【コラム】我慢を知らない若者では勤まらない…日経・NBonlineより [07/10/09]

http://www.youtube.com/watch?v=k7ZLomnmVKc&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=3YTZq6zrvwE&mode=related&search=

>>460
てか仕事ができるできないと労働基準法守らない事は全く関係ないからね。

勿論労働基準法に準拠してない契約も向こう。

自分の無能を人のせいにしちゃだめだよ。

俺、外資の企業で働いてるんだけど
先日、日系からやり手と言われてる人が引き抜かれて来たのよ。２０代の部下を引き連れて。
で、ある日何かが上手く行かなかったのか、他の人達の面前その部下をでかい声で怒鳴り始めて。
外資ってあまりそういうの無いから、なんだかなって感じで見てたんだけど突然その部下の頭をピシッとやったもんだから外国人ドン引き。
その中の一人が本社に連絡して大問題化。
取締役会で話し合われてとりあえず厳重注意、次やったらクビってことになった。
その後、全世界のオフィスに暴力沙汰は即クビのが連絡メールが出され、東京オフィスは大恥。
間抜けな出来事だった。
普通こうなんの分かんないかね？常識だろ。
サービス残業やらなんやらで法令違反とか、当たり前なのかね？
あんな馬鹿が日系に沢山いるんだったら若者が不憫でならないよ。

というか、>>1の会社はキオスクか？てくらいアホだな。

レﾁﾞ待ち時間が少しでも長いとすぐｷﾚる中年男性...('A`)
若者だけぢゃなく中年にも増えてんぢゃねーか？

で、>>1の文の作者はなぜ官僚やめたの？
我慢すればいいことあるのならなぜ自分はそうしないの？

あなたが経営者だったらとか聞いてるが、
俺が経営者だったら残業代出すが？
少なくとも残業代出さんとかせこい真似はしないな。
最初から雇わなければいい。

> 我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
> 例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
> それには納得がいかないと言うのです。　　

我慢云々の問題ではない。
事前に残業時間、残業手当が付かない条件について説明していたか否か、それだけの話。

それら労働条件に合意の上で入社したならば、後から納得できないと言うのは通らない。
逆に、何ら事前説明もなく残業手当を付けないというのは、客観的に理解不可能の対応。

結局のところ日本の労働者は、労働条件が曖昧で合意も契約もなく就業しているために、”悲劇”に巻き込まれている。
欧米流のWCEを導入するというなら、欧米流の労働契約とその履行も伴わなければうまくいくはずがない。
”仕事の範囲”も”仕事の終わり”が定義されていないのに、どうして早く帰れるだろう？待っているのは終わり無きサービス残業。

このスレは嘘つきニセエリートと屁理屈ニートでお送りしています

まあ>>3みたいなこと言われてその場で理路整然と反論して
論破するなんて実際できないんだろ？うつむいて黙りこくって、家に帰って2ちゃんで武勇伝披露ｗ

>>472
>>1の若者のような状況になるような奴は
そりゃ反論できないだろう

>>472
日本企業は法律を平気で破っても、我慢が足りないの一言で済ますからね。
整然と反論するなんて、猿に微積分を教えるようなもの。
そんな無駄なことする前に辞表だすんでしょ。

>>470
そもそも会社とは、一人の働きだけを見て報酬を決められるような簡単な組織ではないはず。
利益なんて多人数で力をあわせて初めて出るものだから、
あの書き込みは本質的に会社を勘違いしている。社会を理解していない。

団塊の世代がみんなヌクヌク利権を貪ってるみたいに言ってるけど
かなりの割合の人が残業も休日も曖昧な中小企業で生活に追いかけられながら
定年まで働き続けているわけだが。
それに将来の希望が見えないっていうけど、中小零細なんていつの時代も来年は会社があるか分からない
っていう状況の所が殆どだ。それでもその日の飯を食うために働いたんだよ。


まあ若者が全員我慢を知らないって思っている団塊もいるだろうが

我慢するやつから潰れていくんだよ

年配者がゴキブリを見た時と同等な考え方だから

一人見たら 全員だと思え


どうしても【こいつだけ】と考えられない
同じように扱うからキレる若者も増える

でしょ？

>>471
残業代を払わないのは、原則合意があったとしても認められないものでしょ。

もしA君の企業が合法なら、A君の場合はみなし残業が気に食わないのかもしれない。
たぶん会社から給与について、みなし残業も含めて額を説明されたのかな？
あんなもの残業代なんだから、いわゆる『給与の額』として含めるべきではないと思うんだが。

ま、みなし残業の残業代を除いた金額が給料だと思っていれば、
みなし残業代も悪いものじゃないけど。
でも、だいたい社員の給料の一部をみなし残業代に変換することしかされてないんだよな。
社員の合意はとっているんだろうか？

ある日気付けば年俸制

>残業代を払わないのは、原則合意があったとしても認められないものでしょ。

年俸制だという合意をすれば、OKOK。

中小企業勤めの姉貴の旦那、30そこらで”管理職昇進”、年俸制へ。
バッサリ残業代は無くなり、昇進前より給料ダウンとな。

戦争で勝つには明確な戦略、優秀な指揮官、それを遂行するための兵器（資本力）、優秀な兵士がいる
日本は未だに単発銃の先に銃剣を付けて、敵のマシンガン陣地に突っ込むことだけを強要している
馬鹿じゃね？
資本を有効に使えばいいんだよ
いつまでくだらないことで資本を腐らせてるんだよ
B-29を倉庫にしまったまま使わないようなもんだ

>>481
たしか年俸制でも残業代を払わない理由にはならないと思ったが。
あと会社が管理職と呼んでいても、実質、本人に裁量がない場合は残業代を払わない理由にはならない。


まあ、悪質ってのは明るみになるけどな。

待遇悪いから
早期退職制度利用してベテランがばんばんやめて
派遣ばっかりになる会社も世の中にはあるんだが
日経には見えないか

裁量の無い管理職のほうが間違いなく多いよな

我慢をしなければ利益があげられないというのは
日本式経営の悪癖だな
大日本帝国の敗戦原因から何も学んでないってこった
バンザイアタックだけを強要しても勝てないだろ
兵役拒否するのは論外だが
バカな命令で死ぬのは誰だって嫌だよな

言ってることが相撲協会と変わらないと思うぞ。

団塊世代が出来る最大の社会貢献、それはさっさと死ぬこと。
こいつらが丸ごと消滅すれば年金はまず破綻しませんｗｗｗ

つかうちの客で団塊ババアが一番たちが悪い。奴ら権利意識の権化みたいな連中ですぜ。

779 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/13(土) 20:20:32 ID:IYK3Erkm
うちの会社の基本給。俺20代後半。

22歳：20万
26歳：22万
30歳：23.5万
35歳：25万
40歳：28万

42歳：30万
43歳：35万
44歳：40万
45歳：45万
以後、昇進しない限り変化ﾅｼ。


若年層が食い物にされてるのがよくわかる。
しかも将来は給料下がると明言されてるし。
アホかっつの。


781 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/13(土) 20:28:20 ID:7CoCBFj5
>>779

　すごいな
　完全に４０までは奴隷じゃん

>>3
奥谷みたいな女だな。
我慢を知れと若者に言う前に現場を知れと。
どうせアファーマティブかなんかで一番甘やかされてる存在だろ。

我慢ばかり強いる団塊〜バブル宇宙人世代も如何かと思うのですがｗ

筋の通ってないことにまで我慢しろと言うんだろ。

サラリーマン自体が奴隷では無いの？

>>472

そうだ、確かにその通りだ。
残業手当がもらえてないのに、勇気が無くて何も言えない俺。

何もいえない俺、定時過ぎたら、「お疲れ様です」とだけしか言えず、逃げるようにさっさと帰ってる。
仕事が終わっても、とにかく逃げている。
勇気が無いから。
だけど、せめて笑顔だけは絶やさないようにしている。
皆はサービス残業だけど、俺は笑顔でさよーなら。

以前はその度に上司の顔が真っ赤になっていたが、最近になって上司も引きつった笑顔を返してくれるようになった。
三十路前になってわかったことは、笑顔は大事だということだ。
今日も笑顔で明日も笑顔。
勇気がもてなくても、笑っていられる心の余裕、皆も持とう。

若者に我慢を強いて自分は我慢をしない団塊の世代

>>all 熊沢誠読め。

>>491
公然の秘密。ビジネス板ではあえて言わない。

>486
チキンレースやってる業界が多いからな。
楽しているのは簡単に価格に転化出来る企業だけだよ。
不満を持ったら、取引先のIT企業を見て我慢するようにしている。
公務員や権益団体を選ばなかった自分が悪い。

街中や職場みてもすぐキレて我慢を知らないのはイイとししたオッサンやオバサンばかりなのですが・・・

搾取的資本主義体制は花火のように爆発する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

欧米では会社の夏休みは１．５ヶ月なんだけど

結局、無能な社員（会社に利益を出さない、仕事ができない、すぐキレる、
資格しか能が無い）は、いらない。19万払うのももったいない。

逆に、有能な社員（現場で役に立つ、人望がある、社会のルールがわかっている）
は、30万払っても、50万払っても、会社にいて欲しい。

なのに、上司も無能、侵入社員もDQNで板ばさみな中間管理職が我慢してる。

侵入　＞　新入　　

PS、ある意味新入社員の無能さは工作員かと思ってしまう。

>>498
自分が悪いと言い切るのは変じゃないか？
公務員が公僕で国民自身が任免できる以上特権を取り上げることもできるんだからそれを堂々と行使するべきなんだよ
国民がいつまでもそういうメンタリティだと公務員が｢試験にうからないやつが悪い｣と悪虐非道をくりかえす昔の中国の科挙時代の官僚みたいになってしまう。

先に未来が見えねば我慢も出来まい

◆　公共の電波使用の放送免許を入札制に変更すれば、消費税増税不要　◆
日本最悪・最後の護送船団＝マスコミテレビ局電波利権

政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない（テレビ局）。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。
海外では常識の経済価値に見合った公共の電波の利用料をほとんど払わず、社会への還元なし。
GDPが日本の半分のイギリスで計850億円以上、日本は、たった42億円。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。
日本でも放送免許などを電波利用料による入札制に変更すれば、競争原理が働き、
電波利用に対する適正な市場価格が形成され、利用料は合計2兆円以上になるだろう。
こうすれば消費増税など全く不要である。

◆情報・通信関連企業の上場会社の年収ランキング
http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm

１位、朝日放送　　　　　　　 １５８７万円　　　全業種でもトップ　つまり日本一
２位、フジテレビジョン　　　 １５７５万円　　　全業種でも２位　　つまり日本２
３位、ＴＢＳ　　　　　　　　　　１５６０万円　　　全業種でも３位　　つまり日本３
４位、日本テレビ放送網　　１４３２万円　　　全業種でも７位　　つまり日本７
５位、テレビ朝日　　　　　　 １３６５万円　　　全業種でも９位　　つまり日本９
６位、テレビ東京　　　　 　　１２１９万円　　　全業種でも１９位　つまり日本１９
７位、角川グループホールディングス　１１１７万円
８位、野村総合研究所　　　１０８０万円
９位、ＪＳＡＴ　　　　　　　　　 　９３０万円
１０位、バンダイビジュアル 　８９７万円

いやいいんだが、「無能な？」新入社員を「使えないの？」は
根本的に上司の人望、管理能力や指導力が欠如していると言われる。
「いまどきの若者は」と言うと「化石」だの「時代遅れ」とか言われる。
46時中メールを確認していないと「連絡はしたんだぞ！」
「メール確認していない職務怠慢と言われる・・・おじさんの若いころは

今の若者にはびこるソ連の70年的な停滞が・・・

零細企業の人事なｵﾚから言わせると、プライベートはなにやってるか
知らないけど、10年一昔の奴より今の子は辛抱強い。

あまり肩書きが良くなかったり拘束時間がながく、ややきつい仕事でも
よくやるよ。辞め時は昔と変わらない印象だけどわがままはあまり言わない。
業界違っても同じ印象じゃないかな？

親の脛かじり虫〜♪

　増税より歳出削減って話と同じで、若者はワガママだと言う前に
政府、企業は雇用状況を改善しろとか、小泉の新自由主義は糞だったとか
書くことがあるだろうに、日経は糞ばかり

新自由主義＝心中主義