経済から政治を語るスレpart222

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前スレ
経済から政治を語るスレpart220
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1190514369/

>>1

☆
http://evelynrose.xxxxxxxx.jp/
↑　キモイな自閉症か・・・

まさに生きてることがオナニー同然。
脳内麻薬、奇形思考者。

病院いけよ世の中のゴミ、生存価値なし。

キモオタカメラマンのズリネタにされるためだけの人生。
極度の成長障害児。

結局は黙々と独りで無意味なブログでオナッているのだが。。。

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自立的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代
　　にとっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？

Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを
　　買ってもらっているのです。これを外需依存といいます。
　　これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。

Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？

Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がってりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！

Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。

　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど） ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに
　　していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

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■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

◎アルファブロガーなど
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ （ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html

■スティグリッツ入門経済学スタディガイド
http://www.toyokeizai.co.jp/pub/st/in_economics/in_toppage/in_toppage.html

■先進各国で標準的な入門経済学の教科書の流れ
アダム・スミス『諸国民の富』→デイヴィッド・リカード『経済学および課税の原理』→
→JSミル『政治経済学原理』→アルフレッド・マーシャル『経済学原理』→
→サミュエルソン『』→スティグリッツ『入門経済学』及びマクロ経済学・ミクロ経済学

*スティグリッツ入門経済学だけだと経済学理解に十分とはいえないため

■日本の財政は破綻しません。財務省が言ってるよ？ほら。

財務省のムーディーズへの反論文
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140523m.htm

民間の平均年収４３４万円、９年連続減…景気回復及ばず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070927it11.htm?from=top

民間企業で働く人が２００６年中に得た平均給与は前年を２万円（０・４％）下回る４３４万９０００円となり、
９年連続で減少したことが２７日、国税庁の実態統計調査でわかった。


　同庁の別の統計では、企業の業績アップや地価の上昇を反映し、
土地の貸し付けなどに伴う不動産所得が８年連続で、株などの配当所得も３年連続で前年を上回っているが、
サラリーマンの給与には景気回復の影響が及んでいないようだ。

　昨年１年間を通じて民間企業に勤めた給与所得者は、
前年比９万人（０・２％）減の４４８５万人、給与総額は同１兆２６２６億円（０・６％）減の１９５兆１５３億円だった。

　給与が１０００万円超の人は２２４万人で前年より９万人増えたが、
３００万円以下の人も前年より４９万人増えて１７４１万人となり、給与所得の格差は拡大した。

（2007年9月27日19時13分 読売新聞）

諸悪の根源は日銀

「無能力化」手順合意が焦点＝6カ国協議、半年ぶりに開幕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000108-jij-int

このまま北朝鮮に核で金をゆすり取られ続けるのはイヤです。＞＜
どうしても資金の拠出を求められたら、「北朝鮮が民主化しなきゃ支援はイヤ」と言い張るべきです。＞＜
民主化を建前にしたら、アメリカも成果の無い合意で日本に金を出せとか言えなくなります。＞＜
これで仮に北朝鮮が民主化すれば日本企業が北朝鮮に進出できて新たな市場も開拓できます。＞＜
北朝鮮が民主化して国民が自由に外国に出国できれば、拉致被害者も自由に日本に戻れて拉致問題が解決します。＞＜
ついでに北朝鮮に民主化圧力をかければ、間接的に中ロにも民主化圧力をかけることができることにもなります。＞＜

とにかく今のままでうやむやのまま北朝鮮に資金供出するのは断固反対です。＞＜

>>2>>6>>11
これは無視していいよ。

>>10
日銀はゴミだが政府もゴミですね。
それからほかろんもゴミ虫認定されました。

・2005年１億2,700万だった人口が１億2,000万人を割り込む
・増え続けてた首都圏の人口がついに減少に転じる
・労働人口が400万人減り、GDPを6％引き下げる
・新卒者の人口が10年間で25％の減少、ついに一般労働者の門戸を海外に広げるか？
・65歳以上のお年寄りが2005年に2割だったものが、3割を超える
・都民の高齢者の割合も25％となり、首都圏でも老人問題が顕在化
・韓国でも人口がピークをうち高齢者割合が16％となり社会問題化、日本の高齢化社会の行方を固唾を飲んで見守る
・団塊の世代が７０歳になり医療費急増で、健康保険の維持が困難とされ社会問題になる
・国債・公的債務の合計は1,600兆円を超え国民金融資産の総額を超え、経常収支赤字国に転落する
・シャッター商店街や廃虚となった大型モール・学校・病院が急増、三大都市圏以外の空き家が率3割を超え、地元にはもう住めないと地方の人口減少が急加速
・財政再建団体に認定された自治体数が全数の1/3を超える
・東京都は地方財政の穴埋めに我々の血税は使えないと、国に「都の独立」をほのめかす
・国内の新車販売台数は軽自動車を含め400万台を割り込み、国内販売会社はメーカー系列が崩れネット・オークション系へ買収・合併・再編へ
・中国の新車販売台数は1,800万台に達し、米国を抜き世界最大の自動車大国へ
・インドの新車販売台数が400万台を超え、日本を抜く
・国内の自動車保有台数が8,000万台でピークを迎え減少に転じ「道路あまり」が本格化、整備されない死の道路が社会問題化
・トヨタ自動車が日本・米国・中国・インドの4本社体制を発表、日本を切り捨てるつもりと批判が集まる
・中国資本となったマツダは日本からの販売撤退、BMWホンダ、サムスン日産にも撤退の噂、BMWホンダは我々は日本の会社、撤退はないと明言
・上場企業の事務部門の海外へのアウトソーシング化率は5割を超え、ホワイトカラー冬の時代
・一時国内回帰と言われていた工場の海外移転が再び活発化、研究開発部門や本社機能まで移管する会社も
・世界最大の電機サムスンソニー誕生、本社はソウル、ミタル宝山新日鉄は本社を上海に、筆頭株主中国工商GSは郵貯銀行を買収、竹中平蔵新総裁は日本がもっと市場開放すればまだまだ伸びると発言

■コテ紹介
［だな〜］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。最近登場頻度がめっきり減った。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和・積極財政。但し言われてるほどは酷くない。
［254号］いぶし銀。 最近みかけない。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixiユーザー。美大卒。ドクターストップかかった。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。
[梨花] このスレのアイドル。巨乳。口癖は「にぱー☆」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。
----
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] KY コピペくらい手伝えバカ

その他多数。
詳しくはコテハン紳士録スレに。

上げとくな。

951 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]：2007/09/27(木) 19:34:32
>インフレ率に関わらず完全雇用成立。貨幣錯覚の存在しない世界。

スタグフレーションとはこの状態だそうです。
みなさん、日本がスタグフレーションになるよう頑張りましょう！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　だな〜信者

馬鹿だな〜はやっぱりバカでした〜

今の円高はアメリカ利下げ継続期待があるから当然だが、しかし
ドルとユーロで利下げするとなると相対的に円が対ドルで確実に高く
推移する事になる。
しかし金融緩和をどの通貨圏も行ってるからインフレが加速する。
・・・この場合相対的に強い（強くなる）通貨の国に資金が流れ込む事になり
日本の景気はバブル期前と同じ状況って事になるんじゃないのか？

諸悪の根源は諸悪の根源は日銀厨

ブラジルなどサブプライムから見事に立ち直ってるし
http://br.finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EBVSP&t=1y&l=off&z=m&q=l&c=

インドでも最高値更新してるし
http://in.finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EBSESN&t=1y&l=on&z=m&q=l&c=

お隣の韓国も頑張ってるし
http://kr.finance.yahoo.com/q/bc?s=%5eks11&t=&c=

フランクフルトだって意外に強いじゃん
http://de.finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EGDAXI&t=1y&l=off&z=m&q=l&c=

直撃食らった英国だってなんとか復活しようとしてるし
http://uk.finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EFTSE&t=1y&l=off&z=m&q=l&c=

上海に至っては何の影響も受けていないし
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=000001.SS&t=1y&l=off&z=m&q=l&c=

ハンセンなんかアク抜けして調子付いちゃったし
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EHSI&t=1y&l=off&z=m&q=c&c=

オーストラリア・ニュージーランドは今日も明るく
http://au.finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EAORD&t=1y

当の米国でさえ、再度高値を伺う動きなのに
http://quote.yahoo.com/q/bc?s=%5eDJI&t=2y&c=

サブプライムの問題から最も遠いはずの、日本だけが立ち直れないのはなぜ・・・
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407+23337&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=1y&l=off&z=m&q=l

>>17
似てなくもないが、現時点ではあのようにはならないだろうな。
ＧＤＰ、CPI、金利ともにずっと正常値で、国内にいくらでも消費してくれる
消費者がいて、外需、内需とも成長可能だったからな。

少なくともGDPデフレーターが０未満っていうことはなかった。

>サブプライムの問題から最も遠いはずの、日本だけが立ち直れないのはなぜ・・・
内需が弱いということに外国人が気づいたから。
頭のいい個人は既にエマージェンシー市場に移っているし、
日本市場は投機的なトレードばかりである。

3 arn Says:
9月 27th, 2007 at 21:33:37

>「リフレーションやらないか／ウホッ! いい政策」というのがいいのではないかと

じゃあこれで確定ですね（嘘）
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/a/arn/20070927/20070927213205.jpg

日本では誰も株やってないんじゃないかねぇ
デートレーダーはFXに移ってしまったし
証券会社のセールスは新興国株投信勧めるのに忙しい
は？日本株？最近見ていないから・・・・・
日本株のファンドなんか勧めてないし、第一儲からないじゃないですか
誰が買ってるのか謎ですね・・・・・とある証券セールスの話

＜民間給与＞06年は435万円、9年連続減少…国税庁統計

　民間企業に勤める人が06年の1年間に得た平均給与は434万9000円で、
前年を1万9000円（0．4％）下回り、9年連続で減少したことが国税庁の
「民間給与実態統計調査」で分かった。経済財政白書では02年から景気
回復は続いているとされるが、いまだに給与に反映されていない実態が
浮き彫りとなった。

9月27日19時30分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000082-mai-bus_all

>>24
あれ？可処分所得は7年連続でアップじゃなかったか？

今買ってるのは自社買いだな

>>16
相変わらずバカだなお前。
完全雇用だからって生産性が高まるわけではなく、経済成長するわけでもない。

>>24
>企業が正社員より給与が低いパートタイムなどの非正社員を増やしていることが一因とみられる。

これが原因と書いてあんじゃん。

そろそろ法人税でも上げた方がいいんじゃねーの。
景気が回復しているなら大丈夫だろｗ

インタゲの正しい経路

インタゲ宣言→信用を得るまでやれる事を「続ける」→期待変化→行動変化

やれる事の順番は下の例が一般的だと思うが順番はどうでもいい

金利操作→量的操作→総裁チェンジ→規則変更

金利等は操作そのものではなく、続ける事（逆噴射しないこと）がなによりも大事。
（金利を下げる→期待変化　なんてやっちゃうと「ゼロ金利までやったのにダメだったじゃないか」と言う馬鹿が湧く）
ちなみにインフレにする場合は最終手段として日銀引受での国債乱発がある
もし、それでも期待変化が起きなければ無税国家が誕生するのでそれもまたよしｗ

インタゲはもともと高インフレを抑制するために生み出された制度
とくにハイパーなんて生産力の有り余っている日本では論外
インタゲで高インフレ抑制に失敗した国は皆無
（まあ、日本がその始めの例になる可能性を完全否定はできないが）

>>27
その論理は可笑しいな。
完全雇用なら生産性が低くとも、成長性が高くなくとも
みんなハッピーだろう。

共産国家はハッピーか否か

>>24>>25>>31
デフレだから実質賃金でみたら可処分所得が増えるって事だろう。
つーか名目賃金が減る状況は雇用があってもアンハッピー。

>>25
それは多分総所得の話だと思われ…。>>24の話は給与所得。
額に汗して働くよりも資産運用で稼ぐほうが良い国なってきたってことかな。

だな〜は罠を仕掛けているだって。つまり夜釣りなわけですよ。

>>31
完全雇用でも実質賃金水準が下がっていくならアンハッピーだろ。

完全雇用→サプライショック→物価上昇→実質賃金水準低下→「自発的」失業増加
→失業対策財出→完全雇用なので物価水準が上がるだけで実質賃金水準は変わらず
→インフレ抑制のために高金利→投資減退→実質GDP低下・賃金水準更なる低下・生産性停滞

以上、スタグフレーション。

>>35
だな〜は「実質賃金ゼロまで完全雇用が可能」と言うつもりなのかもw
クスクスw

経常益、設備投資とも最高＝景気回復で業績好調−06年度の法人企業統計・財務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000044-jij-bus_all

ttp://jlabkarin.or.tp/s/karin1190897247171.jpg
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ttp://jlabkarin.or.tp/s/karin1190897622242.jpg
ttp://jlabkarin.or.tp/s/karin1190897741302.jpg
ttp://www.vipper.org/vip628449.jpg
ttp://www.vipper.org/vip628454.jpg

経常益、設備投資とも最高＝景気回復で業績好調−06年度の法人企業統計・財務省

財務省が27日発表した2006年度（06年4月〜07年3月）の法人企業統計によると、
全産業の経常利益は前年度比5．2％増の54兆3786億円と過去最高を更新した。
設備投資は01年度以降で最高水準となったほか、売上高も過去最高を記録し、景気回復に伴う企業業績の好調ぶりが裏付けられた。

経常利益が前年度を上回るのは5年連続。
伸び率は前年度（15．6％増）に比べ鈍化したが、同省は「企業の増収増益が続いている」（財務総合政策研究所）と指摘、
先行きも回復基調を維持するとみている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000044-jij-bus_all

>>35
だな〜の>>37も釣りなのかね？
企業の生産調整について述べていないのは何故だろう？

企業は業績伸ばしているのに、
給与総額は前年比１兆２６２６億円（０．６％）減の１９５兆１５３億円
企業は完全雇用優先とか言ってだまくらかしてるだけ

>>42
不要。

>>43
この手の数字をみると長期的には派遣なんてイラネと思うんだけどな
派遣の人は過剰に擁護

>>45
縛られるのが嫌いって人の雇用を円滑にって意味でなら存続して良いと思う

派遣の人は変態だから縛られるのが大好き

バブルの頃は花形だったりしたわけだしな。
景気が良くなってその手の方向性に進むならありだろ。

中朝戦争について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181882244/l50

経済から政治を語るスレpart220　=>221
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1190514369/l50

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生産調整→更に物価上昇→需要減→均衡

だろ。ふつー。

>>45
ほかろんの方がまだまとも。
「→実質賃金水準低下→「自発的」失業増加→」という>>37の流れは
どの教科書にも載っていないはず。

>>45
例えば技術派遣というのがあるが、そもそも日本の技術者は世界的に
見ても給与水準が低く、その結果、理系学生の希望就職先として
人気がない。工学部出身者は通常、製造業など技術関連企業に
就職を希望し、結果として安定した収入を得るはずだが、
実際には、優秀な学生ほど医学部に行きたがる。しかも医者になりたい
のではなく、収入が安定しているからだ。

逆に言えば、日本の企業は経営者が技術者から搾取していて、
結果として人材不足を引き起こしていることになる。その結果、
技術派遣のような雇用形態が必要となってしまう。

これが「ものづくり日本」「技術大国日本」の現状である。

http://www.rupan.net/uploader/download/1190899708.jpg
　　　　　　　　　　　　____,......､_
　　　　　　 　　 　,／´::::::::::::::::::｀ヽ､.　　　　　
　　　　　　　　 ,/´;::´;::::::;:::::,,;:::;;; ;,、:＼　　　　
　　　　　　　　/;';/:::;／;／´ﾌノ　ﾘ｀ﾞi::::｀､　　　あ…ありのまま　今　起こったことを話しますね　　　　
　　　　　　　,/ﾚ/;／!／○　 　 ﾉ　､_!::!::;;i,　 　
　　　　　　 ,/:/:/::::/　　,､　 　 　 ○ ﾘ:;:| i!　　『私は西園寺さんの妊娠が嘘だと
　　　　　　,/::::/:::::/　　i　　ヽ､_　　　 |;ﾉi　　　　　思ったら、やっぱり嘘だった』
　　　　　,ｲ:::::;!:::::/|　　|　　　 　 ﾌ　　/:::|
　　　　ノ,/::::/;::::::|:ヽ､ ヽ　　　 /　　/::|:::|　　　　な…何を言っているのかわからないと思いますが 　　
　　　/ /::::::::|:|::::::|::::::｀ﾒ､｀___ ´,,　イ:::::|:::ﾄ､　 　　私も何をされたのかわかりませんでした
　　/　/::;::::::|ﾘヽ､|;／~ ＼|ヽ;::::::::::::::::::;|;ｲ ｀　　
　ﾉ 　/::/::::::|::::::::/::::ヽΤ｀+´`､:::::::::::::::ﾘ;|　　　　頭がどうにかなりそうでした…
　　　i::::|::::::::|::::::/:::::ﾉ:´ﾞﾚ､ﾉ､_ﾉ､;::::::::::::::|;|　 　
　　/:::/|::::::;/::::/:::/::::::::::::::ヽ´::::i｀､:::::::::::|i!　 　想像妊娠だとか、誠くんの彼女は私だからありえないだとか
　 /;::||::::::;/:::::/;;;/::::::::::~::::::~::|::::|;､｀ﾒ;;::::|ﾘ　　　　そんなチャチな理由じゃ断じてありません
　ﾚ´|:| !;;;;|::_;/_ソ;;::;:::;:::::;::::;:::::|:::;:i´~ｰ´:ﾉ　
　　　!j-ｰｲ_／,/,__|__|___|__|__|__|__ﾄ;;;;／　　もっと簡単な確かめ方の片鱗を味わいました
　''ﾞ´"/'´｀|＼:::::/===/:::::::::::|===　　　　　　　　「中に誰もいないじゃないですか」
　^~~　 　 ｀　｀ｿ::::::::/::::::::::ノ|::::::::|

>>37
実質賃金水準が低下しちゃったら需要も低下しちゃうからｗ
財出が賃金へ与える影響完全無視で完全雇用だからって電波前提設けちゃってるからｗ
フィリップス曲線が信用されてた時代にインフレ抑制のために高金利なんてないからｗ

>>54
スレ違いだnice boat
どっちかっていうと派遣の人ってスクイズだと
やりすてにされる女だと思う

>>56
まあ、上に気に入られるタイプには二種類いるしな。

諸悪の根源は日銀と財政バカ

ところでWBS見ろ。
今なかなか面白い特集やってる。

>>53
医学部が人気が高いのは偏差値エリートが征服欲オンリーで殺到するからってそんだけ。
入ってから現実に失望してラクな科に逃げる人間が多く日本医療は崩壊中。

あとね、工学部・理学部を過去（６０〜７０年代）に作り過ぎで理系人が「余って」いるこ
とがエンジニアが「冷遇」されていると言われる事態の真因だと思うよ？
あの頃は産業界がとにかく理系の人材を送ってくれって状況だったからね。
それとエンジニアって意外と離職率が低いんだよね。これは「潰し」の問題（職能的に
転職困難）もあるし、また給与が安い代わりに貴重な人的資源としてファミリー的
に細く長く抱える慣行になっているの。だから本当に「冷遇」されているかは微妙な面もあるのね。

ハケンに関してはデフレで常態化したってだけでしょう。真の意味でスペシャリストが
優遇されるような派遣にはなっていないというのはその通りなんだろうけど。

技術者に関しては俺も単純に人が多すぎなんだと思う。

80〜90年代は工学部・理学部卒が金融関係に就職しちゃって技術職の人気はそれはひどかったんですけどね。

派遣の品格に出てくるようなスーパー派遣もいるわけだし
派遣が悪いわけじゃないだろ

>>55
まず、実質賃金水準下落による需要減少を抑えるために財出が行われるのであるから
あれでおかしくない。
次に、貨幣錯覚の効果は省略している。
最後に、スタグフレ後期のボルガーはインフレを抑えるために金利を上げたわけだが。

>>64
スタグフレ後期でしょ。
金利を上げたからインフレ（スタグフ）が抑制されたんだろ。
おまいの話は金利上げがスタグフの要因になっとるが？

いったい何が言いたいんだ？　ああ釣りか、釣られちゃった　てへ（*￣ー￣)>

>>63
ドラマと現実をごっちゃにすんな。

>>62
だから何？　理系的スキルを高く売りたい学生がいて、高く買ってくれる会社があるなら
それはそれでいいんじゃないの？
いまだに製造業に過大な期待があるから>>53みたいな問題が出てくるだけでしょ？

理系技術職って2chの学歴がらみの板で言われるほど
評判がいいわけでもなく、待遇がいいわけでもないんだよね

実際は文系より多めの範囲を勉強してるはず(数３Ｃ、物理�U化学�Uの理科二科目が標準)

だが実際は人間関係＞勉強量なんだよな

>>67
役立たずの文系脳乙

頭大丈夫かお前

文系ｇは使えない癖に、理系を搾取するから糞

諸悪の根源はマスコミ！
諸悪の根源は財務省。
諸悪の根源は構造改革？

>>70
安心しろ、お前が文系だったら「理系は碌な物作らないから糞」って言ってるからｗ

学生うざ
おっさんの勉強量＞＞＞＞∞＞＞＞＞ガキのそれ

だな〜のおっさんもこう言ってる。
442 名前： だな〜 ◆DNRj/G0/Mg [sage] 投稿日： 04/07/23 11:15
あ、それと、大学合格しか成功体験のない奴はクズだからって
いっとくな〜。

>>72
さっさと無限営業に逝けよｗｗこの糞文系がｗｗｗ

諸悪の根源は諸悪の根源は日銀厨

大体、普通に考えて、理系文系使われる側なら大してカワらんだろ

>>62
>80〜90年代は工学部・理学部卒が金融関係に就職しちゃって技術職の人気はそれはひどかったんですけどね。
00年以降もだよｗ
特に去年あたりから。そもそも優秀な人ほど医学部目指す傾向がますます強くなっているし。

>>74
ほんっと頭おかしいのなお前ｗ
こんな時間に仕事してたら会社が終わるわｗｗｗ

>>60
>医学部が人気が高いのは偏差値エリートが征服欲オンリーで殺到するからってそんだけ。
高校時代にエンジニアに憧れている人間まで周囲の進めで医学部に目指すのもか？
はい、まちがい。

>あとね、工学部・理学部を過去（６０〜７０年代）に作り過ぎで理系人が「余って」いるこ
先進国、中国、インドと比較しても理系はまったく人気がなく、以前からエンジニアは
足りない（特にプロマネやリーダークラスの優秀な人材）と言われている訳だが。

チミは何を根拠にものを語っているのかな〜？ｗ

>>78
文系＝ゆとり

役に立つ、ってのが実は罠だったりするんだよ
だって役に立つといってもその専門性の高さゆえに、自分の専攻分野が社会から需要されなくなると一気に悲惨になる。
だってその時は必要のない、用のない時代遅れの技術なわけだから

理系の老後は悲惨
理系は日の目を浴びることはない…
こういった格言はすべてその【役に立つ】高過ぎる専門性のせいだ

こういった理系・理工系の悲哀を知りたい方は理工系コムをどうぞ
鬱になるかもしれんけど

（ちなみに私は理系擁護・待遇向上派だ。）
（さらにいえばここで使った理系とは一般の技術者の話であって、
一般例でない東大、京大、東工大、地底、ついで早慶の理系は基本的にはふくまれない。）

また学歴ネタか。
所詮その時期の高収入に向かうって以外のどんな意味があるのかって話でしかないがな。

スレに関係ない話やめろ　学歴板池。
http://tmp6.2ch.net/joke/

このスレって理系多いんだねｗ
やはり大学院の経済学徒主流説は嘘だったんだなｗｗ
むしろ他学部出身で自己の社会経験をもとに独学で肉付けしてリフレを言ってるわけだ

あ、だな〜氏も理系かｗｗｗ

つまらん揚げ足取り合戦ご苦労なこった。
ばかどもにはお似合いだがｗｗｗｐｇｒ
十分必要レベルの理解に達しているからそろそろ切り上げろ。

ぼけ。

スタグなどどうでもいい。
もっと大事なことがあるはずだ。
くそども。

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すいませんすぐ片付けますんで。
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) >>大魔王
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

そういや、９０年代に内需拡大のために１０年間で６００兆円の公共投資を行うと
貿易交渉絡みでアメリカと合意したことがあったと記憶しているがどうなったんだろう？

>>79
＞高校時代にエンジニアに憧れている人間まで周囲の進めで医学部に目指すのもか？

おまえは何にも知らないな。灘などの有名校では教師が「医者は現状がひどいから
止めておけ」と言っても生徒が何も聞かずに医学部を目指す現象がある。
これはまさに偏差値エリートが自らの挑戦意欲を満たすためだけに医学部を受けるからだ。

＞先進国、中国、インドと比較しても理系はまったく人気がなく

中国やインドは工業化・ＩＴ化の途上にあるので理系の需要があるだけ。インドだと
日本ではもう食えないレベルのショボいＳＥでも引く手あまた。海外からのアウトソースも来るし。

＞以前からエンジニアは足りない（特にプロマネやリーダークラスの優秀な人材）と言われている訳だが。

そのクラスが「足りない」のは９１年以降の失われた１６年で人材が薄くなっているから。

日本では基本的にはもう理系は余っている（と思うよ）

>>88
それはやったんじゃなかった？　ただし日銀が蓋をしたのでどうにもならんかった。

>>81
極端なことを言えば、大学の学部的には法・政経・経済・経営・商　といっ
たところしか企業的には需要はない。
もちろんこれらの学部も数が増え過ぎると陳腐化するけど。他学部や理系に
学生が分散してくれるのでいい目を見れるというかｗ

>>89
>おまえは何にも知らないな。灘などの有名校では教師が「医者は現状がひどいから
>止めておけ」と言っても生徒が何も聞かずに医学部を目指す現象がある。
>これはまさに偏差値エリートが自らの挑戦意欲を満たすためだけに医学部を受けるからだ。

そういう学校やケースもあるというだけだろう。実際は逆で医師になれば食っていけるという
理由で医学部を選ぶケースが多い。偏差値が高い？お前は高卒かよ？それとも文系って
このレベル？偏差値が上がるのは優秀な学生が受験を刷るからだろう。

優秀な学生がいなくなればその年から偏差値は下がる。今時、受験だけで進路を決めるのは
少数派。むしろ、今の学生は自分の将来を深刻に考えているぞ。

>中国やインドは工業化・ＩＴ化の途上にあるので理系の需要があるだけ。インドだと
当然先進国もだ。理系の弱いアメリカもだ。馬鹿たれ。

>>90
逆に言えば、それだけ日本という国が非常にいびつな国になっているという
ことだろう。アメリカの場合、文学部から医師になることもある。

>アメリカの場合、文学部から医師になることもある。
これ「文学部卒業後医学部に進んだ後」っていう意味な。

>>91 アメリカは理系も強いよ。基礎研究分野も。

緑爺？

理系は仕事のイメージがはっきりしているから安心できる。
しかも機械相手の平和な仕事だ。
それだけ人員過剰。ノーリスク・ノーリターンつうわけ。

専門特化は、調子のいいときはかなりのパーフォマンスを発揮するが、
環境の変化に弱い

本当に必要なのは他人を叩きのめす（＆懐柔）ような能力なんだな。
弁護士はすばらしい

保険屋ボロ儲けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190892578/

・生保不払い：大手４社で１００万件４００億円規模に

金融庁の命令を受けて生命保険各社が進めている保険金の不払い調査で、
日本、第一、住友、明治安田生命保険の大手４社の不払い件数が１００万件、
金額が４００億円規模に達する見通しであることが２７日分かった。
大手４社は来月５日に金融庁に調査結果を報告するが、金融庁が調査不足と判断して
再調査を命じる事態になれば、さらに不払いが大幅に増える可能性もある。

大手４社の不払い件数は、調査途中の４月中旬には合計で２０万件、１６３億円とされた。
しかし、調査が進むと、１件当たりの支払い金額が数百万円となる３大疾病特約の不払いが大幅に増え、
さらに４月の時点では手つかずだった通院給付金の不払いも、各社とも１０万件前後に達した。

ただ、保険料が滞納になって失効した契約者に対し、過去に払った保険料の残金を返す失効返戻金を
払わなかったケースについて、生保大手の対応が分かれている。日生は過去５年分を、明治安田は過去１年分を
金融庁に報告する方針だが、第一、住友は「十分な案内をした」として不払いに含めない方針だ。これに対し、
金融庁が「各社の案内態勢が不十分だ」と判断して、失効返戻金も不払いに含めるように求めれば、
不払い件数がさらに数十万件単位で増える可能性がある

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070928k0000m020087000c.html

>>91
＞実際は逆で医師になれば食っていけるという理由で医学部を選ぶケースが多い。

だからね、センセイが一生懸命「医療制度改革で医者は苦しいよ」と言っているのに
生徒は聞いてくれないの。征服欲だけで進路を決めてしまうから。

＞当然先進国もだ。理系の弱いアメリカもだ。馬鹿たれ。

逆に聞くが日本は理系を強くする意味が何かあんの？　ちなみにね、トップクラス
（旧帝クラス）の学部生・院生だけならアメリカ人には楽勝だよ。
アメリカ人は意外とショボい。あそこは世界中からエリートをスカウトして国内の
エリートと競わせているから強いように見えるだけ。「アメリカでは頑張れば成果がある」と
は言うけど、陰ではまだまだ使える奴を敗者として切り捨てて人材を無駄にしている。

>>96
言っていることがめちゃくちゃｗ
>理系は仕事のイメージがはっきりしているから安心できる。
むしろ専門家じゃないと理解できないのだが。
>しかも機械相手の平和な仕事だ。
文系ってかわいいね。社会人になって機械相手で仕事が完結すると
思っているの？
まあ、社会経験＝工場派遣 or 自宅警備 or たんぽぽ(ry
の人にはしかたないかｗ
>それだけ人員過剰。ノーリスク・ノーリターンつうわけ。
それはニートだろうがｗ

>>101
つまらん。だいたい俺は理系だし。

>>92
アメリカは日本で言う医学部がない、てか存在しない　法学部もだけど

アメリカは日本の学部至上主義と違って医学部のかわりに
専門職大学院のメディカルスクールがある

あと飛び級制度があるって点も違う

いい加減他池

つかアメリカは金融と近代兵器と食糧の国だから
ものつくりはカス
ミクロはダメダメ、でも強烈な個人消費とマクロでカバー

日本はものつくり、品質管理、合理化効率化はすばらしいが
金融とか政治とかのクチで処理する部門がダメダメすぎ
そして国民消費が低いくせに政府投資を嫌う
ミクロとしては大変優秀だが、マクロなことになると途端に弱い天井民族

>100
先生か父兄さんかな？
>だからね、センセイが一生懸命「医療制度改革で医者は苦しいよ」と言っているのに
>生徒は聞いてくれないの。征服欲だけで進路を決めてしまうから。
しょせんそのレベルなんだよねｗ
理�Vから素粒子いくやつもいるし、理�Vけって兄弟理いくやつもいるよｗ
医学部から理学系院でていまは研究者なんて人もいるし。
トップレベルの研究者でないならその下は医学部に行っても惜しまれないだろ
理工学系が定員割れおこすわけでもなしｗ

理系＝金融緩和原理主義？

「今日もまたソルジャーのうえにたんぽぽをのせる仕事がはじまるお」

>>105
食料も兵器も航空機も物づくりだろが。
インテルはものづくりじゃないのか。
医薬品は違うのか？
おまえはバカ。
おまえのようなバカをつくるのは不良品の物つくり。

>>106
そういう特異例を出して何か言ったつもり？　キミは今の国医がどれ
だけ難しいか全然知らないで書いているでしょ？

今日の流れがおかしいのは、N速系住人が乱入していたせいか。
学歴話になると異様に盛況になるし。

>110
>そういう特異例を出して何か言ったつもり？
その言葉そっくりそのまま返すよｗ
本来なら理工学系に行くはずの人間がすべて医学系にいってるわけではないだろ？
トップ層以下はどこに行こうが定員割れ起こすような偏りが生じない限り社会全体から見てたいした問題ではない。

定員割れとか学校の話はどうでもいい。
実社会での需給を語れ。

>>112
＞本来なら理工学系に行くはずの人間がすべて医学系にいってるわけではないだろ？

だから有名校の先生に聞いてみろっての。「止めろ止めろ言っても成績のいい
奴がみんな国医を受けるので困ってる」ってみんな言うはずだから。

>>113
実社会での需給か？　医療制度改革で苦しいにもかかわらず国医に偏差値
エリート殺到、入ってから失望してラクな科に逃げて日本医療崩壊中。
理系は日本ではもう余ってます。「優秀」な人材がスカスカなのは９１年以降の
失われた１６年の中で人的資源が育たなかったから。

つか、日本の理系をこれ以上に強くせよとかいうこと自体が「ものづくり」幻想に他ならないでしょ。
大学の基礎研究に割く予算をケチるべきではないとは思うが。

有名校の先生に特異な例をきけってのかｗ
失望してラクな科に逃げるようなのは医学系じゃなくても同じだろｗ
理系がものづくりだけって幻想乙ｗ
工業高校の話かよｗ

★年収２００万以下増 格差拡大

・民間企業で働く人の去年１年間の平均年収は４３５万円と９年連続で減少したことが、
　国税庁の調査でわかりました。年収２００万円以下の人は昭和６０年以来、２１年ぶりに
　１０００万人を超え、大幅に増加しましたが、その一方で年収１０００万円を超える人も
　増加し、給与格差が拡大している状況が明らかになりました。

　国税庁の実態調査によりますと、サラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間
　企業で働いて給与を受け取った人は４４８５万人で、前の年よりも９万人、率にして
　０．２％減りました。１人当たりの平均年収は４３４万９０００円となり、前の年と比べて
　１万９０００円、率にして０．４％減り、９年連続の減少となりました。年収別に見ますと、
　２００万円以下の人は前の年より４２万人増え、１０２３万人と昭和６０年以来２１年ぶりに
　１０００万人を超えました。一方、年収が２００万円から１０００万円の人は減少しましたが、
　１０００万円を超える人は２２４万人と、前の年より９万５０００人増え、給与格差が拡大
　している状況が明らかになりました。

　業種別に見ますと、金融保険・不動産業が５６３万円と、１０年ぶりにトップとなり、
　農林水産・鉱業は２９７万円で、９年ぶりに３００万円を下回りました。

　これについて、日本総研の山田久主席研究員は「格差の拡大には非正規の雇用が
　増えていることが影響している。シニアの嘱託が増えたり、主婦が子育てをしながら
　パートをできるようになったりしたのはいいが、その一方で中年フリーターのような
　低所得で働く人が増えている。気になるのは、比較的若い世代で非正規の雇用が
　増えていることで、スキルが身につかず、低所得を余儀なくされる人が増えないよう、
　必要なスキルが身につくような仕組みを作る施策が必要だ。背景にはグローバルな
　競争が進んでいることがある。企業は低コストの労働者を増やさないと対抗できなく
　なっていて、放置しておけばこの傾向は今後も続く」と話しています。
　http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/27/k20070927000137.html


ねんしゅが減ったのは市場の判断だろ？

緊急避難！とりあえず自民党Ｎｏ

>>115
あんた医療どころか理系出身者の末路を全く知らないね。
たしかに小泉以降のクソ改革のせいで医療現場は厳しいが、理工学部出身者に比べれば
確実に食いっぱぐれが無いんだよ、医者ってのは。
不景気の時になぜ医療系学部が人気なのか良く考えろ。
理工系を出ても学生時代の苦労の割には就職口があるのかどうかも定かでない、
リストラ対象、製造業でも出世できるのはなぜか文系出身者となれば全く割に合わない
と学生が考えても不思議ではない。
それから医者が皮膚科や眼科に逃げているのは産科や外科系の訴訟リスクが高すぎるから。
応召義務と統制経済で縛られているのにあの�dでも訴訟では逃げたくなるのは当然。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190911332/

年収200万以下が急増のN即スレ

阿鼻叫喚で工作員が混ざってて面白いことになってるぞｗｗｗｗ

>>117
やっぱり派遣は禁止すべきだな。少なくとも86年時点にまで戻すべき。
そもそも労働市場において高額な中間マージンが発生するのは非効率。
マクロ経済的にもマイナス。
国際競争力とやらのアホな言い訳はもう聞きたくない。

>>116>>119
二人掛かりで何をキーキー行ってるのかよく分からないが、理系は要するに
日本では余っているんだよ。そんだけのことでしょ？

失業してるのは文系も一緒だと思うけどｗ

まだものづくりとか言ってる奴がいるのか…

格差スレで自民の悪口を言うと自己責任にされる罠

有効活用されていないが、余っているわけではない＜理系
個人的には学部は理系のみで院から文系に行けるようにすれば
ちょっとは論理性のある法学徒だの経済学徒だのが出てきそうだと思っている。
福井や竹中みたいなのが量産されることもあるまいw

今言えることは、
スレ違いということだけだな。

知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。

必見のビデオです！

Money As Debt（日本語字幕版）反ロス同盟オリジナル翻訳 第一弾
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en

＊見られない場合は何回か更新してみてください。

ソース
Anti-Rothschild Alliance＜反ロスチャイルド同盟＞
http://www.anti-rothschild.net/

>>102
ちょっと突っ込まれたくらいでへそ曲げるなｗ

>>115
話半分くらいしか当たっていないな。まず医学部の偏差値が高いのは、
生涯収入が高く、安定していると考えられているから。そういう社会通念が
ある以上、これはなくならない。（偏差値などは社会の変化で変わる。
例えば東京理科大は以前ほど偏差値は高くないし）

次に理系が余っているというのは、まず理系の就職先がないという
意味になるはずなのだが、実際にはそんなことはないだろう。
技術者の数は基本的に不足していて、企業（富士通、東芝など）は
海外から優秀な人材をスカウトするという試みもある。

さらに、人的資源が育たなかったというのは、技術系に限った話ではない。
銀行、商社はもっと悲惨だっただろう。

そう考えれば、この理系不要論にはかなり無理がある。

むしろ問題にすべきなのは、「こういう状況においても技術立国を目指すのか、
それとも他の道を選択するのか」という国家理念がこの国にはないと
いうことだ。

この理念に基づいて教育制度や人材育成システムが形成される。
この最も重要な部分が抜け落ちていて、なぜか「学校間の競争が教育の
質の向上を促す」などという根拠もないことにこだわり、教育そのものを
破壊しているということだろう。

なぁ、32才で年収340万で妻子持ちの俺、あんたたちに比べたら駄目か？

>>131
妻子持ちって時点で勝ちですが・・・。

妻子持ちって時点で負けだろ。
今後を考えた場合な。

>>131
奥さんが働けるなら共働き推奨。めざせ世帯年収500万円

んだよ・・・・おまえらほんとぼけてるな。
どうでもいい話してんじゃね〜よ！！！蛆虫！！！


今大事なのは
官房長官の分析だろが！！
それから歳出の方向性の分析予想！！！
日銀人事！！！
GDPの将来予想とそれにたいする政治の影響力だ！！！！！

わしの問題提起にそって分析と直感おりまぜて建設的に議論していけ！！！！！！！

わかったな？あ？わかるよな？？？ｐｐｐ

>>120
ログ保存した。
★３のみならず１〜２もログ保存した。

最新スレ
【格差社会】 “格差拡大” 年収２００万以下の人、大幅増の１０００万人超え…平均年収は４３５万円★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190923296/l50

P.S.　「プロ奴隷」を見つけたので貼っておきます
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190911332/l50
18 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/09/28(金) 01:51:33 ID:TLKzDpbkO
なにせ中国の人件費と戦って勝たなきゃいけないんだからまだまだ下がるだろ
国際競争力ﾊﾞﾝｻﾞｲ(´・ω・｀)

27 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/09/28(金) 01:54:36 ID:uhAcOUe/0
なにがどうなったら年収1000万になるのか想像すらつかない・・・

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37 名前：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg []：2007/09/27(木) 22:22:52
完全雇用→サプライショック→物価上昇→実質賃金水準低下→「自発的」失業増加
→失業対策財出→完全雇用なので物価水準が上がるだけで実質賃金水準は変わらず
→インフレ抑制のために高金利→投資減退→実質GDP低下・賃金水準更なる低下・生産性停滞

以上、スタグフレーション。

55 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []：2007/09/27(木) 23:05:15
>>37
実質賃金水準が低下しちゃったら需要も低下しちゃうからｗ
財出が賃金へ与える影響完全無視で完全雇用だからって電波前提設けちゃってるからｗ
フィリップス曲線が信用されてた時代にインフレ抑制のために高金利なんてないからｗ

64 名前：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg []：2007/09/27(木) 23:27:31
>>55
まず、実質賃金水準下落による需要減少を抑えるために財出が行われるのであるから
あれでおかしくない。
次に、貨幣錯覚の効果は省略している。
最後に、スタグフレ後期のボルガーはインフレを抑えるために金利を上げたわけだが。

65 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []：2007/09/27(木) 23:32:22
>>64
スタグフレ後期でしょ。
金利を上げたからインフレ（スタグフ）が抑制されたんだろ。
おまいの話は金利上げがスタグフの要因になっとるが？

いったい何が言いたいんだ？　ああ釣りか、釣られちゃった　てへ（*￣ー￣)>

光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第四ラウンド
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728 名前： だな〜 ◆DNRj/G0/Mg 投稿日： 2007/09/27(木) 01:00:32
>>721
オレの元ネタはクリントノミクスだから、その２つは実質一緒だ。調べて見れば、
今の大統領経済顧問も累進制強化を主張していた。

クリントノミックス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
クリントノミックス（クリントノミクス、英：Clintonomic）とは、1993年に「アメリカの変革」を訴え当選した
民主党のビル・クリントン大統領が掲げたマクロ経済政策。政府の産業協力拡大、財政赤字削減が大きな柱であった。

これに対し、1993年に発足した民主党のクリントン政権は、レーガノミックスを否定し、政府が民間の経済活動に
積極的に関わり、雇用の創出、経済競争力の強化を目指すという比較的「大きな政府」を目指した。
競争力強化の方策として、道路などインフラ整備の公共事業への投資拡大、それを呼び水にした民間投資の奨励、
労働力の質の向上、技術開発力の強化などが挙げられる。民間の経済活動への政府の介入に慎重だった
共和党政権に対して、クリントン政権は政府の産業協力を鮮明にしたことで、自由競争が建て前の
アメリカ経済政策は大きく方向転換した。

クリントン政権下で企業業績は回復、株価も上昇し、先進国では高い経済成長率を維持していた。

さらに、「双子の赤字」と呼ばれ30年近く続いていた連邦政府の財政赤字は
1998年に解消され2001年まで黒字が続いた。

カテゴリ: アメリカ合衆国の歴史 (現代) | アメリカ合衆国の経済 | 経済政策
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

大統領経済諮問委員会(Council of Economic Advisers;略称CEA)は、
アメリカ合衆国大統領に助言する事を目的とした経済学者の集まりである。

米国大統領府（ホワイトハウス）の一部門で、多くの経済政策を提示する。委員会は
委員長と2人の委員で構成される。委員長と委員は大統領によって指名され、上院の承認によって任命される。

過去の委員長
ベン・バーナンキ（Ben S. Bernanke） 2005-2006 ←ご存じFRB議長。実は共和党員
ハーベイ・S・ローゼン（Harvey S. Rosen） 2005
グレゴリー・マンキュー（N. Gregory Mankiw） 2003-2005 　←教科書で超有名。ﾒﾆｭｰｺｽﾄ、長期と短期。
Ｒ・グレン・ハバード（R. Glenn Hubbard） 2001-2003
マーティン・ニール・ベイリー（Martin Neil Baily） 1999-2001
ジャネット イェレン（Janet Yellen） 1997-1999
その他の影響のある委員
ジョセフ・E・スティグリッツ（Joseph E. Stiglitz） 1993-1997 (chair 1995-1997) 　←ご存じ世銀元副総裁。
ローラ・D・タイソン（Laura D'Andrea Tyson） 1993-1995 (chair) 　←クルーグマンの弟子
ポール・クルーグマン（Paul Krugman） 1982-1983 　←ご存じ国際競争力厨の天敵
アラン・グリーンスパン（Alan Greenspan） 1974-1977 (chair) 　←ご存じ元FRB議長・緑爺。
オットー・エクシュタイン（Otto Eckstein） 1964-1966
ジャームス・トービン（James Tobin） 1961-1962 ←ノーベル経済学賞受賞。トービン税。故人。

だな〜にしてもハケンにしても、
社会の負け組がリフレ主張しているわけだなｗｗ
自分が敗者だから国にどうにかしろ、と言っているだけ。

>>8
サミュエルソンの項が空白になってるので、ちょい修正。
----
■先進各国で標準的な入門経済学の教科書の流れ
アダム・スミス『諸国民の富』→デイヴィッド・リカード『経済学および課税の原理』→
→JSミル『政治経済学原理』→アルフレッド・マーシャル『経済学原理』→
→サミュエルソン『経済学』→スティグリッツ『入門経済学』及びマクロ経済学・ミクロ経済学
*スティグリッツ入門経済学だけだと経済学理解に十分とはいえないため

■スティグリッツ入門経済学スタディガイド
http://www.toyokeizai.co.jp/pub/st/in_economics/in_toppage/in_toppage.html

■日本の財政は破綻しません。財務省が言ってるよ？ほら。
財務省のムーディーズへの反論文 ムーディーズ宛返信大要
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140523m.htm

>>142
　ﾉﾉﾉﾉﾉ
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　　　　 |　　　　　 l　＼　∧三三 |/./　　 | |　　　　　　　　　　|
　　　　 |　　　　　 ヽ　　＼∧─‐| ./　　　| |　　　　　　　　 　|. |
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　　　　　ヽ　　　　　　　　 　　　|─-<}　 　 |　　　　　　　　　 |
おじちゃんたちどうして働かないの？

>>145
"/／三ミﾐll;//彡ｰ､;;;;;;从从从,,ll||lll;;;;;;､- ''",,､ '"￣￣｀''' ｰ､
//　／;;;;ｯｯ从''""　 |;;;l|;;;;;;;;;;ll;;;从l| ''",,､-,､ "　　　　　　お
ﾞﾞl|/;;;;r''"　　　　　　 |;;;;|l|;;;;;;;;|l;;;从| '";;;;;/　　　　　 ど　　じ
　||;;;;|　　　　　　 _,､-|;;|'l|;;;;;;;;;l|;;;;;;;;l|;;ヽ;/　　 働 　 う　　ち
ll||ll|;;;',　_,,,､- ''"　 ,,,､|;;|"l|;;;;;;;;;l|;;;;;;;ヽ;;;;|　　　か　　し　　ゃ
ll l|l',;;;;',　 _,,､ ｰ '"　　|;;| l |;;;;;;;;ヽ､;;;;;;ヽ|.　　 な　 　て　 ん
}ll| l|',;;;;l''"　　　　　　 ヽ;; ヽ;;彡;;;;;;ﾞ';;;;ﾐ;|　　　い 　　　　　た　
| l| l||';;;ﾄ､,　 　 ミ､,,;;;;ｨ=彡'"ノ´彡''"彡ヽ.　　の　　 　　　ち
ﾘ|| l||;;;;tヽ=;夫,ﾞﾐ'､:彡｀'''"´::::-ｰｰ ､彡彡＼　？　　
.|从ll|;;;;;｀'､ﾞ'''"ﾞl　　｀ﾞ''彡''"　　　　..::彡彡:::|＼＿　＿＿,,,,､ '"
.ﾞ､从lヽ､; ;;',.　 |　　　　　　　　　　ﾞ'::彡彡/l;;;;;;;;llﾉノ
　ヽ从ヽヽ;;;',　j　　　ｰ ､　　　　　　彡//　|;;;;;;;;､ll､､ﾞﾞﾞ从从从
　　　　ﾞ|,,ll|;;;; j"　_,,､ '""　　　 ﾉ　　 ::::/　|;;;;;;;;;;| |||| l|;;|ﾞﾞ从l |
　 　 　 ||| | ;;;;ﾞ'､-::);;/_,,,...-;彡´　　　　　 |;;;;;;;;;;;| ||ﾘ||;;;;;lll 从
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　　　　lﾞlll从 ; ;;;;;;;'､ ｰ ''''"´彡　　　 从:/|;;;|ll|;;;;;;|　l| ||/||l|l|||,,
　　　　ヽヽミ≧l ; ;;ﾞ､ 了´´　　　　 ..::／　',;;| j;;;;;;l|从||l|从从;;
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　　　　　　　'､从从ﾐ､;;;;;;;;;;;;/ ﾉ｀'' ､:::::""''::::: ヽ|､;;;;tヽ;;;／｀''
　　　　　　　　ヽ､ﾐミミｰ､;;;;ｲ　　 |　｀' ､　　　　 ｀ﾞｰﾐ／

>>142
いや、だな〜や派遣は社会を良くしようという意志がある。
ポジショントークという理解は浅はかであり、建設的な考察とは言えない。

しかし、だな〜や派遣たちは見識は浅く態度は傲慢であるのが欠点。
志は大なれど知力を欠き
声は大なれど見識ある意見を聞こうとしない
周りを見下し壁を作るばかり

>>65
完全雇用でサプライショックですでにスタグ要因だ。
おまえはつまらない屁理屈こねているだけだ。

おまえは問題の核からはずれてるんだよ。蛆虫。

もうここらでやめとけや。しばくぞ！！

>>148
まさか、だな〜信者を装ってだな〜一派の評判を落とそうとしているわけ？

お似合いだぜよw

それは無駄。
だな〜と信者の評判は既に最低だ。

おいおいｗｗｗ

いいところはいい。だめなところはだめ。
それだけだ。
おまえらのようなチンケでちゃちなプライドなどわしにはないんだよｐｇｒｐｇｒｐｇｒｗｗｗ
ば〜かｗｗｗ

だな〜もあたまはいいが
「フットボ〜ルアワ〜のぶさいくの方」のようなしゃべり癖はキモクテ嫌。
それだけだｗｗｗ

おまらは貧乏だろ？ｐｇｒ
つまらないことで騒いだりちゃちな評判なるものにしがみついているｗｗｗ
こういうのは低所得特有なんだよｐｇｒきも〜いｗｗｗｗｗｗｗｗｐ

以前のだな〜は間違えても、ちゃんと訂正してたけどな〜。

今は失業も長期均衡論を持ち出して失業など無いと言い張る始末www

派遣に至っては財政再建が必要だから増税せよと言い出す始末www

人の話を理解しようと思わない奴は他所へ行ってくれ

邪魔だ

人の話を全部曲解するのかｗ

あいかわらず　馬鹿論　は読解力低いｐｇｒｐｐ
蛆虫以下ｗｗｗ

書いてあるとーりに理解しただけなりよwww

今、株価を下げてしまうと
民主党に政権が交代した時に、株価は上がるだけになり
民主党にとって、とても有利な状況になってしまう。
まさに、アメリカのサブプライム問題による株価暴落のせいで
今、自民党は最悪の状態になっている。
テロ特措法延長も通せない状況に陥ってしまった。
にっちもさっちもいかない状態だ。
通せなければ、日本に経済制裁を仕掛けて来る気配があり
自分たちアメリカの金融問題で無茶苦茶にしておいて
強引な事を日本に言ってきて　　　　ひでえ話だ　　まったく

雨とつるんでいると尻の毛まで抜かれてしまう

米下院歳入委、差し押さえ住宅の未返済ローン課税免除法案を承認
9月27日11時49分配信 ロイター

［ワシントン　２６日　ロイター］　米下院歳入委員会は２６日、
住宅を差し押さえられた保有者に対し、未返済の住宅ローンに対する課税を免除する法案を承認した。
法案は、民間の住宅ローン保険に対する税控除も恒久化する。
　内国歳入庁（ＩＲＳ）は現在、差し押さえによる住宅ローン返済免除分を課税対象としており、
差し押さえで持ち家を失う納税者が予期せぬ課税請求を受け取る事態となっている。
　法案は、下院本会議の審議にかけられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000790-reu-bus_all

今日もゴミ虫が元気だねぇ

>>117労働者に還元されず株主に還元。会社はだれのもんかねーｗこれじゃ日本の景気はよくならん。

>9/27)売上高や経常利益など最高、法人企業統計・06年度
　財務省が27日発表した2006年度の法人企業統計によると、
企業の売上高や経常利益、設備投資など主要な項目の多くが過去最高水準を記録した。
製造業、非製造業ともに業績が好調だったためで、株主への配当も過去最高の規模に膨らんだ。

　全産業ベースの売上高は前年度比3.9％増の1566兆4000億円。
経常利益は5.2％増の54兆3000億円だった。増収は4年連続で、自動車などの輸送用機械をはじめ、製造業、非製造業ともに好調だった。
経常利益の増加は5年連続となる。

　当期純利益も約2割増えて28兆1000億円と過去最高。
これによって株主への配当金は16兆2000億円と前年度より約3割膨らみ、企業が株主への利益還元を重視する傾向を裏付けた。

http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20070927d3s2700927.html

>>65
スタグフレは高インフレ＆高失業率またはインフレ進展＆失業進展の何れかの形で
説明されるが、明確な定義はない。さらに、通常は上記の状況の一定期間の継続も
含意されるが、たかだか２年しか継続しなかった我が国オイルショックをスタグフレと
呼ぶ奴もいるから、それにもコンセンサスはない。

従って、スタグフレのミニマムな要件は高インフレ＆高失業率のみとなり、これは
サプライショックを受けた物価上昇と失業率増加があれば満たされる。オレの先の
説明は、一般にスタグフレの典型例とされるオイルショック後レーガンまでの期間の
アメリカの状況を全体的に説明したものであり、お前がミニマム条件即ち高インフレ
＆高失業率のみで語りたいというなら、それに付き合うことにしよう。

ここで、前者については、コストの価格転嫁ができる限りで容易に起こるから、
スタグフレの分析は後者、即ちなぜ失業率が増加するのかの分析に帰着する。
この点についてオールドケインジアンが無力だったのは、彼らの仮定では、実質賃金は
下方硬直的だか上方伸縮的であるため、インフレ昂進時には労働市場の調整機能によって
完全雇用が実現されるはずであったからである。これが、「ケインズは死んだ」の
中身である。

フリードマンは、この点につき、当該失業率の上昇は非自発的失業の増加ではなく、
サプライショック後の均衡点へのシフト、即ち完全雇用点のシフトに過ぎないのだと
喝破したのである。ある意味、彼はケインジアン理論を否定したのではなく、その
理論に忠実に従った結果として上記結論に至ったと解することもできる。何れに
せよ、マクロ理論で全て説明できる話であり、（俗流経済学の大好きな）生産調整やら
労働組合やらのミクロ要因を持ち込む必要はひとかけらもない。

>>163
なぜケインズが「一般理論」と名づけたかも知らない無智ｯぷり乙

あ、釣りかｗ

Monopoly Men（日本語字幕版）
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en

「日米欧三極委員会は、一九七二年に、ロックフェラーとキッシンジャーを中心として
秘密の裡に活動を開始した。その活動は、日本人には完全に隠蔽されて居る。
僅か三十年余で、イルミナティは、日本国家の中枢を
彼らの忠実な代理人で固めることに成功したのである」

思い当たるのは、年次改革要望書、皇室典範改正案、人権擁護法案、
共謀罪、米国の為の構造改革、２千年以上続いている皇室の終焉
国民を管理監視する社会、地球市民、ワン・ワールド政府、新世界秩序。
日本の軌道修正が必要です。気付いている人はどれだけいるのだろうか？

ここに平日の昼間から民主たたきしている人の大半が
公官庁、特殊法人の職員だって事実を認識したほうがいい。
仕事は何もする事ないから自己保身のための野党たたきこそが
公官庁、特殊法人の職員の今の主な仕事になってる。
自民党が政権党であるうちは安泰ですからね

業種ごとの給与格差が広がりすぎると、希望や適正よりも給与で職を決める人が増える。
しかし、給与なんてものは時代の変化であっさりと変化するもの。
また、給与が低い業種とて大半は社会にとって必要なもの。

だから累進課税で給与格差の抑制をして、人材の偏りを緩和する必要がある　って言ってみるテスト。

２．若手・中堅の改革派８名による勉強会の正式名称が決まった。　
「プロジェクト・日本復活」だ。　顧問は竹中平蔵氏。　毎週１回、定期的に集まることになった。　
最初のゲストとして、中川秀直前幹事長を考えている。

３．この６年間のどこかで、自分は政治家として「討ち死に」（＝切り死に）する。　
そんな予感がする。　が、「無駄な退場」はしたくない。　
「議員バッジ」を失う時は、政治を変える「インパクト」を残さないと！！

ttp://blog.so-net.ne.jp/ichita/2007-09-28

>167
適応能力が高い奴は、全てに適正があるとも言えるﾜﾅ。
天職を求めて転職をするバカが多いから、フリーターが生まれたんだろ。
>163
失業率にNEETを含めても良いのか？

討ち死になど許されない。腹を切って死ぬべきである。
また、ただ死んで終わるものではない。

諸悪の根源は日銀

悪いのは日銀ではなく政府だおー
財政均衡は必要だおー

>>172

財政ばーか

>>173
そのツッコミは間違ってるおー
財政バカは財出派のことだおー

>>174
両方同じバカだから、どっちも財政ばーかでＯＫ

どこがバカなんだおー？
正論だおー

日本人は良い時は良いけど悪い時はトコトン悪い。
バブルがそれなわけだが。

世代が変わって「与えられてきた世代」が「奪う世代」に豹変した。
与える事に慣れていない世代。

今回は原爆が落ちるまで反省できないなんて事はないよね？

>>177
＞日本人は良い時は良いけど悪い時はトコトン悪い。
＞バブルがそれなわけだが。

元祖バブルのイギリス人もオランダ人も、最近の住宅バブル崩壊のアメリカ人も
いいときはいいけど悪いときはとことん悪い。いいときに悪くて、悪いときにとことんよかったら
いいんだけどねｗそういう民族は論理に反してるからいないだろうねｗ

みなさん勘違いをしているのは、明治の偉人とA級戦犯とは違うと言う事です。
要はA級戦犯(中身の無い高学歴）は偉人に育てられた甘えん坊なのです。今回は気をつけよう。

明治の偉人　…　欧米列国の支配から日本を守るため富国強兵。
　　　　　　　　中国の二の舞にならない様にするため。国民を守るため。
A級戦犯 　…　明治の偉人の遺産を引き継ぐ。見栄っ張り。
　　　　　　　　自分の欲求を解消するため。よく世の中を理解していない。
　　　　　　　　自分が偉いと思っている。（ 明治の偉人が実は偉い）
　　　　　　　　国民、他国民に嘘をつく馬鹿にする。安全よりお金、利権。
　　　　　　　　社会貢献・慈善事業が乏しい。
昭和の偉人　…　松下幸之助などが日本の平和を心から望んでいた。
　　　　　　　　お金は二の次、平和、安全第一。謙虚。忍耐強い。勧善懲悪。
堀江・村上・社保庁　…　昭和の偉人の遺産を引き継ぐ。見栄っ張り。安全よりお金。
　　　　　　　　　　　自分の欲求を解消するため。よく世の中を理解していない。
　　　　　　　　　　　自分が偉いと思っている。（ 昭和の偉人が実は偉い）
　　　　　　　　　　　国民に嘘をつく馬鹿にする。社会貢献・慈善事業の話が乏しい。

地位はあるけど危険人物が定期的に現れるって話だね。
国の状態が良過ぎた後には良く現れる現象。
それをコントロールできる能力があるのが高学歴なわけだが。
日本ではなぜか通用しない。

>>164
お前、スタグフレの理論を全く理解できていないだろ。

>>181
だから、そのシフトが問題なんだろう。

場当たり的に性交したフリードマンなんて、しらけるだけの話だろう。

>>182
シフトの理由はサプライショック＝外的要因なんだから
問題視したところでどうしようもない。

就職することに決めたニートがピアキャストで配信中

FK雑談ch
http://yy33.kakiko.com/test/read.cgi/peercast/1187919555/

学歴や国民性なんぞ直接的には関係ないんだよw
他の国の人間もチューリップの球根を欲しがり
どんな学歴でも関係なくIT関連株を買ったじゃねぇかw

>>182
フリードマンは絶倫

>>183
だから、喝破してもなんの意味もないという話。
単なる頭でっかちの話をしても意味ないだろう。

ただ女にもてないと騒いでるバカより、
1000人に声かけて失敗してるバカの方が遥かに何かを知っている。

>>182
つまり日本が頑張って海底油田を探したり、
天然ガスを採掘したりしろって言いたいわけかな？

それにしても>>187、意味不明である

>>187
インタゲでスタグフレが起こると騒ぐバカを潰せる意味があるが何か？

>>188
それで雇用が創出できるならそれでいいだろう。
しかし、ニートが増える一方で、企業は人手不足なんだよなぁ〜
この現実を無視してるのはどういうわけだろう。

>>185　貯蓄性向が高く、投資性向が低いのは日本の国民性

>>190
ただ声がでかいのは、そのうち餓死するから、ほっとくのが一番環境によい。
ゴミも分別しない方が環境によいのと同じ。

>>189
同じ意味不明にしかみえないところに意味があるってことだろう。

>>192
＞『直接的に』
さらに言えば、『学歴』に帰結させるならば
学歴がどう影響するかを検証しないとなダメだわなw

>>193
ますます意味不明だな。餓死ってなによ？

>>191
それって問題はスタグフレーションではないのでは

おまえらいつになったら政治を語るんだ。ぼけ。

>>195
＞『直接的に』
定義は？

「自発的」だろうがなんだろうが失業が増加したら需要は減る。
実質賃金水準低下で「自発的」失業が増加ならば余計に減る。
公共事業で実質賃金水準の維持がなされたとするなら当然失業も増えないことになる。

インフレ抑制のために高金利政策が取られたのは80年代。
スタグフレーションは70年代が中心の話。金利上げがインフレ抑制になった。(景気回復はそのだいぶ後だったが）
>>55と>>65を言い換えるとこんな感じかな。>>163は>>65への反論になっていないね。

ちなみにケインズは完全雇用が成り立つかのような古典派の理論は特殊な状況の理論
一般的な理論は完全雇用の成り立たない世界で考えなければならないといってます。
「一般理論」とはそういう意味を込めての題名。
＞労働市場の調整機能によって完全雇用が実現されるはずであったからである
なんてケインジアンは考えません。

>>198
行動原理。（ただしマクロ長期）

勿論貯蓄性向が〜というのは正しいけど
論証なしで学歴に結び付けられてもなあw

ついでに大魔王からすごい的確なツッコミきたなw

>>200　学歴のことなど書いた覚えがないが？

>>196
なにが問題なんだよ・・・・・・・・

だから、1000人に軟派スレw

フィリップス曲線の意味は現在消失しているに等しいので
今日日スタグフについて語ること自体無意味かもしれませんが…。

失業が増えているのにもかかわらず需要＞供給が変化しなかったのかの説明に
生産調整や労働組合を踏まえた話をするほうが一般的だと思っていましたが、
マクロ理論で全て説明するのが一般的だという人がいたんですね…。
市場メカニズム原理主義な新古典派の人ですら労働組合や最低賃金があるからダメなんだと説明するのに…。

>>201
君じゃなくて学歴さんの話じゃないか？

少し前、「小悪魔」という言葉が流行っていた頃の話だ。
車でサークル内で遊びに行った帰り、家の場所の関係で運転手の俺とある女の二人だけになった。
帰りは夜になってしまっていて、俺は疲れながらも運転に集中していた。
女の家に近づき、やれやれやっと俺も家に帰れると思ったとき、女が「ねぇ、もうちょっと走らせてくれない？」と言うので
俺は疲れながらも断るのも悪い気がしたのでＯＫして、女の家を行き過ぎ、軽く車を走らせた。
今日の事など軽い会話をしつつ５分ほどすると、郊外のブティックホテルが見えてきた。清潔で安い、人気のあるホテルだ。
女が「ねぇ、○○くんってああいうとこ、行ったことある？」と聞くので、俺は「まぁ、何度か」と正直に答えた。
「あたし、行ったこと無いんだよね。ちょっと興味あるな・・」と言ってきたので、「あんまりろくな所じゃないぜ」と返した。
しばらく女が黙っていたので、疲れてるのかなと思い、そろそろ帰ろうか、と軽く聞いてみた。
すると女が「あたし、○○くんと、あの・・行きたいな・・」とボソッつぶやいた。
そして上目遣いで、こっちに頭を寄せてきた。運転をしながらもチラッとその様子を見た。
その姿はまさに「小悪魔」的であったが、大方女性向けの雑誌とかで研究したんだろうな、と思うと普通に冷めた。
さらに俺は別段、その子に好意は抱いていないので「ああ・・でも興味あるなら一人で見学にでもいけば？」と冷静に返した。
女はまだ何か言いたそうだったが面倒だと思い、「じゃあ今日はもう疲れたし、ガソリンも少ないから帰るな」と、この話はここまでという感じで畳み掛けた。
有無を言わせぬ勢いでＵターンし、ホテルの近くを通りたくなかったので、わざと違う道を選び、夜のお笑いラジオをつけ音量を上げて軽快に走った。

女はまだもじもじしていたが、気にしないことして運転とラジオに集中した。
空いていたので１０分ほどで女の家に着き、ドアロックを解除した。
しかし彼女がなかなか降りようとしないので、俺はイラついた。
「あのね、○○くん、あたしね・・・」と、何か言いかけようとしたが
「ごめん、早く降りてくれない？疲れてるんだよね」と強い口調でいうと女ははっとしてこちらを見て、しぶしぶという感じで車を降りた。
女が車を降りたがドアを開けたまま、突っ立っているので「寒いから閉めて。あとあんまり男をホテルに誘うとか、似合わないからやめた方がいいぜ。じゃあな」と言った。
その途端、かなり悲しい目をしたが、俺はそれも雑誌の受け売りだろうな、と思った。
女の目に涙が見えた気がしたが、やっとドアを閉めたので俺は車を走らせることが出来た。
その間もずっとお笑いラジオでは下らない話を大音量で流しており、俺はラジオの話と、さっきの型にはまった女の演技を思い出し、一人笑いながら帰路についた。

同じサークルで背が低くて、明るい性格も手伝ってかマスコット的な扱いを受けてる女の子がいた。
異性人気もあって、飲み会とかの集まりがあると男が群がって口々にかわいいかわいいとチヤホヤしていた。
俺もノリが悪いと思われるのがイヤだから周りに合わせて「かわいい！結婚するならA子みたいのがいいわ」とか調子に乗って言ったりしてた。
そんなある日。サークルが終わったあとだったかな。みんな先に帰っちゃって俺と女が二人取り残されるみたいな感じになった。
女が「相談があるからちょっと来てもらってもいい？」と言って来たので、バイトまで時間があったので二つ返事で承諾した。
入ったのは人がまばらな喫茶店。俺はブレンドを頼んで、彼女はカフェオレを注文した。
女はいつもと打って変わって無口だったので話も盛り上がらず、俺は居心地が悪くなりバイトを口実にして帰ることを告げた。
女は一瞬躊躇したようだったが、意を決したように「今付き合ってる人とかいるの？」と聞いてきた。

「いや、別にいないけど…」と答え、コーヒーを急いで飲み干す俺。
「じゃあ、私と付き合ってくれない？」と切り返してきた。
突然の告白に俺はドキリとしたが「でも、俺のタイプとは違うし付き合えないよ。中途半端な決意じゃ付き合いたくないし」と冷静に答えた。
「え…なんで…あんなに『可愛い、結婚したい』って言ってくれたじゃん！」と半分問い詰めるような口調で言われたので、ムッときて
「そんなの真に受けるほうが悪いんだろ。お前悪徳商法とかに引っかかるようなタイプだな。もうちょっと社会勉強したほうがいいぜ」と
吐き捨てるように言った。そうしたら女はグウの音も出ないと言った様子で押し黙り、テーブルに視線を落とした。その目から悔し涙が光ったように見えた。
俺は敢えて見なかったフリをして「じゃあな、俺バイトあるから、コーヒー代はここに置いておくぜ」と言い、５００円玉をそっとテーブルに静かに置きそそくさと喫茶店を後にした。
この一件以来、女はサークルに顔を見せなくなった。仲間から「メール送っても返信がないんだよ。お前なんか知ってる？」と言われたが
「まあ、女なんて何考えてるかわからないからな。またひょっこり顔見せるんじゃねーの」とそっけなく答えた。
そしてあの女のあの日の道化っぷりをふと思い出し、口元を少しゆがめて見せるのだった。

俺、経済のことはよくわからないんだが、
人手不足って言う企業は、
あまり旨味のある雇用条件を提示していないからじゃね？

>>210
賃金以上の働きが出来ない奴ばっかということ。

同じサークルで、何かにつけて俺のことが好きだと周りに言いふらしている女がいたんだ。
俺はあるとき共通の友人からそのことを聞いた。
それから二日くらい経って、その女から夕食の誘いを受けた。
俺は「金がないからやめとくよ」と言ったら、女が「私が奢るよ」と言ってきた。
それでは男として悪い、みたいな返事をしたら臨時収入が入ったから構わないで欲しい、と言われた。
そこまで言うなら、っていう感じでその誘いを受けたんだ。
夕食はサークルの友人の話、趣味の話…色々な話題で盛り上がった。
その日は何事もなく、お互い帰ったんだ。
そうしたら後日同じような感じで誘われ、またタダ飯を食わせてもらった。
その日の夕食のあと、俺はさりげなく女をジュエリーショップへと誘い出した。
女はとても興奮した感じで、あちらこちらのアクセサリーを手にとって試着したりしていた。
そして俺が「今度、同じゼミの子（この女とは違う女）にプレゼントしようかと思うんだけどどんなのがいいかな？」
と言った途端、女の表情が一変した。女はポカーンとした表情を一瞬見せ、何が起こったかわからない様子だった。
しかし、気を取り直したのか、「そこ子のこと好きなの？」と尋ねてきたので俺は「まあね」とぶっきらぼうに答えた。
そしたら取り乱して周りを気にせず泣き出した。俺は「何泣いてんだよ、わけわかんねーし」とつぶやいて女を残して店を後にした。
それ以来、その女をサークルで見かけなくなったが、その顛末は誰にも話してないみたいだ。よほど恥ずかしい体験だったんだろうな。
俺はその女の泣き顔を思い出すたびに笑いが止まらなくなる。女ってほんと馬鹿だよな。
タダ飯くらいで俺の心をつなぎとめておけるとでも思ったのだろうか。

>>210
正しい。おおむねそうだな。社会的平均から見てうまみがないだろうな。
給料が労働負荷に見合ってなかったり、数年働かせたらクビにしたり、
社会保障費をまともに払ってなかったり、サービス残業や違法な環境下で働かせたり。

最近偽装請負や人材派遣がやり玉に挙がってるのも、労働者から見て5年前と比べて
うまみがないんだろうね。

>>136
＞民間企業で働いて給与を受け取った人は４４８５万人
＞年収２００万円以下の人は１０２３万人

民間企業の労働者は4人に１人が年収200万円以下か…

飲み会の帰りに、ある女（かわいい）と一緒に帰ることになった。
道中は酔いも手伝ってか、話が盛り上がっていい雰囲気になったんだ。
俺の家の前にさしかかったとき、その女が
「気分が悪くなったからちょっと泊めてくれない？」
と言ったので、「そこの側溝にゲロ吐けばいいじゃん」と返したら
女は「え？あ、う、うん…」と言って大いに戸惑った様子で仕方なくうんこすわりになって側溝にしゃがみ込んだ。
その姿を見届けて、俺は家に入った。
二階の自室から、道路側を見てみたら女がそのままの格好で座っていたので
「ホントに気分が悪かったのかな？悪いことしたかな？」とちょっと自責の念に駆られたが、よく見たら
肩を震わせて号泣していたのがわかった。
それを見た途端、「女ってほんと馬鹿だよな」という大生板の名物スレのスレタイが脳裏をよぎり
俺はハラを抱えて爆笑した。

なんで、働きの悪い自分のせいにしないで、会社や世の中のせいにするんだ？

だから、ニートなんだろうが・・・・・・・

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

他業種と比べて労働環境が悪いから、人が集まらないのだな。
雇う側は危機感を持つべきだな。

別に、そういう過酷な労働環境で誰も働かなくなれば、会社は潰れるだろう。
ニートが集まって、自分達の納得のいく労働環境の会社作ればいいじゃん。
簡単なことだと思うがな。

共通の趣味を通じてネットで知り合った女と映画に行く機会があった。
お互い写メールを交換していたので、当日はスムーズに会えた。
当日の女は、いかにも正統派の女性ファッション誌に出てきそうな服装に黒髪のロングヘアーという、清純な感じだった。
聞くところによると女子大に通い、なかなか男の方と会う機会がないから今日は嬉しいとの事だった。
俺は女に今付き合っている彼女はいない、と事前に言ってあった。
映画に行く前に、道を歩いてるときも、手や肩を触れ合わせたり、
映画まで時間が有ったので喫茶店にいるときも、じっと見られたりしたが、かわいいので悪い気はしなかった。
映画が始まり、場内が暗くなると、女は「怖い・・」とうそぶいた。
その映画はとても好きな男優が出演する、アクション映画なのだが、ハラハラする場面が何度かあった。
俺は映画に夢中になり、その行方しか気にならなくなった。途中、女の手が俺の手に触れてきた気がしたが、邪魔なので振り払った。
映画が終わり、俺はとても満足し、その映画の閲覧用と保存用にパンフレット２部とグッズを買い、女と一緒に出た。
始まったのが昼過ぎなので、辺りは夕方になっていて薄暗い。
女が「これからどうしますか？」と言ってきたので、俺は遅いし送っていくと伝えた。
女はやや不満げな様子だったが、俺は気にせず、一方的に映画の話を女にし続けた。
女の家の最寄の駅に着くと、女は気を取り直したのか「もう少し話しません？あたし○○さんの事もっと知りたいんです」とかなり緊張した声で話してきた。
しかし俺は早く下宿先に帰りたかったので「ごめん、今日この後約束があるんだよね。それに●●さんもお父さん心配するでしょ。また今度ね、じゃ」
話を強引に打ち切り、駅の階段を駆け上がった。女をチラッと振り返るとすごく残念そうな顔をしていたが放っておいた。約束があるのは嘘ではなかった。
帰りの電車でも映画のパンフレットをしげしげと見つめていて、危うく降りる駅を間違えそうになった。
下宿先に帰り、同棲している彼女に映画のお土産のグッズを渡し、大半を今日の映画の素晴らしさを語り、少しだけ今日会った女の嘘くささを笑いあい
彼女の作ってくれた料理を口に運んだ。

>>216
なんで、働きの悪い自分のせいにしないで、社員や世の中のせいにするんだ？

だから、零細なんだろうが・・・・・・・

働くより働かないほうが便益が高い（と考える）と、人は働かなくなる。

格差の怖さはそれを拡大させること。

>>221
だから、ニートは零細以下なんだが・・・・・・・・・・

少なくとも、猫はその可愛さでいつも餌にありつくわけだから、とりあえず猫を見習ったらどうだろう？
可愛げのないニートはネコイカだ。

そんなにニートが羨ましいなら、会社辞めればいいじゃん

>>222
って言うほど、働かない便益をわかってるようにも思えんが・・・・

働かないのと働けないのとは、まったく違うぞ(^o^)／
とりあえず、不労所得がふんだんにある奴は、働かないだろうな。

世の中のせいにしながら、選挙権も行使できないのは、働く能力がない。

どこかの本でみたが、
ニートは実はある程度合理的な判断をしているって書いてあったな。
ニートであることで得る環境＞働いて得る値段
ならどう行動するかって話しになるんだろうな。
外国版ニートだと、既にその傾向が確立してきているみたいだけどさ。

>>223
その「働いているほうが偉い」って固定観念が間違いだっていつ気づくんだろう…

>>224
別に、辞める必然性も辞めない必然性もそこに感じないが？
家のネコやイヌなら羨ましいと感じる時もあるがなw

まあ、これだけ大量のニートを生み出しているのは、政治が悪いとも言えるが、ニートは選挙権知らないしな。

誰かNEETと所得と選挙権についての関連性を教えてくれ

>>227
少なくとも君らが毛嫌いしてる仕事をしている零細の労働者は君らよりはるかに偉い。
別に、労働が偉いとは思わんがな。
また、そんな労働をさせてる経営者がベンツ乗り回して遊んでるなら、働いてる労働者を愚かだと言ってもいいがな。
でも、それはまた、別の次元だナァ〜

>>229
>>226
の本に書いてあるってよ。
紹介してもらってよんでみろ(笑

>>231
お前の自論はないのね、阿呆らし （ﾟДﾟ)y─┛~~

>>232
ショーガイ年収にキボーを失ったとっても鬱な人達。

>>230
偉いとする根拠は？

>>233
半径5メートルの世界なわけね (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>234
君らが偉くないから(笑
って、そんなアホな議論は、まさにニートにはふさわしい議論だな。

>>235
いや、半径１mmのニートに言われて嬉しくないナァ〜

とりあえず、６メートルぐらいの人間でもつれてきてくれ(^o^)／
少しは喜んでやるw

>>199
スタグフレの時期をどう取るかにコンセンサスがあるわけではなく、少なくとも
レイオフの嵐が吹き荒れた80年代半ばにはstagflationの文字が頻繁にNewsweekに
載っていたのは覚えているから、スタグフレは70年代に限られるとするお前の言い分に
一般性はないな。

あと、スタグフレの説明における「生産調整」とは、端的に言えば「見合うほど
儲からないからやめる」ということであり、要するに自発的失業の一形態に過ぎない。

あと、「一般理論」の序文だかに「一般理論」との命名理由が書いてあったが、お前の
いうような内容ではなかったと記憶しているな。

>>236
よくわからんのだが…

現象に偉いとか偉くないとかを設定して
いったい何の意味があると考えてるのかね。
単に有休労働力があるってだけの話ではないのか？

いや、感情としてそう感じるのはよくわかるがな。

>>238
エライを設定してるのは俺じゃなねぇ〜ぞ(笑
コテ入れてないから、よくわからんだろうがw
どちらにしても、ニートは労働力をどうやって高く売るかの話をしたいんだろう。
別に、労働力を誰にも売らないで生きてイケるなら、それでいいと思うし、反対はしない。
白馬に乗った王子だが王女だかが来てくれるのを待つのもひとつの人生だろう。
それぞれの人生だ好きにしたらいい。

でも、その生き方と現在の失業問題とはまったく別だろう。
まして、スタグフレとはね。

＞どちらにしても、ニートは労働力をどうやって高く売るかの話をしたいんだろう。

？？？？？

>>240
ちがうのか(笑
単に怠けたいだけかw

まあ、君は違うだろうが中にはそういう前向きな生き方のニートもいるだろう。
ここみたいに、うだうだぐたぐたのニートばかりではないだろう。
幻想でも俺には関係ないが。

ニコニコ動画を保存するためにＦＬＶに休暇つかった

ニコツールとエクストラクトとffdshowでなんとかなったけど

とにかく、ビスタは糞。ＸＰのほうがよい

とりあえず、>>241が論理的思考が出来ない馬鹿というのは把握した

>>243
論理的思考が出来ないのではなくて、何故か掲示板越しで相手の顔と職業と思考が読めるエスパーなんだよｗ

しかし、ニートの話しになると途端に香ばしい雰囲気になるのは
何故なんだろうね。

岩田規久男さん 大学生活を楽しくする本〜経済学編〜
http://be-dream.jp/book/book_04.php

>>243-244

>>246だそうだw

>>237
Newsweekが出典というのは、朝日新聞が出典というのと同じくらい意味を持たないぞ。
彼ら(Newsweek)がまともに経済学やスタグフレーションの定義をわかってるわけないだろ。

今週の丸激ゲストは学習院の岩田規久男教授です
http://www.jimbo.tv/videonews/000288.php
今週の丸激ゲストは学習院の岩田規久男教授です。
ゼロ金利とは何だったのか、日本経済は本当に復活したのか、日銀は通貨の番人を果たせているのか、などを議論しました。
また岩田先生の持論のインフレターゲットについても、なぜ今インフレターゲットが必要なのかを議論しました。
土曜夜の更新予定です。
ご期待ください。

第277回マル激トーク・オン・ディマンド（2006年07月20日）
日銀がゼロ金利を解除した本当の理由とは
ゲスト：岩田規久男氏（学習院大学教授）
http://www.videonews.com/on-demand/271280/000128.php

>>245
ニートの話題で盛り上がるのは、
１．2chが全体的にニートが多いから
２．比較的知識量の多い知識人層・高学歴層もニート・フリーターはひょっとしたら…、と怯えてるから

>>249
02:50から岩田登場だな。視聴用だからTotal=12分だけどｗ
http://www.videonews.com/asx/marugeki_backnumber_pre/marugeki277_pre.asx

250訂正
×２．比較的知識量の多い知識人層・高学歴層もニート・フリーターはひょっとしたら…、と怯えてるから

○２．比較的知識量の多い知識人層・高学歴層もニート・フリーターはひょっとしたら自分もなるんじゃあ…、と怯えてるから

またまちがえたなり。

「は」は「に」のほうがいいな

ほかろんコテつけとけ

わしはほかろんの真似だから
別人なりよｗ

>>254
劣化ゴミ虫おつかれ

>>250
何かを言いかけたところで終わっている。
会員登録させたいんだろうなｗｗ

>>256
Youtubeに落ちてるかな〜と思って探したけど
なかった。登録するか、
神うｐ主を待つしかない

日テレでインフレが生活に及ぼす悪影響を特集している

デフレじゃなくて？
なんでインフレの特集なんだ？

>>258
日テレはゼロの村尾といい、マクロ経済への理解度が低い連中で固められてるから。

>>248
スタグフレにはっきりした定義などないと言ったはずだが。マンキューですら雑に
「高インフレと高失業率の併存」とだけ言ってる。なんだ「高い」って？　って感じだ。

>>258
これはひどい情報操作ですね

村尾って一橋出身なのに電波…

>>163
＞この点についてオールドケインジアンが無力だったのは、彼らの仮定では、実質賃金は
＞下方硬直的だか上方伸縮的であるため、インフレ昂進時には労働市場の調整機能によって
＞完全雇用が実現されるはずであったからである。これが、「ケインズは死んだ」の
＞中身である。
これが真実だとするなら1970年代──つまりスタグフレーションの時代──は
財出はしなくても良いって意見が主流になっていたはずだが、
それがおかしいって事に気がつかない人はいないよね。

救いようの無いアフォ丸出しな書き込みを重ねてそれを指摘されても
俺が正しいとしかいえないかわいそうな子を相手にするだけ時間の無駄ってモンですよ、残念ながらね…。

>>264
かわいそうな子乙

最近、お金を貯めるのが趣味になった。
ローンもないし、時価6000万円くらいの自己所有マンソン
に一人で住んでるから、管理費、固定資産税以外に家賃も不要で
年収1000万円くらいはあるんで、貯金残高は毎月数十万円くらいずつ増えていく
。増税は絶対やめてくれ。増税したら、貯蓄は趣味なんで
減少できないので消費を減らす。　無駄遣いやめればいいだけだ

一々構うなって

>>266
投資しとけ

>>266
大丈夫、君の消費なんかいらないよ。
どうせ元々たいして消費なんかしてないくせに☆

給与階級別分布(男子)

　　　　　　　平成9年(橋本)　平成18年(小泉) 　増減
(万円)　 　　(千人) 　(%)　　　(千人)　(%)　　 　　　(%)
0-100　　　　　686　　 2.4　　　728　　2.7 　　　＋0.3
100-200　　　1178　　 4.1　　1902　　6.9 　　　＋2.8　　　　
200-300　　　2311　　 8.1　　 3287　12.0　　　＋3.9　　
300-400　　　4504　　15.7　　 4846　17.7　　　＋2.0　　

400-500　　　5176　　18.1　　 4721　17.2　　　▲0.9　
500-600　　　4253　　14.9　　 3551　12.9　　　▲2.0
600-700　　　3088　　10.8　　 2492　　9.1　　　▲1.7
700-800　　　2291　　 8.0　　 1815　　6.6　　　▲1.4　　　　
800-900　　　1567　　 5.5　　 1227　　4.5　　　▲1.0
900-1000　　1049　　 3.7　　　806　　2.9　　　▲0.8
1000-1500　1983　　 6.9　　 1545　　5.6　　　▲1.3

（国税庁ＨＰ：民間給与実態統計調査結果）

【論説】 「日本が台湾独立紛争で動けば、我々中国は南西諸島を攻撃」…重大問題に対し、日本の政官各界は奇妙な沈黙★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190965659/

を見てこれを思い出したが

中国の反日運動と経済見通し
http://bewaad.sakura.ne.jp/20050413.html#p01

中国って、N速＋民の大好きな「オリンピックバブル崩壊」とかでなくとも
結構ヤバイのね

明らかに景気拡大してるし、今年中に失業率2％台にいくかな

むしろ指標が悪化してるし

>>272
失業率は3.8に悪化とか出てたなぁ。
内容は景気回復に伴い、職探しに動き出す人が増えて来たらしい。
家族Ａが「え?!なに、これどーいうこと?」と言って新聞みてたな。（笑

Σ(ﾟдﾟ|||)

15〜24歳の若い女性の就職希望者が急増

総務省が2007年9月28日に発表した「労働力調査」（速報）によると、
8月の完全失業率（季節調整値）は3.8％で、前月比0.2ポイント悪化した。
男性は3.8％と前月比0.1ポイント悪化し、女性は3.7％と同0.4ポイント悪化。
完全失業者は252万人で7月より16万人増えた。
完全失業率が悪化したのは11か月ぶり。総務省統計局は
「女性、なかでも15歳から24歳の若い女性の失業率が上がっています」
（労働力人口統計室）と、失業率が悪化した原因を「女性の就労意欲」
と話す。企業は採用を増やしているというのに、
若い女性が職からあぶれているのはどうしてだろう。

http://www.j-cast.com/2007/09/28011777.html

↑によれば
8月の完全失業率の悪化は「女性」にある
そうな

　　　　　　　 ＿＿
　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

彼女らを吸収できるだけ雇用を創出するマクロ政策を行うのが普通の政府
彼女らのせいで雇用統計が悪化したとするのが美しい我が政府

>>277
子供産む機械発言も間違いではないしなぁ

間違いだよ。
子供を一生の間に1,3人生んで、
その間90歳まで生きて無駄飯食って
無駄に大気汚染して町の景観を破壊して
るばｋ

子供産む機械発言の意味理解してないだろ

しかし予想どおりだなーw

カウントされてない失業はどのくらいあるんだろうな

アメリカ基準だと１０％近くあると言われているが

>282
あれは出生率をわかりやすく説明しようとしたもんだろ

分母の数は決まってるので分子をがんばって増やせなんならオレが種つけてやるよ
ってのを
オレみたいに東大法でてないオマエラの血の巡りの悪い頭でも理解できるように
言ってやろーとしたら揚足とられて
ったくどーしてバカ共は曲解するかねーｗってのが真相ｗ

でも大臣が言うのはどーーかと思うがｗ

社会保障の企業分負担カット、最低賃金空文化、労働組合運動へのFUD。
政府は実質賃金低下によって失業率を下げる政策を取ってるから大丈夫だよ。

>>283
＞カウントされてない失業

そんなものはない。労働力調査の仕組みを勉強してくれ。批判されるとすれば
>>286のような状況。

>>284
そういうわけのわかんない「アメリカなら×％」とかいい加減に止めろよ。

バブルは悪者なの？
アメリカのバブルが崩壊して喜んでる書き込みが見られるけど
バブルがはじけたら誰かが儲かるんですか

バブルは終わらないと　だめだと　誰が決めたの

>>287
つまりこの女性たちは突然この世に発生したわけ？

>>285
確かに大臣の発言としては適切じゃなかったが、言ってる事は正しいんだよなｗ

人口が減少する社会に経済成長を多く望めないことは知りつつ、
しかし私は子供を産みたくない、って団体と擁護してるマスゴミは消えて欲しいわｗ

>>289
ん？　言いたいことがよくわからん。>>286の発言は単に労働力調査の仕組みを
さっぱり分かってない人からよく出てくる言葉に過ぎないというだけ。

労働力人口とは何か？　を理解していれば「カウントされてない失業」なんて
有り得ないと分かるはず。

アサヒネット規制解除でやっと書ける

失業率は現役世代の非労働力比率しだいなのか

>>291
間違えた。労働力調査の仕組みをよくわかってないのは>>283ね。もちろん本筋は
>>279だよ（政府が為すべきことをしていない）

失業率3％って事実だろ
労働調査も知らないくせにカウントされないとか真の失業率とか言って馬鹿じゃねーのｗ

柳澤って、サンプロその他のTV番組で見る限り、ネオコン野郎だし、単なる差別主
義者にしか思えない。貧しいながらも苦労して自分を育ててくれ、若死にした母親
こそが母の鏡だと思ってるそーな。差別主義っていうのは、単に貶めるだけじゃなく
特定の役割を強要するつー意味合いね。

>>264
現実に、財出不要とするマネタリストが勢力をのばしたわけだが。バカかお前？

諸悪の根源は日銀

年収200万円でもデフレなら十分じゃない