光市母子殺害事件弁護団対橋下弁護士、第四ラウンド

>>576
それは泣いた弁護士に直接尋ねてくれ。

おそらく本村さんと何度か目が合ったときに初めて罪悪感を抱き、
それでも少年のことを理解していたつもりでいたのに、
「なめないでいただきたい」なんて全く反省してない本性を垣間見て、
自分が人間として恥ずかしいことをしてきたことを直感したのではないかな。

それでも自分と世間を誤魔化すためにブログで言い訳を書き連ねている。
見てて哀れでならない。

>>574
えっとお、日本語嫁ねえ低学歴は引っ込んでろ。

このスレ，だいたい午前中はまともな議論になってるが，夜や休日は全然ダメだな。

>>580
お前みたいなチンカスは引っ込んでろ。
何勘違いしてんだボケが。

弁護士同士もあるじゃないか。しかもあのオウム弁護人
橋下も懲戒したいならまず自分で出さなければ
ttp://sky.ap.teacup.com/applet/takitaro/20061025/archive
まだ決定されていないのかな

>>581
ガチンコな人が見たくて延々ループで４スレ目までいってるここでなに言ってるんだ。

>>581
同感

>>581　お前含めてな＾＾

>>575
弁護士が全員辞めたら、裁判開けないんだよね。
そういう法律にしてるんだよね日本国民が。

そういうことを伝えるべきメディアが感情に迎合して煽りに煽っている状況じゃ、
大衆が無知で愚かなままでも仕方ないかもね。
とりあえずワイドショーは疑ってかからないと。

あと7年云々は、本村さんの書いた本を被告人が読んで、
そこから情報を得たらしいよ。皮肉なもんだね。

結論
知らない人を部屋に入れるのはやめましょう

>>588
電気屋さんのエアコン取り付けも拒否って自分でしなくちゃならないな。
不便な世の中だ。

>>589
その場合は予約するじゃん。
君の近所じゃ、販売店の人がエアコンを抱えて、
「取り付けませんか？」って営業に来るのかい？

917 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/09/24(月) 18:52:32
床への叩きつけは検察でさえそれを否定し始めた
検察側の法医鑑定人が否定したから。
「叩きつけるつもりで、振り下ろしたが、直前で手を止めた」と荒唐無稽な主張をして
法廷に失笑がもれた。
そういうことは報道されないんだなｗ

http://ruhiginoue.exblog.jp/i2

これについて、法廷で検察官は、赤ん坊が打撲傷を負っていないのは、「思いっきり床に叩き付けようとしながら、いったん手を止めたのではないか」と言って失笑を買っていた。
激昂して思いっきり叩き付ける動作の途中で、何で手を止めるのか。そのうえ、それでも駄目だったから絞殺したというのは矛盾も甚だしい。だから検察側の鑑定人もお手上げの状態だ。
　これは裁判を記録した調書にも残されている。傍聴していた遺族も、もちろん目の前でのやりとりだからすべて知っている。そのためか最近はボルテージ低下が著しい。
「検察に乗せられて引込みがつかなくなっているようだ。検察もむごいことをしたものだ」と、権力からセカンドレイプされてしまった遺族は、法曹関係者たちからも、報道関係者たちからも、同情されている。
　このことは同時に、取材した記者たちもわかっているということだ。実際に記事も書いていると聞く。しかし、今のところは、記事は没にされる。「事実でも、反感を買ったら商売に差し障ると上からのお達しだ」と。

>>575
お前は少年法位理解してから書き込め
ここは子供が読書感想文書く場所じゃねーよ

「たかじんのそこまで言って委員会」の会議室で、弁護団擁護派が、だんだん
お馬鹿さんの集合である橋下弁護士擁護派に対して優勢になってきているぞ。
問題発言のお膝元の番組のサイトだけに、影響力は大きいぞ！
弁護団擁護派のみんな、あそこに言って、優秀な能力を発揮してくれ！

http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs_res.php?bbs=BBS3&thread=1934

たかじんの番組なんてマスゴミの集大成みたいなもんだろ？
やってることはTV界で一番低俗だと思う

低俗

橋下はいっぺん精神鑑定を受けるべき

>>593
このスレでは一通り議論は終わった感じだよ。　
ここ数日、一気にまともな書き込みが減ったからね。
裁判自体はくだらない損害賠償裁判だし　
弁護団も橋下弁護士も金が目的じゃないからね。　

>>597
　まああの答弁書を読んだらね。それに橋下のあのブログの逆上ぶり。
もう少しで入院かな。安倍さんのように。

>>598
橋下、マジで壊れちゃってるんじゃないか？
そうじゃなければ、元々相当なＤＱＮだったんだな。

橋元は引くに引けない状況なんだろ
どう見ても不利だがな

橋下弁護士は裁判には負けてもかまわないので弁護士会の独立自治の論拠を潰したいのだろう。　

弁護団も橋下弁護士も金が目的じゃないからね。

裁判の勝ち負けはあまり意味がない。

事務所（芸能プロの方ね）も長井の件で大変だし、
橋下どころじゃないんだろうな〜

>>601
親戚のえらい人は答弁書読んでくれた？

>橋下弁護士は裁判には負けてもかまわないので弁護士会の独立自治の論拠を潰したいのだろう。

そんなことがどうやって可能なんだ？
玉砕覚悟の秘策でもあるのかね。

>裁判の勝ち負けはあまり意味がない。

和解はあるかもしれないが、
勝っても負けてもいいってことは流石になかろう。

>>599
躁鬱の躁状態だと思う。
一気に鬱に落ち込む可能性がある。そのときはあぶない。

橋本弁護士のブログも見たら？ 2007/09/25 (Tue) 02:34
　 名前：プログラマー 年齢：29歳 性別：男
　橋本弁護士のブログを拝見すると、案の定弁護士団から圧力を受けている
ようです。日本の法曹界にはほとほとあきれ返ります。この様子を見るに、
橋本弁護士だけでは社会的に抹殺される恐れがありますので、弁護士という
職業に誇りを持つのなら、他の弁護士も立ち上がるべきだと私は思います。
そうしないと、弁護士という職業のイメージが限りなく悪くなります。
ですが今のところ、弁護士が賢いのなら、職業のイメージを守るべきだと思
うのですが、そういった発想の弁護士はどうやら橋本弁護だけのようですね。
どうやら、弁護士達もお役人と変わらない談合体質の様ですね。


90通のファックスを連絡なしで送ってくるのは迷惑なんで止めて欲しい、っていったら圧力になっちゃうんだ。「一般人」とか「国民」ってこんなやつばっか。

原告側に、橋下発言と大量の懲戒請求との間の因果関係を立証する義務がある。
(橋下弁護士の側には因果関係が無いことを立証する義務はない。

原告側に因果関係を立証することは不可能。
殆どの懲戒請求は、テンプレを使ったもの。
橋下発言は５月末、テンプレは６月２０日に出来た。
橋下発言は５月末、テンプレを使った大量の懲戒請求が届きだしたのは６月末。
また、橋下発言では、テンプレのサイトに到達できない。
一方、２ちゃんねるの関連スレッドや多くのブログで、
懲戒請求を呼びかけていたが、そちらは テンプレの url が書かれていた。
テンプレサイトの主は、橋下に煽動されていない。ＴＶを持ってない、
といっている。

だから、因果関係の立証は無理。

これに対し、<橋下弁護士は "因果関係は無い" と主張して、
懲戒請求を出した人たちを捨てて自分だけ助かるなんてできない>
という予測があったが、実際には、橋下弁護士は その答弁書で、
懲戒請求に対し、長々と紙面を使って、
>今回の一般市民の懲戒請求には違法性は全く認められない。
と主張した後、
>被告の本件テレビ発言と原告の業務が妨害されたことには
>法律上の因果関係がない
と書いている。

橋下弁護士は、(思い通りの勝ち方が出来るかどうか、判らないが、)
負けない。

橋下弁護士を告訴した弁護士達は、(そして多分、橋下弁護士自身も)
弁護士が世の中を動かしている、
と思い込んでいる。
また、ＴＶ関係者は、ＴＶが世の中を動かしている、
と思い込んでいる。

思いたがっている、と、言うべきか。

テンプレサイトを作った、本当の煽動者は、
ＴＶを持っていないという。

>>606
　因果関係は，その煽動がどのように伝わって広がったかを含めてみるんだけどね。俺の認識している限りでは
橋下発言があちこちで引用されたり，ヨウツベなどを通じて流布されていたけどな。テンプレサイトもリンクしてな
かったっけ？

>>608
消えたテンプレサイトは確かリンクしてたよ。

真の扇動者、テンプレサイトが、橋下を利用しただけ。

>>609
　当然，弁護団は証拠保全はしているだろうし，因果関係を示す有力な証拠だね。
　橋下発言の前から懲戒請求は大量に出されていたら，因果関係はなかったかも知れないけどね。
麻原弁護団に対する懲戒請求ですら数件程度なのだから，どうやっても因果関係を否定するのは難しい。

証拠保全もなにも、テンプレサイトは、今でも在る。
消えたことはない。
>橋下発言の前から懲戒請求は大量に出されていたら

>因果関係を否定するのは難しい。
橋下に因果関係を否定する義務はない。
相手が出してくる因果関係の根拠(のつもりのもの)の
できの悪さを付くだけでよい。

>>610
　だって，ご本人が「何万という懲戒請求が来たら日弁連も処分せざるを得ない」と言っているんだもの。

　橋下の発言で，多数の懲戒請求が起きることは，予測していただろ。利用されたもくそもないよ。

予測できたか否かは、
実際に起きたことに対して因果関係が実際にあったか否かに関係はない。

>>612
　我々が否定できないという意味は「争っても勝ち目がない」という意味なんだけど。

>我々が否定できないという意味は
お前が馬鹿だというだけ。
因果関係の立証責任がどっちにあるか、がわかってないだけ。

http://www.k3.dion.ne.jp/~sugiura/index5.html

こいつ、橋下の発言で知ったっていうのを消しやがったね。

麻原事件のときもあったけど
今回の事件で橋下氏がマスコミで訴えたことによって
多くの人が懲戒請求を【認知】したんでしょ？

４０００人という人達が橋下個人によって扇動されたの？
橋下氏にそれほどのカリスマがあるとは思えない。
弁護士は今後、テレビ。ラジオで個人的見解が話しづらくなる世の中だね。
扇動者はマスコミとネット媒体じゃないの？

>>614
　民法の不法行為嬢の因果関係とは
　　　条件関係があること

　　　そのような行為からそのような結果が生じることは一般人から見て予見可能であること(相当性）
　　　あるいは
　　　仮に一般人から見て予測不可能であっても行為者から見て予見可能であったこと(特別因果関係）

　によって判断される。

　　　条件関係とは　AなければBなしの関係を言い，橋下発言がなければ大量の懲戒請求がなかったことは
　　明らかだから，条件関係は認められることに疑いの余地はない。

　　　　そこで，因果関係の相当性だが，人気テレビ番組の中で弁護士が弁護団の行為は非常識だとしてして，
　　　何万もの懲戒請求が殺到したら日弁連も懲戒せいざるを得なくなるなどと発言をしたら大量の懲戒請求
　　　が対象となった弁護士に送られることは，誰でも予測可能なことだから，因果関係の相当性もある。



　これをどうやって否定するの？

4000人ってのは違うよ。1人で何通も書いてるわけだから。
違う弁護士会にも同じ内容で出してるかも。
多く見積もっても700人ぐらいかなあ。

告訴の危険がある、と指摘されて真っ先に消してトンズラした懲戒請求のまとめサイト、
アーカイブでサルベージできたけど、

http://web.archive.org/web/20070602174855/http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/

現状の最大の問題点

現状の最大の問題点は【かなりの人は弁護士の懲戒制度があることを知らないこと】さらに、
【懲戒請求は当事者でなくても誰にでもかけられるということを知らないこと】だと思います。
2007年5月27日に放送の『たかじんのそこまで言って委員会』での橋下弁護士の発言で、誰でも
弁護士の懲戒請求ができることが知った方が多いと思います。また、ネットに上げられた番組の
動画を見て知った方も多いでしょう。
しかし、番組やネットに上がった動画を見て、「私達一般人でも遺族のためにもできることがある」
と認識している人はまだ全国民の2割に満たないと思います。

また、いざ懲戒請求を起こそうと思ってネットで検索して、日弁連のHPを見つけても
ほとんどの人は具体的にどうすればいいか分からないと思います。

このwikiが少しでも助けになればよいと思います。
懲戒請求の申し立てが２・３件くるだけで弁護士会への影響は非常に大きいそうです。
一般的に広めるためにも皆さんのご協力をお願いします。


＝＝＝＝＝＝

とりあえず橋下の名前は出ちゃってるな。
ここのテンプレ使ってるのを出されたら「因果関係はない」
って言い切るのは難しいんじゃないの。

>>620
人数ではありませんでしたね。通の間違いでした。
７００人ぐらいなら考えられますね。
でも1人５通以上ですか？　；；

http://www.k3.dion.ne.jp/~sugiura/index5.html

こっちも「懲戒請求という制度を世間に知らしめた橋下(はしもと)弁護士」って
結局ハシシタが吹聴したって認めてんじゃん。

>>622
弁護団全員に出すなら２１通だから。

>>623
　しかし姑息だよな
>おことわり：私(杉浦憲二)が、このウェブサイトを作成し公開することにしたのは、 橋下徹(はし
>もと とおる)弁護士のＴＶ番組での発言に扇動されたからではありません。

　て書いておけば裁判所が煽動との因果関係を否定してくれるとでも思ってるんだろうか。確信犯
には弁護団も損害賠償請求を検討すると言っていたから，橋下の心配よりも自分の心配したらどうだ。

>>624
なるほど。＾＾

>>625
普通にネット閲覧してると扇動するようなHPって一杯あるんだけど
法曹関係者を叩くのはタブーということに；；

このHPの公開は違法なのですか？

>>626
　批判は，ご自由に。　懲戒請求は慎重に。

　普通の人はめったやたらに刑事告訴や刑事告発，裁判なんかしないでしょ。裁判と刑事告訴の
中間に位置するくらいに思い「訴え」が弁護士の懲戒請求なんだよ。

批判と懲戒請求を考え的に同じにしてましたね。

どちらにしても勉強不足なので
懲戒請求について　もう少し詳しく調べてみます：：