経済から政治を語るスレpart217

経済から政治を語るスレpart217

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6
前スレ：経済から政治を語るスレpart216【安倍辞任】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1189776204/

おじちゃんたちどうして（ｒｙ

なんだよん、新ﾇﾚ立てたのん？ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ
仕方ないから、こっちにコピペ♪

前ﾇﾚ>979
人権擁護法案は、人権擁護委員なる者達が
礼状無しで立入捜査その他を行える執行権を有するらしいけど、
これは地裁の職員等の執行官や警察の捜査権に準ずるかなり強力な執行権で、
これは行政権に準ずる形なのか、司法権に準ずる形なのか、
そもそも人権擁護委員協議会なるものを地域に設けて、
言葉狩りや思想弾圧、表現に対しての強圧的な自主規制を強いはしないか、
もっと端的に述べれば、水平社運動の糾弾会みたいな威圧によって
地域住民の萎縮と逆差別を生みはしないか、等々の問題を孕んでいるのだよん。

更に、前ﾇﾚ>980
『無宗教』の追悼施設なるものの存在意義が、
漏れには皆目見当つかんねんｗ
死者の魂、御霊への鎮魂という宗教的な意味合いを強く持つ『儀式』を
無宗教で行うというこのアンビバレンシーｗｗ
断じて靖国参拝でなければならぬ理由も皆無だが、
だからといって無宗教の国立追悼施設を、無駄金叩いて建設する意味も等しくNOTHING!!

喪前のように、あちこちで垂れ流される幾多の論調を
碌な検証も反駁もせずに、鵜呑みにしてしまう浅はかな愚鈍が
最近余りにも目に多過ぎるねん。

最後に、前ﾇﾚ>981
対北朝鮮政策に関して述べれば、
これはもう明らかに、麻生太郎の見解が正しいねん。

『対話と圧力』なる命題が一人歩きしてしまってる観はあるにせよ、
外交チャネルを全て閉ざしてしまうのは、無論のこと論外で、
だからといって、国際的条約の批准一切を無視してしまうかの如き
深謀遠慮の欠片も見当たらぬ『あの』北朝鮮に対して、
宥和を図るのは愚の骨頂としか言い様が無いねん♪

六カ国協議で日本だけが、恰も取り残されて疎外されてるかの様な、
一部メディアの論調・論説も、おかしいのだねん。
あの六カ国協議の場は、飽くまでも「北朝鮮の核問題」を協議する場であり、
別に論議の輪に加わるだの、疎外されるだの、といった論調事態が稚拙でありナンセンスｗ
あの場では朝鮮半島の非核化を主題に置いて、
そして日本の総意としての

「拉致問題の解決無くして、経済援助・協力も戦後補償も友好条約締結もない」

と、突っぱねれば宜しいのだよん。

但し、だ。
先に述べたように北朝鮮自体がそもそも、国際的な条約を反故にするのを
常套手段にしている国だという認識だけは、絶えず頭の片隅に入れとくべきだけどねん♪

>>1乙

腐苦駄／(^o^)＼

このスレには自民信者も民主信者もいません。

今の税制は金持ち優遇です。富裕層は増え続けています。
公共事投資費は減り続けています。当然ですが景気は回復しません。
国の借金８００兆は内国債なので破綻なんかしません。
増税するとむしろ景気悪化して税収が減り、借金は増えます。
デフレだと相対的に現金価値が高まるので勝手に借金は増えます。
デフレ脱却も景気回復もしないで増税したって、借金は減りません。
デフレ下で増税や緊縮すると、経済が縮小均衡して全員貧乏になります。
官需の削減で地方の経済はどんどん疲弊しています。
末期癌でも生活保護は受けられません。野垂れ死にです。
小泉はリフレなんかしてません。おそらくそんな言葉は知りません。
小泉はむしろデフレを加速させた屑野郎です。
郵政民営化は公的サービスの質を落としました。
非正規雇用者の増加と失業の増加はデフレが原因です。
デフレだとトヨタなどの大企業の寡占化が進みます。
日銀はくそバカのマネタリストでデフレの原因のひとつです。
とはいえ日銀だけが不景気の原因ではありません。
政府もくそバカの改革厨なので、明らかにデフレ不景気の原因です。
個人消費が回復しないと景気は回復しません。
平均消費性向により、格差が拡大すると個人消費は抑制されます。
公務員を叩いても景気が回復するわけではありません。
企業が強くなっても経済は活性化しません。
ROEはマクロ経済においてほとんど意味はありません。
企業単位ならともかく、国家単位では国際競争など存在しません。
日本が不景気になったのは中国や韓国の安い製品のせいではありません。

反論したいなら理屈でどうぞｗ

ついでに、こいつもカキコしておくぜん　m9っ｀Д´)

『老人脳のテーゼ』

老人脳とは、戦後昭和の時代に重きを置き、そこに価値判断の基準を据える輩

�@老人脳は、凝固した己の《価値観》《先入観》《観念》によって脳細胞を壊死させている
�A老人脳は、上記三点の理由に因り、
　思考に於けるコペルニクス的転回を図れない乃至、拒絶する
�B老人脳は、前例踏襲に固執し、思考に於ける振幅が極端に小さい
�C老人脳は、『思想に於ける“保守”』と『処世術に於ける“保身”』を穿違え混同する
�D老人脳は、形式主義に傾倒し、経験主義に溺れ、思考の合理化を図れない
�E老人脳は、悪平等の弊害を理解しない
�F老人脳は、論を俟たない論議を何度も蒸し返す
�G老人脳は、悟性が鈍い
�H老人脳は、史的唯物論にたち、弁証法的存在であろうとする程に、
　得てして感情論に流され易い
�I老人脳は、多様な論弁を、根拠なく一つの方向性に収斂したがる
�J老人脳は、近視眼的であり深謀遠慮に疎い
�K老人脳は、一元論乃至、二元論で論決を結びたがり、思考が極めて二進法的である
�L老人脳は、己の諦観を思考の敗北と認めず、飽くまでも達観なのだと強弁し、嘯く
�M老人脳は、テーゼに対してのアンチテーゼ、そしてジンテーゼへと昇華する醍醐味、
　『止揚』を理解しない
�N老人脳は、意思決定を図る上で、漸進的でありさえすれば善しとして、
　これを最良と決め付けたがる

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

◎アルファブロガーなど
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ （ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html
■経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/
■日本経済復活の会 （政府紙幣発行）
http://www.tek.jp/p/index.html

■コテ紹介

［だな〜］このスレの看板コテ。
［Ｂ層］何故か市況板マンセーに。一億総カタストロフィーを望む。
［心アポ］電波。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和命のおっさん
［254号］いぶし銀。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixiユーザー。
［ミンス信者］民主党は支持してない。 売国奴
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。

その他多数。
詳しくはコテハン紳士録スレに。

■コテ紹介 修正ver
［だな〜］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい
［ほかろん］嘘つきなり。転職してから累進緩和命！但し卯言われてるほどは酷くないなりな。
［254号］いぶし銀。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixiユーザー。健康状態がヤバイ。来年からロースクール生。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。最近見かけない
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。
----
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家LOVE] KY コピペくらい手伝えバカ
[梨花] このスレのアイドル。巨乳。口癖は「にぱー☆」

>>5の一部訂正

×⇒宥和を図るのは愚の骨頂としか言い様が無いねん♪
○⇒宥和を最優先で図るのは愚の骨頂としか言い様が無いねん♪

スティグリッツ入門経済学スタディガイド
http://www.toyokeizai.co.jp/pub/st/in_economics/in_toppage/in_toppage.html

■先進各国で標準的な入門経済学の教科書の流れ
アダム・スミス『諸国民の富』→デイヴィッド・リカード『経済学および課税の原理』→
→JSミル『政治経済学原理』→アルフレッド・マーシャル『経済学原理』→
→サミュエルソン『経済学』→スティグリッツ『入門経済学』

>>9
すげえな

一人当たりの名目GDPの国際順位　1994-2006　橋本小渕森小泉安倍
http://www.tek.co.jp/p/bitmap/070801_chart.gif
「停滞を実感に」ｗ

>>12
なんだそりゃ（ﾟ∀ﾟ）
そんなもんをコピペする意味なんてあるのかよんｗ？

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/09/14(金) 23:16:30
>>1
これ付け加えとけよ。
1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif

＞吉野家LOVE ◆gvZh0JFlz6

なんぞこれぇ〜

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/09/14(金) 23:31:28
>>29　URL修正
----
[テンプレ追加]
経済から政治を語るスレ　過去ログpart1〜209＋α
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1167355967/100-110n

海外で活躍する 著名な経済学者＆日本人経済学者
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~kitamura/links/contents.html

全国企業倒産集計
http://www.tdb.co.jp/report/tosan/syukei/0708.html

FRBと日銀　デビット・ワインシュタイン、コロンビア大学教授 06年10月23日 日経新聞・経済教室
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1160377802/133n

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　わしが次期総理である
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /

>>21
腐苦駄カエレ

もはや日本を不況から救うには吉野家LOVE大先生を日銀総裁にするしかない

小泉が福田を支持している件について

同属だし

清和会だもんね。
傍流派閥がすっかり本流を食ってしまった。

こねずみチルドレン最高です。とくに片山さつき。福田の後ろで
拍手しているところＴＶにちゃっかり登場

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌｯ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､

>>23
いや、そこは是非とも平蔵ﾀｿで♪

世論調査での、次期総理に相応しい人物という設問に於いて
急速に福田の名が挙がってきたのが、どうにも胡散臭いねん。
出馬が取り沙汰されたあの1〜2日の間で、あそこまで一気に急浮上するものなのかねん？

実に不可思議( ﾟдﾟ)　若かった安倍からの反動かねん。

誰もいないのかよんｗ　お暇するぜんy=-( ﾟдﾟ)・∵




(´C_,｀o)ﾉ ＜ﾊﾞｲﾊﾞｲｷｰﾝ♪




|)彡ｻｯ

From: [311] 名刺は切らしておりまして <sage>Date: 2007/08/13(月) 00:17:22 ID:P1mkxOQ/

日本では、少なくとも国内企業の殆どに勤めてる限りにおいて
クリエイティブなプログラミングの仕事は存在しないだろ。
つうか人間らしく生きるにはコンサルやアーキテクトのような
上流の仕事に携わるしかない。(それでも怪しいが)


プログラミングなんて奴隷の仕事だと見下す両班思想が本当に具現化しちまった今、
日本の情報産業は根腐れを起こしてる。最後には死ぬしかないわな。

根から、絶やせ

で、あるか

>>18
そのコピペイラネ。
少子化スレのアホどもがうじゃうじゃ寄ってくるだけ。

まーたギシアンはじまた＼(^O^)／

>>36
俺だから

>>30
清和会が麻生に権力を渡したくなかっただけだろ。

福田の増税リフレ政策で景気回復するかな？

考えろ
頭もないのか

>>37
何県？

増税があれば内需は全滅だね。北風と太陽状態。
耐久消費財の駆け込みがあった後はずっぽり沈む。
だって200万の車に20万税金掛けられたら・・・・
増税だけやって辞めるつもりだろ、福田は。
そして自民離れ加速。連立政権崩壊ってとこだろ。

>>36

　＿＿　　　　 ＿＿　　　 　　　ｎ　　　　　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿_　　　 　___　___　　 　___
　|　　 |　　　 /　　/　　　　　　/ /　　　　/　　　　　　　|　/＿＿　　__/ [][] ＿|　|_|　|＿_　_|　|_
　| 　　|.　　 /　　/ 　　　／⌒ヽ/　 　　 /　　 /￣￣|.　l　　　　/　/　　　　 |　　　 ＿　　| |_　　ﾚ'~￣|
　|　　 |　　/　　/　 　　（ ＾ω＾ )　　　 /　　 /.　　／　/　　　　|　 |___ 　 　　￣| 　|　/　/　/ 　 ／|　|
　|　　 |　 /　　/　 　 　ﾉ/ /　 ﾉ　　　/　　　￣￣　／　　　　　＼＿_|　　　　　| 　|　￣　/_　 /　　|　|_
　| 　　|. /　　/　　　／/ /　ノ 　 　 /　　 /￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　 　|＿|　　　　 |__|　　　＼/
　|　　 |/　　/　 ⊂（　し'.／　　　　/　　 /
　|.　　　　 /　 　　 |　ﾉ'　　　　　 /　　 /
　|　　　　/. 　　　　し' 　　　　　./　　 /
　￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣

凄い大雑把な話ですが…。

経済学タイプ別不況対策

（新）古典型　市場に任せれば上手くいく、いかないのは邪魔するものがあるから
マルクス型　　労働者が搾取されつくされるとお仕舞い　労働者弱者保護が必要
レーニン型　　国家（官僚）が最適な生産と分配を管理すれば問題などおきない
ケインズ型　　資金（需要）が動かない（流動性の罠）時は政府がかき混ぜろ
マネタリスト型　資金量がネックになって需要が減少している、とにかく資金量を増やせ

>>36
リアルセックスか
ＡＶ鑑賞か
それが問題だ

byハムレット

Sayonara
by Assif Shameen
Japan PM hangs up, and investors go away.
BARRON'S
Japan's Return to the '90s; Thailand's Energy

"Abe's resignation makes a lame duck a dead duck," declares economist Brian
Reading of Lombard Street Research. He blames "a disastrously mistaken
monetary-fiscal mix" for the Japanese economy's contraction at a 1.2% annual rate
in the three months ended June, way below the forecast 0.5% growth. Deflation
again threatens, wages are stagnant, and although there has been some employment
growth, it has stemmed only from a rise in part-time jobs. Consumer confidence
has plunged to a three-year low. Benchmark indexes Topix and Nikkei 225 are
down 12% and 15%, respectively, this year. Mid- and small-cap stocks have been
global laggards, and the Mothers Market for start-up companies is down more
than 50% since January. Today's Japan looks increasingly like the Japan of the '90s.

「エイブの辞任は、死に体に役立たずを作ります」と、ロンバート街Researchの経済学者
ブライアンレディングが断言します。彼は、3ヵ月の終わる6月（予測された0.5%の成長の下の方法）に、
1.2%の年率で日本経済の収縮で「ひどく誤った金融財政混合物」を非難します。
デフレーションの再び恐れがあります、賃金は停滞しています、そして、若干の仕事成長が
あったが、それはアルバイトの増大だけから生じました。消費マインドは、低く1 3-年に落ち
込みました。それぞれ、今年、ベンチマークインデックスTopixと日経主要銘柄は12%と15%
下がっています。Mid-と小型株は全世界の出遅れでした、そして、新興企業のための母Market
は1月から50%以上下がっています。今日の日本は、ますます90年代の日本のように見えます。

>>44
これがこのスレのデフォルトなのか?

んにゃ

>>47
このスレのデフォって訳じゃないです。
経済学はまだまだ未熟な学問で、学者同士でも理論の統一ができてない部分が多いんですよ…。
なので、理論の違いを初心者にもイメージしやすいようにと
個人的な独断と偏見で分けただけですｗ

あからさまに変な解釈だもんな。

オールドケイジアンとニューケイジアン

このスレじゃ○経はほとんどでてこない
社会保障の話をすると社会主義という
夜警国家を目指すアホはいるけど

>>49
初心者ほど誤解しそうだな。

>>52
ということは、株ニートは健在なわけか・・・

>>52
>>53
その辺は難しいところですね…。
とくにマルクスについては誤解のほうが一般的だし、資本論は大半が電波だし…。
共産党宣言の内容は労働者や弱者保護でしたので個人的には一番しっくりとくるんですが、
別の言葉があればいいんですけどね…。

On Friday, Yasuo Fukuda, a veteran politician, emerged as the likely
leader of the LDP and the probable next prime minister.
Fukuda favors tight fiscal policies and independence for Japan's central bankers.

金曜日に、福田康夫（ベテランの政治家）は自民党と見込みがある次の
首相の有望なリーダーとなりました。
フクダは、厳しい財政政策、日本の中央銀行総裁の独立を支持します。

>>56
福田まんせー

>>55
というか、共産主義国家には不況があるのか？

というか、マルクスのいた時代と今は違いすぎる。
マルクスの時代では、土地どころか、テクノロジーや個人、ある血族そのものが誰
かの不可侵の「財産」として「所有」されていたわけで。
今の個人は自由人だし、特許等で認められるテクノロジーの権利も期限付き、リバ
ースエンジニアリングをやってもいいし、無償だったり教育目的での使用なら著作
権等も一般に開放されてるし、土地の利用も公共の福祉に反すればダメだし。
「生産手段の共有」はドンドン進んでると言っても言いすぎじゃない。

＞厳しい財政政策、日本の中央銀行総裁

腐苦駄、消えてくれ

>>58
共産国家は基本的に不況がデフォだからｗ

マルクスは社会福祉などによって搾取を防ぐ、和らげる必要性を論理的に説明しているんですよ。
だからマルクス型としたんですが、マルクスが夢見た世界はね…。

とにかく、共産主義は「共産主義＝独裁主義」ではなく、
独裁主義に陥りやすい思想と言うのが正解。

独裁主義に陥った共産主義はもはや共産主義に打倒させられる
べき状態。所謂究極のブルジョアの世界と言う事になる。

だから北朝鮮は共産主義ではなく独占がまかり通った
独裁資本主義社会でもある。共産主義に打倒されるべき国家。

>>30
同時に福田有利も早々に報道されてたからな
心理的に勝ち馬に乗りたい奴がたくさんいたってとこだろう

>>61
なんか株ニートみたいな解釈だな。
はい、さようなら。

北朝鮮はマルクスの思想からすると、真逆の国家である。

北朝鮮は主義とか思想ではなく「金国家」にした方が良いと思う。
あれを共産国家と言うと、言った方が共産主義を良く知らないと
人だと思われる。

>>62
北朝鮮は実質的には中央集権的王制だもんな。
本質的に民主主義や人権思想により打倒されるべき対象だ。
それに対し、もともと共産主義とは民主主義や人権思想からできた考え方。
似ているようで全然違う。

資本主義も独裁状態になると、北朝鮮みたいになるかもね。
それが日本の昭和初期の状態でもあるけど。
結局滅んだ。

でも大学でマルクス主義とか学んでいるのに、なんで北朝鮮が
共産主義だと言っているんだろう？日本って不思議。

>それが日本の昭和初期の状態でもあるけど。

たしかに似ているかも。
餓死者が出たり御真影を拝んだりと北朝鮮を嗤えない状態だったもんな。

>>70
ブサヨ乙

>>69
北朝鮮がそう自称しているからでしょ。

えーっとうちの片田舎を見ていて思ったのですが、「極端な私有主義は
極端な共有主義を生み出す」って。
逆もまた然り。
共産主義も資本主義も行き過ぎると本来目指していた方向と全く逆に
進んでしまうことが多い。
>>68さんが言ってることの焼き直しなのですが。お恥ずかしい。

>>67
単に最初がそうであったからでしょうか。
そして中国の影響もあると思いますよ。
共産主義の悪い部分に気づいた中国は改革路線へ変更したわけで。

9/16)新政権に望む政策、経営者の７割が「税制改正」・日経調査
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt215/20070915AS1D1501D15092007.html

>>72
北朝鮮の主張を真に受けなくても…。

高齢者医療、負担増の凍結検討・福田氏の政権公約
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070916AT3S1501N15092007.html


↑飴だな。これで支持率ＵＰをねらうんだろ。安倍とちがった安定感を演出して。
福田は小泉構造改革の中枢にいたのに、いまさらなにをいうってかんじだ。

後期高齢者医療制度っていう７５歳以上の医療改悪はするーだろうし、

だから北朝鮮のようにならないように、独占禁止法
が日本にはある。
しかし、マイクロソフトに全てを握られたわけで、
独占禁止法を無視した結果…。
アメリカの一企業に日本を握られると夢にも思わなかったけど。

>>49
山形浩生が「ケーザイガクなんか大した学問じゃない」と喝破。
ttp://cruel.org/cut/cut200508.html
＞でも経済学、特に近代経済学というのは、ある意味でしょっぱなからすでに結論
＞が出ている学問だったりするのだ。基本的には経済は、自由な市場に任せとけばいい。
＞これを近代経済学の始祖アダム・スミスが看破してしまったので、その後の経済学はほぼすべて、
＞それが当てはまらない例外的な状況を分析する学問と言っても（あまり）過言ではない。
＞でも一部の経済学者は、例外的な状況を一生懸命研究するうちに、それが例外的な滅多に起こらない状
＞況だというのを忘れてしまいがちだ。

＞そして市場の失敗をあれこれ研究しているうちに、一部の経済学者はそれがどれほど
＞どれほど珍しいことかを忘れて、市場は信用できないと思い始め、複雑系とか社会主義なんかに走ってしまう。

ただし今の日本では反対に「市場の失敗なんかない」という人も多くなっているような・・・。
構造改革派だけではなくリフレ派もこの辺は信用できん人が多い。まあ学者というのは世間知らずで
左右どっちであれ極論に簡単に振れる人種だからねえ。

資本論を全巻読めとは言わないが、マルクス、エンゲルス自身が書いた共産主義
の解説本を呼んだ方がいい。19世紀に書かれたSFみたいな思想だとわかる。
1次産業から3次産業まで、あらゆる生産能力が無限になるなんて、論理上ありえ
ないことではないだろうが、おそらくないだろうね。確かに、そこまで行き付くのなら、
より効率的に社会を動かす上で、「生産手段の共有」は必然になるだろうよ。
今だって、効率的に発展する上で、様々な「生産手段の共有」は行われてるし。

だからマイクロソフトがWindows98のサポートをやめる
と言った時点で別のＯＳを買わなければならない。国家ぐるみで。
なんでマイクロソフト税をこんなに払わなければならないのか？

それでアメリカの景気とイラク戦争を支えているわけだけどね。

>>79
「市場の失敗」は珍しいことじゃなくて、日々起こっていることだよ。
情報の非対称性や、制度等の外部性の存在しないことはありえない。
というか、「自由な市場」そのものが外部のルールによって作り上げられてるわけで。
アフリカの失敗国家の農民が、銃で脅してくる武装ゲリラと「自由な取引」なんて、で
きるわけがない。もっとも、それも「生命維持のコスト」を支払うかどうかを含んだ「自
由な市場」だと解釈できなくもないけど。

安倍は官僚機構＋マスゴミにつぶされた。
そこで、自民は官僚に伺いをたてた。
そしたら、官僚の繰り人形になる福田を推薦された。
そして、官僚＋マスゴミは、福田総理を既成事実化した
実は。官僚とマスゴミは既得権者という同盟関係にある。
というような、ストーリーが想定されるな

｢総需要は有限であり、市場は必ず失敗する｣　By　マルクスｗｗ

ガチの○経が一名いるようだな。
哲学板に行けば良いのに。

「資本主義を維持するために有効需要を増やすしかないよ」　byケインズ

ガチの○経＞
だれも肯定して無い気がｗ

>>79
そんなこと言ったらたいていの学問は

終わってる

山形さんは何がいいたいのだろう

>>79
＞左右どっちであれ極論に簡単に振れる人種だからねえ。
確かにね…。　新古典派の理論は近代経済学の基礎ではあるけど、
合成の誤謬や長期的には皆死んでいるとかで、不況対策に有効ではないし、
労働者保護などの社会保障身も、ないと８０年代のアメリカや今の日本だけど
やりすぎると７０年代のイギリスになるし、
すべてのことを国家が管理するには今の社会は複雑になりすぎたけど
かといって「管制高地」（コマンディング・ハイツ）まで手放すと市場の失敗に対処できないし
ケインズの理論は需給バランスの【調整】だったのに
乗数理論だけが一人歩きして財出は景気にプラスだって喚くだけの人を生み出したし、
マネーサプライも必要条件でしかないのに十分条件だと考える人もいるしで…。

大抵の話は偏りすぎるとろくなことにならないんよね…。

福田や与謝野、谷垣みたいな財政再建主義者達ってコミュタリアン系の○経っぽいんだよな。

>>59
それだろうな。共産主義が一気に陳腐化したのは。
もっとも夜景国家の連中は元に戻す勢いだけどｗ

>>68
「欲しがりません、勝つまでは」なんていうのを国が国民に押し付ける国家は栄えない。
戦前戦時中の日本、ソ連、北朝鮮…

ただ、北朝鮮はこの中でも一番弾力性があって案外長生きするかもなｗ
このままでは日本が北朝鮮以下になる日も来るかもしれない。

>>89
だからこそ状況にあわせて動かなきゃならんのに
日本の政治家はまるでダメぽ…

>>80
それを言ったら、日本の主流は中世のカルトレベルなのだが。
「神の見えざる手に委ねる」のが最も正しいらしいｗ
マルクスはそれより一歩進んでいる。少なくとも市場における
神の存在を否定している。

アダム・スミス→マルクス→ケインズ

と時代の変遷とともに変わっていったんだろう。

需要不足の日本では庶民増税+財出のリフレ政策が必要

どっちもどっちだよｗ　マルクスもありえん。

>>89
左に偏るということは民主主義至上主義ともいえるわけだがね。

需要不足の日本では富裕層増税＋財出のリフレ政策が必要

アダム・スミス→マルクス→ケインズ→フリードマン

お前らの教科書経済学なんて役に立たんよ
経済とは生き物であるから、教科書の理論を超えて適合させていかないと駄目
だから今は庶民増税に構造改革

>>99
フリードマン→スティグリッツ

超えすぎだバーローｗｗｗ

お前の俺様経済学なんて役に立たんよ
経済とは生き物であるから、教科書の理論を超えて適合させていかないと駄目
だから今は富裕層増税に巻き戻し改革

マンデヴィル→スミス→リカード→マーシャル→ケインズ→サミュエルソン→フリードマン→スティグリッツ

竹中の政策ってのは教科書通りだっただろ？
デフレで財政再建に不良債権処理を進めたこうした教科書のようにして成功したところもある

で、今の日本は、ケインズも、フリードマンも、スティグリッツも無視。

竹中の政策ってのは教科書通りだっただろ？
デフレで財政再建に不良債権処理を進めたこうした教科書のようにして失敗したところが多数。

>>106
だって「神様」を信じているから、どんだけ〜

>>106
クルーグマンも。

日本は独自の経営風味経済学があるじゃないか

そう言えば工場に神棚作ったりするよな。
経営の神様が経営しているのかもｗ

>>107
それで銀行が貸し渋り貸し剥がしで不良資産持っている悪い企業をどんどん退治してくれたわけだ。
それが正義の味方竹中平ちゃんマン！ｗ

>>112
不良債権抱えてるような企業はさっさと退場させていいだろ
どーせデフレでは再生不可だしな

早期に銀行にBIS規制いれたのも評価できるところだな
銀行のBSが回復してからモリモリ貸し出しが増えた

>>113
>銀行のBSが回復してからモリモリ貸し出しが増えた

ここ笑うとこ？

フリードマン→スティグリッツ→竹中

>>114
BIS規制を導入したことにより金融不安はなくなっただろ

絶対王政→自然権→市場原理→資本主義→産業革命→自由貿易→フランス革命→
近代国民国家→列強→大恐慌→冷戦→ポスト工業化社会→高度情報化社会


重金・重商主義、絶対王政→自然権→法治国家…
神の見えざる手→自由放任→自由貿易ＶＳマルサス→一般均衡理論→限界効用革命→新古典派→社会主義→デフレ大恐慌…　
修正資本主義、有効需要→ケインジアン、新古典派総合→混合経済→石油ショック、スタグフレーション→ケインジアン対マネタリスト→統合→ニューケインジアン

曹操と丁斐が理解できないんだな結局

>>115
フリードマン→マンキュー→スティグリッツ→竹中→ドラエモンｗ→だな〜ｗ

>>116
BISで貸し出しは減った。
貸し出しが減って金融不安が解消したのか？

金融不安は金融庁によって解消されたのなら
理解が出来る。

>>119
フリードマン→マンキュー→スティグリッツ→竹中→ドラエモンｗ→だな〜ｗ →ほかろんｗ→吉野家ｗ

>>89
海外の事情は不明ですが、日本の学者の大半は（経済学者でさえ）「学問的に
正しいのだから世間もこう動かなくてはならない」という規範「べき」論の奴隷ですよ。
だからリフレ派も需要政策以外の市場主義などの面では「経済学的に正しければ国民は死ん
でもいい」みたいな話を始めるわけで、そこがイマイチ信用できないところ。

今の政治家さんの場合は「財政学的・行政学的に正しければ国民は死んでもいい」と思っている
のではないですか？　あの辺の学者は「まずは財政再建」という人が多いからねえ。
バリエーションとして「地方分権が成功すれば国民は死んでも構わない」「小さな
政府が実現されれば国民は死んでも構わない」「規制緩和が行われれば」とかいくらでもありますけど。
反対に保護主義者は「保護政策さえ取られれば経済成長が終わっても構わない」みたいなね。

経済を忘れているんだな

>>122
日本の経済学は半分くらい宗教みたいなものだからかもしれないな。
なぜかまともな議論が表に出てこないし。

>>122
だから、経済学の理論的なところの理解度もあり。
地元の支持者たちの生活状況も汲み取り経済政策を調整してきた、旧保守自民議員が良かったのだけどね。

>>117
乙！

諸悪の根源は日銀福井　　これが経済学の結論

どーして、諸悪の根源である日銀を清和会はなんとかしないの？

>>121
フリードマン→マンキュー→スティグリッツ→竹中→ドラエモンｗ
　　　　　　　
　　　　　　　　　→だな〜ｗ →ほかろんｗ→吉野家ｗ→諸悪の根源は日銀厨ｗ

しかし不思議と竹中の方が与謝野や谷垣よりマシなんだな。

相対評価では確かに。

コテ出てきにくいんじゃねｗ

なお、アダムスミスは、「神の」とは書いていない。

麻生は反構造改革を隠してるのか？

知らん。腹に一物ある麻生は何考えてるか分からん。
何だかんだで歴代閣僚に名を連ねてるし。

山宅とか加藤みたく成りそこないでしぼんでいってほしくないな

>>128
日銀を怒らすと、仕返しされて（利上げ）このまえの参院選挙のように
負けるから。　それに経世会一派（小沢民主党も含め）、財政ばーーか一派は日銀とずぶずぶなので、
邪魔する。前回の総裁選抜も、中原擁立をつぶしたのは、経世会一派、財政ばーーか一派
といわれる。

>>133
それもっとオカルティックだなｗ

与謝野とか財務官僚とズブズブだけど、日銀官僚とはコネないのか？

>>135
サンプロによると小泉と同じやり方らしい

偽聖子さん、風たちぬ歌って＞＜

風立ちぬ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=TWjb2xKFAKo
天国のキッス（細野晴臣と）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EpMD6crESNg
天国のキッス
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Ai5W2ulEv6w
カネボウ　聖子のバザール
ttp://jp.youtube.com/watch?v=M9Pzz_OWkC0
松田聖子「ザ・ベストテン」やグリコＣＭ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ogQ1zBw1xhM

ネットで財政バカ(ｵｰﾙﾄﾞｹｲﾝｼﾞｱﾝ)を批判したところでインタゲ政策が取り入れられるわけでもなく(ry

どちらに転んでも総需要減少は明白であり(ry

これだから撲滅は(ry

経済板のケインジアン必死だなｗｗｗ
ケインズも金融政策は無効だと断言してたがお前らも同じか

【金融】英国で｢取り付け｣騒動、サブプライム余波…店頭に行列・ネット口座へもアクセス殺到 [07/09/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189894002/

>ケインズも金融政策は無効だと断言してた

してない。

ケインズは土建経済経済だからな・・・
時代に合わない

>>146
いい加減コテ付けてよ。

いつからケインズが土建になったんだろう

>>146の脳内ではケインズはきっと土建屋のオッサン

>>146
は諸悪は日銀厨だろ？

ケインズの失敗は金融政策を否定したことだろ

>>150
違うだろ。苺ではケインズはマネタリストと認識してるわけだし。

ケインズは土建だろ

>>148
多分頭がテネシー河なんだろｗ

ていうかこのスレにオールドケインジアンっていんのか？

財政政策なんかしても金融政策が引き締められてるから赤字になるだけ意味なし

金融原理主義者乙

というか赤字を気にする意味はないと思うんだがｗ

>>153
16　 ドラエモン　 2000/07/23(Sun) 02:06
いや、ごもっとも。ちょっと斜に構えすぎましたね。おっしゃるとおり、本当は労
働力も生産設備も余っているが正しいです。だけど、債券需要は、こと国債では強
烈ですぞ。ＢＯＪがゼロ金利解除で脅迫しなければ、１０年債利回りで９８年のよ
うに１％割れるかもしれません。安全な金融資産需要が強いということですな。
ケインズ氏も書いとりますが、中央銀行が不退転の決意で低金利政策を推進「しない」
のが、流動性トラップの一つの原因です。

03: すりらんか　 2003/04/15(Tue) 10:49
うわ．伊東や根井がケインジアンってことになってるのか……
今後僕はケインジアンじゃないということにしてください．
　
04: 走る名無しさん　 2003/04/15(Tue) 20:01
>>03
「ケインズは大不況のマネタリーな側面に注目した」って、
苺以外の場所で言うと、ポカーンと口開けてもらえるよｗ
　

>>155
オールドケイアンとニューケイジアンの違いを述べよw

>>151
裁量的金融政策を肯定してるでしょ。流動性の罠にはまっている
時の金融政策の有効性を否定してるだけ。

23: ドラエモン　 2002/06/26(Wed) 21:03
>>22　を、新人だな（ｗ

この掲示板で時に巻き起こる内紛のネタがそれなのよ。僕とかすりらんか、黒木さんとか
歌舞音曲氏あたりは、財政支出当面横ばいの、インフレ目標つきリフレ政策（超金融緩和
政策）を主張しているが、ｄｅｌｌさんは財政もガンガンという亀井派。

もちろん構造改革命の小泉派とか、政策効果の経路も良くわからないのに強い政策打つの
に反対の斎藤誠派（？）とか、いろいろね。

リフレ派の主張は金融政策関係のスレッドでもう2年くらい戦闘が続いてたが、最近になっ
て超秀才が登場したのは良いけど、なんかズッコケの議論になって最近は知りつぼみ。
　
24: "ドラエモン"　 2002/06/26(Wed) 21:11
追伸

しかし、最近の特徴は、ポストケインジアンを名乗る人たちが、金融政策重視派の我々を
マネタリストだと思って、断固として金融政策の効果を否定していることだね。だけど、
量的緩和なんてケインズの提案なんだけどねぇ。
　

　
22: 俺の名無しさん　 2002/07/03(Wed) 22:41
いずれにせよ財務省が今の緊縮・増税路線を貫き通すつもりなら
日銀に対して過度に拡張的な金融緩和を求め続けないと、日本が
持たない。ま、そのうち「武藤総理大臣」が「小泉報道官」に対して
日銀に圧力をかけるように、と言明（厳命？）するんじゃないですかね（笑
　
23: ドラエモン　 2002/07/03(Wed) 22:59
>>22

まず言っておくけど、僕は財政は支出レベルで昨年度を維持すべきだと思う。これは、
今年度でも補正が必要という意味だけどね。ともかく現時点での緊縮財政反対。

だが、果たしてそれだけで「日本が持つのか」どうか、非常に疑問なのよ。99年00年の
輸出絶好調・財政大盤振る舞いでも、結局は自律拡大に移る前にポシャッてる。

それを考えたとき、超金融緩和が「過度に拡張的な金融緩和」といえるのかな？？？
　
24: ドラエモン　 2002/07/03(Wed) 23:10
>>23

補足。恥ずかしながら告白すると、９８年時点では、まあ、>>13とあんまり変わらない
古典的ケインズ派といいますか、「阿呆か、狂苦万！」だったんです、私・・・

その後に、事態の推移を見てるうちに転向したんですな。だから、今でも本家マネタリスト
（新保さんなど）の「財政緊縮＆量的緩和」には、まったく賛同できないのだ。
　

この苺のコピペに何の意味があるのだ

諸悪の根源が日銀であることが３分でわかる

3: すりらんか　 2002/07/04(Thu) 10:55
>リフレ政策の理論的根拠も示せず
ほんとみんなＰＫスレ読んでないんだなぁ．ちゃんと根拠になるDGEモデル
はあるけど，主流派経済学を説得する力はない．でも，ひとつの根拠だよ
ねってところで話は付いてるじゃん．

ザデル氏がでももう一歩というのは，それでは投資需要の経済浮揚効果と
いう通常の景気循環の主役をパスしてしまっているので不満だというとこ．

でも「景気説明のグランドモデル」を目指すわけでなくリフレの根拠をDGE
でってだけなら充分回答足り得ると思いますよ．

http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0290&rs=418&re=433&fi=no
　
44: 俺の名無しさん　 2002/07/04(Thu) 12:03
>>42
＞貨幣を扱ったThe modelの構築なんかできないんだろ？
できないと思う。
できないから、あきらめてリフレと逝く度胸なし。
もっと慎重に行こうよ、ってこと。

>>43
確かに、ザモデル氏自体は、
投資の方が×、リフレの方は○（というか△）で終わってた、
と思う。
ザモデルというのが、彼が許容できる範囲だけをいうのなら
その理解でいいと思うけど、彼の論調からすれば、リフレの方が
ぜんぜん閉じたモデルになってない、と思うけど・・・・

ドラはニューケインジアンに近いんじゃないのか？

45: 44　 2002/07/04(Thu) 12:21
＞彼の論調からすれば、リフレの方が
＞ぜんぜん閉じたモデルになってない、と思うけど・・・・
といってたら、new IS/LM以外の他のザモデルでは閉じているらしい。
　
46: ドラエモン　 2002/07/04(Thu) 12:25
>>44

まさにそこが、ケインズ主義の「主義」たる所以であって、いわゆるケインズ原理主義と
の相違点なのだ。リフレ政策を「ケインズは金融政策の有効性を否定している」を論拠に
して反対している一部のポストケインジアンは、まさにケインズ原理主義であって、一般
理論に書いてないような政策はケインズ主義ではないという。

これに対して、イングランド銀行との戦いの中で当座預金目標を掲げ量的緩和政策を主張
したケインズが述べた主張、つまり「まだ我々は問題を解明する完全な理論を構築しては
いないが、解決すべき問題の存在は明らかであり、政策転換には現状分かる限りの根拠は
あるし、失敗したときのコストが、何もしなかったときのコストよりも小さいと考える根
拠もある。なぜ試さないのか？」の精神を「ケインズ主義」と言うのではないかなと思う。
　

2,3レスならともかく、こんなに貼るならurlだけ貼れよ

馬鹿じゃねーの？

量的緩和政策そのものを否定したケインジアンなんてこのスレにいるのか？

>>170
諸悪の根源が日銀にある以上しかたない

>>171
いる。

57: 俺の名無しさん　 2002/07/05(Fri) 21:42
>>56
＞＞金融政策のインフレ期待形成の効果をどう見るかだ。

それは、インタゲによって実際にインフレがおこるかどうかっていうことですか？
　
58: ドラエモン　 2002/07/06(Sat) 00:52
>>57

量的緩和（長期国債の大規模買い切りオペ）で裏付けられたインフレターゲット（と書くと恐い
お兄さん達に叱られるから「リフレ」と修正ｗ）で、インフレ期待が現実に醸成されるのか否か
が、極めて短期にデフレを停止させることが可能かどうかという問題に繋がる。ここで短期とは
１年未満、恐らく半年位の期間をさす。
　
59: 俺の名無しさん　 2002/07/06(Sat) 01:53
>>58
インフレターゲットで効果を上げた歴史のある国は無いのでしょうか？

規制緩和・構造改革が続く限りデフレは続く

60: ドラエモン　 2002/07/06(Sat) 02:04
>>59

本来の意味でのインフレターゲット政策は、アメリカと日本を除けば、ほとんどの主要国で採用
されていると言っても過言ではないです。問題は、高いインフレ率からの収束過程や、固定相場
制度から離脱した後の、名目アンカーとしての政策であるこうした「インフレターゲット」では
なくて、デフレからの離脱として行った事例は、最近ではニュージーランドだけだということで
す。これについても、全く見当はずれだという激しい批判が日銀関係者から繰り返し行われてお
り、少なくとも日本ではコンセンサスにはほど遠い状態です。

さて、激しいデフレの生じた１９３０年代までさかのぼれば、デフレ克服のための超金融緩和は
多くの国で実行され、成果を挙げているのは間違いありません。もちろんこういう評価に関して
も、日銀関係者から猛烈な批判が繰り返し行われており、日本ではコンセンサスになってはいま
せんが、こと海外では常識になっていると言って良いでしょう。代表的な研究者には、ＦＲＢの
理事でもあるバーナンキ、アイケングリーン、クリスティナ・ローマー、ピーター・テミンといっ
た人たちがいます。
　
61: ドラエモン　 2002/07/06(Sat) 02:07
>>60の後半の世界大恐慌に関わる金融政策は、インフレターゲットではありませんから注意が
必要です。当時の意識では下がってしまった物価「水準」を元に戻すという意味の「リフレー
ション政策」と呼ばれていました。

デフレの最大の原因は規制緩和

ではなく、バブル後の投資と消費低迷による需要不足が大きい原因。

吉野家はドイツ観念論厨か。おれにとってｶﾝﾄもヘーゲルもどーでもええわ。
つまんねぇ。だから柄谷もつまんねぇ。ただウィトゲンシュタイン、がだまーにリクールは好き。
好き好きじゃね。

>>173
それお前の脳内の話じゃねーの？ｗ
少なくとも小泉が財出していたころまでは全員０金利賛成だと思ったが。

量的緩和とゼロ金利は違うんだが。

便利便利万歳　便利便利万歳　便利便利万歳　人間x2
ほらビリビリ怒らすか？　ビリビリ怒らすか？　ビリビリ怒らすか？　人間x2

WHAT'S UP　不安材いっぱい　犯罪消えない　永遠(とわ)に
WHAT'S UP　不安材いっぱい　(恨みに罠　誰ダウン？)
WHAT'S UP　不安材いっぱい　犯罪消えない　永遠(とわ)に
WHAT'S UP　不安材いっぱい

生きる意味つまらんか？　生きる意味つまらんか？　生きる意味つまらんか？　人間x2
ほらビリビリ怒らすか？　ビリビリ怒らすか？　ビリビリ怒らすか？　人間x2

WHAT'S UP　不安材いっぱい　犯罪消えない　永遠(とわ)に
WHAT'S UP　不安材いっぱい　(恨みに罠　誰ダウン？)
WHAT'S UP　不安材いっぱい　犯罪消えない　永遠(とわ)に
WHAT'S UP　不安材いっぱい

HEYHEY！　人間賛歌　愛逃げ　人間不安か？x4
HEYHEY！　人間傘下　HEYHEY！　人間不安感
HEYHEY！　人間傘下　己ら　永遠人間不安感
嗚呼　人間…

文明病んで不安定
未来は救われんホワイトハウス
全世界にWARNING!!

一切合切に　改革LIFE

>>177
それは違うけど、デフレで規制緩和とか民営化とかその他チャレンジングな施策を打
ちまくっても仕様がないでしょうに。リフレ派もこの辺はフラフラだなあ。というより、
元々が小さな政府寄りの人たちがデマンドサイド無視を理由に思想的に近いところにいる構造改革派を
斬らねばならない、というのがそもそもの矛盾なんだよねえ。

同じく構造改革を批判する日本の保護主義者や福祉主義者が「デマンドサイドなんぞどうなってもいい」
「成長しない社会でもええじゃないか」なので対立がねじくれるんだよねえ。

>>180
量的緩和政策はゼロ金利の延長だろうが。
まあ、とにかくゼロ金利に賛成して量的緩和政策に反対
することなんて不可能だ。

>>183
不可能も何もその手の奴が過去にいたんだな。

福田に続いて、麻生も消費税率引き上げ支持？
どっちも駄目じゃん･･･　orz

Date : 2007 9 16 Google JPN
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja

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経済から政治を語るスレpart199
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1186044336/l50x
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/04(土) 01:06:13
量的緩和しても企業が内部留保を増やすだけｗ
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/04(土) 01:08:19
そして、その内部留保を中国特需のために投資するｗ

中国→輸出産業→製造装置産業→外国人

と資金が同じところをｸﾞﾙﾝｸﾞﾙﾝ！

>>187
池沼だろ。そいつは

日銀の金融政策こそ諸悪の根源か？
今井亮一
2002/06/20
少しづつ書き足してゆきます
http://homepage3.nifty.com/ronten/BOJ1.htm
次に、いったん始まったインフレは制御不能となるという見解には、二つの難点がある。
第一に、今デフレで苦しんでいるのに、どうして起こってもいないインフレ、そのまた先のハイパーインフレを心配するのだろうか。
第二に、これまで先進国では、インフレ率がゼロに近い状態から、いきなりハイパーインフレやスタグフレーションとなったという事例はない。

規制緩和で薄利多売になっただけ

サンプロの麻生は、むしろ消費税上げを言っとかないと
「財政危機＆福祉の希薄化を無視している」と世間の目には映ってしまうから
仕方なく言っているというふうに見えたのはおれのひいき目か。
「福祉目的税としてなら、1％くらいならなんとか…」ってな。
糞田原糞財部糞世間。

その通りで贔屓目。
安部や小泉でさえ名言はしてなかった。

明言ね。

総裁選前に自爆としか思えんな。

鼻から勝つ気はなんぞなく福田に取り入ろうと目論んでるのだろう。
いつか見た光景

ここの主張とイチゴの主張は、金融政策と財政政策に
ついていうなら本質的に変わりない。

そもそもここのコテに金融政策を無効とする人間はおらず
イチゴとの違いは財政政策への積極性の多寡のみだ。
さらにイチゴでも財政を重視するコテはいるし
そもそも財政を嫌う理由はレントによる効率低下だろ。効果の否定ではない。

Date : 20070916 Google JPN
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja

池沼だろ。そいつは の検索結果 約 1,350 件

どっちも駄目じゃん の検索結果 約 1,030 件

量的緩和 の検索結果 約 353,000 件

デマンドサイド の検索結果 約 12,800 件

ゼロ金利 の検索結果 約 532,000 件

ドイツ観念論厨 の検索結果 約 375

デフレの最大の原因は規制緩和 の検索結果 約 394 件
規制緩和・構造改革が続く限りデフレは続く の検索結果 約 213 件

urlだけ貼れよ の検索結果 約 233 件

ニューケインジアン の検索結果 約 1,360 件

裁量的金融政策 の検索結果 約 442,000 件

金融原理主義者 の検索結果 約 1,050,000 件

頭がテネシー河 の検索結果 約 369 件

ケインズはマネタリスト の検索結果 約 1,670 件

　　　 _ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ､
　　　 (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　 _ノ:::::::::::::::;ﾍ::::::::::ノ⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::)
　 （::::::::::::::::::/　 ￣ ,　‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::) 　 　
　　（:::::::::::::/ヽj _／　-‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::） 　 　
　　　):::::::::ヾllli_､_,;iiiillllllllli　<::::::;へ:::::::::::::::::（ 　 　
　　 (::::::::::::/`i´　,└=ﾟ'┘ 　|::::| 6 |:::::::::::::::::::｝　　へっへっへ、アメリカは景気循環の波
　 　 `〜､ ゝ|　_コ､＿､　／|::::| ｿ/::::::::::;〜"　　を乗り越えて永遠の繁栄を手に入れた
　　　　 　ヾ|||ｌｌ|||||||||||ｌ〉|　 三ｰ'〜〜" 　 　 　 　　
　　 　 　 　 |||:二三||||　l　 ,三 　 ヽ､ 　 　 　 　　　
　　 　 　 　 |l 　⌒　|||　:／/　　　　　ヽ＝､-､＿
　　　　　　　|l､:（ : : ||／　/　　　　　　　ヽ, |　　　￣＼
　　　　　　／　　￣　　 /　　　　　　　　ノ /　　　　　　　＼

何か気持ち悪いのがいるな

>>186
諸悪の根源は日銀説はまだまだたった1370件なのか・・・
ションボリ

>>186
>"諸悪の根源は日銀"の検索結果 9 件

今日一番ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも

>"諸悪の根源は構造改革"の検索結果 1 件

よりは勝ったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の認識だと、日本経済をダメにしたのが日銀で
トドメを刺したのが小渕以降の自民党だな。
それを助長したのがマスコミと改革バカ学者。
利用したのが経団連の外需企業。救えないのが国民。

>>187
それは財出もやらないと効果ないと言っているんだろう。

>>202
おれもそんなところだと思うよ。
でもなぜか諸悪厨は

量的緩和だけで財出なしでは効果ない＝金融緩和反対

と受け取るんだよな。頭が1bitだから。on/offしか存在しないらしいｗ

>>203
効果ないわけないだろｗ

財出なんかやって経済を調整してる国はありませんがね

>>203
×財出やらないと効果がない
○財出やったほうが効果が出やすい

>>205
流動性の罠だと何度(ry
>>206
アメリカ。日本以上のケインズ国家。
史上最大の財政黒字が数年で史上最大の財政へ移行する
素敵な軍事ケインズ大国ですよｗ

>>208
×史上最大の財政
○史上最大の財政赤字

デフレ下で緊縮財政＋金融引き締めしてる国はあるよ。

>>207
流動性の罠で財出をやらないと

>>206
アメリカとヨーロッパと中国は国ではないのか？
というかほぼ全ての国で財政政策は行われとるが。

財政政策の経済への寄与度は金融政策の1/5と言うのは教科書的な答えだが。
それでも財政でどうこうすると考えてる馬鹿が多いな・・・。
>>208
そのせいでアメリカは財政破綻寸前だけどな。

>>202
つまり、没落する一方という事ですねｗ

派遣の人のトリップ→◆QkRJTXcpFI

なんじゃこりゃｗｗｗ　別人だろ？　紙オムツにポケモンってｗｗｗ
------
草薙の寝床　 管理人◆QkRJTXcpFI
好き放題やらかしても付き合ってくださった方々に感謝しております。
特に覇王斎藤家の皆様には感謝しております。
http://s03.2log.net/home/aaa666/

184 ：中津秀一 ◆QkRJTXcpFI：2007/09/08(土) 21:32:27
…………zzz
ぐぃｯ(瑞稀の手を引っ張ってﾍﾞｯﾄに倒す)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3141/1189130636/

ポケモン ダイヤモンド・パール 攻略ガイド
名前： 九時◆QkRJTXcpFI
http://www.poke-mon.jp/bbs_wi-fi/show.php?kiji_id=183209

くま君◆QkRJTXcpFI
仕事が休みの時は1日中おむつしてる
くま君◆QkRJTXcpFI
僕は紙オムツです
http://bakudan.net/yellow/om2/

バブルあたりまでならともかく
絞ったからねぇ＞財政

>>208>>211
[マクロ経済学] Krugman流の流動性の罠の下で中央銀行はインフレを起こせる
か？（東京スポーツ風）
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20070203/p1

インフレ下では金融政策が効き、デフレ下では財政政策が効く。
インフレとデフレでは対処法が異なるのは当然のこと。

単純に＃の後が一緒なんｼﾞｬﾏｲｶ？

そもそも財出すれば一時的にせよかなりの雇用が
創出（つまり失業率が下がって労働市場が逼迫する）
されるのに、なんで効果ないなんて言えるのか
不思議の国のアリスちゃん。

開放マクロでも財政が完全に無効にならないように
流動性の罠下でも金融が完全無効なわけではない。
限りなく効果が減衰するのは間違いないが。

要は組み合わせのバランスだろう。「完全」はモデルの中にしかない。

なるほど
派遣のトリップの◆QkRJTXcpFIのパスは123456か

次のトリップはもっと複雑な英数字にしたほうがいいね

晒し上げ

218 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/09/16(日) 22:36:11
インフレ下では金融政策が効き、デフレ下では財政政策が効く。
インフレとデフレでは対処法が異なるのは当然のこと。

>>210
日本以外ならどこ？

＞財政政策の経済への寄与度は金融政策の1/5と言うのは
＞教科書的な答えだが

そうなの？

おれのトリップ超適当だからなw
って訳で簡単に重複するだろうw

変えたほうがいいかな？

>>218
デフレ下でも金融政策は有効だろ。

>>220
ＭＦモデル。

>>226
このパターンだと偽物が出没するだろうな。
変えることをお薦めする。

経済（景気）が人間の心理を反映させるというのは
本当かもな。

サッカーでgdgdパスパス回してなかなかシュート打てない。
企業もリストラと称して人員削減だけはしっかりやる癖に、
ｇｄｇｄ経営改革先送りにしてIT化は先進国、アジア新興国と
比較して最低レベル。

政治もｇｄｇｄ。リフレもｇｄｇｄ。株価もｇｄｇｄ。物価もｇｄｇｄ。
ＧＤＰもｇｄｇｄ。教育もｇｄｇｄ。外交も軍事も政治家の
金の問題も朝青龍問題もすべてｇｄｇｄ。

一番恵まれた環境にありながらこれだけｇｄｇｄやっていれば
無能と呼ばれても文句言えまい。

>>226
当然

>>227
ＭＦも完全ではないよ

というわけでトリップ変えたよ

>>226
たぶんそんなに騙りは増殖せんと思うけど
一応トリップを変えることを勧めるわ〜

携帯でもトリップキーを辞書登録しとけば
すぐに出せるし

早くトリップ変更汁！！！

>>233
ｗｗｗｗ

土建屋馬鹿の主張ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「財政が・・・」

>>231
いい加減な事を言うなよ。
ＭＦモデルで考えちゃいけない理由があるのか?

アメリカは新しい経済で永遠の繁栄を手に入れた。
日本も見習えばいい。

すみません今までの僕の持論は間違っていました。
これからは構造改革を支持し、増税による財政再建、公共事業費及び歳出削減を
受け入れます。

>>238
( ﾟдﾟ )ｼﾞｰ

まあ愛知万博で一時的に雇用は回復したんだけどね〜

万博終わって通訳関連がほとんど正社員になれんかった事を考えると
派遣法はやっぱアレなんだなと思う
まあ上の例を見てもわかるけど結局企業が欲しいのは技術
じゃなくて安い労働力なんだよね

>>238
はいはい騙り騙り

雇用のミスマッチなんてクソみたいなものだなｗ

>>241
お前偽者だろ

ＭＦモデルは変動相場制で財出だけやった場合を
効果なしと言ってるわけでしょ。
だから、金融政策と併用して金利を上げないようにすれば
大丈夫じゃん。
金利が上がらなければ為替も上がらず輸出が減らないから
財出した分も全て有効になるはず。

>>243
(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ

>>241
私の名前を騙る偽者は消えてください

>>246
231 名前：派遣の人 ◆1euBxfa9aA [] 投稿日：2007/09/16(日) 22:43:50
>>227
ＭＦも完全ではないよ

というわけでトリップ変えたよ

>>236
現実で理論的前提が必ずなりたつという例を俺は知らない。
モデルはモデルであって、それを現実において完全というのは誤り。

モデル無視して俺様モデルで動かすつもり？

>>244
その意見には同意というわけではないが、>>220への啓蒙としては有効だろうな。

>>248
完全だとは誰も言っていない。
完全ではないから適用できないという主張はトンデモがよく使うパターン。

>>249
モデルの正当性の現実適応度合いは
現実からのフィードバック以外に証明できない。
ちなみに俺モデルなんぞ出したことはないw

>>251
だったら財政も否定できないだろ？w

>>252
適応度合などと言うあたりから察すると、ある程度ＭＦモデルのとおりになると考えているわけか？

>>251
俺は財政を否定しているわけではない。
>>220を啓蒙してやろうと思っただけ。

成りすましって通報されたらアウトなんだぜ？

>>251
ついでに>>244。

俺はＭＦを否定してるわけではないよ。
ただし財政の効果も否定はできないだろ？
しかもデフレ＋流動性の罠ならば、尚更だ。

でも好景気になって財政政策に頼るのは意味ないな。そんだけ。

>>242
雇用のミスマッチが問題となるのは景気回復が
本格化してから。

なぜなら、労働市場が逼迫して人件費が高騰して
インフレ圧力が高まっているのに、失業者が
減らないという現象が起きるから。

だからイギリスでは労働者の再教育を徹底して
行われている。これで景気の頭を抑えなくて
住む訳だ。

日本はそれ以前の問題。前から指摘している通り。
馬鹿が

イギリス＝日本

と考えているのだろう。少なくとも賃金上昇で
インフレを起こしている現象は日本では見られない。

企業の設備投資が増えても、その資金が借入れで賄われてれば、
金利が上昇して為替高に振れ、輸出が減少することによって、
ＧＤＰ増の効果は相殺される。ローンを元手にした個人消費もしかり。
つまり、政府・企業・家計問わず、支出を増やしても全て無駄ってこと。
逆に言えば、内需なんて全くのゼロで構わない。

>>254
どのレベルまで適応するかは別問題だけどその通り。

>>258
はいはいわろすわろす

だからあ 流動性の罠もデフレも全て超金融政策で解決出来るっつ−の。

ニューISLMな。

>>261
いつまで待てばいいの？w

半年から一年で足りる

>>261
いくら解決するって言い張っても
外需が駄目になったら即刻駄目になりそうだな

金利が0付近に張り付いてて金利操作による緩和政策に限界が生じるのが流動性の罠

いくら緩和してインフレ傾向に持っていっても
地方は仕事は無いまま失業者であふれ返るだけ

しかしこの流れはやばいな・・・
福田は改革を口にしてるが、反改革の改革修正路線として支持を集めてる

ここで、福田が消費税上げ緊縮・日銀放置のトリプルパンチをしたら
後の反改革派に大打撃だぞ

>>257
言わずもがなですが、雇用ミスマッチ論は、
（１）マクロ担当者は「マクロ運営には責任なし」と言い張れる。
（２）労働経済学者・教育学者は自分の提案する労働市場改革案を売り込める。

ので、幅広く支持される傾向にあります。（２）の連中が右も左もどうしようもないのは御存知の通り。

この１６年間の日本人は、左右の役立たずのマスコミ人・学者の思いつきとワガママに振り回さ
れました。みんなもう疲れてきてどうでもいいってのが本音なんじゃないでしょうか？
アノミー的というか、今後も国政は自民→民主　と振り子を繰り返すのでしょう。
分権・税源移譲・財政再建で選択肢の狭められた地方自治体となると、実質的に「誰を選ん
でも同じ」なので、状況はさらに深刻なのですが・・・。
談合改革・民間委託も限界で（委託先も「こんな値段ではもうやれない」と放り出し始めている）、
法律で定められた業務も放り出すしかないと自治体の役人さんたちは真顔で言ってますが・・・。

誰か答えてくれないかな。
緊縮のはずの小泉さんが心を入れ替えて財政支出した。
３００兆円だっけ？
でも満足できる結果ではなかった。だよね？

で、同じことを同じ規模で繰り返せばいいわけ？
どういうシナリオを描いているのかな。

>>261
>ニューISLM
詳しく

インタゲ、量的緩和、０金利やりゃあ即デフレ脱却出来るっつ−の

欧米では公共事業、政府の支出がなくても経済が成長するという方向でまとまってきてるな。
政府部門を民間に売って、民間の活力で経済成長を目指す。

>>217
>>270

>>266
何だ?インフレにする為に財出せよと主張してたんじゃなかったのかw

コストプッシュもなにもないんやねｗ

価格転嫁しないと思ってる馬鹿

金融も財政も無駄
構造変化を起こさない限り金融も財政も無駄

>>263
ゼロ金利政策って何年続けたんだっけ？ｗ

インフレになったら財政ガンガン削減していこうぜ。
あくまでデフレ時の緊急対策らしいからw

財政支出ターゲティングで、デフレ脱却。
時代はもう、コミットメントですよ。

財政支出のみで、デフレ継続かもよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>278
数年だな。かなりCPIは改善した。

後、金融政策はゼロ金利維持する事だけじゃないだろ。インタゲ、量的緩和も必要条件

日銀に国債を買わせて1000兆円のヘリマネしますよ？
金を蓄えてる人は目減りする資産にしがみついて下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
これを宣言したら凍ってるマネサプも動くだろ

>>282
小泉は財出もやっている訳だが。
しかもりそなに公的資金注入もｗ

財政ばーーかに聞きたいが、いくら国債増額して財政支出増やして何年つづけりゃ
いいのかこたえてちょ。
日銀が、利上げしてもインフレにできるんだろうな？

>>280
将来の増税期待であぼ−んwww

>>285
過去スレ読めよｗ

>>283
まあ、これには賛成だな。ここまでやる必要もないと思うが。
要はうまく所得再分配してやればいいわけで、量的緩和
だけではそれは無理だということだ。

思いきった金融緩和＋生活保護（土建屋）でいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>284
つマッチポンプ

>>272
ホントか？　一般的に、
（１）好況なので公的セクター・公的支出で補充する必要はない。
（２）市場が制度的に固まってきて後は民間に任せてもいい（行政は監視に徹する）
（３）公共財・公的サービスなどの提供も民間の方式を取り入れた方がより効率的に行える（とされる）」
（４）公的セクターや公的支出の存在自体が経済の足を引っ張っている恐れがある（かつての国鉄など。
　またクラウディングアウトなどの現象）

といった条件が揃った場合、そういう政策が取られる。日本はデフレなので不要不急。
むしろ改革し過ぎ・規制緩和のし過ぎが問題になっている（こう書くと内橋克人みたいだが）

まあ改革や運動ってのは面白いからね。経済学者も行政学者も何かと現実無視の政策や
運動をゴリ押ししてくる癖がある。リフレ派も規制緩和や行革では怪しい人が多。

福田も財政再建路線を言っているから、小泉支持とあわせると財務省に都合の良い総理だな。
麻生は、財政支出増やす方だから、今回も駄目だろうな。

>>284
やらなくても良い不良債権処理やったり前半引き締めてたからね。
小泉も評価してないから
どうでも良いよ

>>293
金融緩和だけでCPIが上昇したわけではないだろ

>>286
将来の増税に備えて貯蓄するなんてのは、あんたみたいにずば抜けて頭がいい人だけ。
バカな庶民は、インフレを予想して消費する。

>>294
ほぼ金融緩和のみだよ。
2003以降は一切為替介入してないはず

CPIが上昇したのは海外需要と原料高

つか、増税に備えて貯蓄なんてしないよｗ

>>297
金融緩和は？

初代　ゼロ金利政策は速水時代、１９９９年２月から2000年８月。
小渕財政で、デフレ悪化したにもかかわらず、アメ経済失速時かつ
デフレ時にゼロ金利解除。政府の議決延期提案を反故にして凶行。
大失敗。でも、まったく責任とらず。
2001年3月？　量的緩和という名前でゼロ金利復活。
前回と同じゼロ金利政策に戻す
と失敗を認めたことになるから、以前は絶対拒んでいた量的緩和という
名前に変えた。日銀の姑息さここに極まり。
そして、福井に変わってから、量的緩和の水準を拡大。
2006年、インフレになったという嘘ついて、ゼロ金利解除。

>>297
海外需要で、消費者物価上がるのか？

つーよりも財政政策の最大の意義は、
市場に対する政府からの直接的マネー供給による
広義のインタゲへのコミットメントだと
何回言えばわかるのかしら煽り君達は？
むろん日銀も同時にインタゲ宣言をするべきだよ。
当然の話。

>>299
そりゃ当然金融緩和もあるでしょう。
流通通貨が市場になけりゃデフレになるわな

●緊急ワイド　史上最低の「無責任な官邸」全真相
このスクープで総理は職を投げ出した！
最大の「政治とカネ」スキャンダルは総理の政治団体に
（1）本誌が追いつめた安倍晋三首相「相続税３億円脱税」疑惑
（2）本誌スクープが直撃９・12官邸「緊迫と絶望」の24時間
（3）麻生太郎幹事長「新総理誕生」までの“全謀略”
（4）町村外相が政治資金“私的流用”１０００万円
http://online.wgen.jp/

安倍首相に３億円脱税疑惑発覚！
町村外相にも政治資金1000万円私的流用疑惑発覚！

国民に増税しておきながら、自民党政治家は脱税かよ（苦笑

どうでもいいですよｗ

平成12年を100としたCPI総合指数の推移を見る限りだと

小泉以降もCPIは100以下、むしろ平成13年から一度も12年の指数に届かないな

http://www.stat.go.jp/data/cpi/2005np/pdf/doukou1.pdf

まぁ、これも小泉時代に日銀が逆噴射を続けてたからだろ

>>301
上がるだろ。
供給過剰を緩和する力があるからな

日銀のコミットメントだけで十分。インタゲ出来なかった際の罰則付きで。

外需の規模と内需の規模
それから考えると外需だけに頼って、国内労働者の賃金下げまくっていくってのは効率が悪いんだよな

>298
するよ。貯蓄するっていうより、
消費を増やさないってことだ。
国債年30兆円だけでも、そういう効果はすでにある。
これ以上増やせば、いっそう警戒するだろう。
税金を多く払っている人は、おれを含め、賢い奴が多いから

インタゲとか、いつまで言ってるんだろうな。議論の遡上にすらあがってないのに。
問題は消費税の増税だ。

>>295
まだ多数派をしめる古い日本人は貯蓄するだろうな。
その他不確定要素は全てそうなる。
まあ買いだめが効く物は直前に買うだろうが。

主要国の消費者物価指数

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/img/naruhodo22402.gif

>>302
またバカか。財政政策は、市場から資金吸い上げてばら撒くだけだろ。
供給はしていない。
ベースマネーを増やせるのは日銀だけ。
インフレデフレを決めるのは政府じゃなく、日銀。
政府にコミットメントする権限も能力もない。
おまえは、根本が分かっていない。

>>311
しかしそれ以外で景気回復なんてありえんの？

>>314
ベースマネーとは日銀預金残高
買いオペだとか売りオペで操作するところな

そして、市場にあるマネーはマネーサプライとか呼ばれる
そっちは政府が国債を日銀に売るなどして市場に公共投資としてばら撒くことが可能

日銀は主に金融機関を通してマネーサプライの流通量をコントロールしてる

>>314
つシニョリッジ

バカ？

>>311
日本より消費税率高い国多くあるが、デフレじゃないだろ。
なぜかわかるか?　その国には、日銀っていうガン細胞がないからだよ

子供ふやさんと景気回復なんてないんじゃないの
労働力も消費も落ちる一方なんだから

>>314
ハイパワードマネーは決済不可能ですよｗ
ちなみにハイパワードマネーを増やせるのは日銀だけと言うのはその通り
しかし、マネーサプライは政府主体の財政・金融政策で増やせますｗ

>>318
日銀がナントカすりゃ出生率が上がるのかね（笑

日銀が数十兆円ベースマネーを増やしたとしても、金融機関の信用創造能力が落ちていたり
金融機関から借りる貸出先が内部留保を溜め込んでたり、直接金融に移行してたら効果半減ですな

>>316
バカすぎて問題外だよ。

日本より少子高齢化な国もみんなインフレ。

>>268　>>291

毎回参考になる書き込みをありがとう。
固定かもしくは目印になるような記号でも文体につけてくれると
ギコナビの『レス内容絞り込み』で見やすくなるので助かる。

まあ、「地方自治体」「都市集住」「政治学者」「行政学者」で
絞れたりもしますがｗ

>>324
先進国で具体的にどこの国？

>>302
そうだったのか(　ﾟДﾟ)
植草氏の財政ブースト論みたいな話？

>>326
korea

314の人気に嫉妬ｗ

by Bocumetu

>>321
郵政民営化で寿命が延びる！くらいの確率はあるんじゃねｗ

>>328
なるほど韓国は先進国なんだ

程好いインフレ＝成長
しかしインフレと聞くとオイルショックを思い出し、
更に年齢的に雇用が難しく、年金問題等で生活に困ると考える層が
拒否反応を示すことを誰も責められない

>トドメを刺したのが小渕以降の自民党だな。

『小渕「以」降』と小渕も含まれているのが馬鹿っぽくてよい。

>>331
俺の母国が先進国だが？

>>314
金融政策と併用での財政ではそうならない。
要は金融機関がマネー出さないなら政府が出せ、という話だから。

>>320マネーサプライは政府主体の財政・金融政策で増やせます

どうやって増やすの？

>>334
最近は怪しいｗ

>>326
台湾、韓国

そういや台湾は独立するとなにか利益あるのかな〜
独立国ってことで中国が戦争ｗしたとき有利になるくらいしか思いつかないんだが

>>332
90年代頃までは
一般的にいってインフレとは
6%強くらいの比較的高めのクリーピングインフレを指していたんだよ説

http://www.findai.com/yogo/0040.htm

>>335
ベースマネーは銀行の貸し出しに影響を与えるが
必ずしもベースマネーの供給によって貸し出し・信用創造が行われるとは限らない
この点に関しては、日銀が35兆円のベースマネー供給をしても内需向けの貸し出しが低調だったことからも
BS不況から復活した企業が必要以上に銀行からの借り入れしないようになったこと
そして、国内投資よりかは海外に投資した方が儲かるというインセンティブが働いてること

どうでも良い話。少子化トンデモスレにはよ帰れ。

>>333
すまん、小渕死後のだなw

>>332
そうだねえ。
日本の栄光の時代は低インフレだったからね。

>>334
coreaへ帰れｗ

韓国のCPIなんだが
この上昇率ってほとんど食料エネルギーのせいに見えるんだが。
日本と比べて指数採用比率のほとんどがエネルギー食品なのでは?
資源インフレがもろって感じ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188802730/-100

◆日本銀行・政府の役割

　マネーサプライは、景気を見るのに重要な指標です。日本銀行の役割は、経済活動に応じてマネーサプライを調整するところにあります。そのため、日本銀行・政府は通貨供給量の動向を監視して、市中に出まわる通貨量が常に適量となるように調整しています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>341
日本の銀行は政府のリスクテイクなしでは金だせないのかねぇ？

ちと解釈間違った。
346はなしｗ

韓国は先進国だよ。
でも盧武鉉の糞馬鹿のせいで後退したけどな！！！
外需依存で、財閥中心だからな！！！
そして内需拡大じゃなくて、富裕層の資産を弱者に分配するとかゼロサムしてるからな！！！
いい加減にしろ。

>>348
日銀が当座預金残高を増やして金融機関の貸し出しを増やそうとしても、信用創造を破壊してるアホ政府がいるんじゃなー
まぁー日銀はデフレ脱却までゼロ金利・量的緩和なんでもやり続けろってことだが

>>350
ハイハイcoreacoreaｗｗｗ

>>352
日本は韓国を笑えんよ。

韓国は馬鹿みたいに競争力とか日本などと比べて勝ち負けで経済を語るからな・・・。
いい加減にしてほしいものだよ。

インタゲ採用した国
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5846/inflation.htm

（アングロサクソン系の国と親米国と成長著しい国が多い。ちなみにアメは表面上していないが非公開暗黙インタゲ）

国名 採用開始時期 ターゲットとする指標（現行） 目標インフレ率（現行） 目標設定主体 ターゲットから乖離が生じたときに求められる対応 インフレの見通しの公表形式
◆ニュージーランド 88年4月 CPI総合前年比 0〜３%（96年〜）
中銀総裁と大蔵大臣の合意 免責条項[xxvi]に該当する以外の事象で乖離した場合、総裁は罷免され売る。また、乖離が生じた場合等には、説明責任を負う
四半期毎に、約3年先までの見通しを数値及びグラフで発表
◆カナダ 91年2月 コアCPI前年比[xxvii] 2±1％（９５年〜）
中銀総裁と大蔵大臣の合意 明示的な規定なし 四半期毎に、半年〜１年半程度先までの見通しを発表
◆イギリス 92年10月 RPIX前年比[xxviii] 2.5％（97年〜） 政府（大蔵省）
目標値から上下1％を超えて乖離した場合、その理由、対応策、回復までの期間等を内容とする公開書簡を大蔵大臣に発出する
四半期毎に、約2年先までの見通しをファン･チャート等で公表
◆スウェーデン 93年1月 CPI総合前年比 2±1％（95年〜） 中銀
明示的な規定なし 四半期毎に、約2年先までの見通しをファン･チャート
◆オーストラリア 93年央 CPI総合前年比 中期的に平均2〜3％（93年〜）
中銀が設定し、大蔵省が支持 明示的な規定なし 四半期毎に、1年半〜2年程度先までの見通しを発表

国名 時期 指標（現行） 目標インフレ率（現行） 設定主体 対応 インフレの見通しの公表形式
◆チリ 90年9月 CPI総合前年比 3.5％近傍（2000年末）継続目標として３±1％（2000年〜） 中銀
明示的な規定なし 政府予算案提出と同時期に翌年の見通しを数値で発表
◆イスラエル 91年12月 CPI総合前年比 ３〜4％（2000〜01年） 政府[xxix] 明示的な規定なし 公表されていない
◆ポーランド 98年10月 CPI総合前年比 5.4％〜6.8％（2000年末）中期目標として4％以下（2003年までに）
中銀 明示的な規定なし 四半期毎に、約1年先までの見通しを発表
◆ブラジル 99年7月 IPCA前年比[xxxiii] 6±2％（2000年末）4±2％（2001年末） 政府[xxxiv]

まあ韓国も前月比0.1％の伸び程度だから
インフレといってもそれほどでもなかろう。
サブプライム関係でで今後マイナスになるのではないか
（国歌が破綻して超インフレになる可能性もあるが）

ぶっちゃけ労働争議は日本よりはるかに多いぞ！！
しかし韓国国民がお互いに攻撃し合ってるだけでまとまりを欠いてるしな。
輸出特化の国家なんか為替一発で不況になるんだから。
もっと内需に目を向けないと駄目だろ。

ちなみに日本より学歴社会だが、日本よりカンニングとか不正が多い。

日本政府は国債発行なぞやめて、銀行と一般融資契約を結んで資金調達しろ。
国債発行では信用創造効果はないが、融資ならそれがあり、マネーの膨張率は格段に上がる。

って、虚構（フィクション・エコノミクス）の終焉　リチャード・Ａ．ヴェルナー／著　村岡雅美／訳
という本に書いてあったが、はたしていかに？

そりゃ不正は増えるだろｗ

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>>358
ここ5年の信用創造能力ってどれくらいなんだろう。
どこかにデータでもないですかね。
企業や個人が直接金融になってきてるのが・・・。
まぁしかし、ここ一年長期金利が少し上がったから銀行預金も少し増えたらしいが。

にしても金持ちがいくら「稼いでも金が増えんよ」とブツクサ言いながら
節税対策したり財テクしていた頃のほうが余程経済は健全だった希ガス。
バブルさえなければベストだったろうにな。
まあバブルは不可避だから仕方ないんだけどな。

日本は言霊信仰の国です

日銀も糞だろ。
政府は景気が悪化したらフルボッコにされて総辞職だぞ？？？
それに対して、日銀はノホホンとしてるｗ
日銀のコミットにの効用を上げるためにも、日銀総裁の政策判断によっては罰則を与えるようにしろ！

プラザ合意以降の円高に大蔵・日銀がビビって、過剰反応しちゃった。
利上げすべきとこで、それができなかった。
エネルギー、原料、食料を輸入に頼る国にとって、通貨高が一方的に悪いとは思えないけど。
輸出業者のロビイング・パワーが強いんだろね。

>>364
全くだ。

政府日銀どちらもクソ。
どちらにもインタゲを義務付けたいな。
弱インフレの為の施策を政府日銀は協調し行うこと。

この瞬間、与謝野や谷垣は政治家として失格する。

『AERA』 2007年9月24日号　OPINION　FEEL FOR／田岡俊次

「日本の給油は不可欠」米国の論拠は怪しい　日米の燃料の質は同等だ
http://opendoors.asahi.com/data/detail/8377.shtml

田岡によると、米国が、「パキスタンの軍艦は、日本の燃料しかダメだから、
日本が給油活動から撤退すると困る」として、日本に活動継続を求めているが、
実はそれは嘘で、米国の燃料でも問題ないそうだ。
自衛隊士官らの証言から判断すると、どうもパキスタン軍は、自衛隊が給油している
燃料を横流しして市場で販売して稼いでいるらしい。その点では、自衛隊が商社を
通じてペルシャ湾岸の某港から調達している燃料の方が高く売れるそうだ。
パキスタンの軍艦は、燃料を満タンにしてもすぐに再給油を求めて戻ってくるらしい。
おそらくそれがこの問題の本質だろう。
つまり、米国としては、イスラム国のパキスタンが参加することに意味を求め、
パキスタン軍にゼニをつかませることによってそれを可能にし（つまり米国は黙認）、
日本は金づるにされているというわけ。

海自の補給活動、他国の油でも支障ない？　根拠に疑念
http://www.asahi.com/politics/update/0911/TKY200709110520.html

吉川栄治・海上幕僚長は１１日の記者会見で、日本の燃料でなければパキスタンの艦船が動かないかどうかについて、
「それは（動かないことは）ないと思う」と否定。米国など日本以外の参加国による補給の代替も「基本的には可能だ」と語った。

韓人思想乙

>>355
>カナダ
>1990年代に入ったが、新間接税の導入と石油価格の上昇によりインフレ懸念が強まった。
>そうしたインフレ圧力を抑制するため、1991年2月、中央銀行総裁と蔵大臣が共同で
>インフレ・ターゲティングの導入を宣言した。

抑制が必要なほどのインフレ圧力。カナダは90年代から財政再建。
運がよかったな。

輸出特化の癖に対日貿易赤字が10兆円の俺の母国涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>369
これは消費税をアップしてもインフレが起ると読めるのだが
さて真相は！

駆け込み需要で一時的にインフレ圧力が高まるということだろう。
高くなりすぎれば、インフレ期待からインフレ抑制が難しくなるので
インタゲ導入ってことだろうな。

カナダｳﾗﾔﾏｼｽ

>>371
一年ごとに絶対に増税していくと宣言すればなるかもな
ただし、その分低所得者に減税していく必要があるけど。

>>373
増税した分は全部政府支出に使いますよってのなら・・

>>374
それじゃ財政再建にはならない

富裕層増税で良いじゃん。

>>375
景気回復するなら財政健全化する方向には向かう。

少なくとも単なる緊縮増税よりは財政再建になる。

福田が100年住める住宅とか言ってるが
建て替え需要とか減りそう、いや、リフォームは増えるのか

>>373
ならない。消費税上がる月だけ駆け込み需要で残りの月あぼーん。

つか、税制って一度変えると戻すのには政治的抵抗とか出てくるから
税制で景気を調整するとか馬鹿らしいぞ

税制もそうだけど財政も同じ。
一番容易なのが金融政策。

>>376
金融関係のような高給サラリーマンには大きな影響を与えるだろうけど
自営業者にはいろんな節税の手が残されているから期待ほどの
効果はないだろうね。
とーごーさんぴん、同じこと繰り返すなよ。

>>381
地方や各種団体への補助金とかまさにそうだのぅｗ

>>382
納税者番号制度。

>>382
投資に回るならそれで良いじゃん。

>>379
必ずしも完全無効とは言い切れない。（特に高額賞品は）

…言い切れないのだが>>380の理由により俺は賛成できない。

>>383
インフレになったら本当に削減するのかと小一時間。

>>387
そこで構造改革ですよ。

>>388
すんなりいくと思わないんだけどな。

>>386
高額商品ほど買い変える必要ないだろ。

>>381
同じは言い過ぎ。

機動性、可塑性では

金融＞＞財政＞＞＞＞税制
だろうな

>>385
確かに何割かは投資に回るだろう。
しかし、どうすかね。話は違うが
トヨタやキヤノンへの風当たりは強いみたいだけど
実際、あやしい派遣など使うのは、もっと小さい会社でしょ。

>>381
いや政治的抵抗は同程度だよ。小泉の様なファッショが削減しない限り難しい。

>>387
好景気になってから小泉ならまだ許せるんだがな。見事に合成の誤謬だ。

まぁ、補助金にしろ増税にしろ景気がよく、失業率が低くないと危険だわな。

>>392
トヨタとかキャノンとか偽装請負で叩かれたばかりじゃん。

【社会】２ちゃんねるの管理人ひろゆき氏、朝日新聞と提携。朝日版設置へ。（朝日新聞）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189722312/

>>394
まあそれは言えてるな。

>>396
へえー、そうなんだｗ
でも俺のいた会社じゃ７０年代からそうだったよ。

貨幣再膨張政策まだー？

デンソーとかな
トヨタはその辺もあって期間工にシフトしつつある
後は研修生ｗ

>>399
小さいとこだとそういう会社もあるだろね。でも大企業がやったらおしまいよ。

トヨタやキャノンの様な会社は正規と非正規が二極化してる希ガス。

>>398
ある意味では改革とは不況でないとなかなか出来ず、
政治的に言えば（あほらしいが）仕方ないのかもしれない。

ブレアやクリントンを見てもそう思う。だから小泉にも意味はあるのだろう。
いくら正しいとしても正しいから受け入れられる訳ではないだろうし。

でももうお腹いっぱい。この期に及んでまだ続けるってキチガイだろう。

>>404
小泉はやりたいことをやったって感じだな。
しかし、為替介入とか中途半端に財政を出したり。
結局、消費税増税をしなかった。
小泉以降が恐ろしいんだよ。

ブレアやクリントンがやった時代は日本ほどどん底じゃなかったぞ。

だいじょうぶ！どん底はこれから

回復基調の今やるのも駄目だよ。
せめてインフレ率３％前後になってからにしてくれ。

人口減少というファンダメンタルズにそって長〜い不況

>>406
サッチャー・レーガンがなければブレアもクリントンもないってことだろ。

まあ小渕が死んでから日本は

レーガン⇒フーバー⇒レーガン

みたいになってるけどな。そして麻生が負けたらまたフーバー。

>>409
電波乙

>>410
麻生がブレア、クリントンクラスじゃないのは確か。

>>411
言った本人も電波であって欲しいと願うよ

>>412
日本の誰がやってもブレア、クリントンみたいな長期政権にはならない

【社会】日本総人口の２２％が６５歳以上の高齢者に　推計で２７４４万人 [09/16]

若いお前ら、後は任せた。

>>412
フーバー福田よりマシ。

正直どっちもどっちだな。
与謝野とタッグ組んでる麻生もかなり危ない
どちらも消費税増税派だし。

ちなみにつまらん話だが、
タイゾーが「ついていけない」って言って
小泉チルドレンを抜けたらしいな。

ちょっと見直した。

おれはまともな政策をやるのは新風だけしかいないと思う
自民じゃだめだ

>>419
それはないw

でも自民党よりはマシかもしれない。

歳出削減条件に増税＝「活力と安心への挑戦」−麻生氏基本政策・自民総裁選
　麻生太郎幹事長は１６日、政権の基本政策を発表した。
消費税など税制改革に関し、徹底した歳出削減を条件に「必要ならば増税をお願いする」と明記。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007091600264

>>404
経済学的な実証や経験則では「不況では生産性の向上は進まない」となっているのですが、
政治的には極度のインフレ（イギリスや欧州のような）や恐慌時にしか「改革」は出来ないのはその通りです。

ただし日本が劇的な改革が必要なほどの極度のインフレや社会的非効率故の失業率上昇に達したことはなかったわけです。
（言うまでもなく９０年代以降の失業率上昇の主因はデマンドサイド要因）
このあたりはリフレ派も妙に７０年代以降の経済政策を非効率なものとして扱いたがる人がいるのが奇妙な感じです
ねえ。高度成長が終わったとはいえ２％台の失業率なんてそんな国が世界のどこにありましたかね？

もちろん手直しが必要な箇所はいつの時代にも尽きませんが、かといって現実
を無視して政策をゴリ押ししてもねえ。

何でそんなに歳出削減にこだわるのだろうな？
何の利益もないのに。
消費税増税も同じ。

地方への産業誘致か、
望ましい政策ではあるが、危険な香りがするのは何故だろうな

>>421　>>423
麻生がこう書くのは「歳出削減した方が有権者に受ける」以上の意味は何もない。
結果的にそれでまた不況が来たり公的サービスが減少しても有権者は「まだまだ行
政の効率化が足りないからだ」と逆方向にしか考えない。

日本は政治家が民意というファントムを追いかけるロクでもない国ですよ。

>>422
小泉はもう済んだことだから仕方ない。

だから日本も早くブレアかクリントンを出せ。頼むから。

最近の失業率は３，６％
かなり低下。
低賃金労働が増えたことが原因だろう。
景気が過熱している国よりも失業率が低いのは何故？

>>423
そりゃ夫婦の貞操観念みたいなもんよ。
「もう信じられない」

>>427
数字だけしか見ないのかｗ

>>424
今の地価・人件費程度なら都市部に立地した方が得だろうに（しかも容積率・規制緩和
で立地しやすくなっているのに）、なんで企業が地方に来るの？
せいぜい京阪神・名古屋・九州北部ぐらいじゃないの？　それとも外国人労働者の
タコ部屋を作るには地方の方が都合がいいとか？

>>426
日本でも「第三の道」を説く学者っているけど、そういう奴に限ってどうも
需要政策は無視しているような・・・。

>>427
低賃金労働が増えた→実質的ワークシェア。他国は自然失業率そのものが「高い」

リフレによる財政構造改革と叫ぶことはできないの？

リフレ派は結構緊縮もいるのよね

インフレターゲットによる構造改革と叫べばいいのでは？

>>427
日本の労働者はあまり仕事を選ばないのかもしれない。

あと、最近思うんだが失業率が不当に低く出ている可能性
がある。普通、フィリップス曲線に基づいて考えれば
失業率が下がってる時は物価上昇率は上がっているはず。

それにもかかわらず、日本は他の先進国と比較しても極めて失業率
が低いのにデフレになっている。これはおかしい。

おそらく、日本は本当は失業者と捉えなくてはいけない人を
非労働力人口に入れてしまっている。

>>427

人口減少と自殺、ぶちゃけ口減らし

>>434
そらただの陰謀論。日本では非正規雇用が実質的ワークシェアとして機能しているだけ。
左派がワークシェアを強調しなくなったのはそのため。
他国の失業率が「高い」のは他国は自然失業率そのものが「高い」ため。

この国では努力が足りない奴は失業者ではなく非労働力人口ですから。

>>434
賃金が少ないからでしょか。
個人貯蓄も減ってきてるから、内需の企業も割り食ってる。

＞日本の労働者はあまり仕事を選ばないのかもしれない。

そうだよね。日本人って仕事が好きだよね。
そんな低賃金で働くなら遊んでいた方が
いいだろうって思う人まで働いているもんね。

ちなみに俺は公務員。
俺はこのくらい条件が良くないと働かないねｗ

自己の努力の欠如を社会や政府のせいにするのはもうやめないか？

政治家はもう惰性で歳出削減や消費税増税を
言っているとしか思えない。
選挙で不利になるのは目に見えているのに。

政府のせいなのに努力のせいにするのはもうやめないか？

＞４４０

社会や政府のせいにした方が正しいこともあるけどね。
アフリカの飢餓地帯で仕事が見つからない場合
自分の努力不足が原因だと思いますか？

極論は自らの阿呆の証左

後進国と比べる必要もない。

私が福田次期総理より出世できないのは、
努力よりも出生が要因であると思いますが。

どんなに努力しても不可能なことは
たくさんありますよ。

消費税撤廃だな

努力すれば何でも出来るなんて
マルチ商法の信者が言っていたなｗｗ

日本が戦争に負けたのも努力が足りなかったからなｗ

>>448
マルチ商法の信者に限らず、まともな人間なら普通に言うことを
あえて、マルチ商法の信者に結び付けての印象操作乙

マルチ商法＝詐欺
改革＝詐欺
もんだいないなｗ

橋の下に生まれて総理になってから言ってください。

万能感溢れる努力論はせいぜい学生止まり。

>>452
また、極論を…
そんなに努力が嫌ですか？
楽がしたいんですか？

誰だよ麻生推してたのは？福田と変わんねーじゃねーか。
地方オワタ

ニューエコノミーとしてアメリカに搾取されるのか。

努力と言えば自分が偉くなった気がするんだろう？

別に努力をすべて否定する気は無いがな。
君は努力じゃどうにもならないことが
いっぱいあることをしりなさい。

それがオジサンからのアドバイスです。

安部の方がマシだったかも。

>>441
政策と結果にはタイムラグがある。選挙（支持率）の為には「痛みのある」政策を訴えた方が
かえって有利な場合もある。実際に「痛み」が出れば票が減る。その繰り返し。

>>455
地方は財政も経済も絞るから、「自立」するか、それが出来ないなら高度成長期みたいに都会に
出て来いってことなんじゃないの？　
ただし現状程度の景況で都会に人を集めてもホームレスが増えるだけだろうけどな。

>>456
出た、陰謀論ｗ　

努力だの能力だの偉そうに説教してくる奴いるよな。

現実を知らないである意味夢見少年だな。

>>459
都会に出ることにする。地方に残ってても職ないしジリ貧だし仕方ないわ

努力だの能力だの他人に説教を垂れている奴は
ナルシシズムの極致にいる状態ｗ

俺は金融緩和はして財政は減らした方がいいと思う・・・。

財政は減らした方がいい
意味がわからん

>>464
社会保障とか無駄は減らして。
国家は軍隊とか教育だけしてればいいと思うよ。
意味がわからないなら馬鹿ってことだ。

>>465
意味が分からないが
多分お前が馬鹿だと思う

>>465
お前がバカという事はわかったｗ

>>461
今の政策は何がしたいのか曖昧なままに個人に自己責任を負わせているだけ、
というだけならその通りだと思いますよ。
仮に好況でも第三次産業にシフトするほど地方は不利だしね。

無駄な社会保障

生きていて無駄な人は死ねということですかｗ

>>468
先が見えないね。
第三次産業にシフトしてくのも仕方ないけどもっとゆっくりやって欲しい

具体例を出すと地方の国立病院とかが独法化で
次々と料金値上げ縮小廃止されている。

これじゃあ健康に不安のある高齢者は都会に
出ざるをえないよなあ。

>>455
消費税増に関してはマスゴミが総じてマンセーしてるし、世論でも
いずれ必要だという雰囲気が形成されてるからそれに合わせてるだけと思われ

少なくとも緊縮馬鹿ではない

>>472
>>421

まあこれじゃ近いうちに

「俺達の改革はまだ始まったばかりだぜ！」
ご声援ありがとうございました。自民先生の次回作にご期待下さい！

となるんだろうけどな。さてミンスは期待できるかねぇ

無理
多分

>>470-471
毎度ガイシュツですが、都市-地方については、皮肉なことに分権と国・自治体の財政再建が進むほど
トータルな国土計画に誰も責任を持たなくなっているんですよ。
都市にどの程度の人口を集めて、地方にどの程度の分散を行うか、もう誰も責任を取る気がないですもん。総務省
がやったことは市町村合併を促して地方内で中心市街地に人が集まるように自治体を設計し直しただけ。

確かに今のまま地方を不便にすれば効率的に六大都市圏（とくに首都圏）に人は集まりますが、
ホームレスの大量発生でＱＯＬは下がると思うんですけどねえ。
医療に関しても都市部への患者殺到で今度は都市の病院も捌き切れなくなり
医者が逃げ出して閉科、とか既に起こってますし・・・。

>>476
誰が考えても将来のことは分からない。
分からないことを分かったふりする方が無責任だろ。

うちの近くも合併してでかくなったけど
でかくなっただけだからな
全然交流してない範囲が合併してもいみないんだよね

宗男大統領で北海道が独立する日は近いｗ

>>466
いや、お前の方が馬鹿。
政府は治安と国防だけやってればいい。
社会保障は民間の保険会社の保険や年金でいいし。

>>480
民間の会社が潰れる可能性はないのですね
それなら安心だ〜

>>477
追加：
本当は分かっているんだよね。全体が縮小することぐらいは。
でもそれを前提に予算を組む気にはなれない。
俺は会社でそれを体験した。

ハイハイ　レンブラント、レンブラント

>>481
日本人だね〜

>>481
民間の会社の方がサービスのよい保険とかやってるな。
つーか、社会保障を国がやるってのは先進国だと日本くらいかな。

釣り乙

>>485
ソース

障害者に自立させようとした日本。

>>484
>>485
いや、お前らアホだろｗ

国がやって国民年金は破綻する予定なのだから必要なしだ。
貯金の方がマシ

訴訟で儲ける欧米各国

国がやって破綻するのに民間なら破綻しないという理屈が不明

10点

積立金も経済成長も華麗にスルー

>>492
どっちも同じなら民間でいいんじゃね？

>>494
何のための保険だか理解しろよ…

つ積立金

>>495
何のための保険だかお前が説明しろよ
民間の保険なんて腐るほどある

アメリカみたいに医療とか保険を国が捨てて民間の活力に任せたらどうだろうね

>>497
そのくらい自分で調べてから来いよ
アホらし

アメリカは年金あるよ。

>>499
自分でも分かってないことがバレバレｗ

>>498
お前がアメリカに移れば？

>>502
嫌だね
年金払ってない俺は民間の年金に入ってますｗ

>>503
強制徴収
キターｗ

>>503
そう。じゃそれで良いじゃん。

>>505
いや、俺以外の人も民間のにしてほしい。
というか国がやることじゃねーよ。
官から民にできることだよ。

アホ

>>506
人に押しつけんなよ。

国はインフラと警察と自衛隊だけやってろ。

お題目の様に唱えてるなｗ

それ美味しいの？

美味しいのかどうかはわからんが
美しいらしいよｗ
廃墟のようにｗ

統一協会の方にとっては。

ホワイトカラー・エグゼンプション制度（WE）」での
お役人、経営側の言い分は

「サービス残業なんてして何も言わないお前ら馬鹿じゃないの」
「帰らないお前らが馬鹿だって気づけ」

でした。本気で言ってる。