経済から政治を語るスレpart216【安倍辞任】

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6
前スレ：経済から政治を語るスレpart215
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1189647531/l50
[あらすじ]
7.29参院選、自民惨敗…。
8月12日、組閣まもなく突然の安部辞任。原因はストレスによる健康状態か。
ポスト安倍は同じ清和会の福田康夫でほとんど確定？　マスコミも一斉に、そして画一的にに福田支持。
にしても福田氏の経済政策がよく見えない。。。
麻生はどこまで巻き返すか。
自民党総裁選の投開票・魔の２３日を待て！

特別リンク：
http://www.jimin.jp/jimin/daily/07_09/13/190913b.shtml
http://www.kantei.go.jp/jp/meibotou.html
http://www.aso-taro.jp/lecture/index.html
http://www.y-fukuda.or.jp/e_opinion.html
----
おじちゃんたちどうして（ｒｙ

このスレには自民信者も民主信者もいません。

今の税制は金持ち優遇です。富裕層は増え続けています。
公共事投資費は減り続けています。当然ですが景気は回復しません。
国の借金８００兆は内国債なので破綻なんかしません。
増税するとむしろ景気悪化して税収が減り、借金は増えます。
デフレだと相対的に現金価値が高まるので勝手に借金は増えます。
デフレ脱却も景気回復もしないで増税したって、借金は減りません。
デフレ下で増税や緊縮すると、経済が縮小均衡して全員貧乏になります。
官需の削減で地方の経済はどんどん疲弊しています。
末期癌でも生活保護は受けられません。野垂れ死にです。
小泉はリフレなんかしてません。おそらくそんな言葉は知りません。
小泉はむしろデフレを加速させた屑野郎です。
郵政民営化は公的サービスの質を落としました。
非正規雇用者の増加と失業の増加はデフレが原因です。
デフレだとトヨタなどの大企業の寡占化が進みます。
日銀はくそバカのマネタリストでデフレの原因のひとつです。
とはいえ日銀だけが不景気の原因ではありません。
政府もくそバカの改革厨なので、明らかにデフレ不景気の原因です。
個人消費が回復しないと景気は回復しません。
平均消費性向により、格差が拡大すると個人消費は抑制されます。
公務員を叩いても景気が回復するわけではありません。
企業が強くなっても経済は活性化しません。
ROEはマクロ経済においてほとんど意味はありません。
企業単位ならともかく、国家単位では国際競争など存在しません。
日本が不景気になったのは中国や韓国の安い製品のせいではありません。

反論したいなら理屈でどうぞｗ

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

◎アルファブロガーなど
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ （ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html
■経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/
■日本経済復活の会 （政府紙幣発行）
http://www.tek.jp/p/index.html

■コテ紹介

［だな〜］このスレの看板コテ。
［Ｂ層］何故か市況板マンセーに。一億総カタストロフィーを望む。
［心アポ］電波。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和命のおっさん
［254号］いぶし銀。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixiユーザー。
［ミンス信者］民主党は支持してない。 売国奴
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。

その他多数。
詳しくはコテハン紳士録スレに。

■コテ紹介 修正ver
［だな〜］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい
［ほかろん］嘘つきなり。転職してから累進緩和命！但し卯言われてるほどは酷くないなりな。
［254号］いぶし銀。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixiユーザー。健康状態がヤバイ。来年からロースクール生。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。最近見かけない
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。
----
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中
[吉野家]複数。ファミリー。LOVEは超絶無礼の超絶電波固定。サプライサイダーそのものです
[梨花] このスレのアイドル。巨乳。口癖は「にぱー☆」

スティグリッツ入門経済学スタディガイド
http://www.toyokeizai.co.jp/pub/st/in_economics/in_toppage/in_toppage.html

■先進各国で標準的な入門経済学の教科書の流れ
アダム・スミス『諸国民の富』→デイヴィッド・リカード『経済学および課税の原理』→
→JSミル『政治経済学原理』→アルフレッド・マーシャル『経済学原理』→
→サミュエルソン『経済学』→スティグリッツ『入門経済学』

一人当たりの名目GDPの国際順位　1994-2006　橋本小渕森小泉安倍
http://www.tek.co.jp/p/bitmap/070801_chart.gif
「停滞を実感に」ｗ

>>2
インチキ書くな。バカ。
デフレの原因は日銀だ。
財政バーーかも、同類のバカ

［だな〜］　　単なる財政バーーカ

諸悪の根源は構造改革と創価学会

>>2
景気はとっくの昔に回復しただろｗ
内国債８００兆円というのも間違い、全部内国債じゃねーよｗ
郵政民営化は１０月から、まだ殆ど変わってないｗ
非正規雇用の増加は労働法制の緩和が原因ｗ

全部つっこむ気になれないくらい間違いだらけ・・・書き直せ

景気回復したって?
脳内妄想もたいがいにせいよ

つ景気動向指数

>>13
http://www.tdb.co.jp/report/tosan/syukei/0708.html

利益誘導政治が異常な公共工事依存体質を作り上げた訳だが。

景気の定義を知らない奴がいるな

>>16
景気の定義は?

今日のニュース番組で

安陪辞めろって言ってた自民支部の地域の住民と夕張の住民に
麻生・福田どっちを応援しますって聞いていたんだが

支部の住民は麻生を支持していたのに対して
夕張の人が福田さんがいいわねーって言ってるのを聞いて
なんとも言えない気持ちになった。

>>1
これ付け加えとけよ。
1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif

森派の総理なら小泉・安倍の路線から大きく変わることはないよ。

麻生は見た目が・・・。

福田派の大政奉還だな。

1000 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/09/14(金) 23:14:21
１０００なら
構造改革は永遠に

あのー、コテ紹介ですけど、梨花はいつから巨乳前提？

>>1
＞8月12日、組閣まもなく突然の安部辞任。
辞任の日は９月12日なｗ

【読書くんのまとめ】
・真性童貞
・大学留年（２留）
・残り40単位ほど残している
・精神科通院歴あり
・遅刻癖
・不登校経験あり
・宗教（自称キリスト教徒）
・ぼっち
・対人恐怖症
・どもり
・甘やかす親
・２ちゃんねる利用者
・２ちゃんねるでコテハン活動
・童貞の癖に恋愛話が好き
・実は性欲の塊
・いない歴＝年齢
・インテリぶっている
・真面目ぶっている
・アニヲタ
・同世代の人とは全く違った趣味
・携帯のメモリにアドレスがたった20数件
・ケータイの無料通話残りまくりで繰り越し上限オーバー
・読書のし過ぎで頭おかしい
・論点がずれる
・アスペルガー症候群の疑い
・言行不一致
・行動力低し
・相槌がとてつもなくキモイ

☆キリスト大好き★読書くん☆
http://ime.nu/203.131.199.131:8020/dokushokun.m3u

まだ安倍は内閣総理大臣。
当然に、衆議院を解散する権限もある。ﾔｯﾀﾗｵﾓｼﾛｲﾅ。

>>23

お前もこんなとこに張り付いてないで勉強しろよ。未修者の合格率
見たか？

[テンプレ追加]
経済から政治を語るスレ　過去ログ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1189776204/1167355967/100-110

海外で活躍する 著名な経済学者＆日本人経済学者
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~kitamura/links/contents.html

福田が、改革推進派なのはもう決まりだとして。
増税を言い出す可能性どれくらいあると思う？

悪者になりたくないから、増税は言い出さないような気もするが
甘いかね？

>>28
んなに低かったの？

>>30
かるーく言うんでないの。自分で言わずに谷垣に言わせると思うけど。

言い出す可能性はかなり高いと思う。
ただ参院抑えてるのは民主だから通るかどうかは民主次第なんじゃね。

あげるにしても消費税は勘弁。

>>29　URL修正
----
[テンプレ追加]
経済から政治を語るスレ　過去ログpart1〜209＋α
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1167355967/100-110n

海外で活躍する 著名な経済学者＆日本人経済学者
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~kitamura/links/contents.html

全国企業倒産集計
http://www.tdb.co.jp/report/tosan/syukei/0708.html

FRBと日銀　デビット・ワインシュタイン、コロンビア大学教授 06年10月23日 日経新聞・経済教室
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1160377802/133n

>>31
全体で30%ぐらいらしい。この中にも実質既習者も含まれてるから、
実際はもっと低いだろう。

んで消費税あげて、谷垣への批判が高まったところで内閣改造谷垣更迭w

なるほど、それなら合致するな。
民主はどう動くか現段階では分からんからな。
もし、消費税３ぱーアップになった場合の
ダメージって小泉就任時ぐらいある？

>>36
なんだ。旧試と比べる程ではないな。

>>38
さあ。ただ、橋本ですら上げたのは2%だった。

>>35
４番目のリンク(ワインシュタインのオピニオン)に対する反応

政府・日銀職員に「博士号」を増やせば経済は繁栄するか　by bank.of.japan | 2006-10-23 22:17 |
まず�@統計は誤差が少ない方がいい�A誤差を少なくするために博士号が必要なら、そうした方がいい−と思う。
では、日米経済官庁の比較において、わが国の方が博士号クラスの専門家が圧倒的に少ないことは致命的な
ダメージになるのか。ちなみにＦＲＢはバーナンキ議長は高名な学者で、スタッフに数百人の博士号を抱え、
数千人の統計学専門家が処理した情報を分析している、という。これに対し、日銀の博士号は恐ろしく少なく、
統計専門家も乏しい。経済官庁は押して知るべし、である。
http://hongokucho.exblog.jp/5918496/

Commented by route138 at 2006-10-24 09:26 x
博士号所持の有無はともかく、経済の専門家（経済学をしかりと学んだ人）を増やすことは重要だと思います。
日本の政策当局者（霞ヶ関や日銀、永田町の住人）は、まだまだ法学部出身者優位ですから。
実際、財務省の事務次官も、日銀の総裁も法学部出身ですね。最近では、日銀では経済学部出身が勢力を
増し始めてはいますが（今の企画担当理事、あるいはや企画局長は経済学部）、そうした傾向は続いた方がいい。
アメリカだって、むかしのベーカー財務長官のように法律家が当局者になる例はありますけど、
ロースクール出身者が当局内部を独占するようなことはありません。ましてやＦＲＢのトップが
ロースクール出身者になることも考えにくいですよね。

>>18
夕張市民は右からも左からも「住民が無駄遣いしたのが良くなかった」という
ストーリーを信じ込まされているので、財政再建の福田支持でしょう。
自治体財政危機の本質とは、分権で自治体がリスクだけ取らされる（分権で得をするのは富
裕自治体のみ）点に尽きるので、分権を止めないとどうしようもない。
（夕張市も交付税削減さえなければまだマシだった）
また夕張については、国が自治体に対して中途半端な態度を取り続けた（自前で
事業や景気対策を行うのは自由だけど、国がどこまで最終的な面倒を見るかは曖昧）
ことも「借金」を増加させる要因になりました。

地方に関しては分権派が「分権自体が間違っていた」と言い出さない限りどうにもならん
でしょう。連中は今は「分権は正しいのに中央がカネを出さないのが悪い」と言い換えてますが。
首長は自治体にカネがなくなっても自分の権限だけは強大化するので分権を支持するんですよ。これが保
守系の首長も左派系の首長も分権マンセーになる唯一最大の理由ですね。
もっとも今年あたりから肝心の立候補者がいなくなる自治体が続出すると思いますが・・・。

>>31　>>36　>>39

新司法試験、合格率40％・２回目は８ポイント低下
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/soumu/index.cfm?i=2007091400149b3
　法務省は13日、法科大学院修了者を対象にして実施した新司法試験の合格者計1851人を発表した。
合格率は40.2％で、昨年に比べて約8ポイント下がった。新試験は2回目で、合格者数は842人増えた。
今回は法学部卒業者を主な対象とした既修者コース（2年制）のほか未修者コース（3年制）の受験生が参加し、制度本来の形の試験となった。

　全国の法科大学院74校中68校の修了者が受験した。合格者が最も多かったのは東京大の178人で、慶応大、中央大が続いた。

　合格者の平均年齢は29.2歳で、最高齢は56歳。既修者の合格者は1216人、未修者は635人。合格率はそれぞれ46.0％、32.3％だった。

(omake)
新司法試験委員による出題リークの件まとめ（慶應LSリーク事件）
http://www34.atwiki.jp/vipepper/pages/11.html

>>41
問題は博士号の取得者の増加ではないだろ
このスレで話している人間の中に博士号取得者が果たして何人いることやら

>>36
法化院はどれくらいが卒業できるの？
みんなちゃんと勉強すれば普通に卒業できるのかしら？


>>40
５パーが８パーになったらほとんど
感覚的に一割だからな。
凄いダメージになることは想像に難くないが
何とかなるのは１パーまでか。

>>45
まじめにやれば卒業はできるだろうけど、未修で新試験合格するのは
かなり大変だよ。3回以内に合格できなければ単なる法務博士だから。

>>38
福田の目指すと思われる財政中立・緊縮、改革路線でもダメージが大きいのに
増税をやった日には一ヶ月持たないと思う。
財務大臣を更迭して済むような状態じゃない。
そこまで地方は切羽詰ってる。
各派閥が福田支持を打ち出しているけど、地方選出の議員が大人しく従うかどうか
は予断を許さないかと。
谷垣派の中谷なんて高知選出だから緊縮路線は反対。
ただ、派閥の領主がアレなんではっきり言えないのが悩ましいところ。

>>46
魔の三振制ｗ

巷でよく言われているように、法科大学院は極めて危険なシステムを取っています。つまり法科大学院の課程を修了しても
新司法試験受験回数の制限があるといういわゆる三振制です。つまりどれだけ頑張って法科大学院に入っても、どれだけ
難しい法科大学院に入っても、新司法試験に受からなければほぼ意味がないのです（法学博士になりたいって人でもない限り）。

これから新司法試験の合格率は全国平均で三割程度になると言われています。新司法試験浪人が増えていくにつれ
新卒の受験競争はさらに熾烈なものになります。これを通過するためには、法科大学院受験勉強の期間も新司法試験
受験のための勉強期間と見做すべきです。
http://law-school.g.hatena.ne.jp/bbs/2/2

211 名前：
案外会社に法務博士はひろってもらえなさそうだな。
　現行は人生狂わす試験だからってローを導入した割には、ローの三振制も十分人生を狂わすよな。
院で２才年くって、試験で３才年食うんだろ。それでダメだったら、現行試験でいうところの中堅からヴェテの年齢じゃねえか。
しかも、ローの場合は簡単な試験も受からねえっていうラベルまで貼られる。
　なんじゃコリャ。
http://lswatch.blog32.fc2.com/blog-entry-26.html

麻生は国債の日銀消化にまで言及すればこのスレ的にパーフェクトだった。

>>2
>非正規雇用者の増加と失業の増加はデフレが原因です。
非正規雇用者の増加
↑これはちがうだろ。書き直せ！

日銀が逆噴射してる限りいくら財政やっても無駄。

>>50
デフレで雇用し続けることが厳しくなった企業は非正規確保に動いた。
政府も派遣法緩和する形で答えた。デフレが原因で合ってる。

>>47
本来増税はきちんと景気回復をしたあとでやるべきことであって、
それを今から始めようとしているから、景気がいつまでも回復しないし、
歳入も大幅に減ってしまう。

財政が苦しいならお札すればいいだろうが。デフレなのに
なんで増税なんてするんだよ。バーナンキも内心呆れていると
思うぞ。

>>47
いや、そうだと思うよ。
もう、これ以上消費が冷え込んだら
内需系の中小はほとんどオジャンでしょ。
で、お決まりのデフレスパイラル
だから、凄く恐れてるんだよ。
そして俺が持ってる株式が大暴落

麻生と福田じゃ天と地の差だ　ort

>>54
今の内に売っておけよ
そして下がったら買え

日銀の金融政策はデフレターゲットですwww

自民党･派閥
■は未確定。赤字は自民系無所属（復党済み）当選者/国民・日本など参加議員。　　
派閥 　　衆院 　　　　　　参院 　　　計
町村派 ６０（〜63）人 　　２０人 　　８０（〜83）人
津島派 ４７人+4/3 　　　２０人+1 　６７人+4/4
古賀派 ３８人 　　　　　　８人 　　　４６人
山崎派 ３５（36）人 　　　３人 　　　３８（39）人
伊吹派 １９人+3/2 　　　６人+2 　　２５人+3/4
麻生派 １３（12）人+/1 　３人 　　　１６（15）人+/1
二階派 １４（13）人 　　　２人 　　　１６（13）人 　
高村派 １４人 　　　　　１（２）人 　　１５（16）人
谷垣派 １２人 　　　　　３人 　　　　　１５人 　財務省系
無派閥 ５２（〜55）人 １７（18）人 　　６８（〜73）人 　散る奴廉もココ
計 ３０４（306）人+/6 ８３（85）人+3 ３８７（３９１）人+/9
　　　06年12月の復党議員は取りあえず無派閥に計上。
http://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/habatu/0.htm

自民党内で大きな影響力を持った派閥は大きくわけて５つ。
池田→前尾→大平→鈴木→宮沢→加藤派 （宏池会・「保守本流」）
佐藤→田中→竹下→小渕→橋本派 （経世会・ハト派）
岸→福田→安倍→三塚→森派 　（清和会・構造改革バカの本丸・町村派＋山崎派）　
三木・松村→三木→河本派 　（三木派？・高村防相派）
河野→中曽根→渡辺→江藤・亀井派 （志帥会・伊吹派）
自民党の派閥は、これらの５大派閥を中心に動いてきた。時には路線の違いから派閥を離脱して小派閥を形成し、さらに別の派閥と
合流するなどの離合集散はあったが、大きな流れとしてはこういった系譜で派閥が継承されてきた。
http://homepage2.nifty.com/nishidah/a_p0104.htm
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C7%C9%C8%B6

福田か・・・
おもしろくなってきたじゃないか。

麻生もなあ。くだらん暴言ばかりだからなあ。
自民は福田（町村ｗ）と麻生と小泉チルドレン（笑）しかいないんだろう。

本当に終わっている。

麻生は今総理になりたくないんだろ
或いはなれないと知ってやっているかのどちらか

>>59
麻生が総理になって

バカヤローって言って、解散になるのを夢見てたのに。

ぉ、日テレに麻生でてて

財務省の年間の公共事業費マイナス3％に組しないと発言

必要なところには使えと言ってるけど、この日テレ経済アナうぜーな
ばら撒きばら撒きって連呼して攻撃してるぞｗｗｗ

自民党は財界と土建屋の為の政党だろうw
自民党に期待するのが間違いwww

経済政策的に福田登板は論外だが、道義的に見てもどうなんだよ。
清和会の首相が続けて日本を破壊しておいて、その次も清和会からというのは…
>>53-54
デフレスパイラルとはぬるいことを言ってられるような状態じゃなくなると思うね。
だいたい、不況下では増税はご法度だって中学で習うぞ。
今の政治家官僚は中学生以下か。
ああ、今は表向き好景気になってるから増税しても大丈夫という理屈なのか？
デフレが進行していてどこが好景気なんだかw

■自民党派閥一覧表■ （2005/09/27）
森派【清和政策研究会】　61人⇒80人
福田→安倍→三塚→今に至る。途中亀井グループが離脱

旧橋本派【平成研究会】98人⇒70人
田中派→竹下派→小渕派→橋本派→今に至る。途中羽田・梶山派離脱

旧堀内派【宏池会A】62人⇒47人
大平派→鈴木派→宮沢派→加藤派→堀内派→今に至る。途中河野グループが離脱、加藤の乱で加藤グループが離脱

伊吹派【志帥会】57人⇒33人
（中曽根→渡辺→旧渡辺）＋亀井派→江藤･亀井派→亀井派→今に至る

山崎派【近未来政治研究会】22人⇒33人
旧渡辺派から離脱

高村派【番町政策研究所】13人⇒15人
三木派→河本派→旧河本派→今に至る

谷垣派【宏池会B】14人
加藤の乱で堀内派から離脱

河野グループ【大勇会】15人⇒10人
宮沢派が加藤派に代わるのに反発して結成
★麻生がここ出身だったらしい　宏池会C？
http://www2.airnet.ne.jp/shibucho/seiji/habatsu.html

>>64
彼ら的には日本は改革中なので問題ないかと

日テレのこのアナ最悪だな
公共事業費というのが最悪であるという前提を語ってから
麻生さんはどう思いますか？と質問してくるｗｗｗ

麻生は国連ばら撒き1兆円の前科があるからなあ〜

麻生さぁ、ばらまきと言われたら平成版所得倍増政策だ！と言えばいいんだよ。

自民党の政策＝貧乏人は死んでくださいwww

麻生は増税するならば、増税した分だけ社会保障に財政支出しろってことか。

日銀のデフレターゲット政策が変わらない限り、日本の未来は暗いな。

>>64
表向き好景気になってるから増税しても大丈夫という理屈で、
小泉は『無派閥』で、安倍辞任の責任は全部麻生にあるとされているので
マスコミの脳内では・・・・

森(清和会)→小泉(無派閥)→安倍（清和会）→福田（非安倍の清和会）
みたいになってるんジャマイカ？ｗ

>>63
いやいや、2001からのKIZM政権下で自民は
財界と派遣会社と都市部浮動票の党になってもうたぞ　おっおっおっ

>>49
パーフェクトはもういいよｗ　モアベター、モアベターｗ

>>64
最後まで書いた方が良かったな。

増税で中小は壊滅して
大企業の寡占が急速に進む
町には失業者があふれ
俺の株は紙くずと化す。

マジで、今消費税はやばいと思ってるよ。
小泉以上のダメージをもたらすと考えている。

総裁選でメディアに出るときは財政政策を肯定しないが。
麻生の発言からすると、こりゃ財政再建派の敵だな。

ベターでも何でもない。日銀が引き締めてる限り
借金だけ残って小渕と同じ結果になるだけ。

バラマキじゃない財政支出って、１円でもあんのか？

>>67
日テレのzeroか　
いま福田でてるな
プライマリーバランスとかorz

まあアレでしょ
マスコミは福田一斉援護　麻生叩きで一致だから
出来レース、出来レースw

村尾信尚
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E5%B0%BE%E4%BF%A1%E5%B0%9A
1978年一橋大学経済学部卒業。
大学卒業後、大蔵省（現財務省）入省。

2002年財務省を退官
2003年の統一地方選挙期間に実施された三重県知事選挙に臨んだものの落選。

2006年10月より、日本テレビ系列「NEWS ZERO」メインキャスター

>>76
じゃあ誰がなればいいんだ？
自民で金融緩和にキチンと言及してる人なんて山本幸三氏くらいだろ

机上の空論は（ｒｙ

つーかこのZEROの経済担当のおっさんは
財政再建こそ至上命題で、財政支出拡大はいかん！と言ったスタンスなんだが。
デフレ対策をどうするか質問するくらいの知能はないのか？

小渕で何も学んでないよな。
マクロ考えてるっつーよりオラが町に金引っ張ってこいしかないよ。
ここの連中の考えてることは。

村尾も切れがないねｗｗｗｗｗ
旧大蔵官僚かｗｗｗｗｗ

おいおい、麻生消費税率アップって言ってるぞ

>>82
小渕政策をぶち壊したのは日銀だろ。
小渕路線で日銀法改正でゼロインフレ政策を辞めさせるんだよ。

マスコミの情報はホント何から何まで、何の役にも立たんな
逆に害だ。

消費税Uプｗ　どいつも屑だなｗ

最近アニメと時代劇しか見れん
あまりにもアレすぎて

>>85
日銀法改正が最優先。現状で財出やっても小渕の二の舞。

小渕路線で日銀が引き締めてさえいなければ今頃日本は景気回復していたんじゃないの？
　byドラエモン

そう日銀が引き締めてる限り無意味。

政界も財界はマクロが判っているから、デフレターゲット政策継続中ｗｗｗｗｗｗｗ
貧乏人がどんどん増え、金持ちはさらに豊かにになる。
これが現実ｗｗｗｗｗｗｗ

>>82
＞マクロ考えてるっつーよりオラが町に金引っ張ってこいしかないよ

これを分解すると

＞マクロ考えてるっつーより

＞オラが町に金引っ張ってこいしかないよ＝ミクロ

だからね。ここの連中は馬鹿だから、
マクロとミクロの意味も全然わかってないのよね。

>>92
＞貧乏人がどんどん増え、金持ちはさらに豊かにになる

これって、ミクロの現象だっつーの！

＞デフレターゲット政策継続中ｗｗｗｗｗｗｗ

こうやって、マクロの用語とミクロの用語(現象)を用法を知らないでゴチャゴチャに使う。
アホですね。

>>82
ここの連中は政府も日銀もｵﾜﾀ!だから
せめて財政はしっかりしてもらわんと
ってことで

基本はインタゲ＋金融緩和だろ
過去ログ嫁

アンタが考えてるようなオールドケインジアンはいませんｗ　

あと余計な御世話かもしれんが老婆心。
じぶんが賢い、賢い、まわりはバカだと思ってるタイプのにんげんは
いつか足元救われるぞ　あ、すでにコケてましたか？ｗ

>>91
福田の金融政策の理解ってどうなの？
ぜんぜん知らないんだけども

>>90
つかねえ。文系だと「景気回復は罪悪である」と思っている学者がマジで多いもんね。
「弱者切り捨て」を批判するのにいまだに景気に無関心な連中が。しかもマスコミ人もねえ・・・。

まあ学者は大体は不勉強だよ。アホばっかし。経済学でも、経済学は机上の空論ではないが
論じている学者本人はしばしばお花畑の住人なんだ。リフレ派もマクロ以外はねえ。

>>82
まあ今が景気だつっても、景気の良さを感じられないからな。
雇用（正規）と所得に反映されない限りは何かを求めるのだろう。
財政が均衡しても公務員のリスクが減るだけだけどな。
構造改革も金融でしたから後は年金流用禁止とかで
お茶を濁すだけ。増税内閣発動は確定的だ。
だからだろ。

>>95
>>90-91

おかしいなあ、ここの人たちが「まし」と言ってるはずの麻生が、
貨幣縮小政策の最たる「消費税増税」を唱えてましたよ？

一部で言われているけど、結局、安倍をつぶしたのは官僚とマスゴミの
タグマッチだよ。　
政府税調の会長に財務省が石頭推したのに対し、官邸は本間を擁立。
そしたら、愛人問題をリークされてつぶされた。それ以降、
その繰りかえし。　最後は、補助金問題をわざと隠してトロイの木馬
よろしく、またリークしてつぶした。
マスゴミって、実は、官僚の手先だってこと。
福田になったのも、官僚が推したからっていうのがもっぱらの評判。

構造改革って日銀改革と
財政やって乗数効果を止めるダムを改革するのことじゃないの？ｗ

>>99
本命の福田は谷垣の指示を取り付けたが。

麻生は己の信念で消費税増税を唱えたのだろう。
さすが麻生。

おかしいなあ、この人たちが「まし」と言ってるはずの麻生が、
消費性向の高い低所得者層の財布を直撃する消費税増税」を唱えてましたよ？

金融緩和はやらないんだろう、
誰がやっても同じじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>104
「まし」と言ってるなら良いんじゃないか。

増税して財政支出を増やす。
別に変じゃないし、むしろ当然のこと。

デジャブ？
レコーダー？

何じゃこりゃー！・・・・・

何じゃこりゃー！

消費税増税で財政出動ｗｗｗ　テラワロスｗ

おかしいなあ、ここの（ｒｙ

スレ住人的に、日本の債務や社会保障費増大はどうすればいいと思うかね？

自民党をぶっ壊すのではなくて、
日本をぶっ壊すのかｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　'":／: : : : : : : : :ヽ: :.＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ／: : /: : : : : : : : : : : : | : : : ヽ.　　　　 　 　
　　　　　　　　　 /: : : :/: : : : : : : : :/ : : : i: : : : : :',　　　　　　　　
　　　　　　　　　,': : : :/: :/: : /: : : / : : : ハ: : : : :.!|　　　　　　
　　　　　　　　　|: : : :|: :.|: : / : ／: : :／ /ハ : : : !|　人__ 　 　
　　　　　　　　　|: : : :| 斗jナ∠∠／　ナ‐- ',: : :.ﾊ ｀Y´　　 　
　　　　　　　　　|: : : :K´仟�iﾄ　　 　 f�i心八: :}: |＋ 　 ┼　　
　 　 ＋ ___人___ゝ:_:_{∧{弋cｿ　　 　 弋cｿ i}　}/: :|　＋　　 　
　　　　　+｀Y´　 |: : ゝ_ﾑ.::::::　　　 '　　 ::::::./_ノ : : !　　　　　　
　 　 　 　 　 _i_　|: : : : :.人 　 　 ﾏフ　 　 ｲ: : : : : :|　　　 　 　 　
　　 　 ┼　　 !:　| : : : : { : :＞,　､ _,.　＜f j : : : : :八　　　　 　
　　　　　　　 　 ∧: : : : 丶:＼`ー―一' ﾉ,': : : : /: : }　　　　　 　
　　　　　　　　 ｛_:ﾍ: : : : : : : : Y＞‐=　 Y: : : : : : : :ﾉ　 　 　 　 　
　　　　　　　　　 _＞､: : : : : : : } -=彡／: : : : : : ／＼　　　　　　
　　　　　　　／|｢　 / ＼:ヽ: : V　　=/ : : : : : :／ヽ　　＼_
　　　　　　/ 　‖ /　 　 ） :ヽ ｝ﾐ=ｰ{ : : : : : /　 　 ＼　 ∧
.　　　　　/　 Y‖ ＼　〃: : ;イ　　　＼: : : （　　　　/　/　|

ところでおじちゃんたちどうして働かないの？

>>82
ttp://www.pref.tochigi.jp/kitakan/kousoku/kitakan.HTM

福田さんは群馬出身です。

比較考察シリーズ　その１

麻生太郎公式HPより一部抜粋

2007年4月号 『資産デフレ（二）』
結果、何が起こったか。壮大な「合成の誤謬」が発生しました。
　合成の誤謬・・・あまり聞き慣れない言葉だと存じます。簡単に言えば、よいことだからといって、
皆で一斉にやったら、結果は必ずしもよいことにはならないという意味です。

そうなれば３０兆円前後の金を借りてくれる人がいなければ、デフレによる大恐慌になります。
１９２０年代末にアメリカで起きた大恐慌も、昭和初期の高橋是清蔵相下の大不況も
デフレ下の不況だったんです。
　つまり、今回の場合は、政府がその３０兆円の金を国債として借りて来られたから、日本の不況は
この程度で済み、GDPもこれだけのデフレ不況下で５００兆円を維持できました。
　マスコミが何と言おうと、国債で民間資金を年間３０兆円吸い上げ続けたのは正しい選択だった・・・と
後世の経済学者は書くと思いますが、今現在、こんな異論を言っているのは私の他はあまり知りません。

経済を成長させるためにいろいろの施策がなされるにせよ、安易に財政再建を優先させて、
国債の借入れを単純に減額すれば景気上昇が持続するなんて単純な話ではないことを「異論」として
申し上げます。
http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2007_4.html

2007年3月号 『資産デフレ不況』
つまり金利が限りなくゼロに近い数字でも、企業は金を借りようとせず、借金返済を優先せざるをえなかったのが、
この１５年間なんです。こんな前提で経済学を学んだ人も本を書いた人もいません。敗戦後初めて
異常な形でのデフレ不況が起きているという前提に立って、不況対策をやっていないんですから、
対策が功を奏さなかったのは当然です。 　
この６０年間、日本が対応してきたインフレ不況向きの対策は、デフレ不況にはあまり役に立たなかった
ということを理解しておかないから、双方の議論が非建設的なものになっているんです。
http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2007_3.html

麻生は福岡にバラマキたいだけなのかもしれんな。
しかしその為に消費税ってｗ

みんな寝込んだらしーな
ダメだこりゃｗ

資産デフレの話はもう良い。とっくの昔に終わってる。

やっぱり飯塚の大将は半端無かったな。
舐めてたわ。

2代目、3代目の政治家も問題だな。
まともな政治家が少な杉。
地方議員は減らして欲しいね。

社会保障費増大を全部、輪転機回転で補ったとしよう
まずいこと起きる？

年金問題で、福田は長く続かないだろうｗｗｗｗｗｗｗ
早く総選挙やれ。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070914AT3S1401K14092007.html
自民の有志議員、消費税の目的税化など提言

　自民党の小坂憲次、園田博之両氏ら構造改革路線の修正を求める有志議員の勉強会は14日、(1)消費税を社会保障目的税に衣替えし、税率は10％にする
(2)地方活性化のため、法人二税を地方に手厚く配分する――などの政策提言をまとめた。
総裁選候補に採用を促す。


(1)消費税を社会保障目的税に衣替えし、税率は10％にする
(1)消費税を社会保障目的税に衣替えし、税率は10％にする
(1)消費税を社会保障目的税に衣替えし、税率は10％にする

つーーか、インフレ・デフレを財政政策で変えられるという財政バカ
は、結局、日銀擁護派だ。日銀も悪いが、政府も悪いっていうのは、
日銀の責任を矮小化し、批判の目をそらす効果しかない。
デフレの責任は、すべて日銀にある。政府与党にあるとすれば任命責任と日銀法改悪責任。
橋本の悪は、消費税率アップではなく日銀法改悪。

麻生は安易な消費税増税には否定的だったが…
何時の間に主旨替えしたのか。
つ〜か、どうして安倍辞任が麻生のせいになってんだ。
>>121
おいおい、地方議員減らしてどうするよ。
二世三世は温室育ちだから国民とくに地方の現状をわかってないんだよ。
二世三世は参議院に押し込めろってのが自分の意見だ。

ついでに、企業と金持ちからも巻き上げろ。
小渕減税を全て葬れ。

>>122
まったく無問題。
日銀はもっと札刷れよ。

利上げも消費税増税も貨幣縮小政策だろ。

>>122みたいなことを政治家がいうと、どうなるの？

>>130
失脚

民主の年金流用禁止法案ってどーよ。

>>112
マイルドインフレにすれば、ほとんどの経済問題は
解決の方に向かう。

>>130
クソマスゴミから総叩き
マジでマスゴミを潰したい。

福田はしかし消費税上げたとして
その後、選挙をどうするつもりだろうねぇ
よっぽどすごい飴を出さないと、負けるだろうし。

比較考察シリーズ　その２

谷垣禎一HPより一部抜粋
総裁選立候補にあたって（平成１８年 ９月８日(金)）　※いまは平成19年

　過去の成功体験や既得権を破壊する場合には、的を絞り、異なる意見を切り捨てて、確固たる対応が必要な場面もあります。

(1) 　第一に、首脳同士が会えない隣国との異常な関係を正し、アジアホットラインを構築すること。
(3) 　第三に、子や孫へツケの先送りを許さず、財政の立て直しに逃げずにぶつかること。

ご意見 　消費税を社会保障のための財源と位置付け、2010年代半ばまでのできるだけ早い時期に、
少なくとも10％の税率とする、との主張であるが、...
お答え （消費税率引上げの前に、まず徹底した歳出削減を行うべきではないか。）
　まず、徹底した歳出削減に取組むべき点については、当然のことであり、そうしなければ国民の皆さんからの理解は得られない。
これまで、小泉政権において、公共事業費をピーク時の約半分に削減するなど総額13兆円を超える歳出改革が
既に進められてきた。また特殊法人向けの財政支出を約1.8兆円削減するなど、行財政改革にも力を注いできたほか、
予算の無駄を排除するために、これまで200事業にわたり予算の使われ方をチェックする予算執行調査を行い、
それらの成果を予算に反映する努力も行っている。

４．財政の立直しに逃げずにぶつかる
　先般の「骨太の方針」では、債務残高の対ＧＤＰ比を安定的に引き下げていくことが財政再建の本質であること、
2011年を目途として今後５年間、具体的な歳出削減策を実行するため、血のにじむような努力を続けていかなければならないこと、
そして、基礎的財政収支の黒字化ですら、歳出削減だけでは達成できず、今後、歳入改革の具体的な議論を行わなくてはならないこと、が示された。
　しかしながら、「骨太の方針」の大きな問題は、2010年代半ばの債務残高ＧＤＰ比の安定的引下げに向けた具体策が
全く示されておらず、財政健全化の道筋が不透明だ、という御批判をいただいていることである。
　2011年の先、2010年代半ばに向け、さらにどの程度の改革努力が必要となるのか。
http://www.tanigaki-s.net/seisaku.html

消費税上げるなら、ぞの前に日銀法改正し、政府の定めた目標インフレ率
を実現する責任を日銀に課し、ＣＰＩ2％になることが条件。

消費税上げて選挙負けたんなら問題ないってことだろｗ
負けても"職席"に居座った前例もあるんだしｗ

与党の座？
公明と社民と共産と国民新党と連立すればいいんじゃね？ｗ

議員の金の問題もさらに出てくるだろうし、
年金の問題も色々出てくるだろう。
福田は長く続かないってｗｗｗｗｗ

>>135
大多数の国民は、日本の借金膨大=破綻だと思っているから
消費税うｐは、「しょうがない」 で終了する

選挙への影響は無し

>>135
負けるだろうね、しかも地方を完全無視で
行くわけだから、相当な人数が離れるだろう。
その後民主が地方を気遣ってまともな政策とれば
二度と復活できないと思うけどね。

谷垣は典型的な東大出の馬鹿だなｗｗｗｗｗ

福田はワンポイントで次の衆議院選挙前にもう一度小泉って戦略か？！

だからさ、安倍は官僚につぶされたの。福田は、官僚との手打ちの結果。
だから、マスゴミへのリークもなくなる。　

村尾はワープアとかネカフェ難民には同情的なのになんだかなあ。

消費税上げるなら、年金は民主案みたいな形にしないと貧民は余計不利じゃね？

1952―2007年度の累計で約6兆8000億円だとすると
リップサービスのきがするけどなぁ

どちらにせよ不利。馬鹿言ってんじゃねーよ。

徹底した歳出削減と消費税増税はワンセットってマスゴミが宣伝するだろう。

消費税については社会福祉さえしっかりしてるなら
一般的な欧米諸国同様10〜15％でもかまわないが、そうはならず
ただ単に借金返済にあてられそうだしなあ・・・

庶民に金融政策の重要性をといてまわっても理解が得られるかというとむりぽ

日本オワタ＼(^o^)／

早く消費税アップして、おまえら貧民どもが負担して、おれに貢げ

福祉は昔の日本程度で良いから消費税上げなくて良いよ。
北欧並は最初から求めてない。

誠死ね

>>147
そりゃそうだ。法人税上げて、所得税の累進強化
していただいた方がそりゃいいさ。

>>149
>借金返済にあてられそうだしなあ

これは有り得ないだろう。法人税を減税した分、又はする分の穴埋めが
消費税増税。社会保障費とかも嘘だから。ｗ

消費税は所得税と法人税を下げた穴埋めに作ったものだろう。
金持ちから税金を取ればいいのに。

>>144
日本の政権与党はアメリカの政権与党と密接にリンクしている　byアカシックレコード
http://www.akashic-record.com/y2007/moveup.html

今回、米国の大統領は2001年からずっと共和党のブッシュのままであって、7年間交代してはいないが、2006年11月の
米中間選挙で米議会上下両院で米民主党が多数党になって以来、米国の外交政策は「中朝戦争賛成派」の米民主党の
思惑通りに急展開し、かつて1994年に米朝間で合意された「北朝鮮が(未完成の、軍事的に無意味な)核兵器をわざわざ
廃棄してみせるパフォーマンスと引き換えに、米国が中朝戦争の軍資金になるような経済援助を与える」という方式の
再現に向かってひた走っている(小誌2007年6月7日「安倍晋三 vs. 米民主党〜シリーズ『中朝開戦』(7)」)。

他方、米国の安全保障にとって決定的に重要なこの時機に、日本の首相の座には「中朝戦争反対派」の安倍が座っている。
安倍は北朝鮮による日本人拉致問題を口実に、日本が(日朝国交回復後に)北朝鮮に経済援助を与えるのをひたすら
遅らせようとしており、このまま中朝開戦の時機まで安倍が首相の座に居座り続けたのでは、中朝開戦後に
『核兵器廃棄のごほうび』という名目で米国が日本海経由で北朝鮮に石油を搬入するうえで(海上自衛隊などの協力が得られず)
作戦に支障をきたすかもしれない(小誌2007年5月14日「罠に落ちた中国〜シリーズ『中朝開戦』(5)」)。

それなら、中朝開戦前に安倍に首相を辞めてもらおう、と米国政界(米民主党)が考えて、ホワイトハウスや国務省に
要請したとしても不思議ではない。米国が安倍に「そろそろ辞めたら」と促す方法は、自衛隊の次期支援戦闘機の機種選定への
非協力から、2007年7月に米議会下院で可決された「従軍慰安婦問題での対日非難決議」を理由にした
安倍の訪米拒否(米国内の「安倍入国反対市民運動」の嵐)まで、さまざまにあるが、いちばん簡単なのは、
安倍が日本国民についている最大のウソをばらすぞ、と脅すことだ。

>>140
有権者は気まぐれ。「消費税アップやむなし」で自民が圧勝しても、タイムラグで
増税で景気が悪くなると次の選挙は惨敗する。

有権者は同じ政策でも「実行前」「実行後」では全く異なる反応をする。これは
国政選・首長選を見ていれば露骨に分かる現象。

サービスは低下
でも、税率はＵＰ何だこの国は

それで、次も勝たせるんなら

これはよっぽどだな。諦めよう。

次の衆院選は、自民党が負けるんだろう。

Bloomberg.co.jp: 政府
「それが日銀の政策だけでできるのか。日銀がやれば正常になるというと、そんなことは全然ない。
経済界、経済全体の話だ。
日銀が金利を上げたら正常化するというような簡単な話ではない」と語った。

麻生氏は、「日銀の金利政策について介入するつもりはない。政治家が思いつきで
言えるような話ではない」と断った上で発言した。

また民主党幹部が2008年３月に任期満了を迎える日銀の福井俊彦総裁の後任人事をめぐり、
大本命だとの観測がある武藤敏郎副総裁の起用に消極的な姿勢を示していることについて、
「反対するなら誰を推薦したいのか。民主党が推薦する日銀総裁の候補者がいなければならない。
それがないならだめだ。候補がいなくてただ反対なんてだめだ」と語った。
武藤氏が有力視されていること自体については論評しなかった。
更新日時　: 2007/08/31 18:53 JST
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003008&sid=a18MoyJcVUp4&refer=jp_politics

>>158
選挙も情報の非対称性ゲームなんだよね。「これがいい」と思って勝たせた
候補（政党）でも、結果的に景気が悪くなると次は放り出す。
んで、次の候補にせよよく聞くと明らかにおかしなことを言っているのに、それ
でも何故か当選する場合がある。そんで結果が悪いとまた放り出す。

９０年代以降の選挙は国政でも首長選でもこの繰り返しになってきている。
ヤッシーのように放り出されてもちゃっかり国政に鞍替えする奴もいる。

絶対日本軍で戦争したくない

ホストになるコテいないとつまらんな
つかみんな寝たかｗｗ

所得税は減税して、消費税15％にすべきだな。
所得税を払わない貧乏人も、税金払うべきだ。
努力もせずに、社会の寄生虫となっている奴が無税というのはおかしい

あそう・・・　にほんしゅうりょうKTKR

このスレは武藤に好意的だたはず

ミンス信者の巣窟らしいけどｗ

消費税上げると言いつつ、財務省の考えには乗らないと発言した麻生は。
どっちが本音なんだろうね。

　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 >>164ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
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＞(2)地方活性化のため、
土建屋活性化のためｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから増税して財出だって。

>>132
社会保険庁が信頼されていないから、良案。

>>164
中間層の所得税が減税される訳はないけどな。
消費税が上がる分、でろ〜んとなるだけだ。ｗ

増税して、土建屋活性化？ｗｗｗｗｗ

>>167
経団連の案には乗るってことか？

>>133
＞マイルドインフレにすれば、ほとんどの経済問題は

オマエは大馬鹿

三大都市圏の整備で、公共事業をやるなら問題ない。
地方は生産性があがらないから、
三大都市圏の人口比率をもっと増やすべきだな。

>>175
具体的反論しないと、議論にならない。

>>176
だいたい、その様な考えが狭いんだよ。ｗ
日本の経済力を持ってすれば、こんな狭い国土を豊にするのは簡単だと思うがな。
米国だったら１、２つの州面積ほどなんだから。

ユタは田舎じゃないよ！

>>176　>>178
都市-地方問題については散々ガイシュツ。
（１）都市集住を進める（都市の方が何かと効率的である）
（２）しかし現実的な制約故に完全には実行不可能
（３）地方にもある程度はバラ撒いておく

これが現実的な政策。分権・税源移譲はもう止めろ。

労働者よ！立ち上がれ！
ゼネスト決行！！！

>>133
まあ、解決しやすくなると言った方が正しいけどな。
謂わばエスカレーターのようなもの。
のぼりのエスカレーターを歩いて上がるのは簡単。
くだりのエスカレーターを上がるのは…

0%だから止まったエスカレーターと煽ってみる。

三大都市圏で人口が6000万人

残りの三大都市圏に5000万人を集めろ！
そして残った3000万だかは棄民でよろ

>>183
足腰の弱ったばあさんが途中でしゃがんで休んで大渋滞ｗ

ばあさんより先にB層とかがたちどまりそうだなｗ

>>176

都市集住厨って、たいてい日本は人口多すぎる厨でもあるから、
笑えるよね。

クルーグマンぐらい嫁

小泉内閣の首相秘書官だった飯島勲は「私独自の情報網などを使って(閣僚候補の身体検査は)徹底的にやる」などと自ら語っているが
(2006年10月8日放送のフジテレビ『“独占取材”私だけが知っている小泉純一郎』)、それはウソで、実は内閣情報調査室(内調)からの
極秘情報に頼っていたのだ(『週刊新潮』前掲記事)。

が、小誌既報のとおり、日本の情報機関のうち、検察庁と内調は「中朝戦争賛成派」であり、安倍のような「中朝戦争反対派」には
冷淡だ(安倍が頼りにできる情報機関は警察ぐらいしかない。小誌2007年6月14日「●安倍 vs. 内調」)。内調は小泉政権時代には
「身体検査」に必要な情報を飯島に与えていたが、安倍政権成立後、首相秘書官の井上義行には必要な情報を与えて
いない(『週刊新潮』前掲記事)。

【「身体検査」には、閣僚候補の政治家本人のみならず親族のスキャンダル探しや交通違反記録の照会など、プライバシーの侵害にも
なりかねない諜報活動さえ必要だが、一政治家の秘書ごときにそんな情報収集が可能なはずはない。
内調が飯島に必要な情報を与えたのは、小泉が2002年に、中朝戦争賛成派の外務官僚や福田官房長官(当時)の助言に従って、
中朝戦争実現につながる「日朝国交回復」に動いたからにほかならない。内調は「中朝戦争実現内閣」を守りたい一心で首相秘書官に
「身体検査情報」を提供したのであり、べつに飯島の人格が偉大だったから彼のもとに情報が集まったわけではない(なぜ日朝国交回復が
中朝戦争につながるのか、については拙著、SF『天使の軍隊』のソン・ウォンホやワグナー大佐のセリフを参照)。】

内調はその情報提供の仕方によって、一国の首相(の人事管理能力)を有能に見せかけることも無能に見せかけることもできる。最
高裁判所が「憲法の番人」なら、内調は日本の地政学的安全保障をつかさどる「地政学の番人」であり、その意向にさからう者は……
たとえば、日本に地政学上絶大な国益をもたらす中朝戦争の実現に反対する政治家は……どんなに人気のある首相であろうと、
「無能」に見せかける演出をして人気を落とし、葬り去る。それが内調の使命なのだ。
http://www.akashic-record.com/y2007/alldpw.html

●優先順位●
領土問題、海洋資源問題、(核)軍拡問題、歴史問題、拉致問題、環境問題、不法入国者問題などで何かにつけて
日本の国益を侵害する中国、韓国、北朝鮮の3つの隣国を「3つとも嫌い」な日本人が増え、日本国民のあいだに
閉塞感が広がっているのは筆者も承知しているが、さりとて、3つまとめて敵にまわして戦争しようとしても
日本に勝算はなく、現実的な打開策にはならない(もちろん、インターネット上で
中国、韓国、北朝鮮の悪口を書くだけでは、何も解決しない)。 ＠←ネトウヨ皮肉ｋｔｋｒ

ところが、「3つのうちどれかとどれかを戦わせて(最大の脅威を)弱体化させる」という地政学上
合理的な計算をすれば、様相は一変し、日本の安全保障上の国益を追求する道が開ける。
米国本土まで届く核ミサイルを保有する中国という大国を日米が直接手を下して「始末」しようとすると、
自国民の生命の犠牲も含めて莫大なコストがかかるが、北朝鮮に任せれば比較的安く済む(少なくとも
日米両国民の生命の犠牲はゼロで済む)。また、たとえそのあと生き残った北朝鮮が日米にさからったとしても、
米国がその気になれば、あのような小国は10分で壊滅させることができるので、さほど心配する必要はない。
とすれば、日米が始末すべき国家の優先順位はおのずと決まる。
日本の政官界にはこういう合理的な計算のできる勢力が当然存在し、そういう勢力が中朝戦争支持派なのだ(べつに彼らは
中国が嫌いなわけでも北朝鮮が好きなわけでもない。彼らの「北朝鮮支持」は左翼共産主義者の「北朝鮮礼賛」とは異なり、
「まったく尊敬していないが利用価値があるので利用する」という発想だ)。

他方、韓国に本拠を置く新興宗教(カルト)教団の言いなりになっている安倍には、そういう合理的な計算は一切できない。
http://www.akashic-record.com/y2007/acvsf.html#ciro

あれれ？へんだな。
涙が止まらないや。
幸せになれるはずだったのに…。

>>187
最近思うんだけど、都市集住にせよ反保護貿易（自由貿易）にせよ規制緩和に
せよ行革にせよ、下敷きになっているのはアメリカ前提の議論なのよねえ。
あの国は広大な国土が災いしてかえって都市集住が進まないし、なかなか国内の農業・製造業の
保護も止められないし、ロビイスト（企業だけではなく労組・ＮＧＯも含む）の政治力で
厳しくしたり緩和したり規制が自由に動かされているし、役人は下に行くほどバカばかりで
効率が悪く政府も「小さく」ならない。
日本は全部逆です。国土（平野部）が狭く元々が都市集住的で、アメリカほど
保護主義を取ったこともないし（食糧自給率は先進国中最低。今は輸出産業である製造業が好き勝手に
やっているが）、そんなに規制が多かったわけでもないし（ここでも自分の都合のいいように
規制を動かしたい人が出てきていますが）、役人も「よく働き」ます。

リフレ派でもこのあたりは変な人が多い感じ。そもそも国土の均衡ある発達に伴う都市間
交通・情報インフラの整備のお陰でかえって都市集住は進んでいるのに（→ストロー効果。似た現象
は情報でも起こる。地方に情報が届くほど直に行ってみたくなり都市移動のインセンティブはかえって高まる）

>>192
たいていの場合、世の中の問題っていうのは、前提条件にあるんだよ。
仕事しててもそうじゃない。女の子とウダウダやってるときも。
戦争もそうだし、わけのわかんない民族差別も、いじめなんかもさ。

ていうか俺なんか常に前提ばっかり見ている。ていうかそこしか見てない。

>>192
そうだよな。アメリカに対してなされている提言が本国ではなく、
なぜか日本で実現される。本当に不思議。特に

>日本は全部逆です。国土（平野部）が狭く元々が都市集住的で、アメリカほど
>保護主義を取ったこともないし（食糧自給率は先進国中最低。今は輸出産業である製造業が好き勝手に
>やっているが）、そんなに規制が多かったわけでもないし（ここでも自分の都合のいいように
>規制を動かしたい人が出てきていますが）、役人も「よく働き」ます。

ここら辺は俺も前から主張していることなんだけどな。特に都市集住なんていう話は、
日本の場合、山間部は人が住めない土地がほとんどでそれが９割ちかく占めている。
しかも、山間部の多くは自給自足に近いから若者が逃げなければ、そのままなら
アメリカの先住民族居住地域やアーミッシュと大差ない。

どういう訳だか、ほとんどGDPには影響のないような零細な山間部の保護にはムキになる癖に、
国際競争力などというトンでもない概念を持ち出してバカ騒ぎする。山間部なんて国際競争とも
まったく関係ねーし。

地方では都市移動が進みすぎている位だろう。おかげで荒廃が進んでいる。
みんなで東京に住んで金融でもやるつもりかね？１億デイトレーダー時代かよ。

女の子とウダウダやってるときは他の所もばっちりみてんだろっ☆

あー、友人がルサンチマンの塊になってるぜ！！！

派遣はおにゃのことウダウダやっている時も
べつの事考えてそうだなｗ

>>194
＞ほとんどGDPには影響のないような零細な山間部の保護にはムキになる癖に、
＞国際競争力などというトンでもない概念を持ち出してバカ騒ぎする。

それがいわゆる構造改革派であるわけですが、リフレ派もその辺は怪しげというかねえ。さすがに
連中は経済学者なので国際競争力とかは言わないわけで、製造業にも批判的ですが。
都市-地方問題については>>180　が全て。地方問題においては分権派もリフレ派も信用できないのが辛いところ。
もちろん今さら保護主義やれとは言わない（グローバリズムで産業の盛衰があるのはやむを得ない）
都市集住も進めるべき。しかし完全な都市移動も不可能であるわけで、土建をバラ撒いて
でも食わせなくちゃ仕方がないでしょ。同じ日本人を見放すんですか？
んで、その為にはある程度は財政規律も緩和してあげるしかないでしょう。

経済学者には国土の均衡ある発達もよく批判されますが、都市間交通・情報インフラの整備（まさにバラ撒き）が
かえって都市集住を進めた（進めつつある）のは彼らも否定しないでしょうに。
（世界の鉄道利用人口の４０％は日本！　日本は世界一の鉄ちゃん大国！）
一方で国鉄民営化以来、採算性の悪い地方交通はどんどん合理化してますし、こんなに国土利用が効率的な国なんか
世界のどこにもないんだよ？　市町村合併と郵政民営化で地方行政もどんどん効率化してますがな。
効率化し過ぎて年寄りが病院もないような地方に取り残されて勝手に死んでいってくれてます。

バラ撒き批判ってのは左翼も好きですけどねえ。左翼が公共事業が嫌いなのは土建屋が
嫌いだからだよ。あの業界は良くも悪くも日本的で古い人たちの集まりだから、そういう連中
を倒さないと日本の夜明けは来ないとでも考えているんだろうよ。

バラマキってさ、日本人から集めたお金を日本に捲いて何が悪いのって思うよ。
小泉竹中がやってきたことって要は外国へのバラマキだよね？
だったら国内の畑に種捲いた方がよくないですか。

>>199
カイカク!効率化!叫んで
不便になるんだからアホだわw
来たる結果を予測せずにやっていたとしたらwwwww

安倍晋三は戦後レジーム脱却を目指す稀有な宰相である
http://www.youtube.com/watch?v=nT3Fg5aSJH0

安倍内閣、約10ヶ月間の実績（抜粋）　Ver.0707　　　　　　　　　　　　　　　　
---------------------------------------------------------------------------
*北朝鮮経済制裁*朝鮮総連圧力　　　　　　　　　 →　実施中
防衛省昇格　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　済
海洋基本法・集団的自衛権　　　　　　　　　　　　→　済・研究中
日米豪印４ヶ国同盟・韓国除外　　　　　　　　　　→　実施中
サウジ等中東関係強化・中国サミット正式参加　　　→　実施中・拒否
宇宙基本法(偵察衛星)　　　　　　　　　　　　　　→　準備中
国家安全保障会議(日本版NSC)創設　　　　　　　　→　準備中
*国民投票法・憲法改正9条破棄　　　　　　　　　 →　済・準備中
犯罪収益移転防止法(ﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ)　　　　　　　　→　済
*教育基本法改正*教員免許更新制度　　　　　　　→　済
*少年法改正厳罰化　　　　　　　　　　　　　　　→　済
*政治資金法改正(小沢10億円不動産禁止法)　　　　→　済　←　New
*社保庁解体(非公務員化)　　　　　　　　　　　　→　済　←　New
*年金時効撤廃法(時効の貰い損ね救済)　　　　　　→　済　←　New
*天下り制限・公務員削減・給与削減　　　　　　　→　済・準備中・準備中　←　New
*国立追悼施設阻止・女系皇室典範阻止　　　　 　　→　実施中
「従軍」慰安婦捏造・南京「虐殺」捏造　　　　　 →　国会で強制否定・未(否定の動きあり)
マスごみ捏造放送対策・朝日捏造対策　　　　　 　→　準備中・提訴中　←　(笑)
*在日参政権阻止*人権擁護法案阻止 　　　　　 　　→　実施中
サラ金壊滅*パチンコ壊滅・同和利権にメス　　　　→　ほぼ済・検定規制強化中・実施中
在日朝鮮人資産凍結・在日特権剥奪　　　　　　 　→　未

社保庁の犬、小沢自治労・民主党（ * 印は反対済）　　(気違い社民・共産は論外)

中国古典で言うと自民党はマスコミ（ダッ妃）の言うがままに悪政をしまくりの殷の紂王みたいなもので
悪政をしまくればしまくるほど反対勢力を結集させ
次の時代を形作る弁証法なんじゃないですかね

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

現在の日本は、マスコミが国民を扇動し政治を動かしている
としか、見えない。

反体制のマスコミが、特定の政党を徹底的にたたき、あら捜
しに、血道をあげ、総理大臣を追い詰め辞任させた。

次は、次期総理大臣と各大臣の事務所費用などの、洗い出し、
あら捜しを徹底して、毎日のように新聞、ＴＶで非難を煽り
解散、総選挙に持ち込み、民主党大勝の筋書きが描かれてい
る。

しかし、その先に待っているものは、国民不在の政治、中国
、韓国最優先のバラマキ政策、大量移民の受け入れ政策と、
日本崩壊に向けた、政策しか見えてこない、絶望の未来であ
る。

>>205
どこを縦読み？

安倍人気を煽るマスコミは良い。
安倍叩きを煽るマスコミは悪い。

そうそう都合のいい理屈は通らない。

「都市」対「地方」の経済学的含意
http://bewaad.sakura.ne.jp/index.rb?date=20050918#p01

都市が不当に搾取されていると思っている奴は読んでほしい

地方は相続税がかからないからずっと住み続けられる。
それだけでも十分幸せなのになぜそこに気がつかない？

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

釣り秋田

はぁ？

はぁ…

ネットで「はぁ？」とかマジになる奴は中二病
N速＋に多い傾向あり

<--------------------------------------


　　　　　　　　　　　　　スレ内換気中


　　　　　　　　　　------------------------------------------＞



　　　　　　　　　↓↓以下、何事もなかったかのように鈴菌散布↓↓

　 　∧_∧　 鈴菌撒いてやんよ
　　（　･ω･）ノ>ﾟs+｡:.sﾟs
　　Ｃ□　／　ﾟ｡:.ﾟ.s:｡+ﾟs
　　/　　. | s s s s
　 （ノ￣∪


　　 ∧_∧　　　彡
　　（　･ω+｡s:.ﾟs　彡 アッ!
　　Ｃ□ﾟ｡:.ﾟ.:s｡+ﾟs
　　/　　. | s s s
　 （ノ￣∪



　　　　　　ﾁｮｲﾉﾘﾎｽｨ…
　　 ＜⌒／ヽ-､ _＿_　
　／＜_/＿＿＿＿／

偏向マスコミの一方的な、報道は公正さを損ない、自分達の
思想を国民に押しつけ、洗脳する、反民主的な手法であり、
国益を大きく損なう。

別に民主的でも財政赤字が増えやすいというデメリットがあるけどね

>>214
専門用語使うお前が小児症

仏財務相：円と人民元の上昇容認を要求-「世界貿易に打撃」と警告
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aC0HYBwOQcHw&refer=jp_japan
欧州の輸出業者が圧迫されるとの懸念が欧州の政策当局者の間で強まっている。

ポールソン米財務長官：対中制裁は「貿易戦争」招く、経済成長に打撃
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&sid=aZHWAsjYOB74&refer=jp_us

>>219
中二病、図星で涙目か…
N速＋か東亜にでもカエレ

【政治】 「燃え尽きた」…飯島勲氏、小泉純一郎前首相の秘書を辞職　福田支持に反発か？★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189811678/

　　　　　　　{　　　　!　 |＼　　 　 　 　 /ハ, |
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　 　 ||ヾ＼,,,.‐‐ｰ−//　ヽ|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　 i　,,,ゝ..-‐‐ｰ−一''''' ' |
　　　　　ヾ､　 　 　 　 i/"　_,,,,,憂●国 -‐一|
　　＿　　　　｀ー―'　iレ'"ﾊ.＼＼_:／／::::::::.|　 このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.: 冫': : く　:::::::::::|　 ネトウヨに監視されています
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!::￣(　　)ー::(　　)￣:|　
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ　"''''ﾝﾃ ヽ''''"ﾝ.:::|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ彡　( o -ｏ )ノ　 ::|
彡'　　　 　 ｀ ￣ 　 　 　｀l ∴ ）-=ｪっ（∵ ::::|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　ヽ 　　 ⌒　　　　 |
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　　ヾ　ヽ-- '　　　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒ ／ ヽ　　　　::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　／　i　　｀ー----（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　 ／　ﾐ/ﾈｯﾄde真実　（二⊃
　　 //　　　　　　　 /　 ﾐ/　　　　　　　　 .ヽ､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,/　ﾐ/ローゼン麻生 .:...｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 /　ﾐ/　　　　　嫌　　 ..:.:.:.:|
　　　　　　　　　 /　ヾ＼＿　　　韓　　,.:.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-/　　　 ﾐ／　　　流 　,:.:.:.:.::::|

小泉は、あの他人を見下しまくりで言いたい放題言っている
連中の多いN速＋において、「さん」付けで呼ばれる特別な存在

英中銀、住宅ローン大手ノーザン・ロックに緊急融資
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/070915/12283.html
英住宅金融ノーザン・ロック：イングランド銀が緊急支援で合意(3)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aqHNvIdaiJ_E&refer=jp_europe
英金融機関の救済措置としては30年ぶりの規模となる。

英ノーザン･ロック：預金引き出しに制限設けず−支店に顧客数百人
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&sid=anfD3JzCtGXs&refer=jp_stocks
Northern Rock shares plunge 32%
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/6994328.stm
Northern Rock hit by panic withdrawals
http://uk.news.yahoo.com/afp/20070914/tuk-markets-finance-britain-bank-banking-a7ad41d.html
Late Queues For Anxious Customers
http://news.sky.com/skynews/article/0,,30400-1284080,00.html

【社会】 年金流用の総額、「６兆７８７８億円」…社保庁、資料まとめる★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189794332/

＞（１）都市集住を進める（都市の方が何かと効率的である）
＞（２）しかし現実的な制約故に完全には実行不可能
どうして、実行不可能ですか？

＞（３）地方にもある程度はバラ撒いておく
地方へのバラ撒きはゼロには出来ないので、
（３）には同意。

＞左翼が公共事業が嫌いなのは
無駄な公共事業が多いと思うのは、一般的な見解だろう。

＞土建をバラ撒いてでも食わせなくちゃ仕方がないでしょ。
都市集住を進めて、土建屋へのバラ撒きを減らすべきでしょう。

ていうか、そんなに職が有るんかいな

>>231
田舎に仕事があるの？

作りうるだろうよ。都会よりないもののほうが多いからな

>>233
具体的に何が？
公共事業を仕事にするの？

まぁそれぐらいしかないよね。

だから都市集住を進めるべきという結論になる。

田舎で出来るのは農業の大規模化と観光位だろう。
あとは工業団地に企業の誘致が出来れば、めでたしめでたし。
そんな感じ。

君の身の周りには中国製品であふれていないかい？
衣料・食料・雑貨・電化製品・etc
なぜ君はこれらを中国人に作らせて使える権利があると思う？

>>237
何が言いたいの？
具体的に。

ていうかねぇ、マスコミの偏向って思想的なものだけじゃないでしょうな。
君ら、マスコミに最も金出してるスポンサー企業がどこかは知ってるよね？

田舎に仕事がないなら、ベーシックインカムを導入すればいいじゃない。

つーか経済板の総意は寄生虫地方氏ねだから＜他板の人たち

田舎に仕事ないなら、一生ニートやればいいじゃない

>>237
地球市民？

>>241
んなわけねーだろがこのクズが

>>244
土建は黙ってろ
都市部に人口集中させたほうが経済効率も良くなるという理論
地方へのばら撒きというのは産業構造を歪にさせ、長期的に日本の効率性を押し下げるんだよ

>>241
N速のネットウヨかよ。

>>245
おいおい、ウソつくなよｗ
正しくはこうじゃねーかｗｗｗ

＞土建屋は黙ってろ
＞都市部に人口集中させたほうが金融屋が儲かるという理論
＞地方へのばら撒きというのは産業構造を歪にさせ、長期的に金融屋の稼ぎを減らしちゃうんだよ

金融屋を経団連にしてもいいけどなｗｗｗ

>>245
本当に１bitの脳味噌だな、お前は

>>244
またＦランク大の大馬鹿が暴れているのかｗｗｗｗ

地方は自立できん
いつまでも税金に頼って寄生するからな･･･
そうした地方はさっさと潰して都市部に人口を集めた方が
俺たちにも地方にもプラスってこと

>>250
どうやって？　貧乏な地方の人間は着の身着のまま、
誰にも望まれずに都市に出てきてネカフェ難民になれってことかね？

ついにこっちのスレにも国民新党スレのFランク連呼するしか能が無いバカが来ちゃいましたよｗ

>>251
小泉さんのころから土建を減らしてきたけど失業者は減ってるんだな

日本は既にかなり都市部に人口が集まってる国じゃないの？

東京一極集中がずっと問題になってたわけだよね。

痴呆に金ばら撒くなら土建じゃなく、性活保護でいいじゃない。

>>253
正社員も減ってるんだな

>>253
bewaadでも見てから出直してくれば？
ていうか小泉「さん」って、出所のわかりやすいバカだなｗ

>>256
そりゃ資本主義社会だから
能力がある人は所得上がってる
地方の連中を国で養う必要がないというのが経済板の総意

>>255
自分が何を言っているかもわかってないようだ。
同じ金をより効率悪く使えと言っているのだからｗ

地方＝負け組の逃げ込んだ場所
これが事実だからねｗｗｗｗ
競争力も生産性も低い。
負け組の努力不足が悪い。

「都市」対「地方」の経済学的含意
http://bewaad.sakura.ne.jp/index.rb?date=20050918#p01

>>258
実質賃金の中央値80万下がってますけど。

釣りのレベルが落ちたな
もっと精進しろ

>>258
お前の言う能力ある奴ってのは、年収２０００万以上の
金融資産で食ってる金持ちだけかｗｗｗ

２０００万以下の勤め人連中は急速に所得が下がってんだよバカ
ていうかなにが経済板の総意だよ。死ねｗ

最近のお子茶魔は、シムシティやったことがないのか？

>>264
俺は以前もここにきたが
ここの板は俺らの住んでる都市部に人口を移す方が効率的だと言ってただろ？
同じ考えなんだから共闘しようぜ

>>259
はあ？　土建より生活保護のほうが効率いいだろ？
なんで逆になるんだ？
おまえ、やっぱバカだな。

既存の都市に集中させるよりも、地方でも都市と同じように物的、人的資源を利用
できるように、集積させるのがいいに決まってるだろ。リソースが遊ばなくてすむ。
これをいうと、現実的では無い、地方の人間に合理的経済活動は無理とかの帝国
主義、新自由主義もまっさおの意見が出てくる不思議。
既存の都市のリソースパンクを防ぐ為に都市再開発を行い、地方でもインフラ整備
を行い、都市部に環境面で追いつけるように更なる公共事業を行うのがベスト。
現実性、マクロでの需給拡大も考えれば、政府による都市移住推奨なんかよりも、
こうした政策の方がはるかに優先順位は高いのは明白。
もっとも、日本の人口が1000万人くらいになったら、都市集中を考えても良いけど。

>>260
　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ　　Youさぁ．．．なんてゆうか．．．
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　経済はBasic LevelのKnowledgeだから
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　　　　もうちょっとStudyしなさい
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／|　
　 　／　ヽ　　 　‐-　
　　　 　 　　
ウィリアム・ヘンリー・ゲイツ三世（51）
マイクロソフト社共同創業者　現会長／個人資産530億ドル（推定）

氏ねとか言っている時点でうんこうんこ言ってる幼稚園児とかわらんよなぁ

きっと、生産性論争のとき似たような馬鹿が来たんだろ？
「生産性」の高い人・地域だけ集めれば日本は最強国家になるとか考えている奴

都市部のニートか。バカな大学生か。

>>267
マジで言ってるならお前は神クラスのバカｗ
帰ってとっととクソして寝ろｗ

すごいでちゅね〜、頭が悪いでちゅね〜ｗｗｗ
早く死になちゃいね〜ｗｗｗ

>>265
ないでしょ。そういえば、こねずみが出てきた当初、
こねずみはシムシティをやって勉強しろとか言う意見があったな。
シムシティレベルの事もわからんのかとｗ

とりあえず、過激なことを下らん暴言とセットで吐きまくれば、
ここの住民が釣れて楽しいんだろうよ

>>267

それ、民主主義では禁じ手のパンとサーカス。
民主主義が死ぬ。

>>271
それは間違いではないよ。
たとえばルクセンブルク。　
そもそも先進国は、世界的にみてそういう国。

都市部に人口が集まれば集まるほど
経済効果も高まるのは事実だろ？
そーした理論が確立されてるのだから、地方への補助金を減らして
地方の人たちが住みづらくなるようにして、都市部へ移住してもらった方がいい

>>275
一言で言うと構ってちゃんね。

そこで首都機能移転ですよ。

>>277
＞それは間違いではないよ

大枠ではな。当然１００％ではない。
あとルクセンは移民が分子に入ってないようだ。
ほんとかどうかは知らんが。

>>281
土建がどうのいっていないで、素直に生活保護申請した方が
いいぞ。

国の規模が小さいといろいろ面倒だよ
シンガポールとかルクセンとかは、面倒で生産性の低いものは外国に投げて
いいとこ取りして生産性は高いけど、その分、外部依存度が高いし、所詮は小国
自国の行動の自由度が低い
いつも、大国のお伺いをたてないといけない

>>278

こういうのにかぎって、尖閣諸島だガス田だとか言い出すからワケワカメだよね。

>>281
最近は、その地方に住んで生活を営んでる『人』を無視して
モデルの型にはめようとする強引な政治が行われてるけど、派遣の人は都市集住がまだまだ足りないと思う？

>>283
それ日本のことだろ

地方切捨ても結構だが、対馬とかはどうするんだろうねｗｗ酷使様はｗ
対馬が韓国に頼るのは、彼らなりの「自助努力」の結果だけど

酷使様「地方は自助努力しろ！！でも、特アには頼るな！！」

国土保全はしないけど領土はいるのか。

地方棄民がおおいな
夕張みたいにハコモノ作って自爆した地方に金はでねーよ

地方は自衛隊産業でいいだろ。対馬も全部、自衛隊の基地にすればいい

財政移転で地域格差に対処すると今出没中の酷使様みたいなのに
感情的な反発を受けやすいから、bewaad氏が言うように
地方に独自の通貨発行権を与えるってのも悪くないのかもね
実際問題、色々と面倒だけどさ

>>291

ますます共和制末期のローマだな・・・

対馬に自衛隊基地をってのは意味無し
韓国に近すぎて基地の意味が御座いません
だって、何かあれはすぐに攻撃を受けて壊滅するような距離ですぜ

しかし経済板の住民としては地方は長期的には
産廃　原発　農林水産　だけ残せばよいと思うし、都市部を中心に人口を集めるべきだというのは変わらんよ

都市部を中心にと言うが地方を都市化したらいいだけの話じゃないの？
満員電車とか頭に来るんですけど
過疎地を都市化したら都市部も快適じゃないすかね

作り出された富が最終的に還元されるからこそ株式の価値があるのに
日本じゃそういう当たり前のことを要求すると悪人扱いだもんな。
こんな国で資本市場は発展しようがないよ。

政治の中心と経済の中心くらいは分けろよな〜
まあ既得権益に守られている層が反対するだろうからまず成立しないだろうけど

>>296
今流行のコンパクトシティってやつですか

>>285
＞派遣の人は都市集住がまだまだ足りないと思う？

都市集住を語る際の定義による。例えば限界村落なんかはもはや無理だろ。

ただ、どちらにしろインフレにして、地方の中核都市に向けて金落としてけば
勝手にそんな村落は消えていくから、なんで無理矢理集約するのかが意味不明。
どちらにしろ時間をかけながらフィードバックしてバランス調整をしながらでないと
ちゃんとした政策にはなりえない。

nhkでやってたんだが、日本株に投資してる連中の70％が外国人投資家だそうな

長期的には、っつったら、地方が地方であるとも限らんし、
都市部が都市部であるとも限らん。

＞経済板の住民として

さみしいやつやのう、帰属意識がないと論も張れんのか

ど田舎は自給自足でやれよ。

地域格差を人の移動で解消とは言うものの、
そのスピードには限界がある
都市での住宅供給や移動する人間の気持ちの問題があるし
スターリンの如く、人の自由意志を無視して強制移住でもさせるつもりなのだろうか？

企業部門の資本効率が落ちれば、当然社会全体の資本生産性は落ちる。
資本生産性が落ちれば経済成長率が落ちる。

日本が長期不況状態に陥ったのは、資本の投下した先がグダグダだったことが一番の問題。
今でもこのときの教訓から学べない連中がいるのには呆れるけど。

俺は正社員の有効求人倍率0.49程度(平均でこれだから地方は悲惨)で土建減らしとか急速にやるなと言いたい。
転職にしろインフレで需要・市場拡大にともなう状態の方がスムーズにいくしな。

地方が努力してないと主張する奴は
就職氷河期世代の学生も努力不足と言うタイプだろうな

強制移住しなくていいって、
ど田舎は生活保護でいいんじゃん。

感情的な論争をぶつけてくる馬鹿が増えたな
そういうのはN速＋で同レベルの人間相手にやってろよ

>>307
ゆとりか

株主利益を無視するからそこで経済がどん詰まりになってるんじゃん。

目の前の労働者の既得権を維持することが最優先の社会主義国典型の衰退パターンじゃん。

この板って変な土建が多いな
お前らって都市部に住んでて田舎に税金投入されてどう思う？

１ビット思考ｗｗｗ

>>293
前に共和制末期（帝政末期だったかも）と比較したコピペみたいのがあった記憶があるんだが

誰か持ってない？

スレの劣化が著しいな

つまらん釣りが増えた

政府が可哀想
ちょっとでも予算増やしたらばら撒きばら撒きって批判されるんだから

ド田舎と言っても現時点で田舎なんであって発展させては行けないと言う法律はないでしょ

>>306
＞転職にしろインフレで需要・市場拡大にともなう状態の方がスムーズにいくしな

↑こんな大ウソ書いてるの、誰か糾弾してやれよ

福田首相でバラマキが増えるんだろうなｗｗｗ

増税＋バラマキ

くたばれ自民党！

>>317
政府が財政が危機的といって毎年3兆円ペースで減らしてるが・・・

>>312
早く巣に帰れや

金融政策での景気対策が一番ってこった
財政政策はこの手の批判を浴びやすいし

>>319
どこが大ウソなのか証明してみな、このウソつきｗ

いい加減、ここの住民はスルーというものを覚えるべきだ
こんなあからさまな釣りに構って、スレ資源の無駄遣いをする必要は無い

>>307
氷河期世代の方がバブル世代より恵まれている。
氷河期は、同世代の入社が少ないので、優秀なら、独壇場。
結局、無能な奴はいつでもアウト

ど田舎は生活保護でいいんじゃんｗｗｗ

>>327
それが正論。　

>>326
大体生活水準は年々上がってきてるんだからそれは正しいな
これを無視する世代間格差自体がナンセンス
例えばこの１００年間で日本人の実質所得は３０倍になっている
若い奴はもっと苦しめ

穴掘って穴埋めるのに金使うなら、生活保護でいいじゃん

>>1
福田って昨日のニュースで「今から政策考える」って言ってたぞ
大丈夫か

>>331
靖国参拝しないという政策以外今のところ何もない。

>>331
安倍は官僚につぶされた。それで、自民は官僚に頭を下げたら福田にしろと
言われた。これから決めるっていうのは、官僚様のいうとおりに決めてもらう
ってことじゃないか？

発展した田舎が都市の経済を支える事にもなる訳だし
人口過密も解消されていいんじゃないでしょうか
平安京だって建設される前は田舎の空き地だったわけでしょ
何もないと言う事はなんでも建設できると言う事だよ

自民党で金融政策に熱心だったのが、中川前幹事長。
ろくな人材がいない自民党。

>>329
んじゃんぜ近年急速に下がってるわけだ？
１００年上がり続けて、いきなりものすごい勢いで下がってるのはなぜだ？
ん？答えろや。

なんせ、福田のオフィシャルサイトのオピニオンの項目は空っぽだもんな
何を考えているのか、イマイチわからん

http://www.y-fukuda.or.jp/e_opinion.html

>>335
その中川が消費税age、財政再建思考の連中から支持されている
福田を推すのかわからない。派閥>日本経済なのかねえ

>>337
何にもないんだろ。一番無難で文句がでないものを選ぶんだろうな

どこかのテレビで、福田は緊縮財政派だとか言っていたが。

>>259
土建の方が効率が良いつうのは、どういうロジックなん？

福田はよく秘密主義と言われるが、マジっぽいな

福田は
増税＋バラマキ
をやりそうだな。

>>341
ほんとにわかんないのか？マジで？

>>338

はあ？　消費税上げ、財政再建を図るためには、金融政策でインフレにする
のが必要条件だから矛盾しないぞ。

>>345
矛盾するよバカｗ

腐苦駄ｗｗ

>>341
土建は道路や箱物を作るので実際に付加価値がちゃんと
生まれる。
生活保護だと直接付加価値は生まれない。

生活保護があまり充実すると、みんな労働意欲がなくなる。

こんなところでしょ。

>>336
そりゃお前は下がってるかもしれんがマクロ視点だと上がってる

土建だとまだ仕事することになるからな

>>349
＞上がってる

ソースだせやｗ

>>324
インフレを経済成長と思い込んでいるのはオマエらだけ。
実質では何も意味が無いこと。名目は事実上無意味。

付加価値がほとんどない道路や箱物を作る
↓
それでも道路や箱物の維持にお金が必要

>>346
どこが？？
インフレデフレは日銀の責任だって、まだバカは理解できんの？
欧米の消費税率たかくても、日本以外はインフレなわけだが？

>>349
あがってねーよｗ
あがってると言いたいなら統計もってこい。

>>352
それどこの経済学?

>>348
あのな〜〜〜、高すぎるコストと作ったあとの維持費を考慮にいれたらマイナスの可能性もありだろ

福田の思想・政策が読めないなぁ
安倍に比べて経験豊富で安心できると、
世間からは期待されているようだが
実際に、どのような政策をとるのかがハッキリしないから
俺的には判断しかねる

>>355
政府広報のGDP発表が嘘だと信じておられるかたですか？

そんなんじゃ釣られてやれないねえ

>>359
直近マイナスですが何か?

>>353
維持費は誰かの所得になるんだから、それも一つの
景気対策になる。必ずしも、悪ではない。

>>352
＞名目は事実上無意味。

証明しろｗくそバカｗ

>>354
長期的・モデル的にはな。
そうじゃないからクルーグマンもスティもバーナンキも財政併用だｗ
ていうかオメーはもうイチゴに帰れクズｗ

生産性が上がらなければ雇用者所得なんて上げようがない。
生産性が上がらない状況で雇用者所得を上げたら企業は減益になっちゃうからね。

じゃ、生産性をどうやったら上げられるか？
一つの手段としては、トップラインの伸び。
でもこれは日本みたいな需要の先細りな市場ではなかなか難しい。
輸出に頼るにしても、今の貿易不均衡問題からして難しいだろう。

そこで二つ目の手段、リストラの出番となる。
ちゃんと雇用者をカットして、一人当たりの生産量を増やす。
失業者も他の産業で雇用され、生産活動に従事する。
そうすると、今までよりも生み出される生産量が増える。
当然、生み出された生産量が多いのだからみんな豊かだ。

結論
日本企業はもっと雇用を削減すべし。

なんかこのスレに来ると形式論とマイナス思考ばかりで欝になるよ
抵抗勢力の領袖福田がアホならば
そりゃ革命勢力（自民党左派、国民、民主野党連合）に取っては朗報じゃん
もっと戦略的に物事見ましょうよ

雇用者報酬は2005年から下降している

>>361
どうせ数％だろ

>>364
合成の誤謬

賃金を下げる必要はないんだよ。
とにかく、必要以上に人員を抱えるのをやめるべき。

もしもその人数がいないと事業が回らない、他社に太刀打ちできないっていうのなら、素直に諦めろ。
資本効率と労働効率を上げることなければ、国民がどんどん疲弊していくだけだよ。

>>356

ホレ、ばかに見せても無意味か？ｗｗｗｗ



実質GDP［じっしつジーディーピー］

Real Gross Domestic Product

経済

GDPは、名目GDPと実質GDPで構成される。

実質GDPは物価の変動による影響を取り除き、その年に生産された財の本当の価値を算出し
たものである。

たとえば、財の値段が一気に2倍になったとする。この場合名目GDPは2倍となるが、経済の
規模も2倍になったとはいいきれない。それは、個人の所得も2倍になったすると、個人の購
入できる財の量は変わらないからである。このように、財の値段が変化することでGDPの数
値が変化してしまうことを避けるため、経済の実状を知るうえでより重視されている。

>>362
公共事業は否定しないが、多すぎるだけ。
債務の問題もあるから。

>>367
数%のマイナス成長でたいしたことないなんて小泉も真っ青w

>>348
必要じゃないもの造るんだろ？
仕事つくるために

【マスコミ】 ＮＨＫ関連３３団体、利益剰余金計８８６億円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189647637/

例えば、こういうコスト無視の随意契約や金の中抜き、仕事の丸投げみたいな
典型的な構造が生産性を落としているんだな。
労働者に原因があるわけで決してない。むしろ、無駄な構造の尻拭いのために
労働者が無駄に働かされているだけ。
土建なんかその最たるもの。

>>370
そんなこと聞いてねえよ。
どこの経済学?

>>365
＞朗報じゃん

それはその通りだろうよ。
だけど俺にとって一番大事なのは、「今」失業して不安な人を、
「できる限り早く」どうにかすることなんだよ。

でなかったら麻生に抑止力としての機能を期待なんかするかよ。

>>375
無意味、経済用語の段階の話だろｗｗｗ
オマエ、頭おかしい

国語力ゼロｗｗｗｗ

＞生産性が上がらなければ雇用者所得なんて上げようがない。
＞結論
＞日本企業はもっと雇用を削減すべし。

「生産性を上げて、雇用者所得を増やす」の間違いだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>377
だから実質も名目も無意味という経済学はなんなの?

>>377
お前、名目の意味理解してるか？

安易に政治闘争に走るなよ

>>376
それは負け組のオマエ自身のことか？？ｗｗｗ

>>373
そもそも、日本は貯蓄過剰で民間投資だけじゃ
投資が足りないんだから、国が投資しなくちゃ
いけない。
投資が足りない状況をキープしてしまうと総需要
不足になりみんなが不幸になる。

もちろん、公共投資で作るものはなるべく役に立つものが
良いが、多少役に立たないものが含まれていても目をつぶる
べき。

>>379
誰もそんなこと言って無いけどｗｗｗ
捏造するしかないのかｗｗｗ

デフレギャップは解消してるが、GDPデフレーターはマイナスなんだよな

＞多少役に立たないものが含まれていても目をつぶるべき。

ふざけるな！！

>>384
んで、お前は「名目」の意味を理解してるのか？ウンコクズｗ

現代世代の我々が死にそうだから（本当は生きていけれるレベル）
将来世代に借金残すのはいたしかたない！

こういう主張かなるほど

>>386
どこもおかしくない。ふざけてもいない。
先進国では必ずそうすることだが。

>>388
座移出しないと逆に借金は増えるんだよ。ウンコクズｗ

あと弁証法思考を取り入れるべきかと思います。
小泉や安部は負の一面はあるが外交や教育改革などの面で功はゼロでは無いのですから、政治もその時点で理想の聖徳太子みたいな治世が行われる訳では無く
徐々に時間をかけて善くして行くものと考えて欲しい
例えば織田信長の政治なんて同時代の人間から見れば最悪で、心理学的にはネクロフィリア（死体愛）の傾向があったとされる変態異常者だったが
結果的に中世勢力を滅ぼし近世への幕を開いた面はあるでしょう
信長にそんな意図が無くてもですよ

座移出⇒財出な。

はぁ？
小渕だろばら撒いたのは
小泉や安部が必死でもがいてる状態

>>376
＞だけど俺にとって一番大事なのは、「今」失業して不安な人を、
＞「できる限り早く」どうにかすることなんだよ。

オマエに課税強化して失業者に分配してやればいい。
オマエが寄付すればいいだろｗｗｗｗ

それに、努力不足の人間が苦しむのは当たり前だろｗｗｗ

>>388
経済がまともに成長しない状況が続くと
将来世代は結局不幸になる。

>>393
お前、経済を語るなら当然ドーマー定理は知ってるよな？
というわけで説明してみろｗ
話はそれからだこのウンコクズｗ

公共事業は現状維持で十分だろう。
必要なのは、金融緩和だろう。

>>390
＞座移出しないと逆に借金は増えるんだよ

これ、完全なウソですけどｗｗｗ

経済板で見かける国債無問題厨って、
何を根拠に無問題って得意げになってるんだろうね。
奴らお得意の主張のうち、

借金に対応する資産がある。
外貨外債を沢山保有。

っていうのは、全く”無問題”の説明になってないだろ。
資産の大半は道路や箱モノで換金性はないし、
外債とかは別会計じゃないか。
国債が増えたのは過去の無駄遣いと増税先送りのツケが回ってきているだけの話。
８００兆円が借金じゃなくて資産だったら、今頃税金払わなくても
楽々生活できたかもしれないのにね。

>>389
ばーーか。日本以外の先進国には、デフレターゲット日銀はいないんだよ。
マクロの需給バランスを土建でやろうなんて、いまどき無理。
日本以外がやっているってどこが？

北朝鮮と変わらないな、日本は経済大国経済大国と洗脳しつつ、その実
借金でしかないという。

>>398
だからウソという理由を述べよ。
ケイザイガクに詳しいお前はドーマー定理くらい知ってるんだろ？
はやく説明しろよこのウンコクズｗほら、早くｗ

公務員や土建を食わすために借金漬けが増大する日本
これらの癌を駆逐しないと未来は無い

そもそも、経済成長しない、経済成長が鈍い、
というのは怠け者(負け組、腐敗公務員、など)のサボタージュによるもの。
なんでもかんでも小泉のせいにしたがる大馬鹿がいるから困りますね。

>>400
アメリカ及び欧州各国。無論金融政策併用。
死ねウンコクズｗ

つーか、なんだこのバカ大発生は・・・

つーか、クルーグマンとか言ってるけど竹中さんの方が経済詳しいですから

>>400
外国はインフレで悩んでる国が多いから、財政政策を
取るといっても減税レベルで十分。公共事業ほど強力な
需要創出策は必要ないということだろう。

>>406
バカはオマイですけどｗｗｗ

>>399
国債無問題厨ではないが、「国債が増えたのは過去の無駄遣いと増税先送りのツケが回ってきているだけの話。」
というのは大嘘。　国債が増えたのは、日銀がデフレを続けているのが第一原因。

将来的には公共事業削減だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
・・・。
クルーグマンが聞いたら怒るのかな、泣くのかな。
なんか脱力してきた。

>>408
いや、クリントン及びブレアでの経済立て直しでは財政使ってる。

>>402
それを満たしているのか日本は？

>>411
景気回復したらな。

世界的に有名なクルーグマンと、
日本の御用学者の竹中を比べることすらおこがましい

>>407
ノーベル経済学賞受賞者と博士論文落第した人間比べるなんてw

>>412
クリントン及びブレアは、どんくらい土建に金増やしたのか？

>>410
それは確かにそうだろう。債務のGDP比が急速に上がりだしたのは
名目経済成長率が極端に低くなってから。
それまでは、外国と比較しても大したことはなかった。

名目経済成長率を低くしてしまうデフレが悪いのは当然。

竹中の経済政策で日本は回復したという実績
クルーグマンの財政政策しろというのでは借金が増えてただけ

国債について質問があるんだけど
増税しないとやばいよね？

まさかインフレにすれば〜デフレが終われば〜という理由だけで
消費税増税が必要ないと思ってる馬鹿はいないよな〜？

>>420
釣りネタ？ｗｗｗ

露骨過ぎる釣りはﾂﾏﾝﾈ

>>421
釣りネタ？ｗｗｗ

>>417
クリントン:軍事・IT予算大幅増・所得税累進強化
ブレア:医療、教育予算大幅増、雇用におけるニューディール政策

日本は敗戦国で社会資本整備が遅れているかから、いままで土建に金つぎ込んできた。
上記二カ国は社会資本整備がほとんど済んでいるのでメンテナンス以外注入の必要性がない。
財政支出は別に土建に限らなくても良い。

>>417
なぁ、常に土建にのみ集約されるお前の論を聞いてて思うんだが、
「じゃあ土建は全部潰して、その代わり政府紙幣を大量発行」っていったら
お前どうする気？土建じゃないからオッケーなわけか？ｗ

>>414
＞景気回復したらな

マクロでは景気回復してますけど。
オマエの住んでいる地方やオマエの勤務先の経済が悪いことはミクロでしかありませんｗｗｗ

何故大馬鹿と言える？
実際、一理あると思う。
経済発展の主体が動物であればパソコンも使えず、営業もできない訳ですから
いくら金をばらまいても経済発展など不可能だろう

NHKで麻生が構造改革でデフレが払拭されたと言ってるなｗ
失業率が下がったってｗ
でも、名目成長で2％を維持していくとも言ってる。

改革否定ってし辛いのかねぇ。

>>427
どこのマクロだよ。マグロの間違いだろ。
データもってこいｗ

なにこのクソスレ
誰かがニュー速＋や東亜にでもリンク貼ったのか？

>>426
大量発行に見合うだけ、経済規模が同時に拡大しないのだから、
有害なだけだろ。経済規模の緩やかな拡大は常にあるが。

クルーグマンは、日本の今、財政は解決にならんといってるけど。
バカ派遣は、そうは読めないらしい

http://cruel.org/krugman/scurvej.html
この伝統的な構図では、赤字国債を出して財政出動すれば、EE をたとえば E'E' まであげて、経済を拡大することができる。でも、もしこの赤字が維持不可能なら、
これは一時的な解決にしかならない。いずれこの財政からの刺激策は減らさなくてはならないので、グラフはまた EE に戻ってくるだけだ。経済はすぐに停滞に戻る

ぼくが前から驚いていること：日本のいまの、巨額で維持不可能な赤字財政での景気刺激策がいずれなにやら自律的回復をもたらすという戦略は、
現在ではオーソドックスで理性的な手口だと考えられているのはなぜなんだ？　これを正当化するには、複数の均衡点を持つかなりへんてこな理
屈がないとダメなのに。一方で、金融政策をもっと進めろという議論――もっと伝統的で、退屈なモデル、要するに貯蓄と投資のバランスで話が
片ずくようなモデルから出てくる議論――は、危険なほどにラディカルで、尊厳ある経済のやるべきことではないとして拒絶されてしまう。

　こりゃいったいどういうことなのか、だれかぼくに説明しておくれでないかい

>>431
多分、この前国新スレに沸いてたキチガイがまた来たみたいな。

正直氷河期世代のニートなどはもはや廃物化しておりインフレにしよう公共事業をしようと労働者として使い物にならないはず
彼らに必要なのは仕事では無く福祉である

>>429
麻生は選挙向けの発言だろ。
財務省の政策には組しないと緊縮財政に否定的な発言をしたばかりだよ。

>>429
つーーか、麻生もバカなんだよ

ノーベル賞のフリードマンも累進課税反対だな
ノーベル賞学者は偉いからお前らは従えよｗｗ

Friedman, Milton
ミルトン・フリードマン
「わたしは自由主義者として、もっぱら所得を再分配するための累進課税については、い
かなる正当化の理由をも認めることがむずかしいと考える。これは他の人びとにあたえる
ために強権を用いてある人びとから取り上げるという明瞭な事例であり、したがって個人
の自由と真正面から衝突するように思われる。」（Friedman［1962＝1975:196］）

>>435
そうだ。生活保護でいい。
なぜ、土建なんだ？

>>438
俺も日本は累進課税が0％でよいと思う。

>>433
多分その文章読んでも、普通の読解力をもっている人なら、
「財政は解決にならん」
と、クルーグマンが言っているとは思わんぞ？

なぜならそれは財政政策の否定ではなく、
金融を無視した大規模財出単体使用論への批判であり
財政金融併用についての否定でもないからだｗ

大枠において金融＞財政であるということと、
財政が効果がないということはイコールではないし
再三言うが併用した場合は財政は広義の金融政策になるから
併用での財政の効用を「全否定」するなら金融政策も否定されるぞｗ

頭大丈夫？

>>440
うんうん、定率課税ですなｗｗｗｗ、それがベスト

>>436
財政についてはね。実質ではなく、名目成長をって言ってる点もまとも。
そうではなくて、改革の成果があったっていう風に
立場的に言わないといけないもんなのかねぇ、ってこと。
改革で失業が改善したとか、神経逆なでしそうな気もするけど。

>>433
これは財政単独では駄目といってるのでは？

>>439
ループさせんなウンコクズ

>>440
どこの夜警国家だ。

>>438
ハイエクだって受賞してるわけだし基準にはならん。
しかもフリードマンはシカゴ学派のマネタリストじゃねーか。
金融政策だけでも財政政策だけでもダメなんだよ。

>>441
それはこのバカが土建で不正利益を得るためさｗｗｗｗ

貧乏人を救う気などサラサラないというのがこのバカの本心

流動性の罠に陥ってる状態において、マネーを供給したとしても容易にはデフレ脱却できない
マネーサプライを供給し、更に流動性を高めることが必要なのであって
後者を円滑に行うためのツールとして財政政策が挙げられる

>>447
なぁウンコクズ、>>441への反論にカケラもなってねーよｗ

>>429
政治的には構造改革を賞賛しとかないと反小泉と書きたてられるのがオチだからねぇ

>>443
そうした人たちは、改革路線と距離を置いてた連中に担ぎ上げられた福田支持に回るんじゃないかな？
んだから、B層というか基本は改革で良いと思ってる連中を多く取り込めるかどうかが鍵なのかもしれない。

＞名目成長で2％を維持していく
名目成長4〜5％を目指そう

>>447
お前マジ帰れ

麻生は4回目の総裁選だっけ？
だったら次はないんだけども。

>>443
でも、日本の失業率って確かに何かおかしい気がするよ。
だって、普通はフィリップス曲線により失業率が下がってる時
は物価上昇率は上がってるはず。
それなのに、先進国では極めて低い失業率と極めて低い物価上昇率
（マイナス）を同時に持ってるわけだから。。

>>455
そうなんだよな。
明らかにモデルと乖離してる日本経済。
どうして失業率が低いのに物価上昇圧力が働かないのか。

まずどういう社会を造りたいのかイメージを念頭に置いて
それを実現するにはどんな政策が適切かと考えたらどうでしょうか
競争競争の修羅地獄みたいな社会ではたとえ経済成長しても報われないと思うんですよね

麻生はもう終わりだろう。

>>455
統計として補足できない部分が出てきてるんでしょ。
就業意思がない人間とか。
もっと景気が改善して就業意欲や転職意欲が出てくると、一時的に失業率は上がるかもしれない。

>>457
国の国際競争力とか言ってる連中への言葉か？

>>456
失業にカウントされない人が多いから。

>>461
君は政府の発表を信じないの？
失業率は3％前半で推移してますよ。

日本は無就業者への所得補償が他国に比べて極端に少ないからだろ。

>>462
ニートは失業率に入っているのか？

>>452
名目成長で2％は最低2％は維持していくっていう風な言い方だった。
まぁ、もっと上を目指せって言うのは確かにそうなんだけどｗ

>>455
失業率の算定方法に問題があるから。
分母に含まれない人が多く発生してるし。
bewaadさんとこの真の失業率を見ると、決して低くは無い。
それにバブル以前の失業率はどうだったかを考えると、
日本としては現状でもかなり高い水準だと思う。

>>459
＞一時的に失業率は上がるかもしれない

俺も同じ見解。そうなると思う。
要するに統計の定性が揃ってないから、統計が機能してないと思われる。

構造改革で失業率が減ったというのは常識だが？
>>464
そんな奴らはもともと人間じゃねー

自民党にいるってつよいよなー。与党の強み
だから郵政民営化反対派喪最後まで自民にこだわったわけで。

弱小党になってしまえば影響力も薄い。
@国民新党の政策が今の日本の「不景気」回復には一番だとおもうけど
一度はられた「抵抗勢力」「土建派』のレッテルをはがすのは大変だよなー。

マスコミは新党スルーだし。

お前ら小泉チルドレンの誰に期待してますか？

だから、ここの財政出動バカは自分の利益になる土建屋へのバラマキしか言ってない。
例えば、財政出動を、国立大学の入学金・授業料の無料化、国立大学への研究費の１０倍支援、
公立高校の授業料無料化、などなど、
こういうことに財政出動を使うというのには大反対だろうねｗｗｗｗ

>>470
おい、教育関連費用は教育再生を掲げる改革派で減り続けてるぞ。

>>469
どうせ次の総選挙でばたばた落選するんだから興味がない。

>>470
科学技術だろうが教育だろうが医療だろうが需要作れればなんだって良いんだよ。

骨太の聖域なき美しい国２．０　がはじまります。

>>465
すまんbewaad氏が算定した失業率のURLおねがい
１０％ぐらいだったと思うが見直したいので

>>469
今回の総裁選では見苦しいことこの上ない。
保身のために小泉を担ぎだそうと奔走して。
そして小泉が出ないとなると、別の親鳥を探しに必死になるｗ

>>471
おい、また話を勝手に取り違えている、オマエ国語力ゼロだなｗｗｗ。
財政出動バカが、財政出動の使い方を自分の利益にならないようにされたとき、
賛成するか？って聞いてるんだよ。

国語力ゼロだな。さすが低学歴ｗｗｗｗ

470
そんなことは無い大賛成だぞ
だけど研究所を造ったりするにも土建の協力は必要な訳で土建が駄目なら人類は洞穴に住まなきゃならなくなる

>>467
宮内「無職よりパートタイマーのほうがマシだということ」

馬鹿ですか？

>>441
どこに、単独の財政政策って書いてある？　財政政策は
金融危機とかの緊急時に一時的効果を狙う以外は無意味と書いてある。
今の日本は、そうではないから、金融政策だけで必要十分ってことだ。
金融政策は、必要十分条件か、少なくとも必要条件。
財政政策は、必要十分条件でもないし、緊急時の一時的効果狙いの場合を
除けば、必要条件でもない。

>>473
＞科学技術だろうが教育だろうが医療だろうが需要作れればなんだって良いんだよ

だったら、土建を捨てて、国立大学支援を叫べよｗｗｗｗｗｗ

だったら、土建を捨てて、素直に生活保護支援を叫べよ

>>475
「真の失業率」推計最新版（2007-07現在）
http://bewaad.com/2007/09/02/254/

>>481
以前から総予算増やせと腐るほど言ってますが。
歳出削減ありきだろ何もかも。。

>>478
オマエ国立行ってないから知らんだろうけどｗｗ
建物なんて十分だね。
国立大学では、とくに理工系は装置機器が不足や老朽化してるんだよ。
それに、授業料や入学金には触れずだろうね。お前は低学歴だろうから

じゃあお前は国立大学の職員の利権を土建屋より優先させよと言ってるだけで
本質は土建屋と一緒じゃねえか
せめて国家発展の為にバランスの良い投資をすべきとか主張しろよ

>>483
さんくす

ほかに何も出来ない人達が団結して、労働組合の役員をやっている
もちろん、金めあて

要は、バカで無能な奴に金ばら撒いても意味ないってこと。
医師が足りないなら、そこに金使えばいい。
ただ、これは社会政策であって、マクロ経済政策ではない。

>>486
おいおい、ほとんど国立大学学生支援なんですけどｗｗｗ
国語力ゼロだなｗｗｗｗ。さすが低学歴ｗｗｗ

>>486
それに、国立大学出身者は社会に出て優良な納税者になる割合が高い。
優秀な人材をつくるための投資と思っても差し支えない。

まあ、低学歴のオマエには関係ないことだがなｗｗ

まぁ、優秀な人材だけで国家が繁栄できたらいいのだけどね。

>>490
学費の無料化・無返済奨学金による生活支援があっても良いと思う。
利益が上がるわけじゃないんだから独法化以前に戻すべき。
建物ぼろくないっていうが、十分ぼろい。設備だって云十年使ってる。

>>477
別にいいんじゃねーの？土建だけが財政じゃねえ。
ただし土建潰した分の失業が吸収できるようにだすことが条件だ。

>>480
どこに、どこに、単独の財政政策じゃないって書いてある？　
どうしてもケリつけたいなら全文引用してこいやｗ
それでお前の論が立つのならなｗ絶対たたないがｗ
少なくともクルーグマンもスティもルーカスもバーナンキも
金融との併用での財政を無意味と言ったことは一度もねーぞｗｗｗ

国立大に幾ら投資してもこのアホの品性が向上すると思えんが、学術研究への投資自体には別に反対ではないですな

>>492
うん、無能な人たちの存在は否定しないよ。
ただ、無能な人たちが高い給料をとることは反対だがねｗｗ

意味わかる？？？

>>495
と、、、国立大学に行けなかった負け組がほざいていますｗｗ

>>495
全くだなｗ
しかしそれでこういうアホが出来たら意味が無いから、
教授はちゃんと選ばなきゃダメだｗ

年月　　　完全　　　　 真の　　　 高齢化等　完全失 真の失 高齢化等
　　　　　失業率　　　 失業率　　 補正後　　業者数 業者数 補正後

1990　　2.1%　　　　 3.2%　　　　　　　　　　134　　204

1991　　2.1%　　　　 2.4%　　　　　　　　　　136　　155
1992　　2.2%　　　　 2.2%　　　　　　　　　　142　　142
1993　　2.5%　　　　 2.8%　　　　　　　　　　166　　183
1994　　2.9%　　　　 3.4%　　　　　　　　　　192　　228
1995　　3.2%　　　　 4.0%　　　　　　　　　　210　　266

1996　　3.4%　　　　 4.1%　　　　　　　　　　225　　276
1997　　3.4%　　　　 3.8%　　　　　　　　　　230　　262
1998　　4.1%　　　　 5.1%　　　　　　　　　　279　　348
1999　　4.7%　　　　 6.3%　　　　　　　　　　317　　435
2000　　4.7%　　　　 7.0%　　　　　　　　　　320　　485

2001　　5.0%　　　　 7.9%　　　　　　　　　　340　　551
2002　　5.4%　　　　 9.4%　　　　　　　　　　359　　660
2003　　5.3%　　　　10.0%　　　　　　　　　　350　　700
2004　　4.7%　　　　10.0%　　　　　　　　　　313　　705
2005　　4.4%　　　　 9.8%　　　　　　　　　　294　　688

2006　　4.1%　　　　 9.5%　　　　6.7%　　　　275　　671　　458

基礎研究費とかは増やしていいと思うけどな。

金融だけでよいと言ってる馬鹿は、銀行から先への流動性をどうやって上げるのだろうか？
構造改革で増やすのか？増えたのは海外投資だな。

>>496
なるほど、無能な２世資本家の不労所得を否定するわけだね。

年月　　　完全　　　　 真の　　　 高齢化等　完全失 真の失 高齢化等
　　　　　失業率　　　 失業率　　 補正後　　業者数 業者数 補正後

2006/8　4.1%(▲0.1)　8.9%(▲0.2) 6.4%　　　　272　　625　　443
2006/9　4.2%(　0.0)　8.8%(＋0.1) 6.5%　　　　280　　624　　446
2006/10 4.2%(▲0.3)　8.8%(▲0.3) 6.3%　　　　281　　622　　434
2006/11 3.9%(▲0.5)　9.2%(▲0.8) 6.4%　　　　292　　652　　439
2006/12 3.7%(▲0.3)　9.9%(▲0.5) 6.6%　　　　244　　701　　448
2007/1　4.0%(▲0.5) 11.1%(　0.0) 6.9%(▲0.5) 264　　784　　464
2007/2　4.1%(▲0.1) 10.8%(▲0.2) 6.6%(▲0.6) 270　　760　　447
2007/3　4.2%(▲0.2) 10.1%(▲0.5) 6.4%(▲0.6) 281　　712　　437
2007/4　4.0%(▲0.3)　8.8%(▲0.8) 6.0%(▲0.8) 268　　619　　414
2007/5　3.8%(▲0.3)　8.0%(▲0.5) 5.8%(▲0.7) 258　　567　　402
2007/6　3.6%(▲0.5)　8.2%(▲0.6) 5.6%(▲0.9) 241　　576　　383
2007/7　3.5%(▲0.5)　8.6%(▲0.4) 5.7%(▲0.8) 288　　610　　387

>>498
オマエも国立大に行けなかったｗｗｗｗｗ

有能な人間は「国立大学卒」なんていう肩書きに縋らないと思うんだが
まぁ君が真に有能か否かはこれからの頑張り次第なので努力を怠らず頑張ってくれ

>>494
＞別にいいんじゃねーの？土建だけが財政じゃねえ。
＞ただし土建潰した分の失業が吸収できるようにだすことが条件だ。

ヤンキー建設土木労働者が入試に合格して国立大学に行ければいいねｗｗｗｗｗ
爆笑〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗ

>>497
いい加減うるせーよ学歴バカ。
んなこと言うなら俺の兄貴は数学の全国模試で全国１位（つまり満点）だったし
俺だって学校サボりまくってたけど国語科目で漢字と古文文法（つまり暗記すべて）を
全部白紙で出しても、読み取り全問正解したから偏差値７６で全国で３０００位に入ってたよｗ

んで、こんなことが何よ？んでお前が何大かしらないがそんなの証明できないし
俺の上の成績も証明できねーだろが。（まぁ実家に行けばまだデータあるんだろうが）

学歴なんざくだらねぇんだよ。ここに来るなら論の中身で語れウンコクズｗ

財政絞って金融だけで良いよと主張してる人に聞きたいのだが。
デフレってのは貨幣の総量ではなく流通が鈍ることによって引き起こされるのだが。
それを流動性の罠に陥ってる状態でどーやって解決するんだ？
構造改革でやるのか？

この国立君はネタじゃないなら、かなり人間性が崩壊しており社会に出ても使い物にならないと思うが、、

>>505
そうそう、お前の大好きな学歴の日本トップである
だな〜さんがきたから相手してもらえやウンコクズｗ

>>504
いいや、別にそんなこと言ってませんけど。
財政出動の方法として、オマエらのような低学歴者の利益にならない、
国立大学支援を例として出しただけ、国立だけに国費投入には差し支えないだろうしな。

>>506
ウソはいくらでも書ける。
オマエはオマエの利益のために腐敗政治家による利益誘導が必要とされるという以上、
オマエが改革で不利になっている側の人間であることは確か。

やはり派遣さんは良くも悪くも学歴コンプが強くて、根はいい人なんだろうが
無用に敵を造って居るところがあると思う

「公共事業を増やせ」という話をしてるの？

>>507
流通速度を上げればよろしい。
現金通貨はそのままの量で流通速度だけを上げればよろしい。
例えば、庶民増税２０兆円し、その２０兆円をそのまま財政支出につかう。
それでデフレ対策は問題なし。

>>510
だから今独法化されてるから、確か皆それぞれ独自会計で
簡単に資本注入できない構造になってるはず。
さらに研究内容に連動して予算増減するとか、中央の諮問会議の連中が言い出して
キレてるのが今の現状でしょ。
病院新築したりしてアップアップのところがかなりあるから、純粋な国立大学に戻すべき。

>>514
デフレ時に増税ってアホか。
ならまだ有効期限付き紙幣発行した方がマシだわ。

>>514
お前馬鹿だなぁ
税制ってのは一度変更すると、戻すときに
対象の層が抵抗を起こして政治的に労力を使わされるんだよ

つーか、お前は改革支持者？
改革すると言ってる連中は庶民増税をするが、同時に財政支出拡大ではなく
財政支出削減の方向だろうが。

>>515
そんなのほんの僅かのことだろ。
国会の承認が得られれば、独立行政法人になっても予算投入はできるだろうし。

どれがいいの？

1）金融緩和＋財政支出は現状維持
2）金融緩和＋財政支出を増やす
3）金融緩和＋財政支出は減らす

>>516
流通速度ってわからない？
はっはっは、大馬鹿さらしｗｗｗ

>>514

財政支出つっても、現状予算つけてもほとんど借金返済の利息払いに回って、
支出には対して回らないのね。計画作ることは出来ても、実行段階でなぜか
蒸発するからそれでいて、その分必要な支出まで削るし・・・

累進強化!!累進強化!!累進強化!!

>>517
おいおい、まだわかってないのか？
財政出動の使い方を、低学歴のオマエラが認めたくない方法を出しただけだぞｗｗ

>>523
もう釣りはいいよ
それより仕事見つけろよｗ

っていうより、財務省が長期金利上がらない財政出動に執着しているから、
財政出動しても絶対インフレにはならんのですよ。（ｗ

>>523
たぶん、誰も反対しないと思うが。研究開発費ふやす話だろ？

国立大に金突っ込んでも年間数千億だろ?
デフレギャップぜんぜん埋まらんぞ。やるに越したことはないが。
医療費介護費国庫負担で無料化なんかの方が効果あるなあ。

安易に財政出動するとクラウディングアウトを引き起こすからな

都市工学に「実験」を認めるのはそれはそれでおもしろいw

>>527
数値のうえでは需給ギャップはプラスになってる
今は供給が需要に追いつかない状態

>>528

今の日本でクラウディングアウトとか言うのは、
キャピタルフライト並の馬鹿。

>>528
閉鎖マクロにおけるクラウディングアウトが財政の効果を完全に打ち消すことはありえない。

>>530
ちがうよ。旧方式ではマイナス。

>>527
＞デフレギャップぜんぜん埋まらんぞ。やるに越したことはないが

おいおい、また都合がいいときにデフレギャップを出してくるのか？
財政出動バカはついこの間、デフレギャップの数字は推計値であってそれを認めない、
と拒否し続けてたな。

>>530
内閣府の潜在GDPの推計が低すぎるんじゃないの？
需要超過の状態が一年近く続いていてデフレのわけないと
思うんだよ。

>>533
根拠を示せ

>>533
新方式で何か問題でも？

デフレを終わらせるには増税してその分だけ支出するという工夫が必要

>>534
>デフレギャップの数字は推計値であってそれを認めない
なんじゃそりゃ?

>>537

＞デフレを終わらせるには増税してその分だけ支出するという工夫が必要

こういうのがクラウディングアウトとか言い出すから、
キャピタルフライト級ワケワカメだよね。

土建馬鹿も譲歩できるように示したんだがなｗ
庶民増税20兆円をそのまま財政支出したらデフレ終わる

>>533
日銀HPに書いてある。新方式のプラマイは過去の稼動率平均からの乖離を示すものに
ずぎない。ちなみに旧方式はフル稼働からの乖離を示すものであり、基本的には
いつもマイナスになる。

>>540
公共料金値上げすればデフレ止まると言うようなオオバカ野郎と一緒だなw

>>527
医療費の無料化は患者の殺到で医者という人的資源を簡単に食い潰す愚策。医療は
公的皆保険のカバー範囲と適正負担をどこに置くかが政策の分岐点。
介護は今の日本では導入条件が整っていなかったに尽きる。あれは高負担高福祉を
是認する世論がなくては出来ません。
これを強行したのが、浅野史郎などの「リベラル」「改革派」官僚であり、後押
ししたのがむしろ左派マスコミ人・学者だったというのが皮肉です。

今は貯蓄率が下がってるんだから、庶民から金とって
庶民の代わりに使っても貨幣の流通速度はほとんど
変わらないだろう。
やるのなら貯蓄率の高い金持ちから取らなくては駄目。

それ以前に、>>540は閉鎖マクロしか理解していない。

>>544
ヒント　資本主義の否定

>>543
もちろん供給側も増やすことを前提で。
今のままやったらそりゃ崩壊しますがな。診療報酬だって相当上げなきゃならない。
小児科幼児無料化という政治家のパフォーマンスがすでに行われて悲劇になっている。

>>546
>>501

自分の主張が共産主義そのものと気付けない新自由主義者乙w

>>544
いいや、強制需要なんだからな。
増税分をそのまま支出につかうことでＭ０の量を変化させないで流通速度を財政支出で増やせる。
流通速度を増やせればデフレ対策には有効。

しかも現在はデフレでは無い。

国立大バカはいつぞやの国民新党スレのＦランクバカと同じ人物だろｗ

>>541
おいおい、それだったら永久デフレだろ。
オマエ変すぎ

財政土建馬鹿は救いようがないなｗｗｗ
金融と税率いじるだけでマネーサプライの流動性は確保できるっつーのに

>>539
バカはオマエ、流通速度を全然理解できてないだろ

>>549
増税って一般に景気引き締め策じゃない?
万が一現況がデフレでないにしても、凪の状態で引き締めていいわけ?
常識では景気後退すると思うけど。橋本税制改革9兆増税でアレだけ沈んだんだから。
日銀の国債引き受けじゃなんでだめなん?

日本のGDP500兆円ってのは200兆くらいのマネーが循環して出してる数値だとどこかで見たな。

総評するとやはり企業が金を溜め込んでいるのが問題だと強く主張する。
消費税を上げるより法人税アップだなこりゃ

>>553

クラウディングアウトを防ぐ目的の増税なんだから、
失業保険のバラマキにはなっても、リフレには絶対作用しないよん。（ｗ

>>556
海外逃げてお前ら終わるなｗ

>>549
今、貯蓄率が下がってるんんだから庶民は所得をほとんど
使ってるじゃん。増税した金を強制的に回転させるのなら
金持ちから増税しなければほとんど効果はない。

>>559
金借りるとかしろよ

>>547
医療に関しては、医師不足→じゃあ増やせ　というわけにもいかないのが難しい。
医者だけ増やしても、どこまで保険でカバーするかの設定如何で公的皆保険なんか簡単に崩壊する。
例えば今でさえ不要な検査がかえって病気を増やしている部分もある（予防医学の落とし穴）

それに基本的に日本人はケチだから、要求だけするけど保険料が高いと文句言うのよ。
（もちろん今の「高い保険料自体が払えない患者を締め出している」「保険料だけ上がっ
て近場に掛かれる病院はなし」という状況は改善すべきだが）

「福祉・医療切り捨て」といっても、低成長＆福祉にドケチな日本人　がもたらしている部分が大きいんだよねえ。
わけのわからん民間療法には大枚を払うくせに。

>>554
おいおい、オマエの思い込みが正しいのかよ？
流通速度って何度も言ってるだろ？
理解できないのかよ

>>512
そうなんかねぇ。

学歴コンプってんならこのバカ自分の学歴なんか出してねーから
学歴コンプでどうこうなんてそもそも関係ねーんだか。
そもそも２ちゃんで学歴自慢したって証明できねーんだから完璧に無意味だろw
あまりにもうぜーから本気で模試の結果探してうPろうかとは思ったがw

無用に敵作るってのは完全同意するけどなw

>>560
サラ金業者の方ですか？

>>562

長期金利上がったらクラウディングアウトなんだろ、
長期金利上がんないなら、流通速度上がんないやん

にしてもいまどき法人税上げ⇒海外逃げる論がくるとわw

民間の資金需要が高くない時はクラウディングアウトの
心配なんてほとんどする必要ないでしょ。
今のような流動性の罠にはまっていると思われるような
低金利の時は心配しなくて大丈夫。

庶民から20兆円の増税をしてばら撒けばデフレ脱却

円貯蓄への課税でもっともスマートなのがインフレなわけだが。
諸悪の根源はデフレターゲット日銀だっての。
日本経済は流動性のわなにはまっていないし、
はまってるとすれば、それは日銀のデフレターゲットが原因
http://www.bb.jbts.co.jp/data/bei.html

諸悪の根源は日銀と財政バカ

株ニート涙目で敗走ｗｗｗ

諸悪の根源はカイカクバカ

>>567

長期金利低下の余地がほとんど無い現状では、
増税による金利低下の恩恵は無く、逆に増税の冷え込ませ効果はラスボス級だろ。

諸悪の根源は構造改革

諸悪の根源はアダムとイブが善悪の実を食べたこと

だから、人類は補完計画によって、群体としての形を捨て、
完全な個体生物へと人工進化すべきなんだよ

将来を楽観できるネタがないんだよ。それに尽きる。
俺もかつては景気循環で大きな好景気が必ずやってくると信じていた。
でも
2000年も過ぎたら、年金や健保の料金払払わないやつが多いだの
嫌われ者だったはずの団塊が退職するとノウハウの継承ができないだの
実際に人口が減ったなど、能天気なやつでもびびる話ばかりだ。

こんなときに短期のリリーフとしての財政なんて、引っ込めたらポシャるだけだろ。
上に挙げられていたクルーグマンの記事は「そうしか」言っていないみたいだけど。

そうは言っても人間どこまでも欲望を落としていかれるわけが無い。
ダメ傾向にあろうとも、それを織り込んでしまえば楽観できるときが
くるだろう。

実質金利が上昇してるから日銀さんは
金利を上げたいのだろ。2006年から銀行の
貸付高もあがってるしな。

企業重視の景気ってのは問題だと強く主張する。
企業とはなにか、株主である。
累進課税の強化しかないなこりゃ

人類は既に種としては行き詰まっているんだよ
目先の景気のことなんてどうでもいい
種としての行き詰まりをどうにかする策を考えねばならない

>>577

＞上に挙げられていたクルーグマンの記事は「そうしか」言っていないみたいだけど。

日本財政は長期金利が示すとうり、ほとんど健全だよ。

>>578
金利上げたら実質金利がますます上昇してくだけだが。

>>578

名目金利上げたら、実質金利はさらに上がりまんがな

フラグ

インフレターゲットって、殆どがインフレ率を抑制する方式で採用されているのに、
つまりは、高いインフレ率を低いインフレ率に抑制することを方針としてるのだけど、
バカなインタゲ派が、日本にインフレを人為的に起こさせることをインタゲとして主張してるんだけどな。
まったく整合されてないね、インタゲ派は。

結論としてインタゲ派はバカです。

ノーベル賞受賞したスティグリッツやFRB議長を馬鹿呼ばわりとはｗ

消費税は売上税と名前を変更するべきだろう。
そして、消費税にも累進制度をとりいるべきだな。

デフレターゲット政策は何処の国でもやっていませんがｗｗｗ

亀井静香・国民新党代表代行は、資金管理団体「亀井静香後援会」から０６年１月に
　１０００万円、７月に１５００万円の寄付を受けていた。計２５００万円が何に使われたかは、
　明らかになっていない。同後援会の処理は規正法に触れる疑いがあり、亀井事務所は
　「指摘通りなら問題であり、調査する」としている。

　金田勝年・前参院議員の資金管理団体「勝永会」は、０６年中に「組織対策費」として
　当時の公設秘書に計２３７０万円を払っていた。政治家個人への支出と同様、秘書が
　交付した領収書を添付すれば、具体的な使途は明かさずに済む。
　政党支部は政治家個人への寄付が認められているが、個人に金を渡せば使途が見えなく
　なる点は同じ。

　高村正彦防衛相が代表を務める自民党支部は当初、高村氏個人に０５年４月と１２月に
　計９００万円を寄付したと収支報告書に記載していた。高村氏は「一切私用には使って
　いない」として、今年８月に費目を「寄付」から「活動費」に訂正したが、受け取ったのが
　自分個人で収支報告の必要がないため、詳しい内訳については「法が求めていない」
　として説明を避けた。

　泉信也・国家公安委員長が代表を務める自民党支部も０６年、泉氏個人に「調査研究費」
　として５０万円を支出。だが、「参院調査団として海外視察した際、情報収集の経費として
　出した」と話す支部の会計責任者も、具体的な使途は把握していないという。（一部略）
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070915i201.htm?from=navr


亀井終わったかな

ボクもコテ紹介に登場なのですよ♪　　にぱー☆
>>23
ボクのお胸ですか・・・・・・・・・・みぃ・・・
コテ紹介のとおりが良いのですよ♪

金利上げ、消費税上げどこかでみた展開なのですよ・・・・

>>585
オマエ本当に、国語力ゼロだな。
だれがそんなこと書いてある。

森→小泉→安部→福田

最近の森派は強すぎる。

>>584>>590
＞バカなインタゲ派が、日本にインフレを人為的に起こさせることをインタゲとして主張してるんだけどな。
＞まったく整合されてないね、インタゲ派は。

「インフレ目標は興味深い考え方だ。日本で議論されている目標は最低限のインフレ率の実現をめざすもので、インフレが行進しないように上限を目標に据えた他国のケースとは異なる。
例えば三％程度のインフレ率を目標にするのが良いのではないか。」


「インフレ率の下限を設定し、インフレを２ないし３〜４％に引き上げることが日本の中央銀行の責任」
「金融当局がいまだにインフレに対する警戒を解いてないことが驚きでもあり、いささか不満でもある。問題の焦点はデフレなのだから。」
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html

目先の景気のことなんてどうでもいい
もっと大局的に考えろ

FRB新委員長の著書

『リフレと金融政策』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532350751/

36 人中、21人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
星五つ すりらんか (プロフィールを見る) 　 東京都 Japan
現代日本では，中央銀行に「できることはない」「たいして経済に影響を与えない」といった見解が示されることがあるが……
それが明確に誤りであることを知るためにぜひ一読いただきたい．

5 人中、21人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

星五つ レビュアー： 子母原 心 (プロフィールを見る)

　我が国ではインフレ目標政策というと、
「インフレ下でインフレを抑制するために導入されたのであってデフレを阻止するために導入された前例がない」などという反対論がまかり通っているが
（よくよく考えればこれはバカバカしい理屈である。だが「バカバカしい」と思わない奇妙な考えの持ち主の何と多いことか！）、本書はそのインフレ目標論研究者の、本家本元の論説である。読むべし。

>>592
だから、
インフレ率を↓とする通常のインタゲ策と、
インフレ率を↑とするオマイらのインタゲ策とが、
違うって言ってるんだけど。

>>595
「インフレ目標は興味深い考え方だ。日本で議論されている目標は最低限のインフレ率の実現をめざすもので、インフレが行進しないように上限を目標に据えた他国のケースとは異なる。
例えば三％程度のインフレ率を目標にするのが良いのではないか。」By　スティグリッツ

>>592
インフレにするなら、そんなのやめて増税すればいいだけここと。
インフレ税って結局、庶民に負担させるだけだろ。
大笑いだね

増税してインフレｗｗ　珍説KTKR

インフレ税はステルス税
悪魔の所業

インフレが庶民に負担ｗｗｗ

実質賃金が上がるのはやだよ改革をしないと・・・

>>600
何がおかしいんだよ
言ってみろ

金を持ってる側と持ってない側どっちが負担が大きいのかとｗ

金持ちは、インフレに強い資産（土地・株）への投資で回避できるが
庶民は、そういうわけにはいかない

パンが食べられないなら株をr
と言った御仁もいたなぁ

借金やローンが多い人はインフレになると助かる。
インフレになると困るのは貯金がいっぱいある人。

庶民だって貯蓄しているわけなんだが

高インフレは困るが、デフレは最悪。日本の停滞、没落の元。
今は、デフレ脱却が最優先。そしてマイルドインフレ維持。

このスレ的には増税でインフレ！

だったな確かw

初任給1万の時代と今どっちがr

橋本失政健忘症

日銀失政健忘症
もだなｗ

>>609
税体系の逆戻しだと、さんざん書いてるのに
いつまでたっても分からないんだな。
あきれるよ。

だな〜WE
ほかろん累進は
秋田

まぁ麻生は賛同者集めて国民新党に合流して政権狙ってくれ

>>99

そりゃ
じじ捨て山だろ

【北方領土】好調なロシア経済、北方領土にも波及…経済支援は日本の切り札にならず？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189845159/
【不動産/米国】住宅バブル崩壊　100万軒が差し押さえに　サブプライム住宅ローン破綻で［07/09/15］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189840819/
【半導体】独禁法違反で東芝・サムスン・サンを調査　フラッシュメモリーめぐり-米司法省［07/09/15］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189840729/
【米国】住宅バブル崩壊……100万軒が差し押さえに　一体、何が起こったのか［09/15］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1189820305/

このスレにいる土建ケインジアンに告げる

Victory attained by violence is tantamount to a defeat, for it is momentary.

土建ケイジアンってなんですか
ガンジーさん

週刊 ! アカシックレコード Part34
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1185806364/l50

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ： 2006/08/09(水) 14:29:56.85 ID:tBOe7/fc0
ピットクルー株式会社サービス案内
http://www.pit-crew.co.jp/
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。

>>591
そして脳が足りなすぎる
（福田は不明）

小泉はある意味で天才だよ
国民にとっては不幸だけど

小泉は天才鷺師。

庶民はふつう、自宅は不動産だし、株くらい買えるよ。
ここで文句言うような負け組みは庶民じゃなくって貧民。
貧民は、失うものないし、そもそもバカはいつでも貧民だから
経済とは関係ない

土建バーーかは、素直に生活保護受ければいいじゃない。
土建に金だしても、土建ばーーかには、回ってこないよ。

はいはいｗ

>>595
文盲か池沼か、おまえは

土建縮小へgo

法律板の珍説収集スレ2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1017015293/l50

公安部
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1122698954/l50
警察・検察・裁判官の不正を暴く
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1141624839/l50
検察は政府の為にあるのではない、国民の為にある
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1149610272/l50
組織犯罪と警察・検察の対応について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1106407462/l50
検察と警察の協力・確執
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1162558771/l50

>>577
やるべきことをやっていれば、楽観なんで簡単にできる。
世界中の誰もが首をかしげているだろうね。
「日本は恵まれているはずなのに、なんでダメなのか？」と。

年金に限らず、とにかく政治に展望もなければ、ポリシーもない。
ただ日本を「アメリカ」と勘違いしている改革派と呼ばれている人と
戦前の日本が理想と考えている超保守の連中が組んで「戦後
レジューム」を壊しているだけだろう。もちろんその中には経済も
含まれる。

さらにそれを支持するような、つまらんノスタルジーから意味のない
精神論を展開するジジイ世代＆団塊世代に、改革すれば
すべてうまくいくと思い込んでいるＢ層がいるからまったく先が
見えない。こういう連中は石原みたいな一極集中馬鹿を
「かっこいい」「信頼感がある」と思い込み投票するから厄介だ。

まあ、国家をどう構築し運用するか全く知恵を持たない野蛮人の
未開国家になってしまったんだろうな。

衆愚政治じゃ論理よりもスローガンが優先されるからなぁ

>>623
清和会は経済をよくする意向はない。名前からして「清和」で、指向は戦前の革新
官僚、さらには松平定信につながると言える。

一方の平成研は、今はわけわからなくなってしまったが、元は経世会であり、経済を
よくする指向をもつ。

つまり、森派総理は、頭が悪くて経済政策を誤るのではなく、そもそも経済など
どうでもよいのである。

まぁ否定する要素は何も無いな

>>634
あいかわらず、無知でバカだなあ。
消費税導入したの経世会竹下だ。
1988年（昭和63年） 竹下内閣時に、消費税法が成立、12月30日公布

消費税等の税率引き上げ（3%→地方消費税を合わせて5%）を橋本内閣が実施。

だな〜涙目ｗｗ

諸悪の根源は、経世会、財政ばーーか、だな〜。
橋本は日銀法改悪もやったな。
森、小泉、安倍は、消費税一度も上げていない。

消費税だけが論点か？

>>636
バブル期に消費税導入したのは別に問題ないだろ。景気加熱時の対応として妥当だ。

橋本の方は問題ありありだが、それは奴がバカなだけだろ。経世会の本流は小渕だ。

つか清和会って名前が既に層化みたいな雰囲気なんだよな

平成研は、今はわけわからなくなってしまったが
とも書いてるんだがなｗ当然橋本ｗ

経世会の四天王って誰だったっけか？　小渕・小沢・橋本ともう一人が思い出せん。

>>634
つまり、
経世会対清和会は
経済重視対倫理重視か

これで福田が景気回復させたらネ申だね

>>639
だけじゃないが、重要な論点だろ。
それとも、消費税率アップは、経済を良くするのか？
消費税以外でも、経世会一派橋本は、日銀法改悪したし、
無駄な財政支出して、国債積み上げたのもこいつら。

諸悪の根源は日銀と言いたいんですねｗ

>>642
今はって、橋本は今はあの世だけどな。
橋本内閣は10年前だし、小渕より前。
それが、今は　ってか。バカだな〜

消費税とも言ってるんじゃね。
まあ日銀をどうにかしない事には意味ないのは事実だろうな。

>>645
少なくとも、
ニュー速住人が思っているような
改革＝清和会・小泉派（町村派）
守旧＝経世会・橋本派（津島派）
という対立軸は通用せんってことだろ

>>644
　橋本、小渕より、小泉時代のほうが経済は回復したぞ。
これは厳然とした事実。

>>645
財出による国債の積み上がりが妥当でなかったという点にコンセンサスはない。
その余の点は全て橋本一人に帰着する（おまけに橋本は、派閥総会で「前回の
政権運営は間違いでした」と頭を下げまでした。財務省の官僚にだまされた、となw）

まあ改革派でも守旧派でも財政再建派がいるから分類しても意味ない罠。

>>649
経世会が経世会の態を保っていたのは小渕まで。

>>650
それはないw

ちなみに、小泉期後半の景気回復期のみ取り出したとしても、小渕期の成長率に及ばない。

>>650
前半の最悪期をないことにしたらそうなる罠ｗｗｗｗｗｗ
いかにもケケ中風味の詐欺見解ｗｗｗｗｗ

小渕景気もゼロ金利解除で長くは続かなかったけどな。

>>655
>>654に書いた通り、前半の最悪期をなかったことにしても、小渕期には及ばない。

>>634 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：2007/09/15(土) 19:56:25
>>623
清和会は経済をよくする意向はない。名前からして「清和」で、指向は戦前の革新
官僚、さらには松平定信につながると言える。

一方の平成研は、今はわけわからなくなってしまったが、元は経世会であり、経済を
よくする指向をもつ


経済を よくする指向をもつ の主語は、平成研だな〜。
だな〜のいうことは矛盾だらけだな〜。いつものバカっぷりだな〜

>>656
速水がキチガイだっただけで、小渕が悪かったわけではないな。

しかし、速水は今から考えると本当にひどかったな。「よいデフレ」「強い円」、
電波発言むんむんだったな。

>>658
すぐ引っ込んだから話題にならなかったが、額賀の政策を聞いてなかったのか？

>>654
小渕のときは、アメも日本もＩＴバブルで、好調だっただけで
外需の差に過ぎん。　小渕の成果は、日銀がゼロ金利解除する前もデフレだった
ことではっきりしている。小渕は、デフレ悪化させただけ。
一方、昨年のゼロ金利解除は、2000年のときよりは、インフレに近い状態だった。

>>643
梶山？

>>661
小渕の時はITバブル、小泉の時はサブプラバブル＋中国バブル。弾けた後を見て
わかる通り（中国はまだ弾けてない）、後者の方がはるかにでかい。でも、成長率は
小渕が上。残念だったね。

>>662
そうだった。早く死んじゃったんだよな。もう生きてるのは小沢だけか。

7 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/14(金) 22:28:26
一人当たりの名目GDPの国際順位　1994-2006　橋本小渕森小泉安倍
http://www.tek.co.jp/p/bitmap/070801_chart.gif
「停滞を実感に」ｗ

小渕が、無駄な財政やらなきゃ、100円近くまでの円高にならずに
すんだし、定率減税のような無駄なことやらなきゃ、最近、それを戻す問題も
生じていない。

>>666
>>665の通り、小渕財政は無駄ではなかった。あと、定率減税廃止って、単なる
増税でやらなきゃいけなかったものじゃないから。

相続税減税もすべきじゃなかったなｗ

前から思ってたんだが１人頭名目GDPって為替に左右されるんじゃないの？

ちなみに、小渕は日銀に反抗されたが、小泉は日銀の援助を受けていたという
違いもあるな。でも成長率は小泉の方が低い。

>>665
橋本のときドル140円の円安、小渕のとき100円近くの円高、
その後、デフレと円安が並存したから、そうなっただけ。
重要なのは、小渕はデフレを悪化させたということ

>>671
「悪化させた」の論証がないがw

為替は購買力平価的には無関係。

>>670
おまえが好きな外需の差だ。
小渕のときはＩＴバブルでアメ経済絶頂のとき。
小泉は、アメ経済が失速し、9.11でデフレ寸前まで行ったときが政権の前半。

>>673
だから中国w

不良債権処理による金融危機をもう忘れたのか。

>>669
そうだよ。バカだな〜より賢いな。
バカだな〜は、内需が重要といいながら、外需依存だった小渕時代の評価は
表面しかみないインチキバカ。

>>673
あとね、政権後半期だけを取り出しても、小泉は小渕にかなわないのw

しかしそうはいっても
勝ち馬改革派に取り入ってはみたが
苺系リフレ派学者の金融政策の助言は
ことごとく採用されなかったという事実

片思いだねぇ

>>676
小渕期は、経済成長への外需寄与度はマイナス。データで出てる。

外需に依存した結果が
>>665
だな

>>679
設備投資は、ほとんど外需依存だから外需にカウントすべき。
客観的な内需の動向はＣＰＩに集約される。
それが、小渕時代はデフレ悪化を示してる。
日銀が悪いというのは、小渕政権最後にデフレが悪化しているときに
ゼロ金利解除したから。ゼロ金利解除したからデフレになったわけではない。

43 選挙カー運転手(茨城県) New! 2007/09/15(土) 18:12:21 ID:D8pdD7KF0
トヨタ社員ﾜﾛｽｗｗ

2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの
『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事に、自動車工場で
奴隷のように働かれているオマエらには信じられない事が書かれているぞ。
〔略〕アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が
苦言を呈してブレーキをかけたんだとさ。理由はな、「政治的な配慮さえなければ、
今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」んだってよ。
日本の人件費は異常に高い高いと刷り込まれたオマエらには信じられないだろうから、
もう1度書くぞ。「政治的な配慮さえなければ、今は日本で生産し、米国に輸出したほうが
ずっと利益が出る」　日本で生産して輸出したほうが儲かるのは、円安が大きい要因で
あることは確かだが、これから書くこと読めば円安だけが理由じゃないってことが分かるぞ。
トヨタは、アメリカ各地に工場を建設して現地に雇用を創出して政治的な支持を獲得してきた
（「政治的な配慮さえなければ」ってのはこういう意味だ）わけだが、そのトヨタがアメリカの
労働者をどんな扱いしているか知っているか?　いいかオマエら、ショック死しないように覚悟して読めよ。
「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。
ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォード・モーターの従業員より
多少安いが、年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」　オマエら、時給26ドルだってよ。日本円に
換算すれば時給3250円だ。時給3250円だぞ。オマエらの時給の何倍だ？　1日8時間働けばアメリカ人は
26000円もらってんだぞ。しかも年に2回のボーナス付きだ。そんなトヨタもアメリカで人件費削減だってよ
。人件費削減して、時給いくらになると思う?　〔略〕人件費削減して時給20ドルだってよ。時給2500円だ。
これで、オマエらがどんだけ奴隷として働かされているか分かっただろ。利益1兆円儲けておいて、
国際競争力のためとか言って、オマエらを奴隷のように働かしてるんだよ。〔略〕

>>680
ちょっと違うね。デフレと円安が同時に進行した結果。
デフレ＝円ベース名目ＧＤＰ伸びない
円安＝外貨ベースのＧＤＰ減少

橋本時代＝ドル140円台　デフレ
小渕＝ドル100円近くへ　デフレ
　　最近＝ドル120円　　デフレ

財政再建厨も改革バカも日銀シンパも「改革」でまとまれるから強い

一方、広義のリフレ派…財政併用派や金融緩和原理主義派、
とくに後者は理論的整合性とミクロの改革も重視するため
まとまることはほとんどなく、半永久的に内ゲバで終わると考えられる

そもそもそれを主張する政治家や官僚の絶対数が極めて少なく
政治や駆け引きで最も重要なイメージ工作ができない

↓の民主党の若手を金融緩和原理主義に、自民党を改革派に置き換えると納得
----
つまり、若手が望んでいるのは、「たとえ部分的に自民党と同じ政策を打ち出すことに
なってもいいから、自らが正しいと信じる政策を国民にアピールすべきだ」ということであり、
その考えは「正しいことを訴えれば、必ず選挙に勝てるはず」という「教科書どおりの民主主義」だ。
　が、そんな「教科書どおり」の戦術を取っていては、有権者に民主党と自民党の違いが
わからなくなるうえ、2007年7月の参議院通常選挙での野党共闘は実現できなくなる。
だから、小沢は若手の不満には耳を貸さない。
　詰まるところ、選挙のことを、若手ははたし合いと考え、小沢はいくさとみなしているのだ。
だから、両者の意見が一致することはあるまい。

筆者は民主党の若手に問いたい、「いったい何を根拠に『はたし合いをすれば勝てる』と思うのか」と。
　はたし合いなら、あらかじめ決められた明快なルールに基づき、プレイヤーが
正々堂々と実力を発揮し合ってその「実力」に優劣を付け、敗者はその結果(実力差)を
潔く受け入れて負けを認めるしかない。他方、いくさとは、「口説」を武器に
戦いのルールを決めるところから始まり、たとえ実力で劣っていてもその実力差を甘受せず、
あらゆる手段を用いてその差を覆して勝とうとするものだ。
　どうして、こんな「卑怯な」党を相手にはたし合いをすれば勝てる、などと民主党の若手は考えるのか。根拠があるなら言ってみろ！
彼らは「正々堂々と戦えば勝てる」という確信を抱いているようだが、
それはしょせん「根拠のない自信」にすぎまい。
選挙は詭道なり。とくに自民党の選挙は常に詭道なり。
http://www.akashic-record.com/y2007/suntzu.html

>>681
設備投資が外需とは意味不明ですなw
為替が円高傾向なのだからデフレ傾向が出るのはある意味しかたがない。ただし、
今の論点は１人当たりGDPだから関係ない。

逆に、小泉期はこれだけ円安が進んだにも関わらずインフレ傾向がほとんど出て
いない。内需の落ち込みに相殺されているからだ。その結果が>>665だ。

>>680
いまも外需依存だが？

>>682
トヨタはUAWの影響を排除する為に
トータルではUAW以上の待遇を労働者にしてたはず。
で国際競争力と派遣が伸びたこの国では・・・

小渕政権で
デフレは悪化、そこで日銀がゼロ金利解除。
日銀が万死に値することがはっきりわかる
http://www5.cao.go.jp/keizai3/discussion-paper/dp011-z.pdf

>>686
だから落ちてるだろｗ

>>685
はあ？輸出品作るための設備投資って外需依存じゃないの？
おまえは、ほんと表面しか見えないのな。

輸出品作るための設備投資
外需寄与度が落ちてるのに設備投資ｗ

>>688
先に述べた通り、小渕期のデフレ傾向は急速な円高によるところが大きく、急速な
円高が進んだのは日銀速水の「強い円」政策のせいである。結局、速水が全て悪い。

速水と橋本に対して良い評価をしているのは
いないと思うけどねぇ

>>691
あえて指摘せずにバカをさらさせてたんだから言っちゃダメだよ。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1180795507/l50

443 名前： 実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ 投稿日： 2007/09/12(水) 21:07:39 ID:EAABhylR0
小泉ペテン師論を言う奴ほど内政の問題は本音ではどうでもよくて
外交において日米離間と対中韓追従を志向してるから困る。
北米市場を失い対中韓追従になったら格差縮小はさらに遠のく。
そもそも、小泉に反対してる奴は他のどんな方法で改革できたというのか。

445 名前： 実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ [sage] 投稿日： 2007/09/13(木) 08:16:09 ID:T3321QuRO
インフレターゲットｗ
財政ｗ

内閣はそこまで馬鹿じゃないぞ。
まぁ、そのレベルなら「エコノミストは信用できるか」を読んで反省したほうがいい。
乗数効果１。日本のようなデフレは世界初。０金利（当然マイナスにはできない）。
ともかくどの総理や内閣も基本的には（あくまで基本的には）国全体や地球全体
（アメリカや中国とかは、全ては国のためにだけど）
のためにやってるって事はきちんと胸に叩き込んどいたら。
成功した経済政策なんて高度経済成長時（投資すれば何倍にもなって帰ってくると見込める）
のケインズしかないわな、後は失敗しないための経済政策。
国が、経済に物凄い影響を及ぼしてるなんてのは妄想。
派遣やら、会社の利益はあがったのに給料をおさえてる大企業や財界の間違いだろう。
ちなみに、社長どもの社員の給料をおさえようという動きは、バブル崩壊の数年後に既に見られる。
日本型経営がよくないのでは（結局は会社ないし社員にとってもよくないのでは）、
とされた時期（彼らには彼らなりの正当性があるわけ）
「隣の成果主義」（予測はことごとく外れてるので事実の部分に集中するとよい）参照

＞だな〜
それはすまんかったｗ
コテも入れ忘れたｗ

まぁ、小泉は竹中に丸投げしたんだけど（ある意味では正しい）、
投げる相手を間違えたわな。
実際、発言やらなにやら見てると、
元々自由経済的思想の小泉に竹中と財界が強烈にマンセーして、
学のない小泉はこれがよいと確信して、竹中に丸投げし、
正当な批判にも竹中はなんとかごまかし、財界は褒め続けた。
という構図が見える。妄想かもしれんが。
相手を見る眼を持つための経済学・経済的素養を首相は持つべきだな、
っていってもそんなの大学院レベルでも専門家でも無理ｗｗｗ
（竹中は途中からかなり論理破綻（政治関係者は政治的な力学にどうしてもおかれてしまうからかもしれんが）
してたから、途中罷免はできただろうが）

とりあえず、（現実の）経済と政治はクソ難しい。素人は引っ込んでたほうがいい。恥かく。
あとＧＤＰの１０％はでかい。貿易は景気に結構影響するよ。国内経済よりぶれるから。

>>682
日本国内工場の製造職でも勤続年数の長い正社員ならそれくらいの給与はありそうだけど
アメリカの工場では期間工でもそれくらいの給与なのかな

>>688

小渕の時はアジア危機とかの影響もあってリアルで恐慌寸前までいったんだから
デフレはしょうがないべ。
小泉ケケ中は、周辺アジアが復活の中で韓国見習って必要の無い恐慌起こして
自滅しただけなんだから。

>>682
>今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」んだってよ。
つい最近トヨタは宮城に工場建設を決めたな。

アジア危機
IMF！IMF!

設備投資には都市再開発などの建築投資も含まれるんだよな

なんだかんだで住人の知識レベルなら
高いのな、経済板って

>>700
そりゃ、我が国は>>665の通り低所得国ですからw

詰まんねー話が続いてるな。
設備投資では国内向けの受注も今月出た統計では伸びてるぞ。
小渕期の日銀の間違った政策は誰も異論が無いはずだな。
しかし小渕の財出が森政権で継続されたにも関わらず波及が持続しなかったのは
何でなのか、って考えるんだな。
後、不良債権処理が不必要ってのはバブル崩壊初期に金融緩和や総量規制撤廃とかの
政策やってたらの話で、あの時点ではそれが行われなかった以上必要ではあったな。

地域密着型エンターテイメントで世界遺産登録の石見銀山やってるからまたな。

>>695
反財界思想に凝り固まって
合成の誤謬を知らないんだろうな。

>>700
九州北部にもあるぞ

北海道にもつくらなかったか？

>>706
リアル工房だろうから許してやれよ

>>680
まあ、そういうことだ。もし円安厨が言うように

「円安になれば輸出が伸び、結果として内需が刺激され購買力が増す」

ならばこうはならないよなｗ

>>700
宮城はまだ計画段階。

>>705
森の時は財政ははっきり絞られとるんだわ。
特に宣言せずにやってたから余り知られてないけんど。

>>705

＞小渕の財出が森政権で継続されたにも関わらず

これ嘘、財務省の財政再建派が息を吹き返す中で、行政の集めた資金プール
が始まって予算上は大きくても、支出は急激に絞られることになった。
逃げ送れた地方自治体なんかはラバウルにて玉砕。

＞特に宣言せずにやってた
経済軽視の現われか

自動車生産台数の半数は輸出で国内販売の先細りは明らかなのに
トヨタ以外にもスズキやホンダやダイハツ等工場新設が続くな

つ軽

だな

>>715
この国は「輸出企業さまに滅私奉公してご奉仕したい」というバカ奴隷ばかりだからw

WE秋田

スズキ、ホンダ、ダイハツは軽自動車が主力で国内では伸びてないか

>>712

http://www.adpweb.com/eco/eco252.html

土建ケインジアンどもうざい
小渕財出で小泉景気を悪化させただけ

>>709
都立高校の教師っぽかったぞｗ

>>721
経済コラムマガジンを出してくるオマエは大馬鹿

累進緩和マンセー
WE・サビ残・組合論
ときて
つぎは
小渕財政で日本はデフレになった！
か…　凄まじいレベル低下だな
共通のバカがいるのか？

ゲンダイだから100％嘘捏造と言ってるN速民と同レベルのカスがいるな

>>723
マジかよ…orz
お受験板の俺の出身高のスレが、
リア工だらけだったのでつい勘違いを

>>721
なるほど地方の落ち込みが大きかったのな。寄与度の推移しか覚えてなかった。
んで、特に森がそれを補填する姿勢を見せたことはなかったという話か。

マクロもミクロも味噌も糞も一緒のヌー即クオリティ（笑）

>>722

韓国のアジア通貨危機対処政策を見習った小泉竹中を賛美するネトウヨいとわろし

竹中さんは将来的にはクルーグマンやスティグリッツを超える経済学者になるだろ？
世界経済フォーラム常連だしな

>>731
ﾂﾏﾝﾈ

いやおもしれーよｗ

>>732
だな〜は竹中に嫉妬してるんだろ？
竹中経済政策で日本経済は復活したからな

>>692
また、いいかげんなことを。　速水はアホだが、小渕政権になってから1999年２月
にゼロ金利という前代未聞の緩和策（円安要因）をとって小渕が死ぬまで
続けたのだがな。
円高になったのは、小渕財政のせいだよ。
小渕財政のせいで長期金利が急騰したから。
小渕財政がデフレになったゆえん。
http://www.bb.jbts.co.jp/data/kinri.html

世界経済フォーラムって実態は社交場だろ？

財政出動派は、負け組だから、
国庫から利益誘導によって公金をパクること考えてるんだろ。
ほんとうにどこまで下劣なんだよな〜〜〜〜

>>728
資産デフレは都市部だけじゃなく影響度においては地方都市の方が大きいってのもあるしな。
麻生の総量規制解除は都心部だけじゃなく地方に対して資産効果が大きいな。
これは地方郊外に大規模店舗が生じ、新市街が形成されてる現状の流れを変える効果があるな。
シャッター街と化してるのは年寄りばかりになった旧市街なんだな。

国士様は日本の未来のことを考えてね〜
国士様でなければ早く死んでね〜

御用学者と世界で通用する一流経済学者を比較すんな
おこがましい

橋本財政緊縮がマクロ経済にマイナスという説があるが
実は、円安ドル140円台になったことで相殺、
逆に小渕財政では、ドル100円近くへの円高で相殺された
と言うのが真実なの。
どっちが悪かっていうと、無駄な減税やって
国債増やした小渕のほうが悪いの

「資産デフレ」という言葉自体が、用法としては不正確だろうな。
デフレはマクロで使うべき用語だからな。

哀れな馬鹿にレスを与えるその優しさに感動した

資産だけを取り上げて「デフレ」はねぇ
確かにおかしいｗ

ようするに、
負け組が、納税を拒絶し、公的サービスをよこせ！公共事業をよこせ！補助金をよこせ！
とくるから、不合理が出てくる。

>>742
今それをFRBに言って見るんだな。

>>735

長期金利が上昇するのは、インフレ期待が生じた証拠であり、
インフレ見込みに反したデフレが実質金利を異常に高くし
財政赤字を増大させた。

>>747
国債増額発行すりゃ、資金吸い上げてるんだから債券下落、長期金利上昇
になる。インフレ期待じゃない。

>>748
セイの法則の世界じゃないんだから金利だけじゃ正確な区別は難しいのだけれどね。

元々バブル崩壊後の不景気時に更に消費税増税を実施した結果、景気後退
に拍車を掛け失われた10年と呼ばれる平成の約10年の長きに渡る大不況を招
く事になってしまった。その結果、銀行貸出債権の焦付きが増加し不良債権処
理は進まず、増税により消費の低迷からデフレを招きデフレが国民の平均所得を
引き下げてしまい、結果的に税収は増税前よりも減るといった超悪循環を生じさ
せる事となり、日本の政治政策史上に残る失策を招く事となった。

>>748

債券k下落はインフレじゃん

財政支出すんだから、資金的には中立だろ、流通速度。
さもなくば、緊縮によるマクロの失敗か、資金供給しなかった日銀による
金融政策の失敗。

消費税上げに言及、小泉構造改革の方向性で＝福田元官房長官
2007年 09月 15日 16:58 JST
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-27906820070915?feedType=RSS&feedName=businessNews

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　
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　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　 フフッ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
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　　　　　 |　 ／＼　 /

＞後、不良債権処理が不必要ってのはバブル崩壊初期に金融緩和や総量規制撤廃とかの
＞政策やってたらの話で、あの時点ではそれが行われなかった以上必要ではあったな。
名前：すりらんか 投稿日：2002/10/24(Thu) 14:00
現時点で投資案件を抱えている企業はBSがどうあれ資金需要は旺盛なはず．
（だって少しでも稼げるプロジェクト初めて変えさにゃしゃあない）現時
点での債務残高が大きくてそういった企業に資金供給が行われないという
なら，
・現時点での旺盛な資金需要が金利上昇圧力にならないのはなぜか
・銀行の審査能力がない（情報の非対称性などより）のに不良債権処理し
たとたんに審査能力が付くのはなぜか？
・不良債権処理により企業の純資産が増えるならば情報の問題は改善され
るかもしれない……これって借金棒引き，穴埋めは税金（銀行へ資本注入
），銀行国有化でないとおきないしそれに伴う資産売却があると純資産が
むしろ減ったりしない？
・企業の純資産が問題ならば「ただのインフレ」で全く良いのだが……？
名前：名無しさんの秋 投稿日：2002/10/24(Thu) 15:20
企業のバランスシートが改善されて企業の純資産が増えれば、
確かに銀行はその企業の融資し易くなる。
しかし、すりらんか氏が第三項目で述べているように、不良債権処理を加速しても、
企業のバランスシートが改善される可能性は少ないし、むしろ悪化するだろう。
銀行のバランスシートが改善したとき、銀行が貸出を積極的に増やそうとするかどうかは大いに疑問。
そのとき、銀行が貸出を積極的に増やすのが得かどうかは周囲の状況による。
苦労してバランスシートを改善した銀行が、デフレ不況下で貸出を増やして不良債権を増やすリスクを犯そうとするだろうか？

私には、バランスシートの問題を気にしている方々が不良債権処理の加速を
提案する理由が理解できない。

提案されたのがリフレ政策であれば非常に納得できる。資産デフレが止まれば企業の純資産は増加する。
フローのデフレが止まれば企業収益も増加する。
リフレ政策は有効需要を増やす方向に働くので、不良債権処理の加速と違って、
景気の急激な下ぶれのリスクを増加させない（減少させる）。

もともと国債の市中消化は最小のインフレ圧力で政府の使用リソースを増やす為の
ものだからな。
戦時や災害時の資金調達ならともかく、インフレ圧力をかけること自体が目的なら
高橋財政のように日銀消化するのが正道。

このスレ住人は>>752のリンク先を読んではならない。

>>751
中立かどうかはわからないよ。完全情報の世界じゃないんだから
どうしても予測・心理が関わるし、それに中立だったら無意味だよ。

>>753
大企業の資金需要は既に直接金融へと移行しているな。
そこら辺に齟齬があると思われるんだな。

>>735
株が上がったから、債権が下落（金利上昇）

後、累進性強化も此処よりまともな意見が繰り交わされてる所は多いな。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1365690.html

単純な問題じゃないんだな。

>>752
やっぱりそうくるんですね　ort

外需も衰えること確実な状況で・・・・
いったいこいつら何考えてるんだろうか？

もう腐苦駄で既定路線かよ
しかも増税厨…

>>757
直接金融であろうと間接金融であろうと単にインフレにすれば良いだけだな。
リフレしてインフレになれば必然的に投資に向かうはずだな。

>>752

政策ビジョンに関して福田氏は「小泉構造改革は、改革の道筋・日本の行く道を示し、
大きな成果を挙げたと評価している」とし、政策運営では「実行する上での諸問題に丁寧に対応し、
この改革の方向性を見失うことなく道筋を作っていかなければならない。方向性は変わらない」と述べた。

基礎年金の国庫負担割合引き上げに伴う２．５兆円の財源問題と消費税引き上げの是非に関して
「今のようなきちきちの財政状況で（財源を）ひねりだすのは難しい問題だ。
なおかつ毎年社会保障関係費は増加している」と説明。
行政経費の削減でもなお足りなければ「消費税を含めた他の手段を考える必要はある」として消費税に言及した。

さらに財政健全化では、歳出改革を終えてからではなく、
「歳出・歳入改革を一緒にできないか。一緒に進めることで改革のスピードを上げられれば一番良い」と語り、
小泉純一郎・安倍晋三の両政権で進めてきた歳出・歳入一体改革を継承する考えを示した。

これに対して麻生太郎幹事長（６６）は、
毎年２２００億円抑制してきた社会保障関係費の抑制も「限度にきている」として、
基礎年金の国庫負担割合引き上げの財源問題では「消費税の社会保障目的税化を検討すべき」と述べた。
ただ、無駄を省いた上での検討だと繰り返し、「歳出抑制を止めるということを意味しない」と強調した。

目指す国家像では、
福田氏が「若者が希望を持てる社会。そしてお年寄りが安心して暮らせる社会。そのための諸改革を進める」と述べた。
麻生氏は改革の影の部分にも光を当て「小さくても温かい政府でなければならない」と主張した。

>>760
規定路線だよ
与謝野に谷垣に近いし

>>756

不確実性ゆえインフレ期待で金利は上がり、
日銀のデフレターゲットの為に中立で無意味どころかマイナスだろ。（ｗ

>>759
リンク先の人　リーマンが優遇されてるとか言ってるけど、
トーゴーサンピンも知らなそうだね。

>>751
債券は貯蓄と同じ。財政支出で流通する資金は増える。

>>742
deflation
1.空気を抜くこと　膨張物の収縮
2.通貨収縮

資産デフレは英語でもある。
デフレは膨らんだものが萎むというニュアンスなのかな。単なる下落ではなく。

>>768
どうだろう。
リフレは貨幣再膨張政策だけど。

>>764
皆様のレスから、こうなることは覚悟しましたが
しかし、自民の地方支部の声も完全無視ですかｗ


>>766
＞外国に逃げていきますよ。
勝手に外国に行って一から地盤を築いてくださいって感じですね。

>>766
此処の滋賀大のだったと思うが、最近はかなり捕捉されてきてるな。
韓国みたいな会計や納税ののネット化が進めば更に進むとは思われるな。

http://www.econ.hit-u.ac.jp/~zaisei62/resume-pdf/session1A.pdf

学者は累進強化に賛成派が多いみたいだけどな。

>>771
在日乙

>>770
無視できないと思うよ
無視すれば自民党が完全に割れて政権与党の座を失う
地方支部は民主に乗り換えそうなとこもあるんじゃないかな

累進強化は国家衰退の道だね。
素質と努力を評価しないってことだからな。

あー、それと前スレで額賀と福田のスタンスについてカキコしたの俺だからな。
消費税の話で話題をそらそうってんなら全く的外れだからな。

と役員ニートが申しておりますｗ

>>774
馬鹿か？評価されているからこそ負担が求められてんだろ。
納税は罰則じゃなく義務なんだから。
低所得者に過大な評価しても無駄だから義務を軽くしてんだよ。

まず氷河期に機会を。出来ないなら累進強化、法人税増税ぐらいしろよ。

>>773
＞政策ビジョンに関して福田氏は「小泉構造改革は、改革の道筋・日本の行く道を示し、
＞大きな成果を挙げたと評価している」とし、政策運営では「実行する上での諸問題に丁寧に対応し、
＞この改革の方向性を見失うことなく道筋を作っていかなければならない。方向性は変わらない」と述べた。

＞さらに財政健全化では、歳出改革を終えてからではなく、「歳出・歳入改革を一緒にできないか。
＞一緒に進めることで改革のスピードを上げられれば一番良い」と語り、
＞小泉純一郎・安倍晋三の両政権で進めてきた歳出・歳入一体改革を継承する考えを示した。

どう読んでも、地方の声を理解しているようには見えないのだが

>>779
週が明ければ議員連中も態度変えるんじゃないかな
麻生についた連中は危機感を感じた連中だと思うし、
負けて自民党に残るか疑問だしね

ここって負け組氷河期が、口あけて土建屋から食い物が降って来るの
待ちわびるスレですか？

>>778
法人税の内部留保に対する累進性強化は俺だけじゃなく株板住人にも支持する人は多いな。
最もインフレになれば自然解消する問題でしかないけどな。

>>777
馬鹿はお前。
評価は自身にプラスになるものでなくてはならない。
自由国家では評価は賃金という形で与えられるんだよ。
それを減らす累進強化は価値を認めないことに他ならない。

>>783
馬鹿はお前
社会があってこそ成功者の地位があることを理解しろ
成功者のために社会があるのではなく、社会のために成功者とされるのだ

消費税って、消費者が負担っていう名目だけど
実際は、税込み価格が需給で決まる結果、企業が負担するもの。
企業といっても、やはり企業間の需給で決まるから、つまるところ
下請け中小企業が負担して、トヨタやキャノンは負担しないで
輸出分は還付されて大もうけっていう仕組みね

>>777
＞納税は罰則じゃなく義務なんだから。

“国民の義務”であって“金持ちの義務”ではない。
したがってすべての国民が平等に負担しなくてはならない。

君の言う“評価”は税務署の側、政府の側が負担を課す指標として
見ているというだけのこと。本人にはマイナスでしかない。
そんな評価ならされないほうがマシ。
当事者にマイナスになるようなことをして“評価”なんてちゃんちゃらおかしい。

社会主義者は国家側から物事を見る国家主義者だったことがよくわかったよ。

はっきり言っとくが、おまいらはせっかくネットってツールが在るのに
何で自分で調査学習しようとしないのか、全く不思議でならないんだな。
勿論教科書などの活字媒体も重要だが、自分で考えるってのを放棄してるとしか思えないんだな。
人の意見ばかり追従しないでもっと動けって事だな。

>>780
改革馬鹿は、一人区超絶大敗の意味を理解していないと思っていいのか？
あれは時たま、参議院船と不幸な事故・年金問題が重なったから
負けたと思っているのだろうか？

>>784
また社会主義者が社会とかいってるよww
成功者がいるから他の人の生活も成り立ってることを自覚しろ。
あえて社会とか言う言葉を使うなら、社会のために成功者がいるのではなく、成功者がいるから社会が成り立ってるのだ。

日本はもうダメだ！
日本人の来世にご期待ください！

他の人がいるから成功者があるんだろ

>>788
馬鹿はお前。
改革が不十分だから地方に金が流れないんだよ。
企業の農業参入を認め、市街化調整区域を廃止して工場や別荘を誘致すれば地方はよみがえる。
規制が地方の首を絞めているのに放置するから選挙で負けた。

日本という社会のおかげで成功したのでより多く払うのは当然かな。

別に累進でなくても多く払っているんじゃない？

このスレ、露骨な釣り師が増えたな

安倍自民が負けたのは、官僚を敵に回したから、官僚の謀略で
選挙に負けた。
福田は、官僚の言いなりだから、そういうことはない。
まあ、橋本と同じになるかもしれんけど

>>779
福田「俺様は明治維新、農地改革、財閥解体のようなすごい改革をして
　　　　歴史に名を残すのじゃあああああああああああああ」

ということだけはわかった。

実力云々言うなら相続税ガンガン上げるべし

工場なんてボンボン建ってるけど改革のせいで派遣や外国人しか使わない

>>791
他の人は成功者がいるから食えるんだろ。

たとえば松下幸之助がいなければ（他の電器関係の発明家・企業家もいなければ）
この部屋は今でも真っ暗だろうな。だから発明家・企業家は仕事をするだけで十分
社会に貢献している。その上半分近くも税を納めてくれているのだから、これ以上いうことはないね。

むしろ役に立つこともしないのに無駄遣いばかりしてそのくせ消費税反対を叫ぶ
貧乏人こそうざい。無能ならせめて税金払えよ。パチンコしなくても死なないんだから、
その分消費税に回せばいいだろ。

諸悪の根源は日銀。これをどうするかがすべて。

>>800
成功してない奴がいるから松下も会社を維持できたわけで

>>789
はぁー…事業起して成功した人に体験談とか聞いてみ？
お前のような感覚の成功者は成金っていうんだよ

>>798
名案

社会と成功者との因果関係なんて、証明のしようがないから、
永遠に決着がつかないし、言い争うだけ無駄だぞ

>>798
あほか。
相続税が高ければせっかく稼いでも死んだら国に没収されるだろ。
それでは何代にもわたって継続的に事業を継続することができなくなる。
日本の老舗は全部つぶれるぞ。
すでに京都だってめちゃくちゃになってるのにこれ以上破壊を進めてどうするんだよ。

>>803
成り上がりですらなくただの世襲だろ

完全に釣りだなｗ
何が老舗だよｗ

>>796
なぜ、自民の強力な地盤だったはずの
地方の一人区であんなに大敗したのかを
その理論で教えてくれないか？

>>803
事業やってる知り合いと話したが、格差是正論には憤りを覚えるっていってたね。
当たり前だろ。
アメリカの事業者も同じ考えだから共和党を支持するんだよ。

お前らも、いい加減にあからまさまな釣りに釣られんな

>>806
二枚舌キタコレｗ

>>800
松下幸之助は販売店との親睦会では必ず下座に座った。
上座は本来お客様の席。したがって、お客様に一番近い
人から順番に座る。

家電を買うお客様はお前が貧乏にと呼んでいる庶民だ。
ずいぶんと志が違うもんだな。

ちなみに表向きは所得税９０％も払っている。
（実際には節税などやっているのかもしれないけどな）

つーーか、中国人やインド人と比較しても日本語程度しか取り柄のない
バカは派遣やフリーターで当然じゃないか？
文句がある奴は、中国人の上層クラスの知性と能力を身に着けろ。
資源のない日本にバカはいらん。　

>>808
はぁ？
遺産税・相続税が事業承継の妨げとして問題になってるのを知らないの？
アメリカでもドイツでもそれゆえ廃止論が出ている。
ドイツは事業用資産については今年度で廃止だろうね。
アメリカは今後の政局次第だ。

>>788
本気でそう思っているか
改革しなければ当選できないと思っているかｗ
地場票がないからお墨付きを貰いたくて尻尾振ってる（貰えねーのになｗ）か
当選区域見捨てて放置した奴
だろうね

>>809
地方の失業率が高い一人区において自民の敗北が顕著
これはもう改革ではなく、仕事カネをくれ！と言うことだろうな

>>806
ふーん　自分の力で事業起こせばｗ？

たくさんいる貧乏人がむやみに使う金で金持ちが潤うんだろうが。
需要者の首を絞めていつまで金持ちでいられると思ってるのか？
馬鹿。

>>812
はぁ？
一貫しているね。
人の金を奪うのはできるだけやめろということだ。
共和党も相続税・累進課税とも反対だ。国家による強奪は少なければ少ないほどいいからな。

>>818
起こしても一代で潰されるなら無意味だろ。
自分の代のことしか考えないなんて軽薄でしかない。
刹那的な楽しみに耽るＤＱＮの連中とどう違うんだ？

また駅弁リアディゾン君が大暴れしてるの？

>>810
事業者の会社名教えろ

>>815
DQN二世企業は潰れれば良いよ

事業継承なんて株式会社にしときゃなくなんねーじゃん。

馬鹿が暴れてるな。
需要者って消費者のことだと思うが、消費者には給与として分配されるべき。
累進課税と何の関係もないよww

>>821
自分で起業して儲ける能力すらない癖によく言うわｗ

>>824
ＤＱＮなら勝手につぶれる。
税で優良企業もつぶれる。

>>825
ジャパンでは持ち株にも課税されるぞ。
事業用株式非課税の国と比べて日本は不利だ。アメリカでも問題になっていることだがな。

>>828
持ち株を相続で手放しても会社自体がなくならなければいいんじゃない？
話の流れとして。

別に良いと思うがなー。それなりにインフラが整ってる国じゃ、代わりの法人を他の誰かが立てれば良いじゃん

>>828
潰れるのは２代目バカボンがやってるDQN企業だけ。つまりお前のとこｗ

>>830
そうそう、将に機会の平等だなｗ

世襲ってホント馬鹿ばっかだよな

では、彼らはこれで選挙に勝てると思っているということでいいのか？
小沢さんが生きているなら年金問題レベルの問題が民主に起こらない限り
駄目だと思うんだけど。

>>809
それは、２年前のこねずみ郵政のときは地方でも自民が圧勝した
ことと比較すりゃわかる。
そもそも郵政民営化は地方の自殺行為だ。
要は、地方のバカ選挙民は、別に地方がどうなるかで投票しているわけではない。
たまたま、官僚がマスゴミつかって情報操作することで
自民が悪者にされただけ。郵政民営化こそ格差の元なのに
それには賛成票入れていたのに、官僚がマスゴミ使って格差をあおったり
、金の問題、年金とかをリークしたから安倍自民が標的にされた。
選挙民なんて、そういうもの

>>827
はぁ？
すでに起業して稼いでますがww

たしかに相続税が問題になるほど資産はないけど、それはうちが
業務用資産がほとんどなくてもできる業種だから。
経験というより個人の才覚によるところが大きい業種なので、
事業自体の承継はあまり問題にならないかもしれないが、
製造業はそうはいかないだろうね。幼少からなじんでいる子や孫が承継できない
デメリットは大きいだろう。

>>834
本人たちは勝てると思ってるか、或いはどうでもいいんだろ
それは間違いない

極端な累進課税は懲罰だろ。才能があること、頑張ったことに対する懲罰。
だから額だけではなく比率が高まる。

義務と懲罰は両立しうる概念だよ。

>>836
僕デイトレーダーまで読んだ

このスレに学会員がいるな（ｗ

>>836
お前が２代目バカボンって事は分かったから見栄張らなくても良いよ。

おまえらの釣り耐性の無さに絶望

>>836
製造業なんてのは農業と同じで長期的には廃れてく。
保護する必要なし。
国際競争力基地外乙

昨日も言ったけど先が見えてないんだろうね
経団連の内需企業と一緒で目先の利益に飛びつく。

保護は必要だが、別に国家的重要時ならなおさら一族経営にならないような配慮と、誰でも身に付けれるようなシステム作りのほうが必要だな

>>835
いや、自民はなんだかんだ言って地方は強いんだよ。
今まで、いろんな逆風が吹いても
地方はそれなりに強かった。
全敗だったけ、信じられない。

>>837
どうでも言いのほうが、俺としてはまだ救いがある方だな。

>>843
じゃあ、日本はいかなる部門の生産性をもって先進国を
続けるの？　ニート部門じゃないよな

はぁ？
すでに起業して稼いでますがww
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　　Ｖ


／::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　俺様はニート　ネットじゃ強気な　高等遊民さ
::::::::::::::::|＿|奇|生|虫|
;;;;;;;;;;ノ□,,　＼,, ,,／ ヽ　　今日も２ちゃんで　社畜と激闘中！
::（ 6　　ー─◎─◎　）
ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　 ピーターパンの明日は　俺が守る！
　,,　<　　∵ ＿＿_∵>
＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ　　　　 　 ,.∩_
:: ＼⊂□⊃　　,,　ノ ￣￣￣￣￣￣l　 E）
::::　＼＿＿_＿／::::::. 　　　　　＿＿_l__ノ　　ｸﾞｯ

朝日が社説で応援する福田さんとは｡

ｶﾞﾁの媚中派･売国奴福田康夫のｰｱｼﾞｱ外交 ｰ
□ 8/15靖国参拝を13日に前倒しさせれば中共は絶対に抗議しないから､とｳｿの助言を小泉に与える
□ 病気治療のため来日する李台湾総統のﾋﾞｻﾞ発給に最後まで反対､欧米を唖然とさせる
□ 日本国憲法の改正は中韓におうかがいを立てる必要があるとの電波を講演会で発信
□ 靖国参拝は中韓の立場も考えねばならない､と発言
□ 上海日本総領事館の館員自殺問題をもみ消す
□ 蓮池薫さんらを北朝鮮に帰せと主張
□ ｢ あいつら ( 地村､蓮池 ) 内心嬉しいのになぜ喜ばないんだ!｣｢ 誰かあの髭 ( 蓮池兄 ) を黙らせろ!｣
□ 撃沈した北朝鮮不審船事件の引き上げに反対
□ 中国原潜が侵入した時､首相官邸に報告上げず､原潜が逃げ出すまで中国大使と時間稼ぎ
ここまできたら､福田は媚中派というより中共のｴｰｼﾞｪﾝﾄだな｡
つｰか奇痴害そのものだな｡

■次期総理大臣候補､福田康夫のｰｱｼﾞｱ外交を立て直すｰ｢心と心のふれあい｣を重視
★中国と話すときには誠意を持って相手の立場を考えて議論することが大事
★日本国憲法の改正には中国､韓国の理解が必要
★靖国参拝は中国､韓国への配慮が必要
★上海領事館員の自殺問題をもみ消したのもこの男
★蓮池薫さん達を北朝鮮にかえすべきと主張
★北朝鮮の不審船､引き上げに反対｡
★中国の原潜の日本領海進入を小泉首相にすぐに報告せず､時間稼ぎをする

>>847
金融、IT、サービス業。

どの先進国も同じ。

ナンセンスだな。

>>850
あとは、3K仕事への移民大量受け入れで完璧だな

アメリカが本格的にヤバめな兆し

>>846
だから自民の中でも二世議員と都市議員と地方議員と小泉餓鬼といて、
それぞれ現状認識と思惑が違う

>>850
それって、どれも日本が駄目な分野だろ。
アメリカは、その部門以外にも、食料、医薬品、エネルギー、
航空機とかでも圧倒してるぞ

大丈夫日本はもっとヤバイ。

国民年金はもはや社会から信用されていないが厚生年金はどうなんだろう
これから10年以上ずっと負担が跳ね上がっていく

ずっと前から日本より劣ってるのにずっと先進国な国はいっぱいあるから
どこより劣ってるからなんて気にしなくていいんじゃね。

>>852
国内でやってけないのは海外に勝手に移転すりゃ良い。
移民の必要なし。
>>855
トンデモ乙
金融のどこが駄目な分野なんだ。
現状外需依存だからマクロが良くなりゃ生産性も高まる。
バブルの時の生産性は今よりずっと良かった。

そろそろ煽られ耐性をつけてくれないか？
スレが荒れすぎなんだが

>>809

そもそも90年代以降強力な地盤じゃなくなってたんだよ。
表面化しなかったのは野党が分立してたからと2001年は小泉人気。
2004年は今回ほど内閣が不人気じゃなかったからぎりぎり勝てた。
前回と今回で比例も選挙区も自民得票の変化はすこしかない。
一人区は小選挙区だから実際の得票率の変化以上に議席数が変わる。

>>850
サービス業で自分の力だ！なんて創業者はいねーよｗｗｗ

稼ぐ才能も遺産も生まれつきっていう点では同じだよな。
だから累進課税と死亡課税の問題は共通だね。

>>854
要するに、自分の議席が守ることだけ考えて
地方で議席を失って第一党から落ちる可能性は考えていないということね。

国際競争力っていうとなんだが
国ごとの生産性格差による先進国と後進国の差は歴然としてある。
日本が先進国なのは、競争力のある人材や、設備、企業があるからで
、バカばっかならアフリカと同じ運命。
日本は輸出企業に食べさせてもらっているの。まあ、輸出企業を
サポートしている奴もいるがな。　

>>862
だから何？

>>865
か　わ　せ

生産性だか一人当たりGDPってのは国土や人口が少なかったり、
外国人が多いところが高いんだろ。

>>864
まぁそういうことだよね
下手すりゃ「地方が負けたのは地方の自己責任。私には何の責任もないから影響もない」とか考えてそうだｗ

>>859
日本の金融なんて欧米に比べたらうんこみたいなもん。
日本の金融のどこが欧米の金融より優れているんだか
教えておくれ。　

拉致は朝鮮総連や金総書記には関わりが無い


http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189866572/l50
拉致は朝鮮総連や金総書記には関わりが無い


http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189866572/l50
拉致は朝鮮総連や金総書記には関わりが無い


http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189866572/l50

>>868
そーだよ！日本が世界第一位になったことなんかねーよバーカｗ

今回の総裁選でのチルドレンの慌てふためき具合
親鳥をどれにするかで集まってるところとか笑えるｗ

地方の格差っていうが、昔に比べて格差拡大した証拠はない。
単にデフレだから、最低レベルが下がっただけ

なんかまともなレスが全く付いていない様なんだな。
>>826
内部留保の従業員に対する分配って話はコテハンスレで既に俺が言ってる事だから念のためな。

格差っつーか全体的に落ち込んでるんだろ

>>870
いつまで経っても国際競争力厨は戦うって発想から抜けられないらしいな。
インフレになってきゃ収益は改善する。
国が産業を保護するって発想がそもそもの間違い。

相続税をいじってどうにかなると思っている奴は
構造改革やれば今すぐ成長できるといってる連中と同じだな。

まあ、最低レベルが下がったのが不満の種なんだろうけど。

累進強化なんていってるやつら、まさか本気でいってるんじゃないだろうな？
君らの理論は社会主義そのものじゃないか。
社会主義国ではいくら頑張っても報われない。
個人は国家社会のために存在するものとされていて国家が個人のために存在するわけではないからだ。
そのような思想の結果がソ連や東欧の惨憺たる状況。
個人を手段、国家を目的とする倒錯した思想の当然の結果だ。
きみらの書き込みはまさにソ連・東欧の価値観が滲み出ている。
日本を奴隷国家にするのはやめてくれ。

消費税をいじってどうにかなると思っている奴は
構造改革やれば今すぐ成長できるといってる連中と同じだな。

労働者を奴隷にするのはもっとやめてくれ。

消費税をいじるよりはということじゃねえの？

べつに国が産業を保護・育成するって発想は間違っていないと思うなり。

>>875
累進課税が関係ないとか言ってるのは
分配する側になったことの無い奴の
お花畑意見だと思うよ。
確信犯か、よほどの善人者だろう。

>>869
本当に言いそうだから怖いよな。
でも、自民の地方支部からの声を汲み取ってないところみると
そうとしか考えられない。

>>876
>>665とか、ホント笑えるぐらいの落ち方だもんな。
これ、ニュースでガンガン流した一発なんだろうけどな。

>>884
やっとまともなコテがあらわれた。

社会主義者は本当に恐ろしいな。
評価されたら収奪されて貧乏になるのか。
それなら評価されないほうがマシだな。
まったく個人の素質や努力を馬鹿にしている。
まさに国家中心、人間無視の恐ろしい全体主義だ。
そんな国になるくらいなら核戦争で滅びたほうがまだましだな。

>>884
間違い。国はマクロだけやってれば良い。

>>888
それだと高度成長期の説明が付かないだろ？

>>888
稼ぐ人をきちんと評価してくれる国って、どの国？

国によるマクロ調整の究極の目的は、産業の保護育成、雇用の確保のためなりな。

アメリカに憧れてるなら移住すれば良いんじゃね。

高収益が常にニュートン並の発明発見でもたらされるならいいが
実際は99％以上は労働力の集約によってもたらされているので
再分配に協力する義務がある。

国の役割は公共財を提供することだけで良い。

民間分野で成功した試しなし。

>>888
貧乏にはならない。

>>893
ヤクザでもアメ移住にはふみきらないだろう　ましてケツのあなの小さい二代目をば

本人に報いるのでなければ評価したことにはならんよな。
社長が“君の事は評価してるよ”といいながら給料を上げなければ評価してないのと同じことだ。

日本型社会主義の時代にはありがちだったことだけどな。

ほんと、社会主義ってひどいな。

>>896
いや、能力や結果が評価されない国では誰も努力しなくなるから
貧乏になるね。

おまいらはほんとにレンブラントがすきだなｗ

日本もアメリカの民主党GHQに占領されるまでは自由経済だったんだよ。
アメリカの左翼・ニューディーラーがおかしくしただけ。
今こそ元に戻すときだ。

地主マンセーまで読んだ。

>>898
いや、だから累進性緩和すると、そのような奴が増えるんだからｗ

地主か
いいなあ
いま地方の農地が荒れ放題だから自由経済になれば買うチャンスだ。
資本が投下されれば農業も再生されるだろうな。

>>903
はぁ？
累進課税が緩和されたら個人は正当な報酬を要求するから会社一人がちというわけにはいかなくなる。
昔は労働者が黙っていたのはどうせ給料上げてもらっても税金で奪われるので意味なかったからだよ。

もちろん終身雇用の影響もあるけどね。

じゃ買えばｗ

＞昔は労働者が黙っていたのはどうせ給料上げてもらっても
＞税金で奪われるので意味なかったからだよ。

何だ、共産国家に住んでた人だったのか。

日本経済が今後持続的に成長していくためには、
付加価値の高い産業分野で国際競争力を有する企業が活躍していくことが不可欠なりな。

そのための長期的な投資は、民間ではムリなりりな。

昔の方が労働運動盛大だったよな。

税金が下がったら労働運動するとか無茶な事言い出したぞｗ

２１世紀版スターウォーズ計画まで読んだ。

個別企業の利益に直結するような、研究に国家が関与することが良いかどうかは別として

利益に直結しにくい、基礎研究の部門にはお金出してあげないといけないと思う。
今は減らしてるかなら、国も企業も。

核爆弾で公共工事までよんだ

基礎研究費さげてイノベーションまで読んだ。

期待されたなら当然報酬が与えられるべきで、仮に義務が与えられるならなおさら
それに対する報酬がないと意味がない。
仮に義務だけ与えられるなら悪いことをしたからだ。
たとえば懲役刑や罰金刑とかわらないことになってしまう。

シグマ計画まで読んだ

聖書はマタイによる福音書まで読んだ

中途半端に改革しているから駄目。
農業とかも徹底して自由化、規制緩和すれば企業化できるのに、
いまだ規制しているから老人の巣になってしまう。
介護みたいに民営化しても無理なところだけ緩和して、
農業みたいに企業化して資本集約すべきところを後回しにしている。
もっと徹底して緩和しなきゃだめ

ジョジョは四部の吉良吉影が丈助に正体バレるとこまで読んだ

氷河期世代で、いまだ職に就けないのはいまさらどうにもならんから
自衛隊とかに入れればいいよ。放置すると逆恨みで
犯罪者になる危険があるからどっかに収容する必要アリ

>>737
ちゃうちゃう
改革厨＝主流派、日本の癌
財出派＝非主流派
財併派＝経済板の主流派

金緩派＝空気派

改革派＝主流派、日本の希望
財出派＝非主流派、破滅への道
財併派＝嫉妬貧乏人の主流派
金緩派＝われ関せず派

>>922
？

経済板の総意としては都市に資本投下集中で地方は自助努力
デフレ対策の財政政策は、庶民増税で得た税収をそのまま財政支出

ってところでFAか？

>>923
見ちゃイケマセン

自助努力とか増税って言ってる時点で違うと思うぞ。

>>922
お前を必要としてる人間なんかいないから死ねばいいよ

>>924
それでいいから帰れ

>>926
都市部への資本投下を集中させることによって
都市部で雇用を生むんだよ、それによって地方の失業者を吸収

土建はレントが発生するので禁止な

>>795
やはりニュー速＋あたりに発射台リンクが貼られたと思われる
あと固定の出没時間がバラけたのもあるかも。

>>1
これ付け加えとけよ。
1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif

＞＞庶民増税で得た税収をそのまま財政支出

これ何の意味があるの？
庶民はほっといても所得のほとんどを使っちゃう
からあまり意味ないよ。
こういうことをやるなら企業など大量に金を溜め込んでるところに
やらないと。

釣りをしてる連中は自分の主張がいかに間違ってるか知っててやってるのかｗ

>>932
凍ったマネーサプライを溶かす役割にはなる

>>934
大量に貯金して金を凍りつかせてるのは今なら企業や
金持ちでしょ。
貯蓄率はどんどん下がってるのだから庶民の消費性向は
高い。

>>935
企業や金持ちってのは銀行預金を減らしてるよ？
直接金融にシフトしてきて投資を活発にしてるところ
やはり消費を増やすのは消費者を増税で刺激していくしかない

となりがギシアンはじめおっわｗ

>>937
うｐ

>>938
もうおわた
となりの♀が♂をつれてきたっぽい
にしてもあのあえぎ声は響くな(笑)

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　　（＿,*､＿）. 　　　し' 　　　　　.( ＿⊃

やはり消費を増やすのは消費者を増税で刺激していくしかない
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　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
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||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
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.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧　
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

>>936
それには賛成。但し逆進性のない税金を増税すべきだ。
つまり消費税はこれ以上あげたららめぇ〜〜。
　庶民にはこれ以上逆進性のある税金の負担は出来ないよ。
実施してみれば分かることだが。
やるなら宗教法人、会社法人、富裕層の増税をしないと凍りついたまま
だろうよ。

　　このアニメの主人公、伊藤誠が華麗に人物紹介！
.　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : :.、: : : : : : : : ヽ　　　澤永た>>1介：このレイプマンが！
.　　　 /: : /:: : : / : : : !:: : : : !: : !: : : ヽ:: : : : : ', 　　小>>2ちみなみ：４Ｐゴチ！
　　　/: : /: : : 斗--､ :|: : : : :|: : | ,ィＴ: ',: : :ヽ : ! 　>>3いおんじ世界：堕ろすだろ、常識的に考えて…
　　　|: : |: : : : : |: /　 ＼: : /|:.ィ: :ヽ: : :.|.: : : ﾄ､:| 　き>>4浦刹那：日本の思い出に抱いてやった。
　　　|: : |: : : : /!/ ⌒ヽ| :/　|:./⌒ヽＶ: |.: : : | V 　桂こ>>5ろ：お前の姉ちゃん、基地外だぞ。
　　＜ : ｣_: : / 〈　　{}　|/　　ﾚ　 {}　}|:./ヽ: : | 　　　甘露寺>>7海：学校でセックスすんなよｗ
　　＜:: |. 小{　　 _,,.. -　　　　､-.,_　 ﾚ{: :.|ヽ:| 　　　　桂ことの>>8：他の女は速攻させてくれたぞ！
　　　厶ﾍ　ﾊ　　　　　　　　 ､　　　　 {ﾊ/　V 　　　>>9ろだ光：終わった後で説教する癖なおせよ。　　　
　　　　　 ＼_!　　　　　　＿　'　　　　 ! 　　　　　　加>>10乙女：ただのセフレが意見すんなよ。
　　　　　　　 ヽ　　　 ／　　 ｀t　　 ／　　　　　　　
　　　　　　___,ｒ| ＼　 {　　　　/　／
　　　　／:/::::| ＼　 ヽ ｀_⌒ ィ ´
　　／::::::/::::::|　　＼　　　´ ∧＞､

補足。宗教法人は新規課税。収益事業以外にも課税すべし。

>>943
これが派遣の人かｗ

スレの趣旨と関係ないけどニコニコの
フタエノキワミ、アッー！の各国検証おもしろすぎｗ
腹筋崩壊したｗ

ホワァーイ(イクラちゃん的な意味で)　アワビのロースでしょって言う　売れんかいな〜？　強姦パウダー　フタエノキワミ、アッー！　俺超いい匂いビックリ

許せカツオ　胃もたれ的にカレーライスパウダー　昨夜のロース売れんかいな〜？　いゃああああ〜もう師匠〜お金返して〜や　ガトツ☆夢のローン　ゴブリンバット　で、松屋のてんぷらのタダ券あるねんけど

１対５でもまぁいいっしょ　ちょｗｗｗちょｗでる　(スピードワゴンの声でただの強パンチ)(コマンドミス)

おｋ！タコスタイム　高性能ばあちゃん　ＣＣＯ、濃厚なやつがでるぞ、アッー！　擦ればおｋ！　愛した人はニート　ノーパンスタイリスト　ＣＣＯ、ノーコメもありや

それにしても福田支持の自民党議員は選挙があるのに何を考えているんだろうかね。
昔は選挙のことしか考えていない視野狭窄ぶりだったが、今や選挙のことすら
考えられない盲目ぶりなんだろうか。
福田で選挙が勝てると思っているのか？それとも公認さえしてもらえれば
選挙はどうでもいいのか？
麻生が総裁になったらまとめてクビを切られそうなチルドレンズはともかく
公認は間違いなさそうな中堅ベテランまでもが馬鹿な行動をしている。
今頃小沢達は福田の勝利を祈っているだろうよw

>>974

自民党内はすでにファシズムが支配してるんだろ。
もうそれが日本全体に広がらないように祈るのみだよ・・・

>>947-948
そもそも有権者は「景気が悪いと怒る」「しかし財政再建は支持する」と
いう矛盾したトレンドで動いているわけで（これは有権者が「国と自治体が借金と無駄遣いを
行うから景気が悪い」程度の感覚でいるため）、目先の支持率だけを見れば
「歳出削減と消費税増税で財政再建してくれそうな」福田さんを押した
方が選挙では勝てそうだ、という判断を議員たちが行っても何ら不思議ではないでしょう。

ただし自分が支持した政策であっても結果が悪ければ簡単に掌を返してしまう
のも有権者なので、自民党が支持率目当てで自殺行為に走っているのは事実でしょう。
ただしこれで仮に民主党政権になってもねえ・・・。

つまり
諸悪の根源は日本国民？？？

逆に消費税UPなどに対抗すると
民主党が受け皿的政党に変わる可能性もあるけどね
まあ過度の期待は禁物だけど

福田さんは年齢から考えても長期政権は無理。
早めに退陣することを怖がってないだろうから、
本当に消費税を１０パーセントくらいにするかも
しれない。

>>950
現在の経済政策は全て８０年代に土光臨調が準備したものですが、当時の土光ブレーンた
ちはデマンドサイド（金融政策）を一切無視してサプライサイドしか見ていま
せんでした。その結果が現状ということになるでしょう。有権者の意識はマスコミ（と彼らが下敷きにする
学者）が作る部分が大きいですが、いまだにマスコミには土光信者って多いんですよねえ。

なお地方自治体の首長選に限れば、「分権」で切り離されしかも財務省・総務省に厳しい財
政規律を課されては「財政再建」を行うしかなく、誰が当選してもほぼ同じ
という恐ろしく苦しい状況に追い込まれていますね。もはや選択肢がないです。これ
も分権派と財政再建派の学者がそこまで追い込んだと言っていいでしょう。
首長は自治体経済が衰退しても代わりに自分の権力だけは高まるので分権を支持するんですよ。

>>951
ここが普通選挙のパラドックスですが、哲人政治は論外にせよ、「民意」で政治
なんか本当は出来ないんですよ。有権者は何も知らないんだから。普通選挙とはその無知な
有権者に一流の学者や官僚並の意思決定を求める矛盾した制度なわけで。
おまけに有権者を啓蒙するマスコミや学者にも変なのがいたりするわけで。
ここで民意と現実を適当に調整していく必要があるわけです。
まだ中選挙区制の時代はここまで大衆の「民意」に簡単に左右されたりはしなかったの
ですがねえ（でもそういうのは「シガラミ」だとして排除されましたねえ・・・
今にして思えば無理にそういうシガラミを壊すこともなかったのかもねえ）

ちなみに民主党は自民党よりも危険な「民意」政党ですから・・・。

＞「民意」に簡単に左右されたりはしなかった
間接選挙の利点を自らすててるとも言えるんだけどね。

小選挙区になる事によって議員のレベルが落ちたのもあるなぁ
これはシステムの問題と議員の勉強時間がなくなったのとね。

皮肉な事に小選挙区によって
議員は自分の選挙区の票固めが必要になり、地元との往復により勉強時間が減り
支持基板となる基本票自体が年代とともに破壊され支持基板が縮小
それ以上に浮動票が民意というものに左右されやすくなっているんだよね。

>>955-956
それも政治改革を啓蒙した学者たちの責任は思いと思うなあ。マスコミは何の問題でも自分では
考えずにどこかの有名無名の学者の発言を下敷きに書く（放送する）だけだからねえ。
学者の影響力って本人たちが思っている以上に大きいんだよ。シガラミを壊せと言っていたのも学者たちだしねえ。

政治改革しろってのは福岡政行や佐々木毅だけではなく、左派系の人たちも大半は同様
だった。左派の連中は同じ小選挙区でも並立ではなく併用だとか言ってたけど、
いまだにこの違いがさっぱり分からん。なぜ普通の中選挙区ではいけないのかもよくわからんかった。
世間知らずの政治学オタクの自己満足で不要な改革に加担したという点だけで左派も同罪でしょう。
ああいう連中は厚顔だからいまだに大学や論壇でデカい面をしているね。

いきなりクオリティｱｶﾞﾀ

今の自民党と共産主義独裁政権とでは何が違うのかと思うよ。
体質そっくり。軍事政権でないのだけが救いだけどさ。

国際競争力は必要だよ
国際競争力を測る1つの尺度としてGDPを見ると日本はどんどん落ちてるね。
ここまで落ちてしまった国際競争力を効果的に上げるには
GDPの6割を占める内需を拡大させることが1番の近道だねｗ

どうよｗ国際競争力はやっぱり必要でしょｗｗｗｗ

整理回収機構の常務、巨額債務者と海外旅行…倫理抵触も
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070916i201.htm?from=main2

GDPで競争?
バッカじゃねーの。

>>860
なんだ釣られ耐性って？ｗｗｗｗ
こういう変な言葉ばかり流行るよなｗ

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>>963
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>>957
農協と零細商店と土建と経団連のシガラミを残せってか？
ありえないな。