経済から政治を語るスレpart210

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

前スレ
経済から政治を語るスレpart209
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1188728615/

>>1
乙

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このスレには自民信者も民主信者もいません。

今の税制は金持ち優遇です。富裕層は増え続けています。
公共事投資費は減り続けています。当然ですが景気は回復しません。
国の借金８００兆は内国債なので破綻なんかしません。
増税するとむしろ景気悪化して税収が減り、借金は増えます。
デフレだと相対的に現金価値が高まるので勝手に借金は増えます。
デフレ脱却も景気回復もしないで増税したって、借金は減りません。
デフレ下で増税や緊縮すると、経済が縮小均衡して全員貧乏になります。
官需の削減で地方の経済はどんどん疲弊しています。
末期癌でも生活保護は受けられません。野垂れ死にです。
小泉はリフレなんかしてません。おそらくそんな言葉は知りません。
小泉はむしろデフレを加速させた屑野郎です。
郵政民営化は公的サービスの質を落としました。
非正規雇用者の増加と失業の増加はデフレが原因です。
デフレだとトヨタなどの大企業の寡占化が進みます。
日銀はくそバカのマネタリストでデフレの原因のひとつです。
とはいえ日銀だけが不景気の原因ではありません。
政府もくそバカの改革厨なので、明らかにデフレ不景気の原因です。
個人消費が回復しないと景気は回復しません。
平均消費性向により、格差が拡大すると個人消費は抑制されます。
公務員を叩いても景気が回復するわけではありません。
企業が強くなっても経済は活性化しません。
ROEはマクロ経済においてほとんど意味はありません。
企業単位ならともかく、国家単位では国際競争など存在しません。
日本が不景気になったのは中国や韓国の安い製品のせいではありません。

反論したいなら理屈でどうぞｗ

■コテ紹介

［だな〜］このスレの看板コテ。
［Ｂ層］何故か市況板マンセーに。一億総カタストロフィーを望む。
［心アポ］電波。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和命のおっさん
［254号］いぶし銀。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixiユーザー。
［ミンス信者］民主党は支持してない。 売国奴
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。

一人当たりの名目GDPの国際順位　1994-2006　橋本小渕森小泉安倍
http://www.tek.co.jp/p/bitmap/070801_chart.gif
「停滞を実感に」ｗ

>>1
乙
>>3
乙

経済から政治を語るスレ★part162最終スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1167355967/100-110

過去ログ
Part1〜209　＋α（自民党総裁選挙・総合スレ群、経済から政府を語るスレ群）

>>5
ちょｗ　ミンス信者が何故売国奴扱いにｗｗｗ

景気も世界的に見て峠に差し掛かっているだろう。
サブプライムローンを見ても判るように、米国の景気も今が峠だ。
中国の北京オリンピックも残すところ１年だ。日本の景気もいざなぎを
超えて最長だ、峠に差し掛かっている見なければならない。

こうした好条件の条件下においてさえ、日本の労働分配率は下がり続け、
（前年比ー０．６％）１人当たりの年間所得も下がっている。（前年比ー０．２％）
その対極にあるのが役員報酬が大幅に延びている。（前年比７．６％）

生活保護以下の人間を創り出す好景気とはいったい何だろう。
峠の下りはもうすぐそこだ。そうした時、この国の労働者達の生活はどうなって
いるのだろうか。
何ら、個人に寄与しない市場原理主義の導入の罪は非常に重い。

レーガンとクリントンの経済政策の違いは何？
政策的には同じように見えても結果は真逆ｗｗ

良く考えると市場原理主義とか新自由主義って単なる
イデオロギーで経済学の思想じゃない。
新古典派経済学に基づいて考えれば市場原理主義や
新自由主義が正当化されるみたいに言われるが、
新古典派経済学はセイの法則が成り立つ
（価格調整が素早く起こり財は全て売れきれる、
利子率が調整され貯蓄は全て投資にまわる、
賃金が調整されやる気のある労働者は全て雇用される）
時に裁量的金融財政策は無効になると言ってるだけ。
新古典派の世界では産出量は労働量の関数になってる
（設備の稼働率を考えない）から完全雇用であれば産出量は
常に最大になっている。
産出量が既に最大なのだから金融政策や財政政策で需要を増や
しても産出量は増えず物価が上がるだけということになる。

しかし、政府部門が赤字で貿易黒字国である現在の日本において
はISバランス論よりS-Iは間違いなくプラスになっている。
よって、貯蓄過剰の現在の日本ではセイの法則は成り立っておらず
新古典派経済学に基づいて政策を考えるというのは間違っていること
になる。
数学で言えば、三角形の面積を出す時に台形の面積の公式を使って
対応しようとしているようなものだろう。

最近の日本人は「古い自民党」の政治を否定し一歩前進
したような気になっているが、本当は後退しているのかも
しれない。イデオロギーで政治をやるなんてそれこそ
昔の人の発想だろう。

【経団連】“「偽装請負」実態解明へ” 御手洗キヤノン会長（経団連会長）、参考人招致要求…野党方針

★御手洗氏の参考人招致要求、野党方針

・民主、共産、社民、国民新の野党４党の国会対策委員長は4日昼の会談で、衆参の
　予算委員会で御手洗冨士夫キヤノン会長（日本経団連会長）の参考人招致を求めて
　いく方針を決めた。実態は派遣労働なのに請負契約を装う「偽装請負」問題などを巡る
　実態解明が目的。時期については今後、協議する。

　御手洗氏の参考人招致は民主などが先の通常国会でも求めていた。参院の与野党
　逆転で、実現の可能性が高まったことを背景に政府・与党に圧力をかける狙いだ。

　会談では政治とカネを巡る問題で辞任した遠藤武彦前農相の補助金不正受給問題を
　受け、税金の無駄遣い解明のための集中審議の開催を求めることも申し合わせた。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188900913/

日本はじまったな

>>11
全然ってことはないけど
レーガンとクリントンってむしろ共通点探すのが難しいような。

俺はセイの法則や新自由主義オンリーで
現実に成功した国の例を今のところ知らないので
「台形の公式」として考えるのも変な気がしてるんだが。

アメは特殊すぎるし英は結局修正したし南米は反動で共産化（！）したし。

>>14
つ新自由主義

確か、クリントンは累進強化した上に公共投資も増やした。
だから、あんまり新自由主義じゃない。
参謀もケインジアンのスティグリッツだし。

>>15
サッチャー改革の否定は多いが、サッチャー以前の最悪期については
このスレ住人の誰一人言及しないのは何故？

>>9
前に右って書かれたけどね、
今度は売国奴かｗ

>>18
サッチャー以前のイギリスは消費者物価の伸び率が
１０パーセントくらいで労働組合も凄く強かった
わけでしょ。
慢性的デフレで労働者が大人しくサービス残業するような
今の日本とは状況が全然違うからみんな興味がないんだと
思う。

インフレ期にやったサッチャーをもちだして
デフレ期にやるとは
みたいな話しはよくでないか？
後供給が弱いとか

というか、「サッチャー以前の最悪期」でさえ、サッチャー時代よりも実質のGDP成
長率は高く、失業率も低く、名目、実質の所得の伸びも大きく、その他福祉の満足
度やら、教育水準も高かったわけで。サッチャーダメすぎるだけの話。

サッチャーがダメという話をよく見るがサッチャーの後期の経済政策はフリードマンを切ってリフレ転換してなかった？
それで長期政権になったはずだが

>>22
それが事実なら「何故」改革なんてのをやらなくては成らなかったのかって話になる。
当時は「イギリス病」とまで言われた状況で苦しんでたのは事実。
また、国営化されてた産業が成長の足を引っ張ってて、このスレでは定説になってる
「累進課税強化こそが成長の柱」ってのとは異なり当時のイギリスの最高税率は９０％近く。
調べてみると別にサッチャー改革は否定なんかされてるわけではなく今も評価は高い。
メージャーもブレアも基本的には継承をうたってる。

え？ｗ
察茶は戦後最低の首相ちゃうんか？

>>25
労働党にとっては止めを刺されたから最悪の首相だろうけどな。

http://www.jcca.or.jp/achievement/riim_report/vol_01/5Takeshita.pdf

サッチャー批判の要因は２つ
�@英国資本の衰退　←これで資本家に嫌われた
�A格差拡大及び人頭税　←これで低所得層に嫌われた

英国病から脱出した点を評価する人もいるので、サッチャーの評価は分かれると思う

>>23
そう。それでも結局はサッチャー以前の10年平均と、サッチャー政権の10年平均を
比べると、サッチャー政権期の方が劣ってる。そんな政権を何故、国民が支持した
のかというと、まったくわけがわかりません。パーフォーマンスが上手いとか、紛争
での強硬姿勢が上手くいったとか、色んな要因があるんだろうけど。

しかし結局はサッちゃんと比較すると

�@デフレでやるな
�Aやり過ぎ。もうお腹いっぱい

という話になるがな、日本。

＞調べてみると別にサッチャー改革は否定なんかされてるわけではなく今も評価は高い。
＞メージャーもブレアも基本的には継承をうたってる。

そう評価しているは日本のマスコミだけ。
本家イギリスではサッチャー政権への怨嗟の声が強く、仮りに継承をうたえば確実に選挙で負ける。
だからブレアの第三の道が支持された。

日本のマスコミはサルコジの報道を見てもわかるように
都合の良いように伝えるからなぁ

>>30
サッチャー改革でググルと物凄い数でヒットするが、学者でも評価が高いぞ。

アメリカは元々移民国家で今も移民国家だ。
市場原理主義が導入されての格差社会でも、底辺は母国で飲まず食わずの
極貧だ。社会保障や医療保障がなくても低賃金でもよりましだ。
文句は言えないし言わない。二極の一方は他民族だ。アングロサクソンにおける
分極はおこっていない。その意味でアメリカが格差社会だとは思わない。

そうしたものを日本に導入して二極化してみても、同族が同族を支配する
近世の封建社会とさしたる変わりはないだろう。
同族において平気で二極分化を推進するこの国の政治システムや経済団体の
心根は賎しい。

>>32
イギリス国民の評価が最悪である点を注目すること。

>>31
さすがに最近は減ったが、数年前までマスコミのニュージーランド礼賛が強烈だったしな。

>>32
俺もググッたがアレな評価のが・・・
そりゃ小泉の時にサッチャーを引用してたからねぇ

「小泉改革」で検索しても、「学者」の高評価がいくらでも出てくるわけですが。

>>32
は論理的にサッチャーを評価してるページをあげてみ

>>32
高い評価を能えているのはアレな学者ばかりだろ。

>>36
だから構造改革派とかサプライ系は当然サッチャーを高評価するだろうね

良いか？悪いか？１ビットの発言が多いなｗ
経済政策はバランスの悪さや欠陥を指摘するものでしょ？
単に良い悪いと言っていても建設的な議論は進まないよ

そう思うなら良いと思われる点なりを書きゃ良いんじゃね？
当時のイギリスの状況とか　

>>24
このスレで累進強化が言われるのは消費性向の高い層に
金を集めた方が国全体の消費が増えそうだから。
今の日本は需要が足らないから需要を増やそうという発想
が前提になっている。

でも、サッチャー時代は１０パーセント以上のインフレだった。
これを抑えるためには産出量を減らし失業率を増やすような
政策を採らなくてはいけない。
そのためには需要を減らさなくはいけない。
消費を減らし貯蓄を増やすのには消費性向の高い貧乏人から
税金を取り消費性向の低い金持ちの税金を低くすれば良い。
さらに、政府支出を減らすと良い。
インフレを抑える政策としてはサッチャーの政策は理にかなってる
と思うよ。

取り合えずイギリスのサッチャー改革について書かれた本の抜粋

http://gyosei.mine.utsunomiya-u.ac.jp/zemi2001/nagatag/thatcherrevolution.htm

＞消費を減らし貯蓄を増やすのには消費性向の高い貧乏人から
＞税金を取り消費性向の低い金持ちの税金を低くすれば良い。
＞さらに、政府支出を減らすと良い。

これだと産業が成り立たなくならないか?
経コラが言うようにポンド安になったことが大きいんじゃないのか。

厳密に言えばスタグフだけど、まあ、処方箋はインフレ迎撃だからな。

緩めれば、失業が上がり
引き締めれば、それはそれで苦しいという難しい状況だった。

NAIRUを遥かに下回る日本が、なぜそれを真似るのかがよくわからんが。
多分、共産主義みたいにまずイデオロギーがあるんだろうなぁ。

>>34
日本国民の小泉への評価が最悪ならなるほどと思うんだけどねｗ

>>47
意味のない駄レスだな。
>>30や>>34は、>>24の「メージャーもブレアも基本的には継承をうたってる。 」が嘘であることを示しただけ。

>>44
新自由主義マンセーの本じゃないか
失業や競争原理による医療分野などの荒廃など
悪い面には触れて無いし

サッチャーと小泉はよく似ている
サッチャー＝英国病を解決→景気悪化→政策転換で景気回復
小泉＝不良債権問題を解決→景気悪化→政策転換で景気回復
そして次の政権が負の遺産で・・・ｒｙ

景気回復 ！

サッチャー女史はドＳの右翼。
俺みたいなドＭの反日売国左翼には、たまらない存在。
政策はさておき、崇拝しないワケにはいかないだろ、常識的に。
男であの政策だったら、殺意しか浮かばないが。

>>48
嘘でも何でもないぞ。
ブレアは独自路線ではあるが、改革路線だ。
>>26参照。

安倍と並べられたらブレアがかわいそうだ…

>>53
中身はどうであれ、少なくともイギリスでサッチャー改革の継承をうたえば選挙での敗北は必至だよ。

>>26
は民営化マンセーの法学部の教授だし
民営化した良い点しか見ていない時点でダメだろ
人頭税は確かにサッチャーの終焉だが原因はそれだけではない

>>54
安部はメージャーだろ。
どちらも先代の負の遺産で支持率低迷。

>>52
こねずみもドSの右翼。

安倍と並ぶのはメージャーだな
ブレアと並ぶ次の首相は誰だろう
スミスが死んでブレアは党首になったことを考えると
第３の道を模索する民主党小沢の運命は・・・ｒｙ

独自路線の時点でサッちゃんと違うやん

改革を定義しろよ。何をどう継承したか示せ

前政権の新自由主義の失敗を引きずって大敗したといえばメージャー、パパブッシ
ュ。しかし二人とも、前任者のことは馬鹿だと思っていた。
安倍はなかり本気で小泉改革を継続したがっている様子があるので、自業自得。

かいかくってなに？
おいしいのそれ

的確だな

自由化した英国で、アメリカと同じ移民を除き、日本のように生活保護以下の
賃金で働く労働者がいるとは聞いたことがない。日本のように長時間労働も
聞いたことがない。
都合の良いところだけを導入する日本の政府や経営者とも違うことは明白だ。
権力を握っているものがよいとこ取りを行えば困るのは国民だ。

>>43氏はなかなか説得力ある意見を言ってくれてるが、しかしインフレもデフレも
貨幣的現象って事から考察すると、金利の変動が重要ってのは間違いないと思われる。
マネタリズムは批判が多いが、>>44とかの記事を見ると中期的には回復に乗せるのではないかとは思われる。

>>65
何が言いたいのかわからん

諸悪の根源は日銀か？

日経スペシャル　ガイアの夜明け
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/

2週連続特別企画“中国は今”　第2回 食の生産現場の実態 (2007年9月4日 放送)

北京オリンピックまであと１年に迫った中国。その中国が抱える今の問題を追った２週連続特別企画“中国の今”。
第２回となる９月４日は「食の生産現場の実態」を取り上げる。
中国産の食品から有害物質や基準以上の農薬が見つかるなど、その安全性が今、大きな問題となっている。
７月、中国政府は食品の安全性に問題があるとして、うなぎの蒲焼きやカニ 、、、乾燥しいたけなどの製造会社５０社以上に対して輸出停止処分を下した。
その中には日本向けに輸出していた会社も１０社以上あった。
果たして中国の食の生産現場はどうなっているのか？
その現場にカメラが入り、実態を明らかにしていく。

>>65
ならば、デフレ下でのマネタリズム的処方を示してみろよ。
金融緩和や金利下げくらいしかないはずだろ。

>>68
インフレ・デフレが貨幣的現象なら長期的に見ればそうなる。
札を刷り続ければいずれはインフレになると言う事はそういう話。

デフレなんて凍ったマネーサプライを溶かせばｲｲﾝﾀﾞﾖ
減税→需要→供給→投資

金は余ってる

諸悪の根源は日銀

はいはいワロスワロス

週間オリラジ経済白書その１
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1188907295/l50

今日は詐欺特集で参考になった。
とにかく必死に頑張れば、素直にやればいい、それで失敗する奴はいないとある人は言ったが
私には詐欺師の存在を前提にすれば、
法教育というか市民生活のための最低限の法律知識と、役所の手続き、そして
ちょっとでいいから帳簿を勉強するべきなのでは、と思った

そうすれば詐欺師にも騙されにくくなるし、そうなれば弁護士・司法書士に頼まなくてよくなるかもしれんからな

詐欺師といえばやはり、ＫＪか

>>71
勿論今のイギリスにニートと言う言葉を生み出した様な存在がいる事は
貨幣現象では説明が付かず、彼らのようなﾜﾛｽﾜﾛｽ存在は金融政策では救えない。

>>48
森嶋道夫氏はここでは正統派ではないだろうが
彼のサッチャー本を呼んで
改革原理主義・規制緩和善玉論・小さな政府夜警国家路線に
疑問を持つようになったね

2001年頃だったかな　9.11で小泉改革バカ騒ぎどころでは無かった時期に
読んだ

結局リンクされてるのとかを見ての結論は
やっぱりサッチャーを高評価してるのって
民営化馬鹿　新自由主義者　構造改革論者
って結論になるな

>>74
森嶋通夫じゃないか？

>>61
経コラ氏ではないけど
パパブッシュは貧乏くじひいたんですよw　
レーガンのサプライサイド経済政策は明らかに失敗だった　減税で景気は回復しない

功績はソ連潰したぐらい　まあこれも真実はゴルバチョフの功績なんだけどね

つまり机上の空論をしただけの無駄な政権だった　共和党が日本の友人なんて大嘘
この時の日本たたき、日本車破壊デモはすごかったからね　
アフガン問題とイラク問題ももとはといえばコイツのせいだし

>>75
彼らは結果を見ているんであって過程を見ているんではないからな。
結果的にイギリスは復興したんであって>>44見れば批判も過程に対して終始している。

景気回復、そして雇用が拡大してる状態が長く続くといいな
ここ3年は日本経済が安定して成長しているのも数値から読み取れる

あたらしいつりかな

過程というより　持論のために都合の良い部分を抜き取ってる気はするなぁ

>>79
釣りではないが議論の活性化を求めての事ではある。

>>79
自分の意見にそぐわないのは釣り扱いですか？
これが経済板基準ですかね

失業率は最悪の4.8％から3％まで回復したし
景気も拡大してる消費だって少しずつ増えてます

構造改革で総貧民

だいたい僕が大学一年のころは就職氷河期といわれてたのに
卒業してみたら売り手市場なんだもん
どこが景気悪いの？と聞きたい

ちなみに今は中小ITでクライアント先での派遣プログラマやってるけど
景気は悪くないみたいだよ

単に「批判の為の批判」に終始するのは議論ではなくディベート術の域でしかない。
現実にアメリカもイギリスも「改革」とやらを通過して結果回復している。
今の日本がその過渡期でしかなければ、構造改革批判はいずれ全くの無力で哀れな存在にしかならない。
今の日本の回復が本物なのか、といった観点から検証するべきなんではないのか？

奥貫薫カワイイ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

http://dir.yahoo.co.jp/talent/5/w94-0122.html
http://www.humanite.co.jp/human06.html
http://www.jdorama.com/artiste.737.htm

http://i.yimg.jp/images/talent/large/w94/w94-0122-070319.jpg
http://www.humanite.co.jp/images/okunuki.jpg
http://www.jdorama.com/img_a/000737.jpg

中小ITって派遣ばっかだよな

国民労働党のチャットがかなり盛り上がっている件について


今日のお題は医療みたい

>>76
そのゴルバチョフ、ついでにエリツィンも外国では「改革者」「自由を守った政治家」と絶賛だが、
ロシアではビッチだのファックだのとケチョンケチョンだ。

>>87
まさにそういう感じ、プロジェクトが終われば首。

チャットは公開してて見学が出来るので興味がある人は是非

ロシア人はツァーが好きなんだよ
民主化だの改革だの言っても支持は集められん

>>85
今の日本は外需依存で、派遣拡大の見かけ上の景気回復

先進国は確かに殆ど構造改革(主に高率インフレ下での民営化。
イギリス、NZ、AUD。そしてドイツなども）を経験
しているが日本ほど長くないし
むしろ改革のおろかさを学び、社会主義の負の面にも学び
政策方針の均衡点を見つけて言ったのではないか

>>75
「通夫」ですね

>>89
ゴルビーとエリツィンは売国奴だな。
ロシアの民主化・民営化を進めるにあたって、セーフティーネットなしで推し進めたからね。
おかげでオリガルヒ連中にやりたい放題にされ、重商主義者による賄賂政治が蔓延しましたよっと。

プーチンが揺り戻しをしてるが、経済の拡大+貧困層の底上げをしてるので人気が凄いな。
この間のニュースだと東シベリアに大規模公共投資するようだね。

そして、ゴルビーやエリツィンの改革プランを押し付けたのが米国財務省の官僚だと
世界を不幸にしたグローバリズムという、スティグリッツの書籍に載っていた。

サッチャー改革を否定している人はあまりいないと思いますが…。
メージャーもブレアもすくなくともかつての制度に戻ろうとはしていませんし
その主張と政策のかなりの部分を取り入れています。

ttp://www.iuk.ac.jp/~itoh/britith.htm
戦後イギリスの経済政策について簡潔に書かれているので参考までに…。

あと、民営化といっても業員持株制度を通じて一般国民の多くが株式保有者になったり、
民営化された企業が不適切な者（＝外国人の婉曲表現ｗ）に支配されるのを防ぐための「黄金株」の仕組みを考えたり、
新しい体制（民営化）が上手く機能させるために競争を維持し消費者を保護する規制機関を設けたりと
小鼠のような単なる民営化馬鹿　新自由主義者　とはあきらかに違ってます…。

>>93
まず雇用問題とインフレ・デフレと言う「貨幣の流通」問題は分けるべき。
改革後のゆり戻しはどの国も経験しているが、負の遺産に対するものでしかない。
これは「構造改革」と言うものが何なのか、何だったのかという総括の話であるな。

サッチャー改革は、サプライサイドの強化で
高インフレを沈静化させたのだから、理に適ってるだろうに。

なんでもかんでも改革憎しではいかんなりな。

>>95
構造改革派が小泉の新自由主義をサッチャーと同じと言っているだけ

同業で比較してみればわかる

P&Gと花王
UPS・FedExと日通・ヤマト
ウォルマートとイオン・ヨーカドー
コカコーラ・ペプシコとキリン・アサヒ・伊藤園
キャドバリー・ハーシーと明治製菓・不二家・ヤマザキ
GEと日立・東芝
ボーイング・ハネウェルと三菱重工・石川島播磨
バンカメ・ウェルズファーゴとみずほ・三菱UFJ
アメックス・マスターカードとクレディセゾン
BHP・リオティントと住友鉱山・日鉱
エクソン・シェルと国際帝石・石油資源開発
アルセロールミタルと新日鉄・JFE
アルコアと日軽金
インテル・Nvidiaと・・・どこかあるか？
サムスンとシャープ・東芝
シーゲートと日立

どれ見ても日本企業は負け組みだらけです。
勝ってるのは海運と自動車くらいだけｗ

売国奴ってのは言いすぎか。
どちらにせよロシアの社会システムの民主化、そして
経済の民営化・株式会社化は進めていかなければならなかったからな。

どちらかというと、米財務省の官僚やIMFの連中がイデオロギーを押し付けて
改革させたことが問題だな。

日本には中曽根がいたしな。

中曽根は良かったんじゃねえの。
民営化したのインフレ下でだったし。

しかし、>>12 のバランスしないISバランスってどんなのなりかな。

詳しく聞いてみたいなり。

構造改革は全てダメという奴はバカ
日本の現状で構造改革を推し進めるべきという奴もバカ
現状にあった政策を選択するべきというのが正論

こんなことも理解できない奴は巣に帰って下さい

>>94
ゴルバチョフは社会主義に幕を下ろした張本人だけど
単純に資本主義化するのも良しとせず、「多元主義」とかなんとかそういう言葉で
落とし所を作ろうとした。ビジョンとしては、クリントンやらブレアが言ってた「第三の道」に近いものだな。

んで、ソ連崩壊時にどさくさ紛れに、国営企業を自分らの物にした新興財閥（オリガルヒとか言われてる連中のことな）
を味方に付けたのがエリツィンな。
急進的な考えでゴルバチョフを追い落とした。まあ、この人も功罪相半ばで評価の難しい人だけど、２人はこういう違い
がある。あんま一概にはできんぞえ。

まあ全て駄目ってこたぁないな。TPOでしょ。

別に構造改革全てが悪ではない。
あらゆる施策は状況と手段により正当性が変化する。

そのように考えても小泉はクソという結論は全く変わらないが。
安倍（与謝野）もな。

>>95
>メージャーもブレアもすくなくともかつての制度に戻ろうとはしていませんし
>その主張と政策のかなりの部分を取り入れています。

ブレアの場合、サッチャーが切捨てた福祉や教育に力をいれている。
採算性を重視する面があるにせよ、行政サービスについてサッチャー主義とは違った考え方だといえる。
低所得者への減税に至っては人頭税のサッチャーとは全く違う。
そしてブレアが受けたため、サッチャーのいた保守党でさえも医療と教育の充実を公約にあげるようになった。

つまり結論としては日本企業はROEが非常に低い。
つまり、単純に言って資本生産性が低いということ。
これは社会全体にとって有害でしかないのは言うまでもない。
ということだな。

>>104
＞現状にあった政策を選択するべきというのが正論

当たり前のことをえらそうに言われても・・・・

それと、構造改革のいいところってどこ？

>>105
ロシアの急激な民営化は民営化の失敗の一例だと思うな。
なんせWW�Uの戦時中よりも国民の平均寿命が短くなったのだからな。
オリガルヒは政界に深く介入し、自企業の利益を政治の介入によって拡大させようとした悪党にしか思えないが。
あの頃のロシアはマフィア経済と言っても過言ではないと思うがね

と、俺が言ってるのはエリツィン時代。

>>95　>>108
話がかみ合ってないようなので横レスします

ブレアがサッチャーの政策を継承していると言われているのは、労働党の政策ではなく保守党よりの政策を取っているからで
同じ政策を取っているという意味ではありません。

ブレア末期は右派勢力からも左翼勢力からも批判されてたよ。
でも、それが堅実だと思うんだけどな。

>>112
馬鹿の横レスは反発を買うだけ。
保守党寄りとは何かを示してから発言してくれ。

ブレアは累進課税も強化してないし
規制の強化もしてない。
教育と医療にサッチャーよりは金使ったけど、国営セクターを民営化したり、ほとんどサッチャーと変わらん。

ブレアが新自由主義を否定しているとかいう人がいるけど全く違うとおもう

>>103
ISバランス論より（S-I）＋ （T-G）=　X-M
だが、日本では（T-G）がマイナスでX-Mがプラスだから
（S-I）はプラスということを言いたかった。

>>113
それはイラク戦争の話だろ。
内政ではブレア政権の国民の評価は高い。

英国は公務員が需要を牽引する必要なんかないだろ
政府支出は教育や福祉にだけ次ぎ込んで
民にできることは官でやらない

>>115
＞ブレアは累進課税も強化してないし

ブレアは低所得者への減税をやっている。

内政で支持が高い奴が、イラク戦争くらいで支持率急落するのか？
内政でも支持が低いとしか思えないがねｗ

>>114
第３の道とは保守党寄りという意味なのですが・・・ｒｙ
労働党の政策とは違い、古い福祉国家的な政策だけでなく企業活動の活性化も重視する政策を取っています。
要は福祉国家と市場原理をバランス良くということでしょう。

>>120
命が掛かってるからな。
安倍なんか閣僚の経費問題で支持率低下している。

>>120
保守党の方針転換がブレア流が高評価であるという証拠になる。
保守党ですらサッチャー主義を捨てて、医療や教育重視を掲げ労働党寄りになったわけだ。

新自由主義でイギリスは本当に復活したからな。
金持ちになった、
日本もどんどん景気回復してきてるし、デフレ脱曲できたら相当の好景気実感くるぞ。

ま、民主党政権にでもなれば全部おじゃんだろうが

>>121
福祉と市場経済は相反する概念ではない。
マクロ経済では、福祉の充実が個人消費を活発化させるという発想があるくらいだ。
したがって、君の意見には同意できない。

>>124
×新自由主義
○金融政策

ブレアの第三の道ってのは、英国病期の路線もダメだけど
サッチャー路線もダメだったから、こんなのどうでがしょ？っていう
政治的なスローガンだ。

バブル世代の対処法を教えて頂きたいのですが。

1、専門的な事には長けているがそれ以外の事はあまり知らない。
2、知らない事に対して知っているかのように話す。
知らない事をよく知っている人を馬鹿にする。
3、自己都合で話の辻褄がよく合わない。
4、統率力、管理能力に欠ける。
5、自分が破滅するほど欲深い。

んーどう対処するか、山本五十六になった気分。
会社を辞めるか、それともそのまま知らん振りで指示に従うか。
むずかしい。

>>125
＞保守党寄りとは何かを示してから発言してくれ。

保守党と労働党との伝統的な政策の違いを理解していますか？
論点がズレているようですが・・・

サッチャーがダメなら一体誰がいいんだよ

クルーグマンの本には
国家は失業率を好きに調整できるってあった。
政府支出を拡大すれば失業率は2％とかまで減らせるってね。
しかし、実際にはインフレ率との兼ね合いでバランス調整しないといけないとか。

高インフレで、高失業率の場合は構造改革が必要か。

>>108
ttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1108.html
ここで紹介されている本から、引退後のサッチャーへのインタビューを引用。

（政府の役割について聞かれ）
「第一に、財政を健全にすること。第二に、法律の適正な基盤を作り上げ、
産業、商業、サービス、政府がいずれも活発になれるようにすること。
第三に、防衛がある。教育が第四で、これは機会を得る道になる。第五は社会保障だ。」

よくサッチャーは教育や福祉を切り捨てたと聞きますが、重要視していなかったわけじゃないんですよ。
予算だけ増やせばそれらを重視している、減らせば軽視している　なんて判断は軽率です…。
低所得者に対してはとっても厳しかったのは確かにその通りですがね。

税制以外はそれほど大きな方針転換とは思いませんけどね…。
労働党が産業国有化を労働党の綱領から外したことがその何よりの証だと思います。
やりすぎたから少し修正　って話でサッチャー改革の否定とは言えないのではないでしょうか。
完全に同じではないのは言うまでも無いですがｗ

>>131
ではデフレから失業率が高くなるのとインフレでのそれでの対処法の違いを挙げねばその論は無意味になるんだな。

政治家にとって、歳出を抑えることは増やすことの１０００倍難しい。

ばらまくだけでいいならどれほど楽か。そういう意味でサッチャーは立派

>>131
ちょうど英国病下のイギリスがそんな感じだったわけだ。
供給がネックで、政府支出がクラディングアウトなんかを呼び込まれてた。

日本とは綺麗に逆の状況な

ばらまきますよ〜って色目使って票をとったのが小沢民主党。
政治家としては低レベルだな

サッチャーまだ生きてるのか

とりあえず構造改革は
インフレになるまで忘れていいよ。

地方ではバラマキを
都市部では改革を訴えた自民は
節操がないけどな。いや、まあ、民主も同じか。

まあ層化学会は全てにおいてガンだな

>>132
おいサッチャーで教育が荒廃したのは事実だぞ。

需要が供給を上回ってる状態での不景気ってのは想像できないんだが。
買いたくても商品がないってところか？
それとも物価の上昇に所得の伸びが追いつかないのか？

イギリスは元は、結構ばりばりな教育スタイルで
成績別クラス編成とかやってて、まあそれなりに機会平等を担保してたんだけど
サッチャーが教育相の時に、パウチャー制度ってのを導入して、そうした前の教育制度は無くなった。
んで、教育格差の始まりはこの制度のせいってのはよく言われる話だな。

前の教育制度は、実は保守派からも結構支持があったんだけどね。
なので厳密にはサッチャリズムではなくて、その前の時期の話。

>>143
サッチャー改革では基礎学力は向上せず、教育機会格差は拡大し、放校、退学処分者が続出、彼らによる犯罪も増加した。
教育の荒廃を止めたのはブレアで、教育機会の地域間格差、階層間格差の是正、いわば「落ちこぼれを出さない施策」に注力し、社会保障費を削ってまで教育予算を三割増やした。

これは、僕も同じ話を昔聞いたことがあります。僕は数年前にフリーター問題について仕事で調べていて、海外の状況を参考にするために、
イギリスのブレア政権のニューディール政策（有名な米国の政策と同じ名前）を研究されている方（イギリスに留学されていた院生の方だったと思う）にお話を伺う機会があったんだけど、
その方も、開口一番｢サッチャー改革でイギリスの教育や若者を取り巻く状況は無茶苦茶になりました｣と仰っていて、サッチャーの教育改革に極めて否定的でした。
http://d.hatena.ne.jp/opemu/20060907/1157550587

バウチャー制度って日本でも施行されるんじゃないか？
一定地域内の好きな学校を選べるって奴だったと思うが

ぁぁ民間貯蓄超過のことなりな。

まぁここでの貯蓄は所得−消費支出だから貯蓄超過は当然なり。
俗に言う投資は貯蓄のうちなりな。

逆にこれを勘違いして投資は付加価値を生まないとかカン違いしたバカがいたなりな。

教育機会を国が担保するってのは、原理としては社会主義的な発想ではあるからな。

だから何？

サッチャー批判してる輩はサッチャーによって不利益を被った連中。
例えば税金で生活してた人や、もちろん教師みたいな連中もそうだし

結局、教師連中は自分たちの給料や業務内容にしか興味がない。
そう言う連中が国家の政治に口出しすべきじゃないんだよ。自分のことしか考えてないんだから。
そんなに教育が大事だとおもうなら休みなしで無給で働けばいい。そうしないのは単に待遇に不満があるというだけしょう。

>>149
当然そういう面もあるわいな。

改革で喜ぶ人ってのも、実は限定的ではあるんだけど

ただ、己の利をかなぐり捨てて、全体の利を・・とかなると
胡散臭くなる。極端な例は日本で言ったら創価とかな。

お前の話はつまらん。

バウチャー制度と、少人数学級って並列難しいだろうなぁ。。

バウチャー制度で教育の質を上げるんだっけか？
しかし、教育への予算は減ってた気がする

どこかの国でも同じ現象が起ってたなｗ

さて、さらに安倍氏は著書『美しい国へ』の中で、アメリカのバウチャー制度に触れているが、広大な面積と３億の人口を有するアメリカでも、教育バウチャー制度を実施しているのは、わずか３地域にしかすぎない。
しかも、先に紹介したサイトに詳細があるが、学校間の競争を促し教育の質を高めるために導入しているのではなく、教育費のねん出することができない家庭に、補助金としてバウチャーを発行しているのである。
成果に関しては、イギリスではすでに保守党サッチャー政権下でバウチャー制度が導入されているにもかかわらず、現労働党政権下では、導入した当の保守党からバウチャー制度の廃止を訴える声がでているというのだから、深刻である。
http://redpepper.korekore.org/000380.html

民主党はマニフェストに教師の待遇の向上と、高校の公立化をしっかり書いてる。
つまり、日教組の意見を丸のみして日教組教育を高校まで押し上げるということ。
こういうことわかってみんな民主党に投票したのかね？

迷走してるな

>>156
そうそう。変な捻れがあるんだよな。
なまじ、保守派のカリスマ・サッチャーが導入した制度だけあって
保守党もやりにくいみたいだが。

成績別クラス編成とかやったら「機会不平等！」とママゴンらが騒ぎそうだ。

日本の教育なんて底辺んだろ
今の１０代ってそれこそ「１０代」って漢字読めないよ。まじで。

ゆとり教育批判ってのも風潮としてはあるから
今の日本なら出来そうだけどな

今の若い奴ら
批判も風潮も読めないし意味もわからない。
嘘みたいだけど本当の話。

でもよく言われる極端な馬鹿とか手を繋いでゴールの運動会とか実際にはお目にかかった事が無いんだよな。

考えると、お受験お受験で耐え抜いてきた氷河期世代は勿体無いことになったな。
今の10代連中よりも全体的な質は高かっただろうし。

円周率もちゃんと3.14えで教えてるようだ。
大体批判している奴の言っていることが今ひとつピンとこないものがたまにある

義務教育の間は優秀な奴も馬鹿な奴も一緒のクラスで玉石混合でいいよ。
詰め込みだけを忘れなければok。

ゆとり教育批判は批判でバイアスがかかってるというのはあるみたいだな。
現場の声は、「人手をなんとかしろ」だったりで、結構錯綜してたり

ゆとり以前に戻せば良いだけだろ。

落ちこぼれ組は授業のレベルが高すぎてついていけない。
成績優秀組は授業のレベルがぬるすぎて不毛・・という非効率を
排することが出来るので、結構みんなハッピーなんじゃん？という制度だったんだけどね。

公教育が充実してりゃ、塾とか行かせる必要もないので
家計にかかる教育の出費も減るし・・・で、低所得者層的にはメリットはあるんだけどね。

受験なんてハナクソみたいな勉強量だからどうでもいい
とくに私大

日教組が諸悪の根源みたいに保守論壇でいわれるけど、そんなに簡単かね？
なんか自治労批判と同じで単細胞しかひっかからんだろ

日教組よりアカい教師は個人としてならいっぱいいるし
街道とかさー

つか俺の出身県もバリ保守県だから日教組も労働組合も壊滅してるｗ

>>167
今の教育問題で言われてるのは「どのレベルに合わせて進めるか」なんではないか？
下に合わせるのか上に合わせるのかって。
ついて行けない子弟は、昔は「特殊学級」ってのに入れられてたと思うが。
まあ、横に逸れてる話だが。

日教組ってなんだかんだで長い間現場に居た連中だと思うんだけどね。。

>>171
お前の個人的な話に興味ないよ。

>>173
義務教育の間は、教科書の通りに授業を進めるでいいじゃん。
レベルの高いところに進学したいなら塾に行くなりすればいいし。
県で1.2位の公立高校だったら中学で配布される教科書をみっちりやれば受かるよ。
高校から大学はそうもいかんがね。

>>172
いや、ありゃ思いっきり政治に足漬けた話になる。
弊害ってのも、全部が全部嘘とは思わんが
まあ、話半分で聞いてた方が良いな

日教組に関して知識のないひとは最低でもこの動画くらいは見ておこうな。

http://jp.youtube.com/watch?v=T5GVZkvK-_M

>>176
いや、その教科書の何処まで進めるかって事なんだが。
（実際、俺らの時代だって全教科で教科書の全部を授業でやってなんかいなかったろ。）

>>164
あぁ広島の学校ね　それ自体は事実だよ
ただし他のすべての中学高校がそうだと断言できるのか　あまりに早とちりではないか　
疑問が残る

ちなみにいわゆる有名なサヨク県は　広島　長崎　愛知　三重　大阪　北海道　の公立
その逆の県が奈良　秋田　岩手　福岡　島根　富山　石川　群馬　あたりの公立

サッチャ−の教育改悪マンセ−してるのってネトウヨなんじゃね？

>>179
確かに授業だと全部はやらなかったね。
教科書を進めるペースが速いと困る人がいるのは間違いないとして。
俺は授業内容より先を自宅でやってたけどなー。
やる人は授業のペースと関係なしにやると思う。

>>180
サヨクかどうかが学力に影響してるわけじゃなさそうだな。

教育の機会平等ってのも実はｱﾔｼｲ概念ではあるんだけどな。
公的教育だけでは競争に勝てないってんで塾とかに行かせるんだし。
機会平等が確立されてる公立小中学校でさえ学生個人の能力や意欲により格差が出る。
（そうでなかったら私立人気なんか出てこない。）
こういった風潮は予算や教師の増員だけでは完全解消は不可能。

だから教育学みたいなものがあるんでは。。

子供の自主性に任せるより詰め込んだ方が良い。
基礎学力の段階まではな。

教育学部の生徒とこの前話したが日教組の存在すら知らなかったｗ
大学で何教えてんだって思った

>>177
あぁ、やっぱりそうなんすか
所詮政争の道具なんですよね。「反サヨク」のヘッドからみたら

>>181
そりゃあ連中の頭の中は
反共＝絶対正義
なわけですから　経済政策関係ないんだわ
まず先に反共ありき

>>182
それが公立の限界
公立は誰も落ちこぼれを出さない為に
勉強ができない人を中心に進める
で、公立から現役で東大京大医学部に合格する生徒たちは
みんな「内職」をはじめてしまいましたとさｗ

教師は大変だぞ
勉強だけではなくて、生徒や保護者のシツケまでさせられる

>>184
塾に行く人は確かにいる。
だからと言って公教育を後退させて良い根拠にはならない。

選択は0か100ではない。

ゆとりっぽい発言かもしれんが。
公教育ってのは学力だけではなく、人間関係やコミュニケーションを学ぶところだと思うな。
規範・規律といったものも。
あと、集団で何かを達成したときの喜び楽しさといったものも。
その世代の質を高めるためには層を子供の数を厚くすることも考えないと駄目かもしれんよ。

学区、地元集中で公立高校の競争原理崩壊。
近畿地区しか知らないが、兵庫、大阪、京都の公立は終わってる。
公立からは旧帝大の医学部はかなり厳しい。
本当は能力がある人間でも金持ちの子供しか難関大学目指せない。
左翼が主張する「平等教育」は完全に教育機会の不平等を完成させた。
マジで優秀な能力が発揮、評価されない今のシステムはもったいない。
そういう俺は国立高校から私立医学部（何やってんだ俺…）

>>190
誰も後退させろなんて言ってる人は世界中探しても居ないと思うが。
要は抜きん出た人を特別視するか、それとも他者と同じく扱うかって問題。
義務教育でも優秀なら飛び級とかあっても良いんじゃないのかと。
しかしそれを良しとしないのが世論だが。

そういうのは大学で学んだな。

>>193
飛び級制度の是非は別にして、
日本の子供人口や人的資本の充実とか考えたらそんな発想出てこないと思う。

アメリカもそんな良いもんじゃないぞ。実体験から言うけどな。

東大の医学部にしても人数枠というのは決まってるからな
入れる人間が多数いたとしても無理なものは無理

でっ？て言う

>>196の視野の狭さに完敗

教育改革はサッチャー政権の政策の柱として掲げられていたわけで、
サッチャー政権が教育を切り捨てたなんてのはありえないんですけどね。

間違っていたことは、教育に市場メカニズムを持ち込もうとしたところ。
市場メカニズムが有効に働くためには消費者は商品についての効用を理解していないと
価格のつけようがありません。しかし、「なんのために勉強するの？」と子供に尋ねられて
子供にも理解できるような言葉で説明ができるはずありませんｗ
本質的に消費者が価値を計れないものを市場メカニズムでやろうとしたことが間違いだったと思います…。

そりゃ、改善せずに悪化する罠。
彼女の師匠といわれるキースジョセフもバウチャー制度を断念する判断をしてたみたいですけどね。
幼児学校へのバウチャー制度は実験段階で廃止されていたはずです。

経済から語れよ

>>192
>>公立からは旧帝大の医学部はかなり厳しい。
金の面でか?教育の面でか？

>>192
まぁ近畿のそこらへんは中学受験盛んだからねぇ　
しかも各県、私立中高一貫校の突出した学校がある
（灘、甲陽、東大寺、西大和、洛南�T類など。大阪は清風南海か？）

つか公立じゃなくて私立中高一貫校の上位層でも旧帝医学部はふつうは無理でしょ、現役なら特に　
灘とか開成とか筑駒ぐらいならしらんけど

>>159
底上げという観点では今の教育は成功例だが、抜きん出た人は集めてそのレベルに合った
教育を施す方が良いと思う。
逆の存在を「特殊学級」に集めて隔離するような事を３０年ほど前は義務教育でもやってたが
これが何故当時擁護されてたかって事でもある。（こっちの方が問題だろう。）
教育弱者を貶めるより強者の方を引き上げる方が健全だし。

そもそも医学部なんて行かなくったっていいんじゃねえの?
医学部生の大半は親のレールにのってるだけだから。
自分の意思なんてあるようでないに等しいロボットだからな

ルサンチマン乙

医学部行く人間の半数の親が医者と言われているからな。
兄弟も医者と言うのがやたら多い。

大阪は国公立としては大阪教育大学附属天王寺高校があるからそれで十分

今のガキなんて１０年前の半分しかいない

でも入学者数って変わってない
つまり１０年前より倍くらい簡単に大学入れるってこと。
結局学歴にはなんの価値もないし、医者だから儲けられる時代もおわってしまうだろう

親からノウハウ教われるし。
医者なんかの特殊な職業は世襲でも良いと思うがね。

>>203
ああ。。それはそうだね

>>196　
同意。国公立医学部医学科はどこも一般前期後期に推薦・ＡＯ・編入あわせて
定員は約100人までと決められてる　
　
稀少性の高い医師を粗製濫造してもしゃあないしな

ただ毎年ある

ちなみに東大っても１学年全部で約3300人、理�Tなら約1100人もいるから
多浪するまでは容易に諦めない方がいいかも
さすがに東大クラスだと、新卒なら大企業の正規雇用で総合職がホイホイくるしのぅ

なんか学歴厨っぽくてすまん

>>209
上では公立高校敗退みたいな事を書いている奴がいたが
戸山高校から群馬大学（医）に行った奴がいて今医者やっとるよ
親も医者だけどね

医者はこの３０年、保険制度を利用して散々良い目を見てきたがそれがこの先どれだけ続くかね

昔、日本版　「隣の億万長者（アメリカでヒットした、身近にいる富豪を取材した本）」があって読んだんだが

筆者の取材申し込みに応じた富豪が、アメリカの金持ちがさまざまな職業、しかしどれも経営者であったのに対し、
日本の富豪（とよべるかはあやしいが）が８割医者であったということだｗ
しかもアメリカ版の億万長者はさまざまな金持ちの秘訣を言うのに対して、日本版「隣の億万長者」はほとんどが医者なもんだから何もないｗｗ
「努力をすることが大事です　（開業医）」　とかなｗ　保険制度ちょろまかしてるだけなのに

>>213
政治板へ逝け

医者って人間相手の高度技術職(知的労働+肉体労働)
金もかかるし、40過ぎで開業するまでは金なんて貯まらんし(開業しても貯まらんのいるがｗ)
いまだと人口に対する医師の割合が少なすぎで職場環境も厳しいしな

>>213
日本の医療制度では薬を大量に出さないと儲からないとか

>>204
そうだよ　金のことだけ考えたら医学部なんてばかすぎ
人命を救いたい人だけ目指すべき

金だけ考えるなら外資金融トップティアの投資銀行部門にいくべき

ただ医者は安定してるしまず失業しないし、
どんな無能藪医者でも手取り年収1000万は届くし、名誉はあるからな

おっとすれ違い

しかし医師会も武見今回落して一体何を考えてるんだか
自民を見限って民主党に接近か？小沢は歓迎だろうな。

自民ゴミが荒らしてるなｗ

医者は本当に小泉憎んでる
それは親のかたきのごとく

>>216
出来の悪い医者は美容整形外科になるしかないが、収入は1000万どころではないそうだ
出来が悪いほど儲かる?

俺もスレ違いだな

大学病院とかの医師と、都会の美容外科とかの医師の所得格差が酷いんだな。

美容整形って医療じゃないんだから医師免許なくてもやっていいような気がするんだがな
まあやられたくはないけどｗｗｗｗ

>>206　
根拠のない意見だねー
世襲とかねー、そりゃ底辺私立医の●ホだけだろｗ

しかし医学部ネタもりあがるのなｗ　文系の医学部コンプは法学部だけだと思っていたがｗ
おまえら就職板の東京大スレみてるだろ？　
ねこたんとかマスターとかばいおとかさｗ

>>208　
ヒント：二極化とボーダーフリー大学

世界の中では米国が15.3％と突出している。医療の大きな目標の１つは死亡率の改善であるが、米国の平均寿命は決して高い水準にはなく、
米国の医療は高度医療では世界をリードしているが平均的な国民のニーズには応えていない、
また医療保険制度が不備であるとして、世界から懐疑の目で見られている。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html

米国の医療制度は最悪だな

工学部いかないで薬学部にすればよかったと後悔してる俺

>>226
薬学は変人が多いと言う噂

>>220
美容整形？ｗ　あんなの医者じゃねーよ！　金の亡者
西川女史とかねー

あと開業医は小児科でも美容整形外科でも
年収はだいたい税引き前で一億オーバーではないかな？　歯科医でもですよ
しかし勤務医は・・・言うのやめますね

そろそろ自粛かな

>>223
根拠も何もそのようなデータは取られてないからな。
ただ世襲が多い傾向にある事は確かだよ。国立、私立関係無く

>>227
物理学科や哲学科に比べたら（ｒｙ

哲学って就職どうするの？

西川女史も親が医者

歯科医がいくら取ろうがカンケイネーヨ
国民がペンチで歯を抜くよりははるかにマシ

>>228
歯科医は儲からないぞ。
赤字覚悟でやってる人知ってる。赤ひげ先生みたいな人。

歯医者は儲からんだろ。１億なんて絶対にない。

精神科の患者が増加してて濡れ手に粟だそうだが？

俳優のノア・ワイリーはERでドクターを演じたあと
国民皆保険制度を導入する運動をやってるなりな。

>>224
アメリカ（の月々の保険も払えぬ貧困層）病気した＝人生ｵﾜﾀ　
ですから

皆保マンセー！

つーか今やコンビニの数より歯科医多いのに儲かるも何もないだろ・・

国民皆保険制度の話だけど
ロビイスト運動がぶつかり合うなんて
アメリカじゃ普通のことだと思うけどね

歯科医は自販機並によく見るｗ

というか家の親戚回りがそうなんだよね
親が阪大医で子が大阪医大、孫が阪大医
友人達でも親が医者で医者をついだ人が多い。
全体的にはどうだかしらんけどね

医者はノーリスクで儲かる日本で唯一の職業だからな

メディケアやメディケイドなど貧困層や老人向けの医療制度はアメのが充実してるからな。

貧乏人は医療を受けられない日本の制度がどれだけ酷いことかと・・・

>>243
そんなことはないと思うけどね。
ちなみに歯医者はみんな言ってるけど、東京では物凄い乱立。経営苦しそうだ。

>>243
アメの平均寿命の短さはスルー？

金が無くて、滞納した場合に、健康保険証を取り上げるのはやり過ぎだろうな

んで、日本はアメの動きと逆行して医療に市場原理を導尿してると。

ホント頭はいいが大局観がないよな日本の役人て。

>>234
医学部の知り合い曰く、歯科医は開業するまでがとにかく大変
なったらまぁなんとかなるんじゃね？^^;
みたいに言ってたんですが・・・やはり、ということですかね

政治力も医師会と日歯じゃ別世界ですもんね

我が子にまず目指させるべきは医者、それがダメなら大卒枠公務員、それもダメそうなら士業か資格系学部かなぁ

殆どないだろうけどね。

メディケイドやメディケアの受給資格のない国民がいるんだがな
アメリカは

>>237　
なんかほかろんらしくない書き込みだなｗ
アンチ皆保だと思っていたが

>>249
それはみごとに社会主義国家だな

オレを人でなしみたいに思ったらいかんがな。

オレがこのところ騒いでいたのは、最高税率９３%に戻せとか言ってるバカに正気を取り戻させるためなり。

>>249
歯科医でそういう人達は極一部でしょ。
開業してからも借金返し続けないと駄目だし。
開業費用返済するのも大変。設備投資用の機械も含めてね。

歯科治療に関して言えば根幹治療やればやるほど赤出るから。
地味な治療の診療点数削られてく一方。
インプラントやってるとか審美歯科とか金取れるとこは儲かるのかもね。
改悪したのは小泉。昔とは全然違うみたいだよ。

歯科医は勧めませんｗ

そこまではいってないだろうよ９３%

歯医者が食えないのは私立歯科大が乱立して歯医者を量産したからだろ
歯医者の８割は私立なんだし。たんに供給過剰。

９３％とか言い出すからうそつきといわれるんだろ

歯医者も診療報酬しだいなりな。
厚労省のさじ加減しだいなり。
とくにこの２−３年の改定は酷かったみたいだ。

メディケイドの受給資格がなく，
自前で医療保険を購入する経済的余裕がない
アメリカ人の14％は意図的に無視するのな
ほかろんは

だな〜は「昔に戻せ」と言っていたな〜
過去の最高は所得税＋地方税で93%なりな。

実効税率８８％

>>261
そうなったら本気で海外いくわ。
金はシンガポールに預けて、香港あたりに棲む。
そんで海外移住を斡旋する会社を起業して一儲けさせてもらう。

メディケイドの受給資格が無い貧困層はアメリカ市民じゃないだろうに。

てか、だから何？
多くの市民がメディケイドに救われてるやんか。

日本は保険証取り上げられてるがな。

>>263
ばいばい　外国で頑張ってねｗ

>>265
一年の半分は日本で暮らすかな。

ほかろんはバランスが取れてると思うがなぁ。

医者は診療サービスの差はあるが、腕の差はあまりない（手術系除く）

歯科医は診療サービスの差があり、腕の差が極めて大きい

>>255
了解なりよ。

おまえが文章を読めないのはよくわかったよ

日本は保険証取り上げられてるがな。＞数字出して

>>266
どっちでも良いよｗ

>数字出して

自分で調べろカス。
てか、そんなことも知らんのか。。。

>>269
国民健康保険の金すら払えない層が増えてるってのが問題であって。
日本の保健・年金制度を語るときにはマクロ経済の視点も必要だと思うが・・・どうだろうか？

１年の半分を海外で居住すれば日本で税金を払う必要はない。
だから生活のベースとタイとか香港あたりに変えればどれだけ増税されても痛くもかゆくもないわけだ。

>>273
資産7000億↑の某盗聴サラ金一家の長男がそれやってたな。
検察が脱税の嫌疑で捜査してたが、半年間は中国にいるということなのでどーにもならなかったようだが。

>>268
歯科医は腕の差あるけど、良医ほど報われないのも事実。
診療点数の仕組みがそうなってないのよ。
その医者の師匠は歯槽膿漏の権威と言うか第一人者。
けど弟子五人しか残らなかったほどのスパルタ教育だったと言ってたｗ
めちゃめちゃ腕良いよ。インプラントも出来るから
辛うじて生き残ってるけどあまりやりたくはないみたい。
新しい技術だから治療対象の人を選ぶって言ってた。
誰にでも施す様な医者ははっきり言って金儲けしか考えてないよ。

>>257
そういや歯学部って定員200人ぐらいもいるマンモス大もあるよね・・・　そのうえ東京歯学部と新潟歯学部の二つに分かれている大学がチラホラというカオスｗ

量は質を悪化させるというわけですか

薬学部も地方とかで私立薬科大が増えまくってから
更に国試合格率下がりまくってるみたいだし。。。

やはり金のことだけなら外資金融なのか
いやぁ竹中大臣の改革の成果ってすばらしいですなぁｗｗｗ

>>274
武ふ●の息子だな
タイって結構いいらしいね。知り合いが最近移住したんだが
そこそこ金を持ってれば住みやすいらしい
税金も安いし固定資産税もないしいいってさ

>>273-274
ハリポタの人は日本で課税されたけどねｗ

今後は歯医者ではなく、法曹関連の劣化が激しくなるぞｗ

メディケイドの問題出したらこれか
別に俺は保険証取り上げに賛成してないのに

それをやったのはお前の大好きな自民党ｗだろ

>>277
さっさと行きなよ。誰も止めないからｗ

ハリポタはスイスだったか。
あれは向こうにいた期間が短すぎたらしいな
来年度からの税金は残念ながら日本には落ちてきませ〜ん。

>>266
竹中平蔵乙

>>281
今は日本にいるつもり。
税金もたっぷり落としてるから感謝しろよな

タイの治安　衛生環境にたえられるならね
後英語通じないのもあるな

別に良いよ。痛くも痒くもないからさっさとお逝き

>>284
さっさといけば

>>284
引き留めて欲しくてここで喚いてんだろ？
お前年中同じ事言ってるなｗ

数千億とか貯め込んでて税金払うの拒否するために
居住を海外に移すとか本当にやってる奴がいて切れそうになったな。

国民健康保険料を１年滞納すると、健康保険証の代わりに
「国民健康保険被保険者資格証明書」が交付され、国民健康保険の加入者であることは証明されるが、
医療機関では保険の給付が受けられないため、全額自己負担となる。

したがって貧乏人は事実上医療を受けられないことになる。

わかった？

円安ウマーだし別に良いよ

それをやったのはお前の大好きな自民党なんですが？

>>289
当たり前じゃんｗｗｗ
なんとかサライエとかいうおっさんもモナコ在住で無税だってな。

数千億なんていわずに数億でも余裕で海外で暮らせるし。
スイスなんかは積極的に金持ち移民受け入れてるよね。その方が国家にとってプラスだから
日本人はバカが多いから妬み感情先にきて後先考えないことばかり言うけどな

>>290
そういう人は先に生保申請すべきだろ。
まあ認定基準がアレってのはあるが。

>>293
分かった分かった。さようなら。

馬鹿ウヨ株ニートを弄るスレになりましたｗ

ばぁ〜か。

オレは今の自民の主流派なんか支持してねーつーの。
何度も書いてるぜ。

文盲乙。

>>293

まぁなｗ
某サラ金一家長男を妬んで許せん！って思ったのは事実だよ。
でもあれだな、そうした妬みをもつルサンチマンが集合し膨れ上がれば。
規制強化への流れへとなっていくんだな。

そしてそれが大衆にとってはマイナスになることもあると言うのが複雑なところだ。
個人的にはキャピフラするような富裕層を妬むが、かといって安易に増税とかもなー。

キャピフラｗ　木村脳ｗｗｗ

おれが国保を取り上げろという主張をしていないのに
そう主張したと思うお前の方が文盲

でいつ非主流派が躍進するんですか？
与謝野さんｗ

個人の海外への移住の権利も国内への移住の権利も憲法で保障されてる。
これを規制するとなると憲法を改正しなくちゃならん。

円は国境を越えない。
出て行きたきゃ出てけば良い。

>>274
>>277
なんだ、武Ｆ士か

>>294
生活保護は門前払いされ。
そして健康保険は停止される。
ってのが今の日本の現状だな。

小泉になって生活保護世帯が拡大してるが
それでもオニギリ食べたいような人が給付されないってのは。
生活保護拡大してもそれ以上に貧しい人の増加が激しいってことなのかもしれんなー。

生活保護に金回すなら、そいつらに金払って穴でも掘らせてろって思ってしまうよ。

つーかな、富裕層の消費増と企業の設備投資が伸びてるのに
わざわざ減らすような増税をやって効果が出てくるのか検証した香具師はいるのか？

ループ

田舎じゃ歳出の一割が生活保護。

でその生活保護はプラズマテレビ買って、病院からリタリン大量にもらってネットで売りさばいてるんだがな。。。。

>>302
円っておもいっきり国境越えてるとおもうが

>>303
怖いところだからな。

>>305
富裕層に増税して貧困層に減税ってのはクリントンが似たようなのをやってなかったか？
そして、その後に富裕層の反撃にあって終わったと。

>>308
スーツケースでｗ？

>>307
ソースは？全体に占める統計よろしく。

海外だと円決済できる店って希少だろ？
特に後進国だと自国通貨以外では$か、カード払いくらいしかない。

>>279
新司法試験、ロースクール制度か　だな〜も改悪だったといってな　
三振制とかマジありえね
櫻井良子とか伊藤真は絶賛していたが

つーことは弁護士よりは“門戸の広い”司法書士と、それより門戸の広い行政書士はもっとヤバいのかな

派遣の人は今年からロー生になったらしが

>>307
全員がそれやったら供給が増えて値崩れするな
プラズマテレビ買えばチェックされるし
持ち家ならまず売らされるがな

一番ヤバイのは陪審員制度だと思う

>>315
陪審員制度ね・・・。

あれが施工されたら、確実に母子殺害事件の被告は死刑だな。
俺も死刑を望んでるがｗ

>>313
4月からって言ってたから来年だと思うぞ
まあ司法改革は失敗だと思うけどね

>>310
>>312
うわあ。。。まじでその話してんの？　冗談だよね・・・？？ｗ

>>316
陪審員と言えばOJシンプソン事件が有名だよね。
当時リアルタイムで現地にいたｗ　
本当におかしな制度だと思った。

医師不足とか
人口ピラミッドの形から考えても
年寄りほど病気がちになることを考えても

少子化で新規の医師が減少
それに対して、医療を必要とする老人が増加
これの解決方法は容易ではないと思うな

アメリカの制度を真似ても、人口構成などが違うので上手くいくとは限らないな

>>318
株ニート君は何が言いたいのかな？

海外の両替店で円と現地通貨換えればいいじゃん
為替の影響受けるけど。

ただマイケルの件を見るように
マスメディアの影響は限定的なんだよね
シンプソンに関してはむしろ政治的面が強かったと思う
まあ日本みたいなマスコミに流されるとなぁ

>>321
株ニートじゃないんだけど・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこで変えても良いんじゃん。円安ウマー

累進課税緩和ネタはループしかしないから
それだけ別にスレ立ててスピンオフしたら？

>>324
はいはい　ウヨニート君は巣に帰りなさいｗ

別にコテスレで良いんじゃないかと思うけどね

>>320
さらに日米は

国土面積が２５対１
法体系はコモンローと成文法主義

おまけとしては
国会　完全二大政党制と二大政党移行期
人種　移民国家とあくまで均質性の高い人種が九割
国防　世界最強と専守防衛政治意識　かなり高いと極めて冷めてる
人工密度　ダボダボとギスギス
学歴　最終学歴主義と学部至上主義
歴史感　進歩主義と共同体重視
宗教　キリスト教一神教と神道仏教多神教

違いをあげたらキリがないですね…

介護職場では年間で5人に1人が離職し、その4割以上が就業から1年未満
これとかも、きっと将来的にあんましよくないことになりそう

まあ賃金低い　労働強度高い　きたない
じゃ誰もよりつかんわな
外国人入れりゃ質はさらに落ちるし

健保や年金財政の逼迫は、資金運用の利益が減少してるからなのだ。

名目で3%以上の経済成長があれば、サスティナブルだってのは

どっかの金融系シンクタンクが試算してたな。

>>331
外人も最近の円安で日本は避けてるそうだ

あと加入者数の激減＝非正規雇用の増加つーのもあったか。

どっちにしてもリフレが肝心なりな。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

亀レスだが実態を知らないのが医者は儲かるとか勝手なことばかり言ってるなー。
勤務医は昔から奴隷だし、開業医の収入が高かったのは機器類や備品の調達、
コメの給料など病院を維持するために必要な経費が高かったから。
今や勤務医並にされて廃業するところが続出。
そもそも36時間や40時間連続勤務なんて普通じゃないし、何度も言われているけど
専門職としては本当に割が合わない職業。
>>217
武見は医療破壊の片棒担いだから地方医師会から総スカンで惨敗。
自見が当選してるしむしろ武見がいるほうが害。
>>226
薬剤師だと平均年俸500万強で頭打ちだよ。MRだともっと高いけど。
6年制になってからもっとも割が合わない医療職になってる。

http://pierrot.jp/title/key/

>>336

結局、金儲けしたいなら外資金融なんてしょうかね
就職する場合だと

成功すればな
ポイントは成功

金儲けだけを考えると外資金融だろうね。それとコネがあるならマスゴミw？
安部達はどさくさに紛れて社会保険庁民営化法を通したが、あそこが
扱っているのは年金だけじゃなくて医療保険もなんだよなぁ。
どうせ外資にくれてやるための民営化なんだろうが…
なにせよ金融＋財政で内需を拡大させないと、財務省が緊縮馬鹿だから
社会保障系は全滅しかねん。

外資金融の給料は素晴らしいが、日本支店で生き残れる人の少なさ見て
ああだめだね、と思った

どんなに破格の給料もらえたって毎日働ける確信がないんじゃ…私は犬死にしたくない

なんつうかアレへの就職は基本、ヒットアンドウェイ。　辞めて転職するのを前提でないと無理だな

まだ企業のほうがリスク低いんじゃあ…

訂正
企業なほうが→自分で会社興すほうが

まあ給料良くて楽な仕事できるのは公務員くらいだ

起業な

公務員削減路線だからよく言われてる「40、50代の公務員を一人退職させれば
その分若い公務員を3人雇える」ってのも要は嘘だろ
中高年を辞めさせた所で実際に若年層を政府が雇うわけがない
派遣に公務の誰もやりたくない仕事をさせることぐらいか
美しい国だこと

>>336
門前薬局なんてうはうはだろー。
とある医者マダムが、「うちよりも薬局さんのほうがもうかってるはずよ。」
といってた。
まーそのマダムは、それでも子供二人を私立医大にやってるんだから
十分もうかってるはずだが。

そうでなくても女なら、薬剤師はいいパート稼ぎになるね。
時給２０００円とかもらえる職業はそうそうない。

かかりつけ薬局制度なんて、無駄。家のそばの薬局に処方薬がない場合もあるので手間取る、
結局門前薬局でもらうことになるし、薬の飲み合わせについてきいても
「あーそれは医者にきいてくれ」って。薬局ってアルミ錠剤を袋にいれるだけだろ。
賃金高すぎ。

>>340
枡添が社会保険庁職員と市町村職員を「取り締まる」といってるけど
ミクロに目をむけさせて、社会保険庁は悪いから解体、公務員は横領するやつがいて
悪いから公務員バッシング。

と国民を煽る戦略にみえてしかたない。

枡添えって、ちょうしこいてるから、外資さんに、ちょっとおだてられれば
おもうままにあやつられる悪寒。

郵政バッシングのあとに民営化がきまり、社会保険庁バッシングのあとに
民営化、つぎにすすんでるのは医療バッシング、農家バッシング。

あー日本売却されてるな。
植民地の道をまっしぐら。
はやくこいこいデジタル化。洗脳＆偏向報道テレビ買わない。

＞主催：しもつけ２１フォーラム
講師：慶応大学教授　竹中平蔵氏
テーマ：「今後の日本経済と改革のゆくえ」

竹中平蔵の話をきく１
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sontoku21/diary/20070829/

竹中平蔵の話をきく２
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sontoku21/diary/20070902/

>>341
４０〜４５歳くらいで辞めて、自分でビジネスを始めるか、貯めたカネの運用で
食っていくか、とか考えてるみたいだね。

まあそのくらいの年まで会社に無事にいられたら、大したもんらしいが。
俺の高校時代の友人が某倒産都銀から転職したが、５年もたなかったっけな。
俺と違ってえらく優秀だったのになぁ．．．

外資金融の転職組みというと、佐藤ゆかりとか政界入りしてるのがずいぶんいるけどな

>>350
ずいぶんって、佐藤ゆかりだけだろ。他に誰がいる？

辞めたあと何するんだろうね。こうだマイン(地雷？)とかつまんない小説書いたりしてるけど、
あとは金融コンサルやってジジババから金をむしり取るとか。

>>347　
おれホントに日本に愛想つきたわ。
自民党の一党独裁のもとで作られた
新卒偏重、終身雇用、年功序列、住宅ローンという名の奴隷制。
ホント為政者に都合よくできてる。

資格で食っていこうとすると、医療制度の改悪、司法試験の八百長、
資格が信頼なくすように持っていく。

竹中平蔵じゃないけどダメリカに住民票移したくなって来たｗ

８月の生活費　約５万円　三大都市圏のうち地方都市在住

内訳
家賃３万５千円
食費９０００円
電気代１６００円（夏は扇風機使用のため３００円ほど上昇）
ガス代７００円（夏は水シャワーのためガスは未使用）
電話１７００円
インターネット１５００円（ヤフー　８Ｍ）

※年金は年払い、国保は未払い２年時効まち

これで現時点で
３０００万資産あって
おまえけに資産自主運用できるから経済変動にも強くて
派遣であっても技術系だから２５０〜３００万は稼げるなら
生きていける見通しは立つだろ

おまえら嫁さん子供いないと想定して年間１００万で食えないなんてどういう生活してるの？
１００万もあれば余裕で数十万単位で貯金できるよ

親に養われているニートは金銭感覚無いからなｗ

ああしまった水道代は家賃共益非にこみで＋３０００円
まあ働いて無い時期は月５５０００円もあれば十分だろ

年金保険料入れても８０万ちょいだぜ？

だから…？（´д｀）

>>353
それだと”息してるだけ”って感じだな。病気したらOUTだし。
つーか、食費９０００円だと栄養失調になりそうだ。
ちょっと文化的にしてみると：

家賃５万
食費３万
電気代３０００円
ガス代３０００円
電話２０００円
インターネット２０００円
予備１万

これで１０万．．．年間１２０万、２０年で２４００万。
３０００万あれば引き篭もれる、と言ってるおっさんが身近にいるが、まあそこそこ
根拠がありそうな金額ではある。これで長生きはしたくないが．．．ｗ

>>356
>つーか、食費９０００円だと栄養失調になりそうだ。
１日２食で５ｋｇ太ったよ。おそらく原因は米
パンは腹もち悪いから避けるからね

米と野菜と魚中心で肌の艶もよくなった

おかずは午後８〜９時以降にならスーパーで投売り品が
５割引で買えるｗ

とりあえず3000万資産があって年収300や400は余裕だとかいいながら

被害者面すんな

馴れ合い嫌いなんじゃなかったのかｗ

つまりＢ層は株で食ってるから小泉マンセーってことか

市況板に帰れ

>>359
生活ネタを振っても常に戦闘的だから馴れ合いとは言わない
と好意的に解釈しよう

何故安楽はコテを変えたの？それが知りたい。

>>359
お前のような意味不明な１行レスの書き込みでも許す甘さが馴れ合いとかｇｄｇｄと言う
わかるように書け

こんな奴に底辺の気持ちを語られたくないわ。

>>353
>おまえら嫁さん子供いないと想定して年間１００万で食えないなんてどういう生活してるの？

お答えしよう。
家賃月６ﾏｿ
食費月３ﾏｿ
電気ガス月０．４ﾏｿ
水道NHK（隔月払÷２）月０．３５ﾏｿ
通信費月１ﾏｿ
これで月１０ﾏｿ越える。

>>358
何言ってるかわからん
ほんと通じない日本語好きだな
非正規で３００万稼げるのはほんの一部の非正規の中でもエリートなんだよ

本来は技術系はエリート職で一般職よりも高給優遇だったんだぞ
それがおまえら屑ども多数派だけの一般職を食わせるためにこんな悲惨な人生にされて
それもでなんとか、ここまで持ってこれたのは俺の自身の機転であって

そんなお前らに言われる筋合いは無い

てめ〜ら一般職の屑は正社員と言う肩書きすらぬるい
時給８００円がふさわしいｗ

>>365
もうめんどくさくなってきた
会話になら無いやつはこの一言できる

「曖昧で何言ってるかわかりません。もっと人に伝える努力を心がけましょう」

B層ってやっぱB層だな(呆

>>367はテンプレとしてスレの頭に貼るべき明言だな
ついでにこの前派遣がブチ切れた時の発言も並べると
より鮮明にＢ層のクズっぷりが際立つわ

「民営化で忙しい」と下半身露出　郵便局員を逮捕

　　出勤前に公園で下半身を露出したとして大阪府警住之江署は５日、
　　公然わいせつの疑いで大阪市住之江区の住之江郵便局総務課職員、
　　日野上学容疑者（３２）＝同府東大阪市＝を逮捕した。

　　「郵政民営化の準備で忙しく、気を紛らわせるためこれまでに５、６回やった」と供述しているという。

　　調べでは、日野上容疑者は８月９日午前８時５分ごろ、大阪市住之江区の公園で、
　　通行中のアルバイトの女性（１９）に、ズボンのチャックを下ろして下半身を露出した疑い。

　　女性から８月末、住之江署に「同じ男に４回見せられた」と相談があり、捜査していた。
　　同署は日野上容疑者が若い女性が１人で通行するのを狙い
　　犯行を繰り返したとみて余罪を追及する。

産経新聞　(2007/09/05 12:24)
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070905/jkn070905011.htm

ワロタ

>>369
>>370
「曖昧で何言ってるかわかりません。もっと人に伝える努力を心がけましょう」

>>372
俺にレスすんなよ臭いがうつる

>>373
「曖昧で何言ってるかわかりません。もっと人に伝える努力を心がけましょう」

これはもう単なる荒らしだな
スルー汁

つーかB層はもう来ないって言ってたんだから来るなよ
お前の巣はこっちだろ？

アメリカバブル経済崩壊　その7
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1188640216/

まぁこっちでも存在否定されてるけどそれは知ったことではないしなぁ

B層の家計って生活家電やPCの減価償却費、被服費、交際費、医療費などが
無視されてないか？
自宅警備員オンリーだったら交際費なしと見てもおかしい

B層だからしょうがないな

人との会話するのが苦手なのかもしれないな

30後半でこれだから、リストラ対象に真っ先に上げられたんだろ

>>378
「曖昧で何言ってるかわかりません。もっと人に伝える努力を心がけましょう」

>>377
まず交際費は無い０、
１０年前から金も無い、未来も無い虐げられてきたので
まともな普通の人生の人たちとは価値観が違いすぎて付き合えない

医療費は健康だけがとりなのでかからない
重病にかかったら寿命だと思っていつでも死ぬ覚悟は出来ている

家という単位はそのとうりだが独身なので
誤解を招く

＞B層だからしょうがないな
まさにそのとうり非正規の人間にまともな人間関係構築できる
経済的裏づけがあるわけないでしょうに

車すら買えないのに

>>380
＞まず交際費は無い０、
＞１０年前から金も無い、未来も無い虐げられてきたので
＞まともな普通の人生の人たちとは価値観が違いすぎて付き合えない

成程、どうりで日本語が通しないわけだ
てか分かってんなら来るなよ

つまり

俺は非正規で虐げられてきたからクズなんだ

っていいたいわけねw

まぁ、B層の気持ちも理解できなくはないがな

まあ非正規でも障害者でも、友達いっぱいで愛されてる人はいるけどなw

>>377
パソコンは３年ぐらい前の中古型落ち部品をあつめて
自己製作で組み立てる

５万あればおつりがくる

今は出消費電力にもこだわってモバイルＰ３のＰＣ

あと１，２年したらＰ−ＭとかＣＯＲＥ　ＳＯＬＯとかで
また組む

ＴＶなんかはいまだに９０年に製造されたの中古が現役

どっちにしてもこの辺の費用は数年？あるいは数十年に一度の出費
服は前に買ったのは４年前かな　１０年前の服をいまだに着てるし

>>383
理解はできても全く容認できんがなw

>>381
何言ってるかわからん

仕事上、相手に物事を伝えるのはスキルであって
そのへんは磨かれている
おまえらみたいにｇｄｇｄな意味不明な表現はわるいけどできない

その辺のきっちりした会話とプライベートな人間関係をごっちゃにするなよ

おまえら普段の甘えた生活がその曖昧で意味不明な書き込みに
にじみ出てるだよ

いつからここは最悪板になったんだ？w

Ｂ層w

>>384
＞まあ非正規でも障害者でも、友達いっぱいで愛されてる人はいるけどなw
そういうバカが正直うらやましいときもある

なまじ、物事や社会の仕組みがわからないほうがそうなれるから幸せ

しかし、俺の場合非正規のエリートとして大手企業などに
出入りしていたから吐き気がするような経験や差別を厭というほど
人生において味わってきたという事

もう帰れよw

非正規のエリートw
奴隷が首輪を自慢し始めたな

B層もうすこしマシな消費生活おくれよ
j

>>391
自慢ではなく客観的に年収から統計上そういっても問題ない
非正規の６割は年収２００万未満

３００万は少数の部類に入るし
おれは最盛期で６００万稼いでいた時期もあったもう引退した
ＳＥ時代だけどね

だからいうけど君は
「曖昧で何言ってるかわかりません。もっと人に伝える努力を心がけましょう」

だから僕ちゃん性格まがっちゃって友達いないんです〜
バカがうらやましいけど、俺はバカじゃないから友達できないんです〜

ということか。
なるほど。それは嫌われるわ。

か　ま　っ　てｗ

>>387
＞まともな普通の人生の人たちとは価値観が違いすぎて付き合えない
これはお前の発言だよな

ここにいる人間は「 まともな普通の人生の人たち 」なので
お前は「 価値観が違いすぎて付き合えない 」
のだよ

ついでに
＞仕事上、相手に物事を伝えるのはスキルであって
＞そのへんは磨かれている
のであっても相手のことを理解できるのは別スキルであり
お前はそこが欠けている

自分の言いたいことは言うが相手の発言には耳を傾けない、
将にそういうタイプだ

これでお前は理解できないのなら、
決してこのスレ住人が異常なわけじゃく、お前が異常だってこと

＞B層もうすこしマシな消費生活おくれよ
結局、おまえらはこれだ自分の主観が常識だと決め付けて
簡潔なレスしか返さない

だから会話が成立しない。俺にとっては普通なんだが？

だからこの一言に尽きる
「曖昧で何言ってるかわかりません。もっと人に伝える努力を心がけましょう」

自分の主観が常識だと決め付けて 曖昧で何言ってるかわかりません
よB層さん

Ｂ層はここ最近誰かと会話したりしたの？

つまりは寂しいかまってちゃんかw

>>394
そもそも社会に出てから生きるか死ぬかの戦場を生きてきたので
友達とか言う感覚は学生で終了している
食うか食われるかのまわりは全て敵

はっきりいって友達自慢してる奴がなにがいいのかよくわからん
その友達はいざというときお前を食わせてくれるのってのが正直な感想

かわいそうな
ひがいもうそうしゃ

>>401
食わせてくれるよ

可哀想に…

>>399
プライベートでも無駄な会話はしない

仕事上そういうたるんだ事してると仕事を失う監視される立場に
おかれてきたので余計な事は口にしない癖がついている

食うか食われるかってヤクザとでも渡り合ってきたのｗ？

わかったから最悪板に行け

フーリターってなに

>>396-397
この流れがB層の異常さを全て物語っているな

>>402
>>403
>>405
「曖昧で何言ってるかわかりません。もっと人に伝える努力を心がけましょう」

>>396
＞ここにいる人間は「 まともな普通の人生の人たち 」なので
すんません　ここ笑うとこですか？

ＡだからＢであるなんて２元論をまあ

おれは殺伐としているだけで人と会話はできるが
おまえらはそれすらできないＣのゴミだろうに

すくなくとも派遣は君よりひどい人生を送ってるが
友達がいる
つうか自分が悪いとは考えないんだな
そりゃ社会的な生活は無理だわ

茶髪 をあぼーん登録するといい感じ

B層本当に底辺だったんだなあ
苦労したんだ

>>408
ここにいる人間は「 まともな普通の人生の人たち 」なので

おまら言われた事無いの？
言う事は頭の中で考えて纏めてからしゃべれって・・・

「曖昧で何言ってるかわかりません。もっと人に伝える努力を心がけましょう」

>>412
自演は見苦しいw

>>410
こんなこと言ってる人の言う事無視して話し進める
おまえに言われたくないよ
＞そりゃ社会的な生活は無理だわ
普段はちゃんと働いてるよと何度もここで言っているのに

>>414
だから考えてからしゃべれよ

そういう指摘は当たってようがあたっていまいが
確認しようが無いから無駄だろう

無駄なら発言するなよ　実況スレかここは？

>>413
周り全員から言われてもそれかw

自分の話を聞いてくれる板を探せば？
ここにはいないから。来ても無駄だよw

>>410
「曖昧で何言ってるかわかりません。もっと人に伝える努力を心がけましょう」

どうやってこんな掲示板で厳密な他人との人生比較までできるだ
バカ丸出しだな

ほんとおまえらの意思疎通能力ってゴミだな

Ｂ層を受け入れてくれる板なんて東アくらいだろ

>>417
まわり全員ってｗ
何人？誰と誰と誰？

おまえらそういう曖昧でワケワカラン表現しかとりえが無いのか

この意思疎通能力　貧弱う！貧弱う！貧弱う！貧弱う！貧弱う！貧弱う！

「曖昧で何言ってるかわかりません。もっと人に伝える努力を心がけましょう」

Ｂ層、東ア行けよ、きっと人気者になれるぜw

だってぼくってこんなにかわいそうでしょ
っていってるだけだからなあ。

実際東ア住人とは気が合うかもしれないな

行ってみたらどうだ？＞Ｂ層

みてみて、みてみて 僕のなかのモンスターがこんなに大きくなったよ

>>420
このスレで君と話してる名無しのことでしょ。
文脈で理解出来ないの？

>423
東亜もおまえらと同じで揚げ足取りと曖昧な１行レスが大好きですよ
なんかおまえら東亜よりも優れていると思ってるわけ

ああネタか　笑うとこなのか？

今日のスレは一段と香ばしいなｗ

煽られてファビョるB層・・・　おまえはVIPPERかｗ
冷静な判断のできない奴は巣に帰れ

ああ東亜すらも
もう最悪板しかないな

発光ダイオード（ＬＥＤ）で知られる日亜化学工業（徳島県阿南市）が「偽装請負を是正し、請負労働者千六百人を直接雇用する」と約束してから十カ月。
同社は突然、“そんな約束などした覚えはない”といいだし、大問題になっています。世間を欺く態度に批判が高まっています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-05/2007090503_01_0.html

＞東亜もおまえらと同じで揚げ足取りと

ブーメラン乙

>>428
Ｎ速で普通に会話できるよ
あそこはまともな社会性のある一般人が結構いるからね
会話がときどき成立する

ただ最近Ｎ即もスレのネタがつまらんからねえ

だからこんあ糞板に来るんだ

>>420
誘導

何時何分何十秒? 地球が何回回った時?
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 01:05:09 ID:buf/fNbn0
何時何分何十秒? 地球が何回回った時?　　って
小学校の口喧嘩で登場しなかった？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1188662709/

>>430
揚げ足取りしようにもおまえら何ってるか言語明瞭意味不明だし

そりゃおまえら自分で自分を買いかぶりすぎだろｗ

>>399
俺と変わらん人生だなぁｗ
しかし現実的には他の労働者を叩いてもどーにもならんのだよな。
大体、誰をいくらで雇用するてのは企業サイド、労働市場が決めることであって。
俺達非正規がいくら技術があろうと自分の思い込み通りに労働力を売れるわけではない。
ホワイトカラーの事務職の所得が高いのは市場・企業がそう判断してるから。

B層は何をイライラしてるの？

言語明瞭意味不明
ブーメラン乙
で結局B層はなにをいいたいの？

J('ｰ`)し＜ B層良かったね、相手をしてくれる人たちがいて

>>436
＞で結局B層はなにをいいたいの？
そりゃ俺の台詞だ

お前は無いが言いたくて書き込んでるんだ

それがわからないから俺はｇｄｇだと怒ってるんだろうが

最悪板行けよw

J('ｰ`)し＜ B層そんなにキーボード慌てて連打しちゃダメよ

そもそもイチイチ俺に噛み付いてくるのは
おまえだろうが

話しかけるのはいいが何言ってか？何がしたいかわからないんだよ

ＨＡＧＥ

Ｂ層のやるべきこと

�@まずもちつく
�Aトイレで顔を洗う
�B最悪板に行く

B層の母でございます。
このたびは、息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は若い頃に派遣会社に就職し、
そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、派遣会社ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたが、
この2ちゃんねるというサイトを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
「今日経済板でね、派遣の人のドキュソがさあ...」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
B層の母より

>>409
生きるか死ぬかの戦場を生きてきたんでしょ？
だからヤクザとでも渡り合ってきたのｗ？と聞いている。

>>440
あっそう
でだから？何が言いたいの？わけわからん
言うべき主張も無いのにレスをつけるな

とうすがりの他人を呼び止めておいて何もありませんって平然と
してるどころか何も無いのが何故悪いと逆切してるのがお前らだろう

そんことされれば社会性のある人間ならなら初めから声かけないでください
と怒るだろう

J('ｰ`)し＜ B層、カーチャンそろそろお嫁さんの顔が見たいな

>>444
戦場と８９３を関連ずけるあふぉさが痛いんだよ

おまえみたいなバカには金輪際マジレスするか！

しかしあれだよな
年収300万で雇用需要があるなら
やめても問題ないはずだがな

つかB層は働きたくないからインフレになると困るだけだろ

郵貯売りで株暴落

>>445
＞主張もないのに

名無しの皆さんはね、

ウザイ
帰れ
消えろ
氏ね
意味不明
ヘタレ
かまってちゃんキモい
差別野郎キモい
少しは黙れ
もうただの荒らし
最悪板行け

って主張してるんだよ？
わかったら回線切って首吊って氏ね（´∀｀）

>>447
一般社会を戦場に例えてるわけだ。
で　生死に関わるほど過酷な人生生きてきたと。　
ああそうかもね　君にとってはｗ

おまえらは嫌がらせでいろいろ書き込みしてるみたいだけど
正直なにがつらいかというと

その不可解な行動の意味不明さが俺には一番つらい

メンヘラの心情まではさすがに理解できないんだなって実感するわ

>>447
「曖昧で何言ってるかわかりません。もっと人に伝える努力を心がけましょう」

メンヘラの心情まではさすがに理解できないんだな
どうみても君がメンヘラ

>>453
もう俺らがメンヘラでいいからお前消えろよ

メンへラは周りが異常と思うらしいからな。

>>453
＞一般社会を戦場に例えてるわけだ。
俺のＨＮ見えてるか？　目が腐ってるのか？

いつから非正規の底辺が一般になったんだ？

わかったよ！おまえら意思疎通能力とかそういうスキルの部分じゃなくて
もっとも根底で必要な知能指数に問題があるんじゃないか？

そうでなきゃ、どうしてこういう天然ボケを連発するんだ？

B層大丈夫か？
怒りすぎな気がするし、ストレス耐性をつけないと病気になったり早死にしちゃうぞ。

俺は非正規の工場夜勤メンテの仕事してるけど、結婚とか諦めてるし。
普通に貯蓄なんか貯まってない。
人間関係も職場の人間+メッセの知り合いくらいなもんだからなー。
正直3000万の貯金とか一生無理かもしれんｗ

B層必死だなｗ
何でそんなに必死なの？

>>458
お前は非正規（自分）が一般社会で生きることを戦場に例えてるんだろ？

戦場じゃんか。

で　自分は可哀想と。

カロリーオフの優しさに泣いた

今月は夜勤、そして来月は日勤。
派遣技術者だけど、やっぱりこの昼夜逆転が繰り返されるのだけはきついな。
同じ20代の人はやめちゃったし。
早く賃金低くていいから安定した正規雇用が増えて欲しいよ。

>>459
＞正直3000万の貯金とか一生無理かもしれんｗ
貯金じゃなく資産だと言ってるだろうに
株で運用してると何度も・・・

もう厭になってきた
おまえらが小学生並みの知能指数だと理解した

ごめんな大人の会話を無理強いして
永久にさようなら

>>462
>>464

もうこれはアレだな

もう二度とくるなよ〜（´∀｀）ﾉｼ

二度と来ないで良いよ。名無しでも来るなよ。

もう来なくていいよ　
永久に　ﾉｼ

もう来ないでね ﾉｼ

さよならﾉｼ

優良コテがまた消えたか

これで残ったのはほかろんとかだな〜とか電波コテだけだな

優良じゃないだろ
少なくとも今のB層は

ウヨニート乙

このスレを捨てて、新しい未来へ歩いていけ
もうここには来るんじゃないぞ。

B層も消えなくてもいいのに
名無しがうざいならPC消せばいいんだよ

しかし30過ぎで非正規に転落すると、株とかでしか浮上できないのもきついな。
ゴム印は30過ぎ募集とか殆どないし。
サイチャレの枠は200倍↑という難関ｗ

まぁ確かに最近の名無しのレベルの低さ
まなーの悪さは目に余るわな。

今日はどー見てもB層に問題があったけどなー

>>478
ブーメランくるぞ？

何故破綻スレあんなに盛り上がってんの？
他板から流れてきてんのかな？

今日のB層は酔っていたか私生活に何かあったのに違いないお

×今日のB層
○いつものB層

破綻スレは縮小均衡厨が多い。

経済成長限界厨でしょ。破綻を切望してる人が多いよね。
アメリカバブルスレにも何人か混ざってる希ガスｗ

インフレという名の麻薬で経済を目茶目茶にしようとする奴よりもマシ

市況板と国民党とかのスレからきたやつが混じってるんじゃないかな

はいはい与謝野　与謝野

>>486
与謝野乙

インフレは麻薬

インフレのような安易な方法で、経済を良くすると、
国民を甘えさせ、長期的には国際競争力を失う

国民党は知らね。
市況板ってアホが多いの？売り煽りかね？

アホというかあくまで市況なんで
済民の部分がない　もちろんまともな人もいるけど

市況板は個人主義者の集まり
「他人は俺の財布」←こういう感じだな
「俺は他人の財布」って奴も多いがｗ

後はミクロの延長でものを考えるかな

よく分からんが破綻煽っても自分の首締めるだけだろうに。
就業者ならね。

今の日本に必要なのはインフレのような麻薬ではなく、
金本位制の再導入である
断固として通貨の価値を守る必要がある

>>495
市況板はマクロを見てる奴も多い
日経先物は経済指標や金融政策、経済政策で大きく動くからね
豚逝ったあああーと叫んでいるだけの奴もいるがｗ

カヱレ

インフレは通貨価値の目減り
デフレは通貨価値の増大

どちらが望ましいかは自明である

年金生活者乙

借金が減るじゃない良かったねｗ

この国に、未だに残る野蛮なインフレ厨どもを啓蒙する必要がある

金本位制の再導入とかｗｗｗ

日本は流動性の罠から脱した

インフレによる実質金利の低下が資産家を苦しめた
資産家を苦しめる国に未来はない
デフレ下の今の日本は資産家天国である
この国の未来は明るい

(*ﾟДﾟ)ﾉ < ｵｨｰｯｽ!!

有象無象のウンコ名無しどもよ、相も変わらず駄文レスのオンパレードだねん♪
先日のNHKスペシャルで放送された、経理・人事・総務の各業務まで
海外にアウトソーシングするという話は、実に興味深く見たよん。喪前ら見た？

ループ

みたよ海外にアウトソーシングして
企業業績が悪化してたｗ

イフンレ＝堕落と腐敗と衰退の時代
デフレ＝栄光と繁栄の時代

ニッセンおわたｗ

>>507
見たぞ。
これからの日本は更なる自己研鑽をしない人間には厳しくなるな。
しかし遣り甲斐がそこには生まれる。

そう、苦境こそが進歩の源

ホント、昼間のカキコは見るに堪えない代物ばかりだねん( ﾟДﾟ)y―┛~~
喪前ら、もう少しROM者の知的好奇心を満たすレスを捻り出せよん♪

イラクにでもいきな
進歩できるだろう

業績が悪化したのは無視かさすが吉野家

イスラム教国に進歩の源泉など存在しない

吉野家がNHKスペシャルを見て関心させられてるときに
ここのスレでは企業業績の悪化などNHK以外の情報も集めて
こりゃ駄目だと議論していたのにな

油の源泉はあるけどな

資源が無い上に地震と台風のメッカ
こんな日本をよくぞここまで育てたものだと先人に感謝したくなるな

アレだなWBSみてだまされてるようなものだなｗ

ちゃんとしたカキコができるように精進せねば

しかしアメリカ経済スレもひどいな
B層じゃなくても切れそうになる

精神衛生上毒にしかならんから破綻系スレは見ない様にしてる。
馬鹿とやり合っても疲れるだけだし。

アメリカ経済スレってネタすれじゃないの？

アメリカ経済スレが崩壊ｗｗｗ

B層がまともにみえるからなぁ
アメリカ

真性っぽい人もチラホラ。陰謀論に嵌ってる人が多そう。

吉野家ファミリーの男爵は、あれを見て憤慨してたんだけど、
漏れ様は男爵がそこまで憤る意味が判らんのよねん。
事務作業のうち、淡々と端末にデータを打ち込む事なんて
ハッキリ言ってしまえば、ロボットでもおＫなんだよねん。あればの話だけどねん。

確かにあの番組最後の方で、日本の雇用40万人分が海外に流出するなんて言われてたけど
裏を返せば、職を宛がう為だけに40万人分もの『無駄』なコストが企業側の負担となっていたのだよん。
外国人でも成し遂げられる事務作業のみでしか会社側に貢献できない人材は
何か別のスキルを持つなり、キャリアアップを図るなりをして、
会社内での己の価値を高める努力をしないと、居場所は無いよん、って事だぜん。

>>512
THAT'S RIGHT,INDEED!!

>>528
情報管理コスト、人的広告等も考えような

ま、経営をしたことのないお前には思いつかない話かもな

海外にアウトソーシングする事自体は、別に肯定も否定もしないよん。
問題は、だ。
海外にアウトソーシングしてしまえる程度の事務作業スキルしか
持ち合わせていない人材が、労働市場に蔓延してる、という事だよん。

喪前ら単細胞は、アウトソーシングした企業の近況業績云々という
瑣末で近視眼的思考しか出来ないのだろうけどねん♪

簡単な事務職はアメリカじゃブルーカラーだよ
日本もそうなるな

吉野家はどこまでもサプライサイドなんだな。
TEP＝デフレ不況の元凶と叫んでたアホだから仕方ないか。

そういや疑問に思ったんだが
国際電話って今そんなに安いの？

北浜スレｗｗｗ

>>529
あの番組内で、日本IBM社のケースが紹介されてただろん？
あれが即時モデルケースの雛型に成り得るとは漏れも思わんけど
少なくとも往々にして、ああいうモデルが成り立つ場合もあるという事だよん。

喪前さん御指摘の『情報管理コスト』にしたって、
モチの論で企業側は、コスト試算した上での事だろうよん。
ところで『人的広告』をそのレス上に出した意味が不明なんだけどねん('A`)y─┛~~

成り立つ場合もあるという事
だけ
だな

まぁ、事務なんてものは減っていくと思うよ。
今ですら非正規の事務が増えまくってるしなー。
それが海外へアウトソースされるだけって話。

>>532
(ﾟдﾟ)ﾊｧ? 意味判らんっち！

>>20
そう。だって、労働党の高福祉政策時代って、
日本には全然当てはまらないもん。

ミンス信者ども死ね

なぜミンス信者がここででるかKWSK

★公的年金、国庫負担引き上げ不可能なら２０４９年に破たん

　政府・与党が２００９年度までに目指す基礎年金の国庫負担の２分の１引き上げが
０９年度以降も実現しない場合、公的年金の財政は４９年に事実上破たんすることが４日、
厚生労働省の試算で明らかになった。

　公的年金加入者に関係する基礎年金は、現在、３分の１強が国庫負担だが、
０４年の年金改革関連法で、０９年度までに２分の１に引き上げることが明記された。
必要な財源は、消費税で１％分に相当する２・５兆円で、年末の税制改正で
財源の確保策を議論する必要があるとされる。

　厚労省の試算は、仮に２・５兆円の財源が確保できず、現状のまま年金を運営した場合を想定。
その結果、現在は約１５０兆円ある年金積立金が４９年にはゼロになり、現在２０歳前後の人が
本来もらえるはずの年金額が大幅に毎年減っていく事態となる。

　政府・与党内では、消費税率の引き上げが実現できない場合は、
〈１〉赤字国債の発行
〈２〉他の税収を充てる――などの案が検討されている。

　ただ、いずれも財政悪化が予想され、政府が目標とする１１年度基礎的財政収支
（プライマリーバランス）黒字化は実現が困難になると見られている。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070905i102.htm

>>28
サッチャーは当初、決して国民から人気があった訳ではない。
小泉的な意味合いで一部の人が支持していたのと、
労働党の長期政権に嫌気を指してたのが重なっただけ．

そして、サッチャーの支持率を一気に押し上げたのは、
紛れもなく「フォークランド紛争」に尽きるだろう。

ひょっとして、TFPの事かよん？？

TEPって･･･ｗ　大西洋経済パートナーシップがデフレ元凶ｗ
そりゃ笑うしかないぜんｗｗｗ

>>532が、近年稀に見るｳﾞｧｶなんだと知ったぜん！

>>535
情報管理のコスト試算が出来ると思ってる時点でアウト
それが出来るなら自衛隊のデータが外に出たりしない

>>543
それから「チャールズ皇太子とダイアナ妃のご成婚」。
こういう大きなイベントは政権政党にプラス材料になる。

まず全体的な流れとして、これまでの派遣社員雇用を正社員雇用へシフトする企業が増えてきており、直接雇用化の流れといったものが挙げられると思います。
業績好調により営業職を増員する企業が多く、これにともなうかたちで事務職でも少しずつ求人増が見られることや、
個人情報・機密情報の漏洩対策など内部統制やコンプライアンス上の必要性から、
重要な情報を扱う事務職に関しても正社員雇用を進める企業が多いことなどが背景として挙げられるでしょう。

http://doda.jp/kyujin/market/08.html

>>544
誤字だ馬鹿

正社員が0.57の現状シフトが簡単に行われるとは思わんけどな
景気はサゲだろうし

吉野家ﾗﾌﾞとかＢ層とか見えないけどな

真面目に議論したら負けかな

＞現状のまま年金を運営した場合を想定。
＞現状のまま年金を運営した場合を想定。
＞現状のまま年金を運営した場合を想定。
＞現状のまま年金を運営した場合を想定。
＞現状のまま年金を運営した場合を想定。

積立金や経済成長による運用益増は？

試算で明らかになった･･って、厚労省も他人事だねんｗ
社保庁の倫理観欠如を、所轄官庁が厳しく取り締まらないうちからこれかよん。
そんで、「消費税率引き上げ待った無し！」論に摩り替えていく、と。

とんだ茶番だよねん( ´ﾟ,_｣ﾟ)

>>367
テンプレ行き

>>549
つまり景気を上げることが重要ってことですね。
最優先は好景気誘導と。

おまいら、いい加減ｳｻﾞｲ

>>542
破綻厨キタコレｗ

小泉・竹中政治のツケがこんな形でも

【大阪】「民営化で忙しい」と下半身露出　郵便局員を逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188963458/

>>557
それはあまり関係なくね。いくら何でも擁護する気にはなれんな。

>>547
そうやってDODAの安っぽい記事を提示すれば、
記事内容全てを否定出来ると御思いでつかｗ？

残念ながら、そっほ〜んあ安い記事を出さなくとも
前に漏れ様が提示した住友生命総研のデータによれば、
今後、非正規雇用から正規雇用へのシフトは確実に行われるだろうよん。

まあストレス増大はあるだろうけどね
犯罪は犯罪だからな

キチガイ反構造改革論者なら反対すると思ったのだが

>>558
つられんなよ

>>353
＞ ８月の生活費　約５万円　三大都市圏のうち地方都市在住
気持ちを逆撫でするようで悪いが、学力将来ともに底辺の俺でさえ

７月の生活費　約１７万　東京圏郊外在住　(特別仕送り除く)
だいたいの内訳
家賃 ７万円
食費　忘れた。１万円以下だろう。
電気代２６００円（夏はクーラー使用したが外出多いからその程度）
ガス代１４００円（ジムで風呂入って削減）
水道代１８００円
携帯電話６００００円！(特別仕送り。ヤバすぎる。なんとかしなくては)
インターネット４０００円（フレッツ光）

※年金入ってるし、国民保険は払えるけど、貯金は百万円すらないわ〜

キチガイミンス信者の巣はここですか？＾＾＾；

■10/4付の日経新聞で「人材派遣料金の上昇」という記事が出ていました。
「約半年間で平均賃金が1割上昇した」という内容でしたが、
この上昇率は1986年の労働者派遣法が施行されて以来初めてとのこと。
中でも一番上げ幅が大きかったのが「事務職」、
人材派遣大手が利用企業に請求する一般事務職の時給は現在、
1950円〜2333円（首都圏／税別／交通費別）でした。
↓
■先日、派遣会社のお客様とお話をする機会があったのですが、
「派遣スタッフが不足して“人材待ち”のクライアントも多い」との事でした。
2,3年前の「経験者しか受けいれない」企業の姿勢は一変し、未経験スタッフでも採用するケースが増加しているようです。
また、一番採用しづらい職種は新聞記事同様「事務職」。
「正社員で雇用する企業が増加し、登録者も安定した正社員に流れる傾向にある」事が主な理由でした。
未経験の事務職採用の場合、数年前は「時給1200円」で募集できた派遣スタッフも、
現在では「時給1500円」でも集まらないのが現状。
また、「未経験者」の時給が上昇しているため、「経験者」との格差がなくなってきているそうです。
↓
■人材不足のため、企業の採用基準が低くなり、未経験者層の時給が上昇する一方で、
派遣登録者は今までよりも簡単に仕事が決まるため嫌なことがあるとすぐに辞めてしまう」現象が増加しています。

■ 以上より、
・ （経験が浅くても）採用するためには給与を上げざるを得ない
・ これからの採用難を懸念し、自社雇用を拡大する（→絶対数の増加）傾向が見られ

↓
■求職者にとっては経験／スキルが低くても
「高待遇」で向かえ入れてくれる企業が増加している状態。企業側は、多くの求職者や既存社員に対して
「定着」や「質」を求めることは難しくなってきています。
http://www.obt-a.net/web_jinzai_magazine/cafe/2006/10/

>>564
>>4

>>545
自衛隊のイージス情報漏洩は、単に所轄管理隊員の機密保持・保守意識の低さだねん。
大手企業が続々と取り入れ始めてる機密情報保持の為に、
こういったhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20050616/162893/
システムを取り入れ始めてるだろん？

無論、完璧とまではいかないまでも、少なくとも情報管理のコスト試算は出来る筈だねん（ﾟ∀ﾟ）y―┛~~

ＶＩＰから来ますた（ ＾ω＾）おっおっおー

つか、給料が上がって人手不足ってのが事実であり実感できるようになるなら
それは大歓迎。

>>352
今のクソ財界人がしきる日本は終身雇用ちゃうやんｗ　
あと住居は　都　営　住　宅があるじゃないっすか〜

　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　　バーカｗｗｗ
　　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
　( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　　|　　　　　　　　/

>>563
とりあえず携帯６万はないわ
さっさと各キャリアショップへ行って料金プランの変更をしろ

>>567
＞機密保持・保守意識の低さだねん
それが理解できているなら
海外の安い労働力・現地人は機密保持・保守意識も高いのかと言う疑問が生まれるだろ…
情報管理のコスト試算は物理的なものだけでなく、
情報を奪う治安・警備を算出せねばならず、現実的ではない

　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　　バーカｗｗｗ
　　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
　( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　　|　　　　　　　　/

この時間帯はﾇﾚの劣化著しいねんｗｗｗ
ｱﾌｫらしいから、お暇するよん。


ﾊﾞｲﾊﾞｲｷｰﾝ♪＞ (´C_,｀o)ﾉ

吉野屋遁走ｗｗ

　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　　バーカｗｗｗ
　　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
　( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　　|　　　　　　　　/

>>572
あぁ。ドコモで料金プランをＭからＬＬに変えた
遠くの友人と長電話が多くてね　毎日４時間近く喋ったりした日があったのがまずかったんだろうなぁ、と反省。
なんとか２万以下に下げるつもり。

あとは来年友達もパソコン買うので、メッセンジャーで話せるようになるから
その頃は１万以下になるんだがな　

チラ裏すまそ

最後に>>572

喪前さんの憂慮も判らんではないけど、それは海外にアウトソーシングする業務内容によるだろん。
そっほ〜んな事を一々憂慮してたら、日本IBM社はどうなるのかとｗ
大体、総務・経理・人事のうち、その憂慮が当て嵌まるのは総務部分くらいだろうぜん。
企業側が最も保持したい機密部分は、ブラックボックス化するに決まってるねん。

あと、これだけ社会通念や道徳観念、倫理観が欠落し始めた我が国の民と、
海外雇用された現地人との比較優劣論は、
大して意味を成さないし、さもしい感情論に終始するだけだぜん♪

>>564
最近の民主党は農業政策などでバラマキと批判されることが
あるが、民主党は特殊法人改革などを通じて他の歳出を減らして
その分を農業政策などにまわすと言っている。
だから、本当は民主党は財政中立派。それで、確か利上げに賛成
だったと思う。つまり、総合的に見れば景気引き締め政策を
やろうとしてる。元祖構造改革派なんだから当たり前と言えば
当たり前。選挙のために財政中立政策を受け入れているが
本当は減らしたい議員が民主党にはたくさんいるはず。
結局、自民党とあまり変わらない。

景気対策を重視するこのスレの住人に近い考えを持ってるのは
国民新党と公明党の二つだと思う。

斜陽企業のIBMが何やろうとどうでも良いだろｗ

IBMはPC部門を売って
コアなところはしっかり残したからな
企業は合理的な行動以外とらないよ

>>578
>>565

【糞スレランク：Ｂ】
直接的な誹謗中傷：28/581 (4.82%)
間接的な誹謗中傷：15/581 (2.58%)
卑猥な表現：17/581 (2.93%)
差別的表現：22/581 (3.79%)
無駄な改行：0/581 (0.00%)
巨大なＡＡなど：5/581 (0.86%)
同一文章の反復：1/581 (0.17%)
by 糞スレチェッカー Ver1.10 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=110

まだまだ他に比べたらマシでしょうｗｗ

622 名前：吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww ：2007/09/05(水) 15:12:04
◇　博士号を取り上げられる

ノーベル経済学賞受賞者のスティグリッツ・コロンビア大学教授は
東京で講演したとき、「政府紙幣」発行論をブチ上げた。
政府が債務を負わずに紙切れを刷っては支出に回す。
日銀券の信用も失われ、大インフレに陥る。
そのことを経済学では、「機会費用」理論という難しい言葉で説明するが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小学生でもそんなうまい話があるはずがないとわかるばかばかしい案である。
本人はあとで、「こんなことをアメリカで発案したら、博士号を取り上げられるかも知れない」
と冗談まじりに言った。

http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/274187/

うむ合理的だからインフレ傾向になるに従って正規雇用も賃金も増えてるんだよな。

うーむ　やはり吉野家はそこらの駄コテとは違うな
一語一句の重みはだな〜と双璧をなす

マクロをミクロに帰結する全体主義者は痛いだけ。

事告発してやろうかと思って」。社件、１億４０００万円あまりに達したが、
刑事告発したのは２７件にとどまる。舛添増田総務相と６日会談し、
首長に刑事告発を) 23:18:12 ID:DSijrxSB0
そらそうよ

6 名前： 別府でやれ(大阪府)[sage] 投氏によると、処分の公表を始めた９８年
以降の２０件はすべて刑事告発したが、それ以前は十分な資料も残っていないという。
「ひどい話。めちゃくちゃていいんですか」と話し、稿日：2007/09/04(火) 23:18:42 ID:Ro4vM6AQ0
それくらい当たり前だ

9 名前： 促保険庁入力係[バイト](北海道)[] 投稿稿日：2007/09/04(火) 23:20:03 ID:xa7KL3bl0 ?PLT(24496)
舛添要一「年金ドロボーには殺し合いをしてもらいます」日：2007/09/04(火社長(関西地方)[] 投稿日：2007/09/04(火) 23:18:56 ID:+KYBgpn50
言ったからには絶対やれよ
12 名前： 小学生(長崎すよう要請の徹底も指示した。
社保庁職員による横領が判明したのは５０する
4 名前： 社会県)[s
21 名前： 商人(大阪府)[] 投稿日：2007/09/04(火) 23:20:02 ID:akdxudLo0
励ましの言葉をかけてあげたい
age] 投稿日：2007/09/04(火) 23:19:12 ID:7wQなんです。私がそのとき大臣だったら、もっと厳しく処分していた
だろう領が明らかになった市区町村にも。
市区町村職員の処分や刑事告発の実態は分かっていない。
舛添氏は「いい加減にしか処分していないなら、話にならない。泥棒したやつ」と述べ、９７年以前の処分状況の調査を指示した。
怒りの矛先は、社保庁を上回る２億円の横が
ぬけぬけと役場で仕事をしていkyzJx0
職員涙目ｗｗｗ
16 名前： おくさま(宮城県)[] 投稿日：2007/会保険庁や市区町村の職員が過去に年金保険料や給付などを計３億４０００万円着服していた問題で、舛添厚生労働相は４日の閣議後の

機会費用というのは別の行動をとれば得られたはずの利益
のことでしょ？
それと、大インフレとどういう関係があるの？？

>>584
皮肉が全く理解できてないな。
アメリカで発案したらレベルが低すぎて博士号を取り上げられるだろうけど、
日本ではそれすらできてないからな。マイルドインフレにできない中央銀行総裁は
アメリカでは公民権・人権を取り上げられるだろう。

公明党はないｗ

589 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/09/05(水) 16:53:43
機会費用というのは別の行動をとれば得られたはずの利益
のことでしょ？
それと、大インフレとどういう関係があるの？？

590 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 16:53:44
>>584
皮肉が全く理解できてないな。
アメリカで発案したらレベルが低すぎて博士号を取り上げられるだろうけど、
日本ではそれすらできてないからな。マイルドインフレにできない中央銀行総裁は
アメリカでは公民権・人権を取り上げられるだろう。

591 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 16:53:56
公明党はないｗ

>>592
どういう意図でコピペしてんの？

593 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 16:56:50
>>592
どういう意図でコピペしてんの？

>>589
機会費用理論でぐぐれ

もう政府紙幣論は済んだ話だろ
こんなくだらない議題はとっくの昔に終わってる

595 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 16:58:23
>>589
機会費用理論でぐぐれ

596 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 17:00:10
もう政府紙幣論は済んだ話だろ
こんなくだらない議題はとっくの昔に終わってる

Vipperか。

598 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 17:01:28
Vipperか。

このループのさせ方はテクノ板の住人っぽいｗ

どうせ非正規のエリートＢ層さまの仕業でしょ
それか吉野家デブの｢けむりだま｣

ビッパーなら発射台になってるＵＲＬがあるじゃん

機会費用の概念を広めた代表的な経済学者はサミュエルソンってところだな。

600 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/09/05(水) 17:03:51
このループのさせ方はテクノ板の住人っぽいｗ

601 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/09/05(水) 17:06:07
どうせ非正規のエリートＢ層さまの仕業でしょ
それか吉野家デブの｢けむりだま｣

ビッパーなら発射台になってるＵＲＬがあるじゃん

602 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/09/05(水) 17:06:11
機会費用の概念を広めた代表的な経済学者はサミュエルソンってところだな。

日本を売り渡そうとするミンスはマジ許せない
そして、奴らになびく愚かなな信者どもも

最近だな〜見かけないけど、どっかに出張してるの？
コピペしてるのはだな〜にフルボッコにされたヤツなんじゃない？ｗ

605 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 17:15:19
最近だな〜見かけないけど、どっかに出張してるの？
コピペしてるのはだな〜にフルボッコにされたヤツなんじゃない？ｗ

この発言もコピペしてくれんのかな？ｗ

607 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/09/05(水) 17:19:05
この発言もコピペしてくれんのかな？ｗ

規制板にアク禁依頼してこようか？

コピペしてる僕は可哀想な人です

>>609
放置すればそのうち消える
それでも消えないなら通報で

>>609
アク禁依頼はしてもらえますか？よろしくお願いします。

乙乙

アク禁依頼はできない
あくまで運営側が判断することだから
削除依頼ならできる

住人が構ううちは無駄だけどな

噂のビップ
一見するとよくある雑談系の板だが
http://same.u.la/test/r.so/wwwww.2ch.net/news4vip/1188979368/l10

地道に報告していれば、運営側の気分次第ではアク禁してくれるけど
この程度じゃ、動かない

609 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 17:20:11
規制板にアク禁依頼してこようか？

610 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/09/05(水) 17:21:26
コピペしてる僕は可哀想な人です

611 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/09/05(水) 17:25:09
>>609
放置すればそのうち消える
それでも消えないなら通報で

612 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 17:29:01
>>609
アク禁依頼はしてもらえますか？よろしくお願いします。

613 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 17:30:20
乙乙

614 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/09/05(水) 17:32:04
アク禁依頼はできない
あくまで運営側が判断することだから
削除依頼ならできる

615 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 17:33:01
住人が構ううちは無駄だけどな

せっかくのお客さんだし
構造改革、財政破綻論がいかにアフォかわかって帰ってくれればいいんじゃね？

まさかセコウがこんな荒らし方するとは思えんしｗ

>>612
一応貼り付けてくるよ。
>>614
あまりしつこいとアク禁になるよ。
しばらく途絶えてて急にコピペ再開したのがワロスｗ

タイミング的にＢ層だと思うな〜

B層って人気者だーね

★夕張へ「韓国大視察団」　「明日はわが身」と官僚ら

・北海道夕張市の財政破綻（はたん）の背景や再建の実態を見学しようと、韓国中央
　政府の官僚や自治体職員が大挙して来日する。同市の観光施設の管理・運営を引き
　継いだ夕張リゾート（西田吏利社長）が企画した「負の遺産ツアー」への応募で、
　韓国側担当者は「韓国には夕張のような破綻自治体はまだないが、どこも財政は
　厳しい。あすは我が身の思いで勉強に行きます」と話す。

　夕張を訪問するのは、９月１０日に来る韓国・京畿道をはじめとした広域自治体本庁の
　係長クラスや管内の基礎自治体の課長クラスの中堅職員ら１５人と、１１日に来る
　韓国政府行政自治部と国内各地の自治体の実務担当者、同行記者団など２９人の
　２グループ総勢４４人。

　日本の総務省にあたる行政自治部の「地域再生に関する研修」というツアーでは、
　夕張市役所、石炭博物館、炭鉱生活館を見学する。閉鎖された市民会館や、
　民間団体の運営に変わった医療・福祉施設、映画によるまちおこし施設などの視察、
　市民との意見交換会なども盛り込まれている。

　かつて市の第三セクターが運営していた夕張リゾートの観光・宿泊施設には最近、
　韓国や香港、台湾からの団体観光客が増えているが、「負の遺産ツアー」への海外
　からの団体参加は初めてだ。

　夕張問題は韓国でも新聞やテレビで大きく報道された。
　http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200709050165.html


なんか夕張は別の意味で観光産業が成功するかもなｗ

あぶれた奴らも
これから後は上の方の奴らに面倒みてもらえばいいじゃん。

>>624
社会保障はがっつり削るんだが。

>>528
当たり前ですな。
我輩の憤りや不安を、ラブ氏は全く理解していない。
４０万人もの雇用分が、外注によって海外に流出する恐ろしさを
なぜに貴殿は杞憂の一言で済ませられるのか。唐変木にも度が過ぎますぞ。

失礼。憤慨のあまり、トリップキーを間違えてしまいました。

なんかきたなぁ
40万すべてアウトソーシングするわけないやろ
もっともアウトソーシングできる部分もあるが
リスクを考えると少ないな

>>625
色んな形で面倒みてもらえばいいじゃん

>>625
そう。その社会保障部分に関してが、現状においての最大の肝ですな。
我輩、嘗てこちらで開帳させて頂いた様に、少なくとも現状において
団塊世代が続々と定年を迎えてる状況では、
所得再分配、或いは多少の財政歳出入の均衡を崩してでも
手厚い社会保障を与えて賄うべきなのですな。

最悪皆で刑務所入ればいいんだよ

>>６２８
貴殿は当該の番組を御覧になったのであろうか。
番組中内のナレーションにおいて、そう話されていたのである。
恐らくは、何所かしらの経済総研か官公庁で、試算されたのではないか。

ここ数レスでの無責任きわまる記述を繰り返す貴殿は、
議論というものをなんと心得ているのか。即刻、ここから立ち去りたまえ。

だから基準がわからない以上
40万という数字自体に信用がない
たとえば観光立国とかの効果は最大の効用で計算されている
それに実際会うというコミュニケーションが必要な作業もある
ので上記40万すべてがシフトするとは考えにくい

後情報保持などの制約も上の方ででてるね

中国国内でもそろそろ人件費抑制が崩壊し始めたけどな

>>634
だが、少なくとも国際競争力の名の下でコストカットに執心し、
非正規雇用者数を増加させてきた大手企業が、次に狙いを定めるとすれば
それは破格の安さで雇える海外の労働市場であろう。
生産拠点を海外に移設するのみに非ず、企業の各業種部門でさえも
海外に求めるこの愚かさよ。
各企業のお偉方連中は、国内需要の喚起という喫緊課題をどう捉えているのであろうか。

事務だけではなく、営業も日本語使える外国人でいけるよ

各企業のお偉方連中は、国内需要の喚起という喫緊課題をどう捉えているのであろうか。

考えて無いと思うよ、トヨタみたいに外需企業はともかく
国内需要の低下で長期的にジリ貧になるのが理解できてたら
内需企業までコストカットマンセーにならないから
結論すると経営者は短期視点でしかものを見ていない。

事務だけではなく、営業も日本語使える外国人でいけるよ

じゃあそれで起業してみなｗ

とりあえずアンカーつけようぜ

あら。男爵なんて久しぶりにここで見たわ（笑）。
あなたそろそろ、吉野家ファミリーを抜けたほうが良いんじゃないかしら。

＞＞638
その根拠はなにかね。

>>６４２
どうしてですかな。君に指摘されてどうこうというものでもない。

>>643
また無視するつもりなの（怒）。
そういえば以前に、ここであなたに宿題を出してたわね。
あの時の返事は、どうしたのかしらね。

在日外国人が営業マンの企業は好調だけどな

木を見て森を見ずｗ

吉野家ファミリーうぜえよｗ

吉野家カオス状態ｗｗｗｗ

bewaadのエントリ読んだ？
恐ろしいよ。
↓
与謝野官房長官の恐ろしい経済認識
http://bewaad.com/2007/09/04/256/

あら。レスくれてたのね（笑）。
>>644
あなたと私達では、もう既に考え方のコアの部分で相違があるわ。


―――――いいこと？この際はっきりしておくけど、私はあなたが大嫌いなの。

名目成長率１５％！！（藁

与謝野のアレっぷりはすでにでてたからなぁ

＞吉野家
あのさ別れ話は吉野家ででもやってくれない？

続きは吉野家スレでも立ててそこでやってくれ

>>645
社会保障費を手厚くする。その財源は国債発行で。
それが何か問題かね。

自民はもうこんなのしか居ないのか？

ちょ・・・・恐ろしや・・・

鍋象 Says:
9月 5th, 2007 at 0:32:16

読んでてクラクラする。

安部内閣って、他人が埋めた地雷を踏む役目（マインスイーパーｗ）をやらされていて悲惨だなぁーと思ってみていたけど、次の内閣改造はあっても当分先だろうし、官房長官交代のためには退陣してもらうしかないか。

＞鍋象さん
もし麻生-与謝野ラインができているのなら、麻生内閣になっても与謝野官房長官かもしれませんね。谷垣内閣でも、やっぱり与謝野官房長官でしょう。orz

与謝野が官房長官になることが問題なんじゃない

政策が間違っていることが問題なんだ

円で預金するやついなくなるよ。

間違った政策に誘導しようとするから、与謝野が官房長官になることが問題なんだよ。

ほうら。他の名無しさん達からブーイングが出てるわ。
>>655
財政均衡型を提唱する私達とは、これで完全に離れたわね。
あなたはHNを変えるべきだわ。LOVEちゃんにも伝えておくわね。ばいばい（怒）。

つーか成長路線掲げてる安倍政権の官房長官なのに、それを「全否定」するような発言するのは
政治家としていかがなものか、って普通は思うわな。

bewaadは税金泥棒の分際で生意気杉

与謝野って、又吉イエスに腹を切って死ねとか言われていたよな

増税と景気と税収の三つの関係を文中に入れた上で
与謝野にもう一度自論を展開させよう。

すごく電波なものになると思うんだが

与謝野は政治家は責任取りません発言で失脚します

>>665
インフレになると長期金利云々言い出すと思うよｗ
まあどの道上がりませんがｗ

>>667
んで、bewaadが指摘するとおり、過度にインフレを恐れる姿勢＋増税で
犬死にする人がダラダラと発生するわけか。

なんか本当に力抜けるな。１５％って数字をヒョイと出す辺りもなんだかなぁ

与謝野って年金破綻の厚生労働省、そして財政破綻の財務省の官僚の狗じゃないのかねぇ
政策通の政策ってのは産業政策や規制改革に関することに偏ってるんじゃないか

橋本小泉不況以来のマイナス成長も夢じゃないね。

実質成長を政府主導で押し上げられると思ってる辺りもなんだかなぁ。

どこから突っ込んで良いか分からねーや。

それこそ机上と言うことに気付いて欲しいな

これさ民主が国会でつっこんでくれないかな？

与謝野や谷垣みたいな財政タカ派っておそらくマクロ経済政策は
それほど景気やGOP成長率に影響を与えないと思ってるよね。
マクロ経済政策で引き締めても規制緩和などをしていれば
経済は良くなると思ってる。

確かに規制緩和をして完全競争市場になるとすれば（さらに
外部性や公共財もないと仮定すれば）厚生経済学の第一定理より
パレート最適になりみんなの効用の和は最大になるはずで、
この時はGDP成長率も上がっているのかもしれない。
でも、実際は完全競争市場になんか絶対ならない（情報の非対称性
あり、医者などの職業への参入障壁あり、他の企業のノウハウは
そう簡単に知ることが出来ないetc)。

だから、普通は規制緩和しても完全競争市場じゃない一点から
別の完全競争市場じゃない一点に移るだけなんだよね。
これだと社会全体の効用が上がるか下がるかわからない。

無理でしょ。小沢の金融政策観もアレだもん。

でた！ミンス信者
やっぱり、このスレはミンス信者の巣じゃないか

極端な物言いもあるけど、総じて間違った事を述べてるとは思えんね＞与謝野

>>673
自民同様一概にはできんが、民主も似たようなもんなのがこの国の悲劇

この時点で駄目でしょ＞マクロ経済政策で引き締めても

アメリカの失速もさることながら、
しばらくは寒い日が続きそうだな。

ブリザードが来ないことを祈る

呼んだｗ　民主批判してても民主信者よばわりか
麻生−与謝野は本当にあるかもなあ
谷垣−与謝野だけは勘弁してください
どっちにしろ安倍政権がいつ潰れる（潰されるか）だね

>>674
自分でいうのもなんだが、法律屋というのは「べきだ」論で考える傾向がある。
谷垣とか典型だ。つまり、景気とか余り考えていないと思う。

地方の論理で動いてる議員は、もうダメだろ。
自民の方で、勝手に分裂するんじゃないかと予想。

>>683
例えば、この行きすぎた感のある、名目値への嫌悪感というのは
法学脳のどういうところから出てくるんだ？

>>684
「ダメ」の意味がよくわからんが。

>>685
「この」の意味がよくわからん。

あれだけばら撒きやっても駄目だったんだから、逆を行かないと駄目でしょ。

サッチャーやレーガンはそれで成功してる。
未だにこんなことやってるの日本だけだよ。

>>687
15％の名目成長率

あれだけばら撒きやっても駄目だったんだから＞嘘
サッチャーやレーガンはそれで成功してる＞嘘

だな〜は細かいぜ。地方の論理で動いてる議員は、今の自民の路線では
いよいよ生き残れないって意味で。

>>688
「あんなに勉強したのに成績が悪くなったんだから、一切勉強しない方が成績が
よくなるよ」レベルの主張されてもねw

>>688
ループ。
ageじゃ相手にして貰えないからsageで書き込んでんだろ？

まさか吉野家ファミリーまで分裂するとはなあw

時代の変化だなw

>>687
だな〜は細かいぜ。

クラウディングアウトを例に出したり、ぽっと出る数値が１５％であったりと
異常なまでに名目値が上がることに危惧を抱いてるでしょ。

「べき」論で考える癖があるってのは、興味があって、例えば上のような考えは
どのような理想が背景にあるのかな、と同じく法律畑の藻前に聞いてみたかったのさ。

>>694
前からだよ。
彼はある種の結論に持ってきたいだけだから。スルー推奨

>>695
Love乙

>>689
余計に意味がわからん。

>>691
「今の自民の路線」の方がおっぽり出される可能性もあり。
今日の日経に、「構造改革なんて綺麗事を言ってるから選挙に負けた」と県連かなんかが
言っていると書いてあったが。

>>695
待ってくれ、傷ついた。一緒にせんでくれよ

>>690
日本にはお前らを養う余力が無いんだよ。残念ながら。

そのうち円もタイバーツみたいになるよ。

>>699
そうかすまん

>>700
巣にお帰り
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1181385451/l50

>>692
じゃあ言い方かえるね。

もう国が保護するの無理だから、自力で稼げない人には死んでもらうしかないの。

>>698
解放マクロ下ではクラウディングアウトは起こらない？

＞だな〜　派遣
ほかろんと会話するのって難しいね　大筋はまともなんだけど
意図的に話しを無視したり　勝手に前提作ったりする

ほかろんの中では　だな〜は累進課税を93%にしろって言ってるらしいｗ

国内需要の喚起には、現在進行形で定年を迎えている団塊世代がキーである。
この世代の消費を呼び起こさずして、どうするというのか。
だがしかし、今回の社保庁の一連の不祥事は、
明らかに将来期に渡っての、団塊世代の生活不安を煽り立てたのである。
所謂消えた年金問題では、民主党案こそが生活不安を一掃するものと信じたい。

大衆を甘やかした国は滅びる

ブラジルサッカーが強いのは貧富の差が存在するからだ
それに比べて、日本のサッカーの雑魚なことよ
貧富の差は活力をもたらす

>>698
あーそうか。あるいは追い出すかもしれんわな。
まあ、とにかく「分裂」の危機だと思うのよ。

変な言い方だが自民内の改革系の議員と地方系の議員は、
自民党と民主党以上に政策的に深刻な溝があるんじゃないかと。

つーことで、大胆にも年内政界再編があることを予想するぜ。

する〜される
なんてｳﾝｺ名無しにいわれてもね〜

困ったこりんこ。

>>695
そもそも与謝野や谷垣のどの発言の話をしているのかわかっていないのだから、
「この」とか言われても意味がわからん。

んで、別に谷垣らも成長率実質15%名目15%に文句をいうとは思われないので、インフレ
懸念のことを言っていると解釈して答えると、法律屋的には物価とか変動されると
困るのよ。例えば離婚の時の養育費、たいていは家裁の作った年収別表から「月五万」
とか機械的に決定されるわけで、物価変動とか考慮されてないの。
もっと端的には、民法の遅延損害金利率は年５分と定められていて、バブル期でも
今でもそのまんまにされてるわけ。

大衆を虐げた国も滅びるがな

団塊世代はほっといても勝手に消費すると思うけどな。
彼らは倹約より余生を楽しむ傾向があるように見えるからな。

>>706
いや、団塊が税金はらわなくなって、預金を使う一方。
団塊世代のリタイアにより、給与額の平均は落ちている。

金使わずに死んでくれればいいけど、そうはいかないだろう。

国債といっても、結局は日本国民の預金なんだから。
銀行はもうデフォルトを防ぐために国債買うしか無い状態。

そのうちみんながパニくってユーロ買い出したらどうなるか。

日本の庶民は甘えすぎ
すぐ政府に頼ろうとする
金持ちの犠牲の下に

銀行はもうデフォルトを防ぐために国債買うしか無い状態ｗ

みな寄ってたかって欧州債券買ってんだから。
円キャリーの半分は日本人だよ？

>>714
我輩とは、全く真逆の内容文面とお見受けするのだが。
団塊世代の消費を喚起せよ、と述べてる我輩に対して
団塊世代が金を使わずに死んで欲しい、とはどういう事かね。

団塊が金使えば法人税も所得税も消費税も増えるんだが・・・馬鹿なの？？

>>703
憲法25条があるからキミの主張が容れられる余地はない。しかし、キミのためには
同22条2項がある。よかったな。

>>704
開放マクロ小国モデルでは財政は無効だから、クラウディングアウトが起こる余地はない。
もっとも、現実に小国モデルは完全妥当はしないから、財政も完全無効にはならず、
従ってクラウディングアウトも起こり得る。しかし、その場合も、流動性の罠下では
クラウディングアウトは起こらない。

>>720
日本は大国でーす＾＾
よってクラウディングアウトは起こりうる

内密文面ってなんだよ？

じゃあ国債買い支えるのは誰なんだよ。

>>720
ホログラム規定、じゃないや、プログラム規定だろ？
無視していいんじゃないの？

誰かこの五年の経済政策(構造改革)とＣＰＩの繋がりと変化について語れる人いない？
大学の論文を書かなきゃならんので参考にさせて下さい。
簡単でいいので。

714氏は、臨時でハンドルネームを付けたまえ。
どれが誰だか皆目見当がつかんではないか。
＞＞719
それはどうしてかね。罵詈などで文面を汚さず丁寧に答えてごらんなさい。

>>711
なんかすまんな。

俺は>>650の与謝野のインタビューから。
んで、多分だな〜は>>674から話をスタートさせたと思うので
微妙に噛み合わなかったのだと思う。

しかし、えらく泥臭いというか、実務的な話に繋がるんだなぁ。

君はまず税収増がプライマリーバランス黒字化に寄与することを知った方が良いと思う。

お前の担当の考え方にもよる
構造改革マンセーなら
正しい分析をしても跳ねられる可能性もある

>>721
「円キャリで全世界が剰流動性過剰」って言われてんだから、
ちと小国とはいいにくいわな。

>>720
そら失業したら面倒みてやるけど、誰もいない地方に道路や橋作る金は無いって事。

ああ間違えたなり。

このスレ、ミンス信者多杉ワロタ
潰したい

>>726
団塊が消費する→法人利益アップ→従業員の所得アップ→法人税増＆所得税増

＆消費税増

団塊が消費するかだね
消費すればそれはいいことだけど。

>>728
プライマリーバランス黒字化を目指すのが正しい、と認めてくれるのならそうだろうね。

もっとも団塊の連中は実はたいして金持ってないけど。

日本を再生したければ外人バンバン入れればいいだろ。
若い人入れれば人口ピラミッドはすぐに正常な形になるよ。

皆様方、アンカー表示でレスが誰に対してのものなのか明確にしてはどうかね。
あまりにも読みづらいではないか。ラブ氏はよくこんなスレッドで長年過ごしてきたもんだ。感心する。

年内政界再編という大胆予想をしてみる。

んで、自民から飛び出た、あるいは少数にになった自民改革派が
民主と組んで、多数連立という非常に心を暗くする未来予想図も
漏れなくお前等にプレゼント。

>>737
ソースは？＞金持ってないけど。

>>734
ちなみに、今勝ち組になってるのは中国に工場もってるような大企業のみ。

その大企業の従業員は給料安い。今は派遣だらけ。
所得税増は望めないと思う。

>>741
家のローン抱えてる連中に何を望んでんだ。

法人利益アップ→従業員の所得アップ

この間の、インセンティブってのが企業に生まれるかどうかが疑問だ。

>>727
さっきのは例に過ぎなくて、本質的なポイントは、民事商事の法体系は基本的に
物価変動を考慮したものにはなっていないということ。賠償額に関して主張する
ことはもちろん可能だが、その主張方法は各人に任されており、特段のガイドラインが
あるわけではない。

>>742
正社員は増えてるが何か？

家のローンは棒引きにしようぜ。

>>746
0.57ですが何か？

＞＞７３４
貴殿は、文章の書き方が宜しくない。
まず７１９の文面だけでは、我輩に対しての反論だと思える。
次に、あの文面では恰も団塊世代の消費拡大によって増税が行われるかの様な錯覚に見舞われる。
ただ単に、税収増とだけ記述すれば良かったのではないか。

0.57って誰の視力？

>>744
インフレ傾向が強まれば生まれる。現にそうなっただろ。
デフレ逆噴射になれば逆になるだけ。

９月５日（水）放送
膨張するオイルマネー【１】巨大資金の流れが変わる

空前の原油高で膨れあがるオイルマネーを巡る最新の動きを追う２回シリーズ。
１回目は、その大きな流れの変化を見る。砂漠に出現した
未来都市ドバイ。建設ラッシュを支えるのがオイルマネーだと言われている。
実は９・１１以降、欧米が中東からの資金の動きへの監視を強める中、
オイルマネーの欧米離れ、地元回帰が進んでいるのだ。欧米の金融機関に
投資を任せるのではなく、自らの意思で、中東のインフラ整備のために
投資する動きが加速している。
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2007/0709-2.html

特別企画！ THE WAY TO DUBAI ドバイへの道
第３章　人類の偉大な飛躍〜月からも見えるリゾート
「世界８不思議」という別名もあるこのパーム・アイランド
ドバイ・ウォーターフロントといわれる巨大な人工島に隣接して造られます。
http://www.tabisuki.jp/DUBAI/DUBAI_3.htm
http://www.tabisuki.jp/DUBAI/resortdpfig11.jpg

ブルジュ・アル・アラブ
世界一高く美しいアラブの塔ブルジュ・アル・アラブはノアの箱船を
垂直にたてたようでその美しさには心をさらわれる。高さ３２１ｍ。
７星のホテルという。（そんなのあったんだ） 1999年 12月1日にオープンという。
　料金はとみてみると
約１００００AED（Dirham） １ドル＝３．６７AEDで
一泊４０万円。ちょっとはとまれないか。
http://scrapbook.ameba.jp/qolfirst_book/entry-10020803532.html

>>751
利益の伸びに給与の伸びは全くおいついていなかったし、今は給与はむしろ下がって
いると思うが。

>>729
論文の形が出来れば一応通ります。



どなたか宜しくお願いします。

>>750
正社員の有効求人倍率

>>749
流石に３秒でレスは書けんよ。しかし確かに紛らわしかった。アンカーなしで誤解させてスマン

税収増だけじゃプライマリーバランス黒字化なんて無理よ。

つうかヨーロッパとか行ってみろよ。有名な都市なんてみんな小さいから。
パリなんて一歩町の外でたら超田舎だぞ。東京は異常にデカイ都市。

農業と漁業しかない地方を、東京をモデルにしたような都市開発したら支えられるわけないだろ。
田舎は田舎でいいんだよ。

なんで正社員なりたがるんだろ？
深夜まで残業でろくなことなかったぞ。
社長に文句言ったら口論になってやめさせられたけど、はっきりいってほっとした。
田舎で農家やってるほうがよっぽど気楽だ。
自給できるくらいの芋はつくってるから餓死することはないし。

プライマリバランス黒字たって消費税増とかは、直接、個人消費を毀損しうるからな。

「景気を犠牲にプライマリバランス達成」みたいなノリなんだろうけど、
そもそも結局達成できんのではないかと。

>>758
それはいえる。農家の長男に生まれたら超ラッキーなのに、何故か東京で働きたがるのな。

まあメチャ頭がよければ別だけど。

あるいは、一時は達成出来ても
ジリ貧に追い込まれるとか

>>755
それ全国でだろ。地域によって異なるはず。

>>760
俺は次男だけど兄貴はよその家に婿入りしていないから田畑は独占してるよ。
でも遺言書書いてもらわないとオヤジが死んだときにややこしいことになるのか？

＞＞７５６
いや、こちらこそ無粋な指摘を重ねて詫びますぞ。
しかし真摯な物言いができる人達が、ここは実に多いではないか。
ラブ氏から伺ってた話で受けていた印象とは、大分違いますな。

>>763
田畑の相続はちゃんとした方がいいね。

いいなー農家。

なぁ、俺が大学卒業する4年後には経済が拡大してハッピーかな？

http://www.vipper.org/vip608382.jpg

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>>4
富裕層がお金を使わないとおれたちにまわってこねーからなんじゃね？

>>757
無理じゃない。どの国でもやってること。
財政赤字気にしない米国でさえ減ってる。
クリントンの時は黒字化も達成。

構造改革でCPIが落ちたとでもかいとけ

>>766
新しい死亡フラグ

吉野谷◆cFsWPct4Ww ってなんで
複数いんの?

新しい竹中養護ファミリーかね

急にマルクス系の経済成長否定主義者が急増してきたようなｗ

>>769
アメリカ式の”小さい政府”でおｋなのね？

度々になりますが
>>725について詳しい方がいましたらどうかご教授、宜しくお願いします

>>769
つデフレ

規制緩和によって派遣社員が拡大し給与自体が下降
結果CPIも下降した
後はデフレ圧力とでも書いとけ。

男爵まだいたの（呆）。
吉野家の冠は外しなさいな。でないと、新参の人達に変に誤解されるわ。
あなたと私達は、完全に袂を分かつのよ。さっきLOVEちゃんに教えたら笑ってたけど。

>>773
クリントンの時は別に小さくもない。
そもそも日本は元来大きな政府でもない。

>>774
議題がでかすぎてどうともいいようがない。
まず前提として「構造改革」の定義をするように。

男爵は意外とまともなんだよな
他の吉野家はサプライ馬鹿だけど

つかブッシュも別段小さくもないか。戦争やってるしな。

○那谷屋正義君
＜中略＞
　我が国の中央政府は、総支出でも総負担でも世界で冠たる小さな政府としての実態にあります。
例えば、租税及び社会保障にかかわる〇四年度公的負担の対国民所得比は約三六％と、アメリカと
同じく最小グループにあること、さらには、〇五年度の公的支出、いわゆる一般政府支出も対ＧＤＰ
比約三七％と、ＯＥＣＤ二十八か国中、下から六番目の最下位グループにとどまっていることなどから
も一目瞭然であります。にもかかわらず、更に切り詰めようというわけであります。つまりは、
市場原理に翻弄されることが必然として待つ極小の政府への道を突き進もうとしている。これをして、
市場原理万能主義にどっぷりつかった政府と言わないで何と評価をしたらいいのでしょうか。
　小泉政権のあしき特徴は、国民経済にとって大きな政府論は、そしてその象徴としての公務労働者への
人件費はコストであり、これを切り捨てれば国際競争力が高まるとうそぶいてはばからないことに現れています。
　ところが、例えばダボス会議を主催する世界経済フォーラムによる二〇〇五年版国際競争力ランキングでは、
我が国の競争力は前年の九位から十二位に転落をしています。
　同調査においては、アメリカ型の小さな政府路線は凋落する一方、公務労働者のウエートが高く、
安心の給付が行き届く北欧型の躍進は目覚ましいばかりであります。首位のフィンランド、三位となった
スウェーデンを始め、北欧五か国はすべてベストテン入りをしています。フィンランドでもスウェーデンでも、
人間がより人間的な生活を送れるよう希求して、結果として競争力が高まっている。国際競争力とは人間の力
そのものにほかならないからであります。国際競争力を高めるためにという掛け声の下、人間らしい日々の
営みを犠牲にしてきた日本は、かえって競争力を低下してしまったという皮肉な結末は、むしろ当然のこと
かもしれません。是非教訓とすべき成功例ではないでしょうか。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0015/16404240015008a.html

「構造改革」の定義
むつかしすぎるｗ

>>778
クリントンのときでも国民負担率考えればやっぱり小さかったんじゃないか？

>>778
ソ連や中国に比べれば、まだ小さい政府ってだけだよ。

特殊法人なんてガンガン切っていかないとやばいよ。

>>774
あと、経済学部でしかも論文を書くって人間が、
こんなとこで質問するなよｗｗｗもうｗｗｗ

>>776
因果関係が逆。

part210は豪華だな

>>784
累進率高めたのに？

>>785
アメリカとどっこいどっこいというレベルだけどな。

園に国とは比べるべくもない

＞＞７７６
全く同感ですな。我輩も嘗ては規制緩和論者でありましたが、
如何せん非正規雇用の拡大が大きすぎました。この反動が実に痛かった。
ただ、労働市場における派遣雇用の規制緩和自体は９９年解禁で
小泉首相以前からの規定路線ではありましたが。

>クリントンのときでも国民負担率考えればやっぱり小さかったんじゃないか？

○国務大臣（尾身幸次君）　日本の財政、残高ベースでＧＤＰの一四八％で
ございまして、世界一高い、このＧＤＰ、国、地方の債務残高の高い比率で
ございます。二番目がイタリーで一二〇％、ヨーロッパやアメリカの国々は
大体五〇％から六〇％程度となっているわけでございます。
　そういう中で、この国民負担率でありますが、日本は三九・七％で実質的
に世界一低い。日本より低いのが三二％のアメリカでございまして、これは
国民皆保険がないためにそうなっておりまして、この国民皆保険を負担率に
換算いたしますと大体八％ぐらいになるというのが定説でございまして、
アメリカが要するに負担率約四〇％、日本とほぼ匹敵する水準でございます。
他方、例えばイギリス四八％、ドイツ五一％、フランス六一％というような
ことになっておりまして、いわゆる社会福祉の国スウェーデンは七〇％と
いうことになっております。
　したがいまして、所得百万円の方は、日本の場合には約四十万円を、
健康保険の掛金とか医療保険の掛金とか雇用保険の掛金に払って、税金も
払いますと四十万円で、残りの六十万円が可処分所得になるわけでござ
いますが、いわゆる福祉の国スウェーデンは残りの可処分所得が三〇％しか、
三十万しか残らないと、こういうことになっているわけでございます。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/166/0060/16603200060005a.html
第１６６回国会　財政金融委員会　第５号
平成十九年三月二十日（火曜日）

>>789
累進率高めたといっても最高税率は４割くらいだっただろ？
３割くらいだったのを４割くらいにしただけで、世界的にみれば低いでしょ。

試験スレなくなったのか
>>786
そういうな俺が学生のころ自分の教授が電波だとは気づかなかったようなものだ。

>>785
ヨーロッパと比べても小さい。

でも日本は税金以外に年金の払い込みとか健康保険とかあるだろ？
全部考えても小さい政府なの？

男爵いい加減にしなさいよ。あんた吉野家の冠付けてる意味ないじゃないの。

CPI　構造改革　デフレ圧力でググればでてくるやろ

キムチの臭いだ
緊急出動

>>796
まあ、言い切っちゃって良いんじゃないかと。
>>792が出してくれてる数字は参考にならんか？

ちなみに、GDPに占める官需の割合（もち特殊法人含めても）に至っては
おそらくアメリカより小さいと思われ。

よく日本は成功した社会主義といわれるが、あんま実態に即した喩えではなかったり。

>>216
Nihil...

>>674 >>683
good interaction

>>692
clever!

memo
>>720
constitution

>>793
確か累進段階を二段階から五段階にしたはず。
後法人税も上げたかな。

＞＞７７７
我輩は吉野家をこよなく愛しているからこその、このハンドルネームなのです。
君にとやかく言われる筋合いのものでもあるまいて。

>>800
アメリカみたいな軍需大国の例外を持ち出すな

★日清食品：カップヌードルなど０８年から７〜１１％値上げ

　即席めん最大手の日清食品は５日、チキンラーメンやカップヌードルなど、ほぼすべての
商品の価格を０８年１月１日出荷分から７〜１１％値上げすると発表した。原料の輸入小麦の
価格引き上げが理由で、９０年以来１７年ぶりとなる。主力商品ではチキンラーメンが９０円
から１００円に、カップヌードルは１５５円から１７０円に値上げする。

　輸入小麦は主に政府が買い取って企業に販売するが、農林水産省は国際相場の上昇で、
売り渡し価格を１０月から１０％値上げすることを決めた。さらに、原油高の影響で包装資材
などの価格も上昇しており、同社は「原料高を企業努力で吸収することは限界に近づいた」と
説明している。

　同業他社も「時期などは決まっていないが、検討はしている」（東洋水産）などとしており、
値上げに追随する可能性が高い。

　商品名　　　　　現行価格（税別）→新価格（同）

　チキンラーメン　　　　　　９０円→１００円

　日清の出前一丁　　　　　　９０円→１００円

　カップヌードル　　　　　１５５円→１７０円

　日清のどん兵衛　　　　　１５５円→１７０円

　日清焼そばＵ．Ｆ．Ｏ　　１５５円→１７０円

　生タイプめん（ごんぶと）２００円→２１５円

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070906k0000m020045000c.html

構造改革によって、インフレ始まったな

>>801
日本語でOK

>>795
イギリスなんかは頑張って小さくしたんだよ。

日本の場合、国有企業とかは少なくしたけど、
なんだかんだで地方に金がばら撒かれる構造になってるな。

>>792
には軍事などこれっぽっちも無いわけだが。

>>805
ああ、ついにインフレが始まったか
日本経済の終わりのはじまり

>>805
たんなるコストプッシュ。
雇用者報酬の伸びがマイナス方向に振れてきてるから、
下手をしたらスタグフレ。財出しろボケ。

>>807
小さくした弊害も知ってるよな。

>>798
何が出てくるの？

>>809
一財の価格上昇を以てインフレというのは軽率だぞ。
他の財・サービスは煽りを受けて下がるかもしれんのだから

あと、別に終わりはせん。むしろ始まる

>>807
日本とイギリスの状況は違うんだけど。結局何が言いたいの？

>>812
内閣府の構造改革礼讃レポートOrz

男爵のレスが異様に遅いのが気になる

>>810
05年では伸びてるが？

>>804
>>792で挙げられてる国はアメリカだけじゃないんだけど。

>>810
コストプッシュからインフレになるんですが。
雇用者報酬の伸びは後からついてくる。

LOVEちゃんと相談して、トリップキー変えたわ（笑）。
これからはファミリー全員がこのトリップよ。さようなら男爵。

通貨価値の保護が最優先だ
まずはインフレ阻止のために金融引き締めを行うべき

>>814
日本の場合、見た目の政府は小さくても、
特殊法人やら何やらで、大きいのと変らないってこと。

トリップの差異なんて吉野家一族しか気にしてないぞｗ

>>822
ハイダウト

>>824
説明してよｗ

＞日本の場合、見た目の政府は小さくても、
＞特殊法人やら何やらで、大きいのと変らないってこと。

●公的部門の組織上の問題
　「官」による公的サービスの供給が一般に非効率となりがちなのは、
「官」の組織上の問題による部分が大きいと考えられる。公的サービス
の供給を実際に行っているのは、国や地方公共団体（上・下水道事業
などを行う地方公営企業を含む）だけではなく、特殊法人、独立行政法人、
地方公社、第３セクター等の公的団体によっても多くの公的サービスの
供給が担われている。こうした国・地方公共団体以外の公的団体については、
現在のところ、37の特殊法人、109の独立行政法人、1,590の地方３公社
（特別法に基づき設立された住宅・道路・土地の３公社）、8,357の第３
セクター（地方公共団体が一部を出資する商法・民法法人）が存在している。
これらの公的団体で働く職員の数は約80万人にのぼり、国及び地方公務員を
合わせた職員数（郵政、独立行政法人、地方公営企業含めて約400万人）
の２割程度に匹敵している。公的団体で働く職員数の推移をみると、
1990年代に入ってから急激に増加した後、2000年代前後から横ばい、
ないし若干の減少となっている（第２−２−32図）。

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je05/05-00202.html
平成17年度　年次経済財政報告

>>762
頭大丈夫か

>>822
じゃあ官僚の給料上げるしかないわな
ハイダ（ｒｙ

　統計を見る限り、日本の公務員数は諸外国よりもかなり少ない。
公務員制度を所管する総務省の資料によると、人口千人当たりの
公的部門職員数は、日本三五人に対し、ドイツ五八人、英国七三人、
米国八一人、フランス九六人である。
　また、国際標準産業分類における「公務及び国防、強制社会保障事業」
に従事する就業者数を人口当たりで比較すると、日本はＯＥＣＤ諸国の
中で５番目に少なく、最も多い米国の半分以下である。仮に日米政府と
も同程度のサービスを提供しているとすれば、日本の公務員は極めて
生産性が高く、効率的だということになる。
　もちろん、各国固有の事情を把握し、政府の範囲を十分整合的に定義
した公務員数比較は容易でない。また、公的な規制・監督業務や徴税業務
が民間に委ねられている度合いを、既述の比較では調整していない。
わが国には税の源泉徴収制度が広範にあるし、多様な行政分野での外部化
の程度は、国によりまちまちだろう。
　そして、全体として少数だとしても、過剰な部門がありうる。
このように日本が少ないとはいい切れないが、国際比較によって人数が
「多すぎる」ともいえないだろう。
　では、一人当たり人件費（賃金）はどうか。各国の生活水準がそも
そも異なるし、為替換算の方法にも影響されるため、賃金の国際比較
も難しい。そこで、公務員一人当たり雇用者報酬が、公務員以外の
それの何倍かを求めてみた。
　すると、日本はＯＥＣＤ諸国の中で２番目に高いことが分かった。
日本は二・一〇倍である。民間雇用者には様々な職業や雇用形態が
含まれるため、何倍であれば適正かは簡単にいえないが、平均は
一・三七倍である。単純計算では、公務員賃金を三五％引き下げないと、
日本は平均倍率にならない。

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/_i_e702.html
国際比較で見る公務員人件費 （2005年）

なにこのスレｗｗ
公務員多すぎってのを必死に否定しようとするけど、
もしかして、皆様は税金泥棒こと公務員？

>>826
そこにみんな天下るんだから、へるわけないよ。

>>70
俺も減税が一番効果あると思うけどな。
特に消費税。

消費税減税が難しいなら、せめて定率減税
復活くらいはやってもらわんと。

>>827
大丈夫だけど？東京、大阪は一倍超えている。

定率減税復活は自民党以外反対してないんじゃないか？

>>820
よかろう。我輩も吉野家の冠は外す事に決めた。
今日から全てを一新だわい。さらば吉野家ファミリー。

７月の勤労者現金給与は３８万６４４６円、８か月連続減少

　厚生労働省が３日発表した毎月勤労統計調査（速報）によると、７月の全国の勤労者の現金給与総額は、
前年同月比１・９％減の３８万６４４６円と８か月連続で減少した。
　２％減となった２００４年６月以来の大きなマイナスとなった。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070903i103.htm

>>832
いや、余った金は消費に向かわず、海外投資に向かったから円安になったんだが。

投信とかで外国債券バブル。

＞公務員多すぎってのを必死に否定しようとするけど、
＞もしかして、皆様は税金泥棒こと公務員？

公務員数それ自体は人口比で言うと日本は最小の部類に属する。
これはあの竹中大臣でさえも自ら作成した経済白書で認めている。
そんなに沢山の公務員を採用してもらえるのなら、若者の雇用問題
がここまで深刻にはならないはず。

多すぎるのは人数ではなくて一人当たりの給料。

>>76
>レーガンのサプライサイド経済政策は明らかに失敗だった　減税で景気は回復しない
レーガンは法人税減税だからな。こういうのはほとんど役に立たない。
そもそも一番社会インフラ（発電、水道、道路、港湾など）を利用している法人を
減税してしまえば、他がそれを負担しなければならなくなる。

だれが負担するのか？貧民？ｗ
そんな所得はない。しかも消費が冷え込んでますます税収が悪化する。

>825 ここまでコテコテだとてりやきバーガーと同じでちょっとアレだが・・

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200508251149164
　ここでは、行政需要との相関関係で公務員配置が適切な水準かを見ておきたい。
『総務庁史』（２００１年、ぎょうせい）には、人口千人当たりの公務員数の
国際比較（１９９８年度調査）をした資料が収録されている。それによると、　
　
日本　　　　３８人　
イギリス　　８１人　
フランス　　９７人　
アメリカ　　７５人　
ドイツ　　　６５人　
　
となっている。つまり、１９９８年度の時点で、日本の公務員数は対人口比でみても、
すでに、「少なすぎる」状況だったのである。このうえに、国家公務員を２０万人減らすと、どうなるのか？　
　
　確かに、行政事務の電子化が進むにつれて、省力化が可能な職種が生まれている。
また、ＮＰＯなど民間の創意を活かすことが期待される分野も増えている。　
　しかし、犯罪の増加、治安の悪化に伴う市民の不安に応えるには、「空き交番の
解消」に代表されるような市民生活と密着した場への警察官の増員が望まれる。（中略）
　
　このように、「市民の需要のあるところに行政あり」のスタンスこそ、行政改革の原点であり、
この原点を顧みない公務員削減論は、「改革」ではなく、「改悪」である。　
　
　また、「公務員は倒産もリストラもなく、割安の官舎に住む。退職金や年金は民間よりも手厚い。
そんなことも考え合わせ、公務員の給与を論議する必要がある」と説く朝日社説の官業性悪説は、
職場でのりストラなどで鬱積した市民の不満を公務員へのやっかみに誤導することによって、
維持・拡充すべき公共部門まで解体させる、「小さな政府」論を助長させる罪深い議論といわなければならない。　
　
　日本の有権者が、こうした低俗で的はずれな議論を透視する理知を研ぎ澄ますことが、
「改革派」の虚飾をはがし、言葉の本来の意味での行財政改革を進めるための要と思われる。　

>>833
それは有効求人倍率じゃないのか？正社員の有効求人倍率話し
東京　大坂がその数値なら知らんが全体は上記のように低いよ

>>837
それは結局日本がデフレで金利が上がらないからでしょ。
デフレの間は円安で助かるんだから円キャリー様々だよ。

>>835
うむ。
吉野家サプライサイド党離党おめ！

>>840
公務員の人数ってより、公務員が使う金が問題なんだろ。
イギリスの公務員が第三セクターつくって地方にバンバン橋つくったりするのかよ。

まだ男爵は見てるかねん？
喪前さんの思考のベクトルが、
どこに向かおうと喪前さんの勝手だよん。
吉野家の冠も付けたければ付けてても構わんぜん(´ー｀)y─┛~~

但し、だ。漏れらファミリーのトリップキーは一斉に切り替えるけどねん♪

ついでに知ってたら教えて欲しいんだが
名古屋の正社員の有効求人倍率っていまどれくらい？

>>837
そんなことはないよ。資産規模で上位数％だけだろう。一部の富裕層だけだ。
ほとんどの庶民はそんなものに投資する余裕すらない。
それどころか貯蓄を減らしている。彼らに一番答えるのが消費税や所得税の
増税と年金や健康保険料の増加。

>>842
だから、おじさん達が高級車買わないで投信買ってるわけ。

現に消費は増えてない。

>>844
第三セクターが多く作られたのは
当時第3セクターは夢の経営みたいな事を言われてたから
そういう当時の事情も知らずしゃべるのはおかしい

団塊に関しては1年もすれば各種データが出るんじゃないかな
最も観光業界みたいに過剰に計算してるだろうから
そういった効果はさすがに得られんと思うよ。

あ、いけねｗ　
切り替えるといった側から前のまんまだぜん(ﾟ∀ﾟ)

>>830
さぁ・・・
リーマン　75％
（その75%のうち大卒枠公務員は15％いるかいないか。）
非正規雇用　10%
学生　6%
院生　4％
ニート　3%
その他　2%

ぐらいじゃないか。
俺個人としては都庁あたりがいいかな
と思ってるが、ぶっちゃけ厳しいのぅ

>>833
お前の頭がおかしいことは理解できた

>>841
だから地域によって異なるでしょ？と書いたら>>827のレスが返ってきた。
有効求人倍率かもしれん。正規雇用もう一度ぐぐってみる。

＞＞８４３
以後、お見知りおきをお頼み申し上げます。

>>849
そら夢みたいな話だわなｗ

＞OK
男爵、まあ興味があるときだけ書きゃいいわさ

>>819
＞後からついてくる

ついてこなかったらどうなる？
必ずしもそうなるとは限らない。

徒然と…。

日本の政府資産は諸外国と比べると膨大です。
たんなる債務の絶対額だけで語るのはカンベンな…。

日本が社会主義と揶揄された最大の理由は官僚の権限が強く範囲が広いことにあります。
日本では何をするにも官僚にお伺いを立てないとならない　ってネタにされるほどです。
形態は民間企業でも実質官僚の言いなり　だからこそ社会主義と揶揄されることになったのです。
国が直接関わる部門が多かったらそれは普通に社会主義的であって揶揄になりませんから…。

政府の規模の話ですが、特別会計の扱いがちょっと微妙です。
まあ、それをそのままプラスにしても大きすぎるとするにはきついでしょうが…。
大部分が人件費に廻されていて効率的な使い方がされていないのでは？と思っちゃいますが…。
支出別で見ると公共工事費以外はもうね…。ちっちゃすぎて…。

>>856
俺は別に当時から3セクに批判してたらともかく
当時絶賛してたマスコミとか大衆が手のひら返すのはアレだと言ってるだけで
すべてを公務員の責任にするのはどうかとおもうよ。

＞＞８４５
いや結構。この被雇用者側の非常事態に、未だ企業側の言い分そのままを丸ごと飲み込んでる貴殿らと切れるには
ちょうど良い頃合だったのかも知れぬ。我輩の全ては今日から始まるのだ。

日清食が即席めんを17年ぶり値上げ、原材料高で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070905-00000358-reu-bus_all

なんで食品ばっか値上げしとるんじゃ

しまった、トリ忘れた。

>>859は安楽さんかな？　

団塊世代の７割は「貯蓄なし」
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1174890905/l50

>日本では何をするにも官僚にお伺いを立てないとならない　

−通信と放送の融合を阻むものは何だったのか。
　反対するのは，いつも民間だ。金融の時も，郵政の時も同じだった。民間が政治
に圧力をかけ，族議員が動く。族議員と一部の役所が結託して阻んでいる。日本経済
団体連合会は政府の規制改革が進まないと批判する。しかし反対しているのは経団連
に所属する一部の業界。改革は民間の問題なんだと言いたい。
　改革に対して社会全体が前向きになってもらいたい。みんなの意見を聞いて，
みんなが納得するようにまとめたら，現状維持にしかならない。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061023/251488/
「竹中通信改革」の深層(5)

>>848
利上げして円キャリーの巻き戻しが起こるまでは増えてたけど？

>>861
こんにちは。よろしくねｗ

>>862
バイオ燃料や中国の成長など要因はいろいろあるが、
世界的に食料価格は高騰している

ケケ中ｗ
せっかく相対的に評価があがったのに

次スレ頼む
次は

経済から政治を語るスレpart211

な

>>862
たしか、バイオエタノール農園が増えたせいで、小麦とかコーンの先物が値上がりしてた気がする。

円キャリーのマネーゲームの結果かもしれないけど、よく知らん。

吉野家全員きもすぎ　男爵だけはほんのちょっと認めてやる

>>858
実際どこの国でもそうでしょ。

>>867
食い物ばっか値上げで低所得者は辛いわ。
デジカメ・薄型液晶ＴＶ値上げすればいいのに･･･

>>873
値上げしても売れなきゃしょうがない。
コ○マ電気にならぶ頃には皆赤字スレスレだよ。

>>844　>>849　>>856

Google　第三セクター の検索結果 約 660,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)

第三セクター（だいさんセクター）とは、国および地方公共団体が経営する公企業を
第一セクター、私企業を第二セクターとし、それらとは異なる第三の方式による法人という意味である。
略して三セク（さんせく）とも言う。

日本においては、国または地方公共団体が民間企業と共同出資によって
設立した法人を指すことが多く、その場合、多くは設立が比較的容易でその運営方式も
自由な株式会社の形態を採る。当初は旧国鉄およびJR各社の赤字ローカル路線（特定地方
交通線）を引き受ける事業主体としての第三セクター鉄道が有名だったが、
それ以外にも1980年代後半以降、「民間活力の活用」（民活）というスローガンのもと、
地域振興などを目的とした第三セクター会社が政策的に各地に設立された。

なお、第三セクターが日本で公式文書に初めて用いられたのは、1973年に
田中内閣の元で閣議決定された「経済社会基本計画」である。
-------

問題点／自治体等の「信用力」と民間企業の「柔軟性、増収意欲」の双方の利点を持った組織として、
成果を期待されたが、実際に事業が始まってみると、自治体等の「無責任」「先送り」、
民間企業の「不安定性」を兼ね備えるという、★双方のマイナス要素ばかりが出てきてしまった。★
地域金融機関をはじめとした地元主要企業に「奉加帳方式」で出資させて行政からの
天下り職員が牛耳るといった運営が続いた結果、多くの第三セクター企業が破綻又は
自治体からの運営費補助という生命維持装置で生きながらえている状態に陥っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC

平成15年12月12日総務省
第三セクターに関する指針の改定
(2) 第三セクターの経営は一段と厳しさを増していること。
ア 　解散、倒産件数 （平成１２年　２８法人 →平成１４年　６８法人（１４３％増））
イ 　赤字法人数 （平成１２年　２，３６４法人 →平成１４年　２，４７０法人（４％増））
ウ 　赤字法人における赤字金額 （平成１２年　１，６０２億円 →平成１４年　１，７５６億円（１０％増））
※ 解散、倒産件数については、東京商工リサーチ調べ、赤字法人数、赤字法人における赤字金額については、総務省調べ
http://www.soumu.go.jp/s-news/2003/031212_1.html

>>860　

>>870
なんか最近小麦価格自由化しなかったっけ?

>>866
余裕こいてたんだけど、あれで大損したんだろ。

投資に全然興味のなかった日本人が年金不安とかで投資しだした事が重要。
消費マインドは依然として低い。

今ローンで高級車買う気になれる？

>>876
ちょっとうろ覚えだけど叩かれ始めたのはバブル後じゃなかった？

>>864
http://www.pressnet.co.jp/2007_08/0831_01.shtml

＞＞８６７
初めまして、こんばんは。我輩、明日が早いものでして、そろそろ失礼致しますぞ。
皆さんで力を併せて、この被雇用者冷遇時代に、救済の光を差し伸べましょうぞ。

>>878
昔車雑誌にレクサスをローンで買う方法とか載っててわらったな
レクサス買うやつは一括だろ
もっともそれだけの魅力があるともおもえんが

>>860
まずいと思ったらそういうのやめなきゃ。

>>878
実質金利高いから買う気にはならないだろうね。
円高で外需まで潰れることの方が問題とは思わないんだね。
ところで君アメリカバブルスレで騒いでる人？

>>884
違うけど、株板とかでは話題になってるわな。

はあ。。株板ですか。

>>886
アメリカバブルの話でしょ？

男爵さん本当に抜けてしまったのですねｳﾞｫｸ個人の意見を述べさせて貰うとすると男爵さんはLOVE氏の総論賛成各論反対だったのではと思うのですがね

まずいと思ったのは俺やし　しかも義務教育出たか出ないかやし
1回動き出すと初期投資や意地もあって
簡単にやめられないのよ、当然失業もあるし、
それに半官半民であることがやめる次期を遅れさせた事もある。
さらに当時は世論（経済状況）も含めて楽観論も多かった
ちなみにその後はバブル崩壊もあって急激に悪化したのもある
当然官にも責任はあるけど、官だけ叩くのも間違いだと思うよ
ただ俺も若かったからうろおぼえで悪いんだけど　

株板は有象無象でしょう。団塊が退職金貰うのこれからなんだから心配する必要ないよ。
アメリカはソフトランディングしてくだろうし投資は悪いことじゃない。

一番の癌は日銀と与謝野

日本人はどうして高い高い機会費用を払ってまで構造改革派を支持するの？

>>788

そうだに
part210はコテハンの幕の内弁当だに
そして医学部ネタ炸裂スレだに

>>889
官だけ叩くのは確かに間違いかもしれん。
ただ、楽観していた民も間違いを認めた上で、方向転換したいのよ。
そのための議論をしなければならない。

>>888
いいじゃないの。好きにさせてあげておけば（笑）。
LOVEちゃん面白がってたし。ゾクゾクするって変に興奮してたわ。
久々に2ちゃんねるで楽しめそうだって言ってたもん。

ところで、あなたまだ外から書き込んでるのかしら。
私も見たいテレビがあるから、この辺にしておくわ。ばいばい。

>>893
ちょっと君がどういう議論をしたいかわからない
第3セクター全部潰せって事？
どっちにしろ経営状況の悪いところは崩壊すると思うよ
特殊法人全部不用！とかなら話しは別だけど

とりあえずアメリカはいい加減な国。
いまだに狂牛病の肉が出回ってるし。
そんなもの輸入する日本の牛丼屋はどうしようもないけどな。

2ch政治板を研究してみるか


不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から49
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1188382034/l50
★小泉は財務・厚生利権を守る抵抗勢力★
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124218500/l50
【ワーキングプア】最低賃金【ネオスレイブ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185870104/l50
★政治とカネ「１円から領収書」自民から異論続出★
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1186180028/l50
舛添要一先生に学ぶ、上手い猟官運動のやり方
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1188193569/l50
舛添要一は官僚に勝てるんだろうか・・
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1188395428/l50
テロ特措法を延長すべきではない
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1186055827/l50
奥田率いるトヨタグループに外国人犯罪対策税を
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144328797/l50
★自民党の丸川珠代候補に発覚！｢不倫｣｢強姦AV｣疑惑
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/l50
猪瀬は政治を語る資質があるのか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1186404024/l50
マスコミ対策■自民党世耕グループ■小泉信者売国
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126758524/l50
負け組自民とネトウヨの惨敗は ◆自己責任◆
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185893481/l50

ネタスレ
少年誌『ジャンプ』の右傾化について
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1188990997/l50
デスノートのLが左翼の象徴？？

>>875
本物の歌舞音曲氏？

>>812、>>815
もうGoogle済みです。
ろくに参考にならなかったので住民の知恵をお借りしたく。
どなたか>>725宜しくお願いします。
簡単にでいいので…。

政治板からどっと流れてくるからやめてくれ。

歌舞音曲ってすごいひさしぶりだねぇ
レア率高いなこのスレ

>>893
　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　/　　o O　　　　ヽ
　　　　/　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　／ 　　　＼|　
　　　,.ｒ---─| -･= H =･- |　あなたそれヤクザです
　　　|lδ　　 ｀oﾟ一'ハｰﾟo'ヽ　　　
　　　ヽｰ'　 ○,　( ●_●)ヽ |
　　　　ｌ　　　'" ､＿_!!＿,.　ﾉ
　　　 　ヽ.　　　 ヽニﾆｿ　/
　　　／＼ ＼　＿＿　／

The End　農相

>>895
今揉めてるじゃん。
独立行政法人民営化しろといったら、ゼロ回答だったという。

自分から死にますと言う人はいないわな。
どうすりゃいいのか。

与謝野さんはまとも。
いや、現実路線と言えるか。
何故ならば、日本の財政ためには増税必須。
そして増税のインパクトを相殺するために生産性の向上が必要なのを見抜いてるからだ。

>>786
すいません。
自分は頭の出来があまり良くないんですが、
論文が多い担当についちゃいまして…。
度々のお願いになりますが、このままだとヤバいので、
簡単にでいいので宜しくお願いします。

お前の話はつまらん

>>897
日本国民労働党スレは？

>>905
調べたまま適当に書いて
教授に相談しなさい

それが一番

ごめんダメだった
次スレ誰かよろ

>>898
まさかｗ
本物の歌舞ﾀｿではありません。
本物は…おそらく今どっかの研究所で働きながら
Blogでアフィリエイトやって小遣い稼いでいるでしょうw

>>905
こっちで聞いてみたら？ここで聞くのはイデオロギーに偏るから止めた方が良い
http://academy6.2ch.net/economics/

>>725
消費者物価指数が上がらないのは日銀がデフレターゲット政策をしてるから。
そして政府が財政を引き締めているから。

金の量を日銀が飽和させても政府が流通速度を落とす政策をしている。
政府が財出で流通速度を上げたときには、日銀が金の量を減らす。
これの繰り返し。

そもそもおまえはCPIが何かわかってるのか？

もうだめだ、日本は沈没する。
早く優良国のビザとって移住しよう。
アメリカがいいか？
ニュージーランド？
金持ちならスイスだよな？
とにかくジャパンは沈む船だ。タイタニック号だ！！

>>907
電波スレ

>>912
原理主義的マネタリストはそうこたえるわなｗ

諸悪の根源は日銀と

>>914
頼むから出て行ってくれ

しかし、お前ら学生の質問にも答えられないのかｗ
そんなもんCPI統計のPDF漁れば余裕だろｗ
ここ五年の構造改革政策なんて当然住民全員の頭に入ってるだろうし

日銀のみの責任と言ってる様には見えんが。

>>917
わかった。
でもまだビザが取れない・・

年金不安取り除かないと消費増えないと思うんだが。

>>918
クレクレ厨乙

911さんありがとうございます。
そこに行って聞いてきます。

質問スレあたりだぞ
後かならず答えがあると思うな。

カンガレ

>>912
デフレターゲットですか？　
自分はデフレを解消するためにリフレーション的な
政策をとっているものとばかり思っていましたが…
参考にします。ありがとうございました！

>>903
むしろ公務員より一部の独立行政法人のほうが全然金回りがいい。
正直いって、ものすごい腐敗臭のする話を何度も聞いた。

ものすごい金額のカネをすごく無駄な形で投資して、しかも民間に流さず
自分たちで全部回収するのが前提として組まれたプランとかね。
さすがにやばすぎるのでプロジェクトの詳細は言えんが、そんなくだらないもんに
カネを出すなら、もっと違うものに出せと小一時間問い詰めたい。

礼ついでに次スレ立ててけ

日銀がターゲッティングをしてるかはともかく
構造改革とつながらんなそれじゃ

>>926
リフレ転換したのは小泉後期。前半は糞

しかし何時になくスレの消化が早いな。
昨日建ったのにもう終了間際か。

どんどんデフレにしよう！
給料半分物価も半分！
これで所得税が下がるから暮らしやすくなる。
地価も下がれば固定資産税も下げる。相続税なんてまず払わなくてよくなる。
今こそハイパーデフレを起こそう！

最近は流入が多いからね
まあレベルはアレ

>>926
日銀はデフレターゲットはしていない。ただし、限りなく似たような行為をしているので
そう言われても仕方ない。ただし論文には書くな。

また、>>912はマクロ状況で見ると正しいが、構造改革は規制緩和とか民営化とかもあるな。
そこら辺はお前さんはどう考えていえるのだ？
論文を書くにしろ、まずはテーマを絞り込め。基本だぞ。

ある一定期間 (IMFでは2年間らしい) で継続的に物価が下落し続けることをデフレという。
CPI、つまり消費者物価指数が上がらないってのはデフレと言う一言で語ったら楽なんだろうが。
実際には、政府の財政政策・日銀の金融政策
それとデフレ下においての企業の生き残りをかけた合理的な行動、つまりこれは
負担の大きい正規雇用を渋って派遣など非正規を増やしたこと

その非正規増加、そして雇用者報酬の伸び率が鈍化し、マスコミが騒ぎ立てた格差拡大アナウンス効果による
悲観的な将来展望による悪い方の消費マインドの醸成、消費から貯蓄への動き

デフレが問題であったが、デフレが長期化したことで企業は人件費を削減し
人件費を削減された労働者は消費活動を活発に行えなくなった
そして政府の緊縮・日銀の逆噴射が交互に行われどーにもならなく

ちなみに需給ギャップは70年代から発生していたと主張する人もいるよ
俺のこの意見は突っ込みどころ満載なので本気にしないようにｗ

マネタリスト視点で書くと
構造改革は経済に何も影響が無いという結論になるから
論文書くには不適切だと思うぞ

彼の場合CPIがよくわかって無いっぽいからなぁ

まあ考えさせるのも勉強だと思ったんだけど

>>936
教授が電波かもしれんぞ？

934さん、935さん
素晴らしい！
そんな回答を望んでいました！
後はGoogleと図書館で考えをまとめます。
ありがとうございました！　

因果関係はその通りだと思うよ。俺も同意。
格差拡大アナウンスにワロタｗ　
確かにそれもあるな。つかかなり大きいと思う。
年金不安アナウンス効果も付け足しといてｗ

>>852
>ニート　3%
>その他　2%
結構、率が高いねｗ

>>940
その辺は以前格差スレでも散々話題になってたよ。

>>942
そうなの？格差スレ行かないからなあ。

経済政策(構造改革)とＣＰＩの繋がりと変化って
始めに言ってるから　多分マネタリスト視点は無い
構造改革論者かここのスレみたいな話かどっちかになると思う
ただ結局彼はなにもわかってないっぽいんだけどねOｒｚ

＞派遣
次スレ立ててくれんか俺失敗したから　

>格差拡大アナウンス効果による
>悲観的な将来展望による悪い方の消費マインドの醸成、消費から貯蓄への動き
なにこの電波ｗ

もっと格差を拡大しようぜ！
不安になって必死で働くから爆発的経済成長が望める。
中国を見習え！

別に電波に見えんが。

将来展望が悪いなら
金つかわんってことだろ
社会保障の低下とかさぁ

>>943
いや、もう無くなってるけど。
それは兎も角、日清の値上げなど徐々にCPIがプラスになる土壌が生まれつつあるぞ。
初任給だけでなく全体的に所得増がそれに付いていけば良いんだが。

>>945
電波ｗ
だいたい景気拡大してるとニュースでは報道してる

>>946
やる気あるやつは海外に、やる気ないやつは無気力に

937さん
一応知識としては頭に入っていますよ。
デフレとインフレとの関連性が強くあらわれるものなのかどうなのか、
構造改革でCPIがどう変化して、それは政策が原因なのかどうか意見を聞きたかったんです。
912さんの回答は自分が求めていたものにぴったりでした。　
本当に感謝してます。

ハイハイ
ミッドウェーで我が軍大勝利ですね
大本営　大本営

>>949
そっか。
このまま＋基調が根付いてくれると良いんだけどね。
しかし日銀と与謝野・・・Orz・・・

>>950
残念、実感無き景気回復とか地方との格差とやら、非正規雇用者所得云々とか　etc etc。