日本国破産を唱える奴は池沼３！！！

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

まんこ

ぬるぽ

金は印刷機から生まれる

いけぬま

ちんぽ

じゃ、増税とかしないでね。

金刷れワンワン

>>1
国は破産しないよ。
だけど国債を発行しすぎるとハイパーインフレになって国民が困窮するだろ。

国債を借金だと思って国債の
発行額を減らして総需要を減らした方が
日本の衰退につながるけどね。
開き直って政府がもっと浪費を
したら経済はもっと成長するけどね

インフレは需要が供給を越えたときに起こる

>>11
その通り今の日本の供給力は膨大、しかも精密工業技術は断トツ国際収支黒字も膨大

>>ハイパーインフレになって国民が困窮←無い

国債の残高が増えすぎると利払いを税収でまかなえなくなる。
するとその利払いをするために新たな国債を発行しなけれはならなくなる。
このように残高が雪だるま式に増加。
国債を発行していっても消化できればいいがいつかは未達という事態になる。
そうなると日銀が札束を刷って増え続ける国債を引き受けることになる。
日銀が札束を刷り続けるということは市中に通貨が溢れるということ。

市中に通貨が増え過ぎるとインフレになる。

>>4
金は印刷機から生まれる……紙幣は日本銀行の借用証書と言える

>>13
経済力比の債務が増えなければいいんだよね。
つまり昨年よりGDP比債務は減少傾向だから大丈夫だね。

>>13
１３氏の話を続けると

石油も食料も日本で自給可能なら別だが、
その市中にあふれるような通貨、価値の下
がる通貨を、アラブの王様や雨の穀物メジャーが
商品の代金として受け取るか。

いや、つーか基本的にドル決済だし

>>10
妄想。完全な妄想。

>>19
反論できないならレスするな

日本は世界ダントツ１位の借金大国です

ここでインフレ否定してるのは政府の回し者だ。
みんな気をつけよう。

インフレを起こせるものなら起こして見ろ

あげ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ラーナー! ラーナー!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

　　∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (゜)　　　(゜)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(゜)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (゜) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ 国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　 するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ わちFRBが国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 利息収入はFRBの手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼ さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社であるFRB
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--、　　　-一'''''''ー-、. 　 　 を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
　 　　＿＿＿_
　　／　　 　 　＼ FRB主要行（ニューヨーク連邦準備銀行）の株主
　／　─　 　 ─　＼ チェース・マンハッタン(32.35%)
／ 　 （○） 　（○）　 ＼ シティバンク(20.51%)　　
|　 　 　 （__人__）　　　| モルガン・ギャランティ・トラスト(8.87%)
＼　　 　 ｀ ⌒´ 　　 ／ アメリカ合衆国政府（0%）

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1178575092/

　:||::　　　＼おい、ラーナー　出て来い!！　　　　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:||:: 　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ　ドッカン　　　　　　☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　 ／　　　　　　　
　:||　　|　 　 　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　
　:||　　|ぁゎゎ. |　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（´Д｀　）　　
　:||　　|Д´>; 　 |　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |_... 　　..|｜||::　　/ 「 　 　＼
　:||　　|⊂ﾉ; 　 |　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼ ＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　| . |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　| 　（r　）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 |　　￣
　:||.:,,'';　 　 　 `　.. 　.　::　　.　| 　∧.　|:||│::::/　　　　│||::.:.　　 .Y　./
　:||:;;;:　　　　　　　　　: 　 　 　| 　|　|　|.||│　冫、　;;;,,│||:;;;.　　　|　.|
　:||:;;;:　　　　　　　　　　　　　/ / 　/ /::||│　`　　.,;;;,,.│||:;;;.　　　|　.|
　:||;:::　#　　　..:　 　 　　　　./ /　./ ./　||│|三三三|. │||;;:..::　 　|　.|
　:||;:::　　　　　#. ..:　　::::::　(＿） .（＿）.ﾐ||│ 　 　 　 　│||;;;ｋ､,,,|,（＿）
　　￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;;　:::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;;　

日本が破綻したらどうしよう

　　：/＼＿＿_／ヽ .
..：／''''''　　　'''''':::::::＼：
：.| （◯）,　　 ､（◯）､..::|：
：.|　" ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,""..:::|：　ああああああああああああ
：.|　　 ´,rｪｪｪ､｀　.:::::::::|：
：.＼　　|,ｒ-ｒ-|　 .:::::／…
：／　 ヾ｀ﾆﾆ´　／￣"''''ヽ：

　　　破綻厨ズームアップ

消費税上げたら恐慌再開で財政破綻すると思うよｗｗｗ

サブプライムローン問題の原因は日本のファンダメンタルズを逸した
低金利政策だって今日非難されてたな。
日本で言うフリーター・ニートに無理矢理家を買わした方が
はるかに悪いのに、福井が原因ですか
ま、量的緩和を抑えてきた竹中
また抑えざるをえない程借金を作ってきた自民党が悪いんだけどな

金利あげたら第二の夕張がでてくるぞ

サブプライムローン問題の原因は
貧乏人に返せないほどの金を貸すアホのアメリカ人が悪い。
日銀の責任じゃないね。

貧乏人に返せないほどの金を貸すような
金余り状態を作った日本の量的緩和・低金利政策が
非難されてるんだろう。

八つ当たりにしか聞こえないぜ。

★ 政府紙幣1000兆円の発行で景気はすぐに回復する

日本の貿易黒字も円高も年々拡大していて、一向に止まる気配がない
これの意味するところは
日本は世界中の富を吸い上げてしまったということだ
要するに、今の日本は、世界経済史上、最強の経済大国なのである

それなのに、政府は借金でにっちもさっちも行かなくなっているという
つまり、どちらかが、ウソなわけで
円高や貿易黒字がウソなわけがないから
政府が借金漬けというのがウソということになる

要するに、国の経済成長に見合うだけの通貨量を供給してこなかったのが
すべての原因なのだ
だから実需に見合うだけの紙幣を増刷し、借金返済に充てれば
簡単に景気は回復する
実際には、円売り介入という形で、資金供給を行っているわけだが
それでも、円高が止まらないということは、まだまだ、足りないのである
紙幣を増刷し、借金返済にあてれば、円高は止まり、景気は回復し
国民は苦しむことなく、財政は健全化する
役人は予算が増えれば増えただけ使ってしまうのが常である以上
もし、このまま、増税路線を突っ走れば、税率が高止まりしたまま
財政の健全化も、さほど、進まず、不景気は長期化し
生殺しのような状態が続くことになる
なにより、増税は国民から働く意欲を奪ってしまう

過去世界の歴史を見ても、増税をした国で、その後、経済発展した国は
皆無である
今、増税路線を阻止しなければ、日本は終わってしまう
最期のチャンスなのだ

国の税金をもっとじゃぶじゃぶ使って輸出産業を助成強化して、産業競争力を強めるべきだろう。
そうすれば貿易黒字はさらに膨らむ。

経済の司令塔―堅実路線へ転換せよ
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#syasetu1

１％程度の成長しかしてないところに、消費税上げたらマイナス成長になって
財政急悪化するから無理。

２行で終了。朝日は相変わらずバカだな。

何で消費税を上げようとするんだろうね？

何の利益もない。選挙には負けるし、
消費税を上げることが国益になるとか
思っているバカが政治家にもいるのかね。

m9（^Д^）スレタイにあの馬鹿コピペを貼るな、と
　　　　　警告しておいたはずだぞ
　　　　　
　　　　　このスレ荒らしてやるからな、おぼいていろ

どんどん荒らしてあげてくれｗ

消費税１パーセント増税で１パーセント経済成長が鈍っても
成長による税収増は5000億円しか鈍らないが、増税による税収増は２兆円。
差し引き１兆5000億円＋成長の税収増。

>>42
３年で逆転するじゃん。増税で財政悪化しちゃうじゃん。
それに、前は税率２％上げたら、成長率が５パーセント鈍ってマイナス成長になったぜ。

あと、
１％の成長鈍化＝５兆円のＧＤＰ喪失

対ＧＤＰ比で３．５兆円も財政悪化するじゃん
ひどい財政悪化だ。

>>43
をいをい。
消費税上げたら「あげなかった場合」よりも毎年2兆円、税収が増えるんだべ。
何で消費税増税の効果は単年度限定計算なんだよ。

>>44
何言ってんの。
増税で2兆円の税収増(＝国民の消費に回せるカネ2兆円減)なのに
何でGDPが5兆円も減るんだ。

ああそうか、そもそも俺の計算が間違ってたんだ。
うん、1パーセントの消費税増税で1パーセントも成長率は鈍化しないな。うん

>>45
そう、毎年２兆円の所得低下でありますから
消費税の成長抑制効果は毎年続くのであります。

すなわち、１％の成長低下が３年続けばＧＤＰで１５兆円以上
税収で５０００、１兆円　１兆５０００億、合計３兆円の自然増が失われるのであります。

たった３年で６兆円の税収を得るには大きすぎる犠牲であります。

消費税の逆噴射力の強さは実証済みであります。

>>48
何言ってんの。
増税で2兆円の税収増(＝国民の消費に回せるカネ2兆円減)なのに
何でGDPが5兆円も減るんだ。

GDPの減少と税収増加の額は同じ。
だがGDP成長が2兆円減っても税収は2兆円も減らない

増税分はバラマキに使われませんので、
可処分所得が減少してＧＤＰは減少します。

このような足し算、引き算しか出来ない官僚脳が、
この状況で増税などと寝言を言わせるのですね。

割り算掛け算も出来ない低脳に言われたくないなぁ。

983 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:16:37 ID:yRePamOq0
財務省の無駄飯食い無能官僚は見ないだろうが・・・・
庶民の皆さんもﾊﾟﾌﾞﾛﾌお受験ー東大ー優秀神話、を信仰してては官僚の罠にはまり
ますよ？
日本の税制は場当たり的で複雑（出鱈目）なものになっていて、国税庁など専門家
も完全には把握していません。亡国が近づくと理不尽な税の徴収が頻発して国民
の生活を破壊する。暴動が起こったりして、ついに崩壊します。恐らく家畜人種
日本人は官僚など泥棒を罰することすらしないでしょう。戦後もそうでしたから。
財政はもう何年も前から破産してる。官僚が無能な受験馬鹿で泥棒であること、
他の公務員も中国製品のごとく虫がわいてます。
出鱈目で思いつきの税金は払わないことです。もう一度日本を壊し立て直すほうが
国民の利益になります

>>50
２兆円増税して２兆円公共事業を増やすなら、その理屈も正しそうだけどねｗ
実際は政府支出を減らしてるわけだから、増税によって国民の所得も減ると、
消費と公共投資の両方でＧＤＰを押し下げる。

第94回
「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
経済アナリスト　森永 卓郎氏

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/

大蔵省解体論を書いた五十嵐ふみひこも
消費税増税論者だから官僚批判派も
アフォばかり

法人税を上げればいいんだよ。
資金循環統計　部門別資金過不足金見たって
非金融法人企業の金余りは凄いからな

国債の利払費だけで年間９兆５千億円あるのに・・・・・さらに赤字国債を発行しろという馬鹿。

バカなんじゃないの？

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　　／⌒　　⌒＼
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ （ ﾟ ） 　（ ﾟ ） ＼　　　　　.ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　l^l.| | /）　　　 ラーナーーーーーー
/　　　 〈　| 　 　　 　ﾍ　 / 　 　　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　 　　｀ ⌒´ 　 　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　 　　　　　　 ＼ｒニ 　　　　|

ミエの結婚相手に望むことわ
１、かっこいいこと　
　　これわぜったい。だって毎日顔合わせる人が不細工だったらいやだもんね！
　　このみわジャニ系、身長も１７５わほしいかな？ハーフだったらいうことなし。
　　外人ちょー好き。特にイタリア人。デルピエロちょーーーーーーーーかっこいいよね？
２、浮気わぜったいにダメ！でもミエの浮気わ1年に1回だけだったら許してくれる
　　心の広い人。
３、タバコ、お酒をいっしょにやってくれるひと
　（じつわもうすでに愛煙家だったりするので　テヘへ(＾ｐ＾)
４、年収わ1000万いじょー　お金の管理わミエがやることにしてマイホームにわ
　　ぜったいに住みたい！あとミエのたんじょーびにわミエの大好きなブランド品
　　をかってくれたらうれしいな
５、ミエわHがそんなに好きじゃないのであんまりHなひととわちょっと・・・
　　1ヶ月に２，３回してくれればイイや。あっ、でもこどもわ２人ぐらいほしいな、
　　できればおんなのこ。名前わ「マリヤ」ちゃん。そんでもってマリヤちゃん
　　の髪の毛を金髪に染めてあげておしゃれさせてあげるんだあ。
　　あとカラオケにもマリヤちゃんといっしょにいってハマアユのうたとか
　　歌いたいなあ。
６、ミエわ高校いってないから一流の大学でてるひとで英会話とか教えてくれる人。
　　これからの時代、グローバル時代だもんね（笑
７、ミエわカラオケちょーだいすきっ娘（笑　　なので歌がうまいひとがいいなあ
　　ケミストリーの歌とかちょーうまくうたわれたらそれだけでもうメロっちゃう
８、ミエわブランドものがちょーーーーーー大好きなのでブランド品にうといひとわ
　　うけつけらんないなー。やっぱおしゃれなひとじゃないと
９、ハゲといっしょに腕組んで歩くのわヤダからハゲたら別居しちゃうかも（笑
１０、暴力、ギャンブルは即りこん。これは当然かな?
１１、性格わ強くて、ミエをいっしょー守っていってくれるひと。もし、ミエが風を
　　　ひいたら、しごとを休んで一日中つきっきりで看病してくれるようなやさしいひと

そうだな、未だに財政を悪化させる消費税増税をうったえる
バカはどうしようもないな。

　　　　☆ 　 　 `､ｰ-､　　　　+　　*
　　　　　　　　 _,ﾆ三≡=-,　 ψ　　　　　♪
　　　　　　　　'‐（ ‘∀‘）´　 /　゜　　☆　　 陽光の中に　まぶしい笑顔
　　　､_　　 　 　<´ヽWﾉﾌつ　　　　　　　 　 今　済美にいるから出会えたね
.　 　ミ≡=_､＿(,ﾉ(,, _,-､ゝ＿＿_＿ -､　　　 共に学ぼう　これからは
. 　 彡≡=-'´￣￣｀~し'ヽ)￣ ￣￣ﾞ"′　　 「そういえば、自らの国家や
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民族に固執する右翼系の若者が
　　　　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　世界的に増えているという事実も、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多少気になるところだが」は
　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　　　　　　　魔法の合いことば
　　　´　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 腕をとり　肩を組み
　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　信じてみようよ
.　 　 ☆　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 素晴らしい明日が　展けるから

　　∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　ラーナー！
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　ラーナー！　
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼

出会い系で知り合った10歳以上年上のオジサンの家へ。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、レンコン掘りというか、 魚河岸の人が着てるような
胸まであるゴム長を着させられ、捻りハチマキをさせられた。向こうは全裸。
まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、オジサンが喘ぎ声の中、喋りだした。
「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…た、大漁だった？ねえ大漁だった？？」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
オジサンは素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った。
プレー再開。
耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る 「お、おにいちゃん、大漁だった？」
「ああ、大漁だったよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、な、なにが、、ハァハァなにが捕れたの？」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた
「…鯛とか、、、ヒラメがいっぱい捕れたよ」
セリフを聞き、オジサンはびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ！はぁぁぁあんっ！イ、イサキは？イサキは、と、取れたの？？」
チ○コをしごく 「ああ。でかいイサキが取れたよ。今年一番の大漁だ。」
「大漁っ！！イサキぃぃ！！おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい　ぃくううううう！」

実話です。。きっと漁師の人との幼い頃の体験というか、淡い恋心とかが あったんだろうなあ、
といろんなことを考えさせられた一夜でした。

海外口座に資金を退避しておけば何の心配も無い。

与謝野が閣僚に入った時点で完全に増税路線じゃん

破綻煽って増税やむなしに世論を傾けるバイトってありますか

>>68
そんなバイトは無いが消費税を１００％にしても手遅れなのが現実

こんな国滅んでいいよ。
何もかも信用できんわ

>>69
何で？
ＧＤＰ比債務を均衡されればいいんでしょ。
ＰＢ赤字は4兆円ぽっちだし、ＧＤＰ比債務は昨年度より減少に転じてるよ。

>>消費税を１００％にしても手遅れなのが現実
500パーでどうだ。

既に達成している目標を維持するのに消費税100パーセントでも手遅れって(笑
国の借金は個人の借金と同じでゼロにするものとかいう意味不明な思い込みが成せる業だね。
借金ゼロの国なんて数えるほどしかないのに。

>>73
ＰＢ赤字４兆って今年の予算の話なんだってな

去年の税収１兆不足すら読めない甘い見積もりの予算ｗ
それとほぼ同じ経済見通しでつくった今年度予算が果たして…

>>74
その他の年で税収が当初の予測を上回った例は無視ですか？
この4年の景気拡大期では、寧ろソッチのほうが多いんですが。

米国の住宅ローン問題から、ＨＦ連鎖破綻、金融危機、信用不安の中で中国バブル崩壊
という流れで、ついに世界恐慌という流れも出てきたな。あと１年後か？
世界恐慌になれば外需・円安・ゼロ金利頼みの脆弱な日本は、まず万事休す。
どうせ破綻するなら、今の段階で思い切って日本財政の荒療治ってできないのか？
失敗して世界恐慌の引き金になっても、米国や中国の問題にして日本悪玉を中和
できるはず。

消費税１００％にしたら恐慌発生で手遅れになるわなｗ

既に市場の動きも鎮静化に向かいつつあるサブプライム問題にまですがりだしたか。
挙句の果てには「恐慌恐慌！」救いようが無い。

>>77

おーい、もっと、目立たないやり方だよ。
そんなことすれば、永久に日本発が消えないだろ。

>>73
　日本の場合は債務残高があまりに巨額過ぎるためにその理屈は通用
しない。
　さらに少子高齢化、食料自給率の低さ、世界最大の地震被害国という
悪条件にもかかわらず、政権与党が既得権を守るために消費税の増税
に踏み切れないというジレンマに陥っている。

ドーマーの定理の達成条件が債務額の大きさによって成立しなくなるなんて初耳ですｗ
現に「債務額が大きい状況とやら」でＰＢ黒字化前に既にｇｄｐ比債務は減少してるんですが。
都合悪い部分に目を瞑ってまで日本は破綻するってことにしたいんですかｗ

ｇｄｐ比債務って、また景気循環で不況になれば軟弱な日本のＧＤＰは縮小するだろ。
円安・円高の変化みたいなことをあてにしてどうする？ 馬鹿かおまえは

>>82
それが普通だろ。じゃあいったい何を基準に考えればいいんだ？
債務総額だって不況期と好況期で動きはまったく違うだろ。
少なくとも好況の後には不況が来るが不況の後には好況も来る。
1景気サイクルでｇｄｐ比債務が均衡、減少していれば何も問題ない。
いい加減理屈が苦しいぞ。お前。

そんなものはくだらない気休め指標だろ。
あがったり、下がったりしながらでも、平均的に２，３％の成長があれば、
別だ。そんな見通しどこにある？ 個人消費は萎縮する一方だ。年金不正
で高齢者、定年退職者も悠々自適とはいかない。

対GDP財政収支は1999年の-8.3％がピークだろ
こんな数字減ってもPB正常化までの道のりは
はてしなく遠いですよ。

個人消費が収縮する一方？何の話だ？人口減少の話か？
まだ人口減少が経済に深刻な影響を与えるようになるまでに時間はある。
それまでにいくらでも対策を講ずることは出来るし、どうしようもなくなれば
移民でも受け入れればいい。年金不正で老人の生活が困窮って
あの一件で年金給付額がガクンと下がったなんて話は聞かないし
汚職官僚が兆単位で年金のカネを使いまくったなんて話も聞かんな。
(人生何回繰り返せば兆も使えるんだか)

＞個人消費は萎縮する一方だ。

これは政策的に、そうなるように誘導してんじゃん

対GDP債務高500%でもＯＫ？

>>85
毎年3〜5兆円も税収増えてる状況で4兆円のｐｂ赤字(地方含めれば黒字)解消を
「果てしなく遠い道」と形容するのはいささか無理があるように存じますがｗ

一般会計と地方財政計画の二つだけを計算するなら、歳出は減っている。
しかし、国会での承認が必要な一般会計の外側にある特別会計、政府関係機関を含めると、
実は歳出は増え続けているのだ。
これが日本の実状なのである。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/63/index3.html

毎年１０兆円の国債の利払いをしているというのに・・・

昨年度の債務増加額は7兆円。率にして0.8%。
そして成長率は1.4%。

第94回
「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
経済アナリスト　森永 卓郎氏
2007年8月10日
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/

あの森永か。こいつあちこちで持論擁護に躍起となっているのか？
まあ、世間はあまり信用してないから、泳がしてもどうってことないだろ。
それより、竹中、中谷みたいなのが、のうのうと成功しているのは、
日本人の理性も崩壊したとみていいだろうな。
日本人の人間的な退廃の側面をみると、日本の財政、さらには社会秩序が
破綻方向にあると思うぜ。

>>93
不良債権問題が解消して
歳出削減もすすんできてて
景気指数も軒並みあがって
新卒給料が１０年ぶりに高水準の上昇して

それでも破綻方向？？？
いったいどうなったら満足すんだろ・・・

>>93
小泉の財政改革クソミソに貶してたときは破綻厨総出で擁護してたくせに
ひとたび楽観方向に傾くとコレだよ。木村剛も一時期は神格化されてたくらいなのに
「コレまでの悲観的な風潮は妄想に過ぎなかった」発言以降、詐欺師だの
逮捕がどうのこうのだの。大手マスコミも景気拡大が本格化した
05年以降は官報扱い。

ちなみにそれはセーフティジャパン内で2週間近く閲覧数トップをキープしてた記事だよ。
随分信用されてるみたいだね。残念ながらｗ

>>86
あと地味にこのへんが効いてきているらしい
【改正建築基準法】新 建築確認申請 その3
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1188107798/

>>94

先行メーカーは2002年初頭から回復基調だ。で、最長クラスの６年近い好景気。
その間のＧＤＰの年間平均伸長率って、一体どれくらいだ。
ＧＤＰが今は低くてもそこから、またぐんぐん伸びるのか？
内需とか社会保障、教育その他ｍものすごく支出削減しただろ。
弱者いじめの削減のしすぎのひずみは噴出してるだろ。
今が限界に近いと思えないのか？

"破産を唱える奴は池沼"だと主張している方が必死ｗ

>>95
単に破綻を切望してるだけだからね

>>98
現に池沼みたいなのばっかじゃん。
知識とプライドが比例してないのとかｗ

公共事業をはじめとした歳出削減を政策の柱にしてんだから、
まあ、１側面ととして考えた場合、ＧＤＰが伸びないのはある意味当然といえば当然

やはりデフレ化においてですら失業率が改善している、この点からも今は決して悪い状態じゃないと思うぞ。

破綻厨を馬鹿みたいに単純化して、赤白のチームに分けて幼稚園のお遊戯でもしているのか？

〃　　 　 　 　 　 　 　 　 i,　 　 　 　 ,.　-‐
　　　r' 　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　 　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .や
.　　 {. 　 |　 　 　 　 　 ′　 　 | }　 　 l
　 　 ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　 　 |　　　 ら
　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　 　 な
.　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ 　 　 |
.　　　 }.iｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'　　　 ノ　　　 い
　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /　 　 ⌒ヽ
.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　 　 l　 　 か
　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼ 　 　 　 ヽ

>>82
不況なのに利上げしたり、アホみたいに増税して景気冷やしたりしない限り、
不況の期間より好況の期間の方が長いから無問題。

>>104
高度成長期ならともかく、成熟期ではタコが自分の足を食う状態だろ。
タコ足（赤字国債）の移動（一部国民所得、一部外国人）とも。

唯一違うのはタコが足食っても運動のエネルギー補充でいっぱいいっぱいで
自分の足を再び生やすことは出来ないが、日本の場合はエネルギーが消滅することはないから
足を食えばまた生えるってことだな。

ドーマーの定理なんてトンデモを信じてる奴まだいるのか？

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　 ＜ ラーナー
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　 　/

ラーナー効果なんてトンデモを信じてる奴まだいるのか？

>>107
定理の発散回避条件を満たしていても発散するというご高説をお聞かせください(嘲笑

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　, -'~￣￣￣~`ｰ､　　　 l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ 　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　 |;; 　　＝ 三 ＝　 oヾ､ 　　　`‐／＿＿＿＿＿＼- '
　　　l;;/ ,--―'､　>´￣ヽ.l;;;l 　　　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､
　　　i^|　-<・> | | <・>-　 b.| 　 　l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l
　　　|| 　　￣　| |　￣　 　|/　　　l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l
　　　　|　　 ／(oo)ヽ　　 | 　　　　|　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |
　　　　ヽ (⌒)＿＿_ノ　 /　　　　 |l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !　　 　(⌒)
　　 _, -r┤~.l.　ニ　　／i､＿＿ 　`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/　 　 　ﾉ~ ﾚｰr┐
　 （ ｆ　|　|　ヾ.ｰ--／ |:::::::|::::::::＼＿＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／i､＿＿ノ_　 |　|　ﾄ､

ラーナー死ね

ラーナー万歳!!

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . | 　（｡）,　　　､（ﾟ）､.:|　　あばば･･･あふッ･･･うっ・・・
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　おうッ・・ああッあうあ・・あッ・・・
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|
　　 ＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

ラーナーｗｗｗ


ｎi 7
l^l | | ｌ ,/)
', U ! ﾚ' /　　　／￣￣　ヽ,　
/　　　 〈　　 /　　　　　 　 ',　　　　　　　 .ｎ
　　　　　ヽっ{ﾟ}　　/¨`ヽ　{ﾟ}, 　　　　　 l^l.| | /）
　 ／´￣￣ .ｌ　　 ヽ._.イｌ　　',　　　　　 | U ﾚ'/／)
／　　ｨ-r--ﾉ　　　ﾍ_/ﾉ　　　',　　　　ﾉ　　　 ／
　　 ,/　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ｒニ 　　　　|
　 丿'　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　 `ヽ　　　l
. !/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 |　　　|

ホンモノの池沼に占拠された。

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,>
　　ヽヽ＿＿＿ノ　＜６回チェンジしたらヤクザが来たでござるの巻

┌───┐
│　 裁死│
│　 き　 │
│聖に後│
│　 あ　 │
│書う　　│
└───┘

あげ

共○党政権下のアメリカ並びに自○党政権下の日本は北朝鮮カルト教団の傀儡のようなもの。
このままでは日本とアメリカの経済は故意に破壊され続け、最後は国家破綻だろう。

このスレを建てた１です。
頼みもしないのに上げてくださる
池沼の方に感謝、感激している
しだいであります。
今後とも盛り上げを宜しくお願いします。

>>120 眞池沼!!

>>121 嘘を抜かせ!!

ＮＹＴ「盧大統領発言に、ブッシュ大統領声を荒げる」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90999&servcode=200§code=200

ﾉ･ﾑﾋｮﾝ大統領は、米下院による日本の対ｲﾗｸ戦争協力への感謝決議を
韓国にも行うようブッシュ大統領に再三懇願したが。ブッシュ大統領は
「あなたは、民主主義の理解が足りない」と取り合わなかった。

また、ﾉ･ﾑﾋｮﾝ大統領は、ブッシュ大統領に対し、「我々が、円ｷｬﾘｰを活用し
米国債をどれだけ購入しているかを、米国はよく認識してほしい」、
「日本へデフォルトはあっても、米国債は売る事はないから安心してほしい」と発言。
恩を着せるかのような発言に、一時、ブッシュ大統領が声を荒げる場面もあった。

>>123
今がドル飼い最期のチャンス？

>>121
ラーナー必死ｗ

　　ｸ　　　 ｸ　｜|　プ 　//
　　　　　　ｽ　 ｸ　ｽ　　| | │　//
　　　　　　 ／ ｽ　　　　| | ッ //　 　ｸ　　　ｸ　 ｜|. プ 　//
　　　　　　 ／　　　　　　 　 //　　　ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　　　　　　　／　　_ノ　　.＼　　 　 ／　　　　　　　　　//
　　　　　　 ｜　　（ ＞）（＜）　 　 　　　＿＿＿_
.　　　 　 　 ｜　　⌒（__人__） 　 　　.／　⌒　 ⌒＼
　　　　　　　 |　　　　｀ Y⌒l　　　 ／　 （＞）　（＜）＼
.　　　　 　 　 |　　　　. 人__ ヽ　／ 　::::::⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　　　 　ヽ 　 　 　 　 }|　| | 　 　 　　 ｀ Y⌒ l__　　 |
　　　　　　　　 ヽ　　　　ノ､|　|　＼ 　 　　　 人＿　ヽ ／　　　　　　
. 　 　 　 　 ／^l 　　　　　 / /　 　,─l　　　　　　 ヽ　＼ 　　　　

>>1
返済が必要なら国であれ人であれ同じ「借金」ですｗ

>>1
日銀が500兆で買い取るって、原資はどこにあるんだい？

日銀は発券銀行です

無制限に買い取れます

子供銀行だねｗ

日本銀行券は日本銀行の借用証書みたいなものです。

　, -┴- ､
./,-､,-､,-ヽ ,-‐‐‐-､
　　　|　　　.|.　　　　|
　　　‐――|‐┰┰‐|――‐
　　　|　　　.|（￣￣）|　　それからどしたの？
　　 〇ニニ|/TTTヽ|ヽ､
　　 J　 　　|LLLLLl|`〇
　　　　 (￣￣)―(￣￣)
　　　　　￣￣　　 ￣￣

>>130
日本銀行が発行している紙切れだが、今のところ通用している。

日銀券に裏付けなんてないんだよ。
それでも立派に通用している。

　　　　　　　　r-──-. 　 ＿_
　　　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ 　　【呪いのパンダ】
　　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　　　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| | 　このコピペを見たら明日死にます。
　　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ 　　他の場所にコピペしても無駄です。
　　　　　　　 /:::::::::::::::::l
　　　　　　　/::::::::::i:i:::::::i、
　　　　　　 l:::/::::::::i:i:::､:::ヽ
　　　　　　 l;;ﾉ:::::::::::::::l l;::;:!
　　 　　　　 /::::::::::::::::l
　　 　　　 /:::::::;へ:::::::l
　　 　　　/:::::/´ 　ヽ:::l
　　 　　 .〔:::::l　　 　 l:::l
　　 　　　ヽ;;;> 　 　 ＼;;>

１の主治医です。
この度、このようなスレッドを１が立てるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
１を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に１自身の将来にとり、名から図示も良いことではありません。
そこで、私は、１の両親、臨床心理士などとも相談して、
１をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
１にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、１を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん！１が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると
思いますので、暖かく見守ってやってください。

発行済国債は償還期間無期限の永久国債に変更すればよい

発行済み国債はすべて利息が貰える政府紙幣とすればよい

破綻するならこんな低金利でさばけるわけが無い

破綻するとはおもわんが破綻させまいとして政府がゴチャゴチャすることで
色々な弊害が出るとは思う

今の政府の方針って明らかに矛盾してるよな
財政規律と地方格差是正が両立出来るとはとてもおもえん
後者って結局公共事業拡大でしょ？
少なくとも参院選で地方民が自民に入れなかった理由は公共事業だろうし
一体政府はどうしたいんだろう

行き辺りばったりですよ

累進課税見直し、法人所得税見直し、退職金控除、相続税控除枠等の
見直しによる増税、最後に消費税増税を踏んでも、メドが断たない。
それでも先送り。　
そのままずるずると、内需縮小がとまらず、海外進出がさらに加速して、
輸入金額が輸出金額を上回れば、事実上破綻になるんじゃないか？

内需が縮小すれば普通黒字が増えるんだが。
先の長期不況化で貿易黒字ばかり好調だったのはそれ。
基本を学ぼうな。基本を。

>>143

デフレスパイラルってのもあるだろ？ 今だけを見て何を
正当化している？　

企業がOUT、OUTの活動とか、OUT生産が主流、日本は輸入中心ってのも
あるだろうし、食料品、生産品の自給率の低下傾向は出ているだろ。

>>144
正当化？意味わからん。日本語読める？

>>132>>133
要らなきゃ捨てな、拾う香具師は幾らでもいる

現代経済学の直観的方法
http://pathfind.motion.ne.jp/economics.htm

黒字企業は日本に工場を作るべきだ。

福田は緊縮派だから、景気回復はまた
遠のいたな。

財政破綻が近づいた。

破産しない道具出してよ

　　　　　　 ／￣￣＼　
　　　　 .:─､ . ─ ､ヽ.＼　　　　　　ラーナーに頼みな
　　　　（0）|（0 ）|─ ｜　|　　 　　　　　 　＿＿＿_
　　　　 (__人__)─ ′　 | 　 　 　 　 　 ／　　　 　 ＼
　　 　　 { ⌒´　　　　　｜　　　　 　 ／─　 　 ─　　＼　　
　　　　.　{_______ 　 　 ｜ 　 　 　 ／ （＠）ｏ （＠）　　 ＼　　　
　　　　 　{　　　　　　 /　　　　　 |　/三（__人__）三 ＼ 　 |
　　　　　 ヽ＿＿＿ ノ、　　　　 　＼ヽ　 ｀⌒´ 　 　　/,／
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　　　 l━━ （ｔ） ━━━┥
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

エ　ネ　ル　ギ　ー　　と　　エ　レ　ク　ト　ロ　ニ　ク　ス　　の
┏━━┓┏━━━┓┏━━━┓┏┓　 ┏┓┏┓┏━━┓　 ┏━━━┓
┗┓┏┛┃┏━┓┃┃┏━━┛┃┃　 ┃┃┃┃┃┏┓┃　 ┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃┃┗┛┗┓┃┗━┛┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┗━━┓┃┃┏━┓┃┃┃┃┏━┓┃┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┗━┛┃┏━━┛┃┃┃　 ┃┃┃┃┃┗━┛┃┃┃　 ┃┃　　　
　 ┗┛　 ┗━━━┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛┗┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛　　
　　　　　　　　　　　　　　の　　提　供　で　お　送　り　し　ま　す。
　　　 ／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　/　／ 　　＼＼∴∵|
　　　/　　/￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　 ｜　 (･)　　(･)　ヽ∵｜
　　 /　　/　 ⌒　　⌒ ｜ 　 　　　　　　　　　　 |　 　 ⊂　 　 　 　　6)
　　｜ ／ 　　(･)　　(･)｜ 　 　　　　　　　　　　｜　＿＿＿ 　　　　/
　 　(6　　　　　　⌒)　 ｜　　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿/ 　 　／
　　　|　　 ）　 ＿＿＿　｜ 　　　　∫　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　／￣￣￣￣三
　　　＼　　　 ＼＿/　／ 　／￣￣￣￣＼ 　　／⌒ -　- 　 　⌒ /＿＿＿＿　　ヽ
　　　　 ＼＿＿＿_／　　/＼　 　／ 　＼ ｜／　人 ｡ 　 ｡ 　 丿　|　　　　　 ＜　　|
　　　／⌒ 　 　 　 　⌒＼ 　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜＼ ＼|　 亠　　　/　|　⌒　　⌒　 |　　|
　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼-----◯⌒つ｜　＼⊇／干 ＼ ⊆ |-(・)--(・)---|＿_|
　 ＼ ＼|　　l　　　 /／　／ 　　　＿||||||||| ｜ 　　　|　　　　　（　 |　 ⊂　　　　　6)｜
　　　＼⊇　ﾉ 　　　⊆／ ＼　／　 ＼＿/／ 　_／⌒ｖ⌒＼ 　 ）　|　＿＿＿ 　　　｜
　　　 （ 　　Y　　 　）　　　　＼＿＿＿_∪⌒＼ 　ノ　　　 　） 　|　 ＼＼＿/　　　／
　　　 ｜　_人＿,　｜　　　　　/　 　　　　　 |　 | 　　　　　　| 　| 　　/＼＿＿_／⌒ヽ､

2ｃｈの破綻厨はレベルが高いな(棒読み)

出会い系で知り合った10歳以上年上のオジサンの家へ。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、レンコン掘りというか、 魚河岸の人が着てるような
胸まであるゴム長を着させられ、捻りハチマキをさせられた。向こうは全裸。
まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、オジサンが喘ぎ声の中、喋りだした。
「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…た、大漁だった？ねえ大漁だった？？」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
オジサンは素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った。
プレー再開。
耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る 「お、おにいちゃん、大漁だった？」
「ああ、大漁だったよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、な、なにが、、ハァハァなにが捕れたの？」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた
「…鯛とか、、、ヒラメがいっぱい捕れたよ」
セリフを聞き、オジサンはびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ！はぁぁぁあんっ！イ、イサキは？イサキは、と、取れたの？？」
チ○コをしごく 「ああ。でかいイサキが取れたよ。今年一番の大漁だ。」
「大漁っ！！イサキぃぃ！！おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい　ぃくううううう！」

実話です。。きっと漁師の人との幼い頃の体験というか、淡い恋心とかが あったんだろうなあ、
といろんなことを考えさせられた一夜でした。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 / 　　 　　　ヽ
　　　　, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ |　　　　　＿＿ｏ
　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　　ﾉ　　　　　　　　|　二|二''　　＿
　　　　/ 　 /　　　　　　　ヽ　　　 　　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　　　 〈　 ノ　　　　　　　　 |

このスレのタイトルの池沼（いけぬま？）って何ですか？

ちしょう
でしょ？

　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ 　　　　　ヽ 　　　　 　　(((　　　そのとおり
　　/　　　：　　　； |　　　　　))　　　　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　 ∩∩　(　　　　　日本国破産を唱える者は　
　彡､　　　|∪|　　／　 :=| |===*:::::::　　　　　　　
/　＿＿　 ヽノ　　＼ 　 /⊃））)　　　　　　池や沼のごとく「底知れない」ということだ。
(＿＿＿） 　　　 　　＼/　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ハイパーインフレが唯一の解決策

そろそろ俺が国に貸した金が利子を付けて還ってくる頃だ

>>159
連中の場かさ加減がね

楽しいスレだｗ

２００９年株式譲渡益税２０％により更に株価急落。
一週間で日経平均株価１００００円を切るも更に株価の暴落は加速。
雇用が悪化、消費税１０％にアップ、ニート増加、平均寿命が90歳を超える等
日本の経済は最悪期に突入する。
そして2009年7月、日経平均株価5000円台に突入。
失業者率１０％。大企業、証券会社、大手銀行が軒並み倒産。
衆議院選で自民党が民主党に大敗。
福田総理辞任。民主党の小沢が総理就任。
2010年3月ハイパーインフレにより円が紙屑になる。
中国の台頭により日本併合。
東京は東京（トンキン）と改名。
日本語廃止。中国語が公用語となる。
2045年最後の日本人右翼が人民解放軍に捕らえられる。射殺。
2127年最後の純潔日本人が死去。

　 　　 　　　　ﾊ_ﾊ
　　　/⌒ヽ　( ﾟ∀ﾟ)')　　　　どんなにこくさいはっこうしても
　　　{　　　(/⊃　ﾉ　　 ＿__　　にちぎんにかいとらせて
　　　ヽ　　（__⌒ﾜ')　　(三(@　　にちぎんをきゅうしゅうがっぺいすれば
　　　　に二二二)　　　　　　　　　ちゃらになるよ
　　　　 _）　　　r'
　　　 └───`



　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　ちゃらになるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>164 超賎塵の嫉妬に目が眩み、歪んだ希望的観測レス

２００９年株式譲渡益税不変方針に方向転換してより株価高騰。
一年間で日経平均株価１００００円を上げ更に株価の高騰は加速。
雇用は増加、消費税変らず、ニート消滅、平均寿命が90歳を超える等
日本の経済は好調期に突入する。
そして2009年7月、日経平均株価20000円台に突入。
失業率１％。大企業、証券会社、大手銀行が軒並み大幅利益。
衆議院選で自民党が民主党に大勝。
福田総理続投。
2010年3月経済好調円高傾向となる。
厨国の台頭により北超賎は厨国領土となる。
東京はアジアの首都となる。
日本語廃止。中国語が公用語となる。
2045年最強の日本が存在する。
2127年更に強い日本は蒙昧な超賎・厨国をリードする。

南超賎もお零れで息を着く。

>>164 超賎塵の嫉妬に目が眩み、歪んだ希望的観測レス

２００９年株式譲渡益税不変方針に方向転換してより株価高騰。
一年間で日経平均株価１００００円を上げ更に株価の高騰は加速。
雇用は増加、消費税変らず、ニート消滅、平均寿命が90歳を超える等
日本の経済は好調期に突入する。
そして2009年7月、日経平均株価20000円台に突入。
失業率１％。大企業、証券会社、大手銀行が軒並み大幅利益。
衆議院選で自民党が民主党に大勝。
福田総理続投。
2010年3月経済好調円高傾向となる。
厨国の台頭により北超賎は厨国領土となる。
東京はアジアの首都となる。
2045年最強の日本が存在する。
2127年更に強い日本は蒙昧な超賎・厨国をリードする。

南超賎もお零れで息を着く。

かしわ餅φ ★：2007/09/18(火) 19:26:21 ID:???0
★逮捕志願の男、車ぶつける　／福岡

・１７日、大牟田市吉野、無職、松崎孝容疑者（２５）を器物損壊容疑の現行犯で。
　同日午後６時２０分ごろ、同市不知火町の大牟田署駐車場に停めてあったミニパトに、
　松崎容疑者運転の軽自動車を正面から衝突させた疑い。ミニパトは前、後部を破損した。
　松崎容疑者は「仕事も金もなく、捕まりたかった」と供述しているという。（大牟田署調べ）

　〔筑後版〕

　毎日新聞　2007年9月18日
　福岡：MSN毎日インタラクティブ
　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/news/20070918ddlk40040279000c.html

　 　　 　　　　ﾊ_ﾊ
　　　/⌒ヽ　( ﾟ∀ﾟ)')　　　　どんなにこくさいはっこうしても
　　　{　　　(/⊃　ﾉ　　 ＿__　　にちぎんにかいとらせて
　　　ヽ　　（__⌒ﾜ')　　(三(@　　にちぎんをきゅうしゅうがっぺいすれば
　　　　に二二二)　　　　　　　　　ちゃらになるよ
　　　　 _）　　　r'
　　　 └───`



　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　ちゃらになるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . | 　（｡）,　　　､（ﾟ）､.:|　　あばば･･･あふッ･･･うっ・・・
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　おうッ・・ああッあうあ・・あッ・・・
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|
　　 ＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

30過ぎのオジサンが国家破産とかマジで信じてるのには笑える。というか、国家破産以前にそのオジサン自体が先に個人破産してるほうがリアリティあるんだが。

　　　､! ―――‐-､
　　 /／￣￣（Ｋ）￣＼　　　聞いた？いまの与太話
　　 |　∠二二二二二二＞
　　|／|┌‐‐‐‐┐ｉ─‐┐　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　 ├‐|‐|（ ●).├|（●）|　　　　　　　　　　　　　|　　　 　|　　
　　|Ｂ/└‐―‐┘)―‐┘　　　　　 　 　　　　　　＼＿／
.　　|　　　　 （__人__）　　　　　　　　　　　　　 　 　 　|
　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　 　　　　　　　　／￣￣￣ ＼　　　　
.　　 |　　　　　　 　 }　　　　　 　　　　　　　／　 ::＼:::／::::　＼　
　.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　
　　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　
　　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　
　　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

　財務省のレポートは財政破綻に関連する悲観的な観測ばかりとなっている。
　政府与党が目先の選挙を意識して、消費税率の引き上げを先延ばしにすると
いずれ日本の財政が破綻するのは時間の問題だ。

もうそろそろサラリーマンの奥さんにも年金を払ってもらうか
かけてないんだから、もらうほうを遠慮してもらいましょう
そうでないと国がもちません

>>173
財務省は増税やむなしに世論を傾けたいだけ。
格付け機関への抗議文や国債説明にはハッキリ国債は安全であると明記してる。
まぁ財務省の本音がどうであれ、国民の殆どが破綻するなんて微塵も思っちゃいないってのは
今の金利や為替などの安定具合が物語ってるよね。

>>173あなたはマスコミに洗脳され過ぎですよ。あなたみたいなタイプはキッカケさえあれば悪徳な宗教にも洗脳されるはず。言っておきますが、この世は自分しか信じられない世界ですよ。

増税をやったら景気後退は確実

>>175
債券は発行体より第３者機関の評価を重視するべきだ。
夕張が破綻する前に予兆を感じ取り移住した市民はいない。

>>176
　自分だけを信じて判断するにしても必要最小限の情報はメディアを通じ
て入手するのが現実的な方法だ。
　重要なのはマスコミの情報を鵜呑みにせず、情報を取捨選択すること。
　国の財政破綻については国会議事録や財務省のレポートを見ても危機的
状況が継続しているのは明らかでこれを否定する根拠の方が見当たらない。
　ちなみに私は無神論者だから洗脳されることはないよｗ

>>178
第三機関の評価が今の低金利とこの格付けです。

Ｓ＆Ｐ　ＡＡ　債務者の履行能力は非常に高い。ＡＡＡとの差は小さい。

フィッチ　ＡＡ　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　Ａ(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。

つーかさ

＞債券は発行体より第３者機関の評価を重視するべきだ。

「財務省がウンタラだからヤバス」とか言い出したのはお前じゃん。

＞国の財政破綻については国会議事録や財務省のレポートを見ても危機的
＞状況が継続しているのは明らかでこれを否定する根拠の方が見当たらない。

国家機関や政治家の言う「危機的」ってのが破綻を指すのかって話。
少なくとも、財務省のレポでも危機的みたいなフレーズは使われて入るけど
スタンスとしては「国債は安全」なんだよね。(発行してる本人だから当然だけど)
連中のいう危機的ってのは。将来にツケを回すことになるとか
増税や大きな歳出削減が必要だとか、そういうレベルだろ。

どーでもいいけど破綻厨ってさ、取捨選択の意味を履き違えてるやつが多いよね。
自分に都合の悪い情報をフィルタにかけてはじくことを取捨選択とは言わないんだよ。

>>179
　日本が他の先進国より格下ということ。
　AAAとの差は小さいとしているが日本がマン島より格下であると
いう現実は大きい。

Ｓ＆Ｐ
　米国　　　　　　　　ＡＡＡ／安定的／Ａ−１＋
　英国　　　　　　　　ＡＡＡ／安定的／Ａ−１＋
　スイス　　　　　　　ＡＡＡ／安定的／Ａ−１＋
　オランダ　　　　　　ＡＡＡ／安定的／Ａ−１＋
　オーストリア　　　　ＡＡＡ／安定的／Ａ−１＋
　カナダ　　　　　　　ＡＡＡ／安定的／Ａ−１＋
　シンガポール　　　　ＡＡＡ／安定的／Ａ−１＋
　スウェーデン　　　　ＡＡＡ／安定的／Ａ−１＋
　スペイン　　　　　　ＡＡＡ／安定的／Ａ−１＋
　デンマーク　　　　　ＡＡＡ／安定的／Ａ−１＋
　ドイツ　　　　　　　ＡＡＡ／安定的／Ａ−１＋
　ノルウェー　　　　　ＡＡＡ／安定的／Ａ−１＋
　フィンランド　　　　ＡＡＡ／安定的／Ａ−１＋
　フランス　　　　　　ＡＡＡ／安定的／Ａ−１＋
　ルクセンブルク　　　ＡＡＡ／安定的／Ａ−１＋
　リヒテンシュタイン　ＡＡＡ／安定的／Ａ−１＋
　オーストラリア　　　ＡＡＡ／安定的／Ａ−１＋
　ニュージーランド　　ＡＡＡ／安定的／Ａ−１＋
　マン島　　　　　　　ＡＡＡ／安定的／Ａ−１＋
　日本　　　　　　　　　ＡＡ／安定的／Ａ−１＋

>>181
コレ挙げると破綻厨っていつも他先進国との相対的な格付けあげてお茶濁すよな。
重要なのは「その格付け自体がどういう評価なのか」なのに。

＜テロ特措法＞米への海自給油、政府答弁の４倍…市民団体

Ｓ＆Ｐ　ＡＡ　債務者の履行能力は非常に高い。ＡＡＡとの差は小さい。

フィッチ　ＡＡ　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　Ａ(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。

インフレ起こせそうもないし、
国債の利益に税金かければいいと単純に思う。
直接でなくても、累進率ＵＰとかで。消費税率ＵＰは最悪だと思うね。

何もする必要なし。
インフレにもならず、ましてデフォルトなどありえないというのなら
なぜ再建しないといけないの？
赤字垂れ流してりゃいい。
皆そう思ってるよ。

財政黒字の国なんて最低だしね

>>186
破綻しないとしても毎年税収の多くが利払いに費やされる状況が良いとはいえんだろ。
富の再分配という大義名分が成立しない。破綻しなけりゃ何しても良いって？
やっぱ破綻厨ってアタマに何か湧いてんだろうな。

>>187
オージーみたいに財政黒字にして臨機応変に減税するほうが
国民の利払い負担が減るだけいいよね

減税だろうがなんだろうが黒字＝行政サービスよりも国民負担が重いってコトなんだが

>>190
黒字出して債務減らすことで利払い分の国民負担は減るやん。
そのあと所得税減税して黒字をトントンにしてるんだからさ。

>>191
いやいや、同じじゃん。

>>192
黒字が出たら減税で還元してるだけだろ？
赤字積み重ねないだけはるかに日本よりマシ

全然反論になってないよ。
赤字ってのは国民が払った税金よりも国の行政サービスに費やす金のほうが多いということ。
黒字ってのは国民の負担の方が行政サービスよりも大きいということ。
減税するにしても黒字がなくなるまでしなけりゃ還元されたとはいえないよ。

そんな教科書的な議論して何になる？
赤字額が大きいほど国民が幸せって訳でもなかろうに
公務員が過大な手数料をとっているだけだ

この国は何処までも談合国家なんだよ

歳出絞ってからだが、国債買う余力のある人の税金あげればいい。

そんな教科書的な議論して何になる？←便所の落書だ、何もあるわけ無いｶﾝﾗｶﾗｶﾗ

>>194
＞赤字ってのは国民が払った税金よりも国の行政サービスに費やす金のほうが多いということ。

行政サービス？
物は言いようだな。
テメエ達の懐に入れたり、横流ししたりしてるくせに。

まぁ、いいぢゃないか。戦時国債のように・・・。もうすぐだよ

福井の逆噴射利上げが超インフレを起こして、コーヒー一杯１億円だ。

破綻厨に言わせれば、今の豊かな日本が戦後の焼け野原と同じに見えるらしい。

サラ金限度額いっぱい借りれば
表向きはベンツに乗ってる金持ちに見えるわな。

池沼発見！

-------------------------------
Mr.Yenが財政緊急事態宣言発言
-------------------------------

世界の金融マンでは知らない者がいないとまで言われるMr.Yenこと、榊原氏（元大蔵省国金局長）が、
日本の財政につき、以下のような発言をして注目を浴びています。

『日本の財政状態は深刻で、国民にはっきりと緊急事態を宣言するべきである』

同じ財政通として福田総理とも懇意にしているとも言われるMr.Yenですが、今回の発言が、
いわゆる“露払い”的な発言だとしたら、次には飛び出す発言はよりはっきりした発言になる筈です。

『日本の財政は危機的な状況下にあり、このままいけば昭和２１年と同じ状況下に陥るかもしれない』と。

日本の国家財政は日々悪化しており、今後、外堀を埋める形で、専門家・政府関係者が
危機的発言をするようになれば、本当の危機は目前に来ていることになります。

※転送・転載厳禁

http://www.collectors-japan.com/nevada/wr_sokuhou_fr.html

>>203
何で「改善すべき」＝「破局寸前」なんだよ

お前も強情なやつだなw

コイツラに言わせれば「誰も何も言わない」のが正しい状況らしい。
いわないならいわないで「不自然だ！」とか騒ぎ出すんだろうが

>>201
m9（^Д^）今の豊かな日本が、米ドル建ての債権に根拠を持っているならば
　　　　　おれには戦後の焼け野原と同じに見えるのだが・・・

バカキバラの言ってることなら･･･　ｗ

>>207
国中焦土と化し経済規模が戦前の2割にまで落ち込んだ当時と今との共通点を挙げてください。
あと日本経済が米ドル債権で持ってるってのも意味不明。
自分でも意味わかってないんだろ。

　財務省のレポートは財政破綻に関連する悲観的な観測ばかりとなっている。
　政府与党が目先の選挙を意識して、消費税率の引き上げを先延ばしにすると
いずれ日本の財政が破綻するのは時間の問題だ。

>>210
財務省は財政破綻の可能性自体ははっきり否定してるけど

>>211
本当のことなんか言える訳ないだろが。

>>212
>>210にも言えよ
ってか「本当のこと」ってｗ
ロクに証明も出来ないクセにｗ

>>211
財務大臣の名で財政破綻の可能性があるかのコメントを発表するわけがない。
それは証券アナリストが「暴落」ではなく「調整」という言葉を選択するのと同じ。

　財政破綻に関連する内容が記されている報告書には以下のような注釈が付け
られているが、かつての東京渡辺銀行のように失言により破綻し金融恐慌まで
引き起こしたことを忘れてはならない。

　本報告書の内容や意見は全て執筆者個人に属し、財務省あるいは財務総合
政策研究所の公式見解を示すものではありません。

>>214
「改善が必要」を無理やり脳内で「破綻寸前」に脳内変換するような輩だからなぁ君らは。
いやね、そりゃ張本人だからさ、実際危なくてもやんわり言うってのはわかる。だったらさ
本人が資料や数量的根拠を用いて「破綻しない」ってコトをワザワザ説明してたとしたら、どうする？
財務省の国債Ｑ＆Ａ見てみな。財務省が格付け機関に当てて送った反論が掲載されてるよ。

巨額の　「穴」　がある日、突然発覚。

これをきっかけに急激な信用収縮。

日本国政府は、破綻を回避するために日本国民の生活を犠牲にする。

財務省＝麻原
日経新聞＝上祐
下層信者＝破綻厨

民間調査機関の労務行政研究所が３日発表した今年冬の一時金（ボーナス）調査によると、
すでに労使で妥結した東証一部上場企業の平均支給額は、前年同期と比べ２・２％増の
７４万８６２１円だった。

堅調な企業業績を背景に５年連続の増加で、１９９１年以来、１６年ぶりの高水準となった。
ただ伸び率は下回った。

製造業が２・２％、非製造業が２・０％それぞれ増加。同研究所は「製造業に後れを取っていた
非製造業の本格的な収益改善が、ボーナス全体の増加に寄与したようだ」と分析している。

調査は、東証一部上場の１７４０社（９月末）のうち、今年の春闘や夏の一時金交渉で、
冬のボーナスをすでに決めている企業が対象。産業別労組などを通じて２６７社のデータを集め、
分析した。

業種別にみると、製造業では非鉄・金属が７・３％、ガラス・土石が６・３％増加し、
電気機器も４・０％増えた。非製造業では、小売りなどの商業が３・６％増え、
陸運が３・０％増だった。

全体の平均支給月数は２・４０カ月で、０・０６カ月上回った。
月数が増えた企業が５７・１％と過半数を占め、月数が同じ企業は１９・０％だった。

◎ソース　スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20071003036.html

財務省＝麻原
借金時計＝地獄に落ちるぞ！！
破綻厨＝下層信者

宮澤発言とかあったねえ
あれから財政は悪化の一途なんだけど、さすがにそろそろかな

破綻歓迎

>>209
m9（^Д^）あれ？
　　　　　以前に日本国債のデフォルトの可能性の問題で、アルゼンチンが例に挙げられたとき
　　　　　外国からの借金で国債を賄っているアルゼンチンと国民からの貯金で国債を賄っている日本を
　　　　　いっしょにするなって言ってたな。
　　　　　それはそうなんだけど、では日本人はその莫大な国債発行の担保となる資金を、国内で
　　　　　貯金箱に入れて後生大事に持っているのかといえばそうではないだろ？
　　　　　日本よりアメリカのほうが金利が高いから、みんなアメリカに流れている。
　　　　　この認識についてはどうだ？
　　　　　日本国民の財産の大部分は「米国債」という形で保有しているのではないのか？
　　　　　どうなんだ、ラーナー！

>>222
質問に対する答えになってないなぁ。

＞貯金箱に入れて後生大事に持っているのかといえばそうではないだろ？

そりゃそうだな。日本の投資家の皆様は外国の企業にも投資して
外人から利息リターンや株のリターンをふんだくって日本人の
懐を潤してくれてる。企業の皆様は円安もあいまって高性能の日本製品を
大量に売りさばいて外人の消費者の懐から大枚せしめてる。

で、どこに問題が？

>>223
m9（^Д^）質問に対する答えだと？
　　　　　ああ、共通点のことか。
　　　　　確かにB29による爆撃で「物理的」に経済インフラが破壊し尽くされた
　　　　　当時と現在は違う。でも物理的には違うけれども「比喩」としては似たようなものだ。
　　　　　大本営発表というウソの情報で国民を騙し続けているのも共通している。


＞日本の投資家の皆様は外国の企業にも投資して
＞外人から利息リターンや株のリターンをふんだくって
＞日本人の懐を潤してくれてる。

m9（^Д^）ちゃうちゃう、むしろ逆。日本人と外人を入れ替えれば正しい文になる。


＞企業の皆様は円安もあいまって高性能の日本製品を
＞大量に売りさばいて外人の消費者の懐から大枚せしめてる。

m9（^Д^）貿易で巨額のお金を儲けても、所詮帳簿上の債権に過ぎない。
　　　　　日本人の自由意志で使えなければ、実質的にお金を持っていることにはならないだろ？
　　　　　だいいち米国債は換金（円に両替）できないんだぞ。
　　　　　米国政府の脅しという政治的理由もあるけど、
　　　　　経済的理由でもそれはできない。恐ろしいことになるからな。
　　　　　俺はFXをやってるからわかる。
　　　　　USD/JPYの超特大ショートをやるようなものだ。

　　　　　
　　　　　
　　　　　

>>224
比喩？明らかに「比喩」としてじゃないように見えるんだが、まぁいい

＞大本営発表というウソの情報で国民を騙し続けているのも共通している。

大多数の国民どころかメガバンクや大企業まで騙せてるウソを
自称ニートが見破ったのか。凄いな。

＞m9（^Д^）ちゃうちゃう、むしろ逆。日本人と外人を入れ替えれば正しい文になる。

をいをいｗ
日本の投資部門の経常黒字がいくらになってるか知らんのか？
バカも休み休み言えよｗ

＞貿易で巨額〜やるようなものだ。

先ず貿易黒字の話に債権だの国債だのが出てきてる時点で意味不明。
「よくわからんけどとりあえずソレっぽい話をしてその場をしのごう」って魂胆か？

「話の内容に沿った発言をお願いします」

もう郵便貯金つかって国債買い支えなんて自由にできなくなるよ。
どうするの？
現状じゃ借り換えできなかったら死ぬでしょ？
毎日は平坦じゃないよ。
関東大震災来たらどうなるの。
しのげる実力なんて日本にはとっくにないでしょ？

>>226
　今、阪神淡路大震災級の地震が関東に来たら間違い無く日本国債の
デフォルトがきっかけで世界恐慌に陥る。

いっぱいいっぱいの綱渡りで
いくらここまで歩いてきたって強がっていても
突風が吹いたら落ちるわな。
単なる幸運と実力を取り番えちゃダメだよ。
そもそもそんなとこに乗るやつがバカ。

>>226
金利を少し上げるだけでまだ飛ぶように売れる状況なんだけど。
仮に民営化されたとしても国債が有利な投資対象であることに変わりは無い。
民営化されれば、全く買わなくなるわけでもあるまいし、国債一辺倒の状況は
多少是正されるだろうが需要が極端に減るような
自体は考えられない。(郵貯の入札への介入の規模的にも)
今の超低金利状態からイキナリ「売れなくなる！」とかさ
破綻厨ってホントゼロか100の極端な思考しか出来ないんだね。

関東大震災？100年か200年待つの？
関東大震災は200〜300年周期、今言われてるのはその間に起こる
震度6程度の地震。つーか復興特需はムシですか？

足元がロープであることにまだ気づかないバカ、気づきたくないバカ。
アクロバット中にアクシデントは致命的だよ。
地面に降りろと言っている。
今さら無理だけどね。

足元がロープな割には随分揺れが小さいねｗ

>>229
m9（^Д^）おいラーナー
　　　　　郵政が民間企業になるということは、そのうち株式上場なんてことになるわな。
　　　　　これはかつての電電公社や国鉄でもおなじみのことだ。
　　　　　で、会社は株主のもの（所有）である、という理屈はお前にもわかるはずだ。
　　　　　ということは、もし上場した郵政グループの株の過半数をハゲタカ外資が押さえたら
　　　　　郵政グループはハゲタカ外資のもの（所有）になるというのも当然わかるよな？
　　　　　日本国民の“虎の子”をどう使おうが禿げの勝手になるし、
　　　　　投資対象として日本国債を選ぶ選ばないも禿げの勝手になる。
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　郵政グループが外国資本の傘下になるなど、お前の勝手な憶測に過ぎん、
　　　　　というのなら
　　　　　これだけは言っておくぞ。
　　　　　そもそも郵政民営化は外国からの要求である、と。
　　　　　

>>232
2010年には金融２社と日本郵政を上場させるようだね。
事業を分割しているのでいずれも米企業が大量取得するはず
まあ、アメリカからすると６０年前から行っている戦利品取得の一環
ttp://yuubinn1.seesaa.net

>>232
先ず

・郵貯のような巨大な機関がやすやす外資に買収される

というのと

・強制されてるわけでなく有利だと思うから国債買ってるのに外資が経営者になった途端国債を買わなくなる

ってのが意味不明。
国債を買う買わないは経営者が日本人でも自由。
外人の国債保有比率が小さいのを間違った意味で捉えてるんだろうな。
連中が日本国債を買わない理由は日本国債を外人が嫌うからではない。
単に金利が低いから、だ。そりゃな、外人から見れば円は外貨だ。
わざわざ自分の国の債権よりはるかに金利が低く、しかも外貨建て
オンリーの債権を大量に購入しようなどと思うバカはそう居ないだろう。
外資に買収されたからといっても、郵貯の金庫の中身がイキナリ外貨になるわけじゃない。

それとな、郵政民営化を要求したのはどこぞのハゲタカ機関ではなくアメリカ「政府」だ。
で、コロコロ話題変えて逃げてるけど、反論は書かないの？

投資先決めてるのは経営者じゃなくて機関内の専門の部門の連中だろ

地方都市ならともかく東京つぶれて復興特需もないだろ。
バカじゃないの？
ゴテゴテに集積された富と人材がごっそり失われて国が傾くわ。

被害総額＝新たに増える消費

「もはや戦後ではない」という経済白書の有名な文句の意味を調べて見ろ

死者は最悪でも一万人程度。一万人で国が傾く訳がないだろ。
あと上で誰かが言ってるが失われた富＝増える消費

集積度が違うだろ。
DQNがいくら失われても代りが効くが
官僚・政治家・本社社員・優秀な学生・・・
平日昼間に巨大地震に襲われたらどうなる
日本の上澄み部分が吹っ飛ぶよ。
1万人で済めばいいけどね。

復興する金はどこから沸いてくるの？
民間はタダでさえ青息吐息のところが多いよ。
国が主導するとしてまたじゃんじゃか借金か？
どこが貸してくれるんだ？
日銀に押し付けてハイパーインフレか？

>>232
郵政民営化でアメリカ資本に狙われるとか言う奴がいるけど、
1980年代後半アメリカの株式や不動産を買い漁っていたのは、
どこの国の資本ですか。

＞239
1000万人中の一万人に都合よくお偉いさんばかりが集まるなんてね。
つーか民家ですら震度７の地震に耐えるものもある今日に
政府主要機関や高層ビルが震度６程度で崩れるわけがないだろ。

>>241
地下交通網周辺で地盤沈下
更に液状化現象が待っている

>>242
地下鉄なんて金持ちもＤＱＮも利用するからエリートばかりが死ぬ根拠にはならんだろ。
それ以前に震度6程度で崩れる地下鉄があるわけないだろ。法定の耐震基準も知らんのか？

>>243
239を擁護してるんじゃなくて
241にレスしただけだよ

関東大震災級にも耐えるはずの阪神高速は何だったの？
耐震基準って構造物に対してじゃないの？

緩い地盤に今も穴を開け続けてて何も起こらないと思う？

実際神戸の地下鉄は潰れてるしな。
仮に設計がまともでも施工はどうか。
ことが起こってから「想定していなかった」が続出する国だからな。
冠水水没の可能性もあるしな。

神戸の後法定基準も見直されて主要施設は全国で一斉点検されてたろ。

火災旋風の可能性もある

今度は悪魔の照明

冠水水没はまじめにありうる。
地下で溺れ死ぬのいやだなあ。

被害総額＝新たに増える消費←池沼……供給力は剰っている

新たに増える消費←景気浮揚の原動力

＞250
日本の工場は現在の日本人の需要を満たすだけで常に稼働率100パーセントなのか

池沼はお前だボケ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ 国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　 するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ わちFRBが国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 利息収入はFRBの手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼ さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社であるFRB
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--、　　　-一'''''''ー-、. 　 　 を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
　 　　＿＿＿_
　　／　　 　 　＼ FRB主要行（ニューヨーク連邦準備銀行）の株主
　／　─　 　 ─　＼ チェース・マンハッタン(32.35%)
／ 　 （○） 　（○）　 ＼ シティバンク(20.51%)　　
|　 　 　 （__人__）　　　| モルガン・ギャランティ・トラスト(8.87%)
＼　　 　 ｀ ⌒´ 　　 ／ アメリカ合衆国政府（0%）

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1178575092/

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

>>253池沼の典型…実在しない人間の言った事として、虚言妄想を振り撒くな

後講釈は馬鹿の言草。

>>搾取的資本主義』は崩壊するだろう。←では次に来る体制は何だか言ってみろ。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　　
　　　/　ノﾉノノﾉノノﾊヽ　ヾ　
　　<　/　 ━　　 ━　 ＼　>　
　　ﾉ / 　 <･>,　､<･>　　 ヽ|　
　　 ）| 　　,,ノ(､_, )ヽ,,　 　|ﾉ　
　　　 |　　　)ﾄｪｪｪｲ( 　　 | 　
　　　/＼　　ヽニソ　 ,／､ 　
　　/ 　　｀ー----一'　　　ヽ　
　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
　|　 ／　､__ う 人 　･　　y　　i　
　| 　　　/　　　　　　￣　 |　　|
　ヽ､__ノ

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::::::::::: 　
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i:::: 　　
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

>>日本の工場は現在の日本人の需要を満たすだけで常に稼働率100パーセントなのか

良く嫁
供給力は日本の需要を上回り、世界規模の需要を満たしている、国際収支の大黒字が
その裏付けだ

　　　┏━━━━━［個人向け国債とは］━━━━━━━━━━━━
　　　┃ 日本国政府が、痔見ん党･族議員のピン撥ねと
　　　┃ 票獲得との両得を狙ったバラまきをする為に、
　　　┃ 嫌がる財務省に圧力を掛け、国民を騙し、返済出来る充てもなく、 　　　
　　　┃ 発行を続ける、所謂、国に依る「振込め詐欺」のような物です。
　 　｡　 ｡ 貴方が、「振込め詐欺」の被害者に成らない為に、あんな物は、
　　ハ,,ハ 　 / 　絶対に買ってはイケマセン。　買ったら後で後悔しますよ。
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

>>257

Q:日本が国際収支で過去最高の黒字らしいです。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040811i104.htm
半年で9兆円ってすごいと思う反面、そのお金が日本に還元されているようには実感できません。
これはどこへ消えているのでしょう？


A:国際取引ではほとんどがドルで決済されています。
　したがって，日本人がドルを9兆円分受け取った事になります。
　日本人はこの9兆円分のドル全てを円に換えるわけではありません。
　アメリカの金融商品（国債や投資信託）にそのまま投資したり，
　アメリカから商品を輸入する代金としてドルをそのまま持っている場合があります。
　また，輸出代金を日本国内で使うためにはドルを円に買える必要があります
　（日本人はドルを国内で使えないからです。給料をドルでもらってもこまりますからね）
　その場合，企業は銀行にドルを売って，円に換えてもらいます。銀行はこのドルを結局アメリカでの投資に回すか，
　要らないドルは外国為替市場で売却します。
　円高ドル安になると日本企業が困るので，日本銀行が為替介入を行って銀行からドルを買い集めています。
　結局日本銀行に行き着いたドルを，日本銀行がどうするかというとアメリカの国債などに投資しています。
　つまり，日本人は稼いだドルを何らかの形で外国（ほとんどはアメリカ）に投資しています。

>>257

【ジャイアンの法則】によって、日本の大黒字は実質ゼロ


　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「オレのものはオレのもの」
　　　　/　　　　 　 / vv 　「お前のものはオレのもの。だよな？スネ夫」
　　　　|　　　　　　|　　 | 　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤

>>259
企業は貸倒れがない限り、内需輸出に拘らず、代金を回収している
又米国債等の保有は受取利息も膨大だ。米国のデフォルトは無い。

>>【ジャイアンの法則】によって、日本の大黒字は実質ゼロ←馬鹿架空のたわごと

日本国債の格付けを引き上げ

ttp://www.moodys.co.jp/PDF/10008/0000009870.pdf

ムーディーズ、日本国債の格付けを引き上げ
2007 年（平成19 年）10 月11 日、東京、ムーディーズ・インベスターズ・サービスは、
福田新政権下で財政方針が継続されるとの期待を反映し、日本政府の円建て国内債券（日本国債）
の格付けをA2 からA1 に引き上げた。また、今年度に政府債務の増加が横ばいに転じる見込みで
あることが、安定的の格付け見通しを支えている。
「また、日本のデフレ圧力の後退と、マクロ経済実績が緩やかながらも継続的に改善する見通しも、
日本の財政再建の進展を支える一助となっている」とムーディーズのシニア・バイス・プレジデント
のトーマス・バーンは述べる。



福田はどちらかと言うと財政規律を緩める方向の政策を訴えているはずだが・・・
このタイミングはいったいなんだろう？

>>261

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/05(水) 19:38:39
しかし日本政府は、大量に保有している米国債を売却することは不可能である。
売却すれば米国債は暴落するし、売却代金を円転すれば、超円高になる。
だいたい前段で述べたように、日本政府が保有する米国債はFRBの管理下にあり、
勝手に売ることはできない。まるで「火星の土地」を買ったようなものである。
当事者達は「いや米国債は利子を生む」と引下がらない。しかしその利息で
また米国債を買っているのだから、火星の土地がさらに増えるだけである。
これが使えるようになるのは、おそらく円レートが40円以上にもなって日本の産業が
完全に崩壊した後であろう。

79 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/06/19(火) 04:18:11
東インド会社検索してみたんですよ、
そしたらふと日本の今の状況が、植民地そのものなんだなとつくづく実感しました。
植民地を維持するには奴隷が必要だったんですが、これは既にいます。
で、植民地と言うのは一方的に富みを搾り取る訳じゃあないですか。
日本においても現在、円キャリートレードによって一方的に日本の富が世界中に流出してるじゃないですか？
その上で日本国内においては、一部にその富が集中しているんですよね？
間接支配の為の華僑みたいな役を受け入れている人達もいますよね?
会社やなんかは史上最大の好景気だなんだと言ってますが、会社だけな訳ですよね?
これって植民地そのものの構造なんではないのかと思う訳ですよ。
で、その儲かっている会社の持ち主、つまり株主って言うのは軒並み３０％以上、多い所では５０％超えて外資が握ってるんですよね？
そして外国の軍隊が日本中に駐留してて、しかも首都のすぐ横に中枢が置かれていますね？
で、日本が円の還流（富みの流出）を止めるために金利を上げたり自由な経済政策を取る事も出来ませんよね。
ならは今の日本の状況は植民地になるじゃなくて植民地そのものではないですか？
ただし、アメリカの、ではないですけどね。良くわからないんですけどなんか違ってますか？

【東京８日＝広井孝明】オーストラリア通信（ＡＡＰ）によると、アメリカに滞在中に心臓発作を起こし、
病院で手当を受けていた中部太平洋のナウルのドウィヨゴ大統領（５７）の容態が悪化、首都ワシントンの
病院で緊急の心臓手術を受けたが、手術後も大統領は重体となっている。
ＡＡＰによると、大統領が入院しているのは首都ワシントンのジョージ・ワシントン病院で、
病院が大統領について「重体者のリストに入っている」と発表した。大統領は２００１年にオーストラリアで
心臓のバイパス手術を受けており、長年にわたる糖尿病を患っていたという。
ロイター通信によると、ナウルは人口比での糖尿病の発生率が世界一高い。

ナウルをめぐっては、国家が事実上破産した昨年末、経済援助と引き換えにオーストラリアから受け入れた
アフガニスタン、イラクなどからの難民約１０００人が難民収容施設を「自主管理下」に置いたほか、
国内で暴動が起き、大統領官邸が焼失したと英誌エコノミストが伝えている。
ドウィヨゴ大統領はワシントン滞在中、マネーロンダリング（資金洗浄）の監視強化、同国名義の旅券乱発を
取りやめる大統領令を発布しているが、今回の訪米そのものが事実上の亡命だったともみられている。
ナウルは今年１月末から一カ月以上、外部世界との電話回線が不通のとなっており、ナウル国内の詳細な状況は
分かっていない。ナウルへの他国からの民間航空機便も停止したままとなっている。

ソース　http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200303081933156

資本主義社会に生きる人間はユ◯ヤの産み出した金利という悪魔に魅入られた奴隷だよ。

米ムーディーズ、日本国債格上げ・５年ぶり見直し
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S1100V%2011102007&g=E3&d=20071011

>>267
喜ぶほどではない

日本国債格上げ、ようやくチリ･ボツワナに並ぶ
ttp://feeds.feedburner.jp/investnews?m=41

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A　債務者の履行能力は高い。

一応A2、A1にも国際的に先進国とされている国がいくつもあるんだけど
それ隠して一々チリやらボツワナやら挙げて、さもAってのが破綻寸前の
格付けみたいに扱うヤツ、いやらしいよね。

>>270
イタリアのほかにあったか？

お前らの脳内の先進国ってG7だけなの？

日本の財政は”借金の利子２％の支払いだけ”に年間22兆円だぞ。
http://qkeizai.nishinippon.co.jp/news/item/10699

収入48兆円で22兆円が利払い⇒45%が利子の支払いｗ

利子なんて何兆円払おうが借金1000兆円は1円も減らん。

利率４％になったら利子だけで財政の90%が『利払いだけに』消えますから。

これで財政再建できるもんならやってほしいな。

>>272
まさか中国韓国も先進国なんｗ

>>273
その利払いのために新たに国債を発行している。
ゼロ金利政策の本当の目的は債券デフォルトを回避するため。

　無計画に毎日すき焼きを食べたことにより住宅ローンの返済が苦しく
なりさらに借金を重ねるようなもの。

>>273
利払い：金利が上がったときだけ増える。(元の額の増加でも増えるが年度で見れば無視できる規模)
税収：成長が続く限りいくらでも増える。

金利４％の状況なら税収も大分増えると思うけど

>>276
利払い：　将来確実な支出
税収：　　将来？のつく収入

>>278
注：金利4％の状況ならデフレも是正され、実質成長も潜在以上で
さらに名目成長が実質成長を上回っている状況だろうから
当然税収も増える。

>>279
で、４％にできるの？

皮算用（笑）

>>280
何で４％にする必要があるの？

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ 皮算用ｗ

>>281
皮算用？高金利で税収増えないって何？
また破綻厨お得意のご都合タラレバですか？

>>284
だから４％にできるのか、って聞いてる

普通の日本人なら破綻厨だろうが否定派だろうが心情的には破綻しないほうが良いに決まってるんだが
劣勢になると下らん屁理屈こね回してまで日本が破綻するってことにしないと気が済まない連中は
一体何なんだろうなぁ。

>>285
聞いてどうするの？

>>287
過去レス読んでごらん

>>288
あぁ、ドーマーの定理のことね。だったら心配無用。
金利の超過分PBを黒字にすれば同じことだから。

>>289
バカｗ

だったら何。
ひょっとして時間稼ぎ？
あいまいな表現でお茶濁さないでね。
いくら休日の真昼間に2chやってる暇人とはいえ
馬鹿に付き合うほど時間をもてあましてるわけじゃないんだから。

心情的に破綻を望んでいる日本人も多いだろうね
もう税以外の負担を考えると実質５公５民くらいの負担感

膨れ上がった官の崩壊を望まないのはその中の人間と寄生虫くらいのものだ

>>263
>>大量に保有している米国債を売却することは不可能である←嘘

一度に全量売ると言うのか、過去に日本政府が所有する株式を売った時でも
市場の様子を見ながら小刻みに売った。外国債も今まで当然実行していた様にする
将来売る必然性が発生した時でも、一度に大量売付けはしない、これは常識だ
又将来国際収支が赤字になった時は、好むと好まざるとに拘らず、外国債は
売らざるを得ないだろう

お前さん日本は永久黒字、米国は永久赤字だと思っているのか思っているのか。

>>日本政府が保有する米国債はFRBの管理下にあり←嘘これも馬鹿の虚言

>>263おそらく円レートが40円以上にもなって…今の円レートの4.5倍以上、それだけ円が強くなるには相当の理由が有るだろう、その上で何故日本の産業が崩壊するのか?

次の総選挙では共産が小選挙区で半分くらい
候補者を立てないそうだ。
今まで共産に入っていた死票の多くは
民主に流れる。
自民党は更に不利になる。

ttp://www.geocities.jp/shipka6150/no24.htm
この交換比率が、10年以内にどのように変わるのでしょうか。多分130円と200円の間にあることでしょう。
日本経済が決定的に破滅すれば、1ドル＝1,000円の世界です。これも、現実性があります。その理由は、
666兆円を超える財政赤字があります。この財政赤字はいずれ1,000兆円を超えて、国家財政を破綻させます。
破綻した国の通貨は以前の何倍も安くなります。ですから、円の破滅的な評価安は近い未来に予定されて　
いるような気がします。

この意味を、日本国民はいずれ体験します。体験する事によって茫然とすることでしょう。私は、茫然と　
したくありませんから、ブルガリヤから冷徹な目で日本の将来を見つめたいと思います。亡びる国は、1年でも
早く亡びたほうが良いのです。

ブルガリヤに日本人夫婦が100万組、200万人が来るだけで、日本には新しい風穴が開くことでしょう。
その人たちが国外から日本を見れば、どのような日本が見えるのでしょうか。そして、その姿は日本にいる
国民にも伝えられることでしょう。日本再生の新しい指針を与えることになるかも知れません。

>>296
何そのちゃっちぃ〜なサイト

ムーディーズ、日本国債を５年ぶり格上げ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071011ib28.htm

負組は日本破綻を望む、どっちへ転んでも関係ない、勝組を見ているのも忌々しい
と言っても、自分ではどうにもならない、いっそのこと、他人全部が自分と同じ貧乏似人
になれば劣等感を持たなくても良い、しかし全部ご破算にして、初めからやり直しても駄目人間
はやはり下積みだろう。

１９５０年頃まで先進国だったアルゼンチンのように、日本も
落ちぶれるかもな

アルゼンチン

国民に“ばらまき政治”をして財政破綻した国。ハイパーインフレが進行し大混乱。
借金が返せなくなった。 リアル徳政令カード使用。 国際社会から大ひんしゅく。

http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-asai0512.html

当サイトでたびたび採り上げている「国家破産」シリーズに
関連する１冊です。著者は２００７年から２０１１年の間に、
我が国で国家破産現象が表面化するだろうと見ています。
その現象とは「ハイパーインフレ」と「大不況」です。
この本によれば「国民の４０％が乞食同然になる」
ということですから、現在は中流レベルの生活をしている人
でもノホホンとしてはおれないでしょう。

>>297
格上げと言ってもやっとボツアナと同じ。

>>297
後進国並みに低い格付でスイス以下の金利って・・・

破綻厨が破綻を煽ると財政出動が出来なくなって、
ＧＤＰは減少する。
それが日本滅亡への道だよｗ

じゃあもっと頑張るわｗ

財政破綻の前例としてアルゼンチン挙げてる連中はさ、アルゼンチン経済が戦後
いかにして衰退していったか、破綻当時の経済状況はどうだったか、そしてそれが
日本と比較して本当に例として成り立つものなのか、よく考えたほうがいいよ。

>>301
国家破産「シリーズ」って何？気の利いたギャグですか？
予言本の類がシリーズ化するのって、要するに筆者が無能だってコトでしょ？

>>302-303
先進国でも日本より格付け低い国あるのに、わざわざ後進国ばかり挙げて
Aって格付けがさも破綻寸前の評価みたいに煽ってるけど・・・

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は高い。

ムーディーズ　A　債務者の履行能力は高い。

次の総選挙では共産が小選挙区で半分くらい
候補者を立てないそうだ。
今まで共産に入っていた死票の多くは
民主に流れる。
自民党は更に不利になる。

>>306
> 先進国でも日本より格付け低い国あるのに、わざわざ後進国ばかり挙げて
> Aって格付けがさも破綻寸前の評価みたいに煽ってるけど・・・

ムーディーズでは日本より低い先進国はないｗ

A1同格がキプロス、サウジ、スロバキア、チェコ、中国、バハマ、ボツワナ、ギリシャ。
ひとつ下のA2には韓国、ハンガリー、ポーランド、ラトビア、リトアニア。
2ランク上のAa2が香港、イタリア、ポルトガル。

事実は正確に書くこと。どこかの国のマスコミみたいな取捨選択はしないｗ

＞308
取り敢えずウィキペディアで「先進国」で調べて見ろ

＞308
で、その下のＡやらＡＡやらの評価には反論無いの？
「債務者」とか「履行能力」の意味は分かるよね

>>309
CIAとIMF、両者が認める先進国が
日本より格下にありますかねｗ

>>310
AとAaとAaa、どれも信用力に大差ないじゃん、て言いたいの？
君は格付けの意味が分かってないねｗ

http://www.kh-web.org/fin/
これをみて日本は大丈夫とかいってるやつ
は頭狂ってるとしかおもえない
　破産するしないは別にしてまともな状態にもっていくには
壮絶な苦しみが待ってるだろ、しかも日本は超高齢化すんだよ

>>311
AもAAも破綻する可能性の高い物につけられる格付けじゃないってコトだろ

>>313
A格がAaa格よりずっと信用力が劣るのは事実だろ？

国債デフォルトとかリスケジュールなんてありえない。
そんな事態になるくらいなら、日銀が直接引き受けする。
いまでさえ間接引き受けをやってるんだから、直接引き受けへの抵抗なんかぜんぜん無い。
国民生活が窮乏するだけで済むんだよ。

>>315
デフォルト回避は同意だけどさ、結局インフレしかないんじゃん。
このままじゃ本格的にキャピタルフライト来るぞ。

っていうかGDP比債務はとっくに均衡してるしね

不況になったら税収足りなくて赤字国債また増えるけどね

世界で一番破産しそうにない国が
日本だろがｗ

国民の資産で穴埋めしてもいいならね

>>319
m9（^Д^）日本じゃねーよ、ダメリカだろ？
　　　　　

>>319
っていうかＧ８の中で最もやばいのは日本だよ

ロシアは外貨建てBBB、自国通貨建てAマイナーだよ。
もちろん、ロシアが破綻するなんて話は聞かないけど。

>>323
今からロシアが破綻するという噂は聞かないがソ連崩壊後に経済破綻したのは事実だよ。

>>324
だから何

>>319
ゴム印かよ

【経済政策】2011年度財政黒字化目標、最大6.6兆円税収不足・内閣府試算…歳出抑制か増税が必要に [07/10/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192486550/

以下ＰＢ厨の言い訳↓

>>327
m9（^Д^）おい、ラーナー　出番だよｗ
　　　　　歳出抑制か増税が必要だって！
　　　　　もちろん歳出抑制をやって、それでもだめなら
　　　　　増税で理解してもらうというのが筋だ。
　　　　　でも、それが決して出来ないことはオレはちゃんと見抜いているのだ。
　　　　　“聖域”には手をつけられないからなぁ
　　　　　この部分にこそ、「破綻否定派が破綻厨に議論で勝って『時間』に敗れる」
　　　　　という秘訣が隠されているのだ。

増税シンパの財務省が想定する最悪のシナリオでも消費税３パーセント分ですか。
財政破綻はありえませんな

預金を封鎖して、デノミを実施すれば財政破綻は回避できます

預金封鎖は不可能だし、紙幣のデザイン更新下ばかりでデノミネーションは財政に中立
だから無用。>>330は無知

インフレ政策で借金帳消し。

千兆円紙幣を１枚発行するだけで財政破綻は回避できる

そんなことしないでも回避できる

やっぱハイパーインフレで全部チャラにして、やり直しした方が早くね？

>>335
漏れはオフショアに移しているから問題無いが、何も対策してない
香具師に脂肪者が続出するはず

それより9月27日の日経5面にMr.Yenこと榊原英資氏（元大蔵省国金局長）が、
『日本の財政状態は深刻で、国民にはっきりと緊急事態を宣言するべきである』

彼がこのような発言したことは極めて不思議じゃない？
誰かこの違和感の答えが分かる方いらしたら教えてください。

>>336
実は、俺は何にも対策してない。つか貧乏だから貯金なんてほとんど無いし
ハイパーインフレになってもそんなに困らんかも。物はいっぱいあるから、
物々交換でしばらくは食いしのげそうだし。

>>336
ユーロ建てＭＭＦやってるけど対策にならんかなあ。
やっぱり、ユーロやスイスフラン紙幣現物も買っておくべき?

>>339
外貨のまま海外送金を扱っている金融機関でないと意味がない。
今後、国内の法改正によって送金が制限されることに備えて海外に
口座を開設するのが最も安全だよ。

>>339
金融資産、億以上ある？
200万〜300万程度なら
財政破綻対策なんて、やってもやらなくても差は無いよ。

ココで財政破綻を切望してる連中は超インフレが起こっても大してどうともならない連中だろうね。
無貯蓄層とかフリーターとかニートとか在日とか。

>>337
日本の財政状況は先進国中最悪だから一刻も早く改善せねばならないと警鐘を鳴らすのは
識者として当然の義務でしょ。特にこういう、景気拡大による税収増や相次ぐ国債格上げで
気分が緩みかけてる時はね。まぁ警鐘＝破綻と解釈するキミらは特殊だろうけど。

>>337
やめたとたんに売り煽りって、緑爺みたいだなｗ
あれもリセッション入りの脳内確率とかべらべら話しまくってて、ずいぶん不思議なんだが

これだけ国債が増えて財政の自由度が無くなってる時に何を言い出すかと思えば。
そのうち日本経団連共和国になるのは目に見えてるぞ。

つか、何百兆ってこの借金返せるん？返せる宛なくてもチャリ操業で大ジョブ？

日本の金持ちは皆海外へ逃げるよ
40年後にゃサラリーマンでさえ給料の半分以上税金でもってかれるんだ
馬鹿らしくてやってらんねだろ
残った貧乏人がババを引くわけだ

法人税上げた日にゃ企業も海外へ本社移すよ　日本にいる意味内

＿|￣|○　ﾆｯﾎﾟﾝ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ　○|￣|＿

寧ろ金持ちは日本ベッタリですが

>346
借金ゼロの国なんて殆どありません

外国人参政権に反対する会から緊急のお願いです。
日本テレビの政治バラエティ番組「太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中」
で今週外国人参政権問題が議論され放映されます。
この番組の中では参政権の是非が討論されその後番組内で投票され結果が発表されます。
我が反対陣営から米田建三氏・金美齢氏・平沢勝栄氏・百地章氏が出演され弁舌をふるっていただきますが
15日（月）の録画では投票は2対１で我がほうに不利な結果になりました
この番組は視聴者も携帯等を通じて投票に参加できます。
当然推進陣営（主として創価学会と大韓民国民団）は猛烈な票集めを行うことは瞭かです。
たかが政治バラエティ番組ですがこの時期に外国人参政権問題を俎上にあげる企画が出てくることは
民団等の働きかけがあったことは推察できます。
この緒戦とも言うべき戦いに負けるわけには参りません
緒戦の敗退はマスコミにとって好餌となり世論調査でも不利に働きかねません
言うまでもなくたとえ地方参政権と雖も認められてしまえば
日本は未来永劫真の独立国になることは出来ません。
愛国者である皆様のご投票を伏してお願い申し上げます。

　　番組放映　10月19日（金）午後8時より
　　　　　　　　日本テレビ系列（関東地方では4チャンネル）
　　なお投票は　携帯電話番組開始1時間前から番組終了後24時間行えます。
　　投票ページ（番組1時間前に更新されるはずです）
　　http://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/index.html
　　最新放送のところのテーマをクリックすると、投票ページに移ります。

　その他　携帯・ワンセグ・データ放送等での投票方法
　　http://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/howto.html

>>350
借金がこれほど膨らんだ国なんて殆どありません

破産したら、飯とか水とか配給制になんの？みんな仕事は普通にするんかな？
暴動とか起きないか心配。徐々になんか起きるの？それか、ある日突然ドカーンって
何か起きるん？前触れとかあんのかな？破産したら一体どんな感じになるだろ？

>>352借金で消えた国、国民は全くありません

>>352
m9（^Д^）キミに300万円の資産があるということは、
　　　　　別の見方をすると国は300万円の負債を抱えているということだ。
　　　　　わかるかな？
　　　　　ということは、国の借金なんて国民の資産の裏返しに過ぎず
　　　　　>>1の馬鹿コピペにあるように借金なんて幻想なのかもしれない。

　　　　　だから、「借金」の視点からラーナーに財政破綻議論を挑んではダメだよ。
　　　　　すぐに論破されてしまう。

　　　　　為政者が無能で税収の範囲内で国の運営が出来ない、という点を突かなきゃ。

　　　　　

　　　　　

　　　　　

>>353破産は無いよ、てか破産する事が出来ない

個人の家でも借金より、財産が多ければ破産しない、今の日本は財産の方が多いし
貸方は日本国民が殆どだから破産は無理だ。

破産すれば借金は払わなくても構わないが、財産は総て債権者即ち国民のものになる
財産＞借金ならば破産したくても出来ない。

早い話が

増税すれば負担するのは国民だが利益を得るのも国民
必要は無いが、デフォルトすれば被害蒙るのは国民だが得するのも国民

このまま借金を増やし続けようが、急いて返済に努めようが
日本全体というマクロな視点から見れば何も変わらない。
こんな状況で破綻だ何だと喚いてる連中の気が知れない。
日本経済ボロクソに貶してる緑爺も破綻の心配はしてないそうだよ。
つーかこの低金利が全てを物語ってると思うけど。

>>353
＞前触れとかあんのかな？
国債の暴落が起きればそれが会津じゃない！？
あとは、10万円紙幣発行とか借金返済のために
紙幣刷りだしたら終了だね！

＞破産したら一体どんな感じになるだろ？
ロシアみたいにハイパーインフレになるのは目に見えてるね！
給料もらっても直ぐに換物しないと翌日には紙くず！

財政は破綻しないだろうが、大増税で国民は虫の息になるか、あるいは社会保障ボロボロで国民がバタバタ死ぬか、どちらかでしょう。

>>357
その理屈だと税金いらないじゃん

じゃあ、このままずるずるとチャリンコ操業でのらりくらりとかわしながら
何とかやってけるのかな？俺金持って無いし、ハイパーインフレな日本社会とか
面白そうじゃん。バッグいっぱいの紙切れ持ってコーヒー飲みにいったりして
金持ちごっこしてみたいなあ。暴動とか勘弁だけどさ。

財政破綻切望厨は先ず定職に付くことだ。
それがおまいにできる一番のリスクヘッジ

こんなクズ国家破産しなくても終わってる。

>>342
どうせ日本は破綻してハイパーインフレなんだから
あくせく働いたり貯金したりてしてる奴はバカ
と信じて５年間がんばってきたのにどうしてなかなか
破綻してくれないんですか困ったなー

てな人がけっこういるんでないの

>>364
円が心配で外貨ＭＭＦにしたらウマーですが何か

(自己申告ｗ)

久しぶりに来たこのスレを立てた１です。
なかなか盛り上がっているようで光栄です。
今後もこの調子でお願いいたします。

>>367
前スレ全部埋まってないけど・・・

国家破綻を回避するために、
国民の財産を国家が略奪。

日本国民は、とにかく日本政府を信用しすぎ。
もっと敵対視すべきだ。

スレ主のような事を
俗に、『根拠のない自信』と言う。
覚えておきなさい。

>>370
m9（^Д^）スレ主？　単なるバカだよｗ
　　　　　あいつはね、おそらく小泉の頃の“B層”で、
　　　　　頭が悪いなりにも真摯に国を思う気持ちから
　　　　　こういうスレを立てているんだろうよ
　　　　　
　　　　　↓DAT落ちしてしまったが、以前はこんなクソスレも立てていた


　　日本国債を全力買いする事が愛国心の証

　　1 ：憂国の徒：05/01/16 12:18:16
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm
日本の財政は今、危機に瀕している。

目先の問題では、過去大量に発行してきた長期国債が、2008年以降、
本格的に償却を迎える事だ。

現在、国債の価値は景気上昇とと共に下落傾向にある。
その様な国債だ。このままでは誰も買い手がつかず、日本国や日銀、郵貯、銀行、生保といった、
日本国の根幹が、揺らぎかねない。

そこでだ、
我々日本国民は、日本国債を購入し続け、これを買い支えねばならない！
個人の資産は全て国債に変えるくらいの行動力があっても良いだろう。
中国株や海外ファンドなどもってのほか。そんな奴は非国民として課税を5倍くらいにしなくては。

とにかく今こそ、我々は愛国心を示し、日本政府と日本国をバックアップするときではないだろうか。
　
　　　　　

>>371
俺も>>1の書き込みに違和感を感じる

＞すなわち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
＞利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
＞単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。

日銀が５００兆円調達するには、紙幣を増刷するしかないが、
ハイパーインフレになるから無理。
だから、>>1の「さらに・・・」以下の主張のほうが無理。

・・・っていう風な書き込みした人たくさんいると思う。>>126-135

>>372
m9（^Д^）じつはあの馬鹿コピペはスレ主の書き込みではなくて、
　　　　　丹羽春喜という経済学者のウケ売りなの

　　　　　http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/siyokun1998-5.htm

　　　　　それから、あの馬鹿コピペは国の借金と家計の借金が同じものではない
　　　　　ということを説明した例え話に過ぎず、
　　　　　国債の問題の具体的解決策について述べたものではない。
　　　　　
　　　　　それはともかく、スレ主は経済理論についての話はどうでもよく
　　　　　単に“愛国心”から、日本国財政破綻を唱える“敵”と一生懸命になって
　　　　　戦っているつもりなのだろう。
　　　　　経済板にある破綻スレや公務員誹謗スレに>>1にある馬鹿コピペを必死に貼りまくりながら。。。
　　　　　あいつは一時期マスゴミが煽動した小泉劇場の哀れな犠牲者だよ。

どう見ても破綻厨が否定派貶すために否定派に成りすまして書き込んでるだけだろ。

てーかさ、別に>>1の理屈は「イザとなったらカネ刷って日銀に引き受けさせればいい」
って言ってるんじゃなくて、単に極端な例を挙げて日本の債務が他国の債務とは性格の違うものだ
ってのを説明してるだけじゃん？都合よく解釈して勝手に暴走するのは結構だけど
ロクに反論できないからって腹いせみたいに間違った解釈をばら撒くのはいかがなもんだろ。
だからキミらは破綻「厨」なんだよ。あと名無しのクセにキャラ作るな＞片割れ

>>374
＞＞単に極端な例を挙げて日本の債務が他国の債務とは性格の違うものだ
＞＞ってのを説明してるだけじゃん？

その、極端な例というのが非現実的すぎて説明になってないところが笑える。
破綻厨とか否定派とか区別する以前の問題。

多分、「太田総理、秘書田中レベル」のお遊びだろうけど。

あくまで性格の違いを示すだけのものだから極論で十分。
「見ろ！否定派の破綻否定の根拠はこんなトンデモ論だぞ！」って
狂喜乱舞してるトンデモ連中。笑える。

>>376
破綻厨とか否定派とかはどっちでもいいが、
>>1のお粗末な書き込みに冷やかに軽蔑。

>>374
m9（^Д^）おまえ、もしかしてラーナーか？
　　　　　破綻否定派を貶めるための成りすましだと！
　　　　　なるほど、確かにそういう見方もできるなぁ（感心）
　　　　　気づかなかったよ。

　　　　　＞あと名無しのクセにキャラ作るな
　
　　　　　ハハ、単に名乗っていないだけであって、おれはかつての“鶏さん”だよｗ
　　　　

鶏さんって誰？
無名ヒョロコテのクセに「あのときの俺さ！」みたいなこといわれても困るんだけどｗ

>>379
m9（^Д^）忘れたか？
　　　　　おれがかつて破綻否定派（捨てハン？ラーナー？）に議論を挑んで
　　　　　過去の投稿との矛盾を突かれて簡単に論破されてしまった。
　　　　　その時おまえらおれのこと「鶏の脳」とか言ってあざ笑っていただろ？

どうでもいいけど、破産すんのか、しないのか、そろそろはっきりしれくれんか？

破産しない奴が破産しませんなんて言わんだろ

破産しそうな奴がカネ借りる相手に破産しそうですとも言わんわなｗ

>>383
あのLTCMにしたって、運用してた2人のノーベル賞受賞マネージャーはロシア国債の
買いポジションをデフォルト直前迄続けてたんだろ？

まあ国家だから破産するのか知らんけど、
既に機能不全にはなってるだろ。
何かと理由見つけては増税したがるってのは。

財務省の増税の片棒を担いでいるのが破綻厨

>>386
財務省の国債管理政策の片棒を担いでいるのがＰＢ厨

おまいら、参院選では歳出削減に反対したんだろ。なら、素直に増税を受け入れろよ。

>>1のような「日銀５００兆円国債買い取り」とかの
絶対あり得ないような極論から導かれて
これだけたくさんのレスが着くのだから、
国の財政は綱渡りの状態にあるんだろうよ。

安泰な状況なら、>>1のレスなどお笑い草で、
こんなにたくさんの人が反応するはずがない。

反応するレスのレベルも肯定派、否定派のどちらも低い。

これだけ、国民のオツムのレベルが低下していれば、
一瞬の気の緩みで、転落ということもありうる状況だな。

単なる例えを勝手に財政破綻回避の根拠と勘違いした
バカな破綻厨が暴れてるだけだろ。モチ、お前もな。
喚いてる連中がこの程度なら国の財政も安泰だよ

バブル時代のトレーダーの論調がこんな感じだったな。

>>390
お前、アホだろ

>>390
＞＞単なる例えを勝手に財政破綻回避の根拠と勘違いした

例え話が稚拙すぎるから、財政破綻回避の根拠にも、
財政について議論する材料にもクソにもならないのに、
そのような稚拙な例え話をするスレタイのスレに、
これだけ多くのレスがつくことは、
よほどアホがたくさんいるということ。

要するに、類似スレはたくさんあるのに、
アホなスレタイのスレにたくさんスレがつくのが
疑問なんだよ。

いいかげん、アホの相手は疲れたわ。

アホスレにアホが集るのが破綻の根拠になるんだ。へぇ〜
そのアホスレのアホとやらにそこまで必死こいて食いついてる君は何？
すっかり飲み込まれてるじゃん。他人を啓蒙できるような
知能レベルの人にも見えないしね

500兆円ってトコにばっか食いついてるけど、このたとえ話で
一番重要なところは、それ以下に書いてある、国の借金と
一般的な借金との性格の違いを説明した部分だろ。
読解力皆無か。バカはテエーだろ。

>>394
一部のアホが増殖しすぎて暴走して世の中がおかしくなるのは
歴史を勉強すればよくある話。（テロや、戦前の青年将校の政治家暗殺事件等）
このスレ以外にも破綻に関するアホスレがたくさんある。

その中身のお寒いことといったら、鳥肌が立つぜ。
秀才まじめ官僚が細かい計算をして綱渡りの運営をしても、
民間にアホが増えすぎて、変な行動をしかねないくらいに鬱憤が
溜まってたら、安泰とは言えないな。

歩道を歩いていたら、外れた巨大タイヤに轢かれて死ぬようなもんさ。
車輪のボルトが異常でないか点検するがごとく、
財政に関してアホな認識の奴がどの程度いるかチェックしているだけさ。
２ちゃんねるは今日、初めて見たがアホの巣窟だな。
君は今後もアホと楽しく遊びたまえ。
それでは。

>>395
国の借金と一般的な借金との性格の違いなんて、
そんな素っ頓狂な例え話しなくても、中学生でもわかるぜ。
バカはテエーだろ。

ミイラ取りがミイラになる以前にミイラ取りに来たやつが最初からミイラだったとはなぁ。

>>1
>>日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合

日銀が国債を５００兆円買取って保有したら日本全体がどうなるか
シミュレーションしてくれ。

日銀は政府の子会社ではないから、吸収とか合併の概念を
持ち出すのは変だしな。

何で500兆円の部分にばかりこだわるの？
読解力皆無？

>>日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合

マネタリーベースが５００兆円上がる

>>399
噛み付ける場所がそこしかないんだろ

>>399>>401
なんで、日銀を「政府の子会社」と決めつけるの？

「政府の子会社みたいなもの」と言いたいんだろ。あんぽんたんが。

その認識もずれまくって救いようがないぞ。

日銀法読めよ。アホが。

感情で噛み付いてんじゃねーよ。
相手するコッチが迷惑。

>>403
>>1の内容があまりにも笑えるんで、面白がって質問してるんじゃないか？

馬鹿にして笑うにしては反論や説明があいまいで不十分だな。
論者の程度も他人を笑えるほど高いようにも見えないし。

>>400
↑こらこら！クスリ廻りりすぎて
皆さんが内容わからないから！？

天然ゆえにこういう危うさもあるな？


最初書き出しの「あびばぶびひゃひゃ・・・」の所までしかわからなかった。


・・・！？


いやいやソレも言葉になってないから！！


ぶっきゃっきゃ〜！ブヒブヒブーッ！！

>>405
経済に興味があれば高校生レベルでも>>1の書き込みのアホぶりは理解できる。

説明するまでもなし。

>>407
( ﾟДﾟ)・・・

>>405
>>1の８行目「政府の子会社である日銀」
　　　　　　　　　　↑
この書き込みが真性アホの証拠

>>1のアホさは、こんだけ書けば十分わかる。

>>408
おやおや、アホ仲間が驚いてるな

日銀は公的機関で法改正さえすればいつでも政府所有に戻すことが出来る。
もちろん、それを現実に実行するというのは難しいだろうが
子会社って表現は別に間違いじゃないだろ。
あくまで普通の借金と国の借金の性格の違いを説明するためにたとえ話だからな。
なんか本題から話を逸らそうと必死な感じがする。それ以前に精神レベル低すぎ。
ちょっと落ち着けよ。不快。

>>411
お前、アホか？

できるわけねーだろうが。

小学校言ってね、坊や。

>>1の８行目「政府の子会社である日銀」←これは例えでわかりやすいと思うがね

>>407説明するまでもなし。←説明できたらしてくれ。出来なきゃボキャ貧だね。

>>412
反論できないんだったら黙ってろ。
感情で一々噛み付くなよ。気持ち悪い。

>>411
＞＞子会社って表現は別に間違いじゃないだろ。

おい>>1、また、アホ>>411が釣れたぞ

ぶっきゃっきゃ〜！ブヒブヒブーッ！ 顔曲がってんぞ？

>>411支持する

>>413

「>>1の８行目「政府の子会社である日銀」←これは例えでわかりやすいと思うがね」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この発想が真性ドアホ。幼稚園行ってね。坊や

>>416
おやおや、またアホ出現。

アホの巣窟だな〜このスレは。

ぶっきゃっきゃ〜！ブヒブヒブーッ！ 顔曲がってんぞ？

ただの厨房が反論できない腹いせに引っ掻き回してただけか。
知識以前の問題だな。これが破綻厨の品格。

>>414
反論もくそもねえ〜な♪

君たち、同じことを何回も聞くのは、アルツハイマーなの？

仕方ない、もう１回だけ書いてやるから、

目ん玉こじあけてよ〜く読んでみろ！
↓

なんで、日銀を「政府の子会社」と決めつけるの？

「政府の子会社みたいなもの」と言いたいんだろ。あんぽんたんが。

その認識もずれまくって救いようがないぞ。

日銀法読めよ。アホが。

>>419
俺は破たんするしないは議論する気ないぞ。

ただ、「>>1の比喩の仕方が稚拙すぎて笑えるから、そう思わないか」って

聞いているだけ。

「>>1は池沼」なら、大納得！！

早く、５００兆円国債買い取ってくれよ

>>423
おいおい、誰が一遍に買うんだよ

>>424
>>1に聞いてくれ。俺にはわからん。

>>420
だぁから内容の説明をしてみろってんだよ。
ケムリにまいてんじゃねぇよ。ウスラバカが。

こんどはミエミエの自演か。気色悪い。

>>426
あぁ〜！気持ちいい！！

イッちゃいそう！！
ぶっきゃっきゃ〜！

お前ら、顔曲がってんぞ？

>>427
>>1の書き込みよりは笑いは取れんがな

>>426
これだけ書いてわからないの〜〜〜？

あんた、幼稚園行ってくれます？

>>428-429
あー今更だけどキミら、釣り？

>>431
びびってる〜！！ ヒューヒュー♪

↓かかってきたまえ！

嘘じゃ！言い逃げかましたる。 おやすみ〜！

もうお前らと話す事など無い！ つーか、最初からない！！

ぶっきゃっきゃ〜！お前ら、 顔曲がってんぞ？

>>430
はい？
持論の結論だけ話して、それに至るまでのプロセスが明示されてないから
反論になってないって言ってるのに、お前と来たら壊れたラジオみたいに
おなじこと繰り返してるだけジャマイカ。お前こそ幼稚園からやり直したら？
ろくすっぽ説明できないんだったら最初から黙ってろよ。
こちとらお前の鬱憤晴らしに協力できるほど暇じゃないっての。

>>433支持する

>>412←この発想が真性ドアホ。幼稚園へも行けんかった池沼?
まともな文章も書けない薄馬鹿?

〜〜〜捨てハン氏を論破できるハルマゲノミスト募集中〜〜〜ｗ

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

要約すると債務不履行ってことだね！


要するに日本は最終的にマネタイゼーションしか道が無いってことでしょ！？
ロシアのようにインクが無くなるまで紙幣刷りまくって借金の穴埋めかぁ〜

金買おう〜

http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col10055.html

>>437
どの辺を要約したんだよｗ

>>439
４３７でいいんじゃない？

お役所は、徳政令で踏み倒し可能なところが強みね。

>>440
意味わからん。
これで要約って、随分高性能なフィルタがついてるんでつね。
キミらのオツムには。

色々小難しい理屈を並べているが

破産というなら、財産＞負債なら 日本の破産は無い、そもそも負債である
国債も国内で消化している、国の破産とは内に対してではない、外国に対して
借金が弁済出来ない事であって、これは自明である。

膨大な海外資産を持つ我国が破産などとは、飛んだお笑いぐさチャンチャラおかしい。

それでも破産というなら何時破産するかその時を明示しろ。

>>437
m9（^Д^）ちがうよ
　　　　　要約すると、「国債はふつうの借金ではない」
　　　　　簿記の借方、貸方みたいなカラクリだ。
　　　　　国債は国とっては借金（負債）だが、購入した者にとっては「資産」になっている
　　　　　って理屈だろ？

　

>>442
m9（^Д^）またラーナーの虚言癖が始まった！
　　　　　「膨大な海外資産」ってほとんど米ドル建てだろうが！
　　　　　サブプライムローン証券みたいなもんだ。
　　　　　価値なんて“幻想”に過ぎん。

S-I=G-T+(EX-IM)
って式を知ってるか

>>444
海外旅行先で使うお金はどうするんだろうね

ここで言われている「混同」が現実に起こったならば
まずは国債、円大暴落(この時点で制御不能。政府はﾏﾈﾀｲｾﾞｰｼｮﾝで延命処置、ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚ)
→銀行、郵貯、証券、生保など機関投資家死亡→企業、個人死亡
→ｺｻｯｸ、ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝﾀﾝｺﾞﾌﾞﾚｲｸ必至！

以上のことを踏まえると「混同」=「破綻」と定義つけることが出来る訳で。

国債が債務不履行を起こした時点で全て終了なんです。
ない袖は振れないんだよ。

>>442
m9（^Д^）いいか？ラーナー
　　　　　お前は単に財政破綻の言葉遊び、問い詰めゲームをしているだけなんだよ
　　　　　お前には大局観が無いから物事の本質を見抜くことができない

　　　　　日本国が財政破綻をする根拠は、だな
　　　　　
　　　　　為政者が無能で、税収の範囲内で国を運営できないところにあるんだ。
　　　　　この事実でじゅうぶんだろ？
　　　　　ムダな支出を減らすことも、国民に増税を課すこともできない。
　　　　　選挙に負けることが怖いからな。
　　　　　だから安易に国債発行に逃げている。
　　　　　　　　　　
　　　　　プライマリーバランスがどうだとかドーマーの定理がどうのこうの
　　　　　ってのは所詮皮算用に過ぎん。

　　　　　　　　　　

混同？
つかお前金スレで散々叩かれてたバカだろ。
巣に帰れよ

>>448
「為政者が無能だから破綻する！」ですか。
経済板のレスとは思えないほど数量的根拠も客観性もない
主観的な根拠ですな。アンタ何が言いたいの？

ヘタに屁理屈吐いても余計に恥を晒すだけならいっそ黙ってるのも手だと思うなぁ。＞破綻厨

税収の範囲内？
そりゃすげぇ、OECD加盟国全てが財政支出＜税収だから
全先進国はもう破綻するんだなｗ

>>451
お前が言うなwww

うわ恥ずかしい、逆だ逆 税収＜支出
破綻厨には、政府財政は黒になる必要なんかどこにも無いって事どうしても理解できないんだろうなぁ

>>452
オーストラリアは？財政黒字だってここで読んだけど。

>>454
赤字にも限界がある。
ステハン一派は国債に話すり替えているけど
国債がにっちもさっちもいかないから
財投債が乱発されてる現実見えてる？

>>449
幼稚な人間ほど感情的になりやすい。
まともな意見言えるようになってから書き込みましょう。

>>457
＞まともな意見言えるようになってから書き込みましょう

>>447に言え

>>456
あれって事実上の非市場債だからな＞財投債

第103回　国の借金は「実額」で減っている !?
経済アナリスト　森永 卓郎氏　2007年10月15日
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/103/

第94回　「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
経済アナリスト　森永 卓郎氏　2007年8月10日
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/

>>456
財投債って特殊法人への融資オンリーでしょ。
用途が国債と同じだと思ってる？
因みに郵政民営化賛成派の根拠のひとつが財投債な。

ちなみに日銀券は簿記上は日銀の負債だが、
返済義務が無く利息が付かない負債であるため
会計学上負債にカウントするにはかなり
違和感があるな。

そもそも政府のＢＳを作るなんて
発想がナンセンスなんだな。
政府の通貨発行特権はいくらの資産なの？
無制限の資産とする事も出来るｗ

最近、経済板見ていて気付いたけど、あかるさまに不自然だよおまえら。

ネットで「タマホーム」検索したときくらいの不自然さ！

>>463
そうですね。
歳入の不足分を、借金で補っているだけですね。
で、その借金の借入残高限度額の方程式って無いのでしょうか？

あと、破綻の可能性は０％では無いが限りなく０％に近いと思います。
「２０５０年までに破綻する確率は何％か」という題目のほうが、
議論しやすいと思います。

>>464
あかるさま→あからさま

「タマホーム」のCMは、むかつくね

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/22(月) 23:25:13
石油高騰で儲けた産油国は手持ちのドルをユーロに換えているんだろう。
産油国は目ざとい。
アメリカ国債の利子をアメリカ国債で受け取って、投資収支も黒字だと
喜んでいる日本の財務省は、円天で利子が付いて喜んでいるお年寄りと
同じバカ。永久に品物やサービスの対価に換えられないアメリカ国債
を増やしてもしゃあないで。

>>448日本国が財政破綻をする根拠は、だな←自信タツプリだな、じゃ何時破綻するかハッキリ言ってみろ

ラーナー? 無関係だね、アメリカ国債大量保有は確かだが其れがどうした
サブプライム問題もあるが、現在でも世界第一の経済大国であるのは変りない。

>>467

日本は円天詐欺に遭ってるってこと？？？

金利上昇で日米共倒れかよ！

わからん

今日の金相場は１グラム２８００円だ、日本の全世界に対する約３５０兆円
の債権がドル国債では駄目だから金にせよと言うなら
３３６兆円で金１００万トンの計算になる、とても現実的とは思えない
その他の貴金属でも同様

訂正 ３３６兆円…金１２０万トン

古代から世界で採掘された金の総量は、約１０万トンとされている。

湾岸アラブ産油国は莫大な貿易黒字だがクウェートを除いて、総て米ドル連動制を採っている

ヨーロッパが通貨にユーロを採用してからまだ数年、日本の膨大なドル債権を他の通貨に
替えるにはそう簡単には行かない、不用意に行動を起したら、そのインパクトは激甚で
世界経済に大きな負の影響を及し非常に危険、サブプライムの比ではない。

60 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/28(日) 13:58:43 ID:4eEpBpFW
サブプライムにはからくりがあり、詐欺国家アメリカが仕組くんだ事は明白である。
数年後に焦げ付く事があきらかだ、これを自国アメリカでやるなら馬鹿な
国だと言って笑えるが、詐欺国家アメリカはこの債権を証券と言う名で

世界中にばらまいた。上に綺麗なまんじゅう、下に毒まんじゅうを
いれてね、その詐欺手形を野村、みずほ、も買っていた。そしてこの詐欺手形を
銀行、証券会社の名で一般の国内の投資家に販売している。


まだ　この詐欺手形を買った企業が多数あるはずだが、まだ爆発してない。
結局、ペテン国家アメリカはこの住宅バブルを最初から仕組み、世界の
アメリカ参下の国々に販売した、この計画に小泉は乗っているはず。

アメリカの手下小泉、竹中コンビが、自己責任の大看板を掲げ証券販売
を銀行に許可し、銀行もこの詐欺証券を国民に販売、これに引っかかった
老人もこれからたくさん出て来るだろう。

なんと言っても自己責任だと、違和感を覚えるほど小泉、竹中時代に
大宣伝していたからな、この国もアメリカのように詐欺国家になりそうだ。

アメリカは他国に詐欺を働くが、日本は国民に詐欺を働くから始末が悪い。

年金問題、ＮＴＴ電話債券、解析不能な複雑な税制度、厚生省の隠蔽、
その他諸々。

三角合併、郵便局の民営化。イギリスは今や純粋なイギリス企業は
皆無と言われているビックバーンから１５年程度で。
日本もビックバーンから１０年超　政治家がアホならあと５年程度で
この国も詐欺国家アメリカの所有物になる。

生活保護最高。
働くのなんか馬鹿らしい。
病院通ってりゃﾀﾀﾞ金はいるのに朝から晩まで働いてﾊｼﾀ金稼いでる奴まぢ馬鹿じゃね？ﾜﾗ
どんどん税金おさめれや。汗水たらして働いた給料からな。ﾊﾊ笑
そしてその金はわしの生活費＆遊費になる間違いないﾌﾟｯ笑

>>475政治家がアホならあと５年程度でこの国も詐欺国家アメリカの所有物になる。
↑
政治家もお前ほどアホじゃない

>>476←薄汚ねえ超賎乞食野郎

PB均衡とかすぐ出切るとかのたまってたお花畑バカどもどこ行った？

もう完全に無理ですが。

さあ歳出削減しようか！

↓お金は消えないと連呼するバカ

�@　公務員の法外な給料（民間の倍額）
�A　所得税の最高税率を引き下げて高額所得者を減税した事
�B　公務員の税金の無駄使いと公金横領
�C　社会保険診療報酬の経費水増し税制

以上の４つが理由で消費税を値上げしようとしているのである。


口実は、福祉目的税とか年金財源とかほざくだろうが、騙されるな。


その理由の総てが強い立場の者であることに気付く。
今の政権は強者に甘く弱者に厳しい日和見政権なのである。

＞478
何が無理なん？
PB赤字は残り4兆円にまで削減されてるのに。
着工やサブプラでちょっと景気先行きが不透明だってだけではしゃいでるの？
ロクに反論もできてないくせに、ちょっと景気減速懸念が出てきただけで勝利宣言なんて
笑わせるね。景気減速したら破綻するのなら、もうほとんど破綻は避けれないってことジャン。
それが証明できるほど、いつ破綻厨が活躍したの？ｗ

お金は消えないってのがバカ？
日本で調達した金を日本で使って日本に存在する金が消えるって
不思議理論をこの場で教えてくださいな。ん？
加えて、日本が経常黒字国であるということもお忘れなく。

>>480←同意支持する

香港みたいに所得税のみの15％にしろよ。相続税、消費税、地方税、
贈与税、固定資産税、利子課税もなし。

　「米金融機関シティーグループは、郵政民営化で郵便貯金と簡易保険が
民営化した場合、「3兆ドル」の郵貯・簡保資金の大部分が従来とは異なる
市場に流れ込むと予想し、米国国債と欧州債券、日本と外国の株式が大
勝利する。一方で、郵貯制度の恩恵に浴してきた日本国債は大敗北と予想。

　シティーグループは、郵貯・簡保の民営化によって、国債、地方債、社債を
含む日本の債券市場から1兆3750億ドルが流出すると試算。投資家は有利
な運用先を探すが、1270億ドルは米国債、640億ドルが欧州ユーロ債、520
億ドルが日本の株式市場へと予想。
　
　現在の郵貯簡保が180兆円の日本国債を抱える一方で、外国証券には
85000億円しか投じていないと指摘。日米間の国債利回りの開きからみて、
『民営化郵貯簡保の新しい経営者が利潤追求するなら当然の帰結』として
います」

http://www.news.janjan.jp/government/0509/0509021909/1.php

>>483情報古杉

確実に２流国になりつつあるなｗ

2007年と2008年の一人当たりGDP予測（IMFサイトより、単位はドル）
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2007/02/weodata/index.aspx
102,284.174→110,032.430　　ルクセンブルク
*79,153.758→*83,702.095　　ノルウェー
*62,976.133→*63,874.735　　アイスランド
*58,883.335→*62,482.227　　アイルランド
*57,034.927→*59,727.811　　デンマーク
*56,711.186→*58,412.167　　スイス
*47,068.691→*49,090.816　　スウェーデン
*45,428.956→*48,169.487　　オランダ
*45,301.055→*48,071.660　　英国
*44,911.855→*47,690.414　　フィンランド
*44,308.259→*47,014.338　　オーストリア
*45,593.854→*46,819.854　　米国
*42,738.206→*45,883.958　　カナダ
*42,552.623→*44,514.404　　オーストラリア
*41,605.470→*43,677.841　　ベルギー
*40,781.517→*42,848.766　　フランス
*39,649.784→*41,580.962　　ドイツ
*35,385.926→*37,144.902　　イタリア
*34,152.457→*36,341.851　　シンガポール
*34,022.911→*35,650.850　　日本
*32,009.943→*34,814.125　　ギリシャ
*31,471.398→*33,385.028　　スペイン
*29,149.102→*30,783.290　　香港自治区
*29,697.895→*30,234.357　　ニュージーランド
*26,385.892→*28,208.571　　キプロス
*19,624.368→*20,748.964　　韓国
*16,274.089→*17,106.295　　台湾

日本の国際競争力、３ランク落ち８位に
【ジュネーブ＝大内佐紀】世界の政財界人らが集う「ダボス会議」を主宰する世界経済フォーラム（ＷＥＦ）
は３１日、２００７年版の国際競争力ランキングを発表した。日本は８位で、
０６年版の５位から３ランク落ちた。アジアからは、シンガポールが日本を抜いて７位に入った。
１位は０６年版同様、米国で、その他のトップ１０は、いずれも欧州諸国だった。
ランキングでは、今年、新たな算定方式が導入され、技術力、創造力、労働市場効率、金融市場の健全性
など１２の基準値を使用した。日本は有能な技術者が多いとして創造力部門では２位につけたが、
財政赤字が大きいためマクロ経済の安定性部門では１２０位となり、総合でランクを落とす形となった。

>>485
結局アジア経済っていうのは食い物にされているだけ？

世界１６０数ヶ国中８位とは凄い、５等級に分ければ２０位だって一流だろう
３等級に分けたら、５０位だって一流だ。

いたずらに一流二流なんか気にするな、二流が嫌なら、他人事ではないんだから
各々努力する以外方法は無い。

>>480
国のサービスの悪さに呆れてますが？
減税廃止だとか保険料アップだとか年金未払いだとか削減だとか。

>>486
財政赤字が多いアメリカはもちろん日本より安定性部門は下なんだろうねｗｗｗｗｗ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ラーナー! ラーナー!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

　　∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (゜)　　　(゜)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(゜)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (゜) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼

>>490
資源の埋蔵量が全然違うアメリカと日本を財政赤字だけで比べる奴ってｗｗｗｗ

２０５０年、国の借金４０００兆円　財政審・債務残高の長期推計
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071027-00000101-san-bus_all

　財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は２６日、日本の国家財政が歳出削減や増税などの
再建努力を怠って悪化の一途をたどった場合、２０５０年度時点で、国と地方を合わせた借金の
残高が今の５倍以上にあたる約４０００兆円にまで膨れ上がり、国内総生産（ＧＤＰ）の４倍にも
達して完全な破綻（はたん）を招くとの試算をまとめた。

　財政審が国の借金の超長期の見通しを示すのは初めて。福田政権の重要課題に浮上した消
費税率引き上げ論の本格化をにらみ、財政再建の必要性を強調する狙いとみられる。西室泰三
会長も「建議（意見書）に反映させたい」との考えを示した。

228 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/10/13(土) 22:27:36
”アメリカ国債”＝”円天”と思えばよい。
売る＝現金や品物に換える、ってことは破綻ってことだよ。
円天も誰も換金も品物にも換えなければ、ただただ数字が年１３６％で増えて
行くだけで破綻しなかったはずだ。
永遠に売れない”アメリカ国債”
日本は貿易収支だけでなく投資収支も黒字だ、なんて言っているけど、アメリカ
国債の利子をアメリカ国債で受け取っているんだから、”円天”と同じだね。
何にも受け取っていないのと同じ！

>>492
資源が多ければ財政が逼迫しても問題ないみたいな発言だなｗｗｗｗｗｗｗ
では資源大国ロシアがなぜ以前デフォルトに陥ったのだろうな説明してくれｗｗｗｗｗｗ

>>494
世界中の国の金のやり取りは、基軸通貨のドルを使って殆ど口座上での計算が
行われているのだ、其れが駄目だと言うなら、貿易黒字は基軸通貨のドル又はユーロ
紙幣を日本国内に運ぶのか、紙幣は言わば借用証書だから非現実的で不可能だ

じゃゴールドに替えるのか、これは>>471で否定された。

ドル国債は日本のみならず世界の黒字国が保有している。中国、日本に次ぐのは英国。

２００６年１０月外貨準備は中国１兆ドル超、日本８千７百億ドル超。

因みに現在日本は外貨準備高の６５％がドル、３５％がユーロだ

>>495いいとこ突いた、アルゼンチンも資源国だろうが数年前、デフォルトして日本でも
円建てアルゼンチン国債を買って、還付不能で問題になった、未だに未解決。

>>496
> 因みに現在日本は外貨準備高の６５％がドル、３５％がユーロだ

それたしか日銀分だろ？政府分は非公開じゃ？

言って置くけど世界で一番金を持ってるのが日本なんだよ
日本が世界に貸してるお金は１０００兆近くある
ゼロ金利でも余裕なんだよ
日本国民は全員勝組なんだよ
貸してるお金だけで１０００兆だぞ
ホントは利子だけでウハウハなんだよ

じゃあもっと円高になったらさらにウハウハですねｗ

>>496
ユーロそんなに割合高いわけねえじゃん。

無知蒙昧丸出しではずかしいやつ。

>>501←そう言う馬鹿が出て来ると思っていた、無知蒙昧はお前だ、ろくに調べもせず
反射的に書くな。

>>499
その金って本当に「貸して」るの？

>>502
ほぼ全てドルだね。
世間知らずの学生？

>>504
>>ほぼ全てドルだね。←ほぼ?…却下

駄目だね説得力無い、ドルとそれ以外をパーセンテージ
で挙げてみな。厨房君には無理かな?

>>505
じゃ、お前が挙げてみな

政府の外貨準備比率はそもそも公開されてないだろ
日銀の外貨準備は３割くらいユーロシフトしていたが
それと政府のを混同してないか？

ドル建ての債権など、紙屑同然。

円建ての債権など、紙屑同然。

どちらも同じやね、目糞鼻糞
実際、為替はそう動いている

金とかプラチナに走るしかないか。

日銀から借金するのは通貨調整でよいとして、
銀行から借金するのも金融管理でよいとしても、
個人国債はどうなんだ。チャラにするわけにいかないだろ。
増税で集めるしかないんだろ。

日銀からの借金も経済の拡大や海外の保有量の増加を超えて増刷すると
紙幣の価値は当然下がる。

バブルのときに増税して、霞ヶ関をうっぱらって田舎に土地買っておけばよかったんだよ。

やっぱ、地税を１０倍に上げて、パチンコ税を８０％ぐらいで取り立てて、
脱税や商法違反は違反額の１００倍ぐらいの罰金刑にするで、解決しないかな。

これって正しいのか教えて

第103回　国の借金は「実額」で減っている !?
経済アナリスト　森永 卓郎氏　2007年10月15日
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/103/

第94回　「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
経済アナリスト　森永 卓郎氏　2007年8月10日
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/

>>512
m9（^Д^）国債全体に占める個人向け国債の比率なんて鼻くそみたいなもんだよ
　　　　　でも、銀行や郵便局にお金を入れておけば、
　　　　　間接的に国債を買ってることになるんだけど・・・

>>513のリンク先についてどのスレも意見が出ないようですが
これは経済板住民で分からないのか、それとも森永のトンデモ理論に
興味が無いのか、それ以外の理由なのか・・・

個人的には森永氏のこのような話は始めて聞く類のものなので興味があるのですが…

>>515それ以外の理由なのか・・・←そうだ

>>513を少し読んだが読みづらい、チョット読むと結論が出ないでお終い
何処へリンクしてるか探すのが面倒、これじゃ読む気しないよ、忙しいからね

？

誰も指摘しないが、
大連立の件は、いよいよ日本が財政破綻の崖っぷちに立ったから、
出て来た話なのだと、俺は解釈した。
さようなら、ジパング！

例のやつ貼っとくか

気概を持て、日本人　自由党党首　小沢一郎
【第５回　破綻の前に目を覚ませ】
ttp://phpsoft.com/justice/ozawa/001106/05.html

●小沢　経済がいいと言ったって、今のままでは財政破綻はもう間近ですよ。だって当分借金しつづけなければ、
もう予算編成できませんから。そうするとどんどん借金が溜まる一方で、これを返すには超インフレしかないですよ。

○福田　財政赤字が1000兆円になるのはすぐですね。

●小沢　すぐですよ。だからそれは財政破綻であり、超インフレですよ。財政インフレです。今のままでは
それしかないのだから、解消するには。

○福田　どう考えても、他に答えはないですね。

●小沢　ないですよ。

>>515
破綻否定派：自分らと同じ主張なので意見する必要がない

破綻厨：理解できない

>>520
確か4年位前の記事だよね。
05年アタマくらいまでメルマガあたりで超インフレとか国家破産とか書いてたけど
景気拡大が本格化してきてからはトンと書かなくなった。
それどころかいまや積極財政推進派の急先鋒ｗ

経済板住民的には、PBが健全化し国債のGDP比率が増えなければ、
債権国である日本が財政破綻などしない　ってのが結論でおｋ？

ってことは破綻と騒いでるのは一部マスゴミとトンデモ本の著者だけってことなの？

>>523
ＰＢ均衡なんて幻想です
住民にはそれがわからんのです

幻想ってのはどういう根拠で？

君達が本当に反自民を唱える勇士であるなら
ここは一旦機運に備えて退がるべし。
未だ時代の転換点なり。
志なき国に未来なし。

前の税制調査会長やってた大阪大教授は、消費税じゃなく、
高額所得者の累進課税強化が正しいとしてそう言う答申を出そうとしていたね。
そしたら、それは都合が悪いと金持ち族の自民党議員が反発して
その税制調査会長は女性問題と官舎を借りていたとするスキャンダルで失脚させられた。

その前には、今の財務相やってる太田弘子は、その税制調査会長と一緒に累進課税強化が必要と
謳ってたくせにコロッと掌返して今度は消費税値上げだとｗ
全くお太鼓持ちだなｗｗｗｗ

日本国破産を否定する奴は池沼

論敵を無条件で池沼扱いできるほど破綻厨がマトモな説明してるのを見たことがない

知りたいのは破綻するのかしないのか
どっちか決めろタコども

>>530
政権交代しなければ官僚が血税を蝕み日本は財政破綻する。

民主が政権とれば財政は健全化するとでも？

むしろ政権交代したら危ないだろ。
ばら撒き推進だぞ。ミンス

共産党が政権奪取しなければ官僚が血税を蝕み日本は財政破綻する。

warota

共産主義って、共産エリートの血縁だけで支配構造が決まってる封建主義のこと？

官僚天国の日本。
日本国民の本当の敵、霞ヶ関の高級官僚。
奴らは自民党と仲良くやっていれば、安泰というスタンスで仕事をやってきた。

このズブズブ関係を断ち切らないと、奴らの天国は終わらない。

［東京　6日　ロイター］　市場関係者の推計によると、午後零時45分に
結果が発表された40年利付国債入札における大口落札先は、
日興シティグループ証券135億円、
三菱UFJ証券135億円、
バークレイズ・キャピタル証券130億円、
野村証券100億円、
UBS証券82億円、
モルガンスタンレー証券75億円、
RBS証券57億円、
BNPパリバ証券30億円、
リーマン・ブラザーズ証券30億円、
などとなった。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK004721020071106?feedType=RSS&feedName=marketsNews

>>538
日本と共に倒産する会社一覧ですか？

>>539
日本が倒産しないからこんな大手にも売れてるんです

証券会社はブローカーだから保有はしないよ。
手数料抜いて保険屋や粘菌に嵌め込むだけのおいしい商売。

無謀な国債を買えるだけ儲かってます。ということをアピールしている。
とも、とれる行動なのかな。

>>506
お前の答える番なんだよ、ほぼじゃなく数値を言え、薄馬鹿には無理なら黙ってきえろ

>>542
現実逃避はやめてコレだけ儲けてる最大手までもが国債を信用してるって現実を直視すべきだと思うよ

>>539
国債償還のために国民に税金を課し、そのお金が禿げのポケットに入るだけ

>>545
手前禿だろう、太え野郎だ、カンラカラカラ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ 　　　国の借金は全て国民の負担かのようにノタマうバカも多い。
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　 こういう連中は本当に何を思って経済関連のスレに書き込んでいるのか理解できない。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　日本国債が外需頼りならともかく、殆どを国内で消化し切れている状況でこんな事を言うということは
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　「カネは使ったら消滅する」と言っているようなものだ。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--、　　　-一'''''''ー-、. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　 　　＿＿＿_
　　／　　 　 　＼ 40年利付国債入札における大口落札先は、
　／　─　 　 ─　＼ バークレイズ・キャピタル証券130億円
／ 　 （○） 　（○）　 ＼ UBS証券82億円　　
|　 　 　 （__人__）　　　| モルガンスタンレー証券75億円
＼　　 　 ｀ ⌒´ 　　 ／ RBS証券57億円
　　　　　　　　　　　　　BNPパリバ証券30億円
　　　　　　　　　　　　　リーマン・ブラザーズ証券30億円

>>547
君、バカ？
それは「日本で調達した金を日本で使っているに過ぎない」ってコト。
重要なのは外資系か日系かじゃなくて「活動してる国が日本かそうでないか」だよ。

>>それは「日本で調達した金を日本で使っているに過ぎない」

当然だろう、「日本で調達した金を外国で使わなければ」ならないのか

俺は５４７じゃないが５４７に挙げられた金融機関は日本法人だ

>>549
対外債務が多かったらね

>>550
日本は対外債務より債権の方が多い、ダントツ世界一だ

参考までに。
http://ap.a-power.biz/mv/page.php

円建てって言葉を聞いたこと無いか
聞いても理解できないのかどっちかなんだろうなぁ。
破綻厨ってそんなのしかいないな。

国債で一番怖いのは
無労働で国民が収入を得る事だ
行き着く先は国家破産しかない

>>554
嫌ならテメェも買え

>>554
利息収入（不労所得）は悪いみたいな考え方ですな。
だったらこの世の楽園北朝鮮がお薦めですよ。

>>553知ってるよ、バブル当時 サムライボンド で儲けさせて貰ったからね

552は成人向けサイト

>>540
別に償還まで保有しているわけではない
CDO証券問題で世界の信用収縮が公債にマネーがシフトしてるだけ
差金狙いなので市場価格が上がれば手放す

m9（^Д^）おいラーナー、最近の米ドルの崩れっぷりには目も当てられんな。
　　　　　ダメリカも相当な悪だから、今回の危機もおそらく詐欺的手法で
　　　　　乗り切るのだろうが、
　　　　　日本国と米ドルは「運命共同体」だ。
　　　　　わ・か・る・か・な？
　　　　　

わかんねーよ。
対ドルどころか対ユーロでも暴騰してんじゃねーか＞円
レートの見方も知らんのかクソニート

>>549
低脳だな。
ちょっと具体的に考えてみれば、取られる人から取って
偏った極一部の金持ちの所へ向かう訳だから、挙動的には
外国へバラまいてるのと何の違いもない。どんどん大衆・一般企業の
持つ金が減っていくだけ。

>>561
m9（^Д^）全体を見ようよ、ラーナー！
　　　　　米ドルがすべての通貨に対してコケているんだ
　　　　　日本円が対ユーロでも暴騰している、というのは、
　　　　　“円キャリー”という仮需の解消に伴うパニック的・一時的現象で
　　　　　別に日本円が嗜好されているわけではないんだ

>>563
お前はとんだオオバカだなお前は。
円キャリーを仮需扱いしちまったらそもそもこの円安自体が
「一時的・パニック的なもの」になっちゃうじゃないかｗ
円とドルが一心同体だって根拠がなくなっちまうわけだが
お前に哲学やらせたら面白そうだな

最後の「お前は」消し忘れたｗ

>>562無脳だな
３日考えて其れか、却下消えろ薄馬鹿

>>561
円がユーロに対して暴騰？ドルではなく？
年初からのユーロ円チャート見たことないのか？

君こそ眼鏡直した方がよいと思う

>>567
この1週間のことだろ

>560
双子の赤字による米ドルベアーは今更始まった事ではない
トリフィンのジレンマという基軸通貨共通の宿命です
戦後の通貨政策の流れを見ればわかることです

自称勝ち組ネオリベ・フェミ連中の汚れた野望は間もなく瓦解する！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

>>570又もや馬鹿の登場。

>>570
全部後講釈と、ガセネタ チャンチャラおかしい

>>1

欧米人が良く言うよな
日本人は欧米人が使わなくなった古い経済学者が言った言葉を今も必死に勉強しているって
>>1のラーナーの経済学も古いなｗ

>>573
よく言わないよ。
寧ろ古典的な経済学に陶酔してるのは欧米人のほうだろ

363 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/11/21(水) 23:04:09
破綻厨の巣を発見
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1191856778/

経済学は殆ど後講釈、ＬＴＭの破綻、サブプライムローンの証券化、そして現在進行中の
その破綻、経済学の理論どうりに展開していけば、損する奴はいない。

世界有数の狡猾な金融関係者も、後で考えれば分り切った様な事が見抜けなくて沈没。

＞世界有数の狡猾な金融関係者

ダウト。一般に、金融業界にいるのはヤクザみたいな人種だけ。

サブプライムローンはマスコミで喧しいが今後どう決着が付くのだろう
そして我国への影響は?

さすがに国債無限発行バカもそろそろヤバイと気付いてきたらしいｗｗｗ

そんなにやばいのなら何でage厨が保守らないといけないくらい財政スレが過疎るの？

ほんとにﾔﾊﾞｲならこんな事出来ないよね？
----------------------------------------
政府開発援助
日本は世界第一位の拠出額である。
毎年1兆円あまり様々な国に供与している。
----------------------------------------
つまり、日本が破産しそうとか、ﾃﾞﾀﾗﾒだろ？

他人には大丈夫とかいいながら外国口座作ったり、ｺﾞｰﾙﾄﾞ買ってたりして

>>581
それは日本国民からの債権から出して居るんじゃないの？

国家破産よりも年金破綻の方が先に来ると思われるよ。

>>583
俺が言ったのは、
「借金で首が回らなくて自己破産寸前の奴が、友達に貸すわけ無いだろ？」
って事だが？

国家破産も年金破綻もありえない。
財務がやばくなったら国債の日銀引き受けで
ハイパーインフレになるだけ。
年金がやばくなったら税方式で支払うだけ。

そして、税が足りなければ増税。
それでも足りなければ、財政悪化→国債日銀引き受け→ハイパーインフレ。

つまり、どっちにころんでも国家はびくともしない。
貧乏人どもにはっきり言おう。
日本全部で破綻という幻想は捨てろ。
今後の日本はどこまでも二極化していくだけ。

やっぱりハイパーインフレか。破綻確定じゃん。

日本破産？
ないない。
日経もこれだけ強いんだし、日本は当分の間安泰。

>>587
ヤバくないから金利低いんだけど

戦後のようなハイパーインフレだったら事実上の破綻といえるね。

しかし、１にも書いてあるように、現代は生産力が
余剰となっているから、破滅的なインフレは起こりそうもない。
貧乏人が困る程度のインフレ。

>>589

日銀引き受けやったりするとすぐ１０％いくと思う。

もっとも、プライマリーバランスさえ黒字化しとけば、
つまり発行市場での国債引き受けさえしなければ、
そうはならないが。

10%なんて経団連が黙ってるもんかね？
しかし10%なんて先進国の金利じゃねーな

>>586
アホじゃないの、ハイパーインフレはまさに破綻なんだが。
お前は資産が全くないの？
ああむしろ借金だらけか、それなら確かにメリットが多いな。

ハイパーインフレになるなら、間違いなく住宅バブルがくるなｗ
サブプラみたいなことが起きそうだ。

日本の人口ピラミッド

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif


日本の労働者人口は２分の１以下になり
日本の高齢者人口は４倍になる
労働者の殆どが中年以上になる
若者人口は４分の１になる
これから４０年間で４０００万人〜５０００万人が日本から消える。それは
高齢者が死んで４０００万人〜５０００万人が消えるのではなく
新しい生命が生まれないから消えるのである。
これが何を意味しているのか　馬鹿じゃないなら判るだろう。

↓ここで移民厨登場ｗ

海人島唄w

>>596
普通に登場しますよ。
だってそれですべて解決なんだもん

デフレ・ギャップが存在する場合にはどんなに役に立たない
ものに金を使ってもしないよりはマシなんだよ。

たとえば、浪費省という役所があったとしてそこの役人が
公費で銀座で飲みまくって１兆円を使ったとする。
その場合、銀座の飲み屋の売り上げは１兆円増える。
その１兆円が経営者だとか、ママだとか、従業員に分配され国民の
所得が１兆円増える。
その１兆円の所得増加からその人たちが消費を増やし、
新たな所得が生まれる。
更にその所得から新たな消費が生まれる。というプロセスを
乗数効果という。
もちろん役に立つものに使った方がいいが
デフレ・ギャップがある場合には公費の無駄使いでも
やらないよりやった方がマシなんだよ。
わかったか。
べつに公費の無駄使いを勧めてるわけじゃないぞ。
極端な例を言っただけだぞ。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ラーナー! ラーナー!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

　　∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (゜)　　　(゜)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(゜)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (゜) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/ronbun/19.6-makurokeizaigaku.htm

丹羽春喜によれば潜在ＧＤＰは９３６兆円で実際のＧＤＰは

５２０兆円。

実に４４％がデフレギャップということになる。

スゴイ数字だなあｗ

ソースが政府紙幣発行馬鹿の丹羽(´･ω･`)

年金破綻の方が先に来るかもしれないよ。
年金がこれ以上維持できないのなら、
破綻を宣言するべきじゃないのか？

国民年金は既に一度破綻済みですが。
昭和61年度から始めた基礎年金制度は破綻した国民年金と当時破綻してなかった厚生年金を基礎部分同じ丼に入れたのですが。
その結果、国民年金は助かり、厚生年金は条件が悪化したのですが。

先進主要国の一人当たりのGDP（ドル）　　　
　　　
　　1995年　　　2000年　　　2004年　　　2008年予想

米：27,762　→　34,770　→　39,751　→　46,819

英：19,670　→　24,689　→　36,256　→　48,071

加：20,757　→　23,658　→　31,112　→　45,883

仏：30,860　→　23,168　→　33,988　→　42,848

独：30,860　→　23,168　→　33,323　→　41,580

伊：19,819　→　19,293　→　30,097　→　37,144

日：42,076　→　36,810　→　36,075　→　35,650 ←（笑）


日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

794 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/12/15(土) 14:05:06

ニッポン人は、サービス残業に明け暮れたあげくがこのざまかｗ

で、超賎はどうよ、サブプライム問題の煽りで、ドル資金が取込めず
青息吐息だが? 他国よりも、自分の頭の蠅を心配しろ>>605よガセネタご苦労 カンラカラカラ

尤も超賎自体は先進国の端にも居るられる訳じゃないからな。

　　 ／　____________＼へ
　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
／ ／　　 　　　　　　 　 .＼.＼
|　／　ラビ・バトラ信者 　 ヽ .|
|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　 　 　 　| /
ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ 2010年までに資本主義は花火のように爆発して崩壊する。
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | 　　　　　　　世界同時大恐慌は米住宅バブル・原油バブルの2つのバブル　　
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く 　　　　　のW崩壊から始まるだろう。
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ　
/　　　　　　)（　　　）(　 　.　 　| 　　　　
|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 | 　 　　
|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　| 　　　　　
丶　　　　　　　　　　　　　 　／ 　
　 ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／ 　　　
　　　ヽ ＿ -----＿　／

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　 ＜ ラーナーｗｗ
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　 　/

とりあえず、自民党議員の過去10年間の議員報酬没収からだな

ボーナス平均など景気を示すデータを疑え
自己責任は社会や国の問題を誤魔化す思考停止の言葉　
雇用体系の見直しが必要

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071213/acd0712130332004-n1.htm
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197713934/

>>604
もう一度破綻しそうだよね？

はい、国債無限発行バカの大好きなGDP比ですよ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm


現実みようね。
戦後最長の景気拡大といわれながらこうなんだぜ。

2008年景気、4割超が「悪化」局面を予想
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/keiki_w0711.html

で、そろそろ後退局面ですが。

人口減少＋不況の今だかつて経験したことのないゾーンに突入するわけだが
想像をはるかに超えた深刻な不況になるだろう。

ちゃんと新興国で稼げる企業の株買っとけよ。
大事なのは個人でも外国の成長の恩恵をいかに受けるか、国内だけではもうどうにもなるまいてな。

日経上がりまくりのバブル景気が現実

そのデータは正しくないな。
昨年度の債務増加率は0.7パーセント。成長率は1.4パーセントだから
昨年度のＧＤＰ比債務は減少してる。
http://www.mof.go.jp/1c020.htm

戦後最大の景気拡大？この4年の景気拡大での平均名目成長率は
たったの1パーセントですよ？こんな低い成長率で、税制もさしていじらず
よくもまぁここまで改善できたもんだと、寧ろ感心するよ。
デフレは既に殆ど解決したといってもいい。次の景気拡大からは
名目成長率は最低でも実質成長率と同じくらいにはなるだろうね。
っていうか、せいぜい数千人、数百人規模の人口減少が経済にどの程度の影響を与えると思ってるの？
人口減少が経済に本格的に影響を与えるようになるのはまだまだ先の話だよ。
それまでに移民受け入れでも何でも対策は取れる。

ロクに持論の証明も出来ないくせに景気先行きが不透明だってだけで
鬼の首でもとったように喜んでるよ。おめでたい人だね。

いろんなスレにコピペしまくってるけど、そんなに「ボクは馬鹿です！」って宣伝したいの？

>>613
目は確かか？それとも含み損で…

>>615
ちゃんと現実を見ろよ
これだけ上げ放題でちょっと落ちても猛烈な勢いで上昇してるじゃまいか

日本の人口ピラミッド

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif


日本の労働者人口は２分の１以下になり
日本の高齢者人口は４倍になる
労働者の殆どが中年以上になる
若者人口は４分の１になる
これから４０年間で４０００万人〜５０００万人が日本から消える。それは
高齢者が死んで４０００万人〜５０００万人が消えるのではなく
新しい生命が生まれないから消えるのである。
これが何を意味しているのか　馬鹿じゃないなら判るだろう。

>>日経上がりまくりのバブル景気が現実←登坂の勾配が緩いんだよ、バブル以前の好景気は7%.10%と急勾配だった、今は1%台

>>617
移民受け入れを検討すべきってコトでしょ

移民なんてヤダヤダ
治安悪くなって、失業者やワープアがさらに増えるだけだ。
しかも移民の子ニートも増えるし、景気が悪くなれば移民生活保護だって増える。
そうなった時、どう責任とるんだよ。

>>1
お前天才だな
毎年1000兆円ずつ国債発行しようぜ

というか国債残高が溜まれば溜まるほど国民の資産が膨れ上がってるので

全く問題にならないと言うか、むしろ好ましい。

おいらたちゃ世界最大の債権国ぅ〜ってな♪

>>622
個人や金融機関が一斉に現金化しようとすると破綻するけどな

破産しない道具出してよ

　　　　　　 ／￣￣＼　
　　　　 .:─､ . ─ ､ヽ.＼　　　　　　ラーナーに頼みな
　　　　（0）|（0 ）|─ ｜　|　　 　　　　　 　＿＿＿_
　　　　 (__人__)─ ′　 | 　 　 　 　 　 ／　　　 　 ＼
　　 　　 { ⌒´　　　　　｜　　　　 　 ／─　 　 ─　　＼　　
　　　　.　{_______ 　 　 ｜ 　 　 　 ／ （＠）ｏ （＠）　　 ＼　　　
　　　　 　{　　　　　　 /　　　　　 |　/三（__人__）三 ＼ 　 |
　　　　　 ヽ＿＿＿ ノ、　　　　 　＼ヽ　 ｀⌒´ 　 　　/,／
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　　　 l━━ （ｔ） ━━━┥
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://www.tek.co.jp/p/

逆借金時計

エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

★南京大虐殺のウソ
http://www.youtube.com/watch?v=__ZKNCWWnR4
元兵士の証言
http://www.youtube.com/watch?v=G6_i8czqyho

改正建築基準法が経済に与える影響について2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1195657990/
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/22(木) 00:13:10
詳細は以下参照。
http://www.news.janjan.jp/living/0709/0709031756/1.php

建築業界不況によりGDPマイナス15％はいくといわれてる。
恐ろしいことがおきる？

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/14(金) 12:07:38
クレディ・スイス証券　チーフ・エコノミスト　白川　浩道さんの見方

http://auth.nikkei.co.jp/jisetsu/index.aspx

　より懸念されるのは、日本の国内景気の方である。米国にも増して明るい材料に乏しいからである。

　まず、改正建築基準法ショック（建築着工の大幅減少）は来年夏場まで尾を引きそうである。
懸念されるのは、国内の不動産需要が住宅地、商業地ともにピークアウトしたとみられることである。
マンション価格の高騰と都市再開発案件の出尽くしがその背景である。改正建築基準法の問題が
収まっても、建設着工の回復力は弱いだろう。

　個人消費も盛り上がりに欠ける展開が続きそうである。一部に賃金の上昇を予想する向きもあるが、
幻想であろう。原材料やエネルギー価格の上昇が長期化する中で利益マージンが悪化している
中小企業が賃上げに踏み切る理由はない。

>>628
スレたってから毎月「今月がピーク！これ以上は改善しない！」っていってるよね

>>629
うそつきはカエレ

初の人も多いと思うのでまず予備知識
建築基準法６条で建物は１〜４号と類別される。特に４号建築とそれ以外で分けて考えられることが多い
４号建築：木造２階　鉄骨or鉄筋コンクリートの平屋で200�u以下の住宅
１〜３号建築：それを超える建物

ここで４号建築は確認申請手続きに構造計算書を付けなくて良いなど申請が非常に簡略になっている
このほかに３号建築で大手住宅メーカーが建てる型式認定のプレファブ住宅も４号建築並みに手続きが簡略化されている

また、今回の改正で新設された２重審査を行う適合判定（適判）は４号以外の一定規模以上の建物に適用される

分量的に４号建築≒木造なので木造とそれ以外の住宅戸数の推移を比較してみる
　　　　木造　　　　　　　鉄骨　　　　　　　鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ　　鉄骨鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ　（）内は前年同月比%
　７月　37,609 （-23.0）　14,960 （-20.6）　28,012 （-22.2）　1,015 （-64.2）
　８月　32,901 （-34.4）　11,244 （-38.0）　18,052 （-54.6）　　784 （-72.8）
　９月　37,917 （-23.2）　11,912 （-37.8）　12,301 （-69.9）　　770 （-72.9）
１０月　45,930 （. -5.5）　15,030 （-29.1）　15,248 （-64.9）　　600 （-88.0）
------------------------------------------------------------
　　　 　46,342 　　　　　　18,770 　　 　　　38,932　　　　　　2,877　　　←H18年度月平均

回復しているのは木造と鉄骨だけで、鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄの着工は７割減から微増、鉄骨鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄはさらに悪化して９割減に近い
また、鉄骨も例によってプレファブ分を差し引くと・・・
　　　　鉄骨全体　　　　うちﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ　　　　残
　７月　14,960 （-20.6）　 8,707 （-24.3）　 6,253
　８月　11,244 （-38.0）　 7,295 （-33.4）　 3,949
　９月　11,912 （-37.8）　 9,076 （-18.8）　 2,836 （-64.5）
１０月　15,030 （-29.1）. 11,140 （. -7.5）　 3,890 （-57.6）
------------------------------------------------------------
やはり回復の大半は手続きが簡単な大手ハウスメーカーﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ住宅の分が大半で普通の鉄骨は相変わらず半分以下の水準である

次に非住居を含めた着工床面積を見てみる、住居と非住居　木造と木造以外を比べてみる
　　　　住居　　　　　　　非住居　　　｜　　　木造　　　　 　木造以外　　　単位：千�u（）内は前年同月比%
　７月　7,325 （-23.7）　5,101 （-21.2）　　　4,334 （-24.2）　8,093 （-21.9）
　８月　5,969 （-41.8）　3,847 （-42.5）　　　3,924 （-33.0）　5,892 （-46.9）
　９月　6,192 （-39.0）　2,970 （-53.7）　　　4,416 （-22.3）　4,746 （-56.4）
１０月　7,198 （-29.6）　3,837 （-34.8）　　　5,013 （. -7.8）　6,022 （-43.6）
---------------------------------------------------------------
　　　　 9,625　　　　　　6,009 　　　　　　　　5,329　　　　 　10,306　　←H18年度月平均

一見非住居も回復しているように見えるがここで工場の推移を見てみる
　　　　 着工棟数　面積（千�u）　1棟あたりの面積(�u)
　７月　1,033　　　　901 （-34.5%）　　　　881
　８月　　626　　　　646 （-57.1%）　　　1,032
　９月　　570　　　　399 （-74.9%）　　　　700
１０月　　708　　　1,098 （. -5.6%）　　　1,551
---------------------------------------------------------------
　　　　 1,237　　1,311　　　　　　　　　　1059　　　　　　　　　　←H18年度月平均
棟数は若干しか回復していないのに、面積だけが急激に回復している。
これは１０月に堺のシャープの次世代液晶工場が着工したためで、瞬間的に上がった状態である。
他の使途別の１０月統計を見ると
　　　　　着工棟数　面積（千�u）
事務所　　　880 　　380 （-32.1%）
.店　舗　　　777 　　381 （-47.7%）
.倉　庫　　1,143 　　271 （-67.4%）
と９月より若干持ち直した程度にとどまっている。また、店舗倉庫の１棟あたりの面積が１８年度平均の半分になっており、
着工できているのは小規模な建物に偏っている状況である。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

あと国土交通省は１０月になって確認申請の確認件数が全般に大きく増加していると発表しているが、
　　　　確認件数合計　　　　1〜3号建築　　　　うち適判　　　４号建築　　　　　　（）内は昨年同月比、
　７月　36,552 （-39.4%）　　9,924 （-49.6%） 　　1 （-99.9%） 　26,628 （-34.5%） 　　適判のみ月当たり需要（5,800件）比
　８月　46,359 （-24.5%）.　11,261 （-43.8%）. 　52 （-99.1%） 　35,098 （-15.2%）
　９月　42,414 （-27.5%）.　10,576 （-45.2%）　208 （-96.4%） 　31,838 （-18.9%）
１０月　53,218 （-11.1%）.　14,987 （-25.2%）　873 （-84.9%） 　38,231 （. -4.0%）

先ず２重チェックを行う適判物件が大幅に増加したといっても限りなく０に近い数値から15%程度になっただけである
また、１０月の１〜３号建築から木質を除くプレファブを引ひいた水準は

1〜3号建築　木質除ﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ　ﾌﾟﾚﾌｧﾌをﾞ除く1〜3号
　　14,987　 -　 11,516　　　 = 　　　3,471 (-54.2%)

ﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ以外は未だ昨年実績の半分以下で９月→１０月の1〜3号建築増加分もほとんどﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ住宅によるものといえる
回復しているのは基本的に手続きの簡略な４号建築とハウスメーカーのプレファブ住宅だけで相変わらず半分以下しか
回っておらず、適判のかかる大規模物件は未だ−８５％という低水準な状況といえる。
間違ってももうすぐ回復するような状況ではないといえよう。


参考資料
建築着工統計調査（平成１９年１０月分）
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm
最近の建築確認件数等の状況について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071130_3_.html

>>633
改善のスピードがおとってるだけで1-3号も順調に回復してるじゃん

>>634
>ﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ以外は未だ昨年実績の半分以下で９月→１０月の1〜3号建築増加分もほとんどﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ住宅によるものといえる

>>635
でもプレハブ以外も7パーセント以上改善してるよね。

じゃ、この記事はどう説明する？供給減なら相対的に契約率は上がるはずだが。

［東京　13日　ロイター］　民間の不動産経済研究所が発表した
マンション市場動向によると、11月の首都圏マンション発売戸数は
3868戸で、前年比43.6%の減少となった。減少は3カ月連続。
同月の首都圏のマンション契約率は64.0%で、好不調の分かれ目と
される70%を4カ月連続で下回った。

マンション販売在庫数は8669戸で、前月比87戸の増加となった。
1戸あたりの価格は4684万円となり、前年比で11.7%上昇した。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK005333020071213?rpc=144

は？
新建築基準法が着工に与える影響についてバカが知った風なこと吐いてたから突っ込んだだけだけど。
どうして話をそらすの？

これだから文系はｗ

>>638
それと需要減に大きな関係があるからだよ。
わからないかな？

>>640
笑えるほど大ハズレのダメ予想をつくろうような要素はどこにもなかったけど

>>639
経済学は文型ですが

>>640
＞バカが知った風なこと吐いてたから
こんな物言いするやつに何言っても無駄だと思うがね

>>641
確かに笑えるほどのダメ予想だったな、アナリスト予想

>>641
改正法が与えるもう一つの影響がその需要減に見えているんだよ。
既存不適格でググってごらん。わかるかな？

>>643
お前らが信奉してるコピレスの主のことだバカ>無能

>>644
着工のハナシしてるんだけど。
そんなに都合が悪いの？

>>645
答えられないのか？無能を晒し続けるのは恥ずかしいだろう。

>>646
こちらは改正法が経済に与える影響の話をしている。
経済縮小が国の財政に影響を与えるのならスレ違いでは無いと思うがね。

>>647
答えるって何が？

な、やっぱり無駄っぽいだろｗ
バカとか無能とか

>>648
だったら目的の相違だね。
オレはお前らが信奉してるバカの予測が穴だらけだってのをつついてただけだから、

>>649
>>637の需要減について、それも問題ないのか説明してくれと言ったんだが。
ヒントまで書いたにもかかわらず理解できないのか？

横レスだが、既存不適合の影響で売り上げに影響が出てるってコトは、その買い控えてる連中は
当たらしい法に適合した物件が出来るのを待ってるわけだろ。別に需要が消えてなくなったわけじゃない。
着工が正常化すれば反動増でこれまでの売り上げ減少分も消し飛ぶだろう。

>>652
そいつらは家を買うのをやめたんじゃなくて法に適合した家が出来るまで我慢してるってだけでしょ。

>>651
改正法が着工数（供給）だけでなく需要にまで悪影響を及ぼしていることは問題ではないのかね？
つまり、着工数が戻っても以前のようには売れないということだぞ？

>>654
そうだ。
だが、改正前にかなりの数の駆け込み着工があった。
購入者が既存不適格について詳しくなるということは、
これらの駆け込み物件は投げ売りしなくてはならないことを意味する。

それが経済に及ぼす影響を考察するといい。

>>655
お前アタマ大丈夫？
買い控えは、法に適合してない物件を買いたくないからでしょ。
つまり法に適合した新しい物件は普通に売れるということだ。
つまり、重要なのはやはり着工数だろ。
着工数の回復が早いほど、法に適した物件も増えて
建築業界の回復につながる。

>>656
ご愁傷様ってだけでしょ。別に日本の建築会社が消滅するわけでもなし。
少なくとも長い目で見れば建築基準法改正が需要に悪影響を与えることはない。

着工の段階ならまだ間に合うんじゃね？

>>658
デベロッパーに自己資金などほぼ皆無。借入れで建設資金は賄われている。
つまり売れなければ心停止を意味する。

ただし、今年８月まではそのようなデベにも受け皿はあった。
官僚時代の片山さつきが尽力した成果だ。
わかるか？

>>660
じゃあキミはこういいたいの？
「日本から建築企業が消滅する」ってｗ

借り入れでまかなわれてるからって即刻心停止の意味がわからん。
もっと既存不適合物件の規模、今後不適合物件がどれほど売れ残るか
なぜ心停止するほどのインパクトだといえるのかなど
数量的根拠を用いて説明しないと経済板じゃ通用しないよ。
本スレのバカも含めてお前らの説明は重要なところだけ
漠然としてて説得力がない。

建築基準法の改正の実態は
巷で言われているような厳格化とか規制が厳しくなったとかじゃなくて

根拠も書き方もはっきりしないアホみたいな書類を大量に書かせて、
審査機関に間違い探しをさせているだけだよ

建築士は書類作成に追われてマトモに設計する時間が無くなり
審査機関は書類の間違い探しに追われて建築計画の審査が出来なくなり
審査が長引いた分を取り返すために工事業者が突貫工事で建設

改正後の方が建物の質が下がっている現実


改正前と改正後の建物の違いは国土交通省の望む書類があるか無いかの違いだけで
改正後だから安心どころか突貫工事で・・・

ほら数字

適判
１０月　873 （-84.9%）

>>663
逸らした話をまた逸らすのかｗ
先月よりも改善してますね。で、その数字が何。

通じなかったみたいなのでもう一度
661 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 00:52:11
>>660
じゃあキミはこういいたいの？
「日本から建築企業が消滅する」ってｗ

借り入れでまかなわれてるからって即刻心停止の意味がわからん。
もっと既存不適合物件の規模、今後不適合物件がどれほど売れ残るか
なぜ心停止するほどのインパクトだといえるのかなど
数量的根拠を用いて説明しないと経済板じゃ通用しないよ。
本スレのバカも含めてお前らの説明は重要なところだけ
漠然としてて説得力がない。

しばらく落ちるからその間に書いとけよ

>>661
まず潰れるのはデベだ。それともデベと建設業者の違いから解説が必要か？
既存不適格が要因の需要減の証明は>>637で充分だろう。
その他の理由なら、より日本経済に異常がみられることになるからな。

ところで>>660についてのレクチャーも必要かな？

数人の職人で建てられるような、15年もすればボロボロのほったて小屋で
日本経済が回復するってんなら別にいいけどね

経済波及効果の大きい適判物件はまだ２割も回復できない
キャパプル回転でもね

別に分からないんならいいよ、無駄だし

意外と早かったな・・・と思ったら

>>666
お前俺の言葉の意味がわからないの？
そんな漠然とした観念論はどーでも良いから数量的根拠を用いて説明しろって言ったよね。
レクチャー？何調子乗ってんの？最低限必要な説明をしろって言ってるんだけど。
Ｘ「あそこの企業は業績が落ちてつぶれる」
○「あそこの企業は○億円分業績が落ちて全体と比較した規模が云々でつぶれる」

>>666
もうやめとけ、スレチガイだし

>>667
「フル回転」聞き飽きたよ。
先月の時点ではマイナス4割でフル回転とかいってたでしょ。

>>669
やめられたら困るんだけどｗ

>>668
なぜ需要が減ったのか、君の解釈を聞いてからだ。

>>672
書いたでしょ。
654 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 00:31:17
>>652
そいつらは家を買うのをやめたんじゃなくて法に適合した家が出来るまで我慢してるってだけでしょ。

>>670
木造２階建て住宅とペラペラのプレファブ住宅以外は
１０月でも軒並み半減以下なんだが・・・

>>674
先月の数字がフル回転の状態だったんでしょ？
普通に改善してるじゃん

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1195657990/
ちなみに↑からの引用　-40%とか言う数字が普通に並んでいるから感覚が麻痺しそう

238 ：216,220 ◆P1.zKyhcCI ：2007/12/16(日) 01:29:17

シャープの工場推定値を除いた非住居と非木造の統計は
　　　　住居　　　　　　　非住居　　　｜　　　木造　　　　 　木造以外　　　単位：千�u（）内は前年同月比%
　７月　7,325 （-23.7）　5,101 （-21.2）　　　4,334 （-24.2）　8,093 （-21.9）
　８月　5,969 （-41.8）　3,847 （-42.5）　　　3,924 （-33.0）　5,892 （-46.9）
　９月　6,192 （-39.0）　2,970 （-53.7）　　　4,416 （-22.3）　4,746 （-56.4）
１０月　7,198 （-29.6）　3,358 （-42.9）　　　5,013 （. -7.8）　5,543 （-48.1）
非住居、非木造のそれぞれの着工は９月よりは回復したものの、依然８月と同水準で半減に近い状態である。

さらに非木造には前述のように手続きが簡易なプレファブ住宅が含まれているのでこれの平均床面積を120�uと仮定し
プレファブ住宅を除いた木造以外の着工は以下のようになる

　　　　非木造計　うちﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ　ﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ除非木造
　７月　　8,093　　　1,167　　　　6,926
　８月　　5,892　　　　894　　　　4,998 （-48.6）
　９月　　4,746　　　1,111　　　　3,635 （-61.7）
１０月　　5,543　　　1,382　　　　4,161 （-54.7）

これで回復基調というのはちょっとお花畑な見解と言えよう。

あと、４号建築＋プレファブ住宅以外でも１０月は９月に比べれば若干持ち直しているが、これは建築士と審査機関が
不眠不休で取り組んだ結果であり、国土交通省の取った対策の効果ではないと言っておこう

都合悪くなったらコピペで流すのやめなってｗ

つか「数量的根拠を用いた説明」まだ？

>>673
つまり、新法以前の建物は売れない。購入者に既存不適格のデメリットがかなり知られている。
この需要減はそのことを意味すると考える訳だな。

だが、それが売れなければデベは倒れる。貸出金融機関も貸し倒れだ。
だが８月まではそんな物件の痰壺があった。これにより
普通に売れない物件を抱えたデベは救われていた。

これが何だかわかるか？

>>678
Ｘ「あそこの企業は業績が落ちてつぶれる」
○「あそこの企業は○億円分業績が落ちて全体と比較した規模が云々でつぶれる」

>>679
わからないのか？

教えてやろう。ＳＰＣだ。特定目的会社。
ここが買い取り、証券化して売る。
この痰壺が機能していたことで多くのデベが売れ残りリスクを回避できた。

ところが８月以降、新規のＪリートの設定は困難になった。つまり痰壺が消えた。
この理由はわかるか？

>>680
Ｘ「あそこの企業は業績が落ちてつぶれる」
○「あそこの企業は○億円分業績が落ちて全体と比較した規模が云々でつぶれる」

お前はさっきから「建築会社が損害を受ける」と連呼するばかりで
「損害を受けてつぶれる」ということを証明できてない。
経済への影響に関しても「大きい」というばかりで
なぜ大きいのか、どの程度なのか証明できてない。
さっきから数量的根拠を用いて説明しろって言ってるし
お前もするって言ったよね。のらりくらり逃げるだけのやつに
付き合って貴重な睡眠時間を減らすほどゆとりある生活を送っちゃいないんだけど。

>>681
議論に参加する気が無いなら解説してやろう。

サブプライムローン問題に端を発する信用収縮が偶然、最悪のタイミングで起きたからだ。

つまり、いまのデベの状況は
「明らかに売れない改正駆け込み物件を建てながら」
「最悪の場合に頼っていたＳＰＣという痰壺を失った」
状況にあるということだ。

６月駆け込み物件の工期が終わる時、何が起こるかわかるか？

>>683
やる気がないのはお前だろ。
そういう漠然とした観念論は良いから数字用いてなぜ耐えられないのか証明してみろって言ってんの。

横レス

サブプライムによる信用収縮で不動産証券化が停止する理由がわかんないんだけど。

>>684
個別の企業の検討なら財務を見ることは意味があるが、
マクロで考えるときはたいした意味をもたない。
それが君の話題逸らしへの回答だ。

最後の既存不適格マンションの竣工が、仮に来年の６月頃としておこう。
建設工事が終わると金融機関は融資の回収を行う。
だが、デベにそのカネはない。

その時どうなると思う？

【社会保障】福田内閣、年金言い訳2億円　公約違反の謝罪なし


福田康夫内閣が言い訳に税金２億円？。政府は１７日、「ねんきん特別便」を周知する
名目で、政府広報を朝刊各紙に折り込んだ。その費用として税金約２億円をつぎ込んだ
うえ、中身も公約違反についての謝罪はなく、「『名寄せ』だけでは年金記録は統合
されません」などと書かれ、まるで「国民が勝手に勘違いした」といわんばかりである。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198032328/l50

>>685
８月以降、Ｊリートの新規設定が何件あるか調べてから来なさい。
資金が集まらずキャンセルが相次いでいる。
ただし、私募なら少しはあるかも知れないが。

>>686
ほー、マクロで見れば無条件で損失を受ける＝つぶれる、ですか。そうですか。
何事もなくても当初の目標販売数に届かないこともありますよ。
そういう時は無条件で企業は倒産してるんですか。ずいぶん入れ替わりの激しい業界ですね。

>>686
やるきなんなら最初っからやる気内って言えばいいのに。
お前確かオレが需要減の原因答えたら書くって言ったよね。
それとも、あのあと考えはしたけどわからなかったから今更こんな子といってるの？

>>689
>>637の需要減は平時には起こりうるものだと思うか？
体力のあるデベなら当然生き残るだろう。

だが、姉歯の件以降、多くのデベは自転車操業なのが現実だ。
あるデベの負債と内部留保がどのくらいあるか、
そして一物件あたりの開発にかかる費用はどのくらいか調べるとよい。

1プロジェクトが売れ残った場合、耐えられる企業などほとんど皆無なことが分かるだろう。

>>691
「殴られて死ぬくらいの頑丈さのやつは殴られると死ぬ
殴られて死なないくらいの頑丈さのやつは死なない」
っていってるだけじゃん。そりゃ体力のないところは
潰れるところもあるでしょうよ。そのつぶれるやつらが
経済に大きな影響を与える規模に及ぶくらいになるという証明をしてみろって言ってるの。

＞あるデベの負債と内部留保がどのくらいあるか、
＞そして一物件あたりの開発にかかる費用はどのくらいか調べるとよい。
＞1プロジェクトが売れ残った場合、耐えられる企業などほとんど皆無なことが分かるだろう。

そういうのは普通君が調べて示すもんだと思うけど

準備時間として30分待ってやろう

>>692
デベの財務が悪いことなど、興味を持った人間が調べればすぐ分かることだ。

夜も更けたのでそろそろ結論にしよう。
来年６月頃から、デベの倒産による銀行の貸し倒れが相次ぐ。
その結果、金融機関は引当てを積まざるを得なくなる。
自己資本比率に余裕のないところは
問題のない様々な企業からも融資を引き上げざるを得なくなる。

これが何をもたらすか、察しの悪い君でもさすがに分かるな？

このシナリオが起こるには、既存不適格問題が一般に広く知られることが条件だった。
しかし、>>637を見るとどうやらその可能性が高い。

建築基準法改正問題は、着工数については効果的な対策がなされれば
設計と審査の人員の問題を除けばある程度復活する可能性はある。
だが、既存不適格による買い控えがもたらす影響は言ってみれば、
「すでに仕掛けられた時限爆弾」と言える。

これは建設関連だけでなく経済の血液である金融に及ぶ問題になる。
ある時点に倒産が集中することの恐ろしさを、
来年日本は味わうことになるだろう。

法適合した建物のために買い控えはいいけど
建設工費は2割ほどうｐしてますので、予算計画も見直して下さいね。
買い控えが計画倒れになる層も相当でてきたら、さて、既存不適格とは
なんぞや？

法準拠したものが言うほど良いものかとまぁ、100年に一度くるか来ないかの
大地震に耐えうる建物をそれほどまでに欲しているのならば何も言うまい・・・

>>694-695
＞デベの財務が悪いことなど、興味を持った人間が調べればすぐ分かることだ。

自分の主張の根拠を他人に調べろって言うの？
早い話、ないんでしょ。根拠が。

＞夜も更けたのでそろそろ結論にしよう。

ろくに根拠もないのに？

＞来年６月頃から、デベの倒産による銀行の貸し倒れが相次ぐ。
＞その結果、金融機関は引当てを積まざるを得なくなる。

それを根拠示して証明しろというのに・・・ｗ

＞これが何をもたらすか、察しの悪い君でもさすがに分かるな？

需要自体に影響しない以上、力のある企業に取って代わられるだけでしょ。
あとな、俺の察しが悪いんじゃなくてお前が他人を納得させる能力がないだけ。
とりあえず最低限、根拠くらいは前もって用意しておきましょう。
行き当たりばったりの脊髄反射だからこんな醜態晒すことになるんだよ。

＞来年日本は味わうことになるだろう。

根拠もないのにすごい自信だね

>>696
その点が知られれば需要はある程度戻るかもしれない。
だが間違いなく、デベの足下をみる客は値引きを要求する。

結果としてデベが計画していた利益をたたきだすことは困難になると考える。

個人的にはその可能性もあると思っていたのだが。

>>697
君を納得させるために書いてる訳では無いんだよ。
当て馬、って知ってるか？

結局「俺がマンション売り上げ減少の原因述べたら数量的根拠を用いて証明する」という
約束は最後まで守られませんでした。
「マクロで見ればたいした意味はないんだ！」
「売り上げが減れば損失を受けるから全部倒産だ！」
「根拠はお前が探して来い！」
話にならん。
明日の彼に期待しよう。

>>699
こりゃ驚いた
先に吹っかけといて「お前を納得させるつもりはない！」らしい。
人を当て馬扱いするのは構わんけど、自分の根拠を準備せずあまつさえ他人に探させたり
数量的根拠を用いた分析がまったくなされなかったり、マクロで見れば細かい分析や計算は
何の意味もないとか、こんなこと真顔で言うやつの戯言を信じるやつなんて早々いないと思うけど。

「別にお前が認めないならそれで良いし！お前がレベル低くて理解できてないだけだし！
この議論を見てるほかの人ならわかってくれるハズやし！もういいし！帰るし！」
議論で劣勢なヤツの決まり文句だよね

>>701
デベの財務が危ないことなど建設不動産業界にいれば薄々はわかることだ。
不審に思うならこれを読んで関心を持った人間が検証すれば良いこと。

それよりも君の、自分の理解できないことは理解できるまで
詳しい説明が与えられるべきという思考パターンは最近の教育の成果か？

>>703
議論は相手を自分の論でねじ伏せることが目的のはずだけど。
根拠も示さず、分析もせず、挙句俺の主張を理解するためにお前が努力しろだって？
いっとくけどオレだって基本的な数字くらいは十分頭に入ってますし
それ知った上でキミの戯言に噛み付いてるんですが。
いくら努力してみ結果は代わらないと思うよ。
「努力が足らない！俺の主張と考えが同じになるまで努力しろ！」
っていうのなら、もう一人でやってればいいとおもうよ。

>>704
ほう。出してみるといい、その数字とやらを。
これを見ている皆さんが君の能力を評価してくれる。

>>705
つまり数字を出さないお前の能力がどういう風に評価されてるかお前自身わかってるってことか。
そうだなぁ、俺が要求した根拠や分析、ちゃーんと書いてくれたら貼り付けてあげるよ。

>>706
つまりは君と私は現在は同等だということだ。
しかし、デベの財務が借入体質であることを知っている人間からすれば
君だけが根拠のない反論をしていることになる、それでいいのか？

>>707
俺が今すぐ根拠を貼らない理由は、自分から吹っかけておきながら持論の根拠を書かず
あまつさえオレに探せとかホザくお前に対する単なる意地だけど
お前は何なの？あるんでしょ？根拠が。まさか「業界の人間ならわかるはず」とかいう
あいまいで確かめようのないものを本当に根拠にするつもりじゃないよね。
あるんならさっさと貼ればいいんじゃないの。ないならありませんって素直にいいなよ。

横入りスマンなぁ

>>707
同等っておまえなぁ

オカルト：地球は滅亡する！
オーツキ：はぁ？するわけねぇだろ
オカルト：いや！するね！
オーツキ：じゃあ根拠は
オカルト：ない！でも絶対しないって根拠もないだろう！
オーツキ：・・・

実際にＴＶタックルであったやりとりなんだがなぁ
お前ならドッチを信じるかなぁ

とりあえずもう瞼開けとくのもしんどいから寝るわ

問題ない問題ない

さあ医療破綻と同じ構図が見えてきたぞ
日経売ってる俺的にはわくわくする展開だね

>>709
デベが借入依存体質である＝地球滅亡

ものすごい等号をつけるものだ。どういう思考回路だ？

>>712
自分から話題提起しといて苦しくなると悪魔の証明を持ち出す。
地球滅亡がどうこうってのは関係ないなぁ。
まぁ破綻云々なんて同じレベルのトンデモだがなぁ。

俺はこんな低レベルな議論に参加するつもりはないからこの辺で失礼するなぁ。

どっちかっていうと、元通り回復するっていうほうに根拠欲しいとこだけどね
現状悪くなってんだから

需要に供給が追いつかない例として医療崩壊を目の当たりにしてるだけにね

■国の財政収支、5年ぶり悪化

＜０８年度予算＞原案２０日内示　一般会計８３兆６００億円
12月19日21時0分配信 毎日新聞


　財務省は１９日、０８年度一般会計予算の財務省原案を固めた。
一般会計の総額は０７年度当初予算比１５００億円増の８３兆６００億円で、
２年連続で増加する。税収は同８００億円増の５３兆５５００億円となり、
当初予算としては２年連続で５０兆円台を確保する。　

　政策的経費である一般歳出は、同３０００億円増の４７兆２８００億円となる。
新規国債の発行額は同８００億円減の２５兆３５００億円。
４年連続で前年度当初比マイナスとなり、福田康夫首相が指示した
「前年度（２５兆４３２０億円）以下に抑制する」との目標を達成する。

　歳入に占める国債の割合（国債依存度）は３０．５％と前年度３０．７％を下回り、
４年連続で改善する。また、借金をしないで行政サービスをまかなえているかを示す
「基礎的財政収支」（プライマリーバランス）は約５兆２０００億円の赤字となり、
前年度の約４兆４０００億円から赤字幅が拡大し、５年ぶりに悪化する。
原案は２０日、内示される。【須佐美玲子】


【予言】m9（^Д^）議論に勝って「時間」に敗れるラーナーｗｗｗ

>>716
今年度は政府予測の成長率を下回る可能性が大きいため、こういう結果になったんだろ。
今年度の最終的な結果と比較すれば悪化どころか改善するはずだ。

議論に勝たなきゃ時間に敗れるということを証明できない件

国交省の失策による建築業界の混乱で、直接影響だけでGDP成長率が1%下がると言われている

関連産業や設備投資への悪影響まで含めるとどうなる事やら・・・

>>719
そこに不動産業界は含まれてないしなあ。

ばらして悪いが自演だよ

http://finance.nifty.com/industry/i1232.htm

暇なら調べてみたら
それぞれの会社のＨＰでＩＲ・決算情報出てるし

まあ俺はバンバン潰れてくれるとうれしい、建築君には悪いが
耐震偽装問題の元凶はデベにあるわけだし

チャートは底が見えないのたくさんあるな

デベがつぶれるのは素晴らしい事だよ。
保険屋にでもなればいい

悪魔の証明だって、プッ

>>717
それを言ったら来年度の最終的な結果がさらに悪化しない保証はないわけだが。
名目成長率2.1％見込みだって？達成できるわけがないだろ。

>>耐震偽装問題の元凶はデベにあるわけだし←糞も味噌も一緒、お前の脳内糞だらけ

>>726
は？
いちいち個別名称挙げないといけないの？

>>722
今回の法改正では耐震偽装を防げない。

>>723
建物が建たないので、保険屋さんも下方修正してるんでね？
トイレ屋さんも下方見込んでるんでないかい？

>>728
分かってる
だからこの問題の根にある『不当な経済設計の強要』の責任を
デベに取ってもらえばいいってこと
現場だけ痛い目みてるのが現状でしょ

しかし経済板ってのは
何時何分何秒地球が何回回った日
みたいなのに答えないと馬鹿あつかいされるんだな
怖いねw

元通りに回復するってのは一度も具体的には説明されてないみたいだけど

>>725
来年度は建築の反動増が期待されてる。
現に1-4号すべての部門で、差はあれど指標が改善に向かってる。

>>730
はぁ

>>730
はい？
お前は相手に根拠の提示を求めて
「業界の人間ならみんな知ってる。だから改めて書く必要はない」
こんなレスが返ってきて納得できるのか？
あるのならさっさと出せばいいのに
数時間にわたって出せいや出さないの押し問答。
マトモなヤツなら怪しいと思って当然だろ。
企業が損害を被り、破綻にいたるといいながら
「企業が損害を被る」以上のことは何も書かない。
「破綻に至るほどの影響を受けるということを説明しろ」といえば
おなじみ「業界の人間なら知ってること。改めて書くまでもない」
挙句の果てには「お前を納得させるつもりはない」

失笑もんだよ

まあ、とにかく破綻することは間違いないわけだが。

>>714
さすがにその逃げっぷりは恥ずかしいなぁ。
鏡として恥ずかしい限りなんだなぁ。

>>716で鳥さんが時間に敗れたりといっているのだから、レスくらい付けるといいなぁ。
君らPB狂信者が頼りにしていた、PB赤字は減り続ける理論が好況下で崩れ去った
今日は記念すべき日なのだからなぁ。

>>731
反動増って・・・

仮に建築基準法を改正前に戻したとしても、
既に廃業した構造設計者がいる分だけ処理能力下がってるのにか？

期待するのは自由かぁ。

>>735
ステハンはそもそもこの議論に参加してないし、根拠も示さない
分析もしない、挙句「お前を納得させるつもりは無い」と言い張る
アホが相手じゃ噛み付きようが無いだろ。

お前こそ、議論でステハン(本物)にこっぴどくやられたからって
そうやってネチネチと噛み付いて、恥ずかしいヤツだな。

鏡？確かに鏡だな。何もかも逆に写る。
お前には知識が無いからな。

需要が減少しない以上、廃業しなかった体力のあるところが
廃業した奴を吸収して拡大するだけだろ

>>738
マンション需要は明らかに減っているし。それが一時的なものである証明よろしく。

>>738
あま〜い・・・こーゆー馬鹿が必死に叩いてる構図が今の日本そのもの
なんだよね。。。
もはや諦観してるが・・・

既存業者も新築物件は控えてるよ。

売り上げ落としても耐震診断やらピアチェックやらで糊をしのいでる。

何故かわかる？膨大なリスクを背負って、安いギャランティを取るはずがない。

当然業務縮小に向かうんだよ。

吸収？

既に歳をとって新基準に対応できそうにない人間を誰が雇うと思う？

余程特殊な関係だよな？

有望な若手は皆他業種にさっさと鞍替えしましたとさ。

>>731
>来年度は建築の反動増が期待されてる。

現状のボトルネックは二つ
構造設計者の減少と審査機関の渋滞

構造設計の方は事務所という事業体が廃業しているのではなくて、
従事している構造系の建築士が引退もしくは他業種へ転向している上、
安い給与や劣悪な労働環境から新規に始める人もごく少ないため産婦人科医と同様に人がいない
その上、物件あたりの作業量は倍以上になっているからどうやって反動するのやら・・・

審査機関も真面目にやろうとすればするほど成り立たない状態なので、廃業や事業縮小が相次いでいる
しかも、適合判定（２重チェック）は構造計算書を審査できる人材が絶望的に不足している。

両者ともにいまだに受付まで２，３ヶ月待ちという状態


>現に1-4号すべての部門で、差はあれど指標が改善に向かってる。

>>676を見れば分かるが木造とプレファブ住宅を除いた指標をみて改善に向かっていると言うか？
８月-48.6%　→　９月-61.7%　→　１０月-54.7%　だからどん底の９月よりマシって程度だぞ

ちなみに建築基準法の改正によってどれくらい書類が増えたかというと

１０階建てぐらいのビルやﾏﾝｼｮﾝぐらいの規模の建物で改正前は

申請書面　図面　計算書　添付資料　その他一式の申請図書がだいたい厚めの百科事典ぐらいだった

それが改正後は段ボール○箱になった。　←電子データ不可で非常に地球に優しくない制度
設計事務所は申請を運ぶために耐圧荷重を確認しながら台車をホームセンターに買いに行く状態

これだけ増えた書類の訂正が原則不可な訳だから、社会人の方にはどれだけ狂っている制度か分かって頂けるかとおもう。

供給を絞る政策が敷かれて反動なんかあるわけないんだが
政策が解除されない限りはね

【建基法不況の現実】（4）改正内容の周知が進むほど景気は冷え込むはず
多くの回答者が、五月雨式に打ち出される通知などが混乱に拍車をかけているとみる。
「五月雨式に出される通知の類で、余計に混乱するように感じる」（建築設計事務所の構造設計者）、
「たくさんの説明会や講習会に出る時間だけでもばかにならない。資料代も高価で、
すぐ後にたくさんの訂正が出されて使い物にならない」（大規模建築設計事務所の構造設計者）
などの声がある。
　二転三転する情報がさらなる混乱を招き、いまだ「円滑化策」は有効に機能していないというのが現場実務者の実感のようだ。

>>744のURL
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071127/513715/

これ今の日本政府の政策そのものじゃんwww
NEET
/ni？t/ ［N ot in E ducation, E mployment or T raining］
？英？ ニート( 就学？就業？職業訓練のいずれもしていない若者).

ニッセイ基礎研究所 +1.1% +2.0% 2007年12月10日発表
hhttp://www.nli-research.co.jp/report/econo_letter
/japan/we071210.html
三菱総合研究所 +1.5% +2.0% 2007年12月7日 発表
http://www.mri.co.jp/PRESS/2007/pr071207_pec01.html
三菱ＵＦＪリサーチ＆
コンサルティング +1.7% +1.9% 2007年12月10日発表
http://www.murc.jp/report/research/shortterm/2007/0762.pdf
大　和　総　研 +1.6% +2.3%
2007年11月15日発表
http://www.dir.co.jp/release/2007111501.html
第一生命経済研究所 +1.3% +2.2%
2007年12月7日発表
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/
rashinban/pdf/et07_216.pdf
みずほ総合研究所 +1.3% +1.9% 2007年12月11日発表
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/
forecast/outlook_071211.pdf
日本総合研究所 +1.0% +2.0%
2007年12月11日発表
http://www.jrjri.co.jp/press/2007/jri_071211.pdf
日本経済研究センター +1.3％ +2.0％ 2007年12月7日発表
http://www.jcer.or.jp/research/short/detail3688.html
新光総合研究所 +1.3％ +2.2％
2007年12月10日発表
http://www.shinko-ri.co.jp/dynmc/gcnt.php/DL0000002304
/01/11/0712_keizaiyosoku_jp.pdf
あんまり相手にされてないみたいだね。建築恐慌厨

>>735
m9（^Д^）偽者の捨てハンさん？　おはようございます。
　　　　　理論的には、ラーナーの主張するように財政破綻を回避することは可能なんだな。
　　　　　でも、あいつに欠けているのはその財政理論を運用する生身の人間の本質に対する理解力かな？
　　　　　もし、本気で財政再建に取り組むなら、政権を明け渡すことになるかもしれない。
　　　　　そうなった場合、悲しい人間の性（さが）というやつで、どうしても「保身」を選んでしまうんだな。　　　　　
　　　　　つまり、財政再建なんかできないということになる。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　

＜０８年度予算＞「地方重視」で改革は後退？　財務省原案
　０８年度予算の財務省原案は、小泉政権の「三位一体の改革」で削減された
地方交付税を３年ぶりに増額するなど「地方重視」を色濃く打ち出した内容となった。
７月の参院選で敗北した自民党で「改革の痛み」緩和を求める大合唱が起きたためだ。
次期衆院選をにらんだ歳出圧力は高まる一方だが、財政再建の旗も降ろすわけにいかず、
板挟みの政府・与党を象徴する苦しいやりくりが目立った。(毎日新聞)

>>748
とことん数字の読めないヤツだな。
今年度のＰＢ赤字が拡大した主な要因は税収増加額が500億円と
今までに比べて大きく減速した点だ。早い話が、景気減速。
景気サイクル上必ずやってくる景気減速によって一時的に
財政再建がペースダウンしただけ。

この捨てハンの鏡とかいうヤツ、捨てハン論破するのは諦めてとうとう煽りキャラになったか

>>749
m9（^Д^）ラーナーもとことんわからんやつだな。
　　　　　真面目に財政再建に取り組んだら選挙に勝てないだろｗ

財界も2011年PB黒字化目標達成がぐらつき始めた政府与党のヘタレ振りにご立腹のご様子です。
http://www.doyukai.or.jp/chairmansmsg/comment/2007/071220a.html

2008年度予算財務省原案について
2007年12月20日

社団法人　経済同友会　　代表幹事　桜井 正光

新規国債発行額は微減したものの、プライマリーバランスの赤字幅が5年ぶりに拡大し、これまでの
財政健全化路線が揺らぎつつあることに危機感を覚える。
2011年度黒字化という目標を達成することは、我が国が今後長きにわたって活力を保つための
スタートラインに過ぎず、目先の要因で税収の伸びが止まった途端に黒字化への道筋が不透明に
なるのは、好ましいことではない。

国民がいま求めているのは、小手先の調整ではなく、今後の少子・高齢・人口減少社会に対応して、
大胆に予算の構造を組み替えることである。来年の通常国会では、

(1)我が国の活性化に結びつかない歳出への斬り込み、
(2)つぎはぎだらけの税制、
(3)財政健全化への道筋

について、徹底的に議論を展開してほしい。

以上

さすが民間叩き上げは言うことが筋通って気持ちいいね〜

馬鹿厄人と馬鹿内閣は一刻も早く売国亡国政策を取りやめるべきってか
皆総辞職しろよｗｗｗそしたら日本の財政赤字も大分楽になるってか
健全化するｗ

子供や基地外に力持たせたらやばいよな。
佐世保に見習えよｗｗｗ

＞751
反論になってねぇよバカ

>>748
鶏さんはじめましてだなぁ。落ちてたトリップを拾ったから拾てハンというコテなんだなぁ。
去年から面白くつつきあいを眺めさせてもらってるのだなぁ。

PBを均衡できれば財政破綻懸念が落ち着くことはもちろん同意するけど
でもその次のドーマー条件の達成はさらに厳しいと思っているのだなぁ。

コントロール不可能な長期金利と名目成長率の関係にすがらなければ
持続性に？がつくような状態に陥ってしまってはもう打てる手も限られるからなぁ。
それもこれもここまで債務を積み上げてしまった国民の愚かさのツケだなぁ。


実はもう「そのとき」はじわじわ来ているのだと思っているなぁ。

>>既に歳をとって新基準に対応できそうにない人間を誰が雇うと思う？

構造計算の何たるかも知らない馬鹿

>>755
過去二回俺に喧嘩を吹っかけて2回とも尻尾巻いて逃げておきながら
尚もこの国が破綻すると思える根拠は何なのかなぁ。
まだ俺との議論で出てない隠し玉があるのなら教えてもらいたいなぁ。
お前との議論ならいつでも歓迎だなぁ。楽だから。

>>755
ドーマーの定理は達成すれば絶対安全なのであって達成しなければ安全でないというわけではない。
現にまだＰＢは赤字でドーマーの定理の条件を達成していないにもかかわらず 06年のＧＤＰ比債務は若干減少しているし(特別会計の余剰金を一般会計に回せるようになったため)
余剰金が昨年度ほどない今年度と来年度もＧＤＰ比債務は減少するといわれてる。
発散回避条件はＧＤＰ比債務の均衡〜減少であってドーマーの定理の条件は
それを満たすコースのひとつに過ぎない。

WBSでもフェルドマンが財政は危機的と言ってました。
来年GDP比債務が減少するかもしれないと本気で思ってるステハンはほんとセンスないな。
まあその時になったら何だかんだと言い訳するんだろうけどな、目に浮かぶわ。

捨てハンはドーマーの定理が破綻回避の十分条件ではあるが必要条件ではないという
例としてそれらを挙げてるんだろ。話逸らして何いい気になってんだこのバカ

政府や民間機関の多くが２パーセント程度の成長を予想してるのに
税収の伸びは500億とかいう意味不明なシナリオでもＧＤＰ比債務は減少するそうですが。
なんならセンスの良い予測ってのを書いてみてくださいよ。
はい、どーぞ

いや、税収減るよｗ
ニートか？
今立ててる予算も全然足らんようになるしな。
赤字国債追加発行は１００％と断言してやる。
いつもの手じゃん、財務省分かってやってやがるんだ。
「やっぱり足りませんでした〜テヘッ」

あれ、おっかしーな。
センスの良い予測を書くよう言ったはずなのに、30分待っても
何の気配もない。なんか厨房が書いたみたいな駄文が転がってるけど
これ流石に違うよな…

まあ事実が全て物語るから黙ってみとけって。

■税収減
■赤字国債追加発行
■GDP比債務増加

全部俺が当たってるから。
言い訳楽しみにしてるぞ。

説明書かなきゃ当たっても山勘だろ。
しかも何そのやたら漠然とした予測結果。
やる気ないなら帰っていいよ

何で涙目なんだよｗ

お前の予測は税収アップで2%かそれ以上の高成長でGDP比債務減だな、楽しみにしてるぞ☆

はぁ？
こんな根拠も分析も無い、内容も漠然としてて核心を得ない駄文が予測のつもり？
人をバカにするのも大概にしんさい（笑

>>767
禿同

>>764は建築板の人みたいに数的根拠を示して筋道立てて予想立ててみな

と、これだけ曖昧な事さえ断言できないのであった＾＾

いいからはよ書け。

>>1
日銀が全額引き受けて、貨幣供給量を調節するのが本来のあり方だが、そうなってないから現在の問題の状況があるんじゃないか？

>>767２ちゃんのレスが便所の落書だということを忘れない様に（大笑

>>764
じゃあ予想してやるよ。

■税収増
■赤字国債追加発行なし
■ＧＤＰ比債務減少

楽しみだぜ。

3 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/26(水) 11:18:08 ID:mDS2cLCh
日本と若者の未来を売って今だけ儲けてる感じだ。
経営者や団塊は狂ってる

4 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/26(水) 11:19:27 ID:oak7sTgi
国債を売り込む前に、することあるだろ、ボケ。
既得権を潰して、公平な税金分配をすることから始めろや。
このクソ寄生虫くんよ。

8 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/26(水) 11:27:45 ID:YOXx4cK8
財務省大本営の末期だな。
「個人に国債を売るようになったら国は終わり。」
大東亜戦争の経験からくる先人の言葉は重い。

14 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/26(水) 11:46:53 ID:YU68xjXe
ジジイ達が自分が死ぬまで贅沢できたらOKと思ってんだろ。
残された世代はその尻拭いで地獄だな。

やれ 勝ち組だ 負け組だ 格差社会だ などと 香具師みたいなことばかり

言いやがって まったく ふざけた世の中だぜ 日本の政治家はみんな

香具師ばかりだ！

エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

>>758
せっかく頑張って作った某コテのパクリキャラがその文体では台無しだなぁ。

「国債を見限らないで」　財務省、市場向け再建努力演出
http://www.asahi.com/politics/update/1225/TKY200712250351.html

>その一つになりそうなのが、財務省の営業努力の結果増えた海外投資家だ。国債保有額に占める割合は
>３年前のほぼ倍の６％超に急伸。０６年の先物市場の売買額に占めるシェアは６５％とまさに主役だ。

君らの論拠であった国内消化にはずいぶん大きな風穴が開いているなぁ。
外国勢が売りに回らないように、２０１１年PB黒字化目標を死守することだなぁ。

この６％の国債を使って金男あたりが空売りを仕掛ける保証はどこにも無いことを
君たちは肝に銘じてレスを考えることだなぁ。

そもそも公共事業なんて権力者が
庶民に施しをするためのものなんだから。

日光東照宮が作られたもの戦国時代が終わって
総需要が不足して失業者が出たからそれを
補うためのもの。

需要が不足したときに公共事業を行うなんて
経済学以前の話で昔の独裁者だって知っていたわけでｗ

>>777
穴ぁ？
外人の保有が増えたのが国内消化能力の減退だと何故考えるの？
別に国内で売って残った分を外国に売っていたわけじゃないでしょｗ
金利動向見ても、需要は減るどころか寧ろ増えていると評価できる。
これまでの極端な低金利が是正されつつあるのと、海外の信用収縮で
比較的影響の小さかった日本に金が集まったというのが原因でしょ。
リスク回避のためにも国債の引き受け手は多様化したほうが望ましい。
というより「日本国債はリスクだらけだから外人は買わない！」
というのが君らの持論じゃなかった？この金利差でも数十兆円レベルで
裁けているんだから、寧ろかなり信用されてるみたいだね。

っていうかお前、あれだけ酷い目に合わされてまだステハンに噛み付いてるの？
その精神力だけは驚嘆に値するｗ

>>779
空売りの原理も知らないのか？きみたちは本当の馬鹿だなぁ。

サブプライム商品を売りまくって膨大な利益のプライマリーディーラー金男、
2011年PB黒字化に漂う暗雲、これらを組み合わせれば解答は明らかと思うがなぁ。
プロパガンダに踊っているのか躍らせているのか知らないが、よく現実を見ることだなぁ。

>>780
外国での需要がなければ「信用されてない！」
需要が増えれば「空売り狙い！」
ああいえばこういう、こういえばああいう。ただし全てにおいて根拠は皆無。

これで対等に議論してるつもりなんだから笑える

またバカが懲りずに人の名前で書き込んでるのかぁ。
あれだけ徹底論破してくれたのに、懲りないヤツだなぁ、このバカは。
そういう挑発的な行為は実力を伴って初めて相手にダメージを与えることが出来るのだなぁ。
お前のように知識のないのがやったって滑稽なだけなのだなぁ。
まぁ本人が楽しいんだったらかまわんがなぁ。

tesuto

破綻否定派の急先鋒、ステハンの書き込みが突然途絶える
↓
ステハンのコテとトリップを付けた破綻論者が出現
↓
本物か？というギャラリーの問いにも明確な返事はせず
(この時点では本当に成りすまそうと考えていた模様)
↓
ヲチにより過去ステハンがうっかりトリ割れしていたことが判明
↓
例によって本物出現
↓
「成りすまそうと思ったわけじゃない！挑発しようと思っただけだ」と苦しい言い訳
↓
今に至る

１１月の求人倍率０・９９倍、２年ぶりの１倍割れ

12月28日8時45分配信 読売新聞

厚生労働省が２８日に発表した１１月の有効求人倍率（季節調整値）は前月を０・０３ポイント下回る０・９９倍で、
２００５年１１月以来、２年ぶりに１倍を下回った。
また、総務省が同日発表した労働力調査結果（速報）によると、１１月の完全失業率（季節調整値）は３・８％で、
前月を０・２ポイント下回った。

>>784
登場時から捨てハンを名乗ったことなど一度もないなぁ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192933095/257-344ｎ

その息をするように嘘を付く脳内変換装置は
社会に出たときに必ず困ることになるからどうにかしたほうがいいと思うなぁ。

自分の駄レスについた反論に答える暇はないが
下らん煽りに青筋立ててファビョる隙はあるってか。
偽捨てハン君、破綻厨の鏡だな

>>781
で、外国人投資家が空売りなんかしないって保証でもあんの？お前の脳内ではw

千昌夫が借金いくらあっても自殺しないみたいなもんか

誤爆した

>>788
国際金融資本ってこういう輩なんだよね。

http://www.akashic-record.com/y2k/blood.html

天下万民の期待どおり、ネイサン・ロスチャイルドはだれよりも早く、しかしひそかにワーテルローの
戦いの結果を知った。ナポレオンが負け、大陸のイギリス利権は安泰と決まった。ロンドンでは株は
「買い」の状況になったのである。

ところが、ここでネイサンは前代未聞の「大失敗」を演ずる。なんと、ナポレオン敗退の確報を得た当日、
この男爵は自分の保有する株を、ロンドン市場で大量に売りに出たのである。

これを見たロンドンの投資家たちがショックを受けたのは言うまでもない。
「もう、だめだ」「ナポレオンが勝ってしまった」「イギリスの時代は終わった」…………絶望した彼らは、
値下がりしないうちにイギリス企業の株を売り抜けようとして、先を争って売りはじめたため、相場は
一気に暴落した。

かくして、まさに、ほとんどすべての株は、ロンドン証券取引所が閉まるまでに紙屑同然の値段に
なってしまった。ところが……、

取引所が閉まる直前に、たった1人､怒涛の勢いで「買い」に出た者がいた。ネイサンだった。
「ドイツの援軍はまだワーテルローに着いていない」といった類の悪いニュースの流れる中、
普段ならそう簡単に買えないような高価な有料銘柄が、ただ同然の値段で買えたので、ネイサンは、
絶望する他の大勢のイギリス人投資家を尻目に、資金の大半を傾けて狂ったように買いまくった。

翌日、ナポレオンが負けた、という正確なニュースが初めて広くロンドン中に伝わった。取引所が開くと、
株は一気に急騰しはじめた。ネイサンはたった一夜にして、近代経済史上空前絶後の利益をあげた。
公称約 100万ポンド。ネイサンを中心とするロスチャイルド家は資産を一気に数千倍にした（そして、
あとに述べるように、イギリスの名門の家系は全滅した）。

>>788
そういう不確定要素以外に論拠はないのか？お前の脳内には

久しぶりに来た、このスレを立てた１です。

池沼の皆様、今年も日本は破産などしませんでしたｗｗｗ

何時になったら日本は破産するのでしょうか？

それでは池沼の皆様、よいお年をｗｗ

将来性のない不要な公共事業に税金をばらまき続けて債務をムダに拡大させ続け、
国債金利の上昇懸念から日銀の金利引き上げを阻み、円を流出させて国内景気を悪化させ、
さらに所得配分を投資家と経営者に偏らせて内需を破壊し、
政策不況により国民を貧しくし続け、国を没落させる自公政権

>>793
頭の悪いほうのラーナー乙

破産するのは２０１０年代中盤。
おそらく２０１４年あたりかな。
キャピタルフライトが起きればもっと早い。

まあ、みてな。
１００％破綻するから。

日本滅亡の危機までまだ3日ある・・
きっと北朝鮮が・・きっと北朝鮮ならやってくれる・・のAA↓ﾖﾛ

>>796
それを証明してみろってのに。
口先だけだよな。いつも

>>798
悲観的なデータは見ないお花畑にゃ言うだけ無駄だからね。
お前らの仲間は、８月頃サブプライムの影響は軽微だから
アメリカ利下げはないと断言してたんだぜ？

半年もたたずに１％も下がって恥ずかしくない？

ここに事実書いてやるから高崎告訴して良いぞ。
１、妊娠中毒症の妊婦を医師が入院したほうが良いと薦めたのにもかかわらず
無職で収入がない高崎は拒否した。
前日まで妊婦を働かせ仕事していない自分のために食事を作らせた。
これだけで妊婦の夫の資格なし。子供を持つ資格なし。
２、大淀病院受診当日も妊婦が自分で車を運転して受診した。
医師が転送先必死に探している時病院内で高崎はわめき続けていた。
転送先を探すため医師が現場を離れている時間を当直室で医師が寝ていると誤解。
後でマスコミに執拗にこの捏造を言い続けた。
高崎は人の親になる資格もない妄想を膨らませる。そして事実を受け入れることが出来ない
異常な性格の持ち主。人前で平気で泣くフリできる。
３、不幸にして妊婦が避け切れない病気により死んだ後で彼は良いビジネスを思いつく。
おそらくマスコミの助言があったらしいが。自分を不幸のドン底においこまれたように
奇跡的に無事だった子をマスコミにだしお涙を誘い医療被害者＋医療評論家気取りを始める。
今まで定職がなかった高崎には願ってもないチャンスだった。
つまり高崎は自分の妻の死をビジネス、自分の飯の種にかえたのだった。
４、高崎はまっとうに働くことで収入を得ようとせず他人の不幸
（その後断続的に起こる産科事件）がおこるたびに
＜自分の妻の犠牲がなにもならないと＞決まりきった言葉を叫ぶ。
存在感をアピールして取材費で生活する。
こんな人の不幸で飯を食う高崎にまともな子供を育てられると思わない。
５、その後自分の過去の発言をＮＥＴで問われるたびに遺族への謝罪がないとか人一人見殺しにしている
などと発言しこの大淀事件の正確な検証をさせない様に誘導している。
事実から目をそむけ自分都合のよい事実のみ強調する奴が
どういう子育てできるのだろう。
５年後の高崎の子供を見たいと思う。
どう、これが事実だ。高崎、侮辱罪で告訴してみるか？
やるならやれよ。
その代わり折れもオマエと毎日新聞を奈良県産婦人科体制を崩壊させ
多くの妊婦に損害を与えた罪で逆告訴するからな。数億円請求するぜ。

>>799
御託は良いから証明してみろよ。出来ないの？
悲観的データは見ないって、用いるデータは大抵共通でしょ。
ロクに反論も出来ないくせに、口先八丁だけは凄まじいね。

>>801
何まともな予測もできない池沼がいきがってんの？

今年度の名目成長率の予測でもしてみろよ。
５月ごろ晒してやるから。

>>802
話をそらすな話を。

まぁここまで聞いても書こうとしないって事は、根拠なんてないんだろうね。
あるんだったらここまで粘って書かない理由はないからね。
口先だけのクズ。頭悪いやつは悪いなりにわきまえろよ。
にしても、こんなウソをついてまで日本が破綻するってことにしたい理由は何なんだろうね。

>>803
名目成長率がドーマー条件維持の鍵なのもわからないのかｗ

予測してやろう。今年度は0.5％±0.2まで落ちる。
来年度はもっとひどいぞ。

さあお前も出してみろｗ

>>804
サブプライムの影響が読めなかったの君？
建築屋さんのスレでも暴れまくってたみたいだけどどうやら結果は同じみたいだね。

経済板の曲げ屋として参考にしたいからコテ付けてくれない？

>>805
だから話をそらすなと。
ドーマー条件はあくまで基準値であり、当然景気は上下するのだから
健全な状態であっても達成できない年もある。
要は1景気サイクルで均衡してれば良いわけで。

さて、2014年に破綻するという根拠をまだ聞いてないんだけど。
いつまでズルズル引っ張るの？

>>806
見えない敵と戦ってるんですかぁ？

横レスだけど参考までに

ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp.htm#yosoku

>>807
細かい要素の積み上げでしか予測なぞできないだろ？
その元データを否定していりゃいいんだから楽だよなｗ

否定だけじゃなくて頑張って君の予測書いてくれよ。曲げ屋としての価値はあるから。
書かないなら書けないチキンと見なすｗ

>>809
何でいつも決まって「横だけど」君が現れるんだいｗ？

>>810
はい？
キミの破綻妄想の根拠を聞いてるのに何で俺が書かなきゃならないの？
根拠がないならさっさとないって認めちゃいなよ。
口先だけの馬鹿のお守りに費やすほど時間をもてあましてるわけじゃないんでね。

>>811
？？？
別にどちらの味方もしてないんですが。
何でそんなにヒスるんだ？

>>810
っていうかオレは「たった1年の成長率を根拠に破綻を予測するってのがメチャクチャだ」って行ってるんだけど。
読解力ゼロですか？

>>812
君は破綻しない状況を予測してるのだから
君の考える数字を晒して同じ土俵に登ってこいよ。

否定だけしてりゃ楽なのはわかるけどチキンなのはバレバレだぜ？

そもそもお前の言う破綻元年は2014年でしょ。
今年の成長率予測なんて語られてもハァ？なんですけど。

>>816
単年度予測が正確にできなくて長期予測は可能なんですか？
ちなみに来年から３年間は日本はスタグフに苦しむと思ってるよ。君は？

>>815
この人さっきから何言ってるのｗ
オレは単純にお前の破綻妄想の根拠が気になったから書いてるんだけど。
予測を書くんだったら根拠を書くのが道理でしょ。
「破綻する根拠を示せ」
「・・・だったら破綻しない根拠を示してみろ！」
馬鹿じゃねーの？

同じ土俵って？根拠もクソもなく結果だけを馬鹿みたいに喚いてるだけで
上のステージに上ってるって思い込んでるの？

>>817
単年度予測だけを根拠に破綻の可能性を語るのがムチャだって言ってるのがわからない？
しかも根拠に根拠がないってお前・・・ｗ

>>818
そんなに自分のウンコ予測を晒されるのが嫌かｗ
アメリカの金利が下がらない、って断言してたログでも探して来るか。

>>820
だから「お前の破綻妄想の根拠を書いてみろ」って言ってるんだけど。
根拠がないから根拠を書けって言ってるのに、その根拠を知るために
何で俺が対価を払わなくちゃならないの？ｗ
根拠がないなら別に良いよ。相手にしないから。
クソでも詰まってんの？お前の頭。

まぁ察しは着くけどね。
破綻すると断言できるほど確実な根拠があるのならこんなに勿体つけて明示を拒否る理由がない。
あらかた勢いだけで書いちゃって、やたら食いつかれたもんだから
感情的になって引っ込みつかなくなってるんだろ。馬鹿なやつ。

根拠ってｗ
未来予測が正確かどうか、年初のエコノミストの株予測でも調べたら？
意味ないんだよプロセスなんざ。結果がその予測者の信用になるだけだ。

破綻の根拠は自分が調べた結果の成長率と景気予測、これで充分だろ。
その数字に対して異論があれば出せよチキンｗ

>>823
はぁ？
根拠も理屈もないんだったらただのヤマカンだろヤマカン。
プロセスが無意味？論者の能力を示すのはデータから結論に導くまでの展開だろ。
何の考えなしにテキトーに晒しただけの数字にどうやって噛み付くんだよｗ
大体、成長率云々ならまだしも、財政破綻みたいに決められた基準や数字の存在しない
事柄について語るのに根拠や結果に至るまでのプロセス書かないで
一体何を語るんだよｗ

じゃあ俺も予想しよう。
「日本は破綻しない」
根拠？プロセス？必要ないんだろ？
お前はコレだけで納得できるんだろ？

>>824
だからまず出してみろよチキンｗ

自分の考えも持たずに噛み付くだけの犬なのかい？

>>826
お前が持論の根拠を出したらな