財政赤字は問題ない!

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257拾てハン ◆wcwvhPtz2o
景気後退になれば来年度の国債発行はまた30兆円に逆戻り、
借換えと合わせると年間130兆の国債嵌め込みが必要になるなぁ。

年金や郵貯資産を使って、それまで国債を安定消化しようという目論見は諦めざるを得なくなるなぁ。
あとは円を紙くずにするために、日銀に引き受けさせる算段をがんばって考えることだなぁ。
258金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/11/19(月) 23:19:04
>>254
900/500=1.8→907/507=1.78
なるほど減少だね。
オイラの勘違いだったごめんよ。
259捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/11/19(月) 23:29:38
トリップ割れかぁ?
>>257
景気後退の後には好況がやってくる。
好況がやってくれば税収が増える。
景気後退期は国債需要が増えるため国債買い手にも困らない。
わかった?ニセステハンくん。
261捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/19(月) 23:35:47
そういえばシャープを打ち間違えてトリップを晒してしまったことがあったっけなぁ。
破綻厨は議論で勝てないとわかると荒らしだろうが何だろうが平気でやるからなぁ。
安全のためトリップを変更するなぁ。

にしてもバカなやつだなぁ。
こんなところでワザワザトリ割れを報告しないで俺を騙って荒らしてれば
大嫌いな俺をここから追い出すことが出来たのになぁ。
>>256
シーッ!
263拾てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/11/19(月) 23:43:57
>>260
その台詞はPB狂信者のマントラのようだなぁ。
たった一度の景気後退が国債消化の命取りになることが理解できないとは
ゆとり教育の申し子なのかなぁ。

景気後退期は株から債券に資金が移動するのは事実だけど、
為替自由化で資金移動に国境がなくなっていることは知らないのかなぁ。
個人が資金運用に賢くならないように、仕事をせいぜい頑張る事だなぁ。
>>263
理解できないね。ずっと好況じゃないと破綻するなんてコトを
証明できるほどいつ破綻厨がハッスルしたんだい。
ゆとりじゃなくてもずっと劣勢のヤツが説明もなく
殆ど勝利宣言みたいなこと言って納得できるやつの方がおかしいと思うが。

つかお前の理屈だと今の低金利の説明がつかないな。
先進国同士でも景気などで金利差が生まれるのもおかしいな。
為替の自由化とかいつの時代の話だ。

で、2011年のあれは?
キミなんでしょ。
265捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/19(月) 23:58:29
>>263
たった一度の景気後退が破綻につながるということを証明してから言うことだなぁ。

資金移動に国境がなくなっているというのはタテマエだなぁ。
完全に国境をなくすには世界共通通貨でも作らないと不可能だなぁ。
それは今後どれほどグローバル化が進んでも同じだなぁ。
日本国内で円を預かり円で活動してる個人・法人が、資産を
外貨で持ち続けるということがどれほどのリスクになるか考えたことがないのだろうなぁ。
お前みたいなバカが俺の名を騙るなんて、おこがましいにもほどがあるなぁ。
266拾てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/11/20(火) 00:02:45
>>261
> にしてもバカなやつだなぁ。
> こんなところでワザワザトリ割れを報告しないで俺を騙って荒らしてれば
> 大嫌いな俺をここから追い出すことが出来たのになぁ。

自分がそういう人間だからといって他人がそうするとは限らないなぁ。

>>264

>>264
> つかお前の理屈だと今の低金利の説明がつかないな。
資金循環統計を分析すれば低金利の謎は解けるなぁ。
どこがどれだけ国債を持っているか、その推移はどうなっているか調べてみることだなぁ。

> 先進国同士でも景気などで金利差が生まれるのもおかしいな。
先進国内ですべての他国通貨が満遍なく流通すれば理論的には金利差はなくなるがなぁ。
その抜け穴だらけのガサツな思考回路はゆとりの賜物なのだろうなぁ。



267拾てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/11/20(火) 00:11:53
>>265
> 日本国内で円を預かり円で活動してる個人・法人が、資産を
> 外貨で持ち続けるということがどれほどのリスクになるか考えたことがないのだろうなぁ。

通貨価値は国力をあらわすというシンプルな事が理解できないのかなぁ。
日本衰退に資産が道連れになるリスクは外貨の分散投資で回避できるなぁ。
余剰資産を円で持ち続けることがどれほどのリスクになるか考えたことがないのだろうなぁ。
そんなバカだから鳥割れしても前の鳥を使い続けたりする、愚かな行動を取るんだろうなぁ。
268捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 00:18:25
人のコテと旧トリつけて言われても説得力がないなぁ、

>資金循環統計を分析すれば低金利の謎は解けるなぁ。
>どこがどれだけ国債を持っているか、その推移はどうなっているか調べてみることだなぁ。

お前のへ理屈だと金利差が生まれること事態がおかしいのだといってるのだなぁ。
都合よく話を摩り替えるのは良くないなぁ。

>先進国内ですべての他国通貨が満遍なく流通すれば理論的には金利差はなくなるがなぁ。
>その抜け穴だらけのガサツな思考回路はゆとりの賜物なのだろうなぁ。

抜け穴だらけはお前だなぁ。
その為替の自由化(w)とやらで為替の国境(w)とやらがなくなるんだったら
(途上国や破綻国家除く)少しでも金利の高い国に金が集まるはずだなぁ。
だが現実は同じ先進国でも金利はデコボコだなぁ。
お前の理屈では、金利差は純粋に国家の安定性によってのみ生まれることになるのだが
日本が破綻することはまずないと断言するが、お世辞にも日本は
先進国中でも安定しているほうだとはいえないなぁ。

為替の自由化という単語だけ聞いてロクに内容を理解もせず、恥ずかしいやつだなぁ。
269捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 00:20:06
>>267
このバカには為替リスクなんていっても理解できないんだろうなぁ。

2011年のどうたらにはオレの興味があるんだが。
説明してほしいなぁ。デマカセじゃないのならなぁ。
270金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/11/20(火) 00:22:49
自称勝ち組「新自由主義者」連中の汚れた野望は間もなく瓦解する!

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する!

アメリカの経済学者ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

(大恐慌・資本主義の崩壊によって)
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト 藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」
271拾てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/11/20(火) 00:32:26
>>268
> お前のへ理屈だと金利差が生まれること事態がおかしいのだといってるのだなぁ。
> 都合よく話を摩り替えるのは良くないなぁ。

これは君へレスした訳じゃないんだけど、おかしいなぁ。
何で日本国債が低利であるかについての答えなんだから、
かわりに答えてくれるなら話を逸らすのはやめてほしいなぁ。

> その為替の自由化(w)とやらで為替の国境(w)とやらがなくなるんだったら
> (途上国や破綻国家除く)少しでも金利の高い国に金が集まるはずだなぁ。
> だが現実は同じ先進国でも金利はデコボコだなぁ。

金利が何によって決まるかも知らないのかなぁ。
その地域の景気によって中央銀行が操作しているのが普通だなぁ。
現に高金利のオセアニアには資金が集中しているなぁ。
通貨高は輸出にはデメリットだから、このままなら輸出品の競争力がなくなって
景気減速、金利下げに転じる可能性は高いなぁ。

でも、景気は一瞬で動くものではないから裁定されるまで時間がかかるなぁ。
マネーの速度と実体経済の乖離が為替の変化や金利差を生むことも理解できないのかなぁ。
272捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 00:33:38
このヴァカ曰く、世界中の国で世界中の通貨が使えるようになったら日本は破綻するそうだなぁ。
追い詰められるとトンデモないことを言うもんだなぁ。
273捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 00:41:24
>>271
>これは君へレスした訳じゃないんだけど、おかしいなぁ。
何で日本国債が低利であるかについての答えなんだから、
かわりに答えてくれるなら話を逸らすのはやめてほしいなぁ。

日本が低金利なのは日本が依然デフレから完全に立ち直っていないからだなぁ。
証拠に実質金利は他国とさして変わらないのだなぁ。
そしてその国の物価変動によって金利差が生まれるということは
お前の為替フリーダム論が単なる妄想に過ぎないということだなぁ。

>その地域の景気によって中央銀行が操作しているのが普通だなぁ。

お前は救いようのないヴァカだなぁ。
中銀の政策金利と国債の金利の区別もつかんのかぁ。
国債の金利をすべて中銀が操作しているとでも思ったのかぁ?
国債の金利は需給によって決まるのだなぁ。
だからお前の為替フリーダム論が正しければ
日本の金利は今頃他先進国と同じ5パーセント程度になっているはずだなぁ。

さっきから本題をはぐらかすだけで意図的に核心を避けてるなぁ。
2011年のハナシはどうしたんだぁ?デマカセならデマカセだと
素直に白状するべきだなぁ。
274捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 00:43:09
確かになぁ、国債は中銀の政策金利にも大きく左右されるなぁ。
それもお前の為替フリーダム論が単なる妄想でしかないということなのだが。
275拾てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/11/20(火) 00:46:39
>>269
為替リスクには円安リスクも円高リスクもあることがなぜわからないのかなぁ。
円キャリーが手じまいされた今は、資産を他通貨に分散する良い機会なのだがなぁ。

ただ、ドルだけは通貨供給量を公表していないからあまりお勧めしないなぁ。
自由に輪転機を廻せる国の通貨はちょっと怖いなぁ。

2011年がリミットの件は、それまでの国債償還予定額と発行予定額の差、
そしてそれを買える可能性があるのはどこなのか、資金循環統計と
財務省の公表資料を突き合わせてよく調べてみることだなぁ。

>>272
> 世界中の国で世界中の通貨が使えるようになったら日本は破綻するそうだなぁ。

どこでそんなことを言ったのか教えてほしいなぁ。捏造はあんまりだなぁ。

>>273
中銀の政策金利と国債の金利が無関係と言うなら驚きだなぁ。
イールドカーブも知らないのかなぁ。

> だからお前の為替フリーダム論が正しければ
> 日本の金利は今頃他先進国と同じ5パーセント程度になっているはずだなぁ。


マネーの速度と実体経済の乖離が為替の変化や金利差を生むことが、本当に理解できないんだなぁ。
276捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 00:49:18
「為替フリーダムだから不況でも国債売れない!金利差生まれない」とか言う前に
現状金利差が生まれていることについてちゃんと説明するべきだなぁ。
将来なるというのならグローバル化は40年以上も前から推し進められているのに
ずーっと金利差はなくならなかったというのに、これからほんの数年で
金利差がなくなるほどのグローバル化が進展するという根拠を明示するべきだなぁ。

どちみち不可能なんだが、容赦しないなぁ。
277拾てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/11/20(火) 00:56:48
>>276
「現状の金利差と為替変動は
マネーの速度(=情報の速度)と実体経済の乖離のあらわれにすぎない」

実体経済は情報と同じ速度で流れないことが理解できてないんだなぁ。

> ずーっと金利差はなくならなかったというのに、これからほんの数年で
> 金利差がなくなるほどのグローバル化が進展するという根拠を明示するべきだなぁ。

こんなたわ言は言った覚えがないなぁ。 君のレスにはあるみたいだが、
ハナシを逸らさないで欲しいなぁ。
278捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 00:57:49
>為替リスクには円安リスクも円高リスクもあることがなぜわからないのかなぁ。
>円キャリーが手じまいされた今は、資産を他通貨に分散する良い機会なのだがなぁ。

上がるリスクと下がるリスクは通常五分五分だなぁ。
損する可能性5割、得する可能性5割。
人の金預かってるんだから極力確実性のある投資をしなければならないなぁ。
損する可能性<<<得する可能性でないとならないわけだなぁ。
だからこの「損する可能性=得する可能性」というのは確実性を押し下げる要因に他ならないなぁ。
預かってる金はすべて円建てなのだから不要なリスクを犯してまで円安にかける必要はないのだなぁ。

>2011年がリミットの件は、それまでの国債償還予定額と発行予定額の差、
そしてそれを買える可能性があるのはどこなのか、資金循環統計と
財務省の公表資料を突き合わせてよく調べてみることだなぁ。

あいまいな表現でお茶を濁してばっかだなぁ。

>中銀の政策金利と国債の金利が無関係と言うなら驚きだなぁ。
イールドカーブも知らないのかなぁ。

もちろん関係あるなぁ。
「為替フリーダムは妄想である」という前提の下でなぁ。
その国限定の数字の動きで国債需要が操作されるということは
「日本国債金利5パーセント」と「米国債金利5パーセント」に
日本人が感じる魅力がイコールでないということだなぁ。
ホント、墓穴掘るのがうまいなぁ、この成りすましクンは。

>マネーの速度と実体経済の乖離が為替の変化や金利差を生むことが、本当に理解できないんだなぁ。

知ってる単語を適当に並べただけにしか見えないなぁ。
279捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 00:58:51
>どこでそんなことを言ったのか教えてほしいなぁ。捏造はあんまりだなぁ。

「先進国内ですべての他国通貨が満遍なく流通すれば理論的には金利差はなくなるがなぁ。
その抜け穴だらけのガサツな思考回路はゆとりの賜物なのだろうなぁ。」by>>266
280捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 01:00:17
>>277
>こんなたわ言は言った覚えがないなぁ。 君のレスにはあるみたいだが、
ハナシを逸らさないで欲しいなぁ。

景気後退期は株から債券に資金が移動するのは事実だけど、
為替自由化で資金移動に国境がなくなっていることは知らないのかなぁ。
個人が資金運用に賢くならないように、仕事をせいぜい頑張る事だなぁ。by>>263
281捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 01:01:01
ひょっとして論戦に負けたときの保険として俺の名を騙っているのかぁ
282捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 01:02:24
>>277
>実体経済は情報と同じ速度で流れないことが理解できてないんだなぁ。

説明になってないというのだなぁ。
あいまいな表現でお茶を濁すのはやめてもらいたいなぁ。
283拾てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/11/20(火) 01:05:48
曲解と無知、理解力欠如のオンパレードだなぁ。
少しはヒントを出しているんだから自分で調べればいいことなのだがなぁ。
>>「現状の金利差と為替変動は
>>マネーの速度(=情報の速度)と実体経済の乖離のあらわれにすぎない」
>>実体経済は情報と同じ速度で流れないことが理解できてないんだなぁ。

さすがに40年も情報が遅れることはないと思うけどw
285捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 01:08:35
窮地に追い込まれた破綻厨のいつもの手だなぁ。
ヒントと証したムチャクソな理屈並べて「後は自分で探せ(見つかるわけないけど)」。
やはりお前はハッタリ君見たいだなぁ。そりゃなぁ、論破されたときの保険として
他人のコテを付けないと議論も出来ないようなチキンくんだからなぁ。
286拾てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/11/20(火) 01:12:21
>>284
> さすがに40年も情報が遅れることはないと思うけどw
40年の意味がわからないなぁ。

>>285
君のレスの癖を逆の立場で再現しているだけなんだがなぁ。
敬意を表して名前も変えているんだが、注意力も足りないみたいだなぁ。
経済板暦長いから破綻厨の思考と行動のパターンは良くわかるなぁ。

やたらあいまいで漠然としたレスでお茶を濁すヤツは、手持ちの武器を全部壊されて
ストックなしの宙ぶらりん状態なのだなぁ。新しい持論を考えたいのだが
レスの時間が空くと逃げたと思われる。かといって有力なレスがすぐに書けるわけでもない。
だから後々思いついたときにいくらでもこじつけることが出来るように、守備範囲の広い
漠然とした内容のレスを繰り返すのだなぁ。こういうヤツは時間を稼ぐことしか頭にないからなぁ。
「ヒントだ。あとは自分で探せ」←決定だなぁ
288捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 01:14:37
287はおれだなぁ。
ジェーンはいちいちコテを入れなおさなければならないから不便だなぁ。

>>286
>君のレスの癖を逆の立場で再現しているだけなんだがなぁ。
>敬意を表して名前も変えているんだが、注意力も足りないみたいだなぁ。

他人のキャラを真似ようとして帰ってぎこちなくなってて笑えるなぁ。
そんなの良いからさっさと反論かけよなぁ。
289捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 01:17:41
>>286
だが、やはり研究不足だなぁ。
何せオレは破綻厨との議論で「窮地」というものを経験したことがないからなぁ。
だから窮地に陥った場合どうすればいいのかわからないんだなぁ。
290拾てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/11/20(火) 01:17:47
このコテを付けるときは捨てハン君の鏡になるようにレスするつもりだなぁ。
でもさすがに相手のレスの曲解っぷりは真似できないなぁ。
291捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 01:19:23
>>290
反論もしないでたいそうな言い草だなぁ。
292拾てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/11/20(火) 01:21:33
>>291
>>279-280を読めば一目瞭然だがなぁ。
293捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 01:22:55
>>292
他に解釈の仕様がないなぁ。
294拾てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/11/20(火) 01:25:07
>>293
無知を押し付けないでほしいなぁ。
295捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 01:28:46
>>292
お前には議論する能力がないのだから自重するべきだなぁ。
程度の低いヤツとは何度もハチ会ってきたが、持論の根拠すら明示できず
果てには後々になって持論をネジ曲げたヤツは初めてだなぁ。

>>294
つまり
「不況期は国債も売れる」
これに異論はないわけだなぁ。
異論を唱えようにも事実売れてるからなぁ。

ついでに真の意味とやらと異論がないのに何で突っかかってきたのかも
ちゃんと説明してほしいなぁ。
296金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/11/20(火) 01:37:16
相手のトリップを暴き、コテやキャラまで真似て、最高の挑発をキメて見せながら議論ではズタボロ。
ビッグマウスの果てに反則までして内藤にボコボコにされた亀2号みたいw
297拾てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/11/20(火) 01:38:37
>>295
お前は人のレスをまともに理解する能力がないことを自覚すべきだなぁ。
自分の理解力の低さを棚にあげて、挙句の果てに相手のレスを曲解して
反論するとはどうしようもないヤツだなぁ。

国債は売れる売れない、需給の詳細を見ずにそんな二元論でこの問題を語れると
本気で思っているなら、恥をかく前にこの板から退場することをお勧めするなぁ。

298拾てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/11/20(火) 01:41:33
君たちが為替の変化や金利差がなぜすぐに裁定されないのか
その理由すらわかってなかったのは今夜の驚きだったなぁ。

経済のダイナミズムをもっと勉強してから出直すべきだなぁ。
299捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 01:45:05
>>297
10分も考えた結果がそれかぁ?お前素質ないなぁ

どこが間違ってるのかも指摘せず一方的に「曲解だ、そんなことは言ってない」と
言い張るだけで、納得しろというほうが無理な話だなぁ。

>国債は売れる売れない、需給の詳細を見ずにそんな二元論でこの問題を語れると
>本気で思っているなら、恥をかく前にこの板から退場することをお勧めするなぁ。

その需給の詳細(w)とやらがお前の口から説明されたことはこの議論では一度もないなぁ。
いい加減ハッタリでごまかすのはやめたらどうだぁ?
お前の頭の中にオレの主張を看破する持論がないのはもうわかっているのだなぁ。
300捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 01:49:42
>>298
だから「知ってる単語を適当に並べるのはやめろ」というのだなぁ。
素人がみればそれっぽく見えるのかも知れんが、オレから見たら
突っ込みどころ満載で噴飯モノだなぁ。

そもそもそんなハナシしてないしなぁ。
議論の内容を改ざんするのは良くないなぁ。

それよりも驚きだったのは、「国債の金利は中銀が操作している」とか本気で
いってるヤツがいたことだなぁ。経済のダイナミズム(w)が聞いてあきれるなぁ。
301捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 02:05:38
改めて本題に戻すなぁ

302拾てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/11/20(火) 02:06:38
>>299
> >>297
> どこが間違ってるのかも指摘せず一方的に「曲解だ、そんなことは言ってない」と
> 言い張るだけで、納得しろというほうが無理な話だなぁ。

間違いを指摘してもらって当然という思考回路はゆとり君の特徴だなぁ。
レスの流れをきちんと読み返すことだなぁ。

> その需給の詳細(w)とやらがお前の口から説明されたことはこの議論では一度もないなぁ。
> いい加減ハッタリでごまかすのはやめたらどうだぁ?
> お前の頭の中にオレの主張を看破する持論がないのはもうわかっているのだなぁ。

国債の安定はひとえに発行分を消化できるか否かにかかっているのだなぁ。
それには今後の需給の数字を想定して、どこまでが安全圏か予想することだなぁ。
これからも約100兆発行し続けなくてはならない巨額の借換債の存在と、
景気の減速が税収減と赤字国債発行につながることが、
単年度の国債消化において命取りになるリスクを認識することだなぁ。
303捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 02:17:18
>>302
>間違いを指摘してもらって当然という思考回路はゆとり君の特徴だなぁ。
レスの流れをきちんと読み返すことだなぁ。

「お前の主張は間違っている!」

「どこが間違っているんだ」

「そこまで教える義務は無い!」

ということかぁ。

じゃ、お前の主張は間違ってるなぁ。
どこが間違ってるかは指摘する義務は無いからパス・・・
あ、もう指摘してたなぁ。

>これからも約100兆発行し続けなくてはならない巨額の借換債の存在と、
景気の減速が税収減と赤字国債発行につながることが、
単年度の国債消化において命取りになるリスクを認識することだなぁ。

100兆円発行してこの金利だなぁ。
景気減速期には国債需要が高まるということは既に説明したとおりだなぁ。
304金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/11/20(火) 02:20:01
>間違いを指摘してもらって当然という思考回路はゆとり君の特徴だなぁ。
>レスの流れをきちんと読み返すことだなぁ。

↑無敵伝説w
305捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 02:21:10
間違いを指摘して「やる」んじゃなくて間違いを指摘しないとお前の持論が立証されないんだが。
何を勘違いしてるのかなぁ。
306拾てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/11/20(火) 02:26:32
>>303
> じゃ、お前の主張は間違ってるなぁ。
> どこが間違ってるかは指摘する義務は無いからパス・・・
> あ、もう指摘してたなぁ。

曲解しかできないということを晒して恥じないその姿勢に感服するなぁ。

> 100兆円発行してこの金利だなぁ。
> 景気減速期には国債需要が高まるということは既に説明したとおりだなぁ。

現在消化困難だとは一言も言った覚えはないなぁ。
それが未来永劫続くかの様なハッタリレスにはやはり感服するなぁ。

でも、国債需要は市場金利によって裁定されることくらいは知っておくべきだなぁ。
景気減速期でも市場が求めるより多く流通すれば、当然債券価格は下がるなぁ。
307捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 02:31:29
>曲解しかできないということを晒して恥じないその姿勢に感服するなぁ。

何の指摘もせず「お前の主張は曲解だ」の一言だけで相手が
「曲解でした」と認めて引き下がると本気で思ってるキミのプラス思考っぷりに感服するなぁ。

>現在消化困難だとは一言も言った覚えはないなぁ。
>それが未来永劫続くかの様なハッタリレスにはやはり感服するなぁ。

結局タラレバかぁ。
つーか為替の自由化云々はどうしたぁ?
すっかり闇のなかだなぁ。

>でも、国債需要は市場金利によって裁定されることくらいは知っておくべきだなぁ。
>景気減速期でも市場が求めるより多く流通すれば、当然債券価格は下がるなぁ。

だから景気減速期は国債需要も高まるといっているのだなぁ。
つーかそれを最初に間違って答えたのはお前だがなぁ。
>曲解しかできないということを晒して恥じないその姿勢に感服するなぁ。

お前がやってることと同じだろw
どうでもいいけど通貨価値が国力を表すっていう電波は勘弁してくれ
310捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 02:41:43
この不毛な時間稼ぎには何の意味があるのか。
議論の形勢を一発逆転できるような隠し玉を準備しているのか
それとも感情に任せて適当にその場しのぎでやり過ごしてるだけなのか。
ハッキリしてほしいなぁ。
>>310
明らかに後者だろ。
「お前の主張は間違ってる!!でもどこが間違ってるかは教えない!!」
人並みのノーミソ持ってりゃこんな理屈が通用しないことくらい小学生でもわかる。
312拾てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/11/20(火) 02:53:51
>>307
> 結局タラレバかぁ。
なら未来予測を行う経済アナリストも悉くタラレバってことだなぁ。

> だから景気減速期は国債需要も高まるといっているのだなぁ。
それと国債発行量はあまり関係がないことはなぜ無視するのかなぁ。
翌年度の景気後退を見越して国債を大量発行でもするのかなぁ。

>>309
通貨価値は財政信頼性や政治安定性、外交軍事力や資源と並んで
国力を構成する大切な要素だなぁ。

>>311
国債消化の安定性を知るために調べるべきデータは教えてあげたはずだなぁ。
能書き垂れる暇があったら頑張って調べてみることだなぁ。
円の信任を落とす円安は国益を損なうとか言いだしそうだな
314捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 03:07:19
>>312
>なら未来予測を行う経済アナリストも悉くタラレバってことだなぁ。

根拠に基づいて立てる予測と根拠も無く立てる妄想とは違うのだなぁ。

>それと国債発行量はあまり関係がないことはなぜ無視するのかなぁ。
>翌年度の景気後退を見越して国債を大量発行でもするのかなぁ。

景気後退で発行量が増えても需要も増えるから予算編成に支障はないと言ってるのだなぁ。

>国債消化の安定性を知るために調べるべきデータは教えてあげたはずだなぁ。
>能書き垂れる暇があったら頑張って調べてみることだなぁ。

能書きも何もお前が言ったことだなぁ。
データを調べろ?データから結論を導き出すまでのプロセスを戦わせるのが議論なんだがなぁ。
さっきからお前は他力本願ばかりだなぁ。
実際問題、お前データなんて頭に入ってないんだろ。
データデータ言う割にはデータを用いた論理展開は見られないし
何より「自分で調べろ」ばかりで議論が成立してない。
315捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 03:12:57
コレでも経済板暦4年。
財政関連スレに張り付いてるんだから必要なデータくらいイヤでも頭に入ってるなぁ。
当然、議論に臨むのだから、誰だって必要最低限のデータくらい頭の中に入っているはずだなぁ。
要は解釈の仕方の違いであって、用いる数字はみんな共通なのだなぁ。
少なくともマトモな論客同士の議論であれば。
だから「俺の主張の意味が知りたければデータを見ろ」というのは正直言って???だなぁ。
議論放棄とも解釈できるがぁ?
お前と違って俺は仕事があるからそろそろ落ちるなぁ。
誰もいないのをいいことに好きなだけ勝利宣言すればいいなぁ

どうせ朝イチで書き込むんだがなぁ
317捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 03:24:29
にしてもアイツのレスの感覚が広いのはなぜかなぁ。
レスの内容を考えてるのかなぁ。(考えたような痕跡は見あたらないが)
それとも時間を空ければ相手も回線切って寝るだろうから
その隙に書き込もうってこんたんかぁ?

今度こそ本当にお休みだなぁ
318拾てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/11/20(火) 03:37:50
気が向いたらまた君の鏡として現れるから楽しみに待つことだなぁ。

>>318
結局お前は何がしたかったんだ?
お前が捨てハンのトリップを暴いて現れた時、このパフォーマンスは自信の表れかと
少し期待したのだが、蓋を開けてみれば最悪の論客だったな。

・議論の途中で反論に詰まると「お前はオレのレスを間違って解釈している!」
 と言い張る。だがどこがどう間違っているのかと聞かれると「教える必要は無い!」

・相手をひるませるために小難しい単語や横文字を使いまくる。(当然意味は通っていない)

・データデータというが当の本人がデータを用いた論理展開を一度もしていない。
 恐らくデータ自体デッチ上げであると思われる。

・議論の形勢を逆転できる隠された切り札があるかのように振舞うが、んなもん無い

・自分の主張の根拠は「お前が調べろ」


痛い、ミジメすぎる
320金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/11/20(火) 07:32:42
>>318
気が向いたら、じゃねぇよ。
逃げんな。

大体キャラなんて真似てなんになる。
実力をまねろ実力を
321金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/11/20(火) 07:42:21
>>302
国債の安定はひとえに発行分を消化できるか否かにかかっているのだなぁ。
それには今後の需給の数字を想定して、どこまでが安全圏か予想することだなぁ。
これからも約100兆発行し続けなくてはならない巨額の借換債の存在と、
景気の減速が税収減と赤字国債発行につながることが、
単年度の国債消化において命取りになるリスクを認識することだな

横レスだが「拾てハン ◆wcwvhPtz2o 」ちゃんの間違い、
国債消化は日銀の当座預金残高に関係するだけ、他の理由はないよ。
ぢっちが本物?
拾てハン ◆wcwvhPtz2oがニセモノ
捨てハン ◆G.faRhZFYAが本物
324金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/11/20(火) 16:37:27
>>323

ROMとしているがわからんかった、けど
拾てハン ◆wcwvhPtz2o...が間違いなのは良くわかる。
325金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/11/20(火) 16:42:22
>>1
USD1=JPY50になった時、外貨建て資産の価値を算定してみろ、
そんな日はもうすぐそこまで来てるんだよ、
2008年は世界大恐慌の年ですよ、
日銀が金を持っていたら国債発行など行わない。

こんなの猿でも分かる事だろうに・・。
327捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 16:55:45
>>318
お前のアタマじゃオレと対等に議論なんて到底無理だとこの議論で十分わかったはずだなぁ。
まだやられ足りないというのならいつでも相手になってやるが、昨夜のように
ロクに反論も書けないくせに感情だけでズルズル引っ張って余計な時間を費やさせるようなことだけは
勘弁してほしいなぁ。
328拾てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/11/20(火) 17:09:58
>>321
> 国債消化は日銀の当座預金残高に関係するだけ、他の理由はないよ。

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/nyusatu/2002/resul040.htm
知ってる単語を適当に並べるのはやめたほうが良いなぁ。
まずはこの記録の最後の三行をよく読むことだなぁ。

>>327
自分の理解力の無さをハッタリで誤魔化す癖は直したほうがいいなぁ。
語論の相手になって欲しければ、相手のレスを曲解せずに反論できるように
その腐った脳のフィルターをどうにかするべきだと思うなぁ。
>>326
なにこれ?捨てハンの偽物の自作自演?
330捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 18:14:59
>>328
どこがどう間違って解釈してるんだ、と聞いても「教える義務は無い!」だもんなぁ。
そんな屁理屈がまかり通ると思ってるんだったら相当オメデタイやつみたいだなぁ。
331金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/11/20(火) 18:26:14
>>328
言えばいいじゃん。どこそこが間違ってるーってさ。
そんな長々「言ってみろ」「教えない」なんて言い争うくらいなら
サクっと言っちゃったほうが議論も滞りなく進むでしょ。
そんな強情に拒絶する理由は何?本当は「間違って解釈されてる」なんて
真っ赤なウソで、自分の理論破綻を誤魔化してるだけなんじゃないの?
相手の主張を突っぱねるのに理由や根拠の説明も無いなんて
常識的に考えて通用するわけが無いでしょ。
理論破綻→論理破綻な
333拾てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/11/20(火) 18:34:15
>>330
>>264
君が勝手に「先進国同士でも景気などで金利差が生まれるのもおかしい」なんて寝言を言うから

>>266で「先進国内ですべての他国通貨が満遍なく流通すれば理論的には金利差はなくなる」と
皮肉で書いただけなんだがなぁ。それをマジレスとして捉える君の素直さには頭が下がるなぁ。

それへの回答は>>277に書いたのに、それが理解できないとは本当にお粗末なエセ論客だなぁ。
334金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/11/20(火) 18:34:28
「お前の主張は間違ってる!でもどこがどう間違ってるのか、なぜ間違ってるのかは教えない!」
「俺の主張は正しい!なぜ正しいかって?自分で調べろ!」

こんなメチャクチャな言い分が本気で通用すると思ってる破綻厨
自分が言われたら納得できるんだろうか
335捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 18:38:28
>>333
「お前の理屈が正しいのであればよほど国の信用に差が無い限り金利差が生まれるのはおかしい」
と言ったのだなぁ。曲解しまくりのバカはお前なのだなぁ。
>>277のどこが説明のつもりなんだぁ。
もっとやさしい日本語で説明求めるなぁ。
どーも書いてる本人が理解してないような気がしてならないのだなぁw
336捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 18:43:02
要するに「景気によって金利差が生まれる」という事実をお前の妄言に対する反証として挙げたのだなぁ。
そしたらお前は「金利差が生まれないなんて普通じゃありえない」と自分で認めてくれたのだなぁ。
ポルナレフのAAを貼り付けたい気分だったなぁ。何せ論敵が自分の主張は間違ってますと
自分で認めてくれたのだからなぁ。それも「言ってやったぜ」みたいな態度で
情報の速度と実体経済の乖離って何だ。
為替も金利も何か起こればほぼリアルタイムで変動してるだろ。
為替の自由化なんて40年も前からある言葉だぞ。
それでも国家間の金利差は無くなるどころか縮んですらいない。

それとも何か別の意図があるのか?
あるんだったら教えてくれって言っても「教える義務は無い!」って言われるんだろうな
338拾てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/11/20(火) 18:53:42
>>335
> >>333
> 「お前の理屈が正しいのであればよほど国の信用に差が無い限り金利差が生まれるのはおかしい」
> と言ったのだなぁ。曲解しまくりのバカはお前なのだなぁ。

資金移動に国境が無くても、通貨ゾーンの景気は地政学条件等によって平準化されないこともわからないとはなぁ。
短期金利は景気や物価を参照して決定されるから金利差はなくならないなぁ。
実体経済は大型船のようなものだから、進路を変えると必ずオーバーシュートやアンダーシュートがつきものなのだなぁ。
マネーと言う風がどう船を操ろうと、思い通りに動かないのが実体経済なのを理解するべきだなぁ。

それが理解できたら、通貨流通が自由化されただけですべてが平準化されると早とちりした
誰かの>>264のレスをもう一度味わって読むことだなぁ。

> >>277のどこが説明のつもりなんだぁ。
> もっとやさしい日本語で説明求めるなぁ。

ゆとり世代は教えを請うときにおもしろい日本語を使うものだなぁ。
339捨てハン ◆G.faRhZFYA :2007/11/20(火) 19:01:04
>>338
「不況期に下がって好況期に上がる」というのはどんな国でも共通だなぁ。
その金利を上げ下げする要因が景気サイクルに合わせて世界中の国で
きれいに起こってくれるというのならものすごい確立だなぁ。
景気減速は少なからず国の情勢を不安定にするなぁ。
だから地政学的には逆方向への影響が強いはずなんだがなぁ。

このバカさっきからすごいことばかり言ってるなぁ。

>ゆとり世代は教えを請うときにおもしろい日本語を使うものだなぁ

書いてる本人が理解してないんじゃ話にならないなぁ。
知ってる単語を並べてそれっぽくしただけなんだろうなぁ。
340捨てハンr0504:2007/11/20(火) 19:07:57
>短期金利は景気や物価を参照して決定されるから金利差はなくならないなぁ

また墓穴掘ったなぁ
景気や物価によって金利差が生まれるということはお前の理屈が正しいのであれば
起こりえないことなのだなぁ。お前は「景気減速期には国債需要が高まる」という
発言に対し「為替の自由化が進んでいる」と反論しているなぁ。
オレはこれを「為替の自由化が進んで景気減速時は海外に投資するので
国債に金が集中するとは限らない」と解釈させてもらったなぁ。
違うんだったら指摘してほしいなぁ。(違うんだったらそもそも何で
突っかかってきたんだってハナシだが)
つまりお前の理屈では常に金利の高い国に金が集まることになる。
そうなれば不況の国でも金利を上げなければ債権が消化できない。
結果、金利差が無くなる、ということになるのだなぁ。
341捨てハン ◆vyQn7ZqYlk :2007/11/20(火) 19:08:38
またトリップを晒してしまったなぁw
変更するなぁ
342捨てハン ◆vyQn7ZqYlk :2007/11/20(火) 19:11:35
訂正

>>339の「地政学的には」は間違いだなぁ
343金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/11/20(火) 19:17:03
>>338
平準化しないんだったら「不況期は国債需要が増える」を否定することは出来ないじゃない。
さっきから何がしたいの?墓穴堀まくってマントルまで達しそうだよw
ステハンはドジっ娘か