日本はいつ財政破綻するか？③

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1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
このスレは日本が財政破綻すると思っている人のスレです。
日本が財政破綻するのか、しなしのかを議論するスレではありません。
そうゆう議論は他にスレがありますので、他でやってください。

前スレhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1179624667/
　　　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1182642284/
2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 21:12:59
そうまでしてワザワザアンチを遠ざけたがる理由が分からん。
異論があれば書き込む。それを一々禁止して何になるんだよ。
そんなに持論に自信がないのか。
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 21:13:01
10年持たない。
来年、決算期にアメリカ住宅バブルの全容が判明してダウ暴落
再来年、中国オリンピックのためにやってたむちゃくちゃのせいで
それ以降景気後退、
この中で破綻しない厨の言うマイルドインフレが持続？税収増？
ありえねー。
日本経済は５年もちません。
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 21:14:09
>>3
うん。根拠は？
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 21:15:41
住宅バブルの全容って？
中国のやってるメチャクチャって？

根拠はないし、内容も漠然としすぎてて
コイツ何が言いたいんだろ。
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 21:17:49
http://ameblo.jp/1568-0-1-2-3-nkm
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 21:31:48
アメリカで不動産関係の収支がはっきりするのは
四半期で報告義務のある上場会社だけじゃないので
決算期まで待たないといけない。
中国はオリンピック後に急激なインフラ整備事業の反動がくる。
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 21:31:54
うほ、情報弱者の5に萌え萌え。
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 21:37:03
根拠の提示を求めたら情報弱者だってさ。
情報強者の議論では根拠が無くてもかまわないらしい。
でも変だなぁ。情報強者たちの行動見る限り
日本の破綻をリスク視しているとは到底思えないなぁ。

「他人とちょっと違った情報を手に入れることが出来る」のが情報強者じゃない。
内容がメチャクチャならただのガセネタ掴まされて得意になってるバカ。
君は恐らく後者。
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 21:50:48
↑日本の破綻を直視できない
認知的不協和の典型症状。
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 21:55:07
>>10
直視するにもハタンハタン喚いてる輩がロクに根拠も示せないんだから
直視のしようがない。
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 21:58:09
また実にならない議論をするのかよ（笑
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 21:58:13
>>10
「自分に説明能力がない」「破綻すると言う根拠がない」という事実を
「相手に読解力がないだけ」と言い張り現実逃避。認知的不協和の典型症状。
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 21:59:50
昨日も言ってたんだけどさ、ここの奴らって
経済が本当にわかる奴が雇われであるはずがないとかさ、
破綻の根拠がはっきり示せる状態ならすでに破綻してるとかさ、
経済以前の常識っつうかそういうものがまるでわからないよね。
ようするに頭が悪いんだと思うけど。
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 22:04:29
昨年度のGDP比の債務はバブル崩壊以降初めての減少。
ムーディーズが日本国債の格上げ検討。

いつだったか「時間がたつにつれて否定派は立場が苦しくなっていく！
時間は破綻論者の味方！」って言い張ってる破綻厨居たけど
ソイツの意に反してドンドン世の中は破綻とは真逆の方向に進んでるね。
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 22:06:13
>>15
>ムーディーズが日本国債の格上げ検討。

反応薄かったですが＞市場
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 22:08:27
これ以上下げようがないだろ＞金利
18 ：16：2007/07/05(木) 22:10:18
上げようもない＞金利
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 22:11:06
ああ、去年はサプライズ的な株価上昇があったからな。
それの波及効果で利益だした法人個人が税金払えば税収は一時的に伸びるわな。
でも今年はずっと株価横ばいだからたぶん税収は横ばいか減だな。
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 22:11:45
殆どの市場参加者は今後デフレの改善とともに金利上昇するって予測してるけど
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 22:12:39
とうとう取り付け騒ぎだ。明日のダウナスどうなるかね？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1137924242/300
22 ：16：2007/07/05(木) 22:13:11
>>20

申し訳程度ね＞利上げ
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 22:13:49
>>22
全然申し訳程度じゃないけど
24 ：16：2007/07/05(木) 22:14:46
>>23

せめて(欧米の金利-2.0)%まで上げないとダメ。
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 22:16:17
日本国債の格上げ検討、米ムーディーズ
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは4日、日本国債の格付けを
「Ａ２」から引き上げる方向で見直すと発表した。政府債務の状況が改善に向かっていると評価したためで
2002年5月に「Ａａ３」から「Ａ２」へと１段階引き下げて以来の格上げ検討となる。
日本国債は4月にスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が格上げしている。
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0400G%2004072007&g=E3&d=20070704
26 ：16：2007/07/05(木) 22:17:11
>>25

市場は反応薄
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 22:17:12
>>24
じきに追いつくよ
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 22:18:08
>>26
だから何
29 ：16：2007/07/05(木) 22:18:37
>>27

ムリ＞追いつく
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 22:19:36
>>29
デフレが改善すれば追いつくでしょ
31 ：16：2007/07/05(木) 22:19:41
>>28

大したことじゃないということ。
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 22:19:50
市場参加者ってようするに誰？
２軍選手のバッティング理論聞いてもしょうがねえし。
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 22:20:33
>>31
つまり「日本が破綻しない」なんて分かりきったことを何を今更ってコトだね
34 ：16：2007/07/05(木) 22:21:02
>>30

外国人受け入れないとムリ。
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 22:21:28
>>34
いや意味分からん
36 ：16：2007/07/05(木) 22:21:51
>>33

ヒント: ジャパンパッシング
37 ：16：2007/07/05(木) 22:22:25
>>35

閉鎖社会に成長なし。
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 22:22:47
18年度の決算でたけど、プライマリバランスどうなった？
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 22:23:26
>>36
意味不明
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 22:24:00
>>37
現に成長してます。
つーか日本の現状の何処が閉鎖されてるんだよ。
41 ：16：2007/07/05(木) 22:25:44
>>40

社会。
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 22:26:20
>>41
意味不明
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 22:28:15
～日本国債格付け～

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 23:08:40
１０年もの国債の満期による償還（小渕の亡霊）と、
団塊世代の大量定年による膨大な退職金、
１９年度末までに決済できるのかな？
消費税が１５～２０％になる前に、
\の現金は最低限残して生活必需品に替えた方がいいのかな…
トイペ、歯磨き粉、石鹸
非常食、缶ずめ、米２年分、味噌、醤油、乾パン
家庭菜園のできる土地、
ニワトリ（卵生むから）
だるまストーブ、練炭、七輪、火鉢、
太陽熱温水器、なんか買い揃えておいて、
まるで戦時中のようなアウトドアライフを満喫できる！
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 23:29:20
うーん、今のうちに近くのホームセンターで格安シナ製農耕具買っておいた方がいいかもだな。
あと保存のきく種苗とか。
太陽光発電装置も買っておいた方がいいかもだな。
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 23:33:39
>>44
08年問題は各種借り換え対策で既に借り換え規模は例年レベルにまで抑えられてるはずだが。
つか消費税１５％でそれはやりすぎだろ。
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 23:40:25
やっぱり、同じこと考えている人っているもんだなー
最近「田舎へ行こう」とか、「田舎へとまろー」とかいう番組が流行っているのも
財政破綻した時に疎開しても、ショックを受けたり、
生活障害が起きないようにしているんじゃないかな？
これで人口の都市集中も強制的に修正できるね！やったね
それにしても郊外や田舎のホームセンターの品数充実振りにはビックリするよ
大工でも、造園業でも、農民でも、なんにでもなれそうな品数の豊富さ
そうだ、水車小屋を造ろう！
水撃ポンプもいいなー、若い人は知らないかもねー
焼き玉式機関の、ポンポン船を改造して、
ポンポン自動車なんてどうかな？
ベンツとかレクサスのエンジンをポンポン蒸気に換装して
時速３０キロで走る。なごむねー。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 23:42:48
いつから現実逃避するスレになったの
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 23:44:14
>>47
そう思ってるんだったらテレビ見る前に預金引き出して外貨に換える
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 23:49:07
ムーディーズが日本国債の格付け検討してるそうだけど
破綻厨ってこういうニュースはとことんスルーするよね
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 23:51:25
外貨への換金、送金制限が始まったらヤバイネ
ちょっと昔まで（３０年くらい前かな）は、
海外へは５００万円までしか現金もってけなかったしね
まー、５００万円現金もってく人間は、個人バイヤーくらいか
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 23:54:33
>>50
単に日本に警鐘を鳴らしてるだけなら、良いニュースにも触れるはずなのに
そういうのをスルーするってことは、単に破綻を願望してるってこったろ。
理由は知らんが、随分ひねくれた連中みたいだ。
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 23:57:34
テーブルに日本酒がある限り、
円キャリーのパーティーは続く。
１４００兆円の日本国民の資金を、米ドルもねらってるから
気付かれないように、ちょっと格付けを上げてみたのかな？
サクラ格付け機関て、あったりして
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 23:58:21
え？だってCDOsにアホみたいなレーティングしてるMoody'sだしｗ
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 23:59:48
>>53
随分都合の良い脳みそだね
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 00:00:36
外人が国債買う場合は、
日本人の貯蓄があるからデフォルトはねーなということしか
思わないだろうに。
日本国民の税負担増とか関係ないし。
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 00:50:21
その頼みの貯蓄がもうすぐ減少に転じそうなのにね。
長期的にはかなり効いてくるよ。
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 00:56:49
バブルは株式が暴落したけど
国債は、郵貯、簡保、財投など
運用している部分が不良債権化しないんでしょうか？
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 00:56:57
減少って？要するに消費性向が上昇するってこったろ。
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 00:59:43
国家債務に関わる光と闇の戦いはイングランド銀行創設以来、ずっと続いています。


18世紀のアメリカでも

ジェファーソン「支配者がわれわれに永久的な債務を負わせるようなことをさせてはならない」
　ｖｓ
ハミルトン「国家債務は行き過ぎなければ国家的な恵みである」
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 01:01:21
人口が減れば、全てが萎んでしまうんじゃなかろうか、
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 01:03:11
借金が長期的にでも利益を生めばいいんだけどな。
でもグリーンピアみたいな糞事業じゃ確実に永久に利益なんかでるわけねーだろ。
だから駄目なんだよ。官僚どもの好き勝手に借金させたら。
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 01:28:21
産業革命でイギリスが債務を償還したように、
日本も新エネルギーを開発して、
石油メジャーやオイルダラーから脱却する方法は残されているよね
実用化直前の、色素フィルムによる太陽電池発電とか
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 02:02:01
>>59
消費性向が上がっても消費が増えるわけではない。
なぜなら収入が少ない高齢者が増えるから単に貯蓄に回せなくなるだけ。
むしろ貯蓄を取り崩して現状の消費を維持するのに精一杯。
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 02:03:49
64
65歳の平均貯蓄よりも75歳の平均貯蓄が多い件
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 02:24:02
2年前に
「厚生労働省は２５日、２００５年の日本人の平均寿命などを発表した。
平均寿命は男女ともに６年ぶりに前年を下回り、
男性７８・５３歳、女性８５・４９歳となった。」
とあるように、上記の年令以上の年金は支給されなくなるから
政府は、その分の支給総額はチャラになると踏んで
後期高齢者にはきっちり亡くなってほしいと思ってるんじゃないか？
年金を有形資産にして相続しない限りは、バローの中立命題は成り立たない
支給するつもり無いから、医療保険制度、介護保険制度の改悪をしてるのかも？
政府にとって健康寿命の長い老人よりも、
寝たきりのご長寿老人が最も恐いのかもしれません
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 02:39:14
>>65
今の65歳と今の75歳を比べてもしょうがないでしょ？
問題は今の65歳が75歳になったときに増えてるのか減ってるのかでしょ？
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 02:53:41
67
高齢者中でも高齢な程貯蓄平均が高いのは今に始まったことじゃないし
高齢者の貯蓄平均は増え続けてる。つまり１０年前の65歳は
１０年前の75歳よりも多くため込んでるってこと
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 02:54:40
つまり１０年前の65歳は→つまり今の75歳は
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 02:56:02
もうそろそろあぶない　　　
日本が社会的に劣化している
はさんしても責任は
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 03:02:34
ムーディーズが日本国債格付けの格上げを検討中とのこと
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 03:16:10
このごろの円安傾向はマスコミが報じるように
単にキャリートレードだけのことなのだろうか
私は直感的にちょっと不気味である。
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 03:17:11
壊れた蓄音機みたいな奴がいるな
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 07:06:10
＞72
信用低下が原因なら先ず金利が上がるだろ
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 07:35:10
極論だが、弱肉強食が進んで、強者だけが生き残れば、国家財政は破綻しない。
今は、政府が強者から借金して弱者に施しているが、強者が金を貸さなくなったら、
弱者に施せないだけ。
公務員も、見知らぬ弱者さんより、わが身がかわいいのが人情というものだ。
国は、強者にゴマをすって、生き残るだろう。
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 07:41:39
「カルタゴの平和」日本版も、これで終末を迎えることになるな
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 08:17:26
以前にある掲示板で「一般会計には実体がない」「実は実体があるのは特別会計のほうであり、日本の財政のホントの状況は特別会計を見ないとわからない」
などという書きこみがありました。ホントでしょうか
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 08:37:31
そうです。国家破綻なんてしません。

足りなくなればどんなに無駄使いしていようと
庶民から税金を搾り取るのです。

因みに、公務員の平均給与８００～１０００万円。
民間の平均給与４００万円。

これを是正しただけで年に２０兆円の税金が浮きます。
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 08:38:58
なんでこんなに破綻否定厨がイッパイ湧いてくるの？
破綻するから？
破綻否定厨は持論を下記のスレで存分に披露して下さい。
日本国財政破綻などありえない！！！【２】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1183607107/
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 10:04:43
人口減少→ＧＤＰ減少→債務超過→マネー以外の国内資本ストックを全て使う
→資産を売り払って償還する→相続税↑＆相続禁止して民間資産没収→国庫へ
⇒⇒⇒晴れて、プライマリーバランスは正常化する
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 10:07:29
>>79
「日本国財政破綻などありえない！！！【２】」へは、
破綻推進派？も、居心地が悪くならない程度でご参加ください。
また～りと脳天気に語り合いましょう！！
日本の将来は、脳天気が救う！？
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 13:43:44
ねぇＰＢってとりあえず特別会計はスルーでいいの？
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 14:18:14
一般会計は昼の顔。特別会計は、一般国民にはアンタッチャブルな闇の世界、
財務官僚が支配するブラックホール。
国民の貯金や年金は６割くらいまで目減りしてるんじゃない？
天下り先の特殊法人が、無駄使いと資金運用失敗して不良債権に…。トホホ


84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 14:35:00
ＰＢって特別会計はスルーでいいの？
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 15:05:08
財政上違法な赤字国債を発行しないでも、歳入と歳出が均衡するなら、
行政サービスの政府部門において、累積債務が1077兆円にも膨らまない。
第1案）太っ腹な国民が、「まー気にすんな。400年待ってやるから」と事実上おごってやれば、
曾孫か、やしゃ孫のあたりに償還できるかも。
第2案）累積債務が溜まり始めた頃に、遡って、天下った官僚、官僚支配を許した議員
その他関係者の資産を全て差し押さえれば、晴れて成長路線に戻るんじゃない？
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 16:29:49
>>79
君　ら　の　主　張　が　突　っ　込　み　ど　こ　ろ　満　載　だ　か　ら

だよ
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/06(金) 16:55:18
国民主権は、国家＝国民なんだから、まー本当の意味での破綻は無いね。
どういう意味で財政破綻を言っているのか？流動資産以外の、
固定資産全て含むんだったら、財政破綻は無い。
95％の赤字国債は国民が貸してるんだからね
まーそれを滝のように浪費してるのも一部の国民だけどね
預貯金、有価証券、以外の不動産価値、例えば企業買収された法人とか
全てすっからかんになるなら戦争以外ありえない。
戦争に負けても国家賠償できるってことは、人間生きていれば生産はできる
明治時代か戦前の生活に戻るだけだから、かえってのんびりしていいかも
国民の全財産が消滅することは無い。
結局、マネーは「信じる」という気持ちだけが支えている幻のようなものだしね
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/07(土) 07:46:48
ユニオン・バンク・オブ・カリフォルニアの口座残高３８０００ドル
ケスデパーニュ・イル・ド・フランス・パリ貯蓄銀行　２２０００ユーロになったよ。
89 ：16：2007/07/07(土) 07:59:46
>>87

国家と政府は同一ではありませんが。
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/07(土) 08:14:53
議院内閣制で、内閣府をつくって
国民の意思を選挙で反映している政府だから
主権国家っていうから、
国民主権の国家でいいんじゃないの？
２９日に、年金オトシマエつけろよな選挙に行かなくっちゃ！
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/07(土) 08:16:42
７/２２だったね、あぶない危ない
ポックポックポック、…チーン
一休み、一休み
92 ：16：2007/07/07(土) 08:22:48
>>90

それじゃ北朝鮮とかと同じでしょ。
チェック機能も必要。

連結という考えもあるかもしれないけど、
もしそうならば会計としては「怪しすぎる」。
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/07(土) 08:30:44
旧ソ連時代に
モスクワ日本人学校に通ってた友人が言ってたけど
ソ連の投票所は、ブレジネフに投票する人の投票用紙を書くところと
ブレジネフ以外の立候補者に投票する人の机が分かれているので
１００％で圧勝するシステムになってたとのことでした
それ聞いたとき、「踏絵だ」と思い、
笑いがこみ上げたけど、
いまは、怒りが込み上げる
９０％以上の圧勝なんて、ただの茶番だ
全てが強行採決なら、審議せずに内緒で全部決めればいい
そういう意味で国家は崩壊しているかも
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/07(土) 08:36:41
どこが国民主権なの？　
一票の格差５倍で、公務員は公務そっちのけで税金で選挙活動を行い、
自ら議員になり、自分らの息のかかった裁判官で固め、
マスコミを支配して嘘の情報を流し、民衆をコントロールする。
税金で票を買い、自分らの方針に反する議員は嫌がらせし、
税金は何に使ったかを一切明らかにしない。
どこが民主主義なの？　官主主義だよ。
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/07(土) 08:40:25
>>94
だからそのにっくき政権与党の自民党議員公明党議員を
今月の選挙で落としてやればいいだけじゃん。
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/07(土) 08:42:14
あれだな。この国の問題はわかりやすい。
わけもわからず自民党支持だから、税金は好きに使われ放題。
わけもわからず貯金するから、国債発行されまくり。
ようするに国民の民度が低い。ただそれだけだな。
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/07(土) 08:52:52
94＞
全くおっしゃるとおりだけど、
現在の公職選挙法のルール（タテマエだと思うけど）がそうなっているから
欧米人に言わせると、
「日本は変わった議会制民主主義だ」と映るらしい
投票率が低すぎるから、タヌキ親父達の犠牲になってしまう
危険だ！
20代の若者世代の組織票があれば、日本は変わる
俺は、持論として、「先に生まれた者は後に生まれた者に対して責任がある」
と思ってる。だから、単純に、
若者が不躾になったり、問題起こすのは「全て大人が悪い」と割り切っている
尊敬できるカッコイイ大人達のなんと少ないことか
反面教師ばかりだ。
だから、投票に行こう。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/07(土) 09:10:19
96＞
教育を奪う愚民化政策だな
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/07(土) 21:56:42
>>96
まあ、低民度教育しているからね。
中学校で金融の基本(Financial literacy)も教えないしね。
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 02:40:49
私の好きな先生はスラックスの上からでもﾓｯｺﾘがわかる。
んで向きは右ｗ
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 10:38:58
最近安倍までPBの黒字化とか当たり前のこと得意気に言うようになったなｗ
つかPB黒字化なんて特別会計の存在を無視して意味あるのか？
年金財源なんてどーすんだよ？
どーせ消費税アップで賄うんじゃねーの？
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 11:04:13
いまいわれているPBは
特別会計を除いて考えているってこと？
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 11:13:22
新規国債大量に発行しているのでPBは大赤字。間もなく利息さえ払えなくなります。
もちろん公務員の給与も。
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 11:49:50
最近の円安って政府の財政崩壊を織り込み始めてる気がする
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 11:54:02
ニュアンスがイマイチ伝わらないので訂正
最近の円安って、政府の財政崩壊を織り込み始めたのが原因のような気がする
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 11:57:19
>>102
一般会計の話です。
特別会計まで行ったら訳が分かりませんからね。
例えば実際に国債整理基金のお金の流れはこうです。

2006年（平成18年）度当初予算

歳入合計　249兆7398億6039万9000円
　　一般会計から　　　　18兆7615億6025万5000円（これが一般会計の国債費）
　　他の特別会計から　97兆0318億0026万3000円　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　借換国債発行　　　103兆2621億0413万7000円
　　その他　　

歳出合計　　224兆7398億6039万9000円
　　国債の償還
　　国債整理基金の運用損失
　　その他
　　　
訳分からないでしょ？自転車操業だってことは痛いほど分かりますけど。。。
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 12:04:22
国が二重帳簿作ってる。国民を騙すために。
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 12:12:41
国が二重帳簿作ってる。自分らの不正、横領を誤魔化すために。
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 12:17:04
まずはカルロスゴーンみたいな人雇って、公務員を半分ぐらい首にしてみる
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 13:33:15
結局PB黒字化まであと何兆なの？
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 14:13:58
退職金税（90％が税金）を作り、国の借金や年金に充てる。
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 14:15:30
>>110
政府のPB赤字はたったの4兆円。地方含めれば1兆円の黒字。
因みにGDP比の債務は昨年度より減少に転じてます。
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 14:21:36
新規国債２５兆で少なくとも２５兆の赤字。
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 14:24:13
>>112
黒字だったら、借金は減るよ。工作員は頭悪すぎ。
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 14:34:44
>>114
PBの意味分かってる？
PBが黒字でもGDP比の債務は均衡、減少するが、額面上では
減少しないし、別にソレでも問題ない。
基礎的用語くらい覚えてこいよ低脳。

>>113
お前もだ
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 14:54:39
>>115
ＧＤＰがいくらから、幾らになって、借金はいくらから、いくらに成って
GDP比の債務は均衡ないしは減少したといってるのか？
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 16:05:41
>>116
ま、企業財務分析でも、対総資産比とか対総売上高比で見るよね。
それと同じノリの話。
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 17:01:24
勤労世帯の実質的な負担急増は、年金支給が鍵を握る。
団塊世代への給付が始まる2015年がその始まりだろう。
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 17:10:22
>>115
答えられないのか。嘘付いてました。税金で食っている身でありながら、
騙してしまいました。自殺しますぐらい言え。
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 17:17:42
119
クレクレ喚く前に自分で調べろよクズ

ヒント　昨年度の債務増加率は0・8パーセント
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 17:22:22
>>120
証拠出せないなら、はじめから黙ってろ。書き込むな。世のために自殺しろ。屑。
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 17:26:23
121
調べりゃすぐ出てくるのに調べないのは何故？
クレ厨くん
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 17:29:43
39だけど22の男の子に好かれ、酔った勢いでしたけど回数だけで
テクなしだしつまんなかった。
イケメンなんだから他行けばいいのにさっきも会いたいってメールきた。
若すぎるのは味がない。
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 17:31:48
>>122
いや、ソースはあなたが出すべきですよ。
一般的に拾える数字だとあなたの主張とずれますから。
多分、あなたはとびきりのソースを持っているってことでしょう？

　　　　　PB赤字　　　　債務/名目GDP
H17　　▲13.8　　　　　　　173.1
H18　　▲11.2　　　　　　　176.2
H19　　　？　　　　　　　　 177.6

出典
ttp://www.mof.go.jp/zaisei/con_06_g03.html
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 17:33:36
得られる情報ってのは出典によって違うし、
債務として計算する範囲だって異なるのだから、
出典は自分で示す。これ当然。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 17:35:07
>>124

2007年3月末　834.4兆円(対前年比6.9兆円増、率にして0.8%増)
2006年3月末　827.5兆円(対前年比45.9兆円増、率にして5.9%増)
2005年3月末 781.6兆円(対前年比78.5兆円増、率にして11.2%増)

http://www.mof.go.jp/1c020.htm
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 17:38:50
>>124
見たけど最新のデータではないね。
反映されてるデータが去年末以前のものとかナメてんの？
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 17:43:44
>>127
決算が出るのいつだと思ってんの？
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 17:45:02
>>126
いずれにせよ最新のデータ上では日本のGDP比の債務は減少してるよ。
残念でした
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 17:45:54
>>126→>>128
な
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 17:53:51
ここで、のんきに２ちゃんねるに書き込んでいる人は、当分破綻しないと思ってるか、

破綻しても何とかなると思ってるに違いない。

いつ破綻するか、ワクワクしてたりして？
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 18:30:48
なるほど、ここまでの主張は分かりました。

　　　　　名目GDP　　　　　　　　債務　　　　　　　　　　債務/GDP
2005　　503.3　　　　　　　　　　827.5（2006/3/末）　　　　164.4％
2006　　510.4（速報値）　　　　834.4（2007/3/末）　　　　163.5％
出典　ttp://www.mof.go.jp/1c020.htm 　　
　　　　ttp://rank.nikkei.co.jp/keiki/gdp.cfm

ここまでは分かりました。上記みたいにやってくれると無駄な時間が省略されますね。
では中身を見ましょう。持続性があるものなのかそうなのか？です。


債務内訳　　　　　　　　　2005/3/末　　2006/3/末　　2007/3/末　
　　　内国債　　　　　　　　　6,263,633　　6,705,794　　　　6,741,221
　　　借入金　　　　　　　　　　591,122　　　592,737　　　　　592,824
　　　政府短期証券 　　　　　960,762　　　976,274　　　　1,009,741　
-----------------------------------------------------
　　　合計　　　　　 　　　　　7,815,517　　8,274,805　　　　8,343,786

2006年度は国債残高の増え方が極端に少ないです。
新規財源債との乖離があまりにも激しいです。これは何かありますね。
調べた方がいいでしょう。
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 19:00:22
日本国債の格上げ検討、米ムーディーズ
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは4日、日本国債の格付けを
「Ａ２」から引き上げる方向で見直すと発表した。政府債務の状況が改善に向かっていると評価したためで
2002年5月に「Ａａ３」から「Ａ２」へと１段階引き下げて以来の格上げ検討となる。
日本国債は4月にスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が格上げしている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0400G%2004072007&g=E3&d=20070704

～日本国債格付け～

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 19:21:17
格付け機関が格上げしているのは、

海外の投資家から見て、安心して投資出来る程度が少し上がった、ってことだ。

政府に税金搾り取られても、温和しい国民なので文句いわない、デモも起こらない、政情不安にもならない。


履行能力が高いってのは、国民としては舐められている、馬鹿にされている、と見なされているのだ。
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 20:00:08
格付けが下がった方がいいみたいな言い方だなｗ >>134
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 20:10:24
>>132
2006年度は買い入れ消却を13兆もやってるからね。
だから増え方が少なく見えるだけで、今年度は2兆円くらいの予定だからまた増えるよ。
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 20:28:31
>>136
買い入れ消却
>>http://www.nikkei4946.com/today/0611/08.html
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 20:44:09
>>137
何が言いたいのかわからん。
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 20:46:03
買い入れ消却の意味が理解できない破綻厨が一匹
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 20:49:19
オレも137は何が言いたいのかわからん
だれも買い入れ消却の意味なんか聞いてないし
141 ：買い入れ消却の意味が理解できない破綻厨：2007/07/08(日) 21:32:00
>>126
>>132
>>136
国債残高は、ここ５年間、年平均４０兆円ずつ増加しているのに、
０６年度に１３兆円償却した程度で、なぜ増加額が３３兆円も減るのじゃ？
2007年3月末　834.4兆円(対前年比6.9兆円増、率にして0.8%増)
2006年3月末　827.5兆円(対前年比45.9兆円増、率にして5.9%増)
2005年3月末 781.6兆円(対前年比78.5兆円増、率にして11.2%増)
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 21:33:54
繰り上げ返済による金利負担の減少じゃ？
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/08(日) 21:39:47
日本国債の格上げ検討、米ムーディーズ
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは4日、日本国債の格付けを
「Ａ２」から引き上げる方向で見直すと発表した。政府債務の状況が改善に向かっていると評価したためで
2002年5月に「Ａａ３」から「Ａ２」へと１段階引き下げて以来の格上げ検討となる。
日本国債は4月にスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が格上げしている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0400G%2004072007&g=E3&d=20070704

～日本国債格付け～

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。
144 ：買い入れ消却の意味が理解できない破綻厨：2007/07/08(日) 21:40:39
>>142
元本が１３兆円減ると、金利負担が２０兆円減るの？
たしか、去年の秋ごろ、財務大臣が、特別会計から１０～２０兆円ほど
一般会計に回すとか国会で答弁してた記憶があるけど、誰か詳しい人いませんか？
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/09(月) 00:09:08
おぶっちーの残した2008年問題も知らんのに政府債務云々ほざいている奴ｗｗｗ
まぁ、MOFは借り換え5963ってやつだよ。
146 ：132：2007/07/09(月) 00:19:36
平成18年度 特別会計予算 (当初予算)によると
ttp://www.bb.mof.go.jp/cgi-bin/bxss020a?rno=55

単位（千円）

歳入
--------------------------------------
他会計より受入　　　　　　　115,793,360,518
租税（たばこ特別税）　　　　　　223,700,000
公債金　　　　　　　　　　　　103,262,104,137
運用収入　　　　　　　　　　　　　321,372,946
前年度剰余金受入　　　　　 30,048,054,000
雑収入　　　　　　　　　　　 　　　　91,268,798
--------------------------------------
合計　　　　　　　　　　　　　　249,739,860,399


で、他会計より受入　ってのを調べると、大きなのだけピックアップすると
他会計　　　　　　　　　　　　　　国債整理基金への繰越
---------------------------------------------
一般会計より受入　　　　　　　 18,761,560,255
交付税及び譲与税配付金　　　52,411,828,987
財政融資資金　　　　　　　　　　 39,803,418,331（前年度　+27,433,841,931）

もう何がなんだか分からない。だって財政融資資金も主な財源は借金でしょ？
「平成18年度における財政運営のための公債の発行の特例等に関する法律」
って奴で何かやってるみたいだけど良く分からない。誰か解説して下さい。
147 ：132：2007/07/09(月) 00:28:07
補足
>>146　の上段は国債整理基金特別会計の歳入ね。
多分、国債整理基金特別会計と財政融資資金特別会計は足してから
重複分を消すという操作をしないといけないんだろうが、分かり難いです、はい。
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/09(月) 15:56:38
>>145
ブッチーの１０年債は各種借り換え対策のお陰で解決済み。
２００８年の借り換え額は例年レベルにまで抑えられてます。
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/10(火) 11:53:57
対策は出来ていない
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/10(火) 12:41:33
長期国債利回り 1.955%

郵貯は大丈夫？
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/10(火) 16:27:01
＞149
今度から新聞読もうな
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/10(火) 16:49:34
>>148
財務省の大本営発表を心の底から信じられるなんて…何て幸せな奴だ…。
それにその2008年分が解決済みだとして、じゃあそれでめでたしめでたし、だとでも？
99年の分、そして更に小泉の拵えた分は？
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/10(火) 17:41:38
>>152
都合の悪い情報は全て大本営発表。都合の良い脳みそだこと。

＞99年の分、そして更に小泉
オブチのは年度あたりの発行額は勿論だけど、一番の問題は償還期限が
集中してしまったことにあるんだよ。それ以降はうまい具合に分散できてるから
問題ない。新聞くらい見ような。
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/10(火) 17:44:03
>>146
>「平成18年度における財政運営のための公債の発行の特例等に関する法律」
これは毎年恒例の犯罪的な法律だよ。財政法4条で赤字国債の発行を禁じられているから、
こんな特例法を毎年毎年成立させて赤字国債を発行してんの。

30年以上、ほぼ毎年必要とされている法律のどこが　特例　なんだろうねｗ
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/10(火) 19:26:06
>>154
　法律の論理≠近代経済学のスキーム
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/10(火) 20:07:00
借り換えって返したわけでもなんでもない。
先に送っただけじゃねーか。
アホかと。
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/10(火) 20:20:37
誰も返したなんて言ってないのにね
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/10(火) 21:33:03
天下り関連団体に
巨額のマネーを供給し、
腐敗体制を肥大化させ、
国民に負担をかけ、子孫に迷惑を掛ける
国債談合取引の当事者を
中国の医薬品官僚と同様に、死刑に処せ。
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/10(火) 23:13:41
借金は返さないもの勝ち

豆知識な
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/11(水) 00:40:36
借り換えしたから問題ないとか
どんだけ道徳観念が欠落すれば気が済むのだろうか。
借り替えたら、借り替えた分だけ、
他人の孫子に俺の勝手につこうた借金返してくれやって
やってんのと同じなわけだが。
そのことがわかってるのだろうか。
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/11(水) 00:47:57
>>160
人心の乱れ
↓
政治の腐敗
↓
国の崩壊
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/11(水) 00:51:35
日本国債の格上げ検討、米ムーディーズ
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは4日、日本国債の格付けを
「Ａ２」から引き上げる方向で見直すと発表した。政府債務の状況が改善に向かっていると評価したためで
2002年5月に「Ａａ３」から「Ａ２」へと１段階引き下げて以来の格上げ検討となる。
日本国債は4月にスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が格上げしている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0400G%2004072007&g=E3&d=20070704

～日本国債格付け～

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/11(水) 01:00:13
生まれた瞬間に返しきれない借金を背負う
欝苦しい国。
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/11(水) 01:06:37
貸した金返せよ～♪
俺の金返せよっ♪
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/11(水) 02:38:47
2007年3月末　834.4兆円(対前年比6.9兆円増、率にして0.8%増)
2006年3月末　827.5兆円(対前年比45.9兆円増、率にして5.9%増)
2005年3月末 781.6兆円(対前年比78.5兆円増、率にして11.2%増)

http://www.mof.go.jp/1c020.htm

GDP比の債務は06年度より減少に転じています。
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/11(水) 02:51:04
美しい　　( ﾟдﾟ)　　国
　　　　　　　＼／|　y |＼／


ひらがなにして


　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　うつくしいくに
　　　　　　　　(＼／＼／

逆から読むと…

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　憎 い し 苦 痛
　　　　　　　　(＼／＼／


そういうことだったんだ。
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/11(水) 05:14:13
２０１１年に日本国は破産します
理由１：２００５年に｢このままだと５年後に財政破綻する｣との政府の発表
で努力したから２０１０年より長く持ったよと言うだろう
理由：２ここに来て年金記録の漏れの発覚は政府自民党にとっても予想外の展開
だから早めの２０１１年だと確信いたしました
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/11(水) 06:11:49
>>165
いや、増え方が緩やかになっただけでGDP比の債務は
増えてるでしょ。
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/11(水) 06:19:08
いま、多重債務者と同じ状態の日本の財政。

個人や民間企業なら、潰れる、破産するというペナルティを食らうのに、
なんで政府なら、何のペナルティも食らわない＝破綻しない、と言えるの？

道徳的見地からしても、
ダラダラ借金し続ける官僚どもが、何のペナルティも受けることなく
日本社会をかっ歩できる、なんてことはおかしい。
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/11(水) 12:41:44
日本国債の格上げ検討、米ムーディーズ
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは4日、日本国債の格付けを
「Ａ２」から引き上げる方向で見直すと発表した。政府債務の状況が改善に向かっていると評価したためで
2002年5月に「Ａａ３」から「Ａ２」へと１段階引き下げて以来の格上げ検討となる。
日本国債は4月にスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が格上げしている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0400G%2004072007&g=E3&d=20070704

～日本国債格付け～

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/11(水) 22:05:55
羽賀検事状態の財政格上げｗｗ
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/11(水) 22:17:46
>>166
にくいし苦痛の逆なら良いじゃねぇか
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/12(木) 04:12:04
>>170
一時の気休めだな～
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/12(木) 15:18:25
外国人は日本国債買わないね
賢いね
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/12(木) 16:36:05
日本国債の格上げ検討、米ムーディーズ
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは4日、日本国債の格付けを
「Ａ２」から引き上げる方向で見直すと発表した。政府債務の状況が改善に向かっていると評価したためで
2002年5月に「Ａａ３」から「Ａ２」へと１段階引き下げて以来の格上げ検討となる。
日本国債は4月にスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が格上げしている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0400G%2004072007&g=E3&d=20070704

～日本国債格付け～

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。

↑外国人は賢い
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/12(木) 20:28:21
いくら債務が多いっていっても債権だってそれなりにあるしね
中央銀行が機能しているうちは破綻なんて杞憂でしょう
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/14(土) 01:10:52
矛盾は必ず解消される
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/14(土) 17:05:39
しかし、日本だね異常なほど低金利だな
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/14(土) 17:43:16
中央銀行は機能していません。日銀が国債買ったらお終いです。
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/14(土) 19:04:54
日銀が国債を買えばいいのさ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/14(土) 19:59:16
国債が償還されると信じて買った人たちに泣いてもらえば、解決する。
紙切クズにして、やりなおせよ。
泣いた奴らに表彰状とか、名誉国民の地位とか、くれてやればいいじゃあん。
銀行も潰れるのか？まあ、それもいい。
ゼロから身軽に出なせるほうがいいよね、日本人は貧乏なんだからさ。

これから生まれてくる子供に選択権があれば、日本は嫌って言うよ。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/14(土) 20:01:31
日本国債の格上げ検討、米ムーディーズ
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは4日、日本国債の格付けを
「Ａ２」から引き上げる方向で見直すと発表した。政府債務の状況が改善に向かっていると評価したためで
2002年5月に「Ａａ３」から「Ａ２」へと１段階引き下げて以来の格上げ検討となる。
日本国債は4月にスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が格上げしている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0400G%2004072007&g=E3&d=20070704

～日本国債格付け～

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。
183 ：とんぎゃ：2007/07/14(土) 20:34:40
米財政崩壊と日本の財政破綻はセットでくると思うが
どうか？
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/14(土) 20:44:01
どっちもありえないから大丈夫だね
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/14(土) 21:28:01
>>183
金融システムがそこらじゅうで崩壊するから、
現物もってる人間の勝ちだよ。
農家最強伝説の始まり。

でも戦前はそんな農家から生産物の強制接収とかやってたからなぁ。
軍隊最強伝説かもしれないなぁ。
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/14(土) 21:59:14
終末妄想で頭ん中がいっぱいだぜ
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/14(土) 22:06:30
ああ、ｵﾚも、破綻厨って煽ってポジティブシンキングしたぃぃぃ！！！
層化か統一か原理研に入会したらそういう風になれるの？
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/15(日) 00:52:46
ttp://www.moodys.co.jp/pages/Ratinglists_Sovereigns.aspx?RootId=RatingLists&MenuId=RatingLists_Sovereigns

　Ａaa　　米国、英国、ドイツ、フランス、アイスランド
　Aa1　　ベルギー
　Aa2　　イタリア、アラブ首長国連邦
　Aa3　　台湾、香港
　A1　　　ボツワナ、キプロス、チェコ、スロバキア、チリ、ギリシャ、バハマ
>A2　　　日本、サウジアラビア、ハンガリー、南アフリカ、イスラエル、ハンガリー
　A3　　　韓国
　Baa1　クロアチア
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/15(日) 02:40:04
先進国　>>>　台湾、香港　>　日本、中国、韓国　>　ロシア　>　インド　>　アルゼンチン

ttp://www.moodys.co.jp/pages/Ratinglists_Sovereigns.aspx?RootId=RatingLists&MenuId=RatingLists_Sovereigns

投資適格等級
------------
Aaa:アイスランド,アメリカ,英国,オーストラリア,カナダ,シンガポール,スイス,スウェーデン,デンマーク
ニュージーランド,ノルウェー,アイルランド,オーストリア,オランダ,スペイン,ドイツ,フィンランド,フランス
Aa1:ベルギー
Aa2:イタリア,スロベニア,ポルトガル
Aa3:台湾,香港
A1:キプロス,スロバキア,チェコ,バハマ,ボツワナ,ギリシャ
>A2:イスラエル, サウジアラビア,中国,チリ,日本,ハンガリー,ポーランド,南アフリカ,ラトビア,リトアニア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾
A3:韓国,バルバドス,マレイシア
Baa1:カザフスタン,クロアチア,タイ,ドバゴ,メキシコ,モーリシャス
Baa2:ロシア
Baa3：コロンビア,ルーマニア

投機的等級
---------
Ba1:モロッコ
Ba2:インド,ジャマイカ,フィジー,ブラジル
Ba3:トルコ,ベトナム,ペルー
B1:インドネシア,ウクライナ,ウルグアイ,パキスタン,フィリピン,ベネゼエラ
B2:ホンジュラス
B3:アルゼンチン,ボリビア
Caa:ベリーズ
Ca:
C:
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/15(日) 02:55:22
>>187
人並みのオツムと現実を直視する能力を身に着ければ大丈夫だよ。
君には一生かかっても無理だろうけど。
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/15(日) 02:59:57
>>189
S＆Pやフィッチだと日本の格付けは香港や台湾、イタリアなどよりも↑なんだけど。
因みにムーディーズは格上げ検討中な。
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/15(日) 03:02:02
比較よりも「その格付け自体がどういう評価なのか」が大事なのに

～日本国債格付け～

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。

G7中最低水準とかボツワナ以下とか破綻厨が喚いても
破綻の根拠には何にもならないんだよね。何せ
「履行能力は高い」って評価なんだから。
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/15(日) 03:11:20
国民の貯金があるからな。
日本人もなめられたもんだ。
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/15(日) 03:12:04
国民が激怒して貯金をおろせば、
国債の評価なんてすぐB以下に転落だわな。
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/15(日) 03:17:15
そんなことして何のメリットがあるんだよ
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/15(日) 04:58:21
預金封鎖
↓
新円切替
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/15(日) 09:44:45
>>195
驕り高ぶった寄生虫をリストラ出来る。
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/15(日) 09:55:11
>>191
格付け上がるだろうね。
増税したからね。
選挙が終わって消費税15％が発表されればＡaaに行くかもね。
国債の履行能力というのは財務の健全さと国の徴税能力（国民の従順さ）の相対関係だからね。
このスレ見てると債務OK、その結果の増税OKって人、結構多いから。
国民性から考えて、どんなに苦しい思いをしてもデフォルトだけは起こさないかもね。
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/15(日) 10:02:35
増税したら、消費が減って経済が停滞。税収も減り格付け下がるよ。
いよいよ破綻までカウントダウン。
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/15(日) 13:29:50
日本の国債格付けがA～AAで、国債も滞りなく売れてて
金持ちや企業、投資家が逃げ出さないのは、ズバリ破綻しないから　だよ。
この借金は国民負担増により解決される。ソレも金持ちに極力ダメージを与えない形でね。
国民がギリギリ怒らない程度の増税が施行されるんだよ。
だから破綻しない。喜んで良いのかは分からないけど。
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/15(日) 13:32:47
>>198
で、速攻で消費税を15％に出来る実現可能性は？
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/15(日) 13:52:40
金持ち、企業、投資家の資本は逃げ出してるよ。
逃げ出していないのは、騙されているアホ。
203 ：金持ち名無しさん：2007/07/15(日) 13:58:37
>>202

君も逃げ出していないアホか？
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/15(日) 14:00:19
>>202
国内設備投資のウェイトが増えてるわけだが。
新聞見ないの？
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/15(日) 14:29:58
>>204

ヒント: ただのゆりもどし
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/15(日) 14:45:23
>>205
破綻するんだったらゆりもどさねぇだろ。
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/15(日) 16:43:44
ペイオフ解禁
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/15(日) 16:49:54
外為法改正
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/15(日) 17:46:48
>>206
つ 老朽化 更新
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/15(日) 17:49:18
>>209
老朽化で突然ドバっと増えるのか。アホか
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/15(日) 20:45:12
>>210
景気が悪いと設備更新すら出来ないだろ
212 ：946：2007/07/15(日) 20:47:49
>>211
出来るだろ。
使う数少ないから買い換える量が減るだけで。
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/15(日) 21:13:27
金融ビッグバンか
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/15(日) 21:27:10
日本国債の格上げ検討、米ムーディーズ
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは4日、日本国債の格付けを
「Ａ２」から引き上げる方向で見直すと発表した。政府債務の状況が改善に向かっていると評価したためで
2002年5月に「Ａａ３」から「Ａ２」へと１段階引き下げて以来の格上げ検討となる。
日本国債は4月にスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が格上げしている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0400G%2004072007&g=E3&d=20070704

～日本国債格付け～

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/16(月) 05:41:38
ペイオフ解禁
↓
合法的に借金帳消し
216 ：仙台のわんちゃん：2007/07/16(月) 06:11:54
食糧の価値観を家計費の割合で上げてゆくと消費税を上げないでも解決の方向に向かうのだけれどな～？誰も食糧の価値観に目を向けないようですね？これでは残念ながら税金問いゆ名の税金は留まることなく上げ続けながら解決しなければならないようですね？


原因は何なんだろう、産業間の労働報酬の差がつきすぎてることに原因があると思うのですがね？これを圧縮調整すれば解決することなのですがね？
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/18(水) 21:52:58
>>194
現実に銀行郵貯の預貯金からはどんどん国内外の投信なんかに逃げ出してる。
国債受け入れはもうマジでやばくなるだろうな…。
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/18(水) 21:55:26
この金利差が永遠に続けばな
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/20(金) 15:01:34
景気回復してきたな
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/22(日) 10:34:00
あげ
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/22(日) 10:38:10
日本の財政が破綻寸前だというのに、参院選マニフェストはどれもバラマキばっかり。
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/22(日) 12:40:59
それは破綻寸前じゃないから
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/22(日) 13:57:45
当選するためには実現不可能であろうが、何でも言う。
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/22(日) 14:25:25
もう破綻してるから
最後の弾にさえ当たらなければよいというロシアンルーレット・マニフェスト
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/22(日) 14:27:22
根拠は無いけどハタンハタン
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/23(月) 00:32:46
破綻してもしなくてもどーでもいい
準備万端でつ
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/23(月) 13:08:50
２００８年まで
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/23(月) 17:04:46
ホントに


税金大好きな俺がいる
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/24(火) 12:55:36

年金問題：保険料約６兆９千億円を年金給付以外に流用

厚生年金と国民年金の保険料として、戦後、国民から徴収された約５００兆円
（０７年７月現在）のうち、約６兆９０００億円が年金給付以外に使われている
ことが厚生労働省などの集計で分かった。

グリーンピア（大規模年金保養施設）など福祉施設への流用は打ち切られているが、
保険料徴収にかかわる年金事務費や住宅融資への債権回収費などは現在も
増え続けている。記録漏れ問題だけでなく、保険料の使途も問い直されそうだ。

厚労省や社会保険庁によると、主な流用先は、
（１）旧厚生省の特殊法人「年金福祉事業団」（現・年金積立金管理運用独立行政法人）
が行ったグリーンピア建設や住宅融資など２兆３０００億円
（２）年金相談やシステム経費１兆９０００億円
（３）厚生年金会館や健康福祉センターなどの年金福祉施設建設費１兆４０００億円
（４）年金事務費約１兆円－－など。


　毎日新聞　全文詳細
　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070724k0000m010138000c.html
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/24(火) 13:48:37
浅井隆の厚顔無恥具合には呆れた。

98年に破綻する！

01年に破綻する！

03年に破綻する！

05年に破綻する！

08年に破綻する！

11年に破綻する！

そしてこの期に及んで浅井に貢ぎ続ける破綻信者のバカさ加減にも呆れた
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/24(火) 17:35:11
でもいい加減やばいだろ　来年やばくね？
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/24(火) 20:10:50
破綻は絶対にありえない。

輪転機を回せばなんとかなる。いくらでも１万円札は増える。

または徳政令で。金融機関が徳政令で経営破綻したら国有化。
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/24(火) 20:19:50
そうなんだよ
日銀がいるから大丈夫なんだよ
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/24(火) 20:20:36
そんなことする必要ないから
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/24(火) 20:29:42
いざとなれば国債償還金に100％課税するから破綻しないｗ
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/24(火) 21:52:15
>>235
それを破綻という。
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/24(火) 21:55:57
否定派「日本は破綻しないよ」
破綻厨「カネ刷れるからだろ！？ｗｗｗｗ」
否定派「いやそんなこと言ってな･･･」
破綻厨「超インフレ起こせば、だろｗｗｗｗｗｗ」
否定派「だから･･･」
破綻厨「100％課税だろｗｗｗｗｗ」
否定派「･･･ﾊｧ」
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/24(火) 22:08:43
国債の引き受けを都銀は嫌がり始めて、最近は日銀に買いオペさせている件
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/24(火) 22:09:25
日銀の買いオペは増えてませんが。
捏造乙
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/25(水) 01:30:41
破綻しない自信があるなら、レスしないでほっとけや

必死になるから、知らない奴でもヤバイと思ってしまうｗｗ
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/25(水) 01:34:48
自分で突っ込みどころ満載のレスしといて「気に入らないならレスするな！」
破綻厨どんだけ～
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/25(水) 01:42:11
破綻しないってゆう自信が欲しいよ　こんな滅茶苦茶な状況で
まあ国で口止めされてるぐらいだから必死になっても仕方ないが

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/25(水) 01:44:09
>>242
ムチャクチャな状況だというのなら、否定派にロクに反論も出来ない
破綻厨の能力に問題があるということ？(笑

＞まあ国で口止めされてるぐらいだから必死になっても仕方ないが

また「国家陰謀厨」でつか。漫画の世界から抜け出せ
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/25(水) 01:48:02
陰謀厨じゃなくて国家圧力厨だね
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/25(水) 01:50:55
その必死さが怪しいんだよ
その異常な程、素早くて過剰な反応するのは何で？

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/25(水) 01:58:02
>>245
破綻厨の主張に納得できない人が多いからじゃないの？
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/25(水) 02:31:00
39 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2006/12/07(木) 17:39:08 ID:47NPGZjR0
うちは続けざまに両親がガンで死んだ。
兄が暴力ありだったから、多分ストレスが大きかったんだと思うけど。
親が死んだ後は、誰も関わってない。
とっくに金は尽きてるし、一度も働いたこともないし
もう社会に出て雇ってもらえる年齢じゃない。
ワーキングプアにすらなれない年齢。
多分今ごろ餓死してると思う。電気代や石油代もないから
或いは凍死してるかも。寒い地域だし

電話が来るたびに「警察か？」と思ってぎくっとする。
もう、早いトコ片付いて欲しい・・・

42 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 00:07:19 ID:???0
死んでました。ケーサツから電話が。
でも、餓死じゃなく自殺でした。
最後までひきこもったまま。
ブラボー兄さん。

葬式は出しません。
本人もその方がいいだろうし。
明日焼くので、今日は死体と一緒に家で寝てます。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/25(水) 17:00:03
>>241
＞自分で突っ込みどころ満載のレスしといて「気に入らないならレスするな！」

よく嫁！
「気に入らないなら」とは言っていない
「自信があるなら」と言っている（日本語読めるか？）
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/25(水) 17:10:48
>>248
自分のレスに自信があって相手のレスに同意できないから反論してるんだよ。
んで、その数が多いってコトはお前のレスが多くの人に認められてないってこった。
叩かれるのがイヤならツッコミどころの無いレスが書けるようにがんばりな。
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/25(水) 17:27:45
俺は何もレスしていないが
何を勘違いしているんだ？
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/25(水) 19:59:58
社員　　　　　　　　給料払え、払えないのは破綻してるからだろ。

経営者　　　　　　破綻なんかしてないぞ。
　　　　　　　　　　もう少しでPB達成できるから文句云わずにタダで働け。　　　　　　　　　
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/25(水) 20:49:29
国よりも国民が破産するだろ
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/25(水) 21:39:51
>>252
Yes.借金はやって踏み倒した者勝ちデース。
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/25(水) 21:51:25
踏み倒す必要ないし
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/25(水) 23:53:51
>>252

そうだなｗ
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/26(木) 01:21:35
踏み倒さなくても同じ効果があれば勝ちデース。
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/26(木) 01:24:25
名無しがキャラつくんな。キメェ
258 ：名無しさん：2007/07/26(木) 04:27:14
2011年という人がいるけど、ありそうです。
戦後景気拡大が長期間続いた時期が2度あり、いずれも株価で7年半続いている。
これを2003年4月がボトムとして2010年秋ということ。
それから、団塊世代が完全年金に突入するのが2012年、その前年当りから予測が
入る。
次にこの国だけでなく、米国のベビーブーマーの大群（1946年～1964年）の最後尾集団が
が子育てを終える時代がこの時に到達する。子育て世代はとにかく金を使うがそう言う
層が減少する。
それから、中国の上海万博開催が2010年7月、これで国家あげての目標に一段落。

そんな訳で株は2010年夏頃から秋にかけて売れば、今後40.50年黄昏がれていく
この国の最後の光りを享受できるでしょう。

尚、労働力移入で生産人口減少を補うと言う人がいるけど、矛盾の方が大きいだろう。
日本人はメードを使うのが下手です。
日本人同士では以心伝心、気持ちを忖度すると言うのが付き合いの前提です。
ところが外国人とは最初から文化が違うので、言わなければわからないのです。
こういう文化面での摩擦を始め、様々な摩擦が生じ、最後には地元民と移住者との
間で怪我人が出るような衝突が起きて、混乱するだけです。
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/26(木) 06:18:24
日銀があるから大丈夫だって
いくらでも紙幣を（ry
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/26(木) 07:18:42
移民受け入れが不可能である理由が

文化の違いで暴動が起こるから

以心伝心がうんぬんかんぬん

何言ってんだ。ボケたか。

そもそも文化の衝突って何？

ヒンズー教徒に牛を食わせたとか、そんなんか？ｗ

アンチ移民破綻厨の移民受け入れ拒否の理由は理由になってないんだよ。

何だよ。「以心伝心」てｗ
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/26(木) 07:26:21
>>258
＞2011年という人がいるけど、ありそうです。
＞戦後景気拡大が長期間続いた時期が2度あり、いずれも株価で7年半続いている。
＞これを2003年4月がボトムとして2010年秋ということ。

あと3年は続くんだ。
つか景気減速＝破綻って何なの。

＞子育て世代はとにかく金を使うがそう言う
＞層が減少する。

子供が独立すれば子供の消費が増えるでしょうが。

＞日本人同士では以心伝心、気持ちを忖度すると言うのが付き合いの前提です。
＞ところが外国人とは最初から文化が違うので、言わなければわからないのです。

それが「移民受け入れの矛盾」でつか。
「日本人同士では心が通じ合えるけど外人相手じゃムリポ！
だから移民もムリポ！」　意味わからん。
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/26(木) 07:41:36
仮に移民のせいで治安が悪化しても、経済面の効果と比べれば
許容できる範囲だよ。

欧州は移民受け入れには慎重的だが、60～70年代の移民受け入れは
欧州経済活性化に大きく寄与している。欧州人の有色人種に対する差別意識や
宗教的対立、移民受け入れによる失業率の増加などで
移民と国民との間に対立が生まれ、結果移民受け入れを制限することになったが
幸い日本には欧米のような人種差別意識はないし、政策でどうにもならなかった分の
労働人口の減少を移民で補うだけなのだから、失業率が増加することも無い。
日本人は宗教に無関心なので宗教的要因で対立が起こることも無い。
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/26(木) 09:46:24
じゃあ、おまえがまず浜松のブラジル人街のブラジル人だらけのアパートに引っ越してみろ。
それで何年かたっても同じ意見なら聞いてやる。
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/26(木) 10:52:33
>>262
空想脳天気♪


誰も信用しないｗｗｗ
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/26(木) 13:29:06
破綻厨ってマトモな反論出来ないの？
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/26(木) 18:18:58
もう破綻し始めてるし
鈍い奴にはわからんだろうが
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/26(木) 18:30:11
本日！ＮＨＫテレビ ７月２６日（木）夜２３時０５分から、
維新政党「新風」の政見放送あるよ！

２ちゃんねらー注目の政党「新風」の政見放送が本日の深夜放送されます。
ｗｋｔｋしながら実況板で盛り上がり笑い飛ばしましょう！

　　[基本主張]
　■教育の正常化
　→日教組の解体／道徳教育の復活
　■安心・安全な社会
　→不法滞在外国人の強制送還／入管法の強化／雇用者罰則強化
　■在日特権の廃止
　→特別永住資格付与制度の見直し
　■人権擁護法案に反対
　→部落解放同盟の同和利権阻止
　■外国人参政権に反対
　→国籍条項の完全徹底を図る
　■「政教一致」問題
　→公明党の政界からの追放！
　■国家反逆罪の制定
　→極左・総連・カルト宗教の解散
　■国防体制の強化
　→非核三原則の廃止／核保有論議の推進
　■偏向マスメディア
　→マスコミ監視制度の創設／特権の廃止

【本日限定でこの文章を自分の常駐スレへコピペしていって】
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/26(木) 18:33:57
>>266
破綻し始めてるのなら議論も破綻厨有利なはずだが、それでもロクに
反論出来ないってことはよっぽど無能なんだな。お前ら。
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/26(木) 18:43:51
破綻したと仮定して、
債権者の殆どは日本人や日本企業なんだよな。
で、日本は日本人の物（？）だよな。

意味が分からん。

国債の債権者の９割は日本人。
５割は公的機関。

意味が分からん。


「日本のみなさん。返せません。すみません。」
で、日本人が泣けばそれで済むんじゃない？
１割の外国人の分を支払うだけの海外の債券の積み立てはあるでしょう
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/26(木) 18:46:18
破綻厨の根拠
http://www.itotay.com/zaisei.htm
http://www.itotay.com/report1.htm
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/26(木) 18:54:05
>>270
根拠になってネェよ。
それって「成長頼りにゃ根拠が無い！」って言ってんだろ。
現にPBは政府のは後1～2年で黒字可能な水準まで改善してるし
地方あわせりゃ1兆円の黒字だぞ。

財政の黒字化、可能性は来年度にも 　森永卓郎
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/63/02.html
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/26(木) 19:10:49
ニートは国の破綻より親が死ぬ心配のほうが先だろ。
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/26(木) 19:25:42
なぜか破綻論者=ニートにしたがる否定論者。
ぷぷぷ。
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/26(木) 20:09:43
国民生活を破壊してPB達成してもそれは破綻を国民に転化しただけだ。
まあ、債権者を破産させて債務者はのうのうとｗ
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/26(木) 20:10:39
↑詐欺犯罪にはよくある話だなｗ
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/26(木) 20:22:44
幾ら円安にしても内需が大して増えず
貯蓄ばかりしている日本人。
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/26(木) 21:33:45
>>273
思われたくなけりゃもっとレベル高い発言をしましょう
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/27(金) 00:32:43
こんなんじゃ俺のチ〇ポが先に破綻しちまうぜ
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/27(金) 01:48:31
まあどっちにしろ何かしら対策はしといた方がいいと思うよ。
危機感は持っといた方がいいだろう。先の事なんて何が起きるか分らないし。
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/27(金) 02:06:29
ちなみにFXで外貨を買うのって対策になる？
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/27(金) 05:57:48
>>188だからなに？
これは投資に関する格付けで日本が財政破綻するかどうかとは関係ないんだよ？
世界最大の純債権国の日本（債権５００兆円保有）が破綻するならば、その他のすべての国が破綻することになるよ。
少なくとも日本は、もし破綻するならば、これら保有債権をすべて放出するからね。
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/27(金) 07:20:58
>>281
ん？債権国が破綻したら債務国は借金御破算でラッキーなんじゃまいのか？
国際権利義務執行機関なんて存在しないしね。
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/27(金) 10:20:42
まるで宇宙の創世期のアナロジーだな…
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/27(金) 13:33:51
＞282
アホか。
国が無くならない限りそんなことは起こらない。
破綻なんてするわきゃ無いが、仮にすれば少しでも償還するために
国は保有する資産を売り叩くだろ。
恐らく、個人が破産すると資産没収されるから、国も
似たようなもんだと思ってるんだろうが
破産者が株持ってたとして、没収された株や債権が無効になるわけじゃない。
全て没収され、売却されて、少しでも返済しようとする。
だから国が破産すりゃ国有資産は売り叩かれる。
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/27(金) 15:05:32
>>284
>資産没収されるから、国も
そうじゃないよ。
破綻してぴよったら、債務国は債権国に対する義務を無視して放置するだろうねという話だよ。
それは実質的に債権が債権じゃなくなっている状態ってこと。
国内は法を強制執行する暴力装置があるけど、国際間ではあいまいですよ。
国際法？名文化もされてないし、そのときのパワーバランスでどうにでもされますね。
平時じゃないんだから。
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/27(金) 16:30:17
>>285
なんて理屈だよ。
つまり相手国もデフォルトってか。
世界経済崩壊だな。
確かに返さなくても指導者が逮捕されたり
爆弾落とされることは無いだろうが
そんな国は国債も株も通貨も暴落だよ。

今まで破綻した国ってほぼ全部対外債務国だよね。
破綻厨ってイッペン頭開いてもらったほうがいいんじゃない？
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/27(金) 22:08:33
「破綻なんか絶対しないよ」って思うよりも
「破綻するんじゃないか？」って常に危機感持って生活した方がいいとは思う。
やっぱり可能性がある以上は何が起こるか分からないだろう。状況も危ないわけだし。
何でも早め早めに動いてる人の方が賢いよ。
もし破綻しなかったとしても、特に損する事も無いだろう。
逆に楽観的な人は、もし破綻したら大目玉くらうだろう。


288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/27(金) 22:10:14
＞状況も危ないわけだし

はは、否定派には何も反論出来ないくせに
あくまでも日本は破綻寸前だと言い張りますか。
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/27(金) 22:17:09
でも安全でも無いだろう。
そりゃ俺も願ってるけど、楽観的にもなれない。

290 ：印刷機：2007/07/27(金) 23:45:33
印刷機の立場では　せっかく刷った貨幣を返済されても　印刷機の前で燃やすしかない
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/28(土) 00:16:37
★世界の株価急落は「本物の大幅下落」の始まりか－タイス氏

　　７月26日（ブルームバーグ）：プルーデント・ベアー・ファンドで
７億 2000万ドルの運用に携わるデービッド・タイス氏は26日、世界の株式相場の
同日の急落が「本当に大きな」相場下落の始まりかもしれないとの見方を示した。

　　世界的な株価急落と米国債相場の上昇は、借り入れコストの上昇による企業買収の
鈍化やデフォルト（債務不履行）増加、企業収益の抑制への懸念を背景に、
投資家のリスク資産離れが進んだのが主因だ。ダウ工業株30種平均とＳ＆Ｐ500種株価指数は
２月以降で最大の下げを演じた。英国株の指標のＦＴ100種は過去４年で最大の下落となり、
欧州全般の下げを引っ張った。

　　タイス氏はインタビューで、「今回は本当に大きなものになる可能性がある」と述べ、
「リスクが再評価されている」と指摘した。

　　同氏は３月、米国株式相場が最大50％下落する可能性があると述べていた。
同氏のファンドは空売りなどを通じて常に相場下落を見越したポジションをとっている。
同氏は一部の金融株を空売りしていると述べた。Ｓ＆Ｐ500種金融株指数は26日、
住宅ローンの焦げ付きが企業収益を圧迫し、企業買収ペースを鈍化させるとの
懸念が広がるなか、10カ月ぶりの安値に下落した。

　　タイス氏は「金融株に関しては心配すべきだ」と述べ、「多くのタイプの取引で
損失を出しているレバレッジの高いプレーヤーについてわれわれは本当に懸念している」と語った。

Bloomberg http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=a6HRjYYZMkx4
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/28(土) 03:17:30
今日見た地方経済紙、またぞろ不渡りだの倒産が増えていた。
決算前後に力尽きてる企業だらけ。
こりゃあ本格的にはじまるな。
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/28(土) 03:26:20
格差景気がどうたら言われてた頃から言ってるけど
いまだにこないね。不況ｗ
294 ：jct：2007/07/28(土) 03:46:09
29日自民公明に投票すれば日本は在日、韓国の植民地になる。
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/28(土) 08:05:16
てｓｔ
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/03(金) 07:11:17
来年あたりドル暴落本格化。早ければ2009年日本破綻か、2010年にずれ込むか？
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/03(金) 07:33:04
根拠も書けよ
298 ：まぁ君の母 ◆bsViUL4o4k ：2007/08/03(金) 22:08:32
うちのまぁ君はまだ小学６年生ですがこの旨のスレに大変興味を示しております。

うちの息子が言うには、その際にユダの庭であるIMFも世界銀行も何の力にもなってはくれないとの事です。
また、
いわばXdayとは、高橋是清に日露戦争をしかけた時分より、着々とロスチャイルドが描いて来たシナリオの一つのエンディングでもあるわけだそうです。


299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/03(金) 22:16:15
並みのニートと基地外ニートの見分け方

無職･ダメ板に常駐しているのが並みのニート●経済板に常駐しているのが基地外ニート
親の死を心配しているのが並みのニート●親の死よりも日本経済の死が早いと思っているのが基地外ニート
家族に申し訳ないと思っているのが並みのニート●家族のせいでこうなったと思っているのが基地外ニート
平日の昼間に書き込むのが並みのニート●昼も夜も板違いの糞スレに書き込むのが基地外ニート
生命の炎が弱々しいのが並みのニート●嫉妬の炎がメラメラ燃えるのが基地外ニート
自殺の可能性のあるのが並みのニート●親殺しなどの凶悪犯罪の危険性のあるのが基地外ニート
仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
自分の能力を過小評価しているのが並みのニート●幼児期の万能感のままなのが基地外ニート
社会復帰の可能性が少しはあるのが並みのニート●社会に対する復讐心で一杯なのが基地外ニート
少なくともバイトの経験のあるのが並みのニート●バイトなんてプッ・・と思っているのが基地外ニート
ニートと呼ばれて落ち込むのが並みのニート●ニートと呼ばれてトサカに来るのが基地外ニート
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/03(金) 22:30:55
＞298
偏ったトンデモに完全に感化される前にＰＣから引き離し
さんすうの勉強でもさせましょう
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/04(土) 07:07:14
>>299
>並み

どうせコピペだろうが

並み

かよ。
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/04(土) 08:02:10
夕張は破綻したのに親会社は破綻しないの？
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/04(土) 08:11:11
ニート2年目。
ｶｰﾁｬﾝに

「あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/04(土) 09:21:58
>>303

その続きて
1億円のFXか証券会社の口座残高じゃなかったっけ。
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/04(土) 10:19:48
大津警察署の犯罪者警察官「寺前重雄」の犯罪を滋賀県警に訴えると、膳所交番の「大津１１６」という名札の大津警察署の制服警察官が「大津市る・３５９」のバイクで自宅に来て「寺前の事を言うな。お前を逮捕するぞ。お前をいくらでも逮捕できるんだぞ。」と私を脅迫した
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/04(土) 11:07:54
>>847
>都市集住＆地方切捨て

地方に都市の税をつぎ込んだ成れの果てが国債1000兆円じゃないか。
本来、地方になんか人が住むのが間違っている。
住みたいのなら地方人は自前の税収でやって行け。
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/04(土) 11:11:56
>>306
頭打ったの？
病院で診てもらったら。
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/04(土) 11:13:37
>>306
まあぶっちゃけた話そういうことだなｗ
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/04(土) 12:25:16
>>306
食料はスーパーでとれると思ってるのか？
預金封鎖で都会が大パニックになるのが楽しみだ
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/04(土) 12:29:56
日常の会話に非日常が紛れ込む破綻厨との会話ｗ
よきんふーさｗ
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/04(土) 12:35:03
>>310
ATMの故障ならお前の頭でも分かるか？
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/04(土) 12:41:26
田舎住まいの俺でも
米は、毎年8月に新米を1年分農家から現金で買っている
今年も半月後には新米が出ますよ
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/05(日) 09:04:44
アメリカのSuburbiaは持続不可能でしょう。
日本でも田舎が自動車社会になっているようですが、やめた方がいいです。
できるだけまとまって暮らせるようにする方が賢いです。

しつこく同じことを何度も言うようですが、
私はこういった、どんどん無駄に膨らます形式の開発は、今の持続不可能な
経済のやりかたを反映しているんだと思っています。
だから、政治に関わる人々はまずそこから直していくこと、そして市民は、自分
の地域で持続可能な社会を築くことが重要なのです。
ここを直さなければ、環境も、格差も、戦争も悪化するだけです。
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/05(日) 09:22:54
>>310
「俺の掲示板での発言は政府工作員に監視されてる」とか
ホンキで思っちゃってる連中だからｗ
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/05(日) 13:57:36
2011年度のPB黒字化断念だってな
まあ前提がむちゃくちゃだったから当たり前だけどな
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/05(日) 15:10:28
>>315
政府のＰＢ赤字はたったの4兆円、地方含めりゃ既に1兆円の黒字。
「来年度にも黒字化可能」だそうだけどｗ

ソースは？ｗ
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/05(日) 20:02:40
>>316
昨日の読売夕刊に載ってたよ
318 ：２００７：2007/08/08(水) 17:57:49
アメリカとヨーロッパそして中国経済が好調だから日本経済は

破綻しない。
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 18:00:12
いい加減にしろよ破綻厨
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 18:09:32
そんな破綻厨につきあってくれるなんていいやつだなw
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 18:16:14
>>317
いや、だからソースは？ｗ
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 18:20:11
秋が怖いね
マーケットリポート
http://blog.livedoor.jp/invest_p/
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 18:28:15
６月の景気一致指数は77.8％――先行指数は80.0％
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hot.cfm?id=de2ipb01505&date=20070806
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 21:12:12
>>321
これじゃね？
ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/business/jiji-04X828.html
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 21:24:00
骨太方針は「財政支出の伸び」の試算と「税収弾性率の計算」がメチャクチャだから
参考にならないって森永卓郎が言ってた。
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 21:36:46
>>324
あぁ、それね。
昨年度の骨太方針における「ＰＢ赤字16兆円」ってのは
将来の支出増加分や税収増加分を予測し、このまま
何事も改革がなされなければそんくらいになるだろうね
って数字であり、現状のＰＢ赤字じゃない。
前提3％成長つっても税収弾性率がやたら小さく見積もられてるから
毎年1兆円程度しか税収が増えない計算。しかも公務員給与が
成長率にあわせて増えるとか、兎に角メチャクチャな計算で
当初から批判は多かった。民間の予測機関、ＩＭＦは
「当初の予測を上回るスピードで財政再建が進んでいる」
と評価している。成長率の前提条件である3％成長なんて
ぜんぜん達成してないのにね。

財務省や政府は意図的に悲観論を煽り立てている。
勿論、国民の意識を高めるという戦略なら間違いではないが
別の意図を感じるなぁ。特に財務省なんかはずっと増税唱えてるしね。
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 21:51:56
>>326
ナニ的外れなレスしてんだ？
今年1月に立てた見通しを現状に合わせて下方修正したっていうハナシじゃないかｗ

ちなみにオタクの大好きなIMFも消費税上げろだってさ。

324 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2007/08/08(水) 15:13:02
＜ＩＭＦ＞「日本の消費税引き上げ必要」報告書
8月7日11時5分配信 毎日新聞

　【ワシントン木村旬】国際通貨基金（ＩＭＦ）は６日、日本に対する定期経済審査報告を発表し、
日本の財政赤字について「依然高水準」と懸念を示し、消費税増税の必要性を強調した。
参院選の自民党大敗で秋からの税制改正論議では消費税問題が棚上げされる公算が大きいが、
国際的には消費税引き上げを促す声が強いことを示した。
　ＩＭＦは、日本財政が景気拡大に伴う税収増などで「予想以上に健全化が進んだ」と評価しながら、
財政赤字は「先進国では最悪の水準」と憂慮を表明。「一段の歳出削減の余地はあるが削減には限界もある」と指摘し、
「取りうる手段の中では、消費税増税が経済成長を支え、世代間の負担の公平性も保たれる」
との見解を示した。ただ、消費税の増税時期には言及しなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070807-00000028-mai-bus_all
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 21:58:41
>>327
だからその見通しってのは税収の見通しのことでしょ。
成長率云々で下方修正されたってのはさ。

その成長率あたりいくら税収増えるかって前提からしておかしいって俺は言ってんの。
現状、この4年の名目成長率平均は1％前半なのに税収は10兆円も伸びてるよ。
税収弾性率は最低でも3以上、調子のいい年は7くらいいってんのに
イキナリ弾性値1以下、3％成長で伸びる税収は1兆円チョイ。おかしいと思わない？
そもそも今年度予算の見積もりも高い税収弾性率を前提に立てられてるのに
矛盾してるよね。更にその「削減すべき赤字」の前提もおかしいっての。
公務員の給与が成長に合わせて増えるとか何よ。
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 22:01:19
あと否定派＝何もしないでもおｋ！ってのは偏見だね。
そんなのはごく一部で、多くの否定派は「キチンと財政政策の
成果が出れば大丈夫」って主張。破綻厨と否定派の違いは
「成功する可能性が高いと考えるか低いと考えるか」これだけ。
因みに俺も消費税増税は必要だと考えてるよ。
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 22:02:11
>>328
その弾性値1以下っての、ソースある？
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 22:02:53
税収弾性率は最低でも3以上、調子のいい年は7くらいいってんのに
イキナリ弾性値1以下、3％成長で伸びる税収は1兆円チョイ。おかしいと思わない？
↓
この4年の税収弾性率は最低でも3以上、調子のいい年は7くらいいってんのに
この試算ではイキナリ弾性値1以下、3％成長で伸びる税収は1兆円チョイ。おかしいと思わない？
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 22:07:40
税収弾性値ってのは成長率1％に対し税収は何％増えるかってヤツな。
例えば成長率2％で税収が4％増えれば税収弾性値は２。
因みに今までの日本の平均は1.14．今は不況のゆり戻しで
高い弾性値の状態が続いてる。

あと訂正。
政府の想定する弾性値は1以下って言ったけど、正しくは1.1ですた。
まぁ対して変わらないけど。

>>330
「骨太方針」でググれ
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 22:08:18
>>331
これから景気後退局面だと想定してるんじゃね？弾性値1ってことはさ。
すでに「戦後最長の景気回復局面」なんだから、踊り場に来ると仮定するのはおかしくないだろ。
（それで成長率が増える仮定なのはたしかに解せないけど）
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 22:16:50
>>333
税収弾性値ってのは基本的に1なんだが、これは長期で見た場合で
短期で見れば結構ばらつく。特に景気変動で大きく左右される。
例えば好況時は３、不況時は-３って具合に。過去の日本の場合は
大体±2.1くらい。まぁ要するに、不況が長く続いて低い税収弾性値の
状態が続けば、それだけ高い税収弾性値の状態がゆり戻しで長く続く。
日本の場合は不況で死に掛けて免税されてた企業が税金払ったりしだしたため
そのゆり戻しの規模がかなり大きく、今後もその基調は続くと見られてる。
仮に不況を挟んだとしても、その後には公共が来る。その景気サイクル全体で見れば
税収弾性率は過去の平均1.14よりも高くなるだろう。
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 22:18:22
>>334
もっと簡潔に
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 22:20:33
>>334
> 仮に不況を挟んだとしても、その後には公共が来る。その景気サイクル全体で見れば
> 税収弾性率は過去の平均1.14よりも高くなるだろう。

景気循環を織り込むなら、弾性率2や3が続くって仮定のほうが異常なんジャマイカ？
むしろ中長期の想定なら平均値を使うほうが理にかなっている。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 22:25:02
>>335
なんか態度デカイな。
あと俺、332氏じゃないから。

要するにまだ日本経済の実力に対して税収が低すぎるってコト。
何せ90年ごろは名目ＧＤＰは500兆円にすら達してなかったのに
税収は60兆円以上あったんだからね。対する今の日本は
名目ＧＤＰ515兆円で税収50兆円。まだ免税企業全てが
普通に税金払いだしてるわけじゃないし、他にもいろいろ不況で
押さえつけられてた部分が完全には回復してない。
今後、仮に不況を挟んでゆり戻しがストップしても
ゆり戻すべき要素が消滅してしまうわけじゃないんだよ。
ゆれてる振り子を落ちる途中で止めても、手を離せば
また動く。
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 22:27:10
>>336
限りなく短期だろ。
2011年って。
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 22:29:38
それとな、先行指数80だってよ。

そして
民間研究機関、政府の成長率予測
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp.htm#yosoku

殆どの機関が来年も成長が続くと答えてる。
まだ暫くは減速入りの心配もなさそう。
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 22:30:19
>>337
90年って、思いっきりバブル末期じゃなかったか？

>>338
景気が踊り場と想定しているなら弾性率1でも不思議はないってハナシ。
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 22:35:37
ＰＢ赤字４兆円なんて、早ければ今年度中にも黒字化可能な水準なんだがなぁ。
税収が当初の予測を大きく上回った、って例はこの４年、何度もあったわけで。
今年度の成長率予測も予算決めた時点での予測より高いし、民間の機関の予測は
更に高い。森永卓郎も言ってるよな。それに来年も一応成長は続くって予測なんだろ。
余裕じゃん。それとも何だ、来年いっきに支出が５～６兆円増える予定でもあるのか？
今後暫くの一番のメインイベントは年金の国庫負担率増で増える負担は２兆円程度で
しかも来年じゃなかったと記憶してるが。
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 22:36:23
>>340
つ337
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 22:39:46
かりにＰＢが黒字になったとしても、借金減るわけじゃないんだよ。
いや利息がつくから、ＰＢゼロでは借金は増えていくわけだ。
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 22:42:05
＞景気が踊り場と想定しているなら弾性率1でも不思議はないってハナシ
今後も暫くは成長が続くって見解が支配的だし、仮に不況に陥っても
ゆり戻すべき要素が消滅してしまうわけじゃないってハナシ。
今景気拡大期中にゆり戻すべき要素が完全に戻せないんだったら
次の景気拡大期に持ち越されるだけだろうってハナシ。
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 22:45:14
>>342
バブル末期の税収を引用してる件は無限ループかい？
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/08(水) 22:51:21
>>345
バブル末期だからって弾性率が５とか６とかの状態がずっと続いてるわけじゃない。
弾性率は他の国々とさして変わらない。単に成長率が高かったってだけ。
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/09(木) 00:08:01
>>337
当時と今では法人税の税率が全然違うでしょ。
さらにもっと下げろと言ってるし。
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/09(木) 00:17:59
>>347
いや何が言いたいの？

免税されてる企業が業績回復して税金払い出したってのが
税収弾性値押し上げに寄与してるって事実と、その
法人税率云々の関連性がわからん。
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/09(木) 01:10:00
ところで、PBが2011年度に黒字になったとしても
その後はどうなの？ずっと維持できるのか？
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/09(木) 01:26:21
寧ろ維持するのが普通の状況なんだが。
赤字が異常なの。
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/09(木) 01:31:07
少子高齢化で人口減少の異常な状態になるわけだから
赤字が普通じゃね。
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/09(木) 01:38:46
PB黒字を維持するためには社会保障費の自然増分を相殺できる程度に、
税収を上げていく必要があるな。毎年5000億～1兆円くらいだと思ったが。
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/09(木) 02:03:32
ttp://www.a-lab.co.jp/research/population/17.html

この予測が正しかったとしたら、2020年ごろにはもうやばそう。
なんてったって65歳以上の数が今より1000万も増えるのに
人口は逆にすげー減っていく。
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/09(木) 02:16:32
現段階で移民受け入れなんかが真剣に議論されてるくらいだから
本当にどうしようもなくなれば受け入れるだろ。周辺諸国には
貢いでばっかなんだから、こういうときこそアジアの無限の人口資源を
活用しろよ。

因みに今後の財政展望(三菱総研)
http://www.mri.co.jp/REPORT/ECONOMY/2007/jr07011200.pdf
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/09(木) 02:21:10
大手企業の経済研究機関も財政先行き展望は楽観的。
なのにギャーギャー喚いて自分からヤバイヤバイと喧伝する政府。
それにノせられる破綻厨。
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 01:54:21
↑選挙に負けて気でも狂ったかｗ
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 02:10:56
↑煽りしか返せない辺り、あながち間違いでもないらしい
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 02:43:24
アメリカ経済がサブプライムで失速すれば、
自動的に日本経済は破綻。
破綻の現実が見えてきました。
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 03:28:32
ソフトランディングが確実視されてる米経済の減速が破綻厨の最後の希望ｗ
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 04:52:25
>>359
まーた大本営発表か。好きだねえ。
361 ：ＮＩＩＧＡＴＡ　支店：2007/08/10(金) 08:40:28
関東大震災が起きた時。その日は近い。次の地震は大都市で起こる。

名古屋？横浜？大阪？東京？
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 10:04:57
>>360
都合悪い情報は何でもかんでも大本営発表なんだよね
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 10:31:10
>>362
都合の悪い情報は何でもかんでも無視するんだよねｗ

米国株式市場＝急反落、信用懸念拡大で（ロイター）
ＮＹ証取、序盤の大幅安受け取引制限を発動 （ロイター）
米社債市場はスプレッド拡大、仏銀のファンド凍結などで（ロイター）
米ＡＩＧ、住宅ローンの延滞・債務不履行が増加（ロイター）
米政府機関債とＭＢＳのスプレッド大幅拡大、サブプライム懸念で（ロイター） -
米ゴールドマン、傘下ヘッジファンドがポジション売却（ロイター）
欧州のクロスオーバー指数が拡大、パリバのファンド停止で（ロイター）
サブプライムローン危機、米消費スタイル揺るがす（産経新聞）
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 11:03:27
>>363
いやｗ　都合悪いも何もどれがハードランディングに陥っている根拠
若しくは今後米経済がハードランディングするって根拠になるの。
ハードランディングの意味わかってる？単に「経済不調なんだなぁ」
って程度の材料挙げ連ねてればハードランディング？笑わせんなよ。

ＩＭＦやその他民間の経済研究機関も米経済はソフトランディングに
向かう可能性が最も高いとの見解で一致してるよ。
http://www.gci-klug.jp/fxnews/07/08/02/imf_4.php
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 11:28:40
>>364
FF金利先物の急変はたった一日で経済の先行き予想が様変わりしたことを示している。
これだけの急変は極めて珍しいこと。この変化はお世辞にもソフトとは言えないね。

米ＦＦ金利先物、9月利下げの確率82％織り込む
　［シカゴ　９日　ロイター］　９日の米国株式市場が急落したことを受け、シカゴ商品取引所（ＣＢＯＴ）の
フェデラルファンド（ＦＦ）金利先物相場は、９月の連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）での利下げの確率を
８２％織り込んだ水準となっている。８日時点の確率は２０％程度だった。
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=businessNews&storyID=2007-08-10T092136Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-273114-1.xml&rpc=112
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 11:36:41
横レスだが、利上げ・利下げ観測なんて大して経済変動しなくてもコロコロ変わるし
そのくらいの変化も大して珍しいことじゃない。ハードランディングに陥る
可能性が高いという材料を示せないのに、高々利下げ観測高まったくらいで
ハードランディングハードランディングと騒ぐのはお門違い。
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 11:40:30
>>366
金融機関のサブプラ関連の損失がはっきりしないと、疑心暗鬼は解消されないでしょ。
日本だと野村と新生は公表してたけど、他はどうなんだ？

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 11:45:25
>>366
こいつらの理屈だと日本はこの数ヶ月で何回経済破綻したことになるんだろうな
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 11:48:56
高官発言以外のソフトランディングの根拠はないのかｗ
ブッシュ初めアナウンス効果狙える人間が必死に
ファンダは健全、成長しているって言い続けてるのにこの状況だｗ
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 11:53:13
日銀が利上げしたら、日本の借金の増え方も加速しますよね。
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 11:59:51
>>369
ずーっと言い続けるんだよね。
「～だけかよ！」「～のほかは？ｗ」　自分は何の根拠も示せないのに。

「米国経済は依然、ソフトランディングするとの見方が大勢で、金融市場の悪化が実体経済にまで波及することはないだろう」
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200708030098.html

大勢なんだってさ。
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 17:37:04
上っ面しかなぞれないバカばっかだな。
住宅価格の値上がりを根拠に借金して消費してるアメリカ人が
住宅価格の値上がりは見込めず、金利負担もあがれば
消費はどうなるかなんて小学生レベルの経済問題じゃん。
まあ、利下げとかいろいろ手はあるからな。
それを発動すればなんとかなるかもって
それはアメリカ国内経済のことで日本経済のことじゃねーよな。
アメリカ安心でもそのおかげで日本危機ということも十分ありうる。
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 18:28:32
経済板はすごいな。
国際経済機関や著名エコノミストの予測を役立たず扱いできるほどの
論客が存在するんだと。
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 18:32:40
奴らの言うのと違う方向に相場が振れてるんだから
信用できないのも仕方ないじゃん。

昨日の欧州ではインターバンクが干上がったし、
もうこれは信用不安そのものだよ。
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 18:43:28
こんな短期の市場動向のみで今後の経済を判断するのか。
やっぱり経済板住人は優秀だな。
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 18:46:59
>>375
おまえに言わせると
バブル崩壊後の１５年の氷河期世代の苦しみは問題にならないし、
人民が餓死しても北朝鮮経済は安泰なんだろうな。
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 18:49:10
さすが優秀な人の話は俺のような凡人には理解できないな。
>>376のレスと今までの話との関連性が全くわからん。
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 18:50:11
>>375
三洋証券の無担保コールデフォルトが
拓銀や山一の息の根を止めたのを知らん世代か。
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 18:52:24
ありえないというと特異な例を用いて反論ですか。
そういう例が特異だからありえないといっているのに。
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 18:52:50
国際経済機関だろうが、著名アホノミストだろうが、
経済動向っちゅうのは、
人が手元にある金をどう振り分けるか見るだけだろ。
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 18:55:58
>>379
なぜありえないか簡潔に書いてみな。
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 19:01:37
>>381
つーかこんな短期の市場の変動を根拠に今後の経済を
予想しようと思った君の意図が理解できない。
ホンキで言ってるの？
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 19:05:16
>>382
短期の貸し手がいなくなったとき、最後に助け舟を出すのは何処だ？
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 19:08:34
だからこんな短期の市場動向がどうして今後の経済を予測するので
経済研究機関やエコノミストの予測を覆すほど(というよりそういう連中も
ちゃんと分析してるだろうからこの議論自体無意味なんだけど)
の根拠になりうると思ったのって聞いてるの。
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 19:10:55
この破綻論者の理屈どおりなら、この4年の景気拡大期で
何度日本経済の破綻を心配しなけりゃならなかったんだ。
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 19:11:39
>>384
>>383すら答えられない、トラの威を借りるだけの奴が
ナニ言っても信用されるわけがないな。
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 19:14:23
>>385
何言ってんだよ。
日本じゃフリーターに家買うローンなんか組ませないだろ。
アメリカは何年もそんなことやってたから、
その影響は出ちゃいますねと。それに投機が絡まってるから
それの損は限定的なんてなまやさしいもので収まるわけないですねと。
収まるってなら、ほかからそれを上回る利益をださないと駄目だもんな。
何それ？言えるの？
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 19:16:17
>>386
いや、あの問い自体意味不明だから。
株下落や債券下落は買い手が減ることで生じるわけで。
短期の株や債券の価格変動が今後の経済を判断する材料として
弱いって言ってるのにあんなこといわれてもなんと反論すれば良いのやら。
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 19:21:25
>>388
無理に話広げなくていいよ。株や債券の話なんてしてないし。

短期市場の貸し手がいなくなるということはどういうことか、
わかってないようだから書いただけなんだけど。
で、>>383には回答なしね。君のレベルがわかっちゃうね。
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 19:22:55
サブプライムの挫折でこうむる消費と投機の損が幾らで
それをカバーするぐらいの利益がどっから出てくるかもいえないのに、
サブプライムの損は限定だの、ダウは底だの言ってるやつて
パッパラパーだろ。希望的観測とか、楽天家による楽観論とか
前置きしとけよな。バーカバーカ。
バーナンキ　ハズ　ノーアイディア！！！
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 19:25:17
>>389
だから貸し手・買い手の増減なんてどんな市場でも日常的に起こってるわけで。
第一何度も言うようにこんな短期の市場の変動を根拠に今後の経済を
判断しようってのが荒唐無稽だって言ってるの。わかんない？
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 19:27:39
>>391
問いに答えられない無知君ならレスも不要です。
ちなみに貸し手が"いなくなる"事態はそう多くないよ。でも昨日の欧州では起きた。
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 19:28:45
>>390
こんな不確定の状況だからこそ、短期の市場変動のみを根拠に
経済研究機関の予測を役立たず扱い(何度も言うがそういう連中も
必要なデータは収集して分析してるはずだからこのやり取り自体無意味)
してる君のオツムの中身が理解できないって言ってるの。
ちょっと落ち着けよ。
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 19:31:03
>>392
問い自体がメチャクチャだって言ってるのに。わからないなぁ、このおばかちゃんは。
経済板によくいる自称識者はプライドとオツムの要領が比例しないから
面倒なんだよなぁ。
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 19:32:17
>>391
根底にある経済のリアルな動向と
消費者マインドを無視してどうすんだ。
市場の変動はシグナルだろ。シグナルの裏に何があるかぐらい
探るだろ。で、
無茶苦茶リスキーな残高１７０兆のサブプライムローンという厳然たる事実がそこにあるわけだ。
おまえ頭とか感覚がおかしいね。自給自足で食ってる百姓かなんかか？
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 19:34:30
>>393
非市場性証券の価値が前もって厳密に算出できる
経済研究機関ってどこよ。
そこに投資するわ。
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 19:35:11
>>395
だからその経済のリアルな動向とやらでもこんな短期の動向を根拠に
経済が破綻するだとか研究機関の予測は役立たずだとか・・・
そんだら「これらの指標を完全に無視してる！」
そりゃね、長期にわたって不調な状況が続けば「ああダメだな」て
認めますよ。

＞おまえ頭とか感覚がおかしいね
そのまま返すよ。
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 19:37:08
>>397
サブプライムの損は幾ら？それをカバーする利益の出所は？
非市場性証券の価値を厳密に予測できる研究所ってどこ？

あなた頭のおかしい人です。治療が必要です。
もしくは、経済研究所マンセーっつう主体思想におかされてます。
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 19:42:23
>>398
自称「研究機関よりも出来る男」。あなたこそ治療が必要です。
研究機関の予測を役立たず扱いする根拠は、何か特別な情報でもなく
確たる根拠に基づいた予測でもない。
「こんだけの情報で正確な予測が出来るわけ無いじゃん！」
そりゃね、分析する人はあなたよりもアタマの良い人ですし
情報の収集能力がネット・ＰＣの民間人と同レベルなんてありえませんから。

んで「素人よりもコッチのほうが信用できるし」つったら
「お前は病院いけ！！主体思想に染まってる！」
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 19:43:49
経済研究所に勤めてるアホリーマンどもが
正確な経済予測ができるなら
そんなところに勤めてるわけがないだろ。
あたらない予測しかできないから、サラリーマンなんだろうが。
それぐらい小学生でもわかるわ。
で、この件はなんか理由があって特別に当たる予測ができるのか？
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 19:46:41
>>399
少なくとも、非市場性証券の資産価値なんて
いったい幾らなのか誰にもわからないっつうことはわかる程度には
頭がいいけど？
すっごい経済研究所に勤めてる高学歴アナリストなら
わかるはずだって思うほどバカじゃない。
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 19:47:07
>>400
あらら、ひょっとしていつもの人ですか？
議論中、誰かが識者や機関の予測、発言を挙げるたびに
どこからか現れて、識者や機関が以下に無能であり
自分の見解がいかに有用であるかを説いて回ってるビョーキの人。
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 19:48:43
そういえば、「金融機関で投資先決めてるエコノミストはアホばっかだから
低金利は国債が安全である根拠にならない」って喚いてたアホもいたっけ。
多分この人なんだろね。
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 19:50:20
>>402
誰にもわからないことを、
すっごい経済機関にお勤めのすっごい高学歴サラリーマンなら
わかるはずって言いたいの？
そっちのほうが病的だね。薬飲んだほうがいいよ。
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 19:52:17
>>404
今後の経済動向を予測する材料がソレ一つしかないんだったらね。
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 19:52:28
だから、非市場性証券の価値を正確に算出できる
高学歴アナリストつれてきてよ。
その人に投資したいからさあ。
早く早くう。
まさか脳内アナリストじゃないよね。
そういうことが出来る人知ってるんだよね？
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 19:55:16
>>405
じゃあ、１７０兆のサブプライムの損がどのぐらい波及するのかって
どうやってわかるわけ？
いざとなったら国民を犠牲にして損ぶっこいた金融機関に税金注入するから大丈夫だっつう
アレ？
じゃあ正確な予測なんてそもそもしてないんだよな？
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 19:55:32
>>406
だから「今後の経済動向を予測する材料がそれ一つしかないんだったらね」と。
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 19:57:30
>>407
この流れは破綻厨お得意の「悪魔の証明」の流れに似てるなぁ。
この後「サブプライムローンがもんのすごい大暴落して
銀行が軒並み破綻する可能性もゼロじゃないよＮＥ☆」とか言い出すんだよね。
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 19:58:18
GDP1400兆の国で残高１７０兆のローンがどうなるかわからないのに
それは材料の一つにすぎないって面白い経済動向予測だな。
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:00:33
>>409
経済研究所には
非市場性証券の価値がわかって予測可能だみたいなこと
言わんばかりの人がいるから、
わかってないだろって事実を指摘したまで。
わかってるならわかってるといえばいいだろ。
わかってないのに、わかってるみたいなこと言うのは
事実じゃなくて、プロパガンダ、希望的観測、楽観論でしょ。
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:00:33
>>410
経済動向からある程度分析することは出来るでしょ。
じゃなかったら有名どころの経済レポートの内容が
「ソフトランディング」で一致するなんてことは無いよね。
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:02:47
>>412
MBSは、金利が上下することにより債券のデューレーションも
伸び縮みするという妙な債権だからね。時価評価が極めて困難だから
現在の損害額すら確定できてない金融機関はまだまだあるはず。
ましてや、外野のアナリストが現在価値など算定できるはずもない。
（ちなみに時価評価能力があったのは、あのベアスターンズｗ）

これ読むと、サブプライムから派生した問題の深刻さがよくわかるよ。ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/bc50801650b667c69813819f21bc4642
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:04:52
>>413
エコノミストや主要研究機関の見識を無意味扱いしてた人が
貼り付けたソースの管理人はあなたが能無し扱いしてた
金融機関の職員さんです。
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:07:28
>>412
業界としちゃハードランディングするとおまんまの食い上げっつう
コンセンサスで一致なわけだろ。
詳細わかってないのにソフトランディングしますって予測の意味ねえし。
予測っつうか業界の願望だな。
そんなもの信じきってる奴は、信者か要投薬治療だわな。
416 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/08/10(金) 20:09:07
大銀行とか大企業とか「大」の付くものを非常に嫌い
「マジョリティに抗うマイノリティな自分」に酔うのは中二病の
主要な症例の一つだなぁ。過去に論敵に対して「工作員！」とか
「政府の犬め！」みたいなせりふを吐いたことがあるなら
もう確定だなぁ。
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:09:38
>>414
俺は上で書いてた人とは別人ね。
君は"金融機関の職員だから"発言を信頼するの？
そういう色眼鏡を外して、まずは下の内容をよく読むといい。
ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/f373b5ae712ca1148f27edf89b1a0c75
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:11:32
>>415
「外野だから分析なんて出来るわけが無い！」
「今の情報じゃ分析できるわけ無いじゃん！」
「あいつらバカだよ！無能だよ！だからやつらの分析は意味が無い！」
「なんか俺の主張は極めて少数派みたいだけどヤツらには分析する能なんて
無いはずだからどーってことないさ！」
「きっと願望さ！」

はいはい、よーわかりますた
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:13:13
>>417
いんや、金融機関の職員をアホリーマン扱いしてた人が引用したソース元が
金融機関職員のブログだなんて滑稽だなぁと思っただけ。
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:14:11
>>419
わからないものは、
経済研究所だろうが、高学歴だろうが、アナリストだろうが、バーナンキだろうが、
わかるはずがない。ね？わかったかなあ。おサルさん。
違うっつうならわかる人連れてきて。
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:15:39
>>420
主要な機関や識者の見識が一致してるのは根拠があるからじゃなくて
単なる願望なんだよね。お猿さん。
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:17:20
>>421
そうでしょうなあ。
希望的な予測ね。たぶんとか、上手くいくと、とかね。
だから、もしかすると、ってそこに付け加えることは完全に可能だね。
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:17:52
つい今しがた参加したはずなのにやたら感情的な人が居るなぁ。
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:19:07
>>422
あ、423は君のことな。

で、君が言いたいことはそれだけ？(>>418)
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:20:43
>>419
引用したのは、別の人だけどね。
ブログの人は個人的に算出不可能だからどれぐらい損してるか
わからないって素直に個人的に書いてるわけだよね。
じゃあ、その人の勤めてる金融機関の出すペーパーにはどう書いてあるのかな。
「損は限定的」とか書いちゃってんだろうな。
ようするに、業界の希望的観測が事実より優先されてるわけだ。
所詮サラリーマンだもんな。
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:21:12
>>419
だから彼とは別人だって。この板ＩＤないからな・・・

これでサブプライム問題の時価評価の困難さがわかったかい？
証券化の部分があまりにも複雑怪奇で、リアルタイムに評価が動くから
そう簡単に時価評価なんかできないんよ。

この記事なんてタイトル秀逸。「証券版ミートホープ」
ベアスタは払えないことが"計算できた"ことが凄いんだと。
ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/63c7138609afbb96a819c8ae4bb0f46a
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:21:20
通りすがりだけど、パリバみたいな隠し玉がどれだけ出るかね。
興味津々。
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:23:18
おまえら、俺がわからないものはわからないんだって
何度言ってもごちゃごちゃ文句つけてくるのに、
業界の奴のブログみたら
黙るのな。
権威に弱すぎなんだよ。おまえら。だからバカだっつってんだよ。
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:24:31
困難さなんて。
「連中は外野だし無能だし情報も不足してるはずだから分析なんか出来ない！」
こんなん聞いて誰が納得するんですか？
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:25:17
>>427
6月末からパリバの件は囁かれてたらしいからね。
これが顕在化したってことは、火消しが失敗したってことだね。
ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/63c7138609afbb96a819c8ae4bb0f46a
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:25:23
>>429
そのまんまの事実じゃん。どこに違うところがあるんだって。
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:26:00
>>428
いやいや、つい先ほどまでアホ扱いしてた「業界のヤツ」を
自分らに都合の良いヤツだけ例外視してソースとして引用する
君も人のことをアレコレ非難できる立場に無いと思うよ。
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:26:43
>>431
根拠の無い偏見や思い込みを事実扱いされてもなぁ
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:28:06
ここまでいろいろ解説記事貼ってきたけど、それでも

"専門家の経済予測はソフトランディングだ！だから大丈夫だ！"

って人は挙手。
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:28:52
>>434
解説になってない偏見や思い込みで相手を説得できたと思い込んでる人が一人
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:34:18
実際抵当証券なんてモンは、不動産相場でえらくぶれるんだろ？
これから不動産相場が日本の土地バブル崩壊みたくなったら存外不良債権はでかくなるかもね。

まあバーナンキが「でかい」とは口が裂けても言わないだろうけど。
引退したグリーンスパンの方が気楽に言うから少しは確かかも．．．
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:34:25
>>432
個人のブログじゃん。
会社のペーパーじゃねーし。
会社のペーパーには真反対のこと書いてあっても優秀なわけ？
変わった評価基準だねえ。
俺はそういうのをひっくるめて「アホ」って言ってるわけ。
事実でしょ。
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:36:11
会社の都合で
事実でないこと会社のペーパーに書いてるような奴は、
東大主席だろうが、ハーバードだろうが
俺にとっちゃ「アホリーマン」以外の何者でもないわね。
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:38:56
要約すれば都合が良いヤツみんな秀才都合の悪いやつは圧倒的多数派でもみんなアホで間違ってるって言いたいわけでしょ。
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:39:13
>>436
誰も換金しなければ一定の価値ありとして担保にもできるが、
だれかが我慢できず換金売りしてしまうとそれが担保にならないくらいの
屑債券ってことがばれることに、サブプライム関連債券の問題の核心があるのね。
ただの住宅価格の問題じゃないのさ。

だから、公式には誰もが大丈夫、問題ないと言い続けないとまずい。
狼が来る、王様が裸とわかった時点で大混乱がおきる、いや現に起き始めている。
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:42:45
>>439
都合の悪いから事実と違うことを言ったり、それを信じたりしてる
のはそっちだろよ。
おれはストレートに事実しか見てないからね。
事実に都合がいいとか悪いとか無いしね。
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:43:52
ハナから妙な偏見が染み付いてる人とはマトモな会話が出来ないなぁ。

自分は少数派、アンチは多数派でも
「そうだ！願望書いてるだけなんだ！だって俺悲観論者だし！
悲観論が広まっちゃまずいんだよ！だから願望書いてるのさ！
だってこんな情報で今後の経済なんてわかる分けない(自分の情報収集能力・分析能力を前提)
つーかアイツラ無能だし！バカだし！」

取り敢えず君のオツムの構造がうらやましいくらい自分にやさしく出来てるのはわかったよ。
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:45:15
>>442
損害額の算定もできないのに、損は限定って公表するのは
自分にやさしくないわけか？
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:45:54
>>441
なんかよくわからないけど意味不明な偏見や思い込み挙げ連ねてるだけで
研究機関や識者の見識よりも君の見識のほうが正しいという根拠は
どこにも書いてなかったような気がするけど。
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:46:27
米の中古住宅市場が、回収処分売り→価格下落→値下がり待ち買い控え→価格下落
こうなると相当影響が増幅するかもね。

住宅を担保に生活資金を借りて消費するってのは米じゃポピュラーらしいから、
健全な部分まで影響が及んで消費が縮退するスパイラルも少しは発生するかもね。
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:47:15
>>443
大手所は続々被った損失額を発表してるよ。
当事者なんだからハナほじってネットで一般公開されてる
情報眺めてるだけの君よりはマシな分析が出来ると思うけど。
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:48:57
>>444
俺の見識は、
損害額の算定もままならないのに、底だとかソフトランディングとか
言ってる奴は「アホリーマン」だっつうことだけよ。
この見識は見事に正しい。
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:49:27
要約すると
「俺はこの程度の情報じゃ何もわからん！だからプロもわからないはず！
だってプロはバカだから！勿論、情報収集能力もバカレベルだから
俺の知らない情報をやつらが握ってるなんてこともありえない！」
ってのが君の主張ね
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:50:32
でも損失額の発表って現時点なんだろうねたぶん。

これから増大する可能性もあるけど、ちゃんと発表して欲しいな。
バブル崩壊後の日本の銀行の真似なんかしないで。
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:50:53
>>445
サププラ問題は、そのアメリカ人の消費構造とローンの関係の問題と、
それから派生した証券の信用問題の二通りに分けて考えるとすっきりする。

前者は景気後退フラグだが、後者は信用収縮フラグｗ

>>446
まだ日本では野村と新生とあおぞら、りそなだけだよ。
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:51:34
>>447
いや、だから大手所は続々損失額を算出してるじゃない。
それに、ココまで見識が一致するってことは確たる根拠があるってことでしょっていってんの。
君に言わせりゃ単なる願望書き連ねてるだけらしいけど。
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:53:06
>>448
わかりようが無いことは、
どんなにテストが得意でもわからないでしょ。
評価理論を誰かが確立してくれるまで、
どっこの誰にもわからないよね。
でもアホは経済研究所ならわかるはずだ！ってうるさいわけよ。
アホでしょ。
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:56:36
>>452
当事者が問題ないって言ってるのに、君の脳内じゃ
「連中は自分よりバカで、自分にはわからないから連中にもわからないはずだから
連中が正しい予測なんて出来るわけが無い」らしいからね。
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:57:19
取り敢えず「俺は機関の連中より頭が良い」「情報収集能力も同レベル」って
意味不明な前提条件をどうにかしたらいかがだろうか。
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:58:03
>>453
問題無いのに、パリパが換金停止するってなんで？
野村がよければ、世界経済は安泰なの？
アホじゃないの？
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:58:44
>>451
大手って>>450の言うように野村、新生、あおぞらしか知らないけど
それ以外でどこが損失公表してる？
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 20:59:08
横レスだが影響を受けてるのは住宅部門や証券化部門ばかりで
企業部門は殆ど影響を受けていないから実経済への影響は
限定的っていうのが支配的なんじゃなかったか？
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 21:00:22
>>455
逆にバリパが換金停止したら殆どの期間が大丈夫だって言っててもヤバイの？
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 21:01:54
>>454
事実じゃないことペーパーに書いてる奴は
東大主席だろうが「アホリーマン」だし、
わかりようのないことは、誰にもわからないって
おサルよりちょっと知能があればわかること言ってるわけよ。
でも、おまえらは経済研究所ならわかるとか、
みんなが言ってるから根拠があるはずとか
根拠不明、意味不明なこと連呼してるだけじゃん。
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 21:03:06
>>459
もう一度言おうか。
「取り敢えず「俺は機関の連中より頭が良い」「情報収集能力も同レベル」って
意味不明な前提条件をどうにかしたらいかがだろうか。」
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 21:03:12
>>458
ゴキブリ理論ってあるじゃん。
一匹みつかったら、うしろに３０匹いるって。
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 21:05:09
>>460
俺がサルでも「アホリーマン」は「アホリーマン」だし、
わかりようのないことを
いくら情報収集してもわかりませんね。
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 21:05:27
>>461
俺は30匹見つけたんだけど。後ろには何千匹居るんだろうね
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 21:06:02
>>462
取り敢えず「俺は機関の連中より頭が良い」「情報収集能力も同レベル」って
意味不明な前提条件をどうにかしたらいかがだろうか。
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 21:11:42
>>464
だいたいおまえ、
高学歴だからっつって言うことなんでも信じてたら、
高学歴のポジショントークに全部引っかかることになるぜ？
だから会社の都合で嘘つくやつは東大主席でも「アホリーマン」だ。
そもそも前提条件なんか何もねーんだよ。
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 21:13:07
>>457
金融は経済の血液だから、銀行や証券のバランスシート毀損はまずい。
回収に走られたら経済にも悪影響は避けられない。
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 21:15:24
>>465
？？？
大手金融機関はあんな予測してるけど、こんな情報量でマトモな分析できるわけ無いってのは
つまり「連中の情報収集能力も分析能力もオレ以下」って前提があるわけでしょ。
その「会社の都合でウソ付いてる」ってのも、結局は「連中の情報収集能力も分析能力もオレ以下
だからマトモな分析なんか出来るわけが無い。なんかみんな見識一致してるけど関係ない。
根拠ないモンは根拠無いんだ。だからうそつきだ」でしょ。
468 ：４５７：2007/08/10(金) 21:16:16
>>466
結果影響が無かったという話をしているわけだが・・・
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 21:17:51
>>468
こらこら、世界中の中央銀行が潤沢に資金供給したのはいつの話だよｗ
クレジットクランチの影響はこれからだよｗ
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 21:20:13
>>469
本人たちが大丈夫だって言ってるのにこの人ときたら
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 21:20:52
>>467
だから非市場性証券の価格が分析できる奴つれてこいって。
しつこい奴だな。
業界全部が同じ意見だっつうなら、
各会社にできる奴一人ぐらい居るわけだ。
それでおまえさんがそのうちの一人ぐらい知ってて
予測は確からしいって言ってんだろ？
それともそれは皆目わからないけど、ともかく大丈夫だっつってんの？
それなんて希望的観測？
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 21:22:21
>>470
阿鼻叫喚のニュース希望なら腐るほど貼ってやるぞｗ
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 21:23:16
>>471
今度はムチャゴローな要求で時間稼ぎ。
君のほうこそ会社の都合でウソ付いてるホーケモンを連れてきなさいよ。
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 21:24:19
にしても、経済研究機関や識者の見識に対する反論が
「俺にはわからん！だから連中もわからん！」だとはね。
流石に予想もして無かったよ。
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 21:28:43
>>473
>>474
おまえら、ほんと使えない奴らだな。
おまえらは一円にもなんねえ。はっきりわかる。
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 21:30:23
>>475
使える人の発言
「俺にはわからん！だから連中もわからん！」
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 21:32:20
>>476
おれは一つの見識をしめしてやったんだから、
おめーらもわかる連中とやらをつれてきてみろ。
そしたら俺よりおまえらのほうが価値があることが証明できるわな。
いまんとこ、おまえらゼロ円。犬も食わない。
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 21:36:02
>>477
ちょっと待ってくださいよ。
「俺にはわからん！だから連中もわからん！」ってのは
「プロがこういってる」という事実を通り越して
当事者を連れてこなければ追いつけないほど立派な
「見識」なんですか？笑わせないでください。
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 21:37:11
週末のゴールデンタイムにこんなバカ相手に何やってんだろ。俺。
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 21:54:51
>>477
誰が確からしいこと言ってるのかも特定できないのに
コンセンサスだから正しいとか言ってる
頭の弱いお前よりは、事実を重視しろっつうのは
この世で使える見識だろ。
おまえらみたいに１円にもならない犬の糞と向きあってる
俺は非市場性の価値を有するわけだが、幾らなんだよ。言ってみろ。
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 21:56:52
ああ、４８０は４７８あてな。
言わなくてもわかるか。
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 22:01:11
「『俺にはわからん！だから連中もわからん！』
ハイ！コレ事実！事実な！これ事実だから反論したけりゃ
当事者今すぐ連れて来い！以上！！」

1円にもならない犬のクソはどっちだか
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 22:05:43
だってまともに考えれば
こんなボラティリティの激しい市場のことに関して
正確に予測できる奴がいるなら
どこぞのサラリーマンなんかやってるはずないだろ。
それがわからないからおまえは犬の糞なんだよ。
もしそういう人がいるなら
その人に投資したいから連れてこいっていってんだよ。
おめーは使えるのか使えないのかいい加減にはっきりさせろや。
使えねーなら消えな。
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 22:12:02
一人二人なら兎も角、現に「ソフトランディング」との見方が
支配的なわけで。それに対して君、なんて反論した？
「俺にはわからん！だから連中もわからん！なぜならあいつらは俺より無能だから」
んで、当然ながら俺は納得できないわけだが、そしたら
「だったら当事者をココに連れて来い」とむちゃくちゃな要求。
「殆ど一致した識者の見識」ってだけである程度ソースとしての
信憑性があるのに、反論にもなってない反論のために
今度は当事者をこの場に連れてこなければならない。
じゃないと認めない、と。

アホらし

寝るわ


あとなんで「途中参加横レス」のハズのsageさんが途中から
メインになってるの？そういえば口調も似てるね。
しかも途中参加のはずなのにやたらけんか腰だし。

まさか一人二ｙ(ｒｙ
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 22:15:32
>>484
業界のコンセンサスが一致して希望的観測述べただけのことを
長々と弁明ご苦労さん。
アホは死ぬまで直らないから寝たって無駄だよ。
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 22:18:18
ＦＲＢがＭＢＳ買いオペだと。これで金融機関の損義理が進むかな？
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 22:20:20
>>485
一致したら「願望述べてるだけ！だって連中は俺より無能だからマトモな予測なんて出来るわけ無いもん！」
希望的観測で根拠の無い願望書き連ねてるのはドッチやねん。
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 22:22:15
サブプライムはパニック状態の今、仕組み上売却価格が出ないから
損害額も確定できない。←事実
１４００兆円のGDPのアメリカで１７０兆円のサブプライムがもたらす
損害がわからない以上、市場の反応もわからない。←事実
もしかしたら大規模なクレジットクランチが起こるかもしれない。
おきなければ、ソフトランディングするかもしれない。

これだけのことでしょ。なにか違う解釈がありえるんですかね。
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 22:25:43
勿論可能性はあるよ。
でも「ソフトランディングで済むだろう」って予測が
現に圧倒的多数なワケ。それに君は
「俺には分析出来ないから連中もできない！なぜなら連中は無能だから！」
「俺には情報が少ない！だから連中も情報少ない！なぜなら(ｒｙ」
「連中は都合の良い願望を書いてるだけ！な(ｒｙ」
なんてメチャクチャなイチャモン付けて反論だって言い張ってるの。
わかる？
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 22:29:33
>>489
もうおまえ寝たら？
寝ながら、どうしてこんな大規模な値動きを伴う市場イベントを
正しく予測できる奴がサラリーマンなんかやってるんだろうって
じっくりと考えな。
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 22:32:06
犬の糞がノイローゼになるとかわいそうだから
先に答えを言っておいてやるよ。

　「当たらないから」

プギャーーーー
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 22:32:37
>>490
君は寝ないでもっとマトモな言い訳を考えてね
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 22:34:18
相変わらず幼稚だなぁ。
その態度といい、主張内容と言い、破綻厨の評判貶めるために
誰かが成りすましてるんじゃないかとかんぐってしまうよ。
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 22:36:38
>>491
前にも言わなかった？
取り敢えず「俺は機関の連中より頭が良い」「情報収集能力も同レベル」って
意味不明な前提条件をどうにかしたらいかがだろうか。
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 23:32:46
>>494
俺個人なんて関係ないじゃん。
あいつら当たらねーからサラリーマンでしこしこ働いてるんだって。
普遍の事実でしょ。
サラリーマンみんなのコンセンサスとか言ってるんだから笑っちゃうって。
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 23:36:22
いやいや、当たらないんだったらあんな高給で雇ってもらえないし
有能でも雇い主が居なけりゃタダのプーだろ。
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 23:36:41
サラリーマンのコンセンサスなんて、
鳥の鳴き声と大差ねーじゃん。
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 23:50:09
つまり有能なエコノミストは誰とも接することなく山で悟りでも開いてるんだな
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 23:50:54
>>496
おまえ素人だろ。
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 23:53:22
>>499
少なくともお前の数倍は貰ってるような連中だぞ。
無能なんだったら誰が年収1000万も2000万も与えて雇うんだよ。
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/10(金) 23:58:36
>>500
エコノミストのコンセンサスとかいって
宗教まがいのポジショントーク出すのが上手いから。
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 00:00:47
痴呆入った
ジジババを高学歴ビームで騙せばとりあえず１０００万ぐらいは
稼げるわけよ。
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 00:05:54
まぁいいや。
過去レス見る限りどうこう言ってわかる相手じゃなさそうだし。
取り敢えずコレだけは言える。
日本の今後を危惧してる連中がこんなレベルなら当分日本は安泰だ。
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 04:51:19
おまえらって評価基準がダブルスタンダードだよな。
プロ野球考えてみろよ。
一軍はすげえな。一軍選手は誰だってすげえよ。
で、２軍はどうだ？誰もたいして評価しねえだろ。
でも実際の野球の実力からいえばそんなに悪くないレベルではあるんだよな。
ただ抜きん出てない。だから稼げない。だから誰にも評価されない。
そうだろ？
じゃあ投資の世界でよ。どっかの金融機関のサラリーマンなら当然２軍だよな。
抜きんでてないし、ビリオン稼げないわけよ。
それがどうすげーの？すごいって評価できないだろ。なあ。
それをすごいと言うなら
ダブルスタンダードだ。
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 04:54:09
だからよ、その２軍選手のコンセンサスがどうとか
ふつう気にしないよな。そんなもん当たらねーもんな。
誰もそんなもんで確信なんか持たないわな。
そうじゃねーの？
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 04:58:50
で、なんでその２軍選手のコンセンサスが後生大事なの？
バカじゃねーのって話を延々としてるわけよな。
時間の無駄だからこれぐらいにしとくか。
自分の判断基準がかなりズレてることに気づけよ。勉強になったな。
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 05:08:25
ま、俺ならバフェットとソロスとジムロジャースとピータリンチの
コンセンサスが、サブプライムは一過性のもんだっつうなら
それは聞くわ。
でもジムロジャースがサブプライムはbiggest babbles なんて言ってるぜ。
一軍選手がそういってんのに、２軍の糞コンセンサスなんか誰も聞きゃしねーよ。
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 05:27:30
お、スペル間違えた。bubblesだな。
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 09:45:30
こんどから破綻厨との議論でソースを提示するときは破綻厨の脳内格付けまできにしなきゃならんわけか。
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 10:05:06
～破綻厨と議論するときの至上命題～
・大手メガバンクなどに雇われてるエコノミストは無能だから彼らの発言を信用してはならない
・大手メガバンクなどに雇われてるエコノミストは無能だから彼らの発言は根拠として用いてはならない
・破綻厨の脳内格付けで基準を満たしていない連中の発言を根拠として提示してはならない。

でもさ、よくよく考えてみれば銀行ってどんな規模の小さいところでも
ほぼ確実に毎年利益を稼いでるよね。預金者は銀行の投資能力を評価して
自分のお金を預けるわけだ。経済研究機関の予測が市場に
影響を与えることもありますわな。経済研究機関の予測なんかが
頻繁にニュースで取り上げられたり、そもそも銀行が高い金払って
そういうエコノミストを抱えるのは、そういうニーズがあるからですわな。

つまりそういう機関は大衆に評価されてるってコトだよね。
つまりそういう機関は信用できるってのが世間一般の常識なわけで。
だから連中のお仕事は成り立ってるわけで。
それを君の勝手な偏見や評価で、しかも論敵のソースを
やれあそこのソースは引用してはならないだ
やれここのソースは評価出来ないだって
勝手に自分の都合に合わせて選定するのは
メチャクチャでしょ。気づかない？
しかも偏見の根拠が更に偏見だもんね。話にならない。
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 10:13:37
あ～でもこんな事言っても多分ムダなんだよね。
厚顔無恥な発言を平気でやるこの人のことだから
「大衆が無知なだけ！俺が正しい！」で終わっちゃうんだろうなぁ。
まぁこの人も無知な一般大衆の一人なんだろうけど
何故かこの人の勝手に決めた信用の基準が一番正しいらしいから。
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 15:51:37
なんでどっかに雇われてるサラリーマンエコノミストなんて
投資のプロの世界からみれば２軍選手だっつう
単なる「事実」がそんなに飲み込めないんだ？
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 15:54:03
じゃあ、そのエコノミストのコンセンサスとやらに従って
投資しておけよな。どんだけ儲かるんだっての。
あらかじめ答えを言ってやれば、確実にベンチマークを下回る。
だからおまえら経験のない素人だなあっつってんのよ。
謙虚になれよな。おまえら素人なんだから。
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 16:52:19
「単なる事実」「あらかじめ答えを言っておけば」・・・

前提条件「俺(この破綻キチ)の主張は問答無用で全部事実」
もう見てらんない

全く説明になってないのに破綻厨の主張は全部事実なんだと。
破綻厨の主張は全部事実だから、破綻厨がソースとして認めなければ
金融機関だろうがエコノミストだろうが全部ソースとして意味を成さないんだと。
世間一般で信用されてる機関やエコノミストがソースでも
世間一般大衆はバカだから破綻厨が信用できないといえば
信用してはならないんだと。

いい加減自分の主張がメチャクチャだって気付かないかなぁ。
何で君は自分に都合よく作った土俵でしか相撲をとろうとしないの？
「そこの機関の主張は俺が信用してないからソースにならない」
「世間で信用されてるとか関係ない。何故なら大衆は無知だから(お前は？)」
「俺の主張はお前らのより正しい。何故ならお前らは素人だから(だからお前は？)」

天然記念物だね。ホント
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 16:53:48
ちゅーかその2レス、全く反論になってネェし
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 16:56:48
～破綻厨と議論するときの至上命題～
・大手メガバンクなどに雇われてるエコノミストは無能だから彼らの発言を信用してはならない
・大手メガバンクなどに雇われてるエコノミストは無能だから彼らの発言は根拠として用いてはならない
・破綻厨の脳内格付けで基準を満たしていない連中の発言を根拠として提示してはならない
・破綻厨の主張は全部事実
・世間の一般常識＜破綻厨の脳内常識

次スレからテンプレ追加な
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 17:04:33
>>516
公平に見て
最初の二つは当たらずといえども遠からずだな～
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 17:08:10
年収300万円程度のヒラリーマンがエコノミストは信用できんだの
ヤツらは無能だの、大衆は無知だのと鼻息荒くして喚き散らしてるの
想像すると、ホント失笑モンだわ。野球中継見ながら
「あそこはスライダーでどうたら・・・」つって野球に詳しいのを
子供にアピールしてる野球未経験のプロ野球フリーク親父と
通じるものがある。
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 17:11:55
大手メガバンクなどに雇われてるエコノミストは
大手メガバンクに都合の良い事しか言わないからあてにならんよ
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 17:14:10
>>517
あいつらのレポートはポジショントークだからな
投信なんか買うとよくわかるが、
株価暴落のあとに必ず経済のファンダメンタルズは堅調っていうレポートが必ず出る。
短期的には調整局面と書いてあればまだマシな方だ。

買い手としちゃ、「ああ暴落認定か」くらいの意味しかないレポートだがね。
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 17:22:49
素直に僕の都合の良い前提で議論してくださいっていえば言いのに。
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 17:23:50
>>518
ちょっと違うなぁ。
彼は単に公平な前提ではマトモに議論が出来ないから
こうやってダダこねてるんだよ。
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 17:24:07
素直に景気後退フラグを認めればいいのに
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 17:26:05
日本は経済するという本が書店に沢山ありますが。あれは自民党政権でなけ

ればこの国の経済は破綻するという　自民党が国民の支持をつなぎとめる

ためのウソですか。
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 17:26:55
>>524
単にお金がほしくて危機をでっち上げてるだけです
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 17:27:28
>>523
前提条件「俺(この破綻キチ)の主張は問答無用で全部事実」
もう見てらんない

全く説明になってないのに破綻厨の主張は全部事実なんだと。
破綻厨の主張は全部事実だから、破綻厨がソースとして認めなければ
金融機関だろうがエコノミストだろうが全部ソースとして意味を成さないんだと。
世間一般で信用されてる機関やエコノミストがソースでも
世間一般大衆はバカだから破綻厨が信用できないといえば
信用してはならないんだと。

いい加減自分の主張がメチャクチャだって気付かないかなぁ。
何で君は自分に都合よく作った土俵でしか相撲をとろうとしないの？
「そこの機関の主張は俺が信用してないからソースにならない」
「世間で信用されてるとか関係ない。何故なら大衆は無知だから(お前は？)」
「俺の主張はお前らのより正しい。何故ならお前らは素人だから(だからお前は？)」

天然記念物だね。ホント
527 ：一般国民：2007/08/11(土) 17:29:54
日本経済は破綻するという本が
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 17:35:39
>>526
小煩い詐欺師だなｗ
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 17:38:51
挙句の果てには詐欺師扱いされちゃったよ。
まぁ、精々君の都合の良い前提に付き合ってくれる親切な人を見つけてください。

～破綻厨と議論するときの至上命題～
・大手メガバンクなどに雇われてるエコノミストは無能だから彼らの発言を信用してはならない
・大手メガバンクなどに雇われてるエコノミストは無能だから彼らの発言は根拠として用いてはならない
・破綻厨の脳内格付けで基準を満たしていない連中の発言を根拠として提示してはならない
・破綻厨の主張は全部事実
・世間の一般常識＜破綻厨の脳内常識
530 ：一般国民：2007/08/11(土) 17:40:32
政府は経済は回復している。戦後最長の好景気だと言ってますが

本当でしようか。地方経済　中小企業は大変です。政府が言う

景気回復なんてウソではないのでしょうか？自民党が国民の

支持をつなぎとめるために　言ってる大本営ではないのかと

わたしには思えてきます。どうなんでしょうか？
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 17:41:41
税収が伸びているから嘘ではない。
増えた富の大半が都会の大企業従業員に流れているだけ。
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 17:46:52
>>531
従業員に流れているわけではない。
企業の資産として蓄えられているが近いかな？
533 ：一般国民：2007/08/11(土) 17:51:27
自民党は地方や中小企業などを見捨てているのですか？

私はもっとよい政治をもとめて選挙で民主党に入れました。

今の自民党の政治では国民は救われない。と思います。
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 21:08:28
自民だろうが民主だろうが
シナかアメがあぽ～んしたらおしまいです
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 22:57:16
>>520,517
そうだろ。
投資してりゃそんなこと
誰だってすぐにわかるよな。
なのに、エコノミストサイコー、経済研究所サイコーって
なにいってんだよなあ。おまえアフォかと。
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:01:14
～破綻厨と議論するときの至上命題～
・大手メガバンクなどに雇われてるエコノミストは無能だから彼らの発言を信用してはならない
・大手メガバンクなどに雇われてるエコノミストは無能だから彼らの発言は根拠として用いてはならない
・破綻厨の脳内格付けで基準を満たしていない連中の発言を根拠として提示してはならない
・破綻厨の主張は全部事実
・世間の一般常識＜破綻厨の脳内常識
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:02:54
>>536
だから、おめーが
エコノミストのコンセンサスをそのまま聞いて
投資すりゃいいじゃん。
ベンチマーク以下の結果は明白だけどな。
アホだから体感しないと理解できないんだろ。
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:04:22
>>537
「お前らの主張は間違いだ！体感すればわかるさ！俺にはわかるもんね！」
この程度の反論しか出来ないんだったら最初から黙ってろ。
もうあきれてこれ以上物言う気力も起きんわ。
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:05:38
【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】２１ [創価・公明]
【平原綾香】洗足学園音楽大学 PART8【米良ﾀｿ】 [音楽系学校]
【ﾏｼﾞﾚｽ】誰かすぐ相談に乗ってくれませんか？199 [不倫・浮気]
★★肉便器が妊娠★★ [不倫・浮気]

良い趣味してるなぁ、破綻厨(ﾜﾗ
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:07:39
>>538
事実は百回言っても事実だからな。
黙る必要もないし。
そこらのサラリーマンエコノミストのコンセンサスで投資したって
ベンチマーク以下にしかなんねーよ。
そういう奴らだから、サラリーマンやらなきゃ食えないし、
投信売らないと稼げねーわけじゃん。な？

結果が物語ってるわな。
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:09:46
>>540
はいはい事実事実。
全く説明も出来てないけど事実なのね。
ロクに説明も出来んでも破綻厨の主張はみんな事実だから
破綻厨との議論でソース示すときは破綻厨の脳内格付けに
従わなきゃならないのね。へーへー。
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:11:32
説明とか必要ないじゃん。
そのまま。
てめえの経済予測で食えないから、サラリーマンやってるし、
投信で手数料稼いでる。
これ以上の説明が必要なのはお前の頭がアホだからであって
俺のせいじゃない。
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:12:46
いやぁしっかし、この破綻厨が持論の根拠として提示したソースが
コイツがアホ扱いしてる金融機関の職員のブログだった時は吹いたわ。
んで、この破綻厨、なんて言い訳したと思う？
「雇い主の都合でウソ付いてるのがアホで、こうやって真実を伝えてる人はアホじゃない！
　金融機関で働いてるエコノミストみんなをアホだといった覚えは無い！(言ってました)」
要約すると、自分の主張に都合の良い連中はアホじゃなくて
都合の悪い連中はアホやと。その程度の基準ですよ。
こいつらの脳内格付けなんてさ。
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:13:34
>>535
先週もそんなレポート出まくりでこの週末の悲劇的な有様だからな。
素直に信じて騙し上げに乗った奴も結構いたんじゃないか？
投資は自己責任とはいえ可哀想な話だ。

信用収縮は中銀介入で一息ついても、アメリカの消費減退による景気後退はもう避けられないと思うね。

日本でも確認申請制度改悪による着工件数激減がもうすぐ明らかになる。
不動産在庫の圧縮にはなるだろうが、何せ建設業界への影響がデカすぎ。

2011年ＰＢ黒字化？笑うしかないな。
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:14:50
>>542
その意味不明な偏見とレッテルのどこが根拠になりうるんでつか。
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:19:11
>>543
ブログ出したの別人じゃん。
見えない敵と戦って大変だな。

>>545
じゃあ、大手金融発行の投信のパフォーマンスがベンチマークを上回ったのか
おしえてくれよ。
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:20:47
>>546
sageもageもそのブログの別の記事のＵＲＬ挙げて肯定的な発言をしてたなぁ。
今更になって誤魔化しかよ。つかさ、あんなバレバレの一人二(ｒｙ
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:21:45
すごーいエコノミストと
すごーい経済研究所の指南で
売ってるんだから、
大手投信の発行する投信はすべてベンチマーク超えてるよな。
もう大手金融のエコノミストにのっかってりゃ大船だー。

プククク
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:23:08
>>547
見えない敵と戦って大変だな。
おまえの主張が無理筋なんだよ。
エコノミストのご宣託は正しいとかな。
正しくないからサラリーマンなんだって何回言えばわかんの？
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:25:43
>>547
ぐっちー氏のブログ貼ったのは俺だよ
少しは自分の無知を恥じる気になったか？
部外のエコノミストがサブプライム債券の損失を計算できる！？笑えるｗ
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:27:06
そういえばＩＭＦが今年度の日本の成長率予測を上方修正したなぁ。
経済研究機関の連中も、今の様子を見る限り今年度～来年度の成長率予測を
大幅に下方修正するなんてことは無いだろうね。

>>549
正しくないからサラリーマンなんだｗ　へぇｗ
君の主張の根拠ってさ、それだけなの？
「エコノミストは正しくない！何故ならサラリーマンだから！」
「だから俺が決めた基準以下の連中の予測や分析はソースとして提示してはならない！」
メチャクチャだわｗ
今度から破綻厨と否定派の議論では破綻厨が主導権を握らなきゃなんないんだと。
議論の前提条件なんかも全部破綻厨が決めるんだそうな。
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:28:00
>>500
すごいタイミングだね。
まさか5分内に現れるなんて
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:29:49
>>551
その大層な予測は今週末の信用収縮をあらかじめ織込んでいたとでも言う？
ﾌﾟｰｯ ｸｽｸｽ（AA略
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:30:29
>>551
おまえさ、あきらめたら？

百人に聞きました。
経済予測の当たるエコノミストは独立しますか？そのままサラリーマンですか？
っつってサラリーマンですって答える奴、IQ低すぎだろ。
いや、おまえが低いのはわかってるよ。
客観論でね。
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:32:10
取り敢えずさ、迷惑だから君、今後否定派と議論するときはあらかじめ
コレ↓教えとけよ。

～オレと議論するときの至上命題～
・大手メガバンクなどに雇われてるエコノミストは無能だから彼らの発言を信用してはならない
・大手メガバンクなどに雇われてるエコノミストは無能だから彼らの発言は根拠として用いてはならない
・オレの脳内格付けで基準を満たしていない連中の発言を根拠として提示してはならない
・オレの主張は全部事実
・世間の一般常識＜オレの脳内常識
・要するに議論の主導権はオレが握る

まぁ議論するも自由、しないも自由。君が自分に都合の良い土俵でしか
議論ｗしないというのを一々強制的に止めさせる権利は俺には無いから。
取り敢えずこのメチャクチャな条件に従ってくれる親切な人を見つけりゃ良いじゃん。
少なくともオレはこんな前提で議論するなんてパスだよ。
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:34:42
>>555
なあ、折角サブプライム債券についての無知を
正してやったんだから礼や感想ぐらい書けや素人ｗ

話そらすしか芸がないのはわかったからｗ
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:35:59
>>553
これが米経済のハードランディングにつながるとか予測してる人、殆ど見たことが無いね。
機関の主張は「一過性」「ソフトランディング」で一致してるよ。
9月の修正で大幅下方修正されたら甘んじて君らの妄言
「エコノミストはうそついてる！ポジショントーク！」
を受け入れよう。

>>554
君こそあきらめたら？
「連中の予測は当たらない！何故ならやつらは独立しないから！」
こんな妄言がまかり通ると思ってるの？
失笑モンだよ。
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:36:06
>>555
その前提は正しいからな。
エコノミストのコンセンサスは当たらない。
それに基づいて投資したってベンチマークは上まらならない。
みんなそんなことぐらいだいたい知ってるから、
エコノミストのコンセンサスなんつったってフーンってなもん。
そうじゃないっていうおまえらがすっげえ無理筋。
必死すぎ。
客観データからくる常識に逆らうのって難しいよね。
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:37:45
>>556
ん？
「エコノミストは独立してないから無知！」
アタマの良い人はこれだけでサブプライム問題の何ぞやが理解できるのんか。
スッゲーなぁ。おれにゃ全くわからん。
全くわからんからコレにも当然納得できん。

～オレと議論するときの至上命題～
・大手メガバンクなどに雇われてるエコノミストは無能だから彼らの発言を信用してはならない
・大手メガバンクなどに雇われてるエコノミストは無能だから彼らの発言は根拠として用いてはならない
・オレの脳内格付けで基準を満たしていない連中の発言を根拠として提示してはならない
・オレの主張は全部事実
・世間の一般常識＜オレの脳内常識
・要するに議論の主導権はオレが握る
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:38:36
>>557
まあブログの人は本当に金融機関の人なら、
あれ、どう読んでもどうなるかわからないとしか取れないけどな。
でも会社のペーパーには、今が底とか、サブプライムの影響は限定的とか
断言しちゃってんだろ。おかしいよな。
それにおれは、そこらのサラリーマンエコノミストより
ジムロジャースのほうを信用するね。
ジムロジャースはとてつもないバブルだとよ。影響は長くつづくとよ。
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:40:27
>>558
客観データ？「バカだからサラリーマンなんだ！」ってのの
どこが「客観的データ」なの？
データでもないし客観的でも無いじゃんｗ

「貯蓄持ちの殆どが銀行を利用している。
殆どの人は銀行を信用している。
つまり世間一般常識的に銀行は信用できるとされている。」

↑前に「二軍は評価されない！」とか喚いてた君に
俺が言ったせりふだけど、コッチのほうがよっぽど
「客観的なデータ」だよ。
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:40:27
>>559
そのセンスの悪いコピペ連発するのやめてくんない？
俺らみんなコピペなんかしないだろ。
おまえアスペルガーだからコピペ大好きなのわかるけど、
迷惑なんだよ。
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:41:32
>>561
貯金するのにエコノミストの意見聞くバカいるかって。
投信だろ。話をそらすな。
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:42:10
>>562
いやいや、キチンとかいとかないと、マトモな人が普通の議論が出来ると思って
来ちゃうでしょ？お前だって一々「俺らは自分に都合の良い前提でしか議論しません」
って説明すんの疲れるでしょ。
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:43:14
>>564
おまえらの反論も俺ら以上に適当でデータゼロで
価値ないけどな。
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:44:15
>>563
んん？
銀行に貯金すれば金利がもらえますわなぁ。
その金利はどうやって稼ぐの？
金融機関職員の給料など+預金金利分稼げなきゃ
銀行はあぼーんでしょ。で、稼ぐの誰なの？
エコノミストでしょ。エコノミストが預金者から借りたお金を元に
投資やって利益稼いで一部を預金者に還元するわけよ。
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:45:29
>>566
んじゃあ、糞みたいな低金利の預金金利ありがとう
エコノミスト様って言えばいいの？
頭おかしいんじゃね？
おまえ町で聞いてみな。エコノミストのたたき出した預金金利に満足ですかって。
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:47:01
>>565
いや、君ら以上にデータゼロなんてありえないから。
機関の予測が市場に影響を及ぼしたり、テレビなどで取り上げられたりするのは
そういう情報が世間一般で信用できるとされ、ニーズがあるからだという事実。
殆どの国民が銀行を利用するのは銀行を使用しているからだという事実。
君の「オレはヤツらをアホだと評価するからやつらの主張はソースにならない」
とか言ってる客観性も根拠もゼロの妄言よりはるかに事実に基づいてて客観的だよ。
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:47:54
>>568
自惚れもそこまで行くと完璧に病気だな。
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:48:09
おまいら！
エコノミストのいうことはまず当てにならんが
かなりの確率で当たるヤツがいる
ギャハハのバカキバラだ
あいつのいうことの逆をやればほとんど儲かる
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:48:20
>>567
信用の話で不満の話じゃないでしょ。また話を逸らす。
こんな低金利という悪条件でも殆どの人が銀行を利用しているのは
それだけ銀行が信用されてるからだよ。もっとも貯金の無い君にはわからんかも知れんけど。
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:49:22
>>569
「理屈メチャクチャ脳内ソース」を事実と言い張って聞かない君よりも
実際の事実に基づいてる分、相当謙虚だと思ってるよ。
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:50:04
>>568
少なくともお前らがサブプライム問題大丈夫と言うことを
権威の傘に頼るでなく理論的に説明しているソースを貼るのが先だろ？あればだがなｗ
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:51:34
>>571
どこの銀行も大差ないサービスに預金金利で
みなさまに選ばれました俺たちすごいってどんだけ～？？？
金庫代わりにきまってんだろ。
金庫の運用にエコノミストなんか要らんわ。
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:52:12
>>573
オレはプロを脳内ソースだけで無能と一蹴できる君と違って
プロよりも正確な予測が出来るとは思ってないからね。
権威に頼るのの何がいけないの？誰も味方してくれず
寄る辺が無いからって俺らまでソッチに引き込まんといて。
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:52:24
>>566
金利ただみたいな金借りて
国債買ってカスみたいな利ざや抜いて
サルでもできる運用ｗ
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:54:26
>>574
運用してくれるのは無能ばっかりで、しかもそいつらは
自分らへの利息と連中の高給あわせて余りあるくらいのリターンを稼がねばならない。
出来なかったらアボンヌ。
こんなリスキーな金庫が合ったなんて。事実なら相当Ｍだね
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:55:19
>>575
権威＝正しいというその思考はさすがに幼すぎるｗ
あなた、新興宗教の鴨だね。それとももうハマッてるか？
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:56:11
>>578
オレは銀行のエコノミストよりも正しい分析が出来る
とか普通のヒラリーマンが豪語してたら、ソイツこそソッチ方向疑ったほうが良いよ。
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:57:35
>>577
似たような金庫ばっかり腐るほどあるからな。
金庫分散ポートフォリオは簡単だ。
金庫なんてなんもしなくていいのに、余計なことして
いちいち損するんだよな。
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:57:37
>>577
マジレスすると銀行は預金保険がある。決済性預金もある。
中の人の能力にかかわらず元金はほぼ保証されてるのね。わかった？
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:57:58
誰か国内/海外金融機関の経常利益率比較を貼ってみれば？
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:58:55
>>579
エコノミストのコンセンサスなんて当たらないっていうのは
正しい分析だけど。
だれでも豪語できるよ。過去に投信でも買ってた連中なら。
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/11(土) 23:59:51
っていうか現実に毎日利益を稼いでるわけだけど。
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:01:10
>>584
当たり前だ。毎日損してたら倒産だろ。
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:02:11
>>582
ん？
その「ソフトランディング予測が支配的」ってのは海外機関のことなんだけど。
国内機関でサブプライム問題について明確に発言してる機関はそんなに多くないね。
それでも「ソフトランディング」で一致してるけど。

>>583
正しい分析とかホザく割には
「経験者ならわかる！」とか曖昧な説明しか出来ないよね。
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:02:31
>>584
あたまだいじょぶ？
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:04:34
>>586
その海外機関のソフトランディング予測ソースﾏﾀﾞｰ?
あんた自分で言うだけで裏付けなさすぎｗ
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:04:35
>>585
>>587
ほーら、事実にはやっぱりこの程度の反論しか返せない。
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:05:38
http://www.gci-klug.jp/fxnews/07/08/02/imf_4.php
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:05:51
つーかな。
自分のところで飼ってるエコノミストのご宣託で
売る投信売る投信みんなベンチマーク上回ったらな。
日本国中からそこの投信買わせてくれえ！！！って
殺到するだろよ。ま、頑張れや。
無理だろうけどな。
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:06:41
「米国経済は依然、ソフトランディングするとの見方が大勢で、金融市場の悪化が実体経済にまで波及することはないだろう」
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200708030098.html

で、君らはなんだっけ。
あ、どっかの金融機関の職員さんのブログ？
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:08:00
>>590
何、この希望的観測だけで分析すらないヘッドライン状のものは？
これが根拠？マジ？
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:08:06
「○○ならＸＸするはず！だから△△」
↑聞き飽きた
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:09:52
>>592
それを信じて信用で買った方々は今ごろ…
一週間前かよ、ソース古すぎｗ
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:10:01
>>593
あくまで「こういう見方が多数派である」という根拠を貼ったまでだから。
少なくとも君らの「サラリーマンだから無能！」とかいうメチャクチャな理屈よりは
マトモだと思うけど。
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:11:23
>>595
脳内常識振りかざすだけのヤツにソースの鮮度についてあーだこーだ言われてもなぁ。
つーか8月のソースが古いってｗ
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:13:56
>>595
つか今すぐ株買えなんて書いてないけど？
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:14:00
>>592
それは一説に過ぎない
ここ数日の日経にも悲観派、楽観派両方が載っている
要するに全員一致の明確な結論はない
これが現実だ
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:14:09
>>596
一応ぐっちー氏の記事には
「サブプライム証券の価値算定が困難な理由」が
分かりやすくかいてあったでしょ？

あれ読んだら、被害は軽微なんて論理的に考えたら言えないし
それを部外者が算定できるなんざ間違ってもいえないはずよ？
信じたくないのはわかるけどｗ
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:15:31
>>599
つ「大勢で」

>>598
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200708030098.html
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:15:43
>>598
ちょｗｗ
タイトルに「株式に好機か」ってあるのに？
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:16:10
まあ、サブプライムの影響は軽微だとか、
ダウが底を打ったかどうかなんて
数ヶ月もすりゃ答えは出るわな。
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:16:28
いやぁしっかし、この破綻厨が持論の根拠として提示したソースが
コイツがアホ扱いしてる金融機関の職員のブログだった時は吹いたわ。
んで、この破綻厨、なんて言い訳したと思う？
「雇い主の都合でウソ付いてるのがアホで、こうやって真実を伝えてる人はアホじゃない！
　金融機関で働いてるエコノミストみんなをアホだといった覚えは無い！(言ってました)」
要約すると、自分の主張に都合の良い連中はアホじゃなくて
都合の悪い連中はアホやと。その程度の基準ですよ。
こいつらの脳内格付けなんてさ。
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:17:32
結果を楽しみにしようぜ。
それから議論するべ。
データゼロのエコノミスト信者と
いくらやり取りしたって埒が明かない。
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:17:56
>>604
レッテル貼る仕事はもういいから
そのブログの内容について反論でも書いてみろよｗ
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:18:21
>>602
タイトルしか読んでないの？
今すぐ買えなんて書いてない。寧ろ今後暫くは下げ基調が続くと書いている。
ただし、経済自体には影響が波及していないことから、この事件で
行き場をなくしたカネが下部に向かう可能性が高く、結果的には
株に追い風となるだろうと書いてある。
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:18:33
＞株式市場にとって好機になるとの指摘が一部で聞かれる。

一部だろ、一部！
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:18:48
見えない敵と戦うのも
いい加減にしないと投薬治療が必要になりますよ。
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:19:37
データゼロでオツムもゼロのオレルール君とこれ以上議論してもムダだよね。
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:20:27
ソフトランディング説は一年以上も前から言い続けられているが、現実には

WIKIより
・2007年3月13日に大手のニュー・センチュリー・ファイナンシャルが、経営破たんが懸念されるとしてNYSEでの取引が停止され、上場廃止が決まった。
（その後、ニュー・センチュリーは4月2日に連邦倒産法第11章の適用を申請した。）
・3月20日までに連邦倒産法第11章に基づく資産保全を申請した会社は4社、業務停止は20社以上となった。
・2007年6月22日には米大手証券ベアスターンズ傘下のヘッジファンドがサブプライムに関連した運用に失敗したことが明らかになり
　問題は、金融市場全体に拡大した。
・ファンドの中には資金繰りが悪化して、資金の引出を停止したり、解散を決めるものが相次いだ。
・ファンドは大手金融機関から多額の融資を受けており、問題の拡大が懸念された。
・7月10日には米格付け機関のムーディーズがサブプライムを組み込んだ住宅ローン担保証券RMBSの大量格下げを発表した。

どう見ても墜落しちゃったんだよね。
しかも、これは金融側から見た話で担保として家を失った人々が大量発生していることも忘れてはならない。
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:20:32
>>608
俺が言ってるのは経済全体の話
つ「米国経済は依然、ソフトランディングするとの見方が大勢で、金融市場の悪化が実体経済にまで波及することはないだろう」
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:22:29
>>609
よくわかったね。
ウソはきエコノミストに騙されてるとか言う被害妄想もたいがいにね
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:23:48
>>611
サブプラの着陸と経済の着陸とを混同してるね
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:25:06
>>613
だから、見てればわかるって言ってるだろ。
ダウが上昇、住宅価格が上昇しなきゃ、
嘘つきエコノミストって晴れて言わせてもらえるんですかね。
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:26:10
>>611
そうそう、サブプライムの債券はＦＲＢが買うことになって金融危機はとりあえず抑えたが
地価下落と利子見直しによるローンのデフォルトはこれからが本番やね。
これがアメリカの消費にどう影響するか。分らない奴いる？
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:28:06
>>615
支配的ってのは「アメリカ経済がソフトランディングを達成する」ってことな。
株とかはシラネ。

まぁ観念論をウダウダ続けても進展するわけ無い罠。
だから今後結果が出るまでまとうじゃないか。
これから数ヶ月、ずーっとエコノミストの文句でも垂れながら
待ってると良いよ。俺はゴメンだけど。
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:28:28
ま、俺のスタンスは「どうなるかわからない」だが、
この分だと、当分ダウも住宅価格も低迷して
晴れて嘘つきエコノミストって経済板でいわせてもらう
資格が頂けそうですね。
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:29:39
マイノリティのマジョリティに対する執念は凄まじいなぁ。
鬼気迫るものを感じる。
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:31:19
>>614
>サブプラの着陸と経済の着陸とを混同してるね

正気か？全く逆だぞ。

アメリカ経済を支えていたのは個人消費だぞ。
貯蓄率マイナスのアメリカで何で個人消費が高かったかというとホームスウィート・ローンのおかげ。
即ち、住宅が値上げしていくので担保価値が増え、余分にローンが借りられる仕組み。
この、いかにもバブリーな仕組みが崩壊し、個人は住む家すら失っているのだ。

エコノミストは銀行自体は証券化しているし担保をとっているので大丈夫だって言ってるんだが
今後当然個人消費は下がり、それはGDP成長の低下を直接意味する。

また直接被害を受けたファンドは、別の側面でいうと銀行の顧客でもある。
ファンドが破綻すれば銀行も被害を受ける。そういう構図だ。

部分的に見たらソフトランディングもあり得るが、全体を考えれば難しい、そういう局面だ。
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:31:38
>>617
アホか。株は経済の鏡そのものじゃねーかｗ
これからはレスに（ただし株はｼﾗﾈ）って必ず貼っとけ。コテにしてもいいぞｗ
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:32:11
マジョリティは
投資のプロの世界の
２軍選手でしかないサラリーマンエコノミストなんか
すごいって言わないよ。
関係者だけでしょ。
親とか友達は、一生懸命に頑張れば結果はどうあれすごいって言ってくれるよ。
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/08/12(日) 00:32:15
飴民主党になれば外で戦争よりも内向きになって経済政策重視になるから
ドルが持ち直すんぢゃない？　日本叩きで円高誘導もあり得るが、
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:35:21
>>620
いや、そんな小難しい説明されてもね。
オレはただ「経済金融機関やエコノミストの予測はソフトランディングで一致している」
という事実を述べてるわけで。まぁ様子見とけば良いじゃない。
脳内常識振りかざしてギャーギャー言うのは結果でてからで良いでしょ。
おじさん、もう眠いんだよ。

>>621
そりゃ大暴落は無いだろうけど、ハードランディングはないにせよ
ランディングはするんだから株価は低迷するでしょ。
君らなら「ハードランディングの根拠だ！」とか言いかねないよね。
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:36:31
>>622
マジョリティは勝手な脳内常識で根拠も無く信用の基準を引いたりしないｗ
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:36:52
>>624
>いや、そんな小難しい説明されてもね。

スマン。全然難しく無いと思ったんだが、それは申し訳なかった。
寝た方がいいよ。
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:37:55
自分の頭で考えず、楽観的な記事だけを選択して読んで安心する。
そういう生き方も当然ありだ。
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:39:19
>>626
サブプライム問題の先行きについてウダウダ議論するつもりは無いから。
にしても、エコノミストの主張を無意味と一蹴するのに俺の意見を求めるなんて
面白いね。要するにアレでしょ。勝てそうな相手しか戦わないってコトでしょ。
そりゃねぇ、社会的にも知識的にも君じゃエコノミストにゃかなわないからね。
でも週末の深夜に2ｃｈ除いてるようなやつになら勝てるだろうと。そういうことでしょ。
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:39:19
>>626
こいつらまともな解説には絶対に具体的な反論してこないよ。
ボロがでると怒られるのかねｗ
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:40:59
仮にエコノミスト大勢の予想通りソフトランディングしたとする

だが、それをもってエコノミストの大勢意見が高確率で当たる

ということの証明にはならん
631 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/08/12(日) 00:42:30
結論の付きようの無い観念論のぶつけ合いに大の大人がこんな長時間。
お前らホント救い要の無い　バ　カ　だなぁ。
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:44:00
>>631
そんな当たり前のことをわざわざ批評するお前も馬鹿だな～
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:44:59
>>630
エコノミストの大勢意見が当たらないことは歴史的事実なんだけど、
納得しないんだよな。
634 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/08/12(日) 00:48:36
エコノミストを無能と切り捨てるのも、識者の意見として尊重するのも
個々人の自由なんであって、議論して強制しあうようなものではないなぁ。
基礎から違う者同士が議論したところで結論は永遠に出ないのだから
住み分けすれば良いのだなぁ。今回の議論とはちょっと違うが
オレは悪魔の証明を持ち出してギャーギャー喚く破綻厨は基本的に
相手にしないスタンスなのだなぁ。だからそういうやつには
「ハイハイ、そうなったら破綻するかもね。そうなったらね」
これであしらってるなぁ。

こんな無駄な叩き合いに時間費やしてる暇があったら
親戚の子供にやる花火代の勘定でもしてたほうが
よっぽど建設的だなぁ。
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:49:01
>>633
たぶん彼は投資やったことないんだと思ふ
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:49:02
株価はいつ20000円になるんだろうねえ（笑
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:49:48
日経は８万円を突き抜けるって野村かどっかの奴が
言ってよな。
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:50:28
>>633
歴史的事実ｗ
証明もしないのに事実事実うるさいね。

これ以上やっても結論出る気配が無いから落ちさせてもらうよ。
君の言うとおり結果が出るのを待つとしよう。

↓以後、破綻厨の勝利宣言がすうレスにわたって続きます
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:50:52
>>634
一日中2chに食らいついて書きまくっている奴が笑わせるな
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:51:20
>>638
証明はされてるよ。君が知らんだけ。
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:51:45
おっと、忘れるところだった

～破綻厨と議論するときの至上命題～
・大手メガバンクなどに雇われてるエコノミストは無能だから彼らの発言を信用してはならない
・大手メガバンクなどに雇われてるエコノミストは無能だから彼らの発言は根拠として用いてはならない
・破綻厨の脳内格付けで基準を満たしていない連中の発言を根拠として提示してはならない
・破綻厨の主張は全部事実
・世間の一般常識＜破綻厨の脳内常識
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:52:22
>>640
サラリーマンがどうたらってアレ？ｗ
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:52:39
エコノミストの大勢意見が当たることを確率論で証明してくれれば無問題
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:53:15
>>641
アスペルガーお得意の要領えないコピペは
みんなの迷惑です。
掲示板のルールをよく見ましょう。
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:53:38
経済から政治を語るスレでやれよカス
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:55:03
>>644
この前提は正しいとか言ってたじゃないですかー。
だからマトモな人が君らの妄言見て悶絶しないように注意書きしてるんですよ。
じゃ、お休みね
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:56:20
>>642
大手金融が発行した投信の歴史的パフォーマンスでも調べりゃいいじゃん。
あれ、すごーいエコノミストの意見でやってるわけでしょ。
はい頑張ってねー。
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:56:49
みんな、もう寝ろやｗ
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:57:21
破綻問題に関連した直近の話題は（１）１３日発表の4-6月GDP速報値（２）秋に議論される消費税の増税問題
（３）23日に決定される利上げ、の三つだな。

（１）（２）は収入の話（３）は支出の話。
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:57:36
>>646
文章のセンスが悪いから読みにくいし不愉快なんだよね。
おまえのコピペ。だれでもそういうと思うよ。
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 00:59:02
>>631
ちょｗｗｗ
具体論にならないように観念論に逃げまくりなのはあんたのお仲間ｗ（もしくは君ｗ）
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 01:00:13
>>649
あとアメリカの緊急利下げの有無だな。
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 01:00:15
>>469
①は何だ①は。
4-6月期の成長率が鈍るってのは前々から言われ続けていたことだろう。
そもそも短期の成長がそうやって大きく上下するのは全く珍しいことじゃない。
1-3月期に年率換算3％の成長を記録したときは↑と同じことを言ってたよな＞破綻派
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 01:00:48
大手金融のサラリーマンエコノミストどものいう
公式ポジショントークで
コンセンサスとか言われても笑うしかないよな。
何度も言うけどさ。
655 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/08/12(日) 01:03:28
バカがバカやってるのをほくそえみながら眺めてるだけだなぁ。
当然、バカには否定派側のヤツも含まれるなぁ。
仲間じゃないし、ましてや本人なんて勘弁してほしいなぁ。

お前らの主張には具体論のぐの字も感じなかったがなぁ。
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 01:04:44
100％当たるとか100％外れるとか言ってないんだからさ～
確率論で証明してよ
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 01:06:34
>>655
非市場性証券の具体論って誰が出せんの？
おまえベアースタンズの社員が２ｃｈに書き込むとでも
思ってんのか？
引きこもりもいい加減にしろよ。
658 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/08/12(日) 01:06:38
>>656
それが出来ないのが観念論だなぁ。
逆コナンの大きなお友達は感情に任せて貴重な時間を
観念論にぶつけ合いに費やしてしまったわけだなぁ。
かわいそうになぁ。
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 01:08:04
>>652
最短で来月。まあ、あるでしょうね。


>>653
いやいや、前月が高かったから前月比は低くて当然って話でしょ。
前年度比を見ればいい。
ってか、どっから見ても公平な内容でしょ>>649の（１）～（３）。
過剰に反応しすぎだよ。
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 01:09:02
>>659
×いやいや、前月が高かったから前月比は低くて当然って話でしょ。
○いやいや、前期が高かったから前期比は低くて当然って話でしょ。
661 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/08/12(日) 01:09:25
>>657
だから観念論だといっとるのに、この大きなお友達は物分りがかわいそうなくらいに悪いなぁ。
おっと、この大きなお友達が面白いもんだからついつい付き合ってしまったなぁ。
これ以上喋ると侵食されそうだからほどほどにしとくなぁ。
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 01:11:00
>>659
そうだよ。だから4-6月期のみ持ち出すのは正しくないって言ってるだろ。
前年同月比は普通に2％超えてたと思うが。
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 01:11:32
>>658
はいはい、評論家大先生
先生は中立派らしいから証明しておくんなさいまし
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 01:11:32
逆コナンって？
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 01:11:55
経済予測の当たる奴がそこらのサラリーマンであるはずないとか
エコノミストのコンセンサスなんて歴史的事実として当たらないとか、
定理定説ですよ。
観念論じゃないね。
それが観念論なら、合成の誤謬だの流動性のわなだのも
たんなる観念論だな。
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 01:12:57
>>662

だから>>649で前期比なんて言って無いじゃん。
前年同期比って言ってるじゃん。
ちなみにオイラは破綻派じゃないんだけど、
そういう過剰反応は公平に見て見苦しい。
667 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/08/12(日) 01:13:20
>>664
体は大人　頭脳は子供
ここで脂ぎった面を真っ赤にしてキーボード叩いて無意味な観念論の
ぶつけ合いをしてたかわいそうなお友達のことだなぁ。
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 01:13:49
×前年同期比って言ってるじゃん。
○前年同期比で語ればいいじゃん。

スマン。
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 01:14:56
優秀な人はサラリーマンにはならないのか。
じゃあニートのオレは最強だな。親から独立できてないけど。
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 01:15:54
＞経済予測の当たる奴がそこらのサラリーマンであるはずないとか

定理

＞エコノミストのコンセンサスなんて歴史的事実として当たらないとか

定説


だそうです
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 01:18:34
まあ、２ちゃんで無意味な議論を批判することほど無意味な（ry
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 01:18:39
>>665
「状況によっては通常の理屈が通用しなくなることがある」という
流動性の罠や合成の誤謬が

何で
「サラリーマンは無能だ！」
「調べたわけじゃないけどエコノミストの予測は当たらない！」
ってのと同じになるんだろう
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 01:19:27
「調べたわけじゃないけどエコノミストの予測は当たらない！」
↓
「調べたわけじゃないけどエコノミストの予測は歴史的に当たらない！」
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 01:20:59
>>672
「相手がバカだと通常の理屈が通用しなくなる」ってことだろ
675 ：６７２：2007/08/12(日) 01:25:04
>>674
ﾜﾛﾀ
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 01:27:28
まあ、そうやって自惚れとけよ。
必死にサブプライムの影響は限定的とエコノミストが
アナウンスしてもそもそも誰も信じちゃいないから、
株価はガクンと下がるわけだがな。
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 01:30:20
結果が出るまでまとうとか言ってたやつが最後まで居る件。
精神年齢低いの多いな。
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 01:30:27
公的資金を何十兆と入れて
エコノミストが意見してるファンドは当然現状維持か買いだろ？
でガクンと下がるって誰が売ってんだって。
世界のみなさんよ。みなさんエコノミストのご宣託なんて
眼中無いようで。
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 01:32:30
>>67
事実ならいい。俺が儲かればいい。
精神年齢がどうした。おいしく食えるのそれ？
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 01:34:32
ライブドアショックではライブドアとは全く関係の無い部門まで下がったりしたわけで。
ライブドアショックで経済全体が混乱に陥るなんてことは常識的に考えてありえないんだけど
日本株は暴落、外国株にまで一部波及したよな。
経済がどうなるとか基本的に関係ないんだよ。要するに単なる風見鶏。
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 01:37:33
>>681
新興企業はあれ以来はもう駄目になったね
まあもともと中身なったんだろうけど
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 01:39:56
ライブドアショックってのは株下落のことだから改めないとな

ライブドアショックで経済全体が混乱に陥るなんてことは
↓
ライブドアの不祥事で経済全体が混乱に陥るなんてことは
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 01:40:29
エコノミストで
日本の生保が持つサブプライムの残高を言う奴いないかね～
これがいえれば認めてやっても良いよｗ
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 07:38:40
誰だよ
サブプライム問題が対岸の火事だと思ってた大馬鹿野郎はw
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 08:57:34
この前のバブル崩壊のときも結局、優秀な投信で大損した、優良株売り損ねて大損した自分がいる。
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 09:21:26
投信に財産の半分突っ込むバカもいるしな
銀行預金じゃねえのに
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 09:24:29
>>686
投信の銘柄にもよるよ。
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 09:42:43
銘柄って…w
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 09:50:17
上で「日本の銀行は無能だから銀行ね主張なんて無意味」とか
言ってる破綻厨居るけど、そういう見識が支配的だってのは
海外も同じっつーかそもそも海外の話だろ。
690 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/08/12(日) 10:10:54
オツムの弱い大きなお友達はいい加減懲りたみたいだなぁ。
いやぁしっかし、昨日の破綻厨はすごかったなぁ。
何せお前の主張の根拠を示せと要求した否定派に対して言い放った言葉が
「俺の主張は事実だから説明の必要は無い」だもんなぁ。
ポルナレフのＡＡが鮮明に脳裏に思い浮かんだなぁ。
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 10:18:31

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 10:19:46
最後に決断するのは自分
権威の言うこと聞いて大損こいても自己責任
常識だろが
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 10:30:47
もういい加減この叩きあいやめろよ。
全く進展しネェじゃん。

意義無視して感情のみで進められる議論ほど
見てて不快なものはネェわな。
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 10:50:09
>>690
レッテル貼る仕事はもういいから
少しは議論してみろよｗ

あんたらが逃げ回るせいで日本のリセッション入りの可能性の話に
いつまでたってもすすまねえじゃねえか
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 10:52:08
>>694
こっちはソース示してるのにお前ら破綻厨が
「オレの基準を満たしてないからそのソースは無意味」とか
意味不明な屁理屈ゴネてるんだろーが。
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 11:32:33
>>695
あのしょぼい奴と３日のアカピのソース？
馬鹿だねえ、トリシェとバーナンキが動いてから状況は全く変わったんだよ。
昨日あのソースを貼るのは無知加減を晒したようなもんだｗ
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 11:40:54
>>696
どの機関も見通しを訂正するような気配はないし、金融相も
深刻な影響は無いと10日に発表しているが、状況は全く変わった、と。
へぇｗ
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 11:42:21
あほな施工のレスがこの経済板から消えるのはいつなんだろうｗ
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 11:42:22
にしても、お前らの根拠は脳内ソースオンリーのクセに他人の示したソースに文句言うなんてなｗ
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 11:47:35
民主党が政権をとって、あのばら撒きマニフェストの実行が確実と
なった段階で、外資の流入がとまり、流出が急速に始まって、経済崩壊がはじまり
財政が破綻するだろう。
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 11:50:47
参院で勝ったら政権取れるんだ。なるほど
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 11:51:12
>>699
この前モルスタの関係者のブログ貼ってあるだろ。
中身一行でも読んだのかよ？くだらないレッテルはいいからその内容に反論しろよ。

サブプライム債券の価値算定は部外者でも容易だ！
っていう論拠があるなら少しは見直してやるよ。
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 12:02:11
米経済自体は個人部門も企業部門も非常に堅調で、それは世界経済も同様。
かつてに比べればバランスシートは相当改善してるし、一部ヘッジファンドの
損失が顕在化しているものの、小規模ファンドが多数存在しており
リスクが分散されている状況であるため、経済自体への影響は
さほど大きいものにはならないというのが一般的な見識なんじゃなかったか？
日銀だって米経済はソフトランディングとの見通しを崩していないし
ＦＯＭＣも同様の見識を示している。

勿論影響が波及して大きな影響を与える可能性も無きにしも非ずだが
今の状況見る限り考えにくいだろう。
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 12:36:41
>>703
その頼みの綱のアメリカ経済が躓いたのに何を呑気なことを。
そのうちＦＲＢは株と住宅ローン救済のため緊急利下げ、
日本は空気読まず利上げなんて事態もあり得るんだぜ？

すると外需頼りの日本景気はどうなると思う？
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 12:40:46
>>704
いや、だから躓かないって。
そりゃソフトランディングもありうるだろうけど。
アメリカの緊急利下げだが、少なくとも今年中には無いって予測が
エコノミストの間では支配的だ。(あ、「エコノミストは無能！」の人なら言ってくれ。帰るから)
日本の利上げだが、日銀は米経済はソフトランディングとの見方は崩していないが
今回の件で利上げ観測は一気に後退してる。
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 12:41:29
そりゃソフトランディングもありうるだろうけど
→そりゃソフトランディングならありうるだろうけど
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 13:37:10
>>705
よく覚えとくよ、君のその利上げの見解。
708 ：恩を仇で返し、地獄への道を一直線に突き進む在日朝鮮人！：2007/08/12(日) 13:52:28
李氏朝鮮には白丁という賤民以下の身分階層が存在した。彼らは悲惨な状況下にあった。
１８９４年日本軍がソウル掌握。日本の傀儡「金弘集内閣」が改革を始め、身分解放令を出す。
朝鮮の賤民を解放したのは大日本帝国。その後も差別が続き、白丁たちは日本を目指した。

１９１０年日韓併合。朝鮮最大の政治結社「一進会」の協力の下、併合。国際法上合法。
言葉や名前を奪っただなんて大嘘。２割が日本名を持っていなかった。
朴春琴。衆議院議員。東京４区選出。１９３２年、本名で当選。３７年再選。４２年落選。
洪思翊。帝国陸軍中将。日本名は無い。

１９２３年関東大震災。当時の朝日新聞。
「東京市内に於ける大混亂状態に附け込み不逞鮮人の一派は随所に蜂起せんとするの模樣」
「朝鮮人の暴徒が起つて横濱、神奈川を經て八王子に向つて盛んに火を放ちつつあるのを見た」
災害時に蜂起して放火や強姦をすれば鎮圧されます。

終戦後に在日たちが「朝鮮進駐軍」と名乗り蜂起して強姦略奪。
人の弱みに付け込んで強姦略奪すれば当然憎まれて差別されます。

１９６５年日韓基本条約。日本が半島に残してきた資産が莫大で「賠償」が成立しなかった。
しかし日本側は「援助」という形で莫大な金を韓国に支払ったのであった。
『完全かつ最終的に解決されたことを確認する』

国民徴用令が朝鮮に適用されたのは１９４４年９月。
１２月には中止となったため、徴用（≒強制連行）が行われたのは僅か４ヶ月ほど。
しかも徴用で日本へ来た朝鮮人のほとんどは戦後すぐに半島へと帰った。

このように抗日ゲリラの子孫ならまだしも、日帝に身分解放されて自分の意思で日本へ来た
親日派の子孫である在日に、日本人に対して復讐する権利などありません。
身分解放して忘恩行為も許容した恩人の子孫に対して長期間に渡る虐待侮辱挑発など論外。
日本人が在日に危害を加えられた場合、それは「因果応報」ではなく「朝鮮人の悪業」。
恩を仇で返す醜い行為を続ければ地獄行きは免れない。
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 13:57:38
＜世界経済には自信あるも、しばらくは市場は不安定＞
株式市場には強気筋が相対的に多いという点を割り引いても
サブプライム問題が好調な世界経済を腰折れさせるとみる市場関係者は多くない。
ＢＲＩＣsなど新興国の経済拡大がグローバル化が進展した世界経済のエンジンとなっているからだ。
１９９８年のＬＴＣＭ（ロングタームキャピタルマネージメント）の破たん時などとは異なり
現時点では世界経済は堅調さを崩しておらず企業業績も好調を維持している。
「過剰流動性をベースにした信用拡大が多少縮小しても、ファンダメンタルズがしっかりしてる限り
いずれ戻ってくる」（国内投信投資顧問ファンドマネージャー）との自信はここに由来する。
しかしながら、ヘッジファンドの巻き戻しなどによる市場の混乱はしばらく続く可能性があると予想されている。
「他のファンドに問題が出てくる可能性を市場はしばらく拭えないだろう。
米経済指標などをみながらレンジ内を上下する展開となりそうだ」
（大和証券ＳＭＢＣエクイティマーケティング部部長の高橋和宏氏）という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070811-00000368-reu-bus_all
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 20:28:42
そう言えば日本のバブルの時にエコノミストは日経４万とか１０万行くとか
ほざいてたな。嘘ばっかり言いやがって。
後から知ったけどアメリカ人のエコノミストが、ちゃんと数字出してバブル崩壊を
予言してた。日本人は浮かれててみんなバブルに気づかなかったが。
スレタイとは関係ないけど、エコノミストに騙されたのが未だにトラウマで愚痴ってみた。
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 20:31:28
じゃあ有能な海外のエコノミストがハードランディングは無いって言ってるから安心だね。
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 20:50:44
>>711そうであることを祈るよ。
今調査が入って損失額を調べてるとこだろうからその結果次第だな。
うまくやってくれないと困るよね。ただでさえ日本は病み上がりで十分体力ないのに。
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 21:08:45
>>711
海外の当事者は今回はまさに自分らの商売のことだから、
日経１０万と同じセールストークでソフトランディングって言うよな。
んで今回部外者の日本のアホノミストはまさにアホだから
何言ってもでたらめ。
よって今回のソフトランディング説は信用するに足らない。
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 21:23:36
>>713
いやいや、何言ってんの。
今回のサブプライム問題が重要な問題であるということは誰もが認めてるし
株価などが暫く低迷することも誰もが認めてる。
ただ「経済自体が大ゴケすることは無い」って言ってるの。

経済がコケそうでもコケると言わないってのなら
金融機関の景気変動予測は不況期だろうが好況期だろうが
ずーっと「好況です！成長します」って良い続けるってコトか。
今年アタマに米経済の指標がイキナリ悪くなったときや
01年の大型リセッション時には悲観論が蔓延してたと思うが。
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 21:27:12
>>713
機関やエコノミストの景気展望には「不況」の文字が
出てきたことは無いってことか。知らなかった。
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 21:35:44
ああ、ここ１００年の資本主義のチャート見りゃ
好況、成長っつう基調で語るに決まってるわな。
んで景気循環つうものを意識して景気後退とか言い出すわな。
そんだけだろ。アホノミストの口から吐き出る糞は。
アホノミストに大恐慌だのバブル崩壊だのを言い当てる奴はいない。
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 21:37:10
経済研究機関だって景気が後退するときには悲観的なことも書いてるだろ。
ＩＭＦとか、寧ろ辛口なほうじゃないか。近々米経済リセッション入りの可能性って
最初に唱えた有名どころはＩＭＦだったハズ。
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 21:40:18
>>717
サブプライムの影響は軽微、ソフトランディング、世界経済の成長持続と
どう関連するんで？
可能性ぐらいいつでもいえる。
東京には大地震の起こる可能性があるとかな。
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 21:44:32
>>718
いや、米経済に都合の悪いことはそういう機関は絶対書かないから
とか言い出したのお前だろ。つかさ、ひょっとして一昨日と昨日
ステハンとか否定派の人とケンカしてた人？もしそうなら関わりたくないんだけど。
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 21:51:57
IMFって世銀に行けない奴の集まりだっつってんじゃん。
ひがみ根性で楯突くこともあるさ。
ま、なんにしろエコノミストに大恐慌やバブル崩壊をあらかじめ指摘することは
できないからな。
それができれば、そもそもこういうバブルにならないし。
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 21:55:56
>>719
ケンカなんかしてないよ。
パターンから外れることが我慢できない
捨てハンとかその他のアスペルガーたちに
君たちの思考回路でこの世は動いてないし、
君らの言いたいことやりたいことそのままやると
掲示板の迷惑ですよって
何度も何度も同じこと言ってただけだろ。
あいつら何度も何度もおなじこと言えばパターンとして認識するからな。
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 21:59:41
>>721
いや、傍から見てお前の主張はメチャクチャだったよ。
「信用できるか出来ないかはオレが決める。俺の基準に従え」
こればっかりだったじゃん
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 22:05:05
悪いけど俺はそんな下らない観念論のぶつけ合いで
貴重な盆休みのゴールデンタイムを浪費するつもりは無いから。
エコノミストが信用できないというのなら別にかまわないよ。
だがオレはエコノミストの主張は識者の違憲として尊重する。
このことについてあーだこーだ強制される筋合いは無いし
こっちだって強制するつもりは無いよ。
こればっかりは低利だとか計算だとかで論破できる問題じゃないからね。
だからオレのスタンスが気に入らないんだったら最初から
食いつかなければ良い。俺だって出来ることならお前らみたいな
連中の相手はしたくないから。

そもそもあの議論は何で始まったんだろうな。
レス見る限りエコノミストは信用できない派が議論に割り込んだ形で
このやり取りは始まったみたいだけど、経済の議論と違って
理屈で論破することは出来ないのに、何でお前は食いつこうと思ったんだ？
「エコノミストを信用してはならない」というお前の脳内の常識を
相手に押し付けることが出来たら満足だったのか？
破綻派も否定派も普通に議論してたのに、傍から割り込んで
「そのソースは信用してはならない」　おかしなヤツだな。
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 22:06:47
「そのソースは信用してはならない」よりも
「そのソースを俺は信用してない」が正確かな
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 22:40:50
すごーいエコノミストのコンセンサスが
大恐慌やバブルを予測することはないって歴史的事実じゃん？
今回はそれと違うのかい？
予測すること無い奴がソフトランディングだろうがなんだろうが言っても
その予測を事実として聞いてる意味はない。
ここちよいプロパガンダのつもりならともかくね。
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 22:45:19
大恐慌に発展することはないというとるのに
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 22:50:16
>>726
資本主義は右肩上がりで
どの国も景気後退局面に入ってそうも無いからだろ。
サブプライムの中身はわからんが、どうせ数十兆ぐらいの損だろうから
世界経済の成長分で打ち消しえるだろうと。
アホくさ。その程度だろ。
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 22:53:01
今日も痛いのが湧いてるなぁ
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 22:55:03
そーかな。
アメリカが景気低迷したら、日本は大恐慌になっちゃうんじゃねーの？
アメリカに物売れずに儲かる企業が日本にあったっけ。
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 22:56:38
だからソフトランディングだってば
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 22:57:49
＜世界経済には自信あるも、しばらくは市場は不安定＞
株式市場には強気筋が相対的に多いという点を割り引いても
サブプライム問題が好調な世界経済を腰折れさせるとみる市場関係者は多くない。
ＢＲＩＣsなど新興国の経済拡大がグローバル化が進展した世界経済のエンジンとなっているからだ。
１９９８年のＬＴＣＭ（ロングタームキャピタルマネージメント）の破たん時などとは異なり
現時点では世界経済は堅調さを崩しておらず企業業績も好調を維持している。
「過剰流動性をベースにした信用拡大が多少縮小しても、ファンダメンタルズがしっかりしてる限り
いずれ戻ってくる」（国内投信投資顧問ファンドマネージャー）との自信はここに由来する。
しかしながら、ヘッジファンドの巻き戻しなどによる市場の混乱はしばらく続く可能性があると予想されている。
「他のファンドに問題が出てくる可能性を市場はしばらく拭えないだろう。
米経済指標などをみながらレンジ内を上下する展開となりそうだ」
（大和証券ＳＭＢＣエクイティマーケティング部部長の高橋和宏氏）という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070811-00000368-reu-bus_all
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 23:02:28
>>731
こんな予想、
米経済指標が市場の予想より悪かったら？
で終わっちゃう話なんですよ。
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 23:03:58
>>732
タラレバ定食いっちょー
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 23:08:42
>>732
で、その大和の予想が確かかどうかっつうのは、米経済指標の予想という
エコノミストのコンセンサスは当たるのかっつう話になるわな。
俺は、歴史的に鉛筆転がして決める程度にしか当たら無いから
意味ないねってこのスレで１００回言ってるわけだ。
タラレバ定食とは中身がちゃいますね。
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 23:12:36
歴史的にもってｗ
バブル崩壊とかそういう極端な事例持ち出してギャーギャー喚いてるだけじゃん。
エコノミストや機関の経済の先行き展望なんて毎日のように発表されてるのに。
チェックして記録とって、ってそんくらいしてくれにゃあ説得力ないなぁ。
つーかエコノミストが無能だろうが有能だろうが>>732は紛れもなくタラレバじゃないｗ
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 23:21:30
エコノミストを信用するかしないかなんて個人の自由でしょうに。
何でこの破綻厨は青筋立てて絡んでくるかねぇ。
気に入らないのなら最初から噛み付かなければ良いのに。
少なくともな、「お前がエコノミストを信用していない」というのは
オレがエコノミストを信用しなくなる理由にはなり得ない。
このくらいわかるよね。
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 23:27:58
>>735
極端な事例っておまえ、
１５年前に現実にあった話で、いまだにその影響ひきづってるわけでしょ。
そのこと除いて経済の何が語れんの？アホじゃね？
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 23:31:30
>>736
おまえがマイノリティだってことはよくわかったよ。
別に己の信念を変えよなんて一言も言ってないけど。
エコノミストの予測は当たら無いっていう歴史的事実を認識するかどうかの問題だな。
おまえがデータ示してエコノミストのコンセンサスは当たりまくるっていうなら話は別だがね。
そうじゃないなら、おれはずっとエコノミストの予測は当たら無いと
ここでアスペルガーどもに向けて言い続けるだけだね。
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 23:33:00
>>737
現実にあったから何？
オレは「そんな1件2件の極端な事例だけでエコノミストを評価する」
ってのに異を唱えてるんだが。1軍スター選手だってスランプはあるだろう。
お前の大好きなジムロジャーズだって投資で大損こいたことはあるだろう。
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 23:35:02
>>738
マイノリティ？意味不明。
「オレはエコノミストを信用してないぞ！データ取ったわけじゃないけど
エコノミストの予測は歴史的に当たってない！だから信用しちゃダメだよ！
今度から信用の基準は俺が決めるから！ソレ下回ったらソースとしては認めませーん！
全部破綻厨の俺が決めます！お前らには決定権なし！」
大したマジョリティだよ
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 23:36:15
で、さっさと歴史的事実とやらを示してくれないか。
エコノミストの経済展望が全く当たってない。寧ろ外れることのほうが多い
という根拠を示してくれないか。
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 23:40:27
>>739
別にそれだけじゃなくていいけどね。為替でもGDP予想でもなんでもいいよ。
当たるんだってデータで示してみ？無理だから。
ジムロジャースが過去に大損こいたって、人生トータルで人より格段にパフォーマンス高いから
予想が当たる確立は人より高いと見るけどね。当然。
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 23:43:31
>>741
おまえが、図書館いって
新聞の新年号でやってる著名エコノミストの経済予測みて、
自分で２０年分ぐらい現実と比較すりゃわかんじゃねーの？
休みだからちょうどいいな。頑張んな。
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 23:48:04
>>742
無理だよ。
だって「～との見識が支配的」の中の人は、そりゃウン百ウン千って数だし
それらの数の過去の予測を統計取るのに十分な数集めて実経済と比較して･･･
うん、不可能です。だからオレは「気に入らないんだったら噛み付くな
下らん異議の無い観念論に何青筋立ててんだお前」ってずっと言ってるでしょ。
お前が何を根拠にエコノミストを信用できないと切り捨ててるのかは知らん。
が、少なくとも良い学校でちゃんと勉強したインテリが様々なデータや
経済学の理屈に基づいて予測したデータだから、オレはある程度尊重しますよ
って言ってんの。そらーね、正しいかどうかなんてわかりませんよ。
だからオレは別に、お前にエコノミストを信用しろ！なんて強制してないでしょ。
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 23:48:58
>>743
ほーらやっぱし根拠が無いんだ
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 23:49:41
>>744
当たらない経済予測を尊重するって
まったく意味がわかんねえ。
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 23:50:42
>>745
図書館の中にはっきりと根拠があるって言ってんじゃん。
あとはそれをお前が見るかどうかだよ。
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 23:52:40
>>746-747
だから根拠出せって言ってるでしょ。
出来もしないのにいうなよな。
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 23:53:51
>>748
図書館の中にあるから見ればって
これから何回同じこと言えば済むの？
１００回？
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 23:55:07
オレは「常識的に考えて過去のウン百ウン千のエコノミストや金融機関の経済展望
数十年分を集めて実経済と比較するなんて不可能。こんな議論は観念論だ。
気に入らないなら根拠出せ」って言ってるのに、コイツときたら
「いや、俺の主張は正しい。調べればわかる。」何言ってんだこいつは。
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 23:58:14
大銀行、大証券のチーフやシニアエコノミストの予想みりゃ
済むだろ。だから新聞の新年号でやってるだろって。
だいたいそいつら経済指標だのデータだの同じもの見てんだからよ。
なんでどこの誰だかわからん下っ端の意見いちいち拾わなきゃならんのよ。
おまえら権威大好きなのにそこは違うのか。
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 23:58:40
>>749
お前の主張の根拠をオレが調べにゃならんの？バカじゃないの？
で、図書館に行けばあるのか。世界中のエコノミスト、経済金融機関の
過去の経済展望全てをまとめた書籍が。ん？
おまえさぁ、無理だってわかってるからそんなこと言ってんだろ。
一応聞くが、お前はあるのか？世界中の金融機関やエコノミストの
膨大なウン十年分の経済展望と実経済を比較したことが。
うん？あるのか？ｗ
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 00:01:47
>>751
バカじゃねーの。
何度も言うが「市場の予測はソフトランディングとの見方が支配的」っつってんの。
支配的といえば、お前そりゃ膨大な中の多数派ってコトだから相当な数ですわ。
中にはピンからキリまで居るでしょうよ。で、その市場の相違の信憑性を調べるんだから
調べるのが数える程度の期間やエコノミストだけじゃダメでしょ。
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 00:02:03
>>752
じゃあ、おまえ、
日本に数えるほどもないメガバンクとか証券とか経済研究所の
チーフエコノミストの意見と
そこらのエコノミストのコンセンサスとやらが、
全然違うんだってわけ？アホ？
エコノミストのコンセンサスっつったら
そこらのオッサンが最終的に出す意見だろうがよ。違うのか？
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 00:04:58
>>753
その「なんとかが支配的」って書いてる奴がさ、
その数知れぬエコノミストの意見を聞いて多数を取ってるとでも思ってんのか？
めぼしい金融機関に電話で数カ所聞いてほぼ一緒の意見なら支配的って言ってるだけだろうがよ。
おまえメディアの常識もねえか。だからとんちんかんなんだよ。
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 00:05:10
市場の相違→総意
>>754
つ>>753

で、いつになったら根拠、出してくれるんだ？ん？
お前の主張の根拠なんだから当然お前がださねぇとなぁ。
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 00:07:25
>>756
怠け者の付き合う義理はないね。
おまえが知りたきゃおまえが調べりゃいい。
ヒントは出してやったから十分だろ。あとはおまえが動けばいい。
結果教えろなんて言わないぜ？結果は知ってるからな。
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 00:08:10
>>755
だから誰に聞いたかわからないでしょうが。
少なくともどこのメディアも「ソフトランディング予測が支配的」と
一致してるってことは統計学的に正確なデータが出る程度の数は聞いて回ってるってコトでしょうが。
つまり「ソフトランディングは支配的」ってのはそのまんま「市場の総意」ととって
大丈夫なわけよ。市場の総意がどの程度信用できるか調べるのに
調べる対象が数える程度じゃあ、あんた正確な数字でないでしょうが。
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 00:09:35
>>757
何言ってんだコイツは。

聞きましたか皆さん。自分の主張の根拠を論敵に探させるバカが居ますよ。
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 00:11:30
少なくともコイツの言見る限り、仮に調べてたとしても
ホントに数える程度のデータをなでる程度に調べただけなんだろーな。
コイツの主張にマトモな根拠が無いのは良くわかった。
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 00:11:38
>>758
もうあきらめろって。
エコノミストのコンセンサスっつうのががエコノミスト全員の意見アンケートの結果だなんて
おまえみたいなアホしか思ってないから。
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 00:12:51
あるいはランダム抽出したエコノミストに意見を聞いてるとかな。
お笑いだよ。そんなことやってる経済記者がいるなら
逆に聞いてみたい。
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 00:12:56
>>761
反論になってないですよ。

少なくともどこのメディアも「ソフトランディング予測が支配的」と
一致してるってことは統計学的に正確なデータが出る程度の数は聞いて回ってるってコトでしょうが。
つまり「ソフトランディングは支配的」ってのはそのまんま「市場の総意」ととって
大丈夫なわけよ。市場の総意がどの程度信用できるか調べるのに
調べる対象が数える程度じゃあ、あんた正確な数字でないでしょうが。
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 00:14:17
>>762
ランダムにいくつか選んで聞いてるだけなら記事ごとにバラつきがあって当然だと思うんだが
どのメディアも結果は一致してるなぁ。いい加減苦しいんじゃないの？
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 00:16:03
つか、さっきから主張の方向が微妙に変わってるけど、こいつ
「メディアが正しいデータを出すのに十分なだけ聞いて回ってるとは限らない」
って、ひょっとして「○○が支配的というの自体ウソッパチだ」って言いたいの？
いい加減苦しいんじゃない？
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 00:16:48
損切りするなら今週中
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 00:17:11
>>763
だから言ってんじゃん。記者なんてあらかじめ出てる情報見てな、
大手数カ所自分の知ってるエコノミストに聞いて
おなじような意見なら、「ごにょごにょの意見が支配的」なんだよ。
統計的なテクニックを駆使して正確な記事を書こうとしてる経済記者ってどこの誰だよ。
やっぱりおまえはアスペルガーだな。
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 00:20:30
>>767
だったら何でどこのメディアも記事の内容が一致してるのかなぁ。
あ、そうか！みんなしてパクってるんだね(ｗ

冗談はさておき。
仮に1億歩ゆずってそうだとしてもお前の根拠として調べる対象が
正確な数字を出すために必要な数未満数で良いというのはどういう用件だよ。
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 00:21:16
まあ、とりあえず、
アスペルガーのための世間の常識講座はこれぐらいにしとくか。
また今度な。
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 00:23:51
あらら逃げちゃった。
取り敢えずまとめ

～今日の破綻厨の爆笑語録～
・俺の主張の根拠はお前が探せ
・「支配的」たって、どーせ数える程度しか聞いてネェし。(根拠無いけど)
・だからオレの主張の根拠もそこまで正確じゃなくてもいい
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 00:28:50
取り敢えず、破綻厨に宿題。

・正確なデータを取るのに必要な数未満しか聞いてないのなら
　どのメディアも記事の内容がバラけず一致しているのは何故ですか？

・統計学上正確なデータを取るのに必要とされる分(約1000)の経済研究機関
　エコノミストの過去数十年の予測と経済とを比較し、外れることのほうが多いということを
　証明せよ。

全く期待してないけど急いでね。
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 00:31:41
＞約1000
不可能だろ。不可能な要求を突きつけて時間稼ぎしてるのか？
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 00:32:20
しかし、一ヶ月前と全くもって議論の内容が変わってるな。

エコノミストが言うように今後当分、世界経済になんの心配も無い　⇔　いいや、経済なんて不確実だ
から、
エコノミストが言うようにサブプライムローンは限定的だ　⇔　いいや、エコノミストは何度も間違えている。

歴史とかでどう考えても当たり前に思えることが当事者には分からなかったことがある。
このシリーズはそういうプロセスを垣間見ることの出来る好例になるかもしれない。
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 00:33:32
>>772
うん、不可能なんだよ。オレはずっとそういってるの。
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/12(日) 23:48:04
>>742
無理だよ。
だって「～との見識が支配的」の中の人は、そりゃウン百ウン千って数だし
それらの数の過去の予測を統計取るのに十分な数集めて実経済と比較して･･･
うん、不可能です。だからオレは「気に入らないんだったら噛み付くな
下らん異議の無い観念論に何青筋立ててんだお前」ってずっと言ってるでしょ。
お前が何を根拠にエコノミストを信用できないと切り捨ててるのかは知らん。
が、少なくとも良い学校でちゃんと勉強したインテリが様々なデータや
経済学の理屈に基づいて予測したデータだから、オレはある程度尊重しますよ
って言ってんの。そらーね、正しいかどうかなんてわかりませんよ。
だからオレは別に、お前にエコノミストを信用しろ！なんて強制してないでしょ。
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 00:35:24
>>774
そうか。失礼した。
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 00:36:59
【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】２１ [創価・公明]
【平原綾香】洗足学園音楽大学 PART8【米良ﾀｿ】 [音楽系学校]
【ﾏｼﾞﾚｽ】誰かすぐ相談に乗ってくれませんか？199 [不倫・浮気]
★★肉便器が妊娠★★ [不倫・浮気]
赤旗まつりへGO!GO!GO! [共産党]

方向がばらばらだけど随分かわいそうな人が見てるんだね
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:11:44
ま、ここでアホ同士がどうしようもない議論してる最中、
レバレッジ効いたファンドのマネージャーは
血のしょんべんが出る勢いで悩んでるんだろうな。
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:13:45
>>768
そうだよ。みんなしてパクってるんだよ。
なにせ裏の取れる奴は居ないんだから。
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:18:46
エコノミストに対してもそうだし、
経済ライターに対しても買いかぶりすぎじゃねーの？
一ページの経済記事こなすのに
統計的正確さの追及するなんて物理的に無理に決まってるだろ。
本でも書くならともかくよ。
どんだけアニメ脳なんだよ。もうちょっと現実を直視しろよ。
人間がやってんだぜ。
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:23:15

～今日のアスペルガーの爆笑語録～
・データは全部お前が出せ
・経済記事が「支配的」というなら、統計的手法をつかって書かれたはずだ。(根拠無いけど)
・だからオレの主張は根拠もないけど正確だ。


781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:24:57

だから信用するしないは個人の自由でしょ？
万人が納得する「信用できない」って根拠なんて示せないし
その逆もしかり。結局は観念論なのよ。
理屈とか定理とかでどうこうなる話じゃないんだから。

気に入らないなら食いつかなければいい。
コッチだって別に君に強制しちゃいないでしょ。
なのに青筋立てて必死こいて「ヤツらを信用してはならない！
信用の基準は俺が決める！」と熱弁する破綻厨。
何がしたいのかね。
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:28:41
>>780
＞・データは全部お前が出せ

当たり前でしょ。
何で君の主張の根拠を俺が示さなきゃなんないの。バカ？

＞・経済記事が「支配的」というなら、統計的手法をつかって書かれたはずだ。(根拠無いけど)

根拠ならあるよ。「どの記事も内容が一致してる」
統計的に役に立たない数しか聞いてないんだったら記事や社によって
内容にばらつきが出てくるはずだよね。でも国内外、どのメディアも
「ソフトランディングとの予測が支配的」で一致してる。
たまたまだとしたらものすごい確率だよね。

＞・だからオレの主張は根拠もないけど正確だ。

根拠はあるし正確だよ。
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:30:09
>>781
俺は懐疑的に見るべきシチュエーションで
底を打ったとか、影響は限定的とか
言い切れるはずのないことを言いきる
アホリーマンエコノミストがむかつくだけなんでね。
別になにがどうあれ、高学歴エコノミストの言うことは尊重なんて
言ってるやつの信念を変えろなんて言ってないのよ。
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:31:55
>>783
懐疑的に見るべきシチュエーションとか抜きに
論敵がイキナリ「論敵が示したソースは俺が信用にたるかどうか
選定する」とか言い出したら「はぁ？」ってなるでしょ。
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:32:01
>>782
メディアが裏の取れないことを
Aという権威の大本営の発表があれば
そのまま記事に書いて
みなAと同じに決まってる。確率も何も無いね。
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:32:43
>>785
日本語になってないし根拠も無いね。
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:34:44
挙句の果てには「支配的だというのはウソだ！」とまで言い出したｗ
いつだったか新聞でアンケートやって、自分の意見が少数派だったから
サイレントマジョリティがどうのこうのホザいて言い訳してた馬鹿と
通じるものがある。
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:36:03
>>786
日本語の形式にこだわるって中身を無視するのも
アスペルガーの特徴だな。
FRBのコメント、大統領会見、大手のエコノミストの数人への取材。
これをもとに書いた記事に違いがでるわけないということだよ。
それぐらい普通の人間なら理解できるけど、アスペルガーだから無理なんだよな。
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:37:27
>>785
要するにみんなパクってる、と。
何かもう「恥も外聞も無い」って感じだね。
言いたい放題。
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:38:19
じっさい、金融機関の人間だとかいう
人のブログにはそれとはだいぶニュアンスの違うことが
書いてあるわけよな。
それをメディアが拾えば、違う記事になるが、
匿名ブログだし
どこも拾ってないから、みな一緒の記事になる。
簡単な話さ。
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:38:40
>>788
「メディアの皆さんはこの機関やエコノミストにのみインタビューを行ってください」って
決まりでもあるの？つーか根拠まだ？いつまで逃げ回ってるの？
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:39:25
>>790
気に留めるほども無い少数意見をワザワザ記事にしてなんになるの？
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:39:48
>>789
実際そうだから。
ランダムにエコノミストを抽出して
統計的に意味のある数だけ取材してまとめたなんて
事が起きて数日の間に書けるわけがないだろ。常識的に考えて。
なあアスペルガー君。
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:42:33
>>793
何が実際なの。
業界の人間でもないのに勝手な思い込みで「～なわけないだろ」とか言われても困るんだけど。
君、まえからそうだよね。根拠も示せない、ろくな説明も出来ない。でも自分の主張は絶対事実。
根拠が不十分だというと事実だから事実だから。もうメチャクチャ。
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:46:05
>>794
めちゃくちゃかどうかはおまえが調べりゃわかるだろ。
新年の新聞を２０年ぐらい調べりゃわかるし、
記事に署名あるだろ。メールしてみろ。
ランダムにエコノミストを抽出して取材しましたかって。
統計的に意味のある数だけな。
おまえの宗教をデータ用意して折伏する気なんてさらさらないね。
常識のないバカ、あるいはアスペルガーだなってだけ。
おれは事実が好きなんでね。
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:46:14
で、いつになったら根拠書いてくれるの？
あの「俺の主張の根拠はお前が探せ」ってのは、まさかホンキで言ってたわけじゃないよね。
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:48:30
>>795
根拠も示せないのに事実が好きとか笑わせる。
いいからさっさと根拠用意してよね。事実がすきなんでしょ？
万人が納得できる根拠をお願いしますよ。
勿論俺は探しませんよ？
何で君の主張の根拠見つけるのに俺が骨折らなきゃいけないんですか？
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:49:57
>>797
おまえが見つけた答えを俺に教えなくていいって
いってんじゃん。
駆け引きなんかしないよ。
おまえが知りたいなら自分でどうぞってだけ。
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:50:20
「俺の主張は正しい。根拠はお前が見つけろ」

久々に2ｃｈで笑ったよ。釣りだとしか思えない。
しかも最後の1文
「おれは事実が好きなんでね」
シュールすぎる
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:52:35
>>799
うん、俺の主張は正しいよ。
それを自分でしらべて自分で納得してね。
俺に教えなくてもいいからね。
はいがんばって。
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:52:57
>>798
だからさ、根拠無いんでしょ？
調べたことなんか無いんでしょ。
常識的に考えてありえないよね。
過去20年の数十数百の機関やエコノミストの経済予測を
実経済と比較して分析、とか。
それこそﾊﾘﾎﾟﾀ全巻重ねても足りないくらいの膨大な料になっちゃうよ。
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:54:46
>>800
要するに自分では君の主張が正しいということを証明できない、と。
よくわかりました。

「おれは事実が好きなんでね」
ｸｿﾜﾛ
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:56:40
取り敢えず破綻厨さん。
あなたの名言「俺の主張の根拠はお前が見つけろ」
これは次スレ以降も意地でも伝えさせていただきます。
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:56:59
>>801
前提として、エコノミストのコンセンサスってのは
経済学で飯食ってる人間全部の意見から抽出されてないからさ。
君しつこいよね。
805 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/08/13(月) 01:58:03
日本は破綻しない。根拠はお前が見つけろ。

これでいいのかぁ？
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:59:37
>>804
勝手な前提つけないでよ。
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 01:59:44
>>805
うん、わかった。じゃあね。バイバイ。
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:00:38
>>806
前提の違う意見を言われても
どうにも受けられないけどね。
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:01:26
>>804
「どの記事も内容は『ソフトランディングとの見方が支配的』で一致している」という
「事実」に対して君が返せたのは、「みんなして記事をパクってるから」とか
根拠の無い妄想。
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:03:42
>>804
目には目を、だね

>>808
だから観念論は無意味だってずっと言ってるんだけど、やっと気づいた？
末期的に物分り悪いね。

じゃ、オレもステハンパクるわ

お前の主張は間違ってる。根拠はお前が見つけろ。

これでおｋ？
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:04:05
>>809
妄想かどうかは、その記事の署名の人にメールで
「すべてのエコノミストから統計的意味のある数だけランダムで抽出して
取材してその記事書きましたか？」って聞いてみればいいじゃん。
おれなら嫌がらせメールと思って無視するけど、
中には返事してくれる人がいるかもしれない。
「そんなわけないじゃないですか。記事の締め切りまで
そんな時間ありませんよ」ってね。
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:04:22
>>804→>>805だわ
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:05:33
>>811
ということはつまり君はまだメールしてないんだよね。
要するに少なくとも今の時点では何の裏づけも無い妄想なんだよね。
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:06:59
じゃ、オレもステハンパクるわ→お前パクルわ
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:07:48
妄想っていうか、常識ね。
聞くまでも無いっていう。
中には変人がいて、たまにやってるかーもしれないが、
数日で出す記事にそんなことやってる人間は居ない。
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:08:39
>>815
根拠も無いけど常識ね。はいはい。
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:08:53
そもそも受ける側からして
「支配的」という意味に統計的正確さを求める読者は居ないわけよ。
それも常識ね。
アスペルガーには驚愕の事実かもしれんけど。
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:09:43
>>815
ところで統計上、正確な数字を取るのに必要な分は
聞いて回ってるというのは常識なんだ。聞くまでも無いって言う。
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:11:18
>>817
支配的＝大多数
言葉の定義がキチンと定められてるのにね。

これは常識なんだよ。
大きなお友達には驚愕の事実かもしれないけど。
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:11:53
>>818
統計を取ってるならね。
どこの記事に統計をとった結果って書いてある？
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:13:25
>>820
取り敢えず「支配的」を辞書で引いてみ。「多数派」と辞書で引いてみ
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:13:30
統計的手法つかうなら
どういう手法を用いたかも一緒に書いてあるはずだよな。
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:14:08
>>822
聞いて回りましたってのを一々説明するの？
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:16:37
>>823
支配的という記事には、統計的な厳密さがあるっていうんだから、
どんな統計手法を用いたかぐらい書くよな。
聞いて回ったってどういう統計的正確さなわけ？
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:17:18
「事実」「常識」　こればかりだね。
根拠を求めると「自分で探せ」。
ばかじゃねーの。

じゃあオレも。
お前の首長が間違ってるってのは事実で、常識なんだよ。
根拠はあるけど出すのめんどいから自分で探せ、ナマケモノ
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:18:44
母数の選択基準や抽出方法も書いてないのに、
それが統計的に正しいなんて誰が言えるんだって。
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:18:55
>>824
そもそも聞いて回る以外にどうやって統計出すの？
どう思いますかって聞いて、どういう意見が多かったか整理する。
これ以外に方法ないでしょ。
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:19:56
>>826
だから言ってるでしょ。「観念論だ」って。物分り悪いね。
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:21:24
おまえらは、計量できない非市場性証券の損害額抜きに
ソフトランディングとか主張するのが正しくて、
用いた統計手法も書いてない記事が統計的に正しいんだな。
ばかじゃねーの？　
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:23:20
経済先行きを決める指標はサブプライムの動向のみなんだ。へぇ。
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:24:33
>>830
サブプライム抜きに経済の先行き決めるんだ。へえ。
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:27:21
>>831
ファンダメンタルズなどを見る限り非現実的な規模のデフォルトや連鎖反応でも起こらない限り
ハードランディングはありえないってコトでしょ。勿論、非現実的の基準は人によって違うし
非現実的な暴落が起こる可能性もゼロではないだろうがね。
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:29:41
自称サイレントマジョリティの破綻厨ｗ
サイレントマジョリティｗ
響きが悲しすぎるｗ
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:29:48
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2007/08/post_090e.html

ポールクルーグマンがスタグフレーションを示唆してるぜ？
著名エコノミストだろ。
おまえらに言わせると例外意見か？
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:32:36
>>834
マスコミの「支配的」という記述を、正しいデータを取るのに
必要な数聞いてないと(根拠も無く決め付けて)非難しておきながら
自分はたった一人のエコノミストの意見をソースとして挙げる。
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:34:12
で、いつになったら根拠出してくれるん？
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:37:47
>>834
名も知れないだれともしれない集団のコンセンサスより
名前出して意見してる奴の意見を重用するのは
当たり前。
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:38:28
>>836
メールしたり、図書館でしらべたり
がんばってね。応援してるよ。
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:42:11
>>837
名前出して意見してるじゃない。
大和証券の人も、ＩＭＦの人も、ＦＲＢの人も。

>>838
君がね。
早くしてね。君の主張の根拠なんだから
君が出すのは当たり前だよ。
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:44:41
いつまでたっても根拠が示せないみたいだね。これ以上議論続ける意味あるのかな。
ま、目には目をってことで、

お前の主張は間違ってるんだ。根拠はあるけど出すのメンドイ。自分で探せ。
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:54:49
>>839
スポークスマンがそいつらってことはわかったよ。

クルーグマンの記事にはおもしろいこと書いてあるよな。
98年の危機の際、私はFRB上層部による非公開の説明会に参加していたが、
彼らは市場について悲観的な意見を述べていた。
「我々に何ができるだろう？」参加者の1人が問いかけた。
「祈ることだ」連邦政府職員は言った。

君たちへ向けた最高のギャグだな。今日はビールが旨いわあ。
おまえら信者のご本尊が神に祈ってるってなんか笑えね？
ギャッハハハハハハハ



842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 02:58:08
根拠も出せずじまい。しかも壊れちゃった。
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 03:00:22
＞今日はビールが旨いわあ。

酔いのせいにして逃げないでね。
これが君のレベルなんだよ。
じゃ、お休み。
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 04:08:38
>>843
世間的常識と事実しか言わない俺にレベルなんてないんだよ。
事実は事実なら単なる事実。
君らはエコノミスト信仰レベル１とか経済研究所信仰レベル２とか
経済記者信仰レベル３とか
いろいろ実際の事実と異なることを信奉する癖あるようだけど、
俺にゃそんなの知ったこっちゃねえな。
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 06:57:00
>>834予想も色々、エコノミストも色々
色々な予想を見てると多くはソフトランディングを予想してるようだけど
さてどうだろうね。予想には期待やリップサービスも入ってる気はするけどね。
おれの予想としては一応ソフトランディングかな。さて今日はどうなるか。

ところで日本財政が破綻するかどうかという話はすっとんじゃったね。
エコノミストの評価のスレになってるし。もうスレタイ完全無視状態。
まあそれどころじゃないか。日本国内のことだけ議論してても破綻は語れないか。
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 07:56:33
結論は出た

日本の財政破綻はもうすぐ

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 09:49:23
>>845
アメリカが風邪を引くと日本のＰＢ黒字計画なんぞ吹っ飛ぶということは
どちらも理解してるってことなんだろうね。内需ヨワヨワだから。
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 10:07:12
>>844
笑わせるなぁ。

事実事実言うくせに根拠出せっつったら
「自分で探せ」
だもんね。何で君の主張の根拠をオレが探さねばならないんだろうね。
少なくとも、君の発言見る限り「君が言うように実際にメールしたり
図書館に行ったりして調べたわけじゃない」というのは確かみたいだね。
なのに事実とかｗ　ロクに反論も出来ない、ただ君の根拠の無い
勝手な偏見を書き連ねてるだけのクセに。
常識的に考えてムチャゴローなことばっかノタマってるのは君でしょーが。
「俺の主張は正しい。根拠は自分で探せ。ってなわけで
エコノミストを信用してはならない。信用の基準は俺が決めるし
ソースの選定も俺がやる。何故ならオレの主張は正しいから。
根拠はお前が探せ。」

何度も言うけど、早く根拠を出してくださいね。
根拠も出さないで「俺の主張は事実だ」とかホザいて誰が
納得すると思うんですか？で、根拠出すつもりが無いのなら
これ以上突っかかってこないでくださいね。
あんたがやってるのはただ議論を阻害してるだけです。
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 10:22:53
事実だというのなら事実だということを証明して見せてください。
そしてこの場合、ソレを証明するのは私ではありません。
あなたです。そりゃね、アンタの主張だもん。どーせ
「探したけどお前の主張は間違いだった」って言えば
「探し方が足りない」の一言で片付けるんだろうね。
「国内外の様々なエコノミストや金融機関の過去数十年の予測と
実際の経済動向とを比較し、当たってる確率を算出する」
こんなクソ面倒なことをやるわけないって思ってるから
そういうメチャクチャなことばっか吐いてるんだよね。
んで、同様の理由で君も根拠を示せない、と。

君は↑で「お前が知りたいんだったらお前が根拠を探せ」って言ったけど(この時点で突っ込みどころ満載)
それは間違いだね。知りたいなんていった覚えは無い。俺はエコノミストの意見を
プロの意見だから尊重するといったわけで、別に「国内外様々なエコノミストの
過去数十年の予測と実経済を比較して」こういう結論に至ったわけじゃない。
そりゃ、そういう仕事をしてるわけじゃない、普通の一般ピープルが
そんな手間がかかって、しかも生活で役立つことも無いようなことをするわけが無いよね。
突っかかってきたのは君でしょ。否定派がエコノミストや経済研究機関の
分析や予測などをソースとして貼るのが気に入らないわけでしょ。
だから否定派に「エコノミストは信用できない」ということを納得させたいわけだ。
だったらあんたがソースを示すのが道理でしょーが。(っていうかそもそも何で論敵に
自分の発言の根拠を探してもらおうと思ったのか)
コッチはね、一々下らないことで噛み付いてくるかわいそうなヤツがいたから
相手してやってるだけで、別にコッチから仕掛けたわけじゃないし
好き好んでこんなＩＱ低いやつと観念論のぶつけ合いみたいな
意味の無い議論をやってるわけじゃない。コッチは今すぐにでも
抜けたって良いんだよ。
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 10:26:14
長くなっちゃったけど、要するに
「オレは別にお前を納得させたいわけじゃない。お前はオレを納得させたいんだったらお前が根拠出して論破してみろ」
ってコトです。
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 10:44:33
否定派「エコノミストの予測では・・・」
破綻厨「待て待て！エコノミストは信用できない連中だ！
　　　　だからやつらの発言をソースとして用いてはならない！
　　　　信用できるかどうかの基準は俺が決める！」
否定派「(何だコイツ)　いや、一応プロの･･･」
破綻厨「うるさい！信用できるかどうかを決めるのは俺だ！
　　　　お前じゃないんだよ！なぜならオレは正しいからな！」
否定派「論敵のソースまで君が選定するの？アホじゃないの？
　　　　そこまで言うんだったらその主張の根拠を見せてよ」
破綻厨「知りたいんだったら自分で探せ！」
否定派「いや、別にどうでもいいんだけど。突っかかってきたのアンタだし。
　　　　コッチは別にこんな議論続けなくてもいいんだよ。
　　　　根拠出すつもりが無いならあっち行っててね。所でＦＢＲの」
破綻厨「待て待て！！」
否定派「何だよ」
破綻厨「その機関も信用してはならない！」
否定派「だから根拠出せよ」
破綻厨「知りたいんだったらお前が探せ！」
否定派「だからオレはどーでも良いんだって。
　　　　突っかかってきたのはお前なんだからお前が示せよ
　　　　所でＩＭＦの」
破綻厨「おい！待て！」
否定派「うるさいなぁ、何だよ」
破綻厨「その機関も信用できない！！」
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 10:45:56
ＦＢＲ→ＦＲＢなｗ

あと俺、>>849じゃないから。
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 12:25:19
民間のエコノミストは４－６月期の実質経済成長率を年率１％増と予測してたけど
結果は０．５％増だった。何を読み間違えたんだろう。
サブライム問題はまだ大きく表面化してなかったのにね。増税？年金問題？
IMFは通年２．６％増を予測してるけど怪しいな。政府の２．１％増の方が近いかも。
でも２％増もなんか怪しくなってきたな。１％後半かな。
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 12:27:45
>>853
前期比だろ、それ。
1-3月期は年率３％の高成長だったから次期が反動で低くなるのは当然。
フラットで見れば潜在成長率を大きく超える成長率を維持してる。
短期の成長率がバラつくのは珍しいことじゃない。
ＩＭＦも上方修正してるしな。

因みに久しぶりに名目が実質成長を上回ったよ。
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 12:42:41
>>854これからインフレになるのかな。給料上がらずに物価だけ上がられても困るけどな。
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 12:54:21
4-6月の名目成長率

　前年同期比　　2.0％
　デフレーター　-0.3％

ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe072/nshihanki.pdf
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 13:42:17
もともと架空の信頼である以上
ネガが増えれば本当に乙りポジが増えればまあそれほどでもない
となるということか。
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 13:48:36
つまんねーなー大混乱こそチャンスなのに
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 14:10:43
破綻厨の味方してくれる識者は居ないから
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 14:12:38
>>857
架空の信頼なのになんでネガが増えたときだけ事実なんだ。
都合のいい。
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 14:15:55
麻布建物破綻ｷﾀｰ
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 14:27:42
半年すりゃ結論は出る

そろそろやめれｗ
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 14:59:20
参院選で自民党惨敗の引き金となった年金問題で与野党が真っ正面からぶつかるのが、
基礎年金の国庫負担率｢2分の1｣への引き上げだ。財源に消費税を想定していた政府・与党は
年末の税制改正で税率アップを打ち出す方針だった。5％の税率維持を掲げる民主党が大躍進を
背景に攻勢を強めるのは確実。消費税上げが実現しない場合は別の財源措置が必要になり、
国債の増発を強いられる恐れも出てくる。政府・与党は｢年金12月決戦｣で正念場を迎える。
(河合雅司)
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 20:10:28
並みのニートと基地外ニートの見分け方

無職･ダメ板に常駐しているのが並みのニート●経済板に常駐しているのが基地外ニート
親の死を心配しているのが並みのニート●親の死よりも日本経済の死が早いと思っているのが基地外ニート
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 20:42:38
>>864
自叙伝な
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 21:14:18
>>862

半年では結論は出まい。消費税増税かどうかは出ているだろうが。
今ではバブルの崩壊は遅くとも1991年の出来事とされている。
しかし、当時の金融機関のエコノミストでバブル崩壊というコンセンサスが形成されたのは確か1993年位だった。
それまでは、諸説諸々でソフトランディングの可能性も言われていて、追加融資を積極的に行う金融機関も少なくなかったはずだ。
日銀が緩和に動くのも1990年代後半以降だったが、遅きに失した。
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 21:17:45
最悪の事態にそなえるのは、投資家として
当たり前の行動。
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 21:18:45
慶応の金子とか破綻厨じゃん。
だいたいマルクスの影響受けてるやつは破綻厨だろ。
資本主義の終焉が念頭にあるんだから、破綻厨に決まってる。
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 21:21:53
>>848
おい、３つも長文書いてスッキリしたか。
おまえアスペルガーだからさ、常識がズレてるのはしょーがねーよ。
ズレを正せなんて俺は言わないから、
ズレを認識しとけよな。そうすりゃ要らんトラブルは多少は防げるぜ。
ノーペインノーゲイン。人生ってのは死ぬまでつらいに決まってるんだ。
がんばんな。
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 21:35:07
近いうちに民主が政権とって大判振る舞い政策、結果亜火事国際乱発の
であぼーんになるのが１０年以内にはやまりますたよ。
わしはユーロに逃げますた。
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 21:40:47
＞869
もう降参？手応え無いなぁ。
これに懲りたらさ、もう他人に証明も出来ない脳内常識押し付けて
他人に迷惑かけるのは止めようね。
根拠が無ければ誰も納得しちゃくれないし
論敵の主張の根拠を探してくれるお人好しはいないし
事実じゃないものは何度事実だ事実だと喚いても事実にはならないの。
わかったかな？
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 21:55:41
証明しなきゃ事実じゃないとか
普通は思わないのよ。
もちろん証明すりゃ事実だがな。
自明とかな。そういうことだ。
思考がズレてるから、自明じゃないのよ。
正直言うとな、ここ経済板はアスペルガーだらけだ。
アスペルガーじゃなければ、３回貼ったら飽きるようなコピペを
１００回も２００回も貼って嬉々としてるお仲間がいっぱい居るだろ。
同じこと言ってるアスペルガー仲間がここに居るからって
それが常識じゃねーのよ。
君ら完全に少数派なんだ。右利きに対する左利きみたいなもんだ。
な？わかるだろ。
だからその君らの常識を基にして推論すると、
世間対象のことじゃ見事に間違えちゃうわけさ。経済ってそうだろ。
世間が対象だもんな。
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 22:07:31
証明もできない、根拠も出せないのに
「俺の主張は事実だ！俺は多数派だ！」とか
普通言えないよ。

こんな中身のない長文ウダウダ書きこむ暇があるんだったら
根拠出せばいいのにね。ま、無いんだろうけど。

でさ、結局、どうなの？
このまま議論を続けても「事実だ事実だ」って根拠も説明もなしに
念仏みたいに唱え続けるだけで、何の進展も無いの？
それとも今現在根拠となりうるデータ探したり
説明考えたりしてる最中なの？
これだけはハッキリしてほしい。後者ならもう少し付き合ってやってもかまわん。
でも後者なら金輪際、君がウダウダ突っかかってきてもシカトすることにする。
そりゃね、自分の主張がなぜ正しいのか自分で理解してないようなやつと
議論続けても時間の無駄だからね。
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 22:27:42
思考の違いを認識するってのは大事だぜ？
たとえば、コピペ１００回やっても、おまえらって
まだ貼りたいわけだろ。
でもな、１００人中９５人以上は、それ見て軽くイラついてんだよ。
相当面白いもんじゃなきゃ不愉快なわけ。
おまえらの長文ははっきり言ってくだらない。
だからイラつくわけだ。
で、おまえらそういう感情わかないわけだろ。
でもな、事実として人はそう思ってるんだから、
そうだと知識として認識したら１０回貼ったら
もう辞めるとかそういう配慮はできるはずだよな。
そういうことのためにも、おまえは思考や嗜好が
人と違うと認識しなきゃ始まらんわけよ。
左利きだからって左利き専用国なんてできないだろ。
おまえらが合わせるしかない。
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 22:36:59
>>874
うん、そう。そうなんだよ。よくわかってるじゃない。
みんな考えは違うんだ。だから君が事実事実と言ったところで
みんなが納得してくれるわけじゃない。考えの違うものを
納得させたければキチンと根拠を示さねばならない。

で、何で俺らがあわせなきゃならないの？
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 22:39:58
>>875
君らの常識で推論すると答えを間違えるからさ。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 22:41:34
>>875
君は最初４行ですでに間違った答えを書いてるしね。
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 22:44:48
>>876
でもそういう説明は無かったね。
何で間違うの。

>>877
何が間違ってるの。
考えの違うものを納得させるのに
根拠も証明も無い、ただ「俺の主張は正しいんだ」と
壊れたラジオみたいに繰り返すだけで、いったいどうなるの？
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 22:45:47
しっかし、「自分の主張の根拠を示さないでいい理由」
「自分の主張が成立するという説明をしなくて言い理由」を
ここまで気張って説明しようとする人、初めてみたよ。
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 22:45:56
>>878
ビョーキか？
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 22:48:06
>>880
君がね。
根拠が無いなら根拠が無いと
説明できないのなら説明できないと
素直に認めてよ。

で、この問いに対する答えまだ？↓

でさ、結局、どうなの？
このまま議論を続けても「事実だ事実だ」って根拠も説明もなしに
念仏みたいに唱え続けるだけで、何の進展も無いの？
それとも今現在根拠となりうるデータ探したり
説明考えたりしてる最中なの？
これだけはハッキリしてほしい。後者ならもう少し付き合ってやってもかまわん。
でも後者なら金輪際、君がウダウダ突っかかってきてもシカトすることにする。
そりゃね、自分の主張がなぜ正しいのか自分で理解してないようなやつと
議論続けても時間の無駄だからね。
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 22:54:04
君ら、自分であれこれ世間のことを考えても
外してばっかりだろ。
そんでそこらのエコノミストみたいに
納得しやすいパターン化した理屈を提示してくれる人に
飛びつくわけだ。
でもそれは出発点として君らの常識が通用しないからだよ。
違いを学べば、エコノミストの最終的にどうとも取れるような
小理屈に飛びつく必要は無くなる。
君らは左利きみたいに少数派なんだから、
右利き多数の世界を学ぶべきだな。
違いを知れば、失望は減る。
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 22:57:24
>>882
君が右利きだという根拠を示し
尚且つそれが俺が反論できないようなものであれば
認めてやるよ。
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 23:02:00
じゃあな、俺と思われる書き込みと
お前の書き込みを
ずらっと並べて比べてみろ。
おまえの主張文は、コピペでなくても
すべて似たような単語と似たような構成の
同じ内容、センテンスの繰り返しだろ。
俺の文章みてみろ。それとぜんぜん違うだろ。
思考の違いがわかるか？
で、そうゆうコピペまがいの類似性の高い文章ばっかり書く奴を
この掲示板全体で探してみろ。確実に少数派だからな。
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 23:04:42
>>884
はいはい逸れてる逸れてる。
議論の論題をお忘れですか？
話しそらしてないでさっさと答えてね。

このまま議論を続けても「事実だ事実だ」って根拠も説明もなしに
念仏みたいに唱え続けるだけで、何の進展も無いの？
それとも今現在根拠となりうるデータ探したり
説明考えたりしてる最中なの？
これだけはハッキリしてほしい。後者ならもう少し付き合ってやってもかまわん。
でも後者なら金輪際、君がウダウダ突っかかってきてもシカトすることにする。
そりゃね、自分の主張がなぜ正しいのか自分で理解してないようなやつと
議論続けても時間の無駄だからね。
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 23:08:26
>>885
おまえは、その文章の後半部分、
何回書いた？ほとんど同じ単語、同じフレーズ、同じ内容だよな。
俺はそんなことしてるか確かめてみろ。
で、お前と同じ傾向の文章書く奴をこの掲示板全体で探してみろ。
おまえは少数派だってはっきりわかるだろ。
問題の解決の第一歩は事実を認識することだ。
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 23:09:50
>>886
いつから文章の書き方講座になったんですか？
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 23:11:55
>>887
自分と向き合うのは自分しかいねーぜ？
時間はいくらでもやるよ。じっくり考えな。
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 23:12:34
じゃあ俺も言わせてもらいますがね
根拠も示せず、証明もできずに俺の主張は正しいとか言い張ったり
論敵のソースが信用できるか否かは俺が決めると言い張ったり
根拠が無いもんだから論敵に自分の主張の根拠を探させようとしたり

こんなことするのは確実に少数派っつーか
3年以上経済板にいるけどこんなやつ見たのアンタが初めてです
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 23:13:23
>>888
いや、ですから、いつから文章の書き方が多数派か少数派か
なんて話になったんですかって聞いてるんです。
頭大丈夫ですか？
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 23:35:30
粘着すんな
うぜえ
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/13(月) 23:42:20
>>891
さきに突っかかってきたのはそっちでしょ。

とりあえずこれだけはハッキリしてください。

このまま議論を続けても「事実だ事実だ」って根拠も説明もなしに
念仏みたいに唱え続けるだけで、何の進展も無いの？
それとも今現在根拠となりうるデータ探したり
説明考えたりしてる最中なの？
これだけはハッキリしてほしい。後者ならもう少し付き合ってやってもかまわん。
でも後者なら金輪際、君がウダウダ突っかかってきてもシカトすることにする。
そりゃね、自分の主張がなぜ正しいのか自分で理解してないようなやつと
議論続けても時間の無駄だからね。
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/14(火) 00:14:38
ビョーキをするーできない人はビョーキ
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/14(火) 00:19:27
またコピペか。
そんなことするからアスペルガーってわかるわけよ。
知能の高いアスペルガーはわかりにくいんだけどな。
そこまで特徴出せばすぐわかる。
実社会じゃ多少嫌でも細工しろ。
給料が違ってくるぞ。
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/14(火) 00:34:52
はいはい話を逸らさない。

コピペが嫌いみたいだけど、君がチョロチョロ逃げ回らなければ
俺だってコピペなんてする必要ないんだよ。

とりあえずこれだけはハッキリしてください。

このまま議論を続けても「事実だ事実だ」って根拠も説明もなしに
念仏みたいに唱え続けるだけで、何の進展も無いの？
それとも今現在根拠となりうるデータ探したり
説明考えたりしてる最中なの？
これだけはハッキリしてほしい。後者ならもう少し付き合ってやってもかまわん。
でも後者なら金輪際、君がウダウダ突っかかってきてもシカトすることにする。
そりゃね、自分の主張がなぜ正しいのか自分で理解してないようなやつと
議論続けても時間の無駄だからね。
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/14(火) 01:02:28
>>895
嘘つけ。コピペまがいのことしかできないんだろ。
おまえの文章表現力の単調さは隠しきれない。
図書館へも、メールも
いつもと違うことだから出来ないんだろ。
でも結果だけは知りたいから、俺に必死に食いついてくるわけだ。
無理だな。自明の事実って言ったろ。
まずお前は己の特性を知るべきだな。
そうすりゃおまえの人生も違った展開が開けるってもんだ。
ここでお仲間と傷のなめあいしてても
己を知って対策立てなきゃ現実は変わらねーぞ。
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/14(火) 01:33:58
>>896
何言ってんだか。
じゃあ何。こっちの質問を君がスルーしたら、もうそれ以上
追求しちゃいけないのか？ホント、お前ほど自分に優しいやつも珍しいな。

図書館やメールがいつもと違うって？
そうだね、「俺の主張の根拠をお前が探して来い」って言われたのは
経済板に来てコレが初めてだよ。何度も言うけどね。根拠も示さず事実だ事実だと
お経のように唱えてるだけじゃ、相手を納得させることはできないよ。
図書館もメールも、君のためにそんな手間をかけるつもりは毛頭無いし
君が何度「俺の主張は事実だ」とわめこうが、君が根拠を出すまで
俺は永遠に納得しない。君が吹っかけてきたんだ、説明責任を果たすのは君以外にいない。
君は俺を納得させたいんだろ？俺がエコノミストの意見を尊重することが
気に入らないんだろ？なのにおまえの発言からは俺を納得させようという
姿勢が感じられない。納得させようと努力しないくせに、俺が納得しないと
そうやってフクれる。

＞結果だけは知りたいから

過去に言ったと思うけどさ、別にどうでもいいんだけど、実際。
吹っかけてきたのは君でしょ。俺は君が一々噛み付いてくるから
適当に相手してあげてるだけで、別にお前にエコノミストを信用することを
強制したいわけじゃないし、信用できるかできないかって結論を出したいわけでもない。
「人それぞれ」コレが俺のスタンス。
でもさ、君は俺を納得させたいわけでしょ？「エコノミストは信用できない」
というお前の脳内常識を俺に押し付けたいわけでしょ？
だったらお前が努力しろよ、と。別に俺はそんなのに興味はない。
とりあえず何か出せばなんかアクションはしてやるから根拠を出せよ、と。
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/14(火) 01:38:51
俺はこの議論の結論を出す出さないなんてどうでもいいし
君に俺の主張を押し付けるつもりも毛頭無い。
俺は別に君に何も求めてないから君のために努力するつもりもありません。
君は俺に「自分の主張に納得する」ということを求めてるのだから
俺を納得させるように努力しなきゃならない。君みたいなやつの相手なんか
出来ればしたくないんだけど、何か出せばとりあえずちゃんと反応するから。

でも君は何もしない。何も努力しない。だから当然俺は納得しない。
するとお前はアスペルガーだ何だと喚いて怒る。
挙句、「知りたければ根拠は自分で調べろ」とか意味のわからんことをホザく。
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/14(火) 01:42:25
普通の人間は
暇なときに図書館行って、２０冊ぐらい新聞の新年号出して
一ページづつだけ見比べるぐらい屁でもねーぜ？
結果は教えなくていいって言ってるじゃん。
はいがんばってねー。自分で結果を見て納得してね。
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/14(火) 01:48:15
>>899
いやだからね、別に俺はンなもんに興味はありません、と。
興味ないのに何でそんな手間かけなきゃならないの？
君が一方的に吹っかけてきたんでしょ。
なのに君は調べろ調べろ言うだけで俺を納得させようという努力をしない。
だから俺は当然納得しない。今後もエコノミストの意見を
プロの意見として尊重するよ。文句無いよね？
何せ君が納得させようと努力をしないんだもの。
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/14(火) 01:52:54
>>900
エコノミスト信者を折伏させる気は無いって言ってるじゃん。
歴史的事実を踏まえた上で信奉するならね。
歴史的事実は図書館で簡単に確認できますと。
不足ある？
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/14(火) 01:56:32
>>901
ああそう。
つまり俺がどんな結論を出そうと文句無いってことだね。
じゃあ改めて結論を出します。
私はあなたの意見に陰毛にこびりついたケジラミの卵ほどにも納得できません。
理由はあなたが納得させようという何もしないから。

はい終わり。
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/14(火) 01:57:26
納得させようという何もしないから。
↓
納得させようという努力をしないから。
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/14(火) 02:02:12
>>903
常識はずれのこと言うやつを見かけたから
おちょくっただけよ。それもわからんだろうけどね。
で、二ユー速のアスペルガーの記事みたらぴったり当てはまるなあと
思ってね。ああ、おちょくってわるかったね。そういう人なんだと。
じゃあこうしたらと。建設的意見を２つ３つ述べて
おちょくった分を帳消しにしただけ。
俺の中で仕事は完結しております。十分努力しました。
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/14(火) 02:10:13
>>904
そうですかそうですか。でもね
「俺の主張は事実だ」「俺の言ってるのは常識だ」と
根拠も示さず連呼されても納得できないし
「自分で調べろ」と言われても吹っかけられたから付き合ってるだけで
興味が無いから調べるつもりもありません。
俺を納得させたいんだったら納得させられるように努力してください、と言ってるんです。
納得させるのに十分な努力をしろと言ったんです。
納得するための方法を示しただけでは圧倒的に努力不足です。

ってなわけで、あなたの主張が事実で常識だということは認めませんし
今後もエコノミストの意見を尊重することを辞めるつもりもありません。

お疲れ様でした
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/14(火) 10:17:08
他スレで２０２０年破綻説見つけたので針。

シミュレーションで見る財政危機への処方箋

このまま放っておくと、2020年頃から民間に出回っているお金より国が国債で吸い上げるお金の方が
大きくなってしまい、クラウディングアウトという言葉がありますが、政府の資金調達の大きさが、
民間の資金調達を圧迫して追い出すという現象が起きます。

どうなるかというと、2020年頃の企業が設備投資資金を集めたくても、国債と競合して高い金利を払ったり、
あるいは市中で有利な条件を提示しなければお金を借りられもしないという状況に陥ってしまい、
最悪の場合、経済が縮小均衡を起こしていきます。

http://www.rieti.go.jp/jp/special/af/s05.html
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/14(火) 10:42:19
>>906
「このまま」のスピードが年４０兆５０兆の時代の記事だからね。それ。
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/14(火) 13:33:38
まあ日経新聞の記者が言ってる事は１００％信用できないけどな
何が今後景気はあがるだよｗ
何がまだまだ堅調だよｗ
日ごろから日経は早とちり多すぎるぜ…
あんな新聞に金払うのは大間違いだわ
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/14(火) 16:28:47
日本の景気についてはＩＭＦもＯＥＣＤも楽観的な見解示してたろ
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/14(火) 16:50:41
>>909
そこはアメリカ経済の今後について何て言ってた？
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/14(火) 18:04:24
ＩＭＦはソフトランディングだって言ってたよ。
ＯＥＣＤは知らん
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/14(火) 20:14:10
ニート2年目。
ｶｰﾁｬﾝに

「あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/14(火) 23:59:34
アメリカの個人消費がついに落ち始めたな。世界同時リセッション入りで破綻確定か。残念だ。
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/15(水) 00:39:21
米経済はソフトランディングとの見方が多数派で
日本も世界経済もまだ暫くは良好な状態が続くと言われてる。

つーか景気減速＝破綻てｗ
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/15(水) 01:11:51
一億一心、破綻はないｗ
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/15(水) 06:35:48
破綻の定義にもよるが
政権が野党に移りつつあるのは相当やばい
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/15(水) 06:40:50
はいはい日本が破綻するとおもしろいですね。
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/15(水) 11:39:54
>>908
日経＞事不動産や日本の上場企業に対しての楽観視は驚くよな。
経団連とズブズブでガッチリ固められてるし株価が下落するような事は書けないから仕方ないが、
ないように意味がないのは確かだな。
事件事実になってやっと書き始める、これじゃあもう遅いのだが。
80年代バブルの頃もそうだった。
みな強気、悪材料があっても皆強気だった、バブルはずーっと続くと思っていた。
今それと同じ事が起きていると思う。
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/15(水) 12:42:30
素直に自分らが圧倒的に少数派だって現実を受け止めろよ
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/15(水) 13:06:06
しかし、現に世界同時株安なんだが…
これってダウも東証においても何らか不安材料が大きいって事だよな…
一往にメディアはサブプライム問題、サブプライム問題と騒ぎたててるが、
東証もそれ以前から、いくらＧＤＰが上昇しても、消費は低迷してるんで
下落懸念があったし、サブプライム問題なんて表面化した一事実に過ぎず…
実は、アメリカには信用力の弱い人が多い事が原因なわけさ
日本もそこまで酷くはないが、同じ事だよな
格差が開く及び中流が居なくなる、一部の金持ちが消費する額なんて高が知れてる
消費は下がる一方
株価が上がるはずないがな…

東一サラリーマンの労働分配率も上がってない
なのに地価だけ上昇→地上げ屋、不動産投資会社大活躍

もう世界経済はヘッジファンドのゲームの域に達している
誰が止めるんだ？
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/15(水) 13:17:43
株価が下がってるって事は、その一部の金持ちの人数も少なくなってきてるんじゃね？
金持ちにとっては金余り→ファンドに資金を突っ込むわけで
金持ちは居ても、ファンドに超大金突っ込める余裕のある金持ちは減ってきた
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/15(水) 13:18:42
つまり見通しは暗いと
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/15(水) 13:33:13
アメリカのファンドも個人投資家も日本の株安、円安は労働分配率が上がってない
むしろ下がってることが原因って明言したしな。
しかし、経団連は人経費を削って増益を出してるわけで（出してるように見せてる）
どうにもこうにも手のうち所がないのが現実。
よって未来は漆黒の闇。
増益だけ誇示しても、株価は上がらない。

ここに危なさが潜んでる。
外需企業の設備投資、メーカーの設備投資、不動産供給率上昇、石油高騰。
ＧＤＰと消費の差を埋められなければ、ＧＤＰが伸びれば伸びるほど、破綻する可能性が大きくなるのだよ。
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/15(水) 16:51:18
イラン戦争起こったらアメリカにTOBを仕掛けようぜ。
どうせドル暴落するんだからその直前に適当にいちゃもんつけて米国債売っぱらう。
ドルがいい感じに落ちたら救済と称して連邦準備銀行を買い取ってそこから資金をアメリカ中に流す。
アメリカ人泣いて感謝。ユダヤは激怒。ﾌﾟｹﾞﾗ
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/15(水) 17:03:43
しかし、行くとこまで行かないとわからないんだろうな
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/15(水) 17:23:22
もう後に引けない所に来ちゃってるんだよ
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/15(水) 18:05:55
コメンテーター気取りきめぇｗ
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/15(水) 18:35:01
否定派絶滅
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/15(水) 18:46:16
破綻厨絶滅
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/15(水) 19:51:49
結局は確率論だと思う。
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/15(水) 21:55:38
ニート2年目。
ｶｰﾁｬﾝに

「あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/16(木) 01:01:15
つまんね
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/16(木) 01:26:56
>>914
確かにな
この間まではな
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/16(木) 01:37:50
昔のように戦争を起こして
防衛産業から武器を購入すればいいのかな？
正味１００万円しかかかってない武器に何億もだしてさ。
それで哀れな国民が犠牲になって・・・と同じ歴史を繰り返す
わけだ。
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/16(木) 01:45:05
ニートの目標はこれ。

Yomiuri Weekly 2005年10月16日号
許せるか！
急増「生活保護ニート」の悠々自適
「生活保護」に“寄生”するニートが急増している。100万世帯、2兆5000億円
にも膨らんだ生活保護受給者の中に、健康な体を持ちながら「働かない」若者
が、多数含まれているのだ。ニートで揺れる生活保護の現場を取材した。

Yomiuri Weekly 2005年10月23日号
急増！「生活保護ニート」（下）
働くつもりはない。親もそうだったから
生活保護に“寄生”するニートを、どうしたら自立させられるのか。最近、親
が働かなかったから自分も、という「生活保護ニートの連鎖」が増えている。
彼らに働くことの意義を教え、就職させることができるのか。
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/16(木) 01:48:32
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1187188691/
集団殺人予告ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/16(木) 02:19:10
＞933
どこも見通し修正はしていないが
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/16(木) 02:50:31
(・_・;)
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/16(木) 04:23:58
>>937
これから乞う御期待
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/16(木) 07:23:56
>>914
そのソフトランディング予想はここ１週間の金融不安を織り込んでいない。情報が化石化してる。
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/16(木) 11:30:40
＞940
・見通し修正の気配はない
・ＩＭＦの世界経済と日本の成長率予測が上方修正されたのはつい数日前
（米経済は兎も角日本と世界経済はこの金融混乱の状況でも成長すると見られてる）
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/16(木) 15:46:43
日経平均株価大幅下落 16,148.49
前日比327.12安
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/16(木) 16:11:16
これで底打ち
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/16(木) 16:13:18
>>941
アメリカがダメになっても日本並びに世界経済は成長する？
本気でそんな事考えてたのか？w
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/16(木) 17:12:45
否定厨はノー天気ですからｗ
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/16(木) 17:17:46
＞944
ＩＭＦなど様々な機関が現にそういう予測をしてるんですがｗ
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/16(木) 18:18:32
>>946
予測と言うか、そういう祈りにも似た（ｒｙ
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/16(木) 18:27:34
破綻厨の祈りは識者には通じないそうな
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/16(木) 20:07:50
識者厨の祈りは破綻には通じないそうな
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/16(木) 20:10:14
>識者厨の祈り

1928年11月5日
「我々はこれから始まる黄金期にさしかかったばかりである」
　　　　アービン・フィッシャー、ブッシュターミナルカンパニー社長

1929年3月5日
「現在の状況において危険性は感じられない。投資家が市場に興味を持ち、
熱心であり続ければ、市場は上がり続ける。」
　　　　　　　　　　チャールズ・シュワブ、ベツレヘムスティール社長

1929年9月20日
「かなりの投機が米国内でなされているが、
全体的には市場は健全な状態にある。」
　　　　　　チャールズ・ミッチェル、ナショナルシティー銀行会長

1929年10月9日
「この国には経済的成長と繁栄に足る充分な理由があり、
企業の増益を反映して、株が更に高い価格帯にゆく可能性も充分にある。」
　　　　　　　　　　　　　　　　ファイナンシャル・ワールド

1929年10月15日
「多くの一流企業の株は完全に正常なレベルであり、10年前と比べても堅調である。
すべての基礎産業は満足のゆく業績であり、予測し得ない何かが起こらない限りそのままの状態であろう。何人かの人が警告するような何かは察知できない。」
　　　　　チャールズ・ミッチェル、ナショナル・シティー銀行社長

1929年10月24日
世界恐慌のはじまり・・・・

　http://blog.ushinomiya.co.jp/economics/2007/06/1929.html#more
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/16(木) 20:10:54
2007年4月13日
「依然としてリスクは残っているが、世界経済は過去30年以上の間
で最も力強い持続的な拡大を遂げており、より均衡が取れる方向へ
と向かっている」　
　　　　　　　　　　G7共同声明

2007年5月15日
「世界経済のファンダメンタルズは堅調で、過去数年の力強い
成長に支えられている」
　　　　　　　　　　　　　　IMF　ラト専務理事

2007年6月7日
「世界経済は引き続き堅調。世界的不均衡は、長期間かけて拡大してきた
ものであり、各国が国内の経済政策や構造政策を適切に遂行すること
で、円滑に調整すべき。」
　　　　　　　　　　　　ハイリゲンダムサミット共同声明

2007年7月12日
「世界経済全体が比較的高い成長を安定的に続けており、それとの連関
をますます強めながら日本経済も物価安定のもとでの安定的な、緩やか
であっても安定的な成長軌道に少しずつよりしっかり乗ってきている、
そういうプロセスではないかというふうに思う。」
　　　　　　　　　　　　　　　　日本銀行総裁　福井俊彦

2007年7月27日
「世界経済は強く、その主たる理由の１つは、米経済が依然
堅調であることだと確信している。」
　　　　　　　アメリカ合衆国大統領　ジョージ・W・ブッシュ

間もなく本番です・・・。
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/16(木) 20:16:01
＞951
わざわざ自分らが電波だって証明してくれたの？
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/16(木) 20:16:16
親の死を心配しているのが並みのニート●親の死よりも日本経済の死が早いと思っているのが基地外ニート
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/17(金) 19:23:11
さて、上げ潮路線は普通に潰えたようだが。
否定派のお花畑理論の続きでも聞こうじゃまいか。
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/17(金) 19:57:14
否定厨は既に絶滅したからもう話は聞けないよ。さすがに何の反論もできなくなったらしい。
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/17(金) 21:23:02
>>954
円高、株安とGDPの関係がわかるコメ発見。
やはり2％成長は難しそうだね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070817-00000275-reu-bus_all

●10円の円高続けばＧＤＰ0.32％押し下げ、株下落とあわせ影響比較的大
　＜野村証券金融経済研究所シニアエコノミスト・森田京平氏＞
　６月後半の為替に比べて１０円程度の円高となっているが、これが１年間定着した場合には日本のＧＤＰを１年目に０．３２％、
２年目に０．５３％押し下げる効果がでてくる。特に影響を受けるのが輸出と設備投資など企業関連だ。

　また株価も７月後半の高値から２０００円程度落ちているが、２０００円の下落が１年定着した場合、ＧＤＰを１年目に０．０４％、
２年目に０．１６％程度落とすことになる。円高と株価下落の効果を併せると１年目にＧＤＰを０．３６％程度落とす効果があり、
影響は比較的大きい。　
　ただ、こうした円高、株安が今後１年間続くかと考えると、続かない可能性の方が大きいとみており、２００８年度に向けて２％台半ばの成長が実現する構図をメーンシナリオとみておきたい。しかし心の片隅にこうしたリスクを置いておく必要はありそうだ。
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/17(金) 21:56:52
>>705
> >>704
> いや、だから躓かないって。
> そりゃソフトランディングもありうるだろうけど。
> アメリカの緊急利下げだが、少なくとも今年中には無いって予測が
> エコノミストの間では支配的だ。(あ、「エコノミストは無能！」の人なら言ってくれ。帰るから)

ダメリカ0.5％利下げ決定！
否定厨の見解なんかこんなものｗ
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/17(金) 22:14:21
>>956
コピるだけでロクに内容を確認しないからそうなる。

つ「ただ、こうした円高、株安が今後１年間続くかと考えると、続かない可能性の方が大きいとみており
２００８年度に向けて２％台半ばの成長が実現する構図をメーンシナリオとみておきたい」
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/17(金) 22:20:53
「今週で流れは大きく変わった･･･ソフトランディングとか言ってた連中も
じきに見通しを下方修正するだろう･･･　　ｂｙ破綻厨」

↑8月のアタマから言ってます
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/17(金) 22:25:13
>>957
焦げた肉をつついて食べられそうなところだけ探す(嘲笑
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/17(金) 22:42:23
正直、びっくりした
こんなに素早く利下げするとは思わなかった
日銀は見習って欲しい
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/18(土) 19:58:47
>>961
FFレートではないので。
DRが下がっただけで効果のほどはFFR程あるかどうかはまだわからない。
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/24(金) 18:59:24

【政治】 国の債務残高、836兆5213億円　過去最高を更新　６月末…財務省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187945362/
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/24(金) 19:14:43
>>963
GDP比だと減少してるんだけど、知ってた？ｗ
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/24(金) 21:27:25
>>964
>GDP比だと減少してる

それ死亡フラグ
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/24(金) 21:34:45
>>965
収入が債務よりも伸びてるのに？意味不明。
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/24(金) 22:23:02
>>966
それが続くわけではないだろ。内需が縮小していくのにGDP
などこの先伸びるわけない。
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/24(金) 22:24:04
>>967
してないけど
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/26(日) 10:23:05
考えてごらんよ。中国やインドの優秀な若者はハングリーで必死に働いている。
それに比べて日本の若者は飽食無能怠惰だからいつまでも老人や団塊に甘えて
文句は言うけど知恵を出さず、敷かれたレールをのろのろと走るだけ。
特に社会に寄生するニートが100万人もいる日本はもうオシマイだなwww
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/26(日) 14:35:02
>>969
ぶっちゃけ労働需要もないんだろ。
ニートは経済均衡的な産物。
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/30(木) 07:26:33
969
そう思うなら働け
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/08(土) 02:38:29
佐賀県が破綻しそうだな
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/08(土) 07:40:06
ある日突然、どこそこが破綻しました宣言が出てくるんじゃないかな。
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/08(土) 07:49:30
テキサスは石油でカネ持ってるからアメリカ破綻するより早く独立宣言しそうｗ
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/08(土) 08:54:41
労働意欲はあるけどまともな職はないんだよね。
派遣、日雇いしか仕事はない。
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/08(土) 11:52:11
無知なオレにはよくわからないんだけども、なぜ「小さな政府」を目指してるのに税金や保険料は上がって、かつ国の借金は増え続けてんの？

サービスは削られてんのに負担が増えるとかおかしくね？
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/10(月) 16:00:02
>>976
目指しているのは小さな政府ではなくて、
それに見せかけた行政サービス切り下げによる歳出減と
行政部門（特殊法人含む)規模の維持拡大による公的利権の死守だから。

つまり歳出減はそのまま官僚様の給与に。
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/10(月) 17:29:50
>>906
喜八ログ
http://kihachin.net/klog/

今の自民党は完全に「小泉私党」です。
恐怖を背景にした「恐怖政治」に支配された「恐怖政党」
それが今の自民党の「正体」ですね。
文化大革命時の「毛沢東」　第一次大戦敗戦直前の「アドルフ・ヒトラー」　レーニン死去後の「ヨシフ・スターリン」
これに「近い存在」が小泉純一郎氏です。
「世論調査＝世論誘導？」
今、安倍晋三氏が「叩かれている原因」は何か。その殆ど全てが「小泉純一郎氏に起因」しているのではないでしょうか？
「百年安心の年金プラン」
「無能な『社会保険庁長官』の任命」
「政治資金規正法のザル的改正」
など全ての「内政問題」　数え上げればキリがない。
小泉構造改革の正体は一体全体何だったのか？　
言うまでもなく…　「年次改革要望書に基いた対米売国の推進加速」　がその正体だったのは間違いないでしょう。

それら全てが小泉純一郎・竹中平蔵両氏による「悪しき業績」ではないでしょうか。
「諸悪の根源は『小泉純一郎・竹中平蔵両氏』なのではないでしょうか！」

繰り返しますが新聞テレビは「小泉純一郎氏」を絶対に叩かない。特にテレビ朝日なんかそうである。
テレビ朝日は「地方自治体職員」や「地方議会議員」の給料がちょっとでも「ベースアップ」されると直ぐに「鬼の首」でも獲ったかの如く叩き捲くる。

一方、小泉政権下において「小泉純一郎氏の給料」即ち「内閣総理大臣の報酬」が大幅にアップされた事を報道しない。
そして小泉純一郎氏による「不可解」な海外視察も叩かない。早い話、テレビ朝日にとっては…
「小泉純一郎氏は神聖にして犯すべからず、絶対にして唯一の絶対神」　なのでしょうか？
新聞テレビは小泉政権下に発祥する全ての不祥事を安倍晋三氏に押し付ける。
違和感がある。不可解である。
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/10(月) 19:44:38
ニート2年目。
ｶｰﾁｬﾝに

「あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/19(水) 17:04:48
>>703-705
>　アメリカの緊急利下げだが、少なくとも今年中には無いって予測が
>　エコノミストの間では支配的だ。

米ＦＲＢが0.50％ポイント利下げ
ttp://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-27940220070918

さて、ＰＢ厨の方の新しい見解は？
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/19(水) 19:01:57
↑
破綻厨涙目ｗ



ｗ
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/19(水) 19:11:22
そろそろアメリカで内戦が起きることだ。
来年の大統領選挙がきっかけになるかもしれない。
ヒラリーの当選を認めない南部諸州がトンプソンを大統領に祭り上げて
アメリカ連邦国を創設、北部諸州と戦争になり、カリフォルニアはシュワルツェネッガーが
独立を宣言し大統領に就任、かくして三つ巴の戦いが始まる。
これはアメリカのアジアでのプレゼンスを著しく低下させるだろう。
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/19(水) 20:05:05
国はニートに飯なんて食わしたくない
もちろん他人もニートが飢え死にしようが関係ない
辛うじて身内だけが労わってあげてるのにニートは
それが当然で当たり前だと思ってる？
家族の苦労も知ろうとしないで自分だけ身勝手な考えで
いるのなら誰も賛成しないのは当たり前のこと
それなのにいつも偉そうにしたり話を作って嘘をついたり
する自分を恥ずかしいとは思わないんですか？
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
>>980
ラーナー共の信奉する識者がいかにいい加減かよくわかるなｗ