経済から政治を語るスレpart187

経済から政治を語るスレpart186
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このスレPart188らしい。

702 ：名無しさん＠八周年：2007/06/28(木) 12:11:24 ID:RoYXhght0
メーカのやつ、ここを見てたらおっきく「日本製」って書いてくれ。
１００禁程度の製品なら、三倍までなら出すぞ。食い物でもなんでも、
「日本製」って書いてくれ、中国製を食うぐらいなら、三食を二食に
減らすこともいとわない。　誰か、「日本製」ショップ作ってくれ。
いちいち産地を確認するのが面倒くさい。
ま、ダイソーの歯磨きを使うなんて、自殺願望だろうから、どうでもいいが。


739 ：名無しさん＠八周年：2007/06/28(木) 12:25:01 ID:VBakrlDX0
>>702
>誰か、「日本製」ショップ作ってくれ。
>いちいち産地を確認するのが面倒くさい

昔は日本製が沢山あった、しかし１００円ショップの台等でそれらの商品自体を日本のメーカーは作るのを辞めたんだからな
そして、今ではそれらを１００円ショップが役目を行なっている今更日本のメーカーに作れとは、虫が良すぎるだろ？
消費者の消費行動が産んだ結果なんだし　諦めて中国製を買えばいいんだよ

過去に行なった行動が、今の現状である
未来を変えたければ、今行動するしか無いんだよ

宮沢は、オールドケインジアン。
高橋是清は、日銀の国債引受で金融政策を併用し、
デフレ不況を脱却。

職業とは代行による集約である。
あることを個々に行っている状態からまとめて行うようになることが職業の発生である。
弁当屋という職業は炊飯の代行である。
多くの人が個別に自炊する代わりにまとめて食事を作るのが弁当屋である。
弁護士という職業は訴訟の代行である。
訴訟には法律の知識が必要である。
しかし多くの人が別々に訴訟の知識を学ぶとなると、全体では労働時間が大きく損なわれる。
多くの人が個別に法律の知識を学んで訴訟を行う代わりに代わりにまとめて訴訟を行うのが弁護士である。
マスコミとは情報の取得の代行である。
ある人が情報を得たくても海外の情報、業界の情報を全て得ようとすると手間がかかる。
そこで一部の人間が代表として情報を取得し、それを報知するというのがマスコミである。
「多くの人が行っていて、代行しうる事」が新たな職業のネタである。

>>前スレ997
報道だけから見るとかなりやばいが、何らかのスキームがあってのことだろうから
逮捕まではされないと思うが、と書いたはずだが。何らかのスキームがなかったって
ことだな。あの弁護士の能力不足まではオレも読み切れはしないからな。

緒方氏の事件は、なんだか裏にどろどろした色んなことがありそうだよね。
それが一般に明らかにされることはなさそうだけど。

>>9
やはり自民と裏取引があって朝鮮総連には不利益がないようになっているのだろう。

>>10
逮捕された仲介者をググってみて。

やっぱりベーシックインカムでしょう

バーニング・・・警察公認の暴力団系芸能事務所、グループとして芸能界では圧倒的な規模を誇る巨悪


★暴力団系芸能事務所と契約する反社会的偽善的腹黒タレント

比嘉愛未・・・バーニンググループ　ヴィジョンファクトリー所属

相沢紗世・・・バーニング直轄

鈴木蘭々・・・バーニングプロダクション本体に所属

別府あゆみ・・・バーニンググループ　イエローキャブ所属

東幹久・・・バーニンググループ

吹越満・・・バーニンググループ　フロムファースト所属


★暴力団系事務所のタレントの売出しを助け、暴力団に白昼堂々と資金供与している反社会的偽善者

制作統括：内藤愼介

警視庁ファイル流出事件で、バーニングが警察公認の暴力団関連会社ということが発覚したにもかかわらず、
その重大な事実を報道するマスコミは一切なし
北朝鮮以上に情報操作されている国、日本

善良な国民の受信料で成り立っているＮＨＫが積極的にその暴力団系事務所のタレントを使って、
実質的に暴力団へ資金供与しているという恐ろしい現実
北朝鮮以上に汚い国、日本

>薬害エイズ訴訟の結果を調べてからこいよ…。

んで調べてみた。以下帝京安倍への刑事訴訟無罪判決を聞いた桜井よしこwwwの感想の一部。

>>判決はHIVの抗体陽性者の発症率は、84年末ごろには「正確に見積もることは非常に難し」かったと述べた。
>>危険を予知することがむずかしく、したがって危険な非加熱製剤の使用をやめる義務はなく、
>>刑事責任は問えないという論法である。

ああ誤爆なり。
どっちでも変わらんか。

んで、以下薬害エイズ小史。この展開で84年当時にHIV感染リスクを考慮し、加熱製剤への切替を
進めることが出来たらエスパーだな。

1982年7月20日 毎日新聞、「『免疫性』壊す奇病、米で広がる」と日本で最初のエイズ報道。
1982年12月 カッター社(現バイエル社)、『カッターメモ』作成。
1983年1.3 米アトランタでの会議で血液製剤の危険性指摘。
デフォルジュ氏、NEJM誌に血友病治療の「クリオへの後退」を提案。
1983.2 健保で血液製剤による家庭療法を承認。
1983.3.21 FDA、血液製剤の緊急加熱を認可
1983.4.19 毎日新聞、「米国でナゾの伝染病」の記事掲載。
1983.5 モンタニエ博士、LAVをサイエンス誌に報告。
1983年6月 厚生省、エイズ研究班を組織。
6月 日本トラベノール社(現バイエル社)、アメリカ性血液製剤の回収措置を取ったと厚生省に報告。
7月 東京医科大学病院、患者説明会を開催、「血液製剤は安全」と説明。
1984.04 ギャロ博士、HTLVIIIを報告。
198410月 血液事業検討委員会設置
1985年3月21日 朝日新聞、「日本にも真性エイズ」と報道。帝京大学の血友病患者がすでに死亡との内容。
1985年4月 米国の輸血用血液の0.3%がHIVに汚染されていることが判明
5月30日、厚生省、帝京大学付属病院の患者をエイズと認定。
1985年7月 第八因子製剤の加熱製剤の製造承認
1985年12月 第九因子製剤の加熱製剤の製造承認
非加熱製剤の代替剤として加熱製剤の供給体制整う。

んで、薬害エイズ問題と天下り役人の利益供与が関連してるとは思えないなり。

【調査】株式投資：「今後行いたくない」が77%--内閣府と金融庁の特別世論調査 [06/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183027575/

>>17
俺が前から主張していた、

　　「団塊の世代は貯蓄好き。株は基本的にやらない」

が現実の物になってきたなｗ

もう一つの持論

　　「団塊の世代は老後不安から、予想より引退後の消費性向は低い」

はどうかな？少なくともアンケートを見る限り、富裕層しか
消費しそうにないのだが。

官僚はエスパーじゃないからねぇ…。

確かにデータなしに判断をしないことで被るリスクもたくさんあるけど
データなしに判断をすることで被るリスクはたいていもっと大きい。
でも批判するほうはなんかあったら無責任に批判するわけで。

自分だったらそれが必ず回避できたとでも思ってるのかなぁ。
根拠も理屈もデータもないけど、俺は判断を間違ったりしないぜHeyYo！

ってか。

そりゃ官僚も『つきあいきれん』って、小さな政府に賛成したくもなるだろさ。

>>18
>はどうかな？少なくともアンケートを見る限り、富裕層しか
これは>>17とは別のアンケート。

むしろ老後に株勧めるFPがいたら公開処刑すべきだろう。
何もわからないばあちゃんにライブドア株勧めたバカがいたらしいが。

>>18
日銀が、量的緩和解除、ゼロ金利解除、金利引き上げ
で、経済と、株価を悪化させたから。
それから、村上、ホリエモンの国策捜査。

>>22
店頭等の株価は金利引上げする前から崩落してましたが(ｗ

>>23
量的緩和解除。とホリエモン。
日経平均を下げたのは、日銀の政策。

>>18
別のアンケートの調査では団塊の世代の殆どは
貯蓄がない、もしくは少ないので老後も働き続けたい人が多いそうだ。

>>24
ちなみに日経平均どこが下がってるんだ?
節穴か?

>>26
去年からの乱高下。
去年は2万は行くといわれていたが、
今年も行かない。

>>27
それはあんたの勝手な希望や予測だろ
東証の時価総額は600兆弱に迫る勢いだ
これは十数年前の日経平均3万円時代と同じだ
国民の資産を考えてもここからは大変だ。
与信の倍率をもっと高倍率にしない限り無理だ

最近の株は１８０００円を超えるとすぐに売られる。
１８０００円台に天井があると思ってる人が多いんだろうな。

>>28
金利引き締めをやっていなかたら、株はもっと
上がっていだろう。
また、上場企業好調組みの多くは世界景気と円安の恩恵を受けたもの。

>>30
あと新興が下がったのは、いい加減で期待はずれの決算
上場時だけは株価高くて筋は売りぬけ
その後は右肩下がりの長期保有できない株価
MSCB爆弾なといい加減な事ばっかりしてるからだ

ちなみに”ムービーテレビジョン”と言う株を持ってた事もあったが
上場してしばらくしたら倒産してた
売り払ってたから良かったものの、新興はもう買えないなと思ったな

>>31
ＭＳＣＢは、個人投資家殺し。
なにが、貯蓄から投資だ。

>>22
何言っているの？頭おかしいんじゃないの？ｗ

>>25
働いて貯めるのが団塊の世代。貯蓄が無ければ働くしかない訳だ。
だから消費には回らない。

>>31
そもそも株式市場をきちんと整備もしないでいい加減なことを
続けているからな。日興なんてとうにつぶれてもおかしくないのに、
未だに存在している。

>>35
消費してたから貯蓄が貯まらなかったんでしょ？
世代的には一番金持ってる世代だよ。

上は金持ってるじゃなくて稼げた世代だね。

学歴・収入と政治経済観のマトリックス分析

リベラル　　　　　　　学歴高　　　　　　　リバタリアン
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
収入低←−−−−−−−−−−−−−→収入高
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　↓
コミュニタリアン　　学歴低　　　　　コンサバティブ

１、リバタリアン
職業：企業経営者・医師、会計士など専門職
主要メディア：日経　アイデンティティー：個人
２．リベラル
職業：教師・公務員・上場企業正社員
主要メディア：朝日　アイデンティティー：市民
３．コンサバティブ
職業：商工会・建設業など自営業者
主要メディア：読売　アイデンティティー：国民
４．コミュニタリアン
職業：フリーター・ニート・プロ奴隷
主要メディア：産経　アイデンティティー：日本人

でもなんでパソコンによる人体の影響を話さないんだ？
むかし広島に原爆を落とす前に核実験に参加した
アメリカ兵士のような扱いだが…。

意識（魂）を極端に吸い取られている事は事実だから、
それに合わせて人同士の意識も感じなくなる。
つまり人間関係が希薄になり、孤独死の可能性が高まるわけだが。

事実IT化による格差社会、リストラ。なんでもない？

まあパソコンと言うのは人間の欲を凝縮したようなもの
だから、麻薬的で周囲が見えなくなる事もあるかな。
そこら辺は仏教を勉強すれば回避できるか？
知らない人はうつ病になる可能性は高い。

勤労からギャンブルへ

完全にメンヘルスレになったなｗ
世の中、頭のおかしいやつが多すぎ。

選挙前ってのと株の先行き不透明ってのが重なってるから、政治系板と株系板からの
お客さんが多いのだな〜。

失業率-5月　　3.8％
有効求人倍率-5月　　1.06
全世帯家計調査消費支出-5月（前年比）　　0.4％
東京消費者物価指数-6月（前年比）　　-0.2％
東京消費者物価指数-6月（除生鮮/前年比）　　-0.3％
東京消費者物価指数-6月（除生鮮エネ/前年比）　　-0.1％
全国消費者物価指数-5月（前年比）　　0.0％
全国消費者物価指数-5月（除生鮮/前年比）　　-0.1％
全国消費者物価指数-5月（除生鮮エネ/前年比）　　-0.2％

まだデフレなのかな？

ロッテンマイヤーさんの様な人が日本は増えた？
所謂、未婚の子供嫌いの中年女性…。
そしてハイジ（子供）が鬱になる。そしてクララは引き篭もり。
未婚の女性は社会不安のリトマス試験紙だからね。危ない。

ハイジの時代はちょうど社会主義者が弾圧されていた頃だね。
右翼が台頭し戦争も多く、その後第一次世界大戦へ突入する。
ロッテンマイヤーはそんな鉄血政策の被害者だろう。

ハイジのおばさんもハイジをクララの家に売り飛ばしたからね。

クララの家は家庭崩壊してるからね。みんなバラバラ。
みんななんでもなく、人の痛みに気づかない人達のお話。

ドイツでは放送を40回？とか異例の再放送をしているらしいが
２度とあってはいけないと言う意味で放送しているんだろうね。

>>15
1983.3.21 FDA、血液製剤の緊急加熱を認可
1983.4.19 毎日新聞、「米国でナゾの伝染病」の記事掲載。
1983.5 モンタニエ博士、LAVをサイエンス誌に報告。
1983年6月 厚生省、エイズ研究班を組織。
6月 日本トラベノール社(現バイエル社)、アメリカ性血液製剤の回収措置を取ったと厚生省に報告。

おまえはバカなだけでなく文盲なのか？
自分でコピペしても見えんのか？

1983年にFDAが加熱製剤を緊急認可したのはなぜ？
1983年6月 厚生省、エイズ研究班を組織したのはなぜ？
エイズ研究班に感染症の専門家ではなく血友病の専門家
である安部が入っているのはなぜ？

>>46
>有効求人倍率-5月　　1.06
パート・派遣を入れてこれかよｗｗｗｗｗ

>>15
83年６月に組織された　エイズ研究班は、実態は「血液製剤によるHIV感染対策」
テーマ。しかも、厚生省の主管課は、生物製剤課。
83年に血液製剤によるHIV感染リスクを十分認識していたからこそ、
組織化されているわけで、議事録にもはっきり書いてある。
第一回冒頭
　……例のエイズがアメリカで大変な流行をしているということであります。
また世界からもいくつかの発症例が報告されるという状況にございます。アメリカ
の政府筋もいろいろな対応を既にしているようであります。このことにつきましては、
あとでうちの補佐の藤崎の方から、話をしたいと思いますが。そういうことで我が国
も大変な量の血漿をアメリカから輸入しており、
我が国でも、そういう疾患がもしかしたら同時に入っている可能性もありますので、
きょうは、本来なら原因不明の病気が発生しますと、これは公衆衛生局の私の隣にい
ます保健情報課長の方の話になるわけでありますが、当面対策ということになりますと、
血液が中心になるということで、私の方で事務局を担当させていただいて先生方にお願い
したということであります。正式にはこの会は血液研究事業の研究班という形でやらせて
いただきたいと思いますが
http://www.t3.rim.or.jp/~aids/kenkyuhan1.html

>>55
で、それと天下りに何の関連がある訳だ？

むしろそこで批判されることがあるとしたら

�@エイズのリスク算定を甘く見積もった厚生省のデータ収集能力及び分析能力の低さ
�A問題が提起され、エイズの治療リスクが証明されてからの対応の遅れ
�B対応の遅れを招いた厚生省の意志決定プロセスの構造的問題点

であり、天下りが関わるとしたら�Bだが、その証明事由はなく
かつ意志決定プロセスの問題に天下りによる圧力が関係していたとしても
かかる問題は天下り自体の問題ではなく『意志決定システムの不備』
の問題になるが？

オマエは論点が見えてないんだから口出しすなボケ。
論点はあくまで、死に至る病である血友病患者の治療を止めてまで、
非加熱製剤の回収を指示する根拠が有ったか否かなのだ。
８４年当時には加熱製剤は認可もされていない、治験もまだ、供給体制も整っていない薬剤だったなりよ。

んで、この話題はスレ違いなり。

>>55
ついでに言えば、データ分析と論証を元に、
コスト＆ベネフィットを比較して意志決定をしなければ
逆にコストもリスクも増加せざるを得ない。

問題提起されただけで分析もせずに対応できる訳もなく
新規のリスクへの対応はどうしたって後手にまわることになる。

厚生省を批判するとしたら分析検証論証証明の速度と
そこからの意志決定の速度へのロスにかかることとなるが
そもそもデータ分析や情報収集において、ネットによる情報流通量や
コンピュータの計算速度が当時と現在では比較にならないのだから安易な批判はできない。

有用性のあるものは、それに危険があるとわかっていても許容される。当時の状況は
よく知らないし医学的リスクの程度もよくわからないので一般論にはなるが、当時
非加熱製剤の使用を一律禁止したら、加熱製剤のみでは足りず、かえって血友病
患者の死者数は増えたかも知れない。そうであったとすれば、非加熱製剤を一律禁止
しなかったことは許容される。

もちろん、それと別に、説明義務の問題は存在する。結果論において厚生省の対応を
擁護する気は全くないが、リスクを認識したら即座に禁止すべきだったとする論には
くみすることはできない。

>>57
そりゃすまん

けど>>58はそこにつっこんだつもりだけどな
『リスクとベネフィットの比較』
ってことで

ああ、派遣ちゃんがあいだにいたのねん。
ごめんなり。

part186

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育ちがいい人？？？

>>60
派遣の人の見方は、あれはあれでいいと思う。
まぁ数が無ければ、どうしようもないが、
クリオ製剤はどうだった？の問題もあるらしいからね。

薄型テレビを外せばもうデフレ脱却してるんじゃねーのか？
２１．１％下落って足引っ張りすぎだろ。

>>64
あと項目別で下がってる家具とかもね
どうやら金持が新規住宅買わなくなったかな？
薄型TVとか家具とか
金持が買い換えしょっちゅうやって
金額比率が高くなる項目なんか庶民には関係ないよ

>>57

じゃあ、下記はでまかせだって認めるんだな。


「84年当時にHIV感染リスクを考慮し、加熱製剤への切替を
進めることが出来たらエスパーだな。」


>>15 ：ほかろん：2007/06/29(金) 00:24:44
ああ誤爆なり。
どっちでも変わらんか。

んで、以下薬害エイズ小史。この展開で84年当時にHIV感染リスクを考慮し、加熱製剤への切替を
進めることが出来たらエスパーだな。

>>64
うちの近所の薬局とコンビニが一緒になってるような
店ではオニギリやカップラーメンが激安。
両方一個７０円から１００円くらいで売ってる。

これはデフレだなと思った。

日本の裏に精通している方と最近会い話をしました。彼は銀行の元頭で、直接脅を受けたことがある。
タバコの箱と同じ大きさの装置の先に針がついている。その針で人を突っつくと、毒が身体を巡り
設定によってはすぐ、もしくは一週間後か一ヶ月後に脳梗塞などで死ぬ。

彼は元第一勧業銀行の頭と同じように殺されたくなかったので今まで黙っていたという。またこの彼によると田中派を中心に
たくさんの政治家がこのやり方で殺されている、竹下、小渕や田中角栄もこの装置によるものだという。
戦後最低200人がこの連中に殺されたそうだ。
今の日本の政治家はアメリカの言いなりになるしか選択がないと勘違いをしている。
しかしこれからは日本の政治家が英米の秘密結社に殺されたのと同じレベルくらいの、英米結社メンバーが殺されることになる。
だから日本の政治家はこれからは安心して、日本や世界のために政治ができるということです。

銀行の元頭によると、日本銀行は戦後ずっとロックフェラーやロスチャイルドの持ち物だった。
彼らの許可なしに大きな案件や貸し出しは起こらないと言う。さらに裏で動くお金の数は表向きの金額より5倍は大きい。
彼によると日本が持っている海外資産は表の数字の600兆円ではなく、本当はすでに3000兆円を超えているという。
日本人は戦後ずっと賠償金を払い続けているのだ。
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/

>>67
中身は得体の知れないゴミクズの詰め合わせだろ。ミート社とかな。
セブイレブンのおにぎりは100〜120円だったのが115〜150円に

宮沢元総理がお亡くなりになったけど、経済板の人達はどのような人だったと思ってますか？
経済的な考えとしてはデフレ解消のためにマネタリスト的な政策だけではなく
ディマンサイドの政策も考えられる人だったのではないかと思う

さっきNHKでみた、6月の消費者物価指数-0.1％

「アルプスの少女ハイジ」の時代はちょうどビスマルクが引退して
その後の話、ちょうど今の日本に似ているかな。

ビスマルクの意図とは違う鉄血政策となってしまった。
それが社会保険庁でもある。

もともとビスマルクは社会主義者を弾圧したが、
社会主義思想も兼ねていた。そこがポイント。
単に右翼では全く無い。

朝日が宮沢を積極財政と表現！
もうね、アボガドバナナ
累進課税をすると金持ちが海外に逃げていくとかぬかしてた基地外だよ？　

朝日記者は逮捕ｗ

>>73
積極財政ってのは正しいのでは？
マクロの財政政策とミクロの再分配・税制の話はまた別だろうし

>>66
お前はオレの>>59とかを穴があく程に読んだ方がいいと思う。

>>59って官僚の考え方？

だな〜は経産省に入ろうと試験受けたが落ちたアホ。

なんで、ここって、天下り、官民癒着を擁護するやつが多いの？
許認可権や発注権をもった奴が、取引先や許認可の対象になる会社
に天下ったら、公平性が失われてしかるべきだろ？
自分のかつての上司が社長やっている会社、いづれ自分も、その会社
の社長になる会社があったら、その会社の利益を優先して当然。
弊害が立証できなければ問題じゃないってアホ過ぎ。
主観的にどうのだけじゃなく、客観的に独立性が疑われるような状態そのものが
制度として問題なの。　疑わしきは罰せずは刑事の話で、
行政制度は疑わしいことは禁止するのが当然。

>>78
官僚になろうとしてなれなかっただな〜は。
官僚に媚売ってる。

ビスマルクの後を継げなかったドイツ。
果たして2007年問題を乗り越えられるか。

>>78
「当然」でないから議論になる。

>>79
国１は受けてないが。

>>81
あれ？
そうだったか？
国�T落ちたものかと思ってたが。

>>78
天下りを通じて官公庁と民間企業が安定的な関係を築く事は
民間労働者の利益にもなるんだよ。
実際、天下りの多い会社は社員の待遇も良い。

>>82
あんな堅いとこ行きたくない。
司法の方が気楽でよい。

>>83
その分下請けが割を食っている。
マクロではむしろマイナスになるだろうな。

952 名前：名無し組[age] 投稿日：2007/06/27(水) 15:21:25 ID:???
>>950
存在価値を少しでも主張したいんだよな。
まだいいよ。
ＯＢ出身官庁の完成検査を受けたとき、ＯＢが同行し
発注者の検査官と一緒になって成果品をボロクソ。
数値、図面等は合格なのに意味のない修正ばかり。
これは泣けないよ！
事前に担当者の認可ももらっていたのに。
頼んで退職勧告をお願いしたいくらいだった。
もう天下り禁止！　と叫んでも受注がなくなると困るし・・・

>>83
天下りの多い会社「だけ」じゃ？

消費者物価０．１％下落　５月
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20070629mh13.htm

＞４か月連続マイナス

＞総務省が２９日発表した５月の全国の消費者物価指数（ＣＰＩ、２００５年
＞＝１００）は、値動きが大きい生鮮食品を除く総合で１００・１となり、前年
＞同月に比べて０・１％下落した。物価指数が前年同月の水準を下回った
＞のは４か月連続で、下落率は４月と同じだった。

もしかしてデフレは終わってませんか？

>>89
デフレで物価が下がるいうのは実質所得が上がるということだよ。

もしかしなくても（ry

原油上げで物価下がっているということは

継続中ってことじゃないのか？

でもデフレなのに景気は拡大してるしボーナスも上がってるぞ

>>90
デフレは、一般物価と同じかそれ以上、名目賃金も下がるが、
それが何か？

>>93

http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
４月の現金給与、0.7％減

格差はどんどん拡大しているだろうな。

>>94
アホ
会社員の所得は増えてるしボーナスも過去最高だ

団塊が退職すると見かけ上は平均賃金が下がるんだよね。このことを意識して議論しないと見誤る可能性が高い。

世間は構造改革で景気が良くなったと認めてる
認めてないのはお前らだけだぞ

いらっしゃーい

小泉→安倍路線の経済政策
つまり成長路線で確実に経済のパイは大きくなってる
そこについて反対してる知識人はいないだろう

しかし構造改革を進めて経済が回復してるのに
どうしてワープアが増えたりデフレが終わらないのか
それは俺も疑問だな

つ、釣られないぞ。

今だデフレ脱却出来ないのは半分は政府の責任だろ。これじゃあ評価しようがない。

>>94
最低賃金以下に下がる事はないから心配ない。

>>104
そーいうこと
デフレも続いていけば相対的に生活は楽になる

ずいぶん古くさい釣り人がいるな。

景気が回復したのは、竹中大臣がリフレ政策を
したからってのが経済板の統一見解だが？

>>104
そうだな。その前に失業するから。
最低賃金未満で雇用されることはないから、次は賃金0の失業へワープ

失業は雇用のミスマッチが大きい
企業は優秀な即戦力となる人材は欲しいが
労働者側にそうした人物が少ない

それが失業率を上げている

>>109
釣られちゃ駄目だよ。

質問なのですが

裏金をプールする、とありますが
ここで言うプールするとはどのような意味なのでしょうか？
N速+で聞いても知らないと言われたのでここで質問させてもらいました。

この釣り人の程度の低さは議員板産だな。

>>111
Wizプレイしろ

>>67
1コインランチ・・・地方じゃいまだにある。
ってか400円ランチってのをはじめたところもあるよ。

汚いとこだったけどはいったら「まー400円じゃ許せるか」という味だったので常連になった友人がいる、
中小企業は給料あがらないけど税金ふえて、お父さんたち大変。

だから１コインランチ。

主婦の人もｔ3000円ランチ→1500円ランチとか』
若い主婦は850円ランチにいくようになってる。

>>105
そうだね。
デフレのおかげで生活費が安くなるからな。

お前ら釣られんなよ。

このなかで毎日WSJみてようなインテリいる？

OCSにたのめば個人でも配達してもらえるよ

>>117
WBSなら毎日見ているインテリがここにいるぞ

ｗｓｊは、金だけ引き落とされて
見なくなった。
日本語のネット記事に目を通すだけで終わる。

だな〜が流動性の罠にあるといってたけど
それだと金融政策の効果が限定されるってことだろ。
だったら財政政策くらいしか残ってないってことか？

>>120
税制の累進強化もあるよ

テラワロスww
累進税が強化されたら能力が高い人ほど頑張らなくなるから国が衰退するだろうがwww

経済でみんな豊かになれますか？

ゼロ金利解除で金利を段階的に引き上げていけば
流動性の罠から抜け出せる？
でも景気は悪化するのかな

>>122
そこら辺は何とも言えないんだけどな。
高所得者の比率が大した事無いから。
「少ないから取っても大勢にはあまり影響が無い」か
「少ないから放って置いても大勢にはあまり影響が無い」か。
要は施行後の税収の過多の話ではなく（実際は「広く浅く」が効率的）
大多数の国民がどう思うかって言う
国民性とか庶民感情って所に決定要因があると思うな。

逆転可能な程度に累進制を強化した方が、多くの人が頑張るよ
そういった展望をまったく持てない方が衰退するに決まってる
能力のある奴なら、所得が少ないといって、もっと頑張ろうとするじゃないか

>>122
ずいぶん時代遅れの理論だなw
それ完全に否定された20年前の理論だよwww

そもそも、日本の高所得層って元々能力があって這い上がってきたのか？
中にはそうしたのもいるだろうが、経済的な地盤を親から受け継いだりした奴が多いと思うぞ。
そうした奴が有能と言えるかというと疑問だ。

まあ所得税が緩くても相続税が高ければ良いだけだと思うし
寄付やらすれば控除する、なんてやれば良いとは思うけどな。

所得の増加に従い平均消費性向が下がるから、薄く広くだと経済のパフォーマンスは落ちる。

>>130
アメリカみたいな上位数％が富の半数以上を所有する、なんて状況でなければ
例外的高所得者は階層なんか形成しないんだし。（だから相続税。）
それに中流層の厚みが高ければ効率的だよ。

>>130

アメリカは1％の層が30％↑の資産を保有してるが
それでも経済は日本より好調だが？

>>130
それはちょっと違うだろうと思うんだな。
全体と個別での話しになるから。
奴隷に支えられたローマが繁栄しても全体的に幸福か？
って事なんだしな。

>>131
だから放っておいたらみなが中流となる経済運営が妥当。

>>132
あの国の消費力のすさまじさによる例外。

富裕層がバンバン消費してるのがアメリカ
逆に貧困層は消費に貢献できんだろうが

>>133
まさに格差社会がローマの奴隷制みたいなもんだろ。

>>135
貧困層は増えた可処分所得を全部使うが金持ちは一部を貯蓄する。だから、金持ちの
方が消費に貢献していない。

>>136
格差社会っていうけど、今までの日本が共産主義過ぎたとも思えない？
有能な人は評価されない社会だったしさ。

>>136
>>133の>>130は>>132の間違い。
ちょうど携帯に着信入ったんでｽﾏｿな。

中流層の厚みの良さ自体は否定なんかしていないな。
ただ、それでも例外的な極貧層は出てくるが、同様に
例外的に稼ぐ連中がいても別に問題は無いだろうな、って
意見なんだな。

課税強化したら富裕層が逃げるという意見がよくあるけど、意図的に隠している部分があると思われる。
それは、白人は黄色人種を差別する。これは奇麗事ではなく現実としてそう。
金持って国外（治安が良い、食物が安全である、教育環境も良い等の条件の地）にでても、バラ色の環境なんて無い。
そのような条件を満たす日本以外の地は、全て白人が押さえている。
いくら累進性を高めても、富裕層は、富を生む仕組みその物を得ているから、多少の文句は言っても、
日本国内でのポジションは磐石なので、決して出て行かない。

>>138
バブル期以前から巨大なベンツ乗り回して何軒も別荘を持っている家庭からくそ
狭い公営住宅で四人でくらす家族までいたが何か？

>>138
どうしてそう単純なんだよｗ

最も歴代的に政財界・官界に子弟を輩出している所謂「名家」とかは
そーいう相続税などもものともせず資産を維持はするとは思うんだな。
教育や家柄などの結び付きで稼ぎやすいからだな。
高所得者でも成り上がりはやはり数代で落ちぶれるしな。

>>139
それはオレも全く否定せんよ。殊更に増やす必要はないって話だ。

>>140
それ以前に、ろくに英語もしゃべれない奴が（略

つーーか、累進性を緩めてから、
日本のプロ野球からどんどん大リーグに裕福層が流出しているのが現実。
イチローも松井も、日本の税制が不満でアメに行ったのか？
要は、税制が理由で移動する奴は稀だってこと。
税金がどうのなら、みんなケイマンとかのタックスヘイブンに移住するだろ。

「高所得者でも成り上がりはやはり数代で落ちぶれる」これこそＦＡ
真の富裕層は富を生み、富を継ぐ「仕組み」自体にコミットしているから、
新興が増えすぎたと思ったらふるい落とす。

>>144
だからそこら辺が難しいとは思うんだな。
累進性が高かろうが低かろうが、相対的に稼ぐ、若しくは社会的に高い地位を
維持する連中ってのは居るし、これはもはや「ある程度は」階層があるって事
だとは思うんだが、税制だけじゃ解消不可能な問題だろうしな。
アメリカなんかは成り上がりが資産を維持できるからと思って累進性を緩和するって
世論形成があるのかも知れないしな。

>>141
はぁ・・・。
しかし数百数千億の金を持ってたセレブはいなかっただろ？
俺は将来自分が成功したときのことを想像するよ。
セレブ社長として事業拡大して大豪邸に住む姿をね。
従来の日本だと小金持ちで終わったわけだが。
真の競争が始まった今では実力で勝ちあがれる。

>>148
どこの国でも国民の大多数は愚民。

アメリカンドリーム＝夢さえあたえていれば言う事をきく。

「醒めたら夢じゃないんですよ」

森喜朗「国民は寝ているほうがいい」

今までの日本は競争がなかったし。
所得税も高すぎただろ？
だから若いチャレンジャーはやる気を無くすわけだ。
俺は将来的には起業をしてセレブとなりたいけどな。

>>149
こんないかれポンチが、今なお生存しているとは………。
釣りにしてもちょっと。

>>152
しかし政府の集める有識者会議ではこんな発言もでるんだよな

別に世の中の全ての問題を解決なんてしなくていいから
俺の手取りが３万増える税制にしてくれよ、と思う。

>>155
もう少し待て、消費税で月３万円は減るｗｗ

真の強者なら今有る金を取られたところでその圧倒的な能力をもってすれば次の年も
バンバン稼げるんじゃね？
「政府が税率下げて優遇してくれないとやる気出ないお！」と言う時点で実は弱者？
本能的に自らの高額所得がマグレであることを自覚している？

吉原の高級店ソープランド嬢は勝ち組だな〜

にしこり（松井）は知らんけど、イチローが日本からでたのは、
「そこに山があるから」でしょ。
ハイレベルの人達の探究心は、凡人のそろばんとは別。

まあ、個人的には「教育格差」の解消だけが最優先だとは思ってるけどな。
奨学金とか生活扶助とか含めてだがな。後は個人の能力と努力だしな。
しかしこれも結局富裕層の方が有利だし、「昔神童、今凡人」とか
「ガキの頃は馬鹿だったが突然目覚めて優秀に成る」なんてのも居るしな。
全員に対する正解なんかあるわきゃないわな。

ってまた格差かって言われるとは思ったんだが、しかし所得階層って結局
税制だけじゃどこまでスタビライザー機能が働くかって事でもあると思うからなんだがな。
どっちにしろ低所得者の世代的再生産は起きる問題だからなんだな。

死ななきゃいんですよ。
社会が安定して、危険性が減れば、
人生の長い局面で浮かぶ道もあります。
しかし、社会が荒れれば、いくら才能があっても、
誘拐や強盗や毒食物やサービス残業続きの居眠り運転による交通事故や、
諸々の人災が襲ってきます。

>>149
小泉改革で競争が激しくなったのはタクシー業界や
若年労働市場など弱者の世界ばかりじゃん。
弱者をより弱くしただけ。

香港、ロシア、イギリスなどは実質的にフラットタックスだが経済は好調。税制は対して関係ない。

こういうのが真の強者、勝ち組

＜年金＞社保庁がＯＢ企業と随意契約　３年間で２９億円
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070629-00000054-mai-soci

社会保険庁が、元職員が設立した事務処理会社に２０年以上にわたって、
年金情報の入力などの事務代行を随意契約で委託
委託料は０２〜０４年度の３年間だけで約２９億５０００万円

主な業務は、年金受給者の死亡情報や住所変更などの入力、
遺族への未支給年金受け取り申請書の送付とチェック、
本庁と社会保険事務所間のファクス送受信など。

受注額は、０２年度９億３０００万円▽０３年度９億５０００万円
▽０４年度１０億７０００万円▽０５年度１０億１０００万円
▽０６年度７億円。０４年度までは全て随意契約

「オンライン化に伴う台帳からの年金記録の入力は一切やっていない。
長年受注してきたのは専門的能力が評価されたためで、社保庁との癒着はない」

>>152
はあ？　松下もソニーも本田も任天堂も、競争して大きくなったわけだが。
最近は、怪しげな成金ベンチャーばっかで、日本独自の分野なんて
めったにない。日本の独創性を発揮している産業は、振り込め詐欺産業くらいかな？

>>163
そういう負け組が小泉改革を支持したんだよ。
自業自得。

>>167
負け組みでも支持してなかった人達は可哀想だよな。

そうだな。
だいたい、こねずみ支持率70％って、勝ち組が70％もいるわきゃないだろ。
せいぜい10％ぐらいだな。支持する合理性がある層は。
経済的損得では支持してもいい人でも、信念とかで不支持のやつも
いるだろうから、実は、こねずみ支持のほとんどは自分で自分の首絞めている
オオバカ。こいつらは同情の余地ないな。
それと、カルト支持者は貧乏人が多いのに、組織に金を貢ぐうえに
こねずみ支持になっているしね。

小泉さんのおかげで国民はハッピーになっただろ

与党は本気で公務員改革をしようとしているのか、
と聞かれて、それには答えず、手続きとれという田勢

小泉改革で俺の所得が

260万だったのが140万のバイトになったんだが・・・

>>77-84
だな〜は国�Tを受けたか？

★郵政民営化見直し明記＝地方重視鮮明に−国民新公約

　国民新党は２９日、参院選の選挙公約「夢と希望をもてる国づくり」を発表した。
年金問題への対応をトップに据え、年金受給に必要な加入期間２５年の撤廃を主張。
郵政３事業の一体経営堅持のための郵政民営化修正法案の国会提出や、
農林水産業への所得補償制度創設を盛り込み、地方重視の姿勢を前面に打ち出した。

　年金記録漏れ問題では、保険料納付の立証責任を社会保険庁に負わせて早期に
完全決着を図ると明記。税制面では、中小企業や中低所得者層の税負担を減らし、
大企業や高所得者層への累進課税を強化するとしている。

時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007062900791


国民新党きたぞ！

>>172
それが公正な市場原理というものです。

>>118
WBSってさぁ、他の民放よりはいいけど
なんていうかサプライサイドというか、Bのビジネスは経営学であって経済学ではないというか・・・

>>119
そのWall Street Journal　はweb版？
WSJは紙で読むべきだよ
見出しもWebより紙のほうがいいし

そして気づいた　「WSJは背景がはっきりしてるから英語ながらもNew York timesや
Washington　Post international　herald　tribuneよりも読みやすい！」と

サラ金規制後も相変わらず、サラ金BOXが街中にあるぞ。
潰せ。

潰して闇金でも増やすのかｗ？

国民の可処分所得が上がり続けるようなら
サラ金などもいいだろ？
消費に直結するし払えない破産者も少ない

>>176
最近、面白い記事あった？

>174
選挙で勝てそうなマニフェストだねー
1つだけ気になるんだけど元フジモリ大統領を出すとかってのはどーなの？

>>166
日本は最近アメリカに近づきすぎたなあ
少し距離を取らないといけないかもなア

振り込め詐欺産業も例外なく官から民への流れだねｗ

ポリティカルコンパス

コミュニタリアン 権威　 コンサバティブ
　　　�B　 　　　　　↑　　　　 �A
　　　　　　　　　　　｜
�C　　　　　　　　 　｜　　 　　　 　�@
　　　　　　　　　　　｜
再分配←−−−−−−−−−→市場
　　　　　　　　　　　｜
�D　　　　 　　　　　｜　　 　　　　�G
　　　　　　　　　　　｜
　　　�E　　　　　 　↓　 　　　�F
リベラル 　　　　　個人　　 リバタリアン

１．コンサバティブ　グローバリズム　主要メディア　読売
�@コンサバティブ・リバタリアン　小泉　竹中　中川秀直　二階グループ
�Aコンバティブ・コミュニタリアン　安倍　町村派

２．コミュニタリアン　伝統・共同体　主要メディア　文春　産経
�Bコミュニタリアン・コンサバティブ　石原　平沼　伊吹派　国民新党
�Cコミュニタリアン・リベラル　津島派　麻生派　古賀派　谷垣派

３．リベラル　人権・福祉　主要メディア　毎日　朝日
�Dリベラル・コミュニタリアン　社民　共産　横路グループ
�Eリベラル・リバタリアン　菅グループ

４．リバタリアン　自由・私的財産権　主要メディア　日経
�Fリバタリアン・リベラル　鳩山グループ
�Gリバタリアン・コンサバティブ　小沢グループ　松下政経塾グループ　

【投資家】著名投資家ウォーレン・バフェット氏、「富裕層にもっと課税を」と力説 [07/06/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183133067/

さすがに、わかっていらっしゃる。

>>169
というか、7割もいない。

バカ勝ちした総選挙でさえ、選挙に行ったのは有権者の2/3で、与党に投票したのはその中でもさらに半分。
絶対得票率は4割にも満たない。

有権者数　102,985,213(選挙区)　103,067,966(比例区)　　投票者数　69,526,624(選挙区)　69,532,186(比例区)
自民党得票　32,518,389.918(選挙区)　25,887,798(比例区)
自民＋公明得票　33,436,494.918(選挙区)　34,875,418(比例区)

ただ、野党でも民主・国民新・日本と社民・共産の政策的距離が大きく、特に
共産は独自性発揮に意地になっているところがある。
だから、小選挙区制の特徴である「第一党バカ勝ち」効果が最大限発揮され、御覧の通りの結果になった。

また、「棄権＝現状追認＝第一党への消極的信任」の効果があることは、あまり意識されていないと思う。

>>181
ペルーでは悪評紛々らしい。

自国の大統領をやった人物が、実は二重国籍でしたとか、だから日本で国会議員選挙に
出ますとか言ったら、ペルー人の側から見れば「裏切り者」「売国奴」でしかないだろう。

自国への帰化人叩きをしながら、フジモリ氏を支援する連中は何を考えているのか。恥ずかしいから止めてくれ。

>>186
一応補足。
比例区では白票などの無効票を除くと、一応自公で有効投票の過半数ではある。
1,465,894.076票の無効票があるため。

諸々のデータはここ。http://www.soumu.go.jp/senkyo/h17sousenkyo.htm

亀ちゃんたちは、第二の保守党？

>>185
日本の金持ち・経団連はとにかく税率下げろだからねぇ…
まぁバフェットは個人資産世界二位の大富豪だから、小物とは思考回路が根本的に違うってことか

>>187
ははは、おそらくフジモリ擁立の目的は打算じゃねーだろうな。
たぶん亀井はフジモリの名誉回復を狙ったんだろう。
つまり、日本で報道されているフジモリの悪評は不当であると示したいんだろうと理解している。

どう考えてもフジモリ擁立が選挙に有利になるとは思えないからな。

>>188
「公」のほうは小ネズミを支持したわけではなく大犬作先生の指示。

>>149
そういう極端な金持ちのこと言うんだったら、今よりバブル時のほうが
ずっとすごかったと思うが？

>>144
＞殊更に増やす必要はないって話だ。
こういう言いようは理解できる。全く同意だね。

郵政民営化にしても似たような感じだ。
亀井が言うように公社のままでしばらく行くべきだった。
何をムリから民営化するのか？もし公社のままでやってみて、それで
やはり上手くいかないということなら民営化に別に反対はしないのだが。
日本の郵政事業は、諸外国とくらべてもまあまあ上手くいっていたわけで
それをあえて大ナタ振るって大改革なんてバカもいいところ。
発想が根本的に腐っている。
小泉改革全般がそうだ。やる必要のないことをわざわざやって
却って話しをおかしくしている。オナニーそのもの。
改革のための改革。
つうか、だからこそバカは大喜びだった。
（バカってそんなもの）

バブル時代ってどんなのだった？
バイトでも日給15000円↑とかあったんでしょ？
バブル期の富豪はどれくらいだったのか・・・
海外の不動産や絵画を買いあさってたのは知ってるけど

バブル時代は低所得者にとっては地獄だったよ。
今より格差も大きかったしね。

バブル時代っつーか、構造改革以前の日本は公平な競争がなかったからな。
ぬるま湯の中で違法行為した企業ばかりが成功したってのも特徴だ。

ジェトロの民営化ってのはどうなんかね？
ジェトロは現代でも必要な組織なのか？

まーたアホな自演を･･･
はいはい美しい構造改革で全ては良くなりまちたよー。

煽りが毎回同じネタでいい加減秋田

>>194
>日本の郵政事業は、諸外国とくらべてもまあまあ上手くいっていたわけで
それじゃ外資が参入できないでしょ。
だから解体するんだよ。

反自民でも色々いる。違うベクトルの電波も混じってるから難しい

　６月29日（ブルームバーグ）：中国人民銀行は29日、2007年の国内総生産（ＧＤＰ）が
前年比10.8％増となり、1995年以来12年ぶりの高成長になるとする調査リポートを公表した。
インフレ率は同行の目標である３％を突破すると予想している。

人民銀が同日付の中国紙、中国証券報に掲載したリポートによれば、今年の消費者
物価指数（ＣＰＩ）は3.2％上昇と、上げ幅が04年以来で最大となる見込み。

中国は、ドイツを抜き世界３位の経済大国になろうとしている。インフレ率が２年３カ月ぶり
の高水準に達し、製造業の投資加速や株高がバブル懸念を引き起こしていることから、
温家宝首相は今月、「緩やかな引き締め」が必要との考えを示した。

「原爆投下しょうがない」　久間防衛相が講演（06/30 13:37）

久間章生防衛相は３０日、千葉県柏市の麗沢大で講演し、先の大戦での
米国の原爆投下について「長崎に落とされ悲惨な目に遭ったが、
あれで戦争が終わったんだという頭の整理で、しょうがないなと思っている。
それに対して米国を恨むつもりはない」と述べた。

米国が旧ソ連の日本への参戦を食い止めるため原爆を投下した
側面があるとの見方を示し「日本が負けると分かっているのに
あえて原爆を広島と長崎に落とし、終戦になった。
幸い北海道が占領されずに済んだが、
間違うと北海道がソ連に取られてしまった」と指摘。

また「勝ち戦と分かっている時に原爆まで使う必要があったのか
どうかという思いは今でもしているが、国際情勢、戦後の占領状態などからすると、
そういうことも選択としてはあり得るということも
頭に入れながら考えなければいけない」と述べた。

http://www.nagasaki-np.co.jp/f24/CN20070630/ma2007063001000274.shtml

>>90
賃金も下がっていますが何か？

なんで、こんなキモイ流れになってんの？

>>205
それは時給いくらで働いてるからじゃないのかな。
公務員みたいに年令給の要素が強い賃金体系なら
物価が下がっても定期昇給で賃金は増える。

>>90
実質賃金の下方硬直性で母体が苦しくなり経営あぼーん　リストラ続出みたいなｗ

>>207
非正規雇用の増大で賃金は低下傾向

そりゃ日銀が引き締めてるから。
非正規が増えるのも当たり前

とにかく早く、リフレしてくれ。

>>210
非正規と金融関係はは関係ないと何度言ったら(ry

>>206
>>210みたいな気違いが住みついたから

>>212
景気と失業率、非正規の増加が関係ないわけねえじゃんｗ

>>213
お前こそ政治板から流れてきたアホだろ？

>>204
俺も原爆投下はしょうがないと思うよ
アメリカが悪いわけじゃないしな

自演乙

>>204
二発も落とされてマゾか？バカじゃねーのか！

最近あんまり聞かなくなったけど、
一時期、このままじゃ国家が破綻するって
ほざいてた議員とかいたけど、あれはマジで言っていたと思う？
財務族は分かってやってたと思うけど、野党含めてその他大勢は
どうだったんだろうね。

松下政経系はﾏｼﾞだったかもしれん

>>219
財務官僚に騙されて、本人はマジで言ってたんじゃね？
今のふるさと納税云々も似たような印象。

>>214
>景気と失業率、非正規の増加が関係ないわけねえじゃんｗ
もう一度勉強しなおせ。
>お前こそ政治板から流れてきたアホだろ？
自民党工作員乙

＞もう一度勉強しなおせ。
＞自民党工作員乙

お前こそ勉強しろよｗ
巣へ帰れ。

>>222
>>223じゃないが、景気と失業率が無関係なわけないな。
非正規雇用に関してはデフレに文句言うべきだな。

デフレだから・・・
だからデフレ・・・

>>220
彼らはガチだろうな・・・・
今も、向いてる方向は同じだ。
経済は馬鹿、外交は強健
ホント何勉強してるんだろう。
毎日、真剣で素振りしてるのかもな。

>>221
彼らの一派も本気で信じてただろうね。
最近は税制についてあんまり言わないから
勉強したのかもしれないけど。
あの時は、財務省応援団だったもんな。

国家財政の穴埋めは増税や社会保障の負担増で行なわれます。

>>227
自民の選挙で谷垣が最も不支持率が高かった事からも現段階で「急激な増税」は困難だと思うな。
安倍の後には麻生だろうし、いわゆるこの板のりフレ派には朗報なんじゃないかな。

というか、松下政経塾って、夜警国家論しゃに見えるんだけど。

>>228
　
自民（与党）が参院選で敗退してからな。

共産党生活保護などの社会保障拡充
累進課税　法人税での分配はまちがってないんだよなぁ
まあ自衛隊費削減とか経済政策はアレなんだけどさあ

>>229
小さな政府信望論者ばかりだからなーｗ
政府が小さければ小さいほど税金も少なくて済む

しかし、徴税など政府機能による再分配がなければ
税が小さくても格差は大きいものになるだろうな

政府機能が大きいと経済が停滞するとか
経済成長の弊害になるって言われてるけど
これって何か根拠あるの？

ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis110/e_dis103.html
大きな政府　経済成長でぐぐったらこんなのみつけた
ちなみに俺は小さな政府に反対

>>233
一般に、経済リソースの配分は計画的に行うよりも市場に任せた方が効率的になると
いうことが根拠。政府の活動領域が拡大すると、それだけ計画的配分の領域が増える
から、その分経済の効率が低下する、だから政府は小さくなければならないというのが
小さな政府主義者の主張。


しかしながら、これは抽象理論に過ぎないとオレは考えている。なぜなら、経済
リソースの配分が行われる場所には政府と市場の他に企業も存在し、上記の政府による
配分への批判は、全て企業による配分にも当てはまるから、小さな政府主義者の主張を
敷延すると、ビジネスはすべて、企業体という組織を作ることなく、造案件ごとに
市場で必要な人材を一時的に買い、資金調達も必要に応じて借り入れるという形で
やるべきだとなるはずだが、そんな経済に発展可能性がないことは明らかだからである。

>>229
そのとおり！
アメリカの保守派と考えが一致する。

ちなみに、リフレしろと言って必死に日銀を叩いてる奴には小さな政府主義者が多いので
（オレは彼らを金融緩和原理主義者と呼んでいる）、リフレ派であるからといって格差
是正を主張しているとは限らないという点には注意が必要である。

コテハンスレでも書いたが、アメでマクロ経済政策が司法に受容されたのはニューディール
以降であり、ニューディール立法につき違憲判決（経済的自由権の侵害とした）を書いた
連邦最高裁の判事らを入れ替えてからのこと。しかし、未だにアメにはそれを不服とする
勢力があり、ナチス迫害を受けて極端な政府不信論者となったフリードマンの自然失業率
仮説をかついでケインジアンを叩くようになった。さらに彼ら（いわゆるネオコン）は、
南カルのアホ教授のデタラメ理論（サプライサイド経済学）をかついで、大失敗に
終わったレーガノミクスに進んでいくことになる。

経済からアメの政治を見ると、このような話になる。

>>236
そしてそれは、社会そして国家崩壊へとつながる。
まあ当然だけどな。誰も税金を払わなくなれば国として
成り立たなくなる。

さらにいうと、そのようなネオコンあるいはリバタリアンの主張は、大多数を占める
中〜下層階級の生活水準を低下させるものであったのだが、自由・ピューリタン的
自助の精神・アメリカンドリームと言った言葉を聞いた瞬間に思考停止に陥るアメの
愚民たちに熱狂的に支持されることとなった。

どこの国でも愚民は愚民である。

見えてきた朝鮮総連問題の闇：

緒方のバックには複数の闇社会の大物
http://2ch.ru/tv/src/1183195905735.jpg
政権中枢に及ぶ前に口封じ？

朝鮮総連本部売却問題で、政治結社が自民党本部に押しかけ名前を挙げた３名の代議士
http://news.livedoor.com/article/detail/3213124/

＜「美しい国」の正体を暴く＞
http://www.weeklypost.com/070706jp/index.html
朝鮮総連「消えた工作資金４億９０００万円」の「爆弾政界ルート」
２人の黒幕の「清和会人脈」「安倍官邸との全相関」　「中川幹事長への献金」「公安元長官はいいなり」を追う"

>>239
今日本は国家として終わりつつあるよな

構造改革を望んだのは国民だろ？

自民党を責めるのはおかしいんだよ

>>243
確かにより多くの国民が選んだ政党んだろうな。与党なんだから。

だが俺は支持などしていないので批判させてもらうが何か？
ついでに批判しているのは政策であって、別に立場や政党など関係はない。

環境税、法人税減税とセットで・財務省研究会

財務省は25日、環境問題と経済・財政の対応に関する研究会（座長・横山彰中央大教授）の報告書をまとめた。

環境保全と成長の両立に向け、石油など化石燃料に課税する「環境税」の欧州での導入事例などを分析。

記者会見した横山座長は法人税減税など企業負担の軽減とセットにした税収中立型の環境税導入が
日本でも選択肢になるとの認識を示した。

報告書は1999年からガソリン税の引き上げや電力税導入など段階的な環境税制改革を実施した
ドイツの取り組みなどを紹介。

環境税の税収分を社会保険料の引き下げに充てたことなどに着目し、
税収中立で環境税を導入すれば環境保全と雇用拡大は両立できるとの展望を示した。

政府税制調査会（首相の諮問機関）委員でもある横山座長は、日本で同様な税制改革を
検討する可能性について「当然あり得る」と強調。環境税が所得税や消費税など基幹税と
同じような財源調達機能を果たせば「（日本でも）法人税引き下げの議論は出てくる」との認識を示した。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070625AT3S2501J25062007.html

>>244
自民に投票したアホだろお前ら

>>243
どっかのバカは支持したかも知れないが、そんなのはオレには関係ない。勝手に
「国民」とかひとくくりにするなクソバカ。

資格者をたくさん増やすとコストが安くなる。資格分野で構造改革を加速せよ。

>>243
国民が望んだのは「閉塞感からの脱却」であって、
小泉＆財務省がやった「聖域無き構造改革」ではない。
国民は年金問題をずっと１番の課題に挙げていたし、
小泉にも要求していた。２番目が景気回復だ。

最近は格差も問題にし始めている。

要するに国民に正しく説明しなかった自民党が悪い。

>>247
お前も間抜けだな
国民は明確に反対だと言わなかっただろ
自民党のやることに賛成だった構造改革に賛成だった
それが国民全体の意思だ
>>249
構造改革が曖昧だとしてもそれを支持したのは国民だろ

>>239
政府が貯蓄を増やせば金利収入だけで政府を運営でき、
無税国家が実現する。
それをマジでやろうとしたのが松下幸之助なんだな。
さすが経営の神様は君たちみたいな凡人とは違う。
大きな政府か小さな政府か、という二項対立で考えてはいないんだな。
最初は少ない経費でできる小さな政府から始めて、段々大きくしていけばいい。
国家運営にはそういう長期的な視点が必要なんだな。

>>251みたいなのが出てくるんじゃやっぱりIDやステハンは必要かな。

>>243
俺は自民に入れてないけどそれでも少しの責任はあると思う
問題は自民に入れながら
国民に正しく説明しなかった自民党が悪い。政府が悪い
オレタチには責任が無いと
ものごとを考えずに投票したヤツラだと思うけどな

>>250
その「構造改革」って具体的に何だったの？
郵政民営化？

でも、一番の問題は、カルトが与党になって日本を牛耳っている
ってこと。カルトが与党って、日本終わっている

カルトが与党だと政治的にどう問題があるのだろう？

最低賃金一律１０００円などと公約する政党は、カルト以下だろ。
そんなことしたら、日本経済一発で沈没だってことは、素人でも
わかりそうなものだが。

しかし真理教などに支配されたいという欲望は誰しもあるだろう。

>>257
ばか？最低賃金"一律"1000円なんてどこが公約してるんだよwww

>>250みたいな雑あたまの全体主義者の脳内では
日本人全員が合体してできた『国民』という
一つの生命体が存在してるらしいなw

俺はそんな気色悪い生き物と合体したくないよw
とりあえず>>250は自分の脳内の『国民』と合体して
永遠にオナニーでもしているがいいw

>235
個人的に引っかかるところがあるので疑問を呈させてください。

>造案件ごとに市場で必要な人材を一時的に買い、資金調達も必要に応じて
>借り入れるという形でやるべきだとなるはずだが、そんな経済に発展可能性がないこと

これは、突き詰めてそこまで行ってしまえばもちろん問題だとおもうのですが、
だからこそ、そうならないよう民営化もしくは特殊法人という形で組織化するのではないのですか？
主張がちょっと極論に思えてしまいます。それとも主流の小さな政府論者は
そこまで過激な方々なんでしょうか？

>>259
「カネをどう使う？」自民・民主の政策比較　テレビ東京
2007/6/14

7月の参議院選挙に向けてテレビ東京は6月16日午後1時55分から、自民党と民主党の政策の違いを浮き彫りにする特別番組「ザ・ドキュメンタリー　違いを見せろ！　自民・民主政策対決」を放送する。
ポイントは「カネの使い道」。農業の現場や最低賃金生活者の取材を通じ、自民と民主がそれぞれ「国民の税金をどこに投入しようとしているのか」を明らかにする。

たとえば農業では、都市部に強かった民主党が「小さな農業を救う政策」を掲げる一方、自民党は「農業の大規模化で国際競争力のあるアグリビジネス」を推し進める。
また最低賃金では、労働組合をバックにつける民主党は最低賃金を全国一律1,000円にするよう主張しているが、大企業との結びつきが強い自民党は大幅な金額アップには消極的だ。
http://www.j-cast.com/tv/2007/06/14008412.html

>>261
理論レベルの話をしているから関係ないよ。
現実の小さな政府論者がいくら程度を抑えようと
理論的に間違っている以上その理論をベースに
いくら頑張っても調整しても意味がない。

理論的に証明可能な正解は常に正しい。
ただし、社会科学には証明不可能な命題や
証明されていない問題が存在しており
そのような部分において、はじめて『程度』が問われる。

>>260
一番痛いコテだなお前・・・。
国民ではないと言うことはプロ市民か何かか？

>>264
だな〜×派遣の人の801展開は毎度の事だから気にするな。

>>261
全てを市場に任せるより、一定の配分については一定規模の組織に任せた方がよい以上、
政府はとにかくなるべく小さい方がいいという主張に合理性がないことは明らか。


>>264
「国民」なんて集合的生命体は存在しないんだよクソバカw　それとも自民に反対する
奴は「非国民」とでも言うつもりか？w　戦後60年以上たってるのに学ばねーバカだなw

>>266
自民を支持したのは国民だが？
国民の総意として自民は構造改革をした
逆にあれだよな抵抗勢力の奴らあれは国民から見放されたわけだ

初代日銀顧問だったフリードマンは、バブル崩壊後の
日銀の政策を批判し続けた。（朝日新聞）

ケインズは100年後は経済問題はなくなっていると予言した。
なぜなら、長期金利が２％を下回ることはないから。
ケインズは、元々は熱心なマネタリスト。インド赴任でデフレは最悪と学ぶ。
ケインズの一般理論は、デフレ不況期には金融政策が使えないから
財政政策でデフレを脱しろというもの。

>>267
総意ではない。ただ単に賛成と反対で賛成が1割〜2割多かっただけ

>>267
国民の「一部」が支持しただけだよクソバカw

>>266
公正な選挙開票とそれに基づく議席配分が行われている限りにおいて民意が反映されたとなる
ただしマスメディアを通じた情報操作や感情操作は別問題だけどな
反省すべきはそうした操作にまんまと騙された国民であり
民意が反映されていない、ということにはならんよ
国民の総意では絶対あり得ないが

>>267
このように、雑あたまは人に言われたことが理解できません。
論理構造を理解できない可哀相な脳のせいで
同じことをリピートするしか出来ないんですね。

こわいですねおそろしいですね

皆さんは雑あたまにならないように気をつけてくださいね♪

>>272
選挙はそうした雑あたまも相手にしなければいけない、ということを忘れてもらっては困るな
論理、論理で通用しないんだよ
そこを理解しない限り、あんたは他人を完全に説得できないよ
小難しい論理ばかりを聞かされて、誰が心底支持するんだ

国民の総意とか言っているのを見て
エヴァンゲリオンの映画思い出したよ

>>270
多数決が民主主義の原則
多数の国民が支持したことは否定できまい

俺たちは賢い。
お前たちは賢くない。
だから、お前たちは賢い俺たちのいうことを
だまって聞いていればよい
という考え方が根本にあるというのがおれの想像

俺は選挙を手伝ったこともあるから>>273の言う事もわかるが
でもな、そんな社会はノーサンキュー　

>>273
国民も賢くならないと駄目だろ。
>>275
総意≠民意

>>274
わたしと、ひとつに、なりたいの？
かむしろ
われわれは ボ−グだ、おまえを同化する。抵抗は無意味だ。
の方がしっくりくるな

>266
市場原理が万能ではないことは理解しています。
ただ現状でまだまだ景気が芳しくないので「小さな政府」論が
支持される傾向があるのは比較的自然だとも思います。

「国民」うんぬん
政府に対して忠誠をちかえ、というのは狂信的ではありますが、
国には最低限の信頼というか運命共同体という意識はもっておくべきかと
思います。

>>273
�@俺は政治家じゃねえ
�Aここは経済板
�B支持が必要な立場ならそのように振る舞う

ついでに
お前さんは支持されてるのかい？

>>274
>エヴァの映画

俺も同じこと考えたw


>>275
そうだね。で、大多数の国民が支持したことと、
俺が政策批判するのに何の関係があるのぉ？

ぷぷっw

支持した以上、その方針に賛成というのが当然だろ？
ここの奴は何を言ってるんだ？

人間なんてのはみんな腐敗するんだよ。
民衆の支持を得て革命を成し遂げたレーニンだって、
この程度の国民にはこの程度の政治で十分と言い出した.
もちろん、国民にはそのことは言わない。
たしかに衆寓ってのもあるんだけどね。
大衆が衆寓なんてことを言えるのは匿名のネットだからであって、
一般大衆にお前らは愚かだなんていえないよね。
左翼か右翼化かはしらないが本音が垣間見えるような
感じが面白い。

ていうか、この前の総選挙は得票数の上では与野党にそう差はなかったわけで、
有権者の大半が小泉を支持したというわけでもないんだよね。

>>282
わかったじゃあ　お前ここから出てけって言われて
賛成があったら出ていくのが当然なんだな？

>>285
民主主義のルールわかる？
大多数の国民がそう判断したなら必然的に追い出される
最大多数の幸福を追求するのが民主主義だろうが

だな〜と言うのと派遣というコテが痛すぎる
民主主義がなんなのかもわかってないからな・・・
多数の人間が支持した以上それは国民の責任であり
政治はそれを実行するだけだ

ヒトラーは最高だね

>>280
小さい政府にするから景気が悪くなるのですけど？

景気が悪いのに民営化したがるのは、ただのアホではないか。
日本人はアホばっかりなんだけどな。

やっぱり経済板の人達って政治学に関しては無知なんだね

一応　3代政治家の家系だけどな俺
で知り合いもそんな感じだけど
政治学に関しては無知なんだろうなw

>>287
民主主義はそんな底の浅いものでないだろ。

だいたい、政治学に理論や体系はない。

>>287のネタは多分定期的に出てくるんでスルー推奨。
知ってる限りで3回ほど出て来てその都度論破されてるんだけど
ほぼ全部寂しい同一人物による犯行なんで相手にしても意味ないよ。

>>287
では逆に問おう

君の考える民主主義とは何かね？
『わかっていない』というのだから
当然君はわかっているのだろうから
是非無知な俺に説明してくれたまいw

とりあえず、プラトンあたりから始めて、
フランス革命、近代政治までの範囲で語ってくれw

ついでにフランス革命について語る際には
『貨幣経済』の確立と市民階級の台頭と、
王制や貴族制から民主制への転換の流れ
あたりを絡めて論じてくれたらベストかなw

さ、どうぞw

>>281
相変わらずの逃げだね
自分は政治家ではない、確かにそうだろうよ
だけどよ、自分の論理が絶対である、かのように主張しておいて
いざとなればここは経済板だ、政治家ではない、という言い訳を出してる時点で負けなんだよ
単なる坊ちゃんだ
それこそ人様の前で、その論理を滔々と述べて欲しいね
負け惜しみの反発は屈服の裏返しだよ

>>296
はロペスピエール

>>296
それなんてエロゲ？

>>298
また出た
何か言ってみろよ

>289
自分の論法では、民営化によって対象組織を健全化し、
まだ、そのリストラ仮定で排除された人・モノを他の経済活動に
再活用されるまで、を考慮に入れています。
日本国内で経済が完結するのならば、そのままでも問題ないですが
結局国際市場で競っていかなければならない以上、経済資源を
無駄に眠らせておくことは損失ではないかと考えます。
（もしかしたら将来の少子高齢化からくる直接税収の減収にそなえ
政府組織の縮小を図っているのかも）

そちらの景気悪化の要因は失業者の発生でしょうか？
よろしければ教えてください。

>>295
そうした内容を含めて民主主義について語ることは可能であるが。
君がそれを理解できるかどうか？と言うとそうは思えない。

>>301
相変わらずの逃げだね
いざとなれば
そうした内容を含めて民主主義について語ることは可能であるが。
君がそれを理解できるかどうか？と言うとそうは思えない。
という言い訳を出してる時点で負けなんだよ
単なる坊ちゃんだ
それこそ人様の前で、その論理を滔々と述べて欲しいね
負け惜しみの反発は屈服の裏返しだよ

>>299
>なんか言ってみろよ

じゃあ『なんか』言ってみるね

ぺんへろはひょ〜ん

…ふう、『なんか』とか全く定義も論点もないこと言うから悩んぢゃったよw

さ、これで満足かな？
満足したならとっとと民主主義を語ってくれw
プラトンからでいいからさ、はやくはやくw

>>300
「健全化」が意味不明。
「国際的な競争」など不要。

民主主義など人権を守るための手段に過ぎない。
民主主義を根拠に人権抑圧をするなど本末転倒もいいとこだ。

国家のために人民があるんだろ
ナシオン主権こそが民主主義の祖である

>>300
とりあえず『現在の何が不健全』で、
民営化するとそれがどのように『健全化』するか
もう一度考えてごらんなさいな。

カキコミ見る限りあなたは真面目な人みたいだから、
ちゃんとマクロ経済の本とか読めばわかるはずだよ。

まずリストラされた人が元の給料で雇用されない
需要減→市場減
そもそも政府が行うものは公共性があるから行われるのであって
なんでも民営化すれば良いものではない
さらに国際市場で競っていかなければならない以上は完全な間違い

そもそも民主主義などひとつの手段
民主主義より上手くいくなら
独裁政治でも共産主義でもかまわんよ

郵政民営化で何がどう便利になりましたか？

民主主義は衆寓政治に陥ることもあると思うのだが、
その辺はどのように考えるべきなのかな。

多数決に従うのが民主主義のルールというのに異論があるというよりも、
「郵政民営化」のみを争点にして行った選挙結果を、
勝手に拡大解釈している事が果たして許されるのかという事。

郵政以外の重要法案で、、郵政民営化問題と同等のものは、国民に真意を問うべきだろう。

教育基本法の改正も、国家公務員法の改正も、郵政民営化に引けを取る問題では無いと思われるがいかがだろう。

>>306
ナシオン主権を持ち出すなら「選挙で」うんぬんを持ち出すのは論理矛盾だよ、
お・ば・か・さ・んw

>304
>307
レスどうもです。現在進行形で本読んで勉強中です。
その文で疑問に思った部分にかんして質問等させていただきました。
まだ不勉強なところが多くあり、このままいくと長くすれを引っ張るか
自分の理解外のところまでいきそうなので、とりあえず、このレスで打ち止めさせていただきます

というか、こいつの民主主義の理想はSSなんだよな
多数決を取る　多数決できまった事はなにがあっても従う・・・

民主主義というルールに従ってる以上
国民の大多数が支持をした自民党の政策が正しいに決まってるだろ？

>314
民主主義っていってる馬鹿よりよっぽどマシだよ
頑張ってくれ
俺308ね

今、NHK見てる？？？

財政政策叩きしてるよ・・・ｗ

ケインジアンや財政政策はもうだめだと言ってるな。
日本の景気回復は企業が回復させたというがそりゃないだろ。

日本オワタ＼(^o^)／
あいかわらずNHKは番組のレベルの差がはげしいなぁ

中曽根が景気回復したのは企業部門が自己改革したからだといってるが
こんなのが総理してたの？

海部も似たようなレベルだよOrz

経済関係は経世会以外はだめじゃね？
経世会も最近は怪しいが。

>>323
ほんと、自民の中でも経世会くらいしかまともじゃないよね・・・。
清和会はマジで終わってるorz

日本がソ連に侵略されなかったのはアメリカの原爆投下のおかげ・・久間防衛大臣
　
　日本が戦後、ドイツのように東西で仕切られなくて済んだのはソ連が（日本に）侵略しなかった点がある。
米国はソ連に参戦してほしくなかった。日本に勝つのは分かっているのに日本はしぶとい。しぶといとソ連
が出てくる可能性がある。

　日本が負けると分かっているのにあえて原爆を広島と長崎に落とした。長崎に落とすことで日本も降参す
るだろうと。そうすればソ連の参戦を止めることができると（原爆投下を）やった。

　長崎に落とされ悲惨な目に遭ったが、あれで戦争が終わったんだという頭の整理で、しょうがないなと思っ
ている。米国を恨むつもりはない。

　勝ち戦と分かっている時に原爆まで使う必要があったのかどうかという思いは今でもしているが、国際情
勢、戦後の占領状態などからすると、そういうことも選択としてはあり得るのかなということも頭に入れながら
考えなければいけない。
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070630/ssk070630000.htm

言ってる事は間違ってないな。
ソ連とアメリカの利権争いだったけど
キャプションはちょっとかわいそすぎな気がする

いや日本が降伏したのはソ連が宣戦布告してからだろ？
それ以前に降伏しようって意見が幾度も出てるしな。
原爆のおかげという発想が実証に耐えるかどうか怪しいだろう。

まぁ原爆が決定打となったと言えなくもないな

ソ連は敗戦直後から日本の北方を侵略しまくっただろ

降伏の打診があったんだから、普通に条件を緩めれば日本が降伏する事は
わかってたんだよ。国体護持を確約すればね。敗勢濃厚で降伏しない日本の
大本営の責任も大きいが、といって無差別大量殺戮を躊躇しない側の責任がなくなるわけじゃない。

この発言は問題ないのでは
慰安婦問題でアメリカに釘を刺しただけだろ

まあ負けてしまったのは仕方ないよ。
次の戦争で頑張ればいい。

次の戦争？
90式もロクに配備できないのにか？

自国民へのジェノサイドを容認するバカ閣僚がどこの国にいるんだよ。

こっそり原爆作ってるだろ？

原爆を落としたアメリカは許せませんとかいう
方がよっぽど馬鹿閣僚だが

>>336
原爆を落としたアメリカは許せませんと言えなんて誰が言ったんだよ
ばーかｗｗｗ

安倍内閣はわざと参院選に負けようとしているな。

　　　　　　 「＼
　　　　　　　〉　>　　　　　　　　／７
　　　　　　/　/　　　　　　　　 〈　<
　　　　　/　 |　　　　　　　　 　 |　 |
　　　　/　　/　　 　 　 　 　 　/　 /
　　　 〈　　<　　　　　　　　　/　 /
　　　　＼　｀＼　　　　　　　|　　|
　　　　　 ＼ 　 ＼　　 　 　/　 /
　　　　　　　＼　　 ＼　　/　　/
　　　　　　　　 ヽ　 　 ヽ/　　 /
　　　　　　　＿_|　　 　´　 　/＿_
　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣

結局、日本は原爆が落とされた経緯と理由が隠蔽されていて
今回はその事に対してのコメントでは？
視点がグローバルになってきていると言う意味では評価できるのでは？
ネットの時代に情報が歪曲していても限界があるよ。

事実、戦争の悲惨さを訴える場合、日本国内の被害しか表現されない。
それ以前に無意味な諸外国の人たちの死が語られていない。

実際、沖縄戦でのアメリカ軍側の死者・行方不明者が1万2520人なんて
膨大な死者数が全く語られていない。知ってました？この数字。
日本では日本人の悲惨さしか語られていない。

戦国時代の足軽同様だな。
大量のアメリカ、アジアの死者がなんでもない…。

ドイツはその点では全てオープンにしているのだが。
なぜか日本は往生際が悪い。

日本はアメリカ化が急速に進んでいるから、中立的な
ものの考えをしていくと言う事だろう。

だから久間氏はイラク戦争も否定的だ。
自分で中立的にどちらが言いか考えて発言している。
日本一辺倒ではない。

>>338
俺もそう思う

日米関係きしむ恐れ　米国、歴史観見直しに積極的な安倍首相に疑念　チェイニー副大統領までが強く批判

政府は従軍慰安婦問題での謝罪を求める米下院外交委員会の決議案が可決されるのを受け、
「おわびと反省」を表明した1993年の河野洋平官房長官談話を継承する立場について
米側に引き続き理解を求めながら事態の沈静化を図る構えだ。
　「先般、訪米した際に私の考えは述べている」。
安倍晋三首相は２６日、記者団に、4月下旬の初訪米時にブッシュ大統領や議会幹部に
河野談話に沿って「謝罪」を表明したことで十分意を尽くしたとの認識を強調。
相次ぐ質問にも「付け加えることはない」と繰り返した。
　塩崎恭久官房長官も記者会見で「首相や政府の立場は、首相が訪米した際に米議会関係者に
明確に伝えた。引き続き理解を求めていきたい」と述べ、歩調を合わせた。
　首相周辺は「訪米時に米側の理解は得られた」とみていただけに、今回の採決には意外感もある。
ただ、首相が3月に従軍慰安婦動員をめぐり「狭義の強制性はない」と発言したことが
米側の反発を招いた経緯もあることから、今回は日本政府としては努めて冷静に対応したい意向だ。

東京新聞　http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007062702027520.html

>>276
それいいな。賛成。

バカは意見を言うな。バカに意見はない。
正しいな。

それは経済板住民の基本スタンス。

>>345
安部首相の悪い所は「操り人形」化してしまっている所では？
だから、安部首相は日本のアメリカ化を容認しながら、
アメリカの考え方を否定している。

一貫した考えが安部首相自身に無いからである。

その点今回の久間防衛相の考え方は時代に沿った発言と
思われる。

「右翼の考え」と「時代の流れ」で矛盾がおき始めて、
今の状態になっているのでは？

あっちを立てればこっちが立たない。そんな状況。

アメリカ化というより世界標準化だよ。
欧州ですら、メルケルのドイツ、サルコジのフランス、そしてイギリスも間もなく保守政権が誕生するだろう。
彼らは全て、アメリカ型市場経済へ舵を切ろうとしている。
イギリスのブレアは、イラク戦争では対米協調だったが、国内政策ではアメリカ型とは一線を画していた。
今の世界で、日本が非アメリカ型の経済体制を選択するのは、鎖国にも等しい。
アメリカ化＝グローバル化に他の選択余地はないんだよ。

尊王攘夷論をいつまで続けるかだな安部首相。
140年前に逆戻り。

>>350
ロシア、中国は？

>>350
西欧は制度疲労と、貧すれば鈍す。
トップが替わっても、勢力は均衡だから、少し振り子が
振れるだけだろう。

もともと西欧各国は日本より大きな政府。
サッチャー改革で有名なイギリスでさえGDPに占める政府支出の割合は日本より大きい。

>>350
南米が違う方向だね。
先進国はアメリカ型市場、資源国等は逆に大きく規制を入れ始めている

>>352

ロシア、中国まで入れて考えたら、議論がまとまらない。
中国もロシアも、いわゆる国家資本主義の独裁体制であり経済と政治が未分化なままだ。
利権も何も合法だ。
そんな国の体制を論じてもしょうがない。
また、南米でもキューバやベネズエラはともかく、ブラジル、アルゼンチン、チリなどは左派政権とはいいながら、アメリカ型市場経済の方向だよ。

>>356
うそをつくなうそをｗ　アメリカ型追従なんて７年ぐらい前の話して、
とっくに時代遅れだ。

既にサッチャーイズムとレーガノミクスは失敗だという評価が固まってるよ。

そんなにアメリカが嫌なら地球から出て行けばいいのにｗ

>>357

じゃあ、なぜ独仏英に保守政権に、今になって親米保守政権ができるのかね。
欧州型経済が、高失業率を解決できず行き詰ったからだろう。

>>358

うそをつくなうそをｗ

>>360
前半につき、サルコジはいわゆる保守ではあるが特に親米ではない。
また、サルコジ自身も、「アメリカ的なところまではやらない」と言って
いる。

後半については、レーガノミクスについては、最近の教科書には
「財政赤字を増やしただけで目立った効果はなかった」とはっきり
書いてあるし、サッチャーイズムについては、当時民営化された多くの
部分はブレア時代に再度公営化された。

お前の知識は古すぎ。

中国からどんどん輸入を増やして経済成長＼(^o^)／

>>356
＞中国もロシアも、いわゆる国家資本主義の独裁体制であり

日本も入れとく？

中国、ロシア…独裁資本主義先進国
日本…独裁資本主義後進国（見習い中）（笑）

景気がよければ独裁資本主義でもかまわない。
少なくともサッチャー主義やレーガノミクスは失敗したわけだ。

>>365
>景気がよければ独裁資本主義でもかまわない。
>景気がよければ独裁資本主義でもかまわない。
>景気がよければ独裁資本主義でもかまわない。
>景気がよければ独裁資本主義でもかまわない。
>景気がよければ独裁資本主義でもかまわない。

年金問題も、結局は天下りが原因。
キャリアもノンキャリも、いかに天下るかだけを目標に働いている。
年金事務をちゃんとやるより、NTTデータとかにうまくお金を払いまくって
後から天下る方が重要だからな。

>>367
それは、単純なデータ移行ミスだろ。
どうせ時間と手間をかけなくてはならない場面で予算を削ったんだろう。
予算編成時の見込みの甘さが原因。

>>368
そんなバカみたいなミスでの信用損失、管理者側は「ハラキリ」だ「ハラキリ」。

俺たち国民は構造改革を支持したはずだ
国民が望んでやったことなのにどうして批判されなければならない？

支持してた奴なんてここの住人にはいないからだよw

>>370
構造改革を望まなかった国民もいると思うんだけど。

>>371
>>372

君たちは少数派だろ

まだアメリカが世界の中心だけど100年後はどうだろう？
覇権国はいつかはその地位を明け渡すんだよ
アメリカは今必死にその延命をしようとしてる

まだアメリカが世界の中心だけど100年後はどうだろう？
覇権国はいつかはその地位を明け渡すんだよ
アメリカは今必死にその延命をしようとしてる

お前は経済板住民の総代か？

>>373
だから何？　チラ裏なら他所でやれ

>>372
そういうのを非国民というんだよ。

非国民発言(・∀・)キターーーー！

>>378
んでお前はC級戦犯だw

我が国が全体主義に傾斜しているのは明らかだな。

みんなが支持しているのだから、支持しなければならない。
目上の人の言う事には逆らっては駄目。
それが社会の基本的ルールですよ。

>>382
さりげなく思想の自由を否定してまつね。

>>382
巣に帰りなノータリンw

>>382
目上が何を指しているのかわからん。
年功序列を否定しているなら階級か？ｗ

ところで、ネットウヨとキモいアニオタがかぶるのはなぜだろうか？　ちなみに
オレはアニオタが大嫌いだ。

>>383
公益のために私権が制限されるのは当然でしょ。

>>387
お前には北が向いているからさっそく移住すべきだな。

>>386
それは、かぶらんけどなぁ・・・ｗ

ネットウヨとアニヲタとロリペドは確かに被る（あとニートも？）
人間関係のスキルが低くて、まともに社会参加してないからじゃないかな

>>389
そうか？　ネトウヨがアニメ話らしきものをしているのはよく見るが。社会不適応者と
しての特性もかぶるしな。

元業界関係者だし、アニメは見ないけど漫画は読むんで、そういわれると痛いなぁw

まぁ、アニオタというか、人間関係うまくいってない鬱々とした人じゃないか？

>>388
北朝鮮にはテレ東と独立U局がないじゃないか。
深夜アニメはどうすんだよ。

>>392
漫画ならオレも読むがオタは質的に違うだろ。存在が不潔だろ。
秋葉原にPCのパーツとか買いにいって、たまに吐き気を催すよ。

>>393
公益のためだから我慢しろw

>>394
またそーゆー
『思っても言ってはならんこと』
をあっさりと…w

まあ、オタもいろいろだと思うぜ。隠れオタとかいるしな。
身奇麗でブランド品とか身につけてる奴もいるし。少数だがな。

俺はアキバでコスプレしてハルヒダンス踊る奴ら見て楽しんでるよ。
まあ、だからってアレにまざりたいとは１�_も思わないが。

あの郵政解散総選挙で国民は自民党を構造改革を支持した
抵抗した一部の造反非国民は自業自得だろ

>>397
書き直したほうがよくない。

>>396
こぎれいでテキパキしているのなら別にいいのだが、毎日風呂に入ってないだろってので
徒党を組んでねちっこいしゃべり方してトロトロ歩いているのは邪魔で邪魔でしょうがない。

>>399
だな〜って東亜+とかハングル板で論破された経験有り？
だから悔しいのか？

>>397
「支持した奴」が自業自得な。この板の住人は昔から基本的に反構造改革だから
関係ないな（ちなみに民主等支持者もほとんどいない。感覚的には、いちばん多いのは
小渕期の旧自民を支持する人間だ）。

>>400
そんな板は見たことすらない。タイトルからしてレベルが低いから一切興味もない。

どうみても同属嫌悪です。
本当にありがとうございました。

>>402
ほんとか〜？
あそこのコテはかなりの知識もあるしミンス信者なんか相手にもならんよ。

図星でアニオタだったらしいw

>>404
ミンス信者などこの板にはおらんし、特に東アジアについて語りたい奴もおらん。
はっきりいって、興味ゼロ。

>>406
在日とか韓国とか日本の主権を侵して侵略してきてることについては？
外交や防衛に関して自民党以外で頼れる政党はないんだが・・・ね。
経済が安定して拡大できるのも防衛があってのことだ。

なんで板違いの話をし出すんだろ・・・

だな〜って典型的売国奴だな。
こういうのが韓国系勢力に取り込まれて売国するんだろうな。

>>407
北が攻めてくるだなんだとかのデムパ主張になど興味はない。北には我が国に侵攻
できるだけの国力はなく、それ以前に中韓あわせて我が国に侵攻するメリットはない。
従って議論する必要性などない。

分かったからＮ速や軍板でやれ

「愛国」「売国」「反日」とか
安易にこういう単語を出す人には、関わりたくない

久々に来てみたら、けっこう新しいお客さんが来てるのね。
だな〜はあいかわらずだがｗ
つっても語尾が変ってるな。もどってるというか。

>>410
本当に国を想う心がないんだな・・・。
現状で靖国や慰安婦で日本を攻撃してきている中韓に対して
我々も論理武装する必要があるんじゃないのか？
その投げやりのお前の態度を見てるとしばきたくなるな。

ホント、迷惑だから隔離板から出てこないでほしい。

>>407
自民安部の政策のどこが安心できるんだ
右に左に揺り動いてるじゃん

小泉さんになって確かに生活は少し厳しくなった。
でも中韓の攻撃を知ることができたし、激しい怒りと祖国を守ろうという意識は持てた。
そうしたところを共有できない、ここのコテの人達は可哀想だね。

非国民www売国奴www
やべぇ、街宣車が見えるw

しっかしなんでまたネット引きこもりが右翼的発想なんかすんのかね
ぶっちゃけ今までリアル右翼のオッサンにも何度も会ってるが
あんなん実態はただのヤクザの一系列でしかないんだけどな〜

・国粋右翼
・博徒
・テキ屋

起こりは違えどヤクザにはかわらんのだが…w

ネット情報を鵜呑みにして妄想が逞しくなってるのか
やっぱり、メンタリティはアニオタと変わらん

>>414
靖国参拝は政教分離原則違反で違憲。慰安婦問題は、軍ではないがゼゲンが強制的に
連行したことはあったろう、そでの下をもらった下級兵卒がそれに協力したことは
あっただろうと考えている。

ネットウヨはウルグアイラウンドすら知らないと思うよｗ
年がら年中、中韓ネタばっかり

>>418
リアル右翼の構成員に在日が多いことは意外と知られていない。

>>420
それは妄想だろ。
慰安婦に関しては証拠もでてないじゃないか。

>>421
よっぽど中韓が好きなのだろう。確かにオレも焼肉は好きだが。

>>422
そう、リアル右翼には在日がけっこういるんだよ。

その辺どう考えてるのやらねぇ？

だな〜って証拠もないのに売春婦に金払うつもりか？

>>426
ここで時間浪費する暇があるなら米国議員に議論吹っかけに行ってくれ。

>>426
どう読み取ったら、そうなるんだｗ

右翼が在日が多いのはあたりまえだろ
まあ児玉はあまり役に立たなかったって
アメリカがレポート出してたけど

>>429
詳しく。
どうして右翼に在日が多いのですか？

なんで右翼に在日が多いの？

>>423
本土においてすら、昭和恐慌期に農家の娘が売られて女郎屋に「強制的に」連れられて
行ったことがあったのであるから朝鮮半島でも当然に同様の事態があったと考えられ、
かかる女郎屋が軍の依頼に応じて駐屯地に女郎屋を開いていた事実も確認できるので
あるから、両者をかけ算すると先のような結論が導かれる。

最近経済に関する話題はテレビに出てこない。
経済界の重要人物も表舞台に出てこない。
国の改革も経済と関わりがないね。

在日は左翼も多いだろ

>>431
あれはビジネスだから。確か街宣者運転手付きで１日30万円とか。在日はまともな
就職をするのが困難なため、どうしても裏稼業に流れる人間が多くなる。暴力団とかと
一緒。

右も左もいるなら、いたって普通じゃん

>>435
なるほど
2ちゃんねるは役に立ちますねｗｗ

戦後右翼と暴力団の形成あたりをしらべるとわかるよ
もともと反米だったけどなあ
新右翼がどうしてできたかとか

>>437
もちろん、街宣車を使ってやっていることは通常は違法。

>なぜ在日に右翼が

答Ａ
共同体から排除された人間は、おおよそ以下の２パターンの行動をとる。

�@過剰適応(同化)
�A抵抗(敵対)

�@はクラスでイジメられたりハブにされたりした奴が
イジメっ子などクラス内権力者に擦り寄るのと同じ。
仲間として見て貰うために過剰にコストを支払う。
ちなみに�Aは左翼かヤクザのどちらかにわかれる。

答Ｂ
在日は被差別階層のため、就職などにマイナス。
その為、食い詰めてヤクザ＝右翼になる。


上記Ａ、Ｂの複合要因。
以上。

街宣車とちょっとずれるけど
選挙カーはちゃんと警察に許可とってるんだよなぁ

>>382
↑
小信のバカって、もうこういうことしか言えなくなったんだね。
お話しにならないわけなんですが。

俺アニオタだけどまわりにネット右翼とかいないなぁ
おっさんだからかもしれんけどさぁ
今のアニオタは昔より人数が増えてその分平均知識レベルが落ちてるし
なにか疑問があっても調べないんだよね
だって調べなくても自分の好みのものが次々供給されるから

>>442
じゃあ君が面白いお話しをして。

>>443
情報流通量と収集手段が増えた一方、
一部のソースからの情報しかみなくなる奴も多く
外界と接触がなければその傾向は加速する。

結果、自分の情報収集場所以外の情報に接点ができず偏った情報に踊らされる

ＷＥＢの仕事した時、そこが問題になるなー、って思った。

>>445
昔は情報供給すら少なかったからねぇ
しかも1つの賞味期限が短くなった結果　
昔だったらひとつのジャンルに供給された関連のもの
たとえばEVAだったらエスリンの世界の中心で愛を叫んだ獣とか
その周囲まで調べる事によって考えたり知識がついたりしたんだけど
今だとそれを味わうまもなくつぎにのりうつっちゃうんだよねえ
結果　情報→意見にストレートに行っちゃうんだよなぁ

>>446
考えない奴は昔からたくさんいるし、騒ぐ馬鹿も多かったけど
昔と違ってネットの進化は馬鹿に発言権を与えちゃったからね。
おかげでどこからともなく馬鹿が湧いてきて、したり顔でデタラメを撒き散らす。
んで馬鹿の連鎖が起きると…。

これも流行りのロングテール＆バズですかね。

おたくに限らずマニア的なものなんてある意味、被差別階級だからねえ
ただ昔は社会的コミニティが孤立していた分なんで優劣を決めるかというと
知識だったんだよ　皆だれかにほめて欲しいからねえ
でも今だと知識よりどっちかと言うと　〜萌えという魂の強さで競うんだよな
まあ国際競争力みたいなもんで大声のやつが勝つみたいで
でコミニティの外から見ると余計奇異に見える、ただ閉鎖的コミュニティ自体が
でかくなってるんでやってる当人はきづかないんだよねぇ

おお！！外出先から戻ってきたら、>>378に非国民扱いされている。
そうか、俺は非国民なのか。

Ｎ速右翼の多くは在日と思われる。
統一教会系も多いらしい。

>>455
大丈夫、俺も非国民らしいwww

この板は非国民wwwが多いよな

小泉国の国民からみれば非国民てことだな。

なぜ、匿名掲示板で国籍が分かるんだろ？
妄想電波が全開なのかなｗ

>>453
そこの国の国民じゃないから、それなら非国民扱いされてもいいやw

もともと暴力団は戦後の自主的治安活動からも在日と仲が悪かったんだよ。
でそのころの右翼は　反米反共が主流だったんだけど
児玉誉士夫がアメリカの意を受け親米反共の右翼団体をつくった
でこの時在日暴力団の東声会と手打ちをしたという歴史があって
在日右翼は多いんだよ　そして派遣の人の水は下に下にたまるんだよねぇ

言うとおりが抜けてたOrz
俺も非国民だな

小泉国の国民もかなり減った感があるな。

>派遣の人の水は下に下にたまる

…？
どゆこと？

まーどーでも良い話ではあるんだが「国を憂う」なんてのは
根本的に政治家や官僚の仕事であって有権者は選挙で意思表示する
ってのが民主主義においては正しい事なんだな。
デモや街宣活動なんか「総会屋」となんら変わらない活動でしかないんだな。
それと言っておきたい事ではあるんだが、戦前の世論もそうだが「大多数の有権者」
の意思ってのは決して無視できない存在だと忘れちゃいけないんだな。
ましてやマスコミの発達した現代では尚更なんだな。
「愚民」と一言で切り捨てて良いわけじゃないんだな。
もし総体的有権者判断に間違いがあっても「それが現状における市民の最終的総意」
だとするしかないのが政治なんだな。

ただし小泉（とか、「声なき声を」とか言った政治家とか）はそれをものともせずに
「大したことじゃない」とか言って黙殺したが、これは果たして民主的に良かったのか
それとも悪い事なのかな。
石原のようなポピュリストと比較してどうなのかな、とも思うんだな。
これは政治家としてって意味であり政策云々とは違う話ではあるんだけどな。

愛国心を強調しない政治家が増えたから日本は駄目になったんだろう

貧すれば愛国心。

小泉の手を逃れた国民を待っていたのは、また地獄だった。
破壊の後に住み着いた派遣とパート。
構造改革が生み出したシャッターの街。
悪徳と野心、頽廃と混沌とをコンクリートミキサーにかけてブチまけた、
ここは安倍国の美しい国。

次回「愛国心」。
来年も自民党と地獄に付き合ってもらう。

プライマリーバランス黒字化に消費税上げ不要＝竹中慶大教授

竹中平蔵慶応大学教授（前総務相）は３０日、個人投資家向けのシンポジウムで講演し、
マクロ経済運営の最優先課題はデフレの解消だと指摘、デフレ下では経済は拡大しない、と述べた。
また財政の建て直しも重要課題としたが、「２０１０年代初頭にプライマリーバランス
（基礎的財政収支）を回復させるとの第一の目標達成には、
消費税上げは全く必要ないことが明らかになりつつある。
安倍政権も２０１１年度のプライマリーバランス回復は消費税なしでやると言えばよい。
そのうえで、その後の社会福祉をどうするかは考える。
一歩一歩前に進めていくことが重要だ」と述べた。
　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070701-00000746-reu-bus_all


選挙前だから言ってんのかね？

こいつがまともなことを言うと、
何か裏があるのではないかと勘ぐってしまう。

>>444
？？？？？

（真性なのか？）

> マクロ経済運営の最優先課題はデフレの解消だと指摘、デフレ下では経済は拡大しない、と述べた。

素人にもわかりそうな話を今頃。
デフレ不況期に不良債権処理、規制緩和をやって、経済を悪化させ、破壊し、
借金を増やしたのが小泉竹中失政。

拉致被害者が選挙前に帰ってくるという観測が出てるな
それが本当なら、一定の資金援助とバーターだろう

竹中自身はごく平凡な家庭出身だって事を知らないのが多いんだな。
こいつには悪意なんか全く無く、貧困層への配慮もなかったわけでは無いんだな。
（良い悪いは別にして個人的節税も成り上がりだからってだけの話なんだな。）

だな。ってｗｗｗ

>>469
成り上がりものほど貧困層に厳しい。
サルコジ他。

>>470
論調を和らげるって意味でだな〜氏に習ってやってるわけなんだが
気に入らないなら改善するな。
断定口調ではどうしても相手にきつい印象を与えてしまうからって事なんだな。
顔が見えない、しかも匿名の掲示板だからってだけの配慮でしかないんだな。

>>469
前に竹中は累進課税廃止して人頭税導入しろと言ってたぞ。

竹中の出自はどうでもいいんだよね。
彼にの経済に関する認識は比較的まともだったりするというのは、
このスレでもたびたび出てたし。
ただ、実際にやったこと、及び指し示した方向性が最悪なだけ。

自民国民の中には客寄せパンダの竹中が国会議員の職を途中で放棄した
人物だと言う事を忘れた人も多いことだろう。

>>474
どこが比較的まともだった？

介護保険は人頭税だよ

メーテル　またひとつコンビニが消えるよ

>>478
コンビニが消えるのは過当競争と、これもまた他スレでかなり前に書いたが
アメリカで数年前に起きた事と同様、スーパーが深夜営業を開始し始めたからだな。
品揃えと価格競争でコンビニに勝機はないな。
（でなければ季節ものなどの企画商品でやるしかないな。）

>>476
竹中はもともとデフレを問題視していて、インタゲにも肯定的だったよ。

いくら学歴が高い人間でも教育を受ける事で没落ループは
回避できないのであろうか？そのための教育では？

村上は東大法学部出身でありながら憲法や法律は日本国民が効率良く、
幸福を享受できる方法であり、 犯罪は非効率的な発想と言う事に気づかなかった。
村上が犯罪者になったと言う事は村上自信が非効率的な人生を
歩んでいると言う事でもある。

日本人の癖として偏差値が高くても強欲な人間が多く、社会常識（教育）
が無い人間が出没して崩れ落ちていく。ホリエモンや社会保険庁もだ。

太平洋戦争前には多くの華族がその状態に陥り、結局餓鬼地獄へ落ちた。
果たして日本の教育とはなんだろう？

>>481
ひとつだけ言える事は村上や今回の緒方といった連中に共通しているのは
「挫折を知らない（リスクを知らない）」って事だと思うな。
何もかもが上手く行って来たから「これも大丈夫」と思い込んでしまったアホだな。
しかしそれをすべての公的機関従事者に当て嵌めるのは同じ位アホなんだな。

>>480
じゃ、なんで、規制緩和や不良債権処理をしたんだ？
デフレ下でやったら、デフレが悪化するだろ？
デフレの問題点を指摘もすることなく、構造改革オンリーだっただろ。
インタゲも公式では一度も発言していないはず。

最近はお金や物をたくさん持っているのに、まるで持っていないように
飢えている。それは心が肥満しているのかもしれない。
心の脂肪を落とすには過剰な贅沢は返って心の病気の元となる。

働かない公務員たちがこれからボタボタと目の前を落ちていく姿を
目の当たりにするのでは？

高給＝幸福　とは限らない。

大金をコントロールするにはそれなりの精神力が必要な事を
日本人は知らないんだよ。

コントロールできる人間が団塊の世代で終了しバブル世代
に移行したことでお金の扱いがわからなくなり、
そのお金をコントロールする所か、貪る世代に移ってしまった。

格差と言うか大金を持っている人間の精神力が問われる。

うむフリーターでも幸せはある

>>484
言っとくが公務員が（相対的に）高給になったのはつい最近のデフレ下であって
高度成長期以降、大企業の方が遥かに高待遇だったって事を忘れちゃいけないな。
実は今だってそうなんだが、マスコミの誘導で「中小企業と比較して云々」となってる
だけだってなんで気がつかないのか不思議なんだがな。

>>482

そうですね。挫折と言うか今までそのやり方で上がフォローしてくれて
いたけど、自分が管理する立場に移行しているのに気づかず、
管理職なのにフォローされる仕事をしてしまっているという事。

社長的な立場の人が今は部長や課長クラスの精神で管理をしている
と言えばわかりやすいか。それが戦国時代でもあるけど。
凋落が激しいから今後、入れ替わりも激しくなる可能性がある。

>>483
公式というのがどのレベルを指してるのかわからないけど、
わりと普通に表明していたはず。
その認識がありながら、構造改革を強行しているあたりが
竹中の不可解なところ。

>>489
竹中が自分の言葉でインタゲを表明したことは
一度もないはず。

>>490
著書のなかではインタゲに肯定的だな。
ただ実質的責任を負う政治的な立場でってのになるとそれは困難だろうな。
竹中そのものは学者としては言わば「新進気鋭」な存在であってインタゲに
も肯定的だった事は不思議ではないし、しかしだからと言って、って事なんだろうな。

>>491
インタゲが出てくる著書ってなに？

>>492
竹中に限らず所謂若手が書く著書なんか一般向けの啓蒙書とかだな。
竹中のは確か日経文庫のだったと思うけどな。（数年前の記憶だけど。）
まあそーいう事から考えればクルーグマンも政治的にないがしろにされてる
現状を鑑みれば竹中は非常に幸運な学者なんだろうな。

>>493
経済ってそういうことだったのか会議 (文庫)
これか？　ブックオフを覗いてみよう。

安倍の成長戦略は悪くないが
何をどう成長させるのか説明不足だな

安倍は庶民の生活を全く見てないのは確か

ヒトラーもユダヤ人の血が入っていたというし、
スターリンもロシア人ではなかったという。

有る共同体の純血種でないほうが、かえって純血、
自らの考える有るべき姿にこだわるのかもしれない。

在日も同じ。

うつくしい日本

党首討論で小沢ボロボロｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり安倍ちゃんは知能高いわ

別の意味で高いな

野党の小沢が二大政党制を連呼するほど、周りはシラケル件。

「ディテールは細部に宿る」至言だな。

訂正

「ディテールの神は細部に宿る」（ミース・ファン・デル・ローエ）ですた。

>>393
アニヲタｗｗｗｗｗｗｗ

選挙が近いのに特定の政党の代表だけ呼んで全国放送、問題ないのか？

安倍ちゃん本気で頭良いわ・・・。
小沢がたじたじで相手にもならんし。

反自公を求める声の高まりを感じるとしても、それが即座に二大政党制を求めているのでは無く、
与党独裁をたしなめてくれる「しっかりとした野党」を、まずは求めているという事を、見誤っている。

いまだ与党気分が抜けないから、現政権がダメなら次は我が党がと、
政権担当が出来ると思っているが、所詮老舗と、新興の対決だという点をわきまえるべき。

汚職をしようが何をしようが、
暮らしが良くなるならそれでいい。

汚職を撲滅しようが改革で既得権を破壊しようが下には雫も落ちてこない。
革命だって乗せられて戦うのは平民だけどリターンを得るのは出資者。

>>506
は？　安倍フルボッコされてたように見えたが？

阿倍　「原爆投下は悪だけど、アメリカの核の傘も必要なので文句言えません？みたいなー」
小沢　「同盟関係なんだから、これはこれそれはそれとして言うべき事はいわないと」
阿倍　「あんただって自民党時代は何も言えなかったじゃないかー（半ギレ）」（←ガキかこいつ）
小沢　「（苦笑）」

要約するとこんな感じだった

>>510
凄い要約だなw
討論を見ていない俺の中では、これでインプットされたw

安倍の言う頑張った者、努力した者には褒美を与えるってのは、改めて
聞いてみると成功した者だけに対する褒美ってことなんだよな。
農業でも付加価値の高い農産物を作った人には輸出品として大成功が
待っていますとは言っていたが、大多数の普通の農民には触れずじまい。
現実には補助金をカットしまくっている。

安倍の前に小沢はたじたじ
格の違い、器の違いを感じたよ
安倍さんこそ日本の最高権力者であるべき人だよな

最近の安倍ちゃんはかわいそうだね

去年から閣僚の失言であっぷあっぷだったのに
松岡の自殺、年金の問題、北朝鮮の核も拉致抜きで解決しちゃいそうだし
アメリカ下院の慰安婦問題の可決、んでまた防衛大臣の発言ときた。

年金問題は社会保険庁長官もそうだけど、しりぬぐいさせられてるだけｗ
過去の責任追及だって逆ギレすればいいのにねｗ
インタビュー受けてる安倍ちゃんは半ベソぽくてかわいそう
この辺は管直人元厚生大臣の薬害エイズ問題の対応はうまかった気がする

ぶっちゃけ経済がうまくいってれば内閣の支持率はそんなに下がらんだろうと思う
ケネディだっけ？大統領に就任したときの言葉
「経済なんだよ問題は」

「美談の裏には必ず機密費あり。田原総一郎が自民党に肩入れするには、理由があります。」

＜だから参議院選挙を引き伸ばしたのか？＞
＜参議院選挙日直前の７月２０日になぜか到着。一週間はお涙頂戴のテレビジャック＞
消息筋は“拉致被害者が何人含まれているのかは正確に分からないが、北朝鮮が7月20日に万景峰号に
彼らを乗せて日本の港に入港するという情報が、総理官邸周辺から流れている”と語った。

http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/

>>511
ここで討論の一部が観れる
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3599097.html

これでも、阿倍に有利なように編集しているんだが…、どう思う？
ｙｏｕ ｔｕｂｅではまだ上がっていないな…

ニコ動には上がってた、観れる人はこっちだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm546435

>>512
「頑張った」≠「成功した」だと小泉政権の初期ころからいい続けていたのだが、
改革厨には全く理解されなかったな〜。

>>517
仕事しろよボケ

自営仲間、それも割りとがんばって、個性的な店をつくってやってきた連中と話をしたけど

「景気は悪化してる」が結論。

中間所得層が大幅に減ってるからな。年金不安もあるし。
高齢者ふえて、年金生活者だと金が使えないこともある。

でも中間所得層がへったのが主たる原因だなと。

自民党にはいれないことに全会一致でした。

競争が進めばみんな幸せになるとかねｗ
セイフティネット？なにそれおいしいの？

痛みに耐えて将来をよくしようとかねｗ
痛みに耐え切れずに自殺者3万人越

美しい国だな〜ｗ

安倍の最大の後援会は、北朝鮮で、後援会長は金正日。
安倍政権は、北朝鮮がなければ成立していなかった。
選挙応援のためにミサイル撃ってくれたのに、たいして効果なかったな。

>>519
自営っつーか、商店街の個人商店なんか壊滅状態だもんな
個性的な奇抜なアイディアで経営すれば良いというが
デフレが長期的に続けば、勝つのは資本力の強い大型スーパーやディスカウントだもんな

今は自営には厳しいよな

遊び金が少なくなればアイデアで勝負する隙間もなくなる
必然として、今の日本で起業するとしたら、
いかに金融機関から投資を受けるかになってる。

当然ながらたとえ上場しても中身はない会社が増えるよな。

実態がトホホの会社

【証券】「Web2.0銘柄」ドリコム株価が公開価格割れ　637万円→66万6千円[07/03/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1174313052/

まあ、デフレだけじゃなくって大店法の規制緩和も大規模小売業に有利。
それにネットショップも影響大。
大都市はともかく、人口減少地域で小売店舗はまず成り立たない。

>>524
その会社のおえらいさんに会ったことあるよw

なんか会社の入口にビリヤード台が置いてあってビビった
中ではいろいろ努力はしてるみたいだけどね
いまいち結果に結びつかないようだった

マスコミが書かない「下請け」の本音
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070629/135076/

取材に行く中小つっても多くは「ものづくり」の特殊技術を持っているような
会社だが、実態は多くが下請けの製造業なんだよな。

景気回復したのみとめたくないの？

国民が愛国心や公共を大事にする心を失ったから
経済も何もかも悪くなってきてるね

政治家も国民も愛国心をなくしてるからな・・・。
そりゃ国家も衰退する。

>>529
格差拡大で、大部分の人間には関係ないのみとめたくないの？
大抵の人間は収入落ちてるんだが？

嘘をつくな。
正規雇用ではないとはいえ雇用が増えている。

失業率が3％台になったのを安倍は自慢してたぞ

安部じゃその後の成長は期待できないな。

安倍の成長戦略で雇用が増えた
失業率も3％台になった！

>>536
それは円安特需のおかげ。
しかし、いつまでも円安が続くのか疑問だ。

円安特需でトヨタなど輸出企業が恩恵を受けましたが､大企業ばかりでした｡

インフレで国内でも金回りがよくなれば､中小企業にも波及すると思います｡

利上げでインフレにすればいいんだよ。
日銀もっと頑張れ！

５月の現金給与総額、６カ月連続で減少・毎月勤労統計
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070702AT3S2902K02072007.html

厚生労働省が2日発表した5月の毎月勤労統計調査（速報、従業員5人以上）によると、
すべての給与を合わせた1人当たり平均の現金給与総額は
前年同月比0.6％減の27万4091円となり、6カ月連続で減少した。
景気回復が続くなか所得面への波及効果が表れない。
現金給与総額のうち基本給を示す所定内給与は0.1％減の24万8995円と13カ月連続で減少した。

　一方、現金給与総額のうち残業代を指す所定外給与は1.1％増の1万9323円だった。

　総実労働時間は0.9％増の147.5時間。
景気動向を反映しやすい製造業の残業時間は1.1％減の15.4時間。
常用労働者数は1.7％増の4428万2000人、
うち正社員など一般労働者は1.3％増、パートタイム労働者は2.7％増だった。(13:01)

円安って言うけどさ、刑期が回復した理由は
小泉リフレだろ

>>541
いまだにデフレ傾向なのにリフレはないだろ。
もし本当に小泉がリフレを画策していたのなら失敗したことになるぞ。

市ね、基地外。

小泉がリフレで景気回復させたからって必死になるなよ
お前らの主張する政策が取られたからってさ

またきもウヨがわいてる。選挙前だな。

>>544
俺はウヨではないが？
政治板を中心に活動してるが中道だよ。

あー、すかすかの政治脳な。

>>545
たとえ中道だろうが何だろうが基地外は基地外。
今でもデフレ傾向という現状を認識できないのは、まさしく基地外。

>>546>>547
お前いい加減にしろよ
それに今までが左過ぎのが真ん中に戻ってきてるだけだ

デフレ傾向だが竹中プランでリフレしてある程度は回復したのは
経済学者も認めてるところだが

>>548
基地外に右も左も関係ない。
基地外が政治に口出ししても馬鹿な結末になるだけ。

まだデフレ脱却してないし。

>デフレ傾向だが竹中プランでリフレしてある程度は回復したのは
>経済学者も認めてるところだが

竹中が最初に大デフレにしてしまったからだろ。
自分がやらかした大デフレが小デフレになったぐらいでは評価できない。
しかも小デフレになった原因は円安だ。

負け組が所得を減らしているからデフレが終わらないんだよ。
努力しない負け組にペナルティを課さないと駄目だね。

>>551
経済政策にはタイムラグが生じる
確かに竹中さんのときに株価も一番落ち込んだが
それは小渕内閣、そして森内閣の間違った経済政策が原因だよ
結果として竹中さんが長く経済担当してて回復したしな

この期に及んで、安倍のみならず、竹中の信奉者も未だいるんだなあと感心した。

>>553
しかし現実に小デフレになった主因は外的要因である円安。
竹中は関与しようがない。

選挙前のお客さん分析

�@小泉リフレとか言う奴
⇒自民信者のキチガイ
⇒そもそもリフレの意味を知らない子
⇒いまだ構造改革路線支持の改革バカ

�A竹中の経済政策擁護する奴
⇒核爆弾落とした後に木を植えたら罪が消えると考えるバカ
⇒そもそも経済政策の意味を知らない子

�B理屈なしに自民を叩く奴
⇒民主信者

失業率3％台になったのはどう説明する？
明らかに自民党のおかげだろ

>>557
何度も言うように外的要因である円安が主因。
つーか、その前の大デフレは自民党政権下で起こったものだ。

自民党に責任転嫁するなよｗ

>>559
だったら、こんな馬鹿げたことは言うな。

557 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/07/02(月) 19:20:18
失業率3％台になったのはどう説明する？
明らかに自民党のおかげだろ

>>560
はぁ？
デフレになったのは確かに自民党政権のときだが
それは抵抗勢力が実権を握ってたころの経済政策が問題でデフレになったこと
それを退治して経済を回復基調にしたのが竹中経済プラン

>>561
竹中がやった不良債権処理が傷口を広げたのは紛れもない事実。
おかげで貸し渋りや貸し剥がしが横行し、中小企業を中心に倒産や廃業が増大した。
当然、このときがデフレのピークでもある。
したがって、竹中の政策がデフレを悪化させたしか考えられない。

自民党の悪口を言ってる連中から金を徴収して、
潰れかかった中小企業に融資すれば良かったんだよ。
野党はどうしてそれをやらなかったのかな。

>自民党の悪口を言ってる奴から金を徴収して
>野党はなんでやらなかったのかな

さすがにここまで論理性の無いキチガイ発言をする奴を見てしまうと、
むしろ自民党のネガティブキャンペーンをしたいようにしか見えない。

ていうかコイツ、自民党嫌いだろw

どうでもいいけど最近なんか板が不安定で
携帯から見てるとレス番がズレたり
カキコが狂ったり名前が表示されなかったりする。

困った

このバカ、「竹中のリフレ政策」とやらの中身を説明する能力もないのかw さすが
政治板はバ（略

>>561
お前、ひとかけらも経済学を理解してないだろw バカのすくつに帰れ帰れw

>>566
リフレは金融政策のことだろ
お前は竹中さんにコンプレックスでもあるのか？

>>568
ハズレwww

>>569
為替介入

>>570
それもハズレwww

そういや、抵抗勢力を退治したからリフレ理論はどこへいったんだwww

だな〜というコテがうざい
経済板は隔離板なんだなもう政治板に帰る

だいたい、どれもヘイゾーの政策じゃないしw　ったく低能義塾にはロクなのがいねえw

>>568

金融政策のことじゃなくて通貨再膨張政策のこと。
金融政策は手段として用いられるが、それだけではリフレ政策とはいえない。
当然デフレのままではリフレ政策が成功したとはいえない。

>リフレーション（reflation）のことで、日本ではよく「通貨再膨張」と訳される。経済活動が停滞していたところから
>回復しつつある状態を指すことが多いが、リフレを目指す政策（リフレ政策）そのものを意味することもある。
>　尚、そのリフレ政策とは、デフレによって停滞している経済を正常な状態に戻すために、適正なインフレ率への
>回帰を狙って行われる金融政策のことであるが、財政拡大を含む広義の景気回復策を表す言葉として使用さ
>れることもあり、その定義は厳密ではない。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EA%A5%D5%A5%EC

前回の参院選の時もだったが、選挙前になると自民党の工作員が湧いてないか？

書き込みの質が普段のバカ連中と微妙に違うんだよな…、投げやりというか。
普段のバカ連中は熱弁振るってフルボッコされるのに、
今湧いてる連中は、１〜２行書き込んで、レスもせずに直ぐ逃げる……

ウザさ天井知らず

そんな工作活動している暇はないんじゃないかな。
夏の新作アニメ公開ラッシュで忙しいだろうし。

夏休みはむしろ増えるでしょ。
そのうち熱弁ふるう工作員も無尽蔵にわいてくるんだろう。
選挙前の風物詩。

政治板の住人には常識を超えたキチガイがたくさんいるんだよなぁ…w

いや、別に僕は彼らとなんの関係もありませんよ？あくまで一般論ですw

小泉竹中路線というのは一言でいうなら「売国路線、米国従属化路線」
郵政民営化も当然そうであるが、国民は見事に小泉のハッタリに騙されてしまった。
年金問題も結局社保庁を潰して、いや年金ばかりでなく国民皆保険制度の潰す
つもりだろう。すべてはアメリカの指示通りなのだが、それにしても
ここまで米国に足元を見られるのは、日本自身の弱みがあるからである。
つまり、官僚公務員天国傲慢社会である。この路線を放置したままでも
亡国は回避できない。ここにアメリカの不当な要求をシャットアウトできない
弱みがあるのだ。売国か自滅か、どちらにせよ見通しは超厳しいね。

4行以上のカキコは無条件でスルー

またいつぞやの金融屋さんが来ているのか？

>>579
米国に足下見られてる理由が公務員天国て、因果関係がまったくわかんね。

>>579
おや、今度はミンス的な改革バカかしら？
どうしてこう改革バカはキチガイ論理が好きかね。

つーか選挙前とはいえ、なんでこのスレで活動するのかね。
ここではなくニュー速か政治板でやるならさぞやりやすかろうにw

>>582但し書きが必要なのか？
私は予備知識、周辺知識がありませんと白状しているようなもの。

>>584
君は自分が頭が悪いのを証明しちゃってるけど。

頭悪いから公務員になれないんだよｗ

んでルサンチマンかw

>>584
>私は予備知識、周辺知識がありませんと白状しているようなもの。

その辺は認めるから、因果関係を説明してみてくれ。

ちょうど？なところが話題になっているので質問。

自分が読んだ経済（入門）書では、不良債権処理を進めないとリフレ効果が
出ないと解説しておりました。
理由は、日銀が金融機関にお金を供給しても、彼らが単にそれを借りて貸すだけだと
自己資本比率が下がり、BIS規制等により国内外で仕事ができなくなる。
よって不良債権処理をすすめて自己資本比率を高めないと
銀行の貸し渋り・貸しはがしは終わらない、という感じです。

このスレの主張だと、リフレが先との論調のようですね。
不良債権処理優先だと中小企業のダメージが大きいというのもわかるのですが、
総合的にみてどうなんでしょう？

難しい話題は無条件でスルー。
政治脳死ね、とかそういう楽しい話で盛り上がりましょう。

>>589
>自分が読んだ経済（入門）書では、

まさか、竹中の書いた本では？

なんか民間と公務員の責任の擦り付け合いだな。

>591
いや、違いますよ？
「細野真宏の経済のニュースがよく分かる本（日本経済編）最新版」
という本です。某所ですすめられていたのでとりあえず手始めに。

>>589
景気が本格的に底を打ったと見られる2003年以後の銀行貸出を調べてみよう。

公務員を叩き過ぎると、低学歴がさらに使えなくなる

Because→民間就職は早慶至上主義というか、難易度の割に早稲田が異常に優遇され、
そのとりくるダウンが明治や中央にきて、
それ未満の中堅私大などはもはや、外食・小売・非正規しか道がないからだ

>>589
景気が悪ければ普通程度の債権でも不良債権化するのは当たり前。
対策として不良債権処理をはじめにやるのは大失敗といえる。

>>593
細野真宏ってだな〜並の素人じゃね？

>>593
つーか、不良債権処理を進めて銀行の自己資本比率が高まっても、
現実にデフレ脱却してないじゃん。

>>522
デフレで寡占化、そういえば中学か高校で教わったような気がするけど
おそまつながらこの状況になってやっと理解。

ウチの地域のＤＩめでたくマイナス。やっぱりこれが現実だよ。
景気なんてよくなってないのにまた悪くなってる。
増税と年金不安だな。

>>595　つけだしだな〜

ただし、民間は競争原理がすさまじいので

同じ
A　現役早稲田政経→卒業→メガバンク　総合職系
B　現役早稲田政経→卒業→メガバンク　総合職系
でも、
十年後には０が一つ違うところもザラにある。年収が33歳で、450万と890万とか違うのは普通にありえる

それにそもそもたかだか22の学生如きに、その会社が確実に成長するかなんてわからないし。
A　現役早稲田政経→卒業→メガバンク　総合職系→順調に出世して幹部候補・部長or部長補佐or課長へ　幸せな家庭
B　現役早稲田政経→卒業→メガバンク　総合職系→お茶組み・早稲田ブランドに胡坐だけ→彼女いない童貞
C　現役早稲田政経→卒業→メガバンク　総合職系→途中でやめてニートor社会の屑
D　現役日大法二部→コネで就職→メガバンク　総合職系→順調に出世して課長へ　幸せな家庭

というカオスも、民間ならではのこと

一方、公務員にこれはありえない。そもそも給料体系が、国�Tと国�Uでは支配者と下僕（ただし恵まれてる）だし、
地方でも地方上級と高卒枠の国�V・地方初級じゃあ似たような現象になる。

競争したきゃ民間へ
安定望むなら国�T以外の公務員へ
自由業を目指すなら、医学部or医学部再受験か上位ロースクールか公認会計士
国を憂う愛国者なら、東大へいき国�T・日銀総合職へ

これが近年の就職の常識

>>556�A竹中の経済政策擁護する奴
⇒核爆弾落とした後に木を植えたら罪が消えると考えるバカ
⇒そもそも経済政策の意味を知らない子

壮大なるマッチポンプ＆売国なのに、
不良債権処理したから景気がよくなったことになってるんだよね、世間では。
竹中っていいことしたってことになってるよ。ついでに猪瀬もｗ
道路公団を解体したってｗ
いまから数年後にとんでもない民営化だとわかるんだろうけどｗ

それよりCPIの状況を分析した方が良いと思うが。
先日の読売に載ってたが、食料品などでは上昇が見られる。
液晶TVなどの下落幅が大きいんで下方にブレているが、購入頻度が高い商品ほど値上がり傾向にあるそうだ。

購入頻度の高さもCPIに反映されてるのでどうでもいい。

>>600

年収だけがすべてじゃないだろう、名目年収１０００万ってそんなにいいことなのか？
とW卒K大院生の漏れが突っ込んでみる

少なくとも、パルプと石油に関しては、価格は下落傾向のようだ。
最近、ティッシュペーパーがまた値下がりしだした。

>594
早速ぐぐってみたところ、ちょうどその時点から銀行貸出が
上昇していますね。自分の視点（不良債権処理優先側）としてみると
りそなへの2兆円の資本注入などが効いたようにも見えますが…
穴がありそう…　自分はこの辺もうすこし調べます。

>596
それはもっともなのですが、先にも書いた本の説明に習うと
銀行からのお金が一向に流れないことに。それとも別ルートとか
あったりするんでしょうか。

>597
更に素人のボクにはなんとも判断できません〜

>598
過去にこのスレに投下したことがありますが、近年の企業の設備投資の
伸び率を見ると、それまで企業が溜め込んでいた資金を放出しだして
いるように見えるのでインフレ反転の気配はあるような…　あらためて投下すると↓です。
ttp://www.meti.go.jp/statistics/downloadfiles/h2fpc02j.pdf
でもCPIは下落傾向。うーん…

>>606
「銀行貸出が上昇」ってどこの統計見た？
伸び率の前年比は確かに増加したけど去年まではずっとマイナスだよ。

不良債権処理無意味論は頻出問題。

1．既に97年から企業部門は資金余剰、つまり銀行が貸したいと思っても投資先が
　　ないので借りようとしていない。それが全体的な傾向だった。現に去年まで銀行
　　貸出残高減少し続けており、1999-2000年および今回の景気回復に銀行貸出は
　　ほとんど影響していない。

2．ゾンビ企業を潰すために不良債権処理が必要と言われていたが、実際には30社問題等に
　　主に取り上げられていた第三次産業は、全体的な生産性の鈍化にほとんど影響していない。

>>606
>更に素人のボクにはなんとも判断できません〜

＞http://www.yuichiro-itakura.com/archives/2006/02/15-1712.html
＞「週刊現代」（2月25日号）という雑誌を買いました。
＞巻頭に細野真宏の「投資の極意」なる付録があります。
＞恐る恐る読んでみました。
＞正しい部分もありますが、基礎的な部分で、大変根本的な間違いがあります。

>>606
＞それとも別ルートとかあったりするんでしょうか。

まず一つ目は、量的緩和政策等の金融緩和（の中途半端なレジーム転換）が
インフレ期待を促し、企業行動を変化させたという議論がまずある。

たとえばその影響として為替レートの変化。ある分析では為替レートの変化には銀行貸出も
含めたマネーサプライより、ベースマネーの方がより説明力が高いとしている。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis060/e_dis059.html

つまり大胆に量的緩和を推し進めた事が円安をもたらし、輸出企業の
設備投資を促し、景気回復に導いたと言う議論がまずある。

二つ目、これは一つ目の現象の背景かもしれないけど、中央銀行がお金を刷って
市中に放出するたびに、国の金融資産は増加していく。この金融資産の利子や配当が
将来の税財政を好転させるのではないかという見込みが生まれる。いわゆるシニョリッジ。
将来の税金が安くなるなら、今ちょっと消費や投資をしてもいいかなという気分が生まれるよね？

>>573
アンチ竹中の筆頭、金子も慶応

慶応ダメすぎw

金子はアンチ竹中・小泉だけど、改革は大好きなんだよね〜。
てか、竹中・小泉は手ぬるいっていう立場だろ。

>607
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20060711mh10.htm
グラフのメモリ違えてました。うかつ…
おっしゃるとおり、去年以前マイナスですね。一応、マイナス幅が減少し始めて
いるということで…

>不良債権
語彙が足らないので上手く説明できませんが、道筋はみえた気がします。
また勉強してきます。ありがとうございますー

>608
うーむ。同じ傾向の著者から知識しいれるのも危険だとはおもってたので
次は別の方面の本買おうと思ってはいましたが、こう書かれているとなんか嫌ですね。

>609
解説ありがとうございます。理解するのに結構いっぱいいっぱいなところがありますが
これらを元にまた勉強させていただきます。どうもです。

>>613
経済論壇の議論の整理はこれなんかが手軽。
http://www.amazon.co.jp/dp/406149760X/

>614
色々と教えていただいてなんとも恐縮です。
どうもありがとうございます。

みなさまスレ汚し失礼しました。本日は失礼しますー

>>612
それ以前に金子は○経の破綻厨

税調の加藤寛も慶応

榊原も慶応だった
デフレでは断じてないと、トンでも主張

榊原は構造デフレ論の基地害

そして何より小泉も慶応。
悪夢のような慶応基地害内閣が5年も続いたわけだ。

>>589
すごく初歩的な質問なのですが、不良債権処理を進めると
銀行の自己資本比率は減るのではないですか？
だから、不良債権処理の時には公的資金注入という話が出てくると
理解していたのですが。

慶応経済ってやばいのか？

橋龍さんも慶応だったよね。
慶応出身の人はケインズ経済学が大嫌いで
構造改革大好きなのかもしれない。

慶応って私大では最高峰だろ？
どうしてトンデモ経済学を教えるんだ？

縁故とエスカレータがバカで一般受験生はそれなりだろ。

>>625
タレントとか慶応ボーイとかも質が高いと思うが？

医学部は縁故がないからそこそこだ。

東大でも世界で43番目だったか
日本の有名私大ってのはどれくらいの設備と質の高さがあるのだ？

縁故入学組は駄目だ。
次期首相は実力主義の日体大か武蔵美の出身者にしてほしい。

やっぱ名古屋商科大学でしょ

金払ってスティグリッツやクルーグマンにお願いするのが一番だろ。
グリーンスパンでも良い。

アメリカって小さな政府？
俺の大学の教授がそう言ってたんだが・・・

そんな小さくもないんじゃないか。
テロ対策費で多額の予算使ってるし、不定期に戦争やってるし。

政府が小さいほどいいのだろ？

後意外なことに教育費の政府支出も大きい。

アメリカは世界の軍事費の45％を占めるほどの大きな政府ｗ

アメリカは人口あたりの公務員の数は日本より多かったはず。
てか、日本はけっこう少ないんだよね。

>>637
医者も先進国で人口一人当たり最低だな。

さあ東大もどうだか
金子も榊原も出た大学は東大だし。

もっとも、このうち榊原は結構当たっているような。
構造デフレというのはやめて、単に
資本主義によるゼロサム（に近い）状態って言ってくれさえすれば。

○経乙

榊原の主張が当たってるって？？？

テレビに出ててまともなのって

モリタクくらいか？

モリタクさんは経済に関してはマクロ経済データに
基づき堅牢な理論を立てていると思う

仕事だしね　政治面は（ｒｙ

経済評論家でまともなの森本しかいない。

>>639
やはり諸悪の根源は東大だな

慶應くそだな
　　↓
金子、榊原の東大もクソだな　←いまここ
　　↓
竹中の一橋もクソだな
　　↓
○経の総本山京大しかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医療問題では一部の自爆願望をもった糖尿病患者などに
赤字の原因がある
こういった一部のメンヘラーが99％の足を引っ張ってるのが現状だ
いくら治療しても死にたいものを活かすことはできない

★外資による買収、米・加で規制強化の動き

　米国やカナダで、外国勢による自国企業買収の審査を強化する動きが相次いでいる。
中国の国有投資ファンドや中東系企業などが軍事技術や資源などに関係する
企業を買収し、米加両国の安全保障を脅かす事態を避けるのが狙いだ。
ただ、展開次第では日本企業による将来の買収案件に影響が出る可能性もある。

　【ワシントン＝藤井一明】米国では、外国企業による米企業の買収が国の安全保障を
脅かさないかどうかを点検する対米外国投資委員会（ＣＦＩＵＳ）の見直し論が浮上している。
同委員会は、財務長官が委員長を務め、国務長官や司法長官、国土安全保障長官ら12人で構成。
国益上問題があると判断すれば買収を差し止める権限も持つ。(07:01)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070703AT2M0202002072007.html

▽過去ログ
【中国】　外資による企業買収への規制を強化
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182812004/

【政治】小泉首相、外資導入「歓迎論へ転換を」　中川政調会長は外国人労働者受け入れ拡大も提案★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139210076/
【小泉純一郎】日本企業買収など対日直接投資、5年で倍増の政府新目標　2011年末にGDP比5％に★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141283770/
【Ｍ＆Ａ】2007年も活発なＭ＆Ａが続きそう　買収ファンド、日本企業向け投資として予定している資金額が４兆円超す
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167776538/
【Ｍ＆Ａ】「Ｍ＆Ａブーム」　2007年はさらに加速、すべての材料整い過去最高更新か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167183080/
【M＆A】　日本は世界で一番株式を使った買収がしやすい国になる　｢三角合併｣５月解禁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177635732/

アメリカでは規制しないといけない！という話なのに
どうして日本では防衛することは悪だといわれるの？

なんで日本が外資ファンドを規制しようとすると叩かれて
アメリカは叩かれないの？

エリツィン元大統領の葬儀には各国の元首が来ていた。

宮沢元総理の葬儀には諸外国から誰が来ていたのか。

葬儀を見れば本当の立場がわかる。

日本とはそういう国。

>>464
選挙前だからか？ｗ
久しぶりにまともな意見を聞いたｗ

>>652
そりゃまぁ、今の日本の財政を立て直すのに、税金とかじゃもう手遅れだからな。
もうハイパーインフレで借金帳消しぐらいしか手はのこされていない。
消費税なんて増やしたら、物がますます売れなくなって日本経済は息絶えるね。
今の時代は、食料品なんかの生活必需品より、ある意味無くても生きていける
製品が経済の大半を占めている。買わなければ税金を払わなくて良いという
選択肢である消費税はあまりいい税金の徴収方法とは言えない。

このスレ初めて見ました

ちょっと驚いたのが小泉信者はリフレがなんなのかも知らずに盲目的に支持してるの？
それともセコウのアルバイト？それにしてもこれじゃコンビニのバイトの方が優秀なんじゃないの？

党首討論で感じたこと

「良い米をつくれば高く売れるから・・財政負担なしで自給率100％」は暴論。
（経済政策としては暴論も暴論、大暴論。）

安倍：｢それでは、自給率100％にするために、どれほどの財政補助が必要になるか。｣
の質問に↓だってさ。

小沢：「良い米を作れば高く売れるわけだから、それほどの財政負担にはならない。」

いくら良い米だって「総合食料自給率（カロリー換算）で100％」としてなら、おそらく米は1400万トン以上
くらいまでの大増産が必要になるだろう。そんなにつくったら、今のような魚沼産コシヒカリ（おそらく600円/kg以上するだろう。）
であろうが、「ひとめぼれ」であろうが、今と同じ値段でなんか売れっこない。半値近くに暴落するだろう。
その差額は、誰が、どうやって補償するのか。？
小沢は、今3000円/10ｋｇ前後の米を食べてる家庭がどうして、「今の値段より高くても、自給率100％にするために、
最近、豊富に出回ってきたので、前より価格が高いけど、その米を食べることにしよう。」ってなると予想するのか？

第一、現在、米を950万ｔしか食べない国民が、どうやって1400万t以上もの米を消費するために、米以外の穀物を減らして
米だけ食べるようになると言えるのか。？

「価格」というのは、どこまでいっても自律的に需給のバランスをとるように動く。それが市場の原理だ。
それを無視して市場価格は今のままで、供給量だけ増やせるなんて考えるのは、あまりに経済の動きを無視した暴論でしかない。

2500円以下/10kgの米をつかってるような加工産業が、「ひとめぼれだから」って400円/ｋｇ以上で、現在の原料価格の倍近く出して
買ってくれる補償はどこにあるのだ？
また、米以外の原料を使ってる食品加工産業はどうするのだ？

>>653
破綻厨も消えろ。消費税増税反対＝破綻厨と思われたくない。

たった２行の会話から良くそれだけ書けるもんだな

というか、農業に対して補助金出すのはどこも普通にやっていて、欧米に比べて日本は少ないぐらいじゃなかったかな。
その統計をどこで見たか忘れてしまったが。
日本は、かわりに関税を高くして、農業を保護する手間を安上がりにあげてきたというか。
関税を下げて補助金も出さすに農業を市場に放り出す先進国なんてないんじゃない？

欧米の農家もただのロビー団体だから。
比較優位に特化すれば良いものを。

久間が辞任したみたいね。

【税制】独立行政法人への寄付、全額税額控除を検討 [5/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179366884/

お役人様の天下り先は、まだまだ安定して続きそうです。

お前もしつこいね。N速や政治板へ帰りな。

>>617-620
加藤寛といえば構造改革そのもの。80年代の民営化はすべて彼の悪知恵による。
SFC作ったのも彼だね。今は千葉商科大の学長だったか
しかしとある雑誌で、セイニアーリッジ政策を主張していた。一応まともな経済学者なんだろか？・・・

竹中は一橋卒、榊原チャイナデフレは東大＋ミシガン修士、金子月光仮面も東大卒。けど慶應で教鞭をとってる
小泉はいわずもがなｗ
>>624
数学的な経済の教育はすばらしいよ。それに、小泉らOBと慶応の学生たちは違う。竹森さんはデフレマンセーかい？
あと早稲田も、是清や湛山や小渕、若田部さんをみればリフレ派大学にも見えるが、
森や世耕のようにトンデモもいるのだな〜。
大学名だけでは言えない。　
清和会派か、知を軽視しない派か、の違い。前者は愚民代表、後者リフレ派・学者肌の代表だな〜

かえすがえすも、植草が変態であったことが悔やまれるな。

やはり東大や慶應より体育大の方が政治家向きの人材が豊富なようだ。

【大阪】体育大准教授「裸で踊れば練習休み」→水上競技男子部員30人パンツ脱ぎ踊る　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183422618/

【社会】 ｢お金が無く､中絶できなかった｣ 19歳少女､ﾄｲﾚで赤ちゃん産み死なす→逮捕…群馬
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183439759/

>>663
大変参考になる意見ですね
清和会と、松下政経義塾の人達は何かおかしい気がする

何日か引きずってから辞任したほうが面白かったのになぁ。

>>665
すげーくだらないけど興味をもってしまったw
ﾜﾛｽw

>>655
米だけで自給率１００％なんて言っていないだろ。

>>658
欧米どころか　米だとアメリカより補助金が低いです
稲作転換しようと稲の補助金がかかるんですが
初期のランディングコストが高くて、
まあ補助金づけの農業の記事は国際競争力みたいなもんです
自分はこのままでいいと思うけどねぇ　自給率上げるコストがバカ高いし
急につぶすとこまるけほっときゃゆるやかに衰退していくとおもうから

http://sky.geocities.jp/tgbtgb2755

>>514
>「経済なんだよ問題は」
確かにその通りなんだが、こういう言葉を文脈を読まずに、普遍化する馬鹿いるからな。

問題になっているのが経済→経済さえ良ければ何でも解決する

とな。そんなに経済が万能なら、全ての国務大臣＆国会議員、官僚をクビにして、日銀総裁に
総理大臣をやってもらえばいいｗ

ただ、ケネディじゃないが、国内外の様々な問題が経済に起因しているのも事実。
一番いい例がテロリズム。これは完全に格差の問題で、格差がなければほとんど発生しない。
人種問題も格差改善でかなり改善される。ただしこちらは社会的な問題だから全てを解決はできない。
国内では犯罪や青少年のやる気の低下などは経済的な問題を絡めないと難しい。教育と
経済両方から語らないとおそらく何も解決しないだろうな。

他にも経済がらみは非常に多い。

>>519
俺が２年前に予想した通りの結果になっている。
もちろん全然喜べないけどな。
小泉が総選挙で勝った時点でこうなることが決まっていたと思う。

ケネディじゃなくてクリントン → "It's the economy, stupid!"

株価に一喜一憂しない
とか経済のコミットメントとしては最低だよね

小泉って終わったな

生粋のサディスト小泉からしたら、「小泉の創った時代が始まった」だ。

そして生粋のマゾヒストの国民からしたら
「くやしい…」「こんな奴に…」「でも…感じちゃう」
なのか

いい家に住めないのは市街化調整区域なんていうくだらない制度を作って開発を抑制しているからだよ。
住環境改善のために市街化調整区域制度を廃止して、自由に住宅を建設できるようにすべきだ。
本来宅地としてはほぼ無限にある土地を有限なものにしてしまっているのはこの制度。
こんな制度さえなくせばまだまだ開発の余地はある。
これによって経済も伸びる。
いまこそ規制緩和が必要だ。

大都市で市街化調整区域なんてあるのか？

都内はほとんどないけど、周辺の県ではかなり多いよ。
まず都市計画法の指定区域の7割以上が市街化調整区域である事実を知る必要がある。

【熊本】｢介護に疲れた･･･｣51歳無職男､病気の母を飢餓状態にして死なす
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183465374/

http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/plan/sigaika.htm
鎌倉市の市街化調整区域

「いいえ・・・あの方は何もとらなかったわ・・・
　私のために戦って下さったんです」
「いやっ！ ヤツはとんでもないものを盗んでいきました・・・」


「あなたの生活です！！」

そもそも鎌倉に住宅需要があるのか？

市街化調整区域の問題は、乱開発を防ぐ目的だが、自然を守るという観点よりも。
上下水道等の整備計画と密接に結びついている。
それに比べると、道路を作る事は割りと簡単。

鎌倉は例が悪かったかな。
多摩地区にも多くあるし、川崎市にすらある。

乱開発というが、個人の住宅くらいで乱開発というのはおかしい。
工場や大規模店だけ規制して、あとは原則自由化したほうが地域が活性化する。

こういう話が出るとすでに大きな家に住んでいる人は規制緩和に反対して、
都内の狭いアパートやマンションに住んでいる人は規制緩和に賛成するんだよね。
既得権益の一種というか。

田舎だけど市街化調整区域がないと税金がものすごく上がるんだが

相続税や固定資産税か？
でもそれは税制の問題だから、改正すればよさそうなもの。
それぞれの地区の事情があるのに二分法で分けることには無理があると思うんだが。

しかし、日本の建築基準法、施行令、告示、都市計画法の継ぎはぎだらけ、迷走ぶりは異常。
ちょっとは整理しろといいたい。

市街化調整区域をなくすと良い家に住めるという道筋が俺にはイマイチわからないんだけど。
なんで？

http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/plan/sigaika.htm
市街化調整区域は実は市街化区域より大きい！

最近土地の分割に制限を加える条例が自治体レベルで出始めているけど、これは結構重要な政策だと思うね。
都市部においては、土地の分割を制限しつつ容積率の緩和で都市集積を進める政策を進めて貰いたい。

いや鎌倉だけ出されても
山だし

>>693
住宅として使える面積が増えるだろ。
市街化区域は過密化しているから、それを緩和するためにはさらに郊外を
宅地開発する必要がある。

>>696
川崎や東京都多摩地区もみてみる？

>>688　当方、多摩区民ですが心は都民です

当方、小笠原諸島の都民ですが心は海人です。


って言ってみたい。

>>700
ちょうど今WBSで漁業従事者希望者減少ってニュースやってるが
先日も相撲界の新弟子入門希望者が史上初ゼロになるわ
確実に３K業種の不人気化が進んでるみたいだな。

日本の漁業は、これもまた予算がらみになるが大半の予算が港湾関連の
コンクリート施設に使われており、水揚げして即冷凍する低温倉庫や売買
するための市場、漁に使う漁船、また輸送インフラの整備などには殆ど
使われていないらしい。

故、漁船も昔ながらの狭苦しい古いタイプばかりになり、若者には余計に
見向きもされない事態になっているとか。
欧米などで作られている最新の漁船は小型の物でもプレジャーボート並に
キッチンやベッドなどの快適設備を装備しているそうだ。
漁業大国といわれたのはもう完全に昔話になりつつある・・・

>>701
時津風親方から事情聴取へ　１７歳力士死亡
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/59871/

殺されるくらいなら行かないわな

漁業や農業は派遣使ってやっていける業種じゃないから大変だろうなぁ。

単に淘汰されてきただけでしょ。
平たく言えば比較劣位産業ということ。

>>705
その論だと労働者が淘汰される状況も同じって事にならんか？

>>702
たしかに、日本の漁船は小さすぎるよな。
漁船は個人の資産だから補助金を出せないという理屈なんだろうけど、そんなことでいいのかな・・

>>706
同じにならないよ。
比較劣位産業に従事してた労働者は比較優位産業に移るだけだから。

>>708
その話を現実の経済で考えてみると、いかに比較優位産業が発展しても
労働者の受け入れキャパが比較劣位産業従事者全員を受け入れるレベルに
ならない限りは労働者の淘汰が国内でおきるだろ。
また能力も無い労働者が比較優位産業への高待遇な就職可能なわけじゃない。

>>709
現実の経済で考えても大多数は優位産業に移ってんだよね。
オチこぼれる層は社会保障で対応するしかないんじゃね。

まあ国民全体が貧しくなるのも厭わずに劣位産業にしがみつくのもありだが。

俺はそんな国嫌だね。

養殖以外の漁師なんかは後継者不足で廃業が多くなれば残った人は
水揚げ増の残存者利益で高所得の職業になったりしないのか

某国の圧力wもあって政府は農林水産系は壊滅させるつもりだろう。
松岡の自殺がそれに拍車をかけることになるだろうなー。
農林水産系の内需への貢献ってのは馬鹿にならないし、経済面を考えても
もっと補助金は増やすべきだと思うよ。
それにしても財務省のやりかたを見ているとマクロ経済がわかっていない馬鹿か
国を滅ぼしたい基地外しかいないのかと思ってしまう。
話を戻してｽﾏﾝが、ネタ評論家wだったはずのモリタクが大真面目な正論を
テレビで熱心に話さなければいけなくなっているってのは色々な意味で
危機的状況だわな。
>>667
気がするじゃなくて明らかにおかしい。
清和会も松下も所詮同じ穴のムジナだから自民も民主もたいして主張が変わらなかったろ。
>>674
このスレには予言者がﾜﾗﾜﾗいたよな。

後、パイが一定なわけでもないからね。
マクロさえしっかりやってりゃいくらでもパイは増えるから。

>>709
比較優位産業への労働者移転も、景気低迷状態ではうまくいかない。
転職リスクが大きすぎるし、経済のパイ自体が増えなければ結局失業するだけ。

どちらにしろマクロ環境が変化することが前提だねー

>>710
その通りで、現実に３K業種が敬遠されるのも比較劣位って事なんだが
誰もがいきなり一部上場企業の年収５００万以上クラスに就業可能にはならんって話。
なれない連中は待遇的に劣位か比較劣位産業などになるってのが道理ってなってしまうんだが。

それと比較劣位産業全体を保護なんて誰も言ってないし、それでなんで「国全体が貧しく」
なんて方向にすっ飛んでくのか意味不明。
ただ労働者保護も業種への保護も国の観点としては同じ話でしかない。
政府は高度成長期以前から業種の変遷を視野に入れてるし、単にそれに乗れない人を保護してた
って話でしかない。

>>715
いや今話してたの漁業の話でしょ？漁業＝比較劣位

>>714
ああ　勿論それは前提条件だけどね。

業種への保護って？KWSK

>>716
農業もそうだが。
為替の影響を受けるのは別に別に製造業だけじゃないだろう。
保護ってのは様々な業種に色々な形であるが、食料安保ってのも
虚実入り乱れたもの。
また労働力という商品も同じ話になってしまう。

>>719
農業も勿論そうだよ。
製造業もだけどね。

為替も関係するけどそれ以上に後進国の方が安上がりなんだよね。

保護って農業や漁業の場合、関税かけたり補助金漬けにするってことでしょ？
納税者や消費者の利益も考えようね。

自分は漁業は比較劣位だから衰退するのは仕方ないとは思わないな。
特定業種この場合は「漁業（農業）」を保護したからといって国が貧しくなることはないよ。
むしろ比較劣位業種から流失した労働者が無職状態になるほうがよほど
マクロ経済に悪影響では。
>>711
漁業というマクロが衰退するとミクロに相当する残存者利益も次第に期待できなくなる
のではないかと思ったけどどうかな。

>>720
それを言ったら政府が失業率なんか無視して良いって極論にまでつながる。
何故なら競争に任せろって事だから。

国内旅行してみると、
どこの小さな港も綺麗なコンクリートで整備されている。

>>722
失業率改善こそマクロ政策でしょ？全然繋がらん。
競争は前提に決まってるじゃん。
保護貿易って統制経済じゃあるまいし。

漁業は、資源不足で復活する可能性もあり。
鉄鋼業のようなオールドエコノミーのように。

ほっときゃ良いよ。

>>720
現状の漁業農業を保護政策や補助金付けだというなら製造業だって
補助金付けだよ。
それに納税者や消費者にとっては国内で生産された農作物や水産物のほうが
海外で生産されたものよりもリスクが低いけどね。
食糧を海外に依存すると、物流コストや為替、相手国の国情、それにこの場合は自然現象まで
不安定要因が重なるから長期的に見ればリスクが高まる。

>>724
君は労働者が部品のように業種や企業を自由に移れると思っているかも知らんが
現実には労働者は転職後もほとんどが同一業種に移る。
失業率ってのはどこかで大きな会社が生まれればそれで改善するってものではない。

クローズアップ現代で国産旅客機というから、
ホンダのことかと思ったら、三菱重工。
番組の結論は、国の支援が重要ですね。
政官財マスコミの癒着談合。

>>727
農業の補助金も製造業の補助金も
デフレ脱却したら徐々になくすか減額すれば良い。
消費者が低リスク食品を選びたいなら勝手に買えば良い。消費者主導でね。
それこそ政府が統制してやることじゃない。
需要と供給ってそーゆー事。

輸入元は1つの国だけじゃないし物流コスト考えても海外の方が全然安い。
関税撤廃したらすっきり分かりやすくなるんだろうけどｗ

>>711
ライバル船がいなくなったからと言って漁獲高がその分単純に増えるわけではない。
漁船減少によって１隻辺りの漁獲量制限が緩和されるなら別だが。
相手は海の中を自由に動いている生き物だから難しい所だな。

>>728
あの・・・過去に炭鉱で働いてた方々の殆どは失業後、建設業に移ったんだけど。

後、完全失業率を下げるのはマクロでしか出来ないから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E8%A1%97%E5%8C%96%E8%AA%BF%E6%95%B4%E5%8C%BA%E5%9F%9F
市街化調整区域は国土の10％！！
日本の国土で有効利用できる面積はせいぜい3割といわれているから、その1/3が宅地として使うことを禁じられているわけで、
日本人が残った狭い地域のウサギ小屋にしか住めなくなるのも当然ですね。

魚の単価は上がっていくだろう。

スーパーの魚の殆どが外国産だよ。

外国産の価格も上がっていくだろう。

どういう理屈で？

>>732
でも炭鉱で働いていた時ほどの収入はなかったし、半失業のまま職を転々とした人
もたくさんいる。だからこそ最近まで補助が出ていた。
それに漁業や農業に対する補助ってのは君が思っているほどではない。
それとどの業種も完全自由競争にしたら結局大企業の寡占になって
不利益を被るのは消費者。

>>737
需要と供給の問題だろう。
国内の魚は主に国内で消費されるが、海外の魚は外国に流れる可能性がある。
国内の漁業が衰退した状態にも関わらず国内の需要がほぼ変わらない場合、
海外で魚の需要が高まったり、不漁になったりすれば需要＞供給になり
魚の値段があがる。

IT革命とかいわれてる頃には
土建屋からプログラマになれみたいな主張があったね
職種の大きな転換は無理だろうね

アレだIT土形になってもしょうがないじゃない

>739
中国の経済発展と食糧事情から
もうマグロが食べられなくなるかもしれないって去年の年末テレビであおってたな

>>728
多少収入が落ちるのは仕方ないでしょ。
君、農産品の関税率とか見たことないでしょ？
相続税にしろ固定資産税しろ無税同然。

後寡占を解消させたけりゃそれこそインフレに。

>>739
需要と供給なら比較優位な国が比較劣位な国に輸出するだけ。
後、漁獲量によって値段が上下するのは国内でも同じだよね。

寡占解消の法規制がないとインフレにしても寡占は解消されないよ。
>>472
あれは大袈裟な煽りだけど、徐々に海外産の魚介類の買い付けが厳しく
なっているのは事実のようだ。

新興国の成長、健康ブーム、鳥の病気等で魚の消費は世界で
伸びいているそうだ。日本の魚がお宝になるかも。

>>744
簡単に比較優位国が輸出すればいいというが、輸出できるほどの大、中規模漁業を
やっている国がいくつあると思っている？
漁獲量で値段が上下するのは国内も同じだが、海外の場合は漁獲量に加えて
他国の需要などの不確定要因が混じってくるよ。

７月２日（ブルームバーグ）：サルコジ仏大統領は２日、欧州の製造業はユーロの
「過大評価」によって外国企業との競争で不利な状況に置かれており、為替相
場の管理は中央銀行だけに任せることはできないとの見解を示した。

サルコジ大統領は「ドルがユーロに対して33％下落すると、域内企業は他通貨の
政治的な管理によって不当に失われたものを生産性を通じて取り戻すことはでき
ないだろう」と述べ、「米国によるドルへの対応や中国による人民元への対応、
日本による円への対応を注目すべきだ」と指摘。さらに、「為替相場の話題は
タブーではない」とし、「銀行家だけが議論する話題にはしたくない」と語った。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=ahU9gvKQ4efI

台湾、韓国、インドネシア、ベトナム、インド、チリ、ノルウェー、ロシア、米国、ニュージランド、英国
カナダ、北朝鮮、オーストラリア、タイ、ベトナム、デンマーク、イラン
モロッコ、モーリタニア、カナリア諸島

これだけの国から輸入してるんだし問題あるまい。

竹中さんのリフレでとりあえずは落ち着いた日本経済だけど
ここからが正念場だな

竹中さんってどこの竹中さん？

>>732
炭鉱労働者と土方の業種が異なるのは名称だけだと思うが。（やってる事には大差無い。）

何故教育に力を入れるかってのは比較優位産業への就職って意味が強いんではないのかな。
各国政府が行う理由もそこにあるだろう。
ただ産業転換は時間が掛かり、「その頃には俺らは死んどるやんけ！」って声に配慮するなら
保護は不可欠って話。
また農業や漁業は技術継承みたいな面もあるし。

>>751
竹中金融経済担当大臣だよ
彼のリフレーション政策によって日経平均
は18000円まで回復した

またネタ書き込みか。

>>753
それはあくまでも1部なわけで。
それ以外の市場は暴落状態なのを知ってますか？

>>753
ジャスダックインデックス
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=23337.q&d=c&t=2y&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m65,m130,s

景気が良い分けない。東証2部、ジャスダック、マザーズ、
ヘラクレス、全て景気回復以前の水準に落ちている。

社会保険庁と同じで見た目はやっているつもりでも
中身はボロボロだから、その内この状態も問題になってくる。

「頭隠して尻隠さず」

しかし、庶民の景気とはなんぞやと言うレベルでもある。
携帯、ネット、薄型テレビ、飽食、メタボリック
贅沢の極みでもある生活をしておきながら、なんでもなく
飢えている。

今一度、現在の生活に「感謝」をすべき時代のような気がする。
給料が安くても物価も安いから生活はできるのである。
単にバブルの給料を今でも当たり前に基準にしている事が
返って飢えに苦しむ事になっている。

いい加減、バブル世代の40代、50代はバブルを忘れて
頭をリセットしてくれないと、国が滅びる。

>>758
つまらんから、早く寝ろ

>>759
国民を奴隷にして戦争をしないと欲が満たされないタイプ？

隠してはいるが福沢諭吉は何気に極右であって、
あの人の思想は国を滅ぼした。

あの人の言う天には彼自身なれなかったと言うのが
本当の話である。

せっかく途中まで比較優位の面白い話になってたのに。
>>752
そう、異業種への転職（年収激減しない場合）は難しいと思うよ。
だから比較劣位産業の保護もそれなりには必要だけど、
子供がその職に就きたくなるほどの保護は必要ないんじゃ。
スティグリッツも「フェアトレード」で補助金漬けの欧米農業を批判してた。
損するのは途上国農業と先進国消費者の両方。

産業構造の変化に対応するには、やはり教育と職業訓練が重要だろう。スティグリッツもそう主張している。
あんまり効果がないなんて意見があるが、それしか方法がないんだから質・量共に高める方向でやるしか
ない。もちろんマクロ環境の改善はゆうまでもない。

教育こそが未来への真の投資、とは言うけれども、
昨日のクローズアップ現代でも取り上げられていたポスドクの問題は、
単に教育だけに力をいれるだけでは問題も多いと感じた。

ポスドクに関して言うと、教授の定年の延長をするのは、いかがなものか思う。
博士を増員するなら、定年延長よりも、若手のポストこそ増やすべきだったのではないか。

夜明けのＮＥＥＴ

「ポスドクの問題」の真意は目的を履き違えている事では？
最近は「自分のためなら人に迷惑を掛ける」と言う風潮が
あるが、それは結局学歴があっても中卒にも及ばない
と言う事に気づかない。

結局、目的は何か？A級戦犯の様に学歴があるが、国土の半分
を失い、国民が300万人以上死に、それ以上の被災者を出し
文化財の大量消失を招いた人たちが、なぜ英雄となるのか？
しかも原因を国民に全てなすりつけようとする。
ホリエモンと酷似している。果たして学歴があるのか？

今回の件は、バブルはとっくに終わって国民全員が
最初からやり直す様な説明を政府が行えば良いのだが、
政府がバブル給料にこだわっていてそれもできない。

つ「朝三暮四」「下方硬直性」

猿は朝4つの木の実を食えば喜ぶ

152 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/02(月) 22:03:53 ID:t5AhjIiP
うちの先輩の話だが


JT（日本たばこ産業）の最終面接で
いきなり「じゃあ、煙草吸ってみて」と言われたらしく
普通にポケットに入ってたマルボロを吸ってしまったらしい。
（モロにアメリカ産の煙草。JTの目の敵）

その後、「君、今までで一番焦ったことって何かね」と問われ
「今、これを吸ってることですかね、あはは」と答え
合格したそうだ

>>763
その通りだな。ミスマッチ解消にはそれしか方法がない。
「効果がない」というのは、「マクロ政策」をやらないことを
前提にした議論なので話にならない。そんな馬鹿な政策を
考え付くのは世界でも日本だけだろう。

基本的に「マクロ政策」をやった上で更に経済成長を
目指すにはミクロ政策が必要になるということだ。

カレーライスを食うには、お皿とカレー無しには無理だが、
お皿とカレー粉を用意しただけでカレーライスが食える訳ではない。

産業構造の変化に対応する教育と安倍がやっている改革による教育がマッチするのだろうか？

新聞見て、防衛　小池百合子で飛び上がったんだが・・ｗ
いくら選挙での人気取りとはいえ防衛にこの人選は無いだろうｗ
これは逆効果じゃないかｗ

>>773
世論はけっこう変な方向に動いていくからどうかなあ？？？
女でソフトな印象ってだけでプラスに働いたりして。
俺は石破あたりでよかっただろうと思うけど、
石破って安倍とはあんまり仲良くないの？

>>764　私もみましたよ、クローズアップ現代　

なんでポスドク問題が起きるかというと、大企業の採用基準が
日本＝学部至上主義・知を軽視し上限関係を重視する社会
米国＝最終学歴主義、博士有利・知を重視し民族別序列もある社会

だからでしょう
日本「院が善くても年齢や学部歴が悪いと無能。大学院は入社してからいけやゴラァ」
アメリカ「学部４年間など教養にすぎず、真の高等教育は大学院からはじまる。そして飛び級制度もあるよ」
みたいな感じ

文系だと大学院で学んだ知識が活かせる職業が少ないのに
就職氷河期で院進学者が増加したもんな

ポスドク問題を解決するには大学の高齢無能教員
を排除するほかない。任期制の導入が必要である。

大学院になんていく奴が馬鹿
即戦力にならんしな

学歴コンプ乙。

大学院なんて馬鹿のいくところだろ

おれは中卒だけど大卒より給料持ってるからな

国内の格差より南北格差のが深刻
まずは南北格差を解決
基本からなおす

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-33,GGLJ:ja&q=%e5%84%aa%e8%89%af%e6%a0%aa%e5%bc%8f%e3%82%b5%e3%82%a4%e3%83%88

今回の選挙結果は　「バカは死ね教団」　を復活させなくても済むんだろうか？
激しく不安だ。
これだけ自民党が自爆しまくってるのに、有効な対策案を持ってくる政党がいない…
民主党は企業減税の廃止や累進制再強化を全然出さないからなぁ…
かくして庶民の税金だけ二倍に跳ね上がった。

金が有るとこから取れよー！　景気いいんだろ勝ち組は！！

>>775
学部に入るより院に入る方が簡単なんでしょ。
俺は大学には行ってないから分からんけど
娘でも入れた大学の友人は東大の院に行く奴が
結構いるらしい。

>>784
懐かしいな、おい。
ま、この前の惨状が情けないけど現実だ、何があっても驚けないな。
馬鹿は氏ね♪馬鹿は氏ね♪馬鹿は氏ななきゃ治らない〜♪

＞＞785
クローズアップ現代に出ていたポスドクの人に限定すると、かなり専門的で高度な研究をしているようだよ。
その研究も将来有望な分野のものだが、現状の大学にそれに報いるポストと予算が無い、
そして企業のバックアップも無いみたいな感じだった。

なんかNHKでやってるが

デパートなどの小売の売り上げが減ったのは
デフレなどではなくネットショッピング需要が増加したからだそうだ

ahosugi

セカンドライフとかネット上の仮想空間という市場が増えたから
デパートやスーパーなどの小売業の売り上げが減った

まあ確かにアキバにもここ数年行ってないな。
ネット通販で買えるし。
（萌えの町になってから行きづらくなったし。）
厨房時代ステレオ関連買うため彷徨ったが、今となっては懐かしい。

トヨタや日産などの自動車までも売り上げが減ってるが
これも含めてネット通販が拡大したからか？

それとも、総需要が伸び悩んでるからか？

セカンドライフをめぐる報道と、実態とかを見ていて感じるのは、
ネットの普及によってマスコミ等に踊らされる奴が減った。
熱狂が無くなった。醒めたというべきか。
だから必要ないものは徹底的に買わなくなった。

>>792
車は家に次ぐ高額商品だし景気の影響はあるだろうな。
しかし高齢化とかも影響していると考えられるんだな。
地方でも老人パスでバスが只で乗れるしな。
ましてや都心では維持コストも掛かるし。

例えば今の時期なら昔なら海、冬はスキーとか行った。
ところが女達が紫外線を気にしてアウトドアには
興味を示さなくなり、アッシー君たちもあぶれるように
なったわけさ。当然、自動車需要も無くなる。

あと何かで読んだが消費者の消費動向に変化が起きているってのがあったな。
物ではなく旅行や食事といった方向に嗜好が流れているって話だったな。

デフレによって消費活動が停滞してるってのもあるんだろうけど。
>>796が指摘するように、消費動向に変化が起きてるってのもありそうだな。

【投資】水と食糧で資産ふやせ　ユニーク投信続々　海外では半年で利回り20％超す例[070702]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183329000/

現状売れないなら切り口を変えるという手もある。

>>797
それもひょっとすると高齢化ってのが影響してるのかも知れないんだな。
マズローの欲求段階説にもあるが、成熟して「自己実現」って方向が強まってるのかもな。
海外旅行やらカルチャースクール、スポーツジムは繁盛してるみたいだしな。

１台の車が廃車になるまでの年数が延びて、今や平均１１年。
２０年前は９年だった。
新車は売れなくなっているが、登録台数は年に１００万台程度増えている。
高齢化、景気、格差問題以外にも、利用年数が延びたのも大きいだろうね。

>>800
今までの日本がヘンだっただけだろ。
外国人が来日すると「通りの車は全部新車だけど、なぜ？」つう
印象を持ったらしい。

>>787
一番の問題はポスドクが契約で期間毎に更新しなければ
ならない程不安定ということだな。
つまりポイントは単純な収入の多い少ないの問題ではなく、収入に
不安があるというところだな。

だからポストを含めた人事制度の問題の不備に問題ありだろう。もともと
企業の収益に直結しない研究をしているから、一部の機会に恵まれた
人以外はこれからも苦労するだろうね。１０年後には制度が崩壊して
いるかもしれない。

>>800
もはや新車も買えない程、給与水準が落ちたのだろう。
不景気になれば中古市場が盛り上がる。

現金を手にするために下取りに出し、新車の代わりに
中古を購入する人が増える。

ふいｇｙ

【フランス】　サルコジ政権、成長路線に転換　２兆円減税で競争力　
財政規律の改善はしばらく足踏み　欧州各国は懸念
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183501100/

>>796>>797
人間の想像力の及ぶ限り必要な物はほぼ揃ってしまったということか。
娯楽産業もかつては客の有り余る余暇を埋めることばかり考えていれば良かったが
今では客の限られた時間を各分野同士で奪い合うという段階になってる。
新需要を創出しようにも人間の生物的限界に行き当たるとなれば、そろそろ文明の曲がり角だな。
ラッダイット運動は新しい産業が続々勃興したお陰で杞憂に終わったわけだが
そろそろ新産業で旧産業の人員を吸収するモデルが完全に破綻してきたということか。

【朝鮮日報】欧州の怠け者フランス・ドイツ、10年後、20年後にはきっと韓国がフランスに追い付いているはず　[07/04]　
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183542665/
【韓国】輸出企業の業績、ウォン高により2年で24兆悪化[07/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183541603/
【ＥＵ】　日本より中国「重要」 外務省のＥＵ有識者調査　[07/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183541531/
【中国】FT紙、「中国政府、環境問題で世界銀行に圧力。報告書の
3分の1を削除させる」　〜環境汚染で毎年75万人が死亡etc…[07/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183528314/
【中国】 07年の中国経済、ドイツ抜き世界3位の規模に [07/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183465500/
【韓国】FT紙が分析する「円高にならないワケ」とは　〜長期的にも円安が続き円高には転じないだろう　[07/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183446190/
【経済】円安“空襲”…３重苦経験する韓国経済[07/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183433297/
【朝鮮日報】 保守系3紙がトヨタのちょうちん記事を載せたワケ [07/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183379496/
【経済】経常収支は赤字なのにウォン高は続く…[07/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183376565/
【経済】円安の“空襲”…三星事実上の非常事態宣言[07/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183346550/
【韓国】円安衝撃…対日輸出５年ぶりに減少〜金融分野でもサンドイッチ［07/02］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183346222/
【芸能】 チャイコフスキー国際コンクールの褪せた名声〜日本企業がスポンサーになって日本人が有利に[07/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183296689/

つーか、自分の胸に手を当てて「俺が今欲しいモノって何？」って
考えてみると良いかも。
まー大抵「金」「彼女」「暇」とかになるんだろーけど。

>>801
まあ異常というか
この国にこれだけの自動車産業があったわけでなー

むしろそれが異常というか

>>801
可処分所得や消費財に対する選好は各国違うんだから当たり前。
途上国が違和感持つのは当然出し、他の先進国なら車以外の財に金掛けてるだけ。
恐らくこの10年ばかりで日本が貧乏になったのは事実。

>>809
と言っても俺自身がその自動車産業の片隅に居たわけで。
まあ数社もの系列があるのは異常ではある。
辞めたのは正解だった。

ミクロのモデルからすれば数社しか系列がない方が異常だろう。
もちろん製造業には規模の経済が存在するからだが。

>>810
しかし住宅ストックは増えている。
今の若い連中は８０年代よりワンランク上の住居に住んでいる。

アパートやっているウチは大変なんだが。

そりゃ20年経てば技術や生産性も上がるんじゃね？
プラザ合意以後の円高で安価な輸入財も増えただろうし。

ポスドクの不安と憂鬱はあらゆるところにある。

自らが修めた研究分野、そして学んだ知識によって、
それまで誰も到達し得ない分野を切り開いていることを何より自分では実感し、
そして分野を同じくする者は理解してくれるが、
家族や学外の社会に伝えるすべが限られている事。

つまり「金＝マネー」に換算されない価値は伝えられない憂鬱。

福祉も金を稼ぐ事が求められる。

医療も金を稼ぐ事が求められる。

教育も金を稼ぐ事が求められる。

>>813
８０年代を持ってくるのは古すぎ。
８０年代は、今から見れば好景気期、そしてストックバブル。
９０年後半から本格不況。

訂正
９０年代後半から本格不況。

日銀がCPIバイアスが大きくないというのは異例。
算出基準改定でCPI大幅下方修正。
日銀は物価上昇率が一貫してゼロを上回るのを待たずに金利を引き上げた。

FRBには数百人の博士号レベルの経済学者を抱えており、
数千人の（大半が博士、修士の）統計学専門家が処理した情報を分析。

日本では経済学の正式な訓練をほとんど受けていない人を「エコノミスト」
と称する慣行がある。政府は経済の問題に対処できない。
無知な官僚制によって身動きがとれなくなるのではないか。

日本のCPI算出方法は上方バイアスがかかるので米国では1990年代に別にかえた。
日銀が3月にCPIが０．１％と知っていたら量的緩和解除はなかったに違いない。
公的年金など、政府支出はCPIに連動している。バイアスがかかっていれば政府は
必要以上の支出。93年から03年まで23兆円政府は失った。

デビット・ワインシュタイン、コロンビア大学教授
2006年10月23日、日経新聞、経済教室

船頭多くして船山に登る

>>784
そのとおり！
努力したやつから税金を取れ！
俺たちは税金は払わないでギャンブルするぞ！

努力した奴＝金を儲けた奴（例：ほりえもん、オレオレ詐欺師、カルト教祖様など）

共産党は
絶対受からない候補を立てて
反自民票を割って
自民党を有利にする
親自民政党ですよ

http://sky.geocities.jp/tgbtgb2760

>>822
共産党は政党交付金反対の立場から、意地で交付金を貰っていない。
同党は企業からの献金は少なく、多くが個人の献金によるものである。

選挙には供託金だけでも多大な金がかかる。
300万円×人数分である。
供託金は一定の投票数以上を獲得しないと没収されてしまうが、共産党
は当選の見込みもなく無駄に立候補者を立てるため、多数の供託金没収者
を生み、前回総選挙では同党候補者の８割以上、７．３億円にも上った。

個人献金が供託金として７．３億円も国庫に消えてしまったが、これでは
まるで税を納めているようなもんだ。
是非、この金を市場で使って頂くべく候補者を絞る事をお勧めしたい。

665 ：名無しさん＠八周年：2007/07/04(水) 22:27:27 ID:orUuiM4W0
小泉内閣のときだって、いろんな人の失言は結構あったと思う。
でも、小泉内閣時は、秘書、飯島氏がすごい力を振るって(裏でも)、そういったつまらないことは決して表に出さないようにしていた。

マスコミは必死になってあら捜しに奔走したが、鉄壁のガードにより、その手の醜聞はまず見つけることができなかった。
重箱のすみのほこりを巨大な核廃棄物にまで誇張することを生きがいにしているマスコミにとっては、くやしい、屈辱の日々だったかもしれないな。

で、安倍政権はそれに比べれば穴だらけということだ。
セキュリティーホールだらけの裸のパソコンのようなものだよな。

大臣クラスも、誰も守ってくれないようだ。そうでなければ、この程度の発言が日本を揺るがすほど叩かれるはずがない。
捏造、誇張報道もいい加減にしてほしい。

ガードというか不利な放送をすると飯島から直接電話がきてたらしい。

日本のマスゴミの質は低いからな。

今のお上には逆らえんくせに、旦那が重病で入院していて悩んでいた外務省の
女性事務官垂らし込んでそこにつけこんで機密情報持ち出させて機密情報を手に
入れたら女性事務官をポイ捨てするような行為は「表現の自由だ！」とか騒ぐんだから、
品性の下劣さは救いようがないな。

最近のマスコミの政府叩きはひど過ぎ。
政府の権力が弱まると、ろくな事にならない。
このままじゃ日本は中国に乗っ取られるよ。

どこが？
昔のほうがまだ政府との緊張感があった
今は政府とずぶずぶだろ

単に記者のレベルが低すぎてニュースをどう作っていいかわからないんじゃね？
今やってることは人気があるときは持ち上げて、人気が無くなると叩く。
政治・経済ともに終わってる希ガス

日本のマスコミは中国政府とずぶずぶです。
自国を批判の対象としか見てない。
どの報道も首相に対する敬意が感じられない。

みのもんたさんは安倍さんの応援団じゃないの？
朝のワイドショー見てるとそう思うよ

みのさんのイデオロギーは視聴率だな。
でも他のマスコミが言わないことを言う点だけは評価できる。
言う理由は視聴率なんだがｗ

みのもんたは、怒りキャラを演じてるだけだからね
本人がそういってる
信念持って言ってないから、すぐ笑い顔になる
（怒ってるのは視聴率稼ぎの演技だというほのめかし）

変な正義感を持たず、純粋に金、数字のために発言するのはある意味清清しいｗ

最近吉野家が来ないからつまんねえな

>>830
先週TBSの報道特集で露骨な日教組＆民主叩きをやっててネトウヨが戸惑ってた。
しかもつくる会の教科書採択した杉並区をやたら持ち上げてたりする。
中身は2chで良くある類の古典的過ぎるサヨ叩きに終始。
最近の不祥事で総務省に弱みでも握られたんだろうかと勘ぐりたくなったよ。

小池の就任会見の様子も白いスーツに着替えたとかね、もういい加減にしてよ。

＞「核兵器の使用は国際法上違法と考えるか」との質問には「人道上の観点から問題」

人道上の問題としか考えていない・・・問題発言ｷﾀｺﾚだろ。

>>837
民主党も野田・前原あたりが力をつけて右傾化しているから、民主党とつながってるTBSも少しずつ変わってきたんだと思う。

>>837
俺もそれに近い印象があったな
テレ朝もそうだが、現場の制作会社の若手Dとかがネットの影響で右旋回してるんだろ
特にTBSは最近、トチ狂ってる
楽天問題のボディブローが効いてるだろな、亀田より良いパンチだよ

新公益法人制度改革は、既存権力層のガラガラポンに使うための仕掛けでしょうか。

すべての社団・財団が公益性を再判定される。
一度公益認定を受けても、毎年チェックされる。
一度でも落ちたら、５年間は公益認定が受けられない。

富裕層の資産はこれら公益法人が管理しているものも多いと思われますがどうでしょうか。

そうそのとおり。テニュア持ちの教授がどうしたとかよりも、博士号取得労働者の派遣社員化こそ真に憂うべき存在
そして第二の問題はニートになりたいから就活も資格試験対策もしないで院進学するバカの存在だな　

第三はこの学部至上主義の低学歴国家日本で、アカポスほしくないのに、大学院までいって学問したいならば、
企業に入社してから行くべきだな
私もまず新卒で大手銀行→MBAと経済学修士ゲット
いまは充実している

学部学歴至上主義の低学歴ドキュン国家の日本では
『文系学部まで、理系は修士まで』

これは揺るぎない真理なのです。残念ながら

企業の人事部の体質と国�Tの応募条件が改革されないかぎりはな

>>802

来週は日銀政策決定会合を含め様々な指標が出るのでコテの皆様論票よろしく〜

>836
実は俺も密かに吉野家ファンだったりする

141 :名無しの心子知らず:2007/07/02(月) 15:35:14 ID:TvjGKHsg
ﾋﾟｶﾋﾟｶのお嫁入りなら何歳でもほこるべきです｡
ﾋﾟｶﾋﾟｶでないなら女性として欠陥品だけれど｡
それでも女性として一番の幸せは結婚して母になることですよ


143 :名無しの心子知らず:2007/07/02(月) 16:12:59 ID:A3D+3HE3
>>141　同意といえば同意だけど､10代で親になるのは早いと思う｡
たとえば､短大や大学出て就職した女なら､25歳くらいになると､海外旅行や趣味にｶﾈも時間も費やせるのに
10代で母親になった子は育児で忙しくて､子供にｶﾈがかかって､自分の好きな事にｶﾈを使う事が困難になるのは目に見えてる｡
友達や同年代の子が旅行や趣味を楽しんでいたら､あまりのｷﾞｬｯﾌﾟに､ｽﾄﾚｽが溜りそうな気がする｡


144 :名無しの心子知らず:2007/07/02(月) 16:31:58 ID:uuGS2QTt
>>143
ﾃﾞｷ婚の負け惜しみかもしれないけど､海外旅行や趣味に金･時間を費やすことをそんなに幸せなことだとは私は思わない｡
毎日かわいい子供と接するのはすごく貴重だし､幸せなことだから｡
誰よりも早くその幸せが得られたって優越感でいっぱい｡
｢いつか家族で旅行に行くぞ｣って少しずつ貯金するのも楽しいし､
｢みんなが子育てでしんどいとき､私は自由の身だ｣と考えることにしてる｡
…というか､そうでも思わないとやっていけないのも事実｡

145 :名無しの心子知らず:2007/07/02(月) 16:50:40 ID:GhXLjPxB
↑すごくわかります(^-^)
18の時にﾃﾞｷ婚して今24になり周りはけっこう遊びまくってますが…
私は旦那と結婚できて毎日一緒に些細なことに喜べたり子供達と一緒に色々な思い出ができてすごく幸せだと思う｡
みんなが子育て奮闘中には旦那と一緒に第二の恋人時代ができたらと思ってます☆


146 :名無しの心子知らず:2007/07/02(月) 16:54:12 ID:TvjGKHsg
>>143
女性が外で働いたり上の学生に進むことが間違いなんだよ｡
女性として料理やお買い物で困らないよう小学校ぐらいは行ってもいいけれど､無垢なままでいられるよう本当はお母様が教えるべき｡
お母様が女性としての生き方をしっかり見せていれば必ず娘はﾋﾟｶﾋﾟｶのお嫁入りをして若くして子供を産みます｡

>>144
あなたの生き方は正しいよ｡
間違っているのは周りなのだから惑わされてはだめ｡
素敵な女性になってくださいね

omanko

DXニート

どうしたんだ。常連さん達に何かあったのか？急速に劣化している。

いいか、みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

安部政権になればいい国になると信じていたのに、
いつまでたっても苦しいままだ。

　　　　美しい　( ﾟдﾟ)　　国
　　　　　　　＼／|　y |＼／

試しにひらがなにして

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　うつくしいくに
　　　　　　　　(＼／＼／

逆から読むと…

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　憎いし苦痛
　　　　　　　　(＼／＼／

　　　　　　　　(ﾟдﾟ)  
　　　　　　　　(＼／＼／  

７月４日（ブルームバーグ）：南アフリカ共和国のマニュエル財務相は４日、国際通貨
基金（ＩＭＦ）専務理事の選任手続きについて、欧州はこれまで保有してきた指名権を
放棄し、欧州連合（ＥＵ）も参加する20カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ20）の
合意を順守すべきだとの考えを示した。

「欧州にとって、世界銀行総裁を選任した米国との違いを明確にする最良のタイミ
ングだ」と指摘。選任手続きに関し「ほかのさまざまな国と協議し、開放に取り組む方針だ」と述べた。

現専務理事のラト氏は先週、「個人的な要因」を理由に辞任する意向を表明した。
第２次世界大戦当時までさかのぼる取り決めにより、ＩＭＦ専務理事は欧州、世銀
総裁は米国の指名により選ばれることが慣例になっている。

マニュエル財務相は、Ｇ20が2005年に世銀とＩＭＦの「首脳陣は実績に基づいて指名
されるべきだ」との決議で合意したことについて「道理にかなっている」との考えを示した。

>>825
>捏造、誇張報道もいい加減にしてほしい。
何が捏造だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


で、ナントカ還元水って結局なんだったの？？？？？

>>831
>今やってることは人気があるときは持ち上げて、人気が無くなると叩く。
まるで芸能ニュースだなｗｗｗｗｗ

つ「水に落ちた犬は叩け」

>>842
真理を突いていますな。
しかし、本当に困ったものだｗ

>>855
どこかの国の諺だっけ？

>>857
朝鮮半島の諺。
怒る人もいるかも知らんが、民衆のルサンチマンを端的に表している。

自演？

>>858
言ったのは中国の文学者の魯迅だろ

638 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/07/05(木) 21:08:37 ID:5RW9ZE3g0
途上国の可愛いデカチン君で遊びたがる女も多く、金にも不自由しなかった末路なんだろな・・

いまどきの放送業界も、人を人とも思わない無責任露呈してるし当然な不穏の一端か。

こんな時代なのだから、日本の若い子も放送業界の詐欺臭い人気像なぞから自分を切り離した
生や死に対する内省や腹据えた分別を身に着けるべきなんだな。

>>851　すげeeeeeee!

>>859
違うよ。
マスコミ論になってたから引用したまで。
連中は基本的に客が見たいと思ってるものを見せてやってるだけで
客商売である事は間違いない。
マスコミのレベルが低いのは大衆のそれが同様に低いってだけだな。
マスコミ自身も大衆も「鏡」を見ずに「社会正義」とやらに酔っ払ってるって共通項があるが
どっちもどっちなんだな。

おいおいコイツ→>>533何言ってるんだ？嘘つきはテメエだろが。
雇用が微量増えたってことと、所得が個々人で増えているかどうかと
関係あるのか？無収入のヤツが雇用されたら、既に職持ってるヤツが
収入増えるのか？アホか？
大部分の個人は、２０００年頃から見て収入も資産も減っているぞ。
何を言ってるんだオマエは。

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06032804.cfm
http://i138.photobucket.com/albums/q270/newscap/capture/kigyou-kojin01.jpg

>>864
それは2004年までの資料だから少々古くね？

>>865
こういった状況がここ１、２年で劇的に変化したって話しを
全く聞いたことがないんだが？
景気回復って一体何年前から言ってるわけだ？
それにもう景気の踊り場とか言ってるぞ。

>>866
好景気とはいえないがそれなりに回復したと言えるかも
http://www5.cao.go.jp/keizai3/getsurei.html

>>867
だから、にも関わらず大部分の人間は落とされたままで恩恵を受けていない
という事実を無視するのか？という話しをしていたんだが。

だったら何か案をだせよ。

リフレマンセー

561: 名無しさんの冒険　 2007/06/28(Thu) 10:02
>>489-490
失業率が高い間は、賃金は上がってこない。
ttp://d.hatena.ne.jp/econ-econome/20070627/p1
「名目賃金の上昇が明確に把握できるようになるには失業率が少なくとも
3％前半にまで減少することが必要だということが推測できる。構造的・摩擦的失業率を
推計してみると2％後半から3％程度との結果になるという点も以上の推測を補強するだろう。」

>>868
リフレの過程で従前の有職者の（実質）賃金が下がるのは致し方ない。そうやって
労働市場の機能不全を解消するというのがリフレ政策だからだ。それが上がるように
なるのは、労働需給が逼迫して人手不足になってから。もちろん、そうなったとしても、
みなの給料が上がることまでは経済学は保障しない。従って、政府の再分配が重要に
なってくる。

実直な精神を養って低賃金に耐えられるような立派な人間になれ。

でも経済成長してるわけだから実質賃金は必ずしも低下しなくていいんじゃない？
それとこの10年ばかりの不況の特徴は低所得層ほど所得の低下が激しい事。
厚労省によると正社員は賃金の低下に歯止めが掛かりつつあるものの、
非正規雇用の労働者は依然として賃金が下落傾向にある、らしい。

>>872
三浦朱門だっけｗ

この前のメーデーで労働分配率を上げたろ？
非正規雇用はスルーされたがｗ

>>875
労働分配率は必ずしも賃金水準と連動しない。

>>871
どうもよく分からないレスだねぇ。たとえば
http://i138.photobucket.com/albums/q270/newscap/capture/kigyou-kojin01.jpg
のグラフだけど、個人収入は231兆円から218兆円に減っている｡5.6%の減少だよ。
物価は2000年から2004年で5.6%も下がったわけ？

>>876
デフレだと、賃金下方硬直性から労働分配率が上がるんだよな。

それから上のグラフは総体での話しなんだから、格差が拡大している以上
大多数の低賃金の人間はもっと激しく収入を減らしているってことなわけでねぇ。

>>876　「この前のメーデーで」の部分は見えてないのか？

ほんと金まわりが悪い。
中間所得層が減ってる。

そもそも2004年てインフレ転換してないじゃん。
2000〜2004年にかけて賃金低下＋内部留保拡大圧力になるの当たり前だろ。

経済板ｵﾜﾀ

>>882
つまり物価下落以上の賃金低下とその固定化（目立った改善がない）の上、インフレ転換
にも失敗してるってことは、まるバカってことでしょ？

インフレ転換基調ではある。根強いデフレではあるな。
物価下落と同じ割合で給与が減るわけじゃないよ。
固定化って物価が下落してる中で給料上げろって意味？

政府の主張する現在の景気回復基調はたんに景気の循環によるもの。
小泉、竹中によって失われた国富とマクロ経済が回復しないかぎり
本当の景気回復とはいえないだろう？
だいたい実質デフレの上に可処分所得が右肩下がりは未だに解消されていないし
ジニ係数は悲惨な状態になりつつあるし、どこが景気回復といえるのか。
GDPはインチキ統計だから信用できない。

社会を動かすにはアメとムチが必要なんだよ。
勝ち組にはアメを。負け組にはムチを。
今はこれでうまく行ってるわけ。

>>886
＞ジニ係数は悲惨な状態になりつつあるし
５．０超えたの？

>>885
まぁ経済学は素人なんで実質賃金云々は意味がよく分かってない。
とりあえず言いたいのは、現に２０００年から２００４年までの
データでしかないが、格差拡大の上でなおかつ総体で個人収入が5.6%も
目減りしているという現実がある。そして、この状況が劇的に改善した
という状況も特に見られない。（それを固定化と言っているだけ）

それからインフレ転換基調っていうけれども信用できない。原油価格が
上がっているから単に一時的な現象だと思う。
むしろ数年前から景気回復を喧しくいうにも関わらず一向にインフレに
振れる気配のないことのほうに注目したい。
リフレに失敗していることは明らかだと思う。

この状況下でリフレで実質賃金が下がるのは仕方ないどうこう言われても
意味が分からない。

勝ち組とやらを優遇してもマクロ経済はよくならない。

>>890　理由は？

実際には負け組の方が税率低いし社会保障でも優遇されてるんだけどね。
だから負け組になりたがる馬鹿が増えたんだ。
それを構造改革で少しだけ厳しくしたら、努力する人が増えて景気も回復。
もっと厳しく叱ってやった方が彼らのためになるし、社会のためにもなる。

つまんね

税金が高すぎなら、負け組みになればいいじゃない。

【フランス】　サルコジ政権、成長路線に転換　２兆円減税で競争力　財政規律の改善はしばらく足踏み　欧州各国は懸念
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183501100/

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>>895
これが成長路線だよね。
多少の財政悪化を覚悟しても減税や積極財政
をやるのが成長路線。
安倍がやってるのは明らかに財政再建路線。