【最低賃金時給１０００円】で中小企業は壊滅だ

最低賃金を一律時給１０００円にするという政治屋さんが、やたら目に付くが、
そんなことをしたら中小企業はメチャメチャだということは、俺だってわかる
こと。
うちの地域じゃ、単純パート賃金の時給は７５０円〜８５０円が相場だよ。
それを一気に１０００円にしたらどーなるか、政治屋さんたちはこんな簡単な
こともわからんのかな〜。
少なくとも今自分がいる企業は倒産です。
だいたい、小遣い稼ぎの主婦やドひまな役所のパートまで時給１０００円って
おかしくないか?
最低賃金の大幅アップは、熟練賃金や正社員の賃金にも波及してせっかくよく
なった景気がコストプッシュインフレで腰折れして最後は失業のヤマだ。
もっと市場実勢を考えて、決めろよ。
金バラまけばいいっていうもんじゃないだろ。
政治屋の当選のために日本経済潰していいのかよ。

工場をマレーシアかタイに移せばいいだろ。
向こうは相続税がないから代々町工場を続けることができる。
法人税も安い。

日本は税金も人件費も高い。
こんな国にこだわるのがおかしいってことに気がつけよ。

労働総研とやらの試算でも、消費の効果は「一部」にしか波及しない
その一部に含まれる中小・零細企業は潤う可能性がなくはないだろう

が、その一部に含まれない他業種はどうなるんだ？
経済効果は「一部」にしか波及しないが、
こいつらが求めるのは「全体」の賃金引き上げだろう

>>2みたいな、一部しか見れない奴らが平気で最低時給1000円とか言ってるんだろうな

うちの社長は、最低賃金が千円になったら日本人パートはクビにして
外国人留学生を研修名目で雇うと言っていた。

冗談だとは思うが・・・。

冗談じゃなかったりして!!

うちらの市役所のパートは時給７５０円だが、いつもヒマそうにボケっと
しているし、雑誌とか読んでいることもある。
そんな連中が、時給１０００円もらうなんて、ゆるせない！

役所は適用除外にすればいいだろ。

正社員はもっと雇わなくなるし、派遣が増える。
そして派遣は値段競争になり、そのしわ寄せが派遣社員にくる。

低所得者層が増えて、更に経済が悪くなる。


もうこの日本は何をやっても駄目。
グローバル化にしすぎてしまったのが原因。

日本を潰せ

>1へ
はっきり言う、まともな給料払えない会社は今すぐたため、当然の話だろ？
そもそも1000円／時 程度の安い給料も払えない事業主は事業やる資格なんかないわ。

そして失業率１０％へ！

多分バイト切って正規に皺寄せいくだけだと思うよ。

経営者　　→　賃上げ反対

使用人　　→　賃上げ賛成

輸出企業　→　円安で儲かっているので問題なし

内需企業　→　問題なし

派遣会社　→　経営の根幹に関わるが業界同時賃上げで乗り切る

１００円ショップ　→　２００円商品増加などで乗り切る

「格差社会」の原因は浪費です。

同じ給料でも貯蓄に励み家を買ったり保険に入っておく人と、ギャンブルにおぼれて借金をする人では
老後に大きな格差が生じるのは当たり前。

http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kazoku/20060117sy11.htmは一例だが、このような人たちがいる限り
いくら所得再分配をしても穴の開いたバケツに水をつぎ込むようなもので無意味。
貯蓄に励むまともな人間が馬鹿をみることになる。

格差は自業自得だから放置しましょう。

どうしても縮小したければ浪費者から間接税をたくさん取るのが正道。
そういう意味で消費税はすばらしい制度だ。

>>12
デフレでの賃上げは労働集約的な内需産業が一番ヤバイと思うよ。特に地方。
俺は都会に住んでるから別に良いけどな。

いや単純に内需産業の淘汰を推奨してんだろ。それの線引き政策の一環だよ。
まずは融資で一定ラインを定めて次は最低賃金。で、次は消費税とくれば
経営状態がどの程度の企業しか生き残れないかわかるだろ？
地方の地場型の零細・中小は終わる。

ついでに相続税を増税すれば致命傷を与えられるな。
後はアメリカの思うがまま。

>>16
おそろすいな。。。

日本壊滅を図るミンス＆連合ｗ

最近ではアホな新聞でも、
最低賃金引き上げによる中小企業への圧迫に一応は言及しているね。
>>9みたいに言う人は、じゃあ何のために最低賃金引き上げするのかと問いたい。
下流を救い景気を上げるためじゃないのかよｗ
地方の中小企業が人雇えなくなって失業が増えて何かいいことあるのか。
まぁ最初から優良企業以外を清算するのが目的というなら筋は通っているが。

考え方としては、労働者も最末端の零細企業と同じなんだよな
仕事がなければ設備投資(子作り)もできないし
最低賃金が低いことで、何とか生き延びた中小企業だが
結果的にはその下の従業員の家庭が淘汰されてきたのも事実
最低賃金を引き上げるか、大企業に下請けいじめをやめさせるかしないと
このサイクルは断ち切れないだろうね

>>20
だから自給1000円分の生産性がない奴は誰が雇うんだって話だ。
低賃金で働くよりはニートになれってか。生活保護でもばらまくのか。
その金はどこから湧いて出てくるんだ。
まぁデフレが終わってないから、バラマキもありなのかも知れんが。

だいたい再生産様式で思考している時点でマルクスの亡霊に取り付かれてるんだろうが。

漏れもハケンの時期があって、一応１０００円以上もらっていたが、それなりの努力もした。
学校にも通ったし、資格もとったし。
漏れの目から見ても、一律１０００円払うんだったら、仕事をたたんじまう会社は多いと思う。
時給１０００円になる前に仕事自体がなくなっちまう。
経済原則を無視してたら経済は成り立たないだろ。

困るのは中小じゃなくて大企業。
今時1000円払えないとこは無くなった方がいいだろ。

これって中小企業減税とセットでやるんだろ
俺は地方都市に住んでるが、最近アルバイト時給がかなり上がってて
それでも人が集まらない。
1000円くらい出してるところもあるが、そこまで出せるとこは少ない
このまま高止まり続くと利益を圧迫してくるから
パートやバイトで成り立ってる小企業の廃業は増えると思う

>>23
それは派遣会社を使うおまえにも責任はあると思う

地方都市は、まだまだ求人不足だよ。
地方都市の役所のパートの多くは１０００円いってない。
しかも、なるべく多くの雇用を創出するため、ワークシェアリングしている。
時給低くして、数を多くしている。
一律１０００円にしたら、それもできないし、財政負担も増える。

自民が市場原理で地方に金が回らないような政策してるからあきらめろ
地方が生き残るには子供を増して若者の流出をできるだけ食い止めるしか
方法がない

>>25
自然に労働需要が増えて賃金が上がり、
零細企業がやっていけなくなる、というのはかまわないわけ。
問題は労働需要もないのに最低賃金を一律引き上げをして、
わざと零細企業を潰すのが許されるのかってこと。
何がしたいんだかわからない。
はっきりと清算主義の立場で犠牲が増えてもやるべきだ、というならまだいいが、
本気でそれが下流のためになると思ってるのなら救えない。

人や地域によって、多様な働き方があるということを、アフォな政治家が
理解していないということですね。
同じパートや派遣といっても、一家や自分の生活を支えている人と、
生活は旦那の稼ぎで十分で、仕事は2の次、遊びや趣味のための小遣い稼ぎ
が目的の奥様方とで、当然職種も給料も違ってくる。
それを一律最低１０００円にする必要などないし、それやったら経済も
会社も持たないよ。

世の中の流れで政治家が何もしなくても
これから最低賃金は少しづつ上がっていくと思うよ
これまでは労働派遣も規制緩和したし最低賃金も引上げなかった
労働法もかなり見て見ぬ振りして、中小零細企業を潰さないようにしてた
この執行猶予期間に努力して競争力をつけていた企業は生き残れるかもしれないが
低賃金で労働者を使えることに甘んじていた企業は厳しくなるだろう

>>5
役所の正社員はもっとひどい

最低賃金を一律時給１０００円にするということは、今最低ラインの賃金が
時給１０００円になるということだ。
ということは、それとつりあいをとるために、正社員など上位の賃金がドミ
ノ的に引き上げられ、日本の人件費総体では２５％程度増大する計算になる。
一遍の法律で、これだけの人件費が一気に増大すれば中小企業どころか、日本
の企業は全滅だ。
政治家のバカ共は、このことを理解しているのだろうか。

中国市場開拓は偉大な韓国様に任せるべき
中国市場開拓は偉大な韓国様に任せるべき
中国市場開拓は偉大な韓国様に任せるべき
中国市場開拓は偉大な韓国様に任せるべき
中国市場開拓は偉大な韓国様に任せるべき
中国市場開拓は偉大な韓国様に任せるべき

中国市場開拓は偉大な韓国様に任せるべき
中国市場開拓は偉大な韓国様に任せるべき
中国市場開拓は偉大な韓国様に任せるべき
中国市場開拓は偉大な韓国様に任せるべき
中国市場開拓は偉大な韓国様に任せるべき
中国市場開拓は偉大な韓国様に任せるべき

>>32
おまえがバカだってことは理解できた

>>29
>>人や地域によって、多様な働き方があるということを、アフォな政治家が
>>理解していないということですね。
>>同じパートや派遣といっても、一家や自分の生活を支えている人と、
>>生活は旦那の稼ぎで十分で、仕事は2の次、遊びや趣味のための小遣い稼ぎ
>>が目的の奥様方
勤務時間や能力や需要で賃金が違うのは分かるが、働く動機は関係ない。
暇つぶしに働いてる人が時間当たりでより効率的だったり有能だったら
そっちに多く払っていっこうにかまわんだろう。小遣い稼ぎは
すぐ辞めるとは限らん。逆に生活に必死のフリーターのほうが
かけもちで能率落ちたり、よりよい賃金を求めてすぐ仕事をやめて
余裕のある主婦のほうが長く残ることはあり得る。

>>35

仕事は二の次の人間のことだとことわったうえで、論じたはずですが。
能率が悪くても、賃金が低いから雇うという職種が必ずある。
労使お互いが納得した賃金と働き方なら、それでいいだろという意味だ。
それを含めて一律１０００円にしようとしたら、一体どうなる。
腰掛パートは職を失い、企業は倒産するという最悪の状況になるということだ。

倒産しないよ。
海外に工場を移せばいいだけ。
タイやマレーシアは相続税がないから相続税倒産も防げて一石二鳥。

そこでハイパーインフレですよ

じゃあ、腰掛パートが職を失うだけか？

え！　それじゃうちの女房も失業して、俺が小遣いやらなきゃいかんのか。
ヤレヤレ。

神戸市の市バス運転手のほぼ三割が、年収一千万円を超えていることが二十七日、分かった。採用の
抑制などで年齢の高い職員の割合が増えているほか、長時間の時間外勤務などが要因という。民間の
バス運転手と比べれば、平均年収が一・八倍となり、給与面での官民格差を裏付けた。

公務員の厚遇への批判が強まる中、国の指示を受け、市が交通局などの高額年収者についてまとめた。

まとめによると、バス運転手三百八十三人（平均四八・八歳）のうち、二〇〇六年度の年収が一千万円を
超えたのは百十人（２９％）に上った。最高は千二百九十万円だった。

交通局は高額年収者が多い理由として、バス路線の一部民間委託で年齢の若い運転手を中心に配置転
換が進み、年齢の高い職員が増加したことに加え、時間外手当が多いことを挙げている。

例えば、欠勤した運転手に代わって、ダイヤ上の公休日に運転した場合、終日時間外勤務として扱われる。
時間外手当の平均は四百六十三時間あり、年間に一千四十八時間分の手当を受けた運転手もいた。

市バス運転手全体の平均年収は約八百九十万円になる。厚生労働省によると、兵庫県内の民間バス運転手
の平均年収（四十四歳）は約五百万円で、大きな開きがある。

総務省の政令指定都市間の比較（〇五年度決算ベース）では、神戸市のバス運転手の平均給与は月約五十
七万円でトップ。最低だった仙台市と比べ約十万円高かった。期末勤勉手当（ボーナス）でも京都市（百八十
八万円）に次ぐ百八十四万円だった。

同局は「特殊勤務手当の見直しを実施しており、今後も時間外勤務の縮減に取り組みたい」としている。

神戸市バス事業の累積赤字は約三百十億円に上り、路線の民間委託などを進めている。


神戸新聞　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000419787.shtml

時給1000円も払えないようなところは
身内だけで営業すればいい
人が足りないと思うのなら
自分達で子供を作って
将来の労働力にするのが自然な形だろ

>>41

つまり弱者は死ねということだね。

自殺者や一家心中の多さをみれば
弱者殺しの構造改革はかなり進んだと思われる
過剰な労働者はかなり淘汰されたから
次は零細企業の淘汰調整が進む

自殺は、労働者よりも零細企業経営者が多いんじゃないかな。
労働者は、解雇されても給料がもらえないだけ。
生活保護でも食べていけるし、家族に多少肩身が狭いだけだが。
経営者はそうじゃない。借金がのしかかってきて、担保の家をとられてなお、
一生かかっても払い切れない借金が残る。
それだけじゃなくて、取引先や保証人に多大な迷惑をかけ、連鎖倒産させてしまったりする。
申し訳なくて、恥ずかしくて死んでいくんだよ。
自分が食うだけなら、生活保護や失業保険で何とでもなる。
そんな零細経営者の息の根を止めるような最低賃金千円は絶対反対だね。

漏れは時給換算で今１３００円ぐらいになると思うけど、うちのパートは850円〜。
もし、最低1000円にするなら、漏れの給料ももっと上げてもらわなきゃあわないよ。
絶対残業はしないし、用事があると言っては早退したり、休んだりでしわ寄せはみんなこっちなんだから。
３００円ぽっちの差じゃ合わないよ。

そのときにはインフレで
実質500円くらいの価値になってるんじゃねえのｗ
非常にバカらしい議論だわなｗ

>>45
正社員だからしょうがないんじゃない?
今は厚生年金も会社が負担してるし、いらなくなったらすぐに切られるパートに比べれば
雇用の安定度が違うし
ただこれからの日本は仕事の職種が同じであれば
正社員とパートの時給差は少なくなっていくと思うよ

>>45
中小企業なら長時間労働のパートのおばちゃんの方が
新卒社員はもちろん下手したら30歳代の正社員よりも給料高くなる可能性もあるんじゃないかな？ｗ

今、最低賃金を７００円にするかどうかという議論をしてるときに、いきなり千円なんてどうかしてると思うよ。
マスコミは何でこのこと問題にしないんだろう。

>>47

正社員とパートじゃ責任の重さがぜんぜん違うと思うが。
それで同一賃金だったら、俺たちはなんのために毎日人繰りや対人関係や
らで苦労しなきゃいかんのか?
何のために苦労して仕事のための勉強とか、自分の時間削ってやってるのか。
あほらしくてやってられんわ。

おまえら海外に工場移せ。
安い労働力が無限にあるぞ。
東南アジアのほとんどの国は相続税がないから、事業承継の問題も
解決される。
グッバイ・ジャパン！

そんなに嫌なら辞めればいいじゃない。

つまり正社員はみんな辞めてパートになればいいわけか。
あったまいい〜〜〜〜〜〜

>>49
いきなり1000円じゃないだろう。
段階的にあげていく計画じゃないのか？

確かこれって最低時給1000円と
中小企業減税みたいな支援とセットでやるんだろ
部分的に切り抜いて批判すると自民の工作員だと思われるぞ

やっぱり工作員が居たのか

段階的にやるなんて、マニフェストのどこに書いてあるの?
中小企業減税やるって言ったって、６７０円程度の最低賃金を
１０００円に上げれば、微々たる減税では焼け石に水だろ。
だいたい中小零細企業なんて、現状でも赤字で(わざと赤字に
している場合もあるが)税金払ってる企業が少ないのに、何の
意味もないじゃん。

>>1
おまえはバカだなあ。
内需企業は時給１０００円以上でも競合企業が皆１０００円以上なら何の問題もないよ。

外需企業をみろ。愛知県の全国募集している企業は時給１４００円以上で既に募集してるぞ。
それで輸出してるのだから問題なし。

>>57
事業用資産にかかる固定資産税と相続税を減税するんだろ？
ドイツでは事業用資産の相続税年内に廃止だぞ。

それって、単なるバラ撒きじゃん。

時給で働く方が特になる

人件費の事言ったらきりがないよ。
日本と韓国は、ヨーロッパやアメリカと違って
強力な低賃金で雇えるのが隣国にいますからね。

最低賃金が約１．５倍になるということは、それだけじゃすまない。
釣り合いを取るために正社員や派遣社員の給与も上げなきゃならない。
人件費が１．５倍になるということだ。
日本の製造業は全滅だぞ。

>>1はバカに同意
イギリスやフランスは1000円以上

ほとんど税金を払わない低所得者の給料を上げて
企業の負担を必要以上に増やしたら
トータルではマイナスだな

>>60
バラまきではなく略奪をやめるだけ。

>>65
消費税を20％にすればいい。

>>65
企業は負担などしていない。
法人税は投資家が支払っているのだ。
それから税収が減った分は公務員削減で対応すべきであり
増税で対応すべきではない。

自民も経団連ももっと早い段階で最低賃金を少しでも上げてれば
野党がこんなこと言わなかったんだろう
選挙に負けそうにならないと行動しない自民が悪いよ

いつも思うんだが、時給１０００円程度負担できないような企業には退場してもらえばいいんだよな。
生産性の低い企業は戸打たされるべきだし、時給上げはその一助になるのに。

>>70
おまいの勤務先が淘汰されてから言え。

>>70
うちは吸収する側だよｗこの負け組嫉妬やろう
せいぜい今のうちだけは国に寄生していろ虫けらがｗ

>>70
その通り時給１０００円程度負担できない
糞社長は社長になる資格なし。糞社長のいる中小が潰れても
優秀な社長のいる会社は残るし、問題なし。

>>70>>73

まったく正論だけど、現時点では生産性が低いけど、将来的に発展する可能性のあるベンチャーまでつぶしてしまうこともあるかも。
まあ日本の中小で将来性のあるところなんて１％以下で、あとは既得権にしがみついたチンカス同族企業と思うが。

スウェーデン方式だな。

>>74
優秀な社長のいる企業が技術も人員も吸収してくれるよ。
むしろ社員に時給１０００円も払わない糞社長のいるベンチャー
が成長したら時給１０００円以下で大勢はたらかされることになるんだから
嫌だろ？

高校生や大学生のバイトにまで１０００円はいらないだろ。

>>77
1000円程度は誰にでも必須
人の1時間を1000円以下に買い叩くのは鬼畜の所業
倫理に反する

>>78
はぁ？
高校生や大学生の労働なんて高が知れてる。
高校生や大学生のバイトで１０００円も要求するほうこそ人倫に反する。

最低賃金１０００円で困るってどんだけ生産性の低い会社だよｗ
外国に行けばいいじゃんｗ

ローソンやファミマが外国にww




たしかに中国に進出してるけどさww

コンビニは１０００円でも成り立つよ（都市部に限るけど）。
店舗数は多少減るだろうけど。

>>79
若いやつが金に困ってるのをいいことに
1時間を1000円以下に買い叩くクズは死ねばいいと思うよ。

地方ではぜんぜん成り立たなくなる。
都市部でも淘汰が進む。

そもそもコンビニの仕事なんか高校生・大学生のいい社会勉強なんだから
時給800円でも十分だよ。

>>83
はぁ？
その程度の仕事し貸してないだろうよ。
お前みたいな強欲なやつこそ死ね。

>>84
なんの社会勉強だ？ｗなんか意味あるの？ｗ
人の時間を安く買い叩いてセコク儲けるやつはいらないよｗ

>>86
もともとそれくらいの仕事しかしてないだろ。
おまえ、勤労の習慣が意味内と思ってるの？？
このニートが！

どうせ頭でっかちの高学歴ニートだろ。

1時間１０００円といったら、月２０日フルタイム労働残業０で年収２００万円。
これを最低レベルにするということは、通常パートには当然これ以上を払わなければ
ならないから、年収３００万、４００万という主婦パートも出てくる。
これじゃ零細企業はやっていけない。
零細企業が潰れても優秀な企業が吸収してくれるというが、それなら今までもそうなってるはずだ。
零細企業の経営者に首吊らせて、優秀な企業は外国にいかせるのが目的なんじゃないか?

可能性があるというだけだが、それで中小での定着率があがれば、
採用コスト減らせて良いかもしれない。
どうせ、そんなに大量に取るわけじゃないはずだし。

>>87
いやいやコンビニの仕事なんか1500円ぐらいは払わないといけないと
思うよｗ
ちなみにおれは駐車場経営者ね。

>>88
糞社長は首吊ればいいと思うよ

税金が安ければ最低賃金は高くても経営はなりたつ。
スイスを見ろよ。

時給上げる代わりに法人税↓、消費税↑で対応させればいい。

>>93
バカは死ね。

大阪市の役人は時給５０００円以上だよ。

>>94
というと具体的に？

>>95
大阪市の役人ですが時給1600円です。

>>93
賛成！

>>96
貧困層をさらに苦しめるだけだろう

>>99
努力する貧困層には朗報。
国家に寄生するだけの貧困層は淘汰されるべきでしょう。

民間時給↑法人税↓消費税↓公務員数↓

これで景気が良くなると思うよ

>>100
それはない。むしろ寄生貧困層の数を増やしてしまうことになる。

>>102
なぜ？
働くよりも生活保護のほうがいい生活できる状況を改めれば、保護世帯も働くでしょう。

>>103
消費税↑はなんのため？

>>104
当然税収確保ですよ。
公務員削減だけで補いきれるものではありません。
お花畑の民主や共産などの口車に乗らぬよう。

やっぱ、消減だけでは無理かな
いっそ行政廃止したら

>>105
税収を何に使うの？ｗ

行政廃止したら一番困るのは貧困層ですよ。
エリートは廃止大歓迎。

行政の廃止で良いんじゃないの

>>107
あなたがた弱者の保護でしょうに

>>107
ようするに君の為に使うと、こう>>110が言ってるのさ

>>110-111
おれは貧困層じゃあないんだが・・・・

じゃあなんで消費税ＵＰして貧困層から奪い取るの？

>>110は天才だからそう言えるんだ

消費税アップで私たちの報酬もアップでふ

糞公務員どもの詭弁

>>112
企業の競争力を維持したうえで、税源確保のためにはしかたないでしょう。
国敗れて山河あり・・・もまたよしですか？

>>116
どう仕方ないの？役人の飯の種確保？

中小締め付けになるだけなら大きいところ国家予算から捻出したらいいのにね。

法人税やなんだっけ金もちほど払うなんとかというあれの税金とか増やして
宗教から税とってパチンコから、賭博税でもとって派遣の中間搾取を廃止して

簡単なことなのにな。暴力の報復があるからできないだけなんでしょ？

　時給１千円払えない事業主になんて存在価値無し、最低1千円保証して貰えるんだからで潰れるなら
早く潰れて働いたら良いんだよ。
　手取りで自給1千円換算なら実際はいくら位かな？本当ならその金額が最低ライン。
　

>>1

中小企業がめちゃくちゃになる?

まるでグレー金利を擁護しまくってた糞政治家のセリフを思い出すわ。

んで、今サラ金壊滅中。
今のほうがよっぽど健全

最低賃金1000円とか言ってる候補者は基地外だよね
ﾊﾟｰﾄ主婦なんて年間に稼いでいい金決まってるのに
企業の競争力低下させるだけｼﾞｬﾝ

そんなことよりも人材派遣会社規制しろっての

>>122
＞ﾊﾟｰﾄ主婦なんて年間に稼いでいい金決まってるのに
決まってねえよ
＞企業の競争力低下させるだけｼﾞｬﾝ
しねえよ

1000円は極端。
とりあえず800円にすれば？
10時間労働で8000円。
20日で16万円。
どうにか食える額でしょ。

1500円でいいよ

あとは生活保護の引き下げ

財政赤字１０００兆円もある国の公務員の時給が
なんで５０００円以上あるねん。

労働生産性って営業的な側面があるのだろう。
高く売りつける構造っているよな。

>>127
時給５０００円とか定年間近の管理職くらいしかねえよ

>>121　おまい零細企業をクビになったんか？

ここでも寄生寄生と騒いでる変なサプライダーがいるが、
まともな企業努力もせずに弱者の安価な労働力に寄生して収益をあげ、
自己の能力の結果だからと、自己の搾取や努力・能力と釣り合わないような
高報酬を詭弁でもって正当化するような企業経営者もある意味お互い様なんだから、
もう少し仲良くしようぜＷ

今、政労使の代表らで作る「成長力底上げ戦略推進円卓会議」で最低賃金の
引き上げが議論されているが、全国平均で時間６７３円を７００円にするか
どうかで大議論になっている。
こんな現状で、一気に千円になったらどんなことになるか、子供でもわかる
と思うが。

>>132
みんな喜ぶよ

派遣会社が潰れる
いいことだな

コンビニが減って、環境がよくなるな。
あれほど電気を無駄遣いする業種はないからな。

パチンコ　サラ金の次は　派遣会社だよな
潰せーーーーーーーーーーーーーーーーーー

全部のコンビニに２４時間営業させるのが無理無駄なのだ。

セブンからイレブンだったのに誰が２４時間にしたのかな？

農協・漁協・暴力団もつぶしてほしい

民間の１．５倍の給料もらってる公務員の人件費をがっつりと削れば、
会社の払う税金も少なくできて、雇用労働者の時給が１０００円になっても
潰れないだろ。

底上げするには最低賃金を上げて税収を伸ばす
諸物価が値上がりし　国の借金は減る　こういう事かな？

インフレで実現可能に!!

…年金支給額の将来需給の試算も同じ手口を使ってます。

日本は、中国や韓国と競争していることをお忘れなく。
経済成長や景気回復時には格差は開くのは当たり前。
富を集中して使う必要があるからだ。
中国だって先富論で経済成長したし、韓国だって経済危機からの脱却のときは３年で派遣社員が４０%にもなるような荒治療で急回復した。
まだデフレ脱却もできないときに、法律で一気に３割も上げるべき時期ではないということだ。
弱者救済は当面は個別施策で対応して全体的な底上げは、エンジンが全快してからじゃないと市場の信頼を失い元の木阿弥だ。

>>142
精神病・自殺者増大・少子化で韓国死にそうじゃん
ついでに日本もそうだが

このままだと底上げが始まる前に団塊ジュニアの
出産適齢期は終わるな
エンジンが全快になるころには燃料切れに苦しむようになりそうだ

時給1000円払えないような企業は支那でも北チョンにでも出て逝け。

>>145

出て行ったら、日本は失業のヤマだぜ。

毎日新聞　全文
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070729k0000m010116000c.html

　　　　　　　　　年金問題：厚生年金未加入、対策進まず　社保庁

厚生年金の空洞化対策が進んでいない。社会保険庁は０５年度、約１２万５０００の
未加入企業を対象に、文書▽巡回▽呼び出し▽戸別訪問、と段階的に加入指導を強めたが、
最も効果があった戸別訪問でも加入率は５．９％にとどまった。　空洞化対策の切り札
として同年度から始まった立ち入り検査も１１件だけ。

未加入対策はさらに、記録漏れ問題に多数の人手が取られる影響で行き届かなくなる
恐れが出ており、昨年度の指導結果も公表に至っていない。

厚生年金はすべての法人と従業員５人以上の個人事業所に加入が義務付けられている。
しかし、保険料負担を嫌って加入しなかったり、違法に脱退するケースが後を絶たない。

景気低迷の影響もあるが、加入事業所は９７年度の１７０万社から
０５年度に１６４万社に落ち込み、保険料収入も６２４８億円減った。

未加入事業所が事実上放置されてきたツケは国民に回る。

静岡県の男性（６３）は、３４年働いた有限会社が未加入だった。男性は社長に数回、
加入を直訴したが、社長は「給料が減るよ」と言うだけだった。会社は化粧品関連の卸売り。
男性は営業担当だったが、社長が息子に代替わりし、「成果主義」が叫ばれるように
なった３年前に退職した。　男性は国民年金の保険料は納めていたので、２年後、
国民年金は受け取れる。だが支給額は、厚生年金なら月約２０万円だったのが、
国民年金では６万６０００円で、「若い時に分かっていれば」と唇をかむ。

>>146
それはない。強い競争相手がいなくなれば
商売始めるやつなんていくらでもいる。

>>148
それはない。
工場は海外に移っても製品だけは流れ込んでくるから競争相手は減らない。

自営業・中小企業経営のみんな！
もうさ、民主政権で最低賃金1000円は間違いないから、せめて引き換えに
事業用資産の固定資産税・相続税の減税を勝ち取ろうぜ！！

時給1000円も従業員に払えない企業は倒産汁！
日本から消えろ！

だいたい従業員が老人になったらどうするつもりだ？
時給1000円以下で働いているヤシは貯金できないだろ？
結局、クビ切った時には、生活保護の世話になれって言うのか？
このＤＱＮ社長め！国民のことを全く考えない国賊だ。

そんな将来性のない会社はさっさと倒産して、従業員は一時的に生活保護の世話になり、
何か別の道を探した方が良い。国策として断行するべきだ。


氏ね。

>>151
それはある

>>151
いや、小さい政府にして、社会保障も削るっていってるんだから
それすら許されない。

まー要するに、老人になったら死ねって言ってるんだよ。
それ以外考えられない。

いや中小企業は税制面で優遇するらしい。大丈夫だ。

時給1000円も払えないような企業は潰れた方がいいぞ。
生かしておくから、しつこいデフレ不況から抜け出せないのだよ。

もちろん1000円に上げると短期的には失業率が上がって、
大変なことになるが、長期的には個人消費が拡大して改善される。

>>155
まー正直、バイトだったら
首になっても次を探せばいいからな。
バイトなら、超不景気のときでもあったわけだし。

>>155

失業率が上がって、どうやって個人消費が拡大するんだ？

みんなに怖いことを教えるよ。
生活保護は簡単には受けられません。
住民票があって、住所が無いと受けられません。
貯金をほぼゼロにしないと受けられません。
身体障害や精神障害で誰がみても異常で、身寄りの無く、こんな人にはなりたくないと
思われるような人しか受けられません。
「戸籍上に妹がいるんですか？だったら、まず、そちらに生活援助してもらうように頼んで下さい。」

どうやって頼む？電話で頼める話？今日、食事する金にも事欠くのに。電車賃ない。
そう考えられる人は正常ですよ。正常ということで一歩ナマポが遠ざかりました。

身寄りがあるとプライドはズタズタ。
プライド無くしたナマポのヤシが立ち直れるはず無いよな。

でもな、漏れは思う。
生きているだけマシ。漏前ら、ナマポになってでも生き残れ。

円高も再び進行したし、どうあがいても製造拠点の海外移転が
再び盛んになることは避けられない。
投資する立場としては、何も日本にこだわる必要はないので
どうでも良い。日本の従業員の生活なんて知ったこっちゃないだろ。
生活保護と言うやつもいるが、その原資を企業に重税掛けて求めよう
なんて思ったところで、その企業が日本になくなれば、ただの貧乏人
がころがっているだけの国になる。

うるせーよ！1000円すら払えない企業は、さっさと海外に行っちまえ！

なんでこういうときだけ自民信者は中小企業の味方ヅラするんだろうね

>>160

１０００円払えればいいとゆうものではないだろ。
最低を１０００円にすることによって、賃金体系全体が２５％あがるってゆうことだよ。
今まで使ってたパートの給与が１０００円になれば、正社員が今の給与で我慢するわけないだろ。

>>160
がまんしなければ、いいじゃん

解雇条件が明確に作られたら、派遣業者にピン撥ねされずに済む。

>>161

ずっと前から中小企業の味方だったからだよ。
官公労の味方たちには、中小企業の気持ちはわからんだろうな。

>>124
なぜ１０時間？
８時間だろ普通。

公務員乙

１０００円でも安すぎる。
本来なら１５００円ぐらいまで上げるべき。
それに耐えれない企業は先進国の企業として不要なので
撤退してください。
無論急に上げたら大変なので、最初は８００円、それから
毎年２００円づつあげていくぐらいでいいだろ。

スウェーデンみたいに死亡税（相続税）　は廃止だろな？

現在「集団ストーカー」というのがよく話題になります。
創価学会がやっているとか、探偵社がやっているとか、
色々憶測が飛んでいますが、
実際には株式会社サ★フレッセが行っている犯罪です。
サ★フレッセと揉めてからはじまりました

サ★フレッセの中には普段ほとんどやる事がない営業部・総務部、
DQNの巣窟の製造部があり、ここには
「会社とトラブルを起こした都合悪い従業員・元従業員に嫌がらせをするセクション＆人間」
が存在します。
この連中は会社の敵を監視して、嫌がらせをするのが仕事です。
こいつらが行っている任務が、集団ストーカーです。

実行部隊には従業員のほか、毎年度の新入社員・探偵・目がイッタ不気味な連中を利用しているため、
パッと見には、誰が尾行者だとかはわかりにくいでしょう。
（実際には明らかに変なので、すぐにわかりますwwwwwwwwww)
それをいいことに、勤務時間中に私服で従業員を社外に抜け出させるなどして、
嫌がらせをさせているのです。

サ★フレッセの経営陣は富澤一族と取引先から押し付けられた”お世話になった人”で構成され
これらの行為を行う事は「自殺させてやる〜ウヒヒヒ」「老後の楽しみができた」等の発言から
彼らのなによりの楽しみになっていることがわかります。
同族経営陣は「自分さえ良ければそれでいい」という考えが基本なので、自分達の保身の為にならなんでもやるのです。
これは近年の食品会社の不祥事をみればよく表れています。
従業員も縁故者のほかにはFランク大・専門・高卒がほとんどのDQNであるため
なんの疑問も良心も抱くことなく、面白がってやっているのが現状です。
まあ、退屈な業務に比べればたまらなく面白いと思いますが。

どちらにしても、サ★フレッセが、その体質として受け継がれてきた敵対者をひっそりと
抹殺する方法が集団ストーカーといわれているものの実態です。

自給1000円って
日給8000円って
月収180000円って
年収2000000円↓です。
最低限の生活やろ。

日本にはそのむかし、雇用市場の二重構造があるといわれたが、いまだにあるんだよな。
その実態がふたたびうきぼりになった。

これってコストプッシュ・インフレ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰにはならないの？

>>171

もし、一家のの大黒柱が時給千円だったら、最低限だろうが、主婦の
小遣い稼ぎや、大学生や高校生が遊ぶ金稼ぐんだったら、多すぎると
思うよ。
一律１０００円というのは、そういうことだよ。

名目賃金を1000円にあげても、企業が実質賃金を現在と変わらないくらい物価に反映させたらさしたる意味もないんだけどな。

まぁ、ケインズがいうように、労働者は実質より名目賃金で働くからいいんでね?
イングランドみたいに物価がかなり高くなるだろうけど(ブレアが最低賃金改定してから、急激に物価高くなった)

日本は自由主義経済なのだから、最低時給自体無くせば良い。

最低時給1000円は、民主小沢の、自治労、連合、など労組へのリップサービス。
北から刻印無しの金塊を貰ったと言われている、金○の子分の小沢が
そんな馬鹿なことを思っている訳が無い。

需要と供給で、時給なんかは決まれば良いのだよ。

最低賃金は必要だと思うけど、ネコも杓子も一律千円にすることが問題なんだよ。
今の最低賃金って、確か７００円前後だったはず。
２〜３０円上げるにも大変な影響が出るというのに、一気に３割も上げるなんて、
零細企業は、首を括れというのにも等しい。

どうせ零細企業は相続税でつぶれる。
遺産税が高いアメリカでも同じことが起きている。
零細は死亡税がない国に任せて日本は大企業だけでいい。

>>178

日本が大企業ばかりになったら、国民の半分以上は失業するんだが。

>>179
零細が消えた分大企業のシェアが広がり雇用も増えるから問題なし。

>>180
その雇用は中国の安い従業員がカバーするから
日本の雇用は増えないよ

これから日本の企業は従業員の大半を外国人を使って儲けていくよ
だから株価はそんなに下がらない
でも日本はホームレスの急増や経済苦による自殺が絶えなくなるね

>>180

大企業と零細企業は、同じものを作っているわけではなく、中小
は大企業の下請けや、ニッチで生きている。
だから零細企業が潰れても、大企業のシェアは増えない。
むしろ下請けがないとやっていけないから、零細企業のある海外に
大企業が出て行くだろう。
日本人は失業と生活苦の中で、惨めな生活を強いられる。

スウェーデンでは中小をつぶして大企業ばかりにすることで賃金水準を上げてきた。
大企業のほうが生産性がいいから、賃金水準が上がるんだよ。

社長も時給1000円にすれば無問題

国会議員も時給1000円だ

つーか、いまどき学生や主婦のパート以外で、時給1000円以下なんているのか？

公務員は一律で時給1000円にして財政再建だな。

>>186
ほとんど1000円以下でしょ
深夜とかは違うが

総理大臣も時給1000円にすれば美しい日本に一歩近づくぞ。

大企業の製造業は、部品を下請けに作らせているが、不況のときは徹底的に
仕入れ値を叩いた。そのお蔭で大企業は何とか生き延びたのだよ。

現在、製造業の中小企業は、中国などと熾烈なコスト争いをしている。
負けたところは、淘汰が進んでいる。最低時給1000円なんかにしたら、何とか
生き残っている企業を、倒産に導くだろう。その結果、日本の中小企業の
やっていた事は、特殊技術を持っているとこ以外、海外に移ってしまい、日本の
失業率は、戦後最大となり、大恐慌が訪れるだろう。

公定歩合2％に上げたら倒産企業続出だとか
たかが時給1000円に上げたくらいで倒産しちゃうなんて（俺は時給1000円でさえ先進国標準では安いとおもってる）
日本は一体どうなっちなったのか

欧州では倒産してないぞ。
欧州にあわせればいい。

そのかわり欧州は失業率が高いけどなｗ

欧州の失業率が日本より悪いとは思えんのだが

やっぱり日本政府の「完全失業率」がインチキなんだろうな

都合の悪い統計は、「インチキ」で済ませれば楽ですね。

欧州は雇用保険がしっかりしてるから失業しても大丈夫

日本はＩＴバブル崩壊で失業者が増えた時
雇用保険の給付を下げた、何のための雇用保険なのか？

統制経済になるんかな？

知り合いが、ドイツで仕事をしていたが、給与の半分は税金や社会保障費で
もって行かれる・・・とぼやいていた。

ドイツでは、仕事をしなくても失業保険で十分食っていけるそうだ。仕組みはよく分からないが
失業保険がかなり長い期間もらえるのかな？

>>175が言ってる通り、名目賃金だけ高くしても時間差で物価が上がるから実質賃金はそう変わらなくなる罠
イングランドだけじゃなく、フランスとかオランダでもそうなったから、日本でも当然そうなるだろう。

>>198
ドイツは減税政策実行したから、昔ほどじゃない
しかも法人税を30％くらいまで漸進的に引き下げていく方針ｗｗ

>>199
加えてドイツの消費税率は17％だということも指摘してあげて。

ワーキングプアが多いかわりに失業率が低い社会を選ぶのか、失業率が
高いかわりにワーキングプアが少ない社会を選ぶのかの選択だな。

ドイツは圧倒的に後者、と、思っていたら職業訓練名目の低賃金労働など
前者の動きもあるようだけど。

日本はバブル崩壊後、正社員の賃金があまり下がらない割に失業率急増
だったので後者の社会かな、と思っていたら、派遣とかの規制緩和で前者の
社会になってしまった。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

>>198

ドイツも高福祉高負担の社会に反省が出てきたから、保守のメルケル政権ができた。
フランスのサルコジも同じ。
競争原理の導入が、世界の潮流になりつつある。

>>1
これ付け加えとけよ。
1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif

これをしたら地方壊滅。

福田さんは消費税上げるかもしれんけど
中小は持つのかねー？

１５００円まで大丈夫。

最低時給はいまのままで良いだろう。

景気が上がれば正社員が増える。

駄目な企業が潰れて優秀な企業だけが残るからいいじゃん
中小企業潰れてオッケー

失業者が増えるからダメだよ。

>>204 の　2010年の40歳が　2055年の85歳になると、　
男は４割が死んでいるけど、女は２割くらい死んでいる。
女強いなｗ

>>210
フリーターでいいじゃん

2055年の人口比率を見たら、公務員増やしたら破綻すると思った。

民主党案では、教育費を５割増して、教員も２０人学級で増やしまくるようだけど。

>教育費を５割増して
教職員も派遣を認めれば、安くできるかも

介護の次は教育ってことで。。。

>>209
>>210
失業しても派遣会社へ入れば、転勤はあるかもしれないが就職できるから
問題ない。

年齢いってても派遣で雇用してもらえるのかね？

経歴や資格で判断すると思う。
50歳くらいでもITだったら派遣会社へ入っている人は結構居る。

じゃ　零細で勤めてる様な人じゃ駄目ってことだね。

つかそれじゃ家族養えないだろ。

＞経歴や資格、派遣

この時点でねえ。

産業ってデザインパターンの集大成だし、会社が変わってもそれほど差異はない。
でもね、評価ばっかりしていたら開発の仕事はできなくなるね。

俺は、開発者になれない従業員が失業したら、
容易に就職できるような産業を興しておく（政策）が必要だと思っている。

>>9みたいな馬鹿が生きていられる日本って、まだまだ平和。

ケーキが食べたきゃ良いところに就職すれば良いじゃない

>>9
そんな事したら日本の活動が確実に停止します。

地域格差が広がるだけ。

仕事は色々あるんだから、それぞれに妥当な賃金というものが存在する。
今800円とかに設定されている仕事を一律に1000円に引き上げても、何も
良いことは起こらない。

スーパーで例えれば、レジのおばちゃんを時給800円で5人雇ってたのが、
1人辞めて貰って時給1000円で4人体制になるだけ。
時給が800円から1000円に上がるれば、求められる仕事の質は高くなる。
それで現状と同様に仕事が回るように出来たとして、単純に職にあぶれる人を
1人作ることになる。

最低時給なんてのは、犯罪的な低給で人を使うようなことを防ぐためだけに
設定するべき。被雇用者の給与水準を上げることを考えるなら、
労働分配率の最低値を設定するとかで対策しろよ。
今700円くらいで働いてて、「最低時給を1000円に」と聞いて、「あら、いいじゃない？」
なんて思ってる人がいるとするなら、それは頭が悪すぎるというほかない。

>>229
>今700円くらいで働いてて、「最低時給を1000円に」と聞いて、「あら、いいじゃない？」
>なんて思ってる人がいるとするなら、それは頭が悪すぎるというほかない。

だから、時給700円なんだよｗ

1000円でも暮らすには安いから別にかまわんじゃん。

ま、頭の弱い年寄りの独り言は放置で

結局、日本の賃金が上がらないのは、外国のせい、とくに中国のせいだってことだよ。
景気がよくなって、人手不足になりそうになっても、まず不法就労者が日本人の半分くらいの給料で残業手当もなしで働く。
企業が中国に進出して、さらに安い人件費で、公害垂れ流し放題、社会保険もなく操業できる。
労働組合も弾圧しまくり。
だから、日本人の給料が上がるわけがない。
日本の労働者がいくら頑張っても、その果実を得るのは、外国人だ。

中小企業が潰れるだとか失業者が増えるとかは見当違いの苦情だな
最低賃金を上げる理由は最低限度の生活を保障するという憲法に繋がっているのであって
社長や正社員の地位向上を目指したものじゃない
ここを勘違いするなよ

賃金上がってやっていけないなら商品の値段上げりゃいいだけなのにな
まあバカは変化にどう対応すればいいか分からないから辛いだろうけどね
「商品の値段なんて上げられない」という会社は
必要とされてない会社、交渉する能力すらない会社、無くても困らない会社
と判断されても仕方ないだろう

要するに時給１０００払えないゾンビ零細は死んでくれて結構ってこと
人材、資本、非効率な業務・・・存在そのものが無駄なんだよ
大企業の劣化コピーでしかないケースが大抵だし

もしも反論するとしたら一般事業者を持ち出すよりも、
介護士とか公益性の高い業者を持ち出したほうが説得力あるぜ？
大企業や中小企業かかわらず時給１０００無理だって方が理解できる。

>>230
最低賃金以下の生産性しかない労働者が切られてくのは経済学の基本だよ。
デフレなら尚更

実際は最低賃金を時給1000円にするなんて安いもんだよ、経営者が自分の取り分をカットすれば良い事だよ！だいたい中小企業の経営者は取り分が多過ぎるんだよ、まあ大手にも言える事だけどね、

最低時給１０万円にでもしよう！！
それが払えない経営者は死刑にする法律を作ろう！
払えないことを理由に解雇する経営者も死刑にしよう！

ここ馬鹿の巣だなw
>>234
憲法は社長や正社員以外だけの為のものでもない。
ましてや乞食だけの為のものでもない。

>>235
そうそう、時給1000円貰えないｵﾏｴさんも
必要とされてない人間、交渉する能力すらない人間、居なくても困らない人間
と判断されても仕方ないだろう？w

>>236
＞人材、資本、非効率な業務・・・存在そのものが無駄なんだよ
＞大企業の劣化コピーでしかないケースが大抵だし
それどうやって知ったの？君、統計でも取ったの？
頭にウジ湧いているでしょw

>>238
＞だいたい中小企業の経営者は取り分が多過ぎるんだよ、まあ大手にも言える事だけどね、
それ、どうやって知ったの？
何と比べて多すぎるの？アルバイト？フリーター？正社員？
自分の身銭を切って投資してリスクを冒して収益を上げているのに、
取り分が多いの？

>>239
最低時給100万とかだとどうかな？

結局さ、このスレってお前らの愚痴をこぼす場になってるだけなんだね。
最低時給がどうのって政府が騒ぎ出したのって、要は国の力じゃデフレを
克服できないから、またもや民間を犠牲にしてデフレを克服しようと
企んで言っているだけじゃないの？
お前ら踊らされすぎだよw

>>240
バーカ
愚痴こぼしてんのはお前だろw
いい年こいてサル並みのＩＱじゃいつまでたっても就職できませんよ

>>234
確かにアンタの言う通り

>>241
どこが愚痴だと思うの？
なぜいい年wだと思うの？
なぜ就職をしていない人間、すなわちこれから職を選ぶ人間が
時給を引き上げるような話に反論すると思うの？

>>239
別に時間給を10万円にしなくても良いが、その制度は良い制度だな、経営者に対して10年〜15年の懲役刑か5億〜10億の罰金刑にすれば良いと思うな

とにかく中小企業ぶっつぶして大企業だけがぬくぬくと生きられる
世の中にしたいのだろ。経団連は。
そのためにせっせと政治献金してるわけだな。

>>238
タダのエゴ経営者なだけ

まあ、最低時給1000円なんかにしたら、戦後最大の大不況が
やってくるな。

ばいこく民主の労組へのリップサービスだ。民主が政権とっても
1000円なんかはやりっこないよ。

>>245

とにかく中小企業ぶっつぶして大企業だけがぬくぬくと生きられる
世の中にするために、最低賃金１０００円にするんだろ。
少なくとも、中小企業は確実に潰れるからな。

>>243
>>240に言えよ
愚痴をこぼすって言ったのは240だろうがw
どうして>>235が時給１０００円も貰えない人だと思うの？
どうして>>236の頭にウジが湧いてると思うの？
どうして政府がデフレを克服しようと企んでると思うの？
物事には順序があるってことくらい分かるよね
まずは240に聞こうねw

経済の基本FRBの成り立と国際金融資本
『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288
2月17日講演　フルバージョン
http://video.google.com/videoplay?docid=3894395222162251717
6月9日京都講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-5531771243763964471&hl=en
最新9.15 東京講演会 ダイジェスト版
http://video.google.com/videoplay?docid=3889996417451902162&hl=en
9.15 東京講演会 全編版
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882&hl=en

>>233

やっぱ、安く働く外国人を何とかしないと、底辺の労働者は報われないよな。
不法入国外国人の摘発徹底、就学生の就労禁止、海外投資の規制。
すぐやるべきだよ。

>>249
＞どうして>>235が時給１０００円も貰えない人だと思うの？
>>235が時給1000円では高く感じるほど馬鹿だから。
商品の値段が上げられないのは必要とされていないからだって？
狂ったように馬鹿w、救いようが無いほど馬鹿としか言えない。
きっと>>235の脳内では全ての品は独占企業が生産して売っているのだろうw

>>236の頭にウジが涌いている理由。
中小企業は大企業の劣化コピーで存在自体が無駄w
どうしてそこまで馬鹿なのか聞きたい。
どの辺がコピーでどの辺が無駄なの？
>>236に有用な企業以外は無駄な企業らしいw
おぞましいほど自己中だな、この馬鹿。

で、最後に出ました馬鹿の総本山>>249
政府はデフレでもインフレでも経済の事に無関心だと妄想している馬鹿。
いやもう馬鹿じゃなくヴぁか。
質問すれば反論になっていると思い込んでいる幼稚園児。
こりゃ時給1000円貰えない訳だわw

>>252
丸一日以上一生懸命考えた答えがそれですか？
しかも朝っぱらwこりゃホントに無職らしいや
それとも俺の言葉にショックで眠れなかったか？
バカは軟弱だねー
大体あなたアルツハイマーですか？
どこが愚痴だと思うのかを全然答えてませんけどw
興奮して分かんなくなっちゃったか？
時給１０００円が高く感じるほど馬鹿だあ？
いつどこで誰が１０００円が高いなんて言ったんですかねー
分が悪くなったら今度はでっちあげか？
救いようの無いほどの馬鹿はお前だろうが
それで反論してるつもりか？
大体時給１０００円が高く無いんだったら最低時給が１０００円になったって問題ないだろw
これが語るに落ちるってやつか
ご自分の主張もなんだったか忘れちゃったんですか？
ホントにアルツハイマーじゃねえの？
全ての品は独占企業が売ってる？
さすがに脳に障害があると発言が芸術家並みだわ
それじゃ４０年前と現在の値段が変わってる商品は全部独占企業が売ってたってことかw
脳に虹でもかかってんのか？
それ以降は馬鹿馬鹿言ってるだけで何も答えてねえな
そんな頭脳じゃ経営者どころかコンビニのアルバイトですら勤まりませんよ
いつまでも親のスネかじってちゃだめだよ
母親泣いてるぞ、親孝行しようや
アルツハイマーを治してからw

別に、最低時給1000円にして会社が潰れたら、その経営者が労働者になって終わりじゃん。
それがイヤだから抵抗しているのならば、まさに抵抗勢力。
時給1000円も払えない経営者は脳味噌足りないんだから、労働者になればいいんだよ。

違うか？

あと、バイトの時給1000円にしたら、正社員の給料も上がるって誰が決めたんだ？
そんなわけないだろう、今でも貰い杉なのに。
バイトの賃金が上がる分は、正社員の給料を削るんだよ。
WEとかで、事実上の時給換算を下げる。

じゃあ、正社員ヤーメタ？
それは、経営側は歓迎だと思うぞ、どうぞどうぞって。
上島竜平みたいにｗ
退職金も払わなくて良いしな。

254の言う事はもっともだけど個人保証って知ってるよね？

>>255
＞それは、経営側は歓迎だと思うぞ、どうぞどうぞって。
本当にそうかな？
全員アルバイトでいいの？トヨタも？日立も？
何万人という社員が全員アルバイト？
嫌だったらすぐやめられる、責任感のかけらもない、
どんな失敗しても全然かまわない、すぐ他がみつかるし待遇も変わらないもんっ。
それはそれで経営側も困るでしょ。
１人で１００００人のアルバイト扱えるなら構わないけどそれは無理だろう。
こういうのはある意味チキンレース。
どっちが先に参ったというか、消耗戦だ。
続ければ続けるほど互いに疲弊していくが・・・

>>256
一行レスでは意味が分からん。
>>257
全員とは言わんが、バイト（パートタイマー）への移行が増えた方が、
経営側としてはフレキシブルに対応できるじゃんか。
バイトはイヤ、いくら賃金が安くても正社員の肩書きは欲しいって人間も相当数いると思うし。
ニッセンなんてのは、役員以外殆どチャイニーズ（ホワイトカラーも）で
会社が回っていると聞いたけど、違ったかいな。

生産性の低い日本の会社ってのは、実はホワイトカラーに元凶があるのではないかと
オレは思うのだけど。

時給1500円でも、結婚はできん。
1000円じゃなおさら無理。

>>253
君のは馬鹿晒しているだけだな。
酔っ払いがクダ巻いているのと変わらんよ。
もうちょっと論理的に話ができないかな？

罵倒したかったら思い込みで書くのを止めて、論理的に書いた方が
良いんじゃないかな？
今のままだと時給1000円貰える人のレスになってないぞw
でもきっと君の馬鹿さは一朝一夕についたものではないだろうから、
まともな罵倒レスを期待しても無理なんだろうな。

>>254,255
そうだねそうだね。
経営者は時給1000円払う為に脳みそ絞らないといけないよなw

あ、後から聞くけど皮肉くらい理解できるよね？w

>>258
んー、一つだけ教えてあげよう。
「汗かいて働いたら負け」
どう？含蓄ある言葉でしょw

>>260
当人は、遠回しに皮肉言ってるつもりなんだろうけど、実は何がいいたいのか
全然伝わらない、掲示板の無駄使いする人間っていらないよね。

リストラされた方がいいような典型だなｗ

>>240
お前馬鹿だろｗ何当たり前の事言って批判した気持ちに浸ってるんだよｗ
正社員は多少給料下がっても憲法で定められた生活は出来るんだよ

>>260
お前の言葉のどこが論理的なんだよw
頭にウジ湧いてるのどこが論理的だ？
狂ったように馬鹿が論理的か？
馬鹿じゃなくヴぁかが論理的か？
ボキャブラリーが貧弱ですねえ
もっと色んな言い回しをしようや
アルツハイマーにはそんなことですら荷が重いか？
お前ほど痛々しいやつ珍しいよ
一体どうやって今まで生きてきたんだ？
こんな奴が平気で３０年も４０年も生きてこれるんだからすごい国だよ日本はw

時給600円だと、ＧＭの正社員の時給の10分の1っと。

■米ＧＭ：新規雇用の賃金半減で労組と合意、一律体制崩壊へ−関係者

米自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）と全米自動車労組（ＵＡＷ）は、賃金が現行組合員の約半分に
設定される新たな職務クラスを設けることで合意した。これにより、組合員に対する賃金の一律体制が一変
する。同計画に詳しい関係者が28日、明らかにした。

26日に暫定合意に達した４年間の新労働協約の下、新規雇用者は全員、最初は自給・諸手当約28ドルの
清掃業務などの補佐的な業務に就く。現在の組合員の時給は51ドル。組み立てラインなどの職務に格上げ
されるまでは、こうした非中核職務にとどまる。

>>258
会社が潰れた時の借金はどうするの？
個人保証の場合経営者の家族が負担することになるんだが
時給1000円で返せって主張？

倒産したら、経営者への影響が大きいよね。
国は、ベンチャー育成とか言うなら、
ここら辺から、改善すればいいのにね。

>>261
んー、リストラねw
たった３行でルサンチマンを抱え込んだ人間ってわかるよ。
２chでまでいじめてゴメンネ

>>262
君の言うとおり当たり前の事を当たり前に書いただけですが？
批判でなく、馬鹿にしただけですよとw

>>263
罵倒のボキャブラリーを増やせって言ってるの？
面白い馬鹿だなw

あのね・・・君が何故、人に馬鹿にされるか教えてあげる。
>>261や>>262を見てごらん。
彼らは罵倒したい相手の書き込みの内容に対して罵倒wしているんだ。
それに対して君のレスは、内容に対しての罵倒が出来ていない。
表面的な言い回し、言葉尻とらえを貧弱な罵倒の文句で続けているに
過ぎないんだよ。

たった数行のレスでも、君の頭の足りなさが読み取れてしまう。
きっと君は幼いんだろうが、もうちょっと頭を磨いた方が良い。
今からでも遅くないと思うぞ。
頭を磨いて
「汗かいて働いたら負け」
を良く考えた方が良いと思う。
汗かいて「働き続けて」金持ちになった奴は、「ほとんど」居ないよ。

>>265
個人保証の場合って、そのリスク承知で個人保証にしてるんでしょ？
自己破産するだけなのでは？

>>268
承知で全財産ぶっこんで、使えない奴を時給1000円出して使ってる。
凄いリスクを背負っているのに、取り分が多すぎるって言われる。
事業経営者って馬鹿だよね〜w

景気対策をやらないばかりか不景気になる政策ばかりやっている政府は
いったい何考えてんの

>>269
才能があれば、株式会社化できるでしょ。
そういう才能がないから無限責任を負わされてるわけで、自己責任。
事業経営者がバカななのではなくて、そいつにリキがないだけ。

>>267
なあどうして自分が馬鹿であることに気づかないの？
気づいてないふりしてんのか？
そんなんじゃいつまでたっても頭よくなれないよ
これからどうやって生きていくんだ？
自分が質問に一つも答えてないのが分からないのか？
びっくりするほど馬鹿だな
日本語理解できないのか？
自分から「愚痴こぼしてるだけだな」と言っておきながら
「どこが愚痴だと」思うの？なんて言ってて恥ずかしくないか？
都合が悪くなったり分が悪くなったら無視する
ずっとそんなやり方で生きてきたのか？
いまどき小学生でもやらねえぞ
まずは自分の間違いを認めること、ろくに考えもせず適当な発言をしないこと
人間として当たり前のことだぞ
今までの自分がどんなレスしてきたか見てみろよ
そんなんじゃ本当に知的障害者だと思われるぞ
少しくらい向上心を持って、せめて会話を成り立たせるくらいの能力を身につけよう

>>271
そうだね。
君の言うリキがある者は個人事業主なんていう身分から脱出しているよね。
君の言うリキがどんな物かはわからないが、数年前からこのような状況に
なる事が予測できた以上、先を見通して行動できなかった者を賢者とは
言わないよね？わかるかな？
まぁ、事業を展開するってお金だけじゃカタが付かなくなるから、それだけ
じゃないんだけどね。

>>272
あのね、どの点が間違っていると感じたのか位書こうね。
君は愚痴って書いたのが間違っていると思っているのかな？
それとも、自分の愚痴を愚痴と指摘されたから、私の主張を愚痴と
レッテルを貼りたいだけなのかな？
愚痴と主張の違いとは何か？よく考えてね。

自己責任で全部が済ませられるなら税制なんて人頭税でいいわけで

時給1000円分の働きが出来ないダメ労働者が自己責任論で淘汰されるのなら、
時給1000円も払えない経営者も当然、自己責任論で淘汰されるべき。

労働者だけ自己責任論が適応されるのは方手落ち。
経営側の質も同時に問われるべきだ。

最低時給1000円ってのは、経営者の足切りにはほどよいラインだし、
先進国の労働賃金に照らしても時給US$10に近いラインにある。
本来は最低時給は1200円にすべき、そのステップとして最低時給1000円は是非
早期に実現されるべきである。

>>273
だからお前は馬鹿なんだっつーの
記憶力二日しかもたないのか？
愚痴だと言ったのはお前だからな
たんに愚痴言ってるだけのてめーが「愚痴こぼしてるだけだな」なんて言える立場か
ニートがニートに向かって「働けニート」って言ってるようなもんだろうが
違うって言うならてめーの発言が愚痴じゃなくて
てめーが叩く奴の発言が愚痴であることを論理的に説明しろ
得意なんだろ？論理的な発言がw
ここまで説明しないと分からないのか？
天然記念物級の馬鹿だな貴様は

もうめんどくさいから、最低賃金を無しにして賃金の自由化をすればいいよ。
そして、単純労働の移民を入れることにして・・・

ウチらの方では、役所のパートも７５０円とか８００円とかだぜ。

役所が淘汰Ｓれるっていうのは、究極の地方切捨てだろう。

それとも仕事してるんだか遊んでるんだかわからんような役所のおばさんパート

にも時給１０００円を税金で支払うか?

>>276
凄い馬鹿だな君は。
いいかい？論理的に考えるという事は、きちんと筋道を立てて考えるさまを言うんだ。
例えば２行目
＞記憶力二日しかもたないのか？
突然記憶力２日しか云々と書かれても何を指しているかさっぱりわからない。

例えば４行目
＞たんに愚痴言ってるだけのてめーが「愚痴こぼしてるだけだな」なんて言える立場か
なぜ私の主張を愚痴と考えているか、まず説明から入らなければ、論理的なレスにならない。
いきなり愚痴言ってると言われても、何故そう思うの？という疑問しか湧いてこない。
筋道を立てて、こう考えているから貴方のレスは愚痴だと言わないと論理的とは程遠く
レッテルを貼っているだけだな。
ちなみに私が愚痴と考える理由は>>240にて最初から書かれているが。
もし>>240を論理的でないと主張したいのならば、そう思う根拠を示さねば
ならない。

＞ニートがニートに向かって「働けニート」って言ってるようなもんだろうが
まったく意味不明。君と私とが同じ立場だと思っていて、このような事を書いているのだろうか？
凄い思考の持ち主だなと考えるしか出来ない。

例えば9行目
＞ここまで説明しないと分からないのか？
何をどう説明したのか？何を説明出来た気になっているのかわからない。
説明しろと言ったり、説明したと言ったり忙しい事この上ないが、まったく
意味がわからない。

君の場合、馬鹿というより狂人といった感じだな。
くどくなるが、私が君を狂人と考える根拠は君のレスは文脈が滅茶苦茶だが、
他人にはそれで自分の考える内容が伝わっていると妄想しているからだ。
もしかして君は学生時代にシンナーなど吸っていたのではないだろか？
本当にまともな人間のレスとはとてもじゃないが思えない。

中々いい事逝ってる、ここにも貼っておこう。

90 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/01(月) 09:03:28 ID:IoGjGMGH0
前々スレでも誰かが言ってたが、ホントは各国の経済水準が同じとこ同士が
経済取引するべきなんだ。
極端に労働単価が違ってたり、物価が違うとことは貿易に規制をかけるべきなんだよ
一部の目ざとい資本家が儲けるだけで、結局は国力の基礎となる経済がガタガタになるんじゃ
何が自由経済だよ・・・
商品にはまがりなりにも規制をかける仕組みはあるけど労働力に規制をかける仕組みが
ないのも問題！
この経済格差の問題は1国だけでは解決しないぞ
本来はサミット等で話し合うべきなのに

>>275
その論理はおかしい。
時給1000円貰った労働者は、それに見合った働きをする義務があるが、
時給1000円払えない経営者は、それを払えない事に何の責務も負っていない。
最低賃金を払えない経営者は淘汰されるべきだろうが、時給1000円払えない
経営者には何の問題も無い。

>>278
当然最低時給が1000円になったら払わなければならないだろうね。
その為に時給1000円で働く労働者の賃金の時給1000円の内の200円分は
税金にしたらどうか？

>>280
もうちょっと歴史を勉強した方が良いと思う。

小沢一郎ＨＰより


http://ozawa-ichiro.jp/policy/run_for_ipolicy_0609.htm


私の基本政策　

II、格差をなくして国民が助け合う仕組みをつくる

高額所得者への支給制限
社会の公正さの観点から、年金、医療、介護も、「子ども手当」等の諸手当も、高額所得者についてはその支給を制限する。

また、株取引による所得をはじめとする資産性所得については、同様の観点から、適正な水準にまで課税を強化する。
’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’

724 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/02(火) 23:05:14 ID:2iSh7S2B0
コピペしてたくさんの人に知ってもらった方がいいかも

例として消費税５％の場合、生活費一日１０００円として

日給1万の人＝消費税５０円＝負担税率０．５％
日給10万の人＝消費税５０円＝負担税率０．０５％（一日１万円使ってもらわないとバランスがとれない）


図録▽全国１人あたり県民所得ランキングと地域間所得格差の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7450.html
東京平均４５０万
沖縄平均２００万（100円ショップで同じものを買った場合東京の2倍納税していることになる）

>>281
>時給1000円貰った労働者は、それに見合った働きをする義務があるが、

それに見合った、って最低時給1000円にするんだぜ？
だったら、時給1000円の労働も最低ラインでいいだろ？

>最低賃金を払えない経営者は淘汰されるべきだろうが、時給1000円払えない
>経営者には何の問題も無い。

先進国の最低賃金が日本だけ極端に低いのは問題なのでは？
GNPは2位なら、賃金レベルもそれに見合わないとおかしいでしょ。

今でも時給1000円以上貰っている人も当然沢山いる。よって、最低時給1000円にする
必要は全くなし。と言うより、最低時給自体必要なし。

移民外国人を入れて文句を言う日本人は雇わなければいい。

それこそ、中国と日本の国境をオープンにしてしまえば、安い労働力なんて
いくらでも集まるぜｗ
そんなに、低賃金労働者が欲しくて、中国へ行く力もない企業にはいい話だなｗ

賃金と労働力移動の完全自由化を掲げた
政党は流石に存在しない様だが、やはり必要か？

そんな政党ができたとして、誰が投票するの？
日本人の投票を禁止して、外人に、日本の選挙権をあげるの？

>>279
お前はほんとびっくりするほど馬鹿だな
二日どころか１０分も持たないんじゃないか？
それとも日本語理解できないのか？もしかしてホントにアルツハイマーか？
本当にまともな人間の発言とはとてもじゃないが思えないよ
＞いきなり愚痴言ってると言われても
お前が愚痴だと言ったんだよ、お前が
　　　　　お　　　　　前　　　　　が
＞何故そう思うの？という疑問しか湧いてこない。
こっちのセリフだ！
なんでお前はこのスレが愚痴こぼす場になってると思ったんだよ
＞ちなみに私が愚痴と考える理由は>>240にて最初から書かれているが
どこに書いてあるんだどこに？
どこにも理由なんて書いてねえだろうが
ちゃんとピンポイントでここだと言ってみろ
＞まったく意味不明。君と私とが同じ立場だと思っていて、このような事を書いているのだろうか？
例え話だろうが！
お前がどんな立場かなんて俺が知るわけねーだろ
どんな脳味噌の構造してんだおめーは
＞何をどう説明したのか？何を説明出来た気になっているのかわからない
お前が言いだしっぺだと言うことを説明したんだよ
大体お前のことなんだから説明しなくても普通わかるだろうが！

お前はホントにすごいよ
記憶力と読解力がほとんどゼロに等しいほど衰退してるとしか思えん
君はきっと生きていくだけでも大変なんだろうね

>>285

>>先進国の最低賃金が日本だけ極端に低いのは問題なのでは？
>>GNPは2位なら、賃金レベルもそれに見合わないとおかしいでしょ。

今の歴史的円安状態だから、外国の賃金水準が高く見えるだけだよ。
円が１ドル１００円前後の時代には、日本はアメリカよりも高く、欧州と比べても見劣りしなかったんだから。
それにどこの国でも、最低賃金は地域によって違いがある。
どんなに田舎でも雇用が少なくても一律１０００円だという馬鹿げた議論なんて、どこもしてないよ。

結局為替のせいにしてお終いかよ。
歴史的円安？115円で？
最低時給を引き揚げようってのは、格差是正の為に底上げしようって話だろ？
時給1000円でも、月にフルタイム働いて20万いかないのと違う？
生活保護が12万なら、それを上回らないと意味ないでしょ。

生活保護は家賃も出るし医療費も出るからね。実質的にはもっと高い。

マスコミは、生保の不正受給のことは絶対やらない。暴力団や半島人を
敵に回したくないからだが、生保の基準を下げればいいのだよ。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

貧乏人の心の叫びを聞け！

841 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/03(水) 02:13:42 ID:+tJ60xLMO
賃金を低い方に合わせろだ！？
日本を中国みたいな人を人と思わず
何人死のうが知ったこっちゃ無いような国にするつもりか！　
本来先進国がそうゆう非人道的な事は止めなさいと圧力をかけて改善させる義務すらあるのに
あっちに合わせてどーするんだ？
バブルを頂点に世界は今どんどん逆行している。このままいけばデカイ闘争は避けられないだろう。
本当に今の世代は俺も含めて最低だ。子孫達に最低のプレゼントを用意してるよ。

最低時給1000円ができないなら、ベーシックインカムを導入して欲しい。
マイナスの所得税だと思って貰えばいい。そのかわり生活保護は撤廃でいい。
とにかく、貧困層の底上げをしないと、現状は何も変わらんし、荒んでいくだけ。
そのとばっちりは富裕層にも確実に来ると思う。（犯罪増加で）

>>292
生活保護は若いうちはまず受給は認められない
よって生活保護と最低賃金の値段を比べるのは非常にナンセンス
よく比べる識者がいるがとんでもない
生活保護というのは働けない人が受けるものであって
働ける人は絶対に受けることが出来ない

>>285
＞それに見合った、って最低時給1000円にするんだぜ？
＞だったら、時給1000円の労働も最低ラインでいいだろ？
最低賃金が1000円と法で決まっていたら、その理論は通用するだろうけど、
決まっていないから君は>>275で自己責任論で淘汰と言う言葉を使ったのだろう？
都合のよい時だけ法で決められた最低賃金を持ち出し（参照>>285）都合の悪い時
は市場の原理を適用するのは(参照>>275)身勝手過ぎだと思わないかい？
もしかして君は>>275では無いのかもしれないが、だったらなおさら一連の流れの
基になる前提条件を自分の都合のように解釈し、一部のレスだけ抽出して反論するって
無駄な行為以外の何物でもないと思うよ。

＞先進国の最低賃金が日本だけ極端に低いのは問題なのでは？
＞GNPは2位なら、賃金レベルもそれに見合わないとおかしいでしょ。
それは君が勝手に最低賃金引き上げ運動でもなんでもすれば宜しい。
我々は法に従って生きるのみだよ。

>>290
もうちょっと落ちるついて、冷静になって>>240をじっくり読んでみよう。
君の求める物が書いてある。
一つ忠告をしておくが、私は君の知能に合わせてレスをするつもりはない。
君の知能では読み取れないといくら喚いても、事細かく教えるつもりは無い。
教えを請えば、なんでも事細かく教えてくれるのは義務教育まで。
私は君の読解力を高める為の先生ではないのだから。

>>296
弱者切捨てはいけないと叫びながら、より弱者は切り捨てるのかい？
貧困層の底上げというが、例えば>>290のような人間は堕ちるべくして
堕ちていると思うのだが。
まぁ、そのような人間を救済するのが政治と言われれば、そうであろうが、
それを全て民間に押し付けるのはおかしいと言っているのだよ。
それがこのスレの趣旨であると思うが？

>>298
民主と共産が公約に掲げていたことだよ＞最低時給1000円
それに、275を見て貰えばわかるけど、〜なら、〜べきという仮定の話だ。ifだよ。
けど、民主が政権を取ったら、公約として実現されるべきモノだから
そんなに遠い未来ではないと思うけどな。

>それは君が勝手に最低賃金引き上げ運動でもなんでもすれば宜しい。

まあ、ここに書いてるのもその一部だけど。

>我々は法に従って生きるのみだよ。

それが、そのうち法になるのでね。

>>299
やはり、富の再分配は市場のルールだけに従っていてはいけない。
善意を持って、ある程度縛りをかけるべき。
あと、水と同じで上から下にしか流れない。その流れを良くしようとしてるだけ。

儲けすぎだったら、少しは還元しろということよ。
銭ゲバのモンスターみたいになったらお終いよ。

>>299
散々話しそらしたあと結局逃げ出すかw
貴様ごとき雑魚の知能じゃそれが限界かな
じっくり読んでみよう？事細かく教えるつもりはない？
バーカそれはこっちのセリフだ
自分は散々意味不明だの文脈がムチャクチャだの論理的じゃないだの言っておきながら
相手に同じこと言われると知能が低いからわからないだあ？
おぞましいほどの自己中だなこの馬鹿
自分の発言が支離滅裂で何一つ質問に答えてないこともわからないとは
正真正銘のアルツハイマーらしいや
俺が貴様のチンパンジー並みの頭脳に合わせて猿でもわかるように論理的で丁寧な
説明してやったことすら気づかないとはあきれるね
大体一つくらい俺の質問にちゃんと答えてみろこのヴァカが！
貴様の頭脳じゃ話をそらすことしか出来ないのか？
偉そうな発言はちゃんと日本語能力と最低限の読解力を身につけてからにしろ
今のお前じゃ一人で買い物することもトイレに行くことも満足にできないぞw

最低賃金１０００円にしても、賃金水準全体が上がり、それにつれて物価が上がるから、
結局最低線の人々の生活はよくならない。
日本の競争力を弱め、企業が海外に出て行き、日本人の職場が少なくなるだけだ。
海外にも行けない零細業者と労働者は、そこいら中で野垂れ死ぬ。
いったい、何のために最低賃金上げるんだ。

>>303
最低賃金は上げるんだけど、上は落とすんだよ。
パイは決まってるんだから、そうするしかないだろ？

>>303
どこの社会主義国家の話ですか？

>>300
民主が政権とっても、それは現実しないよ。参院選対策の一つだ。

日本を旧ソ連見たいにするなら別だがな。

>>301
あなた、日本国に住んでいるんだろ。市場主義経済の恩恵を受けながら
よく言うね。時給、1000円以下で不満な人ならほかに幾らでも儲ける
手段はあるだろう。アルバイトでも1000円以上なんかすぐ見つかる。

才能も無いが努力もしない・・・こういった連中は自分の責任を
棚に上げて、他の悪口ばかり言うのだろうな。

派遣を原則禁止して、雇用紹介システムを、
職安に運用させれば、少なくとも俺の住んでる、
福岡県では、時給1000円は実現できると思うぞ。
求人見てんだけど、派遣会社ばかりだから、
派遣会社が間に入らなくなったら、楽勝で時給1000円を超える。

後、ここで言う雇用紹介システムだけど、ネット上に求人システムがあるけど、
あれと同じようなのでいい。

>>308
そう、派遣会社の中間マージンは結構大きい。
しかし、企業も労働者も派遣会社に頼っている。
両者が、独自で探して派遣会社を通さないようにしたらもう少し変わるだろう。

企業は、派遣会社のマージンを含めて賃金を払って良いと思っているのだから
労働者が、各企業と自分のキャリアを主張して労働条件を交渉すれば
最低時給1000円なんか関係無くなるのではないか？

やはり、実力も無いのにプライドだけが高く、さらに努力をしない連中の
主張だね。

民社は支持母体の自治労などの組合向けのリップサービス。
北から金塊貰った、金○の子分の小沢の売国政策の一つ。

金丸君は元気かね？ｗ

人なんて傭ってみなければわかりませんからね。
派遣なら、もしダメな場合には取り換えて貰えばいいわけだろ。
直接雇用なら、クビにして次をまた捜さなければならないわけだ。

求人をかけるコストが、格安になるんだったら、
直接雇用でも、ほとんどコストが変わらないでしょ。

>>300
>>275では市場の原理、>>285では法で決まった後の労働内容について言及する。
このダブルスタンダードがおかしいと言っているんだよ。
法で裁かれるのではなく自己責任で淘汰されるんでしょ？(>>275)
だったらそのレスに対するレスとして一部のみ抽出して、法で最低時給1000円と
決まった後の労働内容について言及するのは、おかしいと言っているんだよ。
はっきりいって頭大丈夫？としか言いようが無いよ。
んで、2ch上で最低賃金引き上げ運動しているの？w
平気でダブルスタンダード使う人の言う事を誰が信じるの？
君のはただ言いたい事を言っているだけでしょ。
それを運動というのなら笑いながら見ていて上げるよ。

>>309
禿同

>>302
おまえ全然成長出来ないのな。何かを批判する為には根拠が必要なんだよ。
オマエさんのは「相手が馬鹿だと思うから馬鹿である。」
これじゃ妄想だよ。もし相手が馬鹿だと主張したいのなら、
「これこれこうだから、相手は馬鹿である。」と主張しなさいよ。
ここからは推測だが、君は漫画の読みすぎなんじゃないか？
もうちょっと活字で人に考えを伝える練習をしよう。

>直接雇用でも、ほとんどコストが変わらないでしょ。

たとえば社員の勤労態度に問題があった場合、派遣なら派遣会社の営業に文句をいえばいい。
直接雇用なら本人に直接言わなければならない。
派遣が使えれば楽だよ。
他方働く方のメリットは、敷居が低いこと。直接雇用で簡単にクビにできないとなれば
企業は雇用に慎重になる。派遣ならある程度の雇用トラブルのリスクは派遣会社が持つ。
労働者保護で有利になるのは既得権益者だけ。

>>313
>>275でも、〜なら、〜である。と書いてるはずだが。if〜と読めないか？
時給1000円も払う価値がない労働者なんてのが、>>269にあったのでそれを受けて
書いただけ。市場の原理が労働者に適応されるのなら、経営者側にも適応されるべき、
って書いてたと思うが。>>285は確かに俺のミス。最低時給1000円になったら、
それが最下層になるから、誰でもやれる仕事になるわな。

最低時給1000円ってのはヤッパ良くないな。
異常な拒否反応を示される。たいした金額じゃないと思うけどな。
だから、最低時給980円ってのがいいんじゃないか？3桁だしなｗ

国の金を使えなんて話があったが、国の金を使うにせよ、元は民間（国民）の税金だしな。
いずれにせよ、景気高揚感を伴った景気回復をのぞみたいな。
数字だけ良くなっても、大多数の国民に景気回復の実感が伴わないのではアカンやろ。
それをべーシックインカムという形でやるか、最低時給1000円という形でやるか
まあ、何らかの下層対策をしないと、この国は本当に荒むのではないか？

70 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/05(金) 16:38:19 ID:oBYSVb390
移民マンセー厨（経団連）は欧米の移民問題に学べ
欧米の今の潮流は移民規制強化

移民規制へＤＮＡ鑑定案＝「差別的」と反対論続出−仏
ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/world/jiji-19X091.html

【国際】スイス、移民・難民の受け入れ厳格に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159142755/l50

＜米移民規制法案＞メキシコ国境フェンス設置に、ラテン諸国が非難声明
ttp://www.afpbb.com/article/1051207

【国際】オランダ新政権が発足　移民規制強化方針を表明
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10273/1027345565.html

「移民はクズ」
フランス暴動のキー・ポイント（１）サルコジ発言の背景
ttp://www.global-news.net/ency/naito/daily/051114/01.html

>>314
>直接雇用なら本人に直接言わなければならない。
可愛くて、若いネーちゃんの派遣を取って、いろいろな女の子と仲良くなりたいと、
同じレベルの発言じゃない？

>他方働く方のメリットは、敷居が低いこと。
敷居の高さは、こんな感じじゃない？
日雇い　＜　パート　＜　派遣＝契約社員　＜　正社員　

314
誤解してるみたいだけど、日雇いも直接雇用したらいいという、意味も当然含んでるよ。

日雇いだと、当日に人間が集まらない可能性があると、
思うかも知れないけど、現在の日雇い派遣がやっている、
業務のフローチャートを、ウェブシステムで作れば、
現在と同じくらいの出勤率は確保できるよ。

>>313
おやおや、まだ続けるんですか？
やせ我慢は体に毒ですよ
そしてまたまたお決まりの話をそらすやり方ですか
あっちへ行ったりこっちへ行ったり忙しいねえ
あのね、「自分はいいけど他人はだめ」「俺なら許されるがお前は許されない」
こんな小学生のガキ大将並みの主張なんて世の中通用しないの
君は馬鹿だからわからないだろうけど、君はそういう前提でものを話してるから
いつまで経っても俺が何を言いたいのかがわからないんだよ
いいかいまず自分のレスと俺のレスをもう一度よく読み返しなさい
そして何が正しいのか、筋を通すとはどういうことか、相手は何を言いたいのか
なぜそんなことを言うのか、発端は何なのか、こういったことをじっくり考えるんだ
そして一番重要なこと、それは「自分がこうすべきだと考えることを自分はちゃんと実行できてるだろうか？」
これが一番重要なの
これを重視しない人間はどうなるだろうか？
例えるなら「人を殺してはいけない！・・・・・・まあ俺は誰かを殺すことはあるけど」
こう言ってるのと似たようなものなんだよ
ここから先は自分で考える
なんでもかんでも他人に教えを乞わない
はっきり言ってここまで言わないとわからない人間を俺は初めて見たよ
自分の未熟さを痛感して危機感を覚えるべきだ
でなければ君は小学生並みの幼稚な精神力のまま一生を終えることになるだろう
それでいいと言うなら別に構わないが

>>320
長いってｗ
「頭冷やせ」
の一言で終わるのに。

>>321
悪いね
こういう馬鹿はどうしても許せん性質でねえ
まあそろそろこいつも逃げ出す頃だと思うから、堪忍してくれや

ここの参加者は、最低賃金時給１０００円はたいしたことがないと
思っているらしいが、よく考えてみろよ。
現在全国平均が６９０円くらいなのが約４割アップするんだぜ。
最低賃金というのは、日本の賃金体系に与える影響が大きくて、
今回３０円のアップが決定されたのが「大幅なアップ」と報道された
のを見れば、いかに３００円のアップがおおごとかがわかると思うが。

パニック与えて説得するのは最低な人間がする事
中小企業の既得権益を守る必要はない
労働者になればいい
俺は時給１０００円で働く身分じゃねえんだ！とも思ってるのか？

＞中小企業の既得権益を守る必要はない
＞労働者になればいい

労働者になった私がきましたよ。実はかなーりラクになった。
（時給1030円×一日8時間×月24日）＋手当で月給20万。賞与は年30万。
嫁が同じ会社で事務やってる（月給18万＋年賞与30万）ツテで入れてもらった。
嫁の実家（赤羽）で家賃ゼロ（両親に小遣いは渡してる）
自営清算して借金はゼロになった。これで世帯月収40弱あれば全然桶。
小学生のガキにもさほど不自由させてないつもり。

正直、最初は打ちのめされた。
だけど、雇われはラク。経営責任ないしね。こういう生き方もアリ。

>>324

最低賃金１０００円で自営業者にパニック与えているのは民主党だろ。

中小って結局ほとんど世襲でしょ
ベンチャー企業を応援するのはいいが世襲企業なんて応援する必要ない

>>292

対ユーロでは歴史的円安なんだよ。知らないのか？
それにこの話題が出始めたころの対ドル相場は、１２３円くらいだったはずだ。

>>324
＞＞中小企業の既得権益を守る必要はない

最低時給と言う既得権益で守られているのは、労働者でしょ。
本来、企業が求める生産性と労働者が求める賃金の一致で時給を決めるべきが
最初から、最低賃金を決めてしまっている。

これだけでも労働者に譲歩しているのに、何でか意味も無い1000円と言う数字が
一人歩きしている。1000円以上貰っている人も沢山いるのだから今のままで
良いでは無いか。まあ、これは民主党の労組向けのポーズだがね。

【消費税を上げなければ財源を確保できないという嘘】

　現在の日本はバブル期を越える超好景気時代であるはずなのに、財源確保が困難という見解
により、消費税が１０％前後に大幅増税される可能性がある。しかし消費税の増税は、国内総
生産（ＧＤＰ）の５５％を占める個人消費を抑圧する結果となる。

　政府は消費税の増税を検討する一方、企業（特に大企業）には大幅な減税を行っている。
１９８８年に４２％、１９９０年に３７．５％だった法人税は、現在３０％しかない。

　その恩恵を受け、日本企業の好景気はバブル期を大きく上回り、トヨタ自動車は純利益１兆
円を突破、営業利益でも２兆円。

　２０００−２００５年にかけて経常利益は史上最高（１．５倍）。役員報酬（１．８倍）と
株主への配当（２．５倍）は激増。

　しかし一般的な従業員の給与は減少（０．９７倍）。

　数値の上では日本のＧＤＰは世界第２位。しかしＩＭＦの「実労働時間あたり人件費比較」
では、ドイツが時間あたりの人件費で日本の約１．４倍。時間あたりの低賃金と、長時間労働
の実態が明らかに。

　日本は今、バブル期を越える過去最大の好景気を迎えている。現在の法人基本税率が３０％
で、同税収が１３．３兆円。これをバブル期と同水準に戻し４０％にすれば、同税収は１８兆
円を超える。

　ここで市民は疑問を持たなければならない。法人税の減税が従業員の待遇改善（給与アップ
）に繋がるというお題目は、はたして正しかったのだろうか。庶民の暮らしを直撃する消費税
増税以外に、本当に財源は存在しないのだろうか。小泉・安倍時代に進められた改革は正しか
ったのか。そして福田、いや自民党そのものが支持にたる政党であるかを。

http://www.tek.co.jp/p/bitmap/070801_chart.gif

資本主義は間もなく崩壊するだろう・・・。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

>>333
そのコピペ、うんざり。

完全自己責任論はけっこうだが、そういう奴にも終わりが来る その時周りから自己責任だと言われ誰も助けてくれない地獄を味わう

セーフティーネット整備論者のほうが
何百倍も誠実だよな

>>332
成長あるのみの資本主義は究極のマルチだから・・・・・

>>330

はい、アサヒするのは、それぐらいにしましょうね。

現在のドイツの法人税は２０％で、しかも２００８年以降は15％になるという
ことをどうして書かないのかなぁ？
中国や韓国だって法人税率２５％で、今日本と同程度なのは、米英仏などだが
引き下げを検討していることをどうして書かないのかなぁ。？
欧米の消費税率が１０％超えている事を、どうして書かないのかなぁ〜？
不思議だなぁ〜？

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

>>339

このコピペ、ウザイ。

ぶっちゃけ、並の人間が幸せになれない国は、終わるよ。

政治家や官僚で、50年後の日本を本気で考えてる人は、もう頭を抱えてると思う。
詰まれた将棋の先を読むような、陰鬱な気分になってるんじゃないかと。

【経済】経団連は法人税引き下げを求めるが、日本の税と社会保険料の企業負担はドイツやフランスに比べ７〜８割と軽い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191811376/

　 ;:;:;.
　　　　　;:;:; 　 　 　 　　　　　　 ,、-ー-、 　　　　　　　　　　　　　 ど
　　　　　;:;: 　 　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ、　　　 　 　 　 　　明　 う
　　　　　;:;:.　　　　　　 　 　　 リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、　　　 　 　 　る 　 だ
　　　　 :;:;:;. 　　　 　 　 　 　 ,ハ　^7 ,^　　 !.:.＼　　 　 　 　 く
　　　　 ;:;:;: 　 　　　　　　　 /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ　　　　 　 な
　　　　　;:;:. 　　　　　　　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　　つ
　　　　　从 ＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 う　　た
　 　 　,从从税金}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　リ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
　　 　　　　 ￣￣ 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
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　　　　ヽ;::/::::::....;;;ヽ、　　　　　　　＞ 'ゝ─‐イ、
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　　　　　　　　　ソ´・￣ス＿　　　　　　お　暗　:::::::::::::::::::::
　　　　　　　　./ ・ ・、√: : : ヽ　　 ら　靴　 く　:::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 >.= イ: : : : : ;_;|　　 な　が　 て　::::::::::::::::::::::
　　　　　　／l_"／（ ヽ}: : : : .］　　 い　わ　　　:::::::::::::::::::::::::
　　　　　　`ー――` ＼ : : : イ　　わ　か　:::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

緑のお婆さんの年収は８００万円。
一日実働３時間。
週休２日で春夏冬の長期休暇ありで、１年間で６００時間しか働いてない。

緑のお婆さんの時給　＝　１３３００円

しかも、共済年金、高額退職金（退職時の月給の５年分）付き。

これが国民の血税を食い物にしている公務員の実態だ。
これは氷山の一角に過ぎない。

>>320
お、凄い、ちゃんと日本語使えるんだ。
しかし何が言いたいのかわからないのは相変わらず。
これでわかる奴がいると思っている所が微笑ましいw
10点ってとこだな。
20点目指して頑張れ。

>>315
呆れる・・・
あのねぇ、最低時給1000円にかこつけた民間主導のインフレに持ち込もうとする
政策が気に入らないんだよ。
別に最低時給2000円でも良いんだ。
でもね、それを実際にやって小泉が言うところの「痛み」を受けるのは
民間の一部の階層だろう？
そういった一部の階層にのみ痛みを押し付ける政策はおかしいと言っているんだよ。

確かに今、時給1000円もらえない者達は経済の歪を押し付けられている感じだろう。

でもそれを他の階層に押し付けて終わりっておかしいだろう？って言ってるんだよ。

わかるかな？
結局の所、政府の無策、失策を民間にのみ押し付けるのはおかしいと言っているんだ
よ。
理解できたかな？

このスレも>>320や>>324のようなルサンチマンを抱えたアフォが正常な
議論を崩壊させようとしているんだろうな。
労働者対中小企業という図式でしか考えられないって、何処までアフォなんだ？
と言いたい。
だから時給1000円以下なんだよな

>>345
お前の頭の中は全ての人にとって利益が出るような政策しか認めない
そういう信念みたいなモノが見える
あるいは全ての人に対して公平な政策
そんな政策あるわけがない
トレードオフの概念を知らないから簡単に優等生ぶって批判が出来てしまう
損する方を例に出せば誰でもそれなりに反対出来てしまうからな

こういう例は最近よくある
地方格差を是正すれば国債発行額が増え
所得格差を是正すれば成長に影響が出
消費税を上げれば逆進性により低所得者が不利益をこうむる
その逆のことを政府がしても同じように批判をする
それが345みたいな人間である

どれも全て正しい
しかしこれは馬鹿でも言える正義だ
くだらなくないか？言ってて悲しくならないか？

＞全ての人にとって利益が出るような政策

一応日本は民主主義国家を標榜しているのだから、すべての国民にとっての
利益を追求するのはある意味当然の政策。

大企業は最低賃金２０００円でもぜんぜんOK

>>346
＞その逆のことを政府がしても同じように批判をする
＞それが345みたいな人間である
・・・・・、呆れた。
どこをどう読めばそう取れるの？確かに現在の政策を批判したけど、であるから
全ての政府の出す政策を批判していると考えるのは大間違いだよ。
「一部の階層、職業にのみ負担を押し付けるのはおかしい！」
と何度も言っているではないか。
また、抜本的な対策でない最低時給1000円はおかしいと言っているのだよ。

このスレを見ていると、どうしても時給1000円貰えない労働者vs中小企業と
いう図式にしたい輩がいるようだけど、それはルサンチマンの産物であり、
長期的には悪影響が大きいと思う。
低所得者の所得向上を中小企業に対しての支援無しに行わせるのは民間に痛みを
押し付けているだけだと思うし、それでは公平性に欠けた上、失業率を押し上げる
だけの悪策だと思うと言っている。

であるから、君が対抗策を出せと言うのならば、こう言ってやる。
「最低時給の引き上げは中小企業支援策とセットにすべき」
国債が増えるなんてｱﾌｫな事言うなよ。
国民の中の一部の階層に負債を押し付けて、国債を減らすことに何の意味があるんだ？
銀行大支援、大企業への事実上の徳政令をやって置きながら、最低時給を
引き上げるために中小企業にのみ負担を押し付けるのは横暴、滅茶苦茶と言わずして
なんと言うんだ？

やはりマルクス主義しかないわけだな

>>349の続き。
であるから、時給1000円貰えない労働者vs中小企業の図式に拘る阿呆、
例えば>>320や>>324の言うことは愚痴であると喝破したんだよ。

愚痴とは「物事を正しく認識したり判断したりできないこと。愚かであること。」であり（大辞林）
目先の時給1000円に拘り、中小企業の体力を削り、失業率を押し上げ、公平性に欠けた策を
大企業や銀行支援の事実を鑑みずに支持する事は物事を正しく判断出来て主張できていないと
考え愚痴をこぼしていると言ったんだよ。わかるかな？>>320
ま、馬鹿だからわっかんねぇだろうけどなw
馬鹿はずーっと、嫉妬の中で低賃金で与太って喚いてなさい。

失業率が上がったらフリーターになればいいんじゃないの？
元々フリーターを救う法案なんだけど？
何勘違いしちゃってるの？誰も正社員を救うつもりなんてさらさらないよ？？

>>345
おやおや、まだいたんですか負け犬さん？
何も反論できなくて辛いだろうねえ、悔しいだろうねえw
ま、社会の厳しさと自分が馬鹿であることを理解しただけでも君は進歩したよ
一歩一歩前進していこう
あと１０年ほどしたら俺の言ってることも理解できるようになるから

>>352
・・・・・
国民総フリーター法案ってどうだろうね？
いやぁ、こりゃ最高の法案だね。
フリーターに依るフリーターの為の法案ってのも良いよねぇ。

>>353
えーと、私のレスのどこが君の琴線に触れたのか知らないが、意味の無い
レスを続けるのはアラシと変わらないよ？
ちゃんと日本語が使えるんだって感心したけど、訂正。
進歩無し。5点。よって君の時給も上げてやる訳にはいかない。
>>351を良く読み理解してレスしなさい。
宿題だよ。忘れたら0点以下のマイナスになっちゃうよw

>>354
今日は随分と頑張ってるじゃないか
連休でリフレッシュでもしたか？
ついでに頭の方もまっさらになっちゃったみたいだな
馬鹿の総本山なんて発言した君が他人を荒らし扱いとはあきれるね
そろそろ逃げ出したほうが身のためですよw

緑のお婆さんの年収は８００万円。
一日実働３時間。
週休２日で春夏冬の長期休暇ありで、１年間で６００時間しか働いてない。

緑のお婆さんの時給　＝　１３３００円

しかも、共済年金、高額退職金（退職時の月給の５年分）付き。

これが国民の血税を食い物にしている公務員の実態だ。
これは氷山の一角に過ぎない。

>>345

>そういった一部の階層にのみ痛みを押し付ける政策はおかしいと言っているんだよ。

経済はゼロサムだろ？誰かが得したら、誰かが損するのは当然。
大多数の底辺層が救われるのなら、少数の中小企業のオーナーが犠牲にならないとしょうがない。
でも、俺は「ザマーミロ」とは言わないよ。今までご苦労様でした、と言うよｗ

>「最低時給の引き上げは中小企業支援策とセットにすべき」

中小企業のオーナーが「自己責任論者」でなければ、それは受け入れるけど
中小企業のオーナに限って「努力不足」とかいう香具師が多くねえ？

ルサンチマンとか言うけど、時給が安いのはお前らの努力不足と自己責任論に帰結するなら、
そりゃ、自分らも最低時給1000円になっても、自分らの努力で何とかしろよと言われるよ。
先進国の国際水準に照らしても、最低時給1000円は実現しないとフェアじゃないだろう。
日本は、GDP2位の国だよ。給与水準も同じじゃないとおかしいだろ？

>結局の所、政府の無策、失策を民間にのみ押し付けるのはおかしいと言っているんだ
>よ。 理解できたかな？

理解できたけど、公務員潰す政党ってあるの？

>>355
−５点。
宿題忘れるようだから時給1000円も貰えないんだぞ。
救いようの無い馬鹿の総本山だなw
本当に哀れ。

馬鹿が馬鹿な事を言うのは馬鹿たる所以だろうが、あまりにも見苦しく馬鹿w

日本の製造業の大企業も、部品は中小企業に頼っているのだから中小企業が
潰れたら非常に困るぞ。恐らく、海外に工場を移すか、部品を輸入するしか
無くなる。

小売業なんかは、ウォルマートみたいに人件費のかからないような
とこしか生き残れなくなるだろう・・・

失業者が増大して、日本は無茶苦茶になるね。

>>358
何度も言ってるだろ
親を泣かせるなよ
ア　ル　ツ　ハ　イ　マ　ー　君w

格差社会に関係なく個人の資質等により貧乏生活してる人は昔も今も変わらないよ。
今世界で起こっている危機は個人の資質に関係なく豊かな階級と貧乏階級の差が
多き過ぎることです。金持ちの連中が不正な手段で裕福になり、明らかな詐欺なのに
法制化で合法にしてしまう。人類になんら貢献してない寄生虫の如き仕事で大金を得
る。欧米の資本主義と呼ばれた経済は崩壊したのです。倫理のない泥棒経済なんです。
お受験暗記馬鹿には電気法則にも類似し、使い方次第では悪徳にもなる経済が理解
できないであろう・・・

カジノ資本主義

NINJAローンとか、無茶苦茶だな。
金儲けをするためには、何をしてもいいというわけではないよ。

>>357
犠牲になるのは、少数の中企業オーナーではなく
「多数の中小企業オーナー」ではないか？そこで働く人はもっといる。
大企業も、時間給労働者の削減をはかり正社員の負担はさらに増えるようになるね。

どっち道、失業率は飛躍的に上がる。

>>363
ttp://img.doblog.com/18000/u17202/1000/FI1592169_1E.jpg

NINJAローンwww

>>364
しかし、研修目的等で事実上違法就労を多く雇っているのも多くは中小企業。
外国人が増えて、犯罪が増えている。これは因果関係の立証が難しいが雰囲気としては感じるでしょ。
そのツケは元凶である中小企業に負わすべき。因果応報だと思うが。
そんな事しないと会社を維持出来ないのなら、その時点でさっさと廃業すべきだった。
別に最低賃金の法律は中小だけに適応されるのではなく、中小だって上り調子の会社なら
問題なく払えるはず。

少数の、というのは多数の労働者からみて「少数の」という相対的なもの。
一時的な失業率の増加はしょうがない。

格差社会の根源がここにある
http://www.amakiblog.com/archives/2007/03/14/

＞　３月１３日の紙面を賑わせたのは日興コーデイアルの上場維持の決定である。その同じ日
＞の新聞の片隅に小泉前首相を最高顧問に迎えたシンクタンク「国際公共政策研究センター」
＞の発足会が都内の一流ホテルで極秘に行われたというニュースがあった。一見何の関係も
＞ないこの二つの記事に、私はこの国の格差社会の根源を見るのだ。

中略

＞　こんな日本にした最大の功労者は小泉前首相である。改革という名の下に、弱者を切り捨
＞て、大企業優遇のルールを次々と作り出していった。その見返りとして財界は、小泉前総理
＞に対し　退任後の優雅な生活を保証したのだ。マスコミを完全にシャットアウトして行われた
＞シンクタンクの発足会においては、トヨタほかの発起企業４社から各一億円、その他会員８０
＞社からは各２０００万円、合計２０億円が集まったという。人前に姿を見せない小泉前首相
＞が、めずらしく出てきて愛嬌を振りまいたという。一切が公表されていないが巨額な顧問料
＞が小泉前首相に支払われるに違いない。その原資は従業員が毎日深夜まで汗水たらして
＞働いて儲けた金である。ホワイトカラーエグゼンプション導入を唱え、「過労死は自己責任
＞だ」と公言するお友達とワインを楽しむ小泉前首相の生活費となるのだ。

＞　日本国民が、まったく別の世界に住んで、まったく別の価値観で生きるようになった。皆勝
＞ち組になろうとして権力に擦り寄る。不正があっても声をあげず、見て見ぬふりをするように
＞なる。かくして、権力者はますます強くなり、格差はますます広がっていく。満員電車で毎日
＞通勤しているサラリーマンは、これが「官から民へ」の正体であることを知らなければならな
＞い。格差社会の根源がここにある。

>>366
最初から最後まで妄想が根拠になってる。
こういった馬鹿は底辺で蠢いているのが似つかわしい。
そういう輩が喚ける所が2chの良さだという人もいるだろうが、
これじゃ、浮浪者が酒飲んで訳わからない事をブツブツ言ってるのと変わらないよ。
こんな馬鹿にアンカー付けられた>>364も大変だな・・・

>>368
本人乙

>>369
>>366が妄想の塊りなのは冷静に考えればわかると思うが。

俺は>>364でも>>368でもないけどな。

>>366

>>しかし、研修目的等で事実上違法就労を多く雇っているのも多くは中小企業。
>>外国人が増えて、犯罪が増えている。これは因果関係の立証が難しいが雰囲気としては感じるでしょ。

366でも、この点は事実ですね。

中小企業が潰れる！製造業が潰れる！って騒いでる人。
社員に時給1000円も約束できないような搾取企業は潰れてもおｋだと思います。
庶民が犠牲になって国の経済を支えるなんて特攻隊と全く同じメンタリティーだ。

あのさ…時給千円にしたとしても年収200万もいかないんだよ？
今、一斉に退職する団塊世代の年収と比べてみ？
たかが千円で潰れる企業ってのは元々体力が無い潰れるべくして潰れる企業だってのがどうしてわからない？
家族でやってるような所は抜かしてだけどね。

頭数が１０分の７に減らされるだろ。

中小企業は間接的に影響を受ける
時給１０００円でまず困るのは大手企業
高校生アルバイトやフリーターに与える賃金が今よりも飛躍的に増えるわけだからな
その分の損失を下請けに押し付けるから間接的に中小企業が潰れる

>>373

問題の本質を把握してから議論に参加すべきだね。
全員が一律千円だったら、確かに潰れないだろう。
しかし、今まで７００円だったものが１０００円になれば、今まで８００円
だったものは１２００円、１０００円だったものは１４００円、２０００円は２８００円
というように、３〜４割づつ給与があがっていくのが労働市場なのだよ。
外国の安い人件費と競争している企業が３割４割の人件費増加に耐えられると思う方がどうかしてるよ。

緑のお婆さんの年収は８００万円。
一日実働３時間。
週休２日で春夏冬の長期休暇ありで、１年間で６００時間しか働いてない。

緑のお婆さんの時給　＝　１３３００円

しかも、共済年金、高額退職金（退職時の月給の５年分）付き。

これが国民の血税を食い物にしている公務員の実態だ。
これは氷山の一角に過ぎない。

>>376
全員の報酬が新法のおかげで連れ高すると思ったの？
考えが甘過ぎだよ。
年功序列で実の伴わないまま高給になったバブル以前の正社員は下げるに決まっている。

・大阪府高校教員の平均年収８５１万円、５５歳平均教諭９２９万円、教頭１０６８万、校長１１２４万
・教育委員会が調査した問題教師の具体例　
　・雨が降ったら学校を休む
　・生徒の質問を一切受け付けない
・東京都　３年前まで教師の９割は４時に帰宅していた。本当は５時までいないといけないが、昼休みを「給食指導」などの名目で働いたことにしてその分一時間はやくかえっていた。
　「４時帰宅」は３０年以上前から続いていた悪習だったが平成１３年に５時１５分までの勤務が明確に定められた。
　しかし今も「夕方６時前後にはほとんどみんな帰っている

しかし、正社員が時給1000円なわけないのに
世間知らずのゆとりニートにはわからないかなあ
おまいらは600で相場だろが

東京都の区長の四年任期で退職金が平均２千万円。
これが任期事に貰える。
一般人が２千万円の退職金貰うには何年同じ会社で働かなきゃならないの？
これも税金。

それ位責任のある仕事っとことじゃないかな
仮にも選ばれたんだし
つかスレ違いだし
お前が頑張って立候補したらあ?

そういや俺の知ってる町工場の多くが設備投資しないし、
あきらかに減少、縮小前提で考えてるなー
経済成長が大企業に限られて実態は消滅に向かってる感じで
国も暗にそれを容認してるっぽいな。
行き着くとこまで行けば時給１０００円だろうが１５００円だろうが
成り立つんだろうけどね。
そこに至る過程では激しい淘汰がある。
それが並みのレベルでは乗り越えられないことを敏感に感じてるんだろうなー

>>381
政治家というのは、落選したら失業者だからね。
当選できればいいが、実際はそんな楽なもんじゃないと思うよ。
マスコミは批判の対象によくするけど。

>>378

>>全員の報酬が新法のおかげで連れ高すると思ったの？
>>考えが甘過ぎだよ。
>>年功序列で実の伴わないまま高給になったバブル以前の正社員は下げるに決まっている。

考えが甘いのは、おまえさんの方だよ。
最低賃金の３０円アップですら、ケンケンガクガクの議論なんだぜ。
正社員の給料は、バブル崩壊以後、下がっているよ。
これ以上下がらないのは、そこで力関係が均衡しているからだ。
残業もなく責任もないパートの賃金が１０００円になれば、残業して責任持たされている正社員が今までどおり１５００円で我慢するわけないだろ。

希望を聞いているわけではない。我慢ができないなら転職したら？
会社の提示を呑むか蹴るかの二者択一。これがサラリーマンの生きる道。

http://blog.livedoor.jp/miximaximum/

下請けの中小企業というのは、商品の価格を自分たちで決めるんじゃなくて
人件費や原価など全部公開した見積もりを出して、
どのくらいの利益が出てるか元受に報告して
値段を決めさせてもらっているとこが少なくない（情けないｗ）。

そういう意味だと人件費と収入が連動している部分もあり、
いちがいに賃金が上がればアウトとかそういう単純な図式ではない

時給を上げて困るのは正社員でしょう。人件費が増えた分は正社員の賃金を下
げるか、首にして非正社員を増やすことになる。

>>388

それは元受に価格決定力があるときの話。
今の元受は、下請けの採算を考えて価格を決定するなどという余裕はない。
われわれは、世界の人件費との競合を迫られている。
それで下請けができないと一言いえば、外国から買うだけのこと。
そうしなければ元受自体が危なくなる。
下請けにとって、人件費の高騰は致命的だよ。

>>390

中国は金だけもってトンズラというリスクがあるし、
マトモな民主主義国家なら最初は安いが
だんだん人件費も上がっていくもんだぞ。

あと、
工数とか内訳を細かくチェックして、原価がわかるようにして
どのくらい値切れるかどうかを判断するんだよ。
別に下請けの採算を考えている思いやりなんて無い。

これ以上無理というところまで値切るだけなんだよ。

時給１０００円を払えない中小企業が全部潰れれば、世の中には時給１０００円を
払える企業しか残らない。これって素晴らしいじゃありませんか？

それも一つの考え方
シュンペーターも同じ事を言ってた
不景気になるとダメな会社が潰れるからむしろ不景気は歓迎するべきだ

>>392
失業者が増えれば賃下げの圧力が働く。労働力しか売る物が無ければタダ以外いくらでも売るしか生きる道はない

参考までに。
http://ap.a-power.biz/mv/page.php

賃金は労働市場で決まる。法律で決めると上手くいかない。
各企業経営陣の倫理感で時給１０００円以上に上げてもらうのが
一番。どうせ無理だろうけど。

えーっとね、現状で価格操作して押し下げてる状況だろ。
それを正常に戻せばよい。

サービス残業とか年金無しの中小企業とかありえない体制だよｗ
どこの後進国ですか？

>>397

正常だった時代なんて、ないんだから戻りようもない。

ダメな企業がなくなって、いい企業だけが残った場合の問題は、残ったいい企業だけで日本の労働者を食わしていけるかということだね。

半分食わしていければ、上出来だろうね。
。

そのロジックでずーっと騙されている気がする。
日本より経済力の無い国でもそれなりの生活ができているのに。

>>398

＞ >>397
＞いい企業だけが残った場合の問題は、残ったいい企業だけで日本の労働者を食わしていけるかということだね。
＞ 半分食わしていければ、上出来だろうね。

残った企業は担税力も豊かに有りそう。国民のうち就職に適さない半分を税金で（生活保護費で）食わすのも可能だろう。

>>399

どこの国のこと？

>>401
パプアニューギニアの裸族

>>402

中国のガン村じゃないか？

小金井市職員

　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　　４位　　　　　１０位　　　　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　　　　４９歳　　　　　５８歳　　　　　４８歳
職種　　　　一般事務　　一般事務　　一般事務　　　一般事務　　一般事務
給料　　　　　６０５万　　　５４６万　　　　５３１万　　　　６１１万　　　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　　　５５万　　　　　７５万　　　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３８万　　　　　１４万　　　　　３６万　　　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　　　０万　　　　１０２万　　　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　　　２９２万　　　　　　０万　　　　２０４万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　　　３０万　　　　　２２万　　　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２３万　　　　　１３万　　　　　　５万　　　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　　　１９８万　　　　２３５万　　　　２１２万
勤勉手当　　６５万　　　　５９万　　　　　５５万　　　　　６５万　　　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　　　１２５６万　　１２２５万　　　１１８８万　　　１１５０万　　　１１３３万円

公務員の高給は「口止め料」です。決して良いものではないよ。

官公労の威力だね。

官公労の組織票頼みの民主党政権になったら、どうなることやら

最低賃金を国が高めにしたら社会主義っぽくなってしまう。
最低賃金は今のままでいいから各企業の自覚で時給が上がってくのが理想。
できるだけ正社員をクビにしてバイト、パートの時給を上げましょう。

なんか農業と問題は一緒だな。
保護をやめたら倒産、保護をしても跡継ぎがいないので廃業。

教科書通りの解法なら、サンクコストは無視して、将来のある事業に
切り替えるべきなんだろうけれど、日本はやり直しのきかない社会だからねえ。

材派遣の料金、一段高・企業側人員確保急ぐ

深刻な人手不足を背景に、派遣社員を活用する企業が人材派遣会社に払う料金が
一段と上昇している。主力の一般事務職の派遣料金は10月以降、
今春に比べ1％強上昇し、服飾店などの販売職も3％強上がった。企業は人件費負担が
重くなっても人材確保を優先しているが、派遣会社側も派遣スタッフの確保に
頭を痛めている。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071111AT1D1000D10112007.html

>>409
×　材派遣の料金、一段高・企業側人員確保急ぐ
○　人材派遣の料金、一段高・企業側人員確保急ぐ

日本の最低賃金が低いというが、その低い最低賃金以下でも
日本に働きにくる外国人が多いということは、日本の最低賃金
が安くないということなんじゃないのか。
旅費払ってもペイするというのは、相当の差があるということだ。

何かありましたらこちらへ
http://www.pref.aichi.jp/police/ez/high-tech/mail.html

ご連絡下さい，尚このサイトには若者のサイバー犯罪が横行しているため，こちらから既に通報してあります

>>411
そりゃ物価が違うからな
日本の１万円が、国に帰れば日本で言うところの１００万円くらいの価値だったりする
まさに夢の国だよな
ただな、それは外国と日本という２国があってのことで、死ぬまで日本に
住むつもりなら全く意味のないことではなるがな
所詮お金の価値は相対的なもんだし

>>413

しかし、そんな外国人のために日本人の給与が引き下げられては、たまらんよ。

最低賃金1000円で景気がよくなれば、零細業者にもチャンスはめぐる。
「零細が困る」「零細をコロスつもりか」と、声をからし叫んでいる
のが、実は大企業だったりする。
調達コストが上がるからな。

経営者も時給1000円にすれば無問題。

>>416
おまいが起業して時給1000円で我慢すれば無問題。

ところで今の最低賃金って物価連動してるん？

皆さんへ

トヨタの卑劣な経営を立てた張本人が…で７１３から７１５の同一人物によるひとり芝居の講演会がやってますから見に来てあげて下さい

どうも相手がいないみたいで寂しいみたいですよ

誰か相手してあげて下さい

皆さんへ

『トヨタの卑劣な経営』のトピを立てた張本人が…７１３から７１５の同一人物によるひとり芝居の講演会がやってますから見に来てあげて下さい
尚，このひとり芝居さんは他のトピ『俺は仕事をやると負けると…』と言うトピを立てたのですがいまいち人気がなかったみたいです。どうも相手がいないみたいで寂しいみたいですよ

誰か相手してあげて下さいこちらもひとり芝居が行われています

バイトに時給１０００円払えない会社なんて潰れちゃえばいいんだよ。

市場を無視した賃金固定は失業を招くだけなんじゃないか？

>>422

よくそういうハナシが出てくるが、
アメリカのトヨタは労働者に高給払ってるんだってさ。
つまりは何かしら規制の力が働いているんだな。

>>421
まあ、そんなところだね。ちょいと乱暴のように聞こえるけど、企業の新陳代謝を
促すという側面もあるんだよな。

>>423
アメリカである程度のレベルにある労働者を安定的に雇用しようとすると
日本よりは高水準の給与を支払わないといけない。日本人って安月給でも
えらくマジメに働くからね。

>>424
新陳代謝を求めるというのなら
「自給300円でも働きますが、そのかわり成果を認めてくれたら特別賞与
100万下さい」
こう言ってくれる社員が一番。
最初から1000円/hを要求する社員は、例外なくクソ。

★ﾈｯﾄｶﾌｪ難民から図書館難民へ･･･２
1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/28(火) 09:26:00 ID:lIFMqxKr
図書館の開館とともに紙袋を持った老若男女がなだれ込む。
そう、深夜の日雇い派遣から帰る人たちが安眠を求めに
くるのである。ここならエアコンも効いてる。
トイレの洗面台で洗濯もできる。新聞も読み放題で
無料だ。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188260760/l50

>>425
ファーストフードの店員さんがどうやって特別賞与を要求できるような
成果を上げられるというのだ？
もう．．．おバカちゃんね♪

427 働きがよかったら特別賞与与えれるだろ
時給300円で100万要求とかはリーマンの話ね
マックの接客は時給300円賞与1万円とか?

とにかく「できない」やつに限って金を要求するね
たかることしかできない在日だな

>>426

帰る家があって、図書館に涼みにくるだけの人を難民とは呼ばんよな。

>>427

マックは知らないが、自分は居酒屋のバイトしてましたが、笑顔と元気の
ある人は、それなりに優遇されていた。
ない人は、いつの間にかいなくなっていた。

賃金は労働市場で決まるもの。法律が強制的に決めると上手くいかない。
必ずズルする会社がでてくる。とにかく日銀がもう一度ゼロ金利やって
物価を上げることが大切。そうすれば賃金も自然と上がってくる。

日銀のゼロ金利はこの先暫くはないだろうね
ぐずぐずしてると物価だけ上がって賃金据え置きだろ
そうなってくると社会不安が大きくなり
経済が悪くなるな　経済の活性化にはまらない
最低賃金を上げて労働賃金を上げる事を優先すべき

>>431
その市場価格のベースとなるのが最低賃金で、これは政府が決めなきゃいけない。
最低限度の国民生活を担保する性格のものだからね。

>>432　物価が上がって賃金据え置きだと企業は人を雇い易くなって
失業率が下がる。失業率が下がると犯罪も減って社会は安定する。
今まで失業してた人が就職すれば消費するようになるからGDPも伸びる。
だから最低賃金は上げてはならない。自分が良い賃金を得たかったら努力
してそういう職に就くべき。法律で上げてもらったら上手くいかない。

そう言うものの見方もあるが
ここ数年の現状を見てもわかるとおり
まったく改善されてないと言う事実だけが残るんだな
じゃあなぜ改善されていかないのか？
問題はここにある

つか、箸にも棒にもかからない使えないﾊﾞｲﾄとか最低賃金を国が
きめてやらないと、どーしょうもないだろ？

あと、ｱﾙﾊﾞｲﾄの就労先として海外と直接競合するような製品を
作ってる工場なんてそんなにないんｼﾞｬﾏｲｶ？
ほとんどが、ｻｰﾋﾞｽ産業だろ？
工場作業とかでも食品加工場で、刺身の上にﾀﾝﾎﾟﾎﾟを並べてく
ような国内向けの仕事ばっかだろうし。

だったら、ﾊﾞｲﾄの時給を上げてやって、その分を製品価格に素直に
転嫁しても全然問題ないと思うのだが。

それで立ちゆかなくなるようなｼｮﾎﾞｲ所は、退場してもらうしかないわなw

>>436
>ﾊﾞｲﾄの時給を上げてやって、その分を製品価格に素直に
>転嫁しても全然問題ないと思うのだが。

バイトの時給が5％上がっても物価が5％上がれば無意味だが、
製品価格が5％上がることは国際競争からの脱落を意味する。

>>437
うそ乙。
バイトは国際競争なんかしてないから。
吉野家の牛丼よそうバイトがどこの国と競争してんだよ。

>>438
お前の頭の中ではバイトは吉野家だけなのかｗ？

吉野家だけが値上げしたら、別の牛丼屋等に客が流れるんじゃね？
そして売上減と。

最低時給引き上げって吉野家だけに適用ｗ？

毎年物価が上がってる国の企業は全て国際競争から脱落してて
デフレの我が国こそがリーディングカントリーねえｗ

>>437
ｱﾙﾊﾞｲﾄこき使って製品単価を下げるようなｼｮﾎﾞｲ工場は、とっくに中国
とかに移転済みだろ？
製造業で国内に残ってるところは、それなりの付加価値を持った製品を
作ってるわけで、ｱﾙﾊﾞｲﾄの賃金とか全然関係ないって。

>>440
一律に最低賃金を上げるわけだから、別に特定の企業だけが不利になる
ってわけないだろ？

>>442
もちろん、お前が海外に行って、
「日本は労働コストが上がったので製品は値上げします。
製品自体は変わりませんが。
中国産の倍だけどしょうがないですよね？」
といって売ってくれるんならおK。

それで良いじゃん。劣化産業は淘汰されてしかるべし。

さっさとインフレにすべし。
インフレで売り手市場になりゃまともな賃金払えない企業は退場してくだけだから。

>>445-446
馬鹿の考えることはわからんｗ

ま、だから最低時給なんだろうけど。

>>446
…だね

労働者の賃金が上がる→需要が拡大する→ｲﾝﾌﾚになる
みたいな、ある意味良性のｲﾝﾌﾚが必要なのかもね。

それに、国債や年金とかは、ある程度ｲﾝﾌﾚに成ることを前提に
計画されてたってﾌｼもあるし。
実際、この10年のﾃﾞﾌﾚで、国家負担が脹らんでいったわけだしな。

内需8割、外需2割だろ。
国際競争してんのは2割だけ。
2割が負けても8割が勝てばいい。

>>447
経済学無知の馬鹿はお前。
そもそも最低時給で働いてる奴なんていないｗ
>>448
名目賃金上昇はマクロ引き締めてる限りどうにもならん。
デフレで無理矢理賃金上げても貯蓄に回るだけだからリフレしないと。
インフレ期待を上げるためにも、DQN企業を退場させる為にもな必要。

だいたい最低賃金で働くような奴の作ってるしょぼいもので
国際競争に勝つって
相手はカカシじゃねーんだぞ。
じゃあ、どうして勝つかっていうと、
企業が日本人が過剰に労働させて製品価格をダンピングしてるからだよ。
そのうちそこに気づいた外国政府が圧力かけてくるからな。
最低賃金労働者で国際競争に勝つとか寝言言ってんじゃねーぞ。

>>443
ということはバイトの賃金は付加価値によって上がってるはず？

>>447
お前は労働者の賃金抑えりゃおこぼれがくるとでも思ってんだろうなｗｗ

ま、だから株ニートなんだろうけど。

>>411
日本人の労働の価値は外国人の医者かパイロット並みである
日本人なんてスーパーのパートのおばちゃんでもマルチタスクで仕事するもんね。
前の人のつり銭出しながら、次の人の品物をバーコード読み込ませている。

外国人の労働なんて、サボりまくり、ミスだらけ。
日本人の最低賃金以下の価値しかないのよ。
そういうサボりまくり、ミスだらけのめちゃくちゃ労働者をちゃんと
使いこなせるんかい、経団連のお年寄りぼんくら経営者は！

兵隊が優秀で士官はぼんくら、っていうのが日本の伝統、っていうのは
６０年経っても相変わらず、ってわけ。
外国はその反対。

その労働の価値でちっとも儲けは出てないから、
労働生産性は先進国最低クラスなんだろ？

デフレなんだから当たり前。労働生産性はバブルの頃が一番高かった。
ちなみに労働の質は労働生産性に含めないｗ

飲食店の中国人店員もふつうにマルチタスクで仕事してるけどな
日本人は優秀とか幻想だと思うぜ

>>デフレなんだから当たり前。

この言葉って経営者が労働者を安くこき使うために使う言葉だよな
インフレであっても常にデフレとして政府に発表してもらいたいのは
経団連の要望なんだろうな

輸出はGDP比で見ると１０％＋のラインだから、国際競争力を上げたとしてもその
１０％＋でしか影響力はないんだから、マスコミの言うほど重要なものではないと
思いますよ。残りの大部分の国内でお金が循環するようにした方が、余程効果的。
輸出は輸入とバランスが取れてれば好いだけなんで消費税を上げて国内消費が下が
るようだと、本末転倒だろうね。だけど輸出企業は大企業なので、マスコミ並びに
政府に対して発言力が強いので、それを覆すのは大変だ。

それから、最低賃金￥１０００でやっていけないのなら米以外のすべての先進
国は破綻している。だけど、日本以外の先進国は日本よりずっと好景気だよ。
製造業の比率の高いドイツなどはＩＴの伸びが凄まじいかつてのヨーロッパ最
貧国のアイルランドなどより成長率は低いけれど、日本のように１５年前の
ＧＤＰと同じ国なんてないから、国際競争なんて過剰に心配する必要はないと
思います。それだけ国内需要がＧＤＰに占める割合が大きい大人の国が日本。
韓国や中国は輸出が３０％＋。

個人の消費拡大による内需拡大が無ければ経済成長しないなんて
サルでもわかるのに、
輸出企業と税金寄生虫が邪魔するんだろ。

個人消費を伸ばすには、
政府が金を刷って国民に撒くしかない。

１５年後、あるいは２０年後には総支給額３０万円の給料から税金（所得税、住民税）と、社会保険料（厚生年金保険料、健康保険料、介護保険料、雇用保険料）を引くと手取りで１６万〜１７万円になるだろうと、経済の専門家が講演で話していた。

そのころにはインフレになり物価は今以上に上がり、消費税は１５％になるだろうとも予想していた。

NHK見てみろ

消費税は法人減税とのセットだろ。

つうことは労働分配率を上げて、国内の需要を上げれば、輸出企業の競争率を上げる
以上にGDPの向上に寄与することは当たり前だろ。一時的に賃金上昇の弊害はあるか
も知れないが、一社だけのコスト高でなく、右へならえだから、すべての価格が上昇
し、国内需要が増えると考えるのが自然だと思う。その反対に消費税を上げて、
国内需要を減退させると、GDP比９０％近くを占める国内需要に影響を与える訳だよ。
それでも、消費税を上げたいと言っている連中は国を殺しても自分の富を極大化した
がってるとしか言いようがないんだな。

>>466
外国からの輸入が増えるだけでは？

先進国標準年収は３００万円。標準年間労働時間は１６００円。
これを時給に直すと１８００円。時給１８００円より下で働いてる
人は負け組と言えるだろう。法律の最低賃金で守られようとしてる
人たちは負けなんだよ。ちゃんと時給１８００円の仕事を実力で勝ち
とろう。

人件費を抑制しないと国際競争力ｗが落ちる、と騒ぐ財界。
製造業が日本を支えてる、という理解しかないじじい政治家。
トヨタが儲けてる、という事実だけに基づいて、それを信じる国民。
じゃあ安い給料でも何とか生活できるように、物価を下げちゃえ！と頑張る
わが国の中央銀行。

かくてデフレは止まらず、景気はちっとも良くならない。
さらに、じゃあ景気回復のために、もっと安く輸出できるようにしよう！
と、更なる円安誘導を言うバカすら出てくる。ああバカくせえバカくせぇ。

アメリカの最低賃金は平均して7ドルぐらい。
日本円にして770円。時給1000円は上げすぎ。

時給７００円で３００円の飯食う経済より
時給１０００円で６００円の飯食う経済のほうが
豊かになる。

人口減るってのに内需が拡大するはずとか訳分からん・・。

正直このままでも中小はジリ貧で潰れていく運命だから一時期1000円に上げても良いような気もする。
じりじりと企業主が負債抱えて最後は首くくるより、一気資金ショートしたほうが痛みはないかと？（ちなみに自分は廃業済みの元2代目経営者、現実問題、廃業を決断するほうが難しい)

どうせ10年後は内需伸びずに外需も下がって大企業は本社機能を海外へ、2桁へ失業率は上がっていくし、日本が復活することは無いよ、可能性0。

最近引きこもって仕事しない選択をとってる人が多いみたいだが人生における積極的選択として今のうちに楽しんで働かないってのも有りじゃないかなと思い始めてるよ。

内需振興というが、内需で食っていけるのは、貿易赤字になっても、それを
補うだけの資金を外国から呼び込める国に限られる。
金融帝国アメリカは言うに及ばず、ヨーロッパもオイルマネーを大量に取り
込んで収支を合わせている。
いずれにしろ、内需はそれに見合う国外からの資金の流入があってはじめて
成り立つ。
日本には、オイルマネーも来ないし、アメリカのように地政学で投資を呼び
込む政治力軍事力もない。
貿易黒字で資金を取り込むしかない。
インドにしろ中国にしろアジア諸国は、みんな日本以上の外需依存、対米黒
字依存であることを忘れないように。

あちこちに貼って歩きたいような、ｗ

ハゲドｗ

>>473

観光収入は、貿易外収支だな。
そんなの関係ねぇか？

473
バカ丸出しだな。
内需とか貿易収支って、その国の貯蓄率で決まるだけの話だ。

476 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2007/12/09(日) 13:35:10
473
バカ丸出しだな。
内需とか貿易収支って、その国の貯蓄率で決まるだけの話だ。

476 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2007/12/09(日) 13:35:10
473
バカ丸出しだな。
内需とか貿易収支って、その国の貯蓄率で決まるだけの話だ。

476 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2007/12/09(日) 13:35:10
473
バカ丸出しだな。
内需とか貿易収支って、その国の貯蓄率で決まるだけの話だ。

１５年後、あるいは２０年後には総支給額３０万円の給料から税金（所得税、住民税）と、社会保険料（厚生年金保険料、健康保険料、介護保険料、雇用保険料）を引くと手取りで１６万〜１７万円になるだろうと、経済の専門家が講演で話していた。

そのころにはインフレになり物価は今以上に上がり、消費税は１５％になるだろうとも予想していた。

>>473
内需を盛り上げて、日本における企業の資本の収益率が向上すれば
資金も流入するけどな。

まあバカに言っても無駄かｗ

>>479

その内需の盛り上げに財政出動を使えば、財政赤字懸念の外資は逃げていくな。
貿易赤字で円安になれば、日本に投資するバカはいないな。

おっと一人だけやりそうなやつがいたな。

新自由主義の現状維持で地獄行きだから

だめもとで手を変えてみたらいいだろ
何もしないよりマシ

円安で比較優位取り戻せる産業は多いと思うぞ

国際経済をわかってない連中が多いみたいなので、おさらいしとく。

まず、
国際間の取引ってのは、輸出＝輸入だ。輸出で稼いだ分だけ輸入できる。

次に
輸入が輸出より多ければ、輸出で稼いだ分以上の輸入購入代金が必要なわけ
だから、その分資本が流入していることになる。
それは輸出が多い国が資本を流出しているという事だ。
ここで貿易収支+資本収支=0　という定理が確立する。

で、
日本は貿易黒字の国なので、資本も流出している事になる。
ただし"資本流出"というのは海外投資の事だ。タダで資本（お金）を
出す訳ないからな。
投資である以上、金利が付いて何年後かに元金+金利が帰ってくる。
これは資本の流入だ。｢金利は資本流入とは言わんだろう」なんて理屈は
この際無視する。

そして、
貿易黒字が長く続けば続く程、海外投資の残高が蓄積し、ひいては投資金利
の収入も増えて、つまり、資本の黒字（償還+金利）がどんどん増えて、
定理より将来的には資本黒字が増大→貿易赤字増大となる。

その典型がイギリス。
世界の工場と言われた時代に貿易黒字=資本流出（海外投資）
を増やし、その結果、投資金利収入が増えて、貿易が赤字に反転した。
今、日本も同じ道を進もうとしている。
ま、貿易収支の赤字って悪い事じゃないんだけどね。

【コラム】　大企業と中小企業、企業規模を表す明確な基準ってあるの?
http://news.ameba.jp/r25/2007/12/9496.html

>>478
月給30万つーと、ボーナスが3ヶ月つくとして年収450万か
半分近くを税金と社会保険料でもっていかれるわけか
消費税含めたら、年収の半分越えてもおかしくないな

でも、金持ちの減税は勧める

となると、どこで差がつくか？
社会保険料は一定額越えたら、後はいっしょ
住民税、所得税は累進課税

今後の目標としては、法人税減税、所得税は減税、もしくは累進緩和、課税最低限の
引き下げで対応して、社会保険料の増加（法人負担分は引き下げ。上限あり。累進性
緩和）と消費税増税で補う・・・か・・・

日経新聞なんかは、一生懸命に、構造改革と消費税増税を煽ってるけど、ついてく奴
いるのかねえ？　官僚と資本家にとっては、そりゃ都合いいかもしれんが、大多数の人
にとっては、自分の首絞めるだけだからなあ

>>483

資本収支は、海外からの金利収入だけじゃないんだよね。
貿易収支が黒字であっても、その黒字幅以上の資金需要があれば、海外からの資金を受け入れざるを得なくなる。
その受け入れた資金が、何かの要因で流出した場合、貿易収支と関係なく資金不足が起きる。
貿易と金利収入だけで説明できるほど、現代の世界経済は単純じゃないよ。

民主党の案は平均１０００円だろ

　一律じゃないよ　とうことで本スレは終了ｗ

単純なんだよ。実は。
モノ（サービス含む）の需給と資本の需給は全く別なんだけど
それでも必ず経常収支+資本収支=0となる。現代も過去も関係ない。
これが理解できない連中が結構多い。

そういう場合、為替市場を考えるといい。
輸出で稼ぐとドルやユーロを得るから、為替市場でそれらを売って円を買う。
国内じゃドルは使えないからな。
でも、外貨を売って円を買うというのは、同じ量だけの円を売って外貨を
買うという連中が存在してはじめて成り立つ。
これが資本の流出だ。

仮に、財の部で円を買いたい連中が多く、資本の部でも円を買いたい連中が
多いと、為替市場は円買が円売より多くなり、需給関係からレートが円高に
振れる。株を買いたい連中が、売りたい連中より多いと、株価が上がるのと同じだ。
円高になると輸出が減って、資本流入が増える。
円高は、円買と円売が均衡するまで続き、均衡したら円高は止まる。

つまり貿易収支と資本収支の均衡が崩れそうになると、その瞬間為替が
変動して均衡を戻すんだ。誰が操作した訳でもなく。
経常収支+資本収支=0は、買い手と売り手が同数である事を言い換えただけの
話なんだよ。

>>488

貿易収支と海外投資金利だけで説明していたから、そんな単純じゃないよといったまでの事。
経常収支＝資本収支の公式ならば、言わずもがなのことで議論にも何にもならない。
むしろ、経常収支＝資本収支がバランスすることと、国民生活や経済が成り立つことは別だと付け加えるべきだよ。
為替がどれほど暴落、暴騰し国家経済が破壊されたとしても、バランスはバランスだからね。

緑のお婆さんの年収は８００万円。
一日実働３時間。
週休２日で春夏冬の長期休暇ありで、１年間で６００時間しか働いてない。

緑のお婆さんの時給　＝　１３３００円

しかも、共済年金、高額退職金（退職時の月給の５年分）付き。

これが国民の血税を食い物にしている公務員の実態だ。
これは氷山の一角に過ぎない。

>退職時の月給の５年分
退職時の年収の5倍？4000万円？！

市のゴミ拾い職員もこんな感じかな？

>>490

自治労に対して言うべきだね。

>>490
最近は緑の人も勤め先がないらしいよ

>>493

勤め先なら、自治労と民主党が、また作ってくれるよ。

最低賃金でカバーされる比率が地方並になっても
地方の中小企業は壊滅して無いから

東京なら最低賃金時給1000円でも全く問題でないよな

グローバル市場で商品が自由化されているのだから、
労働市場も自由化しないと企業が持たないだろって。

外国人労働者が、社会の不安定化という外部不経済を生み出すのは、フランスの例で証明済み。

時給1000円で８時間労働すると手取り月収１３万円くらいだろ
よって時給1000円でもアルバイトする価値無い
正社員になれ

アルバイトは求職者側が職を選べるけど
正社員は、求人側が圧倒的に優位
正社員になる事を選べるのは、新卒だけ

この違いを理解しないで
最低賃金を上げると中小企業は壊滅するとか
失業率が下がれば、賃金が上がるとか言っているのは
学校で習う事を勘違いして理解している

事業用株式への死亡税が大幅減税されるんだから最低賃金900円でいいだろ。
イギリスみたいに非課税にするなら1000円もよし。
これまでは死亡税の支払いのために給料を減らして跡取りの役員給与を増やす必要があったが、
これからはその必要性が低下するんだから、その分労働者に回すべきだ。

なんだかんだで一億総中流が一番幸せなんだよ、たぶん

いまどき東京で時給１０００円以下なんて一部のサービス業ぐらいだ

>>499

正社員の採用広告を出しても、採用できない企業はたくさんあるよ。
派遣の連中は、なんだかんだ言いながら、職業を選り好みしている。
残業はやだとか、まだ自分の一生を決めたくないだとか、人間関係が煩わしいとか、まとまった休みがとれないだとか。
自分の趣味のために、１ヶ月連続の休みを年に２回も３回もとるような連中に、正社員なんか務まるわけないだろ。
そういう連中は、派遣先を渡り歩いているしかないんだよ。

>>501
幸せじゃないだろ。
能力ある人間は抑圧される、ないやつは漁夫の利を得る。
こんな不公平に国民が納得できるわけがない。

お前は自分が能力ある人間と思い込んでるんだろうな。

今はあるかわからないが、勉強してつける。
格差社会に文句を言うのは努力しない怠け者だけ。

成功出来ると思ってるとｗ
Ｂ層と似たようなもんだなｗ

>>503
パートと正社員の有効求人倍率の違いのことは

あなたの言い方だと
全て事が自己責任って言葉で終わるね
こんなとこにレスする必要なくね

>>508

簡単に採用でき退職できるパートが、正社員と比べて求人倍率が多いのは当たり前。
非正規社員増加が問題になる以前の大昔から、パートの有効求人倍率は常に正社員より高いんだよ。
そんなことを今さら問題視することこそ、全く無意味でねぇの。

正社員と比べて求人倍率が多いのは当たり前。
増加が問題になる以前の大昔から、常に正社員より高いんだよ
そんなことを今さら問題視することこそ、全く無意味でねぇの。

男の犯罪率は昔から高いのは当たり前
増加が問題になる以前の大昔から、常に女より高いんだよ
そんなことを今さら問題視することこそ、全く無意味でねぇの。

>>男の犯罪率は昔から高いのは当たり前
>>増加が問題になる以前の大昔から、常に女より高いんだよ
>>そんなことを今さら問題視することこそ、全く無意味でねぇの。

確かに無意味だな。もっともそんなことを問題視するバカがいればの話だが。

最低賃金が１０００円になろうが、どうしようが外国人は時給６００円でも働くよ。
雇用が外国人にシフトするだけだ。
外国人を労働市場から追締め出さない限り、雇用問題は解決しない。

今でも研修制度で実質外国人労働者は入ってる
自給600円で普通に働いてるよ

>>511
だよな。だから取り締まり強化する必要も教育する必要も全くないよな。
税金の無駄だから交番も減らそうぜ。
全て自己責任で良い

>>514

意味不明、論理ハチャメチャ。
何言いたいんだ？

法人税を累進制にしなければならない。

渡部昇一
日本ビブリオフィル会長を務める。
他に主な役職としては、インド親善協会理事長、日本財団理事、
グレイトブリテン・ササカワ財団理事、野間教育財団理事、
イオングループ環境財団評議員、エンゼル財団理事。

渡部さんは天下り官僚に取り込まれているのか？？？
給料はいくら？

>>515
昔から当然とされてるなら問題視されようがされまいが放置で良いんだろ？

競争社会が無くなったら世の中進歩なんか無い
賃金も需要と供給で決められるのは至極当然
価値がある商品にはちゃんと妥当な値段が市場がつける

イギリスなどは最低賃金は１２００円だ。それでも経済は成り立っている。
日本も学生のアルバイトは除き、最低賃金は１０００円にしても
そう影響はないだろう。

１０００円×７Ｈ＝７０００円　７０００円×２２日＝１５４０００円/月
これでも生活はきつきつだろう。
最低賃金はこうした目で見るべきだ。

中小が潰れると言うが、大店舗法が出来て、駅前の商店は軒並み倒産している。
そうしたことには目を瞑り、賃金だけを引き合いに出すのはおかしい。

中小零細の下請けの場合、見積もりで人月工数と言うものを出す。
人件費がこれだから値段はコレですと出す。
逆に、人件費が下がれば連動して売上が下がっているというケースも少なくない。

>>520

イギリスの最低賃金は、約５ポンドで日本円では、１０８０円ぐらいですが、それとは別に若年層だけの最低賃金があり、日本円で９００円くらいです。
ただし、中東などからの出稼ぎ労働者でそれ以下で働く例も多く、実態を表しているとは言い難い状況です。

月１５４，０００円で、一家の大黒柱であればキツいだろうが、主婦や学生や親のスネかじりで遊ぶカネだけ稼ぐだけのセカンドインカムにとっては高すぎると思うよ。
大黒柱との区別をつけられればいいのにね。

>>521

人件費をあげれば、売り上げも上がるといいたのかも知れないが、
それには、未来永劫売り上げが確保できるという前提が必要。

>>522
何が言いたいのかよく分からないですね。
現在のレートで１０８０円ですね。でも１０００円以上には間違いないですね。
若年層と言うのも曖昧ですね。何歳ぐらいまでをさすのですか。
でも最低が９００円ですか。なら日本もそれに習って９００円にすれ
よいのでは。私の言う学生アルバイトは除外より待遇はよくなるのでは
とも思いますね。

>主婦や学生や親のスネかじりで遊ぶカネだけ稼ぐだけのセカンドインカム
世の中には例外もいます。それをたてに取るならば、どんな法律も成立は
しませんよ。
この中で主婦を差別しているようですがそれは間違いですよ。
子供の学資や住宅のローンと大変です。この程度をもらっても決して
高杉はしません。

>中東などからの出稼ぎ労働者でそれ以下で働く例も多く、
最賃法がありながらそれ以下で働かすのは法律違反ですよ。
それは別の問題で、１０００円以上は高すぎるとの理由にはなりません。

時給上げないと生活苦しい奴もいっぱいいるだろうに

請負君が増えそうな悪寒
なんて呼ばれるかは、分からないけど。

>>525

>>何が言いたいのかよく分からないですね。

はい?

言いたいことは、書いたこと以上の何物でもありません。
イギリスの現状を紹介して、日本も参考にできないかと申し上げたまでです。
一般的に１０００円が高すぎるとは言っていません。
ただ、高すぎるような場合もありますよと言っただけです。
遊ぶ金を稼ぐ高校生バイトに１０００円は本当に高すぎないのでしょうか?
同じ主婦でもローンも子供の教育費の負担もない主婦もたくさんいますよ。
それを救うためには、給与を一律上げるより、負担の軽減を図るという方法もあるのではないですか。
イギリスが若年層向けの最低賃金を設けている理由はご存知でしょうか?
一律最低賃金で縛ってしまうと、若年層への求人が減少して就職の間口が
狭められてしまうという配慮からです。
その理由から最低賃金制そのものを疑問視する学説もあります。
そういう議論も踏まえての議論をすべきではないでしょうか?
最低賃金は、経済活動全般に大きな影響を与える重要な要素であり、
様々な方向から検討すべきものです。
外国と日本の状況の差も無視して、不正確な数字を持ち出して、自分と
少しでも異なる言論に対して、差別だとレッテル貼りをして自説を押し
通そうとする態度は、議論をする者としては不誠実だと思いますが。

>>527
成る程、そのように説明していただくと非常に分かりやすいですね。
当方の理解力のなさもありご容赦を。

>ただ、高すぎるような場合もありますよと言っただけです。
当然そのような場合も想定されますね。
学生のバイトなどは除外してしかるべきですね。元々、職種や時間が限定され
ており、学生と言うぐらいですから労働を生業とした人達では有りませんね。

>それを救うためには、給与を一律上げるより、負担の軽減を図るという方法もあるのではないですか。
これを議論する場合もまた線引が大変ですね。負担の軽減を図る必要のない人達まで軽減を図る危険性が
でてきますね。
それに、月１５４，０００円で生活している人達は殆ど納税は行っていませんね。

>一律最低賃金で縛ってしまうと、若年層への求人が減少して就職の間口が
>狭められてしまうという配慮からです。
これは貴方の言と少し矛盾するところが有りますね。
１０００円は切っていますが、９００円と日本より高額な最賃を記載されていますが。

>最低賃金は、経済活動全般に大きな影響を与える重要な要素であり、
>様々な方向から検討すべきものです。
経済に関わる法案で経済全般に影響を与えない状況を想定すること自体
難しいのではないでしょうか。
大店舗法の改正などは、郊外に大型店の乱立を招き、駅前の小さな個人商店は
軒並み廃業しシャッター街の幽霊屋敷です。何万という個人が泣いています。
法律とはこうしたものです。

最低賃金を考える場合、労働の対価としてその額で人々が最低限の生活が
出来、自己再生産に最低限必要な額かが基本ですね。
月１５４，０００円が妥当な額だとお思いですか。
基本をしっかり設けて、例外はケースバイケースで附則を設ければよいだけですね。

>>528
イギリスの最低賃金は購買力平価では時給６００円だ。
為替レートでポンド高なので高くなっているだけだ。
ユーロでも同じ事が言える。

>差別だとレッテル貼りをして自説を押し
>通そうとする態度は、議論をする者としては不誠実だと思いますが。
この辺りは、貴方も主婦と一括りにしていたところに問題があるのでは。
主婦にも色々あり、ご婦人だけで低賃金が許容されるので有れば差別ですね。
それはさておき、不誠実な印象を与えたことは返す返すも当方の不徳の
致すところご容赦を。

>>530
そう言う議論をして行きますと非常に難しくなって行きますね。
購買力平価そのものの定義から始めなくてはなりません。なかなか前へ進みません。
その一方で、月１５４，０００円がこの日本で人間が自己再生産するために
たる額かという問題が歴然と存在しますね。

最低収入は一人付１０万ぐらいでいいんじゃないか。

>>527です。

私の方も感情的になり言い過ぎ、偏りもあったかも知れません。
気に触りましたら、お詫びいたします。

確かに線引きという問題は、あるかと思います。
ただ、様々な案を可能性として検討する必要があるという考えから、あえて出しました。
失礼ながら、私には最低賃金１０００円を主張している人たちが、様々な問題点やシミレーションを踏まえて主張しているとは、どうしても思えないのです。
ある人は、政治的な理由により、またある人は細部の議論を面倒くさく思って短絡的に結論を得ているように思えてなりません。
最低賃金は、労使、有識者などからなる審議会の答申に基づき決められます。
昨年の平均14円引上ですら、9年ぶりの大幅引き上げであり、中小経営者からの反発はかなりのものがあります。
これを１０００円まで、約３００円も引き上げることが、どれほど大きな影響を経済に与えるか、おわかりいただけると思います。
それを踏まえたうえで、議論されているのか、私にはいささか疑問に思えます。
私自身、日本の最低賃金が国際的に低い水準にあり中長期的な引上げ目標が必要とは思います。
ただ、それは１０００円ありきではなく、有識者が各方面から検討した結果を尊重すべきです。
政治の都合で、一方的に金額や範囲を決めてはいけない。
私的には、最低賃金というのは、文字通り生活していける最低限の水準であるべきで、職業訓練、行政や業界団体の指導などで、最低賃金より少しでも上位の賃金が得られるような努力を積み重ねていくことが基本だと思います。
一遍の法律で、全ての問題を解決しようとすれば、経済社会の混乱を招き結局は救済対象にかえって不利益を与えかねません。
地道な対策の積み重ねと、ある程度の法的措置で対応していくことが、この問題にはベターな解決だと思います。

初任給２０万→３年目２１万→５年目→２２万　
５年経っても新卒と２万しか変わらない→転職繰り返す

最低賃金・初任給を上げた所で昇給額が乏しいと結婚出来ない。
本当にお金に困っている人ほど真面目に長く働くのでｱﾙﾊﾞｲﾄでも昇給させるべき。
２０代の働く意欲を損なわない為にも、最低昇給賃金を取り入れた方が
多くの人の働く意欲を沸き立たせ活気もでると思う。

最低賃金の引き上げとか安易に言う奴が信じられない。
時給１０００円の生産性に相当する仕事をやってるのかよ。

皆　生保受ければいいのにな

他人事じゃないってところまで
庶民全体が追いつめられればいい。
それしかないし、そうなる。

すべての人の賃金相場は、少なくとも、生活の基本的ニーズ、食料、衣服、住宅、教育、医療を満たせるものであるべきだ、と主張する。
つまり、政府は最低賃金を、所得者（従業員）と扶養家族二人の、平均三人家族が、必需品を賄えるだけの高さに設定するべきだ。

ニーズに基づいた賃金が、労働者に支払われるようになれば、貧困を緩和するための政府の支出があまり必要なくなる。

アメリカと日本の経済データを見ても、所得不平等が少ない時は、経済成長も雇用も非常に高い。
さらに、このシステムの方が効率がよい。
政府が徴税して、貧困層に補助金を給付し、貧困を取り除く必要がないからだ。
それだけ、公的部門は小さくなる。
対照的に、最低賃金が低いと、所得の不平等が拡大し、それが失業につながる。

最低賃金と一人あたりＧＤＰとの連結が好ましい。
つまり、物価が上がる、あるいは国民生産性が向上して一人当たりＧＤＰが上昇したら、基本給もそれだけ上がるげきだ。
最低賃金の購買力が減ると、何百万人もの人々の実質賃金が下がる。
最低賃金はほとんどの生産労働者の給与の下限となっているからだ。

http://www1.vecceed.ne.jp/~kyusei/sub27.htm

>>539

>>すべての人の賃金相場は、少なくとも、生活の基本的ニーズ、食料、衣服、住宅、教育、医療を満たせるものであるべきだ、と主張する。
>>つまり、政府は最低賃金を、所得者（従業員）と扶養家族二人の、平均三人家族が、必需品を賄えるだけの高さに設定するべきだ。

最低賃金は、通常の生活を保障すべきものではなく、あくまでも最低限の生活を保障するものであるべきと思います。
多くの人の賃金が最低賃金に張り付いてしまうとしたら、その状況を変えるべきなのです。
それは職業訓練であったり、派遣制度への規制であったり、労働法制強化や行政指導による正社員化の推進などなど。
そのうえで、少数の人々が最低賃金の生活をして、その人々は食うや食わずであっても、そこから抜け出そうとする人々には支援が与えられる。
生活を維持するために、ある程度の自助努力を必要とする状況が社会としては健全であって、普通に生活できる賃金を一律に制度として与えてしまうと社会全体の衰退に？がると思います。

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>>540

手に職のない人がプアと言う認識は激しすぎる誤解ｗ
規制で守られている人がリッチで、過当競争に晒されてる人がプアが現実。

国立大学の医学部の非正規雇用の問題を訴える張り紙を見てショックを受けたｗ

>>542

自分が身に付けたスキルが、社会で余剰となれば、その仕事で身を立てる
ことができないのは、やむをえないことではないでしょうか。
その場合、国は最低限の補償を与えるとともに、その職からの撤退を促し
新たなスキル獲得を支援する。
間違っても、その職に留まることを支援してはならないだろう。
社会が要求しない職に、税金を使って留まらせることは、資源の浪費ですから。
ただし、社会が要求する職が、市場の誤謬により余剰とされてしまった場合
は、国がそれを正すことは必要ですが。

先日の大阪府知事選でも最低賃金１０００円をやられたら倒産しかないという
危機感から中小企業の票が橋下にずいぶん流れたらしい。

>>544

東大阪あたりの中小企業の親父たちだな。

東大阪は、民主、共産の地盤なのにね。

賃金こそ需要と供給によって決まるもの

政府が決める事じゃない

そんなことやってる暇あったら働け議員ども

定期的に貼っとくか

わが国の最低賃金制度についての一考察
http://www.jri.co.jp/JRR/2002/11/op-minimumwage.html
＞わが国においては、最低賃金制度を論じることはパート労働を論じることに他ならず
＞しかもその際には、パート労働市場に不完全競争の要素が濃いことを大前提とすべきである。
＞むしろ、最低賃金率は、パート−フルタイムの同一労働・同一賃金を実現するよう
＞段階的に引き上げていくべきである。

>>548

日本のように正社員と派遣・パートの身分が、労働者の意識のなかで
はっきりと区分されている社会では、最低賃金上げてパートの給料を
上げても、正社員の給与はそれ以上に上がって、イタチゴッコ。
同一労働同一賃金には永遠にならないんだよ。
それは、労組が強いとかそういう問題ではなく、組織の慣習として、
組織の正式な構成員と外部を区別する意識が定着しているからだ。
もし同一賃金を強行したら、企業組織は崩壊する。

>>549

経営者からしてそういう頭だからね。
正社員は身内、パートは外部というような。

日本の最低賃金が先進国中最低に

日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も2009年夏までに四割強引き上げられる予定。


http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

先進国の中国では、都市住民の平均年収１５万円、農民の平均年収５万円ですが、何か？

中国では年収15万円でも生活できて嫁も来るんだろｗ
低賃金化するならそれに対応した社会を構築すべき。

【海外】年金派遣職員に時間5500円　「プロより高い」と社労士会
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/20080218jcast2008216811/

社会保険庁が年金電話相談の派遣職員に時間当たり1人5500円の単価を計上していたことについて、
「価格の設定が不明瞭だ」との批判が出ている。
社保庁では、研修費や交通費などを含んでいると釈明するが、
委託業務の落札を一般競争方式にしなかったことがこうした批判を呼ぶことにもなった。

生活雑貨のロフト、パートの希望者全員を正社員に
3月2日18時55分配信 読売新聞

　生活雑貨専門店を展開するロフト（本部・東京都新宿区）は、パートタイマー、契約社員、正社員の３区分を撤廃し、
パートの希望者全員を１６日から正社員にする。
　小売業の人手不足感が強まる中、働き方次第で管理職などへ昇格できる道を開き、優秀な人材を確保する。パー
トから正社員への登用を積極的に進める企業は増えてきたが、パートを一括で正社員化するのは珍しい。
　ロフトは現在、正社員約４００人、契約社員約２８０人、半年契約のパート２６５０人が働いている。パートは店内レジ
や商品陳列などが主な仕事で、このうち２３５０人が正社員になることを希望している。
　パートから正社員になれば、６０歳定年制が適用される。これまで売り場責任者（リーダー）には契約社員、本部の
幹部には正社員しかなれなかったが、能力や実績次第で登用される。勤務時間は現在と同じ週２０〜４０時間の中か
ら選べるが、リーダー以上は週３２時間以上働く必要がある。
　ロフトによると、職務制度の見直しで総人件費は約１割増えるという。

>>551
ポンド高＆ユーロ高

相続税を１００％にして中小企業に回せばいいだろ。
そんなこともわかんないのかな？
金持ち君は恐くて言えなかったのかな？

>>557
相続税100％にしたら同族企業がほとんどの中小企業はあぼ〜んだよ、馬鹿。

累進性をつけるのと株を手放せば大幅減税みたいなルールを作れば
同族経営を排除できていいだろう。

知り合いの社長は最初時給800円にしてたがさすがに
全然人来ないんで900円にしたがそれでも来ないらしい
ハロワやネットで調べるとやはり時給1000円以上は増えてるのに・・・
900円を1000円にすればかなり目に止まるのにとは思う

>>556
アメリカは？
ユーロで計算してもまだ日本が遥か下ですが？

コレが事実なら、非正規雇用の最低時給1000円以上が
当たり前のEU圏は今頃消滅してておかしく無いな。

つか、日本の経済構造ってこのていどでぶっ潰れるほど
もろかったんだな。
こんなんで、経済大国などと、砂上の楼閣よのう。

日本は衰退先進国
あと10年後は中進国。
G７追放は3年後。

ケインズ均衡を元に考えるとデフレ下では価格の下方硬直性により需要と供給は一致せず、採算が合わなくなる為生産されなくなる
そうなると失業率が増加しデフレスパイラルへと突入するわけだ

これを法制的に最低賃金を決めた時にも同じ事が起きる
低インフレ高失業率で他に労働の受け皿があまりない状況で最低賃金を高く設定しても害が大きいだけ

>>557-558
来年から､中小企業対象だが事業継承税は85％の減額じゃなかったか？
ただし､幾つか厳しい条件付きだがな｡
これで､一部の優良中小企業だけは救済できそうだが､
条件厳しすぎて殆どの中小零細は適応できないだろ｡
時給1000円にすると､企業は外国人雇用を増やし､体力のある大企業は益々国外ヘｗ
碌な事にならんのは明白｡
逆に､最低賃金下げない(公務員含め)と日本はグローバル社会で生き残れないよ｡

>>551
ガソリン200円　地下鉄1000円　夕食2000円の物価状況を考慮すると
ユーロの1200円は日本の600円くらいだろ。

つい20年ほど前まで世界で二位だったはずの一人当たり所得が
18位に転落してついにイタリアに追いつかれたんだってなｗ
さらに、23位の韓国まであと5位差しかなくなった計算だ。


つか、最低賃金1000円以上が当たり前という「経済の足引っ張り
政策」を採用してるEUの国々に経済成長額でも率でもボロ負けしてる
時点でもうダメだな、この国。
さっさと資産を外国に分散しとくか。
先進国最下位クラスの労働時間という労働ドーピングしてこの結果じゃ、
この先どう戦っても日本の企業はもう成長できないだろ。見捨てるに越したことは無い。

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>>1
コストプッシュインフレの意味間違ってなくね？

日本の最低賃金が先進国中最低に

日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
2009年夏までに四割強引き上げられる予定。
既に段階的に引き上げが実施されているので日本が先進国最低に。

http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

ＥＵは過大評価されすぎなんじゃないか？

パリのホームレスとスラムの多さは、東京から行くときっと驚くと思うよ。

暴動を起こしたくなる気持ちわかるよ。

エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

http://www.tek.co.jp/p/

>>572
発言の前後どころか、出典や日時すら不明確なら貼るだけ無意味。

サブプライム円高米国リセッションの逆風
中国製品への不信感やや追い風

競争力の無い企業は既に淘汰されているから円高逆風による影響は少ないか

>せっかくよくなった景気がコストプッシュインフレで腰折れして

○参考人（水野和夫君）　水野です。どうぞよろしくお願いいたします。（資料映写）
＜中略＞
　今の日本の製造業というのは、一九六〇年代の高度成長、日本の高度成長
のときとほとんど変わらないような成長率になってきております。高度成長
が復活しているセクターが日本に存在するということでありますし、一方、
中国やアメリカの非常に高い成長率に基本的には連動することが難しい非製
造業というのは、九〇年からもう既に十五年たってほとんどゼロ成長が続
いております。これだけ長期にわたってゼロ成長が続いたというのは、
ほとんど例を見ないという現象であります。日本だけではなくて、
諸外国におきましても、十年以上にわたって低迷するというのは非常にまれな、
一世紀に一回起きるかどうかというような非常に珍しい現象であります。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0082/16402150082002a.html
第１６４回国会　経済・産業・雇用に関する調査会　第２号
平成十八年二月十五日（水曜日）

>>570

電車の初乗りが６００円の国で、時給１２００円と言っても、購買力からいけば、どんだけ？っていう感じなんだけど。

日本はダブルスタンダードな国なんだよ
企業にとって都合の良い部分だけ国際基準で、都合の悪い部分は日本基準のままなんだ
成果主義も人件費削減のために利用しているだけ

最大の問題は、労働者や組合組織が経営側の暴挙に対して、ストライキを起こさないことだ
日本の企業組織はいま持って未熟なままと言える

>1は中小企業の経営者なの？

じゃあ企業だけで国の税金まかなえよ！

バイトや契約社員の給与から企業が
国民年金を代理納付する制度を作れよ

>>577

今時ストやるのは、日教組ぐらいだろ。

非正社員の月給わずかに改善、正社員の６１％

　派遣や契約社員など、パートを除く非正社員の月給は正社員の６１％にとどまり、年齢が高くなるほど格差が
広がっていることが、厚生労働省が１８日発表した賃金構造基本統計調査でわかった。
　民間企業で１０人以上の従業員がいる４万４８３８事業所の昨年６月の賃金を調べた。正社員の平均月給は
３１万８２００円で前年比０・２％減だったのに対し、非正社員は１９万２９００円で同１・０％増えた。
　この結果、正社員と非正社員の格差は前年に比べてわずかだが改善した。女性の非正社員の月給が前年
比２・１％増と伸びているのが特徴で、人手不足の卸小売業やサービス業などで、非正社員の給料が上がった
のが原因とみられる。
　年齢別でみると、「２０〜２４歳」は正社員の８７％だが、「４５〜４９歳」と「５０〜５４歳」で、それぞれ半分以下
の４７％。長期間働いても給料が上がらない非正社員の賃金実態が浮き彫りになっている。

（2008年3月18日22時52分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080318-OYT1T00778.htm?from=main4

同一労働同一賃金にすべきだな

　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　/　 / 　　　　　　ヽ
　 ,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |　　　おカネ大好きっ子だお
　 |　|| i／ .⌒　　⌒ | |
　（Ｓ|| |　 （●） （＜） |　　　トゥットゥルートゥットゥルー！(゜∀゜)(゜∀゜)
　 |　|| |　　　　 .ﾉ　　）|
　 |　|| |ヽ､＿ ▽ _／＝つ≡つ ＝つ　≡つ
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　　　　　/　っ　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ＝つ
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　　　　 /　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ＝つ
　　　　( /￣∪

お金を回せば、みんな幸せ！

更新税が日本を再生します！

景気回復!
日本再生！
生活再生！

本当のことが書いてあります！

お金儲けのヒント満載！

更新税
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http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205510733/l50

お金がみんなのところに回りますように！
幸福が降り注ぎますように！！

>>583

正社員なみの給料がほしけりゃ、終業時間まえに帰り支度しないこと。
それと時間が来たからといって、正社員机に、やりかけの仕事を放り投げて帰らないことだな。

>>583
同一労働と言い切れるほどの仕事って、単純作業だけだろ？
理屈としては判るが、実際に適用できる労働は限定的だと思う。

民主党など野党が、日雇派遣を禁止する法案を提出するというが、
今のイベント業界は、壊滅的な打撃を受ける。
学生もスポット的なバイトのために、いちいち面接を受けなければならなくなって、
長期のバイト以外はできなくなってしまう。
現実を知らない机上の空論しかわからないバカ政治家のおかげで、庶民は大迷惑だ。

バイトや派遣は昇進や権限の面でも差別されているから
同一労働すらなかなかやらさせてもらえない
たとえ同一労働同一賃金でも出世できやしない

最近、格差、格差と騒ぎすぎるから、派遣社員の増長が目に余る。

責任も労働も正社員に押し付けて、ちょっとでも時間が延びると、１．５倍の残業請求して。

正社員よ、団結せよ。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>559
権限が違うんだから、「同一労働」じゃないしｗ

東大生や京大生でも入れないような超一流企業にバイトで入って、
正社員にしろというのも、納得できないな。

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　負け組！（笑）」


戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」


戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴だ！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」


戦時中　「パイロットが足りん！若者をかき集めて短期間で養成しろ！練度など未熟でも構わん！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！育成に手間のかかる氷河期世代は必要ない！」


戦時中　「足りぬ足りぬは『工夫』が足りぬ！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」


戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」


戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「若者をどんどんサービス残業でこき使え！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」


戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神国日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

ここでヒント

■欧州各国
最低賃金　1200円以上
公務員賃金300万〜400万
国会議員賃金　860万

■日本

最低賃金620円
公務員賃金820万円
国会議員賃金　2100万＋1000万＋数億

公務員の平均賃金を400万にすれば600万人の雇用を作ることができる
再分配の方法で時給1000円以上は簡単にできる

なにも公務員だけを取り出すこともあるまい。

日本の給与所得者の平均は620万だが、
欧州の平均は380万前後だ。

国会議員の「＋数億」に至っては意味不明だ。

日本は欧州各国より格差が大きく、低所得者の所得が
政治家、官僚、公務員、利権団体に吸い取られている

時給1000円にできないのではなく、甘い汁を吸えなくなるので
したくないだけ

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

日本の一人当たりGDPが620万で
欧州の一人当たりGDPが380万なら
時給1000円を達成するのは、非常に容易なはずである

これは小学生が考えてもわかること

>>599
平均給与収入＝GDPだと思ってる、おまいの2ch脳が小学生以下だよｗ

>>599

日本の一人当たりＧＤＰは、世界18位で、アメリカはもちろんイギリス、ドイツ
フランスにも負けていて、19位のイタリアと並んでいます。
いつまでも、日本が経済大国だという幻想に浸っていないで、現実を直視された
方がよいのでは?

最低賃金引き上げも、日雇派遣禁止も、派遣の正社員化も、現状を
いかに混乱を少なく、実現させていくかが問題で、法律を作れば済む
という問題じゃない。
すでに現状を前提として投資が行われており、一気に変えたら、バタ
バタと倒産や失業が増えるだけだ。
何年かがかりで、救済策や暫定期間を入れながら進めていくべき問題だよ。

>>1
社長一族の収入が少し減るだけで経済には影響はないと思うよ。
むしろ内需拡大で景気がアップすると思う。
最初は850円あたりにしたらいいんじゃないの？

地域から始まる未来〜グローバル経済を超えて〜６
http://video.google.com/videoplay?docid=-3382238582239423990&q=&hl=ja
ジャマイカの現状、これが未来の日本の姿だ！

フリーゾーンと呼ばれる企業優遇地で
週に30米ドルで働かされ
組み合いを作ることは禁止
毎週のように誰かが首にされる
でも年が明けても新規の採用はない

代わりに中国人が現地人より良い待遇でやってくる…

　08年5月12日（月）発売のビジネス雑誌です。　GWも明け心機一転、どれかを読みましょう。

■　　週刊エコノミスト　　http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

　　特集　　娘、息子の悲惨な職場　Part 7

　　大量採用・大量離職の時代　　若者は正社員になってもすぐ辞める
　　社員はヘトヘトで離職率が高まっている
　　正社員と非正社員の格差拡大 違法派遣は規制強化へ

■　　週刊ダイヤモンド　　http://dw.diamond.ne.jp/number/080517/index.html

　　特集 　　超「不機嫌な職場」　なぜ社員同士でギスギスするのか

　　職場の雰囲気が以前より悪くなったという人が増えている。過度のIT依存による
　　コミュニケーション不足、拙速な成果主義導入の弊害、管理職の権威低下に能力不足、
　　自分に甘い若手社員の増加、人手不足による慢性残業、仕事の専門化がもたらす
　　組織のタコツボ化……。“不機嫌な職場”の実態を追い、解決策を提示する。
　　
■　　週刊東洋経済　　　http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

　　特集　　このままでは日本の未来が危ない！！　　子ども格差

　　子育て家庭の貧困世帯率が14％にも達する日本。出産から育児、教育まで、
　　子どもをめぐる格差の実態を追った。
　　学歴、職業、年収… 格差は親から子へ継承される
　　貧困の撲滅掲げた英国、いまだ手つかずの日本

最低賃金を上げるのなら、大企業に外注費用を法で強制的に上げさせるのが必須だろう。
そうでないと、リストラ・合理化の名の下に雇用を減らし、結果として失業者が増えるだけ

最低賃金が低いのも、ワーキングプアーが激増するのも、ものすごい
勢いで、富と資産が老人層に移行してしまっているからだ。
いまや、老人層は現役若年層の富を奪って肥大富裕化している。

後期高齢化医療大賛成だ！！

>>607

旅行会社に勤めてる友人に聞いたが、今の海外旅行の企画は、８割方が、年金受給者向けに設計されているんだそうだ。
かつて主役のの独身ＯＬも今は脇役だとか。

高度成長期には、３０代の人間に銀行がバンバン金を貸して、土建屋
をやらせたんだ。この時期に出来た中小の土建屋は不況だし今は自分の知り合いしか
雇わない。そこで、IT系企業がガテン系企業や製造業を起業したり買収して、IT関連との融合
を図り、若者を雇用。さらに、IT職も仕事が来なく暇なら、すぐ肉代労働にシフトし、汗を流す仕事をさせる。
一流大学を出ている中小の製造業設計担当でも、仕事が来ないときは、一時的に下請けの工場配管工の仕事
にシフトされて、中卒のおじさんたちと一緒に働いているからまったく問題ないだろう。

>>607
原資の当ても無いのに年金の税負担分を１／２に引き上げた愚民党。
その分を必死の増税で賄おうとしている政党を正当化しようとしてもﾑﾘ。

株主配分、利益の５割・07年度、上場企業

　上場企業が株主への利益配分を拡大している。配当と自社株買いを合計した株主への「総配分」は2007年度、12兆円と
過去最高を更新し、純利益（約25兆2000億円）の5割に迫った。6期連続の増益で手元資金が積み上がっていることが背景。
利益をため込む一方だった日本企業の財務運営が転機に来た。

　日本経済新聞社が5年間比較可能な全上場企業3791社を対象に集計した。07年度の配当総額は約7兆6000億円と前年
度に比べ14％増え、過去最高を更新した。一方、野村証券金融経済研究所の集計によると自社株買いは約4兆6000億円
と15％増えた。自社株買いも過去最高だ。(07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080526AT2D1400M25052008.html

>>611
資本主義の国で、出資者＝株主が利益を得るのは当然なのだが、
自社株買いの急増には抵抗があるな。

>>603
自分のお金と会社のお金ごっちゃまぜにしてる人多過ぎだからｗｗ
見栄張ってるやつもいれば欲張りもいる訳で

>>612
短期的には増配のほうが有効だが、長期的には自社株買いも株主還元策として効果が大きい。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

>>614
素人考えだが、自社株買いは、企業業績が上げ局面の時は良いが、
下げ局面では、株でまで損をすることにならないのかな？
それと、インサイダー取引の問題は発生しないのかな？

>>607

原資の当ても無いのに年金の全額税方式をマニフェストする民愚党。
9兆もの社会保険料の企業負担分を減免して大企業に恩を売り
そのうち一部を献金として懐に入れて、「消費税は上げません」
といいつつ、赤字国債で国民にツケを回そうとしている政党を
正当化しようとしてもﾑﾘ。

>>616
自社株買いした株は消却処理することが多いので、評価損にはならないことがほとんど。
自社株買いは事前に買い入れ期間、買い入れ株数を公表するのでインサイダーには該当しない。

ようやく、日本企業も株主重視の姿勢がでてきたのは良いことだ。

>>618
遅くなりましたが、解説アリガト。

日本経団連が１３日発表した２００８年春闘の妥結結果の最終集計（１１９社）によると、
前年の賃金と比べた賃上げ率（組合員１人あたりの加重平均、定期昇給含む）は１・９５％と前年を０・０５ポイント上回った。

賃上げ率が前年を上回るのは４年連続。賃上げ率は２０００年以来、８年ぶりの高い水準だった。
妥結額は前年比６９円増の６２７１円。

今春闘は、経団連が昨年末に賃上げ容認姿勢を打ち出し、大幅賃上げの期待が高まった。
年明けから景気先行きの不透明感が強まったことで経営側が消極姿勢に転じ交渉は難航したものの、
最終的には一定の上昇率となった。
調査対象は２１業種２６３社の大手企業（東証１部上場、従業員５００人以上）。

一方、同時に発表した０７年の賞与・一時金調査結果は、夏季８２万１８９円（２・５か月）、
冬季８１万４８９９円（２・４か月）だった。
調査対象を今年から大幅に変更したので前年比は出していない。
調査は３６３社から回答を得た。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080613-OYT1T00619.htm?from=top

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

しかしさ、派遣はかわいそうっていうけど、うちにいる
派遣の連中って、ほとんどが株やってて、休憩時間の話題は、どの株が上がりそうだ
という話ばっかだよ。
彼らは、資本家でもあるわけだ。

>>627
＞彼らは、資本家でもあるわけだ。

ゆとりの犠牲者か？
派遣のしょぼい株が何だって？
え、彼らは資本家だから安い賃金で不安定雇用でも問題ない？
お前ってほんんんんんんとーに馬鹿だろ。

>>617
外郭団体つぶしたりすればいいんじゃね？

世界で住みやすい都市、東京が4位・1位は独ミュンヘン

　ビジネスマンが世界で最も住みやすい都市はドイツ・ミュンヘン。東京は4位――。
国際ビジネス誌「モノクル」が、国際的に活躍する人が生活しやすい街を調査したところ、
アジアでは東京がトップだった。
　東京は「地下鉄が静か」「犯罪率が低い」「コンビニエンスストアが多い」など安全面や
便利さで評価が高かった。円安を受けて「以前より物価が安い」点も住みやすさにつな
がった。日本では京都も14位につけた。(07:00)

http://woman.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=20070622ax012n1

日本語が使える人間を一日一万ぐらいで拘束できるのだから安いものだ。

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

>>624

>>え、彼らは資本家だから安い賃金で不安定雇用でも問題ない？
>>お前ってほんんんんんんとーに馬鹿だろ。

そんなこと、いったいどこに書いてあるんだ？
さあ、応えてみろよ。
自分の既成概念に凝り固まって、トッピな発言するなよ。
複雑な現代社会で、強者弱者の区別を一面的には、できないという意味に決まってるだろ。

>628
たしかに欧米に比べるとそうかもしれないが、日本は株の持ち合い
、株の素人、デイトレイダーでそもそも配当なんて必要のない程度だろ

株の素人なんて、配当じゃなくて、メディアにあおられて金券や優待券が
ほしいんだから、株でもうけたきゃ、村上さんくらい大げさな操作をするべきだね

最低賃金は最低でも１０００円。そうしないと小さく回るだけの
小さな地方都市のような国の経済になる。
あるいは島か。
どっかの島が、どんどんさびれていくのを、国に置き換えればいいのだ。
若者や老人やパートのおばちゃんは黙って働けばいい、贅沢できる時間や金など
何も与えるものか！！といっている人たちの取り分はいっしょに沈んでいく。

例えば時給700円で従業員5人の職場が
最低賃金制導入後1000円で3人になるだけ
あるいは正社員比率を下げてパートに切り替えるとか
正社員にサービス残業を課して人件費の総支出を抑えるとか

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

>>1
1は正社員なんだろ。
正社員のおまえ一人が儲け過ぎていることが問題なんだよ！！！！！
同一労働同一賃金は、世界共通のルールだ！！！！！！

>>1
1は正社員なんだろ。
正社員のおまえ一人が儲け過ぎていることが大大大問題なんだよ！！！！！
同一労働同一賃金は、世界共通のルールだ！！！！！！

正社員と派遣は職務内容・職務権限が違うから同一労働じゃないしｗ

ホワイトカラーエグゼンプション制度を大至急導入しろ！！！！！！！！！

>>637
首相官邸へ送信した

時給千円で、さらに派遣会社にピンハネされるから問題なわけだ。
ピンハネを禁止しろ。
手配師より悪質だ。

>>637
そんな会社潰れてしまえばいいよ
稼げない会社なんていらない

いっそ自由競争をやめてカルテルありにしたらどうかな。
電気やガス、タクシーやバス、鉄道なんてカルテルが公的にあるわけだし
部品や日用品も全部カルテルで高値維持にしたら経済が活性化すると思うよ

別に最低賃金上げなくても確実に壊滅に向かってるよ
国際競争力とかいう学術的定義もなにもない宗教のために必死で賃下げ競争してな

国内に物作ったって売れないんだから中小はつぶれる罠ｗ

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

■日本の最低賃金が先進国中最低に

日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
2009年夏までに四割強引き上げられる予定。
既に段階的に引き上げが実施されているので日本が先進国最低に。
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

マジでそろそろ自民ナンミョーには政権の座からお引き取り願わないと、この国の庶民は生活していけなくなる
すくなくとも最低賃金１０００円にしないと、もう日本は先進国じゃないよ。

◎最低賃金１千円、パート差別禁止を…民主党の格差是正策
最低賃金を全国平均で時給1000円へ引き上げることやパート労働者に対する
差別禁止を盛り込んだ。
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20070227ia25-yol.html

★自民党「単純労働含めた全業種で外国人労働者を受け入れる」★

■外国人受け入れ、単純労働含め全業種で自民ＰＴ方針
自民党の国家戦略本部の外国人労働者問題プロジェクトチーム（ＰＴ、長勢甚遠座長）は20日、
原則としてすべての業種で外国人労働者を受け入れる「外国人労働者短期就労制度」の創設を提言する方針を固めた。
将来の労働力不足に対応する目的で、専門分野に限られている現行制度を廃止し、単純労働の就労も認める。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080721AT3S1902220072008.html

電車の定期券の価格が一回券よりも割安なのと同様に、正社員の給料は日雇い派
遣よりも安価にするべきだ。法律で強制してでもいい、そうするべきだ。

自給１０００円って高すぎるよ　バイトだろ
６００円ぐらいが妥当

んなことより労働法違反に罰則規定作れ

最低賃金、時給700円台へ　厚労省審議会小委決定

　全国の最低賃金の引き上げ額の目安を議論していた中央最低賃金審議会（厚生労働相の諮問機関）の
小委員会は5日、全国平均で時給を15円程度引き上げることを決定した。この結果、全国平均の最低賃金額
は初めて時給700円を超える見通しとなった。生活保護並みの時給を求める改正最低賃金法が7月から施行。
現時点で生じている生活保護との大幅な差を解消する動きが見込まれるため、昨年（14円）を上回る引き上げ
になった。

　最低賃金は企業が従業員に支払う義務がある最低限の賃金で、都道府県ごとに決まっている。現在の全国
平均（人口加重平均）は時給687円。
　今回の議論では7月から施行した改正法の趣旨を、引き上げ額にどう反映するかが焦点となった。改正法は、
働いても生活保護以下の収入しか得られずに働く意欲をなくすことを防止するといった狙いで、最低賃金につ
いて「生活保護との整合性に配慮」するよう規定している。 (10:37)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080805AT3S0500905082008.html

現在、日本経済はタコが自分の足を食っていかなければいけない時代なのです。
まずは中小企業をつぶして、それを大企業に食わせるという案が秘密裏に大真面目に議論されている時代なのですよ。
私自身、有限会社の社長（取締役）なのですがね、いい加減儲からない商売はやめるべきではないですか？
どちらにしろ、外人労働者も大量に入ってきますから、とっとと店をたたんでしまいましょう♪

あのね、ついでだからいうけどね、潰されていったのはいまさらじゃないのよ（笑）
民主党の岡田、あれの親父の会社イオンは地域の商店をぶっ潰して、
そのくせ自分のところが売れなかったらすぐスクラップにするでしょ？
まるでモンゴル人みたいなもんで、奴らが通った後はぺんぺん草も生えないようになるのよ（笑）
そんなやくざと争ったところでどうしようもないじゃない？
今まで儲けたんだろ？ン億の退職金なんて労働者にはないのよ？（大笑）
ということで、あとはのんびり優雅にセレブ生活をおくりましょうや。
うちらも本業3店舗、FC加盟した店舗5店舗、すべてたたむことにしたよ。
ま、首にする連中はなんで？みたいな顔してたがね（大笑）
でもんなもんやつらの親じゃねえんだから知ったことはないでしょ？
で、労働者も労働者かしらんが、俺も俺じゃねえか？（爆笑）
流れに逆らったって無駄よ。時給1000円時代は来るだろうからここらが潮目（笑）
とっとと全員首にして、のんびり暮らしなよ（笑）

時　給　千　円　時　代　は　必　ず　来　る　！

中　小　企　業　は　労　働　者　を　さ　っ　さ　と　と

首　に　し　な　け　れ　ば　大　変　な　こ　と　に　な　る　ぞ　！

まずあふぉどもにいっておく民主党の最低賃金引下げは
１０００円ではなくて平均１０００円バカはここで越えられない壁があるから
この違いの説明はしてもわからんだろう。
１０００円以下もその地域の実情に合わせて当然ありうるわけだ。

だけど方向性として非正規雇用者は供給不足だ
平均時給１０００円に引き上げて。時給の安いとこから高いところへ
労働者の移動を促すのは正解

首になるとかいってるけどそれ以前に
自分から辞めて高い時給払えるところに移動するだろ。

見捨てられるのは雇用者じゃなく平均時給１０００円も払えないような
低生産の事業者だってことだな

最低賃金が時給１０００円になったら、
正社員を減らしてバイト増やすしかないなあ。

非正規の雇用を改善するっていうなら、
正社員を減らしてますます非正規を増やすしかない。

逆に言えばな、1000円以下で支払っていた職場が潰れたり
単価を上げたために１事業所での労働者が少なくなって
労働がきつくなるかもしれない

また、そうなると労働者の供給量が増えるため
今まで1200円ぐらい支払っていた工場労働者の時給が1000円に
下がるような逆転現象も予想されるわけよ

結局は労働者個人のスキルアップが必要で
単純作業しかできない低賃金労働者の底上げをしても意味が無い
会社や経営者は低能力者に高賃金を支払うほど甘くはないし
それで我慢するほど馬鹿ではない

最低賃金を上げて影響の出る中小って
どのくらい日本にあると思ってる
個人経営の商店や小売りは除外して
一番影響が出るのは国じゃないかと思うんだが

>>654
それは実質の話
大事なのは名目

最低労働条件、最低賃金、
＆労働者の健康と安全が守られない企業は、地上に存在不可
それが大前提

自然の摂理だな

　草食動物を必要以上に食い尽くせば、やがて草食動物の数は激減し　　
　肉食動物は飢える。

せいぜい肉食動物同士で少ない草食動物をめぐって潰しあいな（笑）

まずは時給１０００円も払えないようなよわっちいに肉食動物から飢えて氏ね

時給１０００円にもうなってるのか？
次々と日本の中小企業は崩壊して減少の一途ですけど

あのですね。
時給１０００円で人を雇うってことはですね。
その従業員さんは１時間に１０００円以上の利益を生み出して
もらう必要があるんです。これはわかりますね？

しかし実際にはですよ。
企業には設備投資や銀行金利の支払い等の諸経費がありますので、
倍の２０００円くらいの利益を生み出してもらわないと
赤字なんですわ。

そこで、冷静に考えてみてください。
バイトさんやパートさんがですよ。１時間に２０００円の利益を
生み出す労働をしているでしょうか？

>>660
なら雇うな。自己責任なんだろ。
自分で解決しろや

>>660
その話が本当なら
パートで２０００円稼げるビジネスモデルを構築すればいい

有能な事業所は時給１０００円払ってるんだからな

お前は努力不足という事だ。自己責任で解決せよ。

＞会社や経営者は低能力者に高賃金を支払うほど甘くはないし

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1216969547/l50
ｽｷﾙだの実務経験だのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力だの、うざい！

スキルだの実務経験だのって、そう言ってるオヤジどもはどうなんだよ！
「若者の人間教育」というが、今の中高年にそんな「人間力」など備わってるか？

自分たちは浴びるほど公的資金受けときながら、公営住宅や生活保護は出し渋る。
フリーターが正社員になれないのは無能だとか努力不足とか自己責任だってなら、
社会保険庁ってのは「長年の実務経験」と「頭脳」と「人間力」と「自助努力」
を兼ねそろえた優秀な人材ばかりが集まっているんだろうなｗｗ

公務員給与、ベアゼロ勧告へ　人事院、ボーナスも据え置き

　人事院は国家公務員一般職の2008年度給与勧告で、月給を据え置き（ベアゼロ）とする方針を固めた。
基準となる民間給与が公務員をやや上回っているものの、格差は小さかった。ベアゼロとなれば2年ぶり。
ボーナスに当たる期末・勤勉手当は、民間実績が公務員をやや下回っており、現在の4.5カ月のまま据え
置く見通しだ。ボーナスの据え置きも2年ぶり。
　人事院は7日、国会と内閣に勧告する。人事院勧告とともに提出する「公務員人事管理に関する報告」
では、一般職の1日の勤務時間を8時間から7時間45分へ15分短縮するよう求める。民間の実態調査を
踏まえた措置だ。(09:06)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080805AT3S0403T04082008.html

>>648
不景気で最賃引き上げ、無理じゃね？

666

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1418436274
年金未納の社労士について意見ください。

みんな！中国に最低賃金を導入させようぜ！中国という国は薄利多売の奴隷制度
一部の人間が大きく潤うために安い賃金でこき使う
中国共産党も成長率をいじする為に最低賃金は絶対に導入させない構え
もし最低賃金を導入すると薄利多売が成り立たない上に大きく国益を損なう事になる筈。
人権の為に公平な社会の為に奴隷制度をやめさせるためにみんなで頑張って最低賃金を
導入させよう！

新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
ただし新制度導入２０年間は毎月１０万円とする。
財源 資産税、消費税など。 インボイス制導入
ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。

生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。

雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６０〜６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。

新しい社会保障
公務員にかかる人件費が減るので、必要なとこへ税金を使える。
企業もこういう手続きにかかる人件費が減る。
無駄をなくす、不正できにくい制度にすれば、税金で一度に管理するほうが、ミスは少ないと思う。
働き方が多様化してるので、基礎部分は消費税を主体、積み立て部分は所得税のポイント化での利点が多いと思う。
問題は、海外にいて帰国して数年で６５歳になるという人だけど。
交換の条約を結んでる国に住んでる場合は、その国に払っているのが本国納付として認められるそうだ。
だから、所得比例の積み立て部分はいいけど、消費税主体にした基礎部分はどうなるかということ。
まったく別の年金だから、海外にいる人は積み立て部分のみとなる？

積み立て部分は、所得税のポイント換算制なので年数は関係ない。
年金交換の条約を日本としてない国に移住した場合どうするかは問題だが。
その国の年金受給できるのが多いと思う。そのへんは専門家にまかせた。
途上国で税もしれてるが貰える年金もしれてる場合は、日本へポイントを積み立てる本国納税←保険料という形と同じかな。
資産家の帰国推進策として、ポイント年金に各当させ基礎年金でのなんらかの支援策を出すというのも手です。
基礎年金は日本に住んで消費して住民税払って、資産税払ってという居住者の将来の安心制度ですから。
払わない、老後だけ安心な日本でというのは難しいでしょうね。
資産家なら資産税とれますが、貧乏だと日本に長年住んでる人優先ですよね。
ただアパート家賃代は年金受給権とは無関係ですし、医療保険等その他は日本国民は受給できますよ。

新しい社会保障
健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
全住民の毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で１（２０才未満）、２（低所得者）、３（その他）割負担。

介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。

教育　公立学校の無料化。給食費なども無料。
　　　国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
　　　学校間のレベル差を解消していくこと 幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
　☆クラス定員は最大で　　小学校　　　　２０人
　　　　中学校　　　　１６人
　　　　高校　 　　　　１６人 　を全国で保障

労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。

特殊法人などは、原則廃止。
必要があるかどうか事業内容を見直すのではなく、廃止したあと必要な事業は関係する官庁、自治体
で行う。
公務員給与は交通費込みの基本給のみの職務給。年齢や家族構成などの特別待遇は無し。
寒冷地は冬季、沖縄は夏季の冷暖房費用の増額あり。

参考　スウェーデンの税金は本当に高いのか　あけび書房

賃金統制については

1939年　未経験労働者初給賃金の公定制度
　　　　工場事業場技能者養成令　　←　養成工の全企業の義務化（最低3年）
1942年　重要事業場労務管理令　　　←　賃金の直接統制の代わりに賃金規則、昇給内規の許可制
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昇給内規の義務化かつ年一回従業員全員の昇給指導。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　定昇制度の基礎となる。

統制経済の方が良くないか？

日本は労働分配率が低いらしいす

>>673
公務員に分配してもらえ、企業は大変なんだよ。

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

【選挙前】 経団連に賃上げを要請します
自民党↓ 歳費削減　国民目線 議員世襲禁止要求します
　　　　　　年金一生安心　最後の一人一円まで全て払います
　　　　, - ,----､ 減税します　補助金払います　
　　　（Ｕ（　　　　） 　最低賃金引き上げます！ 公務員大幅削減
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。

　　　　　　　　　　↓

【選挙後】
自民党↓　 　何十回だまされればわかるんだｗ　おまえら学習能力なさ杉ｗ
　　　　　　　政権党なんだから、やりたきゃとっくにやってるよw
　　　　　　　税金も保険料も公務員の高給と横領で消えたんだから増税するしかないだろ
　　 ∧＿∧ 　　　　最低賃金？経団連さまがＮＯだとよｗ 住民税またUP
　　（　´∀｀）公務員と財界は聖域に決まってるだろｗ　てわけで消費税15％な！ｗ
　　（　　 /,⌒l　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗ　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般民間人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://jikyuranking.com/

　貯蓄から投資へ、公共投資依存から民間活力活用へのために、企業は株主を
重視しなければならないと主張してきたが、ようやくその流れが鮮明になってきたね。
　2009年3月期の上場企業は7期ぶりの経常減益が見込まれるが、年間配当は4％
増える見込みだという。
　もっとも、これでも配当性向は32％程度に過ぎないから、早期にヨーロッパ並みの
4割程度にまで高め、株主配分を強化する必要があるね。
【参考】　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080905AT2D2602X04092008.html

時給4500円
公務員の天下り団体
http://marionetto1970.hp.infoseek.co.jp/index/index1.htm

欧州主要国の最低賃金（２００６年　月額）
ベルギー　１７万２千円
フランス　１７万円
アイルランド　１８万円
ルクセンブルク　２０万９千円
オランダ　１７万７千円
イギリス　１７万７千円
日本　１１万５千円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-28/20060928faq12_01_0.html

>>680ですがヨーロッパで最低賃金の引き上げが成功した要因はなんでしょうか？

労働者側がストライキ起こせばいいだけだろ。
でも、真面目すぎて団結力も乏しい日本人は何もせずに黙々と今日も労働してる。

>>1
■最低賃金引き上げの物価への影響。

http://ir.eol.co.jp/EIR/7522?task=download&download_category=yuho&id=1116468&a=b.pdf
これはワタミの決算書ですが、給与手当は２６１億９９百万円ですので、
賃金が２５％（８００円→１０００円）上がるとして、負担増６５億４９百万円になります。
これは売上高９８４億１１百万円の６．６％相当ですから、利益を維持するためには
商品の価格を６．６％上げる必要があります。

麻生総理は消費税を１０％に上げる必要があると言っているので、
この例では物価は然程変わりません。

今はデフレで円が不当に高くなっている。それを考慮して
算出すると先進国標準時給は１２００円となる。
当然技能が必要だったり危険な仕事は時給１６００円くらい
になるだろうしあまりにも単純な仕事は時給８００円くらいに
なる。ということは最低賃金１０００円は高すぎる設定と
言えるだろう。
デフレを脱していない今は無理。

不思議な事だ。
正社員にすれば2倍以上費用が掛かるのが分かっていてアルバイトや派遣を使っているのに、
時給1000円で倒産って言っているのは早計じゃないか？
現在、倒産している企業はなんであんなに正社員がいるんだよ。
終身雇用が崩壊し、人件費で倒産しまくっている現状を見る限り。
最低時給1000円で救済する必要がある。雇用促進にもなる。
時給1000円以下で人を使うなんて生活できないし人を馬鹿にしている。
月給労働者のことを抜かして時給労働者の費用だけを見のはばかげてる。

まあ、本当の理想は皆、正社員にするのが一番だけれどね。

>>683

逆に、利益偽装してたとは考えられないか？
本来給与として支払う分を株主配当にしていただけ。
修正申告をするだけじゃなくて、決算書の偽計だから上場廃止でOK。
ワタミ程度の会社をつぶして、他を引き締めないと。

>>686
日本語でおｋ。

最低賃金1000円なんぞ生ぬるい、
1600円以上にすれば日本は再浮上する。
内需超拡大するぞ！
高度経済成長再び！

まずは物価を本当に上げることが必要（資源高による見かけの物価高じゃなくて）。
そして失業率を下げる。その後物価が２％上がるに従って２％ずつ賃金が
上がっていくべき。いわゆる年功賃金は廃止。

>>689
で、お前がそれを選挙公約にして当選できると思うか？
オレは無理だと思うが。

オレのようなオッサンは、
１）円高になっても輸入品が下がらなかった時代を知っている
２）日本で高売り、外国で安売りをしていた時代を知っている
値上げできなくて企業が苦しんでいるのは、自業自得だとしか思えない。
オレのような選挙民は少なくないぞ。

工事現場の小型建機（ユンボやブル）は、労働者8人分の仕事をする。
かつて、現場監督を含めて9人でやっていた工事は、大雑把に言えば、
オペレータ、土方1人、監督、ガードマンの4人でできる。
小型建機は、300万円から500万円で買える。土方1人の年収だ。
職を失った土方を、どこが吸収するというのか。

物価を上げて失業者を減らすより、新しい産業を育てて労働者を吸収する
方が良いと思わないか？

新しい産業は雇用を生み出さない。失業した人はしたっきり
小泉やブッシュは金融を盛り上げて、雇用を盛り上げようとしていたが

失業した労働者をおたかくとまった銀行は雇用するはずもなく
旧来からの銀行家が不当な高額報酬で潤っただけ

で邪魔になった労働者をアフガンやイラクの戦地に送って
まとめて、「処分」しようとしたが、そこまでされれば
さすが労働者の側もあまりに不当な扱いに切れるわな

一部の政財界のいいなりに「処分」されるよりは時刻の地で
資本家と戦ったほうがはるかにマシだとね

労働者からなけなしの職と福祉を自己責任の名に奪い
自分たちだけ富を独占し、その仕組みがあやうくなったら
税金投入、その矛盾にみんな気づいた今、１９世紀社会主
義者が夢見た、社会主義世界同時革命が近づいているのかも知れない

>>691
お前程度のヤツは、銀行に就職できれば資本家と戦わないんだろうな。
銀行員なんて、哀れなもんだぞ。

>>692
近づいていないから、変な期待はしない方がいい。
19世紀と違って、機械もシステムも複雑になっている。

NEWSWEEK 日本語版　2008.9.17
ビル・エモット「政権交代まで日本の漂流は終わらない」

　福田首相の辞任表明直前の政府・与党が決定した総合経済政策は、
自民党が相変わらず日本経済の現状を見誤っていることを示している。
柱となる施策の焦点はいずれも企業の生産増加と技術力強化、
つまり供給サイドのてこ入れを図るものだ。しかし日本経済の問題は、需要の弱さにある。
　需要拡大が期待できる景気対策としては、たとえば減税があげられるが、
政府の深刻な財政赤字を考えれば実施は困難だ。実際、政府は総合経済対策に
住民税の定額減税を盛り込んだが、具体的な額は先送りした。
　減税に代わる対策には、最低賃金の大幅な引き上げがある。もともと日本の最低賃金は
OECD（経済協力開発機構）加盟中、最低レベルだ。しかし、これには当然、財界の反対がある。
　いずれにせよ、こうした施策は少なくとも総選挙後、おそらく自民党が下野するまで実現不可能だろう。
国際社会で日本が漂流しているとみられているのは、実際に漂流しているからにほかならない。
総選挙が実施されるまで、この見方は変わらないはずだ。もし明確な選挙結果が出なければ、
その後も根強く残る可能性がある。
　現在の経済・政治環境なら、日本が漂流を続け、国際舞台で明確な意思表示や
積極的関与ができなくても、大きな影響はないだろう。日本は小泉首相が退陣した
２年前から何も変わっておらず、90年代に逆戻りするだけのことだ。

春闘賃上げ「大変厳しい」＝トヨタ労組が定期大会
10月18日20時0分配信 時事通信

　トヨタ自動車労働組合（鶴岡光行執行委員長） は18日、愛知県豊田市で定期大会を開いた。
米国発の金融危機など経営環境が急激に変化する中、参加者からは生産台数の変動に対する
不安や、2009年春闘での賃上げ・一時金要求の厳しさを指摘する意見が相次いだ。
　トヨタ労使は増収増益基調だった08年3月期の業績を背景に、同年春闘は1000円の賃金改善と
年間一時金満額回答（総額253万円）で妥結。だが09年3月期は大幅減益が確実な情勢で、
同労組執行部は「次の賃上げ要求は大変厳しいものになる。徹底的に（要求に）取り組むことが
何より重要だ」と強調した。　

人権費用は会社がもっとプラン立てたらかからないと思う。
あと、利益上げるために大量に雇って仕事なくなったら切るとかしている。
だから、自社のイメージは悪くするは次の仕事はない、必要以上に人権費がかかったとかあったりで、会社自身が派遣みたいな仕事の仕方している。
日本の経済が良くなるわけないなと思う。
あと、仕事の業種が狭まった気がする。

>>696
会社は慈善団体じゃないんで、売上が減るなら、
人件費を含めたコスト削減は当然だと思うが。

最低時給1,000円当然。

最低時給を上げることと、労働分配率を上げることは全く別の話だけどねｗ

最低自給を上げるべきと同じかどうかわからないが、道州制を
敷くなら最低自給を横並びにするべきだと思う。
今、アルバイターといったものは都市部と地方の格差を埋めるスタビライザーとして
機能してるけど、地方分権が理由なら当然だろうと思われる、

最終価格に転嫁すればいいだけだからつぶれないだろ。
自分のところだけじゃなくて横並びで全部上がるんだからさ。

賃金が低いから雇用がある。今なんとか失業率が４．２％でおさまってる
のは賃金が低いから。賃金上げろと文句言うやつは失業者の痛みがわからない
利己主義者。

>>701 スレタイ嫁

民主党の本音
ハイ、時給は1000円にして地元の商店や零細企業はぜーんぶブッ潰します
あとはジャスコの天下です

最賃引き上げの影響が大なのはサービス業。
すぐに価格転化できるから大勢には影響しないよ。

>>702
そうなんですよね。

労働力自体が商品と同じわけで。
売れないなら価格を下げる…と。

>>587
接客はほぼ同じ。最近増えつつある三次産業はパートも正社員も仕事変わらない。
飲食、販売には完璧に適用できる。どこが範囲狭いのやら。

時給1000円でも文化的生活は出来ないだろうに・・・

>>708
夫婦共働きなら十分可能じゃないかな。
マクロで男の給料下げ、女上げで格差解消。

ハロワで空求人だすのやめてくれへん
いい迷惑だわ、往復の交通費むだ

空求人じゃないんだよ
良い人見つかるまで面倒だけど面接付き合ってるだけだよ
こっちが合いたくない人でも合わないと職安うるさいんだよ。

職安も企業の選ぶ権利って事をもう少し考えろよな。

デフレ＆円高で実質賃金が異常に高まってる。
正常な為替レートから考えると円は１．５倍の高さだ。
実質金利も高い。タンスに１００万円入れて置くと一年後に１０２万円に
なってる計算だ。
「賃金安い！貯金に利子が付かない！」と文句言ってる人は
自分の時給を１．５倍してみるべき。それが本当の賃金だ。
それから家賃、不動産代も１．５倍してみる。日本の不動産が
異常に高いことがわかる。国産食品の価格も１．５倍してみよう。
固定資産税を上げ地価を下げる、食料輸入自由化をすすめ安い
外国産食料を輸入する。これが必要な政策。
この政策に一番反対してるのが「貧困者の味方」共産党。
共産党が貧困者の味方などではなく貧困者を作るよう主張してる
政党だとよくわかる。共産主義実現には「多数の貧困者」が必要
だからね。ベネズエラでチャベスがやってるだろ。

まあ中小企業の本音は外国人研修生レベルの賃金なんだろうがな
誰が同情するものか

自給８００円で子供育てられません

時給８００円は妥当な賃金。節約すれば子供は育てられる。

>>715

8x800x20=128000

だよ。

８００×１２×２５＝２４００００

十分女房子供を養える。節約すれば。

>>711
そうそう。しかも、平気で情緒不安定なメンヘルまでよこす。
病気が治ってからにしてくれ。うちは保育所だぞ。

時給があげないのには他にも理由がある
核家族を無くすようにしているんだろう

>>717
馬鹿かお前。毎日１２時間労働なんかしたら過労死するだろ。
大体、月２４万では共働きじゃなきゃ生活なんかやってけない。
時給８００円で１２時間労働させるなんざ鬼畜だ。
人間をなんだと思ってんだお前は。

>>720
自営とかで毎日12時間働いている零細企業の社員なんて、
ザラにありますが？

>>721
12時間労働をライン作業でやってみろよｗ
50歳で入院するから、どきゅん企業のせいで、国の財政が破綻するぞｗ

>>722
お前の労働のレベルが判って納得。
なるほど、貧民はそういう仕事しかできないんだ。

�@一日１２時間労働は可能。時給８００円って軽めの仕事が多いよ。
　工場のラインなんかならもっと時給は高い
�A月２４万円で十分暮らせる。貧乏人が節約するのは当然。
　子供が幼稚園入るようになったら共働きも当然。そうなったら少し
　労働時間減らせばいい。２人で２００万ずつ
　稼げば年収４００万でもう貧乏人じゃなくなるよ。
�B親の世代は貯金や年金が多くあるのが普通。親からの援助が全くゼロ
　なんて人は少ないと思うが。親から援助受けてやっていくのも立派な
　「自立」。国に頼ってないんだから。
�C今はデフレ＆円高で円が不当に高くなっている。よって時給８００円でも
　ドル換算だと８ドル。アメリカじゃ時給８ドルなんかごく普通だが。
�D勉強したり資格とったりすれば良い職に就ける。それをしてないんだから
　時給８００円は当然。それでも食っていける日本は豊かな国ということだ。
　

勉強しても資格とっても良い仕事にはつけません
あんたは学生か？

時給800円が軽めの仕事ってのも何だな。
ラインの仕事は680円からある。

>>723
人間のクズが。

今の為替レートだと時給１２００円が標準的時給。
しかし技能によって当然差があるから
８００円〜１６００円が妥当。８００円は下限だが
適正時給と言える。それより低いのは問題。よって
法で定める最低時給は８００円にすればいい。
それで潰れる中小企業は潰れればいい。

>>727
人間のクズはまだ人間の範疇にはいる。
お前のようなサルよりはマシということだ。

経済学的には価格規制は死荷重を生じる。
そういう意味では規制で賃金を上げるべきじゃない。
マクロでのパイを増やすことで名目賃金を上げていくべきであり
まっとうな対価払えないDQN企業を淘汰すべきである。

しかし基地外と基地外がバトルするスレって凄いな。
親から援助してもらうのが自立とかほざく二ートとかもワロスｗ

最低賃金上げるより相続税上げるべきだなｗ

アメリカでは公的介護保険がないから家族間で介護している。
公的な保育所もないから家族間で協力して育児をしている。
家族間で助け合うのは立派な自立。今はデフレで若者の雇用と
賃金が不当に奪われてるのだから親から援助を受けるのは自立だろ。
そもそもおまえは何大学卒なんだ？人の批判を出来るような大学
出てるのか？

てす

外国人労働者の受け入れ議論って20年前なんだな。

円高円高と騒いでいるやつがいるが、PPPで見たり、プラザ合意以降のインフレ率を元に実効レートを計算すれば、
まだまだかなり円安だということも知らないでいるようだなｗ

>>734
あれってあんまあてにならないよ
規制をいっぱい設けている国は自然と物価上がるし

>>735
90年代は
規制いっぱいな日本は物価がほとんど上がらなかった
規制緩和の最先端を走るアメリカは物価がどんどん上がった

働いても働いても一向に生活が豊かにならず、生活水準は毎年確実に悪化している。
大半の民間企業では賃金低下して物価高になっているにもかかわらず
800兆をも超える財政赤字を作り出してきたクサレ自民は自分たちの既得権益を維持する為に
世界一高い公務員の給料を削減もせず税金の無駄遣い特殊法人つくりまくりで
大企業、経団連に対しては偽装派遣しても罰則規定がザル見たいな法案で事実上容認。
一般庶民のことは考えないクサレ自民党

公務員の給料を決める権限があるのは、野党の民主党ではなく５０年以上政権与党の自民党である事は
アルツハイマーの人でもわかる事ではないでしょうか

世界一高い公務員の給料減らさず糞の役にも立たない特殊法人も撤廃しないで
こいつらの生活を潤す為に消費税アップするんだろクサレ自民

マリン業界では、最低賃金なんて有名無実

>>729
よほど物価の安い田舎に住んでるか一家揃って家賃の心配がない実家とかに寄生してるのか？
24万程度の稼ぎで家族養えて十分とかほざくお前の嫁とガキは哀れだな
サル以下の虫だｗ

>>739
オレが書いたのは、>>723,729だけ。
頭に虫が湧いているのはお前の方だ。

東京で20万以下はきついだろう
逆に田舎では結構いい暮らしができる。
家賃相場なんか都市部と田舎では３倍違ったりするんで
地域によって800円が妥当だったり、1200円が妥当だったりするでしょうな。
そのくらい物価が違うよ。

最初は一律800円からスタートして1000円までは必ず50円ずつ1ヶ月単位で上げなければ成らない
というこまめな法律にしてほしい。最初から1000円だと潰れる企業が多いと思うし。

むしろ低賃金でやっていけない企業は、改革しなければならない。
そうした低賃金を想定して、仕事をされても逆に困る。
給料を宛にして生活できなくなる。
いくら仕事がないからって、やってられるか。

この車も入れてくれ
http://www.wintel.co.jp/wintel/owa/pspe_stock_detail1?in_categorize=0&in_group_id=&in_shopno=542-1&in_carno=28&in_mode=stocklist&in_designno=&in_cssno=&in_shop_disp=1
カルパッチョ

共産党メールマガジンより。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃◆Ｑ＆Ａ　最低賃金時給千円にしたら中小企業はつぶれる？
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
〈問い〉　日本共産党は「全国一律最低賃金制、時給千円以上」を主張して
いますが、今でもぎりぎりの経営である私たち零細企業はとてもやっていけ
ません。この点をどう考えていますか。（大阪・一読者）

〈答え〉　おっしゃるとおり、中小企業では、時給千円の支払いを可能とす
る商品価格やサービス価格を設定しようとしてもできない場合も生まれます。
その最大の原因は「大企業の圧迫で下請けや納入業者が適正な価格を設定で
きない」「大企業からの仕入れで中小企業が差別的価格を押し付けられる」
などにあります。いま一つは、国民の所得が伸びず購買力が低迷、売り上げ
も伸びず、激しい競争にさらされているからです。

　しかし、社会的に最低賃金を定めることは大局的に、国民のふところを温
め内需を拡大し、中小企業経営の改善にもつながります。また最賃は、下請
け業者が親企業に単価の引き上げを求める基準ともなります。

　中小企業が時給千円を実施できるよう、日本共産党は、大企業による中小
企業イジメや「規制緩和」の是正、金融や税制の改善（部分保証の撤回、消
費税免税点の引き上げ、家族労働を認める所得税法の改正など）を行うとと
もに、中小企業への賃金助成などが必要と考えています。実施にあたっては
、企業規模に応じ、経過措置も検討すべきでしょう。（吉）

【要約】
最低賃金1000円なんて無理。

でおｋ？

時給1000円も出せない企業は、もともと会社を作る能力が無かったんだよ。

>>747
1,000円／時　だせない中小・零細・個人は、なくていいよ。
そこの役員たちは安い賃金で従業員にいばりくさって親族があぐらかいてるようなとこ。
時給1000円以下が大多数になってみろよ、社会は収縮するしかないさ。
ただギリギリ食べるために働き、何も買えない。
それで、ものが売れるわけない。従業員に役員の半分の報酬を与えてみろよ。

時給1000円も貰えない者は、もともと自活する能力が無かったんだよ。

>>748
年収3000万の役員と、時給800円のパートは職務内容も職務権限も責任も違うんですよ。
そこんとこ理解してねｗ

>>750
職務権限とは、安賃金で働かせ、簡単に首にすることか？
負債抱えたら、会社解散で、借金放棄で、取引先に貸し倒れ損失を与える職務か？

>>751
なんか嫉妬で凝り固まってるなｗ

職務権限は、役員によって異なるだろ。
労務･人事担当なら最適な賃金体系、人事体系の構築が職務だ。
会社に損害を与えて、不適任とと判断されたら解任される。それだけの話だ。

>>752
最適な賃金体系が、1000円未満という会社は、さっさと会社更生法でも申請しなよ

>>753
君個人の意見としては尊重するが、世間の常識ではないなｗ

理屈で負けるから負け組なのか、
負け組だから理屈がないのか・・・ｗ

>>755
どちらも妥当する。
不幸なことに、本人がその事実に気づいていない。

経済は世界を見て語れ。
日本人と中国人の賃金格差は
縮小されねばならない。

日本人の賃金が高すぎれば
アメリカのように産業空洞化が起きる。

まずは公務員給与切り下げから。

イギリスとかは最低賃金1000円超えていたはず。
学生アルバイトならともかく、1000円以下で働かせるのは
ほとんど搾取みたいなもん。

奥田トヨタや　便所キャノン　の内部留保を吐き出させればよい。

内部留保の何パーセントか、テレビＣＭにまわす話になれば、
急に内部留保の話は巷間から消えていく。

貯蓄から投資へ、公共投資依存から民間活力活用へのために、企業は株主を
重視しなければならないと主張してきた。2009年3月期の上場企業は7期ぶりの経常
減益が見込まれるが、年間配当は4％ 増える見込みだという。
　もっとも、これでも配当性向は32％程度に過ぎないから、早期にヨーロッパ並みの
4割程度にまで高め、株主配分を強化する必要がある。
　ところが、一部には企業の内部留保を使って、不要で無意味な派遣や期間工の
雇用を継続しろ、という馬鹿げた声があるらしい。
　日本企業の内部留保は欧米に比べれば貧弱で、本格的なM&A時代を前に更なる
蓄積が必要なのに、薄い内部留保を取り崩せとは、外資族の手先なのだろうか？
　有期契約が終了すれば契約継続の担保が無いのは当然だし、途中解除といっても
契約どおりの予告通告を行なっている。
　それなのに、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言 を言うなんて自分
勝手としか言いようがない。
　企業は派遣や期間工のサンタクロースじゃないんだよ。

全体の賃金が下がれば
輸出産業の国際競争力は
高まる。
そんなに不景気でものが
売れないなら
日本人全体の賃金を下げるしかないだろ。

まずは公務員給与と税率を
カットすることから。

不景気なら全員の給与を減らす。
当たり前。

まずは公務員から始めることも本来は当たり前。

不況なら社会全体を
低賃金システムにするしかないだろ。

たとえば賃金が750円⇒1000円　つまり1.34倍
その分、少人数精鋭でやりゃいい、つまり現状の75%の人員でやる。
プラス「絶対に定時間以内に治めること」「サビ残すら認めない」

そしたらどんなバカ集団でも効率よい仕事ができるよーになるよ。
残業に頼ってタラタラ仕事しているようではダメだ。

最低賃金を一律時給１０００円にするって誰が言ってんの？
これほんとに間違いなく実現するんならそいつに票入れてもいい。

つーか、今どき時給1000円以下の仕事なんて、
学生や主婦のバイト（パート）ぐらいだろ？

「同一労働は同一待遇です！」

すべての正社員についてホワイトカラーエグゼンプション制度を
導入して下さい。

恐慌ならば残業代なんて
なくて当たり前。
賃金も低くなるのは当たり前だろ。

低賃金で頑張って働くこと。
まずはそこからだろ。

>>768
首相官邸へ送信しました。

そもそも時給て何だよ？
バイトか小僧。

大人の仕事は日給だ。

>>769
低賃金で働くくらいなら、働かなくてもおｋ
という人も多いんだよ。
しかも代替のきかない職種、業種でな。

>>772
そうなんだよな。
逆に言うとまだそれだけ
余裕があるって事だね。

>>761
そんな企業はとっとと海外に放逐www
奴隷を使わないと屋っていけないような糞企業は日本にいりません
日本の恥だwww

>>774
すでに多くの製造拠点やサービス拠点が海外に移転している。
結果として国内の雇用や税収、消費、投資が失われているだろ？
現実見えないの？

>>775
じゃあどんどん増やすべきだな

結局時給１０００円にすら反対する奴は
奴隷をチュウサンカイキューの肥やしとしか思ってない
新自由主義者のチンカス軍団

失業者をどんどん増やして「不幸の平等化」を計るべきなんだよ
会社そのものを撲滅して奴隷だけじゃなくて正社員もどんどん路頭に迷わせるべき
失業者にとっては経済的には救われないが現状維持よりは数段マシだ

奴隷はマクロ経済とやらの人柱ではないのだよwww

この期に及んで失業者大量発生するぞと脅してる奴は
「無職よりパートタイマーのほうがましだろ」とか暴言吐いた
宮内の腰ぎんちゃくだなw

ってゆーかなんかのコピペにもあったが
そもそも時給で働くような不安定な身分の人の時給は
いわゆる正社員連中の時給換算よりも高くするべきなんだよwww

おまいが起業して、正社員より”時給で働くような不安定な身分の人”に高い金を払ってやれば？

失業者をどんどん増やして「不幸の平等化」を計るべきなんだよ
失業者をどんどん増やして「不幸の平等化」を計るべきなんだよ
失業者をどんどん増やして「不幸の平等化」を計るべきなんだよ
失業者をどんどん増やして「不幸の平等化」を計るべきなんだよ
失業者をどんどん増やして「不幸の平等化」を計るべきなんだよ

知的所有権まで海外に行っちまったら、日本人の大半は低給時給労働だな。

ﾜﾛﾀ。

まあ、最低時給が1000円になったら、海外や機械化で置き換えが出来る部分は置き換えるから
その分の雇用は減り失業は増大する。
置き換えが出来ない部分（外食産業やスーパーのレジ打ちなどだな）は、価格転嫁が避けられない
からその分の物価は上昇する。

時給うんぬんとは関係ない正規労働者への影響は軽微だが、むしろ非正規や貧困層への影響が
大と思うよ。

>>782
そんな難しいことを無能な低賃金労働者に語っても、理解されないと思うぞ。

賃金をあげたら、雇用が減り物価もあがるので意味ないよってことすか？

>>784
そう。コンビニの経営者がガバガバ儲けているなら話は別だが。

安い給料で、こき使われることが続けば、不満を思う人が増え続ける。
消費の増大を考えるなら、給料のアップは避けられないが。
千円に耐えられない企業は消えて貰って、
競争に耐えられる企業だけで頑張るのはどうだ？

>>771
職種によるよ。
IT関連は時給計算だよ　対外的に売る場合は。
人日計算も、ベースとなるのは原価計算をきっちりやった挙句の時給だ。

>>786
違うな。
国内では格差社会反対なのに、
国際的な格差社会はオッケーなのか？

日本人は中国人との格差を
なくすために、経営者から
労働者、全ての人件費を
下げるべきだ。
まずは公務員給与から。

アメリカのＧＭはもう終わりかけているが、
原因はアメリカ人の高すぎる人件費だぞ。

でかい図体でトヨタのライン工の二分の一以外のスピードの
ＧＭのライン工の時給は日本円で
なんと6500円！。
ちなみにアメリカの日系企業は4000円少しとか。

アメリカは高すぎる人件費で国を滅ぼしかけている。

公務員給与を下げるのには反対しないが、
最低賃金は上げた方が良い。
まともな賃金を支払えないような業種は、消えた方が良い。

終わりかけているアメリカと時給を比べてもしかたない。
日本人は中国人と同じ時給まで
下げるか、または中国人より高い分だけスピードと
品質を上げるか。

困難に堪え、堅忍不抜の
大和魂により乗り越えなければならない！

>>790
視野が狭いぞ。共産主義者。
国家間格差解消のために
日本人全体の時給を下げねばならない時が
来ているのだ。さもなくば
消えるのは日本国だ。

デブがだらだら働いて
高い時給のアメリカこそ反面教師。

日本人は多少安い時給でも
きびきび働き
国全体を富ますのだ。

まずは公務員から。

人件費を抑えて、みんなに仕事を！

贅沢はできないがみんなが暮らせる国を
目指しましょう！

上の方でかすめとってるから末端は安いんだろ。うんざりだ。

>>796
上へ上がれ。それしか道はない。

累進課税を復活させて法人税をあげろ。
そして最低賃金を1000円にするべき。

累進課税を強化しろよアホんだら！

GMのニュースで映ってたライン工の働きぶりと
トヨタのニュースで映ってたそれ

どうみてもGMのライン工の方が普通だよな
トヨタのライン工の働きっぷりはロボットだろ

アメリカのブルーカラー層はどう見ても過保護だな
だからこんな問題になったんだろ

時給１０００円に上げるのなら、サービス残業を罰則付きで取り締まる必要がある。

時給１０００円に上げたら、バイトは無くなって、正社員を増やして、
正社員をサービス残業で、こき使う様になるだろう。

そんな金も払えないなら
事業をやめろ！

地方公務員の時給は1000円で充分、
もしくはボランティアに置き換える
できる限り警察軍隊以外は民営化させる
法人税を最低10%迄下げデフレ促進
これを10年続ければ日本は強国になる

>796
かすめ取られない仕組みつくるから元気だして。
会員制とかで何千人何万人って集めて仕事作って分けるしかないかな。
どんな国も企業も、金入らなければ倒れるから、ひどいとこには金行かないようにしよう。

かなりスレから脱線した。すまぬ。

したっぱの労働市場は自由競争なのに
上澄みの労働市場はそうじゃないんだよな

だからムダな部課長だの常務だのが多く存在することになる

貯蓄から投資へ、公共投資依存から民間活力活用へのために、企業は株主を
重視しなければならないと主張してきた。2009年3月期の上場企業は7期ぶりの経常
減益が見込まれるが、年間配当は4％ 増える見込みだという。
　もっとも、これでも配当性向は32％程度に過ぎないから、早期にヨーロッパ並みの
4割程度にまで高め、株主配分を強化する必要がある。
　ところが、一部には企業の内部留保を使って、不要で無意味な派遣や期間工の
雇用を継続しろ、という馬鹿げた声があるらしい。
　日本企業の内部留保は欧米に比べれば貧弱で、本格的なM&A時代を前に更なる
蓄積が必要なのに、薄い内部留保を取り崩せとは、外資族の手先なのだろうか？
　有期契約が終了すれば契約継続の担保が無いのは当然だし、途中解除といっても
契約どおりの予告通告を行なっている。
　それなのに、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言 を言うなんて自分
勝手としか言いようがない。
　企業は派遣や期間工のサンタクロースじゃないんだよ。

「同一労働は同一待遇です！」

すべての正社員について、ホワイトカラーエグゼンプション制度を
導入して下さい。

>>808
首相官邸へ送信しました。

月給制なんて廃止して、すべての正社員を時給1000円に下げろ。
もっと欲しい労働者は自営業の身分になって請負で仕事しろよ、と

利益が上がってる業種は、給料が高くていい。
そう言う業種を増やしていくことが、社会全体を裾上げしていく。

その国の社会全体の仕事量は
その国の賃金と反比例する。

仕事がなくて困っているならば
国全体の賃金を下げるしかない

>811
利益が上がってる業種って、ある意味ぼったくってるだけだよね。

利益がなかったら、事業の意味が無いわけだが。

>>1
最低賃金制度そのものに反対しよう。最低賃金よりもセーフティネット(最低賃金補償)だよね。
最低所得保障(負の所得税など)があれば、最低賃金制度はいらなくなるよね。
最低賃金を撤廃すればいろんな内職も組織化するやつが出てくるだろうし、
いろんな職場が少しずつ出現しやすくなる。

>813
利益を出すにも程度があるって話しをしてるのがわからんのか。

そのへんは
公正取引委員会を応援しよう

ものが売れなきゃ値段は下げるしかない。
原材料コストには限界がある。
人件費下げるしかないだろ。

日本人が人件費下げたくないなら、
仕事が全部中国に行くだけ。

人件費下げなきゃ日本人は仕事がなくなって
貧乏になるだけ。

まずは公務員給料から大幅に下げるべき。

>>818
公務員の仕事は中国に行くことはないから、それは論理として破綻している。

公務員の給料を中国から来た出稼ぎ労働者たちと
ぴったり同じにする事なら簡単にできるだろ？

>>820
中国から来た出稼ぎ労働者が公務員試験に合格して
勤務するのなら、”ぴったり同じ”ですな。

極論すれば公務員に
中国人を採用して公務員給与を
大幅に下げれば、国の財政は健全化され、
民間への税負担も減って助かるわけです。

>>819
まぁ、日本国が中国の自治区に転落する可能性なら
ありますけどねｗ

>>818からは全く変わってるなｗ

要するに”公務員報酬を下げろ”って言いたいだけなんでしょｗ？
はじめからそう書けばいいのにｗ