日本はいつ財政破綻するか？

日本はいつ財政破綻するのでしょうか？　
政府は破綻しません。円をいくらでも刷る事が出来るから。
しかし、このままでは財政破綻します。ここでは財政破綻とは
今までと同じような予算が組めなくなる。
大幅に予算が減ると定義します。例えば今までと同じ予算が組めるけど、
物価が大幅に上がって、実質同じ予算内容が組めなくなったときは
財政破綻と定義します。この時期がいつかが問題です。
いつでしょうか？　浅井隆氏ははずれ。副島氏は２００５年から数年間といってます。
政府が発表する数字が正確であれば、我々でも破綻時期を計算できますが、
発表された数字が信用できない。隠し資産とかあって正確のはわからない。
ここでは財政破綻するかしないかの議論はしません。
他のスレでやって下さい。

文無し家庭が３割だという現状を考えれば、
負担増で耐えしのぐことは
所得移転でカバーしつつどこまでできるかという話になる。
文無し家庭６割で財政破綻と予想する。
世界的なリセッションとともにずばり１０年後。

年収５億でも文無し家庭ｗ
フローとストックの違いの分からない馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

つPB黒字化

金太郎氏は２０１１年て言ってたよな。

↑何か起こる年。

財政破綻時期は日本一国の問題ではないから、難しいよな。
アメリカのドルが暴落したら、日本に物凄い影響あるから破綻時期を
当てるのは難しいよね。

急激な所得の移転は難しい。
法制化には時間がかかるのでその間に
海外に逃げてしまうこともできうる。
富の偏在はそれそのものが経済破綻の原因となりうる。

ＣＩＡが以前２００５年に日本が財政破綻すると言ってた気がした。
これもはずれ。

「非常事態宣言」すれば何でも出来るらしいよ

日本人は資産を海外に移すとか、ゴールドに変える人は少なそうだ。
今後もあまり増えないだろう。こうゆう意味での財政破綻はなさそうです。

で、ここの破綻書き込みバイトの時給はいくらなんだ？
俺にも紹介しろ！

財政破綻によって我々の生活も変わってくる。リストラされる人も多く出るでしょう。
時期を正確に知るのは難しいが、もし知れれば、新しいビジネスチャンスでもある。
株、国債の空売り、FX等で儲ける人も出るでしょう。

>>13
ゆかりたん？

なんか起きるんじゃ。

ネットで交錯する健常者と障害者

　「ドキュン/ドキュソ」という言葉を思い出そう。主に匿名掲示板の「２ちゃんねる」を
中心に用いられる言葉で、「人生に確固たる目的も持たず、反社会的な行動をとったり、
自堕落な生活を送る者の蔑称」（２ちゃんねる用語を集めた「２典」より）という意味を持つ。
「ドキュソ」で検索をかければ、用例は数え切れないほど見つけることができる。
　国家破綻についてや社会の構成員を嫉妬する書き込みは、人格未熟なドキュンが自己顕示欲の
発露として行うというのが大方の定説となっている。だが、ひょっとして、ネットに巣くう「ドキュソ」の中には、
きちんとネットリテラシーに関する教育を受けることができなかった、軽度の知的障害者が
混ざっている可能性はないだろうか。
　証拠が皆無なので、単なる一つの可能性として書き留めるのみとするが、わたしは２ちゃんねるに
代表される匿名掲示板に現れる、どうしようもなく見苦しい書き込みに、知的障害の影を見てしまうのだ。
　工夫のなさに能力の不足を、そして執拗な繰り返しに窒息しかけている自己顕示欲を感じるのである。
　知的障害者であろうと自己顕示欲はあるし、生きていくのにプライドは必要だ。ネットにアクセスして
こないということもないだろう。
　そしてなによりも、健常者と知的障害者の間は、明らかな断絶があるわけではなく連続しているのである。
　どうしても結論めいたことを書くことができない。わたしはこのスレに打ちのめされた。

質問スレでやれよ･･･単発質問スレって、破綻厨って公共心の欠片も無いのか。
端的に言えば財政破綻などありえません。要は国債の買い手がなくならなければ良い訳で
日本国債のほとんどは国内で消化し切れてますから、利払いなんかを受け取るのは国民
国債による国の消費の恩恵にあずかるのも国民。よく「債務額が国民資産額に追いつけば破綻する」
とかノタマってるバカが居るけど、国内で調達した金を国内で使うだけなのだから
市場に存在する金の量、つまり民の国債購入余力が無くなる事は無い。
(捨てハンの受け売りだけど・・・)

権威を盾にするようなやり方は好きじゃないんだけどさ
俺みたいなのがクドクド口で説明するよりも
「大銀行は国債買ってます」「資産家は資産の多くを円資産で持ってます」
↑コッチの方が説得力あるような希ガス。

2008年の財政破綻なさそうだ。２００８年ならもうちょっと政府も慌ててるだろう。

銀行の役員に無限責任持たせたら、はたして国債買うだろうか？
今は責任取らんでいいから、無責任に国の言うとうり国債買ってる。

金太郎氏の２０１１年が当たったら、先生と呼ぼう。

金太郎って金スレに張り付いてるボケロージンか？
そんなにマトモなコト言ってたっけ？
ただ日本に存在する悲観材料をテケトーに挙げるだけで
「これらが臨界に達するのは2011年だろう」って根拠も無く
決め付けてるだけじゃないか。なんか2011年にキッカケが
あるのなら兎も角。

俺も金スレ住人だが、あそこの破綻コテはポジショントーク丸出しで
しかも態度デカいだけで有益な情報は何も与えてくれないヒョロ論客
ばっかだから、壷使ってアボーン設定して弾いてるよ。

こうやってニートが妄想におぼれてる間にも、
確実に就職できるチャンスが絶望的になり、
なおかつ、確実に就職できる職業の条件は悪くなり続けるわけだ。。。

2005は無理だったので２０１１にしたらしいｗｗｗ

コレクターズ・ジャポンなん外れまくり。

>>17
こういうこと言う奴に
じゃあ徴税やめて
国債発行だけで国家運営してみろと言うと
おし黙る件について。

＞25
「国が徴税止めて国債のみで財政運営」なんて有り得ない状況は
流石に想定外だろ。破綻厨の脳内では有り得るのか？ｗ
そんな筋違いな反論は良いから、理屈で反論してみろよ。

>>26
バーナンキの背理法って知ってる？

>>26
理屈じゃん。
徴税で得られる金の範囲を大きく超えて
国債発行して
経済運営はうまくやれるというのなら
いっそのこと徴税やめたって
うまくやれるはずだろうが。
なぜやれると言い切れないんだ？
国債発行による逃れようない結果責任を回避したいんだろ？オラ
でも自由に使える銭という果実は欲しいんだよな？オラオラ

>>27
26氏とは違うんだけど、バーナンキの背理法と26の発言の関係を教えて

徴税やめて
行政サービスにかかる費用すべて国債発行でまかなって
国家財政うまくやれない＝国債発行だけでは財政規律が守れない。
徴税が支出のベンチマークなわけだ。
それなら
徴税で得られる金の範囲を大きく超えた予算を組んでる今
財政運営がうまくいってる、これからうまくやれるというのは
どうしても齟齬があるわな。
でもこの国債発行残高で問題ない。これからも発行しまくるべし。
絶対経済破綻は無いという連中なんだから、
じゃあ国債発行だけで国家運営してみろっつうと
おし黙ることについて、
客観的に「適当、無責任」の文字しか浮かんでこないわな。

>>29
>>17、>>26との関連は論旨読めばわかるはずだよ

具体的にどこがわからんの？

「私の想定しうるシナリオに『国が徴税やめて国債のカネだけで財政を運営する』
なんて状況は含まれていませんし、そんな起こりえない状況想定する必要もありません」と。
「地球の滅亡は無い」って言ってるヤツに「じゃあ世界中の原発を意図的にメルトダウンさせても
地球は滅亡しないのか」って言ってるようなもの。バーナンキの背理法？
バーナンキに謝れよ、お前

>>32
国債を日銀が引き受けて続けてもインフレにならないと仮定する
↓
それなら永遠に国債発行で行政費用を賄う無税国家が成り立つ
↓
現実にはそんな国はありえない
↓
∴日銀が国債を買い続ければいつかはインフレになる

これが所謂「バーナンキの背理法」ね。勉強になった？
どこが>>17と関連してるか、ここまで書けばさすがにわかるよねｗ
煽る前にググリ方ぐらい勉強しようぜ

そうです。国家破綻なんてしません。

足りなくなればどんなに無駄使いしていようと
庶民から税金を搾り取るのです。

因みに、公務員の平均給与８００〜１０００万円。
民間の平均給与４００万円。

これを是正しただけで年に２０兆円の税金が浮きます。

>>33
国債発行でインフレが起こることは無いよ。
何せ、国債ってのは国民が消費しない分、国が代わって消費しているだけなんだから。
国債発行してインフレになるってコトは、即ち国民がシッカリ消費してますから
お国がわざわざ国債発行して消費する必要はありませんよ」ってコト。

>>31 & >>33
ありがとう。>>17からの流れで理解できた。

>>35
だがその国債を中央銀行が買ったらどうなる？ってハナシ。
ちなみに日銀は毎年14兆4千億買ってますな。
適正額の３倍ですがね。

俺の主張の受け売りだといってるが、確かに国内のみで債務が完結しているというのは
プラス要因にはなるが、それだけでは破綻はありえないとする根拠としては弱いなぁ。
元々「債務額＝国民の資産額になったら破綻」とかホザいてるバカに対する反論であって
財政破綻の可能性自体を否定したワケじゃないから、そこんとこ誤解しないでほしいな。

財政破綻を否定するには、先ず「PBの黒字化は間違いない」とする
俺の主張とセットになって、初めて効果を発揮するんだなー

国民が使わない分を国が代わりに使うなんて
あっけらかんと言うわけだからさ、
ようは経済成長に必要な量と用途は見切っている
と言ってるわけでしょ。
だったら国債発行だけで国家運営しなよ。
なぜできないの？
逃れようの無い結果責任を負いたくないから？

>>37
買いオペの必要が無いときに日銀が国債を買うというのなら
別方面で金融引き締め行って相殺させる必要があるな。
にしても「市場に存在する金の量は変わらない」という主張に対して
何で「日銀が元々市場に存在しなかったカネを新たに投入したら
インフレになるだろ」なんて反論を返してるのか理解できないんだけど。

>>39
それだと国民が金庫に突っ込む額＜＜＜国債発行して銀行から引き出す額
になっちゃってバランスが崩れるよね。

>>41
だったら、
日銀の金利いじくって、
それでもだめなら量的緩和とかわけのわからないおまじないやればいいじゃん。
それでうまくいくそうだから。

>>42
一年で百兆円単位で借金が増えていくことになるね。
さすがにそうなれば破綻するよ。だからといってどうということでもないけどね。
ただただ破綻厨の想像力に感心するだけ。

想像力っつうか
実際やったことだし、
それでうまくいくっていうのだから、
その延長線上に徴税せずに国債発行だけでやるっていうのも
出てくる話だろ。
なぜそれで歯止めを勝手にかけるわけ？
財政規律じゃなくて責任問題の回避がリミットなわけ？
ぜんぜん納得できないなあ。理屈じゃないじゃん。
政府行政側の感情論じゃん。

>>40
現にいまやってるよ＜買いオペ超過分相殺のための資金吸収

その結果、長期金利が低く誘導されるが、市場のマネーが不足気味になりデフレ圧力になる。


市場で国債が捌ききれなくなってきてるからこんなアホな状況に追い込まれてんのよ。
日銀があとで買うと分かってないと、こんなリスクに見合わない低利じゃ新発債が売れないの。

>>44
へぇｗ
徴税放棄して日銀が国債買い捲って、金利もいじりまくって
毎年100兆単位で借金増えて〜なんてコトが過去に起こったんだ。

何事にもリミットってもんがあるんだよ。
ゲンコ食らわしても死ななかったからバットでぶん殴っても
死なない　なんてことにはならないだろう。

>>45
その理屈はおかしいなぁ。
日銀の介入を当てにしてるとは言うけども、借り換え含めて
1年で発行される国債額は100兆円超えてるんだよ。
日銀の介入の影響力を過大評価しすぎでしょ。
確かに金利を引き下げる圧力にはなっているだろうが
全体の発行額の1割、しかも間接的な介入が
国際市場に大影響をきたすとは考えづらいね。

国民が使わない分を国債発行で国家が使ってやるんだとおっしゃるわけでしょ。
だったら、マイルドインフレに必要な量と用途はばっちりと把握してるわけだ。
すばらしい。
なら徴税なんてまどろっこしいことせずに
必要な量と用途に国債発行で得た金をつかってくれりゃいい。
それでも破綻しないはずだろ。もちろんうまくいくというから
任せるわけだからうまくいかなかったら責任問題だ。
嫌なわけ？なぜ？

>>47
買いオペ額と長期金利の相関みたことある？
財務省の国債管理検討会（正式名忘れた）の資料にあったけど。
影響は薄いとか、根拠のない憶測を語られてもねえ。

>>19の発言すげーなｗｗｗ

>>48
だからさ
それじゃ国民が銀行に預ける金＜＜＜国債交わせて引き出す金　になって
バランスが崩れちゃうでしょって。

こうやってニートが妄想・嫉妬におぼれてる間にも、
確実に就職できるチャンスが絶望的になり、
なおかつ、確実に就職できる職業の条件は悪くなり続けるわけだ。。。

>>49
日銀が数兆単位で買いオペ額を増やしても、実際に動く金利はコンマ以下だよ。

>>53
が妥当

>>51
意味がわからん。
国家が必要な分使うんだから、
結果的にすべて国民の金融資産となって
銀行に返ってくるだろ。
国債発行して調達した金はいったいどこに消えるんだ？

>>55
だからさ、その理屈だと100兆単位で債務が増え続けることになるよね。
さすがに毎年そんなスピードで債務が増え続ければ破綻するよ。
当然でしょ。それがどうかしたの？

>>56
なんで徴税やめたのに使う必要額が一緒なわけ？

横レスだが
税の目的は友の再分配だろ。所得に対する支出の割合は富裕層ほど小さくなるんだから
税をやめたら富裕層の懐に使うことの無い金がドンドンたまって
経済が硬直化する。この破綻厨バカか？

友の→富の
な

あれ。
運用部ショックを挙げてくると思って反論も考えてたんだけど
意外だな。

税の目的が富の再分配なら
今騒いでる格差問題ってなんだ？
蜃気楼か？

>>61
少なくとも徴税やめたら余計ひどくなるぞ

>>60

はは、横レスで運用部ショックのこと書こうかと思ったけどね。
ロムってたら意外なコメントだな。

国民が使わない分を国家がつかってやるって言うわけでしょ？
持って無い金を使えるわけないから、
必然的に金を持ってる富裕層が使わない分を国家がつかってやるという
意味に受け取るんですが。違うんですかね。
それは富の再分配にほかならないでしょ。
それでうまくやれるというのだから、富の再分配である税の代わりに
国債発行だけで国家運営したらどうなんですかと。
理屈通ってるでしょ。

そのまんま投下

多分君が言いたいのは資金運用部ショックのことだろうが、主な原因は当時の世界情勢にある。
アジア通貨危機、ロシアの破綻、LTCMの破綻などに起因する世界的経済混乱の中で
投資家たちはリスクやエクスポージャーの縮小に走った。それは日本でも例外ではなく
今以上に国の財政事情がクローズアップされていたこともあり、国債市場は
売り圧力が常に臨界状態だった。そこに日銀の買いオペ停止宣言とくれば
パンパンに膨らんだ売り圧力の風船が破裂してもおかしくは無い。
どんなに小さな針でも、パンパンに膨れた風船は少し触れただけで割れてしまう。
日銀はトリガーになったってだけで主要因じゃないんだよ。

じゃあ今は？売り圧力どころか、下がる実質金利を見れば分かるとおり
相対的な国債の人気は上がり続けているし、暗闇景気を抜けたお陰で
当時ほど悲観論も蔓延していない。確かに今、日銀が買いオペをやめれば
金利は上がるだろーね。でも、国の財政運営を脅かすような
多きな影響をきたすことは無いはず。

これ以上税で格差是正なんてしようとしたらそれこそ共産だ
まぁ今でもそれに限りなく近いが(税制がじゃなくて)
格差問題はまたそれとは別だろ

>>64
だからそれだと格差は開く一方。経済の硬直化も収まらない。
徴税をやめたところでいいことは何も無い。

なるほど富の再分配で税があり、
使ってやる理論で言えば富の再分配で国債発行があるのに、
格差が広がるってなぜ？
そもそも今の税制や、国債発行が
原則どおりに機能してない証拠でしょ。
そこをなおさずに、国家経済うまくいくって
ありうる話なのかね。

>>68
だから徴税やめたって何も好転しないって

>>67
ハア？
国債発行で国がつかってやって経済がうまくいくって
主張してんでしょ。
だったら、貧乏な奴に直接国債発行で調達した金を渡してもいいし、
なんでもいいから、とにかく結果としてマイルドインフレ達成するわけでしょ。
経済硬直とか格差拡大とか国債発行で経済が上手くいかないって
言ってるわけじゃん。

どちらに肩入れもする気はないが
>>70の主張はめちゃくちゃだな

>>70
だから「すべてを国債で間か会うようなまねをしたら経済は硬直化する」って言ってんの。
何でお前は極端と普通の区別がつかないんだ。

だって徴税か国債発行しか金の調達手段ないんだから、
今だって徴税の範囲を大きく超えて国債発行して
国家経済を運営していて、それでうまくいくって言ってるんなら
国は国債発行だけでもマイルドインフレ達成できると
断言してくれなきゃおかしいわね。

>>65

ちょっとその件は俺が相手していいかな？
確かにね、当時、運用部と日銀あわせても買いオペは金額が小さかった。
だからあなた達が思ったように影響は小さいと当時の宮沢さんや速水さんも思った（もしくは思ったふりをした）。
しかし、実際には暴落した（それで儲けた人たちもいた）。
勿論、買い切り額だけで説明できる話ではなく、まさしくトリガーになったということ。
『国債と金利をめぐる300年史』にその当時の関係者のコメントやらのってるけど、パニックになったみたいね。

ま、あなた達だって株を日銀が毎月1.2兆円買うっていったら喜んで株式市場の金をつぎ込むでしょう。
そんだけの話よ。

ところで今、長国買切りやめたらどうなんだろうね？
去年って日銀は史上最大のベースマネーの吸収を行ったよね。
それなのに長国買切りオペはそのままにした。矛盾だよね。
これが答えのような気がするけどね。

国民の使わない分を国が使ってやるっていうのは、
景気を国家が主導してやるって言ってるわけでしょ。
じゃあどこにどう使えば望まれる経済成長するか
わかってるというわけじゃん。
だったら、全部国債発行でやってみせろよと。
できないというなら、どこにどうつかえば望まれる経済成長をするのか
わかってないんだよな？
わかってないくせに上手くいくってなんだ？占いか？

>>74
？？？
反論になってないような気がするけど。

植草が言ってた「特定の銀行を助けたと言う実績を作ってしまえば経済の根が腐る」
人々はそれに縋るようになり・・・っていうのと同じ流れだろう。

・政府が株価上げてくれる
http://megalodon.jp/?url=http://newsstation.info/up/img/ns18565.jpg&date=20070305071142
中国株のPERは40倍程度。日本のバブル時で60倍程度。

世界最低の赤字額/比率でも「国の保証があるので安心です」。
崩壊してみないと分からないというのは現実問題として、ある。

運用サイドは、その可能性とポジションでラリーしているのが最善。
日本の金融部門は総合的に見るとFだ。

私見になるが銀行はまだまだ潰れる余地がある。再びりそなと足利の問題が浮上するが、
そこでマスコミが騒ぐ際には既に大事な問題が流れ去っている時だ。

外部に丸投げした方が会社のためになる銀行業は山ほどあるだろう。

>>75
お前キチガイか？
景気減速期に国が率先して支出して、景気を刺激しようとするのは
どこの国でも同じこと。どこにどう使えばいいか分かってる　というのは
一体全体どこを見ればそう書いてあるんだ？まぁ確かにそうだったら良いが
実際は使っては見たが大して効果が現れなかった　なんて例もある。

で、その理屈から、どうしてすべてを国債で賄えばいい
なんてﾜｹﾜｶﾒな飛躍をするんだ。

＞わかってないくせに上手くいくってなんだ？占いか？
そりゃそうだ。投資家も、政治家も、社長も、予知能力者でなければ
未来からきた青だぬきでもない。占いみたいなもんだ。
経済とは総じてそういうものだよ。何、当たり前のこと言ってんの。

で、国債ですべてを賄わなければならない理由の説明はどこに書いてあるんでちゅか？
破綻厨さん

投資も、国の予算案も、生産計画も、全て確実性の無い予測だよ。
もちろん、学問的な根拠はあるだろうがね。

なんで札を刷ってインフレ化しないんですか？

>>78
税金取るのやめれば、確実に可処分所得が増える。
個人なら消費税分、法人ならもっと。
だからそのぶん消費は増えるわけだ。
だから税金なんて取るのをやめればいい。
そして行政に必要と思う金は国債発行でまかなえばよい。
それで経済うまくいかないなら、いま現実にやってる方法でもうまくいくはずがない。
いまだって現実に半分も国債発行で予算組んでるんだからな。
やらない理由はひとつ。失敗したらいまより責任の所在が明確になるからな。
マイルドインフレ達成できなかったら、
国債発行で経済運営する国家にまるごと責任が行くわけだから。
いまやってることでうまくやれるというなら、そこまでやってみせる自信はあるのかと。
とうぜん問われますわな。
税収が足りない分は国債発行で必要なだけ取るけど、その結果責任はあまり負いたくないなんて
ありえないもんな。
PB黒字とかいう根拠も結局そこに自信があるかが問題だもんなあ。

>国民が使わない分を国が代わりに使うなんて
正しくは国民が使わない分を公務員・準公務員が盗んで使うなんて

なんか、他の板にリンク貼って「日本は滅びる！」って騒いでいるヤツがいるから来た。

・・・なに？
国債を発行している国家の財政ってのは、全てタダのまやかしなのかｗ？
そのロジックで財政破綻が確定するというのならば、
先進諸国そろって財政破綻しているジャンｗ

・・・オレはこんな狂った論理が支配する板のヤツに誘導されたのか・・・

>国民が使わない分を国が代わりに使うなんて
正しくは公務員・準公務員が税金等で盗むので、国民は金使えない。

>>81
だからな。
富裕層になるほど収入に対する支出の割合は小さくなるんだよ。
徴税しないと市場のカネはドンドン金持ちの懐に集まる。
持ってる割には使わない連中にばかり金が集まれば
個人消費は冷え込み、経済は硬直化する。

>>74
この前の福井会見では、国債買い入れ減額についてもコメントがあったようですね。
要するに、当分はこのままってことでしょうが。
http://www.nli-research.co.jp/report/flash/2007/flash07_015.pdf

>>85
人に貸す土地やまさに国債などの不労所得を生む資産の保有を制限すればいいだろ。
そうすれば、使い道のないキャッシュを大量にもってる意味がないから
なおさらドケチな金持ちの消費性向が高まってよい。
論点はそんなことじゃないんだよ。
国債による支出に
規律が無くなっていることを正当化するものが
破綻しない破綻しないPB黒字PB黒字と連呼してるから
その明確な経済成長の根拠は無いということを
だったら国債発行だけで国家運営してみろと言うと黙るというところから
暴いただけだ。

>>87
＞使い道のないキャッシュを大量にもってる意味がないから
その使い道の無いカネを国民がタンマリ溜め込んでくれたおかげで
この借金が出来たんだよ。

＞その明確な経済成長の根拠は無いということを
いやいやいや。だからその話は結論でてるじゃん。
「ドラえもんじゃないんだから予知なんて出来ません」と。
少なくとも識者の予測や諸々のデータなどからある程度の
推測を立てることは出来る。「タイムマシーンで調べたレベルの
確実性が無ければ根拠としては成立しないから破綻否定論はインチキ」
というのなら別にかまわんよ。オカルト板でも行って
自称予知能力者と論戦ぶってりゃええ。破綻厨にピッタリの相手だよね。

>>83
どこにリンクが貼ってあったか明示してもらおうか。

>>88
予知はできないなんてこっちが最初から言ってるんだわな。
どこにだってリスクはありますと。
財政破綻は絶対にしないなんてありえないし、
国債発行でPB黒字なんて確実でもなんでもないと。
それなのに将来のPB黒字継続が既定みたいにのたまうアホばかりで困っちゃうよな。

>>90
だから「タイムマシーンで見てきたわけじゃない」って言ってるじゃん。
物分りの悪い破綻厨だな。確かにそうだよ。絶対なんてありえない。
どんなに優れた論客でも「○○の可能性が高い」以上の証明は出来ないんだから。
だからオツムの乏しい破綻厨は１００％-可能性は高い＝Xを追求し続ける。
「何が起こるかわからない」　この一言で根拠も理屈も必要ないんだから。

ちなみにコレを「悪魔の証明」と呼ぶ。

悪魔は存在するか　と問われれば、多くの人はNOと答えるだろう。
理由は「見たことが無いから」「科学的にありえないから」
だが見たことが無いのであれば、悪魔の存在について明確に断言することは出来ない。
逆に、悪魔を見たことがあるのであれば、この問いの意味自体がなくなってしまう。

まさに破綻厨のためだけにあるような屁理屈だよね。

>>91
そうだろ？だったらPB黒字継続が確実なんて
誰にもいえないと。
そう何度も言ってるだけでね。
現状の路線でPB黒字継続が確実でない以上は、
それ以外の策を考える余地があるということでね。
それはもちろん不確実なリスクが現実化したらどうなるかという
最悪の事態を想定して考えるに決まってるわけだよ。
リスク管理ってのはそういうこと。
それを能天気にPB黒字が確実でちゅーみたいなガキくさいアホウばっかりじゃ
大人のリスク管理の議論もままならないねと。

>>93
じゃあさ。
その、お前がホザいてた「税制廃止して国債だけで財政運営」とか言うのは
想定すべきシナリオなのか？悪魔の証明に漬け込むあまり、直接指定はしないが
ずっとsageで書き込んでる破綻厨のバカが勝手に暴走しまくって、議論が
あらぬ方向に進んだんだろうが。そらね、勿論破綻リスクもゼロじゃないさね。
口では「破綻する」「いやしない」って言ってても、「常識」として
「予知能力も無ければ未来から来た青だぬきも友達にはいない」という暗黙の前提
があるのだから、その辺はハッキリ言わずとも織り込み済みだよ。
それを、何や知らんがどっかのバカが、言葉尻捕らえて暴走してるわけだ。

どんなに優れた論客でも「○○の可能性は高い」以上のことは証明できないのだから
「でもゼロじゃないだろうが！」とかいう突っ込みは不毛だし、言葉尻捕らえて
何喜んでんだコイツ　ととられても文句は言えまい。

財政は短の実現可能性に関する話をしている中に割り込んで
「不確定要素に関する議論をしよう！」なんて言われても困るわけよ。
ましてや、悪魔の証明に漬け込んで、どう考えても起こり得ないような
条件つけて、「さぁ！破綻は無いというのならこの状況でも破綻しないということを
証明してみろよ！」とか言われてもね、疲れるわけよ。どーせあれでしょ、
仮にその妄想前提でも破綻しないと証明しても、今度はソレに危機度をもうひとつ上乗せした
条件突きつけるわけでしょ。最終的にはハルマゲドンとか使徒襲来レベルにまで
なっちゃうわけだｗ

財政破綻の可能性はゼロじゃない。
ゼロじゃないのだからそこにリスク管理の議論の余地がある。
こんな当たり前のことに悪魔のなんたらとか返答してる馬鹿ってなんなの？
４０億年後に太陽が消滅するリスクとか言い出しても
嘘じゃないんだから、読んでもレスしなきゃいいだけ。

>>96
少なくともそういう話は今はしてないから他所でやってくださいなって言ってんの。
逆で考えてみよう。君ら破綻厨がデータや識者の予測を元に分析した結果「破綻してしまう」
という結論に達した。それにイキナリ否定派が割り込み、根拠も理屈もなしに
「何が起こるかわからない！だから物凄い技術革新かなんか起きて債務消し飛ぶかも！」
とか言いながら割り込んできた。お前は律儀にコレに付き合ってやろうと思うか？

国債って言うのは返さないといけない国の借金だよな。
ということはだ、国家予算を国債だけでまかなうとしたら、

2007年　国債を70兆円発行　＝　国の借金70兆円
2008年　国債を70兆円発行　＝　国の借金140兆円
2009年　国債を70兆円発行　＝　国の借金210兆円
：
2016年　国債を70兆円発行　＋　2007年度発行分を還元して　＝　国の借金770兆円
2017年　国債を70兆円発行　＋　2008年度発行分を還元して　＝　国の借金910兆円

さて、この国の借金を返すための収入はいったいどこからくるんだ？
国債だけで財政がまかなえるようになる理由を無知な俺に教えてくれ。
あと、多少の計算ミスはかんべんな。

>>98
一つ聞いていい？

　　何　で　借　り　換　え　し　た　分　も　借　金　増　え　て　　る　わ　け　？

1万借りて1万の借金返しても、利払い分除けば借金は増えないってコトくらい小学生でもわかると思うけど。
経済とか知識以前の問題だね。ガチでオカ板で自称予知能力者と議論やってた方がお似合いかもよ。

>>99
98ではないけど
>国家予算を国債だけでまかなうとしたら、
だからでしょ？
>>99の例だったら国家予算で1万の新たな借金があるから。

後さ、何度も聞くけど
「何が起こるかわからないとは言うが、その状況は実際に想定すべき状態なのか？」
何が起こるかわからないっつっても、それを逆手にとって現実から大きく逸脱した
条件付けられてもねぇ。残念ながら、その状況下で破綻しないということを証明するのは
ほぼ不可能だよ。

結論「国が徴税権を放棄して予算の全てを国債で賄うようになったら破綻する」
コレで良いじゃない。コレ見て危機感抱く人がいるのかはなはだ疑問だけど。

>>100
いや、だから「＋　2007年度発行分を還元して(還元の使い方間違ってるよ)」
ってのが意味不明だっつーの。借り換え分増えてんジャン。
なんか日本語もおかしいし、君、ひょっとして小学生？

＞>>99の例だったら国家予算で1万の新たな借金があるから。
今の年度あたりの債務増加額は20兆円前後。
「国債を70兆円発行」としている時点で、徴税権放棄による
国債発行額の増額分は考慮されてる。

>>97
「何が起こるかわからない！だから物凄い技術革新かなんか起きて債務消し飛ぶかも！」
それはかまわないね。
現実の経済はイノベーションや発見で動くわけだから。
そのものすごい技術革新とやらに興味があれば議論するでしょう。
よくメタンハイドレードとか騒いでる奴もいるしね。
そこに金銭的な話が絡めば経済の議論の対象でしょうよ。
その話に乗るか乗らんかは個々人の勝手。

国債発行でPB黒字なんてな奴がいるから、
国債発行で国家運営してみろというと
できそうもないと黙るわけだから。
そこで出来るとはいわないんだよな。
だから本心では国債発行で景気が持続しうるかどうか確信してないわけだろ？
ではなぜ国債発行でPB黒字持続と言えるんだと問いかけてるわけよな。
確信もないのに連呼するんだから
単にどっかの利益のために宣伝してるだけかと。
それはもう議論じゃないな。

>>104
あぁそう。じゃあ君は違う次元の人間みたいだ。
せめて「根拠を提示し可能性について論ずる議論」に
不確定要素を挙げて乱入するのはオカシイってコトに
気づいてほしいんだけど。不確定要素について論じたければ
他の否定派捕まえて他所でやってください　と。
確実な予測が出来る予知能力者の議論がしたくばオカルト板でやりなさい　と。

「『破綻しない』というのなら(国が徴税権放棄して国債のみで財政運営を行った)場合も
破綻しないということを証明してみろ！そうなる可能性もゼロじゃないのだからな！」
(´ー｀)＝３
これ以上付き合うのも面倒なんで結論を出しましょう。
「国が徴税権を放棄して国債のみで財政運営を行った場合、財政は破綻する」
コレでご満足ですか？あなたのちっぽけなプライドは満たされましたか？

＞国債発行でPB黒字なんてな奴がいるから、
＞国債発行で国家運営してみろというと
？？？
利払い分を除く国債発行を無くした状態が「PB均衡」なんですけど。
用語は意味を理解した上で正しく使いましょう。

>>105
きわめて幼稚な解釈だな。あるいはわざと論点をずらしてるだけ。
税収の範囲を大きく超えて
国債発行で景気を主導できるという立場が
PB黒字だと言ってるわけだろうから、
それならいっそのこと国債発行で国家運営してみろと言ってるだけで。
それで出来るという確信を述べるなら、
ああ、国債発行で景気主導が出来ると思ってる人なんだなと思うが、
本来は出来ないと思ってるのに出来るかのようにいうのは、単なる宣伝だろうと。
国債発行でPB黒字って言ってる人間に結果責任逃れの姿勢を見出したから
そこを批判してるわけだよ。
簡単にいえば、
国民が銀行に金を預け、その銀行が国債を買うなら
金は国家に行く。そして国家がどっかしらにつかって
景気を良くしようとする。つまり投下した金で
税収増という結果を求められてるわけだ。税収はだいたい
経済活動の利益から生まれるものだから、
ならば政府がビジネスしてるわけだが、
それで上手くいくつもりかと聞いてるわけだ。
政府がビジネスを主導して上手くいく国家など見たことがないからな。
そこで出来ると断言できないのは
国債発行でPB黒字というにはおかしいとね。

>>106
はぁ。
コッチは「識者の予測、諸々のデータ」を用いて、破綻の可能性は低い
と述べているのであって、「国債増発で景気上向いて
税収増え続けるから、いずれPBは黒字化する」などと言った覚えは無い。
「不況期に国が積極的に支出を増やし、景気を刺激しようとするのは
万国共通であり、それはいわば国民の代わりに国が消費しているようなもの」
とは言ったが、それは俺の財政破綻否定論は別物。それが景気刺激に効力を発揮しない
可能性もあるというのは以前に述べてるだろう。

いい加減、話を逸らしてお茶を濁すのはやめてもらいたいね。

スレ違いの奴が多いな
>>1をちゃんと嫁

取り敢えずもう出るよ。
君の妄想の続きは夜に聞かせてくれ。

新規国債発行されているから、PBは赤字はあきらか。
借金返済一切せず、新たに借りているのに黒字か？

>>1
１、円安継続シナリオ
輸入物価の上昇→CPI増→利上げ→景気腰折れ
→利下げ（量的緩和再開）→ドサクサで日銀国債買い増量
→キャピタルフライト･爆円安→ハイパーインフレへ

２、円高揺り戻しシナリオ
内外金利差批判→国際協調で円安是正→円高
→輸出産業ダメージ→景気腰折れ
以下同文

どちらにしろ今年秋ごろと予想
２の方が最後の逃げ場があって助かるが、どうだろうか？

国債は銀行をトンネルにして日銀が買い支えるためデフォルトしない。>>１の言うとおり。
ただし、海外に逃げたカネを捕捉するための新資産税導入はありうると思う。

>>111
下2行はまあまあな感じだが日本にはそんないさぎの良さはない。
まだ時が来ていないというか。
財政問題抜きでもどんどん悪化しても4年くらいは平気でもつと思う。

>>111
つーか利上げ→景気腰折れってのが、どーも安直というか破綻厨らしいというか。
あと利下げ→日銀国債買い増量→資産逃避・インフレの因果関係が分からん。
「ドサクサ」って言葉でお茶を濁してないか。

その下も同じ。利上げ→円爆上げ→景気腰折れってのが安直過ぎる。
そもそも日本の円安はG8でも全く取り上げられなかったし
景気をストーンと腰折れさせるような利上げは要求されないだろう。
日銀もバカではないし、日本の景気が腰折れして被害をこうむるのは
日本だけではないのだから。

破綻厨の脳内では、利上げは景気減速のスイッチとして扱われているらしい。

１、円安継続シナリオ
輸出増加→輸入物価の上昇→CPI増→消費・投資増加→税収増加→好景気→利上げ
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↑←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←↓

>>113
> あと利下げ→日銀国債買い増量→資産逃避・インフレの因果関係が分からん。

日銀の国債買い増量のためには市場への資金供給という大義名分が必要。
そのためには再び量的緩和策が必要だろう。

> その下も同じ。利上げ→円爆上げ→景気腰折れってのが安直過ぎる。

そんなことは書いていないが？
あくまでも、ニクソンショックやプラザ合意のような
人為的な為替介入が起こるケースを想定している。具体的にはドルの切り下げ。
ただ、アメリカがインフレ基調のうちは困難な決定だろうとは思う。
（輸入物価上昇でアメリカのインフレが加速してしまうため)

>>114
今月の談話にあるとおり、福井はCPIがマイナスだろうと利上げするだろう。
ユーロ圏は６月利上げが確定的であり、その金利差を長く放置できない。
輸入物価の上昇が確認できれば、それがCPIに反映されるより前、
つまり、そのシナリオの２番目と３番目の間に利上げが入る。
しかし、早すぎる利上げは国内景気に悪影響しか与えないだろう。

また、輸入物価の上昇は、直接的には消費減少となる。
今以上の水準の円安による景気拡大は望み薄であり、
それがなければ物価上昇は消費にマイナスでしかない。

>>113
円安は米国議会で今・・・

＞日銀の国債買い増量のためには市場への資金供給という大義名分が必要。
＞そのためには再び量的緩和策が必要だろう。
俺が言いたいのは
「何で日銀が国債購入を増やさねばならず、しかもソレによって資産逃避が起こるのか」
ということ。つーか、名目作りのために下げる必要も無い金利を下げれば
余計に国債購入の名目が崩れるよね。普通、別の面で引き締めて相殺させるはずだけど。

＞そんなことは書いていないが？
＞あくまでも、ニクソンショックやプラザ合意のような
＞人為的な為替介入が起こるケースを想定している。具体的にはドルの切り下げ。
？？？
金利差、円安是正って書いてあるから、行動する・させられるのは日本だと思ってた。
思わせぶりだなぁっつーかそうとしか解釈できないよね、普通。


で、「金利を上げたら景気腰折れ→ハイパーインフレ！」とか
「金利下げたらダイレクトでハイパーインフレ！」とか
安直過ぎる破綻厨脳は否定せず　ですか。

っていうか「ドサクサ」って単語を使ってるあたり、景気減速→利下げ
までは普通の動きで、日銀の国債買い増額からが異常って意味じゃないの？
景気減速時に利下げするのは異常ではないのだから、それを
日銀の国債買いのための口実扱いするのはいかがなもんかと。

つーか利上げ即不況突入って(ｒｙ

>>117
景気悪化→量的緩和策に戻ることが前提の仮説だから、
新規国債増発も不可避になっていると予想。その際、
資金供給の一手段として国債買いを増やしても不思議はない。

キャピタルフライトは急激でなくとも、円安がダラダラと続けば
水が高きから低きへ流れるように起こるものと考える。



あと、>>1を声に出して100回読んで、それから書いてくれ。

>>119
＞景気悪化→量的緩和策に戻ることが前提の仮説だから、
＞新規国債増発も不可避になっていると予想。
？？？
景気減速時は株から債権類、とりわけ信用の高い国債に
金が集まるわけだが。株が割と好調ないまでさえ
実質金利は下落傾向にあるんだよ。しらない？

＞キャピタルフライトは急激でなくとも、円安がダラダラと続けば
＞水が高きから低きへ流れるように起こるものと考える。
欧米との金利差も円安傾向も何年も続いてるけど、日本人の
金融資産に占める外貨資産の比率は、3年で1パーセントチョイ増えただけだよね。
今後日本と欧米の金利差は、日本のデフレ脱却で縮まることはあっても
開くことは先ずありえないのに。

で、金利上げ即景気減速(ｒｙ

>>33
�d。うっとりした。

>>120
景気変動による資金の移動先がなぜ国内しかないという仮定なのか不明。
2000年ごろの日本株暴落局面で一番高いリターンを生んだのは米国債。

また、海外投資が着々と増えているのは紛れもない事実。
日本の昨年の国際収支を見るといい。貿易黒字10兆を上回る、
年間14兆の所得黒字は無から生まれているわけではない。
日本はもう貿易よりも海外投資で富を生んでいる国なのだ。

また、利上げが景気を刺激するという理論をどこで学んだのか？
一般人の貯蓄に金利が付くから景気が良くなる、などと本気で思っているのだろうか？

>>121
33のその後の発言見ればうっとり気分も消し飛ぶよっつーか自己弁護乙

>>122
＞景気変動による資金の移動先がなぜ国内しかないという仮定なのか不明。
＞2000年ごろの日本株暴落局面で一番高いリターンを生んだのは米国債。
日本で活動する以上、外貨資産を持ち続けることは多大なるリスクを負うことになる。
為替リスクって知ってるよね。

君の理屈だと景気変動によって金利が変化することも無くなり
有事下でない全ての国の金利は、好景気の国の金利と同水準に固定されることになるね。
これでは不況下でも低い利息で資金調達が出来なくなり、万年不況に陥ってしまうよね。

＞また、海外投資が着々と増えているのは紛れもない事実。
＞日本の昨年の国際収支を見るといい。貿易黒字10兆を上回る、
＞年間14兆の所得黒字は無から生まれているわけではない。
＞日本はもう貿易よりも海外投資で富を生んでいる国なのだ。
勿論、これだけ金利差が開けば海外に魅力を感じる人も増えるだろう。
まぁ現実は、日本株も好調で、金利差もピークで海外投資が活発に行われてる
今でさえ、日本国債の実質金利は下がる傾向にあるわけだが。

＞また、利上げが景気を刺激するという理論をどこで学んだのか？
利上げが景気を刺激するといった覚えは無い。
利上げ即不況という君の主張が極端すぎるといっただけ。
破綻厨ってゼロか１００の極論しか吐けないの？

財政破綻の遠因として国債発行は戦犯になる可能性があるだろう。
なんたって１５年前のバブル崩壊後から
ずっと景気浮揚のために発行し続けてるわけだから。
なぜそれで意図する結果が得られないかは明らか。
バブルで毀損した表裏のバランスシート改善のために使われたからだろ。
つまり国債発行の金を市中にばら撒くにしても
結局、過去から営業してバブルでバランスシートがめちゃくちゃになった
企業に金を渡すから、何をするかといえば表裏の負債の返済なんだよな。
せっかく景気浮揚のためにばらまいた金が粛々と銀行に舞い戻るわけだ。
大量の国債発行でなにが得られたかといえば、
腐りかけ企業や銀行の決算書が綺麗になっただけだ。
腐りかけたのは企業にビジネスモデルの陳腐化や
経営能力のない経営陣や、それぞれ腐る原因があるわけで、
それを国債発行で立て直してやっても
やっぱりその根源が残ってれば意味無いわけで。
あーあ、こんだけ負担増の元を作っといて新たな産業もイノベーションも
もたらされないとなると、その延長戦上には
最悪なら経済破綻も見えてくるってわけだ。

>>124
日本株が好調？？？本気で言ってるのかこのPB厨？

>>126
どーでもいいところ突付いてないでちゃんと反論しろよ

天下り→国債によるマネーの縁故融通→腐れ企業の決算改善

この先に国民の望む景気浮揚があろうか。
長期的にみれば、衰退間違いない。
ただ１が知りたい破綻時期というのは
この流れなら１０年単位は平気でかかりそうではある。

>>127
議論の前提が歪んでる以上は妥当な結論にたどり着くはずも無い。
ためにする議論なら願い下げ。

>>129
好調でなくとも、株価は均衡を保っているのだから
「今でも国債実質金利は下がり続けているのに、株が不調な
不況期に国債が全く売れなくなるというのは意味不明」
別に何も影響しないジャン。金利差もピーク状態だしね。

で、株がホントに好調だった05〜06年も実質金利は下がり続けてるわけですが。

分かりやすく流れを説明すると
破綻厨「不況に突入すれば日銀が国債買取増やして円暴落」
俺「日銀買取増額で円が暴落する理由が分からんし、不況下は
　　債権の需要は上がるのに何で日銀がそんなことをせねばならないのか」
破綻厨「不況になれば外国に投資の金が向かう」
俺「だったら何故国によって金利差が生まれるんだ。何故景気に応じて
金利が変動するんだ。お前の理屈だと、各国の金利は全て好景気の国と
同じ水準で固定されることになるじゃないか。それに、現状で日本国債は
売れに売れている。不況期にも売れてたし、景気拡大期の今でさえ売れてる。
実質金利も下がってきているじゃないか」

国債買ってる連中は
ゼロ金利近辺で資金を調達できるかキャッシュを死蔵してる連中。
そいつらが国債を買ったからといって、「売れてる」というのは
いかがなものか。
「買わせてる」んだろ。

>>132
「売れてる」だよ

ゼロ金利で資金調達できるやつは金融機関だけ。
いまの国債取引というのは
国民の金を取り上げて銀行に渡してるだけだ。

「PB厨も破綻厨も金融の何たるかをわかっちゃいないね。」
「じゃぁお前が金融語れよ」
「(形而上の概念的な演説)」
｢逃げたかｗｗｗ｣

こんなもんですよ。

おれの夢は財政破綻、そうでなくとも超円安に成ってくれれば
おれは金持ちに成れる、２億あれば楽勝だろう
ドル１５０円〜２００円来てくれ〜

>>123
どれが>>33の書き込みだかわからないが
>>125　>>126　>>129　>>131　>>134　>>135　の書き込みは納得がいった。

皆さんご立派。経済って、論理能力、知識、泥臭い現場の場数の掛け算かなと思いました。

＞137
はいはい自己弁護自己弁護。
下らねーからそんなん書いてる暇あったら反論考えろよ。

因みに131は俺だ。
おつむてんてんなのは自己弁護の方法だけじゃないみたいだな

131に納得しといて125、126、129なも納得って説明つかないよな。
自分のレスくらい覚えとけよ

>>139
ぉぉ、確かに>>131の言っていることはむちゃくちゃだ。ちょっと勘違いしてた。すまない。
オレのレスは121からだ。>>138の言っていることは誤解もあるのだろうけど柔軟な思考ができないのは確かなようだ。
まだそれくらいしかわかんない。

小さい頃、祖母から良く聞いた。
「戦争中は町内会で戦費国債買わされ敗戦になると何の価値も無い紙くずになった」

この国の政府は大まかに見て60〜70年周期で政府が民間または国民の金を大儀名文付けて収奪する。
2010〜2015年頃がその周期に当たる。

でも、当時と今ではテクノロジーが進歩して情報統制も金融統制も出来ない。
多分2010〜2015頃には日本郵政公社の株が上場されるので財務省は何とかこれで税収を得るつもりだろう。
でも、この株もこれまたNTTみたいなばば抜きゲームで第○次放出で暴落するか誰にも判らない。

皆様も日本郵政公社のばば抜きゲームに参加しますか？
それとも外貨や金でも買いますか？

>>136
マジレスすると君は爆死する。
FXやってる奴はそろそろ円売りを閉じるべきだ。
巨大な窓開けには敵うまい。

>>141
今の年寄りも若年者も政府を信じていないと言うことだよね？

議論のための議論をして自分が賢いと思い込むスレはここですか？


おまえら日本語を読めないのか？　>>1を嫁

まったくだ・・・ふふ
日本はとっくに財政破綻してるんですよ？日本の受験制度は馬鹿しか製造しない
ようですね？
限りなく借金を続ければその間は生活できるんですよ・・・その借金は国民が負担
するんですよ？米国債などモニタ上の数字に過ぎないのですよ。いつでもチャラに
できます。
それから日本政府に貨幣を発行する権限は現実にはありません。それができれば
とっくに問題解決してます。
今後の注目点はどのような形で破綻が明らかになり、その後どうなるのか？
あるいは大きな紛争やテロにより混乱のうちに崩壊するのか？
予測できることは、再びバブルははじけ立ち直ることはできない、という
ことです。
それまでに貧乏人はより貧乏になり、犯罪が多発することでしょう・・・

＞140
めちゃくちゃ扱いするのなら理由も書いてね。出始めに
「不況時には対外投資が増え株どころか債権類も売れなくなると言うのなら
何故景気に応じて金利が上下するのか。」
これを説明してください。
君の理屈だと、不況だろうが好況だろうが、金利が高い景気のいい国に
合わせて金利が変動することになるよね。
あとさ、「現に不況時に日本国債は売れてて、景気のいい今でも
実質金利は下がり続けている」のは何でかな？

ノーベル賞クラスの珍論を期待しています

＞145
米国債はキチンと償還されてるし、国には通貨を発行する権利はあるし
そもそもそんな姑息な手を使わないと返済出来ないんだったら
こんな金利で国債は売れません。

郵貯資金の運用状況

●種目別資産残高（平成１９年２月末） (単位 : 億円、％)

区　　　　　　分 資産残高 構成割合
有　価　証　券　　1,552,484　81.8
国　　　　　　債　　1,364,678　71.9←←←
地　　方　　債　　　　83,208　4.4
社　　　　　　債　　　　76,193　4.0
うち公庫公団債等　　49,434　2.6
外　　国　　債　　　　28,404　1.5
金　銭　の　信　託　20,983　1.1
貸　　付　　金　　　　42,844　2.3
地方公共団体貸付　36,695　1.9
預金者貸付等　　　　3,259　0.2
郵便業務への融通　2,890　0.2
預　　金　　等　　　　38,900　2.0
預　　託　　金　　　242,900　12.8
合　　　　　　計　　1,898,114　100.0

3月分の公表が楽しみ。

>>145
「それから日本政府に貨幣を発行する権限は現実にはありません。それができれば
とっくに問題解決してます。」
なんで？
なければ作れば、どうよ？

やっぱり政府貨幣を発行して国債を償還するしかない！

国民の金融資産はコンピューターで制御できるのだから
札を刷る前に金融資産課税だろ

>>149

知らなければ自分で調べた方がいいよ。
さすがにそのレベルではこの国債と通貨の議論に参加してはまずい。
核心の一つだからね。

昨夜、ＢＳ７で、財政破綻後のアルゼンチンをやっていたが、
字幕が殆どなくて、細部が解らなかった。
字幕つけるな、と政治家の介入があったのか？
まあ、単なる手抜きなのだろうが。

>>146
根拠もなく決め付ける一方で、理由を説明しろという身勝手なロジックに笑った。

いったい高校生なの？これって先日読んだ入門書の通りジャン。
しかも現実の認識の甘さもひどいものがある。君はもういいよ。

＞154
反論になってませんよ。根拠なら述べてるじゃないですか。
不況になっても債権の需要は増えないんでしょ。
だったら何で景気に応じて金利が上下するのか、その理屈だと
全ての国の金利は景気が良くて金利の高い国の金利と同水準になるはずじゃないのか。
そもそも日本でも不況期に国債売れてましたよね
って言ってるんです。

根拠も述べずに決めつけてるのは君。
それとね、君は投資に手を出したら間違い無く死ぬ

>>131
△「不況に突入すれば日銀が国債買取増やして円暴落」
→不況が日銀の引き受けにつながるとは限らない。
　ファンダメンタルズでは、不況→円が売られるは正しい。
×「日銀買取増額で円が暴落する理由が分からんし、不況下は
　　債権の需要は上がるのに何で日銀がそんなことをせねばならないのか」
→現状、政府に金はない。不況なので国民にもない。結果、国債発行で後方支援。
　それが将来良い結果につながろうとも、その時点での厳しい財政をさらに悪化させる。
　国債引受増額は円売り。既に大概な量を保有しているが理由は日銀に聞いてくれ。
△「不況になれば外国に投資の金が向かう」
→基本は景気敏感アセットクラスの売り。海外高金利通貨に流れるのも間違いではない。
×「だったら何故国によって金利差が生まれるんだ。何故景気に応じて
　金利が変動するんだ。お前の理屈だと、各国の金利は全て好景気の国と
　同じ水準で固定されることになるじゃないか。それに、現状で日本国債は
　売れに売れている。不況期にも売れてたし、景気拡大期の今でさえ売れてる。
　実質金利も下がってきているじゃないか」
→金利差は各国の景気に応じて変動する。だが、
　"各国の金利は全て好景気の国と 同じ水準で固定されることになる"は誰も主張していない。
　不況時にすべての株式が売却される事がないのと同様、好景気でも債券需要はある。
　実質金利が下がったら債券需要も減る。
>>146
「不況時には対外投資が増え株どころか債券類も売れなくなると言うのなら
何故景気に応じて金利が上下するのか。」
→日本のみ不況なら日本国債。海外株式、海外債券。
　日本国債は低金利のため金利差裁定で海外通貨需要を押し上げる。
→景気が変動しても利率は変動しない。利回りは変動する。
　短期金利の調整は可能だが長期金利は直接操作できない。そこで日銀が問題になる。

>>1
6年後くらい。

>>156です。>>154ではない。
>>155
債券と言っても短中長・変動・ゼロもある。
金利が変動するのは期待形成であり将来の予測を織り込むものである。
だがら市場は先走ったり間違ったりする。
市場コンセンサスの先を取るか、市場の歪みの裁定を取りにいくか等いろんな手法がある。
不況も債券需要が伸びない可能性は日本には多く存在する。
・(不況で可処分所得が減るが)衣食住の潜在的な海外依存は高い。
　衣食はご存知だろうが、(新築件数自体が減るが)建材には輸入品が多い。
・リスク許容度にもよるが金利差裁定でも様々。
　近年流行ってきたFX以外にも通貨先物、金利先物などもある。
・インフレリスク、地政学リスク等どこにでもあるものが他国と比較し高い場合も存在する。

>>135がもっとも指示できるのが残念なところ。
それとね、
債券を債権と連発する君は投資に手を出したら間違い無く死ぬ、と思うよ。

債権者が日本人だから平気って言う人

- つーことはプライマリーバランスさえ取る必要ないと思ってる？
- 債権者がハゲタカに安く売り叩く可能性は無し？
- 債権者の殆どが金融機関だが、国が踏み倒したら、
その金融機関が全滅して（もちろん公的資金など無し）も
国が正常にやっていけるとでもお思い？
（年金、生命保険踏み倒しとかいうレベルじゃないが）

やっぱり、政府貨幣を発行して国債を償還しよう。
ハイパーインフレも確かに怖いが、
財源がなくて国が滅びてしまったなら意味がない。
問題はいかに円の信用失墜を抑え、ハイパーインフレを起さずにやるかだ。

＞問題はいかに円の信用失墜を抑え、ハイパーインフレを起さずにやるかだ。

無理でしょ。円刷れば、海外から円の売りが必ず殺到し、必ず円が暴落する。
ハイパーインフレ＋クーデターが最高かもしれない。

怖いの体験したくない人は今のうちに海外逃亡しておいた方が。
資産も含めて。

心配しないでも
これからインフレになる。
そうすれば財政も改善するんじゃない？
その代わり年金制度が完全に崩壊するけど。

あと誰か、８００兆もの国債残高を作ってしまった戦犯は誰？

議員（内閣を含む）？
財務省？
米国の策略？
それとも延命する為の必然？

＞現状、政府に金はない。不況なので国民にもない。結果、国債発行で後方支援。
＞それが将来良い結果につながろうとも、その時点での厳しい財政をさらに悪化させる。
おかしいなぁ。
国にも無い、民にも無い、じゃあいったい何処にあるんだろう。
ブラックホールにでも吸い取られたか。それとも超自然的力が働いて消えちゃった？
君はこの借金の原因を知らないのか？先の長期不況で
国民の貯蓄が何倍に膨れ上がったか知らないのか。

先の不況が長引いた原因は国民のオーバーバンキング。
長期不況による将来不安で消費性向が減少し、貯蓄性向が上昇。
国民の資産額はバカみたいに膨れ上がった。経済の血液である
カネが一箇所で滞留してしまえば、経済はうまく機能しない。
だから国は国債を銀行に買わせ、カネの滞留を改善しようとした。
有望な投資先が無い状態で、重荷(貯金額)ばかりが積み重なり
ひーひー状態だった銀行らは、ローリスクで堅実にリターンが得れる
国債にがっついた。

まぁ結局のところ、国が銀行から引き出すスピード以上に
国民が貯金を続けたせいで、不況はなかなか改善しなかったわけだが･･･
つーかこんな長々と他人の議論に首突っ込んで反論しなくても
「不況の国は何処も金利下がるし、現に日本もそうだったじゃん」
これだけで事足りるんだけどね。

＞金利差は各国の景気に応じて変動する。だが、
＞"各国の金利は全て好景気の国と 同じ水準で固定されることになる"は誰も主張していない。
景気が悪いと海外の有望な投資先にカネが集中して債券ですら売れなくなるんでしょ。
だから投資家の目をこちらに向けるためには好景気の国と同じくらいに
金利を上げるほか無いじゃない。そんな国無いけど。

＞不況時にすべての株式が売却される事がないのと同様、好景気でも債券需要はある。
＞実質金利が下がったら債券需要も減る。
あのねぇ。現に不況期はどんな国でも債券の金利が下がりますよね。
債券金利が下がるのは「下げても十分売れるから」なのよ。分かる？
「株は駄目だな、債券ほしい」って人が増えるのよ。でも、そんな
ドカドカ買いにこられても、無限に発行しなけりゃならないわけじゃないし
コッチも不況で苦しいのだから、可能なだけ金利を抑えようとするでしょ？

で、どーしても「どんな国でも不況期は国債金利下がってる」という点を
面白いくらいスルーしてるね。

＞・(不況で可処分所得が減るが)衣食住の潜在的な海外依存は高い。
＞　衣食はご存知だろうが、(新築件数自体が減るが)建材には輸入品が多い。
世界一斉不況時ならともかく、不況時は外需に比べて内需が減るのだから
輸入は減って輸出の割合が増えるので、貿易黒字は上昇する。
「黒字黒字」って手放しで喜べない理由はソレ。貿易黒字が
ガンガン増える状態は、つまり国民の生活がよくならない状態を指す。

不況で輸入に困る国なんて聞いたことが無い。貧国じゃあるまいし。

＞・リスク許容度にもよるが金利差裁定でも様々。
＞　近年流行ってきたFX以外にも通貨先物、金利先物などもある。
＞・インフレリスク、地政学リスク等どこにでもあるものが他国と比較し高い場合も存在する。
これは明らかに「逃げ」の反論だね。

他人の誤字見つけてキーキー喚いてる暇があったらマトモな反論考えなよ。な。

なんか名前消えてた

ある日突然財政破綻するのかな？　完了がボンクラで計算違いして、
ある日来月の公務員の給料が払えませんとか発表したりして。

＞長期不況による将来不安で消費性向が減少し、貯蓄性向が上昇。
＞国民の資産額はバカみたいに膨れ上がった。経済の血液である

なんか教科書そのまま読んだみたいでピンとこないな。

金融経済の根本の仕組みと主張したいんだろうが、貨幣は基本物々
交換のための約束された代替品に過ぎん。それを一方が多く貯めた
故に国の破綻に繋がったってのは飛躍が多すぎるのか全く結びつかん。

消費者の口座に大量に貨幣が滞ってたとして、それを国が
銀行から借りて（国債刷って）、それを銀行にばら撒く。
これだと国全体の貨幣量は変わらない。

でも金がより多く「消費者＋市場」に回って、そのシワ寄せが政府の債務分に
なってるはず。だとすると、元に戻すのも簡単なはずで、政府の債務がなくなり、
消費者の経済事情も元に戻る。

が、現実だとそうにはならない。税金でバラ巻いた分を国が大量の税金で回収
すれば、今の消費者経済の多くは破綻する。

つまり、単純な血の流れ云々の話じゃなくて、なんらかしら生産分が破壊されたか
国外に漏れたか、あるんでないか。

変動なら大丈夫

国が破綻とは言っていないが、誰もカネ使わないで一箇所に滞留してれば
経済は悪くなる一方でしょ。債務が膨れ上がった理由？簡単だよ。
国が折角銀行に国債買わせて調達したカネを、国民が再び自分の金庫に納めたからだよ。
「元に戻すのが簡単」とは？金を使わず貯金するしか能の無い連中に
カネが集中してれば、その下に書いてある「税金で回収」以外に方法が無いでしょ。
まぁ、その結果、余計に景気が冷え込んでしまったわけだが。

＞銀行から借りて（国債刷って）、それを銀行にばら撒く。
じゃなく

公共事業にばら撒く

だった。

何れにせよ、日本の財政破綻は起こらないよ。

>>171
間違ってないけどね。
結局銀行の金庫に舞い戻ってたわけだし。

でもそれだと、日本人の平均貯蓄が倍とかになってるはずでしょ。

現実には日本の貯蓄率は年々大きく下がってるよ。

長期不況期のアタマから見れば倍くらいになってんじゃね

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_437d.html

お金持ってるのは個人だけじゃないだろ。
企業だってお金ためるぞ。

バラ撒いた公共投資＆公的資金分ってハゲタカとかに吸い取られたんじゃないの？
フルフォード論じゃないけど。

>>161
インフレがくれば債券暴落。もう止められない。
スタグフレーションが来るんじゃね?
>>163
国家破産後の生活
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1169541902/264
264 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 19:56:46
>>241
経済が縮小しデフレスパイラルに陥った原因は過剰貯蓄であると？
過剰貯蓄自体に問題があるのか、過剰とはどの水準からなのか、
米国のように個人の貯蓄率がマイナスの方が好ましいと考えるのか。

過剰貯蓄であれ銀行が下手を打たなければ国富は増大する。
本来は名目金利と預金利子の間で利鞘を抜いていれば税収まで確保できる。
銀行の本業は顧客から預かったお金を毀損させない事。
バブル期、貸し渋りや貸し剥しで資金供給を遮断したのは銀行だ。
一部の銀行が土地や美術品の投機的売買に走りや先物市場操作まで企んで巨額の損失を出した挙句、税金で補填させた。
住専破綻では1兆円以下の投入案を先送り結果的に数十兆円規模の血税を投入した後で破綻させた。
政策金利を6%以上に上げ企業の調達コストを上げて倒産を続出させながらODAでは3%の低利で融資したのも国だ。
国が勝手に決めた行動の責任も国民にあると？

財政政策で公共事業を行っても結果的に国民は消費ではなく蓄財を優先させた。
1400兆円の金融資産は全額が銀行預金ではなく有価証券、各種保険や 年金型貯蓄等が含まれる。
それらは企業の資金調達源や収入源でもある。
そこでも官の部分のある郵貯・かんぽは価値を毀損させてきた。
さらに無駄の積み重なりをしてきた主体である国の債券を過剰保持し損害を出してている。

過剰貯蓄が経済停滞を招くとなれば、それを抑止し消費に向ける金融政策を執り行うのが政府の仕事。
10年以上ゼト金利政策を続けても未だ消費に火は付かない。
流動性の罠に嵌っているのは火を見るより明らか。

過った財政・金融政策を繰り返し、現状認識もできず責任はすべて国民に転嫁とは恐れ入った。

フルフォード論だと、地価を一気に下げて日本の金融機関、企業を意図的に
追い込んだって流れになるが。

議員＋内閣はもともと経済素人でもっともらしいこと（又は献金団体に従って）
に賛否表明するだけだからいいけど、諸悪の根源は財務省だな。

>>179
そのレスは私のレス内容を「国の債務は国民のせい」と聞き違えた人が
「国の債務は国のせい」だと主張しているレスなのであって(その場にいた張本人が言うのだから
間違い無いっつーか内容見れば分かるでしょ)、何処を見ても「お金が自然消滅する超原理」
も「不況期に再建需要が低下する理由」も「過去の日本や世界共通の減少である
『不況期の金利低下』を根本から覆すノーベル級の超理論」も書いてない。
取り敢えずソレっぽい長文貼り付ければ相手もひるむだろうと思ったんだろうが
私のような凡人でも日本語を介するくらいワケないのだよ。
取り敢えず君は2chの前に読解力を養いたまえ。

再建需要→債券需要
共通の減少→共通の現象
な

>>172
ご高説は結構だけど
>>1は読んだ？ぼくちゃん？

要はハゲタカの動向見ればいいんだよ。

今の破綻状態を演出したのもハゲタカだし
日本を延命させてるのもハゲタカ。

ちょっとしたきっかけからハゲタカが一気に円、日本株を売り
出したら歯止め利かないところまで落ちるっしょ。

資源がない財政破綻のこの国のうまみなんて、
通貨価値が高いのと知的財産を一杯もってるくらい。

通貨価値が落ちたらあとは、徹底的に落とさして
知的財産を貪るくらいしか考えてないだろう。

そうなったら憲法九条どころじゃなくてアメリカの植民地
状態にならないと生きる道は無い。中国から守るすべが
なくなるわけだから。

技術力は何にも勝る資源といわれてますが。

ちょっとしたキッカケって･･･
ソレの実現可能性を証明するのが破綻厨の仕事なのに
そんなあいまいな表現でお茶濁してたんじゃ(ｗ
少なくとも今はハゲタカも日本が破綻するとは思ってないってコトですよね。

>>184
最初に言えよ。
議論が進んで劣勢になったとたんに「スレ違いだ！」ってｗｗ

いや、ファンド連中の売りのきっかけなんて誰も読めないよ。
重要なのは彼らの意思で選べること。

>>156
>>182
>>一部の銀行が土地や美術品の投機的売買に走りや先物市場操作まで企んで巨額の損失を出した挙句、税金で補填させた。
>> 住専破綻では1兆円以下の投入案を先送り結果的に数十兆円規模の血税を投入した後で破綻させた。
この金はどこにある?

>>不況期に債券需要が低下
例えばアルゼンチン
>>不況期の金利低下
例えばアルゼンチンｗ
>>185
アホな日本人が円を売っているので円高にして儲けます。
その対象はまさかの日本国債。いや、マジで。

ハゲタカは世界経済だって破綻すると思ってるよ。
思ってるけど、今儲かればいいんだ。
だからドルを売るし、北朝鮮債権だって買う。
きみら日本に何十年も住んでて、外国から日本のこと調べてるような
ハゲタカより日本企業の知識ないんか？バカじゃん？

>>188
つまり「もし破綻に至る事態が起これば破綻する！」ってコトか。
そら、一斉売り浴びせ攻撃受けりゃ、どんな国でも酷い目にあうわ。

議論の余地ねーな。

だから、「ファンド連中の売りのきっかけ」を読めるかって言われたから
正直読めないってこたえて、実際この世のどの学者さんでもバフェットでも
読めない、って言ってるわけ。

もし反論するんだったら、どこの誰が「ファンド連中の売りのきっかけ」を読めるのさ？

>>189
＞アルゼンチン
国の信用が破綻すれば債券金利も上がるよ。当たり前。
そんな例外的シナリオ持ち出して話逸らさないでね。
どうしてもソレで続けたけりゃ、最初から
「不況でなおかつ日本の信用が失墜したら」とでも
しときゃエエ。

「信用が破綻すれば経済破綻」なんて
「死ぬようなことをすれば死ぬ」って言ってるようなもの。
君に議論の能力が全く無いのはわかったよ。

＞ハゲタカより日本企業の知識ないんか？バカじゃん？

いや最初に潰れるのは企業じゃなくて、金融機関だよ。
企業はあくまでも連鎖的に潰れるに過ぎない。
潰れ行く金融機関に国が投入する公的資金がなくなった時点で終わりだよ。
あとは多くの企業が破綻するのは時間の問題。

>>192
信用の失墜は破綻と同じ。
だから信用の失墜に至る根拠、ここは財政スレだから、つまり財政運営が
維持不可能であるという根拠を示せばいい。破綻の論拠は破綻するから
なんていわれてもね。

>>195
なんで>>1を読めない荒らしのお前が仕切ってんだよｗ

要は、ファンドとかの外資が日本に居てくれてるのは、日本のＧＤＰに
群がってるだけで、日本の総資産には興味無い。

資産だと日本は世界一の債務超過国家なんだから、どんな貧乏な国
よりもさらに下ってことだ。

円が下がればＧＤＰもその分下がるから、ファンドとかの外資も一気に
日本から消えて売りに走るだろね。

だから円が下がるきっかけさえあればいいってことさ。

スレ違い指摘するなら最初にすればいいのに
議論が劣勢になったら「スレ違い！」ってｗｗｗ

>>197
つまり、ソレこそ円の価値が10分の一とかになるまで大丈夫ってコトか。
3位ですら2万ドル台だしな。

「不況になったら債券売れない」破綻厨君は、もう帰っちゃったのかな？

数年前最寄の社会保険事務所で窓口職員に意地悪な質問しました。

「日本が財政破綻したら年金は真っ先に破綻ですか？」
職員回答
「日本が財政破綻したら、最初に破綻するのは
�@民間生命保険会社、都市銀行、地方銀行
�A民間生命保険会社、都市銀行、地方銀行破綻に伴い、民間企業破綻
�B公的年金破綻は一番最後です。

じつは、公的年金は最も美味しい投資先なのです。それは日本が財政破綻して国民が初めて知ることができるでしょう。」

じゃあ永久に知ることは無いね。

そもそも、政府が金を刷るって公表するから、円売り暴落が起きる。
では、公表せずにこっそりやりましょう。

夕張は5年後の日本を表している。
税金は跳ね上がり行政サービスは減る。
悪化することは避けられない。

>>204
夕張から他の自治体へは誰でも簡単に逃げられるけど
日本から外国への移住ができる人間は限られるな。

資産があり、いち早く情報を掴めるしたたかな一部の人間を除いて
否応なく行政サービス切り下げの嵐に巻き込まれるしかないんだろうな。

負担に対して行政サービスがよすぎるとの声もある。
多少の負担増は仕方ないだろ。

>>205　円の紙切れ化で公的サービスは無きに等しくなるでしょ

向こう三軒両隣で相互扶助、自給自足やるしかない救われないな

>>207
そうすると地域の民度が生存の決め手だな

ステハンにたたかれてた破綻厨はどうなったんだ。
逃げたか？

資産があり、いち早く情報をつかめるしたたかな連中の操る
金融機関や企業は、日本からの逃避とは真逆の行動をとってるんだがな。

おまえさあ、
いくらでもアホ国民から搾取できるおいしい土壌から逃げるアホ企業はいないだろ。
銀行なら国債かって国民から盗み、企業なら若い奴を使い捨て奴隷にして稼ぎ、
美味しくてしゃーないべ。

仮にお前の言うとおり破綻して円が紙切れになるんだったら
外債にでも変えといたほうがトクだろ。

美味しい思いができるのは政治的なものだから、
外債かったら駄目なのよね。
政権与党と行政のために
国債買って、政治献金して、天下り受け入れして、
そして国民から金を盗み、若い奴を奴隷扱いするわけだ。
建前をつくってから本音を出すと。

一番は金か外貨そのものとして所有しとくことだろ。

外債とかだと踏み倒される可能性が無きにしもあらずな気がする。
まあ、買い方ににもよるかも知れんが。

だからおいしい思いして国債買いあさっても、お前の言うとおり紙切れになるんだったら
そんなもん溜め込んでも意味無いだろう　と。

つまり銀行が国債を買い、企業が国内投資ウェイトを増やしているのは
それらが日本の破綻をリスク視していないからに他ならない。

企業や国家は人間じゃないから、
国債が紙切れになっても死なないから気にしない。

データ関係から今年の秋までには

かなりやばいことになってるような希ガス　('・ω・`)

ほとんどは死にはしないだろうね。
でもアナーキー状態になる可能性大。

>>217
大損こいても、資産が紙切れになっても気にしないってか。
企業は利益を得るために活動してるんだぞ。何言ってんだ、お前？

JALみたいに政治に食い込んでおけば、
なんぼでも銭がでてくるから、
資産の一部が紙切れになろうが関係ない。
行動が政治的に正しければそれでいい。それが日本企業クオリティ。

外債買わずに国債買うのは
政治的理由。
経済合理性の問題じゃない。

シエン

全く説明になってない。
素直に自分らがマイノリティだと認めればいいのに。

(破綻厨談)企業や銀行が日本から逃げない理由
「破綻は分かっているが、別に死にはしないだろうから
多少の被害は避けるのが面倒だから」

だってさ

そもそも企業が経済わかってて合理的に判断して独立して動くなら
バブルなんて起きてないし。
基本的に頭悪いし、政府や世間の空気ばかり読んでるからそうなるわけで。

「死にはしない」というのは「損確定のものに金をつぎ込む」という
理由にはなってない。死にはせずとも、資産の2割が一晩で消滅したり
折角増やした設備投資が無意味になってしまって、手放しで聞いていられる
企業は無いだろう。企業や銀行が逃避しないのは破綻の可能性が低いからだ。

>>225
富裕層を「正しい情報を得れるしたたかな層」と位置づけたのは破綻厨だし
別にコレを破綻否定の根拠としてあげるつもりは無い。

そこまで言うのならこんな論争を続けず、最初にそう言えば良い。
散々レスのやり取りをした挙句、最後が「識者たちは正しいとは限らない」
ではなぁ。

いまある銀行や企業（特に天下り入れてるような企業な）は
国民から搾取して生きられる政治的システムの一部だから
自分だけ逃げられないだけだろ。
ヤクザが足抜けしないのは、ヤクザ組織が潰れないからじゃないのと同じ。

>>227
日本で政治的に独立した立場を持ってる富裕層は少ない。

>>228
その特権にしがみついて得る一時的安穏と引き換えに
「紙切れ確定(と君らが言い張る)」の資産を買い続けるのと
さっさと抜けて少しでも外貨資産の比率を増やすの。
どちらが得かは一目瞭然だろう。

何でも政治的政治的の一点張りか。
理屈での説明が出来なくなると、国の圧力だの陰謀だの
そんなものにすがるわけだ。もういいよ。

>>230
その紙切れを買うことが特権組織のしきたりだからやらざるを得ない。
そこで国債をかわずに外債だけ買ったら日本の特権インサイダーから抜けたことを意味する。
同じ反社会的行為をしてもライブドアと日興では扱いが違う。なぜか。
政府の意向を組んできた組織か否かの違いだ。
ここで国債を買わずに外債だけ買う金融機関がでてきてみろ。どうなるものかな。

日本の特権インサイダー組織である以上、
日本の金融機関や国策企業のたぐいは、
外債や外貨に走ることはできない。それだけの話。

>>232
だからもう良いと言っている。
理屈の説明も根拠もなしに、国の圧力だの、陰謀だの
日本経済のトップは政治の飼い犬だの、リアルでは
恥ずかしくて･･･じゃなくて公安が怖くて到底吐けないような
妄･･･情報を、こうも吐けるんだから、おそらく政界
財界に大きなパイプを持っている特権階級かジャーナリストなんだろう。
いや、かまわんよ、そういうことにしておこう。
いい加減、こうやってやり取りするのも恥ずかしくなってきた。

このバカの妄言どおり、政府が経済界全てを手ごまに収めてるんだったら
信用失墜リスクは考慮しなくて良い、つまり、国債の書いてはなくならないということか。
何せ、国内で調達した金を国内で使ってるんだからな。

ヤクザが足抜けしないのは、そこのヤクザ組織が潰れない安泰と思ってるから
なんて言ったらバカ丸出しだろう。
それと同じで、政府とグルの銀行や企業は
政府の意向に反するようなことはできないんだな。
なんたって現実に何度も潰れそうになってるのを助けてもらってるわけだからな。
なにもわからぬバカな国民から搾取してな。
こんどのJALの件見てみろ。あきれてものも言えない。

国民から搾取する立場から言えば、
国債が直近破綻で紙切れになるとは思ってないだろう。
まだ国民の貯金があるからな。
しかしこのまま大量に買い続けてたらやばいなぐらいは思ってるだろ。
だが、長期的にみてやばいからわたしのところは買いませんよとは言えない。
そこが悪事のグルである弱みだ。

破綻厨「正しい情報を得れる勝ち組は日本から逃避するだろう」
否定派「そういう連中の操る企業や銀行は逃避とは真逆の行動をとっている」
破綻厨「それは国の圧力だ。ほとんどの勝ち組は自由に行動する権利を与えられていない」

バカ丸出し。言ってることも二転三転。その挙句、出した結論は国の圧力。
コレが事実なら国の最重要機密扱いされていてもおかしくない情報だが
そんなものを1ねらーが持ってるってのが笑える。タダの庶民の自分には真意は
分からないし根拠も無い。だが相手もソレは同じ。ソレを逆手に取るわけだ。
何でもかんでもやったモン勝ちか。破綻厨はこうやって支持者を失っていく。

魔法の言葉「国の圧力」
どんなに能力の無いバカが、どんなに根拠が無く、どんなに当人の
利害を無視した理屈であっても正当化される魔法の言葉

正しい情報を得ている独立した立場の富裕層なら外貨外債に走る。
当然だ。
武富士の息子が海外にすんで１０００億だかオランダに送金で脱税したという話。無罪だそうだな。
サラ金業は国のインサイダーグループに入ってなかったからな。
ところが政府行政のインサイダーグループに入ってる銀行が同じことをできるか。
できるはずがない。
違いはなにか。政治的立場だ。
経済合理性の問題じゃない。

だから根拠を出せっちゅーに。
＞違いはなにか。政治的立場だ。
＞経済合理性の問題じゃない。
ようやくお前の妄言が経済合理性を完全に無視していると気づいたか。

国債が買える与力があるから破綻しないでしょ？
借換債発行すればいいし、

取り敢えず、破綻厨が信用破綻による国債未達リスクを自分で否定してるのは分かったｗ

国民の金を搾取できるという政治的特権インサイダーグループの中にいれば、
国債を大量に買うというのは経済合理性があるわけだろ。
なんど言ってもわからんバカだな。
幼稚園児にプロ野球のドラフトシステムの弊害をどう説明すればいいのか悩んでるような感じだな。
１００回言ってもわからんだろう。幼稚園児じゃ。

>>244
だからな、根拠も無いのに経済界にそんな参加者に何の益も無い黒いつながりがあって
なんやかんやでそれらが国によって支配されてる　なんていわれて誰が信じますか　と。
自分に理論能力が無く、根拠も示せないから信用されないってのを
聞いてる側の責任にするなよ。主張どころか態度も痛いな。

>>244
経済合理性は関係ないんじゃないの？コロコロ代わるね。
国民から搾取〜ってのがそもそも意味不明だし、搾取したって
得れるのは円資産と国債。つまりお前が紙切れになると言い張ってるものだ。
経済合理性が何処に存在するんだ？

逆に大量の国債の保有で金利が逆ざやになったらどうすんだ？
そこで大損しても金融システムの維持とかいうアホな名目で
国民様からいくらでも搾取するつもりだから
気にしないんだろ。なあ？

だいたいアホみたいに大量に国債保有してる団体なんつーのは、
どこもかしこも天下りゴキブリどもの巣じゃねーか。
語るに落ちるとはこのことだ。

このテーマはスレが伸びるね〜

>>194
損金を繰り越せない金融機関からですね。

>>196
あの人は燃料投下にしてもレベルが低いことがわかったので、スルーがいいと思われます。

>>201
今のルールなら生保や都銀の前に地銀でしょうか？

>>205
IELTS受験者増えてるように思う。

>>208
えぐいお話だけど、そうなんだよね。

>>211
決して本音を聞くことはできないと思うけど、彼らは「日本人は99%が馬鹿だ」と思っているに違いない。

>>214
小額金貨はよく言われてますね。

>>216
大企業の投資は世界中に分散してるように思います。

>>218
データというのは？
私もかなりヤバイと思うのでこのスレにやってきました。

>>240
説得力ありますね。合理的な人間なんてほとんどいないものです。

>>241
匿名掲示板でもかけないこと、書けば誰が書いたか特定されることはあるものです。

>>156
6年ぐらいってのが私の聞いているお話と一致します。

>>251
＞あの人は燃料投下にしてもレベルが低いことがわかったので、スルーがいいと思われます。
じゃあ君が反論すればいいのに。
元々その議論始めたの俺なんだけど、相手の破綻厨は早々に逃げちゃったから
何なら君が答えてよ。
「不況期には海外にカネが逃げて再建需要は減り、国債も売れなくなるというが
なら何故景気や国によって金利差が生まれるのか。君の理屈では、不況だろうがなんだろうが
好況で金利の高い国にあわせて動くはずである。だが、現に不況の国はどこでも金利が下がる。
日本でもそうだった。これは『株などが不調な状態で、債券のように決められたリターンが
発行体自体が破綻しない限り得れるものは低金利でも問題なく売れる』からであるのに」
下らない煽りでお茶濁してないで、それだけデカい口叩けるんだったら
当然反論できるよな。正直、過去のデータが示す事実だから、理論的に
「反論なんて不可能」だとおもうけど。

＞匿名掲示板でもかけないこと、書けば誰が書いたか特定されることはあるものです。
「そんなに言うなら根拠を示せ」というと「書くと国に消されるからかけない！」ですか。
診断結果、あなたは中二病です。

＞大企業の投資は世界中に分散してるように思います。
この4年間で国内投資のウェイトが激増してます。

からであるのに→からである　な。

にしても、日本人なら国が破綻しない方が良いに決まってるのに
「書くと国に消される＞＜」なんて幼稚な言い訳してまで
持論の破綻を認めようとしないのは何でだろ。
「国の機密情報」とか「国の工作員にマークされる」とか
マジに言っちゃってるあたり、普通の人でないのはよく分かるけど
日本が破綻しないと困る人って何だろ。
特亜？それとも「破綻時に女を安く買う方法」なんて
下らないスレに居座ってるような、性根のヒン曲がった
底辺連中かな。破綻本書いてるノストラエコノミスト･･･
は無いな。知識的にも文才的にも。

破綻厨のステハンアレルギーは相当だな
>>254
> 日本が破綻しないと困る人って何だろ。
・破綻すれば金持ちと俺ら貧乏人が同じスタートラインに立てる！
・破綻時に女を安く(ｒｙ
・日本は破綻するニダ！

あと、クーデター起こって、疑わしきは罰する方式で、
アウトローを壊滅と奴らの資産を全て没収して欲しいよ。
違法賭博団体も含めて。

こんどのJALの件て何？　教えて。

>>148
3月分が出たので貼り

郵貯資金の運用状況

●種目別資産残高（平成１９年３月末） (単位 : 億円、％)
区　　　　　　分 資産残高 構成割合
有　価　証　券　　1,543,477　82.4
国　　　　　 債　　　1,360,523　72.6←←←
地　　方　　債　　　　　81,306　4.3
社　　　　　 債　　　　　74,318　4.0
うち公庫公団債等　　48,119　2.6
外　　国　　債　　　　　27,328　1.5
金　銭　の　信　託　　19,272　1.0
貸　　付　　金　　　　　43,760　2.3
地方公共団体貸付　　36,869　2.0
預金者貸付等　　　　　3,291　0.2
郵便業務への融通　　3,600　0.2
預　　金　　等　　　　　26,463　1.4
預　　託　　金　　　　239,900　12.8
合　　　　　 計　　　1,872,875　100.0

注目点
１、たった一ヶ月で2兆5千億強の貯金が流出（年間では13兆強）
２、国債残高が4000億の減少に転じる（ただし資産構成割合では0.7％増加）

これらの意味するところは、「郵貯はこれ以上国債を引き受けられない」ということではないか？
このペースで貯金の流出が続くなら、郵貯は国債償還分を支払い原資にするしかない。
それは、国債借り換えサイクルに亀裂が入ったことを意味するのではないか？

すでに大手銀行も国債購入を減らし始めて久しい。
国債消化が困難になる事態が、２年以内に起こると予想する。

>>252
あおるならもっと過激に。

身の回りのことにしか興味を持たず、社会に目を向けないのはいい年をして
情けない。だから新聞を読んだり、社会情勢を学ぶ。これは確かに良いこと。
でも、身の回りのこともロクにできないクセに、天下国家を論じるのはもっと情けない。

ここのスレに限らず、ニートとかのスレでもご大層に世を憂い、政治経済を
論じている人は多いけど、要は現実逃避じゃないの？
現実に目をつむって、世の中を「聞きかじりの情報で」←ここがポイント
偉そうに論じていれば、形だけでも「世間に貢献している」と勘違いできる。
少なくともその間だけは「実際には何もしていない自分」ってのを忘れられる。
だけど自分自身を取り巻く状況は何一つ変わらない。そりゃそうだ、身の回りの
現実と向き合っていないから。そしてまた、その現実を見ようとせずに外にばかり
目を向ける…その悪循環なんでしょうね。

すぐそうやって労働人口比１パーセントのニートに責任転嫁したがるね。
よほど後ろ暗いんだろうな。
そらそうだろ。
社会のために金融システムを維持するという名目で
税金を投入してもらって（ここで一回目の泥棒）
さらにゼロ金利で預金金利を２回目の泥棒、それでも足りずに国債大量購入で
バランスシートだけお化粧。
何回泥棒すれば、社会の役に立つんでしょうかね。銀行は。
いい加減にしろと。無駄金のオーダーがニートと２桁以上は違うな。
３桁か。ニートが数兆円なら銀行は少なくとも数百兆円は国民に負担掛けてるよな。
どう申し開きするんだっての。
ニート批判なんてちゃんちゃらおかしいわ。
他人の批判するまえに切腹しなきゃならん奴だらけだよな。
この日本は。

>>260
なんで破綻スレで無職の人?を煽っているの?
多かれ少なかれ、ほとんどの趣味や嗜好にはガス抜きの効果があるが
あなたの話の先には何があるんですか?

>>262
>>260が「実際には何もしていない自分」に苦悩してるんだよ。

>>258
まだ財投からの預託金返済が残ってるのに国債購入が減ってる。
財投預託は実質的には国債購入とほぼ同じ（むしろ金利は優遇されてた）
だから両者の合計額の推移に注目すべきなのだが、これからは純減になるね。

貯金流出が想定よりも速いペースで進んでいるのではないか。
いずれにしても今年の公的機関割当分の国債をきちんと消化できるか、
注目に値する。

長期金利がまた上がってきた。

もうそろそろかな、夕張現象が広がっていくのは、

天変地異がないことをいのる

（2007年5月31日0時32分 読売新聞）

年金記録漏れ、時効分２５万人で９５０億円…社保庁試算

柳沢厚生労働相は３０日、衆院厚生労働委員会で、過去に
年金記録漏れなどで、年金額が少ないと判明したものの、
「時効」によって補償されなかった年金は
約９５０億円に上るとの試算を明らかにした。

９５０億円は、該当者などがすでに判明している年金の
時効分からの推計で、今後、該当者不明の約５０００万件
の記録の全件調査で、新たな記録漏れが発覚すれば、
補償額は大きく膨らむ見通しだ。

補償される９５０億円のうち、約８９０億円は年金保険料から、
残りの約６０億円は税金から補償される。

全文はここ。http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070530it13.htm

年金問題。遂に始まったのかもね。

一部の人々が主張するとおり国債の保有者の半分は公的セクターだ。
だからいざとなったらどうにでもなる。本当だろうか？

・年金で保有している国債を帳消しにすれば、その分の国家債務は減る。代償に国民は年金を受け取れなくなる。
・郵貯で保有している国債を帳消しにすれば、その分の国家債務は減る。代償に国民は貯金を失う。

政府は破綻しないが国民生活は破綻する。

>>231
そんな詭弁にどこ迄も縋り付こうとしてるのはお前等の方なんだが？
お前等の言ってる事って冷戦時代に多くの知識人がその実態を自分の目で
碌に確認する事もせずに共産国家をさも理想の国であるかの如く礼賛し
亡命者なんかがその国の実態を喋ろうもんなら、「あんなのは反共宣伝の出鱈目だろが！」
なんて嘯いてたのを思い出すな…。

>>270
おいおい、話を逸らすなよ。
ここは経済板。俺らがやってるのは経済の議論。
説明に詰まるたびに、国の圧力がどうのこうのとか
権力者の陰謀があーだこーだとか、そんなことばっか
やってたら議論が進まないだろうが。だったらお前は
否定派が「物凄い好景気が始まるような気がするから
破綻しない」っつったら、あぁそうですかって納得できるのかよ？

別に可能性自体を否定してるわけじゃない。
俺が非難してるのは「証明のしようが無く、同時に否定のしようも無い」
という点に漬け込んで、根拠の無い不確定要素にすがってハタンハタンと喚く
お前らのヒネくれた姿勢だよ。

たとえば昔から下町に住んできた人を追い出してビルだらけになってそれで
都市が発展したといえるだろうか？
歴史は失われ、多くの人が故郷を失い不幸になる。
その不幸の上に特徴のないコンクリートの建物が立ち並び、軽薄で退廃的な
消費活動が行なわれる。

かつて長い歴史を誇る都として繁栄してきた京都は都市化によって台無しになってしまった。
もはや京町屋が立ち並ぶ風景も中心部ではみられない。

相続税で元から来た人の家や土地を強奪しなくても国は栄えていける。
それは早くに相続税が廃止されたスイスの例をみても明らかなのである。

教師じゃないんだけどﾎﾞﾗﾝﾃｨｱみたいな形で子供達に空手を教えてる。
ｵﾚらが子供の頃にはなかったことだったけど、今の親は普通に送り迎えに来て
１時間半もの稽古を他のﾏﾏさん達とお喋りしながらずっと横から見てる。
稽古が終わっても子供達そっちのけでｵﾚら若手の指導者の周りに集まって
来ては、あれこれお世話係をしてくれながらのお喋り三昧。
携帯のﾒﾙｱﾄﾞを教えて欲しいと普通に言うので教えてやったら即ﾒｰﾙしてくるし。
最初は子供の空手の話から始まるけど、途中からはそんなのそっちのけ。
そのうち旦那への愚痴の話になり、何故か恋愛観の話になり、最後はｴﾛ話。
もちろん徐々にそんな話の展開になるように仕掛けるんだけどさ。
慣れてくるとﾊﾟﾀｰﾝが読めてくるからそんな難しい作業じゃないよね。
ｴﾛ話にのってきたり積極的にｴﾛ話をするﾏﾏさんは楽勝。
特にＭっ気があるﾏﾏさんの場合はｴﾛﾒｰﾙ状態になることもしばしば。
子供が学校に行ってるあいだに午前中からﾗﾌﾞﾎで２〜３発抜かせてもらって
夕方から稽古でまた顔を合わせるなんてことも。
こっちは都合のいい肉便器程度にしか思ってないのにﾏﾏさん達は目をﾊｰﾄにして
稽古を見てるんだし仕方のない女だなぁ〜と思いつつも…
稽古終わりに近寄って行って「旦那より良かった？」って耳元で聞いてやると
耳まで赤らめて小さな声で「はい」だと。
これだからやめられないんだよね。

PB黒字に向け増税進行中

暮らしへ負担増　個人住民税
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200706010032.html

年収500万円の夫婦と子ども２人の家族４人世帯では年間１万7000円強、
年収700万円では４万円強の事実上の増税となる。
総務省は増税感の打ち消しに懸命だ。


年収500万円の夫婦と子ども２人の家族４人世帯の例

　　　　　　　2006年　　　　2007年
住民税　　7.03万円　　　13.55万円
所得税　10.71万円　　　　5.95万円
合計　　　17.74万円　　　19.50万円

子持ちの奥さんって軽いよな。
俺は先生じゃないがスポーツクラブのコーチをしてる。
反省会なんか子供の話題はほんのちょっとでその後は殆どエロ関係。
何人か喰ったよ。
あの人達はときめきとか恋って奴を常に望んでるみたいだな。

>>266
何かじわじわと目に見える形で現れてきだしたって感じだな…色々な形で。

日本全体のソレと比べ物にならないほどのスピードで
人口減少と高齢化が進行し、農業以外はコレといって産業も無かった夕張の
財政再建団体認定が国家破産にまで飛躍するなんて、さすが破綻厨ですな

・増税　　
　　　年収700万円では４万円強の事実上の増税となる。
　 　　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200706010032.html
・地方破綻
　　　78市町村が連結赤字
　　　08年度から財政の健全度を測る新たな指標として「連結実質赤字比率」が導入される。
　　　赤字比率が基準を上回る自治体は、国の管理下で再建を進める財政再生団体となる。
　　　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070603AT2D2201802062007.html
・年金不払い

・社保庁民営化

・郵政民営化　
　　　竹中が選んだ西川総裁は兼職するような人。指摘され4月まで返上するのは福井さん的。
　　　それ以前の分だって法律はともかく同義的には返上しないとおかしい。
　　　役員企業との取り引きもある。
・日銀総裁候補に竹中平蔵浮上
　　　リフレ派。

>>277
夕張の事なんて遠い世界の他人事としか思ってないのか…夕張も日本の一部である以上、
夕張だけが極端な例だなんて事はあり得ないと思うが？明日にでも夕張と同じ事になる
かも知れない自治体なんてゴマンと存在する事ぐらいまさかお前知らない、とでも？

>>279
明らかに極端だろ。
そらぁな、日本も現状の数倍くらいのスピードで少子高齢化と
人口減が続き、主要産業が一気に弱体化すれば破綻するだろうよｗ

日本全体が夕張化しているという事実に目を向けるべき　２
大前研一　『　ニュースの視点　』 2007/2/16 　＃150

新規国債発行額も07年度予算で25.4兆円まで下がって
きましたが、09年度から10年度で再び30兆円を超え、
国債発行残高は600兆円を突破する見通しだといいますから、
結局、「プライマリーバランスが改善された」などと言われて
いたのは、単なる一時的なものに過ぎなかったということです。
この財政状況にあって、『日本の国債は返済できない』という
事実を認識していないということです。

約600億円の債務を抱えて破綻した夕張市と、
約600兆円の債務（国債）を抱える日本全体（中央政府）では、
1人当たりの借金額はほぼ同じだということがわかりました。

私は、前々から日本の債務は返済が困難なレベルに
達しているということを強く主張してきましたが、
この試算を見ても、それは明らかだといえます。
現在は、『日本全体が夕張化』しているという状態なのです。

預金封鎖して新円に切り替えれば即解決できるな

為替は今年中に弾けるよ。上か下かはまだ決まってない。
数年分のエネルギーが溜まってるから資金管理は怠るな。

財政問題も切迫してはいない。円は現状ではかなり割安だ。投資妙味はある。
ファンダメンタルズで儲かるならみんな金持ちだ。

特別会計を明確にすればすぐに改善できる。
お厄人たちのつまみ食いを止める政権ができればなあ。。

>>281
日本と夕張の共通点ってホントに一人当たりの債務額だけだよな。
夕張の人口減少・少子高齢化の進行速度は、日本全体のソレとは
比べ物にならないほど。農業を除けば特筆するような産業は何も無く
市債の引き受け手の多くは市外の金融機関であるため、利払いすれば
結果的に市外へ富が逃げてしまう構図になる。
そらな、日本政府だって今の数倍の速度で人口減・少子高齢化が進行し
主要産業が軒並み弱体化し、国債消化の多くを国外に頼らねばならないようになれば
破綻するかもしれません罠。

そもそも「一人当たりの債務額」ほど意味の無い数字は無い。
別にこの借金を負担するのは今の代である必要は無い。
借り換えさえ出来れば、俺らの子、孫、曾孫、何なら玄孫の代まで
負担を分散させてもかまわない。だから、割るなら少なくとも３億等分
くらいはしなきゃ。それに600万っつーけど年金納付者が一生で払う
年金納付額総額は大体700万円ほど。600万なんてそこまで
ビックラこくような数字じゃない。

つーかそもそもゼロにする必要が無い。

またつけるの忘れてた・・・

インフレになるだけの話し
破綻しても

いまデフレだけど、どのくらいのインフレで破綻と
定義するつもりか？

>>285
>>260

インフレになると、先ずは年金生活者が暮らせなくなるな。

>>288
260は破綻厨のコトなんだけど・・・

>>285
一人当たりの債務額は日本国の方が夕張を遥かに上回ってるんだが？

>>291
殆ど同じです。
都合悪いからってデマを流さない。

なあ？経済ど素人だしこのスレもちゃんと読んでないんであれだけど、
破綻しないんならなんでＩＭＦがどうのこうの言ったり国債の各付けが
下がったりするんかな？彼らが日本のことを知らなさすぎのせい？まさかね。

そもそも破綻があり得ないんなら、国事態が節制する意味が分からんのだが。
どうせ破綻しないんなら、小渕時代みたいにバンバン国債発行して思いっくそ
景気良くして欲しいにゃ〜。
もし破綻するんならさっさと汁。

って、破綻したあとの生活が想像つかん。誰かおせーて。

借金が多くなれば財政運営の自由度が限定されるし
可能性が低いとはいえ、借金が無い国に比べれば
当然危険度は増しますわ。つっても、格付けは
AA(債務者の履行能力は非常に高い)だけどね。

>>294教えてくれてありがとう。
でも破綻の可能性が低いんなら、バンバン国内の景気対策に金使って欲しい
んだよね〜。
例えば一家大黒柱のお父ちゃんなら、今金がない。しかし我が子は栄養が足
りずに喘いでる。今少々借金したところで我が家が破綻する可能性は低い。
だったら金借りて我が子にメシ食わせるべとなるのが当たり前だと思うんだけど
なぁ〜…。

格付けは今ＡＡなんか。
前もっと低いところになかったっけ？
なんで下がったんだろ？

庶民の生活は関係ないよ。
どうせ最初から貧しいんだからｗ
頭の弱い中流・上流は下流に落ちぶれるだろけどね。
頭の良い上流は混乱に乗じてさらに金持ちになるだろうしｗ

>>296俺ね、住宅ローンあんのよ。
もし国が破綻したらこれどうなんのかなぁ？
国が借金チャラにするんなら、俺の借金もチャラにしてくんねーかなぁ。

よく国がアジャパーになったらハイパーインフレ起きるって言うじゃん？
あれって住宅ローンの金利とかはどうなるんだろうね？
このへん上手い具合に(俺に都合良いように）いってくれるんなら、破綻
もまんざら悪くないんだけどねぇ。ｗ

>>297
もしかして変動金利で借りた？

>>298　うん、変動金利…。
担当の銀行員は「金利上昇にも上限が法律で決まってますから大丈夫
ですよ。」なんて言ってたけど、あれってひょっとして利息制限法の
ことだったんかな？かな？かな？かなぁ…？

2010年からと見た。

この状況で変動で借りるとは
アキラメロ

>>299
もう去年から金利上がってるでそ。
変動じゃインフレにきっちり連動しちゃうよ。心配ならこれ読んどき。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/60/04.html

>>302あんがと。
やべーなー。今度銀行員に相談してみるかなぁ。
でも月々の返済額が増えるのもきっついしなぁ…。
まぁインフレになりゃどのみち返済額が上がるわけだが。

デフレ脱却局面に変動とはｗ

>>304そりゃ今だから｢デフレ脱却局面」てはっきり分かるんだけど
そんときは銀行員ですら「いや〜、まだ上がる要素は無いですよ〜」
なんて言ってたからね。
ま、それを信じる俺も俺だが。ｗｗ

家を没収されても生活できるように実家と仲良くしておく。

国家破産→資産没収→資産家没落→相対的に今の文無しの地位が上がる

夢も希望も無い貧乏人やニートは国家破産を望みます

今の文無し→失業→餓死

>そんときは銀行員ですら「いや〜、まだ上がる要素は無いですよ〜」
>なんて言ってたからね。

銀行員もPB厨も詐欺師という点では同じようなもん。
しかし、固定だから安全じゃないだろ。
約款をくまなくみれば分かるw

何で破綻否定派がソコで出てくるのやら。
破綻厨って議論じゃ適わないからってこんなヒネくれた攻撃しか出来ないんだよね。

長期金利が１・８％に上昇、今年の最高に
４日の東京債券市場で、長期金利の代表的な指標である新発１０年物国債の
流通利回りが一時、前週末終値比０・０３％高い１・８％まで上昇（国債価格は下落）し、
今年の最高となった。
昨年１０月２５日以来約７か月ぶりの高水準。
http://korekore999.blog86.fc2.com/blog-entry-1124.html

>>303
国債先物を売ればヘッジできるよ

>>307
相対的に地位が上がったところで絶対的に地位が下がるのに意味ないじゃん。バカ？

このまま生きてても何の希望も無いから道連れで不幸になりましょってコトでしょ。

破綻厨が破綻妄想を喚き散らす理由がよく分かるスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130951903/l50

>>311
今は再び1.78%
>>314
希望が無いのは君だけ

>>306その実家がすでにあぼーんしてますが何か？

>>309そうなんだよね。結局は何年固定にするかってだけであんま
変わんないような気がする。
ま、一応相談はしてみるわ。

>>312そんなことやる頭も種銭もありませんて、あーた。
まかり間違って俺が先物なるものをやったら一体どんな
悲劇が待ち受けているやら。
で、国債先物って何？

で、皆の衆、結局ハイパーちゃんが起こったら、俺の借金は目減りしてくれんの？
どうなの？
そもそもハイパーなるものが起きる時に備えて、一般人はどういう対策を整えと
けばいいわけ？
逆に起きてから何か対策ある？

噛砕きすぎてジュースよりトロットロになった解かりやすい理屈でアホに教えて
くで。ヨロピク。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/04(月) 13:08:47
>>281
日本と夕張の共通点ってホントに一人当たりの債務額だけだよな。
夕張の人口減少・少子高齢化の進行速度は、日本全体のソレとは
比べ物にならないほど。農業を除けば特筆するような産業は何も無く
市債の引き受け手の多くは市外の金融機関であるため、利払いすれば
結果的に市外へ富が逃げてしまう構図になる。
そらな、日本政府だって今の数倍の速度で人口減・少子高齢化が進行し
主要産業が軒並み弱体化し、国債消化の多くを国外に頼らねばならないようになれば
破綻するかもしれません罠。

そもそも「一人当たりの債務額」ほど意味の無い数字は無い。
別にこの借金を負担するのは今の代である必要は無い。
借り換えさえ出来れば、俺らの子、孫、曾孫、何なら玄孫の代まで
負担を分散させてもかまわない。だから、割るなら少なくとも３億等分
くらいはしなきゃ。それに600万っつーけど年金納付者が一生で払う
年金納付額総額は大体700万円ほど。600万なんてそこまで
ビックラこくような数字じゃない。

つーかそもそもゼロにする必要が無い。

市外へ逃げただけで破綻か？
為替がどうなろうと金は消えないとか言ってたバカはどこ行った？

>>318
お前バカか。
「市」で一区切りして考えろよ。
市債が市内で消化できない＝国債が国内で消化できない
と同じ。債権者が市外居れば、リターン分夕張市内で
還元してくれなくなるだろ。要するに富の流出だ。

こんなことも分からんのか？救いようの無い出来損ないだな、お前。

ついに設備投資がバブル期を越えた！
もう日本の繁栄はとまらない。
新自由主義を続ける限り日本の永遠の繁栄は約束された。
日本万歳！
自由万歳！

[37] 「固定型」住宅ローンの真っ赤な嘘。 投稿者：無名の凡人 投稿日：2006/05/09(Tue) 21:23

　住宅ローンを組んでいる方、固定型でも、金利は上がります。「固定」は、うそです。絶対にうそです。
契約書に、そう、書いてあるはずです。「特別な事態」がやがて発生しますから。
地震でも、戦争でも、どっちでもいいのです。
　ローン破産を見越した、銀行の悪知恵です。債務者の家、土地、労働力、
みんな銀行の資産となり、今後の日本銀行券の価値を裏付けるのに利用するのがねらいです。大勢にローンを組ませて、
債務者の家、土地、労働力、命をかすみ取る。これが、日本銀行の青写真らしい。
これにより、国内でのインフレ率を、ある程度コントロールできるようになる。（おお怖。）１０万円札、もう印刷してあるはずです。
つまり、日銀にとってもっとも理想的なインフレ率は、物価が今の１０倍程度、９００パーセントのインフレ率が理想的なのです。これだと、国の借金、返しきれないでしょ。
ベストなんですよ。９００パーセントが。
　金（や銀）を買って、「危ない紙切れ」とは距離をあけて、銀行との知恵比べに勝利して下さい。
これがハルマゲドンなのだ。きっと。それにしても、日銀とか、世界銀行とか、本当に、悪い奴らだ。

　今月中なら、まだ間に合う人もおられるかなと思いました。住宅ローンを組んじゃって、
まだ元本がたっぷり残っている方、マネーをゴールドに変えて、資産を保全しておかないと、
来年の今頃は、その家、銀行に取られてます。マジ。
　ちなみに、変動型を固定型に変えても、あまり、効果はない様子です。

>まだ元本がたっぷり残っている方、マネーをゴールドに変えて、資産を保全しておかないと、
>来年の今頃は、その家、銀行に取られてます。マジ。

まあ、来年の今頃ってもう過ぎてる訳だがw
ローンの返済分以外に金でも買っておいて、ハイパーインフレのタイミングをみて
一気に払う、という技は使えないかな？

つーかハイパーインフレ期待して家買うって池沼か？

>>321　ぽか〜んとしてしまう内容じゃあ〜りませんか…。

＞債務者の家、土地、労働力、命をかすみ取る。これが、日本銀行の青写真らしい。
このことでなぜ

＞これにより、国内でのインフレ率を、ある程度コントロールできるようになる。
となるのかアホポンチンの俺にはさっぱりざます。

だから噛砕きすぎてジュースよりもトロッｔ（ry

＞１０万円札、もう印刷してあるはずです。
えーーーー？！マジでーーーーー？？

物価が今の10倍なら、今の俺の借金は10分の1に目減りすんじゃないの？
物価が10倍なら俺の収入10倍になるんじゃないの？
物価が上がる前に家買ったんだから、元金はそのまんまで金利だけパワー
アップするんでそ？
だったら10倍になった俺の収入で、10分の1になった俺の借金の元金を一括
返済すれば良いんでないの？

あ〜経済って分からんわぁ。

もうね、ジュースレベルの噛砕き方じゃ俺には無理。
また明日来るから皆さん俺に分かるよう原子レベルにまで話を噛砕き倒して
教えて下さい。

10万円札ｗ
2chにはびこる自称政府高官とか自称支配層とかの
レス全部真に受けてたら死ぬっきゃ無いなｗ

ありゃ？>>321の日付見てなかった。なんだ、もう過ぎてんじゃん。

ゴールド？買う金あれば苦労してませんて。

>>323別に期待して買ったんじゃないけど、買ったあとからそういう話が
あることを知ったんだな、これが。
知っちまっちゃー期待するべよ。
池沼であることは認めるが。ｗ

んじゃ、さいなら。

>>326
なんかスレチな内容だが
俺ならば、可能ならすぐ変動からフラット35などの固定に借換えるよ。
だめなら10年だけでも固定にしてできるだけ繰り上げて返す。

変動金利は日銀が短期金利をあげるたびにきっちり返済額が増える。
固定はよっぽどのことがない限り金利は変わらないよ。
戦争や大地震ならともかく、普通にインフレになるだけなら上がらないはず。

返済額は増えるけど、幸いまだ長期金利は低いからね。
今まで変動の低金利をうまく使えたと考えればいいんでは。

日本の破綻のシナリオは、アメリカが握っています
日本のメディアは報道していませんが、「AMERO」計画を知っていますか？
衝撃ですよ！
http://www.y-asakawa.com/message/amerikano-inbou.htm

陰謀論の類は聞き飽きた

並みのニートと基地外ニートの見分け方

無職･ダメ板に常駐しているのが並みのニート●経済板に常駐しているのが基地外ニート
親の死を心配しているのが並みのニート●親の死よりも日本経済の死が早いと思っているのが基地外ニート

ニートNot educatedの略なんだから
定義上からいって経済板で議論してんのがニートなわけねーだろ。
バカですか/

経済板で現実逃避してんのがニート

銀行が貧乏人（ローン債務者）を救済すると思うか。

>>319
海外に売り込みに行ってる財務省は・・・

>>333
銀行で融資の窓口座ってるとおもろいねー
隣のブースで中小企業のおっちゃんが泣きついてるのに
｢あ、その件は既に競売係にまわしました｣だってさｗ

>>334
国内で消化出来てるけどね

>>336
海外保有分５％は無視ですかそうですか
まあ常識的には海外資本が買う理由はないけど
通貨安傾向で低金利の二重苦債券なんてな

通貨安だからかうんだろニートｗ

>>337
たったの５パーがどうかしたの？

>>338
ふつうなら通貨安は押し目なんだが
安くなる一方、リバらない通貨は買われないだろ

円キャリ巻き戻し円高基調再来予測が支配的なんだけど、そんなのも知らないの？

>>341
そうなんだー

こちとら円は糞を合言葉に日々稼がせていただいてるから別にいいけどね
基本低レバだから円高来ても死ぬことないし
臆病な人は黙って実質的な資産価値が減っていくのを眺めてればいいよ

今日の円安基調は円キャリによるものとの見方が支配的。
借りれば何れは円買って返す。
だから何れ円にカネが戻るだろうってのは当然の帰結。
お前含めて円安絶対末期論者は新聞見ないヤツ多すぎ。

>>343
昨日の上海爆下げにもほぼ無反応だったねー
アメ株が崩れたときはさすがに調整あるだろうけどさ

押し目で円売っとけば放置でも増えるし
少々の円高ならスワップ金利で相殺できるし
臆病な君にこそFXをお勧めするよ
円の糞っぷりを実感して固い頭が柔らかくなっちゃうかもねｗ

>>344
臆病って言うか君が現実味得てないだけなんだけど

>>345
えー、この一年円売ってるだけで増えてる原資は幻なんですかねｗ
ユロ140円台がたった一年前の話とは思えんよ
ここまで円が糞だとは、さすがにやってみるまで実感できなかったよ

ま、臆病な君は黙って資産の実質価値が
減ってくのをただただ眺めてろってこった

そりゃ結果論でしょ。
今まで下げてきたからって今後もソレが続くだろうって
お気楽なお花畑君が哀れだったから、世間じゃ
君みたいなお花畑君は少数派なんだよって教えてあげたの。

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　円はいつか必ず復活する……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

残念ながら「円安が今後もずっと続く」と考えてるバカのほうが少数派です

>>349
ここならともかく市況２でそんなこと言ったら
基地外と思われるだけだからやめとけYO

市況板ってそんなキチガイ揃いなんだ

>>350
君がそういう類のバカが集まるスレばっか覗いてるからだよ。
実際に投資やってる人に「今後も円安基調がずっと続くよ！」
つったら9割がたでキチガイ扱いされるから止めたほうがいいYO

>>352
じゃ試しに円高円安スレにでも>>341を書いてみたら？
幸い、円は糞というレスならそこらじゅうにあるｗ

そんなことを書きつつ史上最高値更新のユロを監視中

>>352
つポジショントーク

>>299
自殺行為以外の何者でもないぞ…

>>353
「円安トレンドの終了はいつですか？」みたいなレスばっかだったけどｗ
>>354
なるほどね

>>356
いつまで待っても円高が来ないからなｗ
てかそんな硬いレスねえぞ

ちなみに為替は株と違ってポジショントークなんて不可能
主要通貨は動いてる金額が桁違いだから

あるのはおまじないだけｗ

>>357
「円高が来る」って前提で話が進んでたけどｗ
＞ちなみに為替は株と違ってポジショントークなんて不可能
出来るだろ。今のお前がソレだｗ
こうなってほしい、あぁなればいいのになって願望を根拠も無いのに書き綴る。
今のお前だよｗ

>「円高が来る」って前提で話が進んでたけどｗ

進んでねーよ。

>>360
いわゆる円キャリ取引ですね。
内外金利差のほか、
円安基調がこれを加速している一面があります。

たとえば、１００円＝１ＮＺドルの時に、
１００円借りて、ＮＺドル１ドルで運用するとします。

円安が進んで２００円＝１ＮＺドルになれば、
ＮＺドルを半分売るだけで、１００円は返せます。
オイシイです。

しかし、円キャリ取引はいつかは決済しなければならないので、
現在の円安基調がずっと続くことはなく反転することもあるでしょう。

投資だけならゼロサムですむが
貿易も絡んで黒字だしちゃってるのでマイナスサムゲーム

預金金利が年率1%にでも乗ると、心理的にも外貨投資は減るんだろうけど。

で、結局財政はいつ破綻するんだ？

先日銀行員にハイパーインフレや財政破綻の可能性はあるかどうか意見
を求めたところ「国がそうはさせないでしょ」との答えがあった。

この認識で間違いないのか？

￥キャリーってネタだろｗ

>>364
銀行としてはそう信じるしかないよな
国債爆弾抱えて一蓮托生だもん

日本経済がいつ破綻するかという命題は
北朝鮮人民がいつ全員餓死するか、または武装蜂起するかということと
イコールだと気がついた。

>>366
銀行も企業も金持ちも騒いでないのに、なんやワケのわからん
団体の主催者の自称エコノミスト連中がギャーギャー喚くだけで
「日本は終わりだ！破綻する！」だもんな。

騒いでないそいつらは単に息を潜めてことの成り行きを見守ってるだけって
ことぐらい考えが及ばんのか？ｗ

息を潜めて成り行きを見守るのに、日本依存を増やしたり
国債買いあさったり円資産そのままにしたりするの？ｗ
ずいぶん都合よく出来てんだな、お前らのオツムは

>>370
銀行も個人も、とうとう郵貯ですら国債買いを減らしているのに
いったい誰が「買いあさってる」のか教えてくれないか？マジで。

は？
実質金利は下がってるが、何か？
買ってる額が下がってるとしても、依然として
銀行の投資において国債が高いウェイトをシメていることに代わりは無い。
「ホントに破綻する」のなら、減らすどころかそもそも買わない。

>>372
なら買いあさってる、ってのは言いすぎｗ

ま、そんな世間知らずPB厨の願望をよそに
長期金利は1.8％を超えてジリジリ上がっているのであったｗ

実質金利はずっと下落傾向。
実質金利が下がる意味が分かるか？
他の投資先と比べた相対的な需要が
増えてるって意味だよ。

買い漁ってるってのが言いすぎ？いやだから
国債の相対的需要は増えてるって。

郵貯が４月に４.5兆円ほど酷債を買ってるけど
力尽きたかな？

１．８パーになったのって最近の経済指標が良くて利上げが予測されたからだろ。
すぐに１．７８パーに戻ってるがな

国債の需要と供給が均衡してる時はそれほど問題にならないだろう
問題は需給バランスが崩れた時だ。
PBなんてちょっとした大衆心理で崩れる

>>376
ともかく、金利上昇=国債の買いより売りが多い。
2月末に世界株価の調整があった。
世界の指数はとっくの昔にその水準を更新して上がっている。
アメリカはあの大きな調整額以上もさらに値上がりしている。

日本株は高値更新どころか2月末の水準にも戻っていない。
理屈の上では、その分日本国債が買われているはずだ。
だが、日本国債は2月末より1.8%も安い水準に下がった。
為替もその水準を更新して安くなっている。

つまり、トリプル安である。
3ヶ月間の史上の判断は「日本には魅力が無い。」である。

今夜、大きな動きがある。それは見てのお楽しみ。

>>378
いやいやいや。
だから国債金利の上昇は好調な経済指標で
利上げ観測が強まったからだって。
通貨下落は円キャリ。
株安だってここんとこずっと上昇基調。
要因も考えず、都合のいい区切りで
トリプル安とか言われてもネェ。

株安だって→株価だって

純粋に日本の魅力が無くなってのトリプル安なら大事だが
金利上昇は好調な経済指標で、今後日銀が利上げするとの
見方が強まったから。謂わば「ちょっと我慢すれば金利、つまり
日本の魅力が上がるから」ってコトで国債買いが鈍ったわけで。
円安は円キャリ。別に「日本はもうだめぽ」つって円が売られてるわけじゃない。
基調が「借り」から「返済」になれば円高になる。
日本としては円高なんて来ないに越したことは無いのだが。
株安って？そりゃピーク時の水準に比べれば下がってるだろうが
ここ数ヶ月はずっと上昇基調じゃないか。

>>376
どこ見てんの？17時終値は1.84％だぞ？
嘘はいかんな嘘は。

別に「これからデフレ脱却して本格的な経済成長に入るんだろうなぁ」
位にしか思わん。今年度の名目成長率は、殆どの機関が
2パーセント以上と予測している。1.8％どころか２％超えてしかるべきなのだが。

郵貯が毎年10兆強で預金を減らしていて
それに対して銀行は5兆ぐらいしか預金が増えていないところを見ると
全体的にはいよいよ国債を買う資金が細ってくるような気もするのだが

そりゃ消費が増えてるからか、金ためてるのが個人だけじゃないってコトだろ

>>383
今年度予算の国債費の想定金利が
いくつだか知ってるか？ずいぶん危ない想定じゃないかｗ

>>384
今年は国債発行が少ないから売買が釣合ってるみたいだけど
早ければ今年後半からのリセッション入りでどうなるかね。
来年度予算が見ものだｗ

リセッションに入れば株の魅力の減退、貸付需要の低下
オーバーバンキングで国債のような債券の需要は高まるわけだが。
不況期に世界共通で金利が下がるのは何故だか考えたことが無いのか？
あとな、多くの機関の予測では今年よりも来年のほうが名目成長率、高いんだぞ。
実質成長率は知らんが

>>382
残念だが17時で終わらないｗ

>>381
「ちょっと我慢すれば金利、つまり日本の魅力が上がる」
それはつまり売るのが正しいって事なんだが頭悪い？

え、株価は20年下げ基調です。

>>387
> リセッションに入れば株の魅力の減退、貸付需要の低下
> オーバーバンキングで国債のような債券の需要は高まるわけだが。

日本国債が普通の高金利債券ならな。
ただ、日本の景気が腰折れしたら金利も下がるだろうから
（そうじゃなきゃスタグフレーションであぼんだｗ)
金利差変わらなければ民間のカネはますます海外に逃げるだろうよｗ
今も投信による外債投資が月間3000億増とか、すごい勢いで増えてるそうじゃないか。

今、一生懸命政府が戦争が出来るようにいろんな法整備してるから

きっかけとして北朝鮮や中国からミサイルどこかの都市に一発飛んで来たら

一発で、戦時体制になるよね。

その時、現在の「経済の常識」が通用するかなんだよね。

>>389
だから「純粋な日本という国の魅力の減退による金利上昇でない」
といってるんだが。頭悪い？
＞え、株価は20年下げ基調です。
新興国並みに成長してたバブル期と比べないでくださいｗ

>>390
おいおい。
そりゃ「バブル後遺症のデフレに片足突っ込んだ好景気」と
「バブル後遺症のデフレ基調から脱却した後の不況」じゃ
前者が若干上回るだろうが、1サイクルで見れば
これ以上欧米と日本の金利差が開くことは無い。
欧米だって不況に陥ることもあるだろうし、日本だって
今後、金利を先進国の適正値に近づけていくだろう。
そもそも「不況の日本」の比較対照が「好況の海外」
に限定されていたのでは、そういう結論に至るのは当然だ。

つってもここ3年、金利差ピークの状態で増えた外貨資産が
たったの1％チョイという事実を突きつければ
「対外投資激増で日本国内の債券売れなくなるよ！」って
破綻厨の願望は打ち砕かれるだろうがな

増えた外貨資産→増えた国民金融資産に占める外貨資産比率

>>392
CPIマイナスでデフレ基調脱却だとは知りませんでしたｗ

「バブル後遺症のデフレ基調から脱却できないままに再び不況入り」
こうなったらどうなると思いますか？

>>388
じゃあ何で確認したんだ？是非教えてくれ。

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp.htm#yosoku

>>395
ブルームバーグ契約してれば東京は18時まで生だ。
今も開いてることは開いてる。

日経は現在17905円

>>397
じゃあ最終利率は幾らなんだ？正確に言ってみろ。

逃げたかｗ

>>398
LIFFEとSGXで同時開催してるが値が違う。
どちらも商いが薄い。シカゴもある。OTCもある。

そして利率が良くても利回りは悪くなるやもしれない。
先物でも2.0739,2.0675のほかにいろいろあるが
そんなものの一時の価格を示す意味があるのかと。

郵貯の心配でもしたらどうだね。

>>394
マイナス値はドンドン減り、最近じゃ短期で見れば、コンマ以下ながら
物価が上昇する時も少なくないわけですが。

ジュクジュクの傷口がふさがってかさぶたが出来て「治ってきてる」
つったら「かさぶた取れてないから直ってない！」だもんね。

破綻する派もしない派も現場には全く無縁のようだね。
原油価格が上昇していった時、「100ドル、いや200ドルは突破する。」
そう言っていたのと同じ状況だ。
日経平均が20年前は8万円、10万円も通過点に過ぎないと考えられていたように。

JGBが今から金利1%を割りに行っても3%を超えていっても、
君たちはあいも変わらず同じ事をしているだけだろう。

各機関の成長率(名目)予測　左が07年　右が08年
ニッセイ基礎研究所 +1.8% +2.1%
三菱総合研究所 +2.1% +2.1%
三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティング +2.0% +2.3%
大　和　総　研 +1.8% +2.1%
第一生命経済研究所 +2.3% +2.7%
みずほ総合研究所 +2.1% +2.1%
日本総合研究所 +2.3% +2.5%
日本経済研究センター +2.0％ +2.2％
新光総合研究所 +2.1％ +2.7％

>>401
真摯に答える姿勢がないなら人間としてそれまでだ。

>>403

日銀がデフレを解消してくれれば余裕でそうなるでしょう。
が、現実は日銀自身が当分物価下落と言ってるから

　実質2.5％、名目1.7％

2007年はこういうところだと思うよ。


2008年は福井さん辞めるから反動でインフレになって

　実質2.5％、名目3.5％　

になっても驚かない。

>>400
あんたは日経終値聞かれたらＣＭＥのグロベがいくらか答えたりするのか？

破綻はしないとおもうけど

通貨危機らしきものはおこるよ　

ヒステリックになると　そのときどうなるかな・・・？

まー
意外と　破綻しないってひとのほうが
考え方凝り固まってる気がするし　上から目線だね

まー
どっちのひとも
うけうりなんだろうから　あつくなるなよ、ばかにみえるよー

きみら、
１００年安心とCM売ってた社保庁のでたらめな仕事みれば、
国債の信用も危ういとおもわないか？

思わない

円キャリ巻き戻し円高再来が恐れられてるときに通貨危機の心配とはｗ

外債は安心とはＷ

>>406
ってか利率なんぞもとまるのか

>>410

近眼だねー
そうおもうなら　ＦＸ　Ｓしてみたらいいんじゃない？

＜実質実効為替レート＞２１年ぶり円安水準　背景に金利差

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070604-00000123-mai-bus_all



長期金利、1．8％台に＝7カ月ぶり高水準−東京債券市場

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070604-00000061-jij-bus_all



個人向け国債販売てこ入れ　財務省、上位金融機関公表へ

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/K2007060500070.html



貯蓄から投資鮮明　４大銀行、投信残高１２兆円超　０７年３月期

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070605-00000007-fsi-bus_all

年金も若者の雇用もめちゃくちゃ。日本もう終わってる。北朝鮮へ向かってまっしぐら。
国粋主義化からなにまで、北朝鮮はきっと２0年後の日本の姿だよ。

日本は破綻しないよ。あの北朝鮮体制ですらまだしぶとく存在しているんだから。
国民餓死して政府あり。

>>410
日銀内で円安継続の見方浮上、個人マネー流出の反転リスク小さい

　［東京　７日　ロイター］　外為市場で円安傾向が目立ってきている中、日銀内ではこうした流れが当面継続する
可能性が高いとの見方が浮上している。円安の主因は、個人投資家による外貨建て投資信託や証券投資に伴う
外貨買い／円売りにあり、長期投資の傾向が色濃い個人マネーの動きには短期的な巻き戻しリスクは小さいと
判断しているためだ。

http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=topNews&storyID=2007-06-07T114648Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-263271-1.xml&WTmodLoc=NewsArt-C1-ArticlePage21-2

>>415
だからあの国の場合殆どの国民は数十年間もの間死ぬ目に遭ってるんだが？

好景気を認めると自分の無能を認めることになる非正規や氷河期連中哀れｗ
「今は景気良くないよ！」
「雇用は改善しないよ！」
「北朝鮮だよ！」

哀れｗ

長期金利、2.0％越えは近いうちに有り得るの？

だから現在の貧困化は景気の問題に還元できないんだって。
資本主義社会の本性の問題だから。

http://hartwarmingclub.seesaa.net/article/43409361.html
そうだ、とうとう2008年には新たに発生する赤字国債の増加分が国家予算を上回るようになるんだった。
つまり国民に借金返せる見込みが来年には完全に消滅するんだな。
参院選で自公政権が圧勝したら、遠くない将来、政府は預金封鎖をする可能性が高い。
IMF(国際通貨基金)が乗込んで日本国を差し押さえるのが早いか、国が直接手を下して財政破綻宣言を先延ばしするのが早いか。
どっちにしろ国民の財産の何割かを強制的に没収し、アメリカの軍事費などに当てるのだ。

筋書きはこうだ。
銀行が閉まった連休前の夜に総理大臣が突然「徳政令」を出し、以降国民のいっさいの預貯金を国の管理下に置く。
国民が金融機関の窓口に殺到し、取り付け騒ぎが起こるからだ。
(もちろん実施時期は厳重に緘口令が敷かれ、事前にばらそうとする人間は消されるだろう。)

多分、当面の生活費として一人あたり上限60万まで現金引出しを認める、とかやるはずだ。
一時的に貸し金庫の中身も差し押さえ、没収対象の有価証券や貴金属と、単なるモノを判定する審査制度ができるかもしれない。
リスク分散のために既に預貯金の一部を金塊やドル・ユーロなどに換えて預けてる人も多いだろうから。

法律の裏づけ？
んなもん連休中に臨時国会を開いて、後付けの特措法をお得意の「一日で強行採決」すればいいだろう。
共謀罪をサッサと成立させ、文句言う人をとっ捕まえながらズルズル4年間ごまかせば、
2011年秋には、晴れて憲法から9条と一緒に「主権在民」の四文字が消えるというストーリー。
ビンボーな我々8割の国民はメデタク奴隷になるわけですな。

先生　気持ちいいよ〜　旦那よりずっとイイよ〜

10年最長期国債 1.920%ｗｗｗｗｗ

　政府は8日の閣議で、2007年版高齢社会白書を決定した。少子高齢化によって55年には
65歳以上の高齢者が総人口の40．5％を占め、高齢者1人をわずか1．3人の現役世代（15〜
64歳）が支える「前例のない高齢社会」が到来すると予想。「65歳以上は高齢者で、支え
られる人という固定観念」を捨て、「貴重なマンパワー」と位置付ける必要があると指摘し、
高齢者の就労促進を課題に挙げている。

　白書は高齢者に対しても「自己啓発に継続的に取り組む」よう促し、有償ボランティアや
民間非営利団体（NPO）活動など、収入より生きがいを求める就労形態も「能力を活用する
上で重要」と評価している。

■ソース(Yahoo!・時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070608-00000042-jij-pol

こういうのが出てきたので、より具体的な話が出来ますな。

つまり、2055年には老人が4割らしいので。政府の発表はこれまでずっと過小申告
ですので、余りあてには出来ませんが。政府が言うには厚生年金の場合、平均20万円
ぐらいが月々貰えるそうで、これを維持しようとした場合、約2人に1人が老人ですので、
支え手として2人でじじばばを支えなければならず、2055年では月10万円程が
社会保険料として取られます。

当然、医療費も老人人口が増えますので増えます。そうなると支え手が支払う税金も
激増します。税金を上げるか、給付水準を下げるか。そこまで税金で取ったら、当然、
個人消費がなくなりますので、無理です。つまり、少なくとも年金制度を維持するのは
不可能と言う事になります。勿論、2055年まで待ってはくれないでしょう。
つまり、日本の財政破綻は2007-2055の間と言う事になります。実際にはもっと早いでしょうね。

政府紙幣発行　ﾏﾀﾞｰ　(;´Д｀)

>>421
返答ありがとうございます。

来年増えるという60兆円の内容がよく分からないのですが・・・
ひょっとして借換え債のコトを仰ってるんですか？
記事内では「赤字国債が増加」と仰ってますが
借換え債は赤字国債には含まれませんよね。
何せ、借金返すための借金ですから、10兆円発行しようが
100兆円発行しようが実質的に借金の額は増えません。

後、「借り換えのつど利息払わないといけない」ですが
ＰＢ赤字分を除けば、増えるのは利払い分のみですよね。
利払い額は借換え債の額に左右されたりはしません。
そりゃ昔と今の金利差が大きすぎれば、金利の低い古い国債と
金利の高い新しい国債が入れ替わることで、利払い額は増えますが
流石にそれで60兆円は無いでしょう。

償還集中はあくまで08年限定の問題ですから、フランシスコさんの仰るように
毎年の国債発行額に上乗せされるというのはどうかと・・・
因みに、08年問題ですが、既に各種借り換え対策で借換え債の発行額は例年と
大して変わらない水準にまで引き下げられており、デュレーションに由来する問題の心配は無いみたいです。

ひょっとしたら私がフランシスコさんの主張内容を勘違いしてるだけかもしれません。間違いがあったらご指摘ください。
Posted by ああ at 2007年06月07日 21:05

>>427言ってる意味が分かるようで分からない。
個人レベルに例えて教えておくれ。

結局さー

６０歳以上の国民の資産が７割あって　今の状態だろ？
これが２０年後には　相当いなくなるだろ？

で　低所得者は相当ふえるし
消費があがらないから　内需産業が縮小
輸出にしても　資源高円安が行き過ぎると　コスト高でもたんだろ

だからといって　円安がとまると輸出業による景気が落ち込むし・・
マイナス成長しかできなくなる国の国債なんて
国内の投資家もかわんよ

内国債だから大丈夫ってばか？

そんな余力　あと２０年ももつわけないじゃん

ここまできて
円は紙くずってわからんやつって　
高度経済成長の亡霊にすがってる　相当あほな人種だよな

>>429
持ち主が居なくなったカネは自然消滅ですか。
釣りならさっさと釣り宣言しろよ。

なくなるどころかＳの低所得者が相続できるなＷ

子供の担任22歳。童貞かしら。
とっても気になるわ。

>>432
そんなことを考えている間に財政破綻するぞｗ

↑
お前の家の家計がな

↑
きまったね

そして俺の家は大金持ちに

大金持ちになった矢先　円が紙くずに

>>437
大丈夫です。
以下の手順で新券に交換できます。

・郵便局で１万円の収入印紙を購入する。
・１万円札の福沢諭吉の顔の部分に購入した収入印紙を貼り付ける。
・銀行の窓口に行き、「新券に交換してください」と言う。

>>437
裕福な家の子が高いおもちゃで遊んでるの見て「壊れればいいのに」
って思っちゃう貧乏な家の子みたいだね。

>>439
少なくとも俺は違うがね…

>>440
「うらやましくなんか無いやい！」

俺は３０代で億万長者程度なんだが　中途半端だから金にふりまわされる
兆万長者になりたいお

>>440
あぁそうか。
おなかすきすぎて出歩く気力も残ってないか

億万長者って別に１億以上持ってる人のことじゃないだろ
昔の金銭感覚では今の億が万、兆が億くらいの感覚だった

1兆円あるといろいろできるな。

刑罰を死刑と罰金だけにして、刑務所を廃止すればかなり税金が浮くよな。

デフォルトって可能性ありますか？

無いです

>>445
１万円札を積み上げると１億円で1メートル
１兆円ではその山が１万個、積み上げると１万メートル
エベレストより高くなる
使い切れるか？

日本の国債はほとんど日本人が買っているのでデフォルトはないです。
増税あるのみです。

>>450
買えなくなったらどうなる？

>>451
国債を買うのかベストとなるように既に仕組まれています。
個人向け国債(変動10年)は低リスクでそこそこリターンという反則的な商品です。
増税されても、国債を買っている個人と買っていない個人との差がかなりつくことでしょう。
しかし、変動国債は複利ではないので、利率が上昇するほど個人の実質取り分は減ります。
結局は税金と国債の販売という２つのルートを通じて、国の財政は維持されるのです。
国債を買う人は、単に納める税金が多少浮くことになるだけです。

>>451
>買えなくなったらどうなる？

買えなくなるという可能性は否定できません。
そうなったらデフォルト、
これは社会保険庁の年金詐欺をはるかに凌駕する
国民に対する政府の裏切り行為というべきです。

しかし買えなくなるという事態を回避する可能性は
まだ残されているのです。

いうまでもなく歳出削減を徹底的に実行することですが、
ことに公務員の人件費はまだまだ大きく絞りこむ余地があります。
民間の犠牲で公共事業が約５０％削減されていることも考えたいです。

日本で調達した金を日本で使って購入余力が無くなる理由がわからん

>>454
自分で収穫した1年分の農作物を半年で食べ尽くすのと同じ。

日本って鎖国してたっけ？

455
お金は使っても消えないからその例えはおかしい

>>457
>>456

そうだそうだ。
日本は経常黒字だから海外からカネが入ってきてるんだよな

>>457
食べ物も一年待てば次の収穫が来るので同じ。
本質は、フローとストックの絡み合った問題だということだ。
信用を無くしたお金は紙くずにおなじ。

>>457
使っても消えない金（現金）は国民一人当たり６０万円ほどしかないが
国の借金はその１０倍以上ある

＞460
俺が言いたいのは「市場に存在するカネの量は増えることはあっても
減ることはないのに、何で購入余力が無くなるのか」ということ。
話を逸らさない

＞461
1500兆円の国民金融資産中半分以上は現金なんだがなぁ。
企業の貯蓄含めりゃいくらになるか。

>>461
まず、カネの量は重要ではない。
これが物質的に流通量の限定される金貨銀貨ならば話は別だが、日本の紙幣は証書に過ぎない。
つまりは、国が発行する借用書の一種に過ぎない。
だから、預金が1,500兆円あるとしても貨幣の価値が1/10になったら150兆円分の価値しかなくなる。
国内だと実感しにくいが為替レートを見れば貨幣の信用が市場を通じて、日々信用が変化しているのが
分かる。

どうやら否定派の意見は『お金の価値を希釈させれば財政破綻は防げる。そのかわり預金の価値も薄まるが。』、ですね。
確かにハイパーインフレとは預金を税として徴収し国家債務を清算するプロセスだと今では広く知られています。
ここにいる否定派とは、どうやらそれを推奨する人々であり、破綻派の一種なのですね。
何故ならば一般的にはハイパーインフレこそが財政破綻の代表的な形態だと認識されていますから。。。

＞464
一言もそんなこと言ってませんけど。

話は逸らす
人の主張を都合よく解釈する
都合の良いレスしか見ない

この不誠実な破綻厨の態度こそ、破綻論が如何に信用出来ないかを物語ってる

なるほど、>>463の意見をに対して否定派一般を批判したのだから

>都合の良いレスしか見ない

という批判は甘んじて受けよう。 が、それは>>465の書き方も同じではないか？


>話は逸らす

これは当たらない。直前のレスに対して反応しただけだがね。
このスレのテーマは『日本はいつ財政破綻をするか』だから、そもそも話は逸れまくっている。

>人の主張を都合よく解釈する

・・・・・・。確かに良くないね。お互いにね。

まぁ　投資のトレンドもかわってきてるからね
投信人気だよね

金融機関も国債より投信のほうが
手数料もとれるし　おすすめしてるみたいだね

それにさ
国債は投資の選択肢であって　強制ではないでしょ？
個人向け国債が不調になることもあるんだし
金融機関がどんどん国債はなれすることだって可能性あるでしょ？


すべて国内だけでお金が還流してるわけでもないんだし
買い余力がなくなることもあってもおかしくはないんじゃない？

否定派は正直言って高級官僚が生き延びられればいいんだよ。
あとは野となれ山となれだ。
この通りになるから、よく憶えておくように。

どうやらこの人はオツムの要領に見合わない高性能な
フィルタを持ってるようですから、フィルタ越しでもコチラの主張が
通じるようもう一度要約して伝えましょう。
(つっても全部某破綻否定コテの受け売りですが)
日本の債務の殆どが国内で完結してるってのは知ってますよね。
つまり、貸すのも、返すのも、利息分利益を得るのも、利息分不利益を被るのも
全て日本国民です。つまり、今の日本の状況は「国内で調達したカネを国内で使ってる」
に他ならないのです。家族内でお金のやり取りをしながら家事の手伝いや
肩揉みして破綻することなんてありませんよね。国内に存在するカネは
増えることは合っても減ることは決してない。お金は減らないのに
国債の購入余力がなくなるなんてありえませんよね。
逆に国債の外国人の保有比率が大きいと
利息分、確実に日本の富を外国人に収奪されることになります。
過去に破綻したアルゼンチンなどの国々は、全て対外債務国でしたし
ついこの前破綻した夕張も、市債の消化を市外の債権者に頼ってました。
(よく、「外国」と「日本」という区切りしか出来ないバカな破綻厨が
「債権者が日本人なら夕張も内債じゃないか！」といいますが
全然違うんで気をつけてください)

後、破綻厨が好んで使う「一人当たりのＧＤＰ」ですが
これほど無意味な指標はありません。何せ、借り換えさえ出来れば
返済には何年かかってもいいわけだから(そもそもゼロにする必要は無いんだけど)
子の代、孫の代、曾孫の代、何なら玄孫の代まで負担を分散させてもいい。
だから、割るなら少なくとも3億等分くらいはしてくれないと。
あと一人当たり600万(子孫の代まで分散させれば200万)
といえば大きな額ですが、↑で述べたとおり返済には何年かかっても良いわけで
(しつこいようだがそもそもゼロにする必要がない)因みに労働者が
年金受け取る側になるまでに支払う年金の額は700万円です。

一人当たりのＧＤＰ→一人当たりの債務額

日本人が投資に後ろ向きだったころ
はそうだったかもね

でも今は
毎月　1兆円規模で貨投信残高がふえてるよ
これが円安要因のひとつでもあるんだけどさ

だから
国債で帰ってきたキャピタルゲインが
また国内投資に向くとは限らないんだよ

貨投信残高→外貨投信残高　訂正

＞が、それは>>465の書き方も同じではないか？
同じじゃないです。一緒にしないでください。

＞これは当たらない。直前のレスに対して反応しただけだがね。
金の流通量は増えることはあっても減ることはないという主張に対して
食べ物の収穫がどうとか意味不明なたとえでお茶を濁そうとしたのは
何処の誰ですか？

＞・・・・・・。確かに良くないね。お互いにね。
あなただけです。

つけくわえていいかな？

今は毎月1兆円だけど
これは金融自由化となって　まだ10年目でのことだよ

これから　このトレンドは弱まることは考えづらいよ
毎月1兆円じゃなくて　2兆円　3兆円となっていったらどうなる？

相当のキャピタルフライトになるんじゃないかな

あとさ
内国債だから　だいじょぶというのとはうらはらに

外資にまったく相手にされてないから
内国債であるという現状も否定できないんだよね

だから
国内資産が逃避していけば
外資にたよることもできないから国債は暴落することもあるよ

>>471
実際は実質金利下げてるんですけど、しらないんだね・・・

国債の人気が低まれば、金利を上げるだけです。
景気拡大で金利が上がってきているとはいえ、いまだ
日本の金利は、おそらく世界一低いです。
しかも、上がっているのは名目金利だけで
実質金利は下がり続けています。つまり国債需要が高くて
デフレの改善のスピードに金利上昇のスピードが
追いついていないということです。

日本は今、デフレを脱却し、バブルの後遺症から
完全に脱しようと奮闘している最中です。
ですから、その過程で金利が上がったりするのは当然の話。
円キャリも投信人気も原因は金利差です。
今後、日本と海外の金利差は縮むことはあっても
開くことは無いでしょう。

・日本と海外の金利差
・長期景気拡大中の日本以上に好調な海外経済
・円安基調

という三拍子がそろって初めて、今の状況なんです。
こんな都合の良い状況を、さもニュートラルな状態みたいに
扱われても困りますね。

円が売られるのは日本の市場時間だし。

今まで売った国債の利子支払いに四苦八苦の状態なのに
金利を上げられるわけが無いだろww

国債の需要が下がっても金利を上げることはできません。

福井は政治的圧力に屈して何度も利上げ躊躇してるよ

独立性がなく
政治的すり合わせがあるから　金利の利上げスピードが
低調なってるんだよ

金利を上げるということは
増税に直結するだろ

政治家は延命保身だけを考えてるもんだから
金利をあげて　増税したり
新規国債の発行額が増えて
予算を組みづらくなったりは避けたいんだよ

独立性のない日銀はこれからも
なかなか金利を上げられないよ

もし
アナタがいうように
単純に金利だけの相場なら
なぜ　ゼロ金利解除するまえより　円安になってるの？

日本は景気拡大中というけど
人口は減るし　少子高齢化はするし
円安でコスト高にはなるし

日本の自動車や電化製品をはじめとする製造技術は
中国にあと数年でおいつかれるよ

製造コストの安い中国のほうが強くなるんじゃないの？
内需も期待できない日本で
どうやって景気拡大するの？

金利が上がる＝物価上昇＝名目成長率増加＝税収増

増田俊男の日経３万円！　日はまた昇る！　みたいなこと
信じてる人は　破綻論者とは逆の立場になるよね　

全然反論になってないね。

別に金利って日銀様が全部操作してるわけじゃないの。
圧力も何も供給に対して需要が下がれば上がるし
需要が上がれば金利は下がる。

＞人口は減るし　少子高齢化はするし
労働力不足はイノベーションや移民受け入れで対応すれば良い。

＞円安でコスト高にはなるし
円安のお陰で内需が弱い状態でも成長できてるんだけど。

＞日本の自動車や電化製品をはじめとする製造技術は
＞中国にあと数年でおいつかれるよ
失笑ｗ
現状、凄まじいスピードで世界経済は拡大しており、新興国も
台頭してきているが、日本製品の海外需要は減るどころか激増している。
コレは新興国の台頭によるライバルの出現よりも、ソレによる需要の増加の方が
大きいからだ。新興国の台頭は何の悲観材料にもならない。
寧ろ、ビッグマーケットが増えることは、日本のような製造業大国
から見れば望ましいことこの上ない。

それとだな
新興国だからって皆が皆、日本レベルの技術力を身に付けられるわけじゃない。
現に韓国はバブル崩壊で職にあぶれた日本人技術者を大量に招きいれ、日本の
技術を吸収しようと勤めたが、結局日本レベルの技術力を身に付けることなく
安定期

（途中で書き込んじゃった）

に入ってしまった。中国なんて一部を除けば基礎技術すら怪しい企業ばかりだし

東南アジアは国産車を作っただけで大騒ぎしてる。
日本の相対的技術力云々というのは、単に未開の連中が
基礎技術を身につけたというだけで、そりゃ、先人の、しかも
蛍光色のマーキングでワザワザ分かりやすくした足跡をたどるだけなら
誰でも出来る。問題は、その先進国の数年遅れの技術力提供から自力で
高い技術力を身に付けれるかどうか。当然、先進国だって技術力を
高め続けるのだから、途上国は圧倒的に不利な状況から
恵まれた先進国をはるかに上回る技術革新を遂げる必要がある。
過去に新興国としてもてはやされた国は多々あれど
先進国の仲間入りを果たせた国は殆ど無い。

（捨てハンのレスより抜粋）

＞もし
＞アナタがいうように
＞単純に金利だけの相場なら
＞なぜ　ゼロ金利解除するまえより　円安になってるの？
日本の金利が最低ラインだった当時は今ほど
世界経済も活気付いておらず、魅力的な投資先が少なかったというのと
何より「円キャリが始まってなかった」から。
金利差に目をつけた企業の円キャリが本格化しだしたのは
つい此間のことで、それにより円安基調に入り
好調な世界経済もあいまって、国外投資の
魅力が高まったから。

つまり>>469で書いた三拍子がそろってなかったからだよ

>労働力不足はイノベーションや移民受け入れで対応すれば良い。
ずいぶん　ありきたりで漠然としたこといったね(笑)
具体的にイノベーションの中身いってみて？
移民受け入れするための政策いったみて？


>円安のお陰で内需が弱い状態でも成長できてるんだけど。
あのね　アジア圏における
物価格差でできてることなんだよ
政府も　日本経済が傾いて困る米国も容認して誘導すらしてることだよ

円安景気はまさに延命景気だよ


あとね
このまえ特集してたよ　中国の自動車産業についてね
日本のメーカーが数年でおいつかれると青ざめてたよ

あとさ韓国云々っていうからいっとくけど
サムスン電子の時価総額は
日本の電化製品メーカー大手６社全て合わせたくらいの大きさだよ


日本が一番技術力があり　これからもそうだ
って　本気でおもってんの？

＞具体的にイノベーションの中身いってみて？
中身も何も産業機械の性能が上がれば生産が能率化されて
必要な人員は減るでしょ。

＞移民受け入れするための政策いったみて？
知らないよ。欧米がどうしたか調べてみたら？
少なくとも、コレだけは確かだよ。
日本の周りには無限の人口資源があり
東南アジア人や韓国人、中国人の行きたい国・住みたい国
ランクで日本が常に上位にある。

＞あとね
＞このまえ特集してたよ　中国の自動車産業についてね
＞日本のメーカーが数年でおいつかれると青ざめてたよ
＞あとさ韓国云々っていうからいっとくけど
＞サムスン電子の時価総額は
＞日本の電化製品メーカー大手６社全て合わせたくらいの大きさだよ
＞日本が一番技術力があり　これからもそうだ
＞って　本気でおもってんの？
都合の良い企業をピックアップして、それがその国の経済の
縮図であるかのように言い張り、それらの躍進にもかかわらず
日本製品の需要は相変わらず増え続けているという
事実から目を逸らし、一体何がしたいの？

現状、凄まじいスピードで世界経済は拡大しており、新興国も
台頭してきているが、日本製品の海外需要は減るどころか激増している。
コレは新興国の台頭によるライバルの出現よりも、ソレによる需要の増加の方が
大きいからだ。新興国の台頭は何の悲観材料にもならない。
寧ろ、ビッグマーケットが増えることは、日本のような製造業大国
から見れば望ましいことこの上ない。

↑この部分がキレイサッパリ無視されてる

脳天気な日本経済楽観論を展開してるのは、無責任な公務員だけ。
公務員が依存している民間企業は、日本の将来に悲観的ですよ。

>>5
てれびだな

国債買うメガバンクや国内投資増やして日本依存強める企業が悲観的、ですか

公務員なんだろ、おまいｗ？

>>490
いや、ニートだ。

韓国中国に併合してもらったほうがうまくいく

どちらに転んでもダメージを最小に押さえる為の準備は必要。
よって破綻の可能性を考慮に入れる事は賛成。
備えあれば憂い無し。

農作物の話はストックとフローの概念を含んでおり、物事を単純化できるから例え話として
間違ってはいない。
実際に、江戸時代の経済は農作物(米)を中心に国内だけで回っていたから、今の国債の状況
とよく似ている。
この米を、現在の国内流通資金量と考えればよい。
毎年の米の収穫量＝毎年産み出されるGDP
米の貯蔵量＝貯蓄残高
年貢＝税収
民間からの米の借り入れ＝国債の発行額
※米は減るが紙幣は減らないというのは大間違い。紙幣の総量は実物経済の大きさを測る
　相対的な度数に過ぎない。
当時は生産性が低いこともあり、公務員に該当する階級は人口の1％だったが、江戸幕府を
始めとする諸藩の財政はもたなかった。
生産性が低いからもたなかったのではない。年貢を超えた人員を維持しようとしたからもた
なかったのだ。
公務員のような組織が持続する条件は二つある。
�@毎年、米の獲れる量＝GDP　の絶対量(1人あたりではない)が増大すること
�A公的な組織による消費量(含む国債)が、GDPの成長率を超えないこと

夕張が破綻したのは、この�@、�Aから大きく逸脱したからだ。市は縮むのに、それに合わせて
縮むことができなかった。今の日本はプラス成長を続けているが、�Aの条件からは逸脱し始めて
いる。それは目に見える人員が急増しているからではなく、国債という目に見えにくい過去の
負債(ストック)が現在の資金流動(フロー)を吸い込んでいるからなのだ。その吸い込み量が、
�@<�Aとなっている。金利が上昇すればそれだけで、更に�Aの量は大きくなる。

よって、日本の「政府が」財政破綻するのは、高齢化で�@が減少し、金利上昇で�Aが増加する
ターニングポインととなる。時期的には2020〜30年頃だろう。

>>485
お前にとっちゃ、この前中国のミサイルが人工衛星を破壊した現実さえ、
「そんなことある訳ねーだろ！」と思いたい一心なんだろうな…。
ペンタゴンさえ震え上がってるってのにね。
それと、「都合のよい企業をピックアップしてる」って言うなら、お前が
引き合いに出してる日本の企業には、製造業だけじゃなくて、土建や金融なんかも
含まれてる訳？

今の時点では、金融面において利上げは不可避のようです。
しかし、景気に対してマイナスに作用するだけでなく、
国債の利払いも増加するので、
財政面にはマイナス効果になります。

財政面においては消費税の増額が既定路線のようです。
消費税の増額は、財政健全化の一環のはずですが、
景気に対してマイナスに作用するので、
財政面のプラス効果は相殺されてしまいます。

つまり、利上げと消費税増額との合わせ技では、
財政は一向に改善されないまま、
金利だけが上昇して行くというリスクが相当高いように思われます。

利上げが不可避であるなら、消費税の増額ではなく、
公務員の人件費削減を中心とした歳出削減こそ財政健全化の王道でしょう。

ドイツ連邦共和国ですら福祉の為に、
消費税１５％
それでも豊か
財政健全です
ドイツ人は日本の見本となる

ドイツ国鉄いつ民営化したのだろう

日本も消費税１０％は日本のために必要
福祉が良くなればすべてうまくゆくはず

福祉を唱えるのが
民主党
でも５％で十分

民間はゼイ肉を落としきっているので、
消費税などこれ以上の負荷をかけられたのでは、
社会的なキシミは、さらに厳しいものになるでしょう。
あと削るところとしては旧態依然の官が残っているだけじゃないですか。

きぃさんは、もしかして官でつか？どうでもいいけど。

日本の場合は税だけではなく、各種手数料で民間の資金が吸い取られる仕組みになってる。
例えば車検という制度。アメリカには無い。これだけ車の性能が良くなっているのだから、
必要ないと考えられる。
その他にも、いろいろな規制制度が民間の活力を削いでいると思う。こうした規制を無く
せば生産性も上昇するだろう。小泉改革で良かったのは参入を活性化させる規制改革だった。

>>497
財政健全？寝惚けてんのか？国の借金の対GDP比はあのアメリカとほぼ同じなんだが？

>>500
車検、ドイツにはあるだろ。
自分の都合のいい国の例だけもちだすのは無し。

>>502
ドイツは日本と似ていて規制がきつくて官に厚い国。だから発展できない。
http://www.jri.co.jp/thinktank/research/category/western/2006/jri_060623.pdf
http://www.boj.or.jp/type/pub/nichiginq/out054.htm

>>496
>つまり、利上げと消費税増額との合わせ技では、
>財政は一向に改善されないまま、
>金利だけが上昇して行くというリスクが相当高いように思われます。

それって最悪のシナリオじゃんｗｗｗ

ドイツは重い相続税を嫌って多くの企業が海外へうつり不景気になった。
間接税中心に移すべき。

利上げはやむを得ないとして、
それにともなって財政改善の方向へむかう裏付けはあるんですかね。

>>494
救いようのないバカだね。
何か長ったらしい説明で結論が出るのを煙に巻こうとしてるみたいだけど
いくら君みたいな救いようのないバカでも「日本で調達したカネを日本で
使っても日本に存在する金は減らない」というのは分かるでしょ。
農作物とカネの違う点は、農作物は収穫量以上に消費しまくれば
食糧不足に陥るが、カネは使っても使っても、ただ誰かの財布から
誰かの財布に移るだけで市場に存在する金の量は減らない。
カネはあらかじめそこにある、経済活動を円滑に行うための
ツールであり、別に経済活動によって生み出されるものではない。
経済活動で生み出されるのは単なる富の移転。ＧＤＰも
どれだけ富の移転が起こったかを表した数字で、別にこの世に
存在するカネ＝ＧＤＰというわけではない。国民貯蓄にしめる
現金資産は750兆円、それに企業の貯蓄も加わるってのに
500兆円が存在する金の額ってんじゃ計算合わないよね。

>>507
日本に存在するカネは減らないって？
去年日銀が資金吸収しまくったのも知らんのか。

資金吸収ｗ
多分引き締めをカネ集めて燃やす、くらいにしか思ってないんだろｗ

紙幣をするが口癖だからなＷＷ

>>507
貨幣の機能を説明しただけで、全然反論になっていない。

>>507
まず、破綻と言っても国がなくなるわけではない。
国の債務＝国民の貯蓄　が相殺されてなくなるだけではある。そうした意味で貨幣は
なくならないのは当然である。
しかし、それが何を意味するのかと言うと、貯蓄してきた国民の購買力の低下だ。
米の例えだと、民間から借りた米を最終的に返済できるのか否か、ということに相当する。
それが約束通り返済できなければ「破綻」であり、きちんと循環的に返済が続けば問題ない。
ちなみに、江戸時代には度々徳政令が出たのは言うまでも無い。
経済システムが整備されて、露骨な徳政令は出なくなったが、その歪が積もり積もれば
将来において出さざるを得ない状況が生まれるだろう。
具体的には公務員を維持する条件として、
�@毎年GDPの絶対量(1人あたりではない)が増大すること
�A公的な組織による消費量(含む国債)が、GDPの成長率を超えないこと
において、�@＜�Aが公務員による支出削減を上回り続ける場合である。
既にその兆候は出始めており、自由な公定歩合の設定すらおぼつかなくなってきている。
金利を上昇させれば、�Aが増大するからだ。

随分オツムの弱い連中だね。
>>511
君が議論の内容を理解できてないからだよ、おばかちゃん
>>512
お前もド級のバカだね。
取り敢えず「当初の議論の内容から話が大幅に逸れている」
という点は、可哀想だからあえて指摘しないでおこう。

機関の中でも辛口で知られるみずほ総研によれば
人口減少や少子高齢化に対し、何の対策もなされなければ
40年後に潜在成長率がゼロを割り込む可能性があるそうな。
コレだけ聞けば誰だって顔をしかめるだろうが、言い換えるなら
「最近取りざたされている少子高齢化や人口減が40年もの間
ほったらかしにされて初めて潜在成長率がゼロを割る
『可能性が』出てくる」ってコトだよ。
まだまだ時間はあるし、本当にどうしようもなくなれば
移民でも受け入れてしまえばいい。因みに昨年の
出生率は景気拡大の影響もあり1.3を超えたそうだよ。

あと金利上昇には大抵、税収の増大というオマケが
付いてくるのだよ。何せ金利が上がる局面といえば
景気拡大時だからね。それに、金利は何も
景気拡大が続く限り永遠に上がり続けるわけじゃない。
いくら景気拡大が長期化しても、大抵3〜5パーが天井。
君の主張では「金利上昇による支出増」が
毎年続くかのように書かれているね。

あらら・・・。年金問題で国の寿命が短くなったね。年金調査費用で100億円、判明した人への年金追加支給で数千億円、
国際的な長期金利の急上昇で国債の利子負担増、しかも郵便局民営化による国債売却でさらに長期金利が・・・・・。
来年度の予算が組めるのか・・・。
あ〜、恐ろしや、恐ろしや・・・。国家破綻に向かってまっしぐら〜・・・。

>>513
金利が成長率の上ならいいけど、下回ったらどうなるの？
利払い増、国債価格暴落したら景気停滞するんじゃ？

ハイこちらも破綻音頭でワッショイショイと。

>>514
成りすまし乙。破綻厨ってホント、レベル低いね
>>515
金利には天井ってのがあるんだから、利払いがずーっと増え続けることはない。

>>513
�@のGDP成長率がゼロとか数％とか、いずれの水準にあるのかが重要なのではない。
プラスとなるのは当面の絶対的な条件だとしても、�Aの公的な支出の増加率が、
実質GDPの成長率を常に下回ることができれば、財政破綻は避けられるだろう。
�@のプラス要因は生産性と労働投入量
�Aのマイナス要因は国債の償還、人員削減や民営化など
いま現在は、�@＜�Aの状況にある。恐らく1985年までは�@＞�Aだったのだろう。
そして一番肝心な今後だが、�@はこの10年間は今よりも上昇する可能性がある。
企業の合併により効率性が高まる可能性があるからだ。また、遅れているIT化が
進展すれば生産性に寄与するだろう。しかし、それ以降は労働力の低下が足を
引っ張るため、現状では難しいだろう。移民を受け入れる度量があれば、話は
別だが。
�Aについては、なんと言っても国債の負担が重過ぎる。公務員の人員削減や組織
再編も並行して行われるだろうが、純減割合は最大30％程度で、以後は人口規模に
応じた縮小がなされるだろう。それ以上の削減は組織の存続上難しい。
それでも、�Aのマイナスに寄与するのはあまり多くはなく、国債の利払い率が
少し変動するだけで吹き飛んでしまう。
�@＜�Aを再度、�@＞�Aに出来てようやく財政再建の入り口につけるわけだが、今は
その端緒すらつかめない状況だ。このままだと、2020〜2030年に何らかの特別措置
が取られるか、大幅な増税により�@をマイナスとさせながらも、国債を償還する
といったハードランディングが行われるだろう。
個人的には福祉を偽装した増税により賄われる可能性が高いと見る。その場合、
民も官も悲惨な状況になるかもしれない。
むしろ、ハードランディングで一度けりを付けて、再度離陸したほうが結果的に
は発展できるだろう。
ただし、繰り返すが移民を1,000万人単位で大量に受け入れるのならば、話は別だが。

>>517
国債の金利に天井があるとは知りませんでした。
詳しく知りたいので良かったらソース貼ってください。

>>517
なるほど金利の上限が決まってるのなら、問題ないね

>>518
やっぱり君は馬鹿だなぁ。
先ず第一に、君が話を逸らす前の議論であったように
日本で調達したカネを日本で使うだけならば、日本に存在する金の量は
増えることはあっても減ることは無いので、民から国債購入余力が無くなることは無い。

(その他信用の失墜などにより需要が無くなる可能性はあるが、現状では
考えられないし。何より証明のしようが無いのでないものとする)
つまり借り替えさえ出来れば破綻することはないし、債務を
ゼロにする必要も無い。返済するにしても、何代かかっても良い訳だ。
子、孫、曾孫、何なら玄孫の代まで負担を分散させても良い。
つまり一人当たり600万とか言われてる借金は、実際は
200万程度なワケで。しかも返済には何年かかっても良いわけだから
あまり民需を傷つけないレベルの増税やってチマチマと返していけば良い。
因みに年金加入者が一生で払う年金は700万円なり。

それとね、移民受け入れは日本以外の先進国は何処でもやってることだし
それを。求める声は高まってるよ。支持してる連中の中に経団連があるから
ここじゃ評判良くないけど。

2005年4月に経済財政諮問会議の専門調査会が取りまとめた「日本21世紀ビジョン」によると、2030年度の日本は、貿易収支は赤字になるが、中国等東アジアへの直接投資からの収益により所得収支の黒字が拡大し、これまでの輸出立国から投資立国になるとされている。

かつて米国や英国なども「貿易立国」だったが、いまやアジア諸国などの台頭で巨額の貿易赤字を抱え、海外への積極的な投資でその赤字を埋めていく経済構造に転換した。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200705150035a.nwc

・・・海外投資を増やさないと未来はない、その一方で日本国債を買い支えないといけない。

>>521
既に現状で、日本の資金は投資信託などで海外への投資額が急増している。
売られた円の買い手は本質的には海外になるが、彼らは低金利で買った円で不動産
や企業の買収を行っている。国債にも一部は回っているが、海外への流失量から
すれば僅かなものだろう。
民の購入余力が無くなる事は無いにしても、選択肢は広がっている。国債の信用が
比較的高い水準に留まっていたとしても、魅力のある商品でなければ誰も寄り付か
ない。国債は金融機関にとっては、名目上のノーリスク商品なので人気があったが、
株主重視の現在では収益性が厳しく問われるようになった。国債の魅力は、年々
低下していると言わざるを得ない。

>>523
今後、日本と海外の金利差は縮まることはあっても開くことは無い。
だから今後、当然国債の金利も上がってくるだろう。
金利が上がると財政が危うくなるとか言う輩も居るが
金利の上昇＝経済成長の上昇であることを忘れてはならない。

横レスすまん

>>524
アメリカではスタグフ懸念が囁かれてるが
それが波及したらヤバいなｗ

>>524
日本の金利は再度上昇することが可能なのだろうか？。このことが、実は一番の疑問だ。
もし、適度なタイミングで再度上昇させることが可能であれば、選択肢は幾つか開かれる。
しかし、何らかの圧力(意図の有無に関わらず)により自由な行動が取れないのであれば、
金融的にはジリ貧だと思う。
その場合には、実物経済面として労働者の移民を促すことが考えられるが、果たして今の
日本にそれだけの度量があるだろうか？高齢化する社会は度量が狭くなる。

>>526
いや、金利って基本的に誰かが操作するものじゃなくて
需給のバランスで自動的に決まるんだが・・・
移民？はよくわからんが、高齢化が続けば続くほど
移民を求める声は大きくなるんでないの？

ん、移民って日本の労働者を他所にやるってコト？
意味わかんね

>>527
本来はね。長期国債の入札で決まる。しかし、その入札に国の息がかかった機関が参入している
のであれば、本当の需給と言えるのだろうか？
また、長期金利が上昇に伴って公定歩合の引き上げが可能かどうか。
再度3％の水準に戻ることが出来れば、杞憂だったと思える。
しかし、一説には日本の低金利は、米国経済を支えるように仕組まれている面もあるため、すん
なりとはいかないのではないか、とも感じる。今後の成り行きが証明するだろう。

移民は海外からの受け入れのこと。高齢化社会というのは、保守的な高齢者の割合が増えること
だから、急激な社会環境の変化は容認されないかもしれない。
これが、若年層が多ければ柔軟に対応できる。ただ、背に腹は変えられないので、介護の担い手
が日本人に居ないとなれば、やむを得ず受け入れる可能性はあるだろう。

>528
入札している国の機関は国の支持で国債を買っている　と。
日本の低金利は国家主導の陰謀である　と。

他には？他にはもう無いの？

老人が保守的というのは君の先入観でしょ。
誰だって国が良くなったほうが良いに決まってる。
本当に人口減や高齢化がどうしようもなくなれば
移民受け入れを求める声も上がってくるだろう。

介護の担い手とか関係なく、高齢化が進む状況で
外国人労働者に対してやたら排他的な姿勢を
維持し続けても何のメリットも無い。

国債を金融機関に買ってもらわずに証券化して国民に直接買ってもらえばいいんじゃないか？
給与引きでもいいけどさ。

>>529
陰謀というか、そうするのがベストな状況に追い込まれているということ。
国債にしても金融機関での自己資本計算ではノーリスク債権になるんだから、
他の証券よりも圧倒的に有利な状況を生み出しているのは間違いない。海外は
どうなっているのかは分からないが。

老人が保守的なのは歴史が証明している。ルネサンスは疫病で高齢者が居なくなった
ことで生まれたらしいし。夕張で残されたのも高齢者が多いが、無難な市長を選ぶこと
になった。だからといって、移民が受け入れないとは限らないのは確かだか。

受け入れるのであれば、排他的な姿勢は排除されるべきだが果たしてその度量があるか
どうか。それが問題だろう。
http://business.nikkeibp.co.jp/free/bizseron/2006/20060201.shtml

>>531
別に国債が他の投資対象に比べて有利だってのは
別に陰謀でもなんでもないでしょ。
新ＢＩＳ規制でも自国通貨建ての国債は
リスクウェイトゼロだね。

移民受け入れに対して理解的な意見の人が
今の時点で4割も居るのは驚きだね。
今後、君の言うようにどうしようもない状況に陥ると
いうのであれば、移民受け入れ推進の動きは加速するだろう。

>>532
今後の10年間で公定歩合が3％までに回復したら、ただの杞憂に過ぎなかったと思う。
しかし、そうでなければ何らかの意図、あるいは深みにはまってしまっていると考え
られる。この先、100年間、低金利が続いても不思議ではない。
それは、局面ごとの意図ではなく、構造的に海外から意図的に誘導された結果である。
杞憂に終わればよいのだが。日本にとっては、金利が自由に上げられる状況が良いのは
間違いない。

移民は最終的に受け入れざるを得ない状況にはなると、個人的には思う。

>>533
あっそ。じゃあ10年待とう。

にしても、捨てハンが呆れて帰ったのも納得だ。
じゃあね。

政府紙幣発行　ﾏﾀﾞｰ　(;´Д｀)

『儲かりマンデー』でだれかが、2010年には不況に入る。今は秋の時代だ。
っていってたけど、そうだな。　そんな気がする。
俺が考えた理由
�@中国で暴動が起きたり膨張する。(＝世界の工場の政情不安定＝世界経済に大打撃がある)
�Aイランがますます膨張(＝世界の油田の政情不安定)
�B北朝鮮関連
�C工作員のテロ

確かに退職した団塊が株に手を出す(＝株を買う人が増える＝株価上昇)し、これから介護業界や医療業界は儲かりそうだが、
それ以上に世界が恐ろしい。

>>536
いつごろ不況になるかと思っていたが
2010〜2011年だったのか。確かにユーロ圏の好況も、その頃には収束に向かっているだろうし
中国もそうであろう。日本も段階の世代が全て退職金を受け取り終え、余裕のある生活に入る。
マンション建設ラッシュもさすがにあと4年程度で需要減とな成るだろうし

え、ていうか
まだ３年も続くんだｗ
余裕じゃん。PB黒字にして不況でも赤字転換しない程度の
余裕作る時間もあるんでねーの

０７年度社債発行が急増…企業、資金調達に先手（夕刊フジ）

「日銀は早期利上げに踏み切る」との観測が市場で高まっていることを背景に、
企業が将来の金利上昇を見越して低金利のうちに社債を発行し、早めに資金
調達する動きを加速させている。
いわば「駆け込み」による急増で、普通社債の発行額は２００７年度に入り、
前年を３−４割上回るペースで拡大している。

http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__fuji_320070611019.htm

アメリカの景気は、来年には減速するんじゃないのか？

>>1
今すぐに破綻してもおかしくないんジャマイカ？

＞541
君の頭が？

なりふりかまわず国債売ってるね

年金に対する不信が元で日本は滅びる。

財政さえ健全なら、年金問題、格差問題など
たいていのことはクリアできるんだが。

破綻派も破綻否定派も信用できない。
信用できるのはリフレ派！

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/10(日) 00:22:11
>>451
>買えなくなったらどうなる？

買えなくなるという可能性は否定できません。
そうなったらデフォルト、
これは社会保険庁の年金詐欺をはるかに凌駕する
国民に対する政府の裏切り行為というべきです。

しかし買えなくなるという事態を回避する可能性は
まだ残されているのです。

いうまでもなく歳出削減を徹底的に実行することですが、
ことに公務員の人件費はまだまだ大きく絞りこむ余地があります。
民間の犠牲で公共事業が約５０％削減されていることも考えたいです。

買えなくなるも何も
日本で調達したカネを日本で使って、何で民から
国債購入余力がなくなるのか、コッチが聞きたいくらいなんだが。

>>548
他の投資対象に比べ、国債に妙味がないから。

財政破綻派の主張→何をやっても財政破綻する
財政破綻否定派の主張→何にもしなくても財政破綻しない

破綻派はどうすれば財政破綻しないか考えるべきだし、
破綻否定派は脳天気なことばかり言ってないで、少しは国のことを心配すべきだ。

やっぱり、信用できるのはリフレ派！

>>521
>あまり民需を傷つけないレベルの増税やってチマチマと返していけば良い。
おまえはそれをどう証明するんだよｗ

政府紙幣とか考えているんじゃないの

何で破綻厨って見当違いな反論しか出来ないのだろうか

じゃあ証明してみなよｗ

「そもそもゼロにする必要は無い」
「借り換えさえ出来れば何年かかっても良い」
「だから今の人口のみで返済しろというのが本末転倒」
「よって一人当たりの負担額は600万も無い」
「600万円払うとしても国民が一生で払う年金額は700万円」
「だから生活に大きな影響を及ぼす増税は不要」

コレに対して「証明せよ」とはこれ如何に？

財政破綻派の主張→何をやっても財政破綻する
財政破綻否定派の主張→何にもしなくても財政破綻しない

破綻派はどうすれば財政破綻しないか考えるべきだし、
破綻否定派は脳天気なことばかり言ってないで、少しは国のことを心配すべきだ。

やっぱり、信用できるのはリフレ派！

>555
>「借り換えさえ出来れば何年かかっても良い」

これいかにｗ

>555
>「借り換えさえ出来れば何年かかっても良い」

これいかにｗ

558
連投失礼しますた

いやいや
事実でしょ。つーかそもそも国の債務は必ずしもゼロにする必要は無いのよ。
ゼロにするって前提で議論してる時点で、相当譲歩してるって気づいてね

財政破綻派の主張→何をやっても財政破綻する
財政破綻否定派の主張→何にもしなくても財政破綻しない

破綻派はどうすれば財政破綻しないか考えるべきだし、
破綻否定派は脳天気なことばかり言ってないで、少しは国のことを心配すべきだ。

やっぱり、信用できるのはリフレ派！

>>560
そのとおり。
GDP５００兆円で借金１０００兆円だから問題になる。
GDP１０００兆円で借金５００兆円なら問題ない。

いやいや
借り換えさえ出来れば、という前提が途方もなくウサン臭いのよね。

>>563
どうすれば、借り換え続けることができるか
考えると議論が有益になると思うよ。

>564
証券会社のランク付けするとかね。ｗ
かなりムツカシイところへ来ているよ。

>>563
少なくとも国内で消化し切れているうちは民から国債購入余力が無くなることは無い。

つまり信用破綻さえなければ、度を越えて債務が増えさえしない限り半永久的に借り換えが続けられる。
何せ国内で調達したカネを国内で使ってるだけなのだから。
信用破綻が起こったら？そりゃ、破綻するだろうね。だが、信用破綻が起こるかどうかなんて
予測の仕様が無い。だから「信用破綻が起これば破綻する」し「信用破綻が起こらなければ破綻しない」。
そもそも信用が無くなればどんな国でも破綻する。ソレこそ「信用が破綻したらどうなるんだ」というのは
「破綻に至るようなことが起こったらどうなるんだ」といってるのと同じような、不毛な質問だよ。
少なくとも現状見る限りそのような気配は全く無い。

>>566
信用がなくなるというよりも投資対象として国債の魅力が無くなってきてるよ

>>555
いやいや信用不安が起きるかどうか証明できないとかいってるわけだろ？
551で指摘してるところから信用不安がおきるんじゃねーの？って言ってるわけ

どうして証券会社のランク付けまでしなきゃならないのか。
金利上昇がこわいんだよね。
どうすれば金利上昇にたえ続けることができるのか、
真正面から考える時に来ているようだよ。

>>567
だったら金利を上げれば良い。
>>568
世界一の低金利で国債が売れる状態から
生活に対して影響の無い程度の増税で
信用破綻ですかｗ

>>566
確かに現状では借り換えがつづけられている。
しかし、累積の借金の対GDP比が目に見える形で改善してないから
破綻派の人たちは心配してるんだよ。

>>570
予算編成上、限界があるでしょ＜金利上げ
今年度は２.３％でみてたはず。

>>570
おまえ面白いなｗ
＞生活に対して影響の無い程度の増税
証明してくれｗ

>>572
予想以上に金利が上がる状態＝予想以上に景気が拡大した状態
であることをお忘れなきよう。
>>573
少なくとも一人当たりで換算するなら3億等分はしなきゃならないというのは
上で述べたよね。つまり一人当たりの負担額は200万円程度。
年に2〜3万税支出が増えた程度で生活に困窮する人が
そんなにたくさん居るとは思えないけどネェ。

>>574
つスタグフ懸念

>>570
>世界一の低金利で国債が売れる状態から

ここんとこもｗｗｗｗｗｗｗｗ
苦労してんだよ

>>575
景気拡大が4年続いてもデフレ気が完全に抜け切らないのに
スタグフレーションが懸念されていたとはしらなんだｗ

>>574
ニートとかいるから大変だよ

国内に借り換えする人いなくなったら海外に頼るしかない
そうなったら終わり　国家版民事再生or破産でしょ？
要は今のままでいったら破綻は免れんよ
もう経済大国捨てて、皆んなで農業でもやってのんびり暮らそうや！

>>577
つ円安による輸入物価上昇
つあがらない賃金
つ税負担増加

>>579
今のままで何で国内で消化できなくなるのか理解できないです。
>>580
持続的に円安が続けば外需が増え続けて景気は落ち込みにくくなる。
賃金が上がらないのは、低賃金雇用が増えて平均値が押し下げられてるからで
正社員の給与は増えてるし、当初大企業のみだった賃上げの風潮も
末端まで波及しつつある。現にこの前の指標では個人消費が今までに比べ
大きく増えてる。
税負担増加？だからそんな生活に支障を来たすような
大幅な増税は必要ないって。

>>581
つアメリカのリセッション入りによる需要減
つ正社員と非正規雇用の割合つ定率減税廃止

>>581
金融機関の国債離れで「個人向け国債」を売り出したけど、買ってるのはジジババ中心。
若者で国債買うアホはいない。ジジババの満期になった国債を次誰が買う？
自転車操業してる企業でも個人でも資金が途切れた時点で終わりでしょ。

>>581
アメリカのリセッションは来年以降で、ソフトランディング出来るという
見方が支配的だし、そもそも需要の減だけで見るなら
成長率４パー→２パーの下落も相当こたえたはずだが
現にまだ成長を続けてます罠。この前の指標によれば
対米輸出額は伸び悩んだそうだが、他の国々への輸出増加が
カバーして輸出額は大幅に増えたそうだ。

定率減税廃止は大した負担にはならない。
心配せずとも賃上げはこれから加速していく。

で、何で「スタグフ起こる」から「不況起こる」に変わってんの？
負けを認めたの？

>>584
つ定率減税廃止が直撃する層と消費行動
つ非正規層賃上げの根拠
つ生活必需品の値上げ続出

＞定率減税廃止が直撃する層と消費行動
いやだから、定率減税廃止は大した負担にはならないし
賃上げはこれから本格化するってば。

＞正規層賃上げの根拠
非正規は知らん。
でも現に全体として給与はやんわり上昇傾向にあるし
現にこの前の指標によれば個人消費は今迄で最も伸びてる。

＞生活必需品の値上げ続出
デフレが終わりを告げつつあるってこと


で、スタグフ起こる根拠は？

>>586
つＤＩ悪化
つ日米長期金利上昇

＞ＤＩ悪化
成長率予測は上方修正

＞日米長期金利上昇
景気拡大の何よりの証拠

さっきから全く反論になってないんだけど、気づいてた？
で、スタグフの根拠は？逃げるの？

>>588
つスタグフの定義

>>589
何言ってんの？
スタグフは景気が減速しているのに物価が上がり続ける現象。
君のレス中、スタグフが起こるという根拠居なるというものは何一つ無かったし
全て論破してる。

マジメに反論できないんだったらもう帰っちゃうよ

文章の一部を消し忘れたｗ

>>590
つ景気が減速していない根拠
つ石油、食糧などコアＣＰＩ除外物価の継続的上昇

＞つ景気が減速していない根拠
短期データでのここんとこの成長スピードは
年率換算すれば３％を優に超えるくらいだというのに
そうすればコレを景気減速であると位置づけられるんでしょうｗ

そうすれば→どうすれば

ニートらしい、自分に都合のいい妄想だらけだなw

だれだって最終的には体がいうことをきかなくなり、そして死ぬ。
そんなとき、最後に頼りになる身内がニートだったらどうするよ？

まだ元気なうちに何とかしようとあがくよな？
そして、ニート一家の殺し合いが始まるんだよ

来春までの景気を予測すると、順調に成長すると思われ
正規の賃金も上昇、物価も3％程の上昇
ここで問題になるのが金利の上昇2％台前半が定着するんじゃないだろうか、大きな問題でも無いし。

借換え債の原資として個人向け国債を当て込んでいるのがよく分かる記事が出ている。あの手、この手
で個人国債を購入してもらおうと、財務省も色々工夫するものですな。


個人国債、満期前の元本割れ防止へ＝来春から天引き額を軽減−財務省 6月12日19時1分配信 時事通信

　財務省は12日、個人向け国債を満期前に換金する際の元本割れを防止する措置を来年4月に導入すると発表した。
満期時の元本償還が売り物の個人国債だが、中途換金した場合は元本が全額戻らないケースがあり、改善を迫られ
ていた。具体的には、解約の際に差し引く「中途換金調整額」の算出方法を変更。どんな場合も元本が保証される
安全性をアピールする構えだ。
　個人国債は現在、固定金利の5年物と変動金利の10年物の2種類がある。5年物は購入後2年間、10年物は1年間それ
ぞれ換金はできない。
　現行制度では中途換金する場合、固定5年物は過去2年分、変動10年物は過去1年分の税引き前の利子を調整額とし
て払戻金から差し引いている。同省はこの調整額を現行の8割に軽減する。
　元本割れが起きるのは、例えば固定5年物100万円分（年利1％）を、購入から2年経過した直後に解約するケース。
2年分の利子2万円は同額の調整額で相殺される上、20％の利子課税で4000円が差し引かれるので、実際の手取り額は
99万6000円と元本を下回ってしまう。
　来春の制度変更後は、利子収入2万円に対し、天引きされる調整額は1万6000円。利子課税4000円を徴収された後の
手取り額は100万円となり、元本は確保される。

なんで　ここのスレって
いい大人が青筋たてて　ののしりあってんの？

日本より
おまえらがまず性格破綻してるから
このスレ以外　友達もいないんだろうね

まーいても
くどくどしくて　いやみくさいから避けられてるだろう

特にひとり　とっても性格わるそうな加齢臭ただようひとがいるね

>>597
　国も個人向け故苦債が売れないので必死だなｗ
　ガソリン価格の高騰によりすでに物流コストが跳ね騰がっているので
超低利な故苦債なんてボランティアと同じで貯蓄になっていない。
　いずれにしても利回りが物価推移を下回るので実質的に元本割れする。

つか増税したばっかだろ
消費がどうなるかはこれからだろ

このうえ消費税まで上げられてはね

たのみのドーマ君も泣きだすかもしれない

今年の成長率予測は上方修正だそうな。
低成長厨悶死ｗ

ほんとに否定厨どーしよーもねーなｗこいつら一体なんなんだよｗ
いいか国債ってのは要するに税負担分より利子収入が多い金持ちが有する国民に対する債権なんだよ
だから＞＞521　＞あまり民需を傷つけないレベルの増税
これ証明してみｗそれとも何だ？金持ちは貧乏人が債務者の債権をずっと買い続けるのかｗ
否定厨の理屈でいくとこの世に不良債権なんてもんはなくなるだろーがｗ

>>604
お前こそ一体何なんだ？
日本で調達したカネを日本で使っても日本に存在する金は減らない
→民の国債購入余力はなくならない

債務額は一人当たり600万だが、借り換えできれば何台かかっても良いのだし
先の世代を含めれば一人当たりの負担は更に軽くなる。因みに国民一人当たりの
年金納付額は700万円ほど
→それほど過剰な増税は必要ない

コレに対してお前の反論。
「国債が買われ続けることは無い！！！」

意味不明です。

>>603
名目成長率が上がらないと財政には効果ないぞ

毎年、３０兆円（歳出の４割弱）借金してるんだから、
民間だったら、とっくの昔に潰れてるよな。
民間だったら、８０万円のサービスを５０万円で１０年間も売らないよな。
倒産品在庫処分なら、別だけど。（在庫処分が１０年続くことはない）

行政サービスを減価割れで、マシンガンみたいに投げ売りしてるわけよ。
中には、なんでこんなことをお役所がするの？というのも
相当あったけど、かなり頭のいかれた奴が決めたんだろう。

４０％減価割れで１０年間商売してるヤツなんか見たことない。
お役所だけだよ。

お役所は、借金で火の車なんだよ。
お役所は、５０兆円もらったら５０兆円分のサービスをすればいんだよ。
なんで８０兆円分のサービスが必要なんだ？

いったい、誰がどこで決めてるんだ、こんなふざけた事を？

５年も１０年も遊ばせておく金があるんだったら、くれてやれよ。
その方が、子孫のためになるぜ。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/10(日) 09:11:26
★★★集められた全血税がすべて公務員及び準公務員のお手盛り給与に使い尽くされている事実を皆さんはご存知だろうか。★

現在日本政府の国民に対する借金は８１３兆円に達するがなぜここまで借金が
膨らんだかと言うと、実は公務員どもがお手盛り給与支給を繰り返した挙句の
果てに税金全てが給与に消え、国家運営に必要な不足金の調達を全て赤字国債
という国民からの借金にたよった結果なのです。

当方の分析によれば、現状、国税・地方税の総額がほぼ全額、国家公務員と地方公務員および
所謂準公務員の人件費になっておりその他の国家経費はほぼ全て国債によってまかなわれていると思われます。

【当方DATA】
公務員＋準公務員合計総数＝約９００万人
平均年収約８００万円　→人件費総額約７２兆円

国税収約４７兆円　＋　地方税収約３０兆円　＋　その他収入約３兆円　＝　歳入総額約８０兆円

上記DATAによると歳入の約９０％が人件費に消えているとの結論になります。

これが実態であり、壊滅的赤字国債の原因は明白です。そしてこれは、たとえるならば
鼠小僧が富の再分配と言う大義名分で集めた金を自分で全額使い込んでしまっている事態に他なりません。
富の再分配と偽って集めた金を本来の目的とは異なる目的に使用する行為は公金の詐取であり詐欺罪に該当する納税者を欺く行為にほかなりません。

【役所の補助員の実態】
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new041221.htm
↑
（このへんの実情を知ると正規職員が楽をするための
補助職員の膨大な人件費が隠れていそうだ。）

官僚は言うに及ばず与野党全体に、この公務員・準公務員の人員総数と人件費総額の実態を隠蔽する意図が脈々と何十年もわたって随所に受け継がれているのです。
（コピー）

>>605
はいｗさっそく馬鹿が一匹釣れましたねｗ
＞過剰な増税
別にそんなこと問題にしてませんですよ
＞あまり民需を傷つけないレベルの増税
とは何ですか？証明できますか？それで経済がうまくやっていけると
具体的に説明できるんですか？
あなたは先の世代の財政状況や国債の信用が計れるんですか？
そしてお金持ちさん達は国債にお金を落としてくれ続けるんですか？
いやいや否定厨ってホントにすごいですねｗ
エスパー並ですねｗ敵いませんｗ

>>609
だからな、キチガイ
上記で説明したとおり一人当たりの債務額600万円という数字は妥当ではなく
借り換えさえ出来れば、子や孫、それ以降まで先送りしてもかまわないのだから
負担額は借り換えが続く限りいくらでも先延ばしできる。
つまり、信用不安で国債が売れなくなりでもしない限りいくらでも分散できる。
何なら一人当たりの負担増額分が月数千円、年2〜3万円でも
時間さえかければ返済できるし、100年くらいかかってもかまわないのなら
もっと少なくても良い。

「そんな何十年も借り換えできるわけが無いだろ」と思うかも知れんが
ソレは間違い。「そもそも減らす必要が無い」。GDP比で均衡していれば
絶対額が増えても破綻しない。破綻を回避する最低条件は
「債務のGD比均衡」なのだから、GDP比どころか絶対額まで
減ってる状況で「何十年も続くわけ無い」と言うことはありえない。

俺はあくまで「民から国債購入余力がなくならない」といってるだけで
信用が無くなり国債が売れなくなれば破綻するだろうね。
つーか信用がなくなればどんな国でも破綻する。つまり「信用が無くなって
国債が売れなくなったら破綻するだろうが！」ってのは「破綻するから破綻するだろうが！」
といってるようなもの。根拠が示されない以上、議論の余地は無い。少なくとも
現状で国債が未達に陥るような気配は無い。

>>608
「人件費が９０％を占める」は、何かの見当ちがいだろう。
おそらく、人件費には、特別会計の分が入ってないか確認してくれ。
歳入には、「一般会計のみ」らしいな。

確かに、役人の給料は高すぎる。
俺も、役人してたころは、「職員組合の賃上げ交渉なんて、何て
馬鹿なことやってんだ、仕事しろ」という態度で仕事していた。

給料を高くしすぎるから、負い目を感じて、バラマキ行政に　はまり込んで
いくんじゃないか。
俺は、職場の飲み会でそう言い続けたから、だんだん干されて居づらくなって、
心身を病んで退職した。

俺は、親から「正直、末法、くそたわけ」とよく言われる。
でも、俺は、俺の人生に悔いはない。
一部、誇張した表現の部分もあったかもしれない。
見苦しい点があったら、お詫びする。

>>610
>「そもそも減らす必要が無い」
そのとうりですね
ただ別に増税は債務の返済を目的とするものでもないでしょう

俺にとっては金利とか為替とか財政破綻とかそんなもん
今となっては、どうでもいいんだよ．
金利上がるならさっさと上がれ。
円資産を定期に入れてやるから。
為替で円下がるなら俺に知らせてから暴落しろ。
外貨に換えるから。
財政破綻するなら勝手にどうぞ。
没落した国籍に、もはや未練なし。

じれったいな。さっさと方針決めろよ。
この１０年間、無為に過ごしてしまった。

>>610

> 俺はあくまで「民から国債購入余力がなくならない」といってるだけで
> 信用が無くなり国債が売れなくなれば破綻するだろうね。

問題はここなわけで、その肝心なところを検討せずに

> つーか信用がなくなればどんな国でも破綻する。つまり「信用が無くなって
> 国債が売れなくなったら破綻するだろうが！」ってのは「破綻するから破綻するだろうが！」
> といってるようなもの。根拠が示されない以上、議論の余地は無い。少なくとも
> 現状で国債が未達に陥るような気配は無い。

って思考停止なのは如何なものか。
「民の国債購入余力」が国債購入に回らなくなっている可能性を示すデータなら
銀行や郵貯の資産状況、外債投資や投信残高の急増などいろいろある。
トドメがこの2週間の長期金利の急上昇だ。

>>614
は？
実質金利はずっと下落基調ですが、何か？
今の金利上昇だって、単に好調な経済指標から利上げ観測が高まったからだろ。
新聞読もうぜ。４コマ漫画以外もさ。

定率減税とかなんだありゃ
日本のお偉いさん達はまだまだ増税する気マンマンだぞ
否定厨は最寄りの神社にアメリカと中国がコケないように
一生毎日参拝しとけ
あとGDP支えるためにちゃんと消費しろよ
まさか預金とかしてねーだろーなｗ

>>615
おまいの同じ念仏聞き飽きたぞｗ

>>616
別に延々好景気が続かないと破綻するわけじゃないんだが。
ご心配なさらずとも米経済が減速期に入るのは来年以降で
ソフトランディングに終わるとの見方が支配的だし、４パー→２パーと
米成長率が大幅減速してもなんてこた無かったから大丈夫だよ。
内需の景気寄与度も大きくなってきてるしね。

残念だなぁ、貯金持ってるんだ。
ロクに貯蓄もせず消費者金融でカネ借りてまで
消費する君らは愛国者だね
>>617
君に人並みの読解力があれば
こんなに何度もいう必要は無いのに。

つか昨日の馬鹿は反論614だけかよ

>>615
新発国債の利回りは上昇している。よって>>615は単なる虚言です。

>>615
お前は過去のデータしか見ないのか？
ノーパンの○の垢でも煎じて飲めや。

「日本国財政」と「日本経済」を分けて考えてみましょう。
また、破綻の「定義」は何ですか。
国債の買い手が無い状態ですか。
国債が紙くずになる状態ですか。
どっちつかずの「蛇の生殺し状態」をもって破綻とみなしますか。

私は、７年前の首相の「私は世界一の借金王」と自嘲気味に言った
とき、「事実上の破綻宣言」と感じておりました。
感性の問題ですから、私以外のかたは、「そんなの変」と言われても、
一向に構いません。どんどん、書き込んでください。

事実、２０００年以降、嵐のような借金残高の暴走が始りました。

日本国財政を破綻させておけば、日本経済は破綻しない。
日本国財政が借金ゼロになると、日本経済が破綻する。

日本経済が破綻すると困る人のほうが、圧倒的に多い。
「公僕は、生かさず、殺さず」という本音が、日本経済を救うのです。
国の財政なんてどうでもいいと思う人が圧倒的に多いのが
正常なのです。

>>622
> 「日本国財政」と「日本経済」を分けて考えてみましょう。
スレタイからは「日本国財政」と判断できるので分ける必要は無い。

> また、破綻の「定義」は何ですか。
債券不履行、つまり日本国債がデフォルトに陥ること。

> 国債の買い手が無い状態ですか。
> 国債が紙くずになる状態ですか。
> どっちつかずの「蛇の生殺し状態」をもって破綻とみなしますか。
どっちもデフォルトと同意だろ。

> 日本国財政を破綻させておけば、日本経済は破綻しない。
> 日本国財政が借金ゼロになると、日本経済が破綻する。
違う。
日本国財政が破綻すれば、世界経済も破綻する。
法人資産で清算しようとすれば、法人が海外へ流出し日本経済は破綻する。
個人資産で清算すれば、日本経済は破綻しない。

>>622
>「日本国財政」と「日本経済」を分けて考えてみましょう。

ここにもう一つ「国民生活」を加えてください。
破綻の「定義」はそれでいいです。

> 日本国財政を破綻させておけば、日本経済は破綻しない。
> 日本国財政が借金ゼロになると、日本経済が破綻する。

これだけでしょうか。

＞620
物価が上がれば金利は上がって当然。
名目金利では、経済状況や他の投資先と比べた相対的需要は計れない。
取り敢えずアホ抜かす前に勉強しましょうや

>>623
日本の法学界において債務不履行は、ドイツ民法学に倣って以下の3つの類型に分けて考えられてきた
（ただし日本の民法典においてこれらの分類が用いられているわけではない）。
履行遅滞
履行不能
不完全履行（積極的債権侵害）
まず履行遅滞（りこうちたい）とは、履行期を過ぎても債務が履行されないことを言う。
履行不能（りこうふのう）とは、契約を結んだ後に何らかの理由で債務の履行が不可能に
なった場合のことを言う。
不完全履行（ふかんぜんりこう）とは、一応債務は履行されたものの、その内容が不完全である場合をいう。
例えば、ビール3本を注文したのに2本しか届かないというのがこれにあたる。

個人は、なぜ海外へ流出しないのか。

誰も破綻するなんて考えてないからだよ

>>623
６２６最終行の補足
徳政令に法人も個人も関係ありません。みんな平等。ガラガラ、ポン！
そもそも、経済の破綻とは、なんぞや？　　混乱してきました。

＞＞６２４
ご指摘、ありがとうございます。
私も、つい、うっかり日本経済が破綻すると書いてしまいました。
訂正します。
日本国財政を破綻させておけば、日本国民生活は破綻しない。
日本国財政が借金ゼロになると、日本国民生活が破綻する。
米１００俵の精神が、米１００俵の現実となり、自給自足を好む民が
残るのでしょうか。流出の反動で、移民が押し寄せるのでしょうか。
皆目、見当がつかなくなりましたので、私は、このスレから引退します。

ハタンハタンと喚いてる時点で救いようの無いバカだけど
借金＝悪」だと決め付けてる連中と比べれば、まだ救いようがあるなー。

>>629
破綻＝物事がうまくいかなくなること
自転車操業＝悪

>>629
日本：
　　資源が無く、借金地獄の破綻寸前の財政状態なのに見栄ばかり張って
　国連拠出金やＯＤＡを提供し、食品にまで消費税を課税し、年金をネコババ
　する国。

ＵＡＥ：
　　資源に恵まれ、所得税が無い。公共サービスのほとんどが無料。

国民からするとどちらが悪？

全然破綻寸前じゃないからどちらも悪ではないよ。
それが何か？

破綻しない主張が一番大事です。

借金が悪というのは、
使われ方の悪い借金は悪いという
しごく当然の話なわけだが。
そんなこともわからん馬鹿が経済語ってるのが滑稽。
借金の使われ方がどうでもいいなら、
銀行審査も選挙もなんにも要らん。

日本の現状もしくは未来について
真剣に議論しあうのはいいことですが
中傷等を必ずいうような　
マナーのなさ、礼儀を欠く行為はどうかとおもいますよ

本当にいい大人の人同士での言い合いなのかと
自分の主張が通らなくても
相手を馬鹿とかキチガイとかいうのは子供といっしょ

気持ちよく議論できるように
気遣いをお互いにするべきです　

匿名だから
内弁慶になるひとってちょっとどうなんでしょう

>>1
既に日本経済と財政は破綻状況だろう！

太平洋戦争中に兵器の大増産により経済数値は上昇していても国民生活は
耐乏生活と破綻状況だった！戦艦大和は海に沈むだけで食料にはできない！
そして、敗戦によって経済・財政破綻が顕在化し戦前の既得権のすべてが
一掃され一からスタートしたのだ！

夕張市の破綻は太平洋の孤島の玉砕と同じだよ！やがて、年金・郵貯・健保
・インフラ・自治体、最後に財政と異常な少子高齢化による大破綻が本土空襲
のように大津波となって連続に襲うのだよ！！
その時、国民は無責任な大本営に騙されていた事に気がついても後の祭りだ！
欧米社会は日本の未来の惨状を予測しているだろう？
何時、破綻が敗戦時のように顕在化するかだけだよ！
その時もイカサマ軍人は「敗戦（破綻）は無い日本の勝利を信じる」
と言っている・・・・神がかり的な人には「破綻」はない？
こういう人は戦艦大和も食える胃袋の持ち主？

もう、財政は破綻している・・・・恐ろしい未来に子供を生み出しますか？

636
因みに大和は国民から搾り取った金で消費してるだけ
つまり国民が消費するはずだった分を奪って代わりに国が
消費してるだけだから経済数値は変わらないし国民生活も豊かにならない。
この債務は「国民から絞りとった分以上にサービスを提供した結果」
だから当時とは真逆。

あとコレ
＞年金・郵貯・健保 ・インフラ・自治体、最後に財政と異常な少子高齢化による大破綻
意味不明。
年金の何が破綻するんだ？年金とは、ただ納付者から集めた金を
受給者分で割って配るだけ。集まる金が少なければ受給額を減らすか
納付者の負担を上げるだけ。
健保も同じ。
インフラの破綻って何？意味分かって使ってる？ｗ
自治体の破綻って？悪いところは悪いが、全体で見れば
地方財政は国以上に健全で、PBは1兆円の黒字だぞ。
財政破綻もありえない。何せ、国債の殆どを国内で消化し切れている以上
民の国債購入余力はよほどのことが無い限り枯渇しないからだ。
国債の買い手が尽きなければ、永遠に借り換えを続けることが出来る。
後は債務をGDP比均衡以下に保っていれば良い。

喩えは下手すぎ。日本語もおかしい。理屈は通ってない。
0点

＞637
＞民の国債購入余力はよほどのことが無い限り枯渇しない

郵貯では枯渇しそうだが？
郵貯資金の運用状況
http://www.yu-cho.japanpost.jp/j0000000/ju070400.htm

国債って郵貯しか買ってないんだぁ
へぇ

639
他に140兆円も国債を買っているところがあるか？

少なくとも今までと同程度の額なら買えるんでないの。
何せ毎年償還されるわけだし。

>>641
貯金総額の推移を見てみ。
月１兆オーダーで流出してるよｗ

郵貯の資産残高
平成１７年４月末 2,141,449億円(国債 1,082,986億円　 50.6%)
平成１８年４月末 2,010,276億円(国債 1,255,141億円 62.4%)
平成１９年４月末 1,872,370億円(国債 1,405,009億円 75.0%)

そのぶんフローが増えて税金増えたねｗ

金融機関特に銀行の利益の中で国債地方債の利払いの占める割合はどの程度ですか

北京ダックの様に国債食わされ、郵貯・銀行が飽和状態になれば、
今度は個人向け国債と海外向け販売ですか。個人はまた「100年安心
国債」と言われ、また騙されるんでしょうな。海外は騙されませんが、
その後は・・・。

＿|￣|○　ﾆｯﾎﾟﾝ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ　○|￣|＿

国債買おうと思ったが、ネット銀行の定期の方が信用があるな。

>>648
定期預金の主たる運用は公債なので意味が無いｗ
外貨の高格付ＭＭＦや定期預金にすればより安全だと思うが．．．

国債が国内だけで、消化されている内は大丈夫！
なーんてほざいている輩がまだいるとはｗｗ
現国債は、郵貯を除いて民間金融機関が買っていると
思っている輩は能天気なアナリスと変わらんｗｗ
確かに、銀行シンジケート団が買っているが、
それを、日銀が買い戻している。（日銀法の規約により）
すなわち、国内で消化じゃなく、日銀が札をキチガイみたいに
刷っているだけの話。
結果、ジャブ、ジャブの資金は、あてもなく漂いバブルを引き起こす
すなわち、これから金利上昇は避けられず、日本はゆで蛙状態になる。
人口減の問題について、

ということは日本国債買っとけということ？

バカしゃねーの。
日銀の買いオペが全体から見てどの程度の規模か調べてから言えよ

郵貯の資産残高(残高に占める日本国債の割合)
平成15年4月　　2,326,096億円(国債 　731,235億円 31.4%)（公社成立時）
平成17年4月末 2,141,449億円(国債 1,082,986億円 50.6%)
平成18年4月末 2,010,276億円(国債 1,255,141億円 62.4%)
平成19年4月末 1,872,370億円(国債 1,405,009億円 75.0%)

参考：
http://web.archive.org/web/20031211222655/www.yu-cho.japanpost.jp/disclo/siryou/5053.htm

「規制改革及び競争政策イニシアティブ」に関する日米両国首脳への第6回報告書
（2007年6月6日）ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/pdfs/6_houkoku_j.pdf

〜ゆうちょ銀行、かんぽ生命が破綻した場合の旧契約は
預金保険機構及び生命保険契約者保護機構の対象外。
〜2007年10月1日以降、
ゆうちょ銀行及びかんぽ生命は政府保証がない。

>>1
破綻の定義がいまいち、ピンときません。
今の予算内容を長期間組めるということが、日本にとって、
果たして最善のことなのか、疑問です。（特別会計を含めて）

実りのある議論展開を期待いたして、
できれば、破綻の定義について、今一度再検討願います。

外国はもっと中央銀行がひきとてるからインフレ起きてるということをご存じないのかなｗ

官僚天下り保障債だろ！
国債とか紛らわしい名前付けるな！

一番危惧しなければならないのは
外貨投信残高の増加だろう

今は毎月１兆円規模で増え続けているが
日本人は右向け右の習性があるので
今まで銀行預金にばかりしていた人たちが
どんどんキャピタルフライトをして　円売りしたらどうなるか・・

今もプラザ合意以来の２２年ぶりの円安水準だけど
まだまだ　国内からの資金流出がとまる兆しはない

それどころか
日銀の利上げが緩慢なままなら
来年の今頃には毎月２兆円規模で増えていくだろう

内国債による再配分はわかるが
再配分している比重がどんどんかたよってしまって
未来の日本をつくる世代
つまり子供をうむ世代への配分がうまくいっていない
このことからも　少子高齢化が進んでいるといっていいのかもしれない

ヘッジファンドも日本人による
日本円の売り圧力に屈してしまっているほどだ
これ以上の
キャピタルフライトは
円の弱体化を生むだろう
円安による景気活況もアジア圏との物価格差によるものだから
何十年も続けられるものでもない

今後金利差は縮まることは合っても増えることは無いのだから大丈夫だろ。

日本は
人口とともに経済が縮小していくのと歩調を合わせて
国債も減らして　コンパクトな予算を組む必要がある

経済界に金をまわして活況にする
再配分して　国民に富をもどす

きこえはいいが
再配分の仕方が相対的に格差を生み出せば
少子高齢化する今後
一過性の祭り的な活況で終わるだろう

北欧のように
しっかりと腰のすわった社会保障政策を実行しながらの再配分
過去ではなく　未来にお金をつかう国債発行のしかたが好ましいとおもう

投資先として円売りが効率がいいのだけでなく
日本にいて
日本の将来への危惧
また国の無責任体質への失望が
円売りの材料として
国内の投資家にキャピタルフライトをさせている原因でもあるだろう

プラザ合意以来の円安ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かなりはずかしいなこいつｗ

>>658
アジア新興国の物価は上がり続けるんだから円安で日本製品の価格が
下がれば更に売れるだろ。

>>661
なにがはずかしいのですか？

＜実効為替レート＞プラザ合意時にほぼ匹敵の円安水準
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070604-00000026-mai-bus_all

というか
そういう侮辱するようないいかたは大人げないですよ

よくいき照られるな君はｗ
泣きながら後付してるしｗｗｗｗｗｗｗ

>>664
なにがいいたいかさっぱりわからないのですが

プラザ合意以来の円安のどこがおかしいのか
いってくれませんか？


あくまで先月の話で
今はもっと円安ですよ

5月の実質実効為替レート、プラザ合意時にほぼ並ぶ円安に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070604-00000686-reu-bus_all

まあ記事みてかんちがいしてんだろうけどｗ
プラザ合意ってのは超のつく円高だからｗｗｗｗ

>>666
ホントにいいたくないんですが
なにもわからずに　えらそうにしてるひとっているもんですね

まぁ中学生でしょうけどね

自己紹介乙だなｗｗｗｗ
このアホは

基本中の基本知らずによほど恥ずかしかったのはわかるけどなｗｗ

>>668
文句ばかりで説明もできないんだね
文句なら　小学生でもいえるよ　育ちのわるいおばかちゃん

プラザ合意直前とほぼ同等の円安水準ってことだろ？

何歳？　まさかその性格で成人してないよね(笑)

>>671
そんなことがいいたかったの？
ホントばかだねー(笑)(笑)(笑)

>>671
ねぇなんか仕事してんの？

ひきこもりだろ、おまえ

典型的な内弁慶だもんな(笑)

>>674
すまんが記事読んだ別人だ

675
キチガイ相手にするなよｗ
以来じゃなくて以前だな

通りすがりだけど
どうみても
おまえが基地外にみえるのはきのせい？

大本営発表
家計の金融資産1536兆円に、年度末で過去最高
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070615AT2C1500815062007.html

国の借金増えたことを
大本営発表では
預貯金から他の金融資産への資金シフトが進み、
国債と投資信託の保有残高は過去最高を更新した。
となる

退却のことを転進と発表したのと同じだな

貯蓄→投資へとシフトしたってコトだろ。
債務増加のスピードは落ちてきてるんだから、債務増は関係ないだろ。

あたかのその資産が皆国内に留まってるかの様な言い方だな

>>678
債務総額考えたら家計の国債保有なぞ微々たるものだしな。
少し増えても大勢はかわらん。

並みのニートと基地外ニートの見分け方

無職･ダメ板に常駐しているのが並みのニート●経済板に常駐しているのが基地外ニート
親の死を心配しているのが並みのニート●親の死よりも日本経済の死が早いと思っているのが基地外ニート

>>682
自己紹介おつかれさん

おまえみたいなくだらないやつがいるから荒れるんだよ

ニートを見分けると、何かいいことあるんですか。

たぶん　自分の進化を発表したかったんじゃない
友達もいないから　ここでさ

財政破綻という事態は天災ではありません。　また歴史的に見れば世界で頻繁に発生しています。
１９９８年に自国通貨建債券でデフォルトを起こし、２０００％を越すハイパーインフレに見舞われたロシアは、
当時ＵＳ１５０−２００億ドルの貿易黒字を稼ぎだしていました。　しかしその資金が債券消化に還流しなかったために
ロシア政府はデフォルトを宣言せざるを得ませんでした。　
現在の日本は世界有数の貿易黒字国ですが、ここ数年で国債消化に還流する資金が激減しています。　当時のロシアの状況に似てきているのです。
ロシアでは財政破綻によるハイパーインフレで、ルーブルの対ＵＳ＄レートは、５０００分の１になりました。　日本では同じことは起こらないと主張できる根拠はどこにもありません。　
まして当時のロシアのＧＤＰに占める債務残高は６７％でしたが、日本のそれはすでに１５０％を超えています。

２，５分の１になっただけだろ

なんで同じように破綻リスクある外貨かうんだろうｗ

並みのニートと基地外ニートの見分け方

無職･ダメ板に常駐しているのが並みのニート●経済板に常駐しているのが基地外ニート
親の死を心配しているのが並みのニート●親の死よりも日本経済の死が早いと思っているのが基地外ニート
家族に申し訳ないと思っているのが並みのニート●家族のせいでこうなったと思っているのが基地外ニート
平日の昼間に書き込むのが並みのニート●昼も夜も板違いの糞スレに書き込むのが基地外ニート
生命の炎が弱々しいのが並みのニート●嫉妬の炎がメラメラ燃えるのが基地外ニート
自殺の可能性のあるのが並みのニート●親殺しなどの凶悪犯罪の危険性のあるのが基地外ニート
仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
自分を馬鹿で不道徳と認識しているのが並みのニート●他人を馬鹿で不道徳と妄想しているのが基地外ニート
社会復帰の可能性が少しはあるのが並みのニート●社会に対する復讐心で一杯なのが基地外ニート
少なくともバイトの経験のあるのが並みのニート●面接が怖くてバイトも出来ないのが基地外ニート
ニートと呼ばれて落ち込むのが並みのニート●ニートと呼ばれてトサカに来るのが基地外ニート

>>686
状況が全然違うロシアが破綻したからって日本が破綻するって根拠は
何処にもありませんが、何か？

>>690
その逆もまた然り。
資源国であるロシアは10年かからずに立ち直れたが…

>>690
現状の日本は経済論理のほうが破綻してるだろうに・・・・・・
年金問題のように国民の「信用」を失えば経済・財政も自然破綻だよ！
戦中・戦後の日本は対外債務なんて無くても国民生活は破綻しただろう？
未来は同様だよ！
数値オタクの阿呆は戦犯として軍事法廷に引きずりだされても「神国、日本は
負けていない」というイカサマ軍人と同じメンタルだよ！！
「信用」を失えば100万語並べても意味が無い！

プライマリーバランス
をわかりやすい日本語でいうと
自転車操業という。
臨機応変と
行き当たりばったり
と同じようなもんだな。
ちなみに俺は日本国債と
円は極力保持しないようにしている。
そして、国債を買う奴を馬鹿にするつもりも無い。

>>637
お前のようなアホが社会保険事務所の窓口で応対すれば、相手に殴られるだけ
だろう？
言いたいのはそれだけだよ！

２００６年度末　単位兆円
　　　　　　金融資産　　　　金融負債　　　　　　差額
家計　　　　１５３６　　　　　３９６　　　　　１１４０
政府　　　　　５２２　　　　　９５７　　　　　△４３５
非金融企業　１０１５　　　　１５７５　　　　　△５６０

（対外純資産）　　　　　　　　　　　　　　　　（１４５）


［東京　１５日　ロイター］　
日銀が発表した１─３月期の資金循環統計速報によると、

２００６年度末の家計の金融資産残高は前年度比１．０％増加の１５３６兆円となり、
２００５年度末（１５２０兆円）を抜き、１９７９年度以降で過去最高となった。
家計の金融負債残高は前年度比０．１％増加の３９６兆円だった。 　

２００６年度末の一般政府の金融負債残高は、前年度比１．０％増加の９５７兆円となり、
２００５年度（９４７兆円）を抜き、過去最高を更新した。
一般政府の金融資産残高は、同０．５％増加の５２２兆円。 　

非金融法人企業の金融資産残高は、前年度比３．５％増加の１０１５兆円、
金融負債残高は同２．０％増加の１５７５兆円となった。

>>317

相当、急激な変動だよ！高齢化の65歳以上人口比は12年〜13年後に30％を軽く
超えてゆくよ！40％（2055年）なんていう数値はたいした意味は無い。
経済は未来を先回りするからな！
現在、分母である出産年齢女性（25歳〜34歳で全出産の77％、37歳まで
延長すると全出産の88％に達する）
この分母である出産年齢女性の数が、今後10年で激減します！

　　　　　　　　　出産年齢女性数（25歳〜34歳）　　　出生数　　　
2006年（平成18年）　　　920万人　 　　　　　　　　109万人（実数）
2011年（平成23年）　　　760万人　　　　　　　　　　85万人（予測値）
2016年（09年後で）　　　650万人　　　　　　　　　　70万人（予測値）
2021年（14年後で）　　　600万人　　　　　　　　　　65万人（予測値）

もう、破滅的な減少だよ！！ この先、何が起こるかわからないね！
現在、15歳未満の子供の数は1738万人（人口比13.6％）ですが・・

05年後の2012年（平成24年）・・・1630万人前後（予測）
10年後の2017年・・・・・・・・・1410万人前後（予測）
15年後の2022年・・・・・・・・・1180万人前後（予測）人口比10％弱

破滅的な激減の予想、「美しい国」どころではない・・・・・・・

現状では若者は雇用の無い地方を捨てて3大都市圏へ集中すると思われます。
その分、未来の地方は65歳以上の高齢化率は、現在の北海道夕張市と同じよう
に60％を超えるでしょう。さらに要介護・要医療の75歳以上の高齢層の比率も
40％弱の姥捨て山社会の到来？これはほんの20年位先の近未来です！
したがって団塊世代（56歳〜61歳）の逃げ切れません！悲惨な老後でしょう？
日本の地方は直ぐに夕張化だよ！
暢気なのは東京くらい？

猪瀬が東京を民営化して、地方を買う。

>>691
破綻しないというとるのに。
>>692
そりゃな、どんなに財政状態が健全だろうと国中に爆弾落とされれば
どんな国の経済でも破綻するだろう。ソレがどうかしたのか。
＞数値オタクの阿呆は戦犯として軍事法廷に引きずりだされても「神国、日本は
＞負けていない」というイカサマ軍人と同じメンタルだよ！！
法廷どころか「このままでは負ける」ということすら君らが証明できないんだからｗ
>>694
さて、あれから丸1日待ったわけだが、結局反論は返せずじまい　か。
残念ながら時間切れ。つまりお前の負けだ。

>>696
だから夕張のソレは日本全体のソレをはるかに上回るスピードで
進行してたんだよ。日本語読めない？
しかも夕張といえば、農業を除けば大した産業も無い。
夕張と日本の共通点は、一人当たりの債務額だけ。
そりゃ、少子高齢化、人口減少のスピードがイキナリ加速し
全ての主要産業が弱体化し、国債の全ての保有者が
外資になってしまえば、日本も破綻するだろうが
常識的に考えてそんなことはありえないｗ

可哀想なバーカが湧いとるなぁ。
人口問題なんて移民受け入れりゃすぐ済む話なのに。
こんな話したら保守派に成りすました破綻厨が
ウダウダ騒ぎ出すんだよなぁ。

>>692
へぇ、じゃ聞くけど、お前は「債務は多いが経済は安定している国」の
国債と、「債務は少ないけど、国中戦火に焼き尽くされてて反乱軍が闊歩してる
国の国債」買うならドッチ買うよ？ドッチが安全だと思う？うん？

財政は国の信用を決める一指標に過ぎないのに、君らキチガイは
何で債務額にしか着目しないのかな。
サッチャー以前の破滅的財政赤字を抱えていた英国国債の格付けは
AAAだったし、PB黒字化を達成し、経済力比の債務額も日本以下の
イタリアの国債格付けはA＋(AA-？)で日本よりも低い。
同じ先進国でもこの差なのに、債務額だけ見てハタンハタン喚いてる
バカどもは一体何がしたいのかネェ。

グローバル化による
国際間の経済格差の解消策の無策からくる
先進国（高コスト労働者の国）で発生する
経済的要員による少子化の加速を
移民で解消しようとすれば。
世界中が中国系移民の国になることは自明なわけだが。
実際に華僑系が国を実質支配して内戦状態になってる国が
いくらでもある。
捨てハンってのは明らかに政治のお勉強がゼロだね。

主要先進国で移民に対してこうも排他的な国は日本だけなんだが。
>>701みたいなバカが国の中枢にも結構居るんだろうね。

華僑が国を支配して内戦状態の国？聞いたこと無いなぁｗ
要するに「移民受け入れると中国系移民がドっと来て
国をのっとられるから移民反対！」ってコトかｗ
(自称)政治に精通してる人の言は違うなぁ。
常人には全く理解できない(嘲笑

>>702
主要先進国で人口密度がこんなに高いのは日本だけです。
狭いところにさらに人を押し込めると人はどうなりますかあ？
地理と心理学のお勉強もゼロだね。

>>703
自分が物を知らないだけなのに（藁だってよ
さすがにいちいち文章の終わりにwつける臭い厨房はおめでたい。

>>704
はい？
人口減少分を移民で補おうって話でしょ。
文盲さんでつか？

で、人口密度が上がるとどうなるんですか？
別に日常生活において「人口密度高いなぁ・・・」
なんて愚痴ったコトは一度も無いんですけど。
地理と心理学(ｗ)に則ったご高説を開陳してくださいなｗ

>>705
華僑に国を支配されて内戦が起こってる国を臭い厨房に教えてくださいｗ
あなたが苦し紛れにウソ吐いただけのバカでないことを証明して見せてくださいｗ
あなたが政治に精通しているということを証明して見せてくださいｗ
さぁ、早く(嘲笑

＞（藁だってよ
(藁　じゃなくて(嘲笑　です。
見下し、嘲り、笑う　という意味です

マレーシアでもインドネシアでもタイでもスリランカでも
チャンコロ集団と原住民との争い、政争、内乱は絶えない。
こんなの国際政治、歴史の常識でしょ。わかんないの？馬鹿だね。小学生レベルだよ。
大量のチャンコロ集団と上手くやれる国なんてこの世に無いのさ。

中華移民は、そもそもモラルが低いうえに
強烈な縁故主義だから、どこ行ったって政治的に意味を持つだけの集団になれば
トラブル起こすんだよ。
常識でしょ。ね。君らもモラルが無いから似てるね。だからわかんないわけよね。

>>709
それらの国で起きているのは社会的な対立で
ソレにより国が内戦状態に陥った例なんて殆どありませんよ。
中国系移民ならアメリカにだってヨーロッパにだって
沢山居ますけど、白人と中国人が戦争やったなんて話はついぞ聞きませんねｗ
そもそも、基盤の安定して無い国ばかりで先進国の名前がひとつも無いじゃないですかｗ

>>710
君の華僑に対する偏見なんて聞いてないですｗ

>>711
そりゃ最初から少しでも考える頭があれば、
中華系を政治的に意味があるレベルまで移民させようなんて
間抜けな先進国は無いからだよ。未熟な国だから失敗してるわけだ。
さて移民となると定住が前提なんだから、
日本人の少子化には無策で大量の移民ね。未開人の政治だな。それこそ（藁wwwだね。

いやはや、華僑がいたるところで政府をひっくり返そうとしてる
なんて言うもんだから、ｗｋｔｋしながら待ってたのに
帰ってきた反論は「チャンコロはモラルが無い危険集団だから
日本でトラブル起こすに決まってる！」だもんね。

どーでも良いけど内乱は起きないんですか？

>>714
君こそグーグルでも使ったらどう？
中華移民の政治的トラブルなら幾らでも出てくるでしょ。

華僑が、事実上政治経済を支配しているということだろ

>>713
特定人種の受け入れのみ規制してる先進国があるんですか？
だったら大問題じゃないですかｗ
欧州なんかは中華系よりも更に危険な連中、アラブ系の連中を
大量に受け入れてますけど、一部のキチガイが暴れただけで
君の言うような大勢の連中が結束して国中を混乱に貶めるような
コトは一度もありませんでしたね。アメリカなんて人種のサラダボールですよ。

>>715
社会的な対立じゃなくて武力的な対立のことを聞いてるんですが。
華僑が徒党を組んで武装してるなんて話は生まれて一度も聞いたことが無いですｗ

>>717
はあ？グローバル化による経済問題の解決は移民だとか
痴呆級の発言してるじゃん。
そうすれば、おのずと日本の移民は中華系がメインになるだろ。
痴呆だからわかんないか。

>>718
おまえの内乱の脳内定義なんてどうでもいいよ。
民主政治的に大量の移民がトラブルを起こすのが嫌だというコンセンサスがあるか
ということが問題なわけだから。

>>719
だから欧州は中華系のみを規制するような政策を採ってるんですかって聞いてるんです。
日本語読める？ｗ
そもそもそのグローバルなんたらかんたらってのは誰の発言です？
そしてそれが何故、受け入れる移民の殆どが中国系ってコトになるんです？ｗ

で、人口密度と心理学がナンタラってのはどーなったんですか？

過去には華僑がマレーシアから武力でシンガポールに追い出されたし、
そもそも武力対立なら、タイじゃ中華系マフィアが武器でwww
日常的に現地人と激しくやりあってるよ。それで満足か？

>>720
「内戦」って表現使ってましたよね。
一度辞書で引いてみると良いですよ。
それとも何か？勢いで言っちゃったけど、実際は華僑のせいで
内戦起こってるような国は無かったから、取り敢えず民族間の
社会的対立みたいなのをさしてたんだってコトにしようってコトですか？

>>721
だから、君は小学生の地理、いや社会常識から勉強したほうがいいよ。
中華移民が白人による差別がわかりきてって
ほいほい数十万の国際線乗って、現地の労働ビザとって欧州に
行けるかどうかね。
常識の無い人と議論するのは徒労だからやめるわ。くだらん。
どうせ君らの意見は民主政治では通らないし。

>>722
移民の多くが武器を持ったチャイニーズマフィアで
ソイツラが一般人にも銃を向け、あまつさえ日本国転覆をもくろみ
反乱を起こす　と。トム・クランシーもマッツァオの
一大スペクタクルですねｗ

>>723
そこの街でチャンコロ移民集団と原住民が武力で衝突すれば
立派な内戦だけど。なにか？

>>724
やたらさっきから曖昧な表現でお茶を濁しますねー。
「常識」とか「知識」とか、内容の説明はなしにｗ

＞中華移民が白人による差別がわかりきてって
＞ほいほい数十万の国際線乗って、現地の労働ビザとって欧州に
＞行けるかどうかね。
政府主導で中華系を恐れて規制してるって言ってたじゃないですかｗ
中国人が自ら欧米に行くのをためらうから欧州に中国系移民が
集まらないってのなら、それは別に「欧米の政府が優秀だから」とは言いませんよね。
後ね、あなたがあまりにも手ごたえ無いんで片手間で調べたんですが
欧米の中国系移民、凄い数ですよｗ　コイツラが君の言うように徒党組んで
政府に反旗を翻せば、冗談抜きで政府転覆しかねない規模ですよｗ
それとも欧州の寒冷な気候でアタマが冷えたのかな？

>>726
機動隊の見守る中、石の投げあいっこするのが内戦ですか。
随分ほほえましい内戦もあったもんですねｗ

>>727
移民問題で欧と米を一緒にするおまえの頭は曖昧じゃないのかwww

>>728
そうそう、昔からいる広域暴力団の銃もろくに取り締まれない国でね。

>>729
予測変換で「欧州」と「欧米」がごっちゃになってるけど、全部後者です。
で、全く反論になってませんけど、さっきから上から目線で喋ってますけど
態度でかいだけでホント手ごたえ無いですね〜

>>730
ステハン氏の勧める移民受け入れを「愚策」と一蹴するくらいですから
移民受け入れには人口減、高齢化による労働力・消費の不足を補う
以上の弊害があるってことですよね。私にはデモ隊とチャイナタウンの
住人が石の投げあいっこをたまにやるだけで、労働力・消費者としての
移民の価値を上回るような弊害が起こるとは到底思えないんですけどｗ

>>731
もちろん経済は民主政治に支配されてるんだから、
俺が安心できる政治社会を志せば、単に儲かればいいお前は下になるわな。

>>732
お前が浜松近くのブラジル人街で
ブラジル人と一緒のアパートかなんかで生活して
そういってるならその意見は聞いてやってもいいけどな。

現地人いわく、ブラジル人のたまり場には
怖くて近寄れねーとよ。

>>733
あくまで経済にのみ着目した話じゃないの？
何せ「移民受け入れ」が出たのは経済議論の最中なんだから。
『労働力が不足する！』
「労働力不足は移民で補えば良い」
コレに対して
『移民がデモ隊とたまに石の投げあいっこをやって困るから意味受け入れはﾔﾒﾃ！』
反論になってませんよねｗ

「治安が悪化する」とか、そういう指摘なら最初からそういえば良いんですよｗ
見栄張って「内乱が起こる！」とか「国がひっくり返る！」とかワケの分からんことを
ノタマうから、君の主張は支離滅裂なんだよｗ

それとも「内乱」「国家転覆」はマジで言ってて、叩かれて証明できなくなったから
妥協して「治安悪化」とか「石の投げあいっこ」に落ち着いたんだろうかｗ
たぶん後者だねｗ

また 基地外坊やがむくむくでてきたか
相手にしないほうがいいですよ
こいつは世間で誰にも相手にされず
ここに粘着してるコミュニケーション能力のない
ただの生ゴミ野郎だから

くだらね。
政治支配の影響の無い経済なんて
現実に無いから論じる価値も無い。
寝るわ。

おまえは生きてるだけで
他人を不愉快にさせるし
友達いねーだろうから
こんなとここないで
さっさとくびつれよカス

おい
きいてんのか？
この生ゴミひっきー(笑)(笑)

脳内経済論で馴れ合いたいだけなら
脳内経済板でも作ってもらってそっちにいけばあ？

>>739
いや、勿論政治が経済に与える影響も考慮して　ですよ。
でも、確かに移民が増えて治安が悪化したり、デモが起こったりするのは好ましくないけど
高々たまに起こる石の投げあいっこで移民の価値が無くなる様な弊害が起こるとは
考えられませんよねｗ　そもそも、「政治が悪くなる」って言うばかりで
ソレが経済にソレくらいの影響を与えるのかを全く述べない君こそ
それに当てはまるんじゃないの？ｗ

>>742
経済についちゃ何も述べずに、ただ自分の中国人に対する偏見と
移民受け入れによって生じる弊害とやらを経済とは全く結びつけずに
並べてるだけの君が「経済」なんて単語使わないほうが良いと思うよｗ

皆さん、スレ書くときは、「１」を良く読んでから書きましょうね。
いつ破綻するか書いてくださいネ

破綻しないのにいつ破綻するかなんて聞かれてもｗ

＞＞７４６
お気持ちは痛いほどわかりますが、
他のスレで和気あいあいと語りあってネ。

　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼
　　　　|　⌒(（ ●）（●） <　楽して金を得ようとするな！仕事しろ！汗水流して働け！
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　　　　　　　　l　 　l 　　l
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　　　　　　　　 l　　　了　　l
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　　{ニニニニニゝ　　ぐぇあ
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　　　　　／⊂⊃⊂⊃＼
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 ／●））　　（（● ＼ . ’,　･
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　 　／　　　 （__人__）’,∴＼ ,　 ’
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ/　　>　て
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ　／　 （
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣ヽ､￣　`ー'´　 ／ 　ｒ'"￣
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　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　　　│　　/　　 /　　　　|　　　　/

787
数量的根拠も示さず破綻するって前提押し付けられてもねぇ

>>749
いつか破綻すると思う人以外は、
別のスレで楽しく書き込んでネ。
もしかして、このスレが「７８７」になるころに破綻するというのなら、
おもしろいですが。

今のままだとしたら、北京オリンピックがひとつの山になるような気がする。
その後よくなるか悪くなるかは別として・・・。
いくらなんでもその辺までは日本は意地でも現状維持させると思う。格好つかないから。
ただし、外的要因があれば（他国の通貨不安や軍事圧力、予期せぬ国内不安の増大、天災など）
言うまでもない。

>>749
その前に汚前が記した数字が破綻しているぞｗ

移民受け入れればいいなんて、机上の空論。
政治家でもないくせに。

　　　　　　　　　　　　　　　rr=-、
　　　　　　　　　　　　 　 　 r1'´　}
　　　　　　　　　　　　 　 　 } 　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　 !
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　　　　　　　　　　　　　　 |　　ﾚ'´/／{　　　ヽ＼7′__ 　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　|　j/‐-l　 ﾑ　ｌ　 ○'´　｀ヽ 　　　 ',
　　　　　　　　　　　　　　 |　　l 〃'⌒ ＼!_ヽ|　lﾉ1　　　　ｉ　　}　 l　　　　カウントダウンはいつからなの？
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ! 　 ｌ j ''' r= ､´,,｀ ! ﾊ/　　　　 |　 /　｜
　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　ﾏﾍ　ヽノ　　//ノ. 　 　 　│'/　　j
　　　　　　　　　　　　　 　 l　　 ヾ_〉 ｰ‐r＜/　　　　　 　 |/　　.,′
　　　　　　　　　　　　　　　 Y　　 }iヽ　 {_/'　　__x=､　　 /　　 /
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | ＿_j{　　ヽl{｀ヽ　7ヽヽ〉　/　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 　 l´　　 ｀ヽ､_j{_f　V{　イ　 ｜　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　/l　　人.　{　 ヽ　！ '
　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ　　　/　 /　 ＼ヽ　/　 ヽ{ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　r'　　　　　　/　　　　`ｰ′　　丶　＼
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　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 } 　｝　}
　　　　　　　 　 ／　　　　　　/　　　＼　　　'.　　　　　　　　　　 /　/／
　　　　 　 　 ／　　 　 　 　 /　　 　 　 丶　　ヽ　　 　 　 　 ､_／j ／

年金と一緒で、あとは破綻がバレるかバレないかの問題。

>>752
根拠示してから言おうぜ
>>753
まだ移民を必要としてない今の状況でも
移民受け入れを容認する声が全体の4割に上ってるんだが。
もっと前だとどのくらいだっただろうね。

降伏は認めず、最後の一人まで戦う馬鹿な国民性だからな
もっと早く降伏していれば数十万人は死ななくてすんだのに・・・

　根拠示せと言っている香具師は火だるま多重債務者に陥った
国がどうやって破綻を回避するのか先に説明したらどうだｗ
　（無いけど．．．）

国債の殆どを日本は国内で消化している。
つまり日本で調達したカネを日本で使っているということなので
余程のことでも起こらない限り民から国債購入余力が無くなる事は無い。
こんな状況で何がどうすれば破綻するのか教えてくれんか。ん？

>>759
国民には国債を買わないという選択権があるじゃん。

>>760
それこそもんの凄い好景気か信用崩壊くらいしかありえないね。

>>761
その根拠は示せないべさ。
現に郵貯からは月１兆預金が流出してるし。
なぜか郵貯資産から国債は減らないからバランスの悪いポートフォリオになってるが。

>>762
全く反論になってない。
国債の殆どを日本は国内で消化している。
つまり日本で調達したカネを日本で使っているということなので
余程のことでも起こらない限り民から国債購入余力が無くなる事は無い。
こんな状況で何がどうすれば破綻するのか教えてくれんか。ん？

>>763
日銀は民か?

取り敢えず発行体を官、買うほうを民としたが、別にソレは大した問題じゃないだろ。

>>763
本当に国内で消化できるなら、なんで買いオペ額が減らないのさ？
日銀引き受けもありならそりゃ余力は無限だろ。

>>766
「日本で調達したカネを日本で使って流通量は減りますか」って聞いてるの

>>757
ほんとうだな、原爆、東京大空襲も無かっただろうし、そしていま、
また、手を挙げて降参する時なんだな。
>>759
ん？　　バカのお出ましだな、それを長屋の花見ってんだよ、
　　バカには分からんだろう、　落語聞いて勉強しな。

>>768
反論できないのなら突っかかるなよクズ。
戦時中とか、意味不明な落語とか、ホント喩えが下手だな

>>767
>>760

>>768
「日本は破綻する！」
　　「根拠は？」
「・・・」
　　「・・・」
「無駄な抵抗を止めろ！お前は戦争末期の軍人か！」

意味不明

>>770
つ>>661

単年度国債発行額２０兆円の水準には、いつなるのかなー
永遠にならないのかなー
３５兆円に逆戻りしたりして。
まさに、「風が吹けば桶屋が儲かる」の世界。

「７８７」まであと１６か１５あるぞー。

この「7年前」のヤツって何？
コテ付けてるくせに数量的なことは何も書かないよな。

>>774
脳内破綻のアフォどぇーす
またの名を、遡及破綻厨と申します。
よろしくネ

>>772
意味ワカンネ

761だった

「特別会計すき焼き」＋「一般会計お粥」＝０を証明せよ。
ただし、特別会計の詳細は、不明。

結局
破綻しないってやつは国債たんまり買って
破綻するってやつは投信たんまり買えばいいんじゃね？

いい加減　受け売りののしりあいの平行線あきた

>>750,754
もうすぐ来るべき「７８７」.
がんばれ！

普通に安価ミスだろ。
くだらねーとこ突付いてないで反論書けよ

>>781
>>749
「１」
＞ここでは財政破綻するかしないかの議論はしません。
＞他のスレでやって下さい。

>>763

第二次世界大戦前後（或いは戦後の）の日本は対外債務は無かっただろう？
すべて国債は国内で消化された！（戦艦大和に変わった・・兵器は食えない）
戦後の破綻の顕在化は国債を紙くずにしただけだろう？
巨大な借金は必ず国民の「信用」を消失させ破綻となるだろう！
現在は非正規雇用の若者の人生を使い捨てにして先送りしているだけだはないか？
もう、年金を含めて綻びは随所に見えるだろう！
国民の「信用」を完全に失った時・・・破綻は混乱と共に顕在化するだろう？
破綻「信用喪失」が無いと考えるほうがおかしく思える現状では？
制度も経済も「信用」で成り立っているのだから・・・・

>>783
バカじゃねーの。
国中やきつくされて生産設備が破壊されれば需給バランスが崩れて
インフレになるし、通貨の信用も無くなるだろ。当たり前。
で、「国中焦土にされた当時経済がメチャクチャになった」からって
何で安定化の現代日本も破綻するってことになるんだ。ん？

因みにな。
当時の国債、一応償還はされてんだぜ。

>>784
おまえは一行目から人間的にバカじゃねーの　だな

>>784

まさに焼き尽くす爆弾こそ年金破綻、医療保険破綻、インフラ劣化破綻、自治体
破綻、郵貯破綻に異常な少子高齢化による経済縮小ではないのか？
異常な少子高齢化は破綻どころか破滅に導く核爆弾だよ！！
非正規雇用と低賃金の増大、自殺者（9年連続3万人強）の増加は「信頼」
喪失ではないか？
現状の日本は地雷原の中を動いているようなものだよ！
東京だけ見ていても・・・・地方は死んで巨大な都市国家が残るだけだろう？
都市国家は宗主国がないと防衛さえできないからな・・・いずれは外国（中国？）
の支配下がよいのか？
大半の国民の生活は破綻・・滅亡？姥捨て山？か・・・・・・
トヨタが世界一企業になっても国民生活は悲惨だろう？

>>786
煽り意外になんか言いたい事は無いのか？オツムテンテン

ねえ、ねえ、だからさー、

いつ、はたんしそうなの、にほんこくざいせいは。

お　し　え　て　？

>>788
バカのつぎはオツムテンテン・・・
進歩ねーｗｗｗｗｗ

>>790
お前もちったぁ進歩してくだらねー煽り意外になんか書き込めよｗ

>>789

異常な少子高齢化のスピードは世間の予想以上だよ！この問題に経済屋は殆ど
眼中に無いから・・・市場縮小は予想を超えて大きいだろう。
高齢化の65歳以上人口比は12年〜13年後に30％を軽く超えてゆくよ！40％（2055年）
なんていう数値はたいした意味は無い。
経済は未来を先回りするからな！
現在、分母である出産年齢女性（25歳〜34歳で全出産の77％、37歳まで
延長すると全出産の88％に達する）
この分母である出産年齢女性の数が、今後10年で激減します！

　　　　　　　　　出産年齢女性数（25歳〜34歳）　　　出生数　　　
2006年（平成18年）　　　920万人　 　　　　　　　　109万人（実数）
2011年（平成23年）　　　760万人　　　　　　　　　　85万人（予測値）
2016年（09年後で）　　　650万人　　　　　　　　　　70万人（予測値）
2021年（14年後で）　　　600万人　　　　　　　　　　65万人（予測値）

若者は雇用の無い地方を捨てて3大都市圏へ集中すると思われます。
未来の地方は65歳以上の高齢化率は、現在の北海道夕張市と同じように60％を
超えるでしょう。さらに要介護・要医療の75歳以上の高齢層の比率も40％弱の
姥捨て山社会の到来？これはほんの20年位先の地方の近未来です！
したがって団塊世代（56歳〜61歳）も逃げ切れません！悲惨な老後でしょう？
日本の地方は直ぐに夕張化だよ！

経済は未来を先取りする！したがって、少子化急上昇と高齢化人口比の急上昇
の重なる10年後・・・無論、先送り策を講じても急激な増税や負担増加が政治
混乱を招き顕在化して行くだろう・・・・2015年〜2020年の間にエントロピー
の増大が・・・・そして起こる？

>>792
すべて市場原理が解決する.
多すぎる高齢者は、邪魔者扱いされる。高齢者福祉切り捨ては、やむなし。高齢者減少。
希少価値の子供は、過保護となり、国際競争に耐えられない。無理して生むな。

米国を見習って、優秀な移民を受け入れる政策に力をいれる。
大相撲の横綱が顕著な例である。その経済産業分野に力を入れる。
こうして、日本の国際競争力は、保たれるのである。

>>792
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/16(土) 01:54:07
>>696
だから夕張のソレは日本全体のソレをはるかに上回るスピードで
進行してたんだよ。日本語読めない？
しかも夕張といえば、農業を除けば大した産業も無い。
夕張と日本の共通点は、一人当たりの債務額だけ。
そりゃ、少子高齢化、人口減少のスピードがイキナリ加速し
全ての主要産業が弱体化し、国債の全ての保有者が
外資になってしまえば、日本も破綻するだろうが
常識的に考えてそんなことはありえないｗ


700 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/06/16(土) 02:10:53
可哀想なバーカが湧いとるなぁ。
人口問題なんて移民受け入れりゃすぐ済む話なのに。
こんな話したら保守派に成りすました破綻厨が
ウダウダ騒ぎ出すんだよなぁ。

>>794
本質を理解できない奴に言っても無駄だと解かっているが・・・・・
偏狭な経済オタクにならず少し見方の角度を変えてみろよ！
見えてくるぞ・・・・・・

捨てハンの類いは、
少子化問題なんか移民すればいいとか断言してるんだから、
高齢福祉問題はガス室を用意すればいいとか
いいそうだな。

移民を受け入れて人口だけ増えても
日本国経営のねずみ講に加入して
税金と年金を納めてもらわないと意味が無い？

高齢者はなぜ優遇されないといけないのか？
金のある高齢者からは、相応の負担を求めて当然ではないかと思う。

財政が苦しいなら、福祉を削ればいいだけ。

仕事より、SEXが好きな女性が増えると良い。
子供のうち、誰かが、いずれは産科医、小児科医を目指す可能性が
あるのだから、
「新米産科医師が医療事故起こしても、また子供つくるわよ」
とか思うように洗脳すれば、日本人児童は増えるだろう。
ただ、今の環境でそいつら教育して、元が採れるか大変疑問に思う。

現在の女性の過酷な精神労働環境の下、子作りをするのは、
今まで経験したことのない「子供への影響」が出る。
少女期からの肉体労働が減り、お産に耐えにくい身体に変化している。

その善悪の判断は別として、「未知の影響」に対する
人々の不安が増大している。

適度な肉体労働と、愛のある夫婦生活が、日本を明るくするのだ。
諸君、夜の営業に励みたまえ。
てか、朝っぱらから言うのも変かな。