ベーシックインカムを日本にも普及させよう10

だはは、ついに通常通貨を抹殺する作戦に出たか。>>934も真っ青だ。

>>948
なるほろ、減価させようと思えばできるのかｗいいね（＾ω＾）そっちのほうがいろんな盆雑さがなくていいかもしんないｗんじゃそれ採用ｗ

>>952
誰に対するレス？漏れ？（＾ω＾）ｱﾝｶｰつけてくれないとわからないおｗ

さてと、そろそろレスも付かなくなったし、
漏れもいい加減つれたし（気づけばほとんど丸一日ここにいるしｗ）落ちるわｗ（＾ω＾）ﾉｼ楽しかったよ

＞つれたし

訂正ｗつかれたし　ねｗ（＾ω＾）釣りじゃないからｗ乙ﾉｼ

（日銀の通貨発行）
国債・買入手形　100万円／発行銀行券　100万円

（政府紙幣発行）
現金　　　　　　　100万円／通貨発行益　100万円

日銀の方は、通貨発行に見合った資産を市中から買っている。
だから通貨発行をしても利益があるわけではない。
それに対して「お金を刷ればいい」というやり方は何も見合いの資産がない。
利益が出る。

この利益の源は、一般のお金を持っている人たち。
そのお金の価値が下落している。

> それだとやっぱ一度企業の手に渡っちゃうと、インフレ、ハイパーインフレ懸念が出てきちゃうようなこないような・・（＾ω＾；）どうなんだろ？
減価しない政府通貨だと、通貨がどんどん増えちゃうから信用が落ちて価値が下落する。
げも、減価通貨だと通貨自体の価値が下落していくから流通量自体が無制限に増えていかない。
だから、ハイパーインフレを引き起こしにくい。

じゃあいいこと尽くめかというと、減価する際の負担はそのとき持っている企業・個人。
政府が発行して得た利益と同額を企業・個人が負担することになる。
だから、減価通貨は一種の税金と言える。

>>957
現金の価値が希薄化することで、
現金保有税を払っているのと同じということですな？
しかし、実際どうでしょ？
どっか前に書いてったように
貨幣発行＞＞景気回復＞＞生産力増大
がつづいて、つまり需要と供給の釣り合いが取れていれば
貨幣価値は減少しないということになる。

> 漏れは必ずしも致命的な不都合点だと思ってないし、解消できない問題でもないと思ってるし、
> いや、それらのデメリットを差し引いても余りあるメリットがあると思うんだけどねぇ（＾ω＾）
寝言は寝て言おうね。
君は解決策も示せないだけじゃなくて問題点の所在すらわからない。
問題点を指摘されてもわかっていないところがある。
ただの味噌っかすだということはわからないかなあ。

「解消できない問題点でもないし」って解決策を示して言おうね。
「ま、臨機応変に。」「その問題点は棚上げで＾＾」
何も解決してないよ。

>>945
これができない限り減価通貨なんて無理でしょう。

問題の大部分はそのまま残ってるけど。

> 貨幣発行＞＞景気回復＞＞生産力増大
> がつづいて、つまり需要と供給の釣り合いが取れていれば
> 貨幣価値は減少しないということになる。
ちょっと理解ができないです。
解説をお願いします。

>>960
新しい政策を生むのは難しくて当然。
それよりおまいは何か打開策でもあんの？

>>963
何の打開策？

>964

ニートが親の死後も生活保護以外の方法で、行政にたかるための方法

>>965
えーと。
そうだなあ、

政府紙幣発行でBI支給なんてどうかな？
あ、政府紙幣は減価通貨で。

むしろ新しい政策こそデメリット検証するの当然だと思うけど。
何しろ前例がないわけだしｗ　
容易にデメリットが予想できる政策の人柱になりたくないし巻き込まれたくもないね。

>>962
貨幣を発行するだけで物やサービスの供給力が増えないと貨幣がだぶつくだけで
確かにインフレになる。
しかし、貨幣が増えると平行して物やサービスの供給力が増えていけばそういうことにはならない。
品不足から商品の値段が上がるということにはならない。
・・・って事。

>>968
通常は、日銀が通貨供給量を増やすけれど
それを政府紙幣が肩代わりするのであれば問題は起きない。

ということですか？
（経済学弱いんで）

「それを政府紙幣が肩代わりするのであれば問題は起きない」とは
どうしてそういう理解になったのですか？

・元の状態
通貨　100　もの100　　　　　　　→バランスする

・物の供給が増えた場合
（1）
通貨　　　　　　100　　　もの110　　　　　→バランスする
日銀通貨発行　10

（２）
通貨　　　　　　100　　　もの110　　　　　→バランスする
政府通貨発行　10

（１）（２）は同じ通貨発行量になるのでそのように考えたのですが。

>>971
「それを政府紙幣が肩代わりするのであれば問題は起きない」
ではなく
「それを政府紙幣で肩代わりしても問題は起きない」
ということ？
または、日銀通貨ならインフレの問題があると？
日銀通貨発行も政府貨幣も流通通貨には変わりないとは思いますが。
とにかく、バランスしていればＯＫというのはそのとおりです。

> または、日銀通貨ならインフレの問題があると？
起きないでしょう。バランスしてるわけですから。

よろしければ追加で質問です。

政府紙幣は発行時に通貨発行益が出ます。
しかし、それを回収することは考えられていない。
仮に回収するのであれば、通貨発行損が出ると考えればよいのでしょうか。
（流れの途中がおかしければ指摘してください）

>>973
税金で回収した貨幣を市場に流通せず、例えば政府の金庫か何かで保管しておけばどうでしょう？
政府の資産として残ります。
この場合、発行損は出ないでしょう。

繰越金と扱うわけですか。
P/Lで処理せずB／S上で残すということですね。

>>976
はい。

>>936
「首切りが自由になる」というよりは、
現在まで日本政府は、
「増税により社会保障を提供する」という手法よりも、
「社会保障を企業に負担させる」という手法を好んで使ってきたが、
その結果、「社会保障を負担しなくて良い、非正規雇用」が増えちゃったんで、
格差が生まれているわけです。
企業が負担していた社会保障を、BIにより政府側に移すことにより、
「首切りが出来ない」という社会保障を、
企業が負担する必要はなくなるという程度だと思います。

政府紙幣派って、プライマリーバランス無視系だよね？
つまり、政府紙幣って、実質赤字国債だよね。
まさか、「政府紙幣でプライマリーバランス０」なんて言ってないよね？

あと、減価紙幣って、それで資産を購入したらどうなるの？
つまり、資産を売却する際の対価は、減価されたものになるの？

財源は、キャッシュバック消費税100％（所得税、法人税、社会保険料廃止）
プライマリーバランスが０になるように、キャッシュバック額を変動。
BI年間支給額＝平均生涯年収÷平均寿命÷２
日銀券は電子マネーにし、支払った消費税を基にポイント付与。
年齢別基準ポイントを設け、それ以下の人は、キャッシュバック額減額。
死亡時にポイントがプラスなら、ポイントは相続可能。
マイナスなら、相続財産から差し引く。
婚姻していると、ポイントは半分しか貯まらないが、配偶者にも同額貯まる。

>>630
＞「財源がなくても気にしない、月100万でも配れやいいや」
＞が意味のある議論になると思うの？
その場合、2c派は、月100万を回収するからな。
ただし、そもそも月100万支給するBIなんて、「ありえない」が。

>>979
>所得税、法人税、社会保険料廃止
では消費税100%でも足りない。
キャッシュバックできないけど？

◎安倍自民党改悪の住民税の大増税　　2007年6月から開始

年収（万円）　月収（万円）　社会保険　18年度住民税　19年度住民税　上昇額　前年度比倍率
　　　　150　　　　　　12.50　　　181968　　　　　　19500　　　　　35200　　　15700　　　　　　　1.80 　約2倍
　　　　200　　　　　　16.67　　　245520　　　　　　33600　　　　　65800　　　32200　　　　　　　1.96 　約2倍
　　　　250　　　　　　20.83　　　288864　　　　　　47900　　　　　96500　　　46600　　　　　　　2.01 　2倍以上
　　　　300　　　　　　25.00　　　346632　　　　　　61300　　　　　125700　　64400　　　　　　　2.05 　2倍以上
　　　　350　　　　　　29.17　　　433296　　　　　　73500　　　　　152000　　64400　　　　　　　2.07 　2倍以上
　　　　400　　　　　　33.33　　　491064　　　　　　88900　　　　　185200　　96300　　　　　　　2.08 　2倍以上
　　　　450　　　　　　37.50　　　548832　　　　　113100　　　　　219500　　106400　　　　　　1.94 　約2倍
　　　　500　　　　　　41.67　　　592164　　　　　146000　　　　　255100　　109100　　　　　　1.74 　約2倍
　　　　550　　　　　　45.83　　　678816　　　　　175100　　　　　286500　　111400　　　　　　1.64 　約2倍
　　　　600　　　　　　50.00　　　722160　　　　　208000　　　　　322100　　114100　　　　　　1.55 　約2倍
　　　　650　　　　　　54.17　　　765480　　　　　241000　　　　　357800　　116800　　　　　　1.48
　　　　700　　　　　　58.33　　　852132　　　　　275600　　　　　393100　　117500　　　　　　1.43
　　　　750　　　　　　62.50　　　895476　　　　　316300　　　　　433800　　117500　　　　　　1.37
　　　　800　　　　　　66.67　　　929424　　　　　358000　　　　　475500　　117500　　　　　　1.32
　　　　850　　　　　　70.83　　　946392　　　　　401200　　　　　518700　　117500　　　　　　1.29
　　　　900　　　　　　75.00　　　969024　　　　　444000　　　　　561500　　117500　　　　　　1.26

なぜかマスゴミが報じない雇用保険法改悪　公布日（平成19年4月23日）

受給資格が6ヶ月から1年へ

★雇用保険法が変わります！〜雇用保険被保険者のみなさまへ〜★
１．雇用保険の受給資格要件が変わります

　　雇用保険の基本手当を受給するためには、週所定労働時間の長短にかかわらず、
　　原則、12月(各月11日以上)の被保険者期間が必要。
※倒産・解雇等により離職された方（注）は、6月（各月11日以上）が必要。 （注）詳しい条件等は、都道府県労働局職業安定部
　　　　　又はお近くの公共職業安定所（ハローワーク）にお問合せください。

　厚生労働省　都道府県労働局　公共職業安定所（ハローワーク）

-----------------------------------------------------------------------------
■雇用保険制度の改正について
http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/koyouhoken05/index.html

仙台南署は１４日、殺人未遂の現行犯で仙台市若林区志波町、無職日野知克容疑者（４３）を逮捕した。

調べでは、日野容疑者は１３日午後１１時ごろ、自宅１階の居間で同居の父親（７６）と口論になり、ボール
ペンで首を刺したり果物ナイフで腹部などを切り付けたりして、殺害しようとした疑い。父親は重傷だが、
命に別条はない。

日野容疑者は当時、酒を飲んでいた。「殺すつもりはなかった」と供述しているという。

日野容疑者の母親が１１９番した。

ソース
nikkansports.com　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070614-212983.html

>>981
法人も消費税払うよ。
キャッシュバックできないってどういう試算？

>>985
「支払う」というのが「納税」という意味なら法人が、「負担する」という意味なら消費者がしていることになります。
法人は消費税を負担はしていません。

いくらの消費税額でどれくらいの支出になるか、
消費税の大幅増による消費への影響はないかを検討しないといけないと思います。

>>985
所得税、法人税、社会保険料廃止して
BIも支給したら、いったいいくら必要と思って発言しているの？

平成19年度の国民所得383.2兆のうち、39.7%の152兆を
租税または社会保障負担として負担している。

さて、消費税1%で2兆という単純計算で考えてみて
(普通は高額な消費税は消費を圧迫する。
少なくても税率があがった方が消費が伸びるというのは考えずらい)

(ポイントバックしない状態でも)消費税100%だと200兆にしかならない。
てとこはBIにまわせるお金は50兆
人口をやや少なめに1億とすると、年50万のBI支給となる。というわけ。

>BI年間支給額＝平均生涯年収÷平均寿命÷２ (>>979)

っていうならずいぶん少ない平均生涯年収だね。
>>979では現行の歳出の削減項目を言っていないんだ。っていう話にしたいのなら
具体的に削減項目を示してね。

キャッシュバック額がマイナスというのも考えてたりして。
つまり、余計の金が取られる。
人頭税の復活wしかも変動性w

>>989
ひでぇw

ところで
>婚姻していると、ポイントは半分しか貯まらないが、配偶者にも同額貯まる。
って結婚する人間になんのメリットがあるんだ？
前の論だと夫が生き残れば相続できる子どもがうれしいが
今度の論だと両者仲良く少しマイナスで、相続もなにもないだろ。

もしかして、両者プラスになるとでもいいたいのかも。
そのポイントだって原資として税金がいるんだけどな。

早く実現させてよ経済学に詳しい皆さん。

実現させてほしいなら、
2ちゃんの集客力にたよんねぇで、
自前サイト立ち上げろ。
それだけのコンテンツ力、あんじゃねぇのか?

次スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう11
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1181884899/l50

まずは、社会保険庁を廃止して、生活保護にする。

>>986
そういう話なら、法人税も一緒でしょ。
>>987
ここは税法のスレではないんで、他の税金の事を述べていないだけ。
消費税が「すべての税収」とは言ってない。

「金持ちから搾り取ってXXを」なんていう福祉の考え方では
BIは実現不可能だと思うので、法人税廃止、所得税廃止といっているだけ。
なにかの誘導の為に、法人税を残すのはかまわない。
（「上場企業は、法人税廃止」とか、「東京以外は法人税廃止」とか）

>>988
社会保障負担は、原則BIに移します。
地方交付税交付金も財源移譲で原則０とします。
>>さて、消費税1%で2兆という単純計算で考えてみて
電子マネーによる、金の移動を完全補足した上での消費税なので、
もうちょっと増えるのではないかな。
>>普通は高額な消費税は消費を圧迫する。
所得税０による消費UP、キャッシュバックによる消費UP、
BI効果による消費UPや、国際競争力のUPによる消費UP
と相殺しても消費（経済活動）が減ると確実に言えるなら、
それは実行すべきでない政策のように思います。

>>989
「帝国ホテルの宿泊料を、所得によって変動させるべき」
「貧乏人はベンツに乗るなって言うことか」
とご主張されたないなら何も言いません。
しかし、そうでないなら、公共サービス料としての税は、
人類が本当に平等なら、人頭税が基本だと思いませんか？
つまり、同一労働同一賃金が保証され、
どの職種にも、努力によって自由に移動できる社会なら、
人頭税こそ平等だと思いませんか？

>>997
スレも終わるので、新スレのほうで人頭税の評価について教えて。
スレ違いだけれど、興味があります。

>>997
帝国ホテルやらベンツやら公共財と民間財の違いを全然理解してないねｗ

＋そういう社会なら相続税100％が基本でも良いってことになる。
あんたの設定してる前提自体100%ありえないけどｗ

二ート税を原資にするならBI賛成。
それ以外なら導入せんで良い。

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