経済から政治を語るスレpart179

経済から政治を語るスレpart178
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1175664649/

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

おれは思うんだが、世代間の意識の差というものが大きいと思う。
おれは団塊の世代に近い年齢だが、おれたちの世代は、
社会的な不正義が行われた際に、きちんと異議申立をすることができた。
学生の時から権力と闘ってきた習性がそういう精神を作っているのだと思う。
最近の20代30代の若者を見ていると、政治や社会に対する不平不満は言うものの、
実際に行動に起こしたりすることができない。インターネットにごちゃごちゃ書き込むのがせいぜい。
「ふむ、今の体制に問題があるのは分かった。で、これから具体的にどういう行動を起こして問題を解決するの？」
と問うと、とたんに黙りこくるわけだ。問題解決能力が欠如しているというか、
はっきり言えば、精神的にひ弱すぎるのだと思う。

きちんと直接行動を起こして、権力に異議申立ができるフランスの左翼。
ネットで自民党を批判して「これでボクも反権力」と自己満足してるだけの日本の左翼。

だめだこりゃ。もう知的水準が違う。

>>3
フランスは規制緩和、市場経済、新自由主義を旗頭にする
猿故事が支持されてるよ

>>2
今の20代30代は、団塊世代と違って、教育制度が「ゆとり」しまくってるからね。
政治運動・社会運動を行うために必要な体系的思想ができてない。
すべての発言・意見が断片的な感情論にとどまっちゃってる。
これも、自民党文教族の洗脳教育の賜ですかなあ。

ま、ネットで不平不満を発散させてくれてるわけだから、
これほど権力側にとってラクな時代はないわな。
むかしは、不平不満が実際にプロテスト運動に向かったわけだが。

>>2
ということは、団塊は今、何の当事者意識も持ってない、という事だな。

>>7
学生運動で鍛えてきた団塊世代は
それだけ頭がいいから、自分の資産は十分に確保している。勝ち組が多いんだよ。
徹底した個人主義者が多く、南の島で優雅なリタイア生活を送るやつも多い。
ただ、最近の貧相な若者を見ていると、腹が立って仕方がないんだろうね。
なぜ闘わないんだと。

>>5
わろすww
これって陰謀論の一種だな。

>>3
その「日本の左翼」っていうのを「ネット右翼」に置き換えても、そのまま通じる気がするのだけど。。。

だってさ、ネット右翼だって、隣国とか戦後民主主義とか男女平等とかに関して、
政治社会に対する不平不満を、ネット上で事あるごとに言ってる訳だけど・・・

>>10
つまり、世代丸ごとヘタレだってことだろ。
右翼も左翼も、口だけなんだよ。

60年代70年代は、インターネットのような便利な通信手段はなかったが、
それでも仲間を集めて集団的に抗議行動を起こすことができた。
十分に権力と闘うことが出来た。


で、今のキミたちは？

口だけで良いよ
ネットウヨが、外国人を実際に襲ったりしたら目も当てられん

若者が団塊に失望しているのは確かだな。

>>14
反戦デモなんかに参加して、若者と会話してみると、
団塊世代・全共闘世代に対する「羨望」「憧れ」を強烈に感じるね。
それがネットでは「嫉妬」「反発」になるわけだけど。

>>12
マルチ乙

>>15
気のせいだろ

団塊はスルーで頼む

今の若者には、インターネットという便利な道具がある。それは認めるよ。
しかし、それを全く有効に使ってないところに、滑稽さというか無知・無能を感じるね。
全共闘世代なら、そういう情報網を駆使して、大規模な反権力行動に出たと思うんだけど。
ま、集団行動の指揮って、かなり高度な知能と人格を必要とするからね。
今のゆとり世代じゃ、そういうのは無理なのかもしれんが(笑)

左翼が反日左翼に占領されたのが原因だろ。
左翼側が日本人攻撃したから、左翼に対する信頼度が下がった。

庶民（日本人の99%以上)を擁護する存在としての左翼は
ほとんど消え去っている。それで、日本人の99%を虐待する
政策が平然と実行されている。

なぜ、フランスの若者は、あそこまで活力があり、
日本の若者は、ここまでヘタレなのか？
フランスの若者を見ていると、昔の全共闘運動を彷彿とさせる――

全共闘のころといい、フランスといい、国民擁護型の左翼だろ。
現在の日本の左翼は、日本人を迫害する奇形左翼。

思うに、団塊世代の次に来た昭和50年代の「しらけ世代」があまりに馬鹿すぎたのが原因だろう。
権力側が敷いた「大学レジャーランド化計画」にまんまとだまされて、
全く政治的知性を獲得せず、単なる奴隷階級になりさがった。それがしらけ世代だ。

社民党は外国の国粋主義・民族主義政党のようなものだ。
もはや日本の左翼政党ではなく、外国の右翼政党になっている。
（土井とか、外国出身者が多い）

右翼も、反日右翼っつーか宗教右翼（統一教会含む）に思いっきり占領されてる気がするけども。

団塊世代が有能なのは認めるが、
肝心なのは、そういった団塊の精神を、
今の世代が受け継ぐことではないだろうか。
とにかく、今の若者の無気力は目にあまる。
ネットで自民党を批判すりゃ「反権力」か？
おめでてえオツムだよな、おい。

>>20
戦後、日本が左翼政権だった時代なんてありましたっけ？

ここも、アホっぽい陰謀論ぷんぷんです

>>25
反日を「日本人攻撃」とすれば、まさにそうだ。反日右翼だらけ。
でも左翼側の堕落が先行したように見える。
「良心的」だったからこそ、外国人のスパイに取り込まれたのかもしれないけど。

自民党の一部が左翼機能を代行していたけれど、抵抗勢力として排除されたしな・・。

安易に愛国、売国、反日とかいう単語使ってる奴は
リアルで馬鹿だな

現在の日本の左翼ってやつの実態がそもそもワカランのだが・・・
ネット上だと大抵のものが左翼認定されるからなw

あの中曽根ですら、小泉を批判したらとたんに左翼呼ばわりだからな・・・。

前スレの763が典型例だと思う。
「今の自民党政権に問題があるのは分かった。でキミはどうしたいの？」と問い詰めてやったら、
「団塊世代みたいに直接行動ばかりが能じゃない。自分自身の能力向上によって生活は改善する」と来たもんだｗ
全く、それじゃ、自民党の選挙用プロパガンダそのままじゃねえか。全く、馬鹿を通り越して哀れみすら覚えるね。

>>27
日本人擁護勢力としての左翼が衰退したから、左翼勢力が激減したのだろ。

つかある意味右翼だらけになったともいえる。
日本の（特権階級向け）右翼と、左翼を自称する外国の右翼。

>>30
そう言ってれば強い側に立てると思ってるんだろう。

ほんと聞きたい。
今の若者って、なんで行動しないの？

>>32
あの書き込みは、マジで爆笑させてもらったな。
ああいうのが、いまどきの「反権力」でっか？(笑)

>>33
アンタのいう右翼左翼ってのが、サッパリわからん。

>>32
前スレ見返してみた。
なるほどね。
なんかその人って、東京新聞だったかの記事に載ってた「小泉に投票する若者」の典型例みたいな感じね。

フランスの若者を少しは見習おうよ。
ネットでぐだぐだ書き込む作業が、反権力闘争かい？ｗ
そういうのはただの自己満足なんだよ。
権力サイドにとって、これほど都合のいいことはない。

団塊は本当に自画自賛するなｗ
2ちゃんで言われてる事は本当かもな。

>>40
N速＋あたりに行くと、「ネット世代」を自画自賛してる人もよく見かけるよw

要は人によるんじゃない？

>>37
右翼と左翼は「反対語」というよりは、定義にずれがあると思う。

右翼＝自分たちの集団（ここでは日本国）を擁護する。
左翼＝弱者を守る集団。

これが右翼と左翼の「美しい定義」となるのだけど、この定義だと
対立しそうにない。それなのにどういうわけか対立する傾向がある。
集団内（国内）の特権階級の扱いが絡んでくるのだと思う。

国内の利害だけの対立ならよかったのだけど、困ったことに
日本の左翼は外国の右翼になっている。

>>19
それは分かってる。おれたちだってしっかりとした集団行動を取りたいんだよ。
でも、今の時代、それをやると、就職で不利になったり、昇進に差し支える。
あなたがた団塊の時代より、左翼運動がやりにくくなってるんだよ。

格差の現状を固定化して、階層移動をなくそうとする右翼と
中韓傀儡としての民族主義をもつ右翼ってことだろ

俺はそういう意見には賛成しないが2ちゃんではまま見かける意見

要するに全て中韓の陰謀である、という電波

>>43
わはは！
就職とか昇進とか、そんなくだらんことを気にして政治運動ができるか、ぼけっ！
だから、てめえらの世代は甘ちゃんが多いって馬鹿にされてんだ。
企業世界でも、年々軟弱な若者ばかり入ってくるって嘆かれてる理由がよく分かるよ。

>>44
２ちゃん見てると、中韓、在日、日教組とかが、超巨大組織に思えてくるから不思議。
いくらなんでも過大評価し過ぎなんじゃないかと。

挙げ句の果てに、「中国が攻めてくる〜」なんて喚いて、親にナイフ振り回す引きこもりなんてのも出てくる訳で。

組合が弱体化してるしなぁ
運動母体がなかなか見つからないね

>>5
ゆとり教育というよりも、戦後しばらくの間、
学生が、頭のいい奴の政治活動から、不良の暴力に至るまで、
やりたい放題だった反動で、学校が極度の管理教育を行い、
今の３０代後半くらいの時代から学生の飼い犬化に成功し始め、
今の２０代後半〜３０代前半の時代は管理教育による学生の完全制圧が
実現した時代。
この世代は、実は結構不満はたまっているが、とにかく学生の頃から、
欲求不満が解消できず、解消の仕方をそもそも知らない世代。
欲求不満そのものが存在しないゆとり世代とは、問題が異なる。

>>48
> この世代は、実は結構不満はたまっているが、とにかく学生の頃から、
> 欲求不満が解消できず、解消の仕方をそもそも知らない世代。

つまり、端的に言えば「馬鹿」ってことだろ？(笑)

むしろ「カモ」に近いかも

権力のやり方に対して反発を覚えたら、それを直接行動という形で表すのが、真っ当な近代人だろ。
そんな当たり前のことすらできず、ネットで不平不満を言うしか能がないって、
ちょっと哀れすぎないか？

ますます、全共闘世代の頃がまぶしく見えるな。

どこの国でも、権力側に依存して生きる保守的大衆と、権力に立ち向かって異議申立を行う少数派に分かれるもんだが、
この国の少数派は、いつの頃からか、その異議申立すらやらない、内輪に閉じこもってオナニーみたいな「反権力」の
会話をつないで自己満足するだけの存在に成り下がった。その傾向は80年代後半あたりから顕著になってくる。

>>48
２０年ぐらい前の、校内暴力全盛時代って、凄かったよね。
平気で学校内でシンナー吸ってたりとか。

あれに比べれば、今の教育現場なんて、荒れてるどころか全然マシって気がするのだけど。。。

腹が減ってないからだな
そういう原始的な欲求が満たされないと、誰でも暴れる

>>53
＞権力側に依存して生きる保守的大衆と、権力に立ち向かって異議申立を行う少数派
２ちゃんウヨって、どっちに分類されるのかな・・・？

>>53
まあ、このスレ自体がそのまま言い当たってるよな。
自民党の経済政策に対して、なんか不平不満は言うものの、
「で、キミは、具体的にどういう行動を取るの？」と聞いたら、
押し黙っちゃうヘタレな人間ばっかだもんな。

いやほんと、不平不満を言うだけなら、誰だってできるわけだよな。
その不平不満をいかにして実際的な直接行動に移していくか、
そこに人間としての知恵・学識・理念が試されるわけでね。

>>57
60-70年代にインターネットがあれば、
もうちょっと生産性のあるネットの政治的活用方法が構築できたんだろうけどね。
今のゆとり世代へたれ世代じゃ、そんなのが精一杯でしょうな。

そろそろ、いかにして自民党の経済政策を変えさせていくか、
その具体的運動論を考えていくことにしないか？
もう愚痴とか不平不満を読み続けるのは飽きたｗ

とにかくもっと自由主義を進めて経済を活性化することだな。

>>51
おまえはネットで不平不満ではなく、何を語っているんだ？

自民党が嫌なら新風にでも投票すればいい
経済政策はまず売国を止めることと国内の需要を増やすようにすることだ

全共闘世代の人と喋ってると、すっごい知識量なので圧倒されることが多い。
ま、そういう知的能力を磨かないと、権力側と対峙することができないってことなのかもしれないけど。

>>62
おれは、現実レベルにおいて、権力と日々闘ってる身の上だが何か？

>>すっごい知識量
それをもっと有効に扱って欲しかった

また、団塊左翼がへたれ世代を説教してコテンパンにしてんのか。

最近の若者がひ弱だなあと思わせるのは、たとえばデモに参加してるときに感じる。
去年、渋谷の反戦デモに呼ばれて参加してきたんだが、
その時、大学一年ぐらいの若者と会話を交わす機会があってね。
意気投合したんで、夕刻にパレードが終わった時に、
「よし、もう夜だし、一緒に酒でも飲みながら語り尽くそう」と誘ったら、
「参加したいんですけど、門限を破るとお母さんがうるさいから」とか言って帰ってしまった。
あれには他のみんなも唖然としてたね。なんつうか、今の若者の在り様を垣間見た思いだったね。
門限がどうこう言ってるような下らん人間が、どうやって権力と対峙できるってんだ？

>>65
そうか、気にしないでくれ。同類だった。

>>60が良いこと言ったね。
もうちょっと生産性のある議論をした方がいいよ。

>>64
知的能力云々というより、それだけ年取ってるってだけの話でしょw
知識だけ溜め込んでても、何にもならんのよね。結局。

まあ、ネットに耽溺し過ぎると、思考作業ってのをやらなくなるなあって実感はある。
気をつけないと。。。

>>68
何度読んでも気が滅入ってくるエピソードだな。
日本もう終わってんじゃん。

>>68
ゆとり世代って、本当に素直らしいよね。
どうしても飲みに行けないなら、百歩譲って、
「本当に語りたいんですけど、親がうるさいんです。
今は学費も払ってもらっている立場的に逆らえないんです。」
くらい言ってくれれば、まだいいんだがな。
氷河期世代くらいだと、こんな答が返ってきそうだ。
ってか、これでも十分ヘタレなんだけど、ゆとり世代は、
そういうものをいきなり望める世代ではないようなので・・・

なにここ？ ○系の馬鹿どもが占拠してお戯れ？

親元から離れないでいると、親に気を遣うってのは分かる気もする。

つーか、その今の若者の親ってのが、恐らくは>>68と同い年かちょい下ぐらいな訳でしょ？
そりゃ、親世代にも何らかの問題あるんじゃねーのと思わなくもないんだが。。。


組織に従順な若者を求める一方で、最近の若者は歯ごたえがないと言ったりもする。
上の世代の人ってのも、無責任なもんだよねえホント。

おい、団塊世代。
そんな若者に説教している立場かｗ
昭和恐慌の時の右翼は政治家や財界人を
バンバンころしまくったんだぞｗ
おまえらはヘタレでせいぜいデモする
くらいだろうｗｗｗ

おまえら、昭和恐慌の時の右翼を見習えｗｗ

２ちゃんで団塊世代＝悪！と書くと受けるとか思っている人がいるようだが、
そもそも全国民の何％いるのかと。
いくら世代としては人口が多くても１０％もいないだろ。
残りの９０％も団塊世代と大きく違った選択をしていないって事だぞ。

>>76
いいからネットウヨは死ねよ。
団塊を罵倒するしか能がねえのか？あ？

団塊世代云々より戦後教育の問題じゃないの
学生運動もあれはお祭り騒ぎみたいなものだって言うし
あのころはイデオロギーの対立もあったけど今はない
教育で個人主義が進みなおかつ平和ボケも進んだことで権力闘争なんて興味なくなったのでは

>>76
一言で言えば、全共闘世代は「ケンカのやり方」を知ってるんだよ。
体系的思想に基づく直接行動を取り、時として暴動にまで発展させるが、
だからといって、他人の生命をないがしろにすることはない。
そこら辺のバランス感覚は絶妙だ。
右翼による反体制運動は、絶えず人を殺すことしか考えていない。
ケンカのやり方を知らないんだよ。

>>68
爆笑させてもらいましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネットで愚痴をたれることしか出来ない
今のヘタレ世代に何を言ってもムダ。

>>78
同じような例として、在日＝悪！ってのもあるな。
そもそも日本の人口の何％いるのかと。

>>80
お祭り騒ぎを、ネットで済ますかリアルでやるかの違い？

誰だったかが、ネットウヨを評して、
あれはお祭り騒ぎでやってるようなもんで、確固とした思想背景がある訳じゃないとか言ってたっけね。

>>68の若者じゃないけど、ネットでお祭り騒ぎやる分には、
門限も気にせんでも、そもそも外に出る必要すらない訳だし。

ネトウヨの思想背景は在日＝悪、団塊＝悪か

>>88
○○＝悪と決めつけて二元論に終始ってのは、ネトウヨに限らず、
２ちゃんにありがちなのよね。

このスレも例外じゃないしさ。

悲しいかな、こういうスレが、結局一番盛り上がる。
みんな感情的になるからね。

>>80
今はお祭り騒ぎ自体がない
差し迫った危機感というのはないし
思想やイデオロギーも役に立たないから持ちようがない

×>>80
○>>85

結局、自民党の経済政策に不平不満を言ってる人たちって、
なんでそれを行動に起こさないんだ？　馬鹿なのか？

いがみ合う事が好きな連中が多いのだろう。

>>92
そういう人たちは、たぶんソーシャルネットワークに行っちゃうんじゃないかね？

保守派にとっては、
自民党が300議席を獲得し、石原慎太郎が都知事3期目に入り、
自民党に次ぐ第1野党が「第2自民党」たる民主党であり・・・ってことで、
なんら直接行動を起こす積極的動機がないわけだよな。
つうか、現状の権力体制を是認し、その維持を願うからこそ「保守派」なわけで。

>>92
「行動」とは？

>>95
なのに、ネットウヨのみなさんが、社会や政治に不満を訴えてるのは何故？（今日は除く）

＞８１
何でそんなに団塊を美化しているのｗ
例えば、小泉が死んで、その結果経済的理由による
自殺者が激減すれば、それをやった人間の行為は
正しいと思うけどな。

>>92
その通り。馬鹿なんですよ。
馬鹿の上に社会的地位も低いから、
ネットぐらいしか自分の意見を聞いてもらえる機会がない。
それで、こういう場末の掲示板で「自民党がどうのこうの」とか書いてりゃ、
権力にもの申した気分になれるわけ。
なんともまあ、お手軽な「反権力」だよなあ(笑)

>>99
バカバカ言ってお手軽な優越感でも味わっているとしか思えん。

馬鹿な上に、行動を起こす勇気も気概もないわけでしょ。

>>89
俺もそう思う。つかここ2〜3日いつもに増してスレが劣化してる。

>>99
ますます、全共闘世代や、今のフランスの若者たちが、
輝いて見えてくるな。

なぜフランスの左翼は、ああいうふうに大衆的動員をかけて暴動起こして政府をビビらせることができるのに、
今の日本では、そういうことをできるやつがいないわけ。全共闘世代はそういう有能な人材が腐るほどいた。

あれあれ団塊左翼を賛美するスレになっちゃったよ。

>>104
その代わり、インターネットという便利な不満のはけ口が提供されてるから、
そこで愚痴を言わせてやればスッキリするわけで(笑)
そして、現実世界では、今日も明日も、企業・役所の奴隷人生を送り続けると(笑)

何なんだ？
こんな世代間闘争みたいなレスがいきなり続くのは。
つーか右翼左翼活動家の勧誘スレかよ此処は。

>>105
実際、全共闘時代は、政府に異議申立をすることができていたからなあ。
再評価されるのも無理はないと思う。今の若者の意気地のなさと比較すればね。

>>107
多分どっちかが自演してるんだと思う。

>>107
世代間っつうより、国際比較だな。
日本以外の先進国では「権力のやり方に反発したら、直接行動を取る」という政治的慣行が確立されている。
それができない日本の若者のふがいなさを指摘してるわけでしょ。

左翼の方々はこうやってオルグしているの？

>>108
「今時の若い連中と来たら」
　　　　　　by ピラミッド内部で発見された当時の落書き

>>111
オルグなんて死語、久々に見たよ

アメリカの左翼の若者なんて、ブッシュが当選したとたんに、
集団でカナダ移住計画しちゃって、国外逃亡しちゃった。
これ以上ないってぐらいの直接行動だよな。
それに比べて、日本では、小泉や安倍を口では批判するが、
だからと言って日本から脱出する気概があるわけじゃなし、
具体的な抗議行動を展開するでもなし。

何がやりたいの？って言いたくなるよ。

昨日は朝の4時ぐらいまで続いてたみたいだし、
ほんまに団塊のおじさんが書き込みしてるんかい。

オルグはかまわないけれど、とにかく左翼内部に混入している外国勢力を
どうにかしてくださいよ。

外国勢力をうまく追放できれば、左翼の人気が急上昇するのは
間違いないから。

>>114
実際、カナダに移住した若者たちは、
高学歴・高所得のエリート階級が多く、
国外に逃げられたら国家の損失になる。
だから共和党も相当アワ食ってたな。

>>111
逆効果だな
みんな引きまくり

>>110
直接行動ってのはデモとかだろう。
それだって許可とってやるもんだが、請願権云々を言うんだったら
参加しないのも民主主義的自由なんだが。

＞１１５

団塊左翼のオッサンの情熱の強さには感動するよｗｗ

>>115
もう定年退職の時期だから、24時間フル稼働OKだろ。

>>114
> 何がやりたいの？って言いたくなるよ。

インターネットとやらで政治やら反権力を語って見せて一人前の顔をするだけ。
現実空間では、権力にこびへつらって生きてるだけのクズ。

ほんま、今の若い世代って、オジサン世代と比較して優れているのは、
インターネットやパソコンを使いこなせるぐらいだろう。
政治に対してアクティブになるためのノウハウや学識をまるで習得していない。
だから、いざ運動やっても「門限がどうこう」っていう低次元な話になっちゃうんだよ。

直接行動しないからいいんじゃないか。

ネットウヨが主張通りの行動を実際するようになったとしたら・・・。

>>123
そんなのは参加を断る言い訳だろう。
労働組合運動にちょっとでも関わった人なら察しが付くぞ。
何しろ付き合いでデモに参加する人ばかり（これは高齢者も同じ）だし
デモやってる最中にかなりの人が途中で家に帰っちゃう。ｗ

ま、団塊世代は個人主義者が多いから、
日本国がどうなろうと知ったこっちゃないんだけどね。
既に資産は貯めてるから、あとはリタイア人生をエンジョイするだけ。
他の世代は、権力にイジめられ続けて人生終わる悲惨さ。

で、現行の経済政策を変えさせるために、直接行動以外にいかなる有効な手段があるんですかぁ？
いつまでも逃げてないでさっさと答えろよ、ガキが。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
-----------------------------------
------- 自演している練習中です -------
-----------------------------------
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>114
言葉と行動が伴わないっていうことだろ。
20-30代のヘタレ世代は、馬鹿が多いから、
自分の言葉と行動が伴っていないこと自体に気づいてないんだけど(爆笑)

>>129
>>125
団塊がそんなに行動的ならデモにもっと参加したら？

この団塊左翼のオッサンたち悪いなあｗ
質問には一つも答えないで
語り続けているｗｗ

今の若者って基本的に「反・反権力」なんじゃないかな。

あと、同世代やら会社の同僚やらならともかく、はじめて会ったおっさんにいきなりサシで
語り合おうなんて言われると「いや、ちょっと・・」となるのが普通だと思うが。
多分門限は口実。

>>114
やっぱり、欧米人は違うな。
日本の若者も見習えよ。ヘタレ過ぎるんだよ、おめえら。

>>132
ネトウヨなんてまさにそれって気がするが、

でも彼らって、マスコミを権力に見立てて、反権力やってるようにも見えるんだよなあ。

>>130
団塊世代には、行動を取る積極的理由がない。
もう公的年金＋企業年金で悠々自適のリタイア人生だし、
さっきもいったが、国家や組織にこだわらない個人主義者が多いから、
基本的に、日本という国家がどうなろうと知ったことではない。
ただ、最近の若者のひ弱さを見て、イライラするだけ。
ま、年長者としての愛のムチってやつかな。

さっさと>>127の質問に答えろよ。ヘタレども。
それとも、ママンから「夜更かししちゃだめ」って言われてるのかなぁ〜（失笑ﾜﾗ

>>日本という国家がどうなろうと知ったことではない

海外移住できる人がマジョリティなんですかそうですか

全共闘、団塊世代があまりにもミジメな敗北をしたから
運動にまで悪いイメージがついたよな。

>>134
なんだかんだ言って若いんだから、既存のものに反発する気持ちってのは基本的にあるんだよ。
実際「ネット右翼」なんて呼ばれてる連中は自主的にデモを呼びかけたりしてるんだよね。
既存メディアにとっても、もはや無視できない勢力だ。

ネット上で妙に煽り口調になる。
ネット右翼と>>136の共通点。

ヘタレな若者なんて言うからわかりにくいんだよ。要するに「ネットサヨ」でしょ。
ネットではいさましく政府批判を繰り返すが、実際的に直接行動を起こす勇気も知恵もないカス。
まさにネットウヨとうり二つなわけ。「ネットサヨ」と「左翼」は全く別物の人種なんで、そこら辺よろしく。

>>136
お前の言う「行動」って何？

>>135
あんた言ってる意味解ってんのかよ。
団塊世代が既得権益で「既に反権力」なんかやらないって事だぞ。
良くそれで若年層を煽れるもんだ。

>>141
ネトウヨは「でしょ。」を多用する、これは間違いない。
何気に同意を求めているのかな。

>>142
年長者から教えてもらわないと、その意味が分からないって時点で、ヴァカなんだよ、てめえは。
その意味自体を自ら考えるところに、人間としての知性があるんだろうが。猿かてめえは（ワラ

まあ右翼は暴走族上がりやらで多少人員補充（これも付き合いみたいだが）出来てるらしいが
左翼はほとんど新規の人員補充が出来てないみたいだからこういう場で煽ってるんだろうな。
共産党支持者は高齢層ばかりで後２０年もしたら支持者がみんな鬼籍に入る状況。
危機感は強いんだろう。

で、現行の経済政策に不満があるなら、それをどうやって変えさせるの？
どういう具体的行動を取るわけ？　さっさと答えろよ。逃げんな。

>>139
しかし、デモやってる連中をプロ市民だの言って揶揄して、
前スレ763みたいな感じで冷めた目で見てたはずなのに、

結局世間に訴える手段としては、いわゆる左翼と変わらん手法取ってるってのは、
何だかなあ。

既存メディア、彼らの勢力の影響力を計りかねてる感があるし、
俺にも奴らの影響力がどの程度なのかよくワカラン。
実は全然影響力無いんじゃないかって気もするし。

>>144
ゴメン。俺、ネトウヨじゃないつもりだけど「でしょ。」は使うw

しかし、ほんと>>2の言うとおりだな。
「で、何がしたいの？」と聞いたとたんに、シュンとしちゃう。
これが、最近の若者の実態ってことかい？

だいたい日本に対してどうなってもいいって思っている時点で
悪くなるのは当たり前だろ
「自分さえよければどうでもいい」ってか
そりゃ少子化も進むし治安も悪くなるわ
もっと愛国心を持って欲しいよ

若者はオナニーでもして、寝ろｗ

>>148
ネトウヨじゃなかったか、失礼。
「でしょ」ってどういうつもりで使うの？
やっぱり自分の考えはこう考えるから、アナタもこう思うデショって感じ？

アメリカやフランスの話が出ているが、確かにあちらでは、左翼の若者はホントに元気が良い。
私も、仕事関係で、そういう若者と接する機会があったが、非常にハキハキしているというかな、
なぜ自分がこういう行動を取っているのか、その背景にある政治的事情は何か、
そういう点について、実に説得力のある言葉で説明してくれたよ。
もう、今の日本の若者とは大違い。まず、自分の言葉で自分の信念を語るってことができないからね。

>>152
×自分の考えはこう考える
○自分はこう考える

おい、年長者。
長く生きているくらいで威張るなｗ

>>141
> ヘタレな若者なんて言うからわかりにくいんだよ。要するに「ネットサヨ」でしょ。
> ネットではいさましく政府批判を繰り返すが、実際的に直接行動を起こす勇気も知恵もないカス。
> まさにネットウヨとうり二つなわけ。「ネットサヨ」と「左翼」は全く別物の人種なんで、そこら辺よろしく。


ネットウヨも、潜在的には、自民党の「売国政策」とやらに怒ってるから、ネットサヨみたいなもんだ。
つまり、ネットウヨ＝ネットサヨ＝同類のヘタレ世代ってことで。

何この釣堀

>>153
> もう、今の日本の若者とは大違い。まず、自分の言葉で自分の信念を語るってことができないからね。

それじゃ、全共闘世代みたいに、集団的な政治運動なんてムリな話だな。
自分の信念すら自分自身で語れないような人間同士が集まっても、
何も生産的なことはできないだろうし。

団塊左翼の方々は統一地方選挙でまた
革新が負けたからいらだってらっしゃるのですかｗ

ネットウヨが馬鹿にする中国や韓国の若者も、きちんと街頭で政治デモを行ってるしな。
決してネットのみに依存しているわけではない。ネットは直接行動のためのツールの1つに過ぎない。
そこが、日本のひ弱な若者とまるで違う点だよ。

>>146
珍走だって人員補充できなくてバタバタ潰れてんだから、
右翼もどのみち同じ道を辿りそうな気がするけど。

まあ、ネットウヨが言うには、右翼の殆どは在日らしいから、
仮にそれが正しいなら、いくらでも補充がつくのかもしれんがw

>>152
文体の癖みたいなもんだから、そんなの考えたこともない。
でも、俺の場合、そもそも他人に同意もらいたい為に文章書いてる訳ではない。

>>156
そういう意味では、ネットウヨも反権力なんだよね。

さっさと>>127の質問に答えろよ。ヘタレども。
それとも、ママンから「夜更かししちゃだめ」って言われてるのかなぁ〜（失笑ﾜﾗ

>>150
先進諸国では右派左派は縮小して中道が主流になる傾向がある。
別に今の若者の判断力や知的レベルが低いとか、そんな事で決め付けられてもなぁ。

渋谷を歩いていても、モヤシみたいなガキばっかだもんな。
あれじゃだめだ。魑魅魍魎ばかりの権力者たちにかかりゃ、ころっと奴隷にされちまう(笑)

今も昔も何でこうなっているのか原因ぐらい考えてくれ

明らかに釣り臭い奴が混じってるな。
これに嬉々として釣られてレスしてる奴も、確信的というか・・・

>>150
だから、団塊世代は徹底した個人主義者なんだよ。
既存の国家や集団の中に埋没したり忠誠を誓ったりすることを嫌う。
まあ、そういう真の自由人じゃないと、権力に立ち向かうことはできないだろうね。

実際、>>127の質問テーマに移っていかないと、
いつまで経っても「愚痴」「不平不満」を並べるだけのくだらんスレになっちまうぞ。
人間ってのはな、議論を通じてより高度な次元の認識に至るからこそ、成長するんだよ。

釣られすぎ。
ここまでくると自作自演臭が漂ってくるのだが・・・。

>>167
組織への帰属意識の低さは若年層のほうが断簡世代の比ではないが。
団塊って企業戦士で高度成長を担ったってのが持論じゃないの？

>>167
団塊世代なんて会社人間の象徴みたいなもんじゃね？
度が過ぎる程の個人主義じゃ会社人間はやってられなさそうだが。

ネトウヨに見える人達にも２種類いると思われる。
一つは憂国的な所謂右翼タイプ、もう一つはチームセコウみたいなタイプ。
後者には要注意だ。

今、前スレ見返してるんだけど、このスレと全く同じ流れなのね。
前スレのコピペを見てるかのよう。
確かに>>169の言うとおりかも・・・
不毛だな。

行動するのは大事だし>>2には一理あるんだけど、
それなら２ちゃんなんて止めるのが一番いい。

議論はネットじゃなくて、面と向かってやるべきものだ。

>>170
だから、団塊世代は、企業の中で「企業の民主化」「従業員の自由」のために戦い続けてきたんだよ。
そういった戦後民主主義が、小泉・安倍によって崩され、そしてそういう状況に対してなんら立ち上がらない若者たち。
おまえらは、団塊世代が築き上げたものを食いつぶそうとしているってわけ。あんだーすたん？

>>174
バブル後のリストラ断行して若年層の非正規雇用率高めたのも団塊世代の経営者。

>>168
うむ。どうしても、そういう本質的な議論から逃げようとするね、ヘタレどもは。
結局、オナニーがしたいだけなのかい？ｗ

若年層は完全な踏み台だろ。成長も止まると矛盾を背負う層が出てくる。

日本経済の長期低迷の要因として、
「生産性(TFP)の成長率の低下」と「公共投資の非効率性」を並べて挙げるのはおかしな事なりよ。

公共投資によるインフラ整備、基礎研究、教育などは全要素生産性を上げるからな。
「生産性(TFP)の成長率の低下」を挙げるなら、その原因として公共投資の不足を挙げるべきなりね。

IT分野ては公共投資による通信網の整備が、IT産業の生産性を押し上げる結果になったなりよ。

>>175
90年代の大企業幹部は、総じて戦前生まれなわけだが・・・馬鹿か？

さっさと>>127の質問に答えろよ。ヘタレども。
それとも、ママンから「夜更かししちゃだめ」って言われてるのかなぁ〜（失笑ﾜﾗ

まずは車を処分してフリーターに金を分け与えなさい。

行動を起こさねえと何も変わんねえんだよ、ぼけ！
そんなことにまだ気づかないのか？
いつまでもウジウジと愚痴を垂れてても、
来週からまた企業・役所の奴隷としてこき使われるだけ！
さっさと言葉と行動を一致させろ。カスが。

釣られすぎ。
ここまでくると自作自演臭が漂ってくるのだが・・・。

まー取り敢えず政治家でもないのが市民運動みたいな政治活動やっても無意味。
右翼も左翼もやってた連中が幸せになったなんて聞いた事無い。

>>184
知り合いの左翼活動家は、毎年入学シーズンになると、
新入生を食いまくってるけど。

団塊世代って、なんであんなに有能だったの？

とにかく早くお隣に猛スピードで軍拡している反日国家があり
アジアより中東重視で日本を守ってくれるかどうか分からない盟主は
信用ならないってことが常識になるべきだ
そして日本の国益は日本でしか守れないことも理解すべき

声高に国益を唱える奴は、だいたい自分益を後ろに隠している

愛国心は悪党の最後の隠れ蓑

外国の脅威を煽って、恐怖と脅しで思考停止に追い込むのもよくあるパターン。

実際に日本は金はおろか領土まで盗られてるよ
それを見過ごしてきたのがいけなかった
愛国心どころか売国までやってる

誰かが困っているとして・・・
だったら困っている本人が悪いのだから本人で解決しろ。
困っていない人がどうして困っている人を助ける必要があるのか？
これが美しい国。

何で全共闘世代がこんなに礼賛されてるの？
結局、何もできなかったじゃん。
それに、ほとんどは大学卒業したらすぐに就職してまじめな会社員
や公務員になったんだから本当は反権力でも何でもなかった。
今ならこれくらいやっても大丈夫だろうという計算の元で暴れてた
だけ。ファッションで不良やってるのと大して変わらなかった。
本当に反権力で戦おうと思ってる奴は大学卒業した途端にまじめな
会社員になんかならない。

それに、デモ起こしたくらいじゃ今の世の中は絶対に
変わらない。これがわからないのは現実感がなさすぎるよ。

直接行動しろっていってる奴がネットで煽りかｗｗｗｗｗｗｗ
とっとと消えろプロ市民がｗｗｗ

>>194
自作自演にマジレスかよｗ

>>178
おまえはＴＦＰと個別生産性の違いを数億年勉強しろ

「全ての社会の於いて、現状を維持しようとする勢力がある。
　これらの勢力の一部は、革新が導入されると、
　損失を被る可能性がある『既得権益』を守ろうとし、
　他は単に「ボートを揺らさないでほしい」と考えるだけの勢力である。
　技術的な創造性は、これらの勢力を乗り越える必要がある。」

Edward C. Prescott（1998）



前のスレで吉野家が書いてたこの言葉に感動した！
プレスコットって良い事言うなぁ

今の状況は革新と言うより子供が闇雲にものを破壊したがっているだけだな

前スレ>822

> 自動車産業のように熟練工を必要とする産業では生産性が落ち込む。
> 実際、トヨタも徐々にではあるが品質の劣化が見られるようになってきている。

自動車産業が熟練工だけを必要としてるだなんて、いったい何時代の話だ？ｗ
生産工程の大部分がオートメーション化されてるから、
熟練工が必要とされてるセクションはごく一部だよ。
それにトヨタの品質が下がってきてるなんて初耳だなぁｗ
それいうなら、ベンツの品質劣化はトヨタの上を行ってるんだけど。
まーベンツが言うには、リサイクル環境を重視してパーツや素材に
リサイクル転用を図れるモノを多く使用してるとのことだけど。

> 労働者に正当な分配を行えない社会

ひとつ聞きたいが、（正当な配分）ってどの程度を言うんだい？
まさか成長率二桁台の新興産業国の産業品を度外視しろっていうんじゃないよね？

面白いものを見つけた。
自治労専従のウンコ野郎ではあるが一部のエントリは、なかなか考えさせられる。

ソーシャルをかなぐり棄てる人たちの理由
ttp://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2006/07/75_037f.html
共産党も大きな政府論に反対とは・・・
ttp://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2007/04/46_a07d.html

もはよう、喪前ら♪
朝出掛けに前ﾇﾚROMり直しておいたけど、やはりﾔｼは既知害ｗ

スズメの涙よ、いいか？
まず喪前は、人的資本の形成及び無形資産の形成に関して、
社民主義とニューケインジアンでしか達成できないと強がるが、
その論拠を全く提示しておらず、
これら主張は虚勢を張った強弁でしかないねん。

次に、EUKLEMSのTFP上昇率諸表データ並びに計測が、
漏れや（釜）が説いた
「生産性の低い非効率分野への公共投資の縮小」
という主張概要の墓穴を掘ると述べるが、その意味する所が全く不明だぜん。
そして、TFP上昇率の計測が、短期でも観測可能かどうかは
この議論の本質でもなんでもないねん。
そもそもクルーグマンが述べたとおり、
「生産性は長期に於いて全てを説明する」のであって、
喪前の言う、短期に於ける領域が分析可能かどうかは論外。

更に、各産業部門の生産性向上が全産業へと波及するか、という喪前の問いもナンセンス。
逆に言えば、生産性の著しく低い産業部門が、
一国の市場経済全体のTFP上昇を妨げる要因となる事を、
宮川氏は指摘してるのだよん。

肩入れしてる土建屋に頼んで、喪前自身の為の墓穴を掘って貰い給へｗ

我が国の市場経済全体でのTFP上昇の阻害要因は、
第一次及び、製造業を除く第二次産業なのだよん。わかる？
それと喪前さんは前ﾇﾚで漏れが（というより宮川努氏が）、
北欧国の一部TFP上昇率が高い国を除いた事を指して
漏れにとって都合が悪いかの如く述べてたが、
その北欧国スウェーデンやフィンランドは付加価値税の税率が異様に高い国だぜん。
つまり間接税に於ける税率が高いのだよん。
そして国民負担率は60後半から70%台半ばに達するのだねん。
消費税は一般に、逆累進性が高いといわれてるのにも係わらず、
喪前は後述で、直接税だけの高い累進課税制度が
長期に経済成長を維持できると、のたまう始末。

喪前はどっちなんだよんｗ？VATの税率が高い国々のTFP上昇率を指摘し、
それを漏れが「意図的」に論議の対象から省いてると指摘しておいて、
その述べた直後で直接税のみでの高い累進課税制度だけが、
経済成長を維持できるとし、
米国・中国に比して小国の我が国は、間接税なんていらないとほざくｗ

はぁ？生産性？景気？ 別に経済など発展しなくていいよ。
なんなら日本が来月鎖国しても構わんよ。自分で食うものぐらい自分で作るから。

ニューケインジアンは必要
社民主義はｲﾗﾈ

>虚勢を張った強弁でしかないねん。
いつもの吉野家のことだな

「北欧」って括りで一緒くたに語る奴は、どーせアホだから。

それと漏れが消えて以降に、どこぞの名無しと論戦してたようだけど
あの名無しどもを、漏れ様だと決め付けてる辺りが実に痛いねん♪
それと前ﾇﾚで漏れが、日本経済学会のシンポジウムで概ね一致した見解として紹介した
「長期低迷要因はTFP成長の低下で、それを齎したのが追い貸しによる非効率な資金供給」
という文中にある「追い貸し」とは、不良債権と密接にリンクしてる点も留意せよ。
この部分が金融仲介機能の劣化と、それに付随する投資の不振へと帰結するのねん。
追い貸しに因る負の外部性部分も指摘されていたぜん。

どの様な経済成長モデルであれ、
基本は経済成長＝一人当たりの生産量の増加なのであり、
労働集約的な三次産業へのシフトが進めば成長率の鈍化は当然予測されることなのだな。

>>205
漏れは常に、持論と共に論拠を提示するねん。
>>206
別に一括りにしてませんが、なにか？

>>209
お前じゃなくて雀の糞のことだよ

>>吉野家
今回、経済コラムマガジンが面白いから読んどくといいよ。
http://www.adpweb.com/eco/

>>210
そうか、誤るよん。ｺﾞﾒﾝね・・・(´Д`；)

>>211
＞まず古典派の理論が

この件から読む気失せたｗ　経コラは来る日も来る日もメリーゴーランドだねん。
家帰って、気が向いたら読んでおくよん。とりあえず�d！

改革当選　改革当選　改革当選　


改革当選　改革当選　改革当選　


改革当選　改革当選　改革当選　

>>201お昼休み乙
> そして、TFP上昇率の計測が、短期でも観測可能かどうかは
> この議論の本質でもなんでもないねん。
あったりーめーじゃんｗ
> 「生産性は長期に於いて全てを説明する」
「全て」というはかなり疑問だが、長期においてはというのは妥当
さて、お前さんがなりすましで前スレでTFPについて
聞いてきたことはさしおいてだな・・・・

TFPを持ち出すとき所得の資本分配率についてキチン
と議論しているかが問題。前スレで行ったように
ソロー残差は資本・労働比率一定として前提されている
ものである。よってそれをTFPとして解する場合は
資本分配率または労働分配率を考慮して論じなければ
ならない。つまり先の比率一定下では理論上ＴＦＰは時間微分上の
産出量と知識（労働力の質）の関数であるから短期においては
産出量の関数として見なして良い事なりにオールドケインジアン
的なマクロ政策と共存する。早い話が稼働率を考慮しない
生産性議論は無益ですよと言うこと。

長期の場合はソローモデルにおける平衡投資で示される水準が
保たれているならば、人的資本への投資によってTFP上昇が説明できうる。
つまり投資水準が適正でない原因を金融仲介機能低下に求めるにしても
物価水準に求めるにしても均衡投資水準が明らかでない限りは
TFPから長期停滞を説明するのは、困難を極める。
さらに資本・労働比率の変化について動学分析をキチン
とおこなわければ、TFPの値そのものが意味をなさない。

>>215
＞あったりーめーじゃんｗ
なら訊くな。

＞さて、お前さんがなりすましで前スレでTFPについて
聞いてきたことはさしおいてだな・・・・

もう殆ど病気だねんｗ　その思い込みの激しさはパラノイドを疑った方が良いぜん♪
残りは後ほど。

>>209
>日本経済学会のシンポジウムで概ね一致した見解として紹介した
出席したのか？

こうした点をふまえ、労働分配率をの推移を見ていくと
ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/2005/1202nk/05-3-1-07z.html
不況期には上昇し好況期には低下する。つまり企業収益が分母たる
労働分配率は稼働率と密接に関連する。と同時に資本分配率と逆の
推移をたどるもののソローモデルの前提でTFPをそのまま出した場合
90年代はTFPが低下したようにみられるだろう。

そうした数字のトリックを理解しているかと言うことを
聞いたに過ぎない

私の主張の肝は生産は所得の関数に着目して推論すると
TFPによる分析は今のところ意味をなさないし、内部効果について
十分推論できないならば、80年代の労働分配率を経済成長
と組み合わせて説明も出来ないし生産性の議論も
出来ないよと言うこと

これは完全に妄想だが経済的ショックによって
端的なTFPの値が大きく変動すると推論して良いと思う
→このことから変動そのものに着目して政策的に論ずる
事は有意義であると推察できるため、山一ショックによる
経済的波及効果について分析することは非常に面白い。
さらにその範囲において日銀が主張する金融仲介機能低下について
議論することは無益ではないが全てではない。

また、真のTFPについての考察はさらなる分析ツールの開発が
無ければ、分からない。現状では無用な値。ネ申クラスの研究者が
蓋然的に知りうるならばソース付きで教えてぜひとも欲しい。

年率2.0％の実質成長を遂げるには、年率1.0％のTFP上昇率が必要という試算が出てるねん。
中長期的な経済成長トレンドを決める供給面での潜在GDP成長要因は
資本ストック、労働投入量、生産性の三つだが、この内資本ストックと労働投入量は限界があり、
その上で生産性の伸び率が重視されてるのだよん。
要するに、生産性を引き上げるサプライサイドでの中長期的政策課題なのだぜん。
TFPが高まれば資本や労働が増加せずとも、経済成長が可能なのよん。
そしてこのTFP上昇率向上が、労働量の絶対値が減少する少子化社会に於いて必須。

もういいよん。
喪前もどうせ凝固した価値観・先入観・固定観念で脳細胞が壊死してる類だろうしｗ
それとTFP上昇率を引き出す計算式を喪前は間違えてる。

TFPの上昇率＝（実質付加価値生産成長率）
　　　　　　？（資本分配率×資本ストック伸び率）
　　　　　　？（労働分配率×労働投入伸び率）

あとは「生産性の低い非効率な産業部門」という概念を頭に叩き込んでから突っかかってこい。

TFPの上昇率＝（実質付加価値生産成長率）
　　　　　　−（資本分配率×資本ストック伸び率）
　　　　　　−（労働分配率×労働投入伸び率）

携帯だとマンドクセｗ

吉野家はいつ自分が周回遅れなことに気づくかな

>>220
> 資本ストックと労働投入量は限界があり、
> その上で生産性の伸び率が重視されてるのだよん。
まず、生産＝所得であるならば、そこに分配率を
持ち込んでも問題はない。ただしあんたが述べているように
限界があるというのは同意だが短期/長期どちらにおいても
（成長会計における）産出量の資本弾力性と労働弾力性を
述べる以前に平衡投資水準について論じなければ
無意味な推論である。そうでなければTFPを推計する
前提がなくなってしまうからだ

> TFPの上昇率＝（実質付加価値生産成長率）
イヤもうこれだけ出されてもあんたが全然分かってないことが推察できる

長期分析においての真のTFP上昇率は時間
時間微分における「導関数Ａ（ｔ）」/Ａ（ｔ）
（Ａ：知識もしくは労働の効率性

となる。

> TFPの上昇率＝（実質付加価値生産成長率）
だれもこんな俗物解釈はいらないぜ？

>>222
すまん。こっちは10週遅れだよ

訂正

×
> 長期分析においての真のTFP上昇率は時間
> 時間微分における「導関数Ａ（ｔ）」/Ａ（ｔ）
> （Ａ：知識もしくは労働の効率性

○
> 長期分析においての真のTFP上昇率は
> 「A(t)の導関数」/Ａ（ｔ） （Ａ：知識もしくは労働の効率性

>>225は私です

>>224
謙虚で好感持てるよ
相手が相手だけにかわいそうになってくるw

ほいでもって私の妄想のノートによると

TFP上昇率は時間微分における
産出の労働弾力性の変化率を示している
わけと理解している。

先に述べたように生産は所得の関数という点に
前提で労働弾力性もしくは真の独立変数として
の「知識」をキチンと包含して真のTFP上昇率を
求めるなら資本分配率の変動や稼働率を捨象した
プロットでなければならない。

にもかかわらず吉牛は単純な生産関数前提の
生産性議論をTFP上昇率に還元して論をたれているから
墓穴を掘っているよと言ったんだよ。

より少ない資本と労働コスト（人口減社会を俯瞰して）で資本収益率を高める狙いなのに
それを全く理解しようとしないのには何か理由でもあるのかねん？
単に自身のイデオロギーの発露がその理由だとしたら悲惨すぎｗ
労働生産性とゴッチャに考えてそうだしねん。
TFPの上昇によって賃金率の引き上げ効果も考えられてるのにねん。

>>229
> 労働生産性とゴッチャに考えてそうだしねん。
「知識」って書いてるでしょ？単純な要素生産性として
理解している訳じゃないぜ？ちゃんと前提が長々とある
と書いたはず長期短期とではＴＦＰ上昇率が求められたとしても
そこから分かる結論は異なると書いてるし、資本・労働比率や
平衡投資の前提を抜きにTFPは組み立てられないよと言っている。

もし仮に資本・労働比率が一定で長期においても安定しているならば
TFP上昇率は人的資本の向上という形で示される。が、実証分析で
それらをふまえた議論は吉牛はしていないよね？と聞いているつもり

> より少ない資本と労働コスト（人口減社会を俯瞰して）で資本収益率を高める狙いなのに
あんたはずっと政治を経済用語で説明しているだけだから区別できてないでしょ？
（私はかつての経済学学徒として出来るだけ誠実にやっているつもり）
今更資本収益率と言われても整合性に欠けるぜ？
だいたい資本収益率の用語の使いどころが少し違うんじゃないか

ヒント ℃マクロ

> 単に自身のイデオロギーの発露がその理由だとしたら悲惨すぎｗ
あくまで経験に基づく蓋然性のプロセスを通って理論に
接近してたわむれているだけ、プロパーから見れば鼻くそみたいな話だろ？
こんな程度なのは・・・・

> あくまで経験に基づく蓋然性のプロセスを通って理論に
> 接近してたわむれているだけ、プロパーから見れば鼻くそみたいな話だろ？
> こんな程度なのは・・・・
もちろん私の話だがね。

> より少ない資本と労働コスト（人口減社会を俯瞰して）で資本収益率を高める狙いなのに
> それを全く理解しようとしないのには何か理由でもあるのかねん？
再説するけれど、仮にその総論に賛成したとして
細則までゆがんだお前さんの論理に従属しなければいけない
安易で不誠実なことが出来るかよ。
はなっから吉牛はイデオロギーかカルトにはまった
哀れな人になっているのはお前だろ？

>>227
ｱﾘ
何かあれば訂正よろしく

>>232はわたしです
自分に疲れた。。。

低生産性部門の生産資源を、高生産性部門に移動させる狙いもあるぜん。
理由？人口減社会だから。それによって生産資源の減少は免れないねん。
それは即ち経済成長を、抑制してしまう誘因となるのは自明の理。
雇用の流動化促進は、そうした中長期的視野に立ってのもの。
低生産部門に属する建設業が、全体の10％前後を占めるというこの数字は
如何に効率性が低く、TFPを押し下げる要因となるかが理解できるねん。
そういや最近の朝日新聞の夕刊だかで、
地方建設業者が農業へとシフトしてると記事が掲載されてたねん。

>>232
日本語ヘンすぎｗ　少しもちつけよん♪　喪前、今顔真っ赤だろんｗ？

漏れは仕事に勤しむぜん！　バイバイキーン♪　ﾉｼ

吉野家の言っていることは理念としてはわかるのだが、それが公共投資削減やら
不良債権処理とどのように関係するのかがまったく論証されていないのだな〜。
ちなみに、都心バブルのせいで建設の生産性はかなりあがっているはずだがな〜。

> 低生産部門に属する建設業が、全体の10％前後を占めるというこの数字は
> 如何に効率性が低く、TFPを押し下げる要因となるかが理解できるねん。
なんか書き間違えをしているようだがあえてそのまま素直に読んでやると
仮に低生産性部門があったとしてもその部門が急速にさらなる
TFP上昇率がマイナスになならない限り全産業のTFP上昇率は
対して変わらない。吉牛がもし低生産性部門をつぶしたいと思うなら
高生産性部門とも資源配分における摩擦を論証しなければ
TFP上昇率を建設業によって足を引っ張っているという証拠
にはならない。現象としてそう見えるから決め付けるというのは
かなり無理があるどころか曲学阿世。

それでは乗数効果が低下して建設業が公共投資で飯を食っているだけと
妄想している前提が正しいとして結果、低生産性部門が高生産性部門
と資源配分において摩擦を引き起こしかつ建設業をはじめとする
低生産性部門のみが急激なTFP上昇率マイナスとなり全生産部門の
TFP上昇率がそうでないときに比べて低下していると言うこととなる。
結果が二つに分かれるとして、前者の場合は「実体経済におけるクラウディングアウトの一例」
となり、当然失業率は低下し労働市場は逼迫していなければならない
もちろん消費財市場から投資財市場まで広範にわたる高いインフレだ。
そして低生産性部門のTFP上昇率が経済全体に影響を与えるほどの
かなりのマイナスとなっていなければならない。公共投資に頼るような
低生産性部門自体は稼働率が高いから短期ではTFP上昇率はプラス
長期では知識不足で不明だが、妄想ノートによると過去の公共投資が
低生産性部門の資本分配率ゼロでない限りTFP上昇率は過去の公共投資に対して
の資本分配率の伸びと相関するように思う。まして公共投資で潤っているなら
労働分配率はむしろ高いだろう。だだし部門間の比較分析が必要

まとめると
吉牛の論理前提をふまえて推論すると下のような少なくとも立証が必要
・高インフレ完全雇用水準に近い低失業率で産業部門間の摩擦を示し
高生産性部門の成長を妨げていると立証してなければおかしい
・低生産性部門における公共投資への依存度が如何に低生産性となったかを
立証しなければおかしい

それでは乗数効果が低下して建設業が公共投資で飯を食っているだけと
妄想している前提が正しいとして結果、低生産性部門が高生産性部門
と資源配分において摩擦を引き起こしかつ建設業をはじめとする
低生産性部門のみが急激なTFP上昇率マイナスとなり全生産部門の
TFP上昇率がそうでないときに比べて低下していると言うこととなる。
結果が二つに分かれるとして、前者の場合は「実体経済におけるクラウディングアウトの一例」
となり、当然失業率は低下し労働市場は逼迫していなければならない
もちろん消費財市場から投資財市場まで広範にわたる高いインフレだ。
そして低生産性部門のTFP上昇率が経済全体に影響を与えるほどの
かなりのマイナスとなっていなければならない。公共投資に頼るような
低生産性部門自体は稼働率が高いから短期ではTFP上昇率はプラス
長期では知識不足で不明だが、妄想ノートによると過去の公共投資が
低生産性部門の資本分配率ゼロでない限りTFP上昇率は過去の公共投資に対して
の資本分配率の伸びと相関するように思う。まして公共投資で潤っているなら
労働分配率はむしろ低いだろう。だだし部門間の比較分析が必要
                            ＾＾＾＾＾＾＾＃訂正点
まとめると
吉牛の論理前提をふまえて推論すると下のような少なくとも立証が必要
・高インフレ完全雇用水準に近い低失業率で産業部門間の摩擦を示し
高生産性部門の成長を妨げていると立証してなければおかしい
・低生産性部門における公共投資への依存度が如何に低生産性となったかを
立証しなければおかしい

どうして建設業にばかり重点置こうとするのかな
あとスズメは本当に日本語がおかしいｗ

>>240
ゴメン。ちゃんとした数式で示させられれば良いんだけれど
そこまでかつて自学したときおよびつかなくて、練習しなかった
誤解を恐れずやるならやっても良いけれど、それを以て
変に吹聴されても困るからやりたくないのです。

> どうして建設業にばかり重点置こうとするのかな
まあ、重点に置いて訳でなく前スレで出してた吉牛の論理に
そって私が吉牛的立場でエミュレートしてみると彼の論旨は

乗数効果によって得られる財政政策よりも
その財政政策によって潤っているまたは
依存している低生産性産業が問題であると
言うことなんで

建設業がという繰り返しになっただけ。
代表例を出しただけで上記彼の論旨が
当てはまる対象なら何でも良いですね。

ちょっと横レス失礼
いま雀の涙さんが言ってるようなことに興味のある初学者なんだけど、
建設業と乗数効果の関係あたりについてわかりやすい解説の書籍や
サイトなんかないでしょうか
場合によってはmixiあたりで雀さんに解説してもらえれば助かる

>>243
まあ、ミクロなのかマクロなのか知らんが
確か統計で産業連関表あるはずだから
そうからレオンチェフ逆行列使って
投入産出分析すれば良いんじゃない

あとはそれをソローモデルにあわせるようにして
回帰分析すれば簡単に出るんじゃまいか？（妄想）

現代経済学の数学基礎あたりを読めばいいと思う
でも今更産業連関分析って無いよね・・・・・orz
当てにならんから参考にしないでw

すずめは名無しになったり上げたり下げたりしてるのはなぜだぜ？

>>245
アホでいい加減で忘れっぽくて怠け症な子だから

自覚してるんだなｗ

>>244
できれば、マクロ方面で…
あと、賃金の下方硬直性についてちょっと考察というか見直ししたいと思ってたり

>>248
> 賃金の下方硬直性についてちょっと考察というか見直ししたいと
これについては所得を実証分析して行かないといけないから
めんどくさいよ。方向性と分野が短期/政策実証レポートならば
楽な気がするけれど、賃金の下方硬直性って今の経済学は
肯定的に考えて居ないでしょ？ 長期においては恒常消費仮説
の方がすんなり納得いく。短期では家計所得分析をしていくから面白い
と思うけれど、良い統計あるかな・・・・

ただし賃金の下方硬直性というのは貨幣錯覚や投資-貯蓄均衡方程式
とかが主題な気がするからいきなり「建設業と乗数効果の関係」につっこみ
を入れるのは無理。ネ申クラスじゃないと無理。

地道に何年もかけてやっていくならば、答えは出るけれどね

↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>201-202>>207>>220>>234
アホはループしか出来ないのかまったく。何度も反論がなされている。
長期＝完全雇用の世界では、経済成長の源泉は技術進歩だが、
問題は短期＝不完全雇用の世界だ。デフレ不況はＴＦＰを低下させるので論拠にならない。

クルーグマンだってバーナンキだって総需要不足が原因と言ってるのだよ。
お前の主張じゃ金利もインフレも高くなってなきゃいかん。

不良債権処理や銀行貸出の増加はリフレにとって必要条件ではない。
岩菊達リフレ派がその論拠および実証分析をちゃんと示している。過去ログで何度も出ている。
リフレすれば総需要が増えるため企業業績も回復するし、資産価格も上昇する。
両者の経路で企業や家計のＢ／Ｓだってよくなる。

＞短期に於ける領域が分析可能かどうかは論外。
は？？？教科書読んでから出直しなｗ

いつもそうなんだが、お前の持ち出す話題は古い。
いまどき構造改革だの不良債権処理だの何年前の話だよ。過去ログよめ。

>>251
ゴメン、ログ読んでなかったわｗ
むかーし「学」板無き頃、自学用教科書に
聞きに来たことがあって参考にさせてもらったかな〜

疲れるねん・・。
>>237
＞仮に低生産性部門があったとしてもその部門が急速にさらなる
　TFP上昇率がマイナスになならない限り全産業のTFP上昇率は
　対して変わらない。

まず日本語がおかしいｗ　
次に、生産要素の部門間での、限界生産性の乖離が問題視されていて、
それによる非効率な資源配分が、取り沙汰されてるのねん。
市場メカニズムでは、この生産資源配分が是正されず、
生産要素の割り当てに関して、スムースに是正措置が施されないと、
金融・財政両面等での政策を通じて、有効需要を創出しても、
持続的で自立的な回復には繋がらないのだよん。

林やプレスコットが述べてるように、TFP低下の要因は、
非効率な企業とか衰退産業を、国策で保護する事によって、
我が国の生産性が低下し、生産性向上を促す投資が行われなかった為としてるねん。
そして、九十年代の低迷は労働時間短縮とTFP低下が要因との計測結果を出してるのよん。

まぁ詳細を知りたければ、生産要素市場の歪みで調べてみろよん。

ケインズって本当に罪深いねん・・・。罪深さではマルクスと双璧をなすねん。

さいならっきょｗ　バイバイキーン♪　ﾉｼ

>>253
生産要素の遊休。金融緩和の継続。以上だ。

>>256
不正確だな。

×生産要素の遊休。金融緩和の継続。以上だ。

○生産要素の遊休。金融政策の継続。以上だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^

相変わらず吉野家は、公共投資削減と不良債権処理が、どのように資源の最適配分を
もたらすのかにつき沈黙したままだな〜。

全要素生産性上昇率の低下は不況の原因ではなく結果なのだな〜。

>>253
> 生産要素の部門間での、限界生産性の乖離が問題視されていて、
そりゃー各部門間をパラレルに前提すればそう結論づけたいでしょうが・・・・・
限界生産性の乖離を片面でしかそれって分析してないでしょ？
消費による需要面からの是正だってあるんじゃないか。

> 有効需要を創出しても、持続的で自立的な回復には繋がらないのだよん。
短期で非自発的失業を大量発生させたまま放っておいて
それら人々のその間に永遠に失われる機会や人間的価値の方が
長期均衡をはなっから志向するよりも貴重だから。
ヒント  次善の策

> 林やプレスコットが述べてるように、TFP低下の要因は、
> 非効率な企業とか衰退産業を、国策で保護する事によって、
> 我が国の生産性が低下し、生産性向上を促す投資が行われなかった為としてるねん。
> そして、九十年代の低迷は労働時間短縮とTFP低下が要因との計測結果を出してるのよん
あんたがアカデミックな話が出来ないのは既に暴露されているでしょ？
TFP上昇率低下が要因なの？なんか少しズレを感じるのだけれど
ソローモデルの経済成長理論前提の議論ではないよね>>あんたの説明
取り敢えずその論文持ってきてよ。

> 前者の場合は「実体経済におけるクラウディングアウトの一例」〜高いインフレだ。
つまり↑が否定できない限りわたしの言ったことの論旨は揺るがない
あんたが意図的に結論ありきで自分に甘く他人の言葉尻だけで
反論してくるだけの悲しい人間だというのは分かったよ

> ケインズって本当に罪深いねん・・・。罪深さではマルクスと双璧をなすねん。
経済学に罪もヘッタクレもないからw 勝手に価値判断入れてプロパガンダする暇より
そのねじ曲がった頭と経済学史上の人物は安易に出す事の方が罪悪

>>32
>「団塊世代みたいに直接行動ばかりが能じゃない。自分自身の能力向上によって生活は改善する」
これってあの「オウム真理教」のエリート信者の発言に極似していて気味悪い。
やっぱり、どこかカルトが入っているんだろうね。

>>260
ニュー速民のネタだろ、知的レベルが引くすぎる

昔オウム
今ネトウヨ

> 882金持ち名無しさん、貧乏名無しさんsage2007/04/09(月) 17:31:40 
> 選挙になると政治脳が紛れ込んできて見る気が失せるな。
> 語るスレの方は妙な団塊厨が自演で煽りまくって・・・
> 
> 883金持ち名無しさん、貧乏名無しさんsage2007/04/09(月) 17:36:00 
> 団塊厨は明らかな釣りでしょ
> 
> 884金持ち名無しさん、貧乏名無しさんsage2007/04/09(月) 17:41:03
>  >>883
> 連中をあなどってはいけない
> 他板でも暴れていたよ。

神奈川って県知事と横浜市長が松下政経塾なんだな。
松下政経塾ってなんでこんなに人気があるのかね。

>>264
中身はスカスカでもルックスがよくおべっか使いの上手い奴が内定をいくつも
採るようなもの。ただし会社の場合は使えなくて損をするのは採用側。
またそういうイヤな奴ほど「仕事はできる」（要領が良かったりする）ことがあるので、
そうした採用にも合理性はあるのかもしれない。

問題は選挙民までが企業の人事のような目で政治家を選んでしまうことだろう。

>>264
まあプレゼンの才能だけなんで、政経塾は。さすがに厳しい入塾試験で選んでい
るだけのことはあるよ。それと体育会系独特の中身のない爽やかな笑顔が好感度が高いみたいだな。

政界入りが彼らの就職活動と考えれば就活に例えるのも別に間違ってはいないだろう。

>>54
あの頃は非行には非行の行動規範があって、勉強のできる奴を
いじめたり、恐喝したりすることはほとんど無かった。
敵は教師か校内の他のグループか他校の不良グループだった。
今は非行少年という概念すら成り立ちにくくなりつつある。

>>267
正義の不良なんかいるわけないじゃ〜ん。そんなの嘘だよ〜ん。

団塊の連中は、単にはやっていたから学生運動に参加してただけだな〜。しょせんは
単なるミーハーだな〜。「今日びのわかもの」論に妥当性があることなどまずないな〜。

>>267
少なくとも２〜３０年前はそんな青春小説のような美化できる状況じゃないよ

それ以前は知らんが

>>264
別に政経塾出身だからって人気な訳じゃないんだがな。
ただ人口密集地の人間は戦後以降の住民が多く地縁が薄いという特性上、
地元有力者というわけじゃなく政治目指した一代目が比較的受け入れられやすいのよ。
東国原みたいに地元色を前面にってタイプより、官僚出身で知恵がたちますって方が人気出る土地柄。

政経塾は神奈川県にあるから県民が受け入れやすいって陳県民が結ってた

パッと見人柄も頭もよさそうな感じはするかも

横浜市長は若いつうのが気に入った。
松下でもトヨタでも何でもいいよ！

むしろ、ザ・アールがいいよ！

石原勝ちすぎだよ。
今日の東京新聞に都庁職員の強烈な皮肉が載ってたが。

>>64
左翼はものすごく勉強するからな
役に立つかどうかはともかく

>>114
そう言えば、イラク戦争開戦当時にNYででもやって警官と
もみあっていた若者がいたな。日本のデモ隊よりは
陽気な感じに見えるが、あの時のアメリカで反戦デモを
するのはすごいと思うよ。

>>144
いや、物事を軽く考えているのが語尾に現れている。
真面目に議論していない（本人はどう考えているかはしらないが）。
だから、内容無いし真面目に議論する気も起きない。大抵はスルー

>>150
>もっと愛国心を持って欲しいよ
いきなり愛国心なんて持ち出すから、リアル社会では
誰からも指示されない。煙たがれるか危険視される。

右翼の「愛国」「憂国」「売国奴」「反日」は左翼の
「総括」「糾弾」「闘争」の裏返しに過ぎない。

つまり極端好きが煽っているだけ。

ところでヨーロッパの先進国が軒並み法人税の減税ないし減税の検討に入ったのはどう
いうことだね？このままだとイギリス、ドイツ、フランスですら20%台に突入する可能性が
極めて高い。財界のやりたい放題には、たしかに目に余るものがあるが、しかし危機感
を募らせるのはある程度理解出来る。

法人税減税で競争力を高めようとすると必ず財政赤字の国が負ける。
まあ、好きなだけやればいい。
結局、外需依存では(ry

>>280
右翼、左翼なんて政治を建前に単に「思いやり」、「サービス」が
面倒な暴力団で結局、結論は「俺が一番偉い」だ。
右翼、左翼になる一番理由は　「面倒くさい」　これ。
きちんと手順を踏まない。不正に走る。

強引にやり過ぎて自分を見失い、破滅するのが日本クオリティ。
無駄が多い日本。だからアメリカに負ける。

太平洋戦争なんて無駄過ぎたよ。国土の半分を失い３００万人の
国民死亡。そしてアジア諸国からの多大な信用失墜。

馬鹿、A級戦犯。

天狗国民の象徴的な出来事だからね。太平洋戦争。
また繰り返し？

週末行われました選挙で、殆どのマスコミは東京都知事選挙を大々的に取り上げていますが、
本当であれば最も注目すべき選挙は、滋賀県議会選挙だったのです。

『地方の選挙など関係ないではないか』と大方の専門家は述べるでしょうが、
実は今後の日本の政治を根本的に変える結果が出ているのです。

今まで政治は、基本的に既存政党が支配し、地方であれば、知事＝オール与党＝無風＝何でもあり、となっていたのです。

ところが滋賀県知事では先の選挙で女性の無党派の嘉田知事が当選したために、
既存政党、特に自民党からすれば嘉田知事の方針に徹底的に反対し、県政を停滞させ知事を辞任に追い込む戦略だったのです。

で、何が起こったか？

オール野党で、嘉田知事の政策が出来ないのであれば、知事に反対する議員を追放しようと、
この嘉田知事を支持した県民が全く新しい＜政党：対話でつなごう滋賀の会＞をつくり、今回の県議会選挙でなんと１９人も立候補させたのです。
結果１２人が当選し、このあおりを受けて２７議席を保有していた自民党が１６議席に激減したのです。
これで、民主党と共産党をあわせて知事を支持する会派を作ることになり、これで知事派が過半数を確保し、知事の政治が出来やすくなったのです。

今までなら考えられなかった動きが起こっているのです。
県議会の勢力図など決して動かすことが出来ないと思われていましたが、
県民が一致団結すれば、物凄い利権・基盤を持つ自民党に対しても壊滅的打撃を与えることが分かったのです。

281
欧州は個人所得税が高いじゃないですか。

ある投資の本を読んでいたら、その著者がオレなら日本をエネルギー輸出大国にすると豪語されてますが、
そうなりそうな見込みはどれくらいありますかね？詳しい人おしえて。

>ある投資の本を読んでいたら、その著者がオレなら日本をエネルギー輸出大国にすると豪語されてますが、
>そうなりそうな見込みはどれくらいありますかね？詳しい人おしえて。

おそらく、誇大妄想の類かと・・・・

>>285
外交を疎かにするとそういうことになるな

>>288
そのエネルギー輸出大国日本ってのは電波メッセージみたいなやつじゃないの？

ただ、メタンハイドレートが実用化されるようになったら、ちょっと可能性はあるかもしれない。でも未知数。

それとも、日本の谷や川を破壊して全て水力発電にして、さらに原発を全ての地方にバンバン建てて、電気を中国に売ってやるとかすればなんとかなるか？

麻生太郎が統一協会系日韓トンネル研究会の顧問に


http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167041898/

>>287
ごく一部の県民にしか利益をもたらさない、新幹線の小駅に拘った自民党の失策だよな。
この後は事業中止に伴う賠償金の拠出をどうするのか、に焦点が移るのだろうが
新人議員さん達がこの微妙な問題にどう対応するのか見物だね。

とりあえず、地方政治の方向性としては、この動きは正しいと思う。中央の政治状況は
あんまり関係ないからねぇ。金の切れ目は縁の切れ目、とはよく言ったもんだ．．．

公共事業反対の清貧馬鹿の尻馬に乗っていい気になってる愚民はどうしようもねえなｗ

土建利権は汚い利権。 輸出企業の利権はきれいな利権w

>>293
財源に限りがある状況下で、受益者の数が限られる事業に拘泥すれば、そっぽ向かれるのは
当たり前のことだよ。この板流に言えば、そっぽ向かれるもの＝経済効果も低いっつー
判断をされた、ということだと考えてもいいんじゃないの？

ただの”清貧”が支持されるほど、地方政治は清くないよぉ（笑）
左巻きがキレイなこと言ってそこそこ票が取れるのは、豊かなとこだけだと思うが。

＞財源に限りがある状況下で、受益者の数が限られる事業に拘泥すれば、
＞そっぽ向かれるのは当たり前のことだよ。

地方住民の生活上の障害の是正に税金を投じることを
“利益誘導”という表現でバッシングするのと同じだな。
受益者の多寡で判断するなら国土の均衡ある発展なんて否定しなきゃｗ
もっと踏み込んで公共事業は、より乗数効果の見込める大都市圏に限るべきだ。
田舎は切り捨てろと言ってみるか？ｗ

>>297
国土の均衡ある発展、なんてのを中央政府が事実上放棄した故の結果なんじゃないの？と
俺は言ってるわけなんだが．．．

国がカネを出してくれるなら、住民は反対しないよ。”新幹線の駅？いいね〜♪”で
おしまいだし、そのカネを引っ張ってこれる人間が重宝されたしね。
でも、自主財源となりゃ話は別だ。当然、投資のメリット/デメリットを天秤にかける。
んで、今回は以前の知事選で県民の意思として”止めましょうよ”となったのに、自民党が
強行したから、こうなっちゃったんだよ。

増してや今回は、わざわざ起債してやろうとしてるからね。その割にメリットは少ないから
（京阪地区に行くなら在来線で十分事足りてる）このような結果になった。

まあそれ以前に、俺に”清貧まんせー”の疑いをかけた段階で勘違いだね（笑）

>>295
輸出企業てなんだそのアバウトなくくりは。皮肉になってねぇｗ

いいや、お前は反自民という党派性を優先させて新幹線新駅建設凍結論に乗っかって
ポジショントークしてる最低に卑怯な奴だ。

>>300
ああそうですかそうですか。（苦笑）
いきなりダイレクトな決め付けなんで、思わず吹いた．．．
そこまで言われると、かえって爽やかだなｗ

世の中に「無駄な」公共事業など存在しない。すべての公共事業は、誰かを食べさせているという点において有益である。

こら、俺をネタにして、ヒマな朝をやり過ごそうとしてるだろ〜？

>>301
ああそうだよ。
自民批判となれば、「穴を掘って埋める」式の無駄な公共事業反対に転じる卑怯者だよテメエは。

滋賀のアホ県民の挙動って
郵政民営化、利権構造打破、構造改革マンセーと同じスメルがする。

＞同じスメル
同じスルメに見えたｗ

これで愚民 ◆1wiJPA/Dp6の正体がネオリベであることがはっきりしたな。

>>305
マスゴミの財出悪玉論に煽られて、青島の都市博中止に肩入れしたせいで
みすみす景気テコ入れの機会を逸した当時の馬鹿都民と一緒だな。

>>307
この前はブサヨと言われたし、俺もなかなかのモンだなぁ♪（何がだ？）

夕張は高価な観光施設、長野はダムで破綻したんだけどなあ
土建業とヤクザは際限ない。都市博なんかやらんでも良い。
民間に任せとけ

長野県民の暮らしは田中県政で破綻しまつた。

国が内需拡大をいつまでもやらないから地方が疲弊する。

>>311
田中県政になる前にもう既に破綻してたけどね

>>313
いいえ　失業率ガンガン上がった田中県政で破綻しまつた。
ダムやめて長野県がワーストに落ちたはず。

田中県政の特色といえばダム止めて、ダムっぽいダム建設にしたことだねｗ

ダムっぽいダム建設って何？

「河道内遊水池」という独自の呼び方をするダムっぽいダム

でもダム予算大幅に削ったよね。

>>314
田中になった頃には負債だらけでもう金なんかなかったよ
そのまま続けても夕張市だね。

>>285
でも、その敗戦の結果、農地改革や財閥解体が起こり日本の既得権益層が解体された事が
その後の日本の発展を誘発するのだから面白い。

今、セレブなんつーてる連中が居るが、戦前の財閥なんかに比べたらまだまだカス以下だからな。
また奴らが天狗になる過程で戦争になるのかな ・・・ ？

>>318
削ってない

>>319
負債増えたのはデフレも大きかったでしょ。
長野のダムと夕張の遊園地は用途も目的も全然違うと思うが。
何よりデフレ下で削る必然性も全く理解出来ん。

>>321
削ってるよ
ttp://mytown.asahi.com/nagano/news.php?k_id=21000269999990589

>>321
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/053/5.htm

前は「河道内遊水池」今は「穴あきダム」なんて効果が疑わしいもので
予算を削ったって何の意味もないね。

吉牛と同レベルなアンチ土建馬鹿がきてるようだね。

田中知事は堤防の高さが50ｍにもなるダムに他ならない代物を河道内遊水地（ミニダム）だといった。
言葉の言い換えで長野県民を騙そうとしていたのである。
つまり「脱ダム」の代替案が実はダムだったのである。
このずさんな代替案が「脱ダム宣言」の正体だった。

>>327
　投資的経費は前年度当初比約二百九十五億円（１０・５％）減。うち県単独事業費は２０・２％、公共事業費も１２％のカットで、前年度に引き続き大なたが振るわれた。
柱となる県税収入は、前年度当初比１６・４％減の約二千六十一億円と戦後最大の落ち込み。
不況による法人二税（法人県民税、法人事業税）の大幅減が響いており、歳入全体に占める割合は前年度の２４・７％から２０・６％に低下した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/001/137.htm

モリタポ下さい
http://find.2ch.net/give.php?RK=091ceca01e59f3867c983946c0d11edc&AM=475&CM=%A5%E2%A5%EA%A5%BF%A5%DD%B2%BC%A4%B5%A4%A4

>>328
「The乗数効果」とも言うべき状況だな〜。

>>313
つーか、長野五輪のせいだろ。
最近の日本って一発屋狙いのアホ多すぎ。
株でもやってろｗ

>>330
だね。

>>331
どうしてこの手のがアホが経済板に来るんだろ。
巣へ帰れよ。

>>333
おまえがアホなんだろ。もう来るな。

公共工事・医療介護の予算減額は、全国一律の規定路線だから。
誰がやってても、同じような結果になっていたと思うよ。
ガチガチの自民県政であるうちの県も散々。
もう、東京〜名古屋までしか見えないんだよ、政府には。

>>335
地方分権・三位一体の改革は必然的に都市部への集住を促すので、六大
都市圏＋県庁所在地周辺のみを豊かにするだろう。
この期に及んで分権にまだ期待を賭けている連中が哀れだ。
もっとも経済学的には都市への集住は経済効率を高めるので望ましいことである
可能性もあるがね。問題はその激変を緩和する意向が政府にないことかな。
せめてリフレだけでもやればいいのにね。

>>335
名古屋も景気悪いよ
地方よりはマシかもしれないが、TVは大げさすぎる。

都市圏単位での成長率では名古屋は大阪を凌駕していると数日前の新聞記事にあったが。

だからさ、自民党政権がイヤなら、具体的に政治行動をとれ。
グダグダと愚痴ってるだけじゃ、何も変わらないんだよ！
全く、いつまで言わせるんだ、こんな当たり前のこと・・・
馬鹿ばっかだな。

ここですか？
低学歴・低所得のクズが集まって自民党批判してるスレッドというのは？

時代の流れについていけない負け組でしょう。

ttp://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/
読売新聞記者の怪死について

>>302
＞世の中に「無駄な」公共事業など存在しない。すべての公共事業は、誰かを食べさせているという点において有益である。

それが本当ならピラミッド・万里の長城・ベルサイユ宮殿等もそうなるはずだが
実際は餓死等の死亡者続出の上、財政破綻の危機で国家の力を弱めた

久々の破綻厨キタこれw

＜このスレの結論＞

異常な排外主義、英雄主義、国家主義を避けるために、
社会主義的な傾向になるのを防ぐ努力をすべきである。

>>343
ピラミッド等のせいで文明が衰退したという話は聞いたことがないが。文明衰退の
原因はたいてい飢饉か戦争。

飢饉じゃなかった凶作だ。

でもまぁ、凶作の原因が行き過ぎた開発行為なんて事はよくある。
凶作から周辺地域へ食糧を求め戦争に発展する事もよくある。

【社会主義国一覧】
中国、北朝鮮、ラオス、ベトナム、キューバ、リビア

【旧社会主義国一覧】
ソ連、ポーランド、東ドイツ、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、
ユーゴスラビア、アルバニア、チェコスロバキア、ニカラグア、ミャンマー、
モンゴル、カンボジア、アフガン、イラク、シリア、モザンビーク、ソマリア・・・etc


この中で資本主義陣営であるアメリカや日本より
マシな国ってありますか？

何だ。反成長のエコ運動家かよw
文明が発達しなきゃ環境M破壊が進むだけだが。

農村から公共事業（この場合上のピラミット等）の為に人員を取られて食料等必需物資が生産できず
農村部が飢餓状態になり内乱を起こさせる原因になったのはよくある
(その後内乱につけ込んで他国が侵略とか）

現代は比較優位で動いてんだからさ。

>>352
比較優位で動いてるように見えるだけだろ。
重要産業はほとんど利権優位だろ。

基本的には比較優位で動いてるよ。
産業構造の変換見てるりゃ分かるだろ。
ロビイストが絡むとややこしくなるけどな。
。アメは日本以上の利権国家
ビッグ3「民主利権」やライフル協会「共和利権」とかな。

>>348
古代文明の興亡レベルではそれはうがちすぎな推測だな

>>351
ピラミッド建設が農閑期の失業対策だったのは有名な話だが。

115 :<丶｀∀´>(´･ω･｀)(｀ﾊ´　 )さん :2007/04/09(月) 15:22:04 ID:7+Qc7MTP
最近の日本企業の社員は中国派遣を皆いやがる､ﾉｲﾛ-ｾﾞで自殺する人も多い
それほど中国現地での日本人ｻﾗﾘ-ﾏﾝの精神的負荷が高いということ
突然事業用地を接収されたり､突然自動車の中国国産化に協力させられたり
政治的要求を平気で外国企業にごり押ししてくるのも投資意欲に水を差す
まぁここまで色々面倒見てやったんだ､後は自分達で十分できるだろ
では､さようならってことだ｡

吉野家を筆頭に基本中の基本がわかってない奴が多いのでいっておくが、無駄な
ものの生産に人手が割かれて必要なものが足りなくなる場合には、モノ不足→インフレに
なるわけ。

(*ﾟДﾟ)ﾉ ｵｲｰｯｽ!!

>>356
そんな風説を未だに信じてるのかよんｗ
一度に4,000人も雇えないし、ピラミッド建設現場付近は
生活環境が整っていなかったとしてアメリカでもその説は否定されてるよん♪
百歩譲って「公共事業」的な側面があったとすれば、
それは現代社会の観点に於ける経済合理性としての「公共事業」ではないのだぜん。

前に漏れが通商白書の話したら、どっかの名無しが読みたいと言ってたので
2004〜2006年分までを貼っておくぜん♪

・2004　http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2004/2004honbun/html/G0000010.html
・2005　http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2005/2005honbun/html/H0000010.html
・2006　http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2006/2006honbun/html/ia000000.html

ここのﾇﾚでの論議だけだと、視野狭窄に陥る事は間違いなしなので、
こういうものを時間が許す時に、ジックリ目を通すのも一興だぜん♪

では、さいならっきょ♥　バイバイキーン♪　ﾉｼ

>>359
ピラミッド建設が奴隷労働によるものという説はとっくの昔に否定され切ってるよ。
んで、賃金労働であったとすれば、正確な意味で公共事業だよ。アレで治安と
国防と朝貢が維持されたのだからな。

あと、政府の白書等は必要に応じてよく目を通しているよ。分析は必ずしも信用
しないけどな。

>>360
万里の長城とかベルサイユ宮殿も奴隷労働でないのか？

奴隷労働　飯だけ
公共事業　賃金だけ
なんだろwwww

>>361
ヴェルサイユは金だろ。万里の長城は確か労役（税）。

>>362
労働するしないの自由があるかないかの点で大きく異なる。

不良債権に関しては日本住宅金融株式会社の問題なんかがあったな
成長力を回復するにはバブルの「戦後処理」が必要だ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/281874c9dd322421a52221892fadb652
これ読むとこの国の官僚どもがどれだけ腐ってるかがよく分かる
日住金　住専　大蔵省　農水省でぐぐるといい

>>364
そこにコメントつけてるdellって
ここにたまに来るあのdellか？

池田の馬鹿のブログをここに貼るなよ。

>>364
ここ多分吉野家がググって見つけた参照ネタ元

池田信者って本当にいるんだなｗ　いちごでも馬鹿にされてるよｗ

信者かどうかはともかく、官僚が腐ってるには同意

いいや、戦争こそ文明発展、最大の原動力

木村からTBだってさｗｗｗｗｗ
基地害同士気が合うのかもな。

ｗは一つにしる　芝刈りAAおながい

　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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w､､､､､､､､ し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　　　　　　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　　　　　　 　|:::::::::＼, ', ´
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　　　　　　　　　　 　 ._, ._
　　　　　　　　　　 （ ・ω・ ）
　　　　　　　　　 　○=｛=｝〇,
　　　　　　　　 　 　|:::::::::＼, ', ´
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗwし ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　, ,　'　 _, ._
　　　　　　　　　　　　（( （ (（ ・ω・ ） ） ) ）
　　　 ', ´ ', ´　　　　　　｀ヾヽﾐ 三彡, ソ´
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うむ　ご苦労であった

>>364
＞すなわち収益の低下した企業の経営は破綻し、そこに滞留していた
＞資金や労働力が収益の高い企業に移動するのである

最近、こういう主張をよく見かけますが資本はともかく
労働力はなかなか移動できないのではないでしょうか？
大工をやってた人達がIT技術者になったり金融機関で
働いてたりする姿が想像できないです。

私は教養試験、面接で採用されあとはOJTで育成される
多くの日本のサラリーマンは転職には向いてないと
思います。実際、転職すると給料が下がる人が多いことからも
わかるように、多くの日本のサラリーマンは潰しの利く能力
なんて基本的には身に付けられてないのです。

企業間移動に向いてるいわゆるエンプロイアビリティ
のある労働者というのは技術者、税理士、料理人などのように
特定業務の専門家だけではないでしょうか？

対ディベロッパーを基準に公共投資を考えるからおかしくなる
それはここの一部の人たちにも当てはまりそうだが

東京オリンピック開催のための公共投資が都政を圧迫しなければいいけどな

お金は使われたらなくなるの？
大きくなって戻ってくると思うから川に鮭を放すんでしょ。

>>378
なくなりはせんが、例えば5兆使って税収が1兆ぐらい増えただけでは
残りの4兆は増税するかインフレにしないと財政が行き詰まるね

誰かの支出は誰かの収入、みんなの支出はみんなの収入

愛知は好景気なりよ。

http://www.asahi.com/life/update/0410/TKY200704100350.html
左翼が外国人犯罪を野放しにするべくプライバシー権を濫用！

その前に日本人の労働環境に報告義務課せや。

>>336
>>335の言っているように東京〜名古屋に経済のリソースを集中させるから
地方分権が難しくなっているだけで、おまえの考えているような中央集権を
実現するにはこのような方法しかなくなる。

つまり、

東京・名古屋で生み出される富を財源として地方に分配する

これでは地方はいつまで経っても自立できないどころか、人口減少で
消滅していくだろうね。もっとも、小泉以降の「三位一体」は「地方分権」の
名の元に実質的に東京・名古屋の景気拡大のみで日本経済を浮上させよう
としている訳だから、地方の地場産業はどんどん衰退し、一極集中を
強めるだろうな。

地方にとっていい政策とは

権限・財源移管による本当の地方分権＞＞＞＞＞＞＞従来型＞＞＞＞＞三位一体

中央集権になればなる程、地方が衰退する。

ばっかじゃねえの。
どんなに権限や財源移管したって意味ねえよ。
アメのインディアナやユタだって栄えてねえじゃん。
ったく民主党支持の馬鹿はこれだから。支持されない理由に気づけっての。

>>385
民主議席のびてるじゃん

>>386
この一年間の実績を見ると三勝十一敗

>>385
行政学者はなぜ分権が好きなのだろう？　>>384氏には悪いが、分権すればするほ
ど実際は都市集住が進むよ。

>>375
>>364の池田ブログの記述が妥当か否かは別にして、経済学（経済学者）的には、
とりあえず社会全体の失業率が低位に保てれば最大多数の最大幸福（厚生）が実現されたこととしている。
個別の個々人の生産性・賃金や転職困難の問題はまた別に考える。
失業率悪化の主因は、今の日本のようにフィリップス・カーブの問題かもしれないし、
教育や労働制度の問題（労働市場の硬直性or過度の流動性）かもしれないし、
外国人労働者の開放かもしれないし、慎重に見極める必要がある。
なお転職可能性については、専門職・技能職の方が実は「潰し」は利かないことが多い。イ
ノベーションに追い越されて人手が要らなくなったり、教育制度・資格制度などの普
及で誰にでも出来る仕事になったり、規制緩和などの影響で供給過剰になったり、外国
人労働者が入ってきたり、市場開放などで国内では要らない仕事になったり・・・といったことが容易に起こり得る。

「手に職」の方が実は危ない。ジョブローテーションによる社内的な転職（配置転換）やＯＪＴ、
会社の多角経営や他業種への進出によるリスクヘッジが見込まれる大卒ホワイトカラー
の方が実際は無難となる所以（もちろん新卒以外は中途参入が難しいという現実は別として）
ここが理解できずに安易に「手に職」幻想にのめり込む学者やジャーナリストが多いが、
上記のように（よほど特殊なスキル以外は）実際は現業は何かと損をする可能性が高いのです。

>>385
ユタ州の行政は非常に高く評価されてるらしいよ。
それ以前に・・・・な州だから若者は寄り付かんと思うが。

>>385
>どんなに権限や財源移管したって意味ねえよ。
それじゃ潰すしかないな。
>アメのインディアナやユタだって栄えてねえじゃん。
中央集権にすれば栄えるとでも思っているのか？
>ったく民主党支持の馬鹿はこれだから。支持されない理由に気づけっての。
民主党支持とかそういう問題ではない訳で、そういう決めつけ方をしている時点で
何もわかっていないことがわかってしまう。

どちらかというと地方分権は保守派こそ主張しなければならないと思うんだけどな。
今調べたらアメリカの自治体って日本の10倍以上あるんだね。

>>388
>行政学者はなぜ分権が好きなのだろう？　>>384氏には悪いが、分権すればするほ
>ど実際は都市集住が進むよ。

行政学者が何を言っているかは知らないが、経済規模が大きくなれば、行政のみならず
民間を含めたあらゆるシステム、組織が大規模複雑化するため、中央のコントロールでは
制御できなくなる。ソ連はこれで駄目になった。共産主義、社会主義よりも中央集権に
より、産業そのものが衰退していった。

都市集住は産業政策によるもの。どの程度の経済規模でどういう産業を主力産業に
するかで異なる。農業を中心にすれば、自ずから農村が栄えるし、商業を中心に
すれば、都市に人口が集中していく。それは単なる経済政策の問題ではなく、
国家や地域の設計の問題。

全日空の労組がストに入るそうな。

今日の日経で、小野善康がリカードの中立命題を主張してたな。実証で否定されて
いるものを今さらバカかアホかと。

俺だったら1年あれば国が抱える問題の八割解決する
（例）
地方格差の拡大→東北、北海道の人達を四国九州へ（強制）
夕張に霞が関、国会移動
沖縄基地問題→沖縄人全員内地へ強制移動
竹島→いらん
北方領土→もっといらん
憲法改正→核作れるようにする
経済だけがきついな
あえてするなら公務員減俸
そのかわり俺、総理時給950円でしてやる

＞地方格差の拡大→東北、北海道の人達を四国九州へ（強制）

どんな意味が

>>396
核を作るのに憲法改正は不要だよ。

今から封建制に移行すれば良い

>>397
なんかワロタｗ
もうメチャクチャだな

>>397
人が集まりゃ多少経済ましになるし、地域の医師不足も解決。
>>398
そうだった。非核三原則はいつぞやの内閣が言っただけやった
正直九条どうでもいい。

経済だって本当にやる気やりゃできる。プライド、保身、
「国民は奴隷」という塩川マサ十郎みたいな思想あるからしないだけ
20〜25（30）歳に選挙権与え、立候補できない事も変える。民主主義なら当たり前
経済は「預貯金税」を新たに導入。
うわっやべ、アイデア止まらん。

つアイディア倒れ賞

266 ：名無しピーポ君：2007/04/11(水) 12:41:40
日本で最初にこのパーコードを導入したのははっきりしないが、われわれの身近に現れたのは、
イトーョーカドーと セブンイレブンであった。
この会社は共に東京六本木のメソニックビルに本社オフィスを置いている。そしてこのメンニックビル
というのは、フリーメーンンという世界的な組織の日本支部のビルである（フリーメーソンとい
うのはこの組織に所属する個人のことで、団体はフリーメーソンリーというが、一般に団体の名前の様に
使われているのでそのまま書くことにする）。このフリーメーソンについて考察する前に、もう１つの超巨
大ブロジェクトについて考えてみたい。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/asg11.html

■■2005絶対就職してはいけないブラック企業就職偏差値ランキング■■ Ver3.5
http://www.nutshell.jp/magic/2006/03/
セブンイレブン
…超激務のルート営業・統一教会、自爆買い有り。

○五十嵐委員
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009515420020709023.htm

>イトーヨーカ堂は、シジミを北朝鮮から輸入して足利銀行を通じて二十億円の振り込みを
>行うなど、北朝鮮と非常に関係が深い企業でありまして、伊藤雅俊名誉会長さん
>創業者ですが、総連系のイベントに小まめに出席をされていた過去があるということもありまして、
>、これはやはり、こういう北朝鮮と関係の深いところが銀行を直接持つということについては、私
>は疑問が残る。いわゆる朝銀問題とつながるような問題が生じる、こういうふうに思っておりまして、

■■セブンイレブン、イト‐ヨーカー堂のHPは赤青黄色＋緑
　　この３色カラー（または緑＋）の会社は帰化系しか雇いません。
　　帰化系でない日本人は排除されます。

堂々と名乗りを挙げてる「秘密結社」よりも何やってるかわけ解らん「企業」の方が怖いわ。

>>404
言えてるね。国際陰謀とか秘密組織とかって目的がハッキリしないものと違って、
企業は利潤追求や成長の名の下になんでもやるからねえ。
まだ、国際陰謀のほうがかわいげがある。

奥谷とか見ていると
最近ああいう層の奴らがいう、プラス思考って言うのは
単に脳内で、自分の都合の言いように考えているだけじゃないか？

マイナス思考よりは成功確率格段に高くは成りそうだけどね。

宗教のようなもんだなｗ

>>407
人間万事塞翁が馬的発想なら分かるけど

そうじゃなくて、単に正等化しているだけの話じゃないのかと言っているのだが？

>>406
奥谷の発言はよく見てみるとネガティブ要素満載なんだけどね。
どういう訳だか日本人は奥谷みたいなのが「プラス思考」に見えるらしい。

そういう精神的な学問で言えば

正直、西洋より東洋の方がレベルが高いと思うんだけどね。
何故か、日本人はレベルの低い方に流れていくな。

ポジティブシンキングの基本は

I do.

と

You're all right.

なんだけどね。肯定形でものを見る。そう言えば、先日の松田聖子特集の実況スレで、
「聖子が人を悪く言ったところを一度も見たことがない」
なんて書いてあったけど、この「人のせいにしない」がプラス思考の基本だ。
もし、松田聖子がマイナス思考ならとっくに消えていただろうな。

生活保護のための増税反対！
何が格差是正だ。
働く者と働かない者の間に格差があるのは当たり前だろ。
格差是正論者の大学教授が生活保護のために増税しろとか言っていたけど、ふざけるなといいたい。
むしろ生活保護は食料の配給にして減税すべきだ。

　文系脳の人達、読め。日本がいかに研究（特に基礎研究）をおろそかにしているかを。
　頭脳が海外流出し、海外で莫大な研究資金で思いっきり研究し特許を取り、その特許は海外の企業と研究者の共同になるが、
日本とは違い研究者には莫大なリターンを与えて更に研究へのめりこめる精神環境を作る。日本はどんどん置いてきぼり。
◆競争的研究資金制度一覧　http://www8.cao.go.jp/cstp/compefund/ichiran.html
【宇宙予算の比較】
▼米国・・・年間1兆5000億円ｘ2(民生・軍事)
▼日本・・・年間2,950億円(2005年度)
▼NHK・・・・年間予算6700億円
【日本は先進国中最低レベルの教育予算―対GNP比の教育予算】
　『日本3.1％』　アメリカ5％　イギリス4.5％　ドイツ4％　フランス5％　フィンランド5.5％　『OECD平均4.7％』
◆http://suzukan.net/shiryo/educ.pdf

>>413
わかった。
両親を失った子供は死ねという事だな

生活費の保証と食糧配給のコストの差は大したことない気がする。

>>413
働けない人は死ねと言う事か
働きたくても働けない人はどうするの？

つか食料の配給より直接金渡した方が安上がりだろ。

>>415>>417
そういう本当に救済が必要な弱者とここでクダ巻いてる連中を同一視するのはアホ。

>>416で指摘済みかｽﾏｿ

ここでグダ巻いてる人間が生活保護貰ってるとでも思ってるのか

>>419
なんだお前生保受給者だったのか・・・

>>415=>>417
よくよめよ、屑！
配給された食糧を食えばいいだけだろうが。

それと、両親を失った場合は生命保険とかが降りるだろ。

>>416
いや、ギャンブルや車や携帯電話に使う分を支給しなくて良くなる。

人間食べるだけじゃありませんよ

>>423が頭の鈍い屑野郎だというのはよくわかった！！！１１

>>425
車やギャンブルはなくても死なないだろ。
この生保ニートが！

>>426
人の税金にたかるお前が屑。
さっさと死ね。

>>425
実は食べるだけにしても金だけ渡した方が安上がり。

>>428
お前が氏ね低脳ニート。

>>429
そんなことはない。
アメリカでは食料品購入のために使えるカードを渡しているところがある。
そのほうが安上がりだ。

ニートはお前だろ。
自分が働いていないから税が上がっても関係ないんだな。
このＤＱＮが！

生保ニート！
お前がごくつぶしなんだよ。

やっぱり保護金を低利子で貸し付けして
働けるようになったら返してもらうのが合理的。

食糧配給だと働かなくなる。

全く、つまんねー煽りでマクロ（つーか政策）が悪いと自己正当化しようとするアホが多すぎ。
景気が良ければそれは確かにアホでもそれなりの所得は持てるだろうが、どっちにしろ
景気に無関係に「相対的にみた社会的格差」まで変わる事は無いんだよ。
それはどう経済環境が転ぼうと個人の能力や運に左右される話であって「健常者」は何時だろうと自助努力でしか
自己解決するしかないって気付けっての。

>>431
やつら働くかなあ・・
働かずに他人の税金に寄生するのが当然の権利だと思ってるからな。
元気でも、福祉で食ってると堂々というやつも結構多いんだよね。

そんなに生活保護がイヤなら日本から移住すれば？憲法も当分変わらんし。
食糧配給実施してる国（その内実は農家への補助金に他ならないが）も金渡してるから
よほどの発展途上国にでも行かないと無理だろうけど。

>>430
アメリカのは補助金。お前は低脳ニート。

>>434
アメリカは州によって違う。
そんなことを知らないお前こそ低脳ニート。
こっちは会社員だから増税反対なわけ。

憲法はあっても生活保護は現物支給に出来る。
憲法が保障しているのは最低の生活でしかないからだ。

>>432
論点は分散の大きさなんだが。

水道光熱費はどうするの？

>>435
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz199901/img/fb1.1.3.2.12.gif

革命でもして憲法変えるか発展途上国に移住するかはお好きにどうぞ。

>>435
「健康で文化的な」最低限度の生活だから間違えないように。

憲法読めないDQNが無理してインテリぶるなよｗｗ生保叩いてる場合じゃないだろｗｗｗ

食糧配給って社会主義みたいだな。

まあ保護の必要な人が減ればいいが
増えたらヤバイよ。
食糧配給が必要な人が増えたら
配給する食糧はどうやって調達するのか

働かない人が増えたら税収も減るからな

やっぱり最終的には働くようになるような保護をした方がいいと思う。

保護が手厚いのは問題だね。働くなるから。

食糧配給なんて手厚い保護の際たるものだと思う。

>>436
所得分布による格差を言いたいんだったらそうかも知れないが
現実には資産格差というものがあるし、偏在は一概には糸括りには出来ないな。
大体世帯別でも構成人数とか異なるし職業別格差までも解消しろとか言う話に繋げたいのかね？
格差解消というのはそんな簡単な話じゃないと思うけどね。

だから官が食糧買い集めるより市場に任せた方が安上がりに決まってるだろ？
何に金を使うかは受給者が決めればいい。最初から食料ってのは無駄が多い。

何が言いたいんだ？景気の良し悪しと生保受給者の数は相関してるだろ。
自己責任で生きてる連中も転落するんだよ。

>>443
いや、養護施設やらホームレスといった存在に対するものなら難しい話じゃないよ。
先日「ガイアの夜明け」でやってたが。

>>445
もっとまともなソースぷりーず

生活保護自体はあっていい
ただ保護に依存して
保護なしでも生活できる人が生活保護を当てにするのは良くない。

条件つきの保護だとか民間の相互扶助を促進することも考えた方がいいと思う。

>>444
だから政府も経済成長の拡大を言ってるんだと思うんだが？
最近出たホームレスの減少も雇用状況が改善したからだと推測できるし
格差を解消したければそれが現実的に早道だな。

>>448
潜在成長率の目標が低い。日銀にもっと圧力掛けろ。財政も使え。

経済成長のために必要なのが労働力

労働力確保のための条件つき保護政策は支持する。

その基盤づくりのためワープアやニートやフリーター派遣の問題を取り組んでほしい。

>>447
アメリカを始めとして欧米の一部は、勤労者所得控除があるから実質健常者も生活扶助あり。
生活保護制度が硬直的で働かない方が得なだけで、所与の制度の下では合理的な行動。
高所得者の限界税率が高くて勤労意欲が失せるという議論に組するなら、
限界税率100%である日本の生活保護に対してはもっと物申すべしということになるはず。
実際には母子家庭で生保受給者で働いてるって世帯は多いらしいけどね。

>>451訂正
勤労者所得控除→勤労者所得税額控除

確認したら再訂正。「勤労所得税額控除（Earned Income Tax Credit）」が正解。

�@絶対的困窮は
生存権を守るために保護。
�A回復可能な一時的困窮は
自立支援的な保護。

�@は保護すれば�Aになるので最終的に自立を支援する形の保護政策になると考えています。

そして一人一人は生活のために働くが
その連結が前向きな経済活動になるのがのぞましいと思います。

>>451
最低賃金に対する所得控除と言う意味なら我が国は最高の余地はあるな。
しかし生活保護の理念から考えると、保護を受けながら夜遊びしてるような
「偽装精神疾患者」みたいなのは対象から外すべきだろうし、色々ケースがあると思うな。

ココみたいにちっさい事ぐだぐだ考えるから日本は変わらない
つーか議員は意図的に自分達に不利な方に変えない
俺が総理になれば変わる
だけど権力に跳ね返される
不毛の連鎖…

>>456に清き一票を

総理はいいから10年分ぐらいの予算編成権くれ

民間からでも経済諮問会議ﾅﾝﾁｬﾗとか入れるわけだし
会社経営でいい前例を残すのもありじゃない?

>>441
>食糧配給って社会主義みたいだな。
NYCではホームレスに食糧も衣類も配給していますが。
ジュリアーニは社会主義者ですか。

生活保護からある程度差し引いて職業訓練や資格取得やセミナーや交流会やフリーマッケットに参加してもらい
自立に必要なスキルや相互扶助や情報交換のための人的ネットワークを得てもらいます。

スキルは収入アップの可能性を開き
人的ネットワークは経済困難になっても相互扶助や情報交換やメンタルケアの効果が期待できるでしょう。

配給＝計画経済。異論なし。

生活保護って収入があるのを隠して受給しているケースは多いらしい。
しかしプライバシーを理由に就業先への紹介が本人の同意がない限り禁止されているので
調査しようがないのが実態。

税金で食わしてもらうならプライバシーは制約されても仕方がないだろうに。

>>447
生活保護は絶対に必要。それから生活保護の元々の目的が
「自立できる人には自立支援」を前提にしている。
働けない人は除いて職がないだけの人や収入が十分でない人には、
自立支援を前提とした生活保護を行えば良い。
>>448
景気回復によってホームレスが減るのは一時的に職を失っていた人が
復帰することによる。どんなに景気が良くなってもいなくなることはないのは
諸外国を見てもわかる。

ハワイ、パリには職を持ちながら家賃が払えずテント暮らしのホームレスが
増えている。

基本的にホームレスの問題と景気は分けて考えるべきである。
失業者＝ホームレス
ではない。

>>464
無論ホームレスが全く居なくなる経済環境などを夢想しているわけではなく
衣食住のうちの衣食が足りる生活は最低限の基準だと考えている次第であるな。
欧米のNPOの支援も食事主体だし、それに現状の我が国におけるホームレス減少は
雇用状況改善に起因すると考えるのが自然だな。
ハワイやパリは家賃が高いのと、ウィークリーマンションとかの一時的住居が少ない
だろうという点も考えなくてはならないな。
先日TVで元ホームレスが立ち上げた会社の業態はネットカフェの住居版だな。
そこから再出発できる人だっているはずなんだな。

どっかにホムレスを雇い入れてる会社があんのか？

ホムレスが減少したように見えるのは死に絶えたか移動させられたかだろ。

とても文明国とは思えんな。
そうして縮小均衡したのを景気回復の証しと言うバカも居るし。

ホームレス襲撃事件が後を絶たず、少年等を加害者とするホームレス殺害・傷害事件が
発生している（横浜浮浪者襲撃殺人事件など。加害少年たちは「ケラチョ（虫けらっちょ）狩り」
「街の掃除」と嘯いており、罪悪感を持たない）。
また、冬季の凍死など毎年数百人もの路上での死者（官報では行旅死亡人）が出ている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%AC%E3%82%B9

績大阪市において，2000年の1 年間に294例（うち女5 例）のホームレス者（簡易宿泊所投
宿中の者81例を含む）の死亡があったことが確認された。死亡時の平均年齢は56.2歳と若か
った。死亡時所持金が確認された人のうちでは，所持金1,000円未満が約半数を占めてい
た。死亡の種類は，病死172例（59％），自殺47例（16％），餓死・凍死を含む不慮の外因死
43例（15％），他殺6 例（2％）であった。
http://cache.healthcope.com/cache/www.jsph.jp/liblary/docs/2003/08/50-8-a686.pdf

いかにも働いてるものが偉くて働かないものは怠け者みたいな意見があるが
発想を変えて怠けものを優遇するようにしたらよい

まあ取りあえず生活保護を「生保」と略すバカは消えろってことだな

ココは経済板なんだから
「負の所得税」について語ったら？

やっぱこれだろｗ

労働市場改革を議論した６日の経済財政諮問会議で、残業時間半減を政府目標にすべき
だとする民間メンバー案に、尾身財務相が「日本をキリギリスの国にしてしまう」と反論したこ
とが、１１日公表の議事要旨で分かった。尾身財務相は、民間案の土台にある「仕事と家庭
の両立」などの仕事観、家庭観に異議を表明した。

Yahoo!ニュース　経済
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070411-00000122-mai-bus_all

>>471
尾身に、「お前らがキリギリスの国と呼んだ国らとの比較において、我が国経済は
笑ってしまうぐらいアンダーパフォームしてるんですが」と言ってやりたい気分だ。

生産性の低いホームレスやニートフリーターをやっつければいいんだが、
サヨクが反対するから出来ないんだよな。

>>473
お前がホームレスが怖くてやれないだけだろ。

>>470
ベーシックインカム？激しくイラネ。
こっち行ってやれ。
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1175411775/l50

BIと負の所得税は厳密には違うだろう。

>>473
ITによる省力化でフリーターが増えるのは当然。

ITによって機械による効率化は飛躍的に伸びたが
逆に人の能力による効率は飛躍的に落ちて大学を
でたのにフリーターだ。

結局、現在のIT化は全体から見れば非効率的なのである。

コンピューターで言うと人の能力がスラッシング状態で
有効利用されていないのが現実。

IT化する事によって情報処理理論が逆に生かされなくなっている。
本末転倒。

>>465
>ハワイやパリは家賃が高いのと、ウィークリーマンションとかの一時的住居が少ない
>だろうという点も考えなくてはならないな。
景気が良くなると通常、賃料は上がる。
>雇用状況改善に起因すると考えるのが自然だな。
そういう場合もあるというだけで、

失業＝ホームレス

ではない。>>464参照

拝金主義自体、全体的な効率より自分の効率を優先するから、
日本にとっては右翼や左翼、拝金は非効率的。

>>480
今は全体の為にって言ってる奴に

自分の効率を優先する奴が多いよな。

右翼や左翼、拝金は自分達の効率性を優先させるために
全体という言葉を使って錯覚を起こさせる。

>>481
そうですね。全体の事を考えてくれている、頭の良い人が悪い様な
言い方をされるのが失礼ですかね。
右翼にとって正しい人（事実を言う人）は自分に都合が悪いから邪魔扱いする。

そのへんのやり口はもうわかった
皮は違っても芯は意外とワンパターンだ

というか、事実に左翼も右翼もないだろ？

この時点でもう駄目駄目だな。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1176085490/l50

自分の子供とセックスしてますが何か問題でも

>>485
関係あるでしょ？太平洋戦争とか。負けるのはわかっていた。
大量に国民が焼け焦げになる事もわかっていた。
満州は過酷な土地だとわかっていた。

＞太平洋戦争とか。負けるのはわかっていた。
大量に国民が焼け焦げになる事もわかっていた。

この認識に右翼や左翼は関係あるのか？

芥川も事実を言い続ける事に疲れて自殺したし。
与謝野晶子も理不尽な戦争を批判し大変な目に合った。

>>488
では右翼、左翼とはなんだ？

右翼、左翼は単なる政治を建前にした暴力団。

右翼左翼自体、「暴力団」と言う事は受け入れない。
都合が悪くなる。しかし自己都合で強引に事を運ぶ。
国民の幸福、安全より自分の欲求を優先する。

>>490
現状で入手できる
国力、戦力比などを比較して
太平洋戦争に勝てる可能性があると思う奴は
左翼や右翼に関係なく
　　　　　
　　　　　　頭が悪いのだと思うよ。

金正日は良い例だな。政治を建前にした暴力団（左翼）。
共産主義を主張しながら、共産主義思想とは反対に階層を
作って自己満足している。
階層（資本の独占）を壊すのが共産主義だ。
共産主義とは全く逆だ。

あくまで個人的経験でものを言うけれど
日教組だから低脳というのは実際関係ないかも
いろいろな教師が居てそれぞれの持ち場で
頑張っているのが大半で労組として活動するよりも
個人として行動していた人が多かったと思うな。

たとえば
小学低学年の頃は
ばりばりの社会党系の教師だった。たまに休日は45名全員を
自宅に招いて菓子教室見たいことやっていた。当時チェリノブイリで
北海道だったから放射能混じりの雪が降るんじゃないかと
授業で言っていたので覚えている

中学年は
非日教組の人で軍隊式の先生だった。あまり評判は良くなく
四年生終わり頃に女子にいたずらをして父母から糾弾され
閑職に回された。娘さんを亡くして女子に手を出したというのが
もっぱらの噂で両親も同情していた。小学卒業前に病死

高学年は
担任はばりばりの左翼で教大美術学科出身。一般科目は教えるのが得意でなく
最初は学級崩壊状態。その主要メンバーが町議のムスコで先生も注意できない。
わたしを含め数名をいじめ対象にしていたことからクラス父母会が常設で開かれ
教室に親の監視がはいる。その立案自体は左翼教師の発案であったらしい。
その後その父母会は10年近くにわたって親睦会を開く。
またその教師はこんなことを言っていた。
わたしが写生で建物を描くときにまっすぐな線を引こうとして定規を取り出したところ
「まっすぐな線より曲がった鉛筆の線の方が美しい」と言って諫められたことを覚えている

中学は三年間ずっと同じ
組合にはあまり関わらない感じ。中学自体も校則が厳しく口答えをすれば
もれなく内申が下がるという特典付き。担当女性教師でキャリア指向が強く自分が家庭科教師
であることが恥ずかしいといった感じ。おもしろい教師と言うより歴史は大日本帝国万歳
国歌斉唱。地理は居眠り教師。英語は丸暗記で発音も出来ない発音練習すらない。
数学は人生自慢で決め文句は税金払ってないお前らには発言は認めない。
理科と国語と体育は非常にまともで国語教師は受験に役立たないが
学生に考えさせることを主眼においていた。もちろん父母には不評
おかげで国語受験は満点に近かった

高校は担任の影は薄いが
一年の担任は全共闘世代だったがそんな堅物な理想なんていらない派で
極めて人格的に丸い先生だった。確かに校則にうるさいがどことなくガミガミ
言う感じではない。教師一人一人がオタ属性持ちといった感じなので決して
むげに出来る対象ではない。比較的新設校だったが労組に積極的に入る
先生が多かった。

中学の頃は教師運も悪かったが
実際中学で入学数年前生徒が自殺していることから
たぶん客観的にみて悪い方だと思う。
校則が緩く不良が多かった隣の中学の子達の方が
楽しそうにしていたのを見るとまんざら外れていなかったかもしれない
その中学の場合労組のために教師が学校休みとか無かったから
たぶん労組排除だったんだろうね

662名無しさん＠３周年sage2007/04/03(火) 08:26:17 ID:gHanhyIH共通点は幼児性ウヨばかりだろ

663名無しさん＠３周年2007/04/03(火) 09:22:05 ID:eXLL/CA0>>662
どうだろうね。ネットオンリーのウヨとか
怪しげな広告代理店と結託したサヨクは
単にお上から良いように使われているだけの
駒に過ぎなくてどちらも同じことを言っているように聞こえる。

まともに議論したらいつも逃げ出す。
本人達はそれが正しいと思っているが
その内容は無知や曲学阿世に依存してて
スタンダードな知識や思考法のこれっぽっちも身につけていない

情報をひねくれて読み過ぎて「裏の裏は表」に
走りすぎている気がするね。いずれ気づくと良いけれど
まあムリだな。

気づいた頃にはみんな死んでいるに100マン

そういうことなんで
政治的な議論のみをしたいならば
政治板行こうか？

政治学入門からみっちりレクチャーするけれど？

所詮サヨクウヨクなんて物はカレーライスの福神漬け未満の存在
些末の問題に過ぎない

スレ違いのキチガイは政治板に逝け

>>500
ごめんな。君らみたいに痛い子達の一人吉牛見たいのを
返答不能に追い込んだのがそんなに不味かったのかね？

心情は察するがもう少し勉強して
会話が出来るようになったら突っかかってね（はあと

>>501
スレ違いを認めていたら板を分けている意味がなくなるだろ
ここはオマエの所有物じゃないぞ自己厨くん

また株ニートの自治会遊びか。お前が場違いなんだからお前から消えろよｗ

>>502
文章読めないお子様な奴だな
思想的立場をどうこう言いたいならば政治思想板
政治的トピックを実践面で論じあうならば政治板
経済的トピックを以下同略

このスレは政治的トピックを経済学ないし経済論
から議論するスレ。論者の思想的立場で泥仕合
になる必要はない

よって「政治板行こうか？」と問いかけただけで
板違いを責めてのことなんだが、文章読んでよね

>>504

>>490>>493がスレ違いじゃないというのか？
どうしてスレ違いじゃないのかkwsk解説してくれ

自治厨はスルーで。スズメの話は面白いからどんどんやってくれ。

>>505
>>490>>493はもちろん下らん問いかけだ
黙ってウィキのURLでも貼っておけばいい

>>506
ごめん。スルーしないで追い込んであげるのが
愛情表現なんでスルーできない体質なのｗ

とりあえず、政治論争以前にポリティカルコンパスでもやって
自分の政治的立場意識しつつ安易に政治思想に頼らず
経験主義的かつ経済学のフレームを使って政治的トピックを
扱わなければ、頭をひねることもなく知的興奮を呼び起こさない
泥仕合になる＆されるのはつまらん

他でたとえて言うならたまたまドンシャリラジカセだったものを
スタンダードと勘違いとして作られた日本のヒップホップみたいな
奴らとは会話不可能じゃい！

>>507
話をそらすなよ
>>490 >>493　がスレ違いじゃないって言うのか？

おまえ、まさかとは思うが自分の議論が「スレ違い」と言われたと思って絡んできたんじゃないよな？ｗ

貧乏ニートの 自治厨が　スレ荒らし

スレの主旨なんかどうでもいいから早くポエムの続きを書くんだ。

>>508がすれ違いの板違い
> 502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/04/12(木) 17:15:45 
> >>501
> スレ違いを認めていたら板を分けている意味がなくなるだろ
> ここはオマエの所有物じゃないぞ自己厨くん 
という文脈ならば、アンカーはｷﾘ番ｹﾞｯﾄした>>500だったはず
残念でしたね

あと答えそのものは既に書いてあるので
>>504を声に出して百回読んでこいよ


取り敢えず全裸でｗ

それはさておき
経済板で政治を語る意義は>>507の第三段落に
書いていることなんでちゃんと読めばずれたことは
言ってない

>>510
そんなにポエム好きならニーチェでも読んでろ

>>417
お前、何様のつもりだ？
それが人様に食わしてもらってる人間の態度か？

税金で食うのは当然？
ふざけるな。
ほとんどの人にとっては税金は納めるものなんんだよ！
道路とか図書館とか病院とかみんなが使うもののために払うんだ。
お前みたいな無能で働けないやつに酒やパチンコさせるために払うんじゃねえよ。
おまえ、少しは反省しろ。

>>415
またお涙頂戴でごまかす気か。
もうだまされないぞ。
生保受給者の大半は年金納めてこなかった高齢者だ。
他の人が給料の一部をしっかり納めてきた間その分酒やタバコやギャンブルに費やしてきた連中だ。
罪のない子供を弾除けにするんじゃねえよ、お前！

ループしちゃってるｗ

知的後退が激しい人たちが舞い込んじゃった
さてどうしたものか・・・・

何で不正受給した奴らを取り締まり強化を叫ぶ前に
生活保護自体を廃止しようとするのか理解できん。

そんなに、人を殺したいわけ？

>511　スレが荒れるのでこれでラストにするが
>>500 >>502は俺だぞｗ

＞政治的トピックを経済学ないし経済論
＞から議論するスレ。論者の思想的立場で泥仕合
＞になる必要はない

自分の書いたことと>>400 >>403のレスを読み直せ！
どこら辺が経済学・経済論なんだ？

オマエ言い訳しすぎ　子供かよ　ﾌﾟｹﾞﾗｗ

38 :名無しさん@七周年:2007/04/08(日) 15:05:23 ID:WJEV2zdD0
ｻｯﾁｬｰによる改革は確かに効果があったものの､一方でそれについていけない人が大量に発生した｡
ｻｯﾁｬｰの信念として｢自助努力｣が挙げられるが､いわゆる｢階層問題でｽﾀｰﾄ地点に立てない人がたくさんいたのである｡
そのため長期失業者や､社会的に排除された人々(後にNEETといわれ注目を浴びた)増加する問題が生じた｡

そこで18年ぶりに政権に返り咲いた労働党党首ﾌﾞﾚｱが採った政策は､
従来の労働党党首のように社会保障を充実するのではなく､教育を通して労働者､特に失業者のｽｷﾙ(ｴﾝﾌﾟﾛｲｱﾋﾞﾘﾃｨｰ)を高めるものであった｡
つまり長期失業者などを社会福祉で保護するのではなく､労働市場に戻れるように力を貸すという自由主義路線と
ｿｼｱﾙ･ﾖｰﾛｯﾊﾟ を協調させた新たな道｢第3の道｣とよばれるものである｡

具体的にはNEETや若年失業者対策としてはじめられ､後にその対象範囲を拡大させたﾆｭｰﾃﾞｨｰﾙ政策がその代表である｡
またﾌﾞﾚｱは社会的に排除された人々の社会復帰を促すために､一連の社会給付を整理し､就労ｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞを高めるものにした｡
具体的には貧困のわなに陥ることを防ぐため就労を条件に低所得層に給付を与える一方で､
就業可能性のあるものには生活保護ではなく失業手当は職業訓練受講などを給付要件とした｡
こうした結果､長期失業率は低下し､労働参加率も特に､今まで低かった女性､高齢者といった層で上昇した｡
またｻｯﾁｬｰ改革以降､ﾊﾟｰﾄﾀｲﾑで働く人が増えていたが､
ﾌﾙﾀｲﾑで働きたいが採用がないなどの事情でﾊﾟｰﾄﾀｲﾑとして働いているという人の割合は減っており､
就業機会の拡大がより多くの人に広がっていることが確認される｡

http://www3.keizaireport.com/redirect.cfm?ReportID=52258&key=1020

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

>>518
なんか、とても素直な政策だね。当然とるべき政策というか。
少なくとも今の日本の政策よりはマシだろう。即刻Ｇｏしても良い感じ。

でも、イギリスって未だにフーリガンとか多いし、治安も良くなった感じ
じゃないし、残った問題は何なんだろうね？

まあ、イギリスの場合、サッチャー以前は「ゆりかごから墓場まで」と
言われた極端な高福祉国家だからな。
今の日本とは異なる。今の日本とイギリスを比較して、日本の方が
福祉国家と言えるのか？

さぁ、でも

ニート → 生活保護

的な流れになっている点では共通と言えるだろう。

そういや7・11は、やたらにロッテ商品が目に付くな

345 :332:2007/04/09(月) 23:22:32 ID:sOr32n0x
誤って書き込んでしまった｡すみません｡
---

3年ほど前に中国へ旅行へ行ったときの見聞など語らせてください｡

☆
第一に､人が多いだけで､何もない事を感じた｡目立つものと言えば､路地のどこにでもいる物乞い｡
ｾﾝﾀｰ街は巨大ﾋﾞﾙが林立し都市化が進んでいるが､交通の渋滞から雑踏の喧騒まで､すべてにおいて殺伐さを感じた｡

ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰ(?)らしきところに行くと､当然のごとくﾆｾﾓﾉが販売されている｡
ｹﾞｰﾑ･DVDの類に関しては､私は一見してﾆｾﾓﾉを見抜けるが､小皇帝と呼ばれるような現地(北京)の子供が散々駄々をこねた上､
結局､親(結構年が離れていたので､祖父かも)にそれらのﾆｾﾓﾉを買ってもらっていたのが印象的だった｡
子供の躾も良くないらしく､買ってもらった後も悪態をさらし続けていた｡

その他､PCｼｮｯﾌﾟらしき店内では､Celeronのﾘﾏｰｸ品→Pentium4が｢本物｣として販売されていた｡
ﾘﾏｰｸの方法だが､表面の刻印や､ﾎﾛｸﾞﾗﾑｼｰﾙの有無などの高尚さはなく｢CeleronをPentium4として販売する｣という単純なもの｡
ただし､PC側のBIOSは手が入っているらしく､どんなCPUが刺さってもPentium4と表示される模様｡
そのため､PC(M/B)+CPUの｢ｾｯﾄ販売｣でのみPentium4が販売される｡
現地のｲﾝﾃﾘ層らしき若者が恋人らしき女性を伴って､盛んにPentium4が凄いと言うような会話をしているのが聞こえる｡
(私は中国を聞き取れないので､あくまで印象と､彼の大げさなﾎﾞﾃﾞｨﾗﾝｹﾞｰｼﾞからの推測)
彼にとって､それが高価なものであるかは知らないが､ﾆｾﾓﾉを買う寸前であるのに気付いていないらしい事だけは確実だった｡
これらの光景を眺めながら､ひょっとして､店員も真のPentium4が何であるのか知らない可能性すらあると戦慄する｡

巨大ﾋﾞﾙの工事現場を観ると､重機の類が無い｡
どうやって作っているの不明だが､ﾋﾞﾙの周りを足場が取り囲み､そこに人がたくさんいて､彼らが作業することで｢巨大ﾋﾞﾙ｣が誕生するようだ｡
日本ではまったく見たことのないﾋﾞﾙ建設現場であり､気になった｡

>>522
ソースは？

☆
特亜に限らずよく聞く言葉として｢情報弱者｣がある｡
中国人は､首都である北京の富裕層を含め､極めて限られた情報の中で生きている事を知った｡
もちろん､当時から今までの3年間で劇的な変化が生じている可能性は否定できない｡
しかし中国産ｻｰﾁｴﾝｼﾞﾝ､百度を巡る最近の沙汰からも､彼らが､積極的に本質へ近づこうとする姿勢は感じ取れない｡
また､中国におけるｺﾋﾟｰやﾆｾﾓﾉの横行は相変わらずであり､文化･情報面の洗練は考えにくい｡

中国人の自己顕示欲も異状に映る｡
中国では携帯電話の普及が｢すごい｣と聞く｡3年前の北京でも､それは確かに本当だった｡
しかし､電話で何を話しているのか知らないが､周囲で誰か一人が電話をかけ始めると､それに釣られて(?)負けじと電話を取り出す者が異様に多い｡
自動車の普及も急激というが､いずれも､それらを持つ事によるｽﾃｰﾀｽのみが購入の動機となる者が多いのではないか｡
携帯電話は(昔のPHSのように)音が切れてしまうことが多いらしく､町中が会話の不成立に苛立ち､交通渋滞に怒り狂うﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは渋滞を更に悪化させていた｡
結局､中国人の行動には浪費だけが目立ち､生産性や文化が感じられない｡
おそらく､これらを総括して民度の低さが取り上げられるのだろう｡
私は､実体験として連中の民度の低さを悟った｡正直言って､仮に中国が親日国家であってもうまくやってゆくのは至難であると感じる｡
街中､住民の全てがDQNと考えていただければ､その恐ろしさが伝わると思う｡

以上です｡長文失礼しました｡

「特亜」という単語を使ってる奴は馬鹿に見えるね
信用できんなあ

517 :332=345:2007/04/11(水) 00:10:53 ID:Y4V8C/XA
昨日は長文失礼しました｡
>>403さんからもﾚｽをいただけて､大感謝であります｡

さて､最近といいましても､既に昨年の12初旬月ですが､さるﾊﾟﾃﾝﾄ企業
(回路の特許多く持つ会社)のｴﾝｼﾞﾆｱ来日〜ﾌｫｰﾗﾑ開催後に開かれた
ﾚｾﾌﾟｼｮﾝに同席する機会があり､そこで､WASPな技術者の方との交流を持つことができました｡

その際､ふとした事から｢ﾊﾟｿｺﾝ｣の話題になり､当時､VAIOﾉｰﾄTYPE-Gが日本で発表されたが､
ﾃﾞｭｱﾙｺｱCPUを搭載しておらず､残念､などと話が膨らみました｡
私は機転を利かせるつもりもあり､IBMのThinkPadにﾃﾞｭｱﾙｺｱ搭載品がある旨､伝えたのですが､答えは一言｢Know!｣｡
急な返事と､怒気を孕んだ語感に返答､窮するものがあり､その後も早口にまくし立てられ､不覚ながら､よく彼の意図を汲み取れませんでした｡
(正直言って､KnowとNoを聞き分けられなかったってのもあります｡恥ずかしながら｡)

翌日､同席されていた上司から聞くところによれば､

｢IBMのPC部門がﾚﾉﾎﾞに買収された時点でIBMではない｡
中国製品を買う｢まっとうな｣ｱﾒﾘｶ人は私が知る限り(彼が知る限り)いない!｣

との強弁であったそうです｡
もちろん､この発言には若干の誇張があるかもしれませんが､
ﾚﾉﾎﾞに対する警戒感というものを欧米人が持っていることだけは確かなようです｡

たいしたﾈﾀではないですが､欧米人にとって､中国による有力欧米企業の買収が
相当にｱﾝﾆｭｲ(不快)な要素である事を知る良い機会であったのは確かでした｡

今回の対中投資減少ですが､日本からではなく､欧米からの投資も減っていると聞きます｡
そういう中で､欧米人の持つ｢中国観｣が変化してきたことも､少なからず影響を与えているかもしれないと思い､実体験を綴らせていただきました｡

以上です｡

まあ、中国の首相が来日してるがトラブル続きで激減した直接投資を
呼び戻したいって本音が実に解り易いな。
本国のマスコミの報道も自粛させてるようだし。

>>529
言論統制の行き届いた国ならではだなｗ
日本の左翼系学者は、どうして中国の言論統制には無口なのだろう
日本じゃちょっとした規制だけで、吠えたり喚くのにｗ

【皇室】 「自分の外国訪問は政府が検討いたします」、中国の温家宝首相が天皇陛下に訪中を招請
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176368207/138

138 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/04/12(木) 18:36:08 ID:xqTDZeS/0
303 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 17:39:39 ID:bO0stfJj0
私は中国語がわかるのですが、演説では、日本人と呼び捨てにして、かなり高圧的な命令口調でしたよ。
しかも、日本人は台湾を中国と認るようにと命令までしてましたよ。
多くの日本人はテレビの字幕しかみてないから、そんなこと知らないと思います。
これって一国の国会でする演説内容ではないし、中国の属国が日本だという態度で国際儀礼上も大変に失礼ですよね。
あの演説を見た大陸の人民は、やはり日本人は我々の子分だという印象を持つと感じました。

そうかあ？中国人ってもともとあんなかんじだろ
中国語分かる人はいっぱいいるんだよ
ｳﾖが無知につけこんでナショナリズムを煽ってもはずかしいだけよ

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

上で長文カキコしてたりリンク貼ってる者ではないが、
何で中国要人の発言ネタになるとスレが止るんだ？
政治経済的に議論があって然るべきではあるが。
別にウヨサヨ別にして避けて通れない話なんだし。

邪魔だどけ。避けて通れ。

クレクレ厨はスレを盛り上げることを考えなさい。

盛り上げるって世代間ネタか？

つーかイラク戦争やらはやたら盛り上がってたと思うが。

それは他人事の楽しい危機だからです

なんだ、結局政治的工作員が跳梁するネタスレだったって事なのかよ。
俺は右翼も左翼も「百害あって一利無し」だと思ってるんだが、現実的な
問題を突きつけられて沈黙してしまう様じゃそれは間違ってなかったと再認識したよ。

>>540
政治的議論を画策してつもりで肝心マクロ経済政策について
何処の政治勢力もつっこみを入れない。早い話が何処も
隠蔽しているだけ。

むしろ経済政策に関わる議論はもっともラディカルだが？

ソースは2chって時点で終わってるｗ　どうしても信じたいなら明日の読売や産経の朝刊を待て。

>>541
経済政策に関する「論評」が活発的なだけで現実に実行可能か、
（またそれは「有権者の意思的に」可能だったかって話だが）
とか考えれば多くの経済学者の判断は別にこのスレに比すれば
「保守的」と言って良いな。
それは当然だな。
>>539がいみじくも語ってるように、クルーグマンとか他国の学者は
他国で実験的政策が行なわれる事は喜ばしいだろうしな。
（例えそれが最も効果的だったかも知れなくとも）
おまいさんが言ってるとおり「ラディカル」な議論であって、現実に
生活する国民に対して実効するには冒険的ではあるんだな。
責任ある地位に存在する学者や政治家にはって事だけどな。
「リアル社会」に生きる人とそうでない人の差であるかも知れないな。

確かにデフレ下の構造改革や利上げの方がよほど実験的政策だと思うな。
これはガイジンが勧めてるのじゃなくて日本人が自らやってるわけであるが。

デフレの時は金融緩和して公共事業するのが、やっぱ
一番普通の政策だよね。
ヒト、モノ、カネを効率的に再配分して成長させる
なんていうのは変則的。

>>544
踏まえておかなくてはならない事は「有権者たる国民が支持した」って事だな。
そうでなければ学者としては革新派な竹中が何故ああいった政策方針を打ち出したか、
って事が説明できないんだな。

竹中はマスコミ人脈で大臣に上り詰めたんであって学問的業績のおかげではないよ。
つか革新派って何？わけわからんくせにわけわからん分野のわけわからん事柄について語るのやめろよ。

>>547
竹中がインタゲにも肯定的だった事や今それを唱えている事、
またクルーグマンが当初期待していた事実などからも誰でも推測可能だと思うけどな。

意味が分からん。年寄りの政治厨房ならサンプロとか見てたんだろ？
なんでこう政策論をはるかに超えて陰謀論が好きなんだろうかこいつらは。

>>546
そら有権者の大多数は愚民だからw

クルーグマンが当初竹中支持っていつ頃の話よ？90年代？

暗闇への跳躍：クルーグマンによる日本の経済政策批判
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/leapinthedark.html

結論ありきの陰謀厨はこれだから。

普通に、ビジネス領域では専門分野外はわからないと思うのに、なぜ政治分野だけは
専門外なのに判断能力があると考える奴が多いのか疑問だ。

>>550
例えそうであっても有権者の意思を尊重（つーか利用か）する政治は否定される物ではないな。

>>551
竹中が、クルーグマンに、03だかのダボス会議で「長期的にとはいつの話をしてるんだ！」と
詰め寄られ、ぶつぶつ「長期的に」と繰り返していたのは記憶に新しいとこだが。

>>553
趣旨がわからん。

>>554
それを言ったらTVでいつか「中期的」って意味不明な言葉を使ってたんだな。
これは自己の学者としての意識と政治に関わる者としての世論に対する意識の狭間での
苦しい感情の吐露っぽいんだな。

竹中は学者じゃないからw

学者の風上にも置けないただの提灯持ちだろ。

小渕、森、小泉でコロコロコロコロ意見変えてるし。

もともとJABICだろ奴は。

あれ、Aはいらないかw

>>552
それを言ったら緑爺みたいな例外も居るし一概に言えないけどな。

まあそれは兎も角、穏健派とされてる来日中の中国首相の発言はどう思うんだ〜？

>>561
グリーンスパンは経済学の学位持ってるよ。確かにジュリアード出身だがすぐに転向。

>>550
お前らブサヨが何をほざこうが、僕たち低所得層はバカウヨ政策を支持しますよｗ
どう見てもお前らに勝ち目はありませんｗ

>>564
俺も賛成だ
> 憲法改正の目的は全権委任法の制定だろ？
> 
> 国民投票法案後の国政選挙でﾐﾝｽが自爆。
> 野党陣営は全議席の一割未満におちる
> 
> その後石原新党が出来て全権委任法の制定のために憲法改正
> 
> そして新たな統治機構の下、石原新体制が確立
> 以後200年間安泰
> 
> やっぱり石原閣下万歳
> 
> 全権委任法制定後特亜もサヨクも一掃
> されて安泰すると思う

弱い人間はすぐに権威に盲従するということのよい例だな。

所詮ね。。。。

新自由主義やらサプライサイドエコノミクスなんてモノは

「優生主義」と「ダブルスピーク」なんですよ

ノーベル賞科学者である江崎玲於奈氏は、２０００年の
「教育改革国民会議」で、こんな発言をしているぜ。
> 「いずれは就学時に遺伝子検査を行ない、それぞれの子供の遺伝情報に
> 
>    見合った教育をする形になって行くだろう…」

全てが予想以上で進行中だな。

まあ、２１世紀が日本の世紀でないことは間違いなさそうだ。
道を誤ったものにまでチャンスは来ない…

道を誤ったブサヨの責任は重大だなｗ

>>571
ダブルスピーク乙

>>571
な、マジで教えて欲しいだが

マジで相手がサヨクだと思ってるの？

マァ、ブサヨAA原型流布に一枚噛んだ
いきさつを知っているモノとして言わせてもらうが

あれ元は々西鉄バスが契機だったに過ぎない
少年法論議の過程でコヴァがあの少年取り巻きAAを
改造したのがきっかけ

それでブサヨというのが流布したんだけれど
実際には爆発的に増えたコヴァのネットマナー
のなさを醜さとかけて自虐的に揶揄したものだったんだよ
なんというか・・・・オタ系左翼の人たちってある意味すごい

故にブサヨ対コヴァ論争において
あの見にくいAAは同時発生的に流布したんだよね
たかだか7年前の歴史も知らんとは知的後退も甚だしいなw

いや、煽りで言っているんならいいんだよ。

本当に分かってないのかなと少し心配になっただけ。

右翼、左翼は単なる政治を建前にした暴力団。
右翼左翼自体、「暴力団」と言う言葉は受け入れない。
都合が悪くなる。しかし自己都合で強引に事を運ぶ。
国民の幸福、安全より自分の欲求を優先する。

>>565

頭悪いなあ。自分で考えない奴隷思想だよ。それ。

奴隷好きだから日本国民。特攻兵に疑問を抱かなかった。
馬鹿。

多分カルガモの子供なんだよ。ある一羽の後ろに疑問なく付いていく。
行き先が危険だろうがなんだろうが。

結論は自立意思が無い子供。

「心理学」で言う刷り込みだな。子供の頃から東大は「偉い」。
自分に有利な事ばかりで国民には不利益な事を考えている人でも

「偉い」

と刷り込みが行われている。ある意味洗脳。

http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2007/0406/shimon-s.pdf
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2007/0406/item14.pdf
中小企業、非製造業、金融・ビジネスサービス、流通・運輸、飲食・宿泊サービス。
設備投資を行っているにも関わらず、生産性が伸び悩む。

中小企業　デフレ不況で大手資本の寡占化に敗北する
非製造業　労働集約型なので、需要の少なさが人的資産の利用効率に直結
流通・運輸　需要不足のデフレ不況で資産の利用効率が悪くなる
飲食・宿泊サービス　不況で個人消費減、需要不足で資産の利用効率が（略）
金融・ビジネスサービス　デフレにおける現金性資産の優位から需要が減（略）

まさにデフレ不況の典型的影響では。
こうした問題をリストラを始めとしたさらなる労働力の流動化やイノベーションによる
生産性上昇で解決しようとするとは、さすが「経済通」安倍内閣。

>>581
有用な資料だ。
>生産性上昇で解決しようとするとは、さすが「経済通」安倍内閣。
いや、「彼ら」にはこれもきっと「良いデフレ」なんだろうｗ

生産性を下げれば全て解決。

需要を増やしてデフレ脱却すれば解決がより簡単！

>>581
確かにデフレが原因なんだが。
設備投資って製造業中心だったんでは。

1-2%前後での比較だから、1%の違いでも、比率で見ると数十%の差になるね。
もっとも設備投資が少ないのも、デフレによる現金志向が原因。

右翼が増えると言う事は面倒くさがりやが単に増えただけ
と言う事に気づかない日本人って頭が良いのか？

左翼もそうだけど…。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？ Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。


経済学的知見だけでは片手落ちだと思うが
例えばケインズ政策では「悪徳官僚」の存在を想定して居ない。（ハーベイロードの仮定）

郵政解体を叫んだ小泉を支持した大衆を「愚民」扱いする論者が多いがそれだけ公務員が大衆から憎まれていると言う事でもあり
それは必ずしも嫉妬ルサンチマンだけの問題ではないと思う

好景気になったら公務員志望者を馬鹿にする人は居ても嫉妬する人は居なくなるんじゃないの
バブル期に就職活動した人とか来年新卒就職する人の意見はどうなんだろう

生保１２社、不払い２４６億円　特約中心に１０万件確定　
http://www.asahi.com/business/update/0413/TKY200704130357.html
2007年04月13日21時40分

生命保険３８社は１３日、０１〜０５年度の保険金の不払いについて初の本格的な調査結果を金融庁に報告した。
記者会見して結果を内容を公表した大手・中堅１２社の合計では、確定した不払い件数は特約を中心に約１０万６０００件、
保険金総額で約２４７億円に達した。不払いの恐れがある契約１１０万件に請求を呼びかけており、
各社の不払い件数と金額は今後、大幅に増える見通しだ。

保険金とは別に、失効した契約を解約した際に支払う一時金「失効返戻金」などの支払い漏れも１２社合計で約１２万件、約２０億円判明した。

不払いの恐れのあるものも含めた全体でみると、医療保険の本契約に付随する「通院特約」がらみの不払い事例が突出して多かった。
入院時の給付金以外に、退院後の通院でも給付金がもらえる特約で主に起きており、不払いの恐れがある契約が１２社で約８５万件に達した。

公務員叩きは政治板でやれ。

よく公務員のルサンチマンがバブルを潰したと言われるが
平成不況で確かに公務員の価値は大高騰したね
バブル期を知っている人間からすると公務員が羨望の的になってると言うのは信じられない事態なのかも知れんが氷河期の人間からすると逆カルチャーショックではあるな

公務員はいつも世間のおもちゃです

>>594
性格的にはどんなときでも公務員になりたくないのだけど
調査によると、あのバブルの時でも結婚相手として
公務員は人気だったんだよ。

>>596
しかし「ヤンエグ」の方がはるかに人気だったw

［知の腐敗ペンタゴン（五角形）にメスを］
　「競争からほど遠く、組織のガバナンスに大きな問題を抱えた世界が日本に
はあります。役所、銀行、メディア、政治そして大学の５つです。
　始末に負えないのはこれら日本語に守られた業界である【知の腐敗ペンタゴ
ン（五角形）】が情報の出元をほぼ独占し、相互にチェックなく、世論形成の担
い手になっていることです」
　深川由起子青山学院大学経済学部助教授（当時）のことばです。
（2002/10/21日経ビジネス）
　「自身が市場圧力に直面しないため、構造改革論議に一向真実味がない」と
青山助教授（当時）は断じています。

青山w

>>590
大衆がどうの言うこと自体が間違い。
田中真紀子を更迭することで小泉に対してですら支持率が急落するような
バカ大衆がどういうつもりでいるかなど、どうでも良いこと。
これからの日本にバカの意見など必要でない。
バカに意見はない。

官僚が嫉妬と組織の論理、自己防衛で総需要拡大政策を放棄。
デフレ不況で高まった大衆のルサンチマンによる官僚への復讐。
旧大蔵系官僚の反応なんか典型だ罠。俺を巻き込まないで欲しかったよ。

そーいう意見から独裁の芽が生まれる。

ダッチロールを続ける政治を見て
「いいかげん独裁者でも出てきて欲しいよ」
と９０年ごろ現役官僚がＢＢＳでボヤいていましたｗ

政治では政党政治だから簡単には出てこないけど
企業では「大衆は豚」ならぬ「社員は豚」「消費者は豚」とか考えてるかもな。
経営陣的に。

だからどうなんだと突っ込みたいのだが

＞これからの日本にバカの意見など必要でない
＞バカに意見はない。

ではその口を閉じろ

>>598
ここの外から著述をしようとすると
最初は仲間に入らないかと手招きされるが、
そこで掟を破るとまず間違いなく消されるか
社会的レッテルを貼られて気狂い扱いされる。

問題なのは元から変だったのか、追い込まれて
発狂したのか見分けるのは非常に困難なこと。
こういうテーマの映画や小説は王道の一つだが。

日本はロスチャイルド様の物、日銀を初めとする公共機関は全て私有化される。
だからロスチャイルド一族様を筆頭とする方々の意思がそのまま政治になる。

>>606
もう一度言う。
バカの意見など必要ない。
バカに意見はない。

大勢で言おうと誤りは誤りだ。
ひとりが言おうと正しいものは正しい。
大衆がもはや単なる集まったバカに過ぎない以上、その意見で国を
動かせば国は衰退し崩れて消える。
バカは寝たままでよい。どうせ目覚めたためしなどないのだから。

正しい、という言葉を安易に信じる事ができる時代は終わってしまいました。

なんか、馬鹿がヒートアップして
ちょっと目も当てられなくなってるぞ。
さすがに見苦しいからやめろ。

610
だから寝てろって

最近、バブル世代の管理者が増えてきたせいか
自分がミスをしたのにも関わらず、人のせいにすれば何とかなる
と思っている管理職が多くないですか？

チャングムでいう「チェ一族」が蔓延っている。

国のためと言うより自分達のために色々工作する人達だろ。
世間では「偉い」と言う事になっているが、裏は汚い。
プライドが高いので反省しないし、時によっては国の管理者に手を掛ける。
それがA級戦犯。

人に責任を擦り付ける女共がストレス社会を生み続ける。
このウイルスは一度、立場を解らせる必要があるのではなかろうか。

【社会】 “大卒なのに、ウソついて高卒枠で就職” 大阪市職員、４００人も→「安定
生活奪うのは厳しい」として停職１か月程度に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176499921/

>>614
「チェ一族」の様な人達が明治時代は李氏朝鮮で蔓延っていたから
李氏朝鮮も困っていて日本がそれを崩したから最初は日本が来て喜ばれたけど、
日本の横暴なやり方に反対したハンサングン、チャングムまで
殺してしまったから、安重根が立ち上がったと言う話。

しかし安重根は単なるテロリストで返って状況を悪化させた。

>>614
それ団塊のことだろ

本当の所はそんな所だろうね。
東欧も衛星放送で西の状況を知って間違えに気づて崩壊した。
日本と中国、韓国の関係も次第に事実がばれるのは当然。

おかしいのが韓国人以上に奴隷扱いされた日本国民がなぜ
なんでもないのかが不思議。奴隷以下だろ。特攻隊。

チェ一族のような人が蔓延ると事実が伝わらないで国の発展を阻害するからね。

結局、何も韓国国民は世界情勢を知らず他国に対抗できずに日本に併合された。
今の日本も取り残されなければ良いけど。

EUROの価値が鰻上りなのはなぜか。

いまこそ遊興飲食税を再導入しよう！
ギャンブルや外食で浪費したやつから高い税をとって福祉財源にしよう！

ポイントはどの範囲まで良い影響を与えるかだなあ。
一個人だけか、一企業だけか、それとも他国まで影響を与えるか。

心が狭いと自分の利益の事ばかり考えて重要な事を無視するので
成長が止まり、いずれ吸収されるか滅びる。
もしこのままだとアメリカか中国に吸収されるだろうね。心が狭いから。

トヨタが世界で慕われているのは、良い影響を与えようと思う範囲が
地球規模だからだろう。

トヨタは、ＥＵでは大して売れていないんじゃ？
Ｆ１も勝てないな。

>>625
そりゃ自動車メーカーはトヨタだけではないから。
他にも良いメーカーはたくさんある。

ITの事も事実を言わないとこのままでは厳しいような。
使い方を間違えると麻薬と一緒で刺激が強すぎて感覚麻痺に
陥って、価値観が無くなってしまう。

トヨタは現場の改善力で品質が良い
ところにガソリン高騰というラッキー。

>>611
いやそんなことはない。明らかな間違いがある以上明らかな正しさもまた
ある。そういうのべつまくなしのしまりのない相対主義（？）こそ古いと思われ。
見苦しい惰性に過ぎない。

米とイスラエルがイラクに新ユダヤ国家建設を計画
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1138250958/l50
＞第1軸）10年以上前にアメリカとイスラエルの両諜報機関（CIAとモサド）で締結
＞された戦略的協力協定に関するもの。この協定に基づきイスラエルは、
＞アメリカパスポートを持たせた約560人の諜報部員を、10月中頃までにイラク国内
＞に侵入させた。（中略）
＞これらイスラエルの諜報分子の基本任務は、イラクの政治、経済、社会情勢に関
＞する報告書を毎日提出することである。
（中略）
現在イラク国内でモサドのグループが担う最も重大な任務は、イラクの土地取得に関する情報、所有者や彼らの出身、家族情報、経済的･社会的状況、また直面する可能性のある治安上の問題点の収集である。
　
　これらのグループは、多数のイラク人、特に土地の売却を望み国外に移住を希望する実業家、また土地売却を容易に説得できそうな者たちの名簿の作成を完了した。
　
http://www.asyura.com/0403/war53/msg/142.html


☆★☆★日本で露天商をしているユダヤ人は　諜報機関員だったのか？

>>624
＞自分の利益の事ばかり考えて・・・

トヨタのことかｗ

自分はどんなに貧しくなってもいいから、国のために尽くしたい。

http://www.youtube.com/watch?v=MYzmEPkhFj0
2007年1月12日0653-0740　東京放送「みのもんたの朝ズバッ」
http://www.youtube.com/watch?v=92WijGQsY5I
2007年1月12日0740-0748　東京放送「みのもんたの朝ズバッ」
http://www.youtube.com/watch?v=wk5RrxJOYx0
2007年1月13日0655-0701。東京放送「みのもんたのサンデーズ バット」
http://www.youtube.com/watch?v=kMb1owro7t8
2007年1月15日0653-0726　東京放送「みのもんたの朝ズバッ」
http://www.youtube.com/watch?v=ikW84wMwjdI
2007年1月16日0559-0607　東京放送「みのもんたの朝ズバッ」
http://www.youtube.com/watch?v=BvpXb77_gGA
2007年1月16日0658-0754　東京放送「みのもんたの朝ズバッ」
http://www.youtube.com/watch?v=lxfSp_Dei-E
2007年1月16日0754-0759　東京放送「みのもんたの朝ズバッ」
http://www.youtube.com/watch?v=w9Di52xZ5XY
2007年1月16日0759-0808　東京放送「みのもんたの朝ズバッ」
http://www.youtube.com/watch?v=QuQNG1sr1UY
2007年1月17日0802-0807　東京放送「みのもんたの朝ズバッ」
http://www.youtube.com/watch?v=6LA_vb6f0S0
2007年1月17日0807-0811　東京放送「みのもんたの朝ズバッ」
http://www.youtube.com/watch?v=pwRv_Kw7BQ4
2007年1月18日0602-0724　東京放送「みのもんたの朝ズバッ」

>>621
確かに、戦前生まれの一般庶民は、特攻隊行けと言われたり、
朝鮮人と扱いは五十歩百歩だっただろう。
朝鮮人が日本政府を恨んでいるのと同じくらいに、
日本政府を恨んでてもいいと思うけどな。

なのに、昭和２０年代に国体維持に加担してしまい、
結局、自分たちを散々いじめた戦前体制の継承者であった自民党を
一党独裁政権党に仕立て上げてしまった。

日本人って、2005年の衆院選みたいな間違い、昔から繰り返してきたんだよな。
やっぱ、この国には、民度の高さというものは期待できないのだろうか。

>>621
ｋｗｓｋ

>>633
>日本人って、2005年の衆院選みたいな間違い、昔から繰り返してきたんだよな。
東京都知事選で青島を選んだり石原を選んだりｗ

インタビューで「他にいない」と意味不明な回答をする奴の多いこと多いことw

>>621
実を言うと日本人は徐々にではあるが、政府に対する信用がなくなっている。
基本が政治不信、正当不信で無党派が普通になっている。

問題なのは、政治の方がそれに気がつかず、相変わらず

「東京五輪で明るい日本」

とかいう馬鹿げたスローガンを掲げていること。戦後復興から高度経済に入り、
先進国の仲間入りをしようとしていた「'64東京五輪」の頃とは時代も社会背景も
異なる。

結局、日本は北朝鮮のような国家が好きなんじゃないかな。だからアメリカ型なんて
いいながら、社会主義的な政策を打ちたがる。

選挙の結果を間違いなどというのはいくらなんでも、傲慢な考え方。

民主主義とは最善の結果を求めるのではなく、最悪の結果を回避するための政治的手段である。
By 俺

>>631
そんな考えだから国家に搾取されるんだよw

>>637
>結局、日本は北朝鮮のような国家が好きなんじゃないかな。だからアメリカ型なんて
>いいながら、社会主義的な政策を打ちたがる。

北朝鮮は社会主義ではない、共産主義でもない単なる独裁国家だ。
共産主義は元々マルクスのいた時代に格差が激しく奴隷と化している国民が
多すぎるからブルジョアを無くし資本の独占を無くそうとした考えで
北朝鮮はまさに共産主義とは逆の政策を取っているのである。

日本は北朝鮮のように一部に都合の良い独裁国家を作ろうと
している高学歴の人が多いのでは？なら話がわかりやすい。

最近は個人が自分勝手になっただけじゃん
与党の味方しているのは自分に都合がいい訳で
例えば株譲渡税増税・相続税増税とか言ったら途端に与党に噛みつくんじゃん
国家の為だ（例えばそれを防衛費に使う）なんて言っても暴れると思う
もしかすると自分が国家の為の礎と妄想しているかもしれないが

>>640
高学歴 → 金持ち・勝ち組
だろう。

高学歴でも、一般庶民の家の出で、普通にサラリーマンになった人は被支配層。
日本人は世襲制が好きだし、北朝鮮と似ていることは確かだな。

憲法改悪の為の自民党の国民投票法案によると、国民の承認は有効投票数の過半数で良いそうだ。
投票率が４０％だったら、僅か２割の国民の賛成で改憲されてしまうことになる。
国の最高法規の改悪がそんなに簡単に出来て良い筈がない。
少なくとも、有権者の過半数とするべきだろう。

だが、国会での発議自体が国会議員の２／３以上必要と憲法が定めていることを鑑みると、
国民投票でも、有権者の２／３以上の賛成を必要とするが正しい憲法解釈だと思う。

また、自民民主の右翼政党は、憲法改悪の時に限って投票権を１８才まで引き下げようとしている。
これは、まだ知恵の行かない子供を参加させる事により改悪を成功させようとする姑息な企みである。

社会主義とはなんぞや。と言う事を大学まで出てわからないとは。
日本人って一体。　社会主義＝独裁体制ではない。

社会主義の欠点は独裁者が現れ易いという点でその点を克服し
民主主義的に国家が運営できればそれなりに素晴らしい思想。
スウェーデンが良い例。社会主義傾向が強い資本主義。

東京都民は田舎者の集まり。

国民に対してマスコミ等で美辞麗句を連発させ法律を改正し
その後、公約無視して締め付けてももう後戻りは出来ない
戦前ドイツの二の舞だな

社会主義は基本的に私有財産認めないから国民には根付かないなあ･･･

>>645
三代続けば江戸っ子でぃ！

>>647
私有財産認めないことは、社会主義の必要条件ではありません。
高卒？

>>647
それはこだわらないでしょ。社会民主主義に吸収されるのでは？
今は21世紀だから19世紀と同じ事はしなくてもいいと思う。

>>646
結局、強い日本と言うより、弱い日本にするのか自民党…。
自民の理想は金正日？

基本的に左翼系政党の問題点は「最終的に」一党独裁を目指している事。
それと現実的には解消不可能な「階級格差」の解消に拘ってしまっている事。
それにより党利党略、政策が硬直的に成り、それを誤魔化す為にアジ演説ばかりになる。
基本的に嫌いだし不信感が拭えないが「中国共産党」が一党独裁のみを志向し、
私有財産制などに移行しているのはある意味現実的。

ネオコンって、要するに１９世紀の社会に戻したいだけの人たちなんだよね。

>>648
江戸っ子は田舎者

>>652
なんとなくそれらしく書いているが、お前、理屈じゃなく、
感覚的にもともと左派が嫌いで、右派が好きなんだろ？
突っ込みどころだらけで、頭の弱さ丸出しだから、
素直に「俺は左派が嫌いなんだ。右派が好きなんだ。」
って言ったほうが、素直で好感持てるよ。

>>655
どっちも「大嫌い」なんだが、突っ込み所満載なんだったら
是非どんどん突っ込んでくれ。

＞そもそも日本人種なんて存在しない。

日本人種は確実に存在している。日本人種に一番近い人種は確かに
朝鮮人ではあるが、朝鮮人の容貌や形質、頭示数、二重瞼率、発毛の具合
など、朝鮮人の身体的特徴は日本人種とはかなり違っている。

しかも朝鮮人のHLA遺伝子は日本人種となんと60％くらいも違っている。
日本人種に一番近い朝鮮人でさえもこの程度なのである。
その他のアジアの人種ならば、それ以上に違っているという事になる。
つまり、日本人種は日本列島だけに存在する日本独特の人種である。

更に、少数民族を除き、YAP+遺伝子を東アジアで唯一高頻度に持っているのは
日本人種だけである。YAP+遺伝子は日本人種が間違いなく存在しているという
決定的な証拠である。日本の周辺人種にはこのYAP+遺伝子がほとんど無い。
http://native.way-nifty.com/./native_heart/images/y_chromosome.jpg
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-52.htm

>>656
右も左も大嫌いって、じゃあ、お前、どういう社会がいいと思ってるんだよ。
中間のバランス取れたところがいい、なんて言うなら、
それは単なる頭お花畑にすぎんぞ。

>>658
政治的イデオロギーの話をしているのにおまいは一体何の話をしてるつもりなんだ？
所得や格差の話じゃないんだがな。

ミソクソちょっと前の標準を嫌うのが日本的革命なのよ。
一部軍国主義者、独占資本の「体制」、社会主義者、団塊世代、、
ニート、、ｗ
つまり実質何も変わらないｗｗｗ

>>658
>右も左も大嫌いって、じゃあ、お前、どういう社会がいいと思ってるんだよ。
>中間のバランス取れたところがいい、なんて言うなら、

え・・、そ、そうなのか？

>>661
右か左でしか考えられない、おおざっぱな奴なんだろ

http://www31.atwiki.jp/tbs_compliance/pages/1.html
http://www.youtube.com/watch?v=QuQNG1sr1UY
2007年1月17日0802-0807　東京放送「みのもんたの朝ズバッ」
http://www.youtube.com/watch?v=6LA_vb6f0S0
2007年1月17日0807-0811　東京放送「みのもんたの朝ズバッ」
http://www.youtube.com/watch?v=pwRv_Kw7BQ4
2007年1月18日0602-0724　東京放送「みのもんたの朝ズバッ」
http://www.youtube.com/watch?v=QXnDL-VlFhY
2007年1月19日0653-0658　東京放送「みのもんたの朝ズバッ」
http://www.youtube.com/watch?v=KI7b9KVbdNQ
2007年1月19日0809-0816　東京放送「みのもんたの朝ズバッ」
http://www.youtube.com/watch?v=fz4otTKo4dk
2007年1月20日0559-0716　東京放送「みのもんたのサンデーず ばっと」

自分は左派である、右派である、ということに帰属意識を感すぎるあまり思考の枠を設けて
その奴隷になっちゃうのはあふぉらしい。

日本人の中には極端なことを言うことによって快感に感じる人がいるということだろう。
現実をしっかり見据えた上で策を打っていくのではなく、適当に解釈して自分都合の
言動に終始したり、格好だけ付けてみたりと実質的な議論はなされるまま、くだらん
話に終始する。結局、井戸端会議と変わらない。

>>665
そりゃ日本人に限らない

最近は階級間闘争の話ばかりで経済の話が全く出てこないな。

>>649
社会主義って私有財産制認めないんじゃないの？
違うの？

Ｇ７では
内需を一層強化し、バランスを調整することが望ましい
と表明。
ｗｂｓでは伝えない。

学歴・収入と政治経済観のマトリックス分析

リベラル　　　　　　　学歴高　　　　　　　リバタリアン
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
収入低←−−−−−−−−−−−−−→収入高
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　↓
コミュニタリアン　　学歴低　　　　　コンサバティブ

１、リバタリアン
職業：企業経営者・医師、会計士など専門職
主要メディア：日経　アイデンティティー：個人
２．リベラル
職業：教師・公務員・上場企業正社員
主要メディア：朝日　アイデンティティー：市民
３．コンサバティブ
職業：商工会・建設業など自営業者
主要メディア：読売　アイデンティティー：国民
４．コミュニタリアン
職業：フリーター・ニート・プロ奴隷
主要メディア：産経　アイデンティティー：日本人

>>666
日本だけだろ。対象を「買い物カゴ下げたおばさん」まで広げれば別だがな。

日本を悪くしているのは、日経、ＷＢＳ。

>>668
政治、経済の歴史について書かれた教科書を一冊でも買って読めよ。

社会主義とはもともと欧州の階級社会に対するアンチテーゼ。
それを団塊のバカサヨが輸入したんだけど、社会構造や文化の違いを考えて噛み砕かずに単純バカのコピペ状態で持ち込んだから
おかしなことになっている。

社会主義は生産財を共有化するという考え方。資産を個人（資本家）が独占することにより、
階級が固定化して階級闘争が生まれるとしているのがマルクス主義。マルクスは
さらに進めて所有権を認めないという共産主義に至る歴史的必然性を主張している。

日本では社会主義を共産主義と同意語として使うことも多いが、厳密には異なる。

【ネット】USATODAY.com、サイト一新で利用者大幅増[07/04/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176555546/

といっても、
社会主義に近かったのが、昔の日本。
医療費は無料だった。

>>673
辞書や用語集で社会主義を調べると
私有財産制廃止、生産手段共有、計画経済
が特徴として挙げられている。

昔も累進課税は所得の再分配に効いていた。

欧州の社会民主主義は資本主義の枠内で細分配を重視するもので、共産主義は
資本主義の枠を外れて生産手段の私有を認めないもの。我が国ではかつては社会主義を
前者の意味で使っていたが、知らないうちに後者の意味でも使うようになった。
おそらく意図的なものだろう。

昔の日本は社会主義と言うより修正資本主義な感。
格差そのものは昔からあったわけだし。

>>677　保険適用の医療費の個人負担比率が少なかったということでしょ。
保険適用の範囲が拡大されてきているんでは？
個人負担０を無料と言うにしても、貧乏人も金持ちも一律無料というのを
「社会主義」と言うのかね？ｗ

>>682
保険料の負担を考慮すれば。

大正、昭和初期は、原始資本主義
戦中、戦後は、統制経済、一種の社会主義。

昭和の初期は、電力戦
といって、電力会社が多数あり、景品をつけたり、
熾烈な販売合戦があったそうな。
国策で合併。東京電力のＨＰには書いていない。

欧州の社会民主主義と旧共産圏の共産主義には質的な違いがあったわけだが、
ソ連が崩壊した後に物心のついた奴にはそれがわからんのだろうな〜。

>>679
つまり頑張っても頑張らなくても同じという点で社会主義に近かったわけだな。

昭和初期は、阪神、阪急など、私鉄も拡大競争。
そこから、新しいビジネスモデルが生まれたそうな。

>>687
全然違うよアホ。共産主義国家ですら能力に応じて階級があったわけだからな。

>>688
しかし、戦時下となり、東急の五島慶太は政治力を用いて、首都圏の私鉄を、西武を
除いて全て傘下に収めたわけだ。

>>687
アホはお前だ。
共産国家ではごく一部を除いて頑張っても頑張らなくても同じだった。
だから停滞したんだろ。

歴史的事実を認めない再分配ニート乙。

>>691
完全に間違いだ。

と突き放すだけではバカは学ばないので教えといてやると、共産国家で問題となって
いたのは経済リソースの分配だ。当局の計画は市場の調整力にに負けたということだ。

共産主義の下では、各企業は当局に割り当てられた生産目標の達成を求められ、
目標達成度合いに応じてボーナスが与えられた。各労働者についてもそれは同じ。
だから、頑張った奴には当然に頑張ったなりの見返りがあった。しかし、そもそも
当局の生産計画の妥当性に問題があったため、無駄に多くのものが作られる一方、
必要なものが作られないという状況が多々発生した。その累積が停滞だ。

お役所仕事ってやつだな

>695
確かにその表現がピッタリだな。

一度スタートそたら、決めた計画、予算通りでないとできない。
民間企業のように変化に応じて修正ができない。
それが旧共産圏の弱点だったのか。

中国はその辺りを資本主義的に修正したといくことかな。

共産主義の特徴は民主集中制だろ
つまり擬似独裁

その共産主義者が犯した中央計画経済と同じように
ネオコンバブリーな経済学者はミクロ経済学による
国家管理政策の充実を訴えているんだよ。

マクロモデルを意図的に曲解して虚言を以て
明確に「日本経済には外科手術が必要」とかいってなｗ

民は強大な権力をもったリーダーの出現を待ち望んでる。

>>699
思考停止した奴はたいていそういうことを言う
大規模な外科手術や劇薬飲んで改善させるより
内科的な改善の方がマシ。

どうも皆さんは、「全権委任法」支持したいみたいね
「民主主義」疲れ？

G7では円安がいけないとは言われなかった。
為替はその国のファンダメンタルズを反映してれば
良いということらしい。

経済のファンダメンタルズを重視すれば円安ユーロ高で
OKということは日本は外国からそんなに好景気だとは
思われてないということだよね。

端的に言えば為替介入しなければOK。

インフレを抑えたいＥＵ当局。
デフレを脱していない日本。
ユーロ高ドル安中、円安ドル高を是正すれば、ドル暴落。

円は対ドルで１５０を目指してる

日銀試算の実質実効レートでは、
現状は、歴史的な円安水準。

教えてください。日本で、両替したほうが、お得なのですか？お得な方法教えてください。ちなみに、ハワイです

亀井
官僚は3分の１でいい、
官僚はアホな国会議員のために国会質問と回答を作っている。

中川（酒）他一同苦笑い。

>>706
海外旅行板のほうが、

短期なら、飛行機やスケジュールの遅延、盗難、疲労不慣れから来るミス
を考慮して日本で両替しておいたほうが無難では？
ぐぐると無数にでてくるが。

>>707
代わりに政策担当秘書増やさないとな

>>709
税金使って増やしたんだろ。

>>710
実質他の秘書同等の汚れ仕事

>>711
法令違反

>>696
ちと違う。いくら優秀な官僚組織を用意し、彼らが迅速な対応を行っていたと
しても、全てのものにつき、何がどれだけ必要かを読み切ることなど、原理的に
できはしないから、単に「お役所仕事」で片付けることはできないのである。

マルクスが、それが可能だと考えたのは、世界には終わり（＝定常状態）があり、
歴史はそこに向かっていくアウフヘーベンの過程だ（さらに、歴史の終わりは
近い）としたヘーゲルの優秀な弟子であったからである。マルクスは、ヘーゲルの
「歴史の終わり」を古典派のいう「均衡状態」と読み替えて、マルクス経済学を
構築した。即ち、産業革命以後の市場競争によって歴史の終わり＝均衡状態に
ほぼ至っているのだから、あとは官僚による微調整で足りると考えたわけだ。

この理論には説得力があって、アメリカで大恐慌のときに「マルクスの予言が
当たった」と考えた奴は多かった。そこで、マルクスに組しない経済学者は、
「歴史の終わり」など存在しないというために、「イノベーション」やら「アニ
マルスピリッツ」やらを持ち出してきたのである。

この「歴史の終わり」が、「本来あるべき形」等と言及されるものと同義である
ことは、歴史の終わりに均衡状態が含まれることからすぐに理解できる。従って、
「あるべき形」に移行するために改革を行おうとか、抵抗勢力がいるために「ある
べき形」への移行が邪魔されていると発想する奴は、マルクスと同様の誤りを犯して
いることになる。違いは、抵抗勢力の中身が、マルクスにおいては資本家であった
のに対し、今の我が国の改革派においては議員ないし官僚であるという違いのみ
である。しかしながら、そもそも「あるべき形」＝歴史の終わり＝長期的均衡など
存在しないのだから、単に対症療法を繰り返していくしかないのである。

誤：マルクスに組しない

正：マルクスに与しない

櫻田淳って木村剛並みのヴァカだな

>>714
だなーさんの「マルクス観」はマルクス本人じゃなく、マルクスの死後に
作られた「マルクス主義、マルクス理論」に対するものではないか？
マルクス本人はかなり「非合理」なオッサンだよ。
例えるなら日本の江戸時代の「平賀源内」みたいなもので、「錬金術的
な科学」というのかな、理論とか学問になる以前の科学というものじゃないか？

>>714
だなーさんはマルクスがヘーゲルの弟子だったとし、一般的にも
そうした視点は多いが、だとするとマルクスは「宗教を熱烈に信仰
していた」ということになる。
ヘーゲル哲学は「宗教のあの世があることが大前提」だからだ。
マルクスの「宗教はアヘンだ」にしても、当時は「アヘン」が「安値
でいい健康食品であり、薬の効果もある」と思われ、合法で売買されてた
時代であり、当時の社会通念で行けばマルクスは「宗教は健康食品のように
いいものだ」と言ってる可能性もあるからね。

>>714
実際、マルクスの本のなかには随所に「１９世紀のロンドンなどの
風俗描写」があるのだが、そのなかでマルクスは「宗教で病気が治ったり、
金持ちになることもあるようだ」と批判することなく、そのまま描写している。
「心霊療法」が正規の病院扱いだった当時の社会情勢を考えたら、マルクスも
病気になると「心霊治療」を受けてた可能性すらある。
ちょうど今の「フィリピン」なんかみたいにだ。
そしてマルクスはそれを当たり前のように肯定したうえで、「でも私の考える
共産主義も実現して欲しい」と考えたんじゃないか？

マルクスの場合はユダヤ人でありながらキリスト教徒一家だった事とか、
メンタリティ的に複雑な面もあるな。

だなーさんはマルクス主義を批判しながら、マルクス主義的な
世界観を否定することはできず、その理想を実現できるのは
「ケインズだ」と考えるしかないのが限界ではないだろうか？
マルクスの死後にマルクスとはまったく違う人間たちによって
作られた「マルクス主義」に対する根底的な懐疑が必要だと思うぞ。

>>720
日本で言えば江戸時代だったマルクスの時代を考えたら、マルクスは
ユダヤ教もキリスト教も迷信的な民間信仰も熱烈に信仰してた可能性がある。
明治時代の婆さんなどが無条件に仏壇などに拝んでたようにだ。
そしてそうした宗教信仰があったからこそ、マルクスは「私の共産主義は
神の御心に叶うのだから、必ず神が助けてくれる」という風な宗教的な情熱
を持って共産主義運動をしてたんじゃないか？

>>721
その考えには同意できないな。
明確な定義があれば、歴史的経緯なんかどうでもいいことじゃねーのか？

それから「だなーさん」のようなケインズ肯定論者に見られるのは
あくまで「小市民的な幸福」をそれが実現してくれるから支持する
という「小市民感情むき出し」であり感情としては強くても、論理
としては弱いのではないかと思う。
「ケインズ」は「ふたつの世界大戦の時代」の人間だから、「世界大戦
の破壊から人類を救うには対処療法でもこれしかないんだ」という説得力
のある論理展開がそこにあるからね。

>>723
じゃあ聞くが、「ウンチを食べたら健康になる」という「明確な定義」
があれば、それに従うのが正しいの？
あなたが知性や意味のある経験を高めて、なにが本当に健康になるもので
なにが駄目が判断できるようになり、なおかつそれを実践して本当に健康
になることこそが「大切」なんじゃないですか？
「明確な定義」だけじゃ飯も食えないじゃないか。

マルクスの理想は脳内ではともかく、現実には一瞬とて実現した
ことはないが、ケインズの場合はその理想が一瞬だが現実に実現
したことはあったという点も「論理的強さ」であると思う。
「奇跡の回復」を遂げたナチス政権前半部分とニューディール政策がそれだ。
まさにそれは当時はもちろん、現代から見ても「社会の奇跡」の面がそこにあった
んだからね。

「ケインジアンはなぜ負けたか」という論議があるが、明白なことで
ケインズが生きた時代のような「ケインズ政策によってしか救えない
凄まじい貧困や破壊」が無くなったからだ。
つまりケインズの時代には「対処療法をしなければ即死する」という
危機的状態がそこにあった訳である。

ヘーゲルが宗教？　基礎からやり直せ。

>>728
だな〜氏までもアポロン氏の文章に幻惑されてるな。

>>728
ヘーゲルは時代から言っても熱烈に宗教を崇拝していた人だよ。
ヘーゲルに宗教性が無いというのは、釈迦やキリストの宗教性
は無いというのと同じだ。
ヘーゲルはナポレオンを「神の子、神の理想の体現者」とか呼び
涙を流したなんて逸話もあるんだから。

>>728
日本で言えば江戸時代の人間であるヘーゲルが宗教を信じていた
としてもぜんぜんおかしくないだろう。
それなのに「それは近代的じゃない、ヘーゲルはおかしい」とか
言うことがおかしいのだ。
そして思うにだなーさんの「戦後民主主義や戦後的価値に対する熱烈な肯定」
も宗教の領域でだろう。
だがはたしてそれが現代でも絶対的な幸福を実現するのか？まさにそれこそが
だなーさんが批判する「おかしな現実」を生み出したんじゃないかという「懐疑」
がインテリを自称するなら必要ではないだろうか？

>>725
>じゃあ聞くが、「ウンチを食べたら健康になる」という「明確な定義」
>があれば、それに従うのが正しいの？

ばーか、「定義があれば従うべし」って話じゃねーだろ。
批判する対象に明確な定義あるのなら、その定義のある方を批判すべきって話だ。
後になって歴史的経緯とかを理由に定義を変える議論のやりかたは、話が逸れるだけの場合が多い。

つーか、「ウンチを食べたら」の話からして話が逸れているじゃねーか。

むしろ、宗教的なのは、救い＝均衡がいずれやってくるから、祈ってそれを待て
とする古典派の態度だよ。

>>733
竹中平蔵みたいに、長期的には均衡が来るから、とにかくサプライサイドを
強化して、今は苦しくても頑張れ、というのは宗教で、氷河期世代は、
まさにその宗教に殉教したわけですな。

>>730
>ヘーゲルは時代から言っても熱烈に宗教を崇拝していた人だよ。
>ヘーゲルに宗教性が無いというのは、釈迦やキリストの宗教性は無いというのと同じだ。

これも違うだろ。
学術的に使われているのは「ヘーゲルの思想体系の全て」ってわけじゃねーからな。
今の学者連中が学術的に使えそうな部分を抜き出して使っているだけだし、ここでモデルの再定義が行われる。
つまり、「モデルの定義」ってのは道具として利用する奴が行うもんだし、歴史的経緯なんてもんは関係ないと言っていい。
ただし、単なる俺様定義では他の奴と話ができないから、同じ定義で話ができるようにするべきだがな。

ヘーゲルもマルクスも宗教じゃないの。
思想なんて皆宗教。
若者は、宗教に惹かれる嵌まる。
フリードマンだって宗教だな。

「神の見えざる手」の言葉に表れているように
まさしく宗教でしたな

古典派のあるべき論には黙示録、千年王国的、予定論的なものも
介在しているとも思われるが
そこはこの板では突っ込むところではないか

アダムスミスは、神の
とは言っていないとか。

>>733
宗教ってのはキリスト教だけじゃなく、古代エジプト宗教やオーストラリア
の原住民の信仰なんてのまで含まれる訳でしょ？
アルカイダも宗教な訳です。
こりゃ百科事典で調べてもそうなるはず。
そしたらヘーゲルもマルクスも思いっきり宗教だし、アダムスミスなんか
「天の神の偉大なる見えざるパワーで救われる」とか言ってるんだから、
宗教信仰爆発でしょう。
マルチ商法の社長が「バイオパワーでわが社の製品は売れるし、癌も治る」
とか言ってるようなもんですからね。

>>735
その「同じ定義」がソ連が絶対的に正しいとされた時代の「定義」
ではいくらなんでも時代錯誤だし、現代における対処療法すら
難しい。
ソ連的な定義では「北京原人も共産主義を考えていた」なんていう
金日成神話みたいな話になるんだからね。
それは「定義」というより宗教になる。

アダムスミスは、神とは言っていない。

宗教とは超越的・非自然的なものに対する畏敬・畏怖の念であるから、唯物論と論理に
立脚したヘーゲル理論を宗教と解する余地はないよ。

アポロンさん、前と文体変わりました？

アポロン如きに「だな〜」語尾にする余裕がないのかだな〜氏

>>742
百歩譲って、ヘーゲルやマルクスが死んだ後に「理論化」された
ものは宗教とは別物かも知れない。
しかしヘーゲルやマルクス本人、彼らが生きた時代、そうした運動
が生み出した夢や情熱は宗教の世界だ。
例えるなら「ワイン」はブドウでは無いが、元は畑に生えるブドウ
だったというような話です。

>>744
最近はほとんどつけてないが。

もっと言えば、だなーさんが言う「対処療法」すら、根本療法
が無ければ、それすらできないという現実もある。
例えるなら「消毒薬で消毒するという対処療法」も中世の医学が
根本的にパラダイム転換し、アルコールが消毒に役立つと立証
されてはじめて「対処療法」として可能になったようなものです。

>>745
ヘーゲルやマルクスの生きた19〜20世紀は理性万能主義の時代だよ。マルクスの、
計画経済が市場経済をアウトパフォームするという発想は、まさに理性万能主義
そのものだ。

「対処療法などとんでもない！人々は草を食い、朝から晩まで
働き、それでも駄目なら死ねばいいだけだ」という負のパラダイム
が絶対化されてるなかでは対処療法など不可能なのである。
この負のパラダイムを打ち破る根本療法があってはじめて対処療法
が可能になる。
対処療法が必要だと解っていても、医者も薬も何もないでは対処療法
すらできない。

>>747
んなことはない。塩やワインによる消毒など細菌の発見前から行われていた。
なぜそれに効果があるかはわかってはいなかったが。

理性という名の宗教だね。
ヘーゲルは国家主義者だったそうだが、
国家が至上という宗教だな。
宗教＝救われる。

>>748
その時代って日本で言えば江戸時代ですよ。
また当時の西欧の科学は「切断された人間の指を塩水に漬けて、
電気を流したら人体が蘇生して、生きた人間として蘇る！」という
科学実験が真剣に行われていた時代ですよ。
当時の理性、科学、資本主義は現代から見れば「魔術、宗教の領域」ですよ。
これは当時の西欧の社会研究を調べたら一目瞭然ですよ。
当時の資本家は当時の社会通念では「魔術師」のようなものとして扱われていたんだし。
現代でも「凄い経営者」とかを「彼はまさにメディア産業の魔術師だ」とか呼ぶのはその
時代の名残ですよ。

戦後、在日韓国朝鮮人が日本人に対して行った蛮行

http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/14099974.html

>>751
ヘーゲルが考えた国家は国家の王国のうえに天上の神や天使が
いてそれを見守るという世界観ですよ。
これは当時普通に使われていた国家を示す絵とか見たら、当時の
国家感は一目瞭然。

治療のアナロジーで語れば、長期的には我々はみな死んでしまう、したがって、死んでいるというのがある
べき形であって、だからほっといて死ぬのを待っていればよいというのが新古典派の
発想、さっさと殺してしまえというのが共産主義あるいはサプライサイダーの発想だ。

>>751
超越的・非自然的という定義から外れる。

>>752
違うな。幕末から明治だよ。

国家のために自己の生命・財産を犠牲にすることは、国家という永続する実体に
自分を同化する最高の生である。「国家にとって個人は岩に打ちかかる波にす
ぎない」（『法哲学』）。
(C)小学館

>>754
だから基礎から勉強しなおせ。

ヘーゲルにとって、彼の生きていたプロイセンは理想の国家であったのだよ。

■宗教
religion 英語・フランス語
Religion ドイツ語

世界には日常の経験によっては証明不可能な秩序が存在し、人間は神ある
いは法則という象徴を媒介としてこれを理解し、その秩序を根拠として人間の
生活の目標とそれを取り巻く状況の意味と価値が普遍的、永続的に説明で
きるという信念の体系をいう。この信念は、生き生きした実在感をもって体験と
して受け取られ、合理的には解決できない問題から生じる知的、情的な緊張
を解消し、人間に生きがい、幸福を与える役割を果たすものとして期待されている。
また、信念を同じくする人々が、教会、教団とよばれる共同体を形成する。
(C)小学館

>>740
＞その「同じ定義」がソ連が絶対的に正しいとされた時代の「定義」
＞ではいくらなんでも時代錯誤だし、現代における対処療法すら難しい。

おいおい、一部のデンパ亜流共産主義者の主張も「定義」に入るのかよ。
検討もせず無闇に諸々の言い分を取り入れる行為が「定義」することになるわけねーじゃんか。

そりゃ、そんな態度では学術的思想と宗教の区別がつくわけねーよなｗ
これも脱力もんだな。

ご存じの通り、ビスマルクの活躍により、ドイツは古くさい第１帝国、即ち神聖
ローマ帝国を引きずるハープスブルク家を排除し、プロイセンの下に近代国家としての
道を歩むことになった。ドイツ第２帝国だ。そのような時代背景を受けてヘーゲルの
思想は形づくられたのだよ。

>>759
あらためて聞き直すが、あなたって左翼か？
そして思想はともかく、生きるためや目先の快楽のために
資本主義も肯定し、それに沿って生きてますって人ですか？

やけになって外山にいれた人数が予想より少なかったなー。

まだまだ、余裕あるんだよ。みんな。

>>760
ヘーゲルないしマルクスは、日常経験に基づく論理で全て説明可能と考えた。
したがって、その定義をもとに考えても、彼らの思想を宗教と呼ぶことはできない。

>>763
「左翼」とは何を指すのだ？

579 :名無しさんにｽﾞｰﾑｲﾝ!:2007/04/15(日) 15:39:01.84 ID:xIAZTmE5
今の若者世代って日本経済崩壊して就職氷河期経験してきた30代の店長やｱﾙﾊﾞｲﾄの大学生見て思うけど
ﾊﾞﾌﾞﾙ期の余裕ある日本で育った我々と違って異常にがつがつして金に汚い｡
終戦直後の貧乏な日本で育った世代と似ている｡
自分の出世の為に四十代以上のﾊﾟｰﾄのｼﾌﾄ削ってまで売り上げに回そうとするし､法律違反のことやってまで身の保全はかっている｡
食料売ってる店だが検便も保険も健康診断もないし1時間のｻｰﾋﾞｽ残業普通だしｼﾌﾄめちゃくちゃだしつくづく日本は階層社会で格差社会だとわかる｡
ｱﾙﾊﾞｲﾄの学生なんか残り物喜んで根こそぎ持ってくし
この間なんかお客さんにもらったｻｰﾋﾞｽ券10枚ほど仕事忙しくて一瞬ｶｳﾝﾀｰに置いておいたら学生ﾊﾞｲﾄがあっという間に自分のﾎﾟｹｯﾄの中に突っ込んだ｡ﾄﾞﾛﾎﾞｰ!
昔は治安良くて財布落としても戻ってきたのに生き馬の目を抜く治安悪さ｡
一部の人間だけ潤って皆貧しくがつがつして生きるのに必死｡
首にならないかとびくびくしながら働いていろんな職場転々としていて若者も根性も人柄が悪い人間多い｡
それだけ社会に余裕ないのだろう｡
ﾛｯｶｰでの盗難やｽﾘ多いし物を大事にしない豊かな世代に育った若者なんて言葉経済崩壊してからは死語だね｡
終戦直後の世代みたいに金に汚くｼﾋﾞｱでがつがつしてる｡

宗教要素を含む思想だから、支持され、生き残るんだね。

ヘーゲルないしマルクスの思想には、確かに宗教的要素が１つだけある。「全ては
論理により説明できる」とする点である。これは論証不能である。ゲーデル参照。

>>765
偉大なるプロレタリア革命なんてのは、ぜんぜん日常的経験に
基づく論理じゃなく、宗教的なる情熱だと思いますよ。
偉大なるプロレタリア革命が日常だったら、そりゃ大変ですよ！
それでいけば「モーゼの紅海を割るような奇跡も日常経験に
基づく論理だった」という話になるじゃないですか。
なにをどう見てもそりゃ「スペクタクル映画のような論理」ですよ。

>>769
あなたは宗教とは言わないが、宗教的な確信や信条がある人だな。

>>770
お前がどう思おうが知ったことではない。「宗教的」に関しては上でさんざん議論
されているのだから、それに則って論を展開しろ。

科学の進歩で、非自然な宗教は説得力を失う。
それに代わる宗教が、思想だね。

>>772
「お前がどう思おうが知ったことではない、俺が白といえば黒でも白い」
という権威はもう貴方には無いと思うよ。
そうした権威も時代があなたに与えていたものだ。

>>773
まあ、そういうことだな。やはり人間はすがるものを求めてしまう生きものなのだよ。

なお、経済学的に言えば、マルキシズムは思想であり、新古典派も思想であるが、
ケインジアンはHowToものでしかなく、サプライサイダーはプロパガンダの類の
ものだ。

宗教の定義に拘らず、
宗教の本質を考えるべきだね。
宗教＝救われる。

>>774
「オレが思うからそうだ」という形式の主張を繰り返しているのはお前だよ。
オレは、上で議論されていた内容に即して論を展開しろと言っただけであり、そして
もちろん、上で「宗教」について論じていたのはオレだけではない。

>>776
それが宗教の本質であることの証明は？

>>778
そう思うだけだね。

もういっこ私的な銀行券発行して、日銀券と好きなほうでやれるようにしようぜ。
貯金ないやつは新券のがいいだろ。日銀券はあいてにしねえ。

共産主義国家って社会民主主義を敵視してなかったっけ？

>>781
修正資本主義とか言ってな。
宗教的イデオロギーにしろ政治的イデオロギーにしろ
結局はドグマの拘泥するとそうなる。

>>739
> 宗教ってのはキリスト教だけじゃなく、古代エジプト宗教やオーストラリア
> の原住民の信仰なんてのまで含まれる訳でしょ？
アポロン氏の古典の読み方に対しては理解できるけれど
宗教やら信仰そのものを一緒くたにして放り投げてしまうところには
少しマルクスへの言及に対して整合性に欠けるなぁ。

>>748
> ヘーゲルやマルクスの生きた19〜20世紀は理性万能主義の時代だよ。マルクスの、
> 計画経済が市場経済をアウトパフォームするという発想は、まさに理性万能主義
> そのものだ。
それはカナリ片側しか見ていない意見だね。
フランクフルト学派当たりでも言われているが
19世紀後半からマルクスに走った人間もレッセフェール
で踊った人間も一次大戦までは誰しも理性万能だったし
両面において発露したモノと考えるべきだよ。
ちなみに「理性の暴走」というのはホルクハイマー
の言葉なんで安易に拡大的使用はしないほうが
文脈からずれますよ

>>763
っ蜂の寓話

>>775
> サプライサイダーはプロパガンダの類のものだ。
同意。古典派やオーストリア学派の名を汚す存在
ケインズそのものはパッチとしてのみ存在価値を持っているが
戦後アメリカ経済学の中で経済成長理論として発展したこと自体が
おおきな間違い。

>>785はわたしです。
---
もしかして「経済学」学系世代間抗争？
まあどうでもいいけれど・・・・大学の時ニューケインジアンで
ジェームス・ディーン好きのなぜか財政学やってる教授が

フリードマン辺りを評して
「いくら高くて登れないエベレストであってもエベレストを否定してはいけない」

とか言ってたなｗ。

もし私が同じ立場で好きな俳優は誰と聞かれたら
すかさず「トルチョックでアルトラなホラーショー好きな感じ」の人と答える
反面中学の時に怒りの葡萄で原作で社会と歴史に怒って
高校の時に画面に怒ったww

>>783
何か勘違いしているな。マルキシズムはレッセ・フェールの延長線上にあるもの
だよ。新古典派とマルキシズムを分けるものは、実体価値を想定するかしないか
だけでしかない。

>>787
そりゃ、経済学的にでしょ？
政治学的な「解放としての自由」サイドから見たら
まさしく労働者による権利請願の立場が明確になるわけで
その辺の解釈は未だ脈々と続いているモノだよ。
それにマルクス主義ってカナリ特殊だし一概に
それを前面もしくは延長上で語られても
それらが道徳哲学としての経済学とは今や
相容れない面が大きいですよ。

また、実践哲学サイド全般からもマルクス批判はなされていますから
アポロンさんとだな〜さんのお話は60年前の議論です。
70年代以降リベラリズムは着実に進化してきましたし（≠先祖返り）
その辺あたりは後日また〜

余談ですが日本におけるネオアカとかポストモダンで費やされた80年代思想界の
時間的浪費と停滞やサプライサイダーに流れた社会科学への怠慢に対して
強い憤りを禁じ得ないです。ヘーゲリアンも嫌いです。ニーチェでごちそうさまです。

>>788はわたしです

>>788
オレは経済理論としてのマルキシズムの話しかしておらず、その政治学的意味合いの
話などしていない。安易にマルクス経済学の代わりとして「マルキシズム」という
言葉を使ってしまったのは確かにあり、それで誤解してしまったのかも知れないが。

また、「カナリ特殊」以下の部分につき、マルクス主義の何の面についての話か明示が
なく、また、指示語が何を指しているのかもわからない（例えば、「それら」で受けら
れる
ような複数要素を提示した箇所はそれ以前に一つもない）から、全体としての趣旨は
さっぱりわからない。日本語の使い方をもう少し丁寧にした方がよいように思う。

ちなみに、マルクス経済学それ自体には道徳哲学的要素はない。マルクスは理論
展開して資本剰余の消滅による資本主義の崩壊を予言したのであって、労働分配を
高める等という道徳ないし倫理的観点からマルクス経済学を提唱したのではない。

さらに、ヘーゲル理論、あるいはその経済学的応用であるマルクス経済学に対する
批判は当然に押さた上で議論しているが。60年前といえばハイデガーの頃だろ？
少なくともデリダは下敷きにしている。

まさかお前、オレがマルキシズムを支持しているとか勘違いしていないだろうな？

ちなみに、調べたところ、ケインズは新古典派批判としての形而上学批判を
していたらしい。ちと驚きであった。極めてイギリスらしいプラグマティズムだ。

>>791
・・・・通りで話しかち合わないわけだ
「解放としての自由」あたりだされたら
以下の文書に続く内容は近代政治理論
として措定していると解釈できなかったら
意味不明に聞こえるよね・・・・・ごめんﾈ

> ちなみに、マルクス経済学それ自体には〜倫理的観点からマルクス経済学を提唱したのではない。
マルクスの書き残した著作は極めてヘーゲルの影響を受けていると言っても
解釈論に入る前にあれはどの分野として扱うべきかで前提が違う。
区別をつける配慮がないというより・・・・・
語っているうちに段々意味不明にズフズブは入り込む
サプライサイダーと同様におかしくなって居るんだよ。

> 60年前といえばハイデガーの頃だろ？
講座派対労農派の書物読むと大体その辺の議論やっているぜ？
法学やってりゃその変は押さえどころのはずだが？

> 極めてイギリスらしいプラグマティズムだ。
全然違うな。G・E・ムーアを完全否定してケツ兄弟としても
決別している以上プラグマティズムじゃないぜ。
プラグマティズムなんざ行き着くところいきついて、
大陸哲学の愚行を犯したんだよ。

> まさかお前、オレがマルキシズムを支持しているとか勘違いしていないだろうな？
つくづく変な人だなぁ。心情や信条なんて推し量ってないし、
対アポロン議論なんて「解釈」以前の用語的整理・分類の段階だろ？
それの状態で私に聞くのは野暮ってもんだww

>>792
要するに、お前が意味不明に勝手に政治学分野に話を引っ張って行った
だけなのだよ。

＞解釈論に入る前にあれはどの分野として扱うべきかで前提が違う。

だから「経済理論として」と書いただろう。

＞法学やってりゃその変は押さえどころのはずだが？

法学にそんなもの関係ないよ。革命は法学の範疇外だ。

＞全然違うな。G・E・ムーアを完全否定してケツ兄弟としても
＞決別している以上プラグマティズムじゃないぜ。

プラグマティズムに明確な理論的系譜はないよ。

＞つくづく変な人だなぁ。心情や信条なんて推し量ってないし、

お前の参入の意図がよくわからなかったから聞いたまでだ。今は、要するに
議論と無関係なウンチクを垂れ流したかったという意図だと分かったので、
もうその点はよい。

ここは、「経済から政治を語るスレ」なんでね。いきなり
＞政治学的な「解放としての自由」サイド
から見るのは板違い。

>>793
> 法学にそんなもの関係ないよ。革命は法学の範疇外だ。
大河内と丸山辺り調べロッテ・・・・ﾊｧ

> お前が意味不明に勝手に政治学分野に話を引っ張って行った
無意味な宗教定義議論やら「哲学的な」用語を取り混ぜていれば
マルクスを語るために経済学なんざほっぽり出しててよく言えるよな〜

> プラグマティズムに明確な理論的系譜はないよ。
残念でした。数学の発達とともにちゃんと
した系譜が存在していますよ
数的論理の初歩教科書くらい読んでオケよ。
あと、プラグマティズムというのは別称なんで
論理哲学とか科学哲学/分析哲学辺り調べてよね

毎度毎度思うけれど専門外から超えた
議論しているところが見え見えで
アポロン/だな〜両氏相当不毛ですよ
と言うことに過ぎん。

なんでこんな素人風情の私に知識程度で
つっこみ入れられる両氏の存在について知りたいな・・・・・・

>>793はわたし
>794
脱線しまくりだったあんたが言うな＾＾

じゃなくて>>795はわたし

>>767
本当に金に汚いのは中高年サラリーマンなんだよ。
不況期にも彼らの給料が守られたから若年層の雇用
が悪くなった。
本当なら、不況で企業の利益が出ないときは分け前を
減らすのは当たり前だがそれをしなかったからしわ寄せ
が若年層に行ったんだよ。

＞唯物論と論理に 立脚したヘーゲル理論

ヘーゲルは観念論だけど

>>798
N速＋あたりに帰れ

>>798
>本当なら、不況で企業の利益が出ないときは分け前を
>減らすのは当たり前だが

これはトンデモ。
景気が後退する度に給料が下がるれば、その度に不況が加速することになる。
しかも、景気動向で給料が下がる可能性があるのなら、誰も恐くてローンが組めない。
したがって、賃金の下方硬直性は必要である。

それに、不況時には政府が景気対策を速やかに行うべきもんだ。
財政赤字なんかより、賃金にしわ寄せさせる方が弊害が大きい。

>>801
下方硬直性は必要であるにもかかわらず、日本では、定期賃金は変えずに一時金
を下げるという手段によって景気による賃金変動があっちゃうんだよね

>>795
＞大河内と丸山辺り調べロッテ・・・・ハァ
繰り返すが、それは政治の範疇の話であって法学の話ではない。
どの法領域の理論だと言いたいのかねキミは。

＞無意味な宗教定義議論やら「哲学的な」用語を取り混ぜていれば
宗教云々を言い出したのはアポロンであってオレは関係ないが。

＞残念でした。数学の発達とともにちゃんとした系譜が存在していますよ
wikiには
＞本人たちにも創始者や起源が判らなくなり、主要な提唱者でも「プラグマ
＞ティズム」についての見解は正確に一致しない。
と書いてあるがね。

＞毎度毎度思うけれど専門外から超えた
講座派労農派を法学とのたまうお前も同じ。

>>799
それはその通りだった。やはり使わないと忘れていくものだな。

>>801
死ぬまで時給650円・ボーナス無し、にすればいい。

日本の労働生産性、米国の７割　サービス業が低調
http://www.asahi.com/business/update/0416/TKY200704150151.html

＞　一定時間内に労働者１人がどれだけの国内総生産（ＧＤＰ）を生み出すかを示す
＞「労働生産性」について、日本は米国の７割にとどまっていることが内閣府の調べ
＞でわかった。流通や運輸など非製造業の労働生産性が低く、全体を押し下げた。
＞同府は月内に公表する「生産性加速プログラム」で、非製造業に焦点を当てた
＞規制緩和の推進方針を打ち出す考えだ。

デスマーチの繰り返しだな。過労などで生産性がさらに悪くなるに一票。

相変わらず芸術的なマッチポムプ

内需が回復してないんだからある意味当たり前の話。
デフレが解消すりゃ生産性も上がるのにな。

>>805
タクシー業界の様にするって事だな・・・（苦笑

良いデフレを吹聴したり生産性が低いと喚きたてたり、
内閣府もいろいろ大変だな。

>>801
不況の時に賃金が下がらなかったら、倒産が増えたり
下の世代の雇用が破壊されたりするんだから、ある程度
下がるのは仕方ない。
内需の不足は政府が景気対策で補えば良い。

>>808
この際だから一気に規制緩和して『白タク』OKにすればいいんじゃないかなｗ
そしたら『生産性』は一気に上がる。（但しリスクは増加）

>>805
サービス残業があるのを考慮するともっと
下がりそうだな。

俺たまに思うんだ

ジェンガって文明みたいだよなって

元々あるものを積み上げて高み高みを目指すんだけど

だんだん資源は少なくなり、バランスも危うくなっていく

皆で破滅に向かう遊びなんだよ

＞日本の労働生産性は７０年代初頭は米国の４割程度だった。
＞その後、経済成長のもと設備投資を拡大した結果、効率化が進んで生産性は急上昇したものの、９０年代に入ってから停滞。
＞ここ約１５年間は、米国の生産性の７０％前後のままだった。

ここに原因と結果が書いてあるじゃん。リフレやれってば。

いや、アイテーの活用と規制緩和だよw

タクシー業界も最近は値上げの動きが本格化してきましたね。
供給過剰→収益悪化→値上げ
でインフレ解消ですよｗ

中国外交は「極めて非常識」＝「中華思想」と批判−自民政調会長

　自民党の中川昭一政調会長は15日、都内のホテルで講演し、
日本から昨年秋に安倍晋三首相が訪中したのにもかかわらず、
中国側はトップの胡錦濤国家主席ではなく、温家宝首相が訪日したのは
「外交上極めて非常識だ」と厳しく批判した。(時事通信)

自民党はいつから個人的な事を言う党になったんだ？

>>816
インフレ解消じゃなくてデフレ解消だ。
物価は上がっても給料は上がらないから安心だね。

自民党とは名ばかりで独裁党に変わってきた。

A級戦犯と同じで自民党の人が変わった事に気づかないと３００万人も
国民が殺される事になる。

わざと戦争を煽る自民党って何？
平和どころか自己中心的だ。

帝国大学法学部は自分が「偉い」と誤認している人が多い。
日本は国民全員でここまできた。

A級戦犯が単に仕事をすると日本が無くなった事を証明済み。

単に欲求不満なんだろう。我慢ができないんだよ。
学歴があると慢心して。

自民党、2007年問題が極めて深刻。

ジャイアンのかあちゃんが死んだ途端
ジャイアンとスネ夫が手を組んでまた独裁政治ですか？

70年の時を経て再び東大出身者の一部が暴力団化？

じゃー裏口系…。

そうなると真面目な人が邪魔になってくるな。日本政府。
八田與一が邪魔になる。

>>805
・都内への自家用車流入規制
・ガソリン税、重量税、自動車税の減税
・速度規制の緩和
・重量規制の緩和
・免許制度の緩和
・車検制度の緩和
・ディーゼル規制緩和
・高速道路の無料化
・都市部環状道路の建設
・一般国道における自動車優先権（歩行者は轢かれても自己責任）

これくらいやれば運輸業だけ生産性向上だ。

>>807
本当にそれだけの話なんだけどなｗ

>>817
支持率が上がれば何でもありなんだろう。
特に政調会長は酷いね。核武装議論の時もそうだが
どこかネジが緩んできているんだろうな。

中国のトップはパンダでしょう。
ナンバー２が国家主席で、その下が首相。

>>828
「規制緩和」と彼らが呼んでいるもののためにどんなデータだろうと
使いたいってことなんだろうね

地方消費税を主にしようという発言があったそうです。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070416AT3S1500M15042007.html

===
菅義偉総務相は15日、北海道北斗市で開かれた地元首長との懇談会で、
「地方消費税を地方の基幹財源にしたい」と述べ、
今秋から本格化する抜本的な税制改正論議の中で、
現行5％の消費税率のうち1％分と設定されている地方消費税の引き上げを求める考えを明らかにした。(07:02)
===

このニュースについてですが、
地方消費税を上げることで地方の財源を増加させようということですよね？
消費が多いほど消費税による収入は多くなり、消費が少ないほど消費税による収入は少なくなるわけですから、
消費の少ない地方では消費税の収入は少ないと考えられます。
消費税を上げても余り効果はないのではないでしょうか？

裏の意図について解説をお願いします。

勘違いしているのは元々日本人って世界史から見てそんなに精神レベルが高くない。
今の日本は戦争の悲惨さを経験した人達が二度と起こさないように、と
願って信頼される国に変わったわけだから。

そもそも日本は横暴で野心家が多い。そしてドタバタが多く安定しない国。
まあ子供の国だ。元に戻っただけ。

マッカーサーが「日本は１２歳」と言った理由が見えてくる。反抗期。

>>832
経済的もしくは純財務的な計算よりも政治面での消去法だろう

織田信長も阪本竜馬もA級戦犯も結局、物凄い恨みをかって死ぬ事になる。
なぜか「それが良い！」とわけのわからん思想が根付く日本って一体。

>なぜか
志半ばで倒れるとかの悲劇の主人公が好きではあるな。
でも戦争指導者を同列にするのはどうかと思うぞ。

あれ？ＴＦＰ議論は終わっちゃった？

日本経済の回復は（中国経由の外需）なんだ、って話が多かったじゃない？
でも、よくよく考えてみると、そういう風に主張してた人たちって
輸出産業がＧＤＰ全体に与える影響は少なく、内需中心の回復でなければ
真の回復は難しいって言ってなかったっけ？

中国特需だけで日本経済全体が回復基調に乗れたんだって話は
俄かには受け入れ難いなぁ

不良債権の処理だけで景気回復が進んだとは思えないけど
機能不全に陥ってた金融システムを正常化したんだ、って話なら受け入れられるよ
追い貸しでゾンビを延命しつつ、貸し渋りが社会問題化してた、って話なんかを考えると
この国の金融システムってなんなの？って考えたくもなる

知識の外部性とか内生的成長理論とかを含めて考えると
ここの人たちがよく否定する（クルーグマンの受け売り？）国際競争力概念も強ち否定できないと思う
ＴＦＰが成長率を決める重要要因だ、って話なんかはもはや定説でしょ？
90年代の停滞した要因を、一つに絞り込もうとするから話がややこしくなるんだよ
党派的な論争には何の意味もないと思う

寺西重郎なんかは、政府と銀行だけに情報を集中させて経済全体を管理する
高度成長期モデルの経済システムが行き詰った結果だ、としてるよね？
地方分権で市場メカニズム中心だった（明治・大正時代の経済システム）を改革のモデルにあげてるよ

＞政府と銀行だけに情報を集中させて経済全体を管理する高度成長期モデルの経済システムが行き詰った結果だ

というのは

(1)今の政治ではいけない
(2)昔の政治は良かった（という懐旧）
(3)昔の制度に戻そう

という短絡的な論法が先にあるのですか？

うーん・・・というよりも、
官や民の諸々のシステムが複雑に絡みあっていて自由度が極端に低い、って言うのがあると思う

池田ブログでも熟読してきたのかｗ

>>841
あそこをみる為には病院で「マル向」な薬をだして貰ってからのほうがいい

>>833
「元々」というのがどのあたりか知らないが、江戸時代以降は
モラル、教養の高い人は多い。

だが、体系的に論理的に考えることが苦手のようで、目先の
目的を追求する余り本末転倒なことをやりたがる。また、
言葉や形式に拘りすぎ本質を見失うような議論をしたがる。

「横暴で野心家」アメリカの方が多いような気がするが、
日本の場合、民衆がこういう連中に従ってしまうところが
問題だ。

>>843
その通りだと思います。
そもそも、なぜ織田信長が日本国民は好きなのか？
傍から見た場合（歴史ドラマ）、面白い？かも知れないですが、
実は彼の世界はA級戦犯同様過酷です。殺し合い。
最近の良い例がオウム。

それが
＞日本の場合、民衆がこういう連中に従ってしまうところが
＞問題だ。
と言う事になるのでは？

現在、「回復基調に乗れた」っていう認識自体がおかしい。
GDPデフレータがマイナス、成長率が名目、実質共に3%以下で「回復基調」？馬っ
鹿じゃねえの？というのが経済学をかじった人間の認識。

>>843
高学歴でも従ってしまうのはなぜだ？

勉強や知識とはそもそも、その様な混乱を起こさないような知識を付ける
のであって、混乱を起こしたら返って頭が悪いと言う事で終わってしまう。

A級戦犯やオウムがそうだが、日本の学歴があまり意味をなさない。
それはバランスの悪い知識の付け方をする事が一つの理由だとも
思える。所謂、オタク。

回復基調でなければなんていえばいいのかな？
少なくとも3〜5年前まで遡ってみれば回復基調そのものなんだけど

格差社会で日本は勝つ
鈴木 真実哉
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4876885710/

この本を読んだことある人います？

誰か答えてくれないかな？
輸出産業主導の景気回復ではＧＤＰ全体に与える影響は少ないんじゃなかったっけ？
だったら今の景気回復はなんなの？企業業績の回復はただの中国特需なの？
それが日本経済全体に波及した、ってこと？
おいしいとこだけ掻い摘んで選り好みする解釈、ってとてもアカデミックとはいえないと思う

＞８４３−８４４
織田信長を現代の視点から説明するなよｗ
＞８３３の言い方もアホだけどｗ

オウム事件と織田信長が生きてた戦国時代を同列に扱う愚かしさよ
日本だけが横暴で野心家が多いってどんな発想だよ？ｗ
ナポレオン時代のフランスは言うに及ばず、古代中国の残忍さ、
アメリカ大陸でのネイティブアメリカンであるインディアンへの仕打ち、
ヨーロッパ大陸各国は常に血塗られた争いの歴史ばかりだ

おまえらのようにハウス栽培された世間知らずのお坊ちゃまが
とち狂って暴走するケースだって珍しくないｗ

>>849
円安は内需産業にも効果があるし、この程度の需要ではまだまだ不足だ。
お前の認識は何もかも間違っている。

>>849
マクロ政策の間違いで国内がよれよれだから、実際に今の景気回復ヘナチョコじゃん。
折角の海外景気に乗っかってるにも関わらず。

それとも、この程度の景気で素晴らしい好景気だと思ってる？
いざなぎ越えって本気で信じちゃってる？
お前さんは、横の面積が同じだから海抜百メートルの丘と富士山は同じだ、とか言うの？

日本のエリートの最大の問題点は、学業ばかり優先しすぎること。
文武両道って良い言葉があるのに、ペンは剣よりも強しって発想が多すぎｗ
欧米社会じゃ勉強だけできる学徒はエリート扱いされないぜ
英国ならラグビー、アメリカならアメフト、といった具合に
スポーツも両立させてこそ、はじめて真のエリートと呼ばれる
日本みたいに、良い学校出てるけどアキバ御用達、みたいな
サイバーパンクな連中は欧米じゃ嘲笑の的だ

>>851
答えになってないんですけど・・
>>852
だから答えになってないんですが・・ｗ


そうか　こういう風にしてここの議論は捻じ曲げられていくのかぁ・・

欧米か！

>>850
俺の経験上、織田信長が好きな奴にはイタイ奴が多い。
空気が読めないタイプや自己中心というか猪突猛進タイプが目に付く。
こいつらは、一人の人間ができることには限界があることを理解できでいないんだろうな。

>>854
どんな答えをいえば満足？

＞８５６
お前の経験則なんか一文の価値もないぜｗ
この世は全て多くのものによるバランスで保たれてるって理解、


・・・おまえさんには難しいだろうなーｗ

>>854
ばーか、「お前の認識が間違っている」ってのも立派な解答だろ。
批判を真面目に検討したくないのなら、好きにすればいい。
こっちもお前を構ってやる義理はないからな。

>>837
デフレーターが通年でブラスになったことは未だないよ。また、TFPが成長率を定める
要素であることはその通りだが、TFPは需要拡大のみで上昇するのだよ。

>>858
>この世は全て多くのものによるバランスで保たれてるって理解、

どういう脈絡で出てきた台詞なんだ？
やっぱ基地害ってのは理解不能だな。

>>846
日本の場合、単に「頭がいい」だけの人や「ケンカが強い」だけの人が「偉い」とされてしまうからだろう。
リーダーに一番重要なヒューマンスキル、特に人心掌握術がない人がトップになるケースが実に多い。
海外のエリートはヒューマンスキルという点でも優れているのが普通だ。

この辺が日本のエリートが世界になかなか受け入れられない理由だろう。例えば人付き合いでもすぐ
ノウハウに頼ってしまい核心を突いていないから、なかなか信頼関係を築けない。

名目、実質共にプラスに転じたのは中国特需だけですか？
輸出産業がＧＤＰ全体に占める割合は低いんですよね？

＞８６１
ほらｗ　やっぱり理解できてねーでやんのｗｗ

>>863
プラスに転じたからというだけで、景気回復というアホがどこかにいるそうですが何か？

だな〜さん、こんばんわ　デフレーターの話は別にいいですよ　
それよりTFPが需要のみで上昇するなんて初耳ですね
国民経済生産性とかと勘違いしてませんか？

>>863
そうだろ。知らんうちに輸出はGDPの15%を占めるに至り、その乗数効果も考えると
真水で10兆円弱の公共投資のインパクトと同じぐらいだろ。

マイナスからプラスに転じたものを回復とは呼ばないだなんて
どの分野の経済学教科書にも載ってない言葉ですが・・

>>866
いいや、TFPの定義上当然にそうなる。端的な例で言えば既存設備の稼動率上昇だ。

>>868
回復という文字が理解できない？いつから自然失業率が４％になったのかいな。

だったら、だな〜さんとが言ってた輸出主要産業の主導での景気回復が
GDP全体に与える影響度は低いと言っていた説は間違いだった、って事ですよね？

世界的には、年平均で4%以上の成長。好景気だな。しかし、日本は実質で2%程度。
2%と4%に大した差は無いと思うかもしれないが、比率で見ると倍近いの差が付いて
いるってことだぞ。つまり、内需が弱い為に世界的な好景気の恩恵受けても、その
半分程度の成長しか出来ていないってことだ。

>>871
輸入を通じた中国の影響は低いという話などとごっちゃになってないか？

>>864
つまり、お前はわけのわからん奴だってことだなｗ

景気は回復はしているが好景気でないというのが今の日本なんだろうね。
そもそも今の日本経済がものすごくいびつな状態になっている。
CPIは０近辺、デフレーターも０継続、東京名古屋は人手不足。
地方は不況。外需と関連企業は高収益。内需関連は収益が伸びず、
下方修正も多い。

民が何を望んでいるかも理解できていない日本政府には期待しない方が
いいかもしれないね。

TFPの考え方としては、技術革新等の数値でなかなか表すことができない部分も
表すことのできるものですよね？
単純に言えば、ROEやROA、ROIではなくEVAに近い考えですよね？
TFPGが需要のみで増加するなんて話はちょっと違うと思います

>>871
何が「だったら」なのかさっぱりわからんが。現実、過去最高の貿易黒字を更新
し続けてもデフレーターはマイナスのままだが。

お前まさか、成長率がプラスなら景気がいいとかってとんでもない勘違いして
いるんじゃないだろな？

TFPG＝全要素生産性上昇率　ですね

＞８７４
屈折馬鹿は勉強部屋に閉じ篭ってるがいいさｗ

タイトル：経済から政治を語るスレpart179
URL：http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1176034939/
【糞スレランク：Ｃ】
直接的な誹謗中傷：11/879 (1.25%)
間接的な誹謗中傷：7/879 (0.80%)
卑猥な表現：9/879 (1.02%)
差別的表現：16/879 (1.82%)
無駄な改行：1/879 (0.11%)
巨大なＡＡ：3/879 (0.34%)
by 糞スレチェッカー Ver0.4 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi

>>866
ホームメイドな物価であるデフレーターを別にいいと思うなら、経済板に来なくていいよ。
需要のみではなく、需要と供給の両方だけどな。

いいえ　少なくともプラスに転じた部分で言えば回復基調と呼んで差し支えない筈だ、と申し上げてるだけです

>>876
違うと思うのはお前の勝手だが、定義上そうなるのだから仕方ない。

>>877
熱が３９．９度から３９．８度になったら、熱が下がったんだから、
病状は回復したと言えるのだよ。健康で元気だと言えるのだよ。

電気機械であるPCに特化して考えれば、価格競争の激化で年々安くなってますよね？
一概に、物価下落が即ち景気後退だ、と直ちにいえないのでは？

>>882
熱が40度から39度に下がってもまだ熱があることに変わりはない。

かぶった・・・。

だな〜さんのレスでいえば、>869で仰ってる事は資本生産性の事ですよね？

>>886
回復厨は、デフレギャップという言葉すら知らないようだな

プラスに転じたので回復基調と呼んで差し支えない筈か。
80年代のイギリスは年平均でプラスの時期の方が多かった。確か、10年平均では、
2006年の日本と同じく実質で2%前後。
サッチャー政権下では経済が回復基調だったわけだ。
なるほど、サッチャーは偉大だ。

デフレギャップもデフレーターも理解してるうえでレスを付けてるんです
輸出産業主導では回復しない、GDP全体に与える影響度は低いんだ、という話に対してレスしてるんです

>>888
間違い。ポイントは「既存設備」の稼動率である点。

>891
まず君がどの数字をみて景気が回復したといっているんだい？
GDPのみ？

>>892
だから、それは資本生産性の事ではないのですか？
それに近年は、稀に見る設備投資の好調さが伺えますが

ちょっと用事があるので後日改めて

横レス失礼、だが、回復傾向であることは以前だな〜氏も「認めざるを得ない」と言った様に
間違いない事ではあるな。
しかしこれも散々既出だが、政府、企業、学者全て「景気は回復した」なんて
誰も一言も言っていないな。

>>894
調べたところ、勘違いしていた。「資本生産性」でもある。

>>891
＞輸出産業主導では回復しない、GDP全体に与える影響度は低いんだ、という話に対してレスしてるんです

そこから君は、「輸出産業主導では回復した」と言いたいのか？
２００２ぐらいからのＧＤＰのプラス成長の寄与度は確か、
外需と設備投資が高かったかな。設備投資は循環的なものと外需関連産業のと。

しかし、プラス＝回復した、ということにはならないことは説明済み。
また外需主導では絶対に回復しないと断言してるだな〜を見たことないんだが。

次の論点。ＧＤＰ全体に与える影響度は低いって部分だが、
これは中国からの輸入が物価に与える影響度の話だろう。

>>896
それは言葉尻の問題だな。もちろん正確じゃなきゃならんが、
どのみちＴＦＰ話はもう済んだ話だ。

>>897
外需主導の景気回復については、オレはずっと「運だのみ」というスタンスだよ。

>>899
デフレで経済が縮小する状況では外需が貢献する比率は高くなる。
ましてや海外は好況でインフレ傾向。
単純に「運」と決め付けるわけには行かない。
少なくとも官僚は海外の経済情勢を分析している。

>>899
外需主導より内需主導の方がベターだと言ってた気がするな。
何か理由も言ってた気がするが、運だのみという話は俺は初耳だ。

ここで改めて>>891君。
だな〜の主張は俺の記憶が確かなら、内需主導の方がベターという意見であって、
輸出産業主導では回復しないという意見ではないはずだ。

デフレの原因は内国需要不足てあって、これは操作変数であるが、海外需要は操作
不能変数であるから、運だよりであることは争いようがない。

>>902
ん？金融政策のみで円安外需経路はありうるし、その話もしてただろ？
外需経路と特需頼み経路とはまた話が違うんでないかい？

ただ、運がよかったので、2003年頃からオレは財政を特に主張しなくなったわけだ。

>>902
円安による外需拡大はあるが、その効果は海外需要で左右されるから、やはり運
だよりであることは間違いない。ちなみに、円安政策は我が国の安売りであることも
忘れないように。

>>905
円キャリーによる海外のバブルは需要を増やすし
サプライサイダーがそこらも見越してたんだとしたら
やはり確信犯であって「運」とは言えないよ。
まあ、こういうこと言うと陰謀厨みたいだが。

>>906
さっきのバカと同じロジックに陥ってるな。熱が1度下がっても、もとが38度なら
治ってないし、もとが37度なら治ってる。もとが38度なら２粒飲めばいい、とすると
副作用も２倍。

適切なインフレを目指す過程で、あるいは急激な為替変動を修正した場合に、購買
力に見合った通貨安になり、輸出入の条件が変化し、結果として外需による需要喚
起があるって話ならともかく、外需を高める為に通貨安を招くとか、所得や購買力を
低下させるとか、アホとしか言いようがない罠。

765 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/04/16(月) 09:25:37 ID:zC1U7iwf
身内に蜜◇電機の人いるんだが、その人曰く｡｡｡

松下がベトナムに、トヨタがタイに生産拠点を移してそこで対中商品を作って、ASEAN枠で、中国に輸出している。
規制の多い日本からの輸出や、技術・知的財産権の扱いで問題のある中国国内での生産より、良いさう。

中国は市場としては魅力的だけど、物を作って売るという
日本のような国にとっては、やっぱリスクが高いさう｡｡｡

>>908
そうそれ。サプライサイド厨は「外需は国際競争力があるから、円安にすれば
さらに国際競争力が高まり、景気は拡大する」という訳のわからんことを主張している。

>>910
いや、デフレの現状では金融緩和による円安は重要だよ。
これは否定できない話であって利上げや円高に賛成してる方がアホだな。
グローバリズムに反対するスティグリッツだって反対している。