経済から政治を語るスレpart164

前スレ
経済から政治を語るスレpart163
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1167579034/l50

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

>>1
　乙

>>前スレ819
>そんなの議論じゃなくて言った言わないの話にしかならんだろが。

言った言わないの話じゃないな。

本件は
「限界消費性向が上昇すれば平均消費性向も上昇する 」
かどうかという単純な定義に関する議論だったな。

この件に関してだな〜は完全に論破されたんだけど
だな〜は論破されたことを認めたくなくて本件とはまったく関係のない

「所得が０なら消費も０」

だったら論破されてないと言ってごまかそうとしたな。
「所得が０なら消費も０」
の正誤に関係なく本件の正誤は決まるから
「言った言わないの話じゃない」んだな。
この時点でオレはポカ〜ンだったな。

で、ごまかすために出してきた「所得が０なら消費も０」に対しても
間違いを指摘したらこのごまかしもきかなくなったと観念して
今度はまた新たにごまかすネタを書き込んできたんだな。
オレはさらにポカーンだな。

ポカーンなのは脳みその性能だろう。
要は努力不足。

日本の国債を政府が外国の個人・法人に売ってるのは
それは戦前からあったことなのかい？

>>5
確か日本政府が海外に売ってる日本国債は10％超えてるんじゃなかったか？
だから海外の保有者が売りに出したら国債暴落もありえると聞いた。

>>6
それって円建て、それともドル建て

>>4
人をそうこき下ろすからには根拠を持っているんだろうな。
だったらその根拠を具体的に示してもらおうか。

円建て国債なら通貨発行権の延長に過ぎないから
管理通貨で変動相場の日本国ではなんの問題も起きない。

前スレで新生銀の業績を言ったのは、「たいしてよくない」の趣旨だな〜。外資
賛美論への皮肉だな〜。

>>3
あーそうだそうだ、特異点を持ち込んでよいなら何でもいえるからお前が正しい
よっ天才大統領w

>>前スレ820
>さらによく考えてみたところ、オレの消費性向に関する議論は、所得０で消費０を
>仮定せずとも、条件を緩め、所得→０の近傍において限界消費性向＝１でありさえ
>すれば足りるとわかったな〜。したがって、オレの主張は、
>１　所得最下層は、所得が増加した場合、その全てを消費に回す
>２　限界消費性向は所得につき連続的に変化する
>の２点を前提としたものという話になるな〜。十分に合理性ある仮定だな〜。

>>前スレ822
>あ、もちろん、所得→０で限界消費性向＝１とは、限界消費性向の連続性の下では
>すれば、所得→０で平均消費性向＝１と同値な〜。

所得０で消費０を仮定しないということは所得０で消費は０を超える正数ということだな。
消費が正数で所得→０なら平均消費性向（消費／所得）は１じゃなく無限大だっちゅうの。

第二のだましのネタがこれかよ。

>>11
「→」は「＝」ではなく「０極限」の意味なんだがな〜。

>>12
言い訳ｗ

>>12
消費は０を超える正数で所得が「０極限」だと
平均消費性向（消費／所得）は１だと？？？？？？

バカのために解説しておくな〜。
MCPが連続かつ０近傍で１（発散しない）であるならば、所得が０に無限に近い
εにおいて、C(ε)=εと近似でき、この場合に平均消費性向はC(ε)/ε＝１だな〜。
（これは近似ではないな〜）。

>>15
わかりやすく書け！ボケ！

格差格差と騒いで社会主義化をたくらむ馬鹿ども、新自由主義のほうが国民を
幸せにすることが証明されているんだよＷＷ

http://www.asahi.com/business/update/1010/118.html
＞　「預貯金なし」世帯の比率が４年ぶりに減少した。金融広報中央委員会
（事務局・日本銀行）が１０日発表した「家計の金融資産に関する世論調査」によると、
預貯金がない２人以上世帯の比率は２２．２％で前年を０．６ポイント下回った。

＞　１世帯当たりの平均貯蓄（金融資産）残高は約１０７３万円と前年より１２万円減ったが、昨年調査と比べて貯蓄増世帯の比率が
４．４ポイント増の２５．１％になった。
貯蓄額別に並べるとちょうど真ん中に来る世帯の貯蓄額は約４２０万円と昨年より２０万円増えた。
全体の所得のばらつきが縮んだ格好だ。

>>17
それいよいよ、気づいた奴らが貯蓄に走りだしたんじゃないのか？
現時点ではわからんけど。もしそうなら・・・・

だから外国に国債を売り出したから
国債は国内問題といっても説得力はないだろ

じゃなくて、円建てってのがポイントなんだよ。
売っぱらった時は円、払うのも円。
通貨発行権を持ち、トリレンマのうち金融のフリーハンドを選んでいるわけだから
何があっても破綻しようが無い。

>>16
むー、あれでもわかんないのか〜？

平均消費性向とは当該人の消費÷所得だが、０で割ることはできないので、所得０では
定義不能だな〜。しかし、無限に小さい所得εにおいては、(C(ε)-C(０))/εと
定義可能であるな〜（１）。
また、mcpとはΔC÷ΔIであるが、ある所得におけるそれは、(C(I+dI)-C(I))/dIの
dIを無限に小さくした時の値と定義されるな〜（２）。上と同様に、０で割ることは
できないからであるな〜。
ここで、所得０の近傍においてmcp＝１ということは、上の（２）でI＝０とおいた
値が１であるということだな〜。そうすると、（２）は（１）と同じ式になるな〜。
即ち、０近傍においてmcp＝acp＝１ということだな〜。この結論は、今示した
ように、C(0)＝0を仮定せずとも導けるな〜。

>>21
だな〜って何時ごろそうしたの覚えたの？
明らかに弁護士の仕事で使わないと思うんだが・・・

失礼、間違えたな〜。
所得εでのacpはC(ε)/εであるから、上記結論を
導くためにはやはりC(0)＝０を仮定しなければならないな〜。したがって、０近傍で
mcp＝１を前提とすれば足りるとした主張は撤回し、元通りC(0)＝０を前提と
戻すことにするな〜。

>>22
高校の頃だな〜。高校数学＋αだからな〜。

>>21
わかりやすく書け！ボケ！

>>10
特異点を持ち込んでごまかそうとしているのは、そこの、お・ま・えだよ。
所得0っていうのは特異点だろが。
しかも
、所得0時点を含めずとも、
限界消費性向逓増でも平均消費性向逓減であるケースはありうるから、
おまえは完全に論破されてるぞ。　

そういや、家計の貯蓄が増え続けてるんだが
誰が貯蓄してるのん？

>>27
おれ

>>17
その分析ってだな〜的に胡散臭いなあ。
まず、平均貯蓄は減ってるから、集団の数が不変なら、総貯蓄は
減ってることになる。
一方で、貯蓄額別に並べるとちょうど真ん中に来る世帯の貯蓄額は約４２０万円と昨年より２０万円増えた
で貯蓄増の割合は増えた。
ということからは、貯蓄のばらつきが縮小とは言えんけどな。
高貯蓄層が厚くなって中抜けになっているってことじゃないか？

コピペにマジレスしない方が良いぜ。
株二ートコピペのストックは豊富だし切りがない。

自殺3万人分のー分子が減り続けるだけでも、割合はモリモリ増えるよん

>>26
もういいよめんどくさいからw

思い出したが、確かもともとの話はお前が出した日本総研のmcpデータ（年収800万
までは所得増加で単調増加）につき、お前が年収800万以下でもacpが逓減するとか
わけわかんないこといったのが始まりだったのだな〜。
十分に長い区間を取り、mcpが複雑に上下動すると仮定すればそりゃ局所的には
お前がいうような場合もありうるな〜。

前スレ>>944
地デジ受像機（ちなみに、ＢＳデジタルや１１０°ＣＳのチューナーもついでに付いている機種が大半）
なんか、小金持ちしか買ってないよ。そんでジジババの大半は地上波外のチャンネルの操作がよく分からないので、せっかくの高画質ＴＶでつまら
ない地上波の番組なんか見ている。それに民放ＢＳデジタル以外の有料チャンネルは視聴料を取られるしな。ＮＨＫにも払っているので結
構もったいない。デジタルに変えると隅っこに「受信料払え」「連絡しろ」とかいうマークがくっついてウザいことこのうえないので、受信料踏み倒しも出来ない。

メーカーは大衆向けにダウングレードした廉価機を作る気は今のところなさそう。スペックやインチを落とすと
デジタルが無意味になりかねないのでやらないらしい。アナログ機にくっつけるチューナーで
も配らない限り、１１年までの完全普及は無理だろ。各世帯だけではなく各事業所のＴＶもあるしな。

ＴＶを買えない奴はワンセグを見ろ・パソコンで見ろというわけにもいかないはず。ワンセグでも視聴者データは収集
可能なのだが、ワンセグは固定機ではなく受信者がどこにでも移動していくので、視聴率測定の概念を覆す可
能性があり、マーケティング的に使いにくい。
視聴率測定のパソコン対応はまだ行われていないし、恐らくは今後も行われない。どうも個人視聴が中心
となり複数人に見てもらいにくいパソコンでＴＶを見られてもあんまり嬉しくないみたいだしね。

白黒テレビ・カラーテレビの普及期は経済が伸びていたし、ＣＭ出稿もガンガンあった。
そうではない時代にデジタルだの多チャンネルだの言われてもな〜。多チャンネルも使いこなせるのは
自分の趣味を持っていたりチャンネル選択を能動的に行使するリテラシーのある層だけ。
でもこういう御時勢だとそういう層もあんなに高いＴＶは怖くて買えない。有料チャンネルの料金もバカにならないし。
景気が良ければデジタルも多チャンネルももっと普及したと思う。

結論。その国の資本主義の象徴であるＴＶ産業さえ満足に発展させられない経団連は無能経営者の集まり。

また思い出してきたな〜。
だから当初はmcp単調増加の仮定をおいていたのだな〜。これを落としたのは
オレのミスだな〜。引っ掛かったな〜。

もう、キモいからオレの負けでいいな〜。うざ過ぎだな〜。

>>34-35
マクロマクロとしか言えないバカにそんな説明しても無駄だよ。

実態経済というのは常に恒等式道理の動きを示すのか？
誰か答えられる？

>>35
っていうか、はっきり言ってそのレベルだとＣＡＴＶで十分だし。
何を好んでデジタルアナログなんて買うのかと思う。
そもそも人の肌の毛穴までブラウン管を通して見るという
需要はあまりない。かなり限られてくる。

結局、強制終了による買い替え需要で儲けようと考えて
いるのだろうけれど、マーケッティングにしろ、双方向性にしろ、
パソコン＆インターネットにはかなわない。

ワンセグ＆ＰＣで十分となる可能性は大きい。

ちなみに白黒テレビ、カラーテレビはインパクトが強すぎた。
俺はリアルで白黒放送を見た世代だが、地デジなど
くらべものにならない位の衝撃がある。宣伝がツートンカラー
から、リアルな色つきになるのは生活や商売を一変させる
だけのものがある。

結局、地デジがどんなに技術的に優れたものに進化させても、
時代の流れからは取り残されていると言わざるを得ない。

>>39
×デジタルアナログ
○地上デジタル

>>26
だな〜っていよいよ論破されそうでマズイとなったら、なんか突然小難しい言葉を並べて
煙に巻こうとするよね。最後っぺみたいな。これで相手があきらめてくれたらラッキー
みたいな。

>>41
知識自慢したいんでしょ。
誰もすごいとは思わないんだけど。
誰もでもわかりやすく書くことができる人が頭いい人とは思わないバカなんだよ。だな〜は。

何だかんだいってだな〜は大人気なんだな。

>>39
はい、はい。時代遅れの方、必死ですなあ。
画質のよさだけの話じゃないしね。
大画面と画面の縦横比っていう変化を無視しまくっている。
アナログのまま、大画面にすると荒さが目立つの。
だから、大画面+ハイビジョンっていうのがセットなわけ。
あと、縦横比が、いままでとはぜんぜん違う。
ドラマとかスポーツの臨場感とか迫力が違うわけ。
映画を、昔のＴＶで流すと、横を切りまくってるから
不自然な絵になってしまっていた。
当初は、ハイビジョンになっていた放送が少なかった（とくに民放）
が今は、ドラマとかニュース、スポーツとほとんどハイビジョンになっている。
大画面+ハイビジョンを観たら、昔のアナログＴＶなんておもちゃだよ。
ブラウン管でもでかくできるし、画質もブラウン管のほうがいいけど、
ブラウン管は、しょせん点滅画像だから、目に良くないので近くではみれない。

>>43
馬鹿だからいじりがいがあるからな

大画面なのに近くで見るのか？
てかデジタルにコピワン制限がある限り、使う気にならん。

>>44
ああ、ヲタの講義が始まっちゃったｗ
こういうのを見ると本当に哀れだと思うよな。
ドラマで臨場感が欲しいと思わなければ金払わないし、
スポーツに興味がなければ見ることもないだろう。
スポーツなんて結果だけしればいいなんていう
人間が圧倒的に多いということも知らないのだろう。
正直な話、映画なら映画館、スポーツの臨場感なら
競技場にはかなわない。ドラマで臨場感を楽しむなんていう
超マニアックな人がどれだけいるんですか？

http://www.filecabi.net/video/maghide14a.html

これくらいやれよ紅白

結局、アナログハイビジョンの時もそうだったが、
作る側の自己満足だろう。
買い替えるなら薄型テレビというレベルなら、
自動車を買い替えて、マニュアルからオートマ、
パワステ・パワーウインドウ、エアーバッグ装備など
の方がよほど訴求効果があるな〜。買い替え需要だけど
な〜。

実際には自動車で自動車庫入れ機能の方が、薄型大画面などより
需要があると思うよ。２０１１年にアナログ廃止がなければ、
買い替え需要すら危ういな〜。

み…皆様、は…初めまして…
ご、ご依頼を賜りまして…ラウンジから出前に参りました…
まずは…どなた様も…お茶とようかんを…どうぞ…

　■ ＿＿ 旦~~
　 ヽ（・‐・（ノ　http://etc5.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1161009240/254
　　　）　　 ）
　　　　 | |　　　■旦~~　■旦~~　■旦~~　■旦~~　■旦~~



　　＿＿　■　　 他のようかんマンが席を外しているため
　　）・‐・）ﾉ　　　 昔 リアルで 軋み始めた頃の経済政策の犬だった
　 （ヽﾍﾍ　旦~~　僕が来てしまったことをお詫び申し上げます

　　　　　　　　　　 テレビの喩えは
　　　　　　　　　 　「０から１が生まれた」と「１から10に進化した」の衝撃度ですよね
　　＿＿　　 ｹﾌﾟ　確かに現在はテレビに限らず「10から12.5に進化した」程度で停滞を感じます
　　）・‐・）-3　　　 しかし閉塞感を覚えつつも何となく暮らしていけるものだなぁと
　 （ヽﾍﾍ　旦~~　　ついつい日和る僕はダメな子なのかもしれません



で…では、お邪魔致しました…そろそろ事務所に戻ります…
今後とも…お…お気軽にご用命下さいませ…

|＿＿　　　　　http://yokansya.hp.infoseek.co.jp/youkanAD18.jpg（チラシ）
|）・‐・）ﾉｼ　　 http://yokansya.hp.infoseek.co.jp/tencardOct2006B.jpg（名刺）
|　　 （
|//　　　　　　■旦~~　■旦~~　■旦~~　■旦~~　■旦~~

>>45
そういうもんかね？
俺にとっちゃ、だな〜とのやりとりは疲れるし得る物が全くない。
雑談程度ならともかく、奴とのディベートはあんまりやりたくねーな。

>>47
時代についていけない人の典型的詭弁だな。
臨場感を求めるなら　競技場に行けってか？
競技場に行ける人数なんて限られてるし、　そこまでしたくないが
リアルタイムで観たいっていうのが多くのニーズだな。
そもそも、「スポーツなんて結果だけしればいいなんていう
人間が圧倒的に多い」　なんて大嘘よく恥ずかしくも無く書けるな。
ＷＢＣやワールドカップの日本戦やオリンピックのフィギアスケートの視聴率
からみてもデタラメ。もともと興味のない奴は結果すら興味ないが、興味のある人は
実況で観たいっていうのがほとんど。結果だけ知ればＯＫなんていうのは逆に稀。
サッカーとか実際に見た事がないんだろうな。サッカーの場合、実際の選手の動きとか
ちゃんと観たいなら、現場よりＴＶの方がぜんぜんいい。なぜなら、客席のどこに
座っても、決定的シーンが遠くでしかも死角になることがあるから。
映画やドラマにしても、言ってることが滅茶苦茶だな。
興味がないなら金を払わないって？　それがどうした
映画館の方がいいって？　そんな当たり前なこと言ってどうする？
映画館にまでいって観たいとまではいかないが、あるいは、そういう時間がないという
人が、むしろ多くいるってことを無視している。
実際、ヒット作でも、映画館で観る人より、ＴＶ放送やレンタルで観る人のほうが
多い。で、映画館ほどまでは無理でも大画面で画質がよい状態で観たいという
ニーズがある。
だいたい、最近の液晶やプラズマの買い替えは、デジタルになるからっていうより
大画面、高画質っていうのが理由なのがほとんど。よほど、へそ曲がりな
奴以外は、ほしいが、金がないとか、もっと安くなるからとかっていうのが
ほとんど。
単純に画面も画質も不要で、デジタル放送みるためだけなら、1万から2万のデジタルチューナー
を買えばいいだけ。
、

「ハイビジョン」は映画、スポーツみたいなものを映すぶんにはいいのだ。
間違いなく感動的な光景がそこにあるのである。
しかし「従来のテレビ番組」みたいなものは、なんか「高画質」すぎるがゆえ
に人間というより「生物」みたいで「地球生き物紀行」とか往年のホラーSF「遊星
からの物体X」みたいな「気持ち悪い印象を与える映像」になってしまうんだよね。
つまり「ハイビジョン」は「新しい映像世界」を切り開くと同時に「従来のテレビ世界」
を根底から破壊するメディアなのだ。
だから採用に「賛否両論」があったのだが、断行された訳で必然的に「従来のテレビ世界」
は破壊されていく。
同じ映像でも画質によってまったく異なるものに見えてしまうんだよね。

この「ハイビジョン現象」はインターネットでも言えるんだよね。
多くの人はインターネットで「テレビ」のようなことをやろうとして
失敗していった。
「テレビ時代の固定観念」から抜け出せなかったんだな。
「インターネット空間」に向いてるのは「アポロン」のような「これ以上、
イメージが落ちようがないし、上がるだけ」みたいなキャラじゃないと「インタラクティブ」
であるがゆえに駄目なんだよ。

「テレビ的なキャラクター」というのは「一方通行」であることに
よってのみ成立する極めて人工的なキャラクターだ。
しかし「インタラクティブ空間であるネット」では「赤ちゃん」みたい
にウンチおしっこ垂れ流しでアホなんだけど、何か可愛いし、未来もそこ
にあるという「ヒューマンなキャラ」でなければ愛されない。
「インタラクティブ」とはまさに「人間対人間のヒューマンなふれあい」だからだ。
つまり「アポロン」みたいなのじゃないと駄目なのである。

デジタル革命に関してはさまざまなことが言われてきたが、ようは
実に単純な話でデジタル革命が進めば進むほど、あたかも幼稚園児
の語り合いや銭湯での裸の付き合いみたいな「ヒューマン世界」が
そこに出現してしまうのである。
これは文字通り「革命」で「ヒューマン」ということは「非ヒューマン」
なものは排除されていくのだ。
これは当初は「ネット時代の勝ち組」になると思われていた「ライブドア」
などが「非ヒューマン的存在」であるがゆえに排除されていった現象で明らかだろう。
「ヒューマンきわまりない人」が勝つというか有利になるのがデジタル社会なのだ。
「ライブドア」はまだ「パソコン」という言葉が使われ、「モニターが緑色でコンピューター言語」
でしか動かせなかった時代の「過渡期的に珍重された人間」でしかない。
極論すれば「９５年のウィンドウズ９５の発売」で終わり、「さいごのあがき」をしていた
とも言えるのである。

>>39 以下　
スレ違いのデジタルネタから色々とレスを頂いて恐縮ですが、自分としては
経済が伸びていない時期になんで「デジタル」とか「多チャンネル」とかやる
んだろうね〜、と言いたかっただけなんですよね。
実際にデジタルを観ると綺麗だし便利なのは事実なんです。単にジジババが使いこなせていないだけ。

せっかくの高画質デジタルでくだらない地上波のバラエティとか観ている光景などはゾッとしますが、
視聴者がそれを観たいなら仕方が無いでしょう。今は地味な番組が多いキー局系のＢＳデジタル局にも地方の視聴者
から「ウチの地方局でやってない地上波の番組をもっとＢＳに出してくれ」「そういう番組を
出してくれればＢＳ受像機を買う」という要望が沢山来るらしいし、まあそんなものなのかなと。

多チャンネルは基本的にオプションなので（総務省はＢＳの電波をもっと開放して
チャンネルを増やすと言ってますが、無料局が増えるか否かは不明）、当然、お金に
余裕のある層が増えるほど延び代があるんですけどね。デジタルも多チャンネルも最悪のタイミングで進めてどうするのか。
１１年までにチューナーを配る法案とその財源を誰が負担するかでまた揉める悪寒。

余談ですが、地デジ化に伴い視聴区域を整理して区域外再送信やスピルオーバーを
原則として無くすという方向性が出てきて（実際はＣＡＴＶ局とＴＶ局の調整や他県
の視聴者への配慮で心配するほどでも無さそうですが・・・例えば一局地域の佐賀・徳島で規制は不可能）、
他県のチャンネルを観ている２〜４局地域の住人から不満が出ているんですよね。

そういう人に「いっそ、くだらない地上波を見捨てるいいチャンスでしょ？」と言ったら本当にム
ッとされたことがある。世間のニーズってそんなものなのか、と思った。

>>53
>単純に画面も画質も不要で、デジタル放送みるためだけなら、1万から2万のデジタルチューナー
>を買えばいいだけ。

途中はくだらないので読み飛ばしたが、まあこれが結論だろうな。
デジタルチューナー買って見ればよい程度。わざわざデジタルテレビなんて
買うのは一部だろうね。まあ、ステータスシンボルくらいの意味しかない。
正直どうでもいい話。

スポーツが好きなら、競技場に行ってみるし、映画が好きなら映画館で
見る。わざわざ自宅の大画面テレビで臨場感を味わおうとはしない。
それはちょうどかつてのステレオマニアと同等だ。ラジオのない時代に
ラジオが出来たのは画期的だ。蓄音機のない時代に蓄音機が発明
されたのは画期的だ。

だが、ステレオの時代になって最高レベルの音質を追求するのは
極一部だ。時代がＣＤになろうがiPODになろうが、求められるのは
ウォークマンと同じような手軽さや安さだ。テレビも同様。
はっきり言って地デジで一番普及するのはワンセグだろうね。

まあ、わからない人には何を言っても馬耳東風だからしかたがないので
これくらいにしておく。

test

>>60　
こういう人は「日本経済が伸びないのは画期的なイノベーションがないからだ」論者と
結果的に同じことを言っていると何故気付かないのだろう？

地上波がくだらないのは事実だし、デジタルを買ってまで地上波を観ている人間の
気持ちは自分には全く理解できないが、しかし番組内容とは別にデジタル受像機には潜在的なニーズは充
分にあると思う。それがなぜ普及しないのかというと、こういう御時勢では怖くて買えないから。
やはり大衆はまだまだＴＶから離れることが出来ないというのが個人的な実感
なので、こういう人の言い分にはちょっと賛同できないですねえ。

>>60
それって、結局は「イノベーションのジレンマ」ってやつだろ？

>>63
というより、イノベーションという言葉に振り回されていると
需要を見失うということだ。
でもって、
>>62
>こういう人は「日本経済が伸びないのは画期的なイノベーションがないからだ」論者と
っていうのは>>53に当てはまっているのだが、なぜ気がつかないのだろうか？

需要を生み出すのには必ずしもイノベーションは必要ない。まあ、確かにイノベーションが
必要だと考えているが、と同時にかつて「技術こそ最高の財産」と言って安物ばかり
売っていた企業に勤めていた経験から、イノベーションを歌うバカにうんざりしている。
こういう奴は電気メーカーに多いのも事実。

売れるかどうかなんていうのは、新技術とか高スペックとかはどうでもいいのだよ。
それがわからないのには驚かされる。でもって、
>分にあると思う。それがなぜ普及しないのかというと、こういう御時勢では怖くて買えないから。
などという訳のわからんマーケット論を持ち出す。なんの根拠があって言っているのか知らないが、
映像マニアなんていうのは、オーディオマニア、カメラおたくと同じレベルのスーパーニッチな
マーケットである。そんなものに期待するからいつまでも需要なんて伸びてこない。

どんなに金持になっても「高性能一眼レフ」の需要はそれほど大きくはならない。むしろ「世界
一周豪華客船の旅」などの方がずっと需要が増える。

まあ、わからん奴は商売は止めた方がいいな。

>>64
＞売れるかどうかなんていうのは、新技術とか高スペックとかはどうでもいいのだよ。

「どうでもいい」ことはないでしょ。そりゃオーバースペックで素人には使えない機能がベタベタ付いていれば売れないだろうけど。「高性能
一眼レフ」は素人には使いこなせないが、デジカメやカメラ付ケータイなら誰にでも使えるので売れる。

＞映像マニアなんていうのは、オーディオマニア、カメラおたくと同じレベルのスーパーニッチな
＞マーケットである。そんなものに期待するからいつまでも需要なんて伸びてこない。

デジタル受像機はマニアでも何でもない小金持ちが買っているんだよ。実際に観てみると綺麗
で便利なのでみんな満足している（観ているのは地上波のつまらない番組だし、全ての機能を使いこなしている
わけでもないのに）　景気さえ良ければ本当は延び代はあると思う。

>>65
読み違えているな。
>>64は読みにくい悪文だから理解できなかったのかもしれないが、
箇条書きにしてやる。
・地デジの需要は予想より小さい
・デジタル放送の売りのひとつである高画質はスーパーニッチ
・需要とは関係ない
・需要がないので安くなる
・価格が下がるからコストカット
・電気連合のおっちゃんは安月給
・需要は別にある
・アップルのiPODのような手軽な物が売れる。デジカメも安い物や
　携帯電話で済む
・同様に地デジも携帯＆モバイルレベルで十分
・アナログ放送打ち切りで一部「買い替え需要」が発生するが、
　受信機で対応

結局、大した需要にはならない。給料上げて自動縦列駐車付き自動車
買った方がマシ。

売れた物＝イノベーション

PS3よりもwiiの妙なコントローラーがイノベーション
とか言い出しそうだぞ今の政権は。

>>67
ＰＳ３もwiiもイノベーションではないだろう。wiiのコントローラは
売れる売れないに限らず、イノベーション的ではあるけどな。

まあ、高性能≠イノベーションであることだけは確か。
経団連は高性能＝イノベーションと考えているのかもしれないが。

イノベーション＝技術革新と定義して、イノベーションの話をするなら、

・産業を一変させるような画期的な技術（最近ではインターネット、携帯など。ＤＶＤくらいでは
　イノベーションとは呼べない）
・ロボットのような応用範囲の広い技術
・バイオ、ナノテクなどの可能性を秘めた先端技術の研究開発

そもそも高性能や高品質を技術革新と直接結びつけること自体がかなり
難しい。要素技術の研究開発は試行錯誤をするからな。

wiiの技術はよくわからんが、マウスのようなポインティングデバイス程度のものだろう。

>>66
個人的に最近、身の周りにデジタル受像機を買った人間を何人も見たが、その半径５メートル（ｗ）
の狭い経験から言ってそれは違うと思います。

＞・地デジの需要は予想より小さい

今は小金持ちしか買っていませんが、大衆に対するＴＶの影響力はまだまだ大きいので、景気が良ければ思い切って買う人は沢山いると思う。
あるいは貧乏になり単純に買えなくなっている。

＞・デジタル放送の売りのひとつである高画質はスーパーニッチ

サッカー・Ｋ１・女子スケートなどをデジタルで観た人は「もう普通のＴＶには戻れない」とみな言いますよ。
ニッチではなく需要はあると思います。ＮＨＫ-hiしか無かった頃はニッチだったけどね。

＞・需要がないので安くなる

確かに在庫はダブついてますが、それは単に景気が悪いからの一言で済ませていいと思う。

＞・同様に地デジも携帯＆モバイルレベルで十分

いまだに単身者などは室内用アンテナで１９インチのＴＶを見ていたりしますので、
確かにそういう層は大画面は買いませんよ。しかし一般世帯には充分に潜在的なニーズはあると思います
ね。現に買った連中は地上波を観ているだけなのにみんな満足してますもん。

>>35
もちろん、仮にデジタル受像機の販売が好調でも、全世帯・全事業所のＴＶを１１年
までに全てデジタルに変えることは無理ですよ。結局はスペックを落とした廉価機を出す
かチューナーを配るしかなかったと思う。ただ、もし好況だったら自前で買う層は絶対に増えたと思いますね。
それとこれも半径５メートルで言えば、パソコンでＴＶを見る人は実際はほとんどいないという印象なんだけど。
やはりみんな普通の受像機で見たいと思っているんじゃないかね。

いずれにせよ、このままでは１１年までにチューナーを配る政策を出すしかないだろうけど、
誰が財源を持つのか。また経団連は税金でツケ回しさせるのか。財界がまともなら自前で買う人も増えたのに。

まだ消費性向の話で勝った負けたの討論やってたんやねｗ

平均消費性向が所得増と共に逓減するには　平均消費性向＞限界消費性向　さえ満たしていたらいいので、
平均消費性向が逓減してても限界消費性向が逓減しなくてもいいみたいですね。
数学の教科書引っ張り出してきて調べたんで多分間違ってないはず…。

Ｙ軸に平均消費性向をとった関数と勘違いしてました。orz

もともとワークシェアの話だったのでそれに戻して話を進めます。
限界消費性向が所得増と共に逓減していたら話は簡単だったんですが
それを示す確固たるデータはないようです。
じゃぁ、平均のほうでとなると話はちょっと違ってきます。仮にこんな例を考えて見ましょう。
　　　　所得　消費　　平均消費性向
Ａ　　100　　 80　　　　0.8　　　　　（適度に休暇が取れて遊んでる）
Ｂ　　200　　100　　　 0.5　　　　　（忙しくて遊ぶ暇がない）
Ｃ　　300　　135　　　 0.45　　　　　（忙しすぎて必要以上に外食や交通費の出費がかさむ）
合計　600　　315　　　0.525　　　　　

（　）の中はとってつけた解説なのであまりつっこまないでｗ
このケースで３人とも同じ行動をとるとするならワークシェアをした場合、
所得が200×3　消費が100×3　で平均消費性向は0.5となり数値が下がってしまいます。

こうなると日本でワークシェアを導入するとどうなるか予測するには
実際のデータから推測するしかないわけで…　ってことで
参考リンクの大元のデータであろう総務省の家計調査のなかから
平成16年の「年間収入階級別（勤労者世帯）」をつかってみてみると、

ttp://www.stat.go.jp/data/kakei/2004np/02nh.htm

まず、平均消費性向すら所得増と共に逓減しているわけではなかったです。
次に、平均値の収入は　723万円／年　可処分所得444,966／月　平均消費性向は　74.4％でした。
この収入に近い数値を拾うと　721万円／年可処分所得452,853／月　平均消費性向は　73.1％　で、
すべての人を対象にしたワークシェアでは消費は逆に減ってしまう恐れがあると推測できます。
まあ、このデータは収入のみの分類なので（若くて）欲しい物がいっぱいの世帯・その逆の世帯、
家族が多い世帯・少ない世帯、共働きとそうでない世帯等がごちゃ混ぜになっているので
難ありなのですが、これ以上データが多くなると私にはお手上げです。orz


おまけ
限界消費性向を求めたい人はこのリンクを参考にデータを弄くってみればいいんじゃないかなｗ
ttp://szksrv.isc.chubu.ac.jp/lms/lms1.html

〜経済学の小話〜
二人の経済学者がポルシェのショールームの前を通り過ぎた。
そのうちの一人がショールームのガラス越しにぴかぴかに光る車を指差して
「あれが欲しい」言った。　　するともう一人が答えた。
「君は買わなかったのだから、本当は欲しくなかったのは明らかだよ」



薄型や高画質の話ですが、価格を度外視した場合、ほしいと言わない人はいないでしょうｗ
問題点は、【どれだけのお金を払う用意があるか】だと思うんよね。
その払う金額は、単純に所得の影響が強いのか、それとも代替品の影響が強いのか、
その分析如何では結論は変わってくるんですがね…。
所得の影響が強いのなら景気回復が何より求められますし、
代替品の影響が強いのなら更なるコストダウンorコンテンツ等魅力ＵＰが求められますね。

私の周りでは「薄型高画質のテレビに買い換えたい（た）」という人が多いですが…。

>>73
理論経済学ある程度わかるっぽいけど、ちゃんと古典も読んだ方が良いよ。
革新的な製品やサービスは単なる代替品ではない。
「価格を度外視云々」「所得の影響」の展開はそもそも前提が間違っている。
そもそも技術的に可能で経済的に不可能な商品は市場に出ない。

老人なんかは目が悪いのでいくら「高画質ハイビジョン」でもよく見えず、
「ラジオ」なんかが好きだったりするぞ。
毒マムシ三太夫とかが老人向けにゆっくり喋ってくれるからね。
老人は耳も悪いので「鬼塚やっくん」みたいに早く喋ると聞き取れない。

>>74
ＴＶを「時間を消費するもの」として代替品としたんですが良くなかったですかね…。

＞技術的に可能で経済的に不可能な商品は市場に出ない。
ちょっと意味を読み取りかねます。
在庫過剰は経済的に不可能な商品が市場に出てしまった結果じゃないのでしょうか？
赤字も厭わない販売を「可能」とするなら話は違ってくるのでしょうが…。

>>76
＞ＴＶを「時間を消費するもの」として代替品としたんですが良くなかったですかね
そうだと最初から思ってるなら薄型とか画質とか関係ねえって自分で気がつかないか？

＞ちょっと意味を読み取りかねます。
俺が言ってるのは価値工学の元になった考え方だよ。
ここでの「経済的に不可能」ってのは売れないって意味じゃない（てか、ココ読み間違えるってお前何勉強してきたのよ？）、作れるけど実現不可能なほどコストが高くつくのでムリよということ。
博覧会の見世物になるような製品がスグに各家庭に普及しないのは所得のせいじゃないでしょ？

>>77
薄型は時間あんまり関係ないね、でも高画質は関係するよ。
高画質映像による便益は低画質よりも高くなるんじゃないのかな。

＞作れるけど実現不可能なほどコストが高くつくのでムリ
あなたの書き込みでは実現不可能＝各家庭に普及しない＝売れないとしか読み取れないが…
所得が多くても売れないという論拠はちょっと希薄なんじゃないの？
まあ、それがあれば提示してほしいと思っての書き込みだったんだけどね…。
いまのところ「売れていない」という事象だけでその原因を裏付けるものって
（どちらにしても）推論の域を出ていないと思うけどな…。

結論と行こうじゃないか。
ようはなんであれこの「ハイビジョン」とやらも、かっての「洗濯機」
みたいに世界を革命的に変えてしまう訳だ。
それが一種の革命であることは言うまでも無いことだ。
なんであれ「革命」だ。

>>78
＞いまのところ「売れていない」という事象だけでその原因を裏付けるものって
あのねえ、だから俺が言ってるのは「売れてない」んじゃなくて「技術的につくれるけど事実上つくれない」ことなの。
「価格を度外視」とか言ってる時点でこの問題を全然わかってないのよ。
思いつくものとしてはあんまりないがオナニー手伝うロボットとかじゃねえか？これだってカネに糸目つけなければ今の技術でできるよ。
んで、潜在的な需要はあるけど世に出てないだろ。
で、「所得が上がったら」オナニーロボットは各家庭にあらわれるかね？（言い換えるなら、オナニーロボット出現の重要な要素に「所得」があるか？）

ン〜、しかし、不毛。
君は自分の知ってる範疇の概念に何でも変換してしまうようだね。
「わたしとミルトン（フリードマン) とのもう一つのちがいはだね、
ミルトンは何を見てもマネーサプライを連想しちゃうんだよ。
わたしはと言えば、何を見てもセックスのこと
を考えちゃうんだが、でもそれをいちいち論文に書いたりはせんのだよ」
ロバート・ソロー

だから、「（経済学の）古典を読め」って言ってるんだけど？

>>78
紅白のDJオズマのバックダンサーが、
１低画質テレビだと本当の裸に見える。
２高画質テレビだと襦袢だとばれる。

君にとって効用が高いのはどっち？

>>80
オナニーロボットをダッチワイフと置き換えたら需要は十分あるね。
セックル可能メイドロボットでもいいかｗ
問題は【価格】だ。需要から導き出される価格（当然所得もそれに影響すると思われる）で
利益が出る費用で生産が可能なら間違いなく市場に出回るね。
この場合、足りないのは技術だよ。

【価格】の話って古典になかったっけ？どれが古典でどれがそうじゃないかなんて
分けて覚えられるほど頭が良いわけじゃないからちょっとわかんないや…。

>>81
なかなか難しい質問だなｗ
たしかにどんなときも高画質のほうが効用が高いとは言いがたいね。
そのためだけに低画質を選ぶかといえばないと思うがｗ

>>74さんが「前提が間違っている」と指摘する話に半径５メートルで付き合うとすると、

>>73
＞所得の影響が強いのなら景気回復が何より求められますし

かつての白黒テレビ・カラーテレビも豊かな層から先に普及しましたが（というか白黒テレビは初めは飲食店が客寄せに買ったのですが）、
普及率が上がるにつれ、さほど豊かではない人まで無理して買うようになった。
今だとデジタルに興味が無かった層でも、実際に買った人が満足していると聞くと欲しくなるようです。
テレビ普及率が日本経済が順調だった時代とほぼ重なっていることを考えると、
白黒→カラー→デジタル　という流れが綺麗に連続しない理由は・・・。

＞代替品の影響が強いのなら更なるコストダウンorコンテンツ等魅力ＵＰが求められますね。

視聴者は固まった視聴習慣の中で動くので、コンテンツの中身は余り関係ないと思います（もちろんＴＶ局的には重大な問題ですし、
サッカーなどのイベントがあると商品が動くのは事実ですが）
いまだに地上波の総世帯視聴率（ＨＵＴ）はそんなに落ちてないんですよ（本格的に多チャンネル化すると変わる可能性はありますが）
今の地上波の番組そのものは「つまらない」にも関わらず、多くの視聴者はデジタル受像機で地上波を観て満足している。
むしろ「つまらな」く見える番組にこそニーズが存在することさえあるわけです。>>58-59

コストダウンに関しては、１１年の締め切りが近付けばスペックを落とした廉価機を
出してくる可能性がありますが、それまでは出す気はないと思います（スペックを落とすとデジタルの意味が無くなるので）

>>78
＞高画質映像による便益は低画質よりも高くなるんじゃないのかな。

以前は「画質なんかどうでもいい」と言っていた層も、実際に買った人から
「デジタルは綺麗でいいよ」と言われると欲しくなるんですよ。
現にデジモノに何の興味も無かった小金持ちのジジババがどんどん買ってますから。
ビデオデッキやＤＶＤとはちょっと違うのかなと思う。ビデオ・ＤＶＤは興味のない層はお金を持っていても最
後まで自分からは買いませんでしたからね。子供にせがまれてとかそういう理由で買っていた。

>>81
ひょっとして「低画質テレビの方が効用が高い」（常に高画質の方が求められるわけではない）と
言いたいのかもしれないが、その例えはちょっとズレているな。
買った人はクリアーでメリハリの利いた画質全体に感心していて、そこまで細かい点は見ていない。
それこそマニアしか気にしない点をあげつらっても意味が無いのでは？
あるいは、高画質テレビだと襦袢がバレて興醒めする？　普及率が高まって苦情が
多くなれば、創り手がバレないような撮り方を考えるだけだな。

>>82
なんだ、わかってきたみたいじゃないか。
なら、「【どれだけのお金を払う用意があるか】」って言ってたのがどれだけおかしいかわかってきたろ？
>>84さん（俺ではない）が言っているように、所得と新製品普及の相関はウスい。

あと、俺が言った「古典」は「古典派経済学」の意味じゃない。
むしろフリードマン批判引用したようにむしろ逆。
歴史学派や制度派経済学（新制度派じゃないよ）もマル経もまったく読んでないでしょ君、って言いたいの。

あと、俺粘着してる８６だけど
>>82
「足りないのは技術だ」って簡単に要素決めれるかな果たして。
作れる技術があるけど、程々の値段に収まらない原因の多くは経験効果だ。
これは量産と時間が解決してくれる問題。
この技術を「プロセス・イノベーション」とかなんとか言ってれば全く突っ込まないけどね。

画質がどうこうより、「みんなが買ってる」みたいなことが
需要が起こる主原因だったりしてね。
「みんなが買ってる」なら自分もムリして買うし、「みんなが買ってない」
んなら買わない。
１匹目のサルがイモを洗って喰っても、１００匹目まではジワジワとしか
イモを洗って喰うサルは増えない。しかし１０１匹目を越えると一気に
爆発的に増加する。みたいな。

>>39
俺もリアルで白黒放送を見た世代だが
カラーテレビのインパクトは大きくなかったよ。
げっ、汚い。第一印象はそれだった。
アナログで満足している層があるように、モノクロでも満足していた。

>>86
どれだけのお金を払う用意があるか＝価格がどれくらいになるか　　だよ。
まあ、私の文章がへぼいのできちんと伝わらなかったのでしょう…。


>>84-85
私もほぼ同意見ですが、白黒→カラー　のインパクトと
カラー→デジタルのインパクトは違うって話もあると思うし、
それにあの頃はコンテンツも成長していたが、今は…　って話もあるしで
万人を納得させるにはちょっとすっきりしないところもあるんですよね…。

じゃあ、売り上げを見てと考えても販売店が薄型高画質を売りたがってて
ブラウン管はどんどん売り場縮小されている状況ではバイアスかかってるわけで…。

（高画質でない）薄型ＴＶに関しては安いモデルは売れているそうですから
現状でも需要はあると言えそうですが…。

過去の延長で考えたら、とんでもない考え間違いをする可能性もあるぞ。

結局さ、このスレ見ててもわかるように
期待大派と期待小派にわかれるわけね

期待小派(=さほど必要ない派)は
右に倣えの国民性からいずれ買うんじゃないかと…
積極的な動機ではないけど
サプライサイドにしてみればそれで充分だというこっちゃ

携帯も新機種に常に持ち代えする人がいれば
通話だけできればいいって人がいるけどそんな機種がもうないように
期待小でもしぶしぶ買うしかないのよ…たぶんｗ

>>92
私アポロンは「ハイビジョン」は世界を変えると思うよ。
ただしそれをかっての「カラーテレビ」と同じように考えるのは
無茶苦茶ではないかと思う。
「カラーテレビのように世界を変えるだろう」では無く、「カラーテレビ
のような売れ筋商品になるだろう」程度で考えるのはおかしいと思うぞ。
なぜならカラーテレビが発売されたころとは人々の心も社会も
変わってるからだ。

>>93

>>80の後半を読んでみるとイイかも。

アナリスト：PS3は2010年までに7500万台を販売すると予測　
アイルランドを拠点とするリサーチ会社Research and Marketsは
2007年までのPS3の販売予測を発表しました。それによりますと
2010年までにPS3は以前の世代（PS2）よりも小さなものではあるが
最も大きなシェアを獲得するとしています。
予測によれば世界中で7500万台を販売し最終的にPS3が最も大きいシェアを
獲得するとしています。しかしながら、主に欧州での出遅れ等からPS2と
同じような方法でPS3がシェアを獲得するとは思わないとしています。
尚、他のハードの台数予測は同社の発表では明らかにされていませんが
Xbox360はPS3のすぐうしろにつくとしています。

>>90
ところで安楽氏もまさか「大画面ＴＶでなくてはデジタルは映らない」と思ってない？
メーカーが大画面を売りたいのでインチの小さいＴＶの扱いを小さくしているので、
そう誤解している人が多いんだよね。
また、スペックと価格を落とした「デジタル→アナログ　ダウンコンバート器」も今のところは出す気はないらしい。
アナログ器にくっつけるデジタルチューナーも積極的に売る気はない（もちろんこれだとアナログ画質でしか見れないが）
にも関わらず並行してまだアナログ専用器も売っているようなのが矛盾するんだけどね。

総務省・民放連に１１年のアナログ停波を引き伸ばす気は無く、ギリギリまで
デジタル専用器を売って、カネの無い奴には１１年までは見られるアナログ専用器を与えて、デジ
タルを買わない（買えない）国民から突き上げが出てくるまでダウンコンバート器やチューナーを普及させない作戦と見た。

>>82
自分はもっとザックリ考えてまして、アメリカと日本が世界に冠たるＴＶ大国であるように、
ＴＶ産業の成熟度がその国の経済力に比例すると考えると（ＴＶ産業は基本的にはＣＭ出稿する企業群があってこそ成り立つ。
有料チャンネルも視聴料を払える余裕のある層あってこそ）、デジタルの普及が遅れている事態こそ、
まさに日本経済の現在の実力の現れだと思っております。

それから「コンテンツの問題」が論じられないのも不満がある。
ハイビジョンテレビだけではただの箱な訳で、それに応じたコンテンツ
の問題があるだろうよ。

>>98
取りあえず映画、スポーツ、自然モノで十分でしょう。

>>98
つまりこの世とも思われないような、新しい映像。巨大なそして次の新時代を映す
鏡。言ってみればシンデレラにでてくる魔法の鏡みたいな使い方になるかもしれない。
電波放送＋光ファイバーを利用したネット放送。新しい時代の新しい巨大な洗脳空間。
かつて人類が夢見た魔法の鏡。この世のすべてを写す魔法の鏡。それがハイビジョン。
もしくは次の世代のハイビジョン。こう位置づけられなければ飽きられ衰退するしかないのでは？

>>100
そうでしょう。
既存のテレビは毎日いっしょ、ワンパターン、マンネリの極みで
それを克服するジャイアントテレビとして「ハイビジョン」が誕生した
のだろうが、それを活かす「コンテンツ」が開発されないと消えないと
しても「主流メディア」なんかにはなれないだろう。
「ダイナマイトなコンテンツ」が要求されてるはずだ。

誰かも言ってるが「ハイビジョン」は昔で言えば映画「ベンハー」
みたいな「超大作映画」みたいなのに向いてる訳である。
そしたらそうした「スーパーコンテンツ」を作る「スーパー東映」
とか「スーパー角川」みたいなのが登場しないと駄目なのではないか？

「コカイン角川春樹」のような人材は「ハイビジョン」に向いてる
んじゃないかと思う。
つまり「第二、第三の角川春樹」のような人材が出現しないとハイビジョン
はコンテンツパワーの減少でただの箱と化す。

>>101
ハイビジョンTVに求められる役割というのは、要するにハリーポッターであり
ドラえもんの世界の魔法道具みたいなもんだろう。ただ既存のTV局の体制では
できないでしょうよ。現状でも莫大な利益があがっているんでね。
さらにそのTV局の莫大な利益のおこぼれに預かっていてなおかつその権限を握っている
上級公務員を排除しないとTV局革命は出来ないんじゃないですかね。
良くも悪くも今のTV局を育てたのは過去の公務員だけれども、そういうのから
決別しないといけない。これこそ魔法の鏡革命である。

>>103
常人には及びもつかないような超現実的大スペクタクルを作り上げるのね。
そしたらコカイン狂人角川春樹みたいな人じゃないとだめでしょうね。
そうした狂気のコンテンツパワーが無い秀才凡人が管理してたら、毎日
似たようなものの繰り返しですよ。

>>105
つまり「ハイビジョン」とは漫画に出てくる「超人スーツ」みたいな
もので、それを着る人間もまた「超人コカイン角川」のような頭が
引きちぎれてる「超人」でなければ、その強烈な重力の前に肉体崩壊
するということだろう。
あと「超人勝新太郎」とかね。
「既存のテレビのスケールの人間」では絶対に潜在能力を引き出せないと思う。
「リーダー角川」のような人を中心に「超人ハイビジョン戦隊」が創生され
なければならないということだろう。
パワーコンテンツが無ければ、いかなるものもただの箱だからね。

>>106
となると、せっかくこのハイビジョンというものを作り上げたんだから。このまま
衰退させるわけには行かない。国策という面もあるんだから。権力がかかっている面もある。
このハイビジョンで権力にたいする洗脳をたっぷり掛けておかないと社会が崩壊する
恐れさえあると思っていい。だから必ずそういった狂気の超人はでてくる。
もしそうでなければ衰退して崩壊するしかない。

また「タレント」も「既存のテレビタレント」ではハイビジョンの
持つ大画面、高画質、高音質のキャパシティーを活かすことはできないだろう。
自宅用の小さな風呂から、「アマゾン川」に設定が変わるようなものだからね。
その画面や音声のなかを縦横無尽に駆け巡る「超人タレント」が要求される。
今後のデジタルメディア世界では「オタク」が珍重されると言われた時期もあったが、
それは明らかに違う。
「ハイビジョンの潜在能力」を完全に引き出せるのは「クロマニヨン人のような超人」だけだ！

>>108
つまり、一種の狂人が必要になってくるわけだ。その人は一切社会生活が出来ない。
スキャンダルの雨嵐。だがハイビジョンの世界の中ではその人は神のような超人となる。
ハイビジョンの中でしか生きられない。役者としてしか生きられない。そういう人物が
必要となる。意外と狂気の在日朝鮮人タレントがハイビジョンで活躍するかもよ。

>>107
「超人」しか無いだろう。
かって漫画やテレビも「創生時代」には偉大なる「超人たちのゴットパワー」
で誕生創生したではないか。
「ラーメン特集」とかそんなセコイ企画では成り立たないメディアなんだからさ。
「創生以降」に出現する「廉価大量生産人間」では絶対に新しいメディア
を最大限に活用して「新文化」を爆発転生させることはできないはず。
「無限の想像力のダイナマイト」を体内に秘めた超人人材が出現するかどうかに
すべての戦いはかかっているはずだ。

>>109
かっての「エルビスプレスリー」なんかまさにそうだろう。
一般社会では「狂人」だが、彼のウルトラマンのごとき爆発狂人超人
エネルギーで新しい世界、新しい産業が創生されていったのだからね。
「宗教の聖人に近い領域」が無ければ駄目だろう。
彼らは目に見えない人類の領域や無限なる未来を全身で表現する「白鳥の湖」
のような存在だからね。
狂気やギャグすれすれの「大感動」というやつね。

>>110
超人は既にいると言っても良い。それを社会が受容するか、しないかが問題だ。

>>112
かっての「ビートルズ革命」や「漫画家の石の森章太郎」なんかもそうだったが、
もう岩石を投げられて「アホ馬鹿」と言われても、その「超人パワー」で
グイグイと時代を切り開き、自分を認めさせ、鷲づかみにするようなものが必要だろう。
それがまさに「超人」だからね。

>>111
まさにそれだ！アポロンは俺たち常人にはいえないことを平然と言ってのける！そこにしびれるアコガレルゥ！
エルビスプレスリーなんか究極のアーティストと言っても良い。新しい新時代の器「ハイビジョンTV」には
そういう人材ではないと勤まらない！

>>113
実はアポロンさん。アナタもその超人の一人なのですよ。スケールはちっさくてセコいかもしれないけどね。
強引でもパワーがあるそういうのがいいねー

>>114
絶対でしょ？
エルビスプレスリーがいなかったら、今の社会は無かったと言っても
過言では無い面はあるし、あの「コイズミ」もブッシュと一緒にエルビス
の墓参りして、「エルビス踊り」してるくらいなんだから、エルビスは
「総理大臣や２１世紀の構造改革」にまで死してなお影響を与えたという
「結果」になるんだよ。
そういう超人が出てこないと、せっかくのテクノロジーが死んでしまう。

>>115
ゲルマン神話の超人英雄「ジークフリート」は竜の血を浴びたことで
「弱点である体の一点」を除いては「無敵のボディを持つ英雄超人」になる
という話だったが、私アポロンはセコイので「肉体のたった一点だけは無敵
だが、それ以外の箇所はすべて弱点」であり、刺されると「ひーっ、死ぬほど
痛てえよー！か、金を出すから許してけれ」とか叫ぶキャラとかね。
勇気を持って「新時代の創生を告げる正義の声」をあげるが、ピンチになると
小便を垂れ流し、「ひーっ」と越後屋のようになるとかね。

>>116
この世のどこかに名の知れない一人の若者が居るのだろう。その人が次世代の超人
神人となって後世に語り継がれる。エルビスプレスリー、あるいはナザレのヨシュア
のように

まあ社会全体が変わってるんだから、当然なのかも知れないが、
この「２チャンネル空間ゾーン」も数年前とはかなり変わってると思う。
前はただひたすら「死ね、殺す、馬鹿」とか書き連ねる「俺の痛みが解って
たまるか！俺は凶暴な引きこもりだ」みたいなエナジーが多かったじゃないか。
最近はそれが「虚空に還元され、昇華」されたような面もあるのではないか？
「生まれ変わった電車男、砂漠だった２チャンネルに咲いた小さな緑」みたいな
現象も起きていってるんじゃないか？
これも「２１世紀のはじまり」なのだろう。

>>117
逆ジークフリートかｗ確かにそれはいえてるなぁｗでもそういう風に愚人として
振舞える賢者って中々居ないんだよ。あなたはどちらかと言えばロードオブザリングの
ガンダルフのようになるんでは？ある程度までは案内するけど途中で大悪魔にやられてしまう
なんとか復活するけどね。最後に役割を果たすのは新しい時代の人間の王と名も無き小人さん。

>>119
ネオ麦茶事件なんて、まさにそれだよね。社会の吹き溜まりみたいなところだったねｗ
ところがそれで有名になったのかいろんな人間がくるようになった。社会の吹き溜まり
リアル電車男みたいなのも良い影響を受けたんだろう。電車男ってつくづく２ｃｈの変化を
あらわしている物語だと思うよ。やはりエルメスと名も無き２ｃｈﾈﾗによって電車男は
変わったんじゃないかね？砂漠に緑が生えてきたんだと思うよ。新しい時代は来る。

>>121
そう思うし、そうであって欲しい。
「北斗の拳のモヒカン」となり、「死ねー、殺すー」と絶叫する
電車男にエルメスの愛が奇跡を与え、モヒカン電車男にとり付いていた
「ブッシュとラムズフェルドの悪霊」が「ひーっなんだこのまぶしい光は！
熱い焼ける！」と退散したとかそんな感じだろう。
そして砂漠に咲く一輪の花があったという感じであると思う。

>>122
ラオウにユリアの愛によって改心させたというのもあるだろう。
電車男はこうして、勇気と愛そして巨悪に対する厳しい正義の心を持つようになるのではないか？
最早それは電車男モヒカンではなく、北斗神拳正当後継者というものだろう。

以上、アポロン自演タイム

>>123
そうかもしれない。
こうしてみると「たかが漫画」であれ「象徴的」には未来を
予見してた漫画であったと思う。
いや未来の力がそれを予見として作者に描かせたのかも知れない。

いいかげんスレ違いｗ
せめてsageろｗ

>>77
いやいや、”価値工学”っていう言葉を初めて知ったよ。う〜む、恥ずかしい限りだｗ
技術的には問題ないが、コストに見合う収入が期待できないから、塩漬けになってる
案件ってけっこうあるもんな。リニアモーターカーなんてのもそうかな？
逆の意味で、例えばDELLのPCを飛行機の運行管理に使ったら、毎日墜落事故が起こると
うちのSEが言ってたっけ。

安い物を大量に作って、過当競争やって、
ダメならリストらやって利益を上げる

これが経団連イノベーションクオリティ

>>52
お前にはまだ中国の為替操作の不当性の根拠に係る宿題が残ってるぞw
答えるか答えないかはお前の自主性に任せるけどなw

今日の日経にシュンペーターの解説が載ってたな〜。彼の主張は創造→破壊であって
破壊→創造であったとな〜。シュンペーター厨に読めといいたいとこだな〜。

うしろの「であったとな〜」を「ではなかったとな〜」に訂正するな〜。

今日の市場は祭りだなw
誰だ今年は2万円突破なんて逝ったのは？
垂直落下乙

>>71
ある所得において平均消費性向＞限界消費性向が成立するなら、その所得を越えた
点で限界所得逓増でかつ平均消費性向増加となることは当然にありうるな〜。
問題は、ある所得において平均消費性向＞限界消費性向が成り立つかの点であって、
原点で平均消費性向＝限界消費性向とし（これは合理的な仮定だな〜）、かつ
限界消費性向が単調増加ならば、
上記不等式は絶対に成立しないわけだな〜。したがって、年収800万円までは限界
消費性向が単調増加の例のデータに基づくと、年収800万円以下の層でワークシェアを
導入すると消費はかえって減ることになると結論づけたお前の結論は極めて正しいな〜。
オレは、データ範囲を越えた一般化のとこでミスっただけだからな〜。

為替も株も投機屋がもやり合ってるのみ。いい材料も悪い材料も特に無し。
あ〜あ、株だけ上がっても資産インフレと呼べる状態にはならんのだよなぁ。
このままじゃ、個人消費が伸びないままコストプッシュインフレになるとかいう
最悪な事態が訪れそうで、何かやだなぁｗ
そうなりゃ労働分配率がさらに下がるという悪循環に．．．

こりゃもうゼネストだなゼネスト。団塊のおじさん達よ、最後の力を見せるのじゃ！！

>>104
>ハイビジョンTVに求められる役割というのは、要するにハリーポッターであり
>ドラえもんの世界の魔法道具みたいなもんだろう。ただ既存のTV局の体制では
>上級公務員を排除しないとTV局革命は出来ないんじゃないですかね。

だからハイビジョンなんて大した意味ないって。世の中毛穴フェチや鼻毛フェチばかりじゃ
ねーだろ。テレビなんて２０年前から電子炊飯器や洗濯機と変わらない。

むしろ、ＰＣの性能を上げて、光ケーブルの普及を進めた方が放送業界に
革命をもたらすだろう。ハイビジョンなんてそのなかの１オプションレベルの技術。

>>71
>平均消費性向は0.5となり数値が下がってしまいます。

格差是正方向だから当然そうなるし　
所得100で消費80平均消費性向0.8が0.5に下がってしまうとするのは、
そも、目的を失ってます。ｗ
それに、平均消費性向「率」だから問題無いのでは？
消費の絶対量が下がる訳でも無いでしょう。

>>135
まあでも汎用OSが載った面倒くさいPCがテレビの代わりになるなんてないだろうな。

そしてPCやネットの高速化もハイビジョンと同じ運命を感じる。
モバイル用途としてはまだまだ応用があるだろうが、家でふんぞりかえっている者に
何を提供すれば、彼らの快感がさらに増大するというのか。

我々は今、BBSをやっているわけだが、おそらく皆も俺と同じように
これが最大のPC用途だろう。もう辞書や専門書など買う必要も無いほと
ネット検索の利便性は高まったが、そこが違うだけでバブル期に出現した
ぴーぎゃらぎゃらBBSと何も変わらない。

（４）収入変動が小さい層で消費支出の伸びが堅調
　さらに収入変動の安定性も消費支出の水準を決める重要な要素と考えられている。ここ
では、収入の成長トレンドを考え、そこからの乖離幅を収入変動の大小と考えた。図表I-4
はその変動が大きい層（上位20％）と小さい層（下位20％）の支出変化率の推移をみたも
のである。図表をみると、収入の変動が大きい層で消費支出の変動も大きい結果となって
いる。収入変動が安定している層では、2000年以外、消費支出変化率はマイナスになって
いる年はない。近年では2003年以降、収入の変動が小さい層が消費支出の伸びが5％程度で
堅調に推移しているのに対し、変動の大きい層では、横ばいから若干のマイナスという結
果になっている。
http://www.kakeiken.or.jp/press/p12-1.pdf （ＰＤＦ注意）

3.　インフレ期待形成パターンの分析結果と結論
　インフレ期待形成パターンに関する分析結果のポイントを纏めると、次の5点である。
(1) 家計は、6割前後が合理的な（4割前後が適応的な）期待形成を行っている。
(2) 企業は、3割〜5割が合理的な（7割〜5割が適応的な）期待形成を行っている。
(3) 家計と企業を比較すると、企業の方が適応的期待の割合が高い。
(4) 企業の期待形成を企業規模別に比較すると、大企業の方が適応的期待の割合が高い。
(5) 企業や市場参加者が期待形成の主体となっている中期の期待インフレ率では、適応的な期待形成と合理的な期待形成の割合は半々となっており、(4)の大企業の期待形成パターンと似ている。
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/wps/kako/cwp99j07.htm

安定的な雇用と年功序列的な給与の供給が、最も消費を刺激するんだろうね。
家計が合理的な期待形成を行う以上、今の雇用形態では全ての階層で消費支出が伸びるはずも無い。

ぼく(村上龍)は、経済と精神ということに興味があるんですけど、
精神の持ちようも非常にお金に左右されると思っているんですね。
ぼくは24年前、24歳のときに芥川賞をとって、その本が百万部のベストセラーになったんです。
受賞の三ヶ月までは、当時のお金で月五万円の仕送りで、
西部沿線のすごく汚いアパートで暮らしていたんです。
仕送りですよ。
それが最初の振込通知のピラピラ長い紙が来たのを見ると、二十万部分入っていたんです。
金額にして、千五百万くらい。
その金額を見てぼくは「これで自由だ！」と思ったんです。
天に舞うような自由な感じは、二十四年間生きてきて初めて味わいました。
それをきっかけにぼくの精神は劇的に変わっていまに至るわけです。
だから国の経済が劇的に変わると、人間の精神もまったく違ってくると思うんです。

>>99
大衆レベルでは映画なんかに大した需要は無い。ＢＳは時間が埋まるから放送
しているだけ。ＢＳに多いネイチャリングものも中高年はよく見ているけど、それ以外の層は既に食傷している。
一般世間ではスポーツ・地元局では見られない地上波の番組とか、そのあたりにニーズがある。

>>135　>>137
なんでデジタルとなると「毛穴」の話をしたがる人が多いのか？（もちろんタレントに
とっては死活問題だが）　一般にも業界にもデジタルだから高画質に見合う番組を作らないといけないとい
う奇妙な強迫観念があるが、実際に買った層の多くは普通の地上波の番組を観てそれで満足している。

マニアックな細部が見え過ぎてオーバースペックだから売れない、というのは完全な誤解ですよ。
それはＮＨＫ-hiしか無かった時代の話ね。一般大衆はデジタルになっても案外に普通の地上波の番組を
観たがっている（民放ＢＳデジタル局に「地元局で観られないキー局の番組をやってくれ」
と要望する声が多い）　コンテンツの中身ではなく、アナログよりもクリアーに映るという気分を買っている。

もちろん低スペック器発売やチューナー配布がないとデジタル完全普及は無理。
しかし、経済が好況ならデジタルは絶対にもっと売れます（売れていた）

>>137
>まあでも汎用OSが載った面倒くさいPCがテレビの代わりになるなんてないだろうな。

同じことが１０年前に言われていたけどな。そして否定された。

>そしてPCやネットの高速化もハイビジョンと同じ運命を感じる。
まるで違う次元の話だ。文科系には同じに見えるようだが。
>これが最大のPC用途だろう。もう辞書や専門書など買う必要も無いほと
というレベルの人が技術を語ったところで説得力はない。
もっとも現場の技術者や営業などより、ほりえもんのようなパフォーマンスが
世間には受けいられるのも事実だ。ハイビジョンがなくなるということはないが、
期待しているほどの物ではない。ネットの高速化に関してはこのまま進んで
いくだろうね。あとはモバイルがどのように進化するか。この辺は読むのが
難しい。

>>141
＞同じことが１０年前に言われていたけどな。そして否定された。

機能としてはＴＶ番組のモニターとして使えるようになっているが、パソコンでＴＶ
番組を観ているなんかほとんどいない。パソコンでＤＶＤを観る人も増えてはきたがそんなには多くない。
ようつべ？　あれも流れているのは既存の地上波で放送されたコンテンツの無断アップロードばかり。

＞ハイビジョンがなくなるということはないが、期待しているほどの物ではない。　

それは単に不景気だから「売れない」だけ。昔のＴＶと同じく小金持ちから
先に買っているが、その先の波及が弱くなっている。デジタルに潜在的なニーズはある。

★★　９条は日本人の心の故郷論　★★

故郷を変えるべきか？　変えないべきか？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167931221/l50


★★　９条は日本人の心の故郷論　★★

故郷を変えるべきか？　変えないべきか？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167931221/l50

>>137
＞そしてPCやネットの高速化もハイビジョンと同じ運命を感じる。
＞モバイル用途としてはまだまだ応用があるだろうが、家でふんぞりかえっている者に
＞何を提供すれば、彼らの快感がさらに増大するというのか。

デジタルもフルスペックを使いきっている家庭なんか実際はほとんどない。
ネットの高速化はさらに進むだろうが、ほとんどの人間は大したことには使わないだろう、
という意味ならその通りだとは思います。

>>141
>同じことが１０年前に言われていたけどな。そして否定された。

否定されたというほど視聴スタイルは普及はしていないぞ。
俺の携帯にもテレビはついているし、たまーに見るけど
それをもって据え置きテレビの代わりになっているとは言わんだろ。
あと
PCやネットの高速化は業務では意味があるのは当然だ。
俺が言っているのは一般家庭にとっての話。
何か楽しそうな応用の目は出ているのかな？

>>142
汎用ＯＳのくだりを見る限り、俺が前買いたものの受け売りをしている
つもりなのかもしれないが、まあはっきり言って素人考えですな。
専門外の人とは議論したくないのだが、簡単に言っておくと、

・１０年前に「Ｗｉｎｄｏｗｓ」など無くてもよい。ＰＣに代わる端末が
　話題になった。すぐに廃れた
・テレビに代わってＰＣで見る人が増えてきている
・ＹｏｕＴｕｂｅはほとんどが自作ビデオで違法なビデオのアップロードは
　制限されつつある
・ハイビジョンは景気不景気にかかわらずあまり売れないだろう。ニッチ
　市場とはそういうもの。
・デジタルなニーズはアナログと大差ない。レコードがＣＤに変わったくらいの話

まあ、これくらいのことがきちんと理解できたら議論してやってもいいけどな。
素人がプロのふりして何を言っても、誰の特にもならない。わからなければ
自分で調べる位はしてくれ。いちいち解説するのはすれ違いだし、そもそも
受講料払ってない奴に教えるほどお人好しでもない。

>>145
お前のライフスタイルを持ち出してもなんの説得力はなな。
まあ、がんばれ。

PCは最早衰退産業しかない。家電と携帯のコンボで業務以外はあぼーん確実だろｗ

最近、40代中ごろの人達って「石橋貴明」のような人が
多くて、若い人をメチャメチャに扱っている話をよく聞くけど
これで日本は大丈夫なのだろうか？
すぐ切れるし、自分に都合の良い事ばかり言ってつじつまが
合わないし、人を育てないし、知らない振り。

バブル世代の後遺症だろうね。我慢できないでわがまま。

正義は勝つ、悪は滅びる。さてどちら。

>>146
＞・１０年前に「Ｗｉｎｄｏｗｓ」など無くてもよい。ＰＣに代わる端末が
＞話題になった。すぐに廃れた

あれは端末としても使いものにならなかったので売れなかっただけ。

＞・テレビに代わってＰＣで見る人が増えてきている

ここは実感の違いだな。自分は全然見たことないけど。ＤＶＤを観る人は結構いるけどね。

＞・ＹｏｕＴｕｂｅはほとんどが自作ビデオで違法なビデオのアップロードは
＞制限されつつある

「ＹｏｕＴｕｂｅはほとんどが自作ビデオ」・・・んなわけね〜じゃん。少なくとも
日本人は地上波の番組ばっかり挙げている。そんで削除というイタチごっこ。

＞・ハイビジョンは景気不景気にかかわらずあまり売れないだろう。ニッチ
＞市場とはそういうもの。

ニッチじゃね〜だろ。デジモノなんかに何の興味も無い小金持ちのジジババがどん
どん買っている。景気が良ければそれ以外の層にも波及する余地は絶対にある。

>>152
＞・デジタルなニーズはアナログと大差ない。レコードがＣＤに変わったくらいの話

ちょおま・・・「大差ない」ならなんであんなに早くＣＤは普及したの？

>>146
>汎用ＯＳのくだりを見る限り、俺が前買いたものの受け売りをしている

俺は(not 142)この板ピンポイントでしか参加していないし、このスレも２日前が初参加だ。
お前さんは自分を過大評価している。

>>146
なんだか主観的だなあ。パソコンでテレビを見ると言うより
液晶モニターが両対応なだけでは？
わざわざパソコン立ち上げてテレビ見るのはパソコンで
動画ファイルなどを集めている人でしょう。

146はつり？

>>146
専門外ってなんだよ？　そりゃ、おまえだろ。
技術に関する理解が乏しいし、書いてる文も支離滅裂だぞ。
153　じゃないけど、「レコードがＣＤに変わったくらいの」
って、大差あるから、ＣＤが普及したんだろが？
自分の妄想だけで、よくそこまで滅茶苦茶なこと書けるな？

スイスの隠し口座で堀江のマネロンの疑いは、朝日、産経、読売などで報道されていた。
ケイマン諸島のタックスヘイブンへ還流させて・・という具体的なことまで書いた新聞もある。
しかし検察が調べても調べても、そんな事実は出てこなかった。
こういった誤った報道をしたことについて新聞は一体、どう考えてるのか。
責任を認識せず、うやむやにするのか。
勝手に犯罪の片棒を担いだことにされたスイスの金融機関にも失礼な話だ。

いずれにしろ、ネットはテレビと同じで実は現実はあまり何もしていない。
妄想の世界でもある。やっているようでやっていない。
使いようだと思うけど、依存するのは危険度が高い。

IT推進って孤独化推進でもあるからね。
動かないし。

146って、下記のサイトの屁理屈オンパレード
に似ている気がするが

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/digital/hatan.html#hatan2

政府もきちんとネットに関して薬のCMのように注意を促せば良いけど
人より金になっているからタブーにしてしまった。

麻薬中毒患者みたいな人増えたし。

ネットもそうだが日本人が失敗をする原因は「いい加減にやる」、
「適当にやる」 と言う言葉に隠されていると思う。
これは大切な事なのになぜか日本が意図的に捻じ曲げられている。

適度にやる事は長期的スパンで事が運び、点検の時間があり
間違えが少ない。
しかし、適度さを超え、過度にやる事は短期的には盛り上がるが
それに対して間違えに気づかず、麻痺（飽き）も早く
凋落の激しいものとなる。

何もしないで滅んでいく場合とやり過ぎで滅ぶ場合と２通りあるけど、
やり過ぎで滅ぶ場合と言うのも実は何かを何もしていないから滅ぶ。
日本人の信長思想の欠点だ。

適度さを維持しつつ効率を良くする。これが日本を復活させる
鍵だと思う。

日本が意図的　→　日本語が意図的に

>>164
憲法改正だけは適当ではだめだ。

改正を待ち望んでいらっしゃる余命が少ない方が多いのだ。
時間がないのだ。
今なら民主党は野党だと思われているから自民・公明とあわせれば
十分取れる。

>>166
>改正を待ち望んでいらっしゃる余命が少ない方が多いのだ。
カルト？A級戦犯の生き残り？

それが安部首相がなんだか操り人形見たいに
急いでいる理由なのか？

改正を待ち望んでいる年寄りは救急医療の崩壊で病院をたらい回しにされた挙げ句○○
もう手遅れw

>>166
>改正を待ち望んでいらっしゃる余命が少ない方が多いのだ。
死ぬ人のための改正なんてするべきではない。
監視役がいなくなった今が狙い目だから改正をすると言う事？

安部首相が操り人形見たいだが誰に操られているんだ？
小泉元首相？

>146
>・１０年前に「Ｗｉｎｄｏｗｓ」など無くてもよい。ＰＣに代わる端末が
>　話題になった。すぐに廃れた

携帯でのメールは、ＰＣに代わる端末の一例じゃないの？

>・ハイビジョンは景気不景気にかかわらずあまり売れないだろう。ニッチ
>　市場とはそういうもの。

ＶＩＳＴＡが必要無いと思っても、すべてがＶＩＳＴＡ搭載になったら買わざるを得ない。
わざわざ型落ちを買う人は、そんなに多くないと思う。

>・デジタルなニーズはアナログと大差ない。レコードがＣＤに変わったくらいの話

双方向性メディアを実現するには、デジタル以外の選択肢が無い。
これまでのようにＰｕｓｈ型のみでは、今後ＴＶが生き残れないと判断してるんだと思う。

なんか、居丈高で変な人ですね。

>>166
>憲法改正だけは適当ではだめだ。
だから「適当」と言う言葉が悪い言葉のように変えられているから、
適度な憲法改正なら良いと思うが、でなければ右翼用のきつい憲法
って事？

次は「適度にやる」も悪い言葉に変えるのだろうか？
国民をそんなに奴隷にしたいのかな？？？

つまり中庸ということだね

話の流れから、安部首相は小泉元首相が亡くなる前に
国民のためではなく小泉元首相のために憲法を改正すると言う事か…。

>>175
もし太平洋戦争が無ければ日本なんて広大な地域を統治する
国家だったんだけどね。サイパンなんて悲惨だよ。

みんな砂糖作りに専念していたのに移住していた民間の日本人だけで
１万人も戦争で殺された…。

何の戦争だったか…。

>>172
＞ＶＩＳＴＡが必要無いと思っても、すべてがＶＩＳＴＡ搭載になったら買わざるを得ない。
＞わざわざ型落ちを買う人は、そんなに多くないと思う。

１１年が近付けば、低廉で機能を落としたデジタル-アナログのダウンコンバート器も出してくるとは
思いますよ。チューナーも配るんじゃないかな。今でもアナログ器も実は売ってるんだよね。

＞双方向性メディアを実現するには、デジタル以外の選択肢が無い。
＞これまでのようにＰｕｓｈ型のみでは、今後ＴＶが生き残れないと判断してるんだと思う。

データ放送に関しては使っている人はまだほとんどいない。その他、スペックが
高度過ぎて一般家庭では全然使えてないです。
ただ、今は小金持ちのジジババが主に買っているので、ケータイやパソコンといったデジ
モノの操作に慣れた層に普及すると、色んな使い方が出てくると思う。
双方向が容易になるとテレゴングも増えるだろうから、地上波は今以上に生ワイド的な番組で埋まるようになるのでは？
番組表が内蔵されているので、多チャンネルの選択・操作も簡単なんだよね（ジジババが使えてないだけ）

先代が国家を守るために作り上げた日本をその思いを引き継げず
次の世代が全て私利私欲に使うのが日本クオリティ。

>>155
＞わざわざパソコン立ち上げてテレビ見るのはパソコンで
＞動画ファイルなどを集めている人でしょう。

今のパソコンにはＴＶチューナーも内蔵されているけど、実際にパソコンで既存のＴＶ放送を観る
人はそんなにいない。パソコンは立ち上がるまでに時間が掛かるので、それがカッタルイ。

トレンドがお手軽なら手間のかかるコピワン放送は普及しても
あまり使われなくなりそうだな。

と言うか、テレビを四六時中見る事自体が頭が良いとは
思えない。1日2時間くらいで良いのでは？

>>172
放送と通信の融合とやらで色んなインフラ・新機器・新事業が喧伝されてますけど、要するにシロ
ートにとって使いにくいものは伸びないというだけの話ではないかな。ケータイメールなどは
「使える」範囲内にあったんだと思いますよ。こんなに普及するとはメーカーの方が驚いたと思うけど。

ＴＶ放送の主流は　今後も上からの電波を受信する形の　地上波⇔ＢＳ・ＣＳ・ＣＡＴＶの
二層体制で進むと思いますね。gyaoなどもＵＳＥＮの株価を押し上げるための事業に過ぎず、単体の黒字化は当分は無理。
デジタルは画質がクリアーというだけで小金持ちに売れてますから、本当はもっと売れる余地がありますよ。ニッチとか言っ
ている人はＮＨＫ-ｈｉしか無かった頃と今の状況が違うことが分かっていない。

自分としては、「紙」の伸び悩みでいよいよ通信社化していかざるを得ない新聞社
の立ち位置が難しいところに来ているなあという印象。ネットだけでやっていけるかというまだまだ難しいでしょうし。

>>181
コピワンについて業界と総務省がどういう方向に持っていくかは不明ですが、
今のところはオタクが騒いでいるだけという印象なんだけど・・・。
視聴率を落とすと言われていたタイムシフト視聴も実際はそんなに行われてないことが分かってきたしね。

そもそも四六時中見てる奴なんていないだろ。

>>183
コピワンについては価格コム見てみ。
コピワンを知らなかった一般人が購入した後でブーブー言ってるのが見れるよ。

>178
ＴＶを新しく買う時の話し。
既存のテレビの流用は、ＯＳにパッチを当てるような物。
例えば、買い換える時に売り場のほとんどがハイビジョンだったら、
わざわざローグレードを取り寄せてまで購入するでしょかね。
供給サイドが選択肢をなくすこともできるんじゃないでしょうか？
テレビの寿命は10年位だから、そのうち地デジ・ハイビジョンに移行せざるを得なくなるでしょう。

>>185
価格コムに来るような連中はスペックを使いこなせるような層なんですよ。そんで実際に
使ってみて文句を言っている。録画とかしない人はコピワンについても全然分かってないし。
これも普段からビデオデッキやＨＤレコーダーを使いこなしているような層までデジタル受像機が
充分に普及してくるとどうなるかということでしょうかね。不景気のせいでその前で止まっている印象なんだけど。

>>186
＞例えば、買い換える時に売り場のほとんどがハイビジョンだったら、
＞わざわざローグレードを取り寄せてまで購入するでしょかね。

その時は「買わない」だけの話なんじゃないの？　こう不景気だと「買えない」層も多いだろうし。

＞供給サイドが選択肢をなくすこともできるんじゃないでしょうか？
＞テレビの寿命は10年位だから、そのうち地デジ・ハイビジョンに移行せざるを得なくなるでしょう。

ここまでＴＶ受像機が至るところに普及している以上、全世帯・全事業所のアナログＴＶを上から強制的に
買い換えさせることは出来ない。もちろんこれも景気が良ければ話は別ですよ。
デジタル化は全世帯・全事業所が自前でデジタル受像機を買ってくれることで成立している計画なので、デジタル
を買わない（買えない）人間が多くなる時代に進めていること自体がそもそもの間違いなんですよね。
このままでは折衷案としてダウンコンバート器発売やチューナー配布をせざるを得なくなるような気がします。

まー今さらオート三輪を買う奴はいないのと同じように、何れテレビはみなデジタルに
なるだろな〜。

いい感じにTVとおさらばできそうだ

新しいフラッシュメモリが普及すればTVとPCの距離は大きく縮まる。
あと１〜２年だな

不均衡解消は内需拡大で」大田経財相が米で会見

大田弘子経済財政担当相は4日、
滞在先のワシントンで記者会見した。
米国で対日貿易赤字が増える要因として円安を挙げる声が出ていることについて
「不均衡是正の基本は日本が構造改革を進め、
国内需要を高めていくことだ」と主張、内需拡大が先決とする見方を示した。
「為替レートによる調整が必要だとは全く思っていない」とも強調した。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070105AT2M0500X05012007.html

>日本が構造改革を進め、国内需要を高めていくことだ

定率減税廃止、健康保険介護保険値上げ、税金あがって可処分所得減るのに
どうやって内需拡大を？

構造改革をすると内需拡大するって　世間様はこの言葉にだまされるんだよな。

構造改悪で内需そいでるのに。

嘘も100回言えば・・・皆だまされることを　小泉竹中、そして竹中チルドレンの太田からまなぶ。

あ、奥田と希望の国の　おてあらい（お手洗いでじゅうぶん）
ってかトイレに失礼だな。

労働基準法改正案：法案提出方針不変−−柳沢厚労相
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070105dde041010067000c.html

これどうなるのかな？

>>133
>原点で平均消費性向＝限界消費性向とし（これは合理的な仮定だな〜）

所得０のとき消費が１円でもあれば平均消費性向（消費／所得）は無限大。
一方、限界消費性向は１以下。
よって平均消費性向＝限界消費性向は合理的な仮定とは言えないな。

こう書くとおまえは「所得０のとき消費は０だ」とごまかすことになるな。

これに対して前回オレは
「所得０で消費０なら栄養失調で死ぬだろ。
所得０の人がすべて死ぬはずないだろ。
平均消費性向はそのような栄養失調で死ぬ人も含めるが
貯蓄取り崩しで消費する人や、借金して消費する人等を平均して
消費額 とするんだろう。」（前スレ706）
と反論したな。

で、これに対しておまえは
「あの議論はワークシェアの消費性向引き上げ効果に関するもので
あったので、退職後の老齢者は除くとも明示したはずであるな〜。
したがって、勤労世帯を前提としてクレジット制約を考えると、所得
０で消費０はおかしな仮定ではないな〜。」（前スレ708）
と意味不明のごまかしをしたな。

これに対してオレは
「失業者は貯蓄を取り崩すとか借金するとかして
所得０でも消費０ではないな。」（前スレ713）
と当然の反論をしたな。

これに対しておまえは
「だからホームレスｗ　ちなみに消費しないニートも同様ｗ 」（前スレ720）
とまたしても意味不明な返答を寄越してきたな。

少なくともオレはおまえの所得０でも消費０の説明がさっぱりわからない。
たぶんおまえ以外のだれも理解していないと思う。
もう一度今度はどんな第三者にもわかるように
説明してくれ。

>192
構造改革を進め保険医療を外資に開放し、貿易格差を解消する。
可処分所得が如何に減ろうと、命に値段を付ければ民衆は金を出す。
２０〜３０兆程度の上がりが開放される。
その前に、皆保険を骨抜きにする必要があるけどね。
老人医療の定額化は、とりあえずの「端歩づき」ってところ。

>>146
って、マジにコイツじゃね？
身勝手な強弁の仕方がそっくりなんだが？

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/digital/hatan.html#hatan2
＞＞書くも馬鹿馬鹿しいことだが、一〇〇人に「高画質で横長のつまらない番組を見るのと、並の画質で標準サイズのおもしろい番組を見るのと、どちらがよいか？」
と聞けば、一〇〇人が「おもしろい番組を見る」と答えるだろう。

こういう問いかけって詭弁以外の何ものでもない。
同じコンテンツなら、高画質でより大画面で観たいのが普通なのに、
あえて、内容がない高画質と比較して、論点を捻じ曲げている。
レコードからＣＤについてだって同じ愚問は作れるから
この愚問はまったく無意味。
つまり、内容のあるレコードと、まったくダメな内容のＣＤを比較するような
もの。それなら、レコードの方がいいから、ＣＤは意味ないっていう理屈だ。
しかし、現実は、ＣＤがレコードを凌駕したのはいうまでもない事実。
滅茶苦茶だな。

おまいら、ちょっと良い本見つけたから嫁。
「世界四大宗教の経済学」　白取春彦　（ＰＨＰ文庫　５３３円）
民俗学の研究書としても面白い。

出版関係者乙ｗ

>>199
こんな所で販売促進活動なんかするかい。
図書館ででも借りて嫁。

>>197
０３年の記事なので仕方がない部分もあるけど、全文は読んでいられないので、見出しにだけツッコミ。

＞破綻の理由１　１億2〜3000万台のテレビ置き換えが物理的に不可能。
＞破綻の理由３　テレビの６割が小型だが、それはハイビジョンに適さず、どうなるか不透明。
＞破綻の理由６　全国ＣＡＴＶや都市難視聴ＣＡＴＶのデジタル化対策が一切手つかず。

もちろん全ての受像機をデジタルに置き換えるのは無理で、恐らく、ギリギリまでデジタル受像器をメインに売り込む
→それでも買わない層には低スペック器とチューナーを売る（配る）
という普及経路は恐らくは総務省・業界も折り込み済。目算が狂ったのは不景気だから。

＞破綻の理由２　ハイビジョン中心だが、視聴者・国民大衆の多くは高画質・横長に興味なし。
＞破綻の理由８　民放は基本的にサイマル放送だから、高画質・横長以外の魅力に欠ける。

実際に受像機を買って観た人はみな満足している以上、この抗弁は現実に追い越されて破綻している。画
質が落ちるだけのマルチ放送なんか実際は誰も望んでないし、坂本さんが自分で
書いている通り、ＴＶ局も視聴率を割りたくないのでどうせ無理だよ。

＞破綻の理由７　売りのひとつ携帯受信のメドが立たたず、局のメリットも見えない。

まあ、確かにあれに期待している人は誰もいないな。単なるポータブルＴＶの一種ぐらいの受け止め方しかない。

＞破綻の理由10　テレビは視聴者・国民大衆のものなのに、その意見も都合も一切聞いていない。

確かに政策は上からの押し付けだったけど、思い切って受像機を買った人間はみんな満足しているから結果オーライｗｗｗ
問題は買わない（買えない）層をどう処遇するかというその点だけだな。新聞の投書を見ても
買いたい人が「ウチの地元はまだデジタルが来ない」と文句を言うか、買わない（買えない）
人が「ＴＶを見れなくなる。これも格差社会か」と愚痴るか、二分してきている。

空白域・ＣＡＴＶなどの問題や地デジ投資の税金ツケ回しにも文句があるようだが、これも好景気ならキー局・準キー局・基幹局が
率先して設備投資したと思うし、ＣＡＴＶ・地方局の独自資金調達も容易だっただろう。
キー局は好景気になるほどＣＭ出稿が増えカネが余るので、こういうところで使ってもらわないと。
景気が悪いから税金で何とかしてくれとなり、業界と役人の癒着（笑）も出てくるわけだ。

池田から反論が返ってきたぞ

＞経済板では「構造改革よりリフレだ」といった意見ばかり集まり、論争が成り立たない。
＞こういう現象は「サイバーカスケード」などと呼ばれ、インターネット上の言説の特徴である。
＞このように群れる連中のほとんどは内容を理解していないが、問題は内容ではない。
＞彼らは、自分の同類が世の中にたくさんいることを確認して慰めを得ているのだ。


経済版は、池田の足元にすらおよばないらしい。
池田の論には、論理的な反論が一切入ってもいないわけだが

構造改革馬鹿が涙目になってることはわかる。

なんだか安部総理怖いなあ…。
表情見ると心ここに在らずで遠い目をしているような気がする。
裏があるのだろうか？

>>203
つーーか、構造改革ってほとんど内容が定義できていないし、
非論理的な信仰みたいなもんだから論争にならん。論理がないからね。
むしろ、そういう構造改革信仰者こそ、構造改革信仰者どおしで
「内容を理解していないが、問題は内容ではない。
、自分の同類が世の中にたくさんいることを確認して慰めを得ているのだ。 」
じゃん。

>>206
つーか、構造改革をマンセーしてたのは政策なんかに興味が無い一般人が大多数であって
彼らは単純に「それで景気が良くなるんだ」と思ってただけなんだな。
そーいう意味ではネットで「リフレしさえすれば全て解決する」と夢見てた人も同じなんだな。
方向性の違いはあってもなんだな。
まあ兎も角、回復基調に乗った事自体は事実だし結果オーライと考えるのが前向きだと思うけどな。
問題は結局いつの時だろうと「これから」なんだな。

>>207
構造改革で景気は悪くなったのですか？

>>208
デフレなんだから国全体では縮小してるな。
しかし家計部門は全体で見れば大きく黒字状態だったのを企業部門に移転して
そこから再び家計、その後は所得・消費増から政府へってのが基本的な考えだったと思うな。
（要するに政府部門の債務を広げる事なく企業財務を復活させて、後処理も企業が家計へって流れ。）
だから多くの労働者は苦しんだが、それを和らげる政策も定率減税や派遣などでの失業率減というのがあったしな。
今の回復は家計部門の犠牲に負っているわけで、庶民感覚では景気が良くなったわけじゃないのは当然なんだな。

>>197
そのホームページの作者の最悪の言説は、裏づけもなく、勝手に
「国民のほとんどは、大画面、高画質、横長に興味がない」っていう前提を
正しいとしているところ。
「国民のほとんどは、大画面、高画質に興味がない」っていう
のが事実なら、ブルーレイディスクなんていうのはもっとダメだろうが、
すくなくとも、大手家電やアメリカの映画会社は、そうは観ていない。
大画面、高画質ディスプレイは、単にＴＶ画面であるだけではなく
もっと多くのコンテンツを上映する手段だということを
そのＨＰの作者はまったく理解していない。ツタヤなどのレンタルショップ
に行けば、いかにＴＶでは放送されないか、放送される前のコンテンツが
多く出回っているかということがわかる。

ワンセグについても、ドコモが日本テレビなどの株を大量取得した
ことからも、そのＨＰの言説は破綻している。ワンセグ付携帯も売れているが、
ワンセグ受信用ＵＳＢアダプターも大売れしているし、
意外と室内で観る人が多いということもわかってきている。
したがって、電池云々は致命的ではない。
さらに、乗用車、タクシー、観光バスなどの移動体受信としてのニーズもばかにならない。
それに、そのＨＰには新東京タワーは無理のように書いてあるが、
すでに建設は決定済み。

>>207
いまの微妙な景気上昇は、
小泉政権からやってきた、円の切り下げ、円安を利用した輸出増によるものであって、
国内の景気回復によるものではないだろう
この違いも分からんのが構造改革馬鹿の特徴であるのだが

>>207
多少は回復基調に乗っても日銀が潰してくれますが何か？

>>209
そら、低成長（苦笑）時代に合わせて国家の中でグルグル帳簿をツケ回しただけじゃないですか。

>>208
構造改革で、日本の資産を外資に叩き売ることに成功したよ。
だから、外資が安く買った資産の価値を上げるように動いている。
日本の景気が回復してきたのは、金融政策によって、実質的に超円安
になったおかげ。

池田も馬鹿だな〜。経済板でリフレリフレマクロマクロ言っているのは
経済学を学んで経済を知っていると勘違いしている馬鹿だって決定済みなのに。
だいぶこういう馬鹿は減ってきたよ。

>>213
じゃあ福井を称えろ！

>>195
ニートは働かず親に喰わしてもらっていて、そのくせ自分の趣味には親から金もらって出費するわけだから
どっちかって言うと、むしろ「所得０で消費が０でない」典型例のような。。。
ホームレスも所得０の例になるのかなぁ。ホームレスってジョブレスとは限らないよね。
むしろなにがしかの現金収入は得られるように働いてるもんなんじゃない？（じゃなきゃ死ぬっしょ）
確かに意味わからんね。

>>212
今の問題はまさにそれで、デフレが続いているにもかかわらず
日銀は再利上げを検討しているようですね。

>>214
おまえは何派なんだ？
無策派か？ｗ

>>210
ワンセグは視聴者データの測定をどうするか・ＣＭ媒体として使いものになるかがまだ未知数でよ
く分からない、らしいよ。アダプターで見るのは若い単身者が中心だろう。
坂本さんの難癖もアレだけど、過大評価も禁物で、ただのポータブルＴＶとしての期待だわな。

問題は国策であるにも関わらずデジタル受像機の普及がいまだに川上に留まっていることだろうな。本
当はもっと川下に来ることを望んでいたはずなのだが・・・。
とりあえず買った人は満足している。ニーズはあるよ。

>>213
世界的な鋼材需要の爆発。デジタル化による半導体需要の爆発。郵船などの価格高騰。
原油高による日本企業の省エネ技術。民間企業の努力のたまもの。

一般人は流行のフレーズをテキトーに言ってるだけだから、
構造改革がどうとかもう忘れてるんじゃね？
御用学者は政権のプロパガンダ垂れ流してるだけだから、
安部になってからは構造改革なんて単語全然口にしないし。

いまだに構造改革がどうとか電波飛ばしてるの池田だけだろ。
多分、奴には政財界に人脈とかない、本当に構造改革がどうこうって信じちゃった
可哀想な電波さんなんだろうな。

>>220
その辺も、世界的な金融緩和による需要増の影響が大だと思いますよ。

>>215
福井のおかげっていうより、たまたまか必然かはわからんが、
欧米は高金利になったっていうのが大きい。
福井はあくまで0かデフレターゲット政策やってるから、
逆噴射の予想がどうしてもつきまとう。
つまり、円安から円高への急反転。
輸出企業は、これが怖いから、賃金を上げられない。

>>213
たしかにね、超安値で銀行だの大型リゾートだの売却したけど、
あれは放っておいた方が儲かったわけ？
俺は他に手が無かったと思うが。

池田は御用学者というより、本気で構造改革によって景気回復しましたと信じてる
真性のキチガイなのだろうが、こういう人間に構造改革と景気回復との因果関係、
メカニズムを証明してもらいたいな。

物理的には無理だろうが、論文がでてきたら構造改革馬鹿がいかに馬鹿かを
立証できる。

>>dell氏
物凄く久しぶりですなんだな。
これで踊る構造改革氏とか復活したら凄い事なんだけどな。

>>216
ホームレスと乞食は別のものだろうな。
乞食は昔は橋の下と相場が決まり、現代では駅で土下座して金銭の喜捨に
身を委ねる立場だが、そうしたものは殆ど見あたらない。このことから
全くの不労を主旨とする乞食は皆無と言える。

このことからもホームレスは乞食と峻別され、生きる意味でもより能動的と
いえる。
であるならば、　>ホームレスってジョブレス　　は成り立たないだろう。
アルミ缶回収は代表的な例としてあげられるのではないだろうか。
早朝から自転車を漕ぎ回り、広範囲にアルミ缶をゲットする行為そのものは
労働そのものと言える。こうしたことで月に３−５万円の収入を得るという。

こうしたことからも、　＞ホームレスも所得０の例　には当てはまらない。

>>223
しかし御手洗ビジョンの経済的だけでなく思想的にもＤＱＮな内容を読むと
経団連が賃金抑制するのは違う理由もたくさんあると思うけどな

>>228
どうもこのスレにもの足り無さを感じるのは、

>違う理由もたくさんあると思うけどな

と言う言葉まで止まることだな。ジャーその理由はドンなことがないな。

>>220
新興市場の株価の下げはIT産業の行き詰まりが原因ではないでしょうか？

これ以上のIT化が果たして人の幸せのためになるのか？
人間にとってITは自転車の補助輪の様な物で、たくさん補助輪を
つけると返って人間にとって非効率になるのでは？
と言う疑問でたくさんです。

システムの維持も大変で年々複雑化し引き継ぐ事が今問題として
多発しています。

このままITに過剰投資することはバブルと同じで後でリスクとして
跳ね返ってくる兆候が見られます

というか国は既に足元を見られて税金を巻き上げられている。
公務員は知らん振りだ。税金だから。

ラッダイト厨はオカルト板に逝けよ。

パソコンにソフトをインストールするだけで数万円だ。
小学生にもできる。

>>232
おまえは芸速板に帰れよ

>>197
まあ、あまり感情的になるな。
常に新しい物が古い物にリプレイスされるのは当然のこと。
そうでなければ、なかなか買い替え需要は起きない。
もっともイギリスの若者の間でレコードブームが起きているそうだが、
それも例外だろう。

重要なのは、ＣＤにしろレコードにしろ基本機能は同じでイノベーションと
呼べるようなレベルのもので革命と呼べるようなものでは無いということだ。
ＨＤＤの容量がどんどん大容量化し、ＣＰＵの速度が上がったとしても
それ自体はただの進歩である。技術革新というより、技術の進歩だ。

ついでにヲタの需要に関して付け加えておくと、一般的に普及させる
前にヲタをターゲットとした商品を投入することはよくある。むしろ
その方が普通である。だが、ヲタは「新しい物好き」に過ぎず、
その需要に頼ってばかりいてはマーケットの規模の拡大は望めない。

この辺はマーケッティングの本になら書いてあるレベルの話だ。
こんな議論をしたくないから素人ヲタと議論をするのは面倒だ。
それだけで一冊の本が書けてしまう。ｗ

それでもメーカーからはマニアは貴重な存在だから、あまり
ぞんざいにも出来んがな。

>>213
前半の部分だけは当たらなくとも遠うからずだな。

>構造改革で、日本の資産を外資に叩き売ることに成功したよ。
>だから、外資が安く買った資産の価値を上げるように動いている。

現実的には、叩き売るために小泉は何をしてきたかが問題だろう。
そのためにないだけにしろ、彼の在任中に３５０兆以上の赤字国債を発行している。
このことは非常に重要で、彼一人の在任中に。この国の借財の４０％以上を叩き出して
いる。その中の一齣の重要な位置を占めていると言える。
その過程の中での株価の上昇は十分に考えられる。

>日本の景気が回復してきたのは、金融政策によって、実質的に超円安
>になったおかげ。

後半のこの部分は自己矛盾だ。景気回復なら円高でなければならないだろう。
回復の理由は別にあると見なければならない。
この理由は前段において私が示している、こいずみの３５０兆にも上る
前倒しの借財によると考えるのが妥当だ。

>>230
ITに関しては日本の場合、むしろこれからだろうね。
企業経営がどのように変化していくかにもよるが、
人件費を削らないようにするとなると、金、モノ、設備と
いった経営資源を管理するのに如何に効率よくやるか
というのが求められてくる。

途中の過程はどうなるか予想するのは難しいが、
最終的には海外の企業のようにかなりＩＴ化が進むだろうね。

このスレの誰かさんみたいに、IT化が進むから人材が
いらなくなるという説もあるようだが、それはただ単に
経営者が無能だからそうなっているだけであって、
ＩＴ化によって人が余るということはない。

むしろ専門性を身につけた人材が大量に必要となる。
つまり、賃上げを原則とした労働体系にならないと
人が集まらず競争力もつかなくなる。

これだけとっても経団連がどんな連中かがよくわかる。
はっきりいって、プロマネや上級ＳＥの方がビジネスの
実態をよくわかっていたりする。

>>194
粘着キモイよw
>>133においてはオレは原点を特に所得０においておらず、したがって所得０の
話を持ち出してもかーんぜんに無意味だな〜w
今度はお前の勇み足、で話は終わりだな〜w

つーかマジで粘着キモいよw　お前、女にまったくもてないだろ？w

>>238

前スレ　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1167579034/882
デフレ期には技術に定評のあった町工場が運転資金ショートとかで潰れたりしてるが何か？

の後のレスに　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1167579034/888
>>882
トヨタは世界に先駆けてハイブリットを市販させたが何か？
富士通は世界に先駆けてプラズマディスプレイを完成させたが何か？
・・・略

この流れでどうして、集計量がでてくるのかちょっとわからない。
解説キボン！

>>222
しかしながら世界的金融緩和にも関わらず円の実質レートは下がっているから、
すでに金融緩和過剰という状態、即ち金融経済がバブルの臨界点に至っている状態に
入っているとも考えられるわけだな〜。「も」を見落とすなよ「も」をな〜。

実物経済側から見れば緩和不足、金融経済側から見れば緩和過剰という状態につき、
日銀の金融政策は有効性を持つのか〜？

>>239
そのやりとりのオレの町工場への言及は余り厳密なものではないが、一応はネットの
起業数が減少していたという統計データに基づくものであって、集計量について
語っていたのだな〜。これに対し、否定的な具体例を持ってきても有効な反論に
はならんな〜。統計的にどうかはそれではわからんからな〜。
また、オレの町工場への言及を、単なる具体例と読んだとしても、やはり具体例を
提示するのみでは有効な反論にはならんな〜。この場合は、お互いに統計的に意味
あることは何もいってないことになるからだな〜。

奴は、このような構造を理解していないと見えたので、集計量うんぬんと書いたの
だな〜。

HDDもCPUも単に速度上げてるだけじゃないんだがな。

単にプロセスルールを微細化するだけでも至難の業なんだが。
技術革新がなければNCQにしろホットプラグにしろスピードステップにしろ産まれてこないだろ。

まあアーキテクチャー的にネットバーストの微細化に限界がきたからＣｏｒｅに変わったわけだが。

　まさに、『官製談合 by AU 』。　AU 開発責任者、ブログで放言。　大炎上、閉鎖。
　---------------------------------------------------------------------
　Q：機能はどうやって決めるの？
　A：「殆どが１機能三社にしぼります。メーカーは全部の機能を入れたがります。
　　　私はauの全メーカーの状況を把握しているので、機能を散らす工夫をします。
　　　どれも同じ機能だと、機種比較⇒キャリア比較（即ち、乗り換え）になります。
　　　また、機能はつくりこみ過ぎてはいけません。次がなくなりますからね。
　　　全体のバランスを取るのに毎回悩まされますよ、本当」。
　---------------------------------------------------------------------
　　そして、論文が発見される。。。
　---------------------------------------------------------------------
　日本人間工学会シンポジウム（ 2004/3/17-18、パルスプラザ）
　http://media.dj.kit.ac.jp/members/morix.html

　戸田絢子：『携帯電話の機種変更によるユーザのメンタルモデルの変容』
　（「ケータイ・カーナビの利用性と人間工学」、pp.135 -140 、）
　　…
　　多少、デザインや機能に物足りなさを加味することが重要である。この事が
　　更新期間を短めに導くと共に購買意欲を維持させる２大要件といえる。

　　メーカーは、携帯ビジネスを全く分かっていないんです。家電＋ネットにおける
　　検索・比較（価格．ＣＯＭ）ビジネスモデルと同じに考えられると困るんです。
　　メーカーが勝手に競争を始めないよう、常に私たちの指導が必要なんです。

　　団塊の世代などとは異なり、たまごっち世代・ゆとり世代はカタログや契約書を
　　理解できない傾向があります。彼らには、感覚的な満足感のみが重要なので
　　自らが選択している気分を常に与え続けるがあります。
　---------------------------------------------------------------------
　おいおい、マジかよ。。。ｏｒｚ

　au端末のﾃﾞｻﾞｲﾝを糞にした「戸田絢子」は4
　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1167736081/

>>242
CoreDUOってアーキテクチャよくわからんのだけど、デュアルCPUを１チップ内で
実装して内部バスでつないだようなもんか〜？

>>238
194じゃないけど、粘着なのは、おまえだぞ。
完全に論破されまくってるのに、まだ、あーだこーだ、言ってるのは、おまえだ。

>>240
世界的金融緩和ってなんだよ？
アメリカは、連続利上げが止まったかなっていう状態だし
ＥＵも利上げ。

>>245
前提の置き方をミスったのはとっくに認めており、それで話は終わりだな〜。
>>133はまた別個の話だな〜。

>>236
このスレの奴の感性は。全てが規格、踏襲に捕らわれて、２ｃｈ言えども
日本人のサンプリングの例の最大要因から逃れられない現状は、私を余りにも
失望させる。

>３５０兆にも上る 前倒しの借財によると考えるのが妥当だ。（この部分は自己レス）
国債費を５年で１００兆としてそれを差し引いても、小泉だけで２５０兆を国家予算から
余分に使い切った。個人としてはさぞかし気持ちいいだろう。
それで何をしたかと言えば、企業徳政令を出したに過ぎない。
企業と言えば少し偏りがあるかもしれない。より公共性の有る企業に無尽蔵の
支援をすることにより存続を許したとともいえる。
（ここで注目すべきは、高齢化による国家的な負担は、現時点から将来に
渡る問題で、逓増は年に１．２兆の額に過ぎない。この現状をつい先頃の
膨大な借財と関連づけて、全ては社会保障の為の国家的な負債だとの イメージを
植え付ける、現政権とマスコミの責任は無限大だ。特に、第四の権力と
言われるマスコミの無力感は、この国を徹底的に民主からの離脱を暗示している）

政府紙幣の発行を掲げる維新政党・新風
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130327170/

>>236
小泉って、350兆も赤字国債出したのか？　年70兆かよ？
根拠資料は？

円安で景気回復が矛盾？
景気回復すると円高になる必然はないが、それはなぜ？
円安で景気回復が矛盾なら、景気回復すると円高になるも矛盾だ。
円高になると不況になるから。プラザ合意後の円高不況。
おまえは、馬鹿ってことだよ

>>250
阿呆の一言で片づく文言を吐く奴の心理を私には理解をしかねルナ。
これが今の現状だろう。これが今の日本の現状レベル無いことを祈るのみだ。
おーマイゴッド。

一部の事務職、って。。。

憲法問題、民主党に政府との対決姿勢求める…社民党首
　社民党の福島党首は５日、党本部で開かれた「新春の集い」で、
安倍首相が夏の参院選で憲法改正を公約とする考えを示したこと
について「民主党は対案路線ではなく、自民党の改憲内閣と対決
すべきだ」と述べ、民主党に憲法問題で政府・与党との対決姿勢
を強めるよう求めた。

　首相の発言の狙いに関しては、「（憲法改正問題で）民主党内
の足並みが乱れて（参院選で）惨敗するとはっきり意識して打っ
て出た」との見方を示した。

　２５日召集予定の通常国会への対応については、「労働国会、
格差是正国会だ。残業代不払い法案、過労死促進法案は認める
わけにいかない」と述べ、一部の事務職らを法定労働時間規制
から外す「日本版ホワイトカラー・エグゼンプション」制の
導入に反対する考えを強調した。
（2007年1月5日19時27分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070105ia21.htm

>>244
ノートのYonahはそんな感じ。アーキテクチャーがPenMデュアルだから
リークも抑えられるしTDPも小さい。但し32ビットにしか対応していない
（ただ殆どのソフトがシングルスレッドだから６４ビットに対応する必要も現時点ではあまりない）

デスクでは

ネットバースト系擬似デュアル（Pen4)→ネットバースト系デュアル(PenD）
→PenM系デュアル＋64bit対応（Core2)

デスク版のCore2はデスクとノートのアーキテクチャーを融合させてより発展させた形だね。

二次キャッシュを動的に割り当てれたりとか副次的な機能が色々実装されてるって感じ。

まあ個人的にブレークスルーの原点はPenMだったと思う。

>>240
2003年頃、世界的金融緩和にもかかわらず円安が進んだのは日銀がそれ以上の緩和をやったからでしょう。
これはデフレという異常な状況を考えれば、むしろ当然の政策でしょう。
むしろ、デフレはいまだに続いているのにどうして金融緩和が過剰だと疑っているのか、ちょっと理解に苦しむところです。
円レートについて言えば、最近は世界的に金融が引き締められている影響も大きいと思われます。
日銀は再利上げを画策していますが、いまだにデフレが続いている以上、これは不当な金融政策でしょう。

少し経済学的な意味から眺めてみるならば、アダムスミスと言わないまでも
セイやピグーの亡霊はフリードマンに乗り移り、マネタリズムだけがこの世の
法則と、全世界を席巻するその姿は全世界を不幸に導いている。

>>242
>技術革新がなければNCQにしろホットプラグにしろスピードステップにしろ産まれてこないだろ。
技術革新というのをどういう定義をするかによるが、こういうレベルの話だはないんだよな。
>まあアーキテクチャー的にネットバーストの微細化に限界がきたからＣｏｒｅに変わったわけだが。
っていうかさ、これっていうのは結局既存の技術の延長上にあるわけで、こういうレベルで
技術革新を語っているのが問題だな。まあ、ヲタはどこまで言ってもヲタということだろう。
だからデフレは止まらない訳で。御手洗には都合がいいのかもしれないな。

>>235　>>256
お前はウンチクを垂れているだけで中身がないからバカにされているといい加減に気付け。

>>256
それは>>256のことだろ。蘊蓄とは日本語で>>256のようなもののことをいう。
パソコン用語出せばなんでもわかった風に見えるとでも思ったか？
それより、こういう技術で世の中がどう変わるか説明してみなよ。
中身があるんだろ？

技術の革命でも革新でも改良でも何でもいいから
それと商売、人々の欲望とからめなきゃ
まるっきり板違いなんだな。

>>236
なるほどね。その通りだろう。財出の部分がかなり効いている。
>後半のこの部分は自己矛盾だ。景気回復なら円高でなければならないだろう。
景気回復というより持ち直しだな。円高や金融緩和による効果は、
あくまでも景気のしたざさえに過ぎず、それだけで景気回復をしている訳ではない。
それに円キャリートレードの問題もあり、金融緩和は限界だろう。
金の流れが限定的になると経済がどういう状態になるかという実験では
非常に参考になった。

>>235
禿道。それこそ、クリステンセンのいう「イノベーションのジレンマ」ってヤツだな。
古い本だけど、ここの分からず屋には最適な本だと思うよ。

>>253
技術のブレイクスルーであって、マーケットのブレイクスルーには成り得ていない。
分かるか？この違い。

>>259
まあ、そういうことだな。
>>253>>256
のように一生懸命勉強して粋がっているだけなら、PC板にでもいけばいいだろう。
インテルのロードマップレベルの話で技術革新を語られても意味がない。
要するに経済に関係のない蘊蓄は必要ないということだ。

どうでもいいですが、景気と為替レートは関係ないですよ。

>>261
＞禿道。それこそ、クリステンセンのいう「イノベーションのジレンマ」ってヤツだな。
なるほど、機会があったら読んでみるよ。

>>263
ちょｗｗｗｗｗ
景気が良くなれば海外からの投資が増えて円が買われるだろｗ

>>256
お前何も分かってないだろ？
既存の技術の延長上じゃない。ネットバーストとCoreは全然違うぞ。
アーキテクチャーそのものが変わってるっつーのに。

技術革新がないからデフレが止まらないってどんな脳みそしてんだ？
一方では技術革新というのをどういう定義するかによるとか言っておきながら
人のレベルがどうとか抜かす。自己矛盾の塊じゃん。そもそもお前の語ってる事ってただの抽象論じゃんか。
ひょっとしてお前は自分が高度なレベルで語ってると思いたいだけなのか？

ヨタがいたり技術革新が産まれないからデフレが止まらないと思ってるのが最高にワロスｗ

>>260
これからは、徐々に日本利上げ・米国利下げ気運が高まって、
円キャリートレードの反動が起こりうると思うが、
問題はどれくらいの反動が来るかだな。

>>265
そうとも限らないでしょう。
95年春に1ドル80円まで円高が進みましたが、空前の好景気だったらですか？
あるいは、今の日本の状況でゼロ金利に戻し空前の量的緩和をやったらどうなりますか？円高になりますか？

>>266
技術バカは消えろ。(かくいう、俺も技術畑だが．．．)
アーキテクチャーが異なっても、解決する課題が一緒なら、延長線上の技術に過ぎない。
要は、ＨＤＤの大容量化と一緒。ＡＴＡ→ＳＡＴＡ についても技術革新でも何でもない。

コテハン忘れたけど >>261 は俺です。

日本には既に米国と同規模、GDP比で米国の2倍のマネーサプライがあるじゃんか。

この事実を見れば資金量の問題よりも循環機能の問題が大きいと見るのが妥当じゃないか。

>>267
非常に心配ですね。
日本経済のことを本当に考え、本当に「上げ潮路線」を堅持する気なら、
日銀法を改正してでも利上げをやめさせるべきですが、
安倍総理にそこまでの気迫があるかと言えば疑問ですね。

>>261
マーケットのブレークスルーになってますがｗ

>>268
×空前の好景気だったらですか？
○空前の好景気だったからですか？

>>266
>既存の技術の延長上じゃない。ネットバーストとCoreは全然違うぞ。
そんなチップレベルの話をしているんじゃないと言っているのだが。
いい加減、ＰＣ板に帰ってくれないかね？
チップアーキテクチャが変わるっていうのは、8086からずーーっと続いている
ことだろう。これだから、コンピュータサイエンスを知らずに技術を
語るからこうなる。たとえＰＣがワンチップに乗ろうが、それによって経済、
社会、生活、経営、生産その他で格段に変わらなければ意味がない。

それとも最近ネットバーストやCore、マルチスレッドとか、言葉を覚えたてで
使いたくてしょうがないのか？いい加減板違いだと気づけよ。

PCにバオイチップが乗ったり、ニューロンネットワークが実現したらまた来い。
それまではここに来るな。

>>274
>バオイチップ
バイオチップ

>>271
まぁ、これまでの円キャリートレード自体が異常事態であるのは分かるので、
利上げしたい気分も分からなくないのですが、
反動を考えたら、半年ごとに0.25％の利上げなんて無謀ですよね。
日銀は強行しそうな勢いですが．．．

強行したと仮定して考えると、急激なインフレが起こる可能性がありますよね？
特に、資産インフレ。

>>133
ちょっと教えて。逓増とか逓減って何？横軸を時間軸にとってるってこと？
平均消費性向増加と言うのは横軸は何？

そもそもクリステンセンて経営学の古典じゃんｗ
マクロと何の関係が？

>>276
ちょっと待ってください、資産インフレですか？
資産デフレの間違いでは？

>>271
苺が止まっているからdell氏はここに出没しているのか？　安倍ちゃんは中川秀と高橋
洋一の人形だろう。他に人材がいないので人気だけで総理になった人物だしな。
太田弘子のアメリカでの記者会見も、「不均衡是正の基本は日本が構造改革を進め、国内需要を高めていくことだ」
という分かったような分からないような珍コメントだったしな。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070105AT2M0500X05012007.html

>>71
＞限界消費性向が所得増と共に逓減
これ読むと、横軸は所得なんだよね？
何の話しをしているのかイマイチ意味が分からない。

>>276
上の４行は分かるが、下２行はおかしくないか？

>>274
チップだけじゃないんだけどｗ　
つうかあんたの言ってる技術革新て雲の上すぎ。
だから物が売れないとかトンデモ過ぎるしｗ

>>273
円高不況

>>283
うん、だからその変わったことによって、どう変わるか教えてよ。
これじゃ中身がないと言われてもしかたがないよね。
＞だから物が売れないとかトンデモ過ぎるしｗ
誰がそんなこと言いましたか？ｗ

今は、世界的にこれまで膨れ上がった円需要の収縮、つまり裁定解消による
急激な円高が懸念されてる時期にきてるってのに、資産バブルとか意味不明な
こと口走ってるこのスレの住人ワロス

安倍ちゃんが、日本人は働きすぎなのは残業代を払うからだ。
残業代を払わなきゃ、労働時間が減ってゆとりができるって、
言ったの？　なんか言いそうだな

>>281で消費性向の話が出てきたのでちょっと、
>>71
単純に仕事を平均するとそうなるね。
ただし、実際には職種、職歴、職能といったところで
所得には格差が存在するのでそんなに単純では
ないだろうね。それにぎゅうぎゅう詰めになっている
スケジュールを分配すると効率は落ちるので、
生産性低下の問題もある。さらに余暇が増える分、
消費が増えると言われている。

つまり、そのあたりをすべて加味してモデルを
作っていかないと、最適な觧を作るべきだろう。
出来るだけ消費性向を高くして、生産性も
下げないようにするような最適化されたモデルを
作って、テストケースを使って検証する必要が
あると思う。だからワークシェアリングは
結構時間がかかる。

例えば、キヤノンがやっているように、作業ごとに
単価を決めてから、各担当者の収入の格差が
出来るだけ開かないような形で分配するのか、
あるいは職能給のような形を取ったうえで、
作業時間で分配した方がいいのか。

研究すると結構面白いと思うけどね。
ちなみにビッグバンは前者のパターンで、出来るだけ
単価の高い仕事を仕事の出来る人に集中させる
ようなやり方を取る。もっとも格差が広がり、かつ
生産性は極大化する。

当然のことながら、労働者の平均賃金は下がり、
労働分配率は下がる。

>>288
>つまり、そのあたりをすべて加味してモデルを
>作っていかないと、最適な觧を作るべきだろう。
日本語になっていなかった。正しくは

「つまり、そのあたりを全て加味してモデルを
作っていくことにより、最適な解を求めるべきだろう」

>>287

確かに残業代目当てで居残ってる奴はいるだろうけど、残業代出るような恵まれた奴より生活費確保する分の労働すら出来ん奴のほう配慮しろよな。
さっさと0金利に戻して上げ潮したらいいんだよ。そうすれば駄目企業から転職もしやすくなり、サービス残業増えるとかの心配もいらん。

>>276

デフレに比べたらキャリートレードなんて以上の内にはいらんだろ。

池田信者来ないかなあ。
TFP推計とか貸出残高の推移とかフラット税制の進捗とか
過去レスで山のように積み重ねられてきた反論があるんだけど。

本人が直に降臨する

池田は確実に経済板を見たことがあるな。おそらく書き込んだこともあるんだろな。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/005b556059cc466b1407112716f08bfe
同じ傾向は、２ちゃんねるなどの匿名掲示板にも見られる。
たとえば「死ぬ死ぬ詐欺」のスレでは同じ内容の攻撃的な言葉が繰り返され、それを制止する意見は出てこない。
経済板では「構造改革よりリフレだ」といった意見ばかり集まり、論争が成り立たない。
こういう現象は「サイバーカスケード」などと呼ばれ、インターネット上の言説の特徴である。
このように群れる連中のほとんどは内容を理解していないが、問題は内容ではない。
彼らは、自分の同類が世の中にたくさんいることを確認して慰めを得ているのだ。
マクルーハンが言ったように、メディアはマッサージなのである。

>>291

参考までにどういう反論なのか教えてくれ。

自分のブログのコメント欄を検閲しまくりな奴だぞ。
2chになんか怖くて来れないってｗ

>>71が言ってることは
１．平均消費性向＞限界消費性向を満たしていたら平均消費性向が所得増と共に減少する。

２．平均消費性向が所得増と共に減少している場合は、ワークシェアをすると
全体の消費は減る。

だよね。でも>>133でだな〜が言ってることは年収８００万円以下のところで
平均消費性向＝限界消費性向となる点が存在すれば、平均消費性向＞限界消費性向
は成り立たない、だよね。

？？？？？（逆のこと言ってない？）

>>277
詳しい話の流れは前スレを参考にしてください。
とりあえず横軸に所得、縦軸に消費をとった関数で考える　であってたはず…。

>>296
２．平均消費性向が所得増と共に減少しているだけではワークシェアで総消費がどう変化するかはわからない。

１は、限界消費性向が逓減していると根拠なく言っちゃてしまったのでその訂正でつけているだけで
このスレにある話だけに限って言えば完全に無視してもらってかまいません。
とりあえず所得が消費を決定する要因だとの仮定で、平均値からワークシェアが行われたときの所得を推測して
その推測値の所得の総消費額（平均消費性向）と現状の総消費額とを比べて見た話です。
だな〜氏の「以下」の意味は私も良く判りません。たぶん勘違いかと…。

>>288
とりあえず（ワークシェアでの）所得配分で総所得が一定でも総消費が増えるかどうかって話だったのでね。
ワークシェアを本気で考えるなら膨大なデータとの格闘が必要だと思うんですが
それ以前の所で延々とループしてたのが鬱陶しくて…。
しょぼいデータ分析は>>72でやってみましたがｗ
まあ、私にテストケースを作って検証する能力はないんであまり大きな態度は出来ないですが…。orz

>>297
逓減とか逓増とか言う言葉は時間軸が横軸の筈なんですけど、（少なくとも辞書で引いた感じではそうです）
経済学ではそこら辺どうなんでしょうね。
どうも言葉が混乱している印象が否めない。
後、データをもっと揃えて詳細な分析をしてみない限り素朴な考えでは何も言えないんじゃないかなと思いますが。

しかし、だな〜は必死で何を言っていたのだろうか。片っ端から全然ダメじゃん。
（もはや前スレ読む気力も湧かない）

>>298
[逓減]　数量がしだいにへること。また、しだいにへらすこと。　（yahoo辞書）
変数（横軸）に時間をとることが一般的かもしれませんが、別に時間に限った話じゃない。
経済学じゃなく国語（＆数学）の話だな…。

書き込みの内容が良く判っていないのに、さらに話の流れも把握していないのに
あれこれと評価するのはあまりほめられたことじゃないと思いますよ…。

>>298

ミクロ経済学の基本というか初歩的前提として
限界効用逓減の法則、限界生産力逓減の法則があるが、この場合は横軸は時間ではない。
経済学で横軸が時間というのは記憶にない。
ちなみに、ここで話題になっている
限界消費性向　と平均消費性向だが、横軸は所得。
そして、時間は同時、超短期、短期が想定。
長期、超長期の時間軸を想定すると、限界消費性向　と平均消費性向は一致に近づくことが
証明されている。

>>299>>300
どうも時間とは限らないみたいですね。これは失礼。

敢えて逓という言葉を使うのはなぜなんでしょ。
なめらかにという意味を出したいということなんでしょうかね。

>>297
ものすごく単純に、所得に格差がある状態での平均所得と平均消費性向から
格差をなくした場合、結局同じ平均所得と平均消費性向になるんじゃないの。
それよりも、消費増やしたければ所得増やせばいいだけではないの。

>>302
そうなると、下層生活水準引き上げ政策。庶民限定所得倍増インフレ計画。副作用で財政再建もできてしまうね。
今の日本てのは良くも悪くも田中角栄が作り上げたもの。特殊法人とかそうでしょ？
今の世の中はかつて土建が政商の役割をしていたけれど、それが精密製造業に置き換えられてから
どうもおかしくなったというのはある。今の製造業は人手をそんなに必要としないから、どうしても
失業がでるんですね。今の日本の進退は田中角栄と決別するの？それとも引き継ぐの？
ってところがあるね。

>>296
例のデータによれば年収800万に至るまで限界消費性向はほぼ直線的に増加して
いるな〜。これからは、年収800万までの範囲では平均消費性向が所得の増減に
伴ってざっくり同次のオーダーで増減する、即ち消費が所得の増減に伴ってざっくり
２乗のオーダーで変動することがいえるわけだな〜。
そうすると、ワークシェアによって正規雇用の年収を減らし非正規を正規化した場合、
元の所得の違いから、元正規の消費減少分が元非正規の消費増加分を上回ることに
なって、よって、例のデータを前提とすると、800万以下でワークシェアを行うと、
消費引き下げ効果が生じると結論づけることができるのだな〜。

そもそも、議論は消費の増減に関するものだったので平均消費性向なんか出す
必要はなかったわけだな〜。ここで、基礎的消費C0を導入すると、I0≧C0となる
適当なI0まではMCP＝0即ち所得の増減で消費は変動しないと考えられ（不等号なのは
借金返済ないし基礎的貯蓄を考慮してだな〜）、だからこの部分の平均消費性向を
考える必要は全くないな〜。んで、I≧I0においても、そこでの消費Cは
C0＋∫MCPdI｜I0→Iで算出できるから、やはり平均消費性向など考える必要はないな〜。

>>303
まあマクロが改善すりゃあ解決する問題が多いから、上潮政策とかいう
”高度成長をもう一回！”路線が出てきてるんだろうが、こんなに反発が
出るとは思わなかったね。

いわゆる構造改革派は”環境を厳しくしないと、国民の｢寄らば大樹｣傾向は
変化しない！”とか考えていて、そこに数字をキレイにしたい役所が乗っかって
いるから、けっこう始末が悪いのだなぁ．．．ｗ

安倍様が”ＷＥ導入は少子化対策にもなる！”とおっしゃったそうだが
これを解説できる人はいないか〜？

働く時間が自由になるからとかいうんじゃないか〜？
わけわからんこという前に自分が子供作れと（略

そりゃＷＥじゃなくて、ＦＬＥＸだろｗ

報道されたお言葉は下記に。
http://www.asahi.com/politics/update/0105/007.html

どっちにしても、働いたことのないボンボンの空想にすぎんだろ

>>306
角栄のスローガンだった「均衡ある国土の発展」はもう不可能じゃないかな…
たとえマクロが良くなったとしても。

最初に誰が炊きつけたのかは知らんが(猪瀬とか櫻井よしこあたり？)、
「田舎の人間は都会から搾取しいる」という被害妄想はかなり根強い。
まるでマルキストの階級闘争みたいだ

一回火がつくと焼け野原になるまで収まらなさそう

>>129
そう重要でもない部分なのに、なんで同じことばかり繰り返すのかわけがわかんな。
趣旨は、「外資が流入していたり貿易黒字が大きいにもかかわらず中国元は極端に安い」ってことじゃねーか。
不当性は次の2点だ。
�@中国元が極端に安い。
�A貿易黒字や資本流入を考えれば中国元はもっと高くなるべきだが、上げ幅が小さい。

�@については、経コラの記事を引用して示したはずだ。
件の記事によれば購買力で中国元と日本円では6倍の差があるということだが、これこそ極端に大きい数字だぞ。
つまり、同じ１米ドル相当でも中国では「日本と同じことが6倍できる」ことになるわけだからな。
オメーは購買力平価は目安程度の価値しかないといったが、目安程度でも6倍の差があれば大問題と認識するべきではないかね？

にもかかわず、オメーは「不当に安い」ことの根拠を求めているわけだが、これは議論の泥沼化を図った汚いやり方のような気がする。
妥当性の判断には、為替だけではなくインフラや労働者に質を総合的に考えるべきだが、それらを上手に比較するのは難しいはずだ。
最初から不可能に近い要求をして「宿題」とか抜かすわけだから、オメーって卑怯だよなｗ
オメーとのやりとりはいつもこんな感じだから「疲れるし、得るものが全くない」と思ってしまうわけさ。
そんで、そう重要でもない部分で重箱の隅をつつく手法を「論理的」と持ち上げる奴の見識もどうかと思うね。

>>310
安倍さんはお前らの何十倍も働いてるよ。

安倍たんは努力が足りないけどな。

>>316
地理的条件に格差がある以上、もともと「均衡ある国土の発展」ってのは不可能じゃなーのか？
ただ、角栄は財政政策によるばら撒きとインフラ整備で、所得の再配分と地方格差の解消をしたんだと思う。
そして、その手法は今でも通用するのでは？

>>311
＞一回火がつくと焼け野原になるまで収まらなさそう
もうなっとるがなｗ 道州制とか言ってるが、あれを歳出カットの方法論として
スタートするもんだから、地方の住民に何もメリットがないような話になっちゃう。

”国土の均衡した発展”という考え方自体は、効率、安全、そして国民生活の質の
向上ということを考慮しても、正しいと俺は思う。
角栄のやり方が今の世で正しいとは到底言えないが、汚職＝悪→角栄＝全否定すべき存在
とかいう考え方になるシンプルなのは多いのには、ちょいとウンザリかなｗ

しまった、>>315は>>311へのレスだった。

>>316
やあ、おめでとう。

おれは狭い都市部のマンションに住んで、
庭いじりも犬を飼うことも出来ないような
貧しい生活を選択するなんて愚かな行為だと思うがね。

あと「角栄」とか「ばら撒き」とか、敢えて亡霊の憑りついた言葉を使うのは
どーかと思うぞ。意図的か？

>>317
あけおめ。
同じ時間で出るのは久しぶりじゃの〜

>>319
ははは、そういやそうだな。
いまとなっちゃサビ残で言い争いしてたころが懐かしいや。
ちょうど１年位前だったけ？

>>318
朝から機嫌が悪そうだなｗ
くだらねーことにこだわってないで仲良くやろうぜ。

>>318
しかし、ちょっと外に出れば、華やかな街があって、若いおねーちゃんが
そこら中にいる、という環境が好きな人を否定する必要もない。

問題は、ゴールデンレトリバーを庭に放し飼いにできるような生活を
地方でしようと思っても、収入を得る手段も各種サービスも年を追うごとに
やせていっていることだと思うんだよな．．．

やや左翼的に言えば、なるべく狭いエリアに人材を集めて、集中的に
生産活動を行わせる、という考え方か？という批判になるかもね。
”都会＝タコ部屋論”とでも名付けようか？（笑）

>そう重要でもない部分なのに、なんで同じことばかり繰り返すのかわけがわかんな。

だな〜との議論が無意味なのは
これに集約されるな。

あと、計算式で論点をずらすのも得意。
使えない東大卒らしい技。

>>320
＞いまとなっちゃサビ残で言い争いしてたころが懐かしいや
あれは君の勝ちだ。サビ残はまもなく合法化される．．．ｗ

>>321
＞問題は、ゴールデンレトリバーを庭に放し飼いにできるような生活を
＞地方でしようと思っても、収入を得る手段も各種サービスも年を追うごとに
＞やせていっていることだと思うんだよな．．．

これには同意だな。
こういう地域格差が存在する以上、ばら撒きやインフラ整備が必要なんだと思う。
特に、高速道路の整備と料金無料化（租税での運用）は有効だろうな。

>>323
いや、俺の主張の趣旨は違っていただろ。
デフレ不況の初期にサビ残の取り締まりを緩め、企業業績がよくなれば通常運用に戻すって話だ。
今のように企業業績が上がっているのにもかかわらずサビ残を合法化する意見には、俺は断固反対するよ。

>>316
いや、日本全国焼け野原は、まだ始まったばかりだ
5年後くらいに必ず、「夕張は終りの始まりだった」と回想するようになる

>>312
前から繰り返している通り、貿易収支や資本収支に鑑みて中国元が安いこと、
あるいはそのように中国銀行が為替操作を行っているという事実関係に争いはなく、
それが「不当」と言えるかどうかのみが論点だな〜。したがって、「不当性」は
些細な話ではなくメイン論点だな〜。

また、そこに係るオレのスタンスは、そんなのは中国が新技術を用いて低コスト
生産をやっているのと何ら変わりはなく、んで、新技術によって低コスト生産
することはどうやっても不当とはいえないから、同様に中国の為替操作は不当とは
いえない、というものだな〜。

んで、不当と主張するお前にその根拠を尋ねるのは当然だな〜。

相変わらず論点把握力０だな〜。

新幹線なんて国費を投入して作ったんだから
もっと通勤に手軽に使えるようにJRに圧力をかければ
宇都宮、高崎、静岡あたりまで通勤圏に入って
住宅事情は劇的に改善して、少子化対策にもなると思うぞ。

>>327
論点逸らしが十八番のお前に言われたくもなかろう。

>>324
まあ難しい問題なんだけどな．．．
効率化で市町村合併が大量に行われたが、糞みたいな市名が批判されたのを
除けば、基本的にはポジティブな受け止められたと思う。
ところが、田舎じゃ地方自治体って、それなりに大きい組織＝大きい消費者
だったもんだから、各種サービスの需要減がけっこうあるらしい。

んで、さっきも書いたが、こういう効率化が歳出カットとセットで行われて
いるので、その減った需要は”無駄な支出”だったという位置付けになり
削減されただけで、その分が形を変えて地方に戻るということにはなってない。
あ、老齢化が凄いから、福祉予算で戻ってるというのはあるかな？
（最悪のループだけどな．．．）

>>329
お前も同様のバカだからな〜w

>>325
わーってるって。冗談だ冗談．．．（笑）

>>326
>んなのは中国が新技術を用いて低コスト生産をやっているのと何ら変わりはなく、

ははは、たしかにオメーの主張がここまで電波だったとは把握してなかったな。
しかし敢えてオメーにあわせれば、こんなもん新技術とかじゃなくてイカサマだろってのが俺の主張になるんだがね。
理由は>>312に述べたとおりだから、これを踏まえて反論をしてほしい。

釣り針に食いついたみたいだwww

>>326
あれもおかしな話だよな。夕張”市（の組織）”がアホやったというのは
以前から事実も挙げられてるし、俺もそうだと思うが、それを市の末端職員や
市民までひっ被るというのは、政治として間違っている。

まあその後、大臣が出て行って慈悲深きお言葉を発せられてるので、政府主導の
ただのショーだったのか？と思わんこともないがｗ

だな〜はヒマだから泥沼化したいんだよ。
それを分かれ。
相手が欲しいだけ。

>>328
つーか、工場やオフィスが地方に分散すればいいんじゃねーかな。
手法はともかく、発想の方向は同意するよ。

>>330
全く同意。
今までこんなパターンはなかったのに。
あと、市町村合併で公務員の採用枠が減ったのが結構大きいだろうな。

>>332
ははは、わざと改めて俺の意見を述べる機会を作ってくれたんだろｗ
誤解して理解している奴がいたような気がするから、俺はオメーに感謝しているよ。

だいたい、カネがなくて困ってる自治体に対して、
さらにカネ取り上げるみたいな対処法って、何か根本的にまちがってないか？

じゃどうすりゃいいんだと言われても何も思い付かないけどさ

>>328
とりあえず朝７〜８時台の新幹線のダイヤを見てから書き込むように．．．

>>333
＞新技術とかじゃなくてイカサマだろ
とりあえずこの前５０００円も出さずに買った中国製のＭＰ３プレイヤーは
音も使い勝手もなかなかよろしい。素晴らしい技術で、ＩＰＯＤなんてクソだ。


あんまり関係ねーか．．．気にしないでくれ。

心情アポに聞くが
日本のオートメーション化が更に進んだ場合
工員雇用は更に減る訳だが、その対策はどーするよ？
中国の件もこの内容ともたらされる結果が同じなだけだが。
どちらの内容も同じと捕らえて対策するべきだろ。

>>338
たしかに、今までは自治体に負債が積みあがっても仕方がない仕組みだった面があるよな。

>>340
工員なんて低給で３Ｋの仕事、いらんだろ。
外国人にやらしておけば良いんだよ。
アホか。

>326
行き付けの飲み屋さんが、今月店を閉めるそうだ。
3年間ほど迷ってたそうだけど、もう回復する可能性は無いと判断したそうな。
周囲の飲み屋さんも軒並み業績が悪化していて、今後閉店ラッシュが来るだろうとのこと。
それを聞いてかなりショックを受けた。
田舎で不況が続くと言っても10年後、何とか今の経済規模の70%程度で収まると予想していたのに。
公共事業、医療の両方の蛇口を同時に閉めたのが原因だろうね。
もう田舎はだめかもしれん。

関西在住の俺はマシなんだろうな。
関経連のおっさん達が結構まともなこと言い出したし。

【雇用】「29〜40歳の就職氷河期世代の雇用を」 関西経連会長が方針「この世代の非正規社員やフリーターの中途採用求める」［01/05］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167997176/

名古屋は景気がいいって言ってもトヨタが雇用者には金回してないから
関西の方が住むのならマシになっていくのかな？

>>343
田舎の飲み屋の業績悪化は、飲酒運転取締り強化の影響が大きい。
（いや、これについちゃ当然取締り強化賛成だけどよ）
景気悪化との相乗効果で、単純にみんな外で飲む機会が減った。

とにかく実家に帰ると、みんなで車でロードサイド居酒屋にＧＯ！だったかんな。
俺は運転しなかったとおぼろげながら記憶しているが．．．

で、運転代行やタクシーに払う金自体がないから飲みに行くのをやめて
どんどん経済が縮小していくと・・・
飲酒運転取締り強化は飲みに行く回数が変わらないぐらいの景況感があれば
これらの特需が生まれてさらに経済が活性化していく可能性はあったんだけど
もともと不況だったから飲みに行くのをやめちゃったんだよな

単純に田舎は人口が減っているからだろ。

>>340
おいおい、その質問は「明日、恐怖の大魔王が光臨したらどうする？」みたいな曖昧なもんだぞ。
そんな仮定を下敷きにしても、条件を突き詰めない限り大した考察はできねーよ。
オメーが想定するオートメ化が技術的に可能かどうかも検討せにゃいかんだろうし、
極論を言えば「労働は機械に任せて、人民は遊んで暮らす社会になる」って結論になるじゃねーかｗ

まあ、「回答不能」ってのが俺の最終的な結論だ。

>>347
たしかに、田舎の人口減少や高齢化は大きいかもしれんな。
バブル崩壊後の舵取り失敗が大きくついたってことだな。

>>349
バブル崩壊と人口減少、高齢化は関係ないだろ。
ここ１０年で起きた事じゃないんだから。

運転手なら酒は持ち帰り放題にでもしてくれんと行く気にならんな。

>とりあえず朝７〜８時台の新幹線のダイヤを見てから書き込むように．．．

見たけど何？

>>343
ほんと商店や飲食店は厳しい。
飲酒取締り強化で飲見に行く人が減った。ひとりでふらっと入ってくるお客が減った。
まあ、飲酒運転はいけないことだけど、　
なんかヒステリックに騒ぎすぎ、報道しすぎには違和感を覚える。裏があるんじゃないかと。

ついでに　道路の路上駐車取り締まり罰金が民間委託され頻繁に行われることになったので
いままでちょっと10分ぐらい路上駐車して　買い物に来た人がこなくなった。
田舎の商店街なんて路上駐車しても問題ナッシングのすいてる道なのにｗ

行きつけのすし屋、いつもは夜の2時ごろまで回転、2次会あとにフラット来る客を目当てにしてたが
はしごするにはタクシー代などがかかってくるし、10時以降客がこなくなり
食い上げだそうだ。

>>352
すでにバンバン運転＆全て満席（乗ったことある？）というだけのお話。

郊外に駐車場確保して商店街ごと移動するしかないな。

>>355
それが郊外のショッピングモールやがな（苦笑）

>>348
>極論を言えば「労働は機械に任せて、人民は遊んで暮らす社会になる」って結論になるじゃねーかｗ

極論を言えば、第三次産業がそうなんだが。
それを仕事（建前）として社会を成り立たせてるだけなんだがな。
それと、ｵｰﾄﾒ化が更に進む過程での吸収場所を問うているのに何言ってんだ？

>>345
>景気悪化との相乗効果で、単純にみんな外で飲む機会が減った。

これは労働者に影をおとしてるよ・・。
みんなで飲み、話し、ストレス発散ができた。　明日の活力ってもんだ。
それが飲酒運転取締りがきびしくなった＆賃金悪化のために、外でわいわい飲む機会が減り
家と家庭の往復のみに。
自分の時間、仲間との時間がもてず、家へかえればかみさんと子供から
やれ家事をしろ、外出しようなどといわれ、家庭内労働も増えるばかり。
息抜きの場所がないんだよな。

だから会社や家でのストレスを　飲まずにすむ会社帰りにパチンコで発散、熱くなり散在→サラ金
コースは増えてると思われ。

>>357
お前、かなり頭悪いな。
手塚治でも読んで大人しくしておれ。ｗ

>>357
政府が総需要拡大政策を取らないなら、まあ株式市場や今後作られるカジノ、あるいは
個人ネットビジネスが吸収するんじゃねえの？格差はさらに広がるだろねｗ

>すでにバンバン運転＆全て満席（乗ったことある？）というだけのお話。

そーかよ。
東海道に比べて上越・東北はダイヤに余裕があるように見えるがね。
そんだけ需要があるのにもっと増やそうって話にならないのが不思議だわな。

都会はな、飲んでも電車で帰れるからな、ストレス発散できるよな。
田舎はな、ちょこっとほんのいっぱいビールをのみながらつまみをつまみながら会社のことを・・
ぐらいもできなくなっちまった。
タクシー代片道2000円かかるし代行はもっとだし。

家でかみさんの顔のみながら　酒のんでも発散にならん。
子供がどーだ、近所があーだと話してくるし、給料がさがってなんとかしてといわれてもなあ。
こっちの話はきかないし、
ストレスがたまるばかり。

>>362

田舎が駄目なら都会にいけばいいじゃない
労働による給料が下がるなら株をやればいいじゃない
ｂｙゆか○

>>358
おいおい、随分暗いな．．．
前向きに考えれば、家庭にいる時間が増えて、かみさんや子供とも遊べるってな
結論にもなるし、それに同額を消費すればトータルの需要にも影響は無いぞぉ。

まあ、おねーちゃんとドライブ、そのまま飲みに行って、そのまま．．．という
田舎の若者のお決まりコースが消滅の危機なんだろな〜、とは思うが。
ちと気の毒ではある。

おねーちゃんだけに飲ませて自分はソフトドリンクで悪巧みでいいじゃないか。

そういや飲酒運転の事故件数は増加してるのか？してないのか？
まぁ、酒屋での消費が減ったとしても、他の財やサービスへの転換が行われるから問題はないけどな。

交通事故死は取り締まりが強化されたせいで大幅減だそうだが。

そして飲酒事故だけが残った

>>361
東北と上越が大宮で合流してんのが大問題でな。
ピーク時はもう限界なんだってよ。

東北、上越、長野を合わせた大宮駅の７時台を見てみ。
http://ekikara.jp/

>>364
＞前向きに考えれば、家庭にいる時間が増えて、かみさんや子供とも遊べるってな
結論にもなるし

君は元気でいいな。自分は暗いかなあ？
子供とも遊べる・・・って　子供はかわいいが
土日だけでじゅうぶんだ。
体力がもたん。　家庭に居る時間＝自分の時間ってわけじゃないからな。

それにそれだけが問題じゃない、家庭と会社以外の同僚との時間や仲間との交流の時間が
英気を養うのに必要なんだが、君には理解できないかな？
ＭＹホームパパですね。

>>365
ま〜た、そんなちっとも楽しそうじゃない非現実的な話を．．．ｗ

>>366
交通事故による死亡者数は半世紀の水準になった。
経済的にはともかく、この数字は決定的で、飲酒運転はいかんという
結論にしかならんだろ．．．

>>371
つまり、たまにはマスコミの作り出す風潮も正しい方向に向かうということだな
確かに飲酒運転はけしからんよ

飲酒取締り強化の経済学的是非は、上でいろいろ書かれてるマイナス要素と
取り締まり強化で飲酒運転が減ったことで事故が減少するプラスの要素の
定量的比較だろね。例えば、取り締まり強化で年間数百件の死亡事故が防止
できたとして、自分あるいは自分の家族、知り合いがその被害者にならない
ために、また会社を首にならないため、世間で恥をかかないため、罰金を支払わない
ために年間いくら支払えばよいかという、損害保険的な役割を果たしているな。
保険料が高すぎると思う人は、飲酒運転をするし、これくらいの保険料は我慢
できるという人は、飲酒運転はしないだろう。当然、保険料が高いか安いかの感覚は
経済的豊かさだけでは計れないな。

>>370
＞体力がもたん
これは違うだろ〜 飲みに行く体力はあるんだから、気持ちの問題だ。
いや、気持ちはよ〜くわかるけどさ。（苦笑）
とりあえず、習慣を変えてみれば？と経験上思っただけの話で。

まあ逃げて遊びに行く手はいくらでも．．．（スレ違いにつき、以下略）

居酒屋が流行らないなら
食うために他の仕事をする。

適正配分。
これが経済学だろうが。

>>375
総需要が一定なら他の職が見つかるもんな
ただ、年齢が一定以上だと酒屋からの転職は困難だろうなぁ

>>376
淘汰による効率化こそ、
経済学だろうが。

>>371
交通事故死＋自殺の合計は、減っているようには思えないんだが・・・

>>377
法規制などで出現した特定の失業などに対して
政府がケアするのは義務だと思うがね

>>375
景気が先細りだと、転業も上手く行かないのよ。
開業資金の大部分が借り入れだったりすると、もー目も当てられない。
居酒屋に限らず、借り入れがネックになって、事業をやめるにやめられないまま
つなぎの資金をさらに借り入れして．．．なんて例は残念ながら多い。

相談されても、”破産しましょう”としか言えないような状態。
でも生真面目な人はそれすらも出来ない．．．あ〜暗いｗ

>>380

>>377
転職というのはなかなか困難だという意見に対して、淘汰こそ経済学？
アホは自虐的ですな。

淘汰を促進するシステムと
淘汰された人を救済するシステムは別の話だ。
もちろん、セットでないといけないが。

>>378-379
そもそもが明確な違法行為なので、ケアは非常に難しい。
一部自治体がやってる、代行への補助金（名目は飲酒運転撲滅）なんかが
精一杯なんじゃないかね？

>>379
手段は、セーフティネットのような制度とともにマクロ政策によってであって、
規制でというのは違うよ。

人もいない田舎で居酒屋やっている貧乏人を
どうして国（税金）が助けないといけないんだよ。
アホか。

>>385
全面同意。

と、経済板らしいマクロ政策の話題になったところで、おじさんは去るよ．．．

>>384
飲酒運転を増加させる『居酒屋』が減るのは好ましい
なぜなら居酒屋は飲酒運転という犯罪行為を幇助しているから

ってまぁ、怒りの矛先が居酒屋に行くのはおかしいんだよな
一部の飲酒運転ドライバーに行くべきなのであってｗ
一部の屑ドライバーのせいで被害を被ったのが居酒屋

あーでも、今まで居酒屋は飲酒運転に目を瞑ってたから
同罪か？

>>386
何でお前みたいな奴の教育費を国で負担しなければならなかったんだろうな。

返して来いよ。

>>386
景気の問題と、最低限の生活保障などのような政策とは別問題。

>>386
全面同意。

>>386
お金というのは誰が使ったところで全体で減るわけではない。
後は所得の再分配の問題で、ちゃんと効果あるよ。調べてみろ。

>>377
無制限な産業の自由化、累進課税率の低減、貿易の自由化が下層階級のフラン器だ。
貨幣供給のみで、経済をコントロールしようとするシカゴ学派は既に失敗している。
アメリカで南米で失敗したものを何故日本に導入し、更に推し進めようとしているのか。

・日本の上位２０％と下位２０％の年収の格差は１９８５年１３倍→２００２年１６８倍
・１００万＄以上を持つ日本の富裕層は１４１万人以上を数え世界の富裕層の１６．２％を占める。
・日本の６．５世帯のうち１世帯は２３８万以下の極貧生活だ。

全てはアメリカをトレースしている。忠実にアメリカの１０−１５年の後を追っている。
逆に言えば、既に１５年前には今の日本を予見できたことになる。

>>392
田舎には店がないから金使えないでしょ。
それより消費の活発な都会の金持ちに所得を集中させる方がいい。

経済板の人たちってN速の人たち以上に地方切捨て容認なんですねorz

>>395
当たり前だろ
経済学というのは効率を求めるものだ

自演は良いから。

>>393
・日本の上位２０％と下位２０％の年収の格差は１９８５年１３倍→２００２年１６８倍

２００６年だとさらに広がってるんだろうなー。

経済的には居酒屋なんて、有っても無くてもよい職業だろう。
しかし、社会的には、これだけ自動車が普及し、足となっている以上、
飲酒を薦める店自体が存在悪だろう。こうした店こそ立地条件や
件数を規制し淘汰して行くべきではないだろうか。

唯の人　改名します　唯のバカ

>>399
飲食店全般がなくなったほうがスッキリしていいな

それならいっそ自動車もないほうが道路が空いていていいよね

>>393

そもそも貨幣供給のみで経済コントロールしようとしている人なんかいるか？
インタゲだって貨幣供給というより将来の期待を重視してる政策なんだけど。
それに今やられようとしてる上げ潮政策は規制緩和とか減税とか改革もセット。
お前はありもしない敵をでっち上げてシャドーボクシングしてるだけ。

それならいっそ道路もない方が自然がいっぱいでいいよね

>>293
＞経済板では「構造改革よりリフレだ」といった意見ばかり集まり、論争が成り立たない。

これはとんでもない事実誤認ですね。
私が２ｃｈに登場した2001年当時、経済板の多数派は構造改革論でした。
しかし、その後何千何万のレスを費やした大論争の末、リフレ論が大勢を占めるに到ったわけです。
この過程を無視して「論争が成り立たない」などとんでもない話で、知らないで書くなと言いたい。
これは２ｃｈ経済板に対する誹謗中傷以外のなにものでもなく、池田氏は可及的速やかにこの部分を訂正すべきであると考えます。

>>393
いくらなんでもそんなに格差あるわけないだろ。ちょっとソース見せてみ。

>>404
つまんねえよ。

飲酒運転を幇助する居酒屋はなくした方がいいに決まってるだろ
談合にしろ犯罪擁護する馬鹿が多いのが経済板か？

田舎は土地だけはあるから飲酒運転専用道路を作ればいいんだよ

>>405
今でも他スレ行けば改革論の人は結構いるんだよなあ。
「リフレ一色」度は苺の方が高いんじゃない？
苺じゃなく2ch経済板の名前を出すところが何かな。

無理して帰宅せずに駐車場＆カプセルホテルにするとか。

池田はスレの名前くらい書けばいいのに。

>>408
そうやってアメリカは禁酒法を作ったんだろうな。

池田はリフレ派が嫌いなんだよ

>>410は改革論っつーと変だな。マクロの議論が眼中にない人と言っとく。
このスレでも自分なりの改革論をぶつ人は結構いるので。

アメリカで一番起業が盛んなのは飲食店らしいとどっかで見たな。

池田は自分が見たスレだけで判断してるんだろ。
池田が書き込んだときは改革派の同志がいなくてご不満だったんだろう。

>>415
マクロ経済を考えるなんて改革・変革好きにとって面白くも糞もないしな
短期的に顕著な影響を及ぼせる行政改革の方が面白いらしい

そういや池田信夫スレまだ生き残ってるんだな。

構造改革を知らない経済学者たちｂｙ池田信夫
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053095865/

>>414
嫌いなのはいいのですが、事実経過を無視した誹謗中傷はいけないと思うんですね。

>>405
この池田と言うのは構造改革の議論がしたかったんだろうな。
それ以外の議論は議論ではないと言うことなんだろう。

>>418

行政改革って短期でそんなにこうかあるか？

>>418
行革の方が短期的に顕著な影響ってのは違和感あるな。

>>422
マクロの調整なんかするより
実績として残しやすいとは思うがね

居酒屋のチェーン店が駐車場を設けていること自体、飲酒運転幇助の未必の
故意に当たるな。健全性の欠ける経済活動は無くし、健全性の有る産業に
切り替えて行くべきだな。こうしたものまでが、日本のＧＤＰに加算されて
いるかと思うとぞっとするな。

俺は結構昔からここにいるけど
リフレなんていっている人達なんて少数だった。

改革マンセーが多数を占めて
賢者はまともな意見を示しても
亀信とか言われていた。

何が
＞経済板では「構造改革よりリフレだ」といった意見ばかり集まり
だよ。ホント無知って怖いね。

>>418
マクロ政策は目に見え難い
評価され難い


それに対して行政改革・規制改革といったものは
法案を作り、施行したという実績が残る
世論がアホなら悪法だとしても評価されたりする

デフレからの脱却なんて歴史的事件になってるけどな。デフレへの転落もそうだが。

>>403
寸分違わずアメリカのトレースだよ。
結果として、統計が物語っている。アメリカの物まねが日本を駄目にしている
ことに気付よ。

>>429
しかもアメリカより悪くなりそうだしな
ちょっと大きい韓国になるかもしれん

唯の人　改名します　唯のバカ

>アメリカの物まね

貧乏人は戦場で氏ね。
後は移民でなんとかするから。

>>430
軍事力も外交力も弱いんだから
なるだろうな。

それも散々ここでは言われてきたわけだし。

>>393
＞・日本の上位２０％と下位２０％の年収の格差は１９８５年１３倍→２００２年１６８倍
＞・１００万＄以上を持つ日本の富裕層は１４１万人以上を数え世界の富裕層の１６．２％を占める。

これは多分高齢化のせいだな。
年収の格差は当初所得でならそのぐらいの格差はある。年金等を含めればそこまで大きくはない。
100万ドル以上金融資産の持ち主は多くが退職金を手にしたリタイア世代だろう。

>>433
ネトウヨの嫌いな韓国化するなんて皮肉だよなぁ・・・
それに巻き込まれる人たちには苦痛でしかないが


そういえば、アメリカにはマクロ経済のプロフェッショナル集団で
更に政府に影響力のある組織とかある？

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/005b556059cc466b1407112716f08bfe
同じ傾向は、２ちゃんねるなどの匿名掲示板にも見られる。
たとえば「死ぬ死ぬ詐欺」のスレでは同じ内容の攻撃的な言葉が繰り返され、それを制止する意見は出てこない。
経済板では「構造改革よりリフレだ」といった意見ばかり集まり、論争が成り立たない。
こういう現象は「サイバーカスケード」などと呼ばれ、インターネット上の言説の特徴である。
このように群れる連中のほとんどは内容を理解していないが、問題は内容ではない。
彼らは、自分の同類が世の中にたくさんいることを確認して慰めを得ているのだ。
マクルーハンが言ったように、メディアはマッサージなのである。

>>436

経済学板って以前は構造改革派が多数だったんだっけ？
池田先生はリフレ派が増えたことに嘆いてblogで警告してるのかもしれないね

>>437
2ch経済板から構造改革派が減ったのは。
構造改革の真理を理解できるだけの人口が少なかったからだと思うが。

>>293>>436の池田説は経済板関係の話の当否を置けば結構思い当たる節があるな。
別に珍しい事を言ってるわけじゃない、ありふれた分析なんで当たり前の話なんだが。
池田の出身団体で最近話題になった阪大理系教授の警鐘とか。

>>437
経済学板じゃなくて経済板。
経済学板に喧嘩売るのは怖いんじゃね？
あそこは経済学プロパーの人間が一定数いるから。

>>430
アメリカの場合は、徳政令を自分で何通も発効しているようなものだから、
失敗しても何ら関係ないだろう。

既に、アメリカは産業の自由化、累進課税の低減、貿易の自由化は達成している。
その結果が、連綿と続く双子の赤字だろう。他国がやれば既に破産している。
問答無用の軍事力の特別背景が有るから成り立っている。付けの全ては
日本や中国が引き受けている。彼らにとっては、一部のアメリカエスタブリッシュメントが
富を独占できるシステムが有れば良いだけだ。

置けば→措けば

>>440
アメリカって国は不思議だと思う。

アメリカ国民は愛国心があるように見えて本当にあるのか？
どうみてもイラク戦争も国内の超格差も国民大多数の幸せに乖離してるだろ。
最近ではアメリカ自体が、アメリカの国益を考えて行動してないように思えてくる。

日本は庶民から徴収して金持ちに再分配していますからww
庶民が払ったガソリン税や自動車重量税で公共事業やってるけど、
あれってゼネコンに発注してゼネコンは下請けに出して下請けは孫受けに・・
の過程でどんどん企業に流れて結局ゼネコンと地方の土建屋の経営者が儲けて
土木作業員の給料に回る分は少しだけ。
こういう逆再分配の仕組みをどうにかしないと日本の貧困層は報われませんよ。

TVに登場するセレブやベンチャー社長・株長者などを見てると
本当に不景気なのかと疑ってしまうな

意識調査によると多くのアメリカ人は「貧乏なのは怠惰のせい」と思ってるらしい。
もちろん教会系のボランティア、NPOなどは日本と比較にならないぐらい発達しているから、
貧乏人をそのまま放置していいとまでは考えていないんだろうが。

>>432
アメリカはイラクを見ても分かるように、既に徴兵制は回避している。
徴兵制にすると、特権階級と言えども、公平感を持たせるためには
戦場に出なければならないだろう。それを防ぐためにも徴兵制は取りたくない。

それをしなくても良いのが、最下層の多量創出だな。
軍に行けば、タラフクの食事と居住の確保が出来る。おまけの大学へ行くための
奨学金が貰える。これでは多くの下層若者は志願する以外の選択肢は無いだろう。

これも、何れ日本で起こる風景だ。

>>443
インフラ使っているんだからガソリン税を払うのは当然だと思うが。
都内だって開かずの踏み切りがあるんだからそこに税金を使えばいい。

>>443
ちょっとおかしい。前に調べたら建設業の労働分配率は異様に高かったぞ。

>>446
あぁ、日本での貧困層増加でそれは起こる気がするな
てかかなり近い将来ありえそうだ

それで軍隊から出てきた人がその技術を使って…(ry

タコ部屋か戦場か。
さあどっち。

ここ5年で自民政治家のテレビ露出度が増えに増えた気がするなぁ
これって広報戦略？
バラエティーにまで出てるぜ

小泉さんの功績

>>452
>これって広報戦略？
もちろん。
あんまり良い事とも言えないが、責めるべきところではないと思うよ。
有権者を振り向かせる為には色々しょーもない事やるのは世界的にだいたい同じだろう。

日本の場合、問題は与党が電通で圧倒的に強くて
野党側が博報堂使うしか無いって点だろうね。
日本の広告代理店市場は極めて不効率な寡占市場だから、
持てる者＝与党側が常に圧倒し続けちゃう。

政治をバラエティの延長とみなす人が増えてるんじゃないのか〜？
日々の生活とかと政治に対する意識が乖離してる気がするがね

>455
野党が民主なら、しょうがねえべ。
あの、民主のコマーシャル見てなんか託したくなるような事でも有るのか？

>>455
「博学」を売りにして、ここでバラエティやっている連中も同じだけどな

>>456
それは全面的に同意
民主はなめ過ぎ・・・政権取る気あるのか？

それとも本心として自民と同じ方向性(構造改革路線)なので
取る気ないのだろうか

国民の選択肢を潰す工作してるのだろうかと疑ってしまうな

意味わからん
また「お前らも同じだ」厨が来たのか
政治板と掛け持ちで懲りねえな

>>457
ワラタ
便所の落書きと政治を一緒にすんなよ

>>311
>角栄のスローガンだった「均衡ある国土の発展」はもう不可能じゃないかな…
>たとえマクロが良くなったとしても。

角栄の時代とは違うからな。アメリカ市場は日本の経済規模に対して
十分大きかった。だから輸出産業の投資リスクも比較的少なかった。
したがって、産業のない地域を重点的に開発することによって経済全体を
発展させることができた。

ところが現代では輸出産業の投資リスクが大きく（まあこれが賃下げの一因にも
なっているのだが）、内需でも開発するリスクも大きくなってきている。つまり、
インフラ整備をしただけでは、地方の工業化が進まなくなっている。

さらに、経済以外の要因も大きい。乱開発により自然破壊が進むと地域住民が
反対する。つまり開発を進めた議員が落選する。さらに、世界的にもCO2削減の
方向になるので、開発の内容が問われてきている。

つまり、

・日本の経済規模から考えて、工業化をすすめる形の開発は好ましくない
・環境破壊によるデメリットの方が開発によるメリットより大きくなってきている

こういった外部環境の変化に対してきちんと対応することが本来の改革の目指す
道だろう。それを地方切り捨てという形で進めているのが今の日本の改革。

地方切り捨てられるなら都市にくればよくね？
その費用を国が一部負担するならいいだろ？

それより地方を都市にするのが合理的

>>440
＞既に、アメリカは産業の自由化、累進課税の低減、貿易の自由化は達成している。

アメリカでも関税とか補助金がある事も知らないのか？貿易摩擦で何回もごねてるだろ。
それに所得税の累進性はアメリカはそれほど低いわけでもないよ。アメリカより低い国はいくつもある。
双子の赤字がそれらの結果だと決め付けるのは妄想しすぎ。

>>429

日本がアメリカのトレースかどうかジャンクて、貨幣供給だけでコントロールしてるとか言うのが違うといってるんだが。
それに規制でも福祉でも税制でもアメリカのトレースばかりとは言いがたいと思うが。
共通点ばかりピックアップしてトレースだと思い込んでるだけでは？
デフレが続く日本はアメリカや韓国よりすでにひどい状況だろ。

>>446

日本は自衛隊の人員も予算も削減し続けてるわけで兵隊になる人は増加しないだろ。

日本国を強くすることだけ考えたら
どう考えても、地方切捨ては間違いだろ？

>>467
地方で行ってた仕事を途上国に肩代わりさせるなら
都心部だけでも国はまわるよｗ
おばかなケインジアンにはわからないかな

>>468
いやだから、それは国として強くなっているのか？

>>468
都心部に機能と人口を集中させることで効率性は上がるし
国としては強くなると思うがねぇ

>>470
いっそのこと都市だけで独立すればいいよ。

田舎だと持家があったり、たとえ借家でも５万以下でそれなりの場所に住めます。
低賃金だと公営住宅の選択肢もあり、比較的簡単に入居できる。
また、親兄弟、親戚などから有形無形の援助が受けられるます。（子供の世話や食材の差入れ）
そのため、田舎の給与よりも５〜１０万以上所得が伸びなければ、逆に生活が苦しくなったと感じます。
結局、都会で上手くいかずに逃げ帰ってくる若者も多いんですよ。

>>472
おいらは地震リスクを回避するために都心から逃げました。

>>470
長期的にそれ続けることできるなかな？

日本人としては不安だね。

地方はどんなことやっても再生できないし
それはリフレ派も認めていることだ

地方を切り捨ててるのではなく、切り捨てるしかない
切り捨てないと都心部まで死ぬことになる

>>335
>以前から事実も挙げられてるし、俺もそうだと思うが、それを市の末端職員や
>市民までひっ被るというのは、政治として間違っている。

同じことは長野五輪後の長野県にも言えることで、これと同じことがもしかしたら
東京五輪(ry

>470
韓国で実験中。
外部（北朝鮮）からの守りに、異常なまでの脆さを露呈してます。
で結局、毎年100億円単位の貢物を北に送るハメにｗ
経済効率だけ追求したら、こんなことになります。

>>475
都市集住は時代の要請として、それを住民にリスク・コストを丸投げしてやっているから
問題なんでしょ？　夕張市も自分で脱出できる層はいいけど、脱出できない層は悲惨ですよ。

>>476
住民にリスク・コストを丸投げするのは、効率的に「駄目な自治体」をあぶり出して潰すための作戦なんだと思う。

切り捨てるとかじゃなくて住み分けようってことだろ。
都会にリソース集中させんのは仕方ないから後は交付税とかで何とかすりゃ良い。

>>477
地方が衰退すると侵略されやすくなる？　まあそういう考え方もあるわな・・・。

一極集中による都会の土地の高騰は固定資産税と相続税を上げて緩和。

>>357
>極論を言えば、第三次産業がそうなんだが。
むしろ第二次産業の方だろう。第三次産業はオートメーションが
難しい。ＩＴなど一部の部門ではある程度かのうだが、それですら
実際にはサーバ管理者やら保守業務やら人的リソースを
食いまくっている。これがデスマ。

第三次産業ほど労働集約的な産業は無いんだけどね。
資本集約的なネズミーランドのような大規模行楽施設や
都心の有名ホテルですら、労働は人間がほとんどやっている。

むしろレンタルビデオ店などの方がロボット化が進んでいる罠。

程度問題だろ。
あんまり斬捨ててスラム化やらなんやらしたら
斬捨てどころかパブリックバッヅになって全体の不利益に繋がりかねん。

>>477
俺もそう思うんだよ。
日本人はローマ人と同じ道をたどりそうな気がするんだよな。

これは避けて通れんのだろうか。

>>442
アメリカ人は愛国心も強いし、国にも忠誠を誓っている。
むしろ日本人の方が変わっているし気味が悪い。
なにしろ
「愛国心とは政府を愛することだ」
とテレビで断言した自民党議員もいるくらいだ。

ちなみにアメリカ人ほど政府を嫌っている国民もいない。
だからドラマ、映画では必ず政府の役人が悪者になる。
逆にヒーローは現場の警官や刑事だったりする。
そして

「どちらが本当の愛国者ですか？」

と問いかける。するとアメリカ人には拍手喝采を受ける。
これがハリウッドの定番。こんなのばかりだ。

地方は救えないんだから仕方ないだろ
無理なものは無理だよ

それよりも地方の人たちが都市部に移住するような政策を実現していった方がいい

地方切捨て派は、北海道なんてお荷物だからロシアにでも
あげちゃえって思ってるのか？

アメリカ式の勧善懲悪って二元論思考になりがち。
国民性を表してるよね。

>>486
まーそれで諦められるんならいいんだけどな。
人間なんだから無理だろう。
今から、いろいろと問題でてくるだろうな。

>>487
違うよ
地方での経済圏維持は無理だと言うだけ
地方は国立公園にするか、エネルギー・ゴミ資源廃棄など、都心部で行えない経済活動をする場所にする

その方がお互いに効率的で無駄のない社会になるしな

>>487
対馬なんて、思いっきり韓国むいているしな。

で、馬鹿は対馬に対して非国民とか言うんだろうな。
あー欝になってきた。

脆弱な国が出来上がりそうだな…。

>>486
とりあえず平日朝の埼京線と田園都市線と中央快速に
のってみることだな。
これ以上人口集中させてどうする。

>>491
あれは市長が暴走してるからだろ
雇用維持のために韓国人を受け入れるという市長が悪いわけだ

>>485
> 「愛国心とは政府を愛することだ」
> とテレビで断言した自民党議員もいるくらいだ。

誰そんな阿呆な事を言ったのは？

>482
いや、何の生産財も提供しない３次産業（←極論）を、仕事として扱っていると言いたいのでは？
早い話が、３次産業は文化祭のバザーと変らないってこと。

確かに極論だ罠、というか暴論ｗ

>>486
>地方は救えないんだから仕方ないだろ
救えるか救えないかの二択のみ！
1bit思考だな。

つか、地方がどうこうは分配問題の一種だろ？
どの程度まで分配すべきかって考えるべきじゃないの？

>>494
じゃあ、どうするんだよ？
そのまま滅べよっていうつもりかね？

>>498
雇用を稼ぐために韓国人を受け入れるというのが馬鹿
もっと日本人を呼び込むための工夫しろ

WBSを見ててもわかるが、地方にしろ中小ベンチャーにしろ
独創的な工夫をしてるところは人が集まっている

また始まった。

>>498
そもそも地方は三位一体の改革で税源委譲したんだから自立しろよ

>>357
>極論を言えば、第三次産業がそうなんだが。
>それを仕事（建前）として社会を成り立たせてるだけなんだがな。

つまり、第三次産業で雇用を必要なだけ作ることができるって事を言いたいのかね？
まあ不可能じゃないだろうが、大胆すぎて俺にはこれ以上のコメントはできねーなｗ

>>482
えーと第二次産業はｵｰﾄﾒ化が進むので第三次産業で
吸収しましょう。との流れのはずだが。
当然、第三次産業で二次産業でも、
ｵｰﾄﾒ化出来るものも出来ないものも有るでしょうね。

>>497
そう思うよ。
地方をどうするって話で
地方を都会のように発展させるのは無理だから
>>490になるなら分かるけど
無理だから滅べとか、都会に来ればいいっていうのは
短絡的で、不幸になるしかない道だな。

小泉さんのYOKOSO JAPAN　
に習って対馬は対馬に出来ることをやってるだけなんだからそれで良いじゃん。

まあ製造業だって殆どは「社内サービス業」なわけで
そこだけ分離してもやはり三次産業なわけだ。

都心部に人口集中させる必要がある

地方は

産廃処理　大規模農園・牧畜　　原発などエネルギー生産地　観光資源特化

などにしていけばいいだろ？
地方でまでサラリーマンを増やす必要はない

>>499
九州観光全体でチャイと韓国人がどれくらいの割合を占めているのか知っているのかね？ｗ

もしかして、対馬だけの問題だと思っていた？

>>508
対馬の売国行為は許せんけどな
食うためと言いつつ韓国人を増やす
明らかに特亜を呼び込むのは駄目だろ

>502
婚姻関係を専属的売春関係として認識し、嫁姑関係を専属的介護サービス関係とする。
そして専業主婦をサービス業従事者として登録するんですね。
で、税金や社会保険料を巻き上げる．．．

いつものアポロニアンじゃないﾅ。

>>495
つ元防衛庁長官

>>509
それしかないんだからしょうがないじゃん？
ってしか言われないと思うよ多分。

>>509
チンケなプライドより今日の飯だろｗ

>>512
はたから見てると対馬の人間は愛国心はないかと思ってしまう

竹中君

日本は改革によってもっと良くなるんです。
もう1つすごく重要なのは、日本の所得水準が高まっているということです。
改革と言うと、「痛み」を指摘する人が多いのですが、改革にこそ確かな効果と恩恵があるんです。

>“グレーゾーン金利”の議論はその例でしょう。
今、米国に行くと必ず質問されるのは貸金業者の上限金利の件です。
日本では、多重債務者がかわいそうだから上限金利を規制しようというのが流れです。
多重債務者を何とか救おうというのは政治の議論として理解できるとしても、
なぜ金利の上限規制でやるのかが分からないというのです。

　お金の貸し借りの価格です。だから、上限金利規制とは価格規制なんですよ。
政府が統制を加えて価格を抑えたら何が起こるか。供給が減るんです。
現実に、貸金業者は一斉に廃業に向かっています。やがて中小企業金融も回らなくなる可能性さえ出てくるんじゃないでしょうか。
政府による価格統制はやはりやるべきではないんです。
多重債務者のことを心配するなら破産法制を見直して救済措置をしっかりさせるべきだった
日経ビジネスオンライン。途中から登録してないとよめません。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20061227/116263/?P=3
>

>>514
何？愛国心があるならそのまま滅べよっていいたいの？

国民の誇りだけを強要し、カネは死んでも出さない、と。

>>511
どの内閣の時の人？

私は、対馬に行った事が無い。
そしてこれからも、対馬に行く予定は無い。
したがって、対馬の観光地がﾆﾀﾞに汚染されても気にはしない。
汚染された事実を知り、対馬を助けるために観光に行くこともしない。
要するに興味が無い。
「自衛隊の基地を作る」と言うのが、日本政府の出来る最も現実的な案だと思う。

金のかかりそうなアイディアだな

地方切捨てって言うけど、三位一体の改革で地方の合併が進んだだろ？
あれで体質の強化された地方は生き生きとしてきている事実もある

>>521
それどこ？

>>522
多くてどれとは言えないな・・・
ここの人たちリフレ派のコンセンサスとして地方は切り捨てるしかないと言うのがある
一部のケインジアンだけが否定してるけどね

地方は産廃処理・エネルギー生産・農業・観光くらいでしか価値はない

竹中　そうです。今、金利を上げるべきかどうかという議論をしているでしょう。
冷静に考えたら奇妙な議論なんですよ。だって、金利は価格であり、価格は需要と供給で決まる。
日銀はマネーの供給を絞っているんだから価格、つまり金利が上がるのは当前なんですよ。
それなのに金利を上げるかどうかなんて議論は滑稽ですらある。
日本における金融に関する議論がすごくゆがんでいるんです。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20061227/116263/?P=2

>ここの人たちリフレ派のコンセンサス
最近の煽り君の流行なんだなそれ。
分配問題に関してはコンセンサスはねぇって何度言ったら

>>523
多いのに具体例を挙げる事ができないという事はどういう事？

>>525
リフレ派を異様なまでに敵視してるいつもの彼なんじゃないかと。
釣り臭いし。

リフレ派なんてただの借金抱えているバカだろｗ

はいはい。

>520
金がかからなかったら、援助した事にならないだろ。

リフレ派の多数は地方切捨て容認なんだよねー
これは否定できない事実ですから

俺事実発生

>>510
はははｗ

>>523
そうだな、俺も具体例を知りたいな。

リフレ派と呼ぶのやめないか？

インタゲ厨でいいよ。

リフレ派も構造改革派も地方は助からんと言うことでコンセンサスを得ているだろう？

生産性も都心部の方が高い
稼いでるのも税金納めてるのも都心部が多い

地方は赤字垂れ流してるだけ・・
これじゃあ救ってやる価値もないわな

つうことは地方にも希望があるということだ

>>536
分断工作が好きだね。巣に帰りゃ良いのに。

人口の都市集中が進めば地方は良くなる。

>>502
第三次産業だけで成り立つ国なんてないし、それは他の産業にも
言える。モナコのような小国ならそういうのもありかもしれないが、
日本は経済大国であり、しかも一億人以上の人口を抱えている
世界から見ればれっきとした大国だ。

こういう国は第一次〜第三次産業全部が必要になる。重要なのは
その就業している人たちの人口分布だろう。今までは第２次産業に
従事しててきた人が多く、特に輸出産業が人を雇っていた。

だが、それは経済の規模や国民の所得水準、年代別の人口分布、
教育水準などによって変化する。また、製造業などのように、海外の
動向の影響を受け易いものもある。

つまり、どの産業だけで成り立つかではなく、どの産業が主力に
なるかが問題だろう。

地方は切り捨てられてもいつか復活するよ
あまりにもみんなから割安に感じられるようになれば誰かが投資する

>>503
>当然、第三次産業で二次産業でも、
>ｵｰﾄﾒ化出来るものも出来ないものも有るでしょうね。
もちろん。手作業でできるものとできないものはある。
だがオートメが一番難しいのが第三次産業。そもそも
規格化が難しいため、オートメにするとコストが高くなり、
品質が劣化し易いものが多い。

第三次産業は顧客との距離が一番近いのでしかたが
ないのだが。例えば幼児の英語教育ですら、インターネット
経由より、体面（実際にネイティブスピーカーの教師と接する）
でなければ、ほとんど効果が無いこともわかってきた。

少なくとも老人、子供相手のビジネスでオートメーション化は
難しいだろうね。

俺は東京に住んでるが俺の払った税金が地方の公共事業に使われれば怒るよ

今年は景気回復が家計に波及するだろうから
不満も減るんじゃね？

>543
お前の払ってる税金なんて、お前が使ってるインフラの使用料もならないから、安心ｼﾙ。

>>540
ははは、俺もオメーの言い分にはほぼ同意だよ。
おそらく、２５４号氏は「物資は輸入で賄い、第三次産業で雇用を確保する」っていう構想なんだろうと想像したわけさ。
「何らかの方法で円高が維持」できれば不可能なモデルじゃない、って事は思ったりしたけどなｗ

もっとも、本当にその理解でいいのかは、２５４号氏に訊いてみないとわからんけど。

>>504
俺は>>490などは非現実的であるから、高値で売れる今のうちに
外国に売っておいた方がマシだと思う位だね。

>>490っていうのは、地方を都市のごみ捨て場にしろと言っているだけで国土の有効利用にもなっていない。
おそらく、１００年後には他の国の領地になっているだろう。こんな糞みたいな話は国益にもならなければ、
経済発展にもつながらない。

そんなことよりもむしろ地方をきちんと発展させた方がいい。大都市以外にもいろいろなやりかたはあるし、
東京にはないもので再生することは可能だ。

欧州に行けばいくらでもいい例がある。例えばプラハ。ここは大規模な公共工事などをし無くても過去の
遺産の保全だけでも食っていける。観光地としては、欧州でも優秀なだけでなく、欧州でもっとも映画産業が
栄えている国でもある。もちろん映画産業と言っても実際に映画会社があってスタッフを雇っている訳ではない。

ハリウッドのロケ地として世界でも有数の地であるということだ。街並みが中世の欧州を彷彿させるような古い
ままだからである。したがって、プラハ市民はトム・クルーズやブラピにすれ違ってもほとんど振り返ることもない
そうだ。それが日常だからである。

他にはカナダのバンクーバーなどもハリウッドによく使われる。つまり、その土地自体に価値が金を生み出して
いる。全ての町や村がプラハやバンクーバーになれ無くてもその土地が生み出す価値を再認識し、再利用すれば
地方は再生する。そのための公共事業をやればいいのである。

製造業は海外がどうこう言うよりも景気の影響受けすぎる

>>541
しかし、地方は放置するほど投資効率が悪くなるんじゃねーのか？
つーか、短期的に死んでしまう状態では意味がねーだろ。

「財が発生しない物を、仕事と定義して良いのか？」 という、哲学的な問題提起かと。

>>548
それはサービス業でも同じだろ。

>547
夕張市が、その政策を推し進めてたのでは？
その結果．．．
白人の国を参考にしても碌なことにはならない。
世界が白人中心に回っていることを、もう少し意識した方が良いよ。
日本の地方に郷愁を感じる外人は少ないだろ。
それに、日本の明治初期の風景を撮るのにニュージーランドまで行く必要があるって事も。

スキーやってる間にずいぶん増えたな〜。

>>348
技術は常に進歩するんだな〜。お前がラッダイト並みのバカだとよくわかったな〜。

>>552
>夕張市が、その政策を推し進めてたのでは？
メロン畑に観覧車が必要だと思うか？ｗ
シーガイアもそうだが、勘違いをする人間が多すぎる。
旅行に行くのに予算も宿泊地も何も決めず
「とにかく行く」
というようなやり方が事業で通用する訳が無いだろう。
>白人の国を参考にしても碌なことにはならない。
経済に白人も黒人もない。
>日本の地方に郷愁を感じる外人は少ないだろ。
残念ながらまったく逆だな。外国人の方が日本の田舎を評価している。
日本の良さを理解する外国人の多くは東京ではなく、京都などの
古い土地か田舎のどちらか。

だな〜は結婚して子供も産まれたんか？　カミングアウト汁！

ょぅιﾞょ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>554
日本の問題は行政の役割が本来の目的から、外れていることになるんだろうな。

きちんと運用されていればこんなことにはならなかっただろう。
もしかしたら、成功していたかもしれない。

短期間で登り詰め、それを維持できず急降下するのが
日本クオリティ…。

>>558
祇園精舎の鐘の声、沙羅双樹の・・・・・

なんで理性ふっ飛ばしてまでＩＴ化するんだ？？？
どう考えてバブル中。

ひろゆきは法廷に出廷しなくて良いなんて法律は
誰が作ったんだ。バカボン？

今回も300万人くらい国民が死ねば気が済むんじゃん。
東京大空襲の10万人では飽き足らない。

いずれにしろＩＴはいつか終りを迎えるのは周知の事。
体に悪いのも周知のこと。
東大が言わなければ教わった事も気づかない国民が悪い。

依存度が高い場合の話ね。
適度に（コントロールできる範囲）利用すれば良い物だけど。

田舎はその土地柄に会った生き方をするしかない。
都市の生活に憧れるならそこに行けばよい。
日本全土で同じ暮らしを望む方がどうかしている。

「地方の切り捨て、けしからん。」などと言っている奴は
ただのタカリだ。

>>565
誰もそんなことは言っていないがな。

少し、旧資本主義と共産主義から離れて
修正資本主義だけで物事を考えないかね？

マルクスｳｾﾞｪ！

安倍たんもかわいそうに（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>566
概念、理想ではなくて
具体例をどうぞ。

適切なマクロ政策で日本全土が豊かになれるのに
地方を切り捨てるのがあたかも正論であるかのように言う奴は
ただのお馬鹿さん。

だいたい格差社会なんて不幸な人間が増えて治安悪化するし
全体の経済成長にも悪影響及ぼすし、いいことなんて何もない。

それにバブルの恩恵だって地方の人間はほとんど与ってない。

>>570
ほとんど全文が希望的観測だな。ｗ

>適切なマクロ政策で日本全土が豊かになれるのに

これなんて
「俺だってイチローのように打つことができれば、大リーガーになれる。」
って言ってるのと同じ。
笑える。

話の種提供
あらゆる身障者と差別されやすい容姿や身体的特徴
のある人を化け物呼ばわりした遠藤某66old老人
第三者の視線が外れると裏顔をあらわし
弱者に対しては豹変しキチガイやくそたれなどの人に向けてはいけない
言葉を交えた恫喝、罵倒を行う某忠治66old老人
社会的弱者や負組が特に嫌いで死ねばいいと度々発言している
こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
社会的信用を得たお金持ちの生活をしている

>>570
その前にバブル世代は我慢が出来ない。それが問題。

>>571
ツッコミもたとえも適切じゃない。お前が低脳なのはよくわかったよｗ

んじゃ竹島も韓国にやるか〜。地方なんて切り捨ての対象だしな〜w

>>575
竹島なんぞ、いらねえだろ。
くれてやれ。

５年かけて経済成長０だったなんて国は日本と北朝鮮くらいのもんであって
誰がどんな政策採ろうが子鼠よりはマシな社会になってたんだろうが
まあ今真似るとするならば、９０年代アメリカに未曾有の好景気をもたらした
クリントン政権の税政策の採用だな。手っ取り早いのは。

累進性強化、法人税うｐ（ただし経費による控除はさらに認める）。
カネはあるところから取る。格差も縮小。これ最強。

>累進性強化、法人税うｐ（ただし経費による控除はさらに認める）。
>カネはあるところから取る。格差も縮小。これ最強。

赤旗新聞の読みすぎ。
嫉妬心が強すぎ。
人生さぼりすぎ。

こりゃ、久しぶりの天然物か？
おい、釣りじゃないよな？

久しぶりにコアな椰子が来たな。みなさん啓蒙したって。

>>578
俺は政令指定都市に住んで
赤旗も取ってないけど何か？

都市と地方の格差などと言われているが
俺に言わせると都市の中の格差こそがひどい。
地方は金持ちも貧乏人もまぜこぜで暮らしているし、
物価も安く、混雑も少なく、食べ物も美味しくて生活が良い。
（生活実感が豊かだ。）

都市（特に東京周辺）は金持ちと貧乏人が完全に区分けされて
持てる者と持たざる者の生活実感がかけ離れている。

>>578
ほほう、それで赤旗には何って書いてあるんだ？

>>581
大した問題ではない。
主張は同じ共産主義者。

>>583
金持ちは全て悪い奴で
貧乏人は善良だから、
カネはあるところから搾り取れ。
と書いてある。

>>582
とりあえず、ここはマクロのことをで話していることは分かってる？

わあ　すごいばかだわ

東京面白いよな
貧困層でいえば全国で一番ダントツに多いのに、ホームレスがあまり見かけられない
この貧乏人達はどこにいるんだ？

たぶんマクロって言葉も知らないばかだわ

>>585-586
まあまあ。
一行でなくて論理的な反論したら？
できるのなら。ｗ

>>587
都庁の周りに一杯いるじゃん
なに嘘言ってるの？

地方はみんな貧乏だよ（特殊な名産品なんかがあるところは除く）。
今地方で高収入の職といえば大抵は公務員。

混雑はないが交通インフレが貧相だから不便この上ない。
物価で安いのは家賃ぐらい。
食べ物は……都会のほうが旨いっしょ。都会育ちの人間だったら。

マクロ、マクロって
個人的な嫉妬心で懸命なくせに
単語一つで覆い隠して笑える。

修正資本主義って
どんな社会システムなのか「具体的に」書いてみろよ。

>>589
恥かくまえに謝っとけば〜w

>>587
繁華街にたくさんいるよ。炊き出しの日とか凄い。

はやく、

修正資本主義って

どんな社会システムなのか「具体的に」書いてみろよ。

はやく！はやく！
期待してるよ。

ケインジアンがファインチューニングの話でもしているのかと思えば・・・ﾁｶﾞｳﾉｶﾖ

>>595
いや、説明も何も
今君が生きている社会体制なわけだが？

何が分からない？

>>597
なら、今のままで問題ないということでＯＫ？

いきなり逃げ腰だな。ｗ
期待ハズレだ。

>>598
いや、それが分かっているならこれまでの発言のどこが
共産主義的発言なのか教えてくれないか？

メチャクチャ単純にいえば
社会主義は国家による富の再分配を認めて
共産主義は個人の富の所有を認めないっちゅー立場であって
この板じゃ社会主義的思考法が一般的なんだがな。

>>599
問題はこれまでの修正資本主義（？）が
維持できないことにあるんじゃないの？

この後を予言してみる。

親切な人間が説明→それに猛然と反論する→呆れて黙る→論破宣言

>>602
ﾜﾛﾀ

>>601
だからそれについて話しているところに
共産主義と殴りこんできたんだよね？
だからどこが共産主義なのか聞いているんだが？

君、もしかして北欧は共産主義国家だと思っている口？

今日はまだ親切な人がいないなあ。
まあ馬鹿ウォッチングも楽しいのでいいかwww

ここでだな〜が親切に説明↓

馬鹿だな〜

n速の馬鹿は、世の中には新自由主義と共産しかなく
言論は全て２種類に分けられていると固く信じているのだなwww

実に頭が悪くて　ｲｲﾜｧw

>>608
経済板のマクロリフレバカも大差ないと思うがねｗ

日本の所得税最高税率と法人税率はいまや先進国最低レベル。
こんな国家を共産主義呼ばわりする馬鹿って……。

>>604
北欧は相続税がないか、あっても日本の半分以下の資本主義の国が多い。

>>604
くだくだやってないで早く説明してみろよ。

まさか、これまでの古き良き修正資本主義社会を
従来通りに継続せよ。
って主張するわけではないよね？

>>609
分配の問題だから
リフレを持ち出すならお門違い。
でも、たぶんそういう思考なんだろうなあ。

>>610
特殊法人、年金の逆ザヤなどの「見えない税金」を勘案してね。
単細胞に所得税率だけ比べないように。

地方は貧富の差がないとか、
あってもいっしょにっていうけど、
地方は、平均的に貧しいからホームレスとか暮らせない。
地方は、缶集めとしても効率悪い。
東京、大阪にホームレスが多いのは、暮らしやすいからに他ならない。
缶集め、雑誌集め、期限切れ弁当、残飯とか、都市は豊富。
テント小屋つくる物資も豊富。
地方は、ホームレスが暮らす余地がない。
大都市のほうが貧富の共存があるというのが正解。
地方は、どんどん人間砂漠になっているからね

>>610
法人は知らんが所得税は世界最高レベルだ！

>>615
根拠は？

>>610ｶﾜｲｿｽ
最高税率って書いてあるのに・・・

>>615
日本は超過累進課税でしょ。

>>615
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/035.htm

>>612
まず「修正」って言葉の意味分かってる？

>>620
わかってないよ、明らかに

>>620
はいはい。
説明してみな。

さあどうぞ。

逃げまくりだな。ｗ

>>619
５０％というのは異常だね。

>>612
説明って・・・それをやっている途中に何を説明するんだ？
前レスぐらい見て来いよ。

ケインズを一から説明しろとおっしゃってます

>>622
いや、お前の認識をまず喋れよ。

負け組は、おもちゃ売り場やお菓子売り場で泣きわめく子供と同じだな、或いは、小遣いアップをせ
がんで泣きわめく子供と同じ。全く聞分けが無い。国が親ということだ。

負け組は、そういったダダをこねる子供と同じメンタリティーなのだ。

ただ、負け組が子供と違うところは選挙権もあるし、下手に知識(糞知識だが)があるし、有る程度、
詭弁を使う技術も身につけている。

但し、負け組はダダをこねる子供より遥かに有害である。

なぜなら、ダダッ子は親におもちゃ・お菓子を買うカネや小遣いアップのためのカネが無いのなら、
親にカネを持ってる人から強盗をしろ！とは、普通は言わない。

しかし、負け組は勝ち組に対して課税を強化するような強盗行為を国に対して要求するのである。デ
タラメな法律をつくって合法的強盗を可能にしようとする。しかも、それを恥と思ってもいない。


こういった状態が日本の現状である。間違った考え方によって、日本が恥知らず国家になってしまっ
たことは残念なことである。

>>615
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2001/1129seisakukoka9-z1.pdf

>>622

＞問題はこれまでの修正資本主義（？）が
維持できないことにあるんじゃないの？

って書いてるじゃん。理解してるんじゃないのか？
そうじゃないなら、このレスはおかしいだろ。

長いけどドゾー

クリントン政権が本格的経済成長と財政再建の同時達成に大成功した理由　吉越勝之
http://www.asyura2.com/0411/hasan37/msg/456.html

>無学なエゴイスト

コテハン通りだな。
期待ハズレ。

理想主義者は妄想は語れても
具体策は示せない。ｗ

>>625
アホか。
公共事業による分配の継続は不可能だし効果が無い。

>>629
だから、日本は自由主義へと走っているわけだろ。
格差問題などでこれを是正したいのなら具体策が必要。
それを示せと言っている。

突然やってきて、『この共産主義者が〜』
じゃ、修正資本主義からしないといけないと思ってしまうじゃないか。

では、とりあえずリフレしようか。

>>633
どうぞ。

公共事業は効果がないときたｗ

俺の住んでる町これから人口増えそうです

基本的には財政出動も減税も国民にカネを与えているという意味では一緒。

んで、より人間の尊厳に適った方法といえば
働いた者に報酬を与える財政の方が不労所得を与えるよりもよいな。
それにより社会インフラの改善、失業者の救済、格差縮小として役立つわけだし。

ただ「自由主義へと走っている」のが日本のコンセンサスならば
累進強化、法人税うｐでも構わんとは思われ。
アメが９０年代に成功例を示してるわけだし。

>>582
>>565
地方は貧富の差がないとか、
あってもいっしょにっていうけど、
地方は、平均的に貧しいからホームレスとか暮らせない。
地方は、缶集めとしても効率悪い。
東京、大阪にホームレスが多いのは、暮らしやすいからに他ならない。
缶集め、雑誌集め、期限切れ弁当、残飯とか、都市は豊富。
テント小屋つくる物資も豊富。
地方は、ホームレスが暮らす余地がない。
大都市のほうが貧富の共存があるというのが正解。
地方は、どんどん人間砂漠になっているからね

修正資本主義は、1929年前後の世界恐慌の反省から
行われた修正のこと。完全な市場放任主義によって生じる過度な所得や富の偏在は、持続的成長の妨げになるし、
資本主義のシステムの崩壊や戦争の原因になるので、それを避けようというもの。
大恐慌を再び起さないようなシステムを現在も採用しているから、
アメリカもＥＵも修正資本主義の国だよ。

>>634
過去スレ読んでくれ。
か、自分で調べてくれないか？ort

>>636
何で増えるの？

N速で安部擁護が少ない気がするが
やはりN速民は小泉信者なのであって、『構造改革』自体を支持していたわけではないってこと？

どう思いますか？

>>635>>637
財政出動は税金で国債で吸い上げた資金を再分配しているから
経済全体としてのカネの総量は同じ。
昔のように社会インフラを整備することで経済全体の生産性を向上させたり
国民の消費行動や設備投資にプラスの効果を与えるのであれば
それも有効といえる。
しかしこの好循環が働かない現状と、今の日本国の財政状況、高齢化社会（社会負担増）を
考えると分配目的の公共事業は効果が無く、有害であるといえる。

そういうことで
経済成長を語る上では金融政策（リフレ）が桧舞台に上がるわけだが、
さて、分配問題を解決できるかどうかだ。

小泉信者ってどんなバックグラウンドからこんなに湧いて出てきたんだ？
やっぱあのワンフレーズ演説に痺れちゃうのか？

>>641
N速民は血に餓えてるからスパスパ首をすっ飛ばす人が好きなんだろうよ。

＞しかしこの好循環が働かない現状と、今の日本国の財政状況、高齢化社会（社会負担増）を
＞考えると分配目的の公共事業は効果が無く、有害であるといえる。

根拠示してちょ。ちゃんと数字も添えてね。

>>641
N速がすごいことになってるよ

小泉時代はどんな改革でも疑わなかったのに
安部になったとたんに改革に反対し始めてるし・・・

やっぱり小泉だから小泉だからこそ改革を支持していたのか？
これがカルト信者なのか？

高齢化社会っていつまで続くの？
爺さん婆さんもそのうち死ぬわけだし、
定年の世代って考えるとあと40年もすれば死ぬ人も多いよね。

>>638
豊かな人がいれば貧しい人の生存権も保証されるというからな。
都市はそういう状況なんですね。

>>646
小泉改革によって、田中角栄バラマキ時代が終わり。新しい日本の時代が始まる！
という期待があったからだろう。だが安部をみると土建が輸出企業や外資に置き換わっただけじゃねーか！
ってのがバレてしまったから支持がさがっている。現実に生活も苦しくなっているしな。
小泉改革が始まったころにワーキングプアとかそんな事いわれてなかっただろ。

>>641
いや、どうも阿部がロボットみたいに見えるから萌えるんだ。
黒幕がいるのがとても面白い。

保障はされてないんじゃまいか？
病気になったらピンチって生活だろうし。
増えていけば、そのうち環境が云々って理由で一大闘争劇が発生しそうだな。
そしてスラムが完成するとか。

>>645
お前、議論してるフリして
実はアホだろ。

>>646
日本人は刹那的だから一時的な熱狂に酔っただけなんだよ。

>>641
あたり。小泉様ならなんでもいい。
小泉様が郵政民営化はダメだといったら民営化はダメだし、民営化がいいと
いったら民営化はいい。それだけ。

小泉様が少子化を加速させたら「少子化別にいいじゃん」と言うし、もし人口増になっていたら
人材が増えて国が豊かになる。小泉様GJとなる。
小泉がデフレを加速させたら「いいデフレ論」が急浮上する。デフレが終息しそうなら
「デフレすらも小泉様が解決した」となる。
小泉政権のもとで景気が悪ければ「なんで景気がよくならないといけないのか分からない〜。ここは誰？
私はどこ？」という。景気回復基調が出てきたら。「景気回復しちゃったね。小泉様GJ」となる。
すべてこの調子。

>>642
分かってるならいちいち聞くなよ。
お前いやな奴だな。

>>643>>646
小泉信者は単に見栄えと、歯切れの良さに騙されただけじゃないのか？

で、今頃ここ言われていたことに気づいたと。

>>653
安部は駄目で小泉は正しいと意味不明なことを言う名無しがけっこういるよｗ

>>653
違うよ。
小泉が上手かったのは庶民の嫉妬の対象である
既得権益者（政治家や公務員）をいじめたこと。
国民はこれを支持しただけ。

>>642
＞経済成長を語る上では金融政策（リフレ）が桧舞台に上がるわけだが、
＞さて、分配問題を解決できるかどうかだ。

前提となる金融政策が放棄されている現状では如何とも・・・というのは毎回エンドレスで
出てくる話だが、その上で分配に関してはジャーナリズム・アカデミズム・一般世論の「正義」や価値観に左右されて
決まってしまうだけだよ。経済学的な客観性とは別次元で決まっていると考えた方がいい。
だから「反構造改革」が「反市場原理」「保護主義」といった空疎なスローガンに振れてしまうわけだけどね。

>>650
たまに腹話術の人形に見えるのはそのせいか！

>565
＞>>645
＞お前、議論してるフリして
＞実はアホだろ。

ﾜﾛﾀ

やっぱ、こねずみは逃げ足が速かったな、安倍は腹話術人形みたいだし、
どこまでもつのかね。安倍は、北朝鮮だけで総理になって人だから、
金正日にお願いしてミサイル撃ってもらうしかないかな

>>642
乗数効果って知ってる？

>>660
小泉・竹中この二人の逃げ足はマジで速かったよな・・・
構造改革で痛みに耐えれば楽になると言ってたが
痛みに耐えられずにショック死したり、障害が残っただけだった気がする

>>661
知らんだろ〜ww

＞小泉が上手かったのは庶民の嫉妬の対象である
既得権益者（政治家や公務員）をいじめたこと。

これが一番かもな。
実際は橋本派と森派の利権争いだったわけだがな。

>>661
周回遅れしていることに気付け学生。

>国民の消費行動や設備投資にプラスの効果＝乗数効果

＞>国民の消費行動や設備投資にプラスの効果＝乗数効果

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>656
それが本当なら同様に郵政民営化を掲げた民主が大敗するわけはないな。

>>664
単に利権を奪うために国政の時間というリソースを使うのでは支持を得られないから
片方を悪役にして劇場型政治にして国民を騙した、というのも一面だろうか？

>>665
1以上あるのに何故効果が無いの？ｗ

>>664
小泉改革は「構造改革（既得権益者いじめ）」で国民の喝采を得ながら
それを実行しなかった。（道路も郵政も中途半端）
そして影（？）ではリフレ政策（量的緩和、為替介入）を実行して
経済を回復させたわけだ。

そういう意味で俺は小泉を評価している。

>>667
国民は政情不安（政権交代）を望んでいないんだよ。
あくまで自分は安全地帯から他人がいじめられるのを見たい。

「国民の消費行動や設備投資にプラスの効果」の部分を「乗数効果」と言い換えても文章の意味は変わらないと思うが・・・

>>671
それは民主が大敗する理由にはならない。

565は、馬鹿っぽいとおもうけど、マクロ経済政策としては公共事業が意味ないって
いうのは正しい。　いまだ、マクロ経済政策として公共事業とか言っている
奴は馬鹿。　
オープンマクロでは、財政政策は無効、金融政策有効　っていうのこと。
マクロ政策としては無効だが、所得の再分配は必要。　公共事業でやる必要は
なく、税制などでやればいい。

>>670
あと、国債発行をちゃんとしたことも付け加えておく。

＞しかしこの好循環が働かない現状と、今の日本国の財政状況、高齢化社会（社会負担増）を
＞考えると分配目的の公共事業は効果が無く、有害であるといえる。

「効果が無く、有害であるといえる」根拠示してちょ。ちゃんと数字も添えてね。

こいつsageなんじゃね？

>>677
ヶヶ中大先生かも？

>>674
>マクロ経済政策としては公共事業が意味ないって
>いうのは正しい。いまだ、マクロ経済政策として公共事業とか言っている
>奴は馬鹿。　

そろそろ根拠を示して欲すいな〜www

小泉竹中はリフレ派だったのを知らないのか？

>>674
お前もアホ。何で無効なんだよｗ

>>669
景気って「気」からなんだよ。
つまり高度成長のイケイケドンドンの時は乗数効果が現れる。
でも、社会インフラが相当程度整備されて飽和したり
公共事業＝将来の増税といったコンセンサスができあがれば
乗数効果は発生しなくなるんだよ。

ヒマだったら公共事業費と株価の推移を比較してみ。
あきらかに景気回復は財政政策ではなく金融政策と関連付けられる。
ちなみに06年に日経平均の上昇が止まったタイミングと
量的緩和解除のタイミングは一致する。

>>669
為替変動を考慮すると、1もないか0になる。
公共事業の財政出動は円高要因で、効果は相殺される。

>>681
マンデル-フレミングモデルも知らんの？　馬鹿？

>景気って「気」からなんだよ。
>つまり高度成長のイケイケドンドンの時は乗数効果が現れる。
>でも、社会インフラが相当程度整備されて飽和したり
>公共事業＝将来の増税といったコンセンサスができあがれば
>乗数効果は発生しなくなるんだよ。

禿ﾜﾗ！！　ﾏｼﾞ腹痛ｲ！！

>ヒマだったら公共事業費と株価の推移を比較してみ。

公共事業費と株価www　なんちゅう組み合わせやw

気ｗｗｗ　株価だって回復してねえし。
てか株価のみ見て景気回復とか言ってるのが馬鹿過ぎるな。セージ乙ｗ

>>682
高度経済成長は投入（資本の）によって説明がつくので、
＞つまり高度成長のイケイケドンドンの時は乗数効果が現れる。

ではなく、投入によって高度経済成長があった。


と、横レスいれておく。

>>684
また外需馬鹿かよ

まー俺は『気』って言うのは否定しないが
現実あってのものだからな。
じゃないとバブルになるだろ。

超名言だなw
「景気って「気」からなんだよ。」

>>687
それは議論が分かれるんじゃない。
リチャード・ベルナーなんかも
高度成長期の日銀の隠れた役割（窓口指導）も指摘されているし。

公共事業は高度成長の要因の「ひとつ」であったと考えるべき。

>>682
たしかに現状、消費が伸びてないな。
安倍は企業業績を優先すれば給与・消費につながると思っているようだが、俺は見込みが甘いと思う。

ちなみに、日経平均と量的緩和の話は合っているが日経平均＝景気ではないぞ

>乗数効果は発生しなくなるんだよ。

公共事業で雇われたおっさんが給料のすべてを貯蓄！www

>>689
バブルこそ「気」でないと説明がつかない。ｗ
ファンダメンタルで説明がつかないのが「バブル」なんだから。

株価と公共事業

(　゜д゜)…

>>685

565じゃないが、デフレ時はとくにそうなる。
たとえば、政府が公共事業で100億円だしても、
ゼネコンや関連業者が受け取り、もうかった分100億円を借金返済にまわしてしまえば
、経済効果は0だよ。銀行の貸付金が国債になっただけ。
乗数1っていうのは計算上のまやかし。

>>674
MFバカ乙w　為替はそんな要素だけでは定まらんのだな〜w

そんなに難しい説明しないでも、キャリートレード　って言葉で説明がつくのだが、、、

>日経平均＝景気ではないぞ

何を持って「景気回復」とするのかはややこしい問題だが、
株価と企業収益は通常ほぼ一致するから
景気と言い換えて良いはず。
社員へ還元されないのは別の問題。

「景気って「気」からなんだよ。」
これを学会か論文で発表してみる人間はいないかｗ

＞株価と企業収益は通常ほぼ一致するから
ちょｗｗｗｗ

>>692
景気と日経平均の変動はかなり連動しているぞ。タイムラグはあるが。

企業収益 = 景気 でもないわアホたれ

>>696
そのゼネコンは魔法で空気からセメント作ったりするのか〜？w　なんでそんなに
バカになれるんだお前は〜www

まーあんまり責めるなよ。
共産主義者っていったいた人が
まともに話ているんだから。

今朝の新聞に載っていた安部のコメントを見ると絶望的になるな。

>>697
馬鹿がでた。
為替の円高要因って言っただろ。要因の意味もわからんのか？？

景気がよいとは我が国のリソース稼動率が高い状態のことをいうな〜。GDPの伸びとか
実は直接は関係ないな〜。

日経平均＝景気だと思う人は株板にいって聞いてごらん
日経平均には色々な魔法がかかっていることがわかるぞｗ

株価の不安定性はシラーあたりが詳述しているが
（誰か早くWho's Minding the Store?訳せ。重要な本なんだから）
だからといってファンダメンタルでバブルが説明できないと言うのは誤り。

>>708
あのさ、「景気の良さ」とは何かという
言葉遊びは意味無いよ。

君はそれが好きだけどね。

>>704
おまえホントばかだな。「ゼネコンや関連業者が受け取り」
って書いてあるだろ。　セメントは関連業者が作るの

>>707
要因の一つに過ぎないなら他要因次第で公共投資の有効性も変わってくるから、
常に無効とのお前の主張は崩壊だな〜w さよなら〜w

>>708
先に書かれたーまあそれでＦＡ。
くるくる回せーさっさと循環循環、しばくど！

>>591
>混雑はないが交通インフレが貧相だから不便この上ない。
>物価で安いのは家賃ぐらい。
この当たりは真実を突いているな。
地方で生活をしようと思えば、車が無くては生活できない。
交通機関は全て民営化の合理化で、バスなどは一時間に一本位で、ところによっては
朝夕だけで、休日は休みのところが多くある。
運転の出来ない老人には地獄だろう。僅かな年金だけが頼りの老人には
週一度の数千円のタクシー代が重荷だ。こうした状況でも、民営合理化で
地方の公共機関の運行は益々制限され、廃止が増えている。

このような状況を見かねて、僅かばかりの寸志でボランティア気分の手助けも
法律違反で摘発されて手出しが出来ない状況だ。
地方のタクシー業界の最大のターゲットがこうした車を持たない年寄りで、
これに無用な手出しをされては商売上がったりと、業界からのチクリが
直ぐに上がる。チクリがくれば、罰せざるえないのが現状だ。
もう日本の地方では人が住めなくなってきている。

>>715
では関連業者は石灰を（以下略w
各過程はすべて生産であるから公共投資には生産拡大効果があり無効とは到底
いえない、おーしまい、だな〜w

>>708
だから、景気の底からみたら株価も上がってるけど
デフレギャップも減って0近くになってるの。
今が、絶対的に景気がいいとはだれも言っていない。
景気変動と株価のトレンドは相関するよ。　タイムラグはあるが。

だんだん意味わからない話になってきたなー

>>655
オレは衆院選が終わって直ぐ、まだ熱もさめやらないころ、ニュー速＋で
「今回自民に入れた奴は、つぎにはミンスに投票する。
だってこいつら結局同じ穴の狢だから。」と予言しておいた。
小信のバカは笑っていたが、そうなりそうな気配だわな。

>>717
これまでは概してそういえたが、昨今はかなり疑問だな〜。例えば大企業が
リストラして業績を上げた場合、リソースの利用率は下がるが株価は上がるな〜。

つ日経平均１０年チャート
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&k=c3&a=v&p=m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=l

>>716
じゃあ聞くけど、公共事業って、景気対策として、
なんのためにやるんだ？　
生産拡大すると何がいいんだ？

>>722
ヘリマネ

すでに株は人気投票だからな
短期的に最大になりすぐ没落するような会社は、実態どうだい？
株価と景気は別に相関せんがな

>>720
おまえ、やはりマクロのセンスないな。
個別企業の株価ならそうだがな。
平均株価っていう意味わかる？　消費者物価がバスケット価格だって知っている？

つ失業率の低下

>>701
株価と企業収益はほとんど一致すると思うが
じゃあ株価は何をあらわしてるの？

>>725
おまいの脳内経済には上場企業だけしかないのか

>>727
つ人気

>>727
誰かが取引した価格

>>727
PERやPBRって言葉は知ってる？

>>726
十二分に生産余力、余剰人員がいるデフレのとき公共事業やると、
（とてつもなく規模大きいなら別）賃金増、雇用につながらない。
今でさえ、儲かっている企業が多くても、雇用増や賃金増にならないのだから
デフレ時は、もっと酷い。

植草って竹中よりはるかに頭いいな。
http://www.rieti.go.jp/users/iio-jun/discussion/07.html

アメリカには都合がわるいわけだ。

ところでいまだに拘留中なの？　

>>725
じゃー、数百円の企業がゴロゴロしている東証で、何故日経平均株価が
１７０００円にもなるか説明して見ろよ。
これを知ると株価なんていい加減なものだと分かるな。殆どカジノ状態だ。

>>717
デフレギャプの推計は過去数年の経済が低成長なら自動的にギャップが埋まるというような方法。
全然当てにならんよ。

気に入らん点も色々あったが植草はケケ中よりはまともだよ
ケケ中は経済学者より政治家向きだな

公共事業は金融緩和と組合せるのが最適。
どっちか一方のみやるのは非効率。

>>735のはOECDとそれに準拠した日本の推計法という意味ね。
安達さんの「デフレは終わるのか」で解説されてる。

>>737
激しく同意。

>>734
金曜の下げで　あちこちさげてるけど
日興あんまり下げてないし。

上場詐欺みたいな会社がマザーズにはたんまりあるし。

どうかんがえても個人はカモ。

西室も　貯蓄から投資への年にしたいと　竹中や福井みたいなこといってるし。

もう　かってにやってくれってかんじ。

>>737
同意

>>734
おいおい、大丈夫か･･･

>>734
NT倍率をミロ

俺は株価＝景気否定派だが・・・マクロとミクロをごっちゃにするタイプではない

>>728
業種的に網羅性が高ければ、上場企業だけでＯＫ。
全日経平均採用企業が全部リストラだけで業績を上げるのは不可能。
リストラが、切られた人の消費を減らすので、連鎖的に日経平均採用企業の業績のマイナスになる

>>743は訂正する
それ以前の問題か・・・

ＦＡ

>>737
>>746

>>742
じゃーＰＥＲの根拠を示して見ろよ。
ＰＢＲの妥当な数値は幾らだ。言って見ろよ。
所詮、株の世界はカジノロワイヤルだ。

株価うんぬん言うが
なんでそんなノイズの多すぎるデータで景気をはかるのか

株価大好きだな

>>744
中国特需を忘れてないか？

>>744
売上高減少、利益率増大を見れば、そんなことは言えないはずだがな。

>>737
なんで、わざわざ、金融緩和の足を引っ張るように公共事業やるんだよ。
金融緩和は継続可能だが、公共事業は継続できないぞ。

>>750
そらー逆だろう。
中国が安い製品を日本に洪水のように輸出をしまくる。
特需は中国で、日本はそのターゲットだろう。
ユニクロのメイドインチャイニーズのタブはもう信仰的だろう。

株価に合理的価格ってのを求めるのはある意味不毛ではあるけど
しかし景気のぶれにそれなりに連動するのは確かなんだな。
ただし、今の世界の金融状況では海外からの投機資金の存在が大きいから
必ずしもそれが当て嵌まらなくなって来ている、と言った方が良いんだな。

>>752
何で足引っ張るの？ｗｗ　
デフレで積極投資、好況になったら削減。

いまＮＨＫで昔のヴェネツィアの統治システムの話見てたけど、日本より全然マシだな

権力と富の集中を撤退して回避しなけれぱ、国は衰退する、だってよ

アホな議論が続いているが、
株価はほぼ企業収益を表している。
例えば東証1部の上場銘柄ならPERが20倍程度で推移している。
（ブレのある株価で不都合なら企業の純利益の推移を捉えても良い。）
景気を企業業績とするのなら株価の推移を追えば事足りることになる。

また、景気という言葉を分配を問題で捉えるなら全く別の議論となる。
いいかげん、そこから始めようよ。

∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ >>752
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

もう一度言うが、
企業収益 = 景気ではない

景気とはリソースの回転だっつの
>>708でＦＡ

公共事業（財政出動）は経済学の理論としては立派だが、
国民が増税へ連想すると効果はなくなるんだよ。
リフレにしたってマーケットへの「期待（つまり「気」だｗ）」に
働きかけないといけないとクルーグマンも主張している。
そのためのインタゲだろ。

>>759
あのさ、世に言う「いざなぎ景気」の「景気」はＧＤＰの成長のことだよ。
知ってる？

言いたいことは理解するけど
お前のは言葉遊びだっつーの。
あほ。

つまりGDPの成長＝株価の推移っていいたいのか？

>>762
イコールとは意識的に言っていない。
株価は将来の企業業績への「期待」の数値だから
ブレがあるし厳密には正確ではない。
ただし、先行指標としての方向性はほぼ正しいと言える。
それはGDPの成長推移と株価の推移を比較すれば明確だよ。

こんなことで引っかかるとは想定していなかった。
経済板を買い被っていたよ。ｗ

>>763
GDP予測は株価を決める大きな要素ではあるがイコールではないぞ
それに株価は上に下にブレながら織り込んでいくし、金利など他の要素も大きいのでイコールというのは暴論

そろそろ予言の最終段階に移行しそう

指数のことなら分かるが
株式市場はひとつじゃないからねー

>>595
>修正資本主義って
>どんな社会システムなのか「具体的に」書いてみろよ。


リアル厨房発見ｗｗｗｗｗｗｗ

>>641
チームせこうによる工作活動がわかったことと、
自分達がＢ層にいることに気がついたことが大きいだろうね

>>642
>しかしこの好循環が働かない現状と、今の日本国の財政状況、高齢化社会（社会負担増）を
>考えると分配目的の公共事業は効果が無く、有害であるといえる。

馬鹿だねー。一部上場の電機メーカーですら公共事業に頼っているのに。
しかも経済が成長すればする程、必要とされるインフラの量も中身も違うのにね。

小泉政権がリフレ政策したのに効果が微々たるものだった
これに関してお前らはどう思う？

中途半端

>>690
確かにｗｗｗｗｗ
「元気」の気だし、「やる気」の気だ。

しかも「色気」の気だし、「殺る気」の気でもあるなｗｗｗｗｗ

>>769
収益が上がっても、労働分配率が下がったんじゃしょうがないだろうな。

>>761
ほんとにアホだな
株価を指標のひとつとして考えるならともかく、株価の推移だけで景気を語れるはずもなし。
失業率とか他の指標も合わせて見て、リソースの回転を調べるのが当たり前だろ。
アホ

>>772
しかも、一部の利益は海外に流れているし、せっかく日銀が資金を
準備しても、みんなで外債買い漁るし、挙句の果てには円キャリー
問題勃発。

キャリートレードって日本経済にどんな影響があるんですか？

１月６日（ブルームバーグ）：中国国家外為管理局（ＳＡＦＥ）は５日、個人が１年間で購入
できる外貨額を現在の２万ドル（約237万円）相当から５万ドルへ倍以上に引き上げると発表した。
為替の規制緩和によって、人民元の上昇圧力を減らすのが狙い。
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=06bloomberg33aJXhgYnGh7Ag

中国人民銀：預金準備率を0.5ポイント引き上げ−15日から9.5％(３) (ブルームバーグ)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=05bloomberg33aOtTP6fQdXhg

>>760
＞公共事業（財政出動）は経済学の理論としては立派だが、
＞国民が増税へ連想すると効果はなくなるんだよ。

　対偶をとると、

　国民が減税か中立を連想すると、公共事業（財政出動）は効果が出る

　ということか？

小泉政権の行ったリフレ政策により景気回復したな

りふれたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>777
いやそれ対偶じゃないし。

ところで、ケインズによると総需要が増えないと、決して雇用が増えないと
言っているのだが、果たして総需要が増えているのだろうか。

この板で公共事業に求める効果は結局は「労働者への分配と其処からの需要増」なんだな。
単に「インフラ整備などからの経済波及効果」はまともな人以外はあまり語ってなかったと思うんだな。
どちらにしろ、デフレの時にやっても効果は薄いと思うな。
今金持ってる企業が労働者への分配を増やせば良いだけの話なんだな。
公共事業はインフレ転換した後で行えば良いんだな。

どうだろうか、企業による派遣やパートへの切り替えは、実質賃金の
低下で、有効需要が一定とするならば、雇用が増えても良さそうなものだが
果たして増えているのだろうか。そのようにも見えないのだが。
では、何故実質賃金の切り下げが行われているのだろうか。

>>782
ケインズ批判？

>>784
効率とかの問題なんだな。
結局は金の有る所から他へ回せば良いだけなんだな。

>>785
たかり屋

>>785
その意味で、高額所得者に対する税率を、元の９０％へ戻すことは有効だな。
今の４０％は低すぎる。

小泉がリフレ政策したから景気回復したよな

>>885
シンプルでいいね。
法律１つで、死んだお金持ち1万人ｘ相続税1億円＝1兆円　出来上がり。
2世も一生懸命働くし。

がんばりすぎず、国民みんながスローライフ

785でした。

>がんばりすぎず、国民みんながスローライフ

それでいいのか？

>>786
景気が良くなってデフレが完全に終了すれば結果的には全体が成長するんだから
企業だって潤うんだけどな。
少なくとも今みたいに倒産件数が多い状況ではなくなるんだな。

>>791
いいかどうかは選択の問題かな。

いいとは思わないが、庶民としてはほかに選択肢はないのではないか。
出来るだけ、資本家にたからないと生きていけない状態になる前に
格差を小さくしないといけない。

ご主人様からお金を取ろうとすると貧しいメイドが数人泣きつくなんて
状況になったら、元に戻りにくくなる。

【shareにならん】ホームページ作成代行会社の重要書類流出【金玉だ】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168020687/

>資本家にたからないと生きていけない

この表現・・・（ry

リフレ派って小泉信者の株ニートのことらしいwww

ある意味あたっているかも。

>>788
と言うより、小泉内閣は日本経済をどん底に突き落とすこことで、日銀がある程度のリフレに踏み切らざるを得ない状態に日本経済を追い込んだと言えます。
その意味で、日銀に正しい政策を行わせることに成功したとは言えますが、
これは要するに日銀と政府のチキンレースであり、その代償は大きかったと言わざるを得ません。

株ニートは、B・N・Fのスレで経済についてのご高説を承っとけ。

>>797
激しい妄想乙ｗ

>>797
小泉総理のリフレ政策は決まっただろ？
どん底の日本経済は回復基調になったし

小泉政治は、リフレではなく
デフレ政策と、貧乏に耐えろの精神論、のコンビネーションだろ。

知ったかぶりのDQNが、携帯ブログで間違いだらけに政治経済を語っています…(笑)http://dblog.jp/penta/こいつのブログにコメントしてあげましょう！(爆笑)

>>802
ここで妄想語ってるdellじゃね？

リフレ派は小泉がすでにリフレ実行して成功してる現実を受け入れとけよｗ

リフレってインフレ目指すことだが、
デフレのままでリフレ成功したって真性のキチガイ沸いた？

>>804
成功って何に成功したんだ？
まさかいざなぎ越えってやつか？
なら小泉政権５年間のGDPの拡大率を考えれ(ry

インフレにしなくても空前の好景気になったね。
リフレ派はウンコと証明されますた。

空前の好景気！www

>>806
国民一人当たりのＧＤＰが低い時代の成長と、
国民一人当たりのＧＤＰが大きくなっている時代とを比べるのは阿呆だ。

小泉はリフレ派だよ
それを見抜いてない間抜けの多いこと

>>808
じゃあ、どうすれば好景気なの？

>>809
アメリカは日本と一人当たりのＧＤＰは同水準でも、経済成長は、年5％あるわけだが。
日本のゼロ成長を正当化するために、先進国は経済成長できない、という輩はDQN確定。

>>812
５％もあったか？

>>810
経済成長をマイナスに転落させた小泉政治がリフレになってるわけないだろ
小泉＝デフレ派の代表格だろ
おまえの妄想で刷りかえるな

>>809
子鼠政権の５年半での日本の名目GDPの成長率はほとんど０。
経済が成長しなかったのは世界中で北朝鮮と日本ぐらい。
これで子鼠の経済政策を褒める椰子は(ry

正確にいえば、4.5％〜5％だな

名目かよｗアホくさｗ

名目かよｗアホくさｗ

とか言いながら、なぜ名目で語ることがアホくさいのかを言えないバカ君。

１０万円札をヘリコプターから１京枚ばらまけば
名目成長率１０００００００００００００％も可能ｗ

>>819 は極論にしても
リフレ手段である金融緩和も同じベクトル線上にあることは確かだわな。
日銀がお金を創出して、お金持ちにばら撒いているわけだからな。

>>820
安い金利の住宅ローンなんかの形で貧乏人にもばら撒かれている。

貧乏人は金利を払って借りるんだ。
「ばら撒かれている」って表現は当たらないな。

>>812
＞日本のゼロ成長を正当化するために、先進国は経済成長できない、という輩はDQN確定。

社会学者やジャーナリストにそれを指摘すると、「でもアメリカは格差が拡大している、経済成
長と市場原理は人を幸せにはしない」「グローバリズムとイノベーションが世界中で失業・無業を作る」と必ず言い返してくるよ。

アメリカの慢性的な高失業は「比較劣位産業の過保護」「教育の崩壊による著しい学力格差と機会格差
（アメリカが学力を再建した、など嘘）」「外国人労働者の存在」、、、このあたりが理由じゃないかと思うけどな。
何がなんでもグローバリズムナントカとかいう話にしないと気が済まないんだよな。
またアメリカの場合、”実力主義”（職能給主義）のために雇用が過度に流動化・分断化され
てしまっているし、リバタリアン的な権利思想とボランティア・チャリティなどの相互扶助主義
のために累進課税などが機能しなくなっていることも大きいかと。当のアメリカ人自体が福祉主義を望まないんだよね。結局は貧乏人もそうなんだよ。

経済論壇が、微妙に変化してますね。

以前
　デフレで低成長時代は続く。経済成長はありえない。政府の借金は今後増えるばかり。
　だから公共事業は悪。政府財政は縮小しないといけない！

最近
　インフレに戻りつつあり、経済成長はありえないこともないから政府の借金は思ったより減ったんだけど、低成長時代。
　だから公共事業は悪。政府財政は縮小しないといけない！

アメリカでも公的保険制度の運動が起こっているし、
貧困層への社会保障制度は日本より充実しているし、
労働者は終身在職権を望んでいる。

市民レベルのメンタリティは日本と変わりないんじゃないの。

>>824
＞インフレに戻りつつあり、経済成長はありえないこともないから政府の借金は思ったより減ったんだけど、低成長時代。

社会学・政治学やジャーナリズムの連中は本当にひどい。いつも微妙に立位置を変える。
ここ数年、失業率が最悪期を脱したので、最近は経済成長すると失業率が減ること自体は認めざるを得な
くなってきた（以前は「グローバル化の時代では経済成長しても失業は減らない」だったのに）
そこで今は「経済成長してもワーキングプアは取り残されている」「正社員も増えない」
「だから市場原理は悪だ」というロジックを使うようになってきた。

＞だから公共事業は悪。政府財政は縮小しないといけない！

こういうことを言う奴が一方では堂々と「地方では全く失業率は減っていない」「地方切捨てだ、格差だ」
とか喧伝しているよ。そりゃお前らの言う通りに財政を絞れば地方は自ずと沈むだろうよ。
個人的には都市集住は時代の流れだとは思うけど、角栄型再分配をあれだけ敵視していた連中がどの
ツラ下げて弱者の味方気取りなんだ？　駅弁や地帝にはこんなウンコサヨク教授がゴロゴロ。

>>789
やりたい人だけがやればいい。
ライフスタイルは人それぞれ。
稼ぎたい人は稼げばいい。

格差の小さい北欧は確実に成長して、既に日本は追い抜かれてますが。

>>812
>日本のゼロ成長を正当化するために、先進国は経済成長できない、という輩はDQN確定。
またそういうことを言う奴が多いから困る。
言っている本人がわかってて言っている場合もあるから質が悪い。
それにわからない馬鹿が乗ってくるし。

そんなウンコサヨク教授は駆除していいんじゃないか
いやむしろ駆除すべきじゃないか
ウンコ理論に反論したまともな学生は単位を落とされ卒業できずウンコまみれになった学生のみが学位を得ると言う構造があっては国が滅ばない方がおかしい

リフレ政策の有効性は小泉のリフレ政策で実証されたわけだが
これをいかに継続していくかがカギだよな

左翼より政府の中枢に巣食うサプライサイダーの方を駆除すべきだろう。
左翼は口だけでなんの権力もない。それより、新自由主義の連中が
財務官僚と組んでおかしくしているわけで、左翼が全員死んだところで
なんも変わらんだろう。

左翼を目の気質にしているのは、自民党員じゃ無いのか？聖域無き
財政改革で福祉を削らなけりゃならないからな。こんなところで
ワーキングプアや格差を騒ぎ立てられると都合が悪い。

>>831
小泉が何のリフレ政策やったのか言えよ

有能なのは福井。

>>833
構造改革といってて実はリフレしてたの知らんのか？

>>834
と言うより、この程度の低成長に抑制している福井総裁の金融政策こそ大問題でしょう。

福井はさらなる緩和促進・抑制反対派。
ほかの日銀職員との軋轢の中で頑張っとるわ。

>>837
それは誤った認識ですね。
90年以降、実質的に日銀で権力を握っていたのは福井氏であることは常識ですよ。
また、福井氏の「良いデフレ」論もい忘れてはなりません。

マスゴミは、社会悪だな。
改革とかいっても、もっとも既得権益にすがってあまい汁
吸っている蛭のような集団がマスゴミ。
やらせ・捏造、大本営発表ばっか。

福井は生きるデフレターゲットでしょ。
存在そのものがデフレ。
日銀不祥事で責任とって辞めたから、ほんとは復帰はおかしいっていう弱みが
あるから、総裁のポストを得る代わりに、自身のポリシーを捻じ曲げて
政府に擦り寄ったってところだな。

構造改革はリフレ政策だった

>>822
馬鹿ホカ論かよ。　
貧乏人は金利ってか？
金融緩和だと金持ちはタダで金もらえんのか？
そりゃあええなあ。　どこいくとくれるんだ？

>>838
うそコケ。福井が「良いデフレ」論をかざしたことなど一度もないぞ。そりゃ速水だろが。
金融原理主義者はリフレ手段を日銀一本に頼ってっから、過剰期待で「まだまだ」とか言い出す。
中銀にできることの限界はクルーグマンの言うとおり。至極限定されたものだ。
あとこれが野口旭の福井への評価。嫁。
http://hotwired.goo.ne.jp/altbiz/noguchi/040601/03.html

>>840
と言うより、あの速水前総裁でさえゼロ金利政策で一時的に景気回復に持っていったわけで、
日銀だって日本経済を完全崩壊させたいわけではないですから、最低限の「下支え」はするんですよ。
だけど、極度の資産インフレアレルギーのために、いつも引き締めが早過ぎ、
ゆえに日本経済は万年低成長となるわけです。
これが失われた15年の真相ですよ。
ある年代以上で経済音痴でない人ならみなわかっているはずの事ですがね。

>金融緩和だと金持ちはタダで金もらえんのか？

銀行は金融緩和によるばら撒きで再生したのだ。
意味わからんだろうがwwwwwwwwwwwwwwww

>>843
いや、だから総裁のポストとの交換条件で、政府とそれなりの緩和は約束した
んだろ。　しかし、そのコメントに書いてる、インフレになるまでは量的緩和
継続っていう約束は破られたからな。　　エネルギーも含めないコアコアＣＰＩ
（アメリカ基準に近い）は、ずっとマイナス。
ＣＰＩの改定も考慮すると、　いまだデフレギャップもあるし、
ＧＤＰデフレーターもマイナス。
安定的にインフレになるまで続けるっていう約束は、完全に破られた。