経済から政治を語るスレ★part153

前スレ
経済から政治を語るスレ★part152
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1164210684/

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

>>1
早いね乙

　　／　 .／／: : : :￣ｒ " : : : : : : : ヽ､::::::　　　　 ＼
　　＼　/　ト: : : :＿ ,,=-ｪ ､ : : : : : : : ｨヽ:::　　､　　　＼
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　　/　　　/　　　　　/ |　ｌ ｉ　　　 }　　　 ヽ　 }レ∧
　 /　.ｉ　 ｉ　　　　／　/ ｉ ハ_　　　ｉ　　　　',　ｿｲ　 ｌ　　　>>2
　 | 　ｉ.　 ｉ　_＿/_　 /　/＿＿ヽ__ ｉ.　　　　 ト-|　　ｌ　　一日中２ｃｈに張り付いてる無職だから
　 | 　ｉ　　ｉ" ／､_／　/　　__　　＼ヽ　　　　ｉ　}.　　ｌ　　スレ立ては任せろですぅ
　 ヽ　ｉ　　ＫＴ7ﾊヽ　　　　　Ｔ７ﾊ;フト 　　 /　:}.　　 ｌ
　　　＼.､い. ﾋ;ゾ　　　　　　 ﾋﾆｿ./.ｉ　　 ｲ　 .:}　　　ｌ
　　　　|ヽ＼ヽ .::::.　 ;　　　　 .:::::./ノｲ／ .} L .}　　　 ｌ
　　　　ｌｉ　　｀ｉ＼　　　ｰ‐'　　　　／イ ｉ　.} ｢ .{　　　　ｌ
　　　 ∧ｉ ﾚ_ |　ｉ. `:　.､ _ _,　　'´ ﾄ､. ｉ ｉ　{ｉ　 } ｉ.　　　 ｌ
　　　/ .{ｉ ｖ` {　ｉ　 ｉ__/　}　　.／　　＼ {ｉ　　}　ｉ.　　　 ｌ
.　　/　 {　　　レ '´　, - ､.ｖ"ｒ‐- ､　　 .{{　　Ｌ　ｉ.　　　 ｌ
　 /　　}ｉ　　　}　ｒ '´　　　>く　　　｀ ヽ.{　　 ｲ⊥.ｉ 　　　 ｌ
. /　　 }ｉ　　　.}　|　　 , イＬ|| ＼　　　.{ト じｖＫ　 ヽ　　　 ｌ
/　　　}ｉ　ｉ _　|.　レ'´ .>|（ .|| ）　｀ ‐ｖ'}　 " }ｒ'::::::　 ｉ.　　　 ｌ
.　　　 }トﾍ`　.|　　　 〈 | |>|Ｋ　　　 .}ｉ　　　}ﾊ::::::::　 ｉ　　　　ｌ

おい（ ^ ^；）

日本人の大陸への嫌悪感情を利用しているのがユダヤアメリカと
その手下朝鮮人
まず左翼運動を主導し日本人の嫌悪感を刺激し対立構造を深化させる一方
それから右翼運動を主導し、右翼論調にもの言わせない雰囲気を作り上げ
「対米従属及び日本からの搾取を正当化」している
当然「」内がアメリカ及びその手下朝鮮人の目的である

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yudatesaki.htm

だから埋めネタを持ち込むなと言ってるだろ
ネタじゃないってんならソース出せ

日本で朝鮮人の通名刺用が認められている件に付いて
野球のWBCで日本代表を拒否した選手が多かったが
実は日本人ではないから出たくても出られなかったのでは？
ひたすら隠している日本のブラックな部分が垣間見えた事件だったな

また例の基地外常駐してんのか。
N速＋へ帰りゃ良いのに。

そういえば阪神では林というのが台湾国籍にもかかわらず外国人枠に入ってないし
檜山なんかは自分で在日だと暴露したな

時期が大事なシーズン直前だったからだろ。
松井や井口も出ないし、第１回だったから重要性もイマイチわからなかったんだろ。
いずれにせよこのスレの話題ではない。

空前の好景気・・・
預金100万の俺には程遠い

http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20061126d1d2600426.html
(11/27)設備投資15％増、勢い続く・06年度修正計画日経調べ

　日本経済新聞社が調査した2006年度の設備投資額（修正計画、対象1746社）は、
全産業で前年度を15.1％上回った。伸び率はバブル期の1990年度（16.5％）以来の高水準で、
今年度当初の計画からも総額は1.1％増えた。
素材、電機、自動車など基幹産業が増勢を維持し、電力も積極投資に転換。
景気の停滞観測も浮上するなか、設備投資が引き続き下支えしそうだ。

　景気拡大は今月で4年10カ月連続と1960年代のいざなぎ景気を超えたが、
消費回復遅れなどで政府は今月の月例経済報告で景気の基調判断を1年11カ月ぶりに下方修正した。
実質ＧＤＰ（国内総生産）の約15％を占める設備投資は7―9月期に10期連続で増えており、
今回の調査は投資の力強さを裏付けた。

　調査対象は国内外の投資合計。
全産業の伸び率はプラスに転じた03年度から一貫して拡大し、
今回も05年度の13.7％を上回る。バブル期以来、3年連続の２ケタ増となる。
[11月27日/日本経済新聞　朝刊]

>>13
空前の好景気だな

消費が減っても設備投資だけ伸びれば大丈夫なのか？

>>15
消費が減っても設備投資が増えるなら問題はない

設備投資が増える→供給力強化→売り上げアップ→給料が上がり需要が創出される

供給力が強化されれば売り上げが上がるという理屈は理解できない

>>17
現代経済学を学んでないの？
それとも釣りですか？

>>15
売れなければ将来の不良債権。

>>18
消費が落ち込んでいる中で、という前提なんだろ
購買者が少ないのなら供給を上げても無駄では

わざと釣ってんだろ。サヨの釣りもつまんねえから他所でやれよ。
小信ですらここまで馬鹿なことは言わない。

設備投資がもたらすものは供給力強化だけではない
不動産価格の向上など資産インフレ的要因も大きくある
資産インフレが起れば、あとは需要増加など時間の問題だ

企業向けサービス価格、３カ月連続上昇・10月、0.1％上昇
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061127AT3L2701N27112006.html

　日銀が27日発表した10月の企業向けサービス価格指数（2000年＝100）は93.1となり、
前年同月比で0.1％上昇した。３カ月連続でプラスを維持したものの、
運輸価格の伸びが鈍化したことで上昇幅は前月より0.2ポイント縮小した。

　企業向けサービス価格指数は、企業間で取引するサービス価格の水準を示す。
世界経済の拡大を背景に運輸価格などが上がり、８月に８年５カ月ぶりにプラスに転換した。

　業種別では、運輸の上昇幅が前月の2.2％から1.3％に縮まった。
このうち、前月に5.9％上昇した外航貨物輸送が0.1％下落。
産油国が原油の産出量を減らしていることや、
主要国が石油製品の在庫を多めに確保していることを背景に外航タンカーの価格が下落した。
不動産も0.2％上昇から0.1％下落に転じた。〔ＮＱＮ〕 (10:02)

>>23
物価は上昇してるな

でも生産性の高い分野を伸ばせば所得は増える
そこは政府側の経済学者の統一見解だ

>>25
それは製品とｻｰﾋﾞｽ、小売と分けた場合
ｻｰﾋﾞｽ、小売は売りを高めれば所得は増えるが
製造品は自動機械の速度を上げても所得は増えない。
まー言うまでもないが。

好景気が本物かどうかは知らんが、
とにかく労働者側もこの恩恵は来るのか？
そこがみんな気になる点でしょ。

ＧＤＰ国内総生産=個人消費支出+設備投資+住宅投資 +公共投資　＋輸出入
　　　　　　割合　　　　　約６０％　　　約１５％　　約５％　　　約１０％　　約１０％
だよね？　個人消費が６割だろ？設備投資がめちゃくちゃ増えたとしても個人消費の少しの減少を埋めることは
できねえんじゃねえの？上で誰か書いてるように消費に結びつかない設備投資なんて無意味なんだからさ。
　６割も占める個人消費がダメダメで、設備投資と、輸出入だよりの経済ってめちゃくちゃ不安定じゃねえの？

イノベーションで生産性高い産業を呼び起こせば日本復活だな

まぁ個人消費の活発化には下層の底上げが必要だって話には、誰も異論はないんじゃないかな
意見が分かれるのは、その方法をどうするのかってことだと思う

消費しない負け組が悪いんだから、徹底的に痛めつけてやるべきです。

普通は負け組みが消費できるように減税しようとか言う話になると思うんだが。

負け組みへの減税って、年収何万の層を想定しているのだろ

>>33
ここ５年で収入が増えたのは年収２千万円以上の層だけ。そいつらには増税、
それ以下の連中は一律減税でいいだろ。

成程、政府の方向とは真逆だな

日本ｵﾜﾀ ＼(＾o＾)／

つーか普通は収入が増えた層に課税するのではないのだろうか

>>36
税調と経済財政諮問会議の連中にそう言ってくれｗ
とくに本間にｗ

>>37
学歴が足りんよｗｗｗ

本間は株式投資からの徴収に躍起になってますからｗ

株式売買してもGDP増えないんだから、配当と譲渡益は総合課税にするのが筋
申告分離課税にしているほうがおかしいし、現在の源泉分離課税なんて発展途上国のとる禁じ手

>>38
ドラゴン桜でも言ってたなｗｗ
頭のいい奴金持ちに有利なようにしてるって。。。

>>40
そんなとはない。先進国で課税を強化している所は日本だけ。
ドイツに至っては１年以上ホールドすれば原則無課税。
それ以内でも、日本より課税が低い。
世界的には特に先進国で法人税との２重課税という見方が大半である。

阪大経済は3流ですよ

主要国の株式譲渡益課税制度の概要
アメリカ　総合課税　税率10〜35％ ＋州・地方政府税　
イギリス　総合課税　10、20、40％
ドイツ　原則非課税　15〜42％＋連帯付加税（税額の5.5％）
フランス　申告分離　27％
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/kinyu/kabu04.htm

設備投資だが、国内需要しか存在しないとか考えるから可笑しな話になる。
もっとでかい海外市場に輸出して、其処での需要が大きければ今の設備投資は無駄じゃない。
結局これも国内産業の景気回復が輸出主導って問題が大きいからこそなんだが。

もういいよ。ジャップ経済は終了

例えばどこに輸出する気でしょうか

外国に輸出します！

わぁぃ、それはすごいね！

>>43
三流でもいいから世間に迷惑はかけないで欲しい。

個人消費を増やすにはどうすればいいの？

>>51
若年低所得者層の給料倍増計画。

>>51
イノベーションを起こすのです。

それか皆でイチローになってもいいですよ。

老後の保証もな

>>53
凡人はイノベーションも起こせなければイチローにもなれないが、消費することは
できるな〜。凡人が消費するよう仕向けるのが肝要だな〜。

>>55
毎回思うが、だな〜は政治家か官僚になるべきだったと思うぞ。

>>56
政治家はともかく、官僚みたいに自由のないとこはやだな〜。

>>57
法人税減税についてはどうですか？

>>53
みんなでイチローになったら誰がそれを観戦するのでしょうか

>>57
官僚はやっぱりきついのか・・・。
自由がないってのは自分の考えを官僚組織に迎合しなければならないとか？

>>59
もちろん、>>53氏です。

ちょっといいこと思いついた。
政府に１億円以上寄付した人に内閣総理大臣直筆の感謝状を
送るってのはどう？
金持ち連中が歴代内閣の感謝状コレクターになったりして
国の収入UPになるんじゃね？

>>62
似たような物で高所得の高齢者が年金の受け取りを辞退したら、
感謝状を贈るだかというのが昔話題になったような……。

>>60
気楽に平日ゴルフとか行けないだろw

>>57
キャピタルゲインとか配当収入とかも一元化して総合所得課税とし、累進性を
強化すると共に海外持ち出しに課税する等と合わせ技にすれば悪くないかもな〜。

法人税を下げるように企業側が言ってるようだが
これを拒否すると企業が海外へ逃げるのか？

>>66
あり得ん。ってか、そんな企業は出て行ってもらっていい。

>>65
それだと、増税になりそうだな

>>65
>>海外持ち出しに課税する
そんな国家どこにあんねんwww

>>66
税金払うのがキッツイ時はどうするんだ？
ちなみに来年から約２５００万払わされるんだが

ﾁﾈ！　
ｍ9っ｀Д´) ﾌﾞｧｰｶ

俺は勝ち組
株で120万円稼いだ勝ち組

財務省必死すぎ、日銀は金利下げてやれよw

満期保有前提の国債、財務省検討
　財務省は満期までの保有を前提とする「非市場性国債」の発行に向けた検討に入った。
市場での売買を通じ価格が変動する通常の国債と異なり、購入後に金利が上昇した場合に
生じる会計上の損失を回避できるのが特徴。需要動向を踏まえたうえで、銀行などの
機関投資家向けに2―3年後にも発行できるよう詰める。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S2101G%2021062006&g=E3&d=20060622

>>72
つーか下げるってもゼロ金利に戻すって選択肢しかなく、それは福井らの判断ミス（？）を
認める事になるからそう簡単には飲めないだろうな。
俺は福井が今盛んに利上げをアナウンスしているのは海外ファンドによるバブル抑制と企業に対する
「利上げ前に設備投資と被雇用者に対する分配を増やせ」と促してるんだと読んでたんだが、
考えてみれば「だったらゼロ金利解除する必要性は最初から無いのにやった」って話になるから本気で利上げを
したいと思ってるとしか考えられなくなる。
ここらを福井擁護だっただな〜氏とかに分析して欲しいところではあるな。

前にだな〜は福井擁護はやめたっつてたよ。
後だな〜もゼロ金利解除は早すぎたと言ってた希ガス。

次にだな〜は俺はそんなこと言ってないな〜と言い出し、纏めると同じだろと突っ込まれる

兎に角現状で利上げしたって百害あって一利なしってのは此処の住民含め、
多少経済に関心があれば思い至る話ってのは異論が無いと思う。
なのに何で利上げを急ぐのか、が解らない。
誰か説明できる人がいるなら書き込みが欲しい所なんだな。

ユダヤの陰謀

お前らに説明する必要はない
黙って金を出せ

本気でこう考えてそうだから恐ろしい

>>76
景気回復はホンモノだと思い込んでいた小泉の実績作りとか。

>>76
日銀にとって金利は全ての権力の源泉。常に利上げ利下げの幅を確保しておかねば
ならない。よって将来の利下げのために利上げする。

>>79
最近になって中川とか怒ってるけどねえ・・・やれやれ。

消費が落ちてんのに利上げ匂わせちゃだめだろ〜。

バブル景気の頃までは今よりずっと高金利だった。
金利は元に戻すべきだ。

>>76
利上げなのに「一利無し」とはこれ如何に。

>>81
経済板や投資関連板では当然認識されている状況であって、労働分配もボーナスのような
一時金は企業は増やしてはいるが、年収ベースでは減少している。
初任給が雇用改善で増加傾向ではあるから、福井が言うように今後増加していく傾向では
あると思うが、しかし未だ減少傾向のままである以上、現状で利上げを行なうのは下策な事は
ちょっと頭が働けば理解できる話だな。
なのに何で日銀が過去の結果を踏まえず利上げを志向しているのかって理由を知りたいんだな。

>>83
誰が上手い事を言えと（ｒｙ

利上げをなぜするのかは
そのことによってどこが儲かるかを考えればすぐ分かるじゃん。
単なる利益誘導。
相手中央総裁の立場で村上ファンドに投資していた、糞野郎だぞ
それくらいは当たり前田のクラッカー

実態経済に供しない流動性資金が増えてるからじゃね？
つまりは金融緩和を続けても、財政がぢゃましてるから
緩和効果よりもリスク要因のみ積み上がると。

これで景気の良し悪しまで日銀のせいにされたら、福井もブチ切れまっせ。

実態以上に投機資金が出回っている状態なのね。こりゃー難しい状態ね

株式市場には投機資金が全く出回ってないぞ
債券も商品先物もカラカラ音がしそうな状況

>>87実態経済 緩和効果よりもリスク要因のみ積み上がると

ばかだろ。おまえは

日銀福井が諸悪の根源

マネーサプライ／名目GDPであるマーシャルのＫの伸びはバブル期を越えている。

株式市場に向かわないのは、たんに収益予測がわるいから。
当然ながら資金は金利の高いほーへ動くなり。

>日銀福井が諸悪の根源

ただの魔女狩りやってオナニーしてるから
理解が深まらないんだよ。
バカの壁なり。

>>93バカの壁

おまえだろ。それは。
今はデフレ。　ここで金利上げるほうがきちがい。

>>93
一般物価（デフレ）を無視して資産価格のみにを重視し、マネーサプライの高い伸びを理由に利上げを繰り返して経済を冷やしてしまう例もあるけどその辺はどうなの？

95のｱﾝｶｰは>>93ではなく>>92です＾＾；

いま逆噴射してるのは政府なりよ。

＞株式市場に向かわないのは、たんに収益予測がわるいから。

マーケットのプロの人たちの間では、証券税制と利上げが主要因というのが一般的な意見ですよ

当然それは金融緩和すべき場面だけどな。

それには金融緩和が効奏する条件があるんじゃねーの。
5年間超緩和つづけてもデフレから脱却できなかったわけだし。

ああ、企業収益って意味じゃないな。
株式投資に対するリターンってことだな。

>>100
そういう意味ね ﾅｯﾄｸ

>>97
政府がどうであろうと、
日銀がデフレ時に金利上げる理由はない。
一般物価の責任はすべてが日銀にある。これは、いかなる弁解もない。
というか、日銀は0近いデフレをターゲットにしているって
表明しているんだからお話にならん。

日本には、物はある。あふれかえっている。サービスだって悪くない。国民は概ね勤勉で努力家である。
なのに豊かになれない。引き換えに出来るお金がなかなか出回らない。これが問題でしょ。
それ以外ありえない。

>>99　5年間超緩和つづけてもデフレから脱却できなかったわけだし

おまえは、CPIのグラフ見たことないのか？
すでにインフレになりそうなところまで来たのは事実。
CPI総合指数ではプラス。
インフレになりそうだからこそ、日銀が金利上げたんだろ。
このままじゃインフレになってしまうっていうことで。
日銀はデフレターゲット政策やってるからな。
インフレにはしないっていうのが日銀。

>102
それはちょっと単純すぎね？
どのみち金融緩和された金は収益率の高いところへ向かうのだから。
それが市場原理なりよ。
最近の円安傾向は流動性資金が海外に向かってる証拠だろ。

>>105
つ　キャリー・トレード

まあ眠いから要約すると
流動性の罠状態から脱するには日銀の金融緩和だけでは力不足で
政府が強力な循環器にならなければならないってこと。

>>106はさすがに言葉足らずなので補足すると・・・
キャリートレードによって海外にリスクマネーが流れている額は貿易黒字額を超えてますよね？
また、ゼロ金利解除以降のマネーサプライ（Ｍ２＋ＣＤ）の伸びも鈍化してませんか？

以上のことを踏まえると、平成不況脱却の入り口に達したばかりのこの時期に利上げというのはちょっと早すぎませんか？

>>107
早い話、企業経由だとピンはねされて民衆にいきわたらないから。直接手渡し、銀行振り込みで
一人100万￥渡せ！ってことだな

>平成不況脱却の入り口に達したばかりのこの時期に

これは？だな。
たんに長期低落化傾向の中の景気循環かもしれないし。

オレが言いたいのは、この停滞は財政要因であり、常識的には金融緩和を続ける場面ではあるが
政府の協力がなければ、資金は海外に流出するのと過剰流動性が積み上がるばかりで
効果が薄いと言いたいわけだ。

寝るよ。

>>110
政府の協力とは具体的にどんな政策ですか？（レスは後日でＯＫ）
ｵﾔｽﾐ　ノ　

>>111
おやすみなさい

>>81
個人消費なんてまだまだ下がるだろ
これは企業が賃上げしないからじゃなく日本の人口構成からきてると考えればいい

利上げも論外だが緊縮財政も論外なんだよ
金融厨にも困ったものだ

>>108
利上げもマズイが利下げだけでも解決しない
キャリートレード自体はほとんどが外貨建ての債券を
買っているのが実状。収入収支の増加のほとんどは
債券の金利収入によるもの。

しかもキャリートレードはアジア株の暴落などで、一気に
円買いに巻戻すというリスクも常にある。金融緩和のみの
景気対策の恐さだな。

海外で金融政策が重要視されているのは、
・高インフレ
・高金利
・高成長
という日本とは逆の状況にあるから。これは財政政策だけでは
どうにもならない。逆に日本は財政でかなりの部分、解決できる。

もちろんバーナンキなどが主張していたように金融緩和とセットに
することを前提だがな。

今の日本が抱えている問題は金融・財政政策では解決できません。
だから教育基本法改正なのです。

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　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　 i　l＼　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　 i　　 !　　　 !　!　ヽ ,ﾘ
　　　　　　　　　　　　 　 　 l　　 i.　　　 !　 l`=' ’
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　!　 !　　　 ! 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　i　 i　　　 .!　　l

日本で底辺層の底上げを考えてる政党ってある？

やっぱり、政治家には人情が必要ではないか？

大型小売店販売額-10月（前年比）　　 　-1.6％
小売業販売額-10月（前年比）　　　　　　　0.1％
小売業販売額-10月（前月比/季調済）　-0.2％

日本ｵﾜﾀ

しかし景気は回復し拡大しているのも事実だよな？

＞これは？だな。
＞たんに長期低落化傾向の中の景気循環かもしれないし。

だとさ

ＩＴは神だ。馬鹿で愚かな人間は必要ない。
ＩＴに逆らう事は死を意味する。

既に日本人は必要ないな。アメリカ人になれ。

IT帝国の誕生を祝おう！

まあIT帝国の誕生を祝わない奴は非国民だからね。
司法も手を出せない。

自民党の政治家及び。
経済財政諮問会議でまともな経済認識を持ってる人はいるのか。

日本は貧民になるね。だって言いなり。何もできない。

経団連が日本経済の活性化・拡大に貢献したことってある？

すでに貧民のような言動と行動になったね。
次は自滅戦争。

国債減額、数兆円規模　０７年度予算で財務相方針
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006112801000220

　尾身幸次財務相は２８日の閣議後の記者会見で、２００７年度予算の新規国債発行額の減額幅について
「少なくとも１兆円前後とかそういうものではない」と述べ、
前年度の３０兆円弱から数兆円規模の大幅圧縮を目指す考えを示した。
財務省は２５兆−２６兆円程度へ抑制する方向で検討している。

　安倍晋三首相は同日の閣議後の閣僚懇談会で、国債発行額を大幅に減額するよう各閣僚にあらためて指示。
好調な税収を背景に与党内などで歳出拡大を求める動きが強まる中で、
歳出削減を徹底し財政健全化路線を堅持する方針を強調した。

　一方、財務相は０６年度の補正予算について「できる限り公債減額を行う」と閣僚懇で表明。
０５年度の剰余金全額を国債整理基金特別会計に繰り入れ、過去に発行した国債の償還に充てる方針を正式に表明した。
　閣僚懇では補正予算の歳出について、災害対策など緊急性が高い必要経費に限定する方針も確認した。

ITに関しては一部の人間が決めてそれが収拾つかなくなった
のでタブーにしているんだろう。
犯罪至上例を見ない盗難、著作権違反だな。

今回の安部武は誰？

そこで

「労働ビッグバン」＼(^o^)／

ですよ！！！


「12月諮問会議は週1回ペースで、経済財政中期方針も検討開始＝大田経財相　2006年 11月 28日 火曜日 10:50 JST」
http://today.reuters.co.jp/investing/financeArticle.aspx?type=economicPolicies&storyID=2006-11-28T014120Z_01_nTK3005564_RTRJONT_0_MnTK3005564-2.xml
「今後の諮問会議の日程では、次回３０日に「来年度予算編成の基本方針」の決定と労働ビッグバンに
ついて集中審議を行う。次々回は１２月７日で調整中であることも明らかにした。」


日本＼(^o^)／ｵﾜﾀー

「新しい技術なのだから法律を無視しても良いのである」
これで良いのだ。

労働ビックバン？
ホワイトカラー・イグゼンプションの事か？

>>137
粛清が始めるね。人よりＩＴが偉いからね。

優れた者のみの遺伝子が残れば良い。

少子化対策をしている振りをして少子化策を行ってきた
努力が実ってきた。

人口増えすぎだもんね。

熊はどこだ

でもＩＴってアメリカの少子化策の一貫では？
ダッチワイフを抱かせているようなもんだ。

過去最高の企業収益

結局、アメリカもＩＴで人を見ているってことだよね。
単に金目的にＩＴを利用して何も言えない国は滅びていく。
みんなの事を考えてＩＴをコントロールできる国は
生き残る。民族が必要かどうか問われているって事だ。

日本の悪い所は一時だけ良くなって後が続かないんだよね。
ムツゴロウさんを見ればわかるかな。彼は確かにすごい。
しかし魅力があるのは悪いが彼だけ。

日本＝ムツゴロウ大国　彼も老体だ。

だれがなんと言おうと俺は人間相互の愛を主張するね

最近流れが速くてついていけない…　orz

まあ、日銀総裁がボンクラだって批判は私もおおいに同意するところですが、
ケインズの指摘した金融政策の限界を把握してたら日銀が諸悪の根源とは言いがたいと思いますがね…。
おまけにＩＴで急速に金融市場のグローバル化が進んでマネーの国境ってのがあやふやになってる昨今じゃぁ、
金融政策の有効性は昔ながらの理論通りにはいかなくなっているんじゃないでしょうか、
中国やバブル前の日本のように規制で縛り上げるとか、トービン税の導入なんかで投機を抑制しない限りは…。

過剰投資と過剰投機は不況の発生にとり重要な要因となる。
しかし、それらが借りた資金でなされているのでなければその影響は小さいだろう。
つまり、過剰債務が過剰投資と過剰投機とを深刻な問題にするのである。　　（Ａ・フィッシャー）

利上げの理由としてもっともまともな理屈はこういうことでしょうか。
つまり現状の銀行貸出残高が（潜在成長率などから比べると）高い水準にある場合は
利上げによりバブルの拡大（とその後に来る不況）を防ぐ必要があるわけです。
今の日本がバブルかどうかはさておき、一応こういう見方もあるとだけ抑えといてください…。

今って好景気だよね、
ケインジアンは不景気に財政出動で財政赤字拡大
好景気時に緊縮財政で財政赤字縮小とPB改善じゃなかったけ？

「50年前にはWinnyなんてとんでもない事件があったんだよね。
政府関係者まで犯罪をしてて捕まえ無かったんだって。
滅んで当然だよ」と言っていたり。

　　　>>118以降急激にスレのレベルが下がった件

金融政策に限界があるってのは固定相場制でより強くでる傾向だぞ。
変動相場制下では財政政策のほうが影響力が下がり、金融政策が大きな力を持つようになる。
だからニューケインジアン達は財政中立・金融政策重視ってポリシーを持つし、
そういう動きを新古典派連中も受け入れてる。
つか、ルーカス御大にトマト買え（ポテトだっけ？）とか言われる中銀って無能とか恥とかのレベルじゃねーぞ。
ダメの見本として歴史に残っちまうわ。

＞今って好景気だよね

どこが？まさか名目1〜2で好景気と言ってんじゃないんだろな？

好景気ってのを体感したことない世代なんだけど・・・

>>156
好景気って普通はみんなの給料が上がるんだよ〜知ってたかな〜？

>>157
そんなの知らないよ

今テレビで平沼、亀井、ムネオが三人仲良くじゃれあってる。
やっぱ政策理念で通じるものがあるんだろな。
この三人が与党にいればなあ・・・残念。

競争競争厳しい時代だなあ

>>160
そりゃあ経済全体のパイが増えないから、
みんなで過当競争することになるわけですわ。

わざわざ損するように社会全体を持っていってるのが今の政治。

俺も好景気を体験してから死にたかった

固定資産税、法人税を下げて減価償却を緩和しる！

朝鮮総連「科協」幹部親族　点滴薬、大量輸出図る　生物兵器に転用可能
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164583206/
朝鮮総連都本部、薬事法違反容疑で家宅捜索
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164588870/

【社会】朝鮮総連東京都本部を捜索、「万景峰号で点眼薬大量持ち出し」の薬事法違反容疑で[11/27]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164588826/
【社会】警視庁の朝鮮総連家宅捜索、実は傘下「科協」が狙いと毎日新聞　万景峰号で医薬品を持ち出そうとした女の家族に科協幹部
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164599313/
【社会】朝鮮総連関係者とみられる約５０人の男女、警視庁の捜査員ともみ合いに　朝鮮総連東京都本部前
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164598814/
【社会】 「日本当局、弾圧やめろ！」 朝鮮総連の強制捜索で、総連関係者抵抗…生物兵器に転用可能な薬不正入手★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164604319/
【社会】 朝鮮総連への強制捜索、実は「科協」狙い…日本人拉致、陸自の最新型ミサイルデータ漏洩にも関与？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164599755/

【点滴薬不正入手事件】警視庁公安部が朝鮮総連本部など６ヶ所を強制捜査…介在組織解明急ぐ★２［11/27］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164603920/
【在日】 総連「科協」は1200人組織、北朝鮮工作機関の直轄機関〜日本技術の核開発に転用か [11/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163844739/

自民の自民による自民のための政治
自民丸儲け
自民はタラフク喰っているぞ　汝人民飢えて死ね　ギョメイギョジ

日銀福井こそ諸悪の根源、これが現代経済学の常識。

>>154
だよな。ここにでてくる財政バカのせいで、
マクロ経済学が誤解を受けてしまう。
そして、世間の同様な財政マクロバカこそ、もっとも
日銀福井の味方なのかもしれん。財政マクロバカは、日銀と同罪
でデフレの原因だ。

ほとんどは財政・金融併用派だけどね。
まあ今は企業がばらまくべきだが。

経団連会長、労働分配率の低迷「収益拡大のせい」
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20061127d3s2701b27.html

正社員は賞与で還元されはじめているが、全体の給与水準は下がっている
これは非正社員が多くなってしまったため。
好景気の今こそ、派遣規制強化すべきだろう

>>168
そうなのか〜？
一時期はずいぶんと金融緩和原理主義者がはびこってたけどな〜。

まあ、実は財政と金融の峻別には余り大きな意味はなく、日銀が通貨発行して
トマト買ったりデフレーランド作ったりするのまでを金融政策と呼ぶなら、オレも
金融緩和原理主義に転向するな〜w

ところで今年は株が暴落するから早く逃げとけと言うこのスレの忠告は
正しかったのだろうか？
新興市場はメタメタなのであるが

世界経済の不振は中国デフレも一要因だと思うが、
あの為替操作は悪質だな
MER換算のGDPとPPP換算のGDPが極端に乖離している

>>172世界経済の不振は中国デフレ

ばかだろ。おまえ。

財政併用か金融一本かってのは、出口論議だろ。
あんま興味ねぇ。未だにその段ですら、ねえんじゃね？

>>173
じゃあ何なんだよ説明してみろ
お前馬鹿そうだからできないだろうがなw

横レスだが、中国の輸出が占めるGDPへの影響度を見てみたらよい。
騒ぐほどに規模が大きくないことに気付くと思う。

影響が皆無、とはさすが言わんけど。

製造業では中国デフレの影響は常識となっているのだが

前スレで沸いた馬鹿がまた来てんのか？つか釣りっぽいな。

>>178それはお前のことだろw

日本のデフレの原因は中国など発展途上国にあり
デフレを放置させた責任は日銀にあるが結論

その結論に行くのなら、もうどうでもいいや。

>>175
世界経済不振って、どこが？不振なのは、おまえだろ。
中国が原因なら、ずっとアメもイギリスも不況だろうが。
ずっとデフレなのは日本だけ。
よって、日本のデフレの原因は中国ではない。
というか、消費者物価にとって輸入価格は中立だって
いうことだ。

>>179-180
お前のことだよ。池沼はN速へ帰れ

いや、日本のデフレの原因も責任も全部が日銀だよ。
これがすべて。

そんな単純な結論じゃないだろ
それともバブルの発生および崩壊過程も通常の景気循環と見るのか

ただの景気循環で失われた15年？　アホですかｗ

>>消費者物価にとって輸入価格は中立
これの意味がわからん、良かったら説明して下さい

消費者物価と企業物価指数の推移
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h16/03_siryo/sr300.html

>>182
イギリスはよー分からんが
真っ赤っかのアメがデフレになる分けねーだろw
アメはもうずっと不振で通貨切り下げがﾃﾞﾌｫになってるだろ

とりあえずお前は製造業の現場を見てこい
それからだ

>費者物価にとって輸入価格は中立だっていうことだ。

なんだこれ？

中国からの安い輸入品はデフレ要因のひとつ。
それは主要因ではないがデフレ圧力であることには変わりない。

日本の中小製造業はデフレだよ。石油高は別にして。
値切られ続けてるんだから。マジいい加減にしてほしい。

中国には為替格差を是正するよう要求すべきなんだよ。
それをしないのは政治の怠慢。
金融バカはバカすぎ。

まーた製造業・・この手の国際競争力馬鹿ってどうにかならんのん？

>>192
大手の出し渋りなのだから、為替は無駄。

>>193お前よく分かってないだろw
今中国が競争力持ってる財は為替操作の影響が甚大だ
石油とか他に代替の効かない財には影響は無いかもしれないが

2chで「国際競争力」はDQNワードって覚えちゃったサルなんだろうけど。

現にこれだけの金融緩和余地を作ったのは貿易黒字であるし
何よりも日本に高度成長をもたらしたのは輸出だろうに。

プラザ合意ｗ　

>>193
デフレが国内要因だけで発生したと断定して、内需拡大のみを要求し続け
バラマキ財政政策を行い、GDP対比の累積債務を拡大させ続けた
財出馬鹿よりはまともだよ

そもそも国際競争力高めて、比較優位産業に特化すれば、世界の中で
豊かな生活を維持できることは事実

>>198
ぎゃはははははははは。

>>187
その表たまに目にするけど何か勘違いしてない？
需要はあるが生産性向上（量産効果等）によって価格が下落もしくは物価上昇率が抑えられる場合と
需要がなく物が売れず物価が下落する場合の二通りある。

８０年代までの日本が前者で９０年代以降の日本が後者。

>>196
輸出なのか？まーこれも有るがｲﾝﾌﾗ整備と建築かと思った。

しかし、ホント負け組みのバカは、自分の半径30ｍくらいしか見えない
らしいな。
アメリカ経済がずっと不振とか、真っ赤でデフレになるはずがないとか、
バカすぎでお話にならん。
製造現場より、アメリカやロンドン、パリに行って見て来い。

ちょうど、「議論において常識という言葉を使う奴はバカ」という話を格差社会
スレでしてたとこだったからバカ受けしたな〜w

>>198競争力高めて、比較優位産業

比較優位の意味理解してないバカ

>>203
なんで？
普通のことじゃね

>>201
通常、金融緩和すれば通貨が減価しインフレになるが
貿易黒字がそれを押さえ、緩和余地を作っている。

>>200
一般物価（消費者物価）の意味理解してないバカ

>>202
マンデルモデルの狂信者らしいな
もうババ抜きのババの押し付け合いになってるぞw

>>204
比較優位
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%94%E8%BC%83%E5%84%AA%E4%BD%8D

>>207
いやさ企業物価指数。
卸価格が下落すれば連動するだろ？

為替やってる奴は早く手引いとけw
ドブにカネ捨ててる国にマンデルモデルってwww

バラマキって言葉はDQNワード♪

使えばすぐにDQN認定♪

>>200
デフレなら常にGDPが減少するわけではない
GDPはほとんどの年で拡大している、つまり需要は拡大している

供給が拡大しすぎた場合も、別の財・サービスに生産力を移転させ、
すぐに価格を下げるわけではない

>>213
それ名目で見てんのか？
外需が寄与した分も国内需要の目減り分で相殺されてるだろ。

例え売れてても家電の価格改定のサイクルは一年に何回もあるな。

>>213
つーか、実質成長率が名目成長率を上回ればデフレだろ。
需要減少よりも物価下落が大きければ実質GDPは上昇したことになる。

最近だとdram価格の下落が記憶に新しいな。
Intelの半導体部門だって簡単に生産移転できるような工場じゃねえし。

>>214
家電の価格改定による値下げ
↓
中国など発展途上国による工場移転や輸入が原因だろ
80年代はこんなに急激に価格が下がらなかった

>>215
名目もデフレ時に常に落ちているわけではない

暦年 名目GDP 実質GDP 政策金利　物価変動　予算編成した内閣
1994(06) 486.5兆円 468.8兆円 1.75 　0.4 細川(93.08-)
1995(07) 493.3兆円 477.7兆円 0.50　-0.1 村山(94.06-) 超円高
1996(08) 502.6兆円 489.9兆円 0.50 　0.4 橋本(96.01-)
1997(09) 512.2兆円 496.8兆円 0.50 　2.0 橋本 消費税増税
1998(10) 503.0兆円 488.0兆円 0.50 　0.2 橋本 日銀速水誕生
1999(11) 495.2兆円 487.0兆円 0.50　-0.5 小淵(98.07-) ゼロ金利枠導入
2000(12) 501.1兆円 501.3兆円 0.50　-0.5 小淵　ゼロ金利枠解除
2001(13) 496.8兆円 503.2兆円 0.10　-1.0 森　(00.04-)　最低金利導入
2002(14) 489.6兆円 503.9兆円 0.10　-0.6 小泉(01.04-)
2003(15) 490.5兆円 512.8兆円 0.10　-0.2 小泉 日銀福井誕生
2004(16) 496.1兆円 524.6兆円 0.10　-0.2 小泉
2005(17) 502.9兆円 538.9兆円 0.10 　0.1 小泉

>>217
だから数値出してから言えよ。
利ざやが稼げた80年代は需要過多だったんだから当たり前。
今と状況が全然違う。

中国の半導体市場は190億ドル規模で世界第3位にあり、成長率も世界最高である。
2010年までには、米国に次いで世界第2位の半導体市場に成長すると予測されている。

>>218
ちなみに９７年までは資産デフレな。
しかし小泉での急落が目立つなｗ

>>213
そういうのが勝ち組負け組につながってくるんだろ
勝ち組の収入が増えてるのは事実
しかしそれが景気がいいというのだろうか？

あと国際競争力馬鹿ってのは変動相場制を前提にしたもので
固定相場や為替操作やってる国相手に当てはまるもんじゃない

対中国の場合はモノの価格競争力のみならず
失業による需要減少効果もデフレ要因となっている

ばらまきが批判されるのは将来要因が大きいんだろうな

デフレの責任は日銀にあることは共通しているんだから
日銀福井はこれ以上、利上げ連呼するな　でいいじゃん

金融原理主義者ってバカなんだね。

しかし全責任が日銀にあるという訳ではないのは事実
小泉のデフレ政策はひどかった
潰れる必要の無い会社が潰れまくった

98年以降、毎年30兆円以上の国債発行を維持してきた
それでも公共事業が足りない、需要不足なんとかしろと
政治家に圧力かけるオールドケインジアンよりはマシだよ

>>226
公共事業は削減されつづけている件

何がどうマシなのか。
デフレ放置して構造改悪で企業を殺すことのどこがマシ？なのかと小一時間

遅れてきたケイジアン宮沢＆真空総理小渕

労働者側にまで目が行ってなかったのが現状だね。
国も企業も自分の財政状況だけで目一杯だったのだろう。

小泉曰く「景気が回復したら、改革する意欲がなくなってしまう」
ジェノヴァ・サミット内外記者会見2001年7月22日

小泉逝ってよし

>>226
個人的には公共投資より生活保護の拡充のほうが
日本人って人間に対してはとことん使い捨ての感情しか持ってない
隣の国を馬鹿に出来ないね

>>232
失業者を産み出さない社会を作るのが本筋。
つまり景気回復。

>毎年30兆円以上の国債発行を維持してきた

これはただの赤字国債なりよ。ケインズ政策は無関係。
しみったれが景気対策に金出さなかった結果だな。

>>227
無駄な施設つくる土建業から、成長が見込める産業への産業転換
>>228
累積債務対GDPの増加率は下がってきている。また好景気が持続している
>>229
小泉改革以降、デフレ率は低くなっている
>>218

構造改革→国内の比較優位産業に特化して、比較劣位は外国に頼ること

>>235
原油

ばーか　これは計画経済だ＞国内の比較優位産業に特化

>国内の比較優位産業に特化して

すげーな。
全国力を総動員してウォシュレット作るのか？

>>235
何故デフレにやる必要があんの？

>>235
成長が見込める分野ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰がそんなもんわかるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな霞つかむような話より、橋やら施設やら作ったほうがマシ。
土建だったらとりあえず五体満足なやつだったら働けるだろｗ

>>237
元共産党員が巣食ってるんだから当然だろw

>>235
好景気って名目何％？

てか、世界に冠たるゼネコンだぜよ。
比較優位論なら土建は外せないだろwwwww

>>240
それはブードゥー経済学の逆にならないか？

>>243
>>209

>>235
なぜ小泉は税収を50兆円に乗せるのに5年もかかったんだ？
おまけに増税してやっと届いた額だよね？

>>245

なにそれ？
反論なりか？
ゼネコンの耐震技術やトンネル掘削技術などは十分に優位性があるぞ。

>>242
名目2%以上程度
というか、景況判断指数による景気拡大局面だね。

>>246
そういやそうだな。
減税して税収５０兆円だった小渕と増税して税収５０兆の小泉。
面白いコントラストだｗ

>>247
偽物さんは熟読してくれ
国際競争力からくる絶対優位と比較優位は違う

>>248
２％で好景気って・・・大本営も景気判断を下方修正したようだが。

はぁ？
絶対優位とは全ての生産物に優位性があることなんだが。
つまり為替格差など。

>>247
だから外国ではそういう需要は少ないんだろ
外国はそもそも地震が少ないし、トンネルもそんなに掘らない
掘っても日本みたいに厄介なのは少ない

>>246
不良債権処理など構造改革に時間がかかったから
赤字国債発行による税収Upでは、累積債務比率が上がりつづけるだけ

予算内閣　公債残高GDP対比と伸び率　名目GDP
村山　1995(07)45%　　　　 493.3兆円
橋本　1996(08)47.6%　2.6%　502.6兆円
橋本　1997(09)49.6%　2%　　512.2兆円
橋本　1998(10)57.6%　8%　　503.0兆円
小淵　1999(11)65.3%　7.7%　495.2兆円
小淵　2000(12)71.6%　6.3%　501.1兆円
森　　2001(13)78.3%　6.7%　496.8兆円
小泉　2002(14)84.7%　6.4%　489.6兆円
小泉　2003(15)91.2%　6.5%　490.5兆円
小泉　2004(16)100.6%　9.4%　496.1兆円
小泉　2005(17)104.6%　4%　　502.9兆円
小泉　2006(18)予定 105.4% 1.2% 510.4兆円

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1809e.htm

財政再建命の構造改革厨参上。

単に小泉はインフレ期では不良債権でも何でもない企業を潰しただけ。
ああ不良債権処理でデフレも悪化させたなｗ

小泉じゃなくってケケ中じゃない？

ケケを全面支援してたのが小泉。

小泉　2004(16)100.6%　9.4％

これ、小渕の時より高いように見えるんだが、俺の気のせいだな、きっと。

木村信者って未だに生息してんの？

http://ystt.cocolog-nifty.com/blog/2005/08/post_32fa.html
毎度おなじみドーマーの定理

●長期金利推移と名目成長率

年度/利払い率/名目成長率/成長率-利払い率
村山　95/　4.64/ 1.4%/-3.24
橋本　96/　4.33/ 1.9%/-2.43
橋本　97/　4.02/ 1.9%/-2.12
橋本　98/　3.51/-1.8%/-5.31
小淵　99/　3.12/-1.5%/-4.62
小淵　00/　2.67/ 1.2%/-1.47
森　　 01/　2.30/-0.9%/-3.2
小泉　02/　1.97/-1.4%/-3.37
小泉　03/　1.72/ 0.2%/-1.52
小泉　04/　1.54/ 1.1%/-0.44
小泉　05/　1.42/ 1.3%/-0.12

>>262
これみると橋本の財政再建路線と小泉政権初期の
清算路線はやはり「悪」だったんだな。

０３年の公的資金投入までの小泉政権の政策は糞だな

つーか橋本と小泉ってやってること同じなのになんでこうも評価が違うのよ？
ってやっぱプロパガンダか

破綻条件が未だに解消されていないのがｶﾞｸﾌﾞﾙもの

日銀が動かんことにはどうにもね。

>>149
その通りでしょ。海外に向かったマネーが海外で需要を作ったと仮定しても、
その需要を日本の外需産業が１００％供給するということを理論的に証明することは
不可能。もちろん実証なんて無理。お金には色は付いていない。

輸出依存だけでなく、海外投資による収入収支も外需であることには変わりなく、
それだけで日本の経済を復活させるという考え自体に無理がある。

アメリカを見てもわかるように、経済はグローバル経済だけで成り立っている訳ではなく、
むしろ国内経済の方が比重は大きい。アメリカの場合、消費がＧＤＰの７割近くを
占めている訳で、その部分の需要が国の経済を支えている。だから、アメリカでは
「住宅需要」「クリスマス商戦」「雇用統計」といった指標やイベントが非常に大きな
意味を帯びている。内需、特に個人消費が国の経済を支えている。

アメリカ経済もグローバル化の恩恵はあるかもしれないが、それは国内経済を
活性化するという意味においてだ。どこかの国のように、グローバル経済だけ
活性化して喜んでいる植民国家予備軍とは大きく異なる。

>>151
ケインズ政策はそういう手法を取るというだけだ。
分配という機能を政府が持つというだけで、それに
拘っている訳ではない。

つまり、家計が赤字なら家計を黒字にするには
どうするかということも考える。たとえば、大企業が
大黒字なら法人税を上げて消費税を下げるとか。

>>167
金融馬鹿の方が問題だろう。金融馬鹿こそデフレの元凶になっていないか？
企業全体で見れば、収益は中傷まで含めて過去最大だぞ？
ならば、なぜ個人消費が延びない？
>>154
>金融政策に限界があるってのは固定相場制でより強くでる傾向だぞ。
>変動相場制下では財政政策のほうが影響力が下がり、金融政策が大きな力を持つようになる。

こんなことを理由に財政政策を無視するからだろう。

>>200
インフレ、デフレの意味がわかっていない人がいるんでしょ。
インフレもデフレも基本的に１年前との比較で見ていく。
だから、プラザ合意の時に急速な円高になった際、
瞬間的にデフレ圧力がかかった。

だが、翌年からバブル経済が始まって、デフレにはならなかった。
つまり、需要と供給のバランスで常に

需要＞供給

であるのが、インフレ。常に

供給＞需要

であるのがデフレ。どちらが経済に好ましいかは明らか。ただし、
需要が供給に対して強すぎると逆に経済発展にはマイナスになる。
だからインフレターゲットでインフレ率を適正な水準に抑える必要がある。

>>208
マンデルは発展途上国や旧共産国向けのモデル。

>>269
なぜ個人消費が延びない
これは頭使えばわかるだろ
日本は高齢化してるんだよ労働者の年齢も
企業が賃金押さえテルだけじゃないよ

>>272
>日本は高齢化してるんだよ労働者の年齢も
馬鹿か？高齢化すれば生産が落ちて需要が増えるだろうが。

また老齢化デフレ厨か。もう飽きた。

寝たきり老人のウンコの世話が主力産業になります。
日本の未来は薔薇色です。

路線バスってすれ違う時に挨拶するでしょ。
ハンドルから手を離して挨拶するって危険なんじゃないかって
思うんだ。しかし、運転士たちは危ないと思ってない。

ここに行って
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1162901425

挙手してんじゃねえよ

って教えてあげて。よろしくお願いしますね。
現役運転士が必死にレスするから面白いよ。
もう既に君臨してる。

10月の鉱工業生産指数、前月比1.6%上昇
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hot.cfm?id=de3itz01828&date=20061129

　経済産業省が29日発表した10月の鉱工業生産動向（速報）によると、
生産指数（2000年＝100、季節調整済み）は前月比1.6％上昇の107.8で、２カ月ぶりの上昇となった。
同時に発表した製造工業生産予測調査では、11月が2.7％上昇した後、12月も0.1％上昇を予測。
同省はこうした生産の動向について「上昇傾向」と判断している。


　出荷指数は1.3％上昇の110.1で、在庫指数は同0.8％上昇の95.7、在庫率指数は同0.5％低下の99.4。〔ＮＱＮ〕

(11/29 8:58)

>>276
好景気だな

GDPの来年予測は２．２％から２％に引き下げだろ？

今から来年の話をしても仕方ないだろ。

地方公務員の巨額の人件費で国民の税金負担は増加中である。
このままでいくと
国民は地方公務員の巨額の人件費の為に更なる増税を受け入れ
骨の髄までしゃぶり尽くされるであろう。
自民党は一体　何をやっているのだ！
地方公務員の巨額の人件費を激減させれば増税などしなくてもいい。
なぜやらないのか？
大阪市、奈良市、京都市、神戸市を始め
全国の地方自治体は　やりたい放題ではないか！

>>280
民間の給料が低すぎる
だから民間の給料を上げろという発想はできないの？

>>281
GDPが伸びないのにどうやって給料上げるの？

>>281
公務員は無駄が多すぎる。公務員と仕事の話をしたが知識が無いらしく
「お任せします。」で終わり。細かい話をすると話が通じなかった。
基礎レベルの話に戻して長時間話さないと理解してくれない。
しかも時間がたって同じ話をすると忘れている。

お金（税金）でなんでも解決しているのがバレバレで自分では
仕事をしていない人が多いと思われるが。それで１部上場レベルの給与？

>>282
じゃあ、GDPを伸ばすしかないだろ
GDPが伸びないね　で終わりなのか？
公務員を下げても自分達が楽になるわけではないぞ

しかも、どう考えても無駄な作業でこちらの変更で終了するのに、
こちらから「この部分無駄なので、こうしたいのですが？」
と問い掛けると別の業者も絡んでいるので
「んー私に変更ができないので」と何もできないで終了。

無駄はいつまで続くのか？

公務員向け無 馬太給料を下げて、その分を減税に廻すとかなんだとかで
民間の需要を喚起する。
これなら給料を下げる意味も大きいだろう。

>>286
公務員は消費者でもあるが？
それでは公務員の所得が一部民間に移転するだけであり全体のパイは変わらない

>>280
団塊退職中のこの時期以降に公務員の人件費が増大中、というのは良くわからんのだが

>>285
予算で組んだとおりにするのが仕事だからだろ

ミクシィに登録したら地元の友人や知人のフリーター率が８割近いんだが・・。
この現状はちょっと許せないものがあるな。
多分、それでも比較的余裕があってマシな方が登録しているのだろうから、
同級生の中でも借金苦で自殺したり、風俗で働いてるなんて人間も多いだろうと思う。
こりゃもう、一揆、革命しかないだろうな。

>>290
田舎はすごく悲惨だなぁ。

>>271
マンデルは発展途上国や旧共産国向けのモデル。


なんで？　

>>290
類は友を呼ぶ、ですねｗ

＞２９３
私はフリーターではありませんが
何ぞおかしなことでもありますか？
確かに類は友を呼ぶと言いますね。
貴方のような人間とは絶対に友達にはなりたくないですからね。

煽られやすい性格、と…

友人に対する侮辱を冷静に受け流せるようだったら死んだほうがマシだよ。
同胞が苦しんでいるのを見て、それをさらに煽ったり、たたみ掛けたりするサディズム精神の持ち主が
小泉だの経団連、在日企業の非人間的政策や経営を批判するとはチャンチャラおかしな話だ。

ここは煽りを冷静に受け流すことを良しとする場ですが

そんな場は存在しない。
実際、目の前に居たらぶん殴られても仕方が無い話だよ。

>>294
>私はフリーターではありませんが
無職なんですねｗ

こういう釣られ易いのはN速あたりに行ってくれ

＞２９９
つか、何がおかしいんですかね。
もし私が無職だったら、私の人格を踏みにじるような発言をして許されるとでも思ってるんですかね。

>>298
ここはそんな場ですが、2ch初心者ですか？

【ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）

荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ

煽り・＜＜＜煽りに対する返答＞＞＞・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）

コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします

＞３００
そういう問題かね。
究極的な話人々が＞２９９のような人間を許しては置けないと言う、人間としての道義心、良心のようなものを
回復しなくては、真の経済復興もありえないんじゃないすかね。

２ｃｈの常識が、人類普遍の道義、道徳、常識に反している場合は、２ｃｈの常識、お約束自体が否定される。
２ｃｈとは言え、度が過ぎた煽り、叩きは許されないのである。

>>303
そういう問題
人間としての道義心とはルールを守ることである
「郷に入りては郷に従え」
それができなければ、ここでは貴方はテロリスト。公共の敵

度が過ぎてると思うなら裁判所に行けよｗ

ここではそうかもしれないが、このスレや２ちゃんねるがテロリスト、公共の敵である逆説も存在する。
とすると悪に対する悪なのだから私は正義と言うことになる。

「郷に入りては郷に従え」
それは２ｃｈも社会内存在であることを自覚した上での発言だよね。

まさにテロの論理だな

>>308
社会内存在を否定できるのは裁判所のみ
現状で運営停止処分を受けていないので、2chは社会内での存在を認められていると解釈できる

アホはほっといて、いい加減経済の話に移ろうぜ
これ以上かまう奴も荒らしだ

そんな裁判所も所詮「世界内存在」に過ぎず、裁判所の論理は逆上したテロリストには通用しない。
例えば江戸城に薩長の軍勢攻め上っていると言う報告を受けて「殿中では刃傷禁だから余は安泰じゃ」とか言ってる将軍が居たら馬鹿だろう。
また、世俗の法律も復讐権や抵抗権を認めている場合もあるしね。

荒れとるね（笑

エンターテインメントがあっての2ちゃんだとゆーことを忘れるな
ぬルポはいかん
馴れ合いはリアル社会だけで十分だ
がんがんやれや！！！！！

いや、全然エンターテインメントではないだろ。
＞２９３の発言には知性も感じられないし、ユーモアも感じられない
むしろこういう発言を許せるのが馴れ合い。

こういう発言を許せる、ヌルポな社会環境が奥田や奥谷を存在せしめてしまうのだろう。

思うに、ヒューマニズムは法を超越した自然法なのである。
奥谷や奥田は、法律が自分たちを守ってくれると思っているかもしれないが
逆上したテロリストにそんな論理は通用しないと言うことは犬養毅などの例を見たら明らかであろう。

そう思ったら人に優しく仁義に厚く生きなきゃならんよな。
これは純粋理性の要請でもあるよな。

>>308
>「郷に入りては郷に従え」
だから日本は一旦滅びたんだよ。
ひもと暴力団のために一生懸命、命かけて仕事するから。人を見てやれ。

日本人は国際感覚に欠けてるからな。
島国の常識が世界の常識だと考えてしまう。
古くは丸山雅夫が批判した「タコツボ化」
無数の郷が生まれてそれぞれの世界に特殊な常識が成立してしまう。

日本人は善悪の判断ができない知恵遅れなのかな？
善悪わからないで悪い事に従うんだよね。
Winnyもそうだ。

ウィニー著作権侵害の被害額、６時間で１００億円
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20061129nt05.htm

新しい技術だから法律を無視して良いなんて論理は「バカボンのパパ」並だ。
核兵器が開発されたら人を殺して良いなんて論理を平気で言う。

結局、罪から逃れるためには心から謝るしかないんだよ。
罪を否定してもそれはいつまでも無意識にまとわりついてくる。
仏教で言う業みたいなものだ。

>>320
カスラック試算で総額いくらとか言われてもな…

そうだよな。小中学生が携帯電話で「死ね」とか「ゴキブリ」とか残虐メールを送りまくっている自体を
批判できないよな。まさに２ちゃんねらーの精神発達は小学生並みということだ。
現状に対する批判力が働かないやつは人間じゃない。

朝日新聞を馬鹿にする人達の愚かな奴らの共通点とは負け組み！！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1164773189/l50
朝日新聞を馬鹿にする人達の愚かな奴らの共通点とは負け組み！！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1164773189/l50
朝日新聞を馬鹿にする人達の愚かな奴らの共通点とは負け組み！！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1164773189/l50

朝日新聞を馬鹿にする人達の愚かな奴らの共通点とは負け組み！！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1164773189/l50
朝日新聞を馬鹿にする人達の愚かな奴らの共通点とは負け組み！！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1164773189/l50

朝日新聞を馬鹿にする人達の愚かな奴らの共通点とは負け組み！！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1164773189/l50

朝日新聞を馬鹿にする人達の愚かな奴らの共通点とは負け組み！！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1164773189/l50

朝日新聞を馬鹿にする人達の愚かな奴らの共通点とは負け組み！！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1164773189/l50
朝日新聞を馬鹿にする人達の愚かな奴らの共通点とは負け組み！！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1164773189/l50

Winnyなんて真面目に働くのが馬鹿らしくなるよ。
高額なものが無料で手に入るから
感覚が麻痺するから努力をする気力がなくなりすぐ切れる。
著作権者も正当な報酬が減るから生活に困ってすぐ切れる。

だれか日本を潰す気？

まじで、２ちゃんねらーって自分に子供が生まれたりしたらどうやって教育するつもりなんだろう。
「人を差別したり、傷つけるようなことを言ったりやったりしてはいけません」と言う基本的な教育も出来ないんだろうな。
なんせ、自分が、平気で言いまくっているわけだから。
「そして、文句があったら裁判所にいえよー」
これでは小学生どころか幼稚園児の論理である。

要するに、携帯で、「キモイ」とか「シネ」とかのメールを送りまくっているのは
２ちゃんねらー世代の子供なのである。
親とそっくりそのままの行動を取っているのである。
実に恥ずかしい。実際死んだら、「煽りで死ぬやつがおかしいんだよ」

>>327
>>327
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　　　　ヽ.　　　　 /　　　トイ´ 　　　　　　// ﾒ ｲ　ll! !' 　 　 　／
　　　　　 '., 　 　/ 　 　 .トイjー､　　z―// んイ　 ﾏ　/ 　　,.′
　　　　　　 ',　 /　　　　 トイj　 ＿＿_ //メイｿ 　 　ﾏ　　 /
　　　　　　　∨　　　　　乂辷辷辷辷辷辷.乂　　　　ﾏ　/
　　　　 　 　 {　　　　　　　　 ﾏ　　　// 　　　　　　　　∨

京都市職員１１人の給与差し押さえ　うち３人は市税滞納
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061129-00000006-kyt-l26
京都のペット処理費着服：元市職員４人を書類送検　業務上横領容疑で　／京都
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061125-00000207-mailo-l26
元京都市職員の詐欺：元職員に懲役１年４月−−詐欺、窃盗で地裁判決　／京都
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061116-00000274-mailo-l26
＜兵庫・京都＞神戸と京都で市職員が保育料滞納
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061128-00000009-abc-kin

京都の公務員犯罪集団だろ。暴力団組事務所？

年収150万円と3000万円で“税率”が同じ国
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/58/index.html

厚労省、１４３２人処分　労働局の不正経理で
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2006111003660.html?C=S
社保庁１７５２人を処分…年金保険料不正免除
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06082907.cfm
長崎県の裏金、ピーク時２億円超　調査委報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061124-00000015-san-soci
兵庫県洲本市、復旧補助金１億１千万を不正受給
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000175182.shtml
「カラ出張」で２７３万円ねん出−香川労働局
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20061111000168

　全世帯の消費支出は， １世帯当たり273,194円
　　　　 　前年同月比 名目5.2％の減少 　実質6.0％の減少
前月比（季節調整値）　　　　　　　　実質2.0％の減少


勤労者世帯の実収入は， 前年同月比　　　 実質0.5％の減少
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/nou/index.htm

自動車生産-10月（前年比）　12.1％

>>335
国内販売は？

>>336
このあたりでしょうか？

10月の自動車生産・販売は？
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2778519/detail

自動車メーカー：０６年度国内販売見通し、軒並み下方修正
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20061120k0000m020058000c.html


参考までに・・・
(社)日本自動車販売協会連合会
http://www.jada.or.jp/index.html

(社)全国軽自動車協会連合会
http://www.zenkeijikyo.or.jp/

>>337
乙。実は知ってて聞いたんですけどね。
いや、単なる軽自動車人気でしょう。

中古車は売れてる。
軽も売れてる。
新車売りたかったら利益を労働者に還元しろ奥田。

そういや今朝の毎日にトヨタの奥田が福井に「為替と利上げを考慮しているのか？」
とか問いただしたって記事があった。
ひょっとして福井はアメリカ民主党の円安批判やらを回避する為に利上げしたのか？

310 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/11/29(水) 15:24:29 ID:aws8g7wK
　　　>>308
　　　オレは、政治板で結構レスをしてるが、マジでオマエのような粘着とレス
　　　するのは１年ぶりくらいだなｗ〜

　　　暇だからオマエのレス予想：
　　　　　　そうやってレスをはぐらかすのがオマエの性格なのか？

　　　暇だからオレの返答予想：
　　　　　　なつかしい、確か１年前の粘着もそんなこと言ってたな。結構
　　　　　　粘着の反応ってずっと変わらないんだな〜。なるほどねｗ

311 名前：308[そんなに怒らなくても・・・(´；ω；`)] 投稿日：2006/11/29(水) 15:25:11 ID:WdhBNlWY
　　　>>309
　　　いや別にそう言う積もりは無くて本当に>>306が分からなかったんだよ

　　　粘着って言うけど２つしかレスしてないんだぞ？
　　　しかも、１つはレスを返しただけだし・・・

　　　釣られたと思って怒ってんのかもしれないけど
　　　あんまりそう言う考えは無くて、その内気づくだろ？
　　　って、感じの軽い気持ちだった・・・正直スマン・・・

312 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/11/29(水) 15:26:47 ID:WdhBNlWY
　　　>>310
　　　　　 。　。
　　　　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
　　　( Д )

ネットサヨクへの支持者が増えてまいりました
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163519180/l50

>>287
公務員が一人で800万円貰うのと、民間人が100人で8万円所得が増える
としたら、パイが同じってことはないだろ。

>>340
福井がいつ利上げしたんだ？
まさかゼロ金利解除のことを利上げって言ってるんじゃないよな？

俺は一日の睡眠時間が4時間の企業に内定が決まった・・・
果たしてやっていけるのだろうか？
3年くらい堪えてから考えてみるか・・・

>>344

「自殺確定」

ご愁傷様でしたｗ

>>345
自殺はしないよ
仕事を人生の生きる意味として発想転換していくから
人生とは仕事のためにあり企業に尽くすこと
自分を殺し仕事のために人生を捧げようと考えを改める

奥田のために日本の競争力のために労働者はロボットになって働かなければならない

今日19:30〜
クローズアップ現代で製造業の外国人奴隷実体！！

>>344
3年も耐えれるわけねーし…馬鹿か？

>>349
馬鹿でもやるしかないんだよ

・睡眠四時間くらい
・祝日出勤有り
・残業代なし
・泊り込み有り
・苦情対応有り

これが提示された条件だった
まあ人間力を鍛えるには悪くは無いかもしれんし
何事も体験だろ

>>350
ああ、まぁ頑張れ
一月もたないと思うけどな

>>350
３年後に止めても属に言う負け決定だよ。
まーほとんどの人は負けになるけどね。

>>346
＞仕事を人生の生きる意味として発想転換していくから
＞人生とは仕事のためにあり企業に尽くすこと
＞自分を殺し仕事のために人生を捧げようと考えを改める

あ・・・これはガチでやばいな・・・

仕事で失敗して取り返しが付かなくなったり
仕事に魅力を感じなかったり、自分の責任を責められたりして
自殺する人はこう言う人が多い。

だから君は死ぬ

>>351
前職が一日14時間労働の会社だったからなぁ
やってみないとわからん
>>352
今でも負け組みだよ
でも周りの友達も似たような状況
友達は家に帰って5時間寝て出社を4年も繰り返してるな
>>353
自分の時間を大事にしようとするだけ無駄
仕事のために人生があると思わないとやっていけないよ

>>353
仕事で死ねば会社に保険料が入るから大丈夫だよ。

でも今の会社ってどこも残業漬けじゃないか？

14時間働くとして
通勤に往復2時間

これで16時間　6時間寝る　風呂飯で1時間　残り1時間以下だな

>>355
そうなんだよ・・・
それを含めると君は>>353で出した自殺する人の条件を完璧に充たしている

だから死ぬ

年収250万で　残業+2時間程度

年収380万で　残業+5時間　休日祝日強制出勤有り
ならどちらにする？

時給８０００円で１日３時間・週２日・年８０日労働で年収２００万円の人は勝ち組？負け組？

年収200万では、余った時間をどのように過ごすのか、という問題があるのでどんなにゆとりがあろうが負け組ではないかと

1日14時間労働年収200万円代、国際競争のため年次昇給廃止の俺がきましたよ。
あっはっは、働かないで生活保護で暮らしていきたいね。

デフレって労働環境を悪化させるものなの？

労働環境を悪化させるのは経済状況ではなく、政策による部分が大きいと思いますが…
まったく影響しないなんてことはないでしょうね

>>363
いあいあ、経済状況は大いに関係するだろｗ
不況だったら企業は給料カットか解雇ということをせざるを得んわけだしｗ
いくら政策で縛っても無理よｗ

やはり勝ち組になるには生産性を高めれる金融の投資ファンド系なんすかねー

安倍がメージャー、ブッシュパパの二の舞を演じそうだってことは、自民党内でちょ
っと経済と行政に明るい奴はわかってんじゃないか？
もっとも、忠告されても安倍はまるで理解できないだろうし、中川は安倍の失敗を直
接被るわけじゃないから、聞く耳を持たないんだろうけど。

でもさ、こねずみ支持70％以上の日本だぞ。
70％以上は勝ち組っていう夢の楽園じやないのか？日本は。

労働環境が厳しいのも日銀福井のせい。
日銀福井が諸悪の根源

収入と余暇の話がでてたのでちょっとした経済理論の小話でも…。

経済理論に「後屈型労働供給曲線」ってのがあります。
簡単に言うと、所得が多くなるとそれだけ余暇を楽しめるので、
所得がある基準を超えると、収入を得ることによる効用よりも
余暇を楽しむ効用が大きくなり、人は逆に働く意欲をなくすって話です。

一般的には（増税等による）所得の減少はすべての人々のやる気の減少になるとされていますが
この話だと所得の高すぎる人は所得を減少させたほうが進んで仕事をするようになるわけです。

労働の供給曲線がどんな勾配を持っているかは、アダム・スミスのころからの論争のテーマだったのですが
いろいろなところでスミスは労働者に良い事はイギリスにもよい事であるといっているし、
またほとんど決まったように商業と製造業者に良い事はイギリスにとって悪い事だと述べているってのは
現在の日本政府の政策を考えるとなんだか皮肉なモンです…。

うう、会社首にされた・・・

>>369
一般的には（増税等による）所得の減少はすべての人々のやる気の減少になるとされていますが


されてないよ、ばーーか

>>370
それも、日銀福井がゼロ金利解除したからだ

>一般的には（増税等による）所得の減少はすべての人々のやる気の減少になるとされていますが
>この話だと所得の高すぎる人は所得を減少させたほうが進んで仕事をするようになるわけです。

解説してくれ頭がおかしくなる。

それ以前に余暇がない国で、どうやって余暇を楽しむのか説明してくれ

それは貧乏暇なしってことだよバカ。

それに休日も休暇もあるんだから、余暇を楽しむだけの知能があるかどうかだよバカ。

ニートは低賃金が原因

ニートも公務員並の仕事に就けたら働くだろう

>>375
イギリスと日本の余暇は全く異質なものだろ

労働はロボットにやらせればいい

ニートの問題ってようは、労働需要と供給の関係が著しく乖離した状態が続いたからでてきたんだろう

>>375
ああ　労働者総貧民化してるってことでＦＡかｗ
しかし勝ち組が二ートって・・・終わってるｗ

ニートは親の教育と躾の問題。
親にたかれるからニートが生じる。
ニートは、経済環境が良くなっても
減らないだろう

精神論バカ乙

失業してしまったんだよ・・・
好景気の恩恵は・・・

どんなニートでも奈良県の街道職員並の待遇なら働くだろう

>>373
先の考え方は、余暇の効用は余暇時間Xと所得Iの双方の
増加関数であると考えるものだな〜。

ここで、高額所得者が労働をやめる時点とは、限界収入の
効用と余暇の効用が釣り合う点であるところ、先の考えを
前提に考えると、限界収入の効用は総所得の減少関数で
あるから、増税による所得減があった場合、限界収入の
効用は高まり、一方、余暇の効用は下がることとなって、
（なお、ここまでは、余暇時間＝総時間−労働時間を固定
して考える）、余暇を削って追加的労働を行うようになると
いうわけだな〜。

>>384
ネタじゃなくてマジでクビになったの？

金持ちにとっての余暇時間は貧乏人のそれより高価

>>387
首というかサビ残入れて16時間労働にたえれなかった・・

>>389
どうせやめたのならサビ残分の給料請求しようぜ

>>386の「余暇の効用」を「限界余暇の効用」に訂正するな〜。なお、これは
先の考え方によれば、総所得の増加関数で余暇時間の減少関数となるな〜。

>>390
派遣先でのサビ残だからね・・・
とにかく景気回復なんてなかった

>>384
ご愁傷様です。
求職活動が成功する事をお祈り申し上げます。

>>393
生活リズムが滅茶苦茶で薬飲んでるところだから
一ヶ月くらいは休養しますよ・・・
鬱も治さないとなぁ・・・

>>392
派遣だろうがなんだろうがサビ残なら
いまならちゃんとした記録さえあれば取り返せるんじゃないの？

>>392
負け犬君になりそうみたいだから助言しとくけど
景気不景気と個人の給料は関係ないからね〜。

>>395
どうなんだろう・・・
ハロワで聞いてみます
>>396
そうだなぁ・・・
能力がある人が給料高いのは当然だね

>>384

それは失業とは言わないんだよバカ。
キミが希望所得を下げればいくらでも仕事はあるのだから、
キミの希望所得が高すぎるだけなんだ。
つまりミスマッチ。
そんな人に失業保険を受け取る資格はありません。

>>373
あれ以上は簡潔にはできんから教科書よめ　ってしか言えないわ…。

具体的な話でやると、（相応の）残業代を払うからって言われたら長時間労働してもいいかなと思うし
残業代はカットねと言われたら進んで残業する気なんて起こんないでしょ。
つまり賃金増だともっと働こうと思えるし、減るとこんな給料でやってられるかー (ノ￣○)ノ彡┥゜・：。　ってなるよね。
でも、宝くじで３億円当たったらちょっとやそっとの給料じゃ働こうってすら思えなくなるでしょ。
十分なお金を得ている（持っている）人にとっては、お金を使って楽しめることが多くなる分
時間を費やして所得を得るよりも遊んでいたほうがずっと価値が高くなるってことなんですよ。

宝くじはちょっと理論とは違う話なんだけど、なんとなくの雰囲気はこれで判るでしょうか…。
話のポイントは「所得は時間と引き換え」「時間の価値は所得によって変わる（場合がある）」ってとこでしょうかね…。

>>398
奥谷乙

>>392
サビ残代は請求すれば取れるはずだな〜。業種がわからんのでなんともいえんが、
仮に「残業代インクルード」という規定があっても、残業が月40〜50時間を越えて
いれば、やはり残業代は請求できるはずだな〜。

自分の権利は自分で守る、これが小さな政府時代の基本だな〜。それを是とする
つもりはないが、政府が「お上に頼るな」と言ってる以上、現実的対応としては
そうせざるを得ないな〜。

>>399
オレの>>386>>391では不満か〜？w

>>401
詳しいですね・・・
うーん、同僚もサービス残業を受け入れてて
残業代をくださいといえる雰囲気ではなかったんですよねぇ・・
そんなことを言えば職場で干されるし

しばらく休養して
所得は下がってもいいから少し労働時間の少ないところを探してみます

>>402
あーわるい、文章考えるのに必死で見てなかったわ…。

だな〜氏、安楽氏、よく解りました。
特に安楽氏のは解り安かったです。

うん、まぁ凄まじく噛み砕いてるからな…

あれで解らなきゃ馬鹿だ

オレの「貧乏暇なし」のほうが解かりやすいだろうに。

だな〜も安楽も衒学バカ。

>>406
しかし、疑問は残るよ。前提を高度な仕事＝高収入として
これを単純労働まで所得を奪うのか？
そして、ここまでした場合、高度な仕事を続けるのか？

君が何を言っているのか解らない俺は馬鹿なのだろう、うん

お休み

意図
高所得者への累進強化が必ずしも労働意欲の低下につながるわけではない

グルーバル経済下での高所得層への重負担はヒューマンフライトを招く
競争力のある産業をいかに国内に留めるのかは先進国共通の課題だな〜

原油下がって、米国景気失速して、またデフレ気味になったら
インフレに戻るまで時限立法的に預金利息に50%課税ってどうよ
株式譲渡益や配当にも50%課税する。
こうすりゃ、消費にまわるでしょ

本当は納税背番号制導入して総合課税が理想だが、
時間かかりそうだしね

無けりゃ無いでいいんじゃね？

それ以前に、競争力のある産業の維持にあたって
税というのも一つの要素に過ぎないと思うが。

偏りが大きすぎて、内需を損なうようなら、それこそ競争力なんぞ育たないよ。

>>411
だから、法人税減税検討しているし、減価償却も世界方式に合わせる
つもりなんだろうな

所得税と法人税は双子だから、あんまり税率違っても無意味だから
累進強化はなかなかありえないんジャマイカ

>>411
馬鹿ｗ

今のところ、競争の維持にあたってコストカットは不可避という
悪しき決め付けがあるからな。佐藤ゆかりとかの政策論見てても分かる。

気が狂ってる。

マクロ政策と企業の競争力を混同する馬鹿って根強いんだな。

>>412
スティグリッツは期限付き消費税減税を提案してた。
デフレで消費税増税主張する基地外評論家がいる国は日本ぐらいだろな。

>>417
企業の競争力じゃなくて国内環境だろ？

>>417
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3080.html
のオランダとスウェーデン読んで反論どうぞ

>>418
消費税減税すると、累積債務が拡大して
結局は、地域振興券のように将来不安から減税分を貯蓄にまわすことになる

常識ある大人なら少子高齢化により国民負担率が上がり、
将来に生活が苦しくなることがわかっているから、どうしても累積債務問題の
解決の見通しがたたないと生活の自己防衛のために貯蓄するんジャマイカ

>>412インフレに戻るまで時限立法的に預金利息に50%課税ってどうよ
株式譲渡益や配当にも50%課税する。
こうすりゃ、消費にまわるでしょ

なんでそうなるの？　預金や株式というストックに課税するなら
わかるが、その運用益としてのフローに課税強化すれば
消費は減るだろ。
1億円に1％利息がついて年100万円、これｋら50％課税しますってしても
50万円はゲインがある。なぜ元本の1億を消費にまわす動機付けに
課税強化がなるのかさっぱりわからんね。

>>420
オランダは重商国家でありスウェーデンは典型的な開放型小国経済国家。

>貯蓄にまわすことになる

貯蓄が不合理である経済環境を作ればいいのだ。
つまりはインフレ誘導。

>>421
累積債務や国民負担率とか言ってる時点でトンデモ臭プンプンだが。
まあ良いや。累進強化と法人税強化とセットでやりゃ良い。

ちなみに地域振興券の失敗は消費性向が低い老人にばら撒いた点にある。
一回こっきりだったし効果は極めて限定的。

>>421
期限付って読めないのか？
一旦減税して、来年から元ににもどすってすれば
、一時的に耐久消費財の消費は伸びる。
ただし一時的で、次に反動がある。
スティグリッツが言ってるのは、あくまでも
デフレからインフレにするための緊急手段であり、
しかも前提は、金融政策がインフレターゲットによって行われること。
バカ日銀だと、消費税の一時的減税をやると、これぞチャンスとばかり
に利上げしてしまうだろうから、消費税率を戻したときに、またデフレだろう。

>>422
預金や株式というストックというか流動資産に課税している国を知らないし
世界初で課税しはじめたとしても資産家が必ず他国に逃げ出すんジャマイカ

だから、現実的な政策としてデフレの時のみ、名目金利が上がっているのだから
フロー課税も強化して、資産を設備投資にまわすようにできないかなぁと考えた
名目金利が上がっても、税率が上がって資産運用効率を減少させるわけ
外貨に預金が逃げるかもしれんが、それなら円安になって外需からまたインフレ目指せる

もちろん、金融緩和の徹底は前提

>>426
同意。
スティグリッツが言うように２年ぐらいが妥当だろね。
インタゲと同時にシニョリッジも主張してなかったっけ？
同時にやれば一気にデフレ脱却の処方箋になるのにな。

>>423

>>209
国内の各産業の生産性(国際競争力)が絶対優位と比較優位につながり
それがマクロ経済の成長につながるのではないか

>>429
日本語でおＫ。

>>427デフレの時のみ、名目金利が上がっているのだから
フロー課税も強化して、資産を設備投資にまわすようにできないかなぁと

はあ？　上がる可能性があるのは実質金利だろ？
フロー課税って、要は所得課税強化だぞ。
デフレのときに所得増税してどうする。
名目金利による益に課税しても、名目が0近くになっていれば、
実質金利にはほとんど影響しないし、まして負にならない。

>>430
>>209　のリンク先から比較優位とマクロ経済の成長を勉強してみてください

>>432
馬鹿？
日本の内需が回復しないとマクロ経済の成長に寄与しないっつーの。
貿易だけで国が成り立ってると思ってんのか？

>>431
すまん、間違えた、実質金利だった。

資産性所得をインフレになるまで課税することで
預金や投資信託など単純な資産運用の効率を下げてしまえば
資産は将来に向けた設備投資にまわると考えた

>>433
マクロ経済の成長
国民の消費性向平均値の上昇による内需拡大もあるし

技術革新や産業の効率化による所得の上昇による内需拡大+外需寄与もある

産業の効率化に比較優位がかかわってくるし
技術革新の中で金になる国際特許を取れることが企業の国際競争力
じゃないのか

>>428
金本位制廃止後の変動相場制になってから、
シニョリッジ実施した国ってあるのかねぇ
ハードカレンシーの国際通貨の円が日銀の判断だけでシニョリッジできるの？

また比較優位の意味が分かって無い馬鹿が定期的に現れるのは仕様ですか？

>>435
>国際特許を取れることが企業の国際競争力

こんなもんに国がリソース集中させたら、終わりだろうなぁ。

訂正
産業の効率化に比較優位→比較優位な産業構造に転換することで、効率化がはかれる

技術革新や効率化ってまんまサプライサイドだな。
売れなきゃ意味ないだろが。
不良債権予備軍量産でまたリストラでつか。

あくまで景気対策をするのが国の役割であって特定企業を過剰保護することが
国の役割ではない。

>>438
クリントン政権下のアメリカのことを言っているのか？

もちろん資産性所得をインフレになるまで課税することは
資産家の国外移転を加速させることになるだろうが、
年金生活者の老人や企業はそんなに簡単に移転できない。
企業の余剰な内部留保対策には有効だと考える

>>436
聞いたことないす。しかし日本のデフレそのものが異常事態だからねえ・・
こんな国どこ見渡してもないっしょ。

法律的には一応出来るはず・・・有事の際の特定措置みたいな感じで。
政治的駆け引きも必要になるだろうけど。

443>>
異常ですね。なんらかの政治グループが故意に引き起こしたものとしか考えられませんね。

>>440
デフレの原因が何であったかに見解の相違があるみたいだな

97年をピークに雇用就業者人口は減少している
2005年が人口のピークであった、決して需要不足のみでデフレに
なったわけではない

雇用就業者人口が減少する前からデフレだっちゅーの。

>>445
内需のピークが９７年だったからな。
橋本緊縮と消費税増税が起爆剤。

>>446
事実だけど９７年以前は資産デフレでは？
デフレだったことには変わりがないか。

>>446

>>218
95年は、消費税かけこみ需要で景気良かったが
超円高と震災後の将来不安貯蓄志向からデフレになった

雇用就業率の推移
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h16/03_siryo/sr104.html

>>449
消費税上がったの９７年なんだけど。
近年もずっと円安なのに未だにデフレ。

デフレの原因は震災である！　Ｂｙ震災心理学者

>>451
中国、韓国、台湾からの輸入総量増加
ttp://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/100econ/120doms/121prod/1212trad/jptrcnkr/jptrcnkr.html

デフレ予測による実質金利の高止まり

デフレこそがデフレの原因www

>>451
消費増税時期が正式に決まったのが95年前後

デフレ・スパイラル

デフレ悪化と放置の責任は日銀にあることに異論はない

>>453
輸入が増加したから何？それはＧＤＰの何％を占めるの？

>>455
駆け込み需要は97年の3〜4月期。

もとい1-3月期だ。

>>458
GDP5%以下ですが、デフレが最大でも年1%までの下落
輸入だけでなく、工場の海外移転による失業増、輸入品に対抗するための値下げなど
日本経済に広範囲な影響を与えた、だから米国でも中国脅威論と元切り上げ要請が
でてきて、日本政府も国際競争力と声高に主張し始めた

というか、デフレの原因を中国など発展途上国のみとは主張しないし
資産デフレなど複合的要因でおこり、日銀の政策の遅れが決め手になった

だからといって、国際競争力を高めるために、産学連携したり、高付加価値農産物の研究支援
などに財政支出するのは、マクロ経済拡大に有効だろ

>>461
また中国発デフレ論？？
最大の要因は需要不足なんだから中国は関係ない。
で中国と取引してる国はたくさんあるのに何故日本だけがデフレなの？

それこそ社会主義国みたいだ

>>461
アメってデフレだったんだｗ

>>463
中国などのデフレ圧力に対して
FRBが優秀で日銀が無能だったから
他にIT産業など新産業雇用創出や、人口増加による需要拡大などいろいろと違った

もう、中国デフレ論は堂々めぐりになるので、止めますわ。日銀が最大の原因でいい

中国による各国へのデフレ圧力って話は昔あったけど日本のデフレはそれだけが主要因じゃないってことでいいんじゃねえ？

お前らデフレの定義からやり直したほうがいいよ。
個々の物価と一般物価と比較する愚を犯してるんだ。

んで、もう一点は中国の値下げ（という言い方をする）圧力の
規模を高く見積もりすぎ。

また例の人が降臨してたのか。
国際競争力云々言ってるとこみると未だにクルーグマン本読んでなさそうだな。

法人税を欧州並みアジア並ったって、法人税が経済のすべてじゃないだろ。

ヨーロッパの間接税は物品ごとに決まっていて、高額な物の間接税は高い。
日本の間接税は全商品一律だからな。物品税の復活でもするなら話は別だが。
税体系が違うからヨーロッパの法人税に合わせればそれで良いというものでもない。

で、アジア並の法人税とか言うがアジアで経済的に盤石で成功している国って
どこだね。あと、３０％とか言う税率ってアジアのどの国のことだね。アジア並の
税率と言えば、日本の税率だってアジア並と言えるんだが。

アジアで経済的に盤石で成功している国＝日本

異論がある人間はいるか？

>>471
シンガポールが最強だよ

悪の政治勢力が居てそいつらがデフレを起こしたと言うのは幼稚な推論じゃないか
デフレは有効需要の不足が原因であり購買力と欲しがる気持ちによって構成されて居る
つまり金を刷ってもすらなくても民百姓に物を欲しがる気持ちがあまり無ければ
物は造ったそばから値崩れする
つまりデフレだ

↑有効需要＝欲求心+購買力 ね
即ち日銀がジャンジャン金を刷って民百姓に購買力を付けても物が行き渡った社会では物は売れないのだ

また無理やり金を流して使われず余った金は投機などに使われバブルの引き金になる事もあるだろう

有花と百江トレードきぼんぬ

消費者金融17社が受け取った死亡保険5万2千件
（死因不明2万件、自殺5千件、病死2万7千件）

9.11テロの犠牲者　死者合計2973人
http://ja.wikipedia.org/wiki/9.11#.E8.A2.AB.E5.AE.B3.E5.85.A8.E4.BD.93
イラク戦争 死亡者38,000から42,000人の範囲と推計
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%88%A6%E4%BA%89#.E6.88.A6.E9.97.98.E7.B5.82.E7.B5.90.E5.AE.A3.E8.A8.80.E5.BE.8C.E3.81.AE.E7.8A.A0.E7.89.B2.E8.80.85
オウム真理教地下鉄サリン事件：死者数は27人、負傷者は計約3900人
1995年オクラホマ連邦政府ビル爆破事件死者168人
http://www.yomiuri.co.jp/features/kyouso/200304/ky20030425_02.htm
パロマ　事故数28件、死者数21人
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/11797/
阪神大震災　死者数6434人、負傷者数43792人
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00046903sg300601170900.shtml

警察庁発表　自殺者数の統計
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

>>474
>即ち日銀がジャンジャン金を刷って民百姓に購買力を付けても物が行き渡った社会では物は売れないのだ
なに寝ぼけたことを言っているんだ。民百姓が毎日フォアグラを食っているならともかく。
人間の欲求には限りがない。その欲求を満足させる手段を政治が与えれば良いのだよ。
一番分かり易いのが所得の保証。直接的な方法として金融緩和や財政支出が上げられる。
もっと長期的に見るには政治全体をきちんと設計しなければならない。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061130AT3S2901T29112006.html

正社員並みパートの差別的待遇を禁止・労政審の素案

お決まりの企業側の反対があるのは当たり前だが
「正社員並みのパート」ってどういう定義で認められるのかもよくわからん。
週４０時間働いても正社員とは責任の重さが違う、とかいうお決まりの言い訳で
パート並みの賃金で働かすと思うんだが。

＞年末をめどに改正法案をまとめ来年の通常国会に提出する。
＞ただコスト増を懸念する企業側委員は「法律に明記することには反対」などと反発しており、今後の議論は曲折も予想される。

この委員はアホですか？

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061124AT3S2301523112006.html

厚生年金のパート適用拡大、中小企業は当面例外

こっち見てガックリしたよ、肝心なのはこちらだからなｗ

法律はあるけど罰則がなかった利息制限法よりもひどいなｗ
法律に明記すらしないって・・・

＞ただコスト増を懸念する企業側委員は「法律に明記することには反対」などと反発しており、今後の議論は曲折も予想される。
こんなことを委員会で言わせる政党に投票する国民が悪い

しかし民主党は自民以上に利権にがんじがらめになっている政党で
選択肢が無いのだよ。

スティグリッツやバーナンキ、クルーグマンらは、経済学的見地から財政、税制、社会保障、福祉にまで踏み込み
政府の政策に公の場で批判どころか、罵倒さえ辞さない。一方、伊藤隆敏や八代尚宏は安倍中川の馬鹿政策に
お墨付きを与えるだけ。おっと、経済学的には伊藤や八代が正しいな。報酬を貰って権威を売る。まったく正しい。

それは経済学じゃなくて商売

経済政策も企業の商売が動かす場合もあるわな。
アメリカ然り日本然り。

国民のために企業がある北欧がうらやましい。
以前は日本もそうだったんだが・・・
企業は株主のものって理屈が浸透しちゃったしな。

商業使用人が嫌なら株主になればいいじゃない

法的には会社は株主のものだわな。
しかし従業員や顧客を大切にしないと会社そのものの存続が危ぶまれるって事。

>>485
そもそも政党って、支持母体に利益誘導するための存在だろ？
別に民主党のことなんてどうでもいいが、
「利権」の引っ張りあいをするのが国会という場なんだから、
それによって民主党が否定される理由にはならんと思うが。

このスレ的には、どっちもどっち。(消去法で国民新党？)

どこの政党にも利益誘導してもらえないのが
大半の国民だから問題なわけであって。

　政治とは資金配分の決め方だからな。ある政党が利権を持っている、ということを批判するのは無意味な
気がする。当たり前じゃないのかと。その利権の配分が国民にとってどうメリットになるかを問うべきじゃない
のかと。

大多数の国民にとって全くメリットのないサビ残合法化や
高額所得者の減税、消費税増税が行なわれるのはなぜなんだろうかｗ

それで利益を得る人がいるから

>>495
その辺は労働専門の学者でも意見が分かれてる。
サビ残は企業収益と労働評価、失業率改善の面で。
高額所得者の減税は消費喚起と言う面ではアメリカ同様。
（日本の高額所得者の消費がどれほど効果があるかは解らんけど。）

消費喚起するためには低中所得者減税のほうが効果があるだろ

サビ残合法化→経団連の要求
高額所得者の減税→金持ちへの便宜供与
消費税増税→物言わぬ層へ負担の押し付け

すばらしい政治だな。

サビ残で失業率が改善するのか？

普通は逆だよな。
サビ残取り締まって残業代を１．５倍ぐらいにするほうがいい。

残業残取り締まって雇用を１．５倍ぐらいにするほうがいい。

>>486
日本は経済学の認知も、発言力も弱いということを忘れないでやってくれ。
政府の経済会議に出席したある経済学者は、数十回に渡る会議の中で
公式的な発言の機会を２回しか与えられなかったそうだ。

自由な発言をする権利を与えられないまま、「よいデフレ」や「国際競争力」という
ニセ経済学で盛り上がる会議を、断腸の思いで見つめていたそうだよ。

問題は経済学者ではなく、経済学を軽視する、無知な政治家たちと
そんな政治家を支持するこの国の国民にある。
野口旭なんかは、必死で国民を啓蒙しようと努力したけど、
いままでその主張を全く受け入れてもらえなかったのだから・・・。

ていうか、野口旭は、経済学を認知させるということで言えば、
最大の功労者の一人だろうと思う。

>>500
派遣は多くがサビ残が無いらしいし、人員削った分正社員のサビ残が増加してるらしい。
つまり派遣などの非正規雇用増加はコスト削減って面と失業率改善の面がある。
勿論所得面で差はあるが、果たして労働時間やら派遣会社の取り分を考慮したらどうなのか、って事。

正社員サビ残　→　一部社員に業務集中。正社員疲弊　→　退職　→　失業　→　生活水準低下
既存の失業者→　失われた１５年　→　職歴無し　→　仕事にありつけず　→　（ｒｙ

やはり外国人労働者が必要なんだよ！

経済学自体がインチキだと思ってた時期が俺にもありました。

>>505
失業者がいるのに外国人労働者がなんで必要になるんだ？
お前は脳味噌がお花畑なのか？

>>503
クルーグマンは大統領経済諮問委員だけど、彼の批判はブッシュ政権からほとんど無視されてる。
だからといって不貞腐れないで、新聞等のマスメディア、講演や学会で批判を続けてるじゃん。
日本においても、朝日や赤旗、政権に批判的なメディアに政府の経済会議委員が批判を投書すれば
話題性からみて、100%採用されるだろうよ。多くの学者は、それをわかってるけどやらない。

>>508
　朝日や毎日、赤旗などは政府による需要喚起＝公共事業を嫌っている。
　公共事業＝悪、というマスコミの論陣は、右左関係ない。これからもゼネコンは叩かれ続けるだろう。

　そして、インタゲなどの金融政策は「なんだか難しいから」記事にされないｗ

　誰か、「サルでもわかる金融政策の重要性」を書いてくれ（泣

>>495
財界は経団連という利権団体のもとに結集してるからなあ。
低所得者層はバラバラに行動して見事に各個撃破されてる。
唯一の例外でうまく立ち回ってるのが創価学会か。

経団連は経済財政諮問会議の中に食い込んで、
利権団体っつーかもはや政府の一部になった感すらあるが

福岡でJブリッジ資本の大病院ができることになりました。
小泉さんの医療改革のおかげです。ありがとうございました。

★危うしモノづくり日本　「私のしごと館」廃止の可能性
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200611290030a.nwc

「直接の管理にあたる厚生労働省からはＡランクの評価を得ている。
なぜ廃止なのか分からない」

ただ、運営収支は、総務省評価委員会の指摘通り厳しい。
採算ラインは約１５億円。
これに対し、中高生で１人３００円の入館料のほか体験料、広告収入
などによる「自己収入」は０４年度で１億１１００万円にすぎない。
０５年度でも１億８００万円、０６年度は１億５０００万円の見込み

不足分は雇用保険制度の能力開発事業からの支出に頼っているのが現状。
「学校教育の一環として位置づけられた当館の性格上、
入館料や体験料を大幅に上げるわけにはいかない」

経費節減対策は限界があり
▽年間１億円にのぼる館内電気の一部消灯
▽同４０００万円程度の費用がかかるインターネットホームページの掲載取りやめ

「廃止ともなれば“モノづくり日本”の原点を捨て去ることになる」

代わって「私の再チャレンジ館」が建設されるんだからいいだろ。

>>513「廃止ともなれば“モノづくり日本”の原点を捨て去ることになる」

まさか最初の再チャレンジ政策が造反議員の復党とは思わなかったよｗｗ

>>512
所詮公共事業の一環であって。ものづくりだのなんだのってのはどうでもいい
って言っている様なもんすね。結局奇麗事でお題目だったんだよ。一言で言えば
人と金が動けばものづくりでなくてもいいのである。

リフレ派が認知されない理由

・国民が無知
・メディアが馬鹿
・俗論エコノミストの妨害
・難しい

こういう感じだから。
クルーグマンは向こうのメディアには認知されてるし
流石に日本以外で反リフレのエコノミストはいない。
日本は経済学に関して貧困に過ぎるよ…(´；ω；｀)ｳｯ

クルーグマンがノーベル賞をとってくれないかなあ…。
日本のマスゴミは権威に弱いから、
わからないまんまのくせに大絶賛してくれるはずだしね
マスゴミの存在価値ってどこにあるのかね？

>>492
>そもそも政党って、支持母体に利益誘導するための存在だろ？
それは違うだろう。それだと組織票しか意味が無くなる。拡大解釈しすぎだ。

>>512
こんなの製造業史上主義者のほとんど自己満足だろう。道路でも作っていた方がマシ。

>>519
よくよく考えて見ラバ、ものだって利用する人がいなければゴミであり公害である。
製造業主義者って危険なんだよ

>>520
廃棄されるものは産業廃棄物だからな。
しかも業者も不法投棄しないと利益でないし。
環境破壊という点では、土建屋を越えている。

>>521
製造業で環境にやさしいとかほざいてるのは基本頭おかしいよね
彼らこそエネルギーを使いまくってる主犯なのにね

失業率-10月　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　4.1％
有効求人倍率-10月　　　　　　　　　　　　　　　　　1.06
全国消費者物価指数-10月　　　　　　　　　　　　-0.3％
全国消費者物価指数-10月（除生鮮）　　　　　　-0.1％
全国消費者物価指数-10月（前年比）　　　　　　　0.4％
全国消費者物価指数-10月（前年比/除生鮮）　 0.1％

まあ、普通にデフレということで

>>517
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉw
無知は喪前だろんｗｗｗ

現FRB理事長は誰だよんｗ？
喪前のように『〜〜○○派』とか勝手に勝手にｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞして
徒党を組んだ"フリ"をしてる輩が、一番みっともないねん♪
クルーグマンなんか経済少しでも齧ってる人間なら誰でも知ってるっつーのよん。

ふと見たら、朝の6時過ぎからカキコしてるしｗｗ
早朝からｳﾞｧｶを晒すｱﾌｫｱﾌｫぶりが泣かすよん。

有効求人倍率は一向に下がらんねん♪
CPIに関しては、鈍足景気だけに要因求めるのは如何なものかねん？

『木を見て森を見ず』

今朝の日経の「経済教室」は必見だぜん！
円建て資産、外貨建て資産、円キャリー取引････etc.etc.....and more!!

>517のｱﾌｫも読んでおいて損はねーよんｗ！！

さすがにこの時間はバカばかりだな。

馬鹿なのは某コテだけｗ

>>529-530
で？今朝の日経は目を通したのかよんｗ？

･･･嗚呼、新聞も碌に読んでないかもしれんよねん。
喪前らウンコ名無しの相手してるだけでも
感謝して欲しいくらいだよん♪

>>531
でおまいの資産運用は？
定期預金ですかぁーそーですかあｗ

新生銀行フル活用だよん♪

吉野家はこのスレではいつも罵倒されているが、
それは吉野家自身にとっては幸福なことだろう。

だな〜のように、
カスどもから下手におだてられ賞賛されると、
アリ地獄のように、糞スレから抜け出せなくなってしまうからな。
それによって、だな〜が無駄に浪費した人生の時間は計り知れない。

そのように、国に寄生するようなカスどもは、
誰にとっても迷惑な存在なのさ。

自演の始まりｗ

あるレスを誰が書き込んでいるかなんて、
匿名掲示板では本来どうでもいいことなんだがな。
でも、ここのカスどもは、そういうことに妙にこだわるようだね。

で、気に入らないカキコがあると、
「吉野家だ」とか「株ニートだ」とか決め付けて、
なにか反論や批判をしたよう「気分」になっている。

要するに、アタマが悪すぎるんだな。

>>536
そうそう。すり替えとレッテル張りｗ

537 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/12/01(金) 13:56:12
>>536
そうそう。すり替えとレッテル張りｗ

いや、的を得ていると思うぞ
誰かの発言に対する否定が、その人物の否定に繋がるのは往々にしてあること

匿名掲示板なのだから本来はコテを外すことが望ましいのだが、
まぁ付けたいから付けてるのだろうし、コテ自身が否定されるのは仕方のないこと
ただし、コテ叩きしかしないのなら最悪板でどうぞ

その辺どうでも良いから、なんか適当に誰かスレタイに沿った時事ネタふれよ。

１０月の家計調査、消費支出が２・４％減
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20061201i405.htm

　総務省が１日発表した１０月の家計調査（速報）によると、１世帯当たりの消費支出額は２９万４６９３円となり、
物価変動の影響を除いた実質で前年同月比２・４％減と１０か月連続で減少した。


　食料や衣料品などが減少したためで、減少幅は前月（６・０％減）から縮小した。
総務省は、消費は前月に引き続き「弱さがみられる」としている。

　項目別では、魚介類の値上がりで買い控えが起きた生鮮食料品を含む「食料」が前年同月比１・９％減と６か月連続で減少した。
気温が高く売れ行きが不振だった洋服を含む「被服及び履物」も５・６％減と２か月ぶりに減少した。
家具や室内装備などを含む「家具・家事用品」は１０・３％減と２か月連続で減少した。

　一方、授業料や補習教育費用などの「教育」は１１・４％増と２か月連続で増加し、
住宅リフォームなどの「住居」が３・２％増と７か月ぶりに増加した。
（2006年12月1日12時29分 読売新聞）

証券税制、軽減税率廃止を明記・政府税調答申
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061201AT3L0104O01122006.html

　政府税制調査会（首相の諮問機関）は１日、2007年度の税制改正に関する答申をまとめ、安倍晋三首相に提出した。
「経済活性化を目指して」との副題を付けた答申では、焦点の証券税制に関し、軽減税率の廃止を明記するとともに、
法人税の減価償却制度については償却限度額（取得価額の95％）、残存価額（10％）の撤廃をうたった。
法人税の実効税率引き下げについては「今後の検討課題の１つとして、問題が提起された」との表現で盛り込んだ。

　証券税制では、５年間の時限措置として導入された配当や株式譲渡益に対する10％の軽減税率（本則20％）について、
「金融所得課税の一体化の方向に沿って期限到来とともに廃止」すべきと明記。
一方で(1)株式市場の無用の変動要因とならないよう工夫する必要(2)金融所得の損益通算の範囲を本格的に拡大
(3)配当所得の法人段階と個人段階での課税の在り方についてさらに議論――の３つの留意事項を添えた。
〔ＮＱＮ〕 (14:51)

朝刊を読んだら、労働ビッグバンということが話題になっていました。

その内容は、派遣業の雇用義務を撤廃し、さらに、正社員もクビにしやすくし、
さらに、派遣の賃金を上げ正社員との賃金格差是正を図ることで、
雇用の流動性を確保し、もって失業率の改善をはかり、
経済回復をしようというような事が書かれていたように思います。

経済に疎い私なら、納得のしてしまいそうな気がしますが、
ここにいる皆さんならどう反論されるのでしょうか。

経済に疎い俺は納得しないと思うが、俺より遥かに経済に通じる識者の発言なのだから一応の理はあるのだろう

識者が詐欺師でなければね

そろそろはじめるかな

一応、理論的には失業率は減るんじゃね？

隠してるのは、所得が増える公算が低いことぐらいで。

2005年度の実質GDPが3.3％→2.4％に下方修正だってよ。
0.9％も修正するって、計算がいい加減すぎるだろ

1%未満なところがミソ

>>543
そうなると、すべての労働者が将来不安を抱えることになって、全体的に消費性向が
下がるな〜。それで消費が減る分と、失業者が減って消費が増える分とどっちが
多いかって話になるが、明らかに後者が多いとは思われないから、その論説がいう
ような「景気大回復」なんてことにはまずならず、むしろ、貧乏な奴が増えるだけ、
なんて結論になる可能性も十分にあるな〜。

>>549
ま、そこで労基法の運用厳格化が合わせて必要、と。
解雇権の乱用や、サビ残をちゃんと取り締まっていけば、悪いことには
ならんだろ。今日は労働時間短縮の方向性も何かで出てたが、現代の奴隷
（年収３００〜４００万で無制限労働なんてのが山ほどいる．．．ｗ）を
解放するよう、頑張って欲しいもんだ。
雇用形態にかかわらず、一定の身分保障があれば、悪いことにはならんと思う。
ってか、少なくとも今よりゃマシだろ。

労働ビッグバン
見せかけの失業率対策にはなる罠。
だがそれが結局企業業績の悪化に回ってくることだけは
まちがいない。
結局、日本企業は中国企業に駆逐される運命にある。
わざわざ国際競争煽ってるんだから自業自得。
気の毒なのは、過労死・自殺など働いている人間の犠牲。
まあ、自民党に投票している限り、何も変わらないのだが。

>>550
その論説のいう正社員を解雇しやすく→今でいう解雇権の濫用、だな〜。

解雇権かぁ・・恨み買うだろうね。
やってみて、殺されるケースも出て取り止めだろうかｗ

http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/m20061201.ASX
石原は相変わらず全てを人のせいにしている、責任転換・・・・・・

情けない奴だ。いきなり水俣にはワロタ。２ｃｈ見ているなこいつｗｗ
ワンダーサイトの館長について質問しているなｗｗｗｗｗｗ
「これは、大事なことはね現代美術館で誰が館長をしているか。
　　★私★が就任してからね・・・・現代美術全体が優れた経営になったうんたらかんたらちんたら」

「いや、息子も館長を知ってました・・・シーン。」
「でもね、役人にとっては館長は課長クラスだから・・・うんたらかんたら、
　だから役人のせいだうんたらかんたら
　役人に認めてもらうために？館長を参与にしたんだ、うんたらかんたら」

後半、やはりブチギレましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「あなたがちょっとおかしいんじゃないの？　私が決めたんじゃないよ？
　今村くんが決めたんだよ？　俺じゃないよ、俺じゃないよ、俺じゃ〜〜〜〜ないよっ♪」

新銀行東京の赤字決算に関してはマジギレしています。ｗｗ
「他の銀行が俺の真似をして同じことをやり始めたのがいけない？　うんたらかんたら。
　大手銀行から来た、慣れない人がやった。そいつのせいだ。」

そして、都知事選についてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そして、海外出張費用についても　「それは事務局の責任です！！！！」
大締め　「新銀行東京は中小企業にための銀行にしないかも？」

全体の印象。　石原はボケ。

どうでも良い。

非正規雇用の割合が33%、つまり3分の1を超えたみたいだね。
そろそろ、「怒りの葡萄」の収穫の季節かな？

>>556
どうなんだろ・・・・
「こんなもの」ということで各々納得してしまう気が・・・・

大体怒りはどこに向かうんだ？
民主党にしたって非正規雇用に優しいわけじゃないんだぞ？
国民新党とか共産党が大躍進とかあんまり想像できないしｗ

直接労働争議か？（うわ、高校生以来だｗ　こんな言葉使ったのｗ）　

国民新党も「愛国教育」とか言っているしなあ。
共産党に投票というのもちょっと。
民主の「宗教教育」っていうのも、ものすごく気持ち悪いし。

この国にはまともな政党は無いのか？

いや、国民がまもとじゃないのかもしれない。

>>547
いいかげんっていうか、わかってて大本営発表やっただけじゃね？
第二次大戦時の大本営発表も、最初は戦果を華々しく宣伝して、
あとでこっそりセコく修正みたいなことよくやったみたいだし

>>543
一番疑問なのは、消費が増えるっていうところ。
平均的給与はむしろ下がるだろう。
平均的給与×被雇用者者＝給与総額として
平均的給与が下がっても、人数が増えれば給与総額が増えるっていう
理屈かもしれんが、企業が給与総額を増やす理由は、雇用の流動化と
からはでてこない。
となると、結局、給与総額の分配の問題になる。
勝組といわれる上位層の所得が減ることはないだろうから、
結局、負け組みの間での給与の争奪戦が激烈になる。
そして、かつての中間的サラリーマン層が没落して、
いく。
その結果、負け組みの所得総額は下がり、
その分勝組の所得に移転する。
それは、消費性向の低い層への所得移転になるので、
全体の消費は減る。

>>559
長期的なファンダメンタルズは日本は落ち目だよ
そこんとこをりかいしないと

>>560
実を言うと２０００年から右肩下がりに労働分配率が下がっている。
一人当たりの給与だけでなく、給料の総額が減っている。
当然のことながら個人消費が増加することはない。
人口は減って、労働分配率は減るが、給料が上がってインフレになるという
議論がどこから出てきたのか知らないが、いくら金融緩和をしても
労働分配率が下がりつづければ個人消費が継続的に上がることはない。

買い渋ってきたところでボーナスが上がって「この際だからテレビを
買い替えよう」という需要ならあるかもしれないが、労働分配率を
下げていれば、現場で働いている人間は「次は自分が失業者や非正規雇用
になるかもしれない」と考える訳でいつまでもデフレは止められない。

おまけに未だに政府にやってほしいことの上位に「年金問題」が来る訳で、
言葉を変えれば国民は「年金は宛にならないからとりあえず貯金する」という
考え方をしていることを意味する。

財政改革をやるべきか？と問われれば多くの国民が「やるべき」と答えるが
政府がやるべきことは何か？と聞かれて「財政改革」とか「増税」と答える
国民は少数だろう。むしろ「景気対策」の方が上に来る。

つまり、政府と財界の勝手な思惑が現実と乖離しているのだろう。

マジで簡便だな・・・
俺、17時間労働を三ヶ月続けたけど
17時間を三ヶ月で月給が17万円・・・

>>562
それについては佐藤ゆかりが指摘してるな
これからも労働分配率は下がり続ける

だから所得の減る人は企業の株を買って労働による所得低下のインパクトを相殺した方がいいと
企業の株を労働者が買うということは、企業の資金にも余裕ができ
設備投資にも余裕ができ、好循環が生まれるということなんだろう

>>557
政府と財界が分かってないのは、日本人だから我慢しているが、
これが外国人労働者だったらデモってる。
外国人労働者は文句を言わないと妄想して、低賃金で大量に入れても
彼らが静かにしているのは日本に入るまで。あらゆる要求を出してくるのは、
世界の移民問題が実証済み。自国の労働者を大切にしない国、
若い人を生かそうとしない国はマジに終焉に向かうと俺は思う。
フジモリが移民から大統領になったように、シナ出身の首相が出ても
あんまり驚かないよ。

>>565
もう1000万人くらい移民を入れて、強烈なデモでも起こした方がマシかもしれんｗ

>>557
大事なのは「彼らを軽視すると政権が動く、ないし脅かされる」という事実じゃネェの？

そういう動きが観測されるなら、非正規に厳しい法案通す馬鹿はいないよ。

>>564
彼女の場合、国際競争を各国との賃金競争と定義してる時点で
ビジョンを誤ってると思うんだが。

>>568
それでも佐藤ゆかりは元金融会社に勤めてた人だよ
労働分配比率が下がり、労働による所得が減るなら株を買えばいいと言うのは合理的だろ？

佐藤の、「給料が減るなら株を買えばいいじゃない」論の無理は
ストックオプションの失敗事例を上げれば、だいたい説明が付くんじゃないか。

>>569
株って絶対に損はしないの？

>>571
株を買って、上がった時に売るというキャピタルゲイン目的ではなく
配当など株主へのサービスがしっかりしてる企業の株を買っておけば
労働による所得が下がっても株の配当でインパクトを相殺できるということだろう

一部の企業は上手く行くかもしれないから、（急成長してるとことか）
それらの制度を導入しやすいように、税周りを整えるというのはやればいいと思う。

そういう個別の案件を処理していく為には、彼女のような存在には意義があるぐらいには
評価するけど、全体の流れに組み込むのは不可能。

株なんかの運用にかけるリソースを仕事やスキルに回した方が良さそうだが。

>>573
所得の減る人、少ない人は株に投資して
配当で生活すればいいということだからなぁ
株主への配当を増やすように法律で規制する必要があるな

結局、景気が悪くなれば、悪循環になるし

まだ佐藤ゆかりのキチガイ理論を信じてる奴がいるとはな〜w
所得が下がるような人間にそんなに株を買う余裕などあるわけがないだろw

>>576
だから配当に関して規制したらいい
株主への配当を厚くしろ

９月の全世帯消費支出、実質6.0％減──2001年12月以来
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kakei/
10月の全国スーパー売上高、10カ月連続減
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061122NTS2IXK01217112006.html
10月の全国百貨店売上高、２カ月ぶり減──東京地区は1.3％減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/hyaku/


なぁ、景気回復・戦後最大の景気回復はどうしてしまったんだい！？？？

つーーか、所得が減るような奴が
それなりの配当もらえるほどの株式買えるのか？
まあ、たまには買えるようなやつもいるだろうが
、それを普遍化するところが
こういうこという奴のバカなところ。
電力の配当が3％だとして
1億円投資して年間300万円
1000万円なら年間30万円

投資機関サイドや、ファンドにして見りゃ、
カモが大量に増えて、よだれが垂れそうビジョンだ。

>>578
消費が減っても投資が増えれば需要は増えるから問題はない

消費は直接GDPの構成要素だけど
株式投資はそれだけではまだGDPにはならない。
「いつかGDPになるもの」に留まる。

>>581
設備投資は、将来の供給アップにつながるし、
設備投資には波がある。
個人消費が伸びないで、設備投資だけが伸びるのは、
輸出依存でしかなく、一時的なもの。
それとも、輸出しまくりOKなのか？
そもそも、個人消費の比率の方がGDP比率でぜんぜん大きい
GDPの個人消費と

>>583
別に消費するのは国内だけではないし
海外に売れば利益がでて労働者も潤う

外需頼りとなると、ますます発展途上国と賃金競争しなくちゃいかんのでは？

>>577
なんだあほニートかあるいは工作員だったのか〜w
余裕がある奴がより多くの
株を買え、より多くの配当を得るが配当課税は税率一律だから格差は広がるばかり
だわな〜w

>>581
いくら機械を買っても、それで作ったものを買う奴がいなければその機械はただの
ゴミなわけで、消費減の投資増は供給過剰の我が国においては経済を縮小させる
方向にしか働かないわな〜w

>>584
輸出のGDP構成比率はいくつ？

>>587
トヨタは2兆円も稼いでるし
グローバル化でかなり高くなってるよ

>>588
おまえ、バカすぎてお話にならん。

>>586
しかし株を買わないとどうしようもないだろ
労働による所得が低下し続けるのは変わらないし
負け組みは株で生活することも考えないとダメだと思う

こんなバカなかなかいないから、たぶん意図的にやってるんだろうな〜。

じゃあ全体の底上げするにはどうしたらいいか教えてくれよ

ＧＤＰ確報値、05年度2.4％成長に下方改定
　内閣府は1日、2005年度の国内総生産（ＧＤＰ）の確報値を発表した。
ＧＤＰの成長率は物価変動の影響を除いた実質で2.4％。
これまでの公表値である3.3％から0.9ポイントの大幅な下方改定となった。
名目成長率も1.8％から1％へと下方改定した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061201AT3S0100S01122006.html



捏造景気回復

>>593
ちょ・・・待てよｗ！
こんなのあるのかよｗ

>>593
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗいくらなんでも修正しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１％近くも間違うか？？？？

日本ではよくあること

０６年国内新車販売、２０年ぶり５７０万台前半に下落
http://www.asahi.com/business/update/1201/136.html

　０６年の国内の新車販売台数が２０年ぶりに５７０万台前半に落ち込む見通しが強まった。
維持費の安さから好調な軽自動車は初めて２００万台を突破する見通しだが、
割高な登録車（軽自動車以外）は２９年ぶりに３８０万台割れの低水準となりそうだ。
日本自動車販売協会連合会と全国軽自動車協会連合会が１日発表した１〜１１月の新車販売台数から推計した。
ガソリン高や、景気回復が個人の所得増になかなかつながらない現状から登録車の低迷が続き、全体の需要を押し下げている。

　１〜１１月の新車販売台数は、登録車が前年同期比５．３％減の３４６万１６８２台。
この減少幅が１２月も続くと、通年では３７２万台になる計算。過去最高だった９０年の５９７万５０００台と比べて約４割の減少だ。
ホンダ「ＣＲ―Ｖ」や三菱自動車「パジェロ」、日産自動車「スカイライン」など１０月から新型車の発売が相次いだ普通乗用車は、
１０、１１月でそれぞれ前年同月比プラスとなったが、全体の底上げにはつながっていない。

　軽自動車は１〜１１月、前年同期比４．５％増の１８７万２０台。この伸び率が１２月も続くと、
通年は２０１万台となる計算で、３年連続で過去最高を更新する見通しだ。

　この推計に基づくと、登録車と軽自動車を合計した通年の自動車販売は５７３万台、前年比２％減。
５７０万台前半の水準は８６年（５７０万７８１４台）以来となる。

　自販連は「雇用増が正規雇用の増加に結びつかず、景気回復が車の消費に向かっていない」とみている。

株買って給料減の穴埋めって…
配当利回り平均2%あったとしても、投資資金取り戻すのに50年かかるなｗ
何年生きりゃいいんだよ

＞ホンダ「ＣＲ―Ｖ」や三菱自動車「パジェロ」、日産自動車「スカイライン」など１０月から新型車の発売が相次いだ普通乗用車は、
＞１０、１１月でそれぞれ前年同月比プラスとなったが、全体の底上げにはつながっていない。

トヨタは？

>>596
これもやっぱり小泉の置き土産なのかｗ

名目1％成長というのは好景気なのですか？
小売の売り上げが減り続けてます好景気ですか？

>>571
いい質問だ。従業員が働いてもらう給料の代わりに株を買うというのは、
働いた対価を先送りにされた上に元本が保証されていない株に投資しろという
トンでも理論だ。株を買って分配するなら賃金で分配し、自社商品を
社員に買ってもらえるにした方がはるかに合理的だろ。
株価が上がっても売上げ落ちればいずれ下がることになる。
商品を買って売上げが伸びれば、利益も増え、株価も上がるし
投資するリスクも少なくなる。

現代における
パンが無ければ(ry
と考えた方が早いな。

>>584
海外の人が買ってくれたらということが前提になる。
海外で経済政策に失敗したら、まともに影響を
受けることになる。

>>601
それでも…それでも、好景気なんです！！

一時期、「ゆかりアントワネット」とか呼ばれてたよな〜。

>>606
給料が下がれば株を買えばいいって発言したトンでもな
あのお方ですか。
もう株上がっちゃってほとんど伸びしろがなくなった今でも
給料が下がったら株を買えばいいってあいつは言えるのかね？

まあ、投資への流れが強まれば金融面での強化には繋がるかもな。
しかしまだまだ欧米に比して人材難だから海外ヘッジにやられっぱなしになりそう。
それとも、アメリカ市場の１０分の１程度の時価総額なのを何とかしたいってだけなのかも知らんが。

その佐藤ゆかりがピンチらしいぞ

>>606
復党した造反組みでまともと思える人はいる？

まともな経済政策を唱えてた人達は国民新党に行っちゃったんじゃないの？

>>593
改定の幅がでかすぎるのもアレだが、名目1%実質2.4%。
まだまだデフレの真っ最中であることが確認されたわけだが。
日銀様のあの自信はいったいどこから湧いてくるんだ？

>>603
でも自民党を支持しないと日本は特亜に乗っ取られるし・・

>>612
馬鹿発見

ワロスｗ

>>612
ここはN速ではないよ？

>>613
経済も大事だけど外交で負けると経済も終わるだろ

今日日経夕刊てまたもや１０月の消費２％ぐらい減ってのを見たんだが
日経サイトでは記事が見つからない。
消費が落ちてるのってかなり重要な記事だと思うんだが
目立つところに置いてないんだな。

>>616
すまんが外交上手な北朝鮮が経済発展しているとはとても思えんが。

>>616
今も負け続けてるぞ。

>>617
100％のうちの2％なら問題にならんだろ

>>620
ＧＤＰも２％ぐらい下がっても問題ないよね。

>>617
前年比なら問題
9月との比較ならあまり意味なし

>>620
複利計算とかが出来ない人と見た。

いずれにしても、＜１０月の消費が２％ぐらい減った＞だけではなんとも判断できない

>>622
１０月の消費支出、物価変動を除いた前年同月比２．４％減と書いてある。

ちなみに消費支出は前年同月比だと１０ヶ月連続のマイナスだ。

順調に不景気になってるな・・・・・・・

２００６年になってずっと２００５年より消費が振るわないってことだしな。
どこが好景気なんだよ。

>>617
>>541
日経はこれ。

10月の消費支出、実質2.4％減
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061201AT3S0100F01122006.html

原因は明確に企業から家計に資金が流れていないからなんだがな。
労働分配率が上がらんのならホントに法人税上げろっての。

安倍のグダグダぶりをみてると安倍が補正予算を組む可能性もありそうだな。

ところで、中川秀直さん、いつになったら日銀法改正してくれるの？ｗ

でもボーナスも過去最高
企業業績も過去最高
設備投資は堅調に増加
景気悪いか？

緊縮利上げ→景気失速→「改革が足りないからだ!」→さらなる改革→(ry

少し前にこのスレで、今後の予想としてこんな感じのがあったけど
まさか本当にゼーレのシナリオ通りに事が進んでるの？

>>633
ゼーレというのはネタとしてスルーするがシナリオそのものはbewaadが前に
ブログで書いてた奴だな。
　今の情勢だとマジでありえるな。
今は自民党が「古い自民党に戻っている」というマスコミの批判があるだろ？
そうなると民主党の「自民党の改革は偽者でわれわれの改革が本物だ」という
従来の主張が復活してくるわけ。
　来年の参議院選挙で自民党が負けると「さらなる改革」のシナリオはかなり
現実味を帯びてくる気が・・・・

>>632
消費が伸びてないのは事実。

>>635
海外の需要を喰えばいい
それで利益を出してる企業もある

>>634
そのbewaad氏のblogの日付はわかりますか？

安倍君は、「私が総裁である限り古い自民党に戻る事はない」と言っていますな。

貿易厨消えろ。GDPの６割は個人消費だ。

>>618
その北朝鮮と比較しても経済政策がヘタクソに見える今日この頃

>>637
http://bewaad.com/20050904.html

>>641
ありがとうございます。

小泉内閣に賛否両論あるが、日銀福井だけは完全に失敗だったな

なんで超金融緩和したのに経済回復しなかったの？
金融政策は万能じゃなかったの？

>>641
>→０７〜０８年頃に倒閣

このあたりどうだろうね。

>>643
初期の清算路線を放棄して赤字を垂れ流したのはいいことかもね。
でも、初期はやらなきゃ良かっただけの話だし。不良債権処理強行で会社がつぶれまくったのは最悪。
金融政策はほぼ放置だったな・・・中原擁立に失敗したし、その後も日銀法改正までいかなかったし。

>>644
金融緩和だけで足りないのなら財政政策もやれってだけ。

この理論が経済にも通用すれば
安倍の経済政策も成功するよ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li462701.htm

>>645
その頃はまだ衆議院選挙で自民党が大勝するとは思われてなかった時期だからね。
でも、「構造改革は正しかった」という意見が根強い風潮なんで、２，３年シナリオが遅れただけ
かも知れん。民主党だって相変わらず「自民党の改革は手ぬるい」と言ってる連中が大半だし。
少しマシなシナリオは来年の参院選挙で自民党が自公合わせて過半数に足りずに国民新党
を合わせれば過半数を超える結果になることかな。
　でも、日銀がなんとかならんことには根本的な解決にはならんな・・・

参院選では自民は苦戦しそうだよ。
郵政造反組みの復党が好感されてない。
（俺は無条件で復党させるべきだと思うが、大多数の民意は違うようだ。）