■デフレが終わっていないのに景気回復した件 ３■

消費者物価指数がプラスに転じたのはここ数ヶ月。
02年2月から始まった景気回復をインタゲ派はどう説明するのか？
パート３！

消費者物価指数
ttp://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-t.htm

卸売物価指数
ttp://www.jawic.or.jp/database/data/data1.htm

議論はここから先でよろしく。
「全員に所得増が行き渡っていない。」云々は格差スレでどうぞ。

145 ：1：2006/05/02(火) 23:06:33
�@日銀の金融緩和（為替介入含む）＆外国のリフレ政策が外国の好景気を演出。
�A外需と外国からの資金還流により日本経済は景気回復。
�Bその結果としてデフレから脱却。
（外国からの資金還流が国内のカネ回りを良くし、デフレ脱却と同じ効果を得た。）

146 ：1：2006/05/02(火) 23:11:23
�@資産デフレで（バブル崩壊）
�Aカネ回りが悪くなり（需要縮小）
�B供給が需要を上回ることでデフレが発生し
�C企業業績が悪化する。
　そして、金回りが悪くなる・・・

これの�Aを解決しデフレスパイラルを断ち切ったわけだ。
外需や資金還流で企業に直接カネが入るから
企業業績が先に回復する。




デフレは不況の原因ではなく結果だったのか？

このスレでの景気回復とは「GDPの成長」であると定義している。
現在の景気拡大が庶民にとって実感のないものであり
社会の中には大きな格差が存在することは明らかだ。

「実感」や「格差」の類は嫉妬が絡み冷静な議論が難しいし
そのテーマだけでスレができるのであるから他でやって欲しい。

どうかよろしく。

インタゲについて・・・

あのね。
日銀がインタゲをやるなら
金融政策がその目標値にガッチリ縛られるわけだ。
不況の原因がデフレだけだと断定できるなら
それでも解決できるかもしれないが、
現実は景気回復してからデフレ（CPI）を脱却しているわけだ。
だから、金融政策がインタゲに縛られるのは非常に危険だろ？
理解できる？

目的は物価と経済の安定のはずだ。
インタゲはそれを実現する手段の一つに過ぎない。
目的と手段をゴチャゴチャにするなと言っているわけ。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/05/24(水) 09:45:41
これこれ、基本的には↓の姿勢で。相手してはダメ。

１はスレタイを上のほうに表示させたいだけの工作員だから
相手にしてはいけませんよ。
↓３３４に論破されて逃げ惑う１の足跡

334 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/07(日) 12:58:51
誰の書き込みかわからないがｗ、>>１は、（故意なのか）下の質問に答えていない。答えておくれ。
310 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/05/07(日) 12:30:59
１に質問するが、日本が前と変わらずデフレであって、国内の経済政策と関係なく、
ある国の景気が良くなったとすると、日本の景気は上向くと思う？

348 名前：３３４[sage] 投稿日：2006/05/07(日) 13:18:06
>>338　　　>>334の回答として、>>241は不適当だな。なぜなら、複数の要因、事柄を書いているから。
再度、>>1に、質問に素直に答えてほしい。

356 名前：1[] 投稿日：2006/05/07(日) 13:37:50
>>354
>国内の経済政策と関係なく、
>ある国の景気が良くなったとすると
これだけ不確定要素が多くて判断できるわけないだろ。「ある国」はどこかわからんし
「日本の景気」の定義も示していない。下らんことで粘着するな。

358 名前：３３４[sage] 投稿日：2006/05/07(日) 13:48:16
>>356
シンプルな経済モデルの話をしているのだが。

景気の定義は、あなたの考えているものでいい。下らんことで、ってほとんど本質でしょ。

>>5
>日本が前と変わらずデフレであって、国内の経済政策と関係なく、
>ある国の景気が良くなったとすると、日本の景気は上向くと思う？

この質問、自分で恥を晒しているだけだと早く気付いたら？
粘着ご苦労様です。

基本的に日銀の量的緩和は「ゼロ金利」というアナウンス効果があったから
実質「インタゲ」と言って良いと思うけどな。

前スレ
■デフレが終わっていないのに景気回復した件 2■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1146551055/

>>5
言ってる意味が分からない。

とりあえず、インタゲットは反対！
誰が得するんだ？

景気の拡大(実質GDP)は02年2月から（名目GDP拡大は03年から）
株価の反転は03年5月から
企業物価の上昇は04年から
消費者物価の上昇は06年からだ。

>暦年 名目GDP 実質GDP　　
>1994 486.5兆円 468.8兆円
>1995 493.3兆円 477.7兆円
>1996 502.6兆円 489.9兆円
>1997 512.2兆円 496.8兆円
>1998 503.0兆円 488.0兆円
>1999 495.2兆円 487.0兆円
>2000 501.1兆円 501.3兆円
>2001 496.8兆円 503.2兆円
>2002 489.6兆円 503.9兆円
>2003 490.5兆円 512.8兆円
>2004 496.1兆円 524.6兆円
2005 502.9兆円 538.9兆円


論点はなぜ、デフレが終わる前から景気回復したかだ。
（現在がデフレかどうかは論点ではないし、「まだ景気回復していない。」も論外。）

前スレで既出であるが、誤解のないように書いておく。
私は景気回復が、日銀のゼロ金利、量的緩和、為替介入によって
もたらされたと信じている。

世界各国のGDP成長率推移
ttp://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2005/2005honbun/figindex.html

消費の動向
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp.htm

失業率の推移
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3080.html

インタゲで誰が得するんだ？

景気回復とＧＤＰは本当にイコールなんでつか？

１のネタもとはこれね。
これ読んで議論したり、ツッコミいれたりしよう。
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yoshitomi/07.html

>>4
インタゲって不況打開策じゃないんですけど。

2005年の日本経済は奇妙な謎につつまれた。

第1に、デフレのまま好況期を迎えたことだ。これは、デフレ（物価下落）を克服しないと、景気回復は訪れない、と主張していた多くの経済学者にとっては奇妙な謎のはずだ。

第2に、石油価格の急騰は景気を悪化させるどころか好況は持続し、設備投資や個人消費が堅調だ。石油ショック＝スタグフレーション（インフレと不況の同時発生）という言葉が古ぼけて聞こえる。

第3に、石油価格が急騰したのにデフレが続いたのも謎だ。日銀が使うインフレ指標は、生鮮食品を除く消費者物価指数（CPI）で、実は石油価格は除かれていない。それなのに、石油価格を含むCPIインフレは、2005年暮れになってようやくゼロ%となった。

このように05年の日本経済は、デフレのままなのに好況期に入り、石油価格が急騰したのに好況が持続し、しかもその間デフレは続いたという、デフレ、原油高、好況の三者の共存という謎に包まれた。

>>15
好況の定義をせよ。など１といっていることはそのまんま。

１はいまだにインタゲというものがわかっていない件

また便所の落書きスレが立ったか。

便所の落書きならウンコのあいだ少しは楽しめることもあるが、

そーゆー意味では便所以下のスレ。

>>13
ホカロンよ。>>13読んでこいよ。
それからつっこみ入れろよな。
1もそれなり勉強してるってわかるぞｗ

やだ。

偽1のほーが少しまともそー。

>>20
>>15

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 14:15:30 ID:AcctF5bo

インタゲに２種類あるって話だろ。
「金融政策をルールで縛って期待の安定を図ろう」っていうタイプのインフレターゲットと
「積極的不況対策として金融緩和なり財政支出しろ」っていうの。
後者は本当はインフレターゲットではない。用語の誤用だ。ごく普通のケインズ主義。というか、主流派経済学のごく当たり前の主張だ。
ところが、馬鹿政治家と馬鹿マスコミが誤用を一般化しやがった。そこであえて、誤用の方をリフレ政策と呼ぶことで区別するようになったわけ。
インフレターゲットは好景気だろうが不景気だろうが関係ない制度導入の問題。

２００２年頃の経済情勢だとインタゲだけじゃなくて、リフレ政策も併用した方が良いだろうねというのが、一般的な見解だと思っている。
その際に、日銀懲罰論みたいなのや、単純に公共事業万歳みたいなのも絡んできて話がややこしくなるわけだ。

>>22
> インフレターゲットは好景気だろうが不景気だろうが
> 関係ない制度導入の問題。
それはよく分かった。

> ２００２年頃の経済情勢だとインタゲだけじゃなくて、
> リフレ政策も併用した方が良いだろうねというのが、
> 一般的な見解だと思っている。
当時はそうだろうね。今は状況が変わって、リフレ政策は
もういいんじゃね、という感じになった。リフレとは別に、
制度論としてインタゲが必要だ、という議論は了解できる。

306 ：名無しさん＠社会人：2006/05/31(水) 19:39:06
こういう論ならあり得るだろうね。

１．景気に関らずインタゲ

でも、それが叶わないなら
２．不況時の金融緩和

という二段構えの立場ね。リフレ派がダメなのは
この二つをごちゃまぜにして

・不況だからインタゲ

って言っちゃったとこなの。分かった？

前スレの１４５から議論が１の望んでいる議論は進んでいないのかｗ
だれも１に賛同していない証拠であるなｗｗ

下のコピペに答えられなければいつまでたってもこのままってことだ。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/05/24(水) 09:45:41
これこれ、基本的には↓の姿勢で。相手してはダメ。

１はスレタイを上のほうに表示させたいだけの工作員だから
相手にしてはいけませんよ。
↓３３４に論破されて逃げ惑う１の足跡

334 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/07(日) 12:58:51
誰の書き込みかわからないがｗ、>>１は、（故意なのか）下の質問に答えていない。答えておくれ。
310 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/05/07(日) 12:30:59
１に質問するが、日本が前と変わらずデフレであって、国内の経済政策と関係なく、
ある国の景気が良くなったとすると、日本の景気は上向くと思う？

348 名前：３３４[sage] 投稿日：2006/05/07(日) 13:18:06
>>338　　　>>334の回答として、>>241は不適当だな。なぜなら、複数の要因、事柄を書いているから。
再度、>>1に、質問に素直に答えてほしい。

356 名前：1[] 投稿日：2006/05/07(日) 13:37:50
>>354
>国内の経済政策と関係なく、
>ある国の景気が良くなったとすると
これだけ不確定要素が多くて判断できるわけないだろ。「ある国」はどこかわからんし
「日本の景気」の定義も示していない。下らんことで粘着するな。

358 名前：３３４[sage] 投稿日：2006/05/07(日) 13:48:16
>>356
シンプルな経済モデルの話をしているのだが。

景気の定義は、あなたの考えているものでいい。下らんことで、ってほとんど本質でしょ。

これも貼っといたるわ

１は↓のイ･ロを混同して「景気回復」と言っているｱﾌｫｗ

イ「景気拡大局面が始まる」　
　１が02年2月から始まったといってる奴だな。こんなのが始まるのには
　理由なんて特に要らないので、「鬼の首を取ったように」いうのはまさに池沼ｗ

ロ「経済が満足できる水準になるまで景気拡大局面が続く」
　１が「好景気と評価するに充分」と言ってる奴だ。02年2月の段階でこれに
　当てはまるとは言わせない。明らかに企業物価指数が上昇に転じた04年以降だろう。
　まさにデフレが解決して初めて「好景気と評価するに充分」となったわけだ。

１はイがデフレ下で起こったことを指摘しておいて、イとロの両方を「景気回復」という
言葉で表現することであたかもロもデフレ下で実現したかのように思わせようとしてる
わけだ。Ｂ層ならそれで騙せたかもしれんが、経済板では頭が足りなかったなｗｗ

1の性格が異様に悪いのでのびるスレ。
アホな１を思いきり罵倒できてストレス発散。

１にツッコミ入れても決して論理的に言い返してくる
ことがないので、いじめ放題。

１のネタ。天下りじじいのコラム
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yoshitomi/07.html

夫馬だよ〜ん♪

元ちゃんにコメント連発、決めてやったぜ！ふへへへっ

量的緩和政策に対する評価など（山崎元）
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/58137b39139daf7cfe57a7d4db95ac69

>>15

抽象的な作文だなｗ

１５年間官民こぞって構造改革ﾏﾝｾｰで国民を搾ってきて、
最後に金融緩和やったとたんに景気がよくなりましたでは都合が悪いってことだろ。

おかしいですな

＞　ところで、リフレ派といっても、具体的な政策提言の次元では、さまざまなバリエーションがある。したがってここでは、やや便宜的ではあるが、リフレ
＞派を「日本経済の長期低迷からの脱出に関して、決定的に重要なのは金融政策であるとする立場」と定義しておくことにする。

＞　特筆すべきは、故ジェームズ・トービンとミルトン・フリードマンあるいはロバート・ルーカスといった、現代マクロ経済学の各潮流を代表する長年の論
＞敵同士さえもが、この局面では「リフレ派」に含まれてしまうという事実である。

デフレ不況時における対策として金融政策が有効である、でしょ。
死んだ人は、日本経済の予言者かよｗ

「デフレ不況時における対策として金融政策が有効である」には同意するけどな。しかし
『価格の下方硬直性の緩和』も有効だ。確かに、こちらはデフレを促進する。
しかし、デフレそのものが悪なのではなく、『デフレによる価格の歪みこそが悪だ！』と
いう根本を忘れるな！

＞最も顕著なのは、「インフレ時には物価スライド制が適用されるが、デフレ下ではそれが適用されない年金生活者」である。
＞ほぼ同じことは、「解雇や賃金切り下げの可能性のない公務員」についても言える
＞名目賃金には下方硬直性があるから、大多数の人々の賃金は、デフレ下でも物価ほどは下落しない

>>33
>『価格の下方硬直性の緩和』も有効だ。確かに、こちらはデフレを促進する。
>しかし、デフレそのものが悪なのではなく、『デフレによる価格の歪みこそが悪だ！』

一応きいてやるけど、だからどうしたいわけ？
朝日新聞の社説の「ねばならぬ」論調でもいいからさ。

>>33
はコピペ。資産価値ターゲットのバカかなんかだろう。

>>26-27
見苦しい。

何だかんだ言っても、日本の景気は良くなって来ている。
先日発表されたＧＤＰは年率換算約２％上昇と５期連続で上昇している。
上場企業も銀行、自動車など史上最高益を記録するところが続出しており、
長期安定成長期に入ったと言って良いだろう。
多くのアナリストも、いざなぎ景気を抜いて戦後最高の好景気になると予想している。

>>37
名目で2％じゃないだろ。
しかも2％で戦後最高の好景気ってそれ何てカルト？

>>34
１．マイルドインフレを目指す（夫馬は普通のケインズ派に同意します）
（ターゲットによって金融政策を縛ることについては保留。その中身にも
よる）

２．より柔軟な「賃金の引き下げ」を可能にする規制緩和。

３．転職市場の整備（特に税制、社会保障面でね）。

以上の３つだ！

>>39　特に３番は立ち遅れている。
この種の構造改革（？）は必要だ。

１，２，３は、特段に不況対策と
いうわけでないことにも注意せよ。

だから景気の定義をしろっての

俺は特段、不況対策を主張しないよ。

単に「不況対策を云々するのに物価ばかりを
問題にする矛盾」を指摘しているの。

景気の水準じゃなくて方向性の話
デフレスパイラルから抜け出せた要因を考えるスレです

>>43
そうそう。なぜリフレ派に矛盾が生じたのか？その矛盾は

・デフレ不況だからインタゲ

という主張に内在していた訳だ。普通のインタゲは

・景気に関らずにインタゲ

なのに、ご都合主義的に改変してしまったからだね

>>37
はあ？おまえ、空気読んでる？
お呼びじゃないって、言ってあげなきゃわからないかな？

とりあえず１の景気回復というのは景気回復期と定義しようぜ。

９５年から０５年の実質ＧＤＰ成長率は年平均１．３％なんだな。
２％ぐらいで戦後最大とかいってるのはｱﾌｫという気がしてきたぞ。
００年でも２．８％も成長してんじゃねーか。

国民は騙されてる。景気回復・・・ありえねー。

今の好景気に異論をはさむ人は余程の・・・（ry

日経平均なんて銀行の株価そのままだからゼロ金利で支えられてるだけだ。

>>49
好景気の具体例をあげてもらおうか。
そんな文学的な表現をここでつかってもらってはこまる。

>>51
新聞くらい嫁。

釣りにマジレス。

景気回復にインタゲは必要なかったね。ｗ

>>52
答えられないといえよｗ
バカはバカらしく、しおらしくしておれ。

>>54
見苦しいですよ。

今の好景気に異議を挟むｱﾌｫがいるんだね。
企業業績、株式、失業率、景況感、GDPの成長・・・
どれを取っても好景気だが？？？
少なくとも不況だと言う御仁はいないはず。

>>56
回復期ではあるが「好景気」だとまでは言えんよ。
政府自身がそう言ってるだろーが。

あと、地域格差だな。
東京や東海の景気がいいが、その他ではそれほどでもない。
田舎だと景気のよさを肌で感じられない。

>>56
「回復した」のか「回復している」のか。日本語をきちんとつかえよな。

>>56
馬鹿言うな、デフレだから不況だろ。

東京も景気良くないよ。
新しいビルが建って、そこにテナントがいっぱい入っているだけ。

>>58
俺ん住んどっ所は福岡県南部の筑後地方ばってん…景気ん良さとか全然感じられん。

新宿の繁華街でも入れ替わりが激しいというか。
よくない土地は全然駄目だね。
よい土地もそんなに儲かっているようには思えない。
人がいっぱい来る店でも、ある日店閉めたりする。

資本主義なのだから
個別で見ると景気の良い人、悪い人は存在する。
それをつかまえて不況だとは暴論。

中央の税金の搾取で努力せずに生きてきた田舎が
今さら景気が悪いなど言語道断、事業自得。

さらに、デフレだから不況というのは
ギャグのセンスを疑わざるを得ない。

誤）事業自得
正）自業自得

リフレ派の学者さんたちは
一体どこに雲隠れしたんだろうねえ？

ずっといるけど。
何か聞きたいことある？

＞１
いや、既にデフレも脱却したことになってるぞ、

>>64
それだけの口がきけるんだから、
相当な資産と実力をもっているんだろうな。
君の職業をこたえよ。

量的金融緩和って最初は申し訳程度にやってて効果が全くなかったのを
福井総裁になってから当座預金残高目標を一気に引き上げたとたんに景気が
良くなったんだったな。最近の記事では規模のことは無視して０１年から
金融緩和やってたとしか書いてないので騙されるところだったぞ。

やっぱり政府とマスゴミはｺｰｿﾞｰｶｲｶｸｺｰｿﾞｰｶｲｶｸと１０年以上も言ってきて全然
景気が良くならなかったのを、最後ちょっと金融緩和やっただけで全部
解決したのを隠そうとしてるとしか思えんなｗｗｗ

そりゃバブル崩壊して、銀行に税投入せざるを得なかったのは仕方ないにしても、
今、大手銀行が経常利益、兆の黒字を叩き出してるのに、
バブル崩壊後から銀行を支えてきた民衆に金が回ってこないで
公務員とか、何も負担しなかった奴らだけ、金周りが良いのは、不平等にも程がある。

逆噴射効果がではじめたな。日銀発世界同時不況か

「ニャー速」、陥落するも特定には至らず
現在進行形で祭り中

資料１１（最新版）　http://myon.blog.shinobi.jp/Entry/11/

リフレ派、かく語りきｗ

＞デフレ＝不況じゃないけど、「デフレならば不況」だね。

＞デフレ＝不況じゃないけど、「デフレならば不況」だね。

＞デフレ＝不況じゃないけど、「デフレならば不況」だね。

株安で不況。
なら分かる。

　５日のベン・バーナンキ連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長に
続き、セントルイス連銀のウィリアム・プール総裁もインフレに
強い警戒感を示したと報道され、ダウ平均の下げ幅が一時、１２
０ドルを超え、１万１０００ドルを大きく割り込む場面があった。

今が買いだな

このDQNスレも短い命だったねえ。スレも暴落ってか

インタゲ信者乙！

山形のような馬鹿とは、レベルが違いすぎるんだな。
これが、ハハハハハハハ

第四回「オープン・ソサエティ」
「生態系としての社会」
http://www.ntticc.or.jp/Exhibition/2006/OpeningSymposium/symposium04_j.html

池上高志（複雑系システム論／東京大学大学院総合文化研究科助教授）
佐藤哲（生態学／長野大学産業社会学部教授）
安冨歩（理論経済学，複雑系システム論／東京大学大学院情報学環助教授）
司会：芹沢高志（アート・プロデューサー，P3 art and environment主宰）

>>76
インフレは経済に対しマイナスということかな？

>>81
ス　タ　グ　フ　

>>82
アメリカは不況じゃないだろ。

政府部門の支出増を除いた民間部門ではもう不況だよ。

>>84
ソースは？

http://www.creditfederal.com/article/blogs/49/U.S.-Economy-Slowed-Sharply-at-End-of-2005

>>86
とっくに2006 1Qが公表されている件について。

>>86
まだ不況の段階ではないだろ。ｗ

米国の三つ子の赤字（家計、財政、貿易）に依存する
世界経済は成長維持不可能。

リフレ派ちゃん、賃金の下方硬直性はどこへいったの？
相対価格が変わらなければ何も問題はない、ってことも
分かってないの？

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/06/12(月) 01:10:33
>>247
デフレだと不景気になる理由をコピペした。
すべからくデフレは不況となる。

＞まず社会全体で、購買力を無視した供給過多や、需要の極端な減少が起こって
＞1)商品価格が引き下げられる。商品価格が引き下げられると
＞2)作り手・売り手の利益が減り、利益が減った分だけ
＞3)従業員の賃金が減る。従業員と家族は減った賃金で生活をやりくりしようとするため、なるべく
＞4)商品を買わなくしようと努める（購買力の低下）。
＞その結果商品は売れなくなり、売り手は
＞1)商品価格を引き下げなければならなくなる。（また企業の利益が減ると雇用水準を下げようとするので失業者が増え、購買力が低下するとの見方もある。）

>>89
世界経済も米国の赤字に依存しているのだが。

米国の赤字は日中などが肩代わりしているわけだが。

まあ、そのおかげで世界各国何処も景気が良かったわけだが

>>93
夫馬です

そうだろうね

リフレ派は「景気は回復していない。」などと
防戦一方だ。

何を言ってるんだ！
経済学学と現実に不一致が起きた時は躊躇わずに現実の方が間違っていると言いなさい！
赤点にしますよ！

>>92
その二国がデフレなわけだが。
国内で運用先がない金がアメにまわっているだけ。

>>95
景気は後退局面に入っているのに、
まだそんなこと言っているの？

東京　１２日　ロイター］　日産車体は１２日、主要取引先である日産自動車の国内販売
不振の影響で、同社の業績予想が下振れする可能性があるとの認識を示した

リフレ派ちゃん、曰く。

ある種のモデルで成り立つ

・デフレであればあるほど不況

という命題は、現実の経済でも
いつも成り立ってるそうだよｗ

UPDATE1: 1─3月ＧＤＰ2次速報は上方修正、内需デフレーターが5期ぶりにプラス
2006年 06月 12日 月曜日
ttp://today.reuters.co.jp/investing/financeArticle.aspx?type=economicNews&storyID=2006-06-12T011927Z_01_nTK2841392_RTRJONT_0_MnTK2841392-1.xml
　一方、ＧＤＰデフレーターは前年同期比マイナス１．２％。１次速報の同マイナス１．３％から、
若干マイナス幅が縮小した。

　このうち国内需要デフレーターは前年同期比プラス０．１％とプラスに転じた。１次速報は
同マイナス０．０３％。在庫品目の構成の変化などが寄与した。

　内需デフレーターがプラスに転じるのは２００４年１０?１２月期（同プラス０．０％）以来、５期ぶりのこと。
１９９８年から続く物価の下落基調に歯止めがかかりつつあることを裏付けた。ただ、外需も含む全体
のデフレーターは計算上、輸入価格の上昇が押し下げ要因として働くため、原油高の影響で
依然としてマイナス圏のままだ。

　２００５年度実質経済成長率はプラス３．２％、名目成長率はプラス１．９％に、それぞれ上方
修正された。１次速報は実質がプラス３．０％、名目がプラス１．７％だった。

>>100
さて、ここで質問だが、
オメーはリフレって何か知っているのか？

米住宅バブルおよびドル高の恩恵を受けた企業業績は回復して、個人消費は回復しない
結局、日本は外需頼みだから、デフレと景気は関係ないということ
そもそもバブル期も消費者物価はデフレだったし。

> バブル期も消費者物価はデフレだったし。

そんな、データあった？

＞リフレ派は「景気は回復していない。」などと
＞防戦一方だ。

は？ 当座預金残高目標引き上げとともに株価が上昇し、
量的金融緩和終結と同時に景気回復にかげりが見え出しましたが？
全てリフレ派の言う通り経済が動いているように見えますね。

１０年以上もｺｰｿﾞｰｶｲｶｸｺｰｿﾞｰｶｲｶｸ言ってきて、経済は悪くなる一方だったのに
２年前に当座預金残高目標を引き上げたとたん、景気回復したからといって、
リフレ派のあげあしをとらなくても良いんですよ。

>>106 問題は、その景気回復で景気が悪くなちゃった人がいて
気にイラネ、と思ってることだ

公務員とか、年金生活者とかな

>>106
金融緩和で景気回復したのであって、デフレが解消されたから
景気回復したんじゃないんだけどね…

リフレ派は一時的な回復局面と言う言葉を使うが
一時的な後退局面という言葉を使わない

12000割って実は景気は回復してなかったというｵﾁｗ
ｺｲｽﾞﾐは勇退できないね

不況の原因などいくらでもある。デフレがその一つだ、と
いうことに反論しよう、とは思わないよ。

問題は、その多々ある原因の中で「悪いものは何か？」と
いうことだ。これは価値観、いや政治の問題。

アメリカは銃犯罪が多い。その原因の一つが銃規制がゆる
ゆるというのがある。だが、カナダも規制はゆるゆるだが、
アメリカ程ではない。とすれば、原因は他にもあることは
当然だ。というより、原因を一つに求めるのは馬鹿のする
ことだ。問題は、「では銃規制がゆるゆるなのは悪いこと
なのか？」という価値観、あるいは、政治の問題になる。
悪いことだ、と考えれば、「銃規制せよ」ということだが、
これは立場により異なる。

同じことがデフレにも言える。「デフレが悪いのか、どう
か？」は立場によって異なる。

庶民に利息を払わずタダ同然で金をファンドに貸しまくり
世界中の株を買いあさって株価上がっただけなのに
好景気って言ってるチョン一郎はヒトラーを超えたか？

ま、後世の歴史家は評価しないだろうね。
詐欺師時代とでも名付けるだろうよ。

リフレって、なんですか？

リフレクソロジーの略

宗教の一種

　「（デフレについて）政府が表現している表現ぶりと、経済界の実感は、
だんだん距離が出てきたのではないか」
与謝野大臣はこれまでも「経済が縮小均衡に向かうデフレスパイラルの
恐れからは脱した」などとして、日本経済がデフレ脱却に向けて前進して
きているとの認識を繰り返し示してきています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　収入を絶たれた被害者にとってデフレは
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 大いに歓迎すべき事。国の言い成りにはならん。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　政府はモノが売れない状況の上に
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 物価も上げようとしてるみたいですね。(･A･#)

06.6.13 TBS「与謝野大臣、デフレめぐる実感に距離」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3311347.html

とにかく「デフレ＝不況」だと勘違いしている奴はアフォだろ。

田沼意次

デフレ下の好景気は非常に特殊な状況下でしか実現しないな〜。
したがって、デフレ≒不景気と言って問題ないな〜。

>>120
お前の言っているのは、「背丈が１．５ｍ未満で
体重１００ｋ以上なんて、特殊な体形じゃなきゃ
ありえん」というようなことだ。だが、「背丈が
１．７ｍ未満で体重７０ｋ以上」でも、別に特殊
じゃないけどな

どの程度のマイナスインフレでデフレと言うのか、
どの程度の景気の悪さで不況と言うのか、という
恣意的な線引きに依存する下らない話だな

インフレ（デフレ）率が同じでも景気の良さ（悪さ）は異なるが、
「その異なり方の大きさは？、その原因は？」という問いを無視
したい、というだけのことだろうｗ

インフレ（デフレ）率が同じでも景気の良さ（悪さ）は異なる

インフレ（デフレ）率が同じでも景気の良さ（悪さ）は異なる

インフレ（デフレ）率が同じでも景気の良さ（悪さ）は異なる

企業物価はバブル期でもデフレだし、最近は消費者物価までデフレになった。
必ずしもデフレだからといって景気が悪い訳じゃない。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h16/03_siryo/sr300.html

そうなんだよね。
バブル期はどちらかというとデフレ気味。そんで高金利。
世界中の経済学者が頭を抱えて説明放棄してハジけてほっとした。

プラザ合意85年9月
86年円高不況
87年10月19日（月）のニュ−ヨ-ク株式市場暴落（ブラックﾏﾝﾃﾞｰ）

バブルは、89年90年頃
89年末日経平均３万８９１５円最高値

89年の総合卸売り物価（企業物価）は、３．６％（平成9年版経済白書巻末統計）

経済には「心理的側面」もあるわけで、公務員、朝鮮人、部落、
悪質土建、六本木ヒルズ族などが叩かれることで多くの民衆は
「これでやっと暗黒の時代が終わった」と歓喜し、それが生産意欲
や消費意欲に結びついてる面もあるだろう。

　　　 　 ､‐-､　 ＿
　　　　　 __....ヽ　`´　∠
　　　 ∠　　　　　　　　　＼　　　ククク・・・
　　　/　　 　 /|/1　　　　 ヾ
　 　 ｌイ　 /|/ 　 .|/|/ﾚ 　 ヾ　　　相変わらず抜けたこと言ってるな・・・・・・
　　 　 |/ﾚ|芒｡〉 芒｡ﾃ| ｎ .|　　　　おまえ・・・・・・
　　　　　　l　/　､　　 .|.|ﾘ |
　　　　　　 l `----　 .||´ハ
　　　　　　__l　≡　／ |/　 |‐-　..__
_..　-‐ '' "　/ヽ_／　　 |　　|
　 　 　 　 /　　| 　 　 ﾉ　　.|

あぁぁぁぁぁぁ！
ふざけんじゃねえ！
村上と堀江のせいで日経が狂ってやがるぁぁぁ！
氏ねぉぉぉ！

〉金融緩和で景気回復したのであって、デフレが解消されたから
〉景気回復したんじゃないんだけどね…

同じことですよ。どちらも実質金利を下げろと言ってるだけの話。

１０年以上もｺｰｿﾞｰｶｲｶｸｺｰｿﾞｰｶｲｶｸ言ってきて、経済は悪くなる一方だったのに
２年前に当座預金残高目標を引き上げたとたん、景気回復したからといって、
リフレ派のあげあしをとらなくても良いんですよ。

当座預金残高の引き上げがどのように作用して景気回復につながったのでしょうか

>>131
日銀が金融機関の国債・手形等を買い入れて、その分をそのまま当座預金に入れる

金融機関の使える資金が増える→市場に資金が流れる→景気回復ウマー

で、現在残高が約35兆円で、何時減らそうかタイミングを見計らってるところ

>>132
>で、現在残高が約35兆円で、何時減らそうかタイミングを見計らってるところ

３ヶ月以上認識がずれてる。

>>133
ｍｊｄ？

今の状況ｋｗｓｋ　めんぼくねえ

>>130 デフレとデフレ期待の違いは、どうした？

投資収益率と金利の差の問題。投資優遇税という手もある

結局、所得移転の問題なんだ。野口旭先生の言う通りだよ

すげー、馬鹿。こいつインフレ率の意味を知らないようだ。
つーか、インフレ率を景気の良さで定義してるぜｗ

365 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：2006/06/14(水) 09:42:25
いまさらデフレを擁護するバカがなぜに湧いてきたのかはわからんが、
一応説明しておくな〜。
不況とは経済リソースが十分に活用されていない状況をいうから
（例えば、非自発的失業のや遊休設備の大量発生だな〜）、デフレが
発生する状況、すなわち生産力−総需要≡ε＞０でも、εが十分に
小さければ不況ではない、となることになるな〜。
しかしながら、技術革新等で、生産力は一定の割合で常に増加していく
わけだな〜。ここで、需要の増加率が生産力の増加率を上回って
いれば、すぐにε＜０となる、すなわちインフレとなることになり、
逆に下回っていればεがどんどん大きくなる、すなわち不況になる
ことになるのだな〜。


366 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：2006/06/14(水) 09:58:59
すなわち、デフレ・インフレに関わらず、生産力の増加割合、即ち
自然成長率と同程度に総需要が延び続けない限り、好況は維持できない
ということだな〜。
したがって、上記εが０をわずかに上回り、かつ総需要が自然成長率
程度に延び続けるという、極めて特殊な状況下でしか、デフレ好況は
実現しないのだな〜。

物事の本質は善悪だけでは測れない。また、測る人の恣意入れてはならない。

最近のだな〜の論調は、乱暴極まりないと思っているけど

>>137
それに関しては、（珍しく）丁寧で、内容も真っ当だと思うんだが・・・
つか、最初の二行の批判には当たらないのでは？

>>139
＞需要の増加率が生産力の増加率を上回って
＞いれば、すぐに ε＜０となる、すなわちイ
＞ンフレとなることになり

デフレを脱却せずに
量的緩和で景気が回復したなら
やはりデフレ自体は不況の原因であったとは言えない。

量的緩和で回復したのなら、紛れもなくデフレが原因だったって事なのでは？

>>141
景気回復の定義をくれ。

>>137
オレのそのカキコのどこで「インフレ『率』」が定義されているのかとw

>>142
お前、頭悪いだろ。ｗ

リフレ派は馬鹿が多いからな。そうじゃない人もいるけど…

ネット・リフレ派限定かも知れんｗ

アンチば亀信と同じニオイがするのだが。

>>143
今が不況である証拠をくれ。ｗ

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番
まともではないだろうか？日本が右傾
化しないように社説で繰り返し述べて
いるはき違えた愛国心を煽るようなマ
スコミを信じてはいけない売れさえす
ればいいという軽薄な商魂の論説ばか
りが国を危うくするのは太平洋戦争で
懲りたであろ機会ある毎に日本の過去
の過ちに対する反省を促し関係諸国と
の友好を深めようとしているのが朝日
新聞であるなまじ知った歴史の一部で
全てがわかった顔をすると恥をかくだ
けだのうのうと生きていられるのは平
和憲法のおかげであることは間違いい
できもしない自主防衛を唱えていては
過去の過ちを繰り返すだけである不利
なことがわかっていながら国民を煽っ
て戦争に突入し買い物も切符が無けれ
ば買えもしないような生活をさせなる
運用される資金はすべて軍事行動向け
動力になるべき燃料もなく資源も無い
日本が何の大義もない戦争を推し進め
るのは狂気の沙汰としか言い様が無い
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>146 「野口旭先生は結構まとも」認定をしてるよ♪　　　ｂｙ　夫馬

>>149
どこを立て読み？

リフレ派ちゃん、曰くｗ

＞現実の経済では、物価水準は総需要と総供給だけでほぼ決まる！

＞現実の経済では、物価水準は総需要と総供給だけでほぼ決まる！

＞現実の経済では、物価水準は総需要と総供給だけでほぼ決まる！

>>148
定義してくれないと、話が進まない。

日本経済は崩壊寸前
崩壊劇が目に見える姿で現れる

景気回復の定義がなければ答えようがない。
ヴェルナースレの人間がかんでいるようだが。

さてと、ジュリアナ東京に行ってくるかな。

自由・保守、勝ち組・負け組み、勝者・敗者、主人・奴隷、右翼・左翼、植物・動物、卵・鶏、民主・共和、科学・魔術、
政府・日銀、需要・供給、インフレ・デフレ、黒字・赤字、日銀券・国債、産業・金融、ミクロ・マクロ、共産主義・資本主義、
先進国・後進国、君主制・共和制、国粋主義・グローバリズム、社員・公務員、持ち家主義・賃貸主義、好況・不況、生産・消費、
ストップ高・ストップ安、都会・田舎、国内・海外、民間・公共、大家族・核家族、プロテスタント・カソリック、幕府・維新政府
手段・目的、創造論・進化論、草食動物・肉食動物、株式・債券、二元論・多元論
物事の様々な多様性を善悪や単なる印象で考えようとすることがそもそもの間違いなのかもしれない。
我々を縛り付けていたさまざまな二元論は溶解する道を辿る事になるのであろう。

↑建設的な議論をさせないための工作員が多数発生しております。只今、スレ主方々へはコピペを推奨しております。

日銀総裁はファンドに預けた自分の金を増やすために株式に無駄に介入したんではないか？
デフレも治ってないのに株式ばっかりが高値状態だったけど。

米連邦準備理事会（ＦＲＢ）は14日、地区連銀経済報告（ベージュブック）を発表した。
4月中旬から6月上旬にかけて「米経済の拡大が続いたが、いくつかの減速の兆しも見ら
れる」と指摘し、4月26日にまとめた前回報告の景気判断を下方修正した。「大半の地区が
コスト上昇への懸念を表明した」とも述べ、物価上昇圧力が高まっているとの認識も示した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　アメリカの自爆（テロ）のような石油メジャーと兵器産業の
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 一人勝ち政策は、最初から無理があったようで、煽りを食らった
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　他業界はコストアップで埋め合わせを要求しとるようだ。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 日本の脱デフレ発言も単なる米追従だったようですね。(･∀･ )

06.6.15 日経「米経済に減速の兆し・地区連銀報告、物価警戒姿勢は堅持」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060615AT2M1500H15062006.html

こんな判断を出すやつは明らかに知能指数ゼロだなｗ
基本的にこのスレは数年来、この知能障害児（いいトシしたｗ）の自演スレになってるよ
もちろん向上委員会も含む自演ｗ


稲葉スレみたいな場所いって知恵遅れが暴れても箸にも棒にもかからんだろうｗ
それが理解できないんだから困るよな
310 名前：久しぶりに社会学板あけて稲葉スレを見たら吃驚！[] 投稿日：2006/06/05(月) 23:33:38
異常知障が湧き放題だよ。大惨事だなｗ

>454 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：2006/05/29(月) 13:41:41
夫馬さん、ガンガレ！　応援しているよ

466 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：2006/05/30(火) 16:42:42
>>464-465

やっぱ夫馬は凄いよ、ほとんど伝説の領域に達してるw

でも、やっぱスレ違い

473 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：2006/06/01(木) 05:34:40
>>472 夫馬でぇ〜すｗ

うん、主流派（普通のケインズ）の見解が分かれるとこも
あるよね。

475 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：2006/06/01(木) 14:07:06
夫馬だよ〜ん♪

元ちゃんにコメント連発、決めてやったぜ！ふへへへっ

>>160 稲葉にコメント消されてやんのｗ

> 稲葉先生と山形先生に質問です。国債
> 発行で国の借金が嵩んでいますけれど、
> バの背理によって「最終的には」イン
> フレになると思うんですけども、なか
> なかインフレにならないのはどうして
> なんでしょうか

>>161
こんな判断を出すやつは明らかに知能指数ゼロだなｗ
基本的にこのスレは数年来、この知能障害児（いいトシしたｗ）の自演スレになってるよ
もちろん向上委員会も含む自演ｗ


稲葉スレみたいな場所いって知恵遅れが暴れても箸にも棒にもかからんだろうｗ
それが理解できないんだから困るよな
310 名前：久しぶりに社会学板あけて稲葉スレを見たら吃驚！[] 投稿日：2006/06/05(月) 23:33:38
異常知障が湧き放題だよ。大惨事だなｗ

>454 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：2006/05/29(月) 13:41:41
夫馬さん、ガンガレ！　応援しているよ

466 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：2006/05/30(火) 16:42:42
>>464-465

やっぱ夫馬は凄いよ、ほとんど伝説の領域に達してるw

でも、やっぱスレ違い

473 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：2006/06/01(木) 05:34:40
>>472 夫馬でぇ〜すｗ

うん、主流派（普通のケインズ）の見解が分かれるとこも
あるよね。

475 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：2006/06/01(木) 14:07:06
夫馬だよ〜ん♪

元ちゃんにコメント連発、決めてやったぜ！ふへへへっ

バーナンキの背理と政府債務

飯田泰之先生のコメント
＞長期的に貨幣が中立でない（紙幣を刷っても
＞いつまでも物価が変わらない）としたならば，
＞インフレ課税の弊害無しに貨幣発行益を享受
＞できてしまう．極端に言えば札刷っていれば
＞税金無しに国家が運営できてしまう

ここで飯田泰之先生が説明されいる政府発行の
貨幣の中には「国債」も含まれると思います。
もちろん、国債を発行しても、市中から集めた
現金を政府が使わなければ、政府による貨幣の
追加発行には当たりませんが、使うために発行
するのですし、現にそうしています

そこで疑問があります。現在のところ、日本は
政府の借金がかなり嵩んでいますが、なかなか
インフレにならないのはどうしてなのでしょう

評論家・山崎元の「王様の耳はロバの耳！」：
『リフレ派を批判した山崎元氏のその後』より

ユダヤ人狂信者の妄想

ユダヤ人狂信者の妄想

ユダヤ人狂信者の妄想

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>>163

「国債発行と財政支出」のセットで無税国家が誕生してしまう、と
いうのが、バの背理の骨子だから。実は、中銀はあまり関係がない。

日本のネット・リフレ派ってｗｗｗ

ダナアの法則に倣って、俺も一発「＝」を決めてやるぜ！ｗ

＞既発国債の価値が下落する＝インフレ期待（夫馬の法則）

＞既発国債の価値が下落する＝インフレ期待（夫馬の法則）

＞既発国債の価値が下落する＝インフレ期待（夫馬の法則）

物事の本質は善悪だけでは測れない。また、測る人の恣意入れてはならない。

市中が受け入れるように利率を高めて国債発行を
続けて財政支出すれば、インフレになる。中銀の
買いオペがあろうが、なかろうが同じことだが。

婆南紀の背理法を間違って利用するなって。

>>169 分かってないなｗ

>>170
なんで？

国債発行と財政支出を続けて、インフレにならなければ無税国家の誕生。
すなわち、国債発行と財政支出を続ければインフレとなる。中銀は関係
ない

逆に中銀が買いオペしても国債を追加発行しなければ、それでお仕舞い。
やっぱり、中銀は関係ない

むしろ、国債以外を買いオペすればインフレにできるよ

>>172
しかし、それはパーナンキとも関係ない。

ウィキペディア：ベン・バーナンキ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%AD

国債発行を続けてもインフレが起らないとすれば、
＞政府は物価・金利の上昇を全く気にすることなく無限に国債発行を
＞続けることが可能となり、財政支出をすべて国債発行でまかなうこ
＞とができるようになる。つまり、これは無税国家の誕生である。し
＞かし、現実にはそのような無税国家の存在はありえない。
したがって、政府が国債発行を続けると、インフレになる。

>>174
どっかの馬鹿が書いたんじゃないのか？

こいつロボトミー手術でも受けてんのか〜？

なんだろうな？施工でもないみたいだし。
株で損して頭が狂ったのか？

中銀は、国債以外を買いオペすれば
政府の財政支出無しでもインフレに
することが可能

つｸｽﾘ資産

アーッ!　「いい気持ちだ、公務員の団塊ジジイ」だ、文句あるか!
お上に楯突く民間バカニート風情が!　根性がなっとらん、人が死に物狂いで
稼いだ利益を何も考えず、自動的に「法の定め」（オレが勝手に決めたんだが、都合よく）
に従い、明日もオレの年金や小遣いのためにさっさと死ぬまで額に汗して働けや!
お役人さまがあってこそお前ら、貧民は生かして頂けるのだ、公僕などと勘違いするでない、
こっちは「お役人様」じゃバカ者!　早く年貢出さないと督促、拘束、差し押さえじゃ!
生かすも殺すもこっちの勝手じゃｗｗ

中国銀行は日本国債を買わないよ。

国債買いオペしても、日銀に償還しなければならない。

日銀に借金し続けるか、民間に借金し続けるかの違い。

民間に借金し続けるのは公的債務の総額が個人金融資産の総額を
後数年で超えるので物理的に無理じゃないの？
日銀に借金し続けてもハイパーインフレだし。

>>183
日銀の利益は政府に上納するので、金利負担がなくなる。
実質的にプリントマネーと言われるゆえん。

>>184
ようするにそれはお札刷りまくるのと同じでハイパーインフレって事でしょ？

お札刷りまくる

お札刷りまくる

お札刷りまくる

お札刷りまくる

お札刷りまくる

そりゃ食べまくれば死にますよ。バカ？

>>186
>>182が日銀に借金し続けるって言ってるんだから
最終的にそうするしかないでしょ？
あんた、公的債務が毎年いくら増えてるか分かってて言ってるの？

公的債務が毎年いくら増えてるか分かってて言ってるの？

分かってなければ人に対してバカなんて言葉を発することができません。

>>188
じゃあいくら増えてるのか言ってみ？
そしてそれだけのお金、毎年刷り続けてどうして
ハイパーインフレにならないか、の説明もよろしく。
バカじゃなければ。

http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/21.html

歳出削減、増税、インフレの3つしか手段はない。

↑このように書かれていますがね。wwwwww

>>190-191
なにそれ？
こっちは公的債務が毎年いくら増えているのか聞いているんだけど？
そしてそのすべてを日銀に引き受けさせてどうして
ハイパーインフレにならないのかを。
ていうか、公的債務はそこで論じられている国債だけじゃないですからね。

何を聞かれているのか、何を答えればいいのかも分からないの？
そういうのをバカって言うんですよ。
残念ながら私ではなく貴方がバカだったようだね。
お生憎様。

”バカの壁”が立ち塞がる貴方との議論は無意味でしょう。
審判はほかの２ちゃんねらや次世代の人に任せます。

>>192
国内で全て回せているからインフレにならないだけで、
海外に買ってもらわなければならない状況になったら、インフレになるんじゃ？

国債を発行しても、国内で処理出来れば、実質的に国内の金の総量は増えない
ただ、それは国債の総発行額が、国内の総紙幣発行量以下に限り、
それを克服する為には刷る必要があり、流通紙幣の総量が増えれば、結果インフレになる

年々公的債務は増加しているから、このままだと50年位で踏み倒しになるよ

谷垣「歳出削減を徹底した上で国民負担をお願いするときは、消費税を社会保障の安定財源として位置付けたい｣

このバカ発言を良く見ていただければ分かると思います。

>>191
経営においては、常に最悪の事態を予測すべきだから、
なるべく不確定な外的要因（景気回復による税収増加など）は排除して考えるべきだし、
そうすると結局その3つ以外の方法って無いように思うんだけど、他に方法あるの？

もしあるなら、教えてクレクレ

ヒントを申し上げますけどくれくればかりいっても貴方は何一つ成長できませんよ。言い切れます。

あの、ぜんぜん答えになってないんですけど。
で、公的債務は毎年いくら増えているんですか？
そしてそれ日銀に全部引き受けさせてどうしてハイパーインフレが起きないの？
答えられないなら自分がバカでしたとさっさと認めたら？
見苦しい。

>>194
なんか根本から間違えてないか？
なぜデフレになったり、財政赤字が生じたりするのかよく考えろ。
この馬鹿。

見苦しくて結構。

>>195
消費税増税結構なんだけど、
引き合いに出す国と同じく、食料・日用品は非課税にするべきだよね

基盤である一般層をないがしろにし続けると、
結局上層も足場が崩れて大変な事になるのにね

ま、自分達が生きてる間だけ持てばそれで良いって考えなんだろうな

>>195
デフレから脱して景気が良くなったときの話なら批判されるものではない。

>>196
景気回復

>>190のソースを持ってくるというのは１だろうな。
「デフレが終わっていないのに景気が回復？」
とかいう馬鹿作文も、その中にある。

>>デフレから脱して景気が良くなったときの話なら批判されるものではない。

原油高によるものだと思われますが。

>>205
つまり谷垣は駄目ということです。
景気がよくないから。
橋本と同じ愚挙をおかす馬鹿政治家だね。

>>197
じゃ、ヒントクレクレ

>>199
具体的にどう間違っているのか説明よろ

歳入に対して歳出が大きくなり財源が足りなくなるので財政赤字になり、
補填する為に国債を発行して、日本は国内に買って貰い国民に借金をする

デフレは、国内（非政府及び中央銀行）の紙幣流通量が減るから起こる
主に外的要因によって、景気が崩れ消費≒収益が落ち、貸し倒れが増えるので、
中央銀行が貸し渋り、結果紙幣の国内総流通量が減る
また、収益減＝所得減に繋がるので、その分買い控えが起こる
物が売れなくなるので、企業は商品価格を引き下げる必要に迫られる
他多数の要因により、流通量の減少と商品価格の引き下げが起こり、
相対的に紙幣の価値が上がり、物価が下がる　これがデフレじゃないの？

だいたい99％は207氏のおっしゃるとおりです。残りの1％は自分で考えてください。

>>207
どうしたらデフレからインフレになるのか考えてみ。

>>209
あなたはわかるの？

>>210
だから考えてみろ。
少しは頭をつかう練習をしてみろ。

考えはまとまったよ。貴方よりは頭を使ってる。

まだ、分からないことだらけだけどｗ

>>212
じゃあ、書いてみろ。
添削してやるから。

何？命令か何か？

>>215
逃げてばっかだと馬鹿のままだぞ。

考えはまとまったが書く気はない。以上。

>>217
逃亡乙

あと、バカといわれてもいいから。勝手に言ってろ！

>>219
破綻などと軽々しく言えば馬鹿あつかいされて当然。

>>209
逆に、国内（非政府≒中央銀行）の紙幣総流通量が増えるから

デフレが一定期間続くと、企業は経営改善を迫られ、効率化を目指す
結果、デフレでも収益が上がるようになり、中央銀行は融資を再開する
融資が行われると、企業は潤沢な資金を元に、
経営改善を行い効率化した分、収益を大幅に上げる
収益が上がると、結果国民の所得が増えるので、消費が上を向く
余裕が出来るので、多少高くても嗜好品相当のものにも興味が向く
高くても売れるようになるので、企業は如何に安くから、高くても良いものを作り、
デフレ時に比べて、1商品辺りの利益を増やす傾向になる
などの要因により、国内紙幣の総流通量と商品価格の引き上げが起こり、
相対的に紙幣の価値が下がり、物価が上がる

その後は、景気が良いので、企業努力をしなくてもものが売れる傾向となり、
効率に無駄が増え、経営効率の低下が起こるなど、様々な要因で、デフレとインフレを繰り返す

重要なのは、国内に流通する紙幣の量

>>221
>歳入に対して歳出が大きくなり財源が足りなくなるので

この原因も考えてみよう。


あと後半部分は税収と、経済成長もからめて考えてみよう。
さあ、がんばろう！

で、景気が回復すれば、物価が上昇するのが普通なんだけど、
デフレのまま、景気が回復するという事はどういうことかと自分なりに考えた結果

企業は収益を上げても、国民に対して還元しない為、
国民所得自体はデフレ時の状態を維持し続け、結果デフレが続いている

所得が上がらなければ、結果高価な物は売れないのでデフレを維持し続ける
企業の成績が（還元していない分）向上するので、景気は回復していると判断されるが、
実質的には景気は回復しているとは言えず、
これは企業が国民に対し収益を還元する状況（労働基準法改正で派遣禁止など）
にならなければ、（外的要因が無ければ）解決はしないと見られる

さっき逃亡したものだが

他には関税強化による失業の輸入規制はどうか。

>>223
今の現状は供給が需要に勝る。国民所得も消費も増えるべきもない。
だから政府が国民の貯蓄をつかって消費をする。
その消費が財政赤字という形で出てきているだけ。

景気が良くなれば国民が消費し税収が増えて財政赤字が
少なくなるという形で、消費の主体が変わるわけです。

>>224
おまえなぞ相手にせん。
出て行け。日本から出て行け。
おまえが出て行くなら財政破綻してもいいと思うぞ。
百回市ね

かわいそう。疲れてるんだね。
以上ニートの戯言でした。

>>222
歳入に対して歳出が大きいのは、
１．歳入が不十分
２．歳出に無駄が多い

1に関しては、税収のシステムに問題があることに起因する

具体的に言えば、低所得層を対象に税収を行っていること
　この期に及んで、まだ全体的に消費税をあげようとしている事など、それを如実に表している

また、高所得者層に対しては、実は日本は大変緩いのも問題である
　例えば、記憶に新しいのは、最近の銀行に対する法人税の問題
　銀行が収益を上げても、法人税は所得を課税標準とする為、
　帳簿上で合法的に所得を減らす処理を行うことで、
　銀行は低金利かで大きな収益を上げたにもかかわらず、法人税をほとんど払っていなかった
　（なので、都などは対策を行ったが、それは省略とする）

この10年の税法の変化をざっと見ても、
基本方針は、低所得者層に厳しく、高所得者層に甘くであった

が、経済の基本は低所得者層であり、こちらに金が無ければ消費は回らない訳で、
経済的には悪影響だし、結果高所得者層との格差が広がり、勝ち組負け組みが顕著になった

寄って、先ず１．に関しては、税制そのものの見直しを行い、
政府と企業間の癒着の撤廃を目指すのが妥当であるが、
それは政治家が人間である以上不可能なことと思われるのが大変遺憾である

>>228
あなたの述べた理由で
また景気が腰折れになりますし、
財政赤字は増えていくでしょう。

     金融、建設、農業、医療、運輸・・・
    規制産業ほど競争力がない
    何かあるとすぐ国に保護を求め、規制緩和でうろたえる

    電機、機械、自動車・・・
    自由競争でもまれた産業は世界一の品質とサービス

    規制は人を堕落させる

>>230
もう十年前の東洋経済読んでるような
古臭いお言葉。

２．に関しても、国家は非採算性のインフレ事業を受け持つ為、
ある程度の赤字は仕方なく、またそれを補うために税収があるのだが、
どんぶり勘定が過ぎたり、利権でのリベートなど、
余りにも不必要な支出が多すぎる為、これ等を削減する必要がある訳だが、
こちらも政治家が人間であり、人間は総じて己の利権問題に汚いものであり、
また利権に絡まねば政治家はやれないということで、
国が政治家によって運営されている限り改善は不可能だろうと思う次第でありますはい

長々とあれですが、要約すると、

税収のシステム自体に欠陥があるので、
根本的な見直しに成功しなければ、遅かれ早かれ崩壊はまぬがれんなあと言う事ですはい
人間が人間である以上、まともな国家運営なんて、無理じゃないですかね？

神のみぞ知るといったところでしょうか。

>>232
そっちは、もろ金利に影響してきますよ。
国家の支出は基本的に非採算のどんぶり勘定ですからね。
それを踏まえて効率−非効率を論じなければならないと思います。

>>234
インフレ事業→インフラ事業　です　紛らわしくて申し訳ない

非採算事業を率先して行うので、そのサービスに対する対価として税収がある
非採算だから赤字は仕方ないにしても、経営の効率化を行い、
赤字を最大限抑制する努力は必須

だが、そういった「経営努力」をほとんど行わず、
親方日の丸で余計な歳出を垂れ流してきたのが、最大の原因でしょうね

ついでに言うと、歳入の額を限度として歳出（予算）を決定するのが筋なのですが、
一度覚えた贅沢はなかなか抜けなかったり、
志の高い部署が歳出を減らしたとしても、来年はその分が他の部署に回るだけで、
いっぱいまで使わなきゃ損という、なんとも訳の分からない状況になっている事も問題でしょう

緊縮財政は良く批判されますが、
どうも実態に対して肥大化しすぎている嫌いがあるので、
徐々に支出を減らし、国債をほとんど発行せずに運営出来るレベルにまで、
インフラやサービスを適正化するのが必須なのではないでしょうか

>>235
金利を見てみましょう。
本当に官が肥大化した土建国家なら、こんな金利じゃないですよ。
たとえ官が腐敗しすぎても、この貯蓄や供給力を覆して
インフレにするには、並大抵のことではありません。

>>235
歳出を減らすと国内の需要が減ってしまい。
さらに税収が落ち込んでしまう、という現実が実際にあります。
そのときは経常収支が過去最高を記録したりしますが、
これは良いことではないですね。
経済学の本当の基礎の部分です。

と、色々突き詰めて考えていくと、最終的に「政府が悪い」としか言い様が無いのが、
共産主義者や左翼みたいになって大変アレですね

人間というものを踏まえて、現状から変わるにはと思索すると、結局
「英雄の出現と、それの先導するクーデターしかないんじゃないかなあ」
としか考えられないので、これもまた赤の手先のオフェラ豚みたいで大変アレです



ただ、世界が自分やこうであるべきだという形に合わせて変ってくれる可能性は、
限りなくゼロに近いので、もうシステム自体はこういうもんなんだと割り切って、
その上で利用して、危機が訪れる前に他所に行こうかなとか考えたりしてます
他所もその内危機的状況になるでしょうが、そん時ゃまた他所へ
なんか、もうそれで良い様な気がしてきました　そう思いません？

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　ゴイム（家畜）は倒れるまで低賃金で働け
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

やり直しが許されない国、属国日本の地獄のワナ

・新卒で正社員にもぐりこめなかったら「職歴なし」と見なされ人生終了
・いくらキャリアを積んでも時代でその業種自体がなくなれば他業種転職は許されず人生終了
・長年経験を重ねても自分の業務にとって変わる機械が発明されれば人生終了
・入った会社、業種がやがて自分に合わないと感じて転職しようと辞めると未経験年齢制限に引っ掛かり人生終了
・会社を辞め心機一転、転職しようと思ってもDQN企業しか募集はなく無職期間が長くなればマイナス評価となり人生終了
・一旦会社を辞め学校に通い資格、能力開発をしても「実務経験なし」扱いで人生終了
・上司と折り合いが悪くケンカ退職すると運が悪ければ次の会社の前職調査に引っ掛かり転職できず人生終了
・正社員でも35歳以上で倒産、リストラされたらかなりの実力者以外人生終了
・かなりのエリートになっても手鏡を悪用すれば人生終了

これらに該当する者は「国、企業の癒着の構図」に逆らった「反逆落伍者」と見なされ罰則として「一生DQNバイトorホームレス」の地獄の選択肢が与えられます
現在の日本では夢を持つことは許されずただひたすら会社のイヌとなり給料を返上してでも会社に尽くしツブれないよう祈る他に道はないのである

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
【政治】 「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145116347/
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
経団連、２００５年政治献金は25億円　大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/
政治献金（≒合法わいろ）外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/

>>236
長い目で見れば、ゼロ金利にした方が
「自分達が生きている間は少なくとも安心」とでも考えてるんじゃないでしょうか？

個人的には、どれだけ貯蓄があっても、インフレにして国家破産させるのは、
経営を一任して貰えるなら余裕だと思います
ただ、それをしないのは、上記理由と良心が９：１位で混ざり合ってる感じなんじゃないかと思います

>>237
今の日本の状況が、肥大化しすぎているだけではないでしょうか？
適正規模になれば、釣り合わない分の税収減は収まる筈です
経済規模を拡大する事だけが、重要なことなんでしょうか？

>>238
税収と金利の具合で経済なんて簡単に殺せますからね。
政府が悪いといえますね。

この状況を打開する方法は、あなたがおっしゃる通り
難しいと思います。アメリカかぶれが発言権を
あてにしているうちはだめでしょう。
青い鳥はすぐそばにいると、みんな気づかないのが問題かと。

真実はすぐ近くにある。ただ見えないだけだ。

>>241
>適正規模になれば、釣り合わない分の税収減は収まる筈です

金利と景気をみましょう。
釣り合わないならインフレになっているでしょう。

>>242
考えをまとめてみて、色々勉強になりました　感謝です

まだ経済学に関しては勉強を始めたばかりなので、
至らないところも多かったと思いますが、付き合って下さってありがとうございました

いずれは、引き上げて貰う形ではなく、対等な内容で会話を楽しめるよう、
勉強を続けたいと思います　では、縁と機会と命があれば、何れ何処かで

>>244
釣り合わないから国債を発行していて、
インフレにならないのは、それをまだ国内処理出来ているからでは？

また、歳出の削減による歳入の減少は、税制度を見る限りでは、
歳出の削減＞歳入の減少となるので、何れ均衡が取れるのでは、ということです

>>246
>インフレにならないのは、それをまだ国内処理出来ているからでは？

その通りです。それだけ政府消費を待っている人、会社がいるということです。
ですから無理に釣り合わせようとすると、その人たちを殺すことになりますね。
その数はかなり膨大です。

>>247
確かにそうですね

それに対しての対策は思いついたのですが、
どうやっても高所得者層が海外へ逃げるだけで終わりそうなので、
現実的な解決手段はないように思えます　少なくともオイラには

どうも、八方塞がりですね
死に向かうのを緩めらこそすれ、止める事は不可能ではないでしょうか？

資本主義の死はすでに決められていたことだ。

永遠の未成年集団ニート

永遠の未成年集団ニート

永遠の未成年集団ニート

永遠の未成年集団ニート

永遠の未成年集団ニート

>どうやっても高所得者層が海外へ逃げるだけで終わりそうなので、

一度も逃げたことはない。

>>251
事実、これまで一度も対策してないからね

もししたら逃げるの分かってるし、癒着もしてるんで、これからも無いだろう

逃げるようなのからはあらかじめ税金を頂いておくのがいいかと。

出来たらとっくにしてるだろうよ

税金を取るには、法案を可決させるか、
税務署が解釈に無理の無い範囲で通達する位しかない訳だが、
前者は通過させるのに時間が掛かり、
後者は適応範囲が狭く、また訴訟で時間が掛かる事が多い

どちらにせよ、適応までにラグがあるから、
不利になれば、資産を海外へ移すのは自明
（この場合、小金持ちは初めから問題にしていない）

追記

金持ちに逃げられて、困るのは政府
逃げられない為には金持ちに甘くせざるを得ず、
甘くすれば不満も溜まるし、長い目で見れば破綻を招く

システム構造自体が欠陥だよ、この社会は

村上ファンドが海外に逃げて何か困ったことでも起きたかな？

>>254 >>255
そうじゃなくて単に累進上げましょうって話ですよ。

どうせニホンジンに購買力が無くなったらそれはそれで企業は出て行くわけだし。

日本に居たくない企業はどんどん出てけばいいけど。

>>256
資産分
の外貨をそっくりそのままシンガポールに与えたのに等しいから、
相当な損失でしょ　ただ、あれは虚業だから、技術的な損失が無いのが救いなだけ

>>257
上げるべきだけど上がらない
こうあるべきと、こうであるの間の隔たりは深いよ

>>258
出て行けば、技術資本の流出に繋がるよ
日本は資源の無い国だから、それらに出て行かれると事実上破綻するよ

>資産分

資金移動が損失であるならば金融社会であるアメリカなどは国内からドルが消えているはずだな。
そーならないのは資金が不足すると中央銀行か北朝鮮が通貨発行するから誰も困らないのだ。

>>260
そうすると、結果的にインフレを誘発するよ

それに、アメリカが未だ健在なのは、日本とは構造が違い、
金に困れば戦争吹っ掛けてなんとでも出来る、軍事企業政府だから
日本と同じく、戦争もせずに貿易だけ呑気にやってたら、とっくにデフォってるよ
でも、それもそろそろ限界近いみたいだね　アメリカなんて、欠陥国家の代表でしょ
目標や指針にすること自体が間違い　全く別のシステムなのに

>結果的にインフレを誘発するよ

インフレは度を越えなければ悪いことではなく、むしろ市場経済の正常な状態であると理解しなさい。

>アメリカなんて、欠陥国家の代表でしょ目標や指針にすること自体が間違い

何事も付け加えず読みなさい。

>>262
度を越えなければね　でも、それはインフレという言葉尻を取っているだけ

少なくとも、政府が計算して行っている金融政策の足は引っ張るだろうね
不特定の外的因子は極力排除するのが基本

>>資金移動が損失であるならば金融社会であるアメリカなどは国内からドルが消えているはずだな
「アメリカは、企業が海外に出ても大丈夫
　だから、日本も企業が海外に出ても大丈夫だ」と読める
≠なんだから、それは違うと言っている

>それはインフレという言葉尻を取っているだけ

意味不明。
キミが反論した言葉ではないか。
>そうすると、結果的にインフレを誘発するよ

>政府が計算して行っている金融政策の足は引っ張るだろうね

思い込み。勘違い。具体性がないな。

>日本も企業が海外に出ても大丈夫だ」と読める

円貨を持ち出されて国内が資金不足になるって意味だったら、大丈夫だって言っただろ。

>>264
すみませんが、話になりませんので、此処で終わりにしますね

コテ、辞めた方がいいんじゃないかなあ　レベル低杉

問題提起も反論もろくに出来ない奴がよく言うぜ。失笑。

>>265
ホカロンは都合悪くなると
コテを付けたり外したりするよ。ｗ

日本銀行を○○○○○○○の手から奪取のため即時国有化・解散・銀行庁へ改組せよ。

日本銀行を○○○○○○○の手から奪取のため即時国有化・解散・銀行庁へ改組せよ。

日本銀行を○○○○○○○の手から奪取のため即時国有化・解散・銀行庁へ改組せよ。

日本銀行を○○○○○○○の手から奪取のため即時国有化・解散・銀行庁へ改組せよ。

日本銀行を○○○○○○○の手から奪取のため即時国有化・解散・銀行庁へ改組せよ。

>>266
どちらかというと
アンタの方が失笑の対象かと・・・（ry

いや普通に>>265だろ＞失笑の対象

猿人はほっとけ（ｗｗ

どっちも失笑だろ

>>270
ホカロン乙

日本はこれから底が抜けたんじゃないかと思うくらい景気が悪くなりますよ。
今まで財政出動していた土建業に襲いかかる。
日本の失業者を一手に引き受け、失業者を増やさないためだけに税金が使われてたのだけど、その失業者にお金が回らなくなる。
通貨発行高の６倍もの国債を発行したのだから、その反動は大きい。
かつて投資した橋も道路も公民館も日本人を助けてくれない。
地価が上がり資産効果が起きることを夢見て、現実は世界一高い地価に利益や給料が全て吸い取られる構図。
巨額の税金を斜陽産業に投じ、巨大化した姿で倒れる。
インフレが起きれば回避できるのではなく、大量の失業者予備産業を作り出してしまったことが一番の問題なので、通貨が大量に売られて産業の再構築をする以外に方法はないのだが、財務省、日銀は世界の金融のアンカーを担いたがっている。
すでに世界有数の経済大国の日本ではないのに。

ホカロンが日曜朝から来なくなった。

やはりホカロン＝だな〜＝中井＝〇〇だったな！

昔、ノーパンしゃぶ喫茶でオ●コ舐めたのバレてなあ。
それで最近は株に手え出したらこれもバレてしもうたわい。イカンだす！

　　　　　　　　　　　　;'.,;!::　　 　　i:::::::,'　　　　ヽ.　 | 　　i _,,,,,_
　　　　　　　　　　　　,' |:::　　　　 |::／r‐'''''‐-､_ヽ.__!,､-'"~　　,i
　　　　　 ﾌﾟﾙ　 　　 ,'/i::::　　　　 |:}::::〔　 ,　　　‐-}　}=-'_"　　ヽ、　　 ﾌﾟﾙ
　　　　　 ,,､､_‐,,,,,~､､{{ヽ::: 　　 　!=;‐-{'"　　 ,,-‐i''''ヾ＼`＝=‐-',､　　 -‐-､
　　　　,､‐'''´　　 　 　ヽ::::::::::.....ノ、 ＼ｰ;;;;／ 　/ ___ヽ.　`､＼　ﾉ ヾ'',´￣~~`'‐ ､,ヽ、
　　　r'　　　　　　　　　 ヽ--‐'"ヾ.ヽ　`ヽ~_　 /-=､,,,,ヽ.　,､‐'"ノ　　}　　　　　　　ヽ.
.　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ=;;､　 　ヾ'''‐-､､-‐' ~,‐'~　,,､=ヽ.　　　 　 　 　}
　 　 ',　` ､,,　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ=､,,_　　　-‐''~_,,､‐;'~''~　 i　　　　　　 ;　i
　　　 ', 　　＼　　　　大蔵省　　　　　　　　　　~'''‐-‐''~`''''"　　　　 　　　　　 ,'´　i
　　　　ヽ、　 `;､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;　　　　　　　　　　　　丿　 ﾉ
　　　　　 ` ､_,{　`‐､_　　　　　ノーパンしゃぶ　　　,＊　日本銀行　　　　 ,､' ~`y'
　　　　　 　　 )　　r' ~`'rr-､､,,,_　　　　　　　　　　,ノ"゛　　　　　　　　 _,､<　　 ,;;ゝ
　　　　　　　　｀~`i' 　 ,'r´:::::::::`;丶､ ,_　　　 _,,､-'´,ノ　,ﾉ　　 　　 ,､ ‐'"`,　';‐'"
　　　　　　　　　 ,'　　,','::::::::::::::,'　 ‐-､`````　 `"´ `"´~`''''''''''T´::::::::::::::',', |
　　　　　　　　　 i 　 ,','::::::::::::::,'　　/　 _,-ﾐ''"｀"~"─''ヽ彡| 　 ',::::::::::::::::::ii :!
　　　　　 　　 ,r'"　 ,','::::::::::::: ,'　　 |　ﾐ　　東大法 　　　彡| 　 ',::::::::::::::::::!! i、
　　　　　　 r''"'　　ﾉﾉ:::::::::::: ,'　　 ヾﾐ　＿━　　 ━ ＿　彡　　',::::::::::::::::',', i!ヽ
　 　 　　　{____,､-'／:::::::::::::;;'　 　 ﾍ∨.　=・= ）-（ =・= ∨ﾍ 　　',:::::::::::::::::ヾ､__）

>>274
やっぱそうだよな。
俺もそう思う。
ってかバレバレ。

株主重視とやらで企業の財務改善。売り上げ伸びないから、手っ取り早くコスト削減。
コスト削減とはなんぞや。まず自社社員の賃金引下げ、取引先への値下げ要求＝取引
先の賃金引き下げ、等等。財務はカイゼンして株価は上がるが、生活者に回るべき
賃金は世の中全体が引き下げられれいる。結局、消費に回るリアルマネーが減って、
金融商品に群がる投機マネーが増えただけ。投機マネーを増やせば増やすほど
株価は上がり、見掛けの景気は回復する。リアルマネーはどんどん減って実質の
景気はドン底。

>>277
お金が世の中から消えてなくなるわけじゃ有りません。
投機に回ったお金は「売買」である以上、誰かの物になります。

>>276
〇がバレバレになったんだから、そりゃ出てこれない罠wwwwwwwwww

>>277
では財務内容に問題がある企業はそのまま倒産させたほうがいいのか？
それとも銀行が際限なく資金を供給して不良債権を作り続けるのか？

中国産のものが値上がりしてるらしいじゃないか。
これっていいインフレ？悪いインフレ？

>>274外
お前らセンスなさすぎw

    日本銀行を○○○○○○○の手から奪取のため即時国有化・解散・銀行庁へ改組せよ。

    日本銀行を○○○○○○○の手から奪取のため即時国有化・解散・銀行庁へ改組せよ。

    日本銀行を○○○○○○○の手から奪取のため即時国有化・解散・銀行庁へ改組せよ。

    日本銀行を○○○○○○○の手から奪取のため即時国有化・解散・銀行庁へ改組せよ。

    日本銀行を○○○○○○○の手から奪取のため即時国有化・解散・銀行庁へ改組せよ。

　　　　　　　　 ＼　 　 　 ／
　　　　・　　　　　 ＼　／
　　　　　　　　；(●)llll((●)；
　　　　　　　(ノ)(ー)(パ)(ン)
　＼＿＿ (●)(シ)(ャ)(ブ)(●)＿＿／　カサカサ
　　　　　　(●)(エ)(ロ)(爺)(●)
　 　＿＿(●)(（福｀∀´井）)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(俊)(彦)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)＿　
　／　　(イ)(ン)(サ)(イ)(ダ)(−)　 ＼
　　 　＿(●)(金)(融)(政)(策)(●)＿
　　／　 (l●)(量)(的)(緩)(和l；)　　＼
　　|　.　 (l；●)(解)(除)(●)(●)　　　 |
　　|　　.　(0●)(売)(抜)(け)Ｏ)　　　　|.　　　カサカサ
　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●；)　　　　　　。
　　　　　　　(о守)(銭)(奴0)
　　　　　　　　 ( ;●ξ●：)

>>282
言われて慌てて戻ってきてやんの

ホカロン乙

    日本銀行を○○○○○○○の手から奪取のため即時国有化・解散・銀行庁へ改組せよ。

    日本銀行を○○○○○○○の手から奪取のため即時国有化・解散・銀行庁へ改組せよ。

    日本銀行を○○○○○○○の手から奪取のため即時国有化・解散・銀行庁へ改組せよ。

    日本銀行を○○○○○○○の手から奪取のため即時国有化・解散・銀行庁へ改組せよ。

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    日本銀行を○○○○○○○の手から奪取のため即時国有化・解散・銀行庁へ改組せよ。

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    日本銀行を○○○○○○○の手から奪取のため即時国有化・解散・銀行庁へ改組せよ。

    日本銀行を○○○○○○○の手から奪取のため即時国有化・解散・銀行庁へ改組せよ。

    日本銀行を○○○○○○○の手から奪取のため即時国有化・解散・銀行庁へ改組せよ。

14 Name： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] Date： 2006/06/18(日) 17:31:23 ID: Be:
    また、フリーターニート貧乏人が暴れまわってるよ。
    福井総裁には法律的になんら問題ないのは確定事項なんだよ。
    こんなところでバカみたいにわめかないでさっさとハローワークにでも言って社会の塵底辺を支えろ！

15 Name： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] Date： 2006/06/18(日) 17:44:42 ID: Be:
    日銀ﾏｿ乙

往生際悪りぃな、ホカロン！

〇がバレてんのにそんな態度してるとどうなっても知らねーぞ！

　「（デフレについて）政府が表現している表現ぶりと、経済界の実感は、
だんだん距離が出てきたのではないか」
与謝野大臣はこれまでも「経済が縮小均衡に向かうデフレスパイラルの
恐れからは脱した」などとして、日本経済がデフレ脱却に向けて前進して
きているとの認識を繰り返し示してきています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　収入を絶たれた被害者にとってデフレは
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 大いに歓迎すべき事。国の言い成りにはならん。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　政府はモノが売れない状況の上に
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 物価も上げようとしてるみたいですね。(･A･#)

06.6.13 TBS「与謝野大臣、デフレめぐる実感に距離」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3311347.html

ムーディーズのバーン氏：確実なデフレ終息が国債格上げに重要（２） (ブルームバーグ)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=19bloomberg22aB9nWtO0tabQ

「デフレを終息させることが、長期的な財政再建をする上で重要な前提だ」

デフレを終息

デフレを終息

デフレを終息

デフレを終息

デフレを終息

デフレを終息

デフレを終息

デフレを終息

デフレを終息

デフレを終息

願い事を２ちゃんねるに書いてもかなえられないぞ

ホカロンが本当の荒らしになった。

官ぐるみのインチキ株式市場が東証
昨年のインチキ４割あげも、福井の私利私欲量的緩和で
リスクマネーにマネーが流れ込んだ結果
今の株式市場の惨状はこれから長期化するのは避けられない。
景気のピーク、株式市場のインチキさが露呈してしまったからだ。

で、インタゲはどうなった？

インタゲやるはめになるんでないの？

デフレは終わりつつあるが
景気が回復してねえ。
っていう感じです。

凡人がそう申しておりますんで賢人であるオレは仕込みどきかな。

　　　　　　国民所得　　雇用者報酬　法人企業経常利益
２０００年　３７２兆円　　２７１兆円　　　３６兆円
２００４年　３６１兆円　　２５５兆円　　　４５兆円
（差分）　−１１兆円　　−１６兆円　　＋９兆円
http://pandoravote.net/snup/uploader/src/up0657.jpg

福井は全く反省してない。半年間、役員報酬の三割を返納すると言ってるが、
ドロボーが金返すから許してと言ってるようなものである。
あまりにもふざけすぎてる。

景気は悪くなりつつあるが。
デフレはそのまま。

おめでたい奴だな…トイレットぺーパーもティッシュも来月から一気に値上げ
される事さえ知らんらしい…。それとも車にすら乗ってないんだろうかね？

インフレ、デフレというよりスタグフレーションだよね。

>>303
俺にもそのようにしか
見えないんだが。最悪だな・・・・

スタグフレーション突入か・・・。

ホカロンに

仕込む金無し

哀れかな

昨日の日経も小泉さんの経済政策運営を絶賛！
バ亀信、全員死亡www

日経ｗ

>>300
法律にも内規にも違反していないのに
どうしてドロボーになるのだろうか？

単細胞ぶりに呆れる。

スタグフレーションって
生活実感としては
どんな感じなんだろうね

「物が売れねえのに、値段がどんどん高くなるーー！！」とか
「たいして欲しくないものがどんどん値上がりしてるから尚更欲しくねえ」とか
そんな感じなのかなぁ。

ティッシュとかの日常用品が上がる

土地の値段急にあがっていない？うちの近くバブル期と同じ値段のが
出てきている。

どちらでっか？

あげ

財務省：20年国債の第２非価格競争入札の結果、応募なし (ブルームバーグ)
財務省はこの日の午後３時30分、国債市場特別参加者を対象に 行った
20年利付国債（88回債、６月債）の第２非価格競争入札で応募はなかったと発表・・・



国債の入札発行、入札結果・発行条件　財務省
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/1c010.htm

わが国税制・財政の現状全般に関する資料
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/genjo.htm

長期金利の推移
http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_kinri.html

日経平均株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=t&s=998407.O

A 'normal' Japan may not be all good news
By Guy de Jonquieres
Published: June 21 2006 20:27 | Last updated: June 21 2006 20:27

The current recovery is largely the work of the country’s ‘old’ economy, led by
traditional export sectors such as cars and steel, writes Guy de Jonquieres.




After 10 dysfunctional years, Japan's economy is becoming "normal" again, as I was
told repeatedly on a visit there last week. From one perspective, that is good news
for Japan and for the rest of the world. From another, it raises troubling questions.

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ゼロ金利解除で世界同時不況突入へ。

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●　どうか１日も早く皆様が　通貨への隷属と物質一辺倒という妄想　から抜け出せますように！ 　●

>>313
水戸ジャマイカ？wwwwwwwww

水戸市方面すんごい静まりかえっている。不気味だ。

>>313
経済先進県（愛知県）の名古屋駅前は、地価上がり過ぎだぎゃ〜。
ま〜ちょこっと、安くなって欲しいもんだなも。

【自動車】自動車メーカー：「脱・東京」の動き相次ぐ　コスト圧縮の狙い [06/06/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151159151/

トヨタ自動車は今年9月末、JR名古屋駅前の｢豊田・毎日ビルディング｣(地上47階)の完成を機に、
東京の海外営業部門など約200人を移す。愛知県豊田市の本社や海外拠点との連携が多い同部門は、
成田空港より中部国際空港を使った方が効率的と判断したようだ。9月以降、東京勤務(複数拠点)
は累計で700人余となり、渉外、広報、PR部門が中心になる。

愛知県といえば庶民派キャラの河村たかしがいいじゃんか。
重用されてほしいもんだ。

>>323
と、自作自演キャラが申しております。

>>324
>>324

あぼーん指定するか無視したほうがいいよ。

>>325
言った先からコテハン消してるし。ｗ

>>327
オメーはいつも鬱陶しいな。
反論も意見もねーのなら何も書くなよ。

>309
「内規に無い。」くらい、やらないことが当然のことを
日銀総裁がしてしまったということです。

>>309
日銀には「日本銀行員の心得」という内規があり、(1)日銀内部で知り得たイ
ンサイダー情報について利殖活動をしてはいけない、(2)株式券等の取得、譲渡お
よび所得などについて事後に報告する――としている。また、「現担当職務と個
人的利殖行為との間に直接的な関係がなくとも、過去の職歴や現在の職務上の立
場等に照らし、世間からいささかなりとも疑念を抱かれることが予想される場合
には、そうした個人的利殖行為は慎まなければならない」

>>330
じゃあ、
金利を自由に操ることができる日銀総裁は銀行預金もできないよね。
世間から疑念を抱かれるものね。

嫉妬心からきた批判のための批判はみっともないよ。

>>331
信託しておけばよいだろ。
また、国債で放置しておけば誰も文句をいわない。
嫉妬心ではなく、我々の日本国の中央銀行総裁の資質を問うているわけだろ。

>国債で放置しておけば誰も文句をいわない。

こらこら
金利の決定権があるのに
国債は良いのか？ｗ

株だけがダメだとするなら
嫉妬心と言わずして何と言う？
要は大きく儲けたことが、けしからん。
ってことだろ？

お前に創業間もない実績のない投資ファンドに
1000万円も投資する度胸はあるかい？

本当に儲けたいなら
別の方法を選ぶと思うよ。

違法で無い限り、
問題は日銀の透明性の問題であって、
福井総裁の資質を云々するのは筋違い。

嫉妬心にまみれたアタマで理解できますか？

オリックス事件はリクルート事件以上の衝撃
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/06/27_042903.html

　一言で言うなら、これはもうだめかも分からんね。
(中略)
　そうなると、突破口は村上氏ではなく福井氏であるということになるのだが、その福井
氏に関する話で、1,000万のオリックス経由村上ファンド逝きの銭そのものが、福井氏の
財布から出たものではない、とかいう噂の当否に直接繋がってくる。疑わしいから日銀総裁
を辞めるべきだ、あるいは完全に合法なのだから福井氏は辞任すべきではない、といった
議論の前提そのものが成り立たなくなってしまう。

預貯金が趣味なごっつぁん人生の福井が、
たとえ1000万円でも自らのリスクで
投資するとは思えんもんなあ。
ごっつぁんです。

>>335
意味が分からないが？

>>335

ごっつぁんです。

>>337


ごっつぁんです。

今後は日銀も法律で括らないといけなくなったんだね。

旧特殊法人の性質として、行政機関でありながら三権分立のサイクルから外れているので、独尊状態になりやすい点は指摘されるんだよね。
特に政治家にしてみれば、自分は国民の代表だと思っていても、日銀にしてみればタダの素人としか感じていないし、露骨な対応をしても、政治家は直接の制裁手段を持っていない。
普段の鬱憤が溜まっている政治家の思いが今の首取りゲームになっているわけで、このままスルーされれば国会の権威の失墜だと思うようになり、益々見えない恨みを抱え込むことになるため、総裁を継続するかどうか以上に、国会を上手に立てないといけない。
政治的には、福井総裁が自分の首を差し出して政治家を立てて日銀の独立を優先するのが一番良く、国会が何を言っても日銀は日銀という態度を取るのが最悪で法律で制裁を喰らう可能性が出てくる。

どっちにしてもスレ違いだ。

スレ違い上等。
ななしのくせして仕切るのは何様？

>>343
知的レベルの分かり易い文章だな。ｗ

現在の日本の不況の根本の原因はデフレにあり、これを退治しない限り
日本経済の回復はあり得ない

日銀による量的緩和政策によって社会における貨幣の流通量が増加したことにより
各企業の好業績と株式などの上昇による、一時的で限定的な景気の回復は発生したが
これはあくまで一時的な回復期にすぎない、デフレが継続する限りすぐに腰折れする事は
確実である。

デフレを退治するために必要な事はハッキリしている、一般消費者に消費を増やしてもらうことである
そのためには一般消費者の持つ根強い不安感を払拭し、安心感を与え、なおかつ資金を与える事である
と同時に社会に流通する貨幣供給量の増加と、貨幣回転率の上昇が必須になる

　/ / // //　// ,ｲ|::　　　　 :::::| ﾄ　ﾄ　|　| |　| ヽ
ﾉｨ/ // / / ﾑ' /７ﾄ.、　　　　　"| ||　||　| | .|　|　ヽ､
/ｨ / |　| ｲ /::| |::| | ::　 　 　 　 ..| |:| |:|　|i　|　|　| ',
'ﾉ .|　|. | ﾊ/　二 ｿ:::.　　　　　.:,,r::::二::ｰ::|　ﾊ |　| .i
ﾊ　|　| |ｿy", -- ､ヾ : 　 　 　 　,r"--､.｀ヽ-::| |　| 人
/ >ヽ |.ヒ|　{ﾄ.ｨ:::ﾘ}　　　 　 　 　 {ﾄ.ｨ:::ﾘ}　ヒ::ﾘ // ､　そろそろ
/ ｲ|￣|　ヽ ゛ー゛' ..:　　　　　　 :..゛ー゛' ノ::::::|￣|i　ﾐ　日銀解体
',彡.|　 ',　　" :::::::　　　　　　　　　:::::::　゛::::::/.　|'　フラグ？
　 ﾄ_}─ヽ　 　 　 　 　 　 :....　　　　 ..::::::::::/ｰ‐{,イ
　 |-| | | .ﾄ、　　 　 　 　 ::::::::::::::::::::::::::::::::,ｲ | | ﾄ-|
　 レ| | | | |ヽ、　　　 　 ,､ ､::::::::::::::::::::／| | | | |ﾉ┘
　 　 | | | | |ノ　`ｉ .､.　　 ￣::::::::::::,.ｨ';;;;ヽ| | | | |
　 　 | | | | |.　　 |　　｀:::::--::::::´::::::|;;;;;;;;;| | | | |

これらのことを実現するために必要な政策をあげてみる

１、現金資産に対して年１〜３％程度の資産税をかける
２、消費税を５％から３％に戻す
３、ハイパーインフレにならない程度に紙幣の発行を増加し、国債発行量を減らす
４、量的金融緩和の継続
５、低所得者に対する所得税の撤廃（年収250万以下は無税など）

>>347
それじゃあ駄目だよ　焼け石に水
問題は其処だけじゃないから

国の有るべき姿すら読めない程度の低能が、国政を語るなよ

何で叩かれるかは、自分で考えなよ

個々の賛否はともかく政策としては割とまっとうだと思うんだけど。

何で叩かれるかは、自分で考えなよ　＝　わたしは蛆虫です


単細胞蛆虫はわかりやすい。

>>348
非難するのならどこがわるいのか、どこを変えればいいのか
具体的に指摘しろよ。
自分の意見と違う奴を全否定して勝利宣言する
竹中レベルのことをこの板の住人がするな。

>>351
348ではないが、雇用のルール、中小の立場、ようするに税制、規制を
高所得者、優良企業、アメリカ、優遇政策の見直しからしないと、
金だけジャブジャブさせてもコイツラ喜ぶだけだろう。

せめて日本語書きなさい。

>>353
私のことですか？　ありゃりゃ・・意味通じないのか。

つーじませんぜ。
てか単語並べてあるだけだし。

ホカロンは相手にしないほうがいいよ。

アメリカの税制、規制を見直す。。。ってどーゆーことかな？

日本の国会でアメリカの税制を変更しちまえってことかなーw

そんなの、外資規制と解釈しろよ。

俺にも分かりにくい文章に見えたが、意味ぐらい汲み取ってあげようよ。

別に関税でもいいわけだが・・もちろん内容によるが。

圧倒的に日本の輸出超過なのに
対米貿易を規制して関税強化かね。

おめでてーな。

貿易の規制は必要ないけど、外資献金は不要じゃない？

まだ導入されてないけどね。

「政治が外資に操られるから外資が悪い、献金が悪い」は本末転倒であるな。

悪いのは外資に操られる政治家のモラルなのだ。

国内企業に許していることを外国企業に許さないのは悪しき「差別」である。

あ、最近各所で論破されまくってるホカロンさんじゃないですか＞＜

４つも名前持ってると大変ですね＾＾

>>361
関税より自由化が悪。第一次産業は守れない。
>>364
法でもないと、弱いよ日本の政治家。
>>365
確かに言えてるが、外資のやりたいのは、金融業や商業などの
利幅の良いものだけだろ。
間違っても、日本国内で農業、工業と言った世話のかかることはやらないだろうな。
ま、M&Aてことも有るが、儲かることしか手ださないだろうし。
　
それでも、公平にならしょうがねーなｗ

>>364
金に転びやすいのは政治家に限った話ではなくw
モラルなどという精神主義では何も解決せんな〜。

外資の金融業や商業で日本の商習慣がいやならこなくていいから。マジで。

公平とかいってどの面下げて言ってるんだろう。日本に来るな。

調子こいてんじゃないぞ!!「おまえら二人」。

というより二人袴か!

何ならこっちで晒してやろうか？ん？

>>371
おもしれー。なんだかわからねーが
やってみろや。
晒せるんだろうーな？

>>368
あれ、ホカロンさん、何で名前変えてるんですか？
一つのスレなんだから、同じ名前で良いじゃないですか＾＾

いいから同一人だと証明してみろな〜w

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

ハイハイ、ちょっと通りますよ

>>357　なんだ、意味通じてるじゃんｗ

>モラルなどという精神主義では何も解決せんな〜。

んじゃコンプライアンスと言い直しておくな〜。
贈収賄はもともと法で禁じられていることだからな〜。
献金が直接利益誘導に結びつくとは限らん品〜。
２重に法で禁じる意味があるのかな〜。

>>374
証明するまでもなく、どう見ても同一人物です
本当にありがとうございました

>>376
お前ヒマ人だな。

>だな〜。

ついでにちょっと教えて下さいな。

一般的な見積書（民間to民間）なんだが、（特に有効期限は書いて無い）
３ヶ月ほど前、積算間違えて相手に渡しちゃいました。履行義務とかあるのかな？
また商法などで特に決められているのかな？（うるさい相手なので理論武装しときたいので）

　┌──────┐
つ│５０００円　│
　└──────┘

>>376
我が国の国益より外資系企業の利益を優先するような奴にしか外資は
金を渡したりはせず、それと金をもっている奴が国会に行きやすい現状を
合わせて考慮すれば、外資献金の解禁は我が国の国益を害することが
明らかであるな〜。賄賂罪は職務に関しての授受がなければ成立しないから、
外資優先思想を持ってることを理由に献金しても、通常は成立しないから、
はっきりいって不十分だな〜。

>>377
繰り返すが、お前は本当にセンスないな〜。間違いなくIQは100未満だろな〜w

>>379
実体法的にはどのような意思の合致があったかのみが問題となり、
見積もりは証拠でしかないから、見積もりの存在自体から履行義務が
生じることはないな〜。また、見積書とは、建前的には見積もりが
表示されたものにすぎないから、契約書（契約意思の合致が表示された
書面）とも解されないな〜。たから、通常は（今後の取引関係とかを
無視すれば）「間違いです」と突っぱねれば足りるな〜。
もっとも、契約締結に際し、これでやります等と言って見積もりを
提出した場合、外形的にはその金額でやる旨の意思表示があったことに
なるから、履行義務が生じることになってしまい、こちらは錯誤を
主張するしかできなくなるな〜。

お〜。レスさんきゅーどす。

>もっとも、契約締結に際し、これでやります等と言って見積もりを
>提出した場合、外形的にはその金額でやる旨の意思表示があったことに
>なるから、

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙwww
重ね重ねさんきゅーです。



ふぅ〜。一人二役は疲れるぜw

>>1ってハン板で有名な自作自演男じゃないのか？

>ふぅ〜。一人二役は疲れるぜw

少なくとも三役だろ。ｗ
ホカロン、だな〜、名無し。

分かりやすい連続投稿おつ。

ついでにヴァヴァアも自演乙っ!!wwwwwwwwww

>>382
warota

相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。

生 活 苦 で 自 殺 し て い っ た 無 数 の 霊 魂 が

そ の う ち 優 雅 に 暮 ら す 金 持 ち を 呪 う の で は な い か

も の を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

こ こ ろ を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

お 金 を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

相 続 贈 与 税 は 生 活 困 窮 者 救 済 の 財 源 に す べ き だ

それより大変な問題なのは「寝たきり老人」だよ。
自分で糞も食事も出来ない、ただ寝て糞と小便垂れ流すだけの寝たきり
老人がこの日本には500万人以上もいるんだぞ？？マジで。
なぜこれらを問題視しない？

なんで問題なのだ？

第７次元（宇宙意識＝神と呼んでもよい）が最高次元。
精神進化が鍵だ。
それにはまずエネルギーの無料化が大切になる。

現代社会が全て石油利用を基本としている以上、石油を制する者が世界を制している。
そしてこのしくみは実に原始的であり、精神進化を妨げているとも言える。
そうだ、石油利権を握っている連中は人類全体の精神進化を望んではいない。
自分たち以外は常に最後までバカであって欲しい、彼らはそういう連中である。

しかしそのような時代は長くは続かない。第一石油は将来枯渇する。
そこで出されるのが宇宙エネルギーである。既に活用法は見つかっている。
共産主義モデルも資本主義モデルも石油（化石燃料）頼みである以上同じ穴のむじな。
宇宙人（金星人）との真の連結にこぎつけるためにも、宇宙エネルギーしかない。

>>390
電波発言は聞かなかったとして、
夢のフリー・クリーンエネルギーが技術上実現出来るようになっても、
公表したらアラブの富豪に殺されちゃうから、石油が枯れるまでは無理だよ

車もそう　結局ハイブリッドが限界にだと思う　政治的な意味で

現状でも、エネルギー関連のニュースや論文を見ていると、
幾つかは実現までこぎつけられそうなものがあったりする
既に、理論的には実現してるものが、幾つかあるんじゃないかなあ

技術の進歩が、必ずしも歓迎される訳じゃないからね
生まれてくる時代を間違えた人、可哀想だと思うよ

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿ 　　　　　　　相続税　マンセー！！
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､ 　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）先祖代々の土地も国が没収するニダ
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　 　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿ 　 　
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼ 　
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>392
没収して何が悪いの？

資産の再配分をしないと、冗談抜きで日本沈むぞ

そのAA貼るって事は、ネガティブキャンペーンを張りたいという事
ネガティブキャンペーン展開という事は、相続税を増税されると困るという事

おやおや、正体が見えてきましたね

>資産の再配分をしないと、冗談抜きで日本沈むぞ

根拠を書け。ｗ

ゼロ金利政策、早期解除観測強まる
　6月30日発表の5月の全国消費者物価指数（ＣＰＩ、生鮮食品を除くベース）
が前年同月比0.6％増と上昇基調が鮮明になったことを受け、
金融市場で日銀によるゼロ金利政策の早期解除観測が強まってきた。
同日発表の5月の完全失業率も約8年ぶりの低水準になるなど、
着実な景気回復が改めて確認されたためだ。

日経新聞

797 ：無名草子さん ：2006/07/02(日) 11:33:04
財務省“大甘”査定、随意契約で「日当１９万」も
財務省が民間の研究機関などに委託した各種調査（２００４年度）で、研究員らの人件費として、
１日約１９万円の報酬や時給１万６０００円を支出するなど、厚遇していたことがわかった。
いずれの調査も随意契約で発注されていた。
同省は「研究機関などが請求する基準単価に従って支払った」と説明するが、随意契約が割高に
なりがちな典型例とみられる。表面化したのは一部だが、予算編成を担う立場にあるだけに、甘い
“査定”は批判を浴びそうだ。
同省が０４年度に野村総合研究所（東京都千代田区）に委託した調査は５件（総額３１５０万円）。
このうち、カンボジアやベトナムの貿易支援に関する調査（５００万円）では、主任研究員２人が昨年
３月、両国の企業などを訪問。人件費は計２３日間分で総額４３６万円、１日換算で１８万９６００円に
上る。運賃や滞在費などは別に支払われており、他の調査でも、人件費はほぼ同じ水準だった。
野村総研は、人件費の単価について「研究員が報告書作成に使ったパソコン代や（都内の）オフィス
家賃の一部などを間接費として加えて請求した」と説明している。
（略）
（2006年7月2日3時0分 読売新聞）
山形はカンボジアやベトナムの貿易支援には関わっていなかったよな？
地域開発担当らしいから。

798 ：無名草子さん ：2006/07/02(日) 15:55:35
山形が官僚に頭が上がらないわけが、よくわかった。

799 ：無名草子さん ：2006/07/02(日) 16:29:31
自分に金を回してくれる＝優秀で勤勉

800 ：無名草子さん ：2006/07/02(日) 16:31:56
山形にとって優秀で勤勉、というのに嘘はないよ。
山形にとって優秀と国民にとって優秀というのが
異なっていただけｗ

デフレが不況の原因だったかどうか
分からないまま、また不況に陥りそうな雰囲気だな。

↑デフレは結果。

インタゲ派は反論できないのか。

極論すれば景気回復は定義次第。

>>400
それは違う。

自分の財布が寂しいから不景気だと
のたまう輩がいるからな。

極論を言えば、景気回復は人による。

夫馬さんが稲葉のブログでコメント
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20060622

# 夫馬 『＞動員された大衆の「不正感覚」は、啓蒙され、
＞陶冶されねばなりません。
リフレ派ちゃんのやり方では啓蒙に失敗する。
というか、自分自身の啓蒙にさえ失敗してる。

逆用に言えば「それを正せない俺もリフレ派
ちゃんの啓蒙に失敗している」のだし、それ
以上に「クルーグマンの失敗」なのだがな。

クルーグマンはこの件に関する自分の啓蒙の
失敗にはあまり関心がないようだが…。もう
ちょっと関心を持ってくれれば、リフレ派が
あほを言ってることに気付く、と思うのだが。
ただリフレ派が理論的にあほなことをいくら
言ったとしても、実際に政治的結果・効果が
ＯＫならばそれでいい、ということなのかも
しれんな…』

そもそも本当にデフレだったのかと。
コンビニに置いてある商品は、ここ１５年で値上がりこそすれ値下がりしいたことなんてないぞ。
いったい何の値段が下がったというんだ？
量産化による値下げや、大型量販店・業者用問屋の一般消費者向け店舗展開・１００均ショップなどで
安く手に入る商品が出回るようになったことがデフレなのか？

それに１５年〜１７年前のバブルの頃のマクドナルドのバイト時給は５百円代だったんだぞ。
今では１０００円が当たり前のパチンコ屋も７〜９００円未満だ。

イ、イサキは取れたの？

景気は日銀短観で決まるからな。
このアンケートにより今まで計測されてきた以上、今回は違うと言いにくいが
今回の景気回復は外需産業によるものでアンケートも
外需産業に偏らせれば、結果は連動するのだろう。
だが、正当な調査がされていれば、法人は平均的に景気が良いと言わざるをえない。
ただし、資本金2千万以下の法人は対象外だが。（これも毎回）
潰れる会社はこの辺りが多いとすれば、実態とは掛離れるマヌケた指数なのだろう。

>>405
取りあえず君は
インフレ、デフレの意味を勉強していらっしゃい。

>>408
取りあえず君は
資本主義の意味を理解してからいらっしゃい。

>>410
>>408の意味に資本主義の意味が結び付かないのだが、
説明してくれないか？

>>279
これって盗撮絡みなん？
ttp://melcats.nobody.jp/cgi-bin/image/20060604131951.jpg

>>406
うそつけこらw

>>405>>406
なんだか良くわかってないみたいだけど
デフレっていうのは物価が下がることじゃなくて、貨幣価値が上がることだから
あらゆる貨幣には常に金利がかかっているからインフレになる（貨幣価値が下がる）のが基本
ところが市場において貨幣の供給量と回転率が極端に低下するとデフレが起こる
何故供給量と回転率が低下するかというと企業や政府、銀行などに大量に資金が流れ込み
これが外にでてこない、一般消費者が消費できない、よってデフレが起こる
同時に金持ちは何もしなくてもさらに金持ちになり、借金もちの借金はさらに重くなる

１００円ショップの台頭や量産化による値下げは、値下げしなければ売れなくなったこと
による苦肉の策、高い値段で売れるのなら企業にとってはそのほうがイイに決まってる
たとえ値段を下げないでおいて同じ値段であっても、デフレ下では貨幣価値が上がるので
相対的に物の値段は下がっている

うそつけこらw

>>415
嘘つきはお前だろ

適当な詭弁で分かった振りして、
論理的かつ具体的に指摘されると逃げる低脳

414の何処が嘘なのか、具体的に説明して御覧

デフレとは2年連続での物価下落。
2001年にIMFが定義していて、一般にデフレの定義として用いられていますよん。

>企業や政府、銀行などに大量に資金が流れ込み
>これが外にでてこない、

政府が調達した資金は単年度で使い切っているし、
毎年ロールするわけだからマ平均してネーサプライは減少しない。
また、銀行預金(M1)はネーサプライそのものであるから、これの増加が
デフレの原因とはいえないなり。

>>417
相変わらず、論点がずれてるな　だから詭弁だって言うんだよ

内閣府によるデフレーションの正式な定義はその通りだが、
それが414を否定する材料にはならんだろう　お前はバカかと

ちなみに物価と貨幣価値が表裏の関係であることは
あってると思うなり。

>デフレっていうのは物価が下がることじゃなくて、貨幣価値が上がることだから
>デフレっていうのは物価が下がることじゃなくて、貨幣価値が上がることだから
>デフレっていうのは物価が下がることじゃなくて、貨幣価値が上がることだから
>デフレっていうのは物価が下がることじゃなくて、貨幣価値が上がることだから
>デフレっていうのは物価が下がることじゃなくて、貨幣価値が上がることだから
>デフレっていうのは物価が下がることじゃなくて、貨幣価値が上がることだから
>デフレっていうのは物価が下がることじゃなくて、貨幣価値が上がることだから

キミが言ったことだな。

>>418

日銀が喜びそうですね。日銀の言い訳通りです。
ttp://www.boj.or.jp/type/press/koen/data/ko0211e.pdf
の17ページ辺りでしょうか。
貸出が減って銀行システム内で内部循環をしていることを認めた上で国債で使ってるんだからいいジャン、
と開き直ってます。でも国債ってただで調達するお金じゃないんだけどね。
資金源は広く一般の国民。利子を受け取るのは銀行などの資産家。

そもそも日銀ってゼロ金利解除で失敗する前までは量的緩和反対だったんだよね。
でもあんなことがあったからそこに書いてあるように誰にも効果は理解出来てなかったけどやった。
そこには書いてないけどFRBに指示された方法でやった。

>>418
政府はな
銀行の場合は、日銀以外は儲けた分を融資や投資に回すから、
企業に金が回ることになっても、消費者に回らない
企業は過剰供給状態で収益を維持するために人件費を削減するので、
当然消費者に金が回らなくなって、購買力が落ちる
で、金持ちは更に儲けるようになって、
一般消費者はどんどん痩せ細っていく

>>421
それ、俺じゃねーよ
つか、デフレの定義についての「うそつけ」かよ
内容に対してのレスじゃないとかワロス

>銀行の場合は、日銀以外は儲けた分を融資や投資に回すから、
>企業に金が回ることになっても、消費者に回らない

これの愚かしさに気付かないのかなー。
企業は何のために資金が必要なりか？
最終的に消費者に金は回ると思いますなり。

そもそもおいらの言った意味は、銀行に預金されたお金も
決済可能な金融資産として機能するのだから、民間の資金の枯渇につながるなんて
間違いだと言っているなりよ。理解できないならもーいいなり。
てかリチャードヴェルナのスレでも読むなりよ。

>それ、俺じゃねーよ

名無しは便利でいいやね。

>>414
>何故供給量と回転率が低下するかというと企業や政府、銀行などに大量に資金が流れ込み
>これが外にでてこない、一般消費者が消費できない、よってデフレが起こる

そうだな、ホカロンの言うとおりここが怪しいな。
単純に需要不足とだけ理解すればいいんじゃねーのか。

>>426
なにがどう怪しいのか具体的に

＞単純に需要不足とだけ理解すればいいんじゃねーのか。 ＜
人間の欲望には切りが無いのはいまさら言うまでもない
需要はあるがその需要を満たすためのお金を消費者が持って無いんだよ
大体需要が無いなら消費者金融がこれだけ儲かってるわけない

>>427　　確かにそうだ。

エコノミストが口をそろえて金融需要が無いと言っていた。何を根拠に？と思う。
貸し剥がしやサラ金が社会問題になっていたのに、お金が要らなかった？
株式や社債で資金調達出来た会社が伸びたし、やたらと虚業が躍進した。
これほどマネーを欲して、マネーが支配していた時期も無いと思う。

＞需要はあるがその需要を満たすためのお金を消費者が持って無いんだよ

ははは、ここだけ同意するがね。
あとは怪しいと思うな。

たとえば、「あらゆる貨幣には常に金利がかかっているからインフレになる」だな。
あらゆる貨幣に金利がかかるってのは俺にとっちゃ理解しがたい。
なにしろ、デフレにでもならん限りタンス預金に金利がつくわけねーからな。
それに、金利がつくって事は同じ額だけ返済義務がある奴もいるわけだから、貨幣数量だけ見れば変化がねーはずだ。

>あらゆる貨幣に金利がかかるってのは俺にとっちゃ理解しがたい。 <
理解できるように説明してさしあげます

>なにしろ、デフレにでもならん限りタンス預金に金利がつくわけねーからな。<
デフレになっても別に金利がつくわけではアリマセン、価値が上がるだけです

＞それに、金利がつくって事は同じ額だけ返済義務がある奴もいるわけだから、貨幣数量だけ見れば変化がねーはずだ。＜
別に誰が金利を払ったところで同じです、貨幣数量は現在もとんでもないスピードで増えてます
日本の借金時計を見ればそれがわかるんじゃないでしょうか、まぁ払わされるのは国民ですが

貨幣総量は、長期的に見れば、どうやったって増えるじゃん？

経済規模がそれに応じて大きくなれば問題ないんだが、
貨幣の増加量より経済成長が小さくなると、インフレが止められなくなる
逆になればデフレが進行する

で良いんだよね？

日本はこれから人口減るけど、人数＝経済成長とは関係無いから、
高付加価値を付けた商品を開発し続けられれば、デフレ継続する筈なんだけど、
20年後には人口そのものが大幅に減少するから、
一人当たりに割り当てられる金の総量が増えて（金の総量は増え続けるから）、
結果的にインフレになるんじゃないかと思うんだけど、どうだろう？

>別に誰が金利を払ったところで同じです、貨幣数量は現在もとんでもないスピードで増えてます
>日本の借金時計を見ればそれがわかるんじゃないでしょうか、まぁ払わされるのは国民ですが

おいおい、そんなもんが根拠なのかよ。
だったら金利なんか関係ねーじゃんかｗ

>>431
>経済規模がそれに応じて大きくなれば問題ないんだが、 <
>貨幣の増加量より経済成長が小さくなると、インフレが止められなくなる <
>逆になればデフレが進行する
<
基本的にはそのとうりです
しかし貨幣の増加量は指数関数的に急激に上昇するので
それに経済成長が追いつくのは至難の技になりますね
なのでインフレが発生するのはごく当然な事なんです
デフレが発生するのは経済に置いて異常な状況なんです

>日本はこれから人口減るけど、人数＝経済成長とは関係無いから、 <
>高付加価値を付けた商品を開発し続けられれば、デフレ継続する筈なんだけど、<
>20年後には人口そのものが大幅に減少するから、 <
>一人当たりに割り当てられる金の総量が増えて（金の総量は増え続けるから）、 <
>結果的にインフレになるんじゃないかと思うんだけど、どうだろう？ <

もちろん人口が減り始めてもそれにあわせたサービスや技術が提供されて
伸びていく業種や企業はあるでしょう、ですが人口が減れば消費者が減るわけですから
国外に需要を求めない限り経済全体のパイは縮小します
高付加価値商品を作りだしても、そういった商品を提供できるのはごく一部の人たちに
限られます、貨幣総量が増加して人口が減っても、そうしたごく一部の人たちにほぼ全て吸い上げられる
ような形になるでしょうから、デフレが継続する可能性はあります

>>432
貨幣総量と金利が関係ないという理由を具体的にどうぞ

>>434
つーか、説明責任があるのは>>430の方だろ。

>別に誰が金利を払ったところで同じです、貨幣数量は現在もとんでもないスピードで増えてます
>日本の借金時計を見ればそれがわかるんじゃないでしょうか、まぁ払わされるのは国民です。

って部分は金利と関係なく国債発行で通貨供給が増えていくととれるんだがね。
つまり、借金を返済するまでは通貨量が増えているって具合にな。
俺はそう指摘したつもりなんだが、オメーには理解できなかったわけだな、ははは。

たとえ、人口が年1%減少しても、消費が年2%減少したら、デフレ継続。
残念だけど、今の日本で起こっているのはこういうこと。

おいおい、少子高齢化はインフレ要因だって何度も説明しただろ。
悪いが、面倒くせーからもう相手しねーよ。

>>437
インフレ、デフレは貨幣的な現象なので
少子高齢化とは何も関係ありません。

人口減＝経済縮小

ではない。
単細胞過ぎ。ｗ

貨幣総量が変わらないのに
人口が減るならば
一人当たりの資本が増加するだけの話。

>>439
平均はそう成るわなｗ

溜まってる資本を頭数で割るとインフレ
でも労働による価値の生産は劇的に上がる訳で無し
なのでデフレとかって話なんだろうね。

が、経団連サイドの話

日本中が労務費生産性を上げるのを生き甲斐にしているのだから人口減で丁度いい。
失業率が高く女性の社会進出も遅れているのに人口減を憂いても仕方が無い。
潜在成長率が達成できていないのに潜在成長率を上げることばかりを考えても仕方が無い。

人口の少ないシンガポールでは家事や子育ては有料。
それが良いこととは言わないが、ある程度は人口が減ってもお金が動く回数は増える。

>>441
全然脈絡ないな。ｗ

>労働による価値の生産は劇的に上がる訳で無し
>なのでデフレとかって話なんだろうね。

日本語がおかしいのだが、
生産性の事を言っているのなら
それはインフレ要因。

さて、明日はゼロ金利解除。
リフレ派は慌てないのかな？

age

政府はデフレ脱却を宣言したいみたいだけど
この調子だと回復しきれずまたデフレに戻るよ
どうするつもりなのかね

【経済学理論の虚妄】　「比較優位」というリカードの“詐欺的理論”が今なお生き延びている不可思議　−　「自由貿易主義」は「保護貿易主義」である　
http://www.asyura.com/2002/dispute3/msg/570.html

>>445
慌てているのはお前じゃないか？

リフレ派は敗北宣言しているから
今さら慌てない。

量的緩和解除しても
ゼロ金利解除しても
景気には影響なし！

もう勘弁してくれだな〜。
俺が間違ってたな〜。
これ以上、責めないでくれな〜。

>>452
君が間違っていることには論を待たない。ｗ

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=2005111623onec3

>>452-453
ID表記おかしいし。
本人じゃないのバレバレなんだけど。
自演して恥かしくないのか？

デフレで物価が安いから景気がいいんだろう。アホちゃう？

供給が需要を創る。→市場に供給されないものは買えない。
預金の原資ベースマネーは日銀により供給（貸出）されたものです。
また、紙切れ（マネー）をモノやサービスにしているのは主に大多数を占める中低所得層の労働供給
によるものです。


マネーは流動性の虚像（お化け）。→日銀券=国債
完全にイコールではないがイコールに近づいていくということです。

日銀含む銀行は国債の保有量を増やすことはあっても減らすことはないと専門家は予想している。


http://www.asyura2.com/2003/dispute8/msg/864.html
http://www.geocities.jp/mirai200107/

ここを見ると中低所得層の減税・高所得層の控除を盛り込んだ増税と金融政策・雇用産業政策の
マッチポンプが重要だということが良く分かる。

異論が出るのは承知の上だが、簡単に言えばあらゆる手段を使って貧乏人に金を持たせろということ。
（乗数効果の高い製造業の創出が一番であるが乗数が1に近ければ現金配布でもかまわない。）


我々は格差問題の本質を見失ってはいけない。格差が貧困の増大につながり結果として社会不安を
増大させながら今まで形作っていた秩序（銀行による信用創造や個人・企業の倫理、道徳）を崩壊
させる終わりの始まりなのだ。

>>457
アメリカで反例が存在するね。

>>458
ロスで暴動が起きたりしてるが（略

>>457
と、社会主義者のだな〜が言っております。

長期金利を抑えられるかがポイントだな。

アカ死ねよｗ

これから始まるメガバン、信託の３倍高

読売ウイークリーでも銀行未曾有の大利益特集

ここで１０億長者になる絶好の機会到来！！！！

これからのスタンダード
「株価低迷で景気回復大合唱」
ﾊｧ？なんで？

ヒント：ニートレーダー急増、個人投資家急増

安倍官房長官は閣議後の記者会見で、６月の全国の消費者物価指数が前の
年の同じ月と比べて０．６％上昇し、８か月連続のプラスとなったことに
関連して、「デフレからの脱却は果たしてはいないが、視野に入ってきている」
と述べました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　日本のバブル崩壊で日米財界のジイさま達は個人的には大儲けした。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 調子に乗って世界の財界仲間とあちこちでバブルを起こして荒稼ぎ
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　してたら自分の会社が傾き始め自分の地位が危うくなった、と。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l でデフレ脱却。この通りならまったく勝手なものです。(･∀･ )　

06.7.28 NHK「“デフレ脱却 視野に入る”」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/07/28/k20060728000100.html

>>465
原油高でインフレになっているだけ。

>>464
税制優遇２１年で終わりだから、
後数年でニートレーダーは消えるよ
通常に戻ったら、連中生活できねーべ

>>439
＞人口減＝経済縮小

＞ではない。
＞単細胞過ぎ。ｗ

うわぁ〜〜〜俺ずっとそうだと思ってた・・
はじめてこの板来たけど、もうちっと勉強しないとな・・・

>>468
人口減少が問題なのではなく
人口構造の偏り（つまり高齢化）が問題。

「日本はデフレ脱却、力強い回復軌道」ＩＭＦ報告書

【ワシントン＝広瀬英治】国際通貨基金（ＩＭＦ）は２８日、
日本に対する年次審査報告書を発表した。
「日本経済はデフレが終了し、力強い回復軌道に乗っている」と評価し、
日本経済がデフレ脱却を果たしたと認定した。
これを受け、今年の国内総生産（ＧＤＰ）実質成長率の見通しを、
４月時点から０・１ポイント上方修正し、前年比２・９％と予想した。
報告書は「消費者物価は上昇を続ける見通しであり、
デフレ状況に再び落ち込むリスクは後退した」と分析した。
その上で、日本銀行の金融政策について、量的金融緩和の解除や、
ゼロ金利政策の解除が「円滑に進んだ」と歓迎した。

ただし、当面の金融政策方針については
「インフレ予想値を緩やかな上昇に抑えるため、
緩和的な政策を維持すべきだ」と注文した。
（読売新聞） - 7月29日3時4分更新

あくまで、
景気が回復してからデフレを脱却したことになる。

とうとうＩＭＦのお墨付きまで出ちゃったか

あらら、ＩＭＦの評価がまた下がりそうだな。

さすがＩＭＦだｗ
その手には乗らん

「日本経済はデフレが終了し、力強い回復軌道に乗っている」と評価し、
日本経済がデフレ脱却を果たしたと認定した。
これを受け、今年の国内総生産（ＧＤＰ）実質成長率の見通しを、
４月時点から０・１ポイント上方修正し、前年比２・９％と予想した。
報告書は「消費者物価は上昇を／￣￣￣￣￣￣￣＼であり、
＼デフレ状況に再び落ち込む|　 うるさい黙れ 　　　 ｜と分析した。　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

リフレ派は涙目。

だな〜も唯一の拠り所のデフレ悪玉論がこのザマじゃ
デンパ扱いも確定的だな。ｗ

予想インフレ率がプラスに転じ、景気が上向き、それからデフレが解消。
巧くいっても、リフレ派の予言通りの展開。
アンチは、不景気でインフレだけプラスになり生活破滅と主張していたｗ
健忘症が酷いなｗ　あ、認知症かｗｗｗ

>>476
お前、議論が何について行われてたかまったく理解してないだろ〜。

>>476
誤魔化すな。

予想インフレ率がプラスに転じ、デフレが解消、それから景気が上向く。

だったろ。

>>478
お前はいつも議論が飛躍するな。
何言ってんだ？

だから、もう許してくれと言ってるな〜。
俺が、間違ってたな〜。

>>480
悪質な自作自演も認めなさい。ｗ

アメリカ政府、ユダヤ資本傘下のＩＦＭが、また、中間選挙対策で
インチキ粉飾経済予測を始めたということ。
選挙が終われば、経済予測を修正。

景気回復が見えてきたなかで日銀が金利上げに踏み切っていることが
低い実質金利が景気浮揚に効果があることの証拠なのに、アンチは
いつまでデフレは不景気の原因でないなんて気違い言ってるんだ？

以前のゼロ金利解除で不景気になったのはなぜだ？

>>479

>予想インフレ率がプラスに転じ、デフレが解消、それから景気が上向く

勝手に決めるなｗ　証拠のレスでも探してからこいやｗｗｗ

>アンチは、不景気でインフレだけプラスになり生活破滅と主張していたｗ

これは誰でも憶えてる話だがなｗｗｗ

>>485
デフレ悪玉論を忘れたとでも？ｗ
実際、インタゲも実施していないわけだし。

>デフレ悪玉論を忘れたとでも？ｗ

忘れるはずはないｗ　デフレを終わらす前提条件が期待インフレ率の
上昇だって言ってるし、言ってたんだがｗ　インタゲはそのための手段。
もちろんインタゲなくても運が良ければ期待インフレ率プラスに転ずる
ことはある。まあ、今回は円相場への無制限介入とりそな救済が反転の
原因なのは、物価連動国債利回りによるブレークイーブンインフレ率か
ら明らかだがｗ

>>487
期待インフレ率の上昇を証明してからにして下さい。

>>487
>今回は円相場への無制限介入とりそな救済が反転の
>原因なのは、物価連動国債利回りによるブレークイーブンインフレ率か
>ら明らかだがｗ

景気の反転は02年2月から。
時間軸が合いませんね。ｗ

明らかに
景気回復→デフレ脱却
の図式。

>>488
物価上昇が原油高からだとしてもインフレマインドは生まれるよ。
消費も金持ってる層がいるから（家計のマネーの総額は全体では増えてるし。）
その層が消費し始めれば一応経済は回る。
二極化ってのが実際起きているとしても、その下層の総数が大した割合でないければ
単にその人たちが置いてきぼりになるってだけでしかない。

単なる景気底打ちなら、デフレの最中の２０００年にも起こってるがｗ
今回のは今までの回復とは違うんだろう？その違う理由が問題なわけだがｗｗｗ

実質GDPは一応ずっとプラス成長だからな。
そもそも景気回復の定義ってなんなんだ？

>>492
結局は名目所得の伸びだろう。（自分のにせよ他人のにせよ。）
一般人はそれしか見てないよ。
大企業のボーナスが伸びていて企業も経営状況が改善したってので実感してる。

>景気の反転は02年2月から。
>時間軸が合いませんね。ｗ

結局これだけがアンチの頼みの綱ってこったなｗ
一時的に景気が回復に向かう程度の事なら、天候が良くて季節物が
よく売れたとか、アメリカの景気が良くなって輸出が伸びたとか
大した理由もなく起こりますよ。

企業業績の向上と、金融機関の市場への融資度合いじゃね？

これが上向くと、景気回復。
でも、消費者自体には金が回ってないからデフレ継続。
市場の金の総量が増えるのに売れないからデフレになるから、
低所得者層向けの商売やってる奴は大変になるんじゃないかな。

景気回復が着実になってきたなかで日銀が金利を０．２５％とかいじましく
上げてることについてアンチにコメントしてほしいね。
デフレが景気に影響なくて、実質金利が上がっても問題ないなら、
そこまで金利に神経質になる必要ないのにｗｗｗｗ

>>495
格差スレでも話が出たが、要は世帯構成上の変化が二極化ってのを生み出してる一因。
単身者や若夫婦、リタイアした高齢者の世帯が増加（世帯の細分化）が進めば
世帯別の所得構成は低くなる。
単純にビンボー人が増えたというよりも資産や所得の分割が進んだ事がジニ係数に影響を
与えている。

ＤＱＮだ池沼だと馬鹿にされ抜いているﾏｽｺﾞﾐですら、金利の行方には固唾をのんで
注目しておるわけですよ。真性池沼のアンチを除いて、実質金利の上昇が景気に悪影響で
あることは日本中が認識しておるのですｗｗ

>>497
ふーん、ところでジニ係数ってどうやって算出するんだ？

今回の景気回復は企業のリストラによる業績改善と言われているが、リストラで何が起きたか。
人件費の2極化である。
企業は生産性を改善するためにIT化を進め、機械に仕事を任せるようになった。
機械を使える人は給料が増えている。
比較的単純な作業を行う労働者は派遣等で給料が下がっている。
給料が低い人は結婚して子供をつくることが出来ない。
本格的な機械社会ができつつあるということだ。
この現象にインフレもデフレも関係ない。

>>492
実質でも、他の先進国に置いてきぼりされている。
他の先進国には追い抜かれ、中進国・下位先進国に
追い上げられている状態。

格差厨うざい。
インタゲ固執厨もうざい。

>>494
>一時的に景気が回復に向かう程度の事

いざなぎ景気を超える景気拡大が
「一時的」なことですか？
ああ、そうですか。




やれやれ。

いざなぎ景気って、たいしたこと無かったんだな。

落ちた分が元に戻りつつあるだけなのに、何で景気拡大なんだろうね

>>502
じぁあきみが理由を説明してくれ。
インフレ無き景気拡大。人口増加無き景気拡大はマクロ経済理論の破綻だろ。

簡単じゃないか、今までの理論が間違ってたんだ。
どこが悪かったのかをかんがえるべきなんじゃねえの？

>>506
市場が急速に拡大している時には、供給がそれをわずかに上回る割合で増加した
場合も、人的・物的資本の稼動率は高い水準を維持できると考えられるな〜
（インフレなき景気拡大の話）。
また、一人の人間の消費量が二倍となれば、その需要に対応するため、通常は
資本稼動率が上がるな〜（人口増加なき景気回復の話）。

>>507
>>508で説明した通り、理論的に説明が可能だがな〜。

>>505
あなた頭よくないですね。

ボクシングライトフライ級王座決定戦
【亀田興毅vs.ファン・ランダエタ判定の真実】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1153162406/37

>>508
それは結果論では。
なぜ供給や需要が増えたかをなんら説明できてない。
だいたい消費が増えて景気が拡大したわけでもない。

>>512
理論的可能性に対して、結果論って意味不明。
総供給や総需要が増加する要因はまた別議論。
それらがどんな理由で増えようとも、インフレなき景気拡大の理論的可能性の結論は変わらない。
ちなみに生産関数で言えば、技術や労働力、資本の増加だし、総需要は財政、金融政策など。

＞だいたい消費が増えて景気が拡大したわけでもない。
は？？

>>512
輸出

　　　　 _,､ -‐''''""~~""''''‐- ､_
　　　　　　　　,.-'"　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ,
　　　　　　 ,r"　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ､
　　　　　_,/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ､
.　　　,r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞ､
　　　{　　　　　{　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　
　 　 {　　　　　{　　　　　..,,_　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 ﾉ　　　　 ,'ﾞ'､ヾ､レ‐---､ヾﾞ)ﾉ）　　　-､ 　 　 　 　 ﾞ,
　　/　　　　　{　 ,､-:::::..　 :.　:::ﾂ ﾉ　　 　 ﾞ､ﾞ'､　　 　 　 ｝
　 ,"　　　 　 _!,,ｿ:::::::::::::::..　:. :::::ﾉ{　　　　　}　}　　　 　 ﾉ
　 {　　 　 r'':::::::::r-､;_::::::::　 :. :/　ﾞ'‐-､,　　 }.ﾉ　 　 　 ｛
　 ﾞ､　 　 {　::::::::;'　　 ｀''ー-‐'"　　 　 ノ　　ﾘ　　　　 　 ﾞヽ
.　　ﾞ'‐-､ ﾞ'､ ::::/　　　　　　　　　　　､,クﾉﾊ　　　　　　 　 ｝
　　　　　ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､'　　 __,,,.､　　　 ,.,.,.,,,_/_ﾊ　　　　　　　｛
　　　　　　　 ｀'ヽ　 r,"-''"　　　　 | ┌ー-ﾞ-ニっ　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　{ヽ　　r"　　　　　 | .|　　　　　　｝　ト）　 　 ﾋ｀ゝ
　　　　　　　　　｀~}ヽ　　　　　　／.| |　　　　　 -‐"　　ヽ､　ﾏ
　　　　　l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐"　　| |　　　　　　　　　　　　ヽ'
.　　　 　 | i　　　　　ﾉ　　　　 l,.､-'"| |
　　　　　 | i　　　　 ｀つ　　 ζ　　 .| |
　　　　　 ヽ,ヽ　　　　　｀''ー'l
.　　　　　　 ヽ,ﾞ､　　 　 　 　 !
通常の３倍の速度で反論出来る俺様が接近中

リフレ厨があれこれ言ってましたが、
結局のところ景気は輸出主導で回復したのです。

>>516
来年頭の消費税増税でまた冷え込むけどな

牛肉の危険部位混入も直ぐ発覚するだろうから、まあ見てなよ

あなた達政府の嘘に気付きませんか？また数字合わせです。

>>518
気付かないので、具体的な数字でよろしくお願いします

まさか、知った被って陰謀論打ってる訳じゃないよね？＾＾

>>518
具体例は？
ただの幼稚な陰謀論ですか？

>>503
うちの県では１０年以上地価の下落が続いてますが
いざなぎ越えの好景気なんですか。

このゆっくりとした役人好みの「景気拡大」が政策要因では
ないと思ってるなんてアンチは経済を見るセンスがないね。

>>521
格差を内包した経済成長です。
以前のように能力のない者も等しく恩恵を受ける
時代ではなくなりました。

>>514
その輸出は格差が原動力なんですよ。
インフレデフレはなーんの関係もありません。

>>524
君は・・・
黙っていなさい。

景気拡大が始まるだけなら、夏暑くて季節ものがよく売れたというだけで
始まる可能性はある。すぐに終わる景気拡大には何の意味もない。
ここまで景気回復が続いたのは低金利政策のおかげ。

アンチって、利上げのニュースが何度も報じられるのを見ながら、
「本質的でもない問題に何をこだわっているのか？構造改革を映せ！」
とか憤慨してるんだろうね。アホデスネｗｗ

そーいえば、日銀の買いオペってまだやってんの？
将来日銀が国債を売ることなんてないんだとしたら、国の借金とはいえないよね。

選挙に逝こう！　　公務員リストラ！　　消費税率引き上げ反対！

デフレも解消していなければ景気も回復してない
安倍になればここ２年くらいの過剰設備投資で倒産連鎖だよ

>>530
やっぱ、そう思う？
薄々だがそうじゃないかと、感じ始めてたとこなんだが。
もう来ちゃうか。
まだ、もう少しもたないかな？

しかしこの板「破綻厨」だらけになったな。
夏だからなのか、それともまともな連中が呆れて書き込まなくなったのか。

つーか、マクロ厨の完敗な分けで

>>532
そういや、１年中春休みという基地害もいるよな。（たとえば　↑）
可哀想と言うべきか、幸せそうというべきか・・・・

破綻厨に反論してたらそれよりもタチの悪い国債スレスレ団が台頭して来たから。
内国債で国家破産はないが、発行しすぎは大問題であるというまともな議論が廃れてしまった。

>発行しすぎは大問題であるというまともな議論が廃れてしまった。

おしいね。
国内で消化ができなくなれば問題。

国内で消化出来るかどうかではなくて円建てか外貨建てかでしょうが。

>>537
ほぼ同じ意味。

挑発されて、続々復活するマクロ厨ｗ

↑　いつもながら、この馬鹿はレッテル貼りしか能がないのかね？　

↑　おまえも？

＜竹中総務相＞「デフレ克服完了せず」　ＦＲＢ議長に表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060805-00000029-mai-bus_all


日本の消費者物価指数は、コア指数の上昇率がまだ低い」と指摘した。

俺もマクロ厨叩きに参戦だｗ

ま、とにかくデフレが不況の原因であった事を証明してくれよ。

>>544
デフレ→実質的人件費高騰→企業収益圧迫→賃下げ・解雇→個人消費低迷→総需要不足によりデフレ→・・・以下ループ

>>545
という説があったね。ｗ
時間いつから止まってんだよ。

>>545>>546
ワロス

>>546
ははは、いつもの根拠のないハッタリかよ。
オメーじゃ無理だと思うが、具体的に反論してみな。

原油高が進行する中、消費者物価指数はここ数ヶ月わずかなプラス。
ＧＤＰデフレーターはいまだにマイナス。

だが、02年よりＧＤＰは回復を始め、
株価、地価、企業業績とも好調。
明らかな「景気回復」だ。

この事実を踏まえて、「不況の原因がデフレだ。」とは
誰も言えないはずだ。

不況の結果としてデフレが起こったと考えるのが自然。

>>548
反論どうぞ。ｗ

>>549
>だが、02年よりＧＤＰは回復を始め、

２００２年は倒産件数がかなり多かった年じゃんか。
これで景気回復がはじまっただと？
嘘もいい加減にしろｗ

また、「景気は回復なんかしていないっ！」って言い出すぜ。ｗ
「なぜならデフレだからだっ！」ってな。ｗｗ

ああ、
あと「企業が従業員を搾取しているからだっ！」ってのも言うかな。ｗ

>>551
予測したよりも一段と幼稚な返答をありがとう。ｗｗｗ

>>551
GDPの成長は歴然とした「事実」なのだが。

>>553
ふーん、嘘つきのくせに威勢だけはいいんだなｗ
負け犬の遠吠えと理解してやるよ。

そういや、>>549では個人消費にふれてなかったな。
「明らかな景気回復」と言うからには、個人消費も好調なんだろうな？

>>555
個人消費も伸びているね。
これも「事実」だ。

ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp.htm

慌てずに論理的、理性的に反論すれば？ｗ
見苦しいぜ。

結局のところ「景気は回復していない！」って駄々をこねているレベル。

>>556
平成18年１〜３月期平均の動き

　全世帯の消費支出は， １世帯当たり292,602円
　　　　 　前年同月比 名目2.3％の減少 　　実質2.7％の減少

勤労者世帯の実収入は， 前年同月比　　　 実質4.1％の減少
平成18年６月分速報―
平成18年８月４日公表

今月の動き

　全世帯の消費支出は， １世帯当たり281,193円
　　　　 　前年同月比 名目0.8％の減少 　実質1.9％の減少
前月比（季節調整値）　　　 　　　　実質0.5％の減少

勤労者世帯の実収入は， 前年同月比　　　 実質5.4％の減少
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/hinou/index.htm

　　　　

　　　　

何で、マクロ厨って景気は回復してないってことにしたいんだろうね。
よほど不景気を実感してるんだろうか・・・可哀想に。

わかりやすいグラフがあるが　リンクが貼れないので
http://sangyo兆kkc兆or兆jp/scripts/kkc_id/view兆asp?km_id=W01_1
に行って
　　↓　　をクリック
図1：
国民総生産（総所得）と国内総生産の推移

1985323兆5412億円
1986338兆0674億円
1987352兆0053億円
1988379兆2504億円
1989408兆5347億円
1990440兆1248億円←−−−−バブル崩壊
1991468兆2344億円
1992480兆4921億円
1993484兆2338億円　　　　　その後も上昇
1994490兆0052億円
1995496兆9222億円
1996502兆6089億円
1997512兆2489億円←−−−−ＧＤＰピーク
1998502兆9728億円
1999495兆2269億円
2000501兆0681億円　　　　　10年間停滞
2001496兆7768億円
2002489兆6184億円
2003490兆5435億円
2004496兆0505億円
2005505兆4981億円

>>559
大手の企業指数か実体経済かの定義の問題だろうな。

訂正


1985323兆5412億円
1986338兆0674億円
1987352兆0053億円
1988379兆2504億円
1989408兆5347億円
1990440兆1248億円←−−−−バブル崩壊
1991468兆2344億円
1992480兆4921億円
1993484兆2338億円　　　　　ＧＤＰその後も上昇
1994490兆0052億円
1995496兆9222億円
1996502兆6089億円
1997512兆2489億円←−−−−ＧＤＰピーク
1998502兆9728億円
1999495兆2269億円
2000501兆0681億円　　　　　10年間停滞
2001496兆7768億円
2002489兆6184億円
2003490兆5435億円←−−−−株価最安値
2004496兆0505億円
2005505兆4981億円

訂正

1985　　　323兆5412億円
1986　　　338兆0674億円
1987　　　352兆0053億円
1988　　　379兆2504億円
1989　　　408兆5347億円
1990　　　440兆1248億円←−−−−バブル崩壊
1991　　　468兆2344億円
1992　　　480兆4921億円
1993　　　484兆2338億円　　　　　ＧＤＰその後も上昇
1994　　　490兆0052億円
1995　　　496兆9222億円
1996　　　502兆6089億円
1997　　　512兆2489億円←−−−−ＧＤＰピーク
1998　　　502兆9728億円
1999　　　495兆2269億円
2000　　　501兆0681億円　　　　　ＧＤＰ10年間停滞
2001　　　496兆7768億円
2002　　　489兆6184億円
2003　　　490兆5435億円←−−−−株価最安値
2004　　　496兆0505億円
2005　　　505兆4981億円

ところでマクロ厨の定義って何？
どういう主張をするとマクロ厨って言われるの？

>>556
なんだ、>>558を見ると、やっぱりお前は嘘をついてるじゃんか。

>>565
「前年同月比」なんて短期変動だけでなくもっと長期間でみたら？
一部だけしか見ないんじゃマクロ厨の名が泣くぞ。

>>566
ははは、また遠吠えかよ。
長期間で見るとどうなるのか示したければ、オメーが自分でやるべきだろが。

>>567
ほい。
このグラフみるとここ数年、別にずるずる右肩下がりってわけじゃないな。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20060728/107110/

個人消費が伸びているってのは明らかに嘘なわけだな。

2006に入って一度も0超えた月がないってのヤバスギじゃね？

>>567>>569
>>566>>569は俺だが
>>556>>558は俺じゃないから念のため。

どっちにしろ、以前言ったように「ミクロを厨と言ってバカにして」いるくせに
マクロを自認して置きながら、データの一部だけ切り取って持って来てる連中が
多いからもう一度指摘したまでだな。

しかも、プラスの月も前年同期がマイナスだったりしている。
こりゃ、個人消費がヤバイっていう証明にしかならんな。

しかし、２００４年の４月頃って例外的に消費が伸びているが、何かあったっけ？

消費支出を長期間でみるとおもしろい。
バブルのピークから10年間は高位を保ってて2000年ごろから減少気味になってる。
失われた10年といわれて株価は下がり続けたけど個人は元気だった事がうかがえる。
逆にここ数年は株価は回復したけど消費支出は伸びてないね。

要するに家計部門から企業部門に資金が移動してるだけの事

景気回復している荷にドウシテ自殺が増えるの？
どうして貯蓄ゼロ世帯が増えるの？
どうして中小企業以下の給与所得が減少するの？
誰か、教えておくれ。

>>571
そりゃ、ここのレベルは低いからな。
たぶんミクロが何なのかも知らない奴の方が多いだろうさ。

もっとも、俺はマクロ馬鹿なんだが。

消費支出の推移もあった

http://sangyo.kkc.or.jp/scripts/kkc_id/view.asp?km_id=W01_3

で　↓　をクリック

図2：
一世帯あたりの消費支出額（各年１ヶ月平均）の推移


唯一延びているのが
交通・通信　(ケータイとインターネット？)

>>577
馬鹿なの？五十年前の物価も考えような。

>>578
それも、1985年ぐらいからほぼ一定

http://sangyo.kkc.or.jp/scripts/kkc_id/view.asp?km_id=W01_3
で　↓　をクリック

図3：
昔と今の価格の推移

>>579
それ一部の料金じゃん。
生活物価指数は出てないの？

>>577->>580
この板で議論されているのはバブル後からデフレ突入がメインなんだから
さすがに５０年前なんて超長期過ぎであるな。（「長期では我々は皆死んでいる」んだろ。）

上に出したＵＲＬにデータが色々有る。

http://business.nikkeibp.co.jp/money/index.html

景気は回復していない！
と苦しい駄々をこねて
議論のレベルを落とし
グダグダにして誤魔化しているだけ。

デフレである間は不況でなくては困るだけ。ｗ

「いざなぎ景気を超える」と言われれば実感とは違うと思うが、
企業業績の視点で見れば景気は明らかに回復している。
ただし、労働者への分配は（以前と比べると）停滞している事実がある。
しかし、これをもって景気は回復していないとは言い過ぎ。
それはあくまで「分配」の問題であって、社会のあり方、制度の問題だ。
つまり別の議論である。

デフレでありながら企業業績（景気）が回復したことは事実であり、
リフレ派の論理が不整合であることは明白だ。

そうなると、不況の原因は何だったのか？となる。

日米の主要企業を三つに分類。
http://www.maing.co.jp/maimai/isono/archives/2005/06/post_92.html
Ａグループ
グーグル、ヤフー、マイクロソフト、エクソンモービル、シスコシステムズ、インテル、アマゾンドットコム、ＧＥ。

Ｂグループ
トヨタ、ＩＢＭ、キヤノン、日産、ホンダ、ＮＴＴ。

Ｃグループ
ＡＴ＆Ｔ、松下、ＮＥＣ、フォード、ＧＭ、日立。


Ａは従業員一人当たり時価総額が高く、資本収益率もいい。
Ｂは資本収益率はまぁまぁだが、従業員一人当たり時価総額は低い。
Ｃはどちらも低い。

要するに、Ｃは衰退産業（企業）。ソニーや東芝もこのグループに入る。
Ｂはエクセレントカンパニーと言われるが、中国が安い労働力で本格的に立ち上げれば、打撃を受ける。
Ａはこれからさらに発展する可能性が大きく、いずれもソフトウエアの会社で、かつ、米国の企業。
Ａグループに日本の企業は１社もない。

トヨタがGMを越えてもねえ



一人当りGDP (US$) 　
GDP成長率(10年平均)

アメリカ合衆国 41916.596
アメリカ合衆国 3.3%

日本 37566.304
日本 1.3%

>>584
>従業員一人当たり時価総額

これは意味の無い数値。
人が資本の業界と、設備が資本の業界と様々なのに
どうして「従業員当り」が比較対象となるのか？
論者の結論に都合の良い材料を当てただけと言える。

日銀短観は、企業のアンケート調査
人件費カットで、企業は業績をたてなおした

しかし、社員数何十人のベンチャーが
激安の薄型テレビを作れちゃう時代

おそらく海外でも、そうゆう企業が出てくる
いつまでもつか

>>586

ROE　って知ってる？

株主資本利益率のことか
>>584 でいう資本収益率に当たるがそれがどうした

インタゲ厨にとっては、デフレのまま景気が回復してしまっては
今までの議論は何だったのかってことになってしまう。
難癖を付けるしかないし、それだけのこと。

>>583
GDPがあがってない状況で、企業業績が上がったといっても、
単に所得が個人から企業に移っただけ。

>>1も本当は景気が回復してないのは分かっていると思うけどね。
景気回復しているなら、日本のGDPは上昇するはずだから。、
>>1は今の状況を「景気回復した」と強弁して、日本を奈落の底に叩き落したいのだろう。

>>591
お前の所得が上がらないからって不景気だって決め付けるなよｗ

貯蓄率も下がる一方だ

>>592
GDPの意味分かってるんのか？池沼

　　　　　　国民所得　　雇用者報酬　法人企業経常利益
２０００年　３７２兆円　　２７１兆円　　　３６兆円
２００４年　３６１兆円　　２５５兆円　　　４５兆円
（差分）　−１１兆円　　−１６兆円　　＋９兆円
http://pandoravote.net/snup/uploader/src/up0657.jpg

景気回復がうそっぱち、ってのはこれが証拠だな。
2006年以降は、景気が崩壊に向かっている可能性すらある。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20060728/107110/

>>583
＞そうなると、不況の原因は何だったのか？となる。

それは民間のバランスシートの毀損によるものでしょう。

根性論で日本経済を破壊するような主張を繰り返したのは、愛国者の
連中だ。愛国系の人が国を積極的に破壊しているので、こっちとしては
崩壊を生暖かく見守ることしかできない。

幸い、私の場合、貯蓄・学歴・所得が比較的高いので、
国民の９割が悲惨な生活に陥るまではなんとかなるので。

消費が伸びてないのに企業の収益が改善しているのは生産性が上昇しているからにほかならず
これはまぎれもなく構造改革の成果である。

インタゲ厨と格差厨は同一なんだね。

インタゲを信仰していたのは
不況なのは（自分が悪いのではなくて）金融政策が悪い。

格差を問題にするのは
自分が貧乏なのは（自分が悪いのはなくて）企業が悪い。

つまり自分の苦境を全てを他人の責任にしたい人種だということだな。

>>600
ははは、オメーはそういうことにして納得したいわけだな。
なかなか幼稚な感性じゃねーかｗ

>>601
いや、妙に説得力がある。

>>600
構造改革派は、データを無視して根性論に走る。

>>601
データはたくさんあるのだから、再こぴぺすればいい。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20060728/107110/

　　　　　　国民所得　　雇用者報酬　法人企業経常利益
２０００年　３７２兆円　　２７１兆円　　　３６兆円
２００４年　３６１兆円　　２５５兆円　　　４５兆円
（差分）　−１１兆円　　−１６兆円　　＋９兆円
http://pandoravote.net/snup/uploader/src/up0657.jpg

>幸い、私の場合、貯蓄・学歴・所得が比較的高いので、

そんな人が、にちゃんで暇つぶし…

金つかって遊んでくれよ…

>>600
自分の苦境を努力不足とか自分の責任にしたところで、
10代の若い香具師ならともかく、それ以上の世代はもうどうにもならんだろうが。
何とかして欲しいという縋るような思いから政府を批判しているわけで。

>>603
デフレだったんだから
国民所得は実質値で増えているだろ。

>幸い、私の場合、貯蓄・学歴・所得が比較的高いので、

そんな人が、にちゃんで暇つぶし…

金つかって遊んでくれよ…

>何とかして欲しいという縋るような思いから政府を批判しているわけで。

笑える。ｗ

釣りだよね？
まさか真面目な顔して書いてないよね？

>>606
実質ﾚﾍﾞﾙでさえ、ほかの先進国に置いてきぼりにされているんだよね。
かつて世界一のGDPが、２００４年には１１位。いまはもっと下がっているだろう。

>>607
もともと、日本大好き人間だったので、日本の衰退は悲しい。
だから、あえて、>>598のように書くことで、笑ってやり過ごそうと
思っている。

愛国を叫ぶ連中が日本を破壊しているので、「日本大好き」
なのも意味がなくなってきている。

かつて世界一のGDPが、２００４年には１１位。いまはもっと下がっているだろう。
　＞　かつて世界一の一人当たりGDPが、２００４年には１１位。いまはもっと下がっているだろう。

>>606
実質賃金高騰になって、企業の収益悪化や賃下げ・解雇が増えたじゃんか。
こんな状態がいいわけねーだろｗ

>>611
でも、それって円高の影響もあるからなぁ。

>>612
経済縮小のスパイラルだよな。その現象が表に現れたのが「デフレ」


http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20060728/107110/

　　　　　　国民所得　　雇用者報酬　法人企業経常利益
２０００年　３７２兆円　　２７１兆円　　　３６兆円
２００４年　３６１兆円　　２５５兆円　　　４５兆円
（差分）　−１１兆円　　−１６兆円　　＋９兆円
http://pandoravote.net/snup/uploader/src/up0657.jpg

一人当りGDP(US$)　　　　　　　　　　　GDP成長率(2004年まで10年平均)

1位ルクセンブルク　　77594.926　　　　3位　　　　　4.8%

2位ノルウェー　　　　61852.411　　　　　16位　　　　　2.9%

3位スイス　　　　　　　52879.016　　　　　28位　　　　1.3%

5位アイルランド　　　50303.012　　　　　1位　　　　　7.9%

4位アイスランド　　　52063.239　　　　　8位　　　　　　3.7%

6位デンマーク　　　　49182.463　　　　　23位　　　　　2.2%

8位アメリカ合衆国　　41916.596　　　　13位　　　　　　3.3%

7位スウェーデン　　　42391.710　　　　　17位　　　　　2.8%

11位フィンランド　　　39097.968　　　　　8位　　　　　　3.7%

13位イギリス　　　　　38097.683　　　　　17位　　　　　2.8%

12位オランダ　　　　　38319.791　　　　　20位　　　　　2.4%

14位ベルギー　　　　37730.264　　　　　　23位　　　　　2.2%

15位日本　　　　37566.304　　　　　　　　　28位　　　1.3%

>>609
日本がデフレだったお陰で
今の実質円レートはプラザ合意時点の円安レベルだって知ってる？

ＧＤＰ云々言ってる人もいるけれど、
正直なところ、ボーナスも上がっているし、不景気という実感がないよ。
どのあたりが不景気なのか？？？
俺は地方にいるわけでもないし、田舎の状況は知らんけれども。

中国人、乙〜

今後所得が増加すりゃ良いだけ。
実際どれだけ好景気な時代でも低所得な人はいた。
そういう人は景気なんか実感出来ない。

>>603>>614
引用するんだったらまともに分析して論を展開しろよな。

日本経済新聞社が6日まとめた「社長100人アンケート」によると、国内景気の現状に
ついて95％が「拡大している」と回答、このうち44％が拡大局面はさらに「1年以上続く」
との見方を示した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　いやそうではないね。ここ10年近くは電子計測器
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / メーカは新しい計測装置を開発していない。という事は
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　生産現場、つまり貴方達の会社が要求してないからだ。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 売れなければどこでも開発費にカネをかけませんからね。(･∀･ )

06.8.7 日経「景気拡大『１年以上続く』４割・社長100人アンケート」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060806AT1D0500T06082006.html

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡　　逆に考えるんだ
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　マクロ経済学的にはニートは
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.) 　 極めて社会に貢献した行動を取っている。
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~ 　 １．ニートが労働市場に参入したら労働力の
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　　 供給が増えるため賃金は更に低下するが、
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　 　 　 　 それを食い止めている。
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　 　 ２．老人の巨額な貯蓄が不況の原因となっているが
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　　ニートの家庭では親が貯蓄を取り崩さなくては
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　 　 　 　 　 ならないため、景気対策になる。
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_　　　　　　　　　　　
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、 　 　 ３．ニートが働かないと税収が減少するから、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､_ 　 　 減税効果となり正しい構造改革を促せる
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|　　　　　　　　　　　４．一日中消費できる人間の存在はマーケットを潤す
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ　　　　　　　　　　　　　　　５．ニートの数は国の豊かさの指標である。外国に自慢できる。

>>622
依存人口は存在そのものが社会の負担。

年寄りのニート　社会保障費　―――――――――→負担より給付が　5647万円多い(６０歳以上)

若年層　　　　　社会保障費　―――――――――→負担だけ　　　　1400万(20歳以下)


６０歳以上の、負担より給付が5647万円多い社会保障費の支払い　　　　　　１７００兆円
http://www.iw-jp.com/modules.php?name=News&file=article&sid=140



依存人口は存在そのものが社会の負担

年寄りの　ニート は日本のお荷物

>>623
あ？
意味不明

自分に必要な分以上の生産をする馬鹿がいっぱいいるんだから
仕事がなくて依存せざるを得ないやつがいるのは当たり前

経済分かってる？w

　与謝野経済財政担当大臣は、「私自身としては、デフレからはすでに脱却
したと思っている」と述べ、デフレ脱却が近いとの認識を示しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　財界のおエラ方が本分を忘れ権力闘争に明け暮れた挙句、
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 日本製品はどうしようもない欠陥商品に成り下がったのだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　今は安くて使える事に価値がある時代。高いものを
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l お作りになりたければ、どうぞご自由に。(･∀･ )ｶｲﾏｾﾝ ｶﾗ｡

06.8.9 TBS「与謝野経財相『デフレからすでに脱却』」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3353191.html

>>625
時代遅れの勘違い社会主義者おつかれさまです。

>>627
社会主義って言えば勝ったと思ってるの？
この板はそんなに甘くないよ。
もっとまともなこと書いてくれ。
それが嫌ならN速にでも行ってくれ。

>>628
「社会主義者」で十分だと思うけど？

勝ったかどうかじゃなくて
タカリを相手にしても仕方がないということ。

経済学を理解できない人間はＧＤＰ成長の邪魔になるので消えてください。

富の再配分をタカリねえ。
君って凄い国に住んでるみたいだね。

>>622は情緒的には受け入れにくい話だが確かに生産過剰の局面ではニートは
経済に寄与しているかもね。失業保険を支払わないでいいのは大きい。
労働者不足の局面になったらニートにも働いてもらわないとね。

何をもって時代遅れや資本主義と主張してんのかも謎だよな。
１９世紀の化石主義が最先端と思ってる時点でイタタタ

>>631
寄生虫は自分がそれであることに気が付かない。
正にあなたのように。

>>632
ニートでも大人に育てる過程で
社会はコストを払っている。
働かないこと自体がコストだし、
将来、ニートの親がいなくなったとき、
またコストとなる。
生産性のない者はただの社会的なコストだ。

まだがんばるの？

>>633
イタイのは君。

まあ寄生虫とかいう奴はほぼＤＱＮ確定なわけだが。

>>636
別にニート擁護側じゃねえよ。
ただマクロ環境整えるのは政府の仕事＝デフレ脱却。
お前いちごでも馬鹿にされまくってる新自由主義信者なの？

>>638
そうやってすぐステレオタイプな対立軸で捉えたがる。ｗ
お前の議論自体が周回遅れなんだよ。

６３４によると、自分が稼いだ以上に消費する奴は日本にとって有害だから、
遺産で食ってる有閑夫人は日本から出て行けばいいし、何十年も対日貿易赤字を
出してるアメリカと断交すれば日本は豊かになるってことだよね。アホですか？

>>639
さあそう言う台詞は何でも社会主義とステレオタイプなレッテル貼りしてるアホに言えば。

自分が周回遅れなのに他の方が遅いとか勘違いしてる奴がいるなｗｗ

>>640
「社会的なコスト」が理解できていない。ｗ
単純でうらやましいよ。

ｼﾞｴﾝうざいんですが。

日本人の何割ぐらいは自分で稼いだ金で食ってないんだっけ？
６割ぐらいか？

景気が回復してしまったので
この板からインテリは去り、
競争に敗れ取り残された低層民たちが跋扈しています。

まともな経済論戦は無理かと。

>>646
>>639

まあ、「俺は税金を納めている！」とかいってる奴でも、政府から受けてる
サービスの方が納税額よか高かったりするからなｗｗ

アダム・スミスすら否定して資本主義者を名乗る奴も多いわけだが。
そんな人をみたら、お前は重商主義者であると教えてあげよう。

ニートを肯定するのはどうかと思うんだが。
今のニートはいてもいなくても経済が変わるわけでもないよね。
2chは変わるけどw

スミスも極端だな。ケインズで良いだろ。

「最も成功した社会主義国」から「世界最悪の格差社会」に転落しながら、
その間のＧＤＰ成長が最低クラスという状況を前向きにとらえて、もっとも
割をくっている層をあげつらうのもどうかと思われる。
政府や財界は何がしたかったのかと。

ｺｰｿﾞｰｶｲｶｸは福祉政策を共産主義とかステレオなことを逝っていたが、
なんのことはなく「西側」の目標すら達成していない。
残ったのは米百俵の精神ｗｗｗｗｗｗ俺は精神より金が欲しいぞｗ

景気の定義だろ全ては。

俺の定義＝俺の給料＆サイフ。伸びないから大恐慌。ゆるぎない真実。

>>654
国全体のＧＤＰが景気の定義だろ。
ＧＤＰの停滞がまだ終わってない以上、、まだまだ不景気だ。
２００６年に入ってから、不景気が本格化している可能性がある。
ずっと消費は前年度を割り込んでいるしね。

ねえ、おぢちゃんたち

けいざいがくって、いったいなんのやくにたつの？
あめりかではけいざいがくしゃはやくにたたないってじょーくでいわれてるよ
ねーなんでなんで？？？

日本経済復活の会　これで景気がよいと言えるのか。-かつて世界一だった一人当たりのGDPは11位まで急降下-
…お金が官から民に…流れなければデフレになる。…政府は増税をしようとしている。…年率10%程度成長を続けていた頃でも、
人口の増加率は年率1%前後だった。…GDPが増えなくなったのは、人口が増えなくなったためではないことは、一人当たりのGDPの
国際比較を行えば すぐ分かる。…1994年には、日本は世界一だった。橋本内閣の大増税によって、7位まで落ち…
小渕内閣の積極財政で、 2位にまで 挽回したが、森内閣と小泉内閣の緊縮財政で転落の一途をたどり、2004年度には11位にhttp://www.tek.co.jp/p/ajer06_01.html

月刊テーミスWEBサイト 2006年3月の立ち読み記事「財政危機→大増税」キャンペーンのウソ
10年間も遡って債務の水増し
…「日本はボツワナ以下の信用か」と騒がれたものだ。そのとき財務省は…意見書を…格付け会社に送付し…反論の中身は
…純債務である。国民を騙すときには粗債務を持ち出し、海外に反論するときは純債務を持ち出す。http://www.e-themis.net/new/feature/read_0603.php


クローズアップ現代2006年7月3日(月)放送 “職場”を去る障害者〜自立支援法の波紋〜
…障害者の工賃より施設の利用料が上回る逆転現象が頻発し、施設をやめる障害者が相次いでいる。…
(NO.2264)スタジオゲスト ： 中島　隆信さん (慶應義塾大学教授) http://www.nhk.or.jp/gendai/

南堂久史　政治経済　小泉の波立ち　第3章・後「景気回復策(後)」[2001.8.10]
※　反対意見
　第三に…非効率な企業…では労働者が給料以下の生産性しか果たしていない。 …ここで、この企業を
倒産させれば、労働者は失業者となり、…彼はまったく仕事をし…ない…ことになる。
…つまり、小さな「非効率」をつぶして、「大きな非効率」を社会全体でかかえ…国家的な赤字は増大する。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/33_keiki.htm

>>653
＞米百俵の精神
残念ながらそれすら残ってない。

相続税増税厨ってアパート一室で家族３人が暮らしているようなＤＱＮなんだろうな
自分の家が貧乏だからってよその家の家産を奪おうというその卑しい根性をなんとかしろよ

>>657
ようやく偽善が崩壊してきたわけか
よかった
もともと障害者作業所なんて採算の合わない不要施設だったんだよ

>>659
反対してるのは、資産家のﾊﾞｶ息子だろうけどな

資産の再分配という面からすれば、相続税は高い方が良い
ｳﾁは割りと金持ちな方だが、親の金に頼る気はないから、別に高くて構わない
何で皆、自分で稼いだ金で生活しようと思わないのか不思議だよ

>>661
困るほどの相続税払う奴なんて日本にほとんどいないって。
みんな他人事ながら、一部の人間に高い相続税を課すことは「倫理的に問題がある」って言ってんだよ。
一部の人間に高い相続税を課しても一般人の「平等」等には関係ないし、みんな「自分で稼いだ金」で生活することに代わりはない。

>>662
その一部が日本の富の半分を所有してんだから、効果は絶大でしょ。
連中は浅はかながら悪知恵は働くから、
数の論理に摩り替えることで、低脳層を宥め透かそうとする。
多分、それは今後も有効で、彼等は益々肥えるだろう。
そんな衆愚にはもう何の感慨も湧かないが、
やはり癪なので、こんな場所で位愚痴らせて欲しいものだ。

>>663
君が頑張って今より金持ちになりゃ良いだけ。
大体政府の再分配に頼ろうってのは根本的に間違い。
何故ならそれは「別に君の収入を増やして金持ちにするわけじゃない」から。

政府の再分配を否定してるの？
そんなので成り立ってる国があるのなら教えてくれよ。
すごい教材になるから。

>>665
>>664の内容は再分配（の名を借りた徴収）で資産家を引き摺り下ろしてやれって意見にしか見えんが。
本当に困窮している人に対する再分配を求めてるとは思えんな。

本当に困窮している人が増えてるから問題になってるんだろ。
消費税増税で景気が冷え込んだらその数がさらに増えるし
それは中間層の所得税でも同じだ。
相続税はそれらほど景気に影響することないし
相続だけで働かない人間を増やすのが国として得だとは思えんがね。

>>667
君が本当に困窮しているなら生活保護を貰ってるのか？
母子家庭や破産家庭、欠損家庭なのかな？
ネットやるだけの余裕がある人はそうだとは言えないだろうけどな。

>>668
俺は違うよ。
でも三大都市ではホームレスで溢れているし
ワーキングプア層や相対的貧困層が増加を続けているのは事実じゃないか。
これは恥ずかしいことだとは思わないのかい？

ホームレスに対する支援策は自治体で行ってるが、多くの要因が彼ら個人にあるのは
はっきり言って否定しようが無い。（なんで自治体の支援を受けないのか、何故そこまで落ちたのか？）
相対的貧困の進行対策はデフレ脱却した状況で行えば良い。すでにそういう方向。
あと、ワーキングプアの請負労働者などだが「朝日」の最近の特集で請け負い業者が嘲笑ってたが、
「連中は時給が１００円上がる職場に移る事が成果主義だと思ってる。」
だそうな。根本的な意識が非常に低いレンジにあると言えるよ。

デフレ脱却したんじゃなかったのかよ。

>>671
「脱却した」とは国内の誰も言っていないが。

>>672
日銀が言っている。

どうぞ。

完全失業率
ttp://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=0721&asi=3&yy=1
有効求人倍率
ttp://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=0722&asi=3&yy=1
企業倒産件数
ttp://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=0729&asi=3&yy=1

田村正勝研究室 田村正勝について コラム2006年03月04日「アメリカの対日年次改革要望書」と不良債権処理策の失敗
(一)「不良債権の直接償却」政策と合成の誤謬
　…「合成の誤謬」…全企業が一斉に借金の返済に走ったら、経済の流れが止まってしまう。
…「不良債権の直接償却」…は、次のような悪連鎖である。
『不良債権の直接償却 -----→ 土地と株式の投売り（バルクセール） -----→ 地価と株価の暴落
-----→ 優良債権が担保不足となり不良債権化 -----→ 本来ならば優良企業であった企業の倒産』
　…しかも不良債権を…01年度に約9兆円償却したが、その結果、新規不良債権が20兆円以上も発生し、全銀行の不良債権は
01年3月の32.5兆円から02年3月の43.2兆円へと増大し、明らかに合成の誤謬に陥った(表1)。
(二)不良債権処理のごまかしと危険なもくろみ
　不良債権直接償却が新規不良債権を創出する…そこで金融庁は…「企業再生ファンド」…に不良債権を移転させ
…不良債権を銀行の帳簿から消す…。…民間金融機関につぎ込まれた38.4兆円のうち、10.4兆円が国民負担分とし
…現在の全金融機関の帳面に残っている …不良債権24.9兆円とを合わせると35.3兆円で、これは小泉内閣発足直前の
全銀行の不良債権より大きい。http://www.masakatu.net/masakatu/column.php?id=9

国際収支均衡に近づけるため、為替政策を活用＝中国人民銀行
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000172-reu-bus_all

>>675
不良債権を処理したから景気回復したってこと？

>>677
>>675じゃないが、
つーか、そのおかげで企業業績が改善したんで設備投資などが伸び他って事。
基本的にはリフレ派が言ってた様にインフレ転換してれば別に不良債権なんか
自然に解消するはずだったんだが、しかしデフレ期待が余りにも強かったんで
量的緩和でもぎりぎりだった。
なんでデフレが解消に向かってるのかって検証は、学者だってまだ答えが出せてない。
外需、外資導入、為替介入、政府はやれる事を可能な限りやってたんだが、それらが
複合的に影響したのか、それとも自然に解消しただけなのか。
ただ少なくとも日銀は量的緩和以外にやれたはずの事をやらなかったってのはあるし、
ゼロ金利解除もまだ早かったとは思う。

>政府はやれる事を可能な限りやってたんだが

そーかぁ？

>日銀は量的緩和以外にやれたはずの事をやらなかった

そーかぁ？


オレは逆だと思うぞ。

> インフレ転換してれば別に不良債権なんか
> 自然に解消するはず
それを自然と言うのか？

>>680
デフレで増やす方が不自然だろ。
デフレやってる馬鹿な国は日本だけだし。

まったく
不良債権問題の原因は、デフレにあり
公的資金まで使って処理する必要もなかった
デフレを解消すれば、減ったはずだ

原因と結果を逆さまに見ている

中央銀行の力を理解できて無い奴が多すぎだな。
でもなぜかハイパーインフレは簡単に起こせると思っている。
デフレも簡単に起こせるし、マイルドインフレもそんなに難しくないのに。

文芸春秋編集長

「相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。」

文芸春秋編集長

「相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。」

>>680
不良債権問題とは生産設備の不良化＝過剰の問題
インフレになれば解消するのは自明

>>685
アタマ大丈夫ですか？
不良債権とは回収不能となった債権のことです。

え〜〜とｗｗ
ケケが不良債権認定した20 社は未だに生き残ってるわけだが。

不良債権の多くは地価下落などの信用収縮によって発生したもの。
デフレでなければあそこまで深刻化しなかった。
回収不能となったから「不良債権」ってわけじゃない。
（だから外資は大喜びで買いあさった。）

住宅の消費は下がってるのに、土地が上がってる

銀座の地価が、2倍になったとか。
既にインフレですね〜。

土地は需給と乖離している、投機マネーのバブル

バブルじゃないよ。ちゃんと収益性にもとづいた価格になってる。
銀座中央通りは外資系のブランドショップが続々参入して地価が高騰したが、
一方で裏通りはそんなに上昇してない。

将来も好景気が期待されれば、収益性の高い希少な土地が
著しく高騰するのは当然。経済理論通り。打ち出の小槌、
金のなる木、金が湧き出す土地。

>>689　>>692
上がった土地の路線価だけ見て引き締めるアホ日銀、ビル・マンション・アパート
建設のブームだけ見て「不動産は活況」と書くアホマスコミ。
マンションも好物件は即完売だけど、既にテナント・アパートはダブりが見られるようだし、
一戸建ての需要も停滞している。実際、まともな神経をしていたら今時
怖くて買えない。無い袖が振れないので買えない層も増えている。

>>693
バブルの頃にＮＨＫあたりが「土地は誰のものか」と騒いだからな。仮に都市部が高く
て買えないと言うなら、人口を分散させていきましょうって何故考えないのか？
高いこと自体が悪いと超絶論理展開してバブルを潰して奈落の底へ。

ＮＨＫの解説者は、もっと早くゼロ金利解除すべきだったと
言っていた。民が甘えるとか。

ＮＨＫの渋谷の土地は有効利用していない。疎開すべし。

>>696
誰だ、その解説委員は・・・。

＞ＮＨＫの渋谷の土地は有効利用していない。疎開すべし。

本気で「土地は誰のものか」を説くなら、まずはＮＨＫの土地を明け渡すがよい。

転職活動/準備をしつつ、この夏、あの名著を読みましょう。

玄田有史『 仕事のなかの曖昧な不安　揺れる若年の現在 』中央公論新社,2001年12月

P.52
「このような構造的変化の背後にあるのは進展する労働市場の中高年齢化と、その
中高年が維持する強固な雇用の既得権である。」

P.82
「運良く好況期に卒業した世代は、その後も比較的よい就業機会を得やすい。一方、
不況期に就職せざるを得なかった世代は、将来にわたっても、なかなか満足のいく
就職に出会いにくい。このような働く環境が世代によって永続的に異なることを、
研究者は労働市場の世代効果とよぶ。この世代効果があるからこそ、若年の就職難
の問題は、たんに若いときだけの問題ではなく、ややおおげさにいえば、一生に
かかわる問題になる」

P.84
「第二次ベビーブーム世代を中心にバブル崩壊後に新卒就職した世代は、過去の世代
が経験したことのないきびしい状況に置かれる可能性があることを忘れてはならない。」

P.245-6
「若者がフリーターとなったり、パラサイト・シングル化するのも、働く意識が弱まって
いるからではない。・・若者から働きがいを感じる就業機会が奪われた結果なのである。
・・過剰に長く働く人々が増え、育成を忘れた成果主義のなか、働く意欲が失われると
いった状況すら生まれている。」

>>698
いや、若者の働く意欲の減退は疑う余地はない。

ニート　NEET（Not in Employment, Education or Training）　
　直訳すると
「就業、就学、職業訓練のいずれもしていない人」。


ということで定年すぎの年寄りは全て　ニート







派遣労働者　平均給与　　２０万６０００円
http://www.asyura2.com/0510/social2/msg/819.html


平均的　年金給付　月約２３万３０００円
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kaigo/nenkin/20050907ik05.htm


２００７年問題

団塊大量退職で、ニート大量発生！！！

>>696
>民が甘えるとか。

・・・

いわゆる「総中流」は土地神話で企業のバランスシートが充実していたから
実現しただけの話
土地神話がなくなれば非正規雇用が増加するのは当たり前
高度経済成長からバブルまでの日本経済は異常だった
その異常性が「平成不況」という十数年の治療法で除去された

>>702
総量規制と経済失政が不況の原因だよ

ア　ホ

「土地神話」が永遠に続くわけない。総量規制がなくてもいずれ
成長は鈍化し、バランスシートの調整力を高める(雇用の流動化、複数の金融資産
の保有等)必要性にせまられたはずだ

>>702
違う。
当時の人口ピラミッドと日本的雇用慣行がマッチしたから。

アホ馬糞＝夫馬は、質問にさっさと答えろ！

> えっ？！？
> 金融政策が実質金利にどう影響するって？
>
> 言い換え：
> 短期金利の将来経路に対する期待の変化が、
> 物価指数連動国債の利回りにどう影響すん
> のよ？ｗｗｗ

リフレ派 ブログ!（田中秀臣先生）
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/

>>705

当時の人口ピラミッドは存在しないし、日本的雇用慣行を支えていたの
地価が常に上昇し、バランスシートが充実していたから

てかこの間ＴＶでサザエさんと景気の関係についてやってたけど何故そうなるのかよく解らなかった。
教えてくれませんか？

sageなくても良かったのか

>>707
>当時の人口ピラミッドは存在しないし、

日本語の危ない奴だな。

インタゲ敗戦

>>711
成長率が他の先進国並に回復してから断言しろ。
まだゼロ成長のまま。景気回復を示す具体的な指標は一切ない。

>>708
それはみたことないが経済がらみのその手の妙な比喩には必ずといっていいほど
怪しいメッセージ性や誘導がふくまれてるから、
忘れて真っ当なミクロ経済マクロ経済の教科書を時間をかけてゆっくり読んだ方がいいと思うよ。

>>712
景気指数の見方も分からん馬鹿とはなす気は無い。

>>714
消費は回復したのか？。１月〜６月は前年比で減少していた。
雇用者報酬も回復してない。大企業の利益は増加したようだけど、
日本全体がゼロ成長だから、単に個人から大企業に所得が移転しただけ。
団塊退職のお陰で失業率が多少改善できた程度。

なにが回復したの？。

>>702
非正規雇用増えたのはまちがいなく政府の労働法改悪＆労働法違反の横行が原因だぞ。
なぜなら、かつては違法だったのだからな。
景気の動向以前に「できない」んだよ。非正規ですまそうなんて真似は。

ま、ほんの少しだけ取り組んでるふりだけ見せてるが、ホワイトカラーエグゼプションを見れば、見せかけだけだろうな

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/08/21(月) 18:40:31
67
日本は製造業で成り立ってる国。輸出、つまり製造業が好調ならば経済全体が潤っている。
観光やカジノなど娯楽が主要産業であるモナコのような国が好景気でも
「好調なのは娯楽産業だけ。好景気ではない」とは言わんだろう。
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/08/22(火) 20:25:58
(8/21)主要企業の賃上げ率、1.79％――3年連続プラス
厚生労働省が21日まとめた今春の主要企業の賃上げ率は、前年を0.08ポイント上回る1.79％で、3年連続でプラスとなった。
調査は資本金10億円以上、従業員1000人以上の企業288社を対象に実施。平均妥結額は前年より239円多い5661円だった。
産業別では全21業種中、賃上げ率が2％を超えたのはサービス、窯業、自動車、機械、電機、繊維の6業種だった。
平均要求額は、把握できた209社でみると、7099円だった。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20060821d1g2101i21.html

7月全国百貨店売上高は前年比‐1.5％、4カ月連続で減少＝百貨店協会 (ロイター)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=18reutersJAPAN225170
2006年8月18日(金)15時49分

７月全国スーパー売上高3.2％減、７カ月連続減-梅雨長引き夏物不振(2) (ブルームバーグ)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=22bloomberg21a4iMBc9dFrCQ

韓国の経済成長、05年第4四半期がピークだった可能性＝金融経済研究院 (ロイター)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=22reutersJAPAN225568

８月の独ＺＥＷ景況感指数：マイナス5.6、約５年ぶりの低水準（２） (ブルームバーグ)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=22bloomberg21aI7DtbvUkMxo
　　ドイツの景気は、利上げと原油価格の高止まりが世界的に需要を抑制するとの見通しから、
2006年４−６月（第２四半期）に５年ぶりの高い成長率を記録したものの、その後、減速する
可能性がある。また、来年からの付加価値税（ＶＡＴ）引き上げの見通しも景況感を悪化
させている。

景気が回復していないとか言ってるのは
ネタだよね？
釣りだよね？
もしくは
子供かひきこもり。

>>717
(8/21)主要企業の賃上げ率、1.79％――3年連続プラス
調査は資本金10億円以上、従業員1000人以上の企業288社を対象に実施。

せめて労働者の総賃金が増えたかどうかを調べてくれよ。

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」
と尋ねた。 すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。
それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」

＞1
デフレは終わったらしいよ

【米経済コラム】原油が米金融当局のインフレ論争解決も−Ｊ・ベリー
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&sid=a0pKw8Z389a0&refer=jp_us

>>723
景気が回復してからデフレを脱却した。

もはやデフレではない

株価上昇を景気回復とすれば、衆議院選挙以降株価はだいぶ上昇した。
選挙結果だけで、景気ってそんなに良くなるのだろうか？
何かバブルっぽい気がする。

>>727
所得と消費が回復しないことには、景気回復といえないね・・。

>>727
選挙結果で株が上がったと思っているのか？
アホは相手にしてられんわ。

>>728
釣りはもうええ。

釣りは萌えぇ に
見えた

>>728
いくら自分だけが景気回復を実感できないからといって、それで経済全体を判断するのはよくない。

米国、中国、欧州等の当局のインタゲ等巧みな経済政策
により、マイルドインフレ下の世界的好景気が実現し、
そのお陰で、日本は外需中心にデフレ不況から
脱しつつある。ただし、内需には、それほど波及していない。
設備投資は内需扱いだが、自動車等に代表される製造業等の
設備投資は外需を想定したもの。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/08/14(月) 10:20:18

トヨタの決算見て為替差益を抜いたらヤバイ企業だって事が分かった



776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/08/14(月) 23:57:00
確かにトヨタは為替平均が110円割ったら赤字になりそうだな。



2006年度第1四半期（2006年4〜6月）
営業利益は5124億円
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060804/119944/?ST=observer_PRINT
増益要因は「為替変動の影響（円安）」が1000億円

デフレに準じ企業は物価を低くした。
しかし、国債大量乱発とか相変らずで世にはお金がジャブジャブ。
歓喜した市民は物を買いあさった。ここ数年の景気回復の実態。
15年前とは逆のバブル。

中国は貿易黒字求める政策を追求せず−商務省次官 (ブルームバーグ)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=24bloomberg33azecq.2gTLU8

中国：小売売上高の年率11％増を目指す、今後５年間−商務省 (ブルームバーグ)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=24bloomberg33aXoDiJnly2k8

うーむ、方向としちゃ間違ってねーな。できるかどうかはともかく。

【経済コラム】中国も米景気減速からアジアを守れない−Ｗ･ペセック
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/commentary.html

７月米新築販売:4.3％減の年率107.2万戸-価格は0.3％上昇に鈍化（２ (ブルームバーグ)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=25bloomberg21aFj8yAGD7U3s

7月米新築1戸建て住宅販売は前月比‐4.3％、5カ月ぶり低水準 (ロイター)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=25reutersJAPAN225871
7月の米耐久財受注は前月比‐2.4％、3カ月ぶりの減少 (ロイター)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=25reutersJAPAN225870

ユーロ円が史上最高値を更新、一時149円77銭―150円乗せで攻防へ(２)
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=ad2tCw6D2nvE&refer=jp_news_index

７月コアＣＰＩ0.2％上昇、小幅プラス-年内利上げ困難との見方も(６)
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a1PplC.wBilc&refer=jp_japan

ゼロ金利解除でも「長期」低下　住宅ローンの引き下げも
ttp://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200608240005a.nwc
FujiSankei Business i. 2006/8/24 　TrackBack（ 0 ）

age

日米独で債券同時高、インフレ抑制で買い安心感−リスクは景気減速へ (ブルームバーグ)

2006年8月26日(土)04時19分
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=26bloomberg13aF3Tzk.W.Ec4

今日のチャート】メリル、07年成長率見通し下方修正−住宅市場低迷
http://www.bloomberg.co.jp/news/commentary.html
８月25日（ブルームバーグ）：米メリルリンチのエコノミストらは、2007 年の米経済成長率
見通しを1.8％に下方修正した。従来予想を0.5ポイント下回る水準で、住宅市場の減
速を受けて消費が後退するとみている。


日米独で債券同時高､インフレ抑制で買い安心感−リスクは景気減速へ
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aF3Tzk.W.Ec4&refer=jp_news_index


８月の独インフレ率速報：1.9％に鈍化-ＥＣＢ目標を５カ月ぶりに達成
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/economy/economies.html

外需で景気回復するなら
インタゲなどする必要はないことになる。

もうね、何を言ってるんだかサッパ分かりませんが、何か？

新しい物価理論：
―物価水準の財政理論と金融政策の役割

単行本: 244ページ
出版社: 岩波書店 (2004/02)
ASIN: 4000097288
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4000097288

景気が回復したら
不況の原因などどうでもよくなる。

スタグフレーションが始まりますた。

日本は都心部を中心に再開発(丸の内・六本木・表参道・防衛庁跡地)が進み、都市での利便性が向上。人が都心に戻ってきたことにより、地価が上昇。
地価の下げ止まり＋上昇により、土地担保主義であった銀行の業績回復(引当金の組戻益が収益に貢献)大手企業による設備投資の増加。
これらのポジティブな出来事が、『景気は回復しつつあるのでは？』という雰囲気を作り出した。また企業は、高品質・質の高いサービスを提供するこよにより、スプレッドの拡大を図り、過去最高益を上げている。
一方中小弱小企業は、社会全体の流れについていけず、なんとなく延命している状態。技術力がない企業は大手に攻め込まれ、売り上げを落としている。しかし解決策がなく、なんとか生き延びている状態。
こんな感じです。

株価や土地がちょっと上がりだしたから、何となく景気が回復したのかな
という雰囲気がさらなる株価や土地の上昇につながり、それが景気回復した
のかなという雰囲気になり・・以下略
という話だよ。

また量的緩和政策については、本来の目的である『市場に大量の資金を供給することにより、企業に資金を注入する』だったが、現実は違う結果を導いた。
それは、銀行は短期金利がゼロに張り付いてしまったことにより、短期プライムレートが低下。これにより融資を実行しても、スプレッドが確保できなくなり、銀行に融資をするインセンティブがなくなってしまった。
『(貸出による収益)＜(与信額縮小による貸倒損失割合の低下)』という判断があった。
そこで市場にあふれた資金がどこに向かったかというと、銀行による日本国債の買い増しである。
これにより長期金利は低下、政府・政治家・財務省は国債の利払費が抑えられ大喜び。日銀に『日銀ももっと国債を買え』と行って来た。

過剰資金のもう一つの行き先がドル

昔橋本元首相が、『(介入で買いました米国債を)思わず売りたくなってしまいます』という発言をして、ものすごい非難を受けたことがあります。
基本的に政治家の発言は市場に影響しても一時的だと私は考えているので、これから安部さんがどんな発言をしても心配はしてません。
やっぱりファンダメンタルズの数値に注目するのが大切だと思います。

債券上昇、株安やＣＰＩショック余波―量的緩和解除翌日の水準(終了)
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a19ThBLxpM0Y&refer=jp_news_index

ユーロ円が新高値､史上初の150円乗せに迫る−ＥＣＢの利上げ継続観測
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aUm78lxQuX5A&refer=jp_news_index

米経済にリセッションのリスク、設備投資加速期待は空振りにも
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a4cQAxUj_r4s&refer=jp_japan

>>752
それが連続してくれたら、本物の景気回復になる。
でも、消費税増税、日銀金利上昇、セーフティーネット破壊
といった逆噴射でいっぱいだから、消費回復ができずに、株価
は早々に落ちてしまうだろう。

>>757
落ちるのは来年、それまで景気回復だと夢を見させておいてやりなよ
日本市場は売り市場になる。
円は売られ、債権も売られる。当然株も売り売りの連続さ
下降トレンドが延々続いて売る物が無くなるまで落ちる。
株式雑誌も競って売り銘柄を載せるようになる。

詰まり…いよいよ本当に長い長い地獄がやって来るって事だな？

当たり前だろ？
入る以上に使っていて、
ずっと先までなんとかなると思うほうがおかしい。
いつかは必ず返済のときがくる。

資本主義経済の歴史は、この世の中にはタダで手に入る物など何一つなく、
必ずツケを支払わなければならない事を厳然と示している。
ツケを支払わずに済まそうとした歴史上のあらゆる試みが、逆にツケを増やし
結末は無残な悲劇（詰まり国家破産）に終わってるんだからな…。

資産家達の海外移住が進んだら、日本の金融資産が急激に目減りするのは分かってる。
円の価値が落ちるのも見えてきたよね。
外国人がポジションを売りに切り替えて円売りを加速させたら・・・
ポンド危機の時みたいに売り攻撃してくるファンドが現れそうだね。
もう売るタイミングを見計らってるかもしれない。

円を抱え込んだままの人はどうするんだろ

ま、郵貯や糖蜜UFJなんかに何も考えずに預金した侭の連中はやがて
大パニックになるだろうね…況してや地銀なんかにおめでたく資産を
全額預金してる様な奴なんかは、全資産がパーになる奴なんかも大勢
出て来そうだな。

>>762
木村何某の、「キャピタルフライト」を最近になって古本屋で見つけて読んで感化されたの？

もしかしたら、周回遅れで最先端かもしれないね。

株・地価の上昇により、資産効果が今顕著に現れているち思う。ミニ資産家の誕生が、
今の消費を引っ張っていると分析。
でも一番実態経済に影響をあたえているのは、やはり不動産価格の上昇だと思う。住宅市場については、需要の後喰いが現在起こっていて、
住宅ローンの残高が伸びていると思う。都心部を中心とした大型優良物件の大量供給・住宅ローン金利の上昇入り口が購入に拍車をかけている状態ですね。

【経済コラム】日銀の誤りは寿司とドーナツのせい？−Ｗ・ペセック (ブルームバーグ)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=29bloomberg31aXFrJYWnp0PY

日本沈没でなく、日米同時沈没だな。

>>761
意味不明ですな。

今後問題となるのが、政府の国債利払費が増えていくことだと私は思います。今は長期金利が低いまま安定しているが、
景気が回復していけば必ず債権先物の売りが先行し、長期金利の上昇が予想できます。いくら景気がよく税収が増えたとしても、長期金利が１％上がれば、税収増加分など一気に吹き飛んでしま今さう。
はたしてこの過剰債務をどうやったら解決できるのでしょうか？

>>769
その場合、既発の国債金利、あるいは借換債は一定なわけだから、
新発の分の利率が問題になってくるわけだよね？

長期金利が上がる局面って、言って見りゃ景気の良い時期な訳で
国債の発行は抑えられる局面だ。税収が吹っ飛ぶほどにはならんと思うけど。

言葉足らずですいません。その通りです。新発債は市場利回り水準で発行しないと誰にも買ってもらえないから、
利回りが上昇していた場合には、債務賞の利払い負担が大きくなってしまうということです。

【米経済コラム】米当局、９月のＦＯＭＣで金利据え置きの公算−Ｊ・ベリー
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/commentary.html
　　　　商務省が先月後半に過去３年間の国内総生産（ＧＤＰ）の改定を明らかにし
たのを受け、ＦＲＢスタッフは潜在成長率の推定値を引き下げた。
改定後の推定値は３％未満であり、おそらく2.5％付近だとみられる。

　　さらに議事録は、ＦＲＢスタッフの見通しとして「住宅セクターの減速、エネルギー価
格上昇が家計の購買力に与える影響、資産が個人消費を刺激する効果の低下、
これまでの引き締めの効果により、今後６四半期の経済成長率は、潜在成長率を
下回る水準にとどまる見込みだ」と言及した。

　　来年末にかけての成長率は年率約２％と、2002年以来の低水準
になる可能性が高いということだ。

第2四半期米実質ＧＤＰ改定値2.9％増-設備投資・在庫が上方修正(２)
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aoSYB64K8Rbo&refer=jp_top_world_news
４−６月期の個人消費支出（ＰＣＥ）価格指数は前期比年率4.1％上昇（前期は２％上昇）。
金融政策担当者が重視する変動の激しい食品とエネルギーを除いたＰＣＥコア指数は
年率2.8％上昇と、前期の2.1％上昇から加速した。
　　ＧＤＰ価格指数（デフレーター）は４四半期連続で3.3％上昇だった。


米ＭＢＡ住宅ローン申請指数：0.9％低下-購入は03年11月以来の最低
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=akw_A.FFOPjc&refer=jp_top_world_news

７月小売業販売0.2％減、３カ月ぶりマイナス-天候不順で夏物不振(４) (ブルームバーグ
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=30bloomberg22aegfgAMOzXXM

スウェーデン中銀：政策金利を2.50％に引き上げ―インフレ抑制へ
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=30bloomberg12aMmliIAUl.ag
選挙を来月に控え、政府が雇用創出に向けた支出を拡大するなかで、国内企業は需要増に
対応し採用を増やしている。これを背景に、2006年１−６月（上期）の同国経済は過去６年で
最も速いペースで成長した。

中国：2005年の成長率を10.2％に上方修正−国家統計局 (ブルームバーグ)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=30bloomberg33aC_7VOcgXEcg

７月現金給与額は６カ月ぶり減、基本給も小幅マイナス-正社員は増(4) (ブルームバーグ)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=30bloomberg22arAGO9hibn4E

>>770
私はまだ初心者なのでよくわからないのですが、
借換債とは新規国債に含まれるのではないですか？
今までそう思っていたのですが。。

ハローワーク行って見たら。派遣契約ばかり求人だ。政府なんだ。株式原油高心配。阿部さんなんとかして

７７７

>>775

定義上は新規国債かどうかは知らないが実情は新規。金利上昇の影響を受ける。
広く知られていないが建設国債は60年かけて返すというルールがある。
法的根拠は無いが橋などは今の世代が使うわけでは無いので子孫にも負担させるというロジック。
しかし、そのルールは赤字国債にも適用されている。所詮は同じ国債だからね。

例えば60兆円分の10年国債が満期になると50兆円が借り替えられる。
借換債は普通は短期国債で行われるのでここでは1年国債で行うとする。
1年後には49兆円借り替える。次の年は48兆円。こんな具合だから、真実は常に金利の変化を受けている。
60年償還ルールは国債の保有者が誰かと同しでマスコミが報道しない事項だが少し調べれば簡単に分かる。

>>149
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろ
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違い
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである
不利なことがわかっていながら国民を煽って戦争に突入し
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせなる
運用される資金はすべて軍事行動向け
動力になるべき燃料もなく資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

７月のサラリーマン消費支出、実質2.0％減・家計調査　日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060829NTE2IEC0828082006.html
　総務省が29日発表した７月の家計調査（農林漁家世帯を含む）によると、
勤労者（サラリーマン）世帯の１世帯当たりの消費支出は32万677円となり、
物価変動の影響を除いた実質で前年同月比2.0％減少した。
前年同月を下回るのは７カ月連続。また実際に支払った金額を示す
名目では1.5％減少した。税金や社会保険料の支払いなど非消費支出を
実収入から差し引いた可処分所得は実質5.6％増加した。

　同時に発表した全世帯の１世帯当たりの消費支出は29万2328円となり、
実質で前年同月比1.3％減少した。
前年同月を下回るのは７カ月連続。名目では0.8％減だった。

で、利上げはどうなる？
短期プライムレートは２％に近くなったから
これ以上上がると実質金利はプラスになるぞ。
（潜在成長率を２％とした場合。）

まず３月に量的緩和が解除されたことによって、住宅ローン金利が上昇。
そして７月にゼロ金利が解除されて、無担保コール翌日物金利の誘導目標が0.25％に設定されたことによって、各金融機関が一気に短プラを引き上げた。

基本的な考え方として、『一番短い期間の金利(＝無担保コール翌日物金利…資金を借りて翌日に返す)が上がったんだから、それ以上に長い金利(預金金利・貸出金利)も上がるのが筋でしょ？』という話。
つまり順イールドカーブ全体が上昇したと考えるのが一番分かりやすいと思う。
だから短プラ連動の住宅ローン金利も一般貸金利も上昇している。(変動金利)おそらく今各金融機関は顧客に『短プラ上がったので、貸金の金利もあげさせて下さい』と交渉しているはず。
個人的に思うのは、金融機関毎に信用力がことなるので、マーケットから取ってくる金利も異なるはずなので、一律に短プラをあげるのはいかがなものか？と感じてしまう。
いまだに日本の銀行は横並び主義だな〜と思った。

７月米個人消費支出:前月比0.8％増-コア価格指数は0.1％上昇（２） (ブルームバーグ)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=31bloomberg21aA6xuDpE3zFU
金融政策担当者が重視する食品とエネルギーを除くＰＣＥコア価格指数は７月に前月比0.1％
上昇と前月の同0.2％上昇から伸びが鈍化。


７月鉱工業生産指数は前月比0.9％低下、予想に反し２カ月ぶり減(５) (ブルームバーグ)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=31bloomberg21aFHXWEzfsnCY
７月建設受注額は前年同月比20.1％減の9065億円−国交省 (ブルームバーグ)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=31bloomberg22aLlXfvK0VNvk
７月新設住宅着工は7.5％減、６カ月ぶりマイナス−年率120.9万戸(２) (ブルームバーグ)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=31bloomberg22a2pds_PVudmU

ブラジル中銀：政策金利を14.25％に引き下げ−10回連続利下げ(2) (ブルームバーグ)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=31bloomberg12akGxjqz5lB_I
ＣＲＢ指数：一時５カ月ぶり安値−エネルギー・金属が下げ主導 (ブルームバーグ)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=31bloomberg34aSVV6cRrm79I

８月のユーロ圏消費者物価指数速報値：前年同月比2.3％上昇に鈍化 (ブルームバーグ)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=31bloomberg21aapMqhL1KfBQ
８月のユーロ圏景況感指数は106.7、予想以上に低下-企業景況感も悪化 (ブルームバーグ)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=31bloomberg21aGBFmx6DvkMo
７月の独小売売上高指数：前月比1.5％低下−Ｗ杯終了や記録的高温で (ブルームバーグ)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=31bloomberg21a1A.a.kshzmQ

>>782
アメリカでは長短金利の逆転も起きている。
必ずしも短期金利上昇＝長期金利上昇ではない。

国債の買いオペもやめてないしね。

中国：８月の製造業景気指数、５カ月ぶり低水準−ＣＬＳＡ (ブルームバーグ)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=01bloomberg12aM5Tc.ien0_o

そうですね、なんで長期金利の法が短期金利より低いんでしょうか？

アメリカの政策金利って、その金利で預けられる？
どこに、何年ものが預けられるんだろう？

>>786
端的に言えば、決済用資金は必要でも父氏用資金はイラネってことだろ〜。景気
悪化予想が広まってるってこったな〜。

>>786
景気減速、悪化の兆候。

とにもかくにも景気は減速に向かっている。

FRBはインタゲやりそうだね。

イールドカーブのフラットニング
アメリカでも心配されてるね

【ブラジル】 経済成長、サッカーW杯でブレーキ…試合観戦のため休業が増えたから？[060901]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1157145794/

FRBがインフレターゲットを導入する場合、目標期限を設定することはない。
『消費者物価指数が１〜２％で推移するようにFRBは管理していく』的な発言で
終わってしまうと考えられる。政策としては、あまり効果が期待できない。と私は思います。

米インフレ目標：議論、本格的開始　ＦＯＭＣ議事録で判明
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/news/20060903k0000m020026000c.html

小泉が総理の座を去ることも景気回復に大きく貢献する。
痛みだけでは好景気などあり得ないからだ。

操り人形を小泉から安倍にスワップするだけでしょ？

>>796
まだ言ってんのか。ｗ
お前の頭は2000年ぐらいから停止したままだな。

>>716
日本は識字率が世界的に見ても高い国だという事は、
実はあまり知られて無い話なんだが？日本では、本来なら
法を知らない層にまで教育が行き渡っているわけで、
文字を知らなければ法を守るも何も無いわけで・・・

実は日本は、意外と法治の行き渡っている国だと思うぞ。

>>799
で、総中流化の影響で、労働環境も均一に悪くなってるわけだが・・・
デモが発生しないのが不思議なぐらいだよ。

>総中流化の影響で、労働環境も均一に悪くなってる

日本語を勉強してこい。

労働者のデモが発生しないことを見ても
日本が幸せな国であることが分かる。

802
　デモが発生するかどうかは国民性もあるのだがね。
なにしろ日本人は物事を耐え忍ぶ精神性を持っているというからね。
欧米人だったらデモ連発でしょ。
この国の腐った政治家と官僚、公務員の実態を知ったら。
一日に100人近くが自殺するというのに、
なんともはや、平和ボケですか？

>>803
平和でボケるほど幸せだということ？

よいことだね。

804
あなたは、平和ボケしていますねという意味なんだが・・・。

∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　ﾌﾟﾗｲﾏﾘｰ･ﾊﾞﾗﾝｽは景気の回復で均衡化へ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　GDP世界第2位の先進国日本は財政破綻とは無縁
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）　
　｜ ｜ ｜　　　国家が借金の金利を借金で返済する多重債務者
　（ 本音 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。∀。）＜　ﾌﾟﾗｲﾏﾘｰ･ﾊﾞﾗﾝｽ均衡化なんて信じるのがバカ
　 ∨~~~∨　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>802
北もとても幸せな国なんですね

日本ってデモが本当に起こってないと思ってるのか？

>>803
「苦痛に耐えてよくがんばった」と小泉に言われて満足な
マゾ国民なのかもね。

>>808
マスコミが隠蔽しているってのもあるかもな。

>>807
政権転覆が起きないんだから
国民はそれなりに満足しているんだろ。

「お前ら不幸だ。」なんて本人にとっちゃ大きなお世話なんだよ。

イラクを見てみろ。

ぶっちゃけ甘ったれたニートやフリーターなど
食べていけるだけ幸せだ。

この国を豊かにした先人や
懸命に働いて納税している人に感謝しろ。

間違っても文句など言える立場ではないはずだ。

>>811
餓死率考えろ。イラクとじゃ状況が全然違う。

>>813
程度の話をしているんじゃないよ。ｗ
そもそもイラクと北朝鮮の正確な餓死率を知っているのか？

>>811
政敵を理不尽な方法で次々と追い落としておいて
国民に不満はないと言い切るのかよw

>政敵を理不尽な方法で次々と追い落としておいて

どこの国の話か特定できないね。ｗ

>国民に不満はないと言い切るのかよw

国民に不満のない国を教えてください。

自らの不幸を自覚できない奴隷もいるわけですからね。

>>817
自分の幸せを自覚できない人もいるね。

大きなお世話なんだよ。

経済学は数字がでるからある程度客観性がある。
物価に関する期待は若干プラス

ヴィクトリア均衡は幸福な時代なんですか。
海を挟んだ大国に追い抜かれるのは１９世紀と一緒

中華バブルの影響だと思っていたが、もしかすると逆かもな。
中国の裕福層の給料が上がり過ぎて、日本が優位になったと考える方が自然だな。
何せ日本は、識字率99%の国だ。こんな国は他に無いぞ。

>>821
でもまあ、自立意識の弱さがまだまだかな？
起業して自力でひと財産を築き上げられるだけの人間が、なかなか出て来ないからな。

>>822
自営業みたいな中小企業や、派遣やサラ金みたいな人権侵害企業なら多いんだけどな。

リーマンになる事が、前提みたいな今の学校教育じゃ無理でしょ。

えっ、リーマンにさえなれないんじゃないの？

学校経由→就職の形が壊れつつあるからな。

デフレが終わって景気が回復していますけど何か？

>>827
終わってないよ。

国民に不満のない国は少ないだろうが、不満率なる統計があれば
不満率の少ない国はあるだろうよ。
クウェートなんか国民のほとんどが公務員で、安定雇用されるみたいだよ。

日本も余裕が出てきたんなら国民全員、公務員にするといい。
そうすれば、公務員不信もパッシングもなくなるだろう。
ホームレスも自殺者も少なくなり、いいことずくめだよ。

http://www.nikkei.co.jp/keiki/shouhi/
グラフを見るとITバブルのときもデフレです。

【ＦＲＢウオッチ】新体制の半年−｢フロス｣消滅orバブル破裂（下）
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/commentary.html

７月で景気拡張54カ月も秋以降に踊り場も−先行指数50％割れ（４）
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=ara_HBEix3jc&refer=jp_news_index

何か他スレで妙な貧困左翼が暴れてるようだから上げとく。

7月の景気先行指数は109.5に低下、Ｇ７諸国は104.7に低下＝ＯＥＣＤ (ロイター)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=08reutersJAPAN227748

9月エコノミスト調査、06年度ＣＰＩ見通しを下方修正＝経済企画協会 (ロイター)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=08reutersJAPAN227705
成長率見通しでは、２００６年度の実質ＧＤＰは総平均で前年比プラス２．４９％（前回
プラス２．６７％）、名目は同プラス２．１４％（前回プラス２．２４％）に下方修正となった。

米経済：住宅減速で成長鈍化、07年６月まで金利据え置きへ−調査 (ブルームバーグ)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=08bloomberg12aUsB8ZhGVoRQ

米下院、馬肉禁止法案を可決＝成立なら対日輸出に影響も (時事通信)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=060908jijiX957

国債投資家懇：年内利上げないとの見方で一致―３月末まで１回（２） (ブルームバーグ)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=08bloomberg31alvHMFdruZrk

＜政府＞「デフレ脱却宣言」見送りへ　次期政権に持ち越し (毎日新聞)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=08mainichiF0908e068

8月の中国の乗用車販売台数は前年比＋29.21％＝業界団体 (ロイター)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=08reutersJAPAN227745

>>829
それは社会主義国です。
北朝鮮は不幸せではなかったのですか？

クウェートみたいに外国人に地面掘らせて国民養えるならそれでいいんだよ。
石油があるうちに投資をうまくやらないとなくなったらナウルかだけどね

>>834
北朝鮮は、全く、社会主義なんかじゃないだろ。
キム王朝国家、だから人民が不幸なんだよ。
日本は、土建屋・カルト教･官僚貴族に依る協賛国家。
日本国民も不幸の中に引きずり込まれて来ている。

じゃ自公政権終わらせないと。

来年の参議院選挙が、自公政権を終わらせるチャンスですね。

みんな、いい情報は選挙前に公表だぞ

>北朝鮮は、全く、社会主義なんかじゃないだろ。

共産党員さん、ご苦労様です。
天然記念物的な存在感をありがとう。ｗ

>>840
ここには、社会主義の意味すら判らん奴が、遊びに来て、
枯れ木も山の賑わいかな。

>>841
君には理想と現実が理解できない。ｗ
というか見ようとしない。

世界中で社会主義へのチャレンジが失敗に終わった現実を受け止められない。
で、「本来の社会主義を理解していない。」とはナイーブ過ぎる。
かわいそうな人種だが、それでは社会は変えられない。

水に落ちた犬を叩いても仕方ないので
この辺にしておく。

>>842
要するに「うまくいかなかったもの」が何かは説明できないとw　バカ死んでw

>>843
と共産主義者がわめいています。

>>844
生産手段の私有禁止も計画経済も主張したことなく、むしろ不良債権処理とかの
管理経済的施策には強硬に反対してますが何か？w

>>845
お前のようなﾃﾞﾝﾊﾟのこれまでの論旨など知らんが？

>「うまくいかなかったもの」

社会主義。

明白だが？

>>842
西洋の社会主義は失敗作なの？？
スウェーデンとかはわりと成功してるように見えんか？

>>847
偉そうにトートロジー主張してるよwww　救いようのないバカだなwww

共産主義者との会話はいつまでたっても平行線だ。
それは見ている世界が余りに違うから。
彼らにとって、
権力、政治、資本家は常に悪であり、庶民を搾取している。
そして、庶民（自称）は庶民であることの壁を越えられないと決め付ける。
物事を勧善懲悪で決め付けて
「弱者（自称）」である自分は完全擁護、落ち度はひとつもない。
そして、ドス黒い利権を維持、獲得を目指すわけだ。

ただの「理想論」を振り回しているだけなら
子供らしくて可愛いいけどね。
これが、いい年したオヤジや赤旗新聞など見ていると
汚物を見ている気分になる。

だな〜は叩かれすぎて
最近、壊れてきたな。

>>830
そりゃそうだ。ITバブルで儲かったのは、労働者ではなく搾取層
だからな。一般人の経済まで金が回らないから、デフレにもなる罠。
その時に、IT業界の労働者の職場環境を向上させれば本当の意味での
景気回復にまでつながったのに、それをやらなかったせいで、一般労働者
の景気まで悪くなるようなデフレ景気が一般的になっちゃった。つまり、
悪いのはIT業界の搾取層だよ。

>>852
ITバブルはその名の通り
株のバブルだったのだから
その恩恵が限定的だったのは当たり前だが？

経済オンチですか？

>>851
お前、「トートロジー」って言葉の意味を知らないだろ〜？w

なんだここは共産主義と社会主義の区別もつかないバカばっかりなのか

つかそれ以前の問題だろ。
スティグリッツやクルーグマンを
社会主義者呼ばわりしかねない阿呆だらけだ。
未だに資本主義と社会主義or共産主義の対立構造しか頭の中に無いんだろう。

>>856
「呼ばわりしかねない」ではなく「間違いなく呼ぶ」だと思うな〜w
20才を越えてたら負け組人生確定だろな〜。

>>855
その共産主義者にとっての
ご都合主義は議論の必要なし。
区別の必要もなし。

>>857
ご都合主義、ご苦労様です。

貧富の差が出ない社会が存在すると思うのなら
具体的にどういう構造なのか示せ。
アホらしい。

デフレが終わらず（物価が上がらず）、景気が回復なら
理想的では、あ〜りませんか。目出度し、目出度し。

ニューディーラーどころか、ケインズでさえ、コミュニスト呼ばわりだな。

だな〜はマクロ経済政策と社会主義を混同しているのか？
仕方がない奴だな。ｗ

資本主義にしても社会主義にしても
国民を幸福にする事を目的としている。
この点でどちらも対立する概念ではない。

これを実現する手段として社会主義は
結果平等を機軸としたわけだが、
経済は停滞し、階層を固定化させ、富を一極集中させた。

そして失敗に終わることとなる。

>>860
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