「経済コラムマガジン」は（・∀・）ｲｲ!!42

※荒らしや煽りは徹底的にスルーしましょう。

「経済コラムマガジン」
http://www.adpweb.com/eco/
毎週日曜日に更新

関連サイト
亀井静香勝手連
http://www.nb-j.co.jp/katteren/
日本経済復活の会
http://www.tek.co.jp/p/
http://web.archive.org/web/*/http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/

前スレ
「経済コラムマガジン」は（・∀・）ｲｲ!!41
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1140926442/

２ゲット？

さてと、風呂も入ったし話の続き
まず、黒字だから不況って言う君、赤字になれば好況になるのかな？
米国債売却と言えば米国が従順になるって言う君は
普天間の移設費用なんかも全額米国もちってことで話をまとめてくれ
それからおもいやり予算も０ってことでよろしく
現実は逆じゃないか
君たちのレスのことを世間では詭弁と言う覚えておくように

>>3
不況だから黒字

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 ┌――――――――――――┐
　　　　　　　　　　　　　 ,,､r''''"￣ﾞﾞ`''ｰ .、　　　　　　　　　 　 　 |　圧倒的じゃないか　　　　　　 　 　
　　　　　　　　　　　 ,rﾆ,_　ミ| ヽ.／~~`ヽヽ.　　　　　　　　　　　 |　我が小泉構造改革は！　　　
　　　　　　　 　 　 ,;"　 　 `-､,／　　　　 ﾞ!,ﾞ'i,　　　　　　　　　　 |　亀井経コラ信者？　 　
　　　　　　　　　 ,:i'　　　　　 _　　　----､`i, ﾞi,　　 　┌―――┴―――――――┐　　 　 　　
　　　　　　　　　,l 'l　　 　　 ､ | 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞi,　　　 |　沈んだよ　　
　　　　　　　　　l, i' ､_,,,.-ｯ'ﾌ,）tr'"===='"　 ﾞi ,ﾄ.､ 　　|　論破されてなｗ
　　　　　　　　　ﾞt,'i　 `'フ",:"!,　　　　　 `　 |' i　l　　ノ ー――――――――――┘
　　　　　　　　　 r' i,　''"　 :　 ! _　　　　　　 ﾞir'r l,
　　　　　　　　　 |ヽﾞi　　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　 ﾞ'|　,!
　　　　　　　　　 ﾞi, ! !　　　　 ~;; ＿__，　　　 ,､ノ
　　　　　　　　　　ﾞi,　,,;　　 -''"~,､　　　　　,/　|
　　　　　　　　　　　`" ﾄ、 　　 " `　　　　/ 　 |
　　　　　　　　　　 　　 | 'ヽ.　　 .|　　　　/　　 .|
　　　　　　　　　　　　　|　ﾞi,ヽ._　l　 __,,./　　　 .|
　　 　　 　 　 　 　 　 　!　　_,,,二ﾞ~r-:'::::::::::::::::┴┐
　　　　　　　　　　　　 ,rﾞ‐'"---i | |~~.........---r ﾞi |
　　　　　　　　　　　　 | ｒ''''''''i　 i,ﾞl | ,,!　 ''''''''7i_,,,! |
　　　　　　　　　　　　 | ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ'　 '''''''7　`ﾆ' ﾞi,_､＿__
　　　　　　　　　 　 　├iﾞt'",,r''　, i ,....,'''''ｿ,,.-''"''"t'r'"__,r'"￣''7
　　　　　　　　 　　 ,,,,r:､ヽ､ヽ-''"l !ヽ,,,､-'""_,､-''''　　　 ﾞ'ヽ､r"
　　　　 __,,,...-フ／~__　 ヽ二二,,､--'"_,,､-'"

>>5
AAずれてるよｗ　
小泉信者は常人と感覚もずれてるからそれが普通なのかもしれんがｗ

キチガイきたｗ

前スレの続きのマネーvs剣を議論したいんだけど板違いだろうか？

>>3
経常収支赤字って、供給が足りないからね。
一般的に好況。

確か以前にいかに英国が赤字のままインドは黒字のままで
植民地インドから財を収奪したか説明したコピベがあったと思う
んだけど日本と米国にも当てはまるよね？

日本も供給を減らして赤字にすれば（・∀・）ｲｲ!

ttp://www.hhk.jp/info/seisaku/030105.htm

不良債権は処理できたし、
（バ亀信によれば、デフレ下では処理不可能w）

成長分野は連年過去最高の業績を更新してるし、
（バ亀信によれば、淘汰される停滞分野と共倒れになるらしいw）

これからインフレ転換すれば、
バ亀信も、ほとんど完全敗北だなw

やっぱり、構造改革は正しかったワケだ。


プロ中のプロというべき一流のエコノミストたちが
長い熟慮の上で打ち出した「構造改革路線」を否定して

「金融緩和しろ」とか「財政出動しろ」とか
ちょっと参考書をかじれば、馬鹿や素人でも言える浅薄な理屈を繰り返してきたオマイラも、
そろそろ自分の愚かさに気付く頃かな？

ま、カルトだから、やっぱり目は覚めないかw

いまや、全ての亀信が永田状態だな〜

構造改革の正しさが完全に証明されて、
亀信のデタラメぶりが明白になってるのに、
亀信はなんとか自己正当化しようと屁理屈こじつけで悪あがき。
いたるところで笑うべき醜態を演じているね。

おのれの醜態に気がつき謝罪した永田の方が、まだマシか。

亀信って、グズでノロマで役立たずのくせに、
文句や屁理屈を言うことだけは一人前だよな。

文句ばかり言ってないで少しは努力しろよって言うと、
「努力ではどうにもならないことがある」とか、
「体育会系の奴は馬鹿だから」とか、
屁理屈ばかり返してくる。
（やっぱり亀信は、運動オンチだったかw）

そんな奴らは、淘汰されて当たり前だろ。

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　　どうして亀井国民新党を叩くのかな〜
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　　
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | 　　　俺たちは絶対正義なんだけどなぁ･･･
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |


すごく見苦しいんですけど・・・＾＾；
とりあえず、今までの醜態を謝罪してはどうですか？＾＾；

Friedman, Milton
ミルトン・フリードマン
「わたしは自由主義者として、もっぱら所得を再分配するための累進課税については、
いかなる正当化の理由をも認めることがむずかしいと考える。
これは他の人びとにあたえるために強権を用いてある人びとから取り上げるという明瞭な事例であり、
したがって個人の自由と真正面から衝突するように思われる。」（Friedman［1962＝1975:196］）


さ〜すがノーベル賞経済学者ですな〜

　　小 亀　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 亀　え
　　学 信　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 信　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

ジョゼフ・スティグリッツ

「テロの背景には、途上国の絶望的な貧困と
圧倒的な不平等の広がりがある。それをもたらした
要因は経済のグローバル化であり、なかでもＩＭＦ
（国際通貨基金）の何でも規制緩和、民営化すれば
よいとする市場原理主義にある」

さ〜すがノーベル賞経済学者ですな〜

亀信、アンチの方はこちら

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1132659863/l50

>>13
遅い！減点ｗ

>>3
思いやり予算は減額の傾向にあるｗｗｗｗｗｗ

アメリカが今一番恐れているのは何だと思う？
イランの核配備？中国の暴走？中東の混乱？
違うね。自国通貨ドルの暴落だよ。
ドルが信認を失えば資本の流入が途絶え経済が頓死するからね。
経済が死ねば兵士も雇えない、戦車や戦闘機の燃料もままならない。
ミサイルも飛ばせない。赤字を垂れ流すアメリカは張子の虎なのさ。
その張子を破るにはちょっとしたきっかけがあればいい。
日本が「国債売るぞ」とつぶやくこともその一つ。
ただ、つぶやけばいい。実際に売らなくてもね。
あとは市場が勝手にパニクッてくれるから。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/02/27(月) 02:23:08
>>194
お前が日本語をきちんと理解できてねぇだろけろｗ
話題を変化させて論理のすり替えを行う教養のなさには笑えるなｗ
まさかお前って自分で教養あるとでも思ってる？
馬鹿評論家の言っている奇麗事の能書きが教養だとでも？
それにいいとこのお坊ちゃんなんてどこにも書いていない。
嘘もほどほどにしとけよｗ
嘘ついてまで議論に勝とうと努力する教養のなさがにじみでてるなｗ
>>195
お前らって本当に教養ないよなｗ
株式市場の存在意味も知らないしな。
今日は勉強になったろ。
少なくとも経済学も教科書は教えてくれないと思うぞ。
>>197
お前らだってこのスレにいる必要はないだろうｗ
それと株は俺にとって仕事だ。
つまり自営業みたいなもんだ。



http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1140926442
無職のくせに株で自営業かよｗ

負け組は、おもちゃ売り場やお菓子売り場で泣きわめく子供と同じだな、或いは、小遣いアップをせ
がんで泣きわめく子供と同じ。全く聞分けが無い。国が親ということだ。

負け組は、そういったダダをこねる子供と同じメンタリティーなのだ。

ただ、負け組が子供と違うところは選挙権もあるし、下手に知識(糞知識だが)があるし、有る程度、
詭弁を使う技術も身につけている。

但し、負け組はダダをこねる子供より遥かに有害である。

なぜなら、ダダッ子は親におもちゃ・お菓子を買うカネや小遣いアップのためのカネが無いのなら、
親にカネを持ってる人から強盗をしろ！とは、普通は言わない。

しかし、負け組は勝ち組に対して課税を強化するような強盗行為を国に対して要求するのである。デ
タラメな法律をつくって合法的強盗を可能にしようとする。しかも、それを恥と思ってもいない。


こういった状態が日本の現状である。間違った考え方によって、日本が恥知らず国家になってしまっ
たことは残念なことである。

「自分は口先だけの評論家でよい」と割り切っている馬鹿評論家たちにとって、敢えて
不可能な「あるべき論」を唱え続けるというスタンスは極めて賢い選択肢になり得る。

その「あるべき姿」が決して実現しないユートピアであることを熟知した上で、
「俺が唱えるユートピアに至っていないではないか」と批判し続けるという作戦には
「負け」がないからである。

要するに、１００点満点が取れない状況を自分勝手に想定した上で、
「１００点満点でない限り、お前は０点だ」という論法をとるのである。
これなら、どう転んでも、自分の論理は破綻することがない。

論壇的には最強のポジションをとることができる。
しかし、そういう評論家は、「保身」という観点に立てば限りなく賢いが、
「世の中を改善する」という視点に立てば単なる目障りなクソ野郎でしかない。

そういう馬鹿論者たちは、世の中を本当に改善することには興味がなく、
「俺は議論に負けない」という極めて小さく個人的な満足感に浸りたいだけの
無責任な小人なのではある。

頭の悪い馬鹿の特徴として、長期に株を持つのが投資で、短期に売買するのが投機だと
考える奴がいる。短期売買はマネーゲームとさえ言ってのけるのである。じゃあその根
拠は何？と聞きたくなる。じゃあ長期に株を持つとマネーゲームじゃないのか？
仮にマネーゲームはお金を増やすゲームと定義しよう。資本主義経済は人間の欲求を満
たす世界であるが、それはある一定のルールのもとで行われるものでなければならない。
馬鹿が勝手に投資と定義づけている長期投資は、馬鹿が言ってるように企業を育てるた
めの投資だろうか？言っちゃ悪いが、はっきりいってそんなの嘘である。自分のお金を
増やすための典型的なマネーゲームである。馬鹿が勝手に定義している実業だってそう
だ。お金を増やすために起業して活動するし、儲かると思うから設備投資するのである。
そういう意味では実業までもがマネーゲームと位置づけられる。
しかし馬鹿は、実業は物を生み出すからいいんだと言い出す。これこそ馬鹿の典型であ
る。じゃあ商社は何か生み出しているか？証券会社は物を生み出すか？銀行はお金を右
から左に流しているだけで何も生み出していない。挙句の果てに汗水垂らしてとか言い
出す始末。
じゃあ株式投資は楽して儲けられるとでも思っているのだろうか？株式投資は絶対に勝
てるものではない。大損するときだってある。多大なリスクを背負いながら株式投資を
やって常に儲けることが可能なら、みんな大金持ちになってしまう。素直に株で儲けら
れる才能のある人を認める勇気を持つべきだろう。野球の才能は認めて株の才能を認め
ないのは馬鹿の局地だろう。成功者を妬んで負け犬を演じるのは、いい加減やめるべき
だ。汗水垂らしてなどと奇麗事の能書き垂れる前に、評論家は成功者を妬む恥ずかしい
言動を避けるべきだろう。しょせん評論家は高いリスクを負わずに安全に生きている人
間である。大きなリスクを取って大きな利益をあげた人を僻む根性は、恥ずべき行為である。

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

　過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

90年から93年にかけてフィンランドのGDPは坂道を転げ落ちるように減り続けた。
GDPの減少率は3年間で合わせて13%。失業率は3%から18%に跳ね上がり、
財政赤字も急激に膨張した。銀行危機も発生した。そんな中でフィンランド政府が
とったのは万事漸進主義の日本から見ると驚くような過激な措置である。
中心は財政出動の大幅削減だ。「ケインジアン的な対応を求める声は起きなかった」
とエコノミストは言う。92年に早くもGDPの1.5%分の支出削減プログラムの実施に
踏み切った。地方政府に対する補助金、失業給付や年金などの個人向け給付、
公共投資の3つをほぼ同じ程度削減した。金融システム立て直しに巨額の公的資金
をつぎこむといった出費増で帳消しになった面はあるものの、95年までに計6.5%分の
歳出カットプログラムが実施された。「経済への信認を高めるためにはそうするしか
なかった」ともいう。今や財政は大幅な黒字。「財政の構造改革がその後の急成長
の基盤を作った」

韓国は１９９７―１９９８年にかつてない経済危機に陥った。IMFの介入を必要とし、
瀕死の状態であったと言っても過言ではないだろう。しかし、４年たった今、その
経済は成長軌道に乗っている。韓国は日本よりも多かった銀行の不良債権も大幅
に削減、世界経済が停滞していた昨年でもGDPが３％成長し、今年の１―３月期に
は、GDPが年率５.７％成長したとのことである。失業率も３.１％と、日本よりもはるか
に低い。国はどのようにしてこんなに急激な回復が出来たのか。先日、米国の雑誌
インタビューに金大中大統領が答えている中に、その内容がいくつか読めてとれる。
ひと言でいうと、「規制緩和と痛みを伴う大きな構造改革」である。
例えば、金大統領は、このグローバリゼーションの世の中では、競争力のある企業
しか生き残れないと考え、弱い韓国企業を守るのではなく、逆に海外からの投資を
しやすくするように大幅に規制緩和した。その結果、海外からの投資はこの４年で
５３０億ドルに上ったが、その前の３５年間では２４６億ドルだったというから、もの
すごい伸びである。また、政府や銀行と財閥とのしがらみを断ち切ったことも大きい。
多くの財閥が力を失った結果、財閥に回っていた多額の資金が中小企業に、そして、
消費者へと回った。その結果、大手企業から退職を余儀なくされた人達を含め、多く
の人達が新たに会社を起こし、成功し始めた。今や韓国の若者は、大きな財閥系の
企業に勤めるよりも、このような新しいベンチャー系企業に勤めたいと思いはじめて
いるようだ。また、苦しい状況の一方で、消費者主導の経済回復を目指し、大幅な
減税を行い、その結果、消費が活発になった点も見逃せない。

　クルーグマンはモデルに従って『日銀は今後１５年間、４％のインフレを
目標とすべきである』と政策提言をしている。この４％は以下のようにして
求められている。
　ａ．日本のＧＤＰギャップを４〜５％（２０〜２５兆円）とする。
　ｂ．長期金利を０．７５％低下させると実質ＧＤＰが１％上昇するとする。
　ｃ．ＧＤＰギャップを埋めるに必要な実質金利の低下幅は、以下の式で求まる。
　　　必要な実質金利の低下幅　＝　ＧＤＰギャップ　×　実質ＧＤＰを１％上昇させる長期金利の低下幅
　ｄ．計算すると　３〜３．７５％が必要な実質金利の低下幅であり、４％のインフレを目標が必要ということになる。

　ＧＤＰギャップとは、生産能力をフルに利用したＧＤＰ（＝潜在ＧＤＰ）と現実のＧＤＰの差で、
率で表す時には分母を潜在ＧＤＰにする。
　問題なのは、ｂ．の『長期金利を０．７５％低下させると実質ＧＤＰが
１％上昇する』という仮定が、アメリカの代表的なエコノメトリック・モデルに
従ってなされており、日本ではこのようなことはない。アメリカの利子弾力性を
日本に用いても無意味である。
　９３年から９９年にかけてコールレートが３％から０％へ、長期金利も
３．５％から１．８％へ大幅に低下していたのにもかかわらず、投資や消費
が力強い回復を示さなかった。その結果として「流動性の罠」と呼ばれる
までの状態に陥ったのである。なぜ需要が利子率の断続的な低下にもかか
わらず、低迷し続けたのかが、説明されなければならない。
　さて、クルーグマンの論文はくだけた調子で書かれており、この目標は
真剣な研究を刺激するものでまじめに受け取らないで欲しいとのことである。
それではクルーグマンの理論に従って再度、現実的な日本の値で計算してみよう。
　この時期の適当な数値を知らないので、おおざっぱに仮定してみる。
仮に日本では２％の長期金利の低下が実質ＧＤＰを１％上昇させるのであ
れば、必要な期待インフレ率、つまりは日銀のインフレ目標値は１０％で
ある。０．３３％の上昇させるのであればインフレ目標値は３０％にもなる。
この１０％〜３０％について、続々と現れたフォロアーは気が付かなかった
のだろうか。外国の偉い先生の論文は検証されないようだ。

　１９９０年代から現在まで、我が国は歴史に残る低金利の時代であった。
そして同時に経済が低迷を続けた時代でもあった。史上例を見ないような
低金利政策にもかかわらず日本経済が低迷を続ける中で、「金利政策」と
は違う金融政策のアプローチが提唱されてきた。たとえばマネーサプライ
やハイパワード・マネー（現金プラス準備預金）など「数量」を増加する
ことにより景気を刺激しようとする「量的緩和論」。あるいは日本銀行が
２％、３％というように目標とすべきインフレ率を公にして金融政策を行う
「インフレ・ターゲット」などである。
　ここではインフレ・ターゲットに理論的根拠を与えるものとして、とりわ
け大きな影響を持ったポール・クルーグマンによるインフレ・ターゲット論
について論じる。クルーグマン・モデルは後に説明するように、現実の金融
政策に理論的根拠を与えるものではない。クルーグマン・モデルに基づきイ
ンフレ・ターゲットを景気回復の妙手と考えることはできない。
　インフレ・ターゲット政策とはインフレ率の目標を設定・公表して、それが
守られるように中央銀行が金融政策を行うという、金融政策の「枠組み」である。
そしてインフレ・ターゲット政策は諸外国の経験からみても、あるいは文献の中
の議論からみても、インフレ率を低位に安定的にとどめようとする政策であり、
「インフレを起こすことを目的とする」という、いわゆる「調整インフレ政策」
ではない。

　デフレの我が国で昨今議論されている日銀のインフレ目標の導入論は、量的
緩和等、調整インフレ政策の一環として日銀にインフレ目標値を設定させ、強く
金融政策をとらせようというものであり、従来のインフレ・ターゲット（インフ
レ目標）政策ではない。日銀はすでにデフレがなくなるまで金融緩和を続けると
いう弱い目標を掲げているが、インフレ目標値の達成を強制させるかのように
強化するものである。
　「諸外国ではインフレ・ターゲットをやって成功している」というが、これは
高すぎる物価を押さえるために、「上から下へ」下げているのであって、「下か
ら上へ」上げるインフレ・ターゲットは未だかつてどこの国もやっていない。
いちおう学説によるとスウェーデンで一回行われたが、これは１９３０年代の
話で、１９９３年から導入しているものとは違う。１９３０年代の時は数値を
設けない物価水準目標であって、まるでデフレ下のインフレ・ターゲットの
成功例であるかのように扱っている学説はどうにかしている。そして最初は
デフレよりインフレが懸念されていたという説もあるくらいで、その評価も
分かれている。一見うまくいったように見える部分もあるが、最終的には不況の
深刻化で打ち切られており状況も現代の日本と違い参考にしにくい。ただ常識的
に考えるのであれば、上で述べたように日銀がインフレ目標の導入をして
うまくできる訳がない。
　日銀の力だけで景気回復はできない。しかし日銀が何でも買いまくれば
インフレにはできる。日銀があえて明示的にインフレ目標値を設定させられた
暁には、それを達成するために、インフレになるまでどんどん紙幣を印刷し、
過剰流動性を大きく膨らませることになるだろう。

　クルーグマンのインフレ・ターゲット論の最大の問題は、中央銀行が期待インフレ率を自由
にコントロールできるとしている点である。そのようなことが日銀にできれば、バブルも起こ
らなかっただろうし、バブル崩壊もコントロールできたはずであった。これだけの長期低迷も
起こりえなかっただろう。空を飛べない人に空を飛べと言っても、それは政策とは言えない。
クルーグマンの理論は学問的に意味があっても、思考実験の範囲を越えるものではなく、政策
と言えるものではない。クルーグマンの政策提言のバカバカしさは、経済学者には分かりにく
かったのかもしれない。
　よく話題になっているインフレ目標導入論は、一歩間違えれば国民の財産１４００兆円を無
に帰す大々的な実験である。お茶の間ワイドショー政治が弄ばれ、田中外相が更迭されると内
閣の支持率が３０％も落ちるような世の中である。政治家の中には日銀にインフレ目標を導入
させ、強力に調整インフレ政策を進めさせるよう提言している勢力もある。マスコミでも読売
新聞、産経新聞が社説で主張している。たしかにデフレで不況下では、調整インフレ政策を強
力に進めるインフレ目標導入論は単純で分かりやすく、国民の人気を得やすいだろう。しかし
それは同時に財政赤字、過剰流動性が大きく膨れ上がった日本にとって経済破綻への道でもある。

資産デフレが止まらないところに不良債権処理すると土地が売られる、だから
また地価が下がる、というストーリーは非常に俗受けするし、広くサポートされて
いるようですが、現実のデータを見るとそんなものすごいことが起きているという
ことは立証されていません。今の時点で土地の価格が年に５割、６割落ちているか
というと、実は５％くらいしか落ちていません。都内には上がっているところもある。
例えば、主要行の不良債権処理が３年連続で当初予定の３倍とか３倍以上に増えている
のは地価が落ちたからかというと、そんなことはありません。不良債権処理が予想の
３倍になっているという現実を冷徹に見ると、これまで隠してきたものが隠しきれなく
なってきたという側面が大きいことがわかります。
そこで表面的な話と、その背後で蠢いている話を峻別して議論すべきなのです。
資産デフレだから不良債権になる、それを処理するとさらにデフレになる、という
単純な悪循環を想定した議論は銀行に都合のよい自分勝手な論理を鵜呑みにした
非建設的な産物で、思考停止をもたらします。

円安＋インフレ＝夜明けｏｒ悪夢　より抜粋

金持ち重税主義者達の能書きに、機会の平等という言葉が存在します。
彼らが平等という言葉が大好きなのは言うまでもありませんが、
共産主義の失敗によって数々の平等というのは失敗に終わり、
最後のよりどころとして機会の平等というものを考え出したようです。
しかし機会の平等なんて有り得るでしょうか？
機会の平等が大好きな人間は学歴にばかり目がいっていて視野が大変狭いのですが
彼らのレベルに合わせて、学力だけに絞って考えます。
個人の才能を一切認めない共産主義は崩壊したので、彼らは才能だけには文句は言えないでしょう。
つまり、元々才能のある子は（学力の世界では）頂点に立つことができます。
才能のあるなしの時点でもはや平等ではありません。
そうすると今度は親が金持ちか貧乏かで機会の不平等を訴えてきます。
勉強部屋があるかないかとか、塾や予備校に通えるかどうかなど、いろいろ素材はそろっていますが
どれも現実を無視した議論にすぎません。
勉強部屋なんかなくったって図書館や学校の放課後にでも勉強できるはずです。
塾や予備校に通えるかどうかも関係ありません。
日本は受験産業がさかんなおかげで優秀な参考書や問題集はいっぱいあります。
塾や予備校に通っている人も、ほとんど市販の受験本で合格しております。
収入の少ない家庭から東大に合格した人も山ほどおります。
結局は学力問題なんて親と子供の意識の問題にすぎません。
半分は親次第だと思いますし、半分は子供の責任です。
のんだっくれの親父の家で育った子供と、教育熱心な両親の家で育った子供では
環境が全然違い、機会の平等とは言えません。
もし機会の平等などというのなら、子供を一つの機関に預け、成人するまでみんな同じ環境と教育の
場を与えるぐらいのことをして、初めて機会の平等と言えるでしょう。
しょせん機会の平等なんて幻想に過ぎないのです。

スイス、オーストラリア、カナダ、ニュージーランド、イタリア等
多くの先進国では、相続税はとっくに廃止になっています。
メキシコ、タイ、インドネシア、ロシア、スウェーデンにも相続税はありません
イギリス、スペイン、ベルギー、オランダでは事業に関わる
資本について相続税は無税。

アメリカは2010年に廃止する 予定になっています。

金子や森永といった馬鹿達は、株の税金は安すぎると言う。ディトレーダーから税金で絞りとれとさえ言う。
なぜ彼らがそう言うかといえば、汗水垂らして働いている人の最高税率は５０％だからなのだそうだ。
汗水垂らして働くという言い方事態が馬鹿丸出しなのだが、それはおいておくとして、じゃあ株は汗水垂ら
さずに簡単に稼げるとでも思っているのだろうか？
森永の馬鹿は、彼らは遊んで収入を得て、しかも税金は安い！と文句を言っている。確かに税金は表面上は
安く感じるだろう。ただしそれは永遠に儲けられるという前提の話である。森永の馬鹿は、株で損しても今ま
で払った税金が戻ってこないという、株税制の不利な部分には絶対に触れない卑怯者である。そして自分に
都合が良くなるようにアメリカを持ち出して、アメリカは総合課税だと言い放つ！だがおかしいではないか。
アメリカでは、損失を出した場合、過去に支払った税金が戻ってくる制度である。
だが、奴ら社会主義者はこの制度のことには絶対に触れないのである。
日本の場合、１０％の税金であるが、損を出しても過去に支払った税金は戻ってこない制度になっている。
あいつらは馬鹿だから株で勝ち続ける難しさを何も知らない。日本の税制では、勝ち続けることでしか分
離課税の恩恵は受けられないのである。しかも１０％は期間限定でいずれ２０％に戻ってしまう。
彼らは知っててこれらのことに触れないのか、あるいは本当に知らないただの馬鹿なのかはわからない。
ただ一つ言えることは、いつまでも社会主義思想を撒き散らして、嫉妬心を燃やして金持ちいじめやるのは
もう時代遅れだということだ。

コピペ終わった

小泉流新自由主義vs小沢流新自由主義

の二大政党制実現か？

経済同友会の北城恪太郎代表幹事は、４日午後の定例記者会見で、今後の景気見通し
について「企業業績や設備投資もよく、基本的に堅調だ」との見通しを示した。「今のところ、
株価も上昇しており、景気は持続的に発展する」と主張。景気の不安要素としては、
「米国景気」を挙げ、「米景気が停滞すると、アジアや日本にも影響する」と述べた。〔ＮＱＮ〕

＞つまり、景気回復の実態は、米国の三つ子の赤字（家計、財政、貿易）に依存している。
中国経済も同じ。この国際不均衡は、永久に持続することは不可能。
結局、内需主導の本格景気回復ではない。日本がやるべきことは、外需依存を脱却し内需の
持続的成長を促す政策を行うこと。


株価の上昇は、短期的には
量的緩和解除→金利先高期待で金利上昇→債券下落→債券売り、株買い
つまり、経済の法則で動いているだけ。景気回復や、量的緩和解除を好感とは言いきれない。
それを、先回りしたヘッジファンド、外人等が先物等で債券売り株買いを仕掛けて加速させている。

更に、円キャリードの手仕舞いで、中東、ブラジル等の株価が下落し、新興に流れていた
資金が先進国に還流して株価を上げていると解説されている。

機会の平等って小泉総理でさえ提唱しているのに

ＦＲＢがひそかに２兆ドル印刷、流通を命令？ドル暴落をアラブのネット紙が警告（日刊ベリタ）
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604061453474

稲毛新聞 2005年12月08日：星霜録
>小泉首相が強気になっていられる背景には米国の指示を忠実に実行しているためだ。
>米国が日本に要求していることを、そのまま政治に取り入れる、言わば��単純�＝i一郎）内閣に過ぎない
>▼毎年秋になると米国から「年次改革要望書」なるものが時の政府に突きつけられる。…
>…経済から犯罪までアメリカナイズされ破壊される日本。その裏に日本のお金や財産、技術が欲しいためだ。
>いずれ日本はそれらを根こそぎ米国に持っていかれることを覚悟しなければならない。
ttp://www.chiba-shinbun.co.jp/0512_02.html#001

☆米軍がイラクの報道機関を買収しプロパガンダ作戦
米軍はイラクでメディア攻勢を展開（ロサンゼルス・タイムス2005年11月29日）
>記事は米軍とイラク軍の仕事を賞賛し、反政府勢力を貶（おとし）め、
>米国のイラク復興事業を誇大に宣伝する内容である。
>米軍高官によると、記事は基本的に事実ではあるものの、そこにはできごとの一面だけが書かれ、
>米国政府およびイラク政府の意向を反映してないような情報は省略されている。…
http://www.geocities.jp/uruknewsjapan/2005US_Media_Offensive.html

日本と同じ♪

崩れるとしたら、為替の急激な変化とかそういうのだろうなぁ。

バーナンキってよくよく考えりゃ、ものすげー責任重大なポジションなんだよな。
下手すりゃ大統領以上だ。

学者としては、垣根を越えてすげー評価の高い人だけど
大丈夫なんかな

アメリカはインフレになるわな。

ダラーのフェアバリューへの回帰が起こったら止まらないから、
USは自転車操業で、必死に支えないといけないから、大変だなｗ

ドルが暴落したって金利が上がるだけじゃん。

日本が持っているドル資産も暴落。

まあ、何十年と続いている、いつもの事だけど。

竹中平蔵総務相の迷言

−−小泉改革を進めると格差拡大を防げる？

竹中　「その通り。それ以外に方法はない」


−−競争が進めば格差が拡大するのでは。

竹中　「競争が進むとみんなが豊かになっていく」

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060404k0000m040015000c.html

数々の実例によって、以下のことが言える。

完全な市場など存在しない。
市場は失敗する。
市場は暴走する。
市場には人々が考えるほどの自己復元力はない。
盲目的な力があるだけで、人を幸福にするとは限らない。
市場には心がないからだ。
失敗する市場は人の手で正さなければならない。
暴走する市場は人の手で止めなければならない。
自己復元できない市場の機能は人が補わなければならない。
盲目的な力は制御し、人を幸福にする心の通った市場にしなければならない。
民主的価値観と社会正義を貫徹するのは市場ではない。
人である。

>>52
共産主義者みたいな意見だなｗ

首相、北海道開発局２―３割純減の考え
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060406i113.htm?from=main1

　小泉首相は６日、２００６年度から５年間で国家公務員を５％純減する目標を達成するため、国土交通省の
北海道開発局（６２８３人）の職員数を２〜３割程度純減する考えを明らかにした。

　首相は同日、首相官邸で自民党行政改革推進本部の衛藤征士郎本部長と会談し、「北海道開発局は２、３
割削減できる」と語った。党内に公務員純減への抵抗が強いことを踏まえ、政府方針に沿った形で「党も削減
目標を出すように」と指示した。

　政府の「行政減量・効率化有識者会議」（座長・飯田亮セコム最高顧問）は５％純減の目標達成のため、国交
省や農林水産省など５省１５分野について、削減計画策定を進めている。有識者会議は３月にまとめた中間報
告で、他の地方部局と比較しても北海道開発局は３割削減できるとしている。これに対し、国交省は北海道開発
局で４００人の削減計画を提示している。

　一方、政府が導入を検討している北海道道州制特区で、道路整備などの権限移譲に伴い、北海道開発局職員
を北海道庁に移籍させる方向で調整している。北海道は「２０％程度のリストラが前提」と主張している。

>>54
北海道人民は武部を拉致し、ジンギスカンにせよ。
その後「蝦夷共和国」独立宣言をせよ。
初代大統領は鈴木宗男だ。

>>53
どこが？

数々の実例によって、以下のことが言える。

完全な政府の統制など存在しない。
政府の統制は失敗する。
政府の統制は暴走する。
政府の統制には人々が考える以上の停滞と腐敗をもたらす。
理想論があるだけで、人をかなりの確率で不幸にする。
政府の統制には恣意的な意思があるからだ。
失敗する政府の統制は別人の手で正さなければならない。
暴走する政府の統制は別人の手で止めなければならない。
自己復元できない政府の統制を別人が補わなければならないが、結局膨大なコストで終わることが多い
市場は単なるメカニズムなので「人を幸福にする心の通った市場」などは
「心の通ったはさみ」のようにナンセンスである。
民主的価値観と社会正義を貫徹するのに市場は役立つ面もある。
そのような市場をうまく利用して社会と調和させることできないのは
政府である。

>>57
破綻厨？

>>57
＞市場は単なるメカニズムなので「人を幸福にする心の通った市場」などは
＞「心の通ったはさみ」のようにナンセンスである。

なんだ、ここは直せなかったのか？
応用のきかねー奴だな。

>>59
ワロタｗ

市場に鍛えて貰えば良かったのに

政府がなければ生活できないなんて、
ひ弱な奴らだな

本来なら、とっくの昔に淘汰されている連中なんだが

市場原理主義者は闇金みたいな規制の全くない闇金市場が好きなんだろうか？
闇金市場こそ、本当の市場原理に基づいてるよな。

で、返せなくなったら、身柄売り飛ばして奴隷として、永遠と肉体労働でもさせる。これも、自己責任の市場原理。

ナベツネを旧体制の悪者にして親米化を

>>62
おまいはどうなんだ？

>>65
治安がどうなっても生きていける北斗神拳伝承者なんじゃ

小沢民主党誕生で、
新自由主義・自民党vs新自由主義・民主党
の二大政党制確立だな。

「不幸な人を減らす社会」（最小不幸社会）主義、敗北

>>66
北斗神拳伝承者が日本の治安を守ってるのかい？w

相続税はゼロにして、
金持ちいじめを終わらせなければならない。

金持ちに更なるやる気を出させないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は、一部の馬鹿が格差廃絶主義を唱えているのを指をくわえないで見てないで、
金持ちを尊敬し、そして貧乏からでもリスクを取ればお金持ちになれる社会になったことを言わなければならない。

今は生まれがどこでも競争が出来る社会になっているのだから。

>>69
親を頼らず自分で働いて稼げ無能w

常識的に考えれば、小泉が９月に消えれば
過度の市場原理主義者の声は小さくなる。
多少のゆり戻しがあるだろう。

政府を頼らず自分で働いて稼げ無能w

だな〜は相変わらず永田的に自爆してるようだな〜w

>>73
つーか、貧乏人の嫉妬馬鹿でしょうｗ

そもそも今の日本に政府に頼らずに生きていける人っているの？

>>75
政府の人w

＞小泉流新自由主義vs小沢流新自由主義

女性同士がブランド品のバックで『私の方が・・・・』と競い合ってるようなものである。
そしてそれはどんなに高級なブランド品でもバックである事には変わりないのである。

ま、負け犬と組んでも何の得にもならんしな

>>74
てめーで稼いでから言ってみろ。

亀信は政府の介入を増やしたいんだよな？
つうことは、選挙で選ばれた政府の判断＞市場の判断
なんだろ。今選挙で選ばれてる政府が正しい判断をしてるなら
構造改革が正しいんじゃないか？

選挙で選ばれた政府が概ね正しい　→　現在の政策でOK
選挙で選ばれた政府がやることは正しくない・間違える　→
政府の判断を今以上に重視する政府規模拡大政策はオカシイ。

じゃないのか？ｗ

亀信、アンチの方はこちら

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1132659863/l50

>>80
単に国民の多数が不幸になっているアメリカの追随をしている小泉政権に疑問を持ってるんじゃないの？
規制緩和、競争が正しいなら、アメリカ国民はもっと幸福になってなければおかしいでしょ。現実は貧困層が多く、格差も多く、お金がなくて病院もいけなく、識字率も低く、どう見ても一部の国民の幸福と、多数の国民の不幸から、国が成り立っている。

俺から見れば、極端な資本主義も極端な社会主義も同じに見える。国民の多数が不幸だって事で。

>>82
アメリカは直接選挙で、国民の多数がノーを突きつければ大統領選はひっくり返るんだが。
日本だって国民の大多数が小泉に疑問を持ってりゃ自民党は勝ってない。
もちろん小選挙区制度の弊害もあるけどな。

アメリカがもし国民の思い通りに運営されてない、
日本も同じなら、民主選挙で民意は反映されないと言うこと。

その現状で政府を拡大しても、民意は反映されないままで
国民が幸福になる保証はない。

>>82
極端な資本主義も極端な社会主義も同じに見える。

このバランスはどう取れば最適解が得られるの？
中国みたいに権力者がさじ加減するのが、最適なの？

民意が反映されないのは、
小選挙区のせいだ。

経済が成長していれば政府の介入など必要ないのである。

>>86
それにしちゃその「落とし子」である投資家を敵視してたりするようだが。

君たち、下らない議論してるな。

そもそも
国民は選挙の時以外は政府の奴隷。
選挙の時はマスコミの奴隷。
民主主義など幻想に過ぎない。
以上。

>投資家を敵視してたりするようだが。

ぜんぜん違いまっせ。
投資家を名乗る蛆虫を侮蔑したにすぎないな。
デイトレダが投資家を名乗るなんざ投資家に大変失礼なことである。

>亀信は政府の介入を増やしたいんだよな？

これまじ？ネタ？釣り？

金融緩和解除も利上げも増税もべつにいいのである。
むしろ時に応じて必要な政策だろう。

大切なのは利上げ後、増税後の政府・日銀の立場を明確にすることなのだ。
どの水準に至ればどれ程の介入をするのかを明確にすることで
市場への影響を最小限に抑えられるだろうし、
逆もまたゼロ金利などバカげた施策をせずに済むのであるな。

借金が多いから増税する。バブルになるかも知れないから利上げする。
みたいな小泉・福井的政策では市場は疲弊するばかりなのだ。

おまいら釣られるなよ。
つられたいなら亀信スレいけって。

1人当たりGDPが一定以上になるには、内需だけでやれてる国は少ないｗ

国　　　　　　　　1人GDP（万ドル）　　　　　GDPに対する純輸出（％）
ノルウェー　　　　　　4.8　　　　　　　　　　　　　　13
スイス　　　　　　　　　4.4　　　　　　　　　　　　　2.1
デンマーク　　　　　　3.9　　　　　　　　　　　　　-0.2
アイルランド　　　　　3.8　　　　　　　　　　　　　22
米国　　　　　　　　　3.7　　　　　　　　　　　　　-5.5
スウェーデン　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　　6.7
日本　　　　　　　　　3.3　　　　　　　　　　　　　　1.9
カタール　　　　　　　3.1　　　　　　　　　　　　　　29
オランダ　　　　　　　3.1　　　　　　　　　　　　　　5.1
オーストリア　　　　　3.1　　　　　　　　　　　　　　0.4

慢性赤字国　US以外
エジプト　　　　　　　0.13　　　　　　　　　　　-2.7　　　　　　　　　　　　　　　　　
イギリス　　　　　　　3.1　　　　　　　　　　　　-3
ギリシャ　　　　　　　1.5　　　　　　　　　　　　-8
スペイン　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　-1.7
ポーランド　　　　　　0.53　　　　　　　　　　　-3.4
ポルトガル　　　　　　1.9　　　　　　　　　　　　-5.7
フィリピン　　　　　　　0.1　　　　　　　　　　　-1.7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>67
民主党は以前から新自由主義だと思うが。
それにしても小沢の経済政策はどんな感じだ？

構造改革否定路線でないと、与党との経済分野での対決にはならないと思うが。
改革競争なんて、実態は対立でないし。

>>92の意味がわからん

>>93
どこかで、小沢はイギリスの状況を見て方針を転換した、
みたいなことを聞いたことがあったんだけどな。

>>92
純輸出って何だ？
まさか、輸出額から輸入額を引いてるのか？

創価学会名誉会長、経済政策転換を示唆？

http://www.pegasus-pro.com/jonathan/1philosophy/yybbs.cgi

恩師は私に万般の学問を個人教授してくださった。あらゆる学問、事象の
本質を教えていただいた。その「戸田大学」の最初の講義が「経済」であっ
た。教材は当時、たいへんに評判であった『経済学入門』(波多野鼎著、
日本評論社)である。

経済は、貧富の差をつくるものではない。

http://d.hatena.ne.jp/kawamotoblog/20060402#1143981850

>>93

小沢こそが元祖構造改革派だろ。
特殊法人廃止や規制緩和でもっと役人と歳出減らして、税制をフラットにしろというのが大まかな主張。

>>95

主張してる政策は全然転換してないと思うが。

うーむ・・そうか・・・

まったく期待できないな・・

しかし、何故か小沢に期待する奴が多いよな。
自民党時代に「影の実力者」と報道されたせいなんだろうか。

祝！　小沢勝利！！＾＾

景気は回復、株価も続伸、経済も自由化
日本はどんどん良くなっていくね＾＾

亀信のゴミどもが殆ど滅んだからかな？＾＾

しかし、何故か小沢に期待する奴が多いよな。
自民党時代に「影の実力者」と報道されたせいなんだろうか。

世界的大競争時代の現代において、亀信政策なんて採用しようものなら
成長分野（勝ち組）が足引っ張られて、停滞分野（負け組）と共倒れになっちまうからな

亀信は日本の貧乏神

トヨタの社長も
「現在の躍進に浮かれ、気を抜いた途端に企業としての存続すら危うくなる」
と言ってるし、

勝利に浮かれて気を抜かず、
妖怪子泣きジジイみたいなバ亀信どもを、これからもしっかり叩いていこうぜ！
日本の未来のために！！！

小泉信者って罵倒して憂さ晴らしているばかりで、下品だよね。

小泉信者ってバックナンバー読んでも、理解できないんだろうね

>>104-105

↓これ理解できてる？
http://www.adpweb.com/eco/eco226.html

>>108

ネットで屁理屈こねるよりも
フランス人民みたいに根性見せた方がいいんじゃね？w

竹原の言葉じゃないけど、
命を張って戦わずに、何が手に入ると思ってるの？w

「殺されてもいい」　by小泉

やっぱり何かを得るためには、このくらいの覚悟は要るだろ。

ここの住民は、
「病院逃げ込み永田クン」みたいな根性なしどもだろ？w

いや、政府や官僚機構が公僕として、国民の利益を考えて行動してるなら
「財政による支出拡大」も効果があるだろう。

その前提が全く効かないのだから、絵空事に過ぎない。

>>109

>>108を屁理屈というなら、このスレには来るな！

>>112
>その前提が全く効かない

出直して来い！
http://www.adpweb.com/eco/eco411.html

>>106-108
常駐株馬鹿たんは小泉信者じゃないよ。
人工低脳プログラムだよ。
>>113
ロボットに読解力を求めても仕方ないよ。

それもそうだな・・・　>>115

>>101

自民党を野党にしたから評価されてるだけ。壊し矢として期待されてるだけで、
自民党をつぶすといって支持されてる小泉と大差ないよ。

http://www.adpweb.com/eco/eco93.html
問題は経済政策である。自由党や、その前身である新進党の経済政策はズバリ「小さな政府」指向である。自民党の中にも「小さな政府」を指向する意見を持つ者もいるが、実際行っている政策は現実的である。
一般的に「小さな政府」を主張する者は「小さな政府が実現すれば、全ての経済問題は解決する」と固く信じ、考え方はとても観念的であり、けっこう頑固である。
ちょうど「世界が共産化すれば、人類の問題は全て解決する」と言う、共産主義者の主張の仕方ととても似ている。

世間には新進党は前回の選挙では「18兆円の減税」を主張したと言うことで、今日の経済の不況を予知していたと言う意見がある。しかし、これは全くの誤解である。
新進党の全体の構想は「18兆円の減税と20兆円の財税支出の削減を組み合わせること」である。
ただ選挙戦略上「20兆円の財税支出の削減」はまずいので、これを全面に出さなかっただけである。
もし新進党の主張する経済政策を全て行っていたら、日本経済は混乱どころか確実に沈没していたはずである。

>>103
俺もそれは思った、構造改革を否定するとか言ったのならともかく、
そういう類のことはまだ何も言ってないんでしょ？

まだ小沢が今後の方針についてどう言ってるか、俺はまだ知らないんだけど。

小沢の演説では弱者切り捨てはいかんが効率的な政府を目指すと言ってた
うちの地元の柳沢伯夫先生も使えないし麻生に期待するしかないね

小沢が民主党壊して自民と政策が１８０度違う大きな
政党ができたらいいんだがな。

「官僚の力と限界」更新age

最近、イマイチだなあ。言ってることが普通すぎて。
もうちょっとギャグを混ぜて欲しい。

>米国でも、いつの間にか共和党と民主党の支持層や支持地域が逆転している。

これって本当なの？？
アメリカの二大政党制って南軍北軍みたいなのが起源だと思ってた。

>>124
たしかに、もともと南部の政党なのに民主党への黒人の支持率は高いもんな。

民主党云々じゃなくて、自分等が推してる亀ちゃんの党への
支持を増やすことを考えろよ＞コラム(勝手連)

最近は時事ネタだからな。

>>120
>弱者切り捨てはいかんが効率的な政府を目指すと言ってた

いきなり矛盾してるね、効率的とは無駄を排するということだから、
政府にとって効率的とは弱者が切り捨てられることを意味すると思うんだが。

公務員だって大半は弱者、デフレでそれ以上の弱者が増えたから
相対的強者に見えてるだけ。公共事業関係の仕事の人も大半は同じ弱者。
政府にとって効率的が、支出を切り詰めることを意味するなら、
こういう弱者が切り捨てられることを意味するし。

でも効率的な政府にすると失業者が増えて、税収も減るから、財政健全化にはならず
何の解決にもならないだけどね。
超好景気＋民間で労働者足りず超人手不足＋公務員余りまくりなら
公務員の減少も考えていいと思うが。

>>128
同じ金を使うなら穴掘って埋めるよりもリニア新幹線を作るのが
効率的という意味での効率的なら必ずしも矛盾とはならないと
思うがな〜。

>>129
新幹線自体は既に充分な速度を持ってるから波及効果を目的とした研究開発以上の意味は無いだろうけどね。
飛行機と同じ所要時間で目的地まで到達可能になったら航空業界が猛反発必至。

今まで2人でやってきた人を1人でできるように効率化するのは悪くない。
でも余った1人をリストラされちゃうのが問題なわけで。

>>129

この場合はそれは当てはまらない。
小沢は歳出削減して減税しろということだし、民主の公約は公共事業減らして、歳出削減しろといってるんだから。

小沢も小泉も言ってる事は大差ない。だけど形だけは対立しなきゃならん。
だから今までの主張は忘れて民主小沢は弱者切り捨てにスポットをあてて
支持をえるのか手っ取り早い。

細木「談合致し方ない」

不景気時の談合は必要悪な面もある。
でも談合せずに削減できた予算分で
別の公共事業をやれは効果は変わらないのかな？

>>132
小沢はイギリスに行って転向したらしいから読めないのだな〜。
小沢支持者は小沢が新自由主義者だと思ってついてきてる部分が
あり、それも無視できないだろうしな〜。

だな〜も再就職できたみたいだな〜

おめでとう＾＾

これも景気回復のお陰だろう

小泉総理に感謝しろよｗ

>>132
均衡予算乗数と、デフレ＝総需要不足ってのから教えてやんないと

「改革合戦」より、そっちのほうが勝算高いと思うけどな。

改革で溢れた人は決して少数ではないわけで・・・

>>139
それではマスコミの支持が得られないよ。

>>139
小泉ならこう言うんじゃないかな？
「そうやって財政出動ばっかりしてきたのが古い自民党だ。
　何の効果もなかったじゃないか。国の借金がうんたら。
　官僚の無駄遣いがうんたら。・・・・改革なくして成長なし。」
これはやはり、ルサンチマンの心に響くよ。

経コラが官僚の問題を指摘すると、途端に黙り込むこのスレが面白いｗｗ

というか、経済的な話じゃないときは、このスレって伸びないよ。やっぱ経済版だからかな。

ちょっと怖いお話

IMF 郵政民営化「歓迎」対日審査報告書 米国内で「先送り」失望も2005年8月9日 読売新聞

【ワシントン=広瀬英治】国際通貨基金(IMF)は8日、日本経済に関する審査報告を発表した。郵政3事業の民営化を「歓迎する」と
明言し、小泉首相の構造改革を積極的に支持している。報告書は7月29日付でまとめられ、参議院での郵政民営化関連法案の否決や
衆議院解散は想定していない。IMFやIMFを主導する米国政府は、それ以降の日本の政局混乱に強い懸念を抱いていると見られる。

　報告書では郵政民営化について「日本最大の貯蓄機関である郵便局の民営化は、民間金融機関との公正な競争条件をもたらす」と
評価。小泉首相が進めてきた構造改革についても「高齢化による経済成長の減速を相殺し、日本の生産力を高めるために必要だ」と
積極的な支持を表明した。

　IMFやホワイトハウスは郵政民営化関連法案の否決や衆議院解散について、目立った反応は示していない。しかし、米生命保険協
会は、「郵貯・簡保の民営化は国際公約だ」と、引き続き郵政民営化を求める声明を出すなど、米国内では民営化の先送りを失望す
る声が出ている。

　報告書では日本経済について、情報技術(IT)部門の生産増や、個人消費・投資の回復などで、2005年の国内総生産(GDP)実質伸び
率を前年比1.8%増と予想し、4月の世界経済見通しで示した予想から1/0%ポイントも上方修正した。06年も05年と同程度の伸びと予
想し、06年には消費者物価がプラスに転じ、完全にデフレが終わると予想した。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050809mh08.htm

エリート（と勘違いしている）だな〜は、金持ちへの嫉妬心が激しいｗ

>>144
ちょっと国外で火遊びしすぎだな。雨公。
痛い目にあうぞ。

どうせ、痛い目に遭うのはメリケンの弱者だけさ。
強者は弱者に同情なんかしないし、弱者は団結できねー。
ほんと嫌な世の中になったもんだ。

>>136

イギリスに言って転向したという根拠はあるの？
民主の公約には全然反映されてないみたいだけど。

381 名前：無党派さん ：2006/03/06(月) 02:30:41 ID:OJLL7JMW
ちなみに小沢は自由党が解散する直前まで所得税、住民税半減とか
言い続けていたけど、その当時でもすでに最高税率は５０％程度。
半減したら２５％になる。定率減税まで計算に入れているとしたらそれ以下。
先進主要国で最高税率が２５％なんて国は聞いたことない。
５０％でも低い方なのに２５％なんてなったらどうやって国家運営が
出来るのか是非聞いてみたいもんだよ。世界中の先進国が何処もやってない、
超低負担国家をあの無能で有名な小沢が実現出来るとは到底思えませんけどねぇ。

760 名前：無党派さん 本日のレス 投稿日：2006/03/30(木) 18:00:33 7gIigRr5
ちなみにサッチャーは所得税の最高税率を87％から40％に引き下げて
金持ち優遇、弱者切捨てと叩かれたが、
小沢の日本一新法案は今37％の最高税率を20％にしろって話だからな。
国際比較で見ても小沢の主張がいかにキチガイじみているかが分かるだろう。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/027.htm

50 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2006/04/02(日) 19:53:31 ID:KuhCdk8T
380 名前：無党派さん ：2006/03/06(月) 02:26:10 ID:OJLL7JMW
>>379
所得税、住民税半減は小沢が大蔵、運輸省の官僚に書かせたと噂の
「日本改造計画」にも書いてあったよ。１９９３年出版。
その後、これが新進党、自由党の政策にも受け継がれた訳だが、
政府与党は景気対策の一環として所得税、住民税を減税した筈なのに
なぜか小沢の政策は所得税、住民税半減のまま。
本来なら減税分差し引いて３５％減とか言い直さないと初めに言ってた
半減と数字が合わないはずだけけど、小沢は半減の文字を変えなかった。

ようするに、小沢は税率半減という文字のインパクトで無知な国民を
騙したかっただけ。単なる選挙対策。こいつは国の行く末など何も
考えていない単なる政治業者である事がばればれだね。

52 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2006/04/02(日) 20:24:27 ID:KuhCdk8T
小沢自由党が2003年に国会提出した日本一新 11法案には所得税の最高税率を20％に
個人住民税の税率を5％に引き下げ更に法人税率も引き下げると明記されています。
つまり現状50％の所得税、住民税の最高税率を25％に引き下げろというのが小沢一郎の主張。
ちなみに所得税の国税に占める収入比率は約3割。国の重要な収入源の一つである所得税を
半減してどうやって国の財政が成り立つんでしょうか。今の状態でも国は収入が足りずに
毎年、莫大な財政赤字を垂れ流し続けています。税率を半減したからと言って個人の所得が
倍になる事などありえません。小沢一郎の政策を実行すればただでも大幅に足りない税収が
更に15％以上も減少します。その減少分に対する対策も一切なし。まったく実現可能性はありませんし、
実現すれば日本は確実に財政破綻で終わりです。小沢一郎という政治家の無責任さ、誠意のなさが
この政策一つを見ただけでもよく分かります。バラマキ公共事業を生業とする小沢には
国の将来を憂えるなどという思考は一切存在しないのでしょう。ただただ選挙に勝ち、権力を掌握して
利権のうまい汁を吸う。それだけが目的と考えれば国民を減税の餌で釣る、まったく実現可能性のない
小沢政策の意味もよく分かります。彼は日本に害を与える政治家。必ず排除しなければなりません。

344 ：無党派さん ：05/02/09 10:46:21 ID:nmBm+mMq
>>341
それから貴方。
日本一新11法案に一通り目を通されているようだから一言言っておきますが、
あんなものは実現不可能ですよ。あの法案には所得税、住民税を半減して、更に法人税率も
大幅に引き下げると書いてある。しかも消費税は、社会保障財源以外には使わない。
こんな事が実現可能だと思いますか？

ちなみに多くの国民はご存じないと思いますが日本の所得税、法人税率は近年大幅に引き下げられ
今現在、先進国中でも最低水準にあります。これを更に半減なんて事になったらいまだかつて
世界に類を見ない小さな政府が実現しますが、こんな大胆な改革をやると言う割には、
一体どの分野のどの予算を半減させるのか、まったく記述がない。

税金を半減させるほどの大改革をやるつもりなら、一体どの分野のどの予算を半減させて
どのように国家運営を行うのか、同時に提示しなければまともな改革案とは言えない。
日本を根本から立て直す、日本一新11法案といいながら、その内容は国民を税金引き下げの
餌で釣るだけで痛みの部分にまったく触れない、机上の空論法案です。
こんなことを戦略もなしにもし本当に実行すれば、経済は壊滅、国家財政は破綻、日本は終わりです。

ようするに、小沢氏は日本一新11法案など始めから実現するつもりなどないし、
これで国民が釣れればそれでいいぐらいにしか思っていないんですよ。
国民は公約など1年経てば忘れてしまうと考える小沢さんらしい法案ですね。
だからこんな荒唐無稽な法案を平気な顔をして出して来れるんです。
実現出来なければ、俺はやろうとしたけど、邪魔されて出来なかったとでも言うつもりでしょう。
小泉さんみたいに。小沢さんも改革派を装うのがうまい詐欺師ぶりは小泉さんにそっくりですね。

先週の金曜、渋谷であった国民新党の演説聞きにいってきた

亀や綿貫ヨーダを生で見てきた訳だけど
生静香は声がくそデカくてワロタ。
話は訛ってる＆滑舌悪くて半分くらい分からなかったけど.....
話し方は亀井（久）が一番良かったかな。おじさん受けしそう

最後に長谷川憲正と握手したけど手が異様にでかかった。

以上チラ裏

>>139
今の自民と民主の改革合戦なんて
”カレー味のウンコ”と”ウンコ味のカレー”の究極の選択でしかないほど
悲しい状況なんだよね。

>>150
そこの５０の言う事が本当なら、今の改革ブームの先駆けはむしろ
小沢何じゃないかと疑ってしまうところだな。

豪腕ぶりだけは評価できるだけに、うまく対立軸を作れればと期待したんだが

レーガンもビックリの減税馬鹿じゃないか。

良くも悪くも政権取るためには政策なんてコロッと変わるのが小沢。
現内閣との対立軸示すために改革馬鹿ゴッコはしないんじゃないかな〜

そうなってくれれば良いのだが…。

>>154
いや、まさに「改革」の走りは小沢の日本改造計画だな〜。
オレも学生の時に引っ掛かったからよく覚えてるな〜。
人生の汚点だな〜w

法人税減税なんて経済効果ゼロ。
というかマイナスかもしれない。
なぜなら、法人税は税引き前利益に
かかってくるから、法人税が
高ければ、企業は経費を増やそうとする。
賃金を上げたり、設備投資をしたり、
お金が使われ経済が活性化する。
法人税が低いと企業は内部留保
に金を回してしまい、需要は減少する。

だいたい法人税なんか払わなくていいんだよ。
払う分を世の中に還元すればいいんだ。
だから法人税を増税して、
税金逃れさせるべき。

>>155

それは違うだろ。自民党時代に改造計画言い出して以来、新進党でも自由党でも
所得税法人税減らせ、自衛隊は国際貢献しろ、消費税を福祉目的にしろとかは全然変わってない。
小渕と連立組んだ時だって、所得税法人税の最高税率引き下げさせてるだろ。
改革をやるためなら社会党だろうが、層化とでも野中や亀井とでも組むような奴。
それでその改革の内容が電波なのが救いようがないわけ。インタゲにも反対してるし。
国民新党と組むとか言う噂あるけど、亀井は小泉に総裁選で協力して裏切られたこと思い出してほしいな。
小沢も絶対裏切って、小さな政府推進するような政策やるだろうから。

なんで、日本だけ小さな政府っていう、世界と逆行する政策をするんだろ？

>>161　
官僚の納税者、主権者に対するサービス意識が低いから、
主権者側がこれ以上政府拡大を望まないから。

いやいや、韓国だって小さな政府やれと言ってますよ。
韓国が世界で一番進んでるんですよ。

>>157

だな〜も学生時代は新自由主義者だったのか・・・
希望に満ちた健全な若者だったんだな〜w

それが、すっかり落ちぶれて、ルサンチマンのかたまりになり、
いまやバ亀信の標本かw

銀行貸し出し大幅改善　０５年度、資金需要が回復
　日銀が１２日発表した２００５年度の貸出・資金吸収動向速報によると、
全国の銀行の貸出残高（年度平均）は前年度比１・３％減の３８０兆５８９３
億円と、減少率は１９９７年度（０・３％）以来最小となった。
また、０４年度の減少率３・５％から大幅に改善した。
景気回復を反映した企業の資金需要の復活や、住宅ローンが好調なことが要因。
日銀は「企業は過大な債務を圧縮する努力を続けてきたが、終着が近づいて
いる」と分析している。
　為替変動などの特殊要因を調整した０５年度の貸出残高は前年度比０・５％の
増加となり、調整後の数字の集計を始めた９８年以降初めて年度としてプラスに
なった。
（共同通信） - 4月12日10時49分更新

今日もまた小泉さんの正しさだけが証明されていくw
オマエら何で未だにバ亀信やってんの？

>>165
別に小泉のおかげではなく、設備投資を10年以上圧縮してきたのだから
ある意味当然の回復。

もっともこのｽﾚでは、未だに不況とか言ってるのもいるが・・・・ｗｗ

>>165
減ってんじゃん。
＞前年度比１・３％減

>>166
でも景気が悪くなると小泉や日銀のせいにするｗ

好景気か不景気かの二択しかない奴がいるな
今は回復基調に乗ってはいるがまだまだ景気が悪く予断を許さない状態
名目成長率が3年3%以上をキープしたら好景気と認めてやるよ

>>166
経営と景気を混同してる基地害、ハケーンｗ

>>170
ぼうや、設備投資は1社だと経営指標なんだが、日本全体で集計すると
GDP支出項目になるんだよ、ぼうやｗ

需要不足なのだから設備投資する必要はない。
生産する必要もない。
再分配だけで楽して食っていきたい。

>>172
釣り乙

社会主義がシステムとしてうまくまわってくれれば最高なんだけどな
残念だ

>>17４
資本主義も完全な市場原理主義にしたら、国が実質的に滅んで大企業だけが生き残るのは目に見えている。
アメリカみたいに巨大な軍事力を持つことで、それを防ぐ事も出来るだろうけど。

市場原理主義の行き着く先って結局国と言う概念がなくなって最大軍事力による世界統治になるだけなんだよね。

>>173
実際には本気で>>172みたいに考えてる人間多いけどな
国全体じゃなくて、企業単位になるが

自分はろくに会社に貢献する気がないのに、分け前だけ一人前に欲しがるという

小沢は優れた政治家だ。しかし根本的な間違いをしている。
それは日本人に民主主義など余計なお世話なのだということが
どーしても分からないということ。

実は小沢は日本で唯一のdemocrat
小沢がダメなのは、実はそのせい。

格差社会に変ぼうする日本
2006/04/13の紙面より
　小泉自民党政府が「改革」という響きのよい言葉を多用して進めている規制緩和と民営化によって、長い時間と税金を使って国民のために作られてきた社会基盤が少しずつ切り崩され、
そのサービスを失う者、それによって利益を手にする者と、まさに小泉首相の目指す格差社会に日本は変ぼうしつつある。
http://www.nnn.co.jp/rondan/tisin/060413.html

>>641
『だれも知らない日本国の裏帳簿　 国を滅ぼす利権財政の実態！』
著者：石井紘基
出版社：道出版
サイズ：単行本／111p
発行年月：2002年02月
（某団体からの圧力により？）絶版
ISBN:4944154410
本体価格 1,200円 (税込 1,260 円)

　書評を、、、

日本の国家社会主義の実相, 2003/07/05

　著者の石井氏は2002年に右翼を装う人物によって刺殺されてしまった。
しかし犯行動機が不自然極まりないものであったため、この事件には裏がありそうだと言われている。
　計画的な暗殺だったことは、この著作を読んで殆ど確信できる。
何故なら石井氏はこの本で日本に群棲する土人たちが形成する封建的利権構造体について詳しく
分析しているからであり、土人の首長たちは、このように事実を明らかにされることに、さぞ不満だっ
たろうからである。
（続く）

>>650
（続き）

　この本で石井氏は日本の主要な資本が国家を還流していることを指摘し、
日本が表面的には資本主義を装っているものの、実相としては国家社会
主義経済であることを明らかにしている。

　毎年一般会計予算成立が報道されるが、国家会計で数倍の規模をもつ
使途特定税の会計である、特別会計は主に農林省、国土交通省の裁量で
各地方に配分されているのだ。
　必要性も将来性も吟味されていない港湾計画や道路建設計画などの
計画経済が何十年先まで組まれているのである。この国家社会主義と
いう実相を裏付けるものとして石井氏は就業者人口の職業別分布を上げる。

　何らかの形で国家に関わって虚業で喰っている人間が実業より遥かに多いのだ。

　確かに国家には収税を通じた富の再配分という機能があるものの、国家
社会主義を推進する日本の場合、一部の国家に寄生する連中に過剰配分
されているという現状が明らかにされている。それが昨今独立行政法人と
いう偽装のもとで増殖している国家企業体を通じて為されているのである。

　このような事実を明らかにする力量と強い意志を持つ石井氏は日本に
とって極めて重要で貴重な人物だったことは明らかである。彼の冥福を祈る
とともに、この本を推薦す。

（合掌）

>>176
つまらん。
お前はまず社会に出て働くのが先だろ。
全く株自営ニートは相変わらずだな。

>>180

これだけ小さな政府な日本のどこが社会主義なのやら。国民負担率も人口当たり公務員も小さい。
公共事業が長期的に計画されてるのだって、日本に限ったことでもない。
特別会計は400兆以上あると言っても他の予算との重複を除けば200兆ほど。
国債借り換えが百兆だからそれも除けば百兆程度しかない。
そのうち年金が50兆ほど。社会保険とか除けば数十兆しかない。
農林や国土交通が管理してる事業は十町ほどで国家予算の何倍もあるというのは大嘘。

>>182
＞人口当たり公務員も小さい

正式の公務員だけの数字ならば、そういう見解もあるだろうが、
問題は、その周りの様々な特殊法人を含めると大きな政府で非効率の温床と
思われる。

どんくらいなんだ。

>>184

>>183
>と思われる

>>183

特殊法人含めたって、人口当たりが他の国より少ないことに変わりはない。
独立行政法人や地方公務員を除外してるわけでもない。
そもそも財政規模自体が他の先進国より小さいのに、なんで他の国より多く人件費が使えるんだよ。
それなのに、最近はさらに減らそうとしてるし、特殊法人の予算も削られてる。
増えてるのは年金医療ぐらいのものだが、予算のほとんどは国民への給付で、社会保険庁が使える金はドンドン削られてる。
それに非効率な国が需要不足に苦しめられ、物価が下がり続けるわけがないだろ。
非効率なら、供給が需要を満たせなくなり、崩壊した社会主義国のようにもの不足や高インフレに苦しめられてる。

>>186
これは望ましいことか、望ましくないことか（予算が一定の場合）ｗｗ

「予算のほとんどは国民への給付で、社会保険庁が使える金はドンドン削られてる。」

ようこそ横浜市へ 定例市長会見質疑要旨　 　 平成14年2月18日
２　アルゼンチン債について
記者：　アルゼンチン債の問題があったが，外郭団体の資産運用についてはどのように考えているか。

市長：　　報道で，アルゼンチン債が国内でかなり売られていることを知ったので，本市及び
本市の外郭団体はどうなっているのかを至急調べさせた。
　その結果，(財)港北ニュータウン生活対策協会，横浜交通開発(株)が購入していた。
　特に港北ニュータウン生活対策協会の基本財産は，旧日本住宅公団から横浜市に引き継がれているので，
予算書上どう書かれているのか，協定はどう結ばれているのかなどについて明確にした上で発表しようと思っていた。
　今週号の「エコノミスト」で見たが，いわゆる外債と称せられるものが，かなり国内で売られている
　証券会社が個々に売り込んだのであろうが，国内金利がどんどん下がる中，高利回りだったので，
運用する側も熱心なあまり外債を買ったのだろう。
　
記者：　所管局は危ないという認識があったのかどうかわからないが，１２月の対外債務支払の一時停止
という最悪の事態になってしまった。事前のチェック機能がもう少し働いていれば，
こうした事態になることは避けられたのではないか。

記者：　(財)港北ニュータウン生活対策協会の場合，アルゼンチン債で穴をあけたことよりも，基本財産の
９割以上をほぼ同じ格付け，同じようなリスクを背負った方法で運用していたことが問題なのではないか。

記者：　体制の問題になるが，港北ニュータウン生活対策協会の代表者が現役の都筑区長で，外郭団体の
資産の運用を任されていることについどう考えるか。

記者：　外郭団体の持っている全体の外債の量は把握しているのか。

市長：　（財）横浜市国際交流協会がノルウェー輸出金融公庫債１億円，（財）横浜観光コンベンション･ビューロー
がバイエルン州立銀行債１億円，（財）横浜市緑の協会がアフリカ開発銀行債，バイエルン州立銀行債，
コミュナールバンク債，アビーナショナルトレンジャー債の計７億５千万円外債を持っている。
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/arc/mpr/2002/020218.html のキャッシュです

　アルゼンチン国債３３億円　青森の法人、回収困難か

　青森県の教職員約一万六千人が加入する財団法人「青森県教育厚生会」（青森市）が、
債務不履行になる恐れがあるアルゼンチン国債三十三億六千万円分を保有していることが十八日、明らかになった。

　県教育厚生会は一九三二年設立で、会員への貸し付けや奨学事業などを行っている。
本年度の予算は約四十二億六千万円。全資産約二百二十一億円のうち有価証券の残高は
約百九億円で、うち約三割をアルゼンチン国債が占めている。
（了）　０２/１８



横浜市の外郭２団体も購入　アルゼンチン国債

　横浜市は十六日、市の二つの外郭団体が資金運用のため、計一億七千万円分の
アルゼンチン国債を購入していたと発表した。同国は経済危機に伴う債務不履行（デフォルト）
に陥っており、元本の回収は難しい状況という。

　横浜市によると、同市都筑区で地域開発の調査、ＰＲ業務をしている財団法人港北ニュータ
ウン生活対策協会が一九九九年十二月―二○○一年四月に計一億五千万円分を購入。
駐車場や貸店舗の建設、管理を請け負う横浜交通開発（横浜市中区）も二○○○年九月に二千万円分を購入した。

　港北ニュータウン生活対策協会は、基本財産の約９５％に当たる七億四千万円を、
アルゼンチンを含む五カ国の外国債で運用していたことも判明。同協会の中西雅子理事
長は「利率を優先し、リスクを十分考慮していなかった。今後、日本国債と地方債での運用に切り替える」と話している。

　アルゼンチン国債は、東京都品川区の外郭団体や東京消防庁所管の財団法人も購入、回収が難しくなっている。
（了）　０２/１６

3月7日(木)放送　　　　アルゼンチン債　広がる波紋　　　〜問われる資産運用〜
去年１２月、対外債務の不履行（デフォルト）が宣言され、資金回収の目途が立たないアルゼンチン国債。
日本では円建てで１９００億円以上、５万人を超える個人や法人が購入していたと見られている。
中でも、東京都や出雲市などの外郭団体である公益法人が、多額のアルゼンチン債を
保有していたことが分かり、問題となっている。
また文化事業団など、購入していた多くの公益法人が、事業を基金の運用益に頼らねばならず、リスクの高い
外債に傾かざるを得なかった実態が明らかになってきた。
アルゼンチン債が引き起こした波紋を探り、低金利と不況が続く中、資産の運用に苦しむ公益法人の実情を追う。
（NO.1550）スタジオゲスト： 宮脇　淳さん（北海道大学法学部教授）
お問い合わせメモ
　 ●番組内で登場した公益法人
□アルゼンチン債の支払停止に揺れる公益法人
▽出雲市教育文化振興財団
▽港北ニュータウン生活対策協会（横浜市）
▽東京防災指導協会

□資産運用の見直しを始めた公益法人
▽品川文化振興事業団
▽出雲市教育文化振興財団（前出）

Ｗｅｂ東奥・特集／県住宅供給公社 14億円使い込み
青森県住宅供給公社を舞台に繰り広げられた14億円を上回る横領事件。
この空前の巨額 横領事件発覚から容疑者逮捕、そして次々に ...
アニータ容疑者 売春ほう助情報2年前 から入手／県住宅公社（2005.2.15） ・
県住宅公社理事長「事実を確かめたい」／ ...
www.toonippo.co.jp/tokushuu/14okyen/index.html - 14k - キャッシュ - 関連ページ

日本がアルゼンチンタンゴを踊る日

くらい眼をとおしとけば、国債は買わんだろ・・・・・ｗｗ

岩井国臣議員の掲示板で議員が
評価しているぞ！！！


貴重なご意見ありがとうございました。

私も、何となくそう思います。まあ、経済は素人みたいなもので、自信はない
のですが、現在のデフレ経済を脱却しさらに好況にもっていくには、財政破綻
のことは心配しないで建設国債を積極的に発行すべきだと思っています。

その上で、もちろん物価の動向を考えながらでありますが、日銀が買オぺをや
り・・・適当にそれを引き受けたら良いのではないか・・・と思っています。

日銀は、２又は３％のインフレターゲティングを目標として、積極的な金融政
策を行なうわけです。つまり、日銀は、政府の積極的な財政政策と連動した金
融政策を行なう訳ですね。

以上が昭和恐慌の教えるところであり、高橋是清の・・・起死回生の財政金融
政策に学ぶべきはそのことでないでしょうか？


ラーナの「雇用の経済学」も読んでみます。

貴重なご意見ありがとうございました。


http://www.kuniomi.gr.jp/chikudo/forum/kb.cgi?b=iwai&c=t&id=2379

首藤元議員もこれくらい素直だと良かったのにな。

>>192
おれはアルゼンチンなんぞ買わんが。
立ち読みして笑ってしまったぞい。

>>193
さすが理解が早い　京大土木＞建設省＞九州比例

アルゼンチンは、外国からの借金を何割かカットしてもらい
今は好景気だそうな。
アルゼンチン危機の本質は、ドルペッグといわれている。

中国もドルペッグ
固定相場は厄介

更新age
格差とマスコミ

相続税はゼロにして、
金持ちいじめを終わらせなければならない。

金持ちに更なるやる気を出させないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は、一部の馬鹿が格差廃絶主義を唱えているのを指をくわえて見てないで、
金持ちを尊敬し、そして貧乏からでもリスクを取ればお金持ちになれる社会になったことを言わなければならない。

今は生まれがどこでも競争が出来る社会になっているのだから。

日付と号数が先週のままｗ　>>199

とくに話題はないが。
筆者の予測のとおりに小泉はレイムダックになったな。

県連とかをないがしろにした罪は大きいのだろう。
犬泉のスキャンダルぼろぼろ出てくるし。

マスコミ（テレビ）はもう、貧者・弱者・DQN層の意見しか影響できないのではないか？ｗ
基礎的な情報収集はやらせるとして、それ以上のものを当てにするまともな人は少ないだろう。

ところで規制改革や資本主義原理がマスコミにまで適応されそうだから､取り上げてるんだろう。
筆者はだんだん能力が落ちてきてるのか？

【経済】与謝野担当相　景気拡大「いざなぎ軽く超える」根拠に中国高成長等[04/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145162497/

４月１５日付・読売社説（２）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060414ig91.htm
　［景気拡大２位］「『実感なき回復』では参考記録だ」

実感が乏しい最大の要因は、回復力の弱さだ。第一生命経済研究所の試算によると、
拡大期間中の実質国内総生産（ＧＤＰ）の増加率は、「いざなぎ景気」が７０・４％、
「バブル景気」も２４・９％だった。しかし、今回は昨年末までの段階で９・８％にとどまっている。

　実質ＧＤＰの内訳で見ると、今回は輸出が拡大期間中に５５・７％も伸び、輸出主導型
が鮮明になっている。一方、個人消費は６・７％しか増えていない。企業は雇用を削減し、
賃下げで人件費を絞った。そのため、個人はサイフのひもを固くせざるを得なかった。

>>204
おれはテレビは見ない。テレビで言っていることの
逆を考えるな。

月刊誌あたりが比較的まともかも

経済誌はデンパばっか。

今週の経コラこう書いてるけど、
>おそらくテレビも無視できないほど、日本における「格差」の問題が深刻になり、また誰にでも身近なものに
>なってきたからと考える。大衆を相手にするテレビは、この問題を取上げざるを得なくなっているのであろう。

うがった見方かもしれないが、自分としてはマスコミが格差社会を取り上げるのは、
国民のことを考えてるわけではなくて、労働者の待遇をさらに低下させるために、
つまり安く雇えて、簡単に解雇できる労働者を増やすために、
『正規雇用や公務員の数や待遇を下げて、非正規雇用の待遇を上げろ』
という結論にするためにではないか？

格差解消といっても、正規雇用や公務員と民間非正規雇用という話で、待遇が上の方に合わせろではなく
下の方に合わせろという結論。
公務員や正社員を既得権益者扱いして叩く話ね。
今の非正規雇用の待遇が多少上がったところで、正規雇用や公務員の待遇が
大幅に下がったり解雇されやすくなったら、結局労働者の待遇大幅格下げだから。
この前にフランスで起きたことはまさにそれでだろ？

待遇が悪く雇用が安定しない非正規雇用と、待遇が悪く解雇されやすい正規雇用と公務員。
これじゃ労働者間の格差はなくなるが、労働者総貧困化だ。
だから格差社会というのは理論の展開の方法によっては
全然グローバリズム推進派には困らないんだよ。

マスコミが誰のために報道したきたかと言えば、
やはりグローバリズムのため、新自由主義のため、ということになるだろう。
だから田中角栄は無実の可能性が高いにもかかわらず、あんなに叩かれたのだろう。

>>210
＞だから格差社会というのは理論の展開の方法によっては
＞全然グローバリズム推進派には困らないんだよ。

そらそうでしょ？　最近の労働法制に関する議論を見ていれば分かる話。

人権派の学者でさえ雇用の流動化に積極的な意義を見出す人、「もはや雇用の流動化は
避けられない、それに耐え得る人間を作り出せ」とかいう人がチラホラいる。均等待遇マンセーとかね。

勝手連の掲示板でも繰り返し出ている話なので、コラム筆者は今回は少し甘いと思う。
まあＴＶの人はバカだし時間も無いので、陰謀ではなく短絡的にやってるだけですが。

>>210
まあ、ここでも地獄への道を作るのは善意なんでしょ？

>>210
付け加えると、>>211では否定的に書いたが、雇用の流動性の是非論はちょっと難しい。フランス
のＣＰＥにせよ、あるいは高失業のフランスでは有効だった政策である可能性さえある。

ただ、今の日本ではまずは需要不足を解消して社会全体をラクにしてから色んな
政策に取り掛からないとどうにもならないでしょう。
財界にせよ行政にせよ体質と財務を引き締める政策ばかりやってますが。

>>210

別にグローバリズムは悪いことじゃないだろ。鎖国したら生活楽になると本気で思ってるのか？

>>214　
というか、ある者は「グローバリズムと雇用の流動化に耐え得る強い産業構造と個人を作り出せ」とアジり、
ある者は反市場原理・反成長という癒やしのシバキ主義に走り、「グローバリズム」という問題設
定自体が間違っている可能性があるような気がしてきた。
「グローバリズム」に耐え得る個人を作り出せという部分で、合理性重視の財界と人
権派的な人間が結果的に一致してしまうのは皮肉としか言い様がない。

後者の代表例が宮台真司のように、雇用の流動性はグローバル化と成熟社会の必然とし、
無理に個々人の自由な生き方を見出す人だな。フリーターが自由なわけないだろｗ　かと言って北欧みたいに労働者の保護を完璧
に行えばマクドでさえ日本円にして１食￥１０００とかいう社会になるし、そういう兼ね合いの問題。
あと、こういう論者は左翼でさえ国際競争力論などを本気で信じている。

雇用の流動性の是非や労働市場の問題は利害の相反が複雑なので厄介だなあ。とりあえず８０年代までの
終身雇用を理想の社会通念とし（あくまで社会通念であり、完全に実現されていたわけではないが）
「適度な」流動性があった時代はそんなに悪いモノではなかったはずなのだが・・・。

このあたりは勝手連掲示板も情念の人が多いから難しいねえ。新党支持名無し氏あたりは穏当なことを書くんだけれども。

北欧みたいに労働者の保護を完璧
に行えばマクドでさえ日本円にして１食￥１０００とかいう社会になるし、そういう兼ね合いの問題。
↑
こりゃ国際競争力は存在しないとかいってる奴が、内需でも国際競争力にさらされる実例だろｗｗｗ
そこまで高いと、輸入冷凍食品などにシェアを奪われるｗｗｗ

つうか流動化しなければ賃金の下方硬直性がフルに効いて、失業が増えるだろ（同じGDP水準なら）。
所有から利用っつうのは人材だけじゃないんだが。建設機械とリース業の関係でも調べてみるといいぞｗｗ

>>215
よく聞くけど、国際競争力って何だろう？？？

ある企業の商品が世界売れていたら、国際競争力があるというのことなのか？
でも、それは単にその企業が国際的に強いということにしかならないよね？
それなら、80年代までの日本は国際競争力があったことになる。

それに国際的に商品が売れればいいのなら、デフレの国内で労働者はできるだけ安く雇って、
好景気の外国で売りまくってもいいことになるから、
国際競争力の定義がわからないし、商品が外国で売れることなら、
国民の豊かさとは必ずしも関係ないね。

外資がどんどん入って来て日本人をリストラしてくれればいいよ。
国際競争力なんて意味不明なんだし。
内需拡大して公務員になれば国民が豊かになるんだなあ。

>>217
＞つうか流動化しなければ賃金の下方硬直性がフルに効いて、失業が増えるだろ（同じGDP水準なら）。

ただ余りに流動化するとそれ自体が社会の不安要因になるでしょ？　まさに今の
日本がそうだし。ここも兼ね合いの問題だと思うよ。
ただ財界は経営面しか見ないから流動化に飛びつくけどね。んで、人権派の人間までが
しばしば「グローバル化する成熟社会では流動化は必然」論「グローバリズムに耐え抜け」論でしょ？　結果的に一致しちゃってる。

つまりは、どういう社会を選択するにせよ、まずは経済を成長軌道に早く戻せ
よ、という話でしかないんだが。

>>219
金持ちや、儲けている企業が一番払いたくないのが税金なんだよね。

それが新自由主義の原動力の一つとなっている。

金融政策の話題いつまで延期するの。
早く量的緩和解除が正しいとする理由を言えよ。

経コラの一番ダメなところは
予告がジャンプ並に信用できないところだな。

量的緩和解除には賛成ってのがすげえ気になるんだが。

>>223
先週ちらっとふれてなかったか？

結局、金融だけじゃなく財出もやれって事でしょ？

格差ってのはミクロの問題だろ

今までさんざん「ミクロなんて問題外」と言ってきたマクロ厨どもが、
いまや、インチキミクロでしか構造改革を批判できない。

哀れだな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>226
なに必死にあちこちコピペしてんの？

雇用の流動化や従業員の待遇切り下げや解雇を簡単にできるようにして、
企業が採用を増やすことをことを狙う、ワークシェアリング狙いのような話があるが、
それで企業は採用を増やすのだろうか？

非正規雇用だろうが、賃金が下がろうが、解雇しやすくなろうが、
労働者1人1人の能力や運動量が変わるわけではないから、
生産力と需要の関係から見て、「これ以上生産しても需要がないから売れない」と会社が判断したら、
金があっても、解雇しやすくても余計な人員を増やすことはないと思う。

リストラや失業が増加してる原因は、潜在生産力に比べて需要が足りないからだと思う。
会社や工場がフルパワーで活動しても、需要がないからフル回転させる必要がない。
そういう状態で人を増やす必要ってあるかな？

>>228の続き
例えば、需要と供給から見て、「年収800万の労働者10人で1日に200個生産でちょうどいい工場」があるとする。
この労働者の年収を400万にしても、解雇しやすくしても、労働者の能力や運動量は半減しない、1日200個生産するだろう。
会社は4000万の余裕ができるが、「1日200個以上作っても売れない」と思えば設備投資もしないし、人員も増やさないはず。
4000万は会社が現金で持ったり、株主に配当を出すかもしれない。

会社が人員を増員するのは、「1日400個作っても売れる」と判断したときか、
「1日200個作るのに、この人数えは足りない」と判断したとき。
やっぱり需要を増加させて景気回復させて、1日400個でも売れるように一番だと思われ。
どうしてもワークシェアリングをやりたければ、
「1日200個作るのに、人数を足りなくする」必要があるので労働者の運動量を強制的に減らす必要がある。
例えば、「1日4時間しか働いてはダメ」というような法律を徹底厳守させることだね。
これなら、雇用を増やさないと1日200個作れないだろう。
むろんこんなことしたら、弊害は多発するとは思うけどね。

ワークシェアリングは正社員の給料が異常に高く、経済成長の見込みもない場合のみに有効だと思う。
日本の場合は、給料は異常に高くないし、需要を増やせば経済成長も可能だから、
だからまずは弊害の少ない需要増加政策だ。

労働者の待遇ダウンさせても、需要も雇用も増えないと思うんだよなあ…

待遇だけ下がってオシマイ、
になりそうな気がしてならないんだが。

>>230　ニートの脳内実験乙ｗｗ
実態は　正社員の異常な長時間労働・過労があるからシェアする余地はある。

あと「労働者の運動量を強制的に減らす必要」は異常でもなく、
原則はどの国でも定められているｗ

>>218

90年代でも国際的に日本製品は売れてるし、デフレだから人件費が安くなっると言うのは大嘘。
絶対(名目)価格と相対(実質)価格の区別をつけるべき。
デフレで下がるのは名目賃金だが、物価より下がりにくいので実質賃金が上がり失業が増える。
国際的に見てもデフレでは円高になりやすいので外国から見て日本人の人件費が安くなるわけじゃない。

>>231
>実態は　正社員の異常な長時間労働・過労があるからシェアする余地はある。

だから、その正社員の長時間労働について、『給料下げたり、解雇しやすくしたり』しても
長時間労働をさせられなったり、新規の雇用が生まれる保障はどこにもないというのが
>>228-229なわけだが。
正社員の過剰労働といっても、正社員全員が過剰労働してるわけではないし、
倍の平均16時間も働いてるケースはないだろう。
平均8時間を多少オーバーする程度の過剰労働なら、
企業としては、正社員をもう少し働かせた方が効率的・利益的にはいいと思うだろう。
ましてやサービス残業合法化の話すらでてる。
おまけに雇用流動化などで正社員の地位を不安定にしておけば、解雇されやすくなり、
長時間労働にさらに文句も言いにくくなるだろう。
過剰労働でも企業の効率・利益という観点から見たら、別に良いということもある。
労働者はたまらんが。

だから企業に「賃金安いぞ、解雇しやすいから新規労働者雇えよ」と言っても、
需要が増えてこない限り、新規雇用する必要がない。仮に現在過剰労働状態でも
現在それで需要に合っただけの生産をしていれば、現状維持でいいので新規雇用の必要なし。
需要が大幅にUPすれば、新規雇用もあると思うが。

>あと「労働者の運動量を強制的に減らす必要」は異常でもなく、
原則はどの国でも定められているｗ

それも企業にワークシェアリングをする気を起こさせるためには、
相当短めの設定して徹底厳守させないといけないということだよ。
需要以上の生産しても在庫が余るだけだから、労働者にもっと生産してもらいたいが、
規定労働時間内では足りないから、別の労働者を連れてくるしかないと思うほどの規定時間にしないと。

いずれにせよ、労働時間や休日、賃金規定の厳守徹底だけは絶対必要だが。
過剰労働が問題なら、まず過剰労働を企業にやめさせる手段が必要だが、
なぜかそのことは多く語られない。

>>232
＞日本人の人件費が安くなるわけじゃない

ところが不況だから、デフレだからという理由で
70年代〜80年代に比べて労働者の給料や待遇を下げていけば、
人件費は、昔の日本や労働者の待遇が良い外国より
相対的に安くできるんじゃない？

ドル換算時給　低下　競争力回復で輸出増
→　黒字増加で円高　→　ドル換算時給上昇

のサイクルがあるから、非常に下がりにくい。

＞需要以上の生産しても在庫が余るだけだから、労働者にもっと生産してもらいたいが、
規定労働時間内では足りないから、別の労働者を連れてくるしかないと思うほどの規定時間にしないと。

分かりにくい文章かもしれないので追加するわ。（）内が追加文

需要以上の生産しても在庫が余るだけだから、（需要以上のものを企業は生産する必要はない）。
（企業が需要に合わせた生産量に達するためには）、労働者にもっと生産してもらいたいが、
規定労働時間内では足りないから、別の労働者を連れてくるしかないと思うほどの規定時間にしないと。
（企業はわざわざ新規労働者を雇用しない可能性が高いと思う）。

>>236
ワークシェア厨は>>233氏のような計算を何故かしないんだな〜。左派の労働経済学者なんか、
いまだにバブル期のノリでワークシェアとか時短とか言ってる。当時は需要超過の人手不足による長時間労働、今
は需要不足で労働者を増やさないがゆえの長時間労働、この区別すらつかない。

その周囲で均等待遇とか非正規差別反対とかホワイトカラー・エグゼンプションとか雇用の流動化とか
多様な就業形態とかワークライフバランスとかグローバリズムとかサヨクや財界の
人たちが自分の思いつきだけでああだこうだ言い合ってて訳のわかんないことになってる。

人権派も財界もまずは需要を増やす話からしろ。

失業か過労死の二者択一

需要不足って何の話？
日本の食料自給率は40％しかありませんよ。
食料生産を2.5倍に増やせばいいでしょう。

> 日本とイラン両政府は４月末にもテヘランで核問題などを話し合う局長級協議を開く
> 方向で話し合いが行われている。日本はウラン濃縮活動の即時停止をあらためて要請。
>
> イランが日本の求めを無視した場合、2008年の開始を予定するイラン南部のアザデ
> ガン油田の共同開発計画への影響が出かねないとの懸念を伝える意向だが、イラン
> は日本の対応次第では現在供給している原油量を保障しないと対抗。
> 一方アメリカは日本政府に対してイランに対する全ての援助を中止ないしは延期する
> ように強く求めており、イランに対しては金融制裁を発動する意向を明らかにした。
> 奇襲作戦が行われなくても日本はイランからの石油輸入が大幅に減ることになる。
> 現在日本の需要の１５％はイランからでありどちらになるにせよ日本は石油危機に
> 直面することになる。

日本はエネルギー自給率も低いですね。
需要はあるんですから、もっと炭鉱や水力発電などに雇用をシフトしていくべきです。
農業と合わせて数千万人規模の雇用を創出できるでしょう。

電力、農業用水確保のためにもっとダムを作るべきだと思うんだが
キチガイ扱いされるから外では言わない

>>242
お前はコストの概念がないのか？

釣りのレベルも相変わらず低い

相続税はゼロにして、
金持ちいじめを終わらせなければならない。

金持ちに更なるやる気を出させないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は、一部の馬鹿が格差廃絶主義を唱えているのを指をくわえて見てないで、
金持ちを尊敬し、そして貧乏からでもリスクを取ればお金持ちになれる社会になったことを言わなければならない。

今は生まれがどこでも競争が出来る社会になっているのだから。

小泉が、三度目の訪朝を目指す理由?

小泉ならやりかねないよね。こんなこと。「日刊ゲンダイ」から。(↓↓↓)

===========以下引用=========
■ 小沢民主党の人気に危機感　小泉３度目の訪朝を画策
─────

　メディアが小沢民主党を一斉に取り上げ、「小泉劇場は終了し、小沢劇場が始まった」なんて声まで出始めている。そこで、焦った小泉首相は、秘策を練っているという。ズバリ、３度目の訪朝だ。

▼ なんとヘギョンちゃん連れ帰るプランまで ▼
「小泉首相は小沢代表が怖いのだろう。自民党時代に歯が立たなかったから」??きのう（１３日）菅直人代表代行が、小泉首相をこうバカにしてみせた。
　実際、最近の小泉首相は「小沢氏は大連立をしかけてくる」「昔の竹下派のやり方は通用しない」と必要以上に小沢代表を意識している。
　そんな小泉首相が、ウルトラＣとして画策しているのが、３度目の訪
朝だという。
(日刊ゲンダイ)
==============================

>>237
だから、雇用を増やしたければ
『需要を増加させる＋過剰労働禁止や労働時間減少を絶対的に厳守させる』
ということがないと、会社が追加の人員を雇う動機がないんだよな。

ところが格差社会や雇用増加を言う者も、こういうことはあまり言わない。
そういやフランスの問題になってたCPEも、こういう政策とセットでないと
労働者の待遇が下がって終わりになった可能性が高いだろうね。

>>247
インフレ＝超過需要。
経済全体では注文や売上げが増えて生産が追いつかなくなってきてるのに、
雇用を増やさないバカ企業はいない。

>>248
でも現実にリストラとか企業が雇用を増やしてないから、失業が問題になるわけで。

>>249
は？そりゃデフレ＝総需要不足だから。
スレを無駄遣いして汚したいのか本気なのか・・・

>>250
だから、>>249はそんなデフレ＝総需要不足なので失業・リストラが多い。
だから需要がないのに雇用を増やす企業はほとんどないということを書きたかったんだ。

需要増やさないとね。

>>251
日本語を勉強したほうがよい。

>>247
＞ところが格差社会や雇用増加を言う者も、こういうことはあまり言わない。

今の日本人は、政財官メディア労働界総動員で悪の枢軸「ぐろ〜ばりずむ」との聖戦を遂行中なのです。
　
財界が合理化政策に乗り出すのもぐろ〜ばりずむと戦う為。労働界もまた、ぐろ〜ばりずむ
の陰謀のせいで苦しい闘いを強いられているのです。無駄な公務員がいるとこの
闘いには勝てません。だから官のリストラも行います。
無駄な出費があっても勝てません。日本人は最後の血の一滴まで差し出さねばなりません。

「ぐろ〜ばりずむ」は幻影で、みんなシャドーボクシングを行っているだけ、真の元凶である
デフレと内需停滞に対する抗生物質を早く打たないとみんな死んでしまいますよ。

>>253
＞今の日本人は、政財官メディア労働界総動員で悪の枢軸「ぐろ〜ばりずむ」との聖戦を遂行中なのです。

グローバリズムとの戦いではなく、グローバリズムそのものを実践してるだけでは？
経済活動の規制緩和とか、労働者の待遇低下政策とか、セーフティーネットの弱体化とか、
富の再分配を減らすとか、国民全体のために働く公的なポジションの削減とか、

大資本が世界中で利益のために、効率的に自由に動ける社会の設立。
これこそ日本で行われてる構造改革で、グローバリズムそのものだと思われ。
グローバリズムに対抗するには、需要を増やしながら、
構造改革と逆のことをしないといけないんだよな。

経済コラムマガジンの著者って財政出動による景気回復をいってたんだっけ？
財政出動しなくても景気回復したじゃんｗ

>>255
小泉でさえしたとは言ってないんだけど？

回復はしてないけど回復基調に乗ったのは確か
経コラとここの住人もこれについては総括しなくちゃいけないと思う。
・国債30兆円枠を破るなど中途半端ではあったが小泉も財政政策を行ったこと
・莫大な円売り介入→円安による輸出増
・単純に景気循環の波にのったこと
ここで大規模な財政出動を行っていればもっと力強い回復になったはずだが
説得力がないなあ

>>257

十分力強い景気回復になってるんだけど。
全てのデーターで著しい改善が見られる。

はっきり言おう。
景気回復と財政出動は何にも関係ない。
だから経コラの意見は根本から間違っている。

伝統というと何でも良いものだと勘違いしている者が時々居るが、大きな間違いだ。
悪しき伝統、悪弊と言うものも有る。
天皇制は正にそれに当る。

天皇制が出来てからと言うもの、日本人は長い間、重税や徴用に苦しめられて来た。
自民党と公明党は教育基本法を改定して子供達に「伝統を重んずる国を愛する心」を押し付け様としている。
伝統に固執した時、進歩は止まる。
インカやアステカの様になると言うことだ。
男尊女卑、封建的上下意識、天皇万歳、談合、天下り、癒着、町内会。
みんな伝統だ。
悪しき伝統、悪弊を断つ改革なくして、進歩は無い。
その進歩に必要な心を子供達から摘み取る積もりらしい。

財政出動厨は受益ばかり考えて財政負担については考えない間抜け野郎さ

景気回復の原因は銀行貸し出しによる信用創造の拡大が原因。
通貨が市場に作られているので、それが設備投資と個人消費を押し上げ、内需を押し上げている。
銀行貸し出しが増えた理由は不良債権の処理と株と土地の底打ちによる担保主義の復活。
その結果デフレからインフレに転換した。

日本は内需が８０％以上を占める。
貿易依存は１７％いないにすぎない。
内需（個人消費と設備投資）は信用創造の拡大によって増加する。
経コラの著者が切って捨てたヴェルナーの意見の正しさが証明されたわけだｗ

>>258>>262
２月の勤労世帯消費支出、実質０．６％減
2006年03月31日12時41分

　総務省が３１日発表した２月の家計調査報告によると、農林漁業世帯を含む勤労者世帯（２人以上）の月平均消費支出は、１世帯あたり２９万９７０６円だった。前年同月と比べると、物価変動の影響を除いた実質で０．６％減と、２カ月連続で減少した。
１月分までは農林漁業世帯を除いた数値を発表していたが、今回から含める数値に改めた。
同時に発表した、非勤労者世帯も含む全世帯の１世帯当たりの消費支出は２６万９４１８円で、同１．５％減。マイナスは２カ月連続。
http://www.asahi.com/business/update/0331/123.html?ref=rss

>>263
1世帯当たりの人数が減ってるからね。
条例でワンルームマンションの新築を制限するとかしないと駄目。

>>258
　　　　　　　　　　　　　　名目国内総生産　　　　　
2004年/10-12月 　　　　　　494.7兆円
2005年/10-12月 　　　　　　507.4兆円
前年比名目成長率 2.6%

確かに力強いね
こんなに高いとは思わなかった

http://www.asahi.com/business/update/0415/001.html
企業倒産件数、３年ぶり増加　昨年度、負債総額は微減

帝国データバンクが１４日発表した０５年度の全国の法的整理による企業倒産（負債額１０００万円以上）は
件数が３年ぶりに増加し、前年度比４８．８％増の８７５９件だった。
負債総額は同０．２％減の５兆７４９４億円にとどまり、倒産の小型化傾向がうかがえる。
企業不振など不況型が７３．０％を占めた。
負債額１億円未満の中小零細企業が全体の５５．７％だった。

でもまだまだ大企業主導の景気回復

この状況で倒産って事は金利関係でかな。
長期金利の上昇が期待で早すぎだからな。
そろそろ日銀福井から何かコメントが出るだろーな。

>>262
ヴェルナー信者って、やっぱりﾄﾝﾃﾞﾓだったんですねｗ

>>268
どう考えても経コラ信者のほうがトンデモ。

インフレになったの？

>>265
これって原油高による物価の上昇が原因なの？

>>262
ただヴェルナーは、こんなデフレ基調のまま犠牲の多く出る強引な不良債権処理をしろ、
とは言ってなかったけどな。
むしろ日銀がお金を刷って、不良債権の買いとればコストゼロで解決できる、
と言ってた。
他にも国債の大規模な買いオペなど、コストや犠牲の出ない方法を提示してた。
第二次大戦後のボロボロ状態ではそうした結果、早く立ち直ることができたらしい。

>>234

現実にはそんなこと出来てないわけだが。
正規雇用の実質賃金はドンドン上がってた。
デフレ不況でしわ寄せがいったのは倒産失業に遭った人や新卒。
だからデフレ礼賛する馬鹿がいた。
相対的に安くするには売り上げ利益以上に人件費を減らさなきゃいけないわけだが、そんなことできるとおもってるのか？　

>>273
＞デフレ不況でしわ寄せがいったのは倒産失業に遭った人や新卒

倒産しなくてもリストラや、非正規雇用増加などは起きる。
国内デフレ→労働者低待遇＋外国好景気→需要多い
国内好景気＋労働者好待遇＋外国好景気→需要上と同じ

なら外国で販売することだけを考えれば、上の方が儲かるはず。
ただし商品を外国で売るといっても、ほとんどの企業は国内でも
商売してるから、デフレそのもので得したかどうかはわからないし、
個別の企業にもよるだろう。

ただし、デフレ・不況を理由にした労働者の待遇低下させて、
経済全体のパイのうち労働者のパイの割合を以前より下げた場合は
昔より儲かると言えるのでは？

ちなみに為替は必ずしもデフレ・インフレに完全にあわせて動くわけではないから、
デフレ・インフレ分を為替の損得で全部吸収されるとは、とても思えない。

失敗した、

国内デフレ→労働者低待遇＋外国好景気→需要多い
国内好景気＋労働者好待遇＋外国好景気→需要上と同じ

誤り
国内デフレ→労働者低待遇＋外国好景気→需要多い
国内好景気＋労働者好待遇＋外国好景気→需要上と同じ

正
国内デフレ→労働者低待遇＋外国好景気→需要多い
国内好景気→労働者好待遇＋外国好景気→需要上と同じ

外国の景気はどちらも同じで考えた場合、国内の労働者を安く雇えた方が
以前のように国内好景気で、国内労働者高賃金よりは
外国で売る分には、利益になると思うのだけど。
内需分があるから、一概になんとも言えないんだが。

為替は90年代に1ドル100円以下になったことがあったけど、
あの時は2000年以降ほど景気は悪くなかったと思う。
国内がデフレだから、その分だけ決まって円高にまるわけでもないし。

読み返してみたら誤字脱字が多いな・・・・・

問題は国際競争力とは何か？という議論から、この話が出てきたと思うんだが、
「国際競争力があればいい」という話は、
国際競争力＝国際的に市場占有率が高くて商品が売れて利益が上がればいい
というような定義にした場合、
世界で商品が売れればいいなら、それでは労働者の待遇は無視されがちになるはず。
できるだけ安い費用で生産して、国際的に売れればいいのだから。

世界的に見たら、生産する一部の地域がデフレで需要がなくても、
他の多数地域で需要があれば、需要はあることになってしまう。

たしかに為替の問題とかはあるんだが、為替が各国の景気差をダイレクトに反映してる
とも思えないんだが。
また為替での調整がある程度行われたとしても、ある生産国の労働者の待遇が総じて悪くなり
ある生産国の労働者のパイ全体が減った場合、外国の需要に大きな変化がなければ、
昔の労働者好待遇状態よりも、利益が上がるんじゃないかな？

国際競争力というものが定義もわかりにくいし、国民や労働者を豊かにしよう
という話にはつながらないような気がするし、これが問題だと思う。

だから、デフレそのものによる影響と
デフレ・不況の結果、法律や政策が変わり経済というパイの取り分の割合に影響が出ること
の両方から考える必要があると思った。

国際競争力論から労働者を豊かにしようという話は出てくるのでしょうか？

プラザ合意の時は、一年で３割近く円高になったんだけど
この急激な為替の変化は、日本に急激な内需転換を迫り
結果バブルが起こった。

>>274

何が言いたいのか和歌欄が、デフレで輸出が儲かるということはない。
90年代どんどん円高が進んでたわけで。輸出用の設備投資のために金借りるのだって実質金利が上がってるから損しやすい。
最近外需が増えてるのは金融緩和したから。しなかったらここまで増えてない。
それとデフレでは名目で安く雇えたとしても物価も下落し円高も進むから、実質賃金が上がり、労働者はやすく雇えず失業が増える。
労働者の待遇は落ちてるが、売り上げも減ってるので企業にとって人件費負担は減らない。
むしろ90年代労働分配率はドンドン上がってた。最近デフレが終わりそうになって下がってる。

信用創造さえ理解できていれば経済なんて超簡単。
インフレもデフレも単なる受給のギャップ。
供給を決めるのは市場の生産能力。
需要を決めるのは信用創造量。
その増加率が同じなら物価は安定したまま経済成長。
需給の増加率のバランスが崩れたら、インフレもしくはデフレになる。

>>280
シンプルな総括だな。

さっき朝日新聞から世論調査の電話来たぞ。
土日の二日間に調査してるそうだ。

「平日昼間に家にいるのは、Ｂ層の主婦や老人くらいだから、
マスゴミの世論調査なんて偏向デタラメ」
なんて、亀信はよく言ってたよな。
あれもやっぱり永田的ガセネタ中傷だったか・・・w

亀信の言うことって、ホントにいい加減だね。
謝罪もしねえし・・・ｗ
だから国民から見捨てられるんだな。

>>282
お前と朝日とのやり取りここにアップしたら信じてやるよｗ
ソースなしで何とでも捏造出来るからな。
もしアップ出来ないなら永田はお前じゃね？

>>283

あまりにも見苦しい・・・亀信クオリティ・・・

>>284
見苦しいのはお前、アップ出来ないんじゃんｗ　
決まって最後にレッテル貼りで自己完結。
いつものコピペは貼らないのか？

どうでも良い話でせっかくの良質な流れが台無し。
それじゃ政治経済スレみたいな糞スレになるだろうが。

自演乙。

小泉内閣を支持しますか？
それは何故ですか？
とか、
小沢民主党に期待しますか？
とか
そんなモンだよ。

なにが「アップ出来たら信じてやる」なんだか・・・ｗ

亀信って、ホントにDQN臭いよな

水曜日に毎日新聞から世論調査の電話きたよ。
小泉内閣を支持しますか？
それは何故ですか？
とか、
小沢民主党に期待しますか？
とか
アップ出来ないけど。

ま、朝日の世論調査発表があれば、
調査日も公開されるだろうから、
真偽は後日、簡単に明らかになるさ。

別に、バ亀信に今ここで信じてもらう必要もないw

>>290

そのときは謝罪してもらえるのかな〜？w

>>290

バ亀信って、
ガセネタ・居直りのデタラメ人間の集まりだって事が
よく分かるねw

だから国民から見捨てられるんだな。

亀信は人間のクズw

>>290

電話が本当にあったかどうかなんて、
調査日の発表で簡単に分かるのに、
こんな子供じみた返しをするとは・・・
亀信、頭悪すぎ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

おまけに、もはや反論もないようだね。
永田的病院逃げ込み症候群か？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

亀信の、ガセ・バカ・居直り・逃亡癖
といった見苦しい性格が、もはや隠し切れない段階に来たようだな〜（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

吉野屋発見。お前らスレ違いなんだよ。

>>282は凄すぎるよ。いろんな意味で。

亀信ですが、何か？
http://www.shinkin.co.jp/kameari/index.htm

俺の所にも電話がかかってきて「まきますか？まきませんか？」って聞かれたよ。

>>282

そもそも世論調査を詳しく見ればわかるが、年代別職業別でも支持率とか調べてある。
主婦や老人の支持率だけが高いと思ってるなら他の職業でも支持率見ればいいだけ。
それに高い高いといわれるけど、4割程度、不支持率も3割台。

国民の九割は愚民だからな〜w

>>302　そんなある意味当然だが、判断基準の取り方でどうにでもなることを、
ネットで愚痴る奴がもっとクズｗｗｗ

ネットで愚痴る奴をさらに叩くグズもいるよ。

日中戦争時、抗日ゲリラに手を焼いた日本軍は、強圧的に拡大して
満州と中国との国境とした万里の長城線一帯を無人化する作戦を実施した。
指定地域内の住人を総て強制収容所に移住させ、ゲリラと住人との接触を断ち
ゲリラ出没地域での耕作を一切禁止するというものである。
その過程において、首を切り落とすなどして殺害した農民は８万１千人、
拷問のため施設送りの後処刑した者４万６千人。合計１２７０００人を殺害した。
集落によっては村民が殆ど皆殺しになった所もある。
人囲いと言われる強制収容所は粗末なもので、宿舎は無く、移住させられた住民は露地に藁を敷き、露天で寝るしかなかった。
宿舎としてのバラックや要壁などは住民の手で作らされた。
農期には収容所近くの耕地で農作業を強制された。
収容所の環境は劣悪で、満足な食料、薬もなく、病気や飢えで何万もの人が命を落とした。

表題の三光とは、殺し尽くす、奪い尽くす、焼き尽くすと言う意味である。

幾つか例を挙げると

豊潤県潘家峪では一度に１２３０人が虐殺された。
密雲西白連峪では、全村落を破壊し、最後に破壊から偶然逃れていた一軒を発見し、そこに居た７０歳重体老人を家ごと焼殺、幼児２名を銃殺。
王廠溝、南大門一帯では、５８０人を逮捕し、３８０人を虐殺し、残り２００人を強制労働の為、東北へ送り、内８０％が死亡。
石柱子村では、村民７００人中３００人を虐殺。
興隆県秋木林、大莫峪では、全１３０戸から１８０人の青年壮年男を逮捕し、虐殺。寡婦の村とする。
興隆県ではその一帯に多数の寡婦の村が出来た。
更に寡婦の村を襲撃し、逮捕した者で使えそうな者を日本兵の慰め者にし、残りは処刑した。
興隆県では、人口１６万人が戦後、１０万人に減少していた。
大帽峪の村人など１２０人を後手に縛り、虐殺。
引っ立てて来た魯家峪住人を一人ずつ目隠しをして井戸の前に座らせ、
日本刀で首を跳ね飛ばしては井戸の中に放り込んだ。

愚民礼賛

06／4／24（434号）

来週号はゴールデンウィークにつき休刊である

　もう一つ勇気を
　　森永氏の問題発言
　　森永氏の腰砕け

更新age

ついに森永氏などによって、テレビでも国債買いオペの話が出てきたようだな。
しかし、国債買いオペの話が出たぐらいではまだまだ不足じゃ〜。

リチャード・ヴェルナーの「福井日銀危険な素顔」等で書いていたが、
何かを買いオペしても、同じだけ何かを売りオペして資金を吸収してしまえば
相殺で効果なし。
もし売りオペの量の方が多いと、相殺どころか信用創造はマイナス。

あるいは、>>280の言葉を借りれば、市場の生産能力をはるかに越える大量買いオペを
やればハイパーインフレだ。
>>280のような需要・供給とインフレ・デフレの関係や
買いオペや売りオペ・銀行貸出による信用創造の関係などを
総合的に考えていくべきだな。

現在の株価の上昇が最も激しいのは、
銀行・証券・不動産の三業種。
つまり資産バブル型の景気回復になっている。

なぜ資産バブルが生じているかと言えば
金利が安いことと、不動産・株式といった
資産価格が下げ止まったから。

金融政策偏重は困ったもんだ・・・

>>309

もっと資産バブルで儲けた連中から、
税金を取って福祉や公共事業で
貧乏人に分配しないと
社会不安が起こるよ。

>>309
おまえはアホか
>なぜ資産バブルが生じているかと言えば......資産価格が下げ止まったから

>>300
リフレゲームｗ

>>308

ハイパーインフレなんか戦争直後とかで生産設備が壊滅状態のときに紙幣増やしまくらなきゃ起こせないだろ。
ハイパーとか言うけど一体何％？
民間金融機関が持つ国債全部買いきってもマネタリーベースは数倍になるだけ。

>>314
それは>>280の市場の生産能力と需要＝信用創造量によって変わってくると思う。
生産設備が壊滅状態ではなくても、理論上は信用創造を生産力に比べて大幅に
増やせば大きなインフレが起きると思う。

日本のデフレは生産力に比べて、需要＝信用創造が足りないからだから、
信用創造を増やしてもインフレなき経済成長が可能なはず。
ただ信用創造を増やせといっても、限度はあるからね。
それを越えると悪いインフレが起こりかねないから。

>>301
まあ、それでも歴代首相と比べれば高いと思うがね。

>>312
馬鹿はお前。
買うから上がる、上がるから買う。
この循環がバブル。

相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。

生 活 苦 で 自 殺 し て い っ た 無 数 の 霊 魂 が

そ の う ち 優 雅 に 暮 ら す 金 持 ち を 呪 い 殺 す だ ろ う

も の を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

こ こ ろ を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

お 金 を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

相続贈与税は生活困窮者救済の財源にすべきである。

経コラの著者は自説の誤りを認めてヴェルナーに謝罪しろ！

いくら金融緩和したってインフレなんかおきねーよ

インフレ起こしたきゃ消費性向の高い貧乏人に金配りまくるか
あるいは貧乏人をめちゃくちゃ増やして全体の消費性向を上げるしかない

前者が欧州の社会民主主義で、後者がイギリス・アメリカの新自由主義


まあ要点は、金のないところに金を回せばいいということだから
地方自治体にどんどん金をばら撒くって手もあるけどね

いっそのこと自治体の面積に応じて通貨発行権を付与しちまうくらいがいい
それだけで安定成長は保障できる

なぜこの男はこんなにうれしそうなのか
http://dat.2chan.net/19/src/1145860771611.jpg

バブルが発生し、金持ちはさらに金持ちになるが、
貧乏人にはおこぼれは回ってこない。

>>322
時間差はあるが資産効果で需要が増えるからその内に廻って来るが。
バブル期の消費は活発だったろう。（勿論全てにとは言わないが。）

バブル時の日経新聞読むと景気がいいことばかりで涙が出てくる

>>324
論調だけは今の日経もよく似てるけどな〜w
ちなみに、今ともっとも似てるのは小渕期な〜w

今の日経は読んでないが確かに今の雰囲気は小渕政権の時にそっくりだな(またダム論とか言ってるんだろうか？)
特に株ブームなんてITバブルの時とまるで同じで何をいまさらって感じ
今の政府には逆噴射政策でその後の景気後退まで繰り返さないよう期待する

http://www.boj.or.jp/type/press/koen/ko0009d.htm
そのままコピペして今使ってもわからないなw

>>326
普通に考えるとそうなんだけど、日本はアメリカの属国という視点で考えると、違うようになるよ。

アメリカは、これから徐々に内需が冷え込んでいくから、新しい需要先としての日本を期待している、と言うかそう決まっている。
だから、これからの日本は需要国としての政策に転換していくよ。ただし需要って言っても給料が増える需要もあれば、
消費者金融（新たに外資、民間銀行が参入してくる）が充実して、借金による消費が増えるんだけど。

だから、しばらく好景気は続くよ。

　　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　　　　彡
　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　そ 　三
.　　　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/　　　､　＼ 　 　 ＼　　　　ヽ.　　三.　　ャ 　れ 　三
　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　は 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　言　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　 ｀　 　 　 u 　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　u. ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ

>>328
>消費者金融（新たに外資、民間銀行が参入してくる）が充実して、
>借金による消費が増えるんだけど。

韓国とかもそれやってたね。カード乱発して消費を煽った。
でもその後の経済は…

経済を成長させるのはあくまでも投資であって消費ではない。

米国人の本音は人口が減る日本なんて絞りつくしたら
サヨナラねってところだろう。

19名前： 名無しさん＠毎日が日曜日投稿日： 2006/04/25(火) 22:54:43 ID:IDpJkQ54
社会的にニートへの偏見や罪悪感をなくしていくことが有効な解決策。
倫理観や職業観なんて時代によって変わるもの。
自慰行為や同性愛はかつて忌避され、地域によっては死刑の対象ですらあった。
銀行・保険・証券などの金融業は「金貸し」「人の命を売り買いする」と言われ、
新聞記者のようなマスコミは「ごろつき」「人の不幸を飯の種にする」と言われた。
ニートについても、それで公的福祉に頼らずに生活でき、かつ家族が容認しているなら
問題ではないと考えていくべきだろう。それも豊かな先進国の成熟した社会のあり方。
そろそろ「働かざる者食うべからず」という貧しい左翼的迷妄から脱する時。


う〜む、
確かに、国の生き血を吸う寄生虫である亀信に比べれば、
公的福祉に頼らずに生きているニートの方が、
人間的にマシかも知れんね＾＾；

やっぱり亀信は、クズの中のクズｗ

なるほど株自営ニートはマシだと思われたいのか。

ま、愚痴や泣き言を言わない自立した人間であるだけ、
「株自営ニート」の方が「亀信」よりも立派だな〜ｗ

亀信は最低のクズ人間だしな〜ｗ

>>334
株自営ニートってお前のことじゃんｗ
しかも自分で自営業だって言い張ってるｗ

>>23これ見ろよｗ
23 ：亀信コピペ＝株自営ニート誕生 ：2006/04/05(水) 10:06:08
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/02/27(月) 02:23:08
>>194
お前が日本語をきちんと理解できてねぇだろけろｗ
話題を変化させて論理のすり替えを行う教養のなさには笑えるなｗ
まさかお前って自分で教養あるとでも思ってる？
馬鹿評論家の言っている奇麗事の能書きが教養だとでも？
それにいいとこのお坊ちゃんなんてどこにも書いていない。
嘘もほどほどにしとけよｗ
嘘ついてまで議論に勝とうと努力する教養のなさがにじみでてるなｗ
>>195
お前らって本当に教養ないよなｗ
株式市場の存在意味も知らないしな。
今日は勉強になったろ。
少なくとも経済学も教科書は教えてくれないと思うぞ。
>>197
お前らだってこのスレにいる必要はないだろうｗ
それと株は俺にとって仕事だ。
つまり自営業みたいなもんだ。



http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1140926442
無職のくせに株で自営業かよｗ

別にニートでも俺はかまわんと思うぞ。
誇らしげに電波飛ばすのは見ていて痛々しいがな。

重要なのは誰が語るかではなく何を語るか

>>335
コンスタントに儲かってれば、株で自営と言っても良い。

ただこの3年基本的に上昇相場だったから、下手の勘違いも増えたｗ

千葉７区に見る日本の格差社会　いくら努力しても生まれが悪ければダメ



民主党候補者　太田和美

裕福な産廃業者の家に生まれる→遊びほうけて偏差値３８の高校へ→さらに遊びほうけて

補導→高卒後キャバクラでバイト→悪徳商法の教材販売業者で勤務→親のコネで起業→

親のコネで県議→衆院選立候補

「負け組ゼロ社会」の実現を唱える　努力しなかったおかげで庶民扱いされ持ち上げられ、当選



自民党候補者　斎藤健

貧乏な家（写真屋）に生まれる→努力して名門校卒→さらに努力して東大卒→さらに努力して

旧通産省入省→さらに努力してハーバード留学→努力して書いた著書が各所で絶賛される→

実力が上田埼玉県知事に認められて埼玉県副知事に→衆院選立候補　

努力しすぎたためエリート呼ばわりされ叩かれ、落選

↑　選挙で負けたら、後から何をいっても無駄ｗｗ
単なる無能の証明と負け惜しみｗｗｗ

中川秀直 ＝ 新聞族 ＝ 抵抗勢力！

自民党新聞販売懇話会のトップは中川秀直政調会長である。
中川氏はこれまで日販協政治連盟から多額の政治献金を受けてきた。
参考までに言うが、二〇〇三年度に日販協政治連盟から中川氏へ
流れた政治献金（セミナー料などのかたち）の総額は、判明しているだけでも一二五万円になる。

総務省のホームページで日販協政治連盟の政治資金収支報告書が公表されている。
島村宜伸氏、丹羽雄哉氏の名前もある。額は少ないが、送り先は約１５０人である。
なお、報告書の中の秀政会というのは、中川氏の政治団体のことである。
http://www.seijishikin.soumu.go.jp/S0230.asp
↓↓↓↓↓
自民党新聞販売懇話会（中川秀直会長代行）は３日午後、党本部で総会を開き、
地域別定価や値引き販売を禁止し独禁法の適用を除外する新聞業の「特殊指定」について、
公正取引委員会が検討している見直しに反対する方針を確認した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060303-00000238-kyodo-pol

ミクシィにも経済コラムマガジンのコミュあるからよろしく

紹介しちくり

株自営ニートは人から尊敬されることも人格的に女から好かれることもなくw

株や、とか、デイトレとか、金儲けにはいいんだけど、人生の意味とか、働くことに意義とか考えたら、やってられないよね。

>>345
そーいう哲学的命題は歴史上、未だ回答が出されていないよ。
結局個人が自分にとって最良と思う方向に進むしか無いわけで。
寿命が尽きる時にその回答が得られれば良い人生だったと言えるんだろうけどな。

株自営ニートは、人から認めてほしいのに認められないという場所にいるから
不幸なのだな〜w

>>347
個人が行う投資は所詮個人の目標でしかないから、他人から認められようってのが無意味。
例の１５０億ニートの小手川君も、そう言った願望があったからマスコミに出たんだろうとは
思うが、大抵の投資家は滅多に表に出ようとはしないだろうさ。
特に日本みたいな金持ちが妬みの対象で、余り尊敬されない国では。

>>348
金持ちは金だけで満足すべき。他人の尊敬をも勝ち取りたいなら、それだけ他人
のためになることをしろ。
自分のためだけに働いて成功した人間を何で他人が尊敬しなきゃならんのか？

>>349
敵意がありすぎるな・・・・
社会貢献はゼロに等しいが、技術・才能はあるからその方面に興味ある人間からは
尊敬されうる（小手川などの場合）。

ただ「相場師は寂しいところに出る」方が賢いとは思うが。

あれ、普通は自分のためだけ（優先して）に働くよな？ｗ
利他的な貢献で尊敬されたいなら、金もらうな！ｗ

>>350
金持ちへの敵意とはまた別の話。自分自身のために働き稼いだことで他人に尊敬
されたいという糞甘えた根性に単に不快感を感じるだけ。
あんたの言うエピゴーネンには個人的な理由があって敬意があるわけで。
金持ちに対する盲目的な尊敬の念なんて世界中どこへ行っても必要なし。

>>348
金持ちへの妬みってバッカじゃねーのか。
どれだけ儲けてもトヨタの奥田みたいに我田引水しかやらねー奴が尊敬されるわけねーだろ。

>>349
社会的地位のある奴ほど社会に対する責任があるって思うんだがな。
今の社会から恩恵で金持ちとして暮らしていけるのだから、社会の維持や向上に貢献するべきだと思う。
たしかに、その金持ちが尊敬されることを期待するってのはおかしな話だとうことには同意するけど。

社会貢献とかはともかく、雇用創出とかはあるな。
それに、自分に出来ない事を成し遂げた人は普通は敬意を受けるもんだが。

経営者ってのは社員の生活をぎりぎりまで守ってこそ愛される

そんなこと期待しているから社畜と呼ばれるのだ。

税金払ってる人より税金で食ってる人の方が偉いんだよねえ。
馬鹿は一生働いてな。げらげら。

雇用創出あるのかな。奴隷創出？

>>356
悪いが、今の仕事を一人前に出来るようになってから本当の自信がついたような気がするんだ。
一生働いて食っていければ、俺にとっちゃ本望だな。

>>353
オレには殺人などとーていできないが、
殺人を成し遂げた奴を尊敬する気にはとーていなれずw

金を得るにはそれなりのやり方、尊敬を得るにもそれなりのやり方が
あるのだが、前者がオールマイティであると信じて疑わないとこに、
株自営ニートの不幸さの一つの要因があるわけだな〜w

尊敬することに何のメリットもない奴など、誰も尊敬せんよw

どーでも良いが、犯罪を例に持ち出すのはあまりにも論否としては低レベルだよ。
みんなそんな事解った上で言ってんだから。

んじゃ、けんだまとかに変えるか〜w
本質は何もかわらんな〜。

>>359
また得意のすり替えｗ
常識的な前提で
「個人差はあるが、金を稼ぐとか、トレードがうまくなるとか肯定的な話」
をしてるのに、犯罪や完全な趣味（達成しても大金も入らない）にすり返る。

これだから相手にもされあくなるｗ

剣玉ならまだ解る、つーか、それにしたって「それを目標にしている人」には尊敬対象となりうるけどね。
滅多にいないってだけで。

>>362
金を得ることと尊敬を得ることは連動しないと何回も言っているのにこのバカはw

じゃあ、覚せい剤の製造販売にでも変えるか〜w

別にサッカー選手やレーサーでもいいけどな〜w
確かに「すげえな」とまでは思うが、しょせんその程度だわな〜w

階層が固定化されていた階級社会の時代だったら、「しょうがない」と嫉みも
ほとんど無かっただろうね。
しかし市民が平等である、誰でも優秀なら成りたい存在に成れる、というチャンス
と建前が与えられ、更に中流意識という共同幻想が生まれたからこそ、
「目標に届かない現実」から目をそらそうと嫉みの意識が生じるわけで。
アメリカみたいに可能性を大っぴらに宣伝してりゃ、逆に妬む事が恥って意識が生まれるんだろうけど。

だから玉蹴りがうまい奴にみんなが嫉妬するなんてことはないとw

玉蹴りがうまい奴はすげえ金かせいでるけどな〜w

企業経営者も金はそれなりで尊敬もされない
勿論サラリーマンもｗｗｗｗｗｗｗ

>>369
ようやくそこまでわかったか〜w
地位や金だけでは尊敬は得られない、だからお前はいつまでも
社会のつまはじき、となるわけだ〜w

株で板が薄いと感じるようになれば国債の売買でもしたいなあ

ご随意にw

だな〜 ◆DNRj/G0/Mgは本当にだなーなのむかしのだなーはこんな嫌な書き込みしなったと思うが

>>373
少なくとも上記の流れについては、
嫌だと思わない奴の方が明らかに多いと思うがな〜w
「だけでは」を読み落とさないようにな〜w

>>373
だな〜が人気コテハンになったのは、論理と煽りが面白かったからだよ。
もともと煽りキャラだから、嫌な書き込みは奴の持ち味と認識すべき。
ただし、>>374の言うとおりこの流れだけでは嫌な書き込みとは思えねーけどな。

>>373
老化して1番のポイントを論理でひっくり返すような頭の切れがなくなったんだろｗ

昔はしらないが、くだらない揚げ足取りばかり！ｗｗ

だな〜の論理は総論では賛成だがこの流れの発言は俺もいけすかないな
株自営ニートなどど身分叩きはしなかったはずだし
犯罪関連はだめだと言って間もなく覚せい剤を例に出しちゃだめだろ

>>377
休日だから昼間から一杯飲んでたりして

横レスだがどうみてもいや〜な書き込みっていうのは>>376←こういう奴のことだと思うんだけどね。
まぁ言っても無駄だろうな。

だな〜が言ってることが正しいと思ってるから
「言い負かされた」→「いや〜なやつ」となるわけだろ？

だな〜が言ってることは正しくないことには気が付かないのかね。

だな〜の論理は正しいし嫌じゃないよ派
だな〜の論理は正しいけどレスが嫌だよ派
だな〜の論理は正しくないしレスも嫌だよ派

日本では金儲けは宗教なんだから、金を儲ければ尊敬されるよ。
別に間違ってない。麻薬取引で儲けても、たとえばそれがビルゲイツ
よりもすごい儲け方だったら尊敬されるだろうな。

堀江豚の発行したライブドアの株を額縁にいれて飾って「信仰」してる
奴なんていくらでもいる。この国はそういう国。

>>381
あれま
だな〜の論理は正しくないけどレスは嫌じゃないよ派
が抜けていたな。
残念。

＞「言い負かされた」→「いや〜なやつ」となるわけだろ？

これ何て脳内変換？
>>376は内容に具体性が全くなくただの便所の落書きにしか見えんが。

だな〜がいると良きにしろ悪きにしろスレが盛り上がるので頻繁に登場するように

>>384
何言ってるのか全然意味がワカラン

>>372
「株自営ニート」とは一般名詞ではなくこのスレに粘着してる
特定の基地外（おそらく単数）を指す言葉として用いているな〜。

>>382
一家に一枚ライブドア株があるのか我が国の家庭には？w

>>387
そういう状態になりかけたわな

>>386
>>379-380

>>385
これは同意

>>389

>>386

＞「株自営ニート」とは一般名詞ではなくこのスレに粘着してる
特定の基地外（おそらく単数）を指す言葉として用いているな〜。

禿げ同　But　このスレ　→正確に言うならこの板に粘着してるでせう

>>392
日本語でオケ

>>391
>>380の文章↓はどのレスをさして言ってるの？

だな〜が言ってることが正しいと思ってるから
「言い負かされた」→「いや〜なやつ」となるわけだろ？

だな〜が言ってることは正しくないことには気が付かないのかね。

>>387
株自営ニートは単数じゃないよ
ここには俺以外にも相場で稼いでいる奴が書き込みしてるよ
株自営ニートはたぶん時代の流れだよ

>>394
それは>>382で言ったつもりだったんだが

>>396
整合性が見えない。どのレスを見て>>380のような感想が浮かんだ？
特に＞言い負かされた　のレスが意味不明

>>397
麻薬云々のだな〜の言い分が正しいとおもったからこそ
「それはすりかえ」だのなんだの言ったわけだわな。

>>395
やな時代になったな。
ということか。

>>398
株自営ニートがって意味？

>>388
家に閉じこもってないで街に出て、いろんな人に
ライブドア株をもっている／もっていたかどうかを聞いてみろとw

>>401
まぁその言葉はオマエに返しておくわ。

>>395
もう何年も前から粘着してるバカが一人いるのだな〜。
すぐにAA貼る基地外な〜。

>>402
意味不明だがw

>>404
おまえ町に出てアンケートでもとったのか？

1つ古い四季報でライブドアの株主数は22万（2005/09だから事件の影響なし）
ソニーが70万だから、単価が低い割りに多くない。

TVの印象操作に見事にかかる奴らｗｗｗｗ

四季報で利益や売上が増えていってる株をよく調べずに買うと
死んだというのがライブドア事件の教訓です

>>405
おまえの常識のなさをあげつらっただけだが何か？w

>>408
意味不明だがw

>>407
ライブドア事件だけで言えば、あそこをあの値段で買った人は
遅かれ早かれ、死んだ人達だと思うが

一家に一枚ライブドア株wwwwwwwww

だなー荒れてるなー。
俺も最近、あまりに馬鹿が多すぎて
まともに話すことに疲れてきたからよく分かるがな。

>>411
壊れた？

ライブドアの株券を記念品のように後生大事にもってる奴いっぱい
いるの知らないのかねぇ。
普通考えて、「犯罪の証拠」であって忌み嫌うべきもののハズだが
それをなぜ連中は後生大事に持っているのか？
（中には本当に額縁に入れてるやつも居る）

>>414
おまえの｢いっぱいいる｣は株自営ﾆｰﾄwの何％？
株やってる奴の何％？日本国民全体の何％？

>>415
なり「かけた」
だな。
キチガイがいつまで粘着するんだ？

>>416
何％をもって「なりかけた」と言っているのかとw

>>407
四季報の中で何の数字が疑うべきで、なにがそれほど操作しても意味ないか
未だ学んでいない、君はｗ

>>417
何％をもって「なりかけてない」と言っているのかとw

数字に込められた秘密のメッセージを読み取れるかどうかが勝負の分かれ目だな。
企業本社の地番や市外局番、方角も大事。
従業員数の下１桁にも意味がある事が多い。

>>419
過半数にすら遠く及んでないからだよくそバカw

>>421
ライブドア株買ったやつの中でだよくそバカ

基地外が切れたw

>>418
もっと詳しく

>>423
オマエのこと？

>>425
おまえが負けず嫌いだということはよくわかったw

なんだそのレスは

だな〜って嫉妬心の塊だな〜ｗ

>>427
チミこそなんだｗ

>>428
俺は猜疑心の塊だーｗ

だな〜って成功者への嫉妬心が根深い負け組だな〜ｗ

>>431が成功者のﾚｽと思えない件について

>>429
チミこそなんだ。
チミってか。チミってか。チミってか。チミってか。
（以下軽やかにフェイドアウト）

>>432
ゴメソ。オイラ試算２億弱の負け組。でも、だな〜よりは勝ち組の自信あり。

>>431
総需要とかで反論できないから「嫉妬」を使っているだけだろ。
だな〜をはじめみんなは、よくあんな基地害を相手できるな。

自分で学習するしかないよ。

間違えた
>>424　自分で掴むしかないｗ

>>434
ばーか、匿名掲示板で何を言ってんだ。
そんな怪しげな自己申告よりも、成功者らしい発言をしたらどうだｗ

>>434
負債は１０億とか言うなよｗ
おれはねっとで１００億あるじょー

誰かの負債は誰かの資産だから、全然問題ない。
てゆーか負債が多ければそれだけ他の誰かが豊かになれる。
国債やゾンビ企業の負債もホームレスとかに全部引き受けてもらえばいい。

>> 414
ライブドアって新興宗教だったのか。

>>382
金儲けが宗教というよりは資本主義がそういう
金に価値観の全てをおいた考え方って事だな。
それは日本だけじゃなくて、同様な構造の国は
ほとんどそうだよ。
金をどれだけ儲けたかでその人がどれだけ優れた人格や才能
を持っているかが決まるらしい。

物事の本質を無視して、「経過」を無視して「結果」で全てが
決まる。全てが後付の堕落しきった考え方だね

俺は拝金主義の本質ってのは
金が全ての尺度になってしまっている事だと思う。
それが問題なんだ。
金が重要でそれを稼ぐ事は別に罪悪視しないし
大いに必要な事だと思うが。
金を持っていない奴を無視したり、あざけったり
踏みつけにしていいような風潮ってのは
一体なんなんだ？


今のマスコミなんザそれだろ。
金を儲けた奴がやんやともてはやされる。
実情を無視して賛美する。
それはマスコミがスポンサー主導という構造から
しょうがないが。
いい加減あんな拝金奴隷マスコミなんざの言い分はスルーする
良識は持ちたいもんだ。

で本題に戻ると。
そういう金が全てが尺度になっている考え方は実に偏狭で
硬直化しているか。陳腐なんだよ。
そういう考えが一国の社会覆い、世界を覆う時
とんでもないカタストロフが起こるんじゃないかと心配してる。
実際に世界は一度そういう寸前になりかけてるのにな。

>>442
いやそれは資本主義を勘違いしている。一般に単なるマネーゲームは
資本主義国では疎まれる。ライブドアのニッポン放送買収にしても
欧米ではグリーンメール行為とされるのが一般的な見解だ。
また、アメリカ人に言わせると、そもそも堀江のような「金でなんでも出来る」
的なダーティなイメージの人間が幅広い市民権を得る事自体奇妙なことなのだ。
隠れ堀江的な人間はアメリカにはいくらでも居るだろうが、しかし堀江がやった
ような言動をアメリカでとったら、社会的には葬られる。
しかし日本ではむしろ大人気だった。

日本人である以上日本を擁護したいのは分かるが、しかし現実は現実で
ちゃんと見なければダメだよ。
堀江のは資本主義ではなく、「賎民資本主義（パリアキャピタリズム）」だ。
単なる拝金主義なのだから。

そしてこの単なる拝金主義が、なにかまるで「新しいこと」「カッコイイこと」のように
散々受け取られてきた現状を誤魔化さずに正視すべきだ。
現実を見ずに、何を議論するのか？

>>444
それはバブル時の成金趣味的文化の蔓延とバブル崩壊後の長期不況による急速な
貧困化によって日本人に蓄えられたルサンチマンとが極端な拝金主義を植え付けて
いるんじゃないか？いずれも新自由主義が日本にもたらした災厄だけど。

>>442
資本主義にとって金とはその道具に過ぎないでしょ。

>>444
何を言ってるんだか
そんな事を言ってると
「君は欧米人だから欧米を擁護したいのは分かるが、しかし現実は現実で
ちゃんと見なければダメだよ。」と返せば満足か？

＞隠れ堀江的な人間はアメリカにはいくらでも居るだろうが
建前だけかｗ
それも堕落しきった如何にも功利的な打算の産物に過ぎんではないか

で、だ欧米のマスコミにもホリエを擁護し、新しい風とか言いつつ
コイツをその象徴として日本にグローバリズムを押し付ける
論調はいくらでもあったがそれは無視ですか。

＞いやそれは資本主義を勘違いしている。一般に単なるマネーゲームは
＞資本主義国では疎まれる。
アメリカなんてマネーゲーマーが政治を仕切る国だろうが
何を今更ｗ

アメリカをロンパして国連から脱退すれば（・∀・）ｲｲ!

qq

>>445
そうではなくて、そもそも日本の資本主義は本来の資本主義とは
異質だということ。それがバブルの後遺症と小泉信仰の中で堀江ブームという形
で発作を起こして本性を現してしまったということ。

あと新自由主義というが、シンボル的に言われているだけで
日本で言われているものは本来の新自由主義では無いはずだが？

おやおや、>>444が基地害ニートの不興を買ったらしいな。
さーて、基地害ニートくんが相手して貰えるか楽しみだわｗ

>>447
そうだ。建前だけだ。
実際には堀江よりすごいのがゴロゴロしている。
しかし、建前では「金がすべて」というような発言は出来ない。
やったら支持を失う。

（後オレは日本人だよ、アホ）

>>450
ほほう、日本の資本主義の特異性に原因を求めるならきちんと解説してほしいな。
あと新自由主義にも日本型特異種があるというなら説明してね。

>>452
なるほど建前だけね

で、本質は一緒なんだろ
俺の言っている話では
そんな違いはほとんど意味ねえな
そんな事にも気付いてないわけ？

で、実際にその不都合な点を指摘すると
「いやこれは本来の〜ではなくて」とか言い出す
カルトと一緒だね

>>453
サッチャリズムと小泉路線とは違うとオマエらが散々言ったことだろうが。

>>455
そうなの？俺はやってることは同じだと思うけど。

>>453
日本の資本主義が異質であるのは、１つ非常に重要な点が
法の貫徹が無いこと。ニッポン放送の件がよく表している。
なぜ法の不整備があったかというと、それは「まさかTOBをやっている最中に
時間外であんなに大量に株を取得するやつが本当にいるとは思わなかった」
という考えで法を作っているからだ。「善意」で法を補おうとしている。
形式的な法の貫徹が無い。
そして、法治主義は資本主義の要であり、法治主義の要は目的合理性だ。
「善意」などを期待して法を作ることは出来ない。
しかし日本は事実上それをやっている。

アメリカの経済隔離政策
・現代の企業重役が1日に稼ぐ金額は、平均的労働者の年収を上回っている。
・世界の上位経済圏100のうち、国家は47、53は企業が占めている。
・大手企業の75％は、従業員の組合結成を阻止するためのコンサルタントを雇っている。
・平均的労働者と経営者との報酬比率はおよそ419対1。1965年の時点ではおよそ41対1だった。
・フォーブス400（世界の金持ちランキング）に入っている人の42％は同ランキングに居た先代の資産を相続。

>>454
オマエはパス。

法の不整備くらいどこの国でもあるが
そうか…日本以外の国ってそんなに完璧な国ばかりだったんだね

>>460
あんなブサイクなことにはならんだろうな。

>>460
あれは単なる法の不整備ではない。
時間外で株の大量取得が出来ることはずっと前から知られていた。
しかしそれを敢えてやろうとするものがいなかっただけだ。
つまり「善意」でもって法を補っていた、ということ。

んなこといいだしたら、どこの国も
法の貫徹なんてないがね。
で、日本も改正したから問題ないではないか。

他の国でも実際に抜け穴を通る奴がいるたびに
その是非について議論し適宜、対処してきたんだろ。

そういう経緯をせずにただ単に合理性だけ追い求めれば
行き着く先はロボット人間か、管理社会か
とんでもない重法国家のみだ。

>>463
「善意」でもって積極的に法を補ってゆこうなんて考えはないな。
不整備はなるべく潰すように法を作る。
堀江の件にしろ、問題になったから慌ててしょうがなしに法を改正した
わけだし。

>>462
日本は善意ではなく行政指導で補ってきたからね。つまりこれも政府の方針変更と
大きな関連性があるんじゃないか？やっぱりガンは新自由主義への傾斜だろ。

予防するって発想はないらしい。

>>465
ニッポン放送の件でいつ行政指導が入ったのかな？

>>467
昔の日本政府なら東証や証券会社に指導が入ってたろうなってこと。
逆に当時は外資がホリエモンのバックにいたために政治家の名前がちらほら出てた
記憶が…。

>>468
あのね、根本的に聞きたいのは
そもそもなんで形式的に法を整えておくということを敢えて避け
行政指導などという形を取るのかってことなんだけどね。

>>465
行政指導つうのは役人が「カワイソウ」とか「これは許せる」ッツって客観的基準なしに決めるだろ。
これでは人治の中国を笑えない前近代性ｗ

>>469
一言で言えば、ケースバイケースで柔軟に対応できるようにするためかな。
昔は株なんて一般人のやるもんじゃなかったからね。

すまんが、堀江が無罪になる確率がかなり高くなってるそうなんだが。

>>470
法はそもそも万能じゃないからね。また法自体ロボットが執行するわけじゃないし。
人間が政治をやり、法を運用する以上はどんな国も人治国家の側面があるんだよ。

>>471
だからそれは法治主義の考えとはずれる考えでしょ？

>>473
わざわざ曖昧さを残すように法を作るような国は
日本以外にはないよ。
特にアメリカなどは絶対にそんなことはしない。

>>475
おまいさんが陪審員制度も知らん事は良く解った。

>>474
別にずれないよ。法でこと細かく規定してたら盲点を突かれた時に、法治主義を
逆手にとられかねないから、基本原則だけ法で決めといて、何かあっても後から
ああそれだめだわみたいな行政裁量の余地を残しといた方が現実的なんだと思う。

>>472
官邸側の筋かね？

>>477
いやアンタの考えを聞いてるんじゃないし、それが上手い考えかどうかを
聞いてるんでもない。

形式合理性は法治主義の要。
敢えて法を曖昧に作るなどと言う考えは法治主義の考えではない。

>>478
単純に地検が押収した証拠資料に堀江が命じた、という確たる証拠が見受けられず、
宮内が独断でやったという状況証拠ばかりというらしい。
堀江自身は財務なんか無知だから当たり前と言えば当たり前だが。
それで自供を引き出そうとしてたらしいが、頑として無罪主張を崩さなかったんで
地検は保釈に反対していたんだと。
（しかし政敵であった亀井にも「それは法治国家としていかがなものか」という意見が出たりした。）

>>479
法治原理主義ですか？

>>481
あ、オマエももういいや。パス。

つうか人治主義がいいなら中国逝けよ。そこでさえ資本主義・競争重視だがな・・・ｗ

>>480
でもねえ、宮内の独断ってのも怪しいもんだが
アレだけのワンマン会社でねえ
確か宮内辺りがｹﾞﾛってた話はどうなるわけよ？

>>482
おまえももういいから巣に帰れ。
>>483
人治の要素を排除した法治主義が成立しうると本気で考えてるとは情けない。

>>485
オマエわざとか？
「敢えて」法を曖昧に作るなどと言う考えは
と言っているのに？
時間外の取引で株の大量取得が可能なのはずっと前から
知られていた。別に堀江が初めて発見したわけではない。
しかし、この法の不整備は今回の問題が明らかになるまで
あえて放置されていた。

欧米で似たような例があるのなら出せよ。
いいか。気が付かなかった例ではないぞ。
気付いていたが敢えて不整備なまま放置していた例だ。

>>486
いいから巣に帰れ。

>>487
それはオマエのことなんだがね。
恥知らずのバカだなしかし。

「アレは気付いていたがあえて放置していた事」になっちゃってるね
この御仁の脳内では

>>489
もうなんでもアリかよ。

>>486
そんな具体例があるのか俺は知らんがW、合衆国憲法が絶えず修正されてきた歴史
から考えても法が全てを予定するのは不可能だということだ。必然的に政治や官僚
による法の運用でカバーしつつ、公民権法のように新法の制定が必要な時もある。
また司法取引のように、原則的な刑法の適用が免除されることだってある。
日本でも検察が立件するかしないか裁量が働くことがあるがすべてを人治主義と
否定してしまったら、おまえが地球に住める国はなくなるよってことだ。

>>491
いや解答になってませんが何か？

小泉信者が涙目になってますｗ

>>486
敢えて曖昧に作るのは行政側の思惑もあるだろうが、何より具体的に作ると法制化
の意味がないからだと思うが。
>>489
本当に気付いていたのに放置していたのなら｢あえて｣以外何があるのだろうか？
教えてくれ。

>>494
＞何より具体的に作ると法制化の意味がないからだと思うが。

いや意味が全然分からない。
ニッポン放送の事件の後、この不備は直されたわけだが。
何を言ってるの？

>>495
法制化は行政指導やめた代わりだろ。証券等監視委員会がホリエモンを見てみぬ
振りしてたんじゃないかという疑惑さえ一時期浮上してたからね。

>>494
君が気付いていたと言い切る根拠が明らかでないよ
それこそ君の思い込みに過ぎない

具体的な客観事例を挙げてみなさい

いやそうではなく
＞具体的に作ると法制化の意味がない
というところ。

時間外取引は別に普通に行われていた。特殊でもなんでもない。
大体フジもやっているし。
ただ、あのような大量な株の取引を時間外でやるとは思ってなかった
というのが政府の言い訳だ。（言い訳になっていないがね）

で、＞具体的に作ると法制化の意味がない
ってどういう意味？
時間外取引に上限を決めると一体なぜ法制化の意味がなくなるのか？

>>497
だから、フジもやってるし、大体時間外取引は別に特殊な取引ではないよ。
何を言ってるわけ？

時間外取引に上限が決められていないという知識が、そんなに特殊な法知識だと
本気で思うのかい？

>>498
その上限の数値に何らかの有意性が認められるならともかく、具体的に数値を
絞ってしまえばそれ以下は合法ってことになるから。利息制限法の数値だって
立場や時代によって低すぎたり高すぎたり感じるわけで。漠然とした法の網を
かけておいた方が、盲点を突いた無茶もやりにくいし、問題が起きた時に行政も
対処しやすく、法制化の効果が高い。

>>500
的ハズレだね。（しかしとにかく必死なわけね）

＞漠然とした法の網をかけておいた方が、盲点を突いた無茶もやりにくいし、

あのね、まさしく堀江は漠然とした法の網をかいくぐって盲点をついた
無茶をやったわけだが？

一体全体何をワヤなことを必死で言ってるわけ？

　　　　　　　　　　　2002夏　　　　　　　　　　　　　　　　　　2003春　　　　　
景気実態　　　　　底打ち　　　　　　　　　　　　　　　　　　回復続く
株価　　　　　　　　先行性を発揮できず3Q遅行　　　　　ようやく底打ち
亀信　　　　　　　　小泉批判のボルテージ上げる　　　　これから悪化するなど絶好調ｗ
北浜先生　　　　　まだ楽観、押し目を拾えなど　　　　　世紀の予言「落ちる短剣を掴むな！｝

　　　　　　　　　　　2006年新春
景気実態　　　　　前年比プラスだが、やや改善鈍る
株価　　　　　　　　微妙に調整　
亀信　　　　　　　　やっと景気が回復していると認め出すｗ
北浜先生　　　　　株式市場は今黄金波動の中にある！

株価なんてどうでもいいんだよ。
公共事業が増えなければ好景気とは言えない。

なんだ、また基地害ニートの釣りかよ。
>>503みたいな、せこい逆宣伝なんかやるんじゃねーよ。

人間のクズである寄生虫の亀信風情が、
よく他人をバカに出来るよなあw

>>332や>>334をカキコしたのは俺だが、
>>335に引用されたカキコはどれも俺のものじゃないぞ。
どうでもいいけど、勝手な思い込みで永田的決め付けをするなよなw
>>334からこのレスまで、俺がカキコしたことは一度もないしな〜

だが、時々AAを貼ってるのは俺様だぞw
やっぱり無垢な２ちゃんねらが亀毒に冒される危険は取り除いておかないとな。
これも、俺様の愛国心ゆえの行動だ。
コピペを貼るのは、単に労力を省くためだよw

でも、あのコピペは痛烈だろ？w
全部、ど真ん中の図星だからなw
ネットで愚痴る事しかできないお前ら腰抜け風情を叩くには
あのくらいのコピペで十分なんだよｗ

株自営ニートの「他人」の中に入りたくてたまらない願望が・・・・哀れｗ

>>505
>人間のクズである寄生虫の亀信風情が、
>よく他人をバカに出来るよなあw

自分自身が屑であることをよく書けるな。

>>507
自己申告で否定されても奴の芸風が同じなので区別できんｗ

>>506
キモイな〜ｗ
な〜にをカルト信者みたいなこと言ってんだか
ダチや彼女がいることなんて、ごく当たり前のことだろうｗ

なのに、カルト信者は
「他人との繋がりが大切です」とか、
言わずもがなの事を改まって主張する。
そこがカルトのキモさなんだよw

お前らの言う「他人」ってのは亀信のカルト仲間の事だろうｗ
一般的な市民を「愚民」よばわりして軽蔑してるワケだしな。

亀信標本のだな〜なんかも>>344みたいなキモイこと言ってるが、
弱い者をいたぶるような男は、女に好かれないってか？
こんなの漫画やカルト世界の人間観＆女性観だよな〜w
基本的に女は弱者が嫌いだし、優しいだけの男には見向きもしないだろ
どんな動物でもオスは凶暴だぞw

自分を相手にしてくれない世間一般を「愚民」呼ばわりし、
弱者を愛してくれる空想上の女に恋をする。
そして、そういうカルトな自分を相手に投影して攻撃し、
自爆する。
それが、亀信クオリティw

そうかそうか、そんなにコンプレックスなのかｗ

>>511
だから、そういう投影はするなってw

俺達が悪かったのかも。世間的には追いつめられてる類の考え方かと思ってたけど
勝ち組のはずのこいつを、こんなに追いつめてしまっている。

１人の人間としての情義だけは忘れちゃいかんぜ。

>追いつめられている
外で仕事をしつつ余った金を投資すればいいだけの話だと思うのだが、
奴は株で生計を立てていることに異常に拘るんだよな。
いくら力説しようとパチプロとさほどかわらんのに。

>>514
だから、俺はそんなこと力説してないってw

おまえがなぜ、このスレに書き込みを執拗に続けるのかわからん

そもそも考えてみれば、完全競争が実現した市場では
「超過利潤」はゼロになるはずだろう。
ところが、利潤は偏り所得も偏在している。
ということは、世の中、完全競争も市場メカニズムも
実現されていない。いや、そもそも市場にはそんなものを
実現する機能はないんじゃないか。
だいたい利にさとい経営者が自分の利益を減らすようなことを
望むはずが無い。経営者が「もっと自由競争を」といっている裏には
やっぱり効率的な経済実現というよりは市場独占による富の独り占めに対する
欲求があるのだ。市場だの自由だのは建前に過ぎない。
だから、市場や自由を口にする人々は胡散臭いのだ。
連中は口当たりの良い言葉で人々を騙そうとしているだけなのだ。

そもそもの完全競争の成立条件が現実にはありえない

というか、株自営ニート的には
完全競争＝邪悪な公務員の干渉(含む公共事業)を受けずに民間企業が競争する状態、
という意味だから、オマエらそれを前提に話をしろよ。

｢新自由主義｣ってのも、｢公務員が支配する旧来の統制経済体制を打破し、
新たなる自由を追い求める主義｣という意味だから。いいな。

政府の経済に関する規制を完全に排除する
独占禁止法もなくなりカルテルで価格操作し放題
労働法もなくなり企業が首切り放題賃金好き放題
こりゃいかんことは誰が見てもわかるから政府の規制による介入は必要
後はその介入をどの程度にするかの問題だわな

bewaadはデータをあげてくれるから、ありがたい。

>>519
公務員を排除しても今後は民間が不正を働くだけ。
そのような定義はご都合主義のデタラメである。
官が不正を働く官僚主義から
民が不正を働く新自由主義に移行するだけで
国民には何の得も無い。

>>522
民間の不正は分捕りあい、騙しあいのようなもの。

官の不正は合法的に税金を分捕った上で使い込むから回避しようがない。

詐欺は自衛が効くが、公務員の闇給与は自衛できないｗ

>>523
なるほど、民間だろうと公務員だろうと
常に悪意を抱いているということは認めるわけだ。
ちなみに、民だって騙すだけじゃない。奪いもする。
取引の立場を利用して下位から上位が奪うのはよく見られる現象だ。
これは自衛が効かない。

>>516
おいおい勘違いするなよ。>>502-523にオレは居ないよ。
（しかし最後は逆ギレかよ）

>>524
固定観念にしばられているようですな。

取引の立場は、そこから離脱すればいい。
新製品を開発して、系列外に売り込むなど、大変ではあるが
可能性はある。

脱税で法律的に罰則を用意して縛っているのとは、本質的に違うｗ

>>526
何にも知らないんだな。
世の中には取引上の立場を利用して
離脱できないようにしているところもあるんだよ。
＞大変ではあるが可能性はある？
まったくのアマちゃんだぜ。

>>527
全員転職して会社解散すれば良いだろ？ｗ
刑務所とどちらがましかということ。

アマちゃんというより、そういうところにいるとは、
これまでの人生の総合的な結果が反映されているｗ

>>525
>>516のは株自営ニートに言ったつもり

>>528
おまえ、無知なだけじゃなくクズだな。
転職期間中の所得はどうする？
家族や社員にどうやってメシ食わせる？
職が見つかったとして、その給料はどうか？
その後の生活は成り立つか？
「フツーのあたま」の持ち主ならいろいろ考えるはずだ。
お前の脳みそにはそういう機能はついてないようだがな。

>>530
あらあら、「人生の総合的結果」がやはりそうなのか？ｗ
そこに至るまで、いろいろそういう状況を避ける手段は在ったはずだが・・・・

屈辱的下請け関係から、脱出したいが、新製品開発も無理、
多角化、販路の拡大もダメ。従業員も切りたくない。
転職・転業もできない。家族にも迷惑かけたくない。給料が下がるのもいや。
転職探し中も、普段の生活がしたい・・・・・

こういうこと言ってる奴は、大抵文句ばっかり言って、その環境で終わるから安心しろｗ

終わると思っているうちに株自営の環境のほうが激変しそうだが。

>>531
だから、おまえはクズなんだよ。
下請けが新製品を開発すると大手はそれを設計図ごと巻き上げる。
多角化や販路開拓をしようものなら取引を打ち切られる。
大手が取引上の有利な立場を利用して締め付けるんだよ。
そんななかどうやって転職・転業しろってのかねえ。
家族に迷惑をかけないのは働くものの甲斐性だろう。
給料が下がれば家族に迷惑がかかる。
転職中も自分は飯を食わなくても家族には食わさにゃならん。
しかも連中は文句も言わずやっている。文句を言うひまさえないんだよ。
お前、机上の空論や妄想だけでものを言って現実が何も見えていない。
そのくせそういう努力をあざわらう。本当に人間のクズだなおまえは。

>>532
俺は株自営ではないよｗ

>>533
だから文句ばかり言って現状を変えられない奴は、そういう生き方をすればOK！
ただ、その環境が変えられないのは、努力と才能の不足で
制度で決まっている税金と混同するのはオカシイ。

君の人生の愚痴は好きなだけ書いたらいい。だが経済坂ではどうかとも思うｗ

nikkei225暴落すると思う

>>534
まったく何にも理解してねえな。
「現状を変えられない奴」というが、日本じゃあ大企業が
状況を変える努力をするやつを潰しにかかるってこと。
「現状を変える」のは大企業で、しかも大企業が望む方向にしか変わらない。
「努力と才能の不足」というが、中小ほど努力と才能の宝庫は無い。
だからこそ、それらをタダ同然で手に入れられる中小を大企業は鎖で
縛ろうとするんだろうが。有利な立場を利用して大企業は
中小から利益を吸い取る「構造」や「仕組み」を作り上げてるんだよ。
個人の努力や才能でなんとかなるような種類にの問題じゃなく
「経済の二重構造」という構造上の問題。そういうことに
想像力を働かすことができないお前はやはり人間のクズだ。

>>534
シバキ論を経済板で語るかｗ

>>536
日本で働かないといけない法律もないし、
中小企業に勤めないといけない法律もない。

へえそれで？

>>536
なぜ、それほど有利な大企業に勤めなかったの？

>>538
＞日本で働かないといけない法律もないし、
だから、働きもせずに働いてる連中をあざ笑うわけか？
救い様の無いクズだな、やっぱりお前は。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>541
日本の大企業程度に入れなかったら、海外で働くという発想は出て来ないか・・・ｗ

>>540
誤解されるまえに言っておくが
私はそこそこの規模の企業（4000人規模）に勤めてる。
仕事柄、中小ともつきあう。
彼等がどうして中小をやってるのかは知らないが、
彼等が自分のした仕事に見せる誇らしさは印象深い。
そして、彼らに対する大企業の仕打ちも知っている。
おまえらがどうして現実を見ようともせず
ただお題目のように努力の才能のといえるのか。
人間のクズでなければできないことだ。

>>542
ふうん、キミは海外の企業に勤めてるんだ？

経済板のこのスレで個人の資質の話をしてどうするんだよ
皆が大企業に勤めることはできないしまっとうな職につくこともできない
誰かが努力をして椅子を勝ち取れば他の人が椅子を失う
なら他国の需要を奪えばいいと輸出に活路を見出してもいずれ円高で儲からなくなる

>>541
株自営ニートの思想は権威主義的思想だからな。
どんな育ち方したのか知らんが歪んでる事は確か。
働いたことないから分からないんだと思う。

だって彼は個人の生活範囲＝社会なわけなんだし。

>>517
その書き込み見てフと思ったんだが
リフレ派ブログが消費者金融業のグレーゾーン金利引下げに対して
需給関係がなりたってるんだから、金貸しだってちゃんとした価値ある生産だし
供給制限によって商品購入機会を奪われる消費者にとっても損失だ。

というようなことを主張してるけど
あのとんでもない超過利潤分は
情報の非対称性を利用した詐欺分じゃねえの？と普通に思うんだがどうなのかね。

株自営ニートの芸風は変わらんな。

自分の「誇らしさは印象深い」等感情論で語られてもな。

日本は固定的な関係で圧力をかけ、値引きを迫る。そのかわり多少は面倒を見る。
欧米ではややドライに価格中心で条件に合わないサプライヤーは切っていく。

不勉強なのか、主要国でサプライヤーを厚遇する大企業の例を知らない。
（建前は別として）
そういう圧力下で競争力のある企業が成長し、大手に交渉力を備えていくものだ。

サプライヤーに価格引下げを迫るのは、多段階の外注制度を使う以上、ほぼ必然で
それに個人的感情をはさんだりする興味は全くない。

で、結局どうすればいいのかな？毎年買い入れ部品や下請け作業の単価を上げてやれば良いのか？ｗ

>>548
需給の問題ってのもあるから。
消費者金融でしか借りられないような信用力の低い借り手に
銀行やクレジット会社は貸さないわけで。
（しかもそういう顧客の多くはギャンブル狂いや金銭観念の無い消費者だし。）

借りるサイドと、貸すサイドの情報の非対称性って例えばどんなのだ？

>>550
ここ経済板ですよｗ

>>550
＞日本は固定的な関係で圧力をかけ、値引きを迫る。そのかわり多少は面倒を見る。
最近はあまり面倒を見なくなったがね。
＞サプライヤーに価格引下げを迫るのは、多段階の外注制度を使う以上、ほぼ必然で
それを固定的な取引関係で行うことは公正なのか？
＞結局どうすればいいのかな？
これまで以上に不公正な取引への監視を強めるところから
はじめるしかないだろう。独禁法の厳格適用ね。

>>548
貸し倒れに販管費を乗せていくと、こまった集団に貸し付けるには金利は上がる。

ただし消費者金融の利益率から分かるように、
今までの調達金利からは超過利潤は発生してるだろう。

>>552
貸す側はある程度貸し倒れ率が見込めるが、借りる側は、それが妥当か判断する統計がない。かな？

>>533
細かいこと言い出したのは・・・ｗ

>>556
その結論なら反論はない。

>>551
うん、だからさ。その信用力が低いダメダメの客に金貸して
さらにダメな道へとひた走らせるなよ。って事だよ。

>>552
例えばリフレ派が口を酸っぱくして何度も言ってる「実質金利」を理解してる人間なんてほんといない。
そんで量的緩和で資金調達が簡単になってる状態なのに、上限金利ギリギリで商売してたよね。
このクソ需要不足の時代に、相対的に見て商品の値上げが行われたわけだけど
それをちゃんと把握してる需要側ってどんだけ居るんだ？って思うよ。

>>557
＞うん、だからさ。その信用力が低いダメダメの客に金貸して
＞さらにダメな道へとひた走らせるなよ。って事だよ。

いずれにせよ、金利規制→審査基準の厳格化　で弾かれた客はヤミ金に流れ
るだけだろうから、金利規制自体には大した意味は無いよ。
反街金の弁護士たちにとっては厄介な仕事がまた増えるだけだろうから、
自分で自分のクビを絞めている（それとも、営業能力不足や顔が狭く仕事が回ってこない
街の弁護士たちに金利規制で新しい小遣い稼ぎの仕事を作るつもりなのか？　まさかね？）

なら闇金をもっと取り締まればいいじゃない

>>559
簡単に言うなよ。

>>558
具体的に可能なことは、
※一般人が変な場所から借りなくても済むように（経済的転落者が少なくなるように）経済を善くし、
　社会保障・税制も改善する。
※学校や社会全体でお金の扱い方に関する啓蒙教育・啓蒙活動を行う（ここにおいては、
　反街金派の弁護士たちの啓蒙活動にも意味はあるだろう）　ただ最近は一応、学校などで金融教
　育を行ってはいるが、株屋・金融屋に有利な内容になっている可能性は疑うべきかもしれない。
※サラ金のＣＭ・公告の規制。

これぐらいしかない。金利規制は完全な的外れ。日弁連の良心派までがこうした
無意味な政策を推進するのは甚だ遺憾。

>>560
もっと簡単な方法がある。
国が高利貸しをすればいいのさ。
ただし、闇金よりは安い金利で。
貸倒れは税金を拠出した保険基金で引き当てる。
これで無理な取立てはなくなるし
闇金は軒並みつぶれることになる。

>>560
簡単に言うなよっつうけどそれが政治に求められる事だろ。

っつうか啓蒙活動にしろ、広告の規制にしろ
（アホな）利用者を減らしましょう。っていう事だよな。
結局貸し金業に対して規制をかけて、活動を制限することには変わりが無くないか？

需給があって商売成り立ってるから必要な事。
更に言うなら需要があるのに供給断ったら、闇金に流れる。
という論理を適用するなら、闇金被害を無くすためには金利上限を取っ払えって事だろ。
めでたく闇金は無くなる。合法活動だから法の監視下にもおきやすくなるだろうな。
それで良いのか？

例えば過剰貸付が問題なのだから、審査基準を厳しくすればいい。とかでも
結局消費者金融にコストを増やせって事で、需給点の均衡の底上げになるから
現状金利を下げられると儲けがでなくてマクロ経済にダメージが！とか
審査基準から弾かれた人々が闇金に！とかの問題が起きるのは同じ事だろ？

限界ギリギリまで過剰貸付して儲け出してんだから
過剰貸しつけやめろ＝審査基準を厳しく＆儲けを減らせって事で
金利を下げた場合とほぼ同じ問題がでるんだが、じゃあ一体どうしろっての？

>>561
なんでまともな支出計画を守ってる人間の税まで
貸し倒れに使うの？ｗ

目的税で利用者から取れ！

>>562
だから、経済を善くする＋啓蒙活動＋公告規制ぐらいしか出来ることはないだろう、
って言ってるやん。金利規制なんかやっても弁護士と当局の仕事が増えるだけでしょ？　
サラ金や街金は淘汰されるかもしれないが、代わりにもっと怖い人たちが出てくる可能性は高い。

自分がわかんないのは、弁護士会はなぜ、逆に厄介な仕事が増えるだけの政策を
勧めるのかという点。まさか仕事を増やしたいと思っているわけではないはずだが。

根本は収入の範囲内で支出を抑えられないのが原因で、
それに加えて、リスクを取って貸す奴がいるのが、次の原因。

絶対的量を減らさせる規制しかない。金利規制はブラックマーケットを増殖させたり、
陰湿な取立てを増やすだけ。年100％と看板にあったら、すこしは躊躇するだろうｗ

後貸し手責任はとことん取らせろ。

やーっぱ裏マーケットを取り締まるばよいだけだと思うよ
消費者金融業は貸して市場で健全な競争してるとは思えない
ほとんどの会社の利息が法律ギリギリに張り付いてるのがその証拠
健全な競争状態ならも色々な利息設定の会社が存在するはず

根本原因は雇用者報酬と可処分所得が年々減少してる事。
>>558の案に大賛成

三井住友業務停止。
で、あくどいことをやってたころのトップが西川新郵政社長。

これってやめるべきだよな。
なのに竹中は西川について
「問題発生時の経営者として真摯（しんし）に対応してほしい。
そのうえで郵政民営化の大事業に前向きに取り組んでほしい」だって。

テレビがまったく追求しないのもどうかと。
堀江出所より重要な問題だ。中小企業つぶし、いじめ、自殺者を増やしたわけだから。

>>564
世の中には信じられないバカがたくさんいるからだな〜。

日銀はサラ金潰ししたいだけなんじゃねーの？
たぶん、奴らをさらに喜ばすだけになりそーだが。

高利貸しの分野は民に任せると犯罪的な取立てなどの弊害が生じるので国がやる余地がある。
ヤミ金よりは安い金利でヤミ金の跋扈を防ぎながら
必要な資金を国民に供給する役割を果たす。
「再チャレンジ促進」を標榜する政府の方針にも合致するだろう。
無理の無い長期の貸付をメインとし、焦げ付きは基金を設けて補填するか、
債権を証券化するか、サービサーに売却する。
郵便局網を通じて販売すれば全国でコストをあまりかけることなく展開できる。
「民業圧迫」とのたまう金融機関どもには勝手に騒がせて置けばよい。

>>571
「再チャレンジ促進」ってナンだよ？ｗ

消費の為(リターンゼロ）に借り入れをしてる時点で終わってる。
そのような人間は「学習してそこから脱却する」しかない。
金を貸すのは、再チャレンジにならないだろｗ

事業性資金と消費と分けて考えろ！

>>569
おめぇ自分自身のこと言ってるんか！？ギャハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信じらんねぇバカだ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカ丸出しの書き込み乙

たしかにこれを見ると景気回復が数字のマジックで
株価が上がるのも納得できるしフリーターが増えたのも
すべて納得できる。

ttp://pandoravote.net/snup/uploader/src/up0657.jpg

　　　　　　国民所得　　雇用者報酬　法人企業経常利益
２０００年　３７２兆円　　２７１兆円　　　３６兆円
２００４年　３６１兆円　　２５５兆円　　　４５兆円
（差分）　−１１兆円　　−１６兆円　　＋９兆円　　←　小泉改革で国力は低下、企業だけ儲かる

これを見ると日本経済は労働者を犠牲にして法人企業を潤している。
少なくとも日本は企業を助けるために、法改正までして労働者から搾取することを認める政策をとった。
経済が危機的な状況にあったことは理解できるから、それはかまわないけど、
その労働者の犠牲の上にあぐらをかいて格差は悪くない、格差なんて無いなんて
政治家はぜったい言うべきではないよ。

>>572
確かに学習は必要かもしれないが
おまえが必要とするほどには必要じゃないと思うぞ。
もっとお勉強することですな、ボクちゃん。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>576
学習がポイントでなく、
企業向けの高利貸と　消費者金融と対策が違ってくることが言いたい要点。

まず文の意味を理解することから始めろ。
それで、分ける必要がなければ、その主張をしろ（できれば）・・・・

ｗを多用するほど必死というのは、ここで常識なんだが？

>>577
実際に消費者金融がビジネスとして成り立っている以上、
消費者向けのビジネスモデルで展開すれば問題無い。
企業向けだろうと消費者向けだろうと関係ないので、
事業がなりたつなら提示された分類は全く意味が無い。
資金繰りに困る一般の国民を救うことで
そのひとが技術を磨いたり何かを学ぶ機会を
押し広げることができるなら、人的投資の意味も出てくる。
投資は何も事業に対してやるだけが能じゃない。
おまえの視野は狭すぎる。

でも、高金利だと返せないんだよねぇｗ
ギャンブル資金のため借りるなら自業自得だが
生活費で借りるケースは　ほんと気の毒だね。

>>578
うは　バカすぎ・・

消費者金融の利用者のどれほどが、人的投資に費やしてるのか？

特定目的でない資金使途(遊興、浪費）だから金利が高い。
金融知識の最下層に貸している自覚があるから、業者も高金利を設定する。
教育なら学費納入証明などを取れば、特定目的で金利は優遇される。

なぜそこまで無知で経済板に書き込もうとするのか？ｗ

>>580
おまえはやはり視野が狭い。
遊興、浪費のためだけにサラ金を利用する人ばかりではない。
そういう連中は淘汰されて当然だろうが、
そうでない人もひとくくりに切り捨てるわけにはいかない。
昨今の低所得層の所得環境の劣悪さを考えれば
ちょっとした資金繰りをなんとかしてやれば
上手く回る人々は多い。そういう人々は真面目に返済する。
所得も資産も無く社会的信用が欠如しているために
銀行などの金融機関が相手にしない善良な人々に
手を差し伸べるのも政府の役割ではないか。

会社運営でサラ金（高金利）に手を出したら、たいがい終わりそうだよねぇｗ

>消費者金融の利用者のどれほどが、人的投資に費やしてるのか？

まぁ、しかしこれがある程度明確にならない限り
全然話は違ってくるわな。

どっか調査したところとかないのかね。

>>583
以下はサラ金利用の動機である。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20060426ddm013100136000c.html
やはり、収入減や低所得が発端になっている。
人的投資の意味で言えば、サラ金利用者そのものへの
人的投資の意味合いもあるだろう。

>>582
だろうねぇ・・

銀行が用意してる、中小向けの融資でさえも
かなり金利は高いからなぁ

「経済コラムマガジン」は亀井支持を鮮明にしてから
偏向記事が多くなり堕落してしまった。

偏向とは？

>>584
消費は将来のリターンを生まない。この基本的なことが
分からないのだろうか・・・

よって消費に20-30%の金利の金を借りても、どこをどうやっても返せないのである。
まともな投資でさえも、この金利をペイするのは難易度が異常に高い。

だから収入、所得減になったら、どんなことをしてもその範囲に支出を抑えるしかない。

>>588
おまえは視野が狭い上に視程も近視眼的だな。
消費はリターンは生まないかもしれないが
そいつの消費を支えてやれば、必要な知識や技能を
獲得するチャンスが増えて、価値生産に寄与できるようになるだろう。
そうすれば国全体としてみればリターンがあることになる。
それを人的投資というんだよ。もうちょっと広い視野と
長い目をもったらどうなんだ。目の前のリターンにこだわって
もっとおおきな長期的リターンに気が付かないとは、バカだねえ。

なんか話がくいちがってないか？

>>589
オマエも考え方間違ってるよ
個人の消費がどうやって知識や技能の獲得に繋がるのか
国は職業訓練や公共教育で十分やってると思われる

>>591
たわけかおまえは？
サラ金を使うような低所得者は国の訓練や教育を
受けられるならとっくに受けてるよ。
日々の生計のためにそういう余裕がないから
そういう機会からも遠ざかる。
国がそういう家計を手助けすれば、そういう機会が広がるのは
当然じゃないか。それに、国の訓練や教育だって十分とは言いがたい。
両面からの対策が必要だ。もっと現実をみろよ。
机上の勉強だけが勉強じゃないぜ。

>>592
どうすればいいの？
サラ金を使うような利用者はみんな生活保護の対象にして
職業訓練すればいいのかなあ

消費者金融の会社で従業員が他社で借りている事が会社に知れたらどうなるんだろう

消費者金融のお金が投資に回っているとしたら？

投資でも色々あるのだが・・ｗ
パチンコも株も似たようなもの。

パチンコは消費なのか？投資なのか？

>>597
パチンコ依存症は投資と答えるだろう。ｗ

職業訓練や公共教育をいくらやっても就職がなければ意味がない。

企業が人を求めるのは、需要が多く現在の生産設備や労働者の数では需要に見合った生産ができない時。
つまり需要を増やして、経済成長させればいいこと。

構造改革とは基本的に供給側の改革だから、いくらやっても需要が増えるはずがない。

そこで30兆円為替介入ですよ。

潜在的な需要はあるのだから行政がそれを支援すればいい。
毎日パチンコしたい人とかいるでしょう。

>>600
為替介入はもう出来ないんじゃないかな。アメリカでインフレリスクが生じる。

くわえて、為替介入の効果はもう２ヶ月ぐらい前からほとんど消えた。
なんらかの刺激策を打たなきゃ、マネーサプライの減少に後追いするように
失速するかぽね。

そこで金融緩和解除ですよ。
金利の復活で、失われた資産の返上ですよ。

>>603
まだまだ回復してるとは言い難い資金需要が、更に減っちゃうぞ。
額面ほどの低下はないにせよ、マイナス要因だと思うが。

しかし、そーいえば経コラの筆者は、また違う考え持ってるつってたな。
俺は結構楽しみに待ってるんだけど、続きは次回に取り上げたい。

アメリカだろーがインドだろーが日本だろーが経済学は一つなわけ、数学や物理のようにね。

>>605
解が一つとは限らないから違うと思うぞ。
経済学は数学と社会学らの中間と言った方が良い様な。

>>605は、経済学を貫く思想が国という単位では変化しないっていいたいんじゃマイカ。

　日本人はインセンティブで動くけどインド人は動かないとか、韓国人は囚人のジレンマに陥るけど中国人は陥ら
ないとか、そんなわけないよね。そういう意味で、経済学は一つ。

　もちろん前提条件としての経済状況は国によって違うから、人々が「最適だ」と判断する行動は国によって異なる。
その結果として経済活動の結果は異なるのは当然だよね。

>>604
なんか勿体ぶっているよな。
有料サイトに鞍替えでもするのだろうか？

理想的な事言えば、消費者金融が貸し手をちゃんと選んで
どう考えてもムリポな人や、どう考えてもアホな人には貸さない。
ってことが可能なら別に金利が幾らでも構わんよ。
だけどそれって結局消費者金融側に調査コストを高く払えってことだし
更に言うなら破綻するような融資は絶対するなってことだから
需要者の返済能力を見越して金利をあげる。じゃなくて、断わるって選択を取らなきゃいけない。

それってつまり、低い金利で融資できねえやつにはそもそも貸すなよボケェ。

って事になるんじゃないの？調査コストが高くなった分需給点も今までより高いところで均衡するしさ。
消費者金融に断わられると闇金利用者が増えますって話はさ
結局、高金利禁止するのも、査定を厳しくして破綻者をそもそも出さないようにしろって事でも同じ事だろ？

>>589
だったら所得を支えてやればいいだけじゃんｗ

グレーゾーン撤廃で「闇金〜」がとか
「信用の低い人が困る」とか言うのは嘘で
業界側の書き込みだろｗ

金貸しなんてのは結局は金を貸すしか出来ないんだから
でも信用力のある人は銀行が押さえていて無理
とならば金利を低くしても従来の人に貸さざるを得ないだろう
「小泉流競争社会」なんだからサラ金どもに「サービス（金利下げ）」の競争をさせようやｗ
金利が下がれ返済のし易くもなり貸し倒れのリスクも減るってな
ただいままでが暴利を貪っていただけだろうが

>>611
貴方の意見が正しいなら、なぜ今までクレサラの利下げ競争が起こらなかったのですか？
もちろん、例えば駅前のビルのテナントはサラ金ばかりだったりして、マチバではそれなりの利下げ競争が
起こっているはずなのに、にも関わらず金利水準は高利に留まっているわけですが？

仮に好況期で貸せ貸せ競争が起こるにせよ、恐らくは主力はクレジットやローンだと思いますね。
その性格上、無担保で審査基準の緩い小口貸付はサラ金・街金といったブラックな業態
に留まり続けるでしょうね。高いリスクは誰だって本来は取りたくないわけで、
蛇の道はヘビで所詮はアングラ的な業種にしか成り得ないかと。

サラ金の金利水準が高止まりな理由
それは政府が貧しいものをより貧しくする政策をとってるから
だからそういう層を減らす、底上げすれば良い話で

現、景気がいいときはここまで糞サラ金が横行している
ことはない

>>612
＞仮に好況期で貸せ貸せ競争が起こるにせよ、恐らくは主力はクレジットやローンだと思いますね。
いいじゃんか、別にｗ
その代わりに法律の金利はちゃんと守ってねｗ

低金利でも利益が上がるように
体質改善しなきゃ、サラ金業界も競争だよｗ

>>614
＞低金利でも利益が上がるように体質改善しなきゃ、サラ金業界も競争だよｗ

だから貸し倒れリスクがあるから高利になるんだろうがボケ。

>>614
＜金利規制の結末＞

審査基準の厳格化で貸し出し減少→サラ金・街金の衰退→貸してもらえない顧客は代わりにヤミ金へ

そんだけ。そもそも真っ当な場所に相手にされない客がサラ金・街金に頼っているわけなんだが？

>>612
クソデフレの需要不足なのにもかかわらず
量的緩和などで低い実質金利での資金調達を可能にできた供給側が
法定金利ギリギリの商品を売りつけられたっておかしくねーか？

デフレなのに、消費者金融だけが値上げしてたってことだよな？
そんでアホみたいに儲かってるわけだ。


つまり消費者金融の客ってのは、需要不足＝不景気の時にほど増える。
むちゃくちゃな存在ってわけだな。このムチャクチャを説明するのは
需要者は商品の値上げに気付いていない。リスクを認識してないので商品価値を過剰に見ている。
あるいはリスクを認識できないので本当の値段すら分かってない。
追い詰められれば追い詰められるほど不合理へとひた走る
合理性から逆行していく存在っつーことなんじゃないか？

だから業界で競争が成り立たない。

>>616
その論理でいくと
金利上限はむしろ全廃でもしないかぎり
どうやっても顧客は闇に行き着くことにならないかあ？

審査から弾かれたやつは闇に行くんだろ？
ということは消費者金融は審査によって人を弾かないで
バカみたいに高い金利でもいいから融資してやんなきゃいけなくなるだろ。

>>618
そうだよ　

>>613
基本的には所得がなければ与信も出来ないから、景気と貸し出しは正比例。
ただ消費者金融は、その特殊性から相関は弱い。

このPDFのｐ2真ん中グラフのように、市場を食い尽くして飽和気味。
ttp://www.sumitomotrust.co.jp/RES/research/PDF2/634_3.pdf

もう未来がない業界ではあるようだｗ

>>617
＞あるいはリスクを認識できないので本当の値段すら分かってない。

元々が借金・金利に対する意識が低くリスク意識皆無ｏｒリスクは分かっているが他にアテがなく切羽詰っている

サラ金・街金はこういう層が摘むわけで、特殊な顧客層と業態であることは事実でしょう。

>>618
金利規制で締め上げられて、今度はクレジットやローンでも開拓するんですかね？　レンタル等
のダークさの薄い関連業種を重点化するか。街金はヤミに流れると思いますが。

いずれにせよ、金利規制には大した意味はないわけで、日弁連の弁護士たちの
点数稼ぎ＋今度はヤミ金相談で小銭稼ぎという結果に終わりそうな悪寒。
いくら何でもこれは無いと思いますが、万が一、自分たちの仕事を増やす為にわざと
金利規制を打ち上げているとすれば、日弁連のクレサラ専門家チームも大したやり手ですよ。

破綻の可能性があろうがなんだろうが
弾くとヤミに流れるんだから
とにかく融資してやれ。って話にしかきこえねー。

>>621
いずれにせよ金利規制には意味が無い、という話。この無意味な政策に消費者
運動家たちがなぜ飛びつくのかは謎としか言い様がない。

お金を借りなくて済むような生活設計とか、現実にお金に困ったらどう解決するか、借金・債務
をどう整理するか。これは教育や啓蒙、個人の生き方や知識の問題なので各自で解決するしかない。
消費者運動家は本来はそのお手伝いしかできない。

根本的には景気を良くしてサラ金から摘むような層をこれ以上増やさないことでしょう。

赤字国債をじゃんじゃん発行してサラ金業者に資金供給すれば（・∀・）ｲｲ!

>>607

経済状況が異なることと経済学が異なるかどうかは別だよね。
宇宙空間と地球上で物体の動きが違うからといって、別の運動法則が働いているわけでもない。
違う状況でも論理的に把握するために理論があるわけで。

年利30％というとすさまじい暴利だと思うかも知れんが、
サラ金はたいてい小口で短期の単利貸し出し。
一ヶ月で返すなら、2〜3％の利息。十万借りて、数千円。
無貯蓄世帯が病気とか臨時の出費でそのつきの生活費が足りなくなり、サラ金で借りて次の給料日や年金支給日に返すだけ。
何百万とか何円も借りるのはごく一部だろ。そうでなきゃとっくにつぶれてるよ。

サラ金の話はつまんね。

たしかにこれを見ると景気回復が数字のマジックで
株価が上がるのも納得できるしフリーターが増えたのも
すべて納得できる。

ttp://pandoravote.net/snup/uploader/src/up0657.jpg

　　　　　　国民所得　　雇用者報酬　法人企業経常利益
２０００年　３７２兆円　　２７１兆円　　　３６兆円
２００４年　３６１兆円　　２５５兆円　　　４５兆円
（差分）　−１１兆円　　−１６兆円　　＋９兆円　　←小泉改革で国力低下、給料低下、企業だけ儲かる

これを見ると日本経済は労働者を犠牲にして法人企業を潤している。
少なくとも日本は企業を助けるために、法改正までして労働者から搾取することを認める政策をとった。
経済が危機的な状況にあったことは理解できるから、それはかまわないけど、
その労働者の犠牲の上にあぐらをかいて格差は悪くない、格差なんて無いなんて
政治家はぜったい言うべきではないよ。

アメリカ社会にも立派な格差があることは読者の方もご存知の通りである。いわゆる貧困層で暮らす人は全米で 3700万人（人口の12％）に達する。
この数はホームレス人口ではなく、ほとんどが家族も仕事もある人たちだ。健康保険に未加入で、その日その日をなんとかうっちゃっている。

　ブッシュがホワイトハウスに入ってからこの層の人たちが540万人も増えた。アメリカ人の知人や友人と話をすると、ほとんどが「なんとかしないといけない」と言う。
さらにトップ20％の金持ち層がアメリカ資産の半分以上をさらっている現状に、「途上国と同じである」と嘆きもする。

移民がすごいね。
裏では相当組織力があるとみた。

マジでアメリカ分裂しそうな勢いだな

>>630

リベラルな都市部と保守的な田舎に分裂してるよ。

□□■平河総合戦略研究所メルマガ■□□（2006年5月3日 NO.064号）
◎学生投稿　間一根　　　「主権回復54周年記念国民集会」--あえて亀井静香氏を擁護する--

　九段会館で行われた「主権回復５４周年記念国民集会」に出席させていただいた
が、そこで驚くべき出来事があった。亀井静香氏（国民新党代表代行）の演説の際
に、会場からさまざまな野次や怒号が飛び交ったため亀井氏が演説を中止し、野次
との議論の末、事態の収拾がつかぬまま亀井氏がそのまま退出するという事態が生
じたのである。

　亀井氏の演説内容は主に「構造改革」批判であった。亀井氏は「日本は国際法上
の主権国家だが、このままでは米中の間で溶けてなくなってしまうのではないか」
と危機感を表明する。小泉改革によって日本社会は焼け野原となり、ぺんぺん草が
生えている、そしてそこにアメリカからセイタカアワダチソウがやってきただけだ
という。

続きは以下のURLで
http://www.melma.com/backnumber_133212_3177277/

>>626
昔は、町の倉庫に春になると冬物を預けて冬には夏物を
預けたりしたもんだ。使わない物あずかってくれるだけじゃ
なく金も融通してくれるんだぜ。
　いちろく倉庫がどこの町にもあったあの頃は、
いい時代だったなあ。

>>633
質屋さんというのは
担保アリの小口融資だったのですね？利息は高利だったのですか？

>>632
>>632
ひでえな、おい
亀井はかなりまともな事を言っていると思うのだがな
＞そして亀井氏の話が中盤にさしかかった辺りから、「テーマに合わない」「もう帰
＞れ」「総理大臣の靖国参拝に賛成ですか」などの野次・怒号があちこちから噴出。
バカ２ｃｈネラーが野次でも飛ばしたのか…

こわいねぇ、「国士」は

>>634
ホントは自分では使ったことない。英文科の友達がときどき辞書を
質草にしてた。
　月に何分とかじゃなかったかと思う。
複利じゃあなく単利だったと思うけど（確か）
　そえでも１年かりると、数１０％の利子になったんじゃあないかな。
詳しいことわかるもんにタッチ。

>>632
亀のタワ言がまともに通用するのは、
民度が低いド田舎の山奥だけ。
やっぱり東京では無理だろう。

ましてや、「主権回復５４周年記念国民集会」に出席するような、
政治意識の高い行動派が、
亀のタワ言なんぞ相手にするわけないだろう。
都市部で亀を支持している連中は、
２ちゃんで愚痴るだけの腰抜け弱者だけだろうしな。

基地害ニート参上

「基地害」という形容がこれほどに合う奴も珍しいなｗ









・・・・いや、まだア○ロンがいたな。

>>635
じじい保守はまあもうしょうがないかなと思うところもある。

単に事実を指摘しているだけなのに「基地外」呼ばわりか

それだけお前らにとって、痛い事実ということだな

例のテンプレコピペも、お前らにとっては痛すぎる事実なんだろうな


事実を指摘されただけで、相手を「基地外」呼ばわり

それも亀信クオリティか

>>642
事実といえるほどの内容かよｗ
そんなことばかり言っているから基地害と呼ばれるんだ。

>>641
爺保守ほど、もうちょっと複雑。特にアメリカへの見方は。

「基地外」という罵声の奥から、亀信の悲鳴が聞こえるぞ

そんなに痛いか＾＾

かわいそうに＾＾

そう思うなら、」もうちょっと余裕を持とうよ。

>>645
ははは、悲鳴じゃなくて実感だな。
頭悪いし、無意味に同じ事を繰り返すし・・・・とても、まともな人間に見えねーよ。

ははは、国民の99％を「愚民」呼ばわりしている亀信から
「まともな人間」に見られてもねえ・・・
それこそ異常なワケで

しかし、「愚民」とか「基地外」とか「ヒトラー」とか、
亀信の罵詈雑言も果てしないね
おまけに、亀信の罵倒って、まるっきりセンスないしw

ま、亀信的な意味で「頭のいい奴」って、
ド田舎の山奥の住民とか、
愚痴や泣き言ばかり並べてる能無しどもだからなあ・・・


俺は、亀信的な意味で頭が悪くて、良かったよ＾＾

小泉支持が99％だとでも思ってるのかね。この基地外はｗ
多数派だから正しいって理屈も意味不明だしｗ

まいったね、こりゃ。

国民新党支持が1％未満なんだろ。

亀信の知性では理解不能だったかw

そんなんで「基地外」呼ばわりされてもねえ・・・w






弱者ども、必死だな＾＾

小泉路線は50〜％の国民に否定されつつあるだろｗ
で結局お前は正しい＝多数派　と思ってるわけだな？
大した知性だこと。

>>644
亀井の演説って若いの相手にしてたの？

>>646
>ははは、国民の99％を「愚民」呼ばわりしている亀信から
>「まともな人間」に見られてもねえ・・・
>それこそ異常なワケで

ははは、リーマンを低脳奴隷とか言ってる奴のいう台詞じゃねーな。
それに、国民新党を支持しない奴を愚民呼ばわりする奴なんか聞いたこともねーぞ。
理解力の問題もあるだろうが、やっぱオメーは狂ってるわ。

>>648
＞おまけに、亀信の罵倒って、まるっきりセンスないしw

オマエは「亀信」とか得意げに言っちゃってるクセに？

更新あげ
日銀は魔法の杖か

ちゅうか、ははは氏の芸風は他の名無しは使うなよ。
わけ解らなくなる。

小泉のﾀﾞﾒﾀﾞﾒさを思い知るためには日銀の量的金融緩和解除も止む無しってことか。

でもそれで景気悪化しても日銀悪い、辞めた小泉は悪くない
って方向で理解されるだけじゃないのかな？？

あと
>小泉陣営は、海外特需に加え、これらによって株価が少し上昇したことを根拠に、
>「公共事業に頼らなくとも、日本経済は良くなった。これも小泉改革の成果」と風潮していた
の部分は風潮じゃなく吹聴では？

>>659

まさにそのために解除音危険精して多用なもんだからな。
小泉は責任転嫁だけはうまいから。

解除のとき牽制してたような

小泉首相とは、小選挙区とはどういう物か
小選挙区制において大衆を操作するには
どうすればよいか、天才的な小選挙区時代の
政治家といえるだろう。

マンデルフレミングモデルから導き出された結論は
現在の日本の経済構造では、財政政策がほとんど無効であり
金融政策でおおかたが決まってしまう点にある
亀井氏に代表される、公共事業政策が
うまくいかなくなった理由はそこにある。

金融政策のどこがきいたんだ？

国民新党って、まだ存在してるの

>>662

http://www.adpweb.com/eco/eco154.html

政府を動かしているのは財務省とすると、財務省は省益に走り、
日銀速水は狂人で、、、ってなんなの？
国家運営ってこんなに曖昧なものだったのか。驚き。

日銀は速水だけじゃなく他の人間も同じ

>>666

cf.
http://www.adpweb.com/eco/eco199.html

こんなんだったら官庁いらないじゃん。
まともな政治家が出る仕組みにもなってないし。
日本ｵﾜﾀ

しかし五年も前のがそくっと出てくる668すごすぎ。

じゃあ日本がまともだったころの省庁と中選挙区制に戻そう

官僚も6年一環の受験屋養成学校あがりばかりになってしまってから
駄目になった。やつらは何も考えずに教師の言うこと鵜呑みにするしか能がない
連中だからな。

マンデルモデルは貿易障壁の問題じゃなかったっけ？
単に為替だけの問題ではないんだが
どこからそんな話を聞いてきたのやら

>>671
まあ、学校・塾・予備校等の先生の言うことをコツコツ丸呑みするのが入試突破の
早道だしね。大学の単位や公務員試験も同じ。それ自体は悪いことではないと思います。
自分が思うに、

※「優秀」な人ほどその組織で求められる最大公約数を把握するのが早くそれに忠実なので、官庁の方針をそのまま後継する。
※はみ出した者は者で怪しげな「改革」にすがりつく。

この二重の拘束が問題かと。後者で政界等に転身した者は、むしろ苦労人が多かった
りしますけどね。いずれも「優秀」さの方向性が間違っている。
bewaadなどのリフレ派ブログの周囲にいる人には学歴的にも能力的にも優秀で
社会的にそれなりの官庁なりシンクタンクなり企業なり大学なりにいる人も結構いるんですが、
そこでどれだけの真価を発揮出来ているかは何とも・・・。
中身が無くてもプレゼン出来る奴・かんべえみたいに腰巾着になれる奴の方が声が大きくなるんでしょ？

bewaadのコメント欄におめーら経コラはよんでねーのかよ？
と突撃してる人がいたなあ。

リフレ界からするとbewaadのほうが学術的レベルが高そうなんだけど
一般人に対するわかりやすいリフレの導入としては経コラの方が力がありそうだなあ。

リフレ界ってどこどこ？(ﾟДﾟ )=( ﾟДﾟ)

bewaad氏は法学部卒なのに経済学をよく勉強していると思う。

ははは、たしかに俺らとはレベルが違うよなｗ

あれ?静かだな・・・・

加盟　と　GOTO　は　関係ないの？ｗ
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BA%80%E4%BA%95%E9%9D%99%E9%A6%99+%E5%BE%8C%E8%97%A4%E7%B5%84&hl=ja&lr=&rls=RNWE,RNWE:2004-26,RNWE:ja&start=10&sa=N

>>678
公明党常任顧問・藤井富雄東京都議が後藤組組長に亀井静香を黙らせてほしいと依頼
http://www.asyura2.com/0502/senkyo8/msg/1011.html

『月刊・現代』2004年2月号には、池田大作の側近であり公明党常任顧問でもある
藤井富雄東京都議が後藤組組長に、創価学会に対して批判的な亀井静香
自民党代議士を黙らせて欲しいと依頼する場面が収録されたビデオテープがあることを
魚住昭（元共同通信社記者のジャーナリスト）が書いています。後藤組は富士宮で、
オウム教と創価学会双方に関わり大きくなった組織です。
藤井富雄というのは、都議を11期つとめており、選挙区は昭和43年に創価学会・
公明党の集団替え玉投票事件では中心的な地区となった東京新宿区。

亀井静香は警察庁警備局（公安警察）の理事官職まで務めた人物であり、それ故に
創価学会の裏の顔まで熟知しているため「創価学会＝公明党」には批判的で
あったのだと思われます。
しかし、こういう人物すら「黙らせる」ことが可能なほどの組織に後藤組をしたのも、
創価学会という集団であるといえます。
------------------------------------------------------------------
小泉さんと仲のいい公明党の支持母体である創価学会と後藤組の癒着
亀井が後藤組に脅されているのか・・・

亀井には警察がバックに付いてるから心配無用。

まじで、亀井に力がなかったら、真っ先に国策逮捕かなにかでつぶされていただろうな。ほんとにそう思う。

国会のスミっこでも生きていけるということは、
すごいことかも。

逆に言えば小泉に反旗を翻せた政治家は、皆何らかの「後ろ盾」があったからこそだよ。
（警察、郵便局網、神社系、etc)
そういった意味であのムネヲは「もう無くすものは何も無い」という覚悟なんだから、凄いと言える。

平沼氏などガクブルで生きているのだろうな。
それは、すごいことだと思う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060509-00000108-mai-pol
＜国家公務員＞３種採用試験にフリーター枠新設　政府が方針
やっと政府もわかってきたか

DQNを公務員したらダメだろ。
同和利権で採用された奴らの働きっぷりったら。。。

ニートの俺にはs受験資格ないのかな？

>>686
他にだれが面倒見るのだ？
今民間はそんな余力無かろうし、
犯罪者集団の走狗となるよりはよっぽどよかろう？

>>688
もうすぐすれば、志願兵として国が雇ってくれます。

で、前線で死亡。

フリーター大幅減！

一石二鳥です。

食わしてやるかわりに中東へ逝けってのはありそうだな。

>>686->>688
どっちにしろ試験があるだろ。それに受からなきゃ成れんよ。
成りたきゃ勉強しないと無理。

堀内はヘタレ

↓キムチニートをなんとかしてくれ

在日朝鮮人約６４万人中、約４６万人が『無職』である。
働かずに年600万円貰って優雅な生活。
年金は支払い免除どころか“掛け金無しで”年金『受給』が可能

在日の４０％の生活保護者所帯への援助は年間一所帯６００万円。
年計２兆３千億円が「日本人ですらない在日朝鮮人の生活保護費」になっている。

割合でいうと、総数 636,548人中、無職 462,611人なので、
462611÷636548×100＝７２．６７％

つまり４分の３が無職である。
そんな在日を日本国民が血税を支払って養っているのである。
また、これは失業保険とは違うので
仕事をしても給付対象からはずれることはない。

一行目見ただけで読むのをやめた

久々に見たら相変わらず荒れてるな
コピペ連投が今でもみれるのは経済コラムマガジンスレだけ（ジャンプ風）

まぁ騒いでる割にはご丁寧に荒らしていくな

【マスコミに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138876737/

>>673
貨幣がギッフェン財であることがわからない
あそこにいる連中が優秀なわけ無いだろ
軍板のヲタにくだらん論争けしかけてたしな
本当に優秀ならもっとセンスがいい
マンデル理論を鵜呑みにしてるのも痛い
あいつらは株屋に毛が生えただけの連中

>>697
くわしく

>>655

亀レスだが、
俺は、リーマンを低脳奴隷だなんて言ってねーよw

亀信って、つくづく勝手な思い込みだけで生きてるんだな〜w

狂ってるのは、亀信w

釣り亀信が、俺様に芸風を似せてバカなことを言い、
間接的に俺様を中傷しているのかな〜？w

そんな奴と混同されても困るよな〜w

とにかく、
なんかムキになって俺様と似たような事を言ってる奴は、
俺様の偽者だぞw

俺様が、亀信ごときを相手にムキになるはずもないしな〜w

十分ムキになってるんだけど。
新しい手法だな。高度な釣りだ。

、竹中平蔵と一緒に不良債権処理の陣頭に立っていた、中央青山監査法人の奥山章雄会長が、粉飾決算で辞任。中央青山は会社法に基づく監査など重要な業務の停止処分。金融庁の意図がどの辺にあるのかはわからない。
しかし、事情を追っていくと、中央青山のパートナーだった、ＰｗＣが別法人を作って、受け皿になるのだという。

なんだ、中央青山との提携では、完全に日本の監査市場を牛耳って、アメリカの国際金融資本の意のままに動かせないから、提携よりも一歩先に進んだ「乗っ取り」を仕掛けたというだけの話じゃないか。これも一種の「司法占領」の流れにある動きだ。
アメリカのスタンダードを植民地に押しつけて、その国の経営（ガバナンス）をアメリカが操るという話か。金融庁もその先棒を担いだ形か。

>>703

俺は国家公務員だから分かるけど、
金融庁に統一的な意思なんてあるわけが無い。
何百人もいる組織なんだ。
担当者によってまったく意見が違う。
そしてそこの担当者は大体２年ごとに入れ替わる。
まあ外から見たらめちゃくちゃやっているように見えるけどな。

たぶん癒着不正防止のためだと思うが
上の人間が2年で入れ替わるなんてお気の毒としか言いようがないな
お気の毒なのは俺達国民も同じだけど

>>699
ほほう、すると株ニートの他にも基地害がいたってわけかｗ
オメーの存在に気付かなくて悪いことしたよ。

わざわざ亀レスで自己申告とは、お疲れさんだねｗ

書き込みの最後に　”ｗ”　つけるのって、見てて恥ずかしいからやめた方が良いよ。

なんか必死に背伸びしてるような感じがする。

>>707

だな〜に言ってやれw

>>707

「基地外」と「基地外叩き」は、
亀信のマッチポンプだろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>706（こっちだったw）

「基地外」と「基地外叩き」は、
亀信のマッチポンプだろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>706

つーか、一番の「基地外」は、

「オメー」とか「ばーか」とか喚いてるコイツだろw

>>711
おやおや、根拠もなく基地外呼ばわりとは立派な健常者さんだねｗ
さーて、そう言い切る理由を述べてもらおうか。

06／5／15（436号）
　日銀の実態・・憶測

更新age

>日銀の若手の多くがシカゴ大学に留学…構造改革派の巣窟
>「シカゴ大学で勉強してきた」というセリフが、
>「上九一色村や世田ヶ谷道場で修行を積んできた」と筆者には聞こえる

ハハハ

ﾜﾛﾀ

上九一色はわかるけど世田谷道場って何のこと？

同じカルトの道場だよ
世田谷線沿線にあったなあ
懐かしい…

自転車でよく前の通ったものだ

はははと小泉信者は他のすれでけんかしてろ。うざいから。

このサイトの筆者の言うように、為替介入の効果切れてきた？
マネーサプライの増加に連動してるんだけど、どういう風に解釈して良いかわからん。
エロイ人はお母さん口調で教えて欲しい

ごめんねたかし
おかあさんもわからないの

たかし、おかあさんけいざいおんちだから、あしたがっこうのせんせいにきいてごらんなさい。

>>719
厳しいね。その能力だといろいろ考えてもしょうがないよｗ

いつか良いこともあるだろう。

なんて使えない連中なんだ

>>719
円高

>>723
・介入して効果は続くか？
・どうやって介入し、それをどう処理するか
・他の主な為替の決定要因はなにか
・金融市場の動き（3月以降）

をみれば全然おかしくない。飛びぬけてアホｗ

ありがとう糞共。

>>725
俺が知りたいのは、その中でも為替介入の効果なんだ。
為替の動きは、米の利上げ予測とか、基本的に大きな経常黒字を持ってる
日本との関連で円高に動くってのは分かるんだが、そういうのは抜きで、為替介入の
動きだけを抽出するのはどうしたらいいんだろう？

１番目と２番目を詳しく知りたいんだ。非不胎化をやめちゃったとかあるの？

>マネーサプライの増加に連動してるんだけど、

連動してたか？

連動しないのなら、日本はとっとと世界中の資産を買い占めた方が良い。

>>728
つい最近だよ。

過疎スレ防止あげ

最近は毎日もまともになってきたか？

http://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/wide/archive/news/2006/05/20060517dde012020016000c.html

>>731
三国はトンデモｗ　ただし「内需拡大」という結論だけが正しい（ニガワラ）

ttp://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0599/945

中央青山監査法人と明豊ファシリティワークス（ジャスダック1717）と元プラスイスハウス・クーパーズ＆コンサルティング（現・日本テレコム（代表執行役社長）、倉重英樹氏の関係に関する素朴な疑問
http://spring.livedoor.biz/archives/50556432.html

06／5／22（437号）

　テレビ番組の制作現場

更新age

>リサーチ会社の担当者は、番組のインパクトを考えるとやはり「紙幣に
>有効期限」が面白いと言うのである。この政策は「ゲゼルの貨幣」とい
>う有名な話だと説明しても、担当者は引下がらない。

「まずシナリオありき」のマスコミ報道、困ったもんだ

ﾃﾚﾋﾞは見世物だからね。別に真面目に議論する場じゃないでしょ。

だからもっと見世物だってわかる演出にした方がかえって良い。
最近のワイドショーが報道番組っぽくなってるのは問題。
逆に報道番組だって見世物なんだから、事実だけを淡々とという風にしないと。

俺は最近はテレビをもう見てない、
新聞も読んでいない。

それでも十分生活できるよ。

テレビを真に受ける有権者が多いから問題なわけで・・・

でもここの著者も「ゲゼルの通貨」を知ってたとはね。
自分も減価する（というか利子の付かない）通貨と今までの通貨の２重通貨
によって人口減少社会を乗り越えるべきだと思うけどね。

>２重通貨
減価する通貨で消費して、
今までの通貨で貯蓄するパターンが定着すると思われ

ゲゼル通貨なんて面倒なことせず、インフレにすればいいだけなのに。
政府紙幣も買いオペ増やせばすむだけなんでわざわざする必要ない。
政府紙幣しても日銀が売りオペすれば意味はなくなる。

胴衣

>>741
今はまだ序の口で、これから増税・歳出削減・三位一体の改革・社会保障圧縮・行革（公務員総数・
給与圧縮、アウトソース・ボランティアによる公的セクター運営単価切り下げ、
政府資産圧縮と自治体・独法の「自主財源」確保-民需を吸い上げてしまうのでは？-）等々、
経済を醒ますような政策が目白押し。しかも利上げの可能性もあり。
でも、こういう政策を行わないと「成長」はできないということになっている。

さながら、部屋でストーブを焚きながらクーラーをガンガンに掛けるようなものでは？

>>741
人口減少では内需が縮小するでしょ？
だから、減価する通貨で需要を喚起しつつ、今までの通貨は温存できるように
することが必要だと思われ。

>>744
おまい、前から同じことばっか言っているな。

>>745
信念に変わりありません(　･`ω･´)

>>744

今までの通貨を温存してどうするの？
普通に数％のインフレにすればすむだけだし、
わざわざ減価する通貨なんか受け取りたがる人いるか？

>>743

誤爆か？

>>747
同感。
インフレになれば通貨価値が減少するから、減価通貨を導入する必要はねーよな。

>>747
>今までの通貨を温存してどうするの？
日本は資源を海外に頼ってるから通貨が強くないと困るでしょ？
インフレにしたって、人口減少で需要の絶対数は減るんだから、グダグダになるだけ。
人口減少下では供給＞需要のデフレ状態を保つのが正しい。
しかしデフレでは経済が停滞してしまう。その矛盾を解決するのは2重通貨。

>わざわざ減価する通貨なんか受け取りたがる人いるか？
公務員・年金・生活保護・さらに公共事業など直接的間接的に政府からお金が
支給されるうちの半分とかを減価するお金に替える。
そうすれば国家予算を減らしながらも国民生活にダメージを与えなくて済む。

>>750
資源を海外に頼っていることを気にするなら、
人口は減ったほうがいいんじゃない？

それと、減価されるお金は、すぐ使われてしまうと思うが・・・

>>744
「減価する通貨」
「インフレ」に置き換えれば同じこと。

>>750
国家予算を減らせるとしたら、その分、総需要が減少してしまう。

>>753
だから減価する通貨として別の通貨を発行して補うから需要は減らない。
むしろ資産として退蔵しないで消費でぐるぐる回るから景気はよくなる。

>>750

そもそも資源の輸入額自体たいしたことないから、通貨の強さなんか関係ないよ。対外債権の利息にも満たない額。
通貨が安くなれば、輸入が減り輸出が増え経常黒字が増えるので輸入に困ることはない。
それと人口増えてても減っててもデフレ状態の保つのは正しくない。人口増加しててもデフレになれば大不況なわけで。
人口減少といっても年１％前後なので数％の実質成長なら需要の絶対数も減らない。

＞公務員・年金・生活保護・さらに公共事業など直接的間接的に政府からお金が支給されるうちの半分とかを減価するお金に替える。

売る側が受け取らなければ配っても意味ないよ。

減価通貨を流通させるくらいなら、
まだ地域振興券（期限付き）の方が手続き簡単。

>>754
>別の通貨を発行して補う

国家予算が増えるｗ

>>750はデフレだとなんで駄目七日や為替のことも全然わかってなさそうだな。

>>758
Sure.

>>755
そもそも絶対値そのものに意味はないんだけどねｗ
問題なのは１人当たりGDP＝相対値なんであって。

しっかし、減価通貨って口座振り込みが出来るのか？
もし出来るとすれば、一つの口座は通常通貨と減価通貨の二本立てになるわけか？

>>761

>>750のいうとおり、政府支出の半分を減価通貨にしたら、
口座だけでなく、レジもＡＴＭも自販機も会計システムも
みんな２本立てになるだろう。

ついでに財布も二本立て、不便この上ないよ

政府通貨ですら日銀券と交換してから流通させようというのだから、
減価通貨なんか導入した日にゃ・・・

やっぱ、減価通貨は駄目だろう。
ただ、減価通貨ってのは思考を巡らす遊びでは優秀だな。

ほぼ焼き回しのいままでで一番中身のない号だと思ったがスレが進んでて驚いた

>>761-764
電子マネーの導入で解決できる。
電子マネーだとどこにどれだけあるのか一目瞭然だからタンス預金も不可能だし
一定期間過ぎたら減価させる場合もコンピューターで一発で出来る。
逆に今までの現ナマ通貨だとそうはいかない。

>>767
つ停電

ICカード＆指紋認証を使う。
嫌な人にはあげないつーのは？

政府貨幣も、原価通貨も
市場に流通させることなんか考えなくていいんだって。

つか、上でも挙がってるが、要はインフレ政策だよな。
アメリカの例をとって、アコードしろ（今もある程度やってるが）という主張から
要するにこの人政府主導でインフレ政策やれって主張何じゃないか？

金融資産に課税すればいいんだよ。>減価マネー

>>771
国債に課税すれば（・∀・）ｲｲ!

>>771
徴税コストが見合わないだろな〜。
だからインフレによる減価がよいわけで（略

>>767は勘定系のシステムを開発したことがない
に１万ペセタ

ゲゼル論者によれば
減価する通貨とインフレは似てるけど、本質的な部分で違うそうです。
俺も曖昧ながらもそれを理解してるつもりだけど、うまく言葉にできません。
すみません。

>>767

減価する直前に押し付け合いが激しくなりそうだな。
ある日突然価値が減るものを最初から受け取りたがる馬鹿はいないと思うが。

>>770

日銀が抵抗すれば政府主導では出来ないよ。
日銀が売りオペや利上げすれば、政府がやろうとしても無駄でしょ。
日銀を服従させれるなら、インタゲでアコードすればいいだけ。
要するに原価通貨や政府紙幣なんか空論だよ。
日銀が協力するならその必要がないし、日銀が抵抗するなら効果がない。

>>775
なんだ、よくわからんのなら思わせぶりな発言をするなよ。
景気問題よりも減価通貨導入が目的化しているような気がするな。

まあいいや。
ひとつ質問するが、減価通貨では企業決算はどうなるんだ？
減価通貨を多く掴まされた企業ほど不利にならねーか。
あと、金融では減価通貨で返済が出来るのか？

減価通貨が毎月1日に減価するとすると、その数日前から、減価を織り込んで、
買い物のときそれを使う場合は大目に払わされるようになる（実質的に減価が前倒しされる）んじゃなかろうか。
百万円の減価通貨が毎月一日に１割ずつ減価する場合、月末には90万円よりは多いが、百万円分より少ない額としてしか受け取ってもらえなくなるはず。

>>778
前提条件
・現行通貨と並行して減価通貨を導入
・減価率年１２％（月１％）
・政府は一定の割合で、減価通貨での税金の支払いを受ける（全額を減価通貨では受けない）

＞減価通貨を多く掴まされた企業ほど不利にならねーか。

当然、不利になるので、減価通貨を財の購入や税金の支払いなどで使ってしまおうとする。

＞あと、金融では減価通貨で返済が出来るのか？

この前提条件下では、現行通貨での借金を減価通貨で返済するのは無理でしょう。
銀行が認めるわけがないですから。

たぶん、うまく解答できてないと思います。
おかしな点などがあったら御指摘ください。

>>780
やっぱ、まだまだ詰めが甘いって感じだな。
二重通貨の煩雑さを考えれば、減価通貨は国民に犠牲を求める政策といえる。
このデメリットを上回るメリットを示さなければ誰も支持しねーぞ。

減価通貨？良いね。主要資産はユーロ建てにしてあるから、関係ない（むしろ歓迎）。

ところで当然他通貨と売買できるんだよな？ｗｗｗ

>>782
円と交換できるだけでしょ？

減価通貨はインフレと同じじゃないよ。現行通貨と減価通貨との交換比率が変わる
だけで物の価値があがるわけじゃない。
掛け声だけのインタゲと一緒で、内需拡大政策など需給バランスの変化を伴わずに
インフレは起こせない。
期日を設ければ消費が増えるという発想は、奥田の段階的消費税増税論と同じ
過ちを犯しているよ。

>>784
いや、インフレ期待に似た効果を狙う点では評価できるだろ。
しかも、それを強制する点では効果がより大きいと言える。
ただし、運用が難しそうなので思考実験で終わりそうだな。

二重通貨・・北と南に分かれるなぁ・・

つか、市場に流通させる必要は必ずしもねーんじゃーの？

>>785
いや、毎年消費税を1%ずつ増税すれば消費が刺激されて内需が回復するという
詭弁と同じデムパ理論だよ。
悪貨は良貨を駆逐するとすれば、流通の中心となるはずの新貨幣から見れば単なる
デノミに過ぎず、退蔵されるはずの旧貨幣から見ればインフレどころかデフレに
陥るのが目に見える。
まあインフレ期待を煽れば需要不足が解消すると本気で考えているインタゲ論者が
引っ掛かりそうな面白い話題ではあるけどね。

紙幣や硬貨を廃止してコメを通貨にすれば（・∀・）ｲｲ!

>>789
米の買い占めが起きて食料が不足し、江戸や大坂では打ち毀しが（ｒｙ

829 ：山師さん ：2006/05/22(月) 19:40:34.15 ID:Kd5V3TQh
どこがインフレなんじゃ？
この１０年で先進国でも物価は倍。
途上国だと５倍くらいになってる国も多いぞ。
たとえばルーマニアのレストランで昼食とったら約５ドルだったが
いまでは同じレストランで同じもの食べると１５ドルくらいする。
東京の平日のランチは途上国より安い。
モスクワなんて家賃も外食も東京よりずっと高い。

>>788

インフレ期待があれば、需要不足が解消するのは当然の話だろ。
消費税率上げだと、緊縮財政なんだから、需要が下がるでしょ。
いまだに期待インフレを否定する椰子がいたのが驚き。

>>792
>ｲﾝﾌﾚ期待があれば､需要不足が解消するのは当然の話だろ｡
いや、当然じゃないよ｡W
ｲﾝﾌﾚ期待で増えるのは投資や設備投資だけど、消費に対しては中立なんだし。
設備投資も消費が増えなきゃその内失速する。同じこと繰り返してきてるのに、
そこがインタゲ論者の甘さなんだな。
>消費税率上げだと､緊縮財政なんだから､需要が下がるでしょ｡
増税＝緊縮財政というのも意味不明だけど、そういうことじゃなくて、
消費税率段階引き上げも、減価通貨も、消費は刺激すればいくらでも沸いてくる
という前提だからデムパ理論だと指摘したんだが。
>いまだに期待ｲﾝﾌﾚを否定する椰子がいたのが驚き｡
インタゲ信者も、そろそろ期待ｲﾝﾌﾚ論から目を覚ますべき時期じゃないか？

横レスですまん。その上、あんまりインフレターゲットとかの議論には詳しくなくて
恐縮なんだが、インフレ期待があれば、消費も増進されるものなのでは？

>>794
だったら消費税を毎年上げていけば、消費に関してはｲﾝﾌﾚ期待と同じことが起きる
から思考実験してみればいい。需要不足解消と財政再建の一挙両得の政策だよ｡W

>>795
ばーか、同じじゃねーよ。
消費税が上がっていくほど国民の負担が増すだろが。
それに対して、インフレなら給料も物価とほぼ平行して上がっていく。
消費税が上がった分、給料が上がるわけねーだろ。
しかも、消費税が限界まで上がりきったら次はどうするんだ？

>需要不足解消と財政再建の一挙両得の政策だよ｡W

財政再建ってのは財政収支が黒字になるって事だろ。
そんなもん政府が国民の資産を吸い上げることになるじゃんか。
つまり、国民にとって所得や資産が減るわけだが、そんな状態で消費を増やすのは難しいぞ。
そもそも「財政再建」という発想が間違っているのさ。

>>793

なんで消費に対してだけ中立になるんだよ。物価が上がるほうが消費は増えやすい。
狂乱物価になれば買占めがよく行われるわけで。

＞増税＝緊縮財政というのも意味不明だけど、そういうことじゃなくて、

それぐらい基礎的なことだろ。理解しとけよ。

＞消費税率段階引き上げも、減価通貨も、消費は刺激すればいくらでも沸いてくるという前提だからデムパ理論だと指摘したんだが。

現実には一人当たりの消費は増えていく国が多数派ですが。減ってしまうような国が異常なだけ。
需要不足を解消する程度の消費の喚起は可能。無限大にしなきゃいけないわけじゃないんだし。

＞インタゲ信者も、そろそろ期待ｲﾝﾌﾚ論から目を覚ますべき時期じゃないか？

最近天候巣R人増えてるんだけどね。日銀だって時間軸効果とかで認めちゃってるわけだし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060525-00000067-kyodo-bus_all

っこれは日銀の性急な量的緩和を笑うべきなのか、それとも資金需要が増加したと
素直に喜ぶべきなのか、はたまたIMFかOECDだったかが「ゼロ金利維持」を要求したからなのか。

笑って喜べはいいじゃない

日銀株が下がっている
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8301.q&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

>>796
インフレ→家計の所得増加
がダウトだな〜。
もちろん一般にはそうと考えられるが、所得配分等の問題があるから
必然とは言えないのだな〜。
んで、所得増がなければ、物価上昇で消費は冷え込むな〜。

>>801
そうか？
話の流れで>>796はインタゲを前提にしてたんだが、インフレ期待により需要が増しているのなら、
雇用増、賃金増、設備投資増に傾くのは必然じゃねーのか。

06／5／29（438号）



第三セクター鉄道の危機

んで、この著者はテレビ番組に出たんだっけ？

バリヤフリーじゃなくてバリアフリーだよな

道路交通法が改定され放置自動車の所有者も取り締まれるようになった。
これは良いことだ。だが、同時に取締りを民間委託出来ることとなったが、
ドサクサ紛れに、時間的猶予を与えず駐車違反を即検挙する方針を警察庁は打ち出した。
以前ならそんなことをしたら警察は市民から憎まれ者になるので中々出来なかったが、
民間業者を憎まれ者にすることによって可能になった。
しかし、本来は委託と言うだけあって、警察官自身が直接時間的猶予無しに取り締まれるのだ。
自動車はただ走っているだけでは役には立たず、目的地に着いて
特別な場所を除いて、何処でも速やかに駐車出来てこそ便利なのだ。
今回の警察庁の方針は、この国民の便益を著しく損ねている。
警察権力の増大に他ならない。
駐車禁止場所は殆どが、５分以内の荷物の積み下ろしや人の乗り降りを除いて禁止の対象になっているが、
繁華街や交通量が激しい場所、道幅が狭い場所など５分以内でないと本当にいけない場所もあるが、
道幅も広く、交通量も少ない場所でも一律に駐車禁止となると、５分以内であることは余りに杓子定規過ぎる。
その場所のそれぞれの状況によって、もっと猶予時間を細かく定め標識に表示するべきだ。
例えば、「駐車禁止、２０分以内を除く」等だ。その上で違反者は即検挙と言うなら分かる。
警察は自己裁量の拡大を欲して駐車可能時間の木目細かな指定作業を怠っている。職務怠慢である。

道路公団が民営化されると、鉄道だけでなく道路も復旧の対象から外されるのかな。

インフレとコストプッシュインフレの違いが分からん馬鹿がいるな〜

>>803
今回のエントリは話が具体的でとても面白かった。現在、各地で鉄道・バスの
廃線が相次いでいる（このままでは今後も相次ぐ）なか、草の根からこうした対案を出すのはとてもいいことだ。

>>809
そう？そもそも第3セクター鉄道ってそんなに必要なのか疑問だけどな。
バスで代替できるんだから鉄道なくても困らないし。単なるノスタルジーじゃないのか？

これからの人口減少社会において「あれも残すこれも残したい」っていうのは不可能。
バス輸送で代替出来るんだから赤字鉄道は潰すべき、というのは経済に正しい。

しかし本当の問題は、たとえノスタルジーであったとしても、今まであったものが
なくなってしまう寂しさ、今まで維持できたものが維持できなくなる不安、こそに
あるんじゃないのか？経済的理屈で割り切れない感情の変化が、実際の経済に
悪影響を及ぼすことはないのだろうか？

鉄道てのは長距離が多かったり
単純にバスが代わりなるというものでもない

田舎を舐めてるね

>>811
自分も田舎に住んでるけど？ほとんど鉄道利用しないし。
長距離バスとかも普通にあるし。

>>811
そうか？
俺は単純にバスが鉄道の代わりになると思っていたんだが。
鉄道はある程度の利用がないと維持コストが割高になるはずだ。
公共交通機関が必要なインフラだという意見には賛成だが、鉄道にこだわる必要はねーだろうな。

つうか　第3セクターの鉄道が潰れるのは、地方でもかなりの不便・辺鄙な地域だろ。

そこに不便を我慢して住む気合と覚悟があるなら、この際どんな逆境でも打ち勝てよｗ

ある程度の距離になると、バスのメリットは無くなっていくよ。
基本的に、険しい場所にあるのが三セクだからな。

郵政民営化で地方のサービスが劣化するという指摘に対して
「ＪＲは上手く行った」という反証があったけど、これらを切り捨てたから
黒字体質で上手く行ったわけだ。

んで、経済的理屈なんだけど、ちと古いフレーズだが「均衡ある国土の発展」というのがある。
便利な都市部に集中して、ただでさえ狭苦しい日本なのに、さらに狭苦しく使う必要はないわけで
狭苦しい家に窮屈にすんでる。

郊外と都心という現象があるが、地方が元気ならばこのサークルをもう少し大きくすることが出来るわけだ。
これは国民の経済厚生に資する、と言うことも出来るだろう。

まあ、構造改革主義者の言うことも、全部が全部間違ってる訳じゃなく
分配に関しての無駄遣いが端緒にあったから、今こうして勢力伸ばしてるんだろうけど
もう少しバランスのある議論はできねーものなのかなとはよく思うな。

経コラスレにインタゲ厨の出入りは勘弁願いたい。
馬鹿の一つ覚えのインフレ期待インフレ期待。給料上がらんとモノは買えない。

石油が上がったからといって価格にすぐに反映できるわけではない。

１−４月で、すでに去年の倒産件数を上回っている。どんどん潰れているのだ。

だな〜の言うように、再配分の問題である。どんだけ貯蓄ゼロ世帯が増えているかわかっているのか。

>>815
山間部の片側一車線しかないような辺鄙なところに無理やり崖を整地して
建てている住宅あるけど、都市部の住人からしたら、お前らが辺鄙な
ところにすんでいるお陰で電気、電話などの料金が高くなっているという
不満がある。

均衡ある国土の発展で都市部の過密度が緩和されているとかはわかりやすい
言い訳だけど、都市部の住人からしたら平地が沢山あるのに何故其処に住まない？
といいたい。

前にも書いたけど、崖崩れが毎年の恒例行事に住む理由は、そこに仕事があるからである。
というマッチポンプではないか？という疑問を抱かずにはいられない。

>>817
「均衡ある国土の発展」て、「言い訳」じゃなくて
有効な経済政策の目標のひとつでしょ。

まぁ、
＞前にも書いたけど、崖崩れが毎年の恒例行事に住む理由は、そこに仕事があるからである。
＞というマッチポンプではないか？という疑問を抱かずにはいられない。
という素朴な疑問が湧くのは
あたってる部分もあるかもしれないけどさ。