N速＋を生暖かく見守ろう15

【想定外？】小泉政権いよいよ末期症状、選挙で堀江応援が裏目「完全に潮目変わった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138092085/

23 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/24(火) 17:48:33 ID:bOPpOdgh0
弁護士系の人脈から
ホリエモン逮捕のために東京地検を動かしたのは
亀井だって話があるんだけど、本当かな‥‥

霊媒師系の間違いだな

>>522
その書き方、典型的な 2ch 内の意見を煽動することを狙った書き方だね。

この書き方の特徴は、根も葉も無いことを質問形式にすることによって、いか
にも「聞いてきただけで自信は無いんですが」という姿を装うこと。

警戒心が無いと、
「こんなに質問が出るということは、(その聞いてきた)ところでは、みんなそ
う言っているんだな。」
　↓
「みんなが言っているから、これは本当なんだろうな。」
　↓
「(根も葉も無いにもかかわらず)これは、"そういうこと"なんだな」
という意見に陥りがち。人の心理を上手ついている。

ところで、この形式の書き方が、煽動活動の仕方に気が付いたのは、1年ほど
前。たまたま、ありもしないはずの質問が頻発していた時期があり、その時気
がついた。なんと高度な情報戦術と思い、舌を巻いた覚えがある。

ここまで鼻につくということは、個々人の行動とは思えない。指令塔があるん
だろうな。まあ、指令党かもしれんが。

自民が災難に遭ってるけど、火消しの論理展開が凄いことになってるよ。
面白いから、みんなもヲチしろ。

保存して後世に伝えようと思うんだ。

今回は小泉側はヘタ糞だな
「堀江につては、郵政民営化について賛成を表明し、反対を表明している候補と対立していた。
郵政民営化を啓蒙する為に、この点についてのみ着目し選挙応援を行った。それ以外の意図は無い。（従って、道義的責任は無い）」
で、あとはノーコメントで突っぱねればいいのに。チャレンジ精神とか余計なこと言わない方が良いのにな。

>>526
なんぼかマシだが、それでもちょっと無理筋じゃね？

なんせ「郵政是か否」か、それだけを自民は争点にした訳だから。
郵政選挙って言われる所以だな。なおさら道義責任（ってなに？という気もするが）
は重いんじゃないかと。

めちゃめちゃ理念を共にしちゃってる訳だから。

儲の言動見てるとみんすよりマシだとか
もともと小泉支持は消極的支持だったとか
もう予防線張りにかかってる感じ

>>528
小泉支持してる奴は全員信者だったって見方だな
信者の突っ込みどころ満載の意見しか記憶に残ってないからそうなる

「こいつ馬鹿だな・・・・」って意見ばかり頭に残してるんだよ

>>529
別に消極的支持全てが信者だとは言わないが。俺もﾏﾈｼﾀ塾とかよりはまだマシだと思うし
でも、小泉ネタスレにはりついて「みんすよりましだー他に誰がいるんだー」と
絶叫しているのは自覚のない儲だと思う

みんすよりましなのはじじつなんだからもんだいないよ。

信者と一般人の境目が無いんだよ。
白と黒。グレーゾーンがない。両極端。
全員儲にしてしまうのさ。批判しやすいように。

>>532
予防線張り乙

自分に都合の悪い意見は予防線で済ますんですねｗ

>>532
あいつらが一般人とはとても思われないわけだが。

民主だけでなくマスコミに標的を向けて
マスコミよりマシとかマスコミが批判する資格は無いといったのも多いな

あいつらってのも小泉支持者全員になってしまうのさ。

>>536
マスコミは何で批判してるんだ？

>>538
堀江をバラエティーやらワイドショーやら経済番組に出して
持ち上げたから。

それで小泉が堀江を担ぎ出したのと相殺されるとは思えないが
一理あると考える消極的自民支持の俺ｗ

>>539
それは普通にそうだろう。
だが、それが小泉を庇う事に繋がると考えている節がある所が連中のイタイ点。

やはりマスコミは謝罪すべきだな。

要はカウンターじゃなくて、相打ち狙いと言うことかｗ

>>537
被害妄想乙
ていうか、もしﾏﾈｼﾀ民主と小泉自民の2者択一で他の政党がなく、
棄権も許されないような状況だったら俺も泣きながら自民に入れたかもしれん。

だが、だからといって明らかな失態を取り上げた小泉批判スレに
「ﾏﾈｼﾀ民主よりマシだからいいじゃないか！」と書く気にはならんと思うのでな。
単なる消極的支持なら、別にあえて小泉批判に反論する必要は
ないと思うんだが。そこが「自称消極的支持」のＮ＋儲は変。

>>541　ほとんどのマスコミが責任をとらざるをえなくなるだろ

>>541
サンプロの司会者とかやたら必死で正味で見苦しかった。
別に堀江を庇うわけじゃないがあそこまで露骨に掌を返すと
見ているこっちが情けない。
サンプロは日栄の件で一度味噌をつけてるから必死なんだと思ったね。

>>543
おまえってどこの政党に票いれたの？

>>546
国民新党

まあ、まずは外堀埋めるという意味でも、メディア批判に流れるなら
それもいいかもしれない。

今後は迂闊な改革路線マンセーは出来なくなるだろ。

【政治】 朝日記者「ライブドアについては？」 → 麻生外相「一番煽っておられた貴紙の感想は？」★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138110558/

マスコミにバンバン出演させていた責任は？

まあどっちみち朝日は爆死だろう

まあ、堀江の行為とは所詮、答えに過ぎないわけで。
式をつくったのは誰かという事のほうが問題だろう。
当然、小泉他であるわけだが。
溝掘って水を流せばその通りに流れるに決まってるだろ。

「悪いのは全部朝日」という、N速+民に都合のいいストーリーを作り上げる。

その朝日が本当に自民に反対していれば、ここまで自民党はのさばっていねえよ。
ホリエモン持ち上げで得したのは他ならぬ自民党なのだし。

>>543
プロ野球参入から堀江批判してる
自称消極的自民支持者もいることをよろしく。

ちなみに堀江信者と小泉信者って同一ではないと思うよ。

ホリエモンを祭り上げて叩いてるのはマスコミだろ。
自民党はその人気を利用しただけ。
だいたい自民党公認でもないし当選もしなかった。
選挙中には事件も発覚していなかった。

>>550
どれも似たようなもんだ。
ニッポン放送の件以前でタレントホリエモンをもっとも重用していたのは
フジだったし。
堀江はＮＨＫまで出てるわけだから殆んど制覇してね？

規制で最も直接的な利益を受けているのは、公的な力によって自分と自分の仲間が
外部から守られている既得権を持った人々であるということになりがちである。その場合
行政が許認可や行政指導を行って、自主・自立的な行動を牽制するとともに
仲間うちのもたれ合いを助長する環境を醸成していることが多い。

ナベじょんいるが堀江嫌いで日テレには出てないらしい

>>552
与謝野や加藤のように懇意の自民議員もいれば
麻生のように敵対してる議員もいるってことでないかね。

で、小泉自民のために朝日が協力するかどうかってことでしょ。

ホリエモンは「郵政民営化賛成」を叫んで亀井静香に斬りかかった。超がつくほどパー
フェクトな自由主義者のホリエモンからしたら、郵便局に代表される政府系の機関は、
すべてムダ。経済活動への国家の関与をとにかく減らし（できれば累進課税の税制も
廃し）、「自由に、自分の責任で、やろうよ！」というわけだ。

ホリエモンの考えは、小泉＆竹中の発想に１００パーセント合致する。自民党の公認を
与えるどころか、比例の名簿トップにふさわしい。結局のところ“亀井キラー”に堕して
しまったホリエモンですが、彼こそが今回の総選挙での自民党の真髄――いや、本性
と言っていいだろう。

「小さな政府」と言えば聞こえはいいが、とどのつまりは「弱肉強食」だ。ホリエモンは
それを望み、小泉自民党もご同様だ。超自由主義者（リバタリアン）ホリエモン＆小泉
純一郎を座標軸に置くと、今回の選挙がグッと分かりやすくなる。
ttp://inuo.blogzine.jp/shakai/2005/08/post_ea8b.html

>>558
投票日前の、一番肝心な時に批判しなかったマスコミが、本気で自民党と対決
しているわけないのに。

結局、支持者は敵を欲しているのですな。

>>554
＞自民党公認でもないし

これはおかしい。
ことわったのはホリエモンのはずだ。
しかし、それでも武部がわが息子とまで呼んで熱烈に応援した。
だいたいホリエモンは亀井に対する刺客だったんだぞ。
つまり刺客の中の刺客だった。
今更そんな言い方通らないでしょう。

>>559
堀江、立候補するまで反小泉で郵政民営化反対論者だったのに
どういう心境の変化があったのか気になる。

民主と会談した際
既に郵政民営化賛成で「強いものをさらに強くする」と評価したらしい。

>>562
むしろ何で反対していたのか気になるな

＞堀江、立候補するまで反小泉で郵政民営化反対論者だった
ソースくれ。

>>560
一体どこまで批判すれば朝日は反自民と認めてもらえるのかわからないが
郵政解散憲法違反説から民営化外資陰謀説や民営化破綻再現ドラマまで
一通りに批判は朝日系列でやったと感じたが。

反自民なのに
「小泉首相の繰り返すフレーズは心地よい音楽のようだ」
とか言ったの？？？

>>564
そんなもんあるわけねえだろ。奴は元々郵政民営化賛成。

>>565
古舘氏は思いきり自民に気を遣っていたし、ホリエモンと喧嘩したのも
全てが終わってからだし。

情報の圧倒的多くが自民と「刺客」関連で、批判がなかったとは言わないが、
通り一遍以上とは言えないのでは。

外交は気に食わないけど、内政は小泉マンセーが朝ピーだろうｗ

世の中、単純に敵だの味方だのは判断できないよｗ

外交って言ったって、特アにどう対処すんだよｗ

というより朝日が反自民って言ってる連中はちゃんと朝ピー新聞読んでいるのかね？
どうせそういう奴は靖国だの中国・韓国関係の記事としか読んでなさそうだけどｗ

社説でも小泉の応援をしっかりやってるのにｗｗｗ

ニュー速＋の記者連中もそういうスレはなぜか立てないんだよな＞小泉構造改革マンセーの記事

ホリエモンが民営化反対だったなんて聞いた事もない。
佐藤ゆかりは証券会社エコノミストだった頃、アンケートで
莫大な郵貯資産の開放は金融市場の安定性を害するとかの
理由で民営化は反対と回答しているが、選挙に立候補して賛成に
変わった。

>>565
http://www.gov-online.go.jp/publicity/newspaper/np02/np02_199.html

金融市場の安定性を害するって具体的にどうなるんだろ？

>>562
＞どういう心境の変化があったのか
こういうのはどうだ。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060123

一見電波なブログに見えるが耐震偽造のヒューザーの情報をリークし
一躍脚光を浴びたブログだ。
結構有名。
中の人の正体は不明のままだ。

>>564
反対というかもっと他に優先させることがあるという
小泉批判をしていた。民営化そのものには賛成かもしれないが
ニッポン放送問題時テレビか何かで見たので失念。

>>574
商業紙だし、倫理的に問題あるならともかく一方の論を封殺するわけにもいかないだろうｗ

さあわからん

きっこって人、アクセス数を上げる為に
「背アブラがベタベタの守銭奴」とか2chの住人が好みそうな書き方してるの？
それとも素？

>>577
エール送ってるようだが？

朝日社説）　郵政法案　それでも、やらぬよりは
『問題が多いからといって、ここで民営化を断念してしまっていいのか。それ
では既得権の維持を狙う勢力を勢いづかせるだけではないか。公社のままでは、
政府による監視も、株式市場による監視も十分に働かない。郵便も金融も、内外
の競争に負けてじり貧に陥り、赤字の穴埋めで税金の投入に追い込まれる心配が
ある。そうした事態を未然に防ぐためにも、民営化は避けられない道だ。 また、
とにもかくにも政府による株式売却が進みそうな点などは、道路公団の民営化に
比べて評価できる。 自民党には、なお抵抗をもくろむ議員が少なくない。国会
の場で法案がこれ以上骨抜きにされないよう、首相は陣頭に立たなければならない。』
http://www.asahi.com/paper/editorial20050428.html

朝日でも郵政ぐらいはさすがに賛成するんだな。
新聞社として一社だけ浮くのはさすがに避けたのか。

>>581
それはもはやジャーナリズムとは言わんな

>>581
>>565

>>579
眞鍋が無理やりドラゴンボールとかを話題にしてオタクのヒット数を稼ぐのと同じやり口

批判があると反自民ということは、
朝鮮中央放送レベルの報道機関でないと
自民よりとは判断してもらえないと言うことだろうか。

結局処女膜ってどんななの？
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138113695/

>>581
最終的には賛成しないとマズイ空気でもあったんだろうな。

>>580
郵政解散以前じゃん。
朝日も市場原理主義者多いらしいから
民営化賛成なんだろうけど
民営化の手法や郵政解散・刺客選挙はきっちり批判してたよ。

スポンサーの意志からはジャーナリズムは自由になれないとはいえ
全国紙は、どこも気味が悪いぐらい同じ論調だったな。

朝日も含めてマスゴミの構造改革マンセー報道はひどかった。
↓同日の他紙報道。

28日・毎日社説）郵政民営化法案　後は野となれ山となれか？
『役割の終わった官製金融機関を整理するという所期の目的からは、大きく外
れている。10年後も持ち株会社の株式の３分の１超は政府が保有し、窓口、郵
便両社はその100％子会社だ。結局は政府の影響力の及ぶ巨大金融コングロマリ
ット作りに手を貸すことになる。金融２社が完全民営化されることもあるだろ
うが、その場合でも、窓口会社に営業を頼るといういびつな形態になる。結局
のところ、10年後にどうなっているかはわからないのだ。小泉首相も自民党も取
るものは取った。「後は野となれ山となれ」政治では無責任ではないか。』
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20050428k0000m070138000c.html
―――――――――――――――――――――――――――――――
28日・産経社説）　郵政民営化　欠陥の修正を躊躇するな
『それでも「こんな民営化ならばやめた方がいい」というつもりはない。 この
機を逃せば民営化が再び政治日程に上る可能性は極めて低く、市場メカニズム
と無縁な郵貯・簡保合計三百四十兆円という巨大な資金が温存されるからだ。
このうえは、国会審議や民営会社を監視する民営化委員会などを通じて、今回
の民営化の欠陥を躊躇（ちゅうちょ）せず指摘し、かつ修正していくことを切
に望むしかない。』
http://www.sankei.co.jp/news/050428/morning/editoria.htm
―――――――――――――――――――――――――――――――

28日・読売社説）　［郵政民営化］「改革の貫徹へ国会審議を尽くせ」
『自民党内には、民営化への根強い反対論がある。最大野党の民主党も法案に反
対する方針を打ち出している。自民党は特定郵便局長会、民主党も日本郵政公社
労働組合などの労組を、有力な支持団体として抱えている。両党の反対論には、
支持団体への配慮があるのだろう。 既得権益の擁護で改革を頓挫させるのか。
それとも、望ましい国の将来像という国益を重視するのか。与野党は国会審議で、
政党のあり方も問われる。』
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050427ig90.htm
―――――――――――――――――――――――――――――――
27日・日経社説）国会審議通じ、より良い郵政民営化を
『形は民営化でも、自民党の要求に応えて譲歩を重ねた結果、どこまで実効を上
げられるのか、疑問符のつく内容となった。だが、小泉純一郎首相在任中のこの
機を逃せば、民営化は当分、実現しないだろう。国会審議を通じて法案をより良
い内容に改め成立させるとともに、民営化後も不断の努力により、改革の実効を
あげるよう期待する。』
『国会審議では「改革政党」を自任する民主党にまともな議論を期待したい。日
本郵政公社の労働組合やその家族を支持基盤に持つ同党は、初めから民営化に反
対し、公社の維持を主張している。これが問題の解決にならないことは誰の目に
も明らかだ。次期政権を狙うなら、責任をもって実効ある案を示してほしい。』
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050426MS3M2600G26042005.html

>>589
読売は批判の急先鋒だった。
ナベツネと大勲位の意向もあるだろう。
党首討論の際、橋本五郎が郵政解散を憲法違反と詰問したし。

次に朝日毎日が続いた。
道新東京中日なんかも批判的だった。

小泉寄りは日経産経くらいだったと思うが。
夕刊フジなんかは批判しまくってたなｗ

マスコミがマンセーしたというよりも
マスコミ不信が小泉自民有利に働いたと個人的に感じる。

>>553
たしかに、小泉信者にこういうケースは少ない罠。
子供雑誌がホリエモン特集やってたらしいから世も末

243 ：山師さん ：2006/01/24(火) 23:05:27.14 ID:PFfIiqUQ
正月に会った甥（小学5年生）の発言、
「僕もホリエモンみたいな大金持ちの勝ち組になりたい」
あのまま行ってたら日本はどうなったことか。

郵政に批判的だったのは朝日だけか

>>592
で、各紙、何故か気味が悪いぐらいに一致した郵政民営化を
前面に選挙を展開した訳だ。

>>594
郵政に反対してた大手主要紙は存在しないよ。

>>594
朝日も後で周りに合わせた。

それほど圧倒的な正義があったって事か

>>593
なかなか気の利いたブラックジョークだね。
嫌な世の中。

>>597
ソース希望

>>597
>>580

朝日社説　郵政マジック　日本を救う万能薬か

>>602
今頃何いうとんねん！！
秋ごろ、必死になって民営化無用を
説得したのに、耳も傾けなかったくせに！！

>>603
>>602はソースだろ。

識者の警告を無視し、無理解・無能力のまま賛成したマスコミ
どこが反権力やねん。

もうすぐ一億総懺悔が出るかな

折れは鼠も豚も、どちらも批判していたからな。
懺悔などせんぞ。

民営化しなくても年々総懺悔だな

民営化以前に日本は・・・・・

マスコミのいい加減さ、手のひら返しは批判されてしかるべきと思うが
与党がマスコミと同じようなことやってるようでは…

　これまで政治家に対しての考えをいいましたが、一般の人たちにも私は
いっておきたいことがあります。
　それはマスコミについてです。日米関係についてここ一番という大事な
任務を担っているのはマスコミなんです。マスコミは本当は反権力批判
であってしかるべきと私は思ってます。マスコミはそれが使命です。
　しかし、事の真相を国民に正確に伝えているかどうかはちょっと疑問です。
「反権力」は「反政府」で「反自民」そして「反小泉」になる。更に「反米」まで
行ってしまっている。これはおかしいのではないかと私は思うんです。
非常に残念だと思うんです。
　そうなると、国民はマスコミのいっていること、ニュースの裏というものを
しっかりと見る必要があるだろうと思うんです。しかし、そこまでの訓練が
悲しいかなできていない。
　新聞に書いてあることに同調して調子に乗ってワーワー騒いでいたら、
戦前の新聞による煽動を思うと心配ですね。
　だから「実は紙面の裏を読む」というぐらいの批判精神、マスコミに
対する批判精神を国民にきちっと持ってもらいたいと思っているんです。
　話は変りますが、大正7年、8年ごろから日本に大国意識が芽生えて
日英同盟の破棄をして、日本はどこへ向かったのか。満州事変があり、
その後、太平洋戦争に突入した、あの歴史を振り返ってもらいたい。
（中略）
　日本の世界的な地位が落ち、日本の経済が最も弱くなったのは、日英
同盟の破棄以降のことなんです。そこで慌てて独自の力で、生きていこう
ということをしようとしたもんだから、戦争まで突っ込んでいってしまった。
　こうした過去の経験を見ると、日本は自分の国だけで独立していくことは
無理なんです。日本だけじゃない。自分の国だけで独立していくことは
どこの国でも無理なんです。国際協調でなければいけないんです。

（※抜粋です。是非全文をご確認ください）
ソース（日経BP・SAFETY JAPAN 2005、塩川正十郎氏）
http://nikkeibp.jp/sj2005/interview/44/　（後編）
http://nikkeibp.jp/sj2005/interview/42/　（前編）

>>607
同じ。反意は示したつもり。

おいらも民意に入ってないしな

郵政民営化されなかったら、もっと日本は良かったと思いたいだけで、それは妄想にすぎない。

２ｃｈでんな事言っても仕方がない。
所詮、普通の人は転がる石に過ぎない。

政府資産を民間売却しようっていう政府ワーキンググループに
モルガンのフェルドマン氏が出入りしている。
政治の中枢にハゲタカの先鋒を堂々と出入りさせ、
それでいまだに何の批判も上がってこない。
マスコミの批判能力の無さには呆れかえる。

>>614
郵政民営化の効果も弊害もまだでていないよ。
後悔するのはもっと先。

つか郵政民営化とか割とどうでもいいんだけど

郵政民営化しなくて後悔するのももっと先なわけだが。

>>616
何の確証も無ければ迂闊に誹謗中傷もできまい。

ハゲタカぐらいしかゾンビ企業を壊滅させられないんだろうね

構造改革でゾンビ企業を壊滅させれば
日本はもっともっと良くなるよ！

2001年の商法改正で堀豚急成長したんだよな。

>>622
で焦土となったところへ、米企業やら中国企業が跋扈するわけですね。

中小企業しめあげたもんだからそういった企業がもってた技術、
たとえば金型技術とかが企業ごと中国企業に買収されて技術だだ漏れですが。
そういうことはまったくスルー？

郵政民営化は必須だな。

>>625
ここに何しに来てるの？

>>625
所詮、民営化に反対してる人はどうしようもない持論にすがって自己満足してるだけだからね〜。

郵政民営化なんか不要に決まってるだろ。アフォども。

上げて下げての自演開始。

郵政民営化は必要に決まってるだろ。アフォども。

よしよし、寂しいんだね

放っておいて、ｦﾁ続けようぜ。

面白いの見つけたらとにかくURL張れよ。

俺様が保存するから。

630＝Ｎ速の馬鹿住人でつか？

民営化に反対したことがアイデンティティになってる奴もいるんで反対しないでやれよｗ

>>634
日本語おかしいよ。

競争力を失い、市場から撤退すべき不良企業が政府や金融機関の支援で生き長らえ
正常な企業に被害を与える現象を差す言葉だ。専門家はこのような企業を「ゾンビ企業」ともいう。

限界に達した不良企業は今を生き抜くために
とてつもなく低い価格でダンピング攻勢をかけ、優良企業に被害を与えるほか
将来性のある企業に使われるべき予算および保証金など公的財源まで吸い上げてしまうケースが多い。

小泉の親衛隊であることがアイデンティティになってる奴もいるわなｗ

自然淘汰は、健全な経済を保つためには不可欠の仕組み。ゾンビ企業には退散してもらおう。

ライブドアとか？

この国の銀行なんて、似たり寄ったりの横並び銀行。潰すものは潰さなきゃね。

ダイエーをはじめとするゾンビ企業を破綻させずに、不良債権のトータルな処理を行うことは不可能

>>637,640
ゾンビはお前ｗ

ぜひ、ゾンビ企業の細かい定義をしてもらって、それに当てはまる企業は全部潰すようにしようね。

ダイエーが潰れないのは仮に潰れるとその下請やら中間の取引先まで連鎖反応起こして潰れるからなんだが｡

ダイエーよりジャスコの方を潰すべきだろｗ

今日はここかな

【政治】小泉首相、責任初めて認める　自民の堀江容疑者支援で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138097530/

責任を甘んじて受けるとはどういうギャグだ？
責任を取るだろ。

>>549
最近、閣僚等がこのように、マスコミに対して煽ったり、
マスコミにも責任があるという発言が目立つが、
これは、国民の反マスコミ感情を満足させ、自分たちへの
支持を集めるためにあえて発言している気がする。
（特にN速＋系住民に対して）

>>549での麻生GJの流れから見ると…

自民の逆ギレ最近多いなぁ。。。
現状では政府＝自民党だからマスコミに対する圧力になってるし
気が付いたら、重要なことはなんにも報道も批判もされない
世の中になるかも、って考えたりしないのかな。

俺はこっちをヲチする

【ホリエモン逮捕】 「日本、ヤクザは放置しても堀江氏の主義は拒絶」 仏紙、堀江氏に同情的★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138149039/

そういえばフランス人とエゲレス人は何故か憎悪の対象なんだよな

>>650
そのスレ、何故か朝鮮人の話が多くなってる。本当に愛してるんだな。

マスコミと政党や国会議員では責任の程度が違うのに
マスコミ批判に持っていったら喝采を浴びせかける奴は何考えてんだろうね

マスコミで言われてることを面白おかしく実行するのが政治家の仕事だとすれば
政治の主体性の否定じゃん

>>653
それだけマスコミ不信が根強いってことだろう。
リクルート事件以降椿発言まで朝日なんかキングメーカー気取りだったし。

なぁ、東京地検への苦情が殺到してるようだが
投資家のなかには程度の低い人間もいるってことか？

見苦しいね。

>>654
知ってるよ
ただそれを政治家が自分の責任回避のために言うのはどう考えても変だ

>>656
東京地検が捜査をしなければ株価も暴落しなかっただろ？
株価暴落の責任の一端でもある。

>>657
マスコミ批判してるの甘利と麻生くらいだと思うが。
衆院選出馬からどっちも堀江なんか支持明言してないし。
エロ拓なんかは反対してる。

あれは完全に小泉の勇み足。
その小泉は詫びたし、武部もそのうち落ちるだろう。

朝日を引き合いに出せる程度の矜持しか麻生を含む自民はは持ち合わせてないんだな。
麻生も安倍も好きだったが、軽口や反論が酷すぎて萎えまくり。

クソマスコミを変えられるのは世論しかない。
朝日の社員の内部告発本があったと思う。

>>655
株価値下がるって理由で抗議してる奴等は糞。
地検批判してる連中は何考えてるんだろね。

>>660
麻生が筋金入りの反朝日なのを知らないということは
初めから好きではないように思える。

>>662
そりゃ怒りをぶつけやすいからじゃないか？
どちらにせよマネーゲームを行っていたのだから自己責任だろうな。

>>664
株はゼロサムだからな。粉飾やってたら株価値下がるのは当たり前のこと。
噂だけでも急落するのが株価値なのに。
株に手を出すのであれば当然そういうリスクも織り込んでやるべきだと思うが。

地検に抗議を入れてる投資家達は日本人には思えないのですがｗ

>>660　　麻生も安倍も好きだったが、軽口や反論が酷すぎて萎えまくり

麻生さんはたしかに軽口が多いね。軽い感じに見えるからやらなきゃいいのにね。
阿部さんは何を言っているのかよくわからない、発音も内容も。
それにどちらもお坊っちゃんがオジサンになった感じで頼りなさそう。

>>665
ライブドア系の株の担保価値を0にしたマネックス証券に、責任転化してるヤツもいるからな
金融担当相もごちゃごちゃ言ってた。怪しい動きと連動してるようではあるんだが…

>>663
悪いけどそんなの興味ないし、政治の場でそんな個人的な好みを表明されても困る。（ｗ
正論なり諸君で好きなことを書くのは一向に構わんがね。

あれが麻生のキャラなんだよ。
それに対する好き嫌いは個人の自由。

>>670
この場合関係ない。
自分たちの批判への批判に対して、「もっと持ち上げてたのどこだっけ」
なんて言い逃れに等しい事言ってどうすんの？
応援したのは自民党の自己責任だ。

>、「もっと持ち上げてたのどこだっけ」

年金問題のときといいこの手の言い逃れが常套手段化してきたな。

>>668
市場なんて不安定なもんよ。風説の流布でのし上がった堀江見てりゃ分かりそうなものなのに。
そのお陰で美味しい思いしたアホルダー達もいるんだから、自己責任といわれても仕方ないよな。

>>670
関係あるだろ。
あー言われたらこう返すのが麻生のキャラだ。

堀江氏はこの日、都内で報道陣に
１５日夜に自民党の武部勤幹事長や二階俊博総務局長らと接触
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜
その席で出馬要請があったことを認めた。
http://www.sponichi.co.jp/society/special/2005shuin/KFullNormal20050817092.html

立場が悪くなったときに取りそうな態度

麻生・・・逆に相手を攻撃する
福田・・・煙に巻く
安倍・・・生真面目に答えようとする余りグダグダになる
谷垣・・・黙り込む

小泉と福田は対立しているようだが、同じタイプ。

小泉は福田パパをもっとも色濃く受け継いでるし
福田は実子だからな。似てくるんだろうよ。

福田の考えが小泉と逆ならそれで良い。

>>676
小泉の場合は、質問には答えず、気に入ったワンフレーズを連呼するだけだな。

堀江出馬、民主要請も「興味ない」とケンモホロロ
http://news.freshpot.net/cache.jsp?index-page=1933926

まじめに答えようとした一例

4月27日→「払っていない人はもらえないのだから自己責任ではないか」
5月02日→「保険料を払っていない人は（その分を）もらえない。
　　　　　　　　年金財政上も、その人には出さないからロスにはならない。
　　　　　　　　報道の仕方がおかしい。犯罪、脱税ではない」
5月07日→「年金の未納は脱税と違い、保険料を払わないと年金を受け取れず、
　　　　　　　　自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな誤解がある」

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1136280537/951
951 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 15:43:41 ID:b0amP41H

年収が多い生活だと、出て行くものも大きいよ。
おかしなスーツも着せられないし、つきあいも大きくなるし
慶弔費も馬鹿にならん。

953 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 15:50:16 ID:b0amP41H

公に頼らず生きていけるのは嬉しいが
その公が生活保護者など特定の層を甘やかすのが腹が立つだけ。

それに、こう言っちゃなんだけど、たとえば
児童手当を貰っている人って、子供の将来のために使ってる人ばかりじゃないよ。

金持ちの金に信用を作ってあげてるのは国家
別に富裕層が国家の恩恵を受けてないとはいえないのだ

>>682
こいつら先祖代々金持ちの家系なのか？
生まれが一般家庭なら自分たちもある程度税金の恩恵を受けて育ったんじゃないのか？

そもそも

> 公に頼らず生きていけるのは嬉しいが

って考えは馬鹿そのものだろう。金持ちこそ政府の恩恵を
貧乏人より多く受けてる。それが累進課税の根拠でもあるのに.....

>>684
先祖代々の金持ちが
年収の多い暮らしとか変なスーツがとか言わない
そういう概念がない

>>686
あれだよな、成金タイプに多い

>>687
中学生が「俺は一人で生きている！」とか言うのと
同じくらい青くて恥ずかしいよな。

http://www.jt200x.com/uploder/src/up4722.jpg

↑ニュー速+板で見つけた。大爆笑してしまった。

倉廩満ちて礼節を知り、衣食足りて栄辱を知る。

>>682に引用されたクズには、一生分かるまい！

植草氏が教壇に復活する。
前のような影響力は望めないが・・・

小泉首相、若者へメッセージ…「人生に大事なことは、夢と希望とサムマネー。大金は不必要」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138189297/1-46

ニュー速民が　小泉バッシングｗ。

>>692
それにしてはレスが少ないな。

>>692
民主工作員ばかり




そのうち大量にこういうレスがつき始めるんじゃない？

377 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/26(木) 01:29:06 ID:axDLvTNq0
>>365
小泉を叩いてるのはほとんど民主工作員だが

今度の抵抗勢力wはマスコミか。
まあ小泉の勢いも落ちてきたようだが。

>>695
そんな小学生ばかり晒したら可哀想だろ。

794 ：名無し三等兵 ：2006/01/26(木) 03:49:35 ID:???
中国
２００４年１兆９３００億ドル　１４７０ドル
２００５年２兆１８００億ドル　１６７０ドル
２００６年２兆５４００億ドル　１９３０ドル
英国
２００５年２兆１７００億ドル　３６２００ドル
フランス
２００５年２兆５００億ドル　３４２００ドル

中国は２００５年に英仏を追い抜き４位になりました。
２００７年にドイツを抜き、２０１２年には日本を抜きます。

797 ：名無し三等兵 ：2006/01/26(木) 03:51:49 ID:???
>>794
経済板ではその件に関して、そんなものは張子の虎、北京五輪以降はどうなるかわからんぞと
いう意見と親中マンセーホロン部側に分かれているが。

◆◆最初に読もう!軍事速報＆雑談スレ485◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138104210/

【メンタルヘルス】 「妻子の誕生日は休もう」　働き過ぎ、子育て対策に…厚労省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138233478/

103 ：名無しさん＠６周年：2006/01/26(木) 10:18:39 ID:8Ccta3d40
こういうことを言い出すと公務員が率先して休みを取り出すんだよな
国家予算の７０％を食いつぶしているコスト意識のない公務員と
損失出せば倒産の危機がある一般企業と認識が違いすぎる

>>694
大漁です

【ライブドア国会】小泉首相に集中砲火　「小泉改革＝拝金主義」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138233744/

11 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/26(木) 09:12:18 ID:4uvSHjtF0
改革したくない連中がここぞとばかり関係のないことまで責めたてるのは
本性が見えておかしいね。
民主党とか。

15 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/26(木) 09:15:11 ID:GXP/ztm70
今、民主がやるべきことは、小泉叩きではなく
新法案の作成・提出だろ。

せっかくのチャンスを足の引っ張り合いで終わらせるバカども

35 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/26(木) 09:24:52 ID:pnF7QHqjO
民主党・・
国民の目はもう騙せないぞ

44 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/26(木) 09:32:15 ID:BP8okmHS0
「弱肉強食」「格差社会」「勝ち組と負け組」「拝金主義」
はあ、まったく言いがかりもいいとこ

民主も改革案にずいぶん賛成票を投じてたようだが

なんか、ひとつの組織みたいになってきたな。

きもく、そして怖い。

小泉一人がサンドバッグ状態だな。
他の議員が擁護しようにもそいつが発火しかねないようでは。

>>700
のスレ　崩壊して参りました

103 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/26(木) 11:58:59 ID:6vA7p9IQ0
アホか。
コレは陰謀だ。冤罪だよ。
旧体制のやつらの陰謀。
そいつらの方がよほど悪い事をやって儲けてる。
堀江は日本を変えようとしたんだよ。
コレは冤罪。

ライブドアや、マンションなどの強度偽装で実際には世論は現在の
ルール無用の勝ち組ﾏﾝｾｰ政策に疑問を抱いている人が多い流れ
になっているのに、ｻｲﾚﾝﾄﾏｼﾞｮﾘﾃｨみたいだったﾆｭｰ速＋民だけが
その流れに逆行しているのが奇妙だ。

>>704
人民も割れてるようだよ
儲にとどまった人（施工）はより先鋭化というか
壊れたレコードのようになっているが

日頃陰謀論とか言ってる連中が、自分の予期した”結果”が覆されるや否や
掌返すように、根拠のない妄想に振り回されたり、取り憑かれたりするんだから笑える。

ブログでも、軸足揺らいでる人多数

>ブログでも、軸足揺らいでる人多数

解説ヨロ

>>706
ちょっと前にサヨクが権威を失墜したときもこういう展開だったな。
結局人間というのは進歩しない生き物らしい。

今小泉を信仰している層は30年40年前に存していればサヨクを盲信したろうなあ。

>>707
ちょ、ちょっと待ってろ。

今から"検察 サヨク 堀江 trackback"で出てきて、
おかつ保守系ブログ探してくる！

ルール無用？
ルールを悪用してるのが役人や族議員だろ。

ﾆｭｰ速厨に成りすまして釣ろうったってそうはいかねえ

例によって必死ですな・・・

【ライブドア】 堀江容疑者、自民・茂木前ＩＴ担当相に月１万円献金
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138246761/
【ホリエモン逮捕】 「メディア、自分を棚に上げて批判か」「民主党も覚醒剤事件とか起こしてる」 小泉首相、反論★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138242886/

さんざん愚民を操っておきながら、一気に堀江不支持に傾く人が多いのを見て
愚民扱いしたりなｗ

>>713
首相までマスゴミに反論（逆ギレ）しちゃだめだろ…
確かにマスゴミだけども、政治責任にカンする批判である以上
それに対して、国会の権力者が反論するのは、間接的に
マスゴミへのプレッシャーになるんでないかい？

ν速系人民や儲の中には政権与党であり最も圧力を掛けやすい立場の
自民党の国会議員のマスコミ叩きを喜んで支持している香具師がいるけどな。

マスコミは公共性が高いから政府の直営にすべき。

>>692
362 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/26(木) 13:24:53 ID:2zPwtU+70
小泉急にどうしたんだ。

いままで信じてこれて、幸せだったんだろうな

【ホリエモン逮捕】 「メディア、自分を棚に上げて批判か」「民主党も覚醒剤事件とか起こしてる」 小泉首相、反論★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138242886

45 ：名無しさん＠６周年：2006/01/26(木) 11:49:23 ID:nTEDh5EK0
着実に進歩したことがある。

国民はマスゴミをまた一歩信頼しなくなり、
マスメディアへのメディアリテラシーが高まったこと。

この件で小泉への不信が高まった？
そんなのないだろ。

---
メディアは徹底的に疑うが小泉へは絶対的に帰依。
そして自問自答で信仰心を新たにする。
ﾔﾍﾞ、涙が（ｒｙ

メディアリテラシーｷﾀｰ!!

信じる者は掬われる

小泉自民＝小さな政府＝税負担軽減、
という信仰にいささかの揺るぎも無い!

788 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/01/26(木) 13:19:17
所得税率が全国一律というのはおかしい。
自民党の得票率と反比例するように税率を定めてはどうか。
反自民党の人は大きな政府がお好きなのだから、高負担でもいいだろう。

そりゃいくらなんでも釣りだ

教祖

>>710
待ってるよー

教祖じゃなくてご神体だと思うの

学生さんかな。

432 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/26(木) 14:16:31 ID:6sa8Uub10
うーん、、、、

ちょっと聞きたいんだけど、みんなマジでそれ書いてる？
まだ、景気が回復してない業界ってどこだ？

そんなにみんなカツカツで生活してるのか？
不思議だ。

>>718のスレ：
162 ：名無しさん＠６周年：2006/01/26(木) 12:32:30 ID:qnJ6vEph0
おいおい、
マスコミが自民を批判する資格などこれっぽっちも無いのは同意だが
あんな株で太っただけのゼニゲバ豚を、政治家に担ぎ上げた、自民党の
責任は逃れようもないぞ。

あのホリエを「尊敬すべき人物」と政府が大推薦したんだからな。
国民はあんなブタ、尊敬なんてしてないっつうの。
だから落選したんだろ。

210 ：名無しさん＠６周年：2006/01/26(木) 12:52:41 ID:HdsDGZZ90
>>162
バカだな〜
堀江側が公認を断ったとでも思ってるの？
やつは公認してほしかったけど自民はいつでも言い逃れできるよう公認をしなかった
その代わり応援演説と刺客祭りの一員にさせてやった
結果的に負けはしたが静ちゃんを悪者にするっていう目標は達成できたわけだ

218 ：名無しさん＠６周年：2006/01/26(木) 12:57:07 ID:PML79QNV0
>>210
＞やつは公認してほしかったけど自民はいつでも言い逃れできるよう公認をしなかった
だな。
「公認」しなくていいように
「社長を辞めたら」なんて無理な条件を突きつけたということか。
この辺りの《上手さ》を民主党にも見習ってほしい。

---
『ﾌﾊﾊﾊｰ全て小泉様の計算通りよ〜！流石は小泉大先生！』
ここまで片側にドップリなのに、同じ口でメディアリテラシー云々を言うんだからもう見てられない。

>>708-709
全くだ

自分の頭で判断したことなら、間違いがあっても落ち着いて間違いの原因を
探ればいい。状況次第で右往左往してヒステリックになる程度の思考なら、
何も書かなければいいのに

>>727
今日も大漁だな・・・
国会中はこんなのが続きそう

しかし、前原野田は菅の悪い部分だけ踏襲してどうする？
ライブドア三兄弟とか粉飾決算選挙とか頼むから止めてくれよ　Orz

堀江社長の「命を狙われている」発言について、
ライブドア広報は「堀江がそう言ったんですか？ そのような情報は確認しておりません」と否定。

何で自分の会社の社長を呼び捨てにするの？
会社も会社だが、社員も社員だな・・・

>>731
釣りレスだろうけど。
社外的に呼び捨てにするのは当たり前。

他スレを監視とか趣味悪いよな。

【ライブドア国会】小泉首相に集中砲火　「小泉改革＝拝金主義」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138233744

533 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2006/01/26(木) 16:01:29 ID:hWXcyf/N0
>>519

|ﾟ,_Jﾟ) ＜経済板では、↓こういうスレ立ててﾆｭｰ速+をヲチして悦に入ってるらしいよんｗ

N速＋を生暖かく見守ろう15
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1137502859/


|)彡ｻｯ


---
さあ、また馬鹿が群れなしてくるぞ。
先に書いとくか。
・ミンス支持者なんてここにはいません
・共産主義社会を希望してる訳でもありません

>>732
紳助ネタから延々と続く釣り

吉野家最近みないと思ったら。
ここに来るとボコボコにされてしまうわけで。
よかった。元気で。
危険部位を食べて元気はつらつだ。

>>734
吉野家っておバカな小泉信者だけど性根はそう悪くはないと思ってたんだが。
荒らし依頼みたいなことをするような奴だったのか。見損なった。

あんま悪く言うなよ。吉野屋も危険部位騒ぎで大変なんだろうし。

きっとこのスレも見てるんだろうな

【米牛肉】 「責められるべきは米国。なぜ日本が責められるのか」 小泉首相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138255833/

わーたーしはーやってないーけーっぱくだー

ライブドア堀江氏逮捕で一番掌を返したのは民主党
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200601242233.html

goriさんが必死なんだけどw

どこの板に行っても選挙で民主「も」堀江に接触してたってのを免罪符にしたい香具師がいるね。
常識でものを考えられない人が増えてる？

逆ギレが流行ってるみたいだね

【米牛肉】 「責められるべきは米国。なぜ日本が責められるのか」 小泉首相★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138270505/
【ホリエモン逮捕】 「メディア、自分を棚に上げて批判か」「民主党も覚醒剤事件とか起こしてる」 小泉首相、反論★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138270557/

>>742
自分らの傷が癒える訳でもないのにな。

それに、勝手に「非難してるのはみんすとう」と思いこんでる。
あるいは思いこもうとしている。極東ブログ辺りも乱れてる気がするなぁ。

民主党に期待してる人なんて、数としては
ほとんどいないと、一番分かってるはずなのに
これで非難を回避できてると思いこんでるのは痛いな。

>745
自民党批判してるのは民主党信者と本気で思い込んでいる可能性があるから怖い。

やっぱり共産党だったかｗ

透明えもん

>>747
>>734
早速きたようだね。馬鹿は流れも見ないで考えなしで書き込むからｗ

>>749
暴力団員が「俺は暴力団員だ」と名乗ったりはしませんね。
それと同じ事。

チーム施工がコミュニケーション戦略してるとは言わないのと同じことか

俺達は女の子にモテる方法を知っているんだぜ！！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

俺達は女の子にモテる方法を知っているんだぜ！！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

俺達は女の子にモテる方法を知っているんだぜ！！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

俺達は女の子にモテる方法を知っているんだぜ！！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

俺達は女の子にモテる方法を知っているんだぜ！！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

【経済】 "逆転" 日本、初めて中国より下に…昨年貿易黒字、日本８兆、中国１２兆円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138256865/

現代を生きる重商主義者達のサンプル。まともな書き込みは多い方だけど。

施工記者ばぐ太が必死

【政治】 「安倍氏のイメージダウン狙った謀略工作も」 小嶋氏＋極左集団のワナ？★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138025458/（1000到達済み）

嘘だと言いたいのかな

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138274687/11

>>751
もうファビョってレスを手当たり次第罵倒しまくってる
あれじゃ逆効果ぽ

【ライブドア報道】粉飾指摘Blog｢ホリエモンの錬金術｣がマスコミを批判　｢ライブドアの虚像を国民に喧伝｣
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138206780/

辛らつな小泉評があるのに好意的な書き込みが多いな。
気づいてないのが多いのか、あるいはあの程度なら納得できるのかどちらだ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1137662197/


みなさん何でもいいのでコメント書きに来てください
座右の銘でも好きな四文字熟語でも何でもいいです。
「うんこ」でも「食糞文化」でも何でもいいです。「早く死ね」だけはやめて頂きたい

【ライブドア報道】粉飾指摘Blog｢ホリエモンの錬金術｣がマスコミを批判　｢ライブドアの虚像を国民に喧伝｣
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138206780/

181 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/26(木) 02:30:41 ID:xy1ep9hZ0
戦犯序列するなら

１．プロ野球選手会　＆　保守的プロ野球ファン
２．東京地裁＆高裁の裁判官
３．一般投資家に投資を促すためにライブドア擁護した証券関係者
４．株のプロ達に風説を流させ続けたテレビ報道関係者
５．テレビバラエティー番組制作者
６．ライブドア擁護をしていた民主党
７．選挙でパンダにした自民党

>>743
なかなか果敢に特攻してるな

>>759
序列の順番が7→１であるのなら、納得。

俺的には
1．選挙でパンダにした自民党
2．一般投資家に投資を促すためにライブドア擁護した証券関係者
3．株のプロ達に風説を流させ続けたテレビ報道関係者
4．テレビバラエティー番組制作者
5．ライブドア擁護をしていた民主党
6．プロ野球選手会　＆　保守的プロ野球ファン
7．東京地裁＆高裁の裁判官

の順番だな。プロ野球ファンはテレビ報道や自民党
より権威があるのか？（笑）

選挙でパンダにするにはマスコミが必要だな。

>プロ野球選手会　＆　保守的プロ野球ファン
これが出てくる理由が分からんのだが

近鉄ファンがライブドアを救世主扱いしてたから？

>>759
　本部で出馬会見させた自民党よりも、「擁護した」民主党の責任の方が大きいって、ありえないし。

民主は堀江に捨てられたんだろ

正直この流れも楽しめるようになってきた
いけるとこまでいっちゃうかな

しばらくは、ぼけ〜と静観。
それにしても、すごいたくさん事件が集中した一週間だったなぁ。

【安倍】官房長官、ヒューザー小嶋社長との関係問われ色をなして猛反発　顔を紅潮させどんどん早口に★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138285203/

【安倍晋三】自民党の安倍官房長官が忘年会でヒューザー専務と同席→安倍氏「ほとんど覚えていない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138283342/

耐震偽装もお忘れ無く〜

しかし個人的な所感を述べると、ちょっとこれは安倍叩きの方が無理筋かもな。
伊藤公介の方攻めりゃいいものを、ちと焦ってんのかね。

>>770
伊藤を潰されただけでも、森派にとっちゃ痛手だからね。
民主党はアホだから、下手すれば伊藤にも逃げ切られかねん。

あと、肝心の制度設計に対する疑義もおろそかだな。

野党の戦法としては与党や業界側との癒着を皮切りに、
現在の制度を否定する方向に持っていきたいのだろうけど
どうもこれに終始してるきらいがある。あるいはメディアがそう持って行ってるのか。

つか、ミンスはわざと外してね？
勢いはいいが巧妙に本質からずれてる気がす。

>>765
近鉄球団買収騒動がめぐりめぐって今回の事件につながったとは言えるかもしれないが、
ライブドアが手を挙げなければプロ野球が縮小してたっていうのは事実だから
その件で近鉄ファンを責めてもなあ。

民主は揚げ足とってるだけだからな〜
この責任追及で民主が政権とったとしても
それから何すんだよって感じ

政策の対案だして自民を論破してるわけじゃねえからな〜

国会関連は鎮火されるだろーな。ミンスは相変わらず筋が悪い。

ただ、本質的なところで「改革路線」にうっすらと疑問が生じたということで、
この事件集中週間には意味があったと信じたい。

牛肉は現政権の合理性について、偽装は癒着の腐臭は隠せないし。
堀江逮捕はもうちょっとヲチが必要だが、経済基盤のもろさや格差社会を意識させたんでないかな。

と、言う訳で、以後もなんとなく、しんどくない程度に脱力しながらヲチを続ける。
ﾉﾁ

>>775
この板の主流の見解では、自民と民主は同じ方向を向いている同じような馬鹿集団。
対案も何も程度の違いでしかない。

>>774
というか、このままの現状では楽天が投げ出すのも時間の問題。ボロボロになりながら
三木谷がどこまで続ける意欲があるのか？　ファン無視の数合わせと批判されたが、結局、デフレ
時代に球団経営するのは苦しい、というのが業界・産業界の本音。
ゴタゴタの中で楽天・ライブドアの類しか手を挙げなかった、という状況の方が深刻。
一昔前なら、思い切って我が社も球団ぐらい持とうか、という物好きな大企業も出てきただろうに。

少しでもファンを呼ぼうと頑張っている古田たちには申し訳ないが・・・。

ところでライブドアでこの衝撃だけに、既に官界の色んな審議会に入り込んでいる
楽天が何らかの形でコケたら、とんでもないことになるだろうな。大丈夫なのか、楽天？

>>778
ご指摘通り、楽天にとって球団経営の厳しさは問題としてあるんだろうけど
ひとまず買収はプラスに働くんでないかな。

堀江が球団買収しようとしたのも、虚像に少しでも肉付けするためだったろうし
楽天はＬＤを利用して「俺達って、結構硬派なんだぜ？」みたいなイメージ作りに
ある程度成功してると思う。（実際やってることはともかく）

ライブドアと違って一株７００円で買える、なんて銘柄じゃないから
パニックは比較的起きにくいし、ソフトバンクを賢く後追ってる感じ。

民主はちゃんと糞中国土下座外交やるのかね？
前原は嫌がってたが、たぶん民主の総意ではないんだろ？

ヲチスレの主旨とはどんどん離れていって済まないが
この一連の虚偽・粉飾事件、ＬＤとその傘下の企業だけで済むと思う？

もちろん済む。つか済ませる。

ふぅ、最後に天然物Get！ 深夜までねばった甲斐があったぜ。

270 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/01/27(金) 01:24:19
インフレで実質金利が上がれば負債を抱えてる貧乏人は地獄行き。
金持ちは資産を金利収入が増えてますます金持ちに。

>>783
つか、実質金利の意味を教えてやれよｗ

>>779
楽天だってTBSとの時価総額比べしたときに、
「水膨れ時価じゃないのか」って散々揶揄されたからなあ。

ライブドアの場合も公開資料のみである程度芋掘りできたという報告が
挙がっているし、楽天の体育会系ぶりは常軌を逸してるからなあ。
ワンマンスタイルと脇の弱さはライブドアと瓜二つだよ。
楽天トラベル騒動の時やこの年末年始のポイント祭りを見れば、
かなりボディブロー喰らってる。複数から内部告発が出れば飛ぶと思う。

個人的には楽天株は利食いを勧めている。SBとはまた違った怖さがある。

>>741
古賀潤一郎経歴詐称事件で鬼の首を取ったかのように騒いでいたよなあ。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200401211147.html

この人が自民党出身で、しかも自民党時代から疑惑があったのによく他人事の
ように叩けるものだ（そんな人物を公認した民主党は確かに阿呆だが）。

彼のいう「国民の知る権利に応えろ、マスコミ！」というのは、
「自民党政権のために応えろ、マスコミ！」という意味でしかない。

>>764
「ライブドアの新規参入を認めなかったナベツネは正しかった！」
「1リーグ制は正しかった！」と言いたいのだと思われる。

>>766
政権への批判は、批判する側の毛筋ほどの瑕疵も許さない。
逆に、政権に反対する物への批判なら、批判する側の問題点は問わない。

そういう素晴らしい二重基準なのですよ。なぜなら、自民党政権の永続は正義だから、
目的のためにはどんな手を使ってもいいのだ！

自民党内部から構造改革への批判がでるのがよくわからん。
小泉の昨年のやり方に頭にきている人間が沢山いたので安心した。

３スレ目に突入
相変わらず涌いてます

【安倍】官房長官、ヒューザー小嶋社長との関係問われ色をなして猛反発　顔を紅潮させどんどん早口に★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138313929/

>>790
そのスレ叩いてる方も無理があるんだけど
やっぱりあからさまな信者ってのも、確かに見て取れてやっぱり気持ち悪いね。

例によって皇室スレ

【皇室】 「皇室も改革が必要」「もっと開かれなければ」 小泉首相、皇室典範改正へ独特のこだわりか
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138324484/

今はまだ反感の方が目立つけど、動きが本格化したら
女系支持がばばーーと増えるんだろうな。

盲儲どもはどうせなら小泉を天皇にかつぎ出せはよな

小泉大統領を誕生させるつもりなんだろ。
脱落者のほうが多そうだが。

大統領とか天皇とか矮小化するのは止めろ。
小泉さんは、そう…


…神なんだよ。

小泉総理が改革したいっていうなら反対する理由はないだろ

>>792
香ばしいのが湧いてるな

>>789
郵政民営化に反対してた議員の方が多いからね。
オオニタみたいな馬鹿は何も考えてないんだろうけど。
選挙後にB層票と小泉に屈した形にはなったが。

小泉退陣後は変わるのかもとちょっと期待。

>>797
制度変更したいだけだろ。好きにすれば？

>>792
そのスレは安倍叩きしてるほうがキモイな。
あまり小泉信者も居ないみたいだしね。
むしろ、アンチ自民の連中はミイラ取りがミイラになっている感じ。

しかし小泉信者って呼び名、すさまじいレッテル張りだよな（藁
大嫌いな小泉とどう違うのやらｗ

安倍が秘書に否定させればいいだけのようだが、
何かが本当にあるのかそれとも安倍がただ下手なだけか。

アンチサイドが自民叩きに終始して、問題自体おろそかになってるんだけど
これ幸いと、信者は民主叩きに没頭して、問題を凍結してる。
一方で伊藤のスレとか全然伸びないもんねｗ

どっちも馬鹿だが、信者の方がやや戦上手か。

何もなかったらあんなにキレない。

確かに伊藤のように終わった奴より安倍をさらし者にするほうが
面白そうだな。

>>804
つチーム世耕

安倍叩いたほうが目立つだろうけど、成果はないよな。

皇室改革で熱烈な小泉支持者がいるが・・・あれは何者だｗ

皇室スレって格段に香ばしいよな

皇室はいらないから総理を支持する。

いろんなマスコミもホリエモンに騙されていた中で
このサイトだけは（↓）一年も前から今回の事態を正確に予言している。
作者はプロの会計士らしいがスゲエ。

「ホリエモンの錬金術」（アクセス殺到しててやや重い）
http://blog.goo.ne.jp/yamane_osamu/e/42c2c0ee4afb62e55737eaacc2d08b17

まあ、N速＋乗り込んで信者を煽ってるうちに、
いつの間にか暗黒面に落ちないよう気をつけて（藁

23 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/01/27(金) 14:29:55 ID:bnVv8dO7P
総選挙ではおもしろがって自民党に入れた。
もうあきた。消えていいよ、小泉。



↑
N速クオリティ

次の選挙ももっと面白くしてくれることだろうよ。

また皇室典範解散とかやっちゃったりして

【政治】自民党部会でライブドアを上場させた東証への批判相次ぐ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138334605/

責任転嫁の強弁がちらほらあるが、まともなレスが増えてきたか？

>>816
流石にそれやったら小泉も政治生命終わるの分かってる。
だから党議拘束かけない。しかし、何のためにやってるのやら。

>>818
報道で煽って女の支持を取り付けようって腹つもりだろ。
やはり小池あたりを後継指名に狙ってんじゃないかな？
女系天皇、女性首相をダブルで宣伝、権力基盤を固めて
小泉大統領に就任ってね。

>>818
歴　史　（年　表）　に　名　を　残　せ　る　からじゃん？
政治経済政策とか地味なのは小中学校じゃ教えないし

>>820
小泉は確実に近現代史に名前が残るよ

もちろん、憲政史上最悪の宰相としてだろうな

まぁ小泉の手法でしか不良債権処理はできないがな

うるせいぞ。馬鹿枕！

しなくても良かった不良債権処理。ほんと史上最悪だよね。

>>825
なんでしなくてもいいんだ？

>>826
何で政府資産切り売りするの？デフレ時代に。
歳出削減？福祉切り捨ててるだけじゃないｗ

憲政史上最悪は近衛だろう

>>826
しなくてもいいんじゃなくて、してはならないときにしてしまった。

おかげで中小企業は青色吐息。
中小企業の技術も企業ごと中国資本に買収されたりしましたが、
Ｎ速では徹底スルーでしたね。

>>829
今の好景気時代に何を寝言言ってるの？

＞中小企業の技術も企業ごと中国資本に買収されたりしましたが、
軍板の海の人、ドイツの企業を中国資本が買収して工場の設備をそっくり中国に
持っていったことについては怒り心頭であったようだけど、我が国で起きているこ
とは別に気にならないんだな。

>>829
大手ならともかく、中小が中国資本に買収されるなんて
不良債権処理が無くとも、普通にあると思うんだが。
中国が胎動したのは大陸に進出した日本企業にも責任あるし。

>>830
ｗｗｗ

>>827
そうやって問題の先延ばししてるから今があるんだろ

>>834
先に延ばさなかったからあるんだろ

>>835
10年間先延ばしにしただろ

>>836
で、最悪のタイミングでやったと。

最悪のタイミングっていうか10年間放置した馬鹿が最悪だろ

>>832
本来ならば、買収されていないはずだとしたら？

新幹線の技術が流出する、といってギャーギャー騒ぐが、
自動車産業といった日本の産業を縁の下で支えているところ
は徹底スルーするからＮ速クオリティっていうんだよ

本来ならばって先延ばししてればだろｗ

不良債権は問題ないだろ。
国が面倒見るって決まったんだから。

>>841
国が面倒見る→大企業ならば外資に叩売り。
中小はスルー。

>>841
どう面倒見るの？

>>840
先延ばししたのって自民党

>>839
何のこと言ってるのかわからんが
新幹線の製造技術に匹敵するのか？それは。

>>845
>>845
>>845
>>845
>>845

海外から見れば、最後まで何もしない莫迦国家だったからな＞日本
アメリカからは完全に無視される始末
小泉は正しい

>>844
で、先延ばしをやめると小泉を叩くわけだ

>>847
アメリカなんぞに注目されてどうしようというんだ？

何をもって最後まで何もしない馬鹿国家だったと言ってる？
小泉の何がどう正しいの？

>>846
晒し上げられる理由が良く分からんが
何か気に障ったのかな。

新しいお客さんか
いらはいいらはい

>>850
不良債権処理をしない馬鹿国家

>>853
不良債権処理したら、どうなるの？
経験値が上がってレベルアップでもするのか？

>>854
不良債権処理をしなかったらどうなるかわかる？

>>854　ゲームのやりすぎ。

>>853
それやったお陰でデフレを悪化させて新規の不良債権増やしたね。

>>857
先送りにすればよかったってか？

>>858
当たり前だろ。

>>855
今よりもましだと思うが。

>>858
先延ばしは問題の解決にならん。

>>861
解決になると思うけれど。
景気対策をやっていれば。

>>862
競争しないと景気はよくならないよ。

>>863
供給強化して何がしたいの？

>>864
どうやって景気を回復させる気だ？

>>865
金融緩和と公共事業。

公共事業は維持管理で赤字。

金を消費してるってことだから良いじゃない。

いつまで続くんだよ。その仮初の平和。

公共事業って先延ばしの不良債権と同じだな

詳しく＞仮初の平和

中小なんて赤字で当たり前。
不良債権処理やるから内部留保に回って従業員に行き渡らなくなった。

どうしようもない中小はそのまま潰れるしかない。
サポートすべき中小はサポート。

>>863
>>420

>>873
どうしようもない中小とか関係ないんだけど。
不良債権処理では資本が弱いとこが潰れるんだから。

そもそも買収の問題と
中韓に対する新幹線の技術提供問題は
本質が違うと思う。

>>851
新幹線を作る技術っていうのは、新幹線の車両を作っているメーカーだけが
持っているもんでないんだよ。日本の場合は。

まあ、そんなことも知らずに、「技術の選別」をしようなどという大それた仰
られたとは思わんけどね。

>>873
どうしようもないところは放置。
資本が弱くてもサポートすべき中小はサポート。

改革派は潔癖症だと思うな

中国に元を切り上げるよう圧力かけるとか、国内産業の
保護に関しては色々やるべきことはあるがねえ。
知的所有権保護についても、もっと積極的に政治がサポートするとか。

どうしようもないところ：ライブドアとかかな。

>>877
>>876なので引き合いに出す方がおかしいと思う。
新幹線の方はタダ（同然）でよこせ！ライセンス品輸出は連帯保証しろ！
ってゴネられてる問題だし。

馬鹿枕っぽくね？

>>878
それを誰がどうやって見分けるの？

>>879
守旧派も同じだろう。
完璧にこなせなかったら手を付けるなと
言ってるのも同然だし。

やっぱ、ハマスのスレは伸びないな
これがＮ速＋クオリティ

>>884
糞みたいな会社はそこら辺の株素人でもわかるぜ
ライブドアとかな

今日のお客様は活きがいいね

ところでどれがお客様やら分からなくなってきましたよと

不良債権処理が必要＝お客様
自分の意見と異なる＝お客様

今度は国民を辞めたそうです。。。どうせなら選挙前にして欲しかった。

【皇室】皇室典範改正で広がる慎重論…小泉首相は強硬、反小泉を警戒？皇室も改革？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138341989/l50

131 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/28(土) 00:21:34 ID:D/3GMsbd0
平沼さんはほんと芯が一本通ってるよなぁ。
国民は馬鹿だから未だに小泉の改革を信じてるんだろうね。

小泉とチルドレン共は真・共産党とか作る気なのか？
公明党と合体してとてつもなくあやしぃ政党が出来たりして....

党の公約は天皇制に廃止と小泉総統の誕生w

天皇制って金かかるの？
宮内庁とかあるし、官僚に楽な仕事を斡旋してるの？

典範改正はどう見ても意地になってるな。
俺はどうでもいいけど、また抵抗勢力ゲームで押し切るだろうな

>>893
国民の税金で賄われてるよ。
ただ皇室の人間は、投票権もなければ医療保険にも入れない。
ある程度は自分で稼がねばならないらしい。

宮内庁の人間は日ごろ何してるんだ？

>>894
いや、女系と女性天皇を意図的に混同させてるし
これはかなり危ないだろ。

>>896　休憩。

保守派にとっちゃ、典範改正は安倍を試すいい機会なんじゃない？

>>891
そのスレにおもしろいのがあったので張っとく

123 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/27(金) 23:24:09 ID:jDPF20SM0
皇室典範のスレに共通する事は、

”男系天皇推進派は女系天皇・応神天皇の出自をごまかそうとする”
”男系天皇推進派は万世一系の男系を科学的根拠があると主張する”
”男系天皇推進派は旧宮家の復帰を必死に推進する”
”男系天皇推進派は旧宮家の方を神聖化する”
”男系天皇推進派は側室の話をする”
”男系天皇推進派は何故か非常に焦っている”
”男系天皇推進派は自分達が正しいような印象操作をする”
”男系天皇推進派はわざわざ「どうでもいい」と書き込むをする”
　（どうでもいいのであればスレを見ないし書き込みもしない）

”男系天皇推進派は憲法１４条に触れない”


よく観察してんな〜。

まぁここで男系に拘らなきゃ、いずれは天皇制廃止だろうな
どんどん妥協するよ

>>900
小泉のやり方も最悪だけど、男系派の主張は聞けば聞くほどキモいからな。

一般人の親しんでる「天皇ご一家像」からすると全然かけ離れてくる上、
皇族を人間扱いしてないんじゃないかとさえ思えてくる。
郵政ですらあれだし、分は悪いと思うよ、ちょっとかわいそうだけど。

>>901
すでに国民はほとんど関心もってないし。女系になったらますます存在価値が無くなるね。

天皇制廃止したら堀江や小泉みたいな異様な権力志向の
人間が新たな天皇を目指すだろうよ。

独裁じゃねえと、族議員が反対して一向に何も進まない
こういう変化が目まぐるしい時代には大統領制が必要
もしくは議席を独占しつづける必要がある

>>906

本当に族議員は悪のすくつだね。とっとと絶滅させないと。

族議員リスト
ttp://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/zokugiin/album/zoku100_1.html

>>887
分かりやすいのは大きいとこだけでは？中小一つ一つどうやって調べるの？

>>903
いや、俺の感じでは変なおっさんを皇族に復帰させた瞬間
天皇制は終わりだな。
一般人の感覚ではいわゆる天皇とは昭和天皇のファミリーだけだろう。
男系とか女系とか全然関係ないしその人等を税金で養うっつーのもどうかと。
養うってのはいきなり出てきた何だかわからん人が天皇という地位についても
誰も天皇とはみなさないので、つまり養ってあげるって感じになると思う。

>>908
男系にしても女系にしても天皇制は滅びる

>>904
同意

>>904
廃止した途端にその流れが加速するの？

>>909
かもね。
ま、俺みたいな普通のリーマンにはどうでもいい事かな。
経済と違ってそこいらはあまり関心ないかも。

天皇制に関心がある国民なんていないわけだが

天皇は昭和天皇でもう役割が終わったと思う。
今の天皇は家族愛みたいなものを見せてくれてるから
まだ許せるけど、次になるのあいつだぜ。当然皇后はあいつだ。

そうだな
御簾の向こうから出てこない時代ならともかく
ずーとテレビで見てきたわけだもんな。

またそこに子供がいる訳なのに、一般人だった人をいきなり連れてきて
皇統がとか言っても溝は深まるばかりだろう。

【米牛肉】 「責められるべきは米国。なぜ日本が責められるのか」 小泉首相★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138351032/l50

>>915
そうそう、そこなんだよ。
皇統がどうとか専門的な事はわからんが
逆にいうとそんな事を気にする奴が日本に
いったいどれくらい居るのかしらん。
普通、知らねーよなーそんな事。
男系、女系って単語も今回始めて出てきたし。

自分が関心が無いからと言って、どーなってもいいと言うのは暴論だろ。

>>917
つ餅は餅屋に

経済政策をど素人に好き勝手にやらせた結果
どうなったか経済板の住人なら知ってるだろ？

>>918
同感。それこそ小泉的な考え方だと思う。

正直どうなったらいいのかは俺の守備範囲から外れるんでわからない。
が、一有権者の希望を言うなら現状維持だな。
つまり昭和天皇の血統を中心にすえるべきで変なのを連れてきて
天皇にするのは反対だ。
つか、多分その人、俺には天皇には見えないと思う。
心情的にはｗあまり小泉には乗りたくないんだが
この件に関していえば女系容認でＯＫとなるかな。

ま、本音を言えば天皇制自体俺の守備範囲じゃないし
どうでもいいかな感は結構あるかなｗ

>>918
どーなってもいいとは思わんけど、一般人としてはどうなるのかもよく分からんでしょ。
敬愛の対象とか象徴としての天皇制は認めるけど、じゃあ愛子様じゃ何故悪いのってのが大多数じゃね？

伝統は尊重したほうがいいと思うけど、
男系の人たち、染色体とか体外受精とか側室とかおまいらトップブリーダーですかみたいな話してキモいし、
いやーな気分になってくるもん。
説得しようとするほど引かれるだけでしょ。

>>922
ああ、それは同感だな。
俺も正直引いたな。

女系って言っても現在の愛子様が成人するのはまだ
先な訳で.....。女性天皇を容認すればいい話
その時には国民の考えもまた変わってるだろうし、急ぐ理由が見当たらん

が、染色体の話はやり過ぎだな（笑）

>>924
急ぐ理由は、純ちゃんが政権末期だから。

国民がこれから天皇制に関心を持つことは無いな。

遺伝の話をするんじゃなくて、世帯の文化に置き換えて工作員を放ったほうが効果的だな。

「父親が日本人のハーフだと世帯の文化が日本だから安心できるが、母親が日本人の場合はなんかアレだね。」
「父親が日本人のハーフだと優秀な感じがするけど、母親が日本人だと世帯の文化が異質でなんかね。」
「父親が日本人のハーフは日本人だと思うが、もし朝鮮人やイスラムや途上国の場合はただの道具ではないのか？」

こんな感じの例え話をして普段は口には出さない不安感を煽るとか。

工作員なんて雇う馬鹿いるのかよ。

>>926
どんな事で流れが変わるか分からんぞ

ライブドア事件で構造改革に疑問を持った人間もいる訳だし
何かをきっかけに皇室の意味を見直したり、関心を持つ人間も出てくるんｼﾞｬﾏｲｶ？

構造改革に疑問を持つのは簡単だが
皇室の意味を見直したり、関心をもつのは容易じゃない

途上国の人間が日本の女を利用して居座る実態が知れ渡れば男系に対する心証が良くなるな。


国際離婚への道
http://www17.ocn.ne.jp/~egrikon/index.htm

耳をかたむけて・・・それぞれの国際結婚
http://aysya.ameblo.jp/day-20050309.html

まあ、そうかもね。
ぶっちゃけ何の為にあるのかわからん・・・。
儀式をする人ぐらいの認識だな。

週刊誌のコラムニストによると王統断絶は異民族支配の基本だって

といっても、いまのイギリスの王室がドイツ系だったりする。

よりによって、「竹中がまともに国のことを考えてる」はないだろう。
あ、米国のこと？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138117293/985
985 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/28(土) 05:10:54 ID:6rjdYZtH0
自民でまともに国の事考えてる奴は、竹中と安倍以外いない気がする。
他は国＜＜＜党（自分）というスタンスがみえみえ。

公明は全員魑魅魍魎。
民主は松下政経塾出身が前面に。
共産は自営業、商店街優遇。
以下省略。

経済と関係ない話ではあるけど、天皇制にしても九条葱にしても、
ガチガチ鉄板硬性憲法に問題アリだよな

皇統については2chとかじゃなくてマトモな本を読んで自分で考えてみればいい
2ch見ただけで男系派がキモイから反対なんていうのは頭悪すぎ

天皇制が無くなったところで何が変わりますか？
何も変んないよ。

何も変わらないなら残しといてもいいだろ。
結局お前が天皇制廃止させたいだけなんだろ。
天皇が何のためにいるのか分からないなら本読むなりして考えろよ。
自分が知らない、関心のないものは価値の無いものなんだってのは小泉とかと考え方がまったく同じ。

なにも変わらないなら無くした方がいいよ
維持に金がかかってるし
なにより天皇一族がかわいそう。
アホ面で必死に日の丸を振りながら自分のこと見てる日本人に対して
仕方なく笑顔で手を振ってあげて…

税金じゃなくてお布施でも取るって手ﾓあるだろうな。

>>937
まともな本とは？
２ちゃんだけじゃなくて、平沼あたりが言ってることを聞いてても十分笑えるが。
郵政民営化反対の中でも理論家と理解してたが、ただの現状維持男だったのね．．．

世の中左派が女性にモテるようになっているのさ・・・・・・
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
世の中左派が女性にモテるようになっているのさ・・・・・・
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
世の中左派が女性にモテるようになっているのさ・・・・・・
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
世の中左派が女性にモテるようになっているのさ・・・・・・
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

世の中左派が女性にモテるようになっているのさ・・・・・・
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
世の中左派が女性にモテるようになっているのさ・・・・・・
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

下のスレが全く伸びないことについて

【調査】「改革見直すべき」が過半数、７５％が格差拡大を実感…共同通信世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138365955/

>>942
現状維持も立派な選択肢なんだが・・・・・

>>945
現状に問題が無ければ、それを変えようという動きは出ないわけで（苦笑）

>>946
何でも変えなきゃいけないのか？

>>946
ほほう、それで何が問題だと？

別に天皇は残してもいいと思うが、宮内庁（旧華族のアホの固まり）は解体すべき。
皇室関係の勤務はお手伝いさんと警備員だけにして他の奴ら全員クビにしろ。

皇室は外交等において相当の費用対効果を生むんじゃなかったっけ？

天コロなんざ宗教法人化して、内輪の信者どもだけで勝手に崇め奉ってりゃいいだろが。

天皇家は伊勢神宮かどっかの宮司にでもなってやっていけばいい。
天皇制反対論者は勿論の事、興味も関心もないその他大勢を巻き込むな。

皇位継承問題についてROMの方にご説明いたしますと
天皇制を廃止する、といっても、別に天皇や皇室を崇拝することを禁じる必要はない。
天皇や皇室を崇拝する人々は確かに存在するし、そういう人の思想・信条の自由も保障しなければならない。
そのためには、憲法上の公的制度としての天皇制を廃止すればいいだけであって、
天皇を崇拝する人々は、新たに天皇教という宗教法人でも設立すればいいのである。
というのが経済板の総意です。

>>950
具体例をｷﾎﾞﾝ

>>953
勝手に板の総意とか言ってんじゃねーよw

まあでも、遺伝子がどーたら言い出すに至っては、もはやカルト宗教　＜男系

天皇制廃止なんて今時社民や共産ですら言わんぞ

旧皇族をもちだすのって憲法14条に抵触するでしょ＞貴族制度の廃止
むりぽ

>>956
同感、あんなもんを遺伝子で語られるとキモイだけ。

堀江にしても小泉にしても極端な合理主義、拝金主義を希求してる
ことから共産主義の亜種かなって思える時がある

いいじゃん象徴天皇続けたいなら女系で。法治国家なんだから、現実的に他に選択肢ないでしょ。
トップブリーダーの人たちが皇室の権威とか言ってるの聞くとおへそが瞬間湯沸かし器よ。
ソフトパワーもクソもあるかい。チャールズよりバカにされるのがオチ。

いやならほんとに万世一系教とか作ってこだわる人だけ
旧皇族を教祖にして独立宣言でもすればいいよ。キモイ。

側室は別にいいと思ってるんだが・・・・
というか経済にほとんど関係ない話だろ

興味が無い、どーでもいいと思ってるなら
そめて有識者の議論を見守るぐらいに留めといてくれよ

どーでもいいから女系天皇って小泉的丸投げと一緒じゃねーか

>>963
議論はした方がいいと思うけど、
でてくる男系派の論拠のあまりのキモさに
なんだかどうでも良くなってきたな俺は

>>964
これも同感。
キモ過ぎて相手する気が全く湧いてこない。
どこか遠いところで勝手に言っていろって感じだな。

キリスト教やイスラム教もキモイのかな

個人の尊厳を無視して
イデオロギーを優先するような状況は、
おしなべてキモイ

N速で小泉信者だったものたちが、皇室改革でファビョッてるのが面白い

ま、俺は男系支持だけどなー
女性天皇はかまわないが、女系となると駄目だろう

問題は、小泉はやると決めたことをほぼ必ず実行してきたわけで
自民内部で抵抗できた勢力は選挙で駆逐されてしまった
これは、かなり世論が後押ししないと女系天皇誕生、つまり新王朝誕生するのではないかと

>>968
> これは、かなり世論が後押ししないと女系天皇誕生、つまり新王朝誕生するのではないかと

簾の向こうから出て、肖像画を日本中にばらまいた明治天皇が登場した段階で
天皇制は神であることを放棄した。ここで王朝は交替したと自分は思うがな。
駄目押しは、昭和天皇の人間宣言。

たかだが 140 年の歴史しか無い王朝で、女系、男系なんてこだわる理由が分からん。

キモイから反対ってB層と変わらんな
>>969
分からないなら黙ってろよ

一般の人が天皇家を「王朝」とか思ってるわけないし。
神道の元締めとしてはどうかしらんけど、現行憲法上の象徴の地位とは別もんでしょ。
信教の自由があるんだから、それと切り離したところで国民統合の象徴やってるわけじゃん。

その国民の象徴である人が、一部に過ぎない神道のトップブリーダー達とかアホ役人に
血統書付きの馬か犬みたいなことを言われてるのをみると、
国民ごとバカにされてる気がして、俺ははらわたが煮えくりかえる。

>>世論が後押ししないと

世論は女系容認だよ

【労働】派遣市場、５年で２倍　０４年度の売上高、３兆円に迫る[1/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138418934/

派遣スレ建ったぁー
さあ分断された哀愁を肴に、生暖かくヲチしましょー

つか、皇室で議論してる人は、主旨からずれてるので
とっとと失せろやゴミが。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　三 派　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 派　え
　　十 遣　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 遣　 |
　　歳 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>973
わりとまともに進行してるね

「派遣なんぞやってる奴は努力が足らん！」
「国際競争力のためには〜」みたいな
ハードコア儲が登場しないと、いまいち盛り上がらないな。

自分にとって切実なことだからな

人身売買産業だな

>>976
最近ハードコア系は明らかに減少していると思うけど
ブログとかに分散してるんだろうか？

>>975
それはそれでつまらん。

選挙が終った時点で主力が消えた気がする。

竹中の公式blogに執筆していた奴クラスの香ばしいものが欲しい

費用対効果考えると、常にコミュニケーション戦略要員雇うわけにもいかんだろう。

選挙時は色んな勢力が入り乱れて擾乱の場と化すのが恒例だし
戦時と平時は違うと思うけどね。

そろそろ次スレ希望

N速で小泉信者が仲間割れしてるぞ！！


郵政民営化は支持したが、他の改革は認めてない！
だから小泉は皇室改革をやめろ！！

って言い始めてるｗｗｗｗｗ

本気でいってるなら噴飯ものだな
まあ、今までも十分笑わせてもらったが

>>986
ﾜﾛｽ
腹ｲﾃｰ

【政治】 小泉首相 「構造改革、弱者切り捨てじゃない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138090830/

仲間割れスレ　その２

刺客で抵抗勢力を殺した小泉が、今回の皇族改革で手ぬるいことをするとは思えんが・・・

信長は神仏を潰そうとしていたからな。

859 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/01/28(土) 15:20:58 ID:JzGEFWx90
>>855
世論ってのは事実上のものであって、法律上の効力はないうえ、基本的に世論は無関心だからね。
見下す？選挙の時あれほど忠告したのに、いまごろファビョってるのに腹が立つだけだがな。
投票するときは制度の意義ぐらいわかっとけ。無知を誇ってどうする。

862 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/01/28(土) 15:23:14 ID:bzMEAu350
>>859
小泉の皇室改革を選挙の時に見抜け、ですか？
それとも小泉は独裁者だから、強引になんでも決める、ですか？
貴方の考え方を他者に押しつけないで下さいよ、この間抜け！

864 名無しさん＠６周年 New! 2006/01/28(土) 15:24:25 ID:JY25N1lb0
>>859
アホですか？何が選挙の時あれほど、だ。
こういう政治なんだから色々全部言われるままなんて有り得るかよｗ



865 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/01/28(土) 15:24:57 ID:JzGEFWx90
>>862
選挙で頭数を得ちゃったから実際そういうことだろう。
修正の議論をしようとすると談合呼ばわりして排除してたろ？郵政の時。
あのやり方をみて危惧を抱かんお前が間抜け。



やはりN速+民は小泉の本質を見抜けなかったアホの集まりでした

皇室問題は放置しておけよ。
勝手に叩きあいするだけなんだからさ。

皇室問題はよく分からないから、議論は偉い人（間違っても政治家や
下らんコメンテーターじゃないぞ）に任せる

総選挙で改革路線を選んだことが失敗だったとすると
それが自己否定に繋がるからなー
まぁ、彼らなかでは未だに郵政民営化も完全に善なのだろう

しかも国民投票があると思ってるし

おまちかねのハードコアですよと

【国会】与謝野大臣「小泉改革が原因ではない」「所得格差は解消される方向にある」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138351069/


24 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/27(金) 18:21:25 ID:ofFxF+np0
あのな、国内で競争を禁止しても、外国とはいやがおうでも競争せざるを得ないんだよ。
そもそも、日本の企業は、隣の企業と競争してるうちに、気付いたら世界トップになった
ような成り立ちの企業が多い。国内での競争を否定した時点で日本自体が世界から取り残
される。そのうち、競争を否定してたら、資源もない日本は貧乏になるどころか、本当に
飢えるハメになるぞ。　なんの資格も、特技もないフリータが一時間働いたゼニで、一日
ぶんのカロリーを楽に稼げる、こんな甘い国はねぇぞ。多くの国は、例えじゃなく、本当
に一日働いて食い扶持稼ぐのがやっとだし、「食えない」という表現はその通りの意味だ
ぞ。


27 ：名無しさん＠６周年 ：2006/01/27(金) 18:26:28 ID:ofFxF+np0
>>23
まだまだ、競争を阻害することによる弊害の方が１００倍は大きいわ。
文句言ってるやつの素性をみてみ、ほとんどが既得権ぎんぎんの連中だから。

N速＋を生暖かく見守ろう16
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1138434450/

あとは好きなもの追加よろ

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