「経済コラムマガジン」は（・∀・）ｲｲ!!　38

「経済コラムマガジン」 http://www.adpweb.com/eco/

関連サイト
亀井静香勝手連
http://www.nb-j.co.jp/katteren/
日本経済復活の会
http://www.tek.co.jp/p/
http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/

前スレ
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http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1133538128/

現在あるインフラ設備の維持管理だけで大変な事になる。
94年度の38.8％から2025年には52％　
財政赤字を足した潜在的国民負担率は73％にもなる。
http://www.fri.fujitsu.com/open_knlg/review/rev011/02nagase.pdf

何故公共投資の効果が無くなったのか？
http://www5d.biglobe.ne.jp/~satoru-m/koukyoujigyou.htm

例えば10億の工事を発注すると、
9億円はピンハネされる。
利権屋は使うより貰う金が多くなるから預金する。
末端は5〜７千円もらえれば良い方だ。
それすら払わなかったりする。
予算が足りないから当然手抜き工事になる。
政府は借金した10億円分を国民の税金として払わせる。
これを繰り返すと利権屋に金が貯まり利権を持たない一般の国民は益々貧乏になり、
デフレが益々進む。
一種の合法的な所得移転だな。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/bridge_construction_work_conference/

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/tamaki/news/20050529ddm008070189000c.html
学者とメディアの責任＝論説室・玉置和宏

　小泉構造改革で唯一の勝利は公共事業をしなくともいくらでも景気は回復するということを
身をもって示したことにある。これは４年の政権掌握の期間で最も印象的な成果だった。
日本の経済政策はこれで欧米並みに一皮もふた皮もむけること請け合いである。

　つい昨日までゼネコン推薦と見まがうような経済学者やテレビのコメンテーターたちが
「公共投資はツーリトル・ツーレート」などと米国の財務長官の口まねをしていたのが本当に懐かしい。

　そのローレンス・サマーズ長官（当時）も本当は「あれは日本だけのことだ」と自国では
クリントン政権の財政削減の先頭に立っていたのだからたまらない。ケインズ政策はとっくの
間にお蔵入りさせていたのである。

　しかし最大の罪は一応世間から多少は信頼されている新聞の社説にある。とくに９７年から
本紙を除く新聞の多くが「大減税よ、大公共事業よ。デフレ対策よ」と騒いでいたことを
思い起こすと感慨深い（縮刷版で比較されよ）。テレビと違って新聞社説は活字であるから
何百年でも残る。論説委員は見通しの悪さを読者に謝っておいたほうがいい。

　米国も英国も８０年代にはケインズの亡霊から脱却した。ノーベル賞学者
フリードリッヒ・フォン・ハイエクによれば公共事業をすることは百害あって一利なし、という。
誤解があってはいけないのであえて注釈するが公共事業が悪いと言うのではない。
景気の調節に財政を使っても効果がないといっているだけである。

その新自由主義経済理論は日本のケインズ学者からぼろくそに評価された。
なかにはハイエクを「右翼の学者」という無関係なことをいう進歩的（？）
経済学者がいたのは驚きだ。

　日本の経済学の後進性と多様性のなさを思い知らされたのは７４年にハイエクが
ノーベル賞を受けた時だった。その評価のコメントを取るべく奔走したが経済学者には
適当な人がいない。最後には経済人木川田一隆さんにお願いした。日本のマルクス学者、
ケインズ学者たちはハナからハイエク学をばかにしていたと見える。

　ハイエク経済政策を最初に日本に持ち込んだのは英国のサッチャー首相（当時）であろう。
いまから２６年前の７９年に東京での先進国首脳会議（サミット）の経済討議で
「景気刺激のための財政出動をする必要はないのではないか」
と問題提起したとサッチャー回顧録にある。

　９２年の宮沢政権からあの小渕−森ラインの「税金バラマキ路線」に至るわずか１０年間で
日本財政を壊してしまったのは歴代の首相の責任だけではない。提灯（ちょうちん）
を手に持って債務地獄への道を先導した政治家、官僚そしてメディアだ。
その地獄の釜を先日開いてみたが、
およそ５００兆円分の国債証書が乱雑に積み重ねられていた。

デフレギャップの分を公共投資で穴埋めする。
しかし、よく考えて見なさい。
国民は1400兆円もの個人金融資産を持ってる。
その金が消費に向けば公共投資など必要ない。
それが一番健全だよな。
では、何故その金を使おうとしないのか？
公共投資は一時的に需要を生み出すが、
ばら撒かれる特定のファミリー企業しか潤わない。
ほとんどピンハネされるけどな。
結局、たいした税収は上がらないから増税される。
これを繰り返すと利権にあやかれる官業と利権を持たない民業の格差が広がり
財政赤字と個人金融資産が積みあがる現象が起こる。

もう一つ、効率が上がると需要が減るというのは間違いだ。
それなら競争が激しい自由主義経済は縮小し続ける結果になる。
現実は競争により効率化され市場が拡大されていく。

家計の金融資産：過去最高を更新、６月末で１４３３兆７９４億円　2005年9月15日
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20050915k0000e020059000c.html

経コラ信者はインタゲを理由に土建に金をばら撒きたいだけだ。
結局はファミリー企業・天下り官僚・政治家のキックバックになるだけ。
それよりはるかに効果のある経済政策がある！
直接、利権を通さないで消費性向のある階層に金をばら撒く。

ヘリコプターマネーターゲット論！！！

消費性向の高い末端の労働者やその他に直接金をばら撒く究極的経済回復政策。
それが「ヘリコプターマネーターゲット論」
コンビニの時給800円のバイト君やピンハネされて日給5〜7000円で
働かされている労働者に金をばら撒く！
現在は、供給＞＞＞需要　生産の効率化をすれば益々デフレになるそうだ。
ヘリマネターゲットなら仕事をしなくて済むから供給は減り
需要だけが増える。GDPも増える。
これこそインタゲと経コラ信者を論破する最大の理論だ！
(インフレまたは景気が良くなったらばら撒きを止めればハイパーインフレにはならない)

バイト君乙！

10年で630兆円もの金を使い切れないから橋本政権で13年に延ばしてもらった。
日米貿易摩擦で日本の内需をもっとのばすようアメリカから要請されて
日本の土建産業がその案に飛びついてはじまった計画だ。
技術開発などは輸出増加になるという理由で禁止され日本の技術競争力は後退した。

５０兆円の公共事業が対米公約とは？
しかし年六十兆円もの消化は無理だったので、九七年の橋本内閣のとき、
アメリカの了解を得て三年間延長しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-26/0926faq.html

公 共 投 資 基 本 計 画

政府は、「財政構造改革の推進について」（平成９年６月３
日閣議決定）において、公共投資基本計画の計画期間を３年間
延長するとともに、内容の見直しを行うこととしたことを受け、
「「公共投資基本計画」について」（平成６年１０月７日閣議
了解）を別冊のとおり平成７年度から同１９年度までを期間と
する「公共投資基本計画」として改定する。

経済全体とのバランスを
考慮しつつ、計画期間中におおむね６００兆円の公共投資を
行い、これに、今後の内外諸情勢の変化や経済社会の変容等
に対し柔軟に対応しうるよう弾力枠３０兆円を加えて、公共
投資総額をおおむね６３０兆円とする。
http://www5.cao.go.jp/j-j/doc/keikaku01-j-j.html

>>7
バイト君は一日3交代くらいで、24時間張り付いてるのかなぁ。
すげーなぁー。

小泉構造改革の概要。

金の入り口が郵政民営化
郵貯・簡保・年金資金が特殊法人に投入され巨額な赤字を生んでいる。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/postal_services/

公務員制度改革
その中間点である公務員の人員・給料の削減。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/civil_servant/

特殊法人改革
金の出口にあたる。ここを改革して無駄使いを止めさせる。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/specially_designated_public_corporation/

官業から民業への経済構造の転換をはかる。
官業は基本的に新しい物やサービスを提供して市場を拡大するには向いていない。

三位一体改革
中央(霞ヶ関)から地方への税金と権限の移譲
これにより宦官接待や族議員による予算獲得がなくなり
国会議員は国政に専念できる。
これが小泉構造改革の全体像だ。
郵政民営化だけを取り出して批判しても意味が無い。

小泉内閣メールマガジン 第195号 2005/07/07
郵政民営化法案が衆議院で可決されました。自民党議員からも反対票が投
じられ、賛成２３３票、反対２２８票、その差５票という僅差での可決でした。

　「民間にできることは民間に」「地方にできることは地方に」という考え
で進めてきた構造改革の中でも、郵政民営化は「改革の本丸」ともいうべき
ものです。

　この法案は、現在約４０万人の公務員によって行われている郵便、貯金、
簡易保険の郵政三事業を民間人に経営してもらう法案です。民間の創意と工
夫できめ細かいサービスが提供できるようになることだけでなく、約３４０
兆円にのぼる郵便貯金と簡易保険の資金を民間の知恵で効率的に運用できる
ようになることなど「小さな政府」をつくり経済の活性化につなげるための
重要な柱なのです。

　民営化法案は、過疎地や離島の郵便局はなくならないように十分配慮した
案になっています。民営化が実現すれば、郵便局では、今までの三事業に限
ることなく、民間ならではの知恵や工夫で、いろいろな事業を展開するよう
になると思います。

　衆議院では、特別委員会で延べ約１１０時間に及ぶ賛成論、反対論双方か
らの熱心な審議を経て、一昨日の衆議院本会議での採決になりました。

　「民間にできることは民間に」という総論には賛成しながら、郵政民営化
という具体論になると根強い「反対」があるなかで、これまで断固反対の大
合唱と闘いつつ、外堀を埋め、内堀を埋め、ようやく本丸攻めまでこぎつけ
ることができました。

　いよいよ参議院の審議に移ります。気を引き締めて民営化法案成立に向け
てこれからも頑張ってまいります。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2005/0707.html

文化庁メディア芸術祭アニメーション部門優秀賞受賞！
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/kamichu/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r､　　 ､_ jヾ'ｸ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_j　＼j`:.:.｀:.:.:｀ﾍ,ｨ　　 ,､r､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐:ニ二ヽ､　　,.-!､ヽ、 ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:} 　 ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　　　／;.:'´:.:.:.:.:-―-｀:く_,. -.ぃ:.ヽ　 l:::_;｣､:_;レ'´ ／
　　　　　　　　　　　 　 ノ:.:/:.:.:.:/:.:.:.:.:._;.:,-‐¬、　} ト､レ‐ﾍ ぃl　_,／
　　　　　 　 　 　 　 　 冫＾ｰ､/__;,__'´／:.:.:.／:.}､ {　'´　ヽ､ } l:!j´
　　　 _＿____　_,. -‐､‐'　　 ,.／:／:|　｀￣｀'i:､/:.i{_ｌ　　 _,.-‐'¨´
　　 （__{丁}:.:.:}_,. _＿ﾉ -‐'´ ｀Ｙ:.／:ｌ　　　　|:::＼ﾊ`ー'´
　　　　￣｀¨´　　　　　　　　　｀ヽ:.,ﾊ　　　 |:l:::!::｀j
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀'ﾍ.　　 l;レﾚ'´
　　　　　　　　　 　 　 　 _ 　 __,. -‐､¬ 　 !
　　　　　　　　　　　　ｒくヽ:丁　　 　 j_,. -‐'
　　　　　　　　　　　　`t-;|:.{,-‐'´￣
　　　　　　　　　　　　 {:.{:l:./
　　 　 　 　 　 　 　 　 `ｰ'′

正しい寿司の食べ方

VIP STAR テロップバージョン
http://www.geocities.jp/konkonyuki55/omosiro.html

小泉内閣メールマガジン 第160号2004/10/21
郵政民営化が改革の本丸だ。」ということは何度かこのメルマガでも書
きました。
　特殊法人については、そのずさんな事業展開について批判があります。特
殊法人改革を進めてきていますが、実は、特殊法人改革は「出口」の改革な
のです。

　特殊法人の事業資金には、国民の皆さんからあつめた郵便貯金、簡易保険
や年金の資金が使われてきました。特殊法人が無駄な事業で赤字をだしたか
らといって、その負担を郵便貯金に預けた国民に求めるわけにはいきません。
ですから、最後は税金で負担せざるを得なくなるんです。

　この構造を改革するためには、資金の「入口」の郵政事業、資金の「出口」
の特殊法人、そしてこの間をつないで資金の配分をしている財政投融資制度。
これを全体として改革し、資金の流れを「官から民へ」変える、そして、民
間で資金を効率的、効果的に活用してもらおう、というのが、資金の「入口」
である郵政民営化から「出口」の特殊法人改革までの大掛かりな改革の狙い
なのです。

　すでに、財政投融資制度については、郵貯、年金の資金全額を国に預ける
仕組みをやめました。そして、道路公団を民営化し、住宅金融公庫を廃止し
て住宅ローンは民間金融機関に提供してもらうようにするなど特殊法人の廃
止・民営化の改革を進めています。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2004/1021.html

教訓に学ぶ（１）状況の相違を認識することインフレーションとデフレーションの状況は、20 年前のイギリスと現在の日本とでは大きく相違している。
既に、「失業」、「倒産」という「改革の痛み」が生じ、所得格差も拡大し、教育も荒廃するなどといった状況のもとで学びうるメッセージは限定される。

インフレーション抑制の成功・ サッチャー税制改革の第 1 の目標であるインフレーションを抑制したという点で、特に第一次サッチャー内閣の栄誉を称えるべきである。
しかしながら、その栄誉はインフレーションのもとでの失業率の増大という不名誉な代償を支払って得た栄誉である。
経済全体の生産性と産出の成長率は下降している。イギリス製造業の生産性上昇は、サッチャー政権の政策によって、非効率的な経営の
ドラスティックな整理が進んだ結果ではある。・ しかし、それは投資抑制と低い生産水準で実現している。技術革新を基軸とする積極的な設備投資の拡大よりも、消極的な減量経営の成果である。・
果敢にチャレンジした企業よりも、「用心深さ」と「無慈悲な」企業の勝利といわれるのも、その点にある。

制度の相違を認識すること経済活性化のためには所得税減税をするといっても、サッチャー政権前のイギリスの個人所得課税負担率は 14.7％である。
現在の日本の個人所得課税負担率はわずか 6.8％で、イギリスどころか、フランスの 11.2％、イタリアの 15.7％のほぼ半分ないしそれ以下である。
しかも、租税負担率も 26.2％のアメリカよりも突出して低く、22.9％にすぎない。

http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/siryou/kiso07d.pdf

日本の貧富の格差はアメリカ型弱肉強食での経済構造ではなく、
ソビエト型官僚社会主義によるものである！
一般の民間から搾取して官業がその金を皆で分配している。

日銀統計によると2000年３月末の個人金融資産は1389兆円となっています。
バブル崩壊以降、空白の10年間と言われますが、各世帯は節約を重ね、
個人金融資産を10年間で500兆円増やしました。

年齢階層別の金融資産の占有割合に目を移しますと、個人金融資産約1400兆円のうち、
75％程度を50歳以上の世帯が保有し、65歳以上の世帯が金融資産の60％弱、
約830兆円を保有しているのが分かります。
高齢者世帯はおよそ20％ですから、
残り80％の世帯で約560兆円を保有していることになります。
実は、高齢者世帯による金融資産の占有率が高いのが実態で、
世代間における偏在が本当の姿なのです。
http://www.opticast.co.jp/opt/gcom/analist/fp/fp1107.htm#top
家計の金融資産：過去最高を更新、６月末で　2005年9月15日
１４３３兆７９４億円
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20050915k0000e020059000c.html

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051215AT1F1500H15122005.html
「預金から投資」加速、家計のリスク資産10％超す

　ウザいから、早くテンプレ貼りオナニー終わってくれないかな。＞小泉信者

旧方式(固定基準年方式)では現在の日本の実質ＧＤＰは550兆円である！

実質ＧＤＰは旧方式から新方式(連鎖方式)へ。
ＧＤＰ統計は、昨年12月に公表された2004年7-9月期の2次速報値から、
実質化の手法がそれまでの固定基準年方式（以下、旧方式）から連鎖方式へと変更された。
　連鎖方式による2003年度の実質ＧＤＰ成長率は、旧方式の3.2％から1.9％へと大きく
低下した。名目成長率は変わらなかったが、旧方式に比べ、ＧＤＰデフレーターの
マイナス幅が縮小したためである。旧方式では、最近のＧＤＰデフレーターには
下方バイアスがあり、2003年度の実質成長率はかなり嵩上げされている、
という指摘が多かった。そのため、連鎖方式による実質成長率はより実態に近い数字に
改められたということも含め、概ね好意的に受け止められている。
http://www.nli-research.co.jp/stp/nnet/nn050124.html

ＧＤＰデフレーターの解説。
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/monthly/pdf/0502_9.pdf

http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2005-05-17T093640Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-177162-1.html
04年度実質ＧＤＰ成長率は＋1.9％、名目は＋0.7％
実質ＧＤＰは３年連続、名目ＧＤＰは２年連続のプラス。
2005年 5月17日 (火) 09:36 　［東京　１７日　ロイター］

アメリカの抱える問題それではこれからお話を進めていきたいと思いますが、まず始めに、合衆国が、国としてどのような問題を抱えているのか、どの地域をみてもこれは共通のテーマではないかと考えられるものではないでしょうか。
それと合衆国の将来を絡めながらお話をしていきたいと思います。そのあと、私が一番なじみの深いセント・ポール市についてお話をしていきたいと思います。そのあと、簡単に市の歴史に触れ、それに絡めて環境問題、教育問題のお話をしていきます。
ただ、ここで申し上げておきたいのは、それは私が一番情熱を傾けていることは、教育問題とコミュニティーの開発、さらには住宅問題ということです。もちろん、環境問題は非常に重要な問題でありますが、私の専門ではないということを一言付け加えておきたいと思います。
合衆国で今一番の問題と言えるのは、次の3点であると個人的には考えています。まず1点目が教育問題です。教育と言っても、いろいろなレベルがありますが、とくに合衆国のなかで今まで非常に弱点だとされてきたのが、幼児期の、かなり早い時期の教育であると思います。
最近のわが国の状況を考えてみますと、何百万という人たちに教育が欠けている、また、読み書きが十分にできないというために、
この新しい経済についていくことができないという状況になっています。いままで、市長、州知事、大統領というのは、常に、雇用の創出だけを重要視してきたわけですが、この雇用の創出が最大の課題というわけではないと思います。
一番の課題は、スキルの身に付けた人を教育していくことであって、それによって、それにふさわしい職につけるのではないでしょうか。

小泉政権下での財政赤字が急増したと言う主張の捏造。
伸びはストップしている。

国債発行額
財務省の財務データ集
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_07.html
公債発行額
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g02.html

歴代総裁
http://www.promised-factory.com/100years_after/ldp/

自殺者が３万人になったのは平成10年からである。1998（H10)年

http://www6.plala.or.jp/fynet/5tokei-keisatu-jisatu.htm#
http://www.npa.go.jp/toukei/chiiki4/jisatu.pdf

失業率と有効求人倍率。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/
実質ＧＤＰ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
銀行計貸出残高
http://www.nikkei.co.jp/keiki/zandaka/

経済の生産性は非常に高いレベルで進んでいますが、技術の非常にすすんだこの経済のなかでこの高いレベルを維持していくためには、読み書きがきちんとできて、きちんとした職に就くような人をつくりあげていくことだと考えます。
合衆国が抱える2点目の大きな課題は、貧富の差です。
とくに、所得、そして資産のレベルでの貧富の差、それが非常に拡大化していることが問題だと思います。今、わが国を考えてみた場合、非常に少数の人数に、考えられないような富が集中しているような状況にあります。
しかし、150年前にフランス人のトクビルが米国を訪問したとき、彼は「米国のなかで一番目につく点は、人々の周りの環境が驚くほど平等である。それが米国の特徴である」という言葉を残しました。
ですが、現在、そのようなことはとても言うことはできないでしょう。
このように、合衆国は、貧富の差が激しい、所得の間での不平等さ、格差が拡がっているという状況にありますが、例えば、ミネアポリスとセント・ポールの市の失業率を見ますと、実質的にゼロに近い、1%から2%というレベルにあります。
ですから一見、ミネアポリス、セント・ポールにおいては、それほど深刻な経済的な問題は生じていないのではないかと思えるわけです。しかし、いまだに8万人の人たちが住宅を入手することができずにやはり非常に苦しい状態である、
住宅を入手したとしても収入のほとんどが家賃で吸い上げられてしまう、そのような状況であるということを私は理解しています。
合衆国が抱える3つ目の問題ですが、それは文化における危機であると思います。
さきほど、2点目として申し上げたのが、所得の不平等さ、貧富の格差でありますが、こ
この2点目の問題は1点目に申し上げました、教育、またはスキルにおける格差に根付いている問題であります。
この3つ目の文化の細分化、文化の危機というのは、この2つ、教育と所得の不平等さというこの2つの問題に根付いているわけです。
http://koho.miyakyo-u.ac.jp/America/1/1-urbanproblem.pdf

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334052347/qid=1123174694/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-2797714-0800242
官僚王国解体論―日本の危機を救う法
小泉 純一郎 (著)
首相公選制の導入、首都機能の移転、郵政三事業の民営化。
この3つの政策が、日本の財政を救う道になる。それは、
官僚の既得権をぶち壊し、真の「主権在民」を実現する改革だ。
日本の危機を乗り越えるための指針を提言。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569609163/qid=1123174716/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-2797714-0800242
小泉の郵政民営化論

郵政民営化なしに、行財政改革を断行せよというのは、
手足を縛って泳げというようなものである！

役所を中心にした一家体制こそが行財政改革を阻んでいる本丸なのである。
だからこそ、郵政民営化は、たんなる郵政省との戦いではなく、
全役所、全官僚、つまり、現状維持勢力との戦いであり、
本格的な行財政改革の第一歩なのだ。

厚生大臣時代から主張してる「郵政民営化論」

城山三郎氏が折り紙つけた政治家
厚生大臣小泉純一郎／聞き手・大島信三
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1998/9801/interview.html

5分でわかる「郵政民営化」
http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20050707A/index.htm
http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20050707A/index2.htm
http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20050707A/index3.htm

>>20
（注）１５年度までは決算、１６年度は補正後予算、１７年度は当初予算

http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/05.html
インタゲが流行った頃のインタゲ論。

第一は、年率2〜3%程度のインフレ目標値を2、3年以内に達成する、
と日銀が公約を掲げること。
第二は、その公約を果たすため、日銀が非伝統的な手法（株式や土地などの買い上げ）
で現金を経済全体にばらまくこと、である。

当時は資産デフレで日銀が土地や株を買ってインフレにすると言う手段が、
何故かまた過去の手法(土建への財政出動)に逆戻りして、
需要を生み出すために公共投資が乗数効果的にも一番有効的だと主張しだした。

デフレ下で不良債権処理を行えばさらに不良債権が増えてデフレスパイラル
になると主張していたが、現在はそのような状況にはなっていない。
不良債権は減り景気は回復傾向になりデフレも改善方向に向かってる。
デフレスパイラルにもなっていない。

日銀の為替介入

２００４年　３月１７日以後介入なし！
http://www.hefx.ne.jp/market/nichigin.html

「郵政民営化を迷走させる小泉純一郎の私怨」
　月刊『現代』の１１月号には小沢一郎ロングインタビューが載っていますが、同じ号に、「郵政民営化を迷走させる小泉純一郎の私怨」という興味深い記事が載っています。
要旨は次の通り。小泉首相の祖父、小泉又次郎逓信大臣は特定郵便局の普及発展に尽力し、地元三浦半島でも名士がどんどん特定郵便局長になった。
ところが、孫の小泉純一郎氏が選挙に初挑戦した時、地元特定郵便局が自民党の別の候補を支援したため、純一郎氏は僅差で落選してしまう。
ある郵政省次官経験者は、「この時の落選が、純一郎にアンチ郵政というマインドを植え付けたのは明らかだ」と証言する。
日本の総理大臣が、「私怨」という低次元の理由で郵政民営化にこだわるというのは、にわかには信じ難い、マンガのような話です。
しかし、小泉首相が、あれだけムキになるわりには、民営化の具体的中味についてはほとんどこだわりがないという不思議を説明できます。要は郵便局長から公務員世襲の特権を奪いさえすればいいのか、と。

リーダーの不可解な言動を解明するために精神分析的手法を用いなければならないというのは、日本にとって不幸なことですが、この手の話が小泉内閣誕生以来の特徴です。
http://www.sphere.ad.jp/tasso/04%7F%7F1012%7F%7F.htm
　

リンク切れ・論破済みのコピペを、新スレが立つたびに毎回毎回ながながと貼り続ける小泉信者は、果たして何が楽しいんだろうか。。。

民営化ありきで後でとって付けたような理屈よりも、むしろ深刻なのは、反対派が述べているようなことが、実際に起こりうる可能性があるということです。
改革にリスクはつきものなのでしょうが、それには限度というものがあります。
しかも、そのことに一切触れずに改革を進めることが重大な問題なのです。

余談ではありますが、現在は、金融法制が整いリスク商品については、そのリスクを顧客に十分説明しなければなりません。
そのような制度を定めた政府自身が、リスクに対する説明責任を果たしていないのはいかがなものなのでしょうか。

それでは、なぜ、政府はこのようなとって付けたような理屈を考えなければならないのでしょうか？

それをよく説明しているのが、１１月１２日に掲載した町田徹氏だと思います。
１２月号の『文芸春秋』にも「小泉はクロネコヤマトを見捨てた」（町田徹著）が掲載されています。
この記事は、ヤマトの労働組合が、９５年の総裁選挙以来、選挙支持母体として、小泉首相と直接のパイプを持っていて、
小泉首相は信書便法制定に向けて「郵政公社とヤマトの二社で市場を分け合う二社カルテル市場」を作ろうとしたが、ふたを開けるとヤマトが参入してこなかったので、小泉首相が激怒してヤマトを見捨てたという内容です。
そして、以前も掲載しましたが、小泉さんの郵政民営化への原動力は私怨であることが詳しく述べられています。

＜概要＞
「小泉家は、神奈川県三浦半島においては『元祖　郵政族』とも呼ぶべき家柄である。
首相の祖父であり、浜田雄幸内閣の逓信大臣を務めた小泉又次郎氏は、この地区の特定郵便局ネットワークを整備した功労者だった。
しかし、昭和４４年の総選挙では横須賀北部の特定郵便局１５局が後に新自由クラブ代表を務める田川誠一氏をかついだため、
神奈川二区で次点となって落選したのが、初めて総選挙に立候補した小泉純一郎氏だった。
父、小泉純也氏の急死でロンドンから戻り、初出馬した青年にとって、特定郵便局１５局の寝返りは痛手だった。
特定郵便局とのこの不幸な出会いが、小泉首相の『アンチ郵政』の原点であることは、地元の長老たちの間では有名である。
結局は、小泉郵政改革の原点は、郵便局に選挙で裏切られたという、私憤・私怨なのである。
小泉純一郎氏は１９７２年に初当選を果たして以来、大蔵政務次官、衆議院大蔵委員長、厚生大臣、郵政大臣などを歴任した。
その間、１９８４年に分離課税案に賛成したのを皮切りに、郵政肥大化批判に基づく『郵貯非課税』の廃止、老人マル優の限度額の引き上げ反対などを掲げて、常に『郵政批判』を繰り返してきた。
一方で、地元の民間金融機関や全国銀行協会から選挙献金を受け、ヤマトの労働組合など『アンチ郵政』勢力から選挙での人的支援も受けてきた。
小泉氏の政策論議が本物であれば問題ないが、若い頃から持論だったはずなのに、首相の『郵政民営化論』は不思議なほど稚拙だ。これでは、公憤としては熟成しておらず私憤の域をでていない。
初出馬の落選という『恨み』に端を発した郵政民営化を、ヤマトへの失望をいう新たな『恨み』によって歪めた小泉首相。私憤によって、二人の有能な経営者が振り回されているのが、小泉郵政改革の実態なのである。」

現在政府で行われている郵政民営化の議論が、小泉首相の郵政とクロネコヤマトへの痛烈な恨み・憎しみから来ており、「民営化ありき」で後から正当化する理屈が考えられていると考えれば、現在の政府の行動は納得がいきます。

しかし、いくら一国の首相であっても、政策を恨みを晴らすための道具にするというのは、あってはならないことです。

http://www.geocities.jp/dokodemodoa_jp/Blog/20041201Blog.htm

>>26
亀井の支持率0%の経済政策や
ローカル電波マガジンの「経コラ」ではなく
国民に正確な経済状況を知ってもらう為だな。

どこが「正確」なんだか…

亀信は日本には必要ないよね＾＾

文句があるなら、日本から出てってね＾＾

オマイラが生きている間に、
日本に「大きな政府」ができる可能性はないよね＾＾

小泉改革の正しさが、
理論・事実・民意の全てにおいて証明されてしまったからね＾＾

オマイラは全てにおいて敗者だね＾＾

死ぬまで負け組であり続けるんだろうね＾＾

ミジメだね＾＾

かわいそうに＾＾

でも、
地下鉄にサリン撒いたり、
女子高生のパンツ覗いたり、
そんなことは、しちゃダメだよ＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　資 源 ごみ　月
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　燃えるごみ　水 金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　バ亀信　　　火
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　バ亀信は臭くてたまらん　　　　　。　　　　。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　[Ξ二二二]　二二]
　　　　　 Λ＿Λ　（　・∀・）　 　 　 　 　　　.|｜｜ |　| |　 |.　| |
　　　　　（ ｀д´ ）二　　　,）　　　　　　 　　　|｜| | | | | |　 | | | |
　　　　　⊂⊂　） 　人　ヽﾉ　　　　　　　　 　 |｜| | | | | |　 | | | |
,,,,,,,,,,,,,⊂⊂＿丿.　（__（_＿）　　 　 　 　 　 　 .｀ー――´　ー―´
　　まだ国民の0.1％には必要とされてるカメ！！

＞理論・事実・民意の全てにおいて証明されてしまったからね＾＾

詳しく

>>33
やめとけ、どうせいつもと同じ事を繰り返すだけだよ。
ありゃ、全く学習しない馬鹿ってのが存在するという見本さ。

さすが労組や党組織で学習してる人は違うな。

経済を試験問題の解答用紙と勘違いしてるレベルだからなw

そりゃ解答「用紙」と勘違いしてる奴は少ないだろｗ

0.1％しかいないと思ってるのなら、放置すりゃいいのに。

せめて堂々と反証を書くならまだしも、コピペとＡＡだもんな。

放置してると信者さんがいい気になってN速+まで宣伝に来るんだよねえ。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051215AT1F1500H15122005.html
「預金から投資」加速、家計のリスク資産10％超す

　日銀が15日発表した9月末の資金循環統計（速報）によると、
家計の金融資産残高は前年同期比3.3％増の1453兆7000億円となり、
過去最高を更新した。

あまり個人金融資産の額はここ数年変動していないね。

テンプレ読めば論破完了だよｗ

>>38
0.1％って何の話？

日本の景気が良くなったことが分からない亀信は死ぬべき！

サラリーマン　給与７年連続ダウン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000007-san-pol

貯蓄なしは過去最高２３％　家庭資産なお厳しく
http://www.sankei.co.jp/news/051102/kei065.htm

ＧＤＰ、年率１．０％に下方修正
http://www.sankei.co.jp/news/051209/kei034.htm
　家計や企業の実感に近いとされる名目ＧＤＰは０．４ポイント下方改定され
前期比マイナス０．２％、年率換算もマイナス０．７％となった。
　総合的な物価変動を示すＧＤＰデフレーターはマイナス幅が０．３ポイント拡大し、
１．４％の下落となった。

零細企業、５年連続給与減　７月の毎勤統計特別調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051215-00000210-kyodo-bus_all

>>43
やられたー（亀信

来年度一般会計：３．０％減、７９兆６８６０億円

　０６年度一般会計予算の総額が０５年度比３．０％減の７９兆６８６０億円と
なることが１９日明らかになった。歳出は、政策的経費である一般歳出が同１．９％減の
４６兆３６６０億円で、９９年度以来、７年ぶりに４７兆円を下回る。地方交付税等
交付金は同９．５％減の１４兆５５８４億円、国債費は同１．７％増の１８兆７６１６億円。
歳入は税収が同４．３％増の４５兆８７８０億円、税外収入は同１．３％増の３兆
８３５０億円、新規国債発行額は同１２．８％減の２９兆９７３０億円となる。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20051219k0000e010078000c.html

予算を絞って緊縮財政・・・

>>42
国民新党の支持率だろう

>>45
朝ＮＨＫでみて欝になったよな。
それに診療報酬値下げのワンツー攻撃。
ホント秀才馬鹿の役人、マスコミは死んでほしいよ。

>>47
診療報酬引き上げて、比較的高所得の医師に所得を補填して何か良いことあるの？
医師は消費性向が以上に高いとか、根拠があるのかな・・・

誤　以上に　　正　異常に

>>48
医療の質が下がると思いまして。
火の車の病院も多いと聞きます。
それに医療改悪の先触れになるのでは、と危惧してます。

病院は公営にして税金で赤字補填すればいいでしょ。
公営なら医師だけじゃなく病院事務職員や給食調理員も年収1000万。
それなら文句ないでしょ。

>>51
どうなんざんしょ。
現在医療制度はあんまりいじくらない方がよいと思うのです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000111-jij-soci
日本の「豊かさ」は10位＝OECD30カ国を比較−生産性本部
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hot.cfm?id=d2m1103512&date=20050512
日本の国際競争力、21位に上昇・ＩＭＤ調査、中国31位
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20050527d1f2601r27.html
対外純資産、最高の185兆円に・昨年末7.5％増
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005053101003390
大卒求人数がバブル期並み　０６年、約７０万人
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050924AT1D160CH23092005.html
大卒採用、売り手市場に・日経調査で募集継続４割
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1F0601Y+06062005&g=MH&d=20050606
企業の総資産、初めて1300兆円を突破・法人統計
http://www.asahi.com/life/update/0610/009.html
世界の億万長者、６人に１人が日本人　０４年１３４万人
2005年06月10日
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050704AT1F0401N04072005.html
基幹３税の税収、15年ぶりに前年度上回る
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050727AT1F2601N26072005.html
設備投資計画：製造業、バブル期以来の３年連続２ケタ増
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20051206mh11.htm
時価総額１５年ぶり５００兆円

>>53
朝鮮日報のマンセー記事みたいに裏のあるものバッカリね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000012-yom-bus_all
手企業・冬のボーナス、夏冬通じ過去最高
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051213AT1F1300V13122005.html
来春の労使交渉、14年ぶり賃上げ容認・経団連が指針
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051213AT1D1306Z13122005.html
07年春の新卒採用、企業の意欲強まる・リクルート調べ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051213NTE2IAA43212122005.html
05年度製造業設備投資、22.7％増に上方修正・政投銀
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20051206mh11.htm
東証　記録ずくめ！！
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051219AT1E1900819122005.html
首相、消費税率上げ「2007年度はない」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051219AT1F1800S18122005.html
来年度の新規国債29兆9000億円台・財務省が最終調整
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051218AT1F1700L17122005.html
国の財政収支、赤字４兆円超改善へ・来年度予算
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051215AT1F1402B14122005.html
税収、３兆円程度増額へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051219i105.htm
消費税、０７年度に上げる状況にない…首相が明言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051218-00000001-yom-bus_all
"０６年度一般会計、８年ぶり８０兆円割れ…政府方針"

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051212AT1F1200A12122005.html
10月国際収支、海外子会社高収益で所得収支黒字44％増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051105-00000095-kyodo-bus_all
配当、３年で１・６倍　０５年度も過去最高更新へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051210-00000111-kyodo-bus_all
賃上げ容認、バブル後初　経団連、景気配慮にじむ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051210AT2Y0900809122005.html
住宅ローンも官から民へ・銀行融資残高100兆円突破見通し
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051208AT3L0807P08122005.html
11月の街角景気、2.2ポイント上昇・７カ月連続で50超
http://www.jetro.go.jp/jpn/reports/05001064
今月の注目指標(1)　所得収支の黒字が貿易黒字を逆転 (2005年11月)
最終更新日：2005年11月29日
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051207NTE2IPB01606122005.html
10月の景気一致指数は88.9％・先行指数80.0％
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051206AT2D0501V05122005.html
上場企業の自社株買い、過去最高に・今年3兆2000億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051205-00000032-san-bus_all
"東証時価総額５００兆円を突破　一時１万５５００円台"
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051205i304.htm
設備投資９・６％増、１０四半期連続で増加

　　　　　　　　　　　　論　破　完　了！

>>43については？

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050926i203.htm
企業の景況感、着実に上向き…２四半期連続で改善

　内閣府と財務省が２６日発表した７〜９月期の法人企業景気予測調査によると、
自社の景況感を示す判断指数は、大企業（全産業）がプラス９・７と、前回調査
（４〜６月期）より８・８ポイント上昇し、２四半期連続で改善した。

　判断指数は２００４年４〜６月期の調査開始以来、最高だった。

　中堅企業（全産業）は１０・５ポイント改善してプラス５・５、中小企業（同）
も６・３ポイント改善してマイナス１５・１と、どちらも２四半期連続で改善した。
内閣府は「企業の規模にかかわらず業況は着実に上向いている」（幹部）
と分析している。

　景況判断指数は、自社の景況が直前の四半期に比べて「上昇」と答えた企業の割合
（％）から「下降」と答えた企業の割合を差し引いて算出する。
（2005年9月26日

コピペだけで自分の言葉で言えないのかｗ

日本を代表する大企業復活なくして中小零細企業の復活などなし！！！

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050926AT1F2000924092005.html
地銀、不良債権比率4％へ・51行が来期の数値目標

　全国の地方銀行の不良債権比率（貸し出しに占める不良債権の割合）
が2007年3月期に平均で4％前後に下がる見通しになった。
今年3月期に比べ2ポイント程度低く、政府が大手銀行に要求した目標と同じ水準になる。
地銀が8月に金融庁に提出した計画で明らかになった。
景気回復が地方や中小企業に波及しつつあることを背景に、
遅れていた地銀の財務健全化がようやく進む。

　地銀が金融庁に提出したのは、2005―06年度の経営強化策を示した
「地域密着型金融推進計画」。113行のうち、ほぼ半分の51行が不良債権比率の
数値目標を盛り込んだ。これら地銀の3月期の不良債権比率は全国平均とほぼ同じで、
地銀関係者は「数値目標のない地銀も含め、大手銀と同様に健全化がほぼ実現する」としている。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051129AT2Y2900129112005.html
11月の中小企業景況判断指数、0.9ポイント改善・商工中金

　商工組合中央金庫が29日発表した中小企業月次景況観測によると、
11月の全産業の景況判断指数（50を超えると景況感が好転方向にあることを示す）
は50.9と、10月より0.9ポイント改善した。50を上回るのは2カ月ぶり。
製造業は50.9と0.3ポイント、非製造業も50.9と1.4ポイントそれぞれ改善した。

そら中小企業のどこもがヒューザーやイーホームズのような真似をしていたら


景気もいいよなw

ちなみにJR西日本が行き過ぎたダイヤ過密化で
108人ぬっころしたのも今年の話だからな。

金融政策も財政出動もあまり効果がなかった。
金融政策においてはゼロ金利政策を続けた。
ここの住人は低金利政策は効果はあまりないが日銀の逆噴射は過大評価する。
同じ１％を上げたり下げたりするのに効果が違うのか？

財政出動についても国と地方の借金は1000兆円にもなる。
民間が使わないから政府が代わりに使う。
ばら撒き先が何処であろうと1000兆円ばら撒いた事にはかわりはない！

そこで卑怯にもインタゲ理論を持ち出して日銀が株でも土地でも何でも
買いあされば景気は回復するとのたまう。
政府紙幣の発行や土建業に金をばら撒けば景気回復。
問題の根本は日本経済の構造にある事を認めようとはしない。

持論の間違いを認めるのは辛いだろうが、
間違いを認めることは恥じではない。
かつて進歩派は中国や北朝鮮こそ理想の社会と思っていた。
しかし、現在はそれが間違いだと判明した。

知識人の義務として間違いを認めて何故間違ったのかを冷静に分析すること
こそが本当の知識人としての役割ではなかろうか？

>>64
ごめんね。財政出動したから2002年から持ち直したのよ。
金融政策には何の意味もないけどね。

工作員ってのはホントにいるみたいだな。
大本営発表のコピペなんか誰も読まんから止めな。

>>65
財政出動なんか前からやってるよｗ

10年で630兆円もの金を使い切れないから橋本政権で13年に延ばしてもらった。
日米貿易摩擦で日本の内需をもっとのばすようアメリカから要請されて
日本の土建産業がその案に飛びついてはじまった計画だ。
技術開発などは輸出増加になるという理由で禁止され日本の技術競争力は後退した。

５０兆円の公共事業が対米公約とは？
しかし年六十兆円もの消化は無理だったので、九七年の橋本内閣のとき、
アメリカの了解を得て三年間延長しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-26/0926faq.html

公 共 投 資 基 本 計 画

政府は、「財政構造改革の推進について」（平成９年６月３
日閣議決定）において、公共投資基本計画の計画期間を３年間
延長するとともに、内容の見直しを行うこととしたことを受け、
「「公共投資基本計画」について」（平成６年１０月７日閣議
了解）を別冊のとおり平成７年度から同１９年度までを期間と
する「公共投資基本計画」として改定する。

経済全体とのバランスを
考慮しつつ、計画期間中におおむね６００兆円の公共投資を
行い、これに、今後の内外諸情勢の変化や経済社会の変容等
に対し柔軟に対応しうるよう弾力枠３０兆円を加えて、公共
投資総額をおおむね６３０兆円とする。
http://www5.cao.go.jp/j-j/doc/keikaku01-j-j.html

５０兆円の公共事業が対米公約とは？
　〈問い〉　毎年五十兆円もの公共事業は対米公約が背景といいますが、
どんなことがあったのですか。（富山・一読者）

　〈答え〉　日本の公共事業費は、毎年発表される総務省（旧自治省）の「行政投資実績」
や内閣府（旧経済企画庁）の「公的固定資本形成」などで二年ほど前の総額がわかります。
行政投資実績では土地購入費や補償費を含み、公的固定資本形成では含まないなど違いがありますが、
行政投資実績でみると一九九〇年代なかば以降、年五十兆円前後で推移しています。
財源を補うため、国が建設国債を発行し、自治体が地方債を発行するなど、
借金が膨らむ大きな要因となっています。

　財政危機でも年五十兆円もの公共事業が続いたのは、政府が一九九五年度から
二〇〇七年度までの十三年間に六百三十兆円を投入する、「公共投資基本計画」
を決めていたからです。この計画は九〇年代から始まったもので、アメリカへの
約束を実行するのが目的です。

　最初の計画は、九一年度から二〇〇〇年度までの十年間に、四百三十兆円を投入
するものでした。九〇年に海部内閣とブッシュ（現ブッシュ米大統領の父親）
政権とのあいだで妥結した日米構造協議によるものです。この結果、
八〇年代に三十兆円前後で推移していた公共事業が九三年には五十兆円に急増しました。

　その後九四年に村山内閣は計画を見直し、九五年度から二〇〇四年度までに
六百三十兆円を消化するよう拡大しました。アメリカの圧力を受け、
七月の日米首脳会談でクリントン米大統領に規模拡大を約束したためです。
しかし年六十兆円もの消化は無理だったので、九七年の橋本内閣のとき、
アメリカの了解を得て三年間延長しました。

　小泉内閣は一月、批判が強かった公共投資基本計画の廃止を打ち出しましたが、
進行中の大型事業の削減案はありません。一方で都市部のビル乱立などをすすめる
「都市再生」計画を推進しています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-26/0926faq.html

（１）　なぜ公共事業が批判されるか
事業のスタートのときは、投資効果のないものをやれるはずはなく、どの事業も投資効果は
１より大きかった筈である。ただ、評価に当っては、分母の事業費は極力小さく見込み、
分子の収益、例えば交通量、米の収穫、利用者の数などは将来の伸びを最大限に大きく見積もる。
単に事業の直接的な効果だけではなく、経済の成長、人口の増大、地価の上昇、税収入の
増大などの間接的効果が大きいとしてこれらの効果も極力大きく見込んで費用効果を評価される。
結果はどの事業も１を超えて、採択されることになる。しかし、一旦事業が始まれば、
分母の事業費は事情変更ということで安易に増額される。分子はもともと過大に見込まれている
のだから、時間をたつのにつれて対費用効果は落ち、コストの割に効果が上がらず、
無駄な事業に化していく。極端の場合には、収益ゼロの飛行機の飛ばない空港、漁船の消えた漁港、
米が生産されない農地改良などという事態になる。

　おまけに複式簿記をとらないどんぶり勘定の公共事業では成果の確認のしようがない。
そもそも公共事業には本来の意味での決算は無い。事業の着手には血なまこになるが、
その成果の評価には関心が示めさず、調べられもしないし、結果は公開されない。
一旦スタートすれば、たとえ無駄だと云われても自己増殖して、容易に止めることはできなくなる。

明海大学不動産学部教授　　長谷川徳之輔
http://www.mmjp.or.jp/tokuchan/igikoka.html

公共事業問題は、単に景気＝マクロ経済の問題にとどまらない点がやっかいである。
税金をはじめ公的資金が、政治を通して建設業に流れる以上、そこには当然癒着が生じる。
自民党の政治資金団体である国民政治協会から、建設業者の団体である「全国建設業団体連合会」
への献金要請は当たり前のように繰り返されている。赤字の建設業者までもが献金に応じ、
株主代表訴訟を引き起こしているほどである。自民党の参議院選挙の比例区当選５位は、
この団体の推薦を受けた候補である。その意味で、公共事業は「政治経済学」の課題でもあるのだ。

　公共事業費は、こういった癒着の中で、波及効果が高いか否かではなく政治力のあるところに流れていき、
結果的に民需につながることなく消え去っていく。バブル崩壊後の景気対策１００兆円のうち、
６０兆円を公共事業費が占める。それにもかかわらず、景気が回復しなかった事実は重い。

消費税増税やゼロ金利解除の影響は無視ですか。
９７年に景気上向いたんだけど。

>>64
ゼロ金利政策なんかいくら続けても、銀行からの貸し出しが増えないければ
何の意味もない。ゼロ金利でも借りられなければ意味がない。
バブル崩壊後、デフレ下で不良債権処理強行→結果として貸し渋り、貸しはがし。
BIS規制や銀行への締め付けなど、貸し出しが増えない政策をやってきたのだから、
そんな状態でのゼロ金利など効果がない。

そんな状況のうえに財政政策も財源が国債だから、
民間の購買力が公共事業に行くだけなのでプラスマイナスゼロ。

効果のない金融政策と財政政策だったのだから、景気回復しないのも当たり前。

デフレ解決のための金融政策なら、
日銀に国債の引き受けか、総売りオペを越える総買いオペ、政府紙幣、銀行貸出増加政策
などでマネーを増やす。もちろん悪いインフレにならないように
総需要が潜在経済成長率を上回らないように慎重にね。

景気回復目的で公共事業を行うなら、
日銀にマネーを刷らせて国債引き受けさせるか、大規模買いオペと並行して実施、
政府紙幣などでやれば良かった。
民間の購買力を落とさず、公共事業が可能だった。

公共事業は、まだまだ必要なところがたくさんあるからデフレ化では
マネー供給と公共事業をセットでやれば一石二鳥だ。

だから９７年度に上向いたでしょ

72
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050909-00000012-maip-bus_all
日銀　銀行の貸し出し姿勢に変化　８月の動向プラスに
　
　８日、日銀が発表した８月の「貸出・資金吸収動向」で、不良債権処理関連の特殊要因を
除いた民間銀行の貸出残高が前年同月比でプラスとなった。９８年１０月の統計公表以来初
めてだが、不良債権処理にめどをつけた銀行が、積極的な貸し出しに姿勢転換し始めたこと
を示している。
　９０年代初めのバブル崩壊後、デフレが深刻化していく中で、銀行は不良債権処理に追われ、
貸し出しを極端に消極化させた。銀行は「貸し渋り」や「貸しはがし」などと非難されたが、
民間企業側も、生き残りをかけたリストラで、過剰債務の削減を優先したことから、
資金需要そのものも低迷し、貸し出しの減少につながった。
　だが、今年３月末の大手行の不良債権比率の半減目標達成や、景気回復基調を受け、
銀行は収益拡大を目指し、住宅ローンや中小企業向け融資の拡大にしのぎを削るようになった。
リストラが一巡した企業側も、設備投資を拡大するなど「ようやく借金返済一辺倒でなくなる
兆しが出てきた」（大手行幹部）。
　日銀の福井俊彦総裁は、８日の会見で「貸し出しの増加で、マネーサプライ（通貨供給量）

>>75
それ前年同月比でプラスとなっただけだから、
数年前や景気の良かった頃と比較してどうなんだろう？

バブル崩壊後、買いオペや銀行貸出を無理に減らさない政策をとってれば
デフレ不況はここまで深刻化しなかったと思う。

経済概況（1997）

平成９年の日本経済は、年後半に景気が停滞した。前年からの景気回復基調に
消費税率引き上げ前の駆け込み需要が加わって，３月までは個人消費が盛り上がった。
４月以降は消費税率引き上げ，特別減税廃止，医療費負担増などで消費が低調になり，
秋以降に株価の急落，金融機関の相次ぐ破綻などから景況感は一段と悪化した。
住宅着工，新車販売，百貨店・スーパー売上高などが軒並みマイナスとなった。
http://www.dentsu.co.jp/trendbox/adnenpyo/r1997.htm

>>76
不動産流動化のなんとかを入れるとプラスになると思った。
実質はマイナスだよ。

コピペ貼り続けてる人は一体何の職業に就いているんだろうね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　資 源 ごみ　月
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　燃えるごみ　水 金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　バ亀信　　　火
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　バ亀信は臭くてたまらん　　　　　。　　　　。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　[Ξ二二二]　二二]
　　　　　 Λ＿Λ　（　・∀・）　 　 　 　 　　　.|｜｜ |　| |　 |.　| |
　　　　　（ ｀д´ ）二　　　,）　　　　　　 　　　|｜| | | | | |　 | | | |
　　　　　⊂⊂　） 　人　ヽﾉ　　　　　　　　 　 |｜| | | | | |　 | | | |
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　　まだ0.1％の国民の支持があるんだカメ！！ （NHK調査）

少し違った視点から話を・・・・・
日本の場合回転率、消費サイクルを無理に高めてたんで、
90年までの成長はいずれ減速せざるを得なかった。９２−３年に過剰設備を抱えたまま
インタゲ、政府紙幣発行で需要を落とさないようにしても、持たなかったのでは？

根拠
自動車耐用年数　欧米が8年で乗り潰すのを4-5年で廃車にしてしまう（当時）
戸建、コンドミニアム　50年以上のサイクルで立て替えるのが普通なのに、25年以内に潰してしまう。
だから安普請なんですよ。

これらは一例で、消費のサイクルが異常・不合理だったので回転率を落とせば
その期間は成長は乏しくなる。やっと落ち着いてきたので、この10年の低成長は必然だったともいえる。

だから金持ってるのに何で消費や投資しなかったんだよ？

コピペしかできんのな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　資 源 ごみ　月
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　燃えるごみ　水 金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　バ亀信　　　火
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　支持率0.1％の政党なんてゴミだろ？　　　。　　　　。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　[Ξ二二二]　二二]
　　　　　 Λ＿Λ　（　・∀・）　 　 　 　 　　　.|｜｜ |　| |　 |.　| |
　　　　　（ ｀д´ ）二　　　,）　　　　　　 　　　|｜| | | | | |　 | | | |
　　　　　⊂⊂　） 　人　ヽﾉ　　　　　　　　 　 |｜| | | | | |　 | | | |
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　　匿名隔離掲示板では圧倒的多数に支持されてるカメ！！

レッテル貼り、伝聞のみ。

今日は株で500万以上儲かった♪
昨日は300万の儲け♪

もう、こんな収入が日常だよ＾＾

人生完全勝利？＾＾

05／12／19（418号）
>デフレ経済が長く続くことになった。
この結果、人々は消え去るか、または何でもやって生き延びるかの岐路に立たされたのである。

今ならわかる。しみじみと。姉歯は全国あちこちにいるよ。どの業界でも。
生きていくために背に腹はかえられないというか、
生き延びるためにはインチキなら目をつぶらざる得ないような状況が起きてきている。
良心などといっていたらいきぬいてはいけない時代。
今回の事件はは少々のインチキどころじゃすまないわけだが。

大手の寡占が進んで中小では対抗できないところまできている。
その大手もM&Aでまた巨大企業となっていく。財閥つくってどないするんじゃい？
小泉政権になってから改革どころか、改悪つづきなのに、
てれびじゃ改革改革と抜かす。
やってられない。
しかし掲示板で議論しようが、時間の無駄。
地元の代議士にメールを送ろうが無駄。

生き残るためにはネット議論についやしてる時間はないよな。

郵政民営化の時学んだ。小泉に投票するバカがいっぱい。
巨大な力にはさからえない。　自分がどうやって生き残るかが問題。

>>88
>地元の代議士にメールを送ろうが無駄。
メールとかそんなもので世の中が動くわけないだろ。
甘い汁吸いたかったら「抵抗勢力」議員の後援会に入って選挙手伝えよ。
普通そーゆー所は年功序列だから、30年か40年頑張れば
君の意見も聞いてもらえるようになるかもしれないよ。

普通に自民党の選挙事務所とか行けよ。
秘書とかが相手してくれるだろうが、それでいいだろう。
それだけでは世の中変わらないが、
確実な前進の一歩なんだよ。

おいおいｗ

んな一個人のレントシーキングがどれほどの前進になるんだか。
まあ、悪いことではないと思うが、自民はそんな個人と同時に
巨大な企業・法人からも寄付を貰ってる訳で。

おいおい。中小零細企業経営の自民党党員の発言権は抜群なんだぞ。
馬鹿にしちゃいかん。

>>92
一昔前ならいざしらず、今はんなこと無いでしょ。

きっこのブロ具ってどういう組織なんだろう

さらし上げw

>>93
今は党員軽視だけどね。
なめてると後がこわいと思うが。

>>96
地方切り捨てやるつもりならどんどん進めて地方議員落選してほしいね。
逆説的だが結局数の論理だから、いくら都会で当選しようが意味がないだろうし。
自民が野党に転落して目を覚ますのを待つか。

　　　　　　 　ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　
　　　　　　　ﾐｿ_､ ,_`彡
　　　　-＝ ﾐj　 ,」　彡
　　-＝≡　 i'<_一ノ　　　貧乏人は切り捨てていかないとねっ。
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

>>97
都会は浮き沈みが激しいからね。
今は華やかだけれど自民は、かなり凋落しているんだろうね。

政治って根本的に農村が都市を包囲するのな。
農村に見捨てられようとしている自民って…。

ブッシュが勝ったのも、やっぱしっかり田舎を抑えたからだろ。

>>100
甘いな。地方の反乱は残念ながらまだまだ遠いのが現実。郵政で分かったように、「財政再建」の脅し
「官から民へ」詐欺はかなり効いてるからね。新党大地なんか例外中の例外。
例えば「日本の破綻を避けるためなら、何かと少しぐらい不便になっても仕方ないべ」と思っている年寄りは多い。

要するに地方や各業界にレントシーキングすることで結果的に再分配を行い票を稼ぐ伝統的手法はもう流行らないの。
今は地方・各界の有力者や大衆の頭越しに中央の限られた企業と結託して連中を色んな審議会に招き入れて、
有権者はパンを配る代わりにメディアを通した様々なイメージ操作で掌握するという手法だね。

>>101
共和党も実は公共事業は撒いてるのかね？　むしろ向こうは宗教右派的な主張で票を集めているみたいだが。

３２兆の道路計画打ち出したところじゃん。

地方の経済を活性化するには公共事業を増やすしかない。
岩手県の三陸地方などにも新幹線を通すべきだ。
↓在来線だけでは不便だからね。
http://www.jreast-timetable.jp/0512/timetable/tt1338/1338020.html

東京新聞て、あの毎日すら凌駕するほどの電波新聞だったんだね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4043789017/

田舎は老人が多いからなぁ
老人は年金もらえりゃ自民に投票する人が大半なんじゃ？

むしろ割りをくってるのは若年層な訳で
でも彼等は自分の境遇を変えるために行動したりはしないだろう

デモをカッコ悪いと思ってたりする世代だし

変えるなら民主を変えるべきだが難しいだろうな

>>102
>「日本の破綻を避けるためなら、何かと少しぐらい不便になっても仕方ないべ」

老人に限らず、全世代で構造改革を支持する論理の大半がこれだよね。
日本の破綻を避けるには構造改革しかないと思ってるから、
増税・福祉カット・民営化・弱者斬捨て二極化政策など国民が損をする構造改革政策を正当化できる。
だから、貧しくなっても批判が構造改革派にはいかないんだよな。

デフレ不況では、>>72>>73のようなお金がきちんと増えるマネー増加政策をやらないと景気回復しないし、
景気回復しても二極化構造が維持されたら、ほとんどの国民が昔より貧しくなるんだがな。
マスコミ使ってうまいこと国民に真実を隠してるな。

>>107
ドツボにはまった状態だな。
物事がどんどん悪くなっていく。

国の予算…勤め人世帯なら月給４６万、赤字月３０万
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051220-00000016-yom-bus_all

これもひでー報道だな。国の財政と個人の財政をいっしょにされてもな。
国が支出を減らせば、その分税収も減るし国民が貧しくなるんだが。

>>105
８０〜９０年代にはマスコミでも正義感の強い人ほど、「官民記者クラブの癒着を打倒！」と
言いつつ、そういう報道にハマッていったもんだよ。とくに東京新聞には変わり者の記者が多かったらしいからね。
皮肉なことに、現在、マスコミで唯一、社会の二極化を憂える記事を載せるのも東京新聞。

いまや、「改革派」の方が主流になってしまったので、かつてはそういう報道に熱狂していた「良心的」な
人ほど「あれ？　何か変だな？」と思っているんじゃないか？

>>109
故石井紘基とかもそうだけど、正義感は強いが肝心の頭がパーな「左翼」の連中も
昔から似たようなことを言ってたじゃん。石井は中大ブント出身らしいが、猪瀬も含めて
元活動家なんか単純な次元での国家解体主義者ばっかりやん。ウンコ〜。

>>110
付記。石井が善人で努力家だが頭は途轍もなく悪かったことは、００年のあの
バカバカしい「バトロワ」騒動で明らか。
恐らく、石井は深作の映画なんか１本も観たことが無かったんだろうな。批判した石井もバカ、
「たかが」アクション映画で「言論の自由」といきり立った深作も既にボケていた。巨匠だったのに。

映画だけは大ヒット、公開前は大コケ確実だった映画をヒットさせてくれた
天国の石井さんありがとう。深作も後を追っていったが、あの世で今も仲良く
旧サヨク世代の内ゲバに励んでいることでしょう。

糞ナゴヤのブロック紙の分際で何が”東京”新聞だっつーの。

>>110
＞皮肉なことに、現在、マスコミで唯一、社会の二極化を憂える記事を載せるのも東京新聞。
ああそうだな。
金子勝的
山口二郎的
新藤宗幸的
斜め上な観点視点から社会を憂いてるわけですな。
まったくありがた迷惑なこった。

東京新聞の主張も、実際はどうかと思うが
しかしこの手の反体制カウンター的なメディアは廃れていくかもしれんね。

このやり方じゃ影響を及ぼせないんだわ。国民の幸福度とかそういうのはおいといて

>>113
岩波の「世界」的な正義と言ってもいいな。ＴＶの世界だと、筑紫哲也的・関口宏的・久米宏的・
古館伊知郎的・鳥越俊太郎的・中村敦夫的・木村太郎的、、、キリがないな。

倹約は美徳なりってか

清貧より濁豊？が良いな

でもそんな奴は少数派

>>110
でも東京新聞の二極化報道も、政府・マスコミへの批判より国民の個人責任になすりつける報道が目立つ。
国民が構造改革の本当の問題点を知らないのは、バラエティーのせいではなく
ニュース・新聞などの報道が真実を言わないからなのだが。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050913/mng_____tokuho__000.shtml
【まるで】下流社会【ねらー】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1128226066/505-506
自閉する若者…『下流社会』の行方は
向上心なき『自分らしさ』
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20051222/mng_____tokuho__000.shtml

>>505
下流社会・希望格差社会論者は、それを個人の精神論の責任に向けていることからして、
ネオリベ的な流れから出てきた「自己責任」論の一種であると位置づけることができそうだ。

>>117
濁豊というのは大人の世界だよな。
酒飲んだり、風俗行ったりする大人じゃないと
わからない世界。

この国のマスゴミは何時の時代も国民をミスリードする。

>>120
マスゴミの言うことの反対に行けばいいんだよね。

しょせんﾅｺﾞﾔ中日新聞東京版ですから

>>118
教育万能論者あたりにそういう傾向が見られるね。意図はしてないのだろうけれども、
「教育で解決せよ！」という意見は、結論として本人の内面の問題やエンプロイヤビリ
ティの欠如に責任をかぶせることにつながっていく。

金など刷ればというとトチ狂う奴が居るからな

公務員や土建屋を叩く事で悦にはいっている国士気取りの連中が
自分達の主張の正当性を失うんだから

公務員叩き教や土建屋叩き教の信者も多数居る

左派・市民派の反権力志向が、
いつの間にか反公共事業・反公務員・反国営事業に摩り替えられ、
右派・保守派の一部が、「弱者は国に甘えてる、労働者・運動はサヨクだから悪い」
労働者の弱体化・弱者への福祉カットなどを推進。
結果的に国力を弱めるにもかかわらず、新保守主義推進。

これに両方の良識派みたいなのも、やっぱり反公共事業・反国営だったり、
問題をマクロ経済を無視して、個人責任に押し付けたり。
あらゆる方向から、国民生活の破壊が行われてる。

ここまで各論調がおかしくなったのは80年代の行政改革の頃からか？
もっと前には田中角栄バッシングがあったが。

まず考えてほしいのは、日本の財政赤字の根源には日本の金融資産が世界最大であることにあうる。
資産＝支出＋借金とすれば、この資産を賄うためにＧＤＰは６００兆円あり、借金が７００兆円ある。
つまり、政府に借金があるのは、貯金が多すぎるからだ。
では、なぜ貯金が多いかといえば、老後の備えと子供の教育費のためだ。
スウェーデンではこの二つがまったく心配がいらない。
よって貯金は少なくてよくて、ほとんどを消費に回せる。
もし税金のすべてを国民全体の福利に使ええるのなら、スウェーデンは重税国家ではない。
むしろ、一般国民の税金を官僚、公務員、利権団体、業界団体のために使われる日本では、
一般国民は税金の払い損なのかもしれない。

>>109
お前の言う事は間違っている。


貯蓄余剰 = 政府支出 + 民間投資 + 消費


貯蓄余剰が変化なしなら、政府支出が減っても、民間投資・消費が増える = 景気は良くなる。
民間投資・消費が変化なしなら、政府支出が減っても、貯蓄余剰が減るだけ = 財政赤字が減るだけ。

教科書には以下のように書いてある。
スティグリッツ「マクロ経済学」より。

p.380　第９章　財政金融政策　「不況からの脱出と財政赤字」

財政を赤字化することによって景気刺激策をとった場合には、上の計算（乗数の計算）ほど有利ではなくなる。
政府の負の貯蓄が、投資に利用できたはずの貯蓄のかなりの部分を吸収するからである。
その結果、資本ストックは減少し、ひいては将来の国民所得を縮小させてしまうので、
将来世代の生活を悪化させることになる。


p.591　第１４章　財政赤字　「政府債務は問題ではないという議論」

上のような議論には３つの点で誤りがあるとされている。
第一に、（中略）、債務は投資に影響を及ぼし、さらに将来の賃金と生産性に影響を及ぼすからである。
第二に、（中略、現実には外国からの債務も累積するので）、国の過剰消費のツケは将来世代に回されるのである。
第三に、債務の利子を払うということは、単純に考えてもその分だけ税金の上昇を必要とし、
（中略）労働と貯蓄の動機を弱めることになる。

スティグリッツ「マクロ経済学」より。

p.592　第１４章　財政赤字　「財政赤字の帰結」

１　現在の支出の一部が、直接的に将来世代の負担となる。
２　国債発行は投資を減少させ、間接的に将来世代の生活水準を引き下げる。
３　対外債務が増加し、将来の生活水準を引き下げる。
４　政府の負の貯蓄（財政赤字）が民間部門の貯蓄によって相殺される、ということはない。


p.595　「財政赤字の削減が経済成長に及ぼす影響の計測」

これまで、財政赤字の削減は、民間部門の投資を増加させる余地を大きくし、
それをとおして経済成長を促進することを学んできた。
つぎには、それがどの程度になるのかが問題になる。
（以下略）

財政赤字、公共投資がいくら悪いと言われても

悪さの大きさで言ったら
デフレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞財政赤字、公共投資
だろ


ホントに資本主義がどういうものかわかってるのかな？

赤字財政下での公共事業は、民間投資を圧迫するだけで景気対策にならないと書いてある。

> 財政を赤字化することによって景気刺激策をとった場合には、
（中略）
>資本ストックは減少し、ひいては将来の国民所得を縮小させてしまうので、
>将来世代の生活を悪化させることになる。

p.387　「金融政策と財政政策の有効性」

多くの学者は、財政赤字の増加それ自体が経済を沈滞させると考えている。
政府は財政赤字をまかなうために資本市場から資金を得なければならないから、
かなりの程度の民間投資が押し退けられることになる。
財政政策の正味の効果を考える際には、この点も考慮すべきである。
赤字調達によって政府支出を増加させたとしても、その同額の民間投資が
押し退けられている場合には、景気を刺激する効果はまったくない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／__
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐/ 　 　 　 ＼￣　　ヽ、
　　　　　　　　 _　--――-　＿　　　　／　_ /　　 　 |　 　 ヽ　＼ 　ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　 ヽ　∧
　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ ､__　l　!　∨　!
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川 　バ亀信のバカ政策って、やっぱり
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧! 　スティグリッツにも否定さｋあしｑひう・・・・
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/ 　　　　
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
　　　 .:::i　　|　　　　￣￣　 ﾄ::::::!　/ !　/　　　 ／__ヽ∠　_/_//　/　　　　!
.:　　.:::::l　　 l　　　 　 　 　 　 ＼!/ /／　　　 / __/ /´rr'´__　ヽ/　　　　　l
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: .:::::::::::| 　 　 　 ＼　　　　　　　　ヽﾄ､　 　 / ／イ|ヽ.　ゝ‐- 　 l　 　 　 /
だめよ！聞こえちゃうでしょ！

>>132
おやおや、それって政府紙幣発行でやればいいってことじゃんか。
ここで公共事業を主張しているほとんどの奴らは政府紙幣等が前提だから、その引用は批判にならない。
本を読んでも、ろくに考えずに杓子定規にあてはめようなんてオメーは恥ずかしい奴だな。
ははは、スティグリッツがみたら泣くぞｗ

>>134
朝早くから感心だな。俺は教科書引用してるだけなんで他意は無い。
しかし、「よく考えずに杓子定規にあてはめ」ているのは、そっちだ。

スティグリッツによるならば、政府紙幣発行「だけを」すれば良いのであって、
赤字財政下での公共事業には、やはり意味がない。

>>135
ははは、俺もレスがこんなに早いとは思ってなかったぞ。
しかし、政府紙幣だけでよいとは言い切れねーじゃんか。
金が市場に出回ってこそ意味があるんだからな。
つまり、通貨量が多くなってもマネーゲーム等に回ったら需要不足のままだしインフレにもならねー。
俺が金融緩和のみの政策に懐疑的なのはその点だ。

あと、地域格差等も考慮すべきだと思うから公共事業に意味がないとは思わないね。
その点では、学徒系の論者への不満を常に感じるわけだよ。

スティグリッツによるならば、金融緩和策をとって利子率を下げ、財政赤字を削減するのが有効な
景気対策となる。
深刻な不況期には、マネーサプライを増やしても利子率が低下しなくなるため、政府紙幣を発行して
インフレターゲットしろという話になるので、どちらにせよ、国債の発行や公共事業は、お呼びでない。


p.386　「金融政策と財政政策の比較」

国民産出量における投資の割合は、完全雇用を回復するために金融政策だけが行われた場合に最大になり、
金融当局がマネーサプライを一定量に維持し、政府支出増加だけが行われた場合に最小になる。


p.200　「経済を刺激するための財政赤字削減」

（クリントンの1993年の予算は）総額5000億ドルの財政赤字削減のため、その後5年間にわたって約2500億ドルの
政府支出削減と2500ドルの増税を行うことを内容に含むものだった。（中略、利子率が低下した結果）、経済は回復に
向かい、事実、2年間にわたって500万人以上の雇用が創出された。
レーガン政権下のケースでは、財政が拡張的であったにも関わらず、高利子率が景気後退をもたらした。
クリントン政権化のケースでは、財政政策は緊縮的であったにも関わらず、低利子率が経済を回復させた。

あくまでも、スティグリッツによるなら、な。

現実問題の日本を考えると、首都圏の再開発や高速鉄道の整備や、環状道路の整備には、
俺は意味があると思っている。
穴掘って埋めれば式の公共事業では、景気には逆効果ということだろう。

>>137
>深刻な不況期には、マネーサプライを増やしても利子率が低下しなくなるため、政府紙幣を発行して
>インフレターゲットしろという話になるので、どちらにせよ、国債の発行や公共事業は、お呼びでない。

おいおい、馬鹿かオメーは。
俺の書いたもん無視してズレた引用を張り付けてんじゃねーよ。
教典解釈を論じたいのなら、わざわざ俺にレスするんじゃねー。

デフレ・ギャップが存在する場合にはどんなに役に立たない
ものに金を使ってもしないよりはマシなんだよ。

たとえば、浪費省という役所があったとしてそこの役人が
公費で銀座で飲みまくって１兆円を使ったとする。
その場合、銀座の飲み屋の売り上げは１兆円増える。
その１兆円が経営者だとか、ママだとか、従業員に分配され国民の
所得が１兆円増える。
その１兆円の所得増加からその人たちが消費を増やし、
新たな所得が生まれる。
更にその所得から新たな消費が生まれる。というプロセスを
乗数効果という。
もちろん役に立つものに使った方がいいが
デフレ・ギャップがある場合には公費の無駄使いでも
やらないよりやった方がマシなんだよ。
わかったか。
べつに公費の無駄使いを勧めてるわけじゃないぞ。
極端な例を言っただけだぞ。

>>140
その１兆円が昨年より多く徴収された税金からなら、民間の可処分所得が減るから、
１兆円×平均消費性向を差っぴかないとダメだな。

１兆円が昨年と同じ徴税範囲からなら、使途の振り替えに過ぎない。

税金を取らずに政府債務純増なら消費の先食いに過ぎないな。
基礎的需要が満たされて、生産能力は高いままだから、無理に需給ギャップを
埋めようとしても９０年以前のように歪んだバブルが生じるだけ。

>>139
教科書上は、インフレを招かないようにマネーサプライをコントロールせよ、と書いてあるんであって、
赤字財政下の公共事業を肯定する記述は、まったく見当たらない。

>>140
スティグリッツが、乗数効果の意味が分かっていないとでも思っているのか。
128以降を読み直せば分かると思うがが、教科書的には、マネーサプライを増やしてデフレギャップを
埋めれば良いだけで、赤字財政下の公共事業は投資の足を引っ張るだけだと書いてある。

>>140
>デフレ・ギャップがある場合には公費の無駄使いでも
>やらないよりやった方がマシなんだよ。

教科書的には、ますます景気が悪化することになるな。

>>140

大阪では長年そういう政策wを採ってるけど、
大阪の景気は最悪だねww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -==､_∠ﾆ _-￣　‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐/ 　 　 　 ＼￣　　ヽ、
　　　　　　　　 _　--――-　＿　　　　／　_ /　　 　 |　 　 ヽ　＼ 　ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　 ヽ　∧
　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ ､__　l　!　∨　!
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
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.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川 　バ亀信のバカ政策を大阪で実践してみたら、
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧! 　大阪の景気は最悪nあしｑひう・・・・
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/ 　　　　
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
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だめよ！聞こえちゃうでしょ！

>>140

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／__
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.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川 　掛け算効果なんて小学生理論を振り回して、
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧! 　偉そうに「わかったか」だってw
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/ 　　　バ亀信のオツムは小学生以下nあしｑひう・・・・
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
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だめよ！聞こえちゃうでしょ！

>>143
景気悪くなるとはどういうことなんだ？

>>141
所得じたいが増えるのだから可処分所得はマイナスにならないな。

>>127
＞政府支出が減っても、民間投資・消費が増える = 景気は良くなる。
一般的にはその逆。有効需要の原理とか、４５度線モデルからお勉強しよう。

>>128>>129>>131>>132
それ、長々と引用してるけど、クラウディングアウトね。
完全雇用じゃないと不可能。

>>135
クラウディングアウトしない限り、需要を増やす効果がある。

>>137
＞スティグリッツによるならば、金融緩和策をとって利子率を下げ、財政赤字を削減するのが有効な
＞景気対策となる。
日本とは症状が違う。その例は、財政赤字がクラウディングアウトを通じて
低成長を引き起こしてる場合のみだ。
リフレ派のほとんどが、財政は中立以上であって、緊縮なんて言ってるヤシはいない。

>>138
＞穴掘って埋めれば式の公共事業では、景気には逆効果ということだろう。
不完全雇用下において、逆効果は確認されたことない。

>>142
＞インフレを招かないように
心配の仕方が逆。日本はデフレ。インフレを招かなければならない。

＞赤字財政下の公共事業を肯定する記述は、まったく見当たらない。
不完全雇用下でもか？

アホがスティグリッツ生まれてはじめて開きましたという感じだな。

>>151
クラウディングアウトさえちゃんと理解してないことがバレバレだよな。
ちゃんと読んでない証拠。

>>141
＞１兆円×平均消費性向
何この式ｗ色々教科書読んでるけど、見たことないんだけど。
基礎的需要なんて言葉も聞いたことないし、歪んだバブルって何？

>>143
デフレギャップが存在しているとき、
財政政策やると景気が悪化するなどと書いている教科書は、無い！

亀信はホントに馬鹿だな・・・

基本的な考えに違いが大きいから理解しあえないんだろ

小泉竹中派　→　デフレ放置（政策的にはデフレ促進政策が多い）
亀心派　　　　→　デフレ退治（デフレ退治政策が多い）

で、公共事業で地方が豊かになりましたか？
人口増えましたか？
企業が進出しましたか？

>>156

名古屋がとっても豊かに

愛知万博で経済効果あったじゃない。

156が一瞬で死亡しました

名古屋は比較対象にはならないね。
だったら東京横断道路はどうなった？
まして田舎なんかの公共工事など意味なし。
長野オリンピックだって最悪だろ。
ＷＣの施設はどうなった？

>>160
まず、名古屋が比較対象にならない理由をのべよ

>>160
指標

たまたま成功した万博のお祭り公共工事など上げても意味なし。
通常の公共工事が成功した例じゃないとな。

例えば土田舎で万博をやったら人が来たろうか？
公共工事での効果があったのではなく、
イベント効果があっただけだ。

>>１６０

田舎が疲弊してるのは小泉政策の効果のおかげですよ。田舎は一律に不景気。

>>163-164
>>162

大阪なんか色々なイベント施設を造ったけどガラガラだろ。
負債を抱えてるだろ。

公共工事のすべてが悪いわけではない。
名古屋にしたってちょっと離れれば下水が整備されてない所が多い。
全国の下水を整備するだけでもかなりの公共工事だ。
公共工事が悪いのではなく、利権がからむから必要な所に廻らないだけだ。
円高で輸出ができないとか、輸入品に負けるとかいう理由で
為替に金を突っ込むのと違いなんて何もない。
費用対効果を考えることのできない無能なやつが税金をばら撒く構造と
利権を握ってる奴を撲滅しない限りは税金の無駄使いはなくならない。

>>158
地方は好景気なんですね。
良かったですね。
政府に感謝してくださいね。

>>150
日本でも、クラウディングアウト起こして、低成長だったわけだが。

小渕内閣の公共事業は、森内閣になって利子率が上がるなり腰折れした。
小泉が緊縮財政やってるのに、民間の設備投資は伸びまくり。

クラウディングアウト起こしてた以外に、どう説明するの。

>小泉が緊縮財政やってるのに、民間の設備投資は伸びまくり。

?????

>>150
不完全雇用下の記述に決まっているだろう。

スティグリッツに限らないが、開放経済下でもクラウディングアウトを起こすとする経済書の方が普通だ。

デフレ・ギャップが存在する場合にはどんなに役に立たない
ものに金を使ってもしないよりはマシなんだよ。

たとえば、浪費省という役所があったとしてそこの役人が
公費で銀座で飲みまくって１兆円を使ったとする。
その場合、銀座の飲み屋の売り上げは１兆円増える。
その１兆円が経営者だとか、ママだとか、従業員に分配され国民の
所得が１兆円増える。
その１兆円の所得増加からその人たちが消費を増やし、
新たな所得が生まれる。
更にその所得から新たな消費が生まれる。というプロセスを
乗数効果という。
もちろん役に立つものに使った方がいいが
デフレ・ギャップがある場合には公費の無駄使いでも
やらないよりやった方がマシなんだよ。
わかったか。
べつに公費の無駄使いを勧めてるわけじゃないぞ。
極端な例を言っただけだぞ。

マネタリストは、ゼロ金利だろうが開放経済だろうが、クラウディング・アウトは発生すると言う。
ケインジアンは言わない。

スティグリッツは発生すると言う。
亀信は言わない。

>>173
デフレギャップがある場合は、マネーを供給すれば良い。

デフレを退治しない限り、どんな政策も効果が薄い。

デフレ退治の特効薬が、政府支出でないことだけは確かだな。

そんなので回復するなら、とうの昔に立ち直っている。

量的緩和も五年目になりますが。

小泉が、定率減税廃止、近い将来の増税と

またまたデフレ推進政策で景気回復を叩く政策をするんでっすが

投機経済、株とか、は明らかにインフレで、世界のお金の流れからいっても、まだまだ日本株は買われます。

この場合、景気はよくなるんでしょうか？

量的緩和が効かなかった理由としては、ゼロ金利のワナ説、不良債権が貸し出しを阻害している説、
大きく分けて二通りがあった。

不良債権処理されてから改善したので、おそらく後者だろう。
ということで、後世の学者は竹中は賛美するだろう。

05年度製造業設備投資、22.7％増に上方修正・政投銀
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051213NTE2IAA43212122005.html

しかし、本当に賛美されるべきは、亀井だ。
亀井派が小泉倒閣を仕掛けなければ、景気回復は無かった。
亀井派が壊滅したことで、日本はようやくまともに財政再建をやりだすのだと国民が確信したのだ。
亀井派が自民党内で影響力を持ち続けていたら、景気回復は無かった。

国民は、亀井に感謝しなければならない。
亀井がオシャレな美形ダンディーで、話術に長け、名前も格好良く、人気者だったらどうなっていたことか。

日本国民は、全員、道路さえあれば何にもいらない、道路フェチ・道路信者へと洗脳され、
トヨタやソニーは道路を輸出していたかもしれない。

>>149
そもそも、完全雇用なら、金融政策なんか利かない。
物価が上がるだけ。
スティグリッツが、完全雇用下で金融政策を薦める教科書を書くとでも思うんだろうか。

>>152
ケインズ一辺倒だと、クラウディングアウトは好況期にしか起こらないと書いてるのもある。
それしか知らないなら、もうちょっと知見を広げたほうがいい。

＞不良債権処理

リストラ、人件費削減。　債権処理で優良債権まで潰した馬鹿竹中。

クラウディングアウトなら、通常は利子率が上がる。

日本では、日銀のゼロ金利政策下だったため、短期金利はゼロ固定。
代わりに物価が下落することで、実質金利が上がり続けていた。

デフレは原因ではなく、結果だったという説もある。

>>180
そのニュースがどうかしたか？　「主に単なる循環要因で設備投資が増えたと思われる」
「外需産業の設備投資は好調」この２点しか読み取れないが？

>>170
クラウディングインが起きているなら、利子率は低下していなければならない。

>>172
開放経済だろうと、不完全雇用下では利子率はそれほど上昇しない。
不完全雇用下で完璧にクラウディングアウトしてるなんて実証はない。

>>181
完全雇用下の金融政策の話なんてどこでしているのかね？
クラウディングアウトは完全雇用じゃないと起きないという話。

クラウディングアウトの一言で済むものを
長々と引用してる時点で恥さらしてることに気づけ。
たぶんスティグリッツはここ数日で読んだだけだろお前。

>>184
つまり、財政赤字を増やしたのは全く無意味だったという事ですね。

>>186　
何を突っ込みたいのか不明だが、そりゃ使うべき所（ストレートな内需拡大）に使わず、為替介入ばっかりし
てたら外需産業（関連の内需投資）だけは好調、という回りくどい事態にも陥るだろうよ。

>>187
財政支出は総額が問題なんであって、どこに使うかは関係ない。

>>188
ぶわっはは、為替介入が財政政策かよｗ
馬鹿極まれりだな。

>>189
為替介入にいくら使っても政府の財政政策には影響しないのですか？
ならば何の問題もありませんね。

>>190
ばーか、恥の上塗りだ。
為替介入ってのは日本銀行が行うもんだから財政政策には分類しねーだろが。

為替介入て外国に対する公共投資みたいなもんだろ。

>>192
金融緩和の効果があるな。つまり金融政策。

しかし亀親（土建左翼）ってのはまるで経済を知らないんだな。せめて新聞の経済面に
書いてあることを半分くらい理解できるようになってから経済語れよ。
日本の景気回復が外需主導なんて常識。今どこの企業の株が上がってるか見てこい。
この景気が03年からの為替介入のおかげなんてのも常識。だいたい03年の米国の
歴史的な金融緩和政策で、30兆の介入がなければ円はユーロ同様２０％以上上がって
1ドル=90円の世界だったんだぞ。おかげでユーロ圏がどうなったか見てみ。
また何十兆も介入して無限ループ？米国の金融政策が転換して連続利上げしてるのに？
おかげで日本の円安懸念がＧ７の議題になるかどうかってのに？
もうね、まちがって日本のリフレ土建馬鹿が政権取ったら日本経済は確実に瓦解するね。

為替介入ほど、儲かる公共事業があればいいがな。
為替介入は１年で２０％ほど儲かったぞ。
円安にすることで製造業の儲けも増えるので、日本市場のためでもあるわけだが。
輸出企業儲かる　→株価が上がる　→キャピタルゲインで個人も儲かる　→不労所得なのでばんばん使うから消費も上がる、と好循環。

使えない公共事業よりよほどおいしい。

>>195
そりゃちょっと単純すぎる流れだな。ｗ

>>194-195
だからなんで、「為替介入で外需産業を儲からせる」という回りくどい景気回復（？）
手法を取らなきゃならないのよ・・・骨の髄までト○タの奴隷なのかい？

＞輸出企業儲かる　→株価が上がる　→キャピタルゲインで個人も儲かる　→不労所得なのでばんばん使うから消費も上がる、と好循環。

ゆかりアントワネットかいな。

>>195
ははは、だな〜並の往生際の悪さだな。
馬鹿って奴はこんなもんでプライドが満たされるのか？
なんか幸せそうでいいなｗ

↑だな〜に論破された馬鹿

>>191
当たり前だけど、中央銀行の行動全てが、金融政策に分類されるわけじゃない。

>>195
為替の変動で政府部門が儲かる→貿易黒字が増える→円高
結局はドルが積みあがるので、経済効果は薄い。
為替安定の為にやるべきであって、利潤、景気回復の為にやるべきじゃない。
財政出動ってのは、基本的に短期の機会損失を防ぐためのもの。
公共事業だけで景気回復しろっていう連中と同じ考えだな。
もっとも、今の財政出動の規模では、今起こっている機会損失に対して全然足り
ない規模だと思うが。

>>200
そりゃそうだろ。
しかし、日銀が財政政策を行うことはないだろ。

>>201
いや、売った円が結局国内に還流してくるから、銀行にブタ積みになってるよりマシ。
つーか、外資が投資や消費に回してくれるからかなり効果がある。

誰が誰だかスレッドが激しく追いづらいなこの流れ。

公共事業アレルギー

>>197
いや、どうだろうな。
俺は、高くなり過ぎた円の是正には為替介入しかないと思ってる。
ただし、世界中の国々が通貨下げ介入をはじめたら収拾がつかなくなるわけだが。

>>203
>つーか、外資が投資や消費に回してくれるからかなり効果がある。

ばーか、そりゃ円高要因じゃねーか。
更なる円安介入が必要になるから効率が悪いってことになるぞ。

>>207
国内の金融機関は低金利で外債などに投資していたから相殺されるだろ。
要は国内に投資するプレーヤーがいなかった所を外資で埋めようって方向。

森政権のときにクラウディングアウトって起こったの？

30兆円の公共事業なんてやったことないのだが。

>>185
まさに、クラウディングアウトのメカニズムを、延々説明してるんだよ。
そして、それによって赤字財政下の公共事業は否定されているんだ。

現に、お前は間違えて解釈しているじゃないか。
スティグリッツの著作からの抜粋だと書いているのに、
スティグリッツが何を言ってるのかも全然分かってないから、そうやって誤解するんだ。

>>128以降の説明は、当然、不完全雇用下の話だ。
>>128以降の説明では、一貫して、金融政策が景気回復に有効という論が書かれているわけだが。

それを見てなお、「完全雇用の話だ」と決め付けようとする、お前のその知識の無さはどうだ。
その程度の判別もつかないのは、お前が、古臭いケインズしか知らなからだ。


>不完全雇用下で完璧にクラウディングアウトしてるなんて実証はない。

どういうレベルの何が説明されたら実証なんだ。フリードマンの実証研究でも、まだ不足かね。
じゃあ、社会科学では実証なんて不可能だな。

まあ、君の反論は、スティグリッツに言ってやれば良いんじゃないか？

>>211
＞「完全雇用の話だ」と決め付けようとする
お前の引用は、クラウディングアウトの一言で済むことを指摘してやり、
クラウディングアウトは不完全雇用下では起きないと言ってるのだ。
実証されてるんだが。もう恥ずかしいからやめとけ。

>>211
金利が上がるのは完全雇用下じゃないの？
デフレギャップがあるときに赤字財政なら問題ないんじゃ？

為替介入で日本の景気がよくなると言う馬鹿まで現れた。

なんか末期症状だな

>>208
>要は国内に投資するプレーヤーがいなかった所を外資で埋めようって方向。

だから、それは円高になるから駄目だって言ってるんじゃねーか。
外債に投資しても円がまだ高いのなら、余計な円高要因を作るべきじゃないだろ。
ぜんぜん反論になってねーぞ。

>>211
どうみてもインフレ体質のアメリカを前提した議論だわな。

>>212
クラウディングアウトが、不完全雇用下で起きると書いてあるんだが。日本語が読めないのか？
しかも、それはスティグリッツの教科書にだ。
金融政策の利く環境なら、不完全雇用だ。その条件で、スティグリッツは、延々クラウディングアウトにより、
公共事業に意味が無い例を挙げている。
俺はお人好しだから、これも引用しておこう。お前の脳内では、アメリカは完全雇用なのか。

>p.146　「大国開放経済」
>
>アメリカが財政赤字であるときには、海外からの借り入れは増加するが、利子率は上昇し、
>投資の一部はクラウディング・アウトされる。

ノーベル賞学者が教科書を書く時、アメリカの経済の話をする時は完全雇用を前提にするのか？
完全雇用下のクラウディングアウトの話をして、それを回避するためにマネーサプライを増やせと言うのか？
ノーベル賞学者が、完全雇用下で、マネーサプライを増やせと主張すると思うのか？

>>212が、教科書レベルのことが分かっているなら、そんな誤解はするはずがない。
理解できていないばかりではなく、これだけ親切な指摘を受けても間違いを認めず、必死のレッテル貼りと
印象操作で、反論してるように見せかけようとする、その愚劣さはどうだ。

>>217
実証されてるんだよ。
それと、クラウディングアウトが原因で低成長な場合は、
クラウディングインを狙いつつ、緊縮財政で不完全雇用に陥らないように
金融緩和とセットにするというのがその話だ。有名だぞ。

>>217
不完全雇用というのはデフレギャップがあるのと同じ意味だよ。
超初心者教科書に書いてある。
スティグリッツのその本も基礎をちゃんと踏まえているよ。
文章だけ抜粋だけしてわかってないのは、あんただけ。

>p.146　「大国開放経済」
>
>アメリカが財政赤字であるときには、海外からの借り入れは増加するが、利子率は上昇し、
>投資の一部はクラウディング・アウトされる。

アメリカは貯蓄がないということだわな。
日本はたんまりあるわな。

>>218
君は、>>212か？俺が引用している事そのまんまだ。
現在の景気回復がもし本物なら、まさに日本ではクラウディングアウトが起きていたと言う事だ。
金利はゼロ近辺に張り付かせていたが、物価下落という形で実質金利が上がっていた。
赤字財政下での政府支出によって、民間投資が阻害されていたと言う事になる。

>>211
不完全雇用というのは自然失業率のことだからね。
それ以上雇用を増やすと労働市場が逼迫しインフレが
起こる値。国によってこれは違う。
日本は低く、アメリカは高い。

>>217
まぁ、実質金利は上昇してるからクラウディングアウトしてるともいえる。
満足したか？　

>>221
おきてないよ。民間の貯蓄はあまりまくって
全然圧迫されていない。

>>221
＞物価下落という形で実質金利が上がっていた。
それは名目金利の非負制約とデフレによるもので、
財政赤字でクラウディングアウトが発生しているなら、
名目金利も上昇していなければならないのだよ。

128もさすがに苦しいな。

実質金利のクラウディングアウトｗ
思い切り笑える。ノーベル賞とれるよｗ

>>227
理解してもらってると思うが、釣りだぞｗ。

さあて128はどう来るのかな？
少しワクワク。とんでもないデンパきぼん。

>>219
何を言ってるんだ？
>>149-150や>>212では、俺の引用が、完全雇用下でのの話だと勝手に決め付けていたわけだが。
俺ではなくて、>>149-150や>>212を馬鹿にするべきところなわけだが。

>>220
変な方向に話をごまかそうとする奴だな。
貯蓄であろうが、海外からの借り入れであろうが、クラウディングアウトが起こるかどうかを論じているんだ。

>>230
クラウディングアウトは完全雇用下を前提としているわけ。
なぜならクラウディングアウトはインフレギャップの話だから。

>>230
アメリカがデフレギャップを抱えてるとかデフレに陥ったなんて話、聞いたことないんだけど。
金利が上がるかどうかが論点なのだから、貯蓄超過なのか
アメリカみたいに投資超過なのかは重要なことだろ。

>>230
貯蓄がないというのは資金市場が非常に逼迫しやすいというのはわかる？

128に経済学を教えるスレになってきたな。

論点を整理しておくが。
>>149-150と>>212が、「不完全雇用下ではクラウディングアウトは起きない」と言い張った。
そして、それをもって、>>128-142辺りの俺の引用が妥当ではないと主張していたのだ。

>>149-150や>>212が間違っているのを指摘したのが、>>217の俺の書き込みだ。
>>219や>>220は、苦しくなったからと言って、何とか矛先を変えて誤魔化そうとしているように見えるんだが。

>>223-228
実質金利のクラウディングアウト説も、既に言ってる奴はいる。世の中は広い。
そこまで来ると用語の使い方としては拡大解釈だが、理屈は同じだ。

>>235
だからクラウディングアウトはインフレギャップの話なんだって。
完全雇用（現実には自然失業率）が前提なんだよ。

>>235
その前に企業の財務体質とか、海外と異なり日本の家計はストック体質であるとか
そのような原因があり投資に金が回ってなかったのだが、その辺は考慮してる？
デフレの時に金を貯めるのは正しい行為なのだが。

>>235
言っておくが、財政赤字でクラウディングアウトが発生した場合は、実質金利も上昇する。
しかし、日本の実質金利の高止まりは、名目金利の非負制約とデフレによるもので
クラウディングアウトによるものでないことは、名目金利が上昇してないことでわかる。

>>231
だから、スティグリッツは完全雇用下の話などしていないわけだが。

>>233
それこそ、海外からの借り入れが増加することを前提にしているわけだが。
他人の著作に、勝手な前提を付け加えないと、話もできなくなってきたわけか。

>>239
完全雇用が前提なの。話し以前の問題。

クラウディングアウトが起こっているなら金利が
上がってなくてはいけないよな。

>>217
＞金融政策の利く環境なら、不完全雇用だ。
金融緩和を行っているから、不完全雇用だと断定するのは早計だ。
緊縮財政で不完全雇用に陥らないように金融緩和をセットしただけであって、
不完全雇用だったのなら、デフレギャップが・・・・

クラウディングアウトが起こるなら
モノの値段も労働者の賃金も上がってしまうはずだが。

>>238
日本では実質金利が上がっているわけで、クラウディングアウトでは無いかと指摘する奴は、
90年代あたりから居るには居た。理屈の根本は同じだ。

そもそも、赤字財政下での公共事業一般について、スティグリッツが教科書で指摘している事であって、
勝手に日本では起こらないことにしたいようだが、>>128-142を読み直せ。

>>244
実質金利じゃ話にならんな。

128さんは日本がインフレになっていると思っているのでしょうか。

>>241
あえて誘いに乗って言うが、物価が下落しているので、実質金利が上がっている事になる。

>>243
物価はクラウディングアウトと関係ない。あくまで利子だ。

>>239
不完全雇用下だったのならＩＳバランスで投資超過などありえず、
デフレギャップが存在していなければならないのだが何か？

＞それこそ、海外からの借り入れが増加することを前提にしているわけだが。
それって投資超過ね。で、クラウディングアウトが起きるということは、
名目金利も上昇しなければならない。わかる？

>>244
だから完全雇用下という前提がつくわけで。

>>247
物価は金利と連動するでしょ。関係ありありです。

>>244
で、名目金利は上昇してるか？90年代以降の財政政策で
クラウディングアウトなど起きてないことは実証されている。

>>247
それは、クラウディングアウトが原因ではない。
それが原因なら、名目金利も上昇していなくてはならない。

128は一般教養で経済学も学んでないっぽいな。

>>246
インフレも関係ない。
クラウディングアウトと関係するのは、利子率だ。

通常時なら、それにつられて物価も賃金も上昇するけどな。
日本の場合、ゼロ金利固定だったので、実質利子率を上昇させるために、物価下落が起きた。
とまではさすがに言わないが。

物価下落によって、金利が上昇するのと同じになってしまった。
クラウディングアウトの理屈と同じ。

>>254
インフレは利子率とばりばり関係あるけど。

>>254
インフレ抑制のために金利をあげるんだろｗ

>物価下落によって、金利が上昇するのと同じになってしまった。
>クラウディングアウトの理屈と同じ。

それなら貯蓄も実質で増えてないか？
クラウディングアウトにはならんなｗ

>>252
国会答弁でも、質問には出ていたからな。
しかし、名目金利は上がっていないが、名目金利にこだわる必然性が無い。

デフレ自体が前例が無いからだ。デフレ下で、それも、ゼロ金利固定という異常事態で、
スティグリッツの言う「赤字財政下での公共事業が、民間投資を押し退ける」現象が発生したら
こういう現象が起こる、と言われても、理屈は間違っていない。

>>258
名目で考えなきゃだめでしょうｗ

>ゼロ金利固定という異常事態

これを流動性トラップというのだ。

>>254
＞クラウディングアウトの理屈と同じ。
まったくもって違う。
ゼロ金利のまま、財政赤字が不完全雇用下で増えたのなら、
クラウディングアウトを起こすことはそもそもできない。

まず確認しておくが、不完全雇用下なら、ポリシーミックスでは
クラウディングアウトが起こることは不可能であることは理解できるかね？
それが理解できたら、あとはクラウディングアウトが起きてるかどうか知りたければ、
名目金利を見るだけだ。

>>258
実質なら民間投資資金も増えるのでは？

>>128
君、経済学勉強したことないでしょ？

>>258
＞ゼロ金利固定という異常事態
それがどういう意味かわかる？お金ジャブジャブってこと。
金融緩和してるってこと。
で、不完全雇用下で、すなわちＧＤＰが増える余地がある中で、
ポリシーミックスでクラウディングアウトすると思う？

>>256
クラウディングアウトが引き起こすのは、利子率の上昇だ。

インフレになるかどうかはその結果であって、
ゼロ金利で金利上昇しない状態なら、物価下落することで金利が上がる。

>>265
名目金利が不変の中、デフレによる実質金利の高まりは、
デフレが原因なんであって、クラウディングアウトが起きてないことの証左なんだよ。

>>265
だったらマイナス金利にしなくてはだなｗ。
実質金利上昇で将来の収益につながる投資を怠るほど企業は阿呆なのか？ｗ

>>261
スティグリッツは、不完全雇用下でもクラウディングアウトが起こることを当たり前に想定している。
散々書いている通りだ。
その勝手な前提を振り回すのは、まず教科書を論破してからにしろ。

>>265
思い切り笑った。

>>268
想定しているなんて、どこに書いてあるの？

128はネタじゃなくて本気なんじゃね？
本気で経済学知らなさそう。

>>268
勝手な前提はお前だ。
スティグリッツの話は、財政赤字による投資超過のアメリカで、
クラウディングアウトしてるからクラウディングインを狙った話に過ぎない。

アメリカが不完全雇用下だったのならＩＳバランスで投資超過などありえず、
デフレギャップが存在していなければならないのだが何か？

とりあえず、スティグリッツを一冊読んだらしいのは評価できる。
そこからさらに経済の教科書を数冊読み進み、今の本も精読した方がいいよ。

>>266
あえて誘いに乗るが。
「クラウディングアウトが起こった結果、物価下落が起きた。デフレは原因ではなく、結果だ。」
と、主張する奴は居るし、理屈は通る。

もし、このまま構造改革派の政権で、景気回復が起こったとすれば、
まさに、その分析が正解だった事になってしまうがな。

>>274
それなら、なぜクラウディングアウトが起こるんだ？

128まじ面白れーよ。

>>274
＞クラウディングアウトが起こった結果、物価下落が起きた。
ありえない。おまいは、ＩＳ-ＬＭも理解していない。
それに、>>264とかもスルーしてるが、ひょっとしてポリシーミックスもしらん？

>>274
それじゃクラウディングアウトの意味が矛盾しているよｗ
金利と物価上昇しなきゃだめだよｗ

>>272
財政赤字で、海外からの投資超過の国で、クラウディングアウトが起こるなら、
財政赤字で、国内からの貯蓄超過の国でも、クラウディングアウトは起こる訳だが。

投資と貯蓄の意味が分かってないのか、無理やり違う事にしたいのか。
少なくとも、スティグリッツの教科書には、海外からの投資超過の時に限るなんて前提は書いていない。
財政赤字下での一般論として、あちこちに出てくる。

>>274
あなたの言うクラウディングアウトってどういう現象？
まじ面白いんだけどｗ

>>274
＞クラウディングアウトが起こった結果、物価下落が起きた。
しかし、すっごいドキュソだな。
経済学部の人の前で、その話してごらん。Ｍ-1のチャンプになれるよｗｗｗ

>>275
クラウディングアウトの、原因と結果が、分かってるか？
全然分かってないんじゃないのか。

>財政赤字で、海外からの投資超過の国で、クラウディングアウトが起こるなら、
>財政赤字で、国内からの貯蓄超過の国でも、クラウディングアウトは起こる訳だが。

なんでｗ

>>279
貯蓄超過＝資金ジャブジャブ＝金利上がらない。ＱＥＤ

＞スティグリッツの教科書には、海外からの投資超過の時に限るなんて前提は書いていない。
アメリカはそうなんだよ！！！
アメリカが不完全雇用で、デフレギャップを抱えてたなんて聞いたことない。

＞財政赤字下での一般論として、あちこちに出てくる。
たとえば、ポリシーミックスって知ってる？

>>282
>「クラウディングアウトが起こった結果、物価下落が起きた。デフレは原因ではなく、結果だ。」

あなたの言うクラウディングアウトって、どういう現象なんですかｗ

>>281
理屈で否定してみ。
原因と結果が、逆に見えるのは当然だ。俺もそう思ったから。

>>286
あなたは、クラウディングアウトが何なのか言ってないわけ。
わかる？

しかし、今日は楽しい１日だ。久しぶりにドキュソ叩けて。

128よ。おまえ、昔いた竹中養護の後を継げるぞｗ

これからも頑張って、俺たちを楽しませてくれｗ

クラウディングアウトって物価が上がることなんだけどｗ
すげーよｗこんな馬鹿みたことないよｗｗｗｗ

>>284
別に、アメリカに限った話を、延々続けている訳ではない。
デフレ下で何が起こるかなんて、日本が現在進行形で実験してるんだよ。

128は実質の値段でもの売ったり買ったりしているらしいぞｗ

>>289
ぜんぜん違う。
利子率が上昇することだ。

それも、原因について触れていない。お前が分かってないのは良く分かった。
Webででも何でも調べてみるといい。

政府支出によって、民間と資金の取り合いになった結果、
利子率が上がり、それによって、民間投資を圧迫する事が、クラウディングアウトだ。

>>286
もっとやさしい教科書から読み始めろ。
スティグリッツ読んでも、まだＩＳ−ＬＭすら理解できてないようだから。

>>292
利子率あがれば物価上がるじゃんｗ

>>293
いきなりスティグリッツはまずかったよね。
西村さんの公務員受験用の経済本あたりから
はじめたほうがいいね。

>>288
俺は、竹中信者でも何でもないが。

>>291にとっては、10円は未だに大金らしいな。
年金も給料も、平均物価と比較して上がってなけば豊かにならない。

>>292
正直に答えて。
IS-LMとか知っています？

>>290
スティグリッツのクラウディングインは文字通りアメリカでの話しだよ。
不完全雇用下なら、まだ総需要を増やす余地がある。

>>296
民主信者でしょ？

>>292
クラウディングアウトというのは、民間投資を押しのけて政府支出が増えるのだから、総需要は不変だ。
クラウディングアウトで総需要が減るなどと書いてる教科書は１冊たりともない。
ところで、もうネタはないのか？そろそろ次のネタ考えてくれ。

誘導！　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1135304448/l50

>>294
ゼロ金利固定で、利子率が上がらないんで、物価が下がることになる訳だ。
突飛な話ではあるが、理屈は同じだ。
理論的に間違っているかと言うと、そういう事ではない。

>>296
おまえも名目で生活しているんだろ。
それをなぜクラウディングアウトの時だけ実質にするんだ？

>>296
竹中並のドキュソだよチミｗ

>>297
学部レベルの話だな、そんなもんは。
そっちこそ、少なくとも、スティグリッツの教科書は一行も読んでなさそうなわけだが。

>>305
ですからIS-LMとか知らないのですか？
学部レベルというと、あなたは院生？

>>302
まず、ＩＳ曲線と同時にＬＭ曲線も右方シフトさせると、
クラウディングアウトするの？しないの？

物価が下がろうと何しようと、クラウディングアウトが起きるためには、
名目利子率は上昇していなければならないんだよ。

>>305
で、知ってるの？

>>298
勝手に前提条件をつけないように。マクロ経済一般の話だよ。

>>292
言うに事欠いて、何を言い出すのやら。
通常は、それこそ完全雇用を前提条件にして、パイは変わらず、割合だけが変わる条件で論じるからだよ。

>>309
全般ではない。不完全雇用下でポリシーミックスしてても
クラウディングアウトするなどと書いている教科書は１冊たりともない。

>ゼロ金利固定で、利子率が上がらないんで、物価が下がることになる訳だ。

ゼロ金利固定で、利子率が上がらないんで、物価も上がらない
が正しいと思うが。

悪いが、日を越したのでもう寝かせてもらうわ。さすがに疲れた。

次回までに勉強してくるようにｗ

>>309
レス番号から察すると>>292ではなく、>>300か？
不完全雇用下でも同じだ。
クラウディングアウトで総需要が減るなどと書いている教科書は１冊もない。

>>306
>>307
バカだなあ。
最初から名目利子率を前提としたモデルだろ、それは。

投資は、本来は、実質利子率によって行われる。
それを、名目を使ってIS-LMで分析するのは、予想インフレ率をゼロと仮定しているんだよ。

経済学部出てないだろ、君ら。

>>315
ちょっと馬鹿すぎて萎えるだけど。

>>315
実質利子率で投資ってどうやるわけ？
インフレ率さっぴいて計算するわけ？

>>315
あなた、何学部？

君たちは経済の勉強をやり直しなさい。
原油だけで成り立ってるようなサウジですらGDPの中で原油部門が占める割合は
３割ちょっと。GDPの意味すらよくわかってないだろ？
貿易のようにGDPの２割を占める主要産業が無ければその国の経済は成り立たないよ。

>>314

そりゃ民間投資を公共投資にシフトするだけなら、減りも増えもしないだろう。
>>292はクラウディングアウトで利子が上がることで物価が上がることじゃないといってるだけで総需要がへるとは言ってないだろ。

>>310

>>279はポリシーミックスでクラウディングアウトするといってるわけじゃなくて、
貯蓄超過、不完全雇用でも起こるといってるだけでは？
>>284は貯蓄超過なら金利が上がらないとか言ってるけど、それは違うだろ。
貿易黒字（貯蓄超過）なのは日本だけじゃないけど、たいていの国で金利の変動はあり、上がる事だってあるわけだ。
そもそも日本が貯蓄超過になるのはデフレ不況に突入する前からなわけだし。

>>320
>>128は基礎が欠落しているので、かばわまくてよろしい。

>>319
意味不明。消費という産業は6割だな。

いやいや、相変わらず経済オンチの上、
言ってる事がコロコロ変わって無茶苦茶なのは亀信の一派の方だろｗ

日本でクラウディング・アウトが起こったかどうかは別にして、
「完全雇用下でしか起こらない現象」→「でも、アメリカなら起こる」とか、短時間で無茶苦茶な変わりようだ。

マネタリスト起源の理論を、
ケインズ教の信者に説明したって理解できないという一面もあるが。
亀信にとっては、ケインズすら公共事業を正当化する為の方便でしかないからなあ。
何を言っても無駄。

>>323はストック型の家計とフロー型の家計を理解してから来いよ馬鹿

>>292
＞民間と資金の取り合いになった結果、

資金需要に対して金があり余ってるからデフレなわけで
一体ぜんたいどこで資金の取り合いになるような状況があったのか教えて下さい。
ズブの素人でもわかるぞこんなこと。

クラウディングアウトって要は折角の資金や人材を政府のつまんねー非効率な事業に取られると
民間が張り切ってやった場合に比べて生産性が落ちるから「生産量（供給）＜賃金（需要）」の関係になって
つまんねーインフレがおきてしまうからイクない！っていう話じゃねーの？素人のぼんやりとした把握だけどさー。

資金需要が低くてデフレのままなのに、資金奪い合って金利が上がるってどういうことだよ。

>>306

いまどき、IS-LMの話なんてされてもなあ・・・

IS-LM理論を作った本人が、IS-LMを否定してるのに・・・

IS-LMが否定されたのって、何十年前の話か知ってる？

国民が不幸になろうがそれは自己責任　　ｂｙ小泉

>>326
「IS-LM理論」？
どういう理論なんだ。
素人の俺でも分かるように説明してくれｗ

調べたら分かった。
なるほど、IS-LM理論はヒックスという人が提唱して後で否定したんだな。
しかし、否定したのは理論の方であって「IS-LM分析」は否定していないようだが。

いや〜、こと経済記事となると毎日の電波は凄いな。
あの朝日が霞んで見えるよ。他の追従を許さない独走っぷりだね。

IS-LM理論が死んだときに、「ケインズは死んだ」のだ。

これが、経済学史上の通説。

128って粘着理系君？
相変わらずアホなんだね。所謂「勤勉な馬鹿」って奴だなw

>>315
クラウディングアウトが起こったとして、それで総需要曲線が動くわけではないんだから、
物価は変動しない。
従ってクラウディングアウトは実質利子率と名目利子率の両方が上昇する。

>>325

資金は国内しか移動できないわけじゃないでしょ。
先進国はたいてい変動相場で日本以外はインフレなわけだし。
この点が前回のデフレのときと違う。

>>320
だから、クラウディングアウトで物価が下がるなんてことはありえないし、
起こっているなら名目利子率が上昇していなければならない。

それに輸出は相手国のＧＤＰに依存するから所与だとすると、
ＩＳバランスで投資超過なら、デフレギャップはありえないというのがアメリカでの話。

そして不完全雇用下で起こるのかどうかが論点なのだから、
不完全雇用かつ貯蓄超過なのだからクラウディングアウトはありえないことは、
ポリシーミックスを考えれば歴然。

>>334
で？
日本はデフレによる実質金利の高まりで円高のまま。
海外の利子を求めて円安になるどころか、国内でジャブジャブのままなんだけど？
デフレ＝貨幣価値の上昇ぐらい理解しろ。

>>333
何か勘違いしていないか。
通常IS-LMは、物価が一定である事を前提としている。
だからクラウディング・アウトが起これば、名目利子率が上昇する。
それでは、物価一定が前提のモデルを用いて、物価が一定だと主張しているだけだ。

物価が変動する場合、有効需要が不足して失業が存在すると、物価水準は下がる。
物価が下がればマネーサプライは実質増加するので、LMは右下に下がる。
こうなると、利子率は実質利子率しか扱いようがなくなる。

亀信は、物価変動を伴う現象をIS-LMで説明しようとして、前提条件（物価一定）から結論（物価一定）を導き出している。

>>337
クラウディングアウトは押しのけるだけなので、総需要は変化しない。
物価が変化すると仮定しても同じ。

>>336
海外の利子よりも、国内の国債が得だと判断して、国債が買われていた。

国債程度の利子率であっても、実質利子率が高いから、
いくらマネーを供給しても資金が投資に回らず、需要が落ち込んでいたのであって、因果関係が逆。

>>339
そして資金ジャブジャブなんだから金利は上がらない。

お前ら捨てハンで立場を明らかにしてからかいてください

>>339
限界効率が低すぎるんだよ。

こんなところに張り付いてないで、128は図書館に行って、もう2、3冊経済の教科書を借りて来い。

キミ達ねぇ
そもそも議論の前提が間違ってるよ。
平成不況での実質金利は高くない。
デフレだから実質金利は高いと思い込んでいるが物価下落はせいぜい１％程度だし
名目金利は恐ろしく低いから８０年代と比べてもむしろ低い。

128の馬鹿に言ってやって。

>>331
いや、たしかヒックスは「やはり、ケインズのいうとおりだった」と言ってIS-LM理論を引っ込めたはず。
それを言うなら、ケインズガ正しかったことになるぞ。
つーか、IS-LM理論をが何なのか分かってねーだろ。

>>340

資金がジャブジャブなのは、金融緩和のおかげであって、財政出動してるからでもデフレだからなわけでもないよ。
量的緩和やめたり、国債大量に発行すれば、ジャブジャブさは減る。
90年代どんどん国債発行して景気対策やってたけどどんどん円高が進んでたわけで。
デフレだから実質金利が下げられないというのは正しいと思うけど、上がらないってのは違うのでは？
金融緩和であがらないようにしてるだけのことで。
デフレでも量的緩和する前はもっと金利が高かった。

>>344

不況なら実質金利はマイナスにしたほうがいいけど、デフレだからできないのが問題なのでは？
80年代は景気よかったから今より実質金利高くなってるのも当然。

>>347
資金ジャブジャブだと金利上がるの上がらないの？

>>347
上がるといっても限定的だろうな。
需要がないから。

>>349

金融緩和でじゃぶじゃぶにすれば下げられるだろ。

そうそう、下がるよな。

緩和は（・A・）ｲｸﾅｲ!
規制強化が（・∀・）ｲｲ!!

よくわからないのだが、

フジで竹中がデフレだけど景気が48ヶ月？だっけ拡大してるようなこといっていた。

なんか理解できないけど、こういうことってあるんだ。

デフレなら不景気だろ。
どうせ、実質経済成長がどうのとかいう理屈だろうが、
不景気の範囲の中で数字が動いているだけ。

>>354
　持続的な物価下落の度合いが-100が-20へとものすごくゆっくり回復している場
合を想定してみれば、「デフレだけど長期にわたって景気は拡大している」といえる、かな。

フジで医療報酬引き下げ議論やっていて、開業医の収入が高いと批判されていた。
そこで医師会の人が、高い低いで判断するのはおかしい。そういうのなら、今ここにいる人たちの給料いくらかみんな教えてくださいよ。
て、言ったら、その場の全員が固まってしまった。おもろかった。

正論だなｗ

マスコミも開業医並に世襲になればいいんだけどね。
東大法学部を出てればどこの馬の骨とも知れない奴でもキー局の局長に
なれるってのはどうかと思う。
そんなんで日本の未来に対する責任を果たせるのかね。

世襲だけじゃ駄目、自由競争でも駄目。
世の中は難しいのう。

>>355

失業率は高く成長率は低いが、景気が拡大してるかどうかは前回と比べての話だから、
小さいプラスでも改善が続いてることになる。一致王少し前まで緩やかに失業率は下がってたし、成長率も増しになってる。

>>361
それはでも不景気であることには変わりないけどな。
結局、五十歩百歩という表現がぴったり。

>>357
開業医なんか個人商店や中小零細の経営者みたいなもん。個人の家計的には羽振りは良くても（良さそうに見えても）、
法人としての病院やクリニック自体は行き詰まってたりするわけで（現在の状況だと行き詰まらざるを得ない）

確かにマチバの病院の場合、経営者はいい暮らしをしているのにそこで働く労働者自体は貧
乏だったりするケースもある。そういうのを見ると気の毒だけど、「開業医の収入が高い」
と批判している連中は、別に「開業医は利益を総取りせず、そういう弱い立場の労働者に
もっと分配しろ」と言ってるわけじゃないでしょ？

>>359
釣りとしても面白くないよ。マスコミなんか学閥とコネが横行する広義の同族社会だし。

>>361
そんな竹中の国会答弁みたいな話でおまいは満足か？

>>364

満足してるとも経済政策が正しいといってるわけでもないんだが、お前は何が言いたいんだ？

>>346

IS-LMはマネタリストによって理論的に粉砕されたの

ケインズ自身の理論は混乱してるから、
ヒックスが理論的に整理してみた。
それがIS-LM。

以来、「ケインズ主義＝IS-LM」が、経済学上の常識だったの
だから、IS-LM理論が死んだときに、「ケインズは死んだ」の

ヒックスは、
ケインズ主義がIS-LMとともに葬られる事を恐れて、
「ケインズ≠IS-LM」って言ってるようだけど、
こんなの、ただの悪あがきでしょ

東京新聞が今まで大マスコミが隠しつづけてきた“真実”を報道した！

「郵政民営化は、単なる国内問題ではなく、ブッシュ大統領と小泉首相との間の中心的政治問題だった」ことをやっと報道した東京新聞。
真実の情報を隠しつづけてきた大新聞の一角が崩れた。
他の大新聞は、まだ報道せず、この問題の本質を隠しつづけている。

>>366
どう粉砕されたの？

信用評価損益率が四週続けてプラスになりそうな情勢だけれど
88-90年の棒上げ期間で、信用評価損益率　の連続プラスはど
ういう状況だったのかご存知の方いらっしゃいますか。
どこか、閲覧できる資料を出している西都ありませんかね。

>>366
ばーか、おかしな理屈を展開してんじゃねーよ。
なんで、ヒックスがそうまでしてケインズに肩入れしなきゃいかんのだ？
世迷い言を述べるのもいい加減にしろ。

つーか、何が粉砕されたのかできるもんなら具体的に説明してみろ。

米軍が好意的テレビに金銭　イラクで毎週６００ドル

　【ワシントン２６日共同】２６日付の米紙ワシントン・ポストは、イラク駐留米軍が、
米軍の活動を好意的に扱う現地テレビ局の番組に毎週６００ドル（約７万円）を
支払っているほか、テレビ局の関連設備購入のため約３万５０００ドルを供与、
３０万ドルかかる関連施設まで建設しているとの米軍報道担当者の話を報じた。

　イラク駐留米軍をめぐっては、報酬を払って都合のいい記事をイラク紙に掲載
させていた疑惑が先月発覚。米軍が調査を進めている。

　ただ現地の米軍指揮官はテレビ局への現金支給を否定。一方、テレビ局の
プロデューサーは「スタッフが米軍から月１０００ドルの支給を受けた」としており、
説明が食い違っている。

引用元
http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20051226/20051226010020091.html

U.S. Department of Defense Official Website - 12/25/2005 - Final Edition
http://www.defenselink.mil/

>>367
電波の周波数が変わっただけだな。

増え続ける馬鹿ども


「幹事長のおっしゃる通り」――。９月の衆院選で初当選した自民党議員２０人が２６日、民放番組の収録に出演、同席した武部勤幹事長に調子を合わせる場面が相次いだ。
小泉純一郎首相の「偉大なるイエスマン」を自認する武部氏。小泉チルドレンたちの中から「幹事長のイエスマン」が続出したことに、ご満悦の様子だった。

番組は今年の政局を振り返り、来年を展望するという趣旨で、片山さつき経済産業政務官、佐藤ゆかり衆院議員らが参加した。
武部氏が「これからは道義大国日本を目指すべきだ」と強調すると、新人議員からは同調意見の連続。気をよくした武部氏は、最後には司会者に「自民党は変わったと思いませんか。来年は彼らが猛烈に暴れると思う」と語りかけた。

【田中成之】
（毎日新聞） - 12月26日20時27分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000115-mai-pol

ヒトラーは議院内閣制から合法的に生まれたのだということを忘れちゃならぬ。

秦の二世皇帝胡亥を操った趙高。
「馬鹿」の由来の故事を思い出したよ。

>>373
馬鹿じゃねーのｗ
一体みんな、どーしたんだよー！

馬鹿王国

>新人議員からは同調意見の連続。
>気をよくした武部氏は、最後には司会者に
>「自民党は変わったと思いませんか。来年は彼らが猛烈に暴れると思う」
>と語りかけた。

同調するのか？暴れるのか？
ｗｗｗ。粛清されるくらい笑いますた。

>>370

バカ丸出しw

>>373
何の実績も無しに自分の意見を言うなどおこがましい。
代議士も初当選から３期か４期は下積み期間だ。
年功序列は守るべきだ。

↑
毎回毎回、貴方の書き込みはとても面白いねー(棒読み)

年功序列？チルドレンの長、小泉は年長に歯向かいまくっとるな。

というわけで小泉さんサイコー！

>>382
じゃあ若手議員が小泉首相に逆らってもいいのかな？
郵政で反対票を投じた連中はどうなったかな？

小泉さんは誰よりも自由な議論と風通しの良い党を望んでいるよ!!

郵政民営化に反対した議員は離党すればいいだろ。

党議拘束もかかってないのに処罰って・・・・・・・

ただの小泉のわがままだろ

>>385
中国と友好的にやろうとすると、大臣にも首相候補にさえなれません。

アメリカのポチ思想が大切です。

郵政民営化で当選して、党の公約にして、
戦後２番目に長く議論して、土壇場で多少意見が違うから
野党と一緒に廃案にする。
加藤の錯乱もそうだけど自民党から抜けろ。

中国のポチはいらない。

>>389
でたーーー。郵政民営化が公約だという嘘。

本当は公約じゃなく、議論することを公約しただけなのに。

>>391
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a162048.htm

郵政事業を０７年４月から民営化するとの政府の基本方針を踏まえ、日本郵政公社の経営改革の状況を見つつ、国民的論議を行い、０４年秋頃までに結論を得る。

郵政民営化は小泉内閣の最重要公約の一つである。「小泉改革宣言　自民党政権公約二〇〇三」
（以下「自民党マニフェスト」という。）では、「郵政事業を二〇〇七年四月に民営化」
と明記している。また、昨年の参議院選挙の際に出されたマニフェストにも、
「郵政事業を二〇〇七年四月に民営化」と明記している。
　このように政権公約に明記されているにも関わらず、郵政民営化に関連した
法案は未だ国会に提出されていない。マニフェストで公約に掲げた郵政民営化について、
小泉内閣総理大臣に質問する。

東京新聞が今まで大マスコミが隠しつづけてきた“真実”を報道した！

「郵政民営化は、単なる国内問題ではなく、ブッシュ大統領と小泉首相との間の中心的政治問題だった」ことをやっと報道した東京新聞。
真実の情報を隠しつづけてきた大新聞の一角が崩れた。
他の大新聞は、まだ報道せず、この問題の本質を隠しつづけている。

6. 郵政民営化

（1）ブッシュ大統領より、郵政民営化後、保険業界において外国企業が日本の国内企業と同等に扱われるのか、外国の関連企業は懸念を示している旨述べた。

（2）これに対し、小泉総理より、郵政民営化を進めていく中で、外国企業に対しても国内企業と同等の待遇を与えていく旨説明した。

米国政府の要求の中心は「簡易保険」です。昨年の米大統領選挙に際し、米保険業界は「日本の簡易保険の開放」をブッシュ再選支持の条件の一つとして要求します。米保険業界は「簡易保険の開放」を日米首脳会談のテーマにするよう求めたのです。
ブッシュ大統領はこれを受け入れ、小泉首相との首脳会談のテーマにしました。小泉首相は自らの持論でもありますから受け入れました。
　昨年９月10日、小泉首相は自民党の意向を無視して、郵政民営化の基本方針とを閣議決定しました。これは９月21日のニューヨークにおける日米首脳会談の前に、閣議決定をしておかなければならなかったからです。
11月２日の大統領選前に、約束どおり進めていることを報告する必要があったのです。これによってブッシュ大統領は米保険業界の支持を得ることができたのです。
　郵政民営化は日米首脳会談を節目として動いています。次の節目はこの夏のサミット時の日米首脳会談です。この時に小泉首相は“約束”を果たしたことを告げなければならないのです。
これが、郵政民営化法案の国会提出と成立を急いでいる本当の理由です。

アメリカ政府は10年前から郵政民営化を迫っている。
通商代表部（USTR）と毎年取り交わしている「年次改革要望書」なる公文書の1996年版に〈郵政省のような政府機関が、民間保険会社と直接競合する保険業務に携わることを禁止する〉とハッキリと明記されているのだ。

要するに、日本市場での保険ビジネスを伸ばすために、簡保の解体を求めるアメリカ保険業界の要求が盛り込まれたのだ。

【社会】 「日本を売ることはできない」 中国に機密強要され？上海の日本総領事館員、昨年自殺
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135621859/

日本からアメリカへの要望書
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/pship_g_3.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/kisei_k0410.html

外資外資と言ってるけど日本への投資はたった２.1％である。

直接投資　対名目GDP比

日本　　　　　　2.1％
他国の状況
米国　　　　　　22.1％
英国　　　　　　37.5％
ドイツ　　　　　27.4％
フランス　　　　42.6％
オーストラリア　36.9％
http://www.keizai-shimon.go.jp/explain/pamphlet/0508.pdf

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20051222mh13.htm
対米貿易黒字、１９年ぶり高水準

財務省が２２日発表した１１月の貿易統計（速報、通関ベース）で、
対米の貿易黒字が前年同月比２８・８％増の７９１９億円となり、
１９８６年４月以来の高水準となった。米国のガソリン高などを受け、
低燃費のハイブリッド車の輸出が伸びた。経営不振の米ゼネラル・モーターズ
（ＧＭ）などは「日本は為替を円安に誘導して自動車の対米輸出を増やしている」
と不満を募らせており、今後、さらに反発も予想される。
輸出額から輸入額を差し引いた１１月の貿易黒字は前年同月比０・６％増の
６００６億円と、８か月ぶりに増加に転じた。輸出が伸びる一方、
原油高で輸入額も５兆３１２９億円と、単月ベースで過去最高を更新した。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334052347/qid=1123174694/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-2797714-0800242
官僚王国解体論―日本の危機を救う法
小泉 純一郎 (著)
首相公選制の導入、首都機能の移転、郵政三事業の民営化。
この3つの政策が、日本の財政を救う道になる。それは、
官僚の既得権をぶち壊し、真の「主権在民」を実現する改革だ。
日本の危機を乗り越えるための指針を提言。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569609163/qid=1123174716/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-2797714-0800242
小泉の郵政民営化論

郵政民営化なしに、行財政改革を断行せよというのは、
手足を縛って泳げというようなものである！

役所を中心にした一家体制こそが行財政改革を阻んでいる本丸なのである。
だからこそ、郵政民営化は、たんなる郵政省との戦いではなく、
全役所、全官僚、つまり、現状維持勢力との戦いであり、
本格的な行財政改革の第一歩なのだ。

厚生大臣時代から主張してる「郵政民営化論」

城山三郎氏が折り紙つけた政治家
厚生大臣小泉純一郎／聞き手・大島信三
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1998/9801/interview.html

5分でわかる「郵政民営化」
http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20050707A/index.htm
http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20050707A/index2.htm
http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20050707A/index3.htm

　　　　　　　　　アメリカ陰謀論論破完了！

>>402
俺は、関岡英之が文芸春秋本誌に登場した時点で「変」と思ったけど・・・。
（「文芸春秋」は何らかの政治的意図によりオピニオンを発信することの多い雑誌）

アメリカ陰謀論は何のために存在するんだと思う？　やはりト○タやオ○ックスその他、
経済財政諮問会議に参加しているような国内の企業家を守るためか？
「アメリカが悪いんだ！」「あいつら（政治家や官僚）は操縦されているんだ！」
と言っておけば、国内の不満を持った層を「反米」芝居に誘導でき、官邸の周囲
にいる政財官学メディアの連中を結果的に免罪出来るせいかな？

海外投資でも儲かってる日本！

http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20050527d1f2601r27.html
(5/27)対外純資産、最高の185兆円に・昨年末7.5％増
　日本の政府、企業、個人が海外に持つ資産から負債を差し引いた対外純資産残高は
2004年末時点で前年末比7.5％増の185兆7900億円と3年ぶりに増加し、
過去最高となった。中長期の外債などへの投資が大幅に増えたほか、
保有する外国株式の株価が上昇したのが主因。14年連続で世界最大の債権国の座を
維持したもようだ。

　谷垣禎一財務相が27日の閣議に、昨年末時点での円換算での対外純資産などを
盛り込んだ「対外の貸借に関する報告書」を提出した。

　国内の生命保険会社など機関投資家や個人による対外資産残高は、
433兆8600億円。前年末比で12.5％増えた。国内の超低金利でを背景に金利が
高い外債投資などが拡大。円高の進行による円換算での資産価格の目減りを
吸収して投資残高が増えた。

　対外負債残高は同16.6％増の248兆600億円。海外投資家が日本株を買い増し、
株価上昇で日本株の評価額も上がった。

だから「大っぴらに」要求している事は陰謀などとは言わない。

>>403
郵政民営化に反対してる勢力だろ。
それに馬鹿な反米主義者だと思う。
それと内需に金を使わない不満分子。
為替介入はもうやっていないしアメリカも為替介入には反対してる。
額にしても日本国内にばら撒いた金からするとびびたるものだ。

>>406　
＞郵政民営化に反対してる勢力だろ。

う〜む、だとすればとんでもない「スカ」を掴まされたと思うぞ・・・。

俺は「反米論」は、日本国内の構造改革派（政財官メディア）の責任を免罪す
るための凝った芝居だと思ってるけどね。

だいたい小泉の郵政民営化論は10年以上前から言ってる。
現在のブッシュ政権よりはるか昔だよ。

郵政民営化は究極の景気対策であり株価も上昇して
銀行の抱えてる不良債権も解決する。
日本経済を没落させたい勢力なのかもな。

>>408
すまん、そこは同意できんな・・・。自分は郵政民営化には反対だったのでね。

郵政民営化して成功だね。株価も上昇して設備投資も増えた。
財政再建にも貢献。

http://www.sankei.co.jp/news/051008/kei063.htm
日銀の株含み益１兆円突破　財政再建に「貢献」も

　日銀が金融危機対応として２００２年１１月から０３年９月に金融機関から買い取った
株式の含み益が、このところの株価上昇で１兆円を突破したことが８日までの
第一生命経済研究所の推計で明らかになった。

　日銀は利益の一部を毎年、国庫に納めている。将来の株売却時に利益が確定すれば、
最終的には国の懐が潤うことになり、財政再建への「貢献」も期待できそうだ。

　日銀による銀行保有株の買い取りは、金融不安が深刻だった時期の「危機対応」。
中央銀行がリスクの高い株式を買い取るのは、国際的にも例のない大胆な政策だった。

　推計によると、日銀含み益はことし９月末時点で、３月末より約４４００億円増の
１兆７６３億円に達した。買い取り額の累計は約２兆円なので、日銀が保有する株式の
時価総額は３兆円を超えたとみられる。

　日銀は買い取った株式を０７年９月以降、１０年間かけて段階的に売却する計画で、
実現する売却益はその時の株価次第。デフレ脱却が実現し日本経済の着実な成長が続けば、
さらに利益が膨らむ可能性はある。

　とはいえ現在の量的金融緩和策も含め、危機対応的な「異常政策」は二度と繰り返したくない
のが日銀の本音だ。

　同研究所の熊野英生（くまの・ひでお）・主席エコノミストは「中央銀行が買えば必ず株が
値上がりするわけではなく、損失リスクは常にある。日銀の株の買い入れは、一定の節度を
保って実施したからこそ効果があった」と話している。

>>410
すまん。郵政民営化→株価上昇・設備投資増の因果関係がさっぱりわからんのは、
俺の頭が悪いせいか？
日銀の買いオペは理解するにせよ、「株で財政再建に貢献」というのはど〜なんだろ？
民間所得を官が吸い上げてる理屈にならないかい？

俺も反米論は怪しいと思っているが、貴方のような人に言われると逆に支持したくなるなあｗ

民営化はまだ何年も先の話なんだが。

郵政民営化によりリスク資産に金が移動する。
株価上昇は不良債権問題も解決して企業買収の防衛にもなる。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051215AT1F1500H15122005.html
「預金から投資」加速、家計のリスク資産10％超す

日銀　銀行の貸し出し姿勢に変化　８月の動向プラスに
今年３月末の大手行の不良債権比率の半減目標達成や、景気回復基調を受け、
銀行は収益拡大を目指し、住宅ローンや中小企業向け融資の拡大にしのぎを削るようになった。
リストラが一巡した企業側も、設備投資を拡大するなど「ようやく借金返済一辺倒でなくなる
兆しが出てきた」（大手行幹部）。

郵政民営化のおかげよりもホリエモンのおかげにしか見えません。

小泉が10年前から言っている→民営化の中身確定せず。
アメリカの要望→民営化の中身確定。
小泉→法案もよく読んでいない模様。

>>405
要望書が存在するし、陰謀というより公然とした要求を受けれてるだけだな。
商法改正とかも他のこともそうだね、つまりは属国状態ということ。

反米論が構造改革派たちの責任逃れになるわけないし。
だってアメリカの要求どおりやって、日本国民のための政治じゃない
ということになる批判だからね。

郵政民営化は今からでも撤回すべきだと思う、民間金融機関を設けさせるだけ。
郵便局の数が減って不便になるだろうし、いずれ手数料をとられるようになるかもね。
安心して預けとける金融機関が減るし、簡易保険などもなくなったら
国民には損だからな。

属国状態で憲法改悪して海外派兵や集団的自衛権を認めると
アメリカのために自衛隊がかりだされるかもな。

だから憲法改悪も反対だ。

政府系金融間の統合も結局は、郵政民営化と似たような構図だと思うね。

>>417
政府系金融機関だった。

民間の金融機関が減っても不便にはならないけど、ほとんど利用者のいない
田舎の郵便局が廃止されたら不便になる。

民間企業は人民から搾取する事しか考えてないから、無くした方がいいね。

極端な害虫をどうやったら駆除できるんだろう。

グローバル経済に対抗する為の準備段階だね。
>>420
官僚社会主義こそ国民から搾取する。
人民？人民共和国とは違うのだよw

自演乙

>>357
医師会GJ!!みたかったな。
人の命を救うために頑張ってる医師の給料は多くていい。
しかし、大本営とくだらない、バラエティー、サラ金とあめりか生保のCMたれながしの民放の
給料は高すぎ。

アナウンサーが公務員叩き、医者叩きをすると　バカやローと思うね。
でもサラ金叩き、銀行員の給料叩きはしないんだな、これが。逝ってよしだね。

せっかく毎日張り付いて懸命に煽ってるつもりが、
あまりにもバカすぎて煽りも自演も全て空振り。

…ヤベ、涙出てきた。

アメリカ政府は10年前から郵政民営化を迫っている。
通商代表部（USTR）と毎年取り交わしている「年次改革要望書」なる公文書の1996年版に〈郵政省のような政府機関が、民間保険会社と直接競合する保険業務に携わることを禁止する〉とハッキリと明記されているのだ。

要するに、日本市場での保険ビジネスを伸ばすために、簡保の解体を求めるアメリカ保険業界の要求が盛り込まれたのだ。

ここもそうだし経済から政治スレもそうだが
常駐してるアンチ小泉の連中が日増しにレベルを下げているな
もはや経済どうこうでなく、ただ単に陰謀だの策略だのと不確実な与太話飛ばすだけ
政治板から流れ込んできてるのか？
>>424
おまえみたいなのが増えてるから困るんだｗ
純粋真っ直ぐクンは自分が正しい、絶対だ、という価値判断からスタートさせるからたちが悪い
自己批判も出来ないくらいに年老いてるのか、はたまたそういう考えに及ばないくらい稚拙なのか

>>427
mona-

自由化が遅れたからアメリカにやられたんだろ。

偽装マンションとは大違いだね。何でだろうｗ


首相、国交相に羽越線事故の徹底究明指示
　小泉純一郎首相は26日、首相官邸に北側一雄国土交通相を呼び、
ＪＲ羽越線の特急脱線転覆事故について、被害者の救済と事故の原因究明を徹底するよう指示した。
国交相は記者団に「ＪＲという公共交通の主要な事業主体で脱線があったのは極めて遺憾だ。
しっかり事故原因を明らかにするのが先決」と強調した。


ＪＲ脱線事故、原因究明と負傷者の手当てを国交相に指示
　小泉純一郎首相は26日夕、山形県庄内町のＪＲ羽越線で特急列車が脱線し乗客４人が死亡した25日夜の事故を巡り、
報告に訪れた北側一雄国土交通相に対して、「今後、よく事故の原因を究明しなくてはいけない。
死者も出ているし、負傷者もかなり多いものだから、
この手当てもしっかりするように」と指示したことを明らかにした。
「まだ原因等分からない点があるから、しっかり対応しなきゃいけないと思う」と力を込めた。

　首相官邸で記者団の質問に答えた。〔ＮＱＮ〕
http://www.nikkei.co.jp/seiji/syusyou.html

>>424
健康保険制度で医師の賃金を低く抑えるのは良くないですよね。

>>427
427が自分が正しい、絶対だ、と思っている件についてｗ。

>>430
原因究明するも何も、民営化＝コストカットが事故の原因である事は
分かりきっている。
さっさとＪＲから分離して自治体の直営にすべきだろう。
ＪＲは新幹線と山手線・中央線だけやってればいいんだ。

>>427
常駐ってお前のような暇人と一緒にすんなよ。

>>433

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/12/27(火) 14:23:57
何度言ったら理解するかねしかしｗ
過密ダイヤは民営化云々の次元の話じゃなく
各企業オフィスが都市部に一極集中してるからの話だ
国鉄時代から何年経過してると思ってるんだ？
あの時代以降、益々昼間の都市部は人口密度が上がってるというのにｗ
今や団塊世代はおろかその子供の団塊Jr.世代も勤め人になってるんだ。
過密ダイヤにでもしなきゃ駅ホームに人が溢れ、電車内の混み具合が尋常じゃなくなる・・
でも過密ダイヤだけでは対応が間に合わない・・
だからその賛否は別にして、渋滞緩和の意味もあってフレックスタイム制が導入されたんだろうが


>>434

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/12/27(火) 16:45:03
>>427
常駐ってお前のような暇人と一緒にすんなよ。


2005/12/27(火) 16:45:03
2005/12/27(火) 16:45:03
2005/12/27(火) 16:45:03
2005/12/27(火) 16:45:03

夕方時分から何をそんなに熱くなってんの？ｗ

>>427は正論

>>433
もう国鉄復活させるべきでは？
公務員増やせば、多少は失業対策にもなるだろ。

やっぱり国鉄民営化も失敗だったと思う。

国鉄債務なんて考えてみたら馬鹿馬鹿しいよな。
存在しているが存在しないものを、
存在させてしまった。

国鉄が全国の細かい路線までを安全に維持・運行しようと思えば、利益がでないのは当然。
そもそも国鉄や国営法人は、国民全員のために動くことを前提にしてるから
利益を出すことを目的にすることがおかしい。
だから赤字だから悪いという理屈もおかしい。

もともと国民のためのもので、利益が出ないものを無理やり民営化したから、
利益が出るように都市部中心の路線だけを民営化して上場した。
だから、JR北海道・四国・九州などは上場してないし、第三セクターに押し付けた路線も
あると聞いたが。

結局国民の所有物だった国鉄を私有化して、利益の出る路線を中心に
金のある投資家が利益のために所有するようにしただけだった。

この構造に気づかない限り、構造改革に騙され続けるだろな。

当時、郵政民営化に反対しそうな人たちは国鉄民営化に反対してた？
マスコミの報道はどうだったんだろう？

このときの国鉄民営化がうまくいったみたいな雰囲気になったから
郵政民営化も国民にいいという雰囲気が出てきたようにも思う。

>>439
今時珍しい、ひねくれた社会主義者みたいな奴だな。

＞そもそも国鉄や国営法人は、国民全員のために動くことを前提にしてるから

国鉄時代はサービスは悪いは、ストまであったが。


＞結局国民の所有物だった国鉄を私有化して

国民が、いつ国鉄を所有していたんだ。国鉄総裁の人事権を持っていたとでも言うのか？
国民は、大赤字に運賃値上げと税金投入させられていただけだが。


＞利益が出るように都市部中心の路線だけを民営化して上場した。
＞だから、JR北海道・四国・九州などは上場してないし、

上場なんかする必要もないわけだが。何の指標になると思ってるんだ。


＞金のある投資家が利益のために所有するようにしただけだった。

昔の国鉄は、放漫経営で大赤字だったわけだが。国民にどういう利益があったんだ。

>>441が、俺の書き込もうとした事を的確にカキコしてくれていたｗ
完全に同意するよ

>>441
私鉄も同時期に運賃値上げしているし、国鉄だったからこそ採算を度外視して
首都圏の通勤ラッシュ緩和の大規模投資が可能だったんじゃないか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%8B%A4%E4%BA%94%E6%96%B9%E9%9D%A2%E4%BD%9C%E6%88%A6
http://url.skr.jp/2nd/042.shtml
http://url.skr.jp/2nd/041.shtml

公共事業で収益を上げたり税収を増やしたりして黒字にすれば、それを財源にして
さらに公共事業を行う事ができます。
これを拡大再生産といいます。
一方、無駄な公共事業で赤字を出せば、その分財源が減りますから、増税などの
手段によって赤字を補填しない限り、新たな公共事業は減らさざるを得なくなります。
これを縮小再生産といいます。
どちらがいいかは国民が決める事です。

>>444
ふーん。そのソースはどこ？
誰が言った？

>>443
>国鉄だったからこそ採算を度外視して
採算度外視すれば自ずと国民負担増大に繋がる罠

>>446
経済成長で埋め合わせれば無問題。

>>446
じゃあ、義務教育は全廃しなきゃな。
なんせ採算度外視で、費用が国庫と自治体の負担だ。

>>448
義務教育は廃止すべきです。
渡部昇一先生もそうおっしゃってます。

義務教育廃止はいきすぎだろう。
麻生先生は小学校までとおっしゃってたろうが。

極論ぶつけ合うなよ。Ｎ即みたいになってるぞ

我が国では高校進学率が90％を超えています。
もはや義務教育などというものは必要ないのです。

ああ、冬休みになったな

日経大幅上昇！！

一日700万儲けｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
俺的過去最高記録、一日500万を大幅更新！！！！！

2005年、最高のフィナーレ、ｷﾀｺﾚ

効率の良い経営とは、
ぎりぎりの品質、ぎりぎりの安全性、最大の利益を言うのだろう。

品質、安全性を犠牲にした、
コスト再優先のデフレ経済はもう限界まできているということである。

この連鎖を断ち切るためには
国が採算を度外視した過剰品質、安全性再優先の
インフラなりなんなりを提供すべきだろう。

>>455
ヒュ―ザーは　ぎりぎりの品質ｗ。ぎりぎり以下だが大地震でもきてばれなきゃわからない
安全性で利益をあげてたんだよな。

中小企業がいきのこりをかけて　見えないところの品質をけずったと。
これヒュ―ザーまでいかなくても　他のところや業界でもやってるよね。

姉歯は食べていくために　信をまげた。人の安全より自分の食い扶持を優先させた。
おいつめられれば　誰だってわからないな。

スーパー業界は徹底的に正社員を減らし、パートでまかなってます。
正社員もかなりのサビ残業と、肩書きにつりあわない給料でこき使われてる模様。

>>456

＞ヒュ―ザーは　ぎりぎりの品質ｗ

ギリギリどころかブッチギリでアウトなんだが

＞ぎりぎり以下だが大地震でもきてばれなきゃわからない

おまえこの建築構造偽装問題に関して、予備知識殆ど頭に入ってないだろ？ｗ
既に建物の至る箇所に亀裂が入って、結露でカビが生えたりしてるんだぞ

>>455

＞国が採算を度外視した過剰品質、安全性再優先の
＞インフラなりなんなりを提供すべきだろう。

へえ、全部の企業を国営化しちゃんだｗ　おまえ共産党シンパだろ
国の事業で作られた阪神高速道路は、欠陥品だったとして猛烈に叩かれてたんだけど知らないの？

民営化したら、むしろそういう道路が増えるんじゃね？

>>441
>>国民が、いつ国鉄を所有していたんだ

国営は国民の所有物ですが。今は私有化されてるから株主ものだが。
利益優先で廃線になれば、サービスそのものが受けられなくなるし、
国鉄の赤字路線は第三セクターなどにいったから、
行政が税金使ってやってる状態は変わってないわけで、
黒字路線中心に民営化して上場して投資家に売ったというのが現実だと思う。
国鉄とJRだけを比較したら、国民負担が減ったように見えるだけかと。

インフラはある程度採算度外視しないと国民全体への安全なサービスなんてできないよ。
道路公団といい郵政といい私有化して投資家に配当を払うことが、多くの国民の利益になるわけがない。
国営のままなら、その資金をインフラの開発・維持に使えるのに。
競争のないインフラは私有化に向かない。

ストなんてのはたいして問題じゃない。ストがあっても経済成長はできる。
ストなんかより、デフレの方が大問題だ。

>>458
もういいよｗ　何も語るな
勘と思い込みだけでこの世の全てを、そうやって語ってれば良いさｗ

だって、この前のヒューザー事件にしても、鉄筋ぎりぎりまで抜くようなマンションは
建築基準法改正〜検査民間開放までの期間にはなかったんじゃねぇの？
こえちゃいけねぇ一線を、越えさせたのは不況もさることながら、規制緩和も一役かってんじゃねぇの？

あえてぶり返すが、ＪＲにしたって安全システムの設備投資を怠ったのだって要員があるんじゃねいの？

>>461
こんなご時世なのに、道路公団民営化して入札競争させれば建設費が2割カットできるという吠える猪瀬。

あー怖い怖い。

>>457
「国が採算を度外視した・・・インフラなりなんなりを提供」がどういう理屈で
「全部の企業を国営化」なるのですか？

ああそうか、「最優先」を「再優先」の誤字を暗に指摘してくれたわけか。

ともかく品質とか安全性とかを採算より優先させなければならないものに対して
国が関与せずに民間でどうやって実現できるのかその仕組みが分からん。

それにそういうものに国が湯水のように金をつぎ込めばデフレ対策になるだろう。

「民間にできないことは国で」

>>457
は理論が飛躍。一見筋が通ってるように聞こえちゃうから注意だね。

>既に建物の至る箇所に亀裂が入って、結露でカビが生えたりしてるんだぞ

ヒュ―ザーマンションの亀裂テレビやったの？ここ２，３日テレビみてないんだ。
かびや結露なら新築マンションで結構あるだろ。
しめきったりして風通しわるくしてると新築なのにキッチンの壁がかびになったと
知人２，３名からきいたことがある。

新築だとコンクリがまだ乾いていない事があるからな。

>>461
で、君の住んでる家はどうなの？
構造計算書を確認しましたか？

>>466
聞いて意味あるの？

「小泉政権では日本経済は崩壊する。その証拠に株価は低迷している」
「株価上昇は選挙で小泉を勝たせようとする外資の陰謀。終われば大暴落必至」
「外資が日本国民の金を食い荒らすために株価を吊り上げている」
「株価が上がったのは経済界の努力のおかげ。本来ならもっと上がっていておかしくない」

以上の経済板の株価に関する見解を時系列順に並べよ（配点：５）

小泉、竹中の順調なスケジュール

構造改革→　景気悪化→　時価会計導入→　企業業績悪化でさらに景気悪化→　株価下落→　ここで竹中が株の持ち合いがよくないとして、株の持ち合い解消を強く進める→
株が売られてさらに株価下落→　株価7000円台まで落ちる→　ここで外資の日本株買いが始まり16000円台まで株価が上昇

現在、外資がかなりの割合で日本株を持っている、さらに株の持ち合いも解消されているので、買収しやすい状況作り上げる

ここで、商法改正→　キャッシュなしで、株券刷るだけで、日本企業買収できる。


とてもすばらしい政策ですね。

追加

郵政民営化決定(竹中断固外資規制拒否)→　株式全売却→　外資が買収予定

敵対的買収は無理。

>>470
大丈夫。来年度後半は円高予定だから輸出企業は弱みを見せるから、買収しやすい。

円ドルレートなんてアメリカに主導権があるようなものだし。

>>459

株の売却益は国家に入るということをわかってていってるのか？
投資家がJRNTT郵政公社の株を購入するとその金が国家の収入になってるんだが。
それと行政サービスを提供するにしてもどれだけコストがかかってもいいというわけでもないだろ。
そもそも田舎じゃ近くに電車ないの南下当たり前だ。俺の田舎だと最寄の駅までバスでも１時間異常かかる。
ろくに採算取れないところに線路が通ってるのはたいてい政治家の圧力。電車が全国民に必要なサービスだというなら、どの過疎地にも線路引けよ。
有力政治家の地元ばかりに線路を引くのが全国民の利益か？
それとストとデフレは別問題だろ。ストがあろうがなかろうがデフレは止めれる。
国鉄の場合は利用者が嫌になるほどストやってるから問題なわけで。
民営化しても経済成長もデフレ脱却もできる。

>>461

そもそも民間の検査機関の人は役所出身の人が多いんだが。イーホームズとかも役所にいた人ばかり。
最近ホテルやマンションで次々偽装発覚してるけど、役所の検査で見抜かれてないところばかり。
役所では書類に不備が内科くらいしか検査してないし。
これでも嫁http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20051208

>>467
偉そうな事をほざくなら自ら率先してやらなきゃ駄目だろ？
でもお前らはどうせ何もしてないんだろ？
「ためにする批判」ばかりしてるような人間のクズだろ？
さっさと死ねよ。

>>472
売ってしまえばおしまい。再国有化されない限り
配当などの形で利益は私人のものになる。

インフラ整備には採算度外視も必要。
利益になることばかりでは、インフラ整備などできない。

>>473
要するに役所の駄目さ加減が、民間化でさらに加速した側面があるんでしょ？　
普通に役所に戻して厳格化するしかないんじゃないですかね？

まあ、最大の要因はデフレによるコストカット圧力でしょうけどね。

民間の指定確認検査機関は、大臣指定１７社、地方整備局指定３３社、各都道府県知事指定７３社の合計１２３社であります。

＞２００１年以降に同省の前身の建設省元住宅整備課長ら退職者４人が、
４９の民間検査機関のうち２機関に再就職していた。

これのどこ見て民間の検査機関の人は役所出身の人が多いと思える？イーホームズが多いだけだろ。
そもそも天下りした時点で公じゃないし。

建築確認とかそういうものは絶対に民営化しちゃいけないんだよ。
景気がどうであろうが民間はコストカットするもんなんだから。
手抜きできるなら最大限手抜きしようとするのが民間。
偽装は起こるべくして起こったんだ。
建築基準法改悪を推進した議員は死んで償うべき。

これいい。無意味ななげき、文句より役に立つ

997 名無しさん＠３周年 New! 2005/12/28(水) 04:41:29 ID:gBVmY0v2
NHK
・受信料制度変えられたら困ります。
・スクランブル化は困ります。
・経営効率化は嫌です。（東京支局をたたんだBBC。宇都宮支局を潰さないNHK。）
・詳細な予算執行報告は嫌です。（BBC：数百ページ。NHK：紙切れ数枚。）
・子会社整理は嫌です。

民放
・海外では常識の、”経済的価値に見合った電波使用料”課されたら困ります。
　　イギリス計850億円以上。日本42億円。
　　　〜日本の現状：電波の仕入れは”公共性”、スポンサーに売るときは”市場原理”。ありえね〜w
・海外では常識の、”公共性の高い放送局の事業制限”嫌です。
　　サラ金と事業始めます。（http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/09/news111.html）
　　マンション建てますbyTBS。（http://www.tbs.co.jp/company/newsrelease/20050225.html）
・海外では常識の、高い文字放送割合義務付け嫌です。お金かかります。
・海外では常識の、外資規制は導入してもらいました。
　　独自言語の島国でメディアを過剰に保護すると、誰も暴走を止められない。もう手遅れな気が…
・株買われたら困ります。公共性に問題出ます。（でも売上の30〜50%は電通依存です。役員も入ってます。）
　上場廃止も嫌です。
・公平な視聴率調査は困ります。
・デジタル化の負担は国におねだり。

新聞社
・再販制度廃止されたら困ります。
・正確な購読数調査は困ります。

日本最大の既得権益。
信頼しろと言う方がどうかしてる。

>>472
国家が保証すべきサービスを犠牲にして何が利益だよ、馬鹿かオマエは。
サービスを悪くして国家財政をよくするって事は増税するの同じこと。
馬鹿だから仕方ねーが、全然わかってねーな。

地方にもどんどん新幹線を引きましょう。
国が支援すればすぐに着工できます。
ＪＲもやる気満々ですよ。
新幹線なら長野や鹿児島でさえ営業黒字なんだから。
単価の安い在来線なんか馬鹿馬鹿しくてやってられないでしょ。

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,　 ,.r'^~￣~ヽ　　,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ/_＜ヽ__,,.-ヽ/:::::::::::::::::::::::ヽ
　　l ,,r‐‐-.,,　　　 ,l-.,_ノノ__,,,...-l,　　　　　 -=ニ
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　　　　l　　 ヽ( )_,.ノ ...................ヽ.,,_( )ノ　　　l ＜新幹線を建設して土方を養え！
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小泉君の求める社会がだんだん近づいてきました


国保滞納し保険証返還　受診遅れ１１人死亡　札幌も２人

　　国民健康保険（国保）の保険料を滞納して保険証を返還し、
　　医療機関の受診の遅れから病状が悪化、死亡したとみられる患者が
　　過去六年に少なくとも十一人いたことが二十八日、共同通信の調べで分かった。
　　患者のほとんどは不況の影響などによる低所得者という。
　　滞納世帯は年々増加し、保険証を返還した世帯は昨年六月時点で約百三十万世帯。
　　誰でも安心して医療が受けられるはずの国民皆保険制度の中で「格差社会」の一端を示した形だ。
　　保険証を返還すると、自治体は代わりに「被保険者資格証明書」や「短期保険証」を交付。
　　資格証明書では、窓口で医療費をいったん全額支払うため患者の負担は重い。
　　後で給付を受けられるが、滞納分を差し引かれる場合もある。
　　長期滞納者には二○○○年に資格証明書の交付が義務付けられ、医療機関離れを招くと指摘される。
　　今回は、二○○○年以降のケースについて、民主医療機関連合会（民医連）などを通じ調べた。
　　それによると、松江市の病院では資格証明書の患者三人が死亡。
　　うち、今年二月に直腸がんで死亡した四十代の女性は○二年ごろから嘔吐（おうと）や腹痛を繰り返し、
　　○三年半ば以降は症状がひどくなったが、市販の痛み止めで紛らせていた。
　　自営業が振るわず保険料を滞納、○三年に資格証明書を交付されていたという。
　　名古屋市の病院で今年一月に大腸がんで死亡した五十代の男性も、
　　救急搬送される約五カ月前から痛みを我慢し、受診時には手遅れの状態だった。
　　同様に、札幌市では五十代の男性二人、千葉、岐阜両市で各一人の死亡が判明した。
　　短期保険証は、通常の保険給付を受けられるが、数カ月ごとに更新が必要。
　　甲状腺疾患と糖尿病を患った北九州市の三十代の女性は期限が切れた後に治療が中断したとみられ、
　　○一年に容体が悪化、死亡した。体調が悪くアルバイトも思うようにできなかったという。
北海道新聞　2005/12/29 07:08
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051229&j=0030&k=200512293927

>>483
これが本当なら、冗談抜きで何とかしなければいけないな。

>>480

国がなんでも保障すべきとは限らん打露。
俺の田舎にも新幹線作ってくれといったら作ってくれるのか？
電車も空港もない田舎なんかたくさんあるけど整備しなくていいのか？
国が保証すべきサービスってどういう基準で決めてるんだよ。
それも示さずに一方的に国がすべきだから、すべきとか決め付けるなよ。
保障しなくてもいいのにやるって事はそのサービスを受けない人にとっては増税と代わらん罠。
労働力も財源も有限だって子とわかってるのか？

>>477

役所というのは中央省庁しかないとでも？
天下りとはいえ同じ人がやってるんだから、所属してる団体が違うだけでまともに検査ができなくなるってのもおかしな話だな。
実際役所の検査でも偽装なんか全然見抜けてなかったことはどう思ってるんだ？
公共事業の高架やらトンネルでも手抜きなんかたくさんあるんだが。

道路特定財源についてはやかましい一方で、空港整備特別会計については
スルーなのは運輸族の多い森派に配慮しているから？

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/12/2005122001001456.htm
>空港特別会計は１５％増


http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20051220mh18.htm
>一方、空港整備特別会計向けは、羽田空港の新滑走路建設事業に充てるため>、５４・４％の大幅増となった。

>>485
初期の偽造は驚くほど巧妙だったらしい。自治体の検査は殆どが初期の建物。
ヒューとの関係が濃くなってから偽造がおおざっぱになったとか。
特に２００３年以降。
土建は鉄筋抜けと指示してたらしいが。

＞天下りとはいえ同じ人がやってるんだから、所属してる団体が違うだけでまともに検査ができなくなるってのもおかしな話だな。

安全性より利益重視になるんだから当たり前だな。

>>485
>保障しなくてもいいのにやるって事はそのサービスを受けない人にとっては増税と代わらん罠。
>労働力も財源も有限だって子とわかってるのか？

馬鹿言え、郵便局が必要ないって言うつもりか？
最低限の通信と金融インフラなんだぞ。
必要のない財政均衡のために、守銭奴に売っていいもんじゃない。
呆れた馬鹿だな。

今回の構造計算書偽造事件手口は二つのパターンに分類できる。
　(1) 初期あるいは行政庁に申請した巧妙な偽造
　(2) 後期あるいはイーホームズ等に申請した大胆な偽造

>>485
＞公共事業の高架やらトンネルでも手抜きなんかたくさんあるんだが。
実際に具体的な例を挙げてみれば？

小泉マンセーして「なんでも民営化！」とか言っていたバカが
現実を見せ付けられて、今更うろたえているスレはここか

ドンドン民営化して欲しいけど？

>>493
前原君こんばんは

>>485
>公共事業の高架やらトンネルでも手抜きなんかたくさんあるんだが。

話のわからん奴だな。
公共事業もマンションも工事をするのは民間企業。
問題は、いい加減な検査機関ほど依頼が殺到し易い現行制度。
おそらく、検査がいい加減なら公営の検査機関でも依頼が多くなるはずだ。
違うか？

>>489

過疎地の郵便局は民営化しても保護されることになってるだろ。
それに郵便局だってどんな山奥でも徒歩圏内にあるわけじゃないだろ。
それでどんな田舎にも電車や空港を作るべきなのか？
そもそもJRだって四国とか田舎のは上場してないから、投資家に売ってるわけじゃないんだがな。

>>488

でたらめな検査ばかりしてたら、結局商売続かないのでは？今回のも結局ばれてるんだし。

>>391

山陽新幹線のトンネルとか施工不良で剥落してただろ。
阪神の震災の時にも高速道路の高架の手抜きとかあったはず。

>>495

結局何が言いたいんだ？公共事業がきちんと作られたかどうかは役所が最終的に判断するもんだろ。
民間企業に公共事業やマンションさせるのが駄目だから、建設会社を国営にしろといいたいのか？

>>496
君は神の手を信じちゃってるわけね？

マンション買うのにわざわざローンなんか組んでる貧乏人だから、
安物買いの銭失いになる。

億ションをキャッシュで買える勝ち組は、
もともとｱﾈﾊやﾋｭｰｻﾞｰみたいな連中とは社会的接点を持たない。

検査の難解さってのが、情報の非対称性にかかってくるんだろう
わからんので危機意識も自然低くなる。付け込まれる隙も大きくなる。
賢い消費者もコストはしっかり負ってる訳で、長期化した不況が性善説では成り行かない仕組みを作り上げてしまったんだロー

>>498
そういう問題じゃないんだけど。

まー　良いや　社会的接点ありますがｗ　皆さん満遍なく被害受けてるようで。

総研から木村建設に姉歯容疑者が紹介されたのは約７年前。
当時の木村建設は業界でも頭角を現しだし大量の仕事を抱えるようになります。このころの木村建設の年間売り上げは１００億円を超えていました。(大部分は総研によって利益をピンはねされていたのですが)
ホテル一軒で約４億から５億円ほどの売り上げとなりますから、単純計算でマンション、ホテル併せて年間２０件以上もの仕事を抱えていたことになります。

http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diary/20051219/

>>499
お金を払って公正さを検査してもらう仕組みがそもそも間違いやがな。
プロ野球のチームがプロ野球連盟に代わって審判を雇うようなもんだ。

性善説とか関係なっすぃんぐ

亀井か・・・公共投資って、この場合公共浪費だろ。
将来性のないものに金つぎ込んで、一部の人が潤って
国の借金増えるだけじゃん。確かに面白いデータもあったが、
ウソの上手い奴は真実の中にウソを半分混ぜる。しかし、亀井
の名前や公共投資のいや公共浪費だなの連呼ばかりで財政均衡や
信用のことは書いてないのね。信用がなくなれば、日本の円・株・
債券なんて紙くずなのにな

>>502
日本国債はすでにジャンクだから気にするな。
君が愛国者ならまずは日本国債を全力買いすることをお勧めする。

>>502
小泉の場合一部の人が潤うだけならまだしも、さらに多くの人が苦しんでるからな。

作るやつが検査機関に金を払う矛盾が問題で、施主が公営、民営は関係ないだろ。

検査機関が民営か国営かが良いかは、この問題からでは分からないはず。

私見では官僚の効率の悪さ（薬害エイズ、諫早湾、ガス円、etc...)
から、検査を公営にしても「コストアップして安全性も変わらない」という
最悪の結果になる可能性もｗ

>>504
亀井のツケを払ってるだけなわけだがな。

そもそも、公共事業一辺倒・赤字国債マンセーの政権が続いたことが、小泉が出てきた背景だ。

>>506
＞亀井のツケ
　どうせ印象論だけで、因果関係説明できないんだろ？
　そのくせ一代議士にすべての責任を押し付けるところが香ばしいね。

小泉マンセーしようがかまわないが、小泉信者はなぜか決めつけっぽいな書き込みばかりで、誰も論理的にしゃべってくれない。

若者が結婚しないから年金制度が破綻するのである！！

少子化の原因は若者の未婚率にある！！　断じて許さぬ！！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50

そう言えば小泉が論理的にしゃべったのも聞いたこと無いな。

論理的考えの時代は既に終わりました。

テロ朝の竹中マンセー番組ﾃﾗﾜﾛｽ

>>483
そもそも国保の強制加入を切ればいいだけなんだ。
支払い能力のない奴に何度も払えと言いに言って、滞納状態を長く作って段階的に短期、資格と出す。
時間のむだ。強制加入さえ無くなれば一月遅れた瞬間無保険者。
保険証をICカードにして機械的に遅れた瞬間、無効にできるようすればいい。

国保保険証をICカードにすれば税金の支払いもATM一台置くだけでいい。
旅先でも機械があるところにさえ行けば地元の税率で楽々納税。
収納コストも下がるし不快なやりとりもしなくていい。
住基カードも強制交付にして国民年金もついでに一緒にしちゃえば市民課みたいな窓口部門も１／１０にできる。

勝手にやればとしか言いようがない。

天才投資家ジェイコム２０億男　元２ｃｈコテハンだった！
http://saitama.no-ip.com/market/user_data.html?d=323

>>510

バ亀井のおしゃべりって論理的なの？w

たとえば、
バ亀井の口癖の「300％ありえない」っていうのは、
数学的にどういう意味なのか、論理的に説明してくれる？w

亀井ほど言動がｲｶﾚﾃﾙ国会議員はいないだろ
非論理性
根拠のない決め付け
独断的印象論
etc

どうみても小泉の方がマトモだが。

バ亀井の口癖「美しい日本」とは何なのか、
論理的に説明して下さいね♪

スローガンや比喩表現しか取り上げられないのが見苦しいというか、あほ臭い。
どうせなら政策批判で、論争したほうが互いのためになるぞ。

未来の子供にツケを、なんて詭弁じゃなくてさ。

亀井の功罪　亀井も100％害ばかり与えているわけではないようだよ

功　層化公明党の一体性など批判

罪　土建非効率公共事業への執着

建設省時代、無駄な事業切ったこともあるじゃん。
まあ、そりゃ無駄な事業も多々あったろうけど

無駄なもの、無駄じゃないものを列挙し
比較検証したものなど見たことがない。

>>503

機関投資家は安全な国債に投資しているわけだが。
だがな、財政赤字を罪すぎると信用崩してデフォルトして
中南米の国の様になる。公共浪費してた時代にゃ、サビ残規制は
見たことないな。ホント、最近だよ役所が動いたのは。漏れは
抵抗勢力達がわざと民間こき使って税金で吸い上げて、バラマキ
やっていたようにしか思えん。小泉以前に、サビ残取り締まりが
あったか？

亀井信者は、論理が分からないだけだ。

公共事業の金が欲しいだけ。

>>524
　ははは。
　で、その書き込みはどんな論理から引き出されてるの？ｗ

国保は国が保険者としての役割を自治体に押し付けちゃっている
んだよね。その結果自治体で保険料に差がありすぎる。
年収２００〜３００万で年５０万なんて払えないよ。
やはり国が保険者となり全国一律の保険料で運営していくように
せんといかんと思うな。

サビ残は合法化されますが、なにか？

小泉もだめだが、亀井もなあ。いままでみたいに無駄なハコ物や公共事業ばっかりやって
借金ふやしてちゃだめでしょ。ってのが一般人の見解です。

論破して亀井のよさを説明できますか？

>>528
　一般人って誰？オレのこと？オレそんなこと思ってないよ。
　勝手な見解を一般化しないでくれる？

>>529
国民新党の支持率みりゃ一発だろ。

だから亀信は(ry

財政出動はすべき。
でも公共事業は効率的にすべき。

小泉は大前提から否定してるからワースト。

効率的って意味がわからん。小泉馬鹿信者に洗脳されてるんだよな、国民は。

大切なのは効率じゃないよ。効率悪くても必要ならつくるのが国の仕事。

ただ、金には限りがあるので、適切な順番につくっていけば良いだけ。

うーん適切な言葉が難しい。
今は公共事業規模は縮小せず、むしろ拡大して、
その撒く方法・方向をよく検討するべき。
デフレ解消のあとに財政均衡を気にすべき。

でも、一般向けに分かりやすく解説するって大事だぞ。
国債は国内でファイナンスされてる、国としての借金は無いつっても
やっぱり納得いかない人が多いってことでしょ。
景気回復による税収増っていっても、そんな都合よく行くの？って思うんだよ。
（もっとも現在の流れの反論として、露出が圧倒的に足りないという指摘もあるが）

効率的な投資、ってそんなんがあるんなら民間がとっくにやってるっつうの。
銀行がとっくに金を貸してなｗ　とにかく今は金を回すのが
最優先事項だろ。

>>497

市場経済が万能だと思ってるわけじゃないんだが。役人だって民間だって人間だし、利己的なもんだろ。
それなのに、民間が駄目だから役所がやれば解決するみたいなのがおかしいと思ってるだけ。

まあ、少なくとも、役所であれば
仕事を請けるためという理由で、ずさんな検査をするということはないだろうな。
姉歯が言うことを信じれば、だが、イーホームズの審査は特別早かったそうだから。
イーホームズ側も、それを売りにしてたんだろう。

もちろん、役所には役所の欠点があって、基本的に効率性にかけるので
工期がだらだら延びたりして、民間や買い手はその分コストを強いられることになる。
需要に応じた供給に柔軟に応えられないわけだ。

他のサイトでは、損保なら厳密な検査をする動悸が生まれるのではないかという議論があるが
これは計コラスレのお前らはどう思いますか？

天才投資家ジェイコム２０億男　元２ｃｈコテハンだった！
わずか５年で元手１６０万→１００億まで増やした天才！
山本一郎のようなホラ吹きとは格が違う！

http://saitama.no-ip.com/market/user_data.html?d=323

ここの人たちってどんなサイトとかブログとか読んでる？
経コラはとりあえず読んでるのは当然として。

基本的にbewaadの所読んで、
そこからトラバやコメント辿って色々読むって感じなんだけど。
俺は。

マクロ系ではないけど、Ｒ３０って人のとか読んでる。
前から雑誌で紹介されてたから。結構読ませる。
あと、bewaadとか馬車馬とか。


俺は、各論で異論はあるものの、総論では大体経コラと同じような
見解をもってるが、blogでここの筆者と近い人ってあんまいないよね。

耐震強度の偽装事件で、住宅の耐震化に関心が高まっている。
国土交通省の推計によると、マンションを含む住宅の約4分の１にあたる
1150万戸は耐震性が不十分だという。
同省は2005年度補正予算で耐震診断や耐震改修に関する補助制度を拡充した。
来年度からは改修費用について、最大20万円まで所得税から税額控除する。
15年までに耐震性が十分な住宅を全体の9割に高めることを目指す。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051230AT1F2701929122005.html

所得税から税額控除20万・・・どうなんだろう。
今朝、地元の新聞には　　耐震性が十分な住宅を全体の九割ってｗ。
よっぽど公的支援しないと無理だとおもうが。

マンションの賄賂隠し、目をそらすために金　ばらまくかもね。
耐震診断と改修補助という国民にもメリットがあることで公共事業じゃ
国民もなっとくする。つーか、マスコミがマンセーしてそうなる。

公共事業きまりっと。おっと景気回復きまったね。

　

　──. / /───　／　　　 ,,-"　　　　　　,, - "　　　　　　　Turrrrrr......
　二二/.「 二二二／　　　,,-"　　＜本年の日経平均上り方面は
　三 .//.| |三三／　　 ,,-"　　　 ,, - "　　　すべて終了いたしました
　≡//　| |≡／　　,,-"　　,, - "　　　 ,,,, -- "　 　　　 　　　＿＿＿＿＿＿
　 .// 　.| |／　 ,,-" ,, - "　　,,,, -- ""　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿
　//　　 | |　,,-"- ",,,, -- ""　　　　 　 　 　 　 ┌―――┐ 　|￣￣￣￣￣
.// .／　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |阪神電鉄||　 |　「「　「「
./／　　 | | 　 　 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 梅田駅　||　 |　| l　 | l
　　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿___.||＿＿＿__.l|＿| 　　
￣＼　　| |　　　　　　　　　　　　　|　 --,,,__　　 ||　　　　　 ||　 ""''''-- ,,今年は楽しかったわね　
　　　＼ | |　　　　　　　　　　　　　|　　　 　"''''-､,,,__　　 　 ||　 　 J( 'ｰ`)し""''
　　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　"''''-､,,,_ 　　　　(　 )＼(∀` ).日経すごかったねー
　　　 　 |　∧___∧　　　　　　　　　　　 "''-,,　　　　　　 　"''''-､,,,__ │|　　(_　_)ヾ
　　　　　 （´；ω；｀）　　　　　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　　　　"''''-､,,,__
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　　　　　　i　_ 　 Ｕ＼三三三三ヽ　　　　 ﾞ-､三三三三三 "'' - ,,_
　　　　 　 し'〃⌒ヽ　＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ　　　　　ﾞ-､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ　　 "''
　　　　　　　（_＿＿）　　＼二二二二二ヽ　　　　　ﾞ-､二二二二二二二
　　　　　　　　↑亀信

■■■亀信者が、暗い予測をして愚痴っている間にも■■■
■■■改革マンセーの小泉派は、株成金の勝ち組に！■■■
667 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2005/09/30(金) 21:07:11
去年の終わり頃、このスレに

「2005年は株価大暴騰の年だぜ！！！！！！！」

とカキコした小泉支持者です！（・∀・）


予測が大的中し、

一生遊んで暮らせるような富を築きました！！！（・∀・）

これも小泉総理や竹中先生を信じたお陰です！！！！！


おまいらも早く目覚めて、

私のように人生の勝ち組になって下さい！

では、さようなら！！！！（・∀・）ノ


●問題のカキコ
　↓　↓　↓　
306 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 04/11/30 23:38:50
来年は大幅な株高になりそうだな(^^)
小泉・竹中の正しさが完全証明される年だぜ！

構造改革マンセー！！！

>>542
14年が底ですよ。
そこから積極財政に転じたのに。

>>539-540

みんな読んでるところ変わらないんだな。それらのブログどういうところで知った？

俺の場合は2年ぐらい前に新聞で山形ひろおという人の書いたの読んでて、
ぐぐってその人の掲示板にたどり着いて、そこでＢＥＷＡＡＤのサイトを知った。
bewaadのはブログになる前からよんでた。ここで馬車馬のブログを知った。
あと経済系のブログではhttp://d.hatena.ne.jp/svnseeds/、http://reflation.bblog.jp/とかみてる。
経済コラムはこの板に来てはじめてしった。

>>545
自分はたまにあちこちを巡回したり検索して覗く程度かな？　定期的にはとくに見ていない。

どうでもいいけど、反小泉ブロガーのボス・「世に倦む日々」のトンデモ経済理論
とか、溜池通信のかんべえの強引な景気楽観論とか読むと、本当に暗い気分になる・・・。
「世に倦む日々」はただのバカだけど、かんべえなんか本音では読者にベロを
出してるのが何となく分かるだけに・・・。

>>540
shinta.tea-nifty.com/nikki/
ここかぁ。読んでみる。�d

>>545
どうやって流れ着いたんだろうなぁ？流石に記憶にない…

リフレ系サイト一覧でも作ってみるかねえ

>>545
　もともと公共事業バッシングに納得いかなくて、そのプラス面とか検索しているうちに黒木玄氏あたりに到
着。マクロ経済学について知り、山形浩生、いちごBBS、冊子ではエコノミストミシュランなどを経てbewaad氏
のところに到着し、そこからリンクやらコテハンのサイトを芋づる式、って感じだな。官僚諸氏のサイトのほか、
馬車馬、韓流リフレ、本石町あたりを巡回。

　みんな動機は違うだろうけど、途中からは同じじゃないのかな。

　経済コラムマガジンもその中の一つで発見した。この作者はちょっと財政寄りで政治に近いから、その分
だけ割り引いて読んでいる。

>>539
森田実のページ、ほぼ毎日更新してる
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/

>森田実

株の北浜と並ぶ電波爺。こんな詐欺師の文章読んでいると、頭悪くなるだけ。
いつも予測を外しているのに、営業力でメディアから干されない。

また予言厨か。

>>551
予想というより願望も入ってるから、現実には当たらないこともあるんだろう。

アメリカや構造改革派には都合の悪いことをいっぱい書いてるから、
最近は干され気味だろう。

>>502
亀井には個人の利権や裏金はありそうだが公共事業改革をやり遂げたという実績があるので
マクロの視点からみればもっとも効率的に公共事業を公益に適いながら展開できる男ってことになるだろ。

ブログではリフレ派みたいな分類ができつつあるな。
http://d.hatena.ne.jp/svnseeds/
ここの人も貸し恋っぽいな。今日はじめて知った。

この人とか、bewaadとか、学者の田中さんとかは、基礎が学問だから
きれいな理論で諸問題を論じてるって感じだな。

経コラが自分の意見と一番親和性が高いけど
財政より、自由貿易に懐疑的、あたりが上の人たちとの相違点かね。

中国デフレ脅威論とかは、上の人たちは否定するだろうな。
俺はいまいち納得できんけど。かといってきれいに説明もできんのでいろいろ考え中だが。

森田実の時代を斬る
2004.7.24
Ｑ君への手紙（ＰＡＲＴ３［８］）

『テレコム・レビュー』を読む――郵政民営化とＮＴＴつぶしは世紀の大愚行
「義を見てせざるは勇なきなり」（論語）

郵政民営化によって日本国民の財産である郵貯と簡保が米国ハゲタカファンドの
所有物になるのは時間の問題です。竹中平蔵氏のような「日本国民の利益よりも
米国資本の利益を優先させる」金融政策を取りつづけてきた人物に「郵政」を
ゆだねることは、郵貯と簡保をハゲタカファンドの餌食にしてしまうことを
意味します。
　ここに小泉内閣による郵政民営化の本質があります。小泉内閣の経済政策は
「ブッシュ大統領のために日本経済を米国資本の餌食にしてしまう」政策です。
日本を米国の植民地にしてしまおうとしているのです。 　問題は、政界が
このような大愚行を推進していることにあります。マスコミがこれを
バックアップしています。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0771.HTML

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」

・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。

・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを変えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

>>557
公務員の賃金下げるとﾌﾟｷﾞｬｰ（ｒｙ

将来人口の推計、より急減の見通し

政府は近く、新たな将来人口の推計作業を始める。出生率が見通しを大幅に下回り続けていることなどから、現在約１億２７７６万人の総人口が「２０５０年に約１億人にまで減る」という現在の推計に比べ、より急激な人口減少の見通しが出るのは確実だ。(21:04) [全文]

>>559
1人当たりGDPを増やせばﾌﾟｷﾞｬｰ（ｒｙ
君の家族が半分に減ったら君の収入が2倍になるから大丈夫ﾌﾟｷﾞｬｰ（ｒｙ

亀井には、共同溝作って欲しかったんだけどな。

農村も全部下水道をつくってほしかった。

グリーンピアや箱モノのように維持費に悩まず、本当に役に立つ。

穴掘るのがケインズ派のキホンだっ。

2005.12.8（その１）
2005年森田実政治日誌［492］

亀井静香さんと国民新党のＨＰで、亀井さんの主張と国民新党の政策を読んだ。
大変に理にかなった国民にとってよい主張であり政策である。
亀井さんの場合は、文章を通じて、亀井さんの高い教養と温かい人間性が伝わってくる。
自作の和歌もある。いい作品である。
小泉政権発足以後今日に至る４年８カ月の政局の基本的対立軸は、「小泉」対「亀井」だった。
この対立において亀井氏はつねに正論を主張してきた。
対する小泉首相はつねに間違っていた。
政治のやり方が乱暴だった。
亀井氏は正統派の正論を主張し、紳士的姿勢を取りつづけた。
これに対し小泉首相は邪論を叫びつづけ、質の悪い手練手管を使いつづけた。
だが、マスコミ（テレビと大新聞）は小泉邪論の側についた。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02317.HTML

リフレ派といえば、リチャード・ヴェルナーもリフレ派に入る？
公共事業を国債で資金調達してやっても、民間のお金を公共事業に回すだけだから
信用創造は増えず経済全体のパイは大きくならない。
第二次大戦後も不良債権だらけだったのに、中央銀行が適切な政策を行ったから早く回復した。
銀行貸出には、信用創造という国債などにはない特別な機能がある。
潜在成長率より需要の量が少ないとその分デフレに、需要の量が多いとその分インフレになる。
今の不況や構造改革はアメリカのため。
など通説経済学では語られてない部分がかなり言われてると思うのだが。

リチャード・ヴェルナーは正しかった
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1072543203/

>>562
森田って馬鹿なんだね。
しょせん時代の変化に気づくことのできないお年寄りｗ

利権があるんじゃないの。公共事業と。
森田。

>>563
リチャード・クーなら、亀井も喜びそうな公共事業派だけどな。

マスコミは小泉批判のほうが多かった気がするんだが･･･

ヴェルナーの公共事業に関する意見は、
景気回復目的で国債発行してやっても意味ないよ、ということだった思う。
信用創造が増える方法での公共事業は否定してなかったはず。

たしかどうせ借金して公共事業するなら、銀行から直接借りれば
信用創造が増えて効果があるという話は書いてあった。
おそらく政府紙幣を作って公共事業しても信用創造が増えるだろうね。
もちろん日銀がその分売りオペして、資金吸収しちゃったら効果ゼロだけど。

政府紙幣なんて寝言言ってる馬鹿っているんだねｗ

>>564
>>567
>>569
うわあ

>>557
早く地方も含めた真の景気回復をして
民間の給与水準も良くなるといいね、としか言えない文章だわな。

>>567
全国紙五紙が郵政民営化に賛成しているが

郵政民営化に反対していたのは特定郵便局関係者だけだろ。
田舎の郵便局がなくなるとか垂れ流していたのがマスコミ。

馬車馬を読んで批判的な感想を持たないアホは
小鼠信者の素質十分だね。

>>563
＞リフレ派といえば、リチャード・ヴェルナーもリフレ派に入る？

入らない。奴はただのﾄﾝﾃﾞﾓ陰謀論者。

インフレ派ってのは、インフレにすると景気が良くなると思い込む馬鹿どもｗ
デフレの今だって空前の好景気なのにねｗ
しょうじきここまでの好景気はかつて経験がない。
未だ不景気を連呼している連中って頭が異常だよねｗ

>>576
それはお前が厨房で本当の好景気を体験していないだけだろうな。
バブル期は凄かったんだぞ。

つーか、デフレで好景気はあり得ないな。
体験どころか理屈でも>>756はおかしい。

しかし、インフレにすれば景気が良くなると思ってるのもバカだろ

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　今年こそ
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　デフレが終了しますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
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デフレ = 金が動かない
インフレ = 金が動く

>>579
いや、アナウンス効果を調べてくれ。
あと、実質金利等が下がる利点もある。
インタゲってのは割ときれいな理屈なんだよ。
ただし、俺はインタゲオンリーには同意できないが。

>>576
・今なら2000円で買えるジョニ黒に、1万円以上払って贈答品。
・ボジョレー・ヌーボー（ｗ）飲むために高級ホテル借りてパーティー2時間5万円。
・座っただけで10万円の銀座のクラブで、延々自慢話を聞いてもらって大喜び。隣はヤクザの一団。

すべて会社の金。出所は赤字国債と、不良債権化した銀行の融資。
それがバブル。

この10年で、バブル親父の情けない快楽のためにつぎ込んだ金を返し続けていた訳だ。

>>583
もっと経済や企業会計とかの知識を養うように。

>>577
バブルは土地と株だけが上がる資産インフレであって、
消費者物価指数はさほど上がらなかった。

>>584
具体的なことは何一つ言えないインフレ厨

>>583
それは、当時の企業の羽振りがよかったことの照明にしかならないな。
それの何処が問題なんだ？

>>583
企業会計を毀損した株価、地価の下落（バランスシートの悪化）や資産デフレを招いたのは
日銀の金融引き締めが行き過ぎだったからだな。
国債を大量発行する羽目になったのもそれで景気が悪化したから。
因果関係も知らんで脳内妄想を書き込まないように。

>>588の
＞資産デフレを
は
＞資産デフレによる所得・雇用の圧縮（リストラ）を

>>587
価値の無いものに無駄金を使った挙句、不良債権化したからだ。
バブル親父が、ボジョレーみたいな安酒を飲むために使った5万を、今、お前らが負担しているんだよ。

>>588
因果関係もムチャクチャなのはお前のほうだが。
テキトーな用語を並べるだけで、情けない奴だな。
急速なデフレを招いたのは引き締めすぎが原因だが、金の流れを断たれて、マネーゲームができなくなったに過ぎん。

法人向けに、3000万だの4000万だのする会員権を売る計画で、高級リゾートホテルだのゴルフ場だの建設したわけだ。
もちろん、それらは投機目的の商品だ。3000万の会員権が、将来、値上がりする事を見込んで買っただけだ。
誰も、本気で3000万だしてホテルに泊まりたいやつも、ゴルフをしたいやつもいなかった。
買った会員権は、転売するのでなければ、担保にして金を作りまた別の会員権を買っていただけだ。

ところが、日銀の金融引き締めで金の回りが悪くなるや、自転車操業ができなくなった。
もともと、本気で3000万だしてホテルに泊まりたいやつなんかいないから、会員権は買い手が無くなる。
建設されたリゾートホテルやゴルフ場は、大赤字だ。

銀行は、それに金を融資していたわけだが、それを回収できずに不良債権化した。

バブル期の贅沢のツケを、この10年で払っていたんだよ。

○会員券
×会員権

バブルみたいに偏った金の流れは好ましくない罠。
だからリフレなんだろうに。

それをいうなら今こそ地価と株のバブルじゃねえか。

リフレ策なんてのは、さらにマネーの流量を増やす政策だろうが。
何を言ってんだ。

今の金の流れはバブルだ。
その認識は正しい。
金融緩和のし過ぎで、マネーの流量が多すぎるからだ。

マネーが多すぎると、設備投資よりも、投機にカネが回る。
かといって、ここで止めると逆噴射だがな。

結果的には、不良債権処理が、マネーの流れを止めていたということだろう。

訂正。

結果的には、不良債権が、マネーの流れを止めていたということだろう。

処理されたので、どうやら流れ出したと言う事だ。

>>594

...処理されたんじゃなくて、モラルハザードが追認されるようになったんだろ


http://www.asahi.com/national/update/0101/TKY200512310235.html

木村氏が会長の日本振興銀、親族会社に１億７千万円融資

木村剛は徹底的に叩くべきだな、過去の言動と今やってることの乖離はなんだよ。
所詮ペテン師。

噂だよ、噂。あくまで噂。


無担保で融資の「日本振興銀行」の木村剛が"贈収賄"で告発
木村は、金融担当大臣の伊藤達也と親しく、
「東京三菱」と「UFJ」の統合を画策したり、また巷間"売国奴"といわれている。
また、その"後盾"には、夜の銀行局長"と異名をとった加藤正見というフィクサーが

ttp://www.uwasanoshiokinin.com/mutanpo.html

http://www.uwasanoshiokinin.com/mutanpo.html

竹中
著名な経済学者の何人かは、
「この問題は解決できないから、何をやっても無駄だよ」と、
そう言って逃げました。私はあなたと共に心中する気は無いと言って逃げた経済学者、
いるんですよ。著名な。
堂々といままたマスコミに出て偉そうなことを言っている人たちがいるんです。
その時に……知恵の一滴まで絞って……くれたのが……木村剛さんなんです。
そして、伊藤達也さんなんです。ここはもう、私たちは志の問題なんだと思います。
本当にこの国を何とかしたいと思う人たちが、間違いなく、一握りだけどいるんです。
ttp://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2004/07/post_9.html

竹中平蔵
　郵便局、われわれ国民のためにもっと便利に使おうじゃないですか。
例えば郵便局、いま何時にしまりますか？都心のこの辺の郵便局、
我々の為に２４時間あけてもらったらいいじゃないですか。
なぜ２４時間できないんですか？コンビニはあけているじゃないですか。
郵便局って何をするところですか？
いま、郵便局に行ったら、三つのサービスが受けられるんです。
まず郵便を送るというサービス。その中に切手を買ったり書留を送ったりいろいろある。
第二のサービスは、銀行のサービスが受けられます。
預金をあずけて利子をつけてもらって、少しだけれども貸付を行っている。
銀行のサービスが受けられます。もう一つは保険のサービスが受けられます。
簡易保険に入って、配当も受けることができる。三つなんです。
全国で、二万四千も郵便局があるのに、それぞれに、三つしかサービスが受けられないんですよ。

そんな変なことないんじゃないんですか。コンビニにいったらいくつサービスが受けられますか？
いろんなものが買えます、ありとあらゆるものが買えます。
宅配便が送れます。税金も払えます。手数料も払えます。インターネットで買った本を受け取ることもできます。
色々なことをやればいいじゃないですか。なぜ出来ないんですか？
国がやっているからできないんですよ。民間でやったらいろんなことができますよ

それは公社のままでやればできただろ。
オマイ、問題はそんな小さなサービスのことじゃないだろ。ミクロにするな。
問題は350兆と外資規制と持ち株全売却だろ。

ttp://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2004/07/post_9.html

>>595
不良債権と何の関係もないじゃないか

>>587
貧富の差が拡大して一部の人が富を独占するようになっても問題ない、と。

>>590
>価値の無いものに無駄金を使った挙句、不良債権化したからだ。

いや、不良債権になったのは土地バブルが崩壊して担保価値が激減したからだ。
無駄金を使ったくらいでは不良債権なんかにならねーよ。
つーか、土地バブルは中小零細企業への資金供給を増やした点がよかったと思う。
その点では、資金供給を遮断する結果となった「不良債権処理」は間違った政策だと理解するね。

>>601
何言ってやがる。
デフレ不況の今の方が貧富の差が激しいじゃねーか。

だからバブル期の政策に戻せばいいんだよ。
金融緩和と民営化と財政再建な。
それならお前らみたいな馬鹿でも文句ないだろ？

消費税率、所得税率と法人税率戻すってことだろ？バブル期の水準に。
それなら文句ないな。

バブルはいいものだよ。
東京の地価が400兆円上昇して、青森の地価は5000億円上昇した。
日本全国が豊かになった。
地方の中小企業の皆さんもさぞかし潤っただろう。

相続税増税しろよ
バカ地主が増えないように

でも、最低限生活に必要な家やモノは相続税でも課税すべきではないだろ。
反対に金融資産系なら重い税金でもいい。

土地建物は生活に必要ですから固定資産税率は下げるべきです。
少なくともバブル期の水準まで下げてほしい。

バカでかい家も、バカ広い土地も無駄だから、重税を課すべし

つーか、広けりゃ値段も高いんだから、軽くしたところできついもんはきつい。
金融資産が重税の場合はね。
後は、適正な大きさの土地になっていくんじゃないか？

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/01/01(日) 21:36:44
つーか、広けりゃ値段も高いんだから、軽くしたところできついもんはきつい。

>>602
言いたいことが伝わってないようだな。

>いや、不良債権になったのは土地バブルが崩壊して担保価値が激減したからだ。

その、土地バブル崩壊の正体のことを言ってるんだよ。
採算の取れない、高級リゾートやゴルフ場のために、銀行は莫大な融資をした。これが、無駄遣い。
結局、それらは採算が取れず、銀行の不良債権と化して10年以上も設備投資を圧迫した。

土地の値下がりについても、もともと、本来の価値の数倍・数十倍に、投機的な値がついていただけの事だ。
チューリップの球根のバブルと同じだ。
金融引き締めで、マネーの流量が減ったせいで、自転車操業が行き詰まった。
担保価値は下がり、企業の経営を悪化させた。

>つーか、土地バブルは中小零細企業への資金供給を増やした点がよかったと思う。
>その点では、資金供給を遮断する結果となった「不良債権処理」は間違った政策だと理解するね。

前者については否定はしないが、後者は認識が違うぞ。
銀行は、いつまでも不良債権を抱えていたせいで、まともに貸し出しができない状態にあった。
前出の、大赤字ゴルフ場や、リゾートホテルの例だ。
とっとと潰せばいいものを、大赤字の大プロジェクトに延々、赤字を補填する融資を続けた。
そんなことをやっていたせいで、中小企業は全く資金が回らなくなり、貸し剥がしにあって、バタバタと潰された。

2000年以降の金融緩和が、効果が無かった説明として、流動性の罠説と、不良債権説がある。
前者ならインフレターゲット策が必要な訳だが、現在、それをせず設備投資が上向いて来ている。
考えられるのは、竹中のやった不良債権処理が効果があったのだろう、ということになる。

>竹中のやった不良債権処理が効果があったのだろう

もともと不良債権処理自体が景気を悪化させたのだから
それが終わって景気回復した訳だw

>>592

偏った金の流れってのはどういう風に判断するの？
ゼネコンばかりが潤う公共事業だって、金持ちばかりが潤うげんぜいだって、偏りあるだろ。

外資が潤うのが（・∀・）ｲｲ!

>>593

お前はクルーグマンの流動性の罠についての論文読んだことある？
今が金融緩和し杉なんて根拠がどこにあるんだよ。
それにケインズだってバブルは必ずしも悪いことじゃないからつぶすなといってたはず。

中国もアメリカのバブルと言われてるけど景気はそこそこだ。
1989年の日本の資産インフレによるバブルも好景気だった。
問題は急激にバブルを潰したことだね。
バブルは負の部分もあるけど好景気と言うプラスの面もある。

クルーグマンの流動性の罠なんてただの言い訳！

>>613
バカなコテハンも、度を過ぎれば害悪だ。

不良債権処理やったのは2002年、2003年だよ。
黒字化するまでとズルズル金を注ぎ込み続け、10年放置していたんだ。
当時は景気が悪化してデフレスパイラルを引き起こすだけだと言う論調が主流だったはずだが、
結果的には、これが正解だったという事になるかも知れん。

>>619
せめて判るよーに日本語かけやボケ。
反論できないじゃんかw

通常は金融政策と財政出動である程度景気を回復させることは可能だ。
その理論が通用しなくなって「動性の罠」なんて言い訳を考え出した。

>>616
クルーグマンは読んでて当然。
それより、ケインズの時代にバブル経済を指摘できるわけないだろうが。
バブルの原型は18世紀にはあったが、そんなのは戦後に出てきた概念だ。

今は、金融緩和しすぎと言うよりは、マネーはじゃぶじゃぶに供給されている。
マネー流量のGDP比が根拠で、日銀券の発行額が非常に多い。
バブル期でも35〜40兆くらいだったものが、今は70兆くらい発行されている。
普通だったらインフレを起こしていてもおかしくない量だ。
また、明らかに、設備投資や民間消費に比較して、株や土地の値が上がっているからだ。

逆噴射が好きな日銀が、引き締めしたくてウズウズしてるのも、数字だけからなら分かる。

デフレなのにインフレを心配してるバカ。

ちなみに、バブルは、放っておいたらいつかは弾ける。
17世紀のオランダの、チューリップの球根バブルでは、球根１つが年収10年分くらいの値をつけた。
やがて、買う者がいなくなって価格は暴落した。

金融引き締めなんかやらなくても、いつかは買えなくなるような高値がついて、皆手を引き始める。
なぜなら、本当は、年収の10年分もの金を出してまで、球根なんか欲しくないからだ。
転売目的で、投機で買ってるだけだからだ。

三重野のバブル退治は、引き締めすぎた点で失敗だったが、永久に膨らみ続けるバブルは無い。
新古典派ではないが、長いスパンで見れば必ず景気循環が起こり、調整局面に入るからだ。
バブルが大きければ、弾けた後のダメージも大きい。

>>623
インフレなんか心配していない。ちゃんと読めよ。

バブルでは、景気回復にならないからダメなんだ。
設備投資が増えないと。

>>624
政府紙幣発行して球根を買えば（・∀・）ｲｲ!

デフレを脱却しない限り、不良債権処理しようが、財政均衡しようが、経済的には何のメリットもない。単に経済規模が縮小するのを加速してるだけ。

てか、経済成長とバブルの境界を見極めるなんて不可能なのだし、
結果としてバブルであったとしても、経済を牽引する力があるのであるから
今はバブルを利用する知恵を持つ事も必要なのであるな。

http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20051231

まぁ、今年景気が減速するか否かが全てを教えると思うけど。

馬車馬氏のとこには
不良債権処理には意味があった、って書いてあったな

>>627
お前らの年金や郵貯を不良企業に貸し付ければ（・∀・）ｲｲ!

バブル = 1本5万円のボジョレー = 悪

この形骸化したイメージが「バカの壁」ってやつだろう。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

チーム世耕[gw02.sangiin.go.jp]専用しおり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
.　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
.　　　　　　　|:::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
.　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
.　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　 　 　　　ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
. 　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　ここまでｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ戦略した
.　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
.　　　　　　　＼＼U　 　＿＿＿ノ＼

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

バブルのマネーゲーム経済でもいいじゃないか。
ゲームには勝者と敗者しかいないけど、勝てばいいんだし。

日本対アメリカで考えればマネーゲームは大連敗中。

そのアメリカが、もっとマネーゲームしようよ！て言ってきて、小泉がいいよ！て言ってる状態

別に郵貯の金なんか全部アメリカにくれてやってもいい。
いくらでも刷れるんだから。

>>635
貿易も投資も日本側の圧倒的勝利だよw

>>637
外資による日本買占めと言っても、実際は経済のグローバル化の証左に過ぎないのかもね。
国際資本は既に国家を超えた存在なので、外資（アメリカ）陰謀論も、

外資＝アメリカ＝鬼畜米英　という古典的で短絡的な発想に過ぎないのかも。

関岡英之のプロフィールや背後関係も洗ってみる必要があるかもしれん。関岡を
急に文春が推し始めたのは、国内の不満を「反米」に誘導することで、国内で経済財政諮問会議
に集まっているような連中を遠回しに免罪するためじゃないかね？

「アメリカに言いなりになるあいつらが悪い」（→悪いのは影にいるアメリカだ）というロ
ジックで日米対決の構図に持って行くことで遠回しにガス抜きと見た。

1 名前：('A`)　R. ◆CkQJ/zRB6Y ＠Sφ ★[] 投稿日：2005/12/27(火) 14:52:09 ID:???0
金融庁、ゴールドマンの運用会社に業務改善命令

　金融庁は27日、ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメントに業務改善命令を出した。
株式運用のミスを他の口座につけかえ、損失の発生を回避するなど法令違反が複数あった
ため。来月26日までに法令順守の体制確立などを盛り込んだ業務改善計画を提出する
よう求めている。

　問題行為は金融庁の検査で発覚した。ある口座での資産運用で株式を買いすぎるなど
誤った発注があった際、常時大量の注文を扱っている別の口座に注文を移し替え、損失が
発生するリスクを抑えていた。手数料負担を軽くするために、自社で運用するファンド間で
取引を実施。法律で禁止する利益相反行為があったという。

　ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメントはゴールドマン・サックスグループで投資運用
部門を受け持っている。日本郵政公社は10月から同社が運用する投資信託の販売を始めている。 (14:01)

[SOURCE]
日本経済新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051227AT1F2700N27122005.html

[関連]
金融庁　http://www.fsa.go.jp/
　��ゴールドマン･サックス･アセット･マネジメント株式会社に対する行政処分について
　　　　http://www.fsa.go.jp/news/newsj/17/syouken/f-20051227-3.html

ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント　http://www.gs.com/japan/gsitm/
　��お知らせ：弊社に対する業務改善命令について　http://www.gs.com/japan/gsitm/media/prelease/051227_WebLetter.pdf

>>635
日本政府の為替介入、という点だけなら、日本は儲けてるよ。
バブル崩壊以降で、数兆円のプラスになってるはず。

>>632
そのツケを、今払ってるんだから、迷惑以外の何者でもない

>そのツケ

何を言ってるんだか正直わからん。
平成初期の土地バブルは財政支出で起こったものではないだろ。
漠然としたイメージだけで考えずに、経済統計みて見るといいな。
http://homepage2.nifty.com/kenseiken/statistics/kennsetu-tousi/kensetutousi.xls

たぶん工作員に洗脳されちゃったんだろーけど。

設備投資をしっかりやってくれて、雇用をがっちり、社会保障をちゃんと負担する
なら、本社の国籍がどうだろうと問題無い。日本に本社を置く企業でも、日本社会
の維持、発展を阻害するなら出て行ってくれて構わないよ。

>>642
>そのツケ

映画の踊る大走査線２でも見たんだろ…

>>612
ははは、話が伝わるどころか話がつながってねーじゃんか。
土地バブル崩壊の原因が無駄遣いだと？
いくらバブル期でも、借金を返して儲けの出る範囲での浪費に決まってるじゃんか。
接待用洋酒とかの無駄遣いなんてもんは設備投資とかと比較すれば僅かなもんだ。
やっぱ、土地バブルが崩壊したのは総量規制という劇薬政策せいだろ。

また、無謀なリゾート開発は無駄遣いレベルの話ではなく企業戦略のミス。
オメーはそこら辺を混同しているし、件数的には土地バブル崩壊の原因とは考えにくいだろう。

ただし、ゴルフ場閉鎖とかについては、総需要が維持されたままなら今のような悲惨な状態にはならなかったはずだ。
ありゃ土地バブル崩壊により需要が減ったためにゴルフ場利用者が激減したためであって、バブル崩壊の原因じゃねーよ。

思うに、総量規制ってのは「担保価値という梯子を外す」トンデモねー行為だったわけだな。
こうして企業への資金供給を渋滞させたのが長い不況の一因であったと思う。
しかし、お国はこの失敗を分析せずに不良債権処理という「さらに資金供給を渋滞させる行為」をやらかした。
つまり、この点ではお国は二回も間違ったことをやらかしたわけだ。

>>612
>考えられるのは、竹中のやった不良債権処理が効果があったのだろう、ということになる。

おいおい、馬鹿かオメーは。
一度どん底まで沈んで今頃になって就任前のレベルに戻っただけじゃねーか。
ホカロンのいうとおりだと思うぞ。

それと、流動性の罠ならインタゲが無効になるんじゃなかったか？
なんか、オメーの話はどっかずれてるな。

待てよ、「インタゲが必要」ってのは「アナウンス効果が必要」って意味か。
それなら意味が通るかもな。

悪かった、これは言い過ぎたな。

>>628
しかし、バブルは条件バランスが崩れると崩壊しやすいから抑制すべきじゃねーのか。
例えば、政策的に上手くやったとしても天災や国際情勢とかで条件が一変するわけだろ。
まして、日本は愚民の国だから政策が常にベストとは保障できない。
総量規制は論外だとしても、何らかの抑制策を実施すべきだろう。

おそらく、土地バブルの時は累進課税を強化して過剰な投資意欲を削ぐべきだったんじゃねーのか？

>>645
ゴルフ場が値上がるのも採算がとれるという見込みがあるぐらい
金回りが良かったからであって急に潰されたらそりゃあ弾けるのは自明の理だよな。

まあ技術投資を怠ってマネーゲームばっかりやってた企業は確かにアホだと思うし。
バブルはバブルだったと思うけど、潰し方と処理の仕方は最低だったと思う。
負のバブルっていうかなんていうか、不安が膨らみ続ける状態にしてデフレにしちゃったわけだから。

>>649
全く同感。
今の政府は将来不安が増すことばかりやってるもんな。
医療費削減とか馬鹿ばっかり言ってるし、やってられねーよ。

>>648
ファンダメンタルズの好転により地価も上昇する。これはバブルとは言わない。
逆にファンダメンタルズから乖離して地価が上昇すればバブルであるな。

と言葉で言えば簡単だが、オンタイムで土地の収益率などからバブルを判定し対処するのは困難だうな。

また、ファンダメンタルズから乖離といえばデフレである現在の地価の上昇はバブルであるはずだが、
はたしてこれは抑制すべきバブルであるのかな？
たしかにインフレ率が数パーセントで、そこから乖離した地価の上昇なら抑制すべきだと思うがな。

地価の上昇→即バブル警戒みたいな論調こそ警戒すべきだと思うな。

>>651
>たしかにインフレ率が数パーセントで、そこから乖離した地価の上昇なら抑制すべきだと思うがな。

しかし、バブル期ってのはまさにそんな状態じゃなかったかのね？

>地価の上昇→即バブル警戒みたいな論調こそ警戒すべきだと思うな。

たしかに過剰な警戒は無意味だろうが、予防線は貼っとくべきだろう。
つーか、バブルの対象が土地だった場合は好景気につながったが、先物取引が対象となった場合はスタグフレーションじゃねーかな。
これは絶対に回避せないかんと思うが、どうかね？

>>622
＞それより、ケインズの時代にバブル経済を指摘できるわけないだろうが。

http://cruel.org/econ/generaltheory/general22.htmlのケインズの一般理論の要約によると、
33. バブルの初期に金利を上げてそれをつぶせ、と主張する連中がいる。これはばかげている。
完全雇用なんてあくまで理想状態だからあり得ない、というロバートソン説を支持するなら話は別だけど。
34.　投資を増やす政策も、消費性向を変える政策もとらないなら、バブルをつぼみのうちに刈り取る金融政策もありかもしれない。
でも、バブルで増えた投資だってないよりましかもしれないぞ。
それに、安定のために発展の機会を見過ごすのは、あまりに敗北主義ではないの。
35.　だいたいこういうバブルを早めにつぶせという説を唱える人は、よくわからずに言ってることが多い。
投資が増えるとそれが貯蓄を上回るからまずいとか（そんなことは定義上ありえない）、
インフレを起こすからダメだとか（産出と雇用を増やすとバブルだろうとなかろうと必ずインフレにはなるのだ）。
36.　あるいはお金の量を増やすことで人工的に金利を引き下げ、それによって無理に投資を増やすというのは何やら邪悪だ、という説とか。
でも昔の金利水準がそんないいわけでもないし、増えたお金だって無理強いされるわけじゃないんだよ。
貸すより現金を手元に持ちたい人は現金を手にして喜ぶというだけだ。
あるいは景気過熱だと過剰消費によって純投資がマイナスになるとかいう人もいる。
でもそんなことは実際に起きてないし、だいたい投資が少ないんなら、金利を下げて投資を増やすのが当然でしょ。
こいつらの言い分はまるで理屈になってないのだ。

>>625

設備投資はすでに増えてるだろ。ＧＤＰ統計見るとここ数年は寄与度プラス。

>>646

お前はなぜインタゲが必要か理解してないな。
流動性の罠というのはＩＳＬＭで理論上起こるとされてるけど、静的モデルだから、不十分なモデルなわけ。
それでクルーグマンが動的モデルでもそれが起こることを示して
一時的な緩和は効果ないけど、インフレ期待が起こるようにずっと緩和するなら効果があるといってる。
あと変動相場なら流動性の罠になりにくいとも言ってる。

>>654
ふーん、そうなのか。
それで次の２点で質問があるんだが、
�@「インフレ期待が起こるようにずっと緩和するなら効果がある」として、
　資産バブルの方に金が集中してしまったら効果がないんじゃねーのか？
　そうなる可能性も含めて教えてくれ。
�A変動相場制だと流動性の罠になりにくいってのは、輸出入の変動が起こることなのか？

コラマガ作者もパウロマッツァーリｗも言うように
日本は地価が特殊要因だからなぁ。
単純なリフレ策が機能しないだろうってのも分かるんだが。

>>626
んなことしたらやがて物価に火がつきハイパーインフレになるなｗ

いくら不適切なリフレ策を揶揄するにしても
「ハイパー」ってのはやめようぜ、いい加減。

ものあまりの時代にハイパーインフレって言う馬鹿がまだいるのか・・・・・・

877: 名無しさんの冒険 　 2005/12/29(Thu) 19:36
>> 872 田中がバーナンキの最良の理解者である経済学者？？？

日本人で、バーナンキをファーストネームで呼べるのは、高橋洋一先生しかいないのでは。
財務省からプリンストン大に留学。当時ウッドフォードもいたプリンストンのセミナーに
出入りしていたのは事実。

郵政民営化では、ブログ上で、田中秀臣先生と論的となってしまった高橋洋一先生も
リフレの一大流れに合流。

＜無料版ではもう消えてしまったブルームバーグニュース＞
総務省の高橋補佐官：ＦＲＢ次期議長・バーナンキ氏についてコメント (ブルームバーグ)

「彼は日本について重要な論文を２つ書いている。ひとつは2000年に書いた『自分で麻痺に陥った日本』と
いう意味の論文。その中で日本の金融政策は下手（poor）で、そのために日本経済はデフレになって
しまったと明快に説明していた」

「2003 年に金融学会の講演で日本に来た時に、日本の金融政策について提言している。
非常に分かりやすくて、ひとつはインフレ目標、もうひとつは長期国債の買いオペをきちんとせよと
いうことの２つだ。この２つを行えば、すぐにデフレから脱却できるとはっきりと言っていた。
日本は残念ながら、２つともしてない。彼に言わせると、だから日本はデフレを脱却できないのだと言いそうな気がする」

週刊エコノミスト1/3・10合併号　p68~
デフレ脱却近いが、前途には難問も　　浜田宏一（イェール大学教授）

「・・・・しかし、金融政策の重要性を重んじる論者たちは、金融政策を逆転させればデフレが止まると信じ込みすぎた。
筆者は、デフレの弊害を理解してもらう点では正しい役割を果たしたと思うが、量的緩和政策の有効性を強調しすぎたことには
反省を感じている。」
　

>>661
量的緩和は、本質的ではない。
長期国債の買いオペ増額が本質。そうすればデフレ脱却は容易。
国の国債問題も解決。

>>662
それも、本質ではない。いくらお金が余ろうが、お金は安全なところか、増殖するところにしか向かわないと言う性質がある以上
方向付けをしてやらないと、日本国内に再投資されないで、海外へ逃げていくだけ。

現に小泉が郵政民営化して、日本株市場に、郵政の金を餌として撒くから、儲かりますよ！と言う方向付けをしたから、外資はどんどん日本株買いに走り、
日本株は儲かりますよと言う方向付けで個人投資家が日本株を買っている。

>>663
金融政策の話をしてるのにそんな詭弁で返されても

だからリゾート法とゴルフ場減税でバブル景気にすればいいんだよ。
バブルの頃には毎年何兆円も海外リゾートや美術品輸入に使ってたものだ。
ゴルフのキャディやタクシー運転手に100万円単位でチップ配ったりもした。
そういうのを好景気というんだよ。

>>665
釣りがワンパターンなんだよ。

>>666
あー？何が釣りだよ馬鹿
おめーの車は排気量何ccだ？
小型車（しかも国産）じゃねーのか？
世の中ベンツだろうが。
山削ってコンクリ流してりゃ金回るんだからよ。
毎日焼肉食って銀座で豪遊できるようにすんのが政府の役目だろ？
文句あんのかよ？

>>667
つまらない。お前の釣りは低レベル過ぎる。

最近の小泉信者のレベルはどうなっているんだ

つーか、いつもの常駐ニートじゃこんなもんだろ。
もう少し歯ごたえのある新人の出現を期待したい。

あー？小泉信者なんているのか？
亀井先生じゃなきゃ駄目だっつーの。
本当に建設業の未来を考えてくれるのは亀井先生だろ。
公共事業増やせば経済成長するんだからよ。
超ゴージャスな亀井記念館とか高さ100メートルの亀井像とか建てれば
好景気になるだろ。
費用の半額は政府の補助金で、残り半額はお前らの負担でな。
公共事業ってのはそういうもんだからよ。
文句ないだろ？

これは、どうですか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1124200187/606

エロサイト紹介すんな

>>670
たぶん、俺お前の仮想的の一人と思うが、ニートじゃないぞｗ
小泉支持でもないしな。

亀支持者も少しは、何か読んでる奴の刺激になりそうな面白そうな話、勉強になりそうな要約を書けよ。
>>643こいつとか自分でケインズの一般理論さえ読んでないことゲロっちゃってるんだが、どうなのよその辺。

>>674
別に、俺にはケインズを読む義理はないんだがね。
もしオメーが>>667を書いたんなら、本や論文を読んでも駄目な奴がいるということが分かるだけさ。

2000年　ITバブルの時はデフレだったけど景気は良かったのか？

昔のバブルは末端まで潤ってたと思うよ
今のバブルは一部の人しか潤っていないと思うよ

>>675
釣りにマジレスかこ悪い。

>>656

それはミクロとマクロ、全体の物価と個別の物価の違いがわかってないだけだろ。

>>663

お前は日本が世界最大の対外債権国で亜ｒ経常黒字だということわかってていってるのか？
それに外国からの投資だってかなり少ないほう。途上国はもちろん、欧米より少ない。
オカネが海外に逃げれば円安で外需が増えるから問題ない。
買いオペでお金が余っても海外に投資され、国内に投資されないといいつつ、日本の株が上がってるというのは矛盾してると感じないか？

>>665

買いオペやらないなら特定の業界への一時的な効果しかないだろ。

>>671

公共事業が増えようが減ろうが成長は可能。

>>677

この程度じゃバブルとはいえないよ。

>>676

90年でも2000年でもあとから引締め政策で意図的に不景気にするからバブルであるかのように見えるだけ。
その前がどん底だからよく見える。

http://hotwired.goo.ne.jp/altbiz/noguchi/031118/04.html
　ところが、上のマスメディアの現況から容易に類推されるように、リフレ派の政界への影響力は、絶望的なほど低い。
それは、構造改革派や反リフレ派の学者やエコノミストが、現在の小泉政権に対して持つ圧倒的な影響力と比較すれば、ほぼゼロに等しいと言っても過言ではない。

　もちろん、自民党内には、亀井静香・元政調会長に代表される、マスメディア的には抵抗勢力と呼ばれる反小泉勢力が存在している。
しかし、彼らの関心はもっぱら財政出動であり、その点で上記のリチャード・クー氏や植草一秀氏らとはきわめて高い親和性を持つものの、リフレ派との親和性は決して高くない。
むしろ、抵抗勢力の中心人物であった野中広務・元幹事長や古賀誠・前幹事長らが、財政出動への障害になるとの判断から、
インフレ目標導入論者であった中原伸之・前日銀審議委員の日銀新総裁就任に強く反対し、結果として現・福井総裁の誕生を後押しした経緯からも明らかなように（「日銀新総裁　揺れた人選、最後は本命」『読売新聞』2003年２月25日朝刊）、
彼らは現実的には、現小泉政権以上に反リフレ的な性格を持っている。
少なくとも、竹中平蔵・金融・経済財政担当相や山崎拓・自民党前幹事長といった、小泉政権の要人の一部は、より一層の金融拡張やインフレ目標導入の必要性を繰り返し述べてきたのである。

　こうした政界の無リフレ派的な状況は、野党も含めた政党レベルでもほとんど変わらない。
本年11月の衆議院選での各党マニフェストを見ても、景気対策の項目において「デフレ克服」を明示していたのは、公明党と保守新党のみであった。
また、わずかに公明党のみは金融政策に言及し、「物価安定についての緩やかな目標を、政府と日本銀行が政策協定や宣言という形で合意する」といった、リフレ派の立場とかなり親和性の高い宣言を掲げていた。
しかし、現状での二大政党である自民党と民主党のマニフェストについていえば、そこには、景気対策といいながらも、マクロ政策には言及すらされていなかったのである。

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チーム反日左翼専用しおり

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　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
.　　　 ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
.　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ 　 ／
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ ＜　　ここまで工作した
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､ 　　＼
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
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>>675
わりい。君じゃないや。
>>643は間違ってない。

ケインズ読んでないのがダメなのは>>653だ。

>>659
じゃあ１億円札を刷って１億枚ばらまいてもハイパーインフレにならんのだなｗ
お前らの好きなバーウンコの背理法だｗ
だいたい国債が暴落してるってことはインフレだろ。
それなのに暴落する国債を買い支えたらもっとインフレになる。
経済学しか知らない糞馬鹿野郎！はそんなこともわからんのか！

最近は金融機関からの貸し出しも増え初めているからな。
主に不動産投資に向かっているそうだが。
富裕層や企業の資金需要が出てきた事はデフレ脱却の兆候ではある。

>>682

なぜ要約をコピペした>>653なんだ？

>>683
ハイパーインフレにはならないよ。
資産的なものや、希少価値があるものはどんどんあがるだろう。一般的な物価はそうはならない。
ただ、普通にお金が薄められた分だけ、適正な値段に落ち着くだけだろ。
それをハイパーインフレて呼べばそうなるが。

>>683
日本はインフレだったんだｗ

>>686
>それをハイパーインフレて呼べばそうなるが。

おいおい、ハイパーインフレって前月比５０％とかのレベルだぞ。
訳も分からずハイパーとか言ってる馬鹿なんか放っとけよ。

>>683
>経済学しか知らない糞馬鹿野郎！はそんなこともわからんのか！

経済学さえも知らないで経済板に来て何が楽しいんだよ・・・

次は福田さんだ、といっているのを昨日みかけたが、経済政策の
転換なんかに興味がないらしく、すこしも触れてなかったな。
福田、安部、どちらも緊縮継続路線なんだろうな。

小泉のつくった流れを引っくり返さない限りデフレは継続だからな

誰が引っくり返すんだかなぁ
自民にゃ無理だが民主は・・・

>>690

インフレ目標に積極的な中川竹中がベターだな。

竹中が増税に反対したことからも、アメリカからは日本の景気をよくしろと言う命令がキタと思う。だからデフレはもう止まる。

増税に反対はしていない

政府が持つ過剰資産の売却が先だといってる

>>694
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051220i301.htm?from=main3

>>694
そんなの好景気の時に売ればいい。今売れと言ってる奴はアホ。

>>694
つーか、政府資産の中には俺らが将来受け取る「年金の積み立」てやら何やらも含まれているんだが。
単に政府保有の不動産を売れって言ってるんだったら既に計画はある。
地方自治体なんかは都心の保有不動産を売却し始めている。
（もっともおかげで地方から出てきた学生なんかが格安の自治体学生寮から追い出されたりしてるが。）

>>697
地方の人は地方に帰ればいいと思うよ。

>>698
なら、しっかりと地方政策も行えとなｎ（ry

>>697
何で売らなきゃいけないのか、わけわからん。
国の清算でもするのか。

>>685
希望的観測だなｗ
>>688
俺様理論か？
勝手に定義づけてんじゃねぇよｗ
>>689
お前の脳内では経済＝経済学なのか？
こういう考えしているから現実をいつまでも勅旨できないんだぞｗ

>>699
道路とダム作ればいいんだろ？
簡単じゃんｗｗｗｗｗｗ

>>701w

★Group: U.S. Not Protected Against Mad Cow

　ハンバーガー最大手のマクドナルド社と米国の研究者グループが米国産牛肉は
BSE（牛海綿状脳症）防止策が十分でないと政府に改善を申し入れました。

　一例として、脳と脊髄を除去した病死牛を家畜飼料の原料とすることが
許されているなど、多くの問題点を指摘しています。

AP　http://news.yahoo.com/s/ap/mad_cow;_ylt=Ao8IOIIrH69JnaoRdxqCc8Al2y8C;_ylu=X3oDMTBiMW04NW9mBHNlYwMlJVRPUCUl

政府の資産は国民の資産。
それを売るということは、国民の資産を特定の私人か法人に売るということだから
つまり、国民資産の叩き売りだと思う。

>>705
実は外資含めた「財界」が政府保有の一等地を格安で欲しがっているという事実があったりする。

>>701
では、「俺様理論」ではない定義では、
ハイパーインフレって年率でどのくらいのインフレ率になるのでしょうか？

在京マスコミは絶対に報道しない小泉改革の真実

平成16年事業所・企業統計調査　確報結果（要約
ttp://www.stat.go.jp/data/jigyou/2004/kakuhou/youyaku/youyaku.htm

>5年前に比べ事業所数は7.7％（年率1.6％）の減少，従業者数は3.2％ （年率0.7％）の減少
>事業所の廃業率が新設率を上回る
>「個人経営」の事業所数が大きく減少し，初めて５割を下回る
>従業者数10人未満の規模で事業所数が大きく減少
>女性では「正社員・正職員」よりパート・アルバイトなどが多い
↑子供を産んだらクビ　再就職はパートのみ　これが小泉内閣の少子化対策
>飲食店や小売業では「常用雇用者」に占めるパート・アルバイトなどの割合が高い
↑フルタイムで働いてもパート・アルバイト扱いされる従業員
　労働犯罪が堂々と許される神秘の国・日本
>従業者に対する「派遣・下請従業者」の比率が高い「情報通信業」
↑今をときめくIT産業は中間搾取・奴隷売買の巣窟だった
>すべての都道府県で事業所数が減少

>>682
１、653が「ケインズがバブルを肯定している」と主張するなら、ケインズの本に当たるべきだ。
　　オレ流解釈を、さらにオレ流に解釈して、伝言ゲームになるからだ。
　　一般理論なんか高い本でもないから、読めよ自分で。
　　先にバブル関連の本を読む方が、理解が早いかも知れんがな。

２、>>653の引用部の解釈自体にも問題がある。
　　ケインズはバブルなんて言葉は使っていない。好況について述べているだけだ。
　　ケインズの言う好況（過剰投資を伴う）は、バブルではない。
　　ケインズは一般理論の中でちゃんと自分の言葉を定義しており、バブルと同義では使っていない。

３、前提として、バブルとは何か説明ができるか？
　　要点はストックの価格のファンダメンタルズからの乖離だ。
　　意味が分からなければ、バブル関連の本で、文化人ではなく学者が書いているものを5〜6冊読め。

４、ここが重要だが、ケインズは、バブルどころか好況すら肯定などしていない。
　　なぜなら、ケインズの言う好況の後には必ず不況が来るからであって、そうならないためにケインズは、
　　”好況ではなく準好況”
　　を維持して、ゆるやかな右肩上がりを続けろと言っているのだ。

５、しかし、このような準好況維持が実現しないのであれば、好況時に金利を上げて景気過熱をつぶすのも、
　　最悪の事態を避ける方法としては肯定せざるを得ないと言っている。

709だが、上のは>>685宛てだ。

小泉がさ、景気回復（一応してると言うことで）は改革の成果だ！手言ってるけど、

誰も改革と景気回復の因果関係説明しないよな。

改革のおかげで経済が活性化したとかすごい曖昧な理由しかしないよね。

>>705
でも政府の借金は国民の借金じゃないんだよなｗ
政府の資産は国民の資産で、政府の借金も国民の資産。
すげーやｗｗｗｗ

>>712
だって、不換紙幣なんて紙切だし。

>>711
新聞くらい読めよ。

求人倍率公表している職安で全国で最も高いのは大阪西職安で4.03倍。
名古屋中職安は2.77倍（名古屋中職安の数字はＴＶ東京系の報道より）
大阪職安別求人倍率（閲覧にはexcelビューア必要（無料））
http://osaka-rodo.go.jp/lib/tokei/sijo/geppo/dec/chap2.xls

いまや日本の景気を支えてるのは近畿圏なんだよねえ
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/ec51218c.htm

■■■小泉・竹中、完全勝利！■■■

■■■亀井・植草、完全敗北！■■■

やっぱり、知性と人格の差ですかね？

>>716
小泉竹中勝利でかまわないから、竹中政策がどのよな道筋で効果をあらわして景気が上向いたのかを論理的に説明しろ。

できるんだったらな。

>>717
学者のレポート読めとは言わんが、新聞くらい読め。
竹中説なら、不良債権処理によって銀行の貸し出しが伸び、設備投資に回った。
小泉説なら、政府は財政改革に本気であると認識され、企業に減税期待が広がり、設備投資に回った。
そこに外需がプラスだ。

実際には、まだ景気が回復し始めたと言うのは早いがな。
まだまだ、家計に行くべき所得が企業に移転しているだけの話だ。
これが家計に分配されなきゃ。

＜所得格差＞「今後、拡大する」７１％　本社世論調査

　所得格差が今後拡大すると考える人は約７割に達することが、毎日新聞
が昨年１２月に実施した世論調査で分かった。親の所得など家庭環境によって
子供の将来の職業や所得が左右される「格差社会」になりつつあると思う人は
６割を超えている。収入低下で生活が困難になると予測する人が２割以上もおり
格差拡大への不安が広がっている現状が浮かんだ。
　◇「日本は格差社会に」６４％
　今後の所得格差の予想を尋ねたところ、７１％が「拡大する」と答えた。
「変わらない」は１８％、「縮小する」は６％にとどまった。
　日本が格差社会になりつつあると思う人は６４％を占め、思わない人（３０％）
の倍以上に達する。７４％が格差拡大を問題と考えており、「問題でない」
（２１％）を大きく上回った。
　今後の収入については６６％が「生活に困らない程度の収入は得られる」と答えたが
「生活に困るようになる」も２４％に上った。「高い収入を得られるようになる」は
４％しかなかった。
（毎日新聞） - 1月5日23時54分更新
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/public_opinion_poll/?1136503693

>企業に減税期待が広がり、設備投資に回った

無理矢理すぎる。

>>720
財政赤字が減って社会保障費の負担が減ると予測するのを、減税期待と言ってるだけだ。

>>721
竹中、小泉は業績回復の役には立たなかったというのが業界のデフォ。

>>722
何業界？

http://www.sankei.co.jp/news/060105/kei063.htm
消費税引き上げ「まず歳出大幅削減を」　財界３首脳

小泉純一郎首相の後継については北城代表幹事が「構造改革を続行するという
よりも促進する政権が望ましい」とするなど、３氏ともに構造改革路線を継承、
加速できる人材がふさわしいとの考えを明らかにした。

>>723
小売

>>722
日本経団連,経済同友会,日本商工会議所,以外の業界でしょう。

>>721
二極化が進んでるのに、なんで社会保障費が減るって予測できるのだろうか？

ていうか税率や社会保障費を基準に設備投資を決定する企業て…

>>721
緊縮で景気冷やして、税収減。財政さらに悪化というのが、歴史の教えるところ。

>>725
100円ショップやダイエーがどんどん閉店して、繁盛してるのは高級デパートだけ。
悲惨ですよね。

>>718
＞竹中説なら、不良債権処理によって銀行の貸し出しが伸び、設備投資に回った。
不良債権がネックとなって貸し出しが出来てなかったのなら、
不良債権処理によって貸出が増えることはあるだろうが、
その場合、そもそも貸出金利は上がっていなければならない。

>>718
バブル経済の研究者のなかでは、不良債権処理は橋本内閣時代に
あらかた終わっていて、そこでの緊縮財政と消費税値上げが
根治のチャンスを逃して、さらなるクラッシュの呼び水に
追い込んだのではないかという議論が根強く残っているが。

>>732
橋本時代に不良債権処理が終わってた？
銀行が不良債権隠してただけじゃんｗ

新BIS規制は無視ですかｗ

>>733
景気悪くしたり、株価下げれば不良債権は増える。小泉はマッチポンプ改革。
たとえ不良債権が銀行にあったとしても、景気回復すれば不良債権が無くなる。

貧困層が増え続けてるのに社会保障が減るから云々と言う議論をしてる輩は
何を考えてるのか？

精神病院にいったほうがいいのではないか？
あるいは中学生レベルの勉強からやり直す？？？？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1136526475/
日本は貧国化して韓国に抜かれるのではないか？
心配・・・・・・・・・

>>736
大丈夫。小泉は小さな政府で貧困層を見殺しにするから、社会保障費は減る。

高所得層は政府の支出に加えて自費で高度な福祉サービスを購入する。
貧困層は専ら政府の支出に依存して最低限の福祉を受ける。
前者の方が動くカネが多いのだから、政府の社会保障政策は前者に特化
していくべき。

コネズミは景観のために日本橋の首都高を移転させるらしい。

国民の経済のためには行えぬ公共工事も「景観」のためならいらしいw

>>739

(1)人口比から考えて、高所得層の方が動く金が多いなんて考えられない。
(2)「福祉サービス」はカネの多寡で優先順位を決めるものではない。

国営で超高級老人ホームを開設して入所者1人に対して専属医師3人と
看護士10人付けて費用の半額は国庫から補助金出すとかすればいいじゃん。
雇用が増えるよ。

何故に国営なの。
高級老人ホームなら
既にあるんだけど。

>>743
公務員増やすため。

もともと、小さな政府というのは、力のある金持ち達が税金を払いたくないという傲慢から来るもの。
それをもっともらしく説明するために、政府を小さくして、市場を活性化させるとか、消費税が公平だとか言う嘘をまき散らしている。

>>744
金持ち相手の商売は市場原理が働いた結果うまく行きやすいから政府がやる必要は全くない。

反面貧乏人相手の商売は市場原理でやると切り捨てられやすい。

金持ってない人は市場に参加できませんからね。
学校も医療機関も全部行政で決めてあげるのがいいでしょう。

>>736
お前は議論をごっちゃにして１人で混乱している。

第一に、下の説明の中に貧困層の割合の話など出てこない。企業の設備投資の話だから。
財出削減　→　（企業が）税負担の減を期待　→　（企業が）設備投資

第二に、消費者に関しても、大まかな傾向として再分配後の所得は
100万円以下の世帯、600万円以上の世帯が減っているので、あんまり貯蓄できないが
生きてはいける世帯が増えていることになる。消費に悪影響は及ぼさない。
近年、所得格差が大きく開いてきているが、それは高齢者世帯の格差が引っ張ってるだけって
ことを見過ごしてはいけない。

>>748
低福祉の国で老後に貯蓄が無かったらどうやって生活していくんだ馬鹿

>>748
君の職業は一体なんなのだろう？

>>735
不良債権の本質は　土地担保に偏重しすぎた貸し出し政策。
土地が資産インフレで一般物価以上に高騰したから、
ただの景気回復では減らない（減り方が遅い）。

観察力不足ｗ

>>749
その低福祉の原因が、膨らみすぎた財政赤字なんだよ馬鹿。

>>750
お前の職業を聞きたい。
ニュースも見ず、新聞も経済書も読まない職業なのか？

>>751
しかし、オメーの言い分で小泉政権発足時以降の恐慌が説明すると、
むしろ不良債権処理がマイナス効果だったという結論にしかならねーぞ。

さて、オメーの結論はこれでいいのかね？

>>752
だから、低福祉では将来不安により貯蓄性向が高まり消費が減るって何度も言ってるじゃんか。
需要過小によるデフレが深刻な不況となったのは、つい最近のできごとだろ。
お前は今回の不況で何も学ばなかったのか？

>>735
不良債権については751が正しい。

経済基盤を逸脱し、非合理な値上がりをしたのがバブル期の資産の不良債権化の本質であって、
もう一回バブルを起こさないと黒字化しないし、
バブルを起こしても直ぐに弾けてまた不況になるだけだ。

それ以前の問題として、非合理な値上がりが生じるのは、情報の非対称性によるものであって、
土地や各種債権を用いたバブルは日本社会は学習済みで、既にルールも変えられた。
バブルの再演など不可能であり、景気が回復したって不良債権は不良債権のままだ。

>>754
低福祉しかできないのは、放漫財政による（と有権者の過半が思っている）のであって、
だから財政改革が支持されている。

年金制度の破綻、財政悪化にともなう福祉関連費の減、すべて放漫財政が根本原因だ（と国民が思っている）から、
これにメスを入れる政権が続くことで、期待に転じるわけよ。

>>756
おいおい、福祉削減はしょっちゅう報道されてるじゃんか。
これで老後とかに将来に不安を感じねー馬鹿はなかなかおらんぞ。
それで個人消費が減っていくならば、企業が設備投資する動機も減っていくことになるじゃんか。

ついでに付け加えておくと、
将来の収入を見越して消費するという考え方をするなら、
一時的な所得増は消費には結びつかない事になる。
ケインズの消費関数ではなく、フリードマンの恒常所得仮説の話になる訳だが。

要するに、仮に現政権が高福祉政策を打ち出したところで、
財源の裏づけが無ければ信用されず、
今だけいいこと言ったって、どうせ後から負担が増えるだろうと将来の不安は解消されず、消費には結びつかない。

この時、消費者がどのていど完全な情報を持って予測しているかが問題となる。
もし完全な合理性があるなら、一切の政府介入は無効となるが、そんな事は現実に起こりえない。
かと言って、ケインズの消費関数のように、過去と現在の所得しか考えずに消費するような、予測を全くしないバカでもない。

不完全な情報をもとに、不完全な合理性をもって判断して動く。
その結果、事態が好転することを予測して動くものが多ければ、既に金融緩和は充分に行われているので
実際に事態は好転する。

756=758ね。

>>757
その福祉削減の原因が何か、ということだ。

小泉が、個人的な好みで、福祉を削減している（と国民が思う）なら、そりゃ誰も支持などしないよ。

何のために削減してるのかだ。
国民はそのくらい考える能力はある。

>>755
それソースあるの？

>>760
つ　Common Sense
子供ならうざいから参加するな！

>>758
貯蓄と投資も考えてみたら？
経済が破壊されたら投資できんぞ。
だから、穴掘って埋める。