【少子】人口減少社会ニッポン・３【高齢】

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm
おまえら日本の総人口減ってますよ

前スレ
【少子】人口減少社会ニッポン・２【高齢】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1122990745/
【少子】人口減少社会ニッポン【高齢】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1118379829/
【ﾀﾞｳｿ】2004年人口減少、確定的に【ｻｳｼﾞﾝｸﾞ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098002874/

参考書籍

大淵寛 「少子化時代の日本経済」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/414001797X/
阿藤誠 「現代人口学」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535552274/
額賀信 「「過疎列島」の孤独―人口が減っても地域は甦るか」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4788701723/
松谷明彦 「「人口減少経済」の新しい公式」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532350956/
大淵 寛 「少子化の政策学」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562091045/

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

最近の動向

人口 … 2005年速報値で人口減少ほぼ確定
・総人口は1億2765万5千人となり，この半年間に３万１千人減少。
・男女別にみると，男性は6223万1千人，女性は6542万4千人で，女性が319万3千人多い。

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index16.htm

2004年の出生率・・・1.288

人口問題研究所の予測　14年度
高位　1.37857
中位　1.31686
低位　1.24511

人口問題研究所の予測　09年度
高位　1.62632
中位　1.41306
低位　1.28105

人口問題研究所の予測の当てになら無さはここに詳しい。
http://www.a-lab.co.jp/highlights/population01.html

994 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2005/12/14(水) 23:41
>>992
それ全て短期的な視野でしか考えてないじゃん。
運用益の試算がどれぐらいかは分からんが、いつかは少子化対策しなきゃいかんのだし。
年金支払い人口減るにも関わらず１９５兆円（４０年分）を遥かに上回る勢いで積立金増えてくらしいが。
長期的に労働人口増やした方が年金運用も当然楽に。運用益に回す金も増える。
子供を増やしたくない輩がいるみたいだがどこかの工作員？



きみこそ短期的な視野なんだ実は(´･ω･`)

出生数を増やして生産年齢人口を増加させるというけどまずそれは15年先になるんだ。
その15年間に１220万人くらい生産年齢人口は減少するんだ。この予測の誤差は１パーセントくらいかな(´･ω･`)　20年後には1875万人今より減ってる。

すでに生まれちゃった人の15年後の人口予測って15年後のGDPの予測よりはるかに正確なんだ。15年前のGDP予測を見つけて今日のと比べてみなよ。結構イケてるギャグだよ。酒のつまみにできるね(´･ω･`)

まあ日本に核ミサイルが打ち込まれたとか新型インフルエンザが流行したら人口予測はあてにならないって言われちゃうと困るけどさ。(´･ω･`)

これから20年でちょこっと出生数を増やした位じゃ2005年の生産年齢人口は保てないんだ。
せいぜい15年先くらいから減り具合が気持ち緩やかになる程度かな。
破局的な減少速度に変わりはないけどね。(´･ω･`)

きみが労働力人口をどの基準点からの増加で見積もっているかわからないけどアフリカや中東の「北斗の拳」状態の国並みの出生率を短期間で実現しなければ何年か先の2005年程度の水準はまったく不可能なんだ。(細かく計算してないから大雑把なことしかいえなくてｽﾏｿ)
実際にそんなに生まれちゃったら年少人口の増加で約20年後の生産年齢になる時期まで養わなきゃいけない。わかるよね？ものすごい予算を組まないと「チャウシェスクの子どもたち」になっちゃうんだよ。

残念だね。本当に。(´･ω･`)
きみの人口問題、少子化問題に対する気持ちはわかるけどもうどうしようもないんだ。

もう、あれですか、生産人口については絶望ってやちゅですか。

絶望ってやつ

ていうか、今の流れで子供ガンガン作る奴は馬鹿だろう？
そんな奴いるのか？

子供減った方がいいんじゃない？
大体、こんな小さな国に1億3000万？って多すぎ．．
そりゃあ、一時的に経済落ち込むかもしれないけど5000万人くらいの国になればもっと品格のある国づくりができるんじゃない？

↑よって、政府の子育て支援には大反対！
同じ金使うなら、貧乏でも優秀な子が学べるような奨学金の方がベターでしょ
これからは、量から質の時代なんじゃない？
量的なモンは中国なんかにまかせとけ！

そもそも少子化の悲観予想図がおかしい

>12
ホント、ホント
人口減るのを防ぐより、人口が減った将来のビジョンをキチンと立てるほうが大切！
だと思う

>>11
でもね、何を持って優秀とするかは非常に難しいだろう？
結局テストで決まることになる。
全体である程度の教育レベルは維持しないと
結局、韓国になると思うよ。
できる奴はどんどん金持ちにできない奴は奴隷に
で、さらに少子化するんじゃない？
少子化スパイラルだな。

>>14
>できる奴はどんどん金持ちにできない奴は奴隷に
これは、ある程度しゃあないんじゃないの？
ただ、貧乏な奴でもがんばる（優秀）やつには国で援助するってこと

↑
あ、別に勉強に限らず、スポーツや芸術でも良いんだけど（奨学金制度）

>>15
昔の共産国家みたいだな。
まあ、このまま行けばそうなるだろうけど
階級社会の到来ですな。

共産国家とはちょっと違うのよ
がんばる人にチャンスを与える．．．ってこと

>>18
はっ？
お前何言ってるの？
自分でがんばる（優秀）
って書いてるだろ。
別に共産国家じゃなくて、
アメリカンドリームに置き換えてもいいけど。

俺的には援助なんて無用だよ。
子供に十分な教育を与えることができないなら
子供を作るべからずと思っているから。
ほとんどの人間は優秀ではないんだから、同時に奴隷決定だ
あなたも生まれた瞬間から、奴隷じゃいやだろ？
だから、自分の資産状況にあった人数子供を作る。
これでいいだろ。

精神論は数値化出来ないよね＞努力

日本が目指すのは「若々しい６０００万人国家」です。

>>21
ごめんよくわからん。

家賃収入だけで食べていける人もいるだろう。

と言うか、少子化が加速するのはこれからのような気がするが
これだけ、若者に非正規雇用が多いんだから。

若者にとって正社員採用など死語とは言わないが古語

>>23
そんな人間が何人日本にはいるんだ？

>>24
人口増加型の政策やっているからこうなる。

どういうこと？

>>24
まあそうだ、せめて、非正規雇用同士でも子供一人
大学行かせるくらいのレベルには引き上げんと
マジで日本終わるだろうね。
必ず人間は年を取るんだから。
俺の周りではマジで結婚なんて考えてる奴全然いない。
結構いい年なんだけどね。
これからは仕事も落ち着き出してやっと余裕ができる
30台からの結婚が普通になるんだろうね。
非正規雇用者はもちろん除外されるけどね。

>>28
規制緩和。雇用の流動化。消費税増税。

なるほど！

>>30
正直に言ってみろ？
お前奥田だよな。

>>6
積立金取り崩せば良いだけの話。それにこれから日本人の平均寿命は短くなるわけだが。

非正規雇用をなくすには、人材の取り合いになるくらいに人口を減少させる必要がある。
末端の労働者が取り合いになり賃金が上昇すれば、デフレも解消するのではないだろうか。
そのためには外国人労働者を積極的に受け入れて賃金の低下を招くようなことはよくない。
賃金が上昇して、子供が作りやすい社会制度ができれば自然回復するのではないだろうか。

敢えてさせる必要もないよ。減少してくし。
政策努力で出生率２に上げるのが望ましい。
雇用の流動化は少子化加速させるだけ。

>>34
だが30の奥田さんが一生懸命アメリカみたいに
移民を受け入れて、賃金低下させようと一生懸命なんだよ。
特に、移民になればまだマシだけど、どうせ出稼ぎだったら
やりたい放題して国にかえるんだから最悪だよ。
ホント売国奴だよ。

雇用の流動化＝人間の使い捨てロボット化

奥田の売国奴ぶりはどこの板でも指摘されているな

>>38
だってどう考えても日本人のためにはならんだろう。

あのー。
規制緩和。雇用の流動化。消費税増税。やったから
少子化に拍車がかかったといいたいのですけど…

>>30
すまん勘違い

>>40
スマソでした。

昔より、このスレまとみになってきたね。

>>40
勘違いして申し訳なかった

昔より、このスレまともになってきたね。

出生率1.2はまずいだろ。
せめて1.5くらいにしなければ。

>>46
やばいけど、このままなら、１割りそうじゃない？
回復させたいなら、正規雇用者の待遇を大学行かせることができる
レベルまで持って行くか？
国が、大学までは出れるように補助するしかない。
高校までしか出せないこと分かっていて、子供作る奴らは
無責任だろう。今の社会の流れではほとんど奴隷決定だぞ。

意味不明

子供ｲﾗﾈ

日本民族滅亡？

>>47
経済的理由・・・少子化はそれが原因なのか？

それも大きいでしょ。政策努力で２まで戻せるんだから。

関連スレ
【人口】大阪が辛くも人口２位守る…神奈川が猛追、逆転間近…大阪は近く減少予想
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134575289/l50

国勢調査の速報値が各府県から続々と発表されているがほとんとが人口減少しているな。
政府も結果に愕然とすることだろう。

> 13 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 投稿日：2005/12/15(木) 15:13:33
> >12
> ホント、ホント
> 人口減るのを防ぐより、人口が減った将来のビジョンをキチンと立てるほうが大切！
> だと思う
>


　　「パンがないならケーキを食べればいいのに」

>>51
正社員は忙しすぎて結婚どころではない。
俺の友達は皆言うぞ
非正規雇用は将来が不安で結婚どころではない。
それが普通だと思うよ。
俺はそうだぞ。
他にも理由はあると思うが結構多いと思うぞ。

余裕の無さと不安の増大か・・・

忙しいとオナニーで終了

男が家事を半分やってくれないと子育てできないんですけど。
あと非正規雇用は男とみなしません。

別に男が働いても、女が働いてもいいじゃん。
昔は、一家に一人が（昔は男）外で金かせいで一家４人程度を食わせてた。
今じゃ、共稼ぎでヒイヒイいわなきゃ暮らせない．．．
便利な世の中ではあるが、これ貧しい世の中だと思わないか？？

子供が可哀想です。

よって子供はこのまま減らして人口５０００万人の豊かな国日本を作ろう。
もちろん、奥田なんかに外国人労働者なんて入れさせちゃダメダメ

>>59
うーむ確かに。
金利は下がっているし、医療費も１割負担は上昇したが、大病でもしない
限りは家計を大きく圧迫もしないだろうし。
税金として消費税は導入されたが、他に何が変わったのだろう？

男女どちらが働いても良いんだけど、共稼ぎなしで子供二人位育てれる暮らしができるような世の中になって欲しい。
もちろん贅沢したけりゃ話は別だけど．．．

大学の教育費免除さえしてくれれば
子供つくってもいい。

大学の教育費免除までして
子供つくってもらわなくてもいい。

>>65
人口減っていいわけ？

>>66
もちろん

何で政府や企業の都合で人口増やさなきゃならないの？
年金問題なんかもそもそも政府の失政でしょ？
積立金崩すなり、年金廃止するなりすれば良い
ただ、我々は自分で自分の生活守ればいいんだよ！
無理に子供作らず、自然に楽しく生きていったほうがいいじゃない。
そういうオイラは二人子供いるけど．．．
それは、経済的な話ではなく、子孫を残したいという欲求かな

★総人口、来年にも減少＝「超少子化国」に−05年少子化白書

・政府は16日午前の閣議で、少子化の現状と対策をまとめた2005年版少子化社会
　白書を決定した。白書はわが国を初めて「超少子化国」と位置付け、従来の予測より
　1年早い06年には総人口が減少に転じる「人口減少社会」になる可能性があるとして、
　少子化の進行に警鐘を鳴らしている。

　白書によると、1人の女性が生涯に産む子供の平均数（合計特殊出生率）が年々
　低下し、04年には1．29と過去最低を更新。2100年には総人口が約6000万人減少
　すると予測し、「国全体の活力はもとより、地域社会の活力を維持することさえ甚だ
　困難だ」と警告した。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051216-00000040-jij-pol

↑それは良い話だ！
ただ、警鐘なんか鳴らすなよな！

税金なせば少子化は解消するよ。

だからぁ〜少子化解消しなくって良いってば
それよりも来たる少子化時代を迎えるために知恵を絞ることのほうが大事じゃないの

税制をバブル以前の低水準に戻して公務員給与も低水準にすれば少子化の話は出ないよ。

税制に関しては、今の税制は複雑すぎ．．．
もっと簡単にして（例えば消費税にみ）公務員減らして
逆進性に関しては1000万以下は所得税なし
みたいなシンプルなやり方の方が良くねぇ？

何で解消しなくて良いってるんだろね。目先の従属人口とかやらかな。
積立金崩せよ。

バブル以前は増税しなくて税収がバッチリだったから税調は税制を弄らなかった。
今は滅茶苦茶に弄って結局は増税方向で課税を繰り返す仕組みになった。
バブル以前の税負担と今の税負担を比べると異常に増税されているのが実感できるよ。
とくに何もしないであるだけで課税される資産課税が異常に重課税化している。

ヨーロッパでは5000万〜6000万くらいじゃないの？
経済大国ドイツでも8000万くらいだったような覚えがある

人口が減るのはどうでもいいんだが、
不況で若者が教育機会を逸した上、ライブドア堀江のような詐欺師に
なる事がもてはやされ、勉強をおろそかにした「使えない」若者が
増えているのが危険。

団塊の世代が退役すると海外との競争力が激減するのは間違いない。
なにしろ、教育がおろそかになっているので、全くお先まっくら。

人口減少を遥かに上回るペースで技術が失われていく事になるだろう。

・相続税って常に掛かってくるものなの?

　そんなことはありません。
　　
基礎控除額というのがあって、相続財産がこの額を超えた場合に初めて、超えた額に対して掛かって来ます。
基礎控除額は、「5,000万円+1,000万円×相続人の数」です。
つまり、妻と子が１人いれば、7,000万円です。かなりハードルは、高いのです。
現に相続税を払う人は、全体のわずか５%という数字が出ています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://lantana.parfe.jp/souzok5.html

従属人口って一概には言えないよ。
子供は親に甲斐性あれば作れば良いし
これからの年寄りは予備軍は年金不安なら
自分で貯金でもすればいいんじゃなぁい？

>>78
確かにそこのところは問題かもね！
ダカラと言って今政府が言ってるような子育て支援みたいなことやると
質の悪い子供ばかり増やすことになりゃしないか？
少子化という言葉の中でちょっとやばくない？

↑つまり金もらえるからって子供作るような人には
子供作ってほしくないということです。

教育するのに金かかるじゃん。

金だけで教育やるわけじゃないでしょ？

本気で教育受ける気があるやつは奨学金なんかもあるだろし
教育を受けたい意欲のある子供を育てるのが大事なんじゃないかな

金は大きいよ。所得が減ってる中で授業料は高騰してるし、奨学金も縮小されてる。

白書には「わが国は子育て支援のメニューはそろっているが、欧州諸国の児童・家庭政策の内容と比較すると必ずしも十分ではない」と、異例の政策批判と受け取れる指摘があり、
政府がこの問題を深刻に受け止めていることがうかがえる。

　三歳未満の子供を育児中の母親の八割が「子供を産み育てたいと思える社会ではない」と答えたアンケート結果も紹介、国や地方自治体の責任を強調している。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200512160069.html

>所得が減ってる中で授業料は高騰してるし、奨学金も縮小されてる。

子育て支援で一様に金ばらまくより奨学金なんかを充実させた方が良いと思う。
それに義務教育は金かからないし、皆大学行く必要もないし。
子供本人のヤルキなんかの方が大きいような気がするけど

奨学金充実は良いと思うけど。
今の世の中で大学行かせる必要ないと思う親はいないだろ。
塾行く子供はこれからも増えるだろう。
やる気と結果は必ずしも比例しない。環境も大きい。
みんながイチローなわけじゃない。

ウチじゃ高校と中学行ってる子二人いるけど
本気で勉強ヤルキがないなら大学行かせない．．．って言ってる
大学行かないと負け組みってわけでもないでしょ？
実際、オレも高卒だし．．．
勝ち組みとは言えないけど負け組みでもないと思う（今のところ）

実際に学校で学ぶことより社会で学ぶことの方が多いしね。
オレ思うに学校って所詮勉強の仕方を学ぶところだと思ってる。
実際に勉強するのは本人次第

大手は大卒じゃないと入れない企業が９９％。
これから中小はますます苦しくなるし。

勉強の仕方は義務教育じゃ教えてもらえんだろ。
努力半分環境半分。

>>88
でたよ、1bit
＞皆大学行く必要もないし
そんなに、日本の教育水準下げるのが楽しい？
一人一人が高い教育水準持ってるほうが国家として
豊かになることは否定しないよね？

＞子供本人のヤルキなんかの方が大きいような気がするけど
もうさ、精神論は聞き飽きたよ。
そこまでいうなら、今から司法書士ぐらい勉強してとれるよな？
やる気の問題だからな。

まーいーんじゃないのそんな政策で子供が増えるかどうか試してみれば。

何で就職ばっか考えるわけ！
そんな公務員的な考えだと負け組みへの一歩じゃないの
今の時代稼ごうと思えば起業することだってできるでしょ

>>90
チャンスはありますが
勝ち組負け組みで言えば
はっきりいって負けてます。

起業数より廃業数の方が多い現実。

>そんなに、日本の教育水準下げるのが楽しい？
>一人一人が高い教育水準持ってるほうが国家として
>豊かになることは否定しないよね？

大学行くと教育水準上がるの？
俺の周りには大学出のバカがたくさんいるけど．．．

>もうさ、精神論は聞き飽きたよ。
>そこまでいうなら、今から司法書士ぐらい勉強してとれるよな？
>やる気の問題だからな。

やればいいじゃない、やりたい人は
別にオレは今から司法書士の資格とるより
資格持った奴雇った方が早いけどな

やる気もない，学問方面の才能もない子供を無理して
大学にいれる理由がわからない。

評価の芳しくない大学にわが子を無理していれるメリットって何？

>>98
>>99
やる前から負けることばっか考える奴が負け組だよ

>>99
賛成！

この時代に企業って
何するの？

>>102
自分で考えろ！
そこがダメなんだよ
ちなみにオレはIT系の仕事自前でやってる

いや、じゃ高卒で出せばいいんじゃない。
それは親が決めることだから。
俺は大学だしたいけどね。
まーそれは人それぞれだからな。

才能と結果は必ずしも比例しないから。
死後評価される芸術家が殆ど。

>>103
おいおい仕事しろよ。

＞やる気もない，学問方面の才能もない子供

統計に出てるの？

>>100

>98>99
じゃなくて97の間違い

正しくは．．．
>>97
やる前から負けることばっか考える奴が負け組だよ

ゴメン

勝算無視で突っ走る奴の方が負け組でしょ。

負けるの怖くてジットしてるのも負け組み

俺は高卒でもやってきた。
俺の親父も高卒でＪＲだけど
今から、高卒でＪＲとかに入れる？
環境が違うのに俺は高卒でやって来たって
これからの話してるんだけど。
自分の子供の。俺達のことは言ってない。

自己破産したら銀行は二度と金貸してくれないよ。
パイが少ない時代に起業するのは無謀自棄。
政府系金融も統合されるし。

>>110
いや、まだ勝てる可能性があることをやれと言っている。
第一さ、今、自営やってる奴に開業したいんですけどって聞いたら
十中八苦、手持ちの資金聞かれて、普通に働いた方がいいよって言うから。
頑張ればできるって言う奴なんておらんよ。
まー確かにそこから始まるのは否定はせんが。

>>107
いや、中学生ぐらいになったらだいたい目星はつくでしょ。
俺は向いていたから勉強に勤しんだけど，
中には明らかに向いてないのに馬鹿大に進学する級友もいたからね。

>>112
金かけずにできる仕事だってあるだろに．．．
金かけなきゃ仕事始めれないと思ったら大きな間違い

>>114
だから馬鹿大なんか皆行くのやめてつぶしてしまえば良いんだよ
おそらく親が行かせようとしてるんじゃないの？

>>114
目星って事は主観だよね。
大学の中でもランクは当然ある事は否定しない。
でも道具の一つではあるから。大卒じゃないと最初から入れない会社が存在するわけだし。
環境も否定出来ないよ。東大入ってる人の親は高収入だし。
子供の頃から金かけてる。

>>115
高度成長期ならありえたかもね。今は資本のあるとこが断然強い。
資本見ないで取引する会社は皆無。資本力が一番大きい。

>>116
その問題とここでいう問題は違うよ。
というか、潰して何になるの？
それで少子化が解決するわけ？

あのホリエモンでさえ東大ブランドを利用したと言ってる現実。

>>115
そこまで言うなら、子供に企業すればいいから高校も行かなくていいって
言えばいいじゃない。
小さいころから、教えてやれば、金かけないで企業する方法を。

>>118
その考えは今までの日本．．．
そりゃあ、大きな仕事するには会社の規模なんかもあるけど
良いアイデアさえあればそちらの方が大切な時代だよ

と言うかここを見直せば見直すほど
子供作りたくなくなるんだが。
何の解決にもなってないな。

>>122
そこまで言うなら何やってるの？

>>123
無理して子供作る必要はないって
ただ、そんなこと心配しないで自分自身が楽しく生きていくこと考えるのが一番
少子化したからって何の心配もない。
君たちが就職したがっているような会社がいくつか潰れるだけだ！

>>122
今までの日本どころかまさに今の日本でありこれからの日本だよ。
短期的な利益が見込めるとこにしか貸さない民間が増えてるのに。
価格競争に走ってる世の中で資本がないとこはまずもたない。
何より今は需要がないから。

>>124
オレは親父だからタイシタアイデアもなくWEB関係の仕事やってるが
子供二人私立にやるくらいの収入は得てるよ
学歴はモチ高卒ね！

>>126
資本資本って何、教科書で読んだ知識ひけらかしてるんだ！
イキナリ一部上場の会社できると思ってるわけじゃないんだろ！

>>125
こんな世の中を目指してるってこと？

IT革命がもしも本当に経済に大革命を起こしたなら、
一人当たりの稼働能力が上がるのは確かだけど、それはIT産業に参加出来る一部の人に限られると言う事であり、
それは３割の成功者と７割の落後者に別れる社会になってしまう恐れがあると言う事でもあります。
　
http://www.h2.dion.ne.jp/~chimaki/ws/mailmag/n3556.htm

>>117
＞目星って事は主観だよね

具体的大学名をあげれば，日大とか駒沢大学とか。

＞大卒じゃないと最初から入れない会社が存在するわけだし。

そういう企業は、上にあげた大学とかはまず無関係だよ。

>>128
今の世の中見ても分かるだろ。

>>130
無関係でもないね。
起業のホームページや大学のホームページ見ればそんな大学でも大手に入ってる人はいるから。
最近は中小でも大卒求めてるとこが増えてる。

>>127
聞きたいのだが、自分の子供達に同じ仕事ことさせる？

>>129
イイんじゃないの？
こんな世の中に自分がどうフィットして行くか考える方がよっぽど建設的じゃないかな

>>134
＞＞それよりも、第１次産業や第２次産業がなければ第３次産業は成り立たないと私は思うので、IT産業だけが突出して大きくなると言う事もないでしょう。
IT革命にはあまり過大な期待を寄せない方がよいのではないかと思います。

　

>>133
子供が望むか、他に才能ないなぁ？って思ったら奨めるかも
でも基本的には子供が自分で見つけたことに進んでもらいたい

>>134
少子化対策する方がずっと建設的。

>>135
もちろんITにそんなに期待してないし、あなたの言うとおりだと思いますよ。
ただ、人口減少でできるだけ経済を維持しようと思うとITなどによる経済の効率化を計ることは重要なことだと思う。

>>138
両方で良いじゃん。

>>132
＞無関係でもないね。

学生？夢を壊してわるいが、そういう人達は何かしらの事情があるものよ。
コネとか性別とか資格とか。

＞最近は中小でも大卒求めてるとこが増えてる。

これは俺は納得できない。本当に「大卒」の必要があるのかと小一時間問い詰めたい。

何か話の流れには
少子化しても俺達は大丈夫だから問題ないと言う流れと

簡単に言えば俺は別に大学行かなくても
いい根性と脳みそで何とかなるという流れと

現実的に見てこれからはより学歴重視の社会になるんだから
大学には生かすことができないと駄目だっていう流れに
なっていて話が噛み合ってない。

>>140
うんだから資格やコネや性別もあるだろうが、そもそも最初から大学出てないと入れないでしょ。
第一コネ、性別、資格の明確なソースがあるわけじゃないし。

納得出来なくても現実そうなんだよね。

>>140
>これは俺は納得できない。
>本当に「大卒」の必要があるのかと小一時間問い詰めたい。

いい根性してるじゃないの！
そうゆう姿勢は大好きだな！

>>142
１．大手なら「大卒」じゃなくて「大学名」。
２．零細なのに，馬鹿でも不経済でもいいから「大卒」。
３．現業用の「高卒」。

どう考えても２．は意味不明です。
本当にありがとうございました。

しかし、子供が強靭な肉体をもった馬鹿なら，
２．よりも３．選んだほうがよくないか？

じゃとりあえずこう考えよう。
子供が生まれて子供が大学に行きたがっている。
でも、金がなくて大学に行かせることができない。
結構頑張ったけど、成績は中途半端で奨学金も貰えない。
でも、金持ちの子供は普通に学校に行くわけだ。
そのとき、お前らなんて言う？努力が足りんって言うのか？
企業すれば大丈夫って言うの？

>>141
ここは少子化のスレだから話まとめよっかナ？
皆さん政府や経済界の都合から来る
少子化対策にという甘言に騙されないように．．．．
ということを声を大にして言いタイ

川崎厚労相「今年は人口減る年に」

　川崎二郎厚生労働相は16日の閣議後の記者会見で、
2005年の日本の総人口について「今年は人口が減る年になりそうだ」と述べ、
初めて減少に転じるとの見方を明らかにした。05年の出生数が04年より4万人少ない107万人にとどまる一方、
死亡者数（04年は102万人）は出生数を上回るとの見通しを示した。

　人口動態調査速報によると、今年上半期（1―6月）は前年同期に比べ出生数が2万3321人減る一方、
死亡者数は3万7712人増え、初めて死亡者数が上回った。

>>144
大学名は否定してないだろが。比率は有名大の方が多いが、
三流でも大手に入ってる人もいるんだって。
大卒じゃないと入れないから。
ホームページぐらい見ろよ。

>>145
成績が中途半端なら仕方ないじゃん
大学はあきらめてがんばって生きていけって言うよ！

>>145
「勉強したのにこの成績？お前が大学いく価値はない。
ミクロでは家庭の金、マクロでは社会の資源の無駄。他の道を探せ。
そのほうがお前のためだ。」　　

>>150
あんたナカナカうまい事言うなぁ

成績が中途半端でも大学行ける金持ちは？

>>148
知ってる(経験済み)といってるだろうに…
学歴厨は嫌いだが，あえて言おう。
「Fランカー必死だなｗ」

>>152
行かせときゃいいじゃん

>>152
デイズニーランドに行くのに他人の許可がいるのか？

>>154
資源の無駄

>>149
>>150
やはり、金ができるまで子供は諦めた方がいいようだな。
金ができたから子供は考える、やっぱりこれが一番現実的だな。
収入と支出を考えてってやつだな。
ということで俺の中では少子化決定。

>>142は俺じゃなかった、すまん。

>>153
Ｆランカーて何？俺は別に三流大でもないけどね。
高卒でも実力重視で入れる世の中になった方が良いと思うよ。
ただ社会が変わらないと無理だね。

>>159
俺も正確にはしらん。
名称から察するにアホ大のことだろ、日東駒専あたりの。

＞高卒でも実力重視で入れる世の中になった方が良いと思うよ。

面接を受ける学生が企業に手間賃払ってくれるならね。

>>159
いや、本当に学歴重視社会になって来てるよ。
というか、ここは別に自分の現状を話すスレじゃないだろ。
少子化を問題とするスレなんだけど。
話がね、ずれてる。
とりあえず少子化の原因は何かから始めよう。

>>160
企業側からすれば学歴は採用基準として計りやすいらしいね。
人事担当の友達に聞いたことはある。

>>161
スレ違いすまなかったね。ただ少子化は教育費の負担も大きな原因だからな。
少子化話に戻すか。

学歴社会＝少子化　とも言えるな
バカはイラネって話

>>164
話がループするからやめろよ。

>>157
なかなか良い意見だ！
ただ、子育て経験者として一言
子育てってのは小学校までは金はそんなに要らん。むしろ時間が必要
私立か公立にもよるけど
中、高、大となるにしたがって時間より金が要るようになってくる
まあこの辺のところ良かったら参考にしてみてくれ！
オレの場合、子供って可愛いいし、けっこう子育ても面白い。
だからといって子供を増やせとは言ってないので．．．

>>161
すまなんだ。
迷惑ついでに長文レスしてみる。

＞少子化の原因

１．教育費の高騰(馬鹿でも貧乏でも高等教育)
２．女子の高学歴化(出産・育児の機会費用の高騰)
３．社会福祉の発達(子供の老後保障機能の低下)
４．子供＝娯楽と考えた場合の子供から得られる効用の変質・低下
　(思想の変化により、子供は天使♪みたいに考えなくなった。)
５．世代間格差により，若年層が自分の経済状態を「恵まれていない」と考えているため。
　(幼少期の経験＝バブル経済期が判断の基準となっている。)

>>166
金も時間も両方だよなあ。

＞白書は、世帯主が三十歳代で六歳未満の子供がいる世帯のうち、
所得が四百万円未満の世帯が32％を占める一方、
年間の子育て費用が一―三歳で五十万円前後、四―六歳で六十五万円前後かかっているとのデータを紹介、
収入の低い若い世帯では「子供を持つ経済的負担が大きい」とした。

　

ところで、このスレの皆様に質問！
次の3つのうちどの意見？？

1.少子化は何とかしなければ．．．
2.少子化は仕方のないこと．．．
3.むしろ少子化（人口減少）を望む．．．

今の若年層はバブル経験してない世代だろ。

>>168
もしも社会に子育てに対する政策のようなものを求めるならば
幼少時の子育ての終わった女性の再就職の環境を整えるのが最適だと思う。
つまり、子育て前半は専業主婦（主夫でも良いんだけど）
後半は共稼ぎで金稼ぐ（高学歴を望むなら）

>>169
4.多子化で人口減少を望む
すなわち年寄りは早く死ね！

です。

>>167
＞４．子供＝娯楽と考えた場合の子供から得られる効用の変質・低下
　(思想の変化により、子供は天使♪みたいに考えなくなった。)

これは違うね。可愛いから産みたいと思う人はむしろ増えてる。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15332020.html

>>169
2.少子化は仕方のないこと．．．
です。

出生率をあげるのではなく、他の制度を変えます。
年金制度，介護保険制度、社会保障をすべて廃止し，
お金のない高齢者は施設で効率的に管理します。

>>169
俺は1だ
今の少子化の流れはあまりにも急激過ぎる。
マクロ的に見れば絶対に良くない。
ただ、１億ぐらいがちょうどいいのかも知れんな。

>>172
年寄りはそのうち死ぬんだからそう過激になるなって
人口減少なら何で多子化なの？
若者の負担が増えるっての心配なわけか？
そんなもん、そうなりゃ年金制度なんかいらねえ運動すれば良い

>>171
どっちかしかないよね。企業が受け皿作るか政府が補助するか。
サビ残合法化しようとしてるぐらいだから難しいのでは？

>>169
俺も１。せめて２まで戻すべき。

>>176
年寄りが長生きし過ぎだって言ってるのです。
多子化というのは人口を維持できるレベルを意図しています。
5〜6000万人ぐらいの人口になって、
それを維持出来るくらいの出生率になるのが望ましいと思います。

>>172
>>174
少子化の解決になっていない。
というかあなた方も必ず年寄りになることわかってる？

>>177
月収固定15マソ，ナスなしの事務職程度なら企業も雇うのでは？

>>181
若い奴しか雇わない。
これ本当
母親に聞いてミソ。

>>180
社会に負担を掛け過ぎるほど長生きするつもりはありません。
自然に死ねないようなら自らひっそりと消える覚悟です。

>>180
お金のある高齢者を目指します。
無理だったら死ぬべき。
生産なし，将来なしの物体を他人の金で生かすメリットがわからない。

>>180
172、174の言うことはまあわかるよ。

若者の負担が増えるかも．．．てのは彼らには酷だと思う。
だから少子化ならば早く原決めて年金はこんなモンですよ。
後は自助努力しなさいな。
ということを今決定すべき
そうしないと今のおじさん世代（自分もそうですが）がいつまでも政府に頼ってしまう。

積立金これだけあるから大丈夫ですよと
政府がアナウンスすれば良いんだよな。

>>183
俺もそう思ってるな
自分のことで精一杯だし、家庭や子供を考えなかったりする
そう考えてる奴少なくない

長生きしたら自殺する。
まあ、勝手に死ぬ分にはかまわんが、他人をまき込むなよ。
あと、年寄りになったら、役に立たないので国は面倒みません
と言う政策掲げたら、皆恐ろしい勢いで貯蓄に走るだろうね。
当然のことだけど。
これ以上少子化加速させてどうするの？

本当に貯蓄に走るのかな？
案外、子作りに走ったりして・・・
はっきり言って、お金なんてインフレして紙くずになるかもしれんし、
株は暴落するかもしれんし、
一番安心なのは、信頼できる親族。

>>189
農地とかあればな。
それも悪くないけど。
それと、これまでの少子化の流れ見て
将来の保証も無い貧乏人が、何で子供を作ろうと思うのか理解できん。

それは、作ろうと思って作ってるわけじゃないだろ・・・
アフリカ最貧国で人が増え続けているのと同じ。
できちゃった・・・

>191
最近は内乱で減ってる国があるぞ。

ナオンにモテたければサヨクになることである。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50

サヨクがナオンにモテる理由を教えてやろうか？

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50

>>185

今の日本は年金は諸外国より多い。アメリカやイギリスどころかスウェーデンより多い。
年金は金の問題だから、人口より経済成長が重要。
人口増やしてもデフレとかで経済が停滞すれば、年金なんか大してもらえない。
人口減っても老人増えてもそれ以上に生産性が上がっていけば年金は今より多くもらえる。
子沢山でもニートやフリーターばかりなら親の老後は楽じゃないけど、一人っ子でも高給取りなら楽なのと同じ事。
65歳以上の数は今後20年で5割増えるが、受給開始年齢は60から65になるので、年金受給者数は2割程度しか増えない。
その後は老人の数は横ばい。つまり、一人当たりの年金額を今と同程度にするなら、1%の実質成長が続けば今より負担率は増えない。
それに年寄りが増えるといっても元気な年寄りなら問題ない。今は平均寿命以上に平均健康寿命が延びてるから大丈夫。
もともと日本の高齢者の就業率は高いし、貯蓄は多い。年金問題なんか全く気にする必要はない。

まぁ、日本が人口減少のなかアップアップしながら１％成長しているあいだに、

途上国が二桁に近い成長でぶちぬいていきますから安心してください。

人口政策と年金制度は本来一体のものではなかろうか
子供二人を標準にして増えるごとに年金も格差をつける
わかりやすくていいと思うけど

　　　　　　 　ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　
　　　　　　　ﾐｿ_､ ,_`彡
　　　　-＝ ﾐj　 ,」　彡　　ブーン。
　　-＝≡　 i'< ∀ノ
　　-＝⊂ニニ┯ニニ⊃
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

ここまでのまとめ

　　　　　　 　ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　
　　　　　　　ﾐｿ_､ ,_`彡
　　　　-＝ ﾐj　 ,」　彡
　　-＝≡　 i' _ーノ 　　
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

http://flash24.kyodo.co.jp/photo/PN20051216/PN2005121601000867.-.-.CI0002.jpg
http://www.asahi.com/politics/update/1216/image/TKY200512160175.jpg
http://www.mainichi-msn.co.jp/photo/news/images/20051216k0000e010026000p_size6.jpg
http://captain.jikkyo.org/cat/s/1134701825201.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20051216114243.jpg

ＬＯＨＡＳ
これからの日本のキーワードはコレ。
都心への一局集中を転換し、
郊外の資産を有効活用し、持続可能な社会へ。

>>195
抜くとか抜かれたとか、どんな意味があるのだ？

>>3
この予想グラフは東南海大地震や最近の治安悪化、異常犯罪も含めてるの？

日本は老大国の道をまっしぐら

この前、ひっそりと２００４年のＧＤＰがマイナス修正されたことについて。

少子化なんてほっとけほっとけ
少子化対策で子供持った家庭に金なんてばらまくと
馬鹿な親が「ありがたやぁ〜〜」って子供作るに決まってる。
ホンデ子供言うこと聞かなくなったらアボ〜〜ン

少子化なんて知るか！！
所詮、政府が年金制度の見込み違い（ほぼごまかし）がバレてしまって慌てているだけだ

子育て支援とか何とか言って
そのうち少子化対策庁なんかができて
子育て支援センターとかハコモノできて無駄遣いするに決まってるって
賢き国民よ！
甘い汁に騙されるな！
一昔前の年金と一緒じゃねぇか！

>>201

最近の治安悪化といっても殺人は大して増えてないし、昔と比べれば減ってる。
しかも年数百人だから、人口変動に大きな影響はない。
地震も死者は大目に見て十数万程度だからこれもそのグラフを大きく変えるほどの影響はない。

で、本当で順調に減っているの？
なんかしぶとく今年も増えそうだが。
気前よくどーんと１０００万ぐらい減ってくれても
かまわんと思うのだが。
そうしないと日本が逆にもたない。
政治家どもはわかってんのか？

人口が増えすぎると破綻する。
人口が減りすぎるとどっかに乗っ取られる

その中間を目指さないといけないのだ。
具体的には、食料や土地が許す限り増えたほうがいい。

食糧自給率が40％だから人口は5千万人くらいまで減るといいね！

今年の冬は寒そうだから老人がバタバタ死ぬな
人口減少間違いない

人口増えた時は戦争して他国に出て行ったでしょ？

だから人口減ったときは逆に鎖国だよ。

そうしないと人口増えてるアメリカとか中国に乗っ取られるよ。

「国際的ひきこもり」

医療費の高齢者負担が増えてるからいい傾向だよ

>214
医療費といえばこれをコピペしたくなる。

482 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/23 00:47 ID:GpH070a8
>　479
日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。

これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。

オンナにモテたければサヨクを見習う事である！！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50

オンナにモテたければサヨクを見習う事である！！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50

GDP比の医療費は高齢化率が高いにもかかわらず、米英伊独仏と比べて日本は多くないからな。
慰労費の高齢者負担が増えるといっても、現役並みの所得がある人を中心に負担させるんだから、それほど気にする必要はない。

>>210
人口が５千万まで下がっても、自給率はせいぜい６０％とかそんなんじゃね。
９０％まであげるには、２０００万とか１０００万とかそれくらいじゃね。

根拠無いけどさ。

農民と農地を増やせばいい

日本の人口、今年から自然減…予測より２年早く

　厚生労働省が近く公表する２００５年の人口動態統計の推計値で、
出生数が死亡数を下回る「自然減」に転じることが２０日、明らかに
なった。１８９９年以来の統計で、人口が自然減となるのは初めて。

　国立社会保障・人口問題研究所は、日本の人口減は０７年からと
予測していたが、予想を２年も上回るペースで「人口減社会」に突入
する。人口減が続くと、国の経済力が低下し、社会保障制度の維持が
難しくなる恐れがあるため、年金、医療、介護制度などの議論に大きな
影響を与えることが予想される。

　人口動態統計では、国内に在住する日本人の出生数と死亡数を推計し、
人口の自然増減を調査している。統計には、外国人の帰化・移民、日本
人の外国への移住などの社会増減は含めていない。

　０４年は、出生数が約１１１万人に対し、死亡数が約１０２万８０００人で、
約８万２０００人の自然増だった。

　同研究所は当初、０５年の出生数を約１１４万人と予測していた。
しかし、８月に厚労省が発表した人口動態統計速報では、上半期（１―６月）の
出生数が死亡数を約３万１０００人下回った。現在は、「年末の１０日余りで、
出生数が死亡数を上回ることはありえない状況」（同省）とされ、最終的に
出生者数は１１０万人以下にとどまり、数万人の自然減になると分析している。

　自然増減だけでなく、移民などによる社会増減も加算した国勢調査（今年
１０月１日現在）の速報値は年末に発表される予定だが、政府内では、「速報値も、
０４年１０月の推計人口より減少する可能性が高い」との見方が出ている。

　総務省が今年２月に公表した２００４年１０月１日現在の推計人口は、
１億２７６８万７０００人（男性６２２９万５０００人、女性６５３９万
２０００人）となっている。（2005年12月20日17時36分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051220it12.htm

しばらくは入国管理の蛇口をゆるめてごまかします、てへ。('∀`)

　　　　　　　　　　　　　　　*　o　∵.：∵.∵ o
　　　　　　　　　　　　　*　o　：∴:.:　:　.::　::∴ o　*
　　　　　　　　　　　　 +o ∴:::..　　　　　　 ..:::∴ o +
　　　　　　　　　　　*　o ∴::.　　／■＼　 .:: ∴ o　*
　　　　　　　　　　　　 o ：:::..　　（ ´∀｀ ）　 .:: ： o
　　　　　　　　　　　　+o ∵::....　　　　　　.: ::∵ o　　*
　　　　　　　　　　　*　　o ∵：.:　:..　:.　.:　:∵ o +
　　　　　　　　　　　　　 +　o　∴∴∴∵∵ o　　 *
　　　　　　　　　　　　 *　　 +　o　o　o　 o　　+
　　　　　　　　　　　　　　　*　　 +　　　+　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　 *

　　　　　　　　　　　　　　祝　人口減少社会ニッポン
　　　　　　　　　　　　

問題は少子化自体にあるわけではなく。
少子化にむかわせているとしか思えない
政策に問題があるんだけどね。
しかも、子供の質も上がっていくとは思えないし。
このまま行けば、少子化加速しそうなんだよね。
さすがにまずいと思うが。

なぜか>>220-221の記事が削除されてる。
ヤフーのヘッドラインからも消えた。
？？？

>>225
ヒント
大本営

今日の２２時からテレ東でやるよ
ガイアの夜明け 　3人に1人が独身30代▽母が息子の代理見合い▽花ムコ学校
「結婚しない男たち」

結婚しない？できないんちゃうのｗ

>>225
ほんとだ・・・・都合の悪い記事だったのかな・・・
グーグルでは三時間前の記事と出るんだけど。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まーそれは少子化の原因としてはほとんど影響ないな。
しかし結婚しないって・・・
そこまでして、結婚したいか？
風俗で十分だろ。カワイソ

結婚している人の出生率はあまり変わっていないけど、
結婚していない人が増えているから出生率がどんどん
下がっているのだとか。

それを受けて 国や自治体が結婚相談所や見合いﾊﾟｰﾃｨみたいな
組織を作るとか・・・
いくらなんでも公的な仕事としては逝き過ぎだろう。

＞結婚している人の出生率はあまり変わっていないけど、

変わってるから。

>>227
正確には
「結婚できない男たち」
「結婚しない女たち」

>>232
そうだろうね。正直、一人までは何とかできるけど
二人は正直危険だな。俺の甲斐性じゃ。
そう簡単に2人は作れん。

>>233
『結婚しない女たち』もそのうち
『結婚しとけばよかったと思う』女たちに変わると思う。

コーホート出生率は若年層ほど低下してるよ〜ん('∀`)ﾔﾊﾞｽ

>>232
あら、そんな話を聞いたのだが、実際には変わってたの？

>>237
ここ何年かは減ってきてるらしい。
多分晩婚化が進み過ぎて1人産んだら生理が上がっちゃうのかも('A`)

あとフランスの出生率が上がったのはやはり移民らしいね。
白人の子供は激減してるらしい。ソースは世界日報だからあれだけどｗ
http://www.worldtimes.co.jp/special2/eufukusi/051202.html

暴動に参加する人数が増えただけか･･･

>>239
安易に移民入れるとそうなりますよっていう見本だな。
日本には入れたがっているやつがいるが、
まーそいつは移民受け入れて、日本が駄目になったら
外国に行くようなやつだから言ってるんだろうね。

金がないのが全てに影響してるね。
結婚しても二人以上産みたい人が大多数だが、一人しか養えない家庭ばかり。
理想の子供人数産めない理由の一位はダントツで経済的事情らしい。
結婚しても産まなきゃ意味ない罠。
今の時代結婚しないのは合理的選択とも言えるが。

>>241
お互い実家住まいでないなら、結婚してから
共働きが今の世の中なら、一番合理的。

>>242
悲しいかな。寿退社を迫る企業は未だに多いんだよな。
共働きでも収入が下がるのは避けられない。

>>242
その代わり嫁の機嫌をとるという終わりのない不条理に襲われます。
よほど人間出来てる女でない限り独身のほうがマシだよ。

>>242
＞お互い実家住まいでないなら

核家族化・・・これもひとつの大きな要因かな。
家あり家賃、ローン不要、共働きでも子供の面倒をみる人がいる、
両親と同居しないと金がかかるってﾊﾟﾀｰﾝだな。

>>245
そういうことですな。

>>242
実家で共働きだと、やたら無駄遣いするでｗ女は

>>247
金溜まりそうな環境だが、それはそれで大変だな。
でも、関係良好ならメリットは少なくないだろ。

結婚すれば女は変わるよ。経済観念の鬼になる。今は特に不景気だしな。
結婚しても散在するような性格な女ならそもそも結婚に向いてない。
当たり前っちゃ当たり前だが、その手の女はバブルの時の方が多かったらしい。
相手を見る目も養わなきゃな。

最近では、逆に田舎から両親を呼び寄せる人もそこそこいるよね。

周りではあまり聞かないね。都会は家が狭いし物価高いから現実的に不可能に近い。
家賃も全然違う。若者は金ないからね。

>>221
しかしこのニュースを消すとはな。
もしかして政府が圧力をかけたのかな？

もう減り始めるのか

「すでに起こった未来」(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

「労働の維持にあてられるファンド基金が目だって減退しつつある国では、
事情は異なるであろう。そういう国では、使用人や労働者に対する毎年の需要は、
すべての職業を通じてその前年よりも少なくなるだろう。高給な職業を仕込まれた
多くの人たちは、自分達の本来の業務では雇用を見出すことができなくなって、
最下層の中でも雇用の道をよろこんで探すようになるであろう。この最下層の
種類の職業も、それに属する職人で供給過剰になっているのだから、雇用を
もとめる競争は、そこで非常に激しくなり、その結果、労働の賃金は、労働者の
最もみじめで乏しい生活水準にまで引き下げられるであろう。多くの人々は、
こういうひどい条件でさえ雇用を見出すことができなくて、餓死するか、さもな
ければ乞食をするなり、おそらくは最大の非行をしでかすなりして、生存の道を
求めざるをえなくなるであろう。困窮、飢餓、死亡がたちまちのうちにその階級の
なかにひろがり、そしてそこから上流の階級全部にまで波及して、そのあげく、
その国の住民数はそこに残った収入とストック資本によってやっと維持される
程度にまで減少してしまうであろう。この残った収入とストック資本たるや、
それ以外の収入と資本を破壊させた圧制や災難からまぬがれたものである。」

by アダム・スミス

>>254
政府部門を考慮しないスミスなんて糞。

単純に処女が少なくなったから結婚が少なくなって
子供の数も減ったんだろう
キモイ非処女と結婚しようとは思わんからな（ﾜﾗ

>>256
童貞？

穴はきれいであれば問題ないっしょ。

子供に地獄を見させてやろうという親切な親はいないのかね？

良く処女ヲタ＝童貞と決め付けたい中古女と中古持ち男がいるがそれは違う

女と遊べば遊ぶほど結婚相手は処女じゃなきゃ無理だと思う
遊べる女はいくらでもいるんだから非処女と結婚するのは勿体無くなる

第一自分が今まで遊んだ女にどんな事したかを知ってるわけだ
他の男に自分が今までしてきたような事をされた女と結婚するなんてありえないよ

まぁ、女市場はレモン市場だからねぇ

↑童貞きんもー☆

処女が良い＝中年男かロリ。頭の中が戦前だなｗ
たしかにキモイ。

ん？
経済板なのにレモン市場が分からん奴がいるのか？

アケロフ先生の「レモンの原理」をご説明しましょう。
なお、レモンとは、英語で傷物の中古品という意味です。
果物のレモンとは関係ありませんので、念のため。

まず、非処女市場では、そこそこ価値がある良質な非処女と
堕胎の大罪を犯したり、不倫経験のある無価値で悪質な非処女が半数ずついるとします。
そして、非処女は自分のことなので品質がわかるが、
男は品質がわからないとします。このように、片方は情報があるが、
もう一方は情報がないことを「情報の非対称性」といいます。

このような状況では、男は品質がわからないまま
非処女を買うことになります。そこそこの価値の非処女と
堕胎の大罪を犯したり、不倫経験のある無価値の非処女が半々なので、
その間に価値は決まるでしょう。
たとえば、堕胎も不倫もしたことがない非処女としましょう。

すると、そこそこ価値がある良質な非処女は売ると損しますので、売らなくなり、
逆に、堕胎の大罪を犯したり、不倫経験のある無価値で悪質な非処女は得しますので、
どんどん売るようになります。その結果、非処女市場には、堕胎の大罪を犯したり、
不倫経験のある無価値で悪質な非処女しか出回らなくなります。
このようにして、非処女は嫌われ、男は処女を選ぶようになるのです。

時間差でしょ。

>>265
ここがボロ儲けするだけと思うが。
www.sunrise-biyo.com/surgery/surgery_genitals_06.html - 15k -

そりゃ役人がこれだけ国民をいじめたら、子供産む意欲は
なくなるわな　当然　特にポリの国民いじめはひどいな
国民の静かなるゼネストだよ

処女膜再生ビジネス

中国では大繁盛の模様ｗ

2005年05月24日

処女膜再生手術は一人一回だけ
昨日、杭州博愛医院が処女膜再生手術に関して、一人一回に限るとの新規定を打ち出しました。
処女膜再生手術を行う女性の中には、「三陪小姐」が確かにおり、金儲けのためにこの手術を行っています。ある娯楽場の女性は、なんと３年の間に８回この手術をしたとか。
博愛医院では、かつてこの手術を止めたり、手術費を値上げすることも検討しましたが、乱暴された女性のために必要な手術であるとして、今後は絶対に同一人物に２度以上手術はしないとのこと。

（2005/5/24　今日早報）

ま、なにはともあれ

おまえらが死ぬのはよいことだ

これだけは言っておく。
子供を作るなんて人に指図されてやるわけじゃない。
国の対策なんて大きなお世話．．．
胸によく手をあてて「子供欲しいか」を良く考えて作れば
2人位は何とか育てれるもんだ。
少子化だから子供を．．．．なんていってる奴らは
生命の尊厳を踏みにじってるとしか思えない。

なあんちゃって

分かってないね。子供の為にも産まないんじゃない。
今の親達は胸によく手をあてて考えた結果産まないんだから。

だったらそれでいいじゃない。
生まなくって．．．

とにかく下らん少子化対策だけはやめてほしい。
子供減ってイイじゃん

>>273-274
脳みそあぼーんしちゃったの？

>>275
なんで？

少子化で困るのは今の経済界と
年金貰おうと手ぐすね引いて待ってる親父世代じゃん。
だったらお前ら子供作れ!って言ってやれば良い。

ずっとこのままでいけば経済成長率落ちるんだけど。
社会保障負担は若ければ若いほど増してく計算。

国の社会保障負担の心配してるヒマがあったら
自分の身の守り方考えた方がよっぽどましだと思うけど
社会保障制度のために子供作るなんて大きなまちがい！
政府はそう言ってるんでしょ？？
自分たちの愚策を悟られないように
そんな話にイイ若いもんが惑わされるな！
って叔父さんはいいたい！

みんな身を守る為に子供産んでないんじゃない。勿論子供の将来も考えてもあるだろうけど。
精神論で子供作れれば世話ないな。

子供を生まないことで自分の身を守るという考えも大いに結構！
別に若い奴に子供生んで欲しいなんてこれっぽっちも思っていない。
制度のため、とか経済疲弊のためとかそんな理由で子供作るんだったら
やめた方がいいよ。
しかし、子供作る理由は、それこそ精神論的なものでしかないんじゃないの？？
っていっているわけです。

だから、生みたいやつは生めばいい。
生みたくないやつは生まなきゃいい。
それを政府とか社会がとやかく言うべきではないんじゃないかな

政府の仕事は来るべき人口減少社会にどう対応するかということ
年金減らす、国の借金減らすなど
これがホントの痛みを伴う改革だ！
年金減ったからって年寄りも騒ぐんじゃない！
こんな見通しの甘い
自民党政権を支えたのはその世代なんだから。

どこの国でも少子化対策やってるのは当たり前なんだけど。
政府や社会の責任を考えないのはただの思考停止。

＞子供作る理由は、それこそ精神論的なものでしかないんじゃないの？？

そんなわけないだろｗ

>>283
ばーか　積立金崩せば良いだけだよ。

その前に男女参画法の１０兆円を回せ

子供を作る理由=欲しいか欲しくないかだろ？
精神論的と言ったのはそういう意味です。

>>285
つまり年金制度を維持するために
子供を増やす必要はないってことでいいんでしょ！

産んで幸せになれるかを考えない親はいない。子供も親も含めての話。
単に欲しいだけだったら学生のうちにボコボコ産める罠。
欲しい欲しくないだけで産むのはただの世間知らずか無責任。

>>288
経済成長率も落ちる

>>290
勿論
だから、政府の政策は一人あたりのGDPというか
経済の効率化をはかることが重要！

>>欲しい欲しくないだけで産むのはただの世間知らずか無責任
欲しい、欲しくないと言ったのは簡略化して言っただけです。
もちろん、深〜〜〜く考えた上で．．．．という意味

>>291
どう効率化はかっても経済成長率が落ちるのは避けられない。
子供増やすこと考える方が遥かに合理的。

>>293
じゃあ、君は合理性で子供を作るということなんですか？
僕はそりゃまずいんじゃないの！
って言ってるわけっす。

そもそも、経済成長率が高いからって君は幸せですか？
僕は自分自身の幸せと経済成長率がリンクしたことはない。
もちろん経済の破綻はつらいけどね

>>293
増やしたければ増やせば。
経済成長率が落ちるといってもゼロ近辺になるわけではないよ。

貧しいより豊かな方が良いに決まってるだろ。

人口増えれば豊かになるなんてことは言えない。

>>294
むしろ子供産むのは合理性と言うよりは理性だな。
社会全体が豊かに越したことはない。

俺は子供好きだから、人口増えたほうがいいけどな。

>>297
バランス。

>>299
子供好きで子供作るのは良いことだと思うけど
別に人口は増える必要はないんじゃない？

>>301
人口増加が重要ではないわな。

今の自然の流れで行けば人口は減るのは仕方のないことで
その人口減少化社会でより豊かな社会を作っていけば
またそのうち子供は増えてくるさ
だから今言われてるような人口減少化に対する政策はまったく無意味

↑別に増えなくってもイインだけど．．．

人口が減るって、年寄りが死んでるからだからな。

でも今の結婚できない状況は認めることはできないがな。

自然の流れではなく政府責任が大。日本の少子化対策はどこの国よりも少ない。
デフレを加速させて景気悪化させる政策ばかり。
若者が減れば減るほど社会負担が増して子供作らなくなる。
こいつは何タワケタ事言ってんだろう。

>>307
長期的な視点と短期的な視点が
このスレではない交ぜになっているわな。

>>307
じゃあ、少子化対策したら子供増えるのか？
そんな無理して子供作るほうが不幸だと思わないの？

>>309
それは増えるでしょう。
少子化対策といっても年金対策とか教育改革になると思うが。
それでも出生率は2を上回ることはないと思うよ。

だいたい年金と借金を払わせるために子供が必要なわけだろ
でも一方では負担をいやがって、海外に永住していく若者が年々増えてるわけで

>>307
>若者が減れば減るほど社会負担が増して子供作らなくなる
若者はもっと社会負担を拒否する運動をすればいいでしょ！
年寄りも年金に頼りすぎだよ！

>>309
現に江戸川区では増えてますが。OECDでは2まで戻せるという試算が出てる。
一番は景気を良くして賃金を上げること。
最後の一行は完全に妄想だな。

>>311
それは初めて聞いたな。

>>312
子供増やすこと考えろよ。

子供なんか増やさなくても経済成長できるぞ。

>>313
2まで戻しても人口は減るの！

妄想だと言われたので一言
本当に生みたいと思って生む人は否定してるわけじゃないからね
本当に生みたい人は政府から金貰わなくたって生むでしょ

>>315
イヤだ！

↑何で補助金出してまで子供増やさないといけないかの理由がわからないから

>>317
本当に生むとか生まないとかじゃなくてねー。
生活やっとこの夫婦なんて子供つくりたくても、つくれないんだよ。

>>316
それそれ．．．
それを考えましょうよ！

>>317
少なくとも２までは戻るわけだ。現状は１に限りなく近い。

＞本当に生みたいと思って生む人は否定してるわけじゃないからね
本当に生みたい人は政府から金貰わなくたって生むでしょ

これが妄想と言っている。

>>316
>>293

>>320
補助金もらえるようになれば作れるの！

私、バラマキ子育て支援に反対しているだけですから

>>317
いや、お前なんか勘違いしてるけど。
政府は今まで収入があったときの世代より
金、取ってるから。教育費についても同じ。
なので
＞本当に生みたい人は政府から金貰わなくたって生むでしょ
だから、金があって産める奴が産むって言う結論になってるだろ？
お前、それで国が発展できると思ってるの？

>>324
ばら撒き？そんなものいらねーよ。
ちゃんと教育を受けさせろって言ってるんだよ。
金が要るのは中学からだろうが。

>>322
そうかなぁ？？？
政府から貰う金なんて所詮いくらになるの？
別に今誰も子供産んでないわけじゃないでしょ？

>>324
政府に補償を求めるなら、もっと税金払わないといけません
なんでもかんでも税金使うから借金が増えるんです

>>326
その件に関しては中卒でも就職できる社会にしていく必要はあるな！

>>327
確立論で話そうね。

とにかく今回の予算に計上された子育て支援は
オイオイお前らふざけてんのか？？？？
という意見です。

まぁ中絶とコンドームとピルを止めるだけで
子供などすぐに増える訳だが（ﾜﾗ

コンドームなくしてまで増やさんでイイ！

また１７時くらいにこのスレ荒れてるね
議論してるのは学校帰りの学生さん？
チャット状態じゃなくて、もう少しまとまった話をしてくれ

>>332
そのうちフィリピンみたいにゴミ箱に捨てられてたりするんだろね。
産むと育てるすら分からん奴までいるし。こりゃ駄目だ。

そんな単純な話でもないだろ。今の若者は性欲が少ないらしい。
外だしだって出来るしな　ＡＶなんて便利なものもあるじゃないか（ry

闇医者や闇ルートで儲けそうな奴が増えそうだな。腹蹴って流産図るＤＱＮが増えそうだ。
そんな世の中になったら北朝鮮だな。

まあ中絶コンドームピルがなくなることはありえないけど。

>>332
なんでそう安易な解決策を持ち出すｗ

ジョークだよジョーク
ねぇ！>>322

ではマジメに一言
今の少子化問題
このままだと年金制度が持ちませんだの、経済は疲弊しますだの．．．
戦時中の「生めよ増やせよ」と精神構造が似通ってて
何だか気持ちが悪いんですけど．．．

>>339
おっしゃる通り。

自演ぽいな。少子化に合わせた国づくりする方が効率悪い。

>>341
自演じゃないよ〜〜〜ん

だからって無理して増やすのか？？

スレ読み返せ。

>>341
あっ言っとくけど俺は、少子化はかなりヤバイと思っているから。
ただ、339の言ってることは間違っていないとは思うよ。
無理やり作るものではないからね。

効率悪かろうが良かろうが
少子化は仕方のない現実なんだから
それにあわせた国づくりを目指すべきでしょ？？

もちろんより子育てしやすい環境を作るのは反対ではありません。
でもそれは子供を増やすためではなく
子供を持つ人の幸福のため．．．．

とりあえず少子化のこと考えるんだったら。
何で、皆結婚しないのか？
何で子供を産まないのかを考えればいいと思うけど。
するとおのずと答えは出てきます。

今は子供を持という人をないがしろにする社会だと思うが。

>>340
少子化は何でヤバイんだろ？
年金問題、経済問題以外で．．．

と言うのは、年金問題は給付金額を減らすか、
積立金の取り崩しでＯＫだと思ってます。
経済問題は効率化によって解決していくしかないと思っています。

年金問題はまず積立金を取り崩さないと。

>>340
確かにあなたが言うような意味では少子化は問題ではないのだが、
少子化している原因が問題だな。現状を放置したまま、
日本が今の状況を維持できるとは到底思えない。

>>351
それは、少子化の問題と言うよりも
国民一人一人が豊かさを感じていないと言うことで
これに対する対策はとるべきだと思います。
むづかしい問題だけどね

子供を育てるのにお金がかかる．．．
という心配を抱かせることの方が問題であって
最低、子供にキチンと義務教育を受けさせれば
受け入れられるような社会を作るようなことが
重要だと思わいます。

それも一つの考え方だけどね。今の新自由主義路線が続く限り無理だろう。

農水省の公表している食料需給表によると、わが国の食料消費の総量は、
1996年度まで傾向的に増加してきたが、97年度以降減少傾向に転じ、
03年度はピーク時(96年度)に比べてマイナス2.8％の落ち込みとなった。

野菜が92年度にピークを打ったのを皮切りに、その後、穀類(93年度)、
牛乳・乳製品、肉類(2000年度)、果実、魚介類(01年度)と、ほぼすべての主要品目が
ピークを打って減少に転じている。
http://www.crinet.co.jp/contents/president/banco/20051128.html

生産年齢人口の減少に合わせて食糧の需要も減少に転じている。
人口減少を無視して経済成長を唱えるのはあまりに非現実的といえよう。

>>353
中卒でも受け入れられはするだろ？
金持ちにはなれそうにないけど。

階級分化が完了したら，逆に出生率が上昇すると考えているのは俺だけ？

>>356
保守層あたりにそういう考えの人多そう。
でも少子化の原因は都市化にあるから、単に「下流社会」を作っても多子化にはならず、
都市生活を享受できない層、つまりスラム化した層があできないとダメじゃないのかな？

>>357
都市化を具体的に。

>>357
＞少子化の原因は都市化にあるから

それはどうだろう？その理屈では過疎化が進展した地域とかは
出生率が跳ね上がりそうなものなんだけど。

俺の意見では，少子化の原因＝セルフイメージと現実のギャップ。
情報化社会の影響で，負け組が勝ち組の生活・教育水準を知り，
それを「万人にとっての当然のレベル」だと誤解し，その結果として
結婚や出産に二の足を踏むようになったと俺は考えている。

そこで階級化の徹底ですよ。

ちなみに移民の割合が10％以上になっている欧米ではとっくに人口減少社会になってる。
そこを無理やり外国から労働力を引っ張ってきてその場しのぎ的に人を増やそうとして見事に失敗した。
この教訓はありがたい。
人口を減らしながらいかに経済発展を実現するには、量を拡大するのではなく質を高めること。
アメリカ式の物欲経済ではなく、精神面の豊かさを求めるサービス業をより盛んにすることなどが重要。

>360
スペインとかは不法移民がいっぱいいて統計上は減少かも知れないけど
実際は増えてるらしいよ(´・ω・`)

>>358>>359
東京の出生率は一貫して全国平均を下回ってる。
都会は田舎から人口を吸収してるから人口が増えてるだけで、
都会自体が人口を増やしてはいない。

これは江戸時代からもそうで、農村の余剰人口を都市部で吸収、消化！する
蟻地獄のようで、それで全国の人口バランスを保っていたらしい。

今の日本は地方にまで都市化の波が押し寄せテシマッタガ故の人口減少。

>>362
やはり，都市化の定義がわかんねっす。
単純に科学文明化の程度をさす言葉？

>>363
それがわからないなら議論は成り立たないよ。
いっそ小学生からやり直したほうが・・・

>>364
ちょwwwwwwwwwwwおまwwwwwwwwwwwwwww
全人類に小学生からやり直せと？wwwwwwwww

はたから見ていると356がいきなり全人類を持ち出すという論理の飛躍がすごい。

>>363
都市化をどう定義するか…。
自分は農地だとか工場だとかの生産手段を持たない、それゆえに根無し草の
労働者が集まる場所を都市として、定義してみる。

根無し草の労働者は、子孫に受け継がせるべき財産を持たないわけだから、
結婚して子供を作る動機も希薄になる、それは表面的には「自由の尊重」という
ことになるけど、現実には「自由」しかない人達でもあって、だから刹那的になって
人口の再生産もしなくなって少子化になる。

>>366
俺には>>364氏が使う「都市化」の定義はそれぐらいわからない。
普通に考えると「現代的ライフスタイルの普及」とかなのだろうが，
水洗トイレや電化製品の普及，職業選択の自由化・リーマン化，核家族化が
どう少子化に結びつくのがさっぱりわからない。

で，都市化→少子化の相関関係がわからないから，>>364氏の使う
「都市化」は一般的な意味とは違うのだろうと推測し、質問した。

>>367
書いてる間に説明がきたｗ

単純に日本の許容人口を超えたから減少しはじめたって考えたほうがいいかも。
農地が無くって頭打ちになりかかっていた日本に工業化という波がやってきて、
許容量が増えたから一億二千まで膨れ上がったわけだけど、工業国としての役割
を終えた今、キャパがオーバーフローしはじめた。
長時間労働の増加、単純労働者の失業・・・生きていけないから減少・・・
極めて自然な現象といえる。

>>367
・子孫に譲る資本がないから，子供をもつ動機・需要が減退する。

なるほど，納得しました。

ということは，ウサギ小屋だろうが30年ローンだろうが持ち家（一戸建て）政策を
推進したほうが出生率は回復するな。
感覚的に賛成。

>368
社会学や人類学の「近代化」、「人口転換理論」の文献でも探れば？

>>369
いや、それもあると思うけど、基本的に人口減少は世界の趨勢。
欧州だってこのスレで散々指摘されてるけど移民いれなければ人口減ってるし、
アメリカだって元々いる白人の出生率は1.8くらいだから、本来なら人口減るはず。

世界中で「都市化」が進行してるから、人口減少になるのが自然。
だから人口減少に合わせた社会システムに移行すべきであって無理に人口
増やすべきではないと思う。

その点で、本来なら人口が減る筈のアメリカは移民の流入で増え続けることが
将来的に吉とでるか凶とでるか興味あるｗ

>372
つ「人口学的慣性」　　出生率が減ってもすぐには人口減少は起こらんよ〜。

>372
もう、吉には出ないだろうね。
これまでの移民はアメリカに技術をもたらしてきたけど、今増えているのはワーカーばっかりだから。

あと、アメリカの場合は、エネルギー面で許容人口をオーバーしはじめている気がする。
もちろん、日本もとっくにエネルギー面でも逼迫しているけど。

>>367
そりゃー無理があるべよ。
都内にも農地はともかく、工場はたくさんあるし。
どっちかつっと、個人の持ち家率が低いって事を書いているように思える。

エネルギーや資源の面から見れば日本はもっと人口を減らすべきだと思う。
食料自給率も上がって輸入に頼らなくてもよくなるだろうし。

>>252

全国紙にはでかでかと載ってたわけだが。
そもそも人口統計の情報源自体が政府なわけで、圧力があるなら発表しない罠。

>>278

社会保障負担と育児の負担のどっちが大きいかを考えないと意味ないな。
そんなに老後が不安、年金制度が崩壊すると思ってるなら、自分がたくさん子供生めばいいだけのこと。
公的年金がないなら、子沢山なほうが有利なわけだし。
子供を立派な社会人に育て上げる能力がないなら独身のほうがましだが。

>>293

人口増やして全体のGDP増やしても一人当たりが大きくならないなら、生活は楽にならないよ。
中国やインドに引っ越せば暮らしが楽になるとかかんちがいしてないよね？

>>315

子供増やしたいならお前が生め。他人に指図するな。

国主導の年金制度は廃止で良い　（障害者年金等は除く）

「老後設計は子供作らずその分民間の年金保険で備えるも良し、
たくさん子育てして子供達に頼るも良し、ご自由にどうぞ。」で構わん

しかし、増えた子供が大人になったとき
周りの世代より大きな塊になったときは
需要と供給のバランスを考えると
就職するのに苦労することになるのではないだろうか

労働者であるとともに消費者でもあるからね
経済のパイはそれなりに大きくなってるはず

>>381
賛成！

・日本全体としては密ではなく疎になる

・名目GDPはフリーフォール

・平均年齢は上昇

この3点から日本の将来像を予測せよ

俺の予想では、ひたすら明治時代に向かって逆戻りしていくことになるw

逆戻りを緩和するためには
経済の効率化あいかない。
人口増やして経済大きくってのはもうやめたほうが良いし
そんなの中国にまかしとけ！
そうしないと日本人の賃金はいづれ中国人の賃金と
平準化されていくよ

効率化といいながら、単に長時間労働している点について

単に長時間なら終身雇用時代のスーダラ社員なんだけど、
効率化で長時間だから過労死。

それは効率化しているのではなくて、単にクロック数をあげただけだろう

処理のステップ数を減らすなどしなければ効率化しない

子供輸入すれば、いいんちゃう！
年寄り輸出して！
それいいでしょ！
妙案でしょー

>>389
才能を嫌い労力を評価する文系社会により
クロック数と時間は永久に固定されるので、
ステップ数が減った分は、値下げ・納期短縮で吸収される。

今は団塊ジュニアが子供を産んでいるから、彼らが子供の数を下支えしている。
団塊ジュニアが全部35歳以上になるのが2009年。

本当の少子化ってのは、これからなんだよ。

なんでこんなに平和ボケしてるんだ。

現実には子育てする機会さえ与えない会社が増えてるわけだ
時間的にも賃金的にも

というよりも団塊ジュニアが子供を生んでても1.28なのか。
もし彼らが出産適齢期を過ぎたらもっと出生率が落ちるわけだ。
とんでもない逆ピラミッド構成になりそうだな。

>>375
工場っていっても個人の所有でなければ意味はない。
会社の所有でそこに働くだけの労働者は、ただの根無し草。

農地とか自営の工場とか会社だとか、｢儲ける手段」を所有してる個人（家族）
ならば、跡取りを作る必要もあるし、子供も「儲ける手段」を受け継いだ方が得だから
「結婚→出産」という流れに圧力がかかる。

今の日本は「子供に受け継がせるべき儲ける手段」を持たない根無し草のサラリーマンや
たとえ自営業であっても将来の見込みが立たずに跡取りに継がせられない中小企業
が増えてしまったため、「自由」という名の下に（職業の自由・結婚の自由、自由市場）、
社会の分解が進んでいると思う。

>>385
成熟した資本主義は社会主義に移行しなければならない。

俺も兄弟４人だが、結婚しているのは２人。
後の２人は、俺も含めて恐らく結婚しない。

>>395
言っている事はわからんでもないが・・・
上段のほうは産業の高次元化、さらには生産手段も含めた重商主義による
効率化集約化の結果、下段のほうは生活なんかの多様化って感じかな。
それらを都市化っつーのか？

>>396
昔だったら家のためにとかあったかも知れないが、
自分を取り巻く社会のためにｹｺｰﾝするこたぁないな。

>>394
低所得者に１人５万円の家賃手当、児童手当を２人目３万・３人目以降５万円支給する。
共稼ぎだと、１８万円の手当がつく。

これで、少子化解消だ　！。

>>399
そのかわり消費税は３０％になる

http://www.tabiken.com/history/doc/N/N092R100.HTM
都市の定義について
>M.ウェーバーは，〈都市はさまざまな方法で定義できる〉と述べ，
>W.ゾンバルトは〈都市を一義的に定義することは容易でない〉と指摘した

だって(´･ω･`)

自分的に都市の定義は
・生産手段を持たない労働者の集落
・生産手段を持たないがゆえに賃金によって生活必需品を購入せねばならず
　市場経済が発達した場所

都市化の定義は
・生産手段を持たない労働者が増える
・ゆえに市場経済での結びつきが強くなる
・ゆえに人間関係も希薄になる。
・都市労働者は単なる企業に雇われた「消費財」なので、「人口の再生産」の
　必要性を感じず、結婚＝出産の規範が崩れる→少子化

>>399
そんなことよりも子供だけの寮を大量に作ってみんなに能力別に教育を与え成人するまで
国が衣食住面倒みればいい。土曜日だけ親の家で寝れるとか。まぁ家族という概念は
なくなるかもしれないが、国家を家族とみれば

専業主婦の出産率　２．９６
働く女性の出産率　０．６０（これには農村で「働く女性」も含まれている！）
高収入の女医の出産率　非公表　「かなり低い」というのが常識
→「教育費、養育費が高いから子供を産まない」というのは完全な嘘

欧州の一部で出産率が上がっている理由→多産の移民
現在、フランス人の１０人に１人がイスラム教徒（移民）で、彼らが出産率を押し上げている。
日本だって若いインド人やアフリカ人を大量に受け入れれば出産率は上がる。当然だ。
でも、それをもって「出産率が上がった！」等と自慢できるだろうか？

●責任転嫁の変遷
９０年代「男が育児をしないから出生減」「社会が働く女性に厳しいから出生減」
００年代「子供の養育に金がかかるから少子化」「子供を産むことに特典が無いから少子化」
●詐欺その１
９０年代「日本は人口が多すぎる。人口が減る事はいいことだ！」
００年代「深刻な少子化。移民を受け入れる以外道は無い。移民大国になろう」
●詐欺その２
９０年代「仕事と家庭は両立できる。両立できるといったら両立できる！」
００年代「社会が育児をしろ！」「学校が育児をしろ！」「託児施設を充実させろ！」

よし　　　今宵はセク−スしまくりだぁ

結婚して子供作って育てるから金くれや　　　

真剣に結婚を考えている若者にお金をたくさん与えろ〜

人口をふやしたいならそれしかない　　

>>401
都市っていうと何となく場所を中心としたイメージがあるけど、ｳｪｰﾊﾞｰ的
には何でもありってことかな。
同じ都市という言葉で色々と定義が違うのでは、その言葉を利用しての
説明は意味が通らない場合も多々あってもおかしくないね。

>>403
今はみんな専業主婦になって子供を産みたがってるけど、男の収入が低いから
満足な生活が約束されず結婚できない。
つまり悪いのは年収の低い男

>>408
そういうお前は２４歳以下か？

＞０５年の人口、初の自然減１万人…出生数最低続く

＞厚生労働省は２２日、２００５年の人口動態統計の年間推計を公表した。

＞日本人の死亡数は出生数を約１万人上回り、１８９９年の統計開始以来
＞初の「自然減」となった。国立社会保障・人口問題研究所は、日本の総
＞人口は０７年から減少に転じると予測していたが、日本人の自然増減で
＞見ると、２年早まった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051222-00000304-yom-soci

＞国立社会保障・人口問題研究所

予測しようがしまいが、人口減少には直接関係ないが、こーいう公的機関
によるいい加減な予測に使われている費用も何らかの国民負担だろ。
この研究所は成果が出なかったのだから、とっとと予算減らして場合に
よっては解散で十分だろう。

今年から人口が減ることは予測してただろ。
ただ、国がいやな顔をするから、
ありえない「中位予測」を掲げてただけで。

>>405&406
には子供作って欲しくない
そんなんでできた子供なんてロクなもんじゃない

公務員優先社会の歪が少子化に繋がっている。
税負担が重くなかった時代には聞かれなかったこｒとである。

>>409
なんで分かったの？　２１歳

>>403
どこのソース？

まぁ年収がない男で>>403みたいなことを言うのはそれだけで
犯罪かな。

>>417
ベタな釣りは良いから。

>>400
男女参画法の予算回せば良いだけなんじゃ？たしか防衛費の数倍だっけ？

中年喪女必死だなｗ

>>420
自演にしか見えんよ。

>>403
ソースの出典教えて。

>>417
年収がない男は「働かざる者喰うべからず！」だから専業勧めるわけないだろ？

公務員、とくにポリ公に痛められた国民が多いのだから
イヤになって子供を作らないというのが多いというのは
わかる気がするな　何をいまさら　産めよ殖やせよだ　もう手遅れだ

>>423
私も最近までそう思ってましたがどうも大学に行かなかった人間と
大卒の人間とで違う傾向があるみたいです。　大学に行かなかった人間は
低年収だけど一人で養う自信がある場合が若干多いです。

一番の理由は単純に金がないからに尽きるな。

＞大学に行かなかった人間は 低年収だけど一人で養う自信がある場合が若干多いです。

ソースは？

>>427
完全に私の脳内ソースです。中学の同級生はほとんど大学に行かなかったのですが、
彼らは一人で家族を養えると信じている人間が比較的多いです。
高校は中堅の進学校だったため同級生はほとんどが大学へ行きました。彼らは
就職難からか結婚に対してももうすこし現実的です。

まぁなんでもいいから年収最低８００万稼いでから結婚考えてね☆

>>408
> つまり悪いのは年収の低い男

男は甲斐性、女は何？

まぁ愛とか提供してるし

>>428
だとすればきっとあんたの周りが特殊なんだな。
今の少子化見る限り、世の中には現実的な人の方が多いってことなんだろう。

>>410
正式発表来ましたね
この冬は寒波とインフルでさらに減少だろうな・・・

>>402
個性が無くなり、何を始めるかわからんぞ。

０５年の人口、初の自然減１万人…出生数最低続く

　厚生労働省は２２日、２００５年の人口動態統計の年間推計を公表した。

　日本人の死亡数は出生数を約１万人上回り、１８９９年の統計開始以来初の
「自然減」となった。国立社会保障・人口問題研究所は、日本の総人口は
０７年から減少に転じると予測していたが、日本人の自然増減で見ると、
２年早まった。
　人口減社会に突入すると、経済活動の活力が失われ、年金など現行の社会
保障制度の基盤が揺らぐことも懸念される。政府は今後、少子高齢化対策の
強化が求められる。
　今回の推計によると、日本人の０５年の出生数は１０６万７０００人、死亡数は
１０７万７０００人だった。出生数は０４年の実績値より４万４０００人減ったの
に対し、死亡数は４万８０００人も多かった。在日外国人を加えてもマイナス
４０００人で初の自然減だった。
　同研究所の予測では、在日外国人を含めた人口（社会増減除く）は０６年から
減少に転じるとしている。予測より早く自然減になったことについて、厚労省は、
今年前半にインフルエンザが流行し、高齢者の死亡が増えたことなどを挙げている。

いやだわぁあ。この自意識過剰の腐れ女

　死亡数は戦後では１９４７年に次いで多かった。最近は３年連続で１００万人を
超え、死亡数の増加は５年連続。乳児死亡が多かった終戦直後と異なり、高齢化の
進展で高齢者の死亡数が急増している。死因では、がんが３２万４０００人で最も
多かった。
　出生数は「第２次ベビーブーム」の１９７０年代前半は２００万人以上だった。
少子化が進み５年連続で減少、０５年は過去最低を更新した。厚労省は「中長期的に
減少傾向が続き、さらに人口減少が進む」と分析している。結婚件数も７１万３０００組
で、４年連続で減少した。
　厚労省は来年２月に人口動態統計の実績値を発表する。今回の１１、１２月の推計値に
ついては、出生数、死亡数ともに０・５％程度の誤差はありうるが、出生、死亡の状況が
大きく変化しない限り、自然減は変わらないとしている。
　総務省によると、日本の総人口は、２００４年１０月１日時点で１億２７６８万
７０００人。総人口には、出生数・死亡数だけでなく、移民、帰化などの数も含まれる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051222-00000304-yom-soci

>>436
釣りに振り回されるのもどうかと思うが。

人口初の自然減　厚労省推計　予測より２年早く

　厚生労働省は二十二日、平成十七年の人口動態統計・年間推計を発表した。
今年一年間に生まれた赤ちゃんは百六万七千人、死亡数は百七万七千人と推計。
出生数が死亡数を下回る「自然減」になるのがほぼ確実になった。日本の人口が
自然減となるのは明治三十二年の統計開始以来、初めて。国立社会保障・人口
問題研究所の「将来推計人口」は十九年から自然減になると予測していたが、
二年早く“人口減少時代”を迎えた。
　人口動態統計・年間推計は、今年一月から十月までの速報を基礎資料として、
一年間分を推計した。
　出生数は昨年より四万四千人減少し、五年連続で過去最低を更新。一方、死亡数は
四万八千人増え、昭和二十二年以降、二番目に多い数字となった。死亡者数が増加
した理由について厚労省は「高齢者が増えていることに加え、インフルエンザが
流行した影響が大きい」と分析している。
　婚姻数は前年より七千組少ない七十一万三千組。離婚数は二十六万二千組で、
前年より九千組減少した。十六年は出生数約百十一万人に対し、死亡数約百二万
八千人。出生数から死亡数を引いた自然増加数は約八万二千人と、初めて十万人を
割り込んだ。

インフルエンザのせいで人口減少とは、いやはや恐れ入るな＞厚労省
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/inf-rpd/15total.html

大学いかなかったグループの男が「家族を養える」と
思っているだけで、女のほうは彼らと一緒になりたくないらしいので
結婚までいかず、結婚しないから子供が生まれず、少子化。
って感じじゃないですか。これも脳内分析ですけどね

　厚労省統計情報部によると、調査月から過去一年間の自然増加数は、十六年一月
時点で約十一万五千人だったが、今年一月には約七万七千人にまで縮小。その後も
数字が減り続け、七月には約一万四千人にまで落ち込んだ。この減少ペースを踏まえて、
一万人の自然減と推計した。同部は「十一月と十二月の出生・死亡の状況によっては、
自然増加数がわずかながらプラスになる可能性は残されているが、推計値と実績の
誤差を考慮しても自然減になる可能性のほうが高い」としている。
　今後の自然増加数の推移については「インフルエンザ流行などの要因で一時的に
死亡数と出生数の差が縮まる可能性はあるが、長期的には差は広がっていくだろう」と
予測している。

≪少子化対策さらに拡充　官房長官≫

　安倍晋三官房長官は二十二日の記者会見で、人口が自然減に転じる見通しとなった
ことについて、「少子化対策はきわめて重要だ。来年度予算案でも児童手当の拡充を
行ったが、さらに少子化対策についての拡充を行っていきたい」と述べ、今後さらに
重点化していく考えを示した。また、猪口邦子少子化担当相は「少子化対策を抜本的に
強化しなければならないと強く感じている。今後は対策にメリハリをつけていきたい」
と述べた。
http://www.sankei.co.jp/news/evening/23iti002.htm

>>429
http://heikinnensyuu.seesaa.net/category/563672.html
勤続３０年のオヤジとｹｺｰﾝすれば？

>>442
男女参画法は少子化加速法。１０兆円をそのまま回せよな。

人口、初の自然減に　少子化進み１万人　０５年推計

　０５年に生まれる赤ちゃんの数が亡くなった人の数を下回り、日本の人口が
自然減に転じる見通しであることが、厚生労働省が２２日に公表した人口動態
統計の年間推計でわかった。１８９９（明治３２）年に今の形で統計を取り始
めてから初めてで、日本人だけだと１万人、日本に住む外国人の自然増減を含
めても４０００人減るという。少子化を背景に秒読み段階に入っていた人口の
自然減の開始は、今春のインフルエンザ流行の影響で政府予想（中位推計）よ
り１年早まった。
人口動態統計では、海外への移住や外国人の日本への定住など社会的な変動は
含まれていない。総務省が近く、１０月の国勢調査に基づく総人口の速報値を
公表する。
　国立社会保障・人口問題研究所（社人研）の見通しでは、現在１億２８００万
人弱の総人口は０７年から減り始め、２０５０年に１億人になるとされ、日本
社会は雇用や社会保障などあらゆる面で調整を迫られる。
　推計値によると、０５年生まれの赤ちゃんは前年比４万４０００人減の１０６万
７０００人で過去最低を更新。人口１０００人あたりの出生率も８．５と前年の
８．８から落ち込んだ。
　少子化が始まった７０年代後半に生まれた世代が出産が多い年齢層である
２０歳代後半になり、母親人口の縮小が、少子化に拍車をかける構図だ。
生まれる赤ちゃんの数は２０１４年には１００万人を切ると予想される。
　一方、０５年の死亡数は前年比４万８０００人増の１０７万７０００人と
１９４７年に次いで多く、３年連続で１００万人超え。

社人研による０２年１月の中位推計では、外国人を含む日本の人口は０５年は
約２万人の自然増になる見通しで、自然減に転じるのは０６年（２万３０００人減）の
予定だった。１年早まったのは、今春のインフルエンザ流行という一時的な要因で
約２万人が死亡した影響と厚労省では見ている。
　だが、高齢化の進展で死亡者数は、団塊世代が９０歳代に入る２０４０年には
１７０万人に達する見通し。一方、出生率の落ち込みに歯止めがかかる兆候はなく、
人口減少の終わりは見えない。
　今回の推計は、市区町村への出生や死亡などの届け出に関する１０月分までの
集計をもとにしている。過去にも実績値と１万人以上の誤差があった年があるため、
厚労省は「来年６月の実績集計時点で自然増になる可能性はある」としている。

　〈阿藤誠・早稲田大学人間科学学術院特任教授（人口学）の話〉
　人口減の影響について、子どもを扶養する負担が軽くなってほかの消費に回ると
楽観する人もいるが、せいぜい３０年後のことしか考えていない。長期的に社会を
継続していくためには、少子化の傾向に歯止めをかけるしかない。晩婚・晩産の
傾向が進む中で、キャリアを積んだ女性が３０代でも子どもを産みやすいように、
保育所の整備などの環境づくりや、仕事と家庭のバランスを重視する社会的な合意を
つくり上げる必要がある。
http://www.asahi.com/life/update/1222/005.html

人口動態統計：日本「減少社会」に突入　出生が死亡下回る

出生数と死亡数の推移

　厚生労働省は２２日、０５年人口動態統計の推計値を公表した。出生数は
過去最低の１０６万７０００人で、統計を開始した１８９９年以来初めて
死亡数（１０７万７０００人）を下回った。減少幅は１万人で、推計値段階では
あるが、日本は「人口減少社会」に突入したとみられる。同省の国立社会保障・
人口問題研究所は日本の人口が０７年から減少すると予測していたが、これが
２年早まることになりそうだ。
　合計特殊出生率（一人の女性が一生に産む子どもの平均数に相当）は０４年に
過去最低の１．２８台を記録したが、０５年はさらに下回る見通し。同研究所が
０２年に公表した人口推計（中位）では、同出生率は０７年に１．３０６で底を
打ち、その後は徐々に回復するとみているが、実態は大きくかい離している。
　０５年推計値は出生数を０４年の１１１万７２１人より４万４０００人少なく
見積もり、死亡数は同年の１０２万８６０２人より４万８０００人増えるとした。
出生数はこのところ毎年１万〜２万人程度の幅で減少してきたが、０５年は１〜
１０月の出生数（速報値）が前年同期比で約３万６０００人減少したことなどを
考慮し、大幅減を見込んだ。
　厚労省によると、上半期（１〜６月）の死亡数は５６万８６７１人に達したのに
対し、出生数は５３万７６３７人にとどまり、初めて死亡数が上回った。２〜３月を
中心にインフルエンザが猛威を振るった影響で、死者が例年より２万人程度増えた
ことなどが影響した。

　ただこの時点では、同省は死亡数が減る夏以降は自然増に転じ、通年では人口減に
ならないとみていた。しかし、１〜１０月はトータルでは増加に転じたものの、
増加幅は小さかった。寒さが増す１１〜１２月は死亡数が再び増えることから、
最終的に年間では１万人減少すると予測した。
　このほか、推計値によると、結婚件数が前年比７０００組減の７１万３０００組、
離婚件数も同９０００組減の２６万２０００組。離婚件数の減少は０３年以降３年
連続となる。【吉田啓志】

　＜０５年人口動態統計推計値のポイント＞

▽出生数１０６万７０００人（前年比４万４０００人減）で過去最低
▽死亡数１０７万７０００人（同４万８０００人増）
▽死亡原因は（１）がん（３２万４０００人）（２）心疾患（１７万１０００人）
（３）脳血管疾患（１３万２０００人）の順
▽自然増数マイナス１万人（前年比９万２０００人減）
▽結婚件数７１万３０００組（同７０００組減）
▽離婚件数２６万２０００組（同９０００組減）

　【ことば】人口動態統計　集計対象は日本国内の日本人で、推計値は１〜７月までの
実績値などを基に予測する。確定値は翌年６月に集計するが、推計値との差は出生数、
死亡数とも±０．５％程度で精度は高い。総務省が公表する国勢調査などの「総人口」
は在日外国人も対象に含み、定義が異なる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20051222k0000e010058000c.html

日本の人口、05年は初の「自然減」に・厚労省推計

　厚生労働省が22日発表した人口動態統計（年間推計）によると、2005年の
出生数は106万7000人と5年連続で前年を下回り、過去最低を更新した。一方で
死亡数は107万7000人に増え、差し引きで1万人の「自然減」となった。出生数が
死亡数より少ない自然減は1899年（明治32年）に統計が始まってから初めて。
少子化に拍車がかかり、日本の人口減少は政府が予測していた2007年より早まる
可能性が高まった。
　人口動態統計は日本にいる日本人の出生・死亡などの届け出を基に厚労省が
集計する。同省は過去の実績から外国籍の人の自然増加数を6000人程度と見積もって
おり、これを含めると05年は4000人の自然減となる。
　推計によると、05年の日本人の出生数は前年から4万4000人減った。第2次大戦後の
ベビーブームのころには年間260万人の子供が生まれており、当時と比べると半分
以下に落ち込んだ。第2次ベビーブーム世代（1971―74年生まれ）が出産時期にある
ものの、出生減には歯止めがかかっていない。
　一方、05年の死亡数は4万8000人増えた。前年を上回るのは5年連続で、1947年
（113万8000人）以来、58年ぶりの多さになった。戦後は医療の未整備などが原因で
乳幼児の死亡が多かったが、最近は高齢人口の増加で構造的に死亡が増えやすく
なっている。春先のインフルエンザ流行も死亡数を押し上げる要因になった。
　日本社会は戦後の「多産多死」の時代から高度成長期の「多産少死」を経て、
本格的な「少産多死」に入った形だ。出生数が死亡数を上回る人口の自然増加数は
1949年に175万人に達していた。04年は8万2000人の自然増だったが、出生減と
死亡増により、一気に1万人の自然減に転じた。

　国立社会保障・人口問題研究所の人口推計では、日本の総人口（社会移動を含む）は
06年にピークを打ち、07年から減少に転じるとされていた。だが、内閣府が今月公表
した05年の少子化社会白書は出生数と死亡数の推移などから、総人口の減少が06年から
始まると指摘した。
　04年10月1日時点の総人口は1億2768万7000人。05年の人口が自然減になったことで、
日本が人口減時代に足を踏み入れる時期は想定より早まる見通し。人口増加とともに
急成長してきた日本は転換点を迎える。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20051222AS1F2102422122005.html

主要各紙の記事をコピペしておきました

読売　>>435 >>437
産経　>>439 >>442
朝日　>>445 >>446
毎日　>>447 >>448
日経　>>449 >>450

子育て＝金かかる
がまちがい
分不相応なやつが形だけの高学歴求めるから
そうなるんじゃない？？

2chニュース系のスレはこちら。
チャットぽい議論するから、↓のほうがいいんじゃないですかね。人もいるし。
このスレはデータを元にまったり議論用で・・・

【調査】 "日本、超少子化国に" 日本の人口、今年から自然減と判明★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135214637/
【人口】人口減少、「夫だけの稼ぎでは…」女性が出産踏み切れず…働きやすい環境必要
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135229187/
【統計】日本の人口がついに減少へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135217613/

>>452
世襲身分制度復活

分相応なんて主観持ち出されてもなあ

ちがう！人口は減少してもよい。
核家族化した高齢者が増えていくことが問題。
早く死んでいただくか、できるかぎり現役でいて頂くしかない。
その為のインセンティブを付ける以外
政府のする対策は無いしきっと財政にもきくはず。

老人が現役でいると若者の職が減るだろが！

>>452
二宮金次郎とか野口英世、町工場から世界企業になった松下幸之助・本田宗一郎は、分不相応？

ロボット化で生産力を拡大するという意見が出てないのが不思議。
人口減れば一人あたりの豊かさも増えるし、ロボット化で生産力も増大すれば一億総上流。
上手い具合に人口減ってるからロボットに仕事奪われるということもない。

>>456
それって焼き畑政策にしか過ぎんな。

結局、老人にはインフルエンザか何かで、早死にしてもらうしかない。
人口減少が問題なのではなく、超高齢化が最大の問題。

＞＞４５７
職をえり好みするからだ。働かざるもの
本当に食えなければ
なんでもするべ！いやさせなきゃ！
年功序列で年長者がつまって
便秘になる社会は終わったし。

>>459
家庭的な発想ですな

＞職をえり好みするからだ。働かざるもの
本当に食えなければ
なんでもするべ！いやさせなきゃ！

この発想自体古いよ。｢欲しがりません勝つまでは｣

戦中に戻るわけか。

親と同居はマジで増えそうだな。
昔の時代に戻るわけか

＞＞４６４
分子を減らすか、分母を増やすかそれ以外ありえない。
もし少子化対策今成功しても効果出るのは３０年後くらいでしょう？
移民うけいれられますか？この民族が！
分子減らすしか思いつかない。あっロボットに分母になっていただくか。

派遣、アルバイトはもう一生懸命働かなくていいんだって。
正社員も残業なんてサボって手を抜いていいんだって。
社長とか経営陣がやってくれるよ。

増えんでしょ。東京一極集中化が進んでるのに。

>>467
生産人口は１５歳からだから。１５年後。

>>467
移民政策が失敗だったことはフランスが証明したはず。

>>467
それが焼き畑っつてんの。分子が増えなきゃ意味がない。長期的に考えたら？

>>467
不妊症で悩んでる人なの？子供が増えるのを目の敵にしてるみたいだけど。

数が多くても団塊Jrは子供を産みません

>>467
ありえないというか、どうあがいても減っていくのだが。
まるで人口構成を簡単に操作できると勘違いしてみるみたいだな。

>>474
所得が減ってるのに負担が増してるからね。

子供生んだ奴は負け組み。
無駄飯ぐらいの年寄りを養うために家計を減らしていることになる。
あとは女の高学歴化が原因。

ちがうって、分子は老人で分母は総人口（もしくは現役人口）
分子を減らすってのは、早く死んでいただくか現役でいていただくか
ってことです。
国ができることは、たぶん税制を工夫してそういう最終形にうごく
インセンティブを付けるしかないかと。定年制止めるのもよしか？

年寄りは今まで払ってきた年金を貰ってるだけじゃない。
対立軸煽らなくて良いからさ。

>>478
早く死んでいただくか＞＞
爆笑ｗｗｗｗｗｗ

>>478
何故そこに凝り固まってるのかね。

延命治療は要らない

>>478
国が出来ることは税制（も）工夫して少子化対策をし子供を増やすこと。
累進課税強化や法人税増税も良いな。
消費税廃止も。

>>483
消費税廃止＞＞
正気か？

>>482
俺も同意見だけど、医療の質を下げる事には反対。
インフォームドコンセントはもっと広まった方が良いと思う。

世間知らずの専業主婦は、
人の命も顧みない弱肉強食の資本の論理に感化されるくせに、
共産主義の発想も同居してる。

>>484
最終的な税収が増えれば問題ないでしょ。

>>487
そういってブッシュも失敗した。

>>488
ブッシュがやったことは金持ち減税なんだけど。
そういう意味では失敗ですな。

消費税上げたら橋本の二の舞。

>>487
増えないから消費税が導入されたわけだが。

>>491
ブッシュ政権一期目の金持ち減税で税収が落ち込んだからなんだけど。
今は更に財政赤字拡大してますが。

老人100人殺した奴に幼女1人ﾚｲ(ryできる権利を与えるてのはどうよ？
大体さ、問題なのは少子じゃなくて多老だろ。
ジジパバ早く死ねよ、ったく。

>>493＝>>260

犯罪に走るなよｗ

秋葉ニート君、幼女レイプの願望はエロゲの世界だけに留めときなさい。

>>493
一行目以外同意。

>>493
キンモー

いや、おれは幼女には興味ないよ。安心してくれ。
普通だよ。

>>403はよくまとまってるな〜。

>>499
>>422

最近幼女関連の犯罪が増えてるのもアメリカ化してるからかもねえ

アメリカは日本の映画をパクってばっかいるわけだが。

幼女犯罪はアメリカの方が多いわけで。

>>501
幼女強姦は６０年代の１／１０に激減
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/d/%CD%C4%BD%F7%A5%EC%A5%A4%A5%D7%C8%EF%B3%B2%BC%D4%C5%FD%B7%D7

>>500
ソースなんて関係ないでしょ？
書いてることは、まあ合ってると思うし。

だから年収低い男が悪いんだってば

年収高い男に相手にされない中年喪女ｶﾜｲｿｽ

>>505
関係あるよ。書きゃ良いってもんじゃない。

>>504
強姦犯罪の伸びが圧倒的ですな。

>>509
強制猥褻の間違い？

>>510
そうでした。特に小学生と中学生が増えてるね。良い傾向じゃないなあ。

>>511
強姦とはレベルが違うし、昔の痴漢は表面化しにくかったし、
痴漢は既婚の方が多いらしいので発生年で犯人の世代を想像できないし、
いずれにせよ団塊の擁護にはならないよ。

こっちなら、犯人が少年の時のデータ。やっぱり団塊以上がすごい。
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/d/%be%af%c7%af%a4%cb%a4%e8%a4%eb%bb%a6%bf%cd%c5%fd%b7%d7

さっきのは殺人だった。少年によるレイプはこっち。
やっぱり団塊以上がすごい。
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/d/%be%af%c7%af%a4%cb%a4%e8%a4%eb%a5%ec%a5%a4%a5%d7%c5%fd%b7%d7

若者の痴漢が増えてるのは事実だろう。
俺は学生だがやる気にもならないな。何考えてんのか不思議。
欲求不満なんかな。

>>514
> 若者の痴漢が増えてるのは事実だろう。

興味あるのでソースちょうだい。
いかんせん警察の統計サービスは貧弱で困る。

だから年収低い男が悪の枢軸なんだってば

子供を持つ親としては嫌だろうね。
変態おっさん増加は

>>516
今の世の中どうすれば年収高くできるか教えて。
頑張ればいいという以外で。

>>518
強盗とか詐欺とか

>>519
違法でさえなければいいしな。

リフォーム詐欺やらオレオレ詐欺やらｗ　窃盗など？

小島に、弟子入りするよ。

死亡数は増えてるけど死亡確率は低下してるよ('∀`)ﾔﾊﾞｽ

誰か今夜のテレ東ＷＢＳの泥仕合をキャプしてませんか？　見たかった(´・ω・`)

>>524
http://live22x.2ch.net/livetx/

死亡率といえば、
死因別死亡率の推移のグラフで、ガンがすごい上がってるのを見て
「ガンで死にやすくなってる」
と誤解してる人多そうだな。ガンで死ぬ年齢層の人間が増えてるだけなのに。

時代により変わるわな。死因は

だから年収が低い男のせいでガンで死ぬんだってば

>>528
その釣り飽きたから。

女子高生を見ても性的興奮は起きない

ところが女子幼稚園児を見ると興奮する

対策
１、老人を減らし老人福祉に使ってた金を子育てに使う。
２、私生児の親を差別せずすしろ兵として賛美する。
３、１８歳までの子育て費はすべて税金でまかなう。
　　　　　　

興奮するのは勝手だが行動に出るのは止めとけ

社会保障以前に現状の公務員を支えられなくなるから人口減少は困るんでしょう。
60歳過ぎても働いて年金需給するなかあ。
この国は公務員優先社会で一回潰さないと駄目かもな。

社会保障云々をいうなら、これ以上の資本化は無意味
必要なのは民営化ではなくて、国営化じゃないのか

役人は自分達の失敗を、少子化のせいにして逃げきるつもりだな

もう年金なんかやめたら？？
オレは年金もう半分以上払ってる世代だけど
敢えてそう言いたい。
こんな年金制度のために若者が無理して子供生むことないと思う。

反中派は負け組である！！　サヨクこそ勝ち組！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133005633/l50

反中派は負け組である！！　サヨクこそ勝ち組！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133005633/l50

>>536
止める事などありえない。
年金にどれだけ多くの人間がぶら下がって食い物にしているか、
知ってたらそんな無邪気なせりふははけないはず。
お前世の中を知らなさ過ぎ。

年金制度を廃止したら納税義務は果たさなくてもいいでしょう。
社会保障と納税義務は表裏一体。

>>538
そういうことが構造改革だと思うんだけど．．．

日本の人口減少の行く末は
中国の省（日本省）として生き残るぐらいだな。

それが嫌なら移民をもっと受け入れ、
国際都市として発展させるべき

ベストの選択肢は少子化対策。移民＝付け焼刃政策。

ベストの選択肢は少子化を受ける覚悟。移民＝付け焼刃政策。

ベストな選択肢は社会保障制度の廃止。少子化対策＝焼け石に水

ベストな選択肢は積立金取り崩し。少子化対策＝長期益。

段々いい意見が出てきたな

>>545
＋男女参画法廃止

>>547
これはアナガチ否定しないんだけど
子供に手のかからなくなった奥様が働くところが
自給のパートしかないのはやや問題だと思うが．．．．

少子化がニュースで取り上げられるにつれて
厨が流入して駄スレ化しちゃいましたね

>>549
鏡を見ろ。

>>534
>必要なのは民営化ではなくて、国営化じゃないのか

その通り！民間じゃやっていけなくなるから、公的部門の益々の充実が求められる。
確かに今の公的部門は民間の成長を土台にしてるとこがあるから、このまま
同じように続けることはできないけど、公的部門が独立してやっていけるように
変えるべきであって、間違っても民営化の方向じゃない。

ダメな企業は国営企業（株主が政府）として再生して、失業者を吸収すべき。

>>551

なんで役人が介入すれば駄目企業が再生されるのかがわからん。
役人のほうが経営能力あるなら、社会主義化すればいいはずだろうが、現実にはそれで成功した国はない。。
生産性が低下すれば結局生活が苦しくなるだけ。
年金は金の問題なんだから、非効率化させるようなことをすべきでない。

>>547

就業率が低下すれば、労働者一人当たりの社会保障の負担が増えるだけだろ。

>>541

日本の人口減少を食い止めるほど大規模な移民を受け入れるなら、数千万規模の移民ｶﾞ必要。
人口的地理的に言って、中国人移民が多くなるだろう。
中国に支配されたくないから、大量の中国人を受け入れるというのはネタとしか思えないな。

予測より2年も人口減少が早まったというのは

明らかに小泉の失政。

構造改革は、単に未来を食い潰して

勝ち組と称する連中がバブル時のような浪費をするだけのものであった。

ちょうど在任中に減少したのだから、

小泉は責任を持って辞任すべき。

去年の出生数　１１１万人
今年の出生数　１０６万人

出生率が変わらなくても出生数は１万人ほど減るからそれを考慮して

(106万/110万)*1.2888=1.242

つまり今年の合計特殊出生率は1.242

・・・半年後が楽しみだああああああああああああ

追加
>>554
がマジでそうだったら
http://www.a-lab.co.jp/research/population/17.html
の予測に近いと思うのです。

だとすると、１５歳〜６４歳までの人口と、６５歳までの人口がほとんどイコールになるということに

鳥型インフルエンザ流行らないかな？
タミフルは子供にのみ支給ということで・・

忘年会シーズンたけなわの年末の繁華街は大賑わいで
街中のタクシー乗り場や駅のタクシー乗り場など
どこのタクシー乗り場も長〜い人の行列が出来ていて
なかなかタクシー乗れずに、寒い中を何時間も待たなければならない。
飲んでるお店から電話注文しても、なかなかタクシーは来ない。
その様になった時に、空車のタクシーを人よりも早く捕まえる究極の奥義がある。
それは、ちょっとずるいやり方だが
長い行列が出来ているタクシー乗り場の先の方に歩いて行き
そこの乗り場に目指して向かって来るタクシーを
その手前の途中で、先に手を上げて拾ってしまうのだ。
また、タクシーはお客さんを運んで空車になったら
そこから街の中心部に向かって、新たなお客さんを拾う為に全速力で戻って来る。
だから、逆に、街の中心部から自分が帰る郊外に向かって歩いていけばいいんだ。
道のどちら側を歩けば、タクシーを捕まえやすいか 　よく考えて歩きなよ！
空車で郊外に向かって走ってくタクシーはゼロだ。
タクシーと対面になるように、大通りを自分の自宅の方角に向かって歩いていくんだ。　

少子高齢者社会と云っても
１５歳〜６４歳までの労働人口
にまだ多数の失業者がいるではないか
失業者に仕事を与えれば当分問題はない。

>>558
現状人手不足なの荷失業率の低下がにぶいのはなぜ？

>559
人手不足の定義は何？

人手不足なのに求人ださないとこあるじゃん
従業員にはなかなか人が集まらないと言いながら、実は人件費浮かしてる
人件費の設定が、もともと無理があったりする

１０年近く新卒採用を絞ってきたから正社員としての経験者が少ないし
学生のバイト探しじゃないんだから求職者は非正規雇用を避けるよな

賃金が低下しているときは労働力不足とは言わない。

人手不足ではなく何でもいいから働いて税金を払わせたいのだろう。
でないと今の公務員制度を維持できない。

なんか前、日経の記事に相続税の話だったかな、出てたけど政府の方針では
カネに換えられるものは何でもカネに換えて相続税取れるようにするみたいね。
人口減少の過程で日本中の資産が国家のモノになっていきそうだな。
国有化が進んだりしてｗｗｗ　　まさに共産化ｗｗｗｗｗｗｗ

>>565
国有化ならまだいい。日本のものだし。
ｹｹ中みたいに、国有化して負債を清算した後に外国企業に売り払おうとするのが
一番性質悪い。

サヨクはナオンにモテるのである。　ナオンを紹介してやるぞ！！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50

サヨクはナオンにモテるのである。　ナオンを紹介してやるぞ！！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50

サヨクはナオンにモテるのである。　ナオンを紹介してやるぞ！！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197

>>565

金持ちの子が不労所得を得なくなるのはいいことだ。
機械の平等のためにも相続税強化は必要。

>>559

どう見ても人あまりです。本当にありがとうございました。

ニュースでやってたけど、Ｔヨタ＠愛知の工場では一月に数十人もの
期間工を雇っても人手不足らしい。
最近は一時金支給や期間工から正社員への積極登用などの飴を用意
しているが、もう近隣だけでは人が集められないらしい。

仕事を探すなら、勝ち組地域に出稼ぎ逝く必要があるかもしれんね。

「家畜が足りない」

>>569
あれだけ求人広告出して1月に数十人しか集まらないって選別しすぎじゃないのかなあ

>>555
さすがに２１００年３５００万はないだろう。

>>555
お前コピペう材

>>571
因みに12月は200人を予定だったが、それは難しいらしい。
選別の度合いについてはやらなかったが、集まらないのはもう周辺には
人がいないのではないかというような内容だったよ。

人口減少社会？
労働の価値が高くなるから
給料うなぎのぼり。
負担増で相殺されるが。

>>574
一時金支給も正社員登用も昔からやってる。それでも時給換算したら恐ろしく安いからね。
正社員になったら酷使具合も更に強烈に。
みんな現場を知ってるから地元の人が敬遠するのは有名な話。
人を大切にしない企業は潰れた方が日本の為。

パート・バイト・派遣を使って儲けてきた企業は
これから、そのツケを払うべきだな

未経験者を正社員で募集して応募が無いなら兎も角
期間工が集まらないから好景気だと言っても良いのだろうか

夏目漱石の『三四郎』を思い出した。


三四郎　　　「この国もだんだんと発展してゆくでしょう」
　　
広田先生　「滅びるね」

そして時代は　｢欲しがりません勝つまでは｣　に。

ここはもう２人っ子政策でいくしかないんじゃないか？
結婚して１０年以内に２人以上産まなきゃ罰則みたいな。
っあ、でも「お前は望まれて生まれてきた子じゃないんだよ」
ってな子供が出来てしまうか。

>>581
問題は、晩婚化、非婚です。
結婚すると、２人ぐらい子供を産む家は多いんだよ。

子供を産まないのなら結婚する必要が無い。という文化なのでわ

>>583
なんか馬鹿そうなしゃべり方だな

>>581

なんでそこまでして子供増やしたいんだ？結婚できない奴や赴任の奴も処罰か？
ものすごく住みにくい社会だな。そういうことするぐらいなら、放置するほうがマシだわ。
生みたいから生むということでいいだろ。虐待されるようじゃかわいそうだし。

>>585
でも、労働が義務なら
出産も義務にしてもいいような気もする。
どっちも、国家にとって必要だもん。

国家にとって必要なのではない。子供を必要としているのは年金制度。

他の要素では、「あったほうがいいけど、なくてもいい」

人口減をもってして

日本での資本主義は幕を閉じた。

もはや拡大前堤の資本主義、

ましてや資本主義勃興時の市場原理主義でうまくいこうはずもない。

しばらくは移民でもちこたえたとしても

世界レベルで資本主義が終るのは時間の問題だ。

企業や法人は安い労働力を求めてる。
外国人研修制度は農業や水産業・土木工事まで３Ｋをカバーしてる。
http://www.immi-moj.go.jp/seisaku/kensyu.html

>>582
「人口減社会」がやってきた　２人目産みたくても…
http://www.asahi.com/life/update/1222/009.html

>588
社会主義をやった国は人口が減るということが経験的に言える。

>>591
どこの国のことかな？
ちなみに昔のアメリカも年功序列、終身雇用、再分配型の国だったが。

ロシア、ウクライナ、ベラルーシ、ブルガリア、ハンガリー、
ルーマニア、ラトビア、リトアニア、エストニア、セルビアモンテネグロ、などなど

そして日本ｗ。

さて５９２はどう出るか

>>593
社会主義やった国で人口減った国を恣意的に挙げてるだけじゃない。
それと日本の場合は修正資本主義ね。

東ヨーロッパ
ブルガリア チェコ ハンガリー ポーランド ルーマニア

北ヨーロッパ
エストニア ラトビア リトアニア

南ヨーロッパ
クロアチア イタリア セルビア・モンテネグロ スロベニア

旧ソ連諸国
アルメニア ベラルーシ グルジア モルドバ ロシア ウクライナ

これら以外の一部の東欧、旧ソ連の社会主義国で人口が増えてるのは
イスラム人口の爆発と移動人口によるとおもわれ。

｢日本より深刻、ロシアの人口減」
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/discussion/situation2/s05114.html

>>596
てかヨーロッパの殆どは社会主義経験してるし。
今でもイギリスや北欧は修正社会主義だし。昔のアメリカも。

>597
〈人口減は、旧ソ連欧州部や東欧という「冷戦の敗者」に
共通する現象〉である現実を冷静に考えてみれば、豊かさと
人々を生かす力でいえば、文句なしに、資本主義より社会主義
の方が上だったという証拠である。もちろん、それはイデーの力
ではなく、事実として存在した生産と分配のシステムによっていた
のだし、また社会主義の国際的な経済連関というものがあってのことだ。


ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗwww。　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!！！！！！！

ドラッカーがアメリカこそが労働者年金基金による企業株式の所有によって
出現した唯一の真の社会主義国家だといってたな（ ＾ω＾）

右上がりの傾向線より右下にある国、すなわち所得水準の割には
平均寿命の短い国としては、米国、アラブ首長国連邦、南ア、ボツアナ
などがあげられる。米国は、１人当たりの所得ではキューバの11倍の
水準となっているが、平均寿命は77.3歳とキューバの77.1歳とほぼ同等
である。医療制度の問題、国内の貧富の格差の問題（図録4650参照）
などが背景にあると考えられる。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1620.html

>>586

労働は義務と憲法に書かれてるが働かなくても罰則はないんだが。
それに国民全員が働かなくても国は成り立つし、全員が子供生まなきゃ成り立たないわけじゃない。
今でも働かない人も生まない人もいる。
生まない奴働かない奴は処罰すべきとか本気で思ってる奴がいるとは怖い世の中になったもんだな。

>>591

社会主義やらなくてもほとんどの先進国は修正資本主義だし、高福祉国ですら人口を維持できる出生率は下回っているわけだが。
欧米だけじゃなくて、NIESとかも少子化は進みつつある。
経済発展すると出生率が下がるのはどこの地域でも起こってることだ。

社会主義だったから人口が減ったのか？

そうではなく、社会主義だろうと資本主義だろうと生活が安定したから
人口が減ったのではないか？資本主義は高度な生活水準を手にいれて安定
社会主義も資本主義ほどではないにせよそれなりに平等で安定した生活を達成し
人口が減った。

逆に未だに人口が増え続けてる国は移民の流入や内部に貧困層を抱えて
社会が不安定なところが多い。

ちなみにロシアや東欧の社会主義の崩壊も、結局は高齢化による人口減少の兆し
によってバランスを崩してたのが遠因じゃないだろうか？
若い人口が安定していたら、いろんな問題を抱えていたとしても何とか現状維持
は保てたのかもしれない。単に政治体制だとかイデオロギーだけの問題じゃないと思う。

結果としての少子化と
原因としての少子化を、分けて考えろよな

>>605
┐(´ー｀)┌

>604
東欧、旧ソ連の人口減少は死亡確率の上昇が一番大きい。
男は高齢者になる前に死んじまうｗ
社会主義のめちゃくちゃな経済と政治で絶望してアル中で肝臓を壊しちゃうとかｗｗｗ

その次の要因が少子化。社会主義国は中絶、超OKｗｗｗｗｗ
あと自殺率がすごい。逝っちゃってる('A`)

>>607
アル中は社会主義が崩壊してからでしょ？

愛知じゃ子供３人はまだ普通だよ。
少数派にはなってきたが。
トヨタのおかげで景気はいい。

>>609
トヨタのお陰と思う愛知県民は珍しいね。地元じゃ悪評しか聞かないよ。

>608
ロシアのアル中は崩壊する以前からめちゃくちゃやばかった。
詳しくは
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062730804/qid=1135509458/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-0973358-9525066

>>611
社会主義崩壊後みたいだが。
http://www.cozymax.org/alcohol/russia051127.htm

>612
崩壊以前からです。有名な話です。

>>613
＞旧ソ連の崩壊によって国民は貧困を経験．そこでストレス発散のため，人々はアルコール度数の高いウォッカを大量に摂取するようになったというのです

>614
基本的にあなたが無知なだけだ。

−ロシア・リトアニア
　旧ソ連に属する両国では男性の自殺率が女性の約6倍と高く、
特に45〜54歳の自殺率が高い。体制移行に伴うストレス増大の
影響からか、男性の自殺の原因はアルコールが筆頭にあげられ
ている。ロシアでは男性の平均寿命が58.4歳と極めて低く（2002年
データ、WHOによる。女性は72.1歳）、異常な寿命低下が厭世観を
さらに募らせている悪循環の存在を指摘する人口学者もいるという。

もっとも、旧ソ連地域ではソ連時代の1980年代から自殺率は世界の上位にあり、91年末のソ連崩壊に伴う社会混乱にだけもっぱら要因を求めることは出来ない。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html

>>615
>>612

金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/12/21(水) 21:24:18
●「民主化」「自由市場経済」「民営化」が麻薬を呼び込む
　とはいえ現在では、麻薬問題はアメリカだけの問題ではなくなった。
「アメリカナイズ」されたすべての国の問題になりつつある。
　ニューヨークの国連本部では6月8日から、麻薬特別総会が開かれた。
この席上、世界各地の発展途上国からきた代表たちは口々に、自国で
麻薬問題が深刻化していることを訴えた。
　特に社会主義国から資本主義国に転向した旧ソ連がひどく、
アルメニアでは1993年からの5年間で麻薬の押収量が30倍になった。
ラトビアでは現在、高校生の8割が、麻薬をやった経験があるという。
　こうした変化の根底には、政治の「民主化」で人々に急に行動の
自由が与えられたこと、「自由市場経済」が出現して、金さえあれば
大体のものは手に入るようになったこと、「民営化」によって国営
企業の従業員が大量解雇され、麻薬密売人になるしかない人が増え、
自暴自棄になった麻薬を吸いはじめる人も増えたこと、などがある。
http://tanakanews.com/980611drug.htm

結局、社会主義体制では人口が増えるのか減るのかどっちなのよ

アルコール中毒問題は、ロシア帝政時代、ソ連時代、ペレストロイカ後も、
国を苦しめている。

1980年代半ばに行われたウォッカの販売制限と計画的なぶどう園の壊滅（ワインを
作らせないため）は、反対に闇市場を発展させ、自家製アルコール、非合法の質の
低い酒類（オーデコロンも含め）の蔓延を促し、ロシア人の寿命をさらに縮めてしまう
こととなった。

http://www.russigator.ru/society/alcol.html

ロシアはアルコールが絡んでくるから、純粋に社会制度と出生率との
関係がわかりにくい。

>>609
＞愛知じゃ子供３人はまだ普通

すごいな、愛知には日本の何割の子供がいるんだ？

>>609
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7255.html
確かに3大都市圏の中では高いけど・・・

いいか、この際だから、はっきり言ってやろう

非処女を妻にするということは、美人だろうとなんだろうと

過去に、どっかの自称イケメンが、
「狂ったように腰を振り、チンポをこすりつけた穴」から
愛する我が息子が、この世に誕生し、

過去に、どっかの無遠慮なヤンキーが、
「乳輪までベタベタになるほど舐めた乳首」を
何よりも大事な実娘が、生きていくために吸いつく。

非処女と結婚し子どもを作るとはこういうことだ。
リーマンたちよ。それでいいのか？夫として父としてあまりに惨めじゃないか？

週刊文春　[12月29日号] より
　　「JOCにはシンボルアスリートという制度があります。年間一千万から二千
　万を選手に払う代わりにJOCの協賛者のCMに優先的に出演するというもの
　なのですが、フィギュアからは昨年末、安藤美姫と荒川静香と村上章枝が
　選ばれています。その時点ではトリノの代表はこの三人で決まりだと連盟
　も思っていたんです。
　　実際、チョコレートのCMには三人が出演していますし、スポンサー関係の
　問題を避けるためにもこの三人で決まって欲しいというのが連盟の本音で
　しょう。ここで連盟が『浅田を出したい』と声高に訴えると、スポンサー
　は表立っては言いませんが、『こっちはCM使ってるのに』という反発も考
　えられますから、受身な態度にならざるを得ないんです。荒川が浅田に抑
　え込まれたり、村主の故障、中野（友加里）の躍進など、この一年は連盟
にとって誤算だらけだった」（JOC関係者）

*************************************************************
ホントにこのとおりになた。
出来レース、八百長大会。
大笑いだな。

ロシア崩壊加速！移民国家への移行宣言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000215-jij-int

　【モスクワ２５日時事】プーチン・ロシア大統領は２５日の年次教書演説で、深刻化する
ロシアの人口減に警鐘を鳴らし、合法的に流入した外国人労働者に市民権を付与する
人口増加策を取る方針を明らかにした。
　ロシアの昨年の合計特殊出生率は、日本（１．２９人）より低い１．１７人で、大統領は
「一人っ子の家庭がますます増えている。減税など出産・養育に好ましい条件を創出す
べきだ」と述べた。
　また、「西欧に比べて男性の平均寿命が１６年、女性が１０年短いことに我慢ならない」
と強調。家族を担う男性を中心に年間４万人がアルコール依存症で死亡していると現状を
嘆いた。ロシアの人口は昨年１年間に約８５万人減少した。

やっぱり、移民しかあるまい。

>>624
発想がオヤジくさくてキモイんだけど。ロリオヤジキモス

>626
沿海州と樺太は中国人の領土になるな。

>>602
>それに国民全員が働かなくても国は成り立つし、
>全員が子供生まなきゃ成り立たないわけじゃない。

そんなことは判っているが？その上で、憲法では義務となっているわけだ。
出産だって、同じ意味で、義務でもいいでしょ。

>生まない奴働かない奴は処罰すべきとか本気で思ってる奴がいるとは怖い世の中になったもんだな。

そこまで脳内ジャンプしなくていいからｗ

「スラブ民族は国家形成能力が弱く、したがって民族としての生命力も弱い」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アドルフヒトラー

このまま増えるんだったら単に馬鹿が増えるだけだから、
無理して増やさなくていいよ。
逆に社会問題になる。

なんで、「増えるのは困るからこのままでいい」なんて
デジタル思考なヤツが多いんだろう。

>>632
お前を中心にすでに社会問題が持ち上がっているが。。

生まない奴は処罰せよとか言う短絡思考の人もいるからね。
何のために子供増やすんだかね。自己目的化してるよ。

子供を作らない家庭に罰金とか？それぐらいしないと老人でうもれる

子供がいる家庭の所得税を0にする。それだけでいい。

外国は物価が安いから負担が少ない。
日本は零細農家多いから値段が異様に高い。必需品の食料の値段を釣り上げるのはﾏｼﾞ不健全。
さっさと関税ナシで外国の高品質＆安価な米を選びたい。
輸入の時点で止めて消費者に選ばせもしないってのが糞すぎ。消費者にﾏｲﾅｽにしかなってねー。

あと一夫多妻を合法化したら出生率増えると思うがどうよｗ仕事も１００倍頑張るって奴も出てきそうだけど。

外国との物価の比較なんて為替の都合でどうにでもなる・・・と

当てにならんけど購買力平価でみると、べつにそれほど外国と違いは無い・・・でもないか？

どうでもいいけど、ルクセンブルグの1人あたりのＧＤＰって日本の倍ぐらいあるね。
日本もそれくらいいきたいね。

物価の安い国は並程度の労働者の賃金も安いと言う認識でＯＫなのかな

>639
ルクセンブルグみたいに労働者の半分を銀行員と保険会社社員にしないといかんね。

>>636
せめて「金持で」というのを付けるべきだな。
独身金持ちのホリエモンとかね。
いや、子供はいたか。

ついに今日国勢調査の結果発表だな。

今12000万人30年後10000万人60年後7000万人90年後4000万人120年後2000万人150年後1000万人180年後500万人300年後日本人限りなく消滅

このスレの最初の方で異様に日東駒専に粘着してる奴が居たが、何者だ？

>>645
夢枕

>>645
誰のことだ？Fランクがどうのこうのって奴かな。
ただの学歴厨なんじゃないの。それかコンプか。
いずれにせよ、このスレとは関係ない。

Fランクってのは、いわゆる「試験で名前書くだけで受かる」様な大学のこと。
具体的に言えば偏差値３５〜４０前半の大学。
日東駒専は学部にもよるがだいたい偏差値５３〜５６。
よって日東駒専は中堅大学であってFランクではない。
と、受験板で聞いた。就職に関しては知らん。つかスレ違いスマソ。

日東駒専はアホ大学ではないよ。特に日大なんかは就職してからも
学閥があるから有利に働く場合もある。
>>644
人手不足になったら自然に人口増加していくからそれはないだろｗ

＞人手不足になったら自然に人口増加していくから

これはもう少子化も心配ないね。

>>650
少子化すらだけならまだしも
奥田神とかは、安い労働力を得るために
移民受け入れしたいみたいだから、
そのうち、日本人が少数派になったりしてな。
もしかして、日本が目指している国際化っていうのは
こういうことか？

なんつーかー人も金も送り込める中国は強い
内戦とかで危ない国でも石油が出れば、大挙して押し寄せるからな
軍事力だけのアメリカが後手に回ってる気がする

外国人労働者受け入れ、法務省が職種拡大検討へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051227i106.htm?from=main1

日本もフランスみたいになるんだろうな。

ごめん、まったく子供作る気なくなった。

日本の少子化対策は財界の為の安価な労働力提供に過ぎない。

俺の子供は絶対ロボットにはしないぞー
だから作らない。
成功してたら考えます。

民営化なんかの資本主義政策を推し進めると、社会保障自体がおろそかになるんだろうな
すべて一部の金持ちの為の、少子化対策なわけか

総人口１億２７７５万人、国勢調査開始以来初の減少

　今年１０月１日の日本の総人口は１億２７７５万６８１５人で、
１年前より約１万９０００人減ったことが２７日、国勢調査の結果
（速報値）で明らかになった。
　厚生労働省はすでに、今年初めて出生数が死亡数を下回る「自然減」
となったと発表しているが、出入国による社会増減を含む総人口でも
減少に転じた。総人口の減少は、終戦の年の１９４５年を除くと、
第１回の国勢調査が実施された１９２０年以降で初めて。国立社会保障・
人口問題研究所は、日本の総人口は０６年がピークになると予測して
いたが、２年早まった可能性がある。
　総人口は、２０００年の前回調査では１億２６９２万５８４３人だった。
その後、毎年１０月１日現在の推計人口は微増を続け、昨年は約１億
２７７７万６０００人となっていた。

　今年の総人口の内訳は、男性６２３４万８６４人、女性６５４１万５９５１人。
前回調査と比べると、１５都府県で人口が増え、３２道県で減った。世帯数は
若者や高齢者の一人暮らしの増加を反映し、全都道府県で増えて過去最多の
４９５２万９２３２世帯となった。１世帯当たりの人数は全都道府県で減り、
２・５８人となった。
　国連の推計では、日本の総人口は前回調査の時点では世界で９番目だったが、
今回はナイジェリアを下回り、１０番目に後退した。
　竹中総務相は２７日午前の閣議に結果を報告し、「わが国の人口は減少局面に
入りつつあると考えられる」との見解を表明した。総務省は「社会増減の
マイナス幅が大きく、自然増減と合計してマイナスになった」と分析している。
　国勢調査の確定値は、来年１０月に公表される。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051227it03.htm

>>659
ついに来たか・・・
吉と出るか、凶と出るか。

移民でもいいけど下らん民族はやめようや

>>661
移民なんか入れてもその場しのぎだよ。
どのみち世界中で人口は減ってくんだから。

生まれないんじゃなくて年寄りがたくさん死んでいるのな。

>>653
外国人研修制度で低賃金労働者は３Ｋ分野に来てますよ。
http://www.jitco.or.jp/index.htm

ますます増えるってことになるな。

>>663
出生数もかなり落ちてる。来年の出生率発表をお楽しみに。

人口減少と移民を入れるか入れないかはまったく別だ。
人口減少容認派がいうには、人口が減少すれば出生率が上がるらしいから、
むしろ今いる外国人も追い出さなきゃいかん。

そんなわけないと思うけどな。いくら人口が減っても現代社会で出生率が２を超えるなんて想像も付かん。
１００年後の地球人の中の、日本人の割合はどうなってるんだろうね…。

と言うか、普通の家は２人は作れんだろう。
給料も上がらない、教育費と税金は増える一方、老後も心配、仕事も死ぬほど忙しい。
これらはまったくよくなる兆が見えない。
ちゃんと先を見ている奴は２人作るのは危険だと考えると思う。

親の収入は共働きで６００万ぐらいだったが、４人の子供を大学まで行かせられたがなあ。

待て待て１人つくった時点で危険だ

>666
2005年はTFR１．２４くらいかな。　

>>668
素晴らしい甲斐性だ、私も見習わなければな。
>>669
何で一人ぐらいは作ってもいいだろう。

外国人入れたら、日本人の賃金はますます抑制されて上がらん。

>>672
そうなるの分かってるんだから子供産んじゃ駄目だよね。
自分の資産から計算すると、子供は労働奴隷になっちゃうから。
これからの合言葉、子供のことを考えて金持ちになってから
子供を作りましょう。
それよりも、自分の生活をまず安定させないとな。

お先真っ暗だね。俺も子供は考えよう。って結婚するメリットがなくなるな。

155 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/12/27(火) 22:16:44
有効求人数：正社員比低下　非正社員募集が増加
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051228k0000m010030000c.html

外国人労働者受け入れ、法務省が職種拡大検討へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051227i106.htm?from=main1

不法移民　米、寛容策に賛否　低賃金で経済下支え／下院は規制強化
http://www.sankei.co.jp/news/morning/27int001.htm


移民なんてやめてくれ・・・

>>674
トヨタとその一味に言ってくれ。

子供が多いほど生活が苦しくなるような日本の社会制度で少子化が改善するわけないわな

>>676
ただ、子供が多いことで生活が苦しくなるのは、昔も同じだけど
それよりも、子供一人当たりの投資額で勝負が決まるようになってしまっては
とても子供を沢山産む気にはなれんな。
少数精鋭で勝負だな。

>>667
> 給料も上がらない、教育費と税金は増える一方、老後も心配、仕事も死ぬほど忙しい。
> これらはまったくよくなる兆が見えない。

だからこそ、リスク分散として２，３人ぐらい産むべきかと。
一人じゃあ、死んだり不良になったらおしまい。
もちろん、一人あたりにかけられる金額は減るが
いくら金をかけたって、ニートになるやつはニートになるわけだしな。

「国籍放棄」という生き方…。っても金持ちじゃなきゃできないか('A`)

>>679
それができるのは、仙人か、山岸会、オウムまたは世界市民だけですな。
国籍放棄して、子供産んであんたどうするの？

そんなことはない。どうしようもない世の中になったら脱出するぜ。
金ない奴は不法移民の道もある。港から船も出てるし。

>>681
そこまで考えるなら、日本の田舎で農業でもすれば。
食べる分は何とかなるよ。
どちらにしろ、子供どころの話じゃないな。

↓他スレで見たレスによれば。

196 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 18:21:55 ID:wRRanT9+
>>30 >>31 関連
２０・３０代の７２％「移民希望」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/17/20030917000013.html
　最近、移民に対する関心が高まっている中、２０代と３０代の１０人に７人が、移民を
考慮しているというアンケート調査結果が出た。
　結婚情報業者の（株）ピアリーが２０代と３０代の男女５７２人を対象に電話による
アンケート調査を実施し、１７日に集計した回答者の７２．１％（３８０人）が、「移民を
考慮している」と答えた。
　移民を考慮する理由としては、「将来の子供の教育問題」（４２．３％）、「国内の
失業問題および経済難」（３１．４％）、「国内の政治的、社会的混乱」（１９．７％）
などを挙げた。
　希望する移民先としてはカナダ（３２．７％）、米国（３０．５％）、オーストラリア（２３．９％）、
メキシコなど中南米地域（８．９％）の順で調査された。

>>682
＞日本の田舎で

例えば何処ですか？

↓一足先に新自由主義国化したかの国。

希望を失った韓国人　自棄酒だけ増えた
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/12/20040212000085.html
自分の人生に満足できない“悲観層”が急増し、自殺や移民が増えるなど、
韓国社会の“希望喪失”症状が日増しに確固となりつつある。
生活が苦しくなるにつれ、宗教を求める（宗教人口）比率も高まり、１９９９年の５３．６％
から昨年は５３．９％に増加した。
「飲み始めたらソジュ（韓国の焼酎）１本以上は飲む」という答えが９９年の３１．３％から
昨年は４０．５％に増え、
社会が不安定なときに飲酒量も増えるという俗説が立証された。
また、韓国ギャラップの調査（成人１０４２人を調査）で回答者の３１％が移民したい
と答え、２０代では４５％が「韓国を去りたい」と回答した。
自殺者も急増し、２００１年の１２２７７人から２００２年は１３０５５人に増え、昨年はさらに
増えただろうと警察庁は推定している。

>>684
四国なんかいいんじゃないかな

>685
「新自由主義国」ﾌﾟｩ。

>>674
人事課で採用担当してたことあるんだけど、日本人はすぐやめるからねえ
企業が外人を雇いたがるのも無理はない
日本人へたれ多すぎｗ

>688
賃金はどうなの？　下がってるんでしょ？

韓国は国家社会主義だな。Nスペ再放送見て思った(・ω・`)　
国を挙げてサムスンとヒュンダイはほとんど国営じゃん。

>>690
日本もそうなりつつあるだろうが、
サムスンとヒュンダイがたくさんあるだけで
やってることは変わらない。
というより、外国のことはもういいよ。

>>688
じゃ入れればいいじゃん。
韓国でも中国でもロシアでも。
何だ、お前の結論は少子化しても問題ない、
移民受け入れればＯＫよか？

人口が減ったら需要が減るから必要労働力も減るんじゃないの？
何で移民が必要なのかよく分からない・・・。

企業は基本的に民族や文化なんてどうでもいいから
移民受け入れ賛成となる

>>693
働ける人間と働けない人間の比率の問題でわ。

2005年国勢調査人口(2000年比)

東京都　12,570,904　△506,761　△4.20%　 山口県　*1,492,575　▲*35,389　▲2.32%
大阪府　*8,817,010　△*11,929　△0.14% 　長崎県　*1,478,630　▲*37,893　▲2.50%
神奈川　*8,790,900　△300,968　△3.54% 　愛媛県　*1,467,824　▲*25,268　▲1.69%
愛知県　*7,254,432　△211,132　△3.00%　 青森県　*1,436,628　▲*39,100　▲2.65%
埼玉県　*7,053,689　△115,683　△1.67%　 奈良県　*1,421,367　▲*21,428　▲1.49%
千葉県　*6,056,159　△129,874　△2.19%　 岩手県　*1,385,037　▲*31,143　▲2.20%
北海道　*5,627,424　▲*55,638　▲0.98%　 滋賀県　*1,380,343　△*37,511　△2.79%
兵庫県　*5,590,381　△*39,807　△0.72%　 沖縄県　*1,360,830　△*42,610　△3.23%
福岡県　*5,049,126　△*33,427　△0.67% 　山形県　*1,216,116　▲*28,031　▲2.25%
静岡県　*3,792,457　△*25,064　△0.67% 　大分県　*1,209,587　▲*11,553　▲0.95%
茨城県　*2,975,023　▲*10,653　▲0.36%　 石川県　*1,173,994　▲**6,983　▲0.59%
広島県　*2,876,762　▲**2,153　▲0.07% 　宮崎県　*1,152,993　▲*17,014　▲1.45%
京都府　*2,647,523　△**3,132　△0.12% 　秋田県　*1,145,471　▲*43,808　▲3.68%
新潟県　*2,431,396　▲*44,337　▲1.79% 　富山県　*1,111,602　▲**9,249　▲0.83%
宮城県　*2,359,991　▲**5,329　▲0.23% 　和歌山　*1,036,061　▲*33,851　▲3.16%
長野県　*2,196,012　▲*17,116　▲0.77%　 香川県　*1,012,261　▲*10,629　▲1.04%
岐阜県　*2,107,293　▲**2,447　▲0.12% 　山梨県　**,884,531　▲**3,641　▲0.41%
福島県　*2,091,223　▲*35,712　▲1.68% 　佐賀県　**,866,402　▲*10,252　▲1.17%
群馬県　*2,024,044　▲***,808　▲0.04% 　福井県　**,821,589　▲**7,355　▲0.89%
栃木県　*2,016,452　△*11,635　△0.58% 　徳島県　**,809,974　▲*14,134　▲1.72%
岡山県　*1,957,056　△**6,228　△0.32% 　高知県　**,796,211　▲*17,738　▲2.18%
三重県　*1,867,166　△**9,827　△0.53%　 島根県　**,742,135　▲*19,368　▲2.54%
熊本県　*1,842,140　▲*17,204　▲0.93%　 鳥取県　**,606,947　▲**6,342　▲1.03%
鹿児島　*1,753,144　▲*33,050　▲1.85%

>>693
企業はとにかく安い労働力が欲しいのです。
日本のこと？駄目になったら外国行けばいいじゃん
っと思っているようです。

移民を受け入れたら、ますます日本人が減るだろうね

>>696
−２％くらいならそろそろ県ＧＤＰに影響ありそうだね

やっぱり愛知は結構頑張ってるな
ただ東海地方の問題はいい大学がないんだよなぁ
優秀な人間はほぼ東京にいってしまう

人口が減ると金持ちが増えるの？

現在年間100万人程度しか産まれてない。

これが続いたとしても、平均寿命を80年と見積もって
日本の人口は8000万人まで減少する。

しかし日本のキャパシティは2億程度はあるだろうから
年間200万人産まれても問題ない。

団塊Jrでも200万人程度、彼らが全員結婚して子供2人作っても
1.6億までしか増加しない。

ところが現実に起こってるのは、200万人が100万人しか子供を作らないという現象だ。
夫婦2人で平均2人。0人と1人と2人が25%、50%、25%いる計算になる。

これを最低でも夫婦2人で平均1.5人まで上げなければならない。
1人と2人が半々の計算だ。

0人が一組いれば、3人を地獄の思いで育てる夫婦一組が必要になる。

ダメな奴には一人、出来る奴に二人割り当てるとしても、
ニート・フリーターを総動員しなければならないことが分かるであろうw

おっと間違えた。

夫婦2人で平均1人。0人と1人と2人が25%、50%、25%いる計算になる。

日本人半半ゲームの始まり

２億なんて冗談じゃないよ。
だいたいニートが増えてるのは、
人が多すぎてストレスのはけ口にイジメが横行、
引きこもり→ニートとなった流れだろ。
くそったれな社会では人が減少する。
自然の摂理という奴だよ。

>>705
・通学や職探し、職業訓練もしない若者「ニート」が、同年代の完全失業者の増減を
　追いかけるように、ほぼ４年たって増減しているらしい傾向が統計上、浮かんだ。
　総務省統計研修所による労働力調査の特別集計でわかった。学校を出ても就職
　できなかったり、失業したりした後、４年ほどは職を求め続けるが、この間に就職
　できず、あきらめる人が多いせいではないか、とみられている。

　同研修所の西文彦さんと菅まりさんは、８０〜０４年の９月分の労働力調査の結果に
　ついて、改めて「家事も通学もしておらず、仕事に就く気もない２０〜３４歳」をニートと
　定義し、調べ直した。その結果、８０〜００年ですでにこうした人たちが３０万人前後いた。
　ただ、この時点でほぼ横ばいだったのが００〜０３年に急増、５０万人前後となった。

　一方、就労意欲があって就職できない２０〜３４歳の完全失業者は９５年ごろから急増。
　「９９〜０４年のニート増加」と「９５〜００年の完全失業者増加」の相関関係をみる係数を
　計算すると、極めて強い関係がわかったという。

　西さんは「就職を何度試みてもできない若い人で、４年ほどで意欲を失ってニートに
　なっていく傾向を示しているのではないか。対策として、こうした期間のうちに就職あと
　押しや国際ボランティアなどへの優先採用をするなどの手を打つべきではないか」という。

　ニートは英国で社会問題化、日本でも実態把握が急がれる。定義はさまざまあり、
　内閣府の研究会は今年３月に８５万人という推定を発表。厚生労働省が７月に発表した
　０５年版労働経済白書は６４万人とする。各数値は例えば家事を手伝う人を入れるか
　などで違いが生じる。
　http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050914/K2005091402790.html

>>702
の前半の部分は約３０年かけて出生率が2.0に回復するのを前提にしてるな。非現実的だ。

出生率が２前後まで上がるのはもうほぼ不可能だから、
できるだけ人口減少のスピードを抑えるために少子化対策。

ていうか、適正人口論の口車に乗ってる時点で・・・もう（ｗ

＞くそったれな社会では人が減少する。
自然の摂理という奴だよ。

ま一言でいればそうだと思う。
実力主義とか、努力だといいながら、タイゾウとか
オオニタとかが比例名簿に名前乗ってる時点で嘘だと思うな。
後、議員に２世ばっかりなの見てもそう思う。
くそったれだな。

韓国は日本以上に少子化がすすんでるんでしょ？

人口増えまくりのアフリカの内戦国はどう見てもくそったれの国としか見えないんだが。

>>710
アフリカは後進国だから単に人口増えてるだけなんだが。
比較対象にも入らん。

じゃあ韓国は先進国なのか・・・

韓国？日本以上の経済格差じゃん。

>>710
おっしゃる通り、アフリカの方がくそったれだろうね。
くそったれの国が人口増えてるんだから
それよりくそったれではない日本の人口も増えるんじゃないの？
そう言いたいんだよね。そうなんじゃない。

>>712
なに？７１２の先進国の基準は少子化が進むことか？
なら先進国じゃない。

女性の労働力率のＭ字現象は改善されているのに、
出生率が上がらないのはなぜだろう
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/image/01020110.png

>>716
結婚しないでそのまま働いているんじゃないの？

結婚してる女性の労働力率も改善されてきてるんだけどなぁ
なんで未婚率が上がってるんだ。
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/img/fig01_02_09.jpg

８０年代後半以降、青春ドラマがないからだよ。
青臭いロマンチシズムでもないと、結婚とか新婚生活とか形にならないだろ。

>>718
女はパラサイト率が高いからな。
生きていくには困らんし。
回りの男も非正規雇用野郎ばかりじゃな、そいつと
結婚しようなんて思わんだろう？
結婚しても金がないよな。

結婚してる女性の職場は99％パート。よほど生活苦しいんだろうね。
未婚率上がってるのは結婚後会社やめなきゃいけないからでしょう。
旦那一人の稼ぎで子供増やせない時代。そりゃ未婚率上がってもおかしくない罠

>>718
ちなみに結婚前の職場での所得と
結婚後の職場での所得は全然違うから。
言っとくけど。

だったら独身税をかけるべきだな。
独身のほうが給料いいんだったら、所得の再配分しなきゃなるまい。

>>723

低所得ほど未婚率が高いという現実を直視すべき。裕福な独身なんか一部。

>>723
とりあえずそれやったら、自分ならどうするか考えてみて？

>>725
オレはニートだから関係ない。

独身税という形がいやなら、結婚した人の所得の控除をドカンと増やす。

>>726
じゃあ親が払ってくれるよ。

>>726

お前は人に税金もっと払えとか言う前に働けよ。。

働かない人間も、結婚しない人間も、本質は同じ。

ケツ叩かれないと何もしない。

>>729
７２９はちゃんとここを読んで言ってくれ。

IDないと不便だな

このスレのシリーズ半年以上ほぼ毎日ＲＯＭったうえでの意見です。

結婚できない男がいるから子供も増えない。
女の求める基準が高すぎる。

こんな素晴らしい男（古谷哲夫　大阪　42歳）でも売れ残ってしまう。
http://profiles.yahoo.co.jp/tetsuo_furuya_19630714

>>729
おれも賛成だな。
実際のところは、それだけじゃないが。
しないよりも出来ないってのが、ほんとだから。

個人の魅力や努力に話摩り替える奴って何で統計無視で話すんだろうね。

共通点はミクロ。

なるほど、じゃあその方法で少子化を防いでくれ。

>>731
は？ニート本人がケツ叩くとか言ってるの？オバタリアン（死語）みたいな奴だな。

＞低所得ほど未婚率が高いという現実を直視すべき。裕福な独身なんか一部。

＞結婚してる女性の職場は99％パート。よほど生活苦しいんだろうね。
未婚率上がってるのは結婚後会社やめなきゃいけないからでしょう。
旦那一人の稼ぎで子供増やせない時代。そりゃ未婚率上がってもおかしくない罠

＞女はパラサイト率が高いからな。
生きていくには困らんし。
回りの男も非正規雇用野郎ばかりじゃな、そいつと
結婚しようなんて思わんだろう？
結婚しても金がないよな。

これだけヒント出して

＞働かない人間も、結婚しない人間も、本質は同じ。
ケツ叩かれないと何もしない。

が導きだされた答えだとするなら、
ただ、ただ、これが釣りであることを願うだけである。

結婚なんて簡単なことだよ。
でも、維持できるにはトータルに人として必要なものがある。
子供も一緒だよ。
結婚できることと、子供作ること、そして育てること。
それぞれ、必要な因子が欠けているから、子供が増えない。
気づいていても、それを乗り越える努力は別だからね。
同じ事だろう。

>>737
738は真性みたいですよ。○○の壁が見えます。

奥田君曰く人間力ｗ

>>738
だからリスクとか、必要な要因とかいろいろ考えて
皆、子供１人しか生まなくなったんだから。
育てられないのに、何人も作ってストリートチルドレンにしてどうするの？
私の考えでは良いとか悪いとか別にすれば、今の少子化の流れは
人間的で、大人の判断だと思うけどね。
ところで

＞それを乗り越える努力
って具体的に何を指してるの？ちょっとわからん。

＞それを乗り越える努力

気合、根性、我慢と言いたいのでは？

　訳
｢欲しがりません勝つまでは｣

>>738
いやホント、具体的に何を指してるのか教えてくれんかいな？

ニートも、未婚の子無しも、
自分の老後を想像できないという点で共通

>>744
どの口で言ってるんだ？

>>726
> オレはニートだから関係ない。

どこがおかしいのかわからない。
>>726は、俺は結婚するかしないか以前の問題を抱えているという意味で無関係と言ったんだが。

>>738
いやホント、具体的に何を指してるのか教えてくれんかいな？

>>737
今思ったけど、独身税でケツを叩けば
女性の労働の権利獲得の運動も勢いづいてくるんじゃないかな。

出生率１・２６前後に、過去最低を更新

　
　２００５年の合計特殊出生率（１人の女性が生涯に産む子どもの数）が１・２６前後に落ち込み、
過去最低となることが２８日、明らかになった。

　厚生労働省が先に発表した人口動態統計（年間推計）の分析で判明したもので、これまで最低
だった０３、０４年の１・２９を大きく下回る。

　この統計では、０５年に初めて死亡数が出生数を上回る「自然減」となったことがわかったが、
その根本原因である少子化が、予想以上の速さで進展していることが明確になった。

　人口動態統計によると、０５年の出生数は１０６万７０００人で、前年より４万４０００人減少
した。合計特殊出生率が前年比で０・０８ポイントの大幅減となった９５年の５万１０００人減
以来の下げ幅だ。

　出生率を正確に出すには、推計だった統計の数字を実数で把握し直したうえで、年齢層ごとの
女性の数やそのうち出産した女性の数、出生数などを用いて計算する必要がある。厚労省は正
確な出生率を０６年５〜６月に発表する予定だが、「１・２６前後まで低下が見込まれ、さらに
落ち込む可能性もある」と見ている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051229it01.htm?from=top

>>749
出生率来たね〜
１・２６かぁ・・・

>>744

むしろ子供作るやつが未来を見通せない馬鹿なんじゃ？
どう考えても、これからの子供は悲惨な未来しかない。
ただの足手まとい。

>>751
子供の世代は、少子化で子供に対して資金が集中するからむしろ恵まれた世代のはずだ。
子供の世代が、悲惨な事態に遭うとすればその子供が老人になったときの話だ。
子供の世代は、自分が子供をたくさん産めば自分の老後の安定を図れる。まだ間に合う世代だ。
親は子供に価値観のレベルでそれを叩き込めばよい。

きっと間に合うまい

女は子供を育てられる男を選ぶのは当然だし、これが本能だ
こんな簡単なことが政府は理解できていないようだ

あほか、少子化の話はとどのつまり、個人個人にミクロ化して考えれば良い。
子供の世代が子供沢山作ったら間に合うに決まってるだろ。
それより、何より、増えすぎた日本の人口をどうするかだ。
俺はまだまだ半々のペースでいいと思う。
今後、世界の中で存在感を薄めていく日本が生き残るには蓄積した財産を放出
しながらの縮小が望ましい。

老人２０００万人マビキ計画。
　　　　　　　　　　何かが変わる！

>>755
お前本物の馬鹿？
どっちにせよ世界中で人口減少は始まるってのに、存在感が薄まるって意味がわからない。
2065年にはアジア全体で人口が右下がりになるよ。

えらい先だな　60年って　そんな推測あたるのか

>>758
そりゃ66年かもしれないし64年かもしれない。
重箱の隅をつついて人をからかうのは止めなさい。

日経の１月８日の記事では自民党の柴山昌彦議員が党内の子育て小委員会で
「暴論ではあるが独身税をやってはどうか」と発言したとの事。
http://oji-2406-go.tea-nifty.com/hatogaya/cat1819590/


第147回国会 厚生委員会 第8号（平成12年4月18日（火曜日））
本日の会議に付した案件
児童手当法の一部を改正する法律案（内閣提出第三八号）
○阿藤参考人　国立社会保障・人口問題研究所
少子化対策の名のもとで、独身税であるとか親子同居税であるとかというよう
な懲罰的な税の導入をしたり……するなどの施策は決してとるべきではないと
考えております。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000814720000418008.htm
↑は政府部内でそういう議論が出ているからこその反論


塩野七生さん・作家
「古代ローマ帝国でも豊かになると少子化に懸念が持たれた。初代皇帝アウグ
ストゥスは、未婚の女性に『独身税』を課すなどの手を打ち、少子化の抑止力
として相当な効果をあげた」 （日本経済新聞、1月1日付）
http://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/club/sample/thisperson/050106.html
↑政府審議会委員としても活躍するお方のありがたいご発言


秋田県：県民税に上乗せ「子育て新税」を検討
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051210k0000m040160000c.html
↑まずは「子育て」という名目での課税テスト

>>760
なんでそうピントがずれているんだｗ

リアル人頭税ｗｗｗ。

独身税ｗ
問題提起の意欲は分かるけど・・・

>757
日本から技術が失われつつあるのに、それに気づかないとはアポーですね・・・

>>764
中国に伝えてやってるだけだよ。
かつて中国から来た渡来人が日本に技術伝えたようなもん。

所得の低い人間に独身税なんかしたら、貯金もできず
ますます結婚の対象から排除されるだろ
政府は貧乏人でも強制的に結婚させれば、子供を作るとでも思ってるか?

>>765
なるほど！

>>765
その結果中国や韓国に技術流出したわけだ。半導体とか典型的な例だな。

>>765
中国に是非、公害対策を教えてやって欲しいもんだな

>>766
作らないだろうね。どう見ても独身税より子育てコストの方が高いだろう。
税払ってでも作らない人間が増えるだけ。

本気で言ってる政治家がいるんだ。
もう本気でこの国駄目だな。とても自分の子供なんて作る気にはなれないよ。
子供がかわいそうだ。

皆ああだこうだ言ってそんなに人口増やしたいわけ？
オレは日本の人口が半分くらいになって欲しい。
そうすればもう少し品格のある落ち着いた国造りが目指せると思う。
それまでのある程度のガマンは受け入れるつもり

＞そうすればもう少し品格のある落ち着いた国造りが目指せると思う

なんで？

老人が減るのが一番いいけどどうせ無理だから
老人に下のほうの労働をしてもらうしかない

>老人が減るのが一番いいけどどうせ無理だから

安楽死を認めるってのもいいんじゃないの？

減り過ぎても、増え過ぎてもマズイ
景気の良いときに、たくさん産み過ぎても困る

このまま少子化が進めば５０年後の世代が産む子供の数は年間３０万人くらいか
平均寿命８０年として人口２４００万の小国の出来上がり

>>772の想像力凄い。
半分になるまで我慢って　君は何歳までいきるきだ？

高度医療も問題だなぁ
医療の発達は人類の後退かもしれんな

>>772
>君は何歳までいきるきだ？
だからオレは子供作ってる

>>779

そうともいえないと思うが。
毎年平均寿命以上平均健康寿命が延びてる。
つまり、元気な老人が増えてるということ。
年金とかは働く老人の比率を高めれば解決するような問題。
アルツハイマーとかの予防の研究も進んでるし、再生医療もあるし、
数十年後には介護や医療も大きな問題にはならんだろう。

生産性がないっていうのが問題では？
子供生まない、ただただ生きるだけが目的って感じだろう、老人は。
モチベーションを持って欲しいと思う。

>>781
これから平均寿命は下がってくようですが。
http://www.kachijiten.com/future/children.html

>>783

ただの電波じゃねーか。
合成洗剤にそれほど強い毒性があるならとっくにちぢんでるよ。

“平均寿命”とは？
http://www.hajime-net.jp/nyuumon/3-heikinjumyou.htm

再リンク
http://www.hajime-net.jp/nyuumon/3-heikinjumyou.html

日本人はますます死ななくなってきている。

＜死亡保険料＞０７年４月にも引き下げへ　平均寿命の延びで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051222-00000062-mai-bus_all

実際、６０年後の出来事なんて予測できるわけがない。
１９４５年時点に６０年後の日本人がここまで腑抜けになってる
なんて誰も予想しなかったんじゃねえか。

>>787
食生活が欧米化する前の老人は違うからね。

１９４５年当時の日本人の方が優れてるとはとても思えん。
戦争で洗脳教育受けてきた人たちばかり。
しかも闇経済絶頂期。その後の頑張りは認めるが。

しかし今の日本人も同じかもね。市場原理主義者支持する馬鹿ばかり。

>789
現在の老人たち寿命が長いのは人生の後半から食生活が改善されたからだと思う。

>>792
つ成人病。単に医療が発達しただけでしょ。

>>792
http://www.hajime-net.jp/nyuumon/4-tyouju.html

年間出生数

３０年前、２１０万人
現在、１１０万人
３０年後、６０万人
６０年後、３０万人
９０年後、１５万人
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm

栄養状態の改善による免疫力の向上と公衆衛生が良くなったことが死亡確率を低下させた。
現代医学の常識だったはずだぞ。

中国とか発展途上国から子供を輸入するしかないようだ

>>796
>>794

>>794
http://canstat.ncc.go.jp/mcd47.html
若者のがんの死亡率はどうなっているか。よく見てみろ。

>>799
＞しかし、もし加齢だけが原因であるとするならば５歳〜14歳までの悪性新生物による死亡者が第２位であることの説明が付かないのではないでしょうか？　

>>789

昔の老人より今の老人のほうが死亡率低いし、中年や若者でも同様。
それに老人の体が丈夫で若者が病気になりやすっ買ったら、平均寿命は延びないよ。
今生きてる全世代の死亡率から計算するんだから。

>>800

それは遺伝的な疾患でなる癌、
昔だったら生まれてないか生まれてもすぐ死んでた重病の胎児が生き延びてるだけ。

平均寿命の延びは胎児の死亡率下がったってのは大きいな。
癌は生活習慣病の一つと言われてますが。

>>801
老人の数の方が多いわけで。

戦前戦後の食生活で劇的に変化したのは、動物性タンパク質の摂取量

しかも劇的に増えた割には、家畜に食わせる飼料供給は海外依存
配合飼料って毒よ毒よ
それ食った家畜を食うってことは・・・

毒食ってるのになんで死亡確率がどんどん低下してるんだよｗ

寿命は短くなるでしょ。
毎日ハンバーガー食べてどうなるか実験してみたら？

>807
>787

>>808
>>789

>>806
欧米人なみの動物性タンパク質摂取に並ぶのは、団塊より後の世代
だから団塊世代って、まだタッパがないでしょ

その後の世代は内臓系の癌多発して、さっさと死ぬよ
おまけに変な化学物質もたっぷり摂取してるし

肉についてはこんなページを見っけた
http://eco.goo.ne.jp/food/slowfood/autumn/02_3.html

癌と肉の相関関係
http://www.1kampo.com/prevention.html - 23k -

戦後、体の成長期にDDTとか浴びまくった70歳くらいで、いまの子どもたちより激しく
化学物質を浴びた世代はまだピンピンしてて最近は死亡確率がむかしよりますます低下してる。

その世代の癌で死ぬ可能性が増えていても、いままでのところその世代全体の死亡確率が低下してる。

肉
http://jazzmens.net/vegetarian/cancer.htm

高齢者の死亡確率低下で政府の年金債務がますます増えちまうじゃねえかよ('A`)

>>813
>>800

>>815
年金債務とか電波発するのやめてね。

>816
その年齢層の死亡確率はむかしより低下して安定している。

ﾏｼﾞで年寄り死なないから年金支払額増えちゃうよ('A`)

新型インフルエンザで年金債務削減(・∀・)ｿﾚﾀﾞ！

>>818
昔の衛生状態悪すぎたし満足な医療受ける前に死んでたし。
胎児の死亡率低下も大きい。
アメリカ型社会になれば寿命は短くなる。現にアメリカは先進国中一番低い。

どんどん社会保障切り捨ててくしな。

>>821
アメリカ型って、日本は物価がクソ高いんだからなりたくてもならないよ。
アメリカ人とか1日に３０００kcalとか余裕で胃に収めるんだぜ？

ジャンクフードは高カロリーだからねえ。
毎日ビッグマックとコーラだけで生きるとブクブクになれるらしいよ。
対して低カロリーは高級品ばかり。
日本食もそのひとつ。
だからアメリカでは金持ちほどやせており、貧乏人ほどデブなのである。

アメリカ人が一年間に捨てる食料で、カナダ人の一年間の食料がまかなえるという。
これは正常ではない。

日本人でも肥満は増加してるみたい。欧米化はまずいよなあ。

↓しかもこれだし。

日本人に比べ欧米人は肥満の人は多いのですが、日本人の場合、肥満に弱く、
軽い肥満でも病気の危険率を高めてしまうことが明らかになっています。
1）日本人の脂肪摂取量の増加
国民栄養調査では摂取する総カロリーはむしろ減少しているが食事の欧米化のために脂肪摂取は 増加しているとされています。
脂質は三大栄養素の中でも、最もカロリーが高く、 脂肪として蓄えられやすいという性質を持っています。
2）消費カロリー量の減少
輸送、通信手段の発達などで、日常生活で体を動かす機会が少なくなりました。 運動が不足すると、血糖を下げるインスリンの働きが弱くなり、インスリンの分泌量が増えて、 それが脂肪合成を促進するのです。
また、基礎代謝量（何もしなくても身体が消費するカロリー）も減少するので、 ますます太りやすい身体になってしまいます。
3）日本人は太りやすい遺伝子（倹約遺伝子）を持つ人が多い
日本人は過去数千年間飢餓と戦い、生き残るために少量の食物でも生活できるような体質、すなわち倹約遺伝子を持つようになったとされています。

http://www.e-kenko.org/syoujou/fat.html

黄人の方が白人よりデブる才能があると聞いた事がある。

女性が高学歴化する
女性が労働志向になる。
結婚すると共働き志向になる。
子育てコストがかかる。
↓
出生率低下。

若いときに結婚して
若いときに子供生んで
若いときに子供産み終えて
若いときに仕事に復帰する。

これで主夫なんてもんが市民権を得るようになればまだバランスがとれるんだか、女の側はそういう所だけは古い価値観を変えようとはしないんだよな。
既存の価値観によっかかったまま権利ばかり主張するんだったらただのゴネ厨となにもかわらんよ

>>828
高学歴化はしてるけど労働志向にはなってない。
一般的に「やっぱり家庭・子供が一番」と高学歴の女も主婦になりたがっている。
「共働きは子供がカワイソウ」という理由で「専業主婦の私と子供２人を養える男がいい！」
「だって子供に貧乏生活なんてさせたくない。ちゃんと外食もして、年に一度は海外旅行して」
↓
だがそんなに年収がある男は多くない。
↓
「結婚は一生のことだから妥協はイヤ」
↓
そうしてるうちに年齢はあがり男に相手にされなくなる
↓
晩婚・非婚化
↓
日本はまだまだ婚外子を認めるムードではないため、結婚しないかぎり子供は作らない
↓
出生率低下

ﾜﾛﾀ。


7 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/12/30(金) 09:02 ID:wZy/0EEQ0

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！この国は少子高齢化だ！
オレが止めているうちに国外へ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

まあこれからは貧乏人はアメ牛を喰えってことで、
マックや吉牛が貧困層の階級食になるだろうから、
この層は死亡率高まるよ、さっさと死ぬよ

>>831
×「専業主婦の私と子供２人を養える男がいい！」
○｢周りは非正規雇用の男ばかり。共働きしないと子供養えないわ、将来も不安｣

×「だって子供に貧乏生活なんてさせたくない。ちゃんと外食もして、年に一度は海外旅行して」
○｢子供に貧乏人になってほしくないからお金かけたい。でも教育費かかりすぎ｣

>>834
「非正規雇用の男との結婚なんて考えられない」
「運命の王子様が非正規雇用なわけがない」
「共働きで貧乏生活とかありえない」
「子育てに集中したいから子供が小さい間は働きたくない」

>>835
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15332020.html
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15332030.html

>>830-836
つまり男の年収が低くて不安定なのが全ての原因です。

女のクソ文句が増えてきたのが問題だ

>>837
小泉はそこだけはキッパリ否定してみせますねｗ

少子化「所得格差が原因ではない」　小泉首相が強調
http://www.asahi.com/politics/update/1224/006.html

>>839
小泉を全面支持
バカな子供が増えそうな今の少子化対策に
1兆457億円（？）もの金をつぎ込むべきではない！！

使うんなら貧乏な子が東大行けるような
奨学金的なものに使うべきだ！

少子化について論じるＴＶ番組はいっぱいあるが、
なぜ、いつも同じ事しか言わないんだ？
それは「仕事と家庭の両立をもっともっと進めなければならない」ということだけ。

つーか、仕事と家庭の両立って何？
保育所作って、子育てを他人にまかせて、テメェは働けってこと？
それとも、仕事をしすぎだから法律で労働時間を縛るってこと？
そんな事しても無駄と思う。
ゆとり教育で、学校時間を少なくしても今度は塾にいくのと同じだと思う。

>>807

毎日ハンバーガー食う奴なんかほとんどいないだろ。


>>810

団塊以下の世代のがん発症率死亡率は団塊以上より低くなってるわけだが。
化学物質で寿命が縮むとかいうけどどういう意味で「化学物質」という言葉使ってるの？
農薬とか添加物のことなら、昔使われてたもののほうが毒性高かったわけだが。今使われてるのは大して毒性ないものばかり。
発がん性で言えば、無農薬の有機栽培のほうが高いぐらいだ。
添加物使うことによって食中毒のリスクも大幅に減ってるし、寿命を縮ませるほどの毒性はない。あったらとっくに縮んでる。

>>833

アメリカの牛食ってＢＳＥになる確率なんかきわめて低い。
そんなこと気にするぐらいなら、肉の食いすぎでがんになることでも気にして他方がいい。

>>839

格差が激しいアメリカは先進国で一番子沢山だからな。

>>832

後進国に逃げたほうが生活苦しいだろ。

>>842
>>794

日本人はアメリカ人みたく平気で借金したり散財するような
正確じゃないから子育てにも慎重なんだろう。
普通に考えられる人間なら、今の日本の現状で
子供をたくさん産もうなんて考えないだろ。
子供を作るということは、住宅ローンを背負うのに近いものがあるしな。

>>845

何が言いたいんだ？幼児のがんは遺伝的な欠陥によるものばかりで化学物質とは関係ないぞ。

>>794のサイトは幼児の死亡原因の上位にがんがあるから、幼児のがんが増えてると勘違いしてるみたいだな。
昔なら栄養不足や感染症とかで死ぬのが圧倒的に多かったから、遺伝的な欠陥でがんになる幼児が目立たなかっただけ。
実際年齢に関係なく、死亡率は下がり続けてる。
http://www.ne.jp/asahi/hamamatsu/seiji/seikatu/kenkiryo/shibou/age/agedeath.html

>848
なんか去年NHKでやってたアニメ『火の鳥』の最終回思い出した('A`)
死ねなくなっちゃった人の話。

>>846
何処かで書いていたが、アメリカの子育ては
日本の3分の１ぐらいでできると書いていた。

アメリカにホームステイしたことあるけど、向こうではベビーシッターを
やりたがる学生がたくさんいるから共働きでも子育てにそんなに困らないんだよね。

>>849

つ練炭

やはり名著「４２歳寿命説」は間違いではなかった。今さら遅いけどな。
確実に短命化していくだろう。

西丸震哉氏はまだお元気なのかな？
残念ながら、彼氏の予測は物の見事に外れるように思える。
昭和一桁世代は戦中の栄養不足から多少とも寿命がその前の世代よりも
短かくなりそうだが、まだ統計数字として証明されたという話は聞かな
い。
また、環境汚染列島化した最盛期に成長してきた戦後世代（団塊世代から
団塊ジュニア世代まで）の平均余命は、今後短くなったとしても、４２歳
説が唱えるほど短命化することもないのは決定的だ。
生物としての人間はある程度の環境適応力を備えているのが証明された訳
だが、団塊ジュニアの子供達、あるいはその孫の世代の平均余命は劇的に
短くなる可能性はまだ残っている。
る

>>850
それはどういうデータなの？　アメリカは「小さな政府」なので子育ても
高コストのはずですよ。大概の公立は荒れてるからそれなりの学校に入れようと思えばカ
ネは掛かるし、向こうの名門大に行くための「お受験」は日本以上に手間暇が掛かると聞く。
ＡＯなので、学校の評定その他、スポーツや学術・芸術の習い事・クラブ、大会や
コンクールへの参加で大変なんだってさ。カネも掛かるし親も送り迎えとか面倒見が大変。

>>851
そのシッターさんの時給なんか知れてるのではなくて？　もしくはそれなりのシッターさんを
雇えば、片方の収入なんか吹っ飛んじゃうでしょうね。好きで共働きを続けるならともかく、
共働きが標準となる（収入的に共働きせざるを得ない）社会なんか、実際はいいものでも何でもないのにね。

日本でもデフレギャップにも関わらず男女共同参画にしてますます労働
力を市場に過剰供給ですか、本当におめでてーよ。フェミと新自由主義者の薄汚い握手だ。

>>854
西丸ファミリーは変わり者の集まりだったらしいですね。兄の四方も優秀な精神科医として知られたが、
名医として知られる一方、結構平気でロボトミーやったり無茶苦茶もやってたらしい。

恐らく、震哉先生の予言は、全く違う要因で当たってしまうかもしれないね。
氏の説く環境破壊や人間の体力不足によってではなく、医療・福祉のリストラ・
市場化による健康棄民という形でね。

２００５年 世界のＧＤＰトップ１０
1位　アメリカ　　　　12兆4389億ドル [ $41,917 ]
2位　日本　　　　　　 4兆7991億ドル [ $37,566 ]
3位　ドイツ　　　　　　2兆9067億ドル [ $35,075 ]
4位　イギリス　　　　 2兆2950億ドル [ $38,098 ]
5位　フランス　　　　 2兆2163億ドル [ $35,727 ]
6位　中国　　　　　　 1兆8431億ドル [ $1,411 ]
7位　イタリア　　　　 1兆8364億ドル [ $31,874 ]
8位　スペイン　　　　1兆1203億ドル [ $27,074 ]
9位　カナダ　　　　　 1兆 984億ドル [ $34,028 ]
10位 ロシア　　　　　　　 7554億ドル [ $5,341 ]

２０５０年 世界のＧＤＰトップ１０
1位　中国　　　　　　44兆4530億ドル [ $31,357 ]
2位　アメリカ　　　　 35兆1650億ドル [ $83,710 ]
3位　インド　　　　　 27兆8030億ドル [ $17,366 ]
4位　日本　　　　　　　6兆6730億ドル [ $66,805 ]
5位　ブラジル　　　　　6兆 740億ドル [ $26,592 ]
6位　ロシア　　　　　　5兆8700億ドル [ $49,646 ]
7位　イギリス　　　　　3兆7820億ドル [ $59,122 ]
8位　ドイツ　　　　　　 3兆6030億ドル [ $48,952 ]
9位　フランス　　　　　3兆1480億ドル [ $51,594 ]
10位 イタリア　　　　　2兆 610億ドル [ $40,901 ]

日本のGDPは減ってると思うよ

中国の40年後は経済破綻、共産党政権崩壊、少数民族の独立
で現在の北朝鮮なみの、生活レベルに逆戻りしている。

その確率は90％以上である。

>>857

まあ、馬鹿のいうことですから。
こんな夢ばかり見ている日本人は負け犬

>>859
日本の40年後は経済破綻、自民党政権崩壊、貧困家庭の反乱
で現在の第二次世界大戦無条件降伏直後、生活レベルに逆戻りしている。

　政府は近く、新たな将来人口の推計作業を始める。日本に住む外国人
を含めた総人口が見通しより２年早い０５年に減少に転じ、出生率も見通
しを大幅に下回り続けていることから、現在約１億２７７６万人の総人口が
「２０５０年に約１億人にまで減る」という現在の推計に比べ、より急激な人
口減少の見通しが出るのは確実だ。

http://www.asahi.com/life/update/1231/004.html

あけおめ

もうこの国、だめぽ。

正月早々、こんなことを書くのは縁起が悪いかもしれん。

しかし、だからといって真実を隠蔽する理由にはならない。

公務員みたいな、失敗しても一切責任を取らない人間のクズ
を信じていた皆さん
あなた方本当に頭が悪いですねｗｗｗ

社会保障　人口問題研究所のことを言ってるんだったら

そのいい加減なデータを垂れ流したのはマスゴミ

流したのは…
作ったのは…

>>862
このリークで狙っているのは、「労働力が足りなくなる」とプロパガンダして移
民政策のＰＲか？　単に「生めよ増やせよオメコせよ」ってか？
「人口減少時代→身の丈にあった経済政策を」といっそうの構造改革のススメか？

06年の新成人は143万人、全人口の1.12％で過去最低−総務省 (ブルームバーグ)


2006年1月1日(日)07時00分


１月１日（ブルームバーグ）：総務省が推計人口統計を基にまとめたところ
では、この１年で新たに成人に達した人口（2006年１月１日現在20歳の人口）
は推計143万人となった。総人口（１億2771万人）に占める割合は1.12％で、
1987年（136万人）と並び過去最低となった。

成人の人口は94年の207万人をピークに８年連続で減少。2002年からは
３年連続で同数となり減少が止まっていたが、05年からは再び減少。今後も晩婚
化、未婚率上昇などを背景とした出生率低下で減少が見込まれる。総務省の推計
では、2010年には127万人と130万人を割り込み、2015年には124万人程度
となる。

推計人口急減の見通し「２０５０年１億人」の修正も

政府は近く、新たな将来人口の推計作業を始める。日本に住む外国人を含めた
総人口が見通しより２年早い０５年に減少に転じ、出生率も見通しを大幅に
下回り続けていることから、現在約１億２７７６万人の総人口が「２０５０年に
約１億人にまで減る」という現在の推計に比べ、より急激な人口減少の見通しが
出るのは確実だ。

国立社会保障・人口問題研究所の推計作業は国勢調査に伴って行う慣例で、今回は
昨年１０月の調査を受けた５年ぶりの作業になる。推計は、社会保障など各種政策の
制度設計をはじめ、「人口減少社会」の将来像を描く上で最も基礎的な資料になる。

人口問題研究所が０２年１月に公表した前回の推計では、日本人女性１人が産む子どもの
平均数を示す合計特殊出生率が０７年に１．３０台で底を打ち、長期的には１．３９で
安定するという前提を置いた。

しかし、０４年の実績は１．２９。さらに、大淵寛・中央大教授（経済人口学）は、０５年の
出生数が前年比４万４０００人減と大きく落ち込んだことから、母親世代の縮小を
考慮しても「今年６月に発表される０５年の数値は１．２６を割ってもおかしくない」とする。

人口問題研究所は今後、国勢調査の集計で判明する未婚率や、昨年６月に実施した
出生動向基本調査が示す夫婦の子どもの持ち方の変化を織り込みながら作業を進める。
正式な推計は来年１月に発表される見通し。
http://www.asahi.com/life/update/1231/004.html

日本の年間出生数

６０年前、２７０万人
３０年前、２１０万人
現在、１１０万人
３０年後、５０万人
６０年後、２０万人
９０年後、５万人
１２０年後、１万人
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm

1945年前後に生まれた人たちの平均寿命が気がかりだな。当時は栄養状態が悪かったというから。

戦後と出生率を比べることはナンセンスだとは思うが
今の出生率はどう考えても、低すぎると思う。
よく、女の望みが高く結婚しないとからとか言うやつがいるが
そんなレベルの低さではないぞ。

社会保障の半分（現在３パーセント）くらいを、
少子化にまわすくらいのことをやらなければ、
とてもじゃないが出生率は改善しないだろ。
それほど日本の出生率の低下は危機的状況にある。

少子化の原因は今の若い男にある
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1135581075/l50#tag423

少子化と騒がれているが大したことはない。
自分が食っていく分くらいは何とかなるはず
だし、飢え死にするわけでもない。
ちょっと閉塞感があったり、節約とかは必要に
なるかもしれないけど生活に劇的な変化はなく
最後を迎えるだろう。
みんな騒ぎすぎ、少子化などほうっておけばＯＫ。

>>876
いや、自分のことなら別にいいし、多少日本が
衰えても今まではよかったが、
お隣さんの発展にていして、今日本が縮小していくのは
いくらなんでもまずいと思う。
それに、少子化になっていることよりも、
その原因がまずい。このままだと少子化は加速するからな。

少子化云々より、人材が重要視されてない現実がある

日経の１月８日の記事では自民党の柴山昌彦議員が党内の子育て小委員会で
「暴論ではあるが独身税をやってはどうか」と発言したとの事。
http://oji-2406-go.tea-nifty.com/hatogaya/cat1819590/


第147回国会 厚生委員会 第8号（平成12年4月18日（火曜日））
本日の会議に付した案件
児童手当法の一部を改正する法律案（内閣提出第三八号）
○阿藤参考人　国立社会保障・人口問題研究所
少子化対策の名のもとで、独身税であるとか親子同居税であるとかというよう
な懲罰的な税の導入をしたり……するなどの施策は決してとるべきではないと
考えております。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000814720000418008.htm
↑は政府部内でそういう議論が出ているからこその反論


塩野七生さん・作家
「古代ローマ帝国でも豊かになると少子化に懸念が持たれた。初代皇帝アウグ
ストゥスは、未婚の女性に『独身税』を課すなどの手を打ち、少子化の抑止力
として相当な効果をあげた」 （日本経済新聞、1月1日付）
http://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/club/sample/thisperson/050106.html
↑政府審議会委員としても活躍するお方のありがたいご発言


秋田県：県民税に上乗せ「子育て新税」を検討
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051210k0000m040160000c.html
↑まずは「子育て」という名目での課税テスト

独身税より子供の数で税率や年金の支給額を増減させればいい

>>879
塩野七生のローマ史は向こうの歴史書・歴史小説のパクリだらけとも聞くけどな。西欧
の立場を援用して日本人を叱る芸風をウリにする作家の１人だな。

こういう人が文明批評を気取って色々書くのって、ホントに迷惑なんだけど。

地方自治体としての課税なら、地域にもよるけど、別の県に住むと思うけど。
独身税も偽装結婚が増えるだけのような。

自分とこの子供の人数によって所得税減税すりゃいいじゃん

いずれにしろ政府がバカだから何しても無駄か

貧しい国から里子を募集して子供を希望する家庭に育てさせるっていうのはダメ？

子供を希望してたら自分たちで産むだろ

>>877

中国も韓国も台湾も出生率は低下してる。
韓国台湾は日本より低いぐらい。
でかい国がいいなら、アメリカにでも移住しとけ。

>>862
年明けにふさわしいレスだな〜。
だれか定期的にここにソース貼ってるみたいだけど、
この問題の専門家なのかな〜。素人じゃ、できない仕事でしょｗ

人口推計は死亡確率が今後も低下するという前提で計算してるんだよね。
もし旧ソ連圏末期のように社会保障制度が崩壊した場合の死亡確率を推定し
て人口推計してみると想像を絶する超ありえねー人口減少が起こるかも。

こんどやってみよっと(´・ω・`)

少子化の原因は、出生率が低くなるような環境の関東に人が集まっているから

人間の流れが地方に移れば、出生率は上がる。
具体的には、関東の大学を全部地方に移す。

少子化ってさあ、本当に若い男女だけの問題なの？
見てると、その親の世代が、「孫は１人か、せいぜい２人いればいい」ってノリじゃない？

ムカつくんだよね。私たち夫婦は、がんばって２人の子を産み育てているのに、
私らの弟や妹は、「まあ、やりたいようにやらせてあげましょう」って親から言われて、
３０代でも結婚もせず好きなことばかりやってる。
そういう生き方を容認する親世代（５０〜６０代）がいけないんじゃないの？

10代で結婚しようとすると、まだ早いと言われ
30代になるとなんで、早く結婚しなさいと言われる

ノリで少子化が解決出来れば世話ないな。
若者の賃金上げなきゃ話にならん。

>>892
そんなことするより子どもの数により減税させる方が効果がある
最悪独身税をもうけるとか
ただ若者の給料上げたって駄目だ
もちろんある程度生活できるようにアクションを起こす必要はあるかもしれんが

第二次世界大戦後の急激な経済復興は、国民生活にも多大な影響をもたらした。
それは単なる生活の豊かさだけではなく、古くからの農業村落共同体をも解体してしまった。
その結果、子供は小さいうちから労働力の一部としての存在から、学校教育をも含めた消費者との
形態を主にするようになっていった。
であるが故に、一定の賃金を分配する為には家族構成は、少なければ少ない程、
豊かさを実感できる。１９４８年の優生保護法の策定と期を同くして出生率は、劇的に下降線を辿る。
（４９年出生率４．３２）その後人口学的エコーは出現したけれども
（７３年出生率２．１４）低落傾向は止まらない。
更には昨今の、非正規雇用形態の増加は、結婚したくても出来ない、第二子を
産みたくても産めない経済状況を、まさに強制的に作り出している。
大家族制の中に存在したと思われる、育児への労働の冗長性は、いまや完全に賃金労働に
転換されてしまった。それと共に育児へのノウハウも消滅しようとしている。

>>893
子供の数で減税したり、育児手当を増やしたりするのは逆効果。

金でつれるヤツにロクなのがいないのは世の常だ。

結果は以下の通り。
　　　↓
考え無しのDQNがぽこぽこ生んで、教育、躾はせずにほったらかし。
受け取った育児手当てはDQNカーや分不相応なブランド品、旅行など
親の娯楽のために雲霞消散。

その上、育児手当の無駄遣いに味をしめ、子供を増やすのに
手当てが足りなので増額せよとわめきだす始末。

残されたのは立派なDQNやニートに育った子供たちばかりでしたとさ。

親はなくても子は育つ
幼稚園児から国がしつければよい

娯楽をなくせば、結婚率・出生率は上がる！

>>895-897
発想古過ぎ。戦前からきたのかな？基地外っているんだね。

これ以上、無理に
人口増やさなくても
いいでしょ？
食べ物が不足して
しょうがないよ。
共食いになるかもね。

>>898
じゃ、新しい発想とやらを聞かせてみろ。

急激な人口減少を問題にしてるだけで
誰も増やせとはいっとらん

>>896
それは地域社会や親類が面倒をみてくれた頃の話だろ。
躾のような細かいことまで国の面倒を期待するのは馬鹿げている。
そんなもんを国に期待するなら、予算・人員の充実と制度整備が必要じゃんか。

>>901
それは年金の一般会計化等と政府紙幣発行で解決するんじゃねーの。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

2070年 *63897004人||||
2075年 *57692011人||||
2080年 *50043910人||||
2085年 *42117053人|||
2090年 *35420861人|||
2095年 *31277094人|||
2100年 *26189031人|||
2105年 *22007605人|||
2110年 *18680024人||
2115年 *13194301人||
2120年 *10970221人||
2125年 **6309419人||
2130年 **3295076人||
2135年 **1508803人||
2140年 ***484905人|
2145年 ****99018人|
2150年 ****42051人|
2155年 ****10028人
2160年 ******935人

本来なら、老人への諸手当（保険・年金）と同等若しくはそれ以上の諸制度を
育児・教育等に注ぎ込まなければならなかった。しかし選挙権の範囲外であるが故に
子供に対する諸保障は、選挙権のある老人に比べると極端に、少なかった。
この様な事が半世紀も続くと、制度自体の脆弱性に加えてなお疲弊する事は、
必然である。かくして少子化は必然としか言いようが無い。

【教育】"小中学生も「勝ち組」と「負け組」に二極化" 学用品や給食費の就学援助、４年で４割増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136274570/

少子化はフェミニズムと不景気のせい。

テレビ番組も独身向けばっかだしな

左翼ってどうしても2極化社会を作りたいみたいだな。

>>909
右も一緒だろ。

>>910
同意。
右は右で「エリート＆富裕層」が社会を引っ張ると思ってるし、
左は左で女子供を甘やかした結果女子供が生き難い社会を作り出してるし

そのバカ右翼をアホ左翼が悪い形で結託したのが「ゆとり教育」だしな〜('A`)

>>909-911
右、左って具体的な定義は？
ついでに個人、団体名もヨロ。

所得格差拡大の結果、機会均等すら奪われていく。

就学援助４年で４割増　給食費など東京・大阪４人に１人
http://www.asahi.com/life/update/0103/001.html

給食費が主婦のパチンコ代に消えてるんだろｗ

>>914
ソース

【少子化】年金をカットして育児手当に廻せ【衰退】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038553182/　　　　　　＠経済

>>913
まあ、それぐらい、格差が明確にならんと
この国は動かないよ。

>917
動かずに、治安の悪化や自殺、ホームレスと行き倒れと餓死だけが増えたりして。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_care/?1136416960
月額15万円くらいなら子供増えるぞ−。

少子化の原因
・結婚、出産をしなくても普通の世の中になった
・女性の収入、仕事先、人生選択が増えた
・経済的に困難
・不妊の増加
・日本の先行きに不安がある、年金、環境...（生まれてきても可愛そう）

しょうがない、日本あともって１０年ぐらいか

>>919
だから、教育にって言ってるのに何でわからんのだろうかね？

子供の数によって税金、年金を増減させる
フリーターからも所得税を取る
児童手当を１８歳まで支給する（子供が多いほど増額）
１２歳まで医療費無料
保育所も無料
幼稚園から高校まで義務教育（ただし中学から入試制）
大学の奨学金制度の拡充

>>922
だからそれは既に「独身税」なんて案が政府で言われてる。
効果薄いと思うけどな。（税金払っても自由な一人でいたい、ってのが多そうだし。）

そもそもカネが足りない問題をカネをばら撒いて解決しようとしている所が根本的に間違い。
ロクな休みもなしに共働きっていう社会構造をやめないと絶対に少子化は止まらないよ。

ロシアや韓国の人口減よりはマシじゃん？

だから何？

>>923
男性の所得と婚姻率が正比例の関係にあることを考えると独身税は酷だよ

子供の数によって増減させるわけだから独身税ではない

独身にかかる税なんだから独身税じゃないｗ

独身税という表現はよくないイメージだな。

要するに、
子供への支給を増やすと、
子供がいようといまいが、
相応の負担を払わなければならず、
独身の人は払うばっかりで、リターンがないっつうことだろ。

いまでも、健康保険の医療費無料や、児童手当があるから、
子供のいない人は払うばっかりで、リターンなし。

敢えて言うなら、独身税をさらに増税っつう表現がいいのかな

独身税なんて、結局さらなる二極化に手を貸すだけ
当然出生率なんて回復しない

でも、どうせ出生率回復させるつもりなんて毛頭なくて、
税金を取る口実を作りたいだけなんだろうから、それでいいんだろうなあ・・・

子供のいる俺は単純に嬉しいぞ

>>932
なんでアンタだけ得しなきゃいけないんだよ。
生もうが生むまいが勝手だろ。

独身者は子育てに金を使ってないんだからしゃあない
社会保障も次代の子供がいるから成り立つわけで

独身税とかマジやめれ。
結婚したくても出来ない奴も居るんだよ。
俺とかボクとか私とか・・・

金やるから子供生め的な発想がもう駄目、古い
子供に対するプロパガンダのが大事
要はイメージ戦略よ

俺の町横須賀で　小泉の家の近所で女性がアメ公に殺された。
階段から突き落とした上、体を蹴りまくったらしいね
頭を壁に叩きつけたようなおびただしい血痕も見えた
56歳の小柄なおばさんをもてあそぶのは
屈強な海兵隊員にはイヌコロでも扱うように簡単だったんだろうな。
今日から、俺の店に来るアメリカ兵の
注文する食い物や飲み物全部に 片っ端から
除菌クリーナー　ドメストを入れてやる。
さあ　　来い　　アメ公　　待ってるぜ！！

>>936
その発想の方が古いな。

子ども欲しいが早婚望まず　新成人の意識調査

　子どもは欲しいが、若いうちの結婚は望まない新成人が多いことが、結婚情報会社「オーエムエムジー」
の成人式を迎える独身男女を対象に行った意識調査で分かった。
　「将来子どもが欲しい」との回答は８６・１％に上り、２年前より８・２ポイントも増えた。
欲しい理由では「生活の励みになる」が６８・９％でトップだった。
　「結婚したい」との回答も８３・６％で結婚願望の強さを示したが、
このうち「早くしたい」はわずか１６・５％だった。６７・１％は
「いずれはするつもり」と答えた。
　オーエムエムジーでは「ここ数年、若者の家庭回帰の意識が顕著で、子どもが欲しいのも
その反映だろう。ただ経済的な理由で早婚を望まないのではないか」と話している。
調査は昨年末に、全国の５１６人を対象に実施した。

★＜小泉首相＞人口減少に危機感、少子化対策加速　年頭会見

　小泉純一郎首相は４日の年頭会見で、「今後、少子化が進んでいく。
社会全体で子どもたちを健やかに育てていこうという環境整備に
邁進していきたい」と述べ、少子化対策を加速させていく考えを示した。
幹部は「年頭会見で少子化問題を盛り込むという相談はなかった」と話し、
首相自らの発案だったことをうかがわせる。

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060104-00000093-mai-pol

愛人に何人も子供作らせて一度も会いにいかないような男に語る資格があるのか？

>>934
勝手に生むのが悪いｗ

半世紀にわたって続いてきた少子化の流れは、半世紀以上かかって食い止めることしか
できない。何らかの手立てを考えて子供の数を増やしても、その間の有効労働力は減少
するしかないだろう。
１９５０年前後から１９６２年まで続いた植林事業で杉桧を大量に植えた「つけ」が
花粉症となって帰って来た事と奇妙に符合する。どちらも成長速度は遅い。
（とりわけ杉桧は）長期的な展望無しで政策を推し進めた結果でしかない。

よーく考えて、子供作っても奴隷かロボットになるだけだよ。
資本を持った人だけが子供作ればよい。

もう、アシモを量産した方が早いんじゃないか？
人間は要らないよ。文句ばっかり言うし、
アシモでアシモを作れる国にしよう。

社会保障維持のために子供を作るなんて
そんなバカなまねはやめましょう！

人口減少し始めてるのは、ロシア・東欧諸国と日本・ドイツ・イタリア
猛烈な勢いで出生率が下がってるのが韓国・台湾・香港・シンガポール（NIES)

これをどう考えるか…

ロシア・東欧の人口減少は社会主義崩壊が原因だろう。
社会主義は「私有財産」を否定しているため、個人から生活手段を奪ってしまったため
「自力で生きる意欲」を失わせてしまった結果、人口が減ってしまったのではないか？

一方NIESの出生率の急激な低下はアジア通貨危機がきっかけではあっただろうけど
タイやインドネシアの出生率は減ってないのだから、NIES社会の中に原因があって
それはおそらく「受験競争」なのではないか？

表面的に見れば受験など子供の教育費にお金がかかるから少ししか産まない
と考えるだろうけど、もっと深く見れば「教育しか子供に残してあげられるものが無い」
状態に置かれてしまった、つまり資本主義に邁進した結果個人の生産手段が失われ
「自力で生きる意欲」を失うという、ロシア・東欧とは全く反対の経過を辿りながら
同じ結果に行き着いてしまったのではないか？

ロシアは出生率も低いが死亡率がめちゃくちゃ高いんだよ男の平均寿命58歳だったはず

今夜23：30から教育テレビで人口減少問題のフォーラムやるよ。

松谷さんも出るみたい。

もはや日本の少子化は議論してる場合ではない

>>945
そのうちアシモが消費者にまでなるのか？
そうなったら、もはや人間は要らんな。
まさにターミネーターの世界だ。

>>951
というか、冗談抜きでそういう風になってきてないか日本？
最近よく思うが。

派遣を大量生産した時点で、国も先のことを考えてなかったわけだが

>>947

タイヤインドネシアも通貨危機の前から下がってる。人口置換水準より上なだけ。
出生率が下がってるのは世界的な傾向。

先進国でしかも移民を除いてもアメリカやイギリス、フランスの出生率は高い

>955
フランスは移民だろ。　先進国ではアングロサクソン人だけ元気がいい。

>>949
今その番組見てるけど、パネリスト全員、出産・育児期なんてとっくに
終わってるような５０〜６０代のやつらじゃん。
こいつらにとって、３０年や５０年後のことなんて、まさに他人事。

フランスはセックス頻度が一位のセクシーな国です

フランスやアメリカも、移民やマイノリティーだけがバコバコ産んでて、
白人の出生率はたしか1.**ぐらいだったと思う。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/8650.html
ここによると
2.79　ヒスパニック
2.00　黒人
1.87　アジア系
1.86　白人（非ヒスパニック）

>>959>>560
少子化問題で「働く女性の福祉」だとか「養育費」などの社会保障で出生率が
回復したってのはまやかしだよね。人口が増えてるところは移民を入れてるだけだし。

昨夜の教育テレビのフォーラムで松谷が「ドイツやフランスは日本経済の半分とか
1/3の規模しかないけど、じゃあ国力は半分なのかといったらそうではない。
だから人口減少で経済が縮小しても悲観することはない」とか言ってた。

ここで何度も指摘したけど「経済規模の大小」と、「経済の拡大・縮小」は全く次元が
違う問題。例えるなら身長の高い低いは問題じゃないけど、身長は伸びるものであって
縮んだら死んでしまうのと同じ。

松谷って人は元大蔵省の役人らしいけど、基本認識が全然間違ってると思う。
堺屋太一が官僚批判する気持ちもわからんではない。