イーホームズを叩くやつは馬鹿

馬鹿です。
具体的な例として、マスコミ、現住民、なぜか公明党・・・

と燃料投下しておきますが、
具体的に言うなら、危機管理コントロールとしてイーホームズを糾弾する理由は今回無いわけです。
政府の方向性としても、スケープゴートが欲しいと思っているわけですし、
それに似合った建築士、デベ、建築業者があてがわれていますが、
それとひとからげにまとめられているわけです。

このような状態で将来を見ると、

この先大きな問題のある会社の洗い出しができない。
限定的な被害にとどめておき経済への影響を最小化する

たしかに、日本国のスパンで見た場合にはメリットもあろうかと思いますが、
これが正義とは言えない状況です。

リスクマネージメント的に説明すると。
このような不祥事が発見された場合、発見者および通報者に不利益があってはならない。
再発防止とその仕組みを作るのが優先
被害の最小化促進
が必要です。

イーホームズの場合には、法定で定められた作業は行われており(多分)、
第一発見者であり、第一通報者であることを認識すべきです。

叩けば、叩くほど、第二の姉歯は出てきません。
これは国民にとって最大の不利益であり、被害額の最大化に他なりません。
経済的損失は計り知れません。

規制緩和で住宅コストは安くなっただろうが！
政府の民営化論は当たり前であり批判できん。悪いのは民間企業だな・

付け加えておきます。

審査機関は保険会社と連携すべきです。
どこまで工数をかけて不正を発見する努力をすべきかの結論が簡単に
出せるようになるでしょう。

マスコミは対立があることが重要なので、イーホームズを叩いているだけです。
彼らは経済的、リスクコントロール的知識はまったくありませんので、
盛り上がればよい、という判断だけで脊髄反射しています。

公明党は言いすぎですが、きちんとデベを叩いて欲しいものです。

スケープゴートにしないことが重要です。

イーホームズを国営にすれば良い。

>>2
オジャマモンと同じ考え方ね。

>>4
保険会社に、保険業務をやるなら、この手の検査業務もやれ、と一言言えば良い

崩壊マンション買ったやつが泣き寝入りで

　　終　　　了

>>6
第二、第三のイーホームズが（ry

>>1
検査機関に責任が無いとは、ちょっと無理があるんじゃないか？

>>9
今回に関しては無いでしょう。
法令は遵守した上での検査( イーホームズいわく )だから。

>>10
あ、検査基準が甘いんだ・・なるほど。
「鉄筋、調べるな」基準かよー凄いな。

千葉県市川市の建築設計事務所による構造計算書の偽造を見過ごし
た民間の検査機関イーホームズ（東京都新宿区）の審査担当者１０
人全員が、市役所などで建築確認業務に携わった公務員ＯＢだった
ことが２５日、国土交通省の調べでわかった。

kwsk:http://www.asahi.com/national/update/1125/TKY200511250346.html

>>9
責任があっても、今回は追及すべきじゃないだろ。
何を目的としているかによるけど、

他にもうこんなことない、ということを目的とするなら、
イーホームズ良くやったと言うべきじゃない？

民営化して審査めちゃ甘くなったんだね。

>>12
民営化で審査基準が甘くなったのが問題だな。

>>11
今の状況は
民官とわず、どこでもそうだったってことがようやく分かった

だけだよね。

だから
>>12
が書かれても、みんな
「ふーーーん」
で終わっちゃう。

>>14
国会に呼ばれた検査組織は民だけじゃないよね。

イーホームズは民間じゃない。公益法人のようなもの。
規制緩和はまったくされいない。
天下り先増やしただけ。規制緩和というなら、
外国みたいに保険会社を参入させろ。
参入させていないと言うことは、規制緩和じゃない。

　住宅の安全性について、個人レベルでのチェックには限界がある。問題はチェック機関のあり方。審査の甘い方が、厳しい機関より好まれるのは当然で、甘い業者の方が仕事がたくさんくるという構造になっている。
今回の問題をきっかけに、仕組み作りを改良する必要があるのではないか

>>19
そうそう。

そういう意味で、
第一通報者は株を上げても良いはずなんだけどね。
このまま評価が下がりっぱなしだと、

指摘しない方が良い

ことになりはしないか？

>>18
競業他社はあるわけだが。

>>20
仕組み作りが大事だろ。株が上がるのはおかしいｗ

↓民間で利益を追求するとこうなる。

首都圏のマンションなどの設計に用いる構造計算書を偽造していた千葉県市川市の姉歯秀次１級建築士（４８）に対する聴聞会が２４日、国土交通省で開かれた。
姉歯建築士は、動機について、マンション開発会社や施工会社の実名を挙げ、コスト削減を求める圧力があったと具体的に説明した。
業者側は建築士への指示を否定しているものの、業者が耐震性の不足を知っていた疑いが生じ、問題は新たな局面を迎えた。
　関係者によると、姉歯建築士が、圧力をかけられたとして名前を挙げたのは、施工会社の木村建設（熊本県八代市）と開発・施工会社のヒューザー（東京都千代田区）とシノケン（福岡市）の３社。
　聴聞会は、処分を決める前の弁明を聞くための手続きで、この日は非公開で約１時間開かれた。国交省によると、同省の担当者が書類偽造の有無を尋ねたのに対し、姉歯建築士は、完成と未完成を合わせた２１棟の計算書の偽造を認めた。
それ以外の建物に関しては「記憶にない」と答えた。
　動機については、大口の依頼主だった３社の名を挙げて、「建設コストを下げる設計をするよう指示された」とした。国交省は「姉歯建築士の了解がない」としてこの業者名を明らかにしていない。
　建築確認の審査を民間の検査機関イーホームズ（東京都新宿区）に頼んだことについて、姉歯建築士は、「厳しいところと甘いところがあるので、イーホームズにした」と述べ同社の審査の甘さを指摘した。
　「仕事優先で、考えが至らなかった。資格を持つ専門家として申し訳ないことをした」と話す一方、賠償責任や刑事責任への言及はなかった。
　免許取り消し処分については、争う意向を示さなかったといい、国交省は、１２月７日に開かれる中央建築士審査会の同意を得た上で免許を取り消す。
　　　

競業他社もゴム印の天下り先でしょ。競業していると言えるのかね？

>>24
ソース

>1
>イーホームズの場合には、法定で定められた作業は行われており(多分)、
>第一発見者であり、第一通報者であることを認識すべきです。

馬鹿
藤田が昨日構造の計算して無いって言ってたじゃねーか
仕事していなかったんだよイは
仕事もしないで検査料だけとってたら詐欺だろ

http://virus.org.ua/unix/woid.jpg

>>27
ウィルスな香り。

きっこの日記は読んだか？

>>26
それは、どこもやっていないだろ。馬鹿

じゃ、すべての検査会社ぶっ潰すか？

そんなことより、
巷のアフォな検査会社でも見抜けなかった不正を
一番に公表した組織が一番まともじゃね？

ERIなんて、突っ込まれなかったら、逃げ切り図ろうとしていたんだぜ。

実際にはイーホームズも悪いけど心変わりしたんだからとりあえず褒めよう作戦はやるべきだとおもうよ

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/11/28(月) 23:18:33
民営化の失敗はすでに官が認めている↓

ttp://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20051124hg03.htm?from=os1
「民間同士の競争の結果、より正確に、より早く検査を行う機関が評価されるようになる
と期待していた」。国交省の幹部はこう振り返るが、「実際は厳格な検査を行う機関は
敬遠され、早く通すところが繁盛するようになってしまった。制度的矛盾があった」と認めた。
当時の国交省住宅局幹部は「安全が確保されるのかという懸念はあったが、規制緩和の
流れの中で認めざるを得なかった」と振り返る。

姉歯の手口みたいな大雑把な偽造を見逃してたんだから、
悪意のない単純ミスも見逃してたんだろうな。

>>29
俺は読んだ。これだろ。

35 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 01:59:44 ID:InfGsP1C
民営化の実態・・・。

＞私は都内の意匠設計事務所に勤める一級建築士です。
＞ここ３〜４年前から新築物件のレベルの低さを心配していました。
＞今回の事件が明るみに出るのは時間の問題でした。諸悪の根源は建築確認の民営化です。
＞以前は役所がしっかりとチェックしていましたが、民間会社の参入がOKされてからは、
＞ハッキリいいますとインチキです。都内では、ERI、TBC、イーホームズ、
＞ビューローベリタスがメインで営業してます。

＞問題は、これらの検査機関会社に出資しているのが、住宅メーカーや建設会社だと言うことなのです。
＞ERIに出資しているのはミサワ、大和、積水などの大手住宅メーカー

＞役所がやってたときは、通常の一般的なマンションで一月半かかった
＞ERIで、一度問題になったのですが、特急料金なるものもありまして、
＞プラスいくらかの金額を払うと一週間で確認が降りちゃったりしますから。

↓きっこブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_bc04.html

>>31
そうもいかんでしょう。
少なくともマスコミは・・・

「手抜き工事」はゼネコンを舞台にしたゲームで
監査の網の目をかいくぐりながら、建設資材をケチる粘土ゲームです。

http://www.geocities.jp/atog2_435/kgc9902.htm#pfusch

http://ejf.cside.ne.jp/review/pfusch.html

ぜひ　　あなたも楽しんでみてください。
空前の大ヒット商品　　売り切れ間近　お買い求めはお早目に

>>31
全く叩かないのは今後の抑止にもならないし。
三菱みたいな隠蔽体質が進むのも困るから官に戻そう。

官は仕事が遅い。

1）複数の審査機関承認を義務付ける
2）ミスの回数でランキングを公表する
3）審査は紙と電子データの両方で行い、正確性とスピードアップをはかる

こんなんでどう？

>>38
民間は利益を追求する以上、それはありえないな。
結果>>34になる。

>>38
いいねぇ。

１）複数であろうが甘い審査機関の受注が増える。
２）隠蔽　
３）同上

隠蔽を予防する一番の手法は告発なんだよね。


それを行ったイーホームズはたいしたもんだと思うんだけど。

追加
・審査機関の決定はルーレット方式にする(業者が勝手に選べない）
・審査期間による審査結果を国に報告、公表させる
・複数の審査機関で差異が出ればミスが発見される確率が上がる

こんなんでどう？

内部告発者の人権が軽視されてる以上無理だろう。
雪印食品の不正を告発した倉庫会社な結果になる。
隠蔽は進むと思われ。

>>43
マジレスだが、

監査法人に監査させれば良い。
監査法人は複数の審査会社を利用して監査を行う
費用は免許税あたりで徴収

>>45
さんくす

>>44
無理だ無理だって言ってるだけじゃ何も解決しね〜よ
不正ができないシステム考えろよ

>>45
監査法人てエンロンｗｗ　国営で良いｗ

委託先、委託元責任、監視側責任含む処罰の厳格化
免許停止で執行猶予なしの刑事処分。
審査基準を昔に戻す。

>>46
内部告発者の人権を守る法律整備。

イーホームス　検査機関なのに
確認のはんこ押していただけ。

という事は、明らかな手抜き仕事。。。
違法行為ということになる。　

汚職に関わった人全員に牢屋に入ってもらわないとな。
内部告発者の扱いが難しいが。

イーホームヅにも責任がないわけではない

>>49
すんげー正しい。
司法取引まで行かないまでも、
加担していたとしても、告発することにより罪を逃れられる仕組みが必要。

>>50
イー が断罪されるのは、もっともっと後の話。
そもそも、はんこ押してただけって誰も言っていないし。

>>52
告発すれば責任をかぶらなければならないのであれば、
誰も告発しないでしょう。そこが問題でしょ。

やりたいことは何？


マスコミを含めて巷の人間は、
懲悪をしたい

事を最終目標としているから間違うんだよ。

最終的な目標は2つあって
１つは、
すべての不正を洗い出す

2つ目は
今後同様な事態を引き起こさない対策


でしょ。

基本は>>48　で
但し内部告発者は無罪ってことでＦＡ？

イーホームヅは
「俺たちが何をしたって言うんだ。何もしていなかったじゃないか」
と公言したようなもんだ。
結局、存在価値ゼロってことだな

>>56
悪いのはイーホームズだけじゃないだろ。

結局国営に戻すのか一番か・・・

イーホームズの社長が分厚い構造計算書の書類を
見せて、業務の煩雑さを強調していたが、あの書類の
殆どが、さして意味のない書類じゃないのか。
はっきり言って、文書の簡略化が遅れていると思う。

瑣末なところは極力、簡略化しないと偽造を見つけるほうも
大変だろう。
おそらく、細かく法令で定められており、従っていると分厚くなるのだ。
古臭い法令をすべて見直して整理しないと駄目だな。
時代にそぐわない箇所をすべてカットするべきである。

簡略化した結果、審査基準が甘くなるだけじゃん。

全くヒューザーの話題が出てこないね。

８９３会社

完成検査何のためにあるんだ？
ただの天下り先の確保か？

>>63
>>32
>>34

木村とヒューザー、姉歯はみんなグルだった。

木村が姉歯に偽造指示
↓
姉歯、悩んだが偽造
↓
ヒューザー、それを知っているが販売
↓
お金儲かる。山分け。

イーホームズは単にずさんでいいかげんな会社
でいい？

>>65
全員悪いだろ。俺は姉歯に同情的だが。

>>61
小嶋は責任逃れられない有罪で決定だから。

>>66
イー はずさんかもしれないけど、ここ一番で働く、いいもん。
んで、小嶋が悪もん。

>>68
いやいや監視責任は問わなきゃ駄目。児嶋と喜村が一番の悪とは思う。

イーホームズも会社としてはダメでしょ。

名前の出てきてないとこがまだあるぞ

>>69
監督責任は国土交通省だと思うが。

それはさておき、
適法かつ、どこでも同じ程度の審査を行っていたら責任を取るのは難しいでしょう
っちゅうか、それでもなおかつ責任を取らされるって事は、明らかなスケープゴートでしょ。

それがいかんといっているんだが。

十分なコンプライアンスがあれば、明確に責任を取らされないと思うけど。

書類を左から右に流すのが、
もっとも効率的で儲かる方法だからな。

しかたないんべ。システムを造った奴が阿呆だったんだろね

審査機関を民営にしたのが元凶なわけで。
郵政といい道路といい民営化は弊害しか出てこないな。

つまり、イーは金だけ受け取って仕事をしてなかったのでつね。

処理できないのに仕事を受けてる時点で詐欺かアフォの部類。

一番儲かったのはヒューザーや木邨。どちらかと言えば確信犯な詐欺はこっち。

各自治体もERIも
「極めて巧妙な捏造で、偽造を見抜くのは殆ど不可能」
と言ってるのに、イーホームズだけ免許取り消し？

おかしいんじゃねえのそれ？

話しを聞けば聞くほど、藤田は単に詐欺に引っ掛けられた
だけで、義憤に燃えて告発したのは業界でも彼だけ
ってのが浮き彫りになってるだろ。

一番信用できる奴を、業界からたたき出すのか？
じゃ、今後アホらしくて、この手の犯罪を告発する奴なんて
一切出ないぞ

>>77
それはおかしいと思う。
関わった建築業界の不正も徹底追求して免許取り消しすべし。
ERIの不正も摘発してほしい。

>>76
イーが、ちゃんと検査しておけばこのような事件には至らなかった。
諸悪の根源はアネハ、次にイー

ホームヅは被害者なのよ

イーホームズを叩いてる奴は、検査って物の本質を全く分かって無い。
検査というのはミスを発見する為のもので、詐欺を見抜くためのものじゃありません。

簡単に言えば、自動車業界や、家電業界でも、詐欺をする気満々の社員が、
不良製品を市場に流そうと、検査プログラムや検査仕様書をこっそり書き換えれば、
それを見抜く事は殆ど不可能です。不良品は市場に流れ放題。

かといって、実際に不良品が市場に流れて被害が出れば、それに
見合った結果責任は取らなければならないのは仕方が無い。
でも「プロだから見抜け。見抜けないなら仕事をするな」
という言い草は、滅茶苦茶にも程がある。
何でもかんでも、「プロだから」の一言で、思考停止するな！

>>79
体質が問題なんだろがｗ　審査が甘いとこに発注してんだからｗ
ヒューザーとキムラの圧力（ry

>>77
法律で構造公開義務が有るので、個人でも調べられますよ。
ただし、設計図と計算書が偽造では話に成らんが・・
まあ、これも物合わせすれば何とか。お値段は120万とかなんとか・・
保障期間が無いのが買われた方には痛いですね。
普段、市場原理を言われてる方は「自己責任」と腹を括られてるとは
思いますが。

イーホムズ　は　詐欺。。

>>81
プロが己の未熟さを開きなおってどーするよ。
プロの仕事とは問題が起きたら責任をとることだ。
そのために金を受け取ってんだろ？

官に戻すのが一番。

>>85
ヒューザーも免許取り消し？

>>86

ただ官でも見抜けたかどうかはわからないと思うよ。99年以前の物件でどうだったのかも調べて欲しい

＞ERIの不正も摘発してほしい。

ERIは審査会社として最大手で、一番信頼できる会社と言われていたんだけど（藁
しかも藤田が告発してから、慌てて姉歯の11物件は不良と発表するし。
個人的にはERIは死ぬほど胡散臭いわ。

で、ERIも免許取り消しかね？
最大手＆最信頼手がこれじゃ、他の審査会社の評価も地に落ちるな。

>>88
同意だけど営利追及の民よりは信頼出来るかと。

>>89
そうだね。国営が良いよ。

>>90

けっきょくどういうシステムかなんですよねぇ。官の場合は人手不足の結果というのがありそうなので。

＞プロの仕事とは問題が起きたら責任をとることだ。
＞そのために金を受け取ってんだろ？

結果責任は取ってるだろ。
だが、結果責任で、構造的欠陥をうやむやにするな。

イーホームズが手抜きしたと言うのは事実じゃないし
事実じゃない事を事実として無理やり決着したら
同じような悲劇はこれからもおきるぞ。

こんなにもめるなんて、、、

＞ただ官でも見抜けたかどうかはわからないと思うよ。

官も見抜けずに、今日も愛知県の審査機関が
「極めて巧妙な偽造で、見抜くのは不可能です」
と発表しただろ。

要するに、詐欺なんて審査じゃ見抜けないんだよ。
それだけの事だ。

>>95

ふぅむ、重い懲罰を課すような法を制定するくらいしかできないかなぁ？

>>92
民営化の結果として審査基準緩くなってるじゃん。
営利追求すると審査機関の受注が増えるなるのは当たり前と思う。

訂正。
営利追求すると緩い審査機関の受注が増えるのは当たり前と思う

>>78
>>77

まあ、そういうこと。

少なくとも、告発がきちんとできる体制が第一

個人的には詐欺を完全に見抜くのは、どんな審査会社だろうと
不可能。対策を採ればその裏を考えるのが詐欺師。

仮に詐欺師に鉄壁なシステムを作ったら、かかる費用と人材と
審査時間が膨大。こんなイレギュラーな事件に、そこまで
手間をかける意味があるとも思えない。

従って、今回のような事件が起こった場合の、住民救済の
為の保険なり基金を用意するのが、一番現実的だと思う。

>>79
そうでなくて、

ど　こ　で　も　、　同　じ　

なのが問題なわけで。別にイー社に限った話ではないのが問題。。

問題は、不良を見抜けないイーが営業していた事にある。
自前で構造計算が出来る会社はウジャウジャあるのにね。
審査会社って、ほんとうにいい加減な奴ばかり雇ってたんだろうな

>>102

おまえ、スレ全然読んでないね。
力が抜けた。orz

つまりイーの駄目さと偽造を見抜けなかった事とは分割して考える。
仮にイーが優秀であっても偽造はとおっていた可能性が高い。

>>100
多分、イレギュラーじゃないと思うよ。

俺は、姉歯を問題にしたいんじゃない。
姉歯と同じ事を行っているデベ、一級建築士、土建屋がまだいるはず、って事だよ。

それをどうあぶりだすかを言っている。
ところが政府が経済の鈍化を気にして晩熟(おくて)なわけだ。
それをけん制するはずのマスコミが、

相　当　馬　鹿

で本質を失っている。
これじゃ、真実が明るみには出ない、ということだよ。

自分は違うと思っていないか？
マンションだろうと一戸建てだろうと、賃貸だろうと、関係ないと思わないか？

現実的ではなさそうだけど、偽造を見抜く審査と、ミスが無いか確認する審査の二段階でやればＯＫってことかな。
それだけの経済的等のコストを負担することになるんだろうけど

>>105
すべてを、再計算する必要は必ずしも無い。

恣意的な部分があり、これに対して告発する、という流れができれば良い。
今の流れは、イー社弾劾であり、
告発者は損を見る典型的流れだ。

今の状態でさらに、新たな告発をするところが出てくるかい？

そりゃ、かなりおめでたい会社だよ。
普通は隠蔽する。

構造設計の費用と構造設計の審査費用を同額にする法律をつくれば
審査にも十分時間と人手を使える気がしてきた、、、
ところで審査員って一級建築士の免許を持ってるのかな？

審査会社は、あくまでうっかりミスを調べる会社であって、巧妙な偽造を
見抜く技術は持たないし持つ必要もなかった。

>>108

実際に審査する人は持って無くてもできるんじゃないかな。確認しましたっていう証明だけ一級建築士が出せば。

>>106
そう。

普段の審査体制は、今の状況別問題としなければならない。

目的は何？ってこと。
不正を洗い出したいのであれば、告発が最優先でしょ。

告発するととっても損、というか、　

倒　　産　　の　　危　　機

って普通の組織は告発より、隠蔽を最優先するでしょう。
少なくとも

姉　歯　が　絡　ん　で　い　な　け　れ　ば　隠　蔽
(だってどこもみつけていないんだもん)

っておかしいよ。

>>111

けっきょく告発できる機関があって、その機関は告発者を保護しつつ、告発の内容を調査、是正措置をとる、くらいが
適当というところですかね。現実的なのは。

耐震偽装“黒幕！？”浮上、建築業界では教祖的存在
木村建設とも“蜜月状態”

２９日の衆院の参考人招致でも指摘された経営コンサルタントは、
総合経営研究所（総研、東京都千代田区）の内河健所長（７３）。

総研によると、１０００社を超えるという顧客の９９％が建設業界
といい、特にビジネスホテルは専用の部署を設置。これまでに全国
２３８のホテルを指導してきたという。

内河氏の手法は「駅前」など立地の利便性にこだわり、部屋の広さ
初期投資は最低限に抑える−というもの。鉄筋・鉄骨などのビルの
建築費は坪単価で７０万円を切らないが、内河氏がコンサルティング
した東北地方のあるホテルは、坪単価３０万円代という木造住宅並み
の安さ。部屋を「箱」として、中の家具までタイで作り、輸入して
積み木のように積み上げるという工法だった。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005113022.html

なんかスレタイが馬鹿っぽくて、あれなんだけど、趣旨は賛同しておく。
このままだと、問題があったら、うまく隠蔽する以外の方法がなくなるな。

マスコミもイーホームズを、構造検査の専門化が二人しか居ない
とか、計算を省略してるとか、叩いてるけど、よく読んでみると
従業員の人数は少ないとはいえ法的に認められた範囲内だし
計算も全部が法的に義務化されてる訳じゃない。

全部法に則って仕事してるのに、叩いてるんだね。
ありないよ。

わざわざ銀行行って、商品買って、損して怒る人と似たようなもんな気もするけど。

隠蔽して問題が発生した場合は、
市中引きまわしのうえ獄門ハリツケ、火あぶりすべき。

>>115
その通りだね。
大手万歳の話をしようとしているみたい。

むしろ、構造計算書を添付しない方が正当みたいな言い方だよね。
構造計算書をほぼすべて添付していたから、今回の問題も露呈したのにね。

告発者の再雇用先を政府が用意する仕組みを作ったら？
前職と同じ職かつ同程度の給料＋報奨金OR優遇措置。

総研が指導してる1000社超える建設会社に飛び火すると
戦後最大の大事件に発展する可能性あるね

欠陥物件作るような会社は潰れた方が（ry

>>119
個人に対してはもちろんだけど、
組織に対しても、適応しなければならない。
今、そこが問われている

ヒューザーや木村建設だけでこんなに大騒ぎだもんな。
もっと根の深い事実が明るみに出つつあるね。

>>121
姉歯に限らず、まだまだあるはずだから
その洗い出しをまずしないと。

でも今のところ、告発損だから、もう出ないよ。

>>122
難しいね。個人的な告発しか難しいと思う。組織体質って基本的には隠蔽だし。

>>125
そう。

だから、今回の件
イーホームズを評価したいのよ。
こうなること分かっていて告発した藤田、あれある意味男だよ。

問題の際限なき拡大を期待している。

告発した勇気は評価してあげないとな。

（動画）ヒューザー小嶋　姉歯建築士　イーホームズ藤田〜密室での協議〜
http://evolution-next.sakura.ne.jp/snup/src

あれ？ちゃんとリンク出来てない。
↓このブログで動画が見れる。
http://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-525.html

この検査機関
そのうち個人住宅の問題も出てくるぞ

>>130
ミスリード？

ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20051128/20051128it16-yol.html

姉歯は個人住宅でもやってたみたいだね

正直言うと、
とりあえず次のステップはだな。

「総合経営研究所」

をキーワードにどれだけ自己申告があるか、だぞ。
既知のキーワードで問題があるかどうかの検証はすくさますべきだろう。

イーホームズでなくても良い。
どこかがこのキーワードで不正があるかどうかの結果を公表するだけでよい。
これって重要なことだと思うけど。

そういえば、
TBTCっていまだにWebページでは、しらーーとしているね。
今度は、TBTCが男を上げる時だと思うけどね。

人生を賭して告発を決行した藤田！！

という訳で、マジな相談なんだが、

イーホームズが幹事となり
建築業界における XML フォーマットを作り、
e文書法にも適合したデジタルフォーマットで
Web Servicesによって、

１．確定日付の担保
２．べりサイン証明書による改竄と否認防止
３．Liverty Alliance　による代一級建築士の認証
４．建設確認書のデジタル公開

を提案する。






マジで。

告発したって。。。。？（ｗ
イーホムスが　確認申請を通したから、その建物がたった。
確認していなかったんだよ。

>>136
○○○○○が　確認申請を通したから、その建物がたった。
確認していなかったんだよ。

どこもそうだね。

「せめて２月末に竣工して、入金されてから公表してほしい。もしイーホームズが公表したら、徹底的にたたく」
（ヒューザー　小嶋社長）

　「出さないということはできない」
（イーホームズ　藤田社長）

　

猛烈に議論されている模様


建設住宅業界板
http://money4.2ch.net/build/

どうしてイーホームズは叩かれないの？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132882250/l50
【ｺﾝｻﾙ】総○経○研★所ってどうだろう2棟目【U氏】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133337941/l50

>>136
その後、内部監査の後告発したんだよ。
こいつは、ニュース読んでんのかね。

検査してお金を得ているイーホームズが、手抜きをしていたってことだろ。

告発というより、その仕事をしていませんでした
（誤魔化していました）と自白したという事だろ。

>>141

で、イーホームズを弾劾してよいのか？

そうじゃないだろ。
もっと腹黒いやつ、分かりやすく言えば小嶋を100倍強烈にしたやつ
をあぶりだす必要があるだろう。


この大儀に対して、高々イーホームズの日常業務にチャチを入れる必要はない。
むしろ、評価してやるべきだ。

創価仲間よ哀れ。

>>143
イーも創価なのか？

>で、イーホームズを弾劾してよいのか？

とうぜんしなければいけない。
イーホームズの業務の確認申請が通らなければ、建設は始まらないのだから。

ヒューザーの瑕疵担保責任を負うのは当然　それと同様に
イーホームズの日常の業務の不正や怠慢をあばき，罪過の責任を追及しなければいけない。

民間人に成りすました公務員のイーホームズ応援団・・醜い

>>145
それじゃ、もう密告も、告白も告発もなくてよいんだな。
それは違うだろ。

インフレになると手抜き工事が増えるから、良いデフレを進まないといけない

これは行政が悪いんじゃなくて、コストカットを前提とする建設業界が悪いんだろ？
こうした安かろう悪かろうを実行する民間企業は潰していいよ。

>>149
その洗い出しをするのに、

イーホームズよくやった、ッテ言ってあげないとだめだろ。

>>150
なるほど、確かにそうした方がいいな。
それにしてもどうして建設業界はコストカットばかりしてるんだ？
安くないと取引しないなんてのは馬鹿らしい。

俺は民事再生法や産業機構などで
適当な企業淘汰が
されてない弊害だと思う。

>>152
民事再生法は知らないが、産業再生機構ってのは必要だっただろ？
産業の構造転換の遅れが不景気の原因だろうし。

>>151
安く上げることは悪いことではない。
#なんだか、同じ事をOさんが言っていたが。

問題のマンションを買った輩も、購入当時は
「安い買い物だったねぇ。」
と
「喜んでいた」
わけだから。

問題なのは、三菱と同じで、
安全ではないものを
「安全です」
と売るその根性です。それは当然ですが・・・

もっと問題なのは、
「ばれなければ勝ち」
を実行している当事者です。
これをあぶりださずして、イーホームズだけを弾劾するのは
尻尾きりの何者でもない。

規制緩和自体は悪くないだろ？
事実として住宅価格は低価格で国民に提供されることになったわけだしさ。

構造改革、規制緩和による効果で民間に活力が生まれている
それによって競争が刺激されて良いサービスが良い価格で提供された。

>>153
国民の税金を湯水の様に使って
傾斜産業の衰退企業を延命させる事が
マクロ経済学上どれほどのメリットがあるのか？

>>157
救済された産業が傾斜産業という確証がない

と言うかこれは構造改革が遅れたから
それによって発生したズレによる事件だろ？
民営化がスムーズに行われて
民間機関が本当に機能していたらこうはならない

まぁ、不幸にもこうした事件があったけど。
官から民ってのは間違ってないだろう。
官だとしても癒着・献金・賄賂などがあれば手抜きしただろうし。
官の仕事を民に与えるのは当然の流れだ。

この事件は結局
酒販組合事件の目くらましに過ぎないってこった

なんで馬鹿役人の責任を
国という名目で公的支援（税金）し、
結果的に国民が責任を負わなければならないのか？
役人どもの金を没収しろ！！

建物の検査にかんする民営化は正しかったが。
まだ民間企業が成熟してない段階での失態だったな。

>>163
関係ないでしょう。

そのための天下りだから。

韓から明への流れを止めてはならないし、また止められない。

民間企業が成熟してないって、建築業界は昔からあるなｗ
審査は民営化する前の方が基準が厳しかったわけだが。

>>2
国民の収入の方が減ったんで相殺ｗ
つうかデフレ不況真っ只中で民間に任せりゃこうなるよ。
手抜きしないと生き残れないのが現状だ罠。
真面目な業者なんてとっくに淘汰されてるよ〜ｗ

明らかに役人の責任ではないわけだが。

小泉流"構造改革"の顛末
まさに"小さな政府"の弊害ですな。

利潤の追求が目的の民間にすべてを任すと
真に"安全"を追求したものは決して作れない。
それが検査であれば笊をやり、より効率的に行う。

要は
なんでもかんでも民営化すりゃいいってモンじゃないってこと。

高速道路もそうだよ
品質すなわち、建設、維持、安全管理、付帯施設、全て悪くなるから覚悟しておきな。

>>167-169
禿同。郵政も確実にそうなる。

>>170
郵政民営化はサービス向上のためだろ？
それに郵政職員は総理も言ってたことだが25万人も多すぎ。
これを郵政職員を削減するのは国民の多くが同意しているよ。

>>171
株主に利益あげるのが目的なのだが。

>>171
道路公団は小泉も言ってたことだが赤字と同じ理屈だな。

>>2
料金下げて品質落としてたら元も子もない

>>172
そりゃ株主に還元するのは当然。
もちろん政府系金融機関も民営化したら営利を目的とするよ。
だけど官で培った能力を民間で生かせばそれだけ経済に貢献するさ。

>>175
不採算局の廃止。料金の引き上げ。

>>176
郵政も同様だろうね。

全然公務員の犯罪じゃないじゃないか。

>>176
不採算局は残すって言ってただろ？
でも、過疎化で住民が減るなら残す必要もねーな。

信書類は料金引き上げだろうな。
他業種が参入してきたら、そのときは引き下げ。

>>179
不採算局は良くて値上げだろ。
残す必要もないってインフラを何だと思ってるの？

そもそもコンピュータで設計した複雑怪奇なものを紙で審査するなんて無理
データファイルで審査すれば一発で見抜けたはず

>>182
だから、ここで、建築業界XMLですよ。

なんだそれ

>>183
メタ言語です。

>>182
金もらって審査するんだから無理。

なぜ金もらうと無理なんだ？
おまいゴム印だろ？

やはり公務員が紛れ込んでいたのか、、、

イーが何故公開したのか謎だよな。
とても正義感からとか思えんし、裏がありそだ

ただ白状したからと言って罪が軽く訳ではないし
業務不履行は疑いようの無い事実。
んで隠してる奴をあぶり出すためにも
問題のある構造計算をした香具師は期限を切って白状させ責任をとらせる。
その後、全ての建築物を徹底検査。
不良建築をし白状ず隠蔽した会社の役員は全て殺人未遂で逮捕、
もしくは顧客により石で撲殺の刑にするw

公務員はウジ虫。
金のなる木に寄生し、甘い蜜を吸い取ってしまう。

日本の政治問題の根幹に左翼や在日が絡んでいるように、
経済問題には公務員の存在があるんだなあ。

イーで審査したマンションはすべて殺人マンションなのかね？

イーは民間ではない。規制緩和はまったくされていない。
公益法人や特殊法人のようなもの。
規制緩和と見せかけて、天下り先増やしただけ。

膿を出し切らないと、マンション業界消滅するよ。

検査機関はどこもいい加減なことをやっていたようです。
一人の構造設計事務所社長が危機を感じ、必死で告発に踏み切ったようです。


■耐震偽造：イー社、告発重視せず　情報提供の社長証言
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/taishin/news/20051201k0000m040157000c.html

■耐震偽造：必死の告発、反応鈍く　空白の１年半に憤り
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/taishin/news/20051201k0000m040158000c.html

イーホムズは告発したんじゃない、
自らなにも仕事をしていなかったと自白をした。
という事。

【本質的な構造問題】

Q. 日本以外の先進国では、どうやって不正建築を防いでいるの？

A. 損保会社に建築設計確認を兼務させることが多いです。
　 もし建物が崩壊すると損保会社が大損をするので、設計確認が厳格になります。

Q. どうして、日本では損保会社が建築設計確認を兼務していないの？

A. 日本では、損保会社が建築設計確認業務を兼ねることが禁止されているためです。

　 建築設計確認業務が一種の利権となっており、
　 国交省からの役員天下りや、検査担当者は元公務員であるといった実情があります。

　 問題が起きても、大損もしないし、責任を負えない立場のイーホームズ等が
　 建築設計確認をするという構造に、本質的な問題があります。

>>85
ゴム印はプロではない。金受け取ってはいけない。

地震大国日本から手抜き工事を完全に無くすための正義の暴落が始まろうとしている
地震大国日本から手抜き工事を完全に無くすための正義の暴落が始まろうとしている
地震大国日本から手抜き工事を完全に無くすための正義の暴落が始まろうとしている
地震大国日本から手抜き工事を完全に無くすための正義の暴落が始まろうとしている

>>197
海外では合理的仕組みになってるな。
日本の民営化は天下り自由化と呼んだほうがいいよな

スレの流れを無視した公務員叩きのレスは工作員が暗躍してると見た。

小泉さんの
公から民間へという事はこういうことか。。。。

★姉歯設計士一族は創価学会員★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133396956/l50

イーホムズが言ってたけど膨大の資料でチェック無理なんてうそ
普通この規模の建造物ならどのくらいの鉄筋で本数はいくらなんて
経験ですぐわかるはず。１，２本の鉄筋はぶくなら見逃し考えられるが
１７本が４本なんて図面みただけで素人でもわかると思われる。
まったく書類見ないでハンコ押してたとしか考えられない。

イーホームズの役人の人たちは、今度はどこに天下るのですか？

>>204
一方、昨年春、この社長が構造計算をやり直した姉歯物件でも、社長はやり直し前の建築確認をした「日本ＥＲＩ」（同港区）に対し、偽造の疑いを告発していた。しかし、ＥＲＩも偽造は見抜けず、姉歯建築士を巡る疑惑が表面化することはなかった。【種市房子】

あの分厚い計算書、
目を通すだけで一週間は余裕で掛かる。
だから一人年４８件も通せないはず。
それが２人で年１０００件通していた。
これは何を意味するか。
イーホームズは、中身はほとんど何もチェックしてない、
ということ。

>>207
一方、昨年春、この社長が構造計算をやり直した姉歯物件でも、社長はやり直し前の建築確認をした「日本ＥＲＩ」（同港区）に対し、偽造の疑いを告発していた。しかし、ＥＲＩも偽造は見抜けず、姉歯建築士を巡る疑惑が表面化することはなかった。【種市房子】
ERIのあぶり出しが必要だな。

全国に波及した耐震データ偽造問題で、姉歯（あねは）秀次１級建築士（４８）の構造計算書の偽造を見抜いて
国指定確認検査機関「イーホームズ」（東京都新宿区）に情報提供した東京都渋谷区の構造設計事務所社長（４４）
が２９、３０の両日、毎日新聞の取材に答えた。社長は、情報提供後もイー社が「再検査したが問題はなかった」
として偽造個所を特定できず、問題を重視していなかったことを証言した。社長が報道機関の取材に応じたのは、初めて。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000049-mai-soci

一方、昨年春、この社長が構造計算をやり直した姉歯物件でも、社長はやり直し前の建築確認をした「日本ＥＲＩ」（同港区）に対し、偽造の疑いを告発していた。しかし、ＥＲＩも偽造は見抜けず、姉歯建築士を巡る疑惑が表面化することはなかった。【種市房子】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000049-mai-soci

民間移行後に建てられたビルやマンションの
構造計算書はすべて再検査に必要がある。

民の顔をした官
ＪＲ西と同根

一方、昨年春、この社長が構造計算をやり直した姉歯物件でも、社長はやり直し前の建築確認をした「日本ＥＲＩ」（同港区）に対し、偽造の疑いを告発していた。しかし、ＥＲＩも偽造は見抜けず、姉歯建築士を巡る疑惑が表面化することはなかった。【種市房子】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000049-mai-soci

ヒューはマンション購入客に全額弁償する。
イーがヒューに全額弁償する（今回の事件での損益、信用関連
アネハがイーに謝罪し自己破産する。

これでいいだろ？

何でイーが全額弁償？公表したことで被る損益と信用失墜賠償？

ヒューザーやキムラは免許停止なし？

ヒューザーの社長のしゃべりは小泉にそっくりだな。
理屈のスジが明らかにおかしくっても、言葉がとりあえず繋がったらいいという感じでひたすらまくしたて、
開き直りと勢いで押し切ろうとする姿勢はそのものだ。

ついでに言うとそういうのは北海道のムネオちゃんもそっくりだ。

総○経○研★所ってどうだろう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/

【ｺﾝｻﾙ】総○経○研★所ってどうだろう2棟目【U氏】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133337941/

↑のスレッドの情報が詳しく判りやすかった。

問題は、特定の個人や会社の範囲に留まらず、
ＨＱ工法という建築手法と、それを広めた［総合経営研究所］というコンサルタントにあるらしい。
ＨＱ工法というのは、ビルの各階の間取りを完全に同じにする手法で、これによって、
建築の型枠の再利用が可能になり、規格化されたプレファブ部材を使えるなどの利点がある。

しかし問題は、ビルの上層と下層では荷重の係り方が全く違うこと。
ビルのそれぞれの階は上の階の重量を支えないといけないんだから、
当然下の方の階ほど荷重は大きくなり、本来は下に行くほど柱を太くしないといけない。
各階を完全に同じ間取りにすると、必然的に下の階では柱の太さが足りなくなる。
そこをごまかすために、建築構造を監査する側を巻き込んだ癒着が始まった
……ということらしい。

また政府の民営化路線の弊害が出たか。

ヒュー○ーは社長の態度が気に食わん。

また政府の民営化を装った天下り拡大政策の弊害が出たか？

公務員の責任はまったくないな。

総合経営研究所は天下りじゃないだろｗ文盲ｗ

まだまだ出てきそうだな。

｢姉歯とは無関係」、窪田建設が弁護士の調査報告書を公開（構造計算書偽造特集27）
「エースイン松本」（松本市）など構造計算書に偽造の疑いがあるホテルの施工者として名前が挙がっている窪田建設（長野県駒ケ根市）
は11月29日、「姉歯建築設計事務所が構造計算をしたことを知らず、偽造には無関係である」とする弁護士による調査結果報告書を同社のホームページで公開した。
偽造とは無関係であることをホームページ上で表明する会社は多いが、弁護士の報告書を掲載するケースは異例だ。
　調査対象は同社が施工した「エースイン松本」と「カントリーホテル高山」、「パークイン平塚」の3ホテル。報告書では、これらの共通点として　
1.経営コンサルタントの「総合経営研究所（総研）」（東京都千代田区）の主導で各ホテルの計画が行われた　
2.設計・監理は木村建設の子会社である平成設計（東京都千代田区）が総研の指導の下に行った　
3.平成設計が構造計算を姉歯事務所に外注した　4.窪田建設は姉歯事務所が構造計算を行っていたことを知らなかった――ことなどを挙げている。

（青野 昌行＝日経アーキテクチュア）

検査機関の民営化が失敗だったことは既に官が認めている↓

「民間同士の競争の結果、より正確に、より早く検査を行う機関が評価されるようになる
と期待していた」。国交省の幹部はこう振り返るが、「実際は厳格な検査を行う機関は
敬遠され、早く通すところが繁盛するようになってしまった。制度的矛盾があった」と認めた。
当時の国交省住宅局幹部は「安全が確保されるのかという懸念はあったが、規制緩和の
流れの中で認めざるを得なかった」と振り返る。
ttp://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20051124hg03.htm?from=os1

イーホー及び並びの検査機関を叩かないと
僕ちゃん的甘えは改善されない
この事件によって
おそらく、また血税が使われるの間違いないようだ

デベと同列な繁盛を目的とするなら存在の意味無し
重要な仕事を担う自覚が検査機関には無いということが
これで、よくわかった
叩けば叩くほど
検査機関は厳格な審査をせざる負えなくなるはず
たから、叩くヤツは馬鹿だと思わない

公務員は全然罪はないよな。

公務員の検査がなってないから、民営化したけど、
名前だけ民営化で　やってるのが公務員だから、パッパラパーだ。。。

>>228
これなら公務員の検査の方が全然ましだったじゃんｗ
なんでも公務員のせいにすんなよ。
なんでもオカーちゃんのせいにするガキみてえｗｗ

コストがひくくなったから良かったって言ってるアホがいるが、


そりゃ鉄筋一本ぬけば一本分そんだけコストは低くなるわな。それが今回の事件に繋がった。

コストの何倍も、つうかコストなんかとは比べることのできない「安全」がないがしろになる。



コストを常に第一義に持ってくる低脳ぶりは小泉信者特有だ。

>>217
宗男とアホ小泉を同列にしないでくれ。

ロシアは彼に任せるべきだ。

公務員ＯＢの似非民間会社イーホームズ

審査は難しいものなのです
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report56.html?t=1132554448479

今回の事件の要因は

・安ければよしとするデフレ経済＝マクロ需要管理の失敗
・価格以外の要素を顧客が評価しにくい情報の非対称性
・情報隠蔽を生みがちなピラミッド構造の業界の体質

か。

それにしても、ヒューザーの社長テレビ出なくなったな。小泉のおともだちは情報操作で助けてくれるんだな。

国土交通省ってなんのためにあるの？　国土交通省の役人には税金から高い給料が払われてるわけだろ？
なんの仕事もしないのならそんな省いらねえよ。

一定の検査基準があって、その検査に通らないと建物を建ててはいけないと国の法律で決まっているわけだろ。
その検査を管轄するのが国土交通省なわけだろ。
仕事しないのなら、さっさと国土交通省なんてなくしてしまえ。
役人に税金から高い給料払うのは無駄！

>>232
>>213
>>34

↑アホは過去レス呼んでからレスしろ

ニアミスだ>>237悪い
238は>>236へのレス

民間の検査機関に任せたのが悪いとか書いてる奴がいるが、市の検査機関でも偽造を見破ることができなかったぞ！
結局、公務員はなんの仕事もしてないんだよ。

えらそうにハンコ押すだけで
「純」民間の倍の給料をむさぼる公務員を粛清せよ

>>240
民営前は問題なかったし。過去レス嫁

役所はどう見ても建設会社の犬じゃないしな。
建設会社は役所ではなく子飼いの犬を使うことで素早く大量に欠陥住宅を建てまくった。
資本関係の規制も抜きにやればこうなるのは当然。

このたび、世間をお騒がせしていることに対し、深くおわび申し上げます。

１．平成１７年１２月１日付読売新聞について
２．木村建設との関係について
３．平成設計との関係について
４．弊社所有ビルに木村建設、平成設計が入居していることについて
５．内河の体調、黒幕、指南役説について

http://www.gmc-sg.co.jp/

なんだよ。日本ＥＲＩも公務員ＯＢだらけかよ。
官から民にとかいって、
官の出先機関を民に作っただけじゃねーか。
信じられん。
公務員は粛清あるのみ。

>>227
>公務員は全然罪はないよな。
>>229
> これなら公務員の検査の方が全然ましだったじゃんｗ
>>242
>民営前は問題なかったし。過去レス嫁

そうかな〜　　　？　　（ｗ

>>245
ソース

>>247
イーホムズに名指しされたら、
真っ先に国土交通省内で 弁解の記者会見したぞ。

>>248
結局公務員ＯＢというソースはないわけね。

>>248
おまえみたいな濡れ衣きせるアホがいるからだろ。

そもそもさ。俺を調査しろ！と金払って民間の調査会社に依頼するわけだろ？

「問題なし」です。と報告すれば来年も調査の仕事もらえるじゃん？？



システム的にものすごくおかしいだろ。そこに手心は必ず働く。

「そこは駄目、あそこも駄目」と駄目だしする調査会社にどこの誰が頼むよ？？？？

日本の番組「模倣ブーム」　懲りない韓国テレビ局　（朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/07/23/20020723000044.html
映画『中毒』、日本映画『秘密』を盗作（朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/23/20020923000045.html
『トリビアの泉』を盗作（朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000025.htm
ロングバケーション』を盗作l（朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/16/20040416000066.html
視聴者を馬鹿にした盗作ドラマ　（朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/29/20020329000034.html
日本からパクリ放題　〜ドラマからCMまで日本の物なら何でも盗作〜（朝鮮日報）
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/readnp/k190.html
番組スポンサーまで盗作まみれ（朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/12/20041212000011.html

だいたい公務員OBは公務員でないわけだし。

調査機関の言い訳って、笑える
仕事量の多さだの　難しいだの
圧力だの　建築構造ソフトの問題やら…
いまだに、「僕は悪くない」的発想
たぶん、人を信じやすい善人集団なんだろうけど
一言でもいいから、責任感のあるコメントをしてくれれば　と思う

>>254
笑ってすむ問題でもないだろう。

>>254
責任の無い
子供のいいわけみたい。。

もともと、どっかの設計している会社が姉歯はおかしいとERIに言って、
そのERIがイーホームズにも調べるように言ったんだろ。
イーホームズが発端なわけじゃない。

ＥＲＩもイーホームズも
鉄筋が少なくてもスルーって
おめえらなんの仕事してんだよ。

>>258
ＥＲＩもスルーしたのか？

>>259
一年前に姉歯の偽装書類を通したんだろ。

公明の線から出しのがポイントだろう。
自民の層化に対するスタンスがわかる。
北川を首にして自民の人間をすえるのかな？

そこまで踏み込むのかね？今回の選挙だって創価票でもったようなものでしょ。
公明切り捨てて自民離れてった人達呼び戻すのなら嬉しいけど。

>>262
自民を離れても行くとこないだろ。

>>263
公明も自民依存症だからな。
自民とケンカすれば公団住宅の割り当てとかできなくなるだろうよ。

創価大出身者の就職先＝ヒューザー

>>262
層化票ってそんなに貢献したかな？
サプライズだから準備はできてなかったし、
実際議席は減らしているけどね。

>>257

ERIはけっきょくそのまま作っちゃって、再び件の設計士のとこに姉歯の設計図をしらべて欲しいという
依頼があって、それ観て1年半前と同じような偽造だったから、担当の検査機関だったイーホームズに
連絡して発覚した。

じゃなかったかな

>>266
小選挙区では公明党支持者の９０％以上が自民党議員に投票したみたい。

>>266
比例は自民にが選挙戦略だったような。

>>266
比例は自民にが選挙戦略だったような。

>>269
まじ？すげーアホじゃん。

例えば大分
http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/shuuin/ooita/kiji/0904.html

比例は公明の打ち間違い。

東北
http://www.daily-tohoku.co.jp/tiiki_tokuho/05syuinsen/news/syuin050913c.htm

>>272
データ乙。公明は各選挙区で4〜5％しか影響力与えてない。
無党派層は20％くらい。自民がセコーして無党派層取り込めれば
日蓮キチガイの集団とはあまり付き合いたくないのではないか？

でも投票率が低いほど組織票が有利になるからなぁ
日本は低投票率の国だし。

>>275
無党派層って言う集団があるわけじゃないから、
無党派層を取り込もうとしても難しいよ。

似非民間企業、
イーホームズ、ＥＲＩを潰せ！

>>276
今回は投票率高かったけど。

公明党の票って何があっても9割近くは確実に思い通りになるから便利といえば便利

>>279
自民の躍進は前回民主に入れた奴が自民にいれたのもあるんじゃない？

都議選だとこうなんだよな。
http://www.yomiuri.co.jp/features/togisen2005/

>>279
今回は高かったね。地域によって違いそうだけど。だから公明は議席減らしたんかね。

衆議院なら公明イラネだけど、
参議院があるからな。
公明はキチガイ日蓮集団が減少しているから
長期的には落ち目とか。

公明自体この国にいらないよｗ　創価と一緒に韓の国に行って欲しい。

>>285
自民にとってでしょ。

>>258
はんこ押すのが仕事。
中身まで知らないし、そんなのわかんない　し
やったとしても時間がかかるし。。

公務員の責任ではないわけだが。

>>288
公が検査してたとこもあるじゃない。
そこは、当然公務員が責任とらないといけないでしょう。

>>289
どこ？

>>290
イーホームズと一緒に国会で答弁してたじゃない。
自分で調べなさい。

ＥＲＩは公務員とは全く関係ないわけだが。

お前ら・・・・
本当に馬鹿だな。

話を戻すが、
お前ら、何がしたい。
悪人を叩きたいだけなのか？
それとも、膿を出し切りたいのか？

叩くのはいつでもできるが、
膿を出すためには、イーホームズ褒めなきゃならんだろ。
そのくらいも分からないのか。

本当に馬鹿だな。

制度が根本からおかしいことはわかったな。
イーホームズ、ＥＲＩになんの構造検査機能があるのかもわからない。

>>207
どんなに分厚くても評定ソフトを使用していれば30分でチェックできます

入力データを一つ一つチェックするのはシロートで
クロートは1階のせん断力を別に計算してそれと大きく食い違って
いるか入力ミスが有るかをチェックする
良ければ応力図の1階柱のせん断力の合計が前期のせん断力と一致するか見て
良ければ1材のみデータを追って矛盾がなければOK
私は構造屋ですが自分の計算書をそうやってチェックします。

この30分のチェックをしなかったのは恐らく業と見逃したと
私は考えています。但し真相は、分かりません。

私も沿うか学界仁ですが、姉派はそれ以前に人間失格でしょうただの動物
です自分のかずく以全に他人の安全を守るのが構造屋（家）です。
殺人未遂も納得いきます。

そもそも高卒か三流大卒のプログラマ上がりの４４歳の藤田東吾が
業界２位のイーホームズの取締役社長ちゅうのがきな臭くないかい。
ここは起業舎弟か？

>>293
>悪人を叩きたいだけなのか？
>それとも、膿を出し切りたいのか？
>叩くのはいつでもできるが、
>膿を出すためには、イーホームズ褒めなきゃならんだろ。

検査機関が機能を果たしてなく、悪を良と　めくら判押していたら
話にならないだろう。
責任を取ってもらわないといけないのは当然だ。
イーホームズは告発したんじゃない、
なにも検査していなかったと自白したんだよ。

eriの大株主って関連業界大手じゃん、大企業には警察や考案がついてまんねん、
やり放題の安泰でんがな、国会中継は茶番劇場かも、なるようにしかなりません。
http://espio.air-nifty.com/espio/　　

構造計算の偽造を見抜くのは難しいんです…とボソボソ
「だったら　やめりゃーいいだろ」
「だったら　すんなよ」…と野次
なんと言いましょうか
責任感がないお飾り社長のイメージ
この人が告発しなくても、設計業界では暗黙のうちに
気付いていたのでは
民間検査と言っても国交省お墨付きの調査機関に
たてついても　ロクなことはないし　
イーホを褒めるなんてことは絶対にできないね

社会貢献度マイナスの金だけ取るお飾り機関
確かにに制度に問題がありまんな〜

ていうかデフレ下の過当競争で検査を民営化したら
各方面にどういうインセンティブが働くかは明白だったはず。

最初から制度的な欠陥があったって訳だな。
拙速に走ると、規制緩和は本当に野放図な結果を招くな。

検査を強化するインセンティブを働かせるように、改造していかにゃ

ふむふむ、そういうもんかもね。
http://www.gyouseinews.com/domestic/nov2005/001.html　　

　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　売　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　 日本をぶっ潰す！！
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼
「これでいいんだ、小泉自民党をずっと支持するんだ。」
↑このマントラを毎日一万回唱えなさい。

福岡西部沖地震のとき６弱震度でも
市内の建物はけっこう耐えしのいだようだったが、
極端に古いビルと何故か極端に新しいマンションの一棟が酷いダメージを
受けていたなー
ま、地震にもいろいろあるだろうけど
ホテルで建物が壊れると思うほど揺れたなー
やっぱー、検査機関の重要性を自覚して欲しいよ
速やかに安く建てたいというデベに
仕事が欲しいという建築屋に
言いなりになる構造屋に
それのお目付け役である確認屋がこれじゃー　
いくら制度に問題があったとしてもだ。


、

>>304-306
うるせー馬鹿。
小泉政権が整備した制度に欠陥なんてある訳ないだろ。今回の件はあくまでも
｢ちばけんのけんちくしが、たいしんきょうどをぎそうしたもんだい(byNHK)」
なんだよ！

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　つまり、政府はコストが安く建替サイクルも早い
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　欠陥ﾏﾝｿﾝ建設を奨励してるんだよ！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 正義面して告発する奴こそ馬鹿だ！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l 　　　　　　　ワナワナ
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/

>>309
> 小泉政権が整備した制度に欠陥なんてある訳ないだろ。今回の件はあくまでも
>｢ちばけんのけんちくしが、たいしんきょうどをぎそうしたもんだい(byNHK)」
>なんだよ！

制度はさておいて、
検査機関が不良品にも　GO　サインを出していちゃ〜。
後が皆困るんだよ。

なんらかの責任をおってもらわないとだめだろう。

官に戻そうよ。

>>309
おちつけＢ層。この法整備はお前らの教祖がやったんじゃないから

>>312
それはそれで安易だ。

まず、最低限、以前の官による検査と民による検査は
どっちが安全性が高いかの比較検証は少なくとも必要だろ。

最初に「民営化ありき」の白痴っぽい論議は飽き飽きだが
じゃあ、逆がいいかというと、そう簡単な物ではないだろうから。

>株式日記と経済展望

>姉歯は殺されるだろう・・・警備を甘くしているのも、
>警察は承知しているからだ。 官邸筋が竹中を動かした？

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu108.htm

ご一読を

まあ、一般に言われてる黒幕がシステムを整えたんだろうな。
そして、政治資金に利用されている。
でも、考え出したのは誰なんだ？
阪神大震災以前からあるんだろう。
倒壊地震を期待してやる気でやってんのはわかるけどね。
亀井なんかも絡んでるのか？やっぱ。

献金貰ってた森派（小泉のお膝元）の伊藤と口利きした公明の山口が儲けてるんじゃないか。

　　　　　　　　、､xﾐﾐ州ｨi彡三ミﾐ､、
　　　　　　 ､ミﾐﾐヾ州ｿｨ彡三三ミﾐﾐ､
　　　　　 三ミﾐヾヾY彡毛三三ミミﾐﾐ､
　　　　　尨三=ﾐﾐヾ'く彡三三ミミミﾐﾐﾐ､
　　　　　 fl´　　　　　　 ｀ヾ三ミミミミﾐﾐ
　　 　 　 i|　　　　　　　　　}ミミミミﾐﾐﾐ' 　　
　　　　　 l‐=､　　,. ==-､　 `'ﾐミミﾐﾐﾐﾘ 　　　　　
　　　　 r十ｪ;ﾐ__,. -t:ｪ､　,,..-‐ﾋi!r‐ﾐ､i 　　　　　日本ＥＲＩという会社です。
　　　　 ヽ!＿ｿ＾ヾ､＿ノ´　　 illﾘ' } )ｿ! 　　
　　　　　 ', 　/　' ､ 　 　 　 ,　''　'ンiﾘ 　　　　　
　　　　　　',　`‐^ '　　 　 　'　　 '´iil' 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ', -‐=‐-､　 　　 ,　/.／ヽ､
　　　　　　　ヽ ￣　 　　,　'　／ 　／＾＼
　　　　　　,.-‐ゝ‐rr‐ '　 ,／ 　 ／　　　/ヽ
　　　　　/ 　 / 　ハ__／　　 ／　　　／　　＼
　 　 　 /　 _/　 //^!　 　 ／|　　 ／　　ヽ　　ヽ

>>300
話にならないのは分かってんだよ。ぼけ

で、何がしたいのか、と言っているんだ。
第一通報者は罰せられない、その後に業務改善すればよい。

そうやっているから、

も　っ　と　悪　質　な　や　つ　を　見　逃　し　て　い　る　ん　だ　よ　

バーカ

>>301
ERIのおかげでイー社もお咎めなしだろう。

そうなってもお前らはイー社にこだわるのか？
それとももっと悪代官をあぶりだしたいと思うのか。

イー社叩いたら空回りだぞ。

>>302
そんなこと言うのは、半年後でよろしい。
今は、

まだ隠し通しているやつらを見つけ出すことじゃないのか？
そのためには告発を誘発しなければならんだろう。

お前ら、ばかか。

>>311
そんで、隠し通しているところがオオ儲け？

はっきり逝ってやろう。

設計段階で偽造しているのはたちがいいほうだ。
建設途中や、二重設計書なんかやった日には・・・・
それすら、あぶり出しできていない状況でもお前ら満足するのか？

戸建なんて設計書が2つあるのは普通のことだぞ。
設計書が2つあるだけ、

　　　　　ま　　　　　　し

ばーっかじゃなかろうか。

おまえら、本質がまだまだ見えていないな。
マスコミに踊らされる一番安易な、鴨だな。

きちんと物事の何が一番大切か、一度考えろよ。

>>319
第一通報者は　イー　ERI　検査機関に指摘した　設計事務所の社長。
イーホームズは、最初は隠蔽したか、解らなかった。
ERIも同じだ　隠蔽したと国会で自白したじゃない。

管理会社が　泥棒に各部屋のメインキーを渡しているようなもの。
検査するところも当然　罪は問われなきゃ、社会規範、モラルが崩壊し
経済もおかしくなる。　　

>>324
だ〜か〜ら〜

それは後でいいの。
馬鹿

東日本住宅評価センター、再点検でずさんな審査発覚

耐震強度偽装問題で、工事中のマンション１棟の偽装を見逃した民間の指定検査機関
「東日本住宅評価センター」（横浜市鶴見区）は２日、同社が過去５年間に建築確認を
出した構造計算書７８８件を再点検した結果、９割以上に必要な書類が添付されていない
など、ずさんな審査をしていたことを明らかにした。
讀賣新聞　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000113-yom-soci

>>325

必死だな。

民民の建設において、構造設計など
確認申請するところが、株式会社というのもおかしなものだと思う。

>>327
こういうことだ。

東日本住宅評価センター、再点検でずさんな審査発覚
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000113-yom-soci

>>327

325だが。

必死だな、と言われて我に返ったよ。
そうだな、必死になる必要もないもんな。

IT業界にいて、すでに一戸建て持ち家に住んでいるもんな。
だからこそ言えるんだが、

イー社を馬鹿にするとお前らが損をするぞ。

性悪説のために
検査機関の存在意義があるのに
性善説にもとづく
金取り検査機関など…無意味
特に子供じみた言い訳ばっかりのイー社の代表には
「世の中善い人ばっかりじゃないよ」っと
忠告してくれる人は居なかったのだろうか
この会社のHPは、責任拡散と保身のための言い訳が見え見え
自分には落ち度もなく
制度が間違ってるという自信があるなら
国交省と大喧嘩でもする気概を見せて欲しい

ヒューザーや木村の免許取り上げろ！

イーホームズ　ｖｓ　ヒューザー　って
ＳＯＤ　ｖｓ　ダイヤモンド映像　みたいな。

構造計算偽造の提出書類など　甘い　甘い、

構造屋は審査で不可が出るだろうと期待していたはず
天下の調査機関が審査不合格さえ出せば構造屋としては
依頼主（建築屋）は他の建築過程で手を抜くはずと。。。。
そして、構造設計の仕事も他には回さないと。。。。
とりあえず構造屋は悪くない。。。。
とりあえず建物も人命にかかわるほどの手抜きはではない。。。
ここまでの大問題にはならない　。。。

それより
図面通りに施工業者が施工しているかどうかが怖いね
施工元受業者　設計士　施工管理士　下請け業者　が馴れ合う
都合の悪い箇所は、急いでコンクリートで隠せ　なんてありうるはず。

調査機関は第一の関所　ここが、これじゃー　話にならん　

35 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 01:59:44 ID:InfGsP1C
民営化の実態・・・。

＞私は都内の意匠設計事務所に勤める一級建築士です。
＞ここ３〜４年前から新築物件のレベルの低さを心配していました。
＞今回の事件が明るみに出るのは時間の問題でした。諸悪の根源は建築確認の民営化です。
＞以前は役所がしっかりとチェックしていましたが、民間会社の参入がOKされてからは、
＞ハッキリいいますとインチキです。都内では、ERI、TBC、イーホームズ、
＞ビューローベリタスがメインで営業してます。

＞問題は、これらの検査機関会社に出資しているのが、住宅メーカーや建設会社だと言うことなのです。
＞ERIに出資しているのはミサワ、大和、積水などの大手住宅メーカー

＞役所がやってたときは、通常の一般的なマンションで一月半かかった
＞ERIで、一度問題になったのですが、特急料金なるものもありまして、
＞プラスいくらかの金額を払うと一週間で確認が降りちゃったりしますから。

↓きっこブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_bc04.html

ふふふ、この特定調査機関たちがどれほどの重大な役割を
果たしているのか、また　ここがいい加減だと、どうなるか
そのうち世間は知ることになる

それが解からず　ウダウダと自社の
HPに言い訳がましいことをUPしている　イー社の代表も
思い知るはず　

日本中の建て主（もちろんホテル、マンション開発業者も含め）は
大パニックに陥るはず。けっしてヒューのオジャマをかばうわけ
じゃないが、建て主なら安価な建築屋に頼むのは常識
設計や構造などは専門外だ。

こんな耐震３０％以下など著しいインチキが審査でまかり通るんだから
誰もが、うちは大丈夫だろうか　と思うのは当たり前
社会的責任は大きい

ヒューも確信犯だろ。

「せめて２月末に竣工して、入金されてから公表してほしい。もしイーホームズが公表したら、徹底的にたたく」
（ヒューザー　小嶋社長）

　「出さないということはできない」
（イーホームズ　藤田社長）

　

だーから
銀行、損保が審査すりゃいいだろ？

審査基準が甘いとこに注文くる以上同じこと。

被害者　住民　ヒューザー
加害者　姉歯　イーホームズ　行政

>>340
>>337

ヒューが確信犯であろうと　なかろうと
日本中にはヒュー以外に山ほどの大小の開発業者が居て
現在居住者がたくさん居るということです
もちろん、500�u以上の個人住宅を建てる人も居れば
個人で収益物件を建てる人も居る
現時点では、人命に関わる構造計算チェックミスだけが
問題になっていますが、
もしかしたら、建ぺいや容積率などの他の基準法も満たしている
のだろうかと思うときがありますね

>>330

325は　確認検査するところが、民間の会社ってどう思う・・？

○政府委員（小川忠男君）　民間確認検査機関が担当する守備範囲、業務というのは、単なる
確認検査だけではなくて、いろんな意味での住宅、建築物の評価をするあるいはメンテをする
というところに業態が拡大していくと思います。やはり適正な競争が行われるマーケットが形成
されるということを物の考え方の基本に置きたいと思います。

142 - 参 - 国土・環境委員会 - 15号 平成10年05月28日

できた建築物を評価するのは　実際買う人。　そこに住む人、だからね。

建築検査機関の民営化を、強い反対にもかかわらず強引に進めたのが、
当時の建設省住宅局長だった小川忠男だ。

小川忠男はその後に内閣府都市再生本部の事務局長を勤める。
ちなみに都市再生本部の本部長は内閣総理大臣の「小泉純一郎」だ。

小川忠男は昨年の夏に、独立行政法人都市再生機構の副理事長に天下りしている。
その人事には恐らく、小泉純一郎が関わっているだろう。

○政府委員（小川忠男君）　民間を使ってということは、一つには民間確認検査機関同士で
適正な競争が行われるマーケットが形成されるというのが一つの理念形としてあると思います。
したがいまして、ユーザーの立場からすれば、二つ三つのうちから確認検査機関を選択できる
ような状況というのが一つ物の考え方としてはあるのだろうと思います。

142 - 参 - 国土・環境委員会 - 15号 平成10年05月28日

やっぱり民営化推進した奴が一番悪い。そもそもこういうことになるのは目に見えていた。

民営化というのは利益最優先になって安全がないがしろになる。
警察を民営化するのと本質的に変わらない。

なんかもうめちゃくちゃだな

> ○政府委員（小川忠男君）　民間を使ってということは、一つには民間確認検査機関同士で
>適正な競争が行われるマーケットが形成されるというのが一つの理念形としてあると思います。
>したがいまして、ユーザーの立場からすれば、二つ三つのうちから確認検査機関を選択できる
>ような状況というのが一つ物の考え方としてはあるのだろうと思います。


だとしたら、今回の場合
民間検査機関は当然責任を問わなければいけない。

地震でマンションが倒壊して死んだら、震災特需の人柱になって
｢構造改革で景気回復！」に貢献できるんだから日本人として本望だろう。
ぐだぐだ文句を言うな。

審査民営化推進に至る経過は大手ゼネコン達の政府への陳情もあったはずだ
つまり、民営化以前、役所の審査は重箱のすみをつつくように
あーだ、こーだとチェックされ、建築申請してから１ヵ月も２ヶ月も
掛かる。もちろん審査不合格となれば修正に経費と時間が費やされ
非効率だ　と大手ゼネコンやデベロッパーたちは訴えたのかもしれない
ただでさえ、バブルがはじけて以降大手ゼネやデベの冷え込みは深刻化されていた。
考えてみるとザル方式特定民間調査機関設立後に
今に至る分譲マンションや、基準の厳しいホテルなどの
建築ラッシュが始まったような気がする
とうぜん、このような調査期間の親会社は大手ゼネコン　大手住宅メーカー
だ。もちろん道義上ほとんどの建築屋は法律通りの建物を建てていると
信じたいが、今は信じられないような事が起きる世の中だ。
どんなコネクションで
イー代表になったのかは知らないが、国会喚問での受け答えにおける
内容の稚拙さは誰もが感じたはずだと思う。なにもあの場でなくとも
公表しようと思えば、もっと早く別の場で公表できたはずだと思う
善い人だとは思うが
単なる、自分よがりのナルシストのように感じた
ここだけが、悪いとは言わないが、自分の責任を本気で自覚して欲しい

>>352

残念ながら、351 のような考えのひとが多いのだろう。

150 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:48:05 ID:tyY9mw2x0
当時の橋本内閣の建設省住宅局長だった小川忠男←こいつが業界と
癒着してて民間に移行させたＡ級戦犯
業界から賄賂をもらい民間移行を推し進めた張本人。
橋本内閣の建設省住宅局長だった小川忠男

それにしてもイーホームズという民間の検査機関もおかしな存在である。だいたい、
報酬を貰っている先を検査、監査、鑑定するという社会の仕組みに無理がある。
当然、報酬を払ってくれる依頼先に有利な結果を出す誘惑にかられる。建築物の
検査機関だけでなく、会計監査法人、不動産鑑定士、格付機関なども同様のジレ
ンマを抱えている。
ttp://www.adpweb.com/eco/eco415.html

35 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 01:59:44 ID:InfGsP1C
民営化の実態・・・。

＞私は都内の意匠設計事務所に勤める一級建築士です。
＞ここ３〜４年前から新築物件のレベルの低さを心配していました。
＞今回の事件が明るみに出るのは時間の問題でした。諸悪の根源は建築確認の民営化です。

＞以前は役所がしっかりとチェックしていましたが、民間会社の参入がOKされてからは、
＞ハッキリいいますとインチキです。都内では、ERI、TBC、イーホームズ、
＞ビューローベリタスがメインで営業してます。

＞問題は、これらの検査機関会社に出資しているのが、住宅メーカーや建設会社だと言うこと
なのです。

正直ベースで書きます。

政府の買取方針が決まったが、
再販して買うやつがいるのか？
建替えたとしても俺はいやだなぁ。

賃貸物件に成り下がって終わりじゃね？

>>355
>だいたい報酬を貰っている先を検査、監査、鑑定するという社会の仕組みに無理がある。

まあ、これが全てだ罠。今回の事件は全員とりあえずひっつかまえるとして
制度にかなり問題点アリだ。早急に見直すべし。

　　　　　　　　、､xﾐﾐ州ｨi彡三ミﾐ､、
　　　　　　 ､ミﾐﾐヾ州ｿｨ彡三三ミﾐﾐ､
　　　　　 三ミﾐヾヾY彡毛三三ミミﾐﾐ､
　　　　　尨三=ﾐﾐヾ'く彡三三ミミミﾐﾐﾐ､
　　　　　 fl´　　　　　　 ｀ヾ三ミミミミﾐﾐ
　　 　 　 i|　　　　　　　　　}ミミミミﾐﾐﾐ' 　　
　　　　　 l‐=､　　,. ==-､　 `'ﾐミミﾐﾐﾐﾘ 　　　　　
　　　　 r十ｪ;ﾐ__,. -t:ｪ､　,,..-‐ﾋi!r‐ﾐ､i 　それは日本ＥＲＩという会社です。
　　　　 ヽ!＿ｿ＾ヾ､＿ノ´　　 illﾘ' } )ｿ! 　　
　　　　　 ', 　/　' ､ 　 　 　 ,　''　'ンiﾘ 　　　　　
　　　　　　',　`‐^ '　　 　 　'　　 '´iil' 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ', -‐=‐-､　 　　 ,　/.／ヽ､
　　　　　　　ヽ ￣　 　　,　'　／ 　／＾＼
　　　　　　,.-‐ゝ‐rr‐ '　 ,／ 　 ／　　　/ヽ
　　　　　/ 　 / 　ハ__／　　 ／　　　／　　＼
　 　 　 /　 _/　 //^!　 　 ／|　　 ／　　ヽ　　ヽ

建て直しに税金を使うわけ？　国土交通省の役人には責任とらせてクビにしろ！
税金使うのなら、役人の給料削減しろ！

最高責任者の小泉の首を切れ！

平和憲法改悪反対！！　戦争反対！！　徴兵反対！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50

平和憲法改悪反対！！　戦争反対！！　徴兵反対！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50

報道ステーションに住民登場

「これが、最終ならダメです」
「スタート、ということなら、７０点　ですね」
「これから、です」

建築業界は何もかも国任せなのか。
自らの自浄能力、自助努力を欠く業界に未来はないだろう。

建築物の品質確保は建築業者の責務であることを再認識してもらいたい。
発注者や検査機関にも責任はあるが、設計や作る側が建物の品質を保証できないようでは
建築業者として存在する意義がない。
業界は自らの設計、施工物件を再検査して安全性を明らかにすべきである。

これだけ騒がれているのに、ほとんどの大手建設会社は姉歯建築士との関わりを
発表していないし、自らが建設した建物についての調査結果も発表していない。

これでは、安全性に問題がある建物が多すぎるので発表できないのではないのかと
疑いたくなる。

そうこうしている内に、大林、鹿島が姉歯絡みホテルの施工をしていることが明らかになった。
やっぱりと思う国民は多いはずだ。
他にもあるのではないか、いやあるだろうと思う国民が大半だと思う。

ヒューザー、イーホームズなど一部の業者の問題でなく、建築業界全体が疑われている
ことを肝に銘じ、今後の対応をお願いしたい。

日テレ
ヒューザー住民
「今あるローンが帳消しにならないのが、まだ心配」

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ローンちゃらにしてくれなくちゃヤダ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ　
　　　　　⊂　　　（　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　１００�u以上のきれいなところにタダで住ませてくれなくちゃヤダ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　税金で全部面倒みてくれなくちゃヤダ

なんみょう〜は魔法の言葉
なんみょう〜と唱えるだけで税金投入
８０億でも７０点

イーホームズは無理だろ、今回の事件の一部にすぎないことはたしかだが

そもそも　当初の偽装発見の時その審査のあまりの杜撰さに
国交省どころか義姉も呆れていたの忘れたの？
あれで国交省が拳を上げたら　後から後から出てきたので
処理と処分に困っているだけで
国交省も業界もあの酷さを忘れているわけではないよ
自分を正義の告発者として演出し、ERIに隠蔽を吹っかけてから
（慌てたアトラス設計が出てきたのは思わぬ効果だったが）
だいぶマスコミも印象を軽くするべく動いているようだが
それで処分が変わることは無い。
（特に機関の格付けの話が出た以上、社長の個人的な評価は関係ない）

イーホームズは勇気ある告発者ではなくて、単に外部からの指摘があったため
告発せざるを得ない状況に追い込まれてしまっただけ。
（指摘した設計会社社長は、最初にイーホームズに連絡した際は
問題ないとスルーされそうになったため、会社まで出向いてどれだけ
ずさんな設計かを説明してやって、やっとイーホームズは重い腰を上げたとか）

めちゃくちゃずさんな仕事をしていたくせに、勇気ある告発者であるかのような
振る舞いをしてろくに謝罪をしない。


「藤田は正直に告発してエライ」とかいってる奴は、ホワイトバンドつけてる奴くらいあほです。

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 　イーホームズ倒産まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　 .|／

東日本住宅評価センター、再点検でずさんな審査発覚
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000113-yom-soci

耐震偽装“黒幕！？”浮上、建築業界では教祖的存在
木村建設とも“蜜月状態”

２９日の衆院の参考人招致でも指摘された経営コンサルタントは、
総合経営研究所（総研、東京都千代田区）の内河健所長（７３）。

総研によると、１０００社を超えるという顧客の９９％が建設業界
といい、特にビジネスホテルは専用の部署を設置。これまでに全国
２３８のホテルを指導してきたという。

内河氏の手法は「駅前」など立地の利便性にこだわり、部屋の広さ
初期投資は最低限に抑える−というもの。鉄筋・鉄骨などのビルの
建築費は坪単価で７０万円を切らないが、内河氏がコンサルティング
した東北地方のあるホテルは、坪単価３０万円代という木造住宅並み
の安さ。部屋を「箱」として、中の家具までタイで作り、輸入して
積み木のように積み上げるという工法だった。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005113022.html

他国では水道業務の民営化によって水質の低下、水道代の高騰、盗水（水道代
払えなくなった民衆は地下に穴掘って、水道管から水を盗む）等々、、、
いろいろ問題が多発し、また公営に戻したとか何とかいう話も聞いたことが
ある。これから自治体などで人員削減による民営化が計画されていると思うが
いろいろ問題が起きると思うとこわひ。

シャーロックホームズ

「構造屋も建築屋も開発屋も、単なる商人だす
民営とはいえお上のお墨付き特定調査機関ともあろうお方が
何を今さら　殺生でっせー
インチキ耐震建物かも知れないが建ても良いという確認済み証が
あるんや　こうなったらお上に責任取ってもらいまひょ 」

民営の特定調査期間などお笑いだ
いっそのこと　
性善説に基づいて　警察も税務署も民営化にしたらー
なんでもトラブったら公金援助すりゃーいいだろ
くれぐれも俺ら庶民に分からないようにな（怒）　

週刊新潮　12月８日号
「民間検査」にした元官僚は「ノーパンしゃぶしゃぶ」男

ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

伊藤元長官　東日本住宅も紹介

震強度偽造問題の公表前、自民党の伊藤公介元国土庁長官（衆院、東京２３区）が、
問題マンションの建築主「ヒューザー」（東京都千代田区）の小嶋進社長を国土交通省の
担当課長に引き合わせた際、別の建築主「東日本住宅」（新宿区）の桃野直樹社長も
同席させたことが分かった。元長官は引き続き、同課を所管する住宅局長と単独で面会
したことも判明した。　
両社は元長官に献金しており、人命にかかわる深刻な問題の公表前、政治家が支援企
業の意に沿うよう国に働き掛けた疑いも浮上した。東日本住宅は問題マンションのうち千葉
県内の一棟を建築中。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051129/eve_____sya_____002.shtml

伊藤公介

森派の議員の中でも小泉純一郎首相にもっとも近い人物といわれている。 小泉純一郎
首相の秘書官・飯島勲氏とは同郷であり、仲が良い。 主要な著書に「なんてったって小泉
純一郎―変(革の)人 生みの親は国民だ」（ISBN: 4901318055）がある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%85%AC%E4%BB%8B

Wikipedia 、伊藤公介の page の更新履歴
注目　：　11/26〜11/29 までの編集合戦
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%85%AC%E4%BB%8B&action=history

イーホームズの社長は名前はなんていうの？　もと役人ですか？

姉葉事件　森田設計自殺！！　これで幕閉じ狙うか？！！

　　国交省官僚→元国土庁庁長官　伊藤公介（小泉側近？）→『ヒューザー』→森田設計―自殺
　　　　　→姉葉設計→イーホームズ　検査→国交省官僚

と今回の事件で明るみになった事は国交省官僚からヒューザー、その他の関係会社が輪になってつるんでいた事が判明、
その輪の一つ森田設計の所長が自殺した事により、その先は解明不能とか言ってウヤムヤにしてしまうって寸法か。

　徹底的に追及すれば国交省から国会議員にいたる迄その手が伸びる事となり、
どっかで切らなきゃキリがないってトコか。
　自殺に追い込んだ可能性もある。　キツイ世界だ。

　ヒューザーが金がないからって、あそこの社長の厚かましいセリフの通りに国にも責任あるからとて、
公金をつぎ込んで補償に応じたのでは、これ税金つぎ込む事となり、これ又問題だ。　　新潟地震だとか、
神戸の大震災の被害者も仮住まいを余儀なくされているという人たちもいると言うのに、安いマンションに
飛びついてヤラレテしまった被害者だけ補償してやるってのは不公平。　やはり会社を素っ裸にして払わせ、
その後もキッチリ追跡調査して、死ぬまで弁償責任を追及すべきだろう。

　やはり安物には手を出すべきではないって事か。

　お互い買う際には何でもそうだがアッチコッチ回って慎重に品選びしなくっちゃ。

　兎に角、大企業でさえ商人としての『倫理観』をもたず、ただ徒らに
目前の利潤のみ追っかける世の中に成り下がっているんだから。．．．


　それにしても官民が複雑に絡み合う汚職とか不正事件で自殺者が出てウヤムヤになっていく話はよくありますが、
もしかして本当に陰でヌクヌクしているよう人がいるとしたらまったくやり切れませんね。

横須賀線からいつも見てんだけど崖っぷちに建ってる保土ヶ谷のマンション。
いつ　崩　れ　落　ち　る　の　？

見逃し次々　民間審査の中立性に疑問の声　耐震強度偽装
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国土交通省が集中的な立ち入り検査に入った民間の検査機関の中には、
住宅メーカー各社から出資を受け、主要な取引先として株主の企業から建築確認を
請け負っている検査機関もある。審査の公正・中立性に疑問を投げかける声も出ている。
　（中略）
日本ＥＲＩは同社が建築確認したビルについて、姉歯秀次元建築士の構造計算書に
は重大な誤りがあるという指摘を昨年４月に受けながら、何も対応しなかったとして
批判を受けている。耐震偽装問題が発覚した後も偽装の見逃しが次々に明らかになった。

日本ＥＲＩの主要株主には大手住宅メーカー５社が名を連ね、しかもそれらの株主が
主な取引先になっている。大株主が手がける建物を審査しているわけだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
やはり姉歯元建築士の偽造を見落としていた東日本住宅評価センター（横浜市鶴見区）
には筆頭株主の東京ガスから約１０人の社員が出向している。都市居住評価センター
（東京都港区）には東京ガスやゼネコン７社が出資し、従業員４３人のうちゼネコンから
の出向者が４人。ハウスプラス住宅保証（同）は東京電力の連結子会社だ。東京ガス、
東京電力は住宅設備機器を販売している。

ある検査機関の建築士は「実際に行われているかどうかは別として、
建築主側が簡単な審査を望めば、建築主と検査員のなれ合いで手抜き審査
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
になってしまうこともあり得る」と話す。

「営利を目的とする株式会社が本当に公正中立な立場を保持できるとは考えられない」。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本弁護士連合会の土地住宅部会長を務める風呂橋誠弁護士は主張する。
（中略）
風呂橋弁護士は「民間はスピード重視、行政は人不足で人命が最優先される仕組みに
なっていない。厳しい審査こそが評価されるような制度改革が必要ではないか」
と話している。
ttp://www.asahi.com/national/update/1208/TKY200512080215.html

>>352
　>>380

まあ、創価＆公明はうまく逃げ切るだろうな

編集合戦ﾜﾛｽ

損保にさせるってのが、今のところ一番スマートな気がするな。
ただ、建設業界に義務づける、という形ではあんま意味が無い気がする

官に戻すのが一番。

官の頃はどうやってチェックしてたのさ

● ○ 規制改革・民間開放推進会議 ○ ● 　＝政商集団？

＞ttp://www.hoken-i.co.jp/iryoujyouhou/kongoushinryou/news8.htm

「推進室」職員、半数が大企業出向者！ オリックス、セコム、第一生命、東京海上火災の保険会社

１１月１１日、参院厚生労働委員会で医師の小池晃議員（共）が混合診療問題を
取り上げ、「解禁」推進の内閣府を追及。内閣府の規制改革・民間解放推進室の
職員（室員）２７名のうち１４名が大企業からの出向者であり、混合診療解禁で
民間医療保険を売り出そうとする、オリックス、セコム、第一生命、東京海上火災
など保険会社が名前を連ねていると明るみにし、「これが役所なのか」
「内閣府の殻をかぶった企業集団ではないか」と、行政の中立性を質した。

おい、国会よ、証人喚問とかヤメロ！！！意味がねえ〜〜〜！！！

姉歯やらなにやら呼んで結果どうなる？


今、国会でやるべきなのは、追い出された住人をどうするか、だろうが！！←要急

民営化こそが問題なので即効で審査は国がやるべきだ。それについて国会で議論しろ！！！
もともと国がやってたんだし、問題ない。


お前、ライバル業者が大勢いるのに、審査厳しくしたら仕事こねーだろうが。システムがそもそも間違ってる！

官がやるから安心とは限らない
E/Hは本質的に民ではない
某区役所の女性建設？課長の無責任で人を馬鹿にした発言には呆れる
E/Hとウリ二つ

ちょっと気になる記事を見つけた。

http://news.goo.ne.jp/news/kahoku/chiiki/20051207/20051207t13029.html
―今回の事件では、民間検査機関にも疑いの目が向けられている。
　「過失でページを飛ばしてしまったのか、あるいは別の何かがあったのか…。
　審査は行政と民間が競合して仕事をしている。行政は人件費を度外視した料金設定。
　民間検査機関は行政より料金設定を下げなければ成り立たない。どこかに無理が生じたのかもしれない」

競合するのが良くないんかね。

俺が思うに、、、、

今回は政治家などへの影響もすんごい大きいんだろ、多分。
だから証人喚問も口裏あわせの時間が取れる別々。
しかも住人がこれ以上騒がないようにすばやい資金投入。

神戸と新潟の住人が悔しくて泣いても、サラリーマンが粘着
してもなにも変えられない。。。むしろ握り潰されるだけ。

一般リーマンが悲惨だよなぁ。

いとうなんちゃらと創価。
んで、対するは自己責任と叫ぶ人達か。

すげー対立構図だ。良い世の中になったな。

>>389

いやいや、官は当然ミスをするだろうが、それは意図しなかったミスであろう。
ミスしても得はない。しかし、民営化だと、どんどん安売り、早売り合戦は過熱し、

住宅を販売する会社は「鉄筋をどれだけ抜けるか」競争、（名目上はコストの追求だが）

審査を受け持つ会社は「どれだけ審査をパスさせるのか」競争、（名目上は速さの実現とか）

に拍車がかかるのだ。

つまり、安全をないがしろにすることこそ、企業の利益に繋がる。

建築確認検査を厳密化するには、
検査料金の支払いを公的機関が預かる方式に変更し、
不合格のときはそのまま全額検査会社が受け取り、
合格のときは料金の大部分を返還するように法律で義務付ければいい。
検査料返還割合を９割以上にすれば効果的。、
厳密化が進まない場合は最終手段として９９％以上もありえる。

小さな政府で不正を少なくするには、
アメリカのように企業の不正を裁判で訴えて高額の報酬を得る方式か、
不正を発見できなかったときは利益が少なくて、
発見できたときには高額の利益がでる方式にするしかない。

小さな政府には民間会社が不正摘発で大儲けできる法律が必要。

小さな政府つっても、結局は監査などで強力な組織なり団体が必要って事ね。

まあ、よく指摘されるところではあるが

検査より厳格なイメージがあるのだが
木村建設画面にちっらっとISOの文字が
雪印でも三菱でも不祥事があるたびにISO文字が出てくるんだけど
どうなってんの、今回もISO会社だらけでは？

糞基準。ぶっちゃけ昔の方が遥かに高い品質基準が
日本では行われてきた。

マンションはともかく、百貨店とか貸しビルとか鉄骨抜きは当たり前なんじゃないか？

総研の内河健が入院して面会謝絶らしい

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

内河氏離婚したみたいだね。
露骨な資産隠しだな。

森派ゼネコン利権

森派ゼネコン利権ーーーー実行隊長（内河）

森派ゼネコン利権ーー８９３ーー実行隊長（内河）

検査会社が民間てのは、　大変　おかしい。。。
ま〜　北朝鮮のようになるだろう。。

道路公団が民間てのと同様に　おかしい。

>>405
全然違うだろ。

「裁判所が民間で、被告が裁判官に裁いた報酬を与えて、裁判官を自由に選べる制度」といえばわかるだろ。


あと、世界中殆どの国は道路は国が作っている。

ちなみにそういう裁判制度を作れば、世の中「無罪を与えまくり裁判官」であふれるだろうな。

イーホザル。

スレタイ同意
なぜ見抜けなかったかじゃない
なぜ偽造が起こるのかが重要

>>409
民間銀行の不良債権、建設会社の不良債務　等　
大手のみを税金で救済するからだろう。

検査が、民間なんて経済のガンだ。

ＪＣなら社会的国家的な責任を自覚しろ

構造設計が問題になってるけど、
構造設計だけ正しくなっても、
建てるときに鉄筋を減らしていたら書類上だけでは検査できない。
日本にある全ての鉄筋業者が扱う鉄筋の流通出荷の詳細を全て公的機関に届ける制度がないと取り締まれない。
どれだけ材料を買って、どこにどんな製品をどれだけ売ったか、鉄筋売買の仲介をする会社も含めて。

反対！
イーホームズは、最悪中の最悪。あの社長のしゃべり方、責任の感じなさ。あーゆう人間がいるから悪が蔓延るのです。
利益追求の連中はどこにでもいる。それを阻止するのが、当然検査機関。図面見ればすぐ分かるはずなのに。何であなたは弁護するのか訳が全く分からない。

いやあのね、検査機関自体が、「利益追求」ってのが問題なんだが。

そりゃ甘甘チェックになるって。

>>406
そう、道を走るなんて　ほんとは　お金を取る事がおかしいんだよ。

うち工務店やってるんだけど、貧乏だから普段は役所に確認申請だしてるのね。
んで、万全を期して持っていくんだけど、根掘り葉掘り細かいことまで指摘
される。
ある物件（木造２階建）で施主さんが性能表示して欲しいって事で、性能表示
を取り扱ってるイーホームズについでだから確認申請も出したの。
そしたら、当初オール電化で予定してたのが、施主さんの要望で途中でガス
コンロを設置する事になって、設計変更したのさ。IHクッキングヒーター
だと台所の天井に垂れ壁が要らないんだけど、ガスだと必要。建築基準法に
抵触する内容だったんだけど、うっかり追加するの忘れててIHヒーターと
同じ天井で確認申請出してしまったんだが、簡単な質問（建ぺい率がどうたら）
だけで、天井の事はいっさい指摘されることなく、確認が下りちゃった。
正直言って「あれれれ？いいんかいな？こんな大甘検査で・・・」と思った
のが実情。ちなみに建築基準法違反に気が付いたのは、建物の工事が始まって
台所の内装工事の段階で棟梁から指摘されて初めて気が付いた。「あ〜、ガス
に変更したんだったね〜」と。イーホームズで確認が下りてたから当然万全な
図面だと思ってた訳だが、驚愕した。姉歯さんの「全然見てないと思った」と
いうのは漏れも同感。２階建住宅の内装制限も見抜けないんだから、構造計算
書の偽造なんか見抜ける訳ないでしょ？

姉歯さん、なんかかわいそうだな。気が弱そう。病気の嫁がいるんだってね。今日来た中では一人だけ葛藤
してたのがわかる。

弱い設計士一人に罪をなすりつけようとして。。まあ民間が監査するというシステムが最も悪なのは当然だけど。

経験談、ありがとうございました。

＞姉歯さんの「全然見てないと思った」と
いうのは漏れも同感。２階建住宅の内装制限も見抜けないんだから、構造計算
書の偽造なんか見抜ける訳ないでしょ？＜

見抜けなかったんじゃなくて、姉歯さんの言うとおり｢全然みてない」んですよ、恐らく。
あの藤田社長、真実を告げる正義漢みたいなつもりしちゃって、全く見ていると深い極まりないです。真実を告げているのは姉歯さんのほうですよ。

姉歯曰く鉄筋を減らせと露骨な圧力を木村にかけられたらしいが。

一方、昨年春、この社長が構造計算をやり直した姉歯物件でも、社長はやり直し前の建築確認をした「日本ＥＲＩ」（同港区）に対し、偽造の疑いを告発していた。しかし、ＥＲＩも偽造は見抜けず、姉歯建築士を巡る疑惑が表面化することはなかった。【種市房子】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000049-mai-soci

皆さん>>413を徹底的に叩きませんか？
これ以上社長の事悪く言うと許しませんよ

は？イーホームズ藤田は徹底的に叩く！！！

>>421
お前アホか？

>>414
その「利益追求」が検査の厳重化と一致すればいいんだが
これがなかなか難しいところだな。損保なら厳密な検査のインセンティブが
生まれるという案が出てるが、義務化しないといかんだろーし
結局規制緩和じゃなく強化が必要になってくるだろーな。

>>422-423徹底的に叩きますんで

層化のキチガイとかヤクザが出てきても叩けるのか？

藤田は顔がいいから、
いままでの人生で
あの顔で目の前でまじめに語れば、
悪事もごまかしてこれたんだろうが、
今回は見てるやつの数が違うからな。
顔だけじゃ誤魔化しきれねーぞ。

>>426ですから偽造を見抜けなかったのは２９機関
イーホームズだけ特別に叩くのはおかしいと言っている
ＥＲＩを始めその他も同じように叩けと言っているんだ

むしろ、褒めねばならんのでは、と思うよ。
第一通報者としてね。

へ〜

すごいな。

13 名前：名無し組 ：2005/12/13(火) 09:06:57 ID:p4bdJ8hU
真っ先に自己破産の手続きをして、自分だけ逃げようとした木村建設の
木村盛好は、本名が「李盛好」って言う韓国人なんだけど、韓国に建てた
高級マンションにサクサクと資産を運び出し、親戚とかも韓国へ引越し
させて、すでに韓国で生活する準備も終わってるのだ。

だから、木村建設の倒産のトバッチリを受けて連鎖倒産した数々の下請け
業者や、１００人以上の債務者たちが死ぬほどの苦しみを味わってるって
言うのに、数え切れないほどの欠陥マンション、欠陥ホテルの建設に
加担してた木村盛好は、老後は韓国の高級マンションで、何の不自由も
無い悠々自適の生活を送るって作戦なのだ。

奥の奥まで入り込まれてお金取られちゃうと思いますが

>>429
はげ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜しく同意〜〜〜〜〜〜〜〜

社長さん最近出てこないじゃないですか
捜査されるので証拠隠滅してるんでしょうかね

検査機関の６５％が見抜けないってのも驚きです
これじゃあ叩けませんよね
私今まで検査機関が一番悪いと思ってたけどこう言われちゃ考えます

鉄筋探知機 CMT-6
http://www.uni-it.jp/uni-it/2.2ms1j/catalog/product_info_tempsys.php?cPath=7&products_id=39&language=ja
これを使って施工業者に脅しをかける極道が急増している。
極道でも世の中の役に立つ時もある。

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report70.html?t=1132554453775
今般の偽装事件の背景について重要な情報提供：「きっこ」

>>436　　何かとんでもない方向に行きそうですね。
マンションは「スペースワンとヒューザー」ですかーー

ttp://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report71.html?t=1132554454243
やはりやり方に問題ありか
見抜けないのもある意味仕方ないのかな
潰れずに済みそうだ
よかった
これからもここにお願いするつもりだったのでホッとしている

丁寧に確認すればするほど、厳しくなる。
仕事をしない　手抜きすればするほど仕事が来る。
しかもミスっても責任を取らない。
その様な検査組織が　民間会社ってのは　おかしいのである。

日本ＥＲＩは国交省とベッタリと癒着しており、
これ以上捜査が進むと、２年前の今宿ダイアパレス事件などについても
すべてが明らかになり、自民党の議員や国交省の官僚からも
逮捕者が出るような事態にもなりかねません。
そのために自民党は、必死になって問題を収縮させようとしているのです。
それが、姉歯建築士を筆頭に、ヒューザー、木村建設、イーホームズなど、
最初に名前の挙がったところだけに責任をなすりつけて、
それ以上に波及しないようにすると言うことなのです

きっこたん！
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

刑法に普通の私文書偽造や公文書偽造以外に、
生命に関わる安全審査文書限定で刑事罰がかなり重い、
安全審査文書偽造罪とか追加すればいいのに。

不正で危険な建物を作ってるやつらを野放しにしていたら、
正直に安全な建物を作っている会社がかわいそう。

録音テープを早く公表してくれるように藤田の社長にお願いしよう！

イーホームズ
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/1

>>439責任は見抜けない２９の検査機関にある
これ等全て晒してほしいね
大田区　ＥＨＯＭＥＳ　川崎市　ＥＲＩ　その他・・・・・

>>433
そうやね。

ここのスレの住人は、第2の姉歯を捜したくないらしいから。
それにしても日本は愚民が多いこと、多いこと。
本質を見失って、いじめに終始する。

本当に馬鹿が多いね。

http://www3.diary.ne.jp/user/338790

きっこの日記更新ｷﾀ━━━━━━(。A 。）━━━━━━ !!!!

>>443
名前が挙がっていないものの方が重要だよ。
絶対に第2の姉歯いるから。

しかも、なかなか露呈しない方が悪質で巧妙。

●藤田くん・・
　イーホームズの藤田がアトラス設計の渡辺社長を攻撃しているが、これはあんたの会社の不正でしょう。姉歯が悪いとか渡辺がたくらんだということ以前に検査会社として、まったく機能してなかったじゃないか。
　１１月２４、２５日に国交省がイーホームズに立ち入り検査に入ったが、イーホームズが建築確認した１０階建て以上のビル５００件のうち９８件の構造計算書を抜き出して検査したところ、８９件に建築基準法に違反していた。率にして９１％。
　藤田くん、９８件中の８９件だぜ。しかも構造計算の担当者、補助員の６人は「(提出された構造計算書を)実はほとんど見ていない。１級建築士が公認プログラムを使って構造計算しているのだから問題あるとは思わなかった」と国交省に証言しているでたらめさ。
　昨年、イーホームズが２０００軒の建築確認を行なったが、構造計算に詳しい検査員が本社に１人、全社でも２人しかいなかった。藤田くんよ、こんなずさんな検査体制で高い金をとっていたのは、もう詐欺だね。
　姉歯が悪いとか渡辺の陰謀ではなく、単にあんたの会社はでたらめをやっていたということだろう。
　しかも確認マニュアル(手順)も「今年１０月の社内監査で姉歯事務所の構造計算書の偽造に気づいており、問題発覚後、責任追及を免れるために手順を追加した可能性もある」(読売新聞)。
　何ですか、これは。検査はでたらめ、しかも責任逃れの加工までやっていた。
　陰謀でも何でもなく、元来、あんたんとこの会社がでたらめだったということでしょ。ねえ、藤田くん。内河もワルだけど、見苦しいのは内河以上。

>>444
良かったら「本質」を具体的に。

ｲｰﾎｰﾑｽﾞのｲｰってのは電子のｲｰなんだろ？
で、国交省認定ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑってのを使って認定作業をするのがｲｰﾎｰﾑｽﾞの仕事で、
認定ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑで通過すればOKなんだろ。
でも、認定元の責任は追求されないんだろうな。
どこが開発したのかしらんが、天下りしている香具師が必ずいるはずだ。

>>448
姉歯とイーホームズをスケープゴートにして話を収束させようとする意図がある。
マスコミ、政府、政党、問わずね。
今回の件では、イーホームズはスケープゴートでなく英雄として(とりあえず)扱っておく必要がある。

本質とは、いまだに隠れている偽装を発見することだよ。

っていうか、

何でいまだに姉歯関連しか出ていないんだ？
何でいままで姉歯以外を探そうとしないんだ？

この時点でおかしいし、強い恣意的なものを感じるんだが。

もっと言うと、今の状況って
小嶋がイー脅したときのシナリオ通りじゃない。
それでいいと思っている国民が愚民だって

ＥＨＯＭＥＳは通報したら自分の会社も当然叩かれる事を覚悟で通報したんでしょ？
通報しなければ悪事はどんどん続いて行ったと思う
そう考えれば恐ろしい事だと思う
これからは規則も厳しくなり検査も厳しくなるみたいだし

今よりは安全になってくるんじゃないかな
でももう沢山の建物が建ってるわけだけどさ
建築業界全てを見直してほしいですよ

真相追究祭の始まり始まり。

事態はネットで動きつつありまつ。

【耐震強度偽装】"ブログ「きっこの日記」に事件の背景について重要な情報を提供"イーホームズがHPで★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135029642/

----------------------------------------------------------------------
★2005/12/18 今般の偽装事件の背景について重要な情報提供：「きっこの日記」他
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report70.html?t=1132554454148

ご関係者の皆様
今般の偽造事件に関して、弊社は偽造事件の重要性を認識し第一通報者として公表に
踏み切りましたが、公表以来、多くの報道は事実と違う報道を行ってきたと認識しています。
弊社は、国土交通省への通報以来、各報道メディアに対しても弊社が知る事実を正直に
伝えてきましたが、その事実は歪められ多くのメディアにおいて真実の報道がされなかった
と認識しています。
（中略）
真実を語る上で重要な情報が存在すると判断できます。この事件の全容解明に資する
重要な情報が存在します。下記のＵＲＬです。

ttp://www3.diary.ne.jp/user/338790/
ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

関連スレッド
【政治】マンション偽装　小泉側近官僚浮上★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134966935/
【政治とカネ】偽装「4人衆」から小泉首相周辺に総額1200万円　ヒューザー/イーホームズ/日本ERI/東日本住宅
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134551626/

ネットでは限界が

イーホームスの　藤田は　以前から設計士の渡辺に指摘されても、相手にしなかった。
国交省　政治家まで話がいき　ヒューザーの小島にしばし慎重にしてくれといわれたが
事ことにいたって　自白したっていう事だろう。
そうしたら、時分の所がなにもしていなかったって事が分かってしまったけど。
国会で追及され　ERIも同じ事だとチクッタってことだろう。

自分が通報者だと、えらそうに　子供みたいな事をいっているだけ。。

>>450
なるほど。
発覚当時より色々と裏があるのではないかという話はあったが、
ここにきて多少具体的な話がでてきたね。
２ちゃんでは話題になっているけど、マスコミが動くかだね。
きっこブログを見れば、マスコミにｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑの欠片でもあれば
動かざるを得ないのではないかな。
つか、期待したい。

きっこの日記が熱い。

鉄筋探知機 CMT-6
http://www.uni-it.jp/uni-it/2.2ms1j/catalog/product_info_tempsys.php?cPath=7&products_id=39&language=ja
これを使って施工業者に脅しをかける極道が急増している。
修羅の群れ達が総力をあげて
悪徳建築会社に、ピラニアの様に襲い掛かる。
毒は毒をもって征するといったところか。

泣き寝入りをしている大衆市民を助けるアウトロー極道たち。
まさに時代は逆転している。

>456
>454よんでみ

イーホームズ
藤田氏は、たとえて言うなら、スピード違反でつかまって、
「前に行く車の方がスピードが出ていた　なぜ捕まえないんだ・・」
と言っているようなものでしょう。

>>461
犯罪に関して言うならそれは正しいな。芋づる式に挙げて欲しい。
全て捕まえるべし。

>>461 = >>456か。
どういう理由で藤田で停めたいのだ？

> どういう理由で藤田で停めたいのだ？

イーホームスで終わりでない、
イーホームスが責任を負わなければ、
同様のERIにも責任がいかないからだ。

負わないわけないだろ。

>今回の事件の背景には二つの闇があると思っています、
>ひとつは、あなたが書いている総研などのグループに関することです。これは私どもには分かりません。
>もう一つの闇は、今回の事件発覚から報道の中で、弊社がスケープゴートになりそうになった闇です
>（自ら闇ということが、保身や責任逃れをしようとする意味ではありませんので、
>概要だけをお伝えします）。

>>http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report70.html?t=1132554454148

>いずれにせよ、10/27以前の段階で（弊社が偽造を指摘する以前に）、姉歯氏や木村建設、
>総研以外にも、ヒューザーも志多組も渡辺氏もスペースワン他設計事務所も日本ＥＲＩも、
>偽造がずっと行われてきたことを知っていたのです。確信犯です。
>日本ERIの鈴木氏は、東大工学部卒で国交省の高級官僚に同窓が多くいると聞きます。
>1年半前に日本ERI社は株式公開直前でした。
>3年前に業務停止を受けて公開が延期していたので、偽造の事実を公表できなかったのかもしれません。
>被害が拡大した大きな原因は日本ＥＲＩに責任があるはずです。私は、国土交通省に、
>日本ERI社の公文書偽造の調査と処分を徹底的に行っていただくように既に要請しています。
>国土交通省には、優秀で良心を持つ立派な若い官僚もたくさんいます。

イーホームスはスケープゴード・・・？
同様のERIは、責任を負うでしょうか？　

つーか、小泉周辺にまで及んでるのだろ？だったら、この捜査は迷宮入りだ。あきらめろ。

小泉と秘書の飯島は完全に警察検察を自由に操ってるからな。政敵をどんどん貶めて政治生命を抹殺してる。

スターリンと同じ。

自民が草加を切ってくるのさ。

ソノアトハ

層化なんて切れない。これは絶対といっていい。

なんといっても、層化は「敵対」する。切って終わりというわけではないのだ。

層化と小泉は一蓮托生である。

>>457
マスコミはまったく期待できないでしょう、と言うのが私の結論。
だってどこを見たって
「イーホームズは責任逃れに終始」
だって論調がほとんどでしょう。
まあ、マスコミは、叩く対象と叩く側の対決を煽っているだけで
本質なんて関係なかったりする。
本当のジャーナリズムだったら、裏に隠れている黒幕にスポットを・・・でしょ。
今のマスコミじゃむり。
「目の前の悪事を英雄に仕立てて」本当の悪事を暴くなんて
今のマスコミじゃ、こんな芸当すらできないからね。

俺は、イーがよいことをしている企業とは思っていないからね。そうじゃなくて、
悪いと思っていても、今は英雄として扱わなければならない、ってことだよ。

国土交通省と天下り役人の自作自演だろ。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051126/K2005112503460.html?C=S
偽造見過ごしのイーホームズ、担当者全員が天下り社員

多分用語の用法がちがうな。

天下りっちゅうのは、上の人が権力を利用した民間寄生虫のことだよ。
471は、そうじゃなくて、単なる転職。ちっとばかし給与が良かったんじゃないの。
よく言われる天下りとは影響もインパクトもどーでもよいレベル。

>>472
＞ ９９年からの業務の民間開放を受け、同社へ転職してきており、
＞ ５０〜６０代が多かったという。

年齢を見ると単なる転職とは思えないね。
そんな年齢の人が簡単に10人も集団で転職できるとは思えないよ。

民間企業で言う中間管理職にあたる年齢の人が、定年前に肩たたき退職で
関連企業や民間企業へってのは効無員では良くある話だ。

イーホームス藤田
なにも悪い事はしていない　と威張っているけど。（ｗ

そのなにもしない　仕事もできない　責任もとろうとしないのに　
給与が人並み以上な　民間株式会社って存在自体が　悪い事だろう。

＞市役所などで建築確認業務に携わった公務員ＯＢだったことが２５日、
国土交通省の調べでわかった。

与党、小嶋ヒューザー社長の喚問拒否＝伊藤元長官の参考人も

　与党は２１日午前の衆院国土交通委員会理事会で、
耐震強度偽装問題で野党側が要求していた
「ヒューザー」の小嶋進社長の証人喚問について、
「既に捜査が始まっている」として拒否した。
伊藤公介元国土庁長官ら４人の参考人招致も拒否した。

時事通信社　　　 http://www.jiji.com/

>>474
どの　ように　悪い　の？

ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/images/mino_thumb.jpg

きっこの日記は、みのもんだの写真を勝手に載せた肖像権違反で通報されるおそれがあるので
画像は除けた方がいい予感。

>477
　イーホームスはなにをやっている会社だ？

きっこはアホか。

みのもんたなんて小泉の一番の応援団だろ。

それに加えて水道談合というｷｽﾞもあるからな。
まーしかし、今のＴＶマスコミを考えるとみのしかいなかったのかもしれない。
久米でもいれば別だろけど。

安全検査は建築だけの問題ではないから、
建築基準法の改正ではなく、
刑法に安全検査に関する罪を追加する方がいい。
自動車、電車、飛行機、家電製品、健康食品、等々、
問題になった全てを対象にできる法律。
偽データの作成、強制、唆し、知った上で利用などの他にも、
過失によるものも含める方がいい。
安全性は命に関わることですから、
利益目的でなくても罪にする方がいい。

どうやら今回の偽装事件は姉歯氏単独で行われた可能性が強くなってきた。
総研を黒幕としたサヨクブログに翻弄されたマスコミによって
国民はいまだに洗脳されている。
「きっこ」と称する人物が何者かはわからないが
名誉毀損で多額の慰謝料が請求されることになることは確かである。

>>474
別にいいけど、そういう君が住んでいる家は果たしてどうなのかな。
早めに発覚するほうがいいんじゃにかな

>>483
名誉毀損いいんじゃないの。

草すれば裁判になるし、
きっこも名が売れるし、
具体的なやり取りも公開される。

これだけ言われて


名　誉　毀　損　で　訴　え　る　か　ど　う　か　が　分　水　嶺　だ　な　。

>>483
きみも気をつけような

ヌルポ

>>478 ｶﾞｯ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135286882/
このスレ読んで、まだイー叩くのか？

>>483
幕引きに躍起ですな。

今回の偽装事件が総研を黒幕とするものであったとするなら
これまで正直に罪を認めてきた姉歯氏としては
当然具体的に法を犯しても偽装しろと言われたと証言するはずであるが
単に圧力を受けたと感じて勝手に偽装したと言っている。
これは木村建設の証言と全く一致している。
これだけでも姉歯氏が単独で行ったことは明白であろう。
マスコミはいまだに恥ずかしくもなく総研黒幕説を続け
485 486 489のようなバカを洗脳し続けている。

総研の元締めは建設省の元技官なの？　

確認申請するところが、民間会社というのは　おかしなものだ。

>>490
偽装方法を書いた四ヶ所メモも方法を示しただけで、実行したのは姉歯
だから、そんなメモを書いても、あくまで偽装を知らずに採用していた
元請各社は関係ないと。

間違いに確認許可をだしたら、それに基づいて　施行はなされていく。

確認申請するところは、民間会社ではないんだよ。公務員の天下り先。
民間会社の振りをした公益法人のようなもの。

>>495
だからどうなの？

>>493
四ヶ所メモというのは
べつの構造設計士では適法にこれだけの鉄筋量で出来るのだから
あなたのところでも出来ないことはないでしょう
という程度のもの。
もし総研の四ヶ所氏が姉歯氏に違法な偽装を依頼したのであったなら
姉歯氏はそのことを率直に公表しているはずだろう。

これ以上出来ないという事は　危険だという事。　
　”法に触れる”とまで言わなくても　
プロ同士なら双方解ることだからあえて口に出して言わない。

>>498
もし総研の四ヶ所氏が構造設計のプロで何でも解っているのなら
他人に違法な偽装を依頼するという危険なことをしないで自ら設計するだろう。
よく解らないからもっと知恵をだしてもらって
適法で少ない鉄筋量の設計を依頼したんだろう。

ホテルルートは
総研ー木村建設ーホテルオーナーーホテル宿泊者
という関係で、同じ流れでいくとマンションルートは
総研ー木村建設ーヒューザーーマンション購入者
となり、ホテルオーナーとヒューザーは同列であるはずだが、
マスコミはホテルオーナーはかわいそうな被害者として扱っているのに対し
ヒューザーは極悪非道の加害者に仕立てている。
これは単にマスコミが「きっこ」に描かれている通りの筋書きに
踊らされているなによりの証拠であろう。

>>499
　　> べつの構造設計士では適法にこれだけの鉄筋量で出来るのだから
　　>あなたのところでも出来ないことはないでしょう

　　> よく解らないからもっと知恵をだしてもらって
　　>適法で少ない鉄筋量の設計を依頼したんだろう。

じゃ〜　その　四ヶ所の言う”適法”で鉄筋を少なくできるという
別な構造設計士も調べ　イーホームス　ERIが　確認申請した
鉄筋少なくて”適法”に造ったという建物も調べる必要があるね。

【耐震強度偽造】審査員全員、役人の天下り

千葉県市川市の建築設計事務所による構造計算書の偽造を見過ごし た民間の検査機関イーホームズ
（東京都新宿区）の【審査担当者１０人全員】が、市役所などで建築確認業務に携わった
【公務員ＯＢ】だったことが２５日、国土交通省の調べでわかった。

kwsk:http://www.asahi.com/national/update/1125/TKY200511250346.html

与党、小嶋ヒューザー社長の喚問拒否＝伊藤元長官の参考人も

　与党は２１日午前の衆院国土交通委員会理事会で、
耐震強度偽装問題で野党側が要求していた
「ヒューザー」の小嶋進社長の証人喚問について、
「既に捜査が始まっている」として拒否した。
伊藤公介元国土庁長官ら４人の参考人招致も拒否した。

時事通信社　　　 http://www.jiji.com/

幕引きに必死なやつもいるな。
総研社員かな。

>>490
姉歯のメリットがなさ過ぎるよ。
自然倒壊しそうな物件を建築士が敢えて設計するかね。
地震の前に崩壊するものをだよ。

姉歯と総研に直接的な金のやり取りがあっただけで、
十分違法建築への指示があっただけでしょ。
しかも総研関連企業で迂回しているんだから。

>>499
全部できるほど作業量は少なくないよ。
それをできる子飼いを直接雇っていたんでしょ。
この時点で真っ黒だよ。

そもそも、ヒューザとホテルオーナーは同一立場ではないしな。
ホテルオーナーと同じなのは、マンションオーナーだよ。
経済をまったく知らんやつだな。

>>500
そうだね。
総研がらみは、姉歯が関与していないものも調べる必要があるね。

ますます総研がらみが怪しくなってきたわけだが。

証人喚問やる前に強制捜査しろよ。
やってからじゃ都合の悪いものは処理されるだろ。

>>499
総研が教本で推奨する鉄筋量「５２キロ」に対し、一様に疑問を示した。

思いっきり偽装指示してんじゃん。

>>503
>姉歯のメリットがなさ過ぎるよ

高卒で学歴が無く、適法で鉄筋量を少なく設計出来る能力もないとすると
偽装して仕事をもらおうとするインセンティブが働くだろう。

>姉歯と総研に直接的な金のやり取りがあった

聞いたことがない。ソース希望。


>>504
ヒューザーが極悪非道な加害者でホテルオーナーがかわいそうな被害者とする
理由を述べよ。
まあどうせ「きっこ」に書いてあったからとしか言えないだろうが。

姉歯氏の改竄した物件のうち総研も木村建設も関与してない物件が
１１件以上もあったという。
これは総研が黒幕でなく姉歯氏単独であるなによりの証しだろう。

>>508

　>>497を参照せよ

藤田はバカか？
おまえのところが最初にちゃんと見抜いていたらこんな事態にはならなかっただろうが！
ろくに検査もしないでかたっぱしから偽装された書類を通しやがって！

中部圏で震度４の地震がありましたが　姉歯ビルはビクともしません。（ｗ
震度５でも大丈夫でしょう。

>>510
一番偉いよ。

その他は、見抜くことすらできなかったもんね。

>>512
言っとくが、藤田が気づいたんじゃないから。
藤田はまるで自分の手柄のように公表しただけ。

ハッキリ言ってこんな検査機関いらねー。
検査もしてないのに検査機関とはよく言ったものだ。

>>513
ありゃ自己顕示じゃなくて保身のためだろ。
積極的に不正を公表したことにしないと非難の矛先がイーホームズにくる可能性があるからな。
馬鹿マスコミならそういう理不尽なことをやりかねない。

>>509
＞姉歯氏単独

なぜ途中で誰も気がつかないのだ？
建築士なら、一目見ればわかるほどらしいじゃないか。
何十件もうっかり見過ごしが続いたと言うのかね？

なぜふじたは、あのように　正義感ぶっていられるのだろう。
おかしくってしかたがない。
ヒューザー小島も　いまさらイーホームス藤田に指摘されたくないだろう。

小島の傲慢さの方がむかつく。離婚して資産隠し。

>>516
>建築士なら、一目見ればわかるほどらしいじゃないか

建築士が一目見ればわかるんだったら検査機関要らないだろう
アッホー

検査機関は、公務員だから現場を知らない。
車の免許で言ったら、運転できないペーパードライバーみたいなもの。

車の運転しない　ペーパードライバーが、
プロのドライバーの検査など出来ない。
のに、責任は持たないくせに　えらそうに権限だけもたされている。　

耐震強度偽装問題　内河所長側に多額還流
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051225-00000000-san-soci


＞「平成」から１億4000万、関連３社に「企画料」

＞耐震強度偽装問題で、総合経営研究所（東京）が開業指導したホテル建設に絡み、
＞内河健所長（７１）が関係する三社が、設計を担当した平成設計（同）に、過去五年間
＞で少なくとも約一億四千万円を「企画料」として請求していたことが、二十四日分かった。
＞平成設計は三社と契約を交わしていない。

＞平成側は「仕事を紹介された『仲介料』」と証言、総研側からの請求との認識を示している。
＞ホテル事業主が設計事業を平成設計に発注したのは総研側の強い意向だとされるが、
＞内実は、平成設計を使うことで内河所長側に多額の資金が流入するシステムになって
＞いた疑いが出てきた。

>>519
いや、何も詳細に検査して、ということではなく、一目見てわかるほどに
ズサンだってことだよ。

>>522
>一目見てわかるほどに ズサンだってことだよ。

おまえは一級建築士か　なんでそんなことがわかるんだ

テレビに出演していた建築士の意見には一目でわかるというのと
簡単に見破れないというものと両方あった。
偽装マンション施行の名義貸しをした大証一部上場建設会社松村組は
工程表をチェックしたが偽造はわからなかったと言っている。

実際現場を知らない　仕事をしていない、検査官には　解らないだろう。

民間は利益重視。
魚心あれば水心あり。

たまたま仕事が建築関係じゃないけど、似たような利益重視による
消費者への詐欺みたいな仕事って他にもたくさんあるよな。
金融マンですが売ってるものがマンションじゃないから命に直結しないけど
利益重視のために客をほぼだましてるような商売してるよ。
他の業界はどうすか。

>>517正義なのは当然です
会社に過失があったが、それを省みず通報したのですよ
偽装物件がこれほどあると
国民には建築業界とは現在こんなに酷いのだと

基準も震度７で倒壊しなければ良い
なら、それを超える地震が来たらどうなのでしょうか
２００５年で歯止めをし、検査を見直し強化
建築基準の見直し
業界全体を考え直すことが必要ではないでしょうか
たしかにこんなことをしないと利益が少ないとか社員に払えないとか
だが、国民はそんなことしてほしくないのですよ

◇五輪代表選考ポイント◇
（１）浅田真央　　　　山田コーチ　スポンサーなし

（２）安藤美姫　　　　城田部長　　トヨタ、松下他　トリノ確定らしい

（３）中野友加里 　　山田コーチ　スポンサーなし

（４）恩田美栄　　　　山田コーチ　スポンサーなし

（５）荒川静香　　　　城田部長　　デサント　　　　 トリノ確定らしい

（６）村主章枝　　　　城田部長　　エイベックス　　トリノ確定らしい


ロッテチョコレートのＣＭには
安藤、荒川、村主の城田グループのみの出演

参考url チョコトリオ
http://www.lotte.co.jp/ghana/cm.html

週刊文春　[12月29日号] より
　　「JOCにはシンボルアスリートという制度があります。年間一千万から二千
　万を選手に払う代わりにJOCの協賛者のCMに優先的に出演するというもの
　なのですが、フィギュアからは昨年末、安藤美姫と荒川静香と村上章枝が
　選ばれています。その時点ではトリノの代表はこの三人で決まりだと連盟
　も思っていたんです。
　　実際、チョコレートのCMには三人が出演していますし、スポンサー関係の
　問題を避けるためにもこの三人で決まって欲しいというのが連盟の本音で
　しょう。ここで連盟が『浅田を出したい』と声高に訴えると、スポンサー
　は表立っては言いませんが、『こっちはCM使ってるのに』という反発も考
　えられますから、受身あ態度にならざるを得ないんです。

トリノ五輪・女子フィギュア、安藤、村主、荒川が代表になりましたがこの決定に納得できる？
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/olympic.html

今現在の集計結果です(有効票数：376票)。
納得できない ９２．３％

>>523
＞工程表をチェックしたが偽造はわからなかった

もし万が一、姉歯関係なしに偽造があっても、わからずに施工されている
可能性もあるわけだな？

全日本後
1位　浅田　 2451点　山田コーチ
2位　安藤　 2215点　城田強化部長　トヨタ、松下、任天堂、ロッテ、コカコーラ、デサント　代表決定
3位　村主　 2150点　城田強化部長　代表決定
4位　荒川　 2060点　城田強化部長　代表決定
5位　中野　 2043点　山田コーチ
4位　恩田　 2014点　山田コーチ

藤田マジむかつく。

>>527同意します。それから５３３はそんな事言うならここ来るんじゃねえよ。

藤田が気づいたんじゃない。
まるで自分の手柄のように公表してるだけ。

つまり、公表は控えるべきだったと。

公表するのは正しいが、おまえのところにも責任があるんだから小嶋とかＥＲＩ
とかに責任なすりつけたり正義の味方面するのやめろよ。

あぶない設計じゃないかと、
ERI　イーホームスに指摘していたのはアトラス設計。
しかし、ERI　イーホームス　は確認（仕事）していなかったので　
いくら指摘しても１年ほど知らぬふりをしたか、解らなかった。

確認申請が降りないと工事は始まらないのだから。
不良建設の一端を担っていたって事。
（ヒューザー、姉歯、木村建設、ERI、イーホームズ、）は
同じだけ罪があるんだよ。　同列で語らなければいけない。

イーホームズはヒューザーよりも悪い
例えば税務処理を税理士にまかせてて申告漏れがあった場合には、
そりゃあ税理士が悪いってことになるでしょ

>>539
粉飾決算のエンロンの最高責任者は懲役８５年くらいましたが。
当然会計事務所も罪問われたけどね。

何でイーホームズに固執してるの？

懲役８５年は同じ粉飾決算でもMCIのCEOだった。
エンロンは175年の懲役＆570万ドル（6億3000万円）

イーホザルは業界で有名だったんだから逃げられるわけがない。
うちならどんな物件も確認下ろしますよ〜ってなもんよ。
今更経営方針変えるんじゃねえよ。

>>542
じゃ〜その様な会社　責任取らないのなら世の中に必要無い、いらないやん。。

イーホは無責任な検査しておきながら無責任な
発言しまくって、責任逃れ。

>>544
ヒューは？

他を指差して「あの子もやってる」
小房か．．．

両方ともに決まってるだろバカ

>>543-544
処分されてんだけど。

>>547
どのような処分？ 訓告か？

>>548
確認検査機関の指定が取り消されるらしい。ERIのも取り消すべきだな。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051128i101.htm

なぜERIは対象にならないのか？

民に移すのが悪いんじゃなくて
利潤を追求する企業に移したのが間違い。

そもそも利潤を追求するのが企業なわけだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　120万
　　　　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　　　　＋　　　　　　 　95万
　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　＋
　　　　　　＋
　　　　＋
　　＋
＋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50万

ERI　だから、検査機関が民営というのはおかしいんだ。

造り手　売り手、と買い手。
良いものを造る、良いものを売る、良いものを買う。

本来、物を作って買うという　行為において。
中に検査機関というものは、入ってもらわなくてもいい。。。。
検査するというのなら、買うほうが検査するのが基本的に正しい。

それをアカの他人が、造りて側に金をもらって　検査するというのは、
おかしい、傲慢なのである。 ERI

やっぱダンボールハウスなら気楽でいいや。

please give me work
take my plan
sweet little love building …yeah!!
〜鉄筋抜くのも（おっけー×２）
改竄するのも（おっけー×２）
経済設計なら（すっきりばっちり）
お姉ちゃんにまかせなさい♪
地震が起きたら（がくがくぶるぶる）
公表するのは（ばってん×２）
lie or cheat? get dirty money!!　　　　　〜
死にたいって言って聴聞欠席はお手のもの？
悔しいけど、ヅラって風評が胸の中ぐるぐるするの（feel so bad）
大事なデータ　ごまかしながら！
ココだ！って鉄筋抜いてよ　（hey! come on,ERI!!）
キミの設計はマッハで翔る白いJ○L機のように杜撰で
いつもムチャでうそでヤワで常に脆く
手におえない建築　　　　（だぁてぃ☆×２）
ねぇ（姉）、ちゃんとチェックしようよ！
キミの下手なウソも改竄もヘンな書類も
丸めてほら、認可出してあげるよ　（いぇぃ♪）
〜鉄筋あまって（もう、うきうっき〜☆）
減らしたつもりが（やっちゃえ×２）
資格をとられた？！（それってがっくり…）
お姉ちゃん　もう、くらくらです
突然の喚問も（へっちゃら×２）
しらーんぷりした（へっちゃら×２）
ﾀｲｰﾎ(･∀･)!!されても（へっちゃら×２）
………んなわけないでしょぉ〜〜〜〜〜〜

イーホームズ叩かない奴は馬鹿！！！

報道ステーション・総力拡大スペシャル！
▽安藤美姫が初告白！絶不調その本当の理由

古館　「今日は一部、予定を変更しました。武内さんねぇ〜」
武内　「はい、そうなんですね〜。今日お送りする予定でした
フィギュアスケートの安藤美姫選手の特集は新年にお送りいたします」

現在、日本にいる在日は戦後に不法入国して住み着いちゃった連中ですよ。

　　　　　　, -―-､､　　　　　　, -―-､、
　　　　　　/　　 ∧＿∧　　　 /　　 ∧＿∧
　　　　　　l　　 < ｀Д´ >　　　l　　<丶｀∀´>
　　　　　　ヽ､_ フづと)'　　　　ヽ､_ フづと)'
　　　　　　　　人　 Yﾉ　　　　　　人　 Yﾉ
　　　　　　　　レ〈＿フ　　　　　 レ〈＿フ　

　日本のほうが楽できるﾆﾀﾞ。　　さっさと移住するﾆﾀﾞ。

要するにイ−ホ−ムズを検査機関と認定した国土交通省が責任を取るべきだ。
国交省もいい加減な役所だ。
最近、事故、ミス、問題、が多発しているのも国交省の管轄である。
　

それなら国土交通省の大臣を任命した小泉に責任取ってもらおう。
最高責任者が責任取るのは当たり前だからな。
被害者救済費用は連帯責任で自工議員の貯金給料から出せば良い。

ERI は責任取るつもりはあるのか・？
社長はなにをしているのだ？
社長を辞任して、会長か？

当選させた国民が責任をとって税金がだいぶ投入されそうなんだが．．．

>>564
信任投票した奴等に払ってもらいたいね。

イーホームズ、毎日新聞の報道の誤りに対し徹底批判
報道陣はバカばかり
イーホームズだけが悪いだとか再検査しても判断できないだとかデマばかり
なぜそんなに叩くのでしょうかね

そもそもここは第一通報者であり、このどうしようもない建築業界の歯止めをしたとこですよ

>>558みたいな典型的なクズは徹底的に叩くべきだと思うよ

ttp://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report86.html?t=1132554462166
ソースも置いておきます

第一通報者ねえ．．．言われて初めて気づいたに過ぎんのにたいそうなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　便利なデータ集

辞職だけじゃ済まんよ　国　土　交　通　大　臣 ！！
　　http://www.kitagawa-sakai.org/
　　　　東京事務所　 　TEL　03　-　3508　-　7473　　FAX　　03　-　3592　-　6655
　　　　後援会事務所　TEL　072　-　221　-　2706　　FAX　　072　-　221　-　3001
　　Mail　[email protected]
国土交通省　住宅局建築指導課
　　TEL: 03 - 5253 - 8111（代表）
　　内線:39 - 543、39 - 544、39 - 524
　　FAX: 03 - 5253 - 1630
国土交通省　ホットラインステーション
　　http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
　　【受付時間】平日の午前１０時から午後５時
　　　　電話　０３　−　５２５３　−　４１５０
　　　　ＦＡＸ　０３　−　５２５３　−　４１９２
自民党議員データ
　　http://www.jimin.jp/jimin/index/giin.html
民主党議員データ
　　http://www.dpj.or.jp/giin/
公明党と言うカルト政党議員データ
　　http://www.komei.or.jp/members/index.html

ＦＡＸはコンビニから　メールは漫画喫茶から　電話は公衆電話から

あんまり品位を欠いたまねはしないようにネ

創価イラネ　信者は韓国へいけ

↓本丸はここでしょｗ

伊藤　公介 (いとう　こうすけ) 東京23区 (自民党)
email: [email protected]
URI: http://i-kousuke.com/
地元事務所住所: 〒194-0022 東京都町田市森野2-3-10
地元事務所 TEL: 0427-23-0117 / FAX: 0427-29-7935

【手紙の送付先】
内閣総理大臣　小泉純一郎
〒100-0014　千代田区永田町2-3-1
総理官邸
↓意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

それにしても、みんななんで「ダイア建設の今宿ダイアパレス事件」
のことを言わないのだろう。
わずか２年前に、ダイア建設とサンユニオン設計って言う、ようするに、
木村建設と平成設計と同じような関係性の企業が、日本ＥＲＩ株式会社と
グルになって犯したトンデモナイ事件で、未だに裁判中なのに。

ダイア建設今宿事件
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

日本ＥＲＩは設計審査能力がないのか？
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

日本ＥＲＩ弁明書ＰＤＦ
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/eriihan.pdf

ダイア建設今宿事件・違法建築確認次々発覚する　驚愕の事実
つぎはぎだらけの建築確認・聞いた事がありません
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

建築基準法違反の内容と取消し理由
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

まぁ、表向きは「安藤美姫がＮＨＫ辞退」になっているけど
実際は、ＮＨＫが世論に配慮し断念しただけ。
先日の、報道ステーション安藤特集放送延期に続き、
「安藤美姫、トリノ辞退」にはずみがついた

安藤美姫、ＮＨＫ断わる。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200512/gt2005123006.html

名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:28:47 ID:cY/A4oNJ0
全国民の皆様へ イーホームズ藤田東吾

全国民の皆様
おはよう御座います。
様々な報道やメディアが指摘するように、私も感じていますが、この事件には深い
闇と背景があるのでしょう。客観的に見ると、弊社がスケープゴートに選ばれている状
況のようですが、私自身は不思議なくらいに平常心なのです。弊社は一切の不法行
為を行っていないからです。

11月17日時点での国土交通省による記者発表以来、少数の悪事を働く者達が、
弊社を含む少数の者だけの責任にしてこの事件を闇に葬ろうとしたのでしょう。
しかし、今となっては、確認検査機関の責任を論じるなら弊社だけでなく行政や
他機関でも同様な偽造が存在した以上、状況も変わったと思っています。そもそも
制度上の議論を論じるなら筋が違います。但し、ダークサイドの連中は未だに早期
拾にして蓋をしたいようです。しかし、今でも私はこの国を信じています。

今日、弊社に対して、警察の捜査が入るような報道がされていますが、私は、
弊社が被疑者扱いになるわけがないと考えています。警察には全面的な捜査協
力をする考えです。事件の全容解明に資する必要な情報を積極的に提供して参
ります。

国民の皆様、この事件は、例えば、ロッキードやリクルート事件などのただ
のお金の流れとは全く次元が違います。もし、この事件に不当な政治力が関与し
ているなら、そこで流れたお金は、国民の命や財産を直接的に侵害する犯罪によっ
て生み出されたお金です。耐震偽装という、確信的に殺人を意識した行為を、
もしも、関連する一部の政治家や官僚が封印するようなことをするなら、全国民
が力を合わせてこの者達の犯罪を暴き白日の下に曝さなければなりません。
日本が21世紀を真の意味で正しい社会にするために全容は必ず暴かなくてはならないと私は思います。
イーホームズ株式会社
代表取締役　藤田東吾

>>イーホームズ藤田東吾

欠陥建物を造った一員のなのに
ほんとに、自らの責任感の無い　公務員みたいな奴だな。

「ど素人が見てもわかる欠陥しか見つけられなくて当然」と言っているようにしか聞こえない。
自ら存在価値を否定するとこなんざカスのカス。

きっこさんの爆弾楽しみ！

12/24の日記
モノスゴイ破壊力のネタは、あんまり早く出すとサクサクと
対応策を考えられちゃうので、証人喚問の前日の深夜とか、
そう言ったタイミングで出して行こうと思う
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051224

年始のご挨拶

ご関係者の皆様
平成１７年、新年明けましておめでとう御座います。

平成１１年に建築基準法が改正施行され今年で７年となります。確認検査業務の民間開放という、
建築行政における基準法制定後最大の大改革は、多くの期待と多くの不安の両者を包含しながらも
時代の変遷と共に突き進んでいます。

大きく切った舵が正しいものであったと将来に言えるかどうかは、この後３年間で決まってくることと思います。
当機関も確認検査等建築行政の一端に関わる指定機関として、日本の住宅環境の質の向上に微力を尽くしたい
と願っております。

本年もどうぞよろしくお願い申し上げます。

平成１６年１月４日
イーホームズ株式会社
代表取締役　藤田東吾

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report1.html?t=1132554462410

まじで背筋の毛がぞわぞわ逆立った。
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report88.html?t=1132554462570

イーホームズは公務員の天下り先でしょ。審査員は全員元公務員。公益法人みたいなもの。
そら、責任取らんわ。

マンション購入した当人または、ヒューザー、は　
　株式会社イーホームズ、株式会社ERI　をなぜ訴えないのか。

　　　　　 ＿＿＿_　　　　　　　　　 __-=≡//////　'　'丶＼ 　　　　　
　　　　　彡三ﾆ三ミミミ-、 　 　 　／ 　 　　　　　　　　　 ヾ:::::＼ 　　　　 　　ｸﾞﾋｯ！ おい、ｲｶﾝｻﾞｷ
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　 /　 　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼ 　 ＜姉歯の件、ちゃんと始末しとけよ
　　　 彡" 　 　　　　　　　ﾐ.　　ミ| 　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::: 　
　　　 |::::|∪ 　 　　 　　 　 ﾐ　　ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/　　
　　　,=ﾐ/　　=三ミ j i=三ミ|　　 | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　 ＼ 　　　
　　　| ､====| <・> |=|<・> | 　　| ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/ .　　 　　
　　　| '|　　　ーｰ"　丶--'.j　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|___/　 　　　
　　　ヽ|　　、　／`^ｰ^､ 　|　 |　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　　　 　
　　 　　|　　""| ∠二＞i / 　.|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　
　　 　　|＼ 　　　---　　/　　（　　　＼／￣ヽ／＼＿丿　　　 　 / |　　　　　
　　　／|＼`ｰ-､＿_,＿ノ　　　 ＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/
-ｰ'/　　|.　＼＿／　/ ＼＿＿＿＼　 　|　￣￣￣　 　／／　　／/＼
　 /　　 .|　 .／＼ 　/　　|＿＿__／＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／ /::::::::＼＿＿
　 ＼ ／ |／＼__/､/＼／::::::::::/::::::::|＼＿＿＿＿＿＿＿ ／　 /::::::::::::::::|::::::
　　／　　|　　/　|/ ／:::::::::::::::/:::::::::::|　　　　／　　＼　　　　　/:::::::::::::::::::|:::::::
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そうか。。

884 ：本当にあった怖い名無し ：2006/01/03(火) 20:39:34 ID:AlXCbDMC0
耐震偽装分譲マンション

国が全額補償するなんて前例作ったら
在日同士の出来レースが蔓延するだろうな。

安い建築費で意図的に違法物件建てて、ぐるの在日に高額で売ったことにする。
耐震偽装を公表したら、会社は即倒産させる。
これで無尽蔵に日本から金をせしめることができる算段だ。

885 ：本当にあった怖い名無し ：2006/01/03(火) 21:09:46 ID:wTjudKtT0
昔はやった(？)「欠陥住宅」はワイドショーでネタとして放送するだけでここまで
大きくなったこと無いよね。不思議だと思ってたけど、ここを見て疑問が氷塊しますた。

池田大作さんは、今何歳だ？

>>581



ところで、



ERI が　イーを訴えるって話、何処に逝った？

年始のご挨拶

ご関係者の皆様
平成１８年、新年明けましておめでとう御座います。

昨年１０月に発覚し公表した、構造計算図書の耐震偽装
という事件が大きな社会問題に発展した今、早急にこの
事件の全容が解明されることで責任の所在が明らかにな
り被害者の救済に繋がると同時に、必要な制度運営等の
見直しを通して、建築行政の信頼回復を実現することが
今年の最大優先事項だと考えております。
平成１１年に建築基準法が改正施行され今年で丸８年と
なります。確認検査業務の民間開放という、国民の人命
と財産に直接影響する建築基準法制定後最大の大改革は、
この事件の全容解明、制度内容の向上と改革を通じて初
めて時代のニーズを満たした規制改革に昇華するものだ
と思います。
今年は、建築と建築行政に関わる全ての方々にとって重
要な年です。この１年間、人智を結集し、有効な再発防
止対策が実現するよう、当機関も建築行政の一端に関わ
る指定機関として、日本の住環境の質の向上に微力を尽
くしたいと願っております。

本年もどうぞ宜しくお願い申し上げます。

平成１８年１月４日
イーホームズ株式会社
代表取締役　藤田東吾

>>587
なんか制度の隙をついていい加減なことして来た人間の言うことじゃないね。
どんな制度だってテメイがしっかり検査していれはそう言うことにはならなかったはずだ。
それをあたかも制度の所為にすり変えている。

売主、設計者、施工者、検査機関の四者で全責任を持って賠償しなさい。
いい加減なことをしたら大変だよと言う前例を作ることにより再発を防ぐ必要がある。
その為には必要なら責任四者の全財産がなくなるまで賠償に当たらせることが肝心。

>ERI が　イーを訴えるって話、何処に逝った？

さ〜（ｗ
国会TVでいきなり名前出され　血迷ったんだろ。。（ｗ

●古川一夫
（平成設計の元社長/★大阪空港で変死体)
●森田信秀
（姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/★鎌倉で水死体として発見)
●草苅逸男
（岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/津山市で★設計事務所が爆発し焼死)

【耐震強度偽装】「ヒューザー」小嶋社長の証人喚問、あの「1月17日」を軸に調整　来週正式決定へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136421620/l50
口封じの為、関係者を次々に、むごい手口で殺害。ここ日本ですか？法治国家？

藤田って役人だったのか？
なら、その無責任さ、志の低さは理解できるが....

　偽装物件の半数以上は自治体案件だってのにメディアが全然叩かない。

　それがすべて。

＞売主、設計者、施工者、検査機関の四者で全責任を持って賠償しなさい。
＞いい加減なことをしたら大変だよと言う前例を作ることにより再発を防ぐ必要がある。
＞その為には必要なら責任四者の全財産がなくなるまで賠償に当たらせることが肝心。
禿同

システムがそもそもおかしい。厳しく検査すればするほど仕事が減っていく。馬鹿だろこの方法考えた奴。


あの財務省出身のキモイ顔した女議員。さつきだっけか。

民営化が悪いんじゃない。今の流れは民営化だ、昔みたいに釘一本まで官がいちいち口うるさくチェックするなんて。


とか言っていた。。今国民に聞いてみ？あのマンションに住んでる住人に聞いてみ？


絶対に「釘一本まで口うるさくチェックして欲しい」と言うだろうよ。

次期総理候補キャンペーンで、この問題もすっかり下火になったな。

事件発覚から3週間たって国交省でイーホームズが記者会見したとき、本来、
民間検査機関と同じ立場にあり、責任を共有すべき国交省の官僚が、驚くべ
きことに記者の前で「イーホームズ・バッシング」を行いました。
国交省は、このとき、疑惑のO社長や偽装実行者のA元建築士を責めても、
国交省の監督下にある民間検査機関は責任共同体として本来弁護すべきで
した。
それが、驚くべきことに、O社長やA元建築士を厳しく追及することなく
（むしろVIP扱いした印象がある）、ひたすら「イーホームズ・バッシング」
を行っていたと言われています。
これが、事件発覚から3週間の間に、O社長、政治家、国交省官僚が相談して
決めた事件隠滅計画であるなら、まさに、そういう共謀に参加したことが国
交省幹部の弱みになります。
国交省官僚が「イーホームズがしっかりしていたら防止できた」と記者に述
べたので、メディアも国民も「イーホームズ・バッシング」に走りました。
事件は、検査の盲点を突いたものであり、どこの検査機関でも一級建築士を
信頼して行っている検査体制を完全に裏切るものであり、現在の国交省の指
導の下では、どこの検査機関でもチェックしない部分に関わるものでした。
国交省官僚は「イーホームズでなくても、どこの検査機関でも防止はできな
かった。それほど、一級建築士に対する信頼の上に成り立っている検査制度
の裏をかいたものであった」と記者発表すべきでした。
メディアが「関係者は責任をなすりつけ合っている」と報道したことは、偽
装グループにとっては、責任追及を曖昧にするものとして歓迎すべきことで
した。
そのためには、「イーホームズが一番悪い」というムードを作り出す必要が
あったのです。イーホームズ以外の関係者全てが、事件計画に関与している
疑いが濃厚です。これでは、責任のなすりつけ合いは芝居のようなものです。
どんなに検査が強化されても、抜け道を探して不法建築をしようとする悪事
は、単なる検査強化では防止できません

昨年１０月の段階で、図面に不審を感じた姉歯物件の再チェックを電話や関係者を通じて
イーホームズ側に忠告していた渡辺代表。藤田社長に初めて会ったのは、問題が公になっ
た同１１月１７日直後の２１日。
　「お宅誰？何しに来たの？」といきなりジャブを見舞った藤田社長。そして「あなた電車に
乗るときホームの端に立たない方がいいですよ…私も弁護士に言われているから気を付
けてください」と言い放ったという。
スポ報知：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jan/o20060111_10.htm

今日の朝刊によると２つのホテルがイーホームズの損賠提訴を検討している。
実現すればイーホームズもアボ〜ンだな。

イーホームズ＝警備会社みたいなもんだね

警備しない警備会社、これで営業出来るのは詐欺会社？

イーホームズを叩かない奴は馬鹿！！

本日、国土交通省の耐震偽装緊急調査委員会に資料を提出致しました

ご関係者の皆様
本日、１２月２６日に行われた国土交通省の耐震偽装事件の緊急調査
委員会での答弁について、その後、委員の先生方から弊社に対し回答
要請のあった質疑に対し資料を提出致しました。
この資料を本日一旦トピックスにアップ致しましたが、次回の委員会
開催時にアップすることが適切と考え、リンクを外しました。ご了承
のほどお願い申し上げます。
もし、偽装事件が生じなければ、一般の国民の皆様は建築物の確認検
査業務の内容をほとんど知らないままだったかと思います。しかし、
今、偽装事件がこれほど大きな社会問題に発展し、全国民が確認検査
業務とは何か？認定プログラムとは何か？を考え、現行制度における
確認検査業務の限界に気付き始めながらも、確認検査は、法の適合性
チェックだけではなく、建築物の安全や品質の全てを審査評価するも
のではないかとの社会通念及び国民的期待を持つに至っているかと思
います。
だからこそ、この機会に、国民の皆様の期待に応えるように社会通念
に合わせた、抜本的な制度改革が必要だと思います。質的、時間的、
量的、費用的観点において、制度が抜本的に見直され、審査や評価に
よって本当に建築物の安全／品質が担保される制度改正を行うべきな
のです。総合的な制度改正が伴って始めて欧米に伍した建築物の安全
確保のシステムが出来るはずです。
エンドユーザーや建築主の方が、建築に安心して臨める為に、一刻も
早く、安全と品質が保証される総合的な制度上のシステム改革を実現
することこそが克服すべき国家的課題だと思います。
弊社はスタッフ一同がその実現の為に果敢に取り組んで参る所存です。

イーホームズ株式会社
代表取締役　藤田東吾

一級建築士です、

EHは審査窓口の担当に対して、過度のプレッシャーを与えているようです、
そこまで有能でないスタッフを集めてきて、こなせないような仕事を与え
こなせない者は自ら辞めるように導くようです、
EH本社では数年前よりひっきりなしにスタッフの面接を行っています。
窓口のスタッフも結構入れ替わります、

実際建築の法規は曖昧でしかも幅広く、
法、施工令、告示、通達など、各案件に対して、誠心誠意向き合わないと判断も下せないはずなのですが、

また、もし忙しい中各スタッフが判断を行ったとしても、、、

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/ 　　　ある日、
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/ 　　　　　最終解脱者から手紙がきますた・・・・・・・
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　| 層化アホ多杉 ＼:＼ 　 |
　　　　　　　| .|　　　　　　　！　 ﾐ:::| 　|
　　　　　　　|ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　 |
　　　　　　　| ||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ:　|
　　　　　　 / |ヽ二/　　＼二/　　∂:/＿＿＿__
　　　　 　 / /.　 ハ - −ハ　　　|_//ヽ＿＿／/
.　　　　　/　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　　/:　　/　 　/
　　　　 /　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ.. /:　　/　 　/
　　　　/　　　　＼ilヽ::::ﾉ丿＿. /.　　 /　 　/
　　 ／　　　　　 　しｗ/ﾉ＿_../:　　 /　　 /
　／　　　　　　　　　∪　　.../:　 　/　 　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/:　　/　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

イーホームズ報酬もらう資格ねーだろ。

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/16(月) 07:28:37 ID:ySRthK5/0
伊藤公介衆議院議員さま
息子さんがヒューザーのマンションの管理業務を請け負っているって
本当ですかかぁーーー？

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/13(金) 12:23:19 ID:bhNGIB0l0
コウスケ元国土庁長官でてきてくださーあーい！
悪い事してるから出て来れないんでしょうか？
随分美味しいご馳走、献金うけたんでしょうねぇー

ご関係者の皆様


「会話内容」
Ａ（同席した社員）　「あの時は、あれ（グランドステージ稲城のこと
）、志田組さんが稲城市役所の（所轄の工事）をやったんだよね」
藤田（Ｆ）　「志田組の時は木村建設が下請けに入ってるでもなんでも
ないんでしょ？」
Ａ　「これは協力業者だからね」（志田組はヒューザーの協力業者とい
う意味）
渡辺氏（Ｗ）「稲城の物件の時は志田組がやったんだけど、それを姉歯
さんが構造設計をするっていうのがあった」
Ｆ　「だから、姉歯さんは、ほら（偽装の圧力を）、木村建設の東京支
店長に圧力をかけられたと言っていたから、志田組の場合は（誰が圧力
をかけ）何でやったんですか？」
Ｗ　「それはスペースワンと・・・。その時は、ヒューザー、スペース
ワン、セットなんです。セットなんです」

以上の発言は、木村建設が関与しないグランドステージ稲城において、
ヒューザーとスペースワン（意匠設計事務所）がセットで姉歯設計士に
対して偽装の圧力をかけたとの渡辺氏の証言です。
アトラス設計の渡辺氏が、何故、２年半も前の稲城の物件について偽装
事件の組織的背景に関する情報を知っているのか大きな疑問です。自分
一人で調べられるわけがありません。具体的な内容を誰かから聞いたに
違いありません。

イーホームズ株式会社
代表取締役　藤田東吾

●ヒューザー物件、伊藤公介元国土庁長官の家族や政策秘書が管理
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1137378375/
1 名前：異常プリオンφ ★ 2006/01/16(月) 11:26:15 0
★＜耐震偽造＞ヒューザー物件、元国土庁長官の三男が管理

耐震データ偽造事件に絡み、建築主の「ヒューザー」が販売したマンションの
管理業務を、元国土庁長官の伊藤公介衆院議員（東京２３区）の三男（２６）が
経営する会社が昨年、請け負っていたことが分かった。耐震データ偽造発覚の
直前、伊藤元長官はヒューザーの小嶋進社長を伴い、国土交通省課長と
面会したことが判明しており、両者の親密な関係は、１７日に衆院国土交通
委員会で行われる小嶋社長の証人喚問の焦点の一つになりそうだ。

きっこの日記ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!


小嶋「なあに、オレには小泉さんがついてるから大丈夫だよ、あっはっはっはっは！」
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

耐震偽装緊急調査委員会に提出した改善案等のファイルをアップしました

ご関係者の皆様

国土交通省の耐震偽装緊急調査委員会に提出したファイルを下記にリンク
致します。

http://www.ehomes.co.jp/topics/20060116/緊急調査委員会に提出する資料.pdf

この度の偽装事件によって、建築及び建築行政に対する不信感が社会に広
がりました。弊社は公表した者の責任として、エンドユーザーや建築主の
方が、建築に安心して臨める状況を回復する為に、一刻も早く、安全と品
質が保証される総合的な制度上の改善とシステム改革を実現することが重
要だと考えております。

弊社はスタッフ一同が力を合わせて信頼回復の実現に果敢に取り組んで参
ります。

イーホームズ株式会社
代表取締役　藤田東吾

イーホームズ　、ERI　の証人喚問まだ〜　。

朝日新聞が伝えた通り、「排水ポンプの点検業務１件を２万３０００円」で発注しただけなら、
長妻議員の質問には、正直にそう答えればいいだろう。
しかし小嶋は、証言を拒絶した。つまり、朝日の報道は誤報で、
実際は、きっこの手元にある資料の通りマンション管理業務（実は管理資格なし）を請け負っていて、
金額も遥かに大きい。
その真実をしゃべったら非常にマズイからということを指摘しているのは目から鱗でした

流石！きっこ！！更新！！！
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 17:42:48 ID:e2R894VF
●事件発覚直前に小嶋氏所有の自家用機が韓国へ、同乗者は誰か？

ヒューザー小嶋社長は自家用飛行機を持っていることが知られている。
その詳細は ・・・ 機体ＮＯ.ＪＡ８８９４、フランス製ソカタ式ＫＢＭ７００型、
初年度登録平成４年７月２９日、小嶋氏関連の当時のヒューザーマネイジメントの
所有に前所有者 「ニッシン」 から移ったのが 「平成１７年３月３１日」 。

さて、事件が公に発覚した前後の平成１７年１０月２１日に当該航空機は「福岡」
から韓国 「ＳＨＩＮＣＨＯＮＲＩ」に飛び、２３日に帰国したことが国土交通省
航空局の 「飛行記録届出書」 で判明している。

この時の操縦者、同乗者は果たして誰なのであろうか。　興味深いところである。
参考までに小嶋社長は操縦士免許を持っている。
この３日間の 「自民党 『 Ｉ 』 議員」 の出国記録は ・・・
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0601/060118-3.html
http://www.rondan.co.jp/html/home/index.html
（平成18年01月18日）　投稿者：　不明

【本質的な構造問題】

Q. 日本以外の先進国では、どうやって不正建築を防いでいるの？

A. 損保会社に建築設計確認を兼務させることが多いです。
　 もし建物が崩壊すると損保会社が大損をするので、設計確認が厳格になります。

Q. どうして、日本では損保会社が建築設計確認を兼務していないの？

A. なぜ日本では、損保会社が建築設計確認業務を兼ねることが禁止されているためです。

　 建築設計確認業務が一種の利権となっており、
　 国交省からの役員天下りや、検査担当者は元公務員であるといった実情があります。

　 問題が起きても、大損もしないし、責任を負えない立場のイーホームズ等が
　 建築設計確認をするという構造に、本質的な問題があります。

【nikaidou.com】元国土庁長官伊藤、以前は高速インター利権を【1/19(木)4:30】
http://www.nikaidou.com/column05.html
元国土庁長官で伊藤とかいうバカタレは、小島から金をもらってヒューザーの
もみ消しに走っていたようだが、お前、十年か二十年位前に高速道路インター
チェンジの出店に便宜を図って賄賂もらってたよな。パン屋の件だよ。
覚えてるだろ？八王子の自殺したオバチャンだよ。お前に一億くらい献金した
あのオバチャンな。まぁ、今となっては、貴様は辞任してケジメつけるしか
ないだろうが、あんまり悪い事するなよ。天誅が下っちまうぞ。

計算結果を印刷物でしか渡してなくて、逆算機能がついてないソフトも問題だ

>>609
きっこは耐震偽造問題よりも、本当はライブドアを叩きたがってるな。
堀江に個人的に恨みでも有るんじゃないか？

お客様各位

日頃より建築確認検査業務並びに性能評価業務に弊社をご利用いただき厚くお礼申し上げます。
昨年の構造計算書偽装問題の事態につきましては、建築主、設計者、施工者をはじめ建築に携さわる多くの方々にご迷惑とご心配をおかけいたしました。
　
こうした中、弊社に確認検査の申請をされた建築主、設計者、施工者は基より、一般ユーザーの方々からも心暖まる激励や支援のお言葉並びにメール等でも業務の実情等の問い合わせをいただいております。

弊社はすでに、業務の見直しと新体制に着手し、新たに機関として社会責任を果たすべく、行動態勢で通常業務を処理しております。
お陰さまで、建築確認、検査業務も平常稼動しており、新たなお客さも来社の兆しが見え、感謝に耐えません。

これから、年度末を向かえ、例年によれば業務が集中する事が予測されます。
刷新改革した綿密な業務処理を図るためには、ユーザーの方々の期待に沿えるよう、一件、一件を慎重に処理する所存であります。
よりまして、集中業務を回避するために、お早めの予約と審査に関するご意見を賜りたいと存じます。
よろしく、お願い申しあげます。

指定確認検査機関
イーホームズ株式会社
確認検査本部　広報部

ヒューザー、　確認検査したイーホームズを　違法だと訴えればいいのに。

そうだ！イーホームズをみんなで訴えよう！

ご関係者の皆様

昨日、国土交通省で開催された、第４回構造計算図書偽造問題に関する緊急調査委員会に傍聴人として出席致しました。会議中及び会議後に、委員の先生方から説明や回答を求められた質問等に対して回答書を作成し本日提出致しました。

この事件における経過と、構造計算プログラムの偽装に関する技術的な説明の２点についての回答書となっております。

提出した二つのファイルを以下にリンク致します。

１．回答書
http://www.ehomes.co.jp/topics/20060126/調査委員会への回答.pdf
２．偽装物件と偽装パターンの変遷過程リスト
http://www.ehomes.co.jp/topics/20060126/造計算書偽造物件概要_95件.pdf

イーホームズ株式会社
代表取締役　藤田東吾

イーホームス
金をもらって検査しているんだろう。
責任を取るのは常識だ。

ヒューザー小嶋は　不作為な仕事をされて損害を負ったと　イーホーを訴えればいいんだよ。

>>622
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊ！ﾊﾞｶ見つけた！

まあイーホームズが悪いとなると、こんなシステム作った小泉が悪いとなるし、
ヒューザーが悪いとなると、伊藤公介にいってしまう。

ま〜、一回、告訴してみるといいんだ。
裁判所がどういう判断するか。

民事的にはイーホームズの違法性は揺るがないな〜。

粘着超きも喪男が一人で連投してるお
金曜なのにね
ｶﾜｲｿｳﾆ

裁判所は　どういう判断するかわからないと、
建設関係も仕事にならないだろう。

小島社長ののところが自治体を提訴しますた。

ひょっとして小嶋が認められるかもしれんな。なんせ何もチェックしてないもんイーホームズ。

あれでチェック料として金もらってたんだろ。

バーカバーカ､おまえのバカさは小嶋以上に異常

おまえのことだよ、粘着ﾆｰﾄ野郎

姉歯が偽装しまくりだったのに、さらに施工で手抜き材料抜き工事を
やった点からみると、小嶋は知らなかったとみるのが自然だな〜。

小嶋社長の変わり果てた姿みるとかわいそうになってきたよ…

↑
おまえってつくづく異常。一体どんな個人的恨みがあるんだ？
きいてやるから言ってみ！

いや、全くないけどニュースにでてたから…

>>636
小嶋にじゃなく藤田に恨みがあるのかって聞いてるんだよ

俺は満額もらえるとは思わないが、裁判には勝てると思う。＞小嶋


これを何のおとがめもなかったと仮定すると、、とんでもないことに。検査機関のイーホームズをはじめ、
いろんなチェック機関があらゆる偽装を見逃しても良いという判決は絶対に出せない。

仮にも彼らはチェックすることで飯を食ってる。

でも住人が言ってたが、「小嶋よ、お前が言うか？」というのもわかるｗ

　イーホー自らチェックして　OKだしておきながら、
国会では自らの不作為を言い訳し、
なおかつ　お客側でもある小嶋に結果的に損害を与えておきながら
謝るどころか、悪態ついていたからね。

住人も馬鹿だな。小嶋を訴えたりして。

訴えた小嶋に文句言ってたけど、
金の無いヒューザーを訴えるなら、
住民もどこから金を持ってくるのかはっきりしないとな。
あと、住民が自治体を訴えろよと。

ヒューザーの破産申し立てが認められた場合
ビューザーが自治体を訴えた弁護団への支払いもできなくなって
自治体を訴えた裁判も終わるんですか？

住民ってやっぱバカ。
小嶋を支援したほうがいいのに。

日本が平和であるのは日本の左翼のお陰である。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138708113/l50
日本が平和であるのは日本の左翼のお陰である。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138708113/l50
日本が平和であるのは日本の左翼のお陰である。
日本が平和であるのは日本の左翼のお陰である。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138708113/l50
日本が平和であるのは日本の左翼のお陰である。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138708113/l50
日本が平和であるのは日本の左翼のお陰である。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138708113/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138708113/l50

結論は層化が与党にいるとoutってことで、おｋ？

結局、国土交通省、政府、自治体、イーホームズの責任は尻すぼみになるのか？

小嶋は最低な人格ではあるが、言ってることは正論だ。住人はこいつを悪人にみたてて、
最も悪い方向にいってないか？

金も取れない、システムの欠陥も修正されないという最悪の方向へ。

今の世の中を反映しているな。小泉という巨悪はほったらかしで小さな事件に毎日国民が義憤にかられるという。

アホな住民に支援の必要ない。

>結局、国土交通省、政府、自治体、イーホームズの責任は尻すぼみになるのか？

東横ホテル騒ぎで　誤魔化されそうだね。

「検査機関、年度内に処分」
国土交通省は四日、姉歯秀次元一級建築士の構造計算書の偽造を見逃し建築確認を出した
イーホームズなど六つの民間の指定確認検査機関と審査を担当した確認検査員について、建築基準法に基づき年度内に処分する方針を固めた。
一方、偽造を見逃し偽装物件に建築確認を出した愛知県や横浜市など二十九地方自治体の
審査担当の建築主事を処分するかは、地方分権の観点から各自治体の首長の判断に任せる。
　検査員の処分には一年以内の業務停止か登録抹消、検査機関の処分には業務停止と指定取り消しがある。
処分では、まず検査員を対象に（１）見逃した件数（２）偽造を発見する難しさの度合いなどを考慮し決定する。
処分は十数人になる見通しだ。一方、検査機関については件数のほか検査を必要以上に
急がせていなかったかなども処分の判断に使う。

検査機関だけ処分？馬鹿じゃないの。こんなシステムにした小泉は？

で、ERIは、いつ提訴するんだ？

耐震偽装問題はもともと検査機関がしっかり検査していれば起こらなかった
問題である。イーホームズは自分が公表したからよくやった検査機関だと
思っているかもしれないが、他の検査機関に何回も指摘され注意され怒られ
やっと気が付いた。検査機関としての機能を果たしていない。アメリカ牛肉
の検査を笑えない。命にかかわる問題はしっかり検査しなければいけない。
検査機関やそんなルールにした国はもっと反省しなければいけない。

つーか、イーホームズは、わかっててやっていた。気づいたフリ。

一番悪いのは、こんなシステムにした小泉。ついで、検査機関、ついで、販売してたやつ。

で、悪者になりやすさといえば、逆になる。特に小嶋はキャラが立っていた。

イーホーのトピが更新され署名が新生委員会になっていた。
東吾はクビか？

「より信頼される確認検査/住宅性能評価機関となることを宣言します。」
お客様各位
日頃は建築確認検査業務並びに住宅性能評価業務に弊社をご利用いただき、誠にありがとうございます。
　　　　　　　＜　省略　＞
何卒、今後も皆様の厚く厳しいご指導ご鞭撻のほどよろしくお願い申し上げます。
イーホームズ株式会社　　新生委員会　２月８日

>>654
>>654
>>654
>>654




だからおまえは同じコピペを色んなスレに貼るな
キチガイ

>>652
そりゃ、違うぞ。
イー社とERIだけじゃないところが重要なんだぞ。

もう、時間的に何やっても無理だけど、
まだ隠し通しているところのほうが多いんだぞ。

お前はそれを白日の下に晒したくないのか。

イーホームズが確認検査した姉葉設計士物件以外も
全件、再検査キボンヌ。
耐震不足が芋づる式に続出の予感。

これはもう「システム」がおかしいだろ。小泉、認めろクソが。

もう駄目だな　
ボロボロ出てくる
第三の、第四の、第五の・・・姉歯だらけだ
まともな建築物ってあるのかよ

「検査機関などに６億円損賠提訴へ、偽装ホテル初訴訟」
耐震強度偽装事件で強度不足が判明し、休業中のビジネスホテル「センターワンホテル半田」
（愛知県半田市）は１０日、建築確認を行った愛知県と、コンサルタント会社「総合経営研究所（総研）」、
同社の内河健所長（７２）を相手取り、総額約６億円の損害賠償を求める訴えを起こすことを決めた。
１４日、名古屋地裁に提訴する。偽装が判明したホテルが訴訟に踏み切るのは、全国で初めて。
注：今後、ホテル関係者による検査機関（イーホームズ等）への損害賠償が急増するのではないか？
2月10日22時33分更新

イーホームズは検査機関にもかかわらず、検査が難しくてできないとか
間違いを公表したからよくやる検査機関だというようなことを言って
いるが、イーホームズの能力の低さは明らかである。自分に甘く、
無能さを正当化して責任を他へ押し付けようとしてはいけない。

熊本県、福岡市でも　自らすでに確認検査OKして　建物も建ってひとが住んでいるのに。
いまさらなにを言っているのだろう。　
ことさら不安を煽るだけになるのに。

官から民へ、民間に出来る事は民間へ、小さな政府へ




結果的に、



すご〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜くコストが高くついたね＞小泉

利益で給与をもらう民間で　公務員が公務員意識のままできるわけがない。

本日２月１４日愛知県半田市のセンターワンホテル半田は
検査機関である愛知県とコンサルの総研及び内河所長を
７億２千万円の損害賠償で提訴する。
最多の検査ミスを犯した検査機関エ〜ホームズ社に対しても
マンション管理組合の２箇所が提訴の準備に入っている模様との
報道もある。

>>661
もーー、頭悪いなぁ。
イーは無能だ。
でもイーを褒めなきゃならん。

まだ隠しているところが沢山あるんだ。
だから無能だけど、よくやった、と褒めなきゃ。

もっと有能で意図的に悪意を持って隠しているところが
逃げ切れているじゃないか。おまえ、それどうするつもりだ?
それでいいのか？　ふーーん。

無能な検査と公表は別のことである。しかもイーホームズは、公表した、
公表したと言うけれど、他の検査機関に何回も注意されてやっと公表した。
無能な検査がどれほど重大な失敗であるかということにしっかり目を向け
れば、反省という言葉しか出て来ないはずである。

>>667
いい線までいけてるのになぁ。

無能な検査と公表は違うよ。
んでな、公表したことに関してはきちんと評価してやらねばならん。

まだ公表すらしていないところは、逃げ切りOKか？
それでいいのか？

イーホームズの公表は他の検査機関に何回も注意され怒られてしたもの
であり、評価するのであればイーホームズの無能さを指摘し注意した
検査機関に対してされるべきものである。
他に公表してないところを知っているなら、その検査機関を指摘
すればよい。それだけの能力があればだが。
イーホームズは、他の検査機関に注意されなければ、今も公表してない
無能な検査機関である。

>>669
注意されても公表しないほかの組織は無罪放免がいいんだね。
そりゃ、違うだろ。

注意すらされずに、うまく隠し通しているところは、無問題なんだね。
それでいいのか。

無能な者ほどまだひどいやつがいると自分の無能さを正当化し、
なぜ批判されるのか考えられない。隠しているのがいいと言って
いるのではない。犯した重大な失敗が消えるかのごとく思い込みを
してはいけない。大人になって反省しなければいけない。無能な
建築許可によって耐震偽装に加担したことを批判されなければ
ならない。

藤田氏は当初は適切な業務をやっていたが、検査機関として見逃してきたことには
責任を感じる、申し訳ありませんでした、と言っていたのにあるときから急に、
社会的制裁を受けるなら甘んじて受けるというような言い方に変わった。
責任については言及しなくなった。きっとそれをいうと同時に行政の責任の話
にも及んでくるわけで、だから国が藤田氏に責任云々についてはまだ何も
言うなといってきたのだろう。国としては自治体、行政の処分ができないわけ
だからイーホだけ処罰するわけにもいかない。

スピード違反でも、捕まらなければおとがめないが、
たいていほとんどの人は交通法違反している。　
しかし　検問で捕まったら罰を与えている。

不祥事が発覚しても、お咎めなしってのは　無理だろう。

>>671
だから、有能で隠しとおせるやつは無罪放免って言いたいんだろ。
それが違うんだって。

これだけ問題になったんだから再検証ぐらいしているでしょう。
悪質な後だしじゃんけんをしたやつに大きいペナルティ、
先に言い出したやつには、軽いペナルティが適切じゃないのか。

イーは多少のペナルティは必要だと思うけど、再起不能になるほどにしちゃだめ。

期限を決めてそこまでに再調査を命令し、その後国家レベルでの立ち入り調査を
該当検査機関すべてに行うことを公表し、

期限までに問題を公表したところには相応に、期限後の立ち入り検査で発覚した
場合には、再起不能なペナルティを掛けるのが適切じゃないのか。


イーがどうなるかってのは、問題じゃないんだよ。
まだ隠しているところがもっと大きな問題だよ。
そうは思わないのかね。

そもそもこの民間検査システムはおかしい。

>>675
そもそも、官でやってもおかしい
あぶり出しの最後のチャンスだよ。

>>676
何度言ってもわからんのか。アホかお前は。

官で見逃して、官に何の得がある？

民は見逃せばそれだけ仕事が増える。そこが決定的に違う。

>>677
じゃ、監査法人は民間はだめだな。
本質を取り間違えているんじゃないの?

>>678

ライブドアの監査見ても、問題があるのは確かだ。

頭軽いんとちゃうか？

問題がある、なら、なんでも問題があるよ。
いまのTOBだって問題だし、
東証なんて問題の塊だろ。

じゃ、問題があるからやっちゃだめなのか?
東証、問題多すぎだから証券取引をやっちゃだめだね、
民間どころか、株式公開なんてしようとしてるんだぜ。


イー叩いてお前が得をするのか?
せいぜい、買わされた奴が憂さを晴らせるだけだろう。
そんなことしてみろ、
隠し通しているところが、
ここまでは、バレル
ここからは、バレナイ

って基準を提供しようとしているんだぞ。

>>680
頭軽いというのなら、お前は「思考停止」だ。少しは頭使え。
性善説信者はどうしようもない。

今の民間検査は、システムがおかしい。見逃せば仕事が増える仕組みになっている。

仕事を与える側、報酬を与える側をチェックするのだ。そこに疑問を持たないお前のような無能がいるから
おかしくなる。

そこは敵対的、中立的立場を持つシステムにしなければおかしいと言っているのだ。

以前も、裁判官は、被告からお金をもらってもよいと発言する気違いが暴れていた。そうなればどんな判決が
乱造されるかは想像力の乏しい人間でもわかるだろう。

>>681
本当に、ばかだなぁ。
俺のどこが性善説だよ。よく読めよ。お前の方が性善説だろ。
分かるように説明してやるよ。ぼけ。

>そもそもこの民間検査システムはおかしい。
「この」システムはおかしいで正しいが、
「民間」はおかしくもなんとも無い。
お前のおつむなら、
監査法人も、TTP(トラステッド・サード・パーティー)もあり得ないことになる。
普通にありうるよ。彼らは、顧客からお金をもらっているんだよ。


>官で見逃して、官に何の得がある？
官ではできないことをやるところに意味がある。
官ができるんだったらやればいいけど、できないんだったら民だよ。
システム監査なんて、官ができると思っている?
幸せな頭をお持ちだこと。
じゃ、これ、キーワードに調べてみな。
「特定認証業務の認定業務」
これは、民だぜ。

>そこは敵対的、中立的立場を持つシステムにしなければおかしいと言っているのだ。
必ずしも官が中立になるとは限らない。馬鹿だろうお前。

最後に、
今一番大事なのは、何だよ。
イーを叩くことか。ちっちぇえなぁ。お前のスケールは。

耐震偽装の被害者も国交省の役人の陰謀に乗せられて、とうとうヒューザーの小島社長の破産申請を出したりして
困ったものである。裁判官も待ってましたとばかり、早速(何故かいつもより決定がはやい)、破産宣告を認める様子だし、
今の日本には三権分立なんて言葉は 死語としか言いようがない。

被害者も可愛そうでは在るが、もう少し考えて行動したほうがいいですよ。
よくよく考えて見てください、ヒューザーの小島社長を潰して一番得をするのは誰ですか?。
わが身の保身しか 考えていない国交省のお役人が、今一番気がかりなのは小島社長の損害賠償の請求裁判に
勝てるかと言うことです。

この裁判は現状の法制下では勝ち目がないとおもっている。そこで裁判の始まる前に目の上のたんこぶである
小島社長の力を奪おうと〔公判を維持できない〕企んでいるに違いない。

裁判官もお役人、お役人同士つるんで無知な?国民を操り、自分たちの責任逃れを謀っている。
今、小島社長を叩いて破産させても何にも出てこない。　　　　　　　　　　　

>>682
＞官ではできないことをやるところに意味がある。

民営化以前は、官が根堀り歯掘りチェックしてたぞ。それで検査パスするのが遅かった。

ライブドアの監査を見てなんとも思わない時点でお前は性善説。

>>683
まさにそのとおり。

住民はオオバカ。

悪人ヅラした小嶋叩いてカタルシスに酔っている。

こんなに頭悪いとは思わなかった。

>>684
できるんだったら、やればいいんじゃないの。


んで、そういうところが論点ではないだろ。
日本語でコミュニケーションしようよ。

>>686
論点はなに？あまりに>>682は馬鹿すぎの文章でわからないな。

>>687
日本語読めないんだったら、早めに本国へ帰ってね。
お前の言うとおり俺が馬鹿なら、
どこが馬鹿っぽいか指摘してみたら?
俺を馬鹿にできるとてもいいチャンスだしいい考え方だと思うけど。


イーを叩くか叩かないか、と民官は直接関係ないだろ。
お前のそもそも論に付き合ってやってるだけだ。

イーホームズは金を取って検査を請け負って売るわけだ、そもそも性善説が通らない
建築業界を監視して施工主が安心して依頼出来る為に金を払っているのに
内情がコレでは叩かれてもしょうがないだろ？

基準が甘い辛いのレベルではなく
対応できるだけの人員を配置しない＝不当に利益が出る
コレで叩かれない方がおかしい。

建築業界が良い人の集まりで性善説が通るなら、そもそも建築確認など必要ない
イーホームズも不要な会社なわけだろ？

>>689
なんだ、俺がどんだけ馬鹿か教えてくれるのかと思ったら、
官民の話はおいておいて、始めの話に戻ったか。

まあ、それが論点だから、ある意味正しいんだけどね。


で、お前の金玉が小さいのは、
目の前の小悪を叩いて、
裏で隠れている極悪を見逃そうとしているその態度なんだよ。
こんな、小物( 馬鹿だから解説しておくけど イーのことだよ)
で舞い上がって巨悪を取り逃す、

お前が馬鹿だ、と言っている。
こんな小物、褒めても貶しても大したことにはならん。

正直悔しいなぁ。

>>682 で魅力的な餌を使って釣ったつもりだったが、
あまりにも馬鹿すぎて釣れなかった。

レベルを考え直してもう一度釣ろうか。

まあ、馬鹿だから知らないんだけど、民間だから性善説って頭悪い。
設計検査はどうか知らんが、民間でも性悪説を普通に取っているところもあるんだよ。

無知ってやだねぇ。
と燃料投下してみるテスト

>>690
巨悪なぞいない、確認申請を民に移した時点で存在しえなくなった
欲に駆られた小物が多数存在するだけだ、イーを叩く事で同業他社に
対する警告になる。
巨悪でも極悪でもいいが、所詮は委託事業なんだから利権に群がる
官がいてもそれも小物でしかない。

>>692
他業界は性善説が通用するかも知れないが建築業界には通用しない
談合から始まり利益になればなんでもOK

考えて見ろよ見渡す限り全ての建物が検査済み、逆に言えば
全部検査をしなければ安心できない程度の常識しかない業界だぞ

東証1部上場でもそこいらの大工でも全て検査が必要、図面で検査
現地で検査他にそこまでしなければ供給できない物があるか？

>>688

お前、ぐだぐだ無駄な文が多いんだよ。論点は何？馬鹿はおめーだって。何が言いたいのかさっぱりわからん。

巨悪というのも何かいわないし。

>>694
俺の出した業界は、性悪説だよ。本当に無知だな。

>>695
きちんと、日本語嫁。
巨悪はなにか、きち〜〜〜〜〜〜んと書いているぞ。

お前、本当に日本語読めないんだな。

馬鹿だからイーホームズが巨悪だと思っているんだよ
だから理解できなくても仕方ないよ。

で、巨悪ってどこ？と聞いてみる・・

監査機関が施工業者や販売業者との利害関係を
一切持たず、自分たちの仕事をしていれば偽装は起きなかっただろう。

イーホームズが悪いのは監査機関でありながら利益優先に走り
自らの許容範囲を大幅に超える受注を受けたところな筈だ、
丁度、元旦までにお節を納入出来なかった某社のように許容限界を
超えた仕事を請ければ最終的にはこうなるとの見本だし
さらに最低な事にイーホームズが発行した検査済証は例えそれが
まともに施工された物件であれ全く施主に対しての信用力が無くなってしまった。

業界全体から見ても監査機関の発行する検査済証の信頼性を失墜させた罪は
万死に値する重罪。

>>701
業界関係者乙

検査会社なんてどこでも同じだろ。
ERI以外に出てこない方がおかしい。

>>697
いちいちお前の長い駄文読む気にならないだけ。


で、巨悪って何？一言ですむだろ？馬鹿かお前。


もったいぶるなカス

>>703
日本語が読めないと指摘されてあわてている奴若干1名
短い文章じゃないと読めないらしいｗ

>>702
三菱とトヨタが一緒か？ってくらいマヌケで真っ当な所を侮辱する発言だな

どこも同じなんて発言が出るようになった責任は取ってもらうしかないだろ

こんなに日本語が不自由なら、家を買うところまでも行かないな。
あ、業界の人でしたね。現場の人？
景気が良くなっているはずなのに、自分の周りだけ不景気で大変ですね。
せいぜい鉄筋でも運んでてください。

あ、あまり文章が長いと読めないんでしたね。すみませんね。

>>704
はやく言えって。頼むからさ。


巨悪って何？

こんなに日本語が不自由なら、家を買うところまでも行かないな。
あ、業界の人でしたね。現場の人？
景気が良くなっているはずなのに、自分の周りだけ不景気で大変ですね。
せいぜい鉄筋でも運んでてください。


↑
こういう文を読んで何か面白いか？無駄って言ってるだろ？


簡潔に書くこともまた能力。

お前の場合、無駄に長い。面白くもないし、何も残らないし、誰も興味を示していない。


巨悪って何？

日本語を読めないって言われただけで必死だなｗ

>>709
はやく巨悪について語ってくれ。

一言でいいんだからさ。馬鹿なの？

一人で熱くなるのは構わんが、きちんと>>1から日本語を理解しながら読んでくれ。
君の質問はきちんと書いてあるよ。

もう、両者とも止めれば？
外から見てるとどっちもどっちだぞ。
どんどん本題から離れていって感情論。
みっともない。

>>712
みっともないのは、その通りだね。

ただ、本筋からはそれていないんじゃないかなぁ。
かたや、業界擁護 ( イーが突出しただけで業界全体は"性善"である)
かたや、業界はまだ黒い部分がある　"はず"

まじめにやっている所もあるけど、業界全体でみれば、そうでもないことは
阪神大震災でも立証済みだしね。

イーホームズを叩く奴は馬鹿
→イーホームズは馬鹿

↑
という奴は馬鹿

>>714に賛成
>>715馬鹿

>>711
巨悪って何？

>>717
お前のことじゃねーの？
スレ汚すなよ。

このまま、巨悪って何〜って感情的になっている奴はスルーしましょう。
絡んでもいいことないですからねぇ。
逆に噛み付かれちゃいますから。

>>718-719
巨悪って何？

検索してみたが、>>690ではじめて巨悪といってるな。で、何も巨悪については語っていない。


で、後は自演を繰り返して「日本語が読めないのか」と繰り返す。


書いてないのだからわからないのは当然だ。どのレス番に巨悪とは何か書いてあるのか
書かないと単なるうそつきである。

ほら、噛み付かれた。
噛み付くなら本人にしろよ。
スレ汚しが。

>>714>>716
賛成

馬鹿っていう奴が馬鹿。先生がいってた。だがこの場合スレタイ通り
イーホームズを叩くやつが馬鹿。
ていうか、このスレで叩いているのは一人だけなんだけどね。

イーホームズを叩かない奴こそ馬鹿。いい加減な仕事をして今更、「見逃していました」はないだろう。
叩かれて当然だ。

↑
馬鹿真打ち登場！

↑無責任ぼったくり会社関係者乙

↑
いよっ！馬鹿師匠！

イーホームズが無能なのに無責任で馬鹿と思っているのは少なくとも一人ではない
。私以外の人が今まで何度も主張しているから。
無能イーホームズを正当化する無責任な思考回路の人は、どうやら同じ人のよう
である。

「私」だって。無理すんなよ、バレバレだよ。おまえは一人で頑張れよ。
個人的恨みで叩いてるだけなんだね。

>>730
イーホームズを庇うとなにか良い事でもあるんですか？

あらあら、
いじってあげようと思って来たら、えらい荒れてますねぇ。
だれかれ構わず突っかかるなよ。

さて、日本語が読めない奴に説明するのは、大変だが。。。
まあ、端的に言えば、実害のある奴はイーを叩きたいんだよね。
そりゃ、そうだ。
そんなことはどうでも良い。
叩きたい奴は叩いておけば良い。



一番大事なのは、
まだ隠し通しているところを焙り出さなくても良いのか？
ということじゃねの？

焙りだす為にイーを褒めるんだったらそれも良い。
焙り出さなくてもいいのか？
そこが一番大事だろ。

別にあぶりだしたくないんだったら、そいつはイーと同罪だよ。

>>731
いろいろあるが、とりあえず1つだけ。

イーは自首に当たる
ERIは告発された側に当たる

それだけでもかなり立場がことなるだろ。
じゃ、自首はなぜ刑が軽くなるんだろうね。
調べてみれば分かると思うけど。

>>733
ようするに２人組の強盗で片方は自首したから叩くなって理屈なんですね？
自首したから罪が軽くなるのと無罪の間には随分深い溝がありますよね？

今まで手を抜いて検査料をただ取っていたのか本当に無能で検査が出来なかったのか
私には区別が出来ませんが不当に検査料をとっていた事は紛れも無い事実ですよね？

民間検査機関として叩かれて当然ではないでしょうか？

みんな名無しさんだから何人の人がイーホームズが無能だと思って
いるかわからないね。

>>734
無罪にするかどうかは良く分からんが、
イーを叩いてもメリットってそんなに無い。
誰かの気が済むだけでしょう。

イーを褒める(ペナルティは別途考えるとして)ことによるメリットはある。
言いたいのはそれだけだけど。

>>734
というか、ペナルティはペナルティで課せばよい。
ERIを掘り出した手柄は手柄として褒めなければならない。

それこそ、ERIをぼっこぼこにするのは賛成だけど、
イーをぼっこぼこにしたら、今後告発がなくなるでしょう。

少なくとも今の現状「言ったもん負け」なのがおかしい、と言っているのよん
イー叩く暇があるんだったら、掘り出すもんを掘り出せよと

>>736
褒める？？？？？？？？？
自治体から検査常務を請け負って査証を発行する事で利益を得る
株式会社が正常な検査業務をまっとう出来ずに外部から指摘を受けて
初めて気が付いたと言うのにどこを褒める？

もっと速やかに確認する事も出来たのに自治体に対する報告も後手にまわり
手抜きだか無能だか分からないが今でも同じ業務を請け負う厚顔ぶり、今は正常に
業務を遂行出来ると言うなら今までは手抜きしていた証拠だよ。

>>731
イー社叩いて何かメリットあんの？おまえＥＲＩ株で損でもしたんだろ。
藤田社長の爆弾、効いたもんなｗ

>>739
叩く奴→馬鹿
庇う奴→メリットは？

何だこのスレは？馬鹿馬鹿って子供の喧嘩して馬鹿みたい。

おかみの判断にまかせたらいいんちゃうか。
ごちゃごちゃ言うても結論でませんで

何でイーホームズの責任問うスレばっか出来てんの？不自然だし、不思議
他スレでヒューザー工作員とかいわれてたけど、本当だったのかよ

総研はｽﾙｰか？あまりにも不公平。
結局、内部告発したのが叩かれんだね。その点この会社気の毒
ＴＶに出るのも考えもんだな

前提が全員違うから会話がちぐはぐになるんだよ。

イーを褒めるとか叩くとかが重要でもなんでもない。
結果的にまだ露呈していないところをきちんと焙りだすのが重要だろ。

それができる手段は何かを考えたとき、
褒めた方が可能なら褒めにゃならんし、
叩いた方が良い結果が出るなら叩いた方がいい。

それは理解できるんかなぁ。
ここが理解できなきゃいつまでたっても平行線だわ。

>>741
おまえが一番正しい

>>744
そう。

隠している組織がそう思ったら内部告発であっても出さないでしょ。
相当正義感があって会社辞めるときの置き土産ならまだしも。
告発したことで、自分の会社が潰れちゃったら、
だれも内部告発しないよ。

さあ、盛り上がってまいりました。

>>738
こいつは、まだ隠蔽している物件を持っている会社か、ヒューの工作員だよ。
まともに話を聞かない方が身の為だよ。

>>744
スルーじゃないよ。上の「巨悪」の一角だぁ。

叩いてんのはあきらかに一人だね。
おまえがここにいる時は　自分で作ったイー叩きスレとまってるぞｗ

>>749
だな。自演が痛々しいな。何がいいたいか、さっぱりわからん

結局、イー叩いている奴は、更なる焙り出したくない訳だよ。
どう見ても、これって悪意を感じるね。

隠蔽を発覚させないために、イーで止めようとする悪意がとても感じる。
でも、そういうことなんだろ。小嶋とかERI とかの考えていることと同じじゃない。

>>751
どこにイー叩きスレがあるの？
賃貸板？

>>754
土木板みろ！自演とAAで埋められてるのがよくわかる。かなり痛いぞｗ
あと、ヒューザー関係、何故か東横インスレなど出張してイー叩き。
まあ、相手してやらなかったら落ちてくスレだよ。
必死の自演、滑稽ｗｗｗ

このスレは検査機関としての機能を果たせないイーホームズの
工作員が必死になっているようだ。

>>743

＞ヒューザー工作員

アホですかｗ

ヒューザーの社員って今現在何人いるのかｗ

>>757
ヒューザースレみたことあるか？明らかに小嶋信者がいるんだよ
本当の意味の信者、創価かもしれんがね

>>756
っということで、君は追加の隠蔽発覚はしなくても良い派なんだよね。
違ったらコメントして

無能な検査を減らすためにはイーホームズは批判されなければ
ならない。

いや、１０年後は誰もヒューザー、イーホームズなんて覚えていない。


システムを変えるべきだ。

>>760
それは無知って言うものでしょう。
セキュリティを学んだ方が良いよ。

さらに巧妙に隠蔽するだけでしょう。
また、それこそ性善説でしょ。
厳しい罰が待っているから他の組織はやらないであろう、
という前提でしか成り立たない。

性悪説に立ち戻り、PDCAを内部、外部からチェックできる環境を整えないといけないでしょう。
この際において、性善説って成り立たないよ。

外部からのチェックに関しては、色々とできることがあるし、
今後もやらなければならない。それはイーを叩いたり褒めたりすることとは
まったく異なる次元で行われるので、今回のスレ趣旨とは異なる。

一番確実で広範囲にわたり現状を指摘できるのは、2つ。
内部告発と組織の自主的公表。
ところが、その2つとも、イーを叩くことによって結果的に
ネガティブになっている。

イーを叩いている奴は浅はかな考えの人が多すぎるんだよ。
罰則規定が十分であるならば、犯罪を犯さないと思っている。
自助努力と内部の相互牽制機能を引き出すことをまったく
考えていないんだから。

>>760
小難しいこと言っても理解できなさそうだからぶっ飛ばそうね。

イー叩くと結果的に、激しい隠蔽が行われるだけで
新たな発覚が起きないことになぜに気づけない?

後追いで「実はうちも・・・・」って言っても言うだけ損でしょ。
イーが叩かれている現状で新たな隠蔽を公表する組織に
何のメリットがあるというの。
隠蔽した方が特でしょ。
しかも、そういうところって確信犯だから組織的に公表するわけないし。


つまりだ、今の状況は隠蔽したもん勝ちな状況なわけだよ。
100歩譲って将来の隠蔽が減ったとして、
過去の隠蔽は闇の中だな。



君はどうやって、イーを叩きながら過去の隠蔽を露呈させるおつもり?

激しい罰則規定で露呈させるつもりかい？

そんな倒産の危機をあえて犯してまでやるかね。
内部告発および、組織の自浄努力の場合にはお咎め無し
位にでもしないと無理なのが分からんかね。
無知だね。


ちなみに、コンピュータのインシデントレスポンス手法で言うとだね。
原因を完全に究明するためには、事故を起こしたり、問題を起こしたり
した人の叱責をまったく行わないのが理想なんだよ。
これは、責任を逃れるために、人は証言を自分の有利な内容に歪曲
するからだね。


今回もそうだよ。
イーを叩くのは確かに楽しい(正直だなぁ。)けど、
そんな、イーを叩いて満足するほど根は浅くない。
罰則強化で隠蔽が断絶するほど根は浅くない。
掘っていく先は、ゼネコンだったり、設計死だったり、請負会社であったり
販売会社であったりするんだよ。

なーーんも見えていないんだね。

ちなみに、

新しいチェック機能を創設することと、イーを叩くことに因果関係は無い。
イーを叩けば叩くほど良いチェックシステムができるのか?
そうだとしたら、どんどん叩かないとな。

違うだろ。
叩こうが、叩くまいが、
新しいシステムは必要だし
適切に新しいシステムに移行しなければならない。

分かっているとは思うけど念のため。

>>765
お咎めなしで露見した欠陥住宅の責任は誰が取る？
責任は自治体に押し付ける？分譲会社に押し付ける？
ユーザー（施主）に泣き寝入りしてもらう？

刑事の責任と民事の責任は別物だし賠償はどこに出させるつもり？

>>767
現実的に、刑事や民事で訴求されれば免れないんだけど・・・・
今回の件って親告罪じゃないでしょ。

お咎めって行政処分や、マスコミのバッシング、
ちみ達の罵詈雑言のことをさしているんだけど。

裁判になったらどうなるか知らんけど、
感情論とかは抜きにして、


イーに賠償請求を求めるのは難しいんじゃないかと思うんだけどどうよ。
今回の件はある部分確信犯的要素があるし、
裁判の中でイーが他の検査機関や自治体に比べて杜撰なことを
やっていた、ということを証明しないと難しいんじゃないかと。

ただ、普通監査法人なら、大きな代償は免れないはずだから、
常識的に考えれば、イーは大きなペナルティが課せられて当然かとも思うけど
ただ、イーは損害賠償ではなく、自己責任遂行違反的な
罰則に落ち着くような気もするね。

>>767
っていうか、

こいつ、単なる被害者じゃん。住民か?　そりゃ、イー叩くわ。
気持ちは良く分かるよ。

確かにな、今回の件、被害者は泣き寝入りしろ、て言われたんだったら誰だって
むかつくわな。でも叩く先はイーじゃなくて、ヒュー座だぞ。
瑕疵担保責任追求しても全額は戻ってこないけど。

ヒュー座から取れないから、イーから取るか。まそれは、それでがんばってくれ。
かなり日陰の縁の下から応援しているよ。

ヒューザー訴えた住民はアホ。二束三文にもならんし、国交省は自分達の責任うやむやになったから喜んでる
だろ。

>>771
そうだな、イーホ経由で自治体叩くのが正しいな。
>>770
瑕疵担保責任って申請図面の通りで瑕疵なら見逃せば同罪だよな、本来は
図面の状態で見抜けるべきものを瑕疵と呼べるのか？

>>772
イーは瑕疵担保責任は問われないのでは？
少なくとも住民が直接提訴しても勝ち目ないと思うんだが。

住民は、ヒューザに対して損害賠償請求と瑕疵担保責任賠償ができ、
ヒューザは姉歯とイーに契約不履行、損害賠償を求めることができる。
が、ヒューザが主導したことになると、イーからの逆提訴もあるし、
発覚の過程がばれている分、その過程を考慮すると、ヒューザがイーから
金を巻き上げるのは難しいんじゃないのかなぁ

>>773
ヒューザーと姉歯が悪意をもって申請しても検査機関が見破るのが検査機関の義務
であり存在意義である。
分譲マンションの場合最終的に購入者は検査済の物件を購入（融資自体も）
するわけだから瑕疵ではなく検査証の不正発行で損害賠償が出来ると思うけどね

現状でイーの発行した検査済証は効力を持たない、つまり故意か過失かは
ともかく本来は各種融資の対象にならない建物であった。
イーが請け負う建築確認自体が建築業界の性悪説を裏付ける物なんだし
悪意を持って申請しようが金を受け取って検査証を発行する以上検査証を
信じて購入した（融資した）相手に対しての賠償は必要になる
が、結局は委託した自治体が相手になると思うね。

イーホームズの行動は、自分には悪意が有りませんという、方向に持って行きたいだけである。
ヒューザーは論外だが、イーホームズは卑怯である。

>>772
>瑕疵担保責任って申請図面の通りで瑕疵なら見逃せば同罪だよな、本来は
>図面の状態で見抜けるべきものを瑕疵と呼べるのか？
ちょっと書いている意味が分かり難いが。

んで、法律も良く分かっていないけど、瑕疵担保責任って売主に適応されるものじゃないの？
と思っている。
それに、イーと入居者には直接契約関係も無いわけだから入居者が直接イーを告訴することは
できないのではないかと。
特に今回の場合、ヒューザの悪意ある行為が原点だからヒューザを訴える事しかできないと思っている。

ヒューザに悪意が無かったとしても住民の損害賠償先はヒューザであり、ヒューザがイーを損害賠償
もしくは契約不履行で訴えるしかないのかなぁ、と思うわけで。

>>776
ttp://www.home-knowledge.com/kouza/ko02.html

売買契約の目的物（宅地または建物）に、契約の締結当時に既に欠陥・キズ（隠れた瑕疵）があった場合、
売主が買主に対して負う責任のこと。売主が買主に対して負う責任とは、瑕疵の修復をしたり、
損害が発生した場合に損害金を支払うこと。
売主が責任を負う期間は、民法では、買主が瑕疵を知ってから1年以内としている。
宅建業法では、売主が不動産会社の場合は、引き渡しの日から2年以上とする特約を除き、
民法より不利な特約は結べないことになっている

通常の注意では鉄筋の数や基本構造は建築確認が下りていれば満たしていると考えるのが妥当
建築基準を満たしていない物には認可が下りない筈だよな？

手抜き工事を示唆して申請図面より鉄筋が少ないなら瑕疵担保責任で間違いないが、
申請図面の通りの建築物の欠陥は隠れていると言えるのだろうか？

ここは第一通報者
全国の人達に現在の建築業界を晒し
偽造をストップさせた
云わば神様みたいな存在なんだよ
見抜けなかったのは他もあれだけ見抜けないので仕方がない
叩いてる奴って２ｃｈの低脳グループでしょ

このレスに食いつく奴は知将ね

>>778
正論やな　間違ってないと思うわ

イーホームズはいかにも正論じみた事をいっているが、偽造疑惑を抱いていたのはイーホームズだけではない。
もう逃げられない状態でのとっさのパフォーマンスであり、この行為を讃える事自体が機知害。
逃げられたら逃げたに違いない。

>>778
それ別人だから、偽造をストップって偽造じゃないでしょ？申請図面の確認や
強度計算書の確認は本業だし、ヒューが割安マンション業者ってのは既知
なんだからちゃんと見れば分かる筈。
他の設計士からの指摘があって自分の責任回避の為に国交省に行っただけ。

耐震偽装問題の原点は検査機関が耐震偽装を見逃したこと。

>>782
偽装って別に偽装なんかしてなかったんでしょ？
本来なら　5×20＝100　　になるところを　5×2＝100
って感じで計算していただけなんだから。

間違いの回答に点数をやった教師みたいなもん

>>780
イーが黒か、白か、ってのは小さい問題なんだよ。
偽造疑惑を抱いていたのはイーホームズだけではないし、
違法建築や手抜き工事はまだまだ隠蔽されている。

既知外なのを承知で、イーは褒めるべきだと言っている。

>>782
偽装問題だけを問題にしたいんじゃない。
さまざまな隠蔽を白日の下に晒すためにはどうすればいいか
考えなければならない。

イーだけを晒し上げても、うれしくともなんともない。

全国の人達に現在の建築業界を晒し
偽造をストップさせた

そしてその次に、さらなる隠蔽を晒すにはどうしたらよいか

>>784
本気？　偽造ってなにが偽造なのかが本質だろう
設計士の書いた図面や計算書は偽造ではない本物だよ？
中身が基準法に沿っているか計算が正しいかは別、それを
審査するのがイーだよな？

違法建築（申請なし）や手抜き工事は工事業者の一方的な
モラルの問題になる、東急インはこっちだな。

正しい手順を踏み許可の下りた図面に従って建築するのが正しい姿だよな？
申請図面の通りに施工されている建物が問題なら日本中の殆どの建築物は
問題って事になる。

まともな審査がが出来ないのに確認申請料を貪っているイーと真摯に仕事をしている
他社を同列に語る方がおかしい。

>>785
ぜんぜん、お話にならない
視野が狭い。


1つの設計士の1つの偽造を問題にしているんじゃない。

きちんとまじめにやっているところがあるのは
おっしゃるとおりかもしれないけど、

それをどうやって証明してきている?
何か保障できるものってある?
認可自体は裏付けにならないって今回分かったでしょ


問題が発覚しないから、きちんとやっているっていってんのか

そりゃ、おめでたい頭しているよ。

>正しい手順を踏み許可の下りた図面に従って建築するのが正しい姿だよな？
>申請図面の通りに施工されている建物が問題なら日本中の殆どの建築物は
>問題って事になる。

>正しい手順を踏み
誰が確認しているの？

>許可の下りた図面に従って
許可が降りたら安全なの?
その許可は正しい基準?
その許可手順に問題は無い?

>建築する
きちんと建築できているの?
壁の中に空き缶が入らないような仕組みはある?

>のが正しい姿だよな？
本当に正しいの?


>申請図面の通りに施工されている
事を確認する方法は？
それはどのくらい確実?

>問題なら日本中の殆どの建築物は問題って事になる。
みんな、問題だったら、問題視しなくてもいいわけだ。

>まともな審査がが出来ないのに確認申請料を貪っているイーと真摯に仕事をしている
>他社を同列に語る方がおかしい。

まだ、発覚していないだけなのか、
真摯に仕事をしているのか、

区別ができるための情報ってなにか、ある?
ないでしょ。

なんかイーを擁護する馬鹿は建築確認は無駄って言いたいのかも知れないが
無駄ならなおさらイーなんかいらんだろ、そもそも申請自体が建築業界を
見張る為の物なのに更に検査機関を増やして天下り先を増やしたい公務員さんの
意見ですか？

>>786
設計士の偽造じゃないのがわかんないの？
設計士が書いた設計図面や計算書は全てオリジナルの本物
偽造があるとすれば他人の図面を自分の物と偽る位が設計士の偽造
今回の焦点になる強度計算書も偽造じゃなくオリジナルで計算が故意に
改竄されているだけ。

設計士や建築業者が真面目にやっている事を公にするのが検査機関の役目で
存在意義、ちゃんと認可が下りた上で手抜き等が発覚すれば保障するのは施工業者だが
認可が下りた通りに施工して認可が間違いでしたといえば認可した所の責任だよ
それとも申請図面と異なる施工をしろとでも言うのか？

今後の戒めの為にも検査機関と言えども厳しく処罰して見せしめにする事は必要
検査する側とされる側が同程度のモラルしか持ち合わせていないのではお話にならない。

>>789
あほやなぁ。
建築確認が必要ないとはぜんぜん言っていない。
隠蔽体質の業界の中でどうやったら不正があぶりだせるかを考えるべき、と
言っている。

良く嫁

>>790
偽造の有無が本質ではないだろ。
危険な建物をどうやったら減らせるか、だろ。
自主的に発表したことで見せしめにさらしあげられて、

将来隠蔽体質がなくなると思ってんのか。
そこをおめでたいといっているのだ。

見せしめが有効なのは、
隠していても将来発覚する危険が多い場合に、初めて効果が出る。
逆に、発覚する危険がほとんど無い状況では、隠蔽さえしておけば桶

今の建築業界で、牽制機能が働いていると思ってんのか。
検査機関に対する具体的なチェック機能は有効に働いている?
建築途中の妥当性を第三者が事後に確認できる手続きを行っている?
そもそも、資材は適切?
具体的な作業内容のチェックは?

頭悪い奴が多いなぁ。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140846925/
イーホームズはまさに建築業界のコレだな。

>>794
だな、民間検査機関としては車検が代表格だからイーが見抜けなかったのか
最初から仕事をする気がなかったのかは第3者からは分からないし、効率重視なら
ただ検査証を発行すれば人件費も省けて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰだしな。

>>793
検査機関にチェックは入らない、自治体からの依頼だからな、資材は全て仕様書に記載されている
それを守らないのが手抜き工事で一方的に施工側の手落ちになる。
建築業界では初めに建築申請書ありき、申請を無視して工事をするのは業者の責任、逆に言えば
申請図面で1000mmの柱を1200ｍｍにすると強度は増すが室内が申請面積を割るので
当然問題になる。

故意に強度計算を偽った設計士は責められて当然だが、その大幅に誤った計算書を見逃す時点で
まともに書類を審査していたとは思えない。

鉄筋が20本の所を19本程度なら見落とす（計算が違う）可能性もあるが今回のように基準の1/5しか
満たせないなど、見落とすといったレベルではなく｢全く見ていない｣といった次元でないとありえない。

イーホームズは、他の検査機関に検査の間違いを気付かれ、
他の検査機関に公表するぞと言われたので公表せざるをえなかった。

>>796
大体、偽装事件で盛り上がってようやくいくつかの手抜き工事が指摘されている
ような業界、信じれるもんか。

>>797
隠蔽体質業界の中で、唯一まとも、って事だな。

>>799
指摘した社は後ろめたくないんだろうな、イーが手抜きしてただけ。
つまり業界で一番底辺の会社だったわけだ。

>>800
その指摘した組織がなぜ、国土交通省に通報しなかったか、だな。

しかも、はじめは匿名だったわけだ。

正しいことを行い、業界の自浄効果が狙え、
一般顧客から見た自組織の株が上がる行為のはずだが。

それだけ真っ当な組織が、真っ当な指摘をするのに、なぜ匿名性
が必要になるんだ?

ネタが上がってからの自主であり、これはヒューザーと同じレベルである。

>>803
つまりは、業界全体が腐っているわけだね。

>>804
建築業界が腐っているのは従来から変わらない、検査機関に腐った
イーのような存在がある事だろう。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140846925/
の民間車検場とイーは同レベルだよ、審査したが見抜けなかったのか
初めから審査する気が無かったのか、報道で見る限り人員が少なすぎる
から経営者がまともに業務を遂行する気があったとは思えないけどね。

このスレを立てたヤシが、関係者か、なんだか知らないが、イーホームズの弁護をして逆に
墓穴を掘っているようにみえる。

イーを叩く、トコトン叩く、経営者は最低20年間刑務所に入れる。
担当者も実刑で当然、有料審査機関において審査の手落ちは
詐欺も同然だから当然だ。

これで今後は審査する方の腐敗もなくなる。

>>807
どう考えても無理があります。私怨にしても無茶です。
２CHでしか恨みが晴らせないのですね。
世間にその珍説発表して頑張ってください。
本当にありがとうございました。

>>807
おまえは結局は経営者叩きたいだけだろがよ。
どのスレいっても最終的には話そこに持ってくもんな。

>>809
民間会社で経営者の責任を問わなくて誰の責任を問うんだ？
一番大切なのは今後の再発を防ぐ為に監査機関がしっかりする事が
必要だって事だ、まともに審査をしなければ人員も少なくてすむし
経営上の利益に直結するが監査機関としてのモラルに反するだろう。

株式会社である以上利益の追求は当たり前だが、審査できない状態で
営業し施主から不当に利益を受けるのは立派な犯罪ではないか？

特にホテル等の自社所有で営業する建物の場合、建築基準に満たない建物など
施主が望むものであるわけが無いし、審査も満足に出来ないのに支払われた
建築確認費用に至っては詐欺にあったも同様だろう。

許可を受けたら建築確認申請の通りに建てられた建物は合法、例え強度を増す為
でも勝手に柱を太くすれば違法、設計段階で合法違法を確認するのが審査会社で
工事の許認可を発行する権利と自社が発行した許可に対しての責任がある。

人違い・・・・・・・・・なのか？？？しかし、そんなはずは・・

落ち着け、間違ってないから。奴はここにいる。ちぐはぐな違和感感じるだろ。

伊藤公介議員関連、建材輸入の“創”融国際
ﾌﾟﾗｻﾞﾎﾃﾙの旧名は“ＳＧ”ホテル
総研グループ、建材卸売りの“ＳＧ”通商

>>810
責任があろうが、無かろうが、最終的に一番被害を少なくすることが
一番大事なんだよ。

私怨だかなんだか、知らんが、
お前はどうやって隠蔽体質のこの業界で隠蔽を露呈させようと
しているんだ?

それとも露呈して欲しくない？

どっちだ?

>>810
こいつに対して、無茶苦茶残念なことを教えてあげよう。


イーは責任を取ったとしても、ヒューザから依頼を受けた金額までが上限なんだよ。
多くて数百万ってところだろう。責任を果たしていないのはこの金額だけで
残念ながら、死刑にも懲役にもならないよ。単なる契約不履行。

未必の故意が認定されてもそんなもんだろう。
普通は、犯罪には意図が必要だからな。

お前が勝手に叩いても構わないけど、ここからは保障は取れんぞ。
ヒューザからなら、ここよりは取れると思うけどな。


残念だね。

>>814
最終的な被害？違うだろ、今後の再発防止が一番大切だろ？
隠蔽したいのは検査機関だろ？公的業務を請け負っているんだから
見抜けませんでしたすみませんって話ではすまない。

小さな工務店から上場企業まで建築に携わる企業は様々だから
まずは審査機関の正常化が先、図面で駄目な物が現場で修正される
訳は無い、建物を建てる最初の手続きが確認申請なんだぞ？

隠蔽体質は今回の問題とは関係ない、ちゃんと確認申請という
公的な手続きを踏んでいる、東急インみたいな場合と勘違いしていないか？
隠したいのは審査をしくじって建築許可を出した方ではないのかな？
この業界が建築業界を指すのかイーの検査業界を指すのかどっちなんだ？

今回露呈したのは審査する側のお粗末さではないのかな？

>>815
ﾜﾛﾀ、許認可業が受領した金額分の責任しか負う義務がないとは初耳だよ
契約不履行は正しいが受領した金額分の責任で済むなら楽な仕事だなｗ

>>815
未必の故意って最近覚えたの？　使いたかったんだよね｢未必の故意｣
ヒューザーは分譲会社だから買主に責任をとるよな？

賃貸マンションオーナーや各ホテルの方は誰が責任を取るんだ？
図面を引いた建築士か？　お前の言い分だと建築士も受領金額以上は
責任を取らなくて良いんだよな？それこそ未必の故意だもんな。

じゃあ確認申請を受けた図面を受け取ってその通りに施工した建築会社が
責任を取るのか？
建築会社の責任は申請図面の通りに建てる事だから今回は無理だよな？

誰が責任を取るんだ？
故意、過失を問わずに審査機関がまともな業務を遂行していれば全て防げる
事なんだよ、現場の手抜きとは全く異なる事に気が付かないのか、イーの関係者で
責任回避したいのかどっちだ？
イーがやったのは
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140846925/
と同様の事なんだからな。

>>818
で、何回も宣伝してるそのスレはおまえがたてたの？宣伝乙。
あと、言いたいことは３行以内でまとめてね。
ニュー速＋の人って全然面白くない。

>>816
後先は関係ないから、再発防止も必要だろ。

っていうか、頭悪いなぁ。
一罰百戒で、再発奉仕になるとでも？
まずは、審査機関から？　　　はぁ？？？？？
セキュリティの素人が何言ってもだめなもんはだめだね。
それともなにかい？
現場は不正が無いから、審査機関だけやってればいい、みたいな
口ぶりだけど。

じゃあ、なんで壁ん中に空き缶が入り込むんだよ。
確認申請が正しく行われている根拠を1つでもいいからだせよ。
公的機関だから、ってのは今回の件同様NGだぞ。

ほんとうに、はぁぁぁぁぁぁ？？？？？？
だね。

>>817
だから、取れるもんなら、イーから取ってみろよ。
なんで、イーに対しての集団訴訟の動きが無いんだ？
お前の理論なら、ヒューザのみじゃ足りない損害金額が
イーの懐で補填できるはずだよなぁ。

それとも、住人はあほなのか。基本も知らないとでも？
裁判費用が上回るから、やらないのが賢明ってもんだろ。

脳みそ溶けているんか？
お前の鼻くそ、実は溶けた脳みそだろ。

>>818
っていうか、お前、未必の故意を履き違えているよ。
設計を指示した売主には適応されんと思うけど。

もう一度勉強しなおしてね。

>誰が責任を取るんだ？
すべての案件で確実に誰かが責任を取るわけではない。
判例をもう少し読みなさい。
公共の福祉を毀損しないために、罪に問わないケースだってあるし、
そもそも罪に問われないケースだってある。
判例が読み足りんね。


言っとくけど、現場も被害者なのはよく分かる。
でも現場が加害者であることも多々ある。
大地震が来て初めて露呈するんだがな。

>>820
壁にカンが入っているのは正しい工事ではないな、勿論建築確認書に
入れろと書いてなければだがな。

再発に奉仕されては困るが再発防止をするのに最大の要が審査機関の
モラルではないかな？
施工側には物理的な限界がある、10階建ての建築物を3日では立てられない
ところが検査側は手を抜けば1週間掛かる書類検査を1日で終わらせられる
大幅な利益増が見込める訳だ。

確認申請が正しく行われている証拠を2ｃｈで提示するのは難しい、悪いが
住んでる自治体に問い合わせてくれ。

何度も言うが建築は全て確認申請が最初の仕事だぞ、設計士が書いたのは絵と書類
で着工前の仕事だ、完璧な施工業者がいても関係ない。

手抜き工事や明らかに施工業者のミスもあるだろうでは、なにが手抜きでミスなのか
全て申請図面と照らし合わせての結果なんだぞ？

設計士と審査機関の申請時の関係はテスト時の生徒と教師の関係だな
生徒が100点取るつもりで出した答案を教師が採点する、生徒の間違いと
教師の採点ミスを同列に扱うな。

イーの関係者が擁護するのは構わんが自分の所の手抜きを施工業者に転換するのは
見苦しいぞ、お前の所が鉄筋の数を減らした図面と計算書に認可だしたんだろ？

>>821
ほんとに馬鹿、ヒューザーは訴えてる先を考えろ。

>>823
＞ イーの関係者が擁護するのは構わんが


できることなら、あんな正直で立派な社長の元で働きたいですね。
告発者が馬鹿を見る世の中ではいけないと思いますよ。
以上、通りすがりですが　失礼いたしました。