イーホームズを叩くやつは馬鹿

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1金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
馬鹿です。
具体的な例として、マスコミ、現住民、なぜか公明党・・・

と燃料投下しておきますが、
具体的に言うなら、危機管理コントロールとしてイーホームズを糾弾する理由は今回無いわけです。
政府の方向性としても、スケープゴートが欲しいと思っているわけですし、
それに似合った建築士、デベ、建築業者があてがわれていますが、
それとひとからげにまとめられているわけです。

このような状態で将来を見ると、

この先大きな問題のある会社の洗い出しができない。
限定的な被害にとどめておき経済への影響を最小化する

たしかに、日本国のスパンで見た場合にはメリットもあろうかと思いますが、
これが正義とは言えない状況です。

リスクマネージメント的に説明すると。
このような不祥事が発見された場合、発見者および通報者に不利益があってはならない。
再発防止とその仕組みを作るのが優先
被害の最小化促進
が必要です。

イーホームズの場合には、法定で定められた作業は行われており(多分)、
第一発見者であり、第一通報者であることを認識すべきです。

叩けば、叩くほど、第二の姉歯は出てきません。
これは国民にとって最大の不利益であり、被害額の最大化に他なりません。
経済的損失は計り知れません。
2金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 15:31:43
規制緩和で住宅コストは安くなっただろうが!
政府の民営化論は当たり前であり批判できん。悪いのは民間企業だな・
3金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 15:32:08
付け加えておきます。

審査機関は保険会社と連携すべきです。
どこまで工数をかけて不正を発見する努力をすべきかの結論が簡単に
出せるようになるでしょう。

マスコミは対立があることが重要なので、イーホームズを叩いているだけです。
彼らは経済的、リスクコントロール的知識はまったくありませんので、
盛り上がればよい、という判断だけで脊髄反射しています。

公明党は言いすぎですが、きちんとデベを叩いて欲しいものです。

スケープゴートにしないことが重要です。
4金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 15:34:07
イーホームズを国営にすれば良い。
5金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 15:34:20
>>2
オジャマモンと同じ考え方ね。
6金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 15:35:20
>>4
保険会社に、保険業務をやるなら、この手の検査業務もやれ、と一言言えば良い
7金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 15:39:24
崩壊マンション買ったやつが泣き寝入りで

  終   了
8金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 15:40:51
>>6
第二、第三のイーホームズが(ry
9金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 15:43:18
>>1
検査機関に責任が無いとは、ちょっと無理があるんじゃないか?
10金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 15:45:21
>>9
今回に関しては無いでしょう。
法令は遵守した上での検査( イーホームズいわく )だから。
11金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 15:51:27
>>10
あ、検査基準が甘いんだ・・なるほど。
「鉄筋、調べるな」基準かよー凄いな。
12金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 15:51:36
千葉県市川市の建築設計事務所による構造計算書の偽造を見過ごし
た民間の検査機関イーホームズ(東京都新宿区)の審査担当者10
人全員が、市役所などで建築確認業務に携わった公務員OBだった
ことが25日、国土交通省の調べでわかった。

kwsk:http://www.asahi.com/national/update/1125/TKY200511250346.html
13金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 15:51:59
>>9
責任があっても、今回は追及すべきじゃないだろ。
何を目的としているかによるけど、

他にもうこんなことない、ということを目的とするなら、
イーホームズ良くやったと言うべきじゃない?
14金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 15:52:14
民営化して審査めちゃ甘くなったんだね。
15金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 15:53:00
>>12
民営化で審査基準が甘くなったのが問題だな。
16金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 15:54:17
>>11
今の状況は
民官とわず、どこでもそうだったってことがようやく分かった

だけだよね。

だから
>>12
が書かれても、みんな
「ふーーーん」
で終わっちゃう。
17金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 15:54:56
>>14
国会に呼ばれた検査組織は民だけじゃないよね。
18金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 15:58:35
イーホームズは民間じゃない。公益法人のようなもの。
規制緩和はまったくされいない。
天下り先増やしただけ。規制緩和というなら、
外国みたいに保険会社を参入させろ。
参入させていないと言うことは、規制緩和じゃない。
19金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 16:01:35
 住宅の安全性について、個人レベルでのチェックには限界がある。問題はチェック機関のあり方。審査の甘い方が、厳しい機関より好まれるのは当然で、甘い業者の方が仕事がたくさんくるという構造になっている。
今回の問題をきっかけに、仕組み作りを改良する必要があるのではないか
20金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 16:03:41
>>19
そうそう。

そういう意味で、
第一通報者は株を上げても良いはずなんだけどね。
このまま評価が下がりっぱなしだと、

指摘しない方が良い

ことになりはしないか?
21金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 16:04:47
>>18
競業他社はあるわけだが。
22金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 16:06:35
>>20
仕組み作りが大事だろ。株が上がるのはおかしいw
23金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 16:09:44
↓民間で利益を追求するとこうなる。

首都圏のマンションなどの設計に用いる構造計算書を偽造していた千葉県市川市の姉歯秀次1級建築士(48)に対する聴聞会が24日、国土交通省で開かれた。
姉歯建築士は、動機について、マンション開発会社や施工会社の実名を挙げ、コスト削減を求める圧力があったと具体的に説明した。
業者側は建築士への指示を否定しているものの、業者が耐震性の不足を知っていた疑いが生じ、問題は新たな局面を迎えた。
 関係者によると、姉歯建築士が、圧力をかけられたとして名前を挙げたのは、施工会社の木村建設(熊本県八代市)と開発・施工会社のヒューザー(東京都千代田区)とシノケン(福岡市)の3社。
 聴聞会は、処分を決める前の弁明を聞くための手続きで、この日は非公開で約1時間開かれた。国交省によると、同省の担当者が書類偽造の有無を尋ねたのに対し、姉歯建築士は、完成と未完成を合わせた21棟の計算書の偽造を認めた。
それ以外の建物に関しては「記憶にない」と答えた。
 動機については、大口の依頼主だった3社の名を挙げて、「建設コストを下げる設計をするよう指示された」とした。国交省は「姉歯建築士の了解がない」としてこの業者名を明らかにしていない。
 建築確認の審査を民間の検査機関イーホームズ(東京都新宿区)に頼んだことについて、姉歯建築士は、「厳しいところと甘いところがあるので、イーホームズにした」と述べ同社の審査の甘さを指摘した。
 「仕事優先で、考えが至らなかった。資格を持つ専門家として申し訳ないことをした」と話す一方、賠償責任や刑事責任への言及はなかった。
 免許取り消し処分については、争う意向を示さなかったといい、国交省は、12月7日に開かれる中央建築士審査会の同意を得た上で免許を取り消す。
   



24金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 16:09:55
競業他社もゴム印の天下り先でしょ。競業していると言えるのかね?
25金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 16:10:51
>>24
ソース
26金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 16:20:57
>1
>イーホームズの場合には、法定で定められた作業は行われており(多分)、
>第一発見者であり、第一通報者であることを認識すべきです。

馬鹿
藤田が昨日構造の計算して無いって言ってたじゃねーか
仕事していなかったんだよイは
仕事もしないで検査料だけとってたら詐欺だろ
27金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 16:22:07
28金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 16:25:27
>>27
ウィルスな香り。
29金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 16:25:48
きっこの日記は読んだか?
30金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 16:30:43
>>26
それは、どこもやっていないだろ。馬鹿

じゃ、すべての検査会社ぶっ潰すか?

そんなことより、
巷のアフォな検査会社でも見抜けなかった不正を
一番に公表した組織が一番まともじゃね?

ERIなんて、突っ込まれなかったら、逃げ切り図ろうとしていたんだぜ。
実際にはイーホームズも悪いけど心変わりしたんだからとりあえず褒めよう作戦はやるべきだとおもうよ
32金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 16:36:01
313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2005/11/28(月) 23:18:33
民営化の失敗はすでに官が認めている↓

ttp://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20051124hg03.htm?from=os1
「民間同士の競争の結果、より正確に、より早く検査を行う機関が評価されるようになる
と期待していた」。国交省の幹部はこう振り返るが、「実際は厳格な検査を行う機関は
敬遠され、早く通すところが繁盛するようになってしまった。制度的矛盾があった」と認めた。
当時の国交省住宅局幹部は「安全が確保されるのかという懸念はあったが、規制緩和の
流れの中で認めざるを得なかった」と振り返る。


33金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 16:36:07
姉歯の手口みたいな大雑把な偽造を見逃してたんだから、
悪意のない単純ミスも見逃してたんだろうな。
34金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 16:39:20
>>29
俺は読んだ。これだろ。

35 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 01:59:44 ID:InfGsP1C
民営化の実態・・・。

>私は都内の意匠設計事務所に勤める一級建築士です。
>ここ3〜4年前から新築物件のレベルの低さを心配していました。
>今回の事件が明るみに出るのは時間の問題でした。諸悪の根源は建築確認の民営化です。
>以前は役所がしっかりとチェックしていましたが、民間会社の参入がOKされてからは、
>ハッキリいいますとインチキです。都内では、ERI、TBC、イーホームズ、
>ビューローベリタスがメインで営業してます。

>問題は、これらの検査機関会社に出資しているのが、住宅メーカーや建設会社だと言うことなのです。
>ERIに出資しているのはミサワ、大和、積水などの大手住宅メーカー

>役所がやってたときは、通常の一般的なマンションで一月半かかった
>ERIで、一度問題になったのですが、特急料金なるものもありまして、
>プラスいくらかの金額を払うと一週間で確認が降りちゃったりしますから。

↓きっこブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_bc04.html




35金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 16:42:28
>>31
そうもいかんでしょう。
少なくともマスコミは・・・
36金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 16:43:16
「手抜き工事」はゼネコンを舞台にしたゲームで
監査の網の目をかいくぐりながら、建設資材をケチる粘土ゲームです。

http://www.geocities.jp/atog2_435/kgc9902.htm#pfusch

http://ejf.cside.ne.jp/review/pfusch.html

ぜひ  あなたも楽しんでみてください。
空前の大ヒット商品  売り切れ間近 お買い求めはお早目に
37金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 16:46:38
>>31
全く叩かないのは今後の抑止にもならないし。
三菱みたいな隠蔽体質が進むのも困るから官に戻そう。
38金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 16:56:15
官は仕事が遅い。

1)複数の審査機関承認を義務付ける
2)ミスの回数でランキングを公表する
3)審査は紙と電子データの両方で行い、正確性とスピードアップをはかる

こんなんでどう?
39金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 16:58:21
>>38
民間は利益を追求する以上、それはありえないな。
結果>>34になる。
40金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 16:59:52
>>38
いいねぇ。
41金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 17:04:19
1)複数であろうが甘い審査機関の受注が増える。
2)隠蔽 
3)同上
42金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 17:06:43
隠蔽を予防する一番の手法は告発なんだよね。


それを行ったイーホームズはたいしたもんだと思うんだけど。
43金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 17:11:43
追加
・審査機関の決定はルーレット方式にする(業者が勝手に選べない)
・審査期間による審査結果を国に報告、公表させる
・複数の審査機関で差異が出ればミスが発見される確率が上がる

こんなんでどう?
44金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 17:15:45
内部告発者の人権が軽視されてる以上無理だろう。
雪印食品の不正を告発した倉庫会社な結果になる。
隠蔽は進むと思われ。
45金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 17:15:59
>>43
マジレスだが、

監査法人に監査させれば良い。
監査法人は複数の審査会社を利用して監査を行う
費用は免許税あたりで徴収

46金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 17:23:40
>>45
さんくす

>>44
無理だ無理だって言ってるだけじゃ何も解決しね〜よ
不正ができないシステム考えろよ
47金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 17:25:55
>>45
監査法人てエンロンww 国営で良いw

48金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 17:29:00
委託先、委託元責任、監視側責任含む処罰の厳格化
免許停止で執行猶予なしの刑事処分。
審査基準を昔に戻す。
49金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 17:31:35
>>46
内部告発者の人権を守る法律整備。
50金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 17:36:39
イーホームス 検査機関なのに
確認のはんこ押していただけ。

という事は、明らかな手抜き仕事。。。
違法行為ということになる。 
51金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 17:41:07
汚職に関わった人全員に牢屋に入ってもらわないとな。
内部告発者の扱いが難しいが。
52金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 17:41:27
イーホームヅにも責任がないわけではない
53金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 17:46:34
>>49
すんげー正しい。
司法取引まで行かないまでも、
加担していたとしても、告発することにより罪を逃れられる仕組みが必要。
54金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 17:50:19
>>50
イー が断罪されるのは、もっともっと後の話。
そもそも、はんこ押してただけって誰も言っていないし。

>>52
告発すれば責任をかぶらなければならないのであれば、
誰も告発しないでしょう。そこが問題でしょ。

やりたいことは何?


マスコミを含めて巷の人間は、
懲悪をしたい

事を最終目標としているから間違うんだよ。

最終的な目標は2つあって
1つは、
すべての不正を洗い出す

2つ目は
今後同様な事態を引き起こさない対策


でしょ。
55金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 17:52:01
基本は>>48 で
但し内部告発者は無罪ってことでFA?
56金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 17:55:18
イーホームヅは
「俺たちが何をしたって言うんだ。何もしていなかったじゃないか」
と公言したようなもんだ。
結局、存在価値ゼロってことだな
57金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 17:57:58
>>56
悪いのはイーホームズだけじゃないだろ。
58金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 17:59:35
結局国営に戻すのか一番か・・・
59金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 17:59:35
イーホームズの社長が分厚い構造計算書の書類を
見せて、業務の煩雑さを強調していたが、あの書類の
殆どが、さして意味のない書類じゃないのか。
はっきり言って、文書の簡略化が遅れていると思う。

瑣末なところは極力、簡略化しないと偽造を見つけるほうも
大変だろう。
おそらく、細かく法令で定められており、従っていると分厚くなるのだ。
古臭い法令をすべて見直して整理しないと駄目だな。
時代にそぐわない箇所をすべてカットするべきである。
60金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 18:00:47
簡略化した結果、審査基準が甘くなるだけじゃん。
61金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 18:03:01
全くヒューザーの話題が出てこないね。
62金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 18:04:56
893会社
63金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 18:08:11
完成検査何のためにあるんだ?
ただの天下り先の確保か?
64金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 18:10:11
木村とヒューザー、姉歯はみんなグルだった。

木村が姉歯に偽造指示

姉歯、悩んだが偽造

ヒューザー、それを知っているが販売

お金儲かる。山分け。

イーホームズは単にずさんでいいかげんな会社
でいい?
66金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 18:14:33
>>65
全員悪いだろ。俺は姉歯に同情的だが。
67金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 18:23:19
>>61
小嶋は責任逃れられない有罪で決定だから。
68金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 18:24:25
>>66
イー はずさんかもしれないけど、ここ一番で働く、いいもん。
んで、小嶋が悪もん。
69金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 18:29:41
>>68
いやいや監視責任は問わなきゃ駄目。児嶋と喜村が一番の悪とは思う。
イーホームズも会社としてはダメでしょ。
71金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 18:35:06
名前の出てきてないとこがまだあるぞ
72金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 18:36:20
>>69
監督責任は国土交通省だと思うが。

それはさておき、
適法かつ、どこでも同じ程度の審査を行っていたら責任を取るのは難しいでしょう
っちゅうか、それでもなおかつ責任を取らされるって事は、明らかなスケープゴートでしょ。

それがいかんといっているんだが。

十分なコンプライアンスがあれば、明確に責任を取らされないと思うけど。
73金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 18:41:47
書類を左から右に流すのが、
もっとも効率的で儲かる方法だからな。

しかたないんべ。システムを造った奴が阿呆だったんだろね
74金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 18:46:10
審査機関を民営にしたのが元凶なわけで。
郵政といい道路といい民営化は弊害しか出てこないな。
75金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 18:49:53
つまり、イーは金だけ受け取って仕事をしてなかったのでつね。

処理できないのに仕事を受けてる時点で詐欺かアフォの部類。
76金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 18:52:01
一番儲かったのはヒューザーや木邨。どちらかと言えば確信犯な詐欺はこっち。
77金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 18:54:01
各自治体もERIも
「極めて巧妙な捏造で、偽造を見抜くのは殆ど不可能」
と言ってるのに、イーホームズだけ免許取り消し?

おかしいんじゃねえのそれ?

話しを聞けば聞くほど、藤田は単に詐欺に引っ掛けられた
だけで、義憤に燃えて告発したのは業界でも彼だけ
ってのが浮き彫りになってるだろ。

一番信用できる奴を、業界からたたき出すのか?
じゃ、今後アホらしくて、この手の犯罪を告発する奴なんて
一切出ないぞ
78金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 18:58:05
>>77
それはおかしいと思う。
関わった建築業界の不正も徹底追求して免許取り消しすべし。
ERIの不正も摘発してほしい。
79金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 18:59:06
>>76
イーが、ちゃんと検査しておけばこのような事件には至らなかった。
諸悪の根源はアネハ、次にイー
80金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 18:59:23
ホームヅは被害者なのよ
81金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:02:34
イーホームズを叩いてる奴は、検査って物の本質を全く分かって無い。
検査というのはミスを発見する為のもので、詐欺を見抜くためのものじゃありません。

簡単に言えば、自動車業界や、家電業界でも、詐欺をする気満々の社員が、
不良製品を市場に流そうと、検査プログラムや検査仕様書をこっそり書き換えれば、
それを見抜く事は殆ど不可能です。不良品は市場に流れ放題。

かといって、実際に不良品が市場に流れて被害が出れば、それに
見合った結果責任は取らなければならないのは仕方が無い。
でも「プロだから見抜け。見抜けないなら仕事をするな」
という言い草は、滅茶苦茶にも程がある。
何でもかんでも、「プロだから」の一言で、思考停止するな!





82金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:02:50
>>79
体質が問題なんだろがw 審査が甘いとこに発注してんだからw
ヒューザーとキムラの圧力(ry
83金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:06:11
>>77
法律で構造公開義務が有るので、個人でも調べられますよ。
ただし、設計図と計算書が偽造では話に成らんが・・
まあ、これも物合わせすれば何とか。お値段は120万とかなんとか・・
保障期間が無いのが買われた方には痛いですね。
普段、市場原理を言われてる方は「自己責任」と腹を括られてるとは
思いますが。
84金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:09:12
イーホムズ は 詐欺。。
85金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:09:37
>>81
プロが己の未熟さを開きなおってどーするよ。
プロの仕事とは問題が起きたら責任をとることだ。
そのために金を受け取ってんだろ?
86金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:09:52
官に戻すのが一番。
87金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:10:59
>>85
ヒューザーも免許取り消し?
>>86

ただ官でも見抜けたかどうかはわからないと思うよ。99年以前の物件でどうだったのかも調べて欲しい
89金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:11:06
>ERIの不正も摘発してほしい。

ERIは審査会社として最大手で、一番信頼できる会社と言われていたんだけど(藁
しかも藤田が告発してから、慌てて姉歯の11物件は不良と発表するし。
個人的にはERIは死ぬほど胡散臭いわ。

で、ERIも免許取り消しかね?
最大手&最信頼手がこれじゃ、他の審査会社の評価も地に落ちるな。
90金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:14:14
>>88
同意だけど営利追及の民よりは信頼出来るかと。
91金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:15:33
>>89
そうだね。国営が良いよ。
>>90

けっきょくどういうシステムかなんですよねぇ。官の場合は人手不足の結果というのがありそうなので。
93金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:16:37
>プロの仕事とは問題が起きたら責任をとることだ。
>そのために金を受け取ってんだろ?

結果責任は取ってるだろ。
だが、結果責任で、構造的欠陥をうやむやにするな。

イーホームズが手抜きしたと言うのは事実じゃないし
事実じゃない事を事実として無理やり決着したら
同じような悲劇はこれからもおきるぞ。
こんなにもめるなんて、、、
95金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:18:35
>ただ官でも見抜けたかどうかはわからないと思うよ。

官も見抜けずに、今日も愛知県の審査機関が
「極めて巧妙な偽造で、見抜くのは不可能です」
と発表しただろ。

要するに、詐欺なんて審査じゃ見抜けないんだよ。
それだけの事だ。
>>95

ふぅむ、重い懲罰を課すような法を制定するくらいしかできないかなぁ?
97金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:22:59
>>92
民営化の結果として審査基準緩くなってるじゃん。
営利追求すると審査機関の受注が増えるなるのは当たり前と思う。
98金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:24:08
訂正。
営利追求すると緩い審査機関の受注が増えるのは当たり前と思う
99金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:27:18
>>78
>>77

まあ、そういうこと。

少なくとも、告発がきちんとできる体制が第一
100金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:27:59
個人的には詐欺を完全に見抜くのは、どんな審査会社だろうと
不可能。対策を採ればその裏を考えるのが詐欺師。

仮に詐欺師に鉄壁なシステムを作ったら、かかる費用と人材と
審査時間が膨大。こんなイレギュラーな事件に、そこまで
手間をかける意味があるとも思えない。

従って、今回のような事件が起こった場合の、住民救済の
為の保険なり基金を用意するのが、一番現実的だと思う。
101金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:28:06
>>79
そうでなくて、

ど こ で も 、 同 じ 

なのが問題なわけで。別にイー社に限った話ではないのが問題。。
102金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:28:10
問題は、不良を見抜けないイーが営業していた事にある。
自前で構造計算が出来る会社はウジャウジャあるのにね。
審査会社って、ほんとうにいい加減な奴ばかり雇ってたんだろうな
103金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:30:39
>>102

おまえ、スレ全然読んでないね。
力が抜けた。orz
104金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:34:05
つまりイーの駄目さと偽造を見抜けなかった事とは分割して考える。
仮にイーが優秀であっても偽造はとおっていた可能性が高い。
105金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:34:36
>>100
多分、イレギュラーじゃないと思うよ。

俺は、姉歯を問題にしたいんじゃない。
姉歯と同じ事を行っているデベ、一級建築士、土建屋がまだいるはず、って事だよ。

それをどうあぶりだすかを言っている。
ところが政府が経済の鈍化を気にして晩熟(おくて)なわけだ。
それをけん制するはずのマスコミが、

相 当 馬 鹿

で本質を失っている。
これじゃ、真実が明るみには出ない、ということだよ。

自分は違うと思っていないか?
マンションだろうと一戸建てだろうと、賃貸だろうと、関係ないと思わないか?
現実的ではなさそうだけど、偽造を見抜く審査と、ミスが無いか確認する審査の二段階でやればOKってことかな。
それだけの経済的等のコストを負担することになるんだろうけど
107金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:39:17
>>105
すべてを、再計算する必要は必ずしも無い。

恣意的な部分があり、これに対して告発する、という流れができれば良い。
今の流れは、イー社弾劾であり、
告発者は損を見る典型的流れだ。

今の状態でさらに、新たな告発をするところが出てくるかい?

そりゃ、かなりおめでたい会社だよ。
普通は隠蔽する。
108金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:39:44
構造設計の費用と構造設計の審査費用を同額にする法律をつくれば
審査にも十分時間と人手を使える気がしてきた、、、
ところで審査員って一級建築士の免許を持ってるのかな?
109金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:41:30
審査会社は、あくまでうっかりミスを調べる会社であって、巧妙な偽造を
見抜く技術は持たないし持つ必要もなかった。
>>108

実際に審査する人は持って無くてもできるんじゃないかな。確認しましたっていう証明だけ一級建築士が出せば。
111金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:42:42
>>106
そう。

普段の審査体制は、今の状況別問題としなければならない。

目的は何?ってこと。
不正を洗い出したいのであれば、告発が最優先でしょ。

告発するととっても損、というか、 

倒  産  の  危  機

って普通の組織は告発より、隠蔽を最優先するでしょう。
少なくとも

姉 歯 が 絡 ん で い な け れ ば 隠 蔽
(だってどこもみつけていないんだもん)

っておかしいよ。
>>111

けっきょく告発できる機関があって、その機関は告発者を保護しつつ、告発の内容を調査、是正措置をとる、くらいが
適当というところですかね。現実的なのは。
耐震偽装“黒幕!?”浮上、建築業界では教祖的存在
木村建設とも“蜜月状態”

29日の衆院の参考人招致でも指摘された経営コンサルタントは、
総合経営研究所(総研、東京都千代田区)の内河健所長(73)。

総研によると、1000社を超えるという顧客の99%が建設業界
といい、特にビジネスホテルは専用の部署を設置。これまでに全国
238のホテルを指導してきたという。

内河氏の手法は「駅前」など立地の利便性にこだわり、部屋の広さ
初期投資は最低限に抑える−というもの。鉄筋・鉄骨などのビルの
建築費は坪単価で70万円を切らないが、内河氏がコンサルティング
した東北地方のあるホテルは、坪単価30万円代という木造住宅並み
の安さ。部屋を「箱」として、中の家具までタイで作り、輸入して
積み木のように積み上げるという工法だった。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005113022.html
なんかスレタイが馬鹿っぽくて、あれなんだけど、趣旨は賛同しておく。
このままだと、問題があったら、うまく隠蔽する以外の方法がなくなるな。
115金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:51:47
マスコミもイーホームズを、構造検査の専門化が二人しか居ない
とか、計算を省略してるとか、叩いてるけど、よく読んでみると
従業員の人数は少ないとはいえ法的に認められた範囲内だし
計算も全部が法的に義務化されてる訳じゃない。

全部法に則って仕事してるのに、叩いてるんだね。
ありないよ。
わざわざ銀行行って、商品買って、損して怒る人と似たようなもんな気もするけど。
117金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:55:30
隠蔽して問題が発生した場合は、
市中引きまわしのうえ獄門ハリツケ、火あぶりすべき。
118金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:59:25
>>115
その通りだね。
大手万歳の話をしようとしているみたい。

むしろ、構造計算書を添付しない方が正当みたいな言い方だよね。
構造計算書をほぼすべて添付していたから、今回の問題も露呈したのにね。
119金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 20:00:21
告発者の再雇用先を政府が用意する仕組みを作ったら?
前職と同じ職かつ同程度の給料+報奨金OR優遇措置。
120金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 20:01:51
総研が指導してる1000社超える建設会社に飛び火すると
戦後最大の大事件に発展する可能性あるね
121金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 20:04:21
欠陥物件作るような会社は潰れた方が(ry
122金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 20:05:12
>>119
個人に対してはもちろんだけど、
組織に対しても、適応しなければならない。
今、そこが問われている
123金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 20:05:29
ヒューザーや木村建設だけでこんなに大騒ぎだもんな。
もっと根の深い事実が明るみに出つつあるね。
124金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 20:06:50
>>121
姉歯に限らず、まだまだあるはずだから
その洗い出しをまずしないと。

でも今のところ、告発損だから、もう出ないよ。
125金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 20:09:14
>>122
難しいね。個人的な告発しか難しいと思う。組織体質って基本的には隠蔽だし。
126金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 20:10:56
>>125
そう。

だから、今回の件
イーホームズを評価したいのよ。
こうなること分かっていて告発した藤田、あれある意味男だよ。
127金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 20:15:40
問題の際限なき拡大を期待している。
128金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 20:17:57
告発した勇気は評価してあげないとな。

(動画)ヒューザー小嶋 姉歯建築士 イーホームズ藤田〜密室での協議〜
http://evolution-next.sakura.ne.jp/snup/src
129金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 20:19:46
あれ?ちゃんとリンク出来てない。
↓このブログで動画が見れる。
http://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-525.html
130金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 20:20:27
この検査機関
そのうち個人住宅の問題も出てくるぞ
131金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 20:22:05
>>130
ミスリード?
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20051128/20051128it16-yol.html

姉歯は個人住宅でもやってたみたいだね
133金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 20:26:29
正直言うと、
とりあえず次のステップはだな。

「総合経営研究所」

をキーワードにどれだけ自己申告があるか、だぞ。
既知のキーワードで問題があるかどうかの検証はすくさますべきだろう。

イーホームズでなくても良い。
どこかがこのキーワードで不正があるかどうかの結果を公表するだけでよい。
これって重要なことだと思うけど。

そういえば、
TBTCっていまだにWebページでは、しらーーとしているね。
今度は、TBTCが男を上げる時だと思うけどね。
134金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 20:27:43
人生を賭して告発を決行した藤田!!
135金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 20:38:00
という訳で、マジな相談なんだが、

イーホームズが幹事となり
建築業界における XML フォーマットを作り、
e文書法にも適合したデジタルフォーマットで
Web Servicesによって、

1.確定日付の担保
2.べりサイン証明書による改竄と否認防止
3.Liverty Alliance による代一級建築士の認証
4.建設確認書のデジタル公開

を提案する。






マジで。
136金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 20:40:45
告発したって。。。。?(w
イーホムスが 確認申請を通したから、その建物がたった。
確認していなかったんだよ。
>>136
○○○○○が 確認申請を通したから、その建物がたった。
確認していなかったんだよ。

どこもそうだね。
138金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 20:44:46
「せめて2月末に竣工して、入金されてから公表してほしい。もしイーホームズが公表したら、徹底的にたたく」
(ヒューザー 小嶋社長)

 「出さないということはできない」
(イーホームズ 藤田社長)

 
139金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 20:44:53
猛烈に議論されている模様


建設住宅業界板
http://money4.2ch.net/build/

どうしてイーホームズは叩かれないの?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132882250/l50
【コンサル】総○経○研★所ってどうだろう2棟目【U氏】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133337941/l50
140金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 20:46:01
>>136
その後、内部監査の後告発したんだよ。
こいつは、ニュース読んでんのかね。
141金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 21:14:20
検査してお金を得ているイーホームズが、手抜きをしていたってことだろ。

告発というより、その仕事をしていませんでした
(誤魔化していました)と自白したという事だろ。
142金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 21:22:46
>>141

で、イーホームズを弾劾してよいのか?

そうじゃないだろ。
もっと腹黒いやつ、分かりやすく言えば小嶋を100倍強烈にしたやつ
をあぶりだす必要があるだろう。


この大儀に対して、高々イーホームズの日常業務にチャチを入れる必要はない。
むしろ、評価してやるべきだ。
創価仲間よ哀れ。
144金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 21:29:20
>>143
イーも創価なのか?
145金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 21:41:54
>で、イーホームズを弾劾してよいのか?

とうぜんしなければいけない。
イーホームズの業務の確認申請が通らなければ、建設は始まらないのだから。

ヒューザーの瑕疵担保責任を負うのは当然 それと同様に
イーホームズの日常の業務の不正や怠慢をあばき,罪過の責任を追及しなければいけない。
146金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 21:46:55
民間人に成りすました公務員のイーホームズ応援団・・醜い
147金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 21:53:50
>>145
それじゃ、もう密告も、告白も告発もなくてよいんだな。
それは違うだろ。
148金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 21:57:54
インフレになると手抜き工事が増えるから、良いデフレを進まないといけない
149金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 22:11:42
これは行政が悪いんじゃなくて、コストカットを前提とする建設業界が悪いんだろ?
こうした安かろう悪かろうを実行する民間企業は潰していいよ。
150金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 22:19:31
>>149
その洗い出しをするのに、

イーホームズよくやった、ッテ言ってあげないとだめだろ。
151149:2005/11/30(水) 22:24:49
>>150
なるほど、確かにそうした方がいいな。
それにしてもどうして建設業界はコストカットばかりしてるんだ?
安くないと取引しないなんてのは馬鹿らしい。
俺は民事再生法や産業機構などで
適当な企業淘汰が
されてない弊害だと思う。
153149:2005/11/30(水) 22:27:49
>>152
民事再生法は知らないが、産業再生機構ってのは必要だっただろ?
産業の構造転換の遅れが不景気の原因だろうし。
154金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 22:30:01
>>151
安く上げることは悪いことではない。
#なんだか、同じ事をOさんが言っていたが。

問題のマンションを買った輩も、購入当時は
「安い買い物だったねぇ。」

「喜んでいた」
わけだから。

問題なのは、三菱と同じで、
安全ではないものを
「安全です」
と売るその根性です。それは当然ですが・・・

もっと問題なのは、
「ばれなければ勝ち」
を実行している当事者です。
これをあぶりださずして、イーホームズだけを弾劾するのは
尻尾きりの何者でもない。
155149:2005/11/30(水) 22:33:43
規制緩和自体は悪くないだろ?
事実として住宅価格は低価格で国民に提供されることになったわけだしさ。
156149:2005/11/30(水) 22:36:40
構造改革、規制緩和による効果で民間に活力が生まれている
それによって競争が刺激されて良いサービスが良い価格で提供された。
157金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 22:36:56
>>153
国民の税金を湯水の様に使って
傾斜産業の衰退企業を延命させる事が
マクロ経済学上どれほどのメリットがあるのか?
158149:2005/11/30(水) 22:42:45
>>157
救済された産業が傾斜産業という確証がない
159149:2005/11/30(水) 22:51:22
と言うかこれは構造改革が遅れたから
それによって発生したズレによる事件だろ?
民営化がスムーズに行われて
民間機関が本当に機能していたらこうはならない
160金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 23:14:56
まぁ、不幸にもこうした事件があったけど。
官から民ってのは間違ってないだろう。
官だとしても癒着・献金・賄賂などがあれば手抜きしただろうし。
官の仕事を民に与えるのは当然の流れだ。
161金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 23:21:14
この事件は結局
酒販組合事件の目くらましに過ぎないってこった
162金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 23:24:08
なんで馬鹿役人の責任を
国という名目で公的支援(税金)し、
結果的に国民が責任を負わなければならないのか?
役人どもの金を没収しろ!!
163金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 23:25:47
建物の検査にかんする民営化は正しかったが。
まだ民間企業が成熟してない段階での失態だったな。
164金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 23:30:35
>>163
関係ないでしょう。

そのための天下りだから。
165金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:08:22
韓から明への流れを止めてはならないし、また止められない。
166金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:09:42
民間企業が成熟してないって、建築業界は昔からあるなw
審査は民営化する前の方が基準が厳しかったわけだが。
167金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:18:41
>>2
国民の収入の方が減ったんで相殺w
つうかデフレ不況真っ只中で民間に任せりゃこうなるよ。
手抜きしないと生き残れないのが現状だ罠。
真面目な業者なんてとっくに淘汰されてるよ〜w
明らかに役人の責任ではないわけだが。
169金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:34:57
小泉流"構造改革"の顛末
まさに"小さな政府"の弊害ですな。

利潤の追求が目的の民間にすべてを任すと
真に"安全"を追求したものは決して作れない。
それが検査であれば笊をやり、より効率的に行う。

要は
なんでもかんでも民営化すりゃいいってモンじゃないってこと。

高速道路もそうだよ
品質すなわち、建設、維持、安全管理、付帯施設、全て悪くなるから覚悟しておきな。
170金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:38:44
>>167-169
禿同。郵政も確実にそうなる。
171金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:40:41
>>170
郵政民営化はサービス向上のためだろ?
それに郵政職員は総理も言ってたことだが25万人も多すぎ。
これを郵政職員を削減するのは国民の多くが同意しているよ。
>>171
株主に利益あげるのが目的なのだが。
173金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:48:45
>>171
道路公団は小泉も言ってたことだが赤字と同じ理屈だな。
174金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:50:32
>>2
料金下げて品質落としてたら元も子もない
175金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:51:03
>>172
そりゃ株主に還元するのは当然。
もちろん政府系金融機関も民営化したら営利を目的とするよ。
だけど官で培った能力を民間で生かせばそれだけ経済に貢献するさ。
>>175
不採算局の廃止。料金の引き上げ。
177金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:57:03
>>176
郵政も同様だろうね。
全然公務員の犯罪じゃないじゃないか。
179金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 01:14:34
>>176
不採算局は残すって言ってただろ?
でも、過疎化で住民が減るなら残す必要もねーな。
信書類は料金引き上げだろうな。
他業種が参入してきたら、そのときは引き下げ。
181金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 01:20:47
>>179
不採算局は良くて値上げだろ。
残す必要もないってインフラを何だと思ってるの?
182金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 01:38:06
そもそもコンピュータで設計した複雑怪奇なものを紙で審査するなんて無理
データファイルで審査すれば一発で見抜けたはず
183金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 01:42:29
>>182
だから、ここで、建築業界XMLですよ。
184金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 01:44:02
なんだそれ
185金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 01:48:40
>>183
メタ言語です。
>>182
金もらって審査するんだから無理。
187金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 02:58:58
なぜ金もらうと無理なんだ?
おまいゴム印だろ?
やはり公務員が紛れ込んでいたのか、、、
189金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 05:56:44
イーが何故公開したのか謎だよな。
とても正義感からとか思えんし、裏がありそだ

ただ白状したからと言って罪が軽く訳ではないし
業務不履行は疑いようの無い事実。
んで隠してる奴をあぶり出すためにも
問題のある構造計算をした香具師は期限を切って白状させ責任をとらせる。
その後、全ての建築物を徹底検査。
不良建築をし白状ず隠蔽した会社の役員は全て殺人未遂で逮捕、
もしくは顧客により石で撲殺の刑にするw
公務員はウジ虫。
金のなる木に寄生し、甘い蜜を吸い取ってしまう。
191金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 08:39:21
日本の政治問題の根幹に左翼や在日が絡んでいるように、
経済問題には公務員の存在があるんだなあ。
192金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:28:16
イーで審査したマンションはすべて殺人マンションなのかね?
193金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:33:09
イーは民間ではない。規制緩和はまったくされていない。
公益法人や特殊法人のようなもの。
規制緩和と見せかけて、天下り先増やしただけ。
194金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:37:55
膿を出し切らないと、マンション業界消滅するよ。
195金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:44:44
検査機関はどこもいい加減なことをやっていたようです。
一人の構造設計事務所社長が危機を感じ、必死で告発に踏み切ったようです。


■耐震偽造:イー社、告発重視せず 情報提供の社長証言
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/taishin/news/20051201k0000m040157000c.html

■耐震偽造:必死の告発、反応鈍く 空白の1年半に憤り
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/taishin/news/20051201k0000m040158000c.html
196金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:45:12
イーホムズは告発したんじゃない、
自らなにも仕事をしていなかったと自白をした。
という事。
197金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 10:01:43
【本質的な構造問題】

Q. 日本以外の先進国では、どうやって不正建築を防いでいるの?

A. 損保会社に建築設計確認を兼務させることが多いです。
  もし建物が崩壊すると損保会社が大損をするので、設計確認が厳格になります。

Q. どうして、日本では損保会社が建築設計確認を兼務していないの?

A. 日本では、損保会社が建築設計確認業務を兼ねることが禁止されているためです。

  建築設計確認業務が一種の利権となっており、
  国交省からの役員天下りや、検査担当者は元公務員であるといった実情があります。

  問題が起きても、大損もしないし、責任を負えない立場のイーホームズ等が
  建築設計確認をするという構造に、本質的な問題があります。
198金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 10:27:51
>>85
ゴム印はプロではない。金受け取ってはいけない。
199金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 10:40:00
地震大国日本から手抜き工事を完全に無くすための正義の暴落が始まろうとしている
地震大国日本から手抜き工事を完全に無くすための正義の暴落が始まろうとしている
地震大国日本から手抜き工事を完全に無くすための正義の暴落が始まろうとしている
地震大国日本から手抜き工事を完全に無くすための正義の暴落が始まろうとしている
200金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 11:25:59
>>197
海外では合理的仕組みになってるな。
日本の民営化は天下り自由化と呼んだほうがいいよな
201金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 11:28:05
スレの流れを無視した公務員叩きのレスは工作員が暗躍してると見た。


202金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 11:33:57
小泉さんの
公から民間へという事はこういうことか。。。。
★姉歯設計士一族は創価学会員★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133396956/l50
204金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 12:21:21
イーホムズが言ってたけど膨大の資料でチェック無理なんてうそ
普通この規模の建造物ならどのくらいの鉄筋で本数はいくらなんて
経験ですぐわかるはず。1,2本の鉄筋はぶくなら見逃し考えられるが
17本が4本なんて図面みただけで素人でもわかると思われる。
まったく書類見ないでハンコ押してたとしか考えられない。
205金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 12:31:33
イーホームズの役人の人たちは、今度はどこに天下るのですか?
206金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 12:34:04
>>204
一方、昨年春、この社長が構造計算をやり直した姉歯物件でも、社長はやり直し前の建築確認をした「日本ERI」(同港区)に対し、偽造の疑いを告発していた。しかし、ERIも偽造は見抜けず、姉歯建築士を巡る疑惑が表面化することはなかった。【種市房子】
あの分厚い計算書、
目を通すだけで一週間は余裕で掛かる。
だから一人年48件も通せないはず。
それが2人で年1000件通していた。
これは何を意味するか。
イーホームズは、中身はほとんど何もチェックしてない、
ということ。
208金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 12:38:42
>>207
一方、昨年春、この社長が構造計算をやり直した姉歯物件でも、社長はやり直し前の建築確認をした「日本ERI」(同港区)に対し、偽造の疑いを告発していた。しかし、ERIも偽造は見抜けず、姉歯建築士を巡る疑惑が表面化することはなかった。【種市房子】
ERIのあぶり出しが必要だな。

209金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 12:51:46
全国に波及した耐震データ偽造問題で、姉歯(あねは)秀次1級建築士(48)の構造計算書の偽造を見抜いて
国指定確認検査機関「イーホームズ」(東京都新宿区)に情報提供した東京都渋谷区の構造設計事務所社長(44)
が29、30の両日、毎日新聞の取材に答えた。社長は、情報提供後もイー社が「再検査したが問題はなかった」
として偽造個所を特定できず、問題を重視していなかったことを証言した。社長が報道機関の取材に応じたのは、初めて。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000049-mai-soci
210金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 12:57:53
一方、昨年春、この社長が構造計算をやり直した姉歯物件でも、社長はやり直し前の建築確認をした「日本ERI」(同港区)に対し、偽造の疑いを告発していた。しかし、ERIも偽造は見抜けず、姉歯建築士を巡る疑惑が表面化することはなかった。【種市房子】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000049-mai-soci
民間移行後に建てられたビルやマンションの
構造計算書はすべて再検査に必要がある。
212金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 13:48:28
民の顔をした官
JR西と同根
213金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 13:56:33
一方、昨年春、この社長が構造計算をやり直した姉歯物件でも、社長はやり直し前の建築確認をした「日本ERI」(同港区)に対し、偽造の疑いを告発していた。しかし、ERIも偽造は見抜けず、姉歯建築士を巡る疑惑が表面化することはなかった。【種市房子】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000049-mai-soci


214金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 14:10:11
ヒューはマンション購入客に全額弁償する。
イーがヒューに全額弁償する(今回の事件での損益、信用関連
アネハがイーに謝罪し自己破産する。

これでいいだろ?
215金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 14:24:15
何でイーが全額弁償?公表したことで被る損益と信用失墜賠償?
216金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 14:26:11
ヒューザーやキムラは免許停止なし?
ヒューザーの社長のしゃべりは小泉にそっくりだな。
理屈のスジが明らかにおかしくっても、言葉がとりあえず繋がったらいいという感じでひたすらまくしたて、
開き直りと勢いで押し切ろうとする姿勢はそのものだ。

ついでに言うとそういうのは北海道のムネオちゃんもそっくりだ。
218金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 16:47:01
総○経○研★所ってどうだろう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/

【コンサル】総○経○研★所ってどうだろう2棟目【U氏】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133337941/

↑のスレッドの情報が詳しく判りやすかった。

問題は、特定の個人や会社の範囲に留まらず、
HQ工法という建築手法と、それを広めた[総合経営研究所]というコンサルタントにあるらしい。
HQ工法というのは、ビルの各階の間取りを完全に同じにする手法で、これによって、
建築の型枠の再利用が可能になり、規格化されたプレファブ部材を使えるなどの利点がある。

しかし問題は、ビルの上層と下層では荷重の係り方が全く違うこと。
ビルのそれぞれの階は上の階の重量を支えないといけないんだから、
当然下の方の階ほど荷重は大きくなり、本来は下に行くほど柱を太くしないといけない。
各階を完全に同じ間取りにすると、必然的に下の階では柱の太さが足りなくなる。
そこをごまかすために、建築構造を監査する側を巻き込んだ癒着が始まった
……ということらしい。
また政府の民営化路線の弊害が出たか。
220金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 16:52:13
ヒュー○ーは社長の態度が気に食わん。
221金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 16:55:02
また政府の民営化を装った天下り拡大政策の弊害が出たか?
公務員の責任はまったくないな。
223金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 17:05:39
総合経営研究所は天下りじゃないだろw文盲w
224金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 17:18:13
まだまだ出てきそうだな。

「姉歯とは無関係」、窪田建設が弁護士の調査報告書を公開(構造計算書偽造特集27)
「エースイン松本」(松本市)など構造計算書に偽造の疑いがあるホテルの施工者として名前が挙がっている窪田建設(長野県駒ケ根市)
は11月29日、「姉歯建築設計事務所が構造計算をしたことを知らず、偽造には無関係である」とする弁護士による調査結果報告書を同社のホームページで公開した。
偽造とは無関係であることをホームページ上で表明する会社は多いが、弁護士の報告書を掲載するケースは異例だ。
 調査対象は同社が施工した「エースイン松本」と「カントリーホテル高山」、「パークイン平塚」の3ホテル。報告書では、これらの共通点として 
1.経営コンサルタントの「総合経営研究所(総研)」(東京都千代田区)の主導で各ホテルの計画が行われた 
2.設計・監理は木村建設の子会社である平成設計(東京都千代田区)が総研の指導の下に行った 
3.平成設計が構造計算を姉歯事務所に外注した 4.窪田建設は姉歯事務所が構造計算を行っていたことを知らなかった――ことなどを挙げている。

(青野 昌行=日経アーキテクチュア)







検査機関の民営化が失敗だったことは既に官が認めている↓

「民間同士の競争の結果、より正確に、より早く検査を行う機関が評価されるようになる
と期待していた」。国交省の幹部はこう振り返るが、「実際は厳格な検査を行う機関は
敬遠され、早く通すところが繁盛するようになってしまった。制度的矛盾があった」と認めた。
当時の国交省住宅局幹部は「安全が確保されるのかという懸念はあったが、規制緩和の
流れの中で認めざるを得なかった」と振り返る。
ttp://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20051124hg03.htm?from=os1
226金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 21:21:54
イーホー及び並びの検査機関を叩かないと
僕ちゃん的甘えは改善されない
この事件によって
おそらく、また血税が使われるの間違いないようだ

デベと同列な繁盛を目的とするなら存在の意味無し
重要な仕事を担う自覚が検査機関には無いということが
これで、よくわかった
叩けば叩くほど
検査機関は厳格な審査をせざる負えなくなるはず
たから、叩くヤツは馬鹿だと思わない
227金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 21:24:30
公務員は全然罪はないよな。
228金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 21:37:25
公務員の検査がなってないから、民営化したけど、
名前だけ民営化で やってるのが公務員だから、パッパラパーだ。。。
>>228
これなら公務員の検査の方が全然ましだったじゃんw
なんでも公務員のせいにすんなよ。
なんでもオカーちゃんのせいにするガキみてえww
230金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 22:07:33
コストがひくくなったから良かったって言ってるアホがいるが、


そりゃ鉄筋一本ぬけば一本分そんだけコストは低くなるわな。それが今回の事件に繋がった。

コストの何倍も、つうかコストなんかとは比べることのできない「安全」がないがしろになる。



コストを常に第一義に持ってくる低脳ぶりは小泉信者特有だ。


231金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 22:09:21
>>217
宗男とアホ小泉を同列にしないでくれ。

ロシアは彼に任せるべきだ。
公務員OBの似非民間会社イーホームズ
233金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 22:20:08
234金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 22:38:19
今回の事件の要因は

・安ければよしとするデフレ経済=マクロ需要管理の失敗
・価格以外の要素を顧客が評価しにくい情報の非対称性
・情報隠蔽を生みがちなピラミッド構造の業界の体質

か。
235金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 22:56:30
それにしても、ヒューザーの社長テレビ出なくなったな。小泉のおともだちは情報操作で助けてくれるんだな。
236金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 23:23:05
国土交通省ってなんのためにあるの? 国土交通省の役人には税金から高い給料が払われてるわけだろ?
なんの仕事もしないのならそんな省いらねえよ。

一定の検査基準があって、その検査に通らないと建物を建ててはいけないと国の法律で決まっているわけだろ。
その検査を管轄するのが国土交通省なわけだろ。
仕事しないのなら、さっさと国土交通省なんてなくしてしまえ。
役人に税金から高い給料払うのは無駄!


237金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 23:24:06
238金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 23:24:19
↑アホは過去レス呼んでからレスしろ
239金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 23:24:57
ニアミスだ>>237悪い
238は>>236へのレス
240金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 23:28:28
民間の検査機関に任せたのが悪いとか書いてる奴がいるが、市の検査機関でも偽造を見破ることができなかったぞ!
結局、公務員はなんの仕事もしてないんだよ。
えらそうにハンコ押すだけで
「純」民間の倍の給料をむさぼる公務員を粛清せよ
242金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 23:43:22
>>240
民営前は問題なかったし。過去レス嫁
243金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 23:48:34
役所はどう見ても建設会社の犬じゃないしな。
建設会社は役所ではなく子飼いの犬を使うことで素早く大量に欠陥住宅を建てまくった。
資本関係の規制も抜きにやればこうなるのは当然。

このたび、世間をお騒がせしていることに対し、深くおわび申し上げます。

1.平成17年12月1日付読売新聞について
2.木村建設との関係について
3.平成設計との関係について
4.弊社所有ビルに木村建設、平成設計が入居していることについて
5.内河の体調、黒幕、指南役説について

http://www.gmc-sg.co.jp/
なんだよ。日本ERIも公務員OBだらけかよ。
官から民にとかいって、
官の出先機関を民に作っただけじゃねーか。
信じられん。
公務員は粛清あるのみ。
246金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 12:30:52
>>227
>公務員は全然罪はないよな。
>>229
> これなら公務員の検査の方が全然ましだったじゃんw
>>242
>民営前は問題なかったし。過去レス嫁

そうかな〜   ?  (w
247金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 12:37:05
>>245
ソース
248金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 12:55:51
>>247
イーホムズに名指しされたら、
真っ先に国土交通省内で 弁解の記者会見したぞ。
>>248
結局公務員OBというソースはないわけね。
>>248
おまえみたいな濡れ衣きせるアホがいるからだろ。
251金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 14:04:43

そもそもさ。俺を調査しろ!と金払って民間の調査会社に依頼するわけだろ?

「問題なし」です。と報告すれば来年も調査の仕事もらえるじゃん??



システム的にものすごくおかしいだろ。そこに手心は必ず働く。

「そこは駄目、あそこも駄目」と駄目だしする調査会社にどこの誰が頼むよ????


252金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 14:05:20
日本の番組「模倣ブーム」 懲りない韓国テレビ局 (朝鮮日報)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/07/23/20020723000044.html
映画『中毒』、日本映画『秘密』を盗作(朝鮮日報)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/23/20020923000045.html
『トリビアの泉』を盗作(朝鮮日報)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000025.htm
ロングバケーション』を盗作l(朝鮮日報)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/16/20040416000066.html
視聴者を馬鹿にした盗作ドラマ (朝鮮日報)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/29/20020329000034.html
日本からパクリ放題 〜ドラマからCMまで日本の物なら何でも盗作〜(朝鮮日報)
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/readnp/k190.html
番組スポンサーまで盗作まみれ(朝鮮日報)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/12/20041212000011.html
だいたい公務員OBは公務員でないわけだし。
254金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 16:33:35
調査機関の言い訳って、笑える
仕事量の多さだの 難しいだの
圧力だの 建築構造ソフトの問題やら…
いまだに、「僕は悪くない」的発想
たぶん、人を信じやすい善人集団なんだろうけど
一言でもいいから、責任感のあるコメントをしてくれれば と思う
>>254
笑ってすむ問題でもないだろう。
256金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 17:25:28
>>254
責任の無い
子供のいいわけみたい。。
257金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 17:47:26
もともと、どっかの設計している会社が姉歯はおかしいとERIに言って、
そのERIがイーホームズにも調べるように言ったんだろ。
イーホームズが発端なわけじゃない。
ERIもイーホームズも
鉄筋が少なくてもスルーって
おめえらなんの仕事してんだよ。
259金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 18:05:26
>>258
ERIもスルーしたのか?
>>259
一年前に姉歯の偽装書類を通したんだろ。
261金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 18:13:03
公明の線から出しのがポイントだろう。
自民の層化に対するスタンスがわかる。
北川を首にして自民の人間をすえるのかな?
262金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 18:15:31
そこまで踏み込むのかね?今回の選挙だって創価票でもったようなものでしょ。
公明切り捨てて自民離れてった人達呼び戻すのなら嬉しいけど。
263金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 18:17:50
>>262
自民を離れても行くとこないだろ。
264金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 18:19:38
>>263
公明も自民依存症だからな。
自民とケンカすれば公団住宅の割り当てとかできなくなるだろうよ。
265金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 18:20:46
創価大出身者の就職先=ヒューザー
266金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 18:21:17
>>262
層化票ってそんなに貢献したかな?
サプライズだから準備はできてなかったし、
実際議席は減らしているけどね。
>>257

ERIはけっきょくそのまま作っちゃって、再び件の設計士のとこに姉歯の設計図をしらべて欲しいという
依頼があって、それ観て1年半前と同じような偽造だったから、担当の検査機関だったイーホームズに
連絡して発覚した。

じゃなかったかな
268金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 18:23:23
>>266
小選挙区では公明党支持者の90%以上が自民党議員に投票したみたい。
269金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 18:25:03
>>266
比例は自民にが選挙戦略だったような。
270金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 18:25:37
>>266
比例は自民にが選挙戦略だったような。
271金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 18:26:47
>>269
まじ?すげーアホじゃん。
272金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 18:33:17
273金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 18:34:04
比例は公明の打ち間違い。
274金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 18:35:43
>>272
データ乙。公明は各選挙区で4〜5%しか影響力与えてない。
無党派層は20%くらい。自民がセコーして無党派層取り込めれば
日蓮キチガイの集団とはあまり付き合いたくないのではないか?
276金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 18:40:55
でも投票率が低いほど組織票が有利になるからなぁ
日本は低投票率の国だし。
277金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 18:40:57
>>275
無党派層って言う集団があるわけじゃないから、
無党派層を取り込もうとしても難しいよ。
似非民間企業、
イーホームズ、ERIを潰せ!
>>276
今回は投票率高かったけど。
280金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 18:45:17
公明党の票って何があっても9割近くは確実に思い通りになるから便利といえば便利
281金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 18:49:39
>>279
自民の躍進は前回民主に入れた奴が自民にいれたのもあるんじゃない?
282金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 18:51:00
都議選だとこうなんだよな。
http://www.yomiuri.co.jp/features/togisen2005/
283金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 18:55:15
>>279
今回は高かったね。地域によって違いそうだけど。だから公明は議席減らしたんかね。
衆議院なら公明イラネだけど、
参議院があるからな。
公明はキチガイ日蓮集団が減少しているから
長期的には落ち目とか。
285金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 19:00:57
公明自体この国にいらないよw 創価と一緒に韓の国に行って欲しい。
>>285
自民にとってでしょ。
287金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 20:19:24
>>258
はんこ押すのが仕事。
中身まで知らないし、そんなのわかんない し
やったとしても時間がかかるし。。
公務員の責任ではないわけだが。
289金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 20:32:12

>>288
公が検査してたとこもあるじゃない。
そこは、当然公務員が責任とらないといけないでしょう。
>>289
どこ?
291金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 20:51:34
>>290
イーホームズと一緒に国会で答弁してたじゃない。
自分で調べなさい。
292金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/02(金) 23:11:44
ERIは公務員とは全く関係ないわけだが。
293金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/03(土) 01:00:38
お前ら・・・・
本当に馬鹿だな。

話を戻すが、
お前ら、何がしたい。
悪人を叩きたいだけなのか?
それとも、膿を出し切りたいのか?

叩くのはいつでもできるが、
膿を出すためには、イーホームズ褒めなきゃならんだろ。
そのくらいも分からないのか。

本当に馬鹿だな。
制度が根本からおかしいことはわかったな。
イーホームズ、ERIになんの構造検査機能があるのかもわからない。
>>207
どんなに分厚くても評定ソフトを使用していれば30分でチェックできます
入力データを一つ一つチェックするのはシロートで
クロートは1階のせん断力を別に計算してそれと大きく食い違って
いるか入力ミスが有るかをチェックする
良ければ応力図の1階柱のせん断力の合計が前期のせん断力と一致するか見て
良ければ1材のみデータを追って矛盾がなければOK
私は構造屋ですが自分の計算書をそうやってチェックします。
この30分のチェックをしなかったのは恐らく業と見逃したと
私は考えています。但し真相は、分かりません。
私も沿うか学界仁ですが、姉派はそれ以前に人間失格でしょうただの動物
です自分のかずく以全に他人の安全を守るのが構造屋(家)です。
殺人未遂も納得いきます。
299金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/03(土) 10:10:21
そもそも高卒か三流大卒のプログラマ上がりの44歳の藤田東吾が
業界2位のイーホームズの取締役社長ちゅうのがきな臭くないかい。
ここは起業舎弟か?
300金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/03(土) 10:14:28
>>293
>悪人を叩きたいだけなのか?
>それとも、膿を出し切りたいのか?
>叩くのはいつでもできるが、
>膿を出すためには、イーホームズ褒めなきゃならんだろ。

検査機関が機能を果たしてなく、悪を良と めくら判押していたら
話にならないだろう。
責任を取ってもらわないといけないのは当然だ。
イーホームズは告発したんじゃない、
なにも検査していなかったと自白したんだよ。
301金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/03(土) 11:28:18
eriの大株主って関連業界大手じゃん、大企業には警察や考案がついてまんねん、
やり放題の安泰でんがな、国会中継は茶番劇場かも、なるようにしかなりません。
http://espio.air-nifty.com/espio/  
302金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/03(土) 11:32:10
構造計算の偽造を見抜くのは難しいんです…とボソボソ
「だったら やめりゃーいいだろ」
「だったら すんなよ」…と野次
なんと言いましょうか
責任感がないお飾り社長のイメージ
この人が告発しなくても、設計業界では暗黙のうちに
気付いていたのでは
民間検査と言っても国交省お墨付きの調査機関に
たてついても ロクなことはないし 
イーホを褒めるなんてことは絶対にできないね

303金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/03(土) 11:53:40
社会貢献度マイナスの金だけ取るお飾り機関
確かにに制度に問題がありまんな〜
ていうかデフレ下の過当競争で検査を民営化したら
各方面にどういうインセンティブが働くかは明白だったはず。
305金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/03(土) 12:15:49
最初から制度的な欠陥があったって訳だな。
拙速に走ると、規制緩和は本当に野放図な結果を招くな。

検査を強化するインセンティブを働かせるように、改造していかにゃ
306金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/03(土) 12:16:46
ふむふむ、そういうもんかもね。
http://www.gyouseinews.com/domestic/nov2005/001.html  

  ,;;《iiミミミミii巛ミミ彡ミミ;;,,
  彡ミミミミミミ巛三三ミミミミ;,,
  巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡ミミ》ミ
  巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡ミ
  ミ巛llノ    ─    ミ》》》ミミヾ
  ヾミi/  ー 売 '_,,,,,,  ゞ》》》彡ミ
  彡/,-一ヾ ,i / _  `  ミ)))ミミ彡
  川|  ,.。- ) /、' °ヽ-  |||))ミミ彡
  彡) ' ノ/ ゝ   ̄    ||lゞ三彡   ________
  |l||.i^  / ヽ      r |l(.6ノミ  /
   ミ(  (ゝ-'ヽ 'ヽ      |ー'彡  |
   ヾ|!  ノl  _  ヽ    〉 川ミノ  |  日本をぶっ潰す!!
     |  r-─一'冫)   ノ |巛ノ <
     `| '  ̄´  ノ ! _,.. '  |彡   |
      !,  ,  ' ノ'  i. ヽ|_    |
      `-┬ '^     ! / |\
「これでいいんだ、小泉自民党をずっと支持するんだ。」
↑このマントラを毎日一万回唱えなさい。
308金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/03(土) 12:53:12
福岡西部沖地震のとき6弱震度でも
市内の建物はけっこう耐えしのいだようだったが、
極端に古いビルと何故か極端に新しいマンションの一棟が酷いダメージを
受けていたなー
ま、地震にもいろいろあるだろうけど
ホテルで建物が壊れると思うほど揺れたなー
やっぱー、検査機関の重要性を自覚して欲しいよ
速やかに安く建てたいというデベに
仕事が欲しいという建築屋に
言いなりになる構造屋に
それのお目付け役である確認屋がこれじゃー 
いくら制度に問題があったとしてもだ。


>>304-306
うるせー馬鹿。
小泉政権が整備した制度に欠陥なんてある訳ないだろ。今回の件はあくまでも
「ちばけんのけんちくしが、たいしんきょうどをぎそうしたもんだい(byNHK)」
なんだよ!
      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   つまり、政府はコストが安く建替サイクルも早い
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >  欠陥マンソン建設を奨励してるんだよ!
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__   正義面して告発する奴こそ馬鹿だ!!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /    
       l   `___,.、     u ./│    /_ 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l        ワナワナ
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))
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311金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/03(土) 14:46:53
>>309
> 小泉政権が整備した制度に欠陥なんてある訳ないだろ。今回の件はあくまでも
>「ちばけんのけんちくしが、たいしんきょうどをぎそうしたもんだい(byNHK)」
>なんだよ!

制度はさておいて、
検査機関が不良品にも GO サインを出していちゃ〜。
後が皆困るんだよ。

なんらかの責任をおってもらわないとだめだろう。
312金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/03(土) 14:48:03
官に戻そうよ。
313金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/03(土) 15:13:11
>>309
おちつけB層。この法整備はお前らの教祖がやったんじゃないから
314金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/03(土) 15:19:31
>>312
それはそれで安易だ。

まず、最低限、以前の官による検査と民による検査は
どっちが安全性が高いかの比較検証は少なくとも必要だろ。

最初に「民営化ありき」の白痴っぽい論議は飽き飽きだが
じゃあ、逆がいいかというと、そう簡単な物ではないだろうから。
315金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/03(土) 15:27:05
>株式日記と経済展望

>姉歯は殺されるだろう・・・警備を甘くしているのも、
>警察は承知しているからだ。 官邸筋が竹中を動かした?

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu108.htm

ご一読を
316金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/03(土) 15:29:30
まあ、一般に言われてる黒幕がシステムを整えたんだろうな。
そして、政治資金に利用されている。
でも、考え出したのは誰なんだ?
阪神大震災以前からあるんだろう。
倒壊地震を期待してやる気でやってんのはわかるけどね。
亀井なんかも絡んでるのか?やっぱ。
317金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/03(土) 15:45:46
献金貰ってた森派(小泉のお膝元)の伊藤と口利きした公明の山口が儲けてるんじゃないか。
318金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/03(土) 20:52:03
        、、xミミ州ィi彡三ミミ、、
       、ミミミヾ州ソィ彡三三ミミミ、
      三ミミヾヾY彡毛三三ミミミミ、
     尨三=ミミヾ'く彡三三ミミミミミミ、
      fl´       `ヾ三ミミミミミミ
       i|         }ミミミミミミミ'   
      l‐=、  ,. ==-、  `'ミミミミミミリ      
     r十ェ;ミ__,. -t:ェ、 ,,..-‐ヒi!r‐ミ、i      日本ERIという会社です。
     ヽ!_ソ^ヾ、_ノ´   illリ' } )ソ!   
      ',  / ' 、       , '' 'ンiリ      
      ', `‐^ '      '   '´iil'              
       ', -‐=‐-、     , /./ヽ、
       ヽ  ̄    , ' /  /^\
      ,.-‐ゝ‐rr‐ '  ,/   /   /ヽ
     /   /  ハ__/   /   /  \
      /  _/  //^!    /|   /  ヽ  ヽ
319金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/03(土) 21:00:49
>>300
話にならないのは分かってんだよ。ぼけ

で、何がしたいのか、と言っているんだ。
第一通報者は罰せられない、その後に業務改善すればよい。

そうやっているから、

も っ と 悪 質 な や つ を 見 逃 し て い る ん だ よ 

バーカ
320金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/03(土) 21:02:27
>>301
ERIのおかげでイー社もお咎めなしだろう。

そうなってもお前らはイー社にこだわるのか?
それとももっと悪代官をあぶりだしたいと思うのか。

イー社叩いたら空回りだぞ。
321金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/03(土) 21:03:40
>>302
そんなこと言うのは、半年後でよろしい。
今は、

まだ隠し通しているやつらを見つけ出すことじゃないのか?
そのためには告発を誘発しなければならんだろう。

お前ら、ばかか。
322金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/03(土) 21:07:15
>>311
そんで、隠し通しているところがオオ儲け?

はっきり逝ってやろう。

設計段階で偽造しているのはたちがいいほうだ。
建設途中や、二重設計書なんかやった日には・・・・
それすら、あぶり出しできていない状況でもお前ら満足するのか?

戸建なんて設計書が2つあるのは普通のことだぞ。
設計書が2つあるだけ、

     ま      し

ばーっかじゃなかろうか。
323金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/03(土) 21:08:28
おまえら、本質がまだまだ見えていないな。
マスコミに踊らされる一番安易な、鴨だな。

きちんと物事の何が一番大切か、一度考えろよ。
324金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/03(土) 21:24:02
>>319
第一通報者は イー ERI 検査機関に指摘した 設計事務所の社長。
イーホームズは、最初は隠蔽したか、解らなかった。
ERIも同じだ 隠蔽したと国会で自白したじゃない。

管理会社が 泥棒に各部屋のメインキーを渡しているようなもの。
検査するところも当然 罪は問われなきゃ、社会規範、モラルが崩壊し
経済もおかしくなる。  
325金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/04(日) 00:28:44
>>324
だ〜か〜ら〜

それは後でいいの。
馬鹿
東日本住宅評価センター、再点検でずさんな審査発覚

耐震強度偽装問題で、工事中のマンション1棟の偽装を見逃した民間の指定検査機関
「東日本住宅評価センター」(横浜市鶴見区)は2日、同社が過去5年間に建築確認を
出した構造計算書788件を再点検した結果、9割以上に必要な書類が添付されていない
など、ずさんな審査をしていたことを明らかにした。
讀賣新聞 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000113-yom-soci
327金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/04(日) 14:13:01
>>325

必死だな。
328金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/04(日) 14:57:02

民民の建設において、構造設計など
確認申請するところが、株式会社というのもおかしなものだと思う。
329金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/04(日) 23:15:07
>>327
こういうことだ。

東日本住宅評価センター、再点検でずさんな審査発覚
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000113-yom-soci

330金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/05(月) 04:26:59
>>327

325だが。

必死だな、と言われて我に返ったよ。
そうだな、必死になる必要もないもんな。

IT業界にいて、すでに一戸建て持ち家に住んでいるもんな。
だからこそ言えるんだが、

イー社を馬鹿にするとお前らが損をするぞ。
331金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/05(月) 13:20:48
性悪説のために
検査機関の存在意義があるのに
性善説にもとづく
金取り検査機関など…無意味
特に子供じみた言い訳ばっかりのイー社の代表には
「世の中善い人ばっかりじゃないよ」っと
忠告してくれる人は居なかったのだろうか
この会社のHPは、責任拡散と保身のための言い訳が見え見え
自分には落ち度もなく
制度が間違ってるという自信があるなら
国交省と大喧嘩でもする気概を見せて欲しい
332金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/05(月) 13:22:29
ヒューザーや木村の免許取り上げろ!
333金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/05(月) 13:39:18
イーホームズ vs ヒューザー って
SOD vs ダイヤモンド映像 みたいな。
334金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/05(月) 13:47:19
構造計算偽造の提出書類など 甘い 甘い、

構造屋は審査で不可が出るだろうと期待していたはず
天下の調査機関が審査不合格さえ出せば構造屋としては
依頼主(建築屋)は他の建築過程で手を抜くはずと。。。。
そして、構造設計の仕事も他には回さないと。。。。
とりあえず構造屋は悪くない。。。。
とりあえず建物も人命にかかわるほどの手抜きはではない。。。
ここまでの大問題にはならない 。。。

それより
図面通りに施工業者が施工しているかどうかが怖いね
施工元受業者 設計士 施工管理士 下請け業者 が馴れ合う
都合の悪い箇所は、急いでコンクリートで隠せ なんてありうるはず。

調査機関は第一の関所 ここが、これじゃー 話にならん 
335金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/05(月) 13:51:02
35 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 01:59:44 ID:InfGsP1C
民営化の実態・・・。

>私は都内の意匠設計事務所に勤める一級建築士です。
>ここ3〜4年前から新築物件のレベルの低さを心配していました。
>今回の事件が明るみに出るのは時間の問題でした。諸悪の根源は建築確認の民営化です。
>以前は役所がしっかりとチェックしていましたが、民間会社の参入がOKされてからは、
>ハッキリいいますとインチキです。都内では、ERI、TBC、イーホームズ、
>ビューローベリタスがメインで営業してます。

>問題は、これらの検査機関会社に出資しているのが、住宅メーカーや建設会社だと言うことなのです。
>ERIに出資しているのはミサワ、大和、積水などの大手住宅メーカー

>役所がやってたときは、通常の一般的なマンションで一月半かかった
>ERIで、一度問題になったのですが、特急料金なるものもありまして、
>プラスいくらかの金額を払うと一週間で確認が降りちゃったりしますから。

↓きっこブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_bc04.html






336金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/05(月) 14:36:23
ふふふ、この特定調査機関たちがどれほどの重大な役割を
果たしているのか、また ここがいい加減だと、どうなるか
そのうち世間は知ることになる

それが解からず ウダウダと自社の
HPに言い訳がましいことをUPしている イー社の代表も
思い知るはず 

日本中の建て主(もちろんホテル、マンション開発業者も含め)は
大パニックに陥るはず。けっしてヒューのオジャマをかばうわけ
じゃないが、建て主なら安価な建築屋に頼むのは常識
設計や構造などは専門外だ。

こんな耐震30%以下など著しいインチキが審査でまかり通るんだから
誰もが、うちは大丈夫だろうか と思うのは当たり前
社会的責任は大きい
337金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/05(月) 14:46:02
ヒューも確信犯だろ。

「せめて2月末に竣工して、入金されてから公表してほしい。もしイーホームズが公表したら、徹底的にたたく」
(ヒューザー 小嶋社長)

 「出さないということはできない」
(イーホームズ 藤田社長)

 

だーから
銀行、損保が審査すりゃいいだろ?
339金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/05(月) 14:50:09
審査基準が甘いとこに注文くる以上同じこと。
340金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/05(月) 14:54:06
被害者 住民 ヒューザー
加害者 姉歯 イーホームズ 行政
341金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/05(月) 14:54:52
342金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/05(月) 15:26:08
ヒューが確信犯であろうと なかろうと
日本中にはヒュー以外に山ほどの大小の開発業者が居て
現在居住者がたくさん居るということです
もちろん、500u以上の個人住宅を建てる人も居れば
個人で収益物件を建てる人も居る
現時点では、人命に関わる構造計算チェックミスだけが
問題になっていますが、
もしかしたら、建ぺいや容積率などの他の基準法も満たしている
のだろうかと思うときがありますね
343324:2005/12/05(月) 18:13:59
>>330

325は 確認検査するところが、民間の会社ってどう思う・・?

○政府委員(小川忠男君) 民間確認検査機関が担当する守備範囲、業務というのは、単なる
確認検査だけではなくて、いろんな意味での住宅、建築物の評価をするあるいはメンテをする
というところに業態が拡大していくと思います。やはり適正な競争が行われるマーケットが形成
されるということを物の考え方の基本に置きたいと思います。

142 - 参 - 国土・環境委員会 - 15号 平成10年05月28日
345324:2005/12/05(月) 21:06:53
できた建築物を評価するのは 実際買う人。 そこに住む人、だからね。
建築検査機関の民営化を、強い反対にもかかわらず強引に進めたのが、
当時の建設省住宅局長だった小川忠男だ。

小川忠男はその後に内閣府都市再生本部の事務局長を勤める。
ちなみに都市再生本部の本部長は内閣総理大臣の「小泉純一郎」だ。

小川忠男は昨年の夏に、独立行政法人都市再生機構の副理事長に天下りしている。
その人事には恐らく、小泉純一郎が関わっているだろう。

○政府委員(小川忠男君) 民間を使ってということは、一つには民間確認検査機関同士で
適正な競争が行われるマーケットが形成されるというのが一つの理念形としてあると思います。
したがいまして、ユーザーの立場からすれば、二つ三つのうちから確認検査機関を選択できる
ような状況というのが一つ物の考え方としてはあるのだろうと思います。

142 - 参 - 国土・環境委員会 - 15号 平成10年05月28日
348金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/05(月) 23:51:10
やっぱり民営化推進した奴が一番悪い。そもそもこういうことになるのは目に見えていた。

民営化というのは利益最優先になって安全がないがしろになる。
警察を民営化するのと本質的に変わらない。
349金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/05(月) 23:54:10
なんかもうめちゃくちゃだな
350金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/06(火) 09:31:57
> ○政府委員(小川忠男君) 民間を使ってということは、一つには民間確認検査機関同士で
>適正な競争が行われるマーケットが形成されるというのが一つの理念形としてあると思います。
>したがいまして、ユーザーの立場からすれば、二つ三つのうちから確認検査機関を選択できる
>ような状況というのが一つ物の考え方としてはあるのだろうと思います。


だとしたら、今回の場合
民間検査機関は当然責任を問わなければいけない。
地震でマンションが倒壊して死んだら、震災特需の人柱になって
「構造改革で景気回復!」に貢献できるんだから日本人として本望だろう。
ぐだぐだ文句を言うな。
352金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/06(火) 13:03:23
審査民営化推進に至る経過は大手ゼネコン達の政府への陳情もあったはずだ
つまり、民営化以前、役所の審査は重箱のすみをつつくように
あーだ、こーだとチェックされ、建築申請してから1ヵ月も2ヶ月も
掛かる。もちろん審査不合格となれば修正に経費と時間が費やされ
非効率だ と大手ゼネコンやデベロッパーたちは訴えたのかもしれない
ただでさえ、バブルがはじけて以降大手ゼネやデベの冷え込みは深刻化されていた。
考えてみるとザル方式特定民間調査機関設立後に
今に至る分譲マンションや、基準の厳しいホテルなどの
建築ラッシュが始まったような気がする
とうぜん、このような調査期間の親会社は大手ゼネコン 大手住宅メーカー
だ。もちろん道義上ほとんどの建築屋は法律通りの建物を建てていると
信じたいが、今は信じられないような事が起きる世の中だ。
どんなコネクションで
イー代表になったのかは知らないが、国会喚問での受け答えにおける
内容の稚拙さは誰もが感じたはずだと思う。なにもあの場でなくとも
公表しようと思えば、もっと早く別の場で公表できたはずだと思う
善い人だとは思うが
単なる、自分よがりのナルシストのように感じた
ここだけが、悪いとは言わないが、自分の責任を本気で自覚して欲しい

353金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/06(火) 14:28:15
>>352

残念ながら、351 のような考えのひとが多いのだろう。
150 :名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 23:48:05 ID:tyY9mw2x0
当時の橋本内閣の建設省住宅局長だった小川忠男←こいつが業界と
癒着してて民間に移行させたA級戦犯
業界から賄賂をもらい民間移行を推し進めた張本人。
橋本内閣の建設省住宅局長だった小川忠男

それにしてもイーホームズという民間の検査機関もおかしな存在である。だいたい、
報酬を貰っている先を検査、監査、鑑定するという社会の仕組みに無理がある。
当然、報酬を払ってくれる依頼先に有利な結果を出す誘惑にかられる。建築物の
検査機関だけでなく、会計監査法人、不動産鑑定士、格付機関なども同様のジレ
ンマを抱えている。
ttp://www.adpweb.com/eco/eco415.html
35 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 01:59:44 ID:InfGsP1C
民営化の実態・・・。

>私は都内の意匠設計事務所に勤める一級建築士です。
>ここ3〜4年前から新築物件のレベルの低さを心配していました。
>今回の事件が明るみに出るのは時間の問題でした。諸悪の根源は建築確認の民営化です。

>以前は役所がしっかりとチェックしていましたが、民間会社の参入がOKされてからは、
>ハッキリいいますとインチキです。都内では、ERI、TBC、イーホームズ、
>ビューローベリタスがメインで営業してます。

>問題は、これらの検査機関会社に出資しているのが、住宅メーカーや建設会社だと言うこと
なのです。
357金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/06(火) 20:54:28
正直ベースで書きます。

政府の買取方針が決まったが、
再販して買うやつがいるのか?
建替えたとしても俺はいやだなぁ。

賃貸物件に成り下がって終わりじゃね?
358金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/06(火) 20:57:10
>>355
>だいたい報酬を貰っている先を検査、監査、鑑定するという社会の仕組みに無理がある。

まあ、これが全てだ罠。今回の事件は全員とりあえずひっつかまえるとして
制度にかなり問題点アリだ。早急に見直すべし。
359金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/06(火) 21:14:50
        、、xミミ州ィi彡三ミミ、、
       、ミミミヾ州ソィ彡三三ミミミ、
      三ミミヾヾY彡毛三三ミミミミ、
     尨三=ミミヾ'く彡三三ミミミミミミ、
      fl´       `ヾ三ミミミミミミ
       i|         }ミミミミミミミ'   
      l‐=、  ,. ==-、  `'ミミミミミミリ      
     r十ェ;ミ__,. -t:ェ、 ,,..-‐ヒi!r‐ミ、i  それは日本ERIという会社です。
     ヽ!_ソ^ヾ、_ノ´   illリ' } )ソ!   
      ',  / ' 、       , '' 'ンiリ      
      ', `‐^ '      '   '´iil'              
       ', -‐=‐-、     , /./ヽ、
       ヽ  ̄    , ' /  /^\
      ,.-‐ゝ‐rr‐ '  ,/   /   /ヽ
     /   /  ハ__/   /   /  \
      /  _/  //^!    /|   /  ヽ  ヽ
360金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/06(火) 22:17:39
建て直しに税金を使うわけ? 国土交通省の役人には責任とらせてクビにしろ!
税金使うのなら、役人の給料削減しろ!
361金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/06(火) 22:32:47
最高責任者の小泉の首を切れ!
362平和憲法改悪大反対!!:2005/12/06(火) 22:38:11
平和憲法改悪反対!! 戦争反対!! 徴兵反対!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50

平和憲法改悪反対!! 戦争反対!! 徴兵反対!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50

報道ステーションに住民登場

「これが、最終ならダメです」
「スタート、ということなら、70点 ですね」
「これから、です」
364金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/06(火) 23:04:33
建築業界は何もかも国任せなのか。
自らの自浄能力、自助努力を欠く業界に未来はないだろう。

建築物の品質確保は建築業者の責務であることを再認識してもらいたい。
発注者や検査機関にも責任はあるが、設計や作る側が建物の品質を保証できないようでは
建築業者として存在する意義がない。
業界は自らの設計、施工物件を再検査して安全性を明らかにすべきである。

これだけ騒がれているのに、ほとんどの大手建設会社は姉歯建築士との関わりを
発表していないし、自らが建設した建物についての調査結果も発表していない。

これでは、安全性に問題がある建物が多すぎるので発表できないのではないのかと
疑いたくなる。

そうこうしている内に、大林、鹿島が姉歯絡みホテルの施工をしていることが明らかになった。
やっぱりと思う国民は多いはずだ。
他にもあるのではないか、いやあるだろうと思う国民が大半だと思う。

ヒューザー、イーホームズなど一部の業者の問題でなく、建築業界全体が疑われている
ことを肝に銘じ、今後の対応をお願いしたい。

365金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/06(火) 23:06:18
日テレ
ヒューザー住民
「今あるローンが帳消しにならないのが、まだ心配」
366金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/06(火) 23:11:43
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ       
              ローンちゃらにしてくれなくちゃヤダ

      _, ,_
     (`Д´ ∩ < ヤダヤダ 
     ⊂   (       
       ヽ∩ つ  100u以上のきれいなところにタダで住ませてくれなくちゃヤダ
         〃〃

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < ヤダヤダ
       `ヽ_ ノ ⊂ノ     
              税金で全部面倒みてくれなくちゃヤダ
なんみょう〜は魔法の言葉
なんみょう〜と唱えるだけで税金投入
80億でも70点
368金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/07(水) 03:41:57
イーホームズは無理だろ、今回の事件の一部にすぎないことはたしかだが

そもそも 当初の偽装発見の時その審査のあまりの杜撰さに
国交省どころか義姉も呆れていたの忘れたの?
あれで国交省が拳を上げたら 後から後から出てきたので
処理と処分に困っているだけで
国交省も業界もあの酷さを忘れているわけではないよ
自分を正義の告発者として演出し、ERIに隠蔽を吹っかけてから
(慌てたアトラス設計が出てきたのは思わぬ効果だったが)
だいぶマスコミも印象を軽くするべく動いているようだが
それで処分が変わることは無い。
(特に機関の格付けの話が出た以上、社長の個人的な評価は関係ない)
イーホームズは勇気ある告発者ではなくて、単に外部からの指摘があったため
告発せざるを得ない状況に追い込まれてしまっただけ。
(指摘した設計会社社長は、最初にイーホームズに連絡した際は
問題ないとスルーされそうになったため、会社まで出向いてどれだけ
ずさんな設計かを説明してやって、やっとイーホームズは重い腰を上げたとか)

めちゃくちゃずさんな仕事をしていたくせに、勇気ある告発者であるかのような
振る舞いをしてろくに謝罪をしない。


「藤田は正直に告発してエライ」とかいってる奴は、ホワイトバンドつけてる奴くらいあほです。

     ☆ チン     マチクタビレタ〜
                  マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  イーホームズ倒産まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |           .|/
371金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/07(水) 17:03:59
東日本住宅評価センター、再点検でずさんな審査発覚
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000113-yom-soci



372金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/07(水) 17:04:44
耐震偽装“黒幕!?”浮上、建築業界では教祖的存在
木村建設とも“蜜月状態”

29日の衆院の参考人招致でも指摘された経営コンサルタントは、
総合経営研究所(総研、東京都千代田区)の内河健所長(73)。

総研によると、1000社を超えるという顧客の99%が建設業界
といい、特にビジネスホテルは専用の部署を設置。これまでに全国
238のホテルを指導してきたという。

内河氏の手法は「駅前」など立地の利便性にこだわり、部屋の広さ
初期投資は最低限に抑える−というもの。鉄筋・鉄骨などのビルの
建築費は坪単価で70万円を切らないが、内河氏がコンサルティング
した東北地方のあるホテルは、坪単価30万円代という木造住宅並み
の安さ。部屋を「箱」として、中の家具までタイで作り、輸入して
積み木のように積み上げるという工法だった。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005113022.html


373金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/07(水) 17:05:33
他国では水道業務の民営化によって水質の低下、水道代の高騰、盗水(水道代
払えなくなった民衆は地下に穴掘って、水道管から水を盗む)等々、、、
いろいろ問題が多発し、また公営に戻したとか何とかいう話も聞いたことが
ある。これから自治体などで人員削減による民営化が計画されていると思うが
いろいろ問題が起きると思うとこわひ。
374金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/07(水) 17:16:16
シャーロックホームズ
375金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/08(木) 16:58:03
「構造屋も建築屋も開発屋も、単なる商人だす
民営とはいえお上のお墨付き特定調査機関ともあろうお方が
何を今さら 殺生でっせー
インチキ耐震建物かも知れないが建ても良いという確認済み証が
あるんや こうなったらお上に責任取ってもらいまひょ 」

民営の特定調査期間などお笑いだ
いっそのこと 
性善説に基づいて 警察も税務署も民営化にしたらー
なんでもトラブったら公金援助すりゃーいいだろ
くれぐれも俺ら庶民に分からないようにな(怒) 
376金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/08(木) 17:13:44
週刊新潮 12月8日号
「民間検査」にした元官僚は「ノーパンしゃぶしゃぶ」男

ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

伊藤元長官 東日本住宅も紹介

震強度偽造問題の公表前、自民党の伊藤公介元国土庁長官(衆院、東京23区)が、
問題マンションの建築主「ヒューザー」(東京都千代田区)の小嶋進社長を国土交通省の
担当課長に引き合わせた際、別の建築主「東日本住宅」(新宿区)の桃野直樹社長も
同席させたことが分かった。元長官は引き続き、同課を所管する住宅局長と単独で面会
したことも判明した。 
両社は元長官に献金しており、人命にかかわる深刻な問題の公表前、政治家が支援企
業の意に沿うよう国に働き掛けた疑いも浮上した。東日本住宅は問題マンションのうち千葉
県内の一棟を建築中。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051129/eve_____sya_____002.shtml

伊藤公介

森派の議員の中でも小泉純一郎首相にもっとも近い人物といわれている。 小泉純一郎
首相の秘書官・飯島勲氏とは同郷であり、仲が良い。 主要な著書に「なんてったって小泉
純一郎―変(革の)人 生みの親は国民だ」(ISBN: 4901318055)がある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%85%AC%E4%BB%8B

Wikipedia 、伊藤公介の page の更新履歴
注目 : 11/26〜11/29 までの編集合戦
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%85%AC%E4%BB%8B&action=history


377金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/08(木) 19:25:59
イーホームズの社長は名前はなんていうの? もと役人ですか?
378金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/08(木) 19:35:46
姉葉事件 森田設計自殺!! これで幕閉じ狙うか?!!

  国交省官僚→元国土庁庁長官 伊藤公介(小泉側近?)→『ヒューザー』→森田設計―自殺
     →姉葉設計→イーホームズ 検査→国交省官僚

と今回の事件で明るみになった事は国交省官僚からヒューザー、その他の関係会社が輪になってつるんでいた事が判明、
その輪の一つ森田設計の所長が自殺した事により、その先は解明不能とか言ってウヤムヤにしてしまうって寸法か。

 徹底的に追及すれば国交省から国会議員にいたる迄その手が伸びる事となり、
どっかで切らなきゃキリがないってトコか。
 自殺に追い込んだ可能性もある。 キツイ世界だ。

 ヒューザーが金がないからって、あそこの社長の厚かましいセリフの通りに国にも責任あるからとて、
公金をつぎ込んで補償に応じたのでは、これ税金つぎ込む事となり、これ又問題だ。  新潟地震だとか、
神戸の大震災の被害者も仮住まいを余儀なくされているという人たちもいると言うのに、安いマンションに
飛びついてヤラレテしまった被害者だけ補償してやるってのは不公平。 やはり会社を素っ裸にして払わせ、
その後もキッチリ追跡調査して、死ぬまで弁償責任を追及すべきだろう。

 やはり安物には手を出すべきではないって事か。

 お互い買う際には何でもそうだがアッチコッチ回って慎重に品選びしなくっちゃ。

 兎に角、大企業でさえ商人としての『倫理観』をもたず、ただ徒らに
目前の利潤のみ追っかける世の中に成り下がっているんだから。...


 それにしても官民が複雑に絡み合う汚職とか不正事件で自殺者が出てウヤムヤになっていく話はよくありますが、
もしかして本当に陰でヌクヌクしているよう人がいるとしたらまったくやり切れませんね。


379金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/08(木) 21:09:05
横須賀線からいつも見てんだけど崖っぷちに建ってる保土ヶ谷のマンション。
いつ 崩 れ 落 ち る の ?
380金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/09(金) 00:34:14
見逃し次々 民間審査の中立性に疑問の声 耐震強度偽装
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国土交通省が集中的な立ち入り検査に入った民間の検査機関の中には、
住宅メーカー各社から出資を受け、主要な取引先として株主の企業から建築確認を
請け負っている検査機関もある。審査の公正・中立性に疑問を投げかける声も出ている。
 (中略)
日本ERIは同社が建築確認したビルについて、姉歯秀次元建築士の構造計算書に
は重大な誤りがあるという指摘を昨年4月に受けながら、何も対応しなかったとして
批判を受けている。耐震偽装問題が発覚した後も偽装の見逃しが次々に明らかになった。

日本ERIの主要株主には大手住宅メーカー5社が名を連ね、しかもそれらの株主が
主な取引先になっている。大株主が手がける建物を審査しているわけだ。
                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
やはり姉歯元建築士の偽造を見落としていた東日本住宅評価センター(横浜市鶴見区)
には筆頭株主の東京ガスから約10人の社員が出向している。都市居住評価センター
(東京都港区)には東京ガスやゼネコン7社が出資し、従業員43人のうちゼネコンから
の出向者が4人。ハウスプラス住宅保証(同)は東京電力の連結子会社だ。東京ガス、
東京電力は住宅設備機器を販売している。

ある検査機関の建築士は「実際に行われているかどうかは別として、
建築主側が簡単な審査を望めば、建築主と検査員のなれ合いで手抜き審査
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
になってしまうこともあり得る」と話す。

「営利を目的とする株式会社が本当に公正中立な立場を保持できるとは考えられない」。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本弁護士連合会の土地住宅部会長を務める風呂橋誠弁護士は主張する。
(中略)
風呂橋弁護士は「民間はスピード重視、行政は人不足で人命が最優先される仕組みに
なっていない。厳しい審査こそが評価されるような制度改革が必要ではないか」
と話している。
ttp://www.asahi.com/national/update/1208/TKY200512080215.html
381金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/09(金) 00:37:02
382金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/09(金) 00:53:31
まあ、創価&公明はうまく逃げ切るだろうな
383金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/09(金) 12:47:22
編集合戦ワロス
384金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/09(金) 12:48:34
損保にさせるってのが、今のところ一番スマートな気がするな。
ただ、建設業界に義務づける、という形ではあんま意味が無い気がする
385金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/09(金) 13:22:09
官に戻すのが一番。
386金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/09(金) 14:39:38
官の頃はどうやってチェックしてたのさ
387金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/09(金) 20:40:51
● ○ 規制改革・民間開放推進会議 ○ ●  =政商集団?

ttp://www.hoken-i.co.jp/iryoujyouhou/kongoushinryou/news8.htm

「推進室」職員、半数が大企業出向者! オリックス、セコム、第一生命、東京海上火災の保険会社

11月11日、参院厚生労働委員会で医師の小池晃議員(共)が混合診療問題を
取り上げ、「解禁」推進の内閣府を追及。内閣府の規制改革・民間解放推進室の
職員(室員)27名のうち14名が大企業からの出向者であり、混合診療解禁で
民間医療保険を売り出そうとする、オリックス、セコム、第一生命、東京海上火災
など保険会社が名前を連ねていると明るみにし、「これが役所なのか」
「内閣府の殻をかぶった企業集団ではないか」と、行政の中立性を質した。
388金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/09(金) 21:04:58

おい、国会よ、証人喚問とかヤメロ!!!意味がねえ〜〜〜!!!

姉歯やらなにやら呼んで結果どうなる?


今、国会でやるべきなのは、追い出された住人をどうするか、だろうが!!←要急

民営化こそが問題なので即効で審査は国がやるべきだ。それについて国会で議論しろ!!!
もともと国がやってたんだし、問題ない。


お前、ライバル業者が大勢いるのに、審査厳しくしたら仕事こねーだろうが。システムがそもそも間違ってる!
389金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/10(土) 02:04:28
官がやるから安心とは限らない
E/Hは本質的に民ではない
某区役所の女性建設?課長の無責任で人を馬鹿にした発言には呆れる
E/Hとウリ二つ
390金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/10(土) 14:16:51
ちょっと気になる記事を見つけた。

http://news.goo.ne.jp/news/kahoku/chiiki/20051207/20051207t13029.html
―今回の事件では、民間検査機関にも疑いの目が向けられている。
 「過失でページを飛ばしてしまったのか、あるいは別の何かがあったのか…。
 審査は行政と民間が競合して仕事をしている。行政は人件費を度外視した料金設定。
 民間検査機関は行政より料金設定を下げなければ成り立たない。どこかに無理が生じたのかもしれない」

競合するのが良くないんかね。
391金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/10(土) 16:33:02
俺が思うに、、、、

今回は政治家などへの影響もすんごい大きいんだろ、多分。
だから証人喚問も口裏あわせの時間が取れる別々。
しかも住人がこれ以上騒がないようにすばやい資金投入。

神戸と新潟の住人が悔しくて泣いても、サラリーマンが粘着
してもなにも変えられない。。。むしろ握り潰されるだけ。

一般リーマンが悲惨だよなぁ。
392金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/10(土) 17:49:43
いとうなんちゃらと創価。
んで、対するは自己責任と叫ぶ人達か。

すげー対立構図だ。良い世の中になったな。
393金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/12(月) 10:09:54
>>389

いやいや、官は当然ミスをするだろうが、それは意図しなかったミスであろう。
ミスしても得はない。しかし、民営化だと、どんどん安売り、早売り合戦は過熱し、

住宅を販売する会社は「鉄筋をどれだけ抜けるか」競争、(名目上はコストの追求だが)

審査を受け持つ会社は「どれだけ審査をパスさせるのか」競争、(名目上は速さの実現とか)

に拍車がかかるのだ。

つまり、安全をないがしろにすることこそ、企業の利益に繋がる。
394金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/12(月) 17:22:51
建築確認検査を厳密化するには、
検査料金の支払いを公的機関が預かる方式に変更し、
不合格のときはそのまま全額検査会社が受け取り、
合格のときは料金の大部分を返還するように法律で義務付ければいい。
検査料返還割合を9割以上にすれば効果的。、
厳密化が進まない場合は最終手段として99%以上もありえる。

小さな政府で不正を少なくするには、
アメリカのように企業の不正を裁判で訴えて高額の報酬を得る方式か、
不正を発見できなかったときは利益が少なくて、
発見できたときには高額の利益がでる方式にするしかない。

小さな政府には民間会社が不正摘発で大儲けできる法律が必要。
395金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/13(火) 10:53:29
小さな政府つっても、結局は監査などで強力な組織なり団体が必要って事ね。

まあ、よく指摘されるところではあるが
396ISOも検査機関では?:2005/12/13(火) 11:04:48
検査より厳格なイメージがあるのだが
木村建設画面にちっらっとISOの文字が
雪印でも三菱でも不祥事があるたびにISO文字が出てくるんだけど
どうなってんの、今回もISO会社だらけでは?
397金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/13(火) 11:24:00
糞基準。ぶっちゃけ昔の方が遥かに高い品質基準が
日本では行われてきた。
398金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/13(火) 11:53:37
マンションはともかく、百貨店とか貸しビルとか鉄骨抜きは当たり前なんじゃないか?
399金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/13(火) 12:06:26
総研の内河健が入院して面会謝絶らしい

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
400金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/13(火) 12:14:20
内河氏離婚したみたいだね。
露骨な資産隠しだな。
森派ゼネコン利権
森派ゼネコン利権ーーーー実行隊長(内河)
森派ゼネコン利権ーー893ーー実行隊長(内河)
404金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/14(水) 20:57:19
検査会社が民間てのは、 大変 おかしい。。。
ま〜 北朝鮮のようになるだろう。。
405金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/14(水) 21:03:42
道路公団が民間てのと同様に おかしい。
406金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/14(水) 21:32:02
>>405
全然違うだろ。

「裁判所が民間で、被告が裁判官に裁いた報酬を与えて、裁判官を自由に選べる制度」といえばわかるだろ。


あと、世界中殆どの国は道路は国が作っている。
407金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/14(水) 21:33:02

ちなみにそういう裁判制度を作れば、世の中「無罪を与えまくり裁判官」であふれるだろうな。
イーホザル。
409金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/15(木) 08:11:16
スレタイ同意
なぜ見抜けなかったかじゃない
なぜ偽造が起こるのかが重要
410金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/15(木) 17:30:56
>>409
民間銀行の不良債権、建設会社の不良債務 等 
大手のみを税金で救済するからだろう。

検査が、民間なんて経済のガンだ。
411金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/15(木) 18:06:25
JCなら社会的国家的な責任を自覚しろ
412金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/15(木) 18:55:52
構造設計が問題になってるけど、
構造設計だけ正しくなっても、
建てるときに鉄筋を減らしていたら書類上だけでは検査できない。
日本にある全ての鉄筋業者が扱う鉄筋の流通出荷の詳細を全て公的機関に届ける制度がないと取り締まれない。
どれだけ材料を買って、どこにどんな製品をどれだけ売ったか、鉄筋売買の仲介をする会社も含めて。
413i-robot:2005/12/15(木) 19:29:29
反対!
イーホームズは、最悪中の最悪。あの社長のしゃべり方、責任の感じなさ。あーゆう人間がいるから悪が蔓延るのです。
利益追求の連中はどこにでもいる。それを阻止するのが、当然検査機関。図面見ればすぐ分かるはずなのに。何であなたは弁護するのか訳が全く分からない。
414金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/15(木) 19:49:35
いやあのね、検査機関自体が、「利益追求」ってのが問題なんだが。

そりゃ甘甘チェックになるって。
415金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/15(木) 19:58:30
>>406
そう、道を走るなんて ほんとは お金を取る事がおかしいんだよ。
うち工務店やってるんだけど、貧乏だから普段は役所に確認申請だしてるのね。
んで、万全を期して持っていくんだけど、根掘り葉掘り細かいことまで指摘
される。
ある物件(木造2階建)で施主さんが性能表示して欲しいって事で、性能表示
を取り扱ってるイーホームズについでだから確認申請も出したの。
そしたら、当初オール電化で予定してたのが、施主さんの要望で途中でガス
コンロを設置する事になって、設計変更したのさ。IHクッキングヒーター
だと台所の天井に垂れ壁が要らないんだけど、ガスだと必要。建築基準法に
抵触する内容だったんだけど、うっかり追加するの忘れててIHヒーターと
同じ天井で確認申請出してしまったんだが、簡単な質問(建ぺい率がどうたら)
だけで、天井の事はいっさい指摘されることなく、確認が下りちゃった。
正直言って「あれれれ?いいんかいな?こんな大甘検査で・・・」と思った
のが実情。ちなみに建築基準法違反に気が付いたのは、建物の工事が始まって
台所の内装工事の段階で棟梁から指摘されて初めて気が付いた。「あ〜、ガス
に変更したんだったね〜」と。イーホームズで確認が下りてたから当然万全な
図面だと思ってた訳だが、驚愕した。姉歯さんの「全然見てないと思った」と
いうのは漏れも同感。2階建住宅の内装制限も見抜けないんだから、構造計算
書の偽造なんか見抜ける訳ないでしょ?
417金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/15(木) 20:22:02
姉歯さん、なんかかわいそうだな。気が弱そう。病気の嫁がいるんだってね。今日来た中では一人だけ葛藤
してたのがわかる。

弱い設計士一人に罪をなすりつけようとして。。まあ民間が監査するというシステムが最も悪なのは当然だけど。
418i-robot:2005/12/15(木) 21:50:35
経験談、ありがとうございました。

>姉歯さんの「全然見てないと思った」と
いうのは漏れも同感。2階建住宅の内装制限も見抜けないんだから、構造計算
書の偽造なんか見抜ける訳ないでしょ?<

見抜けなかったんじゃなくて、姉歯さんの言うとおり「全然みてない」んですよ、恐らく。
あの藤田社長、真実を告げる正義漢みたいなつもりしちゃって、全く見ていると深い極まりないです。真実を告げているのは姉歯さんのほうですよ。
419金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/15(木) 21:53:30
姉歯曰く鉄筋を減らせと露骨な圧力を木村にかけられたらしいが。
420金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/15(木) 21:54:36
一方、昨年春、この社長が構造計算をやり直した姉歯物件でも、社長はやり直し前の建築確認をした「日本ERI」(同港区)に対し、偽造の疑いを告発していた。しかし、ERIも偽造は見抜けず、姉歯建築士を巡る疑惑が表面化することはなかった。【種市房子】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000049-mai-soci


421金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/17(土) 11:08:36
皆さん>>413を徹底的に叩きませんか?
これ以上社長の事悪く言うと許しませんよ
は?イーホームズ藤田は徹底的に叩く!!!
>>421
お前アホか?
424金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/18(日) 00:20:09
>>414
その「利益追求」が検査の厳重化と一致すればいいんだが
これがなかなか難しいところだな。損保なら厳密な検査のインセンティブが
生まれるという案が出てるが、義務化しないといかんだろーし
結局規制緩和じゃなく強化が必要になってくるだろーな。
425金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/18(日) 02:04:47
>>422-423徹底的に叩きますんで
層化のキチガイとかヤクザが出てきても叩けるのか?
藤田は顔がいいから、
いままでの人生で
あの顔で目の前でまじめに語れば、
悪事もごまかしてこれたんだろうが、
今回は見てるやつの数が違うからな。
顔だけじゃ誤魔化しきれねーぞ。
428金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/18(日) 04:19:52
>>426ですから偽造を見抜けなかったのは29機関
イーホームズだけ特別に叩くのはおかしいと言っている
ERIを始めその他も同じように叩けと言っているんだ
むしろ、褒めねばならんのでは、と思うよ。
第一通報者としてね。
430金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/18(日) 04:24:31
へ〜
すごいな。
432金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/18(日) 05:06:49
13 名前:名無し組 :2005/12/13(火) 09:06:57 ID:p4bdJ8hU
真っ先に自己破産の手続きをして、自分だけ逃げようとした木村建設の
木村盛好は、本名が「李盛好」って言う韓国人なんだけど、韓国に建てた
高級マンションにサクサクと資産を運び出し、親戚とかも韓国へ引越し
させて、すでに韓国で生活する準備も終わってるのだ。

だから、木村建設の倒産のトバッチリを受けて連鎖倒産した数々の下請け
業者や、100人以上の債務者たちが死ぬほどの苦しみを味わってるって
言うのに、数え切れないほどの欠陥マンション、欠陥ホテルの建設に
加担してた木村盛好は、老後は韓国の高級マンションで、何の不自由も
無い悠々自適の生活を送るって作戦なのだ。
433金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/18(日) 05:23:53
奥の奥まで入り込まれてお金取られちゃうと思いますが

>>429
はげ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜しく同意〜〜〜〜〜〜〜〜
434金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/18(日) 08:54:44
社長さん最近出てこないじゃないですか
捜査されるので証拠隠滅してるんでしょうかね

検査機関の65%が見抜けないってのも驚きです
これじゃあ叩けませんよね
私今まで検査機関が一番悪いと思ってたけどこう言われちゃ考えます
435型枠大工:2005/12/18(日) 09:23:15
鉄筋探知機 CMT-6
http://www.uni-it.jp/uni-it/2.2ms1j/catalog/product_info_tempsys.php?cPath=7&products_id=39&language=ja
これを使って施工業者に脅しをかける極道が急増している。
極道でも世の中の役に立つ時もある。
436金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/19(月) 00:00:35
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report70.html?t=1132554453775
今般の偽装事件の背景について重要な情報提供:「きっこ」
>>436  何かとんでもない方向に行きそうですね。
マンションは「スペースワンとヒューザー」ですかーー
438金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/19(月) 15:11:52
ttp://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report71.html?t=1132554454243
やはりやり方に問題ありか
見抜けないのもある意味仕方ないのかな
潰れずに済みそうだ
よかった
これからもここにお願いするつもりだったのでホッとしている
439金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/19(月) 16:32:21
丁寧に確認すればするほど、厳しくなる。
仕事をしない 手抜きすればするほど仕事が来る。
しかもミスっても責任を取らない。
その様な検査組織が 民間会社ってのは おかしいのである。
440金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/19(月) 17:04:15
日本ERIは国交省とベッタリと癒着しており、
これ以上捜査が進むと、2年前の今宿ダイアパレス事件などについても
すべてが明らかになり、自民党の議員や国交省の官僚からも
逮捕者が出るような事態にもなりかねません。
そのために自民党は、必死になって問題を収縮させようとしているのです。
それが、姉歯建築士を筆頭に、ヒューザー、木村建設、イーホームズなど、
最初に名前の挙がったところだけに責任をなすりつけて、
それ以上に波及しないようにすると言うことなのです

きっこたん!
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
441金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/19(月) 17:36:10
刑法に普通の私文書偽造や公文書偽造以外に、
生命に関わる安全審査文書限定で刑事罰がかなり重い、
安全審査文書偽造罪とか追加すればいいのに。

不正で危険な建物を作ってるやつらを野放しにしていたら、
正直に安全な建物を作っている会社がかわいそう。
442金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/19(月) 18:35:02
録音テープを早く公表してくれるように藤田の社長にお願いしよう!

イーホームズ
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/1
443金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/19(月) 20:04:14
>>439責任は見抜けない29の検査機関にある
これ等全て晒してほしいね
大田区 EHOMES 川崎市 ERI その他・・・・・
444金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/19(月) 21:47:48
>>433
そうやね。

ここのスレの住人は、第2の姉歯を捜したくないらしいから。
それにしても日本は愚民が多いこと、多いこと。
本質を見失って、いじめに終始する。

本当に馬鹿が多いね。
445金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/19(月) 21:48:45
http://www3.diary.ne.jp/user/338790

きっこの日記更新キタ━━━━━━(。A 。)━━━━━━ !!!!
446金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/19(月) 21:49:25
>>443
名前が挙がっていないものの方が重要だよ。
絶対に第2の姉歯いるから。

しかも、なかなか露呈しない方が悪質で巧妙。
●藤田くん・・
 イーホームズの藤田がアトラス設計の渡辺社長を攻撃しているが、これはあんたの会社の不正でしょう。姉歯が悪いとか渡辺がたくらんだということ以前に検査会社として、まったく機能してなかったじゃないか。
 11月24、25日に国交省がイーホームズに立ち入り検査に入ったが、イーホームズが建築確認した10階建て以上のビル500件のうち98件の構造計算書を抜き出して検査したところ、89件に建築基準法に違反していた。率にして91%。
 藤田くん、98件中の89件だぜ。しかも構造計算の担当者、補助員の6人は「(提出された構造計算書を)実はほとんど見ていない。1級建築士が公認プログラムを使って構造計算しているのだから問題あるとは思わなかった」と国交省に証言しているでたらめさ。
 昨年、イーホームズが2000軒の建築確認を行なったが、構造計算に詳しい検査員が本社に1人、全社でも2人しかいなかった。藤田くんよ、こんなずさんな検査体制で高い金をとっていたのは、もう詐欺だね。
 姉歯が悪いとか渡辺の陰謀ではなく、単にあんたの会社はでたらめをやっていたということだろう。
 しかも確認マニュアル(手順)も「今年10月の社内監査で姉歯事務所の構造計算書の偽造に気づいており、問題発覚後、責任追及を免れるために手順を追加した可能性もある」(読売新聞)。
 何ですか、これは。検査はでたらめ、しかも責任逃れの加工までやっていた。
 陰謀でも何でもなく、元来、あんたんとこの会社がでたらめだったということでしょ。ねえ、藤田くん。内河もワルだけど、見苦しいのは内河以上。

>>444
良かったら「本質」を具体的に。
イーホームズのイーってのは電子のイーなんだろ?
で、国交省認定プログラムってのを使って認定作業をするのがイーホームズの仕事で、
認定プログラムで通過すればOKなんだろ。
でも、認定元の責任は追求されないんだろうな。
どこが開発したのかしらんが、天下りしている香具師が必ずいるはずだ。
450金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/20(火) 07:34:35
>>448
姉歯とイーホームズをスケープゴートにして話を収束させようとする意図がある。
マスコミ、政府、政党、問わずね。
今回の件では、イーホームズはスケープゴートでなく英雄として(とりあえず)扱っておく必要がある。

本質とは、いまだに隠れている偽装を発見することだよ。
451金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/20(火) 07:37:02
っていうか、

何でいまだに姉歯関連しか出ていないんだ?
何でいままで姉歯以外を探そうとしないんだ?

この時点でおかしいし、強い恣意的なものを感じるんだが。
452金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/20(火) 07:39:34
もっと言うと、今の状況って
小嶋がイー脅したときのシナリオ通りじゃない。
それでいいと思っている国民が愚民だって
453金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/20(火) 07:41:24
EHOMESは通報したら自分の会社も当然叩かれる事を覚悟で通報したんでしょ?
通報しなければ悪事はどんどん続いて行ったと思う
そう考えれば恐ろしい事だと思う
これからは規則も厳しくなり検査も厳しくなるみたいだし

今よりは安全になってくるんじゃないかな
でももう沢山の建物が建ってるわけだけどさ
建築業界全てを見直してほしいですよ
454金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/20(火) 07:59:47
真相追究祭の始まり始まり。

事態はネットで動きつつありまつ。

【耐震強度偽装】"ブログ「きっこの日記」に事件の背景について重要な情報を提供"イーホームズがHPで★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135029642/

----------------------------------------------------------------------
★2005/12/18 今般の偽装事件の背景について重要な情報提供:「きっこの日記」他
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report70.html?t=1132554454148

ご関係者の皆様
今般の偽造事件に関して、弊社は偽造事件の重要性を認識し第一通報者として公表に
踏み切りましたが、公表以来、多くの報道は事実と違う報道を行ってきたと認識しています。
弊社は、国土交通省への通報以来、各報道メディアに対しても弊社が知る事実を正直に
伝えてきましたが、その事実は歪められ多くのメディアにおいて真実の報道がされなかった
と認識しています。
(中略)
真実を語る上で重要な情報が存在すると判断できます。この事件の全容解明に資する
重要な情報が存在します。下記のURLです。

ttp://www3.diary.ne.jp/user/338790/
ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134551626/
455金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/20(火) 08:01:58
ネットでは限界が
456金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/20(火) 08:03:33
イーホームスの 藤田は 以前から設計士の渡辺に指摘されても、相手にしなかった。
国交省 政治家まで話がいき ヒューザーの小島にしばし慎重にしてくれといわれたが
事ことにいたって 自白したっていう事だろう。
そうしたら、時分の所がなにもしていなかったって事が分かってしまったけど。
国会で追及され ERIも同じ事だとチクッタってことだろう。

自分が通報者だと、えらそうに 子供みたいな事をいっているだけ。。
>>450
なるほど。
発覚当時より色々と裏があるのではないかという話はあったが、
ここにきて多少具体的な話がでてきたね。
2ちゃんでは話題になっているけど、マスコミが動くかだね。
きっこブログを見れば、マスコミにジャーナリズムの欠片でもあれば
動かざるを得ないのではないかな。
つか、期待したい。
458名無しさん。:2005/12/20(火) 08:50:58
きっこの日記が熱い。
459土壌汚染:2005/12/20(火) 08:56:47
鉄筋探知機 CMT-6
http://www.uni-it.jp/uni-it/2.2ms1j/catalog/product_info_tempsys.php?cPath=7&products_id=39&language=ja
これを使って施工業者に脅しをかける極道が急増している。
修羅の群れ達が総力をあげて
悪徳建築会社に、ピラニアの様に襲い掛かる。
毒は毒をもって征するといったところか。

泣き寝入りをしている大衆市民を助けるアウトロー極道たち。
まさに時代は逆転している。
>456
>454よんでみ
461金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/20(火) 15:08:20
イーホームズ
藤田氏は、たとえて言うなら、スピード違反でつかまって、
「前に行く車の方がスピードが出ていた なぜ捕まえないんだ・・」
と言っているようなものでしょう。
462金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/20(火) 15:54:08
>>461
犯罪に関して言うならそれは正しいな。芋づる式に挙げて欲しい。
全て捕まえるべし。
>>461 = >>456か。
どういう理由で藤田で停めたいのだ?
464金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/20(火) 16:18:41
> どういう理由で藤田で停めたいのだ?

イーホームスで終わりでない、
イーホームスが責任を負わなければ、
同様のERIにも責任がいかないからだ。
465金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/20(火) 16:23:19
負わないわけないだろ。
466金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/20(火) 18:19:19
>今回の事件の背景には二つの闇があると思っています、
>ひとつは、あなたが書いている総研などのグループに関することです。これは私どもには分かりません。
>もう一つの闇は、今回の事件発覚から報道の中で、弊社がスケープゴートになりそうになった闇です
>(自ら闇ということが、保身や責任逃れをしようとする意味ではありませんので、
>概要だけをお伝えします)。

>>http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report70.html?t=1132554454148

>いずれにせよ、10/27以前の段階で(弊社が偽造を指摘する以前に)、姉歯氏や木村建設、
>総研以外にも、ヒューザーも志多組も渡辺氏もスペースワン他設計事務所も日本ERIも、
>偽造がずっと行われてきたことを知っていたのです。確信犯です。
>日本ERIの鈴木氏は、東大工学部卒で国交省の高級官僚に同窓が多くいると聞きます。
>1年半前に日本ERI社は株式公開直前でした。
>3年前に業務停止を受けて公開が延期していたので、偽造の事実を公表できなかったのかもしれません。
>被害が拡大した大きな原因は日本ERIに責任があるはずです。私は、国土交通省に、
>日本ERI社の公文書偽造の調査と処分を徹底的に行っていただくように既に要請しています。
>国土交通省には、優秀で良心を持つ立派な若い官僚もたくさんいます。

イーホームスはスケープゴード・・・?
同様のERIは、責任を負うでしょうか? 
467金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/20(火) 21:13:12
つーか、小泉周辺にまで及んでるのだろ?だったら、この捜査は迷宮入りだ。あきらめろ。

小泉と秘書の飯島は完全に警察検察を自由に操ってるからな。政敵をどんどん貶めて政治生命を抹殺してる。

スターリンと同じ。
468金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/20(火) 21:20:00
自民が草加を切ってくるのさ。

ソノアトハ
469金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/20(火) 21:30:49
層化なんて切れない。これは絶対といっていい。

なんといっても、層化は「敵対」する。切って終わりというわけではないのだ。

層化と小泉は一蓮托生である。
470金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/21(水) 01:35:13
>>457
マスコミはまったく期待できないでしょう、と言うのが私の結論。
だってどこを見たって
「イーホームズは責任逃れに終始」
だって論調がほとんどでしょう。
まあ、マスコミは、叩く対象と叩く側の対決を煽っているだけで
本質なんて関係なかったりする。
本当のジャーナリズムだったら、裏に隠れている黒幕にスポットを・・・でしょ。
今のマスコミじゃむり。
「目の前の悪事を英雄に仕立てて」本当の悪事を暴くなんて
今のマスコミじゃ、こんな芸当すらできないからね。

俺は、イーがよいことをしている企業とは思っていないからね。そうじゃなくて、
悪いと思っていても、今は英雄として扱わなければならない、ってことだよ。

471金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/21(水) 01:42:15
国土交通省と天下り役人の自作自演だろ。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051126/K2005112503460.html?C=S
偽造見過ごしのイーホームズ、担当者全員が天下り社員
472金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/21(水) 02:13:32
多分用語の用法がちがうな。

天下りっちゅうのは、上の人が権力を利用した民間寄生虫のことだよ。
471は、そうじゃなくて、単なる転職。ちっとばかし給与が良かったんじゃないの。
よく言われる天下りとは影響もインパクトもどーでもよいレベル。
>>472
> 99年からの業務の民間開放を受け、同社へ転職してきており、
> 50〜60代が多かったという。

年齢を見ると単なる転職とは思えないね。
そんな年齢の人が簡単に10人も集団で転職できるとは思えないよ。

民間企業で言う中間管理職にあたる年齢の人が、定年前に肩たたき退職で
関連企業や民間企業へってのは効無員では良くある話だ。
474金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/21(水) 10:12:04
イーホームス藤田
なにも悪い事はしていない と威張っているけど。(w

そのなにもしない 仕事もできない 責任もとろうとしないのに 
給与が人並み以上な 民間株式会社って存在自体が 悪い事だろう。
475金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/21(水) 11:29:39
>市役所などで建築確認業務に携わった公務員OBだったことが25日、
国土交通省の調べでわかった。
476金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/21(水) 15:44:18
与党、小嶋ヒューザー社長の喚問拒否=伊藤元長官の参考人も

 与党は21日午前の衆院国土交通委員会理事会で、
耐震強度偽装問題で野党側が要求していた
「ヒューザー」の小嶋進社長の証人喚問について、
「既に捜査が始まっている」として拒否した。
伊藤公介元国土庁長官ら4人の参考人招致も拒否した。

時事通信社    http://www.jiji.com/




>>474
どの ように 悪い の?
ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/images/mino_thumb.jpg

きっこの日記は、みのもんだの写真を勝手に載せた肖像権違反で通報されるおそれがあるので
画像は除けた方がいい予感。
479金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/21(水) 23:54:38
>477
 イーホームスはなにをやっている会社だ?
480金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/22(木) 07:57:22
きっこはアホか。

みのもんたなんて小泉の一番の応援団だろ。
それに加えて水道談合というキズもあるからな。
まーしかし、今のTVマスコミを考えるとみのしかいなかったのかもしれない。
久米でもいれば別だろけど。
482金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/22(木) 17:10:17
安全検査は建築だけの問題ではないから、
建築基準法の改正ではなく、
刑法に安全検査に関する罪を追加する方がいい。
自動車、電車、飛行機、家電製品、健康食品、等々、
問題になった全てを対象にできる法律。
偽データの作成、強制、唆し、知った上で利用などの他にも、
過失によるものも含める方がいい。
安全性は命に関わることですから、
利益目的でなくても罪にする方がいい。
483金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/22(木) 21:53:23
どうやら今回の偽装事件は姉歯氏単独で行われた可能性が強くなってきた。
総研を黒幕としたサヨクブログに翻弄されたマスコミによって
国民はいまだに洗脳されている。
「きっこ」と称する人物が何者かはわからないが
名誉毀損で多額の慰謝料が請求されることになることは確かである。
484金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/23(金) 01:58:41
>>474
別にいいけど、そういう君が住んでいる家は果たしてどうなのかな。
早めに発覚するほうがいいんじゃにかな
485金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/23(金) 02:03:39
>>483
名誉毀損いいんじゃないの。

草すれば裁判になるし、
きっこも名が売れるし、
具体的なやり取りも公開される。

これだけ言われて


名 誉 毀 損 で 訴 え る か ど う か が 分 水 嶺 だ な 。
486金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/23(金) 02:34:31
>>483
きみも気をつけような
487金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/23(金) 02:56:28
ヌルポ
488金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/23(金) 10:19:14
>>478 ガッ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135286882/
このスレ読んで、まだイー叩くのか?
>>483
幕引きに躍起ですな。
490483:2005/12/23(金) 12:15:31
今回の偽装事件が総研を黒幕とするものであったとするなら
これまで正直に罪を認めてきた姉歯氏としては
当然具体的に法を犯しても偽装しろと言われたと証言するはずであるが
単に圧力を受けたと感じて勝手に偽装したと言っている。
これは木村建設の証言と全く一致している。
これだけでも姉歯氏が単独で行ったことは明白であろう。
マスコミはいまだに恥ずかしくもなく総研黒幕説を続け
485 486 489のようなバカを洗脳し続けている。
491金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/23(金) 13:12:09
総研の元締めは建設省の元技官なの? 
492金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/23(金) 15:14:10
確認申請するところが、民間会社というのは おかしなものだ。
>>490
偽装方法を書いた四ヶ所メモも方法を示しただけで、実行したのは姉歯
だから、そんなメモを書いても、あくまで偽装を知らずに採用していた
元請各社は関係ないと。
494金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/23(金) 16:30:59
間違いに確認許可をだしたら、それに基づいて 施行はなされていく。
495金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/23(金) 16:50:31
確認申請するところは、民間会社ではないんだよ。公務員の天下り先。
民間会社の振りをした公益法人のようなもの。
496金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/23(金) 17:07:49
>>495
だからどうなの?
497483:2005/12/23(金) 17:15:06
>>493
四ヶ所メモというのは
べつの構造設計士では適法にこれだけの鉄筋量で出来るのだから
あなたのところでも出来ないことはないでしょう
という程度のもの。
もし総研の四ヶ所氏が姉歯氏に違法な偽装を依頼したのであったなら
姉歯氏はそのことを率直に公表しているはずだろう。
498金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/23(金) 17:25:50
これ以上出来ないという事は 危険だという事。 
 ”法に触れる”とまで言わなくても 
プロ同士なら双方解ることだからあえて口に出して言わない。
499483:2005/12/23(金) 18:09:07
>>498
もし総研の四ヶ所氏が構造設計のプロで何でも解っているのなら
他人に違法な偽装を依頼するという危険なことをしないで自ら設計するだろう。
よく解らないからもっと知恵をだしてもらって
適法で少ない鉄筋量の設計を依頼したんだろう。

ホテルルートは
総研ー木村建設ーホテルオーナーーホテル宿泊者
という関係で、同じ流れでいくとマンションルートは
総研ー木村建設ーヒューザーーマンション購入者
となり、ホテルオーナーとヒューザーは同列であるはずだが、
マスコミはホテルオーナーはかわいそうな被害者として扱っているのに対し
ヒューザーは極悪非道の加害者に仕立てている。
これは単にマスコミが「きっこ」に描かれている通りの筋書きに
踊らされているなによりの証拠であろう。
500金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/23(金) 19:08:43
>>499
  > べつの構造設計士では適法にこれだけの鉄筋量で出来るのだから
  >あなたのところでも出来ないことはないでしょう

  > よく解らないからもっと知恵をだしてもらって
  >適法で少ない鉄筋量の設計を依頼したんだろう。

じゃ〜 その 四ヶ所の言う”適法”で鉄筋を少なくできるという
別な構造設計士も調べ イーホームス ERIが 確認申請した
鉄筋少なくて”適法”に造ったという建物も調べる必要があるね。
501金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/23(金) 19:11:42
【耐震強度偽造】審査員全員、役人の天下り

千葉県市川市の建築設計事務所による構造計算書の偽造を見過ごし た民間の検査機関イーホームズ
(東京都新宿区)の【審査担当者10人全員】が、市役所などで建築確認業務に携わった
【公務員OB】だったことが25日、国土交通省の調べでわかった。

kwsk:http://www.asahi.com/national/update/1125/TKY200511250346.html
502金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/23(金) 20:11:20
与党、小嶋ヒューザー社長の喚問拒否=伊藤元長官の参考人も

 与党は21日午前の衆院国土交通委員会理事会で、
耐震強度偽装問題で野党側が要求していた
「ヒューザー」の小嶋進社長の証人喚問について、
「既に捜査が始まっている」として拒否した。
伊藤公介元国土庁長官ら4人の参考人招致も拒否した。

時事通信社    http://www.jiji.com/






503金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/24(土) 14:03:34
幕引きに必死なやつもいるな。
総研社員かな。

>>490
姉歯のメリットがなさ過ぎるよ。
自然倒壊しそうな物件を建築士が敢えて設計するかね。
地震の前に崩壊するものをだよ。

姉歯と総研に直接的な金のやり取りがあっただけで、
十分違法建築への指示があっただけでしょ。
しかも総研関連企業で迂回しているんだから。
504金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/24(土) 14:05:52
>>499
全部できるほど作業量は少なくないよ。
それをできる子飼いを直接雇っていたんでしょ。
この時点で真っ黒だよ。

そもそも、ヒューザとホテルオーナーは同一立場ではないしな。
ホテルオーナーと同じなのは、マンションオーナーだよ。
経済をまったく知らんやつだな。
505金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/24(土) 14:06:35
>>500
そうだね。
総研がらみは、姉歯が関与していないものも調べる必要があるね。
506金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/24(土) 14:07:11
ますます総研がらみが怪しくなってきたわけだが。
証人喚問やる前に強制捜査しろよ。
やってからじゃ都合の悪いものは処理されるだろ。
508金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/24(土) 21:41:45
>>499
総研が教本で推奨する鉄筋量「52キロ」に対し、一様に疑問を示した。

思いっきり偽装指示してんじゃん。
509483:2005/12/24(土) 22:47:11
>>503
>姉歯のメリットがなさ過ぎるよ

高卒で学歴が無く、適法で鉄筋量を少なく設計出来る能力もないとすると
偽装して仕事をもらおうとするインセンティブが働くだろう。

>姉歯と総研に直接的な金のやり取りがあった

聞いたことがない。ソース希望。


>>504
ヒューザーが極悪非道な加害者でホテルオーナーがかわいそうな被害者とする
理由を述べよ。
まあどうせ「きっこ」に書いてあったからとしか言えないだろうが。

姉歯氏の改竄した物件のうち総研も木村建設も関与してない物件が
11件以上もあったという。
これは総研が黒幕でなく姉歯氏単独であるなによりの証しだろう。

>>508

 >>497を参照せよ
藤田はバカか?
おまえのところが最初にちゃんと見抜いていたらこんな事態にはならなかっただろうが!
ろくに検査もしないでかたっぱしから偽装された書類を通しやがって!
511金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/25(日) 00:00:18
中部圏で震度4の地震がありましたが 姉歯ビルはビクともしません。(w
震度5でも大丈夫でしょう。
512金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/25(日) 00:32:43
>>510
一番偉いよ。

その他は、見抜くことすらできなかったもんね。
>>512
言っとくが、藤田が気づいたんじゃないから。
藤田はまるで自分の手柄のように公表しただけ。
ハッキリ言ってこんな検査機関いらねー。
検査もしてないのに検査機関とはよく言ったものだ。
>>513
ありゃ自己顕示じゃなくて保身のためだろ。
積極的に不正を公表したことにしないと非難の矛先がイーホームズにくる可能性があるからな。
馬鹿マスコミならそういう理不尽なことをやりかねない。
>>509
>姉歯氏単独

なぜ途中で誰も気がつかないのだ?
建築士なら、一目見ればわかるほどらしいじゃないか。
何十件もうっかり見過ごしが続いたと言うのかね?
517金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/25(日) 12:00:51
なぜふじたは、あのように 正義感ぶっていられるのだろう。
おかしくってしかたがない。
ヒューザー小島も いまさらイーホームス藤田に指摘されたくないだろう。

518金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/25(日) 12:04:30
小島の傲慢さの方がむかつく。離婚して資産隠し。
519483:2005/12/25(日) 12:38:33
>>516
>建築士なら、一目見ればわかるほどらしいじゃないか

建築士が一目見ればわかるんだったら検査機関要らないだろう
アッホー
520金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/25(日) 12:43:39
検査機関は、公務員だから現場を知らない。
車の免許で言ったら、運転できないペーパードライバーみたいなもの。

車の運転しない ペーパードライバーが、
プロのドライバーの検査など出来ない。
のに、責任は持たないくせに えらそうに権限だけもたされている。 
耐震強度偽装問題 内河所長側に多額還流
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051225-00000000-san-soci


>「平成」から1億4000万、関連3社に「企画料」

>耐震強度偽装問題で、総合経営研究所(東京)が開業指導したホテル建設に絡み、
>内河健所長(71)が関係する三社が、設計を担当した平成設計(同)に、過去五年間
>で少なくとも約一億四千万円を「企画料」として請求していたことが、二十四日分かった。
>平成設計は三社と契約を交わしていない。

>平成側は「仕事を紹介された『仲介料』」と証言、総研側からの請求との認識を示している。
>ホテル事業主が設計事業を平成設計に発注したのは総研側の強い意向だとされるが、
>内実は、平成設計を使うことで内河所長側に多額の資金が流入するシステムになって
>いた疑いが出てきた。
>>519
いや、何も詳細に検査して、ということではなく、一目見てわかるほどに
ズサンだってことだよ。
523483:2005/12/25(日) 15:37:52
>>522
>一目見てわかるほどに ズサンだってことだよ。

おまえは一級建築士か なんでそんなことがわかるんだ

テレビに出演していた建築士の意見には一目でわかるというのと
簡単に見破れないというものと両方あった。
偽装マンション施行の名義貸しをした大証一部上場建設会社松村組は
工程表をチェックしたが偽造はわからなかったと言っている。
524金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/25(日) 16:25:40
実際現場を知らない 仕事をしていない、検査官には 解らないだろう。
525金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/25(日) 17:00:57
民間は利益重視。
魚心あれば水心あり。
526金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/25(日) 17:18:14
たまたま仕事が建築関係じゃないけど、似たような利益重視による
消費者への詐欺みたいな仕事って他にもたくさんあるよな。
金融マンですが売ってるものがマンションじゃないから命に直結しないけど
利益重視のために客をほぼだましてるような商売してるよ。
他の業界はどうすか。
527金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/25(日) 19:12:34
>>517正義なのは当然です
会社に過失があったが、それを省みず通報したのですよ
偽装物件がこれほどあると
国民には建築業界とは現在こんなに酷いのだと

基準も震度7で倒壊しなければ良い
なら、それを超える地震が来たらどうなのでしょうか
2005年で歯止めをし、検査を見直し強化
建築基準の見直し
業界全体を考え直すことが必要ではないでしょうか
たしかにこんなことをしないと利益が少ないとか社員に払えないとか
だが、国民はそんなことしてほしくないのですよ
528金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/25(日) 19:35:29
◇五輪代表選考ポイント◇
(1)浅田真央    山田コーチ スポンサーなし

(2)安藤美姫    城田部長  トヨタ、松下他 トリノ確定らしい

(3)中野友加里   山田コーチ スポンサーなし

(4)恩田美栄    山田コーチ スポンサーなし

(5)荒川静香    城田部長  デサント     トリノ確定らしい

(6)村主章枝    城田部長  エイベックス  トリノ確定らしい


ロッテチョコレートのCMには
安藤、荒川、村主の城田グループのみの出演

参考url チョコトリオ
http://www.lotte.co.jp/ghana/cm.html
529金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/25(日) 19:37:44
週刊文春 [12月29日号] より
  「JOCにはシンボルアスリートという制度があります。年間一千万から二千
 万を選手に払う代わりにJOCの協賛者のCMに優先的に出演するというもの
 なのですが、フィギュアからは昨年末、安藤美姫と荒川静香と村上章枝が
 選ばれています。その時点ではトリノの代表はこの三人で決まりだと連盟
 も思っていたんです。
  実際、チョコレートのCMには三人が出演していますし、スポンサー関係の
 問題を避けるためにもこの三人で決まって欲しいというのが連盟の本音で
 しょう。ここで連盟が『浅田を出したい』と声高に訴えると、スポンサー
 は表立っては言いませんが、『こっちはCM使ってるのに』という反発も考
 えられますから、受身あ態度にならざるを得ないんです。
530金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/25(日) 19:47:26
トリノ五輪・女子フィギュア、安藤、村主、荒川が代表になりましたがこの決定に納得できる?
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/olympic.html

今現在の集計結果です(有効票数:376票)。
納得できない 92.3%
>>523
>工程表をチェックしたが偽造はわからなかった

もし万が一、姉歯関係なしに偽造があっても、わからずに施工されている
可能性もあるわけだな?
532金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/25(日) 21:23:30
全日本後
1位 浅田  2451点 山田コーチ
2位 安藤  2215点 城田強化部長 トヨタ、松下、任天堂、ロッテ、コカコーラ、デサント 代表決定
3位 村主  2150点 城田強化部長 代表決定
4位 荒川  2060点 城田強化部長 代表決定
5位 中野  2043点 山田コーチ
4位 恩田  2014点 山田コーチ
藤田マジむかつく。
534金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/26(月) 10:09:02
>>527同意します。それから533はそんな事言うならここ来るんじゃねえよ。
535金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/26(月) 13:00:29

藤田が気づいたんじゃない。
まるで自分の手柄のように公表してるだけ。
つまり、公表は控えるべきだったと。
公表するのは正しいが、おまえのところにも責任があるんだから小嶋とかERI
とかに責任なすりつけたり正義の味方面するのやめろよ。
538金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/26(月) 17:07:38
あぶない設計じゃないかと、
ERI イーホームスに指摘していたのはアトラス設計。
しかし、ERI イーホームス は確認(仕事)していなかったので 
いくら指摘しても1年ほど知らぬふりをしたか、解らなかった。

確認申請が降りないと工事は始まらないのだから。
不良建設の一端を担っていたって事。
(ヒューザー、姉歯、木村建設、ERI、イーホームズ、)は
同じだけ罪があるんだよ。 同列で語らなければいけない。
539金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/26(月) 18:39:01
イーホームズはヒューザーよりも悪い
例えば税務処理を税理士にまかせてて申告漏れがあった場合には、
そりゃあ税理士が悪いってことになるでしょ
540金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/26(月) 18:44:07
>>539
粉飾決算のエンロンの最高責任者は懲役85年くらいましたが。
当然会計事務所も罪問われたけどね。

何でイーホームズに固執してるの?

541金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/26(月) 18:49:17
懲役85年は同じ粉飾決算でもMCIのCEOだった。
エンロンは175年の懲役&570万ドル(6億3000万円)
イーホザルは業界で有名だったんだから逃げられるわけがない。
うちならどんな物件も確認下ろしますよ〜ってなもんよ。
今更経営方針変えるんじゃねえよ。
543金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/26(月) 20:58:05
>>542
じゃ〜その様な会社 責任取らないのなら世の中に必要無い、いらないやん。。
イーホは無責任な検査しておきながら無責任な
発言しまくって、責任逃れ。
545金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/26(月) 22:31:04
>>544
ヒューは?
他を指差して「あの子もやってる」
小房か...

両方ともに決まってるだろバカ
547金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/26(月) 22:59:41
>>543-544
処分されてんだけど。
548金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/27(火) 20:04:05
>>547
どのような処分? 訓告か?
549金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/27(火) 22:11:15
>>548
確認検査機関の指定が取り消されるらしい。ERIのも取り消すべきだな。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051128i101.htm
なぜERIは対象にならないのか?
民に移すのが悪いんじゃなくて
利潤を追求する企業に移したのが間違い。
552金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/28(水) 14:00:38
そもそも利潤を追求するのが企業なわけだが。
                  + 120万
                +
              +
            +        95万
          +
        +
      +
    +
  +
+                    50万
554金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/28(水) 18:05:15
ERI だから、検査機関が民営というのはおかしいんだ。
555金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/28(水) 20:40:30
造り手 売り手、と買い手。
良いものを造る、良いものを売る、良いものを買う。

本来、物を作って買うという 行為において。
中に検査機関というものは、入ってもらわなくてもいい。。。。
検査するというのなら、買うほうが検査するのが基本的に正しい。

それをアカの他人が、造りて側に金をもらって 検査するというのは、
おかしい、傲慢なのである。 ERI
556金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/28(水) 20:56:05
やっぱダンボールハウスなら気楽でいいや。
please give me work
take my plan
sweet little love building …yeah!!
〜鉄筋抜くのも(おっけー×2)
改竄するのも(おっけー×2)
経済設計なら(すっきりばっちり)
お姉ちゃんにまかせなさい♪
地震が起きたら(がくがくぶるぶる)
公表するのは(ばってん×2)
lie or cheat? get dirty money!!     〜
死にたいって言って聴聞欠席はお手のもの?
悔しいけど、ヅラって風評が胸の中ぐるぐるするの(feel so bad)
大事なデータ ごまかしながら!
ココだ!って鉄筋抜いてよ (hey! come on,ERI!!)
キミの設計はマッハで翔る白いJ○L機のように杜撰で
いつもムチャでうそでヤワで常に脆く
手におえない建築    (だぁてぃ☆×2)
ねぇ(姉)、ちゃんとチェックしようよ!
キミの下手なウソも改竄もヘンな書類も
丸めてほら、認可出してあげるよ (いぇぃ♪)
〜鉄筋あまって(もう、うきうっき〜☆)
減らしたつもりが(やっちゃえ×2)
資格をとられた?!(それってがっくり…)
お姉ちゃん もう、くらくらです
突然の喚問も(へっちゃら×2)
しらーんぷりした(へっちゃら×2)
タイーホ(・∀・)!!されても(へっちゃら×2)
………んなわけないでしょぉ〜〜〜〜〜〜
イーホームズ叩かない奴は馬鹿!!!
559金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/29(木) 00:58:54
報道ステーション・総力拡大スペシャル!
▽安藤美姫が初告白!絶不調その本当の理由

古館 「今日は一部、予定を変更しました。武内さんねぇ〜」
武内 「はい、そうなんですね〜。今日お送りする予定でした
フィギュアスケートの安藤美姫選手の特集は新年にお送りいたします」
560金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/29(木) 02:15:34

現在、日本にいる在日は戦後に不法入国して住み着いちゃった連中ですよ。

      , -―-、、      , -―-、、
      /   ∧_∧    /   ∧_∧
      l   < `Д´ >   l  <丶`∀´>
      ヽ、_ フづと)'    ヽ、_ フづと)'
        人  Yノ      人  Yノ
        レ〈_フ      レ〈_フ 

 日本のほうが楽できるニダ。  さっさと移住するニダ。
要するにイ−ホ−ムズを検査機関と認定した国土交通省が責任を取るべきだ。
国交省もいい加減な役所だ。
最近、事故、ミス、問題、が多発しているのも国交省の管轄である。
 
562金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/29(木) 16:14:12
それなら国土交通省の大臣を任命した小泉に責任取ってもらおう。
最高責任者が責任取るのは当たり前だからな。
被害者救済費用は連帯責任で自工議員の貯金給料から出せば良い。
563金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/29(木) 18:09:57
ERI は責任取るつもりはあるのか・?
社長はなにをしているのだ?
社長を辞任して、会長か?
当選させた国民が責任をとって税金がだいぶ投入されそうなんだが...
565金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/29(木) 18:14:48
>>564
信任投票した奴等に払ってもらいたいね。
566金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/29(木) 18:53:00
イーホームズ、毎日新聞の報道の誤りに対し徹底批判
報道陣はバカばかり
イーホームズだけが悪いだとか再検査しても判断できないだとかデマばかり
なぜそんなに叩くのでしょうかね

そもそもここは第一通報者であり、このどうしようもない建築業界の歯止めをしたとこですよ

>>558みたいな典型的なクズは徹底的に叩くべきだと思うよ
567金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/29(木) 18:53:37
第一通報者ねえ...言われて初めて気づいたに過ぎんのにたいそうなw
569金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/30(金) 00:14:40
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  http://www.komei.or.jp/members/index.html

FAXはコンビニから メールは漫画喫茶から 電話は公衆電話から

あんまり品位を欠いたまねはしないようにネ

創価イラネ 信者は韓国へいけ
570金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/30(金) 00:43:42
↓本丸はここでしょw

伊藤 公介 (いとう こうすけ) 東京23区 (自民党)
email: [email protected]
URI: http://i-kousuke.com/
地元事務所住所: 〒194-0022 東京都町田市森野2-3-10
地元事務所 TEL: 0427-23-0117 / FAX: 0427-29-7935

【手紙の送付先】
内閣総理大臣 小泉純一郎
〒100-0014 千代田区永田町2-3-1
総理官邸
↓意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
571金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/30(金) 10:54:33
それにしても、みんななんで「ダイア建設の今宿ダイアパレス事件」
のことを言わないのだろう。
わずか2年前に、ダイア建設とサンユニオン設計って言う、ようするに、
木村建設と平成設計と同じような関係性の企業が、日本ERI株式会社と
グルになって犯したトンデモナイ事件で、未だに裁判中なのに。

ダイア建設今宿事件
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html
572金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/30(金) 11:03:58
日本ERIは設計審査能力がないのか?
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

日本ERI弁明書PDF
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/eriihan.pdf

ダイア建設今宿事件・違法建築確認次々発覚する 驚愕の事実
つぎはぎだらけの建築確認・聞いた事がありません
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

建築基準法違反の内容と取消し理由
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

573金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/30(金) 11:34:04
まぁ、表向きは「安藤美姫がNHK辞退」になっているけど
実際は、NHKが世論に配慮し断念しただけ。
先日の、報道ステーション安藤特集放送延期に続き、
「安藤美姫、トリノ辞退」にはずみがついた

安藤美姫、NHK断わる。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200512/gt2005123006.html
574金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/30(金) 16:00:37
名無しさん@6周年:2005/12/30(金) 14:28:47 ID:cY/A4oNJ0
全国民の皆様へ イーホームズ藤田東吾

全国民の皆様
おはよう御座います。
様々な報道やメディアが指摘するように、私も感じていますが、この事件には深い
闇と背景があるのでしょう。客観的に見ると、弊社がスケープゴートに選ばれている状
況のようですが、私自身は不思議なくらいに平常心なのです。弊社は一切の不法行
為を行っていないからです。

11月17日時点での国土交通省による記者発表以来、少数の悪事を働く者達が、
弊社を含む少数の者だけの責任にしてこの事件を闇に葬ろうとしたのでしょう。
しかし、今となっては、確認検査機関の責任を論じるなら弊社だけでなく行政や
他機関でも同様な偽造が存在した以上、状況も変わったと思っています。そもそも
制度上の議論を論じるなら筋が違います。但し、ダークサイドの連中は未だに早期
拾にして蓋をしたいようです。しかし、今でも私はこの国を信じています。

今日、弊社に対して、警察の捜査が入るような報道がされていますが、私は、
弊社が被疑者扱いになるわけがないと考えています。警察には全面的な捜査協
力をする考えです。事件の全容解明に資する必要な情報を積極的に提供して参
ります。

国民の皆様、この事件は、例えば、ロッキードやリクルート事件などのただ
のお金の流れとは全く次元が違います。もし、この事件に不当な政治力が関与し
ているなら、そこで流れたお金は、国民の命や財産を直接的に侵害する犯罪によっ
て生み出されたお金です。耐震偽装という、確信的に殺人を意識した行為を、
もしも、関連する一部の政治家や官僚が封印するようなことをするなら、全国民
が力を合わせてこの者達の犯罪を暴き白日の下に曝さなければなりません。
日本が21世紀を真の意味で正しい社会にするために全容は必ず暴かなくてはならないと私は思います。
イーホームズ株式会社
代表取締役 藤田東吾
575金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/30(金) 18:29:05
>>イーホームズ藤田東吾

欠陥建物を造った一員のなのに
ほんとに、自らの責任感の無い 公務員みたいな奴だな。
「ど素人が見てもわかる欠陥しか見つけられなくて当然」と言っているようにしか聞こえない。
自ら存在価値を否定するとこなんざカスのカス。
577金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/04(水) 12:02:50
きっこさんの爆弾楽しみ!

12/24の日記
モノスゴイ破壊力のネタは、あんまり早く出すとサクサクと
対応策を考えられちゃうので、証人喚問の前日の深夜とか、
そう言ったタイミングで出して行こうと思う
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051224
578金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/04(水) 12:25:22
年始のご挨拶

ご関係者の皆様
平成17年、新年明けましておめでとう御座います。

平成11年に建築基準法が改正施行され今年で7年となります。確認検査業務の民間開放という、
建築行政における基準法制定後最大の大改革は、多くの期待と多くの不安の両者を包含しながらも
時代の変遷と共に突き進んでいます。

大きく切った舵が正しいものであったと将来に言えるかどうかは、この後3年間で決まってくることと思います。
当機関も確認検査等建築行政の一端に関わる指定機関として、日本の住宅環境の質の向上に微力を尽くしたい
と願っております。

本年もどうぞよろしくお願い申し上げます。

平成16年1月4日
イーホームズ株式会社
代表取締役 藤田東吾

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report1.html?t=1132554462410
579金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/04(水) 13:21:42
まじで背筋の毛がぞわぞわ逆立った。
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report88.html?t=1132554462570
580金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/04(水) 13:25:03
イーホームズは公務員の天下り先でしょ。審査員は全員元公務員。公益法人みたいなもの。
そら、責任取らんわ。
581金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/04(水) 19:39:59
マンション購入した当人または、ヒューザー、は 
 株式会社イーホームズ、株式会社ERI をなぜ訴えないのか。
582金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/06(金) 02:53:42
      ____          __-=≡////// ' '丶\      
     彡三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\        グヒッ! おい、イカンザキ
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\   <姉歯の件、ちゃんと始末しとけよ
    彡"          ミ.  ミ|                 |:::::::::  
    |::::|∪           ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/  
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \    
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/ .     
   | '|   ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/     
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     )     
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                     
     |\    ---  /  (   \/ ̄ヽ/\_丿      / |     
   /|\`ー-、__,_ノ    \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /
-ー'/  |. \_/ / \___\   |  ̄ ̄ ̄   //  //\
  /   .|  ./\  /  |____/\  ヽ____/    / /::::::::\__
  \ / |/\__/、/\/::::::::::/::::::::|\_______ /  /::::::::::::::::|::::::
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583金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/06(金) 18:18:11
そうか。。
584金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/07(土) 03:45:18
884 :本当にあった怖い名無し :2006/01/03(火) 20:39:34 ID:AlXCbDMC0
耐震偽装分譲マンション

国が全額補償するなんて前例作ったら
在日同士の出来レースが蔓延するだろうな。

安い建築費で意図的に違法物件建てて、ぐるの在日に高額で売ったことにする。
耐震偽装を公表したら、会社は即倒産させる。
これで無尽蔵に日本から金をせしめることができる算段だ。

885 :本当にあった怖い名無し :2006/01/03(火) 21:09:46 ID:wTjudKtT0
昔はやった(?)「欠陥住宅」はワイドショーでネタとして放送するだけでここまで
大きくなったこと無いよね。不思議だと思ってたけど、ここを見て疑問が氷塊しますた。
585金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/07(土) 17:29:29
池田大作さんは、今何歳だ?
586金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/07(土) 23:38:59
>>581



ところで、



ERI が イーを訴えるって話、何処に逝った?
587金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/08(日) 11:21:11
年始のご挨拶

ご関係者の皆様
平成18年、新年明けましておめでとう御座います。

昨年10月に発覚し公表した、構造計算図書の耐震偽装
という事件が大きな社会問題に発展した今、早急にこの
事件の全容が解明されることで責任の所在が明らかにな
り被害者の救済に繋がると同時に、必要な制度運営等の
見直しを通して、建築行政の信頼回復を実現することが
今年の最大優先事項だと考えております。
平成11年に建築基準法が改正施行され今年で丸8年と
なります。確認検査業務の民間開放という、国民の人命
と財産に直接影響する建築基準法制定後最大の大改革は、
この事件の全容解明、制度内容の向上と改革を通じて初
めて時代のニーズを満たした規制改革に昇華するものだ
と思います。
今年は、建築と建築行政に関わる全ての方々にとって重
要な年です。この1年間、人智を結集し、有効な再発防
止対策が実現するよう、当機関も建築行政の一端に関わ
る指定機関として、日本の住環境の質の向上に微力を尽
くしたいと願っております。

本年もどうぞ宜しくお願い申し上げます。

平成18年1月4日
イーホームズ株式会社
代表取締役 藤田東吾
588金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/08(日) 11:50:04
>>587
なんか制度の隙をついていい加減なことして来た人間の言うことじゃないね。
どんな制度だってテメイがしっかり検査していれはそう言うことにはならなかったはずだ。
それをあたかも制度の所為にすり変えている。

売主、設計者、施工者、検査機関の四者で全責任を持って賠償しなさい。
いい加減なことをしたら大変だよと言う前例を作ることにより再発を防ぐ必要がある。
その為には必要なら責任四者の全財産がなくなるまで賠償に当たらせることが肝心。
589金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/08(日) 17:49:43
>ERI が イーを訴えるって話、何処に逝った?

さ〜(w
国会TVでいきなり名前出され 血迷ったんだろ。。(w



590金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/09(月) 16:20:58
●古川一夫
(平成設計の元社長/★大阪空港で変死体)
●森田信秀
(姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/★鎌倉で水死体として発見)
●草苅逸男
(岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/津山市で★設計事務所が爆発し焼死)

【耐震強度偽装】「ヒューザー」小嶋社長の証人喚問、あの「1月17日」を軸に調整 来週正式決定へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136421620/l50
口封じの為、関係者を次々に、むごい手口で殺害。ここ日本ですか?法治国家?
591金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/09(月) 18:34:57
藤田って役人だったのか?
なら、その無責任さ、志の低さは理解できるが....
592金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/09(月) 23:25:56

 偽装物件の半数以上は自治体案件だってのにメディアが全然叩かない。

 それがすべて。
593金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/09(月) 23:59:16
>売主、設計者、施工者、検査機関の四者で全責任を持って賠償しなさい。
>いい加減なことをしたら大変だよと言う前例を作ることにより再発を防ぐ必要がある。
>その為には必要なら責任四者の全財産がなくなるまで賠償に当たらせることが肝心。
禿同
594金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/10(火) 03:54:58

システムがそもそもおかしい。厳しく検査すればするほど仕事が減っていく。馬鹿だろこの方法考えた奴。


あの財務省出身のキモイ顔した女議員。さつきだっけか。

民営化が悪いんじゃない。今の流れは民営化だ、昔みたいに釘一本まで官がいちいち口うるさくチェックするなんて。


とか言っていた。。今国民に聞いてみ?あのマンションに住んでる住人に聞いてみ?


絶対に「釘一本まで口うるさくチェックして欲しい」と言うだろうよ。

次期総理候補キャンペーンで、この問題もすっかり下火になったな。
596金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/12(木) 10:50:09
事件発覚から3週間たって国交省でイーホームズが記者会見したとき、本来、
民間検査機関と同じ立場にあり、責任を共有すべき国交省の官僚が、驚くべ
きことに記者の前で「イーホームズ・バッシング」を行いました。
国交省は、このとき、疑惑のO社長や偽装実行者のA元建築士を責めても、
国交省の監督下にある民間検査機関は責任共同体として本来弁護すべきで
した。
それが、驚くべきことに、O社長やA元建築士を厳しく追及することなく
(むしろVIP扱いした印象がある)、ひたすら「イーホームズ・バッシング」
を行っていたと言われています。
これが、事件発覚から3週間の間に、O社長、政治家、国交省官僚が相談して
決めた事件隠滅計画であるなら、まさに、そういう共謀に参加したことが国
交省幹部の弱みになります。
国交省官僚が「イーホームズがしっかりしていたら防止できた」と記者に述
べたので、メディアも国民も「イーホームズ・バッシング」に走りました。
事件は、検査の盲点を突いたものであり、どこの検査機関でも一級建築士を
信頼して行っている検査体制を完全に裏切るものであり、現在の国交省の指
導の下では、どこの検査機関でもチェックしない部分に関わるものでした。
国交省官僚は「イーホームズでなくても、どこの検査機関でも防止はできな
かった。それほど、一級建築士に対する信頼の上に成り立っている検査制度
の裏をかいたものであった」と記者発表すべきでした。
メディアが「関係者は責任をなすりつけ合っている」と報道したことは、偽
装グループにとっては、責任追及を曖昧にするものとして歓迎すべきことで
した。
そのためには、「イーホームズが一番悪い」というムードを作り出す必要が
あったのです。イーホームズ以外の関係者全てが、事件計画に関与している
疑いが濃厚です。これでは、責任のなすりつけ合いは芝居のようなものです。
どんなに検査が強化されても、抜け道を探して不法建築をしようとする悪事
は、単なる検査強化では防止できません
597金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/12(木) 14:08:20
昨年10月の段階で、図面に不審を感じた姉歯物件の再チェックを電話や関係者を通じて
イーホームズ側に忠告していた渡辺代表。藤田社長に初めて会ったのは、問題が公になっ
た同11月17日直後の21日。
 「お宅誰?何しに来たの?」といきなりジャブを見舞った藤田社長。そして「あなた電車に
乗るときホームの端に立たない方がいいですよ…私も弁護士に言われているから気を付
けてください」と言い放ったという。
スポ報知:http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jan/o20060111_10.htm
598金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/13(金) 09:02:25
今日の朝刊によると2つのホテルがイーホームズの損賠提訴を検討している。
実現すればイーホームズもアボ〜ンだな。
イーホームズ=警備会社みたいなもんだね
警備しない警備会社、これで営業出来るのは詐欺会社?
イーホームズを叩かない奴は馬鹿!!
602金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/14(土) 15:01:40
本日、国土交通省の耐震偽装緊急調査委員会に資料を提出致しました

ご関係者の皆様
本日、12月26日に行われた国土交通省の耐震偽装事件の緊急調査
委員会での答弁について、その後、委員の先生方から弊社に対し回答
要請のあった質疑に対し資料を提出致しました。
この資料を本日一旦トピックスにアップ致しましたが、次回の委員会
開催時にアップすることが適切と考え、リンクを外しました。ご了承
のほどお願い申し上げます。
もし、偽装事件が生じなければ、一般の国民の皆様は建築物の確認検
査業務の内容をほとんど知らないままだったかと思います。しかし、
今、偽装事件がこれほど大きな社会問題に発展し、全国民が確認検査
業務とは何か?認定プログラムとは何か?を考え、現行制度における
確認検査業務の限界に気付き始めながらも、確認検査は、法の適合性
チェックだけではなく、建築物の安全や品質の全てを審査評価するも
のではないかとの社会通念及び国民的期待を持つに至っているかと思
います。
だからこそ、この機会に、国民の皆様の期待に応えるように社会通念
に合わせた、抜本的な制度改革が必要だと思います。質的、時間的、
量的、費用的観点において、制度が抜本的に見直され、審査や評価に
よって本当に建築物の安全/品質が担保される制度改正を行うべきな
のです。総合的な制度改正が伴って始めて欧米に伍した建築物の安全
確保のシステムが出来るはずです。
エンドユーザーや建築主の方が、建築に安心して臨める為に、一刻も
早く、安全と品質が保証される総合的な制度上のシステム改革を実現
することこそが克服すべき国家的課題だと思います。
弊社はスタッフ一同がその実現の為に果敢に取り組んで参る所存です。

イーホームズ株式会社
代表取締役 藤田東吾
603金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/14(土) 16:59:38
一級建築士です、

EHは審査窓口の担当に対して、過度のプレッシャーを与えているようです、
そこまで有能でないスタッフを集めてきて、こなせないような仕事を与え
こなせない者は自ら辞めるように導くようです、
EH本社では数年前よりひっきりなしにスタッフの面接を行っています。
窓口のスタッフも結構入れ替わります、

実際建築の法規は曖昧でしかも幅広く、
法、施工令、告示、通達など、各案件に対して、誠心誠意向き合わないと判断も下せないはずなのですが、

また、もし忙しい中各スタッフが判断を行ったとしても、、、
604金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/15(日) 06:35:26
          _____
         / ヽ____//
         /   /   /    ある日、
        /   /   /
        /   /   /      最終解脱者から手紙がきますた・・・・・・・
       /   /   /
       /   /   /
      /   /   /
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ___________
       | 層化アホ多杉 \:\   |
       | .|       !  ミ:::|  |
       |ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/  |
       | ||..(゚ )| ̄|. (。) |─/ヽ: |
       / |ヽ二/  \二/  ∂:/_____
       / /.  ハ - −ハ   |_//ヽ__//
.     / |  ヽ/__\_ノ  /:  /   /
     /  \、 ヽ| .::::/.|/ヽ.. /:  /   /
    /    \ilヽ::::ノ丿_. /.   /   /
   /       しw/ノ__../:   /   /
 /         ∪  .../:   /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/:  /   /
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
605金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/15(日) 13:53:40
イーホームズ報酬もらう資格ねーだろ。
606金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/16(月) 11:16:46
57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/01/16(月) 07:28:37 ID:ySRthK5/0
伊藤公介衆議院議員さま
息子さんがヒューザーのマンションの管理業務を請け負っているって
本当ですかかぁーーー?

51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/01/13(金) 12:23:19 ID:bhNGIB0l0
コウスケ元国土庁長官でてきてくださーあーい!
悪い事してるから出て来れないんでしょうか?
随分美味しいご馳走、献金うけたんでしょうねぇー
607金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/16(月) 11:19:21
ご関係者の皆様


「会話内容」
A(同席した社員) 「あの時は、あれ(グランドステージ稲城のこと
)、志田組さんが稲城市役所の(所轄の工事)をやったんだよね」
藤田(F) 「志田組の時は木村建設が下請けに入ってるでもなんでも
ないんでしょ?」
A 「これは協力業者だからね」(志田組はヒューザーの協力業者とい
う意味)
渡辺氏(W)「稲城の物件の時は志田組がやったんだけど、それを姉歯
さんが構造設計をするっていうのがあった」
F 「だから、姉歯さんは、ほら(偽装の圧力を)、木村建設の東京支
店長に圧力をかけられたと言っていたから、志田組の場合は(誰が圧力
をかけ)何でやったんですか?」
W 「それはスペースワンと・・・。その時は、ヒューザー、スペース
ワン、セットなんです。セットなんです」

以上の発言は、木村建設が関与しないグランドステージ稲城において、
ヒューザーとスペースワン(意匠設計事務所)がセットで姉歯設計士に
対して偽装の圧力をかけたとの渡辺氏の証言です。
アトラス設計の渡辺氏が、何故、2年半も前の稲城の物件について偽装
事件の組織的背景に関する情報を知っているのか大きな疑問です。自分
一人で調べられるわけがありません。具体的な内容を誰かから聞いたに
違いありません。

イーホームズ株式会社
代表取締役 藤田東吾
608金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/16(月) 12:22:25
●ヒューザー物件、伊藤公介元国土庁長官の家族や政策秘書が管理
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1137378375/
1 名前:異常プリオンφ ★ 2006/01/16(月) 11:26:15 0
★<耐震偽造>ヒューザー物件、元国土庁長官の三男が管理

耐震データ偽造事件に絡み、建築主の「ヒューザー」が販売したマンションの
管理業務を、元国土庁長官の伊藤公介衆院議員(東京23区)の三男(26)が
経営する会社が昨年、請け負っていたことが分かった。耐震データ偽造発覚の
直前、伊藤元長官はヒューザーの小嶋進社長を伴い、国土交通省課長と
面会したことが判明しており、両者の親密な関係は、17日に衆院国土交通
委員会で行われる小嶋社長の証人喚問の焦点の一つになりそうだ。
609金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/16(月) 13:49:54
きっこの日記キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(゚∀゚)━━━!!!!!


小嶋「なあに、オレには小泉さんがついてるから大丈夫だよ、あっはっはっはっは!」
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
610金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/16(月) 14:40:53
耐震偽装緊急調査委員会に提出した改善案等のファイルをアップしました

ご関係者の皆様

国土交通省の耐震偽装緊急調査委員会に提出したファイルを下記にリンク
致します。

http://www.ehomes.co.jp/topics/20060116/緊急調査委員会に提出する資料.pdf

この度の偽装事件によって、建築及び建築行政に対する不信感が社会に広
がりました。弊社は公表した者の責任として、エンドユーザーや建築主の
方が、建築に安心して臨める状況を回復する為に、一刻も早く、安全と品
質が保証される総合的な制度上の改善とシステム改革を実現することが重
要だと考えております。

弊社はスタッフ一同が力を合わせて信頼回復の実現に果敢に取り組んで参
ります。

イーホームズ株式会社
代表取締役 藤田東吾
611金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/17(火) 20:25:21
イーホームズ 、ERI の証人喚問まだ〜 。
612金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/17(火) 21:38:17
朝日新聞が伝えた通り、「排水ポンプの点検業務1件を2万3000円」で発注しただけなら、
長妻議員の質問には、正直にそう答えればいいだろう。
しかし小嶋は、証言を拒絶した。つまり、朝日の報道は誤報で、
実際は、きっこの手元にある資料の通りマンション管理業務(実は管理資格なし)を請け負っていて、
金額も遥かに大きい。
その真実をしゃべったら非常にマズイからということを指摘しているのは目から鱗でした

流石!きっこ!!更新!!!
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

613金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/19(木) 01:44:59
184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 17:42:48 ID:e2R894VF
●事件発覚直前に小嶋氏所有の自家用機が韓国へ、同乗者は誰か?

ヒューザー小嶋社長は自家用飛行機を持っていることが知られている。
その詳細は ・・・ 機体NO.JA8894、フランス製ソカタ式KBM700型、
初年度登録平成4年7月29日、小嶋氏関連の当時のヒューザーマネイジメントの
所有に前所有者 「ニッシン」 から移ったのが 「平成17年3月31日」 。

さて、事件が公に発覚した前後の平成17年10月21日に当該航空機は「福岡」
から韓国 「SHINCHONRI」に飛び、23日に帰国したことが国土交通省
航空局の 「飛行記録届出書」 で判明している。

この時の操縦者、同乗者は果たして誰なのであろうか。 興味深いところである。
参考までに小嶋社長は操縦士免許を持っている。
この3日間の 「自民党 『 I 』 議員」 の出国記録は ・・・
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0601/060118-3.html
http://www.rondan.co.jp/html/home/index.html
(平成18年01月18日) 投稿者: 不明
【本質的な構造問題】

Q. 日本以外の先進国では、どうやって不正建築を防いでいるの?

A. 損保会社に建築設計確認を兼務させることが多いです。
  もし建物が崩壊すると損保会社が大損をするので、設計確認が厳格になります。

Q. どうして、日本では損保会社が建築設計確認を兼務していないの?

A. なぜ日本では、損保会社が建築設計確認業務を兼ねることが禁止されているためです。

  建築設計確認業務が一種の利権となっており、
  国交省からの役員天下りや、検査担当者は元公務員であるといった実情があります。

  問題が起きても、大損もしないし、責任を負えない立場のイーホームズ等が
  建築設計確認をするという構造に、本質的な問題があります。
615金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/20(金) 03:39:52
【nikaidou.com】元国土庁長官伊藤、以前は高速インター利権を【1/19(木)4:30】
http://www.nikaidou.com/column05.html
元国土庁長官で伊藤とかいうバカタレは、小島から金をもらってヒューザーの
もみ消しに走っていたようだが、お前、十年か二十年位前に高速道路インター
チェンジの出店に便宜を図って賄賂もらってたよな。パン屋の件だよ。
覚えてるだろ?八王子の自殺したオバチャンだよ。お前に一億くらい献金した
あのオバチャンな。まぁ、今となっては、貴様は辞任してケジメつけるしか
ないだろうが、あんまり悪い事するなよ。天誅が下っちまうぞ。
616金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/20(金) 03:49:49
計算結果を印刷物でしか渡してなくて、逆算機能がついてないソフトも問題だ
>>609
きっこは耐震偽造問題よりも、本当はライブドアを叩きたがってるな。
堀江に個人的に恨みでも有るんじゃないか?
618金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/25(水) 11:29:40
お客様各位

日頃より建築確認検査業務並びに性能評価業務に弊社をご利用いただき厚くお礼申し上げます。
昨年の構造計算書偽装問題の事態につきましては、建築主、設計者、施工者をはじめ建築に携さわる多くの方々にご迷惑とご心配をおかけいたしました。
 
こうした中、弊社に確認検査の申請をされた建築主、設計者、施工者は基より、一般ユーザーの方々からも心暖まる激励や支援のお言葉並びにメール等でも業務の実情等の問い合わせをいただいております。

弊社はすでに、業務の見直しと新体制に着手し、新たに機関として社会責任を果たすべく、行動態勢で通常業務を処理しております。
お陰さまで、建築確認、検査業務も平常稼動しており、新たなお客さも来社の兆しが見え、感謝に耐えません。

これから、年度末を向かえ、例年によれば業務が集中する事が予測されます。
刷新改革した綿密な業務処理を図るためには、ユーザーの方々の期待に沿えるよう、一件、一件を慎重に処理する所存であります。
よりまして、集中業務を回避するために、お早めの予約と審査に関するご意見を賜りたいと存じます。
よろしく、お願い申しあげます。

指定確認検査機関
イーホームズ株式会社
確認検査本部 広報部
619金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/25(水) 12:27:57
ヒューザー、 確認検査したイーホームズを 違法だと訴えればいいのに。
そうだ!イーホームズをみんなで訴えよう!
621金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/27(金) 13:55:05
ご関係者の皆様

昨日、国土交通省で開催された、第4回構造計算図書偽造問題に関する緊急調査委員会に傍聴人として出席致しました。会議中及び会議後に、委員の先生方から説明や回答を求められた質問等に対して回答書を作成し本日提出致しました。

この事件における経過と、構造計算プログラムの偽装に関する技術的な説明の2点についての回答書となっております。

提出した二つのファイルを以下にリンク致します。

1.回答書
http://www.ehomes.co.jp/topics/20060126/調査委員会への回答.pdf
2.偽装物件と偽装パターンの変遷過程リスト
http://www.ehomes.co.jp/topics/20060126/造計算書偽造物件概要_95件.pdf

イーホームズ株式会社
代表取締役 藤田東吾
622金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/27(金) 20:23:29
イーホームス
金をもらって検査しているんだろう。
責任を取るのは常識だ。

ヒューザー小嶋は 不作為な仕事をされて損害を負ったと イーホーを訴えればいいんだよ。
623金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/27(金) 21:22:02
>>622
アハハハハハハ!バカ見つけた!
624金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/27(金) 21:32:48
まあイーホームズが悪いとなると、こんなシステム作った小泉が悪いとなるし、
ヒューザーが悪いとなると、伊藤公介にいってしまう。
625金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/27(金) 21:41:05
ま〜、一回、告訴してみるといいんだ。
裁判所がどういう判断するか。
626だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/01/27(金) 21:46:57
民事的にはイーホームズの違法性は揺るがないな〜。
627金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/27(金) 22:03:13
粘着超きも喪男が一人で連投してるお
金曜なのにね
カワイソウニ
628金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/30(月) 11:58:14
裁判所は どういう判断するかわからないと、
建設関係も仕事にならないだろう。
小島社長ののところが自治体を提訴しますた。
630金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/30(月) 20:05:50

ひょっとして小嶋が認められるかもしれんな。なんせ何もチェックしてないもんイーホームズ。

あれでチェック料として金もらってたんだろ。
631金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/30(月) 22:42:12
バーカバーカ、おまえのバカさは小嶋以上に異常
632金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/30(月) 22:44:15
おまえのことだよ、粘着ニート野郎
633だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/01/30(月) 22:50:56
姉歯が偽装しまくりだったのに、さらに施工で手抜き材料抜き工事を
やった点からみると、小嶋は知らなかったとみるのが自然だな〜。
634金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/30(月) 23:32:20
小嶋社長の変わり果てた姿みるとかわいそうになってきたよ…
635金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/30(月) 23:42:29

おまえってつくづく異常。一体どんな個人的恨みがあるんだ?
きいてやるから言ってみ!
636金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/30(月) 23:43:23
いや、全くないけどニュースにでてたから…
637金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/30(月) 23:56:44
>>636
小嶋にじゃなく藤田に恨みがあるのかって聞いてるんだよ
638金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/31(火) 04:02:33

俺は満額もらえるとは思わないが、裁判には勝てると思う。>小嶋


これを何のおとがめもなかったと仮定すると、、とんでもないことに。検査機関のイーホームズをはじめ、
いろんなチェック機関があらゆる偽装を見逃しても良いという判決は絶対に出せない。

仮にも彼らはチェックすることで飯を食ってる。

でも住人が言ってたが、「小嶋よ、お前が言うか?」というのもわかるw

639金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/31(火) 16:13:11

 イーホー自らチェックして OKだしておきながら、
国会では自らの不作為を言い訳し、
なおかつ お客側でもある小嶋に結果的に損害を与えておきながら
謝るどころか、悪態ついていたからね。
640金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/31(火) 18:45:13
住人も馬鹿だな。小嶋を訴えたりして。
641金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/31(火) 19:03:15
訴えた小嶋に文句言ってたけど、
金の無いヒューザーを訴えるなら、
住民もどこから金を持ってくるのかはっきりしないとな。
あと、住民が自治体を訴えろよと。
ヒューザーの破産申し立てが認められた場合
ビューザーが自治体を訴えた弁護団への支払いもできなくなって
自治体を訴えた裁判も終わるんですか?
住民ってやっぱバカ。
小嶋を支援したほうがいいのに。
644耐久偽装に反対する!!:2006/01/31(火) 21:08:31
日本が平和であるのは日本の左翼のお陰である。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138708113/l50
日本が平和であるのは日本の左翼のお陰である。
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日本が平和であるのは日本の左翼のお陰である。
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日本が平和であるのは日本の左翼のお陰である。
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日本が平和であるのは日本の左翼のお陰である。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138708113/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138708113/l50
結論は層化が与党にいるとoutってことで、おk?
646金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/01(水) 07:54:17

結局、国土交通省、政府、自治体、イーホームズの責任は尻すぼみになるのか?

小嶋は最低な人格ではあるが、言ってることは正論だ。住人はこいつを悪人にみたてて、
最も悪い方向にいってないか?

金も取れない、システムの欠陥も修正されないという最悪の方向へ。

今の世の中を反映しているな。小泉という巨悪はほったらかしで小さな事件に毎日国民が義憤にかられるという。



アホな住民に支援の必要ない。
648金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/04(土) 15:16:05
>結局、国土交通省、政府、自治体、イーホームズの責任は尻すぼみになるのか?

東横ホテル騒ぎで 誤魔化されそうだね。
649金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/06(月) 09:54:00
「検査機関、年度内に処分」
国土交通省は四日、姉歯秀次元一級建築士の構造計算書の偽造を見逃し建築確認を出した
イーホームズなど六つの民間の指定確認検査機関と審査を担当した確認検査員について、建築基準法に基づき年度内に処分する方針を固めた。
一方、偽造を見逃し偽装物件に建築確認を出した愛知県や横浜市など二十九地方自治体の
審査担当の建築主事を処分するかは、地方分権の観点から各自治体の首長の判断に任せる。
 検査員の処分には一年以内の業務停止か登録抹消、検査機関の処分には業務停止と指定取り消しがある。
処分では、まず検査員を対象に(1)見逃した件数(2)偽造を発見する難しさの度合いなどを考慮し決定する。
処分は十数人になる見通しだ。一方、検査機関については件数のほか検査を必要以上に
急がせていなかったかなども処分の判断に使う。
650金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/06(月) 11:00:14

検査機関だけ処分?馬鹿じゃないの。こんなシステムにした小泉は?
651金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/06(月) 15:20:01
で、ERIは、いつ提訴するんだ?
652金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/06(月) 21:49:48
耐震偽装問題はもともと検査機関がしっかり検査していれば起こらなかった
問題である。イーホームズは自分が公表したからよくやった検査機関だと
思っているかもしれないが、他の検査機関に何回も指摘され注意され怒られ
やっと気が付いた。検査機関としての機能を果たしていない。アメリカ牛肉
の検査を笑えない。命にかかわる問題はしっかり検査しなければいけない。
検査機関やそんなルールにした国はもっと反省しなければいけない。
653金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/07(火) 10:28:35

つーか、イーホームズは、わかっててやっていた。気づいたフリ。

一番悪いのは、こんなシステムにした小泉。ついで、検査機関、ついで、販売してたやつ。

で、悪者になりやすさといえば、逆になる。特に小嶋はキャラが立っていた。
654金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/08(水) 18:24:31
イーホーのトピが更新され署名が新生委員会になっていた。
東吾はクビか?

「より信頼される確認検査/住宅性能評価機関となることを宣言します。」
お客様各位
日頃は建築確認検査業務並びに住宅性能評価業務に弊社をご利用いただき、誠にありがとうございます。
       < 省略 >
何卒、今後も皆様の厚く厳しいご指導ご鞭撻のほどよろしくお願い申し上げます。
イーホームズ株式会社  新生委員会 2月8日
>>654
>>654
>>654
>>654




だからおまえは同じコピペを色んなスレに貼るな
キチガイ
656金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/09(木) 22:11:44
>>652
そりゃ、違うぞ。
イー社とERIだけじゃないところが重要なんだぞ。

もう、時間的に何やっても無理だけど、
まだ隠し通しているところのほうが多いんだぞ。

お前はそれを白日の下に晒したくないのか。
657金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/10(金) 18:12:25
イーホームズが確認検査した姉葉設計士物件以外も
全件、再検査キボンヌ。
耐震不足が芋づる式に続出の予感。
658金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/10(金) 19:18:43


これはもう「システム」がおかしいだろ。小泉、認めろクソが。
もう駄目だな 
ボロボロ出てくる
第三の、第四の、第五の・・・姉歯だらけだ
まともな建築物ってあるのかよ
660金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/11(土) 08:45:05
「検査機関などに6億円損賠提訴へ、偽装ホテル初訴訟」
耐震強度偽装事件で強度不足が判明し、休業中のビジネスホテル「センターワンホテル半田」
(愛知県半田市)は10日、建築確認を行った愛知県と、コンサルタント会社「総合経営研究所(総研)」、
同社の内河健所長(72)を相手取り、総額約6億円の損害賠償を求める訴えを起こすことを決めた。
14日、名古屋地裁に提訴する。偽装が判明したホテルが訴訟に踏み切るのは、全国で初めて。
注:今後、ホテル関係者による検査機関(イーホームズ等)への損害賠償が急増するのではないか?
2月10日22時33分更新
661金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/11(土) 15:10:14
イーホームズは検査機関にもかかわらず、検査が難しくてできないとか
間違いを公表したからよくやる検査機関だというようなことを言って
いるが、イーホームズの能力の低さは明らかである。自分に甘く、
無能さを正当化して責任を他へ押し付けようとしてはいけない。
662金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/11(土) 20:32:26
熊本県、福岡市でも 自らすでに確認検査OKして 建物も建ってひとが住んでいるのに。
いまさらなにを言っているのだろう。 
ことさら不安を煽るだけになるのに。
663金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/12(日) 16:56:04


官から民へ、民間に出来る事は民間へ、小さな政府へ




結果的に、



すご〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜くコストが高くついたね>小泉
664金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/12(日) 18:30:33
利益で給与をもらう民間で 公務員が公務員意識のままできるわけがない。
665金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/14(火) 11:27:15
本日2月14日愛知県半田市のセンターワンホテル半田は
検査機関である愛知県とコンサルの総研及び内河所長を
7億2千万円の損害賠償で提訴する。
最多の検査ミスを犯した検査機関エ〜ホームズ社に対しても
マンション管理組合の2箇所が提訴の準備に入っている模様との
報道もある。
666金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/14(火) 19:44:47
>>661
もーー、頭悪いなぁ。
イーは無能だ。
でもイーを褒めなきゃならん。

まだ隠しているところが沢山あるんだ。
だから無能だけど、よくやった、と褒めなきゃ。

もっと有能で意図的に悪意を持って隠しているところが
逃げ切れているじゃないか。おまえ、それどうするつもりだ?
それでいいのか? ふーーん。
667金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/14(火) 21:12:05
無能な検査と公表は別のことである。しかもイーホームズは、公表した、
公表したと言うけれど、他の検査機関に何回も注意されてやっと公表した。
無能な検査がどれほど重大な失敗であるかということにしっかり目を向け
れば、反省という言葉しか出て来ないはずである。
668金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/15(水) 12:59:05
>>667
いい線までいけてるのになぁ。

無能な検査と公表は違うよ。
んでな、公表したことに関してはきちんと評価してやらねばならん。

まだ公表すらしていないところは、逃げ切りOKか?
それでいいのか?
669金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/15(水) 17:07:35
イーホームズの公表は他の検査機関に何回も注意され怒られてしたもの
であり、評価するのであればイーホームズの無能さを指摘し注意した
検査機関に対してされるべきものである。
他に公表してないところを知っているなら、その検査機関を指摘
すればよい。それだけの能力があればだが。
イーホームズは、他の検査機関に注意されなければ、今も公表してない
無能な検査機関である。
670金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/15(水) 19:02:42
>>669
注意されても公表しないほかの組織は無罪放免がいいんだね。
そりゃ、違うだろ。

注意すらされずに、うまく隠し通しているところは、無問題なんだね。
それでいいのか。
671金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/15(水) 22:04:34
無能な者ほどまだひどいやつがいると自分の無能さを正当化し、
なぜ批判されるのか考えられない。隠しているのがいいと言って
いるのではない。犯した重大な失敗が消えるかのごとく思い込みを
してはいけない。大人になって反省しなければいけない。無能な
建築許可によって耐震偽装に加担したことを批判されなければ
ならない。
藤田氏は当初は適切な業務をやっていたが、検査機関として見逃してきたことには
責任を感じる、申し訳ありませんでした、と言っていたのにあるときから急に、
社会的制裁を受けるなら甘んじて受けるというような言い方に変わった。
責任については言及しなくなった。きっとそれをいうと同時に行政の責任の話
にも及んでくるわけで、だから国が藤田氏に責任云々についてはまだ何も
言うなといってきたのだろう。国としては自治体、行政の処分ができないわけ
だからイーホだけ処罰するわけにもいかない。
673金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/16(木) 18:17:13
スピード違反でも、捕まらなければおとがめないが、
たいていほとんどの人は交通法違反している。 
しかし 検問で捕まったら罰を与えている。

不祥事が発覚しても、お咎めなしってのは 無理だろう。
674金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/16(木) 18:31:10
>>671
だから、有能で隠しとおせるやつは無罪放免って言いたいんだろ。
それが違うんだって。

これだけ問題になったんだから再検証ぐらいしているでしょう。
悪質な後だしじゃんけんをしたやつに大きいペナルティ、
先に言い出したやつには、軽いペナルティが適切じゃないのか。

イーは多少のペナルティは必要だと思うけど、再起不能になるほどにしちゃだめ。

期限を決めてそこまでに再調査を命令し、その後国家レベルでの立ち入り調査を
該当検査機関すべてに行うことを公表し、

期限までに問題を公表したところには相応に、期限後の立ち入り検査で発覚した
場合には、再起不能なペナルティを掛けるのが適切じゃないのか。


イーがどうなるかってのは、問題じゃないんだよ。
まだ隠しているところがもっと大きな問題だよ。
そうは思わないのかね。
675金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/16(木) 18:43:37
そもそもこの民間検査システムはおかしい。
676金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/16(木) 19:40:38
>>675
そもそも、官でやってもおかしい
あぶり出しの最後のチャンスだよ。
677金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/16(木) 19:46:46
>>676
何度言ってもわからんのか。アホかお前は。

官で見逃して、官に何の得がある?

民は見逃せばそれだけ仕事が増える。そこが決定的に違う。
678金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/16(木) 19:59:02
>>677
じゃ、監査法人は民間はだめだな。
本質を取り間違えているんじゃないの?
679金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/17(金) 03:04:56
>>678

ライブドアの監査見ても、問題があるのは確かだ。
680金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/17(金) 12:49:44
頭軽いんとちゃうか?

問題がある、なら、なんでも問題があるよ。
いまのTOBだって問題だし、
東証なんて問題の塊だろ。

じゃ、問題があるからやっちゃだめなのか?
東証、問題多すぎだから証券取引をやっちゃだめだね、
民間どころか、株式公開なんてしようとしてるんだぜ。


イー叩いてお前が得をするのか?
せいぜい、買わされた奴が憂さを晴らせるだけだろう。
そんなことしてみろ、
隠し通しているところが、
ここまでは、バレル
ここからは、バレナイ

って基準を提供しようとしているんだぞ。
681金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/17(金) 16:36:39
>>680
頭軽いというのなら、お前は「思考停止」だ。少しは頭使え。
性善説信者はどうしようもない。

今の民間検査は、システムがおかしい。見逃せば仕事が増える仕組みになっている。

仕事を与える側、報酬を与える側をチェックするのだ。そこに疑問を持たないお前のような無能がいるから
おかしくなる。

そこは敵対的、中立的立場を持つシステムにしなければおかしいと言っているのだ。

以前も、裁判官は、被告からお金をもらってもよいと発言する気違いが暴れていた。そうなればどんな判決が
乱造されるかは想像力の乏しい人間でもわかるだろう。
682金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/17(金) 16:52:38
>>681
本当に、ばかだなぁ。
俺のどこが性善説だよ。よく読めよ。お前の方が性善説だろ。
分かるように説明してやるよ。ぼけ。

>そもそもこの民間検査システムはおかしい。
「この」システムはおかしいで正しいが、
「民間」はおかしくもなんとも無い。
お前のおつむなら、
監査法人も、TTP(トラステッド・サード・パーティー)もあり得ないことになる。
普通にありうるよ。彼らは、顧客からお金をもらっているんだよ。


>官で見逃して、官に何の得がある?
官ではできないことをやるところに意味がある。
官ができるんだったらやればいいけど、できないんだったら民だよ。
システム監査なんて、官ができると思っている?
幸せな頭をお持ちだこと。
じゃ、これ、キーワードに調べてみな。
「特定認証業務の認定業務」
これは、民だぜ。

>そこは敵対的、中立的立場を持つシステムにしなければおかしいと言っているのだ。
必ずしも官が中立になるとは限らない。馬鹿だろうお前。

最後に、
今一番大事なのは、何だよ。
イーを叩くことか。ちっちぇえなぁ。お前のスケールは。
683VOA:2006/02/17(金) 18:05:48
耐震偽装の被害者も国交省の役人の陰謀に乗せられて、とうとうヒューザーの小島社長の破産申請を出したりして
困ったものである。裁判官も待ってましたとばかり、早速(何故かいつもより決定がはやい)、破産宣告を認める様子だし、
今の日本には三権分立なんて言葉は 死語としか言いようがない。

被害者も可愛そうでは在るが、もう少し考えて行動したほうがいいですよ。
よくよく考えて見てください、ヒューザーの小島社長を潰して一番得をするのは誰ですか?。
わが身の保身しか 考えていない国交省のお役人が、今一番気がかりなのは小島社長の損害賠償の請求裁判に
勝てるかと言うことです。

この裁判は現状の法制下では勝ち目がないとおもっている。そこで裁判の始まる前に目の上のたんこぶである
小島社長の力を奪おうと〔公判を維持できない〕企んでいるに違いない。

裁判官もお役人、お役人同士つるんで無知な?国民を操り、自分たちの責任逃れを謀っている。
今、小島社長を叩いて破産させても何にも出てこない。           


684金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/17(金) 19:11:43
>>682
>官ではできないことをやるところに意味がある。

民営化以前は、官が根堀り歯掘りチェックしてたぞ。それで検査パスするのが遅かった。

ライブドアの監査を見てなんとも思わない時点でお前は性善説。
685金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/17(金) 19:12:51
>>683
まさにそのとおり。

住民はオオバカ。

悪人ヅラした小嶋叩いてカタルシスに酔っている。

こんなに頭悪いとは思わなかった。
686金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/17(金) 19:20:29
>>684
できるんだったら、やればいいんじゃないの。


んで、そういうところが論点ではないだろ。
日本語でコミュニケーションしようよ。
687金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/17(金) 19:34:52
>>686
論点はなに?あまりに>>682は馬鹿すぎの文章でわからないな。
688金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/17(金) 20:59:04
>>687
日本語読めないんだったら、早めに本国へ帰ってね。
お前の言うとおり俺が馬鹿なら、
どこが馬鹿っぽいか指摘してみたら?
俺を馬鹿にできるとてもいいチャンスだしいい考え方だと思うけど。


イーを叩くか叩かないか、と民官は直接関係ないだろ。
お前のそもそも論に付き合ってやってるだけだ。
イーホームズは金を取って検査を請け負って売るわけだ、そもそも性善説が通らない
建築業界を監視して施工主が安心して依頼出来る為に金を払っているのに
内情がコレでは叩かれてもしょうがないだろ?

基準が甘い辛いのレベルではなく
対応できるだけの人員を配置しない=不当に利益が出る
コレで叩かれない方がおかしい。

建築業界が良い人の集まりで性善説が通るなら、そもそも建築確認など必要ない
イーホームズも不要な会社なわけだろ?
690金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/17(金) 22:21:38
>>689
なんだ、俺がどんだけ馬鹿か教えてくれるのかと思ったら、
官民の話はおいておいて、始めの話に戻ったか。

まあ、それが論点だから、ある意味正しいんだけどね。


で、お前の金玉が小さいのは、
目の前の小悪を叩いて、
裏で隠れている極悪を見逃そうとしているその態度なんだよ。
こんな、小物( 馬鹿だから解説しておくけど イーのことだよ)
で舞い上がって巨悪を取り逃す、

お前が馬鹿だ、と言っている。
こんな小物、褒めても貶しても大したことにはならん。
691金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/17(金) 22:35:04
正直悔しいなぁ。

>>682 で魅力的な餌を使って釣ったつもりだったが、
あまりにも馬鹿すぎて釣れなかった。

レベルを考え直してもう一度釣ろうか。
692金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/17(金) 22:39:52
まあ、馬鹿だから知らないんだけど、民間だから性善説って頭悪い。
設計検査はどうか知らんが、民間でも性悪説を普通に取っているところもあるんだよ。

無知ってやだねぇ。
と燃料投下してみるテスト
>>690
巨悪なぞいない、確認申請を民に移した時点で存在しえなくなった
欲に駆られた小物が多数存在するだけだ、イーを叩く事で同業他社に
対する警告になる。
巨悪でも極悪でもいいが、所詮は委託事業なんだから利権に群がる
官がいてもそれも小物でしかない。
>>692
他業界は性善説が通用するかも知れないが建築業界には通用しない
談合から始まり利益になればなんでもOK

考えて見ろよ見渡す限り全ての建物が検査済み、逆に言えば
全部検査をしなければ安心できない程度の常識しかない業界だぞ

東証1部上場でもそこいらの大工でも全て検査が必要、図面で検査
現地で検査他にそこまでしなければ供給できない物があるか?
695金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/18(土) 02:52:01
>>688

お前、ぐだぐだ無駄な文が多いんだよ。論点は何?馬鹿はおめーだって。何が言いたいのかさっぱりわからん。

巨悪というのも何かいわないし。
696金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/18(土) 09:33:52
>>694
俺の出した業界は、性悪説だよ。本当に無知だな。
697金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/18(土) 09:36:18
>>695
きちんと、日本語嫁。
巨悪はなにか、きち〜〜〜〜〜〜んと書いているぞ。

お前、本当に日本語読めないんだな。
馬鹿だからイーホームズが巨悪だと思っているんだよ
だから理解できなくても仕方ないよ。
で、巨悪ってどこ?と聞いてみる・・
700金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/18(土) 13:01:06
監査機関が施工業者や販売業者との利害関係を
一切持たず、自分たちの仕事をしていれば偽装は起きなかっただろう。
イーホームズが悪いのは監査機関でありながら利益優先に走り
自らの許容範囲を大幅に超える受注を受けたところな筈だ、
丁度、元旦までにお節を納入出来なかった某社のように許容限界を
超えた仕事を請ければ最終的にはこうなるとの見本だし
さらに最低な事にイーホームズが発行した検査済証は例えそれが
まともに施工された物件であれ全く施主に対しての信用力が無くなってしまった。

業界全体から見ても監査機関の発行する検査済証の信頼性を失墜させた罪は
万死に値する重罪。
>>701
業界関係者乙

検査会社なんてどこでも同じだろ。
ERI以外に出てこない方がおかしい。
703金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/18(土) 16:33:50
>>697
いちいちお前の長い駄文読む気にならないだけ。


で、巨悪って何?一言ですむだろ?馬鹿かお前。


もったいぶるなカス
>>703
日本語が読めないと指摘されてあわてている奴若干1名
短い文章じゃないと読めないらしいw
>>702
三菱とトヨタが一緒か?ってくらいマヌケで真っ当な所を侮辱する発言だな

どこも同じなんて発言が出るようになった責任は取ってもらうしかないだろ
こんなに日本語が不自由なら、家を買うところまでも行かないな。
あ、業界の人でしたね。現場の人?
景気が良くなっているはずなのに、自分の周りだけ不景気で大変ですね。
せいぜい鉄筋でも運んでてください。

あ、あまり文章が長いと読めないんでしたね。すみませんね。
707金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/18(土) 20:30:11
>>704
はやく言えって。頼むからさ。


巨悪って何?
708金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/18(土) 20:32:37
こんなに日本語が不自由なら、家を買うところまでも行かないな。
あ、業界の人でしたね。現場の人?
景気が良くなっているはずなのに、自分の周りだけ不景気で大変ですね。
せいぜい鉄筋でも運んでてください。



こういう文を読んで何か面白いか?無駄って言ってるだろ?


簡潔に書くこともまた能力。

お前の場合、無駄に長い。面白くもないし、何も残らないし、誰も興味を示していない。


巨悪って何?

日本語を読めないって言われただけで必死だなw
710金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/18(土) 21:17:20
>>709
はやく巨悪について語ってくれ。

一言でいいんだからさ。馬鹿なの?
一人で熱くなるのは構わんが、きちんと>>1から日本語を理解しながら読んでくれ。
君の質問はきちんと書いてあるよ。
もう、両者とも止めれば?
外から見てるとどっちもどっちだぞ。
どんどん本題から離れていって感情論。
みっともない。
713金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/19(日) 21:29:00
>>712
みっともないのは、その通りだね。

ただ、本筋からはそれていないんじゃないかなぁ。
かたや、業界擁護 ( イーが突出しただけで業界全体は"性善"である)
かたや、業界はまだ黒い部分がある "はず"

まじめにやっている所もあるけど、業界全体でみれば、そうでもないことは
阪神大震災でも立証済みだしね。
714金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/19(日) 22:04:03
イーホームズを叩く奴は馬鹿
→イーホームズは馬鹿

という奴は馬鹿
716金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/19(日) 22:42:40
>>714に賛成
>>715馬鹿
717金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/20(月) 06:52:24
>>711
巨悪って何?
718金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/20(月) 10:25:00
>>717
お前のことじゃねーの?
スレ汚すなよ。
719金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/20(月) 14:23:20
このまま、巨悪って何〜って感情的になっている奴はスルーしましょう。
絡んでもいいことないですからねぇ。
逆に噛み付かれちゃいますから。
720金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/20(月) 16:20:20
>>718-719
巨悪って何?
721金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/20(月) 16:33:13


検索してみたが、>>690ではじめて巨悪といってるな。で、何も巨悪については語っていない。


で、後は自演を繰り返して「日本語が読めないのか」と繰り返す。


書いてないのだからわからないのは当然だ。どのレス番に巨悪とは何か書いてあるのか
書かないと単なるうそつきである。

722金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/20(月) 17:26:43
ほら、噛み付かれた。
噛み付くなら本人にしろよ。
スレ汚しが。
723金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/20(月) 20:38:56
>>714>>716
賛成
馬鹿っていう奴が馬鹿。先生がいってた。だがこの場合スレタイ通り
イーホームズを叩くやつが馬鹿。
ていうか、このスレで叩いているのは一人だけなんだけどね。
725金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 01:20:44
イーホームズを叩かない奴こそ馬鹿。いい加減な仕事をして今更、「見逃していました」はないだろう。
叩かれて当然だ。
726金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 09:46:51

馬鹿真打ち登場!
727金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 10:20:40
↑無責任ぼったくり会社関係者乙
728金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 12:51:10

いよっ!馬鹿師匠!
729金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 14:58:44
イーホームズが無能なのに無責任で馬鹿と思っているのは少なくとも一人ではない
。私以外の人が今まで何度も主張しているから。
無能イーホームズを正当化する無責任な思考回路の人は、どうやら同じ人のよう
である。
730金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 17:40:29
「私」だって。無理すんなよ、バレバレだよ。おまえは一人で頑張れよ。
個人的恨みで叩いてるだけなんだね。
731金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 17:56:26
>>730
イーホームズを庇うとなにか良い事でもあるんですか?
732金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 18:10:26
あらあら、
いじってあげようと思って来たら、えらい荒れてますねぇ。
だれかれ構わず突っかかるなよ。

さて、日本語が読めない奴に説明するのは、大変だが。。。
まあ、端的に言えば、実害のある奴はイーを叩きたいんだよね。
そりゃ、そうだ。
そんなことはどうでも良い。
叩きたい奴は叩いておけば良い。



一番大事なのは、
まだ隠し通しているところを焙り出さなくても良いのか?
ということじゃねの?

焙りだす為にイーを褒めるんだったらそれも良い。
焙り出さなくてもいいのか?
そこが一番大事だろ。

別にあぶりだしたくないんだったら、そいつはイーと同罪だよ。
733金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 18:19:53
>>731
いろいろあるが、とりあえず1つだけ。

イーは自首に当たる
ERIは告発された側に当たる

それだけでもかなり立場がことなるだろ。
じゃ、自首はなぜ刑が軽くなるんだろうね。
調べてみれば分かると思うけど。
734金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 18:30:13
>>733
ようするに2人組の強盗で片方は自首したから叩くなって理屈なんですね?
自首したから罪が軽くなるのと無罪の間には随分深い溝がありますよね?

今まで手を抜いて検査料をただ取っていたのか本当に無能で検査が出来なかったのか
私には区別が出来ませんが不当に検査料をとっていた事は紛れも無い事実ですよね?

民間検査機関として叩かれて当然ではないでしょうか?
735金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 18:32:08
みんな名無しさんだから何人の人がイーホームズが無能だと思って
いるかわからないね。
736金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 18:32:54
>>734
無罪にするかどうかは良く分からんが、
イーを叩いてもメリットってそんなに無い。
誰かの気が済むだけでしょう。

イーを褒める(ペナルティは別途考えるとして)ことによるメリットはある。
言いたいのはそれだけだけど。

737金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 18:37:17
>>734
というか、ペナルティはペナルティで課せばよい。
ERIを掘り出した手柄は手柄として褒めなければならない。

それこそ、ERIをぼっこぼこにするのは賛成だけど、
イーをぼっこぼこにしたら、今後告発がなくなるでしょう。

少なくとも今の現状「言ったもん負け」なのがおかしい、と言っているのよん
イー叩く暇があるんだったら、掘り出すもんを掘り出せよと
>>736
褒める?????????
自治体から検査常務を請け負って査証を発行する事で利益を得る
株式会社が正常な検査業務をまっとう出来ずに外部から指摘を受けて
初めて気が付いたと言うのにどこを褒める?

もっと速やかに確認する事も出来たのに自治体に対する報告も後手にまわり
手抜きだか無能だか分からないが今でも同じ業務を請け負う厚顔ぶり、今は正常に
業務を遂行出来ると言うなら今までは手抜きしていた証拠だよ。
739金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 18:51:27
>>731
イー社叩いて何かメリットあんの?おまえERI株で損でもしたんだろ。
藤田社長の爆弾、効いたもんなw
>>739
叩く奴→馬鹿
庇う奴→メリットは?
741金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 18:53:55
何だこのスレは?馬鹿馬鹿って子供の喧嘩して馬鹿みたい。
742金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 18:56:55
おかみの判断にまかせたらいいんちゃうか。
ごちゃごちゃ言うても結論でませんで
743金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 19:27:01
何でイーホームズの責任問うスレばっか出来てんの?不自然だし、不思議
他スレでヒューザー工作員とかいわれてたけど、本当だったのかよ
744金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 19:27:04
総研はスルーか?あまりにも不公平。
結局、内部告発したのが叩かれんだね。その点この会社気の毒
TVに出るのも考えもんだな
745金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 19:29:52
前提が全員違うから会話がちぐはぐになるんだよ。

イーを褒めるとか叩くとかが重要でもなんでもない。
結果的にまだ露呈していないところをきちんと焙りだすのが重要だろ。

それができる手段は何かを考えたとき、
褒めた方が可能なら褒めにゃならんし、
叩いた方が良い結果が出るなら叩いた方がいい。

それは理解できるんかなぁ。
ここが理解できなきゃいつまでたっても平行線だわ。
746金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 19:31:31
>>741
おまえが一番正しい
747金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 19:32:40
>>744
そう。

隠している組織がそう思ったら内部告発であっても出さないでしょ。
相当正義感があって会社辞めるときの置き土産ならまだしも。
告発したことで、自分の会社が潰れちゃったら、
だれも内部告発しないよ。
748金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 19:33:22
さあ、盛り上がってまいりました。
749金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 19:35:05
>>738
こいつは、まだ隠蔽している物件を持っている会社か、ヒューの工作員だよ。
まともに話を聞かない方が身の為だよ。
750金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 19:37:46
>>744
スルーじゃないよ。上の「巨悪」の一角だぁ。
751金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 19:41:21
叩いてんのはあきらかに一人だね。
おまえがここにいる時は 自分で作ったイー叩きスレとまってるぞw
752金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 19:41:21
>>749
だな。自演が痛々しいな。何がいいたいか、さっぱりわからん
753金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 19:47:35
結局、イー叩いている奴は、更なる焙り出したくない訳だよ。
どう見ても、これって悪意を感じるね。

隠蔽を発覚させないために、イーで止めようとする悪意がとても感じる。
でも、そういうことなんだろ。小嶋とかERI とかの考えていることと同じじゃない。
754金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 19:51:39
>>751
どこにイー叩きスレがあるの?
賃貸板?
755金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 20:06:49
>>754
土木板みろ!自演とAAで埋められてるのがよくわかる。かなり痛いぞw
あと、ヒューザー関係、何故か東横インスレなど出張してイー叩き。
まあ、相手してやらなかったら落ちてくスレだよ。
必死の自演、滑稽www
756金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 20:10:12
このスレは検査機関としての機能を果たせないイーホームズの
工作員が必死になっているようだ。
757金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 20:11:39
>>743

>ヒューザー工作員

アホですかw

ヒューザーの社員って今現在何人いるのかw
758金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 20:14:51
>>757
ヒューザースレみたことあるか?明らかに小嶋信者がいるんだよ
本当の意味の信者、創価かもしれんがね
759金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 20:17:16
>>756
っということで、君は追加の隠蔽発覚はしなくても良い派なんだよね。
違ったらコメントして
760金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 20:31:00
無能な検査を減らすためにはイーホームズは批判されなければ
ならない。
761金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 20:34:01

いや、10年後は誰もヒューザー、イーホームズなんて覚えていない。


システムを変えるべきだ。
762金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 20:53:41
>>760
それは無知って言うものでしょう。
セキュリティを学んだ方が良いよ。

さらに巧妙に隠蔽するだけでしょう。
また、それこそ性善説でしょ。
厳しい罰が待っているから他の組織はやらないであろう、
という前提でしか成り立たない。

性悪説に立ち戻り、PDCAを内部、外部からチェックできる環境を整えないといけないでしょう。
この際において、性善説って成り立たないよ。
763金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 21:01:02
外部からのチェックに関しては、色々とできることがあるし、
今後もやらなければならない。それはイーを叩いたり褒めたりすることとは
まったく異なる次元で行われるので、今回のスレ趣旨とは異なる。

一番確実で広範囲にわたり現状を指摘できるのは、2つ。
内部告発と組織の自主的公表。
ところが、その2つとも、イーを叩くことによって結果的に
ネガティブになっている。

イーを叩いている奴は浅はかな考えの人が多すぎるんだよ。
罰則規定が十分であるならば、犯罪を犯さないと思っている。
自助努力と内部の相互牽制機能を引き出すことをまったく
考えていないんだから。
764金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 21:08:22
>>760
小難しいこと言っても理解できなさそうだからぶっ飛ばそうね。

イー叩くと結果的に、激しい隠蔽が行われるだけで
新たな発覚が起きないことになぜに気づけない?

後追いで「実はうちも・・・・」って言っても言うだけ損でしょ。
イーが叩かれている現状で新たな隠蔽を公表する組織に
何のメリットがあるというの。
隠蔽した方が特でしょ。
しかも、そういうところって確信犯だから組織的に公表するわけないし。


つまりだ、今の状況は隠蔽したもん勝ちな状況なわけだよ。
100歩譲って将来の隠蔽が減ったとして、
過去の隠蔽は闇の中だな。



君はどうやって、イーを叩きながら過去の隠蔽を露呈させるおつもり?
765金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 21:16:48
激しい罰則規定で露呈させるつもりかい?

そんな倒産の危機をあえて犯してまでやるかね。
内部告発および、組織の自浄努力の場合にはお咎め無し
位にでもしないと無理なのが分からんかね。
無知だね。


ちなみに、コンピュータのインシデントレスポンス手法で言うとだね。
原因を完全に究明するためには、事故を起こしたり、問題を起こしたり
した人の叱責をまったく行わないのが理想なんだよ。
これは、責任を逃れるために、人は証言を自分の有利な内容に歪曲
するからだね。


今回もそうだよ。
イーを叩くのは確かに楽しい(正直だなぁ。)けど、
そんな、イーを叩いて満足するほど根は浅くない。
罰則強化で隠蔽が断絶するほど根は浅くない。
掘っていく先は、ゼネコンだったり、設計死だったり、請負会社であったり
販売会社であったりするんだよ。

なーーんも見えていないんだね。
766金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 21:28:26
ちなみに、

新しいチェック機能を創設することと、イーを叩くことに因果関係は無い。
イーを叩けば叩くほど良いチェックシステムができるのか?
そうだとしたら、どんどん叩かないとな。

違うだろ。
叩こうが、叩くまいが、
新しいシステムは必要だし
適切に新しいシステムに移行しなければならない。

分かっているとは思うけど念のため。
>>765
お咎めなしで露見した欠陥住宅の責任は誰が取る?
責任は自治体に押し付ける?分譲会社に押し付ける?
ユーザー(施主)に泣き寝入りしてもらう?

刑事の責任と民事の責任は別物だし賠償はどこに出させるつもり?
768金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 23:25:31
>>767
現実的に、刑事や民事で訴求されれば免れないんだけど・・・・
今回の件って親告罪じゃないでしょ。

お咎めって行政処分や、マスコミのバッシング、
ちみ達の罵詈雑言のことをさしているんだけど。
769金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 23:31:37
裁判になったらどうなるか知らんけど、
感情論とかは抜きにして、


イーに賠償請求を求めるのは難しいんじゃないかと思うんだけどどうよ。
今回の件はある部分確信犯的要素があるし、
裁判の中でイーが他の検査機関や自治体に比べて杜撰なことを
やっていた、ということを証明しないと難しいんじゃないかと。

ただ、普通監査法人なら、大きな代償は免れないはずだから、
常識的に考えれば、イーは大きなペナルティが課せられて当然かとも思うけど
ただ、イーは損害賠償ではなく、自己責任遂行違反的な
罰則に落ち着くような気もするね。
770金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/21(火) 23:37:09
>>767
っていうか、

こいつ、単なる被害者じゃん。住民か? そりゃ、イー叩くわ。
気持ちは良く分かるよ。

確かにな、今回の件、被害者は泣き寝入りしろ、て言われたんだったら誰だって
むかつくわな。でも叩く先はイーじゃなくて、ヒュー座だぞ。
瑕疵担保責任追求しても全額は戻ってこないけど。

ヒュー座から取れないから、イーから取るか。まそれは、それでがんばってくれ。
かなり日陰の縁の下から応援しているよ。
771金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/22(水) 19:57:33

ヒューザー訴えた住民はアホ。二束三文にもならんし、国交省は自分達の責任うやむやになったから喜んでる
だろ。
>>771
そうだな、イーホ経由で自治体叩くのが正しいな。
>>770
瑕疵担保責任って申請図面の通りで瑕疵なら見逃せば同罪だよな、本来は
図面の状態で見抜けるべきものを瑕疵と呼べるのか?
773金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/22(水) 23:00:27
>>772
イーは瑕疵担保責任は問われないのでは?
少なくとも住民が直接提訴しても勝ち目ないと思うんだが。

住民は、ヒューザに対して損害賠償請求と瑕疵担保責任賠償ができ、
ヒューザは姉歯とイーに契約不履行、損害賠償を求めることができる。
が、ヒューザが主導したことになると、イーからの逆提訴もあるし、
発覚の過程がばれている分、その過程を考慮すると、ヒューザがイーから
金を巻き上げるのは難しいんじゃないのかなぁ
774金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/22(水) 23:23:24
>>773
ヒューザーと姉歯が悪意をもって申請しても検査機関が見破るのが検査機関の義務
であり存在意義である。
分譲マンションの場合最終的に購入者は検査済の物件を購入(融資自体も)
するわけだから瑕疵ではなく検査証の不正発行で損害賠償が出来ると思うけどね

現状でイーの発行した検査済証は効力を持たない、つまり故意か過失かは
ともかく本来は各種融資の対象にならない建物であった。
イーが請け負う建築確認自体が建築業界の性悪説を裏付ける物なんだし
悪意を持って申請しようが金を受け取って検査証を発行する以上検査証を
信じて購入した(融資した)相手に対しての賠償は必要になる
が、結局は委託した自治体が相手になると思うね。
775金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/22(水) 23:30:59
イーホームズの行動は、自分には悪意が有りませんという、方向に持って行きたいだけである。
ヒューザーは論外だが、イーホームズは卑怯である。
776金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/23(木) 18:12:49
>>772
>瑕疵担保責任って申請図面の通りで瑕疵なら見逃せば同罪だよな、本来は
>図面の状態で見抜けるべきものを瑕疵と呼べるのか?
ちょっと書いている意味が分かり難いが。

んで、法律も良く分かっていないけど、瑕疵担保責任って売主に適応されるものじゃないの?
と思っている。
それに、イーと入居者には直接契約関係も無いわけだから入居者が直接イーを告訴することは
できないのではないかと。
特に今回の場合、ヒューザの悪意ある行為が原点だからヒューザを訴える事しかできないと思っている。

ヒューザに悪意が無かったとしても住民の損害賠償先はヒューザであり、ヒューザがイーを損害賠償
もしくは契約不履行で訴えるしかないのかなぁ、と思うわけで。
>>776
ttp://www.home-knowledge.com/kouza/ko02.html

売買契約の目的物(宅地または建物)に、契約の締結当時に既に欠陥・キズ(隠れた瑕疵)があった場合、
売主が買主に対して負う責任のこと。売主が買主に対して負う責任とは、瑕疵の修復をしたり、
損害が発生した場合に損害金を支払うこと。
売主が責任を負う期間は、民法では、買主が瑕疵を知ってから1年以内としている。
宅建業法では、売主が不動産会社の場合は、引き渡しの日から2年以上とする特約を除き、
民法より不利な特約は結べないことになっている

通常の注意では鉄筋の数や基本構造は建築確認が下りていれば満たしていると考えるのが妥当
建築基準を満たしていない物には認可が下りない筈だよな?

手抜き工事を示唆して申請図面より鉄筋が少ないなら瑕疵担保責任で間違いないが、
申請図面の通りの建築物の欠陥は隠れていると言えるのだろうか?
778金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/24(金) 15:28:42
ここは第一通報者
全国の人達に現在の建築業界を晒し
偽造をストップさせた
云わば神様みたいな存在なんだよ
見抜けなかったのは他もあれだけ見抜けないので仕方がない
叩いてる奴って2chの低脳グループでしょ

このレスに食いつく奴は知将ね
779金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/24(金) 15:33:53
>>778
正論やな 間違ってないと思うわ
780金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/24(金) 16:09:18
イーホームズはいかにも正論じみた事をいっているが、偽造疑惑を抱いていたのはイーホームズだけではない。
もう逃げられない状態でのとっさのパフォーマンスであり、この行為を讃える事自体が機知害。
逃げられたら逃げたに違いない。
781金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/24(金) 16:22:04
>>778
それ別人だから、偽造をストップって偽造じゃないでしょ?申請図面の確認や
強度計算書の確認は本業だし、ヒューが割安マンション業者ってのは既知
なんだからちゃんと見れば分かる筈。
他の設計士からの指摘があって自分の責任回避の為に国交省に行っただけ。
782金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/24(金) 19:19:53
耐震偽装問題の原点は検査機関が耐震偽装を見逃したこと。
>>782
偽装って別に偽装なんかしてなかったんでしょ?
本来なら 5×20=100  になるところを 5×2=100
って感じで計算していただけなんだから。

間違いの回答に点数をやった教師みたいなもん
784金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/25(土) 09:09:37
>>780
イーが黒か、白か、ってのは小さい問題なんだよ。
偽造疑惑を抱いていたのはイーホームズだけではないし、
違法建築や手抜き工事はまだまだ隠蔽されている。

既知外なのを承知で、イーは褒めるべきだと言っている。

>>782
偽装問題だけを問題にしたいんじゃない。
さまざまな隠蔽を白日の下に晒すためにはどうすればいいか
考えなければならない。

イーだけを晒し上げても、うれしくともなんともない。

全国の人達に現在の建築業界を晒し
偽造をストップさせた

そしてその次に、さらなる隠蔽を晒すにはどうしたらよいか
785金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/25(土) 11:20:02
>>784
本気? 偽造ってなにが偽造なのかが本質だろう
設計士の書いた図面や計算書は偽造ではない本物だよ?
中身が基準法に沿っているか計算が正しいかは別、それを
審査するのがイーだよな?

違法建築(申請なし)や手抜き工事は工事業者の一方的な
モラルの問題になる、東急インはこっちだな。

正しい手順を踏み許可の下りた図面に従って建築するのが正しい姿だよな?
申請図面の通りに施工されている建物が問題なら日本中の殆どの建築物は
問題って事になる。

まともな審査がが出来ないのに確認申請料を貪っているイーと真摯に仕事をしている
他社を同列に語る方がおかしい。

786金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/25(土) 12:28:59
>>785
ぜんぜん、お話にならない
視野が狭い。


1つの設計士の1つの偽造を問題にしているんじゃない。

きちんとまじめにやっているところがあるのは
おっしゃるとおりかもしれないけど、

それをどうやって証明してきている?
何か保障できるものってある?
認可自体は裏付けにならないって今回分かったでしょ


問題が発覚しないから、きちんとやっているっていってんのか

そりゃ、おめでたい頭しているよ。
787金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/25(土) 12:34:07
>正しい手順を踏み許可の下りた図面に従って建築するのが正しい姿だよな?
>申請図面の通りに施工されている建物が問題なら日本中の殆どの建築物は
>問題って事になる。

>正しい手順を踏み
誰が確認しているの?

>許可の下りた図面に従って
許可が降りたら安全なの?
その許可は正しい基準?
その許可手順に問題は無い?

>建築する
きちんと建築できているの?
壁の中に空き缶が入らないような仕組みはある?

>のが正しい姿だよな?
本当に正しいの?


>申請図面の通りに施工されている
事を確認する方法は?
それはどのくらい確実?

>問題なら日本中の殆どの建築物は問題って事になる。
みんな、問題だったら、問題視しなくてもいいわけだ。
788金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/25(土) 12:36:52
>まともな審査がが出来ないのに確認申請料を貪っているイーと真摯に仕事をしている
>他社を同列に語る方がおかしい。

まだ、発覚していないだけなのか、
真摯に仕事をしているのか、

区別ができるための情報ってなにか、ある?
ないでしょ。
なんかイーを擁護する馬鹿は建築確認は無駄って言いたいのかも知れないが
無駄ならなおさらイーなんかいらんだろ、そもそも申請自体が建築業界を
見張る為の物なのに更に検査機関を増やして天下り先を増やしたい公務員さんの
意見ですか?
>>786
設計士の偽造じゃないのがわかんないの?
設計士が書いた設計図面や計算書は全てオリジナルの本物
偽造があるとすれば他人の図面を自分の物と偽る位が設計士の偽造
今回の焦点になる強度計算書も偽造じゃなくオリジナルで計算が故意に
改竄されているだけ。

設計士や建築業者が真面目にやっている事を公にするのが検査機関の役目で
存在意義、ちゃんと認可が下りた上で手抜き等が発覚すれば保障するのは施工業者だが
認可が下りた通りに施工して認可が間違いでしたといえば認可した所の責任だよ
それとも申請図面と異なる施工をしろとでも言うのか?

今後の戒めの為にも検査機関と言えども厳しく処罰して見せしめにする事は必要
検査する側とされる側が同程度のモラルしか持ち合わせていないのではお話にならない。



791金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/25(土) 14:53:13
>>789
あほやなぁ。
建築確認が必要ないとはぜんぜん言っていない。
隠蔽体質の業界の中でどうやったら不正があぶりだせるかを考えるべき、と
言っている。

良く嫁
792金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/25(土) 14:56:05
>>790
偽造の有無が本質ではないだろ。
危険な建物をどうやったら減らせるか、だろ。
自主的に発表したことで見せしめにさらしあげられて、

将来隠蔽体質がなくなると思ってんのか。
そこをおめでたいといっているのだ。
793金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/25(土) 15:01:17
見せしめが有効なのは、
隠していても将来発覚する危険が多い場合に、初めて効果が出る。
逆に、発覚する危険がほとんど無い状況では、隠蔽さえしておけば桶

今の建築業界で、牽制機能が働いていると思ってんのか。
検査機関に対する具体的なチェック機能は有効に働いている?
建築途中の妥当性を第三者が事後に確認できる手続きを行っている?
そもそも、資材は適切?
具体的な作業内容のチェックは?

頭悪い奴が多いなぁ。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140846925/
イーホームズはまさに建築業界のコレだな。
795金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/25(土) 20:12:47
>>794
だな、民間検査機関としては車検が代表格だからイーが見抜けなかったのか
最初から仕事をする気がなかったのかは第3者からは分からないし、効率重視なら
ただ検査証を発行すれば人件費も省けて( ゚Д゚)ウマーだしな。
>>793
検査機関にチェックは入らない、自治体からの依頼だからな、資材は全て仕様書に記載されている
それを守らないのが手抜き工事で一方的に施工側の手落ちになる。
建築業界では初めに建築申請書ありき、申請を無視して工事をするのは業者の責任、逆に言えば
申請図面で1000mmの柱を1200mmにすると強度は増すが室内が申請面積を割るので
当然問題になる。

故意に強度計算を偽った設計士は責められて当然だが、その大幅に誤った計算書を見逃す時点で
まともに書類を審査していたとは思えない。

鉄筋が20本の所を19本程度なら見落とす(計算が違う)可能性もあるが今回のように基準の1/5しか
満たせないなど、見落とすといったレベルではなく「全く見ていない」といった次元でないとありえない。
797金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/25(土) 20:26:41
イーホームズは、他の検査機関に検査の間違いを気付かれ、
他の検査機関に公表するぞと言われたので公表せざるをえなかった。
798金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/25(土) 23:57:13
>>796
大体、偽装事件で盛り上がってようやくいくつかの手抜き工事が指摘されている
ような業界、信じれるもんか。
799金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/25(土) 23:58:15
>>797
隠蔽体質業界の中で、唯一まとも、って事だな。
800金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/26(日) 00:14:06
>>799
指摘した社は後ろめたくないんだろうな、イーが手抜きしてただけ。
つまり業界で一番底辺の会社だったわけだ。
801金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/26(日) 02:16:37
>>800
その指摘した組織がなぜ、国土交通省に通報しなかったか、だな。
802金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/26(日) 02:23:01
しかも、はじめは匿名だったわけだ。

正しいことを行い、業界の自浄効果が狙え、
一般顧客から見た自組織の株が上がる行為のはずだが。

それだけ真っ当な組織が、真っ当な指摘をするのに、なぜ匿名性
が必要になるんだ?
803金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/26(日) 03:21:14
ネタが上がってからの自主であり、これはヒューザーと同じレベルである。
804金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/26(日) 05:18:24
>>803
つまりは、業界全体が腐っているわけだね。
>>804
建築業界が腐っているのは従来から変わらない、検査機関に腐った
イーのような存在がある事だろう。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140846925/
の民間車検場とイーは同レベルだよ、審査したが見抜けなかったのか
初めから審査する気が無かったのか、報道で見る限り人員が少なすぎる
から経営者がまともに業務を遂行する気があったとは思えないけどね。
806金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/26(日) 10:24:01
このスレを立てたヤシが、関係者か、なんだか知らないが、イーホームズの弁護をして逆に
墓穴を掘っているようにみえる。
807金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/26(日) 11:17:43
イーを叩く、トコトン叩く、経営者は最低20年間刑務所に入れる。
担当者も実刑で当然、有料審査機関において審査の手落ちは
詐欺も同然だから当然だ。

これで今後は審査する方の腐敗もなくなる。
808金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/26(日) 13:09:29
>>807
どう考えても無理があります。私怨にしても無茶です。
2CHでしか恨みが晴らせないのですね。
世間にその珍説発表して頑張ってください。
本当にありがとうございました。
809金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/26(日) 13:18:32
>>807
おまえは結局は経営者叩きたいだけだろがよ。
どのスレいっても最終的には話そこに持ってくもんな。
>>809
民間会社で経営者の責任を問わなくて誰の責任を問うんだ?
一番大切なのは今後の再発を防ぐ為に監査機関がしっかりする事が
必要だって事だ、まともに審査をしなければ人員も少なくてすむし
経営上の利益に直結するが監査機関としてのモラルに反するだろう。

株式会社である以上利益の追求は当たり前だが、審査できない状態で
営業し施主から不当に利益を受けるのは立派な犯罪ではないか?

特にホテル等の自社所有で営業する建物の場合、建築基準に満たない建物など
施主が望むものであるわけが無いし、審査も満足に出来ないのに支払われた
建築確認費用に至っては詐欺にあったも同様だろう。

許可を受けたら建築確認申請の通りに建てられた建物は合法、例え強度を増す為
でも勝手に柱を太くすれば違法、設計段階で合法違法を確認するのが審査会社で
工事の許認可を発行する権利と自社が発行した許可に対しての責任がある。
811金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/26(日) 17:12:54
人違い・・・・・・・・・なのか???しかし、そんなはずは・・
812金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/26(日) 17:48:48
落ち着け、間違ってないから。奴はここにいる。ちぐはぐな違和感感じるだろ。
813金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/26(日) 18:15:58
伊藤公介議員関連、建材輸入の“創”融国際
プラザホテルの旧名は“SG”ホテル
総研グループ、建材卸売りの“SG”通商
814金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/26(日) 19:05:30
>>810
責任があろうが、無かろうが、最終的に一番被害を少なくすることが
一番大事なんだよ。

私怨だかなんだか、知らんが、
お前はどうやって隠蔽体質のこの業界で隠蔽を露呈させようと
しているんだ?

それとも露呈して欲しくない?

どっちだ?
815金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/26(日) 19:11:37
>>810
こいつに対して、無茶苦茶残念なことを教えてあげよう。


イーは責任を取ったとしても、ヒューザから依頼を受けた金額までが上限なんだよ。
多くて数百万ってところだろう。責任を果たしていないのはこの金額だけで
残念ながら、死刑にも懲役にもならないよ。単なる契約不履行。

未必の故意が認定されてもそんなもんだろう。
普通は、犯罪には意図が必要だからな。

お前が勝手に叩いても構わないけど、ここからは保障は取れんぞ。
ヒューザからなら、ここよりは取れると思うけどな。


残念だね。
>>814
最終的な被害?違うだろ、今後の再発防止が一番大切だろ?
隠蔽したいのは検査機関だろ?公的業務を請け負っているんだから
見抜けませんでしたすみませんって話ではすまない。

小さな工務店から上場企業まで建築に携わる企業は様々だから
まずは審査機関の正常化が先、図面で駄目な物が現場で修正される
訳は無い、建物を建てる最初の手続きが確認申請なんだぞ?

隠蔽体質は今回の問題とは関係ない、ちゃんと確認申請という
公的な手続きを踏んでいる、東急インみたいな場合と勘違いしていないか?
隠したいのは審査をしくじって建築許可を出した方ではないのかな?
この業界が建築業界を指すのかイーの検査業界を指すのかどっちなんだ?

今回露呈したのは審査する側のお粗末さではないのかな?
>>815
ワロタ、許認可業が受領した金額分の責任しか負う義務がないとは初耳だよ
契約不履行は正しいが受領した金額分の責任で済むなら楽な仕事だなw
818金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/26(日) 20:41:51
>>815
未必の故意って最近覚えたの? 使いたかったんだよね「未必の故意」
ヒューザーは分譲会社だから買主に責任をとるよな?

賃貸マンションオーナーや各ホテルの方は誰が責任を取るんだ?
図面を引いた建築士か? お前の言い分だと建築士も受領金額以上は
責任を取らなくて良いんだよな?それこそ未必の故意だもんな。

じゃあ確認申請を受けた図面を受け取ってその通りに施工した建築会社が
責任を取るのか?
建築会社の責任は申請図面の通りに建てる事だから今回は無理だよな?

誰が責任を取るんだ?
故意、過失を問わずに審査機関がまともな業務を遂行していれば全て防げる
事なんだよ、現場の手抜きとは全く異なる事に気が付かないのか、イーの関係者で
責任回避したいのかどっちだ?
イーがやったのは
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140846925/
と同様の事なんだからな。
819金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/26(日) 21:17:33
>>818
で、何回も宣伝してるそのスレはおまえがたてたの?宣伝乙。
あと、言いたいことは3行以内でまとめてね。
ニュー速+の人って全然面白くない。
820金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/26(日) 21:20:03
>>816
後先は関係ないから、再発防止も必要だろ。

っていうか、頭悪いなぁ。
一罰百戒で、再発奉仕になるとでも?
まずは、審査機関から?   はぁ?????
セキュリティの素人が何言ってもだめなもんはだめだね。
それともなにかい?
現場は不正が無いから、審査機関だけやってればいい、みたいな
口ぶりだけど。

じゃあ、なんで壁ん中に空き缶が入り込むんだよ。
確認申請が正しく行われている根拠を1つでもいいからだせよ。
公的機関だから、ってのは今回の件同様NGだぞ。

ほんとうに、はぁぁぁぁぁぁ??????
だね。
821金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/26(日) 21:23:27
>>817
だから、取れるもんなら、イーから取ってみろよ。
なんで、イーに対しての集団訴訟の動きが無いんだ?
お前の理論なら、ヒューザのみじゃ足りない損害金額が
イーの懐で補填できるはずだよなぁ。

それとも、住人はあほなのか。基本も知らないとでも?
裁判費用が上回るから、やらないのが賢明ってもんだろ。

脳みそ溶けているんか?
お前の鼻くそ、実は溶けた脳みそだろ。
822金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/26(日) 21:31:08
>>818
っていうか、お前、未必の故意を履き違えているよ。
設計を指示した売主には適応されんと思うけど。

もう一度勉強しなおしてね。

>誰が責任を取るんだ?
すべての案件で確実に誰かが責任を取るわけではない。
判例をもう少し読みなさい。
公共の福祉を毀損しないために、罪に問わないケースだってあるし、
そもそも罪に問われないケースだってある。
判例が読み足りんね。


言っとくけど、現場も被害者なのはよく分かる。
でも現場が加害者であることも多々ある。
大地震が来て初めて露呈するんだがな。
>>820
壁にカンが入っているのは正しい工事ではないな、勿論建築確認書に
入れろと書いてなければだがな。

再発に奉仕されては困るが再発防止をするのに最大の要が審査機関の
モラルではないかな?
施工側には物理的な限界がある、10階建ての建築物を3日では立てられない
ところが検査側は手を抜けば1週間掛かる書類検査を1日で終わらせられる
大幅な利益増が見込める訳だ。

確認申請が正しく行われている証拠を2chで提示するのは難しい、悪いが
住んでる自治体に問い合わせてくれ。

何度も言うが建築は全て確認申請が最初の仕事だぞ、設計士が書いたのは絵と書類
で着工前の仕事だ、完璧な施工業者がいても関係ない。

手抜き工事や明らかに施工業者のミスもあるだろうでは、なにが手抜きでミスなのか
全て申請図面と照らし合わせての結果なんだぞ?

設計士と審査機関の申請時の関係はテスト時の生徒と教師の関係だな
生徒が100点取るつもりで出した答案を教師が採点する、生徒の間違いと
教師の採点ミスを同列に扱うな。

イーの関係者が擁護するのは構わんが自分の所の手抜きを施工業者に転換するのは
見苦しいぞ、お前の所が鉄筋の数を減らした図面と計算書に認可だしたんだろ?
824金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/26(日) 21:59:08
>>821
ほんとに馬鹿、ヒューザーは訴えてる先を考えろ。
825金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/26(日) 22:36:37
>>823
> イーの関係者が擁護するのは構わんが


できることなら、あんな正直で立派な社長の元で働きたいですね。
告発者が馬鹿を見る世の中ではいけないと思いますよ。
以上、通りすがりですが 失礼いたしました。
>>825
手抜き審査をした会社の最高責任者にも支持者がいるんですねw
827金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/26(日) 22:53:21
暫らく見ないうちに話が大きくなっているね、図面を引く立場で言わせて貰えれば
今回問題になっている耐震強度は図面上が最大の強度になります、現行の建築基準法では
施工側で>>820の指摘する問題もあるし強度が減る要因はあっても増える要因は皆無ですから。

イーホームズに落ち度が在るとすれば経済設計を謳い都内で割安な分譲マンションを販売していた
ヒューザーに対しての注意が足りなかった点でしょう、経済設計と言えば聞こえはいいですがつまりは
ギリギリの強度計算によりコストを落としていると自ら謳っている訳ですから当然細心の注意が必要
とされる業者になります。

外からでは分かりませんがヒューザーとイーホームズは癒着していたのではと勘繰られても仕方の無い
関係にみえますけれどね。
828金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/26(日) 22:56:50
>>826
おまえ世間知らなさすぎ
街でインタビューしてみろ、おまえが思うよりずっと支持されてっから。
まあ、社長は女からもモテモテだしな、おまえと違ってw
829金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/26(日) 23:11:57
一人の馬鹿を除いて

みんな、イーに落ち度があったことは、認めているんだよ。
それでも、今から不正を発覚しないためにどうすれば良いか考えている。
一人の馬鹿は


イーを叩いて、それで、満足をしているだけで。


ね。
別に、イーを叩くなとは言っていない。イーを叩いてメリットが
あるなら、叩けば良い。少なくとも落ち度はあるんだよ。
それが、未必の故意だとか、確信犯だとかは別にどうでも良い。
イーだけを叩いて満足する奴は、金玉が小さい、と言っているんだよ。
理解できないかなぁ。
830金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/26(日) 23:14:14
あわわ。

不正を発覚しない、てのはオカシイネ。
不正が起こらないが正しい。
それじゃ、隠蔽じゃねーの。
831金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/26(日) 23:20:21
もっと言えば、

イーなんぞは、後で叩けばいいの。
今は褒めてやらねば。

叩きたかったら、後にしろよ。自白したんだからよお
叩いても異から1年後な。

1年後は遅いって?
そりゃ、違うだろ。極悪は1年後も極悪だよ。
もし、層でなかったら、極悪じゃなかったんだし、
1年経てば忘れ去られる程度のものだったんだよ。

分かる?この差が
832金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/27(月) 01:27:52
ちんぽっぽたんカワイス(´・ω・`)
833金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/27(月) 08:46:27
イーを擁護すると自白する業者が出てくるって説はかなり無理が無いか?

自白したから叩くなって、自白じゃなく指摘された挙句に焦って国交省に駆け込んだんだよな?
一年たち忘れられると極悪じゃないなら大概の犯罪者なんかは1年逃げば切れ極悪じゃなくなるな

イーを倣って自白してきた業者は今の所一社もないし今後も無い、分譲マンション等で住民が
自ら強度を確認はしている所はあるがそれで発覚した物も1つもない、つまりイー以外はちゃんと
検査機関が機能している証拠なんだから、最悪の検査機関イーを褒めても何も発覚しないし
進展も無い。
今後、イーのような不良検査機関が出て来ないとは限らないので厳しい罰則が必要になるだろう。
834金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/27(月) 15:32:20
イーホームズはインチキ検査機関である。これが間違っているのか?
835金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/27(月) 15:59:50
>>796「全く見ていない」といった次元でないとありえない←全くその通り

そこでなんだが、製造業のライン等で、抜取検査が行われているが
建築検査機関でも、一階の任意のラーメンを一ヶ所必ず検査再計算を行う
そうして上層階まで一ヶ所でも応力不足なら、当然不合格にする
以上を法に依って定める。

一棟全部の再構造計算には、非常に時間が掛かるので現実的ではないだろう。

>>833
>イーを倣って自白してきた業者は今の所一社もないし今後も無い、分譲マンション等で住民が
>自ら強度を確認はしている所はあるがそれで発覚した物も1つもない、つまりイー以外はちゃんと
>検査機関が機能している証拠なんだから、最悪の検査機関イーを褒めても何も発覚しないし
>進展も無い。

今の状況を見て、イーに倣って自白するバカはいないだろう。
下手すると会社が潰れるかもしれんのに、ばれるまで黙ってるのが普通だよ。
世の中も業界も、もっと内部告発を保護していくべきなのにな。

マンション住人で、強度を確認して強度不足が発覚するものがないのも
別に不自然じゃない。
なぜなら、ほとんどのマンションはちゃんとした設計で作られているのだから。
強度不足のマンションが簡単に出てくるわけがない。

お前の理論でいくと、世の中には姉歯のような設計士がごまんといて
それを検査機関が未然に防いでいる物件が山のようにある、と聞こえるが
そんなバカなことがないのは、常識のある人間には想像つくよな?

まず、まともな設計図、計算書を審査に提出する義務があるのは
設計事務所なんだろう?
だから、今度の事件で元請設計事務所が厳しい処分受けたんだろう?
審査なんて形式的なものだったんだよ。
これからはちょっとは変わるかも知れんが。


>>836
それイーを擁護する奴に言ってクレ
838金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/27(月) 20:45:17
>>836
提出された設計図や計算書がまともかどうか審査するのが検査機関の役目だよな?
100%正しい物しか提出されないなら検査機関は不要。
839金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/27(月) 20:53:23
お金を貸さない、不景気な時代 
誰が作ったか知らない次から次に替わってくる法律に従って 
鉄筋をバカスカ投入し 使われない障害者用のスペースをこしらえ、
建造物造ってちゃ、経営成り立っていかないのですが。
>>838
だから、審査は形式的な物だって言ってるだろ?
今までは、設計事務所が正しい図面計算書持ってくるのが
当たり前だったからそれでも良かったんだろう。
今回のことで設計者も検査機関も面倒臭いことになるんだろうな。
841金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/28(火) 01:13:42
>>839
いわゆる経済設計って奴ですか。
いい加減にして欲しいものですね。まったく。
842金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/28(火) 01:27:29
>>839
やっぱ日銀が悪いよな。
843金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/28(火) 01:36:34
>>833
これが、イーを叩く奴の一番まともな見解かな。
言っていれば、今の状況出てくるものも出てこない、と言うことだね。
自白したもの負けの状況がおかしいって言っているの。

叩くにしろ、叩かないにしろ、今の状況に追加する仕組みが必要なんだね。

叩く場合には、前提として今後このような不祥事が出ないための仕組みが必要
叩かない場合も、あぶり出しが行われ、自白しなくても、ばれる仕組みが必要

結局どちらも無いわけだから、水掛け論だけどね。

ただ、過去にしろ将来にしろ、内部告発にしろ組織的自白にしろ、
自浄作用が働く環境は必要じゃないかな。
死刑制度があっても殺人がなくならないのはなぜだろうね。
罰がいくら厳しくてもやる奴はやるんだよ。
>>843
人を殺しても死刑にならないからじゃないか?
殺人犯=死刑じゃないぞ。
>>843
自浄作用を働かせるには内部告発が一番確実だが、従業員が内部告発をして
会社が傾けば経済的に不利益を被るし、企業の不正は利益が目的でそれを
甘受する立場では告発を期待出来無い。

退職した社員でもかつての同僚が路頭に迷うのが分かっていて、それでも正義の名の下に
告発するの期待するのははかなり難しいと思う。

自浄作用を期待するのではなく法で数量制限を入れたほうが検査の確実性は増すのでは
ないであろうか?
検査員1名につき1ヶ月に建築面積10000uまでが検査請負可能とかな、これでも手抜きは出来るが
大幅なメリットはなくなるしただ申請を通して件数をこなし利益を上げる事は不可能になる。

検査の手を抜く事で安易に利益を上げられる構造を変えるのが今後の対策としては有効ではないかな?
>>845
数量制限はおもしろいアイディアだと思うが
それでは民間に下ろした意味がなくなるな。
847金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/28(火) 15:26:08
インチキ検査機関イーホームズ。自分から自白したわけでもなく、
負けてもいない。自分の会社ばかり心配しているが、
姉歯、木村だけでなくヒューザー、ホテルはつぶれ、
住民の生活もつぶれた。
>>846
つ雇用促進
>>848
人を増やす方向に持っていくということかな?
どうだろうな。
少ない人数で多くの仕事をこなし利益を生むのが
民間企業だと思うんだが。
しかも人材不足らしいから、今すぐには数量制限は無理じゃないか?
850金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/02/28(火) 20:54:15
公務員のための検査機関は 本末転倒だっての。

【PSE法】家電製品の“自己確認”担当する検査法人に経済産業省から天下り…高額報酬ポスト独占(赤旗2/26)★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141064265/l50
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.jpg
検査法人に天下り 省庁幹部 高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
851金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/03/01(水) 05:03:24
>845
数量制限は現行建築基準法(法第77条の20第一号)でもあるよ
検査員の人数に応じて数は決められている、必要であれば、基準を厳しくすればいい
もうすぐ、構造の問題以外でも性能規定の一般化による審査の複雑・高度化で
確認申請料の値上げの動きがでると思うからそれと抱き合わせのような形で遣れば良い
時間も取れれば審査も丁寧になるだろう、阻害要因は悪平等の権化の地方自治体が確認申請料を
現状の根拠不明で実情にそぐわない価格に止めることで他機関が躊躇することぐらいかな。

あと、そもそも擁護派は、イーが内部監査で偽装を発見し告発したと言う前提で話すから可笑しくなる。
他の機関にくらべて構造技術者の割合が少ないといわれる中、“偽装は巧妙で発見は困難”といわれるw 姉は物件を
唯でさえ少ない人員を割いて行う、定期的な内部監査で発見したというのを信じている業界人は殆どいないよ。

イーホ自体以前から、審査内容について他機関と比べて?とその利用価値については語られていたし
そもそも業務の性格から疑問の多い給与歩合制を採用していた時点で間違っていた。
イーホの従業員全員が無能なわけでなく、残念な面もあるがイーホの処分が重いものにならない理由はそもそも無い
実際構造偽装以外にも処分の理由に事欠かないとの噂もあるし、阻害要因は政治的なものだけとも
ただ、ERIを偽装隠蔽疑惑で世間的に同列の印象にすることに成功したことと(疑惑自体は現状マスコミでは無かったこと扱い)
国交省の処分前の微妙な時期に、ERIのみ審査ミスについて国交省経由でない発表があったので
全体の処分のバランスから案外生き残る可能性はあるけどね。
852金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/03/02(木) 00:04:13
イーホームズの弁護側がファビョってるW
853金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/03/02(木) 01:15:52
>>851
結構良いこと言っている。

ただ、別に、内部監査しろって言っているわけでもないけどな。
内部牽制して欲しいだけだし、告発がある環境が欲しいだけだけど。
言ったもん負けはおかしいってよ

もっといえば、検査機関は儲からなければならない。
政治的判断は感情論とは必ずしも一致しない。
処分と罪の大きさは比例しない。

現状の処分状況は確かに何らかのバランスの上での結果なので、
とやかく言うつもりは無いけど、

感情論むき出しの頭が悪い奴が一時の感情だけで、叩くのは金玉が小さいんだよね。
ここで議論しなければならないのは、感情論ではなく、

ト レ ー ド オ フ

なんだよね。気付かない人が多すぎて萎えてしまうけど。
>>853
検査機関が民間である以上儲けなくてはいけないが、過剰な利益の追求を
求めさせてはいけない、人間1人が出来る事には限りがあるし審査料は決まっている

内部監査も内部牽制も利益追求の前では無効になってしまう、所詮会社の景気に
昇給や賞与も左右される運命共同体なのだから。

業界内で有効なのは相互監査ではないであろうか?
事業規模にもよるであろうが自社審査件数と他社件数が1対数社でも釣り合わせれば
各社の負担は変わらずに業界内部監査が出来る、他社が監査する事で
検査自体を丁重に行うようにもなるし監査時に不正を発見すれば監査能力が
高いと自社の宣伝も繋がるので監査側にもメリットがある。
>>853
トレードオフって
何と何がその状態だと言ってるのか
分からないんだけど。
分かりやすく説明頼む。
856金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/03/04(土) 00:26:10
>>854
行政も絡めるべきだな
今回の件で、責任トラ図の逃げ切りどころか監督権限の強化を謳うのは
民間化の目的である、業務の公正・透明化に明らかに逆行している

そうゆう意味では、行政会議内での無作為で物件を取り出し
相互チェックし公開というのも面白いかも。
公開には個人情報保護法の絡みも有るから難しい面もあるだろうが
会議内なら問題ないはず。


>>856
意味なし。
お互いにかばい合うのが関の山
858金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/03/04(土) 21:34:56
業務連絡
戻られたし
859金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/03/04(土) 22:17:11
>>857
行政をブラックボックス化するほうがもっと危険
庇いあう危険性は業界内なら、どのようにグループ化しても一緒だから
それだけで非有効と判断する根拠にはならない
行政会議なんてある意味マイナーな団体内では効果は薄いと思うけどね

しかし行政庁の確認機関は機関よりも、役所の一部門としての意識が強すぎるね
だから自分達があれだけ姉歯物件を見逃しておきながら
被害者意識の塊で、民間機関や業界を批判している神経は理解できん。
860金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/03/04(土) 22:59:21
感謝致したし
861金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/03/05(日) 18:55:15

【必見】衆議院テレビビデオライブラリ
2月21日予算委員会
質疑者 原口一博
21分10秒ぐらいから

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=HM

耐震偽装で誰が80億の住民支援決めたかわかりますよ
理由はまったく納得できない内容です
どう考えてもヒューザーを救う支援としか考えられません
ちなみにシノケンは支援なしで瑕疵担保責任をはたしています
もちろん決めたのは北側大臣です
862金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/03/12(日) 17:11:08
やっぱり層化が絡むと日本は良くならないな。
863金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/03/16(木) 18:57:43
堀江逮捕するんだから、
なんで逮捕しないんだ?
ヒューザー小嶋、イーホー社長。
864金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/03/27(月) 19:46:49
永田 ヒューザー隠しにまんまと利用されたのかな。
865金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/03/27(月) 19:47:05
左翼のバックには中国がついているのだぞ!

本気で敵に回しても良いのか!

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1143449404/l50
866金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/03/31(金) 21:33:11
もう、みんな忘れるころだね。
867金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/03/32(土) 22:00:25

熱しやすく 冷めやすい  瞬間湯沸かし器
868金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/04/03(月) 20:01:16
>>859
そう、
自らの顧客でもあるのに、よくもぬけぬけと言えたものだ。
869金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/04/09(日) 11:13:48
姉歯の妻が死んだわけだが、
結局、ヒューザの指示でやったことなのに、なぜゆえ、イーホームズが叩かれるのかね
870金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/04/09(日) 13:10:55
>>869
仕事をしない、アマクダリ組織だからだろう。、
キタオはここの株を買い取って
一体何をしたいというのだ
872金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/04/10(月) 19:24:10
横浜支店・池袋支店・渋谷支店・立川支店及び関西支店の閉鎖の後なので
イーホーの株価なんて2足3文だろう。
上手く行かなくてもチョイと遊び代を無くした様なもんさ。
873金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/04/10(月) 20:01:50
ウィークリーマンションとかでワンワンワン!とかCMやってるツカサから個人情報が流出した模様
詳しい事情知ってる人は教えてくれ
もちろん内部告発でも可
874金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/04/15(土) 22:00:55
頑張れイーホage
875金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/04/20(木) 02:38:25
イーホームズが架空増資か 指定直前に資本金倍増
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006041901003993
ガセネタだろ?
877金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/04/20(木) 07:31:14
ガセはないだろ、さきほどのNHKでも報道してた(強制捜査)
割と言いがかりっぽいな。
879金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/04/20(木) 08:21:53
アホルダー必死だな(笑)
880金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/04/20(木) 08:58:15
耐震偽装事件で、イーホームズが平成十三年に確認検査機関の指定を国から受ける直前、増資したように装い、
虚偽の登記をした疑いのあることが十九日、警視庁など合同捜査本部の調べで分かった。
資本金の額は、指定後に検査をすることが認められる建築物の規模を決める基準の一つ。
より多くの物件の検査ができるように架空増資した疑いがあり、合同捜査本部は
公正証書原本不実記載容疑で強制捜査に乗り出す方針を固めた。
今後、藤田東吾社長(44)らから事情を聴く。(産経新聞)
ps:公正証書原本不実記載は懲役5年以下
881金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/04/20(木) 11:19:00
ひでえなぁ・・・
偏向捜査だろ
藤田なんかどうでもいいだろ。
それより橋本元総理を調べろよw
883金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/04/20(木) 17:03:33
>>882
このスレでは、橋本元総理のほうがどうでもいいんだが。。。
経済板のNGワードだろ>橋本w
885(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/22(土) 10:22:37
警察も国交省も行き詰ってるのがありありと伺えるな。
886富士田:2006/04/22(土) 13:33:03
堀江の後を追うぜ!(笑)
>>886
(笑)・・・。w
888(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/23(日) 09:20:48
>>881 ホントにそう思う。ナンチュウ捜査してるんだ?
889三光作戦:2006/04/23(日) 09:33:14

日中戦争時、抗日ゲリラに手を焼いた日本軍は、強圧的に拡大して
満州と中国との国境とした万里の長城線一帯を無人化する作戦を実施した。
指定地域内の住人を総て強制収容所に移住させ、ゲリラと住人との接触を断ち
ゲリラ出没地域での耕作を一切禁止するというものである。
その過程において、首を切り落とすなどして殺害した農民は8万1千人、
拷問のため施設送りの後処刑した者4万6千人。合計127000人を殺害した。
集落によっては村民が殆ど皆殺しになった所もある。
人囲いと言われる強制収容所は粗末なもので、宿舎は無く、移住させられた住民は露地に藁を敷き、露天で寝るしかなかった。
宿舎としてのバラックや要壁などは住民の手で作らされた。
農期には収容所近くの耕地で農作業を強制された。
収容所の環境は劣悪で、満足な食料、薬もなく、病気や飢えで何万もの人が命を落とした。

表題の三光とは、殺し尽くす、奪い尽くす、焼き尽くすと言う意味である。

幾つか例を挙げると

豊潤県潘家峪では一度に1230人が虐殺された。
密雲西白連峪では、全村落を破壊し、最後に破壊から偶然逃れていた一軒を発見し、そこに居た70歳重体老人を家ごと焼殺、幼児2名を銃殺。
王廠溝、南大門一帯では、580人を逮捕し、380人を虐殺し、残り200人を強制労働の為、東北へ送り、内80%が死亡。
石柱子村では、村民700人中300人を虐殺。
興隆県秋木林、大莫峪では、全130戸から180人の青年壮年男を逮捕し、虐殺。寡婦の村とする。
興隆県ではその一帯に多数の寡婦の村が出来た。
更に寡婦の村を襲撃し、逮捕した者で使えそうな者を日本兵の慰め者にし、残りは処刑した。
興隆県では、人口16万人が戦後、10万人に減少していた。
大帽峪の村人など120人を後手に縛り、虐殺。
引っ立てて来た魯家峪住人を一人ずつ目隠しをして井戸の前に座らせ、
日本刀で首を跳ね飛ばしては井戸の中に放り込んだ。
8901だが:2006/04/24(月) 04:03:30
まあ、わるいことしたときにゃ、反省せなならん。
そんなことはどうでもいいんだが、

き ち ん と 別 件 で な く 本 件 を 調 査 し て い る ん だ ろ う な

と思う今日この頃
この件で、万損住人は隠蔽されると、未来永劫日の目を見ることがなくなるんだなぁ、と。
そういやぁ、北海道の件はどうなったんかねぇ。
万損は、地震が起こらないと安全性が確認できないんだね。くわばらくわばら
891富士田:2006/04/24(月) 06:40:11
逮捕状請求記念真紀子
892金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/04/26(水) 04:02:08
イーホームズ、来月末で廃業へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060425i117.htm
893金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/04/26(水) 04:41:07
【耐震強度偽造】偽造見過ごし民間の検査機関「イーホームズ」、担当者10人全員が天下り社員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132958184/
【耐震強度偽造】審査員全員、役人の天下り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132934626/
【赤旗】【耐震強度偽造】民間の検査機関、ゼネコンやメーカーが出資 公正・中立性に疑問
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132932531/

【強度偽造】姉歯の計算書「あからさまな偽装。気づかないとは考えられない」専門家
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132819726/
【耐震強度偽造】検査機関イーホームズ「建築士の不正は想定外」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132957640/
【耐震強度偽造】イーホームズ、検査の9割で手順無視[11/26]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132983813/
【耐震強度偽造】イーホームズ 構造審査2人で年間2000件 1人は4月に資格
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133193839/
【強度偽造】イーホームズ、再検査物件も偽造の判断できず…ずさんな審査実態を露呈
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135837925/
【耐震強度偽装】偽装を見逃した検査機関のイーホームズ社長、マンション住民に「厳密な検査は無理」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135757248/

【強度偽造】 「責任論は不思議」「ヒューザー社長は偽装物件把握」 イーホームズ主張
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135609758/
【耐震強度偽造】 イーホームズ社長、ブログ「きっこの日記」へ"真実に迫る情報"提供★14
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135277267/
【強度偽造】イーホームズの藤田社長「ヒューザーの小嶋社長はただの犯罪者」と批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133134520/

【耐震偽造偽造】イーホームズが,町田市選出の吉原修・都議(伊藤・元国土長官の元秘書)に献金
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133030135/
【政治とカネ】偽装「4人衆」から小泉首相周辺に総額1200万円 ヒューザー/イーホームズ/日本ERI/東日本住宅
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134551626/
894金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/04/27(木) 00:45:37
全員で突撃しる!
★★イーホームズ藤田東吾FC・8物件目★★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144576142/
895金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/04/27(木) 02:53:32
1が悪い
896金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/04/27(木) 12:38:41
897金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/04/27(木) 14:14:13
やっと無責任検査機関イーホームズにメスが入った。
898金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/04/27(木) 17:30:19
新聞で見たが、藤田言う、『総ての再計算は無理だ出来ない』

何もラーメン全部の再計算は不要だ、一階を抜き取りで一ヶ所でも
再計算すれば判る、有る部分が弱ければ、応力はそこに集中して例え
他の部分が良くても(考えられないが)そこから崩壊して連鎖反応
を興し全体に及ぶ、こんな事は構造専門家で無くとも建築士なら常識だ
899金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/04/29(土) 10:17:20
   ERIは お咎めなしか?
900
---------------------------------------------------------------------------------
901金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/04/29(土) 21:29:03
まだあったのか、というか工作員こんな所まで
再就職で忙しいんじゃないの?

http://www.news24.jp/57406.html
しかし藤田本当は儲かっていたんだろうな・・・・
902金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/05/07(日) 11:28:04
別件逮捕(・A・)イクナイ
>>901
やっと、儲けが出てきたと思ったら御用てとこじゃないか。
わずか2〜3年の儚い夢だったんジャマイカ
日本
イタリア
アルジェリア
アルゼンチン
ブラジル
アメリカ
ドイツ
シンガポール
フランス
チリ
ロシア
アフガニスタン
イギリス
オランダ
中国
韓国
北朝鮮
イラン
922金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/06/21(水) 21:41:27
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