家を買うのはアフォ16人目

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。

これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

【前スレまでのあらすじ】
　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　へぇー　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/ 　　人口減っても
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　地価は下がらないんだ？
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/ 　　　　ハハハハ
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

【前スレ】
家を買うのはアフォ15人目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130678262/

たとえば、２ＬＤＫとか３ＬＤＫとかの物件を、買うなり借りるなりする
客層って、20代後半から30代ぐらいが主力だろ？

つまり今から30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる？過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、30年後は今の半分以下
しか客がいなくなるわけ。

その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。団塊が
死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、遺族によって毎年大量に
市場に売りに出されるわけだ。

客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで
増えまくるの。半端じゃないミスマッチが確定してます。

これから先、不動産は資産とは呼べなくなる時代になるよ。

大量供給時代にマンションを買うリスクを把握せよ
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/const/394562


（抜粋）
そういった状況下にある購入者が受け止めなければならないことは、単に
「新築のマンションが供給された」という事実だけではない。「大量の中古マ
ンションが創造された」という現実を同時に受け止める必要があるのだ。

この大量供給時代に新築マンションを購入するということは同時に、大量供
給時代の中古マンションホルダーになったということを意味する。

将来的にライフスタイルの変更等で売却を余儀なくされる人にとって、巨大
なマーケットを構成する同等築年数の中古マンション群が大きな壁となって
立ちはだかる予測ができているかどうかである。

分譲価格と賃貸料は、密接に絡み合うのよ。

　　(1)　分譲の方が安くなれば、賃貸から分譲に乗り換える人がでる。
　　　　　　　↓
　　(2)　安くしないと人が入らないので、賃貸料を安くする。
　　　　　　　↓
　　(3)　賃貸の方がお得になれば、分譲を買う人が少なくなる。
　　　　　　　↓
　　(4)　安くしないと売れないので、分譲価格を安くする。
　　　　　　　↓
　　(1)　分譲の方が安くなれば、賃貸から分譲に乗り換える人がでる。
　　　　　　　↓
　　　　　以下ループ

このスパイラルで分譲価格と賃貸料は下がっていく。

このループを速く廻して、調整を加速させたいのが、
賃貸派や買いのタイミングを計っている購入派。

このループを出来るだけ遅らせたいのが、業者さん
や既に購入してしまった人たち。

　 ∧＿∧ｵﾚﾓ ∧＿∧ 　 ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　　（・∀・　） 　　│＜　 更地買ってプレハブかキャンピングかー
　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＿|　│　 所有するならせいぜいこの程度だな
_∧　　∧＿∧￣￣￣／／／|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　)　（　　　　）ｵﾚﾓｵﾚﾓ. ││
　￣￣￣＼　 ）.／　 　 |＿|／
　　　　　　｜ |　┃
　　　　　　｜ _）

★日本の住宅政策というのは

質の悪い賃貸を供給し、賃貸住環境を悪くし追い詰め
マスゴミ等が広くて優雅なマイホーム願望を持たせ
耐用年数が３０年しか持たない陳腐な家を無知な購入者に買わせ
あわせて異常に高い土地を抱き合わせて買わせたあげく
欧米のように国や自治体や地域コミュニティが住宅環境等を守ろうとせず
日本は放置しなるべく住宅の資産価値を劣化させ
修繕や管理費、住み替え時に金がかかるようにする
貧乏人にがんがん借金させて金つかわすためにあるんよｗ

マスゴミ、銀行、不動産
そこに土地保有税である固定資産税目当ての役人と
利益の分け前を献金でいただく政治家が庶民を食い物にしてるんだ罠ｗ

基礎を例に取れば、終戦直後は無筋の基礎でも良く、
鉄筋入りの基礎が施工され始めたのは住宅金融公庫が指定し始めた昭和５５年頃からで、
当時はまだ法制化されておらず、
建築基準法として鉄筋コンクリートの基礎が法制化されたのは、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
実は平成１２年というつい最近のことなのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、木造の耐震性を決める必要壁量の推移も時代と共に変わってきています。
つまり、新幹線技術や超高層建築といった華々しい部分の技術革新はなされていても、
庶民の財産を守る部分では実に脆弱な法体系が残っていたという歴史があります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(建築基準法とは必要最低の最低限の基準）
住まいの水先案内人
http://www.ads-network.co.jp/index.htm

人口が減っても一人当たりの面積が増えればまだまだ住宅は必要になるな。
人口が減っても都会に移る人が増えれば都市部の住宅は不足するな。

★行政が建築確認した建物でも偽造の疑い

神奈川県平塚市は11月24日、
姉歯建築設計事務所が構造計算にかかわった
市内のホテル「パークイン平塚」（155室、地上11階）で、
数値が改ざんされた可能性が高いと発表した。
建築確認は平塚市が行っていた。行政側の再検査で
偽造の疑いが明らかになったのは初めて。
市から連絡を受けた同ホテルは、24日から営業を休止した。
また、長野県松本市のホテル「エースイン松本」（167室、地上11階）も、
構造計算書の一部に疑問点が生じたとして、24日から営業を休止した。
構造計算を姉歯事務所が手がけていたことから、
独自にほかの構造設計事務所に依頼して調査を進めていた。
さらに精査し、安全が確認されるまで休業するという。

両ホテルの概要は以下の通り。構造は、すべて鉄筋コンクリート造。
日経アーキテクチュアhttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/food/415606

耐震強度偽造】行政（神奈川県平塚市）が建築確認した建物でも偽造の疑い
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132906009/

TBSがヒューザーのマンションを宣伝していた。
これを見てマンション買った人いるかもね。

http://www.tbs.co.jp/besttime/back_no/oct2003/10_3/relay3.htm

「グランドステージ錦糸町」
驚異的な人気の超高層マンション。しかし、中低層のマンションもその
超高層に対抗すべく、あの手この手で迎え撃つ！こちらの企業の売りは、
圧倒的な広さ！なんと100�uを越すマンションを、3,000万円〜4,000万円
台で提供する。玄関を抜けると、すぐリビングにつながる独特の間取りで、
パブリックとプライベートのスペースを切り離したユニークなスタイルが
特徴。ヒューザーのマンションは全てこの間取り。錦糸町駅から徒歩9分
の物件は、100�uで4,300万円台。同じエリアの平均的なマンションと比較
すると、値段で1,000万円以上、広さで約30�uの格差。供給過剰がいわれ
る時代だからこそ、物件そのものの質やサービスで、マンション業界はし
のぎを削っている。

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/11/27(日) 09:16:32
家買ったこと無いからそんなこと言えるんじゃないの?
君の言うような公式が成り立つのは地価が高いところ。
上物の価値なんてそんなに、大きくないよ。

>>12
まだいたのかよ　この人・・・。

>>934
徒歩何分って不動産価格に反映されているが
その不動産価格だけで賃貸料金が左右されるわけではない。
いくら立地が良くて、徒歩何分と中古の不動産価格に考慮されても
立地の少々悪い新築のほうが不動産価格は高い

だが賃貸に出せば立地の良さで不動産価格とはちがう基準が
付加価値になってくる。
だいたいまともな頭で考えればわかるが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
家を借りる側（賃貸消費者）が
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その不動産価格で賃貸物件を選ぶわけじゃないからな
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/11/27(日) 00:07:01
>>934は
スゴイ池沼だな
不動産価格で賃貸料金左右されて借り手がつくなら
もう不動産業はパーフェクトだな　絶対赤字にならないしな
どんな法外金額で不動産を建築しても借り手が
不動産価格が高いから賃貸料金は高いんだで納得してくれるんだしなｗ
おまえあふぉ杉

賃コロが、
「この物件3万円で借りられますか」
って言いながら物件探すか、ボケ。

収益還元法をもっと勉強しろ馬鹿。

無茶苦茶に下がった土地なら買う価値はあると思うが
土地に資産価値を見いださないことだな
広いと相続のときに不利だしって関係ないかw
広い土地に2階建てより狭い土地に3階建ての方がいいと思う

千葉県市川市の建築設計事務所による構造計算書の偽造を見過ごし
た民間の検査機関イーホームズ（東京都新宿区）の審査担当者１０
人全員が、市役所などで建築確認業務に携わった公務員ＯＢだった
ことが２５日、国土交通省の調べでわかった。

kwsk:http://www.asahi.com/national/update/1125/TKY200511250346.html

>検査機関イーホームズ
ここがクソ。

ヒューザーは信仰宗教の教祖とヤンキーのにいちゃんの会社だな
ありゃ、住人がかわいそうだ

勘違いした馬鹿が後を絶たないからもう一回言っとく。

皆が、キャピタルゲインを目的として家を買うと思うのは大間違い。
それは一部の例外だ。
不動産価値が下がったからって損にはならない。
損か得かは賃貸の場合との総コストの比較で決まる。
賃貸は資産価値が下がるどころか、一生で何千万も家賃振り込んで、
何の資産も残らないということを無視しないように。

あまりに購入否定派が馬鹿なんで、購入派の立場で言ったが、
結論としては、ドッチが得かなんて簡単には分からない。

>>19

たぶん、そうでなくて、

賃貸派が、勝手に購入行為はキャピタルゲインを狙うものでありゲインは無い。

といっているだけで、インカムゲインのことも、費用の対価のことも無視するから
話がまとまらないだけなんだよ。

>>19
もう一言言っておくと、
賃貸派 vs 購入派　ではなく、
購入否定派 vs. 好きにしろ派　が正しい。

>>9
>>人口が減っても一人当たりの面積が増えればまだまだ住宅は必要になるな。

そうそう、最近は１００�u超のマンションが人気なのにね（ｗ

正確に言うと、

購入否定派は
審査も通らない貧乏派が多数で、
貧乏ボタン　(貧乏を指摘すると、スレが盛り上がる)
をぽちっとな、と押すと確実に盛り上がる。(何で?)
頭の悪いやつが多い。
経済用語は誤用されていることが多いので注意
古いコピペに自分の意見を委ねている
多少の破綻厨が居る
基本的に貧乏


好きにしろ派は、
自分の買った家の目的を否定されるとムキになる
意外と流動資産はあるらしい( 本当か? )
ああいえば上祐　ができない
賃貸厨いじめが横行
今が地価の底だと思っている　( たまに踊り場という言葉を忘れる )
賃コロより社会的ステータスは上だと思っている
例外は＊＊ヒルズだけだと信じている
良識と常識が彼らの支え

こりゃ酷い話だな。
書類にハンコ押すだけでロクな知識の無い奴等だったんだろうな。
普通の民間会社でも、エンジニアとか言っても、部品設計は業者に
丸投げで専門知識は全く無い奴も多い。ま、それは分業している
だけではあるが、こういう「検査機関」とか「審査員」とか肩書きの
奴等がノータリンじゃまずいだろ。なんか責任取らせられんのか？
最近は自己責任という単語は良く聞くが、自分のやった仕事の
責任を取るという当たり前のこともしない連中は放置されて
いるんだよな。全くおかしなはなしだなぁ・・・

（問）資産デフレについてなんですけれども、地価が１２年連続で下落している
というような発表がありましたけれども、東京都心部を除いて、かなり底が見え
ない状況だと思うんですけれども、これについて大臣の認識というか、どう今感
じてられるか、それから政策につきまして。

（答）資産デフレという場合に土地と株があるわけですが、株はご承知のように底
から見ると実は１．５倍近いところに、１．４倍ぐらいになっているわけですから、
株の問題と土地の問題というのはかなり違っているということだと思います。
　土地に関しては、バブルの最盛期に、日本の地価がアメリカの４倍ぐらいした
ことがあった。今それが下がって困っていると言うわけですが、それでもアメリカ
の土地の価格に比べて、日本の地価合計は２倍ないしは２倍近くあるわけです。
そういう意味では、何が適正な価格かというのは大変難しいですけれども、
まだしばらく調整が続く可能性があるといった指摘をする専門家は
少なくないのだろうと思います。

http://www5.cao.go.jp/minister/2003/0922kaiken3.html
竹中金融・経済財政政策担当大臣記者会見要旨

どっちにしてもロクな仕事せずに高給取ってたってことだな

固定資産税額の推移 (単位:10億円) 　
　　　　　S55(1980) 　H2(1990) 　H12(2000)　 H14(2002) 　H14/S55
土地部分 　　1,191　　　 2,370　　　　 3,746　　　　3,610　 　　3.03　
建物部分 　　　994　　　 2,350　　　　 3,468　　　　3,777　 　　3.80　
償却資産 　　　599　 　　1,302　　　　 1,739　　　　1,677　　　 2.80　
固定資産税額 2,784　　 6,022　　　　 8,955　　　　9,064 　　　3.26倍
市町村税割合 　33% 　　　34% 　　　　45% 　　　　　46% 　
・ 固定資産税(9.1兆円)に都市計画税(1.3兆円)を合わせると、
市町村税収19.7兆円の52.8%を占めるに至っている。(2002(平成14)年度)
http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/p03-10/data.html

本サイトは１９９３年前後の物件の賃料は高いと指摘しているが、これらの物件
の建築当初、賃料相場が最高値であることは図１より一目瞭然である。以前、
物件が古くなろうが賃料は上がりつづけると信じられており、これは当時、
昭和初期からの絶対的な傾向であった。過去数十年続いた絶対的とも思われた
統計をもとに、当時建築した大家は賃貸住宅の事業採算を赤線（★）のように
上昇する事を前提として建築に踏み切った事は前述した。しかし、蓋を空けて
みると建築した次の年には家賃は大幅に下落し、以後１０年あまりに渡って
下がり続けているのである。
現在は古くなれば当然のごとく賃料は下落するという自然な流れに是正された。
http://www.chintaipark.com/sijo/sijo.html

>>22
１００�u超のマンション・・・・・

でも購入だと土地に縛られる気がする
購入だと30年以上住まないと元取れない訳だし

姉歯は最初から「結局は検査機関が悪い」って言い続けてたよね
初めて聞いたときはコイツなに開き直って責任転化してんだヅラ野郎と
思ったけどまあ正論なんだよね
どうせ姉歯の偽造は氷山の一角なんだから検査機関を徹底的に絞って
倒壊危険性のある建造物を調査しろよ

国土交通省の役人が伊藤代議士との関わりをリークしたのが笑える

役人って本当に卑怯だよ。
いつものように自分達は被害者図だもんな（ｗ

天下り先を作って馬鹿連中（役人）死ね！

役人もヒューザと接待三昧だったのは表に出てこないな

公務員がいかに社会で役に立たないかという
ことを証明してくれましたね、何しろ全員
使い物にならなかったんですからｗ

結局全ての市場はレモン市場ということで

なるほど、アフォの意味がやっとわかったよ。
あやうく買うところだった。

ゴキブリを１匹見つけたら３０匹はいると思え
欠陥マンションを１棟見つけたら１００棟はあると思え
腐敗役人を一匹見つけたら役人全部が腐ってると思え

>>9
そうなると、今売られている100m2以下の物件なんか、
誰も相手にしなくなるな w
今売ってる値段で130m2なんてのが当たり前になれば
いいですね。つうことはつぼ単価は値下がりですな w

>>37
そうなるといいね。
建物は未来永劫建ったままだといいね。

心配しなくても、きちんと1人あたりの専有面積は広くなるよ。
いままで専有面積がひろがってきているけど、
これってどうやって広がったんだろうね。
理解できなくても大丈夫だよ。
君、馬鹿だから。

騙される客が悪い

地価がどうなるか確信してる奴だけでなく、人口減ると確信してる奴も馬鹿だがな。

人口研究家は予測を行う時点の人口動向を延長して将来を推測してるから、
どの国でも転換点を予測できたためしが無い。
３０年前に、現在の日本の少子化問題を予測してた人間などいたか？
人口の動向を左右する、教育や経済、移民（海外への出入り）など無数にある
不確定要素を全て予測できる奴がいるか？
分かると言ってる奴は、超能力者かただの勘違い馬鹿だろう。

30年前はどうか分からんが
20年前には既に予測は立っていたがな

移民でも入れろってかw

>>41
す、すごい、２０年前から今の１．３％レベルの出生率や
海外からの人の流入量を予測してたんだ。
馬鹿じゃないってことは超能力者？

人口減少に伴う労働力の不足を補うために、外国人労働者を受け入れる
ことになると思うから、人口の減少は若干緩和されるだろう。

それを踏まえたうえで、外国人労働者の巣窟の動向に気を使う必要がある。

　特徴
　　・出身国毎に縄張がある(特定地域集中)
　　・繁華街の側が多い
　　・治安が悪く、日本人が逃げ出し、濃度が高まる傾向がある

今のところ表面化しているのは以下の地域だが、『飛び火』には注意を払う必要がある。


　・大久保界隈->朝鮮人部落。治安が悪く、好条件物件でも人が入らず、ヤクザの事務所と
　　　　　　　　　　　水商売系チョンが多い。最近では中野坂上->初台方面へ山手通沿いの環
　　　　　　　　　　　境の悪い所を南に向かって侵食中。

　・錦糸町界隈->南米系部落。下町方面の工場に出稼ぎに来たブラジリアン系が徒盗を組み、
　　　　　　　　　　　組織買春などを行っている。近辺の14号沿いのマンションに買春婦をすまわ
　　　　　　　　　　　せ、また事務所を構えている。

　・中野界隈　->中国人部落。何処の州の部落かは不明。一族がこぞって移動してきている為、
　　　　　　　　　　急激に濃度が高くなっている。危険地域は、JRと西武線との間の新宿方面。
　　　　　　　　　　主に歌舞伎町で仕事をしているので終電間際のJR中央線/西武線は危険。

　・江戸川〜稲毛界隈->中国人部落。何処の州の部落かは不明。湾岸沿いの環境の悪い地域
　　　　　　　　　　に密集。中学生〜大人までがギャング化し、車上荒しを中心に、追い矧、恐喝を
　　　　　　　　　　行っている。また、阿片などの薬物取り引きが活発。

　・松戸界隈->中国人部落。何処の州の部落かは不明。主に押し入り窃盗を生業としている。現
　　　　　　　　　金を狙うわけでは無く、中国に無い、金になりそうな物品ならなんでも盗んでいく 。
　　　　　　　　　一般住居から、商店で被害が続発中。警察が重点捜査を行わないように、傷害事
　　　　　　　　　件に発展させないよう、留守狙い中心。

　・杉並/荒川/北/墨田/江東/足立/板橋/品川/大田/立川/小平/町田界隈->集中した部落は無
　　　　　　　　　いものの、北朝鮮系住民の濃度が極めて高い。子供達が集結する場所周辺では、
　　　　　　　　　窃盗(万引)、車両盗難(バイク、車、自転車)、ヒッタクリ、器物破損、喧嘩、暴力沙汰
　　　　　　　　　が絶えない。最近では、現金目当てのヒッタクリに重点をおいており、ヒッタクリ用の
　　　　　　　　　バイク窃盗も増えている。

>>40
>>41

まあ、同じ出生率が30年も続くと想定しているだけで、かなり逝っちゃっているけどね。
GDPを増やす一番確実な手法が少子化対策なんだから、
少なくとも一定じゃないだろう。

彼女すら作れないやつは猛烈に反対するだろうけど、
人口増に寄与しないやつから、バックリ上納させれば、
簡単に出生率なんていくらでも上がるよ。
それで無くとも、「子供が欲しい」という欲求は0にはならんからな。

海外から移民を入れたら天皇の意味がなくなるだろ
出生率は20年前から既に2.14を切っていたのだから
容易に予測できる

スレ違いなのでsage

H 中田氏はいいぞ。
コンドームなんてつけるやつがアフォ

その気になったらすぐできるところなんかとても素敵。

ただ、外でやらない分経済には寄与していないけどな。

>>45
金の無い奴にどうやって払わせるんだ？
バカ丸出しなんだが

>>46
鼬外でも擦れ違いでもないだろう。

だって、>>1　がそう思っているんだから。

>>1の人口予想って、今より高い出生率で予想されているんだよね。
あれからまた出生率が下方修正されたけど、それ人口予測すると
どうなるんだろう？今度はいつ予想値が発表されるんだろう？

天下りなら、しゃあないな。キチンとした仕事を期待するのは酷。下受けに又天下りを作らないとな。

>>48
社会的負担をさせれば良いだけだろ。
子持ちに補助出しても良い。

別に方法なんていくらでもある。

一夫多妻制にして金のある奴が女を囲い込めるようにした方がいいだろ
17人囲い込んで7人に子供生ませた奴もいるし
金の出所が横領ってのが何だがw

やれやれ、責任を分散させて曖昧にするのはましあに公務員的
発想だな。
枝葉に分解して瑣末が間違いだといって全体も間違いのような
印象操作もね。

天下り用の会社かー
そりゃちゃんとした検査なんてできるわけないな

>>50
ひどい数字をお願いしたいね。
いまのままじゃ、対策も本腰入れられないからね。

優勢民営化ついでに、小さな政府を作ってもいい。
そうすれば、都道府県単位で人口増減が地方財政に直結してくる

小泉厨が一匹湧いてる訳だがw

自由市場など所詮レモン市場なんだから
いくら購入派が負け惜しみ逝っても意味ないわな
レモンはレモン相応の価格にまで下がるしかない

>>46
２．１４じゃ人口減らないし、現在はベビーブーム世代が結婚出産の
時期だから上がると予測されてたはずだが。

どうせ日本中の新幹線の高架や原発の耐震性だとかも同じことだと思う。
仮に設計図がまともでも、ビールの缶やベニアが混ぜてあったり
鉄筋が抜いてあったりするんだろ。

審査担当者全員の氏名を公表しる！

もちろん全員実名公表して刑事罰だよな？
天下り職員は特に厳罰に処するべきだろ！！

施行する人間があれだろ？
どんなにいい設計でも意味ないわな
中卒高卒を除外したら施工費どうなるんだろうな？
誰も買えないかも

民間車検場も天下り組織なの？

役人の天下り=悪　害　ということが立証されたようなものだ

問題はどこのOBかだろ
なぜ公開しないｗ

姉歯事件以来、購入派総崩れだなw

>>40
そう、人口予測なんて、基本的に今の状況が継続すること前提なんだよね。
３試合で３本ホームラン打つと、このペースだとシーズン１４０本とか言う
間抜けな予測と同じようなもの。
そんなの本気にして、人生設計まで決めようとしてる人はかわいそうだね。

本当にダメだね。北側なんとかって人も擁護しようがないだろう。
もうここまで来たら。
審査員全員刑事告訴って異常事態もありえるね。

人口予測で確実なのは
穀物の生産量なのだという
最近は増えてるんだろうか？

日本みたいなナショナリズムの希薄な国で
公務員になろうなんて考える連中は
隙があったら何でもやるような卑しい人間が多いんだろ

市場って卑しい人間の集まりでFA？

官僚は自分たちの官庁だけ
アスベスト禁止したり
常に自分たちのことしか考えない
最低だな

89 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 14:14:40 ID:GOliqB9C0
ローンを払うのを停止して、原契約どおり担保物権を金融機関に差し出してやるだけでよいのでは。

来た来た来た
政官業暴地獄の利権スクラムだーーー！

イーホームズがだめでも、また新しい天下り先みつけるだけだろ？
なければ作る　それが役人

>>74
106% で買い取りしてくれるんだったら、購入が勝ちだな。
それまでの家賃相当分もGetでき、引越し代の手土産付き

わざわざその分も銀行に差し上げる必要はないでしょう。

ところで、グアムへ向かう飛行機の中で週刊誌を読んでいたら、
「週間新潮」の連載コラムに「税を通して見る日本社会」「超　納税法」
という記事に目を奪われました。
著者は「野口悠紀雄」氏といって、元大蔵官僚、現大学教授で名の知れた
人です。 「超　整理法」というベストセラーを出してますね。
この中で、野口氏は「固定資産税を１％上げるだけで２２兆円の税収が
あること。もし、固定資産税を新たに４％増率することができれば、
地方税も含めて、他の税をすべてゼロにして、お釣りがくる。つまり、
税は固定資産税だけでよいことになる」と述べています。
ワオーツ！すごいよ、これは。
「固定資産税」は外形標準のみによって税額を計算できるため、
徴税が簡単である。租税回避や脱税がしにくい。貧乏人は
ほとんど関係ない。固定資産をいっぱい持っている人はお
金持ちで担税力は十分ある。
http://www.zeikin.info/takimoto/0211/column53.html

中古マンション二束三文か、買い手付かずになりそう。

マンション買った人は悪のトライアングルに嵌められたんだよ。ご愁傷様。

なんか、



なんか、とっても残念だよ。
国は、業者への保障を行うかもしれないと言っているし
その国は、更なる十分な調査を業界全体に広げようとしていないし。

これじゃ、瑕疵が見つかった万村だけが得をするじゃないか。

もっと、

もっと、業界全体に調査を広げないと・・・・
そんで、もっと、もっと建築基準を満たしていない物件を見つけないと。
ま、こんな物件購入したやつにはざまをミロと言いたいが。


それはそうと、
賃貸提供している人は、賃貸契約者に対して瑕疵責任ってあるんだっけ?
今のままだと、倒壊するまで賃貸契約者には不良建築って分からないよね。
賃貸の場合はどうしたら良いんだろう。
まさか、賃料以外に調査費用負担するわけにも行かないしなぁ。
なんか自分の住んでいる万村が不良品だって調べる方法ない?

大家に調査依頼請求ってできないものかなぁ。
これだけ大きな問題になったんだから、できそうなものだけど。

あと、引越しする時に、入居予定の部屋が建築基準を満たすことを確認
する方法をだれか教えてください。

唯でも要らない中古マンション。

ちゃんとしたマンションでも買い手付かずになりそう。

萬損って共益費とられるからなあ
賃貸と変わらない

保険つきマンションしか売れなくなるよ。

マンション市場は崩壊。

ちょこっと見つけたけど。
http://www.fudousan.or.jp/service/lecture/lecture_32.html

コンサルティング会社に問い合わせるしかないのかなぁ。
大家に黙ってやっても良いけど、僕がお金負担するのはいやだし。

職員全員はんこ押しマシーンなんだろうな。
内容読まずにハンコをおす。それが仕事のすべて。
いい仕事だなあ、おいｗ

見つけたーーーーーー

ベターマーク
http://www.bettermark.co.jp/main/intro.html

これがあれば、安全な賃貸だって。
これを基準に探せばいいんだね。

建築士が設計したから大丈夫だと思った、
検査機関が許可だしたから大丈夫だと思った、
大きな企業が作ったから大丈夫だと思った

いまは、金利が低いから“買い時”じゃないんだよ。
なんでか分かるか？

欝だ、

http://www.bettermark.co.jp/main/intro.html
ベターマークって
「建築確認を取得した賃貸住宅 」さえ、あれば建築に関しては十分なのね。

他に賃貸の品質保証をしてくれるところって無いんですか?
不安で仕方がないんですが。

>>93
馬鹿な貧乏人が。

賃コロが自分の物件の確認する方法なんざ、ねーよ。
これでも読んでがくがくしてろ。
http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-01.htm

ぼけ。

そんなにたいそうなもんかね
基礎や骨格のおかしな建物は
年数が浅くても
窓枠とかからクラックが入ってたりするよ
しっかりした建物だったら30年経っても
全くクラックは入らないから

各都心でマンションが乱立している以上
将来、中古市場でこの時期のマンションが大量に
供給されるのは馬鹿でもわかる

そうあの自然崩壊ヒューザーのマンションが建てられた年代の
マンション乱立時代の手抜き物件というレッテルを貼られてね

崩壊マンションの一部は賃貸だけどな。

官から民へ とは、公務員が民間に天下りする事か？

>>98
そのとおりです。

ある地では新築分譲マンションを見に行くと、最初は分譲物件としての魅力を存分にアピールし、
しばらくして案の定売れ残って苦戦中の所を再訪してみるとこっそり大幅ディスカウントを提示し、
さらに泣きが入る頃に顔を出すと賃貸しの収益物件としていかがですかと手先を変え、
さらに時間を置いて一連の姉歯ヒューザー事件の最中の今日、再度訪ねると「月いくらで住む気は
ありませんか？」と賃貸入居を頼んできた。

えええーーー

それじゃ、賃貸と売り家に差がないじゃないですか。
賃貸でどうやって品質を確認できるのか、本当に調べないと
怖くて眠れませんが。


誰か、賃貸で建築基準に適合しているかどうかを調べる方法
ご存知なかた居ませんか?

やはり、コンサルティング会社にお願いするしかないんでしょうか。

こいつらには職業意識とか倫理は無いからな。
判子ついて金が貰えるなら、平気で何でもやります。

倫理なんてとうの昔に壊れてると思うが

イーホームズ、検査の９割で手順無視
強度偽装
マンションなどの強度偽装問題で、民間の指定確認検査機関イーホームズ（東京都新宿区）が
扱った物件の９割以上で、建築基準法に定められた建築確認の手順が守られていなかった疑い
のあることが、国土交通省の調べで分かった。
その結果、イーホームズは、姉歯建築設計事務所（千葉県市川市）による２６棟分の強度偽装を
見逃していた。
国交省の聞き取りに対し、検査スタッフの多くは「計算過程はほとんどチェックしていなかった」
と明かしているが、そのスタッフを監督する立場の検査責任者は、ほとんどが地方自治体などの
ＯＢだった。
２４日から２５日にかけて実施された国交省の立ち入り検査では、イーホームズが建築確認をした
１０階以上のビル約５００件のうち、９８件の構造計算書を抽出。このうち、９０％以上にあたる
８９件で、建築基準法に違反していた。公認プログラムに関する「認定書」が構造計算書に
添付されておらず、本来は計算過程の審査を省略できないのに、これを省いていたという。
同社の構造計算担当の検査員や補助員など計６人は同省の事情聴取に対し、当初は
「すべての計算過程をチェックしている」と説明していた。しかし、その後の個別の聞き取りには、
いずれも「実はほとんど見ていない。１級建築士が公認プログラムを使って構造計算して
いるのだから、問題があるとは思わなかった」と回答。

Q. 日本以外の先進国では、どうやって不正建築を防いでいるの？

A. 損保会社に建築設計確認を兼務させることが多いです。
　 もし建物が崩壊すると損保会社が大損をするので、設計確認が厳格になります。

Q. どうして、日本では損保会社が建築設計確認を兼務していないの？

A. 日本では、損保会社が建築設計確認業務を兼ねることが禁止されているためです。

　 建築設計確認業務が一種の利権となっており、
　 国交省からの役員天下りや、検査担当者は元公務員であるといった実情があります。

　 問題が起きても、大損もしないし、責任を負えない立場のイーホームズ等が
　 建築設計確認をするという構造に、本質的な問題があります。

↑上の応答が事実なら
地震免責をやめさせればいいということでFA？

この検査機関にも連帯責任で金を出させよう。で、木っ端役人くずれを路頭に
迷わせるべき。

信用が失われたらどんな業界でも終わりなんだけどなぁ
責任の擦り付け合いを見せられれば見せられるほど
信用が失われていく
まじめな業者もあおり食って終わりかねないよ
この際しっかり膿みだして信頼回復して欲しいね
それも早急に

それで、うちの部屋は大丈夫なんでしょうか
どうやったら、大丈夫だと、確認できるでしょうか。

まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半壊に

賃貸の皆様、崩壊の危険はどう対処されているのでしょうか。
引っ越した方が良い?

それともきちんとしたところを買ったほうが良いのでしょうか。

まだ死にたくありません。

おまいら、マンソンぶーむが終焉し、戸建ぶーむになったらどうなるか判るよな？
１００人住むマンソン壊しても戸建で１０件分になるかどうか ・・・
てことは、再び土地の希少価値が高まるという事ですよ ・・・
少子化ごときでは追いつきませんなぁ ・・・

１００人 ← １００世帯

に修正。

一戸建てなんて必要ありません。
私の住んでいるところが安全ならどうでも良いです。
どうすれば、安全が確認できますか

コンドラチェフ仮説ではブームはまだまだ先だな

　 ∧＿∧ｵﾚﾓ ∧＿∧ 　 ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　　（・∀・　） 　　│＜　コーポラティブハウスに
　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＿|　│　 注目が集まりそうな予感だね
_∧　　∧＿∧￣￣￣／／／|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　)　（　　　　）ｵﾚﾓｵﾚﾓ. ││
　￣￣￣＼　 ）.／　 　 |＿|／
　　　　　　｜ |　┃
　　　　　　｜ _）

購入者ばっかり優遇するなんてとんでもない。
賃貸している人には、保障は無いの？
どうしてくれるの？

そりゃ賃貸だったら引越してもローンなんか残らんからな。

>>118
崩壊したら誰が責任取ってくれるの?

というか、崩壊前に、崩壊しないところに移りたいんだけど
どうすればいいですか。

賃貸だと地震がおきたら
自分の部屋は堅牢であることを神に祈るのみ
ってことですか

そこをなんとななりませんか。
事前に何とか調べるとか、今の状況を市役所とかに調べてもらうとか。
何とかマークでも何でも良いです。なんか調べる方法を教えてください。

他のスレだと、賃貸って馬鹿にされます。
ここだけなんです。

神戸の震災で親戚を2人なくしています。怖いんです。

このスレだけが頼りなんです。
よろしくお願いします。

賃貸は消費者契約法の施行で敷金が要らなくなって
かなり借りやすくなった

>>120
平屋ならベストだけど、２階建てくらいのアパートの上なら
そんなに心配いらないんじゃないか？

5階建ての3階です。
防犯上の理由からもう少し大規模なマンションが良かったのですが。
引っ越すにも今回の問題で引っ越せないし。

>>120
買えば?

>>120
っていうか、スレ違いだぞ。
このスレにはな、

賃貸派はすべて頭が悪い貧乏人だけだそ。

そんなやつらに意見求めてもちゃんとした答えが帰ってくるわけが無い。
別の板でした方がまともな回答が得られるぞ。
無理無理。答えが欲しいなら板替えろ。
馬鹿ばっかしだからな。

>>125
おお、では頭のいい反賃貸し派のあなたの回答が聞きたいですな w

>>125
回答?

ない。
以上

築80年の土壁の一戸建に住んでる家族の話をテレビでやってたぞ。
（某前後番組）
普通の築2、30年のアパートなんて問題にならんだろう。

>>128

そういう家の方が災害に強かったりするのが世の中。

>>126
賃コロは、自分の家が倒壊するかもしれない危険に怯えながら
下敷きになって死んじまえ。

安心できるデベを選ぶ選択肢と、心配でデベに詰め寄る権利は賃コロには

　　　　　無　　　　　い

賃貸住宅のほうが経費削減されて危険なのにね。
早く地震が来ないかなぁ。どーせいつか来るもんだもんね。
その時に俺は建替えでもするよ。
そのくらいの金はあるから。

[立入禁止]の看板が立てられたその建築物は足場とシートで
その全体が覆われている。黄色と黒のテープの結界の上には
「侵入者の安全は保障できません」との但し書き。

ここ、展望ラウンジから見える眺めの60%をこの解体を待つ
「閉鎖物件」が占めている。白装束の遺体の群れようだ。
東京の眺めは災害時の遺体安置所のように見える。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200X年夏

寝ぼけたデベと、妙に安い値段につられたのが悪いんでしょ。

きちんとした値段とデベを選べよ。そうすれば、今回の問題は回避できたのにね。
自業自得だね。

賃貸は〜〜
振ってきた災難だね。まだ振ってくるかどうかも調べられないんだから
まったく分からないんだろうけど。
お宅って安全？

大家にでも聞いてみる？

涙声で安全だって答えてくれるかもよ。

長崎軍艦島にある、日本初のRC構造アパート（築90年）は、いまや補修もされず、
ほったらかしにされてるのに、壁面はヒビ割れまくりなのに、立ち入り禁止なのに
まだ倒壊してないぞ。

それを考えると賃貸ってかわいそうだね。

自分が悪いわけじゃないもんね。

でも欠陥を見抜けないし、調べられない。
このマンション危なそう、と思っても引越し先が安全かどうかも分からないもんね。
文句1つも言えないなんてね。
あ、大家には言えるか。

でも出て行けって言われてそれまでだけどね。

「　出　て　行　け　」　っ　て　言　わ　れ　る　ん　だ　。

それもかわいそうだけど。
ま、根本的には自業自得かもね。

>>133
住みたくはない。
以上

　不動産業界や金融業界には「総量規制」をいまだに恨んでいる人が多い。
しかし、規制がなくても地価はいずれ急落し、業界の人々の大半はやはり
大損をしたはずだ。モノの値段は需要と供給や利用価値で決まる。総量規制
がなかったと仮定しても、'03年末の地価は現状とさほど変わらなかっただろう。
総量規制がなければ地価はもっと不合理な上昇を続け、その後の暴落による
被害者は格段に増えていたことだろう。
　総量規制を批判する人々は、先の不動産会社の社長のように「国富が消
えた」とか「日本経済をおかしくした」などといかにも国を憂えるような
ポーズを見せることが多いが、本当にみっともない。仕入れた土地を高値
で他人に押し付けるババ抜きゲームでしくじっただけではないか。素直に
「総量規制で俺は大損した」と語ってほしい。

　バブル時に自宅を購入して、その後の値下がりと収入減によるローン苦に
悩んでいる人は大勢いる。私の身近にもいる。深刻な問題だが、批判の矛先
をまず総量規制に向けるのはお門違い。繰り返しになるが、規制がなくても
幸福にはなっていない。最大の原因はバブルが膨らむのを助長した政策なのだ。
　今は需要と供給、利用価値で地価が決まるシステムが築かれつつある。
個人の損得勘定を抜きに考えれば、良い時代になった。利回り４、５％の上場
不動産投信が安定した価格で売買されているのは「適正化」の象徴の一つと
もいえる。先の不動産会社の社長は今でも「日本経済を悪くした総量規制と
橋本蔵相」への恨みをいい続けているのだろうか。（いちご大福）
http://nk-money.topica.ne.jp/column/c0347.html

素人が、違法建築を回避する方法なんてないだろうから、
どんなチェックしても無理だろうな。
一般人は、永遠に騙され続ける。
一種の奴隷制社会に近い。

1級建築士は今メッチャ忙しいだろうな。
調査依頼が山のように殺到して、
今度は自分が過去担当した物件も大丈夫か
慌てて調べてる姿が目に浮かぶ・・・

土地の資産価値が年平均5%下がってるのにそれでも買う方が得なのかい？
下げ局面で持ち家のメリットが出てくるのは概ね保有年数40年以後になるが
それでも持ち家志向かい？
俺40年も同じとこで住み続ける確信は無いな

>>138
年末までの調査料金だけで去年の年収行きそうですヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

土地だけ買ってテント生活がアウトドアチックで最高！

しかし、姉歯しかやってないとしたら、
姉歯の違法技術って結構、高度で真似できないってことか？
それとも、そこまでやるやつはいないってことか？
うーん、どこもやってると思うのだが。

>>139
メリットは初年度から出ますが、何か？

あなたは殺人マンション買いたいですか？

結局糞役人が悪いって訳だな
公務員は逝ってよし

結局悪いのは役人の利権だな

やっぱマンソンなんて買うもんじゃねーな

耐震偽造：ヒューザーの買い戻し案、実は住民に連帯債務
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051128k0000m040134000c.html

まぁよぉ〜
そんな事言っても賃貸物件にロクなのないじゃんよ〜〜
ヒルズの賃貸とか引き合いに出すなよ？
フツーに借りれる価格帯のさ。
月２０万払ってもロクな賃貸がない。
３０ぐらいの価格帯は件数が激減するし、それでもピッタリ来る物件は少ない。
４０以上なら良さゲな物件も散見するが現実的じゃないな〜
（月給１００万以上は必要だろ、４０万じゃ）

そんなら月１５万のローン組んで郊外の戸建だろ。

天下りの連中が役所在職中にやった検査は信用置けない。
全部見直してくれ。

なんかここ２，３日で一段と極端にレベル低下したな。
もともとクソスレだったが。ｗ

今週の週刊ポスト、マンション購入派必見

　／￣＼ ∧＿∧／￣＼　
（／／　 （　´∀｀ ）　　＼ ）
（／（／　（つ　　つ　＼)＼）
　　　　　 ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　 （_ノ _ノ
　　　彡
姉歯が自殺して、それに全ての責任を押し付けて、
マンション購入者も泣寝入りで、役人の天下りの検査機関はスルー
2ちゃんねらーも新しいネタ投入で、これは飽きたいうことで幕引き。

まあ、こういう物件がないと、マンション購入派の勝ち組もつまらないよな。
持ち家の負け組みばっかだと、勝った気がしない。
でも、マンション購入派は自分で住んじゃ、負けに近い。

関係者全員で賠償しろや、国が関係あるかボケ！

モデルルーム回りをしているが
今のマンションってほとんどホテルのスイートルーム並
賃貸で同じ物件住もうと思ったら
クソ高い家賃払わないといけない
でも実際には頭金はなくなるがローン組んだほうが
数万円安い。

↓賃貸厨渾身のカキコ！これぞ馬鹿の見本ｗ

・地価は絶対に下がる。
・自宅を購入した奴は「本当は減価償却費を払っているのに、本人は気づいていない。」。
・同程度の物件で賃貸と購入を比べると、購入は固定資産税を払わされる分損する。

つうか、ホテルのスイートルームの格って、べつに部屋の豪華さの問題じゃないんだけど・・・

つーか、ローンだろうが賃貸だろうが、「人様から借りている」事には違いが無い。

借りるって事はいつでも損な役回りなんだよ。
まぁローン組んで３５年後には借りる生活から脱却するってほうがまだ前向き。
要はむりしすぎない事だ。

＞元マイクロソフト日本法人社長の成毛真氏が固定金利で資金調達を実施し、
＞土地を買われたそうです。その際に「購入した土地が財産ではない。長期固
＞定低金利で借金できたことが財産だ」と発言されたことを引用

>>112
これからは戸建てブームが来そうだな

＞「現在坪１０万円の土地は、坪１０００万円にはならないかもしれない。
＞少子化が進むからだ、しかし坪７００万円にはなる。...インフレに対抗
＞する為には、土地と株の購入、借金が王道なのである。」

まあ、騙し騙されの構図だな。
高い買い物はみんなそうだ。
これからは社長のプライベートも勘案して購入すべきかもナ。
大概のマンションは購入できなくなるということは、
そういうことだからだ。
泣き寝入りは仕方ないかも。

薬害エイズのミドリ十字と同じ構図なような気がス

>>158マンション、３５年後に自分のものになってもねえ。
ぼろぼろだろ。その頃。
土地がのこるしなんとか住めるし改築もできボロやでも６０年ぐらいすめるから
狭くても一戸建て最強。

マンション購入しちゃうと、老後が不安なんだよね。

例えば、２５歳で新築マンションを買ったとすると、
定年を迎える６５歳時には、築４０年なんだよね。

老後を向かえると同時に、取り壊しの話が出てくる。

上手く建替えれれば良いけど、部屋数増やせない
からそれも難しい。

取壊し費用もかかるし、その後何処に住むんだろ？

>164
いや、もちろん戸建だよ。マンションなんて冗談じゃないよ。
俺は１６年ローンで戸建。
ただ、心構えとしては例え３５年ローンでマンションであろうとも、
「借りる生活から脱却したい」という心構えやヨシ。という事だ。

俺は実家も戸建で長男だから順当にいけばその家を相続しても
良かったが、狭い住宅街の一角で俺としてはやはりさらに広い
家にグレードアップしたかった。近所に同じ敷地面積を４等分して
家建ってるとことかあるぐらいの広さだが・・・
両親が、俺の建て替えを待てずに土地の３分の２使って新築
しちまった。残った３分の１使っていいよーーとか言われてたが、
やだよ、そんな狭いの！というワケで県外脱出。

今の家は敷地面積、実家の３倍。次はさらに３倍の敷地の農地が
ほしぃと思っている今日この頃。

ナンバーは湘南から袖ヶ浦になったがなｗ

実家は弟にでもくれてやる予定。

>>ナンバーは湘南から袖ヶ浦になったがなｗ

落とし方がうまいですね。

>167
いやいやどうして・・・
でも実感なんだけどな・・・

なんでみんな湘南ナンバーとかに憧れたりすんだろ？
東京都２３区がそんなにいいか？

一応、全部体験した上で言うなら、どこも民度は一緒。
というか周辺環境は２３区賃貸の周辺が一番悪かった。
湘南も最近ＤＱＮ密度が高くなってきたし・・・
むしろ袖ヶ浦といっても外れのウチの辺りはＤＱＮ密度も低くて最高。

お前ら、マンソンなんか買うのやめて賃貸にしと毛！
買うなら高くても安心施工の大手デベ！
まあ、お前らじゃあ払えないだろうけど。ｗｗ

まあ、ある意味、知らなければ、
いまでもいい夢見てたんだろうなあ。
震度４でも倒壊してなかったし、
結構な強度があったのかもしれない。

不正はやっぱり途中でバレてはいかんな。

と、うまくやってまだバレてないので思う。

＞＞１７０
タイーホ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ !!!!!

（問）竹中さん、経済戦略会議とかで、都心四区を切り離して、マンハッタン
みたいにしたらとおっしゃったりとかもされていると思うんですけれども、
こういう中では、それを地でいっているようなマンションだと思うんですけれども、
購入されたときは、やはりそういうお考えで職住接近というのがありましたか。
（答）基本的には、私、藤沢の大学のそばに住んでいたんですが、いろいろトライ
＆エラーして、やはり日本の移動時間、それにかかる時間コストはすごいなという
ふうに思いまして、職住接近のライフスタイルをしている人なんかに進められて、
これはやはり全然違うなと思うようになりました。
　特に、都心に住んでみて思ったんですけれども、都心って過疎地ですよね。
例えば郊外だと、日曜日の夕方、家族でファミリーレストランなんか行っても、
並んでいて食べられないわけですね。ところが、都心のレストランというのは
ガラガラですから。郵便局に行ってもガラガラで、保育所も待ち時間が郊外に
比べたら圧倒的に少なくて、私はやはり非常に利便性が高いなというふうに、
これは体験的にそういう状況を理解するようになりました。
　もう一つは、やはり地価が下がって、普通は都心にはなかなか住めなかった
んだと思うんですね、１０年前、１０数年前には。でも、今はご承知のように、
普通のまあまあの所得のあるサラリーマン、管理職のサラリーマン、皆さんの
ように大きな会社で働いていらっしゃる管理職のサラリーマンだったら、
そういうところがちょっと頑張れば買えるようになってきたというのも、
相対価格が変わったというのも、やはり大きい。エコノミストは、やはり
相対価格の変化に敏感に反応しますので。

http://www5.cao.go.jp/minister/2001/0529kaiken.html
竹中経済財政担当大臣記者会見要旨

家を買うのはアフォ
買うならゴールドを買え

金はあがっちまったからな。。。
まだこれからっていうのないかねえ

竹中って何処みてんだ？
都心ってのは永田町や丸の内の事か？
都心のレストランがガラガラなんてみたことないよ ・・・
郊外はちょっと時間がズレるとすぐガラガラだが。
藤沢はもう郊外じゃないんだよ、全然判ってない。

今春までゴールド買うかどうか悩んでいたが、
結婚を機にその金を中古戸建の頭金にしましたよ。
キン、やっぱ騰がったか。
もう少し換金の手数料が安ければ買っていたんだが・・・

でも、狭小賃貸マンションで金塊抱えても生活を楽しめないしなぁ・・・

>>175
をいをい、

古い記事のコピペに反応するなよ。

>>159
まあ、不動産運用として考えれば今の低金利では有効活用だな。
（企業としては収益を考慮して、の話だが。）
個人の場合は自分の収入などを勘案した上で、子供に残す事を考えれば今はチャンス。
例え将来数十％値下がりしたとしても、普通の人が買う価格では１０００万程度。
つーか、賃貸ってなかなか貯蓄できないんだよな。（なんだかんだ言って使うから。）

まあ、実際に賢い奴は、これからが買い時だな。
絶対に住む場所は必要だから、需要はなくならない。
みんな怖がって手を出さない。
供給過剰は相変わらず。
チャンス到来だよ。

建築基準法はザル法でした。

役所・民間問わず、
書類が揃ってればOK!（中身は精査しません）
中にはその書類すら確認しないところも。

★１８社で検査手順に不備　耐震強度偽造で国交省

・【15:09】　耐震強度偽造問題で国土交通省は２８日、大臣や地方整備局長指定の
　確認検査機関を対象にした緊急調査で、４８社のうち１８社で建築確認の際、一部の
　書類添付を確認していない例が判明したと明らかにした。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

これからマンソン暴落だ・・・！
日本経済完全にオワッタ・・・

１級建築士を１０倍増員して各自治体の行政サービスに張りつけるしかないだろ。
結論はそこしかないのに何まわりくどい議論やってるんだか。

結局民営化しても時間とｴﾈﾙｷﾞｰのムダ、建て替えのムダを生んで、
行政コストを不必要に増やした。これからさらに下らない議論が、延々と続く。
一言いっていい？

日本人ってバカだろ

>>181
こういうやつが、株式なんかで大損するタイプだよな。

住宅需要は0になりえないんだから、
だめな物件とだめなデベが　下がり
優良な物件と優良なデベが　上がる

マンションが暴落したら、
それこそ戸建需要がパツパッツになり、
地価暴騰になるぞ。

それで良いんなら良いけど。

>>182
国の検査機関のチェックミスだから
最終的には国が面倒見るだろう。
で住民はｳﾏｰ
JR西のマンションだって
数年住んで購入価格で買い取ってくれるって
数年間タダで住めたって事だろ。

お前らの血税で住民はおいしい思いができるのだ

>>184
「官から民へ」「自己責任」を謳う小泉・竹中の元でそれはないな。
それでは違法建築はすべて国が責任を負うことになる。
大体そんな事をやったら地震・火災保険とかの存在意義もなくなるし。
（購入者に責任がなければ国が助けるなんてやり始めたら切りがない。）

>>185
国の検査機関がOK出した物件は
国が責任持つのは当然だろ。
マスコミの影響力や
退去勧告出したのを見れば
わかるだろ
ヒューザ倒産で
一ヶ月もすれば答えは出るから。

150 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:48:05 ID:tyY9mw2x0
当時の橋本内閣の建設省住宅局長だった小川忠男←こいつが業界と
癒着してて民間に移行させたＡ級戦犯
業界から賄賂をもらい民間移行を推し進めた張本人。

橋本内閣の建設省住宅局長だった小川忠男
橋本内閣の建設省住宅局長だった小川忠男
橋本内閣の建設省住宅局長だった小川忠男

>>185
いいや、
今回の件で小泉は適切な対応を、といっている。
これが微妙だが、資金投入もありかと。

落としどころは、とりあえずデベぶっ潰しておいて、
足りない金の一部を国庫負担あたりか。



個人的な意見を言わせてもらうと、公的資金はつぎ込まずに
買ったやつらにある程度負担させればよい。

そうすれば、悪質なデベがいっそうされるし、
きちんとした物件が多く出回るようになる。

ま、どっちでも良いよ。俺は戸建だから。

なんか、いつも思うけど。

賃コロって、いつも
賃貸にも購入にも言えることをことさら大きく
寝ぼけてレスするんだよね。


あれって、自分の頭が悪いことを強調しているんかね。
ま、大家になればすぐに分かることがほとんどなんだけどね。
大家にもなれない
(というか、家すら買えない)
貧乏人だから仕方ないけど。


やっぱり貧乏人は、中流以上に貢く運命なんだけどねぇ。

買うにしろ賃貸にしろ　マンションなんぞ論外

>>189
いつも必死だね。

役所を退職する時には、技術士、建築士などの資格が貰えます。これが名義貸しの年金で美味い。
こういう奴は現場経験がないから、現場みただけではわからない。普通ならＤＱＮ鉄筋工が見てもわかることがな。

おれは国交省が一番悪いのではないかと思う。ヒューザーのおっさんも
いっているが、阪神大地震の際に手抜き工事が随所で発見されたのに、
責任を追及しなかった。責任が追求されないから、公共工事から個人の
住宅まで手抜きがその後も横行している。公共工事による所産は国民全
体の財産、個人の住宅は個人の大切な財産、ちゃんとした財産を提供す
る能力がないいまの行政は業者との癒着で国民の財産を貪っているもの
で、自浄能力も高い志もない。当然に制度も人間も変えるべきだ。早く
公務員にスト権を付与して、ふざけた連中のクビを簡単に切れるように
しないとな。

福知山線の時もだったが、国に補償を求めるってのはお門違いじゃないか？
民民の事に国が補償なんて考え甘い。救済措置で多少の支援（銀行から公庫への
低利ローンに借り換え・引越や仮住まい家賃の控除）は緊急性からわかるが。

こいつらの一族郎党から資産没収して購入者の支援に充てろよ。

あのさ、「どっちが悪い」てな議論はやめようぜ。

ヒューザー ← 悪いにきまってんだろ。
お役所 ← やるべき仕事をやってない、職務怠慢。金かえせ。こんなクサレ職員が居るうちは税金Ｕｐなんてトンでもない。

>>195
法律でそう決まっているならやるだろうね。

法律ってのは、単に国民の皆が納得できるきまりを明文化したものにすぎない。
国民が納得できなくなれば、暴動→国家解体→新法確立
って事だってありうる。国民が怒りの声をあげれば、一族郎党からの資産没収
もやぶさかではない。

>>198
アネハ問題がそこまで重大事と思いつめる椰子が国民の大多数ならやるだろうね。ｗ

しかしまあ、この問題の場合、俺が当事者になったとしたら、
なにはともあれ、瑕疵担保責任を追及して、契約解除を迫るだろう。
そして、住民全員とヒューザーと弁護士で話し合いの場を設けて、
いつまでに全額返還するのか期日を決めるな。そして、銀行と打ち合わせるだろう。
後は、詐欺と慰謝料について、再度弁護士と打ち合わせるだろうね。
とりあえず、そこから立ち退くのが先決だからな。
ヒューザーは時間稼ぎと金払いの少ない選択ばかりしているから、
首根っこ押さえるのが先決だろうし。

>>100
業者にとっては売る方が賃貸よりおいしいということ。
買った人は嵌められたと言うこと。
購入より賃貸の方がいいということ。

ここで購入煽ってるのは次の就職先捜したほうが良いぞ。

とりあえずエイーホームズに天下りしてた社員の
すべての私財も被害者の補償に充てる、というとこまでは
国民的合意は可能だろう。

宗教・民族対立で治安悪化　ＣＩＡが米政権に報告

【ワシントン２２日共同】米ＮＢＣテレビは２２日、イラク人による暫定政権
樹立が今年夏に予定される中、米中央情報局（ＣＩＡ）が今週、イラク国内の
イスラム教シーア派とスンニ派の対立や民族間の抗争激化による治安悪化を警
告する報告書をホワイトハウスに送ったと伝えた。

報告は、現状ではイラクへの主権移譲は時期尚早で、イラク人は自ら国内の治
安を確保する能力を備えていないと分析。また、国際テロ組織アルカイダの支
援を受けた外国人テロリストがイラク国内で組織を立て直し、米軍に対する攻
撃の準備を進めているとしている。

　ＮＢＣによると、複数の米国防総省高官がイラク国内が内戦状態に陥ること
を懸念、同省のある高官は、米軍が撤退すればイラク国内は大混乱になると指
摘した。（共同通信）

[11月23日11時15分更新]

小泉さん
いまこそ天下り禁止の徹底を....

100%の保障が出来ないのならば破産して首吊って死ね。
それが役員の勤め。

それは、『この建物は建築確認を通っていますから・・・』という言葉である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
全てを信じ込ませるこの言葉に大きな嘘が込められている。

★建築確認の実態

実は、重量鉄骨造、鉄筋コンクリート造、木造３階建て住宅は別として、
他の木造住宅、プレハブ住宅の全ては、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
建物の耐震性はもちろん、耐久性、断熱性など、建物の骨格になる部分は審査されていないのである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その理由は、建築基準法の中で、『建築士が設計した建物は、これらの審査を除外する』
とはっきりと建築基準法に規定されているからである。(*1)

（＊１）建築基準法施行規則、第一条三、１８項
申請に係る建築物の工事計画が建築士の作成した設計図書によるものである場合においては、
特定行政庁は、第一項又は第五項の規定にかかわらず、規則で、第一項の表一の（は）項に掲げる図書、
同項の表二の（一）項及び（二）項並びに同項の表三の（一）項の構造計算の計算書並びに同表の（三）項に掲げる
図書の全部又は一部を添えることを要しない旨を規定することができる。

この規定により、役所も民間審査機関を問わず、全ての窓口で審査免除としている。

住まいの水先案内人
http://www.ads-network.co.jp/index.htm

>>1
家は、買った日が最も価格が高い。その後は値下がりしていく。
クルマと同じ。常識だろ。

それと、今は金利が低いから、一括払いで買う人にとっては“買い時”じゃない。

ヒューザーは創価系企業なんだから創価学会と

イーホームズの天下り役立たず役人が私財で補填すべきだろ？

なんで税金やねんアホか！

>>200
債権者どうしの争いに勝ち抜ける実力があればやるだろうな。
首根っこ押さえようが何しようが、無い袖は振れないわ。ｗｗｗｗｗ

ついに、ヒューザーの営業マンからの内部告発のメールが届いちゃったからだ。
正確に言えば、建材を規定以下に落とした欠陥マンションを売り続けること、お客様を
騙し続けることに耐えられなくなり、自責の念にかられて退職した人なので、「元営業
マン」ってことになるけど、今回、問題になってるマンションのうちの数棟の販売にも関
わってた人だから、メールの内容は具体的でビックル飲みまくりだった。
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_a92c.html

クソバカアホウジ虫公務員は死んで詫びろ

やはり規制緩和などでクソ民間に自由にやらせるとロクなことはないな。
やはり公務員様がすべてを規制して蛆虫以下の民間業者どもを管理してやらないとな。

それは規制緩和ではなく、ゴム印の天下り拡大政策のせい。
名ばかりの規制緩和で、実質規制緩和されていない。

イーホームズなんて公益法人みたいなものだろ。民間ではない。

一戸建てでも偽造はよく聞きますね。
2Ｆ建てなら寝室は２Ｆにした方がいいですね。
下敷きにならない為にも。用心しましょう。

>>207
さすがに良い事言いますね。
その通りだと思います。
だからこそ、賃貸物件についての安全度がどの程度か調べたいのですが、
どうすればいいのでしょうか。

相場からみて休めの賃料なので、大家にたてつくことができません。
よろしくお願いします。

家なんかやめてテントに住むのが一番だな

安心買うなら、それこそ郊外に安くてデカい土地買って、広い木造平屋を新築するこっちゃ。
信用できる工務店の知り合いがいない場合は、やはり安心施工の大手住宅メーカーかな。

　　　　　　　　　-─＝三＝-　、
　　　　　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　///イ 　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_−_-_　ﾄﾄ|:i
　　　　　　|:|:|ｲ　　 へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|
　　　　　　|:|:|| 　　＿、 　 ,.-＿、　|:|:| 　　　マンション買えよ！！
　　　　　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ
　　　　　　ヽ_| 　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ 　　　　しかも瑕疵担保責任無し！　　　
　　　　　　 　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ |
　　　　　　　　| 　| ／　￣ 　＼ |　|
　　　　　　　　 ＼　-＝^^＝-　／
　　　　　　　　　　 ヽ 　￣　 ノ

そうですね。
住宅は一生の買い物。
安全と信用を考えるなら、大手デベ・大手住宅メーカーだね。

土地神話に関して、「高い地価が経済を活性化させていたのならそれでもいい
ではないか」との反論があるかもしれない。しかしバブル末期、都内では個人が
家すら持てなくなり、一方では都内の土地に占める法人の所有の割合が急上昇し
て行った。「法人」にしか買えない土地というのは異常であり、個人の豊かさと
いうのを前提にした場合、あの土地高は明らかにいつか是正されるべきものだっ
たのは当然だ。その歪みは今でも残っていて、昼間に他の県から東京に流れ込み、
夜に流れ出して行く人口は静岡県１県分にも達する。首都の国民にこれほどの
犠牲を強いている国は、ほかに聞いたことがない。
　株高にしても同じだ。アメリカではPER（株価収益率）では歴史的にほぼ
10倍から15倍が普通だったのに、日本では60倍から100倍もの状態が長く続い
ていた。今の株価が安すぎるのではなく、昔の株価が高すぎたというのが当た
り前の評価ではないか。
　「失われた10年」で膨大な資産価値が消えたという点は事実だが、そこに
はプラスの側面もある。例えば土地が下がったことで、有望な事業を発案して
起業しようという人たちが、都内の良い場所で事業を始めることも出来る。
また「都心回帰」の動きの中、普通の収入の人々も職場の近くで住居を持つ
ことが出来始めている。
　会計もそうだ。「アングロサクソンのルールを押し付けるな」という
声も聞くが、つい最近までの日本の会計制度のような、資産の実質価値すら
明らかにしないものは、そもそも会計の名に値しない。自分の実質的な資産
価値も知らさずに、投資家に株を買って欲しいというのは傲慢でしかない。
http://nk-money.topica.ne.jp/column/suitai.html

最低、ＯＢを含めて天下り野郎全員の全財産没収後、

刑務所にブチ込むこと。

いま、再びＰＥＲ１００倍なんて銘柄がゴロゴロしている。
完全にバブル。

東京都都営住宅有料で退去命令だろ
有料に対して文句を言ってるようだが
6000ﾏｿ級のマンソン買ってる奴って
どう見ても勝ち組だろ。
いやー愉快だね
「自殺する人が出るかもしれない」
プッ
こんな発言する人が欠陥マンソンを買ったんだねｗ

だからどうしてもマンションの方が良いと言う人は、全戸公庫ローン利用可
と謡っている物件か公社、もしくはバブル期に高額だった中古を狙うべき。
しかし今は戸建てだって価格は低い。どうせなら土地が手に入るそっちの方が良い。

この期に及んで持ち家なんか買うのは最早自殺行為。

>>221
工務店でも大手でも実際に設計建築するのは下請けなので同じ
大手のほうが広告宣伝費をかけるので建築資材費が返って削られる

もちろん大手は業界や法に詳しく資金力があるだけにトラブル時は
徹底的に責任逃れをして素人では太刀打ちすらできないｗ

分譲マンション＝売り逃げタコツボ

こわい

今回だってイーホームズが責任逃れできてるのは
公務員の天下りを受け入れまくったり業界大手のバックが付いてるからだろ。
大手のマンションで欠陥が出たところで勝てない。泣き寝入り必至。

今度の姉歯事件はアメリカの土建屋業界への参入（外資参入）の布石？
保険とかといっしょになるのかな？

殺人未遂（未失の故意）とか、公文書偽造とか、詐欺とか、なんか立件できないの？

>>231
なんかね、そんな気がしてるけど、
アメの建築なんて日本の建築よりはるかにこわそうじゃん。
むこうは地震対策だっておくれてるのでは？　

>>232
未必の故意をヒュー座に適応するのは面白いかもね。

業界ヤバ過ぎｗ　
　↓
１５万人がマンション難民になる （週刊現代05年12月10日号）
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20051128/7/

>>233
アメとか言うやつは低脳だからいやだなｗ
馬鹿はしゃべるなよ　はずかし

>>235
15万人がマンソン難民？
すげぇ、それが津波のように賃マンと戸建と大手デベ分譲の市場になだれ込んで来るぞ。
空前の不動産ブームじゃねえか！

しかし、いくら賃貸でも、信用できんマンソンには住まんわな。
やっぱ、（ドキュンパワービルダー以外の）戸建かな。

>>237
東京の場合は、あきらめて田舎に帰る奴が続出しそうだな。

仕事も無いのに家族引きつれてか？W
「北の国から」を地で行ってるな。

自殺者が増えそうだな。
買っちゃった奴は・・・

マイホームの夢なんか見てるから騙されるんだ
アホｗ

最近のニュースを見ているとすべて一つの方向を指しておるぞ。

｢首都圏直下型大地震｣

賃コロって
ストレスが溜まってるみたいですね

つい半年前まではこんなに幸せだったマンソン住人↓

06: 名前：ルンルン投稿日：2005/06/12(日) 12:01
私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
３ＬＤＫの１００・の角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって間取りも他のディベロッパーと全然違うところが気に入って。。
めちゃくちゃ快適ですよ。お風呂に窓もあるし、どの部屋も通風採光がよくてカビ知らず。
広いのに電気代も少なくて済んでいるし……。
確かに駅から遠い（１２分くらい）し、内装や設備はどうってことないけど、今のところ大満足で〜す。
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。

まあ、こう言っちゃなんだが、地震云々言うのは核戦争やハルマゲドンを待望
するのと精神的に変わらん。

>>246
え、そう？

持ち家だけど、地震が起こったら
良い機会だから建て直そうかと

あと15年待っててくれたらベストタイミング。
３０年来なかったらどうしよう。

人に貸してあえて賃貸にするかも。

まあ買うなら萬損より戸建ての方がマシかな。
俺はライフスタイルの変化に合わせて住み替える派なんで賃貸だけどね。

ここ2、3年バカスカ建てまくりの東京ベイエリアの高層マンションは大丈夫なのかな。
多分大丈夫だろうな。
建て替え需要はとにかく増える。
業界の一部を犠牲にしてまた儲けることができるわけだ。
ウハウハだろう。

このマンション安けりゃ買おうっていう人いたけど
鉄筋３２ミリ１７本必要なところが２５ミリで４，５本しか
使ってないから、下の階はぺっしゃんこ、途中の階からポキって
折れて上層階の人は落下で死亡の可能性が高い。
今でも金ないからって言って住んでる人の気が知れないよね。
公園で寝泊りしたほうがまし。

何千万円も出して殺されるのか？　堪ったもんじゃないね。

不動産なんてしょせんはそんなもの
一戸建ならともかく、マンションなんかに5000万以上出すやつの気が知れん

姉歯：創価学会員説（週刊新潮）
ヒューザー：創価大学の主な就職先
公明党国会議員山口：ヒューザーを国土省に橋渡し
創価国土交通大臣

事態は深刻なようで

墨田、江東区が退去勧告へ　耐震偽造で住民に

耐震強度偽造問題で、東京都の墨田区と江東区は１日午後、マンション販売会社
ヒューザーが販売し、強度偽造が指摘された２つのマンションの計約１００世帯に、
１２月中旬にも自主的に退去するよう勧告する。
一方、国土交通省では同日、４回目の対策連絡協議会が開かれ、東京、千葉、
神奈川の１都２県、横浜、川崎、船橋の各市など、問題物件２１件がある自治体の
担当者が参加。各自治体が精査した耐震強度の数値などを報告、使用制限の
進ちょく状況を話し合った。
退去勧告の対象は、墨田区の「グランドステージ東向島」（３６戸）と江東区の
「グランドステージ住吉」（６７戸）。
両区とも「１２月中旬をめどに、年内のできるだけ早い時期に退去してください」
とする文書を、職員がマンション住民の郵便受けに入れる。
（共同通信） - 12月1日13時8分更新

検査員の能力検査をしたほうが良いのではないか
馬鹿でもわかる偽造を見逃したらしいぞ

氷山の一角かな。
中古マンション市場は暴落するのだろうか・・・

雑誌記事になってたけど問題となっているマンソンの住民がワザワザ購入する前に
第三者の一級建築士にお願いして数万払って審査してもらって「問題なし」と
お墨付きを得た物件もあったとのこと。

一級建築士でも見抜けないものをどうやって欠陥だと認定するんだろう？？
なんかもう、住宅行政狂ってるよな。

問題となっている鉄筋の量は階層により使用本数が異なっているからな。
下の階ほど本数をふやさなければならんはず。
検査した階は上層だったのかも。
それに鉄筋の太さなんか建築途中で検査しなけりゃ解らん。

退去勧告には即刻従いましょう。出て行ってくださいね。

出ていかないと騒いだ意味がないよ。

世間はバカにしているのですよ。

検査した階は上層だったに違いない
なぜなら下の階ほど増やさなければならないから
そして鉄筋の太さは建築途中で検査しなければわからないのだ！

鋼材が高いときに建てられたマンションは


すべて粗大ゴミ

>>257
ぶっちゃけた話、一級建築士なんて誰でもなれます。
運転免許みたいなもので・・・
だからドカタ上がりとかも普通にいる。
きっと適当に審査したんでしょう。

×一級建築士も見逃した

○一級建築士だけど、金だけ貰って検査せず　「このクライアントはバカで素人だから、気づくまいｗｗ」

　世の中こんなモノ　アスベスト放置して何十年も給料貰い続けてる公務員といい

耐震強度満たしてない物件なんて世の中に山ほどあるわけだが

マンション住民を税金で救済する必要はない。

なぜなら、マンションは生活必需品じゃないから。
ちょっと勉強すればわかることだが、マンションを購入することはものすごい愚かなこと。

必要なのは、こういったこと事件が起こらないシステムを構築すること。
よって、税金投入は絶対にしてはならん。

では建築関係の免許や認可性度をすべて廃止して
新規参入を完全自由化しようか

これを前例にして欠陥マンション買ったヤツは国が税金で全面支援すると
いうなら、これはもう社会主義だな。今まで苦労してた被害者はなんだったんだ？
捨石？まあやってろよ。もう真面目に生きてんのバカくせえ。

財閥系デベ以外のマンソンは二束三文だな。
それが以外のマンソン買う奴はアホー

こんなスレを発見しました既出？
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=shintikutyuuko&mode=point&tn=2433

>>270
財閥系デベは何故セーフなの？

　　　　　_,,-＝ニｖ三ﾆヽ
　　　／イ／／//ミ＼トﾄ ＼
　　/ｲイ／／//　　＼ヽトトﾄﾄ
　　<＝イ／／　　　　　＼三トﾄ.
　　ﾄｲ三／ニミ,　 ∠ニ 　 ＼ﾄﾄ>
　　＼|_┌─‐‐ｭ__r ‐─┐_|:|!/.
　　　f''| 丶__'_ﾟ"ﾊ 丶"ﾟ_'_,ｲ　|T.
　　　ﾄ|　　　　　|　 　 　　 　|ﾉ.
　　　|:|　　　 　(!___,!　　　　 |:|
⊂_ヽ､!:| 　__／＿ ＿ヽ__　 l:ﾘ　ホームレスになあれ　　
　　.＼＼＼ 　 　￣　 　 ／　
　　　　 ＼ ' ー── '
　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
　　 （　（　､ 　　　　　　　　　　★。:’*
　　　|　 |､　＼ 　　　　　　　。・．*・;　・
　　　|　/　＼　⌒l 　　　　;*　・。;*★ 人・
　　　|　|　　　）　/ 　　　　　・　★・　（＿ ）;;　*　。・
　　ノ　 ）　　 し' 　　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・
　(＿／　　　　　　　　　　。*．;;　・（-@∀@） ★．*　’★

>>272
財閥系デベは、資本力が桁違いだから瑕疵担保責任の履行力がある。
だから、同じようなことが起きても弁済可能。
だが、弁済できるがゆえに、逆に損失発生や企業イメージダウンは必至なので、
設計段階から意図的に構造までいじることはしない。

>>274
つ三菱自動車は？　三菱不動産は？　

>>274
大手だからまじめにやるというのであれば
この１３年間何を学んできたのかという事になる。

この１３年間あらゆる業種で大手の問題が発覚ししてきたのに
まるで記憶喪失だな。
（最近では不治痛の東証株式売買半日停止等、きりがない）

日本の構造上、大手は下請けに発注するので
発注先の下請け次第だろうに

プロジェクトＸ〜挑戦者たち
＜ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション＞

そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。

>>275 >>276

三菱不動産ってか？馬鹿か。
瑕疵担保責任の履行能力の有無をいっているのに論点ずらすなよ。
今回の事件の最大のネックは、ヒューザ〜が弱小で補償するまえに
破産するからってことなの。短期に儲けて、あとは破産でもＯＫっていう
のが中小デベのスタンス。
地所も自動車も、補償できずにつぶれたのか？　

賃貸ＶＳ分譲派の論争が多いが
これで決着がついたかな
分譲の方が質は高いが、構造体への手抜きは
素人には分からないし、完成後は発見できないだろう
これから最近１０年間ぐらいの構造計算書の再点検を
やれば、数％ぐらいは不正が出てくるかもしれない
また、施工現場での下請け孫請けの「シャブコン」や
基礎、支柱の溶接作業などの意図的な手抜き（コスト減）
が行われていると、もうお手上げだ。
これらの不確定要素は賃貸にもあるが、賃貸は毎月の家賃を
振込み停止にして、引越し費用と相殺して出て行けばいいだけ
分譲はリスク資産ということが今回の偽造でさらに強くなった
分譲に今住んでいる人は、数千万のローンがあるうえに
今後、偽造物件と判明すれば、価値はゼロになるという
ダブルパンチで資産の減少を招くことになる
さらに解体費用に引越し費用も必要
やはり、誰か言ってたけど
分譲マンション向けの預金保険機構が必要
上限２０００万とか３０００万でいいから
欠陥が大規模で売主が倒産した場合ローンの半額くらいは
出るものが必要。ま、そのためには保険代として
購入者は数十万円単位の負担は必要なのであるが

>>279

単細胞が考えそうな結論だな。そうすると、賃貸マンションの需要が
増大するってことになる。賃貸マンソンこそ設計も構造も徹底的にやばいよ。
今回のは、そういう賃貸マンソン向けの手法を分譲に適用した事件
。　それで安く供給していた。今後、規制が厳しくなれば賃貸マンソン
で耐震性のあるのは、相当値上がりする。さらに、分譲をやめて
賃貸志向が強まればますます賃貸料はアップするだろ。
結局、マンソン所有者の負担は賃借人に負担がいくだけだよ。

結局、賃貸野郎は危険性を知る手段もなく、危険なマンションに
住み続け、いつかやってくる地震で死んではじめて判るって事か。

>>279
まあ、そういう結論だな。

欠陥住宅問題
どっちにしろ賃ｺﾛ達の血税が大量に投入され
購入者は保護される訳だがそれについては語らないのか？

保護されないから語らない

てゆうか、税金なんてあちこちで無駄に投入されまくりだから、
もうどうでもいい。感覚が麻痺してる。
そのうち、生活保護でも受ける身分になって、取り返そうっと。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200512020044.html

鹿島施工物件の偽装が発覚…こりゃ、大手も芋蔓式に行くか！？

またお邪魔させていただきます。

先般から質問しているのですが、なかなか回答をいただけないので。
今賃貸住宅に住んでいるのですが、
この部屋の安全度をどのように確認すればよいのでしょうか。

昨日思い切って大家さんに聞いてみたのですが、
大家さん自身もまったく分からないとの事でした。

全棟検査は分譲が先という話もしてみたのですが、
よく分からないとの事でした。

どうやって自分の部屋が安全かどうか調べられるのでしょうか。


よろしくお願いします。

>>287

あなたの命を守る大地震東京危険度マップ
http://item.rakuten.co.jp/book/3564805/

失敗しない賃貸マンションの選び方
http://settyu.at.infoseek.co.jp/hon.html

>>287
賃貸マンションなのかな？
木造だったら簡単に出来るよ。費用は自治体の補助がある。
マンションの場合は補助無しで一戸当たり約１０万円。
国が全棟検査する場合は補助が出るから負担が減ると思う。
マンションの検査業者は予約ですでに一杯らしい。
だから仮にマンションの所有者が全員、私費検査を決めてもかなり待つようだね。

私からの提案は
�@住宅性能表示制度を利用していたか確認する
　マンションの場合　分譲物件では３６．７％　賃貸物件では８．１％が利用している
�A手間賃を払えるなら施工業者に施工図や検査写真の開示を要求すればいい
　タダでやれと言わ無ければ夜間でも休日でも説明会を開いてくれると思うよ。

うちは賃貸だが

１Ｆに大家さんが住んでる。

>>290
　当然、賃借人の夜逃げを含めた犯罪行為に目を光らせるのが
大家。最上階を自宅に使うのは地階を事務所や店舗として貸して
いる場合くらいだろ

>>290
　建築物の耐震性能についての文脈で云えば、なら安心だ、
という事になるな。最上階だとヤバ

>>289
>マンションの場合　分譲物件では３６．７％　賃貸物件では８．１％が利用している

賃　貸　の　危　険　度　が　一　目　瞭　然　だ　な　。

>>292
大家が逃げられないんだったら、心中ってことだな。

>>293
分譲を仕方なく賃貸にまわしているものを引いたら、
賃貸専門物件は最悪なんだな。

そりゃそうだろうな。
コストダウン必死だもんね。

しかも、

構造的に優良物件なんて

賃　貸　料　の　ア　ピ　ー　ル　に　は　つ　な　が　ら　な　い　も　ん　ね　。

>287
おすもうさんを何人か呼んで揺らしてもらうといいよ
倒壊しなかったら安全

イーホームズの公務員ＯＢ、公務員時代もいい加減な審査やってたんだろうな。

ゴム印のこのあと悪事ドンドン出てきそう。

イーホームズの社員は殺人未遂で逮捕せよ。
同じようなゴム印ＯＢも逮捕せよ。

一人、二人のじゃないから、何千人、何万人の殺人未遂だから、懲役20年以上だね。

姉歯事件のキーワードは、「創価・在日・暴力団」。組織犯罪。

１）姉歯：創価建築士
姉歯秀次は創価学会員であることが確定! 「週刊新潮」にて事実関係確定! http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/

２）ヒューザー：創価企業、小嶋社長＝在日説、ヤクザの舎弟企業説も
どう考えても朝鮮企業の違法建築。姉歯で終わらせるな。(小嶋は朝鮮人）http://www.nikaidou.com/column02.html
ヒューザーの金主は指定暴力団。 http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

３)木村建設：木村盛好社長＝「李盛好」朝鮮人
木村建設（株）代　表：木村　盛好　も本名は李さん、今回の一連の登場人物、会社は殆ど民団系ですから・・
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/
早々と自己破産を宣言したK社長。 自己破産後は韓国でのんびり暮らすらしい。
http://mindrelay.at.webry.info/200511/article_48.html

4)イーホームズ：創価企業、藤田社長＝創価説
「イーホームズには創価企業疑惑がある。本社は創価学会本部の近所。所在地の信濃町は、創価の町。」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132904803/l50
イーホームズに立ち入り検査 代表藤田氏は創価学会員の声も？ http://32188062.at.webry.info/200511/article_63.html

5)シノケン：社員の半分在日
福岡のシノケンも社員の半数くらいは在日のかたがたですよ　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/

6)公明党山口議員：ヒューザー社長を国交省担当者に紹介
公明党の山口議員、偽装公表前に国交省担当者にヒューザー仲介http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133160554/l50

7)創価大学：卒業生の進路からヒューザーをこそこそ削除。
創価大学の就職先リストから(株)ヒューザーの名前が消えたhttp://yuzuyu.com/file/2005/11/29/HARUYA000005.JPG

なーんだこの国では権限に責任は付随しないんだね。
ちょっとペコッと頭下げて逃げりゃ、その後も優雅な暮らしでのびのびだ。
困ったら人の財布で示談できるんだねーお偉いさんは。

要は、創価学会が損失補填すればいいだけの話なんだな、これ。
もっと、深い話だと思ったけど、要は内輪もめなのね。
ほんと、お騒がせね。

まとめると、

賃コロは、今自分の住んでいるところが安全かどうかなんて分からない訳だ。
それ以上に、賃貸は手抜き工事が多いと。
きちんとした住宅を選べない賃コロは地震がおきた時に、あぼーーん
になる可能性が高いわけだね。

一戸建てを注文で建てればよいものを。

悲惨だね。

いや、よく考えると悲惨でもなんでもないか。
自業自得だし、

底辺のDQNが減るのは日本にとってよいことだね。

という訳でよいことである結論になりました。

相変わらず必死だなw

だから田舎の一戸建てを格安で借りるのが最強！

田舎の「いい家」は借りれないよ。
他人があがりこんでももうどうでもいいやっていう程度の低い物件だから貸すんだからさ。
田舎のいい家は買うしかない。

田舎の広い庭付き一戸建てを所有してるのが最強

田舎といっても、政令指定都市の通勤圏あるいは人口30万人以上の中核都市が最低条件。

東日本住宅評価センター、再点検でずさんな審査発覚

耐震強度偽装問題で、工事中のマンション１棟の偽装を見逃した民間の指定確認検査機関
「東日本住宅評価センター」（横浜市鶴見区）は２日、同社が過去５年間に建築確認を出した
構造計算書７８８件を再点検した結果、９割以上に必要な書類が添付されていないなど、
ずさんな審査をしていたことを明らかにした。
讀賣新聞　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000113-yom-soci

>310
都市そのものはダメだね。
通勤圏ギリギリぐらいの「今、まさに価格が崩壊している」格安がベスト。
利便性、価格共に申し分ない上、自然環境充実、十分な広さも確保できる。

でもあれだな。

最近、リスクを負う意味がよく分かってきたよ。
購入というリスクを負う代わりに、きちんと安全を確認することができる。
べた基礎からきちんと確認しながら建築されていることを確認できる安心感は
賃貸では買えないわな。

・・・もういいよ・・・・痛々しい・・・・

今賃貸、将来購入派だが。

さて、お家を買うのを控えるタイミングな訳だが。
今かってチャレンジャーになるか、もう少し待って石橋を叩くか。

いずれにせよ、姉歯の件が落ち着くまで買うのを控えたほうがいい
一戸建てで建築中に一級建築士に検査を依頼できるならまだしも、
マンションはやめといたほうがいいねぇ。
半年〜1年は待ったほうがいいね。

するてーと、何かい。
この低金利でも買えないやつは、もう買えない訳だね。
近い将来、地価が暴落するのを祈るのみって感じだね。
まあ、そういうやつに限って貯金が貯まらないんだな。

貧乏は家を買わんでもよろしい。
税制優遇は魅力的だったが、所詮10年程度だもんね。
次の波が来たときにでも買うよ。

国交省ＯＢが検査機関に天下り、民主・長妻氏が明かす

民主党の長妻昭「次の内閣」国土交通担当は４日のフジテレビの番組で、マンションなどの
耐震強度偽装問題に関連し、国土交通省のＯＢ４人が民間の指定確認検査機関に天下りしている
ことを明らかにした。
その上で、「国交省による民間検査機関の検査が非常に甘い。国にも責任はある」と述べた。
天下りは、長妻氏の資料請求に対する同省の文書回答で判明した。それによると、２００１年
以降に同省の前身の建設省元住宅整備課長ら退職者４人が、４９の民間検査機関のうち
２機関に再就職していた。
さらに長妻氏は番組の中で、偽装を見落とした指定確認検査機関「イーホームズ」についても、
「確認検査員２９人のうち２４人が地方自治体のＯＢだ」と指摘した。
（読売新聞） - 12月4日20時41分更新

ウワベだけじゃなくマジで安全性言うなら、注文建築で戸建新築するしかなかろう。
信頼できる工務店で。
マジで安全を願うなら平屋かな。トルネードも警戒してRC半地下室もつけておけ。

竪穴式住居最強！湿気はひどいけど。

湿気防ぐなら高床式！秘技ネズミ返しもつけておけ。

日本でトルネード家壊れたって聞いたことない。

地下室は水害のとき溺死するからやめた方がいいよ

宮城・登米市立小学校２校、耐震強度不足で使用停止

宮城県登米市立新田第一小（児童数１３６人）と新田第二小（同７２人）の校舎などの
耐震強度が建築基準法の基準を下回っていることが分かり、登米市教委は両校の耐震不足
の校舎の使用停止を決めた。
第一小は５、６日を、第二小は５、６日午後を臨時休校として教室移転の準備をする。
使用停止が決まったのは、新田第一小の校舎（鉄筋コンクリート３階建て、
１９６１〜６２年度建設）と体育館（６７年度建設）、第二小の校舎（鉄筋コンクリート
２階建て、６２年度建設）。
登米市は今年４月に９町が合併して誕生。建築基準法改正の８１年以前の基準で建てられた
小中学校校舎などについて、耐震診断を進めていた。その結果、両校の校舎などの耐震強度が
建築基準法の基準を下回っているほか、コンクリートの劣化で耐震補強工事も不可能であることが
判明した。
このため、３日の市教委で使用停止を決定し、保護者には４日に説明会を行った。
両小は、耐震強度に問題のない増築校舎で授業を行うが、第一小では教室が足りないため、
４―６年生が約１・５キロ離れた新田中の教室を借り、プレハブ校舎ができるまで当分の間は
児童らが通うことになるという。
市教委は、今後、建て替えについて検討する。
（読売新聞） - 12月5日11時12分更新

＞貧乏は家を買わんでもよろしい。

ところで、グアムへ向かう飛行機の中で週刊誌を読んでいたら、
「週間新潮」の連載コラムに「税を通して見る日本社会」「超　納税法」
という記事に目を奪われました。
著者は「野口悠紀雄」氏といって、元大蔵官僚、現大学教授で名の知れた
人です。 「超　整理法」というベストセラーを出してますね。
この中で、野口氏は「固定資産税を１％上げるだけで２２兆円の税収が
あること。もし、固定資産税を新たに４％増率することができれば、
地方税も含めて、他の税をすべてゼロにして、お釣りがくる。つまり、
税は固定資産税だけでよいことになる」と述べています。
ワオーツ！すごいよ、これは。
「固定資産税」は外形標準のみによって税額を計算できるため、
徴税が簡単である。租税回避や脱税がしにくい。貧乏人は
ほとんど関係ない。固定資産をいっぱい持っている人はお
金持ちで担税力は十分ある。
http://www.zeikin.info/takimoto/0211/column53.html

★国にも責任」約９割、強度偽造ＪＮＮ調査

　耐震データが偽造され、強度不足のマンションなどが相次いで建設された
問題で、９割近くの人が国や自治体にも責任があると考えていることが、
ＪＮＮの世論調査で分かりました。

　調査はこの土日に行いました。一連の耐震データの偽造問題について、
「関心がある」人は９割を超えました。また、今住んでいる自宅について、
大きな地震が起きた時の強度に「不安がある」と答えた人は５７％に上りました。

　この問題に対する国や自治体など行政側の責任ですが、「大きな責任がある」
と答えた人が４３％で、「ある程度」と合わせると、行政側にも責任があると
考える人は９割近くに達しました。

　建て替えに対する公的資金による支援については「行政側にも責任があり、
行うべき」が５５％で、「個人の財産に関わるもので、なじまない」と考える人を
上回りました。

TBS NEWS-i http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3175250.html
　動画　http://news.tbs.co.jp/ram/news3175250_11.ram

みせしめに係わった役人の個人資産から補填するべき

＜耐震偽造＞大阪のホテルでも発覚 市の安全宣言後に

耐震データ偽造問題で、大阪市は５日、姉歯建築設計事務所が関与した同市淀川区の
ホテル「ヴィアイン新大阪ウエスト」について、構造計算書の耐震強度データの一部が
改ざんされていたと発表した。市はいったん安全宣言を出していたが、
建築主の調査で判明、同ホテルは営業休止を決めた。(毎日新聞)

国交省のアホ役人の無責任な失策＝国の責任→税金投入

なにこのウンコ

審査した役人も財産も差し押さえじゃないか？
ちゃんと責任追及汁！

結局、国って国民の税金だろう

いい加減、国＝役人だろうが！
役人から徴収しろ！！

「国の責任」って、結局は納税者の責任ってことで
係わった役人は責任を追及されないんだよな
天下り利権公務員の不祥事は国民が尻ぬぐいをするってことだな
一般納税者って時点で負け組・・・

この問題なんか詐欺で関係者を連帯責任取らせるべきだ。
私財投げ売っても足りなければ、その分臭い飯でも食ってこい。
国が補償とか言ってる人は、責任の曖昧化と税金は打出の小槌と
思っている2点で間違っている

まあ、あの庶民派インテリ層の味方”肉感ゲンダイ”でさえ、アネハ問題については公的資金投入を批判しているからな。

国に責任あるから援助？？？出る金の元は俺らの税金だぜ。
政府の責任を何で俺らが取らねばならんのだ？
補償するなら政府関係者のポケットマネーから出せよ。
それなら文句はない。

公務員の天下りだけで成り立っている民間の検査会社が何も仕事を
しないでハンコを押すだけの組織だったんだから。

仕事しないでハンコ押して金だけ取って、優雅な天下り生活に使わ
れる。これじゃあ、民間会社がした事だ言われてもね。

検査がまともなものなら、国の責任がここまで追及されることもなかったろ
だが現実はどうだ？違法建築、手抜き工事が公然とまかり通ってて、
テレビで特集されるほどではないか。国はずーっとこの状況を放置してきたんだぞ。
個人的には国は一度叩かれるべきだと思うよホント

役人の責任があろうと国民に責任はない
役人が痴漢しようが殺人しようが国民に負う義務はない
役人が関わっているならその役人を裁けばいいだけの話だ
役人の不祥事を補償を税金とは売国奴の思考

マスコミが、可哀想、税金ばらまけキャンペーンだからな
その区域で同グレードマンションの、２割〜５割の激安マンションの報道もない
震災被害者への支援との比較もない
層化とヒューザーとの関係報道もない
ないないづくしで、可哀想キャンペーンのマスコミ
道理も理念も自己責任も引っ込む

小さな政府と口ではいいながら
民事の私有財産を補助するのでは巨大な政府だな
どう見ても共産主義者です

絶対公務員に求償しろ
でなければ納得いかない

姉葉一家は熱心な学会員、ヒューザーは社員のほとんどが学会員、国土交通大臣は
公明党とくれば、国交省がこの問題の解明に積極的に動く道理がないな。
姉葉物件のマンション、ホテルを学会員専用にすればいい。

大阪市が営業自粛を要請　大手ゼネコン施工のホテル

　耐震強度偽造問題で大阪市は５日、姉歯建築設計事務所が関与したビジネスホテル、
ヴィアイン新大阪ウエスト（大阪市淀川区）に対し、安全性が確保されるまでの間、
営業の自粛を要請。同ホテルは同日から営業を休止した。
　同ホテルの施工は、大手ゼネコン、大林組が元請けになり、木村建設（熊本）が下請けをしていた。
耐震強度偽造が明らかになった建物の施工に大手ゼネコンの関与が明らかになったのは初めて。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051205-00000106-kyodo-soci

大手だと言っても安心出来ない。

二度とこのような問題が起こらないように、関係者を厳罰に処すべき。
殺人未遂で刑事告発すべき。

>>340
自民の伊藤もヒューザーに献金貰ってるしね。

＞仕事しないでハンコ押して金だけ取って、

これって日本の公務員の実態なんだが　警察や教師以外の

このスレつまんなくなったねぇ。
ヒューザーの話はスレ違いなんじゃないのか？

国の公的資金援助濃厚になったら
賃ｺﾛ達が遠吠えを始めましたとさ

何だこれからは、安い家を買った方が言いと言うことだな。
国が補償するから。

>>336
役人を訴えればいいじゃん。
会社で言えば、株主代表訴訟みたいなもの。会社＝株主に迷惑をかけたから賠償しろと。
国家だって同じ事をやればいい。

実際子供いなきゃ賃貸でいいよね
子供のためには賃貸じゃなきゃ！って人はいないでしょ
だって自分の家がコロコロ変わったらやじゃん

>>345
まずだな、
前はだな、
面白かったとは言い難い
けどな。

んで、スレ違いなのは同意。
金銭的には形が付くが、安全を買えない賃貸
安全は買えるが金銭的負担で乗り切るしかない購入
どう見ても賃貸物件が危なそうだが、ババを引くと終わる購入

おじゃまもんが〜〜とか
藤田が〜〜とか
それはそっちでやってくれって感じだな。
経済板だぞ。

>>350
＞金銭的には形が付くが、安全を買えない賃貸
＞安全は買えるが金銭的負担で乗り切るしかない購入
ﾊｧ？
実際に姉歯の件で購入派は安全を買えていないのに、何を寝言を言っているんだ？
発覚するまで、賃貸派・購入派とも「安全なマンション」と信じているのは同じ。
問題は発覚した後。賃貸派は逃げられるが、購入派はローンから逃げられない。
購入派がｱﾌｫとは言わないが、賃貸派より遥かに高い知識が必要なのは確かだね。

漏れは借上社宅だが、今年に震度７の地震があったばかりだから、少なくとも欠陥物件ではなかったので安心。

【耐震偽造速報】勝谷「総研のスポンサーは創価学会」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133769764/

関西ローカル番組で勝谷氏が「マンション問題は創価学会（SG）が
大きく絡んでいる。北側大臣（創価学会員）がなぜ公的資金をジャブジャブ
使って火消しにむかうのか！？それは、総研の関連企業がSGと密接に
通じているからである。また、総研は中国大陸で活動してる。今は言わない
けど大スキャンダルになる。死人が出る」
と、述べた。

ソース
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1133767545/
ミラー
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://live21.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1133767545/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=live21.2ch.net&bbs=weekly&key=1133767545&ls=all

>>351
お前は金の使い方を知らんな。
金で命を買えるなら安いもんだろ。

安物を買うからそういう目に合う確率が高くなる。
賃貸ならもっと危険だ。
死ぬ確率が低いものをあえて選ぶ
ってのが理解できないようだから仕方ないがな。

>>353
論点がずれているな。
そもそも、耐震構造が「購入＞賃貸」ってソースあるの？

確実に言えるのは、
欠陥マンションであることが判明し、行政から退去命令が出た際に、
賃貸派は、ほとんどダメージなく退去できるが、
購入派は、多額のローンが残り、途方に暮れるって言う事。

別に購入派を否定するつもりはないが、
＞耐震構造が「購入＞賃貸」
なんて根拠のないことを前提にレスしないように。

耐震性の高い住居は新宿中央公園に勝るものはないだろう。

東証１部：時価５００兆円回復、売買代金も過去最高を更新

　週明け５日の東京株式市場は、１ドル＝１２１円台まで進んだ円安・ドル高や、国内企業の業績拡大への期待から幅広く買われ、
日経平均株価は３営業日続伸し、終値は前週末終値比１２９円７１銭高の１万５５５１円３１銭で、
００年１０月以来５年２カ月ぶりに１万５５００円台を回復した。
東京証券取引所１部（１６７１銘柄）の時価総額は終値ベースで同４兆４１２７億円増の５０４兆８７億円になり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
９０年７月以来１５年５カ月ぶりに５００兆円の大台を回復した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　また、東証１部の売買代金は３兆７７３１億円に達し、２日（３兆６０８４億円）に続き過去最高を更新した。
　東証１部の時価総額は、日経平均株価が最高値（３万８９１５円）をつけた８９年末に過去最高の５９０兆円を記録した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
バブル崩壊で０３年３月１１日には２２１兆円まで落ち込んだが、市況の回復や上場企業の増加で、ピーク時の８５％にまで回復した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　ＴＯＰＩＸ（東証株価指数）も３営業日続伸し、終値は同１３．８５ポイント高の１５９７．５７で年初来高値を更新。
東証１部の出来高は３７億１７００万株で、過去３番目の高水準だった。【竹島一登】

ローン組んで家買った奴は、
今回の株高を指くわえてみてるだけ。
やっぱ、資産の流動性は大事だな。

ローン組んでいると、金があっても株を買えないの？

>>346
★国にも責任」約９割、強度偽造ＪＮＮ調査
ほう世の中、９割も持ち家派がいるとでも？
俺は賃貸派だが今回の国の対応は賛成だ

ヒューザーの一件は持ち家とか賃貸とかもうそんな領域を
超えている問題だという事にきずけよ　

アフォ丸出しだぞｗおまえ

★住民支援策を正式決定　耐震偽造で、８閣僚会議

・政府は６日午前、耐震強度偽造問題を受け、官房長官、国土交通相、財務相など８閣僚に
　よる会合を開き、耐震性が不十分なことが確認されている分譲マンションの住民らへの
　支援を中心とした総合対策を正式決定した。

　危険なマンションを地方自治体がいったん買い取って解体、建て替えて住民に再び
　分譲する緊急対策事業の創設を盛り込んだのが特徴。国は「地域住宅交付金」を活用
　して支援する。
　必要な費用は、次期通常国会に提出する本年度補正予算案に計上する。

　自治体は、都市再生機構に事業の実施を委託することも可能。住民にとっては、売り主と
　建て替え交渉する必要がなく、自治体への売却代金でローンの一部を返済できる。国と
　自治体はマンションの階段など共用部分を中心に補助する。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000050-kyodo-pol

あほか！

最悪

ふざけんな。なんで血税を使うんだよ。
今回の事件以外にもたくさん欠陥住宅買わされた香具師はいるのに、
なんで今回の傲慢な住人だけが税金で補償されるんだよ。

我慢しないで立証抗告しろって事だろうね

積○ハウスも同じ様なものだよ

喪家責任取れよ、なんで税金投入するんだよ．

｢財務｣省が責任を取ります。

喪家企業からモノ買わないようにすりゃいいんだよ。

賃貸派がまたIQの低さを曝け出してるなｗ
なにが「退去命令が出たら」だよ。そんな前代未聞の珍事について真面目な口調で語るな。
退去命令が出るのは欠陥マンソンに住んでる奴の0.001％にも及ばないだろｗ
そんな特殊事例出さなくても、危ない住宅に知らずに住んでるのは圧倒的に賃貸派が多いんだYo!

賃貸も購入物件もみんな危ないと考えてたほうが良い。
この問題は薬害エイズ問題以上の国校省の組織的犯罪だね。

・・・もういいよ・・・・痛々しい・・・・

ここまで来ると、自分で家作った方がいいな。
何千マンも金払ってこの体たらくじゃ。

魔人ブゥが住んでるみたいな家がいいです

耐震とかコストとか考えたら、一階建ての平家が一番いい。
土地の広さはある程度必要になるがな。

ヒューザーや姉歯がらみのマンション、ホテル以外でも
山ほど構造欠陥建築物はあるはず。だって、この業界自体が
手抜き、欠陥体質だから。
建築物の総チェックしたら、絶対50パーセント以上が
ヤバい建物だと思う。

姉歯が設計した中でも、違法なのは圧倒的に99年以降から増えている。
それ以前に建設された物件だったら危険性は少なさそうだ。
要するにデフレで企業のコスト削減が激化する前のもの。

どうみても

層化連合の自作自演税金奪取です

本当にありがとうございました

１、大作のポケマネ没収
２、学会物件への課税３、北側辞任、国交省役人解雇
４、関連業者財産差し押さえ、及びブタバコ行き
５、山口、伊藤始め、関係企業からの政治献金受けた全額を国庫納入、その上辞職
６、立替分譲は公募制にしろ
７、迂濶住民は毎月新潟へお詫び行脚せよ
８、上記が実行されない場合、自民党への投票は地方選挙含めて一切ない、
小泉に騙されてるかもと思いつつ投票して来たが、もう騙されない、
いい加減にしろ

天下り天国、役人天国、公務員天国健在。

国民は日本脱出せよ！

住民支援もいいけどどの程度までやるんだ？
全額補償してたら予算なんていくらあっても足りないぞ。
それにヅラ歯の物件だけとは限らんだろ。
住民支援の為消費税率を20％にしますとか勘弁してくれよ。
それに倒壊の危険があるならさっさと解体しろ。
解体せずに倒壊して廻りに被害でたらそれは誰が保証すんだ？
当然さっさと出て行かなかったマンション住民が責任とるんだろうな？

創価のチカラは偉大だなぁ

さて、マンションを建て替えるために補正予算を組みますからー。

国民は増税の痛みに耐えるように。

究極のモラルハザード　詐欺事件を税金で解決するモラルなき国家

>>351
こりゃまた・・・
金の使い方を知らんやつだなぁ。

金で安全が買えるんだったら買えばいいじゃないか。
死ぬ確率で考えれば不安な建築物に住んでいるほうがずっと高い。
賃貸専用と分譲用ではコストのかけ方が違うぞ。
安く上がったほうが安全と言い切る素敵なお頭の持ち主じゃなかったら
簡単な結論だろ。

今回は安物買いの銭失いだったんだよ。
同じことが賃貸にも言える。
賃貸も安物買いの銭失いだよ。


こんな単純なこともわかんないようだったら、困るんだけど。

ま、分譲流れの賃貸でも選ぶんだな。
#それはそれで殺伐としているがな。

>>354
掛かったコストなら、ソースはありそう。

んで、そういえば、移った先も偽造だって騒いでいた気がするが、
気のせいかなぁ？
賃貸だといつまでたってもこの連鎖から逃れられないんじゃないの。

>>357
あああ、ローンあるけど、確かに金は大してないな。
2412 とか、3722で、あわせても50株位しか持ってないし。
ちょっと偏りすぎで困っているんだけどな。

>>370
まあ、こいつが一番ただしいんだがな。
大丈夫、じきに壁から缶コーヒーが大挙して出てくるよ。

個人の戸建住宅では、欠陥住宅の被害が多いそうではないか？
これらの人々には保障はしないのか？

また、阪神や新潟の大震災で、
家を失った方はプレハブとわずかな補償金しかもらえなかった。
天災で家を失った方以上の手厚い保障をするつもりなのか？

今回の問題が国交省に責任の一端があったとしても、
国民の血税を垂れ流せばそれでＯＫなのか？
まず、どこに問題があったか十分整理し、
必要であれば国交省内部の責任を追及し、
今後の再発防止策を国民に示すべきではないのか？
そういったことは全くしないで、
国民の血税だけ垂れ流して終わりにするのか？

これまでの国交省の不作為がばれたり、天下り団体が消滅したり、
政治家の悪事がばれたり、層化の信者を救ったりするためには
公的資金の投入が一番効果的だと判断しました。

国交省幹部＆北側

>>388
そりゃ、北側の言うとおり何じゃないの？

まともなこと(全棟実地検査、国家保障無しなど)をしちゃうと、経済が冷え込むでしょ。
国家補償がまともかどうか、分からんが。

あと、欠陥住宅の比率は、戸建のほうが発覚しやすいんだろうね。
今回の件で分かったと思うけど、

「偽造」設計書があったから、
「姉歯」つながりで出てきたものだからね。

他は？って感じがするけど、もう出てこないんじゃないの。
特にマンションは不良建築を隠蔽しやすいから。
ヒビ入っても、そんなもん〜〜って言われて終わりだからねぇ。

無駄な建て替えによって無理やり需要を増やす作戦ですか？

アメリカのような住宅バブルを起こそうったって日本では無理。

であれば欠陥商品の乱舞を引き起こすことによって
国が不可抗力に近い形で事業費の出費を捻出せざるをえない状況を
意図的に作り出す。

実に年季の入った公共事業ですね。

姉歯偽造事件は　　　　★創価★　の組織的犯罪　　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1133858262/

>>391
でも、そのかほりがするねぇ。
これだと、企業はリスクを負うことなく、事業が増える。
無駄な橋を作るより建設的な気もするが。

>>398
そしてだめなマンションを作ってしまったという悔悟と反省から、後に建設されるマンションは
前に建設されたものよりクオリティが確実にアップするというオマケつき。

しかしこのようなことを繰り返すたびに解体屋に払うカネというのは
やはり無駄なような気がしてならない。

>>394
ある程度の新陳代謝は必要でしょ。
マンションも。
企業も。

報道ステーションに住民登場

「これが、最終ならダメです」
「スタート、ということなら、７０点　ですね」
「これから、です」

　　ふ　　　ざ　　　け　　　る　　　な

今回の事件の衝撃は、違法マンションを建設して利益・経済性を優先するという思想が
建設業界に普遍的に存在するって事を白日の下にさらしたこと。

値付けが適切だからって、ちゃんと作っているかどうかとは関係ない。儲け重視だから。
結局賃貸・分譲・持ち家なんて区別は意味がないよね。一体どうすればそういうの
買ったのは自己責任と言えるレベルで見分けられるのでしょうか？
分譲で見分けられるなら賃貸でも見分けられるし。戸建ては簡単そうだけど、
配管の太さを施工時に細くされたりしてもそとからはわからん。

以前は購入派は論理的だと思っていたけど、姉歯の一件でファビョってきたようだね。

姉歯の件で事実だけ述べると
�@欠陥マンションを購入していたヤシが多数いた
�A退去命令が出た際に、購入派はローンが残り、途方に暮れることになる

脳内ソースじゃなくて、耐震構造は「購入＞賃貸」ってソースはまだ？
プロでさえ欠陥マンションであることをスルーしてきたのに、
素人が購入時に欠陥マンションなんて、果たして見分けられるのかな？

>>399
まったく頭が悪い奴ってのは困ったもんだ。ｗ
なにが「�@欠陥マンションを購入してた奴が多数いた」だよ？ｗあたりまえじゃねーか、『欠陥分譲マンションを販売した事件』なんだからな。ｗｗｗ
なにが「退去命令が出た際に」だ？ｗそんなの全住宅購入者の0.001％にも出ないだろ！ｗｗｗ
あほだろ、賃貸厨は！
だいいち、このスレでは「マンソン購入派」なんて自作自演の賃貸厨以外ひとりも見てないぞ。

姉のケースは例外。
だが、どこにもあり得る。
万損は構造計算があるし、社会監視も機能しているが
戸建て、とくに地場の無名業者が建てる安物分譲、ミニ戸建てなんて
検証しようがない。
そういうリスクを承知でも、やはり買うべきだと思うがな
交通事故が怖いから車に乗らないのは非合理であるのと同じように

>>400
ｗが多いと、レスが馬鹿っぽく見えるよ

>>401
リスクを認識して購入する分には、異論はないよ。
この場合のリスクは、何らかの事情により退去に追い込まれるってことね。
�@天災　（一例）地震
�A人災　（一例）今回みたいに、欠陥マンションであることが発覚し行政命令により退去勧告を受ける
�B近隣住民とのトラブル　ヤクザや変質者など

>>399
んなもん、ソースが出てくるわけ無いだろ。
でてくるんだったら、

姉　歯　以　外　も　で　て　く　る　は　ず　だ　が　。

今は、その他の業者や国が
隠蔽、問題の拡大阻止、収束
に躍起になっているから、あくまで姉歯つながりの芋ずるで終わるでしょう。

>>401
リスクを負うほども資金力が無い奴は買わんほうが良いとも言う。
どっちでもいいんじゃないの。本人が幸せだと思っていれば。

>>402
そうでなくて、

wが多い奴に頭の良い奴はいなかったんだが。
新種だったらスマソ
まあ、それはありえないと思うけど。

>>399
ソースも何も、

ホテルで問題が続発しているじゃない。
あれをみて、賃貸は不安にならないのか?

単純な話、賃貸物件はROEに対して厳しいけど、
分譲の影響は単年度ですむでしょ。
賃貸物件でコストが大きいと数年にわたって財務を圧迫するから
分譲よりかなり厳しいコスト計算をしないといけないよね。

>401
>無名業者の建てる、安物戸建、ミニ戸建

安物戸建 ← 安物である事が一目瞭然て事だよね？なんだ、既に検証できてんじゃん。

>402
天災はローン組むと自動的に保険に入らされるから、あんま気にしなくていいかと。

>>406
いや、だから、論点がずれまくっているけど、
耐震構造が購入＞賃貸なんて言えないんだって。
今回の姉歯の件でも、購入・賃貸両方に欠陥があった。
大きな違いは、賃貸派は既に退去済みだが、購入派は未練がましく
欠陥マンションに住み続けていること。
ローンと家賃の２重負担に耐えられないって言うのもあるけどね。

>>401
どのくらいのリスクがあるのかわからないと、やっぱり買えないよ〜。
だってマンション買っているほとんどの人のポートフォリオはレバ数倍で
マンションに資金を投入しているんだから。
ヒューザー以外でも欠陥マンションで裁判している人っていっぱいいるし、
欠陥が理由で値下がっても、売る訳じゃないから気にしない、なんてさすがに言えない。
分譲マンションや大企業が買うビルですらこんな問題が発覚したのはショック。

やっぱり戸建て・分譲・賃貸ともにサンプル調査して欲しいなあ。

>>407
＞天災はローン組むと自動的に保険に入らされるから、あんま気にしなくていいかと。
地震保険は任意じゃなかったか？　しかも半壊だと下りないとか。　

任意だが、入れば良い。
半壊だと全額は下りないが、何らかの修繕金は出るはず。
半壊とは修繕すれば住めるというレベル。
決して、家の右半分が壊れたとかそんな意味ではない。

これからはパオがいいお

法律改正。売った連中、建てた連中、設計したヤツ,
イー、関係した役所の職員の個人資産まで全て没収。
被害者への賠償とする。

>>413
事後法なんて東京裁判並の愚行

>>411
新潟の被災者の現状を無視したレスだな。

>>413
どこまでが加害者で、どこまでが被害者なんだろう？
売った連中はシロなんじゃないのか？
建てた連中は、クロシロ混合と言ったところ。
設計したヤシはクロ。万死に値する。
関係した役所の職員はシロだろう。
但し、ヒューザーやらは賠償前に倒産するだろう。

テレビで見たら、相場の半値で売られていたみたいだね。
なのに住民からは、広さはそのままの物件を用意しろと要望が出ているし。

株の場合は、暴落したら自己責任なのに、
住宅ローンの場合は、暴落しても自己責任はないのかな？
阪神や新潟の地震の被災者はスルーして、今回の被害者だけ税金で救済するのかな？
もし増税になっても、国民は納得するのかな？

リスクを承知の上で、家（株）を買うするのは良い。
但し、リスクを把握せず、家を買うヤシはｱﾌｫ

株の場合でも、暴落・暴騰した理由によりけりでしょう。
普通の経済行為でのブレは自己責任だけど、

今回の場合は損害賠償責任、瑕疵担保責任があるからねぇ。
例えば、元金保障をうたって元金を保証しない場合とか。
国からの援助がでるかどうかは微妙だけど。

>>396
その人って声からして
「自殺する人が出るかもしれない」と言って
脅した人だよな。

家買う人って、家買ったら幸せになれると思ってるとこないか？
今の家族関係に不満があって、マイホームに住めば一家団欒で明るい家庭になるんじゃないか…なんて思ってるとこないか？
幸せは金出せば買えると思ってる満たされない人々なんじゃないか？

>>418
それは言っちゃダメ。

自分が大学出ていれば、結婚すれば、子供が生まれれば、子供が名門校に入れれば。
どれも自分の努力不足から目を逸らしてるだけの言い訳。

家を買わないと幸せになれないなんて奴は、何をやっても幸せになれないのさ。

公営住宅への斡旋、ローン金利支払い延期等はされるだろけど
そこから先は厳しいだろうね

個人購入者が補償されて、ビジネスホテル運営会社が補填されないのは
道理が無い。法人と私人の違いは民法上無いし。
営業上損失被ってる法人にも給従業員がいる訳で。
倒産したら国が再就職させてくれるのか？という話になってくる

少なくとも民間検査機関の物件には論理的にも補償できないだろう

>>420
>少なくとも民間検査機関の物件には論理的にも補償できないだろう

行政は、民間に検査を代行させているだけ。
検査が確実に行われているか確認する義務がある。

>個人購入者が補償されて、ビジネスホテル運営会社が補填されないのは
>道理が無い。法人と私人の違いは民法上無いし。

災害があったときに、個人は、仮設ハウスを提供されるが
法人にはされない。
そんな感じじゃないかな。

耐震強度の偽装問題

ホテル建設は総研主導、参考人質疑で委員指摘
耐震強度偽装問題をめぐり、７日行われた衆院国土交通委員会の参考人質疑。
強度を偽装した姉歯秀次・１級建築士（４８）と、多くの偽装ホテルの経営指導をしていた
「総合経営研究所（総研）」（東京都千代田区）の内河健所長（７１）という２人の
“主役”は欠席したが、ホテル建設は総研が主導し、内河所長が設計段階で鉄筋量などを
細かく指示していたことなどが委員により指摘された。(読売新聞)

「偽造すぐ気付いた」　耐震偽造で国交委質疑
耐震強度偽造問題に関する衆院国土交通委員会が７日午後、関係者３人を
参考人として招いて開かれた。偽造を最初に見つけた設計事務所「アトラス設計」
の渡辺朋幸代表は今年１０月、２度目に不正に気付いた東京都足立区の
マンション構造計算について「（偽造は）見てすぐ気付く内容だった」などと述べた。
(共同通信)

生涯収入の先食いはやめやう

でも死ぬ間際に家買ってもしかたないんだけど・・・？

さすが、創価学会絡みの政府の対応は、迅速かつ包括的な対応だな。

>>425
一生賃貸でもいいし、子供にやってもいいし。購入の拘るのはアホ。

>>418-419
すげぇ、古臭い批判だな。ｗ
バブル前のマスコミなんかではそんな語り口がよくあったよ。

>>424
一物一価。物件が同一なら賃貸・キャッシュ購入・ローン購入は等価。
あとは各自の相場観と運の問題。ｗ

いやあ、思うに、
偽造マンションもひとつひとつ切り離して、平屋にして屋根つければ、
あれはあれでりっぱな住宅じゃないのか？
だれか、そういう工法提案しないかな？
こんな欠陥マンションこれからも続々出てくるだろう。
いい商売になりそうだけどな。単なる瓦礫よりいいだろう。

>あれはあれでりっぱな住宅じゃないのか？

そう思うような奴が「家買うのはアフォ」とか言うんだろうなｗ
まともな注文住宅なんて、安全性とかについて色々と考える奴でないと高くて買う気にならないだろう。

プロなら一目で鉄筋が足りないって分かるけどな

お役所の目は節穴だね

>>432

あやまれ！節穴にあやまれ！

尻穴

俺は経済感覚がしっかりしすぎてて、ちょっと高い服（１０万以下程度の）買うときにも
「嫌になったらどうしよう」とか結構ストレスかかる性格。
こんな俺は住宅ローンで何千万も抱えるのにかなりびびってる。
損得かかわらず俺は住宅ローンなど組まない方が楽しい人生おくれるかな？

>>435

キャッシャで買えるだけの金がたまってから考えてみてはいかがでせうか？

>435
流れにまかせろ。
俺もずーっと「キャッシュで買える」に拘ってきたが、
キャッシュで買えるように株で増やそうとして大失敗。
しかし、どうしても欲しい物件が現れたのと、個人的
生活環境の変化なんかもあって、気づいたらローン
組んでいた。
本当に欲しいと思う物件に出会えば、きっと迷わず
買える。迷ったらやめとけ。

名無しさんの主張 ：2005/12/08(木) 15:20:15
姉歯ミサイル自爆事件の真相：創価・在日の組織犯罪
姉歯：創価建築士
ヒューザー：創価企業
木村建設：木村盛好社長＝「李盛好」朝鮮人
イーホームズ：創価企業。藤田社長＝創価
シノケン：社員の半分朝鮮。
公明党山口議員：ヒューザー社長を国交省担当者に紹介。
創価大学：卒業生の進路から、ヒューザーを速攻で削除。
◎姉歯秀次は創価学会員であることが確定! 「週刊新潮」にて事実関係確定!
http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/
このところ世間を騒がせている耐震偽造問題で、一級建築士である姉歯秀次が創価学会員であることが確認された。姉歯の家は千葉県
市川市富浜にあるが、近所の人の話によると『聖教新聞』を 自宅前でご自由にどうぞなどと掲示して配布をしていた模様。自宅の塀には
選挙のたびに、公明党のポスターをベタベタ貼り付けいた。また、創価学会のシンボルである、三色の旗を自宅に掲げるなど熱心な活動家
であったということが近隣住民より披露された。
◎「イーホームズには創価企業疑惑がある。本社は創価学会本部の近所。所在地の信濃町は、創価の町。」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132904803/l50
◎イーホームズに立ち入り検査 代表藤田氏は創価学会員の声も？
http://32188062.at.webry.info/200511/article_63.html
◎そもそも強度不足の設計図を作成した木村建設が主犯。 さすが在日企業だけあって逃げ足が早い。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132587663/l50
◎2chよりコピペ 　<< 作成日時 ： 2005/11/28 10:37 >>
http://mindrelay.at.webry.info/200511/article_48.html
早々と自己破産を宣言したK社長。 自己破産後は韓国でのんびり暮らすらしい。すでに韓国にマンションを建設し、奥様と数組の親戚
関係者が居住しているとのこと。 預金も韓国内の銀行に移動されており、その額200億！
◎ 今回の一連の登場人物、会社は殆ど民団系ですから・・木村建設（株）代　表：木村　盛好　も本名は李さんです。 福岡のシノケン
も社員の半数くらいは在日のかたがたですよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/

検査機関に天下った元公務員達の名前も公表して欲しい。

★偽造ホテルは自己責任で　国交事務次官

・国土交通省の佐藤信秋事務次官は８日の会見で、耐震強度の偽造が見つかった
　ホテルや賃貸マンションについて「建築主が施工者、設計者を選んでいる。（解体などは）
　自己責任でやってもらうのが基本だ」と述べた。民間と民間の問題で、行政として支援
　する考えのないことをあらためて示したものだ。

　国交省の８日までのまとめでは、強度偽造が判明したホテルは、工事中も含め３１に
　上っている。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005120801002087

※関連スレ
・【強度偽造】 "現時点で８０億円" マンション住民支援策、正式決定…補正予算案に計上★12
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134027936/

スゴイ
理屈も公平性もなし

住民だけ助ける
ヒューザーだけは助ける

国民の生命財産守らんのなら税金返せよ＞木っ端役人

しかし、無責任だな

公平にするなら、欠陥マンションも自己責任だろうが
一旦認めた国の過失に条件をつけるなんて論外だ

それと、税金を投入する以上、国土交通省の官僚の処分も同時
やるのが筋　過失を認めて無傷なんてありえない

建築許可を出し構造物の確認をした上で不動産取得税も
納めさせ･･････あとは知らんかよ｡

おばさん絶好調だね！
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
　　みんなコピペしてこの国の膿を出し尽くそうよ！

イーホームズも
日本ERIも
行政も見抜けず、
建築認可出しておきながら

自己責任ですか？

いっぺんシネや、糞政治家、官僚ども

ひどい政策だね
これから偽造建築なんて何万と発覚するぞ
最初の数件だけ救って、それ以降は知らない　って通用するはずない
それなら、今までの援助は全て無しとして、ゼロから再検討すべきだろ？

そうかも絡んでいると思うけど
究極は、天下り公務員の保護
土建利権の国会議員保護だろ

議員や役人は総入れ替えでもしないと、公平じゃなくなるよな
議員や役人に適性検査を受けさせるとかも必要かもな

この問題、将来の小中学校の社会や道徳の教科書にどう載せるの？

ＳＥＸ

コラム２−２　最近の住宅着工にもマインド改善の影響
　第１章でも述べたように、2004年は持家やマンションを含む分譲住宅を
中心に住宅着工が増加した。この背景には、着実な景気回復を受けた購入
者側のマインドの改善があると考えられる。日本リサーチ総合研究所の
「不動産購買態度指数」をみると、景気回復の動きのなかで、金利先高感
等により、今後しばらくの間が住宅の買い時と感じる者の割合が2003年
よりも総じて高い水準で推移していたことが分かる（コラム図２−２）。
持家・分譲住宅着工の動向を、住宅取得能力や地価に加えて、消費者態度
指数（耐久消費財の買い時判断を除く。マインド要因）と世帯主失業率
（リスク要因）で要因分解し大まかな傾向をみると、消費者マインドの
改善や雇用情勢の改善を通じて、マインドやリスク要因が2004年の
４〜９月の住宅着工の伸びを説明していることが分かる（付注２−２）。
このように最近の消費者マインドの改善は消費支出のみならず
持家・分譲住宅の着工にも好ましい影響を与えたと考えられる。

http://www5.cao.go.jp/keizai3/2004/1219nk/04-00202.html
日本経済２００４−持続的成長の可能性とリスク−

>>424
それはメリットじゃないの？
「将来入るはず」
の収入を早めに投入し、好きなものを
「長い期間」
味わうことができる。

>>425
そう。

>>450
禿げ銅
俺もうすうす感じていた

>>453
ＳＥＸ

これを機会に、中古マンション販売時には、耐震強度の何％か
の表示を義務付ける法律を作ってほしいな（ｗ

>>455
をいをい、
賃貸は無視かい

一番ヤバいのは、「あなたも大家さんに！」みたいな煽り文句で朝刊に広告打ってる
賃貸収益用ワンルーム物件。
大学が近いだの設備充実だのも結構だが、謳われている利回りを実現するには・・・
相当・・・・・・・・・・・　ぐはぁっ！！

金利払ってまで家買う奴がアフォなのであって、
キャッシュなら問題ないよ。
価格は常に最適化されているはずだから、賃貸も持ち家もどっちが得ということは無いはず。

一戸建てを自分の手で建てた俺は勝ち組。

殺人マンションをキャッシュで買えば、あなたは賢い、人生の勝利者。

>>455
それやって欲しいね。もちろん賃貸も

基準を満たした物件が皆無で満たした物件の賃貸価格急上昇！

とかだったりしてね。

耐震強度の偽装問題

藤沢のマンション、「震度５弱」で倒壊の恐れ
耐震強度偽装問題で、神奈川県藤沢市は８日、姉歯秀次・元１級建築士（４８）が構造計算を
担当し、これまで震度５強の地震で倒壊の恐れがあるとされてきたマンション
「グランドステージ藤沢」について、耐震強度は最も弱いところで基準の１５％しかなく、
震度５弱でも倒壊する恐れがあることが新たにわかったと発表した。(読売新聞)

>>461
どうせ偽装するところは偽装する
これからは会社名とか現場みてとか、総合的に判断するしかないね

阪神・新潟大震災で今だ仮設住宅にお住まいの方
今こそこの差別に立ち上がってください

こんな不平等を許してはなりません

主婦がヒューザーと住人と創価を叩いてるけど、小泉には一切噛み付いてないよ。
B層の実態をうかがい知ることができる一級の資料スレになってる。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1133955414/l50

欠陥住宅なんてかなりあるだろ
俺の家が欠陥住宅と分かったら遠慮なく国に責任取ってもらう

>>467国に責任取ってもらうって言うのは簡単だけど実際に責任取らすのはほぼ不可能。

　ホテルの経営者がぶち切れるんじゃないか。
　天下り公務員を全員刑務所にぶち込めば、ダニ退治と経費節減で一石二鳥。
損害賠償くらい払えるだろうと本音を言ってしまいそうな悪寒。

利権構造がバレそうだから税金で隠蔽するだろ

イーはヒューザーから、検査料のほかに、金貰っててわざと審査甘くしたのではないか？
ほんとうは見抜けなかったのではなく、知ってたが、わざととうしたんでは？

住む為に買い、一括払いなら全然問題ない
投資目的あるいは頭金なしで35年ローン組んだりしてる奴は本当にアホかと

殺人マンション住む為に買い、一括払いなら全然問題ない

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1133415937
リアルタイム投票

家なんて所詮今となってはハイリスクな不動産投資以外の何者でもない。

＞住む為に買い、一括払い

俺が「家を買う」というのはまさにこのこと↑で、それ以外は眼中に無いんだが、
そのせいか否定派と会話がかみ合わないことが多い。

いまだに家を買うことを投資だと勘違いしているやつもいるしね。

家を買えば家賃を一生払わなくていいのにね

一生の半分ぐらいは居る場所にカネをかけるのは当然。
他人のオフィスにカネをかける株式なんて買うのはアホ。

>>478
ローン払っていたら同じですね

>>415
>テレビで見たら、相場の半値で売られていたみたいだね。
>なのに住民からは、広さはそのままの物件を用意しろと要望が出ているし。

広さって、床面積の事かな？
だったら、床面積は同じで金額も同じになるようにすればよろし。
そんな無茶を言うんだから天井はいくら低くなってもいいでしょ、この際。

>>472
＞住む為に買い、一括払いなら全然問題ない
そんなことができるブルジョアは少数派だよ。
1000万円のワンルームマンションならともかく、
5000万円とか家族で住むレベルになると、頭金を1000万円用意しても、
残りを数十年ローン組む事になる。

まあ漏れの場合は、好む好まぬに関わらず、転勤社宅生活だから、
定年退職後に退職金で一括購入することになるのだが。

【　購入派　戦いの履歴　】
それは戦線縮小の歴史でもある。

　・買ってもアフォじゃない　（ただし、マンションは別　）
　・買ってもアフォじゃない　（ただし、都心以外も別　）
　・かってもアフォじゃない　（ただし、一括購入以外は別　）
　・かってもアフォじゃない　（ただし、一括購入でキャッシュも残るケース以外は別　）

>>483
勉強になりますね

つまりはだ、

貧乏は買っちゃだめってことだ。
ま、どだい銀行に断られるのが落ちだが。

毎年いくら所得が「余る」か算出する。
その３倍くらいまでだよ。先に使って良い経費は。

これは、一戸建てもマンションも賃貸も車も結婚式も変わらない。
購入派は、とうぜんこの条件くらい満たしてるだろ。

毎年1500万円くらい余ってる人が4500万円の家を買ってるんじゃね？

5000ﾏｿの家を買う奴が年に500万円しか余ってない
という前提は確かに失礼杉鴨
それじゃよほどのSuper DQNだ

毎年１５００万円余るんだったら、都心に月家賃１００万円の
マンション借りたほうが、生活が充実しそうだしオシャレ。
４５００万の家なんか、個性出せずにショボイだろ。

過去の歴史を見れば戦後からバブルまでは、貧乏だろうが多少無理してでも
借金して家を買った方が正解、貯金した人間は間抜けだったわけだか。

これからどうなるか知ったようなこと言ってる奴が馬鹿なんだろ。
３０年後の世界なんて予測できるのか？

>>489

ヒント：戦後からバブルまでは「土地神話」健在。

３０年前は家を買えないのは、例外はあるにしてもローンも組めないかわいそうな人
だけだった訳で、家を買うのが馬鹿なんて発想は無かった。
それは、その時の情勢からいって当然のこと。
おまえらの発想も、今の情勢だけ見て思い込んでるという意味では全く同じ。

>>490
戦後から続いた地価上昇とインフレのほとんどは、経済成長によるに決まってる。
過熱しすぎた時期は、バブル終盤の数年だけ。

1975年のとき、1975年の情勢を見て家を買った人＝○
1975年のとき、1975年の情勢を見ずに家を買わない人＝×
2005年のとき、2005年の情勢を見て家を買わない人＝○

ここで問題。
2005年のとき、1975年の情勢で家を買う人は？

>>491
30年前に家を買った人は誰もｳﾞｧｶ扱いしてませんが文盲ですか？
>>492が言うような、30年前の発想で今家を買う人をｳﾞｧｶ扱いしてるだけ
従ってチミのレスは的外れもいいところ

1975年のとき、1975年の情勢を見ずに家を買わない人＝× ？
このとき、家を買わずに、単に定期預金とかしていれば、昔は金利高かったし
複利の威力で相当の金になったと思う。

>>492
>2005年のとき、2005年の情勢を見て家を買わない人＝○

これ完全に間違いね。
家を買うのが馬鹿と思ってるのは、ここに居るような一部の変わり者だけ。

>2005年のとき、1975年の情勢で家を買う人は？

これも買うのはみんなそうだと思いこんでる偏見。
少なくとも、このスレにはそういった人間は見あたらないが誰に言ってる？

>>495
× これ完全に間違いね。
○ 1975年の世界観で判断すると間違い

>>491はかなりイタイな。

>>495
いまになって30年前の話を持ち出す馬鹿がいたので、そう解釈されたのだろう。
喪舞からも逝ってやってくれ。いま30年前の話を持ち出す馬鹿は市ねって。

購入の理由を説明するのに
３０年前の話を出さざるを得なかった
そんな購入派の立場も
わかってやれよ

大人だろ

>>494
家を買わなくとも、ローンと大差ない家賃を払い続けることになるわな。
頭金くらい運用できるかもしれんが、貨幣価値自体も下がってるからなあ。
バブル後はデフレだから75年くらいなら微妙かもな。計算する気無し。

>>498
だから、その解釈が間違いだろ。
30年前に立ち返って今を考えるのは荒唐無稽だって話で、それと同様
今30年後の話するのも馬鹿だってことだろ？
結局、30年以上は経たないとドッチが正解かなんて結論は出ない。

>>499
３０年前の話は分からない派だが・・・

>>501
正解。
賃貸派は読解力無さ杉。

家買わなかった人は、ローンと大差ある家賃だから、複利の威力で相当貯まったよ。

70年頃家を買ったやつは今ごろ水周りの補修やるかやらないか、
家族変動で増改築やるかやらないかで頭悩ませるくらいが大半で
建て替えという話になっておらんだろ。マンソンは知らん。

>>503
頭金＋ローン(30年)　　　　　　　　　　残るもの不動産
頭金同等の定期預金＋家賃(一生)　残るのも定期預金

たとえ定期が3倍になったとしても、家を買った場合の不動産価値に追いつくかな。
あと税金とか、諸経費の違いとかもあってそんなに単純ではない。

70年頃家建てた人は、今寿命で2軒目買ってるよ。又ローンは孫子の代まで
続く。

なんだか、ちょっとだけだけど、盛り上がってるかも。

そうさねぇ。購入と賃貸じゃ、CF的にみて大差はないだろうよ。
土地神話どうのこうの、って言ったってどの道経済が成長することには替わりない。
どっちだって大差はないでしょう。

金持ちが一括清算するならまだしも、ローン抱えてたんじゃ賃貸と
そんなに変わりはせん。

大家に貢くか、銀行に貢くかの差だろうよ。

欲しけりゃ、
買えれば買えば。

そもそも買えないやつの能書きは聞きたくない。

今は大家はまったく儲かりません。家賃安くなり過ぎ、しかも礼金なしとかで。
結局得してるのは賃貸の人。購入者は殺人住宅を高い値段で買わされて、
しかも銀行と公務員にぼったくられて、踏んだり蹴ったりです。
住宅購入者は生きるサンドバックです。

>>506
うそばっかし。
俺の実家、普通の中流だけど72年に買った家15年ローンで終わったぞ。
まだ全然住めるけど、資産価値2倍近くになってるから売れば地方に家建てて、
余った金でマンションも買える。現に、隣人はそうした。
同時期に建てた周りの家も、建て直しなんてほとんど無い。

オレの実家1970年頃建てた木造だけど、せいぜい水道管を取替えたのと
ペンキで壁塗りしたくらい。いまでも親と婆やが普通に住んでる。
取り壊す予定など全くないどころか、居住空間を増やすために
庭のスペースを削って1階の和室を増築拡張する計画。

犯罪者を税金で救済

この業界は嘘付いて、なんぼの世界。ドンドン嘘付きまくるよ。

腐りきった日本ＥＲＩ＝殺人犯の隠匿

それを擁護する片山幹事長。

腐りきった日本。もう駄目。おしまいだな。

>>509
>>510

そうカリカリすんな。
どうせ、貧乏のひがみなんだから。

すまんが、下記の場合税金はどうなるんだ？
1) マンション4000万円で買って、40年後6000万円で
　売れた。差額2000万円に関しての税金は？
2) 一戸建て4000万円（土地2000万円、建物2000万円）
　が40年後建物の価値0で、土地代6000万円で売れた。
　差額４000万円にかんしての税金は？

関東プレート

マンション4000万円で買ったら、40年後資産価値0だろ、いやマイナスだろ。
固定資産税と取壊し費用いるから。

>>515
http://www.niceliving.net/zeikin/top.html
居住用である限りはたいしたことないな w
別荘とか賃貸し用だとがっぽり取られるみたいだ w

>>517
まあ、とんでもなくいい場所で、100年マンション買った場合
ということで、、、

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/12/11(日) 12:54:08
>>494
家を買わなくとも、ローンと大差ない家賃を払い続けることになるわな。


結局、見解が分かれるのは今後の家賃（不動産）相場がどう推移するか。
購入だとその時点で向こう数十年（ローン期間）の月額家賃支払がほぼ確定する

賃貸だと将来的に家賃相場下落なら恩恵。上昇なら損になる
経済情勢、人口変動、インフレデフレ、思惑が絡むので各人で前提条件
設定が違い、議論は平行線のまま

>>478
税金＆建て替え

家を買う奴はアフォと言うよりも
自分が何十年後も同じ仕事で同じ場所で安定した収入で定年まで働けると思っていることがアフォ。
購入は人生で何か下手をうった時や想定外のことが起きた時、マイナスがでかい。

>>522
おまい、そんなマイナス思考で人生楽しいのか？

固定資産税、修繕費、

これらを全く無視してる奴がいるな。
ローンが終わっても家賃に相当する額を払い続けるんだよ結局。

資産が残るっつーけど、死んだら残らない同然だし、相続にも相続税がかかる。

>>523
マイナス思考じゃなくて、堅実思考なのでは。
資産の何倍ものレバレッジをかけてまで
持たないと困るものでもないでしょ、家なんて。

東京なんて、下町は家が余りまくって
現在でも１５００万もあれば、夫婦２人が住めるスペースは確保できる。
子供の成長とともに生活空間が変わる間は、賃貸
定年したら、安いところを購入して２人で生活
というのは、庶民の身の丈にあった生き方だと思う。

田舎だとまた別だとは思うけどね。

>522
俺は、何度も転職し、収入も山アリ谷アリだったから、安定など全く考えていない。
そんな俺は、この日本という国の安定も否定している。
日本が下手を打つ事も考えれば、最低限自分の食いぶちを確保できる拠点が必要。
それには広い土地、農家とのコネ、あふれんばかりの太陽光、これの確保は必須。
それには家を買うしかない。
今後日本が直面するであろうリスクに比べれば自分自身のローンリスクなどタカが
知れている。
もっとも、都心の無価値な住居を買うつもりは毛頭ない。

＞元マイクロソフト日本法人社長の成毛真氏が固定金利で資金調達を実施し、
＞土地を買われたそうです。その際に「購入した土地が財産ではない。長期固
＞定低金利で借金できたことが財産だ」と発言された


ああ、頭が良い人ってぇのはここの現金一括馬鹿たちとは逆の発想をするのですねｗ

＞＞５２７

で、10年遅れてついてくる。ｗ

このスレの持ち家マンセーの奴は「住宅ローンは自分が住む家だから値下がりしようが
関係ない」なんて思っているのだろう。馬鹿も休み休み言え、である。住宅ローンは
不動産投資に違いないのである。考えてもみるがいい、数百万の頭金だけで、残りを全て
借金して何千万もする買い物が果たして堅実な事なのか？
「これから俺はハイリスクな不動産投資をするんだ」と云う自覚のない奴は
住宅ローンを組む資格などないと言うべきだろう。ヒューザーからマンションを
買った連中も、そんな自覚があったとは露程も思えない。

どうにもここの賃貸マンセーは頭が悪いな。ｗ
ヒューザーうんぬんは「悪い物を買うのがいいか悪いか」の問題であって、「住宅を買うのがいいか悪いか」とは無関係。
また、ローンとか投資うんぬんについては>>527 の通り。

モデルルームとか見に行ったことあるけど、確かに綺麗な部屋にシステムキッチン、充実した設備なんかを見たらそりゃ素直に欲しくなるわ。
だって今住んでる所よりも全てにおいて上品なんだから。
だけどそれを手にするのには多額の借金をしなければいけないということを大人なんだから考えなきゃいけない。
子供は新しいおもちゃを見たら欲しがるし、それに払う代価なんて無視して欲しがる。
購入派の３割ぐらいはそんな衝動的動機なんじゃないかと思う。

購入は、引越しの自由を失うのが一番つらい。
それだけ。

>>527
成毛なんて、資産が数十億とかあるんじゃねーの？
それで数億で土地を固定金利で購入するのは、
リスクとリターンを考えると悪くない。

でも、資産が数百万しか無い庶民が
数千万の家を購入するのは、それが固定金利であっても
リスクが高いよ。
少なくても、結婚して子供を産んだら当たり前に家を買っちゃうような風潮は
ヤバイとおもう。

ダホが！
住宅がそれだけ人にとって重要な資産だからさ。
モノの価値とは人がどれだけ欲しがるかで決まる。
生涯の稼ぎの大半をつぎ込んででも欲しいモノ。
それが住宅。

>>532
それより何より、河原美代子の様な奴が隣に住んでても逃げられない…。

>>534
ブランドバッグを
長期ローンで買っちゃうバカOLみたいだな。

結局購入派は最後には精神論まぜてくる。
一度きりの人生だからとか自分の所有物になるとか子供の為だとか非合理的な思考でな。
なんで持ち家神話、土地神話なんて言葉が生まれたのか考えたほうがいいよ
持ち家盲信者さんたち

今ならヒューザーの物件を激安で買い叩ける。
他社の物件も値切り倒せ。

賢者は常に愚昧な大衆の逆を行く。

＞＞534
宗教と同じですよ。
何千万も出して死ぬまでそこに縛り付けられるという現実から目をそらす為には、
その「燃えないごみ」を「重要な資産」だと信じるしか道がないのです。

昨日50インチのプラズマテレビを買った人に「買ってよかったですか?」と聞いたら、
たとえ後悔していても「良かったです」と答えるでしょう。

木造住宅は良く燃えますょ

何千万も家賃払いながら、死ぬまで自由な改装できない賃貸に縛られるのとどっこい。

テレビもない家に住んでいる人に
50インチのプラズマテレビを買った人の感想を聞かれたくはない。

>>525
子供の成長とともに生活空間が変わる間は柔軟に対応できるよう、
壁に穴を開けても、まあ良いか、と言えるよう、
子供の帰る場所はここだよときちんと言えるよう、
しっかりした場所に住む。

リタイア後は、別に家にこだわっているわけでもなく
田舎に引っ越すときの足しにでもなれば、と思っている。

どうせ、家賃を払うんだったら家買っても賃貸でもそんなに変わりはせんと思うが。

>>529
堅実なことをしようとは思ってないだろ。
少なくとも俺は、

欲しいから買う。

それだけだよ。
欲しくないんだったら買わなければいい。

お前は、欲しいが身の丈にあっていないから買わない(買えない)のか？
世の中、家が欲しくはないが投資で自宅を買うやつばっかり、と言いたいのか？

もう少し、消費と投資の差を勉強したら？

>>531
じぶんの家を買ったときは衝動的だったね。
5年絶った今でもそこは気に入っているけどね。

対価としてみなし家賃も入ってくるし、
今清算してもローンは残らないし、
周りの賃貸家賃よりも安い。

十分な対価を満喫しておりますがね。


もっとも、十分な対価ってのは、金銭的な問題ではなく、
自宅ゆえのメリットなんだけどね。

そうやって、毎日自分を慰めているんですね・・・。

住宅財形２０００マンほど多めに借りて株を買ったクマ。
２年で５００マン儲かったクマ。
家もすみごこちがいいクマ。
このぶんだと１０年でローンを返して、おつりがくるクマ。

>>537
こいつが、最高に分かっていないんだよな。

欲しいものが欲しい。
そしてそれを買えないやつがいる。

精神論ではなくて、消費行為って言うの。僕、分かる？

君が言っている非合理的な思考で経済が動いていたりするんだよ。
特に、あれだ、株なんか、君の理論だと、非合理的に上下するんだよ。
価値がまったく変わっていないにもかかわらず不定期的に上下するんだから。

会社の価値なんか1日で5%とか10%とは変化するわけないじゃん。
それが変化するんだから、非合理的を通り越して理不尽だよね。
そして・・・

み　ん　な　が　欲　し　が　れ　ば　価　値　が　出　る

ってもんだ。別に、家のことを言っているんじゃなくて、株のことを言っているんだけどね。
非合理的ではないと思うんだけど。君から見れば

理　不　尽　か　も　し　れ　な　い　け　ど　ね　。

なんだかんだ言っても
貧乏は貧乏なことが変わらんわけだから、

買えるやつだけ好きにしろ。

っていうか、このスレ最近貧乏臭くない？

>>543
田舎で、１０００万ぐらいで手にはいるなら
あなたのような生き方もいいとは思うんだけど

子供には家より家庭だから、
５倍、６倍ものレバレッジをかけて無茶をするぐらいなら
賃貸の方が楽。精神的にね。特に東京なら。

>どうせ、家賃を払うんだったら家買っても賃貸でもそんなに変わりはせんと思うが。

レバレッジをかけると、人生でトラブルがあったときに、対応出来なくなる可能性が高くなる。
金額的には変わらないとおもうけどね。

>>548
ブランドバッグを買う行為を
正当化しようとするバカＯＬみたいだな。

>>551
そりゃ、ブランドもんを買えるやつが、言うせりふだ。
君は別の意味で背伸びをしておる。

これだから、貧乏はいやだねぇ。

>>552
そういう意味なら、家をローンで買うだけのお金は持っているけどさあ。

みんなが欲しがるから、価値が出る。だから買うんだ。
なんてのはバカOLそのものでしょう。
まあ、他人事だから、買ってくれた方がいいんだけどね。
景気よくなるし。

ま、冷静に。

賃貸派の人へ質問。

いま宝くじ３億当たったら家買いますか？

ふつー、
欲しいから買うんでないかい？
欲しくもないのに家を買う馬鹿がいるの　か？

ま、そんな奴は、賃貸級の馬鹿だけど

このスレがきっかけで家の購入を考え直す時間があって、その結果
義姉派系をつかむリスクを減らす一助になる。。。そんなスレであり
たい。

株と家は全然違うとおもうぞ。

賃貸より自分の家のほうがいいに決まってる。
賃貸派だってそう思っている。
だけどあえて賃貸にする理由があるんだよ。
買いたくても経済的に買えない奴とはぬきにして

東京と地方では賃貸のイメージがズレてるのかも。
地方だと賃貸は借家で貧乏というイメージないか？
体裁が気になっちゃわないか？
東京だとお互い干渉があまりないから賃貸だろうが持ち家だろうが体裁が気にならないんだよな。
ずっと東京に住みたくはないから家なんて買わないけど。

>>559
そう、地方では賃貸暮らしではなく借家住まいという感覚なんだよ。
持ち家が標準であり、賃貸はそれまでの仮住まいという意識が強い。

改装が好きなら大工でもやれば良いじゃないですか。
賃貸がそんなに損なら大家は相当儲けているはずですね。
ならば銀行から借り入れしてアパートでも建てればいいと思います。

>560
意識どうのこうの以前に、地方では賃貸でまともな物件なんて皆無だろ。
実際に提供される賃貸はどれも「アパート」レベルで、戸建も「超ボロ家」。
イメージじゃなくて、実際に貧乏人か新築までの仮住まい。

厳しい賃貸住宅事業の環境
近年では、賃貸住宅市場は「借手市場」となっており、賃貸住宅経営
は大変厳しい状態にある。特に、バス便で建築時期の古い物件はリフ
ォームなどの追加投資をしてもなかなか借手がつかない。かつては、
更新時期に値段を上げるのが普通だったが、現在は逆に値切られてし
まうこともあり、家賃を上げることが難しい。また、最近は都心部に
割安な分譲マンションが供給されてきており、超低金利と相まって、
従来の賃貸居住者層も分譲へ相当流れていると考えられる。

一方ではここ1〜2年、デフレによる建設コストの低下によって貸家の
投資利回りが上昇し、貸家建設への関心が高まったため、若年層の人
口減が予測されているにもかかわらず供給が増えている。今後、需要
の質と量の変化も大きく、「供給主導」のままでは貸家建設が増勢を
続けることは難しいと考えられる。

http://www.fzc-kyoto.co.jp/topics/topics200305.htm
平成15年5月号 家賃引き下げ交渉に拍車<家主さんピリピリ>

地方で一軒家安いよ。10万も出せば、良いの借りれるよ。

>564
おまえの「良いの」って基準が低すぎるんだろ。

>>565
じゃ、お前の「良いの」って基準って何なんだよ？

いわゆる高級注文住宅クラス２００平米超。
又は改造古民家内装最新式リフォーム済み。
ジェットバス付き１．５坪ユニットバスか、
温泉風、ヒノキの風呂・・・とか。

というか、どんな家でも気に入らない所はあるもので、抜本的改装できないというのは致命的。
庭だって、勝手に植木抜いたりできないだろう。それじゃ庭付きの家に住む意味がない。

>>567
そんなの購入の場合いくらするんだよ？　賃貸にしたらいくらすんだよ？
購入したので、そんなのに住んでるのはほとんどいないよ。
同じぐらいの費用で賃貸と購入での比較してんだよ。

田舎の一軒家って最低１０室だよ。

>>569
田舎だったら土地つきで3千万もしないだろｗ
そもそも、賃貸しようにもそんなに都合のいい場所に都合のいいつくりの賃貸物件なんて存在しないよ。
存在しないものは比較不可能。ｗ

>569
３千チョイ出すと、素晴らしい注文住宅の中古を見つける事ができる。
こういう物件は賃貸には絶対に出てこない。つまり幾らするもなにも、「無い」
だから、これを購入して自分好みに改装。すると格安で豪邸住まいが実現。

まぁ俺の判断基準。
都会のマンソンは賃貸。
郊外、田舎の一戸建ては購入。
都会のミニ戸建は買わない事。
郊外で賃貸するほど惨めな事はない。

これで間違いない。

田舎で3千万はしょぼくて、小さくて、不便なところしかないよ。

探し方が悪いんだよ、きっと。

>>574
一般的でないことを言ってら、一般論にはならないよ。

俺は東京で賃貸派だけど、今まで２ちゃんで見てきた購入派が、地方でのケースのことをイメージして主張していたんだと思ったら納得できた。
賃貸といえばアパートかバラックしかない地域なら否が応でも家買うことになるよな。

>>561
結構やっているって。

でも借家って他人のものだから結構物が壊れる。
なぜか、給湯システムとか。
大事に使っていないからだろう。

賃コロはそういった他人の壊した負担も間接的にしているんだよ。

ちなみに、人に貸すとあんまり儲からないよ。
自分に貸すと割りと儲かるんだけどね。
利益に税金かからないし、自分のものだから大事にするし。

概ね　今なら、銀行への利子　＝　大家の儲け
じゃねーの。

>>576
まあ、都内のいい場所でまずまず満足できる戸建となると、購入で２億、賃貸で月１００の世界になってくるからなぁ。
必然的にマンソンの話になっちゃうんだろうな。

>>578
そうそう。5000万くらいのマンションを現金で買えるくらいの層が、なんか馬鹿馬鹿しくなって
賃貸でもいいかなあ、って思うのだ。
1億以上の物件を買える人は買ったほうが得だし、たかが5000万くらいのしょぼい
マンションをローンで必死に買うのはやめた方がいい。今の時代はね。

簡単に言うと、貧乏は出る幕なしだな。

ひさびさに来たけど、お前らまだやってるの？
さっさと家買わないから完全に買い時逃したね。
指くわえて見てるしかないってか

>>581
住宅購入用資金を株に回したら今年だけで40%増えたよ

>>580
貧乏人が
「今が買い時だ」なーんて
年収の何倍ものレバをかけるから
不幸になるのにな。

建て替えは関係ないですよね？

>>583
確かに。
貧乏人は家を買っちゃいかんよ。
安く買える時期はすでに過去。
来年春過ぎには量的緩和解除。
もっと背伸びせなならん状態になるわけでな。
再来年には消費税Up&金利上昇。
残念でしたねぇ、じゃないよ。
良かったね、だよ。

耐震強度偽装問題、06年名目成長率を0.57％程度押し下げも

未来予測研究所が発表した耐震偽装問題リポートによると、今回の問題で、０６年のマンション
販売が３６％程度減少し、最終需要を２．９兆円程度（名目成長率の０．５７％程度）押し下げる
可能性があるという。今回の事件で、マンション購入予定者が契約を見合わせる動きが広がる
可能性があり、０６年のマンション販売は竣工時で平均で８０％程度に低下、２０％の在庫が
発生する可能性があるという。強度不足の危険から、特に１─３階などの低層階の売れ残りが
予想される。

またデベロッパーも、これまでの広さ・安さ重視の姿勢から、強度重視に設計変更する可能性
があることから、全体的に着工が２─３カ月遅れ、０６年のマンション着工は２０％程度落ち込む
結果、全体の販売数は３６％程度の減少が予想される。０５年のマンション分譲が約１６万戸、
販売額が５兆４１００億円と推定されることから、０６年の当初の分譲予定が０５年から大きく
変わらないとすると、着工は５万７６００万戸減少、その損失は１．９兆円程度になるという。

さらにマンション販売が落ちると、家具・家電などの販売も落ちるため、合計で２．９兆円程度
の需要押し下げにつながると試算される。０６年の本来の成長率が２％とした場合、１．４３％
まで景気が減速するため、デフレが長期化する可能性もあるという。建築基準法が改正され、
安心して購入できる条件が整うまでには最低でも半年を要し、新基準で設計されてマンション
が分譲されるのは早くて０７年以降となるという。（ロイター） - 12月13日17時11分更新

建築基準法が改正され、安心して購入できる条件が整うまでには最低でも半年を要し、

>>587
マンション購入組はこれから手抜き施工の調査して、
問題なしと出れば調査費だけの損ですむが、問題ありと出れば
資産価格の大幅下落は避けられない。担保価値が減少すれば追担保の必要性も。
大きな損か小さな損。どっちにしても損。ローンで買うもんじゃない。

(12/13)耐震強度50％以下の分譲マンション９棟、住民の８割以上が残る
震度５強で倒壊の恐れがあるとして公的支援の対象となった分譲マンション９棟に、
依然８割以上の住民が残っていることが13日、国土交通省の調査で分かった。
支援対象外の賃貸マンションではすでに約７割が転居しており、格差が際立っている。
ttp://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index.cfm?i=2005121309491s8

実際は、震度５強で倒壊の恐れがある建物なんて、日本中にいくらでもあるんだけどな・・・

例え耐震強度に問題ないと診断されたマンションでも、2006年以前に建てられたということで不人気物件になって資産価値下がるよね？

マンション市場は崩壊、保険付きでないと売れないよ。

マンション建設会社も倒産するだろう。

あと２、３年は、家買うカネあったら
株買ったほうがお得だよ〜

どこの株がお得でしょうか

>>594
台無しティ

年収800万円くらいまでは貧乏人みたい。

>>583

　レ　バ　１　倍　で　す　が　な　　に　か　？

>>597
頭のいい貧乏人ですね。

俺が家を買ったときはレバ7倍だったな。
いい時に買ったよ。

今後は、新築、中古問わずに、マンション販売時には
耐震強度の何％かを表示することを義務付けて欲しい。

>>600
大暴落必至だな。

「12年前に時の宮澤大蔵大臣が不良債権の処理には財政資金を投入して処理することを提案したら世論の袋叩きにあってつぶされました。
確かに小泉政権が最終処理をしましたが、必要な投入額は12年前の6,000億円程度から38兆円にも膨れ上がりました。」
http://www.yamazaki-online.jp/mailmagazine.html
偽装構造問題でアホな大衆が８０億の投入にも大反対・・・
いかに大衆民主主義が愚かかは今も変わりない。

>>601
そりゃいいねぇ。

持ち家だが。

レバを上げたければ先物にすればいい。証拠金に対して
商品先物だと30倍くらいまで、金融先物だと50倍まで可能。
株の信用取引という手もあるが、せっかくのバーチャルの利点を生かすなら
現物より先物の方がフットワークが軽い。

>>604
先物取引に住宅資金をブチ込んでフットワークを軽くしろってかぁ？ｗ
お前はエディーマーフィーかっ！？

>>605
成功すれば10倍、失敗すれば0倍、平均すると5倍！

>>606

乱暴すぎてﾜﾗﾀ。

貧乏は賃貸　　　　　正しい
賃貸は貧乏　　　　　人それぞれ
購入は金持ち　　　　レバによりけり
金持ちは持ち家　　　正しい

貧乏は持ち家に文句を言う　　　正しい

金持ちの賃貸は、分かってって賃貸しているんだから持ち家にトヤカク言わない

これ、テンプレにしようよ。

つまらん

テンプレはつまらんもんだよ。
じゃ、テンプレに決定

貧乏マンセー
貧乏、持ち家に楯突く
貧乏、なけなしの金を叩いて追い出された引越し代を負担す
貧乏、貧乏だったことにいまだに気付かず

100円ならあげようか？_

耐震強度の偽装問題

木村建設施工のホテル、姉歯以外の９棟も鉄筋量不足か
耐震強度偽装問題で、「木村建設」（熊本県八代市、破産手続き中）が施工したホテルのうち、
姉歯秀次・元１級建築士（４８）が構造計算に関与していない９棟のホテルで、鉄筋使用量が
「姉歯物件」並みに少ない可能性があるとして、国土交通省は１５日、実態解明に乗り出した。
(読売新聞)

>>602の激しく同意
結局このスレの基地外持ち家派が大衆の多数を占める限り
賃貸も持ち家も日本の住環境は悪いままという事だな

少なくとも賃貸派は日本の住環境がよろしくない事だけは理解してるがなあ

そもそも欧米では賃貸と持ち家の序列はないだろうし
イギリスなんか持ち家比率２割だしな

賃貸と持ち家

景気がよく運用益がいいときは家売って現金運用したほうが得だし
景気が悪く運用益が悪いときは家買って資産ヘッジ効果を狙うのだろう

ただそれだけの事さ　欧米では当たり前

貧乏とか金持ちとか　そん議論をしている程度の低さがイタスギル

>家売って
殺人住宅は二束三文。例え売れても大した金にはなりません。下手したら
買い手なし。

来年のマンション販売戸数、耐震偽装問題で３６％減に−未来予測研

　未来予測研究所（東京都港区、米田匠滋所長、０３・３４５９・１７０１）は１２日、
「耐震強度偽装問題によるマンション販売減と経済的損失の予測」と題するリポートをまとめた。

　それによると０６年の全国のマンション販売戸数は偽装問題の影響で
０５年より３６％減の１０万２４００戸にとどまり、販売額にすると１兆９４７６億円の損失という。
０７年以降はマンション分譲は回復するものの、建築基準法の厳格な適用などで販売価格が上昇、
マンションブームは戻らない可能性が高いと予想している。

　リポートは建築基準法が改正されても、
購入者が安心できる条件に整備されるまでには最低でも半年間はかかると指摘。
ディベロッパー側も耐震性を重視した設計に見直すため、完成時期が遅れる物件が多くなると予測している。

　対策として、住宅性能評価制度の利用や、万一問題が発生した場合の資金的な確約、
できれば完成を０７年に延期する―などを挙げている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051213-00000029-nkn-ind

建設現場なんか鉄筋減らせってのはしょっちゅう聞く会話だよ。
あとはコンクリ減らせとか。
今に始まった事じゃないよ。
ヒドイ現場だとあまり大事じゃない箇所にコンクリート流す時、
流す前に産業廃棄物を棄て、そこにコンクリート流すんだよ。
こんなもんだよ、今の日本の土建業は。

今後は、新築、中古問わずに、マンション販売時には
耐震強度の何％かを表示することを義務付けて欲しい。

戸建注文住宅　建てた
アホかもしれんが
とりあえずしあわせ

＞流す前に産業廃棄物を棄て、そこにコンクリート流すんだよ。

これって強度的にはどうなの？
シャブコンよりマシだったらむしろイイと思うんだが

>>618

手抜きされないよう、毎日現場に行け。

>>613
だから、家を買うときのレバの高さが問題なんだって。

10億円持ってるやつが3億円の家買っても誰も文句はないだろう。
300万円しか持ってないやつが4000万円の家を買うのとは
わけが違う。

>>1
そのグラフ間違ってるぞ。↓

http://health.nikkei.co.jp/special/child.cfm?c=0

今年から人口減少確実か・・耐震基準偽装といい、
購入マインドが冷え込む要素ばかりだな・・

絶対つぶれない不動産関連株を仕込むのはいつごろがいいですか？

(12/17)日本の人口、今年にも減少へ・年金など制度設計に影響

　日本の人口が2005年に初めて減少に転じることが確実になった。これまで2007年とされてきた減少
の年は２年前倒しとなる。予想を上回る人口構造の変化は、将来の年金制度などにも影響を及ぼす。

　川崎二郎厚生労働相は16日の記者会見で「今年は我が国の人口が減る年になりそうだ」と述べた。
05年の出生数は約107万人と指摘し、死亡数がこれを上回るとの見通しを示した。

　内閣府が16日公表した「少子化社会白書」は出生数が死亡数を下回る人口の自然減が06年に始ま
る可能性があるとした。人口減時代が従来の想定より１年前倒しとなることを指摘した形だが、現実の
ペースはさらに１年速まる方向だ。

[2005年12月17日/日本経済新聞　朝刊]

>>617

購入時の耐震診断、表示を義務化…対象は新基準前物件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051217-00000101-yom-bus_all

>>625
去年までだよ　遅すぎｗ　ワラタ

>>625
多分一社もない

>>1

さてさて、
そろそろ、政府は少子化対策に乗り出すかな
出生率固定の予測は、この対策でも変化無しと予測しているのかな。
それはそれで、かなり頭悪そうだが。

きちんと、年金問題で少子化対策に火がつくのがまだわからないのかねぇ。
政府が年金が破綻しない根拠を出さないと、
野党に年金破綻が時間の問題だと突っ込まれるんだけど。

それとも、与党は少子化対策をしない？
そりゃ、おめでたいね。

さて、どうなるかね。

>>630
いまどき、政府の少子化対策に期待している奴も珍しいな。

>>631
激しく同意だな

政府が何のためにあるか？　金持ちのため
貧乏人の餓鬼など金持ち様のための政府が無条件に相手するか？ｗ

>>630
は頭悪すぎるなｗ

まあ貧乏人の餓鬼が金持ちのための役に立つなら話は別だがｗ

一部の金持ちは、大多数の貧民から搾取することにより、金持ちであり得るとも言える訳だが。

しかし少子化対策なんて無意味だよ。つうか手遅れだよ。
出生率はいつから2.0を下回ってるか、ちゃんと調べてからものを言えって感じ。

>>633
既に１０００兆以上、国から搾取しますた
ごちそうさまｗ残りかすには要はアリマセン

死んでくださいｗ

自演乙

すでに対策も始まっているんだが、知らないようだな。

630だけが知らない

お前ら、なんか、間違えてないか

賃貸の多くは貧乏人なんだぞ。
結局、政府に搾取されているのは、貧乏人なんだが。

別に難しいことを言っているわけではないんだよ。

対策を行うことがわかっていてて、
それでも出生率が変わらないと、本気で思っているのか、と聞いているだけ。

本当にそう思っているなら、今世紀稀に見る馬鹿だそ。
やっぱり、賃貸に住んでいるやつは、頭の軽いやつが多いね。
お近づきにならない方が得策だね。

株やってていつも思うんだけど、

みんなが悲観的になっているときが底値。
みんなが楽観的になっているときが天井。
あんな株買わないほうがいいって言われている株を買うやつが得をする。

この期に及んで、Docomoを60株仕込んだけど、さてどうなるか。
順張りもいいけど、この時期逆張りでしょう。
nennotamekddimoshikonndakedo.

まだ、人口減に対して世論は大したアクションを起こしていない。
まだまだ逆張りには程遠いね。
野党だけでなく与党も言い出すとちょうどいいかも。
国民総人口減悲観的になれば、多少は動きもあるでしょう。

せっかく年金で人口増が根本的解決って分かったのに、
愚民は気付いていないらしい。
もうすこし、人口が減ればいくら愚民でも気付くでしょう。
売上税なんて、付け刃なだけだからね。

さて、どううごくでしょうかね。
楽しみ。楽しみ。

しばらく、正面攻撃を避けていたけど、
なんか、つまらないんで、正面攻撃してみました。

GDPが今の世界ランクを維持できることを前提に、宣誓布告していますが、
うーーん、それまでは担保できないなぁ。

それでもある程度は維持できるでしょう。
維持できなかったら、日本総貧乏人になるしかないでしょう。
とりあえず、中の上を狙って35歳で引退を狙っているので、
日本経済にはがんばってほしい。
10年後、日本経済がぼろっぼろだったら、私はリタイア後にまた
職探しですかね。それはそれで自業自得ですからね。


あ・・・・・
ごめん、このスレには貧乏人もいたんだっけ。
貧乏人はせいぜい、日本経済が没ることを祈ってね。
そうすれば、俺が没るから。

馬鹿には買わせりゃいいんだ
景気によくねえだろ
余計なスレ建てるな！

不動産売買・賃貸の際は構造検査を義務づけることを法制化しなければならない。
買って・借りて住む人間の命が掛かっているからだ。
これは税金でやるべきである。

必死に誰かを煽ってるバカがいるが、何がしたいのかワカラン。

金持ちは9割税金、搾取してるのはゴム印。日本には自宅にプールがあって、
大型クルーザー、自家用飛行機を持ってる金持ちなんか見たことないよ。
こんなの欧米はもちろん、アジアの貧しい国でも当たり前。

>644
日本は世界でもっとも有効に機能した社会主義国でしたから・・・。

日本じゃやっぱ株だろ。１００億稼いだリーマンもいたし、
税率も相対的に軽い。不動産についていえば、超重税国家。
家、家って騒いでるヤツは、政府のいいカモ。

実家の一戸建てで両親と一緒にﾆﾔﾆﾔしてＴＶ見てるのが勝ちだよ。
まじで金たまるしね。余計な横槍は、すべて消費を煽る商売人の
必死な行動と決め付けていいよ。

車もお下がりで楽勝ー、給与もたまるたまるー、いいねいいね、
無リスク。どようびどようびー

家買いたい香具師は勝手に買っていいよ、俺止めないからｗｗ

高額納税者曰わく「現金で買えないなら家は買うな」だそうです。

借金は悪だってことを肝に銘じなければな。

いい借金もある。

きれいな借金か？
社会党みたいだな w

>>650
金持ちが低利でする借金。

>>640
5年以内に日本の決着は付くと思うよ。恐らく悪い方に。

＜耐震偽造＞全国のマンション５００棟を検証　政府

政府は２０日、耐震データ偽造問題に関連して全国のマンションなど約５００棟の耐震性能の
検証を実施することを決めた。建築物の耐震性に対する不安の解消が狙い。０５年度補正予算案に
住宅・建築物耐震改修事業費（３０億円）を計上、今年度から０６年度にかけて行う。
　対象物件は、全国約２７０の特定行政庁（建築主事がいる自治体）に保存されている建築計画概要書
を基に抽出する。構造計算書の再計算を行うほか、配筋やコンクリートの実地調査などの構造検査を行う。
また、国土交通省が行っている国指定の民間確認検査機関（５０機関）に対する立ち入り検査の一環として、
各機関が確認した構造計算書の中から２物件を選んで再計算を行い、建築基準法に適合しない恐れがある
場合はコンクリートなどに関する実地調査を行う。
　０５年度補正予算案に計上された耐震データ偽造対応の８０億円のうち、解体や建て替え支援などに
５０億円を充てるが、解体や建て替えができるマンションは２０棟程度という。【瀬尾忠義】
（毎日新聞） - 12月20日11時26分更新

建てて儲け、検査して儲け、壊して儲け
また建てて儲け
一度食べたら四度おいしい建設業界

今持っているものを大事に使うのが一番得ですね。
省エネ家電や省エネ住宅、ハイブリッドカーなど買い替えても元は取れない。

100年持つ頑丈な家を作って、リフォームしながら３代で使い潰すような
家経てるといいよ。銀行の奴隷にならずに済むし、いろいろ無駄がなくなる
親と同居が嫌なら頑張って出世するしかないな
それができなければ大家の奴隷か銀行の奴隷のどちらかだよ
親と同居を嫌がる嫁のわがままで奴隷を選択する庶民が多いねぇ

そもそも嫁も不要。ガキなんざ贅沢な嗜好品。
もともと奴隷なのに、自分の首輪以上に何かをしょいこむなんてマゾ。

購入派壊滅で、このスレ盛り上がらないな。

壊滅したのはマンションだけだろ。
一戸建てはいいぜぇ〜〜
それも、広い郊外の一戸建て。ミニ戸建はイラナイ。
Ｍｙ工房、Ｍｙオーディオルーム、楽しい ・・・

>>658
まったくだ。死んでしまえば食費もいらん。
生きること自体が無駄。人類の不良債権。

死にます

「ガキは不良債権」には賛成できないが
最近の女はほとんどが不良債権化するな
良妻賢母は今では絶滅危惧種
経済観念がなく実力以上の生活を欲しがったり
我慢することができないわがまま女を嫁に貰ったら
100％不良債権
その不良債権に足を引っ張られて
その家は絶対に繁栄しない

>>661
ま、ここの賃貸派の主張をまとめると結局そうなるのよねｗｗｗ

>>662
ま、バカとケコーンした時点で人生終了。
逆に、金持ち父さんのような椰子を夫にしたら完全に勝ち組

都心のマンションを購入する人の気が試練。
30年以内に関東大震災はかなりの確立で発生するんだし。

>>644
ﾋｭｰｻﾞｰ小嶋

おまえが無知なだけで、日本にも普通に多く居る

>>659
>>644

安不精な家にしか住めない人には、
ブルジョアの生活なんて垣間見れないらしい。

そんなもんだよね。

>>664
確かにそうだよな。
地震発生後３日間は、自分で生き延びろ。
いつくるか判らないんだから、油断するな

って言われているんだから

家だって相当被害を受ける。
３０年たって、ぼろぼろの家をかかえるの嫌だなー。

不動産賃貸業は、基本的に不動産を買って貸すことで利益を出してる。
つまり「貸したことで得る利益−買ったことで生じる費用」がプラスにならないと成り立たない。

単純に買った方が損なら、企業も個人も貸すために不動産を買うなんてことが無くなるから
賃貸の方が有利だと言っても借りることは困難になるはず。
そうならないのは、市場原理で常にバランスが取られているということ。

長ったらしく書かんでも
「購入・賃貸、両者間で裁定機能が働く」で終了でしょ

>>668
>>つまり「貸したことで得る利益−買ったことで生じる費用」がプラスにならないと成り立たない。

正しくは、「　貸したことで得ると皮算用している利益−買ったことで生じる費用　」
なんだけど、勘違いしている奴は相変わらず多いな。

>>668
微力な個人にはリスク回避能力がないことを
君は忘れている。
それこみで市場はバランスしているのだから、問題はリスクが過大評価
されているか、過小評価されているか、に移る。
君みたいな単純な人が多いことをみれば、リスクは相当過小評価
されていると考えるべきで、転勤が多いとか、馴染みの無い地域での
家屋購入となれば、市場平均よりさらにリスクが多い状況なのだから
避けたほうが吉、てこと。

http://furuya1963.finito.fc2.com/mail.html
団地住まいの古谷哲夫は勝ち組。
女にアプローチするときは「マンション住まい」を見栄を張るのがお茶目。

>>670
皮算用してるのは賃貸派も同じだけどな。
勘違いしてる奴は相変わらす多いな。

>>671
不動産のリスクなんて、預金のリスクと大差ない。
価値の変動率は同じようなもの。

>>673

そうそう結局、市場原理が働いて、それぞれが『現時点』で、お互いに
釣り合いが取れる相場に落ち着いているということ。

あくまで『現時点』での話で、それが将来的にどう動き、どちらが得を
するかは別な話。

株も買い方と売り方、異なる相場観があるから、売り買いが成り立つ。
が、将来的に、一方は得をし、一方は損をする。

例えば>>1のようなファンダメンタルや大きなトレンドを、冷静に見極め
た方は得をするし、それが出来なかった方は損をする。

アフォが金借りて金使うから景気が良くなるんだ
余計な事いわないでほっとくのが一番だよ

どうせあふぉに学習能力なんぞない
賢者は地道にキャッシュフロー増やしていこうぜ

>>667
大震災でたとえ倒壊しなくても、大震災を食らった物件は大暴落だろうな。

金持ちは勝ち、貧乏人はアフォってだけのことを16スレも延々と続けているな。
家を買うのにローンしかない貧乏人が、立地や戸建て・マンションの選択など
あれこれ工夫してもたかがしれてるんだって。下手の考え休むに似たり。

労働者革命を起こしましょう。

>>675
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ　　by ビスマルク

金持ちが貧乏人に革命を起こしたら？といっても聞く耳もたないのが貧乏人の愚かなところ。
すなおに数の力で革命を起こせば逆転できるのにね。

現に16年前の天安門の時は、都市の比較的裕福だったインテリが貧乏人に
そう呼びかけたが結果は御存知の通りだったからな…。

まあ、今の小泉政権は当時の中共に負けず劣らず独裁色が強いからね。

今は中共もいつ全土で農民の反乱が起きやしないかとかなりビビッてる筈。

この国の金持ちが悪いというより役人が悪の枢軸なんだけどね
建築確認制度とか意味ないことがわかったし

つうか、いつまでたっても自立できない国民が悪いんだよ。
なんでもお上のせいにするし。
大きな政府は国民が望んだものなんだからさ。
官僚にとっては願ったり叶ったりだけどねｗ

お上を打倒し乗り越えるのだ！

>>675
分譲価格と賃貸料は、密接に絡み合うのよ。

　　(1)　分譲の方が安くなれば、賃貸から分譲に乗り換える人がでる。
　　　　　　　↓
　　(2)　安くしないと人が入らないので、賃貸料を安くする。
　　　　　　　↓
　　(3)　賃貸の方がお得になれば、分譲を買う人が少なくなる。
　　　　　　　↓
　　(4)　安くしないと売れないので、分譲価格を安くする。
　　　　　　　↓
　　(1)　分譲の方が安くなれば、賃貸から分譲に乗り換える人がでる。
　　　　　　　↓
　　　　　以下ループ

このスパイラルで分譲価格と賃貸料は下がっていく。

このループを速く廻して、調整を加速させたいのが、
賃貸派や買いのタイミングを計っている購入派。

このループを出来るだけ遅らせたいのが、業者さんや
既に購入してしまった人たち。

>>687
そして、現在・・・

地価も分譲価格も上がっているわけだ。
まだ、古い話を信じている馬鹿がいるわけだ。

ニートも悪くないが、新聞位嫁。

>>688
脳内新聞だけじゃなく、たまには本物の新聞も読んだ方がいいぞ。

っていうか、>>687 を書く馬鹿が多いってのが日本の現実なんだろうな。
地価や分譲価格が下がらないと、賃貸派の理論は成立しないからな。

皆が総悲観的なときが買い時
皆が総楽観的なときが売り時

だから、>>687 みたいなやつから、搾取されていくんだよ。
ま、君は家を買わないほうがいいよ。
買い時期も間違えるし、
売り時期も間違えるからな。

や　め　と　け　、　貧　乏　よ

>>690
>>皆が総悲観的なときが買い時

ヒューザーマンション、今が買いどき。

>>689
大丈夫、来年はもっと地価が上がるから。
なぜだか分かる？

デベの土地仕入れ価格を調べてみれば。


あ、ごめん、君って







田　舎　も　ん　だ　っ　た　ん　だ　。

気付かなかったよ。悪いこと言ったみたいだね。

>>691
お前の賃貸のほうが危ないって。
ヨーク考えろ。

そんなことより、DoCoMoの株価が気になる。
家のローンもあるのに、信用含めて300株どーすんの。
上がって上がって。

>>694
･･･なんでこんなの買ってんの?最近流行の成金の人ですか?
って言うか現物でも11月以降に買いたてたとしたら自業自得。
20万定着させられなかったら10万くらいまで覚悟してね。

当たり前だけどローンで家買うのは最低でも株・先物・為替、なんでもいいが相場で勝てるって自信ある人以外はやめた方がいいよ。
同じ相場に前金でレバ10倍近く、期日めっちゃ後で、さらに人生も賭ける訳だから。
そらぁ死人もでるよｗ

家をローンで買う奴って
小遣い前借りしてお菓子を買おうとする子供と全く変わらんと思う
いったい何十年分先の給料まで前借りすれば気が済むのか
子供には収入の範囲（賃貸）でやりくりする親の姿こそ見せるべきじゃないのか

小遣い前借りする子供って案外しあわせよ。
欲しいものを買って満足できた上に、将来社会人になってみると、
前借り額が大した事なくて、初任給で全部賄えたりして ・・・
そこいくと、お年玉を貯金させられた子供は悲惨。
将来大きく増えるのよ〜なんて言われて楽しみにしていたら、
全部まとめても初任給にも満たない。
あたしの貯金はなんだったのーーーーシクシク・・

これが現実。

奴隷志願のアホがいるから消費者金融が儲かる
将来の財布に手を突っ込む馬鹿に何言っても無駄無駄
ご利用は計画的にと馬鹿にされているのに奴ら全然聞いてないから

なんかあれだね、ここ経済板にしては相当レベル低いね。
借金が悪だという単純な発想が、恥ずかしくも無く良く出てくると思うよ。
消費の前倒しと先送りはドッチが得かは、経済状況によって変わるという
基本も理解してないようだな。

＞賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ
確かにそうなんだが、
歴史と経験の差は微妙である　ｂｙ　俺

自己顕示欲もほどほどにしないと

>>699
お前みたいな奴が見下したつもりで書き込めるんだから、よほど低いんだろうなｗ

【耐震強度偽造】審査員全員、役人の天下り

千葉県市川市の建築設計事務所による構造計算書の偽造を見過ごし た民間の検査機関
イーホームズ（東京都新宿区）の【審査担当者１０人全員】が、市役所などで建築確認
業務に携わった【公務員ＯＢ】だったことが２５日、国土交通省の調べでわかった。

kwsk:http://www.asahi.com/national/update/1125/TKY200511250346.html

>>700
然し…今じゃ経験にすら学ぼうとしない馬鹿の方が多いのでは？

うがーーー

分譲を賃貸で住むのがいいですよ〜
設備も結構いいし最高〜♪
まぁ５年経ったらボロくなるんでまた新築分譲に引っ越しますけどね

　　　　　　　│
　　　　　　　J

　　 ∩＿∩　　　∩＿∩
　　（ 　・(ｪ)・）　（・(ｪ)・ 　）
　ｴｻｸﾏか?　　　違うｸﾏよ、あわてて
　　　　　　　　　　 食いつくと面倒なことになるｸﾏ。

>>697
前借癖がつくと大人になって大変yo

この２年を見ると、借金してでも株を買った奴が勝ち組に入って
いるんだよね。さすがに株はもう高くなっているけど、住宅は
まだ安い。

今、借金してでも家を買えば……年収200万の中流フリーターの
俺も5年後には「勝ち組資産家」の仲間入りだな。

今、借金してでも殺人住宅を買えば……年収200万の中流フリーターの
俺も5年後にはホームレス→自殺の仲間入りだな。

>>710
大丈夫。
その前に、隠蔽され続けた賃貸物件の下敷きになる人が大量に出るから。

コスト高だけど、分譲物件の賃貸ってある意味いいかもね。
万事すばらしいわけじゃなくて、分譲なのに賃貸にせざるを得ない理由が問題だけど。

新築がどうしても良いのであればそれも良い。
TCOが減らせないのがもう1つのデメリット。
他の賃貸よりも割高になるのが3つ目のデメリット。

でもまあ、それもありかね。


住宅にお金をかけられない人は、それなりのデメリットを追うことになるから、
コストを掛けられるやつは掛ければいい。
そんなんに、購入も賃貸も無かろう。

迷惑料５０万円、ヒューザーが川崎のマンション住民に

震強度が偽装されていた川崎市高津区の分譲マンション「グランドステージ溝の口」（２４戸）
の全世帯の口座に、開発会社「ヒューザー」（東京都千代田区）が、迷惑料として５０万円を
振り込んでいたことが分かった。
一方で同社は、住民が求める社長との面談や説明会を行う姿勢は見せておらず、住民からは
「開いた口がふさがらない」との声も出ている。
管理組合によると、振り込みがあったのは２２日。住民はこれまで、マンションの購入価格
での買い取りや慰謝料の支払いを求めていたが、同社は「迷惑料として５０万円を
支払いたい」とメールで回答するにとどまっていた。居住者の男性は、
「迷惑料だけ支払われても納得できない」と憤っていた。
（読売新聞） - 12月24日1時5分更新

これからは人口が減って不動産の需要も減るんだろうなあ。
それに団塊の世代が死ねば相続税を物納する家も大量に出てくるから供給は増える。
どう考えても今買うのは損だよな。少なくともあと10年待った方がいい。

あと10年か・・・・おれ50歳になってるよｗ

【少子化】小泉首相「少子化は所得格差だけが原因ではない」「幅広く検討すべき」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135430261/

>>716
貧乏子供少ない、とでも言いたかったのかな。
子供が多くて貧乏になることはあるみたいだけど、
本当の貧乏は、子供なし、家なし、借金もちだもんな。

みんな頑張れ！！

【人口減少】「夫の稼ぎだけでは…」女性が出産踏み切れず、働きやすい環境が必要★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135354394/

対策してくれなきゃ、>>1のグラフ通りなんだけどねぇ。

まぁどうしてもほしい香具師はリスク承知で買え。
迷ってる香具師らには「とにかく騙されるのだけはやめとけ」といいたい

>>718
というより、>>1の推計の前提条件が大きく崩れているからな。
当時はここまで出生率が落ち込むとは予想していなかった。

>>719
買わなければリスクは無いと思うのは間違いだな。

銀行勤めの私としては家買ってもらいたいね
マンソンでも戸建てでもどっちでもいいが　
何十年も金利払ってくれる客なんて神様みたいなもんだよ

>>714
10年後って今より高いだろｗ
今後は、団塊世代の退職者のセカンドハウス・マンションからの引越し
需要や団塊ジュニアの新規購入需要が急激に増える割に、供給が増える
要素が（都心部以外には）あまりない。

早ければ来年、遅くても数年もすれば、郊外を中心に住宅地も十年単位
の値上がり局面に入るんじゃないかな。不動産購入の主役、30代半ばか
ら40代の人口が一気に増えるからね。

団塊の世代が大量に死に出す20-30年後には、相続した団塊ジュニアが
どう出るかわからんが。

首都圏大地震リスクは折りこまなくていいんですか？

首都圏のボロマンションが全て倒壊し、供給が追いつかない！！

で、また○国人による不法占拠ですか？

少子化対策だけは大きな政府であるべき！
とか抜かしているしな。小さな政府にして役人減らして減税して欲しいなら
少子化対策だって民間主導でやればいいじゃないか。
都合のいいときだけ政府に頼るからな。

>>721
そう持たざるリスクもある。
ただ、持つリスクと持たざるリスクを冷静に判断する必要があるね。
企業が社宅、保養所、果ては本社屋まで売却、あるいはリース
バックをやり遂げて、そして今じゃ糖蜜だって利益が一兆円
だからね。
だからといって不動産を買おうなんてもう思わない。
もちろん状況が変われば方針は変更されるべき。
でも企業の動きをよく見るべきだよ。

「姉歯」２３物件、大手から木村建設に“丸投げ”

耐震強度偽装事件で、姉歯秀次・元１級建築士（４８）による偽装が判明した８５物件のうち、
少なくとも２３物件の施工は、元請けのゼネコンなどから木村建設（熊本県八代市、破産）に
一括下請負（丸投げ）されていたことが国土交通省の調査で分かった。
元請けには鹿島（東京都港区）などの大手ゼネコンも含まれている。マンション購入者に
とっては実際の施工者が分からないうえ、建築に欠陥があった場合の責任の所在も不明確に
なるため、国交省は、民間の“丸投げ”について何らかの規制を行うことも視野に入れ、
実態調査を進める方針だ。
工事をそっくり下請けに出す“丸投げ”は、公共工事では中間搾取などを招くとして建設業法など
により禁じられている。しかし民間工事では、発注者が書面で了承すれば認められており、
元請け業者は監理技術者１人を常駐させるだけで、全体の工程管理などを含めてすべて
下請けに出すことが許されている。
８５の偽装物件のうち、２５物件は木村建設が元請けとなっていた。その他については、
実際の施工者は建築確認申請の書類では分からないため、国交省が元請け業者を通じて
調査を進めているが、これまでに１２社が計２３物件の施工を木村建設に“丸投げ”
していたことが判明している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051225-00000001-yom-soci

>>729
まあ、あれだな。板違いだな。

死亡するリスクの高い賃貸に住むか、
倒産リスクの高い購入を目指すか、
なんだが、どっちも危険。

死ぬのが怖いから死亡リスクを取らないけど、
貧乏は選べないもんな。かわいそうだが仕方ない。

貧乏人が金持ちを常に○○する社会は、金持ちに緊張感を持たせる意味でいい社会である。

>>730
実は、分譲の方が手抜きが多いというのは常識なんだけどな。

分譲の方は、売ってしまえば、あとは購入者は泣き寝入りするしかないけど、
賃貸の場合、貸しても、住宅に欠陥があれば、直ぐに出て行かれてしまう。

分譲の方は、地震で壊れてしまっても、被害を蒙るのは購入者だけど、
賃貸の場合、倒壊して被害を蒙るのは、その後の収益を立たれる大家。

分譲マンションは、分譲するそのときだけ見栄えがよければ良いから、外装
内装に金をかけて、その分体躯で手を抜いて、コストを抑えているのは常識。

まあ、世の中、知らない方がいいことが多いのも事実だけど。

マンションじゃないが金借りて戸建てを購入した会社の先輩のお家、
三年も経たずにドアの立て付け、水周りで不具合(ていうか施工ミス）が出てきてます。

今後修理なしに何年住めることやら。

>>732
そうだといいね。

大家と購入者の違いは、帰属家賃か、実質家賃かの違いでしかない。
家賃収入を上げるためには、意外とコスト掛かるもんだよ。
ペイラインに乗せるにはコスト下げる。

っていうか、お前、賃貸物件の物件価格知らないだろ。
あんな安もん、お願いされても俺は住まないね。

ちなみに、内装に見栄張るのは賃貸だよ。
部屋借りるときに、この物件はRCだのラーメンだの、言わないだろ。
残念だな。

賃貸だろうが構造の確認はデフォルトだろ。

まあ実際大手ゼネコンでマンション施工の現場管理してる奴等が
今のマンションは買いたくない、っていうくらいだからな。

姉葉の問題が出る5年も前の話だよ。

賃貸の改装は壁紙張替えてパッと目に入るとこだけの補修だから
金かかってないよ。
いいかげんな補修だから、借りて１年もしないうちに壁紙がはがれてくる。
そして出る時には原状回復で敷金から補修費をとられるのさ、賃借人は。

>>733
毎度毎度同じ繰り返しだが、それは「粗悪な物を買うのはアフォ」という話だよ。
家を買う買わないの話とはまったく無関係。
同類に「無理な借金をするのはアフォ」などがあるぞ。前レスよく読めｗ

でも最近は敷0礼0にしないと客が集まらなくてタイヘンなんだ>>737

＜耐震偽造＞建替え支援の自治体負担　東京都など反発

耐震データ偽造事件で、国が自治体にも費用負担を求める分譲マンションの建て替え支援策に、
東京都などから「責任は国にあり、自治体に費用負担させるのはおかしい」との意見が
相次いでいる。国は「緊急事態」を理由に、責任分担をめぐる議論を後回しにしているが、
一部の自治体は国相手に訴訟を起こす構えも見せている。
（毎日新聞） - 12月26日3時2分更新

>>737
別に補修費は持ち家でもかかるからさ

>>739
だよね　礼金だけとかごろごろあるね。
結局、補修費用は家賃から出すんだろうけど

大家さんも　もうさ儲けとか考えてられない状態だよな
とにかく建築・維持費ペイできれば良いって感じ

>741
自分で補修すれば、１．５倍のお金だして３倍はもつ補修とか選択できる。
賃貸では自動的に最低レベルの補修になる。
チープで嫌でも自腹で直すのもバカらしく、いつまでも最低な部屋に住み
つづける事になる。

>>743
賃貸物件は
大家さんにとっても資産なわけで
大家さんにとっての持ち家なわけで

>>743
がいってるのは１ＲＯＯＭマンション投資の家主とかだろｗ

専業でやってる大家さんの賃貸経営は
必要最低限の補修じゃ　良い借り手はつかないし
最悪、管理が悪いと出て行く　出て行かれると商売にならない
賃貸は経営なんだから無論必要以上はできないが
必要な事はやならいと商売が成り立たない

ちゃんとすべき事はやるよ。
法で借り手のためにやらなきゃいけないこととか決められてるしね。

最悪なのは「あなたも大家さんになりませんか？ワンルームオーナーで家賃収入」
みたいな物件。

売る方は遠慮なく構造部分の手抜きをしている。
買い手はどうせ欲だけで知識の無いドシロート。
しかも自分が住むわけじゃないから、綿密な皮算用さえ用意してやれば
物件自体のチェックはしつこくない。
上っ面だけそれなりにしておけば、分譲より安易にさばける。

こういう物件は、絶対買ってはいけないし、借りてもいけない。

>>694
ほんとキレイな絵に描いたような話だな。ネタ?ｗ

>>715
５０歳で買って終の棲家にするのがよし

昔のような大家族制に戻せば無駄な不動産を買わずにすむよ。
パラサイトシングルも奨励しよう！

妻「きゃ！お皿やお鍋が落ちてくる」
夫「心配することはない。揺れることで地震のエネルギーを吸収してるんだ」
ズン！
妻「いやああ！下の階が潰れたわよーー！」
夫「なあに潰れることでショックを吸収してるんだ」
ボキッ
妻「倒れる〜〜〜！」
夫「なあに、折れることでエネルギーを吸収してるんだ。
　　それが免震構造ってもんなんだぞ。バカだなあ」

http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/1117gizou/kiji/051227_2.html
福岡市は二十六日、耐震強度偽装問題を受けて実施している調査の中間報告
を発表した。木村建設が施工し三月の福岡沖地震で半壊したマンションにつ
いて、審査機関が構造計算書を再計算した結果、「偽造なし」と判断したこ
とを明らかにした。


つまり、「偽造なし」のお墨付きでもマンションは危ないということ。

　|　　　　| .::| .::| .::| .::| .::| .::| .::|
　|　　　　| .::| .::| .::| .::| .::|∧　∧
　|　　　　'〜 〜〜〜　(*‘ω‘ *)
　|　,-､ 　　 　　　　　＿_(＿＿ )＿_
　　(⌒;ｸ･―――／ ヽ二ヽ／旦 ／#＼
　 |￣|.H'|　　　／＿＿＿＿＿／# *／
　 |＿|／　　 / # # # # # # # ヽ# ／
　　　　　　　 ､_ ∧_∧⌒ヽ＿＿ノ
　　 ＿＿ _　　(・ω・` )ノ
　 /＿＿/| |　Oiコとノ "
　 |=￣=| .| |_
／ヽ＿_ヽ／／ｌ
|￣￣￣￣ |　 | 今年の北陸地方は寒いな〜


　　　　　　　　　　 In　北陸州（新潟・富山・石川・福井）

>>751
書類は偽造してないが、そのとおりに施工されてるとは限らない
手を抜くのが建設業界の慣例だし

753が鋭いことをいった！！

業界の常識を覆す発想や方法で建築費を抑制しています。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/87/0829fbfac747eec9fef45f820c83bb7c.jpg

>748
禿同

自分の家が調べて欠陥だったら内緒で人に貸すけどな。

>>757
未必の故意による殺人

この半年の株高で、頭金が３倍になった。
来年も株バブルが続けば、再来年には
キャッシュで結構な戸建が買えそう。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←既にここ？
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

>>760
大晦日だと言うのに　ガンガレ

>>759
暴落して半分になってまえ

>>762
今のゼロ金利政策が続く限り、株相場の大暴落はないよ。
愚民の常識とは逆だが、家買うのは金利が上昇してからの方がお得。
もちろんキャッシュ中心でね。

>>763
ゼロ金利政策より量的緩和政策の方が影響大きいんだよ。
量的緩和政策の解除は来年予定されている。

>>764
日銀に頼らなくても、個人マネー、オイルマネーがジャブジャブ。

耐震強度の偽造が発覚したり人口減少統計が前倒しされたり、
去年ローン組んでマンション買った購入派は暗い正月だろうな。

>>764
意味解らんぞ。
既に量的緩和で相当なジャブジャブ状態。
金利を上げない＞引き締めないって事だから「その状態が継続する」って事だが。

インフレになっても、地価は下落し続けるよ。
もう土地なんて買う時代じゃない。

亜熱帯で地震国の日本で、猫の額くらいの家買って
オーナー気分になってる購入派って笑えるね。
時代が見えてないようだ・・

>インフレになっても、地価は下落し続けるよ。

極端な例で１０倍のインフレになっても地価が下がる可能性はあるか？
平均給料が２００万になって家賃１０万円のままなんてありえるか？

>亜熱帯で地震国の日本で、猫の額くらいの家買って
>オーナー気分になってる購入派って笑えるね。

俺からしてみれば、分からないで買ってる人間より、分かったようなこと言って
勘違いしてる人間の方が間抜けに見えるが。
どんな時代を見てるのかしらないけど錯覚なんじゃね。

>>770
物価や株価が１０倍になっても地価は３倍どまり、
なんてことは相当な確率であると思うが。

地価の場合元々価格が高いんだから３倍でも相当な含み益になるぞ。

日本の国際競争力が上がらない限り、給料は上がらないだろ
競争力を高くするには賃金上昇はある程度抑制される

もはや不動産はインフレに強い希少財ではない

ハイパーインフレが遅くとも2015年頃には起きるであろうが、 その時でも”クズ土地”は思うようには値上がりしない。
買ってもそこから収益事業が展開しにくい土地、利用価値が低くその上細分化された 日本特有の狭い土地、一定の広さを持った東京都心の優良地以外は、クズ物件と言える。
物価上昇の平均よりも値上がり率は低いのは確実だから、クズ土地は実質的に「値下がりする」 ともいえる。
今、現実に進んでいる経済事象は、多くがクズ土地には逆風だ。
経済の空洞化、農業の輸入自由化と過保護の見直し、世帯のシングル化、若者の晩婚化と非婚化、 超高齢化、超少子化、所得バブルの崩壊などはすべて地価を下げる要因となる。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~cats_eye/topics_door116.html

皆さん、いよいよですな。覚悟だけはしといてね。

今年は寒い時代の始まりでした。どうしましょ。初詣客が多くひき殺されて
いまつ。

>>774
浅井関連のトンデモ本引用して恥ずかしくないの？
地価予測してる評論家の言ってることは当て推量と変わらん。
すべて悲観した結果の話をよく信じられるな。

>物価上昇の平均よりも値上がり率は低いのは確実だから、クズ土地は実質的に「値下がりする」 ともいえる。

もうこれが馬鹿なんだな。
ハイパーインフレになれば地価も株価もインフレ率ほどは上がらないのは当たり前。
地価が実質値下がりしても、借金の負担が下がる方が大きいから実質得という計算ができていない。
一括で買っても同じこと。

>>778
今後、日本が緩やかなインフレに移行しても
物価上昇率ほどクズ土地はあがらんだろ

この話は
まあ、おまえみたいな馬鹿にはいいたかないし株買えと入ってない
国内資産から資産を海外に移転しろといってる

株　買　え　と　ど　こ　に　か　い　て　ま　す　か　あ　あ　あ　〜〜〜

おばかちゃん

>>777
浅井だからと全てを否定するのは愚者丸出しだな

浅井の言うこと全ては当たらないが
当たってる部分もたくさんあるから実績が全く無いとはいえない

浅井も参考になる。無論全てではないがな

>>774
だったら、上がる筈のない屑土地の不動産と言われようとお前は後生大事に
持っておく積りなんだな？ハイパーインフレがやって来ればそれしか売るものが
なくなっても果たして首尾よく売れるのかね？

>>780
一理もないことを言えるのだったら、それはある意味天才なんだがな。
浅井のような馬鹿には、適当言って適当に当てるくらいしか出来ない。
こいつに実績があるというなら、そこ辺のインチキ占い師だって実績あるわなｗ

>以前のご著書によると、99年に国家破産するんじゃなかったのでつか？　
>それが2003年、2005年とどんどん延びてきて、ついに2007年ですかｗ。
>次は2009年、2015年、2020年くらいだろうか。
>この人、「●●年に国家破産！」と死ぬまで同じことを言い続けていそうですね。

>>782
浅井のケースは極論だと思うが

少なくとも今後の国内の地価に関する見方は参考になるべく意見が多い
おまえこそ　２００３年破産しなかったからはずれだ　あたりだのと
この手の未来予測を占いをみるような目でしか見てない

未来予測というのは大筋、大まかに当たっていればある程度アバウトでかまわないものだ
ほとんど破産しなくても　破産状態であることはかわりは無い

目線がおかしい自分にきずけよ。
浅井氏の場合、発想にいたるまでのプロセスがあるので

統計学を背景にしたきちんとした占い師だとしても比較するのもどうかと思うが？

>>782
ちなみに俺は２００３年の国家破産については
ほぼ当たったとみている　りそなＨＤの破綻を食い止める
政治的スキームが無ければ

金融システム崩壊の金融機関の一斉、国債売却から
日本経済は破綻にいたっただろう

浅井氏の言ってることはまあ首の皮一枚
あたってる面も多々あり、あたるか当たらないかすれすれのはずれもあるから
怖い面がある
むこうのそこにある危機を知る上でも参考になる

>>784
全くの虚言。大ハズレ。

違った見方をすれば
戦後からの金融護送船団方式の
日本経済体制が２００３年に崩壊したといってもいいな

>>785
未来予測というのはハズレとか当たりで評価すべきものではないんだよ
これだから場馬鹿は困る。

オカルト板でノストラダムスとか占いスレのほうが君にはあってるよ

>>787
浅井自ら「経済『予言』本」て言ってるんだから。
あたりかハズレで評価する以外ないでしょ。ただのヘリクツですよ君。

じゃあ未来予測は全てハズレだな
１００％当たらないといけないわけだからｗ

１００％当たらないと参考にならないわけだから

予言の前に経済という単語がついて経済予言とわざわざなっているのが
わからん馬鹿　はウザいな　頭相当悪いな　おまえ

>>787
予測っつーか断言してるからね、浅井。

>>788
１００％当てる事は不可能な未来予測に対して
当たりか外れかで評価する　お前の目線の節穴度を
まずは一度　死んでから　考え直したほうが良いぞ

馬　鹿　は　死　な　な　き　ゃ　直　ら　な　い　

このスレ浅井信者が居たからレベル低かったんだな・・・

>>790
断言してる事の何％ぐらい当たってるか？
断言してる事にどれくらい近づいていたか？
断言してる事と大まかに当たっているか点で的外れか？

普通はそんな風に見る。
そうみなきゃ未来予測は１００％当たる事なんて無いので
全てでたらめという事になる

お前のように当たりか外れかでしか見ない奴には
未来予測は全て参考にならんゴミ意見だろうけどな

>>789
何故そう怒り狂ってるんでつか(＾＾；
日本語おかしくなってるよ。落ち着けよ。

＞じゃあ未来予測は全てハズレだな
＞１００％当たらないといけないわけだからｗ
いや、そういうわけじゃないけど、浅井は色々なデータ使って導き出した
結果が大ハズレなわけで。これを「ほとんど当たってる」って評価するのはムリがありすぎるかと。

>>792
おれは　信者じゃない　数ある意見の中で参考にしてるだけだ

信者とかそうであるかとかいってるお前のレベルが低すぎ
誰の信者であってもレベルが高いわけでもなかろうに

>>784
破産は将来ありえるというレベルでしかないことを、
２００３年に破産しててもおかしくなかったと信じられるところが既に終わってる。
あなたの思考のことだよ。

>>794
大外れと思うのはお前の頭が空っぽだからだろう

少なくとも浅井氏の言うとおり破産寸前までいったのは確かだ
それを大外れなんて俺は言わない

もっとも浅井氏が１００％当たるとも思っていない

>>796
未来予測を是々非々で語るお前のほうが既に終わってるんだよ

いいかげん情報の的確な捉え方というものを知れ

占いやオカルトの類でしか見れないから低脳は困る

>>791
現に破産しなかったじゃない。
どんなに凄いﾃﾞｰﾀ仕入れようが、信頼できる情報筋を使おうが
導き出す結論が外れたらハズレ以外の何物でもないの。
じゃあ本にこう書けばいいさ。「全く当たりません」って。

>>797
＞＞結果が大ハズレなわけで
＞大外れと思うのはお前の頭が空っぽだからだろう
破産してませんから。
＞少なくとも浅井氏の言うとおり破産寸前までいったのは確かだ
＞それを大外れなんて俺は言わない
現に破産してないんだから大ハズレ以外の何物でもありません。

>>799
日本の市場経済は破綻したよ
馬鹿はこれだから困る。

この事実がある限り１００％の大外れだとはおれはいえない
浅井氏の予測は５０％は当たってるな
という感じ

>>801
＞日本の市場経済は破綻したよ
( ﾟДﾟ)
＞浅井氏の予測は５０％は当たってるな
０％です。

>>802
0か100かで語るなら
未来予測の全ては０だ

ならば未来予測に関してああだこうだいうことも無い

一体お前は何がしたいわけ？

>>801
国家破産メインの本なのに市場経済破綻が当たれば５０％当たり？

まぁどっちも当たってないけど。つーか当たりハズレで判断するなって言ったのは誰だっけ？

>>802
が経済音痴だと言うことがよくわかったよ


これじゃあ数ある未来予測も８０２にとっては猫小判だな
オカルト板いきなさい

当たり外れの評価方法はオカルトの分野だろう

>>805
2chで浅井擁護はやめておけ。
叩かれて終い、人格すら否定される。

>>803
０か１００かなんて誰も言ってない。
現に日本経済も破綻しなかったし、国家破産も無かった。
まぁ０でなくとも大ハズレだけどね。

>>804
低脳ｗ当たり外れというのは０か１００かという事だよ。

そおいう見方じゃない事をさしている

お前と話すのは時間の無駄だな。あほらし
この程度の話で必死に揚げ足取りに入るとは

レベルが極めて引くすぎるな

>>805
「絶対国家破産する」は予測とは言わないよ。
「国家破産するだろう」←これが予測。
結論が外れれば大外れなんだよ。

>>807

ほんとうに真性馬鹿だな　おまえｗｗ

浅井が参考になるかどうか話してるんだ

当たりか外れかで見る味方は不毛だから余り意味がないと
教えてやってるだろｗ

ほんとに馬鹿という生き物は会話すら不可能だ

>>809
おまえの見方では未来予測は全て大外れで意味が無い

ならば浅井以外も１００％は当たらんぞ
みんな大外れだ

なのに浅井氏だけを非難するのはおかしな話だな

>>811
結論が外れてる時点で大ハズレ。
浅井の本のメインは「いつ破産するか」
本のメインである「国家破産の予言」が外れてれば大ハズレ以外の何物でもない。

>>810
何処が参考になったの？

>>806
浅井氏を擁護しているわけではない
ただ全てを否定するのもばかげた話だろうといっている

彼に意見の仲には参考にすべき部分もある。
現在の金融護送船団方式の崩壊・銀行の倒産などを彼は以前に言い当ててる

いまも大まかに予測はあたっており
参考にはなる部分も多々あるといっているだけ

>>812
なるほど０か１００かで見た場合浅井氏は外れだろう
だが普通、未来予測はそおいう見方をすべきで無いといっている

未来予測を１００％過去もこれからも言い当てつづける。
予測者を一人でもいいから　上げてみろ

お前の場合１００％じゃない駄目なんだから

ともかく完全に当たりか完全に外れかで
未来予測に関して評価するならばこの手の話は続けても意味は無い

君らは未来予測について
まるで意味の無い会話をする必要も無いだろう
なのに会話を仕掛けてくる

ここまで　馬鹿で行動が無意味な　やつが世のなかにいるとは
世界は広い　驚嘆した

>>815
「いつ国家破産するか」がメインの本で、そのメインの「予言」を外したんだから５０パーも糞も無いだろう　と。
たかが浅井で何そこまでアツくなってんの？会員？

>>814
大まかに大まかにって言ってるけど、予測というのは曖昧なるほど価値は無くなるんだよ。
悪い状態が続くレベルの予想は誰でも言える、何の価値も無い。
国家破産を言うからには、時期も当てないと意味はないだろ。

意味の無い予測をして当てたか、完全に外したかのどちらかってことだ。
どちらにしても評価ゼロ。

日本語会話教室

この会話の前提
　未来予測は参考にすべきところもある

会話を壊すしてはいけない行為
　前提を無視し　未来予測なんて１００％当たらなかった意味ない
　と会話を壊しにかかる


結論、君はコミュニュケーションというものをどう考えているのかね？

>>818
君はつまり僕とは話したくないわけだろ

なぜ話しかけてくる？

こんな浅キチがまだこの世に存在したとは。

国家破産予言本で「ホラ！見ろ！金融機関が云々･･･「５０パーは当たってる！」
頭おかしいんだな。

>>818
君にとってゼロなんでもかまわんが

会話というものは普通相手の話を否定や壊す場合は
要領のよい人物はやらないものだ

やはり君は馬鹿かｗ

コイツの日本語は理解するのに苦労する。

>>819
未来予測ってのは適当言っても当たるんだわ。（当て推量）
そのレベルの予測は例え当たっても価値は無い。
大まかに当てるなんてのは、そのレベルの予測なんだわ。

>>821
君にとって浅井氏に限らず１００％当たるなどという事はありえない
未来予測は無意味なもの

なのにわざわざ未来予測についての話題に入ってくる
愚考を犯すのかね？

できれば
馬鹿の思考に詳しく教えてもらえんかね？

＞会話というものは普通相手の話を否定や壊す場合は
＞要領のよい人物はやらないものだ
「ボクの主張に反対する奴は話しかけるな！」

>>825
だ〜か〜ら〜。
じゃあﾉｽﾄﾗも大ハズレじゃないわけだな。
９９年近く地球滅亡を匂わせる事件はあったわけで。(戦争、天変地異等)

>>823
会話という物は前提やテーマがあり
その流れに乗って話すから内容の豊かな意味のあるものになる
というコミュニュケーションの常道だが。

その会話を壊すような事はしても意味が無いだろうに

ないがしたいんだ？不可解極まりない

>>828
じゃあひろゆきに「経済板での議論を禁止してください」って言えよ浅キチ。

>>826
お互いにメリットが無いだろ
だからかかわらないほうが言いと普通は冷静な判断が入る物だ

なるほど馬鹿は馬鹿であるがゆえに
会話内容の理解から　話し相手の洗濯が不適切なわけだな

ありがとう参考になったよ

だから2chで浅井擁護は止めておけと言ったのに・・・

>>829
議論などというものは
相手の意見に理があれば　お互い否定をしあわないですむものだ。

君が仕掛けているのは会話でも議論でもなく
単なるコミュニュケーションの破壊行為に過ぎない

馬鹿というか無駄な時間だな

>>830
じゃあ２ｃｈ来ないでチラシの裏にでも書いてろ浅キチ。

>>832
君の意見に理が無いから。

>>831
擁護はしてないが？

どうも浅井逆信者というものがいるようだ。
狂信的な浅井氏全否定原理主義者ともうのだろうか

そもそもそんな感情ベースでこり固まってるくせに
異論などという高尚な言いまわしをすることが解せないがね

はっきりいえばいい
浅井いは感情的に気にくわないとね。

そおいえば君を無視できるのだが？どうかね？

>>834
理がな部分を具体的に言ってもらえないかね

君の言ってる反論こそがまさに理が無いのだが

827 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/01/02(月) 17:43:56
>>825
だ〜か〜ら〜。
じゃあﾉｽﾄﾗも大ハズレじゃないわけだな。
９９年近く地球滅亡を匂わせる事件はあったわけで。(戦争、天変地異等)

>>833
浅キチは君だろう

もっとも逆浅キチだろうけれども

私は数ある意見の中で浅井氏も参考ののひとつにしてるだけに過ぎない
とさっきから言っているのに

馬鹿は日本語も理解できないということだろうか？

儲コワイ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/01/02(月) 16:45:54
>>782
ちなみに俺は２００３年の国家破産については
ほぼ当たったとみている

>>838
ｗｗ

>>837
ノストラダムス云々は詳しくは知らないが
彼の予言は１９９９年だけではないとあさはなか知識では
知るところだ

つまり全否定はできない。

ましてや１９９９年の詩が本当に西暦なのか
だれにもわからん

だいたい未来予測と中世のオカルト的な預言者を混同するような
君の行為こそが愚考の極みといえるだろう

＞ｷﾁｶﾞｲ信者
スレ違い。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1133082421/

>>840
だから君のその感情丸出しの

意見に意味を見出せない。理のある意見をいわない場合は
別スレに移動する

>>841
浅井もﾉｽﾄﾗも同じイン○○野郎でしょ。
＞つまり全否定はできない。
散々オカルトだ何だって言ってたくせにｗ

>>842
信者じゃ無いといってるだろう。

会話が不可能なのがこれで立証された
落ちる。

少なくとも会話は人とたしなみたいものだからね。
受け答えができない　人未満の類人猿とするものだはないな

＞だから君のその感情丸出しの
＞ほんとうに真性馬鹿だな　おまえｗｗ
＞わからん馬鹿　はウザいな　頭相当悪いな　おまえ
その他諸々

>>841
だから予言は具体的でないと無意味だってよい証明だろ＞ノストラダメダス
だれにも具体的に分からん予言は無価値、つまり全否定できる。
そんな調子だから浅井なんかも肯定できちゃうんだよ・・・

>>845
頭がオーバーヒートしちゃいましたか。
元々あんたにゃ議論の能力が無いんだから。無理しなさんな。

>>843
つ【嘲笑】

>>844
君は少々不勉強のようだ

１９９９年の詩については当たってるか
当たっていないか　定かではないかと言っている

したがって現時点で占いに対して当たりか外れかという
結論をだせる代物ではないということだ

現時点で全否定は時期尚早といえば時期尚早
だが結局は予言は当たり外れの世界だろうというのはこれは
さっき私が言ったな。

君は物事をよく知りもしないのに題材にあげて
何がしたいのかね？私よりもノストラダムスについて
知らないようでは会話も成立しえないのだが・・・・

捨てゼリフ吐いて逃げたか。議論も出来ない猿が無理するから･･･
つーか俺の帰った後バトンタッチで海援隊会員さんと言い合ってた奴が居たんだな。
暇な奴も居るもんだな。

>>848
ほう具体的に論理的に　どの部分が能力が無いのか
言ってもらえんかね

>>850
オカルトだ何だって散々言ってたのは何処の誰でしたか。

とにかく

コミュニュケーションを拒むために
コミュニュケーションをとるという矛盾した
君らの行動がとても興味深いのだが

>>852
議論の途中でマジギレして日本語もろくに打てなくなるような奴に
議論の能力があるといえますか。

人とかかわりたくないのならば
黙っていればそれですむだろうと言っている

＞コミュニュケーションを拒むために
＞コミュニュケーションをとるという矛盾した
一体誰と話してたの？怒りの余り存在しない人物と会話でもしてたんですか？

>>855
それは私の意見に理が無いという証明にはならないな

タイプミスは私の不器用さである感情と直結するのも
余りに短絡的といわざるを得ない

やはり馬鹿の思考は狭いという事だな

＞人とかかわりたくないのならば
＞黙っていればそれですむだろうと言っている
何この理論崩壊ｗ

>>858
能力の話じゃないの？
自分がついさっき言ったことも覚えて無いようじゃ
議論の能力は皆無ですな。

正月から熱いね。皆暇なのかなｗ
とにかく耐震基準政策の総点検と低金利政策の軌道修正
が終わるまで、不動産には手を出さないのが賢明なのは、
今や言うまでもないこと。買っちまった人には酷だけどね。

>>857
わかりやすく整理してたとえにすれば

私「お茶でもご一緒しませんか？」
返事を頼みもしない馬鹿
「お茶なんてまずいです。飲まないほうがいいです。」

非常におかしな会話ですな。
私は一緒にお茶飲もうといっいっているだけ

ＹＥＳなら会話の流れに乗ればいい
ＮＯならば去ればいい