経済から政治を語るスレ97

立ててやるｗ

そして華麗に阻止！

前スレ
経済から政治を語るスレ96
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1131167822/

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自立的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代
　　にとっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？

Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを
　　買ってもらっているのです。これを外需依存といいます。
　　これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。

Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？

Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。
　　ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で
　　上がったり、下がってりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！

Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。

　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。

　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で
　　成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに
　　していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

※当スレテンプレは暫定版です。修正、新規項目募集中

愚民の法則
１）愚民は論理ではなく感覚で自分を正当化する
２）愚民は理由を示さず断言する
３）愚民は論理ではなく民意を論拠とする
４）愚民は複数の要素を同時に思考することができない
５）愚民は関連する要素に思いが至らない
６）愚民は絶対値と相対値の違いを理解できない
７）愚民は集計量で思考することができない
８）愚民は長期的視野に立つことができない
９）愚民は身の回りのこと以外は理解不能である
10）愚民は新しいものは正しいものと考える

カルト判定
１、真理はその組織に占有されており、その組織を通じてのみ知ることができると主張する。
２、組織を通じて与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３、自分の頭で考えることをしないように指導する
４、世界を組織と外部に二分する世界観を持つ
５、白黒をはっきりさせる傾向が強い
６、外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７、信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８、組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９、家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０、社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１、外部に対して正体を隠す傾向がある
１２、生活が細部にわたって規定される
１３、組織が信者の生活のすべてになっている
１４、共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５、組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

202 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/11/06(日) 19:05 ID:???
経済板もまだまだだな、あの程度のアジで簡単に乗せられるとは。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/09/23(金) 16:42:27
有限会社スリードが政府に売り込んだ「郵政民営化・合意形成コミュニケーション戦略（案）」
による分類
http://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

【A層】　財界勝ち組企業・大学教授・マスメディア(TV)・都市部ホワイトカラーなど。
IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に積極的。
＠基本的に民営化の必要性は感じているが、道路公団民営化の結果などから
郵政民営化の結果について悲観的な観測を持っている。B層に強い影響を与えるので、
A層に郵政民営化の必要性を学習させるラーニング（学習）手段としてWebの活用が望ましい。
【B層】　主婦層＆子供中心・シルバー層など。IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に積極的。
＠具体的なことは分からないが、小泉総理のキャラクターを支持する層。
郵政の現状サービスへの満足度が高いため、より深いレベルでの合意形成が不可欠。
B層に焦点を合わせ、徹底した学習プロモーションが必要。インターネットなどと
他メディアとの連携のしやすい、折り込みチラシでの働きかけを奨める。
【C層】　構造改革抵抗守旧派。IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に消極的。＠
働きかけの対象にはなっていない。
(名無し)　すでに（失業などの痛みにより）、構造改革に恐怖を覚えている層。
IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に消極的。＠働きかけの対象にはなっていない。

最後が名無しでD層と言わないのは流石に露骨すぎるからか。彼らは有限会社スリードからは
無視されている。失業者は見捨てるべき対象という「進言」だ。
B層よりもこちらの方が許せない。

マスゴミ、もといマスメディアが「A層」に位置づけられているのはお判りかな。
gori大先生やホリエモン氏も自分はA層だと思ってるんだろう。

そして、太陽や平沼氏といったN速+で叩かれている連中よりも、支持者の方が
バカだといっているのだ、この文書は。

230 ：名無し三等兵 [sage] ：2005/11/06(日) 19:19:30 ID:???
経済板もマラマラだな、あの程度で逝く逝くあああぁ……きました……きますぅ……ああ、いきます……いくいくいくいくいくいくいくいくううぅ！

はてなダイアリー - B層とは
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/B%C1%D8
小泉政権が郵政民営化の広報にあたり作成したチラシの企画資料で、
小泉政権支持基盤として想定した層のこと。
資料の中では、小泉政権の支持基盤は「IQが低く、具体的なことはわからない、
主婦層&子供・シルバー層」として分類されている。

はてなダイアリー - スリードとは
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%EA%A1%BC%A5%C9
小泉政権は、郵政民営化に対する国民の関心が低いことから、
2004年10月に「広報タスクフォース」を設置。
その一環として、「郵政民営化ってそうだったんだ通信」と名付けられたチラシが
作成され、2005年2月20日、全国の地方紙に折り込まれて約1500万部が配られた。
このチラシの製作を、スリード社が請け負った。

竹中平蔵の「広報疑惑」を暴く−−８月解散説浮上　大量造反で「郵政国会」一寸先は闇
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/tokusyuu/news/20050713-182250.html

スリード公式サイト 郵政民営化広報疑惑とされる問題
http://slied.jp/yusei.html

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131219120/16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131219120/21

金利が名目経済成長率を上回ったら、財政赤字の拡大が怖い・・・。
心配しすぎでしょうか？

16 ：名無し三等兵 ：2005/11/06(日) 05:23:15 ID:NlkL5EiN
小泉狂信者は日本から出ていったらどうなのか？
キモイ

21 ：名無し三等兵 ：2005/11/06(日) 12:06:46 ID:NlkL5EiN
>>361　これ参照
★ヴァルキリー『いきます』名台詞
ヴァル「あああぁ……きました……きますぅ……ああ、いきます……いくいくいくいくいくいくいくいくううぅ！」
ヴァル「はぁあ……なんていやらしいの……ああ、来た……また来た……いく、いきます……いっいくいくいくいくいくうぅ！」
ヴァル「ふく、ん、うう……いく、イきます……あぁん、おっぱい……いくうぅぅううっ！！」
ヴァル「はあぁ……ああ、私……い、イキます……いっ、いっちゃう……んんっ、いっ、いくぅ！」
ヴァル「すごい興奮します……んんっ、はあぁ……いきます……ぶっといオチ○チンで処女膜破れます！」
ヴァル「いきます！　私、私ぃ……赤ちゃん欲しいのぉ！　いく、いくぅううう！」
ヴァル「あふっ、いぐのぉおおおっ、オマ○コすごいぃいいい！　いいぃ、私いきます！　いぐぅううううう！」
ヴァル「すごい、すごいぃ、いいいぃ、いく、いきます……ヴァルキリーいぐぅううう！」
ヴァル「むああぁああ、くるぅ……アナルマ○コォ……いきます！　変態女神ヴァルキリー！　いぐぅううう！」
ヴァル「アナル削がれて……もう……いっ、いきます……んんんっ……私ぃ、お尻ぃいくいくいくぅうう！」

925 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2005/11/06(日) 04:07:29 ID:NlkL5EiN　　←ID注目
冷血売国奴小泉に鞭打たれる事を至上の喜びとする
気違い信者が集まるスレッドがあると聞いてやってきました

スレを読みましたが何の実績もない口先だけの劇場型独裁者に恍惚となる
哀れな無知無能の集まりですねいい加減目を覚ましたら如何でしょうか（冷笑

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131219120/21
21 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2005/11/06(日) 12:06:46 ID:NlkL5EiN　　←ID注目
>>361　これ参照
★ヴァルキリー『いきます』名台詞
ヴァル「あああぁ……きました……きますぅ……ああ、いきます……いくいくいくいくいくいくいくいくううぅ！」
ヴァル「はぁあ……なんていやらしいの……ああ、来た……また来た……いく、いきます……いっいくいくいくいくいくうぅ！」
ヴァル「ふく、ん、うう……いく、イきます……あぁん、おっぱい……いくうぅぅううっ！！」
ヴァル「はあぁ……ああ、私……い、イキます……いっ、いっちゃう……んんっ、いっ、いくぅ！」
ヴァル「すごい興奮します……んんっ、はあぁ……いきます……ぶっといオチ○チンで処女膜破れます！」
以下略


経済板からやってきたID:NlkL5EiNは凄い自爆でしたね。ﾎﾙﾎﾙ

25 ：名無し三等兵 [sage] ：2005/11/06(日) 12:11:42 ID:???
民主党の前原ですが日本国民を騙せません。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131032910/925

925 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/11/06(日) 04:07:29 ID:NlkL5EiN
冷血売国奴小泉に鞭打たれる事を至上の喜びとする
気違い信者が集まるスレッドがあると聞いてやってきました

スレを読みましたが何の実績もない口先だけの劇場型独裁者に恍惚となる
哀れな無知無能の集まりですねいい加減目を覚ましたら如何でしょうか（冷笑

ID:NlkL5EiN
　ｧ　　　 _, ,_　ｧ,､
　,､'` （　ﾟ∀ﾟ）　,､'`
　 '` 　( ⊃⊂)　　'`

aho

東証、４年半ぶり１万４０００円台　長期的上昇局面の見方も
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200511050024a.nwc
＜東証＞株価、来年３月末までに１万５０００円突破の声も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000105-mai-bus_all

なんであれ日経平均が１４０００円を回復したのはいいことだろう。
このまま３万円台まで行って欲しいものであるね。

しかし、

定率減税廃止
消費税増税
量的緩和解除

が待っているからなあ・・・

>>21
それどころか、一時金の増加が予想をはるかに下回っていたため、
個人消費の予想は大きく下方修正されるのがほぼ間違いない。
まだ株価が下がっていないのは、今まで下部を買い続けてきた
外国人連中が気づいていないだけ。

総理を馬鹿にするのやめろ
誰が総理になっても今の日本は変わらなかっただろ

>>23

菅直人なら変えられる、奴なら官僚を打破する。

>>24
詳しく

>>24

打破とはどういう意味？

>>21
更に介護保険の徴収を20歳までに引き下げるって話もあったよね。
貧乏人のおれには月1000円でも厳しく感じる・・・。

なんであれ株価がコイズミ就任時の水準まで回復したのはいいことだろう。
一時期は７千円台だったのだよ。
それよりは１００倍マシだ。
４万円近くなるとかっての「バブル崩壊の悪夢」が頭をよぎるが、３万円
くらいまでならいくら高くてもいいだろう。

>>27
だったら月にお酒を4本我慢したらいい。

>>29
なんで、そう支配者の視点でものを見るわけ？

>>30
お酒を我慢したら介護サービスが提供される。
別に支配者の視点ではないよ。

>>28
　
　７千円台までにしてしまった責任は問わないのか？ｗ

増税の痛手を受ける貧乏階級には徳政令、食料配給、生活保護などを
与えるべきだろう。
一応「労働力」なので工場や建設現場で健康でやる気を持って働ける
程度の環境は整備しておく必要がある。

法人税上げて福祉関連に回せば良い。
小泉が景気戻ったと言ってるなら元に戻すべきだな。

>>33
給料は手取り15万円　一日の労働時間は14時間が妥当だろう

>>31
介護サービスに税金投入してよ。

>>34
雇用保険と厚生年金分でしょ>>法人税

>>32
７千円になったのはセクハラしか頭に無い無能ハゲ課長や無能社長達の
責任だろう。
さすがに投資家も「明らかに無能な経営陣」には投資を控えて当然だ。
ビルゲイツ級の世界的大富豪ならともかく、普通の金持ちはセクハラしか
頭に無い万年無能ハゲ課長に投資はできない。
投資家が思わず投資したくなるような「強いサラブレッド」をズラッと
並べることが株式活性化の方法だろう。

>>24

菅直人の今日の一言
木質バイオマス
Date: 2005-11-03 (Thu)

昨日、木質バイオマスに関心を持つ何人かで集まった。
製材所などで出る木片だけでなく、現在廃棄物として扱われている建築廃材の中の木片も十分活用できる。
植物の成長に必要な水と太陽に恵まれた日本こそ木質バイオマスに力を入れるべきだ。


官僚以前に山師に騙されかけてるような気がする

名目は景気対策で下げたはず＞＞法人税
変わりに消費税が法人税の減収分に穴埋めされてる。

「日経平均」というのは東証一部上場してる会社の株価の平均値だ。
つまり東証一部上場してる会社が全て「強いサラブレット」であれば
いくらでもとは言わないが、３万円まで上昇しても全然おかしくない。

株価なんて投資家以外にはほとんど関係ない。
資金調達なら銀行からでも社債発行でも方法はいろいろ。
株価だけで、しかも日本の株式市場のみで景気を判断するなんて学の無い証拠。

トヨタ、ホンダ、三菱重工、新日鉄などに対して「ごく一部の会社」
と評してる意見もあるが、その「技術力」から製造業界では無視できないし、
生産を通じて現代社会を支え、防衛問題でも欠かせない企業である。
貧乏人が使ってるクルマやバイクにしてもトヨタ、ホンダが多い。

>>42
そりゃおかしい意見だろう。
株式上場してる会社の経営者、従業員、取引先にも関ってくる問題だ。
資金調達がまったくできないでは企業は何もできない訳だからね。
資金調達でより便利な商品が開発された場合などを考えると、消費者の
消費生活にも大きく関ってくる。

直接間接かの違いでは？

株価上昇なんて一時的なものだ。
もうしばらく静観してみるか

企業は強いにこしたことはない。
企画力、開発力、生産力、資金力、宣伝力、営業力あらゆる面においてだ。
これが投資家の幸せに繋がるし、経営者、従業員、取引先、消費者の
幸せにも繋がる。
従業員にしてもすぐ潰れて給料が払えないような会社は望まないだろう。

>>44
上場している企業は借金は無いのですか、そうですか…。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　帰れ！！

貧乏な労働者階級の立場で考えても、勤めてる会社が強くてでっかいに
越したことはないだろう。
そしたら無能者でもとりあえず「便所掃除、クルマ磨き、床掃除」など
の「雑用」で首が繋がる訳だし、「有能な社員」には能力に応じた遣り甲斐
のある職場環境、安心の福利厚生、お金札束などが与えられる。
「年収１００億円のサラリーマン」のようにだ。
「札束の山」に関る問題だけに、少なくとも「有能」な人間は「より札束を
受け取れるよう企業価値の最大化」を必然的に望む。

企業が「マクロ経済の指標」や「左翼思想」のみで動く事はできない。
それでは潰れるしかないからだ。
「無能者」に関してはそれが無能でも一生懸命労働をする限りは「便所掃除、
床磨き、クルマ磨き」などで能力に応じた賃金で雇用するのみだろう。
もちろんそれは「お金がある会社」しかできないがね。

>>28
>それよりは１００倍マシだ。
小泉が始めからいなければ、１００００倍もマシだろ。
１万円切ることはなかったからな。

「個人消費の拡大を考えたら、いかなる無能者でも終身雇用にして、
全員平等無条件に月収１００万円以上支払い、全員無条件に社長にして
やるべきだ」という意見があるが、それでは「宅間死刑囚」も月収１００万円
以上で社長の地位を与えることになる訳で「ミクロ単位」である企業では
絶対に不可能な経営である。

「民主主義に反する」「勝ち組企業や金持ちは少数派だ」「世の中は
貧乏人が圧倒的に多い」
しかしだからといって誰でも無条件に正社員として終身雇用し、無条件
に高給や地位名誉を与え、無条件にどの従業員の意見でも経営に反映させ
ますという訳にはいかない。
「差別」の無い企業経営は有り得ないし、左翼思想に基く「逆差別」よりも
「差別」のほうがより「札束の山」になるのは事実である。

貧乏人、無能者には徳政令、食料配給、生活保護などを与えておれば
いいのである。
これでとりあえず死ぬことはないだろう。
引上げるのは「有能な人間」のみでいいはずだ。

徳政令？

アポロンってちゃんとマクロ視点あるの？

糞ニート、連投やめれ。

>>56
あるよ。
私アポロンはマクロというか社会全体に限りない夢を持っている。
優秀なエリート達によって各分野が運営され、エコロジーやハイテクもより
発展し、防衛外交力も強く、高等宗教、高等政治、高等科学、高等芸術
などが満ち溢れる。
「衆愚社会」とは正反対の理想社会の素晴らしい社会を私アポロンは夢想する。

>>58
いや妄想の話じゃなくて
マクロ経済のいろは知ってるの？って事。

貧乏人には徳政令・食料配給・生活保護ってスゲーな。

いわゆるアホな乞食ドカタ、アホ学生、アホおばはん達などには
文明の担い手になる能力が存在しない。
労働力、防衛力、納税力、出産子育て力の担い手になる能力しか存在せず、
それだけを前提にした配慮でいいだろう。
急速には不可能であれ、１００年２００年後を考えたら「衆愚政治」は
廃止されるべきものだろう。

>>59
ようは戦争無しでGNPの平均成長率を最低でも５％以上にしたらいいのだろう。
それは十分可能だ。

糞ニート市ねや。ウザ杉。

>>60
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

もしかの「古代エジプト文明」に現代のようなハイテク医学、ロボット、
コンピューター、エンジン、モーター、溶鉱炉などの「科学技術力」
があったら、未だにあの高度な文明が存在していた可能性もあるだろう。
これは「中世の社会」も然りである。
こうした文明が滅びたのは「蒸気機関」すら存在しなかったからで、
決して「衆愚社会」が正しいから滅びた訳ではないだろう。

基本的に、文明ってのは戦争によって「滅ぼされた」わけで
技術うんぬんってわけじゃないだろう。

アポロンってバカ？

>>61
質問に答えてねーｗ
あんたができる気になってるかどうかじゃなくて
経済の知識はあるのですか？と聞いているのだよ。

このスレじゃ名無し並みにアポロンの名前見かけるな。

ちなみに、アポロンの>>53で言う
「逆差別」は限りなく右翼思想なのだが？
基本、経済で言う
「貧乏人の方が多いんだ」や「少数派の金持ちが…」
なんて言うのは完全な経済社会で言う右翼層の意見。

左翼層はグローバル化賛成のリベラリストが多い。

まぁ、アポロンの右翼・左翼軸は常識から離れているのは分かるんだが。

日本だと、例えば年収２００万でも貧困層っぽいとのこと。
（可処分所得の中央値の50%以下）

それでもけっこう暮らせる日本はまだいい国かと。

今日のアホロンの中の人は本物っぽいな。
やっぱ本物はウザイだけだな･･･。

フランスを見習ってください　16歳でもちゃんと闘っています。

　一方、暴動拡大とともに、治安維持の任を担うサルコジ内相への批判が噴出している。内相は１０月２７日の暴動発生後、暴徒を徹底的に弾圧する方針を表明。「暴徒は社会のクズ」「放水で一掃せよ」などと発言した。

　だが、暴動は過激化。移民に対する融和政策の切り捨ても加わって、国民からは「クズというのなら、クズとして力で政府の移民同化政策に反対する」（パリ郊外に住む１６歳の少年）などの反発を呼んでいる。

>>71
フランスはこの先安泰だな

それに比べ日本は

>71
「働いたら負けかなと思っている」（ニート　20歳）


・・・・・・・・・・・・・・
日本の将来は暗いなｗ

>69
所得だけなら日本の格差はイギリス・フランス・アメリカ・ドイツなんかの
主要国よりも低いよ？
まぁ、可処分所得になると一気にTOPに踊り出るけど。

なんだよお前らはフランスの暴徒を応援するのか？
テロリストどもめ

>>69
どっかの田舎じゃ、年収100万で結構綺麗な一軒家に住んで悠々自適の生活が出来るくらいだからな。

>>71
貧民層はほっておくとこのように暴徒家するからな。
社会のためにも隔離するか、適度に保障してやった方がいい。

>>75
腐った政治に講義する若者は、少なくとも今の日本にゃ居ない罠。
講義の方法はともかく。

貧困層はゲットーに放り込め！
消費もしない！ろくな労働力にもならない！
生活保障とかで税金を食いつぶすだけじゃないか！

5％の消費税考えると導入前の人間よりもちゃんとした納税者なんだよな。
5％確実に取られるから・・・親が扶養してても親から5％徴収してるしなｗ

貧民層に生活保障→経済ダメージが１だとして
何にもなしにほっておいて社会不安→経済ダメージ３

ならば、生活保障をしてもいいんじゃないか？
税金はいわゆる、安全を買うってやつで。

>>79
んなもん集団化したら、社会不安が増すだけとは
考えられんか

>>76
１００万くらいしか稼げねぇくらいの仕事しかないんだが？
病気や教育それでできんの？

>>82
ならば、強制収容所。
これなら治安も良好だし、低賃金で働かせることも可能だ。
ただし、収容人数が増えるほど政府支出が増えることになる。

今回のフランス暴動を見れば
移民政策は考えものと思うだろうか（奥田）？

上手いこと操作すると、「腐った政治に抗議してるつもり」で子鼠に投票する、と（ワラ

だから　強制収容とかじゃなくて、
東京が独立すてば済むことだよ。

>85
すでに政府が先手をうってあるだろう。
人権擁護法案、共謀罪

・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・

外国人参政権はこの件とはさすがに無関係だよな？　な？
なんか怖くなってきたよ

いまさら人権や平等の概念を無視するような施策をもちだしてる時点でただのデムパ

しかしあれだよな、もし大卒者だけに選挙権が与えられるとしたら
とっくに自民党など与党の地位を追われているわけで。

大卒者の方が相対的に中流や上流は多いだろうに。
いやー、民主主義ってホントに面白いですね。

人口が減ってく中での、経済成長は難しい
移民受け入れは絶対必要

>88
移民政策するなら、法整備より務所整備が必要かと。

減ったらい困るなんて単純な社会をつくらなきゃいいだけだ。
減っても余裕のある社会を構築するべきなんだよ。
増える事もあれば減る事があってもいいじゃないか。

問題は減りつづける事と激減する事だろう。

安易に移民、移民と騒ぐのは中国に出て行った企業や
何でも金で買おうとする人間を連想してしまうな。

どの道、労働力不足に陥ることは間違いない。
これを移民なしで補填するとなると。
ある程度の仕事は外国（人件費の安いところ）へ外注するしかなくなるな。

>94
そんなことは労働不足に関係無く行なわれる。
現在がすでにそう。

移民、移民と毎日のように書いている人は、釣りで書いているの？

>>94
それで良いんじゃない？

>>88
しかし、自称ネオリベはこの件に関して発言してねーんじゃないのか？
やっぱり奴らはその程度の知能しかないのかね。

国内の格差是正や雇用環境の整備になんかで税金取られたくないよ、外から労働力を買った方が早い。

>>94
いや、その傾向がより顕著になりやすい要因になりえる。
今はまだ「日本に工場を」とか普通に言えるけど
それがそうも言ってられない状況になる確率が高くなるだけ、
と言っておこうか。

ここの奴らは政府が駄目だったら反政府運動するような屑テロリスト予備軍だな
選挙直後も北海道独立とかわけわからんこと言ってたし・・・。
大衆が死ぬような状況だからって政府を潰すってのは違うだろ。

>99
そして、本国にせっせと送金して富の海外流出ですねｗ
国は自国民を捨てる事もできないから、フランスの二の舞

外から労働力を輸入しても、クソ労働条件じゃ暴動が起きるって

http://youth-z.keddy.gr.jp/jousei-old.htm

>101
テロは、しないと思うぞ。

>101
社会契約が不履行なら当然だ

労働力が不足すればニートを雇えばいいじゃない

>>101
一部の人間の憂さ晴らしを根拠に批判されても困るな。
あれを本気で言っていると認識している時点で知性を疑うねｗ

>>105
社会契約？
ここは社会主義国家じゃないぞｗ

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/11/06(日) 22:35:12
>>105
社会契約？
ここは社会主義国家じゃないぞｗ

2ch経済版ももはやここまでか、、
アホが出入りしすぎるよ最近。

>>102
でも、それは円安要因だな。
効率悪そうだけど。

社会って単語が全て社会主義に返還されるのか・・・1bit恐るべしｗ

構造改革も民営化もその結果、何をもたらすか、
わかってない国民が多いと思う。
知らないものには反対できないということだろう。
知っていれば、反対するものも多いはずだ。

人権擁護法案、共謀罪も知らない国民が多いと思う。
名前ぐらいは知ってても、何が問題なのか知らないものが多いかと。

>>110
ある意味、軍板的に言えばここは被害担当艦だから
良いのだろ。
他のスレでちゃんと話し込んでいる話題もあるし
枯れ木も山の賑わいだ。

108 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2005/11/06(日) 22:35:12
>>105
社会契約？
ここは社会主義国家じゃないぞｗ

日本にこれ以上外来種を受け入れると
最後は国産が駆逐されるような気がするのは俺だけか。

郵政と選挙後の、祭りの後で一息ついてる時期に一瞬で駆け抜けたからなｗ
あれほど連呼していた民意が何処にいったのか俺は知りたい。
議員が民意で選ばれてるっていうのは自分で解散前に否定しちゃってるし。

２，３日見ない内に
ここ軍人さん来てるの？

できれば、>>108の心境コメントを訊いてみたい。
でも、流石に逃げたんだろうな。

>>68
おまえの右翼思想の定義もかなり怪しいもんだｗ

保守系に過剰するいつもの奴か？

軍板からゲストはたまに見かけるな

>>106
ニートは全部合わせても100万人以下
今後一斉退職する人数は2007年だけで200万人とも言われる。

所詮、ニートなんて人口の少ない若年層。
突然、別人のように我先に労働市場に飛び込んだところで
どうしようもない。

>>118
ずっと前から軍事板と梯子してる奴はいたぞ。
なかには自分から軍事板住民と名乗る奴が時々いた。

>>121
本当に国防のことを考えているやつは
論理的なことで物事語るからいいんだが、
精神論で物事語るやつはいつの時代も国を窮地に陥れるな。

>122
フリーターもいるじゃないか、あと若年なら出生率もあがるかもしれない。

あなたのＮ速＋厨度テスト

■回答の仕方：質問項目ごとに下の５つから回答を選び、点数を合計してください。
激しく同意…10　ある程度同意…7　ちょっと違うと思う…3　
絶対に違うと思う…1　よくわからない…0

■質問
・自分の直感的な判断は大抵正しい
・恋愛やお金よりももっと大切なものがある。それはプライドだ。
・マスコミの報道がそれぞれ異なっているのは、ある方向に読者を誘導する意図があるからだ。
・マスコミの偏向報道よりも、２ちゃんねらーの本音の書き込みの方が信頼できる。
・日本は、文化的・経済的・軍事的に外国勢力の侵略を受けている。
・日本人は中国・朝鮮人とは絶対に理解しあえない、親日国家とだけ付き合っていくべきだ。
・中国・韓国・北朝鮮の発展は日本にとって良くないことだ。
・学校で教えられていることは大抵間違っている。なぜなら教師が左翼だからだ。
・権利を主張する前に、国を愛し、選挙に参加する義務を果たさないといけない。
・戦後日本は精神的な価値を軽視してきた。そのせいで社会のひずみが限界に達しつつある。

軍板も理屈よりトンデモが勝ってしまうって言う点で経済と似てるんだろ

>>124
古参の軍事板住民ならだいたい論理的だよ。
ただし、妙なところでこだわりを発揮する奴もいるようだな。

37点

軍事と言えば沖縄から米軍、出て行くみたいだねぇ

>>126
満点とったら病院に収容されそうだなｗ

NEETなんてのは中国　韓国　日本　イギリス　なんかでは増加してるし
日本政府の責任は皆無だろう

>>132
チームセコウよ。次の狙いはなんだ？

>>126を愛国度チェックと称してＮ速＋や他の板でデータをとってみることにする。
さて、最高何点が出るかなｗ

>>132
逆に日本政府はNEET支援に頑張ってるしｗ
タイゾー議員などを筆頭にNEETの社会問題を認知させて対策を講じてるよな

>>126
統一教会対象にアンケートとってみ

ピッタリ当てはまる

移民受け入れれば日本の経済成長は可能と書いている人は
どういう理由でそう思うのか書いてくれないか？

0 0 3 3 7 3 3 3 10 7

>>122
退職する人の職の内訳を見ないとなんとも言えんな
移民煽りのつもりだったら、とっとと氏ね

政府が小さくなるより先に
Ｎ速連中の頭脳が小さくなってるな
これぞ人間革命だな

どうせNEETなんてのは正社員の椅子を用意しても
デフレ脱却して好景気になったとしても就職しない屑

＞タイゾー議員などを筆頭にNEETの社会問題を認知させて対策を講じてるよな

>>134
やるんなら、もうちょっと質問項目を増やした方がいいんじゃないの？
ていうか、>>126の10点とか7点とかはどういう基準でつけたんだろう？

>>141
だからって経済政策放棄していいって事にはならないよ

0077777000
あふ、、、これからはB層名乗りますので許してください。

>>144
経済政策も官から民の時代だよ

>>146
だな

NEETを親衛隊化するのかな？

>>122

失業者は３００万人いるし、主婦も一千万いる。
老人だって働きたいやつは多い。
そもそも失業率が高止まりしてるのに労働力不足を心配いするなんか異常だ。
低賃金がいいなら海外で生産しとけ。

>>146
なんで？

>145
最後の二問0はちょっと・・・

やっぱ、選挙くらいは行くべきじゃない？　
国家や政府は愛せなくても国、地域や故郷なんかを愛してもいいんじゃないか？

>>125
いい突込みだな。

そう、そのフリーターが正社員に移る。
そうしたら、そのフリーター枠には誰が？という問題が出てくる。
そこで「単純労働のための移民受け入れ」という話が出てきた。

「フリーターは悪い」なんてマスコミはよく言ってるけど、今の経済は
フリーターがいてこそ成り立ってる、なんだよね。
政府も最近の景気回復のコメントとして
「バブル時期の過剰雇用を解消して…」という言葉も使っている。

ちなみに、移民できない場合はどうするか？も検討されている
それが「管理職・一般職とわず、残業代０」にできるホワイトカラーエグゼプション
の法制備。
ようは、不足する分、一人当たりの仕事量を増やせばいいってこと。
これなら、長時間労働させても労働コストの上昇リスクを軽減できる。

経済を成長させたいなら、このどちらかを選択しなければならない。

そして、若年層の出生率の話。ベビーブームが起こったとしよう。
それが労働市場に反映されるのは約２０年後のこと…
それまでは、どちらにせよ、この労働不足問題に取り組まなくちゃいけないことになる…。

本当なら、少子高齢化が叫ばれた80年代に取り組まなければならない問題だったんだけど…

日本は、戦争をすべきではありません。なぜなら、戦場に行くのは、「これを読んでいるあなた」であり、「あなたの家族」であり、「あなたの大事な人」だからです。
そして、前線の兵隊は、必ず、何割かは死にます。

大事なことなので、もう一度書きます。

戦争になれば、徴兵されます。徴兵されるのは、あなたであり、あなたの兄弟であり、あなたの子供です。
そして、前線で命の危機にさらされるのは、「一番安い歩兵」と相場が決まっています。
イラク戦争でも、最前線に送り込まれて、よく分からない方角から飛んできたロケット弾に被弾して死ぬのは、一番安い歩兵（州兵）なのです。
この構造は、ベトナム戦争当時から変わっていません。

まだ理解されない方の為に、もう一度書きます。

もし、日本が戦争する（させられる）ことになれば、戦争に借り出されるのは、自衛隊だけでは済みません。
必ず一般市民が徴兵されます。そして、あなたの財産はすべて召し上げられるだけではなく、命まで取られます。

そして、その戦争でトクをするのは、誰ですか？「あなた」でないことだけは、確かです

N速+の方が政府の責任にしないだけまともだな

31313111133

>>151
選挙は行ってますし、仕事もしてますよん。
ただ、政府が求めてくる”自己責任”を想像してますた、、

>>154
じゃ、自分の責任と言っているんだね。
それは潔いと言い切ってもいいだろう。
悪いのは自分の責任と言っている人間を非難するつもりはないよ。

今のフリーターやニートってのは根性が足りないな
俺の若い頃は工事現場のバイトで日給2万円くらいだったぞ

>>152

そもそも労働力が不足するどころかあまっているという現実ぐらい認めたら？

>>158
昔はそうだったんだよね。
よく聞くよ。うらやましー

>158
今、時給800円くらいだよ。
地方とかいくとどうなるか考えただけでも怖いな。

>>161
コンビニで６５０円とかあるよ。

時給800円で２万円稼ぐには25時間・・・１日超えてるじゃないか！！ｗｗｗｗ

>>158
一行目と二行目のつながりがよくわからない。
結局なにがいいたいのかな？

>>164
冗談で言ってるんだよ。

>>162
マックなんかもそのくらいだな＞地元
ほんとうに平日の昼間から20代の人たちが男女問わず働いているんだもんな・・・。

>162
それって生活保護申請できそうだよね。
１日８時間で２２日で計算しても12万以下だよ。
保護ってたしか差額しかもらえないけど、
年金とか保険とかなくなるからかなり楽になるんじゃないか？

最近の労働条件ってどうなってるんだ？
過労死とか減ってるのかね

>167
親や親戚に扶養義務が生じるから保護認定はおりない。親と同居しても保護基準以下なら保護の可能性はあるかもしれないけど。

今って都心部にある警備の仕事で日給6500円〜9000円くらいだよ。
フード店なんかでは800〜1200くらいってところかな。
地方はしらね。

一昨年に工場のライン工のバイトに応募したんだが、応募開始時間から1分後には枠の15人を超えてたよ。
この国はどうなってるんだ。

>>159
いい加減、統計見直してみたら？
６５歳以上の労働者人口だけでも５００万人いるんだぞ？

あくまで、労働者があまるというのは
「彼らが今後１０年以上引退せず、それに続く団塊の世代も退職しない。」
または
「引退したとしても３００万人未満。しかも今の失業者がすべてその分を補填する。」
など
という前提つきだ。

>>152
＞失業者は３００万人いるし、主婦も一千万いる。
移民を煽り乙

>>158は皮肉とギャグで言ってるな
それにしても一日ドカチンで2万とは羨ましいが

>170
学生の頃は警備って8000〜15000円くらいだった気がするな。
近所の工場に一ヶ月行って30万近く貰えてたから、
夏と春と一ヶ月づつで学費捻出してた。

>>168
死因が「業務中の突然死」に書き換えられてる分を引けば減ってるかと。

先の大戦においても朝日新聞などの大本営発表を疑ってた知識人とかいたの？
少数派だろうけど、非国民として叩かれてたんかなｗ

最終学歴が工業高校DQNの漏れがT○Y○T△で年収９５０万円。ｽｺﾞｽ。

>>172
じゃなんで、正社員を雇わないの？

>>178
デフレ不況が続いてるから本当に優秀な人以外は取る余裕がない

>>179
じゃ労働力あるじゃん。

オイオイオイ　おまいら！

とりあえずバイトの話が気になって北海道調ベようとしたんだが区切りが多すぎて挫折。
次に雇用環境が悪いと記憶している四国をしらべてみたんだが・・・・

http://weban.engokai.co.jp/top/top.asp?s00=6

四国凄いよ、特に高知と徳島ｗｗｗ
他も見てみるか・・・

愛国度ｗチェック改良版完成

■回答の仕方：質問項目ごとに次の４つから回答を選び、回答欄に
点数を記入してしてください。
激しく同意…10　ある程度同意…7　ちょっと違うと思う…3　絶対に違うと思う…0

■質問
A自分の直感的な判断は大抵正しい
B恋愛やお金よりももっと大切なものがある。それはプライドだ。
Cマスコミの報道がそれぞれ異なっているのは、ある方向に読者を誘導する意図があるからだ。
Dスコミの偏向報道よりも、２ちゃんねらーの本音の書き込みの方が信頼できる。
E日本は、文化的・経済的・軍事的に外国勢力の侵略を受けている。
F日本人は中国・朝鮮人とは絶対に理解しあえない、親日国家とだけ付き合っていくべきだ。
G中国・韓国・北朝鮮の発展は日本にとって良くないことだ。
H学校で教えられていることは大抵間違っている。なぜなら教師が左翼だからだ。
I権利を主張する前に、国を愛し、選挙に参加する義務を果たさないといけない。
J戦後日本は精神的な価値を軽視してきた。そのせいで社会のひずみが限界に達しつつある。

■回答欄
A B C D E F G H I J　　合計

Ｎ速＋のそれ系のスレに貼ったところ、70点台のスコアが出てなかなか好調

派遣やフリーターは正社員になれないまでも、
景気が回復するなら、せめて賃金upや一か月分ボーナスとかで応えてやって欲しいが
そんなことするところはありませんよね・・・。

企業経営の方法が変わってるからな
従来みたいにあれもこれも社内で行うではなく
コアとなるところだけを残して他はアウトソース
企業で必要となる一般職は全て派遣・契約で十分

話は聞いていたが、ホント終わってるね。

ドイツなんか人口８０００万+少子高齢化で世界第３位の工業国だろうが！
てめぇらゴチャゴチャ言ってねぇで死ぬ気で働いて一人当たりのGDP上げろやカスが！

２件・・・・・・・・・・

>>182
20点にも逝かなかったはｗ

>>187
自分の県でアルバイトの仕事がないなら正社員の仕事を探せばいい

>>186
頭の悪い君に質問だが、
大学まででて、ろくな職場がない人はどうしろと？
それにとりあえずさ、君も働いてから言って。

>>190
俺は働いてるが？
ネットで書き込んだりすると所得に繋がる

そういえば軽作業アルバイトに四国から来た人が居たなあ
その人は凄く頑張ってるよ
出稼ぎ形態なんだろうか

しかし地方は本当に悲惨だなあ

タカ派が６０〜８０
ハト派が２０〜４０みたいなものなのかな。
まだまだ回答してくれる人が少なくてわからん。

>>191
＞それにとりあえずさ、君も働いてから言って。
なるほど。
釣られてみるけど。一生するの？月給いくら？

>194
飯島さんは結構給料くれるらしいよ

>>190
三流大出で就職できないような奴は、ニート化or生活保護受給者になるのがオチだから自害しろよ。

>>195
相場って大体いくらぐらいなの？

自殺はやめておけ、どうせ死ぬならフランスみたいに闘って闘い抜いてから死ね。

>>178
日本の労働コストが基本的に高いから。

新自由主義でチャンスが訪れた私もいるのですよ。
一概に全てが悪いわけではありませんね。

>>196
それに、派遣とフリーターも含まれる？

>>200
言いたくないけど、新自由主義じゃなくても訪れたと思うよ。

>>182
>Ｎ速＋のそれ系のスレに貼ったところ、70点台のスコアが出てなかなか好調

あははは・・・・・

バブル崩壊元年に生まれた漏れ。
漏れが就職する頃には好景気になってるよな？な？オッサン。

>>186
日本の労働力に占める高齢者の割合はドイツの約８倍

>>199
それは、労働力が足りないとはいわないよね？
そういう答えなら。安い労働力が欲しいから移民を受け入れる
っていわないとわからないじゃないか。

>>204
小泉・竹中に聞いとくれ

>>206
労働力の不足は労働コストを押し上げる要因である。
ていうかそれぐらい知っておいてくれよ。

>>200
マクロの視点では全体を考えるからな。
不況の最中でも収益を上げるところもあるが、全体としては不況であることに変わりない。

俺としては「それは、よかったな。おめでとう。」としか言いようがない。

規制改革で大店の出店できる範囲が広まったし
そこでぼろ儲けさせてもらったので小泉さんは支持してますよ。

>>204
これから、大増税時代に突入します。
しかも政府は、福祉と教育費の削減を行なうそうです。
年金、医療の点も心配です。
労働者の給与は上がる見込みはなく、雇用情勢も非常に不安定です。
君ならこれから、お金を使いますか？

>>210
これからどうしてくれるかで判断しなきゃね。
やられるよ。

いずれ大企業に潰されるだけだろ。資本勝負になるだろうからな。

>>210
そのぼろ儲けの源泉が、多くの人の犠牲に
成り立っていることをお忘れなく。

>>212
今のところ不安定要素はありませんけどね。
>>213
地元商店街が潰れてこちらに客を取られたのは
顧客のニーズを捕らえれなかったのと
利便性が悪かったからでしょ。
大手とは言えないけど、経営努力次第では負ける気はしませんねぇ。

>>210
つまり、過当競争の幕開けですね。
気の毒というか・・・

>>208
ごめん話の流れがおかしいような。

私は、日本は労働力は足りていてると言っているし、（失業者の数を見て）
少子化が進めば需要の落ちるかことに加え、機械化などの効率化で凌げると思うが、
君は、少子化で労働力が足りなくなる
っと言っている点はわかるんだが、
＞日本の労働コストが基本的に高いから。
と言うのがわからん。

>>211
ま、しばらくは負担増、給付削減だろう。
生活保護は就業支援と名を変えて削減、もしくは削除される方針らしいし。
年金は今の状態ですでに、賞与からも負担、給付は計算式の若干の変更と
マクロスライドで減らされたしな。

消費税は目的税と名を買え14％がお手ごろらしい。

>>216
薬局や病院なんかは何キロ以内に何件とか決まってたかな。
そうしたチンケな規制があるから競争も起こらないし。
客は高いサービスを受けさせられるわけで・・・。
商店街が潰れたとしても大手スーパーなんかで買い物したらいいでしょうし。

>>172
>６５歳以上の労働者人口だけでも５００万人いるんだぞ？

非正規雇用が2000万ですが何か？

>>219
タクシーの規制緩和したら運転手の所得は落ちに落ちたぞ

>>219
>客は高いサービスを受けさせられるわけで・・・。

不足していなかったサービスの価格が低下するわけない。
IS-LMも理解できないバカ発見。

>>219
つーか、他の大規模小売店も店を作ることが出来るじゃねーか。
価格や品揃えで競争していけば利幅は減ってく一方だぜ。
過当競争って言ったのはそういう意味なんだがな。

>>218
まさに売国政策ですな。

>>210
それはそれでありだと思うけど、
消費税アップには耐えれそう？

重税低福祉国家の完成か？
1兆円の資産を持つサラ金一家の傍ら、ホームレス無職NEETフリーター派遣が溢れると。

過当競争の先にあるのは大手の一人勝ちだよ。
価格競争で生き残った大手が価格を上げる。もしくは大手のみで競争。
規制の全くない状態とはそんな状態。
もしＮＴＴがユニバーサルサービスを義務付けられてなかったら、ＮＴＴの圧倒的勝利に終わってただろう。

>>227
そこで高速道路株式会社。

そのうちレクサス車は割引とかやりそう。

>>227
産業構造調整を進めるためにも、規制なんてない方がいいんだよ。

>>218
ははは、すげーブレーキじゃんか。
ほんとに景気のことは考えていないんだな。

>>217
いや、それは労働力が足りない以前になぜ
企業は正社員を切り捨て、フリーターを採ってきたか、という
意見だろう。

つまり政府に責任はなしでFA？

>>229
計画経済ですか？

>>227
ゆっくりとそうなるだろうね。
まーもうなっているけれども。
２１０も近くに大手や、上場しているような元気いっぱいの
企業が来れば意味がわかるんじゃないの？
来ないかもしれないけど。

>>229
規制って言っても何の規制が邪魔なんだ？

つーか、撤廃しても産業構成の調整になるのか疑問だが。
余計に矛盾が広がる可能性もあるぞ。
たとえば、デフレギャップの増大とかな。

>>229
タクシーの事故を増加させるのがそんなに楽しいですかそうですか。

>>231
208は移民受け入れ賛成派なんだよ。何でそれに対して言っているんだ。
フランス見てもまだ、移民受け入れれば解決する
何て思っているところが驚きだけど。

医療や福祉などは、まさに国の理念が反映される政策。
競争原理などを持ち込むべきではないのである。

そもそも金より重いものを扱う業種。
アニマル・スピリッツに委ねればその価格は青天井になるだろう。

>>229
需要調整のためには規制があったほうがいい

タクシーの規制緩和も誰でも個人タクシーの条件も
大幅に緩和するならわかるけどな。

>>236
どうせ、>>229はタクシーなんか使わないよ。
職場も友達も無さそうだもんな。

>>234
攻める側から守る側に回った時にはじめて自覚するのかも。
規制っつても多面的要素があって、大手独占を規制する意味も含まれてるのにね。

>>238
ホカロンは暖かいな。

非正規雇用で国を維持してきたけどその対処は放棄。
借金で家計切り盛りしてきたけど返済は放棄。

>>220
正社員希望はそのうちの２００万人程度なのですが？

>>244
家計の借金も返済を簡単に放棄できたらいいけどな。

>>242
それぐらいにしとこうぜ。
どうやら奴は逃げたみたいだから。

>>245
ソースいただけますか？

>>245
正社員希望は半数を超えてますが？

民営化・規制緩和していくと大手寡占状態になって
競争不在で価格吊り上げ、採算の悪いところからは撤退になる可能性が高い。
>>227のように、ユニバーサルサービスを義務づけられないと
撤退の自由もあるわけだから。
ところでNTTにはどんなユニバーサルサービスの義務があるの？
電力・ガスなどにも同様の義務はどうなんだろう。

臨床の現場では、安すぎる診療報酬で医療過誤対策などの費用を確保できず
小児科医や産婦人科医が転科して少なくなっている。

基幹病院でも産科がない地域も増えている。
もはや子供を生むことすら難しくなってきているのだ。

>>250
ＮＴＴは全国遍く公平にそのサービスを提供しなくてはならない。
とあります。

>>251
それに加えて作ることも難しくなっていますが。
移民受け入れなんて見ればなおさらだ。

>252
国家がソレを放棄しつつあるのにNTTには強制ってちょっと酷いな。

＞もしＮＴＴがユニバーサルサービスを義務付けられてなかったら、ＮＴＴの圧倒的勝利に終わってただろう。

ＡＴ＆Ｔやらブリティッシュテレコムが乱入してこないのはなぜだろう？

＞過当競争の先にあるのは大手の一人勝ちだよ。

それはそうだと思う。

このままいくと、低所得層は病院で子供を産めなくなるかもしれないな。
自宅出産か、せいぜい出稼ぎフィリピン人の産婆がつきそうくらいになるのでは。

俺的に言えば、日本はこのまま行けば
少子化、２極化などで国力低下して行き、単に脱力感だけが漂う
どうしようも無い国になっていくだろうと予想。
しかし、別に何も起きないまま、行ける所まで行くと思う。

>>248
ネットになんでも落ちてると思ったらおお間違いだぞ（笑
図書館でもいって、労働関係のもんコピッたりしてスクラップ帳でも作ればいい
文献は、フリーター問題を取り扱った本やら日経の記事がほとんどだ。

ちなみに、内訳を教えると正社員希望割合は

長時間労働ので約２割　（週３５時間以上）
短時間で約15％
契約社員で30％
派遣社員で45％

だ。だから、政府も「働き方の多様性」なんて言葉使うのね。

マスコミはこぞって
「フリーターは正社員希望が多く…」なんて言ってるけどね（笑

ちなみに、データは２００４年以前のものなので、あしからず。

>>258
じゃ書籍の名前は？

>>258
あっ日経ね。
じゃあいいや。
すまんね。

>文献は、フリーター問題を取り扱った本やら日経の記事がほとんどだ。
と
>マスコミはこぞって
>「フリーターは正社員希望が多く…」なんて言ってるけどね（笑
が矛盾しているように見えるが。


というかね、一つの情報ソースであれこれ語るのもなんだかね。

>>252
なるほど。
でもそれだとNTT民営化する必要はなかったと思う。
民間参入を認めるだけでよかった。

派遣と、フリーターの給与じゃ普通に考えて
子供は作れんよね？

>このままいくと、低所得層は病院で子供を産めなくなるかもしれないな。

だからこそ今の政策的医療を維持する必要があるのだが、
オリックスの宮内やトヨタの奥田が医療の営利目的化である株式会社参入を求めているのだ。

>>257
事故なく平穏に暮らせるならそうだろう。
が、貯金も保険もない低所得者が病気になったら悲惨だよ。
自分の手術費・治療費のローンに追われて一生を終えるということもありうる。

>>258
ソースになってねーよ。
あんたの思い込み。

14年度就業構造基本調査で正社員への転換を求める若年労働者が70％

>>252
郵政の金融面もそれを義務づける必要があるな。

>>255
外資規制の緩和が始まったのは１９９７年頃だったと思う。
その頃には固定電話が先細りになると分かってたからね。
インフラに投資するだけの見返りを見出せなかったのではないだろうか。
リップルウッドがテレコム買収した前例はあったけど。
ありゃ投資会社だしな。

　日経の記事って信頼できるんだろうか・・・・

>>259
んなもん、忘れたわ。何年前のデータだと思ってるんだ。
うちは趣味でこういうデータ集めてるだけなの。
論文書く気も発表もさらさらないしな。

だから、疑ってもいいが、それにはそれなりの証拠を出させてもらうぞ。
おそらく、数字に微妙な誤差はあるが
（統計調査がそれぞれ違ってるため）
大体、このような結果になってると、予言だけはしておこう。
ある程度実数取れてるから、統計的にもこういう結果になるだろう。

ちなみに、フリーターが２０００万人じゃなくて
非正規雇用が２０００万（うちのデータでは１５００万）だ。

>>262
見えない力が働いたんではないの？
郵政みたいに。
そもそも国際競争って言ってた時代に、組織を分割して
競争力そいでどうするつもりだったんだろうね。
そういうことだよ。

>271
本音と建前

>>270
そうね、２００４年以前のものなら前のデーターは否定できんね。
でも今は違うと思うよ。
分からないなら、ちょっと鈍いのかも。

>270
なんで集めるの諦めたの？　飽きた？ｗ

>>265
そうだろうと思うよ。
俺なんか、別に長生きできる薬なんかいらないから。
元気に６０ぐらいで楽にいける薬の開発を望んでるよ。
とにかく長生きすることが、いいとは最近は思えんな。

>>257
まあ、ちょっと古いけどこういうのを読むと多少は楽観というか気が落ち着く
ttp://hotwired.goo.ne.jp/altbiz/noguchi/040922/index.html

今調査するなら、”労働基準法を遵守している会社で”正社員としてだなｗ

>>270
だ　か　ら
全てあんたの思い込みなんだよ

被雇用者が6000万、非正規雇用が2000万。
その半数以上が正規雇用への転換を求めている。

お　わ　か　り

そして正規雇用の問題は明らかな長時間労働。

週35時間労働の徹底をしないと、少子化が進行し
うつ病や労働災害の頻発を抑えられない。

>>277
それで調べたら、２０代では正社員３０パーセント切るんじゃないの？

政府は非正規雇用って言葉きらってるよな。
さいきんは常用雇用で誤魔化して逃げ切りたいらしい。

>>280
三割も残るのか。

>>275
何かそこ行ってもさらに悲観的になったんだけど
どこら辺が楽観的な文章なんでしょうか？

>>276
何かそこ行ってもさらに悲観的になったんだけど
どこら辺が楽観的な文章なんでしょうか？

小泉改革による規制緩和で物価も下落したし給料の低い庶民には嬉しいだろ？

>>278
２００４年以前のデーターだから。

世界で唯一、逆走している国日本

物価の下落以上に給料がさがっちゃなぁ

>>285
レベルの低い釣り飽きた。

>>266
>>278
厚生労働省の発表
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/keitai/03/kekka7.html

非正社員のうち「今の就業形態から変わりたい」２２．９％
のうち８４．６％が「正社員希望」なので

非正社員のうち正社員希望は約２０％程度となる。

ほんとは寝なきゃいけないのに、わざわざ探してやったぞ。

>>287
先頭に韓国がいるよ。

>>291
もうすぐ追い越すよ

>>292
韓国は労組のストが乱発してるし
それで規制緩和なんかの流れも逆行するかもしれないだろ
そうしたら供給力が低下するだろうし

>>290
よく読むと性別にみると、男性は
「正社員として働ける会社がなかったから」が最も多く、
っという点が気にはなるが
２９０は確かに間違っていないな。

>>278
ちなみに、日本の労働人口は７０００万人を超えてないんだよ。
超えたというその資料が欲しいな（笑

ピークは今年の６８７０万人と言われてる。（あるいはもしくは来年）
で、０７年にはこの労働人口が減少していくので、
「２００７年問題」と言われてるんだよ。
（あくまで政府予測、もしかしたら来年からかも）

俺は37歳で、商社の対米向けの担当してるけど。
給料下がりまくってるよ；
家に帰る時間もないし。

>>296
小泉改革の所為

>>291
日本もディープインパクト張りに追いかけているけど
相手もサイレンススズカ並に、逃げてるから中々つかまらんぞ。

>>290
今の就業形態から変わりたい＝労働時間を増やしたい
だから、前提がそもそも違いますが？

その統計から読み取れることは
労働時間を増やして正社員として働きたい人が20%

もう十分フルタイム労働と同じだけ働いているのに
正社員に登用される道のない人はカウントされていません。

おわかり？

>>296
普通はどこでもそんなもんだろう。
２９６は年収はそこそこあるだろうけど。
努力が足らんとか言っているやつは、学生だけだろうな。

>>299
この場合は君が根拠となるデータを示すべきなんじゃないかなあ。

>>299
ｔｒｉｃｋばりなトリックですな。
というより、これからの日本を見ていけば
嫌でもそのうち気づくと思いますよ。
あー未来は暗いと。

>>296
オレは小売業。新卒にしてすでに労働時間、年間１８００時間に到達しそう。
いつだったか、この会社は勤務中に死亡者も出してるとのこと。
ホント、許せない。

辞めたいけど、入社したばかりなので早々にやめられず…。
ま、色々悲観的なことは書き込んだけが、いい時代は来ると思うし
それは勝ち取らなきゃいけないことも承知済みだ。

では、寝ます、おやすみ。

>299
>290の数値は別に間違っては無かったと思うけど？

ただ、学生のバイトや主婦のパートをひっくるめたら低くはなるな。

年齢階級別にみると、いずれの年齢階級も「現在の就業形態を続けたい」とする割合が最も多くなっているが、
２０代では５割を下回り、「他の就業形態に変わりたい」とほぼ拮抗している。
　就業形態別にみると、「現在の就業形態を続けたい」とする割合は、嘱託社員、出向社員、パートタイム労働者で多く、
契約社員、派遣労働者ではやや少なくなっている。

>>300
ある程度の運用できる資産が貯まったら、今の会社やめようと思ってるんだよねぇ。
他社の人からお誘いがきてるのね。
本当はいけないんだけど・・・。

>>305
ちなみにいくらぐらいが目標です？

>>295
アンカー間違ってるけど

とりあえずあなた
労働力人口比率の低下をまったく考慮してませんよ。
10年前64%あったものがいま60%です。

ニートとレッテル貼りされた若年失業者問題をまったく考えていない。

>>301
>>266

>307
NEETを考えるのも大切だが、老人を忘れないようにな。
病気、精神疾患は全体から見れば微々だろうけど。

経済と全然関係ないんだけど、今年のクラシックばの入着馬の父親みたら
皆サンデーに関係がある馬なんだよね。
何か日本の今後を見ているような気が・・・
ちなみに、北海道の馬産農家は壊滅寸前と聞きましたが。
有力主牡馬は社台がほとんど持っているようですし。

>>299
悪い、もう一個見つけてしまった。
http://www.jil.go.jp/public/catalog/no.158.html

労働政策研究機構の調査によると、この第５章
「フルタイム非正社員の21.1％（女性17.0％）が正社員を希望している」

2003年7月当時のもの？

>>309
それはもちろんだけど。
これから国を支える若者のを取って見てもかなりやばいよね。
このままじゃ、少子化がどんどん加速するとしか思えないもん。
少子化スパイラル。

>>308
「若年」であって絶対数の多い、その他の意向は無視ですかい。
基本的に、平均はその他大勢に影響されてしまうんでな。

>>306
2000万くらいですかね。
妻子がいるということもあって、会社をやめるにも慎重になりますが。
いざとなったら米国で働きますかねぇ・・・。
仕事柄、あちらにも人脈はあるので。

>>304
だから、思い込みって分かった？

フルタイム相当で働いていて
就業時間の延長を望まない人は入っていないの。

>>309
定年及び年金支給開始年齢の延長も忘れないでね。

>>315
296さんほど能力がありそうな人でも２０００ぐらいが目標ですか・・・
妻子持ちではやっぱり厳しいですね。奥さんは働かれていないのですか？
でも、お子さんも小さそうですしね、いろいろと難しそうですものね。
私が言うのもなんですが、会社を辞めるのは次のところを確定させてからにした方が
絶対にいいですよ。というより確定させてからでは無いと辞めてはいけません。
２７歳の若造が言うのも何ですが。

>316
言ってたことは間違ってないじゃないか、統計の取り方や資料の読み方の問題だろ。

>311
のデータも興味深いが歳をとったら諦めが強くでてくるのか慣れて来るのか実際労働意欲は低下してくるみたいだ
�Dの例もあるように現状では正社員を望まない層が多くても不思議ではない。
君の頭の中にある正社員よりも非正規社員は現実の正社員を見てきているせいだろう。
過密労働で精神的に参ってる間多いんだよ。　TIなんて体壊してやめていく人も多いだろうし。

�@男女別にみると、男性で正社員希望がより多く、短時間パートのうちの13.2％（女性6.5％）、フルタイム非正社員の21.1％（女性17.0％）が正社員を希望している、

�A男性では高卒よりも大卒のほうが、また年齢が高くなるほど正社員を希望しなくなる、

�B女性でも男性と似たような傾向を示すが、男性と比べると学歴が正社員への希望を大きく左右している

�Cパートタイマーの多くが正社員を希望しておらず、３割ほど存在するフルタイム非正社員でも２割の希望である、

�D正社員が週60時間以上働いている事業所で「正社員に変わりたくない」とするパートが多かった、などの分析を踏まえ、筆者は、正社員の労働時間の短縮や「短時間正社員」制度の導入などを示唆している。

形態は派遣でも別にいいんだけどちゃんと家庭を営めるだけの給与を保証しなきゃならないんだよ
派遣ではそれがなかなか実現できないって事

>319
ある程度長くなるとそれなりに生活の知恵も身についてくるのさ、
結婚とか病気とか考えなきゃそれなりにやっていけるから
できるだけ働く時間は少なくしたい。

正社員になれるとしても労力考えたら割に合わないし今更って感じもあるからね。
どうせ老後は期待できないんだから今くらい充実した時間をすごさせてくれ。

>>320
俺もそう思うよ。
このままだと間違いなく、
超少子化時代に突入するしかないと思うよ。
統計がどうとかこうとか言うのは本当はどうでもいいことだよね。

金は余ってるんだから「必要な時に必要な金を」がこれからの理想的な給与形態なんだよ
結婚したら配偶者補助、子供生まれたら人数に応じて補助

>>321
よく分かるよその気持ち
現実は
>>296
>>303だものな。

>>318
そうですねぇ・・・次のところが確定しないと辞めれませんね。

2000万円を貯めるのって大変ですよ。
妻には子供の教育などを全面的に任せてます。
私が家に戻れませんからね。
これから高校・大学と予備校などの費用なども考えると
2000万以上なんてとてもとても(苦笑
さて、6時起床なので寝ます。

>>323
でもそれからどんどん距離が離れていっているよな。
俺的には配偶者補助、子供生まれたら人数に応じて補助よりも
教育費を年収と資産から、補助してもらえるようにして欲しい。
とにかく教育だよ。子供は貧乏でも育つけど、教育はどうしようも無い。

若者を対象にした同じ２００３年の国民生活白書のデータでは
75.1％の人が正社員希望してる。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15s60000.html

>326
これから憲法改正して軍隊持つようになると
そういう子供も必要になってくる。

>>325
私は結婚はしていますが子供はいません。
子供は欲しいですが今の私の状況では無理ではありませんが
ギャンブルになってしまうので難しいです。
多分子供というのは本当にお金で買えない価値だと思います。
いろいろ大変だと思いますが頑張りましょう。

赤字国債の何が悪いのかも良くわからずに財政議論してるんだもんどうしようもない
国債の将来世代に対する負担、っていうのも資本蓄積が阻害されるからっていうサプライサイドの問題なのに
子供たちが借金を返すとか全く意味不明な内容にすりかえられてるし

マスコミに出てるようなエコノミストなら財政の教科書くらい読んでるはずだろうに…

>>328
そうなればますます少子化に向うと思うけど。
まー底まで行けば株みたいに反発するかな？
もしかして現状に対する皮肉？

>>329
なんで子供を産まない？

>>332
簡単金が無い。

>>333
じゃあ政府が資金援助して正社員安定雇用の枠を与え、サビ残を取り締まったら子供産むか？

>>334
安心して子供作れるなら作るワイ。
３３２は働いてる？
子供にどれくらいお金がかかるかわかる？

君はそうかもしれんがもはや日本人が子供生まないのって経済的理由だけじゃない気がする
まあ景気がよくなりゃ改善はするだろうけど

>>336
そりゃ正社員でもこれだけ働かないといけないならね。
出会い作るのも難しいし、そんな気中々起こらないよね。
どんなことよりとにかく今は、休みたいよ。
って思うんじゃない？

国民生活白書より一部抜粋。

では、なぜ理想子ども数より予定子ども数が少ないのだろうか。
理想子ども数を持とうとしない妻の理由を見ると、
「子育てや教育にお金がかかりすぎるから」（62.9％）、
次いで「高年齢で生むのはいやだから」（33.2％）、
「これ以上、育児の心理的、肉体的負担に耐えられないから」（21.8％）
と続いている（国立社会保障・人口問題研究所「出生動向基本調査」（2002年））。
これを妻の年齢を35歳で区切って見ると、
「お金がかかりすぎる」との回答は、いずれにおいても高くなっており、
特に、35歳未満の妻においては８割近くとなっている（第１−３−５図）。
若年層においては、「お金がかかる」ことが子どもを持つことの最大の障害と感じられていることが分かる。

男女共同参画がどう考えても間違ってんだよ
家事と仕事を分業した方が効率良いに決まってるし
肉屋と魚屋まとめてどうすんだって話だ

>>339
女性も労働力として使わないと供給が足りないだろ？

釣りはいいから…
まあ男女共同参画が間違ってるわけじゃないな
遅れてるのは女性の社会進出ではなくて男性の家庭進出の方だって事だ

>>340
失業率をどう見たらそうなるか教えてくれんか？
安い労働力の供給に限定するなら間違ってはないけどね。

>>341
だってそれしたら、普通は紐って言われるよ。
というより、男が家庭に入るって考えの国は無いよ。

＞343
国じゃなくて部族単位ならあるがなｗ

>>343
だから専業主夫を日本が先駆けて常識化するんだよ

>>345

　でも、そんな包容力のある女はそうはいないぞ。

男性の家庭進出→専業主夫ってわけじゃ無かろう

>>343
ホントは是非なって欲しいけどな。

>>347

そうだね。共働きなら男女両方で家事もこなさなきゃならないというのは、不思議なことではないと思う。

>>347
フリーター主夫か？
それなら独身の方がいい。

>>349
一時期そういわれている時代があったけれどね。
遠い昔話になってしまったな。

>>351

というと？

男と女で仕事と家事を分業するシステムは男を会社人間として
馬車馬のように働かせるためのもんだからな。

男が仕事人間で女が専業主婦という高度経済成長時代型の
システムじゃあ、今の硬直した雇用慣行、労働環境はかわらんと
思う。男の長時間労働も過労死もなくならんよ。

>>352
今の若いのは知らないのか。
９０年代初めぐらいだったかな？違ったらごめん
女性が社会に進出してきたコロだよ。
女性が働くなら、男も家事をするべきって考え方が
できたんだけど。同時にそのころ仕事ばかりではなくて
家庭も大事にしましょうって風潮になったんだけど。
今の男に家事をする時間があるとでも？
そんな時間もパワーもないよ。冷凍食品でいいよもう。
っというのが大多数だと。

>>354

いや、それは家事自体がコンビニ化してるってことで、その程度の家事もできなくなってるのか？

>>353
というより、昔は男の方が力があって、
家事も今みたいに手軽にできるものではなかったから
分けた方が効率がいいから、男が働いていたんだと思うけど。
今は当然違うけど。

>>355
正社員で働いて見て、毎日食事作れるか試して見れば？
学生だよね君？

>>357

いや、正社員だけど。コンビニ化した家事すらできなくなってるのか？って訊いてるんだけど。
食事だってお米は炊くけど、惣菜で良いとかそういう家事すらできないと？

>>358
それは申し訳ない勘違いでした。
それはできると思うよ。実際やってたし。
ただ、９０年代で言われていた家事はそうではなかったんだよね。
コンビニ化した家事なら男でもできるよ。

>>356
昔の、農家や商家が労働形態として多かった時代は嫁も
一緒に仕事するのは当然だったよ。

高度経済成長時代になって日本が会社社会化するなかで
それに都合のいいシステムとして専業主婦が一般化したんだよ。

>>359

ああ、それならいいんだけど。コンビニ化した家事も分担とかできなくなってるなら、それはどんな状況かって
想像できなかったもので。ちなみに私は休みの日くらいは自分で食事作るようにしてるけど、普段はお米だけ炊いて、
あとは惣菜か、レトルトかって感じです。洗濯や掃除も休日にまとめてってことが多いかなぁ。結婚すれば共働きでも
多少は改善されるかもしれないけど。

>>360
申し訳ない、そうなんだけどやっぱりそれでも男は
メインで仕事やっていたんだよね。
女の人が一緒に仕事していたことは知っているよ。
でもそういう形態でもやっぱり家事は女の人がやっていたと思うんだけど？
女の人が完全に働かなくなったのは、高度経済成長時代になって
日本が会社社会化したからだと思うよ俺も。

>>361
俺は結婚してるんだけど、結婚したら多少は改善されると思うよ。
嫁も働いてるから、平日はコンビ二家事で良いって言ってるんだけど。
結婚する前は俺もそうだったけど、３６１は米炊くのは偉いな。
最後はもう、コンビ二弁当だったよ。
冷凍食品も活用した方が良いよ。休みの日に半額のところで大量に買い込むとか。
缶詰とかあると、結構役に立つんだよね。かなり節約になるよ。

つか昔は一夫多妻可で乳児死亡率も高かった
はっきり言って金のある雄が複数の雌を囲って子供を量産し金のない雄は一生独身のモデルの
方が種族の繁栄という点ではもっとも効率がよい。つか人間以外の霊長類、ライオン、狼等の集団型生物は
みんなこのモデルだし人間も本来この形の筈だし、実際近世までそうだった。
と、いうわけで法を改正しイスラム圏のように重婚可にして金のある奴に大量に子供を作らせるべきだ。

もてない男が一番困るなｗ

>>364
そりゃもう先進国でも何でも無いな。
イスラム圏を持ってくるところも何だが
人間以外の霊長類、ライオン、狼等の集団型生物とまで
日本を比較しますか？
もう何でもありだな。もう国がクローンで人間生産すれば？

>>366
ネオリベ台頭で経済構造が中世に戻っていくんだから社会構造も戻さないと齟齬が生じる。
国民国家は消滅し、封建領主に代わり大資本家が分割支配し、戦争は民営化され傭兵によって行われる。
まあ、中世ヨーロッパ同様に民族の垣根は失われ民衆はただの財にすぎなくなるから地球市民とやらには
望ましい世界だろうな。

>>367
おいおい、便所も汲み取りになるのか？

>>367
もう国家なんて幻想は捨てろ。

民党の片山さつき、佐藤ゆかり両衆院議員らが６日、早稲田大（東京都新宿区）の
学園祭で少子化対策などをテーマにした討論会に参加、約１５００人を前に３時間近くにわたって、
自説を熱く展開した。元エコノミストの佐藤氏が「財政再建という大切な問題がある。
（子供を産む女性も）自助努力で頑張っていくことが大事」。

片山氏は不妊治療に言及し「５、６組に１組が不妊治療を受けており、負担は高額。
少子化対策のため保険適用を認めた方がいい」と述べた。


ｿｰｽﾈｯ(ο･ｪ･)b★d(･ｪ･ο)ﾈｯ?
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051106-0018.html


自助努力が必須だそうですよ
不妊治療に関しては少子化問題を解決するために補助金を出します

佐藤ゆかりの自助努力＝不倫

新自由主義も幻想だよ

日本政府の最大の誤算は、少子高齢化の悲観論より
「団塊ｊｒの出生率がべらぼうに上がってベビーブームが起こるから問題はない」
という楽観論を信じてしまったことかな？

で、その団塊ｊｒの出生率が1.3割っちゃったから大問題で。

年金の問題も含めて、本当は少子高齢化が叫ばれた80年代から
何か対策を講じるべきだった。

>>336
理由第２位の「高齢で…」ていうのもあるだろう。
今は晩婚化してるしな。
あと、育児休暇が取れる企業なんて、ごくごく少数で、
育児休暇の取得率が高い企業ほど、女性採用は少ないという現実もあるしなぁ。

そういった社会状況も大きく関わってくると思う。

>>353
そのためには労働時間をキッチリ守らせないと過労死の問題は
解決しないよ。
もちろんサービス残業は厳格に禁止しないと。

>>373
最高の対策が、景気と雇用・賃金の安定を守ることなのに、
どんどん悪化させたからな。

ただ、労働人口減少の懸念の中では、労働環境の整備なんて
夢のまた夢だろう。

今は老後でも働け！
て、いう話も出てきてるしな。

やっぱり日本人は働きバチなのかもねぇ。

>>375
上段は同意だが、
景気と雇用・賃金の安定を守ることは簡単じゃないよ。
景気の波ってこともあるし、
全て政治のせいにしているような気がするな。

そうだよ。政治には一切責任はないよ。

>>377
ある程度はできるよ。
景気はデフレを止める政策や景気対策する必要があるし、
賃金・雇用も規制で対応できる。

例えば、非正規雇用の問題は非正規雇用規制強化すればいいだけ。
非正規雇用の場合は、正社員より賃金を高くしなければないないとすればいい。

>>374
晩婚化も結局金の問題だな。
ろくに貯金も無いうちに結婚するなんてのはほとんど世間を舐めてると
しか思われないし、それは正しい認識だ。
結局２０代で結婚するようなのは安定職に就いてる一部の人間か後先考えない
刹那主義者かのどちらかだ。

>>373
景気を回復させていたら所得も上がって結婚も増えて
ベビーブームも来ただろうにな。

>347

【ヒント】リモートオフィス、ＳＯＨＯ

俺達はなにが欲しいのかもう一度考え直そうぜ。
自由な時間、人間的生活、触れあい。
六本木のニセＩＴなんかホッポリ出して、本物の
ＩＴパワーを活用しようぜ。人間を取り戻せ！

>>379
下段について、

そのような規制をしたら、正規雇用だけではやっていけない
弱小企業が倒産して、かえって景気に水をさすよ。

>>383
そりゃそもそも産業として成り立たなかったって事だ。
消費者の可処分所得の上昇と共に訪れる消費の増大にも助けられないなら
潰れるしかないでしょ。

>384
中国への産業移転を考えると
ほとんどになるけどね。（地方わ）

>>385
中国人やら相手に頑張ってても
遅かれ早かれ価格競争では負ける。
比較優位で負ける低技術労働で規制緩和しつつ対抗しようとしても
緩慢な死を迎えるだけだろ。

正規雇用と非正規雇用か…。
俺は学生だからそこには興味が湧くな。
周囲の雰囲気としては、正規雇用で働きたい、という意見よりも、
いつ首を切られるかわからないから就職をしたくないってい人間は多い。
それで、なんとなくフリーターになる。もちろん税金関係も払う気はなさそう。

フリーターが一番首を切りやすいのだが、なぜフリーターになる奴は
そこんとこが判らんのかな？
いつ首を切られるか判らないから勉強して実力を養うってのが本当の
方法なのに。

フリーターの場合は責任も小さいし、気軽って感覚があるから。
苦労して正社員になって、あっさり首を切られるくらいなら楽な方が良いと
判断したんだと思うよ。

俺も学生だからよく分からんが労働法やなんたらの関係で正社員は理由も無く首を切る訳にはいかんのだと思うぞ
だから非正規雇用が増えてる訳だろ

法的な話をするなら非正規雇用だって理由もなくクビを切ることはできんぞ、学生さん

親の収入をあてにしているから、フリーターなんぞ
やれるんだろう。
親が死んだら葬儀にも金かかるんだからな。

>>384
そもそも非正規雇用を規制する法律がなかったのだから、
「そりゃそもそも産業として成り立たなかったって事だ」
というのは的はずれである。
そんでもって、倒産が増えて景気が悪化したら可処分所得も減るから、
あとの話も説得力なし。

このスレも正規雇用とか非正規雇用に拘り過ぎじゃないか？
このままの状態なら正規雇用は無くなって、
みんな同じに成るのだから、もともと能力と言うのは
そお言うことだし。

>>394
底辺でみんな同じになったらいかんだろ。

要するにインフレしなよ！
インフレインフレインフレ！

>>394

非正規雇用でも安定的な収入が得られるような仕組みなら、あまり問題にはならないと思うけど、そんなこと不可能で
しょ？安定的な収入が無い人（＝消費するお金の無い人）が増えれば企業にとっても内需で稼げなくなるから、問題
なんだよねぇ。

まず所得をインフレせんと。

all非正規雇用で会社組織が維持できるのかよ。

>397
現在は正規雇用でも成果主義になりつつあるのだから
同じようなものだろ？
年金や保険を一本化してしまえば他に差があるとも思えんが。
（民間の話だけど）

>399
会社組織の維持など考える必要も無いが・・
次に移るだけ、会社側は自業自得なのだから。

成果主義というより「成果を出せなかったら賃下げ主義」
「成果を出しても二束三文主義」

前略
「インフレってなに？」と聞いたところ、「景気が良くなるおまじないよ」と答えた。
中略
「ケンカやめてインフレしなよ、インフレインフレ！」と止めに入ったら
後略

これ見ろよ
気持ち悪いなおい
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Wicca%20&%20Witchcraft/signs_of_satan.htm

>>366
＞もう国がクローンで人間生産すれば？

まさにそれが『すばらしき新世界』的世界な訳で。
Ｂ層にわかりやすく説明すると、ガンダム種デスな世界。
「遺伝子で人を差別して何が悪い！」byＧ・デュランダルってな言い訳がまかり通る。

>>400
派遣社員の賃金水準(年収ベース)はパートタイム労働者の約 2 倍だが、正社員の約二分の一である。
www.nli-research.co.jp/doc/we050922.pdf -

正規雇用が減って非正規雇用が増えているのは確かに問題なんだが、
企業に正規雇用を強制する、なんて政策では全くダメダメなんだな。
なぜ企業が正社員を雇わなくなったかを考えないとな。

>>404
子鼠総理もサタニストだったりしてな

これから団塊の隠居で労働力不足になると言う意見があるんだが

今後１０年で需要と供給のバランスが売り手市場になった場合
雇用条件に反映されるだろうし、それなりに改善されるだろ

改善されないと言うなら理由ﾖﾛ

消費税増税

>>409
労働者は同時に消費者でもあるから、
人口構成の変化による労働市場の需給バランスは変わらない。

経団連の移民解禁要求も賃下げ圧力じゃないの？

つまり労働力は不足しないと言うこと？

「2007年問題」。団塊世代の大量退職が始まり、日本は空前の人手不足時代に突入します。

>>412
もちろん。

人手不足になっても労働力に対する需要はあがらないと言うこと？？？？

必要な人材は再雇用するから新卒が若干増える程度だろうね。

人手は足りているんじゃないの？
需要減で仕事ないんだし。

ヒント：改正高年齢者雇用安定法

労働力が不足する、というのは現役世代の割合が少なくなるために
現役世代の負担が増えると言う意味である。
だから移民が必要との声も出てくる。
しかし現役世代の減少とともに総需要が減少するので、
労働力の需給バランスは変わらない。

ニュー速の奴らは、移民反対派が多いな

つまり失業率は高いままで、さらに移民で労働者が増える？

ニュー速じゃなくても移民反対は多いだろ。
負担ばかりで利益が無い。

>>422
そういうこと。
ただし移民が増えても更に失業率が上がることはない。
暴動がおこるだけ。

どこかの誰かが常に、労働者を買い手市場の状態にしたがるね。

ニート働け
男女共同参画社会を推進し、専業主婦を減らせ
移民を受け入れろ

とかさ。

>>425
バブル世代の売り手市場の時のようなことにはしたくないんでしょ。
常に買い手市場なら、安く使えるし、みんな必死になって勉強するから

>みんな必死になって勉強するから

手抜きが増えるだけだよ。

小泉首相→デュランダル議長
抵抗勢力を討て→ロゴスを討て
構造改革→ディスティニ−プラン

>手抜きが増えるだけだよ。
こき使われるが見返りが期待できないから？
だとしたら労働者の評価システムの問題なのかな。

>>429
賃金でしょ。

フランスのアレを大々的に取り上げるのは反移民キャンペーンに違いない

今時移民入れようなんて考えるのは、
相当欲ボケした経営者だな。