経済から政治を語るスレ96

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 14:17:02

新規参加者はまず質問＆解答集を読みましょう。
当スレの頻出質問は>>2-10あたり。

前スレ
経済から政治を語るスレ95
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1131070186/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 14:18:06

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自立的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 14:19:55

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代
　　にとっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 14:21:39

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？

Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを
　　買ってもらっているのです。これを外需依存といいます。
　　これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。

Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？

Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。
　　ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で
　　上がったり、下がってりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！

Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。

　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。

　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で
　　成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに
　　していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

※当スレテンプレは暫定版です。修正、新規項目募集中

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 14:24:54

愚民の法則
１）愚民は論理ではなく感覚で自分を正当化する
２）愚民は理由を示さず断言する
３）愚民は論理ではなく民意を論拠とする
４）愚民は複数の要素を同時に思考することができない
５）愚民は関連する要素に思いが至らない
６）愚民は絶対値と相対値の違いを理解できない
７）愚民は集計量で思考することができない
８）愚民は長期的視野に立つことができない
９）愚民は身の回りのこと以外は理解不能である
10）愚民は新しいものは正しいものと考える

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 14:25:48

カルト判定
１、真理はその組織に占有されており、その組織を通じてのみ知ることができると主張する。
２、組織を通じて与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３、自分の頭で考えることをしないように指導する
４、世界を組織と外部に二分する世界観を持つ
５、白黒をはっきりさせる傾向が強い
６、外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７、信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８、組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９、家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０、社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１、外部に対して正体を隠す傾向がある
１２、生活が細部にわたって規定される
１３、組織が信者の生活のすべてになっている
１４、共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５、組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 14:41:36

●公式ホームページ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ttp://www.paniponi-dash.com/
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☆質問の前に、ＦＡＱを読みましょう☆
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【放送日時】
　　放送局　　　曜日　　時間
テレビ東京　　日曜日 25時30分～
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テレビ愛知　　月曜日 25時28分～
テレビせとうち木曜日 26時03分～
テレビ北海道　金曜日 26時00分～
TVQ九州放送月曜日 26時53分～

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 14:59:46

>>6まできれいに貼れてる
>>1お疲れ

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 15:17:07

軍事占領されたスレはここですか？

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 15:20:35

愚民は理由を示さず断言する

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 15:26:04

＞６
日本の企業共同体の本質そのものですね

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 15:36:56

リフレって言うけど、リフレって何をすることなの？

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 15:40:46

デフレから脱却し、マイルドなインフレにすること＞リフレ

テンプレにリフレの説明も必要かなぁ

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 15:41:15

いろんな定義はあると思うけど個人的には

リフレ＝デフレ下で政府が総需要を支えて総供給と均衡させている状態

だと思ってる

15 ：開国派 ◆wS2fCa8rNY ：2005/11/05(土) 15:45:13

株式日記と経済展望

２００３年に日本の株式市場は長期下落トレンドから
長期上昇トレンドに転換した可能性が非常に高い。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu104.htm

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 15:47:38

とりあえずこれでも

金融政策派
余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html

財政政策派
経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/

17 ：開国派 ◆wS2fCa8rNY ：2005/11/05(土) 15:51:00

小泉首相就任時には390兆7015億円だったが
2005年11月4日（昨日金曜日）の東証の時価総額は
小泉首相就任時を80兆上回る。470兆円に達した。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 15:52:18

>>15
そのサイトの人はそこそこまともだな
小渕の政策を評価して小泉政策を批判しているところなどはまあまあ分かってる

惜しむらくは公務員憎しの感情に捉われているところと乗数効果がケインズ理論の本質だと勘違いしてることか

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 15:52:51

>>17
なぜだと思う？

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 15:54:58

>>19
リストラによる企業の景気回復が株価に反映されたため？

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 15:56:38

上場企業が増えたから。90年代半ば以降の金融改革のおかげ。
「間接金融から直接金融へ」という流れなのだから銀行貸出の減少と相殺するべき。

それにしても「経済なんて成長して当たり前」ということがわかってない人が多いね。　＞小泉信者

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 15:56:49

>>20
一番の原因はバブルによる国民の心の傷が癒えたことだろ
小泉のそこは評価してもいいんだが国民にトンデモ経済学を撒き散らした罪はかなり重いよ…

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 15:59:54

>>22
＞一番の原因はバブルによる国民の心の傷が癒えたことだろ

詳しく

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:01:01

>>23
郵政民営化ということで国民には先行きの期待感が埋め込まれただろ？

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:01:37

「銀行は潰しません」が大きいんじゃ。知らんけど。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:01:38

>>23
バブル…国民がモノもサービスも欲しがらなくなって余ったカネが金融商品に流れた時代
失われた10年…国民がモノもサービスも金融商品も欲しがらなかった時代
今…国民がモノとサービスは欲しがらないが金融商品はちょっと欲しがりはじめた時代

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:02:19

>>24
それがバブル？株高の理由は外国人買いなわけですが。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:02:20

>>22
癒えたんじゃないだろ。深い傷を負ってるからこそ、
小泉圧勝とマスコミが踊って、一緒になって気分良くなってるだけだろ。
増税だの自殺支援法だの、待ってるのは地獄だとも知らずに。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:04:26

>>27
つられて踊ってる奴もいるしそれは別に悪いことじゃない
問題はこのプチバブルがいつまで続くのかと弾けた時にどういう対応を取るか

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:05:55

外の人が現状のレベルで長期的に日本に投資してくれる可能性は低いからねぇ。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:07:30

>>20
リストラで一時的に利潤増えても、合成の誤謬が働いて、縮小均衡に陥るだけ。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:07:53

だからこそ弾けた時の政府支出が重要なんだが小泉は政府支出は絶対悪っていう
めちゃめちゃな思想を撒き散らしてるしな…

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:09:55

政府が景気回復してるって言ってるのだから絶対に回復してるんだよ
お前らは大本営発表を信じないのか？

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:10:39

インタゲがもてはやされてるけど、経済予測や計画経済なんてろくに出来ないのに
インフレ、デフレってコントロールできる物なの？

未来の不安が少子化の理由と言うけど、年金の心配が無く景気も良かった
バブル時代に人口増加してたの？

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:11:36

>>33

ニュー速へお帰り下さい

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:11:44

政府の大本営発表ではあと5年は回復せんと労働条件が就任前の水準に戻らんよｗ

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:13:54

>>36
労働条件って必要なの？俺は学生だからそこがわからん

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:15:07

>>34
まあ２ｃｈで言われてるインタゲってたいていインフレ誘導の事だからな…
本当のインタゲはミクロの経済主体が事業計画の時に変数であるインフレ率を
定数として扱えるようになって便利っていう事だし
みんながインフレ率を一定にするように行動する事になるからインフレ率が安定する、って事

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:16:49

米国や英国なんかはインフレを抑制するためにインタゲしてるけど
日本ではデフレ脱却にインフレ目標を設定するってこと？

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:16:55

>>34
小泉政権で戦後はじめて日本の人口が減少に転じた

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:17:46

>>39
米国がインタゲ？初耳だな。
イギリスは景気回復のためにインフレ率のオーバーシュートを許容したぐらい柔軟。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:18:33

>>39
原理を考えりゃデフレだろうがインフレだろうが目標のインフレ率に近づけることができる
問題はそこまで考えて経済活動をする奴は恐らくほとんどいないだろうって事

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:18:58

>>22
>一番の原因はバブルによる国民の心の傷が癒えたことだろ
それはないな。90年代前半の問題だ。むしろ、株価が下がりすぎたから
買いに入った。中国景気、アメリカ景気に引っ張られて外需が立ち直った。
ケケ中金融政策失敗を「りそな救済」で止めた。
これが正解だろ。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:19:12

>>42
無税国家誕生

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:19:34

>>39

そもそもデフレ自体が事例が少ないのでデフレ脱却のためのインタゲを疑問視する声はあるけど、少ないいくつか
の例でも効果は認められてる。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:20:02

ケインズ以降デフレで苦しんでる白痴国家は日本くらいだからな…

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:21:07

>>34
日本以外の先進国はコントロールできています。
長期間にわたるのデフレに陥っているのは日本だけ。

>未来の不安が少子化の理由と言うけど

誰がそう主張しているんですか？どうしてこのスレで聞くんですか？
ちなみにバブル時代も「人口は」増加していました。日本の人口が
減少に転じたのは今年がはじめてです。

48 ：開国派 ◆wS2fCa8rNY ：2005/11/05(土) 16:22:52

世界恐慌の時に登場した経済学者ケインズは、得意の経済理論で景気の先行きを予想し、
それに基づいてタイミングよく売買すれば、投資は成功すると考えていたが、
運用した「チェストファンド」は1929年からの世界恐慌に捕まり、
1930年－31年で資産が半分以下となった。その後「株で儲けるためには、
多数の他人が良いと思う銘柄を買うことが重要（＝美人投票論）」と気付き、
1928年－45年までの18年間に年率平均13.2％（同期間の市場平均は▲0.5％）という成績を残した。
「成功の理由は、個別銘柄の選択だった」と述べるケインズは、
「投資家がまだ重要視していないが、知れば（売り買いの）判断を変えるであろう何らかの材料から、
今の市場予想とは異なる確信をし、他に先んじて買いや売りを実行しなけれ、
株式投資では利益が得られない」と結論付けている。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:25:35

インサイダー取引の薦め、もしくはつ効率的市場仮説への敗北宣言

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:29:17

>>47
とりあえず、「未来への不安」と「少子化」を分けて考えよ。
少子化以前から言われていたが、政府が煽っているために
不安が酷くなっている。少子化そのものよりも、そちらの方が
被害絶大。
将来への不安の一番は「年金問題」。これははっきりと
各種調査で出ているので、言及する必要もないだろう。
つまり、国民は将来への「収入の不安」が有るために、
節約して貯蓄するようになってしまった。
それに追い撃ちをかけるようにしているのが、一時雇用を
使った会社経営。正社員になりたくてもなれない人は、
自己防衛のために貯蓄を増やす。
この問題も小泉は先送りにしている。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:30:29

>>48
つまり、情報を足で稼いで投資先を決めなければ株で儲ける事はできないって事だろ？
常識的な話だと思うんだがそのコピペを貼った意図はなんなんだ？

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:30:45

先送りどころか派遣労働の対象を拡大してるだろ。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:31:37

>>50

とりあず、少子化白書のデータを基に話すと良いのでは？

ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/index-w.html

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:31:52

竹中のフリーターこそ理想的雇用形態、って言う発言にはさすがに笑った

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:34:23

>>54

どう理想的なのか、自分で実践して欲しいよね。ケケ中もタイゾーくんに訊けばいいのに。

56 ：開国派 ◆wS2fCa8rNY ：2005/11/05(土) 16:39:59

プゲラｗ　禿ワロスｗ
　
（中国ミンス党）仙谷由人の国政はこーなっとるんですわ！
～仙谷由人の大予言　このままでは2006年日本は破綻する～
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/11.20.html

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:44:08

民主も若手のホープだとか上層部がキチガイじみてるからなぁ・・。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:45:11

>>57

　松下政経塾出身者とかねｗ

59 ：開国派 ◆wS2fCa8rNY ：2005/11/05(土) 16:46:30

東証時価総額は1989年12月に600兆円のピークを付け、2003年４月にボトムの

230兆円を経て、2006年４月の現在、470兆円水準にある。実体経済を表すGDP

が、凡そ500兆円で推移する中にあって、その1.4倍から50％までの振幅を見

せている。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:49:21

>>59

　その記事を貼った意図は？

61 ：開国派 ◆wS2fCa8rNY ：2005/11/05(土) 16:50:10

東証の時価総額で言えば小渕総理のピーク時の東証時価総額と
現在の小泉総理の４７０兆は肩を並べている。
というか小渕総理を越えてゆくのも時間の問題

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:51:30

>>61
なぜそう思うのかね？

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:52:02

景気は回復しているんだろうけど、これから増税だとか、人口減少社会
になっていくんだとか言われると、今はいいけどこれからはどうなるの
って感じになるね。こういう状況でも持続的な経済成長が可能な政策を
誰か考えているのか。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:52:41

時間の問題って言い方は正しい。経済は長期的に成長して当たり前だから。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:55:19

>>63
人口減少は長期的に年0.7%程度の勢いで進むに過ぎない。
小泉政権のように年平均1%程度の平均成長率なら推計の誤差もある為
十分脅威ともなるだろうが、それ以前の時期は90年代半ば以降でさえ
1%台後半の数字を維持していたのだからバカな為政者を選びさえしなければ大した問題ではない。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:55:42

そりゃ小渕以上の大型予算組んでるんだもん超えてもらわなきゃ困るだろ

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 16:57:49

>>63
景気が回復してるんなら、自然と税収は上がるはずだから
定率減税廃止も消費税増税もする必要ないんじゃないかなと思う学のない漏れ。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:00:58

>>67
法人税下げてるからいくら企業が景気良くても税収は増えないよ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:06:05

日本は再分配システムの舵取りを根本的に間違えたな。
ここまで間違うと一度ぜんぶ崩壊させないとアップデートが上手くいかない。
破壊と革命を標榜するネオリベが跋扈する理由はそこにあるんだよな。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:07:48

>>69

崩壊したら元に戻らないんじゃね？

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:09:59

>>53
こういうので煽り過ぎなんだろう。
少子化ならそれを前提にすればいいだけの話であって、
無理矢理増加させようとするからおかしくなる。
取り合えず、生みたい人が埋めない状況、つまり
デフレを解消する方が先だろう。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:15:57

>>54
労働の流動性を重視するならば、産業構成もそれに併せて変えていく必要が有る。
もっとも流動性が少ないのが製造業。製造業はとにかく、できるだけ長く雇用をする
ことを前提にしか成り立たない。これが流動化してしまうと、技能職の技能の劣化が
起きて、品質をはじめとする製品のクオリティを保証できなくなる。
ケケ中がどういう考えで発言したか知らないが、雇用の流動性が望ましいと断言
するならば、はっきりと「脱工業化」を宣言しなければならない。
流動性が大きい産業は、金融、ITなどサービス産業である。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:20:12

素朴な疑問だけど、労働規制は必要なの？

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:25:25

>>7
今日は今期最高傑作のぱにぽにの日か。
しかしアニメーターという職業は日本でも最下層の扱いを受けてるらしいね。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:28:04

>>74アニメーター一人だと売り込めないだろ。
だから、配給会社や広告会社がマージンを多めに取って当然。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:32:25

アニメ業界なんてのは深刻な国際競争に晒されてるから、そうした意味でも技術職のコストダウンは非hつ用だろ。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:32:49

>>73
無かった時代は悲惨だったな

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:35:24

>>77
労働者を保護する規制ってのが産業の活力を妨げてる

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:36:49

「雇用の流動化」は、単に不安定雇用（特に若年層）を増やすだけ。
分配の公正化という本来の目的は絶対に達せられない。

ハッキリ言ってもう手遅れなんだよ。
今この瞬間にも、年功賃金システムで濡れ手に粟の世代が次々と勝ち逃げ・勝ち抜けをしつつある。
今さら流動化やら成果主義と叫んだところで、「これから」の世代が割を食うだけ。

今や社会的公正を貫く方法は、「遡及的正義」しかない。
勝ち逃げした奴らから事後法によって取り返して、後の割を食った世代に再分配する。
遡及的立法は法の世界では文字通り御法度なのだが、
それをやらなければ正義など全く語れないほどに社会環境の激変が急速だということだ。
むろん、早め早めに手を打たなかった為政者サイドの不作為も「遡及的に」裁かれなければならない。

よーく考えてみろよ、今この状況を作り出したのは年長世代なんだぜ？
相対的に若い世代に責任はない。
にもかかわらず、年長世代は勝ち逃げし、若年世代はその割だけを食わされようとしている。

遡及的再分配しか正義を貫く方法はない。皆、肝の底までそのことを心得ておけ。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:38:18

>>78
モノ余ってるんだから妨げたって問題ないじゃん
産業の活力って国民が幸せに暮らしていくために必要なものであって
国民の幸せを犠牲にして余分な活力を求めるとか本末転倒もいいとこだろ

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:39:28

>>80
フリーターが足りてないな

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:42:01

愚民は経営者、支配者になりきってしまう。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:44:38

世界一カーブの急な年功賃金制度がすべてのガン。
国際競争力の低下も企業収益率の低下もフリーター問題も、
すべては無用に高給を取っている中高年層の存在に帰着する。

「労働者」という十把一絡のカテゴリーは今やまったく無意味。
労働貴族＝中高年と、新奴隷＝若年層に分けて議論せねばまったく無意味。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:45:13

>>81
じゃあ再分配政策の問題だな
産業の活力がなんの役に立つの？

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:46:51

愚民は勝ち負けに異常にこだわる（国際競争など）

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:48:10

年功序列は「製造業」を中心にしたからだろう。
それを法的に縛りをつけて他の産業もあわせてしまった。
IT産業などはこれには全くそぐわない。
産業にあわせて賃金をフレキシブルに変えられるような
雇用体系にするのが望ましい。
アメリカでも製造業は年功序列である。それが余り目立た
ないのは、雇用が多様化し、産業のサービス化が進んで
労働人口に対する製造就業者の割合が少ないからである。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:48:37

新自由主義は、再分配の公正というマクロ問題を、
メリトクラシーの中での個々人の浮揚沈衰というミクロ問題にすり替えているだけ。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:50:01

>>83
現在いる中高年を悪者にするのはいいとして、今の若者が中高年になった時、
その時の若者達によって中高年になった今の若者達はどういう扱いを受けるの？

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:50:05

愚民は一部分を全体に拡大する。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:52:52

>>86
それでも年功カーブは日本ほど強烈ではない。
日本の年齢階層別賃金カーブは、あらゆる職種で他国を大きく上回る。
明らかに異常。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:53:49

>>90
それがどうしたんだよ。何がいいたいわけ？

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:54:14

>>90
それが経済成長率に寄与していたわけで。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:55:19

>>88
普遍的世代問題（今の若者は将来の中年）と、
特定のコーホート（昭和20年代生まれは一生昭和20年代生まれ）をごっちゃにするな。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:56:43

>>92
じゃあ、今や中高年に高給を払うのは経済成長の足かせだから奪おう。
すでに貰った奴らからも取り返そう。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:57:28

>>91
afoでつか？

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:57:52

>>94
つまんね。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:58:24

そもそも「能力と賃金は厳密にリンクすべし」っていう考え自体が固定観念
必要な時に必要なだけ金貰えるならそれでいいよ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:59:14

>>95
それで？

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:59:17

>>88
少なくとも、30年前の20代が当時の50代を収奪者として告発することはなかった罠。
でも今の20代にとって50代は収奪者でしかない。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:01:09

>>97
ヴぁかハケーンｗ
今のフリーター層の８割は、５０代になっても時給は今のまんまだよん。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:01:32

>>90
それは日本が「製造業」を中心とした雇用体系に
なっているからである。実際に労働の流動性も
圧倒的に低い。
そもそも年功型賃金体系がなぜ必要なのかを
考えればよくわかる。
賃金とは働くインセンティブである。
賃金が上がれば上がる程、生産に貢献すると
いうことになる。
企業経営から考えれば、賃金上昇も長期雇用保証も
コスト＆リスクに過ぎない。それでもあえて、そういう
雇用体系をとってきたのは、「長期的に企業業績に
貢献するのが望ましい」からである。
つまり、「長く働かせることによって生産性が上がる」
産業に向いている雇用体系である。
つまり、数値化の難しい技能に価値を持つ産業、すなわち
「製造業」である。
日本の年功カーブが高いのはこれにあわせているからである。
具体的には「厚生年金」「被雇用者保険」等の年功に
有利に働く雇用体系があるからである。
これらを変えていかない限り、産業毎、事業者毎の雇用体系の
運用は不可能である。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:04:00

>>101
だから

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:06:05
日本は再分配システムの舵取りを根本的に間違えたな。
ここまで間違うと一度ぜんぶ崩壊させないとアップデートが上手くいかない。

なんだろ。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:05:12

>>102
なんでもぶっ壊せばいいというものじゃないぞ。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:06:22

>>103
そんな悠長なことを言っている間にも若年層がぶっ壊されてるわけだが。
おまい何歳だいったい？

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:06:23

>>76
チャンネルを独占してる広告代理店と局が取り分を減らせば十分。
どちらも莫大な利益を上げてるくせに現場に全く利益還元がないのが問題。
現場のコストダウンは既に第三世界並みの過剰なレベル。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:07:07

雇用の問題は年金を含めた政策に帰結されると思う。
個々人の努力は、ほぼ無駄。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:07:17

ワタミですよ、

わ　　た　　　み

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:08:36

>>100
だから問題だって言ってんだろ
人生設計もできないような賃金形態で社会が発展できんのか？

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:08:41

>>104
だから何がしたいの？

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:09:12

国民の金融資産の半分以上は60歳以上の高齢者が占めてるのだから、
もう現役世代が高齢者を扶養する必要はないと思う。

金持ちの老人から取って貧乏な老人に再分配すればいい。
現状ではそれぐらい過激な立法が必要。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:09:28

＞賃金とは働くインセンティブである。

これは大嘘、サブリミナル効果並みの電波理論

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:09:55

>>111
詳しく

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:11:25

>>110
デンパ。実現性ゼロ

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:11:27

そもそも正社員／非正規労働という二重制度じたいが法の下の平等を定めた憲法に違反している。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:12:54

>>114
それで？

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:13:21

>>113
つまり、これからの世代に割を食わせる以外に解決の途はないという結論ですね？

117 ：名無しさん：2005/11/05(土) 18:14:09

ところで、最近杉村太蔵が「ニート、フリーター世代の代表として、・・・。」なんて言って
非正規雇用者を集めた集会なんかをやり始めているが、その集会にもう１００人の応募があったそうな。

http://sugimurataizo.net/

しかしこれってタイゾー自身が考えた戦略にしろ、自民がやらせているにしろ、タイゾー自身にはほとんどメリットが無い。
別にタイゾーと意見交換したって連中に「安定雇用」が降って来るわけではないし、単なるガス抜き以上の域を出ない。
状況が改善しなけりゃいずれ飽きられるし、自民にとってはニート対策の責任をタイゾー１人におっ被せて知らん振りしてる
ようなもんだ。（タイゾーは適当に利用されているのを解かっているのかね？）

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:14:20

>>110 >>113
そこで金融資産課税の導入。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:14:50

>>116
景気をよくしようとか考えないわけ？

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:16:46

相続税１００％

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:17:44

最近の自民ってナチスばりにプロパガンダが上手いね。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:17:48

>>117
立法権握っているんだから影響あると思うよ。
これが票になると思ったらニート、フリーター対策も
やってくるだろうよ。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:21:54

>>110
たぶん、親から子への個人的贈与を勘定に入れると、
金の流れは現役世代→リタイヤ世代よりも逆の方が今や大きいと思うぞ。
家を買う時に親に頭金出してもらう団塊ジュニア然り、パラサイトシングル然り。

にもかかわらず、年金だけは現役が老人を扶養するという建前が生きてるこの不思議。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:23:01

>>121

煽られるB層の多さにこそ仰天しました

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:25:32

プロパガンダ企画でも何でもね、
自分の苦境を政治家に訴えることが大切。
物事は、ここから始まる。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:26:03

フリーターが増えて何が悪いんだ？
使う方からしたら嬉しいものだ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:26:37

>>112
賃金はインセンティブにならない、インセンティブを損なう場合すらある事が実験で証明されてる

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:26:53

>>126
くだらねー釣り。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:27:47

>>127
くわしく。場合すらあるという所が非常にあやしい。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:28:15

客がみんなフリーターだと企業も苦しくなると思うけどね

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:29:08

>>127
それじゃ何をインセンティブにするのかな？(･∀･)

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:29:11

>>123
それは相続税強化で解決するような。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:30:01

賃金はインセンティブにならないって資本主義の全否定だなｗ
ならGMもCEOも社長も金いらないじゃん。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:30:24

>>129
実験とか言っている時点で、電波でしょう。ｗ
実験なんて条件変えればいくらでも結果を変えられる訳で。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:31:07

数日来来てるのは実はﾆｭｰ速ではなく軍板小泉真理教スレからのお客様ジャマイカ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:31:14

労働問題は規制の強化しかないっしょ。
タイゾーには期待している。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:32:17

>>117

　杉村は政治理念とか実力が何も無いから使い捨てにされて終わりだろ。
　自民党からしてみれば利用するだけしてやろうって思ってんじゃね？
　本人はそんな自覚はないだろうけどな。

　ほぼ有り得ない可能性だけども、杉村がニートやフリーターの原因が経
　済政策のせいだと気づいて、新自由主義路線を止める方向にいくんだっ
　たら、俺は奴を支持するが。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:32:27

>>121
プロパガンダする方が上手いのではなく、マスコミが荷担しているせいだろ。
昭和の頃に同じ事を言ったら、政権はマスコミから袋叩きになっていたはず。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:32:40

賃金がインセンティブにならない場合があるのを知らない人がこんなに多いの？

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:33:17

>>137
ニートやフリーターが票になればいいんでしょ。
票になれば。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:33:34

>>135
自作自演イクナイ
あっちにアドレス貼って必死呼んでいる誘い受けなのに。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:33:50

>>139
だーかーらー詳しく

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:34:10

>>139
>賃金がインセンティブにならない場合があるのを知らない人がこんなに多いの？

ならない場合がある＝例外が存在する

賃金がインセンティブになるというのを認めている訳ですね。ｗ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:34:27

>>129
テーラーの実験でこなした仕事量に応じて賃金を増やすことによって怠業を解決しようとしたが上手く行かなかった
他の実験では、実験体の片方には無給でパズルを解かせ、もう片方には一問あたりいくらでパズルを解かせたら
無給のほうが熱心にパズルに取り組んだというものもある

むしろ賃金による動機付けが上手くいった例を教えて欲しいんだが？

>>131
やりがいとか責任感とか義務感とかじゃねえの？
家族を守るためなら命も賭けれるけど金じゃ無理だしな…

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:34:43

参入規制は撤廃して産業の活性化を図るべきだが、独禁法の分野であるとか労働分野の
所謂ルール規制をより厳密にすべきというのが中曽根以来の規制緩和論者達の弁だったの
だが、いつの間にか国民が如何に幸せになるべきかという視点はなくなって、すべてを市場と
とらえる見方に乗っ取られてしまったそうだ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:34:59

>>117
見る限りでは新自由主義批判にまではとても行き着きそうに無いんだがな
自己責任論で終わりそうだ

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:35:58

>>133
資本主義と功利主義で効用を賃金と同一視したモデルを混同してるのは意図的にミスリードしてるの？
それとも純粋に頭悪いの？

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:36:35

>>139

労働管理の研究ではってことだよね？テーラーの科学管理法やらなんやら

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:37:05

>>146
だろうな。そういうシンポジウムでニートフリーターが（自民党に都合の良いことを言って）
彼らがこう言ってました。でハイオシマイ。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:37:34

>>146
票になると見せ付けないとだめだな。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:37:41

人間関係論や社会システム論でググレといいたいが、
それは経営学の分野だから…。

科学的管理法は思いっきり賃金をインセンティブにしてっけどね。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:38:28

>>144
>やりがいとか責任感とか義務感とかじゃねえの？

最初のうちはそれでもやっていけるけど、それだけだと
モチベーション維持するのが難しい。
やっぱりお金も伴わないとね。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:38:52

さんざアメリカを貶して、ヨーロッパのゆとりや政治経済の奥行きとやらを
称揚してきたくせに此度のフランスの暴動についてはダンマリを決め込むのか貴様ら。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:40:28

>>153
移民入れんなよ。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:40:33

賃金はインセンティブにならないと言い切っちゃダメだよね。だれもそんなこと言ってないと思いたいだけど

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:41:37

>>152
そりゃ家庭を持てば金もらえないと責任や義務果たせなくなるからだろ
つまんない仕事を金だけのために続けられるか？って事だよ

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:42:13

>>144
これは内的動機と外的動機の実験だろう。
内的動機と外的動機は密接に関連しているし、管理する側が内的動機だけで
インセンティブを与えようとすれば失敗するのは経験則から言って正しい。
つまり、賃金を引き下げる変わりに、「おまえは素晴らしい」「誇りを持て」
「権限を与えよう」と言えば生産性が上がるかといえば、ほぼ１００％の確率で
失敗する。

また、今日では外的な動機付けが内的な動機付けに変わっていくということも
心理学で言われている。

さらに付け加えれば、テーラーの実験は、社員の勤務という点から見れば
極めて短期間の話である。パズルが好きな人間が四六時中パズルをやる
ことにに夢中になって、つまらない仕事よりも優先させるかと言えば、
もちろん「NO」だろう。

したがて、テーラーの実験だけで、「賃金を上げなくても社員をやる気にさせられる」
という結論には無理が有る。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:42:27

153
二極化によるストレスたろ。ヨーロッパじゃ移民が貧困層を形成しているよ。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:43:34

>>157
もちろんそんな単純な結論で結ぶ気はないが、
賃金のみがインセンティブの根源だとする議論がまかりとおってるのが気に食わないんだよ

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:44:40

>>153
日本の若者も練炭自殺するよりは怒って暴動を起こすべきだと思うけどね。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:44:56

>>159
それなら、経営学会とかそういう所でやってね。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:46:40

フリーターがいるおかげで日本は成長したから
フリーターは増やすべきだと思うがいかが？

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:46:52

>>157
しかし、金さえ出せば一生懸命仕事をするやるってわけではないのは事実。
いくら高賃金でもつまらない仕事はいつまでもやりたくないだろ。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:47:32

アルゼンチンの反米デモすごいな。
参加したいくらいだよ。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:48:12

>>162
だから、つまんね。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:48:19

>>162
ベタな釣りは飽きたよ。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:48:57

労働者の意識を賃金のみで完全（効率的）に操作することは難しいって事なんでしょうけど、
賃金がないと供給は伸びても需要が伸びないので経済学ではその考えはあまり重視されないんですよね。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:49:48

今は低賃金でつまらない仕事の方が多いからな。
それなら高賃金の方をやりたがるだろう。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:51:44

おれは難しいことはわからんが、景気が回復するんなら
派遣やバイトとかにもボーナスやれよ給料の一か月分でも良いからさ。
外国には正社員とバイトとかでも賃金や賞与に差を付けない国とかはあるのかな？

というより国も札をすって俺みたいな低所得者にその金を下さい、アホだからたくさん物買っちゃいますからｗ

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:51:52

>>153

俺はアメリカは駄目だと思うがEUがいいとは思わない。
EUは通貨統合で自爆してる上に労働法制が厳しく雇用の流動性が低いから、
今の労働者の権利ばかり守られて、失業率が高めになり、長期化もしやすく、
移民や若者が失業しやすくなってるわけだ。
それがテロや暴動にもつながってるって事だと思う。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:52:08

>>159
まずおまえの論点がおかしいところを指摘してやろう。
マクロで見る限り、指標を使う以外に議論ができない。
マクロ的にインセンティブを上げるとすれば、外的な
要因以外にはありえない。つまり、おまえの議論は
日本人がよく誤りを侵す「マクロミクロ混同論」である。
つぎに内的要因は心理学的に見ても、個人によって
異なり、個別に対応しなければならない。
したがって、内的動機付けで最も効果が高いのが
教育である。なぜならば、教育とは本来、マクロ指標
による管理、すなわち偏差値によって管理されるべき
ものではなく、現場における個別対応によってなされる
べきものであるからである。（これが本当の意味での
「偏差値教育批判」である。よく言われる、「学歴主義
批判」とは本質的に異なる）
それに対して、会社経営はよりマクロ的に行われる
べきものである。個別対応は、各部署のマネージャー
がやればいいだけの話であって、会社全体から
見れば、まず共通の外的動機である賃金の話を
中心にするのは当然である。次に、福利厚生や
昇進、業務内容、キャリアパスなどの他の外的な
動機付けが重要になる。個人の思考など、会社経営
のレベルではなされるものではない。
さらに、国家レベルになれば、もはや内的動機付けなど
どうでもよく、もっと一般化された統計学的に意味を
持つもので判断しなければならない。
それで足りなければ、政治的なメッセージという形で
動機付けを行うより方法がない。
小泉は政治的なメッセージのみで、それ以外がない。
だから経済もバブルにしかならない。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:52:17

ヨーロッパの労働政策や福祉制度全般を褒め称えてたのお前らじゃん。
欧州に比べて日本とアメリカはなっとらんと、そういう議論を立ててきたくせに
無残なフランスの現実を見た途端、まるで以前の主張が無かったかのようにほっかむり
こういうの卑怯者って言うんじゃねえの？

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:53:22

>>172
だから移民入れるなっつーの。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:53:41

しかし若年失業者は失業保険は三ヶ月しか貰えず、理由によっては三ヶ月くらい待機期間があってその間貰えないからな・・・。
職を探す余裕すらない。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:53:44

>>160

じゃあおまえがやれよ。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:55:07

>>167
しかし、「能率給で社員のやる気を引き出す」という理屈は成り立たなくなるよ。
能率給は職場の雰囲気が悪くなる弊害もあるから、インセンティブが下がる場合もあるという話は理解できる。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:55:55

>>175
おれは160じゃないけど、練炭自殺するんなら、
新自由主義の政治家か経団連の一人ぐらい殺してから死ぬがな。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:56:04

>>172

ここのリフレ派は財政拡大や労働規制強化を重視するやつが多いけど、
そうじゃないのもいるよ。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:57:31

>>177

でも結局やらないんだろ？
殺人する若者より自殺する若者を批判するなんてどうかしてると思うが。
小泉信者よりこういうやつらのほうがヒトラーマンセーになりそうで怖いわ。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:58:32

だから政府もささっと札刷ってそれを貧乏人に配れよ！

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:58:32

>>179
だって練炭自殺なんてしないもんｗ

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 18:58:53

>>168
賃金もそうだけど、安定性も欲しいよな。
自己責任とか言ってるエリートさんにはピンと来ないかもしれないが。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:00:44

>>182
労働規制強化しかないっしょ。
それと年金の一元化。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:02:17

>>176
ミクロの話だとそういう部分で話をすることもあるんだけど、
マクロの場合はそういう話はほとんど無視されてます。
賃金のみが労働のインセンティブじゃないというのは真実でしょうけど
それを重視するかしないかって事なんでしょうね。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:02:22

>>181

暴動もやらないんだろ？
暴動をしない若者を批判しておきながら、自分は暴動を起こす気が無いってのは卑怯だよな。
結局危険な事を他人に押し付けたいだけだろ。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:02:51

>>178
そうそう、欧州型福祉社会を絶賛してたのは愚民氏（コテハン）くらいだろ。
面白そうだから、>>172は愚民氏と論戦でもやってみたらどうだ？

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:03:23

フリーターがいるおかげで企業は助かってるんだから
フリーターはもう必須だろ？減らすとか現実を見てないアホが多すぎ

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:04:19

>>183

労働規制強化しても景気はよくならないだろ。雇用を増やしにくくなるだけ。
総需要増やさなきゃ意味内。
年金の一元化は自営やフリーターには負担増だろ。

189 ：無知無学：2005/11/05(土) 19:04:41

真面目に札刷って低所得者に配るってのどうよ？

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:05:12

>>185
暴動は一人じゃできないよ。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:06:04

>>187
そういう釣りは飽きたってｗ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:06:25

どうせ少子高齢化と団塊世代の引退で
これから労働人口は減少するんだから
あと数年たてば求人倍率も改善されるだろうし
売り手市場になるからフリーターや派遣も減るだろ

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:07:43

>>185
今アルゼンチンで反ブッシュの暴動が起こっているのに、
何でその話をしないのだろうか？

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:08:14

>>171
俺は小泉が日本人のメンタルに影響与えて経済を動かしてること自体はまったく否定しないが
その副作用とごまかしを問題視してるだけであって

会社経営は個人の思考を考えるな？あんた典型的な机上の空論家だなｗ
マニュアル化できないものから逃げてるだけじゃん
感情や国民性、民族性を考えずにマクロ経済政策を打つ事ほど愚かな事はない

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:08:25

札刷れ～札刷れ♪

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:08:30

>>192
それは甘い。正社員が増えることはありえないと思う。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:08:37

>>192
奥田は移民受け入れを主張してますが？

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:09:25

>>188
将来にわたって需要を確保しようと思えば、避けて通れない政策だろ。
しかも、フリーターへの負担増は労働規制強化で相殺できるし、
自営業への負担は確定申告のときに控除できるじゃねーか。
ただし、もう少し景気が良くなってからでないと実施できねーだろうな。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:09:47

フリーターが増えれば日本はよくなる

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:10:07

>>197
将来暴動になるますわな。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:10:46

仏蘭西を見ろ！！！

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:10:48

で景気が回復すれば
派遣やフリーターは正社員になれないにしても少しは賃金や一か月分の賞与とかつくわけ？

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:12:51

アルゼンチンを見ろ！

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:13:26

>>202
つかないでしょ。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:13:45

>>202
正社員を増やしたり、労働条件をよくしてもらわなきゃ困る。
さもないとデフレギャップがいつまでも改善されないじゃないか。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:14:47

インセンティブの話をすれば企業が経費（≒人件費）を削減しようとしなくすること、
まあ、ぶっちゃけ法人税率を上げれば問題解決すんじゃね？

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:17:33

時代が変化したのにそれに対応出来ない
昭和の時代の遺物が集まるスレはここですか？

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:18:36

１９世紀の遺物に言われる筋合いはあんまりないな…

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:18:51

アメリカで法人税上げるんだって？
日本も上げようよ。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:19:11

>>206
それと、雇用するほど控除項目がふえる仕組みにすればいい。
それから、株式配当金を抑制するとともに、間接金融主体にするべきだ。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:20:39

>>206　>>210
それ良いな。大賛成。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:21:37

>>206
>>210
で、その予算はどこから出すの？

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:22:23

官から民へって言うならどうせ失業保険出さなきゃなんないんだから
企業に雇用させてその分補助なり控除なりすりゃ良いんだよな

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:24:02

>>212
なんか矛盾してない？

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:32:40

>>213
失業者が増えて負担が増えたからといって簡単に給付金を削減する国ですから…。
景気の調整なんて概念が完全に抜け落ちてますわ。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:35:57

なんでフランスで若者が暴走してるの？
詳しい人は解説きぼんぬ

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:37:56

>>216
移民入れておいて、ｲﾗﾈされたから。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:40:18

あの、経済版の皆さんに質問があるんです。
韓国のＷＯＮって今日本以外の国に通貨保障されてるんですか？

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:41:25

>>218
日本も通貨保障してないんですけど。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:45:08

フランスの若年層は民度が低いから失業程度で反政府運動をする。
逆に言うと日本の若年層は過酷な環境でありながら平和的に物事を考えれる知性があると言える。

221 ：２１８：2005/11/05(土) 19:45:56

えぇ・・・。そうだったんですか・・・。
勘違いしてました（　,_ﾉ` )

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:48:50

>>220
正確に言うとフランスの若者というわけでは無さそうだが
暴動起こしてるのは

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:49:24

>>220
つまんね。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:49:58

>>222
つまり移民の彼らは職がないから暴動するなんてレベルであり
それに対して考えると日本の若者は民度が高いってこと

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:50:10

海外は野犬だったり狼だったりするから、労働市場というか社会から
蹴飛ばされたら向かってくる。

日本は蹴飛ばされたら主人を避けるか小屋から出てこない、
小泉がポチというよりも民族的にポチ気質があるのかもしれない。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:51:45

雇用流動化って・・・すでにもう１国２経済じゃん。
４０歳以上は現代の日本人だが、それ以下の世代は１９世紀に生きてるよ。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:52:24

時代の変化です

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:53:51

若者は社会契約論から勉強しなおした方がいいかもな。
やぱりフランスには見習うべき点が多い。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:54:24

>したがて、テーラーの実験だけで、「賃金を上げなくても社員をやる気にさせられる」
>という結論には無理が有る。

ワタミみたく宗教を導入すればいいよ。
ネオリベも宗教だしな。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:54:49

>>224
そんな民度ならいらん。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:55:11

雇用流動化って・・・すでにもう１国２経済じゃん。
４０歳以上は現代の日本人だが、それ以下の世代は１９世紀に生きてるよ。

雇用流動化って・・・すでにもう１国２経済じゃん。
４０歳以上は現代の日本人だが、それ以下の世代は１９世紀に生きてるよ。

雇用流動化って・・・すでにもう１国２経済じゃん。
４０歳以上は現代の日本人だが、それ以下の世代は１９世紀に生きてるよ。

雇用流動化って・・・すでにもう１国２経済じゃん。
４０歳以上は現代の日本人だが、それ以下の世代は１９世紀に生きてるよ。

雇用流動化って・・・すでにもう１国２経済じゃん。
４０歳以上は現代の日本人だが、それ以下の世代は１９世紀に生きてるよ。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:56:24

若年層には労働規制なんかいらんだろ
ハングリー精神だけが取り得なんだから

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:56:38

とにかくな、日銀はとっとと１００兆ばかり長期国債買い切れ
うまく行けばリフレに成功するし、失敗したところで政府財政は好転するんだからデメリット皆無
無能日銀総裁は首切れるように憲法より日銀法改正しやがれ、とっとと

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:57:07

↑
ネオリベ

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:57:09

職を得る努力という都合の良い努力だけが要求されてるけど今の体制や制度に対抗する努力だって必要だと思う。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:57:56

>>235
学校で暴動の仕方を教えるべきかも

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:58:09

より良い統治機構を求めるために現在の統治機構を否定する権利ってあるの？

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:58:42

>>237
選挙

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 19:59:40

昔は良かった…

これなんてモウロクジジイの寝言？

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:00:05

>>238
例えば、選挙制度が体制側に良いように変更されてて。
選挙制度が死んでしまったらどうしたらいいの？

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:00:45

２３４は誤爆

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:00:51

>237
現在の制度を万人に押し付ける根拠はなんだっけ？

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:02:15

>>240
どうしようもない。
選挙以上に公平な手段は存在しないし。
だいたい、何処の国に国民を蔑ろにする政権があるんだよｗ

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:03:19

ここんとこ５年だけでも恐ろしいほど世の中変わったな。
マターリとした成熟社会に生まれたと思ってたが、こんなにエキサイティングになるとは思わなかた。

皮相的な意味でだが。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:03:34

日本国民が選択した投票結果なんだからどんな結果が出ようと自業自得です
いやなら亡命でもなんでもすればいいじゃない

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:03:55

>>243
此処の国にｗ

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:04:31

>245
だから逃げちゃダメだろ、闘うべし

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:05:13

憲法改正で解散権の乱発可能になるんだっけ？

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:05:22

なんだっけ、

あの米国を思い、この国を壊す

だったっけ？

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:06:49

選挙と言えば並の議員よりはるかに権限のある日銀総裁に国民の審判が及ばない仕組みはおかしい。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:07:19

>>244
構造改革→成熟した民主主義国家

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:07:47

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 17:36:49
「雇用の流動化」は、単に不安定雇用（特に若年層）を増やすだけ。
分配の公正化という本来の目的は絶対に達せられない。

ハッキリ言ってもう手遅れなんだよ。
今この瞬間にも、年功賃金システムで濡れ手に粟の世代が次々と勝ち逃げ・勝ち抜けをしつつある。
今さら流動化やら成果主義と叫んだところで、「これから」の世代が割を食うだけ。

今や社会的公正を貫く方法は、「遡及的正義」しかない。
勝ち逃げした奴らから事後法によって取り返して、後の割を食った世代に再分配する。
遡及的立法は法の世界では文字通り御法度なのだが、
それをやらなければ正義など全く語れないほどに社会環境の激変が急速だということだ。
むろん、早め早めに手を打たなかった為政者サイドの不作為も「遡及的に」裁かれなければならない。

よーく考えてみろよ、今この状況を作り出したのは年長世代なんだぜ？
相対的に若い世代に責任はない。
にもかかわらず、年長世代は勝ち逃げし、若年世代はその割だけを食わされようとしている。

遡及的再分配しか正義を貫く方法はない。皆、肝の底までそのことを心得ておけ。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:08:50

>>247
つっても動機がなんだろうと独善政権がろくな事をしないのは歴史が証明済み。
時間はかかっても地道に啓蒙活動すべし。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:09:16

遡及的処分のないことが、この国のアドミニストレーターのモラルを
メタメタに下落させていることは事実だな。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:09:51

遡及的正義は
物価上昇じゃないよね、地価暴落だよな。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:10:03

>>252
そんなことせんでもインフレ誘導すれば済む話
ってわけで日銀はとっとと全国債と地方債を買い切れ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:10:49

>252
政府や立法が捌かなくても民衆が裁けばいい、
急速に退行している今の社会にならそのうち可能になるさ。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:10:59

>>252
世代間闘争も実は罠

年代別の自殺率で一番多いのは、20代などを養ってる50代の親父さん世代

それで、誰が現在の分配制度で溜め込んでるのかというと、やはり企業や

7000億の資産をもつ某サラ金一家のように一部の富裕層だろうか

中年↑でも経済苦で自殺する人は絶えないし、彼らが元凶とは言えないのだ

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:11:42

国家債務処理機構を作って、そこに国債を全部買わせて塩漬けにすればよろし。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:12:46

>259
わざわざ作って職員置いて、天下りポスト用意？
日銀でいいと思うけど

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:12:54

>>258
あんた、会社で働いてないでしょ？
働いてればいかに腐った労働貴族オヤジが多いか気づくはずだよ。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:13:33

>>259
金を作れるのは政府と日銀しかないのになんでそんなわけのわからん組織を作る必要がある？

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:13:35

愚民は地域闘争、世代間闘争が好きだ。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:14:57

>>263
猿は無闇に暴れたがるもんだ
全共闘親父の同類だな

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:15:11

>>261
いんや、製造現場で働いてるけど？
業界三位の企業だけど、俺の職場だと中年の上司も薄給だよ。

中年全てにペナルティとかではなくてさ、貯蓄の比率に合わせて累進強化するとか
若い奴でも溜め込んでると損するような制度にしないと駄目だよ。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:16:09

問題ありのリフォーム会社とか
消費者騙してでもの会社とか

職業としては賎　待遇としては貴だよなｗ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:16:20

現在の政府は国民の６割の支持を受けているんだが・・・

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:16:33

まあ、若者はたかれるだけ親にたかるべきだ。
それがまさしく再配分。
パラサイトマンせー

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:17:12

>>267
それは小選挙区制のからくりを故意に無視した強弁

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:18:39

フリーターやニートって働いてない期間能力が
伸びない事だけが心配されていけど、能力が
低下していく事は誰も考えてないんだよねｗ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:18:49

>>265
当然でしょ。
だからストック課税、これ最強

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:19:06

消費活動を停滞させる消費税などは最悪だ。
どうせなら貯蓄などに課税して、貯蓄してると損をするような。
投資や消費にインセンティブを働かせる税制が必要だ。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:20:03

米国みたいに政府が無能でも中央銀行が優秀なら経済は支えられる。
この前の選挙で仮に岡田が勝ったところで事態は大して変わらなかっただろう。
中原じゃなくて福井が日銀総裁になったことがこの国最大の不幸。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:20:10

まず国民年金と同じで、国民退職金制度を作ること。
労働して納税している限り、労働期間に応じた退職金が支払われるようにする。

これだけ非正規雇用が増えた時代に会社丸抱えの退職金制度などナンセンス。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:20:46

そうだストック課税最強！！

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:21:28

>>272
全面的に同意
消費税12％を超えたら景気など吹き飛ぶよ

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:22:57

パ●ナの南●が政府のいろんな審議会に口を突っ込んでいるようだが、
そもそも人材派遣業は雇用システムの二重性につけ込んだアウトローだという認識を持て。
アウトローがさも真っ当な業界のような顔をしてるのは世も末。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:23:57

>>273
日銀も与党の仲間じゃん・・・

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:24:28

>>277
今の自民党ではそうした業界の声が重要視されているぞ。
政府の経済諮問会議には中小企業の代表が呼ばれないそうじゃないか。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:24:52

>>269
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-6520-storytopic-11.html
＞内閣支持率５９％・指導力への期待に応えて
＞　共同通信社の緊急電話調査によると、小泉内閣の支持率は５９・１％で、
＞衆院解散直後の４７・３％より１１・８ポイントの大幅な上昇となった。
＞小泉純一郎首相の指導力を国民が高く評価したことになる。

ソースは共同通信による調査
小選挙区がなにか？

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:24:56

もう定率減税廃止だよ。
来月から俺は手取りが減るよ。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:28:10

>>280
もうこの国のマスコミは信用できない。
歪曲、操作、なんでもやるからな。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:28:11

>>277
これからも派遣業は潤うだろう。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:29:31

>>283
つまりアウトロー支配する国になた、と。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:30:17

派遣会社に退職金を義務づけたら儲かるかな？

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:31:42

>>284
CM見ててもわかるだろうけど、　人材派遣業　金融業　保険業　中心になっているよ
これはもう戻らんね、モノ作りが好きな人は薄給で働くしかないなｗ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:33:24

>>286
その人材派遣が薄給で不安定雇用なんだがｗ

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:34:16

パリ郊外から広がった移民の若者らの暴動は収まる気配はなく、仏公共ラジオによると、
９日目となる４日夜から５日早朝までに約９００台の車が燃やされた。一連の暴動で
破壊された車は全仏で２０００台を超えたとみられる。放火はレンヌ、ルーアン、
ストラスブール、トゥールーズなどの地方都市にも波及、約２５０人が逮捕された。

ＡＦＰ通信によると、車放火の４分の３はパリ周辺で起きたが、地方都市でも
約２４０台の被害が出た。警察との激しい衝突は報告されておらず、少人数の
グループが各地でゲリラ的な放火を続けている模様だ。

http://www.asahi.com/international/update/1105/003.html

289 ：286：2005/11/05(土) 20:38:10

>>287

だから、モノ作りの現場に人材を派遣したり、そこに融資したり
政府から打ち切られる社会福祉を肩代わりするのは民間の保険業だったりと
そうした業界がこれからも中心になっていくと

当然、派遣される社員が悲惨だったりするのは知ってるよｗ

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:39:58

>>288
日本の明日の姿。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:40:33

↑
なんなのこのネオリベ野郎？

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:41:06

>>289
政府系金融機関の統廃合や民営化で中小企業向け融資が減少するとなると
やはり民間の金融機関に頼ることになるな
大手金融会社は法規制してる金利上限を引き上げるように要求してたりと
どうなるのか知らん

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:41:50

覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察賄賂・未公開株詐欺の手口・・すべて実話です。
人気webランキング3位
http://gduy.cure.to/
私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
捜査課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでした
が、高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていま
した。
警察は、家宅捜査する前に、前もって、情報を、Yに流していたのです
･･･詳細、覚醒剤を売る人達
事実かどうかは、わかりませんが、Yは、わたしが逮捕された時、自分が
逮捕される事をふせぐ為に、
ある刑事さんに100万円のお金を渡したそうです。
Yから聞きました。その証拠に、Yが話した事(刑事に100万円のお金を渡した。)、
すべてテープに録音してあります。
･･･詳細、嘆願書

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:42:37

しかし小泉になってイランとの関係がギクシャクしているな。
平沼元経済産業大臣が取りまとめにかかっていたのに。
今度の経済産業大臣は二階か・・・。
小泉売国（傀儡）政権の一刻も早い退陣を願う。

【国際】債務６９００億円帳消し　日本、イラクが大筋合意
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131183638/

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:43:17

もはやサラ金はＢ層にとって最も身近で唯一の金融機関。
彼らは一生、銀行から金を借りることはない。
もちろん住宅ローンも組めない。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:44:40

海外から友人を招いて、勝ち組の日本企業を挙げてくださいって言われた
派遣やサラ金の会社しか言えなかった

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:44:42

なんだかすごい国になってきたな

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:45:24

>>295

サラ金にすら相手にしてもらえないＢ層も
多いと思うよ。
ニートにはどこも貸してくれない。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:45:27

ニートやフリーターが、ある日生活に耐えかねて
一斉蜂起…

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:45:53

元々、政官財ヤクザの国だからな。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:46:02

>>295
借りれない。相手にされないって感じだな。

郵政民営化で新郵便会社はサラ金を始めればよい。
そしたら世界一の金融会社になること間違いなしｗｗｗ。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:46:41

ニートには必ず親がいるだろう。
親のいないニート＝ホームレス、だよ。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:46:48

国中ドンキホーテって感じの馬鹿国家だね。もう。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:48:24

>>296
日本の電気家電メーカーも落ち目だしね。
トヨタがコケたらこのくにのモノ作りも終わりだろうか。
残るのは口入れ屋やサラ金に生保。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:48:25

>>303
それいい！！

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:49:06

「マクドナルド化する社会」

ならぬ

「ドンキホーテ化する日本」

てか

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:50:25

>>304
イタリアみたく絶対に他に真似のできない物作りをしてこなかったからね。
中国で同じ物を作れりゃ、日本製品に価値はない。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:50:27

>>304
政府は労働による所得が低下するなら
労働以外、例えば株などで所得を上げるべきだと言ってるだろ
もはや、物作りなどの労働は日本では負け組みの象徴

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:52:05

３０８は基地外ですか？
村上某みたいな人格障害者？

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:52:43

ロボットで日本の物作りは復活する。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:52:52

>>304
物作りが終わったら
派遣屋はどこに派遣するのか？
サラ金はどこに金を貸すのか？
生保に入る保険金をひねり出せる人間がどれぐらい残るのか？
というわけでみんな共倒れだ。わかってないのは永久に儲けられると勘違いしてる馬鹿のみ。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:53:00

>>307
それは言えるな。
やはりテレビ、ビデオ、冷蔵庫に車などは他国を見習って追い越したんだし。
日本だけにしかないブランドというか技術というのはあるのか疑問だ。
>>308
デジタルコンテンツ産業なんかでも現場にいる人たちは薄給激務で使いすて状態だね。
この国の方向性が掴めないのは俺だけだろうか。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:54:09

>>311
至言だね。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:54:30

>>307
最近は技術流出に慎重になってる。
お陰で中国ブランドのデジカメは皆無。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:57:17

デジカメとか液晶って、競争が激しすぎて収益上げれるのか？
果てしなく微妙だと思うぞ。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:57:21

内需拡大しとけばよかったんだよ。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:57:48

>>229
それを言ったらオウム最強。になってしまう罠。
何しろ宗教そのものでバナナだけで激安PC売りまくる。ｗ

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:57:52

日本の為政者は、もしかしてＢ層階級の根絶やしを狙っているのだろうか？
今のとこＢ層の生殖能力は旺盛だが、さらに経済的に絞っていけば
子どもさえ作れなくなってＢ層は１世代で根絶やしになる。

そうすると中流以上だけが残って北欧みたいなウマーな小国になる？？

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:58:36

>>316
もう遅い、厚みのある中流層が日本企業の製品向上に貢献していたが。
そうした優良な購買客がいなくなるから、質でも終わりだ。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 20:59:30

>>318
Ｂ層どころか、俺達も根絶やしになるわ。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:00:00

>>318
小賢しい営業ばかり上手い椰子が生き残って、
体育会系の気持ち悪い国になると思われ。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:00:04

>>318
そこまで馬鹿だとは思いたくないが。
将校だけじゃ軍艦は動かせないぞ。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:00:23

>>318
米国に併合されるのに1億人は多すぎるから。
3000万人程度に落とす計画が発動中。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:01:10

>>320
俺たちって、あんたの所属階層は？

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:02:02

>>314
まあ、日本の大企業経営者も猿並に学習したということだろう。
情報の管理はアメリカが最も徹底してやっている。
中国人に言わせれば、「日本はアメリカ人よりも情報をくれない」と
言っているそうだが、実際にはアメリカは情報にランク付けを行って、
機密事項は絶対に見せない。その代わり、どうでもいい情報は全部
見せる。

日本の経営者にはもっとプロになってもらわないと。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:02:03

>>323
ケケ中あたりだと、本気でそれぐらい考えてそうで怖いね。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:02:17

>>322
そういや、旧ソ連の潜水艦でコック以外は全て士官以上ってのがあったな。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:03:10

>>320
B層ってのは低所得というわけではなく
金持ってる主婦とか老人も対象になってるだろ

どちらかと言うと、このままB層・A層だろうと、
一定以下の所得の人を間引こうとしてるだけじゃないかと

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:03:56

>>324
一応、中流の下の方だと思う。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:05:29

漏れ40歳、基本給42万。ボ5ヶ月強。ビミョーだあ

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:05:46

>>326
1億超えてると選挙権の問題で併合できないからな
3000万なら米国の1/10で丁度良いくらいか

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:05:50

>>282
現実を見ろよ

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:09:24

>>164

アルゼンチンのほうが反米デモするだけ、日本より民度が高いな。
人生を楽しむことはしってるし。
日本人はかいならされて　怒ることを忘れてしまった。
怒ることーダサいになってしまってる。

あとベネズエラの大統領だかもGJ？だよな。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:09:45

>>328
とりあえず自称勝ち組のつもりで意図的に市場と供給力を縮小させようとしてるなら
馬鹿以外のなにものでもないな。
自称勝ち組とやらがせっせと貯め込んでる日銀券、株券、不動産の価値を裏付けてるのは
日本国の市場と供給力の規模なのにな。せっせと貯め込んだものの価値を目先の小金の為に
せっせと崩していく大馬鹿もいいところだ。まあ、世界的に指導者層に馬鹿が増えてるようだから
将来の大恐慌再襲来は必須だな、この分だと。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:09:49

アポロンはどこへ逝った？

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:10:04

大企業に人材派遣会社が社員を送り←労働規制が邪魔
社員の保険は民間保険会社←国家による保険福祉が邪魔なので潰す
給料の上がらない労働者や中小企業経営者には民間の金融機関が融資

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:10:18

>>311
＞物作りが終わったら

物つくりって　終わる　物なのか？

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:11:28

>>337
終わらないから幾らでも付け入る隙があるんだよ。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:13:55

>>209
え？なにそれ、ソースどこ？日本もみならって法人税あげよう。
そういやニューオリンズの復興授業で景気が堅調予定だよな。
ブッシュは道路の整備もしてるしな。

小泉もみならって公共事業汁。景気がよくなるとご主人が実証済みだ。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:14:13

>>334
合成の誤謬そのものです。
ネオリベはミクロ経済学しか理解できませんから。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:14:20

>>335
アク禁

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:14:32

>>339
公共事業をすると構造改革するやる気が失われるから無理。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:14:55

>>337
このまま中小を痛めつけていったらどんどん力は落ちるよ。
トヨタの正社員が自分で旋盤使って部品作れるのかね？

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:16:33

>>343
トヨタは高級合皮なども中国工場に移したし
技術的な問題で日本を必要とはしてないよ
それに中国の大学にも技術者育成の支援してるしね

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:16:49

消費者金融って日本のガンだよなぁ･･･
こういう業種こそ海外に飛び出してもらいたいものだｗ

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:16:54

>>339
小鼠も公共事業してんだけどね。国債残高は変わらぬスピードで増えてるし。

問題は、公共事業費がぜーんぶ大企業の懐に流れ込んでるってことさ。
かつての公共事業は土建→地方の雇用下支えだったが、
今や公共事業は国民から大企業への所得移転にすぎない。

「官から民へ」とはきっとそういう意味なんだな。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:17:57

>>315
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/17/20050317000084.html
◆通商問題＝韓国は、輸出完成品をつくる際に必要な中間材の60％～70％を日本から輸入している。
年間の部品素材部門の赤字だけで150億ドルに達する。
外交部筋は「サムスン電子の輸出額と対日赤字の規模はちょうど同じ水準だ。
半導体と携帯電話を輸出するには、依然として日本の技術に依存するしかない」と話す。
仮に日本が貿易に障壁を設けたり、技術問題に関する圧力をかけたりする場合、難局に直面する可能性がある。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:18:45

だいたいな、privatizationを民営化と訳すのが間違いの元で。

「私物化」が正しい。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:19:08

>>340
セコーさん。ここ監視してらっしゃるみたいですね。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:20:32

>>348
なるほど。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:20:33

セコー？

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:20:45

>>347
利益率の高いコア技術を日本が握ってるうちは問題ないわな

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:23:52

国家の役割は、突き詰めれば「再分配」と「公共性のバックアップ」。

今、日本がやろうとしてることは、再分配のやり方に失敗したからといって
再分配という機能そのものを放棄しようとするに等しい。
産湯と一緒に赤子まで捨てている。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:23:54

成果主義って日本人にぴったりだな。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:24:16

>>333

同意。

日本人は本当に権力者に騙され易い。
もう少し利口なら郵政民営化も防げたかも？

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:24:38

>>354
どういう意味？
日本人は元々社会主義大好きの平等主義者だよ。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:25:56

愚民が騙され易いならこのスレの皆さんで騙してみればいいんじゃない

なんでやらないの？

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:26:14

み　ん　な　で　１　９　世　紀　に　帰　ろ　う　！

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:27:14

>356
他の国じゃ日本みたいに搾取できないでしょ？

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:27:22

>>356
成果主義のおかげで大躍進しただろ。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:28:29

>>360
つまんね。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:28:46

成果主義で躍進ってのはウソだね。
１国２経済。成果主義は若年層にしか適用されていない。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:28:45

>358
18世紀末　フランス革命からじゃだめ？

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:29:15

>>356
それなんて共産主義？

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:29:17

>>358
労働環境はもう戻ってる。

名画「モダン・タイムス」見たら、フリーター漂流に出てきた工場まんまで笑った。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:30:24

この国の親世代は、本当に子世代が憎いんだな。
親世代がグルになって子世代を搾取しようとしている。
チャイルドヘイトの国だね、ここは。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:30:33

>>357

フジテレビ並みの放送デンパと朝日新聞並みの再販制度で
保護されたマスメディアが俺の手足のなったら
いくらでも愚民を騙してやるよ。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:31:18

成果主義で躍進したのは事実。
一流企業、派遣企業の急成長を見ても明らか。

成果主義で躍進したのは事実。
自殺者数。　非正規雇用数。　貧困者数。　失業者数を見ても明らか。

問題はどちらが多いかだな

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:31:46

>>367
飴玉ほしがって泣き喚くガキじゃあるまいに・・・

力がほしけりゃ努力しろ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:33:24

>>343
答え

殆どの社員は作れません。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:33:54

>>369
年功序列でゲタを３つぐらい履いたオヤジに言われても説得力がない。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:34:20

>>369
堀江か三木谷みたいになれってか？
頑張ってみるかな。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:35:16

>371
>369は政府を打倒しろって言ってるんだよ！

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:35:37

堀江の影に、１００人の敗残者あり

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:36:09

>>372

２ｃｈで書き込んでる連中には
まず無理だろうけど名。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:36:26

10年後の日本はどんな社会であると思いますか？
想像してください。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:37:36

>>376
貧富の格差が広がって、
殺伐とした社会。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:38:50

>>376
究極の私物化社会

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:39:23

>>376
負け犬がグダグダ見苦しく愚痴る社会

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:39:54

10年後には結婚して第一子が幼稚園くらいに入ってて
それで自分は会社員として新人に教えてる立場かな
20年ローンで都心郊外に小さな一軒家を購入して
家族3人で慎ましい家庭を築くんだ
夏季休暇や正月には、子供をつれて両親の元に帰って
孫を見せて喜ばせる

そんな光景がどこでも見れるのが10年後の日本のはずだよ

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:40:40

>>380
めでたい椰子

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:41:22

竹中の私兵が紛れ込んでるな。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:41:24

>>380
それ、派遣やフリーター負け組み正社員には不可能なリッチな生活だぞ

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:42:05

>>380

いや、もっと殺伐としてるよ。

犯罪増加、階級対立・・・・・。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:44:50

>>380
今だとそれに憧れても無理だな。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:44:50

セコウよ。これでいいのか？
日本を愛していないのか？

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:45:40

工作員のプロパガンダ工作、マジウザイ

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:46:48

階級社会を選んだのは人民であり、総理はその要望に答えただけだろ・・・

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:48:18

フジテレビ並みの放送デンパと朝日新聞並みの再販制度で
保護されたマスメディアが俺の手足となったら
この国を共産国家にだってしてやるよｗ

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:49:14

>>388

人民をコントロールしたのは総理であり、人民は操られただけだろ・・・

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:49:41

総理が選んだ構造改革の美名に人民がだまされたんじゃないの？

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:49:45

>>388
まるで麻薬商人の論理だな...

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:49:50

フジテレビ並みの放送デンパと朝日新聞並みの再販制度で
保護されたマスメディアが俺の手足となったら
この国を中国様に売り渡してやるよｗ

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:50:34

冗談じゃない
人民が搾取される世界を人民が望む訳が無いだろ
人民は小泉に騙されたのだ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:51:23

でも農民と医師会が私利私欲のために自民党を肥やしたもの事実だな。
サラリーマンも含めた「農民」がこの国の大半を占めているのも事実だ。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:51:36

いまだに支持率６割いってる現実があるんだが？

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:51:38

　中国国営新華社通信系の週刊誌「瞭望東方週刊」最新号は、中国共産党
がマルクス主義理論に関する研究体制を大幅に強化したと報じた。

　同誌は経済学者の発言を引用し、トウ小平理論と江沢民前総書記の
「三つの代表」思想に続く国家建設の指導理論が近く打ち出される可能性
もあるとの見方を紹介。一部の香港紙からは、マルクス主義を重視する
中国の動きに対し「自由主義への抵抗だ」と懸念する声も出ている。

　同誌によると、党指導部は昨年１月、マルクス主義研究を党内に呼び
掛けた。１０年計画としており、最初の３年で一定の成果を挙げる考えだ。

　中国では急速な経済成長に伴いマルクス主義を軽視したり、否定したり
する声が強まっており、理論研究は、そうした風潮に対する党側の警戒感
の表れとみられる。

ソース（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005110501002577

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:52:47

国民の大多数にそっぽ向かれた少数派が集まるスレはここですか？

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:53:07

支持率調査って電話調査だろｗ　主婦とニートが調査対象のｗ

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:53:22

>>396
　北朝鮮は支持率100％らしいが、支持率が高い＝正しい　の根拠は？

401 ：ケケ中です：2005/11/05(土) 21:53:37

フジテレビ並みの放送デンパと朝日新聞並みの再販制度で
保護されたマスメディアが俺の手足となったから
この国をアメリカ様に売り渡してやるよｗ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:53:49

>>394
オレは一時期、炊飯器と引き換えに投票権を売る人たちが住む
村に住んでいたことがある。４年前の話だ。
全票同じ人に投票されていた。
もし違う票を入れたらオレだってバレちゃうじゃないか。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:54:52

>>398
やっぱりネット右翼、芸風が変わったな。
嫌中嫌韓の次は銭ゲバか。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:56:00

>>403
マジかよｗ　炊飯器なんて一万もしないものを
今時…

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:57:41

>>402

ワロス。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:57:46

>>397
香港はタックスへイブン国だからなｗ　
年金も社保も失業保険もない特殊な国ｗ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 21:58:18

郵政民営化法案に反対してｳﾏｰと
思ったのですが解散されました。
選挙対策を急いでしてダッシュしたのですが
段差でつまづき選挙が終わった瞬間に敗北しました。
愚民が騙されたと言い訳したのですが
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました

408 ：402：2005/11/05(土) 21:59:44

仕組みはこうだ。
まず、工作員が投票所に行く。投票用紙をもらう。
投票せずに投票用紙を持って帰ってくる。
もって帰ってきた投票用紙に議員の名前を書いておく。

村人１が来る。議員の名前の書いた投票用紙を渡す。
村人１は名前の書いてある投票用紙を投票する。
投票所でもらった白票の投票用紙を持って帰ってくる。
村人１は白票の投票用紙と引き換えに炊飯器をもらう。
以下同様。

選挙のたびに洗濯機やら炊飯器やら掃除機やら
電化製品が村で一斉に新しくなる。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:02:09

>>400
言論の自由がある国と無い国を同一視するなって

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:02:13

>>408
＞まず、工作員が投票所に行く。投票用紙をもらう。

可能なの？可能なら選挙管理委員会ぐるみなんだな。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:02:49

地方切捨ては規定路線。
しかし地方のお馬鹿たちはまだ自民党に未練があるから、しばらく支持し続ける。
そして本当に干上がって地方が自民党に反旗を翻しそうになったら、
伝家の宝刀たる一票の格差を是正して、今度こそ地方あぼーん。

412 ：402：2005/11/05(土) 22:05:05

>>410
工作員もその村で投票権を持っているんだよ。
だから白票をもらえる。で、その白票を持ち帰る。
たぶん選挙管理委員会は直接グルじゃない。
(積極的に不正を暴こうとはしないだろうけど)

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:06:09

>>412

すげえなあ。そんな話がまだ最近まで
あったとはなあ。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:06:37

テレビ付ける度に思うが毎日毎日構造改革マンセーしてるよな。
愚民ならサブリミナルされてもおかしくないかも。
Ｂ層はイメージで思考するからｗ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:07:40

田舎ではなんでもあるぞよｗ

合併特例債特需と引き換えに、自分の議席を売り飛ばす連中の集まりだからなｗ

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:08:54

>>408

同じ仕組、某宗教団体が使っているという書きこみが 2 年程前の
2ch にあったな。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:08:59

マジな話、俺たちみたいな中流層がＢ層の心配をしてやる必要はないのかもな。
暴動を起こさず静かに一世代淘汰されてってくれるんならな。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:13:08

>>409
　言論の自由があろうとなかろうと、　

　支持率が高いとき、必ずその政権は適切な政権

という命題は成立しない。

　対偶をとればいい。　→　政権が適切でないとき、必ず支持率は低い。

　政権が適切でないｋとをしても支持率が高いことはあり得る。情報開示の不徹底などで、国民が
政権を判断できる材料を持っていない場合だ。
　よって、この対偶で示された命題は間違い。つまり、対偶を取る前の命題「支持率が高いとき、
必ずその政権は正しい」も誤り。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:14:13

>>417
だからB層でも中流↑はいるよ。
イメージで小泉を支持しない層でも構造改革の煽りで破滅する人はいるだろ？
むしろ俺は中流を心配してしまうんだが・・・。

420 ：402：2005/11/05(土) 22:15:42

>>416
きっと、何十年も前からあるやり方なんだろうね。
たまたま、仕事の都合で２年ほど住んでた辺鄙な地域だったけど。
(信州です)

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:15:44

>>412
キチガイ部落だねｗ
おもしろい。おもしろい。
さんくす。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:17:08

下層がホームレスになったら中層が下にシフトしてくだけだろな・・・・

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:17:17

伊東美咲や佐藤江梨子を食った堤義明

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20051031

伊藤美咲って電車男のヒロインでしょう。
結構好きだったのに。
金持ちのこんなおっさんに食われてたの？
ちょっと悲しいｗｗ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:17:37

もう今の政府は正しい情報を国民に伝えようなんて欠片も思ってないだろ？

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:18:13

総理の言葉を聞いてるとボーっとしてくる
そして時間が経つと食い入るように真剣になってる自分に気付く
逆に抵抗勢力やミンス議員なんかの話はつまらん

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:19:24

嫌だと思うなら自分達で権力とって変えればすむ話じゃね？

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:20:35

>>426
フジテレビ並みの放送デンパと朝日新聞並みの再販制度で
保護されたマスメディアが俺の手足となったから
この国の権力者をいくらでもかえてやるよｗ

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:21:06

>>425
○価学会会館やメガチャーチの洗脳と同じ原理ですな

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:21:51

２ｃｈでグダグダ言ってるだけじゃ現実は何一つ変わらない件について

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:22:48

ここは鬱病の集まりですから

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:23:02

>>426
　日本が間接民主主義を採用している以上、その意見は現政権への不満に対する回答として
適当ではない。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:26:57

変えたきゃ努力しろよ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:27:09

構造改革って言うか、日本のこの10年は世界の経済史に残りますか？

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:29:01

>>433
21世紀にもなって愚かな経済運営をした好例としてユーロとともに永く残るだろう。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:30:48

更に質問だけど、米国やEUなんかでも｢土建屋は氏ね｣と言われたりしてますか？

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:33:46

そもそも土地神話ってものが大陸にあるのか？

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:35:38

向こうではブルーワーカーがめちゃめちゃデカイ家に住んでるんだけど。
土地のみならず大工の人件費も安いんじゃないの？

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:35:43

>>435
米国やＥＵには日本ほど土建屋はいません。
日本の公共建設工事費は米国より高く、英仏独伊を合わせたより多いのです。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:35:48

好景気が続けば都市近辺の地価が上がりまくって困るのは世界共通。
今の米国の話知らんのか？
ちょっと前は英国も困ってたし。

地価高騰はマクロじゃなくてミクロ的に対策するしか無いんだろうが、
まあ、どうやっても難しいな。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:36:57

>>438
竹中さんじゃないけど、だったら多いなら減らした方がいいかも？

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:37:16

>>438
まぁ、政治家、官僚とゼネコンのはピーとピーな関係にあるからな。

さすが癒着主義！

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:41:36

だから癒着を捨ててる小泉は支持されるんだろうがｗ

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:41:58

>>440
ワザワザ人為的に減らすなんて意味ありません。
土木事業を見直すって話ならまだしも。
とある業界の形態に口を出すのが許されるのは、独占・寡占を防ぐ時だけです。
産業政策主義＝社会主義。
大変非効率なやり口です。
現政権が大好きなやり口です。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:42:16

>>441
今は経団連だもんな。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:43:03

>>442
詳しく

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:43:41

>>445
利権切り捨ててるだろ？

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:44:19

>>446
経団連は？

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:44:58

>>447
経営者の連合団体だから一部とは言えない

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:44:58

>>438
＞米国やＥＵには日本ほど土建屋はいません。
　当たり前だ。いつから公共工事していると思っているんだ。英仏独伊なんて、インフラ整備はローマ帝国時代か
ら続いている。近代化以降に限定しても200年以上だ。
　日本は戦後の60年しか歴史がない。さらに地震や風水害、積雪量が半端ではないし、山間地と平野部の割合が
欧米とは全く異なる。

＞日本の公共建設工事費は米国より高く、英仏独伊を合わせたより多いのです。
　印象論あるいは古い資料でしょ。経済財政諮問会議の資料で、最近は工事費はほぼ同等との報告がなされてい
る。GDP比もしかり。

>>440
＞竹中さんじゃないけど、だったら多いなら減らした方がいいかも？
　心配しなくても、減少してますよ。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:45:40

自民党　郵政族切り捨てても改革
民主党　労組を切れずグダグダ

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:46:03

>>448
意味不明。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:46:41

結局ただの政争だったに過ぎない
利権集団Ａの為に利権集団Ｂを悪者に仕立て上げる構図

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:47:39

>>452
そうだとしても従来の利権のせいで財政悪化したのも事実だろう

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:48:53

>>438
日本の公共工事費の大半は土地買収費
日本は地権が強すぎるから相場よりかなり高値で土地を買わされる羽目になる

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:49:02

>>453

どっちにしても我々、庶民の生活は悪い。
前の利権の方がましだったかも。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:49:54

>>455
悪いなら良くなる努力しろよ

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:49:57

>>453
かつては景気を下支えしていたのもケインズを持ち出すまでも無く事実だが。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:50:25

もうインフラは十分
土建はいらない

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:50:45

狭い日本の土地全ての価格よりも、アメリカ全ての土地価格の合計の方が安いとか昔読んだ事があったな

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:51:01

>>456

何の努力もしない政府に言ってやれ

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:51:09

現在の癒着のせいで雇用システムが破壊されてるわけだがｗ
そして小泉政権で２５０兆円の税収減だよな？

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:51:21

>>458
何を根拠に？
名古屋は新規インフラ整備で栄えてるが？

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:51:50

>>460
つ　自力本願

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:51:58

>>460
何でも政府のせいにするな
努力もしないで子供みたいに無いものねだりすんな

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:52:02

>>462
東京を見ればそうだが道路もビルも十分にある

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:52:04

>>453
財政悪化は橋本・小泉の大蔵・財務族によって引き起こされてますよ。

土建屋が清廉潔白だなんて思わんが、
彼らのせいで日本が･･･ってのは大抵は誤解だね。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:52:26

　印象論の公共工事叩きはもういいよ。公共工事なんて、小泉政権の前から、それこそ小渕以降ずっと削減している。

　公共工事を叩いているやつらは、自分達が望んでいる政策は１０年間続いていることを自覚した方がいい。

　逆に、小泉政治を支持するやつらには、今までの四年間の政策を踏まえて、今後「庶民の生活」がどのように良くな
るのか、見解を聞きたい。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:52:30

地方なんてぜんぜんインフラ整備されtないんだが・・。都心でも改良の余地はたくさんあるし

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:53:02

少なくとここの奴は選挙で構造改革に反対の行動を選択したと思うが

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:53:49

東京も開かずの踏み切り問題あるよ。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:53:52

>>464、465

はぁ？政府には政府のすべき努力があるんだよｗ個人と政府との区別もつかないのか？中学生かｗ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:54:36

本気でインフラ整備に着手したら下手したらインフレになるし問題が残るだろ

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:54:47

世の中には参政権と言う物がある

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:55:05

>>472
根拠

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:55:40

>>471
金が無いなら自分で稼ぐ方法を考えろ
この無能ヤロウ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:55:50

>>472
インフレに転ずるなら結構じゃないか
何か問題でも？

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:56:34

>>471
政府に問題があるなら頑張って立候補でもなんでもしてくれ
応援してるぞ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:57:04

>>475

いくら金があったって、個人が下水道整備できないだろ、道路つくれるのか？開かずの踏み切りをなんとかできるのか？
これだから１bitは・・。ほんと無知無能無恥だな。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:58:01

以後４７８が政治家となって政策実現するのを見守るスレになりました

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:58:21

インフレ整備よりも何よりも、これからの日本を
どうするのかをきちんとすべきであろう。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:58:24

土建が多いなら減らしてそこで出た失業者を派遣社員にして
ワークシェアリングにしたらいい

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:58:25

>>478
道路と金儲けは関係ない

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:59:16

>>482

そんなことは個人と政府の区別もできないバカに言ってやれ

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 22:59:55

　政府に文句があるなら立候補しろとか言うやつは、日本が間接民主主義だということを理解してない
ようだな。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:00:51

>>481
その為にはまず企業の名目収益を増やし既存労働者の実質賃金引き下げの為にインフレ環境が
必須になる

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:01:10

２ｃｈでグダグダいうしか出来ない負け犬に何一つ改善は出来ないと言う件について

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:01:15

>>481
　もうなっている。で、庶民は豊かになったのか？

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:01:49

>>483
自分の境遇や生活に不満を持つ前に考える事あるだろうといってる

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:02:24

>>486

そうやって議論から逃げちゃうキミは、グダグダ未満の負け犬だねｗ

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:03:03

>>484
だから小泉信者なんてやってるんだよ

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:03:13

>>488

自分の境遇の不満じゃなく、政府への不満の話をしてんだろ、ほんとにバカだな

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:03:29

>>481
今は独占寡占が進むような政策ばかりですけどね。
ワークシェアリングなんて夢のまた夢。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:03:34

小泉信者様に言わせると、政策談義する奴は悪だそうですよ？
偉大なる百戦百勝の霊将に疑義を差し挟むな、と。
凄いなオイ。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:03:42

>>491
政府のせいにするなといってるボケ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:04:28

>>494

政府に問題があるという話をしてるのに、自分の話してどうすんだよ！バカニートかｗ

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:04:57

>>494
もう帰っていいよ、お前には議論など不可能だから＾＾
どうせお前は折伏も下手糞だろｗ

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:06:00

>>495
お前の不幸はお前のせいで政府は関係ない

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:06:01

まあ、政権も一応デフレ克服は重視する意向みたいだし、日銀にも圧力かけてるようだからな。
正直、多少は楽観出来る要素はある。
なんにしろ４年間は黙ってみてるしかないしな。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:06:06

>>488
　個人が努力するのは当然。それを踏まえたうえで、現在の政治を経済の視点から語るスレなんだ。ここは。

　そういうスレで、経済の視点から現在の政治に不満がある人間に対して「努力しろ」というのはスレ違い。反
論するなら、現在の政治の正しさを経済の視点から論じてください。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:06:11

馬鹿は何でもかんでも一人の力でやれると思っているんでしょ。
子供のころは大抵の人間がそういう幻想を抱くんですよね…。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:07:05

愚民は個人の力ですべて解決できると考えている。

というのを追加しておくね。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:07:26

>>497
完全に北朝鮮思想ですなｗ

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:07:39

最大多数の最大幸福

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:07:48

>>497

あのね、私自身はべつに不幸じゃないの。だけど、政治がすべき経済政策を怠ってることは政治の責任として非難
されるべきでしょ。そういう話ができないなら、ここに来るべきじゃない。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:07:53

>>491、>>497

>>499

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:08:36

グダグダ愚痴るのが目的のスレで行動を提案するのはスレ違いです

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:09:04

>>502
彼の頭の中では、千里馬精神で最大限努力すれば全ての事象は叶うんだなｗ

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:09:34

>>506
もういいよｗ
独り言ならメモ帳にでも書いてな

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:10:54

愚民は身の回りのこと以外は理解不能である

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:11:46

だいたいここのスレだって、本当に個人的な問題を政府に何とかしろ！とかいう人がきたらﾃﾞﾑﾊﾟ扱いなのに。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:13:06

とりあえず小泉が日銀に圧力かけて２００兆ばかり国債買い切りさせたら俺も小泉信者に宗旨替えするぞ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:13:14

>>501
いや、個人の力で錐抜けられる人はそうした方がいいでしょう。
問題は「俺がそうだから、おまえもそう」という考え方そのもの。

だから、

「一部だけ見て全体を見れない」

ところが問題。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:16:03

このスレにはダイアモンドの輝きもなければ（ｒｙ

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:18:08

小泉支持者の主張まとめ

・小泉政権は正しい。なぜなら、支持率が高いから。
・今の政権が嫌なら、立候補すべき。
・今が悪いのなら、努力すべき。個人の境遇が悪いことについて、政府は関係ない。
・日本の財政赤字は従来の利権＝官僚とゼネコンの癒着のせい。
・地方は切り捨てるべき。
・お前らが何を言っても小泉政権が政権を取っている現実は変わらないよ、という嘲笑

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:19:24

>>514
・経団連との癒着はきれいな癒着
これも

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:21:10

>>514はミンス支持者？

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:25:57

>>516

このスレだと民主支持もほとんどいないと思うよ、上が改革競争なんてバカなこと言ってるし。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:30:00

ここの奴らって亀井信者？それとも民主信者？
小泉自民圧勝、支持率60％前後、株価爆上げ14000台回復。
もはや小泉支持にあらずんば人にあらず。
残念でしたねｗ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:30:27

国民新党支持者がほとんど？

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:31:47

>>518
　数レス前も読めないのか。。。まあいいや。

　君は小泉指示なの？そうであれば、なぜ？

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:33:08

主張その８
小泉が勝ったから俺も勝ったんだ。支持率高いから正しいんだ。株価七千円台まで下げたのは大した問題じゃない。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:33:41

>>518
株価に一喜一憂セｽﾞじゃないのかね？
株価が就任時にやっと戻ったことを喜ばれてもね。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:33:56

てか俺が小泉支持した理由は勝ち馬にのれば
支持した層にも見返りがあると思ったから

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:35:22

見返りとは？

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:36:30

小泉改革は階層の固定化か売国のどちらかでしかないだろうに。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:37:06

>>523
おまえの1票に見返りがあるとすれば、自業自得な負け組み人生

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:38:11

>>524
俺は本屋でバイトしてるんだが
そうした俺なんかにも支持した見返りがあるんじゃないかと
土建屋は利権だけだろ

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:39:11

>>527
ちょっとｗ

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:39:44

>>527
確実にその層に見返りはないと断言出来る。
小泉の目指してる社会はそういう層が報われる社会じゃないからね。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:40:27

>>527
釣りだと思いたい今日この頃。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:40:42

>>527
バイトで株買えんの？

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:43:14

構造改革の何が悪い

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:43:23

【癒着】小泉政権が本屋のバイトに見返り【利権】

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:43:49

>>529
http://megumona.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021024014325.jpg

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:45:55

>>533
ﾊﾗｦｶｶｴﾃﾜﾛﾀ

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:46:23

本屋のバイトＷ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:46:23

たいぞーさんとか負け組みでも勝ち組になれるのが選挙で実証された

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:46:27

>>533
　　　　　　　＿　　　　　lヾ_i_/l
　　¶　ﾊﾞｯｻﾘ　　　　　　 '´ ^￣^ヽ⌒
　　∵　　　　　　　　　 i　ﾉﾉﾘ从ｿ
○　'：。　　　　　　　　　| (ilﾟヮﾟﾉl|　ﾀﾜｹﾒ
　i⌒>＞　　────ij⊂)_ｖ,)ヽ
　　　↑ 　　　　　　　　　/^'Y^ゝ
　　>>27 　　　　　　 /　ﾊヽヽ

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:48:21

>>532
あなたが勝ち組になることはないなー。
先に俺が勝ち組になっちゃうよｗ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:48:43

小泉の構造改革によって確かに貧富の差が拡大し二極化するかもしれないが、
少なくとも船そのものが沈むよりはましだと考える。
亀ちゃんのようにやってたら結局、みんな滅びるだけ。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:50:16

＞亀ちゃんのようにやってたら結局、みんな滅びるだけ。

なんだ、ここでもホロン部かよ。
根拠は何？

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:50:47

>>541
財政出動で国家破綻

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:51:15

とにかく金を作れ。使われる宛もなく金が貯蓄されるということは要するにその分紙幣が燃やされて消えたのと
変わらんのだから補充しないとどうにもならん。
たとえ２極化して一番上の個人が１０兆円貯蓄して底辺が１０００万の貯蓄になったとしてもそれはそれでユートピアだろ。
１００万対１の格差だとしても。それでインフレになったとしてもそれは金が動くと言うことだから問題なし。
だからとっとと金作れ。今じゃ印刷さえ不要、コンピューターに数字書き込むだけなんだから。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:51:32

>>540

つまり自分は死んでもいいから、お金持ちが助かって、日本を担ってくれれば良い！！とか考えてるんですか？

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:52:30

>>540
本屋のバイトなんでしょ？お前は沈む方だよｗ

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:53:53

>>540
　もっともらしい例えで何の論拠も無い好例。
　くだらない会議で良く出てくる精神論と同じ。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:54:01

>>542
ふーん、財政破綻の定義は何だ？
どうなれば破綻したことになって、どういう現象が起きるんだ？
それで、どういう糧を経て滅ぶんだ？

全部答えてみろ、馬鹿。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:55:26

総理のためなら死ねる

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:56:49

>>548

じゃあ、死ね。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 23:57:12

>>549
それくらい日本を任せたいってこと

551 ：小泉純一郎：2005/11/05(土) 23:58:07

>>548
　死ね

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:00:07

>>540
それが完全に誤解。
まず、日本の財政は特に危機ってわけじゃない。
グロスでみるのではなく、ネットで見れば先進国としてはごく普通。
そして、財政赤字は公共事業や無駄遣いとやらやバラマキで出来たわけじゃない。
税収が減りすぎているのが主な要因。
そして、税収が減りまくっているのは、景気悪化を放置してデフレにまで落ち込んだから。
景気悪化・デフレは日本の構造的問題とかじゃなく、主として中央銀行、ある程度は政府の責任。
中央銀行の施策と、財務省主導の誤った財政再建路線を改めれば、
日本経済は今までの失われた10年とか15年とかが嘘だったように回復するよ。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:01:52

寝ようと思ったけど、ものすごい方が来てらっしゃいまね。
とりあえず、本屋のバイトから勝ち組になれる方策を
語ってもらいましょうか。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:03:28

小泉はやっぱり宗教でした。
５０回目くらいの再確認しますた。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:03:44

>>553

死ぬ気みたいだから、その問いは無意味かと・・・

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:04:06

用は大卒して中の下に何とか入って、そこから利殖で子供につないでいけ

戦後みたいにみんな焼け野原からスタートじゃないんだから這い上がるのに数世代かかるのは当たり前。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:04:11

格差なくして競争なし。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:04:34

>>553
自分で考えろ
ネットで店持てる時代だ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:06:40

>>558
そんなもん露店のオヤジとかわらんじゃん。
屋台のラーメン屋とかは勝ち組だったのか？

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:07:46

>>559
お前は露天のオヤジとおつむてんてん一緒か？
寝とけ！バーカ

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:09:17

わからん、今いる小泉支持者って、もしかして危機感は無いのか？バイトでも小泉のおかげで潤うと思ってるのか？わからん

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:09:47

本屋のバイト→爪に火を灯して利殖して老後(BADその1)
→子供を勉強させて子供が中産階級に昇進(GOODEND)

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:10:30

小泉の世の中ではバイトは危険だな。
ただでさえ収入低いのに、そっからも増税しようとしてるんだしな。

いわゆる、フリーター増税。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:13:08

>>563
バイト以外も危険です。低所得者層が増えて治安も悪化することでしょう

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:13:22

ところで本屋のバイトの人は、保険とか厚生年金とか払ってる？介護保険もか。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:13:26

しかし本人も、ちょっと政治に興味持っていたらさけられそうな問題なのにな。
ﾉﾝﾎﾟﾘの思想にやられたか。合掌。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:13:43

本日の小泉支持者の主張まとめ
（ソースは300～500あたり）

1)小泉政権は正しい。なぜなら、支持率が高いから。
2)今の政権が嫌なら、立候補すべき。
3)今が悪いのなら、努力すべき。個人の境遇が悪いことについて、政府は関係ない。
4)日本の財政赤字は従来の利権＝官僚とゼネコンの癒着のせい。
5)地方は切り捨てるべき。
6)お前らが何を言っても小泉政権が政権を取っている現実は変わらないよ、という嘲笑

>>560の主張は、3)に該当します。また繰り返しです。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:14:24

>561
まぁ、このスレの住人が300万世帯を700万世帯に引き上げてくれる訳じゃないんで

それができる勢力があるなら聞きたい

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:14:42

本屋のバイト→子供を養う金もない→産めない　
最後は医療費高騰で惨めに死んでいく　Ｔｈｅ　Ｅｎｄ

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:16:40

>>558
ブ○○オフみたいにバイトでも店長になれるよ、
というような答えを期待してしまったんだが、正直すまんかった。

あと、ただネットに店を出しただけではだめなわけで。
人が来ないことにはどうしようもないので、結局は
大手ポータルのお世話にならんといけないわけで。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:16:41

>>568

自民の中にも経済成長前提の構造改革派もいるから、そういう人たちに期待するのが良いんじゃないかな。
個人的には経済政策は政治の根幹の一つなんだから、リフレ派議員が超党派でやってもいいくらいだとは
思うけど。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:16:49

総理が何代移り変わろうと
いつの時代も同じ人間はいる
自分の不幸を政治のせいにしてひたすら政府を叩きまくる

今の政治政府で満足している人はいるし成功している人もいる
まったく、恥ずかしいと思わんか

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:17:48

小泉運スレの小泉支持者の主張まとめ

1)小泉政権は正しい。なぜなら、小泉は運が強いから。
2)今の政権が嫌なら、野党はそれに対応して努力すべき。
3)今が悪いのなら、努力すべき。個人の境遇が悪いことについて、政府は関係ない。
4)日本の財政赤字は景気対策での積極財政とバブル期の福祉水増し。
5)地方を削らなければ財政再建ヤバス。
6)お前らが何を言っても小泉政権が政権を取っている現実は変わらないよ、という嘲笑

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:18:31

>>572
むしろいろんな人がいて、健全だと思いますが。
って釣られたかな。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:18:33

>>570
知り合いに子供服の手作りオーダーで稼いでる人いるよ

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:18:46

>>572

だから、個人の努力と政府の努力は別で考えようよ。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:19:07

>>572
おまえ、今現在という文脈に照らしてそれが正論だとでも思ってるの？ｗｗ

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:21:02

で、300万円世帯を700万円世帯にできる勢力は？

これができなければ弱者救済なぞ夢のまた夢カード

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:21:28

政府が政策怠ってるのを、個人の努力が足りないと責任転嫁するのも恥ずかしいことだけどね

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:22:08

>>578

自民にも民主にもリフレ派はいるだろ

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:22:24

＞５７８
大事なのはお金の量ではなく質ってこと理解できるか？

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:22:35

愚民は論理ではなく感覚で自分を正当化する
愚民は関連する要素に思いが至らない
愚民は複数の要素を同時に思考することができない
愚民は絶対値と相対値の違いを理解できない
愚民は集計量で思考することができない
愚民は長期的視野に立つことができない
愚民は身の回りのこと以外は理解不能である

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:22:38

>>579
各種個別の失業対策してるし政府に問題はないだろ

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:24:02

>>583
>各種個別の失業対策
具体的にどうぞ

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:25:38

>>583
　失業という結果の対策だけでいいの？原因の対策をすべきなんじゃないの？
　結果の対策だけでいいと主張するのなら、その根拠は？

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:26:06

>>584
若者自立塾などの各種NPOや若年層向けの失業対策
小泉政権になってようやく若者の失業が取りざたされた
そこで驚きの結果として出たのが
若者の精神構造の変化によって正社員になりたくない若者が増えてたという統計データがでてたんだ

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:26:57

失業する理由にリストラがある。リストラするなら始めから
雇用するではない。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:27:14

>>576
政府は役人が牛耳っているから国民苛めの方向性は変わらないと思う
リーマンはこれから本当に大変な時代になるが、個人意識の分岐点にも
なってくると思うよ

589 ：578：2005/11/06(日) 00:27:44

>580
私頭が悪いもんでリフレ派が政党立ち上げるなどして政権を取った場合どのような政策で同300万円が700万円に増えるかわかりません
>581
質？世間一般に良く分かる言葉で教えてください

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:27:50

>>587
雇ってみて屑だったからリストラする
実際に日本人の労働者でリストラされた奴は遺伝的に劣等なんだから

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:29:09

リーマン増税するのは政府なのに、リーマンが文句言えば、個人の努力が足りないと言うのは基地外の狂言としか
思えない

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:29:20

>>586
その統計データとやらを見せて欲しいな。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:30:11

>>589
700という基準がわからんな
500で十分だろう

小泉政権になってようやく若者の失業が見直されたし
各種NPOもそれに連動して若者を支援している

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:30:53

>>590
真の屑はお前かと。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:30:55

>>586
若者の失業を思いっきり増やしたのは小泉政権でしょうに･･･。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:31:17

>>589

経済成長が優先されれば、年収も上がるってことだよ。300が700になるかどうかは、経済成長と個人の努力次第だけど。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:31:55

統計データまだ？

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:33:00

　　　　┌───────┐
　　（｜●　　　　　　　● ｜
　／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜＜　だめだこりゃ
　　＼　 └△△△△┘　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜＼受＼　　　　　｜＼＼
　　　｜　　＼信＼　　　　｜（＿）
　　　｜　　　　＼料＼　　｜
　　　｜　　　　　　＼払＼｜
　　　｜　　　／＼　＼え|
　　　└──┘　└──┘

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:34:01

>>591
税金を納める側が怠慢だから税金が集まらないのは合理的な意見だが？
つまりリーマンがしっかりと消費者がしっかりと納税してたら財政赤字も減っていた

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:34:18

本屋のバイトが何しに来たの？

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:34:51

俺は遺伝で優劣があるとは思っていないが、590を見ると
あるのかもしれないなぁ～と思わされるね。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:35:01

ただ、貧民をほおっておくとフランスみたいに反社会勢力になりやすいからな。
自由主義で格差拡大もいいんだが、
その辺のリスクも考えて最低限の福祉は必要。

拡大の放置は大きなリスクだな。

弱者は生かさず殺さず。
はよ、セーフティーネットを整備せよ。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:35:39

>>599
＞つまりリーマンがしっかりと消費者がしっかりと納税してたら財政赤字も減っていた

？？？

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:35:46

>>602
自分の儲けは自分で使うに決まってるだろうが
努力も実らん奴に金を与えるほど裕福ではないわ

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:35:55

>>599
統計データ出せよ。馬鹿枕？

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:36:35

>>599

リーマンって源泉徴収だろ。どう怠慢するんだよ・・。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:37:08

本屋のバイトごときがワロスＷＷＷＷＷＷＷ

608 ：578：2005/11/06(日) 00:37:33

じゃあ小泉で良いじゃん

才覚で金を取り合うのは変わらないし、今でもチャンスはある。

>593
今回の増税でちゃんと税金が払える身分という事で700万と設定しました

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:38:29

>>606
どうせ社会に出てもないバカだから税金徴収、申告の仕方も知らんのだろう
こんなバカはひさしぶりだｗ

税金を納める側の怠慢を示すのにリーマンを出すバカがどこにいる…

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:38:33

国民生活白書の15年版でこんなのがあった

ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15232000.html

フリーターの正社員希望って圧倒的じゃんよ・・。

611 ：?：2005/11/06(日) 00:39:42

＞若者の精神構造の変化によって正社員になりたくない若者が増えた

ちゃいます。
企業の人使いの変化によって正社員になりたくない若者が増えたんす。
正社員ってだけで毎日12時間労働サビ残休日出勤あたりまえじゃ適いませんから。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:40:28

>>609
うるせーアホ
>>610
フリーターなんてのが本音で語るはずもないだろ
それに正社員の椅子がないのだから諦めるべし
政府だってどうやっても椅子は作れないんだから
自分で作るしかない

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:40:49

民主政権なら公務員優遇ばかりで国民はもっと悲惨になるよ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:41:49

＞政府だってどうやっても椅子は作れないんだから

マクロの教科書見直して来いとしか言いようが無い。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:41:52

>>612
アホはお前や

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:42:02

最近は幼稚園児でも経済語るんだね。
やっぱ神童って周りから言われているんだろうかｗ

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:42:14

＞若者の精神構造の変化によって正社員になりたくない若者が増えてたという統計データがでてたんだ

つまりこれは捏造ってことだな。小泉信者は捏造も厭わない。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:42:43

>政府だってどうやっても椅子は作れないんだから
その言い回しを知ってる所みると、お前さん釣り師だな。

政府はマクロ経済運営によってある程度まではイスを用意する事ができます。
ってか、それこそが政府の極めて重要な仕事です。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:43:03

トヨタ奥田会長も１５％を主張　消費税率が上がるほど儲かる“輸出戻し税”

▼ 輸出メーカーは軒並み恩恵 ▼

　ほとんど知られていないことだが、輸出で利益を上げている大企業は、消費税の還
付によってさらに利益を膨らませている。このカラクリは「輸出戻し税」というもの
だが、まじめに税金を払っている中小・下請けにとっては、いかにも不公平だ。
　一般に企業が税務署に納める消費税は、商品を売った際に受け取った消費税額から、
材料や部品を仕入れた際に支払った消費税額を引いた分である。
　しかし、輸出製品は別だ。商品を買ってくれた外国人から日本の消費税は取れない
から、消費税は〈輸出売り上げ×０％〉でゼロ。一方、部品などの仕入れにかかった
消費税は〈輸出売り上げ×５％〉となる。ゼロから売り上げの５％分の消費税を引く
のだから消費税額は常にマイナスで、逆に税務署から払い戻しを受けることができる。
これが「輸出戻し税」である。
　輸出額トップのトヨタはどれくらいの戻し税があるのか。関東学院法科大学院教授の
湖東京至氏に試算してもらった。
「トヨタの年間の課税売り上げは３兆６８８１億円（総売上高の４０％）。『課税売
り上げにかかる消費税額』はこれに５％をかけた１８４４億円。一方、課税売り上げ
に対応する仕入高は３兆２３９億円で、これに５％をかけた１５１２億円が『国内仕
入れにかかる消費税額』です。この差額３３２億円が、トヨタが本来税務署に払うべ
き消費税分ですが、輸出戻し税が２２９６億円あるから差し引き１９６４億円の還付
を受ける。支払う消費税を上回る戻し税によって税務署には１円も納付しないですむ
のです」
　もちろん、戻し税はトヨタだけではない。ホンダ、日産自動車、ソニー、キヤノン、
松下電器、東芝などなど輸出で好調な企業は軒並み戻し税でウハウハ。湖東氏の試算
では輸出上位１０社の還付金は年間７７２７億円。輸出企業全体では消費税収入の１
８％（２兆円）にもなるという。
（NikkanGendaiDailymail Business2005.10.27.より一部抜粋）

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:43:10

>>613

民主のが公務員は悲惨になるんじゃない？まぁ、小泉も民主上層もｳﾝ○には違いないが

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:43:56

>>620
民主を支えている母体は何でしょうね？

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:44:38

>>610
やっぱり
NPOで支援とか精神論に持っていこうとするのは
やはり官邸、チーム世耕の失政隠し、論点ずらしだな

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:44:42

>>618
おいおい
そんなの続けたら中流層は減らないし長期的に需要が増えるし国民の反発にあう
だいたい政府が正社員の椅子を用意してやる！って宣言して
それに飛び乗るフリーターや無職の若者っているのか？

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:45:25

>>621

ああ、労組切れないってこと？でも小泉効果は民主にもなりふり構わなくさせてる気がするよ。最近の政治を
見てると。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:46:06

政府が規制で企業を締め上げれば椅子は出来るね。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:46:43

政府が増やした正社員の枠なんてプライドの高い若者は飛びつかんよ

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:46:52

>>623
オイオイ、そんなに何も知らないんならあえて難しい話の板に来るなよ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:46:59

>>622

もとﾈﾀが内閣府の調査だけどね。ここへ来て圧勝したから必死に過去のデータを抹殺しようとしてるのかなｗ

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:47:09

>>623
>そんなの続けたら中流層は減らないし長期的に需要が増えるし国民の反発にあう
ここは釣りですか?

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:47:37

>>624
民主の事なんか知るか
消えてなくなれ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:48:09

>>613
民主政権ならもっとひどいかも、ってのは同意するが、
公務員は関係無い。

何度も言うが、公務員の待遇が羨ましく思えるというのは
異常な長期不況の裏返しに過ぎない。
好況なら彼らは低収入でキツイ仕事をさせられる、
悲しい職業と言われて蔑まれる事となる。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:48:12

>624

票田を握るのは横路でさらに小沢は相変わらず前原の足を引っ張るのに余念がない、管はニートになった息子を治しながらお遍路

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:48:34

確かに政府が財政出動してばら撒きしたら需要は増えるし
企業への規制緩和を逆行させたら派遣もフリーターの比率もある程度は減らせるかもしれない
でも本当にそれで幸せなのか疑問だ

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:49:57

>>631
公務員の給料は民間より遥かに上回ってますが？
これって規約違反だね

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:50:06

>>633
需要が増えると何がマズいのかな？

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:50:08

>>629
富裕層からの反発は必至だろう

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:50:28

規約って何？

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:50:47

>小沢は相変わらず前原の足を引っ張るのに余念がない
それは良い。
小沢は期待できるって事かな？

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:50:55

>>633
例えば法人税増税なんかしたら多国籍企業は逃げるし
海外からの投資も逃げる

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:50:58

>631
俺は物心ついたときには公務員はいい仕事だったよ

つうかこれからの時代もそうだろ、景気の波のない社会主義的な仕事ととか考えられん。
今までは高度成長とかで確実に右肩上がりする余地があったから民間の方がマシに見えただけ

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:52:54

>>633
幸せでしょ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:53:04

>638

期待できない。
前原を潰すのはいいとして、あいつは決して仕事をしたくない
望めば何回でも代表になれたのにならないということは、政治的に死んでいくということ
小沢派の政策は詳しくないが、小沢個人が腐っているのが問題

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:53:35

>>639
日本での所得は税金かかるから。
逃げたいなら逃げてくれて一向に構わない。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:53:44

>>631
そう、公務員の待遇があまり変わってないとすれば
民間がどれだけ落ちたんだかって話だよな。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:54:08

>>633
リフレ派は財出派ばっかりでもないわけだが。
財出派だって、金融緩和の効果を可及的速やかに市中に与える為に
シニョリッジという分かりやすい手を活用せよってのが大半だろ。
たまにオールドケインジアンなのもいるけど。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:54:16

>>640

公務員給与はようやく十数年前の民間水準に追いついたんだけど、民間がこの十数年間下がってたってことで
批判されてんだね。でもこの批判って、十数年間経済成長が続いてたら、起きなかったと思うわけさ。

だから問題の根本は経済成長にあると考えるわけ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:55:04

日本のゼネコンは日本でしか道路作れない。住宅作れない。
トヨタだって大事な部分は日本でしか作れない。
アクソスはなぜ亀山工場なのか？

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:55:35

>>644
公務員の収入は民間に準じなければならないのだ

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:55:46

小沢は表より裏で動くのが得意なだけなんじゃ？
表面だけじゃ判断出来ないと思われ。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:55:50

村上みたいな基地外はどんどん海外に逃げてくれ

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:56:02

>>636
何で富裕層が中間層が増えるのに反対するんだ
社会も安定して、富裕層も喜ぶだろうに。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:56:15

>>647
パラオブリッジとか韓国のツインタワーとか・・・海外でも日本のゼネコンは良い仕事してますよ。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:56:46

ここのスレにくると、きちんと政治の事を
考えている人間がいることが確認できて
安心するよ。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:57:20

>>648
それが規約に書いてあるの？どこで見れる？

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:57:25

>>652
海外業務は収益の何％ですか？

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:57:56

>>653
不安になるが

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:58:19

なにせ新自由主義者と御用組合は氏ね

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:58:25

私は富裕層に属すると思うけど、中間層が増えるのは大賛成だけどね、愛知は最近物騒でいけない。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:58:31

>>654
自分でぐぐれよなー

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:58:45

>>655
そうじゃなくて僕が言いたいのは。
日本国内で切磋琢磨して鍛え上げられたからこそ
日本建設企業は海外でも評価が高いと言いたいの。
それは層の厚い中流層に支えられてると思うのねん。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:59:03

>>659
ぐぐり済。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 00:59:58

>>659

せめて出所くらい教えてよ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:01:04

>>640
経済成長はいつか止まる、ってのは生物の成長と混同した誤解だよ。
普通の経済運営が出来てりゃ、経済成長は波はありつつもそれなりに続く。

また、景気変動の波をどうにかする方法は確かに見つかってないが、
日本の失われた10年ってのは景気変動の波とは関係無い。
実際、90年代以降のデフレ・ディスインフレで苦しい時期にも、
在庫調整とかの要因による景気の波は見られる。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:01:07

>646
先進国になったら、右肩上がりはちょっと無理だろ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:01:19

>>660
今の日本人って中国野菜を食べて安い輸入品に囲まれてるだろ。
もう日本製品なんて少ないよｗ

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:02:22

アンデルセンのサービス経済のトリレンマ

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:02:25

２ｃｈで祭りを起こせば小泉政権の
政策を少しは変えられると思うのだが、
ここのスレ住民で起こせないかな？

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:03:15

>>664

緩やかな右肩上がりは可能だよ。てか、日本以外の先進国って成長し続けてるけど・・。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:03:25

>>667
何か反小泉で騒動を起こすと、逮捕されるじゃないかな。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:04:58

>663
いやいや、バブルの崩壊とそれに対する不信がでて、橋本が出るまでに政治が混乱して有効策が取れずに、橋本が追い討ちをかけたという三連コンボがくれば十数年不況が続いてもおかしくはない

小渕がそれを持ち上げて、その隙に竹中が不良債権がガシガシ削ったから「十数年前に戻っただけで済んだ」んだよ

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:05:25

>>669

確かにそれは怖いな。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:05:36

個人的には自民のリフレに理解ある議員に話しにいくことくらいしかできないけど、そういうのを各地でやるだけでも
何かのきっかけになるかなぁ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:05:47

>>662
公務員　民間準拠でぐぐれ

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:06:42

>669
それは陰謀論杉
一番現実的なのは民主党のサポーター票で有効な香具師を党首にする事

二万人ぐらいでできたんじゃないかな？

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:06:45

>>664

どの先進国も右肩上がりなわけだが。
途上国より成長率が低いだけでマイナス成長だというわけじゃない。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:06:54

地元選出議員に陳情に行けっての。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:07:38

>>676
地元議員って癒着か？
時代は中央からの落下傘議員だぞ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:09:10

>>677
その1bit思考は永遠に治らないの？

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:09:11

>>677
確かに地元の意見を聞いている議員は
どんどん潰されている。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:09:41

>>673
こういうのが出てきた。
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/kenkyukai/giziyousi9.pdf

681 ：664-670：2005/11/06(日) 01:09:52

語弊があったね

右肩上がりとは行かないは「高度成長時のように」で、波があるのなら公務員はいい仕事じゃないかな。という発想ね
その波の中でバブルとその崩壊から小渕が出てくるまでの暗黒期が酷かったから今も後遺症が残っているだけといいたかった

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:09:57

>>678
何が一ビットだ
時代は地元との癒着を捨てることだよ
陳情ってのは民意だろ？だったら首相官邸にメールした方が早い

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:10:34

>>670
うーん、あんたは不良債権派かぁ。
俺はやっぱり不良債権問題なんてデフレの結果でしかネーよ派にうなずくなぁ。
だから、デフレだけどうにかすればさっさと自立的回復軌道に乗ると思う。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:11:02

ぶっちゃけ、どこの政党が政権とっても変わらないよ。
この自由主義路線は早々変えられないだろ

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:11:11

>>642

小沢は典型的な新自由主義者だろ。
自由党のときは所得税半減とか言ってたし、非自民連立で小選挙区を導入させたのも小沢。
小沢が自自公で政権にいたときに最高税率引き下げ法人税減税とかもしてるわけだし。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:12:13

愚民は新しいものは正しいものと考える

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:12:19

景気の波なんで政府が介入すれば、なんとでもなるっしょ。ある程度の効率性を
犠牲にしても景気の谷を浅く短くするのがマクロ政策の役割。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:12:53

>>684

続けば変わらないだろうけど、止めるなら早いほうが良いわけですよ。構造改革は経済成長を前提に行うっていうので
とりあえず良いので。（はるかにマシ）

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:13:17

>>667

日銀や財務省に電凸める凸でもするのがいいんジャマイカ？
暴動なんか起こしたら余計に多くの国民に相手にされなくなるだろ。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:14:13

>>670

小渕のときは全然持ち上がってないだろ。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:14:18

>>685
確かに、今みたいな「改革」の流れをつくったのは小沢とも言えるかもな。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:14:27

そもそも、リアルの方に働きかけるにしても、
このスレ・板の現状じゃ頭数がそろわんと思うぞ。
ネットで動員できる人数って意外と少ないもんだよ。

リアルになんとかしたいと思うのも分かるけど、
こういう場合はアレだ、「隗よりはじめよ」って奴だ。

何かしたいんなら、2ch内世論の中での影響力強化を図るのが先だな。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:15:13

>>685
すると、小沢も小泉に匹敵するくらい迷惑野郎だな。
経世会に野中が残り小沢が出ていったのは正しいことだったかもしれん。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:16:06

全公共部門の民営化が終わるまではデフレ堅持です。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:16:55

>>694
釣り人はネテロ

696 ：670：2005/11/06(日) 01:17:17

>683
損を確定するか？もう少しあがいて損を減らすか？
これだけじゃないかな。バブルで株価が適正の1,5倍くらいになってその後適正の1/3になってたら

適正まで戻すのにも不良債権が邪魔になってた面もあるし

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:17:51

政府系金融機関なんてのは根っからの抵抗勢力であり改革が必要だろう。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:18:25

成長率は金を作り出すことだろ？
止まるということは技術革新がなくなるということだぞ。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:19:03

>>697
つまらん。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:19:16

>>697
どう抵抗勢力なのか、きちんと説明してください。

701 ：670：2005/11/06(日) 01:19:34

>690
食い止めるだけで十分

>692
政治系の板で民主党をそんな感じに改造するという案が出ているが･･･小泉信者より変なのが一杯憑いて来るぞ

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:20:01

>>696

バブルの分の不良債権は97年には償却終わってたというのが、主流派の経済学者やエコノミストの間の認識
なので。旧興銀の興銀調査ってレポートに詳しくあるけど。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:20:08

つーか、>>696が何を言いたいのかわからん。
誰か翻訳してれー。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:20:39

政府系金融機関なんてのは日本に多すぎていらんだろ。
天下りの温床だよ改革で1つにしたらいい。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:22:04

8行もいらんいらん
日本に1つあれば十分
そのことは竹中大臣も言ってたぞ

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:22:21

>>703
たぶん不良債権の中身がなんなのか知らないんだよ。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:22:23

>>704
釣りはいらん。早く寝ろ。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:22:57

>>704
それ、財務省の省益だろ。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:23:00

>>704
天下りが気に食わないなら、天下りを禁止すればええ

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:23:36

>>708
大体、経産省とかが配下に金融機関を持ってるのがおかしい。
政府系金融機関なんて財務省だけで十分。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:26:13

>>710
その政府系金融機関を廃止して、代わりに貸し出しするところはあるのか？

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:26:45

>>702
全くデタラメ。
小泉政権下での都市再生は不良債権処理。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:27:57

>>712

デタラメだという根拠示してね

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:28:01

>>711
官尊民卑ですか？

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:28:23

>>710
マクロ管轄の財務よりミクロ管轄の経産省のが持つべきだろうに。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:29:16

不良債権の定義によるね。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:30:39

含み損まで含めるなら（変な日本語だが）不良債権処理は2000年代にも続いている。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:30:43

>>714
農林漁業金融公庫の20年融資のような商品を、
民間でできるだろうか

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:33:17

>>717

その含み損ってデフレのせいで発生してるものでは？

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:34:18

>>717
そらデフレ突入後に新たに発生した分ね。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:34:41

地価の下落は、いわゆるデフレ以前の現象だろ。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:35:38

>>692

他の板でやってる電とつめるとつだってそこまで人数がいるわけでもない。
何もしないよりはマシ。暴動起こすよりもいい。
電凸下からといって、２ｃｈ内で影響力を強化できなくなるわけでもないし両方やればいい。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:36:22

>>721

デフレで下落幅が大きくなったはず。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:36:53

バブルの不良債権は97年には償却できてて、その後の不良債権はデフレで新たに発生したものだから、デフレを
脱却しないで、不良債権処理してても意味が無いということだね

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:38:04

デフレで大量の新規不良債権が発生したのは史実だね。
そしてデフレを放置した小泉。

http://www.suzuki.org/japanese/comment/right_20030519.html

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:39:08

600兆円の公共投資をしてもデフレでしたが何か？

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:40:33

>>726
公共投資は減らしつづけてるんだから。
対デフレ策として使われてなんかいないってば。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:41:44

それでも株価は上がっている。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:41:48

>>726
600兆円ってどういう数字ですか？

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:43:01

ところで今年の5月だったかな、不良債権の比率は4分の1くらいになって処理の見込みが立ったとか報道されてたけど、
今はどんな状況なんだろ？

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:43:28

小渕の時は１００兆だったような？小出しにしたのがいけないんだろ。
デフレ悪化させて２５０兆円の財政赤字を出した小泉よりはるかにマシ。

http://www.higane.co.jp/sozai/etc/american_inflation.htm

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:44:22

>>727
コラムマガジン派も、ちょっとピンとズレてんだよなあ。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:46:07

もとい２５０兆円も財政赤字を増やした小泉よりはるかにマシ。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:46:47

>>728
それでもってのが何を意味する言葉なのか分からんわけだが。
就任当時の水準にやっと戻って来たってだけだし、
それも小泉が原理主義的構造改革路線を放棄したからだろ。

今は財務や金融の権限強化を構造改革とか称してるだけになった。
まあ、原理主義に走って日本を壊されるよりはましだが
意味のあることをしてるわけでも無い。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:50:00

>>734
全く意味不明。ユー、新自由主義者の恐ろしさを甘く見てない？

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:54:12

>>735
>新自由主義者の恐ろしさ

まさか、自称ネオリベの頭の悪さのことか？
たしかに奴らの理解力は殺人的に悪いからな。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:54:47

>>735

　ジャニーさんかｗ

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 01:56:16

しゃべりは北斗の拳みたいでダサ格好いいが、正しい突込みしてるよね。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 02:01:45

>>726

桁を一つ間違えてないか。

＞＞731

小渕の国債発行額は2年で70兆ぐらいじゃなかったか？
そのうち真水の公共投資は年十兆ぐらい増やしてた。
それに小渕のときはよさをたくさん計上したものの全部使い切れてなかったわけで、
小出しにするなといってもあれ以上の規模の公共事業をするのは実務的に難しい。
それに財政赤字を増やすのは悪いことじゃない。
30兆円枠守ってたらもっとひどかっただろ。

740 ：670：2005/11/06(日) 02:01:50

>735
確かにブッシュはアホの子だな

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 02:04:13

>>740

部首は新自由主義なんだろうか？
軍事費とかの歳出増やしまくりだろ。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 02:06:14

諸派入り乱れて参りました！

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 02:07:12

21世紀に新自由主義以外の選択肢なんてあり得ないだろ。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 02:09:00

少なくとも国家経由の再分配と公共部門の否定という構造改革路線は、
小泉大勝後、いよいよ貫かれようとしている。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 02:11:55

サッチャリズムを経験した英国でも日本よりはるかに公共セクターは大きい。
英　国　で　す　ら　日　本　よ　り　は　大　き　な　政　府　な　の　だ　。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 02:12:54

>>743

寝言乙。モニターの前で寝ちゃダメでしょ。風邪ひくよ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 02:13:01

アトリー君が無茶したからねぇ

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 02:21:14

>>739
調べたら新規国債発行額は二年で７１兆円だった。スマソ
地域振興券なんてものやったからいけなかったのかな？
財政赤字はあまり気にならないんだけど、破綻厨がうるさいからね・・・・

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 02:24:22

再分配ねえ　金が経団連に流れる事を意味してんだろうね。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 02:27:48

公共部門の否定＝社会福祉削減と。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 02:32:04

再分配なんてのは民間でやってればいい
政府は社会の安定に努めればいいんだからさ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 02:32:07

>>749
最も正答から遠いような。
再分配しなかったら金が経団連から流れない、が正解。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 02:36:17

>>751-752
ずっとしてない結果の今の留保額だろ。
公共部門とも全く関係なし。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 02:36:30

株高で金融資産が倍増した俺が小泉政権に批判的で
低所得無貯蓄フリーターが小泉マンセー。

　何　か　お　か　し　い　

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 02:39:58

>>748
小渕の失敗？
そら、速水が真性既知外だって分からなかった事だ。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 02:43:26

>>751
悪いが、民間セクターに「再」分配機能はない。
言葉の定義からしても、民間＝私企業セクターの結果を調整するのが再分配。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 02:53:17

>>755
それだね

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 03:06:37

もしかして新自由主義者は、「民間による再分配」などというデマを広めようとしてるのか？

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 03:22:43

官の再分配が通じないなら民による再分配しかないだろ

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 03:23:45

>>757
納得する馬鹿ｗ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 03:26:55

基地外が常駐しています。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 03:39:25

民による再分配ってなんですか？
意味が皆目分かりません

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 03:41:07

>>762
書いてる当人も意味が分かってないと思われ。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 03:45:36

>>763
ボランティアとかチャリティーとかあるだろ
NPOなんかもそうだね

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 03:49:43

ボランティアなんかに参加しているほ自分がやってる意味を知らない

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 03:50:12

労働争議のことだ。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 03:50:37

>>764

２４時間テレビが富の再配分ですかｗｗｗｗ

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 03:52:21

官民云々じゃなくて「再分配」の意味が分かってないようだな

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 03:53:16

米ではユニオンやギルドが、累進課税や労働基準法のかわりなのだ。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 03:56:58

NPOそれ自体に再分配機能があるか、アフォ。
少なくともPPPという経路を迂回しなければ再分配などありえん。
それにPPPは「公共性」の新しい形を模索するものであって、
間違ってもプライベートセクターに分類されるものではない。

いいかげん公共圏の縮小プロパガンダはやめれ。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 03:58:30

>>764

愛は地球を救いますか？

金持ちは貧乏人に善意で見返りを求めずお金をあげるんですか？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 03:59:05

バカには、プライベートとガバメントとパブリックの区別がつかんらしい。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 04:00:52

そういえば少し前、公＝国家と抜かしたお馬鹿な漫画家がいたな。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 04:06:02

>>773
国は国家、あたりまえ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 04:06:40

この世から公共的なものを抹殺することが新自由主義者の悲願なのです。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 04:11:17

>>770
PFIやPPPは、公的セクターの事業を外注し、事業単価・労働単価を買い叩くのが目的。頭の
悪い市民派の行政学者が布教に励んでるけど、どうせ労働者の買い叩きにしかならん。

な～にが「新しい公共圏」だってのｗ

ボランティアだのNPO・NGOの可能性なんか幻想だから、一刻も早く目を醒ました方がよい。
あれは行き着くところは賃労働の圧縮にしかならん。
町内会の草刈や学校行事への協力ぐらいに留めておくのが吉。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 04:35:03

>>775
マジでそうなる。例えば松下政経塾がNPOを持ち上げるのも、幸之助の無税国家論が
根底にある。PFIやPPPにせよ、源流はサッチャリズムにある。
日本の場合、新自由主義者だけでなく、自称「リベラル」までボランティア・NGO・NPO・PFI・
PPPで社会は変わる、とか思ってるんだからオメデタイ。

今年から某高専に新任した知人が、「驚いたねえ。我が校の体育祭・文化祭は休日なんだが、『出勤』しても
無給なんだよ。代休にもならない」とか言っていた。
彼は一方で国際関係や障害者教育のNPOやボランティアにも熱心な人だ。「それが無給労働の結末ってことだよ。
早いとこくだらんNPOやらとも手を切った方がいいぜ」と言ったら・・・絶縁されたねorz

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 04:43:24

（ま、元々が学校教育は、「部活指導」等のグレイゾーンを抱え込むことで運営されてきたんだけどね）

これが「ボランティア」労働の本質だよ。こんなもんに希望があるわけないだろ。

ttp://thought.ne.jp/html/text/socio/08vlt06.html
＞それからもうひとつ。資本（家）は、これ以上に、まったく支払われない労働を拡大している。
＞「愛の労働」「誇り高き労働」であるが故の「無償労働」がそれだ。すなわち、
＞「名誉職」としての社会的労働、学校、保健、および公共団体への市民の「参加」、
＞高齢者や障害者に対するケア・プログラムへの労力提供、失業者や移民の市町村の公共労働への「徴用」……。

＞ボ、ボランティアだ！！

＞世界経済は全速力をあげて構造変換しつつある。１９８０年代以降、それ自体長い歴史をもっているボランティアが、
＞いかなる役割を与えられ、スポットライトを当てられ、賞賛され、社会の公式システムに不可欠なものとされだしたのかを考えているといい
＞（そして公式システムへの組み込みの推進者たちのリスト、イギリスのサッチャー夫人、
＞アメリカのレーガン氏、チリではフリードマンの「シカゴ学派」出身の連中……を眺めてみるといい）。
＞社会的必要な労働のいくらかをそうした形で調達できなければ、この新しい種類の利潤極大化と競争の仕組みへ適合できないのだ。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 05:39:00

>>776
たしかに、ネオリベとPPPの食い合わせではそうしかならない。

しかし、PPPそれ自体が「原理的に」ダメってことではないと思うぜ。
ユーロ型のPPPだってある国にはあるわけだし。
軍隊を認める憲法を持つことが「原理的に」ファッショへの道ではないのと同じことだ。

ま、今進められようとしているPFIやNPMについては776の言う通り。
ネオリベ政権下での改憲がいかがわしいのと同様だな。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 05:57:43

>>776-779
嫌ネオリベは漏れも同じだが、おまいさんの言ってる事は斜に構えすぎのニヒリズムに近くないか？
少なくとも「ボランティア的なもの」を全否定したら、世界中どこに言っても地域社会なんぞ成り立たなくなるのだが？
要はそれが組み込まれるマクロ／ミクロな政治的文脈の問題だろ？

781 ：776：2005/11/06(日) 06:03:03

>>780
もちろん、全ての「ボランティア的なるもの」を否定はしない。上記URLのこの一節に注目せよ。

＞世界経済は全速力をあげて構造変換しつつある。１９８０年代以降、それ自体長い歴史をもっているボランティアが、
＞いかなる役割を与えられ、スポットライトを当てられ、賞賛され、社会の公式システムに不可欠なものとされだしたのかを考えているといい
＞（そして公式システムへの組み込みの推進者たちのリスト、イギリスのサッチャー夫人、
＞アメリカのレーガン氏、チリではフリードマンの「シカゴ学派」出身の連中……を眺めてみるといい）。

この観点から、現在、日本で進められている「新しい公共圏」なるものの
一切を拒否する、という話をしている。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 06:16:04

アメには共和主義の伝統があるし、英国にも貴族的保守と社会改良主義の伝統がある。
それがネオリベ思想の純化と貫徹をいま一歩のところで防いでいる部分がある。

しかし日本にゃそういう対抗的な政治文化がなーんもないからな。
せいぜい上方のお笑いぐらいしか。
（本当はあったんだが明治維新とその後の国家主義と戦後の土建政治で吹っ飛んだ）

日本人は政治を利益誘導の文脈でしか理解できない。旧左翼でさえそうなんだから救いようがない。
だからネオリベに対して圧倒的に無力。
元々水商売やってた女が売春への敷居が低いのと同じで、あのトンデモない市町村合併話に
ほとんどの地方がノコノコと乗った。自治を金（合併特例債）で売った。
ネオリベは笑いが止まらんだろう。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 08:54:33

旧左翼と呼ばれる革新時代のイデオロギーとして当時の世相を反映してたし
国際的にニューレフトが盛んだったわけだが・・

それによる弊害は都市部で大きかった。日本の主要都市の都市計画道路は
「一人の反対があればその橋は作らない」論が謳歌されて戦後直後に策定
された都市計画道路さえ未だ未完成の地区が多い。狭隘住宅地の生活道路
や区画拡幅やグリーンベルト造成も進んでない。都市圏の高速道路網さえ
未熟なまま。そのような都市基盤の育成を叫べば直ぐ土建屋呼ばわりされる
始末。民間企業でさえ構造改革に一貫性がなく場当たり的になっている。
農業の構造改革は殆ど手付かずではないだろうか。戦前世界一だった航空産業
も復活の兆しがない。宇宙産業や医療機器など未だに発展に乏しい、または
新薬開発など海外にたいへんな遅れがでた分野もある。港湾や空港は２４時間
使用できない、入港料が高いなど、日本はまだまだ遅れた分野が多いことを自覚
すべきですな。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 08:57:30

そもそもアメリカの（高級でない）ごく一般クラスの
戸建ほどの住環境をもった住宅街が日本に存在するのだろうか？
それからして、日本はまだまだ到達すべき地点まで至っていない。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 09:04:15

>>754
実際のところＢ層（小泉支持の勝ち組以外はみんなこれになる）は自民というか小泉さんに何を期待しているんだろうな？
既に社会保険料の値上げに労働規制の緩和、そして消費税増税に定率減税廃止更に介護保険料の徴収まで始めようとする・・・。

じゃあ民主党を支持すれば良くなると言われれば、ひょっとしたらもっと酷くなるかもしれないのであれだけど。
自分の不利なことにはもっと声を上げた方が良いと思う、でないといつまでも自民の都合の良い存在だからな。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 09:28:40

>>785
Ｂ層に期待するより、従来の保守層に期待した方がいい。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 09:46:25

ああ国栄え民滅ぶ♪

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 09:58:59

内閣支持率は５５％で、前回調査（１０月２２、２３日実施）の５０％から増えた。

　「新しい内閣で一番力を入れてほしいこと」は、年金・福祉問題が５６％で最も多く、
景気・雇用対策が１７％、行政・財政改革が１５％で続き、外交・防衛政策は９％だった。
http://www.asahi.com/politics/update/1102/001.html

小泉内閣の支持率は前回調査（十月十七、十八日）に比べ５・６ポイント上昇し
６０・１％だった。不支持率は７・６ポイント減の２８・７％。

　自民党の政党支持率は４７・８％（前回比７・４ポイント増）と高く、政権は先の
衆院選直後の勢いを維持しているもようだ。

　内閣に求める最優先課題は「年金や医療など社会保障改革」が４２・３％でトップ。
あらためて社会保障に国民の関心が集まっていることが浮き彫りになった。内閣支持の
理由については「ほかに適当な人がいない」が２５・５％で最多。次いで「首相に
指導力がある」で前回に比べ６・１ポイント増の２１・７％だった。不支持理由では
「経済政策に期待が持てない」が２０・２％で一位だった。

http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20051102/mng_____sei_____000.shtml

どうせ福祉切り捨てなのになぜ支持するのか、期待するのか

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 10:12:16

>>786
全部とは言わんが、保守にもあまり期待できそうにない。

失業や安月給を、「最近の若者は」的論調で、
若者叩き、若者の個人責任に押し付けられる論調に対して
マクロ経済の観点から反論する保守がどれだけいるものやら・・・

ついでにいうと、保守って、どうも全体主義的なものと親和性が高いように
見えるんだよね。
新自由主義とも、必ずしもそんなに相性が悪くないようにも思う。
保守といってもいろいろだから、なんとも言えないけど。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 10:14:53

愚民は政策案を見ていないし、見る気もない。
支持する判断基準は、プロ野球球団の好き嫌いと同レベル。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 10:20:34

>>788
有効回答率が53％しかない。
実質、支持率25～30％ぐらいか？

どうせ福祉切り捨てなのになぜ支持するのか、期待するのか、ということだが、

国民自身が、誰がやっても切り捨てしか方法がないと思い込んでることが大きいのではないかな。
本当は、デフレを止めて、景気回復して、税収が上がれば、切り捨てなくても助かるのに、
助かる方法があることを知らないから、強い反発が起きないのだろう。
まず、切捨てなくても助かる道があることを国民が知らないと、
どんなひどい政権でも、成り立ってしまうかも。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 10:28:23

誰しも持っている「隣の芝生は青い」心理に働きかけているのも大きいんじゃないか。
一般には「郵政改革」は単に「コームイン」である郵便局職員を「民間」にするという理解だろうし、
その他の行政職員についても賃金を下げるとか不適正な会計処理を暴くなどしてやれば溜飲が
下がるから。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 10:37:49

>>788
１番目のは有効回答数893（２番目の共同のは出てない）
内閣改造を受けてのことで仕方がないとはいえ、いずれも平日調査。
こういう世論調査が、どのぐらい有効なんだろう？

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 10:52:15

>>792

独立行政法人化されたり、民営化されたりして、
かえって給与が上がっているケースも
多いんだよね。いわゆる焼け太り。

郵政事業だって東京三菱以上の巨大銀行になるんだから、
東京三菱並みの給与になるかもね。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 10:54:24

そそ、とにかく公務員じゃなくなればザマミロで満足できちゃうんだよ。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 10:57:54

国立病院なんか独立行政法人化されて
職員の給与が上がったそうだよ。

その代わり患者の負担が増えてるけどね。

民営化馬鹿って何が嬉しいんだろうね？

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 11:03:59

国立病院みたいなパターンだと国立でやってる時には総務省、人事院、厚生労働省で縛ってるけど
独法になってしまえば身内である厚生労働省しか縛らんからね。

798 ：アポロン：2005/11/06(日) 11:11:06

資本主義ゼロで電気ガス水道が無い生活など現代人の大半は耐えられないし、
競争ゼロで服は「囚人服」がたった１種類のみという「選択肢ゼロの味気ない生活」
にも現代人の大半は耐えられないだろう。
いくら「清貧の思想」とか口先で言っても、実際にはクルマや電気の無い生活に耐えられない
というのでは「口先三寸の思想」でしかないだろう。
そしたら資本主義ブルジョワ文明を認めるしかない。

799 ：アポロン：2005/11/06(日) 11:13:04

私アポロンの「資本主義ブルジョワ社会肯定論」は非常に単純で
自分が洗濯機、ビデオ、クルマなどを使ってるからである。
間違い無く「資本主義の産物」であるそうした「製品」を使いながら、
口先で「清貧の思想」とか言うのは「現行不一致」で「矛盾まみれ」である。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 11:15:12

>>798 >>799

アポロン皇帝、言っていることが抽象的過ぎて
何が言いたいのか分かりませぬが。

801 ：アポロン：2005/11/06(日) 11:15:56

楽天三木谷、ライブドア堀江、村上ファンドなんかにしてもようするに
「漫才師、サッカー選手」みたいに我々に「娯楽エンターティメント」
を提供してくれてると考えたら、その「報酬ボーナス」は正当なものだろう。
「ビートたけし、さんま、タモリ」みたいなものだと思えばいいじゃないか。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 11:17:58

>>801

やっぱり何を言いたいのか・・・。

803 ：アポロン：2005/11/06(日) 11:19:51

>>800
なんだかんだ言って資本主義は便利だろ？
いい洗濯機もドンドン発売されるし、金さえ出せばクリーニング屋に
全て洗濯をやらせることもできる。
自宅にシャワー浴槽があって、外でも温泉、銭湯、ソープランドなんか
があるのも資本主義の生み出した「便利さ」のお陰だろう。
クルマでも新車も中古車も山ほどあるのも資本主義の生み出した便利さだ。
資本主義よありがとさんと言ってもいい部分はあるだろよ。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 11:22:00

>>803

アポロン皇帝、それはおっしゃるとおりです。
誰も資本主義を否定などしておりませんが・・・。

805 ：アポロン：2005/11/06(日) 11:24:08

>>804
服でも洗濯機でもいろいろと「選択の自由」があったほうが便利で愉快だ、
しかし「選択の自由という快楽」は必然的に「競争」を生み出す。
選択の自由はあるけど、競争ゼロというのは有り得ないからね。
そしたらしょうがないじゃないか。

806 ：アポロン：2005/11/06(日) 11:34:42

９０年代は素晴らしかったとか言う人間もいるが、私アポロンとしては
８０年代バブルのほうが１００倍素晴らしかったと思うぞ。
銀行預金も最低でも４％だったし、消費税もなかったしね。
金持ちや企業の税金が高かったのはいかんかったがね。
９０年代はデフレ政策の中で空前の公共事業をやった結果としてやたら
「低次元」なものが活性化して、「下手糞なカラオケ」を聞かされるような
もので全然楽しくなかったぞ。
わざわざお金出して「下手糞なカラオケ」聞かされてもしょうがないだろよ。
やっぱり人間の「欲望」として「上手いプロ歌手の歌」こそ聞きたいね。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 11:36:49

>>806

それだけ贅沢したんだから21世紀は清貧の思想に帰ることも必要ではないか？

808 ：アポロン：2005/11/06(日) 11:39:17

マスコミだって一時期は「屋台のラーメン焼き鳥」みたいな「デフレ的
な価値観の喜び」ばかり特集してたが、今はもっぱら「高級セレブ」や
「六本木ヒルズ」だろ？
そりゃ人間「ラーメン」よりは「六本木ヒルズのおいしい生活」のほうが
１００倍いいし、テレビで見るだけでもそっちのほうが楽しい。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 11:41:15

>>808

アポロン皇帝、分かりました。
贅沢は素晴らしいですね。

でも一般庶民には贅沢する金がありません。

810 ：アポロン：2005/11/06(日) 11:42:42

>>807
新宿のホームレスはありゃ「清貧」なのか？
どう見ても「醜貧」だろう。
貧乏ドカタ職人やガードレールの下の焼き鳥屋がアジトの貧乏リーマンも然り。
スペースシャトルが宇宙に行く時代にどうしてこのような「前時代的な醜貧」
を賛美する必要があるのか？
１９世紀の「ダーウィン主義」においても「淘汰」されるべきものとされ、
マルクス主義でも「ルンペンプロレタリア前時代の腐敗物」とされたものだろう。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 11:44:44

>>810
贅沢は敵って言葉は知ってるか？
高度成長は確かに恩恵も齎したが環境破壊などの悪影響も大きかった。
下々の者から準に生活の質を落としていけばいいだろう。

812 ：アポロン：2005/11/06(日) 11:46:10

>>809
しかし「高級セレブ」をちょっと高いテレビで視聴する程度の「贅沢」
なら庶民でも可能な訳だ。
そりゃ１番いいのはベルサイユ宮殿に住むことだが、テレビでベルサイユ宮殿
を見れるのも見れるだけ幸せだろう。
いわば「バーチャル幸せ」である。
映画、漫画、小説とかだって「バーチャル幸せ」な訳で、それだけでもあるだけマシだろう。

813 ：アポロン：2005/11/06(日) 11:50:15

>>811
現代では車のリサイクル率も実に「９０％」以上だし、東京の多摩川にも
鮎が大量に戻ってきている。
絶滅寸前動物の保護だってお金やモノがあってこそ可能な話でしかない。
経済発展イコール公害ではなく、経済発展がエコロジー創生に繋がってる
面も現代では出てきてるわけで昔の図式だけで考えるべきじゃないだろう。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 11:55:21

>>774
国には国家と故郷の２つの意味がある。
あたりまえ。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 11:57:44

>>813
いくらでも拡大できるってのは無理。
もう文明は限界にきてるし、清貧の思想に立ち返って自然との共生が必要なっている。
その先駆けとしてサラリーマンや低所得者層から始めること。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 11:58:11

>>788
結局、勘違いしている奴が小泉に投票しているんだろう。
小泉は社会保障にはほとんど興味がない。
結局、マスコミに載せられて青島幸夫に投票するB層の
連中が勝手なことをほざいているだけなんだな。

817 ：アポロン：2005/11/06(日) 12:01:21

私アポロンはブルジョワの全てを認める訳じゃないが、少なくとも
コンビニの前で一杯のワンカップ大関を巡って血まみれで殴り合いを
している乞食ドカタよりは人間としてマシだろう。
学歴や実務知識だってはるかに上のはずだし、ハイテクやお金もギッチリだ。
思うに彼等ブルジョワは「来るべき未来社会」に「現代文明の遺産」を継承
していく「タイムカプセル」のようなものではないか？
「ノアの箱舟」の「ノア」みたいなものだ。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 12:08:36

あのさ、ウザイから自民支持者も民主支持者も消えてくれない？

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 12:19:55

亀信・国新厨のオマイラがウザイんじゃ！

オマイラは、日本にとって全く要らない連中。

さっさと消えろ！

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 12:22:44

>>819
冷静に考えろ。小泉や竹中こそいらんぞ。
おまい、失われたＧＤＰとか考えたこともないだろ。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 12:25:16

愚民なんちゃらと言っている奴もウザい。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 12:27:11

>>821
観察事実を言ってるだけじゃん。
ウザイと思うということは、自分にあてはまってることをゲロしちゃってる
ってことになるんだが。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 12:31:16

>>822
>観察事実

( ´_ゝ`)

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 12:35:33

馬鹿な書き込みは生暖かい目で華麗にスルーするのが大人のたしなみです。

825 ：アポロン：2005/11/06(日) 12:42:25

「清貧の思想」の結果、自殺、犯罪、家庭崩壊が増えたのだろう。
「清貧の思想」は「悪」なのである。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 12:44:16

リフレ派は決定打がないんだよなぁ･･･

正直角栄並の香具師が政界にいない以上、経済以外で点を稼げる香具師が勝ち続けるのは道理ではないか？
自民の経済得意派(宮沢系列辺りか？竹下系列は劣化が著しい)は待っていれば谷垣の次あたりに政権が回ってくると思っているので動かないし。

民主は党じたいが機能不全を起こしてｶﾞﾀｶﾞﾀ、この期に及んで勢力争いしてるし。

827 ：アポロン：2005/11/06(日) 12:45:46

亀井さんの全てを批判する訳じゃないが、彼が言う「弱者」には
パチンコ屋、サラ金、明らかに悪質な土建業なども含まれてる。
なかには豪邸を建てて、ベンツを乗りまわしてる奴もいるのだが、
それを「弱者」と呼んだら「六本木ヒルズ族」も「弱者」になる。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 12:49:24

＞リフレ派は決定打がないんだよなぁ･･･
そうなんよね。とにかく札をバンバンすればって言うやつもいるけど、
マネーサプライの増加≠インフレなのはあきらかだし、
財政出動も単独ではその効果も疑問視されているしね…。

829 ：アポロン：2005/11/06(日) 12:52:03

>>826
ポスト田中角栄になりえる人材は「ライブドア堀江」ではないか？
その「金満パワー爆発」は若き日の角栄を彷彿させるだろう。

830 ：アポロン：2005/11/06(日) 12:54:44

>>828
悪性インフレになったら今度は札束を回収して焼けばいい訳で回避策
はちゃんとあるよ。
ただ肝心なのはその「ばら撒き先」でアホにばかり配っても効果が薄い
ので「国土の均衡ある発展」に変わって「エリートブルジョワの健全な発展」
という新スローガンを掲げたらいいのだ。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 12:59:40

＞＞828マネーサプライの増加≠インフレなのはあきらかだし

すげーー馬鹿

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 13:00:43

>829
ホリえもんが角栄クラスだったら、今頃はフジも落としてるし球団も持ってる。

勝負勘が神がかっててしっかりとしたビジョンを持っているから小卒でも福田に勝てたわけだが

833 ：アポロン：2005/11/06(日) 13:00:46

私アポロンは思うのだが、東大、京大、早稲田なんかの一流大学学生諸君には
「入学おめでとう」と１億円プレゼントしてもいいと思うのだ。
ただし４年間で使いきらないといけないという話でね。

834 ：アポロン：2005/11/06(日) 13:03:03

>>832
角栄が天下を取れたのは彼自身の天才性もあるが、当時の日本人は「清貧の思想」
などというアホな考えを持たず、「角栄が人殺しの犯罪者でも高度成長にプラス
になれば素晴らしい」というイケイケドンドンな思想があったからだろう。

835 ：アポロン：2005/11/06(日) 13:05:51

「強者の思想」そのものはとりあえず正しいだろう。
なぜなら強者でなければ何もできはしないし、「清貧の思想」では
北朝鮮になるしかないからだ。
何をどう考えても北朝鮮よりは「強者の論理」が１００倍マシである。

836 ：名無し三等兵：2005/11/06(日) 13:06:44

民主党の前原ですが日本国民を騙せません。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131032910/947

947 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/11/06(日) 12:15:20 ID:???
925 名前：名無し三等兵投稿日： 2005/11/06(日) 04:07:29 ID:NlkL5EiN　　←ID注目
冷血売国奴小泉に鞭打たれる事を至上の喜びとする
気違い信者が集まるスレッドがあると聞いてやってきました

スレを読みましたが何の実績もない口先だけの劇場型独裁者に恍惚となる
哀れな無知無能の集まりですねいい加減目を覚ましたら如何でしょうか（冷笑

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131219120/21
21 名前：名無し三等兵投稿日： 2005/11/06(日) 12:06:46 ID:NlkL5EiN　　←ID注目
>>361　これ参照
★ヴァルキリー『いきます』名台詞
ヴァル「あああぁ……きました……きますぅ……ああ、いきます……いくいくいくいくいくいくいくいくううぅ！」
ヴァル「はぁあ……なんていやらしいの……ああ、来た……また来た……いく、いきます……いっいくいくいくいくいくうぅ！」
ヴァル「ふく、ん、うう……いく、イきます……あぁん、おっぱい……いくうぅぅううっ！！」
ヴァル「はあぁ……ああ、私……い、イキます……いっ、いっちゃう……んんっ、いっ、いくぅ！」
ヴァル「すごい興奮します……んんっ、はあぁ……いきます……ぶっといオチ○チンで処女膜破れます！」
以下略

ID注目

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 13:07:49

団塊世代が定年退職してもフリーターやニートで穴埋めができる。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 13:14:37

>>836
そんな物を貼って何が言いたいの？

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 13:17:54

疑われているんだろ。
向こうではこっちは只の反小泉で、民主や亀井をグダグダにやっている軍板前原スレ＝小泉運スレ枢軸が気に入らなくてああいうことをしたと思い込んでる

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 13:18:37

>838

ここから軍事板に遊びに来ていた反小泉派のID:NlkL5EiNが見事な自爆をして散華した。
故に遺体を引き取って貰いたい。ｗ

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 13:19:44

>840
まともなリフレ経済論も語れないID:NlkL5EiNはうちの子じゃありません

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 13:21:57

＞軍板前原スレ＝小泉運スレ枢軸

そんな決め付けをしている時点で大間違い。
軍板で民主党が批判されているのは、政府対抗予算案で防衛予算前年比5000億円削減
を打ち出したから。亀井が相手にされていないのはMDで頓珍漢なことを言ったから。

軍板で小泉が支持されている理由と、運スレで小泉が支持されている理由は全く別物。
そんな二つを指して枢軸とか言っている時点でお前らは分かっていない。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 13:23:32

>841

お前らもマトモに語れた試しがないし。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 13:24:17

>842
前原スレに限定すればあのスレは運スレとの掛け持ちだらけだぞ、おまいの方が分かってないんじゃないか？

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 13:28:48

>843
それは誤解だ、進撃者が馬鹿だっただけだ

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 13:29:16

この野郎、経済から政治を語るすれなんだよ、政治家語ってるんじゃないんだっての。
失せろ馬鹿共。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 13:31:11

>846
ここは愚痴スレか？

リフレ派の政治家が政権取れない亀井しか出せないようじゃそうなるなｗ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 13:35:29

>>847
勝ち負けでもの見るんじゃねーよ。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 13:41:57

>848
小泉も宗教だが反小泉も宗教だぞ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 13:43:42

>>829
確かに堀江なんかは縮小がと相反する奴だな

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 13:43:44

【政治？】大仁田議員キレた！武部幹事長の「太蔵人気に便乗」発言に、「あなたの方が！」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131245653/

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 13:43:46

>>849
経済学が宗教ならな。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 13:46:35

>852

宗教じゃねえか、経済学。
「この理論ならなんとかなる」といっても応用が必要で、応用をかませるのは学者じゃなくて政治家

854 ：アポロン：2005/11/06(日) 13:54:58

>>850
ライブ堀江や村上ファンドなんかはその存在そのものが「インフレ」であり、
「清貧の思想」など微塵もないだろう。
ライブ堀江は著書で「人間は貧乏になるとキチガイになり、愛も知性も無くなる」
とか書いているのだ。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 13:56:21

>>853
つまんね。経済学は科学でした。
じゃーねー。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 13:56:35

>>854
堀江に貧乏生活　経済活動の縮小　などを言っても馬耳東風だろうなｗ
金の亡者であり清貧などと程遠い男だ

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 13:57:22

本田美奈子さん死去　急性骨髄性白血病で、３８歳
【13:08】　ミュージカルなどで活躍した歌手の本田美奈子さんが６日午前４時３８分、
急性骨髄性白血病のため東京都内の病院で死去した。３８歳。東京都出身。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 13:57:55

>855
自称科学のとある思想が只の宗教でしかなかった事は･･･

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 14:02:26

>>856
金の亡者だけに、当たっていることも多いがな。
しかし、あいつは金に頼りすぎ。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 14:03:13

堀江は正直勝負を知らなさ杉だろ

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 14:04:35

堀江は知性も教養も何にもないよな。

862 ：アポロン：2005/11/06(日) 14:04:59

>>856
ライブ堀江は金の亡者であるだけでなく、グルメやセックスの亡者でもある。
さらにかってのダイエー中内のように会社をひたすら大きくする野望の亡者
であり、宇宙にもビジネス進出したいという宇宙の亡者でもある。
もちろん政治権力への野望も尽きず、総理大臣になりたい亡者である。
「清貧の思想」への強力なアンチテーゼとしてこれほどうってつけの人物はいない。
とりあえず金儲けは上手いし、お金札束はある訳で命ある限り「清貧の思想」の
対極の生き方をして「清貧の思想デフレ」を駆逐したらいいだろう。

863 ：アポロン：2005/11/06(日) 14:06:53

>>861
「清貧の思想」にしてもそこには知性も教養も何も無い訳でもはや
「社会悪」となった「清貧の思想」を駆逐するには、怪獣ホリエモン
の札束火炎放射しかなかろう。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 14:08:19

清貧なんて、ブルジョワがプロレタリアに押し付けるものじゃないか

865 ：アポロン：2005/11/06(日) 14:09:59

原始人や古代文明の遺跡などを見れば解るように、そもそも人間という
存在そのものが「宗教的かつ非合理」な訳で、この人間の経済活動を
論じた「経済学」が宗教的になるのは当然だろう。
変に教条主義的なマルクス主義で経済学の裾野を狭めることはない。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 14:10:45

>>865
経済は宗教じゃないって。

867 ：アポロン：2005/11/06(日) 14:12:20

>>864
それも教条主義的なマルクス主義の見解だろう。
ライブドア堀江は上流ブルジョワだが、テレビなどで思いっきり貧乏人達
に「みなさんも札束やモノを鷲づかみにしなさい、宇宙に行きなさい」とか
説いている。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 14:12:51

マルクスは科学じゃなくて文学だろうな。
あえて言えば。

869 ：アポロン：2005/11/06(日) 14:17:35

>>866
しかし「ジュリアナ東京」などでスポットライトを浴びた「毛むくじゃら
の女陰アワビ」を大勢の男が「ヒ－ッ、ヒ－ッ」とか言って眺めていたのは
原始時代に見られた「豊作の女神信仰」みたいなものだとも言えるだろう。
江戸時代の「道祖神神社」なんて日本中に残ってるが、これなんか「巨大な
マンコそのものの石像」を拝むという神社だよ。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 14:17:52

中国との関係を大切にすれば
日本は大丈夫です。少々の妥協は目を瞑るべきです。
日本は国益に拘らない方が良い。その方が上手く行くのです。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 14:19:25

>870

中国は崩壊する。しなくともバブルは萎む。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 14:20:36

>>871
中国が崩壊する訳無いだろ！　中国が崩壊したら日本なんて消えるぞ！

アメリカの方が先に崩壊するだろう。　

873 ：アポロン：2005/11/06(日) 14:21:26

>>868
アダムスミスは「神の見えざる手」と言い、ケインズは「アニマルパワー」
を叫んだ訳で経済学は宗教であると同時に文学だと言えるだろう。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 14:23:22

>>873
経済はまもなく崩壊する。

875 ：アポロン：2005/11/06(日) 14:24:23

>>870
トヨタ、ホンダ、松下なんかの工場、支店も中国にある訳で、日本は
たいがい中国との関係を大切にしてるだろう。
クルマやテレビの作り方を教えてやってるんだぞ。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 14:25:19

>875
奥田は撤退中だよ

877 ：アポロン：2005/11/06(日) 14:27:23

>>874
アラスカ、シベリア、サハラ砂漠、南米のジャングル、ポリネシアの島々
、ニューヨークのスラム街でも一応なんらかの経済活動は行われている。
それは人間が飯、水、薬を摂取し、服を着て、ウンコをし、家に住む限り
不滅であると言ってもいい。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 14:29:16

>>875
教えてやってるだと？　つくらせてもらっているだけだ。

技術力では中国の方が上だ。　宇宙事業を見れば明白だ。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 14:29:59

中国はまだ大丈夫じゃないか？
騒ぎを起こしているのは農民で、
これなら軍の力で何とでもなる。
軍閥が動き出したらやばいだろ。
間違いなく分裂する。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 14:31:14

>>879
安心しろ。大丈夫だ。中国は一枚岩だ。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 14:32:08

>>880
なわけねーだろ。

882 ：アポロン：2005/11/06(日) 14:32:37

>>878
中国人は空中で麺を投げながらラーメンの麺を作っていくじゃないか。
また包丁もなんか真四角のでっかい包丁だけでいろいろ料理を作ってる。
いずれも手先が不器用ではできない訳で、まあ人口も多いし、手先の器用
な人も多いのだろう。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 14:33:01

>878
ﾜﾛｽﾈｲﾁｬ

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 14:34:08

>>881
根拠を述べよ！

885 ：アポロン：2005/11/06(日) 14:34:31

>>879
百姓暴動は軍隊で鎮圧の他にも徳政令を出して、水や食料を一時的に
プレゼントでもいいだろう。
なんでもありの中国ならどうにでもなるんじゃないか？

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 14:35:44

>884
おまえ江南広東華北の対立もしらねーのか、おめでてーな

887 ：アポロン：2005/11/06(日) 14:37:47

中国は古代から常に崩壊、分裂してきたのだが、そのたびに漢、宗、元、
明、清、蒋介石、毛沢東などいろんな皇帝王朝が樹立されてきた。
だからようするにもうなんでもありというか、センスオブワンダーなのだろう。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 14:41:29

北朝鮮経済は回復している。経済特区の繁栄は凄いぞ！

889 ：アポロン：2005/11/06(日) 14:46:03

お隣の「大韓民国」はその政治的、経済的無能から国家財政が破綻し、
企業もたくさん潰れたが、韓国人の主食であるキムチが栽培生産されてる
限り不滅というか、まだ国家として存続しており、軍隊も健在だ。
サムソン電子やロッテなんかもますます強い会社になった訳だしね。
キムチだけで動く経済というか、不滅のキムチパワーがそこに存在していた
のだが、中国も似たようなものでラーメンがある限り不滅なのではないか？

890 ：アポロン：2005/11/06(日) 14:49:07

>>888
ようは北朝鮮も韓国と似たようなもので、キムチとコメを与えて
市場経済を認めたらいくらでも経済が伸びるのだろう。
それはちょうどニワトリに雑穀のエサをやる限り、卵をドンドン産んで
増えていくようなものだろう。
なにしろトカゲと山菜だけでも経済が動いていたのだから、ある意味最強。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 14:49:53

>>888
つまんねーから、どっか行けよ。

892 ：アポロン：2005/11/06(日) 14:52:23

日本の小売業「ドンキホーテ」にしても火事で店が丸焼けになったら、
その「保険料」で店の屋上に「ジェットコースター」を設置した。
もう「死ぬまでバカなことに挑戦し続けてやる」とでも言わんばかりの
パワーがそこに存在し、ドンキがある限り日本の「流通業界」は不滅である
という感がある。

893 ：アポロン：2005/11/06(日) 14:56:06

貧乏なニート、フリーター族にしても、そこからアメリカの「貧乏黒人文化」
のようなものがビジネス創生され、「フリーターのマイケルジャクソン」みたいな
存在が出てくる可能性も十分ある。
「フリーター映画」とか「フリーター小説」なんかも面白いものはこうした層に受けるだろう。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 14:56:27

>>891
貴様はウヨだな。

895 ：アポロン：2005/11/06(日) 15:01:01

大学の「学園祭」なんかを思い出して欲しい。
大半の奴はアホで貧乏で顔が不細工であるが、そういう奴らほど異様な
までに学園祭で盛りあがって熱中し、コスプレまでして涙を流していたはずだ。
最期は裸で校内を走る奴もいたはずだ。
ようするに「それでしか自分を表現できない人間の悲しさ」がそこにあるのだが、
よく考えたら「消費経済サービス文化」なんてのも「学園祭」と同じな訳でだったら
いくらでも「対象者」がいるんだから伸びるじゃないかと言いたい。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 15:01:37

俺個人は清貧思想の持ち主でつつましい生活をしているが、一方で俺みたいな
淡白な奴ばかりでは国家が衰退するとも思っている。
やはり堀江や孫のようにエネルギッシュな奴らがいないと国は発展しない。
そういう意味で小泉式の自由主義路線はやむを得ないと思っている。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 15:02:06

学園祭でなんで泣くの？？？　昔の学生は泣いてたの？？？

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 15:03:38

>>896
堀江や孫より、レーザーラモンの方がエネルギッシュだ。

899 ：アポロン：2005/11/06(日) 15:04:12

北朝鮮はおそらくベトナムやインドよりも人件費が安い訳で、
市場経済を導入したら「安い人件費」を武器に伸びるだろう。
人件費が安いということはようするに「貧乏」ということなのだが、
資本主義社会では「貧乏」が「富」に「変換」されてしまうのだ！
ようするに「貧乏」はお金と交換できる「商品」なのだ！
なんでもお金になる資本主義の法則がそこにあるだろう。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 15:04:36

>>893清貧の思想を馬鹿にしてるけど
明らかにエコロジーを目指す社会だろ

901 ：アポロン：2005/11/06(日) 15:08:31

>>897
プロレス、マルチ商法、自己啓発セミナー、コンサート、ディスコ、オタクのコミ毛などでも絶叫したり、
泣く奴はたくさんいるだろう。
彼等はその行為によって「ルサンチマン」から解放昇華され、「エクスタシー歓喜」
の状態になるのだ。
一種の「イタコ現象」みたいなもので、資本主義社会ではこれも経済発展に繋がってる。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 15:10:12

>>901
映画をみて泣いた事はありますが
それ意外では親父に殴られて泣いたくらいです。

903 ：アポロン：2005/11/06(日) 15:11:03

>>900
クリーンなゴミ焼却機、リサイクル、野生動物の保護などもタダでは
できない訳で「お金とモノ」が必要なのだ。
つまり「資本主義は地球環境を救う」という観点も大切なのだ。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 15:13:54

アポロンは何を伝えたいのだ？

905 ：アポロン：2005/11/06(日) 15:14:12

>>896
この意見はいい意見だろう。
アフリカのサバンナに例えれば、ソフトバンク孫やライブ堀江はゾウさん
やライオンみたいなものだ。
そして「清貧の思想オタク」はそのフンを食べる「フン転がし」である。
ソフトバンク孫やライブ堀江の大量のフンを食べるのだ！
ここには「共生エコロジー生態系」があり、両者は別世界の生物のようでいて
実は大いなる生態系のなかで共存してるのだ。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 15:15:09

三木谷さんは凄い！！！

907 ：アポロン：2005/11/06(日) 15:17:12

>>904
何を伝えたいのか？
我々が今目の前で見てる「変化」もこれは原始人が石器、炎、宗教、医学、
文字言語などを発明した瞬間とまったく同じ「人類の創生」だということである。
「六本木ヒルズ族」は例えるなら火や弓を発明した原始の人々と同じなのだ。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 15:19:24

>>907
頭可笑しいの？

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 15:21:14

ホリエもんは貧乏人だったんでしょ？
あの極端な拝金主義は、貧乏ゆえの反動だろう。
ボンボンに育った三木谷･村上などとは一線を隠す。

910 ：アポロン：2005/11/06(日) 15:21:37

>>906
楽天三木谷氏は若い時は「テニスのプロ」を目指していたほどのセミプロ
で、いわば「テニス式経営」を生み出した「発明者」である。
「トヨタの看板方式」みたいなものだ。
三木谷の社員は前面でボレーを打ち、バックの三木谷は「スマッシュ」を決める
という「ダブルス経営」の面白さがそこにあるだろう。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 15:21:45

>>907
なら、いづれすべての人間は「六本木ヒルズ族」のような生活になるのか？
現代人は火などを当たり前のように使っているのだから？

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 15:22:42

アポロンはヒルズ族に嫉妬してるの？

913 ：アポロン：2005/11/06(日) 15:24:35

>>909
考えて欲しい。
ライブ堀江は貧乏の反動で「札束キング」に変身した。
ということは、「二極化」で生まれる貧乏人達もその反動でライブ堀江みた
いな人間に変貌する可能性もあるだろう。
あんなのが何千万人もいたら、日本の経済成長率は確実に「１５％」になる。

914 ：アポロン：2005/11/06(日) 15:28:50

>>911
無能者は住みたくても住めないだろうが、有能な金持ち達の間で
ああした「ライフスタイル」がブームになり、ポコポコと六本木ヒルズ
を超える「超高層ハイテクブルジョワの塔」が建立されていく可能性はあるだろう。
あえて言えばそれは「ブルジョワピラミッド文明」である。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 15:28:56

>>907
＞同じ「人類の創生」だということである。
まったく違う。

＞「六本木ヒルズ族」は例えるなら火や弓を発明した原始の人々と同じなのだ。
同じではない。

＞あんなのが何千万人もいたら、日本の経済成長率は確実に「１５％」になる。
ならない。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 15:31:07

本田美奈子が急性骨髄性白血病で亡くなったことについてアポロンはどう思うか。

917 ：アポロン：2005/11/06(日) 15:34:52

考えて欲しい。
セクハラだけが趣味の無能ハゲ課長によって社会が動かされる無能ハゲ課長文明
と楽天三木谷等によって動かされる六本木文明のどちらが偉大かを！
かの「フランスシスコザビエル」や「シーザー」もハゲだったが、そうした
「偉大なるハゲ」とセクハラだけが趣味の無能ハゲ課長ではレベルが違いすぎる！
人類の偉大なる進歩を「無能ハゲ課長」などに止められてたまるか！

918 ：アポロン：2005/11/06(日) 15:42:39

>>916
美奈子はへそを出して、大また開いて「マリリーン」と腰を突き出しながら
縦横無尽に降りたてるダンスで人気となり、それが「ジュリアナ東京」の
「束子アワビムキだしダンス」に繋がって行ったのだが、ひとつの時代の終り
というか「束子、アワビ、肛門のみの貧弱な大衆文化」が六本木ヒルズ等の
「金満ブルジョワパワー」に打倒された「歴史的瞬間」だとも言えよう。

919 ：アポロン：2005/11/06(日) 15:49:10

頭ガチガチ人間にならず、「時代の新しい風、トレンド」は素直に
認めようじゃないか。
六本木ヒルズ、豪邸、村上ファンドのおっさん、次ぎの経団連会長はキャノン。
これが「トレンド」だろう。
もう完全に「清貧の思想」の時代は終わってるぞ。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 15:50:23

>>831
マネーサプライが増加してインフレが起きない条件というのを
聞いてみたいね。ｗ

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 15:54:10

アポロンの話も面白いんだよなぁ・・・
いや、真面目に面白いぞｗ

922 ：アポロン：2005/11/06(日) 15:55:08

「流行」なんてのは実に単純なもので、ようは「アンチテーゼ」なのだ。
「平凡なアホ」がやたら持ち上げられた「９０年代」へのアンチテーゼ
として「村上ファンドのおっさん」は急上昇してきたのだ。
いわば「社会の札束アイドル」なのである。
彼がマイクを持って「俺の札束パワーは１００万ボルトだぜ！どけ下がれ貧乏人」
とか歌えば、全国の「オバさま族」が「村ちゃん素敵」とか言うのだ！

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 16:00:09

>>922
もう超絶金持ちになれば歩く芸術や公共事業といえるな
イスラムの王族なんかはテニス観戦のバイトに300万を支払ったりもしてるぞ

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 16:00:59

アメリカの買い物依存症的な購買活動についてどう思う？

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 16:03:11

>>922
資本がありメディア操作できれば大衆を騙して
自分をアイドル化することも可能だなｗ

926 ：アポロン：2005/11/06(日) 16:05:08

>>921
六本木ヒルズ族の文化に低俗性が無いとは言わないが、９０年代の流行
にしてもようは８０年代に全然女にもてななかった奴の「醜いルサンチマン」
でしかないだろう。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 16:08:54

>>920
物価が上がらないとインフレと言えないって話じゃね？
その時点でマネーサプライ上昇≠インフレちゃうし。
マネーサプライ上昇≠物価上昇でもないし。

928 ：アポロン：2005/11/06(日) 16:10:25

>>925
村上ファンドのおっさんは一応「お金儲けの１００万ドルの腕力」を持ってる訳で
何も「空虚な虚像のアイドル」ではないだろう。
「中身がギッチリ詰った中身重視のアイドル」というか全身に札束が
ギッチリ詰ってるのだ。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 16:39:02

自分も清貧の生活してるからお前らもするべきだ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 16:39:18

費用は高いのに治療は低水準～米医療制度は問題だらけ
http://www.usfl.com/Daily/News/05/11/1104_024.asp

アメリカの医療のひどさが分かるニュースです

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 16:57:30

ようやく貧富の差が開いてきたか・・・。
私の望んだ世界になってきたな。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 17:06:34

２ｃｈにいるようなB層はほとんどが工作員だよ

あそこまで現実見れない人間がいるはずがない
最初から洗脳するためにいるんだよ

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 17:09:08

貧富の差が開いて困る人なんかいるの？
総資産6000万の俺は大歓迎だがね

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 17:12:30

>>933
あんたの年齢が70なら勝ち組だと思うよ。
でなければ負けの可能性が高い。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 17:18:25

三流私大の経済学部を卒業して都銀に就職した俺は勝ち組

936 ：名無しさん：2005/11/06(日) 17:18:26

まあ、普通のリーマンでも生涯賃金は２億円前後だしな。
（勿論、今一度に手に入るんだったら運用して更に稼げるが。）
６０００万では仕事をしていないときつい。
（運用で生活費を賄って更に儲けられれば別だが。）

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 17:24:06

李登輝・前台湾総統、来春の訪日時に靖国神社参拝を表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131258199/

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 17:24:30

>>935
とりあえず40まで様子見だろう。
あんたくらいなら子会社出向できれば勝ち組なんじゃ。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 17:26:24

>>933

30-40代前半でそれだけ稼いだのは大したものだと思うけど、まだ負け組みになる可能性のが大きい。日本で資産1億以上
の120万人くらいからが、なんとか勝ってる部類に入ると思うよ。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 17:29:43

>>933
貧富の差が広がれば広がるほど、
その資産を狙う人が多くなると思うよ。
合法･違法問わずにね。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 17:30:14

で、勝ち組って何？誰と戦ってるの？

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 17:31:24

>>941
N速+に行って、そこの住人に聞いてみればよろしいのでは？

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 17:33:04

>>940

そうですね。犯罪から資産を防衛できる個人的な手段も必要だね。それを考えると、ｾｺﾑとか頼む余裕は無いけど、
そこそこ資産あるような層は、犯罪者の美味しいターゲットかも。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 17:33:13

>>941
市羅根

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 17:34:38

>>941

二極化の富裕層が勝ちで、貧困層が負けということらしー。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 17:37:13

愚民は勝ち負けに異常にこだわる

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 17:40:03

>>946

勝ち負けはともかく、どうしてﾔﾂらは二極化にあんなに執着するのかが不明

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 17:40:51

>>943
二極化社会のアメリカなんかでガードやＳＰ雇って自己防衛するらしいが、
警備してる側を金で買収する連中が後を絶たないらしい。
金が全ての社会は諸刃の剣ってことだろう。
倫理や道徳がない社会ってことだよな。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 17:42:21

>>948
>倫理や道徳がない社会ってことだよな。
この点に関しては、既に日本の方が酷くなってきているだろう。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 17:50:21

>>948

個人的な防衛策でも差が出てくるってことですよね。なんで、こんな社会が良いんだか・・。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 17:53:24

一ぺんやんなきゃ馬鹿はわかんないんでしょ。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 17:59:37

二極化の何が悪い　俺は大歓迎

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:02:06

>>952
資産6000万円の方？
年収いくら？

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:03:25

まあ　犯罪を防ぐ目的で警備雇ったのに買収されて犯罪者側に寝返えられちゃ本末転倒だよな。
金で家政婦が家庭内事情を暴露するケースも多いと聞く。
資産目的で結婚されて莫大な慰謝料請求されたり暴露本出されたり。
たしかに日本も似てきてるとは思う。
中流が一番良いかと。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:04:24

>>953
証拠となるものは出せないけど、年収は370万円です

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:06:12

>>955
証拠はいいです。あなたは二極化の負け組ですよ。
それが好きなら勝手にしなさい。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:06:52

画一的、横並びの社会なんてつまらないよ
アメリカみたく多様性のある社会になってほしいね

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:06:52

３７０万円・・・・・・ｗ

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:07:01

マゾが多いな日本人は

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:07:30

お金で買えない価値がある

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:09:41

たしかにＢ層はマゾと言えよう

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:11:52

N速+って何の略？

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:11:57

子鼠にムチでたたかれてヒーッヒーッ言っても大丈夫かｗ
さすがだ

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:12:32

>>962
ニュース速報+ http://news19.2ch.net/newsplus/
のこと

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:13:13

別に俺の年収が370万だからって負け組みなわけではない
なぜならすでに3000万の自宅に3000万の貯金がある
更に年収が370万だからだ
敢えて言うなら結婚してなく子供もいないところが残念だ

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:14:14

要するに、個別の戦いに勝つこと、負けることというよりも、
勝っているグループに入ることが肝心なのか。象徴操作の世界だね。

経済の議論をするときには使わない方がいいと思うな。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:16:58

N速＋、N速＋と馬鹿にしているが、２ちゃんねるにはＮ速＋の下に
「実況」という最下層があるんだよな。あそこは完全に場の空気に
支配されている脊髄反射の世界。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:18:53

>>965
それなら負け組みですよ。
3000万の貯蓄でどれだけ食えます？
3000万で家なんて売れないでしょ。
年収370万円なら、転職すればさらに給与は低くなるわでしょ。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:21:14

>>967
実況系は総じてネット右翼の溜まり場

まぁテレビしか見ない無知無恥無智な人間しかいねぇし

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:23:16

>>966
「愚民は属するグループにこだわる」
というものをつくってみました。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:32:37

経済板の方が議論のレベルが低いんだが・・・ｗ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:33:58

>>949

犯罪発生率は日本のほうがはるかにしたでは？
災害が起きてもかとりーなのようなことにはならないし。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:33:59

>>947
ヒント：恐怖感

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:34:31

>>969
経済板のサヨクはアイドルや芸人の名前も列挙できないつまらん人間が多そうだな
現実社会で呑みとかでも話題に入れないうんこ

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:35:06

>>971
じゃあお前のレベルを披露してもらおうか

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:35:26

>>947
ヒント：劣等感

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:35:59

>>974
そうだよな。サヨクはモーニング娘。のメンバーなんてわからないだろうな

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:36:23

サヨクには理性のかけらも感じられない。
弱者救済なんて建前を並べて、我々に票を入れないと貧困がはびこるなんて
不安を煽り立てて脅しつけているだけ。根拠なんて提示しない。
本音は国家権力を拡大させて自らが特権階級化することなのにね。
市場原理、競争原理を理解しようとしない。日本の社会を維持するためには
これが必要不可欠なのにも関わらず、悪の権化のように扱う。
そしてそれの意味するところは、「俺にもっと金をよこせ」。
高福祉を追求すれば確実に経済成長は鈍化するのに、それを説明することはない。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:41:36

新自由主義が何たるか調べてから発言してくれ

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:42:17

愚民にとって短期的な市場経済の効率を害するものは、共産主義者か抵抗勢力である。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:42:30

普通の社会人なら政治や経済がどーしたとか話しないよ
ここにいる亀信とかサヨク連中はそうした意味では現実にいないような基地外が多い
普通だったら政治家の名前を覚えるよりか芸能人の名前を覚えるだろ

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:44:00

しかし、昨日、今日と酷いなこのスレも・・
ﾐｸﾛどころか個人の話しばかり
しかも　個人の給料の話だ・・・

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:44:51

>>952
それならわざわざ日本に済まなくても、東南アジアに住んだ方が良いよ。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:46:30

>>957
2bit思考そのものだな。ｗ
二極化と横並びだけじゃないだろ？
各階層を均等配分すれば良いだろ？
そんなの税制その他でいくらでもできることだ。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:46:37

モーオタこそニートの象徴だろうｗ
普通の社会人であればあるほどモーオタな話はしない。
政治の話は普通にする罠。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:48:12

>>981
統一教会の何が悪い！！！！！【Ｐａｒｔ３４】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128158261/

お前はここに帰れ

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:48:24

>>985
キモｗｗｗｗｗ
これが亀信か、普通の大人なら芸能人チェックをして当たり前
そうした意味でテレビを否定するのはナンセンス

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:50:36

>>987
モーオタニート君？キモイんだけどｗ　
脛かじってないでちゃんと税金払うんだよＷＷ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:53:57

俺は経済板住人ではあるが芸スポ板とテレビドラマ板の住人でもあるわけだが
イメージだけで語るのは改めた方がいいぞ

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:55:21

俺の周りにはモーをたは一人もいないんだが。
ネットを見るとたくさんにるっぽいんだよな。
二ちゃんの板別投稿数ではVIPの次にも娘が多いし、はてなの注目URLでもやたらはろプロ関連が多い。

991 ：名無し三等兵：2005/11/06(日) 18:58:11

あっちじゃもの凄い勢いでヲチされてるって気がついてないだろうなあ。
経済板住人間抜けだわｗ

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:58:12

次スレ誰か立てて。俺は立てられなかった。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 18:58:38

次スレたのむ。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 19:01:27

>>991
ヲチしてどうするの？
論破しにやってくるのか？

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 19:01:36

186 ：名無し三等兵 [sage] ：2005/11/06(日) 19:00:23 ID:???
わざわざ小細工することありませんよ！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1131167822/991
991 ：名無し三等兵 [sage] ：2005/11/06(日) 18:58:11
あっちじゃもの凄い勢いでヲチされてるって気がついてないだろうなあ。
経済板住人間抜けだわｗ

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 19:02:05

>>994
論破するどころか来る程の者はいないだろ。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 19:03:22

197 ：名無し三等兵 [sage] ：2005/11/06(日) 19:03:09 ID:???
構って欲しいようですね！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 19:02:05
>>994
論破するどころか来る程の者はいないだろ。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 19:04:10

血の気の多い板だことｗ

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 19:05:15

一応、殴り込んだりしませんからご安心をｗｗｗ

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 19:05:35

軍板で自爆した人の巣ってここですか？

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