「経済コラムマガジン」は（・∀・）ｲｲ!!　34

「経済コラムマガジン」 http://www.adpweb.com/eco/

関連サイト
亀井静香勝手連
http://www.nb-j.co.jp/katteren/
日本経済復活の会
http://www.tek.co.jp/p/
http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/


前スレ
「経済コラムマガジン」は（・∀・）ｲｲ!!　33
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126822263/

■■■亀信者が、暗い予測をして愚痴っている間にも■■■
■■■改革マンセーの小泉派は、株成金の勝ち組に！■■■
667 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2005/09/30(金) 21:07:11
去年の終わり頃、このスレに

「2005年は株価大暴騰の年だぜ！！！！！！！」

とカキコした小泉支持者です！（・∀・）


予測が大的中し、

一生遊んで暮らせるような富を築きました！！！（・∀・）

これも小泉総理や竹中先生を信じたお陰です！！！！！


おまいらも早く目覚めて、

私のように人生の勝ち組になって下さい！

では、さようなら！！！！（・∀・）ノ


●問題のカキコ
　↓　↓　↓　
306 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 04/11/30 23:38:50
来年は大幅な株高になりそうだな(^^)
小泉・竹中の正しさが完全証明される年だぜ！

構造改革マンセー！！！

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　　どうして亀井国民新党を叩くのかな〜
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　　
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | 　　　俺たちは絶対正義なんだけどなぁ･･･
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　　
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　　 顔が小泉なら、Ｂ層もリフレに賛成するのかなぁ・・・？
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | 　　　
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

失業率 　投稿日：10月 3日(月)07時57分15秒

日本の実質的な失業率は、１８％くらいではないかという国会答弁もあり
ましたが、確かに、ハローワークに申請した人の中から就職できなかった
人のパーセンテージを割り出すという数値では、実体がつかめなくなって
るようです。

最近の就職情報は、街のフリーペーパーやインターネットで探そうとして
いる人も多いですし、もともと子供の自立に甘い国なので、いい年をこい
た子供を親が面倒をみてしまう場合も多いでしょう。

親と子の年齢差が20〜30歳と考えれば、親の寿命が80歳なら子供は60歳く
らいまで、親の収入や資産に頼って生きていけないこともない。それが社
会問題として浮上してこない要因のような気もします。

こんな長期不況、ふつうの国ならとっくに暴動が起きているでしょう。

現在あるインフラ設備の維持管理だけで大変な事になる。
94年度の38.8％から2025年には52％　
財政赤字を足した潜在的国民負担率は73％にもなる。
http://www.fri.fujitsu.com/open_knlg/review/rev011/02nagase.pdf

何故公共投資の効果が無くなったのか？
http://www5d.biglobe.ne.jp/~satoru-m/koukyoujigyou.htm

例えば10億の工事を発注すると、
9億円はピンハネされる。
利権屋は使うより貰う金が多くなるから預金する。
末端は5〜７千円もらえれば良い方だ。
それすら払わなかったりする。
予算が足りないから当然手抜き工事になる。
政府は借金した10億円分を国民の税金として払わせる。
これを繰り返すと利権屋に金が貯まり利権を持たない一般の国民は益々貧乏になり、
デフレが益々進む。
一種の合法的な所得移転だな。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/bridge_construction_work_conference/

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/tamaki/news/20050529ddm008070189000c.html
学者とメディアの責任＝論説室・玉置和宏

　小泉構造改革で唯一の勝利は公共事業をしなくともいくらでも景気は回復するということを
身をもって示したことにある。これは４年の政権掌握の期間で最も印象的な成果だった。
日本の経済政策はこれで欧米並みに一皮もふた皮もむけること請け合いである。

　つい昨日までゼネコン推薦と見まがうような経済学者やテレビのコメンテーターたちが
「公共投資はツーリトル・ツーレート」などと米国の財務長官の口まねをしていたのが本当に懐かしい。

　そのローレンス・サマーズ長官（当時）も本当は「あれは日本だけのことだ」と自国では
クリントン政権の財政削減の先頭に立っていたのだからたまらない。ケインズ政策はとっくの
間にお蔵入りさせていたのである。

　しかし最大の罪は一応世間から多少は信頼されている新聞の社説にある。とくに９７年から
本紙を除く新聞の多くが「大減税よ、大公共事業よ。デフレ対策よ」と騒いでいたことを
思い起こすと感慨深い（縮刷版で比較されよ）。テレビと違って新聞社説は活字であるから
何百年でも残る。論説委員は見通しの悪さを読者に謝っておいたほうがいい。

　米国も英国も８０年代にはケインズの亡霊から脱却した。ノーベル賞学者
フリードリッヒ・フォン・ハイエクによれば公共事業をすることは百害あって一利なし、という。
誤解があってはいけないのであえて注釈するが公共事業が悪いと言うのではない。
景気の調節に財政を使っても効果がないといっているだけである。

来週は要望が多かった筆者のプライベートの一部を明かす予定である。

その新自由主義経済理論は日本のケインズ学者からぼろくそに評価された。
なかにはハイエクを「右翼の学者」という無関係なことをいう進歩的（？）
経済学者がいたのは驚きだ。

　日本の経済学の後進性と多様性のなさを思い知らされたのは７４年にハイエクが
ノーベル賞を受けた時だった。その評価のコメントを取るべく奔走したが経済学者には
適当な人がいない。最後には経済人木川田一隆さんにお願いした。日本のマルクス学者、
ケインズ学者たちはハナからハイエク学をばかにしていたと見える。

　ハイエク経済政策を最初に日本に持ち込んだのは英国のサッチャー首相（当時）であろう。
いまから２６年前の７９年に東京での先進国首脳会議（サミット）の経済討議で
「景気刺激のための財政出動をする必要はないのではないか」
と問題提起したとサッチャー回顧録にある。

　９２年の宮沢政権からあの小渕−森ラインの「税金バラマキ路線」に至るわずか１０年間で
日本財政を壊してしまったのは歴代の首相の責任だけではない。提灯（ちょうちん）
を手に持って債務地獄への道を先導した政治家、官僚そしてメディアだ。
その地獄の釜を先日開いてみたが、
およそ５００兆円分の国債証書が乱雑に積み重ねられていた。

デフレギャップの分を公共投資で穴埋めする。
しかし、よく考えて見なさい。
国民は1400兆円もの個人金融資産を持ってる。
その金が消費に向けば公共投資など必要ない。
それが一番健全だよな。
では、何故その金を使おうとしないのか？
公共投資は一時的に需要を生み出すが、
ばら撒かれる特定のファミリー企業しか潤わない。
ほとんどピンハネされるけどな。
結局、たいした税収は上がらないから増税される。
これを繰り返すと利権にあやかれる官業と利権を持たない民業の格差が広がり
財政赤字と個人金融資産が積みあがる現象が起こる。

もう一つ、効率が上がると需要が減るというのは間違いだ。
それなら競争が激しい自由主義経済は縮小し続ける結果になる。
現実は競争により効率化され市場が拡大されていく。

家計の金融資産：過去最高を更新、６月末で１４３３兆７９４億円　2005年9月15日
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20050915k0000e020059000c.html

見飽きた >>10

需要不足の観点がない、プライマリバランスがどんだけ危険なのか、
橋本行革や、小泉の最初の２年でわからんのかねぇ

×需要不足の観点がない、プライマリバランスがどんだけ危険なのか、

○需要不足の観点がない、プライマリバランスの均衡がどんだけ危険なのか、

経コラ信者はインタゲを理由に土建に金をばら撒きたいだけだ。
結局はファミリー企業・天下り官僚・政治家のキックバックになるだけ。
それよりはるかに効果のある経済政策がある！
直接、利権を通さないで消費性向のある階層に金をばら撒く。

ヘリコプターマネーターゲット論！！！

消費性向の高い末端の労働者やその他に直接金をばら撒く究極的経済回復政策。
それが「ヘリコプターマネーターゲット論」
コンビニの時給800円のバイト君やピンハネされて日給5〜7000円で
働かされている労働者に金をばら撒く！
現在は、供給＞＞＞需要　生産の効率化をすれば益々デフレになるそうだ。
ヘリマネターゲットなら仕事をしなくて済むから供給は減り
需要だけが増える。GDPも増える。
これこそインタゲと経コラ信者を論破する最大の理論だ！

10年で630兆円もの金を使い切れないから橋本政権で13年に延ばしてもらった。
日米貿易摩擦で日本の内需をもっとのばすようアメリカから要請されて
日本の土建産業がその案に飛びついてはじまった計画だ。
技術開発などは輸出増加になるという理由で禁止され日本の技術競争力は後退した。

公 共 投 資 基 本 計 画

政府は、「財政構造改革の推進について」（平成９年６月３
日閣議決定）において、公共投資基本計画の計画期間を３年間
延長するとともに、内容の見直しを行うこととしたことを受け、
「「公共投資基本計画」について」（平成６年１０月７日閣議
了解）を別冊のとおり平成７年度から同１９年度までを期間と
する「公共投資基本計画」として改定する。

経済全体とのバランスを
考慮しつつ、計画期間中におおむね６００兆円の公共投資を
行い、これに、今後の内外諸情勢の変化や経済社会の変容等
に対し柔軟に対応しうるよう弾力枠３０兆円を加えて、公共
投資総額をおおむね６３０兆円とする。
http://www5.cao.go.jp/j-j/doc/keikaku01-j-j.html

>>14
論破？

低所得者ほど消費性向が統計的に高く、富の偏在が経済成長にマイナスなら、
公務員人件費は大胆にカットすべき。受益層の限られる公共投資はほどほど（誘発効果の高い所に集中）
にして、直接の社会保障費を増やすべき（内容は精査検討の要あり）。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 |
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　 |　　当選者たったの５か。
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　|　　クククク、ゴミめ・・・
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

小泉構造改革の概要。

金の入り口が郵政民営化
郵貯・簡保・年金資金が特殊法人に投入され巨額な赤字を生んでいる。

公務員制度改革
その中間点である公務員の人員・給料の削減。

特殊法人改革
金の出口にあたる。ここを改革して無駄使いを止めさせる。

官業から民業への経済構造の転換をはかる。
官業は基本的に新しい物やサービスを提供して市場を拡大するには向いていない。

三位一体改革
中央(霞ヶ関)から地方への税金と権限の委譲
これにより宦官接待や族議員による予算獲得がなくなり
国会議員は国政に専念できる。
これが小泉構造改革の全体像だ。
郵政民営化だけを取り出して批判しても意味が無い。

小泉内閣メールマガジン 第160号2004/10/21
郵政民営化が改革の本丸だ。」ということは何度かこのメルマガでも書
きました。
　特殊法人については、そのずさんな事業展開について批判があります。特
殊法人改革を進めてきていますが、実は、特殊法人改革は「出口」の改革な
のです。

　特殊法人の事業資金には、国民の皆さんからあつめた郵便貯金、簡易保険
や年金の資金が使われてきました。特殊法人が無駄な事業で赤字をだしたか
らといって、その負担を郵便貯金に預けた国民に求めるわけにはいきません。
ですから、最後は税金で負担せざるを得なくなるんです。

　この構造を改革するためには、資金の「入口」の郵政事業、資金の「出口」
の特殊法人、そしてこの間をつないで資金の配分をしている財政投融資制度。
これを全体として改革し、資金の流れを「官から民へ」変える、そして、民
間で資金を効率的、効果的に活用してもらおう、というのが、資金の「入口」
である郵政民営化から「出口」の特殊法人改革までの大掛かりな改革の狙い
なのです。

　すでに、財政投融資制度については、郵貯、年金の資金全額を国に預ける
仕組みをやめました。そして、道路公団を民営化し、住宅金融公庫を廃止し
て住宅ローンは民間金融機関に提供してもらうようにするなど特殊法人の廃
止・民営化の改革を進めています。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2004/1021.html

コピペ君乙

小泉内閣メールマガジン 第195号 2005/07/07
郵政民営化法案が衆議院で可決されました。自民党議員からも反対票が投
じられ、賛成２３３票、反対２２８票、その差５票という僅差での可決でした。

　「民間にできることは民間に」「地方にできることは地方に」という考え
で進めてきた構造改革の中でも、郵政民営化は「改革の本丸」ともいうべき
ものです。

　この法案は、現在約４０万人の公務員によって行われている郵便、貯金、
簡易保険の郵政三事業を民間人に経営してもらう法案です。民間の創意と工
夫できめ細かいサービスが提供できるようになることだけでなく、約３４０
兆円にのぼる郵便貯金と簡易保険の資金を民間の知恵で効率的に運用できる
ようになることなど「小さな政府」をつくり経済の活性化につなげるための
重要な柱なのです。

　民営化法案は、過疎地や離島の郵便局はなくならないように十分配慮した
案になっています。民営化が実現すれば、郵便局では、今までの三事業に限
ることなく、民間ならではの知恵や工夫で、いろいろな事業を展開するよう
になると思います。

　衆議院では、特別委員会で延べ約１１０時間に及ぶ賛成論、反対論双方か
らの熱心な審議を経て、一昨日の衆議院本会議での採決になりました。

　「民間にできることは民間に」という総論には賛成しながら、郵政民営化
という具体論になると根強い「反対」があるなかで、これまで断固反対の大
合唱と闘いつつ、外堀を埋め、内堀を埋め、ようやく本丸攻めまでこぎつけ
ることができました。

　いよいよ参議院の審議に移ります。気を引き締めて民営化法案成立に向け
てこれからも頑張ってまいります。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2005/0707.html

ジンギスカンワロタｗ

日本の貧富の格差はアメリカ型弱肉強食での経済構造ではなく、
ソビエト型官僚社会主義によるものである！
一般の民間から搾取して官業がその金を皆で分配している。

日銀統計によると2000年３月末の個人金融資産は1389兆円となっています。
バブル崩壊以降、空白の10年間と言われますが、各世帯は節約を重ね、
個人金融資産を10年間で500兆円増やしました。

年齢階層別の金融資産の占有割合に目を移しますと、個人金融資産約1400兆円のうち、
75％程度を50歳以上の世帯が保有し、65歳以上の世帯が金融資産の60％弱、
約830兆円を保有しているのが分かります。
高齢者世帯はおよそ20％ですから、
残り80％の世帯で約560兆円を保有していることになります。
実は、高齢者世帯による金融資産の占有率が高いのが実態で、
世代間における偏在が本当の姿なのです。
http://www.opticast.co.jp/opt/gcom/analist/fp/fp1107.htm#top
家計の金融資産：過去最高を更新、６月末で　2005年9月15日
１４３３兆７９４億円
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20050915k0000e020059000c.html

預金離れ　６月末の資金循環統計　個人資産、投信運用に“なびく”2005)年9月16日
http://www.sankei.co.jp/news/morning/16kei002.htm

ペイオフ控え国債が激増、預金は減…個人金融資産
2005年03月15日(火)
日本銀行が１５日発表した資金循環速報によると、２００４年１２月末の個人
（家計部門）の金融資産は、前年同期比１・５％増の１４２３兆５４６１億円と、
年末の残高としては過去最高を記録した。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/keizai/20050315/20050315i405-yol.html

実質ＧＤＰは旧方式から新方式(連鎖方式)へ。
旧方式(固定基準年方式)では現在の日本の実質ＧＤＰは550兆円である！

ＧＤＰ統計は、昨年12月に公表された2004年7-9月期の2次速報値から、
実質化の手法がそれまでの固定基準年方式（以下、旧方式）から連鎖方式へと変更された。
　連鎖方式による2003年度の実質ＧＤＰ成長率は、旧方式の3.2％から1.9％へと大きく
低下した。名目成長率は変わらなかったが、旧方式に比べ、ＧＤＰデフレーターの
マイナス幅が縮小したためである。旧方式では、最近のＧＤＰデフレーターには
下方バイアスがあり、2003年度の実質成長率はかなり嵩上げされている、
という指摘が多かった。そのため、連鎖方式による実質成長率はより実態に近い数字に
改められたということも含め、概ね好意的に受け止められている。
http://www.nli-research.co.jp/stp/nnet/nn050124.html

ＧＤＰデフレーターの解説。
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/monthly/pdf/0502_9.pdf

http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20050517/JAPAN-177162.html?C=S
04年度実質ＧＤＰ成長率は＋1.9％、名目は＋0.7％
実質ＧＤＰは３年連続、名目ＧＤＰは２年連続のプラス。
2005年 5月17日 (火) 09:36 　［東京　１７日　ロイター］

小泉政権下での財政赤字が急増したと言う主張の捏造。
伸びはストップしている。

国債発行額
財務省の財務データ集
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_07.html
公債発行額
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g02.html

歴代総裁
http://www.promised-factory.com/100years_after/ldp/

自殺者が３万人になったのは平成10年からである。1998（H10)年

http://www6.plala.or.jp/fynet/5tokei-keisatu-jisatu.htm#
http://www.npa.go.jp/toukei/chiiki4/jisatu.pdf

失業率と有効求人倍率。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/
実質ＧＤＰ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/

小泉政権下で減る企業倒産！

全国企業倒産
2004年度上半期報
倒産6847件、上半期としては10年ぶりの7000件割れ
負債総額は前年同期比43.1％の大幅減少

負　債
3兆1411億6300万円、前年同期比43.1％減で、上半期としては8年ぶりの4兆円割れ、
負債1000億円以上の大型倒産は1件のみ。

業種別動向
販売不振（4611件、前年同期比19.3％減）は上半期として2年連続の前年同期比減少、
5年ぶりに5000件を下回る。

地域別動向
すべての地域で前年同期比2ケタの減少率を記録、関東（前年同期比365件減）
で最大の減少幅を記録。
http://www.tdb.co.jp/tosan/syukei/04dokami.html

　　。　　。ﾟ　。。。　。ﾟ.。
　　　彡川川川三三三ﾐ〜。。
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。　＜　ボク、IQが高い亀井信者デス。
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴ﾟ）〜ﾟ　　 ＼大学出たけど仕事がありません。
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡　　　
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/。　　
　川川川川∴∵∴‰U 　 　:
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　。　
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ　　
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o 　
　｜o∵o｡∵∴｡o∵ﾟ∴｜

2004年（平成16年）1月〜12月

全国企業倒産
倒産1万3837件、10年ぶりの1万4000件割れ
負債総額7兆9273億9200万円、8年ぶりの10兆円割れ

◆倒産件数1万3837件は、前年比16.8％減で、2年連続の前年比減少。
10年ぶりの1万4000件割れとなり、戦後24番目にとどまるなど、
倒産は沈静化の傾向を強めた。「借換保証」などの公的支援や再生メニュー
などが倒産減少の要因と推測されるが、構造的不況に苦しむ企業は依然として多く、
企業が自律的回復によって倒産を回避しているとは言い難い。

◆負債7兆9273億9200万円は、前年比32.6％減で、4年連続の前年比減少。
8年ぶりの10兆円割れとなり、戦後11番目を記録。負債1000億円以上の大型倒産は
富士カントリー（株）（負債1800億円）などの4件にとどまり、倒産企業規模の
小型化が顕著となっている。
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

公共投資によって
道が出来ると、車が通り、
人が住み、経済活動が活発になり、
景気が良くなる。
このように信用創造を増加してきたものが、
その効果が無くなって来た、
さらに、それに利権が加わり、かなり無駄なお金が
使われるようになった、よいうわけですか。
しかし、公共投資を縮小しても税収は減り、赤字が
膨らむ事は小泉政権が証明してみせたわけで、
公共投資を否定する根拠としては説得力ないように
感じます。
信用創造を増加させるような公共投資を考えてくれ（笑）。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334052347/qid=1123174694/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-2797714-0800242
官僚王国解体論―日本の危機を救う法
小泉 純一郎 (著)
首相公選制の導入、首都機能の移転、郵政三事業の民営化。
この3つの政策が、日本の財政を救う道になる。それは、
官僚の既得権をぶち壊し、真の「主権在民」を実現する改革だ。
日本の危機を乗り越えるための指針を提言。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569609163/qid=1123174716/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-2797714-0800242
小泉の郵政民営化論

郵政民営化なしに、行財政改革を断行せよというのは、
手足を縛って泳げというようなものである！

役所を中心にした一家体制こそが行財政改革を阻んでいる本丸なのである。
だからこそ、郵政民営化は、たんなる郵政省との戦いではなく、
全役所、全官僚、つまり、現状維持勢力との戦いであり、
本格的な行財政改革の第一歩なのだ。

厚生大臣時代から主張してる「郵政民営化論」

城山三郎氏が折り紙つけた政治家
厚生大臣小泉純一郎／聞き手・大島信三
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1998/9801/interview.html

5分でわかる「郵政民営化」
http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20050707A/index.htm
http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20050707A/index2.htm
http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20050707A/index3.htm

http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/05.html
インタゲが流行った頃のインタゲ論。

第一は、年率2〜3%程度のインフレ目標値を2、3年以内に達成する、
と日銀が公約を掲げること。
第二は、その公約を果たすため、日銀が非伝統的な手法（株式や土地などの買い上げ）
で現金を経済全体にばらまくこと、である。

当時は資産デフレで日銀が土地や株を買ってインフレにすると言う手段が、
何故かまた過去の手法(土建への財政出動)に逆戻りして、
需要を生み出すために公共投資が乗数効果的にも一番有効的だと主張しだした。

デフレ下で不良債権処理を行えばさらに不良債権が増えてデフレスパイラル
になると主張していたが、現在はそのような状況にはなっていない。
不良債権は減り景気は回復傾向になりデフレも改善方向に向かってる。
デフレスパイラルにもなっていない。

日銀の為替介入

２００４年　３月１７日以後介入なし！
http://www.hefx.ne.jp/market/nichigin.html

どこ泳いでるんだかねぇ、・・・

>>30
田中角栄時代の発想から抜け出せないみたいだね。
当時の日本はインフラも脆弱で、
道路や鉄道を通してその先に宿泊施設やレジャーランドを建設すれば発展した。
人々は物に飢え作れば売れる。遊びにも飢えていた。
しかし、時代がかわったのだよ。
この10年でのばら撒き公共工事がいかに日本経済を痛みつけるかを立証した。
「官 尊 民 卑」の発想から早く脱却しなさい。
官は民間の経済活動を手助けする役割に徹することを求められる。

>>34
ばら撒きあんまりやってないんだけど。

35
公 共 投 資 基 本 計 画

政府は、「財政構造改革の推進について」（平成９年６月３
日閣議決定）において、公共投資基本計画の計画期間を３年間
延長するとともに、内容の見直しを行うこととしたことを受け、
「「公共投資基本計画」について」（平成６年１０月７日閣議
了解）を別冊のとおり平成７年度から同１９年度までを期間と
する「公共投資基本計画」として改定する。

経済全体とのバランスを
考慮しつつ、計画期間中におおむね６００兆円の公共投資を
行い、これに、今後の内外諸情勢の変化や経済社会の変容等
に対し柔軟に対応しうるよう弾力枠３０兆円を加えて、公共
投資総額をおおむね６３０兆円とする。
http://www5.cao.go.jp/j-j/doc/keikaku01-j-j.html

インタゲをマンセーしていた奴って頭おかしいと思うね。
日銀が大株主と大地主になる。
言わば損失補てんでありインサイダーにもなりかねん。
証券取引所は形骸化して自由主義経済の否定になるのでは？

　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 /|　 ii　　 .i　　　　　　　 丶　
　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　.! ,!　|　| i　　 |　　 i　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　i　 !　/| i　　!, |. i　　.iヽ　 |　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　|　.!　.!|!　　　i |　ヽ___|,.ヽ、|　　|　　　.i
　　　　　　　　　　　　　　　| .!||.!.!＿_　　 !! -´ ヽi　　 |　　|　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　|　!| !!　,-､ 　　　 ,.-.,-.､ 　|　　i_　　　|
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 i　/.ｒ::ｲi　　　　 .i;;;;ゝiヽ|　　!.｀i 　.|
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　!.! ヾ_丿　　　　ヽ ノ　.|　　!.丿　.!
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 !　　　　,　　　　　　　 |　　|　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ヽ.　　　　　　　　　　 .|　　!　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|　　 | iヽ.　　 　_　　 　／.! 　.!　　 　!
　　　　　　　　　　　　　　　|　i　.| i　、｀ ｰ-┬ i ´　　!　 .! ヽ　　 i
　　　　　　　　　　　 　 　 　! i.i　| ヽ ヽ／ i.i:i　　　　.!　 .!　 /:>、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 i .| i .!　.∨　 .|.|::!.　　　 ! /ヽ! /:/／>、ﾞ、
　　　　　　　　 -..,,　　　　　 !.| ヽ!　./　　 |.|:::!__　　.!/　　.i::i//　　i　i
　　　　　　　/ 　 　 ﾞﾞ - ..,, __｀.　　/　　　 i. ゝ- 二ﾞ --- , //　　　!.　i
　　　　　　 /　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ --..,,　　/i　　　__　￣￣　 i　　　 | .,i
　　　　　　/　　　-/-　 ,,..,,　　､　　　 ﾞﾞﾞ -- ..,,,ｒ::::::ヽ　,　- !、　　 iﾉ
　　　　　 /　　　（乂ヽ（ノ　)　-ヒ´　　　　　 　　ﾞﾞﾞ ┘i.,　　　ヽ　　.!
　　　　　/　　＿　　 ´　　´　／丿　　　　　　　 　　　　丶__/´-- ..,!
　　　　 /　　 口　フ-　 -/-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　/　　　ソ/三/　（/　）｀＿∠ ヽ ,　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　 /　　　￣ ハ　　 　　　　 / 丿　 |　　　 ,　　　　　　　　　　 i
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ノ　|　　i　　　 　 　 　 i

小泉牧場、ワロス。

>>36
それって反故と同じじゃん。
今年いくら公共投資しているか見てみれば。
しかも、公共投資少なくなっても借金は増えているんだよ。

>>40
一度膨らませてしまった組織を整理統合するのは難しいね。
これも馬鹿小渕のせいでその後赤字国債は30兆円台で推移してる。

そんだけないとGDP維持できないって事の証左じゃん。
小泉の最初の１年。２年目であっさり国債枠を破ったのは何故かと

急激に予算を減らすと失業が増える為。
整理統合しながら予算を減らして労働力の移動をはかるべきだね。

それは異存ないが

どこに移動させるの？　>>43

>>45
労働力が不足して将来必要になる場所。
例えば福祉や製造業など。

５００円タクシーかオレオレ詐欺？

>>46
今、不足してないと移動先がないぞ

>>46
「将来必要になる」まで失業給付するなら、公共事業とおなじだ罠

http://www.sankei.co.jp/news/050902/kei005.htm
人手不足１３年ぶり高水準　好況で企業の正社員

　厚生労働省が１日発表した８月の労働経済動向調査（年４回実施）によると、
正社員に当たる常用労働者が「不足」と答えた事業所の割合から「過剰」を引いた指数
（ＤＩ）は前回調査（５月）より３ポイント拡大して１６ポイントとなり、
不足超過幅が広がった。

　バブル崩壊後の１９９２年８月（２４ポイント）以来の水準で１９９２年８月
（２４ポイント）以来１３年ぶりの水準で、好調な企業業績を背景に人手不足の傾向が
強まっている。業種別では情報通信や運輸の不足幅が大きく、パートタイム労働者の
過不足判断ＤＩも１ポイント拡大し１９ポイントとなった。

　常用労働者（４―６月）が前期（１―３月）より「増加した」から「減少した」を引いた
ＤＩも製造業で１４年ぶり、サービス業で１２年ぶりにプラスに転じた。

　厚労省は「人手不足の拡大は景気回復を反映した動きで、雇用情勢は改善を続けている」
と分析している。調査は従業員３０人以上の約５４００事業所を対象に実施。
回答率は５６．４％だった。

>業種別では情報通信や運輸の不足幅が大きく

駅前のタクシーの行列のすごいこと

客じゃなくて車の方だけどね

バブルの頃はタクシー拾うのが大変だったな('A`)

バブル時代を好景気の基準としたら、
何時になっても不況だろうなw

>>50,51
「改善」って言われても二階微分でプラスになったってだけだからなあ。
この程度の小さい動きを捕らえて「改革はうまくいっている」傍証にされても
たまらんよな。
「底をうってから必ず上向きになり続ける」関数を景気がとるわけでもないし。

あの時を上回る豊かさなんて、結構簡単に実現できそうなもんなんだけどな。

要は土地に傾倒しなければいい訳だろ

ともかく、
毎回毎回コピペしてくるお方は
熱心なアンチであることは分かったよ。

アンチにコラムを読んで理解する力がないことも。

う〜ん、結局資源の乏しい日本では
信用創造増やすには土地を利用するしかないのかも。
タクシーが増えたのは規制緩和のせいだという意見も
あります。
が、
やっぱ地方では景気回復の感じはありませんねぇ。
インフラも整備されてません。
信用創造を増やす公共投資は必要だと思います。

希少価値という点では、ある程度高くて当たり前ではあるよね。

>>59
人口の減る痴呆にインフラなんて必要ない。
いいかげん過去の失敗に目を覚ませ。

>>61
過密過疎なんて助長する必要ない。
いいかげん過去の失敗に目を覚ませ。

>>56
俺もそう思う。

>>62みたいなバカが経済効率を悪くしていくのだった。

>>61みたいなバカが土地を有効利用できなくするのだった。

>>61
国防、および防災を考えると、
地方の人口が減るのは政策として間違いなのではないか？

貯蓄があるうちにインフラ整えようと考えないの？

失業者がいるうちにインフラ整えようと考えないの？

景気悪くなって却って東京一極集中進んだんじゃねーの？
首都は政令指定都市で持ち回りにして5年ごとぐらいに換えればいいじゃないだろうか、という妄想が今浮かんだ。

>>69 一行目
初耳

一極集中自体は、ここ２０年のトレンドとしてあるよ。
今に始まった事ではない。

>>69
そうそう。せめて20年に一度は遷宮していただかないと。

>>71
そうか。プラザ合意以降であるか。

>>73
ごめん、もっと前かも。

>>66
地方民の移動を規制した方がいいですね。
一定以上の所得のある人のみ東京への移住を許可するとか。
首都の住民としてふさわしいかどうか、きちんと審査すべきですね。
単なる無能な地方民にはもっと公共事業を与えて死ぬまで肉体労働
させておいてほしいです。

もう直ぐ1年で50万人ぐらい人口が減ってくんだろ。
そこそこの市が毎年一個なくなる。
インフラなんかいらないよ。

地方にもインフラは必要です。
中でも最も重要なのが道路です。
てゆーか、地方には道路さえあれば他には何も要りません。
道路は神なんですね。
朝に道を聞かば夕べに死すとも可なり、と。
そのくらい素晴らしいものなんですね道路は。
だから地方民の年金積立金とかを使ってどんどん道路造ってほしいです。

俺は地震で関東が壊滅する前に地方へ避難する。
下水が止まったら人間としての生活ができるとは思えん。

ＣＰＩ見通しプラスでもデフレに戻るリスク慎重に判断すべき＝日銀委員
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051003-00000488-reu-bus_all

さすが中原。一貫したデフレファイターやな。
この人が総裁になって、政府は積極財政を展開すれば
景気なんかあっちゅうまに回復するんじゃないのか

前の東燃の中原さんとは別人だよ。リフレ派寄りっぽいけどね。

>>46
労働力調査 新産業分類による就業者数より

　　　　　　製造業　　公務

平成10年 1359万人 217万人　←小渕政権スタート
平成11年 1322万人 214万人
平成12年 1299万人 214万人 ←森政権スタート
平成13年 1264万人 211万人 ←小泉政権スタート
平成14年 1202万人 217万人
平成15年 1178万人 227万人
平成16年 1150万人 233万人

>>50
二回微分をバブル期並みとするのも変だけど（就業者数の絶対水準は
バブル崩壊後のピークに百万人単位で劣る）、やっぱり3Kも日経のボケと
同じレベルの間違いをしてるな。常用雇用者と正社員はイコールじゃないってば。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou1/maikin-setumei.pdf

３ 常用労働者
事業所に使用され給与を支払われる労働者（船員法の船員を除く）のうち、
�@ 期間を定めずに、又は１ヵ月を超える期間を定めて雇われている者
�A 日々又は１ヵ月以内の期間を定めて雇われている者のうち、調査期間の前２ヵ月に
それぞれ18 日以上雇い入れられた者
のいずれかに該当する者のことをいう。
・一般労働者
常用労働者のうち、次のパートタイム労働者以外の者
・パートタイム労働者
常用労働者のうち、
�@ １日の所定労働時間が一般の労働者より短い者
�A １日の所定労働時間が一般の労働者と同じで１週の所定労働日数が一般の労働者
よりも短い者
のいずれかに該当する者のことをいう。

いいよ もう駄目だよ日本・・・

大衆がマスコミに洗脳されててどうしようもない

マスメディアに勝てる力なんてないよ
ネットの影響力なんてテレビに比べりゃ可愛いものだ

どっか景気の良い国にいくよ・・・

馬鹿最強伝説
小泉は馬鹿の勝ち組

>>84
一部の支配層が大衆（ゴイ）を経済的、精神的に支配するのが新自由主義だからな。
アメリカも日本と似たようなもんだよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051003AT1F0301U03102005.html
経済財政相、インフレ目標の導入求める・衆院予算委

　3日の衆院予算委員会では竹中平蔵経済財政相が「インフレ目標論」の導入を改めて求めた。

　推進派の竹中氏は「デフレ問題だけが解消されていない。マネーサプライが増えないことが
深刻な要因だ」と回復傾向にある日本経済の問題点を指摘。「中央銀行が独立性を勝ち取る
重要な要素は説明責任を果たすこと。そのためにインフレ目標を採用している」という
海外の中央銀行総裁の話を紹介しながら自説を展開した。

　そのうえで竹中氏は「福井総裁からも経済財政諮問会議で『これから検討して
いかなければいけない』という趣旨の話をいただいている」
「日銀も努力してもらえると思っている」などと日銀に水を向けた。
もっとも福井氏は「インフレ目標が万能という考えはとっていない」
と慎重な言い回しに終始した。

>>87
おお。竹中わかってるじゃん。

でも、どういう方法でインタゲやるなんだ？

流動性の罠を金融一本槍で抜け出せるのか？　＞ｹｹ中

やらねーよ
ただのポーズだ
やるんなら日銀法改正すりゃいいんだから

日銀に不景気の責任を押し付けたいだけだ

日銀のインタゲ宣言だけでいいだろ？
ウヒョヒョヒョヒョ！

経コラ共感派としては、なんらかの形で政府のてこ入れがないと
だめに一票

あと、ウィンブルトン現象みたいなのも勘弁な

日銀「金融政策だけでインフレになるか。無茶言うな」
ｹｹ中「これ以上財政出動できるか。無茶言うな」
小泉「デフレのなかでも努力して売上を伸ばしてる企業もある」
Ｂ層「物価？安いほうがいいじゃん」

だめぽ…orz

インタゲよりヘリマネ！
そうすれば貧富のない理想的な社会になる！

>>94
今の日本の世論の形成過程を簡潔明瞭に表してるな　ﾊｧ･･･

フリーター、ニート、ヒキコモリを味方につける。
どうせ金持ちは金使わないんだから、
輪転機まわしてこいつらに消費してもらう。
金持ちが貯め込んでる現金の価値を下げる。
インタゲを諦めてヘリマネの布教に切り替えるのが得策だよ。

これだけ議席あれば日銀法改正できるだろ？

せめて時限立法で一時的に日銀法改正できないものかね。

>>84
もうだめと思って99年に海外に行き、少し回復すると思って
日本に戻ってきてますがなにか（再び衰退する予想）？
ぐちぐち言うより実行すれば？ｗ

日銀法の草案には、福島みずほが一枚噛んでるって
教えてやれば、あいつら馬鹿だから問題意識持ってくれる。

bewaadの所で知ったんだけど、内田樹ってひどいな。
ttp://bewaad.com/20051003.html

内田ってもっと賢い人だと思っていたんだが・・・。今朝も朝日の社説を読んで目の前が真っ暗に
なったばかりだったが、日本の知識層のレベルには絶望させられるばかり。
声が大きい奴ら（メディアのタレントたち）がひどいだけで、無名な人間はもっとマシ・・・だと思いたい。
「財政再建　視界は一向に開けぬ」
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html#syasetu2

このネタは勝手連の掲示板に貼ろうかと思ったんだが、別の日の記述で西尾や八木といった
「保守」の悪口が出てくるのでやめたｗ　
ttp://bewaad.com/20051004.html

経コラや勝手連は好きなんだが、人脈的にこうした「無能な味方」を切れないのが苦
しいところだな。ついでに、同記事内で引用されている「梶ピエール」氏の記述も面白い。
まずは有効な情報が欠如しているがゆえに、マイノリティへの「ベタな」肩入れと
過剰な排外意識が起こる、というのは全くその通りだと思う。
（もっとも情報の有無以前に、そもそもネットウヨなどは自分にとって都合のいいネタしか見ようとしない、
　という意味では旧来型の「サヨ」の裏返しに過ぎないのかもしれないが。
　個人的に、自分の好きだったあるブログがすっかり「サヨ」への反動としてのプチ保守に染まってしまいがっかりしているところ）

いや 小泉信者なんて所詮マイノリティーだよ

漏れたちが訴えるべきはマスコミに洗脳されてる一般国民だ

良い方法ねーかな・・・

>>103
俺達がマスコミになるって案はどうだ？

>>103　
個人的には、反小泉について、旧来型の「護憲」勢力的な次元から共闘するのは
もう無理だと思っている。この種のスレでは再三話題に出るように、なぜか日本の左派・市民派は、政
策の実質的には民主党的な「小さな政府」主義であることが多く、実質的な対立軸になれない。
「九条の会」や「行脚の会」も道化にしかなっていない。
（例えば週刊金曜日に宗男が出たりするような傾向は面白いのだが）

可能性としては、世に倦む日々の「STOP THE KOIZUMI　−　改革ファシズムを止めるブロガー同盟」
とかが面白いと思う。この考え方なら広範な左右共闘が成立し得る。
ttp://critic2.exblog.jp/d2005-10-04

付記。
ただこの「世に倦む日々」にせよ、マクロについてはどう考えているのか、
がいまひとつよくわからんな・・・。

>>106
再分配を軸に話すと小さな政府と言う話には行かないだろうから
何とかなりそうな希ガス。

>>107
世に倦む日々はバリバリに本来の意味での「リベラル左派」だよ。それは間違いない。

ただ、彼がマクロの財政問題やリフレなどをどう考えているのか、がいまいち不明。
あのブログ内のどこかでは発言していると思うが。

そういや、いわゆる市民派にはマクロ的視点がないな。
再配分論も失業手当の方に向かうと逆効果になると思うが、市民派では可能性が高いだろうな。

>>108
＞世に倦む日々はバリバリに本来の意味での「リベラル左派」だよ。それは間違いない。

はいはい。妄想妄想。

>>102
内田に限らず思想哲学の連中は、
あっちでもダメこっちでもダメと曖昧なことを言って、
最後に感情論で強烈な電波をぶちまける傾向がある。

自民党の結党来の党是は改憲

>105
>なぜか日本の左派・市民派は、政策の実質的には民主党的な
>「小さな政府」主義であることが多く、実質的な対立軸になれない。

保守系もそうなんだよな。↓はとあるブログttp://houkoku.air-nifty.com/で見かけたので貼ってみるが

保守　というものは
　本質的に　「小さな政府」　を目指すものであり、　「大きな政府」　を目指す左翼とは
正反対の立場にあり、この”保守の論理・基本”を忘れ、地元の利益を優先した
”郵政民営化反対派議員”のほうが無知だったのであり、不勉強だったのです。

なんで「大きな政府」と「小さな政府」の二択しか無くなってしまうのだろうか。

フランス哲学かじった奴は馬鹿でいくじなし。

>>114

一度ぐらい海外で生活してみろ。田舎もの
ttp://mashylion.exblog.jp/

ブログ読んで反省しろ

>>115
わけわからん

本当に左翼が売国なのだろうか？
良く考えていただきたい。　仮に他国のご機嫌伺いをしていると指摘される
なら言わせて頂くが、仮にだ、中国との関係を例に挙げても良い。

中国と日本は、経済分野では切っても切れない関係にある。
中国との関係で、日本国民の皆が、中国を刺激する発言(歴史問題)など
挑発すれば、困るのは中国だけは無く、日本も困るのである。
一部の対中国強硬派の政治家などの挑発で、中国に進出した日本企業は
大変辛い、思いをしているのも事実である。
アメリカやＥＵ諸国の企業などは、各国の政府が民間企業のバックアップに
ついて、中国政府とも良好な関係で、ビジネスが展開できている。

さて日本ですが、どの企業も靖国問題などで、多大な苦労を強いられている。
中国のご機嫌を伺う事は、ビジネスで例えると得意先や顧客の、ご機嫌を
伺うのと同じなのである。　一概に左翼が売国奴だと決め付けるのは
笑止千万であると思う。

対中貿易のGDP比なんぼや

中国を焚きつけ首相の靖国参拝を外交問題化させたのは日本の左翼
奴らが余計なことしなければ、こんな騒ぎにはならなかった。
まさに売国奴の所業に他ならない。

>>117
金が1円でもより多く欲しいと、相手に媚を売り、独立国家としてのプライドを捨てろと言うのが
政治左派・経済保守。一定の資産があればケイマンか香港に移住することを勧めるｗ

>>102>>105
左翼のフリをしてるバカウヨ乙

今週のコラムで印象に残った一文。
ほんと、日本は大丈夫なんだろうかと思ってしまう。


小泉チルドレンを見ていると、国会議員は小泉首相の考えに
同調すれば誰でも良く、極論すれば国会議員はなにも人間で
なくとも良いと思われる（馬や鹿でも良い）。

>>117
日本はGDPに対して貿易額の比率が少ない国ですよ。

韓国中国を気にするより、内需を気にしたほうがいいと思われる。

>>113
そういう「保守」って、いわゆる「リバタリアン」と言うんじゃないの？　もっとも、日本の保守系「リバタリアン」たちは、
往々にして社会規範においては恐ろしく厳格主義的だったりするんだが。

>>121
んなわけね〜だろ〜が。残念ながら、日本の「護憲」勢力の現状はあんまり誉められたもんじゃないと思うぞ。
その理由は上で書いた通りなので繰り返さない。

>>123
＞韓国中国を気にするより、内需を気にしたほうがいいと思われる。

それは妙に外需を気にする連中だけでなく、実はネットウヨにも言える。極端な話、嫌韓・嫌中を繰り返せば
景況も含め、日本の様々な国内事情は好転するのだろうか？

外需の好調さを差し引くと日本は内需は伸びていない。
これから中国、米国への輸出の減少で不景気に突入。

>>122
ネロが皇帝だっときに、愛馬を元老院議員にしたそうだ。

>>105
＞なぜか日本の左派・市民派は、政策の実質的には民主党的な「小さな政府」
＞主義であることが多く、実質的な対立軸になれない。

戦後の日本では長期的に低失業率が維持され
雇用を重視する思想が必要とされなかったからだろうね

中国に進出するなら、しっかりと勉強して理論武装してから
行けばいいと思う。
重慶の爆撃を批判され、結局向こうの都合のいい条件を飲まされた、
と日経に出ていた。
当時の日本の正当性を主張出来ず、すべて靖国参拝のせいにしていると、
結局は、向こうに丸め込まれてしまうと思う。
それを政治のせいにしても、損するのは自分でしょう。

中国から欧米諸国は撤退しはじめてる。
日本はアジア通貨危機から何も学ばなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050805-00000122-kyodo-bus_all
上半期の日本の投資２０％増　対中国、契約金額は微減

　【北京５日共同】中国商務省が５日までにまとめた今年上半期（１−６月）
の国・地域別対中投資（実行金額ベース）で、全体が減少する中、
日本からの投資は前年同期比２０％も伸びたことが分かった。
４月の反日デモの影響は上半期には表れなかった。
　ただ、投資の先行きを示す契約金額ベースでは、日本の投資額は微減に転じ、
対中投資が一巡しつつあるとの見方も出ている。
　上半期の直接投資合計額は実行ベースで２８５億６３００万ドル
（約３兆１８００億円）で３・２％減。投資額首位の香港が１４・８％減だった
のをはじめ、４位韓国４・８％減、５位米国２８・９％減など主要国・地域が
軒並み減少した。日本は２０・４％増の３２億６８００万ドルと３位（前年４位）
になり、米国の２倍以上だった。
（共同通信） - 8月5日

台湾は日本より嫌がらせを受けてる。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050621AT2M2000W20062005.html
台湾の対中投資が３割減、ベトナムなどに分散

　【台北＝山田周平】外資の中国進出の先陣を切ってきた台湾資本が対中投資を減らしている。
台湾当局が1―5月に認可した対中投資額は前年同期比で3割近く減少した。
中台関係の緊張や人民元切り上げなどのリスクを嫌い、ベトナムや台湾域内に投資先を振り替えている。
台湾の対中投資は2000年から5年連続で増加してきたが、転換点を迎えたようだ。

　台湾の経済部（経済省）が20日まとめた1―5月の対中投資認可額は19億6400万ドル
（約2100億円）と同28.7％減少。地域別では江蘇、広東、浙江、福建の上位四省向けがそろって
25％を超える減少となった。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050827AT1F2601R27082005.html
アジアで中国一辺倒転換検討の企業増加・みずほ総研調査

　みずほ総合研究所が実施したアンケート調査で、中国一辺倒だったアジア戦略の転換
を検討している企業が増えていることがわかった。中国での需要見通しが悪化する一方で、
東南アジアに期待する企業は増加した。人民元の切り上げや電力の不足などを背景に、
中国一極集中リスクの分散を目指す姿勢がうかがえる。

　調査は今年5月に実施した。2、3年後の需要見通しについて、
「中国で5％以上の売り上げ増が見込める」と答えた企業の割合は39.4％と、
前年調査より3.9ポイント低下した。一方で、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）
で「5％以上売り上げが増える」と答えたのは、同4.0ポイント増の14.4％だった。

　みずほ総研は「中国がはらむリスクへの懸念が経営者の間で広がり、
強気の見通しにかげりが出ている」と分析している。

http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200509290007a.nwc
日系企業の景況感悪化加速　４地域ともマイナスに 2005/9/29

中国に進出する日系企業の景況感が一段と悪化してきた。日本貿易振興機構
（ジェトロ、東京都港区）が二十八日発表した「九月の日系企業のアジア景況感調査」では、
中国四地域のＤＩ値（景況感が「良い」と答えた割合から「悪い」
と答えた割合を差し引いた指数）が、そろってマイナスとなった。

　◆反日デモ以来

　四地域ともマイナスになったのは、大規模反日デモ直後の五月調査以来。
反日デモなどの中国リスクに加えて、原油高や現地企業との競争激化が日系企業の
収益を圧迫しており、海外投資の中国一極集中を見直す動きに拍車がかかりそうだ。

　特に、大連や長春などの東北地区で生産・販売活動を手がける日系企業のＤＩは
マイナス６・６と大きく落ち込んだ。新型肺炎（ＳＡＲＳ）の影響で日系企業の
中国ビジネスが停滞気味だった二〇〇三年六月（マイナス１・９）以来二年三カ月
ぶりに悪化した。

原油高騰を受け、中国で原材料を調達している日系企業の調達コストが増加している。
ジェトロは「従来は調達コスト上昇分を人件費など販売管理費の削減で吸収できたが、
原油高の長期化によって自助努力だけでカバーできなくなっている」
（海外調査部中国北アジア課）と分析する。調達コストの上昇分を最終製品の価格に
転嫁する動きもみられるが、中国企業の低価格品攻勢を受け、売り上げが伸び悩み、
収益圧迫を招く悪循環に陥っているという。

　業種別には、家電製品や携帯電話、パソコンなどＩＴ（情報技術）関連産業では
「在庫増に伴って供給過剰感が高まっている」（ジェトロ中国北アジア課）。

　◆集中投資見直し

　ジェトロによると、今回の調査で人民元の切り上げを景況感悪化の要因に挙げる
日系企業は一社もなかった。現時点では元の切り上げが日系企業の中国ビジネスに
悪影響を与えているとはみていないが、今後については
「中国一極集中型の投資姿勢を見直し、インドやロシアなど中国以外の成長市場に
投資を分散するなど、対中戦略を見直す日系企業が増えてくる」（ジェトロ中国北アジア課）
と予想している。

　同調査は今月上旬、中国に生産・販売拠点を置く日系企業四百七十五社を対象に実施した。

株価下落のネタを探しているわけか(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

　市内の京浜臨海部の昨年度の遊休地・低未利用地は二六・四ヘクタール。
一五五・八ヘクタールあった三年前の前回調査時点より大幅に減った。
市は「東京に近く立地条件もいい。景気が上向いてきたこともあるのでは
ないか」とみる。
　実際、市は県や横浜市のような企業誘致のための助成金制度を設けて
いないにもかかわらず、「企業などから場所を紹介してほしいと言われて
いるが、紹介する場所がなくて困っている」（市担当者）というほど。産業
構造もこれまでの鉄鋼や石油といった重工業に、天然ガスに関連した
エネルギー産業など新しい「顔ぶれ」が加わっている。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20051006/lcl_____kgw_____001.shtml

GDP比で投入エネルギーの大きい中国を締め上げるには、原油高も効果的

しかしここの奴には国際競争の概念がないから関係ないか・・・ｗ

問題は中国締め上げて、日本がハッピーになれるかどうかだろ。

外需依存度を高める小泉路線では、その国際競争とやらも弱まる一方なんでないの？

外需依存度？
日本のGDPで輸出に占める割合は10％でかわっていない。

>>138
それを増やそうとするのが小泉路線

反中国路線でどうやって増やすんだよｗ

経済的には、めっちゃ親・中国

レミングスみたいな盲目的工場進出に歯止めをかけるのは良いだろ？
技術も盗まれるし雇用も喪失するしろくなことがない。
適当に旧世代の製品輸出してりゃいいんだ。設備廃棄までの時間稼ぎ、償却費稼ぎ

経済界からは反中国路線は止めて欲しいと注文がきてるそうだけどな。
大きな商談が全部反故にされてるw

んで、小泉ってのはその財界の献金で成り立ってるんだよな。
実際、今年も１５日に靖国にはいかなったし

チャンコロなんておだてて、すごいね経済大国だねって
資本通貨の自由化させて、太ったころに元も株も売りたたきゃいいんだがなにか？
豚は太らせて喰えｗ

小泉さんが規制緩和してくれたおかげで >>135 みたいに
工場が国内に戻って来てるんだが。

>>146
135は川崎市内の企業の二極化を憂う記事だな。「工場が国内に戻ってきている」
なんて一言も書いていないし。

>>140
小泉政権と中韓の対立はヤオ

>>144
外需依存を増やそうとしているのに、国内では排外主義を高揚させようとしている。わけわからん。ヤオ？

>>146
>>147　さんの仰る通り、>>135 は「２００５市長選　『勝ち組』『負け組』に格差」
という記事なんだが？

＞回復基調にある景気に支えられ、市内では大企業を中心とした開発は進んでいるが、
＞その一方で、一九九九年には約七百あった四人以上の川崎区内の工場数は、
＞二〇〇三年には約五百七十に減少。今もその傾向は続いているという。
＞地元信用金庫も「勝っている元気な企業は一部だけ。残りは負けという、いわば二極化のような状態」と説明する。

平均値は上がってるかもしれないが
中央値が下がっているというのが「景気回復」の実態だろうね

>>147,148
記者の意見を無批判に受け入れるとはIQ高いですねwwww

結局、排外主義あおるのも一種のガス抜きだろ。
生活が悪くなるのを外のせいにするのは、常套手段だし。
代表的なところで中国。日本とアメリカも活用してる。

>>150
146の捏造を指摘しただけだが。

>>150
工場が潰れているのは紛れもない事実だが？

http://se-sui.com/movie/m9.wmv
http://se-sui.com/movie/m8.wmv
http://se-sui.com/movie/m7.wmv
http://se-sui.com/movie/m6.wmv
http://se-sui.com/movie/m5.wmv
http://se-sui.com/movie/m4.wmv
http://se-sui.com/movie/m3.wmv
http://se-sui.com/movie/m2.wmv
http://se-sui.com/movie/m1.wmv
http://se-sui.com/movie/m0.wmv

？ >>154

嵐はスルー

>>84
振り向けばナチスだな。

小泉はナチスの政策とは真逆だ。
公共事業や軍事費減らしてるんだから。
本物のナチスならリフレやって軍拡する罠。

>>158
だからヒトラーより性質が悪いと言う結論なんだが。

ということは良いということだな。

なぜそうなる

>>159
なぜそうなる

>>158
偽者のナチスなのでリフレはやりませんが
アメポチ（インド洋の給油活動、自衛隊サマワ派遣等）は拡大します

無料ガソリンスタンド、乙であります！

＞一部の対中国強硬派の政治家などの挑発で、中国に進出した日本企業は
＞大変辛い、思いをしているのも事実である。

低コストな労動力に目が眩んで勝手に進出しただけ。
中国は以前からずっと反日国家。自業自得としか言い様がない。

>>165
内需拡大を放っておいた国にも責任あるよ。

企業としてはコストカットするしかねーからな。

亀は全体の４割しか得票していない！
堀江やその他の候補に投票した人の方が、亀に投票した人より多い。
そう言う有権者の意思はどうなるの？

小選挙区制、間違ってるな。


お前ら、国会に代表送れなくて文句無いのか。

>>168
おかしいのはお前だ。

>>168
4割しかとれなかったのは亀井だけじゃないし。
なんで亀井をもってくるのかわけわかめ。

だいたい小選挙区全体で見ると、反対票のが多いだろ
昨日民主がフリップで説明してたぞ

>>168
あーそーだな（棒読み）
自民も得票率で見るとあんなに議席を取っちゃいかんよな。

むしろ一番得票数が多い党が全ての議席を獲得できるようにすべきでは？
アメリカの大統領選挙なんかもそうでしょ。

小選挙区の問題が今回の選挙で露呈したわけだが
これの修正を訴えてる党はないのか？

>>174
共産党だな
政治改革の時からずっと比例代表制を主張している

民主党は小選挙区のせいで負けていながら小選挙区を信仰していてだめぽ

毎日新聞の今朝のコラムに良いのがあった。
N速＋の連中に是非読んでもらいたい。ｗ

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/

制度かえるときに比例並立制じゃなく比例併用制になっていればこうはならなかったし

そういえば消費税も帳簿式でなくインボイス式になっていれば今のようにはならなかった

>>171

民主党も共産党国民新党も得票数過半数とって無いから、
与党以外の政策がもっと支持されてるわけでもないよね。
与党が小選挙区で過半数で無いとしても、反対派（野党）の政策だって、どれも過半数じゃないんだから、実行してもいいということにはならん罠。
廃止を掲げた民主も国営維持を掲げた左翼政党・造反組みも過半数ではないわけだし。
得票数で民営化支持4割、廃止支持3割、国営支持2割だったら、民営化するのが一番民意との乖離が少ないよな。
そして与党が比例で過半数取ってるなら、どの政策を実現するのが民意に近いかは明らかだろう。

>>176
どこが？
ありふれた自民批判しかしてないじゃん。

毎日のコラムといえば、少し前だがこれが良かった。

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/hassinbako/archive/news/2005/09/20050926ddm002070137000c.html

>>180
たいぞーもコネでしょ？　父親が武部の知り合いだったと聞いたが？　

週刊誌に過去の女性関係や、筑波大時代の行状（女性トラブルでテニス部や大学の
講義に顔を出し辛くなり、大学にほとんど来なくなっていた）が載っていたようですね。

一時期は鳩山由紀夫事務所に出入りしていた、という話もありますね。以前から政治に興味があり
あちこちをウロウロしていたと考えられ、決して「素人」ではなかったと思う。
それはいいのだが、政界入りだけが目的で、肝心の政策や品性の問題は勉強しなかったようで・・・。

「経済コラムマガジン」は（・∀・）ｲｲ!!の立場は「木村剛」には反対なのですか？
初歩的なこと聞いてすまぬ。

２人は同一人物ですよ。

そりゃ金融のプロだけあって、個々の意見の中には
傾聴に値するものもあるよ。

だけど、不況に対する処方箋としては有害な物がかなり多いかと思われ。

>>181
スーパーの店主の人も武部の大学時代の先輩だとか。
本人は全く出馬の意思なんか無く、ただ比例名簿に名前を載せさせてくれ、
と頼まれて載せたら当選してしまったとか。
・・・つーか、自民って予想以上に人材が居ないのか、それとも縁故関係が
強い「古い体質」なのかのどちらか、って事なんだろーな。ｗ

>>185
チルドレンだからだろ。

小泉内閣はまたもや頭がおかしいことを露呈した！
「共謀罪」法案をこの１０月４日に国会に提出。
この法案が旧社会主義国で悪の根源化した密告社会をつくり出すものである事をマスコミも無視！
過去二回内容が酷過ぎて廃案になった幽霊法案を何故郵政民営化の影で成立させようとするのか！
アホ国民の選択は取り返しのつかない禍根を未来に残すのだ！
この法案は将来「人権擁護法案」「盗聴法」とセットで密告疑心暗鬼社会を作り出す。
小泉圧勝の結果、過去の「治安維持法」以上の暗黒社会製造の道具として今国会で成立する・・・
http://www.videonews.com/

>>187
社会主義に近づくんだから大いに結構な事だろうよ。

工作員の人も大変だな
小泉の全てを肯定しなくちゃならないんだから

>187-189
N速+を生温かく見守るスレ向けの話題のような気がする。
親愛なる同士、鋼鉄の霊将小泉総書記をどうやって擁護するんだろうか。

共謀罪法案の矛先はサヨクに向けられるもので俺達は関係ない、
むしろサヨクを駆逐する為の法案だ！小泉さんは国士だ！
構造改革マンセー！

・・・こんな感じか？

×同士
○同志

>>190
共謀罪は、そんな方向へ持っていこうとしてるんだろうな。
匿名掲示板では、何度でも書き込めるから
どれだけの数が心から小泉を擁護してるかわからんない。
特定の政治団体の書き込みがあってもわからんし。工作員がいてもわからん。

気になるのは、そういう何人がどういう意見かわからんものを取り上げて
若者が右翼化してるとか、構造改革支持してるような論調を時々見かけること。

>>192
選挙で決着ついてるでしょ。

>>185

前から比例名簿の下位はそんな門だよ。

読者が離れるかもしれんぞ。
勝手連なんぞに関わるからだよ。
次週からはマシになりそうだけど。

>>195
くわしく

更新age

更新あげ
経済理論上の乗数

>>195
馬鹿馬鹿しい、読む読まないはオマエの勝手だろ。

>>187
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000188-kyodo-pol
人権法案、今国会も見送り　自民・古賀氏

　自民党の古賀誠・人権問題等調査会長は７日、党本部で与謝野馨政調会長と会い、
今国会への人権擁護法案の提出を見送る考えを伝えた。会期中に党内手続きを終える
のは困難と判断したとみられる。
　同法案に対して、自民党内には
（１）人権侵害の定義があいまい
（２）人権侵害を調査する人権擁護委員の選任基準に「国籍条項」がない−
などとして反対する声が根強く、通常国会への提出も断念している。
　小泉純一郎首相は先の参院本会議で「政府与党内でさらに検討を進め、できるだけ早期に
提出できるよう努めていく」と答弁した。
（共同通信） - 10月7日

>>200
電突部隊が頑張ったお陰かもね。

>>201
彼らにはほんとがんばってもらいたいよね。
人権保護法自体は国際社会ではどうしても作らなきゃならない。
先進国はこの法を持ってる。
問題はその内容だね。

人権擁護法は法務省が焼け太りを狙ってるだけだからな
代用監獄制度も廃止せずに何が人権擁護なんだか

今回は乗数の話だね。

ネオクラシカルのサミュエルソンの話が出ていたので思い出した。
小室直樹博士はフルブライト留学生として渡米した折にサミュエルソン本人に教わったそうだが、
なんでシュムペーターの「破壊的創造」なんかに肯定的な態度を示しているのだろうか。

本人に聞くしかなくね？

大谷への公開質問状の件はどうなったのですか？

>>205
小室直樹って結局誰かの学説を解説するしか能がないよね。
今の不況も結局は上手く説明出来なくて「日本は資本主義の精神が足りない」
とか言ってる時点で…

>>208
日本経済のことを鵺経済とか言ってたな。
まあ、確かに貯蓄が異常に好きなのは資本主義経済としては
健全ではないかもな。

>>209
そう、鵺経済って言ってたｗ
それじゃあ何も説明してないだろう。あれだけいろんなこと勉強しても
現実を照射できないなんて、何の為に勉強してたんだろう(´･ω･`)

>>209
そうは言っても
債券をお金に換えるのと
お金を債券に替える場合
前者の方を有利と国民の多くが判断するのは教育の賜物だと思うけどね。

つうか、家のローンと生活費、子供の教育費を考えれば
貯蓄好きといっても本当に貯蓄と呼べるのは
家のローン完済、子供も独立して、退職金を受け取って初めて貯蓄と呼べる
資産を手にすると思うんだが。

ブルジョア階級が貯蓄好きかどうかは知らね。

>>210

マクロを勉強したのに、
官僚にも政治家にもなれなかったオマイラは・・・・・・（略

その程度のことを政治家が知らないからな
日銀もそうだが

ほんと 日本を沈めようとしてるよ
分かってるかどうかはともかく

しかし この長期不況をなんとか出来んのか？と思えば
経済学とかいうもんがあるからちと調べてみるか

くらいは思ってほしいよ

>>193
選挙の得票率は与党自民・公明支持と
野党民主・社民・共産・国民新党・新党日本・無所属支持

がほとんど互角だったな。

>>203
たしか、そもそも人権擁護法案のきっかけになった国際的な条約か何かが
刑務所の人権状況の改善か何かだったんだろ。
それがどういうわけか表現の自由を潰すための法案になったんじゃないか？

政治家ってのは基本的には法律を作る人だから経済に疎くても仕方が無い
適切なアドバイザーをつける事が大切
今の制度で言えば政策秘書か

日銀はむしろ意図的にバブルを作って崩壊させて不況を作り出しているような・・・

そこまでひどくはないと思うんだが･･･。
日銀の中にもマクロ経済が分かっている人は
いるはずだがそうした人の意見が政策に反映されない
日銀の体質の問題じゃないかな。

>>214
庶民が学問ってものをナメすぎなんだよ。
俗な象牙の塔イメージで貶すことに安住することしか考えてないから。

どんな学問でも、新奇性を打ち出すのに皆苦労するくらいには
それなりにきちんと考えられることは考えてるわけで。

>>218
平均的な庶民が「学問」（その他教養・知性的な物事全般）を嫌うのは、大半の人間にとっては、
試験・偏差値・単位で痛めつけられた嫌な思い出でしかないから。

もっとも旧帝クラスの学部卒の人間でも、卒業後は「仕事で疲れているんだからそれ以外では
もう頭なんか使いたくない」という態度が露骨だったり傾向も多いね。
上位の労働市場に上がるためのパスポートとして勉強してきたが、学校を終えると仕事や
社内評価に直結するもの以外では頭なんか使いたくもない、という態度ね。
まあ忙しいから仕方がないのかな？

それに、象牙の塔の人間もタレント教授以外はあんまり社会に対して発言しないじゃない？
有名無名な人でブログやってる人はポツポツいるけどさ。
そもそもマスコミが官庁やエコノミストのリークやミスリードに踊らされてるしな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ねえ、小泉大恐慌まだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

>>219
経済学に関して試験・偏差値・単位で痛めつけられた人は少ないと思われ
逆にそれが多いと思われる数学や物理が庶民から馬鹿にされてるとも思えない

>>221　
いやいや、特定の科目がどうこうではなく、一般的な傾向としてという話。

＞逆にそれが多いと思われる数学や物理が庶民から馬鹿にされてるとも思えない

でも、日本のメディアや一般人の理数系への無理解はよく言われるところ（その
データすらがメディアからもたらされたものではあるんだが）
TVなんか擬似科学・擬似教養・オカルトの洪水だからな〜。紀行番組・クイズ番組でも真面目に
データやリサーチでフォローしてるものもないではないんだけど、余りにも石が多い。
やはり創り手自身にそういったリテラシーが欠けているのでしょう。
（単純に制作環境に余裕がないことも大きいだろうけど）

>>221　
スレ違いだが付記すれば、一般人の場合、理数科目も「試験で点を取る」次元で止まっちゃうからね。
理想を言えば、そうやってコツコツと基礎知識を叩き込みつつ、全体的なサイエンスへの見通し
まで啓蒙できればいいんだろうけど。

それと海外は知らないが、日本の理系人が情けないのは、しばしば専門外ではデタラメなこと。
研究や論文では真面目なのに、私生活ではオカルトを信じてる人も多いのが訳分からん。
（オカルトハンターを気取りつつ、本人がオカルトだった大槻教授みたいな人もいるけど）

これは文系人もそうかな〜。

>>216
ま、議員立法へシフトするためにも新たな雇用が不可欠だけど
公務員の給料を下げろ、政治家の議員年金を下げろと言ってる社会じゃ
無理だろうな。

しかしいつから日本は、隣の芝生が青けりゃ枯らせって思想が普及したんだろう。

向こうに栄養が行ってるから、こっちに栄養がこないんだって理屈だろ。

共産主義の目の敵にしつつも、本質は似たようなもんだ。

>>223
＞日本の理系人が情けないのは、しばしば専門外ではデタラメなこと。

それは実感するな。とある理系のサイトでいろいろなことを知っていて尊敬していたんだが、
経済に関することになったとたんにルサンチマン丸出しの動物になってしまってガッカリした。
そうすると不思議なもので今までの尊敬の念は無くなって、馬鹿が精一杯難しいことを
書いているなぁと思うようになってしまった。
知らないことは知らないと言って、自分の専門範囲を出ないのは大事なことだな。

>>226
言葉や知識を知ってるだけで姿勢が身に付いてないんでしょ。
好奇心とか懐疑心とか思考法とか。

実際どうかは知らんが
日銀勤めでマクロ経済が分かっていない
人間がいるのなら信じられんことだな。
マクロのプロであるべきなのに知らんとは。

別スレで書いたこと、そのまま自己コピペさせてもらう。

俺も理系なんだが、日本の理系の中のリーダー層が、
「研究者たる者、金なんかを求めるより、研究の道を探求すべし」
なんて言いそうな、浮世離れした連中ばっかりなのがいけない。

自分の好きな仕事を楽しみ、その他人生を楽しむ、
という普通の感覚を持って、理系としての人生の魅力を語れて、
かつその地位向上をはかれる科学技術者のリーダーが
いればいいのだが。困ったものだ。

>>228
東大法学部

>>229
激しく同意。
で、そういう奴らアイデアが枯れると幼稚さ丸出しで政治屋になるのな。

>>223

日本の理系というけど、海外の理系はそんなに立派なのか？
専門化が専門外ででたらめなのは理系や日本に限ったことでもないだろう。
疑似科学やオカルトだって外国でもあるだろう。
アメリカ人が進化論信じてないとか有名な話だ。
学力テストの結果見たって海外の庶民もたいしたことは無いだろう。

>>232
だから「海外は知らないが」と断りを入れてるんですが。

>>232
少なくとも、日本の理系は、トップ層が専門外というか人間的に
バランス取れてない人間が多すぎる。
日本の理系全体を見れば、当然いろいろな人いるが、なにせ
そういうトップ層中心の教授の教育を受けてきているから、
平均していいとは言えないだろうな。

それなら、なぜ日本に限定するのかがわからん。
日本の研究者の具体例しか知らないとか言うのかも試練が、
日本の理系といっても、物理医学化学のどの分野の研究者をも知ってるわけでもなかろうに。
研究はまともだけど私生活ではオカルトとか言うのも身近な人見ただけの印象論でしょ？
もしそうなら、自分がしてることも批判してる人がしてることと大差ないことに気付かなきゃ。

>>216
つ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1061956531/

人間の遺伝子情報が解析され、もって生まれた能力がわかる時代になってきました。
いずれは就学時に遺伝子検査を行い、それぞれの遺伝情報に見合った教育を
していく形になっていきますよ

　理系が経済音痴なんてかわいいもんだ。

　マスコミなんか超文系だが、例えば理系分野の土木工学なんかを印象論だけで批判して、
それが世論になっていたりするからな。

うむ、大規模土木は力学の結晶だ

>>237
江崎れおなかよ。

ルーカスレベルならいざ知らず、
ケインズレベルの理論なら文系でも楽勝だろw

ケインジアンの多くには、
数学オンチのためルーカスが理解不能だったという、
ルサンチマンがあると思われ

このスレでもう小室直樹なんて電波王の名前出すな。汚らわしい。

小室直樹『日本人のための経済原論』の山形浩生書評
http://cruel.org/other/spakomuro.html

>>243
ﾜﾛｽ

まあ、こんなもんやろ

小泉内閣ではなく「ポスト小泉」が日本に災厄をもたらす

小泉内閣と濱口内閣の奇妙な一致
「緊縮財政」「大衆の圧倒的人気」「ライオン首相」…
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/o/02/
　確かに、濱口自身が戦争を招いたわけではない。
むしろ、彼が戦争反対であったことは、その発言の内容からも明らかである。

　しかし、彼が次世代に残した影響はあまりにも大きかった。ユーフォリアを起こしたために、
挙国一致に近い体制がつくられてしまい、後継者たちが戦争への道を進むことを容易にしてしまったのである。


　１つは、長くデフレが続くと、独裁者が生まれるという歴史的事実。

　ドイツでは、第一次世界大戦敗戦後の1923年に超インフレが起きたが、
その後にデフレに転換。長期の不況に落ち込んだ。そこで登場したのがヒトラーであった。

　イタリアのムッソリーニ、ロシアのスターリンにしても、長期のデフレ不況の最中に登場している。

　もう１つは、時代の転換期にカリスマ待望論が起きるという事実。
これは、「苦しくなればなるほど、カリスマに心をゆだねたくなる」という人間の性に関係するのだろう。

ポスト小泉って誰だろう？

髪の毛も中身もみみっちいハゲ垣財務大臣？
ゲッペルス世耕とﾏｽｺﾞﾐが強引にキャラ立ちさせるんだろうか

内閣府のシミュレーション 　投稿者： 小野盛司 　投稿日：10月 9日(日)13時58分46秒

通貨増発でどの程度のインフレになるかは、内閣府がきちんと計算しています。
政府貨幣発行は計算してませんが、所得税減税も同様な効果があり、5兆円の
減税で０．４４％だけ消費者物価指数を押し上げることが計算されています。
ハーパーインフレとは、年率１００％以上の速度で物価が上がるということで
あり、ここで５兆円の約２００倍の景気刺激をしたときに起きるというわけです。
税収は４０兆円余りですから、税金をタダにしても年間数％のインフレが起きる
だけということになります。

>>248
>税収は４０兆円余りですから、税金をタダにしても年間数％のインフレが起きる
だけ

新党はこれを公約に汁！

>247
週刊現代だったかで竹中って話が出ていたな。

本当に小泉は任期が切れたら辞めるだろうか？
参議院選挙では小泉人気が無ければ勝てないとか言って、支持を取り付けて
居座りそうな気がする。景気が悪化しても責任なんか取りそうには見えんし、
「公約を破る事など大したことではない」なんて事を平然として言い出す奴だからな。
三十兆円の国債を発行するのはいいのだが、せめてこれこれの理由で
公約を変更しますくらいの事を言った上で政策を変更するのならいいんだが
上記のような事を言うのは信用とかそういったことを蔑ろにしているのに
小泉信者は問題にしないどころか、流石小泉さんとか言い出すのだから
情けなくて泣けてくる。

>流石小泉さんとか言い出す

始皇帝氏

な　に　を　い　っ　て　も　負　け　犬　の　遠　吠　え

次期首相は小渕ゆうこりんに決定！

週刊誌を真に受ける奴は洗脳されやすい人物と思う。

>>247
安倍だろ？
軍備拡張景気回復、そのまま対中戦争突入。

安倍はもう出世コースから外れてるだろ。

サヨの安倍叩きは本当にウざいな
経済政策的にはまだ未知数だと言っているのに

しかももう小泉から疎まれてい何度も言っても
叩く執拗さ。
金総書記の命令ですかな？
奴は総選挙で小泉が退陣するかもしれないことを凄く心配していたらしいね
代わりに安倍憎し凝り固まっていたらしいがｗ

>>250
むしろ小泉の方がさっさと逃げ出したいと思ってるんじゃないの？

このコラム面白いけど財政政策に傾きすぎじゃないかな？
変動相場制じゃ財政政策は効果がなく金融政策に重きを
おかないとダメなんじゃない？

【ありえない】所得格差が広がっている件【状態】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1128266212/

このスレの140あたり以降を読めば、日本は凄まじい格差社会が到来する予感。
週5日・8時間ちゃんと働いても、年収300万にすら届かない者が増えている。
国立大学の授業料の高騰と奨学金と授業料免除のハードルがどんどん高くなってる。
これだと大学進学が難しい層が一定以上出てくるのは間違いない。

こんな状況で公務員のリストラなんかしたら、さらにすごいことになるぞ。
まずデフレを止めろ。景気対策をしろ。

ところで日本の公務員の数って実は突出して多いわけでもないようなテータなかった？

>>260
これでいい？

　ここでは、行政需要との相関関係で公務員配置が適切な水準かを見ておきたい。
『総務庁史』（２００１年、ぎょうせい）には、人口千人当たりの公務員数の
国際比較（１９９８年度調査）をした資料が収録されている。それによると、　
　
日本　　　　３８人　
イギリス　　８１人　
フランス　　９７人　
アメリカ　　７５人　
ドイツ　　　６５人　

ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200508251149164

公明党：永住外国人地方選挙権付与法案、今国会に提出へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051012k0000m010118000c.html


しっかしニュー即＋民はまじで（ｒｙ

>>259
一応、そこにも触れてるだろ。大前提として金融政策が必要、という意味では
俺も反対しないよ。

ともかくも
もっと札を刷れと言う事だ

なんど言わせりゃ．．．．．．

>>262
【政治】公明党：永住外国人地方選挙権付与法案、今国会に提出へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129036846/

自民党の意向は小泉がYESかNOかで決まるところで・・・

ところで丹羽春喜ってどういう扱いなのかね。
なんか言う事全てがでか過ぎて電波なんじゃないかと思うんだが。

>>261
一般に流れてるイメージと全く逆なんだね。
不況だし、むしろ公務員を増やして雇用を増やす必要があるな。

それを公務員のリストラが叫ばれるとはどういうことなんだ？
新自由主義的経済政策を進めるためには、公務員が邪魔なんだろうか。
そこそこの給料の公務員が多ければ、民間もそこそこの給料で雇わないといけなくなるからな。
公務員のリストラや減給は、民間サラリーマンも巻き込んで
リストラ・賃下げ合戦になる可能性もあるな。

>>259
経済コラムマガジンといえば政府貨幣でしょ

市職員の賃金が最も高いのは大阪市。
大阪は人口当たりの市職員数も政令市で最も多い。
だが大阪市民の所得水準は全国平均以下。
生活保護受給率も政令市で最も高い。
ホームレス生息数も全国最多。

産業を破壊し、住民を貧しくすれば交付金をたくさん貰える。
その結果、公務員だけが豊かになる。

　　年間医療費の国庫負担分は八兆円である。その内訳をチェックして驚いた
　。生活保護者への医療扶助が一兆円近くあり、これが生活保護費の一部とし
　て支給されている。
　　結局、生活保護受給者は生活扶助としてもらっている金額よりも、医療費
　に当てる金額の方が大きいのだ。この一兆円近い生活保護者への医療扶助の
　半分は、巡り巡って医療従事者の人件費へと回って行く、そんな奇妙な仕組
　みはどう考えても納得がいかない。
　（ニュースの考古学　猪瀬直樹　週刊文春　051006 ）

病気→失業→生活保護、この程度の常識を猪瀬は知らないのか？

>>269
それソースある？
もしそれが事実なら職員のリストラや著しい賃下げなど、
もってのほかだな。
さらに状況が悪化する。

貧乏人が大都市に流れるのは当たり前なんで、
大阪市は関西圏の貧乏人の面倒を見ているとも言えるわな。

>271
常識が無いからこそ道路公団と関係ない分まで含めた
タクシー代の全てを道路公団に回してる。

アメリカ産業界の次の要求が　医療分野だからマスコミの
公務員叩きも医療関係に移っていく、という流れだという

道路公団は赤字の垂れ流しだ！　　→　　思いっきり黒字だった
借金が４０兆もあるぞ！！　　　　　　→　　現在２８兆円

　こんな大きな嘘をついていながら、いまだ堂々とテレビに出られる猪瀬ってある意味すごい。
　うそつきをTVに出すTV側もどうかと思うが・・・・・・

>>276
ソースは？

丹羽春喜に関しては誰もコメントないのか…
マイナーなのかな。

>>278
彼のサイトが移転して間もないせいか最近の論文しか見られないんだよな。
もう少し内閣府数値の「ごまかし」についての論文を読みたい。

デフレギャップについては丹羽教授は累計４００兆円とおっしゃっているが
他にも（累積で）数百兆円と推定している機関・研究者はいるのでその点
あながち大法螺ともいえないと思う。

ただなんでもかんでも左翼の陰謀にするのはやめてほしいなと思うｗ

>>277

http://www.nexco.ne.jp/lib/index3.html

>>280
泥棒のいうこと鵜呑みにするの？

>>281
外国から盗んでるわけじゃないから別にいいでしょ。

税金泥棒の考えることはやはり違うねw

>>２８１

財務諸表が読めないのか？

確かに猪瀬もちゃんと読めなくて、これを読み間違って、赤字だ！借金が４０兆だ！って嘘を振りまいたのだが・・・・・

鵜呑みにするも何も、猪瀬も最近間違いに気がついて、赤字だ！借金が４０ちょうだ！て言わなくなったの知らないのか？

この前のサンデープロジェクトでも、毎年８０００億ぐらいの収入があるから３０兆円の借金は返せますと平然と言っていたな。
いつ間に赤字から大幅黒字転換して、１０兆円も借金減らしたんだかｗ

全国民がだまされていたわけだから>>２８１が信じないのもしょうがない。

>>284
>>286
それ以上、恥ずかしいマネはよせ　
今調べたが
猪瀬氏がいってるのは道路関係４公団で４０兆の債務といってるみたいだぞｗ

とりあえずもう一度調べてから発言したほうがいいぞｗ

■１．国民一人あたり３０万円の借金■

　日本道路公団の借金は２７兆円、首都道路公団が５兆円弱、
阪神高速道路公団が４兆円、本州四国連絡橋公団が４兆円弱。
締めて４０兆円。

あ、ソース
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h16/jog335.html


「道路関係四公団ファミリー企業の改革　第一回」

●ファミリー企業のカラクリが委員会調査で明るみに

　四十兆円の借金をどうやって返していくのか、
http://www.inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2003/03-2-20.html

なんでこう反対派って　自爆発言ばかりするんだか・・・。

だから負債があって何が悪いんだと…

そんなの国内で余ってるカネなんだから好きに使っていいんだよ。

その余ってる金をフリーターやニートに使わせてやったら？

>>291
政府がもっとカネ使わないと駄目でしょ。
公共事業を増やすなり公務員の賃上げをするなりしないと。

フリーター・ニート特殊法人をつくって、
フリーター・ニートをドンドン公務員として雇って
金をバンバン使ってもらおうw
失業対策にもなるね。

会社が借金もせずに高速道路を造る方法があったら教えてほしい。

民営化したら、残りの道路の半分弱は税金で造るらしい。
なんか国民負担が増えただけ？

>>294
だから利子のつく国債なんかやめて、札刷らんかい。

>>294
> 会社が借金もせずに高速道路を造る方法があったら教えてほしい。
>

作るなゆうとんのがわからんのか。

>>297
そんな事が許されると思ってるの？
もしかしてバカ？ｗ

>>279
なるほどなあ。
政府支出と民間投資と輸出の計の2.5倍が常にGDPになっているから。
乗数効果は2.5倍なんじゃボケェっていう話があって
誰かと思ったら丹波だったから、果たしてこれをソースにしていいのか迷ったのさ。

でも経コラも単年度はともかく、三年ほどかければそのぐらいいくって言ってたかな。

>>298
馬鹿はお前じゃ。
高速作る金があったら、満員の私鉄なんとかしろ。

>>300
職がなくて都会にあつまってるのをわすれちゃいないか？

私鉄をなんとかする金あったら、地方に職を作ればいいじゃん

>>300
両方やればいい。
片方しかできないという発想を改めよ。

>>300
空いてる路線に乗ればいいでしょ。
わたらせ渓谷鉄道とか土佐くろしお鉄道とか。

>>303
わたらせとはしぶい。

満員電車じゃないと通勤できないようなところに住んでる奴の自己責任

>>302
高速に投資するよりもＩＴインフラ・サービスに投資して
在宅勤務中心にすべきだろ

>>306
在宅勤務中心になっても高速の需要は減らない。
通勤電車の需要は減るかも知れないが。

>>307
その反対が正解

>>305
市ね

>>305
おまえはどこに住んでいるのだｗ

都心に住めば歩いて通勤できるのに。

かなり久しぶりに最新の
ゴーマニズムまともに読んだ
なんか経済についてはこのコラムの主張に似ていた

よしりんはなんていうかな
社会のオピニオンの向かっていく方向に敏感というか
ある意味うまく大衆を先導してその流れに乗って商売をしている
このことが良いとも悪いともいわないが

けっこう構造改革否定派って流れ的にはトレンドになりつつあるのかって感じ

　　　　　　　　_ . . . __
　　　　　, . ´:,-:‐:-:､Ｏ｀: ､　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　.　　／　. :/:／〃: Ｏ: : : :ヽ　　　　　　　　　　　　 , - ´　　｀　 ､
　　 / . : : : ": : :': : : : ／: : :/:.､　　　　　 　 　 　 ／　∧　　､　 　 ＼
　　 l: : : : : : : : : : : : ':/:／〃}: |　　　　　　　　　/　.ll/　|lヽ　|　l　　　 l
　　 |: : : : : : : : : : : :､ ´　´､_.l:.l　　　 　 　 　 　 |､|/|!　 l!__ヽ」､|　 i 　 }
　　 ヽ: .: : .: : .: :/⌒ﾞ' 　 　 / ﾘ 　 　 　 　 　 　 | { -‐_ 　 -‐-､ !　| 　 l
　　　 ヽ:. :. :. :,:.ﾉ､　　　ヽ /　　　　　　　　　　　|　l/(:.)　　（:::）｀|　l ） |
　　　　"lﾊ:〃 "　　　　　 〉　　　　　　　　 　 　 |　l　　 ,　 　 　 l .|´　|
　　　　 ／　　 ､　　 　 ／　　　　　　　　　　　　|　 ﾄ､　　､　.ノ | |_　 {
　　　／､　 　 <_ ｰﾞ‐´　　　　　　　　　　　　　　|.|l |l　､7.T´ 　 | | ゝ､ヽ
　 ／　　ヽ.　　 l　ヽ　　　　　　　　　,-,-,.､.　 　 ﾘヽjヽ/　ll　　 |/l ll 〃,ヽ
　´　 　 　 |　　 |, 　 ＼　　　　　　_/　　ノﾞ ｰ- __　　/　 !ヾ＝=='"./　 l }
　　　　　 ,ﾉ ￣_ l､　　　＼　_. - ´ ,. -‐/　　　　　｀ ｰ- L_　　　 _,.{　　|l!
　｀|　　 ./〃⌒」|　｀　､ 　 ｀　　／ 　 /　>>312 の 方　　｀　ｰu_, ,ヽ_ |
.　 |　　 |　| l　l {「￣.｀l ｀ ｰ-‐´　　　/　　　　　　　　　　　　　　　｀´~ /
.　 |　　 | '､_ ｰノ|::::::::::|-‐────'--　＿_ 頭　お か ι　　　　　 /
　_.L　 ┴‐　~ 　!:::::::::|　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　───

美しい幼女の肛門舐めたい。スレ違いだけど。

>>312
逆。彼は結局あんまブレないんだよ。
考えが変わるとかはあるけど変節漢ってのとは違う。
そういうタブーも強敵も関係無しってスタンスが受けたんじゃないかな。

だからトレンドになりつつあるっての違うと思うわ。一層人気落ちるんじゃない？

>312
こちらはまだSAPIOは発売になってないが、
わしズムではパラオのナカムラ元大統領と共にグローバリズムに
危機感を持っている事が解る。
西部邁氏や紺谷典子女史が同誌で連載を持っているが、
その影響もあるのだろう。

いや でも今の靖国マンセーや嫌韓厨を作った責任の一端は小林にあるぞ

本人にその気はなかったかもしれんが

戦争論１は書き方を間違えたと思う
もっとアメリカの非道を知らしめるためにページを割くべきだった

今更だが

先導者、或いは煽動者だからなあ。
権力者じゃないから、そんなん知るかってササっと先行っちゃうんだけどね。

実際ゴー宣ずっと読みつづけてるようなやつに単純な嫌韓はすくないだろう。
気持ちのいいところだけで読んで、耳に痛いものは読まないやつまで面倒見切れないでしょ。
川田龍平の時と同じだ。

>>316
>>317
今週のゴーマニズムについての言っているわけで
少なくとも今週は
郵政民営化は資金をマネーゲームに向かわせるだけ
経済をアメリカの言いなりにしているだけ
自民党は地域性がなくなった
民主も改革派になり、保守派がなくなった
日本は十分小さな政府でこれ以上小さくする必要性はない
国民に安心させることが優先だ

など内容的にはかなり近いというか
経済コラムをダイジェストにまとめた感じだった

別によりりんの主張自体はそんなにぶれていないと思う
ただ個々のの問題を取り上げるタイミングがうまいと思う

ここ数年よしりんは靖国とかそっち系のことばっかで
国内の意識はともかく、外国はどうしようもないやんって感じだったが
今回は少し、話が進んだって感じ
少なくともいまは、こっちのほうが差し迫った問題だよな

これから改革派バッシングをやってくれたら面白いのに

あとは経済を理解する頭があって
一冊書いてくれりゃ一番良いな

でも今週のは小泉に投票してない奴まで
まとめて批判されてる気になったな

ゴー宣で櫻井よしこと石原が批判されててﾜﾛﾀよ
新自由主義批判はどんどんやって欲しい。


>>317-318
嫌韓厨はイラク戦争批判とかで離れたからね〜w
固定読者が相当減った気もするが、アレで良かったんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>319
経コラの中の人と西部氏は知り合いなんでしょ？
繋がりあってもおかしく無いな。同じ福岡出身だし

今までごちゃ混ぜだった自称保守が、これからはグローバル保守（改革保守）とローカル保守（草の根保守）に分かれていくんだろうね。

所詮マンガ家

いくら結論が経コラと同じでも、小林は評価しないね。
今は知らないが、戦争論とかの頃の奴は無駄にウソや中傷が多かったからな。

あいつは、全体主義的考えを広めた責任の一端を負っているから、
全く評価できないな〜、

つーか、この板であの薄ーーーーーい小林なんて
生ゴミを評価する奴がいたことが驚き
しかも激しく賞味期限切れ

恥ずかしいから他所でやれよ
どうせ経済板住人じゃないんだろ？

失せろ

>>322
そもそも保守という単語が実態をうまく表していないと思う
社会的には復古的（憲法に国民の義務ｗ）だが
経済的には革新的（民営化、小さな政府）な連中を何と呼べばいいのだろうか

個々の発言を検証して評価すればいいじゃん
1bit脳じゃねーんだから

森田然りコヴァ然り、ついでにアポロンもなw

都合の良い事だけしか聞かないで
厳しい内容には耳を閉ざすような連中が幾らバカになったからといって
それは小林の責任じゃねーだろ。

っていうかそれは単に元々バカだっただけだし。

子供のころにおぼっちゃまくん読んでた世代がああなったんだから
少しは責任感じたほうがいいかもね。

俺は「東大一直線」の世代だ＾＾；

>>326
自分が思っている事を
珍しく言っている人間がいたので、つい。

経済に比べりゃ、彼らの打ち出す思想や政治信念なんてのは
小さなレイヤーに過ぎないからね。そもそも比較にならない。

　　　　　　　　_ . . . __
　　　　　, . ´:,-:‐:-:､Ｏ｀: ､　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　.　　／　. :/:／〃: Ｏ: : : :ヽ　　　　　　　　　　　　 , - ´　　｀　 ､
　　 / . : : : ": : :': : : : ／: : :/:.､　　　　　 　 　 　 ／　∧　　､　 　 ＼
　　 l: : : : : : : : : : : : ':/:／〃}: |　　　　　　　　　/　.ll/　|lヽ　|　l　　　 l
　　 |: : : : : : : : : : : :､ ´　´､_.l:.l　　　 　 　 　 　 |､|/|!　 l!__ヽ」､|　 i 　 }
　　 ヽ: .: : .: : .: :/⌒ﾞ' 　 　 / ﾘ 　 　 　 　 　 　 | { -‐_ 　 -‐-､ !　| 　 l
　　　 ヽ:. :. :. :,:.ﾉ､　　　ヽ /　　　　　　　　　　　|　l/(:.)　　（:::）｀|　l ） |
　　　　"lﾊ:〃 "　　　　　 〉　　　　　　　　 　 　 |　l　　 ,　 　 　 l .|´　|
　　　　 ／　　 ､　　 　 ／　　　　　　　　　　　　|　 ﾄ､　　､　.ノ | |_　 {
　　　／､　 　 <_ ｰﾞ‐´　　　　　　　　　　　　　　|.|l |l　､7.T´ 　 | | ゝ､ヽ
　 ／　　ヽ.　　 l　ヽ　　　　　　　　　,-,-,.､.　 　 ﾘヽjヽ/　ll　　 |/l ll 〃,ヽ
　´　 　 　 |　　 |, 　 ＼　　　　　　_/　　ノﾞ ｰ- __　　/　 !ヾ＝=='"./　 l }
　　　　　 ,ﾉ ￣_ l､　　　＼　_. - ´ ,. -‐/　　　　　｀ ｰ- L_　　　 _,.{　　|l!
　｀|　　 ./〃⌒」|　｀　､ 　 ｀　　／ 　 /　>>333 の 方　　｀　ｰu_, ,ヽ_ |
.　 |　　 |　| l　l {「￣.｀l ｀ ｰ-‐´　　　/　　　　　　　　　　　　　　　｀´~ /
.　 |　　 | '､_ ｰノ|::::::::::|-‐────'--　＿_ 頭　お か ι　　　　　 /
　_.L　 ┴‐　~ 　!:::::::::|　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　───

>>334
いや、んな、おかしな話でもないでしょ。

>>331
すぺぺぺぺぺ

屁が臭くてボンベが必要じゃ！

小林よしのりか
歴史問題に突撃していってから離れていたが久しぶりに読んでみるか

コウ゛ァのバックは西部だろ。元々ケインズ派の経済学者だし。紺谷のりこにも影響うけてるし。ケイコラの作者も西部と関係あるようだし。コウ゛ァに頼んで漫画にしてもらえばいいんだよ。

>>338
水面下で、そっちの線で動いていたんだな。

村上泰亮は経済学よく知っている・勉強しているなあ、と思うけど、
西部は一般均衡理論とかフォンノイマン均斉成長経路とか
知ってるんだろうか。

9.11テロの直前にも経済ネタで描こうとしていたな。
読み返してみたが今号のSAPIOの内容とほぼ同じで
>315の言う通り主張にブレが無い。
いろいろあって後回しになっていたのだろう。

保守系のブログ等を見ていた時に思ったのだが
「小さな政府」の欺瞞や国債に関する理解についても
経済に関する理解が三十年位前で止まっているように思えるので、
まずは理解を広めるきっかけになればいいと思う。

>>327
それでは
社会的には強権政治反対（ファシズム型への憲法改定反対・国民の権利を守れ）だが
経済的には政治の規制も必要（公益法人国有、大きな政府）なやつは何になるのか？

保守という概念が社会的な部分と経済的な部分を混同して考えると
新自由主義と新保守主義にいいようにやられてしまうと思う。
例えば、保守の立場からは、とにかく憲法改正は正しいんだみたいなことを言われると
どんな内容でも賛成しないといけないような空気になるように。

>>327

新保守。ネオコンでいいんじゃね？文化的には伝統回帰、経済的には小さな政府。

パンピーは、そんな分類意識してない。
政治とか思想で、自分の旗色わざわざ明確にする奴も馬鹿。

お前らも、そんなもん意識するな。ただ電波だけを否定してりゃいい。

立花隆さんが今、小泉経済政策を、デフレ推進、景気放棄、国債発行底抜け、
と批判しているけれど、この方小泉政権当初からこういう事を言っていたの
か、ご存知の方いますか。

最近言い始めたのならば、他の物書きたちもこういう論調に鞍替えする兆し
なのだろうか。

>>345

景気回復なくして構造改革なし、って立場じゃないかなぁ。
2003年の段階でこんなｺと言ってる。

ケインズ政策効果というのは、経済というのは民間の自由な経済活動だけに経済をまかせておくと、どうしても有効需要が
不足して不景気になる。いまの日本がまさにそうなんですが、そういう場合、国家が大きな公共事業を興して、資金を散布
すると、それがもたらす需要が呼び水になって何倍もの需要を引き起こす（乗数効果）というものです。それは実際ある程
度きくんですが、やりすぎると効果がなくなる上に、国家に巨額の借金（国債）を残し、やがて国家が借金で首がまわらなく
なる（これがいままさに日本がおちいっている状態）ということになります。
　日本では歴代つづいた自民党政権がこれをやりすぎて、しかも、公共事業を利権構造化してしまい、一部の政治家とそれ
につらなる実業家連中がうまい汁を吸うという政治腐敗構造ができてしまった。しかも、公共事業でやったことが、もっぱら
不要不急の土建工事、公共建造物工事で、日本中に公共事業の残骸ばかり残ってしまい、公共事業はいまや政治悪の
代名詞のようになってしまいましたが、ケインズ政策はいつでもある程度必要だし（有効要素不足＝デフレギャップを埋め
ないとデフレになる）、また次世代にいいものを残すためにやるなら、公共事業は基本的にいいものなんです。いままでの
土建屋的公共事業はやればやるほど次世代に借金を残すものだったけど、やればやるほど次世代に豊かなものを残すも
のであれば、公共事業はやったほうがいいんです

ttp://www.jaxa.jp/news_topics/interview/vol1/p5_j.html

>>346
田中角栄を因縁つけて潰した人間がよく言うよ。

日本の高度成長を終わらせ金権土建国家にしたのが田中角栄。
その負の遺産と戦ってるのが小泉首相です。
頑張れ小泉！日本の未来は君の肩にかかっている！

>>347
>>348のようなことを言う気はさらさら無いが、田中角栄の残したものは
負の遺産もあるよ。土地の値段を天井知らずにしたのは問題多すぎでしょ。

>>347

そこなんだよね、立花の立場がちょっとわからなくなるのは。公共事業に良いものと悪いものがあるというのが、
彼の主張なんだろうけど。まぁ、とはいえ改革派のネコノミストよりは全然マシだとは思う。

>>347
それは言いがかりだな
田中角栄がいないと政府支出ができないわけではあるまい

橘は今回の政局の分析ははずしまくりだったな。これは反小泉系の評論家全般に言えることだが。
そもそも小泉が総理になるということ自体も予測する人はほぼいなかったし長期政権になるという予測をする識者もいなかった。

あの選挙の結果!!
人生が変わるくらいの衝撃を受けたよ。

反小泉系の評論家って
評論家なんてだいたい批判的なもんだろ
Intel提灯ライターみたいのばっかがいいんかい

>>353
というか、日本国民の末路が決まってしまったのだが・・・

ジョージマイケルも便所で捕まったよね

　　　　　　　　　／∴∵∴∵∴∴＼ 　　　　　　　　　　　　　　∵∴∵　∵∴∵
　　　　　　　／:∴∵∴∵∴∴∴∴:＼　 　　　　　∴　　　∵∴∵　∵∴ 　∵ 　∴
　　　　　　/∴∵∴∵∴∴∴∴人:∴∵∴　　∴　∴ ∵∴∵∴∵∴　　∵∴∵∴
　　　　　/:∴:.|∴∵∴∵∴∴／∵∴ヽ、∴∵∴∵　∴∵∴∵：(・ )∴ 　　　　∴
　　　　 |∴∵＠ヽ-------‐‐'′∴∵∴ヽ:∴:∴∵∵　∴∵　∴ 　∵∴∵∴∵∴
　　　　|∴∵/　　 　　　∵∴∵∴∵∴∵∵:∴∵∴∵∴∵∴∵∴　　　∵(・ )∴∵∴
　　　 |.:∴:./￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ::∴: ∵∴∵　∴∵　∵∴∵∴∵　　∴∵
　　　|∴=ﾛ　　-(・ )-　 | .∵|　　-(・ )-　 ﾛ=∴∵:∵∴∵∴∵∴　∴∵∴　　∵
　 　 |:∴:/ヽ　　　　　　/ﾉ　.:ヽ　　　　　　/ヽ∴∵　　∴　∵　　∴∵∴　　∵∴∵　
　　　|∴/　　｀───　/　.:∵｀ ───∵∴丶∵∴　　　　　∵　　　∵∴　　∵
　　　|.:.ﾉ　　　　　　　 （●＿●）∴∵∴∵∵∵:∵　　　　　　　　　　　　∵　　∵
　　　|:.|　　　　　　 　　　　l l　　　　　∵∴∵∴:.|
　　　|.:|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　∵∴∵|:.|
　　　|:.|　　　　　　　 -二二二二-　　　　∵∴:.|.:|
　　　|.:.:＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∵／.:.:.|
　　　＼∵＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／∵／　　　　　　　　　　８０１
　　　　 |Ξ|~　＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/∴ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /∴:ヽ 　　http://sakura03.bbspink.com/801/
　　　　|.:∴:.|　　＼　　　　　　　　　／　　 |∴∵|
　　 ／|∴∵|　　　 ＼　　　　　　／　　　.|∴∵:|

すまん
誤爆です（＾_＾；）

>>349
土地の値段の責任が角栄だけなわけがないだろう。
>>347
構造改革の推進力として角栄路線否定感情があるのは間違いないからなあ。
>>350
ただ個々の公共事業の良し悪しの判別は難しいよ。
森田実の著書「公共事業必要論」によると、完全開通前の不完全な道路を
熊しか通らない道路として無駄な公共事業の例として槍玉にあげられたようだし、
アクアラインもバブル崩壊などで周辺地域の開発が止まったことが影響してるのに、
それは無視して、とにかく無駄と叩かれたらしいからな。

だからもう一度バブルを起こせばいいんですよ。
金融緩和と投資減税で財テクブームを再来させましょう。
10兆円使って地上げすれば地価なんて簡単に100兆円くらい増えますよ。
不良債権もウルトラ優良債権に早変わりです。
供給を増やさず含み益を増やすマネーゲーム経済こそ最良なのです。
資産が増えてハイパー好景気スパイラルに突入ですよ。

>>359

＞ただ個々の公共事業の良し悪しの判別は難しいよ。

そうなんだよね。アクアラインにしてもあれを単独じゃなくて、生かすような別の事業をやってれば評価は変わるだろうし。
立花氏にはそのあたりの考えが不足してるような気がするので、ケインズを評価していたとしてもそれを実行的なものと
して論じるだけの力があるのか不安。

ケインズって経済学界としてどんな人物なの？

物理学界のアインシュタインくらい？

>>362
そこまですごくはないと思う
ボーアくらい

>>363
ボーアならアインシュタインよりすごいでしょ。

更新あげです!

ケインズ：アインシュタイン、有効需要：光速度不変
とすれば経済学における「構造改革派」は何に相当するのかな？

>大谷昭宏氏への質問状を公開した
>今だに回答はない

所詮、彼も売文業

選挙が終わったら、すっかり静かなった
議員板の厨が騒いでたんだな

>>359
>完全開通前の不完全な道路を熊しか通らない道路として無駄な公共事業の例として
>槍玉にあげられたようだし、

道東自動車道ね('A`) まだ札幌と繋がってないから使ってないだけなのに…

>370
繋がってないのだから熊しか「通らない」んじゃなくて
「通れない」よな。実際熊がわざわざ通るかどうかは知らんが。

まあ、タヌキや鹿の出る高速道路なんて世界じゃあたりまえたからなｗ

小泉自民がやると言っていた国と地方の改革の現実・・・
地方公務員の総人件費は各種闇手当てを入れれば３０兆円近くとなり、地方税３２兆のほぼ全部が人件費。
地方公務員の総数は３０９万人だから一人当たり１０３５万円が一人当たりの人件費となる。
民間なら完全に破産している団体なのだ・・・地方公共団体とは！

>>192
2005年衆議院総選挙 　小泉ブーム、創価全面協力でこの程度かよ０．３２％多いだけじゃんかよ
小選挙区・比例代表合計得票数　　圧勝か？アホやろ？
自民：58,406,187、42.98%
民主：45,841,211、33.74%
公明： 9,968,725、 7.34%
共産： 9,856,562、 7.25%
社民： 4,715,529、 3.47%
日本： 1,780,678、 1.31%
国民： 1,615,752、 1.19%
大地： 450,636、 0.33%
無所属：3,240,521、2.38%
与党得票率５０．３２％で三分の二の議席獲得
民度の低い日本人では小選挙区制度はまだ無理なんだよ！

公債発行による資金の流れ（国民）

�@国民金融資産が銀行・郵便貯金になる
�A政府が公債で郵便貯金を公的部門に吸い上げる
�B政府は公債で得た資金を歳出
�C　�@へ戻る

公債発行による資金の流れ（銀行）
�@銀行・郵貯は貯金で公債を買う
�A銀行は短期コール市場で日銀に公債を売る
�B銀行は公債売却益を得る
�C　�@へ戻る

なるほど日銀の公債残高９７兆だ

>>373
民度に関係なく小選挙区制が糞なだけだと思うが。

ついでだが、比例代表制もダメだね。
どっちも党執行部など少数に権力が集まりすぎて党内民主主義を危うくするし、
無所属の当選が難しくなることによって党の言いなりになるしかなくなる。

こうしてみると中選挙区制はよくできた制度だったと思う。
早く戻すべき。

中選挙区は結局は定数是正をやってこなかった
だけの話のすり替えから出てきただけだろう

派閥からの脱却ってとどのつまりは、執行部の強化って話だからねぇ。

今後の自民党は多様性とか、そういうのは徐々に無くなっていくんだろうなぁと思う。

後半の携帯電話の喩えは、イノベーションやテクノロジーの発達が
かならずしもパイの拡大に繋がる物ではないという好例でもあるな。

派閥なくなったら政策をどう決めて行くだろ?

>>379
あみだくじで決めると（・∀・）ｲｲ!

強力になった執行機関が、まぁ言うたら内閣の力が相対的に強くなるんだろーな。

いろいろ物事が決めやすくなるってのがメリットっちゃメリットだが
安全弁だとして機能していた議会制民主主義のメリットもそのままスポイルしかねないってなところか。

このままニュークラシカル？の論調が支配的にならなければいいが。

民主主義より派閥のボスが料亭で密談して決めるのが（・∀・）ｲｲ!

>>382
まあ、それって結構悪くないと思うけどな。今となっては。

>>383
例えばＢＳ・ＣＳで放送中の「ザ・ホワイトハウス」（ＴＨＥ　ＷＥＳＴ　ＷＩＮＧ）を見てみるといい。
ドラマだけど、ホワイトハウスの連中も根回し・駆け引きはバンバンやってる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9
ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/wh4/index.html
ttp://www.super-ch.com/line/whitehouse/

理想の民主党リベラル政権を描く作品なので、「駆け引きも行うがあくまで理想
は曲げない」と美化されてはいるけどね。
ドラマと現実をごっちゃにしてはいかんけど、腐ってもこういうドラマを作れるアメリカに比べれば、
日本の政治ジャーナリズムなんか貧しいもんだよ。

>>382-383
ばーか、そんなわけねーだろ。
派閥政治ってのは一党独裁とかでしかなりたたねーし、民意の反映には程遠い。
オメーらが愚民を嫌悪する気持ちも分かるが、極端過ぎやしねーか？

思うに、政治家よりも政党を選ぶ方が有権者には分かりやすいため、比例代表制を採用すべきだ。
また、党内の意見調整を十分行った上ならば、党執行部の権限が大きい方が望ましい。

今はさしずめ「首相の秘書が官邸で決める」ってところか。

党議拘束を止めない限りどんな選挙制度でも議会は糞になる

独裁でもいいから道路を作ってほしい。

>>385
>党内の意見調整を十分行った上ならば

これが、今後行われなくなるだろ。ないし、その可能性が高くなるだろ。
ちなみに数でごり押しするのが民意の反映じゃないぞ。

んで、人を愚民扱いしてるんじゃなくて、愚民の自覚があるからこそ
慎重な討議が必要と思ってるわけだが。肝心な基礎が抜けてそうな意見だなぁ

そもそも落下傘候補がこれほどのさばってるんだから小選挙区の意味ナイ罠

>>385
まだそんなこと言ってんのかよ。

経済から政治を語るスレ83
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1129441282/
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/10/17(月) 13:27:16
ちょっとアメリカにいいように靖国神社をつかわれている
ふしがあるな。
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/10/17(月) 13:33:01
>>954
この件について何も言わないアメリカがあやしすぎる
あの国が止めろと言えば済む問題だろ？
でも何も言わない。
おかしくないか？

959 ：アポロン ：2005/10/17(月) 13:47:29
>>956
アメリカの本能は「とにかく日本にミサイルや戦闘機を売りたい！そして
ギッチリ儲けたい！そのためにはドンパチ起こせ」という論理じゃないか？
だからもう「戦争に直結」するものは何でも大歓迎。
１９世紀型資本主義の結末はこれしかない！

本当に靖国って日中や朝鮮とのいい対立装置に使われてるな。

ユダヤ・グローバリストの狙いは日中を常に争わせておくこと（Divide and conquer)

1930年代
ユダヤの犬、東亜連盟の石原莞爾が満州事変を起こす
↓
中国の親英米派、親ソ派（＝ユダヤ・グローバリストの犬）が反日運動を起こす
↓
日中は衝突コースへ
↓
盧溝橋事件と中国軍の上海攻撃で日中戦争勃発

現代
勝共系保守が靖国等で中国を挑発する
↓
中国親米派が反日運動を起こす
↓
日中は衝突コースへ

昔も今も変わらないね

>>387
いや、有権者が選択する際には、党議拘束があった方が分かりやすいさ。
政治家を選ぶのではなく、政党を選ぶという感覚で判断できるようにすべきだ。

>>389
ふーん、ここらへんで俺の考えをまとめてみるか。
�@主義主張に大きな隔たりがあるならば別の党を作るべき。
�A似たような主義主張ごとに党を作るならば、党内部の意見調整は比較的楽になる。
�B政党間の意見調整は連立政権として反映するべきだ。
�C選挙は民意を反映させるべき。
�D慎重な討議は理想論だと思う。

>>391
そりゃ、俺としちゃ見過ごすわけにはいかないからな。
派閥による密室政治を認めることには納得できねーんだ。

　派閥による密室か、首相官邸による密室かの違いだわな。

　バカが一人で決めるよりは、密室の方が合議しているだけマシかもしれんｗ

>>395間違えた。俺が一番バカだわ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　派閥による密室か、首相官邸による密室かの違いだわな。

　バカが一人で決めるよりは、派閥の方が合議しているだけマシかもしれんｗ

　でも実際、おろかな専制ほど、下のものにとってつらいものは無いよね。

>>395-396
さあ？
なんで、そういう二者択一になるのかわからん。
もともと俺は比例代表制の元での連立政権を想定していたわけだが。
敢えて二者択一にするなら、巨大政党内の派閥密室政治or選挙で選ばれた小党同士の合従連衡ってことかな。

党内の意見統一について異論があるだろうが、>>394の�Aが俺の考えだ。
巨大政党や二大政党制などというもんを前提にするのがそもそもおかしいんじゃねーのか。

と、共産党員が言っております

共産党が不破から志位へ党首交替したときの密室人事は、どのマスコミも指摘しなかったのだと

>>394の意見を更に極端にすれば、政党なんかいらん。
厳密には議員は個々人でそれぞれ違う意見を持ってる。
選出される人の内容が違うんだから、立場も本来は違うのは当たり前。

しかし、何かを決定するために、何かを進めるために人は徒党を組む。
より大きな政党に群がり、自分の意見を現実にしようとするから
巨大政党が生まれたり、二大政党になったりする訳で。

んで、自民って、前までは派閥政治と言うだけあって
実質的には、小党同士の連合軍みたいなもんだ。

改革教徒に捧げるキーワードを考える

　需要改革
　需給バランス改革
　国土利用均衡化改革
　シニョリッジ改革
　財政金融一元化改革
　　…

「改革」の名が付けば何でもＯＫ！

>>401
小泉首相はしっかり成果を上げてるから支持されてるんだよ。

>>402
これから地獄へ直行だろ

需給調整改革
インタゲ改革

>>400
>しかし、何かを決定するために、何かを進めるために人は徒党を組む。
>より大きな政党に群がり、自分の意見を現実にしようとするから
>巨大政党が生まれたり、二大政党になったりする訳で。

いや、連立政権で実現した方が自由度が高いし、民意をより反映させると思うね。
巨大政党内の派閥政治では、先に政党内で調整しなきゃならんからな。
しかも、どの派閥に国民の支持があるのかさっぱりわからんだろ。

http://quote.yahoo.co.jp/
どこまで株価あがるかとおもたら もう失速かよ

2004年11月末に仕込んで、
2005年9月末に売り抜けた俺様は、
まさに株の天才だな(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>407
世界的な流れで言えば、まだまだ日本株は上がるよ。

お前はあほ。

>>408

個人消費が盛り上がらないことには
失速するぞい。

お馬鹿で自己勝手な経団連による経済政策のせいで
ほとんどの日本企業は大損こいてる。。。。

日経１万４千円はいくだろ。
ここ２年の動きは序章にすぎない。

未曾有の株高が来るかも。
向こう３、４年は安泰。

増税があるかもしれんのにか？
脳天気な奴。

>>408
問題は売買のタイミングだろ？
いつ日経１万４千円になるのか予言してみろよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>407
年末にしこんで、来年売りこす気でいるんだが。
どうだろう?まあ、あんたほど儲かりはしないだろうけど。

　　小 亀　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 亀　え
　　学 信　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 信　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

小学生が亀ちゃん支持者だったらすげえよな。

30になって始めて亀ちゃん支持になった。
>>414みたいな童貞のクソガキにもわかる日がくるさ。

亀井支持してる馬鹿って
都会のお金にたかる田舎者だろ？
子供を甘やかすとろくなことにならんってよくわかるねｗ

都民ですけど。

亀井って利益誘導型といわれる割には地盤が弱い印象がある。

地元への利益誘導型

あんだけダム中止しといてまだ利権とかいわれるのか。

>>417
なら都会は都会で生きていけ
自給も何もできんが

>>422
東京は地方交付税交付金もらってませんが何か？

>>423
電気や水道などのエネルギー供給、農作物などの食料、
田舎から上京してくる人材を全てストップされても大丈夫？

都会にも農村にもそれぞれの役割があって持ちつ持たれつなのを忘れてはいけないよ。

>>424
お前ってバカだろ。
お金の流れについての話をしてるのに、なんで人材やらなんやらと論点すりかえるんだよｗ

親の脛かじっている頃は改革マンセーだったが、就職してから亀井支持になった。
大人にならないと亀井の良さは分からないんだろうな。

>>426
おれもそうなんだよ！

大人になっても職につかないと景気が何なのか理解できないんじゃないか？

>>425
別に問題ないと思うが。なんだったら電気止めてみようか？

構造改革とやらが、学生のモラトリアムに乗っかりやすいってこったろ。
以前、学生運動みたいだという指摘があったが。

まあ、心配せんでも、いくらメディアが煽って、戦略的にやろうと、そろそろ国民も正気になる。
熱しやすいが、冷めやすくもあるのだ。この国の国民は。

「ありゃ、これ自分のためになんねぇ」
と思ったら、もう早いよ。

でも、構造改革3〜4割が支持してるには選挙で明らかになった。
残りの3〜4割の棄権者も積極的な構造改革反対ではないと考えれば、

職についてる者や、その家族にも
構造改革や新自由主義で、普通の労働者や店舗がいかに損をするかが
わかってない者が、かなりいるということだ。

資本主義や新自由主義の内容や弊害がわかってないからだろうな。
これらは学校でも教えてくれないし、マスコミも害の部分は、ほとんど報道しないからな。

>>429
ハァ？
なんで電気が出てくるんだよｗ
日本語を理解できないバカか？
>>430
構造改革とは常日頃から行うものだろ。
何寝ぼけた意味不明なこと言ってるの？
お前みたいなバカは構造改革という言葉が嫌いらしいから
改善と変えればいいかなｗ
>>431
どういうふうに損をするわけ？
脳内妄想ならやめてくれｗ

>>432
地方に金はやりません
でも地方で作る作物や電気は貰います

君はこんな事を言ってるわけだけど？

>>432
>　>>431
>　どういうふうに損をするわけ？
>　脳内妄想ならやめてくれｗ

金融の形をアメリカに追随してるのだから、結果も追随する事になる。
直接金融への傾斜は当然、労働分配率の低下を招き
株式等の資産運用で、収入、あるいは副収入のレベルに達する家庭は圧倒的に少ないので
結局、多くの人が“損”することになる。実際、ここ２０年アメリカでは８割の人が一貫して実質所得を減らしている。

日本でも、配当の過去最高を更新したり、大手のボーナスが同様に記録更新している一方で
平均は大きく落ち込んでいる。

民間給与７年連続ダウン　昨年分、国税庁の調査
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005092801002754
民間の平均給与４３９万円、７年連続でダウン
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050928i212.htm
０４年分の民間給与、７年連続減の４３９万円
http://www.asahi.com/life/update/0928/004.html
民間給与：７年連続で減少　景気回復を反映せず
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20050929k0000m020064000c.html
民間給与７年連続ダウン　前年比５万減の４３９万円
http://www.sankei.co.jp/news/050928/sha071.htm
民間給与、1人あたり1.1％減で7年連続ダウン・04年
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050928AT1G2802E28092005.html

実証面からも明らか。

>>433
これらの配分の歪み（大多数の損・少数の繁栄）は何も
>>434で挙げたように、都市部-地方に限らない現象になると思われる。

>>432

>>434続き。言うなれば、日本版ウィンブルトン現象みたいな事が、既に起こっている。
（※ほとんど自国の選手がおらず、海外の選手ばかりで盛況しているテニスリーグ
　に重ねて、今のイギリスの状況を揶揄したもの）

郵政反対派が“外資に収奪される“などと、センセーショナルなコピーを打ち出すのも（亀井がそうだが）
おそらく金融形態の変化が伴う所得分配の変化から派生したものだと思われる。

オーバーで少々実態からかけ離れた、いわゆる大衆用でキャッチーなコピーだが
根拠がない訳でもない。

>>434
平均値でこれなら中央値はもっと落ち込んでいるだろうな

モラトリアム満喫中だけど亀井支持だぜ！
モラトリアムだからこそ知識を貪欲に得て、経済的視野も得られたわけで。

まあ就職に対する不安とかも含んではいるかもしれない。

社会人は仕事で忙しいため（不況だからな） 経済学を学ぶのは中々難しい

失業したりして暇になった人が勉強して訴えても
負け組の遠吠えとしか思われない

だから経団連とかが公共事業を主張するのが一番良いんだが・・・土光の頃からガン組織だしなぁ

長いものに巻かれるからなぁ
日本人は

ガン組織ってのもあんまりな言い方だけどね。
彼らは彼らの利益を主張してるに過ぎないんだから
あれはあれでいい。

問題は、結局彼らに引っ張られる政治と、んでアジにホイホイ乗っちゃう人達って事なんだろー。

>>439
なんで、売上減にはっきりつながる
消費税増税を主張するのか？

>>440
でも、あれだけ大きくなったら
「商人ですので、商いしかわかりまへん」
とは言えないと思うよ。
国民と国家、世界を考えるのが大商人でしょう。

>>433
やっぱ究極のお馬鹿だなｗ
いつも電気や作物なんてもらったんだ？
お金出して糞高いものを買ってるんだぞ。
嘘つくなよｗ
>>434
そんなソース意味ないね。
アメリカ持ち出すのも意味不明。
規制に守られた会社が跋扈するのがそんなにいいことなのか？
一生懸命に構造改革を否定するのもいいが、
結局のところ規制に守られていた企業が平均給料を上げていて、
そいつらへのコストを他の民間会社で働いている人が負担していたことになる。
そういう規制がはずれて物価が下がれば実質的な収入が増えることになる。
どうせ重箱の隅の、しかも一部分だけ持ち出して叩くのは見え見えだがｗ

日本経団連の新ビジョン『活力と魅力溢れる日本をめざして』
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/vision2025.html

>>443
水止めてもいいんだけど。

>>443
＞そういう規制がはずれて物価が下がれば実質的な収入が増えることになる。

デフレで国の借金が実質ますます増えるんだが…

>>443
世の中全体モノが安くなるということは、
経済自体が小さくなるのでは？

>>441
クリントン政権みたいに法人税を上げたら困るから

>>445
お前って･･･恥ずかしくないか？
>>446
デフレでも現在は空前の好景気なんだがｗ
税収の増えるだろう。

>>448
やっぱ日本のアキンドは駄目だは。
世界と勝負する知能はないよ。

>>449
水とか田舎の人間が止めてしまったらどうするわけ？

>>449
×　デフレでも現在は空前の好景気なんだがｗ

→　デフレでも一部の企業は空前の好景気なんだがｗ

これが現状を表すのには正しい。

空前の好景気なのにデフレ

>>449
この失業率で空前の好景気？

給料も下がってるし

>>449
その論拠を聞こうか

こっちはデータを出してるわけでな

そっちもデータをださないと議論にならん

一人（一匹）お猿さんが混じってるな。

最近小泉信者が可哀想になってきたよ

仮に総裁が小泉でなけりゃ「今は好景気」なんて絶対言わなかっただろう

小渕の方がよほどましだったんだが

やはりあの小渕の死からおかしくなってきたよな
あれさえなければ森は総裁にならず
小泉総裁の目も無かったのに

小渕の構造改革路線がそもそもの間違いだったという事ですね。

まあ、小渕にしても行った施策を吟味していけば
やっぱり改革派ではあるんだけどな。オブチノミクスのインパクトで隠れがちだが。

小泉が起こしたムーブメントというには、もうちょっと根が深いと思った方がええかも、だぞ。
ここ数年では、一際厄介な存在ではあるが。巨視的に見るなら、共産主義という変な宗教が崩壊すると共に
新自由主義（といっていいのかよくわからんが）みたいな変な宗教が台頭してきたって感じか。

>>451
首都圏の水源は首都圏だけで自給できますから。
てゆーか田舎の方がたくさん水を使ってるんですけど。農業用水で。

第二次産業の方も、ほぼ全般的に水をバカスカ使うぞ。
持ちつ持たれつって構図をいい加減理解しろって。

地方派の人もだけどさ。

ジニ係数がどんどん上がりそう。
かくして20年後は日本は貴族と奴隷の社会の戻る。

山梨県の人は一度水を止めてみる実験をして欲しい。
と無責任に言ってみる。

>かくして20年後は日本は貴族と奴隷の社会の戻る。
斯くして20年後、日本は貴族と奴隷の社会に戻る。

>>464
甲府盆地が水没します。

共産主義と新自由主義は同根のいとこ同士だからな〜。
どっちも19世紀レベルの脳みその奴が支持するな〜。

>>467
まあ兄弟の”全体主義”というのもあるが

>>466
農業用水にすれば無問題。

>>456
肌でわかんない？
そりゃ田舎は空前の不景気だろうけどｗ
失業率も急速に下がってるし。
お前にとって、どうなったら好景気なわけ？
日本人ってバブルの時でさえ一部の業種以外は不景気と言ってたもんな。
不幸自慢の激しい民族だ。

また俺様理論か。

お前、脳みそに障害があるのかもよ
基地外は「自分は狂って無い、普通だ」と言いはる奴多いみたいだし

>>471
狂っているのはお前だｗ
馬鹿は能力がないから景気がよくなったことにも気づかない。
なぜなら景気に関係なく自分のふところ具合は滅茶苦茶だから。

小泉信者は自分が負け組だと認めたくないんだろーなー

強いものにすがることで精神安定を得る
スネ夫みたいなもんだな

>>470
如何にアホな理論か分からんようだな

それでOKなら「宇宙人は居るよ、肌で分かんない？」とか
「デーサク様は素晴らしい方だよ、肌で分かんない？」と言われたら

お　ま　い　は　同　意　す　る　ん　だ　な　？

ジニ係数が悪化してると言う事を理解できない人には何を言っても駄目
企業の経常利益は確かにいいが労働者の収入にはなんも反映されてない
さらに企業でも儲かってるのは寡占している大企業だけ
日本の企業は90％が中小企業

>>470
名目成長率3〜5%
失業率2%台

>>475
いつもは失業率を持ち出すくせに、
失業率が下がると今度はジニ係数を持ち出す。
つまり、自分の言ってることがつじつま合うように都合の良いデータしか持ち出さない。
それがお前だ。

ジニ係数も指標の一つだしな

貧富の差が広がりすぎると良くないんだが

てか 失業率で語るなら2%台になってから大口叩けよな

>>477
派遣が増えていることとか、どう思いますか？

20代の5割が非正規雇用、4割が無貯蓄

全世帯の2割が無貯蓄 しかも、これは40年前の水準

>>477
ちなみに俺が失業率を出した事なんかはないが
失業率に関しては非労働力人口が増えて改善しただけだろ
実際の就業者はそんなに増えてない
さらに増えたと言っても年収200万以下のバイトが増えただけだろ。

>>478
貧富の差が広がりすぎるのが良くないというのはお前の嫉妬にすぎないなｗ
２％台？
数字を下げ続ければ永遠に議論に勝てるなｗ
２％台になったら今度は１％台と言うんだろうしｗ
>>479
派遣社員をやっているのは自ら望んでやっているのがほとんど。
別に問題ないね。
３５歳以下なら就職なんて楽勝にできるのが今の現状だし。
低年齢層の失業率が高いのは、その多くが身の丈に合わない高望みしているからに過ぎない。

日本経済新聞によれば、
2005年の日本市場では、
個人投資家は9月までずっと売り越しで、
10月第一週でやっと買い越しに転じたそうだ。

つまり、
個人が売っている間、日経は爆上げし、
個人が買い方に回った途端に、日経は下げ始めた
ということやね。

泣きを見るのは、いつも個人投資家か・・・・・・

>>481
とにかく君の場合、景気に関して否定的なことしか言わないマゾなんだねｗ

>>482
フリーターの7割が正社員志望なんだが

就業者がさして増えてないのに
失業率マジックにこだわって景気が改善したと言う
非労働力人口が増えただけなのに
まあ実態を伴わない景気はすぐ株価に現れるから見てたらいいんじゃん
株式は高すぎてもう個人労働者の新規参入はなさそうだからね
2年後に団塊世代の退職金がかろうじて入ってくるかもしれないが
そのときまで景気がもてばの話しだけどね

>>482
＞低年齢層の失業率が高いのは、その多くが身の丈に合わない高望みしているからに過ぎない。

それプラス飽きっぽい、長続きしないという
個々人の自己意識の問題も多々あるねん。
責任転嫁で自己責任回避ってのは、往々にして精神が未成熟な連中に多いしねん``〜ｰr(･ω･)ｽﾊｰ

自分の感覚がどこまでも地続きで繋がってると
本気信じ込んでるのか.....。

これはもう狂牛病に感染してるとしか思えない。

>>483
その記事ちょっと気になるんだが、
買い越しに転じてるのは個人の信用買いでどちらかと言えばマネーゲームのような気がする

>>482
言わないね
2%台が自然失業率だからな

まぁデフレでは無理な数字だ

>>吉野家
フリーター漂流でも見ろ

ちょっと文意が違ったか？
個人の現物はずっと売りに回ってたんだけど
第一週で個人の信用買いが大量に入って全体で買いこしになった。
後かってるのは外人。
個人の信用買いと外人買いでの激しい富の奪い合いって感じ。

論理的根拠が希薄で自己の感覚のみで語ってる奴は議論する資格無いよ。

つか吉野家の自演ウゼーよ。おめーはもう一回
クルーグマン読み直してこい。

>>482
いや景気良い時2％代だったから。

みんなアホの相手はしなくていいんじゃないの。

工作員だろ。

>>494
工作員というレッテルより
バカがバカであることをある議論の結果で結論づけられるよう熟したら放置ってのが正しいと思う。

んな、１０年やそこらで若年の意識が下がるって
どういう変化があったのやら。

私見では、ほとんど質的には第二次ベビーブーマーの産物である俺とかわらんと思うが。
ちなみに当時の失業率は２％かそこらだったが、俺達の世代は優秀だったからなのか？

テレビで出てた丸坊主のニートを勝手に失業者代表にして、
若者の自己責任に押しつける連中は、ちったぁ、脳みそ使えやといいたくなるが。
つか、普通に不憫とおもわんのが大半なら救われない世代だなぁ。

2％の失業なんて技術革新のスピードが上がってるから、
摩擦的失業だけでももっと大きくなるんじゃないの？
DQN職のほかは高度なIT系の技術者は慢性的に不足だとか・・・・

昔から高度な技術者はいつだって人材難だよ

これからは財産をもった自由人（超人）と家畜同然の奴隷（末人）
による社会が構成される訳だ。
これが新自由主義の目指すところだ。

>>434
説得的

と言うか今時賃金の国際的な裁定で決まってくるんじゃないのかな？失業率

今安い時給で700-1000円で6-9ドル、円安にできれば自動的に製品輸入も減り、工場も日本に戻り
海外へのアウトソースも減って失業率は下がる。物価は需給タイトでないから為替下落率より遥かに少ししか上がらず、
賃金も上がらない。でもアセットアプローチで実際に円安にはならない・・・

>>501
つ床屋

>>490
自然失業率２％台ってのもあやしいもんだ

>>496
以下私見だが、「若者の意識」で言えば、二極化している可能性はある。最近は３年の後期には就活スタート
→翌年の春〜夏にはもう内定だから、１・２年次には既に色々考えている奴も多い。
３年次にはもう就活や公務員・教採試験の準備なので、少なくとも１年次から単位だけでも真面目に取っておかないと余裕がなくなる。

そういう意味で、大学偏差値間での意識格差が存在する可能性は認める。やはり駅弁や地方私大だと呑気になりがち。
（※むろん、同じ大学内でも各人によって温度差はあるのは言うまでもない）
ちなみに、これが河合塾がまとめた「２００４年４月　大学・短大別卒業者の進路状況」
ttp://www.keinet.ne.jp/keinet/main03.html

「就職率」に注目。学生が報告しないデータ漏れも大きいだろうが、数字を見る限りでは、上段（就職者
数を卒業者数で除して算出）も下段（卒業者数から進学者数を除いた数で除して算出）も良くない。
また、「就職率」にせよ「教員率」にせよ、非正規雇用・非常勤採用の区別をしていない数字である。

旧帝の大学院重点化大学を中心に、「進学率」が膨張している点にも注目。むろん、
院卒で民間就職できたりアカポスが獲れる人間も皆無ではないものの、現実の新卒市場において正当に評
価されるのは（文系＝学部新卒）（理系＝学部・修士新卒）という現状はさほど
変わっていない。理系はともかく文系なんかどうするんだろ？
少なくとも文系院の場合、就職を引き延ばしたい者と、なまじ学問に目覚めたばかりに
墓穴を掘る者のモラトリアムの墓場と化しているのが実態だ。

・・・卒業出来る程度に真面目に勉学に励むのは当然。だが、決して大学で学問になど目覚めちゃいかんのだよ・・・！

>>434
失業者も大問題だが、給料の安い低賃金労働者が多くなるのも大問題だね。
フリーター・派遣・パート・契約社員の増加。
>>496
＞テレビで出てた丸坊主のニートを勝手に失業者代表にして、
＞若者の自己責任に押しつける

あれはわかりやすかったが、あれ以外にマクロ経済や政策の問題で
経済全体のパイが小さくなってることを無視して、
自己責任論に結びつける情報操作が目立つ。
>>460
＞小泉が起こしたムーブメントというには、もうちょっと根が深いと思った方がええかも、

このスレの過去スレなどによると、少なくとも80年代から改革路線は始まってたみたいだな。

>>505
同意。
でも文系の進学理由は、本当は就職したくないだけかも！？

>>506
＞自己責任論に結びつける情報操作が目立つ。

今の「情報操作」は恐ろしく巧妙。単純な叱咤激励はしない。あくまで同情する
フリをして、優しく優しく行う。若者自立塾だの作ったりとか。
またマスコミ報道も、各大学の就職支援の状況（「就職に強い大学」だの）ばかり
取材し、総需要的な観点は少ない。
今年の春先には、新卒求人数の増加と団塊退職を過剰に評価して「就職氷河期は終わった」
という一斉アナウンスすらやってのけた。

今週末のＮＨＫもひどそうだな。「日本の、これから　若者」
ttp://www.nhk.or.jp/korekara/top_content.html

>>502
つ　QB

>>507
とはいえ、文系の院がそうしたモラトリアムまでを吸収することで、新卒無業
の実態を隠蔽する機能を果たしているのは明らかですよ。
（例えば国公立の教員養成系の院なんか、教採浪人の逃げ場だからね）

とくに旧帝の文系院は完全に高学歴（ロンダ含）のスクラップ工場と化してしまった。本当に恐ろしいことだ。

大学出ても就職できない奴は強制的にドカタかホステスにするよう
法制度を改めるべきだ。

>>497
自然発生失業率は貯蓄率だとか社会性とかに関わってくるので
ここ10年のあるんだかないんだか分かんない技術革新云々で変化するわきゃねーでしょ。

同じように技術革新してる諸外国でそのような変化が現われたってなら話は別だがな。

>>501
つ比較優位

>>503
怪しいもなにもずっとそれでやっていけたわけで。

>>496
「若者の意識」で言えば、バブル世代の場合、高学歴から順に適当に就職して
いたからな〜。あの頃は「意識」の高低は余り関係なかった。
（もちろん、バブル期には世間を舐めてフリーターになる人間も多かったけど・・・。
　今はフリーターにしかなれないのでなる層が増えた）

まあ、いつの時代も「意識格差」（もちろん、その背後にはしばしば、各人の階層格差・学歴格差・
知識格差が存在するわけだけど）は存在するわけだけど・・・。
総需要の減少と非正規雇用の拡大により、こうした「格差」に見舞われた層から
転落しているのでしょうね。
まずは総需要政策により適切な自然失業率（２％台？）に戻すこと、安定した経済成長の
余力で正規雇用を増やすことが肝心だ。「人間力」だの言ってる場合ではない。

>>512
豊かになったらまじめに働く意欲なくなるでしょ
昔を引き合いに出して自然失業率２％台とは変

>>514
あまりの熾烈さに諦めの境地に入った連中がニートと呼ばれ社会問題化してますが？

ってか豊かになったらまじめに働く意欲がなくなる！？

じゃあお前何を求めてるのかと。

>>514
バブルの時はへたすると今より豊かだったわけだが（略

>>513
非正規雇用がココまで増加したのは小泉政権下で行われた規制緩和も理由の一つだから
マクロでの総需要拡大政策と共に労働関係の規制強化が必要だと思う

>>515
豊かになったからこそ就職についてワガママになってニート化しているのがほとんど
極端な話、あなたは１００億あったら普通の会社で働く気になる？

俺が学生のころは、「フリーター」って「就職（できるのに）しないやつ」って意味だったんだが、
最近は「就職できないやつ」って意味なってしまったね。

ニートがいる家庭ってどっちかというと比率では貧乏な家庭であることのほうが
多いみたいね

>>518 >>520
実はお坊ちゃんニートよりも、階層格差・学歴格差により意欲格差・知識格差が生じ、
「ニートにしかなれなかった」層の方が多い。

これはあの玄田有史も認めている（もっとも、玄田本人はなぜか「人間力」だのウタっていて、
総需要政策にまるで興味がないのだが・・・）

>>516
それは不動産や建設や金融業界あたりはよゆうで年収１０００万円超えたときの話
そういう極端な時代を持ち出すのはどうか？

>>518
能力が同じ程度であるなら、今はバブル期よりもはるかに低レベルの
職にしか付けないな〜。これは努力不足とかわがままとかで切り捨て
られる話ではないな〜。

思考実験：ライト鎖国して公共工事やって平均年収10万ドル達成は可能か？

節約して原材料（原油中心）などどうしても日本で生産できないもの約30兆は輸入する。
そしてそれに見合う30兆程度の輸出はできるよう、あらゆる資源を使ってココの競争力は維持する。
残りの大多数の為農業を復活させ、公共工事をやりまくり、ひたすら需給ギャップの解消まで
景気刺激策を採り続ける。海外生産移転や製品輸入は法規制で制限し、軽い鎖国状態にする。

これで1人当たり消費がどんどん増えて行けば投資が投資を呼び中-高成長に復帰して2％の失業近くまで
所得も増えていいことづくめ。為替も経常収支安定で激変する要素はなく、所得も伸びて下手すると7-10万ドルに達するかも。

のはずだが、何か想像出来ない。有り得ないが気がするんだけど、何が問題でしょうか？

若者の意識変化だ何だと個人に理由を求めるのは分かりやすいが
国がそれをやったらいかんのだよ。

社会契約論からこっち、基本的人権や文化的生活、
そういうものを憲法の下に保障するのが近代国家なわけだからな

だから、不況で就職できないのを個人の責任にするのは
近代国家の人間じゃないんだろう

>>523
当たり前です！
バブルの時は猫も杓子も人材をほしがってた時代
比べるほうが変！

>>522
「豊かになったら働かなくなる」という命題を反証するためには、
成り立たない例を一つ出せば足りるな〜。

>>525
現実には就職は簡単にできる

ニートは無理だろう

>>518
働かなくてもそんなに金が得られる社会なら素晴らしいじゃん。何の文句あんの？

景気がよくなるってのは皆が持てる力を存分に発揮して、失業者が居なく
それぞれが生み出した富を交換しあい、贅沢できるようになる。って言う事なんだよ。

豊かになったら働かなくなるって、だったら豊かじゃなくなるんだよ。
働こうと思ったらその分だけ対価が得られるってのが豊かな社会であって
寝てても金が入る世界にしようとか誰か言ったか？

>>528
「低レベルの職でも文句言わず働け」とはまるでスターリンであるな〜w
やっぱ改革バカの頭は共（略

あのな。ニートだの派遣だのな。
その怒りを何で、この前の選挙にぶつけなかったんだ?

>>532
仕方がない奴らはバカなんだからな〜。
啓蒙してやらねばならないのだな〜。

>>530
まるで共産趣味者みたいな語り方だｗ

>>532
構造改革主義者の人達がご用意した

「抵抗勢力」や「官」にぶつけました。

>>531
じゃあ全員希望通り就職できたらどうなる？

ありえないことを言うあなたこそＤＱＮ

>>518
あのさぁ。
失業率が高いまま、就業者数が全然増えてないままなのに、
景気回復だと言い張るために、高望みだの自己責任だのアホかお前らは。
ＮＡＩＲＵとか自然失業率とか知らんのか？

＞極端な話、あなたは１００億あったら普通の会社で働く気になる？

国会に火炎瓶とか投げていた世代よりは
今の世代の方が我慢強いと思うんだが･･･どうよｗ

犯罪だって今の方が少ないし･･･

今の若者の精神の問題にするのは間違い

しかし、こんだけ改革主義者が多数派になればこの先逃げ場はないぜ。

いわゆる「貧困層」が増えているが、自分たちが本当にハッピーになれるのか？

自分たちが不幸なのは、はたして「汚職政治家」や「官僚支配」（どちらも妥当とは言い難いが）
のせいだったのだろうか？

そろそろ結論も近かろう。

>>537
送信しちゃったので、続き。

＞極端な話、あなたは１００億あったら普通の会社で働く気になる？

非自発的失業って知ってる？お前の言ってるのは自発的失業。

>>536
なんで「全員」になるのかな〜？　自然失業率って言葉が何回も
出てるのにな〜。

改革バカは1bitだから困るな〜w

>>518
おれは働くなー。喜んで働く。
出版社とか雑誌の編集プロで薄給で働くよ。
9時−5時でな。残業は無しだ。
アニメーターとかもいいかもしれん。

失業関連の話題だが、「ニート」は失業率の母数にカウントされないのを
改革主義者の人達は頭が悪いのか、現実逃避してるのか知らないが
全然考慮してないのが不思議。

彼らが就職戦線に参加すれば、失業率が跳ね上がるぞ。

>>543
よく知らないが、空前の好景気らしいぞ。

景気が良くなるに越したことないが、現実に景気は良くなっておらず、
俺たちが余りいい思いをしていない以上、官もいい思いするなって事だよ。

テレビを見た限りでも、「自分が正社員になれる可能性が上がるから小泉支持」
なんてフリーターはいなかったと思う。
若年層は自分がいい思いをする世の中ってのをイメージできないし、
またそれに罪悪感すら感じるのでは。

>>545
景気の良し悪しなんて主観。

>>537>>540
その程度の用語は知っている
そんなこと自慢されても困る
失業率はかなり下がったのに高い失業率といい続けてたらきりがない

現実に身の丈に合わない高望みをしている若者は多い
歌手目指したり芸能人目指したりして、ちゃんと需要にあわせて
その手の（インチキ）専門学校も増えた
これが現実

>>543
就職する気がない人までカウントする国なんてある？

>>545
典型的なルサンチマンだな・・・
お前も俺と同じように苦しめ、か

あいつと同じようにいい目見させろ！！となれば話は早いんだがなぁ

>>545
フリーターの兄ちゃんが自民の先生をボランティアで応援していて
「構造改革が進めば正規の雇用が増えて自分も･･･」
と言ってたそうな（欝
もちろんこれも一部かもしれないけどね

>>545
なんで、自民に投票したんだ?

>>547
20点から40点になったから点数は高くなっている。評価しろってのと一緒。
赤点なことに変わりはないだろ

40点になったじゃないか!!といくら言われても
赤点である限り単位はやれないの

>>549
一部ではないだろう。
大部分の馬鹿は自民に入れた。

>>549
そういう奴らのせいで自分たちが不利な目にあってると本気で信じてるのか・・・

もしかして例え？

>>534
働かなくても豊かになれば。なんていう前提のほうがよっぽど共産主義的じゃん。

なんか経済板なのに無知が多いな。

>>545
官が金使わなくなったら更に景気悪くなるんだけど。
君の単なるやっかみで国全体を巻き込むなよ。

>>547
かなり下がった？
80年代からの数字見て本気でいってんの？

たかが20年でＮＡＩＲＵが倍になんのか。すげー電波だな。

まあ俺の回りの人で小泉に入れたのは
30代前後のアニメ・漫画好きのフリーターが多かった
全部壊れた後に自分達が入れるかも知れない
実力重視の新しい世界が来るかも知れないといってた

おれがそんなことをしても新しいユートピアは来ないよといったら
上から下を見下して安全地帯にいる人間に何がわかる！とか言われた。
まあ会社員で400万の年収だから言われたんだろうけど･･･
実力次第のユートピアは来るのかね?

>>557
そいつら、全部壊れてそうだなw

>>555
その前提は５３０じゃんか。

経済板って超馬鹿王国ですね。いや、このスレだけか？
信者って狂信的で怖い。

>>543
マスコミの「若年無業・失業」に関する報道って訳が分からないんだよ。

※まず「失業率」自体が高止まりしている。非正規雇用も増えている。
↓
※にも関わらず「新卒の就職氷河期は終わった」というが、これもアナウンス的で怪しい。
↓
※「有効求人倍率」が好調な地域でも、絶望工場的な雇用が多い現実を無視。
↓
※さらに、（失業率の分母にすら入っていない）「ニート」と「失業者」をごっちゃにしている。
↓
※ニートに関しても、既に「階層格差・学歴格差が意欲格差・機会格差につながっている」（つまりは、従来的な
　総需要政策を中心にした失業政策で対処すべしということになる）というデータが
　出ているのに、なぜか内面の意識の話ばかりしている。
　そもそも、他ならぬそのデータを出してきた玄田有史本人が、なぜかそういうトリックを使っている。

>>557
まじですか・・
まあどの途ユートピアが来ないならどこに入れたって一緒ですけどねー

自民には入れてないですよ。前の前の選挙では別の党で選挙運動してました。

>>559
良く読め、皮肉で言ったんだ。

>>563
皮肉？
ああお前はただの馬鹿かｗ

>>562
余談なんだが、勤労者控除が減るという話してたら大喜びしてたぞ。
さすがにむかついたぞ。

>>565
それって単に頭が悪いだけ？
それともルサンチマンの結果？

>>564
うーん文盲なのかなあ。

518が100億あったら働くか？というから
働きもしないのに100億得られるような社会なら
文句はねーだろ。

ありえーねーけどな。っていう皮肉を返したんだよね。
まあ脳みそが不自由な人にはむつかしかったかもね。ごめんね。

>>565
すげえ。何歳まで生きるつもりなのだろうか?

>>566
さー
そいつらはフリーターといっても
短期バイトばっかで申告はせず源泉しか払ってないから
控除なんか関係ないんじゃん？

>>567
日本には１００億以上の金融資産持ってる人は１０００人以上いるが何か？

小泉自民（Not昔の自民）だけじゃなくて
民主も同じ方向にアクセルを踏んでるのが問題なんだよなぁ

ゼロサム以下ならルサンチマンも合理的ですねー

>>570
失業率2％の実現の話の流れだから
日本国全体の平均的な話であって

現在の失業率が高く、経済成長は果せず
所得の格差だけが広がった結果の
100億富裕層の話なんてしてないんだけどね。

流れが読めないなら黙ってろ。

オレは秋葉原に言ったら飲茶バインキングを楽しみにしている
キモデブだが。

こういう話をしてるとその人たちが馬鹿にも見えるが
実はその一人は32歳にしてサーバーの正社員管理者（その人は文系私大卒）になる為に
資格とったりあちこち受けたが、ことごとく落ちて
まあその為に仕返しで既存の者を壊したいのかもしれない
そういう気持ちはわからんでもない

答えてくれよ　素朴な疑問

思考実験：ライト鎖国して公共工事やって平均年収10万ドル達成は可能か？

節約して原材料（原油中心）などどうしても日本で生産できないもの約30兆は輸入する。
そしてそれに見合う30兆程度の輸出はできるよう、あらゆる資源を使ってココの競争力は維持する。
残りの大多数の為農業を復活させ、公共工事をやりまくり、ひたすら需給ギャップの解消まで
景気刺激策を採り続ける。海外生産移転や製品輸入は法規制で制限し、軽い鎖国状態にする。

これで1人当たり消費がどんどん増えて行けば投資が投資を呼び中-高成長に復帰して2％の失業近くまで
所得も増えていいことづくめ。為替も経常収支安定で激変する要素はなく、所得も伸びて下手すると7-10万ドルに達するかも。

のはずだが、何か想像出来ない。有り得ないが気がするんだけど、何が問題でしょうか？

>>576
気がするっていわれても。
できないことないんじゃないの。

嫌な事いうと、インフレおこせば余裕だよね。

>>576
貿易による効率化が制限されるので成長が鈍くなるな〜。
よーするに北だな〜。

>>573
バブルの頃と比べれば１００億以上の富裕層は相当に減っているんじゃないか？

>>576
江戸幕府がそんな感じだったけど
外圧ですぐこじ開けられちゃったね

>>577-580
回答ありがとうございます。
そうですか、でもココの人たちの主張はこれとどこがちがうんですか？

江戸時代は火事だらけで大工は大儲け。

>>581
なんとなく、鎖国的な事をすると文化技術共に世界から遅れをとりそうで･･･
自給自足のフランスでさえも人の出入りは自由だからね、入国管理官寝てるし（笑
（但しTGVは入国管理厳しいです）

火事が公共事業の代わりになってたりかも

>>581
鎖国するこたないんじゃない？
今でもべつに貿易依存度高くはないしさ。

普通にやってりゃ所得倍増ぐらいは30年もすればできるんじゃないかな。

てか>>576モデルでうまくいくならそれでもいいよ。
ありえない気がするんならそれは自分で定義したライト鎖国の前提あたりじゃないの？

どうでもいいですが、USの信用サイクルが収縮に転じたくさいので、やばそうですな。

構造改革とかそうでないとかより、こちらでサイクル上向きなら日本も上向き、駄目なら同調してしまう。
この影響を切るなら>>576の人みたいに遮断するしかないか？

>>587
マジですか？ソースある?

>>576
その平均年収10万ドルで、何が買えるんだよ。

安い中国製品は入ってこないから、
テレビは10万円、PCは50万円の時代に逆戻りだな。

牛肉も国産のみ。ハンバーガーいっこ300円に逆戻りどころか、
500円くらいに高騰。

公共事業しかやってないから、誰も使わない道路ばっか増える一方、
サービス産業の競争力は低下。24時間コンビニなど無く、18時でスーパーは閉まる。

１０万ドルなら相当な金額だぞ。
テレビが１０万円でも十分、つーか今より裕福に暮らせそうじゃんか。
もっとも、本当に１０万ドルになるかは疑問だけどな。

>>589
テレビ
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_1045_115/416.html

ハンバーガー
http://www.mos.co.jp/menu/calory/h_58.html

>>581
ここの人達は夢の世界の住人ですから。
現に景気回復しているという事実は絶対に認めません。
大企業の社員の給料が上がっても中小企業の社員やフリーターには
何の影響もないし、とにかく大企業は悪いものなんですね。
そんな事より公務員の賃金引き上げが大事なんです。
公務員と土建屋に富を集中させれば貧富の差がなくなるんです。
それを否定する奴は馬鹿。

>>592
いいから、自分が書いた文
もっぺん、丁寧に読んでみ？な？

時間外手当、基本給に含む場合も　東京地裁が判断示す
2005年10月20日08時49分

　モルガン・スタンレー証券会社（東京）に勤めていた男性が、時間外手当を支払うよう同社に
求めた訴訟で、東京地裁は１９日、「一定の条件下では、時間外労働の対価は基本給に含まれて
支払われたと言える」との判断を示し、請求を棄却する判決を言い渡した。労働実務では、
８８年に最高裁判決が認めた「基本給に含まれると言うには、基本給のうちいくらが時間外手当かが
はっきりしていなければダメ」との考え方が支配的だったが、その実質的な例外を初めて明示したとみられる。

　判決によると、原告は４０代で、９８年に入社。就業規則上の労働時間は平日の午前９時〜
午後５時半だったが、０２〜０４年には毎日、午前７時半ごろからミーティングに参加していた。
原告は解雇された後の０４年、時間外手当計約８００万円の支払いを求めて提訴した。

　判決理由で難波孝一裁判官は（１）原告の給与は労働時間数によってではなく、会社に
与えた利益などによって決まっていた（２）同社は原告の勤務時間を管理しておらず、原告は
自分の判断で働き方を決めていた（３）基本給だけで月額１８３万円を超えており、時間外手当を
基本給に含める合意をしても今回のケースでは労働者の保護に欠ける点はない――と指摘。
こうした場合は、基本給の中に時間外手当が含まれているとしても、サービス残業を助長するような
おそれはなく、時間外労働に対して割増賃金を支払う義務を定めた労働基準法に違反しないと述べた。

　経済界などからは、労働時間についての厳格な考え方に異議を唱え、原則１日８時間労働の
規制をホワイトカラーの一部には適用しないようにする制度を導入すべきだとの議論も出ている。
判決はこうした議論に影響を与える可能性もある。

http://www.asahi.com/national/update/1020/TKY200510190331.html

---------------------------------------------------------------------------------
Ｂ層。心から乙。

>>576
鎖国は生産力を下げるので需給ギャップは解消されるかもしれないが
そんな事には何の意味も無い

>>581
マジレスすると鎖国しろと言ってるかどうかが違う

>>595
外需だものな。その分需要が減るわけだ。
経常収支赤字ならいいんじゃね？

>>594
うわ　モルスタの月給200万の奴の、常識的にはどうかと思う裁判で
一般リーマンの時間外手当に影響したらたまらないな。
なんでこいつ文句いってるのだろう・・・・・・

余計なことしてからにｗ

雉も鳴かずば打たれまい

亀井勝手連の掲示板にも書いたけど。明日、ＮＨＫでこんなくだらない番組がある。

「日本の、これから　若者」
ttp://www.nhk.or.jp/korekara/top_content.html

恐らく、一応はデフレや非正規雇用の問題もやることはやるが、大半はどうでもいい
「若者論」やニートへの同情で埋めてしまうのであろう。
若者論を語ったりニートに同情する暇に経済と労働法制を何とかするのが先だろうに・・・。
無業者などへの対応や教育制度論はその後でよろしい。物事には優先順位がある。

なんかハラが立ってきたので、番組のサイトで「ご意見」を送ってきたｗ　
ほとんどは現在の若者政策への批判とこんな番組を作るＮＨＫへの皮肉ですが、
乱暴な書き方をしたので番組には取り上げられないでしょう。
よろしければみなさんも是非。ただし番組中で紹介させたいなら、私のようにストレートに愚痴を
書かず、あくまで慇懃無礼にバカ丁寧にやるのがよろしいでしょう。

中央突破で言うならばミクロとマクロの区別をしっかりつけろという
「とある若者が就職できないのは自己責任かもしれないが
若者の40％が非正規雇用・失業なのは政府に責任があるのでは？」

>>600-601
愚民の嫉妬は醜いですね。

>>600
亀掲示板って議論には不向きだよね。

じゃあ勝ち組の君の年収はなんぼですか？

年収5000万は余裕ですよね
他人を愚民よばわりしてるんですから

> 「とある若者が就職できないのは自己責任かもしれないが
> 若者の40％が非正規雇用・失業なのは政府に責任があるのでは？」

ここはすげ〜大事な区分け。

それがマスコミの恐ろしさ

一部をとりあげ
それを全てであるかのように錯覚させてしまう

>>604
無職の愚民さんですか？ｗ

>>607
いえ 年収500万程度のリーマンですが

あなたは一桁違うのでしょうね

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　　　　　＜高卒が年500万も稼げるわけないでしょ！
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ
　　　　　　　 └ｰ′

いや 院卒の30代なんですが

どこから高卒だと思ったのですか？

>>602,607,609、のような知能の低い煽りに乗るのはやめませんか？みなさん。

弱いものたちが夕暮れ さらに弱いものを叩く♪

亀井除名！

国民新党除名？

自民も民主も革命政党か・・・

まさか日本で文化大革命やクメールルージュがおこるとはなぁ・・・

ルサンチマンはどこも一緒か

議員板の動物は情けないが
国民には違いないからな

いや、もう「国民」と呼べる代物じゃないでしょ。あいつらは改革教徒達は

ちなみに今時の若者は「文化大革命」とか碌に知らんから
「地下鉄サリン」＝テロとか言った方が分かりやすい。
実際、目的の為にあらゆる手段を正当化（テロ）してるし
あいつらなら改革の為に天皇を抹殺しかねない（例：ＩＴピザ）

今さら除名なんて、単なる小泉の挑発行為だろ。
まともに相手するのが馬鹿らしい程度の話だな。

そもそも郵政民営化反対なんて、単なる亀井の挑発行為だろ。
まともに相手するのが馬鹿らしい程度の話だな。

05／10／24（410号）
　公共投資に伴う誘発投資

更新age

ここの作者の言ってる事は、公共投資でピラミッドを作れと言う事か？

経コラのおっさんもそろそろ亡命を考えた方が良いだろうね。

>>620
極論すればそういうこと。
失業給付と同じ。
戦争よりはずっとまし。人殺しではないから。

筆者は現状の株価上昇とかどうみてるんだろう。

設備投資と消費の２車輪は上向きで今後民間需要の自律回復
は可能性としてはありそうだが。

中国との貿易で鉄鋼・優先等運輸の空前の黒字化で
株価が上がっただけだろ。
中国がポシャレばなんも対策してない日本は大不景気になるだけ

デモ等でチャイナリスクもあるし設備投資も国内回帰になりつつある
ぞ。ＣＰＩもプラ転しかけで完全とはいわぬまでもデフレ脱却のめど
もついて株も上昇してるし。
日銀福井の金融緩和もっかりやし。

もちろんこの時期の増税と早急な財政再建は景気の腰折る可能性ある
が何度も失敗はしてるから慎重にやるとは思うがなあ。

この辺に触れない筆者の考えも知りたいとは思う。

景気の自律回復はありそうだが、
少なくとも小泉のおかげではないことは確かだ。

>>626
問題は景気が回復したように見えても、
労働者の待遇のは、改善する可能性が低いことだ。

そういえば、契約社員や派遣・フリーターはなぜ、昔は少なかったんだろう。
規制緩和と関係ある？
【ありえない】所得格差が広がっている件【状態】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1128266212/

賃金低下で家計消費の伸びが全然ダメ。

団塊引退でさらに減退する。

>>627
ヒラ社員の残業を合法化したらもっと広がるな。
規制緩和って最悪。

賃金格差なんてどうでもいいな
子供は絶対つくらん

>>625
＞もちろんこの時期の増税と早急な財政再建は景気の腰折る可能性ある
＞が何度も失敗はしてるから慎重にやるとは思うがなあ。

マスコミ報道を見る限りはそうは思えないが？

>>626
景気には自然循環の要素も大きい。例えば、団塊世代の退職で新卒労働市場が
好転、というニュースもある（もっとも、アナウンス的でどこまで信用していいかは分からない。仮に
事実でも、このままではピークとなる０７年を過ぎれば再び氷河期が来るのでは？）

>>627
やっぱ労働法制上、派遣や非正規雇用の拡大に歯止めが掛からなくなったからでしょ？
タクシーみたいに、規制緩和が逆効果にしかならなかったケースも散見されるようだし。

>>628
原油高によるコストプッシュインフレや増税・各種負担増が追い討ちか？
そんなに内需を殺したいのか？　そんなにマチバの商店や地方が憎いのか？
そんなに無理して「地方分権」だのはやらなきゃならないのか？

個人商店は品揃えが悪くて値段が高くて店員の態度も悪いんだから
いくら規制強化しても客は戻らない。
さっさと潰れればいい。
跡地を駐車場にすれば便利になる。
地方都市は駅前に駐車場がたくさんあっていいなあ。

>>633
釣り乙。

>631
減税の廃止や酒税の見直しとかだね。
財務省はわざわざ角を矯めて牛を殺すような事をよくやるよなあ。
発泡酒にしても第三のビールにしても売れた主原因は
税法の隙間をついて安くしたからなのだが。

>>627
企業が人件費削るとマスコミがマンセーするのがすっかり定着しましたな。

ゴーン社長は生卵の1つもぶつけられて不思議はないと思うんだが。
経営者として立派かもしれんが、一生経営者になれそうもない人まで
マスコミにつられてマンセーするのはいかがなものか。

>>636
ゴーンなんて三流自動車会社の人間がマンセーされるのが
はじめらから謎だった。
日産が次世代の自動車では勝負できないことは
確定しているわけだから、アホ人間がファビョる様を
見ることにするか。

猿が混じってるな

今回のコラムの主旨は、誘発投資と全体のパイの拡大は
また別の話ってこったな？

>>639
地方への公共事業には効果がないってことへの反論の布石だろうなあ。

とにかく使う金額だけが問題なんだよ！という。

>とにかく使う金額だけが問題なんだよ！という。

ここだけ抜き出すと、すごい支持が得られない極論に聞こえてしまうなｗ

コラム書いてる奴はただの馬鹿だからね

アンチの方でしたか、失礼した。
例えば、今回だとどの辺が馬鹿と思う？

万博とか例に出てたけど。参考までに聞かせちくり

東京への公共投資は集積効果のおかげで
誘発投資がマイナスと思われ。

愛知万博＝トヨタ方式＝大成功
USJ＝大阪市が出資する３セク＝当然のごとく赤字

>>645
愛知博は言うまでもなく赤字

公共投資ですから。

>>423
東京湾に原発つくれよ！米も自給しろよな！

>>642
どこがどう馬鹿なのか教えてくれないか？
あの筆者が「風のハルカ」を見ていないらしいので、
不安に思っていたところだ。

今週の日経ビジネスはまともだ

現代版モダンタイムス
他の雑誌もこういう論調になればなぁ

土建屋ウゼー

その土建屋も回り回ればお客なんだがな

その土建屋も回り回ればお客なんだがな

土建屋叩いてもなんのメリットも無いのに

>>647
東京は国の直轄事業が豊富なので公共投資額が全国平均の７倍。
本社経済のおかげで法人税収が腐るほど湧いてくる。

>>653
でも財政赤字なんだにゃー

都民的にはタイあたりから関税ゼロで米他輸入して、電力もかなりの部分東京湾岸の火力で
まかなえるし、不足は埋め立てで原発造ってもプラスかもな・・・・・
痴呆の原発の維持・補修費は強奪するなら自分で払ってね！ｗ　放置しても好きにしてくれ

>>655
ふーん、そんで需要は主に外需ってわけか。
円高を気にしないのならそれでも成り立つんだが、実際は円高が進んでジリ貧になるだけ。
オメーの案をそのまま続ければ、人件費高騰で次第に東京から中国へ工場とかが出て行くよ。

じゃ東京は日本から独立してくれ

東京と地方で通貨を別にすれば良いんじゃない？

>>658
地域通過やね。
結構、それは面白い提案なんだけど、難しくてとっかかりが掴めない。

東京でやるなら大深度の道路とか是非やって欲しいが
技術的には可能なのか？

今でも、通信の線通すのに特大の大穴開けてる最中ではあるが
道路となると話は別だろう。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/10/25(火) 09:56:46
993,994.995.996,998は経済学否定して経済が成り立つと思ってるとこが神聖（真性）なる馬鹿だよな。
マクロ経済を全く知らない無知な精神論愚民。

経済学なんてない時代から経済は成り立っていたんだがｗ

じゃあ経済学がなかった時代の経済に戻したいのか？
それはまっぴらゴメンだぞ。

経済学があったから経済成長ができたわけではない。
ここらへんはわかるよね。
経済学で鉄は作れない。
経済学とは後講釈の成れの果て。

身代をつぶす相続税

東京都千代田区麹町のある八百屋さんは近所の５軒の店とともに５２坪の土地に
９階建ての共同ビルを建てていた。平成３(1991)年１月に店主が亡くなり、
店舗部分に課せられた相続税１億数千万円が息子夫婦にふりかかってきた。
共同ビルなので売ろうにも売れずに、やむなく税務署には延納を申請した。

息子は「自分の残りの人生は２０年間税金を払い続けることなのか」と悔やんでいたが、
同年１２月、くも膜下出血で突然、他界した。まだ５８歳だったが、医者には
「心労が重なったからでしょう」と言われた。

新たに１億８千万円の相続税が未亡人にかかってきた。第一回分の１８００万円は保険金や
預貯金を取り崩して、なんとか支払ったが、第２回分の支払いの目処は立っていない。
未亡人はこう嘆く。

『義父は優良納税者で税務署から表彰された人です。八百屋という商売は、引っ越しして
　できるものじゃないんです。税務署には同情してくれる人もいますが、
　「制度は制度だから」というばかり。生活させていただいた残りで、
　相続税を払うということではいけないのでしょうか。』

現代の相続税は、優良納税者が一生かかって築き上げた店を一代で取りつぶし、
息子の命を奪い、残された未亡人の住む家まで取り上げようとしている。
江戸時代のいかな悪代官でもなしえなかった悪行である。

悪知恵のある人なら、会社組織でも作って所得税も相続税も逃れたろう。
この八百屋さん一家のようなまじめな納税者は身代をつぶしてしまい、
悪知恵のある人は栄える。そういう国家で国民は幸せになれるだろうか。
そもそもそういう国家が栄えるのだろうか。

ケインジアンの緑爺がクビになって、
NY株価大暴騰！！！！！

やっぱり、ケインジアンは世界的に貧乏神だったね♪

新古典派のバーナンキは福の神♪

しかし、興味深いところだな。インフレターゲットといえばこの人な訳だろ。＞バーナンキ

グリーンスパンは頑なに拒否していたが（総じて、素晴らしい手腕だったと思うが）
彼が理事たるＦＲＢの元で、アメリカはどんな道を辿るのだろー・・

バーナンキがねぇ

インタゲ導入確定か？

日本より先に、アメリカが導入しそうな勢いだな。

バーナンキを新古典派とはw
どこまで頭が悪いんだかw

緑爺はブッシュに都合の良い奴だったが

バーナンキはどうかな？

>>672
確かブッシュの減税を支持してたはず
都合が悪いって事は無いだろうね

>>671

じゃあ、バーナンキはケインジアンなの〜？w

どう見てもニュークラシカルでしょ〜w

だな〜には、
「経済学の知識」はあるが
「経済学の常識」はないw

ってか、今時分、マネタリストとニューケインジアンの垣根なんか
あって無いようなもんだからなぁ。年寄りどもは意識してる節はあるが。

だからこそ、サプライサイダーの異質さも浮き上がってくるわけだけど。

そうそう、少なくともパーナンキはサプライサイダーではないな。
>>674は何か勘違いしてる。

2chに生息する住人の分類としては、いいんじゃないか。
バーナンキ = 新古典派で。

「赤字国債をどれだけ発行しても、インフレにはならない。公共事業を死ぬほどやれ」
　=　2chケインジアン

「インフレ起こすに決まってんだろヴォケ」
　=　2ch新古典派

バーナンキは後者だな。

ついでに付け加えておくか。

「インフレにすれば全て解決。じつはクルーグマンもろくに読んだことないけど、反対する奴は愚民」
　=　2chリフレ派

2ch経済板には、社会主義系の連中も、大きな政府論にまぎれこんでいるから注意が必要だな。

新古典派理論では、金融政策も無効ってことになるんだよくそバカw
自分が論拠としてる説ぐらいちゃんと理解しとけくそバカw

>>680

2ch新古典派　＝　サプライサイダー　＝　弱者死ね　ですから。
あいつら、自分たちがその「弱者」だということに気づきもしない。
あいつらの自殺願望はどうでもいいが、それに巻き込まれるのは嫌だ。

>>681
ああいうバカには「お前は弱者だから」と思い知らせる方がよいと
思って「東大にすら入れない癖に」とやるわけだな〜w大量に釣れるから
おもしろくて仕方ないな〜w

んでしかも、その反論が「慶応の方が女にもてる」ときたもんだ〜www
んなこと言ってる奴がもてるわけねーだろと、さらに笑わせてもらったな〜w

>>682
　はいはい、今の総理も、慶應の癖に、だもんな

>>683
今の総理は「慶応卒」というより「ボンボン」だろw

>>684
卒業してないって噂もあるわな

>>684
ていうか、別スレでだな〜さんに粘着していた人は、何で慶応に拘るんでしょうね？

>>682
すでに経済コラムマガジンとはなんの関係もない気がするが。
企業にもよるが、東大出ならボード入りできるものを、早慶では部長どまり、というのもまた事実だな。

ただ勝ち負けってどこで決まるの？
自由主義をアメリカ型で追求した場合、所得を圧倒的に増やすのは年収3000万以上とかの高所得層なわけだが、
一方で、上位60%くらいまでは年収は増えるには増えるだろ。

中間値以上、平均以上なら勝ち組、上位60%以内にいれば勝ち組とも言える。

所得ないし財産で他人を圧倒的に見下せる、というのが勝ち組だとするなら、それはごく少数しかなれないけど、
そんなことに価値を見出す時点で、ルサンチマンを内包してる気がするがなあ。

自分が美男子なら、それだけで、主観的には圧倒的に満足できるだろう？
で、
他人からバカにされない程度の学歴（ちょうど慶応卒くらいか）があって、
他人からバカにされない程度の年収、せいぜい800万くらいあって、
スポーツも人並み以上にはできて、
好き放題に本が読めて、
家族がみな健康に暮らしているこの俺様について言えば、正直、ビルゲイツ見てもうらやましいと思わんもの。

仮に入れ替われるとしても、入れ替わりたくない。
いまの俺様でいい。

>>686
それぐらいしか誇るものがないからだろ〜。
ふつーに仕事やってりゃ学歴なんかどーでもよいもんだってことに
普通はすぐに気付くわけで、にも関わらず慶応にこだわるって点で、
あいつが負け組だとわかるわけだな〜。

んて、おもしろいから煽るとw

>>687

＞一方で、上位60%くらいまでは年収は増えるには増えるだろ。

上位１％くらいじゃないのか。

>>687
「上位60%」はないだろ〜。多めに見積もっても上位30%がせいぜい
だな〜。
その余は同意だな〜。

>>689
それは少なすぎ。アメリカでも上位２割が該当してるが
のこり８割は実質所得低下中

>>688
でも入社前（就活時）も入社後（業界入り後）も「学閥」や広義の共同体的なコネ・人脈ってやはり
あるよ・・・。まあだな〜氏はそういうことも分かってて言ってるんだろうけど。

ちなみに、学歴や血縁コネ・現在の社会的地位に恵まれたハイソ層が、それ以下の層の
「成り上がり」志向の強い奴を巧く使っているのが構造改革という運動だな。
例えば信州大学部卒・明大修士卒という「たかが」新７大・私大出身者である猪瀬なんか、
嬉しそうに鉄砲玉を務めているわけでね・・・。

>>691
ウイナー・テイク・オールによる中間層・下層の没落か。日本の「上位２割」ってどこまで入るんだろ？
公務員でも地上・国�U・教員クラスは既に脱落したな。

少し前のテレビで銀座の慶應卒業生のみの会員制バーなるものがあったけど
あんなのはその他の大学でも存在するのだろうか

>>691
ただその上位2割も国民負担増加などで実質的には、おいしい思いをする層は
さらに少なく、1割以下じゃないのかな？
所得が増えても、消費税や医療費、年金の国民負担などが上がれば
実質以前よりマイナスということも有り得るんじゃない？

日本もそうだが、アメリカもかつては経済成長と共に
国民のほとんどが実質所得を上げていたからな。

それに比べりゃやはり２割は少ないよ

>>693

あれは慶應の幼稚舎〜大学までのどこの卒業生でも入れるバーだよね。さすがに大卒だけの会員制ってのは
無いんじゃないかなぁ。アメリカだとありそうだけど

　　小 亀　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 亀　え
　　学 信　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 信　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

　　　　　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ /._
　　　　 　　／￣￣;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;￣￣`ヽ.
　　　　　／;:;／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　ｷﾝｸﾞｶﾒｲｿｽ　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/
　　　　　　　　　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,;:;:;:;:;:;:,;:;:;:;:,;:;:;:;:;:;..／　

チームセコウ乙。

ルーカス自身の定義によれば、

●ニュークラシカルは「ルール重視の人々」

●ケインジアンは「裁量重視の人々」


ま、ド素人のだな〜は
ルーカスの論文なんて、ひとつも読んだこと無かろうがw

ルーカスですら日本のデフレには匙を投げているわけで。

ルール重視で透明性が高いバーナンキは、ニュークラシカル。
裁量重視で秘密主義的なグリーンスパンは、ケインジアン。

明白だね。

「だな〜」プロフィール

●年齢：３０代前半（自己申告）

●学歴：有名国立大卒（学歴に異常に拘り、私大を蔑視する）

●職業：万年司法浪人（自称弁護士。でも簡裁訴訟の実務も知らないw）

●趣味：２ちゃん（一日中張り付き、どこにでも沸いて出る）

●当然独身（自称プレイボーイw）

>>680


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

コテハン叩きは最悪板で。ここではスレ違い。

>>704
いや、究極的には、ほっとけばうまくいくって話だからな。
>>680の突っ込みは、正しいと言えば正しいw

>>703
学歴以外は完璧に負け組やね・・・・・・(´；ω；｀)

あくが強いから、支持者も多いが敵も多いって感じだな。

経済板でＡＡは浮くから、だいたいの出自が分かってしまう・・

　　　　　　　,. :': : ,　　　　　　 ＼　 ナ ゝ　 ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　 |! |!
　　　　　 ／: : 　/､ /〃,　　ヽ　 ＼　cト　　 cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣　 ・ ・
　　　　 〃 /:/ 〃,ｒ＼_/:　,ﾘ　li. l　 ヽ
　　　　 i{: :i! ' ├' {tﾂ ｀¬;斗 ﾘi:.l｜l i 　 　 　 　 　 _,. }`ヽ_t'フ
　　　　 ｀`ヾﾄ､i!　｀　_　 、{t;ﾊ7川_j⊥!　　　　　　ノ r'ﾆゝ宀ぐ､ヽ
　　　　　 　 ｀ﾏ　 　 ヽ>　 　 }￣´　　　 　 　 　 /:.: |_L_l !:.: }j_l.ﾊ ',
　　　 _,..　..｣´￣`ヽ、　　_,.　'　　　　　　　 　 　 i:.:.: lri't.}`¬'t.}_ﾑ !
　 ／　 ..:!　 ｀ヽ::::.　｀下､　　　　　　　　　　　　 |:.l:.ｌ:| `´　 ' `ﾞ ｛i ﾘ
∠.-‐::::::::ｉ　　　 ｀ｰ､r'::r'´　　　　　　　　　　　　 !:.!::!:!_　冖_,. -'ﾘ:{__
..:::::::::::::::::ﾉ／　　　　{ 　ヽ　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽい:代¨´　／′r'＾ヽｰt_
､ :::::::::／´　　　　　　i　 ,ﾊ　　　　　　　　　　　　　　｀ﾌい-‐' r‐‐く-‐'´-‐'＾ヽ._
　ヽ::ノ:　　　　　　　　ｌ　i:. i　　　　 　_＿　　　　　　 /､ ヽ　　f彡_　ヽrく⌒ｰ'~ヾﾍ
　 __}::::　　 _::::::::::::::::::..!　!.｜　　　,r辷ァ示ﾍ　　　　iヽ}.　i!　　 ｀ヽ廴_}.:.}:　　　　 }
〃⌒ヽ._　　 `ー-､::::/::/ヽｌ　　　｛|__´_j__｀| ｝　　　 |::::{.　 !.....　　...　 `ｰt--､___,ノ
　　 　 ､ }　　　　　ヽ:::/　 ﾍ　　　ｒト､._っ ィ　　　　r':::::ヽ::::＼::::::: r､　 ヽ|

つうか小渕より赤字国債発行してるのは誰だ？
そうそうついこの前踊り場脱出宣言したばかりなのに
もう在庫が積み上がって次ぎの踊り場が迫ってる。
第一税収が増えなきゃ赤字は減らん罠。
外資や鮮人企業の要望に応えて9兆円も減税するなら
国民に薄く広くばら撒いてた以前の方がよっぽどマシだな。
つうか貧困層が急増して既に2000万人だそうな。
増加率は米に次ぐ増加率。
米は公共事業の代わりに軍事産業に40兆円使ってるから景気が持ってるんだな。

>>24
逆だろｗ
改革以降貧富の格差が急増してるんだろｗ？

>>684
慶応を2浪3留だろｗ？
今ならマトモな就職さえ出来ないなと。
親父の威光のおかげ。
息子は金持ち馬鹿子息御用達の成城だっけか？

>>681
考える脳みそが無いだけなんじゃ？
靖国参拝してるから愛国者なんだろうと。
だから下手な事はすまいと。
つうか自分達が必ず勝ち組になる自信があるとか。
親が金持ちとかｗ
まあ引き篭もりが弱肉強食の市場原理主義を応援するってのも奇妙な話しで。

靖国さえ参拝してれば売国行為でも許されてしまうのがＮ即ｸｦﾘﾃｨ。

>>656
そうなりゃ住民も法人も全部都外に出ちゃうよね。
一極集中なんて多くの発展途上国で見られる形だよね。
単純な脳みそだこと・・・

>>713
弱者の万能感が暴走するのはよくあることですよ。大抵、「もっと違った環境や時代なら」
という世直し願望や、「俺はもう浮かび上がれないから、みんな道連れだ」という
破壊主義の延長ですけどね。

つうか公共事業が一番広く薄くばら撒く手段だったような。
大型土木は人手が要らんからあれだけど。
極少数しか潤わない今の勝ち組減税よりはマシだったなと。
従業員にさえ利益還元しねえし。
企業利益の総計はバブル期の2倍を超えてるんでしょ？
一行にデフレも国内景気も良くならん罠。
街を見ても完全に新陳代謝が止まってるなと。
シャッター締まってる店が増えて来たしな。
上の方で倒産件数が減ったと言ってるが
もう十分過ぎるくらい倒産したっつーの。
それに創造的破壊が起きる為には廃業＜新規開業にならなきゃ駄目なんじゃ無いの？
どっちにしろ庶民増税で今後悪化する一方でしょう。
景気が良くなる道理が無い罠。

>>713
ルサンチマンは万国共通ってことだよ

年収800万程度にあれだけの憎しみをもてるんだから
負け組なのは間違い無いのに

誰か叩く相手が欲しいんだよ

どうせ叩くなら日銀や竹中叩けばいいのにな

>>717
今は空前の好景気ですよ。
構造改革で内需拡大！
建設・不動産・銀行株が上がりまくり！
小泉さんを信じて良かった！

>>719
馬鹿？構造改悪で内需縮小してくんだよｗ

増税で内需が縮小すると思うんですが、
それに関わらず、世界を回っている投機資金は日本に流れ込んでいます。

こういう場合、景気が良いっていうの？

まさにウィンブルトン

韓国化が進んでるってことでしょう。俺は嫌だけどな

>>721
民間はカネ余りなんだから増税すべきでしょ。
増税→インフレ→好景気！
これが構造改革ですよ。

＞＞７２４
基本的に賛成なのだが、

来年から株式交換の商法改正が施行されるので、日本企業がどんどん買収されます。
外国資本になったら、簡単に日本から出て行けるので、企業に増税するのは危険です。

無学な俺には、

>増税→インフレ

これがわからん

>>723
N速の嫌韓厨が実態を知ることはないんだろうな。

>>718
同意
どうせ叩くなら独立行政法人に破格の待遇で天下りするキャリア官僚を叩けばいい
それなのにB層は連中にミスリードされて末端の郵便局員を叩くんだよなあ

>>728
身近な人物に憎悪を向けるようになってきている。
ネットウヨが家族を道づれに自殺したって報道も
あったことだしｶﾞｸﾌﾞﾙだ。

>>729
そのバカが（他人に迷惑をかけない形なら）自殺するのは
そいつの勝手だが、家族はいい迷惑だな〜。

学歴馬鹿ウゼー！

>>718
ネットの中でも強い人間には逆らえないんだろうよ。

叩くのは自分の下と相場は決まってるからな

２ちゃんに韓国中国叩きが多いのはそういうことだろう

>>733
そういうのは人間の性みたいなものだけど、
不況とか危機的な状態ではいっそう強まるんだよね。

大ダニ昭宏みたいなのもそうなのか？

>>732
ネットってもっと本音で語り合えるもんだと思ってたよ・・・

いや、あれが本音なのか

>>736
洗脳されやすい連中なんだろうね。
ゆとり教育の犠牲者なんだろうが。

相変わらずバカ言ってるなここのコラムは

２）愚民は理由を示さず断言する

＞デフレ・ギャップが存在する場合にはどんなに役に立たない
＞ものに金を使ってもしないよりはマシなんだよ。

＞たとえば、浪費省という役所があったとしてそこの役人が
＞公費で銀座で飲みまくって１兆円を使ったとする。
＞その場合、銀座の飲み屋の売り上げは１兆円増える。
＞その１兆円が経営者だとか、ママだとか、従業員に分配され国民の
＞所得が１兆円増える。
＞その１兆円の所得増加からその人たちが消費を増やし、
＞新たな所得が生まれる。
＞更にその所得から新たな消費が生まれる。というプロセスを
＞乗数効果という。
＞もちろん役に立つものに使った方がいいが
＞デフレ・ギャップがある場合には公費の無駄使いでも
＞やらないよりやった方がマシなんだよ。
＞わかったか。
＞べつに公費の無駄使いを勧めてるわけじゃないぞ。
＞極端な例を言っただけだぞ。

>>740
その浪費がなければ（単純にモデル化した場合）、税金が1兆円徴収されなかったので、
1兆円＊その高い所得での限界消費性向分の消費が民間で行われていた。その消費は消費を呼び・・・・

結局税をとることによる消費低下と、政府支出の分配先の消費増加の差分しかメリットにならないんじゃないの？

>>741
要するに財出（ｏｒ減税）でデフレギャップは埋まるか？　ということですか？
それなら、代わりにリフレして長期国債の買い切りオペでもすればいいんじゃないかね？
ttp://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html#q16

>>741
要するにデフレギャップに対する認識が甘いことが日本経済に危機をもたらしているのに、
官民マスコミにその自覚が薄いんだよね。
だから経コラ・亀井的な財出すら理解を得られない。ましてや金融主体のリフレをや・・・。
（経コラや亀井をバカにしていたリフレ派にせよ、具体的に推せる有力政治家はいなかったわけで・・・）

>>742
長国買い切りオペのみでは必ずしも実物経済にマネーは注入されないが、
財出を併用すれば必ずマネーは実物経済に注入されるな〜。だから、
話が異なってくるのだな〜。

>>740
デフレギャップ時代に、普通にリフレすれば済むのに「国家破綻」に怯え、官のリストラ
を進める国。それをマスコミ・オンブスマン・学者が褒め讃える国。

スタンダードな財出すら嫌われ、手足を縛られた状態で歩かねばならない国。

「地方分権」という名目で地方を切り捨てる国。その自殺行為を進める知事会。
またしても訳も分からず分権や地方自治「改革」をマンセーするマスコミ・オンブスマン・学者。

「労働者の人権を守れ」「福祉・医療・教育の切り捨てを許すな」と連呼する癖に反成長
主義者で官のリストラ支持者というキチガイが左派・市民派を気取る国。
（「世界」に出てくるような岩波系の市民派ブルジョア貴族や清貧主義者などいなくなっても誰も困らんだろ？
　反開発・反公害の反動で反成長主義者になる輩は、気持ちは分かるが既に環境テロリストと同じだ）

累進税率や法人税を見直すより先に、不要不急な増税と自己負担増で一般庶民を恐喝する国。

家計・企業の経営とマクロ経済を混同させる者ほど「頭がいい」「さすが民間」と誤解される狂った国。

国民が勤勉で倹約に励み堅実に家計を守り貯蓄性向が高いほど、官が「無駄遣い」する必要が
あることを理解できない人間が多い国。

「無限大に増えて言いわけではないが、先進国で一定の財政赤字が発生するのは当然」という理屈が
理解されず、「踏み倒すのか？」と訳の分からないことまで言われる国（とほほ

>>741
税金取るところが消費性向の低い金持ちなら問題ないってことだよな。
あとインフレしつつ経済成長する未来から借りてる分には平気ってことじゃん？

>>741

税金を徴収しないで政府紙幣で
財源を出せばいいじゃないか。

>>745
現実をまるで知らん観念論だな。
無能な公務員を減らさないと社会に害を及ぼすだけだという事がよく分かる。

>>748

じゃあ、お前の考えは妄想だよ。

現実を無視した観念論に突っ走ってるのは
小泉一派とそのシンパだろｗ

総務省が28日発表した9月の完全失業率（季節調整値）は前月比0.1ポイント低下
の4.2％となり、1998年7月の4.1％以来の低水準を記録した今年6月に並んだ。
竹中平蔵経済財政担当相は28日の記者会見で、「雇用者数の伸びが100万人に
載るなど、景気の緩やかな回復が続いている」と述べた。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/

>>748
>>745が現実ですが？
いつまで夢見てるんですか

>>751
雇用者賃金の下落は華麗にスルー

>>753
失礼な。正規雇用者の賃金の下方硬直性を破壊しさらに非正規雇用を増やし、デフレ
で失業者・無業者を「無い袖は振れない」「働かざる者食うべからず」所まで兵糧攻めにし追い詰めたからこそ、
就業者数も就業率も上昇したのですぞｗ
日本において、歴史上どの国家も成し得なかったデフレ下における完全雇用が
実現される日も近いのです。いや〜構造改革って本当に素晴らしいですね。

>>752
お前らが言ってる「国が無駄遣いする必要がある」というのは「役立たずな公務員に
高給を支給する必要がある」という事だろう。
それ間違いだから。
無駄な公務員リストラして予算は国民のために使いましょう。

>>748
>>739

>>755
＞無駄な公務員リストラして予算は国民のために使いましょう。

じゃあ公務員を切る代わりにどんどん財出すれば？　財出すらやる気ないみたいだが。

>>755
無能なのはオマエ。
根拠を示して反論するわけでもなく、なんでいつも同じことしか言わないんだ？

＞無駄な公務員リストラして予算は国民のために使いましょう。

ふーん、具体的にはどんな事業に使うんだ？
橋や道路を造ったり警官を増やしたりするのも、国民のために金を使うことになるんだがね。

>>758
低能工作員だから

>>759
>ふーん、具体的にはどんな事業に使うんだ？
公務員人件費以外の目的に使うなら何でも（・∀・）ｲｲ!

>>761
Ｎ速の公務員スレだとこういう意見が多いよ。
ドーマーの定理の理解と、財政拡大が景気対策になる。ということは理解するんだけど

公務員の給与を下げて、公共事業を増やせばいい。とか言い出す。

いや、財政は拡大したいんだから公務員の給与をわざわざ減らす理由がない。というと

維持する理由もない。民間水準に合わせろ！とこういう。最終的には嫉妬だということを認める。

アホらしい。

>>762
公務員人件費はその一部が貯蓄に回る。
特に高額の退職金はほとんどが貯蓄されてしまうので極めて有害。
これを廃止して公共投資に使えば国民の負担を増やさず景気対策ができる。

>>763
限界消費性向が公務員だけ低いっていうのには甚だ疑問があるんだけど

>>764
失業者を公務員にすりゃいい

>>764
ソース出して。
公務員の貯蓄性向がゼロだというソースがあれば納得するよ。
そうでなければ公務員人件費を減らして公共投資を増やすべき。

>>766
現実には公務員人件費も公共投資も両方が削減方向なのだが？

あんまり自分の願望だけで暴走しないように。

>>762
なんでそこまで公務員を殺したいのだろうな？　根本的な部分で訳分からん。

>>766
ゼロなわけないじゃん。
公務員が同程度の所得層に比べてどれだけ消費性向が低いかって言ってるの。

なに？まさか貯蓄性向100％の貧困層の拡大を狙ってるわけ？
中流多くするのが良いんだから、あんまり安い労働力を大量に仕込むのはどうかと思うけどなあ。

>>767
近いうちに団塊世代のクズ公務員が大量退職するから公共投資を減らして
退職金の積み立てを増やさないといけないからな。

>>763
退職金が貯蓄されるのは民間だろうと公務員だろうと当たり前。

>>770
退職金無しの派遣従業員に切り替えましょう。

これがなんと、小泉政権の政策に凄く当て嵌まるのですよね・・・・。

『カルト』は

ａ：邪悪なマインド・コントロールを使います。
ｂ：三つの破壊（１・人間の破壊、２・家庭の破壊、３・社会の破壊）をします。
ｃ：三つの詐欺（１・知的詐欺、２・道徳的詐欺、３・金銭的詐欺）をします。

１、人間の破壊（堀江、村上等の元来では唾棄された者達の奨励、ゆとり教育）
２、家庭の破壊（過激性教育、風紀の乱れの奨励）
３、社会の破壊（デフレ政策による不況の継続、公務員削減による社会システムの弱体化）

>>772
＞過激性教育

アンタＮ速民か？　純潔好きなどこかの宗教の人か？

養護学校のケースは、あそこまでしないとあの学校の生徒たちは理解できないの。
だから工夫してあそこまでの教材を作り上げたのに、何も知らないバカが教師たちの
苦心を完全に破壊しやがったの。
それと、中高においては具体的に正確な突っ込んだ情報まで与えた方が
結果的にはプラスになる（不幸な妊娠なども起こらない）ことはもう分かっているわけ。

それ以外は同意してもええけどな。

>>702

ニュークラシカル
　　↓
ルール重視で透明性が高い
　　↓
公明正大・近代的・自由と法治主義
　　↓
民度の高い都市で強い



ケインジアン
　　↓
裁量重視で秘密主義的
　　↓
傲慢陰険・前近代的・開発独裁やファシズム御用達
　　↓
民度の低い田舎で強い

ま、広島６区の山間部の民度なんて（略

ド田舎の愚民ほどケインズ主義を（略

とりあえずネット接続料に課税しよう！

５万円ぐらいが適切だろう。

そーなればニートＮ速民に祭りのノリで政治や経済が乱されることもない。

規制緩和で誰でもネットに接続できるようになってからは
質が低下する一方だからな。
BITNETの時代に戻してほしいよ。

ほんと、ケインジアンには傲慢で陰険な奴らが多いよな
ここの住民みたいに

>>773
しかし、ほんと世知辛い世の中になったもんだな。
これじゃ創意工夫を発揮しようにも、怖くて何もできなくなるよ。

>>777
昔みたいにある程度の知識のある奴しかネットが出来ないようにすればいい。
その時点で相当数の馬鹿が締め出されるはずだ。

>>773
「過激性教育」に値するへんてこな教材は実在するぞ。

ケインジアンは潜在的ファシストだから、
基本的に政治経済からは締め出すべきです。

>>781
おもしろそう。
どんなのがあるの？

>>783
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%87%AA%E5%88%86%E3%82%92%E5%A5%BD%E3%81%8D%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%81%AE%E6%8F%90%E6%A1%88&num=50

>>784
ｻﾝｸｽ

へんてこ過激性教育・教材は、どうやら割合としては少なそうだな。
全国のあちこちで、変な独自教材がほそぼそと作られている感じ。

むしろ、小学館の少女漫画のほうが影響がはるかに大きそうだ。

>>779
それが近頃の若者が切れやすい原因だそうな
ネガティブ教育というか「〜をやってはいけない」とばかり言われるので
子供は萎縮しちゃって何にもやる気が起きなくなるそうな
というか何をやっていいのか分からなくなるみたい
やる前から「誰かに文句を言われるんじゃないか」とか「リスクばかり考えて」
何もやらなくなる。
「周りがやっているから、これはやってもいいことだ」と周囲に流されるのみで
自分の頭で考える事をしなくなる。


「〜をやろう」「〜は楽しいよ」というようなことが多く求められているんじゃないかにー
と、板の趣旨と外れてしまったか…

カメイ信者は前頭前野が狂ってるようだな。
DSかPSPの脳トレやれよ

自信満々の馬鹿って良いよな。幸せなんだから。

久々に覗いたら相変わらずチームセコウが張り付いているな

チーム施工も親びんがデンパだから、
毎回ここで論破されてつらかろう。
こちら側にくれば、堂々と経済論議ができるのに。

おい、2ch軍事板のまとめサイトで経コラが引用されてるぞ！！
http://mltr.e-city.tv/faq08h.html#02335

＞また，戦後不況，関東大震災，金融恐慌，世界恐慌等々をくぐり抜けて好況に向かったからでもあります．
＞特に，浜口・井上コンビの経済失政と，高橋是清蔵相の巧みな経済政策による，劇的な成功の差は大きなものがあります．
＞以下引用．

って、何の質問か書かないと、意味わかんないよね。すまそｗ

＞【質問】　戦前の日本の急速な高度経済成長が凄いものだったのは何故？

ちなみに、引用されたのは第287号ね。

軽視される高橋是清の偉業
http://www.adpweb.com/eco/eco287.html

軍板の住人とは、お友達になれそうだｗ

この板には軍事板から来ている奴が結構いるみたいだからな。

やはり構造改革厨は日本の弱体化を図る売国奴な訳だな。

>>794
経済オタってなぜか軍オタが多い。Bewaadなんかモロ。

政治から経済を語るスレができる以前は、
ここと軍事ケインズスレが、二大リフレ派聖地だったんだよ。

日中全面核戦争で景気回復！

bewaadはいかにも官僚らしいバイタリティあふれるブログだが
官僚みたいに長い文章についていけないのでポイント絞って欲しい

05／10／31（411号）
　現実経済の乗数値

更新age

小泉政策に反対するヲタの集まりはここですか？
土建屋必死だなｗ

どうせ無駄な公共工事するなら、コンクリの塊ばっかではなく
世界遺産になるような物つくれや

>>802
何を作るかという議論は大切だと思うよ
ただそれ以前の作るか作らないかで揉めているのが現実なわけで

各都道府県に一つずつ１０兆円のピラミッドを、
作ったらいいと思うよ。昭和天皇以降の皇族のお墓は全てピラミッドで作る。
政府紙幣を印刷して５００兆円くらいあればできるだろ。

吉村作治マンセー！

赤字政策を推進することを讃える傾向はちょっと遅れてるとしかいえない

いいねえ！
乗数効果は1.5とすると、650兆円のGDP増加だよ！

GDPが1150兆円、アメリカを抜いて世界一位経済大国だ！

ロリコン男のストーカー脅迫事件
浅倉大介(当時30)は98年に進学校の女子高生(17)に一目惚れして一方的に「婚約している」
と吹聴し車で相手の学校まで乗りつけ高校で職員会議沙汰になる程の迷惑行為をした。
相手の女性は将来が決まる重要な時期(理系の学部に進学したかったようです)に
ストーカーをされて｢歌手になれ結婚してくれ｣と浅倉に何の興味もないのに押し付けられて
ノイローゼ気味になっていた。さらに当時浅倉はﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしているｱｰﾃｨｽﾄTMRevolutionが
売れており人気があったため事務所の用意周到な隠蔽工作と相乗して周りの人間にすら状況
を理解されず、歌手になると勘違いされプライバシーを根掘り葉掘り探られ誹謗中傷もされて
精神的にズタズタになって学校内で何度も倒れ、卒業後は逃げるように地方に引っ越して行った。
ちなみに浅倉は彼女の事をマスコミには一方的に婚約者として公表している。

浅倉は未だに相手の女性に対して人生を狂わせた事について何の謝罪もせずに結婚して
出産しろとヤクザを使い性的に辱めて脅迫をしている。
それに事務所が倒産したら盗撮画像をばら撒くぞとも脅してもいる。
示談の話は進んでいるが悪質極まりない対応をしている為、世間の方に知っていただき
少しでも彼女が安全な状態になれば思い私共は書き込みました。
最悪の場合彼女が殺害されても身元不明の死体が見つかり通報があれば警察が動きますので。

浅倉大介がパーソナリティーをしているラジオFM79.5に元浅倉ファンのLEMON（過去に
HPを持ち浅倉のラジオの書き起こしを載せていた)の父親が勤務しておりこの事件について
詳しく知っている。
詳細http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/1872/1092320889/919-926
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1126700852/778-922

ピラミッドは箱物行政w

デフレ下での緊縮財政は基地外の所業
土建屋とか煽ってないで就職しろ、馬鹿ニート

>>808
一部の構造改革論者の言うように、過度な財政赤字・放漫な政府支出が心理的要因となって、
今のデフレに結びついてるならば、緊縮財政でデフレ脱却するけどな。
選挙の結果を見る限り、選挙民の過半は、そっちを疑ってるんだろう。
むろん、仮説が間違ってれば、また別の政策をとればいい。
どのみち、こんな多額の財政赤字を抱えた国のケーススタディは無いわけで、
何が当たってるかなんて学術的には判断不能だよ。
実験して調べていくしかない。

とりあえず、財政支出を拡大しても無駄なのは分かった、と選挙民の過半は判断した。
民業の力を信じて、不良債権処理と緊縮財政を試してるところ。
今は、とっとと景気回復してほしいんだから、予測が当たっていることを願え。

７５年前と同じ
衆愚は続くよ、いつまでも・・・？

だな〜のｵｻｰﾝが言う通り選挙民の「判断能力」に大きな問題があるなw

みんすすぎって一体何なんだろ？

日本はいちお立憲民主主義だな。憲法を逸脱しないことが前提

また銀英厨か

>>813

ラノベ板にお帰り。でなきゃ教科書でも読み直しておいで

>>811
現場の空気というのは、大事だと思うが？
ちょっと前まで、理論上、為替の不胎化介入は効かない、とか言われていたが、やってみたら効いた。

マクロ経済の数理モデルを否定する気は全く無いが、現実はもっと複雑だ。
不確定なパラメータの数々を、個別にいちいち吟味はできないが、総合的にどういう傾向、というのは分かる。

少なくとも大企業に身をおいていれば、不良債権が処理されて、政府が財政健全化を目指す期ならば
設備投資が改善して成長するだろう事は分かる。
新聞読んでりゃ分かると思うが、来期は新卒採用が大幅拡大するよ。

つ2007年問題

>政府が財政健全化を目指す期ならば
>設備投資が改善して成長するだろう事は分かる。

ぜんぜん解かってないやん。

>>817
現場にいれば分かるよ。
心理的要因って重要。

インタゲとかってのも、心理的効果を狙った政策な訳だが、分かってる？
健全経営でも、取り付け騒ぎがおきたら潰れるのと一緒。
グリーンスパンは、わずか0.75%かそこらの金利下げで好況をもたらした。

で、現に、設備投資は増え、採用は拡大しているわけだが、これを他にどう説明しろと。

>>816
おり込み済みでしょ。

株価も急上昇
雇用拡大


全て小泉改革の成果だろ。アホコラムは死ね

＞覇権国家では常にリアリズムというものが働くのか
＞要職にはちゃんと納得できる人物を据える。
＞一方、日本は覇権国家から離れて久しく
＞浮き世離れした人々が政権の中枢に居座っている。
＞構造改革派という奇妙な宗教団体に占拠されているのである。

ここで上に立つ者と下につく者の違いが国家間でもあるということですなあ。

>>818
M2+CDはそれほど増加してないが･･･
>>819
2007年問題で雇用が増加してるのに、なにを折り込んでるの？ｗ

>>822
ベテランが減るから景気減退、と言いたがってるのかと思ったよ。

昨年までは、2007年問題があるにも関わらず、新卒雇用は抑えられていたわけだが、
どう説明するの？

>>818
民間貯蓄余剰 = 政府財政赤字 + 貿易黒字

なのであるから、政府が財政健全化を目指すならば民間から奪うしか無いのであるから
景気は悪化するのであるな。

>>823
金融不安・イラク問題・企業の財務体質の問題・株価下落によって起こされた消費行動
の抑制からくる企業業績悪化にともなうリストラ　思いつくのだけを並べてみました

>>824
民間貯蓄余剰が、国債に化けて日銀の当座預金に積み上がってるから問題なんだと思うが。

実際に、とことん緊縮財政なんかする必要はないしな。

>>825
で、それが無くなったら景気回復するんなら、それでいいじゃん。
小泉内閣どころか、前原内閣でも大丈夫だね。

日銀の当座預金に国債なんて積み上がってませんぜ。

テキトーに言ってはいけません。
このテキトーさは小泉信者の特徴。

>>827
>>823に対して答えたのだが
＞昨年までは、2007年問題があるにも関わらず、新卒雇用は抑えられていたわけだが、
＞どう説明するの？

小泉信者ではないので悪しからず＾＾；

勝手にひとを小泉信者にしないで欲しいもんだが。高村支持だもん。

>>828
つ　日銀の買いオペ

>>829
要するに、説明できないんでしょ？
説明できる理屈の方が、正しい理屈。　科学の初歩の初歩。

>>830
自分が信者ではないと言ったのだが
>>823の
＞昨年までは、2007年問題があるにも関わらず、新卒雇用は抑えられていたわけだが、
＞どう説明するの？
の自分の答えが>>825なのだが

おいちょっと待て。
民間貯蓄余剰 = 政府財政赤字 + 貿易黒字

であるのに、民間から奪わないでどーやって財政再建させる気なんだ？

ちゃんと答えてもらおーか。

>>828
うん、仮にそれが原因だったとしたら、それはそれで何の不都合も無いんじゃないの？

不安要因が解消されたなら景気は上向くわけで、
実績がなくて不安な民主に入れる必要も無く、自民勝たせて終わりと。

有権者がろくな経済用語も分かってるとは思わんが、
実際は、政府支出へらせ論を支持したと言うことだろうけどな。

>>833
＞不安要因が解消されたなら景気は上向くわけで、
マインドでは景気は上向きませんｗ

>>832
こういう人、まだいたんだ。

>>832
>>826で答えてるだろ。
左辺を削って、なんで景気に関係するの。

銀行の持ってるカネが投資に回ることを指すだけであって、消費活動が低下するわけではない。
投資が増えれあ景気は良くなる。

テキトーに話をはぐらかすのが高村信者の特徴かw

>>834
マネーサプライは充分にある。

あんた、インタゲも否定派ですか？

>>837
だから、なんで貯蓄余剰が減ると、景気が減退する（=GDPが低下する、の意味でいいな？）んだ？

>左辺を削って、なんで景気に関係するの。

消費者が消費を増やすか否かは
所得の増減という実物要因によってのみ決まるのである。
財政危機への不安なんて関係ないのだ。

>>837
ま、高村は、公共事業論者だよ。

前倒しでガンガン公共事業やれ派。

>>838
>>822の
＞M2+CDはそれほど増加してないが･･･
と同意です。
インタゲは今すぐ行ったほうがいいとは思いますが、
マネーサプライが十分かと問われれば、？？？と考えています。

>>840
さっきの恒等式の左辺は、消費者所得ではないわけだが。