経済から政治を語るスレ５７！！！
1 ：アポロン：
さらば衆愚政治よ！
|
|
|
2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 18:14:58
アポロンかよ
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 18:15:53
４さま
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 18:16:16
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 18:16:20
3 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/09/20(火) 18:15:53
４さま
４さま
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 18:17:19
999 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2005/09/20(火) 18:14:15
1000なら共産党政権実現
↑ダメだこりゃｗ
1000なら共産党政権実現
↑ダメだこりゃｗ
7 ：アポロン：2005/09/20(火) 18:18:01
経済政策とはモロに政治的イデオロギーが介入するものであり、経済に
ついて語るとはすなわち政治的イデオロギーについて語るということだろう。
ついて語るとはすなわち政治的イデオロギーについて語るということだろう。
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 18:23:58
★マック「１００億円店長残業代不払い」の行方 店長側「裁量権限られ、一般社員と同じ」
・外食業界の最大手「日本マクドナルドホールディングス」の賃金不払い問題が深刻化している。
すでに公表された約１３万人のアルバイトや一般社員への不払いとは別に、直営店店長に
残業代が支払われていない社内システムの是非をめぐり、店長側から不満が出始めているのだ。
このシステムに法的根拠がないということになれば、会社側は１００億円ともいわれる不払い
残業代を支払わなければならなくなる。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005092024.html
・外食業界の最大手「日本マクドナルドホールディングス」の賃金不払い問題が深刻化している。
すでに公表された約１３万人のアルバイトや一般社員への不払いとは別に、直営店店長に
残業代が支払われていない社内システムの是非をめぐり、店長側から不満が出始めているのだ。
このシステムに法的根拠がないということになれば、会社側は１００億円ともいわれる不払い
残業代を支払わなければならなくなる。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005092024.html
9 ：アポロン：2005/09/20(火) 18:24:45
左翼はよく「国家、愛国心、宗教なんてのは人間が作り出した観念にすぎない」
などと言うのだが、ならばマルクスレーニン主義も民主主義も基本的人権も
全て「人間が作り出した観念」だろう。
などと言うのだが、ならばマルクスレーニン主義も民主主義も基本的人権も
全て「人間が作り出した観念」だろう。
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 18:28:49
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
(_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
/ ∧ ∧ ＼
| <・> <・> |
| ）●（ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ┣━┫ ﾉ ＜ >>8 店長ならバイトの女子高生食えるだろ。
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
l ; ;／ // ／'' ≡＝─
(_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
/ ∧ ∧ ＼
| <・> <・> |
| ）●（ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ┣━┫ ﾉ ＜ >>8 店長ならバイトの女子高生食えるだろ。
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
l ; ;／ // ／'' ≡＝─
11 ：アポロン：2005/09/20(火) 18:30:15
>>8
ここで１３万人のアルバイトはある「実体験」をすることになる。
それはサービス残業を労働基準局に訴えれば、お金が貰えるという実体験だ。
ここには学生も多く含まれてるのだが、この勝利は口コミはもちろん携帯電話、
インターネットを通じて全国にねずみ算式にあっという間に伝わり、全国あち
こちで「サービス残業闘争」が開始されるのではないかと思う。
ここで１３万人のアルバイトはある「実体験」をすることになる。
それはサービス残業を労働基準局に訴えれば、お金が貰えるという実体験だ。
ここには学生も多く含まれてるのだが、この勝利は口コミはもちろん携帯電話、
インターネットを通じて全国にねずみ算式にあっという間に伝わり、全国あち
こちで「サービス残業闘争」が開始されるのではないかと思う。
12 ：アポロン：2005/09/20(火) 18:35:39
私アポロンは福祉で北朝鮮や山口組を養うとか、福祉で自動的に誰でも
中流の収入や地位を保証するというのは反対である。
それでは生産力ゼロになったあげく、北朝鮮でテポドンばかりが作られる。
しかし明らかに不当なサービス残業の禁止や徳政令や生活保護程度で
あれば抵抗権の行使も認める。
ささやかな幸せというか、大衆がビールを飲みながら、枝豆を食べて野球
中継を見る程度の幸せは保証するべきであると思う。
中流の収入や地位を保証するというのは反対である。
それでは生産力ゼロになったあげく、北朝鮮でテポドンばかりが作られる。
しかし明らかに不当なサービス残業の禁止や徳政令や生活保護程度で
あれば抵抗権の行使も認める。
ささやかな幸せというか、大衆がビールを飲みながら、枝豆を食べて野球
中継を見る程度の幸せは保証するべきであると思う。
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 18:41:57
１日中読書、晴れた日には週2.3日軽く畑作業みたいな生活が希望なんですが贅沢でしょうか？
生活保護程度の待遇があるのであれば、無賃でかまわないのですが。
ささやかな幸せといえるのでしょうか？
生活保護程度の待遇があるのであれば、無賃でかまわないのですが。
ささやかな幸せといえるのでしょうか？
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 18:45:40
晴耕雨読か…
広島の山奥にでも篭ってそんな生活してみたいな。
広島の山奥にでも篭ってそんな生活してみたいな。
15 ：アポロン：2005/09/20(火) 18:47:55
>>13
そういう生活をするには以下のものが必要なのではないか？
１、田舎の畑と家
２、本屋や図書館まで行くための車
３、働かなくても生活できるだけの資金
これら全てをゼロから手に入れるとしたら、４億円程度のお金が
必要なのではないか？
そういう生活をするには以下のものが必要なのではないか？
１、田舎の畑と家
２、本屋や図書館まで行くための車
３、働かなくても生活できるだけの資金
これら全てをゼロから手に入れるとしたら、４億円程度のお金が
必要なのではないか？
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 18:47:55
>>13
竹中の理想は人頭税なので、収入、資産がゼロでも税金を支払うハメになるかも。
竹中の理想は人頭税なので、収入、資産がゼロでも税金を支払うハメになるかも。
17 ：名無しさん：2005/09/20(火) 18:48:07
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 18:48:12
そういえば、2016年東京五輪に立候補っていうのは既出？
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 18:49:58
東京に本社を置いている大企業の
地方支店の税金、東京にまわさないで取っちゃえいいんだよね。
地方の支店を子会社にさせて登記させる。
それで法人税と住民税取ると。
地方支店の税金、東京にまわさないで取っちゃえいいんだよね。
地方の支店を子会社にさせて登記させる。
それで法人税と住民税取ると。
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 18:49:58
その頃世界経済は全然変わっているんだろうな。。。
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 18:50:28
>>18
中国みたいに国威高揚のためとかｗ
中国みたいに国威高揚のためとかｗ
22 ：名無しさん：2005/09/20(火) 18:51:00
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 18:51:14
日本も連邦制にすべきだ
24 ：アポロン：2005/09/20(火) 18:51:36
晴耕雨読を理想にすることが悪いとは思わない。
ただそれって「ハワイでサーフィンだけして暮らしたい」という夢と
変わらない訳で遺産で全てが手に入るならともかく、そうじゃなかったら
まずお金や不動産を得ないと実現しない夢だろう。
ただそれって「ハワイでサーフィンだけして暮らしたい」という夢と
変わらない訳で遺産で全てが手に入るならともかく、そうじゃなかったら
まずお金や不動産を得ないと実現しない夢だろう。
25 ：２極化キタ！！！！！！！！：2005/09/20(火) 18:56:05
基準地価…全国平均は連続下落、東京１５年ぶり上昇
国土交通省は２０日、土地取引の目安となる今年７月１日時点の都道府県地価（基準地価）を発表した。
全国平均の地価は、前年比４・２％値下がりし、１４年連続の下落となったが、東京都区部（２３区）の住宅地、商業地はともに１９９０年以来、１５年ぶりに上昇に転じた。
大阪、名古屋の大都市圏でも上昇地点が広がり、大規模再開発が進むＪＲ名古屋駅周辺の一部の商業地はバブル期並みの前年比３０％を超える上昇率となった。
全国平均の下落率は、住宅地が前年比３・８％、商業地は同５・０％だった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050920it11.htm
国土交通省は２０日、土地取引の目安となる今年７月１日時点の都道府県地価（基準地価）を発表した。
全国平均の地価は、前年比４・２％値下がりし、１４年連続の下落となったが、東京都区部（２３区）の住宅地、商業地はともに１９９０年以来、１５年ぶりに上昇に転じた。
大阪、名古屋の大都市圏でも上昇地点が広がり、大規模再開発が進むＪＲ名古屋駅周辺の一部の商業地はバブル期並みの前年比３０％を超える上昇率となった。
全国平均の下落率は、住宅地が前年比３・８％、商業地は同５・０％だった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050920it11.htm
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 18:56:39
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 18:57:52
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:02:34
>>27
あ〜あ
あ〜あ
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:02:34
地方にいるやつはなんで都市に来ないの？
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:03:08
地方が駄目だなら都市にきたらいいじゃない
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:04:43
>>27
悲しい人生やねん
悲しい人生やねん
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:07:42
Welcome to the world of 1984 in Japan
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:08:39
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:08:50
おら東京人だべよ。
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:09:40
−＝≡ _ _∩
−＝≡ ( ﾟ∀ﾟ)彡 日本脂肪！北海道連邦大躍進！
−＝≡ ⊂ ⊂彡
−＝≡ ( ﾟ∀ﾟ)彡 日本脂肪！北海道連邦大躍進！
−＝≡ ⊂ ⊂彡
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:10:48
東教授と同じ六麓荘に住んでおりますので、東京なんか眼中にありませ〜んｗ
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:11:08
都市
S 東京 大阪
A 名古屋 横浜 さいたま 福岡 広島 仙台 札幌 北九州
B 新潟 岡山 静岡 浜松 岐阜
C 松本 姫路 鹿児島 那覇 富山 金沢 高松 小田原
それ以外・・・暗黒田舎
S 東京 大阪
A 名古屋 横浜 さいたま 福岡 広島 仙台 札幌 北九州
B 新潟 岡山 静岡 浜松 岐阜
C 松本 姫路 鹿児島 那覇 富山 金沢 高松 小田原
それ以外・・・暗黒田舎
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:13:54
フランスの田舎町って、すっごく素晴らしい。
イタリアなんかもいい。
日本の田舎もああならんかねえ？
イタリアなんかもいい。
日本の田舎もああならんかねえ？
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:14:04
ランク厨UZEEEEEEEEEEEEEEE
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:14:11
大阪在住の者だが
大阪はＢ+++かＡ末端だろうと思う。
大阪はＢ+++かＡ末端だろうと思う。
41 ：アポロン：2005/09/20(火) 19:15:17
「学力低下」についても述べておきたいが、最近の医学的研究によると
「落ちこぼれ」の大半は「学習機能障害」という「生まれながらの知恵送れ」
なのだそうだ。
これを教育システムの責任にすることはできないし、本人の努力の欠落の責任
にすることはできないだろう。
彼等がフリチンで廊下を走るのは甘えでも反抗でも無く、生まれ付きサルくらいしか
知能が存在しないからだったのだ。
ようは福祉の対象者として福祉を与えることが大切であると思う。
「落ちこぼれ」の大半は「学習機能障害」という「生まれながらの知恵送れ」
なのだそうだ。
これを教育システムの責任にすることはできないし、本人の努力の欠落の責任
にすることはできないだろう。
彼等がフリチンで廊下を走るのは甘えでも反抗でも無く、生まれ付きサルくらいしか
知能が存在しないからだったのだ。
ようは福祉の対象者として福祉を与えることが大切であると思う。
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:17:45
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:18:49
川崎はさいたまよりは上だと思う。
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:20:07
地方自治という題目はどうでも良いが，地方への投資は必要である．
効率がよいからといって，都市ばかりに投資してはならない．
水源を始めとした国土の保全，食糧自給の確保，文化的多様性の保持．
このような金額に換算しにくいモノへの投資は決して怠ってはならない．
おろそかにすれば，それは日本そのものの疲弊となって現れてくる．
そもそも，都市は自然に人モノ金を吸収する働きを持っている．
これを意図的に地方へ環流させる仕組みがなければ，金の流れも止まってしまう．
それはつまり経済の縮小である．
効率がよいからといって，都市ばかりに投資してはならない．
水源を始めとした国土の保全，食糧自給の確保，文化的多様性の保持．
このような金額に換算しにくいモノへの投資は決して怠ってはならない．
おろそかにすれば，それは日本そのものの疲弊となって現れてくる．
そもそも，都市は自然に人モノ金を吸収する働きを持っている．
これを意図的に地方へ環流させる仕組みがなければ，金の流れも止まってしまう．
それはつまり経済の縮小である．
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:23:14
>>41
お前の文章だと、「落ちこぼれ」＝「生まれながらの知恵送れ」 のようだが、
実際そんなことは言い切れないだろう？
お前が落ちこぼれをどう定義しているか知らないが。
かけ離れたものを結びつけて語るのはお前の持ち味の一つだと思うが、
このところそれが乱暴すぎて、
過程はどうあれ「福祉を与えることが大切」とするお前の主張も
薄っぺらく思えるぞ。
お前の文章だと、「落ちこぼれ」＝「生まれながらの知恵送れ」 のようだが、
実際そんなことは言い切れないだろう？
お前が落ちこぼれをどう定義しているか知らないが。
かけ離れたものを結びつけて語るのはお前の持ち味の一つだと思うが、
このところそれが乱暴すぎて、
過程はどうあれ「福祉を与えることが大切」とするお前の主張も
薄っぺらく思えるぞ。
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:23:35
＞アポロン
学習障害は知的障害(知恵遅れ）とははっきり区別されている概念だぞ
知的障害児はIQ７０以下の子供を言うが、学習障害児はIQは正常値（あるいは平均以上）なのにもかかわらず、授業についていけない子供の事を指すのである。
学習障害は知的障害(知恵遅れ）とははっきり区別されている概念だぞ
知的障害児はIQ７０以下の子供を言うが、学習障害児はIQは正常値（あるいは平均以上）なのにもかかわらず、授業についていけない子供の事を指すのである。
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:24:01
そもそも地方に人が住まなけばいいんじゃないの？
48 ：アポロン：2005/09/20(火) 19:24:03
左翼や左翼の亜流である「清貧の思想」がクソ味噌に言ってきた「紙幣」や
新しいマネーと言われる「電子マネー」はとりあえず便利なものではないか？
もしこれが金貨やおコメがお金だったら、大きな買い物は大変である。
買い物に行くだけでも重たい金貨やおコメを抱えて汗だくになるだろう。
生産コストが安く、大量生産ができ、持ち運びにも便利な富を人類が求めたのは
当然の話であり、重たい金貨や銀貨を運ぶ苦労が無くなったお陰で人々の生活が
大きく向上した面もあるはずだ。
「小切手」「株」「カード」なんかも然りだ。
新しいマネーと言われる「電子マネー」はとりあえず便利なものではないか？
もしこれが金貨やおコメがお金だったら、大きな買い物は大変である。
買い物に行くだけでも重たい金貨やおコメを抱えて汗だくになるだろう。
生産コストが安く、大量生産ができ、持ち運びにも便利な富を人類が求めたのは
当然の話であり、重たい金貨や銀貨を運ぶ苦労が無くなったお陰で人々の生活が
大きく向上した面もあるはずだ。
「小切手」「株」「カード」なんかも然りだ。
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:24:28
>>45
俺は大衆の80％はアホで知性はないと思うぞ。
俺は大衆の80％はアホで知性はないと思うぞ。
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:25:31
経済的に見れば，福祉というのは極めて効率がよいものの一つである．
なぜなら，それは低所得者層の可処分所得を増やすことに繋がるからだ．
低所得者層は元々余裕がないために，入ってきた金をすぐに使う傾向がある．
つまり極めて流動性が高い．流動性が高いと言うことは経済効果が高いと言うことだ．
景気が悪いときには，金持ちからよけいに取って
貧乏人に分け与えるということは，極めて理にかなったことである．
また，結局の所経済の活性化は，まともに金を稼ぐ金持ちにとっては良いことである．
なぜなら，それは低所得者層の可処分所得を増やすことに繋がるからだ．
低所得者層は元々余裕がないために，入ってきた金をすぐに使う傾向がある．
つまり極めて流動性が高い．流動性が高いと言うことは経済効果が高いと言うことだ．
景気が悪いときには，金持ちからよけいに取って
貧乏人に分け与えるということは，極めて理にかなったことである．
また，結局の所経済の活性化は，まともに金を稼ぐ金持ちにとっては良いことである．
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:26:34
地価も下がって人もいなくなって、わずかにいる人も高齢化して、補助金も打ち切られて、地方はどうなるんでしょうね
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:27:14
京都と神戸も追加
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:27:22
アホじゃなかったらこんな結果になんねぇだろｗｗばかかｗ
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:28:29
小泉登場東寺の支持率いくつだっけ？
＝国民のなかに馬鹿が占める割合
だと思う
＝国民のなかに馬鹿が占める割合
だと思う
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:29:09
負け組みが反小泉に走るのはまだ判るが、負け組みが小泉支持するのは合理的じゃない。
56 ：アポロン：2005/09/20(火) 19:30:07
>>45
落ちこぼれイコール知恵送れとは言ってない。
落ちこぼれでも知能に問題がないなら、努力次第で東大、ハーバード、
マサチューセッツ、オックスフォードに入れるだろう。
ただ明らかな「知恵送れ」はこれは社会の問題や本人の努力の問題では
なく、福祉の分野であると指摘してるだけだ。
落ちこぼれイコール知恵送れとは言ってない。
落ちこぼれでも知能に問題がないなら、努力次第で東大、ハーバード、
マサチューセッツ、オックスフォードに入れるだろう。
ただ明らかな「知恵送れ」はこれは社会の問題や本人の努力の問題では
なく、福祉の分野であると指摘してるだけだ。
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:30:39
人間一人一人は知能があって礼儀正しいものだが，
大衆となると犬畜生にも劣る事がしばしばある．
これを実感したければ，大先生と呼ばれる人間を 10 人も集めて会議を開いてみれば良い．
とたんに議論は混迷を深め，単純であった物は複雑になり，何も結論が望めないような状況になる．
そればかりか，深刻な誤謬に陥ることもしばしばである．
しかしそれでも，人間一人一人に知性がないかというと，それもまた違う．
大衆となると犬畜生にも劣る事がしばしばある．
これを実感したければ，大先生と呼ばれる人間を 10 人も集めて会議を開いてみれば良い．
とたんに議論は混迷を深め，単純であった物は複雑になり，何も結論が望めないような状況になる．
そればかりか，深刻な誤謬に陥ることもしばしばである．
しかしそれでも，人間一人一人に知性がないかというと，それもまた違う．
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:30:55
発足当時80パーセントぐらいあったような→小泉支持率
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:31:05
＞アポロン
また、異常犯罪を大衆の特性のようなことを言うが、FBI心理分析官を勤めたロバート・K・レスラー氏に言わせれば
連続殺人犯などの特徴は、多くはミドルクラス以上の白人で平均以上のIQの持ち主が多いそうだ。
黒人貧困層が異常犯罪を犯すというのはまったくの偏見であるらしい。
「ワンカップ大関をめぐって殴りあいするおっさん」は案外、けだもの以下の異常殺人などは犯さないものである。
また、異常犯罪を大衆の特性のようなことを言うが、FBI心理分析官を勤めたロバート・K・レスラー氏に言わせれば
連続殺人犯などの特徴は、多くはミドルクラス以上の白人で平均以上のIQの持ち主が多いそうだ。
黒人貧困層が異常犯罪を犯すというのはまったくの偏見であるらしい。
「ワンカップ大関をめぐって殴りあいするおっさん」は案外、けだもの以下の異常殺人などは犯さないものである。
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:31:47
8割が馬鹿か
まあだいたいそんなもんだろうな
アメリカだってどこだってそんなもんだ
まあだいたいそんなもんだろうな
アメリカだってどこだってそんなもんだ
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:32:24
東京の電気料金上げればいいじゃん。
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:32:53
地方から人がいなくなるとなんか困るの？
63 ：アポロン：2005/09/20(火) 19:33:33
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:35:41
★労基署職員の暴言５９万円 「忙しいから来んといて」
夫の労災申請を相談した際、労働基準監督署職員の暴言で精神的苦痛を受けたとして、
兵庫県伊丹市の上田裕子さん（５５）が国などに約５８０万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決で、和歌山地裁（村岡寛裁判長）は２０日、「職員の言動には違法性が認められる」と
して請求を一部認め、国に約５９万円の支払いを命じた。
原告側弁護士は「行政サービスをめぐり国家賠償が認められるのは異例」と話している。
判決によると、上田さんは２０００年７月、和歌山県新宮市の労基署で、くも膜下出血で
倒れた夫善顕さんの労災申請の相談をしたが、職員は「手続きしても駄目。忙しいから
来んといて」などと発言。ショックから対人恐怖などに陥り、後にうつ病と診断された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050920-00000173-kyodo-soci
夫の労災申請を相談した際、労働基準監督署職員の暴言で精神的苦痛を受けたとして、
兵庫県伊丹市の上田裕子さん（５５）が国などに約５８０万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決で、和歌山地裁（村岡寛裁判長）は２０日、「職員の言動には違法性が認められる」と
して請求を一部認め、国に約５９万円の支払いを命じた。
原告側弁護士は「行政サービスをめぐり国家賠償が認められるのは異例」と話している。
判決によると、上田さんは２０００年７月、和歌山県新宮市の労基署で、くも膜下出血で
倒れた夫善顕さんの労災申請の相談をしたが、職員は「手続きしても駄目。忙しいから
来んといて」などと発言。ショックから対人恐怖などに陥り、後にうつ病と診断された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050920-00000173-kyodo-soci
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:36:51
>>50
反対に，景気がよいときは貧乏人から少し多く取るというのも理にかなっている．
即座に加熱した消費は沈静化され，経済の調整弁として有効に機能する．
それゆえ，税収が足りないからといって，
経済が悪いのに広く一般的な税を増やすのは愚の骨頂である．
冷え切っている経済をさらに冷やすことになる．
おそらく増税分以上に税収は減るであろう．
反対に，景気がよいときは貧乏人から少し多く取るというのも理にかなっている．
即座に加熱した消費は沈静化され，経済の調整弁として有効に機能する．
それゆえ，税収が足りないからといって，
経済が悪いのに広く一般的な税を増やすのは愚の骨頂である．
冷え切っている経済をさらに冷やすことになる．
おそらく増税分以上に税収は減るであろう．
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:39:03
>>65
でもみんな支持したんじゃないの？
でもみんな支持したんじゃないの？
67 ：アポロン：2005/09/20(火) 19:39:40
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:39:58
秀才装ってる奴ほど馬鹿だろうなｗ
今回で2chなんて馬鹿の集まりだということが判ったよ
今回で2chなんて馬鹿の集まりだということが判ったよ
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:41:29
>>68
N即は特別だと思うよ。
N即は特別だと思うよ。
70 ：アポロン：2005/09/20(火) 19:43:16
狩猟民であるクロマニヨン人を直接の先祖に持つ白人が獰猛なのは
遺伝的に納得できる話だろう。
また今日においてもなお食人を行っているアフリカの土人を先祖に持つ
黒人が凶暴なのも遺伝的に納得できる話だろう。
また血で血を洗う残忍な戦争を繰り返し、冷酷非情な身分制度を敷いて
きた黄色人種の冷酷性も遺伝的に納得できる話だ。
つまり全人種は遺伝的に見て殺人的なのではないか？
遺伝的に納得できる話だろう。
また今日においてもなお食人を行っているアフリカの土人を先祖に持つ
黒人が凶暴なのも遺伝的に納得できる話だろう。
また血で血を洗う残忍な戦争を繰り返し、冷酷非情な身分制度を敷いて
きた黄色人種の冷酷性も遺伝的に納得できる話だ。
つまり全人種は遺伝的に見て殺人的なのではないか？
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:43:23
>>67
人間の知性ってのは教育と家庭環境がなければサルになると思うよ。
教育ってのは高コストに思えるけど、
国民全体の知性とモラル向上するなら安いものかもしれん。
まともな教育を受けない奴はそのまま即死するんじゃなくて、
何年〜何十年も社会に居座るわけだからな。
人間の知性ってのは教育と家庭環境がなければサルになると思うよ。
教育ってのは高コストに思えるけど、
国民全体の知性とモラル向上するなら安いものかもしれん。
まともな教育を受けない奴はそのまま即死するんじゃなくて、
何年〜何十年も社会に居座るわけだからな。
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:46:03
でもまともな教育しても日本人は全然賢くなりませんねｗｗｗ
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:46:04
現時点では過剰な福祉によるモラルの低下というものは心配しなくても良い．
まず第一に，貧困層は暮らしにあえいでおり，
多少の福祉の強化では儲け感は少ないからである．
結局真面目に働かなければ喰っていけないことには変わりない．
第二に，モラルは経済と密接に関係していると言うことである．
一般に経済が上昇基調にあり比較的生活が楽である場合は，
犯罪の発生件数も少なく，労働者の勤労意欲も高い傾向にある．
これが貧困層が増えてくると，犯罪件数は微増に転じる．
日本も戦後の混乱期が最も犯罪発生率が高い．
本当に食い詰めるようになると，犯罪は激増するであろう．
労働意欲もしかり．
働いても良い結果が得られないようであれば，おのずと労働意欲も下がる．
現在のように派遣やアルバイトが多い時代であればなおさらである．
現在既に経済状態は非常に悪く，多少の福祉の上乗せや，
貧困層への税制優遇ではモラルの低下は起こらず，むしろ上がるであろう．
まず第一に，貧困層は暮らしにあえいでおり，
多少の福祉の強化では儲け感は少ないからである．
結局真面目に働かなければ喰っていけないことには変わりない．
第二に，モラルは経済と密接に関係していると言うことである．
一般に経済が上昇基調にあり比較的生活が楽である場合は，
犯罪の発生件数も少なく，労働者の勤労意欲も高い傾向にある．
これが貧困層が増えてくると，犯罪件数は微増に転じる．
日本も戦後の混乱期が最も犯罪発生率が高い．
本当に食い詰めるようになると，犯罪は激増するであろう．
労働意欲もしかり．
働いても良い結果が得られないようであれば，おのずと労働意欲も下がる．
現在のように派遣やアルバイトが多い時代であればなおさらである．
現在既に経済状態は非常に悪く，多少の福祉の上乗せや，
貧困層への税制優遇ではモラルの低下は起こらず，むしろ上がるであろう．
74 ：アポロン：2005/09/20(火) 19:47:24
>>71
私アポロンは教育の重要性は説いてるよ。
幼児英才教育、質の高い個性能力に応じた義務教育、悪平等にならない
奨学金の充実、エリート高校大学への補助金、塾、予備校、図書館、美術館、
世界遺産、質の高い宗教施設などは人間が人間であるために必要なもので、
パンや水に例えられる。
私アポロンは教育の重要性は説いてるよ。
幼児英才教育、質の高い個性能力に応じた義務教育、悪平等にならない
奨学金の充実、エリート高校大学への補助金、塾、予備校、図書館、美術館、
世界遺産、質の高い宗教施設などは人間が人間であるために必要なもので、
パンや水に例えられる。
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:47:39
>>67
黒人が異常犯罪を犯すとは限らない、ということと、
黒人すべてがいい人とは限らないということは別に矛盾しないだろう？
しかも、「異常犯罪を大衆の特性のよう」に言うという論点ともずれている。
それを「しかし」とかつなげて、反論してるかのように見せるところが乱暴なんだよ。
少し落ち着いて、本でも読んでこい。
扇情的な文章を書こうとしすぎて、すべってるぞ。
黒人が異常犯罪を犯すとは限らない、ということと、
黒人すべてがいい人とは限らないということは別に矛盾しないだろう？
しかも、「異常犯罪を大衆の特性のよう」に言うという論点ともずれている。
それを「しかし」とかつなげて、反論してるかのように見せるところが乱暴なんだよ。
少し落ち着いて、本でも読んでこい。
扇情的な文章を書こうとしすぎて、すべってるぞ。
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:50:25
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:51:19
小泉の解散に向けた行動は1月くらいから始まってたとかテレビで言ってたな。
78 ：アポロン：2005/09/20(火) 19:51:27
>>72
戦後教育はそもそもまともな教育ではない。
「ソ連や北朝鮮は地上の楽園だ」
「徒競争ではお手を繋いでゴール！成績簿はみんなオール３」
「部落民こそもっとも知性や人格が無条件に優れたエリートだ」
こんなことが堂々と言われていた教育がまともな教育か？
戦後教育はそもそもまともな教育ではない。
「ソ連や北朝鮮は地上の楽園だ」
「徒競争ではお手を繋いでゴール！成績簿はみんなオール３」
「部落民こそもっとも知性や人格が無条件に優れたエリートだ」
こんなことが堂々と言われていた教育がまともな教育か？
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:51:29
なんでまともに政策をチェックもしないで、雰囲気だけで支持できるのか理解できん
だいたい顔見りゃ詐欺師ってわかるだろうに
だいたい顔見りゃ詐欺師ってわかるだろうに
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:54:06
81 ：アポロン：2005/09/20(火) 19:54:26
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:56:46
83 ：アポロン：2005/09/20(火) 19:56:51
なんであれ今世紀中には「衆愚政治」を根絶して、高等宗教、高等文化、
高等科学、高等政治などで動く社会を建設するべきだろう。
高等科学、高等政治などで動く社会を建設するべきだろう。
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:58:54
>>83
で、何人くらい殺すんですか？
で、何人くらい殺すんですか？
85 ：アポロン：2005/09/20(火) 19:59:29
>>82
従来の日本が全て間違っていたとは言わないが、過剰な福祉が北朝鮮、
山口組などにも行われて温存させ、セクハラ無能管理職というサル同然
に人間を量産したのも事実だよ。
人間をサルにすることを福祉とは呼べない。
従来の日本が全て間違っていたとは言わないが、過剰な福祉が北朝鮮、
山口組などにも行われて温存させ、セクハラ無能管理職というサル同然
に人間を量産したのも事実だよ。
人間をサルにすることを福祉とは呼べない。
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:02:07
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:02:16
88 ：アポロン：2005/09/20(火) 20:02:36
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:06:59
今の大学生の八割は大学教育に適していないのは明らかだ。
だが将来はどうなのだろう。
母集団そのもののレベルの向上は、測定する手段がないから、むずかしいよな。
だが将来はどうなのだろう。
母集団そのもののレベルの向上は、測定する手段がないから、むずかしいよな。
90 ：アポロン：2005/09/20(火) 20:07:11
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:07:58
人権擁護法案、共謀罪法案。
名前からすると悪をとりしまるいい法案にきこえてしまうんだけど、
これって２ｃｈがなくなる法案だよね？おせーて。
南野知恵子法相は２０日、「共謀罪」の新設を盛り込んだ組織犯罪
処罰法などの改正案（衆院解散で廃案）を、２１日開会の特別国会に
再提出する考えを明らかにした。
実際に行為に及ばなくても、仲間内で犯罪を計画しただけで罪に
問える共謀罪に対しては、野党や日本弁護士連合会などが「思想を
処罰する悪法だ」と強く反対し、与党内からも修正を求める意見が
ある。
再提出にあたって法案の内容を手直しするかどうかについて、
南野法相は「どのようなものがよいか検討している」と述べた。
【森本英彦】
（毎日新聞） - 9月20日11時57分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050920-00000034-mai-soci
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127211131/l50
名前からすると悪をとりしまるいい法案にきこえてしまうんだけど、
これって２ｃｈがなくなる法案だよね？おせーて。
南野知恵子法相は２０日、「共謀罪」の新設を盛り込んだ組織犯罪
処罰法などの改正案（衆院解散で廃案）を、２１日開会の特別国会に
再提出する考えを明らかにした。
実際に行為に及ばなくても、仲間内で犯罪を計画しただけで罪に
問える共謀罪に対しては、野党や日本弁護士連合会などが「思想を
処罰する悪法だ」と強く反対し、与党内からも修正を求める意見が
ある。
再提出にあたって法案の内容を手直しするかどうかについて、
南野法相は「どのようなものがよいか検討している」と述べた。
【森本英彦】
（毎日新聞） - 9月20日11時57分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050920-00000034-mai-soci
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127211131/l50
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:08:05
>>82
大学への進学率は50％超えているくらいではなかったっけ？
大学への進学率は50％超えているくらいではなかったっけ？
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:09:31
あと二年で全入時代突入ですよ
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:09:46
95 ：アポロン：2005/09/20(火) 20:10:31
>>89
今後日本がアメリカ型社会になるにせよ、中国型社会になるにせよ
進学熱が衰えることはないのではないか？
なぜならアメリカも中国もどちらも「学歴社会」だからだ。
アメリカも中国も学歴が地位、名誉、お金に直結すると言っても過言では
ない社会なのだ。
竹中が日本の目指すべき未来ビジョンとか言ってた「韓国」も「学歴社会」
だからね。
今後日本がアメリカ型社会になるにせよ、中国型社会になるにせよ
進学熱が衰えることはないのではないか？
なぜならアメリカも中国もどちらも「学歴社会」だからだ。
アメリカも中国も学歴が地位、名誉、お金に直結すると言っても過言では
ない社会なのだ。
竹中が日本の目指すべき未来ビジョンとか言ってた「韓国」も「学歴社会」
だからね。
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:12:27
韓国は大学以前に中学の給食を払えない世帯が20％近くになっただろｗ
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:15:06
もともと一割は欠食児童だったんだよ。
でも二倍だからね。
でも二倍だからね。
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:17:09
99 ：アポロン：2005/09/20(火) 20:18:21
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:18:32
ずっと気になっているのは、有権者は自身の投票行動を合理的に根拠付けできなくてはならず、
それを論理的に正しく説明できなければならない、とされている点だ。
何故だろうか。何故、そんなことが要求されねばならないのか。
合理的な理由に基づいて行動をし、その理由に他人が納得するよう論理的に説明を行うことができなければ
「良き市民」（≒「愚民」でない人）ではない、と言われるのであれば、
私は「良き市民」でありたいとは全く思わないし、「良き市民」である必要も全く無い。
私は別に「愚民」と呼ばれてもいいし、呼ぶのはご自由だろうと思う。
基本的に私は有権者が自らの投票行動とその結果について特別な責任が発生するとは考えていないし、
有権者がいちいち合理的な根拠に基づく行動をとる必要も無ければ、
合理的な根拠と思われるものが存在したとしてもそれを他人に説明する必要も無い、と確信する。
それを論理的に正しく説明できなければならない、とされている点だ。
何故だろうか。何故、そんなことが要求されねばならないのか。
合理的な理由に基づいて行動をし、その理由に他人が納得するよう論理的に説明を行うことができなければ
「良き市民」（≒「愚民」でない人）ではない、と言われるのであれば、
私は「良き市民」でありたいとは全く思わないし、「良き市民」である必要も全く無い。
私は別に「愚民」と呼ばれてもいいし、呼ぶのはご自由だろうと思う。
基本的に私は有権者が自らの投票行動とその結果について特別な責任が発生するとは考えていないし、
有権者がいちいち合理的な根拠に基づく行動をとる必要も無ければ、
合理的な根拠と思われるものが存在したとしてもそれを他人に説明する必要も無い、と確信する。
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:19:03
貧乏人は子供産まない方が身のためかと
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:19:49
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:20:15
>>100
またコアな香具師が来たな。
またコアな香具師が来たな。
104 ：アポロン：2005/09/20(火) 20:20:23
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:21:22
>>100
>基本的に私は有権者が自らの投票行動とその結果について特別な責任が発生するとは考えていないし、
自分の投票した政党がどんなアホなことやろうが、それに文句言う資格はなくなるんじゃないの？
だって支持したんだから、同罪でしょ
>基本的に私は有権者が自らの投票行動とその結果について特別な責任が発生するとは考えていないし、
自分の投票した政党がどんなアホなことやろうが、それに文句言う資格はなくなるんじゃないの？
だって支持したんだから、同罪でしょ
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:21:23
現人類は皆アフリカ発祥のクロマニョン人の子孫のはずだがアポロンはどこの国教科書で勉強したの？
107 ：アポロン：2005/09/20(火) 20:22:13
だいたい貧乏人の出身者というのはチビが多い。
栄養失調が原因だ。
しかしこれではドカチンの労働をさせても生産性が低下するわけで
成長期には「雑穀米、たくわん、味噌汁」くらいは食い放題にしても
いいのではないか？
栄養失調が原因だ。
しかしこれではドカチンの労働をさせても生産性が低下するわけで
成長期には「雑穀米、たくわん、味噌汁」くらいは食い放題にしても
いいのではないか？
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:22:54
福祉が過剰であるかどうかは，
貧困層と富裕層の割合と格差を考えれば良いだろう．
現在は格差がどんどん広がっている状態であり，
これはなんとかすべきである．
なぜならば，日本において所得格差が少なかった時代は，
世界的に見ても極めて高いモラルを保っていたからである．
貧困層と富裕層の割合と格差を考えれば良いだろう．
現在は格差がどんどん広がっている状態であり，
これはなんとかすべきである．
なぜならば，日本において所得格差が少なかった時代は，
世界的に見ても極めて高いモラルを保っていたからである．
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:24:27
つーかアポロン一人二役してるでしょ。
べつにいいけどさ
べつにいいけどさ
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:24:35
学歴は一応本人の努力でどうにかなるものだが、実際は低所得者の子弟
が高学歴を得る事は高所得者の子弟に比して困難である。公的教育機関
のリストラが進むとその傾向はより強くなるだろう。
>>101
貧しいからこそ労働力として期待できる子作りに励む途上国と違い、日本に
おいては子供に労働力としての期待は殆ど掛けられないので、仰るように貧
乏人が子供を作るのはナンセンスだろう。ただ、政策的には児童手当のばら
撒きのように貧乏人に子供を作らせる方向にあるようである。このような政策
は子供の質を問わないと言う点でＤＱＮの再生産を加速させる危険が高い。
が高学歴を得る事は高所得者の子弟に比して困難である。公的教育機関
のリストラが進むとその傾向はより強くなるだろう。
>>101
貧しいからこそ労働力として期待できる子作りに励む途上国と違い、日本に
おいては子供に労働力としての期待は殆ど掛けられないので、仰るように貧
乏人が子供を作るのはナンセンスだろう。ただ、政策的には児童手当のばら
撒きのように貧乏人に子供を作らせる方向にあるようである。このような政策
は子供の質を問わないと言う点でＤＱＮの再生産を加速させる危険が高い。
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:24:42
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:25:07
そもそも私は「良き市民」が増えなければならないとは思わないし、
市民とは責任と公共心を持って政治に参加するべきだ、というような言説を忌み嫌っている。
誰かが「良き市民」であることや「良き市民」が増えることは何も悪いと思わないが、
「良き市民」たることを規範的に語る者あらば、これを批判して止まない。
私やその他多くの一般人にとって重要なのは、自分が「良き市民」になることではなくて
自分の利益が実現することであるのだから、
「良き市民」であることが何物にも代え難い価値であるかのように
これを称揚し推奨する声を私は拒絶する。
市民とは責任と公共心を持って政治に参加するべきだ、というような言説を忌み嫌っている。
誰かが「良き市民」であることや「良き市民」が増えることは何も悪いと思わないが、
「良き市民」たることを規範的に語る者あらば、これを批判して止まない。
私やその他多くの一般人にとって重要なのは、自分が「良き市民」になることではなくて
自分の利益が実現することであるのだから、
「良き市民」であることが何物にも代え難い価値であるかのように
これを称揚し推奨する声を私は拒絶する。
113 ：アポロン：2005/09/20(火) 20:25:22
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:25:54
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:27:23
>>105
ある行動には当然ある種の「責任」が伴うことは自明であると考える。
しかしながら、その種の「責任」とは、自分の行動によって不利をこうむった他人から
非難や攻撃を受けてもそれから逃れてはならない、などといった
根拠不明の道徳的お説教を意味しているのではない。
自らの行為の意味が否応なしに自らの背中にのしかかっているという単純な事実のみを示す。
私の行動によって生を脅かされたという理由で私に危害を加えようとやって来た者がいたならば、
私はその攻撃を甘受しようとは思わず、徹底して回避しようとするだろう。
私にとって最も重要なのは責任や正義ではなく、自らの生存と利益であるからだ。
重要なのは、私がどうしたいか、どうしたくないか、あるいは、他人がどうしたいか、どうしたくないか、こうした点だけである。
ある行動には当然ある種の「責任」が伴うことは自明であると考える。
しかしながら、その種の「責任」とは、自分の行動によって不利をこうむった他人から
非難や攻撃を受けてもそれから逃れてはならない、などといった
根拠不明の道徳的お説教を意味しているのではない。
自らの行為の意味が否応なしに自らの背中にのしかかっているという単純な事実のみを示す。
私の行動によって生を脅かされたという理由で私に危害を加えようとやって来た者がいたならば、
私はその攻撃を甘受しようとは思わず、徹底して回避しようとするだろう。
私にとって最も重要なのは責任や正義ではなく、自らの生存と利益であるからだ。
重要なのは、私がどうしたいか、どうしたくないか、あるいは、他人がどうしたいか、どうしたくないか、こうした点だけである。
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:27:45
アポロン氏のベーシックインカムはマジで好きなんだが(笑)
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:28:33
人間の行動は全て合理的な根拠に基づいているわけではないし、
どんなに合理的な行動であっても望ましい結果をもたらすとは限らない。
また、合理的かどうかは目的によって異なっており、まず目的が共有されているかが不明である。
おまけに、合理性を判断するのは結局個々人であり、論争の軍配がどちらに挙がったかを判断するのも個々人でしかない。
他人にはどんなに合理的に思える論理に対しても、いやこれは合理的でない、と決め込んでしまえば終わりであり、
合理性の判断を左右するのが非合理的な感情であったりすることは往々にしてあることだろう。
少なくとも有権者と候補者という関係性に限れば評価する側とされる側に他ならないと思うので、
何でこの構図をせせ笑っていらっしゃるのかいま一つ不明であるが、まぁそれはともかく、
評価の材料は合理的かどうかや言葉で言い表せることであるとは限らないのであって、
合理性だけを争っていればいいというレベルの話でないことは自明だろう。
それをダメだと言われてもなぁ…、
傲慢な合理性至上主義以上のものではないのではないか。
どんなに合理的な行動であっても望ましい結果をもたらすとは限らない。
また、合理的かどうかは目的によって異なっており、まず目的が共有されているかが不明である。
おまけに、合理性を判断するのは結局個々人であり、論争の軍配がどちらに挙がったかを判断するのも個々人でしかない。
他人にはどんなに合理的に思える論理に対しても、いやこれは合理的でない、と決め込んでしまえば終わりであり、
合理性の判断を左右するのが非合理的な感情であったりすることは往々にしてあることだろう。
少なくとも有権者と候補者という関係性に限れば評価する側とされる側に他ならないと思うので、
何でこの構図をせせ笑っていらっしゃるのかいま一つ不明であるが、まぁそれはともかく、
評価の材料は合理的かどうかや言葉で言い表せることであるとは限らないのであって、
合理性だけを争っていればいいというレベルの話でないことは自明だろう。
それをダメだと言われてもなぁ…、
傲慢な合理性至上主義以上のものではないのではないか。
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:28:55
アポロンのような両極端な考えが一番厄介
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:28:55
いかなる政治経済状況下においても，
福祉を充実した方が良い分野を一つだけ挙げることができる．
それは教育の機会均等である．
大体において，親の社会的地位によって子の学力がきまる傾向があるが，
それは親の社会的地位によって受けられる教育が異なっているためでもある．
事実は，学力においては血統や経済状況よりも個人差の方が大きいのである．
しかるに，現在はいくら学力があっても
大学に行けないような人間が続出するような状況であり，
極めて勿体ない状況であると言わざるを得ない．
福祉を充実した方が良い分野を一つだけ挙げることができる．
それは教育の機会均等である．
大体において，親の社会的地位によって子の学力がきまる傾向があるが，
それは親の社会的地位によって受けられる教育が異なっているためでもある．
事実は，学力においては血統や経済状況よりも個人差の方が大きいのである．
しかるに，現在はいくら学力があっても
大学に行けないような人間が続出するような状況であり，
極めて勿体ない状況であると言わざるを得ない．
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:29:53
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:30:34
将来老人ホームや福祉施設を経営したいと思ってるので国には社会保障に力を入れてもらいたい
経営者の観点からも消費者の観点からも労働者の観点からも大きな政府マンセーなのである
経営者の観点からも消費者の観点からも労働者の観点からも大きな政府マンセーなのである
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:30:47
123 ：アポロン：2005/09/20(火) 20:31:13
>>110
公立義務教育のカリキュラムに有名進学校や進学塾のカリキュラムを
盛り込んだらいいのではないか？
これに猛反対してきた左翼さえ排除したら簡単に実現するよ。
左翼がそうした教育に猛反対してきたせいで、公立義務教育のレベルは
低下し、高いお金を出して塾や有名私立に行かないと受験勉強ができない
状況になったんだからさ。
これに関して悪いのは全て左翼だよ。
あとは優秀な学生に対する奨学金の充実だろう。
公立義務教育のカリキュラムに有名進学校や進学塾のカリキュラムを
盛り込んだらいいのではないか？
これに猛反対してきた左翼さえ排除したら簡単に実現するよ。
左翼がそうした教育に猛反対してきたせいで、公立義務教育のレベルは
低下し、高いお金を出して塾や有名私立に行かないと受験勉強ができない
状況になったんだからさ。
これに関して悪いのは全て左翼だよ。
あとは優秀な学生に対する奨学金の充実だろう。
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:31:26
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:32:29
★「住宅ローンはやりすぎ」 郵政で前田全銀協会長
全国銀行協会（全銀協）の前田晃伸会長（みずほフィナンシャルグループ社長）は２０日の
記者会見で、郵政民営化に関連して「民間にできることは民間がやることで、（郵政は）規模
を縮小すべきだ。（一部で議論がある）住宅ローンはやりすぎ」とくぎを刺した。
衆院選での自民党の大勝に関しては「郵政民営化について国民の賛意が確認された。
法案が可決されれば公正な競争条件を確保するための前進だ」と評価した。
日銀の量的緩和解除について、デフレからの完全脱却にはもう少し時間がかかるとの認識
を示して「実態を追認する形で進めるべきだ」と慎重な対応を求めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050920-00000203-kyodo-bus_all
全国銀行協会（全銀協）の前田晃伸会長（みずほフィナンシャルグループ社長）は２０日の
記者会見で、郵政民営化に関連して「民間にできることは民間がやることで、（郵政は）規模
を縮小すべきだ。（一部で議論がある）住宅ローンはやりすぎ」とくぎを刺した。
衆院選での自民党の大勝に関しては「郵政民営化について国民の賛意が確認された。
法案が可決されれば公正な競争条件を確保するための前進だ」と評価した。
日銀の量的緩和解除について、デフレからの完全脱却にはもう少し時間がかかるとの認識
を示して「実態を追認する形で進めるべきだ」と慎重な対応を求めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050920-00000203-kyodo-bus_all
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:34:15
人間を差別化した前提で福祉を語るなんてなぁ
こういう人間に福祉を語らせるのは危険だと思うぞｗ
こういう人間に福祉を語らせるのは危険だと思うぞｗ
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:34:50
福祉は人間を堕落させるモノではない．
単にバランスをとるためのモノである．
貧乏人が食い詰めていれば補助を行ってまともな経済活動ができるようにし，
働き者から不当に取りすぎていれば福祉を少なくして人民の尻を叩くだけの話である．
現状はどうか？
消費税を上げてからここ 10 年で税制等を含めた福祉等は相当悪くなっており，
バランスが悪いと言わざるをえない．
かつて累進課税が 90 % 近くまであった頃は，
日本は素晴らしい成長を遂げていたのであり，
勤労意欲も極めて高かったことを考えるべきである．
単にバランスをとるためのモノである．
貧乏人が食い詰めていれば補助を行ってまともな経済活動ができるようにし，
働き者から不当に取りすぎていれば福祉を少なくして人民の尻を叩くだけの話である．
現状はどうか？
消費税を上げてからここ 10 年で税制等を含めた福祉等は相当悪くなっており，
バランスが悪いと言わざるをえない．
かつて累進課税が 90 % 近くまであった頃は，
日本は素晴らしい成長を遂げていたのであり，
勤労意欲も極めて高かったことを考えるべきである．
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:37:22
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:37:59
差別化できない奴に福祉やらしても逆効果。
例えば俺は、身体障害者と言われる人は無差別に普通教育を
受けさせるのでなく、特殊な教育を受けさせるべきだとおもってうるよ。
例えば俺は、身体障害者と言われる人は無差別に普通教育を
受けさせるのでなく、特殊な教育を受けさせるべきだとおもってうるよ。
131 ：アポロン：2005/09/20(火) 20:38:16
>>125
お答えしよう。
「福祉」と称して北朝鮮の金正日や山口組の親分にお金やモノを与える。
あるいは知能、人間性、能力成果がサル同然の人間を大企業で雇って高給や
地位を無条件に保証するなどという福祉だ。
これはサルをよりサルにする。
年収一千万以上を無条件に保証する訳だからね。
お答えしよう。
「福祉」と称して北朝鮮の金正日や山口組の親分にお金やモノを与える。
あるいは知能、人間性、能力成果がサル同然の人間を大企業で雇って高給や
地位を無条件に保証するなどという福祉だ。
これはサルをよりサルにする。
年収一千万以上を無条件に保証する訳だからね。
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:38:32
>>123
御意。公教育の再建に金を使うべきなのに現状は児童手当の増額や出産費用
の公的負担といった産めよ増やせよ的な政策ばかり出てきている。社会の担い
手たる事を期待するなら重要な事は子供の質であり、量は二次的な問題に過ぎ
ない。フリーター・ニート予備軍を増加させても社会にとっては有害無益である。
御意。公教育の再建に金を使うべきなのに現状は児童手当の増額や出産費用
の公的負担といった産めよ増やせよ的な政策ばかり出てきている。社会の担い
手たる事を期待するなら重要な事は子供の質であり、量は二次的な問題に過ぎ
ない。フリーター・ニート予備軍を増加させても社会にとっては有害無益である。
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:39:33
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:40:27
貯蓄がありば福祉をおこない。
なければ止めるこれでいいじゃん。
貯蓄って銀行預金ではなくて、国内経済の貯蓄ね。
なければ止めるこれでいいじゃん。
貯蓄って銀行預金ではなくて、国内経済の貯蓄ね。
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:40:40
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:40:50
なるほど人間としての教養なら大学を出る必要はないかも知れない．
しかし，現状では大学を出ることが一種の資格のようなものになっており，
技術者等専門的な職業については事実上大学を出なければまともな職に就くことは難しい．
したがって，やはり教育の機会均等は必要である．
そうでなければ，多くの優秀な働き手を得る機会を失ってしまうのである．
大学を出て無くても人を採用できるような社会的な仕組みを作る方が良いという意見もあるだろうが，
それは教育の機会均等を目指すより遙かに難しい事である．
しかし，現状では大学を出ることが一種の資格のようなものになっており，
技術者等専門的な職業については事実上大学を出なければまともな職に就くことは難しい．
したがって，やはり教育の機会均等は必要である．
そうでなければ，多くの優秀な働き手を得る機会を失ってしまうのである．
大学を出て無くても人を採用できるような社会的な仕組みを作る方が良いという意見もあるだろうが，
それは教育の機会均等を目指すより遙かに難しい事である．
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:41:25
社会主義者しかいねぇのかここ？
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:44:02
いっそのこと企業が大学新卒採用やめたらいいんじゃないの？
もっと具体的に簿記何級以上とか、英検何級以上とか、
手の器用さとか
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:45:28
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:47:51
>>131
＞金正日や山口組の親分にお金やモノを与える
それは具体的にどういう福祉の名目で金をやってたんだよ？
素の状態で金をやってたって言ってるのか？
＞地位を無条件に保証するなどという福祉
年功序列賃金などのことを言ってるのか？
それなら、それは一般に言う「福祉」と異なるだろう。
言葉をごちゃ混ぜにして使うな。
それらはお前の好きなパンとサーカスと本来別ものだろ。
＞金正日や山口組の親分にお金やモノを与える
それは具体的にどういう福祉の名目で金をやってたんだよ？
素の状態で金をやってたって言ってるのか？
＞地位を無条件に保証するなどという福祉
年功序列賃金などのことを言ってるのか？
それなら、それは一般に言う「福祉」と異なるだろう。
言葉をごちゃ混ぜにして使うな。
それらはお前の好きなパンとサーカスと本来別ものだろ。
141 ：アポロン：2005/09/20(火) 20:48:09
>>132
学問をマジで理解するとなると本人に天才的な知能があることが前提になるが、
とりあえず「受験テクニック」を憶えるだけなら普通の知能と健康があれば
いい訳で、公立義務教育で教えてやったらいいと思うぞ。
それでも「暗記ガリガリ勉強」さえやれば東大、京大に入れるのだしね。
学問をマジで理解するとなると本人に天才的な知能があることが前提になるが、
とりあえず「受験テクニック」を憶えるだけなら普通の知能と健康があれば
いい訳で、公立義務教育で教えてやったらいいと思うぞ。
それでも「暗記ガリガリ勉強」さえやれば東大、京大に入れるのだしね。
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:48:45
>>126
前田さん本音では今の民営化法案には反対じゃないの？と思うわけだが
前田さん本音では今の民営化法案には反対じゃないの？と思うわけだが
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:49:07
学歴社会がなくなったら、金持ち優遇社会が来ると言っておこう。
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:51:04
企業が何処の誰を採用するかは，企業の自主性に任せるべきであろう．
さて，そのように企業に自主性が認められている場合，
企業はどのような所から若い人材を得ようとするであろうか？
言うまでもなく一つの判断基準は大学である．
既に国家による試験によって選別も行われており，
大学では貧弱ではあっても一応の教育が行われている．
むろん，その他にも有望な人材が有れば採りたいだろう．
しかし，どのような基準で選ぶか？
一々学力検査や実技試験をやっていたのでは手間がかかりすぎる．
だから，大学外から人材を採る場合，全体から比べればごく一部を，
保険の意味で採るだろう．
それ以上を企業に期待してはいけない．
英検等の国家による統一試験のようなものが有れば話は別だが，
それはまた別の話である．
さて，そのように企業に自主性が認められている場合，
企業はどのような所から若い人材を得ようとするであろうか？
言うまでもなく一つの判断基準は大学である．
既に国家による試験によって選別も行われており，
大学では貧弱ではあっても一応の教育が行われている．
むろん，その他にも有望な人材が有れば採りたいだろう．
しかし，どのような基準で選ぶか？
一々学力検査や実技試験をやっていたのでは手間がかかりすぎる．
だから，大学外から人材を採る場合，全体から比べればごく一部を，
保険の意味で採るだろう．
それ以上を企業に期待してはいけない．
英検等の国家による統一試験のようなものが有れば話は別だが，
それはまた別の話である．
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:56:50
>>141
受験のテクニックなんか覚えても仕方ないだろ。
俺は中学卒業後の4月から全員に数万程度の金を無条件に支給。
そのうえ、高校や大学に与えている補助金撤廃。
だからもらった金を遊んでくらそうと、学校に使おうと自由だ。
数万の貰える金を払って行くのだからモチベーションは高いはず。
受験のテクニックなんか覚えても仕方ないだろ。
俺は中学卒業後の4月から全員に数万程度の金を無条件に支給。
そのうえ、高校や大学に与えている補助金撤廃。
だからもらった金を遊んでくらそうと、学校に使おうと自由だ。
数万の貰える金を払って行くのだからモチベーションは高いはず。
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 20:59:17
保険料から２兆円投入 年金施設の問題点指摘
保険料の無駄遣いとの指摘を受けた大規模年金保養基地（グリーンピア）や年金
住宅融資などの事業の妥当性を検討してきた、厚生労働省の「年金の福祉還元
事業に関する検証会議」（座長・森田朗東大公共政策大学院長）は２０日、年金保
険料からこうした事業に投入された額は累計で約２兆２０００億円だったとする報告
書を尾辻秀久厚労相に提出した。
個々の年度の投入額を厚生年金の保険料率に換算した場合、最大でその年度の
保険料率の０・２％分に相当したとしている。
共同通信 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005092001004504
保険料の無駄遣いとの指摘を受けた大規模年金保養基地（グリーンピア）や年金
住宅融資などの事業の妥当性を検討してきた、厚生労働省の「年金の福祉還元
事業に関する検証会議」（座長・森田朗東大公共政策大学院長）は２０日、年金保
険料からこうした事業に投入された額は累計で約２兆２０００億円だったとする報告
書を尾辻秀久厚労相に提出した。
個々の年度の投入額を厚生年金の保険料率に換算した場合、最大でその年度の
保険料率の０・２％分に相当したとしている。
共同通信 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005092001004504
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:01:37
郵政民営化のキーワード「民業圧迫」
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:02:58
>>145
そういった政策はごく一部の知的エリートを除き、ＤＱＮを増やすだけだ。知的水準
の低い人間は存在自体が同じ共同体にいる人間にとって害悪なのであり、そのよう
な者の発生を極力減らす事が求められる。
そういった政策はごく一部の知的エリートを除き、ＤＱＮを増やすだけだ。知的水準
の低い人間は存在自体が同じ共同体にいる人間にとって害悪なのであり、そのよう
な者の発生を極力減らす事が求められる。
149 ：アポロン：2005/09/20(火) 21:03:06
>>140
福祉というのは狭い範囲で考えるべきじゃないだろう。
戸塚ヨットスクールや四国のお遍路さんでも一種の福祉とも言えなくは
ないし、刑務所や自衛隊も一種の福祉だとも言える。
私アポロンは人間の知性、精神、肉体、経済生活を向上させるものは
何でも福祉だと考えている。
福祉というのは狭い範囲で考えるべきじゃないだろう。
戸塚ヨットスクールや四国のお遍路さんでも一種の福祉とも言えなくは
ないし、刑務所や自衛隊も一種の福祉だとも言える。
私アポロンは人間の知性、精神、肉体、経済生活を向上させるものは
何でも福祉だと考えている。
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:07:14
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:09:07
手っ取り早く社会全体の平均的な知的水準を上げようとするならば，
とりあえず経済を良くすることが一番手っ取り早い．
貧すれば鈍するという言葉がある．
豊かであれば鋭敏になるのも，ある程度真実である．
むろん，教育の機会均等というのは何時の時代でも必要だが，
経済の活性化と比べてどちらが効果が大きいかと言われれば，
それは経済の活性化の方である．
とりあえず経済を良くすることが一番手っ取り早い．
貧すれば鈍するという言葉がある．
豊かであれば鋭敏になるのも，ある程度真実である．
むろん，教育の機会均等というのは何時の時代でも必要だが，
経済の活性化と比べてどちらが効果が大きいかと言われれば，
それは経済の活性化の方である．
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:10:46
教育の機会均等は所得の再分配を通してインフレ圧力になるから一石二鳥って事だな
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:13:11
>>148
まず、高校等からモチベーションが低い人間を排除できる。
その上DQNと一概に言っても、本物の犯罪者は刑務所に入ってもらうとして
DQNと呼ばれる人間のなかには、学校教育へのモチベーションが低いだけで
バイト等には熱心で仕事が出来る出来ないを争ったりする。
また、金のために就職後は資格をとったりする。
このような人間は、早く就職させることが労働者としての質を高める事になる。
また、この配給にあたって最低賃金が減少するので金を得るためには質を高めることが
重要になり、DQNと呼ばれる人間も気付くだろう。
まず、高校等からモチベーションが低い人間を排除できる。
その上DQNと一概に言っても、本物の犯罪者は刑務所に入ってもらうとして
DQNと呼ばれる人間のなかには、学校教育へのモチベーションが低いだけで
バイト等には熱心で仕事が出来る出来ないを争ったりする。
また、金のために就職後は資格をとったりする。
このような人間は、早く就職させることが労働者としての質を高める事になる。
また、この配給にあたって最低賃金が減少するので金を得るためには質を高めることが
重要になり、DQNと呼ばれる人間も気付くだろう。
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:13:51
>>153
それはサプライサイド
それはサプライサイド
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:21:41
人を働かせるのに二つの方法があり，一つはムチでありもう一つはアメであるとする．
歴史的に見てムチよりアメの方が効果が高いことは論を待たない．
奴隷制は極めて効率が悪い労働形態であった．
貧困層を増やすことはこれに似ている．
歴史的に見てムチよりアメの方が効果が高いことは論を待たない．
奴隷制は極めて効率が悪い労働形態であった．
貧困層を増やすことはこれに似ている．
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:21:46
いいかげんさ、アポロンになりすますの
やめてくんない？すげーつまんないのだけれど。
やめてくんない？すげーつまんないのだけれど。
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:22:38
男は黙ってＮＧ登録
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:28:03
>>154
別にサプライサイドへの経済政策が悪いわけじゃないでしょ。
現状の設備投資や法人減税より、多少法人税が上がろうと一人頭の人件費が下がることは
特に第三次産業においてメリットが高い。
それに最低限の所得の保証は将来不安の解消や消費の確保にもつながる。
別にサプライサイドへの経済政策が悪いわけじゃないでしょ。
現状の設備投資や法人減税より、多少法人税が上がろうと一人頭の人件費が下がることは
特に第三次産業においてメリットが高い。
それに最低限の所得の保証は将来不安の解消や消費の確保にもつながる。
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:28:45
教育システムに関してはヨーロッパを模範とすりゃいいんじゃね？
日本はちょっと異常だと思うが
日本はちょっと異常だと思うが
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:29:19
>>158
労働者へツケを押し付けるサプライサイドは最悪のサプライサイド
労働者へツケを押し付けるサプライサイドは最悪のサプライサイド
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:29:42
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:31:21
163 ：アポロン：2005/09/20(火) 21:32:03
>>155
飴である金持ちや企業への減税、財テクへの減税などは大切なことだと思う。
またライブドア堀江や宝くじの１等に当選した人などがテレビで松坂牛高級ステーキ
をほお張り、「お金があるって最高！」とか叫ぶという映像も強力な飴になるだろう。
飴である金持ちや企業への減税、財テクへの減税などは大切なことだと思う。
またライブドア堀江や宝くじの１等に当選した人などがテレビで松坂牛高級ステーキ
をほお張り、「お金があるって最高！」とか叫ぶという映像も強力な飴になるだろう。
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:32:56
資格社会反対
学歴社会のほうが総合的な知的水準わかりやすいよ
そのかわり大学間の移動をもっとしやすくした方いいと思うけど
学歴社会のほうが総合的な知的水準わかりやすいよ
そのかわり大学間の移動をもっとしやすくした方いいと思うけど
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:34:13
自由主義も突き詰めると，かつての社会主義の様相を呈してくる．
すなはち，ごく一部の特権階級のみが繁栄し，大多数は奴隷となってしまう．
日本にもそのような傾向が出始めている．
かつては比較的楽に貧困から脱出できたが，しだいに難しくなりつつある．
貧困層は高校へ行くことすら困難になってきているからだ．
このような状態で，さらなるムチに拠って労働意欲を高めようとしても，
初戦は無駄な努力である．
すなはち，ごく一部の特権階級のみが繁栄し，大多数は奴隷となってしまう．
日本にもそのような傾向が出始めている．
かつては比較的楽に貧困から脱出できたが，しだいに難しくなりつつある．
貧困層は高校へ行くことすら困難になってきているからだ．
このような状態で，さらなるムチに拠って労働意欲を高めようとしても，
初戦は無駄な努力である．
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:41:12
俺は階層の固定化に賛成。
ただし、フリーターなどのパート労働者も飢え死にしない程度のパンは配るべきだと思う。
ただし、フリーターなどのパート労働者も飢え死にしない程度のパンは配るべきだと思う。
167 ：アポロン：2005/09/20(火) 21:41:29
>>155
しかし「適度なムチ」もその必要性を否定はできない。
これはテレビなどを通じたムチが有効ではないかと思うのだ。
テレビドラマ「ふぞろいの林檎たち」の続編では「負け組」である主人公全員
が降り頻る雪の中で乞食をして餓死凍死、ドカタをして事故死、コンビニ強盗
をして射殺、首吊り自殺などという内容にしたらいいのではないか？
そして雪に埋もれた死体からずっとカメラアングルが上昇していく、そこには六本木
ヒルズで松坂牛高級ステーキと高級ワインを食らうライブドア堀江という結末にしておけばいいだろう。
しかし「適度なムチ」もその必要性を否定はできない。
これはテレビなどを通じたムチが有効ではないかと思うのだ。
テレビドラマ「ふぞろいの林檎たち」の続編では「負け組」である主人公全員
が降り頻る雪の中で乞食をして餓死凍死、ドカタをして事故死、コンビニ強盗
をして射殺、首吊り自殺などという内容にしたらいいのではないか？
そして雪に埋もれた死体からずっとカメラアングルが上昇していく、そこには六本木
ヒルズで松坂牛高級ステーキと高級ワインを食らうライブドア堀江という結末にしておけばいいだろう。
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:42:27
>>160
しかし、労働者の権利を守りすぎると、一部の有能な人間しかはたらけず
高い失業率をたもつのも知っているからその時の社会をみてやるべきこと。
また、労働者というのは労働力の供給者である。
この一人頭数万円というのは労働力のサプライサイドにマイナズの税をかけることで
通常法人のように設備投資というわけでなく、
自分自身の労働力の向上に投資してもらう。
しかし、労働者の権利を守りすぎると、一部の有能な人間しかはたらけず
高い失業率をたもつのも知っているからその時の社会をみてやるべきこと。
また、労働者というのは労働力の供給者である。
この一人頭数万円というのは労働力のサプライサイドにマイナズの税をかけることで
通常法人のように設備投資というわけでなく、
自分自身の労働力の向上に投資してもらう。
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:43:37
幾多の経験を経た今日では，原理的な社会主義も資本主義も存在しない．
各々修正社会主義と，修正資本主義となり，次第に混合経済へと移行した．
改革改革と言っている者は，新自由主義とでも言うべき者で，アレは一種の先祖返りだ．
各々修正社会主義と，修正資本主義となり，次第に混合経済へと移行した．
改革改革と言っている者は，新自由主義とでも言うべき者で，アレは一種の先祖返りだ．
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:45:42
フランスにおいては
個人の専門的職業能力の客観証明としてのディプロムの社会的重要性が大きい
ディプロムとは、国民教育省管轄下の学校教育ないし
見習訓練後に試験を通じて取得される国家症状である。
ディプロムの社会的重要性は、個人が取得しているディプロムの水準及び内容と
就職後に企業内で従事する職種や地位とが緊密に対応していることから見出だせる
個人の専門的職業能力の客観証明としてのディプロムの社会的重要性が大きい
ディプロムとは、国民教育省管轄下の学校教育ないし
見習訓練後に試験を通じて取得される国家症状である。
ディプロムの社会的重要性は、個人が取得しているディプロムの水準及び内容と
就職後に企業内で従事する職種や地位とが緊密に対応していることから見出だせる
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:46:40
無論アメにもムチにも限度があり，程度が重要だ．
しかし，現状を観察するにムチ側に重きを置きすぎていて，既に限界に近い．
これ以上ムチをふるっても無意味だ．
やるべき事は明らかで，早急に貧困層への補助を増やすことが必要だ．
消費税を上げて法人税を下げるなどは自殺行為に等しい．
しかし，現状を観察するにムチ側に重きを置きすぎていて，既に限界に近い．
これ以上ムチをふるっても無意味だ．
やるべき事は明らかで，早急に貧困層への補助を増やすことが必要だ．
消費税を上げて法人税を下げるなどは自殺行為に等しい．
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:48:03
今の日本に必要なのはアメリカ型社会じゃないだろう
人口や土地、国民性など
差異がありすぎるわけで
人口や土地、国民性など
差異がありすぎるわけで
173 ：アポロン：2005/09/20(火) 21:50:40
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:53:16
日本人は糖尿病も増えてきたし
質素な生活でよさそう
質素な生活でよさそう
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:54:19
>>169
その混合経済の割合が社会主義が多めになってきたんで修正しているんだろ、今。
>>170
そのフランスは
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/employment.html?d=31bloomberga2RMivbQPIMg&cat=10
＞７月の失業率は9.9％と、前月（10.1％）から予想外に低下し2003年９月以来の低水準となった。
＞これにより、経済規模で欧州３位の同国の景気が回復しているとの見方が強まっている。
です。
その混合経済の割合が社会主義が多めになってきたんで修正しているんだろ、今。
>>170
そのフランスは
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/employment.html?d=31bloomberga2RMivbQPIMg&cat=10
＞７月の失業率は9.9％と、前月（10.1％）から予想外に低下し2003年９月以来の低水準となった。
＞これにより、経済規模で欧州３位の同国の景気が回復しているとの見方が強まっている。
です。
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:56:45
>>173
お前は国王か
お前は国王か
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:57:30
>>171
でも、もう、「圧倒的ではないか、我が軍は」というわけで、やりたいことは何でも
できる、何でもやってやる、という気になっている。
財界と同じように一票を投じてくれた貧民の気持ちなど微塵も考えない。
それで民衆の不満が高まったら、ものすごいゲリマンダリングをやって必ず選挙に
勝てるように選挙法を改悪する。
でも、もう、「圧倒的ではないか、我が軍は」というわけで、やりたいことは何でも
できる、何でもやってやる、という気になっている。
財界と同じように一票を投じてくれた貧民の気持ちなど微塵も考えない。
それで民衆の不満が高まったら、ものすごいゲリマンダリングをやって必ず選挙に
勝てるように選挙法を改悪する。
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:57:45
混合経済で大きな問題の起きている国はほとんど無い．
新自由主義は問題ばかりだ．
その最も顕著な例が日本である．
新自由主義は一種の麻疹のようなもので，いずれ消え去るだろう．
新自由主義は問題ばかりだ．
その最も顕著な例が日本である．
新自由主義は一種の麻疹のようなもので，いずれ消え去るだろう．
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:57:50
>>175
先祖がえり＝歴史を学んでない
先祖がえり＝歴史を学んでない
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:58:35
新自由主義が消え去る前に日本が倒れないとも限らないが．
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:58:44
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 21:59:13
>>180
手術は成功したが患者は死んだ、というやつか。
手術は成功したが患者は死んだ、というやつか。
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:00:14
日本の停滞の原因ってのは、バブル崩壊後に行われた数回の増税+日銀逆噴射によるところが大きいだろ。
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:01:10
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:01:25
国民監視強化。
福祉を民営化。
福祉を民営化。
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:02:00
増税はいいんだけどそれがことごとく格差を拡大する増税だったのがダメだったんだよ
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:02:46
財界や高級官僚どもは、財政再建を成し遂げなければならないなんて考えてないんだろう。
財政再建を口実に、貧民から金を搾り取って金持ちにばらまく収奪システムができればいいだけで。
もはや家産制国家。
財政再建を口実に、貧民から金を搾り取って金持ちにばらまく収奪システムができればいいだけで。
もはや家産制国家。
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:03:19
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:04:04
内需を妨げるだけの大増税だけあってなんもメリットないよな
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:05:57
貧者の前に拉致被害者が切り捨てられそうだぞｗ
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:06:09
新自由主義目指すなら増税はやめるべきだろ。
小泉もレーガンのように減税して、歳出増やせ。
小泉もレーガンのように減税して、歳出増やせ。
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:06:16
所得の大部分を消費にまわしてくださっている下層階級の人達に増税するとかおろかにも程がある
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:08:49
ニュースみろ。
国民はやっと気づいた。
国民はやっと気づいた。
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:08:58
人間の欲ってやつを理解していない。
情報は人間の欲をかき立てる。
知らなければ欲しいとすら思わなかった。
しかし、知ってしまった。
禁断の果実とはまさに情報のことだよ。
情報は人間の欲をかき立てる。
知らなければ欲しいとすら思わなかった。
しかし、知ってしまった。
禁断の果実とはまさに情報のことだよ。
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:09:32
>>193
くわしく
くわしく
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:09:43
新人78人を無派閥にするようだが
これは残った森派に逆らえる派閥がなくなるってことか？
森派がなくなることはありえんしさ。
これは残った森派に逆らえる派閥がなくなるってことか？
森派がなくなることはありえんしさ。
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:10:48
>>193
何に？
何に？
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:11:38
中道の森派が大派閥になって、何の意味があるの？
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:11:39
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:12:16
選挙前に新自由主義批判で面白かったところ
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/104241/
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/104241/
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:12:43
ニュースみても相変わらずバカだとしか解釈のしようがないが・・・
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:12:50
>>199
実況板が民意か？？？
実況板が民意か？？？
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:12:54
レーガンは新自由主義の代表のように言われているが，ちょっと違う．
減税は結構広範囲のものだし，
軍事費を激増してバランスをとったからな．
おかげで一時的に国債がふくれあがった．
レーガノミックスと新自由主義は似て非なるもの．
減税は結構広範囲のものだし，
軍事費を激増してバランスをとったからな．
おかげで一時的に国債がふくれあがった．
レーガノミックスと新自由主義は似て非なるもの．
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:13:14
>193
どんなニュース？いまチャンネル変えたくない
どんなニュース？いまチャンネル変えたくない
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:13:44
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:14:23
派閥はいけませんと言いつつ、森派はしっかりと残る。
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:14:25
小さい政府のボロが出始めるな
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:15:06
>>207
もうすぐ障害者自殺支援法案がｗ
もうすぐ障害者自殺支援法案がｗ
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:15:14
つか、小泉派をつくってんじゃねえ？
他派閥をつぶしきったら、森派も崩しにかかるだろ。
他派閥をつぶしきったら、森派も崩しにかかるだろ。
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:15:30
レーガノミックスは前期と後期に分かれる
前期はその名の通りの減税だが、後期は脱税や税の抜け穴を厳しく潰したため実質的な増税になっていた
前期はその名の通りの減税だが、後期は脱税や税の抜け穴を厳しく潰したため実質的な増税になっていた
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:16:37
>>181
>>168のような政策ならまだしも
一時的な消費刺激は一時的なものしかならない。
労働力を分配したフランスが>>175のような現実になってるじゃないか。
需要がたりないのは、デフレ下で金をタンスでにしまっておくだけで金利がつくから。
実質賃金はそれほど低下していない。
インフレにするためには、資産に対するマネーの割合を増やさなくてはならない。
日銀は現状では市中銀行にしか金を渡せない、
市中銀行が貸し出すのは法人と住宅ローン。（もしくはサラ金）
住宅ローン減税はもうやった。
あとは法人に投資してもらうしかない。
政府案はまったくもってよくないが他の政党よりマシ。
>>168のような政策ならまだしも
一時的な消費刺激は一時的なものしかならない。
労働力を分配したフランスが>>175のような現実になってるじゃないか。
需要がたりないのは、デフレ下で金をタンスでにしまっておくだけで金利がつくから。
実質賃金はそれほど低下していない。
インフレにするためには、資産に対するマネーの割合を増やさなくてはならない。
日銀は現状では市中銀行にしか金を渡せない、
市中銀行が貸し出すのは法人と住宅ローン。（もしくはサラ金）
住宅ローン減税はもうやった。
あとは法人に投資してもらうしかない。
政府案はまったくもってよくないが他の政党よりマシ。
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:16:38
吉田学校、田中学校に続いて小泉学校を作るつもりなんだろ
キングメーカーになりたいんだよ、誰か叩きつぶさねえかなあのバカ…
キングメーカーになりたいんだよ、誰か叩きつぶさねえかなあのバカ…
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:17:16
拉致被害者の方々はマジで切り捨てられそうですね・・・
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:18:32
>>211
一時的な消費刺激をずっとやれって言ってんだよ
インタゲも一つの政策としてアリだとは思うが、この愚民の群れにインタゲなんて効くと思うか？
日本政府が信用できないから貯金するとか平気で言う国民だぞ？
一時的な消費刺激をずっとやれって言ってんだよ
インタゲも一つの政策としてアリだとは思うが、この愚民の群れにインタゲなんて効くと思うか？
日本政府が信用できないから貯金するとか平気で言う国民だぞ？
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:19:27
>>211
横レスだけどフランスの何が悪いって？意味わからん
横レスだけどフランスの何が悪いって？意味わからん
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:22:03
恒久的な税のバランスとりなら，効果は一時的ではない．
継続的な公共事業なら，効果は一時的ではない．
福祉の充実ならば，数年で終わらない限り，効果は一時的では無い．
継続的な公共事業なら，効果は一時的ではない．
福祉の充実ならば，数年で終わらない限り，効果は一時的では無い．
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:22:10
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:22:17
>>214
物価が上がると困るわねえって近所のおばちゃんがゆってた
物価が上がると困るわねえって近所のおばちゃんがゆってた
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:22:19
まぁ、イギリスが大きな政府で成功しているから、世界が大きな政府を目指しているので、
それに伴う失業率減なわけで・・・ 結果で推論するのではなく、内容も（ｒｙ
それに伴う失業率減なわけで・・・ 結果で推論するのではなく、内容も（ｒｙ
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:23:44
>>214
そう、日銀も金融政策面でのインタゲは否定的。
俺もインタゲだけだと無理だと思うな。
>>211
個人向け国債などが好調であり、家計部門の金融資産額は1400兆円を超えている。
その一方でタンス預金すらない世帯が5世帯に1世帯になっている。
全体としての実質賃金総額はそこまで低下していないが、そこには誤魔化しがある。
現実は200万前後の低所得者層が増大しているよ。
そう、日銀も金融政策面でのインタゲは否定的。
俺もインタゲだけだと無理だと思うな。
>>211
個人向け国債などが好調であり、家計部門の金融資産額は1400兆円を超えている。
その一方でタンス預金すらない世帯が5世帯に1世帯になっている。
全体としての実質賃金総額はそこまで低下していないが、そこには誤魔化しがある。
現実は200万前後の低所得者層が増大しているよ。
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:24:10
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:24:55
>>221ティムポwww
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:26:28
>>221
人気
人気
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:26:37
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:26:53
１２０％小泉チルドレンの元ヒラリーマン議員がテレビに出るたび
コイツを殴り殺したくなる衝動に駆られるのは漏れだけじゃないはず。
コイツを殴り殺したくなる衝動に駆られるのは漏れだけじゃないはず。
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:27:07
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:27:13
東京にもう一度オリンピック来たほうがいい？
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:27:15
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:27:17
>>218
半径1メートルでしかモノを見れない代表例ｗ
半径1メートルでしかモノを見れない代表例ｗ
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:28:38
>>223
小泉とナポレオン三世ってすごく似ているんだけど。
小泉とナポレオン三世ってすごく似ているんだけど。
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:28:42
>>227
札幌でお願いします。東京は景気がいいから地方でよろしく。
札幌でお願いします。東京は景気がいいから地方でよろしく。
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:28:57
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:29:00
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:29:15
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:30:08
まぁ、骨抜き改革しかしない小泉の方が民主党よりマシなのは同意かな。
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:30:16
>>225
あいつ4年で1億も稼げるんだからいいよな。
あいつ4年で1億も稼げるんだからいいよな。
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:30:45
さつきよ、お前もか・・・・
ゆかり・・・やっぱりか。
ゆかり・・・やっぱりか。
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:30:55
つーか東京オリンピックでいいから日本中で競技やってくれよ
せっかく国土狭いしハブ空港もできたんだから全国にばら撒いてくれよ
せっかく国土狭いしハブ空港もできたんだから全国にばら撒いてくれよ
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:31:33
今の日銀は消費者物価0％以上が続くまで量的緩和するといってるからインタゲまがいのことはすでにやってる。
0％以上から1％以上に上げるべきだな。
国債買い切りオペも1兆から2兆へと増やせばよい。
0％以上から1％以上に上げるべきだな。
国債買い切りオペも1兆から2兆へと増やせばよい。
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:31:52
>>228
増加している，しかも急速に．
増加している，しかも急速に．
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:31:54
>>237
小泉チルドレンは小泉の人柱
小泉チルドレンは小泉の人柱
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:31:56
万博跡地でいいよ
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:32:28
Ｎ＋でこの株価はバブルだって言ったら煽られて丁寧に説明してやったのに全く理解してもらえなかった…
負けた…
負けた…
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:33:19
オリンピックをやると経済的効果はあるから
公共投資をふやすべきという論調からすると
参政になると思うんだけど、東京でやっても
意味があるの？
公共投資をふやすべきという論調からすると
参政になると思うんだけど、東京でやっても
意味があるの？
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:33:48
>>229
いや半径１メートル以上を見える人間のほうが少ないぞ
なぜデフレがだめかということを「ふつうの人」に説明するのは非常に骨が折れる
せいぜい「じゃ物価上昇ゼロでいいんじゃね？」まで持っていければ上出来
いや半径１メートル以上を見える人間のほうが少ないぞ
なぜデフレがだめかということを「ふつうの人」に説明するのは非常に骨が折れる
せいぜい「じゃ物価上昇ゼロでいいんじゃね？」まで持っていければ上出来
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:34:25
地方でやっても作ったスタジアムが無駄になる、って一言であらゆる議論が無効化されるのが見えてるからどうでも良いよ
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:34:58
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:35:23
オリンピックは東京ではなく，何処か別の都市でやるのが良いな．
東京は集中しすぎているから効率が悪い．
その間交通等にも支障が出てマイナス面もあるし．
経済効果というならば，テレビ等の売り上げで随分上がるし，
プレイを見に行くというのなら，東京以外の方が良い．
東京からの客が見込めるから．
仙台や札幌あたりでやれば，，，
東京は集中しすぎているから効率が悪い．
その間交通等にも支障が出てマイナス面もあるし．
経済効果というならば，テレビ等の売り上げで随分上がるし，
プレイを見に行くというのなら，東京以外の方が良い．
東京からの客が見込めるから．
仙台や札幌あたりでやれば，，，
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:35:38
論理的に考える事が出来る人間ってホント少ないよな
あいつらは義務教育すら受けた事が無いのか？
あいつらは義務教育すら受けた事が無いのか？
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:35:50
国民の大部分が半径１ｍ以内でしか経済現象を捉えられないからこその間接民主制なのにな…
どこぞのバカ総理はそれを全く理解してない…
どこぞのバカ総理はそれを全く理解してない…
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:37:08
名古屋オリンピックでセントレアから日本中に飛んでいくのがベストだろ
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:37:25
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:37:56
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:38:24
俺は大増税が始まる2007年までは持つと思うなー
それ以降の景気に関しては、想像するだけでも痛いが
それ以降の景気に関しては、想像するだけでも痛いが
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:38:30
イヤ，理解してるしてないはともかく，総理は愚民の性質を極めて効果的に使ってるぞ(w
実に始末が悪い．
実に始末が悪い．
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:38:34
>>253
デフレだから
デフレだから
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:38:58
>>256
説明になってねえよｗｗｗ
説明になってねえよｗｗｗ
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:39:43
通貨構造改革で政府紙幣発行
財政構造改革で日銀直受け調達
金融構造改革でインフレターゲット
所得構造改革で累進課税強化
消費構造改革で消費税０
財政構造改革で日銀直受け調達
金融構造改革でインフレターゲット
所得構造改革で累進課税強化
消費構造改革で消費税０
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:40:10
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:40:41
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:41:01
東大でてもＮ速の頭しかない奴ってたくさんいる。
というより、そういうのばっか。
学歴社会を疑ってしまう。
というより、そういうのばっか。
学歴社会を疑ってしまう。
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:42:06
オリンピックを誘致して、開会式で壮大な
｢小泉将軍様を讃えるマスゲーム｣を展開して
世界中の度肝を抜くのが夢でつ。
｢小泉将軍様を讃えるマスゲーム｣を展開して
世界中の度肝を抜くのが夢でつ。
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:43:10
慎太郎は絶対潜在的なリフレ派なはずなんだがなあ
なんとかこっちサイドに引っ張って来れないものか
なんとかこっちサイドに引っ張って来れないものか
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:43:25
小泉の政策ってのは、
インフレ過剰でバンバン税収増えて、国家機関も拡充されてるときには非常に有効なんだよなー。
今は小泉の出番ではないんだよな。
インフレ過剰でバンバン税収増えて、国家機関も拡充されてるときには非常に有効なんだよなー。
今は小泉の出番ではないんだよな。
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:43:30
今の企業業績は労働者の犠牲で成立しているので
次期は消費減少で業績悪化は確実
次期は消費減少で業績悪化は確実
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:43:41
>>214
多分、インタゲに入らないとおもう。
俺も一時的な消費刺激自体は、否定てきでない。
急いで大規模公共事業なんていうのは、産業構造を壊し悪性の失業者を生む。
公共事業は着々と中長期的な国益を考えてやればいい。
そうなると、減税だ。
しかし減税は、君がいうように貯金に回してしまう。（特にデフレ下だと）
また困った事に、企業でもその傾向が見られる。
そうすると>>216がいうように、税のバランスをとりながらやるしかない
法人、個人どっちの需要を刺激するかといったら法人をとったのが現政府。
まぁ少し考えようだけど、他党に比べて現実的。
>>215
＞７月の失業率は9.9％と、前月（10.1％）から予想外に低下し2003年９月以来の低水準となった
が嫌だ。
多分、インタゲに入らないとおもう。
俺も一時的な消費刺激自体は、否定てきでない。
急いで大規模公共事業なんていうのは、産業構造を壊し悪性の失業者を生む。
公共事業は着々と中長期的な国益を考えてやればいい。
そうなると、減税だ。
しかし減税は、君がいうように貯金に回してしまう。（特にデフレ下だと）
また困った事に、企業でもその傾向が見られる。
そうすると>>216がいうように、税のバランスをとりながらやるしかない
法人、個人どっちの需要を刺激するかといったら法人をとったのが現政府。
まぁ少し考えようだけど、他党に比べて現実的。
>>215
＞７月の失業率は9.9％と、前月（10.1％）から予想外に低下し2003年９月以来の低水準となった
が嫌だ。
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:45:43
仙台いいな、ところで日本の南北格差はなぜ
南高北低なんだろ？
南高北低なんだろ？
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:45:53
新興市場はバブルっぽい気がする
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:46:07
東大の文系は官僚養成校であって
実績は大した事無い
京大の方が遥かに上
実績は大した事無い
京大の方が遥かに上
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:46:43
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:47:20
>>260
横文字使えば偉いと思ってるの？
横文字使えば偉いと思ってるの？
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:47:31
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:47:47
不景気の種類によって処方箋が違うよ
今の日本では貨幣退蔵をどうするかという問題
今の日本では貨幣退蔵をどうするかという問題
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:48:12
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:48:34
まあ上場225社の平均の上昇なんて、その業績を支えている中小企業の景気が回復
しない限りは一過性のもので、すぐに落ちる。現に今の市場を引っ張っているのは、一時
的に財務が改善し破綻リスクが軽減したボロ株。ほとんどの一部上場企業の売り上げは
増えていない
しない限りは一過性のもので、すぐに落ちる。現に今の市場を引っ張っているのは、一時
的に財務が改善し破綻リスクが軽減したボロ株。ほとんどの一部上場企業の売り上げは
増えていない
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:48:39
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:48:57
>>271
適切な解説だと思うが
適切な解説だと思うが
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:49:01
西田幾多郎と和辻哲郎がいた時点で京大の圧勝
まあ二人とも東大卒だけどｗ
まあ二人とも東大卒だけどｗ
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:49:21
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:50:25
>>279
どういう意味？
どういう意味？
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:51:48
>>271
株価って言うのは将来の儲けを全部足したものなんだよ
そういう現実から離れて、みんなが買うから買っちゃうっていう上がり方をしてるのが泡（バブル）ってことなんだ
今は物価が下落中だから将来の儲けの合計が上がることはちょっと考えにくいよね？
それなのに急激な上がり方をしてるって事はおかしいよね？それがバブルなんだよ
株価って言うのは将来の儲けを全部足したものなんだよ
そういう現実から離れて、みんなが買うから買っちゃうっていう上がり方をしてるのが泡（バブル）ってことなんだ
今は物価が下落中だから将来の儲けの合計が上がることはちょっと考えにくいよね？
それなのに急激な上がり方をしてるって事はおかしいよね？それがバブルなんだよ
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:52:10
ユーロに関する金融政策ってEU中央銀行しかできないんだっけな。
んで、ドイツなんかは(フランスもそうか？)は自国に適した金融政策が打ち出せないとか。
経コラかどこかに書かれてたな。
決してシュレーダーの政策が悪いのではなく、
通貨統合自体に無理があったようだよ。
んで、ドイツなんかは(フランスもそうか？)は自国に適した金融政策が打ち出せないとか。
経コラかどこかに書かれてたな。
決してシュレーダーの政策が悪いのではなく、
通貨統合自体に無理があったようだよ。
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:52:29
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:52:33
ジャン（分かると思うがフランス人ね）と言う名前で電話したら面接の予約が取れて
モハメド（分かると思うがイスラム教徒ね）だと駄目だというお話
移民の失業率は50%を超えるらしい
モハメド（分かると思うがイスラム教徒ね）だと駄目だというお話
移民の失業率は50%を超えるらしい
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:52:38
>>281
物価が下落しても景気がよければＯＫ
物価が下落しても景気がよければＯＫ
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:53:36
50パーセント超えるってどうやって生活するの？
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:53:59
>>285さんが新しい経済学を打ち立てますた
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:54:18
法人と個人ではどちらの需要が大きいかというと，
現時点ではもちろん個人だ．
個人は食い詰めている．企業は内部保留を増やし続けている．
銀行は借り手捜しに苦労している．
消費者金融は，そのバカ高い利息にもかかわらず，大盛況だ．
税の基本はすなはち「流動性の低いところから多く取る」だ．
その方が効率が良い．
現時点ではもちろん個人だ．
個人は食い詰めている．企業は内部保留を増やし続けている．
銀行は借り手捜しに苦労している．
消費者金融は，そのバカ高い利息にもかかわらず，大盛況だ．
税の基本はすなはち「流動性の低いところから多く取る」だ．
その方が効率が良い．
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:54:36
>>287
リフレの事だろ？
リフレの事だろ？
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:54:43
>>281
普通の脳みそと言うか教養があれば、
2007年から
・所得控除廃止
・消費税10％↑
・中間管理職以下、つまり一般サラリーマンに対するサービス残業の合法化
・派遣法改正による派遣期間の撤廃
などを考えると数年後の日本経済の展望に期待して〜と言うのは嘘だと気付きそうなものだが・・・。
普通の脳みそと言うか教養があれば、
2007年から
・所得控除廃止
・消費税10％↑
・中間管理職以下、つまり一般サラリーマンに対するサービス残業の合法化
・派遣法改正による派遣期間の撤廃
などを考えると数年後の日本経済の展望に期待して〜と言うのは嘘だと気付きそうなものだが・・・。
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:55:26
>>287
デフレ経済学
デフレ経済学
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:55:31
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:56:21
フランスの市職員がホームレスだったらしいよｗ
いい加減な国だ
いい加減な国だ
294 ：385：2005/09/20(火) 22:56:25
実際景況感も回復しているし、株価も上がっている
デフレだろうが明らかに景気が良い
デフレだろうが明らかに景気が良い
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:56:56
「小泉総理の偉大な指導力によりわれわれは勝った。郵政民営化を実現したら、特定郵便局と局長会議はぶっつぶす。
全郵政と全逓（ＪＰＵのこと）もぶっつぶす。さらに、労働組合はすべてぶっつぶす。とくに官公労はぶっつぶす。
自治労は解体する。部落解放運動組織もぶっつぶす。いままで自民党に反対してきたすべての組織をぶっつぶす。
民主党は前原でいく。横路らの旧社会党系はぶっつぶす。これで日本は生まれ変わる。小泉総理は必ずやる」
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/
全郵政と全逓（ＪＰＵのこと）もぶっつぶす。さらに、労働組合はすべてぶっつぶす。とくに官公労はぶっつぶす。
自治労は解体する。部落解放運動組織もぶっつぶす。いままで自民党に反対してきたすべての組織をぶっつぶす。
民主党は前原でいく。横路らの旧社会党系はぶっつぶす。これで日本は生まれ変わる。小泉総理は必ずやる」
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:57:27
デフレというのは硬直的な賃金等の下では価格調整にマイナスの影響を与える。
逆に言うとデフレでも景気が持続的に好調というのは、労働者の賃金が常態として
切り下げられ続けているということと同義でしょ。
逆に言うとデフレでも景気が持続的に好調というのは、労働者の賃金が常態として
切り下げられ続けているということと同義でしょ。
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:57:41
まｔ、デフレ経済学者が出現
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:57:43
労働組合をぶっ潰すとは労働三法を無視するのかね？
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:57:46
>>290
個人的には原油高と中国、インドの躍進で日本がインフレに見舞われる日も遠くない気はする
まあそこまで考えて株買ってるわけないだろうしバブルだって言う結論を変える気はないが
インフレになったらなったでなぜか売るバカがたくさんいそうだしなｗ
個人的には原油高と中国、インドの躍進で日本がインフレに見舞われる日も遠くない気はする
まあそこまで考えて株買ってるわけないだろうしバブルだって言う結論を変える気はないが
インフレになったらなったでなぜか売るバカがたくさんいそうだしなｗ
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:58:17
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:58:25
フィリップ曲線ってものが世の中にあるの。わかる？
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:58:27
>>298
労働三法の上に労働契約法を置くのです。
労働三法の上に労働契約法を置くのです。
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:58:38
>>294
まあ生きるコストを稼げなくなった奴は死んでるからなｗ
まあ生きるコストを稼げなくなった奴は死んでるからなｗ
304 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 22:58:54
>>285
親会社がうちと取引を続けたかったら完成品にして納品してと言う。
中国は完成品にして納品して来るという。直接ヤマダ電機などの
販売店に納品させれば親会社は経費を全く使わずにすむ。
究極の合理化である。日本国民の出る幕はない。
販売店はパートが主だろうし。
こんな状況になってきて、景気がいいとは、、、、
親会社がうちと取引を続けたかったら完成品にして納品してと言う。
中国は完成品にして納品して来るという。直接ヤマダ電機などの
販売店に納品させれば親会社は経費を全く使わずにすむ。
究極の合理化である。日本国民の出る幕はない。
販売店はパートが主だろうし。
こんな状況になってきて、景気がいいとは、、、、
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 22:59:17
306 ：295：2005/09/20(火) 22:59:51
私は、「自民党に反対する者はすべてぶっつぶす」といった70半ばの大物の名前を
知りたいのです。
知りたいのです。
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:00:12
だから二極化と景気回復を混同するなと何度言えばわかるんだ…
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:00:51
なんでいつのまにか労組を潰すと日本が良くなることになってるの？
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:01:07
>>305
いや、だからこそ、目先の株価上昇させるために、株に対する減税を唱えてるのでは？
いや、だからこそ、目先の株価上昇させるために、株に対する減税を唱えてるのでは？
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:01:13
名目GDPが全然増えていないのに景気回復と錯誤しているのか？
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:01:15
そりゃ賃金の下方硬直性がなくなるからだろｗ
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:01:16
金融緩和といえば，なぜ消費者金融の最大利率を抑えないのだろう？
今や消費者金融が個人向け融資の大きな部分を占めることが明らかだ．
これを押さえずして金融緩和などと．．．
今や消費者金融が個人向け融資の大きな部分を占めることが明らかだ．
これを押さえずして金融緩和などと．．．
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:01:17
労組は一度解体したほうがいいよ。
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:02:26
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:02:27
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:02:53
労組が潰れて、企業側の圧力団体は与党に食い込むと。
日本はどうなるのかな
日本はどうなるのかな
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:03:13
労組の企業別組合には問題があるが
それと労組そのものが良い悪いは別問題だろ
それと労組そのものが良い悪いは別問題だろ
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:03:30
小泉は焼き畑政治家だな．
焼き畑は 2, 3 年は収穫が有るが，すぐに駄目になってしまう．
また森を焼かなければならない．
焼き畑は 2, 3 年は収穫が有るが，すぐに駄目になってしまう．
また森を焼かなければならない．
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:03:31
>>316
どうせ派遣やパート労働者が増加するなら、既存の労組を破壊して、彼ら負け組みも参加できるようにした方がいいよ。ｗ
どうせ派遣やパート労働者が増加するなら、既存の労組を破壊して、彼ら負け組みも参加できるようにした方がいいよ。ｗ
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:04:33
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:04:34
今の日本で、既存の労組が潰れて新しいのができるとでも思いますか？
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:04:42
小泉の主張の根底には終末思想がある
オウム真理教と同じ
オウム真理教と同じ
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:04:53
>>318
もう森はないでつ。
もう森はないでつ。
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:05:00
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:05:18
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:05:24
派遣社員の労働組合が有れば，まだマシかも知れんが，
それを運営する費用を何処から持ってくるかだ．
それを運営する費用を何処から持ってくるかだ．
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:05:35
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:05:57
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:06:25
まあ金融緩和+財政緊縮で株式市場に金が集まるのは当然の帰結とみて差し支えないかな。
で、リフレの観点からは、株価上昇による資産効果がどれだけ実物経済に資するかってとこか
で、リフレの観点からは、株価上昇による資産効果がどれだけ実物経済に資するかってとこか
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:06:29
>>328
じゃあどうしろと？
じゃあどうしろと？
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:06:30
http://www.sankei.co.jp/news/050920/sei069.htm
自民党は２０日午前の役員会で、郵政民営化関連法案に反対した造反組らの処分問題を検討する
党紀委員会の委員長に森山真弓元法相を充てるなどの人事を了承した。
法案に反対した狩野安参院議員が務めていた人事局長は中原爽参院議員に交代させる。
また新人議員８３人全員を国会対策委員会委員とする。
党紀委員は民間人以外は大幅に入れ替え、愛知和男、石破茂、大野松茂、中谷元、中山太郎、
阿部正俊、松田岩夫の各衆参議員らが新たに務める。（共同）
自民党は２０日午前の役員会で、郵政民営化関連法案に反対した造反組らの処分問題を検討する
党紀委員会の委員長に森山真弓元法相を充てるなどの人事を了承した。
法案に反対した狩野安参院議員が務めていた人事局長は中原爽参院議員に交代させる。
また新人議員８３人全員を国会対策委員会委員とする。
党紀委員は民間人以外は大幅に入れ替え、愛知和男、石破茂、大野松茂、中谷元、中山太郎、
阿部正俊、松田岩夫の各衆参議員らが新たに務める。（共同）
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:07:18
>>328
円高の話と有効需要の話をごちゃ混ぜにしてるあんたの感覚の方がよっぽど謎
円高の話と有効需要の話をごちゃ混ぜにしてるあんたの感覚の方がよっぽど謎
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:07:47
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:08:49
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:08:50
イヤ，依然輸出は好調だよ．
何だかんだ言っても日本人はモノ作ってる．
まー，そうは言っても今じゃ内需が 6 割超えてるし，
輸出産業に従事してる人間は実質 1 割くらいしかいねー．
これなら，インタゲも買いオペも効きまくるわ．
公共事業もしかり．確実に効果がある．
何だかんだ言っても日本人はモノ作ってる．
まー，そうは言っても今じゃ内需が 6 割超えてるし，
輸出産業に従事してる人間は実質 1 割くらいしかいねー．
これなら，インタゲも買いオペも効きまくるわ．
公共事業もしかり．確実に効果がある．
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:09:07
>>328
？？
？？
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:09:21
>>327
暴動を鎮圧できるように、国民監視を強め、警官を増やします
暴動を鎮圧できるように、国民監視を強め、警官を増やします
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:09:23
為政者とか企業家の姿勢にパイを広げようという発想がないんだよ。
江戸時代に先祖がえりしたんじゃないの？
江戸時代に先祖がえりしたんじゃないの？
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:09:37
>>328
今の日本（というか先進国）の経済はサービス業が中心だぞ。
ものづくりが経済の中心ではない。そういう前提はとっくに崩れてる。
将来インフレになると思う人が増えれば消費は増える。
買い切りオペすれば、貨幣が笛インフレになりやすくなる。
現金が大量に手に入るので、銀行もつぶれにくくなる。
政府の純債務も減り、増税の必要も薄れる。
今の日本（というか先進国）の経済はサービス業が中心だぞ。
ものづくりが経済の中心ではない。そういう前提はとっくに崩れてる。
将来インフレになると思う人が増えれば消費は増える。
買い切りオペすれば、貨幣が笛インフレになりやすくなる。
現金が大量に手に入るので、銀行もつぶれにくくなる。
政府の純債務も減り、増税の必要も薄れる。
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:10:06
猪口邦子先生 東京新聞夕刊におけるインタビュー(一部を抜粋）
今回の選挙を「イデオロギーから政策の争いに代わった」と分析。
自民圧勝の理由を「郵政の先にあるものを国民は感じていた。背水の陣で臨んだ総理の勇気とリーダーシップを評価したんだと思う」と強調した。
東京でも自民候補が圧勝したことを「都民は都市政党への転換の重要さを直感していた。
行財政改革を進め、グローバリゼーション化の中、日本は負ける側になってはいけないと強いメッセージを送った。この流れは地方にも浸透し、今後も続いていくと思う」と変化の兆しを肌で感じる。
今回の選挙を「イデオロギーから政策の争いに代わった」と分析。
自民圧勝の理由を「郵政の先にあるものを国民は感じていた。背水の陣で臨んだ総理の勇気とリーダーシップを評価したんだと思う」と強調した。
東京でも自民候補が圧勝したことを「都民は都市政党への転換の重要さを直感していた。
行財政改革を進め、グローバリゼーション化の中、日本は負ける側になってはいけないと強いメッセージを送った。この流れは地方にも浸透し、今後も続いていくと思う」と変化の兆しを肌で感じる。
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:10:28
つーかこの円高の中他国の追随を許さない品質で部品輸出を続けてる国内の中小企業には頭が下がりますわ
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:10:36
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:10:46
>>270
土建だけでなく、新興といわれるバイオやITだって国が新興産業と認めることには
どれだけ成長余力があるかわからない。
だから、1つの産業に巨額の投資を短期間にやるのは産業構造を壊すから反対なの。
やるなら、幅広く減税。
>>276
もちろん、その通りだとおもう。
だけどベースマネーを増やすのは結局マネーサプライを増加させたいから
君が言うように、金利がかなり低いところまで来ている昨今だと
ベースマネー増加によるマネーサプライ増加はあまりみこめない。
そうなると市中銀行、またはその系列金融機関から金を借りてくれるような財政政策をするしかない。
市中銀行から金を出すのは法人に貸し付ける、系列サラ金の利用増加、住宅ローン、
（系列）証券会社へ貸し出すことで運用。
これを促進しなくちゃいけない、一時的な減税はやった（まだやる余地あるとおもうけど）
あとはバランスを考えた恒久的な税制改革。
>>260で、バブルといわれているが銀行からマネーを引き出し
株式投資をする法人が増えれば、供給増を伴わないマネーサプライが増えるわけで
インフレ圧力になる。だから一概にバブルとはいえない。
土建だけでなく、新興といわれるバイオやITだって国が新興産業と認めることには
どれだけ成長余力があるかわからない。
だから、1つの産業に巨額の投資を短期間にやるのは産業構造を壊すから反対なの。
やるなら、幅広く減税。
>>276
もちろん、その通りだとおもう。
だけどベースマネーを増やすのは結局マネーサプライを増加させたいから
君が言うように、金利がかなり低いところまで来ている昨今だと
ベースマネー増加によるマネーサプライ増加はあまりみこめない。
そうなると市中銀行、またはその系列金融機関から金を借りてくれるような財政政策をするしかない。
市中銀行から金を出すのは法人に貸し付ける、系列サラ金の利用増加、住宅ローン、
（系列）証券会社へ貸し出すことで運用。
これを促進しなくちゃいけない、一時的な減税はやった（まだやる余地あるとおもうけど）
あとはバランスを考えた恒久的な税制改革。
>>260で、バブルといわれているが銀行からマネーを引き出し
株式投資をする法人が増えれば、供給増を伴わないマネーサプライが増えるわけで
インフレ圧力になる。だから一概にバブルとはいえない。
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:11:06
>>340
つまり世界観が「勝ち組/負け組」「敵/味方」「搾取するか/されるか」なんだよな
つまり世界観が「勝ち組/負け組」「敵/味方」「搾取するか/されるか」なんだよな
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:11:29
＞「イデオロギーから政策の争いに代わった」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、笑いすぎて涙が出てきた…
ああ、笑いすぎて涙が出てきた…
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:11:53
小泉チルドレンは相変わらず稚拙な発言が目立つね
347 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 23:12:37
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:13:30
小泉政権になって公務員が20万人増えてるけど？
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:14:14
夫婦そろって御用学者でしょ＞猪口
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:14:22
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:14:52
>グローバリゼーション化の中、日本は負ける側になってはいけないと強いメッセージを送った
どうつっこめばいいのかな
どうつっこめばいいのかな
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:15:40
土建と言っても，一部産業を助けるだけにはならないよ．
なにしろ土建には土方が沢山必要だからさ．
土方へ給料ばらまけば，全体を押し上げることになるのさ．
金の回転から見ると，公共事業としてはかなり効率が良い方だ．
ベンチャーの方は，低利融資とかで何とかすべえ．
あっちは人数が少ないからバラマキ効果が出にくい．
ダムや道路が嫌なら風力発電所でも作ればよい．
それも嫌なら飛行場でも作るさ．
何なら植林でも良いぞ．
なにしろ土建には土方が沢山必要だからさ．
土方へ給料ばらまけば，全体を押し上げることになるのさ．
金の回転から見ると，公共事業としてはかなり効率が良い方だ．
ベンチャーの方は，低利融資とかで何とかすべえ．
あっちは人数が少ないからバラマキ効果が出にくい．
ダムや道路が嫌なら風力発電所でも作ればよい．
それも嫌なら飛行場でも作るさ．
何なら植林でも良いぞ．
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:16:24
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:16:27
>>339
だから それが構造改革ね。
だから それが構造改革ね。
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:17:41
>>354
なんでも構造改革って付ければいいと思ってるのかｗ
なんでも構造改革って付ければいいと思ってるのかｗ
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:17:46
>>347
はぁ？
はぁ？
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:18:07
>>347
何千年も続いたのに，今駄目になった理由はなんだ？
何千年も続いたのに，今駄目になった理由はなんだ？
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:19:20
>>348
弱者切捨てだからだろ
弱者切捨てだからだろ
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:20:14
>>358
小泉君ﾜﾛｽ
小泉君ﾜﾛｽ
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:20:26
「増税と公共事業」を「痛みと内需拡大」と言い換えて構造改革って最後につけておけばなんでも支持するのが小泉信者ｗ
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:20:52
ついに一部バブルで一部デフレのまだら模様の印象に。
このまま進むといずれマクロ裁定が掛かるのだろうかな。
その裁定効果が良いほうに出れば良いのだけどな。
このまま進むといずれマクロ裁定が掛かるのだろうかな。
その裁定効果が良いほうに出れば良いのだけどな。
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:21:41
ジニ係数が0.5を超えたらどうするつもりかねあいつらは
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:22:15
>>362
公表しない
公表しない
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:22:28
今日も株価は高値更新しました
365 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 23:23:15
>>339
サービス業が中心なのはいいけど
サービスを受ける人はどうやってその金を儲けるの？
サービスを受ける人が公務員だとするならば理解できるけど。
国民は公務員にサービスを提供することによって、自らがサービスを
受ける金を得る
サービス業が中心なのはいいけど
サービスを受ける人はどうやってその金を儲けるの？
サービスを受ける人が公務員だとするならば理解できるけど。
国民は公務員にサービスを提供することによって、自らがサービスを
受ける金を得る
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:23:36
9月19日付けの森田さんＨＰの記事、Ｎ速＋で記事にしてもらいたいけど、
無理かなあ。
無理かなあ。
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:23:59
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:24:28
みんなで日本経済復活の会に行くオフでもやるか
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:25:16
基準地価…全国平均は連続下落、東京１５年ぶり上昇
国土交通省は２０日、土地取引の目安となる今年７月１日時点の都道府県地価（基準地価）を発表した。
全国平均の地価は、前年比４・２％値下がりし、１４年連続の下落となったが、東京都区部（２３区）の住宅地、商業地はともに１９９０年以来、１５年ぶりに上昇に転じた。
大阪、名古屋の大都市圏でも上昇地点が広がり、大規模再開発が進むＪＲ名古屋駅周辺の一部の商業地はバブル期並みの前年比３０％を超える上昇率となった。
全国平均の下落率は、住宅地が前年比３・８％、商業地は同５・０％だった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050920it11.htm
地価上がってるジャン
構造改革でうまくいってるじゃん
国土交通省は２０日、土地取引の目安となる今年７月１日時点の都道府県地価（基準地価）を発表した。
全国平均の地価は、前年比４・２％値下がりし、１４年連続の下落となったが、東京都区部（２３区）の住宅地、商業地はともに１９９０年以来、１５年ぶりに上昇に転じた。
大阪、名古屋の大都市圏でも上昇地点が広がり、大規模再開発が進むＪＲ名古屋駅周辺の一部の商業地はバブル期並みの前年比３０％を超える上昇率となった。
全国平均の下落率は、住宅地が前年比３・８％、商業地は同５・０％だった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050920it11.htm
地価上がってるジャン
構造改革でうまくいってるじゃん
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:25:43
>>366
「よりによって森田かよ！」で終了すると思う。
「よりによって森田かよ！」で終了すると思う。
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:25:45
＜共謀罪＞特別国会に再提出へ 組織犯罪処罰法改正に含め
南野知恵子法相は２０日、「共謀罪」の新設を盛り込んだ組織犯罪処罰法などの改正案（衆院解散で廃案）を、
２１日開会の特別国会に再提出する考えを明らかにした。
実際に行為に及ばなくても、仲間内で犯罪を計画しただけで罪に問える共謀罪に対しては、
野党や日本弁護士連合会などが「思想を処罰する悪法だ」と強く反対し、与党内からも修正を求める意見がある。
再提出にあたって法案の内容を手直しするかどうかについて、南野法相は「どのようなものがよいか検討している」と述べた。【森本英彦】
（毎日新聞） - 9月20日11時57分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050920-00000034-mai-soci
南野知恵子法相は２０日、「共謀罪」の新設を盛り込んだ組織犯罪処罰法などの改正案（衆院解散で廃案）を、
２１日開会の特別国会に再提出する考えを明らかにした。
実際に行為に及ばなくても、仲間内で犯罪を計画しただけで罪に問える共謀罪に対しては、
野党や日本弁護士連合会などが「思想を処罰する悪法だ」と強く反対し、与党内からも修正を求める意見がある。
再提出にあたって法案の内容を手直しするかどうかについて、南野法相は「どのようなものがよいか検討している」と述べた。【森本英彦】
（毎日新聞） - 9月20日11時57分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050920-00000034-mai-soci
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:26:18
バブルだバブル
人口減少社会で不動産価格が下落するのは容易に想像出来よう
人口減少社会で不動産価格が下落するのは容易に想像出来よう
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:26:39
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:26:58
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:27:06
>>369
下がってる記事に見えるんですが
下がってる記事に見えるんですが
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:27:25
>>361
割合としてはデフレセクターのほうが断然大きいので期待はできないぽ
割合としてはデフレセクターのほうが断然大きいので期待はできないぽ
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:28:02
>>374
人が集まってるところが上がればそれでいいじゃん
人が集まってるところが上がればそれでいいじゃん
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:28:33
盛り上
が
っ
て
ま
い
り
ま
し
た
が
っ
て
ま
い
り
ま
し
た
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:28:36
マクロを理解しない馬鹿がまた一匹
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:28:52
>>365
公務員はバカにならんぞ．人数と予算を考えてみると．
年間 40 兆もの給料が使われている．
公共事業も入れたら，さらに増える．
こいつらが使う金で商売している人間もかなり居る．
そして，そいつらが商売で儲けた金を頼りにしている商売人も大勢いる．
回り回って，その中間中間で税を取り，その結果また公務員へ給料が支払われる．
公務員はバカにならんぞ．人数と予算を考えてみると．
年間 40 兆もの給料が使われている．
公共事業も入れたら，さらに増える．
こいつらが使う金で商売している人間もかなり居る．
そして，そいつらが商売で儲けた金を頼りにしている商売人も大勢いる．
回り回って，その中間中間で税を取り，その結果また公務員へ給料が支払われる．
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:29:15
>>377
それで、デフレ脱却できるならな。
それで、デフレ脱却できるならな。
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:29:23
公務員ってサラ金利用者が多いらしいな
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:29:39
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:30:31
つか地方が上がるわけないし
人はいない、いても老人ばっかり、金はない
小泉のせいじゃない
人はいない、いても老人ばっかり、金はない
小泉のせいじゃない
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:30:47
うわあアポロンと並ぶ糞コテが沸いてきた…
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:30:59
>>377
もう，日本はおしめえだ．．．
もう，日本はおしめえだ．．．
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:31:01
>>384
おばちゃんは寝ろよ
おばちゃんは寝ろよ
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:31:19
カネが無かったら経常収支は赤になってるはずだろ
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:31:34
んなら国民を都会に強制移住すると良いかもな
ありえんが
ありえんが
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:31:36
みんな誤解してるみたいだけど地方はそんなに酷くないよ
まあこれから本格的に切捨てが始まったらどうなるか微妙だけど
まあこれから本格的に切捨てが始まったらどうなるか微妙だけど
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:31:59
>>385
その地方に、人口の七割がいるという事実
その地方に、人口の七割がいるという事実
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:32:02
まだ環境破壊ちゃんのほうがましだな（ｗ
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:32:48
>>385
加速は かなりさせたと思う。
加速は かなりさせたと思う。
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:33:35
青森の高卒有効求人倍率は0.12倍だとよ
1メートル先もよく見ような
1メートル先もよく見ような
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:34:10
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:34:20
Commented by 愛犬爺 at 2005-09-19 21:27 x
>> ぽん吉様、某掲示板には、オーバードクター、オーバーマスターの、大学・研究所に就職できないで社会に不満をもつ
経済学院生崩れのインタゲ派が多くたむろしています (できる自分が就職できないのは、日銀がお金を刷らないから悪いんだ)。
気にしないようにしましょう。
http://wanderer.exblog.jp/2245205/
>> ぽん吉様、某掲示板には、オーバードクター、オーバーマスターの、大学・研究所に就職できないで社会に不満をもつ
経済学院生崩れのインタゲ派が多くたむろしています (できる自分が就職できないのは、日銀がお金を刷らないから悪いんだ)。
気にしないようにしましょう。
http://wanderer.exblog.jp/2245205/
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:34:48
たった数県ほどしか経済的に潤ってない現状なのにどう日本の景気回復が見込まれるというのだ
小泉はこれに拍車かけるつもりなんだぞ
ありえんだろ、9割方の国民を見殺しにするつもりなんだから
俺でもわかるくらい単純なんだから危機感もってくれよ・・・>>377
小泉はこれに拍車かけるつもりなんだぞ
ありえんだろ、9割方の国民を見殺しにするつもりなんだから
俺でもわかるくらい単純なんだから危機感もってくれよ・・・>>377
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:34:59
地方でも中核都市，100 万程度の人口を抱えているところはそう酷くもないだろうが．．．．
400 ：名無しさん：2005/09/20(火) 23:35:10
>>380
公務員が所得を「貯め込んで使わない」ってんだったら給料減らすのも有りだが
現実には公務員が高額所得者兼富裕層でない以上、景気には悪影響だな。
大体、政府部門が赤字ってのはその分「家計・企業部門に資金がシフト」している
＝企業・家計部門が資金を溜め込んでいる、って事なんだが。
公務員が所得を「貯め込んで使わない」ってんだったら給料減らすのも有りだが
現実には公務員が高額所得者兼富裕層でない以上、景気には悪影響だな。
大体、政府部門が赤字ってのはその分「家計・企業部門に資金がシフト」している
＝企業・家計部門が資金を溜め込んでいる、って事なんだが。
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:35:13
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:36:22
>>401
そんな地域でも、お迎えがもうすぐくる爺婆は自民党に投票する。
そんな地域でも、お迎えがもうすぐくる爺婆は自民党に投票する。
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:36:26
ジョン・メイナード・ケインズについて語るスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1127226851/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1127226851/
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:36:27
>>343
いや、法人だろうと個人だろうと銀行預金を引き出して株じゃかわらないけど
借りて使うぶんには、マネーサプライは増える。
まぁ一般法人はあっても多少だろうから、系列の証券会社とかサラ金。
サラ金優遇してマネーサプライ増やすって韓国でやったんだけど、さすがにちょっとね(笑)
>>352
土建屋じゃなくて一部の産業に手中投下すれば確実に一時的には消費刺激にはなる。
もちろん新規採用も増えるだろう。
ただ、問題はその雇用が公共事業期間が終わっても保てるかどうかで保てない場合
リストラをしなければならない、その時大抵中年の方がターゲットになるわけで
転社はできても転職は難しい。
絶対とはいはないけど一時的な消費刺激が終わった後には悪性の失業者がふえることにもなりかねない。
それだったら幅広く減税。
減税も一時的だとだめだから税制変更という流れが今だと。
個人的には減税たりないとおもうけどね。
いや、法人だろうと個人だろうと銀行預金を引き出して株じゃかわらないけど
借りて使うぶんには、マネーサプライは増える。
まぁ一般法人はあっても多少だろうから、系列の証券会社とかサラ金。
サラ金優遇してマネーサプライ増やすって韓国でやったんだけど、さすがにちょっとね(笑)
>>352
土建屋じゃなくて一部の産業に手中投下すれば確実に一時的には消費刺激にはなる。
もちろん新規採用も増えるだろう。
ただ、問題はその雇用が公共事業期間が終わっても保てるかどうかで保てない場合
リストラをしなければならない、その時大抵中年の方がターゲットになるわけで
転社はできても転職は難しい。
絶対とはいはないけど一時的な消費刺激が終わった後には悪性の失業者がふえることにもなりかねない。
それだったら幅広く減税。
減税も一時的だとだめだから税制変更という流れが今だと。
個人的には減税たりないとおもうけどね。
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:36:55
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:36:59
減税どころか増税するわけですが
医療費なども増大
医療費なども増大
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:38:01
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:38:25
悲惨どころの話じゃネーぞ．
ようするに田舎で食い詰めるから，
関東へ出てきてフリーターや派遣になっとるわけだ．
それで，都市再生とか，都市部への投資をとか笑わせる．
その前に人口流入を少しでも和らげる政策をとらんかと，，，
もうバカかアフォかと．．．
ようするに田舎で食い詰めるから，
関東へ出てきてフリーターや派遣になっとるわけだ．
それで，都市再生とか，都市部への投資をとか笑わせる．
その前に人口流入を少しでも和らげる政策をとらんかと，，，
もうバカかアフォかと．．．
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:38:47
消費が足らないのに消費税増税www
こういう連中に付ける薬はあるだろうか？
こういう連中に付ける薬はあるだろうか？
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:39:14
税制変更というか明らかな増税。所得税も消費税も各種控除も
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:39:45
仕事があれば人は集まる。小泉は内需を縮小させているので、結果、比較的仕事の多い
都市部へどんどん人が集まってしまっているのが現状
都市部へどんどん人が集まってしまっているのが現状
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:39:52
>>408
人口が集中したほうが投資の効果も上がるし、インフラの効率も良い
人口が集中したほうが投資の効果も上がるし、インフラの効率も良い
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:40:08
東京で大地震が起これば少しは状況は変わるのだろうか？
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:40:15
爺婆はまだ自民が金まわしてくれると思ってんだろ
実際選挙前までは小泉と竹中さえ死ねばそうだったわけだし
ただ、今回の選挙で改革厨が大量に当選しちまったからなあ…
自民が完全に腐ってしまった可能性がある
実際選挙前までは小泉と竹中さえ死ねばそうだったわけだし
ただ、今回の選挙で改革厨が大量に当選しちまったからなあ…
自民が完全に腐ってしまった可能性がある
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:40:35
全体の地価が下がってるってことは資産デフレは続いてるって事だろ？
相対価格の上昇なんざたまごっちｗや生鮮食料で何度も経験している。
相対価格の上昇なんざたまごっちｗや生鮮食料で何度も経験している。
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:40:54
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:41:10
WBSで不動産関係の人が、REITで地方にばらまいた
資金が中央に集まってきていい傾向だと。
資金が中央に集まってきていい傾向だと。
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:42:00
>>400
イヤ，だからその一つ上のレスまで読んでもらうと判るのだが，
公務員の給料は経済にとって非常に重要で大きな要素だと言ってるだけの話．
>>380 は減らせとも増やせとも言ってない．
いまの惨状を見る限り，増やした方が良いとは思うが．
イヤ，だからその一つ上のレスまで読んでもらうと判るのだが，
公務員の給料は経済にとって非常に重要で大きな要素だと言ってるだけの話．
>>380 は減らせとも増やせとも言ってない．
いまの惨状を見る限り，増やした方が良いとは思うが．
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:42:04
地方にすみ続けといて、「不便」だとか「人がいない」とか当たられても小泉もいい迷惑だよな
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:42:49
>>４１２
だよね、そして土地の安くなった地方には
その土地の安さを利用した産業が生まれる。
だよね、そして土地の安くなった地方には
その土地の安さを利用した産業が生まれる。
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:42:56
>>417
REITを地銀が買って、資金が中央に集まったでは？
REITを地銀が買って、資金が中央に集まったでは？
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:42:57
地方が完全に切り捨てられたら
食料もロクに食えないことになるかもしれんな
輸入品だけでもつか？
首都圏は
食料もロクに食えないことになるかもしれんな
輸入品だけでもつか？
首都圏は
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:43:42
人がいないのに産業ですか
「緑地回復運動」かな・・・完全に野に戻すという
「緑地回復運動」かな・・・完全に野に戻すという
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:43:52
大地震が起こったときにツケを払わされるだろうよ首都圏は
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:44:06
>>408
何処に住むんだろう。首都圏は家賃が高いのに。
青いテントに寝泊まりして、朝、多摩川の水で顔を洗うのか。
四畳半くらいの小汚い部屋に何人もが共同で寝泊まりしている不法入国者を
笑えないのではないか？
何処に住むんだろう。首都圏は家賃が高いのに。
青いテントに寝泊まりして、朝、多摩川の水で顔を洗うのか。
四畳半くらいの小汚い部屋に何人もが共同で寝泊まりしている不法入国者を
笑えないのではないか？
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:44:17
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:44:28
10年後日本は都市だけの国になり、地方は完全に無人になってまつ
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:44:32
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:45:42
>>412
最初のうちはそうだが，次第に人口そのものが負担になり，どんどん効率が悪化する．
東京はそろそろ満杯．
それ以前に，集中ばかりさせると，源流が枯れるだろうが．
金で物でも人でも，集まったら分散させるのが政府の役目．
最初のうちはそうだが，次第に人口そのものが負担になり，どんどん効率が悪化する．
東京はそろそろ満杯．
それ以前に，集中ばかりさせると，源流が枯れるだろうが．
金で物でも人でも，集まったら分散させるのが政府の役目．
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:45:49
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:45:59
432 ：名無しさん：2005/09/20(火) 23:46:12
地価に関しては「全国一律」に上昇していた、というのがそもそも特異な事。
バブル期だって実際は都市部の上昇が全国平均を押し上げたんであって、地方の
土地はそれほど値上がりしていたわけではない。
現在は有る意味正常化した、って事で、デフレが終われば地方の地価は上昇は
しなくても下げ止まるよ。
バブル期だって実際は都市部の上昇が全国平均を押し上げたんであって、地方の
土地はそれほど値上がりしていたわけではない。
現在は有る意味正常化した、って事で、デフレが終われば地方の地価は上昇は
しなくても下げ止まるよ。
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:47:12
>>404
いや、土建の公共事業でも大量にやればいいさ。
後に失業者が出るとしても全体の景気が良くなっていれば
それは吸収できると思うが。
公共事業だって何も残らないわけじゃないんだよ、整備新幹線でも
高速道路でも急ピッチで進めたらいい。
いや、土建の公共事業でも大量にやればいいさ。
後に失業者が出るとしても全体の景気が良くなっていれば
それは吸収できると思うが。
公共事業だって何も残らないわけじゃないんだよ、整備新幹線でも
高速道路でも急ピッチで進めたらいい。
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:47:14
>金で物でも人でも，集まったら分散させるのが政府の役目．
だからそれは古い経済学
小泉は集約的な政策を考えている
これは新しい経済学の萌芽かもしれない
だからそれは古い経済学
小泉は集約的な政策を考えている
これは新しい経済学の萌芽かもしれない
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:47:43
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:48:03
また新しい経済学が誕生しますた
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:49:00
>>434
「神の見えざる手」
「神の見えざる手」
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:49:48
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:49:50
『我が闘争』経済学
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:49:54
>>421
だから、そういうことだろう。
だから、そういうことだろう。
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:50:17
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:50:17
地方は無人にすればいいし、貧乏人はスラムに住まわせればいい
何が問題？
何が問題？
443 ：アポロン：2005/09/20(火) 23:50:24
「イノベーション」とは人類の進歩であり進化だから、これを否定したら
人間はチンパンジーに退化するしかない。
しかしまあ弱者にも「最低限」は保証しとくべきだと思うね。
徳政令、健全化された各種公庫、明らかに不当なサービス残業の禁止、労災、
公正で必要な公共事業、悪平等を排した質の高い教育、質の高い給食、生活保護
の即日支給、失業手当の即日支給、餓え死にしない年金、レバニラ定食、シャワー、
寒冷地の最低限度の暖房、エコロジー、必要最低限度の医療などは与えて損はない。
なぜならた「大衆」は「出産、労働力、納税者、消費者、兵士」だからだ。
人間はチンパンジーに退化するしかない。
しかしまあ弱者にも「最低限」は保証しとくべきだと思うね。
徳政令、健全化された各種公庫、明らかに不当なサービス残業の禁止、労災、
公正で必要な公共事業、悪平等を排した質の高い教育、質の高い給食、生活保護
の即日支給、失業手当の即日支給、餓え死にしない年金、レバニラ定食、シャワー、
寒冷地の最低限度の暖房、エコロジー、必要最低限度の医療などは与えて損はない。
なぜならた「大衆」は「出産、労働力、納税者、消費者、兵士」だからだ。
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:51:06
小泉信者が「王様は裸だ！」だとwww
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:51:07
そういえば少子高齢化で地方はどうなるんだろう
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:51:51
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:51:54
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:52:19
地方はもう高齢化が進んでしまってるから
今後は緩やかに減少していくのであまり変化は無いとも
急速な変化が予測されているのは大都市圏
今後は緩やかに減少していくのであまり変化は無いとも
急速な変化が予測されているのは大都市圏
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:52:46
>>435
古い雑居ビルを細かく仕切って住まわせるとか、そんな感じ？
古い雑居ビルを細かく仕切って住まわせるとか、そんな感じ？
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:52:46
>>447
郵政民営化で解決します
郵政民営化で解決します
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:53:00
>>４２２
>>４２３
まず土地が安くなって考えられるのは農業だよ。
規制緩和が進んでいる、企業による大規模農業になっていくと思うけど。
個人でも隣の農家が引っ越してそこを買えば、新しく人件費はかかるが利益もあがるのでは？
そして、コストにおえける機械化による人件費の割合が削減している昨今
大規模工場も土地の値段がさがればある程度保つこともできる。
>>４２３
まず土地が安くなって考えられるのは農業だよ。
規制緩和が進んでいる、企業による大規模農業になっていくと思うけど。
個人でも隣の農家が引っ越してそこを買えば、新しく人件費はかかるが利益もあがるのでは？
そして、コストにおえける機械化による人件費の割合が削減している昨今
大規模工場も土地の値段がさがればある程度保つこともできる。
452 ：アポロン：2005/09/20(火) 23:53:06
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:53:06
増えてるのは森派だけｗ
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:53:33
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:53:42
とりあえず都市部に人を集めるにしろ
それぞれの地方で大きめな都市に集めれ
分散させろよ、そしてそういう都市に公共事業を落としていけばいいだろ
それぞれの地方で大きめな都市に集めれ
分散させろよ、そしてそういう都市に公共事業を落としていけばいいだろ
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:54:22
>>450
人権擁護法案・共謀罪・様々な増税でもかいけつしますか？ｗ
人権擁護法案・共謀罪・様々な増税でもかいけつしますか？ｗ
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:54:37
>>365
＞サービスを受ける人はどうやってその金を儲けるの？
そりゃいろいろな仕事でもうけるだろ。
何が聞きたいのかわからん。
＞サービスを受ける人が公務員だとするならば理解できるけど。
公務員じゃなくてもサービスは受けられるけど。
なにがいいたいんだ？
>>343
＞ベースマネー増加によるマネーサプライ増加はあまりみこめない。
効果が小さいとしても逆効果でないからすべき。減税も公共投資も効果は小さいだろ。
効果が小さかろうと逆効果でないならやるべき。効果が小さいからこそ大規模にやるべきって事にならないか？
＞あとはバランスを考えた恒久的な税制改革。
減税は恒久的でなくても効果が出るようなのがいい。
消費税減税とか消費額やローンの額を控除するとか投資や雇用を増やした企業に減税するなどの場合なら、将来打ち切られると思ってるほうが効果あるだろ。
＞サービスを受ける人はどうやってその金を儲けるの？
そりゃいろいろな仕事でもうけるだろ。
何が聞きたいのかわからん。
＞サービスを受ける人が公務員だとするならば理解できるけど。
公務員じゃなくてもサービスは受けられるけど。
なにがいいたいんだ？
>>343
＞ベースマネー増加によるマネーサプライ増加はあまりみこめない。
効果が小さいとしても逆効果でないからすべき。減税も公共投資も効果は小さいだろ。
効果が小さかろうと逆効果でないならやるべき。効果が小さいからこそ大規模にやるべきって事にならないか？
＞あとはバランスを考えた恒久的な税制改革。
減税は恒久的でなくても効果が出るようなのがいい。
消費税減税とか消費額やローンの額を控除するとか投資や雇用を増やした企業に減税するなどの場合なら、将来打ち切られると思ってるほうが効果あるだろ。
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:54:58
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:55:11
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:55:13
461 ：アポロン：2005/09/20(火) 23:55:15
ヒソヒソ ：様々な意味を含みますｗ
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:56:26
ムネオ率いる北海道が救世主にならんことを願おう
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:56:29
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:57:10
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:57:35
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:57:37
農業が花形になっているってソースありまつか？
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:57:59
>>462
不吉な事言うなよ．．．orz
不吉な事言うなよ．．．orz
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:58:04
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:58:38
地方は自然に帰せばいいじゃん
そのほうが環境にも優しい
小泉を批判しているようなサヨクにもそれくらい理解できるだろ
そのほうが環境にも優しい
小泉を批判しているようなサヨクにもそれくらい理解できるだろ
471 ：名無しさん：2005/09/20(火) 23:58:52
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:58:58
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:59:14
＞小泉を批判しているようなサヨクにもそれくらい理解できるだろ
・・・・・？？？？？？
・・・・・？？？？？？
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:59:30
>>446
しかも、最近出来たような地下鉄とか、つくばエクスプレスとかは、
物凄く地下深いところを走ってるもんだから、駅を降りて地上に出るのに物凄く時間が掛かる。
これにさらに今以上の過密が加わるかと思うと・・・
東京に、これ以上の人は要らない。
しかも、最近出来たような地下鉄とか、つくばエクスプレスとかは、
物凄く地下深いところを走ってるもんだから、駅を降りて地上に出るのに物凄く時間が掛かる。
これにさらに今以上の過密が加わるかと思うと・・・
東京に、これ以上の人は要らない。
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 23:59:52
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:00:15
小泉を批判する人間は全て左翼と思い込みたいおめでたい頭をお持ちのようでwww
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:00:22
んー、世界的には基本的に人口増加が問題になってるからな。
農業は今後（今もだけど）、不可欠な産業だと思うが。
アフリカとかで急に農業が広がれば話は別だけど、
それはかなり絶望的。
農業は今後（今もだけど）、不可欠な産業だと思うが。
アフリカとかで急に農業が広がれば話は別だけど、
それはかなり絶望的。
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:00:25
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:00:50
日本の場合，地方にも手つかずの自然など無い．
有るのは田んぼと管理された山野だ．
それによってはじめて，1 億 3 千万の人口を支えうるのだ．
誰が米作る？誰が山を管理する？
有るのは田んぼと管理された山野だ．
それによってはじめて，1 億 3 千万の人口を支えうるのだ．
誰が米作る？誰が山を管理する？
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:00:51
>>471
ユダヤを追い出してその後釜に据えて
失業率を低下させたという意味なら、それは全然違うけどな
要するに公共事業で仕事を作ったということ
そしてその作ったインフラがかなり有効に作用したということ
ユダヤを追い出してその後釜に据えて
失業率を低下させたという意味なら、それは全然違うけどな
要するに公共事業で仕事を作ったということ
そしてその作ったインフラがかなり有効に作用したということ
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:01:17
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:01:31
東京はダメだ
温暖化によるヒートアイランド現象もひどいし
地震もいつくるかわからん
全く将来性がないんだがｗ
そもそも俺はあんな無機質な空間にずっといられるほどの
精神力は無いｗ
温暖化によるヒートアイランド現象もひどいし
地震もいつくるかわからん
全く将来性がないんだがｗ
そもそも俺はあんな無機質な空間にずっといられるほどの
精神力は無いｗ
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:02:18
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:02:31
>>４６９
イギリスでは都市部で金を稼いだビジネスマンが地方に土地を購入して
（比較的）高付加価値農業を経営している人が多いと聞くが
イギリスでは都市部で金を稼いだビジネスマンが地方に土地を購入して
（比較的）高付加価値農業を経営している人が多いと聞くが
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:02:34
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:02:37
487 ：名無しさん：2005/09/21(水) 00:03:07
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:03:21
地方の土地が安くなったら農業が盛んになるとか妄言吐いてる奴は、
農業を家庭菜園の延長ぐらいにしか考えてないのではないか？
農業を家庭菜園の延長ぐらいにしか考えてないのではないか？
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:03:30
東京は大地震が起きたら兵糧攻めに遭うね
食料自給率が1%だそうだから、
3日程度の水食料ではとても足らない
食料自給率が1%だそうだから、
3日程度の水食料ではとても足らない
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:03:58
「あなたがいなければ日本もない」
１．造反議員どもも 追い払い
信念をくださった 小泉純一郎先生
あなたがいなければ 我々は無く
あなたが無ければ 日本も無い
２．未来も希望も その腕に
民族の運命 小泉純一郎先生
あなたがいなければ 我々は無く
あなたが無ければ 日本も無い
３．アメリカにどんなに隷属しようと
人民は信じる 小泉純一郎先生
あなたがいなければ 我々は無く
あなたが無ければ 日本も無い
１．造反議員どもも 追い払い
信念をくださった 小泉純一郎先生
あなたがいなければ 我々は無く
あなたが無ければ 日本も無い
２．未来も希望も その腕に
民族の運命 小泉純一郎先生
あなたがいなければ 我々は無く
あなたが無ければ 日本も無い
３．アメリカにどんなに隷属しようと
人民は信じる 小泉純一郎先生
あなたがいなければ 我々は無く
あなたが無ければ 日本も無い
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:04:29
>>477
国連の人口予測は毎回下方修正されてる。
ピーク時でも百億人グラいマでしか増えないから適切に分配すれば今の生産量でも足りる。
不可欠な産業ではあるが、経済規模が大きいわけでも多くの雇用を生み出せるわけでもない。
国連の人口予測は毎回下方修正されてる。
ピーク時でも百億人グラいマでしか増えないから適切に分配すれば今の生産量でも足りる。
不可欠な産業ではあるが、経済規模が大きいわけでも多くの雇用を生み出せるわけでもない。
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:04:39
誰だよ食料は輸入で十分などと馬鹿な事言ってる奴は
食料自給は安全保障の問題だぞ
食料自給は安全保障の問題だぞ
過疎の地方にいくら膨大な公共事業を投資しても無駄金
島根に竹下が作った高速道路があるが一台も走っていなかった
地方の地元利権型の政治は終わりにすべき
都心一極集中なのだから災害に備えた都心造りに回すべき
島根に竹下が作った高速道路があるが一台も走っていなかった
地方の地元利権型の政治は終わりにすべき
都心一極集中なのだから災害に備えた都心造りに回すべき
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:04:58
小泉支持者にも
切り捨てて過疎化した地方は
・オーストラリアみたいな大規模農業ができる
・完全に野に戻す
の二種類の主張があるのか
勉強になった
切り捨てて過疎化した地方は
・オーストラリアみたいな大規模農業ができる
・完全に野に戻す
の二種類の主張があるのか
勉強になった
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:06:28
たとえコーンベルトであっても日本の人口をまかなえるほどの食料はできない．
今にも水涸れしそうだしな，あそこは．
第一，食の安全を図らなくてどうする？安全保障の基礎だぞ．
只でさえ自給率が低すぎると言うのに．
今にも水涸れしそうだしな，あそこは．
第一，食の安全を図らなくてどうする？安全保障の基礎だぞ．
只でさえ自給率が低すぎると言うのに．
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:06:29
だから地方の比較的に大きめな都市に公共事業を投下して
そこから放射状に波及させるんだ。
中部の名古屋がいい例だ。
東京、大阪、名古屋の三つだけじゃ極が少なすぎる
九州だとか四国だとか北陸、東北、北海道、沖縄にも
最低一つのそういう場所を増やそうぜ。
そこから放射状に波及させるんだ。
中部の名古屋がいい例だ。
東京、大阪、名古屋の三つだけじゃ極が少なすぎる
九州だとか四国だとか北陸、東北、北海道、沖縄にも
最低一つのそういう場所を増やそうぜ。
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:06:39
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:07:03
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:07:16
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:07:39
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:08:02
安全保障といえば核武装と九条廃止しか思いつかない小泉信者に食料自給率のことなんて言っても理解できないでしょう
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:08:19
自給率が大事とか言う妄想家がまた現れてるのか。
どうしようもないな。
どうしようもないな。
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:08:54
日本の自給率は高すぎるくらい
効率の悪い産業は一切切り捨てるべし
効率の悪い産業は一切切り捨てるべし
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:08:55
じゃあ食料自給率が100%を超える欧米諸国は古いビジョンに固執してるのかね？
古いものは一律に駄目と言う脳の構造はどうにかならんか？
古いものは一律に駄目と言う脳の構造はどうにかならんか？
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:09:11
>>483
>嘘つくなよ。近代化でどこの国でも都市部に人口は集まる。
これが嘘。都市部に人口が集まるが中央集権では
一極集中になる。地方分権にすれば、その地域の都市に集まる。
近代化と中央集権はまったく別の話だ。
近代化→都市化
中央集権→富の集中
話を混同している時点で議論の価値なし。
>嘘つくなよ。近代化でどこの国でも都市部に人口は集まる。
これが嘘。都市部に人口が集まるが中央集権では
一極集中になる。地方分権にすれば、その地域の都市に集まる。
近代化と中央集権はまったく別の話だ。
近代化→都市化
中央集権→富の集中
話を混同している時点で議論の価値なし。
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:09:25
>>504
土地条件が違いすぎる
土地条件が違いすぎる
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:09:27
つ 中国毒野菜
つ BSE牛肉
つ BSE牛肉
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:09:54
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:10:00
先進国で最低の自給率（40%）なのに地方切捨てなんて
自殺行為と違わないん？ｗ
自殺行為と違わないん？ｗ
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:10:04
地方維持に金かかりすぎｗ
税金の無駄はいらんだろ・・・
原発とかは地方が支えてる？
そんなのは外国人労働者にでも運用させればいい
税金の無駄はいらんだろ・・・
原発とかは地方が支えてる？
そんなのは外国人労働者にでも運用させればいい
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:10:14
>>501
小泉の経済政策は間違いだと思ってるが、食料自給率を上げようとか言うのもむちゃくちゃな経済政策だろ。
自国だけでまかなうより世界各地から調達するほうがリスクが分散できるのでよい。
自国だけが凶作になる確率と世界中が凶作になる確率のどちらが大きいかすらわからないのか？
小泉の経済政策は間違いだと思ってるが、食料自給率を上げようとか言うのもむちゃくちゃな経済政策だろ。
自国だけでまかなうより世界各地から調達するほうがリスクが分散できるのでよい。
自国だけが凶作になる確率と世界中が凶作になる確率のどちらが大きいかすらわからないのか？
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:10:31
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:10:39
すみません、今行われてる議論はネタ何パーセントぐらいでつか？
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:11:02
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:11:10
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:11:16
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:11:27
>>512は鎖国を推進するつもりらしいなwww
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:12:09
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:12:46
食料自給率を上げる産業政策ほどの愚策はない
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:12:52
農業は大切にするべき
本当の先進国を見習わないとね日本も
本当の先進国を見習わないとね日本も
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:13:16
食料自給率は上げる必要がないと思う
このスレは地方負け組みの意思がよく現れてるよ
N速+を馬鹿にしているけど、俺は彼らの方が前向きで好感が持てます
このスレは地方負け組みの意思がよく現れてるよ
N速+を馬鹿にしているけど、俺は彼らの方が前向きで好感が持てます
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:13:26
>>494
>・オーストラリアみたいな大規模農業ができる
まず無理。まず耕地面積が少な過ぎる。
山岳地帯が９割もある国でオーストラリアは無理。
むしろ、集約的農業の方があっている。
そのためには農業を工業化していくのが一番良い。
公共投資は方向性が間違っているだけで、
中身を変えれば十分にやる価値がある。
>・オーストラリアみたいな大規模農業ができる
まず無理。まず耕地面積が少な過ぎる。
山岳地帯が９割もある国でオーストラリアは無理。
むしろ、集約的農業の方があっている。
そのためには農業を工業化していくのが一番良い。
公共投資は方向性が間違っているだけで、
中身を変えれば十分にやる価値がある。
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:13:27
>>508
でもなんか猪口とかいうおばさんが選挙で当選するわけだしねえ
比例だけど
このままじゃ世界中で日本だけがグローバリゼーションやってる、なんこてことになるかも
一国グローバル主義ってのなら、「新しい経済学」かもしれないかどｗ
でもなんか猪口とかいうおばさんが選挙で当選するわけだしねえ
比例だけど
このままじゃ世界中で日本だけがグローバリゼーションやってる、なんこてことになるかも
一国グローバル主義ってのなら、「新しい経済学」かもしれないかどｗ
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:13:32
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:13:33
安全保障をないがしろにするのか小泉信者は
これで中国が侵略云々とは笑わせるwww
これで中国が侵略云々とは笑わせるwww
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:13:47
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:13:50
>>496
禿げ上がるほど同意
今や、三極どころか東京一極集中になりつつあるからな。
一極集中ではなく多極化で、都市間競争。いいと思うんだけどな・・・。
実際そういう流れになってんのは、プロ野球やJリーグチームだけなんだよな。。。
禿げ上がるほど同意
今や、三極どころか東京一極集中になりつつあるからな。
一極集中ではなく多極化で、都市間競争。いいと思うんだけどな・・・。
実際そういう流れになってんのは、プロ野球やJリーグチームだけなんだよな。。。
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:13:58
−＝≡ _ _∩
−＝≡ ( ﾟ∀ﾟ)彡 日本脂肪！北海道連邦大躍進！
−＝≡ ⊂ ⊂彡
−＝≡ ( ﾟ∀ﾟ)彡 日本脂肪！北海道連邦大躍進！
−＝≡ ⊂ ⊂彡
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:14:03
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:14:14
>>505
＞一極集中になる。地方分権にすれば、その地域の都市に集まる。
都市部に集まることに変わりないだろ。混同してるのはそっちだろ？
反論できなくなったら、議論の価値なしと決め付けて逃げてるだけだろ。
＞一極集中になる。地方分権にすれば、その地域の都市に集まる。
都市部に集まることに変わりないだろ。混同してるのはそっちだろ？
反論できなくなったら、議論の価値なしと決め付けて逃げてるだけだろ。
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:15:02
妙なコテ叩きはやめろ
せめてスルーにしとけ
せめてスルーにしとけ
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:15:03
ハロワ職員が言ってたが日本の職は70％が東京周辺にあるんだってさ。
>>531
何で俺がおばちゃんなんだ？
何で俺がおばちゃんなんだ？
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:15:19
ニュー速+が前向きとか（藁
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:15:37
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:16:19
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:16:26
で、結論は地方切捨てはしょうがない？むしろ切り捨てるべき？
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:16:33
>>532
>近代化→都市化
良く読め。都市部に集まることには変わりはないということと
中央集権で地方都市が没落することとはなんの関係もない。
混同しているのはお前。
>反論できなくなったら、議論の価値なしと決め付けて逃げてるだけだろ。
それじゃ、おまえが反論してみろ。
「都市に人が集まりました」
なんの反論にもなっていない。まずは、お前自身きちんと整理して
自分の意見だけを書いてみろ。そうしたらきちんと間違いを指摘してやる。
>近代化→都市化
良く読め。都市部に集まることには変わりはないということと
中央集権で地方都市が没落することとはなんの関係もない。
混同しているのはお前。
>反論できなくなったら、議論の価値なしと決め付けて逃げてるだけだろ。
それじゃ、おまえが反論してみろ。
「都市に人が集まりました」
なんの反論にもなっていない。まずは、お前自身きちんと整理して
自分の意見だけを書いてみろ。そうしたらきちんと間違いを指摘してやる。
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:16:34
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:16:38
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:16:49
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:17:00
>>539
東京在住の俺としても地方に税金を使って欲しくない
東京在住の俺としても地方に税金を使って欲しくない
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:17:01
だから地方は無人化すべきなんだって
食料は輸入か工場で作る
食料は輸入か工場で作る
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:17:38
>>539
東京だけで独立すればいいんでないか？
東京だけで独立すればいいんでないか？
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:17:44
一つの国が滅ぶ様子が楽しめますね（ｗ
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:17:45
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:17:57
>>544
心が狭いというか、器の小さい奴だな。
心が狭いというか、器の小さい奴だな。
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:18:29
>>513
イギリスの話を持ち出してなんだが、成長が見込めるかどうかは、俺の知った
ことではなく、マクロ経済環境を安定化させた上で、そういった法改正や規制
緩和を行うことは良いことですな。成長が見込めるからといって官主導の下手
な産業政策を行うことが最も愚策
イギリスの話を持ち出してなんだが、成長が見込めるかどうかは、俺の知った
ことではなく、マクロ経済環境を安定化させた上で、そういった法改正や規制
緩和を行うことは良いことですな。成長が見込めるからといって官主導の下手
な産業政策を行うことが最も愚策
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:18:32
どこらへんまでネタなのか判別に苦しむ
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:18:34
東京だけ孤立すりゃいい
地方がそんな嫌なら
地方がそんな嫌なら
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:18:43
>>512は、「中央集権」と「近代化」を混同している奴と同じ（だな〜かよ？ｗ）
みたいだが、ヘリクツを書いているだけだろう。
>自国だけでまかなうより世界各地から調達するほうがリスクが分散できるのでよい。
食料安全保障すら理解できていない。馬鹿丸出し。
みたいだが、ヘリクツを書いているだけだろう。
>自国だけでまかなうより世界各地から調達するほうがリスクが分散できるのでよい。
食料安全保障すら理解できていない。馬鹿丸出し。
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:19:16
>>537
実際には輸入の多角化なんて出来てなくて
アメリカ牛からオージービーフに切り替えるのでさえ
一苦労だったのだが。
上げられるのなら出来るだけ自国の自給率は上げておいた方が
おまえの言う「リスク分散」になると言っているだけなのだが。
なんか穀物メジャーの手先みたいな連中がいつも否定するんだよなｗ
実際には輸入の多角化なんて出来てなくて
アメリカ牛からオージービーフに切り替えるのでさえ
一苦労だったのだが。
上げられるのなら出来るだけ自国の自給率は上げておいた方が
おまえの言う「リスク分散」になると言っているだけなのだが。
なんか穀物メジャーの手先みたいな連中がいつも否定するんだよなｗ
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:19:25
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:19:32
食料で安全保障とか何百年前の思想ですか？
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:19:51
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:20:05
>>550
だからこそ必要な景気対策。
だからこそ必要な景気対策。
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:20:08
小泉信者は比較生産費説を持ち出したいらしいなwww
現実を見ような
現実を見ような
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:20:39
>>555
国土が不要なら東京だけで独立したほうがいいんじゃないか？
国土が不要なら東京だけで独立したほうがいいんじゃないか？
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:21:08
>>555
お前は国産和牛もコシヒカリも食うな
お前は国産和牛もコシヒカリも食うな
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:21:18
>>４５７
もちろんベースマネーの増加も決して効果０じゃないしやらないとは言ってない。
しかし、馬鹿らしい話インフレになったときの回収の問題を考えると
デフレの踊り場脱却は嘘として踊り場付近にいる現状でどこまでやるかってことだよね。
まぁそのへんのサジ加減は難しくて微妙です。
で減税に対しては、俺はまだやる余地あるとおもっていますが、
最終的には中長期的な税制変更に行くと思ってます。
>>４６６
そうかね？結局国内の二次産業はそういうものしか生き残れない。
土地を含む設備のコスト、人件費のコストが国内に工場がある場合のリターンを超えた時に
中国への移転が始まる。
だから、手作業が多いようなものは人件費がかかるので、中国のほうが有利
ただ、機械化によって人件費の割合が低いものがあるそういうものは土地の値段もさげることで
まだまだ国内に生き残っていける可能性がある。
もちろんベースマネーの増加も決して効果０じゃないしやらないとは言ってない。
しかし、馬鹿らしい話インフレになったときの回収の問題を考えると
デフレの踊り場脱却は嘘として踊り場付近にいる現状でどこまでやるかってことだよね。
まぁそのへんのサジ加減は難しくて微妙です。
で減税に対しては、俺はまだやる余地あるとおもっていますが、
最終的には中長期的な税制変更に行くと思ってます。
>>４６６
そうかね？結局国内の二次産業はそういうものしか生き残れない。
土地を含む設備のコスト、人件費のコストが国内に工場がある場合のリターンを超えた時に
中国への移転が始まる。
だから、手作業が多いようなものは人件費がかかるので、中国のほうが有利
ただ、機械化によって人件費の割合が低いものがあるそういうものは土地の値段もさげることで
まだまだ国内に生き残っていける可能性がある。
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:22:02
>>539
もちろんだめ。発展途上国にしたいなら構わないが、
インドネシア国になるしかないだろう。
あるいは、空中分解を起こす危険性もある。
例えば中国、ロシア、韓国。これらの国とはもともと
領土問題があり、エネルギー面でも利害が絡んでくる。
こういう国々が「捨てられた地方」に触手を伸ばしてくる
可能性は十分に考えられる。
もちろんだめ。発展途上国にしたいなら構わないが、
インドネシア国になるしかないだろう。
あるいは、空中分解を起こす危険性もある。
例えば中国、ロシア、韓国。これらの国とはもともと
領土問題があり、エネルギー面でも利害が絡んでくる。
こういう国々が「捨てられた地方」に触手を伸ばしてくる
可能性は十分に考えられる。
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:22:05
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:22:12
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:22:35
本格的に日本の終わりをこのスレで見た気がする
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:23:04
>>543
大阪一極集中？w
大阪一極集中？w
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:23:16
移民は必要かもね
日本の賃金は高すぎる
日本の賃金は高すぎる
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:23:34
食料自給率ＵＰが大事といっているヤツは昔のタイ米輸入の時の話を知らんのだろうな。
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:23:41
田舎が税金泥棒って本気で言ってるの？？
消費税は東京に吸い上げられるシステムなんだが
消費税は東京に吸い上げられるシステムなんだが
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:23:48
今の日本が食糧自給できるかどうか，
実は非常に興味深い．
大戦終了時の日本の人口は 7200 万人．
この全てを自給でまかなったと考えて良い．
その後化学肥料等で多少効率が良くなったと考える．
人口が一億を超えた昭和 40 年代始め，
カロリーベース自給率は 73 % 程度であったから，計算は合う．
以後急速に低下する．
一億人の 73 % を 1 億 3000 万に換算すると自給率は 56 % 程度になる．
この程度までは労せずして自給率を上げることができるだろう．
だが，現実の自給率は 40 % 程度だ．
実は非常に興味深い．
大戦終了時の日本の人口は 7200 万人．
この全てを自給でまかなったと考えて良い．
その後化学肥料等で多少効率が良くなったと考える．
人口が一億を超えた昭和 40 年代始め，
カロリーベース自給率は 73 % 程度であったから，計算は合う．
以後急速に低下する．
一億人の 73 % を 1 億 3000 万に換算すると自給率は 56 % 程度になる．
この程度までは労せずして自給率を上げることができるだろう．
だが，現実の自給率は 40 % 程度だ．
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:23:49
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:23:57
俺は都内に通勤してるし、都内に住んでたこともあるが、
こんな最悪な東京都民は今日初めてここで見たな。
こんな最悪な東京都民は今日初めてここで見たな。
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:24:01
>>563
インドネシアってどんな国なの？
インドネシアってどんな国なの？
移民はまだ必要ない
それよりニートを労働力化するのが先だ
それよりニートを労働力化するのが先だ
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:24:16
>>562
土地の値段なんて工場建設、稼動に占める割合はそんなに大きいの？
聞いた事が無いが、たいていは土地が元々安い場所に立ててるし
地方自治体からそういう便宜を受けてるんじゃない？
地方にとっては地元に雇用が来るのは大歓迎なわけだし
土地の値段なんて工場建設、稼動に占める割合はそんなに大きいの？
聞いた事が無いが、たいていは土地が元々安い場所に立ててるし
地方自治体からそういう便宜を受けてるんじゃない？
地方にとっては地元に雇用が来るのは大歓迎なわけだし
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:24:25
産業構造として今後は農業を重視するというのはありだと思うんだけど。
むしろ、ものづくり立国や金融立国よりも、よっぽど安定した経済構造を築くことができると思うんですが。
むしろ、ものづくり立国や金融立国よりも、よっぽど安定した経済構造を築くことができると思うんですが。
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:24:27
>>572
武力制圧すればいいんちゃう？
武力制圧すればいいんちゃう？
なんか俺が人気だね。
もしかして田舎者の琴線に触れた？
だったらごめんよ本音でした。
もしかして田舎者の琴線に触れた？
だったらごめんよ本音でした。
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:25:02
移民かよwww
ヨーロッパで既に破綻したシステムに固執するとは
やはり小泉信者は馬鹿ばかりwww
ヨーロッパで既に破綻したシステムに固執するとは
やはり小泉信者は馬鹿ばかりwww
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:25:12
東京は東京で独立して
地方は大阪を拠点とし、自給率の高い北海道連邦が日本を支える形でええんでね？
地方は大阪を拠点とし、自給率の高い北海道連邦が日本を支える形でええんでね？
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:25:23
無人化するにしろ、移民を入れるにしろ、もう地方は人のすむところじゃない
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:25:48
>>540
>>483でこっちは「近代化でどこの国でも都市部に人口は集まる」といったら、
そっちは>>505で「それは嘘」といった。
>>532でこっちは「都市部に集まることに変わりはない」といった。
そっちが地方都市に集まるとか分けがわからん反論したんだろうが。
都市部に人口が集まるならこっちが最初に言ってることと同じだろ。
>>483でこっちは「近代化でどこの国でも都市部に人口は集まる」といったら、
そっちは>>505で「それは嘘」といった。
>>532でこっちは「都市部に集まることに変わりはない」といった。
そっちが地方都市に集まるとか分けがわからん反論したんだろうが。
都市部に人口が集まるならこっちが最初に言ってることと同じだろ。
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:26:00
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:26:49
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:27:01
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:27:25
東京都内にきてみろよ。
新しいビルやマンションが建てられまくってるぜ？
地方が日干しになるなら東京にきたらいいよ。
小泉さんがいなかったら東京すらゴーストタウンになってたかもしれん。
新しいビルやマンションが建てられまくってるぜ？
地方が日干しになるなら東京にきたらいいよ。
小泉さんがいなかったら東京すらゴーストタウンになってたかもしれん。
589 ：582：2005/09/21(水) 00:27:44
もう地方は人のすむところじゃない
↓
もう地方は日本人のすむところじゃない
↓
もう地方は日本人のすむところじゃない
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:27:49
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:28:07
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:28:20
日本ってどうなるのかな
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:28:32
>>588
人間的に自然から遠ざかるのは嫌なんでね
人間的に自然から遠ざかるのは嫌なんでね
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:28:51
都内にも公園あるぞ
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:28:58
＞小泉さんがいなかったら東京すらゴーストタウンになってたかもしれん
・・・・・？？？？？ｗｗｗ
・・・・・？？？？？ｗｗｗ
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:29:15
小泉信者などという馬鹿者がうじゃうじゃいるから
日本の将来は暗いだろうね
オレオレ詐欺が一番儲かるってwww
日本の将来は暗いだろうね
オレオレ詐欺が一番儲かるってwww
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:30:09
在日と同和の特権を排除することによって、
在日の生活保護で一兆円と同和の連中も含めた取っぱぐれてる
税金その他公的資金で十数兆円は確実に黒字になるな。
凶悪犯罪軽犯罪は確実に三割減。
政治の腐敗もかなりなくなる。どう考えても良い事だらけだな。
在日韓国人の犯罪史
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/10137/1069985528/
財政再建の観点から見てもそうなんだよね。
日本から奴らを排斥するだけで、増税無し、消費税撤廃でも財政黒字化
確実だよ。
北朝鮮経済制裁の議論でパチンコ産業の話が全く出てこないのが、日本が
如何に朝鮮勢力に侵されているかの象徴。
だいたい脱北者の朝鮮人が、国民年金の倍以上の金を国から受け取っている
現実って、どうよ？
このままだと、日本は骨の髄までしゃぶり尽くされるゾ。
在日の生活保護で一兆円と同和の連中も含めた取っぱぐれてる
税金その他公的資金で十数兆円は確実に黒字になるな。
凶悪犯罪軽犯罪は確実に三割減。
政治の腐敗もかなりなくなる。どう考えても良い事だらけだな。
在日韓国人の犯罪史
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/10137/1069985528/
財政再建の観点から見てもそうなんだよね。
日本から奴らを排斥するだけで、増税無し、消費税撤廃でも財政黒字化
確実だよ。
北朝鮮経済制裁の議論でパチンコ産業の話が全く出てこないのが、日本が
如何に朝鮮勢力に侵されているかの象徴。
だいたい脱北者の朝鮮人が、国民年金の倍以上の金を国から受け取っている
現実って、どうよ？
このままだと、日本は骨の髄までしゃぶり尽くされるゾ。
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:30:18
見苦しい煽りがあるな・・・
そんなに東京持ち上げて何がしたいんだ
そんなに東京持ち上げて何がしたいんだ
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:30:32
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:30:36
>>597
人が集まっているんだから近いうちに周辺にスラムが出来るよ。
人が集まっているんだから近いうちに周辺にスラムが出来るよ。
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:30:40
食生活の変化も見過ごせない．
食生活が多様化し，特に欧米化して肉や油を大量に消費するようになった．
例えば大豆輸入は 9 割以上だが，そのほとんどを食用油と飼料に回している．
特に牛肉や養殖ハマチのような食べ物は非常に効率が悪い．
そういった食料を少し我慢すれば，食糧自給率はさらに上がるだろう．
多少の生産調整で自給率 7 割も夢ではない．
必死で頑張れば，100 % 自給も不可能では無い，多分．
食生活が多様化し，特に欧米化して肉や油を大量に消費するようになった．
例えば大豆輸入は 9 割以上だが，そのほとんどを食用油と飼料に回している．
特に牛肉や養殖ハマチのような食べ物は非常に効率が悪い．
そういった食料を少し我慢すれば，食糧自給率はさらに上がるだろう．
多少の生産調整で自給率 7 割も夢ではない．
必死で頑張れば，100 % 自給も不可能では無い，多分．
日本の企業が中国に工場移転して逃げ出したのは
安い労働力を求めたから
しかし今は中国も先進諸国の仲間入りをしようとしている
原油が高騰したのは中国の実需が原因
掘削権はとんでもない値段で落札してくる
北京オリンピック後の中国は益々物価や人件費の高騰が予測される
だが日本の土地は中国に比べれば高すぎる
こういう問題こそ行政が企業に無償で貸地し工場を誘致し、雇用を確保する等の
対策が有効になってくると思う
安い労働力を求めたから
しかし今は中国も先進諸国の仲間入りをしようとしている
原油が高騰したのは中国の実需が原因
掘削権はとんでもない値段で落札してくる
北京オリンピック後の中国は益々物価や人件費の高騰が予測される
だが日本の土地は中国に比べれば高すぎる
こういう問題こそ行政が企業に無償で貸地し工場を誘致し、雇用を確保する等の
対策が有効になってくると思う
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:31:05
自給率を問題にするなら企業による合理的な経営により、
コスト，生産性やニーズ（嗜好，安全性etc.）への対応などを追求し、
輸入品に対して最低限の競争力は確保し、少しでも輸入制限を軽くし、
日本の足を引っ張らないようにする必要があるが、
往々にして自給率を問題にする香具師に限って、努力も進歩も大した競争も無い貧農への一方的な手厚い保護だけを主張するんだな、これが。
コスト，生産性やニーズ（嗜好，安全性etc.）への対応などを追求し、
輸入品に対して最低限の競争力は確保し、少しでも輸入制限を軽くし、
日本の足を引っ張らないようにする必要があるが、
往々にして自給率を問題にする香具師に限って、努力も進歩も大した競争も無い貧農への一方的な手厚い保護だけを主張するんだな、これが。
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:31:06
そして都内には見苦しいアフォな>>555がいるとwww
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:31:16
食料自給率上げたら自動車輸出しづらくなるだろ
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:31:28
>>554
切り替えるのが一苦労だからこそ、日ごろから自由貿易で多角化をしておくべきなんだが。
自給率を上げたら、国内への依存が高まりリスクは分散しない。
輸入先の多角かもやりにくい。
>>553
食糧安全保障なんかひつようあるか？
食料禁輸されるのは敵国ばかり。自給率上げ老いてもアメリカ的にまわしたら安全は成り立たない。
そもそも100％にするのは物理的に無理なんだから40％が50％になったところでたいした意味はない。
切り替えるのが一苦労だからこそ、日ごろから自由貿易で多角化をしておくべきなんだが。
自給率を上げたら、国内への依存が高まりリスクは分散しない。
輸入先の多角かもやりにくい。
>>553
食糧安全保障なんかひつようあるか？
食料禁輸されるのは敵国ばかり。自給率上げ老いてもアメリカ的にまわしたら安全は成り立たない。
そもそも100％にするのは物理的に無理なんだから40％が50％になったところでたいした意味はない。
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:31:48
>>599
いや、本音が気に障ってるならごめんよｗ
地方の農作物って高くないか？
俺の食事は牛丼屋や蕎麦屋がメインだからな。
海外の野菜や肉のが安くていい。
田舎が都心部に貢献してるのってエネルギーくらいか？
それも不祥事起こしまくりだな。
いや、本音が気に障ってるならごめんよｗ
地方の農作物って高くないか？
俺の食事は牛丼屋や蕎麦屋がメインだからな。
海外の野菜や肉のが安くていい。
田舎が都心部に貢献してるのってエネルギーくらいか？
それも不祥事起こしまくりだな。
>>555
＞小泉さんがいなかったら東京すらゴーストタウンになってたかもしれん
首都だから人が集まりやすいって理解できる？ｗ
尊師がいるから人が集まるのではないのよ。ｗこれ以上は書かなくても理解できるでしょ？ｗ
＞小泉さんがいなかったら東京すらゴーストタウンになってたかもしれん
首都だから人が集まりやすいって理解できる？ｗ
尊師がいるから人が集まるのではないのよ。ｗこれ以上は書かなくても理解できるでしょ？ｗ
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:32:46
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:33:04
それを言ったら欧米諸国も農業は補助金漬けだぞ？
自由貿易なんてモノは存在しないんだよ
現実を見ような？
自由貿易なんてモノは存在しないんだよ
現実を見ような？
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:33:09
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:33:59
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:34:06
>>612
その通り。
その通り。
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:34:15
うるせー馬鹿。
地方は貧乏な俺様の財布に合わせて
安価な食材を供給してりゃいいんだよ！
地方は貧乏な俺様の財布に合わせて
安価な食材を供給してりゃいいんだよ！
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:34:37
>>607
米国農業を支えるオガララ帯水層の水が近いうちに枯渇するらしいぞ。
米国農業を支えるオガララ帯水層の水が近いうちに枯渇するらしいぞ。
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:34:40
そもそも地方は滅びるの分かってるのに、なんで地方に住んでるの？
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:34:43
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:35:04
そもそも日本は滅びるの分かってるのに、なんで（ｒｙ
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:35:06
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:35:08
だから食料自給という安全保障は競争の利益以上に重要ってことだよ
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:35:37
競争力ってそんなに大事か？ｗ
競争してもエネルギーがないとどうにもならんのじゃね？ｗ
競争してもエネルギーがないとどうにもならんのじゃね？ｗ
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:35:58
やはり牛丼や蕎麦しか食ってないような低所得者が小泉を支持してるんですね
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:36:05
>>612
ＦＴＡを知らない馬鹿発見！！
ＦＴＡを知らない馬鹿発見！！
地方も中央にせびるばかりじゃなく、少しは頭ひねろと
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:36:37
>>587
無論それは大きな要素．今では大豆など 90 % が飼料用だから．
だが，それには経済的要素もあって，
例えば今では作れるところでも大豆は作っていない．米と麦の二毛作も姿を消した．
これらは経済的に見返りが少ないため，畜産等への転化が進んだという側面がある．
松阪牛などはその極端な例．
>>590
いや，ほぼ 100 % だった．
現実にそれを遙かに上回る量を 1965 年には生産している．
無論それは大きな要素．今では大豆など 90 % が飼料用だから．
だが，それには経済的要素もあって，
例えば今では作れるところでも大豆は作っていない．米と麦の二毛作も姿を消した．
これらは経済的に見返りが少ないため，畜産等への転化が進んだという側面がある．
松阪牛などはその極端な例．
>>590
いや，ほぼ 100 % だった．
現実にそれを遙かに上回る量を 1965 年には生産している．
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:36:43
米も欧もいざとなったら経済鎖国可能（除、石油）。
その違いも分からず他人だってやってるじゃないか、日本だってやれ？幼稚の極み。
その違いも分からず他人だってやってるじゃないか、日本だってやれ？幼稚の極み。
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:36:46
パリで蕎麦食おうとしたら50ユーロとられたな。
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:36:55
>>608
だから「一応」と書いただろw
だから「一応」と書いただろw
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:38:04
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:38:12
>>614
＞農業だけ競争から逃れるなんておかしい
＞モラルハザードを起こす
意味不明 何のモラルハザード？ 自由競争？
国内自給率の確保は国益でもあるんだよ。
今後、BRICSの発展が著しいと食料がそっちに流れるだろ！
FTAなどの問題もあり、ある程度の確保をしておかないと、外交で利用されるって
気付かないのか？ アフォ晒してないで、勉強でもしてろ（エロゲかごめんｗ）
＞農業だけ競争から逃れるなんておかしい
＞モラルハザードを起こす
意味不明 何のモラルハザード？ 自由競争？
国内自給率の確保は国益でもあるんだよ。
今後、BRICSの発展が著しいと食料がそっちに流れるだろ！
FTAなどの問題もあり、ある程度の確保をしておかないと、外交で利用されるって
気付かないのか？ アフォ晒してないで、勉強でもしてろ（エロゲかごめんｗ）
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:38:20
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:38:38
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:39:57
>>５７２
そんなに高くないだろうけど、安ければ安いほうが日本国内に残る可能性が高い。
>>５７７
もちろんそれを踏まえて、地方の土地の値段を安くして
企業参入等を含めて規制緩和で効率的な農家を作っていくべきだと思うんだよね。
そんなに高くないだろうけど、安ければ安いほうが日本国内に残る可能性が高い。
>>５７７
もちろんそれを踏まえて、地方の土地の値段を安くして
企業参入等を含めて規制緩和で効率的な農家を作っていくべきだと思うんだよね。
農家も国際競争力を高めるために中国人と同等の賃金で我慢したら？
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:40:44
−＝≡ _ _∩
−＝≡ ( ﾟ∀ﾟ)彡 日本脂肪！北海道連邦大躍進！
−＝≡ ⊂ ⊂彡
−＝≡ ( ﾟ∀ﾟ)彡 日本脂肪！北海道連邦大躍進！
−＝≡ ⊂ ⊂彡
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:41:04
>>628
だいたい石油や化学や製薬とか巨大安定ビジネスでは日本はほとんど主導権握ってないよな。
それが日本経済がいつまでたっても安定しない理由じゃないかと思う
製薬くらい比較的後発なんだからがんばってほしかったんだが
いつまでも自動車ばっかり作ってて、しかもそれで喜んでる国民性
だいたい石油や化学や製薬とか巨大安定ビジネスでは日本はほとんど主導権握ってないよな。
それが日本経済がいつまでたっても安定しない理由じゃないかと思う
製薬くらい比較的後発なんだからがんばってほしかったんだが
いつまでも自動車ばっかり作ってて、しかもそれで喜んでる国民性
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:41:13
>>635
＞それに東京が発達してるのは構造改革の成果だってことも
・・・・・？？？？？ｗ
何で、構造改革で、東京が発達してるんだ？
戦後から一極集中はおきてるのだが。
＞小泉さんがいなかったら東京すらゴーストタウンになってたかもしれん
知ってて、こんな幼稚なレスしてるのか？ｗ
＞それに東京が発達してるのは構造改革の成果だってことも
・・・・・？？？？？ｗ
何で、構造改革で、東京が発達してるんだ？
戦後から一極集中はおきてるのだが。
＞小泉さんがいなかったら東京すらゴーストタウンになってたかもしれん
知ってて、こんな幼稚なレスしてるのか？ｗ
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:41:31
>>638
国際競争力の定義を述べよ。
国際競争力の定義を述べよ。
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:41:34
555みたいな奴を「売国奴」と言う
日本を中国のようなロクでもない国にしたいらしいな
日本を中国のようなロクでもない国にしたいらしいな
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:41:48
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:42:11
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:42:15
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:43:17
例えば，補助金をそれなりに出し，米と麦の二毛作を徹底的にやったとする．
もちろん減反は無しだ．作れるところでは大豆も作る．
畜産と養殖には多少の生産調整を行い抑制する．
それで自給率 80 % くらいは行きそうだが？どうかな？
そこまで行かなくても，もう少し政策を弄ることによって，
60 % くらいにすることは十分可能と思うが．
もちろん減反は無しだ．作れるところでは大豆も作る．
畜産と養殖には多少の生産調整を行い抑制する．
それで自給率 80 % くらいは行きそうだが？どうかな？
そこまで行かなくても，もう少し政策を弄ることによって，
60 % くらいにすることは十分可能と思うが．
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:43:39
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:43:41
>>646
国内の合併で企業規模を拡大させてると何かで読んだ希ガス
国内の合併で企業規模を拡大させてると何かで読んだ希ガス
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:44:16
>>636
ＦＴＡＡとＦＴＡの違いがわからない馬鹿発見！！
ＦＴＡＡとＦＴＡの違いがわからない馬鹿発見！！
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:44:16
>>621
やろうとしなかっただけだろ。
それに検査は輸入してからでもできる。
危険だったら輸入してくれなくなるなら、向こうは売りたいんだから安全にしようとするだろ。
>>612
何でも欧米のマネがいいのかよ。
これだから改革馬鹿は困る。欧米=全という思い込みが抜け切れないんだろうな。
やろうとしなかっただけだろ。
それに検査は輸入してからでもできる。
危険だったら輸入してくれなくなるなら、向こうは売りたいんだから安全にしようとするだろ。
>>612
何でも欧米のマネがいいのかよ。
これだから改革馬鹿は困る。欧米=全という思い込みが抜け切れないんだろうな。
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:44:27
>>611
土地が余る余らないにかかわらず、農業をするかどうかはミクロの選択。
そこにビジネスチャンスがあるのならその余った土地で農業を行い、ないの
ならほったらかし。当然、余った土地を農業に使ったほうがＧＤＰに貢献する
とは限らない
土地が余る余らないにかかわらず、農業をするかどうかはミクロの選択。
そこにビジネスチャンスがあるのならその余った土地で農業を行い、ないの
ならほったらかし。当然、余った土地を農業に使ったほうがＧＤＰに貢献する
とは限らない
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:44:35
現実には、国によって条件が違い発言力も異なるのに、
皆平等に発言でき対等の権利が保障されていると錯覚し、現実を見よう、を繰り返す具師は場を白けさせるから見るだけにしといて欲しい。
皆平等に発言でき対等の権利が保障されていると錯覚し、現実を見よう、を繰り返す具師は場を白けさせるから見るだけにしといて欲しい。
地方にしても落ちこぼれ中流にしても甘やかしてたのが悪いんだろ？
俺なんかまともな大学出てないけど東京でしっかりと働いてるし。
金融セールスだから製造業の現場とか知らんけどなｗ
俺なんかまともな大学出てないけど東京でしっかりと働いてるし。
金融セールスだから製造業の現場とか知らんけどなｗ
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:45:23
小泉信者は「自由」などという理想を掲げているが結局は「ユートピア」だな
新保守主義者は共産党崩れが多いというが正に体現しているな
小泉信者が左翼と呼ばれる所以だ
新保守主義者は共産党崩れが多いというが正に体現しているな
小泉信者が左翼と呼ばれる所以だ
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:45:55
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:45:59
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:46:08
>>654
セールスかｗ。
セールスかｗ。
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:46:27
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:46:47
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:47:30
また街金か闇金ですか…
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:47:49
群馬県がワタミに無償で農業地貸与してる
ワタミは有機野菜の栽培に本格的に取り組んでいる
ワタミファームが育てば当然群馬の収益になって帰ってくる
地方の生き残り策だよ
もっと他の自治体も見習ってほしいんだがな〜
ワタミは有機野菜の栽培に本格的に取り組んでいる
ワタミファームが育てば当然群馬の収益になって帰ってくる
地方の生き残り策だよ
もっと他の自治体も見習ってほしいんだがな〜
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:48:12
555に小泉信者の典型を見た気がする。
これぞルサンチマン。
これぞルサンチマン。
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:48:34
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:48:38
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:48:38
>>663
自給率の確保がなんで国益になるんだ？
自国民に高い食料を無理やり買わせることのどこが国益なんだよ。
ＦＴＡで利用されるのは、自給にこだわるからだろ。
農業なんか気にしてなければもっと有利に交渉できるのに。
その意味でも重農主義は明らかに国益を損ねている。
自給率の確保がなんで国益になるんだ？
自国民に高い食料を無理やり買わせることのどこが国益なんだよ。
ＦＴＡで利用されるのは、自給にこだわるからだろ。
農業なんか気にしてなければもっと有利に交渉できるのに。
その意味でも重農主義は明らかに国益を損ねている。
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:49:00
>>663
群馬より、北海道の方が先なのだが・・・
群馬より、北海道の方が先なのだが・・・
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:49:49
ユニクロが、有機野菜を売り出そうとして見事にポシャったのを思い出したw
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:49:57
トヨタに媚びてる奴がいるがトヨタの社員か？
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:50:13
ワタミって外食業界のだろ。
純粋農業として企業が手がけるような環境が欲しいね。
純粋農業として企業が手がけるような環境が欲しいね。
グローバリゼーションの時代だよ？
国際競争力を高めないと日本は沈没するし外貨を稼げなくなる。
また米国債を買い続けないと米国が潰れて日本は滅ぶよ。
国際競争力を高めないと日本は沈没するし外貨を稼げなくなる。
また米国債を買い続けないと米国が潰れて日本は滅ぶよ。
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:50:58
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:51:03
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:51:04
107 ：アポロン ：2005/09/20(火) 20:22:13
だいたい貧乏人の出身者というのはチビが多い。
栄養失調が原因だ。
しかしこれではドカチンの労働をさせても生産性が低下するわけで
成長期には「雑穀米、たくわん、味噌汁」くらいは食い放題にしても
いいのではないか？
だいたい貧乏人の出身者というのはチビが多い。
栄養失調が原因だ。
しかしこれではドカチンの労働をさせても生産性が低下するわけで
成長期には「雑穀米、たくわん、味噌汁」くらいは食い放題にしても
いいのではないか？
>>667
農業は重要だが、農業に限ったことではなく地方自治体の
柔軟な企業誘致策がほしいと言ってる
＞自国民に高い食料を無理やり買わせることのどこが国益なんだよ。
安いのなら中国野菜がスーパーに並んでる
安全で質の高い国産野菜を国民に供給することのどこが悪いんだ
農業は重要だが、農業に限ったことではなく地方自治体の
柔軟な企業誘致策がほしいと言ってる
＞自国民に高い食料を無理やり買わせることのどこが国益なんだよ。
安いのなら中国野菜がスーパーに並んでる
安全で質の高い国産野菜を国民に供給することのどこが悪いんだ
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:51:58
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:52:04
>>667
つ エジプトorアフリカ諸国 キッチンカー
つ エジプトorアフリカ諸国 キッチンカー
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:52:08
>>672
外貨を稼げば稼ぐほど米国債を買いつづけなければならなくなるわけだが
外貨を稼げば稼ぐほど米国債を買いつづけなければならなくなるわけだが
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:52:34
ネタでやってるんだろ＞555
ほっといた方がイイじゃないか
夜釣り乙
ほっといた方がイイじゃないか
夜釣り乙
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:52:36
国際競争力馬鹿出現www
こういう奴に限って国際競争力の何たるかが分かっていないと言うwww
こういう奴に限って国際競争力の何たるかが分かっていないと言うwww
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:52:55
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:53:07
食料自給率は低いより高いほうが良いに決まっている。
が、問題点として、自給率を上げるためにどれだけのコストをかけることができるか。
食材の貧困化（種類の減少）を容認できるか。
何かしらの要因（災害・不作等）で急に自給率が下がった場合どうするか。
などがあり、なかなか難しい問題です。
が、問題点として、自給率を上げるためにどれだけのコストをかけることができるか。
食材の貧困化（種類の減少）を容認できるか。
何かしらの要因（災害・不作等）で急に自給率が下がった場合どうするか。
などがあり、なかなか難しい問題です。
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:53:22
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:53:27
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:53:42
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:54:12
>>676
農業みたいな比較劣位産業を押し付けたら余計に地方が衰退する。
自由化しても、高い国産がかえなくなるわけではない。
本当に消費者が望んでいるなら売れるだろ。
こくさが売れなくなるから輸入するなというのは消費者に国産品は望まれてませんといってるようなものだぞ。
農業みたいな比較劣位産業を押し付けたら余計に地方が衰退する。
自由化しても、高い国産がかえなくなるわけではない。
本当に消費者が望んでいるなら売れるだろ。
こくさが売れなくなるから輸入するなというのは消費者に国産品は望まれてませんといってるようなものだぞ。
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:55:10
>>686
『青年社長』読んだ？ 人間としての魅力があるらしいね！
『青年社長』読んだ？ 人間としての魅力があるらしいね！
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:55:16
また比較生産費説かよ
デムパだなwww
デムパだなwww
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:55:51
外貨無しには石油も買えんのに．．．
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:55:58
安い肉とか米とか探せばあるが
うまいもんばっか食ってきた現代人、それも都内に住んでるような奴がそんなもんを我慢して食うわけがない
うまいもんばっか食ってきた現代人、それも都内に住んでるような奴がそんなもんを我慢して食うわけがない
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:56:32
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:56:34
地方＝農家＝抵抗勢力という一枚岩の図式ができてないか？
北海道の不況がよく話題に上るが、あそこの農業はむしろ収益が上がりやすい構造。
問題はサービス業従業者をどうするのかということ。他都道府県と比べて高いし。
北海道の不況がよく話題に上るが、あそこの農業はむしろ収益が上がりやすい構造。
問題はサービス業従業者をどうするのかということ。他都道府県と比べて高いし。
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:57:03
じゃあ経常収支が赤の国は石油は買えないのかねwww
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:57:05
>>691
つ 財務省・日銀
つ 財務省・日銀
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:57:18
外貨を稼ぐ必要があるとか言っている奴が、どうして経済版に来ているのか、
謎である。
まあ、単なる煽りなんだろうが。
謎である。
まあ、単なる煽りなんだろうが。
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:57:31
アメリカと日本じゃ国力が違いすぎるな
こんな小さな島国で経済が盛ってても
いずれ足元掬われる気がするよ
その時が日本としての最後かな
こんな小さな島国で経済が盛ってても
いずれ足元掬われる気がするよ
その時が日本としての最後かな
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:58:03
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:58:19
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:58:42
経常収支赤と外貨なしは違うわな。
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:58:48
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:58:51
安全で質の高い国産野菜を国民に供給することをしてくれるだけならいいが、
外国野菜の輸入制限までするから困りもんなんだよな。
外国野菜の輸入制限までするから困りもんなんだよな。
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:59:05
農薬を使わない分、有機栽培のほうが安く作れることもあるらしいですよ。
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:59:29
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:59:40
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 00:59:40
中国産はストップしたほうがいいって。
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:00:00
貿易黒字なくても食料も石油も輸入できる。
対外債権の利息でまかなえる。
対外債権の利息でまかなえる。
金融営業でしっかり努力してる俺のような人間が本来享受すべき富を、
甘やかされた農家や郵便局員が掠め取っているから、俺が牛丼や蕎麦
しか食えないってことに、オマエらも早く気付けよ。
それを変えてくれるのは小泉さんしかいないよ。
甘やかされた農家や郵便局員が掠め取っているから、俺が牛丼や蕎麦
しか食えないってことに、オマエらも早く気付けよ。
それを変えてくれるのは小泉さんしかいないよ。
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:01:00
完全な市場主義なんぞがないように、完全な自由貿易なんてのも
存在しない
存在しない
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:01:03
>>709
理解して『こんな小さな島国で経済が盛ってても 』ですか、そうですかｗ。
理解して『こんな小さな島国で経済が盛ってても 』ですか、そうですかｗ。
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:01:06
金融営業って闇金かオレオレ詐欺かwww
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:01:22
★消費者金融提訴：取引履歴非開示で不利益と２９社を
消費者金融が取引履歴を開示しないため、借金が増えるなど不利益を受けたとして、
北海道の７２人が２０日、慰謝料や不当利益の計約９５６０万円を支払うよう、２９業者
（延べ３９業者）に対して求める訴えを釧路地裁北見支部などに起こした。最高裁が７月、
「業者には履歴開示義務がある」との初判断を示したことを受け、道内で初めて集団提訴
に踏み切った。
原告は２０歳代から８０歳代の債務者。訴えの内訳は、慰謝料が１９業者の７５件
約３５５０万円、不当利益返還が２０業者の８３件約６０１０万円。
多重債務者の多くは、取引履歴が開示されなければ、本来の返済額を把握することが
困難。非開示を隠れみのにして、業者側が法定金利以上の支払いを要求するケースも
あるされる。九州や中国地方などでも同様の集団提訴が行われている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050921k0000m040152000c.html
消費者金融が取引履歴を開示しないため、借金が増えるなど不利益を受けたとして、
北海道の７２人が２０日、慰謝料や不当利益の計約９５６０万円を支払うよう、２９業者
（延べ３９業者）に対して求める訴えを釧路地裁北見支部などに起こした。最高裁が７月、
「業者には履歴開示義務がある」との初判断を示したことを受け、道内で初めて集団提訴
に踏み切った。
原告は２０歳代から８０歳代の債務者。訴えの内訳は、慰謝料が１９業者の７５件
約３５５０万円、不当利益返還が２０業者の８３件約６０１０万円。
多重債務者の多くは、取引履歴が開示されなければ、本来の返済額を把握することが
困難。非開示を隠れみのにして、業者側が法定金利以上の支払いを要求するケースも
あるされる。九州や中国地方などでも同様の集団提訴が行われている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050921k0000m040152000c.html
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:01:27
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:01:38
>>６７６
押し付けているのは今でしょ。
あと土地の値段が下がり、人口密度はから衰退ということになるとおもうが、
その衰退した土地に住めと強制されている人間はだれ一人いない。
確かに、自分の生まれ育った土地を離れるのは心苦しい。
それがお年よりとなれば、もっともだ。
しかし、都市部のほうが病院もあるし年金暮らしなら
都市部にでてきたほうが物質的には豊か。
押し付けているのは今でしょ。
あと土地の値段が下がり、人口密度はから衰退ということになるとおもうが、
その衰退した土地に住めと強制されている人間はだれ一人いない。
確かに、自分の生まれ育った土地を離れるのは心苦しい。
それがお年よりとなれば、もっともだ。
しかし、都市部のほうが病院もあるし年金暮らしなら
都市部にでてきたほうが物質的には豊か。
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:01:43
>>712
あんたのところ、利子いくら?
あんたのところ、利子いくら?
>>713
しかし国民の選択肢は自由
しかし国民の選択肢は自由
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:02:49
金利はトイチですってかwww
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:03:04
>>703
だから外国がやってることがいいこととは限らないと何度言えばわかるんだ？
>>708
本当に比較優位なら、自由貿易にしてもやっていけるから、貿易自由化に反対する理由はない。
むしろ賛成すべきだろ。比較優位なら外国でも売れるはず。
>>710
ほしくないなら買わなきゃいいだけ。
だから外国がやってることがいいこととは限らないと何度言えばわかるんだ？
>>708
本当に比較優位なら、自由貿易にしてもやっていけるから、貿易自由化に反対する理由はない。
むしろ賛成すべきだろ。比較優位なら外国でも売れるはず。
>>710
ほしくないなら買わなきゃいいだけ。
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:03:16
「恨み」で政治をすると、皆を不幸にする
小泉･竹中と小泉信者のとんでもルサンチマン経済学の実践を止めよう！
小泉･竹中と小泉信者のとんでもルサンチマン経済学の実践を止めよう！
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:03:29
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:05:09
>>716
消費者金融って犯罪者集団？
消費者金融って犯罪者集団？
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:05:19
経常収支赤字の国は外貨がないのか?
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:05:57
>>691
>俺は外貨を稼ぐ能力
アメリカはとうに滅んでるんだな
>他国の市場でのシェア独占能力を国際競争力だと思ってる
中国みたいに為替レートを不当に抑制スレばいいだけだろ？
>日本はそれなしでは滅ぶよ
他が滅んでもいいのか？
>俺は外貨を稼ぐ能力
アメリカはとうに滅んでるんだな
>他国の市場でのシェア独占能力を国際競争力だと思ってる
中国みたいに為替レートを不当に抑制スレばいいだけだろ？
>日本はそれなしでは滅ぶよ
他が滅んでもいいのか？
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:06:36
>>712
おまえも、中流が増えたほうが、自分の売上につながるって気付かないのか？
おまえも、中流が増えたほうが、自分の売上につながるって気付かないのか？
小泉信者とかいってる奴うざいよ
時代の流れだから仕方ないとい受け止めるべき
時代の流れだから仕方ないとい受け止めるべき
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:07:05
金貸しの本質はヤミ金だよ
分かってる人間は分かってるよ
だから法の規制がある
分かってる人間は分かってるよ
だから法の規制がある
>>722
＞だから外国がやってることがいいこととは限らないと何度言えばわかるんだ？
いろんな国が戦争している戦場に裸で出て行って
ヘイ、スマイル！スマイル！ピースフルライフ！などと言ったところで
誰も聞く気はなく、撃ち殺されるだけなのである。
戦いに参加するなら、他の国と同じように武装しなければならないと
常識的なことを言ってるだけなのである。
＞だから外国がやってることがいいこととは限らないと何度言えばわかるんだ？
いろんな国が戦争している戦場に裸で出て行って
ヘイ、スマイル！スマイル！ピースフルライフ！などと言ったところで
誰も聞く気はなく、撃ち殺されるだけなのである。
戦いに参加するなら、他の国と同じように武装しなければならないと
常識的なことを言ってるだけなのである。
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:07:32
>>730
おまえはうるさいよ。くそばばあ。
おまえはうるさいよ。くそばばあ。
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:08:06
経常赤字の国でもアメリカみたい（軍の存在や投資マネー呼び込み）ならいいかもしれんが、日本じゃどんどん円安になっていくだろうな。
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:08:11
アポロンがsageてるｗ
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:08:15
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:08:44
時代の流れって何だ？？
電通あたりの煽動かwww
4様とかな
電通あたりの煽動かwww
4様とかな
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:08:57
>>726
合成の誤謬
合成の誤謬
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:09:04
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:10:43
>>741
完全に釣りだな
完全に釣りだな
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:10:45
>>741
おまえ、利息いくらで金かしてんの?
おまえ、利息いくらで金かしてんの?
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:10:48
なんだ、>>555は釣り師かｗ
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:10:53
>>657
人口増と，一人あたり割り当てカロリーの上昇を計算に入れると
終戦直後はほぼ 100 % の食糧自給で有ることがわかる．
多少戦災で生産量が減少したとしても，これ以下では有り得ない．
昭和 21 年頃になると多少輸入が回復して 5 % 程度買ってるが，その程度．
人口増と，一人あたり割り当てカロリーの上昇を計算に入れると
終戦直後はほぼ 100 % の食糧自給で有ることがわかる．
多少戦災で生産量が減少したとしても，これ以下では有り得ない．
昭和 21 年頃になると多少輸入が回復して 5 % 程度買ってるが，その程度．
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:11:00
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:11:10
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:11:16
え？555ってサラ金？
・・・・・じゃねーよなｗ
・・・・・じゃねーよなｗ
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:12:09
>>740
馬鹿は氏ね
馬鹿は氏ね
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:12:12
気がたってるのに、釣りなんてするんじゃねーよ。
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:12:20
>>740
夢枕の偽も止めようぜ
夢枕の偽も止めようぜ
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:12:52
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:13:09
>>741
違法
違法
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:13:13
>>741
年利はいくらか答えよ。金融営業なんだろ？
年利はいくらか答えよ。金融営業なんだろ？
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:13:20
【貧富】二極化について語るスレ【都地】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1127232772/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1127232772/
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:14:12
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:15:12
>>757
スレと無関係
スレと無関係
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:15:15
トイチで借りた金は元金の返済すら必要ないんだそうな
確信犯に出会わないように気をつけろよwww
確信犯に出会わないように気をつけろよwww
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:15:30
>>754
厳正な審査によりトイチ前後
厳正な審査によりトイチ前後
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:15:32
>>756
正直、スマソ
正直、スマソ
>>758
そんな事いうなら小泉もスレと無関係になってしまう
そんな事いうなら小泉もスレと無関係になってしまう
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:18:49
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:19:11
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:19:28
日本終了
>>763
浮いてるのは何でも小泉のせいにする負け組みヘタレ野郎
浮いてるのは何でも小泉のせいにする負け組みヘタレ野郎
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:21:26
小泉チルドレンは頭がチルドレンだから早速失言の嵐だな
この表現は褒めてるのかけなしてるのか
この表現は褒めてるのかけなしてるのか
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:21:45
>>667
その論理が幻の原油高を引き起こしてるのだが。
アメリカは自給しようと思えば１００％原油を自給できるが、
コストが掛かるからと放ったらかして来た。
挙句の果てに石油のために他国に侵略し大量殺戮。
食料自給率を確保するのは安全保障の基本中の基本。
カトリーナを見ても分かるように、アメリカの怠慢政策の顛末は
農業地域がいつ、自然災害とも言えない人災の大被害を受けるか分からない。
中国しかり。 中国では前年比２５％の伸び率で中央政府に対する不満
もとい集団抗議件数がが増加している。その理由は土地収用問題だったり
汚職、環境汚染、環境破壊。中国内の砂漠化や酸性雨被害も年々拡大している。
アメリカ、中国どちらも、いつなんどき対日食料輸出が不安定化するかは、
分からないのが現状。それを知らないで、自給率確保？とか言ってる奴は、
オメデタイです。
その論理が幻の原油高を引き起こしてるのだが。
アメリカは自給しようと思えば１００％原油を自給できるが、
コストが掛かるからと放ったらかして来た。
挙句の果てに石油のために他国に侵略し大量殺戮。
食料自給率を確保するのは安全保障の基本中の基本。
カトリーナを見ても分かるように、アメリカの怠慢政策の顛末は
農業地域がいつ、自然災害とも言えない人災の大被害を受けるか分からない。
中国しかり。 中国では前年比２５％の伸び率で中央政府に対する不満
もとい集団抗議件数がが増加している。その理由は土地収用問題だったり
汚職、環境汚染、環境破壊。中国内の砂漠化や酸性雨被害も年々拡大している。
アメリカ、中国どちらも、いつなんどき対日食料輸出が不安定化するかは、
分からないのが現状。それを知らないで、自給率確保？とか言ってる奴は、
オメデタイです。
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:22:10
将来の日本の風景。
南アフリカ経済の中心ヨハネスブルク。ダウンタウンにはビジネスマンの姿がない。
街の真ん中にそびえる三十五階建てのカールトンホテルは一九九七年以降、閉鎖したまま。本社
を構える大手鉱山会社や銀行のビジネスマンは厳重に警備された職場の外には踏み出さない。
南アの殺人発生率は日本の四十倍、米国と比べても八倍。なかでもヨハネスブルクは世界で最も
危険な街だ。「高失業率や貧富の拡大、不法移民の流入で治安が極度に悪化している」。各国大使
館はダウンタウンには昼夜を問わず近づかないよう念押しする。
南アフリカ経済の中心ヨハネスブルク。ダウンタウンにはビジネスマンの姿がない。
街の真ん中にそびえる三十五階建てのカールトンホテルは一九九七年以降、閉鎖したまま。本社
を構える大手鉱山会社や銀行のビジネスマンは厳重に警備された職場の外には踏み出さない。
南アの殺人発生率は日本の四十倍、米国と比べても八倍。なかでもヨハネスブルクは世界で最も
危険な街だ。「高失業率や貧富の拡大、不法移民の流入で治安が極度に悪化している」。各国大使
館はダウンタウンには昼夜を問わず近づかないよう念押しする。
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:22:21
>>764
本物ですが
本物ですが
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:22:53
>>306
遅レスだが、たぶん加藤寛じゃないかと。
遅レスだが、たぶん加藤寛じゃないかと。
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:23:15
>>757
ゆかりタンみたいなこと言うな。
ゆかりタンみたいなこと言うな。
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:24:04
石油は出る場所が限られるが、食糧はどこで生産しても良い。
日本なんて、まともに農業の構造改革（という言葉は嫌われるかもしれないが）すれば、
水と土壌は世界最高のものを持ってるんだから、けっこう競争力がつくんじゃないの。
日本なんて、まともに農業の構造改革（という言葉は嫌われるかもしれないが）すれば、
水と土壌は世界最高のものを持ってるんだから、けっこう競争力がつくんじゃないの。
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:24:07
>>762
小泉政権の政策の語るなら。
小泉政権の政策の語るなら。
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:24:42
加藤寛は京王でも鼻つまみもんだろう。
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:26:11
>>774
正直なところ、減反政策が厳しいらしいです。田んぼで売れる野菜は作れないそうです。
正直なところ、減反政策が厳しいらしいです。田んぼで売れる野菜は作れないそうです。
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:26:28
佐藤ゆかりでイメージ検索したら，違うのがゾロゾロ出てきた(w
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:26:57
>>777
サプライサイドってことだｗ
サプライサイドってことだｗ
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:27:10
パンが無ければケーキを食べればいいのよwww
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:27:15
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:28:36
EPRは劣るだろうに
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:29:09
>政府・与党は２０日、所得税（国税）と個人住民税（地方税）の納税額を減額している「定率減税」を２００７年に
>全廃する方針を固めた。
>景気回復が鮮明になっていることに加え、先の衆院選で財政健全化を主張して自民党が圧勝し、事実上の
>増税に踏み切る環境が整ったと判断した。
・・・「財政健全化を主張して圧勝」したんか？ 違うだろ！
サラリーマン増税やりませんとか言ってなかったか？ 郵政で全て解決するとか言われて、増税もしなくていいと
与党に入れた連中は思ったんじゃないのか？
ま、こうなるのはあまりにも予想通りだが、大勝ちしたから手の平返すのも早いな。
文字通り舌の根も乾かないうちにってやつだ。(笑)
景気回復が鮮明に、か・・・。
いつもそうやって、ちょっとでもマシになると奈落に叩き返されるんだよ。
>全廃する方針を固めた。
>景気回復が鮮明になっていることに加え、先の衆院選で財政健全化を主張して自民党が圧勝し、事実上の
>増税に踏み切る環境が整ったと判断した。
・・・「財政健全化を主張して圧勝」したんか？ 違うだろ！
サラリーマン増税やりませんとか言ってなかったか？ 郵政で全て解決するとか言われて、増税もしなくていいと
与党に入れた連中は思ったんじゃないのか？
ま、こうなるのはあまりにも予想通りだが、大勝ちしたから手の平返すのも早いな。
文字通り舌の根も乾かないうちにってやつだ。(笑)
景気回復が鮮明に、か・・・。
いつもそうやって、ちょっとでもマシになると奈落に叩き返されるんだよ。
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:29:16
ヘタすると石油の偏在より耕地の偏在の方が激しいかもな．
日本はワリと良い方．
日本はワリと良い方．
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:29:47
農業保護するの止めようぜ。
農家は農業辞めて起業すればいい。
農家は農業辞めて起業すればいい。
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:30:21
>>781
それを言うなら「貧乏人は麦を食え」
それを言うなら「貧乏人は麦を食え」
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:30:48
アグリビジネスの将来性は大きいだろうね。
農業技術を改良するのは日本人が大得意。
政策の見直しが急務でしょう。
農業技術を改良するのは日本人が大得意。
政策の見直しが急務でしょう。
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:31:34
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:32:41
j小泉は「子供好きの優しいおじさん」
小泉の政治は「アジア的優しさ」
by朝○新聞
小泉の政治は「アジア的優しさ」
by朝○新聞
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:32:50
>>783
Expended Producer Responsibility ?
Expended Producer Responsibility ?
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:33:31
宮沢がＥＴに似てきた件について。
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:34:06
>>786
正直、海水が問題で無理だと思うんだよね・・・（減反政策してるくせに）
>>787
>>768
>>789
このスレでも一時議論されてましたねｗ。
北海道・東北などはポテンシャル高いと思うんですよね。
正直、海水が問題で無理だと思うんだよね・・・（減反政策してるくせに）
>>787
>>768
>>789
このスレでも一時議論されてましたねｗ。
北海道・東北などはポテンシャル高いと思うんですよね。
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:34:17
>>787
それはサプライサイド
それはサプライサイド
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:34:26
>>793
それは元か（ry
それは元か（ry
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:34:39
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:35:34
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:35:56
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:36:04
Energy Profit Ratio (EPR)
石油の問題は実はこれ
石油の問題は実はこれ
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:36:34
宮沢は口だけ番長なイメージ
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:36:58
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:37:02
なんでまた資源の有無を気にするんだ？
そんなの労働力に比べたら屁みたいなものじゃん
そんなの労働力に比べたら屁みたいなものじゃん
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:37:46
>>570
基本的に間接税を地方税化するのが一番いいと思うのだが、
なぜか地方に渡したくないようだ。（財務省の権力か？）
間接税が地方税に向いているのは、税率を変えやすいからだ。
累進性のようなものがないから単純に計算できる。
そのため、地方の都合で税率を勝手に上げたり下げたり
することも可能だ。
基本的に間接税を地方税化するのが一番いいと思うのだが、
なぜか地方に渡したくないようだ。（財務省の権力か？）
間接税が地方税に向いているのは、税率を変えやすいからだ。
累進性のようなものがないから単純に計算できる。
そのため、地方の都合で税率を勝手に上げたり下げたり
することも可能だ。
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:38:06
平均より貧しい家に、平均よりアホに生まれ、平均より不細工で、
平均より根性無しな場合。。。
ま、ご愁傷様。
来世は、きっとよい事があるよ。
平均より根性無しな場合。。。
ま、ご愁傷様。
来世は、きっとよい事があるよ。
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:38:23
>>788
麦が食えないなら、米を食えばいいじゃない。
麦が食えないなら、米を食えばいいじゃない。
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:40:01
>>803
資源があったところで産業構造が変わるから良いことばかりとは限らんしな
資源があったところで産業構造が変わるから良いことばかりとは限らんしな
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:40:56
麦のほうが白米より高いよ、今は。
ある年齢層以上の人は白米にこだわるが
ある年齢層以上の人は白米にこだわるが
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:41:21
農業も立派な産業だが？
農家は企業と言っても良い．そういう側面もある．
しかし，農業は単純短期的な利益だけでは測れんのだ．
例えば水田を無くせば治水にすら影響が出る．
もう 1000 年が所，水田ありきで治水を考えてきたからな．
食料の安定供給の話は言わずもがなだ．
いわば保険をかけるようなもので，多少損してもやらねばならんことなのだ．
多少の補助金も仕方がない．
農家は企業と言っても良い．そういう側面もある．
しかし，農業は単純短期的な利益だけでは測れんのだ．
例えば水田を無くせば治水にすら影響が出る．
もう 1000 年が所，水田ありきで治水を考えてきたからな．
食料の安定供給の話は言わずもがなだ．
いわば保険をかけるようなもので，多少損してもやらねばならんことなのだ．
多少の補助金も仕方がない．
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:41:45
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:42:48
Energy Profit Ratio (EPR)
1のエネルギーを消費することでどれだけのエネルギーが獲得できるかと言う指標
例えば中東の油田は最初の頃はEPRレシオ60という数字がでていた
これは1のエネルギーを消費する事で60のエネルギーが得られるという事
最近ではEPRレシオの大きな油田は少なくなっており
既存の油田のEPRレシオも将来は低下すると言う
アメリカの油田のEPRレシオは3程度だと言う
1のエネルギーを消費することでどれだけのエネルギーが獲得できるかと言う指標
例えば中東の油田は最初の頃はEPRレシオ60という数字がでていた
これは1のエネルギーを消費する事で60のエネルギーが得られるという事
最近ではEPRレシオの大きな油田は少なくなっており
既存の油田のEPRレシオも将来は低下すると言う
アメリカの油田のEPRレシオは3程度だと言う
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:42:56
>>808
パンよりケーキの方が，，(ry
パンよりケーキの方が，，(ry
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:43:02
食糧自給なんてやらないで芸術農業でもやってればいいんだよ。
台湾では嬬恋キャベツはブランドだそうだ。
台湾では嬬恋キャベツはブランドだそうだ。
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:43:20
業種まで優劣はかるようになったら日本経済お終い
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:43:25
>>799
ヨーダ ﾜﾛｽ
ヨーダ ﾜﾛｽ
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:43:43
てか石原肝いりのホテル税とかあるじゃん
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:44:16
個別の努力論ではなく、全体の統計的性質なんですけどね。本質は。
そこら辺がわかってないのか、わざと問題を矮小化しているのか、
わかりませんがその手のレスが多いでつね。
そこら辺がわかってないのか、わざと問題を矮小化しているのか、
わかりませんがその手のレスが多いでつね。
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:45:35
EPRレシオが1を切ってしまうとこれはもうエネルギーを浪費するだけなので
採算が取れず採掘しない方がいいという訳
中国が今必死で東シナ海の天然ガス田を採掘しているが
実はEPRレシオが小さく採算が取れないといわれている
採算が取れず採掘しない方がいいという訳
中国が今必死で東シナ海の天然ガス田を採掘しているが
実はEPRレシオが小さく採算が取れないといわれている
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:45:43
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:46:01
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:46:21
>>577
>むしろ、ものづくり立国や金融立国よりも、よっぽど安定した経済構造を築くことができると思うんですが。
結論を先に言うとこれからはバランスの問題になると思う。
産業そのものが単純に「ものづくり」とか「IT関連」とか「金融」と分けられなく
なってきている。たとえば、REITは不動産を金融商品として扱う。
当然、金利の影響を受けやすくなる。このように、不動産や物を証券、先物と
して売買されるようになることも考えられる。また、農業も量産化を
行うために生産管理し、効率良く、良質な農作物を量産するような工業化を
行なうといった具合に、トータルで産業を考えなければならない時期に来ている。
すべて東京でやるという発想も駄目だし、逆にすべて地方でやるといういのも
駄目だ。
基本的に金融は大都市圏が中心になるだろうし、農業は地方で栄えるだろう。
従来型公共事業のまずいところは、すべて東京化を目指していることだろう。
都市にふさわしくないところに余計な道路を作っても意味がない。
きちっとした国土設計ができていないのが今の日本の問題点である。
>むしろ、ものづくり立国や金融立国よりも、よっぽど安定した経済構造を築くことができると思うんですが。
結論を先に言うとこれからはバランスの問題になると思う。
産業そのものが単純に「ものづくり」とか「IT関連」とか「金融」と分けられなく
なってきている。たとえば、REITは不動産を金融商品として扱う。
当然、金利の影響を受けやすくなる。このように、不動産や物を証券、先物と
して売買されるようになることも考えられる。また、農業も量産化を
行うために生産管理し、効率良く、良質な農作物を量産するような工業化を
行なうといった具合に、トータルで産業を考えなければならない時期に来ている。
すべて東京でやるという発想も駄目だし、逆にすべて地方でやるといういのも
駄目だ。
基本的に金融は大都市圏が中心になるだろうし、農業は地方で栄えるだろう。
従来型公共事業のまずいところは、すべて東京化を目指していることだろう。
都市にふさわしくないところに余計な道路を作っても意味がない。
きちっとした国土設計ができていないのが今の日本の問題点である。
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:46:45
＞食糧自給なんてやらないで芸術農業でもやってればいいんだよ。
＞台湾では嬬恋キャベツはブランドだそうだ
日本でもブランドですが、何か？
もしかして、食べたことないか？
＞台湾では嬬恋キャベツはブランドだそうだ
日本でもブランドですが、何か？
もしかして、食べたことないか？
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:47:28
お前の勝手な農業趣味のために、
俺のポケットに手を突っ込むなクズ
ってことじゃね？
俺のポケットに手を突っ込むなクズ
ってことじゃね？
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:47:47
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:48:46
地方と都会は仲良くしなきゃいけません。
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:49:13
どうにも変に農業やら資源やら軍事やら
そういった「心温まる」話が好きなやつが多いな…
正直、キモい
そういった「心温まる」話が好きなやつが多いな…
正直、キモい
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:49:38
>>827もな
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:49:48
劣化してるって言うか、原油には等級があるんだよーん。
でもまぁ、取り合えず日本の農業には改良すべき課題・余地は
まだ沢山あるのは確か。
でもまぁ、取り合えず日本の農業には改良すべき課題・余地は
まだ沢山あるのは確か。
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:49:48
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:50:05
>>820
原油の質と言うより，
油田という物は，掘れば湧いてくるような所ばかりでは無いと言うこと．
自噴井というのも有るのだが，それだけだと取れる原油の半分も行かない．
そこで，ポンプで組み上げるのは勿論，
地上から泥水を油田の周囲の地下に送り込んだりして，
取れるだけ取る．
しかし，それにも限度があり，ポンプや輸送等に使うエネルギーの方が，
出てくる石油より大きくなったら採算どころか，エネルギーの無駄遣いになる．
原油の質と言うより，
油田という物は，掘れば湧いてくるような所ばかりでは無いと言うこと．
自噴井というのも有るのだが，それだけだと取れる原油の半分も行かない．
そこで，ポンプで組み上げるのは勿論，
地上から泥水を油田の周囲の地下に送り込んだりして，
取れるだけ取る．
しかし，それにも限度があり，ポンプや輸送等に使うエネルギーの方が，
出てくる石油より大きくなったら採算どころか，エネルギーの無駄遣いになる．
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:50:10
>>823
今がチャンスとかお前の目は節穴なのか…
今がチャンスとかお前の目は節穴なのか…
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:50:45
>>826
今は東京が一方的に搾取するだけだな。
今は東京が一方的に搾取するだけだな。
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:51:17
デフレなんだから心温まる話を実現させるだけの余裕は十分ある
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:51:41
農業に従事したことない奴ばっかだな。
あんなの嫌だって。
あんなの嫌だって。
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:52:31
だからこそ補助金を出すわけだが？
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:52:35
デフレで余ってる生産力はお前の夢を
実現するためのものじゃないよ？
実現するためのものじゃないよ？
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:53:49
いいえ、デフレで余ってる生産力は俺の夢を実現させるためのものです
でも夢はみんなが持ってるから最終的に民主的な手続きで実現される夢が決まります
でも夢はみんなが持ってるから最終的に民主的な手続きで実現される夢が決まります
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:53:56
>>834
東京独立なら歓迎
東京独立なら歓迎
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:55:13
都市と地方をケンカさせるのは罠だぞｂｙ宗男
このスレの流れ見ても
イロイロと考えてしまうな･･･
新自由主義批判や都市地方対立批判の宗男って
今永田町で一番大した男じゃないか？
ブレーンがイイのかもしれんが
このスレの流れ見ても
イロイロと考えてしまうな･･･
新自由主義批判や都市地方対立批判の宗男って
今永田町で一番大した男じゃないか？
ブレーンがイイのかもしれんが
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:55:25
民主的手続きでその生産力は廃棄されることになりますた…
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:56:01
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:56:24
ロシア産の原油の質はあんまり良くないんだよね。
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:56:44
>>842
切ないな…
切ないな…
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:57:00
>>840
じゃあ後の講釈は株板に逝ってやりな。
じゃあ後の講釈は株板に逝ってやりな。
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:57:46
基本的に自動車なんて田舎者が買うものじゃん。
それなのにトヨタなんか偉そうに。
それなのにトヨタなんか偉そうに。
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:58:14
石油の話は今日のAM6:40分くらいからNHKラジオでやるから
興味のある奴は聞いておくように
とはいえ今日の奴は昨日の悲観論とは違って楽観論らしいが
NHKはラジオではよい番組を放送しておる
興味のある奴は聞いておくように
とはいえ今日の奴は昨日の悲観論とは違って楽観論らしいが
NHKはラジオではよい番組を放送しておる
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:58:29
株売ったり買ったりしてると馬鹿になるって本当なんだね
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:59:36
アダムスミスもマルクスもケインズもみんなそろって株式会社否定してるからな…
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:59:41
>>70
飛躍しすぎ
飛躍しすぎ
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:59:56
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:00:04
>>835
日本の閉鎖的人間関係の中での家族主義的な農業は嫌になるが、
米国や大陸欧州のように、ふだんはある程度都会に住んで、
必要なときだけ機械で一気に農業をしてしまえば、
楽に生産性もあがるんじゃない。
日本の閉鎖的人間関係の中での家族主義的な農業は嫌になるが、
米国や大陸欧州のように、ふだんはある程度都会に住んで、
必要なときだけ機械で一気に農業をしてしまえば、
楽に生産性もあがるんじゃない。
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:00:10
久しぶりに見たら外貨馬鹿がきている。と思ったら、712の「甘や
かされた農家や郵便局員が掠め取っているから、俺が牛丼
や蕎麦しか食えないってことに、オマエらも早く気付けよ」って。
これですよ。貧乏なのに改革支持している人ってこう考えている
人が結構多い。
「俺がこんな生活なのは世の中の仕組みが悪い。そういう構造を変えろ」
ってね。累進課税を目の敵にするのも、自分は搾取されている被害者
という意識がある。(勘違いもはなはだしいけど本当にそう思っている人って
結構多いみたい)そくせに不景気なのは日銀が悪いからで、それを放っておく
どころかすぐに増税とか言い出す政府も悪いという意見には、「お前ら甘え
ている。国のせいにするな」とか言い出す。こいつらは自分がこんな生活
なのは、自分が能無しで努力不足だからとは決して言わないが、一方で
不景気で苦しんでいる失業者には能無しで努力不足が原因と言い切り、
社会のせいにするなという。基本的な特徴を述べると、他人に厳しく自分に
甘い。そのくせに匿名掲示板で「甘えるな。国に頼るな。こうあるべき」など、
うざい説教をしたがるのが特徴。
かされた農家や郵便局員が掠め取っているから、俺が牛丼
や蕎麦しか食えないってことに、オマエらも早く気付けよ」って。
これですよ。貧乏なのに改革支持している人ってこう考えている
人が結構多い。
「俺がこんな生活なのは世の中の仕組みが悪い。そういう構造を変えろ」
ってね。累進課税を目の敵にするのも、自分は搾取されている被害者
という意識がある。(勘違いもはなはだしいけど本当にそう思っている人って
結構多いみたい)そくせに不景気なのは日銀が悪いからで、それを放っておく
どころかすぐに増税とか言い出す政府も悪いという意見には、「お前ら甘え
ている。国のせいにするな」とか言い出す。こいつらは自分がこんな生活
なのは、自分が能無しで努力不足だからとは決して言わないが、一方で
不景気で苦しんでいる失業者には能無しで努力不足が原因と言い切り、
社会のせいにするなという。基本的な特徴を述べると、他人に厳しく自分に
甘い。そのくせに匿名掲示板で「甘えるな。国に頼るな。こうあるべき」など、
うざい説教をしたがるのが特徴。
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:00:35
株つーか、３５過ぎてヘッジファンドやってる奴は人間として終わってると俺は思う。
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:00:37
へぇ〜学説違えど珍しく意見が一緒なんだ
これは真実かもなw
これは真実かもなw
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:00:43
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:01:21
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:01:38
８５５が誰が見てもウザイ説教。
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:03:06
市況の実況すごいよね
初めて見たときはびびった
初めて見たときはびびった
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:03:16
864 ：世界の真理：2005/09/21(水) 02:03:23
株はゼロサム
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:04:05
>>859
バブルだとしたらゼロサムどころかマイナスだな
バブルだとしたらゼロサムどころかマイナスだな
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:04:29
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:04:46
効率よく資本を集めて生産ができるんなら何でもいいんだろうけど…
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:05:27
補助金打ち切っても別にＢ層には行かないって事気付いてないんだもんな…
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:05:27
２ｃｈで見解を統一したがる、緑の爺。
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:05:38
自助努力じゃどうにもならん社会で
自分でなんとかしようとしても国がそれを許さないんだから
行き詰るわな・・・
自分でなんとかしようとしても国がそれを許さないんだから
行き詰るわな・・・
872 ：名無しさん：2005/09/21(水) 02:06:09
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:06:09
>>860
君の巣が、ここ経済板でないことはわかった
君の巣が、ここ経済板でないことはわかった
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:06:53
企業の業績が上がっていくなら株を買うよりまじめに働くという方向で乗っかりたいもんだが・・・
チャンスといってもバブル期ほどじゃないだろ。
チャンスといってもバブル期ほどじゃないだろ。
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:07:57
経済板的に企業業績は上がってるのか？
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:08:07
MSCBできるから株取引もマイナスではないがなwww
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:08:20
経済板の住人は意見を総括したりはしません。以上。
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:09:23
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:09:23
取引自体は中立、
値段の変化で総額が上下
総額の上下をプラスサムというなら、そうなんじゃない？
俺はあまりその意見に賛成しないが
値段の変化で総額が上下
総額の上下をプラスサムというなら、そうなんじゃない？
俺はあまりその意見に賛成しないが
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:09:38
企業という経済主体の一部分だけ切り取って業績を云々しても意味がないが…
倒産件数とか求人倍率で言ったらまだまだだろ
倒産件数とか求人倍率で言ったらまだまだだろ
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:10:50
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:11:31
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:11:38
買ってる外資は入れ替わってるという噂
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:12:27
久しぶりに見たら外貨馬鹿がきている。と思ったら、712の「甘や
かされた農家や郵便局員が掠め取っているから、俺が牛丼
や蕎麦しか食えないってことに、オマエらも早く気付けよ」って。
これですよ。貧乏なのに改革支持している人ってこう考えている
人が結構多い。
「俺がこんな生活なのは世の中の仕組みが悪い。そういう構造を変えろ」
ってね。累進課税を目の敵にするのも、自分は搾取されている被害者
という意識がある。(勘違いもはなはだしいけど本当にそう思っている人って
結構多いみたい)そくせに不景気なのは日銀が悪いからで、それを放っておく
どころかすぐに増税とか言い出す政府も悪いという意見には、「お前ら甘え
ている。国のせいにするな」とか言い出す。こいつらは自分がこんな生活
なのは、自分が能無しで努力不足だからとは決して言わないが、一方で
不景気で苦しんでいる失業者には能無しで努力不足が原因と言い切り、
社会のせいにするなという。基本的な特徴を述べると、他人に厳しく自分に
甘い。そのくせに匿名掲示板で「甘えるな。国に頼るな。こうあるべき」など、
うざい説教をしたがるのが特徴。
かされた農家や郵便局員が掠め取っているから、俺が牛丼
や蕎麦しか食えないってことに、オマエらも早く気付けよ」って。
これですよ。貧乏なのに改革支持している人ってこう考えている
人が結構多い。
「俺がこんな生活なのは世の中の仕組みが悪い。そういう構造を変えろ」
ってね。累進課税を目の敵にするのも、自分は搾取されている被害者
という意識がある。(勘違いもはなはだしいけど本当にそう思っている人って
結構多いみたい)そくせに不景気なのは日銀が悪いからで、それを放っておく
どころかすぐに増税とか言い出す政府も悪いという意見には、「お前ら甘え
ている。国のせいにするな」とか言い出す。こいつらは自分がこんな生活
なのは、自分が能無しで努力不足だからとは決して言わないが、一方で
不景気で苦しんでいる失業者には能無しで努力不足が原因と言い切り、
社会のせいにするなという。基本的な特徴を述べると、他人に厳しく自分に
甘い。そのくせに匿名掲示板で「甘えるな。国に頼るな。こうあるべき」など、
うざい説教をしたがるのが特徴。
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:12:28
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:12:36
リストラ→退職金の支払い終了→コストパフォーマンスうｐ
だけで、売上が伸びたのかもしれんが、デフレで価格破壊でしょ。
今期は良いかもしれんが、来期（10・11・12月決算）ではどうなるのかなぁ〜・・・？？？
だけで、売上が伸びたのかもしれんが、デフレで価格破壊でしょ。
今期は良いかもしれんが、来期（10・11・12月決算）ではどうなるのかなぁ〜・・・？？？
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:13:36
デジタルデフレで家電業界は一転厳しいらしいな
890 ：名無しさん：2005/09/21(水) 02:14:13
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:14:28
>>863
ケインズは投資で大もうけしてるわけだが
ケインズは投資で大もうけしてるわけだが
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:16:15
>>876
すまん、解説してください・・・？？？
>>881
ですよね・・・
>>884
シカゴの仕手筋は先週の時点で売ってるらしいですね。
>>889
月給が上昇してないことにも注目しないと危ないよ
すまん、解説してください・・・？？？
>>881
ですよね・・・
>>884
シカゴの仕手筋は先週の時点で売ってるらしいですね。
>>889
月給が上昇してないことにも注目しないと危ないよ
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:16:22
>>889
だから二極化と景気回復を一緒にするなって何度言ったらわかるんだ？
だから二極化と景気回復を一緒にするなって何度言ったらわかるんだ？
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:18:19
二極化は仕方ないよ
この前から書いてるように企業は勝ち組と負け組みに分かれる
じゃあ、どんな企業が勝ち組で生き残れるかって？
知りたい？
この前から書いてるように企業は勝ち組と負け組みに分かれる
じゃあ、どんな企業が勝ち組で生き残れるかって？
知りたい？
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:19:08
上場企業が儲かってる＝景気回復
な人には何言っても駄目なんじゃないかな？
な人には何言っても駄目なんじゃないかな？
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:19:22
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:20:01
というか常駐してる釣りだと思う。
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:20:04
>>895
市況板で講釈やってくれ
市況板で講釈やってくれ
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:20:24
株は自己責任．
だけど，
GDP がまーったく上向かないのに，
株だけ上がり続けるワケねーだろ．
なーんの材料も無いのに．
材料らしい材料は小泉バカ勝ちくらいだ．
上がり続ける？
だけど，
GDP がまーったく上向かないのに，
株だけ上がり続けるワケねーだろ．
なーんの材料も無いのに．
材料らしい材料は小泉バカ勝ちくらいだ．
上がり続ける？
>>897
デフレは脱却しつつある
デフレは脱却しつつある
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:21:42
>>899
市況板も名無しで参加してますが何か？
市況板も名無しで参加してますが何か？
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:23:16
デフレっつーのは，二極化していくもんだが？
一つや二つの例外は有ろうが，広く見ていくと何処でも二極化が起こる．
実を言うと二極化が起こるからデフレになるとも言えるわけで，
表裏一体の関係にある．
一つや二つの例外は有ろうが，広く見ていくと何処でも二極化が起こる．
実を言うと二極化が起こるからデフレになるとも言えるわけで，
表裏一体の関係にある．
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:23:26
一生上がる下がるっていってろ、クズ
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:23:41
勝ち組企業が過去最高益更新しまくるのには、
２極化とはまた別の意味での怖さを感じるけどな。
２極化とはまた別の意味での怖さを感じるけどな。
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:23:50
909 ：名無しさん：2005/09/21(水) 02:24:32
現在の株高、都心の地価上昇を主導しているのは外資の
「景気回復期待」であるとされている。
つまり現状ではまだ「期待」以上のものではなく、マスコミ
やエコノミストだって好景気だなんて思っている香具師はいないって事だ罠。
「景気回復期待」であるとされている。
つまり現状ではまだ「期待」以上のものではなく、マスコミ
やエコノミストだって好景気だなんて思っている香具師はいないって事だ罠。
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:26:10
外人は、てめえの国が慢性インフレ気味だからって
変な処方箋書いて飲ませて喜んでいるって本当みたいだよね
実際株上がってるし
変な処方箋書いて飲ませて喜んでいるって本当みたいだよね
実際株上がってるし
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:26:14
>>908
基礎知識もない奴が固定で書き込むなよ、死ねクズ
基礎知識もない奴が固定で書き込むなよ、死ねクズ
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:26:29
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:26:38
>>908
頭逝ってるな
頭逝ってるな
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:26:52
>>896
上場企業が儲かってるだけじゃ、景気回復ではないですよねぇ。
でも、もしかしたら、今は上場企業から順次業績の回復が始まってる。
って事かも知れないでしょ？
半信半疑であっても、良い方に期待してもいいじゃありませんか。
ダメモトですし。
上場企業が儲かってるだけじゃ、景気回復ではないですよねぇ。
でも、もしかしたら、今は上場企業から順次業績の回復が始まってる。
って事かも知れないでしょ？
半信半疑であっても、良い方に期待してもいいじゃありませんか。
ダメモトですし。
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:27:31
期待って言えば言葉は良いがそれって単なるバブルの事でしかないしな…
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:28:19
期待するだけならいいけど、利上げしたり増税したり
政策に反映するのだけは勘弁だなぁ…
政策に反映するのだけは勘弁だなぁ…
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:28:52
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:29:14
エコノミストっつーのは会計・金融畑の人間のことを言うの？
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:29:29
ファンダメンタルを押し上げるための制度改革が必要なんだがな…
小泉政策はひたすら期待を膨らますだけのバブル政策に過ぎない
小泉政策はひたすら期待を膨らますだけのバブル政策に過ぎない
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:29:31
グリーンスパンが退任するまで、あと４ヶ月だな。
１８年
１８年
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:29:34
>919
日本ではそうです
日本ではそうです
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:29:34
儲かっている上場企業の陰で多くの下請け会社と多くの派遣工員が泣いている
小泉が何もしなくても金利だけで勝手に借金増えるしな
小泉のせいにするな
小泉のせいにするな
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:29:58
>>908
だから8000円台まで落としたんだろ？
だから8000円台まで落としたんだろ？
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:30:13
政策担当者が無策なら責めろよ
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:30:50
>>924
40兆ドル買い介入の言い訳にはならんよ
40兆ドル買い介入の言い訳にはならんよ
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:30:55
>>919
細木数子みたいな占い畑の人
細木数子みたいな占い畑の人
>>925
いや、7000円代
いや、7000円代
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:31:31
このスレを快適に過ごすための秘訣
「アポロン」「夢枕」をＮＧに突っ込む
「アポロン」「夢枕」をＮＧに突っ込む
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:31:34
アメリカだと経済学者もエコノミストなのに…
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:31:56
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:31:59
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:32:29
４０兆円を全国の公共事業にあまねく落としていれば・・
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:32:37
日本でまともなエコノミストは植草と紺谷だけ
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:32:40
なんか荒れてるな今日は。
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:33:39
そういや日本の「エコノミスト」連中が
経済の役に立ってるとは思えんな
経済の役に立ってるとは思えんな
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:33:44
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:33:48
正直、あれだけ借金重ねて
外需の分しか景気回復しないってのは
よほどの天才じゃないと無理かも。
外需の分しか景気回復しないってのは
よほどの天才じゃないと無理かも。
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:34:23
そういや今月のサイゾーに植草さんでてたなぁ
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:34:56
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:34:59
>>939
消費性向の低いところにピンポイントで金ばら撒かなきゃ無理だよなｗ
消費性向の低いところにピンポイントで金ばら撒かなきゃ無理だよなｗ
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:35:26
市場関係者は目先の利益にしか関心がないからな．
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:35:27
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:36:26
脳内データじゃ意味がない。
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:36:39
銀行貸出、本当に増えないよな…
不景気を不良債権のせいにしてた連中は自己批判したのか？
不景気を不良債権のせいにしてた連中は自己批判したのか？
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:37:27
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:37:44
植草が消えて一番喜んでるのは竹中だろうなぁ。
>>946
経験値とも言う
経験値とも言う
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:40:02
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:40:26
株式やってる香具師は、ﾃﾚﾋﾞにでてるエコノミストが
『コストプッシュインフレ・スタグフレーション』なんて
言わないのは当然理解してますよね！
原油高による影響という言葉は（ｒｙ
『コストプッシュインフレ・スタグフレーション』なんて
言わないのは当然理解してますよね！
原油高による影響という言葉は（ｒｙ
植草は消えてよかった
株主責任ばかり電波垂れ流し
株主責任ばかり電波垂れ流し
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:41:19
>>952
ＦＦで卒業したけどな
ＦＦで卒業したけどな
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:43:05
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:43:21
>>954
株主責任は問われるべきと思うよ。
株主責任は問われるべきと思うよ。
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:44:31
年収300万だけど小泉さんを支持するよ
これ以上上がらないし下がりもしないからね
これ以上上がらないし下がりもしないからね
>>958
株主の前に「大株主」つけるべきだった
株主の前に「大株主」つけるべきだった
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:44:54
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:44:58
植草を横浜から品川まで尾行すると言う不自然な行動を取った警官はソーカチルドレン。
一般的な鉄道警官がそんなに熱心なはずはないとは女性達の弁。
ま、植草はいずれ復帰するだろう。
一般的な鉄道警官がそんなに熱心なはずはないとは女性達の弁。
ま、植草はいずれ復帰するだろう。
まだリフレとか言ってる馬鹿がいるのか
あきれるな
あきれるな
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:46:51
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:46:54
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:46:55
しかし現実は与野党協力してのデフレ策…
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:46:56
>>960
それはあるね。 それと、アメリカでは空売り仕掛けた香具師もSECに調査されるらしいね。
それはあるね。 それと、アメリカでは空売り仕掛けた香具師もSECに調査されるらしいね。
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:47:47
>>957
前原がどちらといえば財政出動に反対....
前原がどちらといえば財政出動に反対....
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:48:21
空売りはまともな商売人のやることではないな．
もっとも，株を仕事にしてる奴にまともなのは少ないが．
もっとも，株を仕事にしてる奴にまともなのは少ないが．
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:49:19
オルタナティブ・ファンドとか言っても内実はヘッジファンドだからね。
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:49:42
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:50:02
前原はミニ小泉というか，似たようなもんで，
それを選んだ民主党も相当アフォである．
それを選んだ民主党も相当アフォである．
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:51:20
2ｃｈとは違う、ある政治・経済の掲示板では小泉批判+B層批判が主流になってるな
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:51:26
前原って全然存在感がない
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 02:52:43
>>970
笑えることに調べてみると、ケイマン諸島っていうのが実は多い罠
笑えることに調べてみると、ケイマン諸島っていうのが実は多い罠
民主党なんか社民と殆ど変わらない？
民主選ぶなら極左の社民がマシじゃないの？
日本国民の主権の移譲とか何をたくらんでるんだか
民主選ぶなら極左の社民がマシじゃないの？
日本国民の主権の移譲とか何をたくらんでるんだか
それに労組の中にも外国人参政権反対の人もいる
労組離れの要因？
日本人なら日本人の立場にたった政治をするのが当然だろう
民主党は存在価値がない
労組離れの要因？
日本人なら日本人の立場にたった政治をするのが当然だろう
民主党は存在価値がない
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 03:00:23
総合商社が競うようにオルタナティブ投資に参入しています。
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 03:09:52
自民も民主も日本国民の利益を考えていないので
まさに目糞鼻糞
新党に期待するしかない（特に宗男）
まさに目糞鼻糞
新党に期待するしかない（特に宗男）
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 03:12:24
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 04:08:48
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 04:19:35
法人税減税は大企業優先であり、国民詐取の大増税の予兆。
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/09/21(水) 09:54:49
>>978
>日本国民の主権の移譲
そういう公約はいつどこから出たの？ そんな主張している政党は無かったと思うが。
どういう経緯でそれが実現するのか詳しく教えてほしい。
おそらく理論的な説明は不可能だろうけど。
>日本国民の主権の移譲
そういう公約はいつどこから出たの？ そんな主張している政党は無かったと思うが。
どういう経緯でそれが実現するのか詳しく教えてほしい。
おそらく理論的な説明は不可能だろうけど。
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/09/21(水) 09:55:43
>>978
>日本国民の主権の移譲
そういう公約はいつどこから出たの？ そんな主張している政党は無かったと思うが。
どういう経緯でそれが実現するのか詳しく教えてほしい。
おそらく理論的な説明は不可能だろうけど。
>日本国民の主権の移譲
そういう公約はいつどこから出たの？ そんな主張している政党は無かったと思うが。
どういう経緯でそれが実現するのか詳しく教えてほしい。
おそらく理論的な説明は不可能だろうけど。
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 10:25:55
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 11:26:27
また主権の移譲かｗ
まあ、バカは相手にすんなってことだ。
まあ、バカは相手にすんなってことだ。
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 13:03:26
goriは郵政民営化賛成で終わっちゃったね
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 13:05:03
委譲しないにしても破壊しているようなもんだな。「構造改革」って。
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 13:07:08
道路公団民営化してどうしようというんだろうね
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 13:08:32
だな〜もあほがバレバレだね
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 13:11:47
こんどのコテハンあほそうね
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 13:13:08
あと７つだれか書け
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 13:22:42
「改革」を疑う者は守旧派だ
「改革」を疑う者は既得権益層だ
「改革」を疑う者は我々の幸せを奪う者だ
「改革」を疑う者は悪だ。
「改革」を疑う者は既得権益層だ
「改革」を疑う者は我々の幸せを奪う者だ
「改革」を疑う者は悪だ。
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 13:28:34
改革は中身が問題であって
改革がなんでもいいと逝ってるのはキチガイだろう
改革がなんでもいいと逝ってるのはキチガイだろう
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 13:33:48
脳内革命ならぬ脳内改革
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 13:34:28
ゲーム脳ならぬ改革脳
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 13:36:32
改革、改革と考えることを放棄した奴は哀れだな
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 13:39:14
1000なら日本はもう・・・
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。