経済から政治を語るスレ22

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経済から政治を語るスレ21
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1124786712/

アポロン＆だな〜

反改革の希望のふたつ星(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

まぁ、小泉は検察出身のイカンザキのカルト爺に守られてるのは確かだな。

過去のあれとか、これとかアンタッチャブルな色々な経歴。

小泉閣下の革命は大化の改新・関が原・明治維新・終戦に続く歴史的偉業だと
いうことがまだわからんか！魯鈍どもが

>>2
大学どこ？

>5
私立っぽいな

俺が小泉さんを支持してるのは
小泉さんしか改革をしてくれないから！
ちなみに俺は関東にある偏差値45くらいの経済大学卒です
派遣社員として働いてます

改革の中身が問題。
中身のない改革が問題。
改革の名の下に法を蔑ろにするのが問題。

こらこら。このスレはマクロ経済学を理解してしまった人々の孤独と懊悩を発散するスレだろ？

小泉は古い自民党の中から絶対に飛び出せない超保守派。
過去の自民党改革時にも保守の方に回ってました一貫して。
そしてこの４年４ヶ月、改革どころか（ｒｙ

小泉ほど官僚との癒着が猛烈な総理は過去に居ません。
いいかげんに目を覚ますんだな　>>7

今日は友人に郵政民営化の話を聞いてみたら
特定郵便局長の世襲制が許せないので民営化に賛成だと言われた
頷いてしまった

志村けんがバカ殿様やって茶の間でウケてたけど今は国会がウケてる。

>>7
その「改革」の中身が問題なんじゃない？
中身が悪ければ改悪になりかねない。

>>11
今は試験じゃないの？

>>11
それなら民営化しなくても世襲制を廃止すればいいんじゃない？

悪役を国会から追い出して
様々な刺客で成敗してくれるし凄く必死なのだから重要なことなんだなって思ってしまう

いいかげん、釣りはやめてほしい

神奈川の特定郵便局長のネットワークを作ったのは小泉のお爺さんです。
お爺さんもお父さんも郵政族でした。

特定郵便局の買い上げ。

>>15
小泉ってそれは絶対に言い出さないんだよねｗ

まあ言えないんだろう、自分も基盤をしっかり受け継いだ世襲３世だし
５人兄弟全員が血税に寄生してる寄生虫だし。

>>16
間違ったことを一生懸命やるのは悲劇だよね。
ポルポトがいい例。
改革の中身を精査しないと。

でも俺は標準的な知的レベルだと思うよ
ニュースは郵政民営化ばかりだしそれ以外だとバラエティーしか見てないしね
夜勤終わって帰ってきてドラマ見て飯食って寝るの繰り返し
周りもそんな人ばかりです

なんか小泉って呪文みたいのが好きなんじゃね？

「テロとの闘いだ！！！！」　　「テロには屈しない！！！」　「郵政民営化だ！！！」

>>23
みんながそんな風だから
この国はデフレの罠から抜け出れないんだろうな。

少なくとも言えることは高度成長は平和、治安などに繋がるということだ。
これを絶対悪だと思う人は無人島で生活してくれ。

郵政民営化の前に構造改革が理解できない
守旧派の既得権益を排除して国民に利益を回すことでしょ

>>23
喪前みたいのが最もサラリーマン増税に怒るべきなのだが。

>>25
ただ部分的にはもうデフレ心理から脱却してる場所もあるよ。
六本木ヒルズやトヨタの本社なんかがそうだ。
もうイケイケドンドン。

つまりこういうことだ。
「小泉の郵政民営化は小さい政府への道だ、だから賛成する」
ということで小泉さんの郵政案を支持する人は、そのほかのこと、
つまり靖国神社もイラク派兵も年金改革もサラリーマン増税も
専業主婦の否定も、さらには憲法改正と日米同盟維持、
自衛隊の再軍備に至るまで、すべて賛成した、白紙委任した、

ということになるのである。

日本人の既得権益を排除するために移民の全面的受け入れ
と国籍の無条件付与を実現しよう。

>>27
その場合の「守旧派」って誰だろう？
守旧派も国民の一部だよね。
キミやあなたは本当に「守旧派」じゃないのかね？

>>25

「デフレの罠」ってのは、
小泉よりも日銀の問題だろ？

愚民のせいじゃなく、超エリートのせいだ。
勘違いすんな、アホw

日銀　×
米銀　◎

小さい政府って良さそうだね

小さな地方。大きな中央。

小泉の案って小さい政府じゃないよ。
もっと官僚を増やしてもっと郵政事業の金融関係者を増やして資金運用。

>>8
小泉・竹中の悪の枢軸の場合
改悪だから救われねえな

改革ってのは堀内みたいのが地味に進めてたってのに
>>11
公募

自民党のリフレ派は全滅した？？

誰か残ってる？

>>33
インタゲに反対する小泉も同罪。

>>35
消防署も地下鉄も病院も何も無い社会を「小さな政府」と呼ぶなら
私アポロンは御免である。

リフレが　どうしても理解出来ないのだが
現在の韓国状態とは違うの？

嘘つきって徹底すると、ある種のカリスマ性になるのかもな。
嘘つき道を突き進む小泉。

警察も機能しているかどうかあやしいから夜警国家ですらない。

>>41
警察と消防署があればいいよ
資本主義の国だから負け組みにまで職を与えるひつようはないし
自分で職を作れない人まで税金で助けるのは勝ち組のやる気をそぐよ
警察にしてもこれからは民間警備会社との連携によって縮小していけばいい

>>45
現代の資本主義は社会主義のいいところを取り入れたので社会主義との競争に勝てたのだが。それを修正資本主義と言う。

民間警備会社ってイラクでイラク人を代殺戮したあれだな。
そうだ、自衛隊を民営化しよう。

「郵政民営化を実行するぞ」「郵政民営化を実行するぞ」「郵政民営化を実行するぞ」「郵政民営化を実行するぞ」…

「改革を実現するぞ」「改革を実行するぞ」「改革を実現するぞ」「改革を実行するぞ」「改革を実現するぞ」…

----------------------------------------------------------------------------------------------------
（参考）

★オウム真理教の以前の修行法★

「修行するぞ」「修行するぞ」「修行するぞ」「修行するぞ」「修行するぞ」「修行するぞ」…

今の日本に小泉構造改革とリフレ+経済成長ってどちらが重要？

日銀のスーパーエリートは、インタゲ拒否。
市井の大衆愚民は、土建屋財政拒否。

完全孤立している亀信者は、
小泉の人気取りに利用されるだけの、哀れなピエロw

>>49
そりゃ、リフレ+経済成長だろ。

>>43
竹中も入れてやれ
最近は奴の嘘吐き具合も小泉に影響を受けたのか
堂に入ったもんだ

>>44
下っ端はあからさまにバカが増えた気がするな。
上は上で銭ゲバでいろいろな勢力に利用されてるし。ｵﾜｯﾄﾙ

>>52
警備会社が警察ＯＢの天下り先だし警察は外注志向。警察が働かない分、民間警備会社の
信頼性アップという罠。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ■
■　四角の枠の不思議な絵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ■
■http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124869866/　　　 　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
違う板にコピペすると、四角の枠の中にメッセージとURLが現れる不思議な絵。

（その仕組みがリンク先に書いてある）

この原理を応用すると、まったく新しいコピペが作れる予感。

そう言えば兵庫県でドミノ倒しで死傷者出たときも外注。

デフレがドンドン進み、グローバル化の名の下、日本の企業、土地、銀行などが買い占められ、海外からの移民が急増する。
大和民族が各地でテロが起すが「日本政府」に鎮圧され、北海道の隅に追いやられることになる。

路上で刃物で渡り合ってたのを通報したら、
救急車のあとについて、パトがちんたら、ちんたらきたよ。
普通、逆でね？

>56
その前に融和策を。
米国の強さと弱さがあるが、米国は原住民を除き、みんな移住者だから、
その強みの方が、今は優っている。
血も遠い同士で子供つくるから、近い血同士よりも環境に適応しやすい強い子供ができる。
移民、どんどん受け入れるべし。
バイキングも英国やフランスと融和した。
地方参政権まで認めて積極的に移住受入れ。

経済の視点から政治を語るとなると
小泉政権の点数は78点だな

>59
80点未満の不足分は何？

小泉が悪いというよりかは日銀が悪いよな

日本は四権分立でしたっけ？

>>59
ハァ？
甘くつけても２０点以下だろう。

>>61
インタゲ拒否の小泉も同罪。

海外から投資されるようになって一人前の国家と言える
その点では小泉政権は高評価だな

>>64
小泉政権以前から日本株買ってるのは外人

別に前から投資ぐらいはいくらでもされてたが。

>>60
好景気
最高の企業業績
株高
を達成したが、構造改革が停滞しているので78点

なんか、>>64が必死に小泉の功績を探しているな。

>>67
まだまだデフレなのに好景気と言い張るのはおかしいぞ。

>>69
デフレ・インフレと好景気・不景気を同一視してる馬鹿ｗ
もう好景気だっての

>>67
株安だろう？
就任して４年にもなるのに、まだ就任時にも満たない株価だぞ。

うそつけ、デフレで好景気はありえねーぞ。
景気がいいと言い張るのなら、数字をあげて証明してみろ。

>>71
不良債権処理が進んだからな
底値になった以上はこれから20000円台まで回復する

141 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/08/20(土) 16:41:59 ID:9VzqenNH
>>140 痔眠盗の2ch工作員共は、ほとんどがアルバイトなんです。
１回、30円でやってます。
痔眠盗のリストラ、人減らし支援策で仕事がない。
そんな時に2ch工作員の仕事をもらいました。
自分で自分の首を絞めるようなつらい仕事です。
自分を失業に追い込んだ痔眠盗擁護で生きているのです。
悲しいです。生きるためです。でも、選挙では痔眠盗には入れません。
人間としての最後の良心です。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123633115/141

景気拡大、戦後３位タイに　「岩戸」抜き４３カ月目

--------------------------------------------------------------------------------
　２００２年１月を「谷」とする現在の景気拡大期が８月で４３カ月目に入り、
１９５８年６月から６１年１２月にかけての「岩戸景気」（４２カ月）を抜き、９３年１０月から９７年５月の拡大期と並ぶ、
戦後３位タイの長さとなることがほぼ確実となった。
　景気の回復基調は今後も続くとみられ、第２位の「バブル景気」（５１カ月）や、戦後最長の「いざなぎ景気」（５７カ月）に
どこまで迫るか注目されている。
　景気の拡大期や後退期は、内閣府の景気動向指数の動きなどを基に政府が総合的に判定する。
同指数は６月分までしか公表されていないが、政府は８月の月例経済報告で事実上、景気が「踊り場」を脱却したと宣言。
民間エコノミストの間でも、足元の景気の堅調さについて異論はない。


2005年08月22日月曜日



http://www.kahoku.co.jp/news/2005/08/2005082201005263.htm


デフレ下でも好景気は事実だよ
アホ反小泉は出直して来い。

>>73
それは実績じゃなくて希望的観測だろう。
実績は就任４年にもなるのに就任時の株価を上回れていない。
しかも、政府は増税、日銀は量的緩和解除を準備してるようでは
先行きも暗い。

>>73
その割にはだいぶ足踏みしてるな。
まあ、そういう寝言は平均株価が小泉就任前まで戻ってから言ってくれ。
その水準ですら、まだまだ足りねーがな。

そんなくだらねー夢を語るより、好景気である証明を早くしてくれ。

>>75
期間は長いが水準は低い。

>>64
今まで散々「日本株出遅れ論」が出ていたのを忘れたのか、・・・ってか知らない？
つまりこれまでは他国に比べて投資が来なかった。　そういう意味ではまるで評価されてない。

最近は他国はもう買った後でいつ利食うか？みたいな状態。そこへいきなり「踊り場脱却」とか選挙対策で
言い出すから、とりあえずウソかしれんが買っておかないとマズイと今まで来なかった分が流入してるだけ。

政府・日銀が揃って宣言しても無視してたんでは、万一本当に上がった場合に投資担当の責任を問われる
からな。ダメなら、政府の言うことが間違ってたのだからと言い訳も通る。

給料あがらねーなぁ。
与党に怒りをぶつけるしかねぇな。

>>77
待てよ
9月11日の選挙結果によって確実に株価高騰は起こる
>>78
好景気には間違いありませんね
デフレ下でも政府の経済政策によって好景気が到来してます
>>80
そんなミクロな話をしても・・・
あなたは下がったとしても好景気だから多くの人は上がってるよ

>>75
デフレが景気の山を低くしていることも事実です。
リフレ政策を行わずデフレ・低成長を続けるのは誰のためにもなりません。
明らかな経済失政でしょう。

>>81
スティグリッツは透明性を重視しているが、
構造改革が進むことによって透明性が向上し日本企業の株が上がるのは間違いないな。

>>82
金利が1％でも上がれば国家破綻に繋がるよ

その内、セコムが不良米兵（不名誉除隊含む）を雇って治安維持をする時代になるのでは？

官より民の方が優秀だな
カス公務員を削減せよ

>>84
金利は多少上昇しても税収も増えます。
このままデフレを続ける方が危険です。

>>87
税収と言っても公共投資による税収アップも投資に対し1.1倍しか見込めないんじゃないかな
それならデフレ下において増税して一気に返済するのが望ましい

>>86
それは良いのですが、
リフレも忘れずにやらないと
失業が増えるだけで余計に非効率ですよ。

官は日本人。
民は日本人に限らず。
国家的事業は官主導で透明化してゆけばいい。

民は不透明でいかん。介入できない。

>>88
公共投資がいやなら、インフレターゲット（あるいは物価水準ターゲット）
によるリフレで税収を増やせばよいでしょう。
何もデフレで低成長にするメリットはありません。

>>91
あなたはそんな事を言ってるけど
マスコミや政府はリフレなんて一言も言いませんが？
それほどまともな経済政策なら誰かが言うでしょ
よってリフレ政策は認められません

>>81
オメーの今朝見た夢みたいな話なんかされてもつまらねーだけだ。
さっさと自分の発言に責任を持って証明をやってくれ。
できねーのなら、正直に謝るのも「責任ある態度」だぞ。

>>92
それは、マスコミや政府が無能なだけです。
内外の多くの経済学者がリフレを提唱していますよ。

デフレじゃないとアメリカは困るのだが

>>94
それは嘘だな

>>95
アメリカも日本にデフレ克服を要望していましたが。

竹中が日テレで、「今まで仕えた上司の中で小泉さんが一番、働きやすい」
と叫んでたが、そらそうだろうよ丸投げですから。
竹中総理大臣。

>>81
>株価高騰

もう買っちまったからなあ、最後のひと上げがあったとしても、そこで天井じゃねーの？

だいたい、景気が好転してるのは世界的な現象で、ここでしてるしてないとか議論が成立する程度というのは
米国などに比べて極めて好転度合いが低い。
むしろガンガン好転できたはずが政府の無能で足引っ張られているという状態ではないのか。

>>96
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他

>>97
そんなのに騙されてるとは甘いな。

景気拡大４３カ月目　「岩戸」抜き戦後３位タイ

　平成十四年一月を「谷」とする今回の景気拡大局面は、八月で四十三カ月目に突入し、
昭和三十年代の「岩戸景気」（四十二カ月）を抜いて戦後三位タイの長さとなることが確実だ。
衆院選後の経済政策の動向や原油高の影響など懸念材料は少なくないが、
「今後も回復基調が続く」とみるエコノミストは多い。回復は緩やかながらも、
一部に「戦後最長を更新するのでは」との期待感も出始めている。

http://www.sankei.co.jp/news/050822/morning/22kei001.htm

>>93

お前こそ出直して来い
デフレ下でも好景気だよ

>>102
　ただ、成長率は１％台と過去の景気回復時と比べて低く、
「経済厚生（回復で生み出される豊かさ）では及ばない」（飯塚氏）と冷静な見方も。
歴史的な長期回復局面にもかかわらず、国民に実感が伴わないのも、
回復が緩やかすぎて、ライフスタイルの変化などにつながらないためとみられる。
----------------------------------------------------------------

なんでこれを抜かすの？

>>102
デフレ下の回復のため
回復ペースが緩慢で水準も低いですね。

>>96
オメーのハッタリはつまらん。

＞リフレ派の中には、岩田規久男、原田泰、深尾光洋、伊藤隆敏、伊藤元重、星岳雄、
＞浜田宏一、竹森俊平、岩井克人、清滝信宏、新保生二、宮尾尊弘といった、海外にも
＞よく名を知られた、日本の代表的マクロ経済学者、エコノミストが網羅されている。

＞そうした海外リフレ派経済学者の代表として、ポール・クルーグマン、ベン・バーナンキ、
＞ジョセフ・スティグリッツ、ケネス・ロゴフ、アラン・ブラインダー、ラルス・スヴェンソン、
＞バリー・アイケングリーンらに言及している。

http://hotwired.goo.ne.jp/altbiz/noguchi/031118/03.html

リフレ派の学者なんてアカデミックでは無視されてるよ

スタグフレーションの逆だね^^
これも構造改革の大成果！！！！

テレビなんかでは評論家が小泉政権に反対するコメントを出すとすかさず
「バランス」と書かれた紙が渡され
政権批判のトーンを弱めるような指示が出されるらしい

>>106
ノーベル賞クラスの学者が無視されてる？
無視されてるのはアンタだろｗ

>>103
バブルでも欲してるのか？
贅沢言うな

>>104
しかしデフレのおかげで物価も安く安定している

>>107
デフレで低成長が「成果」ですか？

>>102
＞デフレ下でも好景気だよ

ばーか、デフレがわかってねーなｗ

構造改革って言うかアメリカのシナリオ通りなんだけど。

るせ〜んだよ、時代遅れのマクロ馬鹿ども

ちょっとはミクロで考えろ

現代経済学にミクロ・マクロの境界はね〜ぞw

>>110
デフレというのは、それ自体が投資と雇用を抑制し弊害が大きい異常事態なわけで
これを物価の安定などと考えるのはナンセンスです。

>>112
貨幣の価値があがり物価が下がる

供給＞＞＞需要

これがデフレだ

企業の生産能力があるが需要は回復してない
需要が回復しない原因は公務員にある
よって構造改革が必要とされる

>>114
現代経済学でもデフレは正当化されない

>>115
デフレの原因である寄生公務員と財政赤字を解消する必要はあるな

>>116
＞需要が回復しない原因は公務員にある

根拠は？

為替政策と言え、為替政策と＠リフレ

前スレのほうは読んでないが、「前スレ994」って面白いやつだな、表面は小泉信者みたいな面してるが、読むと
どう見たって皮肉じゃん、なかなか笑えるよ。
本気でこのカキコの内容みたいな奴が今の政権を支えてるんだろうな、政治無関心層ってやつ？

>>48
>「修行するぞ」「修行するぞ」「修行するぞ」「修行するぞ」「修行するぞ」「修行するぞ」…

そういうオウム的な小泉アピール法を更に純化して推し進めたのがホリエモソの「改革Tシャツ」だな。
あの色が黒ってのはイタリア・ファシスト党の黒シャツがヒントかね？

>>118
寄生公務員と財政赤字がどうデフレと関係するの？
妄想？

>>114
>るせ〜んだよ､時代遅れのﾏｸﾛ馬鹿ども
>ちょっとはﾐｸﾛで考えろ
>現代経済学にﾐｸﾛ･ﾏｸﾛの境界はね〜ぞw
　
18世紀からタイムスリップしてこられた方ですか？

>>118
財政赤字はインフレ要因だろ。
その馬鹿の一つ覚えはつまらねーだけ。
少しは打通さんを見習え、馬鹿。

>>119>>122
公務員が多いことによって税収が上がり
消費に回せない状況になっている

>>118
デフレの原因はバブル潰しによる資産価格の暴落です。
引き締めバイアスの強い金融政策を改める必要がありますね。

>>125
税収は落ち込んでますよ
デフレによる低成長で。
公務員の数と税収は関係ないでしょう。

>>126
地価などの資産は下落も止まってるけど？
デフレももう下げ止まってるし、インタゲしなくても回復していくだろうよ

>>128
今のままでは、回復が不十分なままに量的緩和が解除されてしまうリスクが濃厚です。

>>129
日銀が逆噴射するとでも言うのかい？
前例はありますか？

インタゲやったらどのような効果があるの？
経済素人にもわかるように、身近な例を出して説明して

>>130
最近ではゼロ金利解除の時がそうでしたし、１９９４年の時もそうでした。

>>126
dell氏の供給ｻｲﾄﾞ的発想がよく現れたレスだな。
資産デフレは平成不況初期のバランスシート不況の主因だが、問題はそこから
各企業が雇用者報酬に手を付けて不況を凌ごうとしたために、需要不足が定着し
慢性的デフレ不況となったこと。故に金融政策だけでは構造不況は解決しない。

>>123
おいおい、驚いた無知蒙昧だな・・・
ミクロ・マクロを統合する、現代経済学の革命的状況を知らんのかい？

色あせた旧ケインズ主義しか知らない、こういうアナクロな連中が、
亀なんかを信仰してるんだろ〜な。

哀れだな。

>>131
簡単に言えば、投資が増えるわけです。
企業は貯めこんだ手元資金で設備投資を行い、株価も上がります。

>>134
しかし、現代の経済学でもデフレは正当化されない。

ミクロ経済とマクロ経済って範囲としてはどれくらい違うの？

>>133
現状認識はその通りだと思うのですが、
それは金融政策で解決可能でしょう。

>>135
ではなぜ政府はインタゲ政策を導入しないの？

このままデフレを放置しておいた方が権力者・富裕層にメリットがあるから？？

>>134
>ﾐｸﾛ･ﾏｸﾛを統合する､現代経済学の革命的状況を知らんのかい?
>色あせた旧ｹｲﾝｽﾞ主義しか知らない､こういうｱﾅｸﾛな連中が､
　
おまえの頭も革命的状況になってるんじゃないの？
もう少し具体的に説明してみなよ、そのミクロとマクロの統合とやらをw

>>139
それこそが実は最大の謎なのですが、
歴史的にみると、政府・中銀はこうした誤りに陥りがちなようです。
戦前のデフレの時も、日米ともに清算主義者が幅をきかせていたようですから。

つか、投資性向や消費性向って国民性だから
幾ら操作しても基本的には無駄だと思うんだけど。
ヨーロッパに行くと良く分かるよ、
アメリカのようにはなり得ない。
確かにｻｯﾁｬｰ以後、急速にアメリカ化したけど、
やっぱりアメリカに比べたら地味。
生活レベルで言うと、ドイツ人なんて未だに電子レンジを使う家庭の方が少ない。
電磁波が人体に与えるメカニズムが解明されてないからｗ
こう言う性向ってのは外からの操作ではドーニモならない。

>>141
なんで景気回復場面になって日銀・政府主導で逆噴射するんだろう・・・

>>138
端的に言うと金融政策だけでは投資が増えて終わりです。消費は増えません。
したがって不況も継続しインタゲは失敗します。

アメリカに似てるのは中国。
彼らは調教しなくても拝金主義

>>142
そんなことはないでしょう。
1980年代と今とでは、同じ日本人でさえずいぶん投資マインドが違うようですから。

>>140
てめ〜で勉強しろよ、シ〜カランス君

こんな有名な学的ムーブメントを全く知らないとは、呆れ果てたね。

ただただ哀れ・・・

>>144
投資が増えれば雇用も所得も増えますよね？
それで「不況継続」というのはよくわかりません。

>>142
でも、そうだね、たとえば戦争に負けた後は性の低年齢化が進む、とか、
生活にとって重要な規範でも状況によって変わる事が知られている例もある。

>>141
中央銀行にしてみれば、インフレになっても叩かれる、デフレを放置しても叩かれる。
どちらがより叩かれるかというとインフレで、それはなぜかと言うと中央銀行は
失業率に対する責任がないから。一方、中央銀行は政治的に独立しているべきだという
理論があるから、それとのバランスでデフレ放置に傾くんじゃないかな。

>>147
いや、たぶん>>140はオメーが学術論文を理解できるか疑問に思ったんだろ。
おそらく、他の連中も同じ疑問を持っているはずだ。

>>147
じゃ君はミクロとマクロの統合による現代経済学の新理論とやらを、一切反論に
は使えないわけだ。可哀相に宝の持ち腐れだねえwwwwwwww

100点満点だとして竹中氏の評価は72点だな

>>149
>インフレになっても叩かれる

根本的に認識が間違っていると思う。

ｻｯﾁｬｰ以後ってのは、もちろんイギリスのことです。

>>143
私見ですが、
結局デフレなんてちゃんと紙幣さえ刷ってればならないわけですよ。
それがデフレになるというのは一種の集団狂気による異常な金融引締めが原因なわけです。
今回の日本について言えば、いわゆる「バブル潰し」です。
従って、「バブル潰し」に通ずる狂気的考え方を根本的に変えないとまともな金融政策に回帰できないのだと思います。
そういう意味で、一種のパラダイムシフトあるいはレジーム転換が必要なんだと思いますね。

>>151
反論するまでもないだろ。
君らは、ただただ哀れな、無知で無力な政治的孤立者なんだから。

>>156
そんな権威主義にならないで、さわりだけでも説明してくださいよ。

>>148
投資が増えるだけでコスト増に当たる雇用も所得も増えますか？
海外からの投資を呼び込めって言ってる構造改革派とどこが違うの？

>>158
投資を増やすということは相応に人が必要になるのでは？
今程度のミニ回復でもボーナスが増えたりしてるわけで、
投資主導で景気が回復すれば所得も増えるのでは？

インタゲで紙幣を刷って　どのように回すのですか？
どうしても理解出来ないのだが
現在の韓国状態とは違うの？

>>156
>反論するまでもないだろ｡
>君らは､ただただ哀れな､無知で無力な政治的孤立者なんだから｡
　
今度は勝利宣言ですかwwww
愚民の法則に面白いくらい当てはまる方ですね。
この板じゃそういう態度は具体的反論ができない故の敗北宣言と見なされるん
ですよ。

>>160
回すというより
既に民間に退蔵されたマネーが動き出すのです。
だから、当初は銀行貸し出しはたぶん増えません。

投資だろうが消費だろうが総需要が増えればどうでもいいんだよ。
構造改革派がアフォなのは総需要管理を一切考えずその場のノリ
で海外からの投資促進だの個人消費主導での景気回復だのと喚
いている所だ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124672240/842
842 ：名無しさん＠６周年：2005/08/25(木) 20:41:22 ID:T02PuFR9o
商船三井に勤めて５年半の俺が来ましたよ。
俺はもちろんだけど、団塊世代の部長さんも経験したことがないくらいの売り手市場だと言ってますよ。

>>157
さわりさえ知らんのかい・・・
ひたすら哀れ・・・

>>161
この板で勝ったつもりになっても、
世間的には、完全孤立・完全敗北のお前らだろ・・・
たまらないほど哀れ・・・

投資増　→　たいして需要増はのぞめない　→　在庫どっちゃり

劇的に需要増を目指すなら財政が１番手っ取り早い。
低所得層＝消費性向の高い層の人々の手取りが増えるんだし
日本の需要の６割以上は家庭消費。

>>162
＞既に民間に退蔵されたマネーが動き出すのです。

わからんねぇ　将来不安によるものと収入低下で動きますか？
企業の設備投資にしても　肝心な仕事が有るのかも分かりませんよ？

>>159
人手が必要ならサビ残増加・アウトソーシング・派遣・非正規雇用を増やして対応
すれば低コストで済みますね。
ミニ回復？でボーナスが増えた企業はどんな企業でしたっけ？
投資主導だと投資側にとって所得はコスト要因に当たります。所得主導だと投資側
にとって所得は消費増加の期待要因になりますよ。この違いがわかりますか？

>>167
現状ではデフレ予想で企業は設備投資を抑制し資金を溜め込んでますよね。
これが、デフレ予想→インフレ予想になることにより設備投資に対する抑制的なスタンスが外れるわけです。
株についても同様のことが起こります。

>>165
ネットの掲示板においてさえまともに答えられず逃げ続けるおまえの哀れさに
比べると（ｒｙ

竹中、お前の思い通りにはならない。あきらめろ。

>>168
そういう方法だけでは士気が低くて生産性が上がらないですよ。
実際には正規雇用も増やさざるを得ないはずですよ。

>>169　
主に産業ですが、
企業でも中小企業は目先のコストで資金の溜め込みなど有りません。
（非情に数少ない）
大手は海外投資をしている。（主にですけど）

>>169
企業だって消費が伸びない現実をよくわかってるよ。だから日銀がいくらお札を
刷ったところで消費者の手取りが増えない限りインフレ予想なんかしないよ。
ちと企業を馬鹿にし過ぎじゃないかな？

>>170

つーか、こんな有名な事を、
まるで、知られざる学的理論のように語るのが恥ずかしいのよ。

それだけ、おまえらの無知が底無しってことだ。

ネットでちょっと検索すれば出てくるんだから、
てめ〜で勉強しろよな

>>174
それなら、インフレ予想に転換するまで量的緩和を強化することになりますね。

日本の需要の６割以上が国民の消費。
消費は給与の一定係数。給与が増えなきゃ需要も大きくは増えない。

投資増で景気回復って変な論理。在庫が余って悪循環になるだろ。

>>172
企業は苦労してせっかく低コスト体質にしたのに消費も増えてない段階から固定費
増やしますか？あなたは勝ち組企業しか見てないでしょ？
目の前の売り上げ維持に必死な企業にとって士気の乏しい社員は辞めてもらうだけ
ですよ。

>>177
でも、需要項目で最も変動が大きいのは設備投資ですよ。

>>175
おまえ鮫島事件について書き込む香具師みたいだなW

わしは、最悪の場合、自由にこうやって議論できる選挙は今回が最後ではないかと思う。
調子こいたあの疫病神は、その独裁体質を剥き出しにし始めた。

>>178
企業の設備投資は通常、予想に基づいて行われると思いますが。
それに、当初は勝ち組企業主導であっても、最終的に全体に広がればよいのでは？

>>176
慎重な企業とのコンクラーベですか？で、根負けした企業が一斉に消費不況下の
赤字決算覚悟で雇用者報酬をバンバン増やし、正社員をバンバン雇うと。
株価暴落しない？

>>181さん
たぶん　大丈夫ですよ・・
あの野郎は　個人的勝ってでブッシュと約束し
ビビッて　ここまでやってるだけで　自分の思考で独裁してるわけではないでしょう。
たぶんね。

>>174
別に日銀が国債買っても投資や消費が増えなきゃ増えないで
いいじゃないですか。それってインフレというコストなしに財政赤字
を消滅させることができるわけで、これって将来の増税は必要なく
なるわけですね。将来減税できますね。
消費が増加しなきゃ駄目というのはよくわからないけど、それなら
日銀に国債を買わせながら減税しちゃえばいいじゃない。どっちみち
良い方向にいくからいいじゃん。要するに財政もやれって言いたいの？
なんというか、私は日銀だけでもうまくいくと思うけど、でも別に財政
は絶対駄目と言ってるわけじゃないよ。金融拡大に反対じゃなきゃ
ね。

確かに日本全体が一気に設備投資を増やしたら
雇用も増え、ある程度の消費増にも繋がるだろうが
それによる供給の増加だって見込まなくてはいけなくなる。
つまりデフレギャップの拡大。

インタゲすることにより一気に日本中の企業が将来の消費増を見込み
足並み揃えて設備投資を大幅に増やし、在庫が積み重なる以前に
すぐさま消費増、さらなる設備投資と景気の拡大って感じにうまくいく




とは思えない。

>>183
インフレ予想で将来見通しが改善して（当初は償却負担で赤字でも？）投資を行うわけで、
株式市場でも同様の予想であれば株価は上がる以外ないでしょう。

小泉が岡田との対決を避ける理由



ＤＱＮ度が全世界に露呈するから。

>>186
でも、戦前はそれでうまくいったみたいですよ。

>>182
企業の設備投資予想は金融政策のみに基づいて行われると思いますか？
勝ち組企業主導で全体に広がるなら小泉竹中の経済政策で十分効果があるのでは？

>>190
金融緩和を少しだけ行いましたからね。
でも、まだまだ不十分だということです。

企業がインタゲによって動かされて大幅投資増を行なうっていう
そのインフレ予想ってのが絵に描いた餅にしか思えないんだよね。

それだったら手っ取り早く財政増やして、国民の総給与も増やして
需要を押し上げれば確実なんだから。もち金融だって併用しながら。

>189
高橋是清は暗殺されたんじゃ。高橋是清と同じ事やろうとすると、
暗殺をも考えて動かないと駄目というジレンマが。

量的緩和という名の為替政策

>>186
中国と同じコストなら行けるでしょうけどね。
今の時期と外交だと中国に合わせる形になりかねません。（成りつつある）
小泉の前ならねぇ　技術的優位と外交で日本に合わせて平均とれたにねぇ・・

>>187
実体のない幽霊のようなインフレ予想に企業や株式市場がDQNみたいに乗っかる
と思いますか？

>>185
趣旨の論点は金融政策の是非ではなく、金融政策だけで消費は回復するかどうか
という点な。

日銀がインタゲ宣言して、さて何パーセントの企業が即投資大幅増を行うだろうか？

俺はほぼゼロに近いと思う。普通「インタゲ？　何それ？」って感じ。
もちろんインタゲしたから一般国民が貯蓄を減らし消費を増やすって事態はさらにありえない。

>>192
でも、どこまで量的緩和をすすめてもインフレ予想に転換しないということもあり得ないわけですよ。
現行の全く不十分な量的緩和でさえ、多少の効果は出てるわけですから。
財政も併用を否定はしませんが、
財政にあまり頼りすぎると、予算消化目的の公共事業が増えてしまいます。

もうなんだか地域振興券が一番良い方法に思えてくる不思議。
赤字国債30兆発行して5年ほど続けて配って欲しい。

特定貧乏層を狙い撃ちするには、公共事業じゃ駄目だろう。
あれはどうしても利権が絡みすぎる。

>>191
もしかしてインタゲやるなら小泉竹中の政策支持なわけ？
つまりdellさんって基本は構造改革派なの？

鉄鋼、石油によるインフレは来ます。
この他の業界は給料が上がる事の無いインフレです。
備えましょう・・悲しい。

デルの言ってることってやっぱりエコノミスト的なんだよね。
日銀に対する過剰信仰は企業にはないよ。

>>201
もし小泉内閣がインフレターゲットを日銀に対して義務付けていたら
私は小泉内閣を支持したでしょうね。
今でもインフレターゲットを採用（本当は物価水準ターゲットがベストですが）するなら
支持しますよ。
構造改革については中身次第ですね。
清算主義的な内容のものは支持しません。

単に金渡すくらいなら働いてもらった方がいいんじゃね？
国が直轄でなんかやれないかな。

>>199
＞でも、どこまで量的緩和をすすめてもインフレ予想に転換しないということもあり得ないわけですよ。

「長期的には我々は皆死んでいる」by ケインズ
例えば100年後にインフレ予想になってもねえ。


＞財政にあまり頼りすぎると、予算消化目的の公共事業が増えてしまいます。

監査を強化すればいいだけでしょ。情報の透明度を高めて。
元は予算消化目的であっても、それが本当に国民のためになるなら万々歳。

>>199
消費不況下にいくら金融緩和しても、経営者は金借りてまで社員の給与増やそう
とは思わないのよ。だからインフレ予想にゃなんないのよ。

>>203
日銀がインフレターゲットのもと量的緩和を強化し続ける、
その中で株価が反発し、企業も設備投資のスタンスを強気にする。
これ「信仰」とは違うと思うんですけどね。

>>208
「量的緩和」の具体的な内容って何さ？

>>206
はたして100年もかかるでしょうか？
今の全然不十分な金融緩和でさえも、株価は上昇に転じ、設備投資も増えてるんですよ。

>>208
しかし、どうも銀行まで金がながれてもそっから
株も買わんし企業に融資しないしという現状。
そもそも、与信能力というか、土地の値段に対する融資しかできない（全部とはいわんが

この際、日本のサラ金の与信能力信じて
韓国のようにサラ金優遇政策しますか(笑)

>>208
信仰とはいわなくとも、完全に絵空事やね。
借金することを今企業がどれだけ恐れていることか。
消費がちょっと落ち込めば即倒産の時代にだよ。

「よーし”インタゲ”出たからパパじゃんじゃん借金しちゃうぞー！」

っていう社長が日本のマジョリティーなわけでしょ。dellの脳内では。

行き場を失った日本の資金はカリブ海へ（orz

>>209
日銀準備預金残高をさらに増やすということですね。
手段としては、長期国債買いきりオペを大幅増額すべきだと思います。

>>208
アメリカに流れるだけ。

既に海外でマイナス金利発生。世界中でマネーが余り、今は石油先物がバブル中。

>>211 >>212
いや、銀行貸出しはすぐには増えませんよ。
まず、民間に退蔵されたマネーが動くと思います。

>>204
雇用者報酬を減らし、失業率をあげることで、労働コストの比率を削減し、称して
生産性の向上と呼んでいる部分はどう？支持するの？これが構造改革の肝であって
二極化と需要不足をもたらす根本原因だと思うんだが。

生産面だけ見ればもう我が国の経済に問題はないぞ。
トヨタ、ホンダ、キャノンなどの過去最高益が具体的な例だ。
生産に関してはばっちりだ。

>>215
それはそれで、円安→外需増という効果を生みますよ。

>>220
それはもう為替介入でそうなってる。日銀だって米国債は買っている。

>>219
部品は全て中国製に成りかねない・・悲しい。
　

>>218
それはリフレをしないせいも相当あると思いますよ。
リフレなしのいわゆる「シバキ上げ構造改革」は
私の最も忌み嫌うところです。

>>210
福井以降の金融緩和の効果は否定するわけじゃないけど
今の株価上昇は為替介入（輸出企業への補助金）と中国特需のおかげでしょ。

中国じゃ日本からの技術移転がすすんだおかげで
中間財を作るだけの技術力が生まれてきてて
そんな構造的な原因で対中貿易は激減したし
為替介入も止まって、４月以降のGDPは激減じゃん。

GDP成長率ががくんと減ったわけだが・・・
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1124334006/l50

>>221
インフレターゲットや物価水準ターゲットで十分な金融緩和を行えば
さらに円安になるでしょう。

そんなに喰えないって。腹８分目が良いんです。

ttp://www.kokumin.biz/manga-1.html
ttp://www.kokumin.biz/manga-2.html
ttp://www.kokumin.biz/manga-3.html

>>224
金融緩和は為替介入と同様な効果がありますよ。
つまり、為替介入やめて激減した分がまた増えるわけです。

>>221
確かに、為替介入の限界なんて外圧できまるからな、
もう限界まできているので方法変えても無理だと。

>>223
基本的には賛成なんですが、
いま、dellさんがおっしゃる通り民間にも銀行にも余剰資金がかなりたまっているわけで
これ以上増やして、もしインフレになったときどうなるか不安なんですよ。

それなら、構造改革寸止めにしておいて
郵政民営化のような、怪しいデフレ対策でどうにかならんかねぇ〜
と思ってます

>>226
実際は食い物買う金が無くて、欲しいけど我慢したり、価値観を転換して
ダイエットに励んでるのが、今の需要不足なわけだが。
で売れ残りの食い物は廃棄処分になって、かかったコスト分、人件費削減。
来期はもっと需要不足になるだけ。

＞これ以上増やして、もしインフレになったときどうなるか不安なんですよ。

その時は公定歩合を上げればいいんですよ。

大雨の日に火事の心配しても仕方ないわけ。

>>230
だから為替政策だけでは駄目だって

ちなみに「日経新聞」の論調は「日本を韓国にするな！内需拡大政策
をやれ」というものだからね。
企業も内需関連企業は当然ながらその利益のために内需拡大政策を望んでいる。

>>231
いやいや、急激なインフレ時には公定歩合を上げても効かず（今と逆の状況）
どうしようもない状況になってから、効いてきてデフレ圧力になるってのが
バブル末期だったよな・・・・

まぁしかし、その時小泉みたいな人気だけがあるやつが首相で
涙ながしながら消費税１５％とかにして一気に財政再建できればいいのだけど。

>>229
「インフレになった時が不安」ならデフレのままでいるしかないですよね。
しかし、それでは投資も雇用も抑制されて、日本経済は永久に浮かび上がれませんよ。
だからこそ、ターゲットを設けて上限設定しながらリフレをすべきなわけでしょう。
それに、郵政民営化によるリフレ（？）ならどうして安心なんですか？

>>228
＞つまり、為替介入やめて激減した分がまた増えるわけです。

増えるにしても日本全体がインフレ予想に転じるのとは度合いが全然違うでしょ。
じゃあ、インタゲ宣言後どのくらいの期間でインフレ予想に転換されるの？

>>237
おそらく、半年〜1年程度ではないでしょうか。

>>231
＞その時は公定歩合を上げればいいんですよ。
　
国債の金利だけ国債発行が増えて行くのでは？

>>239
そんときゃ消費税を上げればいいんですよ。

>>234
今日の日経読んでないけど、
韓国は、銀行の不良債権処理ももちろんやったが（日本もやった）
それにより、一部の優良企業のみに金が集まるようになった。
で、ここまではよかったがそれでもIMFから借りた金を使い切れそうも
なかったから、カード会社・サラ金を減税等の優遇対策。（まだ日本はやってない）

カード・サラ金の与信能力が低かっただけかもしれんが、
こういう内需拡大ってのは、ブラック個人破産者増産の可能性も高いと。

>>240
インタゲで景気回復が成功の場合ですよね？
　

韓国は貧困層が拡大してるから。輸出企業が強くなったのも
経済が地盤沈下してウォン安になったからだというし、
主要な企業や銀行の株は外資に買い占められてしまったそうだし
ああはなりたくないものだね。

>>231
金利高は円高を誘発するからマズイだろ。

>>242
ええそうです。二極化絶対反対なら、所得税の最高税率を引き上げ累進課税を強化しても良いです。

>>dell氏
リフレ派の最も間抜けなところは
１５年も前の日銀の政策の失敗がデフレの原因だとしている点だろう。
９０年代世界的にデフレ傾向だったのに
なぜ日本のデフレの原因だけが日本固有の日銀の政策の失敗なんですか。

公認選挙区、無所属出馬は除名＝「理由問わず」と自民幹部

自民党幹部は25日、衆院選で同党公認候補がいる小選挙区に自民党員が無所属で
立候補した場合について、「理由がどうであれ、除名処分は免れない」と述べ
郵政民営化法案の反対者に限らず、一律に厳しい処分で臨む考えを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050825-00000119-jij-pol

こんなえげつないことやって国民は引くどころか
拍手喝采の支持率急上昇だもんな。わけわかめ。

>>240
実は、俺も増税が正解だと思う。
ただし、消費税増税はブレーキが利きすぎそうだな。

>>244
デフレでも円高になるのでおんなじです。為替介入してなんとかするしかないでしょう。

しまった、俺は>>244だった。
本当の>>239、スマン。

>>236
いやいや、日銀がやると金の量そのものが増えてしまうけど
郵政がやる場合は今まであったものが一般市場に流れるだけ
そのうえ、俺は郵政民営化で360兆円が一般市場に〜〜
は半分嘘だと思っているが、世界中に宣伝&期待感が高まっているわけで
実際2007年までは郵政の金は一銭も流れないがそれでも緩いインフレ圧力を
産むのではないか、またいま原油高も影響して今度の選挙しだいでは
この緩いインフレ圧力と今まで銀行に溜まってる金で一気にインフレになる確率も
そう低くはないと思ってるんですよ。

第一、地域格差を生まない公共事業をって言ってる党はあるけど
インタゲと言ってる党はないわけで・・・

>>246
インフレがコントロールされてディスインフレ傾向なのは世界的にそうですが
「デフレ傾向」なんていうのは日本と香港くらいなものでしょう。

>>249
そういう極論で返すのは良くないぞ。
デフレが論外なのは明らかじゃねーか。

俺が問題視しているのは「公定歩合引き上げ」が、インフレ抑制策として使えるかどうかってことだ。
それで、増税の方が有効のような気がするわけだが。

>>251
もし本当にそんな状況だとするなら、
インフレターゲットをやってもほんのちょっとの追加的量的緩和でリフレが可能ということになりますよね。
不安に思う必要ないんじゃないですか？

デフレ脱却して利上げしたら米中に危機が起きる。
世界中の資金が日本に還流します。

リフレ派って　お役所の人？
なんかおかしいよね。
中国による物価安をこの人たちは認めたく無いのだろうか？

>251
郵便貯金でTOPIXとか買えば一般市場に出るじゃない。

今時中国からの輸入がデフレの原因なんて書いてる本はどこにあるんだ。

>>253
やはり消費税減税を出来ない以上、金利でコントロールできるところまでそうして、それから増税するのがいいと思うんですけどね。

>>255
今度こそ、山手線の中を再開発できると思うんですけどね。

>>256
物価安がまるでなくなるという話ではないんです。ちょっと上がる。

>>258
本など見なくても、身の回りほとんどに見えるけど。

ひょっとかして　リフレ派って　石油は枯渇しないと思ってる？

>>256
中国からの輸入は関係ないでしょう。
世界中の国が中国から輸入をしていますが
デフレなのは日本くらいなものです。

ここでクリーンエネルギーですよ。

>>261
石油高はバブルですよ。

>>260
さすがカルト。人には見えないものが見えるんだなw

中国って他国に石油売る余裕あったのかｗ
エネルギー不足で動いてない工場、ガソリン売らないガソリンスタンドが続出してるのにｗ

経済板のリフレ厨が論破されてますなｗ

>>254
確かにどっちやってもいいわけだが、両方同時にってのはちょっとと思うわけで、
現実問題、インタゲをするって言ってる党もないから、
んじゃ郵政だけでもやってくれ自民しかないのか？って話しなんですよ。
（もちろん、民主が今までの経済政策やめてインタゲというなら本気で考えるが）
そうでないから、民主党なんて本気で小さな政府目指してデフレ激化しそうだしね。

郵政はいまやらんと赤字の可能性かなりあるわけで
先にやってみない？ってのが自分の主張です。

そうだね
中国製品を輸入し続けている欧州や米国が深刻なデフレにならないのはどうしてだろうか

>>266
つーか、石油不足、石炭需要増でこないだも炭鉱事故あったべ

資金供給は満たされてるのだから、需要をどうにかしろってことだね
しかし、リフレによって需要増にするのかどうかは疑問だ

>>252dell氏
>「デフレ傾向」なんていうのは日本と香港くらいなものでしょう

大恐慌以来デフレはほとんどおこってこなかったが
１９９０年代後半になって日本中国台湾オーストラリアカナダコンゴなど
４１カ国（IMF集計)が物価下落に見舞われている。
どう考えても日本のデフレは世界的な原因によるものと考えざるを得ない。

>264
本当にバブルなの？ 元切り上げしたらますます高騰するんじゃないの？
すくなくとも２・３年は50ドル切らないように思うけど。下がる予想はいつ？

>>268
でも、郵政民営化でリフレが可能かどうか、かなり怪しいですよね。
デフレ予想のままで郵政を民営化しても、国債にしか資金が流れないと思いますよ。

>>273
バブルではなく、BRICｓなどによる長期的需要増を見込んでの値上がりだろ
原油高は当分続くよ

>>273
上がり始めたときはバブルだって言われたものなんですが、
今では「中国の需要が増えているから」という理由になっているとおもわれます。
ほら、日本のゼロ金利のせいで世界中でマネーがあまっているので、
いつまで続くかはちょっとわかりません。すみません。

>>262
はいはい。
バスケットの中身の過半が中国製品で占められるようになれば
元安の影響が出ることも思いつかないのね。

でも実際、こっちの蛇口を閉めて、あっちの蛇口を開けようってのが郵政竹中案でしょう。

>>257
確かにそうなんですが、早くても2007年より後の話しで
しかも、今までの貯金は旧財とされ今まで通り国債買います。
そうなると、新しく契約を結ぶ分の一部が市場に流れることになるので
現在に置いては、そこまで劇的な効果は期待できないと思いますよ。

それが期待感となって緩やかなインフレ傾向になると思っているのですが
実際やってみないとこんなんわかりませんよね(笑)

>>272
一過性でないデフレに見舞われた国はそうはないはずですよ。
デフレが2年以上続いた国がどのくらいありますか？
いずれにしろ、基本的にちゃんとマネー供給すればデフレにはならないので、
デフレになったのは金融政策の失敗と断言できますね。

地価の下落による資産デフレ

米中の資金源になってるのはゼロ金利の日本だから
日本がデフレ脱却して利上げしたら困る国はいっぱいある。

>>280dell氏
いきなりある時期４２カ国いっせいに金融政策を失敗したとでも言うのですか？

>>283
一過性でないデフレになった国は42カ国もありませんよね？

>>283>>284
つまり、デフレ発祥の原因は世界的な物価下落だったが、
そのデフレが日本だけ長期に及んでいるのは日銀の政策が間違っていたからってことか？

資産デフレと物価安を分けて考えましょう。
日本の場合は繋がってると思うけど。

>>285
いや、世界的な物価下落というのは極論だと思いますよ。
アメリカもイギリスもドイツもフランスもデフレではないですから。

>>283
外需の減少も要因の一つ、ただそれ以上にバブル期のハードランディングによる
国内需要の低下が大きい

日本で現在まで続いているデフレは複合的だな
簡単には治せん

ＥＵはユーロ導入したから一時的にインフレ傾向。

>>287
欧米は中国製を安く仕入れ　高く売ったのでは？

>>289
それは、長期にデフレを放置すれば色んな要因が絡んできますよ。
でも、デフレそのものは金融緩和で解決です。

>>dell氏
>>279
にも書きましたが、実際は自分も（360兆-旧財-国債をしたら殆どない思ってます。

しかしモノを売ろうとしたとき
１．品質が高いものを造る
２．宣伝をする
のどっちかだと思います。（大きくわければ）

そうなったとき後者の役割が郵政民営化によってできるのではないか、
むしろもうしているのではないかって意見です。

>>290
ドイツ、フランスにとってはむしろデフレ要因でしたよ。

>>284dell氏
一過性にしろ一過性でないにしろ突然世界的にデフレになったんですよ。
２０００年代には米国だってあわやデフレに陥りそうになったんです。
貴方の説明では誰も納得がいかないと思いますよ。

空中分解寸前のＥＵと日本を比べてる池沼が住まうスレはここですか？

「円」を基軸通貨にしよう。

>>293
それは無理筋でしょう。
郵政民営化は株価には中立だと思いますよ。

実はもうインフレが始まってるんじゃ。。

>>277
で、いつ過半が占められたんだ。
おまえがフリーターでそういうのしか買えないからじゃないのか。

>>295
それなら１９９０年以降、それらの国でどれだけの期間デフレが続いたのですか？
ほとんどの期間はマイルドインフレでしょう。

>>300
本気ですか？
メードインチャイナですよ　身の回りは？
中身が特に！

>297
石油を円決済できればねー。苦労することも無いんだろうけど。

>>301
そのデフレの原因はIMFの引き起こしたアジア通貨危機じゃないかな
各国に緊縮財政と高金利を義務付けた

統計の裏を取らずに妄想だけで語るのは良くないぞ。

アジアの物価上昇率グラフ
http://www.asianstocks.info/ecodata/price.htm

基本的なデフレの定義は2年以上継続的な物価下落。
それに該当するのは香港と日本のみ。

成熟した先進国を対象とした処方箋ってのはないだろ

>>305
韓国は景気後退してるのにインフレなんだけど
どうして？

日本に関して言えばデフレで居てくれた方が楽な国があるってこと。
デフレ需要ｗ

小泉竹中の郵政民営化・構造改革は、新自由主義経済の徹底という意味だと思うけど
その覚悟をしている人が 50% 以上いるとは、とても思えんのだが、、、

知識、技能、創意工夫に秀でていて、過酷な競争に打ち勝っていく忍耐力を持った奴が
本当に有権者の半分以上いるのか？

俺は１部上場の会社のリーマンだが、そんな奴は少数だぞ。
激烈な競争社会で億万長者を目指すタフな小泉竹中支持者 50% は
いったい日本のどんな会社、組織の中にいるんだ！
お願いだから教えてくれ。

>>309
要するに集団狂気だと思いますね。

ホリエみたいの　>>309

アメリカは向こう１０年間は不況だよ。
日本が出してくれるから大丈夫だけど　　　　(^―^)　

さてと、郵政民営化いそがないと間に合わない、間に合わない　ε=ε=(*￣ー)ノノ

>>309
そりゃ、もちろんこれよ。

「……もちろん、国民は戦争を望みませんよ。運がよくてもせいぜい無傷で
帰ってくるぐらいしかない戦争に、貧しい農民が命を賭けようなんて思うはずがありません。
一般国民は戦争を望みません。ソ連でも、イギリスでも、アメリカでも、そしてその点では
ドイツでも同じことです。政策を決めるのはその国の指導者です。……そして国民はつねに
その指導者のいいなりになるように仕向けられます。国民にむかって、われわれは攻撃され
かかっているのだと煽り、平和主義者に対しては、愛国心が欠けていると非難すればよいのです。
このやりかたはどんな国でも有効ですよ。」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

>>306
民間企業の制度等のインフラがしっかりしていない発展途上国のほうが
処方箋を打ち出すのは比較的困難
>>308
ある特定の業者に限定すればそれはいえるが、国単位ではいえない
>>309
構造改革の中身をしらない人がファッションで支持していると思われ

>309
過酷な競争社会というか、マネーゲーム社会だろう。
株・為替・先物と連動したMMORPGでも作れば良いんだよｗ

>>315
MMOだけど偽造通貨をプログラム改竄でつかいまくった香具師がいて
インフレに陥ったそうだｗ

>>315
マネーゲームでも知識、技能、創意工夫はいるだろう。

でも、安易に小泉竹中支持する奴は、中レベルの俺にとっては
迷惑な存在というか、自分の死活問題を左右する障害なんだけれど。

中レベルという中途半端な俺の立ち位置が問題なのか？

でも今日のこのスレは改革派が勝ってたな

小泉の民営化案は改革じゃないです。

>>318
オマエが知識、技能、創意工夫を持ちタフな野郎なら
潔くひれ伏すよ。

しかし、明日にも東京に大地震が起きて、日本がリセットしてくれれば自分の人生も、
ひょっとしたら上向くチャンスがあるかもしれないと思っている奴なら軽蔑するね。

まぁ、ヘッジファンドやってる奴らは小躍りするだろうなぁ。
自国の危機さへ。

よく小泉がヒトラーと比べられるが、当時のドイツは酷い有様だったからヒトラーが
望まれたわけで、そこまでどん底ではなかった日本で小泉が望まれたのとはちょっと違うと思う。
しかも小泉の場合はヒトラーと違って経済をどん底に突き落としたのに
未だに支持されているという奇妙さ。
平時にもかかわらず自分の生活が悪くなるのに為政者を支持するなんて
今のわが国の国民ぐらいのもんじゃないのか。
>>319
禿同。
従来の利権構造を財務省に集中させるという再構築作業に過ぎん。
アメリカへの金の横流しはいつもの事だから露骨にするとはいっても改革にはならんしな。

そうだよ経済政策に限って言えばヒットラーはエース。

>>321
まぁね。
本当に金融屋ってのは人間のクズだと思ってしまう。
少なくとも自分さえ良ければという思想が漏れには理解できん。

小泉が大蔵族という書き込みを見たのだが、
大蔵族なんてあったのか・・・・・・・・・・

>>325
今頃何言ってんだ。大蔵族は有名な族議員の内の一つだぞ。

>>320
馬鹿
俺の生活はすでにどん底だ
これ以上は下がることがないので小泉を支持している
俺を非難している奴隷ヒラ社員も地獄に落ちろ

>>325>>326
竹下登が代表格

どん底の奴が小泉のサラリーマン増税を支持するのか変わってるな。

>>327

320じゃないし、あんたを非難する気もないが、
考えを改めたほうが、あんただけでなく、多くの人のためだと思うがな。

>>320
うまい言い方だな。ほとんどが後者だろうと思う。
今勝てない奴は今後ますます勝てないという単純なことが何でわからないのか？

>>326
いやぁ、道路族とか郵政族というようなのばかり耳にこびりついていて・・

無理な財政政策のツケで、ドイツ経済が破綻に瀕していることを、
ヒトラーは１９３７年に認めている。
さらに、ドイツ経済の破綻の回避のために戦争が必要だと、
説明しているぞ。

そこで憲法改正してレッツゴーですよ。　小泉と猿ブッシュの脳内。

http://66.102.7.104/search?q=cache:1hP9CM3TyAkJ:www.virtual-pop.com/tearoom/archives/000017.html+%E2%80%9D%E8%B2%A1%E5%8B%99%E6%97%8F&hl=ja
で、結局財務省官僚だった片山さつきが刺客になったと・・

>>327
悪かった。
同情と非難の両方の複雑な気持ちを感じるというか、表現のしようない感覚だ。
どうして、君と俺の接点を共有できる政治が今の世の中にないのだろうか？

すまん、混乱しているので今日はここまで。

なんか、今も６０年前もアメリカのシナリオ通りに踊らされてるだけの気がしてきた。

可哀相な人達だ。
自分の境遇を理解する能力には恵まれたのに。
自分の境遇を改善する能力には恵まれなかった。

なんて半端なんだろう。
これならサルの方が良かったのに。

なんで奴隷階層確定の彼らが小泉支持？

>>339
ハキハキしてるから

>>301dell氏
１９９５〜２００３年で２年以上消費者物価がマイナスの国を列挙する。

アルゼンチン 99:-1.2 00:-0.9 01:-1.1
アゼルバイジャン 98:-0.7 99:-8.6
カンボジア 00:-0.8 01:-0.6
中央アフリカ 98:-1.9 99:-1.4
中国 98:-0.8 99:-1.4 02:-0.8
コンゴ 97:-100.0 00:-0.9 03:-0.8
エチオピア 96:-5.1 01:-8.1
ギニア 99:-2.0 03:-3.5
香港 99:-4.0 00:-3.7 01:-1.6 02:-3.0 03:-2.6
日本 95:-0.1 99:-0.3 00:-0.7 01:-0.7 02:-0.9 03:-0.3
リビア 01:-8.8 02:-9.8
モルジブ 98:-1.4 00:-1.2 03:-2.9
マリ 97:-0.4 99:-1.2 00:-0.7 03:-1.3
オマーン 97:-0.5 98:-0.8 00:-1.1 01:-1.1 02:-0.7 03:-0.4
サウジアラビア 98:-0.4 99:-1.3 00:-1.1 01:-1.1
セーシェル 95:-0.2 96:-1.1
シオラレオネ 00:-0.8 02:-3.3
シンガポール 98:-0.3 02:-0.4
シリア 98:-0.8 99:-3.7 00:-3.8
ウガンダ 98:-0.0 02:-0.3
ベトナム 00:-1.7 01:-0.4

>>341
ディスインフレと、デフレの間には厚くて固い壁がある・・

>>342
ディスインフレでもなんでもいいが
とにかく明らかに世界的に１９９０年代以後とその前とでは
違っていることだけは確かだろう。
日銀がデフレの原因等とローカルなことを逝ってるのは明らかに間違っている。

>>341
ここに出てる国全部足しても日本より経済規模が小さいんじゃ。
それに途上国は貨幣のトリレンマのおかげでデフレに陥りやすい。

>>344
全世界平均の物価上昇率は９０年代に急低下している。
途上国だけがディスインフレではない。

日本の経済規模が異常にでかすぎるだけだろ

城山三郎氏が折り紙つけた政治家
厚生大臣小泉純一郎
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1998/9801/interview.html

>>341
ほとんどが独裁国家ですね。
日本もデフレから脱却するには本当の意味での政権交代が必要でしょう。
これまで日本を牛耳ってきた官僚や抵抗勢力から権力を剥奪して
国民のための政府を実現しなければなりません。
それが構造改革です。

>>346
日本よりもアメリカが無謀なレーガノミクスから開放されたのも一番デカい
90年代半ばからはインタゲが先進各国で採用され始めたし

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/08/26(金) 02:13:18
なんで奴隷階層確定の彼らが小泉支持？

他の奴らも奴隷にしてくれるから。

経済のグローバル化に伴って全世界にデフレ圧力が強まった。
それにもかかわらず一部の国の中央銀行はインフレ警戒を続けていた結果
>>341
になった。
これじゃダメか？

恐慌型経済への回帰
世界全体が「古風な資本主義の利点を今に呼び起こす際に、
その欠陥の一部、
とくに不安定化や長引く経済不況への脆さも復活させてしまったのだ」。
インフレ抑圧の成功とそれに伴う金利の低下は、
過大な債務を自動的に軽減することを難しくし、
また、実質金利を引き下げる余地を小さくしている。

日本にリフレ政策が必要なのは確かなわけで、
金融緩和をやめると言っている民主党は論外だ。

民主党もリフレの重要性がわかっていない

自民、消費税もやらない、リーマン増税はやらないそうだが、
2007年をめどに抜本的な税制改革をするんなら
選挙前の　ご都合主義だよな。

だって、もうすぐ2006年。来年そうそう審議がはじまる。
で、来年中には増税決定。
だますようなことしないで国民に必要性をとくほうがいい。

日銀のリフレ政策がでデフレ脱却できてるわけ？
企業がリフレを重視しているとでも？
リフレマンセーは従来の自民党と同じです。

坊やの言う日銀のリフレ政策て何でちゅか？
従来の、とは具体的にどういうことでちゅか？

リフレ派によると
リフレ政策は日銀が紙幣を刷って回すらしいですが、
それを空から撒くのですか？
確かに　これなら少しはいけるでしょうね

一億総経済学者、兎に角、日本の将来を一生懸命考えようではないか, 2003/02/04
レビュアー： 中村 晴一 (プロフィールを見る) 　 千葉県 Japan
マンガやコントを入れて、随分易しく丁寧に書かれているが、程度は可成り高い。竹中大臣の経済理論は、単純明快で、
サプライサイド経済学の一語に尽きる。大臣就任以前も以後も、全く変わっていない。

　　日本経済の活力と競争力の低下は、高度成長を謳歌した８０年代に既に始まっており、９０年代の不況期に、
必要な構造改革をせずに深刻なＧＤＰの低下を避けた為に、非効率な企業を排除する等の淘汰メカニズムが作用せず、
その深刻さを増した。失われた１０年間に、１５％の経済成長を維持するために、公共事業や減税など、
拡大政策を実施してきたそのツケが、膨大な財政赤字となり、今日の深刻なデフレ不況を招いた。

　　経済発展の基本は、人間一人ひとりが、企業の一社一社が、能力を高め、
より多くの付加価値を生み出して行くことであり、今日のデフレ不況を脱却する為には、
資本、労働、技術等のインプットの質・量面での強化を図り、
日本型のサプライサイド（経済の供給側を強くする）政策を実施して、
景気の呪縛から逃れた独立自尊の経済を確立する以外にない、とする考え方である。

　　進むも地獄引くも地獄、選択余地の殆どない極めて狭い隘路で復活への道を模索した結果、
この道しかないと云う。ケインズ流の総需要政策論が主流で、煮えガエル状態の日本では、
斬新で革命的な（？しかし、決して亜流ではない）政策なので反論も多かろうが、悲しいかな、経済学には、決定版がない。

　　日本全国、一億総経済学者となって、賛否は別として、この本を教材に、もう一度真剣に、
日本の経済そして将来を見据えて見ようではないか。

公共事業は形を変えたリフレ政策ではないですか？

円売り介入を支援してるのが量的緩和。
金融緩和と言いながら為替レート操作。

>>360
>>361
どっちも基本的にはいいことなんですよ。もっと洗練されたリフレもあるんでしょうが。

＞洗練されたリフレもあるんでしょうが。
　
知ってるなら教えて？

３５０兆を投機マネー投資マネーにさらすことが経済活性化になるの？
極端なバブル再来の気がするんだけど

このままデフレ政策を続けるのであれば、弱者はその生存権から暴力で
戦う権利があると考える。
機関銃で撃ち殺される人には、機関銃で反撃する権利があるのである。

民営化したらどのようなプロセスで何処にマネーが流れるんだい？

それはわからんけど
そうなるから日本経済にとって良いんだって小泉いいはってるじゃん

リフレ政策
・公共事業
・為替レート操作
　
その他　追加願います。

リフレ政策
・公共事業
・為替レート操作
・減税

・日銀の国債引き受け
・政府紙幣

他には？

>>366
郵便局は民営化したら財務省の管轄に入る。
もし財務省がアメリカの言い成りで郵便貯金を全てアメリカに送金する
ような機関だったら、すでに「みずほ」「三菱」「三井住友」の預金も
全てアメリカに送られているはずだろう。
現状の「みずほ」「三菱銀行」等に対する財務省の指導内容を見る限り
、巨額のマネーは国内外の一流大企業や一流企業になる可能性がある
ベンチャー企業等を「傘下」に収め、「財務省帝国」を強化することに
使用されると思われる。
指導内容が急激に変化するなら話は別だがね。

「大蔵帝国の復活」
これが現在財務省が必死にやってることである。
表面上の建前は「景気回復」とか「不良債権処理」だがね。
さらには「貧乏な若者のベンチャー支援」なんてのもあるがね。
いずれも建前でそうした効果もゼロではないが、財務省を中心とした
強力な金融コングロマリットを形成する方向性で財務省が動いてる。

公定歩合の引き上げ

リフレ政策　
従来型
・公共事業
・為替レート操作
・減税

ＵＳ型
・公定歩合の引き上げ　
　
ウルトラ型
・日銀の国債引き受け
・政府紙幣

他には？

大蔵省がデフレ政策を展開したのは、建前では「庶民にマイホームが
持てる社会」であるが、これを本音と考えるのは難しい。
「大蔵帝国」の復活ならびに強化のためにはデフレのほうが好都合だから
そうしたと考えるべきだろう。
デフレではお金の価値や力が増す訳で、お金の力が武器の大蔵省としては
その権力を最大限に行使ができる。
大蔵族にもっとも有利なフィールドが形成されるのだ。

馬鹿がｲｯﾊﾟｲ論破してくれ。つかれたー。

既婚女性板。
■刺客戦法にうんざり■小泉の新党にＮＯ！！
433 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 13:42:59 ID:AJTEZGIX
>>422
あたしは10年も前から高齢化が叫ばれていた時節約してくものだと思ってた。
でもあいかわらず赤字国債発行してるし。
普通の家庭の家計だと収入ないのにサラ金でお金借りて旅行行ったりせず
切りつめるものだよね。
それなのに国で選んだ頭のいいお人ばかり？なのに財政難も他人事みたいで。
亀井さんが数年前、週刊誌に赤字国債どんどん発行して公共事業やって、借金
は次の代の人が払えばいいという内容の話を読んで、驚きとともにこんな内容の記事
を載せる雑誌があることに驚きました。（文春か現代か新潮かポストだった）
私でもそんな使い方してたら大変になるのは想像できるし、ますます財政が困窮して
きてる現状だけど、とにかくこんなアホ議員すべて落として欲しいと思います。


442 ：可愛い奥様：2005/08/25(木) 15:11:59 ID:AJTEZGIX
>>439
「郵政民営化の改革さえ出来なかったら、どんな改革もできない」この一言に尽きるのでしょう。
修正案にも否決する癒着しがらみ議員を一掃するのが目的だと思う。亀井とか。。。
これで少しはまともな政策を考えられる政党に変化できる第１歩でしょう。
とりあえずこの解散をしなければ構造改革さえ無理だし、年金資金抽出するのも
難しくなるもの。
年金改革、年金改革って他の政党は言うけど、その資金はどこから作るの？と
思う。政党はそこのところもはっきり言わないとね。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124376123/l50

>>376
この方たち工作員なのでしょ？
リフレ派と一緒で議論が回るだけ。

亀井は、どんな政治的主張をしようと、
女には毛嫌いされると思われw

全国民の半数が、亀の天敵だw

ハゲタカとか外資だとか陰謀ぽく言うのも逆効果

ハゲタカとか外資が陰謀に聞こえるのは
もはやハゲタカって何？外資って何？レベルでしょ

つか投票所に亀井の写真があるわけじゃないんだが。

>>379
効果はあるよ。
マスゴミが必死に隠したがる効果が

>>380
そうだね。
世界第二位の小売業であるカルフールも日本から撤退したしね。
アメリカの金融企業でも撤退した会社は数知れずだよ。
撤退してなくても赤字続きの所が山ほどある。
だからリストラしてるんだよ。
ハゲタカ行為でぼろ儲けしてるなら、リストラなんかやる必要がないだろ？

>>380
アメリカの会社なんか昔から山ほど日本に進出してるが、そのほとんど
は撤退している。
１ドル３６０円時代にはちょうど現在の日本企業がアフリカに進出するのに
等しい資金力をアメリカ企業は持ってたのだが、それでも撤退が相次いだ。

将来的にグローバルスタンダードの波に飲み込まれるのは不可避だろうが
順番がおかしいんだよ
まず国内規制撤廃で戦い淘汰併合して強化
その後外資にも門を開く、だろ？
竹中は逆、国内締め付けて外資に開く
外資が買いあさった頃に国内規制に手をつける

ヒトラーは経済政策についてはドイツの事を考えて
実際、どん底から立て直した功績はあるし。
小泉は日本経済をスポイルして、日本資本を外国に売り払うことに
貢献している。
これはなんというか逆ベクトルのヒトラー？

外国の手先の独裁者って…
小泉支持者の自死への衝動が奴を取り巻いているのか！？

公務員の無駄な人員をそぎ落とさないと、
日本の将来は、えらいことになる。
国の歳出の半分が公務員の人件費だが、
国債での穴埋め分を考慮すると、
我々の収めた実質の税金は、
公務員の人件費のみで消化されている。
これからの日本は、少子高齢化・年金問題など、
消費税率アップにもからむような、
経済にも打撃を与える問題ばかりだが、
公務員の人件費の無駄使い体質を改善は、
総合的に判断しても、経済にとってはプラスになる。

民間企業の人件費割合ってどれくらいなんだ

>>385
淘汰併合しても問題の先送りに過ぎないよ

>>387
やるにしても今やるのはタイミング悪すぎ

>>388
企業によっても多少の違いはあるが、
少なくとも、今の日本の国のような状態だと破産だな。

クルーグマンの本には
好景気のときは政府の赤字を解消したり、無駄な事業を見直す
逆に不景気のときは政府が雇用を創出したり、需要を促すのが重要

と書かれていたけど間違いですかね？
日本は戦後最大規模の好景気に突入したから赤字解消したり、公共事業を減らすで正解ですよね？

>387
公務員の無駄な人員って５０代以上が中心じゃ？
退職を50歳にすれば、なんだか半分近く減少しそうな感じがするぞ。
年功序列は35歳くらいから物凄い勢いで上がり出すし。

>>386
アンチ小泉はとうとうヒトラーまで
肯定し出したか。
キチガイとしか言いようがないなｗ

小泉首相が正義で、逆らう奴は悪だと確信しちゃってるからどうしようもない。
経済学を学ぼうとか理論に基づいて議論しようとか、どうもそういうスタンスではないよ。

>>391
クルーグマンのとんでも経済学だなｗ
政府はなるべく行動しないのが正しい
市場に任せることが合理的であり高い生産性を生むことになる

ヒトラーは建築家志望でもあったよ
自分のデザインした都市にしようとバンバン建設したんだろう

それは前から分かり切った事

>>386に賛

まあ、小泉さんは
日朝併合を推進した、
朝鮮側リーダーてところでしょ・・

>>395
バカ過ぎ（ｗ。
インフレ・デフレをコントロールしようとしない政府が
あるなら教えてくれ。
景気についてもGDP伸び率と税収予想をださない
国があるなら教えてくれ。

「多くの国民の本音」
郵政改革もいいのかもしれないけれど、
どうせなら郵政以外のところで、
国政の無駄使いを撲滅し、
公務員の無駄も撲滅させて欲しい。

>>395
旧ソ連じゃ政府の能力が落ちて無政府状態に近くなった結果、
産業廃棄物業者が谷などに廃棄物を捨てまくって水源が汚染されるという
とんでもない事態になってますが？？？

クルーグマンとかスティグリッツとか落ち目の経済学者を信望してるのは負け組みだなー

小泉一派は、経済政策は社会民主党、政治手法はナチスという最悪のキメラ。
それより恐ろしいのは、数年を経て荒廃しきった日本に両方ともナチスの政党が現れることなんだが…。

>>402
クルーグマンとかスティグリッツも具体的な税制改革案を提案できなかったのが限界だろ。
小泉首相は自民党の税調を無視して税に関する権限を財務省に丸投げしちゃったから、
国全体が国民主導から離れてしまっているのでは？

>>395
またバカが出たな。
政府はなるべく行動しないのが正しいのなら、お前はなんのために
税金をはらっているんだ。

無税の無政府状態にしてしまえｗ＞アフォ

市場原理で生きて行けない奴は日本から出て行け
ここは資本主義国家だ

>>406
どのような職業ですか？

こねずみの最大の罪は恐らく、こんな馬鹿を大量に生み出してしまったことだ

>>406
市場原理主義で低所得になって満足したのか？ｗ

それともホームレスなのか？ｗ

>>406
何もしないでも経済が上手くいくなんてのは
70年前にそんなのは供給が需要を生んだり
賃金の下方硬直性が存在しないときしか成立しない
ってことになってるんだが。

>406
工作員のレベルってこの程度なの？ あまりにも低すぎだろ。

>>407
ネット系の受注委託

>>409
ホームレスがネット使うか？

>>410
赤字が酷くて、その責任は過去の政府が国債を乱用したからだよ
ここで国債発行を引き締める必要がある

>>411
そうしてレスを付け、議論の蓄積ができず、同じ事を繰り返している時点で
お前らはその工作員に負けている訳だが。

小泉信者のイデオローグって誰なの？

資本主義でも手放ししてれば
北朝鮮化するんだよ。

このスレ、板って、いつもネタにしか思えないほどの市場原理主義者が
粘着してるよね。
小泉・竹中のやっていること（結果としておそらく日本は荒廃する）
を分かっていてわざとやっている風にも思える。
何者なんだろうか。ただのバカならまだいいが。

>>412
デフレ止まってターゲット以上のインフレになったら引き締めな。
それまで引き締めなくて良いよ

リフレ政策　
従来型
・公共事業
・為替レート操作
・減税

ＵＳ型
・公定歩合の引き上げ　
　
ウルトラ型
・日銀の国債引き受け
・政府紙幣

他には？

>>416
原理主義にさらされてない未就業者の可能性が高いね。

>>387
事務職、教職、公安職などを一絡げに公務員として
語るお前さんの論議なんて誰も耳を傾けんよ

>418
地域振興券を忘れてもらっては困るなｗ
公共事業よりも直接的に貧乏層を直撃出来るインフレ政策。
団塊jr世代を特定することも可能。少子化対策もバッチリ！

57 ：名無しさん＠６周年：2005/08/26(金) 09:08:43 ID:0i4TvJLe0
>>48
妄想だってｗ。まさかゼミや運動会の伝手まで「コネ」というつもり？
もちろん入社したときに既に出世コースにのっけられてる人間と
除外されてる人間はいる。霞ヶ関じゃ独身寮のクラスが露骨に出る。
でも出世コースに乗っかってる人間は優秀な人間ばかり。
学生時代に学校の成績や運動会で結果を出した人間。
でもその結果を出すまでに努力してるし、
その努力して結果を出した成功体験を人事は見てる。
もちろん政治家や財界のコネもあるらしいが、電通で働いてる友人は
「コネ入社でも馬鹿は飼い殺し、でも優秀な人は本当に優秀で出世していく」
と言ってた。けっきょく効用が高い人間は実力がある人間で、そういう人間は
出世していくもんだって。たまに自分の実力がなかったのを「コネがなかった
せいで俺は落とされた」と責任転嫁する人が多いが、まさか貴方もその口ですか？

リフレ政策　
従来型
・公共事業
・為替レート操作
・減税
・地域振興券

ＵＳ型
・公定歩合の引き上げ　
　
ウルトラ型
・日銀の国債引き受け
・政府紙幣

他には？ 　ここに追加願いますね。

>公定歩合の引き上げ

これわからん

　　　┏━━━━━［そもそも、この不景気の原因は］━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・バブルを意図的に仕組んだ政府の責任！
　　　┃　　→国会議員・官僚・公務員で責任をとるべき！
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ 　・地上げは政治家と不動産屋とヤクザが仕組んだ罠！
　　　┃　　→銀行への公的資金投入でヤクザも潤っていた！
　　　┃　　→政治家の総資産は親族に転売して嘘ばかり！
　　　┃　　→ヤクザが未だに風俗業などで蔓延る現実！
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃　　日本政府自らIMFを呼び、責任を取れ！
　　　┃　　民間洗脳・民間イジメはもう止めてくれ！
　 　｡　 ｡ 　　
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　民)つ
　　(__,,)_,,)

>>391
1％後半の低成長で何が好景気だよ。

>>395
＞市場に任せることが合理的であり高い生産性を生むことになる

ははは、それ小泉に言ってやれ。なんだあの産業再生機構って。
マクロ不介入、ミクロ介入支持の小さな政府論者。

リフレ政策　
従来型
・公共事業
・為替レート操作
・減税
・地域振興券

ウルトラ型
・日銀の国債引き受け
・政府紙幣


公定歩合を引き上げるのは、リフレが成功してインフレになった後の話だろう。

近年、日本において“陰謀論”が流行している理由の一つは、日本の不景気、特にバブル崩壊のショックであろう。
“アメリカをも凌ぐ勢いで発展して来ていた強い日本経済はどうなったのだ、
今日の不況はきっと何者かの日本をターゲットにした陰謀であるに違いない”というような意見は俗耳に入りやすいのである。

しかしフリーメイソンやら何やら持ち出しての《神秘的》もしくは《一元的》説明論は、あまりに非現実的である。
「今日の世界の激変は誰が動かしているのか」というような大きな疑問には、筆者は二段階で考えるのが適当だと思う。

根底的には、世界の資本主義の構造変化が、もっとも重要な変動の原動力となっている。
単に日米欧市場のボーダレス化などのことをいっているのではない。
今や世界の資本王義は、低開発諸国の経済開発ブームに成長の主要エンジンを求める方向に、構造転換をとげつつある。
中国、東南アジア、インドの経済成長は急だ。さらにＮＡＦＴＡ（北米自由貿易協定）でアメリカと運命共同体になったメキシコ、
またその南の中南米の国々もこれを追いつつある。中東和平とともに中東地域にも経済開発ブームがやって来ている。

１９８０年代に明らかになった先進資本主義諸国のマーケットの構造的停滞、実質経済成長率の低迷。確かに、
マルチメディア・ブームなどが言われてはいるが、先進資本主義国における、実質経済成長に結びつく有効な投資機会は確実に減少している。
１９８０年代初頭以来、「ハイテク成長論」「高度情報化社会論」「第三の波」等々のブームはあったが、現実には経済成長の余力はますますやせ細って来ている。

その一方で、資本は新たな投資機会を求めて、第三世界・低開発国へ続々と投資されてゆく。これらの国々では、
既存のテクノロジーを展開するだけで、いまだに“高度成長”が可能だからである。

マクロ的に考えてみれば、先進国の人口は全人類のたった１５％、低開発国（旧共産圏を含む）の人口は８５％。
先進国マーケットの構造停滞をしり目に、資本は増殖を求めて北から南に大移動を始めたのだ。
今後の約１００年は、第三世界の開発、近代化ブームが、世界経済を牽引してゆく最大のエンジンとなるであろう。

>>346
日本のデフレが影響して４２カ国がデフレになったってこと？

>>348
構造改革しようとするからデフレが助長されるんだろう。
デフレの時は逆に政府を大きくするのが正しい。

>>351
あくまでも日銀を悪者にしたいんだな。
就職試験で落ちて劣等感でも持ってるのか。

公定歩合も強弱を繰り返す事により効果でないか？

>>430
今は公定歩合は低いところに張り付いているから、これ以上下げるってのはないだろ。
インフレのときは公定歩合を上げ下げして景気を調整するってのは可能だけどさ。

比例区５じゃ足りないよ。

２０立てなさい。

来年度にはデフレ脱却の展望開けてくる＝高橋・内閣府政策統括官
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200508250039.html
量的緩和政策をきちんと行うメッセージが必要＝谷垣財務相
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200508260020.html
経済は良い方向に向かうなか緩やかなデフレ続いている＝竹中担当相
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200508260028.html

選挙用？

もろ選挙用ｗ

>>433
構造改革が成功しつつありますね
ここで造反議員が盛り返したら改革も停滞し、日本はだめになる

>>433
これだけ読むといいこといってるんだけどなぁ。何で実績が伴わないんだろう。

>>435
1億総オバサン状態
思考停止してワイドショー化したTVから情報収集ですか？

>431
公定歩合じゃ即効性が無いのでは。効果が出るまでにかなり時間が掛かってしまう。

実際やろうとすると折り合いつけないといけないからだろう

>>437
君は政府発表を信じないの？
精神異常だね

ゼロ金利政策で（＝日銀が景気に中立で）、既にデフレであれば
財政出動をしないとインフレにはならないと分かりそうなもんなんだが。
財政出動の中身が土木工事でなくてもいいんだけど、それ以前の話として。

>>431　
公定歩合
少しずつ上げるのも無理か？たら、れば、になるが
グリンスパーンのように　してたら日本は大丈夫だったか？
まあ、アメリカとは事情も違うしね（投資され重視だから）

政府発表をそっくりそのまま信じて何かの基準にしてる経営者なんて
まず居ないが。

政府発表になんらかのバイアスがかかってるとでも？
反対派はなんでも疑う精神異常だな

比例区５じゃ足りないよ。

２０立てなさい。

>>438
即効性はある。
間接金融でマイナス金利にしたら、
あらゆる人がこぞってお金を借り、
土地・株が全方位に渡って急上昇するよ。
実体経済の需要もあがり、インフレになる。
円の価値が下がって円安。　輸出にもプラス。

できれば、だけど。

>>442
米国は日本のバブル崩壊を詳細に研究したようだ。
その後の金融政策は上手くやった。
ハードランディングでは無く、ソフトランディング路線だよ。

>>442
クリーンスパンもＩＴバブルの時に、最後は「アメリカは景気循環を克服した」とか宣言しちゃって
公定歩合（というかＦＦ短期）を上げるのを止めてしまった。バブルってのは最初の頃はバブルといわれるが
時間がたつと皆忘れちゃう。石油先物価格だって上がり始めたときはバブルだって言われたけど、
今は忘れられているでしょ？？？

大本営発表である以上、なんらかのバイアスはかかるだろ、当然

>>444
大本営発表

dellはさあ、為替介入は必要だったと考えてる？
もし必要だと思うなら、国内のインフラ整備なんかに使った場合と
景気回復や国民生活の向上など
どちらが総合的によりプラスになったと思う？
それともマネタリストに転向したようなので
量的緩和だけで十分だったと思ってるのかな？

まあ、マイナス金利ってのはないでしょう。一万円を両替すると今なら千円付いてきますって、そんな話だし。

>>449
お前は愛国心もないのか

>441
いや、原油高騰でインフレにはなっていっていくと思うが。
ただそれと景気回復は別問題。GDPは下がり続け失業率は上がる。

>>452
それとこれとは話が別ぽ

>>444
明らかにかかってる。
例えば、起業数・廃業数の統計が発表されてない。
雇用統計も数字は好転してるが、総雇用者数は
減少しており、中身は改善してない。
物価についても、原油価格上昇を除いた数値は発表されてない。

雇用者報酬上昇も上場企業のみに絞った統計。
総雇用所得が減ってるのは周知のとおり。

竹中こそ売国奴。

今の政府に愛国心があるのか？ｗ
愛国心がある人間が納税義務を怠り
アメリカに住民票移動して詐欺なんてやれねーよ。

結局問題という大木の見えやすい枝葉ばかり手を入れ
木自体は大きくなってしまうそれが竹中の政策

政府発表の件ですけど
後で修正は可能みたいです　ほら！上方修正　下方修正って！

>>452
君は、先の大戦から何を学んでいるのかね？

>>451
まさしくインフレ政策に見えるが？

しかし日本のこの環境で
これだけTV等のメディアの力が大きいとなると凄いね
日本人の扱いやすさは北朝鮮どころじゃない
大本営発表はまさに当時最も効果的な手法だったわけだね

>>454
そうした問題じゃない
自分たちの選んだ政府の発表を疑うのは基地外
自分たちが選んだ政府を国家を愛さないなら日本から出て行け

>>463
愛政府心か

>>463
我々は官僚を選んだ事なんて無いけど
君は何で選んだのかな？

>>455
それはデフレの原因が貯蓄思考になる原因が国民意識にあるからだろ
貯蓄してるのを消費に傾けるために少しくらいのバイアスがかかっても不思議ではない

>>463
ここの負け組みは現代経済学を勉強してないからね・・・
ケインズ理論なんかを勉強してるからアホになる

>>463
こういう輩が、戦前において一億総玉砕とか言っていたんだろうか？
ていうか、政府が言うことが常に正しいと思い込んで、自分で物を考えることをしないなんて
木偶人形とどう違うのだろうか？

現代経済学w

竹中のことかww

来年度にはデフレ脱却の展望開けてくる＝高橋・内閣府政策統括官
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200508250039.html
量的緩和政策をきちんと行うメッセージが必要＝谷垣財務相
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200508260020.html
経済は良い方向に向かうなか緩やかなデフレ続いている＝竹中担当相
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200508260028.html


改革の成果だな

134 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日：2005/08/25(木) 21:04:38
>>123
おいおい、驚いた無知蒙昧だな・・・
ミクロ・マクロを統合する、現代経済学の革命的状況を知らんのかい？

色あせた旧ケインズ主義しか知らない、こういうアナクロな連中が、
亀なんかを信仰してるんだろ〜な。

哀れだな。
----------------------------------------------------------------
>>467
現代経済学ってこれの話？

>「陰の総理」と言われる凄腕の飯島秘書官

>飯島氏がマスコミに強いのは、政治家のスキャンダルを売り物にしている週刊誌記者とのコネクションがあることだ。
>「若い編集者やフリーライターまで彼のもとに出入りしていて、政治家や官僚にとって致命傷になりかねない
>醜聞をいち早く入手できるパイプを持っているのが強みだ」と、ある秘書は言う。

>官僚・政治家の面々の弱所を握っていて、適時それを小出しに使い、不都合な奴を突き落とす。　
>「恐怖の独裁政治」である。（略
>飯島勲首相秘書官は東京都内の共同通信社で全国の地方紙３６社の論説委員を前に講演し、
>高支持率の続く小泉内閣の裏事情について、次のように語った。

>「マンガ本、スポーツ紙、婦人雑誌の取材に、最優先で応じてきた。
>国民の７０％は、政治面の記事をあまり読まない。そこにどう語りかけるか。
>小泉が自民党総裁選に初出馬した１９９５年秋から、長期的に考え、新聞以外の取材に積極的に応じてきた。
>茶髪の若者たちら、政治にほど遠かった国民が、今の小泉を支えている。」

>TVを巧みに使い、女性・若者・老人をターゲットに★★あまり煩くないフアン層を人為的に作り★★、
>その支持率を煙幕として使って、批判を巧く避けてきた。（略
>又、お得意の短めのキャッチフレーズは、★★★電通の重役から★★★
>「長い話より短い判り易いキャッチフレーズ使え」と教えられたのだと言う。

>自民党の山崎拓幹事長は２日、宮城県蔵王町で開かれた連合主催のセミナーで、次の様に語った。
>構造改革について「国民全般に、何かと聞いて答えられる人は１人もいない。
>一種のお経みたいに『構造改革、構造改革』と言っていれば人気が上がる」。
>山崎氏は自分自身のことを冗談めかして「謙虚さを忘れたような態度。
>『のど元過ぎれば熱さ忘れる』という感じだ」とも評した。

>御用広報に堕落している、メデイアの流す情報には決してダマサレてはいけない。
>ここはひとつみんなで真剣に、且つ冷静に熟慮し、総員厳しい批判の一票投じて、
>「真面目な本当に改革をする政権」を誕生させなくてはいけないと思う。

思考停止
それが現代経済学

どこで教えてるの？ｗ

また超理論完成させたらしい人が来たな
まあ、自作自演の疑いが濃厚だが

戦後二番目の好景気到来
企業業績過去最高
ボーナス支給額も過去最高
デフレも解消されつつある
需要も増加傾向にある

>>471が裏づけ記事
もう小泉反対派は理想主義過ぎる
総理を愛せないなら日本から出て行って結構だ

堀江の馬鹿馬鹿しいTV戦略の効果は大きそうだな

>>467
私も「現代経済学」とやらを勉強したいので
ぜひお勧めの教科書を教えてください。

あ、マンガ以外のやつでお願いします。

>>476
初出馬以来、総理を愛している飯島さん？
是非、お聞きしたいのは総連との太いパイプ。
なんで訪朝先で金豚の交渉テーブルに秘書官ごときの
飯島さんが同席して取り仕切っていたのか。

>>476
それは従業員の中の正規労働者比率が下がった分が配分されてるだけでは？

フリーターや非正規雇用が増えつつある

>>476のところまで、改革の成果は及んできているのかい？
小泉改革は、既にもてる者のうち、しかも生き残った者だけが
栄える政策だよ。

＞既にもてる者のうち、しかも生き残った者だけが
＞栄える政策だよ。
しかももう削減できる所が無いから吹けば飛んじゃうよね
生産拠点は海外、国内じゃパート･バイト・派遣
次は国内でも外国人使用しますか

>>476
総理を愛せないなら日本から出て行けという論理の飛躍が
もう病的。
議論の余地は無いな

N速って小泉を愛しているなんてセリフが飛んでいるのか。
気色悪いな。

信者って怖いな。

>>478
少し待ってな
>>479
総理は強行路線だが？
イラク派兵も油田開発にしても
拉致をここまで大きくしたのも小泉内閣だから

>>480>>481>>481
今はそうした人達も痛みを受けているが
その痛みの原因は既得権益にしがみ付く公務員と官僚なんかが原因
だから改革してそいつらを追い出せば生活は楽になる

そうか！竹中の政策の真意とは！！
特攻政策だったのか！！

もう後が無いから・・・死ぬ気で・・という事か

小泉支持って本当に表面的な言葉
それも小泉の言ってる理屈だけ信じ込んで
それってどういう事なんだろう？って疑わないんだな

現代経済学、それは従来の経済学の常識をすべて覆す
2chで編み出された画期的な新学問であり、日々刻々と進化
していく生きた経済学なので、まだ教科書化はされていない。
まぁ、頭の固いオマエらに教えたところで理解できないだろうが。

>>486
ん？
まず、公務員と官僚の区別をつけてから
書き込もう矢

>>472
w

マクロをミクロ的に基礎づける理論は発達したが、やはりマクロと
ミクロはどこでも別個に扱われている。考察対象が異なるからである。

>>489
その真髄を買おうじゃないか
論文にして学会に提出
元は取れると踏んだ!!

>>486
六ヶ国協議では無視され、常任理事国入りではアメリカに裏切られ・・・

今の財政均衡一本槍の政策は、その「官僚なんか」が原因なんだが。

小泉が竹中を起用せずに境屋でも使い続けてたら
何万人が死なずにすんだんだろう

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344900030/249-0035604-3243516

ここで竹中さんを馬鹿にしてる人は彼の本も読んだことないんだろ？
これ面白いし勉強になるから読めよ
そして批判してこい

>>490
既得権益の土建屋に郵便屋に医師に農協魚協などは潰さないと楽にならん

真髄は小泉選べば人生バラ色

昔はソローモデルとか振りかざす改革厨もいたもんだが、最近の
改革厨はレベルが落ちたな。

>>495
景気は横ばいだろうがね

N速じゃ財投の話しても財政投融資はもう無いじゃん
とか言う答えが返ってくるらしいぞ
しかも郵政民営化の一番の目的は公務員減らして人件費浮かす事らしい

>>496
誰が楽にならんの？

>>499
今の景気回復は民間なしえただけで
政策の効能なんてなんもねーよ？
事実小泉が就任してから株価下げっぱなし

>>500
無知も極まれりだな

>>496
馬鹿にしないでよ、愛してよ

その発想がキモイんだが。。。。

>>497
小泉以外に選べる人がいないんよ
>>500
公務員とそこに寄生している土建などが経済を弱体化させている
>>501
俺たち国民だよ

>>496
>既得権益の土建屋に郵便屋に医師に農協魚協などは潰さないと楽にならん

選挙中に自民党の固定票を支える層を潰す発言なんてするから（以下略

土建屋に郵便屋に医師に農協魚協も国民だろ

小泉政策で得をするのは堀江みたいな二割の勝ち組だけ
お前二割を国民って言い切っていいの？

＞おいおい、驚いた無知蒙昧だな・・・
＞ミクロ・マクロを統合する、現代経済学の革命的状況を知らんのかい？

おい、竹中の経済学ってのがこれなのか？？？

第1章 お父さんの経済学
第2章 お母さんの経済学
第3章 お姉さんの経済学
第4章 お兄さんの経済学
第5章 おばあちゃんの経済学

目次こんなんだぞ。

現代経済学の真髄は「小泉選べば人生バラ色」で決定しますた

>>483
そうした問題じゃない
自分たちの選んだ政府の発表を疑うのは基地外
自分たちが選んだ政府を国家を愛さないなら日本から出て行け

>>505
君はまず民営化されたらその浮くという人件費がいくらなのか知るべきだね
そしていくら税金がつぎ込まれているかと事をだ
そうすれば今のままの案で民営化してその効果がどれぐらいなのか分るだろう

ちなみに財投債は400兆以上だけどね

>>507
そいつらのために税金払ってるんじゃないんだぜ
田舎にしてもそうだ田舎などに公共投資するのはアホ
どうせなら田舎を隔離してしまえばいい
>>508
勝ち組は2割いれば十分だろ馬鹿
資本主義で競争社会の国だ

>>505
土建屋、郵便屋、医師、農協魚協の中には、日本国民はいないのか？

>>496
それ国民のためにやろうとしてるんじゃなくて、
小泉にとって邪魔な連中のバックを、
自分に有利に構造変更しようとしてるだけなんだけどね。
郵政問題だって、小泉と竹中は新郵政族になろうとしてるに過ぎない。

>>513
お前は勝ち組2割に入れるのか？年収と職業を聞きたくなるよｗ

>509
現代経済学ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
面白いし勉強になりそうｗ

>>511
まったく疑わないのは、基地外とはいわんが、白痴だろう

>>513
お前は八割の負け組みがいったいどういう生活レベルになるのかわかってねーのな
小泉支持派ってのはみんなこうなのか

>>509
現代経済学とは

短絡的経済学の事だったのか

>>513
君の言う田舎ってどこよ？
具体的に言ってもらわんとな

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797671343/bookskumakoro-22/ref%3Dnosim/249-0035604-3243516

反小泉のアホはこれも見るべき


初心者はよんでみて, 2005/06/14
レビュアー： カスタマー
郵政民営化のこともありますが、日本経済のこともあって買ってみました。
2-3時間もあれば読めます。
初心者にわかりやすい内容ですので1度読んでみても良いのではないでしょうか。


初心から勉強しないとお前らに郵政民営化の必要性が理解できないようだからな

>>514
そいつらは国民だが他の国民に寄生してるゴミ虫だろ

>>509
さすがに障害者の経済学とかはないな

>>523
小泉内閣は障害者に自立を促す内閣だからなｗ

>>521
都心部以外かな
中央からの補助金で赤字体質なところは全ていらんよ

>>496
＞既得権益の土建屋に郵便屋に医師に農協魚協などは潰さないと楽にならん
なあ、おまえらってマジで日本を破壊したい在日とかの工作員か何かだろ。

>>522
ニートのほうがよっぽどフリーライダーだとおもうが

>>522
君は寄生していないのかい？

>>522
君はアレかな

銀行と一般商店を同列に扱うのかな？
倒産したときとか

>>525
赤字のところは、外国に売り飛ばすの？
素晴らしい愛国心だねw

522大人気ｗ

>>522
ｗその理屈だとこれから訪れる、新たな階級社会における
二割の勝ち組は八割の負け組みに寄生してるゴミとなりますが？

>>496さん、
ありがとうございます。
非常に勉強になりそうですね！
さっそくアマゾンで注文しました！！


って、いい加減にしろよｺﾞﾗ

>>525
その赤字をつくった張本人は君の愛する政府でしょ？

>>522
書評こんなんだぞ。どこが現代経済学の革命的な状況なんだ？？？

初心者はよんでみて, 2005/06/14
経済、経営を再確認するにはお薦めです。, 2005/06/02
サクッと読める経済本、でも子供向けかな, 2005/05/18

>>528
一応は夜勤の工場で働いてるから寄生はしてない
>>529
倒産は倒産
寄生は寄生
よって寄生は排除し構造改革するしかない

自分たちの選んだ政府を疑うのは基地外
自分たちが選んだ政府を国家を愛さないなら日本から出て行け

高収入の職は、
コネのある金持ちの子供しか就けないから、
低収入の底辺労働は、
真昼間から2chに入り浸っている、
おまえら貧乏人の子供の義務である。

そう、おまえら貧乏人の唯一の存在価値は、
底辺労働を子々孫々続け、
支配階層に富を与え続け、税金を納め続けることである。

日本の国益に必要な人間は
過酷な労働環境の下、増税を喜んで受け入れ、
国際競争力を唱えながら、過労死と背中合わせでも、
働き続ける低収入労働者。

社会階層の底辺をなして、
金持ちを支え続け、公務員に税金を払い続ける、
低収入労働者たる貧乏人の子供が多く必要。

おまえら貧乏人が子供を生まないなら、
中国から底辺労働者を入れるしかない。
一旦、中国から労働者を入れるとなったら、
中国人の大量の流入により
子供を生まなかった貧乏人階層は
労働供給超過による賃金下落で
今より更に不遇になるのは明らか。

>>535
恐らく、お馬鹿でもわかると言うことで革命的なんです。

これから来る格差社会は
がんばっても勝ち組に入れない社会
負け組みになると這い上がれない社会
貧乏人の子供は勉強する時間も無いし
受けられる教育も低レベル

大本営放送というか
メディアは何故か法案の内容は全くやらないな
ワイドショーみたいな事ばかりクローズアップして

「郵政民営化法案の是非を問う」→郵政民営化の是非を問う
に摩り替えてしまったぞ
そして内容には触れず
出てくる与謝野や岡田は寝言みたいな事ばかり
裏でもう話がついてて既に出来レースなんじゃないかと思えるほどだ

>>537
だ、か、ら
盲信するのは白地の所業でしょ？

野党もおとなしすぎる

郵政民営化法案の賛否を問う→郵政民営化の是非を問う

だ、間違えた

米百表は少なくとも子供に対してはかなりの高福祉政府ですよ小泉さん
自分の言った事も忘れたんですか

構造改革に反対してる人の中には
B層小泉信者と一緒に、貧困ライフへと道連れにされるのは困ると思ってる人もいるのかい？

大変申し訳ないが、小泉を選んだのは断じて国民じゃない。
国民に選ばれてない小泉が、自分の考えに反するもの（国民の代表）
を１人残らず一掃しているのは、今の状態。

とにかく貧富の差が広がるほど貧乏人は這い上がれなくなる。

アメリカには「アメリカの敗者」という言葉がある。
日本の「一億総中流」と好対照だ。

>>545
構造改革の是非はぬきにして、それは困るｗ

>>545
一部上場だって潰れるぞｗ
新生銀行が暴れた比じゃないと思うが

この国がアメリカみたいになるのは嫌
他の国の人が餓死してるのをニュースで見るのもキツイのに
自分の国がそんなになるなんて嫌す

>>546
小泉だって代議士だから国民の代表ですよ

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼　　そうか！今からトヨタに入れば良いんだ！
　　　　　('A`)　　　　
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>552
頑張って新車販売して来いよ

やはり（自己）破壊の衝動が小泉とその信者の周りを
取り巻いているんだよ。このままじゃ危険すぎる。

>>545
俺はなんとか自分の食い扶持はありつけてるからいいけど。
子供の世代とか中流のままにさせれる自信もないし・・・

>>554
一度壊せばいいんだって、

>>551
よりよい横須賀をつくるためだけにがんばってほしいよ。。。

ただ小泉は就任前は
規制撤廃、ムダの排除を言っていたのに
国内規制の撤廃なんてほとんどやっとらん
なぜか外資の規制だけには積極的

ルーカスの「マクロ経済学のフロンティア」くらい読んでおこうぜ。
「現代経済学」の本質が分かるぞ。

>>559
それエピソード何？

アメリカは敗者が復活できるという妄想はどっからきてるんだろう

アポロンじゃないが
日本でもフードスタンプが流行しそうだな

構造改革原理主義の誤りを具体的に指摘してみると
ttp://bewaad.com/20050826.html

このbewaadっての凄いな。

おいおい
今のやり方で壊したら結局元通りにしなきゃいけなくて
その間に世界第二位の経済大国日本は韓国にすら追い抜かれるぞ

現代経済学で思考停止か？
壊し方がおかしいって言ってるんであって壊しちゃダメとは言ってないぞ

>>599
マネタリズムと合理的期待形成仮説でマクロ経済学が進歩したケインズ批判…

それってインタゲじゃん。

>>551
小泉は神奈川県横須賀市の代表。
小泉が自分のシンパ以外の代議士を排除して一掃している以上、
国民が選んだ代議士によって形成される、国会にはなってない。>>537

小泉批判は、国に対する批判であると言い張る喪前の脳みそは逝ってる。

郵政壊して
農協解体して
医師会解体して
魚協解体して
公務員を削減して
公共事業を縮小して
景気回復　財政再建

>>567
？いつ一掃したの？

N速じゃ未だに特定郵便局長でﾌｧﾋﾞｮってるのも居るようだ・・

夏休みなのは分るが・・・

土地も株も外資に安値で買わせ
どうやって景気回復するのか

>>561
カード破産してもまたカードが作れるとか、事業に失敗しても個人補償がないので身包み剥がれないとか、そういう所じゃない？
階級が固定してしまっているという点と混同されている。

>>569
・・・・・・・・・・・

>>570
まあ、それがν速クオリティ

>>560
スティグリッツの素人向け教科書レベルの読者には、
ルーカスの著書はちょっと難しいかもな

セレブだとか企業家の実生活がテレビで報道されているが、
そうしたのを見ていると、とっくに好景気が到来しているのではないかと錯覚してしまう。

到来してるよ、
つまりはこれからの好景気は金持ちだけのものであって
貧乏人は教授できない
逆に言うと今景気回復を実感してない人は負け組みに足が入ってる

>>576
金正日の豪邸はすごいよ。それにピョンヤンの地下鉄にはシャンデリアがぶら下がってるんだよ。シャンデリア。

中国型の社会になるんだね。

>>577
そうなのか
新聞報道の好景気が俺の職場でも実感なくてさｗ
国内向け産業の同業他社も厳しいままなんだなー

>>566
その通りw
インタゲだよw

おまえらないいかげんにしろよ

どこの工作員だ

つまらんレス繰り返すな

>>578
下々にもやがて波及し、北朝鮮は大いなる成長を遂げるであろう。

でも中国は拝金的独裁主義だけどね。
まさに、そうなりつつある小泉ジャパン

>>522　>>525　は、モロに小泉の中央集権・官僚マンセーなんだね。
時代に逆行してるバカなのだけは分かりました。

景気拡大４３カ月目　「岩戸」抜き戦後３位タイ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050822-00000013-san-bus_all

小泉改革は成功した。
政権を維持すれば、景気はさらに拡大するであろう。

>>581
でも、ここのインタゲ厨から、フリードマンやルーカスの名を聞いたことはないな。
つまり、インタゲ理論の本質が全く分かってないってことやね。

>>587
ここの小泉批判してる奴は経済の中身を勉強してないからなー

二極化、ねぇ。
バブルの時も資産価格の暴騰で、持つ者と持たざる者の格差が批判されていた。
バブルが崩壊しても、勝ち組の顔ぶれこそ変わったものの、やっぱり二極化か。
つまりは、ダメな奴は何してもダメ、って事なんじゃね？
二極化を防ぐ唯一の方法は、全員貧乏になるってことかな〜。

ここで健気に頑張ってる少年信者を
皆でよってたかってイジめるのはよせよ。
彼だって普段は

小学生A「田中の家、土建屋のくせにうちより立派なんだよ」
小学生B「既得権益にしがみつく抵抗勢力だな」
小学生A「うむ。税金の無駄遣いだ」
小学生B「構造改革で奴らを日本から追い出さないとな」

とか言ってる可愛い少年なんだよ。

>>587
馬鹿者。インタゲと言うのはフリードマンのＫ％ルールをデフレ下に適応したものだ。

>>589
アカの手先のおフェラ豚め！

>>586
小泉改革のおかげ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
一部企業の黒字転換を自分の功績にしちゃってるところが凄い。
企業努力と中国需要のおかげです。

>>588
小泉教の構造改革原理主義者の方が輪を掛けておかしいけどな

小渕が適当に国債ばらまいてきばってくれてれば
今頃株価二万ぐらいいってんじゃね

フリードマンなんて経済世界では基地外認定されたトンデモだろ。
だから「みんなの経済学」を読んで経済の中身を勉強しろって。

>>596
バカ者。フリードマンが考えた自然失業率という概念がケインズの完全雇用に置き換わって、
今でも世界中の中央銀行の金利政策に利用されているのだ。

郵政公社って人件費に毎年40兆も税金使ってるんだろ？

勝てば官軍、負ければ賊軍

金持ち官軍、貧乏人賊軍

マスメディア、政治家、御用学者、司法、役人
みんな金持ちと仲良し

自動車での国内工場の空洞化に、国内販売の落ち込み。
改革どころか、国内を疲弊させてることに気づけ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050826AT3L2603U26082005.html

>>598
？？？

ま、「インタゲ」こそは、
ミクロ・マクロを統合した現代経済学の中核理論のひとつなわけだ。

ルーカスは「ミクロ・マクロの区別は邪道だ」と明言してるよ。

>>599
1世紀前からそんなもん変わってないだろ

>>598
はぁ？

武蔵野税務署と脱税指南Ｓ税理士（吉祥寺）の癒着疑惑｡明白な証拠を付けて告発した｡
脱税者本人（武蔵野）に更正決定（4千万）が下された｡脱税額２，８億円
大阪国税局、管内では新聞等の公表では４千万ぐらいの脱税で検察告発
税理士逮捕が昨年何回も報道されていた｡Ｓ税理士は国税局より何のお咎め
も無く現在も盛業している｡悪質で処分された更正決定に異議申立てをして
国税の支払いから逃げている｡武蔵野税務署もそれを放置している疑惑｡

しかし今後50年は途上国の開発が続くだろうし
庶民の物価下落も続くだろうから耐えれるだろうな
月の所得が10万でも生活できるか

スティグリッツの素人向け教科書レベルの読者には、
ルーカスの著書はちょっと難しいかもな

ああ、哀れ・・・

この板で小泉さんを批判してる連中は所詮そんなレベル。
H.Takenakaの"Father's Economics Theory"や"Mothe's Economics Theory"
も知らないんだから。

合理的期待形成仮説は完全情報下でしか成り立たないから
情報の非対称性がある場合の各プレーヤーの合理的挙動を
ゲーム理論で説明してくれるんじゃないか。期待age

Robert Kiyosakiの"Rich Dad Theory"はそれなりに有効だとおもわれるが。

>>608
竹中さんはすごいよね
ノーベル賞取れるんじゃない
しびれるね。わくわくするね。

>>611
それが精一杯か・・・所詮は経済板だなぁ
質の悪い議論しかないようだし、俺もｎ速+に戻らせてもらうわ

ルーカスを、合理的期待理論の創始者としてのみ矮小化するべきではないだろう。
いまや、「ミクロ・マクロ」の統合者、経済成長理論の完成者だから。

>>612
具体的な説明をおねがい。さわりだけでいいから。

>>563
コメント欄に当事者登場も・・ (ry

>>612
なんで〜褒めてるのに
僕ちんも帰るよN速+に

まぁ馬鹿アンチがここでいくら吠えようが、東京都では
構造改革に否定的な答案を書いた生徒には単位を与えない、
就職で採用しない等の取り組みがすでに始まってるし、
馬鹿アンチ撲滅は時間の問題だよ。

>>614
経済板の馬鹿どもにはどうせ理解できないからｗ

だからオレは合理的期待形成仮説はうさんくさいと前から（略

>>617
酔ってる？

>>618
たぶんマネタリズムと合理的期待形成仮説とゲーム理論ぐらいは
みんなわかっていると思われるのよ。その範囲での話か、
それ以外の理論を含んでいるかだけでも教えてくれない？

★「社会貢献」団体を設立　道路公団ファミリー企業　６８社が剰余金活用
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000017-san-bus_all
日本道路公団（ＪＨ）のファミリー企業が公団関連業務をほぼ独占し、
一千億円近い利益（剰余金）を積み上げていた問題で、
ＪＨとファミリー企業は二十五日、剰余金の一部を活用し
社会貢献活動を行う運営団体を設立した。

ファミリー企業六十八社が百億円程度を拠出して基金を立ち上げ、
高速道路の救命設備の拡充などにあてる。

公団はこれまで、道路の維持修繕や料金受け取りなど関連業務を
ほとんどファミリー企業に発注し、社会的な批判を集めていた。

公団によると、今年三月末時点の剰余金は、
ファミリー企業七十四社分で計九百八十五億円に達している。

>>621
お父さんの経済学とかおばあちゃんの経済学とかの理論が含まれている

>>623
ちゃかすなよ。もしかしたら自分の知らない事があるかも知れないと思って謙虚に聞いているのにさ。

>>621

ルーカスの経済成長理論あたりを勉強してみたら？

史上もっとも美しく完成された理論だと賞賛されてるし、
「ミクロとマクロの統合」とは一体どのようなものなのか、
すごくよく分かるよ。

取りあえず今夜の朝生で選挙特集だ。
ゲストの顔ぶれが気になるところだが。

あら駄目だ、小泉シンパばっかり

なんだ構造改革賛成派の方が経済を勉強してるんだな

ニュー速＋の阿呆はルーカスという単語を出すだけで
しかも>>628のように自演レスをつけてのへたくそな印象操作だけか

>>625
どうもありがとう。

日本経済は生産面では活性化しているのだから、後は内需さえ拡大
すれば新しい高度成長が開始されても全然おかしくない。
生産力は十分あるからだ。
高度成長を批判するのはあくまでイデオロギーの問題で、高度成長が
物理的に不可能という状況がある訳ではない。

若者達がプラズマテレビで映画を見たり、香水を買ったり、最新の
ファッションを買ったり、コンドームや健康食品を買ったりすることで
雇用、生活向上、税金、技術革新、労働による生きがいなどが創生されているのである。
すなわち若者達がベットの上でコンドームを装着してセックスをすることで、社会の
歯車が回転してる訳である。
若い男性のピストン運動は同時に社会をも動かすピストン運動なのだ。
これを悪いと言ったら人類は原始の狩猟採集の生活に戻るしかない。

で、
・構造改革をすると全要素生産性が上がるので実質成長率がプラスになります。（ルーカスによると「人的資本」が蓄積）
・日銀がゼロ金利政策をしているので景気に対して中立で、実質成長率がプラスである分、景気判断は好景気になります。
・にもかかわらず好景気の水準は低く、期間は長いものの庶民は好景気を実感できません。

構造改革派は、低成長は時代の流れなのでしかたがない、と言います。
リフレ派は、低成長であるのはデフレを放置している為で、そうである必要はない、と言います。

リフレ派は構造改革が無駄だといっている訳ではないのです。ですが、なぜ必要もない痛みに耐えなければいけないのでしょう。


こんな感じ？

高度成長の時代には子供はドンドン生まれていた。
しかし安定成長政策を始めると子供が減った。
つまり日本民族が種として滅亡しないためにも永遠の高度成長が必要なのである。
その相関関係はよく解らないが、少なくとも高度成長が男性の勃起力、精子製造能力
などを高めることは、過去の高度成長時代の高い出生率が物語る。
高度成長はバイアグラなのだ。

そもそも合理的期待形成仮説を政策立案者が信じると言う点に問題がある。
これはかつてのインタゲ厨にもいえた事だが、構造改革厨にも言える事らしい。とても勉強になった。
というのも、合理的期待形成仮説に従って政策を立案する場合でも、大衆が「既に知っている」事を前提に
政策を立案するのは構わない。議員が支持者を回り意見を聞いて、それに基づいて政策判断をするのは極めて
合理的だ。しかし国民が「未だ知らない知識」を用いて政策を立案する場合は非常に危険だ。広告宣伝で
そのような知識を広めればその政策が実行可能だという理論になってしまう。前者は民主主義に、後者は
全体主義に偏っている。そして合理的期待形成仮説下では、その区別が明確でない。

>>634
しかし、環境による制約も見え始めたような。。。
エネルギーとか水とか。
こんな悪食な大型哺乳類が60億固体も。

従って、合理的期待形成仮説という皮を剥ぐと、そこにあるのはミクロ経済優先の自由放任主義、
つまり新古典派経済学のユートピアと、マクロ経済学のユートピアとの対立があるに過ぎない。
構造改革厨がリフレ派を「ケインズを信じている」と叩くのも当然だ。リフレ派は（多分）フリードマンを
信じている。しかしそんな事は知ったことはないのだ。

>>429
日本。香港・オマーン以外の国はデフレ脱却に成功してるみたいだしね。
中央銀行の責任にして悪いとは思わないね。
前総裁の個人的経験が原因で
90年代に恐慌経済が復活したにも変わらず
インフレ警戒を続けデフレを放置し
挙句インフレ期待がわずかでも高まると0金利解除した。
香港・オマーン以外の国は2003年にデフレを止めたようなのに
現総裁は結局現在デフレを止められない。
これを日銀の責任といわずなんと言う？

>>636
高度成長のほうが技術革新はより促進されることは自明の理だろう。
これによって環境問題も大幅に緩和される。
また人間が排泄するウンコも多くの微生物や植物のエサになってる点も
忘れてはならない。

>>637
なんだか、経済学って役にたたない、って言ってるみたいに聞こえてきた。

>>640
本来であれば経済学を役に立てるのには議員や官僚のアドバイザーになる、というのがいいと思われるよ。
民主主義下で民意を吸い上げるという意味で議員が一番偉い。まあ国民全体が一番偉いんだが
国民全体というのは人じゃないんで、ここでは人としての身の振り方としての話で。

次に法律関係者が偉いというのは、法律と言うのは現実の歴史の中で確立された利害を
継続的に調整する役割だから、偉い。世の中をいっぺんに良くしようと言う考えは今まで
あまり上手くいったことがない。

経済学は、そういう人へのアドバイザーであるのがふさわしいと思われる。日本がアメリカの
いいなりでアメリカの言いなりになるような経済学者が政権のアドバイザーに選ばれるのも、
そもそも日本の軍事力が弱くアメリカに依存しているせいだ。弱みがあるから。もっと言えば
戦争に負けたから。だから仕方のない面もある。

しかしどうでしょう？？？正しい知識を身に付けて正しい主張をすることは、それはそれで
よいことなのではないでしょうか？？？それだけに専念して身の振り方を間違えてはダメなんでしょうが、
そうじゃない範囲でならよいのではないでしょうか。

郵政民営化を主張する人々に共通していることは、民営化すれば税金を
収める優良企業に早変わりと決め付けている点につきる。

それを突き詰めて考えれば最終的には庶民の利用料が税として徴収される
ということに行き着くのだが、それは消費税の概念と同様で、利用する人ほど
罰則ならぬ消費減退意欲を消失させるデフレ圧力であるということを
理解していない点にある。

簡単に言えば現在の郵便事業やら警察・消防やら教育などは、高額納税者の
負担・援助があるゆえにサービス料が低廉化され消費が促進されているという
点を見逃しているのである。それらは第三セクター運営による赤字垂れ流し
を見れば一目瞭然で少しばかりの想像力さえあれば郵政民営化の成れの果て
も予想できると思うのだがどうだろう？

経済活動というのは高度成長が本来の姿である。
例えば百姓が畑を耕すときに収穫が減少することを考えて耕す人は
いないだろう。
どうすればもっと豊かな実りが実現するかを考えるはずだ。

>>642
訂正
消費減退意欲→消費意欲

郵政は雇用してる人数が多すぎると言われるが、配達の仕事はロボット
がやってる訳じゃないので当然なのだ。
仕分けはともかく、回収や配達は人間がやるしかないのだから大人数
が必要になるのは当然だろう。

大半の国民は
郵政法案の本来の目的も内容も半分ほどしか知らない
だから人件費の削減が一番の目的だと真顔で言っている

>>646
配達、回収を人間がやってる仕事でどうやって人数を減らせるものだろうか？
まさかロボットが配達してるとでも思っているのか？

いや、知らないというより興味がないと言った方が正解か
既にこの国はニュースがワイドショーになっているのだ

>>647
論理的に考える事が出来ないようだ
解決策を考えずただ衝動的に進むのみ
思考は停止してるんじゃないかな

小泉首相の入り口論、出口論の最もおかしいところは、入り口を先に民営化して後に出口を民営化するという点だ。
こんなのはナンセンスだ。無駄遣いをしている出口の部分を先に民営化し、入り口の部分は最後にとっておけばいいのだ。

>>643

アポロンよ。
それはケインジアン的大間違いだぞw

経済活動というのは効率性の追求が本来の姿だ。
楽して大儲けしたい、大儲けしたら働きたくない。
殆ど皆、そう考えるはずだw
これが新古典派経済学の説く真理だｗ

>>647
田舎は一週間に一回の配達にして効率化
不採算部門である田舎の郵便局は廃止
配達業務は珍走団に委託して信号無視、速度超過で効率化

>>652
うむ。そこで問う
それでいくら人件費が浮き、いくらの税金浪費が防げるのか
そしてそれは郵政民営化法案で触れられていない財投債と比較してどちらが効果が大きいのか

>>651
では大儲けしてセミリタイアした人はもう高度成長を望まないのか？
それは違うだろう。
「もっと医学が発達して長生きしたい」「もっと素晴らしいリゾート
施設が誕生して欲しい」など消費者として高度成長を望むようになるはずだ。

>>633
まず、ルーカス厨のいう「構造改革」とは具体的に何をいうのか
よくわからない。パレート最適の阻害要因を排除するとの趣旨だと
思うが、我が国で、そこまで問題になる程のかかる阻害要因が
存在しているかの点の論証はないから、構造改革によって全要素
生産性が著しく高まるのかは、全く不明なのである。

なお、改革厨にはマネタリストが多いため、金利の非負制約など
気にしないことが多い。彼等は、自分に一万年ぐらいの寿命があると
考えているからである。相手にできない。

次に、ある事業の期待コストが著しく高い場合、その事業の期待
利益がそれを上回っていても、その事業への投資が行われない
ことがある。そこまでのリスクを取れる経済主体がないからである。
これはパレート最適を阻害するわけであるが、この阻害は、市場
原理に任せていても解消しない。従って、いわゆる「小さな政府」を
指向した場合、かえってパレート最適が失われる可能性がある。
構造改革なるものは、この問題を回避できるのか全く不明である。

市場は本当に効率的なのだろうか？


とはいえ、ルーカス厨はハイエク厨の100倍マシである。

>>653
知らない
それを調査報告するのが官僚の仕事
けどそれは頭脳労働で単価の高い人を沢山使うのでそれ自体が無駄
これをマッチポンプという

>>651
ライブドア堀江は億万長者だが、リタイアなどせず経営や選挙もやり、
さらにグルメとして美味も追求している。
「宇宙にロケットを飛ばしたい」とかまで言ってる。
もう遺伝子そのものが高度成長じゃないのかという生活だろう。
こうした人間の存在を完全に無視してる新古典派の人間感はおかしいだろう。

>>654
成長は二次的な問題だよ。
効率性を犠牲にしての成長は『無用』なんだよ。
これが現代日本の問題の核心でもある。
「まず効率性ありき。成長はその次」って事。

>>658
ではクルマ会社はクルマが一台も売れなくてもやっていけるのか？
保険にしろ車検にしろカー用品にしろ、クルマが売れることで成立する
市場だよ。

>>656
と言う具合に明らかに考えればすぐ分る事を思考停止して
民営化ですか
流石改革厨

>>658
先のカキコは、�@今の我が国において効率性に問題が生じているか、
�A構造改革なるものによって、かえって効率性が落ちることが
あるのではないか、という問題提起であって、「成長」には
一言も言及していない。


その程度の脳味噌かw


なお、厚生よりも効率と宣う点も、致命的に頭が悪いと指摘しておく。

>>661

てめえになんてレスしてねえよ。

うぜえんだ、糞が！

累進課税強化、投資への課税猶予、消費への課税控除、労働条件引上げとその監視強化。
経済縮小（デフレ）を回避し、極端な物価上昇（インフレ）を抑制するインフレターゲットを設定。
破綻信者や体制翼賛の右翼、狂信的小泉信者、構造改革信者に屈することなく、統計に基づき、しっかりした経済学
で日本発展を可能にする主張を通すべく努力すべきだ。

経済は心理学です

＞経済活動というのは効率性の追求が本来の姿だ。
＞楽して大儲けしたい、大儲けしたら働きたくない。

この考え方は企業家の、一般的には富裕層の考え方だ。大多数の貧しい人は、
そもそも方法を変えて利益が減る可能性を引き受けるだけの余裕がない。

＞殆ど皆、そう考えるはずだw

とはいえ、アメリカは例外で、自作農や商業店主が多く、アメリカでのみ
保守主義者が同時に新古典派的世界観を持っていた。これはアメリカ民主主義の特徴でもある。
ただしフォーディズムが登場して以来、こういう考えの持ち主は減ってきている。

＞これが新古典派経済学の説く真理だｗ
という訳なので、真理というより、資本主義下の富裕層およびアメリカ保守派の信念、というのが正しい。
アメリカの民主主義者が戦後、農地改革をして自作農を増やしたりしたのにはそういう背景がある。

ハイエクはそのような背景をもとに、社会主義を、アメリカの民主主義をおびやかすものだと主張した。
しかし今の小泉政権はどうだろう。デフレ下では企業の寡占が進むことが知られている。自立した商店主や
農家、専門家が必ずしも活動しやすくなっている状況ではない。一部の勝ち組資本家と、大企業が栄えている。

このような状況は、ハイエクがめざした物ではない。というより逆。全体主義への一本道なのです。

>>662
あれホントだ。なお書以外は的外れだったな。なお書以外はなw

愚民は「効率」とかの目新しいワードを見るとすぐに飛び付いて、
他の要素を考えられなくなるから困るな。

>>663
それ、いいね。
ついでに、日銀法も改正して、FRBと同じように
失業率or就業者率も金融政策の目標とするように
した方がいい。
今の日銀法だと物価と金融安定だけが目標の為、
物価に限ればインフレ率0％を理想としているので、
ややもするとデフレ方向にバイアスがかかりやすい。

>>668
よく日銀法を引き合いに出してインタゲを否定した奴がいたが、
物価の（変化率の）安定

と解釈できるから、改正なくインタゲを導入できるよ。

>>669
出来るんだろうけど、
歴史的にも限りなく0％を良しとしている傾向がある。
また、日銀の独立性を盾にされるとインタゲを押し付けにくい。
これに、雇用が入ってくると、景気情勢にも配慮しないといけないので、
早々に金融引締めに動く事がなくなる。

過去の、バブルと崩壊を招いたバカ三重野とか
景気失速バカ速見とかの失敗を防げると思うんだが。

＞物価の（変化率の）安定

そうそう。そもそもマクロ経済学の根本にあるのは貨幣中立説だ。
貨幣自体は価値中立で、貨幣の量と商品の量との比率で価格が決まるというアイデアだ。
この考えは、物価が安定すれば生活上の合理的な判断がしやすい、という直感的な経験則により
支持されている。しかし現在では、（マンデルによって？）古典的な貨幣中立説における貨幣とは
実際には貨幣量＊貨幣の流通速度であると知られている。これは現実の経済ではある種の利率に
対応する。デフレは中央銀行から物価の変化率を操作する能力を奪う。しかし中央銀行が中立に
振舞うべき「貨幣」とは、実は利率の事なのだ。それは長期金利でありインフレ率であり実質金利で
あるようなものだ。それらに対するコントロールを失ってはいけない。だからデフレがダメなのだ。
物価の変動率の変動を抑え、更に物価の変動を抑える。そういう優先順位が重要なのだ。

>>669
改正なく導入できるが、改正なければ導入させられないってとこだな。

日本中の多くの庶民や企業のみなさんはとにかく好景気になって持続する
ことを願われてますよ。
好景気イコール基本的人権。
そういう視点で考える必要がある。

＞yoshie氏
インフレの70年代に比べて、1980年代以降世界的にインフレ率が低下傾向なのは間違いありません。
しかし、大部分の国、大部分の期間においてデフレにまではなっていません。
日本のみがデフレが際立って長期間持続しています。
ちなみに、CPIには上方バイアスが存在するためそれを補正すると、日本は1995年以降ずーっとデフレです。
デフレが投資と雇用を抑制する弊害を考えると、これは由々しき事態です。
デフレは札さえ刷れば回避できるわけですから、デフレが続いていることは金融政策の失敗の証と言えます。

>>673
しかし、日本中の多くの庶民や企業は
「既得権益者」や「抵抗勢力」を構造改革によって引きずりおろすことが真の好景気につながると誤解してもいます。
そこが最大の問題です。

リフレ政策　

従来型
・公共事業
・為替レート操作
・減税
・地域振興券
　
スペシャル型
マイナス公定歩合

ウルトラ型
・日銀の国債引き受け
・政府紙幣


その他？　意見、追加願います

>>676
従来型のイの一番は量的緩和でしょう。
それから、現在最も有力なリフレ政策の一つである
インフレターゲットや物価水準ターゲットを忘れてはいけません。

>>677
量的緩和は金融市場への資金注入ですよね。
現在、銀行は不良債権恐怖症と貸し剥がしで　まったく逆ですよね。

>>678
金融庁の指導が仇になっているように見えますね。

いつの話してんだよ、ったく。

銀行の不良債権恐怖症と貸し剥がしがある状態で
インタゲを導入すると銀行は国債購入に走るような気がする。

朝日夕刊に載っていたが、消費者物価指数が0.2ポイント下落したらしい。
これはデフレ終了が近いってことか？

そんな時期は終わったって、何度言えば分かるんだってーの。

>>682
実感から判断しても景気が上向いている。
ただし、今が好景気と言い張る奴らは馬鹿だと思う。

>>681
貸し剥がしは683が言うように終わった。
しかし、内需が好転してないので、
貸し出し先の選別がされてる。
どっちにしても、総貸し出しは増えてないことに変わらんが。

問題は資金では無くて、需要。

>>683
都心の方ですよね・・

そうですね　剥がしは終わりつつあるのでした。
貸す先が無くなってしまったんですね。

いくら構造改革で全要素生産性が向上しても、
需要不足だと供給側の稼働率みたいなのが上がらないんだよな。

もう都心も地方も空前の好景気だよ
俺も来年は年収2000万だなー

>>689
中規模自営業のオーナーは勝ち組だから。

>>アポロン
もう戦後二番目の好景気に突入してます
よってあなたが主張することも終わってるのです

７月の消費者物価0.2％下落・８月の都区部は0.3％下落
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050826AT1F2600526082005.html

消費者物価指数、京阪神でも下落
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200508260067.html

>>692
俺のような消費者にとっては物が安く買えるからうれしい

NHKが職員の10％をリストラ検討

　一連の不祥事に端を発した受信料の支払い拒否・保留件数が１１７万件に達した
ＮＨＫが、ついに人員削減を中心とするリストラに着手することにし、理事会で概
ね了承を得ていたことが関係者の話で分かった。また、２００５年度の事業支出に
ついて、番組制作費などを中心に５００億円を超す追加削減も検討しているという。
　ＮＨＫが大規模な人員削減を行うのは、１９２６年に発足して以来初めてのこと。

　関係者の話を総合すると、現段階では、全職員の１割程度にあたる１２００人規
模を削減する案が濃厚（２００５年３月末の職員数が１万１６９７人）。技術職を
中心にディレクターや記者についても対象とする考えだ。
　今後、さらに詳細を詰め、経営方針や業務運営に関する重要事項を決定する最高
意思決定機関の経営委員会に諮るものとみられる。
　受信料の不払いはペースこそ落ちてきているものの、いまだ留まる気配はない。
そのため事業経費の追加削減だけでなく、さらなる抜本的な対策が必要と判断し、
人員削減にまで踏み込むことにしたもようだ。

週刊ダイヤモンド
http://dw.diamond.ne.jp/s/s.html

>>694
NHKは解体していいよ
日本にはしっかりとした民法があるしいらね

>>691
バカ丸出しだね

>>696
好景気だよ
実感できないような底辺の職業なら知らんけど
一般庶民はもう感じ始めている

>>697
戦後2番目というほどの好景気ではない。

戦後2番目くらいの不景気なんじゃね？
一番はもち終戦直後。

>>698
だから、それはお前の職場の問題だよ。
大きな好景気に突入したし物価も下げ止まった。
雇用情勢も回復しているし・・・。

>>700
成長率は１％台と過去の景気回復時と比べて低く、
「経済厚生（回復で生み出される豊かさ）では及ばない」（飯塚氏）と冷静な見方も。
歴史的な長期回復局面にもかかわらず、国民に実感が伴わないのも、
回復が緩やかすぎて、ライフスタイルの変化などにつながらないためとみられる。

>>700
妄想乙ｗ
事実してまだデフレは継続中。

いまだにデフレ。物価下落も止まってない。

雇用情勢の回復!!!!! …嘘臭。

この経済板の住民は小泉さんのターゲット戦略で言えば
失業の痛みにより抵抗勢力となった低IQのC層が多いのかな？

まあ、ここで工作やっても独り言モードになるだけだが乙

>>697
2年前の最悪期よりは景気は回復してますが、
まだデフレで潜在成長率以下の低成長が続いています。
景気は回復途上にあるものの依然水面下にあるというのが実情ではないでしょうか。

>>703
デフレは終わったよ。
原油高を受けて物価の下落は止まった。
今は可処分所得の増加によって徐々にインフレ気味になってきている。

>>708
ソースは？

インフレに入りかけているとは感じるけど、雇用情勢が回復したとは感じない。

>>707
まだ好景気の入り口
これから徐々に庶民の間でも実感がわくところかな
小泉以前の杜撰な経済運営によって疲弊していたから
庶民が実感できるまでは少し時間がかかる
今後4年くらいは景気の見通しが明るいんじゃないかな

だから、

デフレは人口減少が原因だって。年寄りばかりで働き盛りの人口が減ってる
んだから、需要が増えるはずないじゃん！

>>710
どういう統計に基づいて言ってるの？

>>711
ソースよろ。

>>712
死ぬわけじゃないから、そう減らんだろ。

>>708
８月の都区部消費者物価0.3％下落
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050826NTE2ICP01525082005.html
可分所得も減少中だよ。

すぐにわかるような嘘ついてどうするんだ。

>>708
竹中大臣本人がいまだデフレであるという認識を示している。
物価下落も都区部も含め下落中。

>>700
やめときなよん。
こいつらは経済通ぶるけど、日経すら毎日満足に読まない連中ばかりだよん。
少なくともリセッションは脱した、と考えても良さそうなのに
プラス要因は常に度外視して、マイナス要因ばかり論う金子勝みたいな連中なんだよん(ﾟ∀ﾟ)y-~

>>711
そうであるといいのですが、
政府は増税を準備し、日銀は量的緩和解除を虎視眈々と狙ってます。
これらの悪材料をどうやってこなしますか？

43 ：経済板より ：2005/08/14(日) 09:36:04

1 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 02/09/20 09:06
坂田利夫（アホの坂田）の本名って、地神利夫っていうんだけど、阪大の社経研では、「地神論文」は有名かつタブー。
マルクス主義的な「開発独裁」が、開発途上国の資源配分を最適化することを数理経済的に実証した、秀逸かつ衝撃的な論文。

この論文は阪大では受けいれられず、地神は、博士課程の学生であるにも関わらず学生運動に加担したこともあり、博士号を授与されず、
数年のＯＤののち、追われるように阪大を去っていった。

2 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 02/09/20 09:06
アマルティア・センが1970年に，『集合的選択と社会的厚生（Collective Choice and Social Welfare）』を出したときに、
地神（坂田）は歯噛みして悔しがった。

何故なら、センの打ち出した、社会的公正の効用としての関数化という発想は、彼の幻の博士論文である、
『開発独裁の社会経済的合理性とそのインセンティヴ（Socio-Economic Rationality of Autocratic Development and its incentiveness）』
において、まさしく主張したものであったからである。

3 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 02/09/20 09:06
地神が正式に阪大を去ったのは昭和47年。
43年のコンビ結成は、当時盛んであった反戦思想・マルキシズム思想を大衆レベルにまで浸透させるため、大学に籍を置きながら行なった。
彼自身は、暴力による革命を潔しとせず、学術・芸能を伝達手段とした平和的な革命思想の浸透を目指した。
しかし、44年以降の学生運動の退潮、45年のラジオ大阪新人賞受賞、そして自身の博士論文が思想的な理由から何度もリジェクトされるという現実から、
お笑いの道に専心する事を決意した。

>>712
バブル崩壊以降人口が減りつづけてたって事か！
いやぁ、初めて聞いたよ、すごいなー、博識だなー。
そんなこと、これっぽっちも気がつかなかったヨ。
1990年から人口が減ったのかー、そうかー。

坂田利夫（地神利夫）
1941（昭和16）年10月　大阪府大阪市に生まれる。

1960（昭和35）年　私立灘高等学校卒業。60年安保闘争には高校時代から関わる。
　安保闘争に専念するため浪人。このときの挫折感が、後の地神の、「暴力では何も解決しない」という思想につながることになる。

1961（昭和36）年　京都大学理学部数学科入学。
　活動的だった高校・浪人時代とはうってかわり、大学時代は勉学一筋に過ごす。

1965（昭和40）年　京都大学理学部数学科卒業（理学部首席）、大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士前期課程入学。
　数学→経済学という転向は、地神が高校時代から考えていた道筋であった。大学院進学後は、マルクス主義的経済政策に没入。

1967（昭和42）年　大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士前期課程修了、後期課程進学。この年、大阪市立大学大学院の前田邦弘（前田五郎）と漫才コンビ、コメディNo.1を結成。

1970（昭和45）年　第5回 上方漫才大賞（ラジオ大阪） 新人賞受賞
1971（昭和46）年　昭和45年度 第1回 NHK上方漫才コンテスト 最優秀話術賞受賞
　この２度の栄冠が、坂田（地神）にお笑いの道への専心を決意させる事になる。

1972（昭和47）年　大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士後期課程単位取得退学。第1回 上方お笑い大賞（読売テレビ） 金賞受賞

1979（昭和54）年　第14回 上方漫才大賞（ラジオ大阪） 大賞受賞

>>716>>717
もう物価の下落は止まってるんだが・・・

>>719
もう少し様子見て、景気回復が進めばそれも取りやめるだろう

>>723
景気回復が進めば
日銀は量的緩和解除をやめるのですか？？？
すいませんが、どういうロジックですか？

>>723
だからソースよろ。

>>723
経済は良い方向に向かうなか緩やかなデフレ続いている＝竹中担当相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000797-reu-bus_all

>>723
意味不明。
景気が上昇したら日銀はインフレ懸念から金融解除に動く。
これ常識。
もうちょっと勉強しよう、工作員くん。

>>727
あぁ、俺が意味不明だ。

X　景気が上昇したら日銀はインフレ懸念から金融解除に動く。
○　景気が上昇したら日銀はインフレ懸念から金融引き締め＝量的緩和解除に動く。

>>724
市場に資金が余ってる
ここでインフレが起これば一気に爆発する可能性だってある
そこで量的緩和解除をする必要性もある
が、それは通常の経済だったらな
しかし今の日本経済ではそれは通用しない

>>729
ちょとまて（ｗ。

いかん、笑いが止まらん・・
助けて（ｗｗｗ。

>>729
しかし、日銀はもう既に量的緩和解除を検討してるようですよ。

>>729
なんで？

>>731
景気回復が順調なら量的緩和解除は妥当なところだろうが
日本においてそれをするのは間違いなんだな

>>733
量的緩和解除は、景気が回復したかどうかよりも
インフレ率によって決めるべきなんですよ。

>>729
まず、量的緩和には当初から言われてたとおり、
実体経済には微微たる効果しかなかった。

これが、減ったところで、実需の資金需要が
乏しい限り影響は小さい。
同様に、君の言う爆発的な（ｗ）インフレを抑えこむだけの
力は弱い。っていうか無い。

次に、今なおデフレであり、いつインフレに転換するか、
現時点では見えない。　不確かな未来を、なぜ今心配する
必要があるのか？？　それはインフレになった時に考えればよい。

最後の2行は意味不明。　どういう意図なのか理解できん。

好景気到来してるのは事実だよ
デフレも下げ止まってるし、このまま数年間はインフレ傾向になるだろう

>>736
いつかインフレになると言われつづけて15年か・・・

今年も紅白歌合戦にぺとか呼ぶのだろうねｗ

>>739
誤爆？

>>736
いや、ようやく底をついただけであって好景気とは言えないだろ。
まだデフレであることからも不況は続いていると考えるべき。

>>740
デフレと景気の因果関係はないよ

可分所得と平均購買力、名目GDPが増加してるんなら、景気回復といってもいいだろうね。

すくなくとも、現在の日本では、これらの項目が減少している。

景気循環で言えば好況だろ。世間でいう不景気ではあるけどさ。

好景気が到来してるなー
俺の事業所の収益もアップしてるし
所得増によって購買力が上がってるんだろうか
と言っても俺が相手してるのは中より↑の所得層だけどね

>>741
デフレスパイラルって言葉をしらねーのか？

中小企業バタバタ潰れて供給減ったからそろそろインフレだと思うけどなー。
需要減少より供給減少の方が大きければ、インフレになるじゃん。

>>746
供給は増加してるが？
その潰れた中小零細ってのは生産性が低い屑ばかりだからな

>>746
企業が減っただけ失業者が増えるってことを失念してねーか？

>>744
中より↑なら購買力だって上がってるさ。全体がデフレ基調なので
下々に波及することはないけどね。今後は金持ち相手の起業も増えるさ。
貧乏人の廃業の方が多いんだろうけどね。

失業者は休暇を楽しんでるだけ

>748
別に景気が回復しているとは書いてない。
インフレになってるんじゃないかなーとは思うけど。

>>751
高額商品の売り上げが伸びるのと、インフレになるってのは別だよ。

失業者は怠慢なだけだよ
どうせNEET予備軍なんだし

>>751
いずれにしろ、まだインフレにはなっていない。

>>751
いや、失業により購買力が低下した層が増えただけ需要が減るから、むしろデフレ要因だとおもったんだよ。

>>753
デフレで雇用が抑制されている部分もあるわけで
その部分は非自発的失業ですよ。

>>756
ハローワークとか見たら？
募集ばかりなんだがｗ
売り手市場なのに我侭な失業者が勝手に失業期間を長くしているだけ

好景気到来そして労働売り手市場になっている(ハローワーク)
これからインフレになるのは確実

>>757
デフレが雇用を抑制しないというお考えですか？

次も小泉でいいかな〜♪

>>758
だといいのですが・・・。

岡田は改革をやり過ぎそうで、ちょっと嫌〜♪

>>718
>こいつらは経済通ぶるけど、日経すら毎日満足に読まない連中ばかりだよん。

経済通ぶるけど、日経すらwwwwww

>752
高額商品云々は分かってるよー。

なんというかな。失業者がどんなにあふれようとも、
国民総生産がどんなに低くなろうとも「供給＜需要ならインフレ」な訳で。
ただ単にインフレデフレなら、やはりインフレに近い状況な様に思う。

>754
まぁまだだと思うけど、不動産価格やら原油高騰やら近いと思う。

>>758
>労働売り手市場になっている

なってない。
保険無しのブラックばかり。

実際は派遣と同じ環境の仕事がハローワークに来てるだけ
そして仲介派遣は結局派遣と同じ

正社員→派遣・バイト　への道は恐ろしくスムーズだが
派遣・バイト→正社員　は試用期間を上手く使われてダメダメ

数字で語ろう。
有効求人倍率でみりゃあいいじゃないか。

知性を示したいのか、自慢をしたいのか、夜釣りをしたいのか、
ちゃんと区別をつけるべきだ。

>>767
確か新卒大学生を対象とした有効求人倍率はバブル期に匹敵したと思うが・・・
これが好景気の到来だろうな
雇用も回復してるしハロワも売り手市場と化している

どんな大企業だって始めはブラックよ〜♪

>>768

ソースを示してください。
よろしくお願いします。

>>766
一足飛びには行かないし、バブルまでの年功序列・定昇の終身雇用には
戻らないが。
でも、首都圏は人手不足になり始めてるのも事実。
今までよりは、派遣は派遣なりに、正社員は正社員なりに待遇がよくなり、
派遣→正社員の門戸も広がると思う。

ただ、地方に波及するまでには。。。

有効求人倍率の実態。
http://www.asahi.com/job/special/TKY200506090158.html

ニート急増のおかげで有効求人倍率が上がると、
それはやっぱり賃上げ圧力になるので、ゼロ金利政策と
合わせればデフレ脱却の圧力になるかも知らん。
実態が悲惨でその悲惨さが必要ないものだとしても、
それとは別に現実にはデフレを脱却するかも知らんね。

>>772
バブル期とは全然ちがうという実態みたいですね。


＞ 確か新卒大学生を対象とした有効求人倍率はバブル期に匹敵したと思うが・・・

こっちのソースはやっぱないんでしょうね。

【選挙】世界経済共同体党又吉イエス氏が千石イエス氏を擁立【唯一神】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124359012/

おまいさんがた、ケインズの完全雇用が何で実現不可能だったか思い出しなさい。
今まではニートの事をまったく考えてなかったが、考えてみればニートが増えれば
有効求人倍率が上がって賃上げ圧力になる。際限なく構造改革（労働市場の自由化）を
進めればどこかで賃下げの限界が来て賃金は反騰する。ゼロ金利下ではこの圧力だけでも
デフレ局面をインフレにすることができる。極悪非道な理論だが、ありえない状況ではないよ。

>>718
お前、日経なんか読んでるの！？

そら馬鹿になるわな。

>>776　なんで、極悪非道なの？

　　　　　　　　　　求人数　 増数　 増率 民間就職希望者 増数 増率 求人倍率　増数　増率
1987年3月卒　　608,000　　　　　　　　　　 259,500　　　　　　　　　　　　　　2.34
1988年3月卒　　655,700 　47,700　　7.8%　　264,600　　　 5,100　2.0%　　2.48　　0.14　　6.0%
1989年3月卒　　704,100 　48,400　　7.4%　　262,800　　　-1,800 -0.7%　　2.68　　0.20　　8.1%
1990年3月卒　　779,200 　75,100　 10.7%　　281,000　　　18,200　6.9%　　2.77　　0.09　　3.4%
1991年3月卒　　840,400 　61,200　　7.9%　　293,800　　　12,800　4.6%　　2.86　　0.09　　3.2%
1992年3月卒　　738,100 -102,300　-12.2%　　306,200　　　12,400　4.2%　　2.41　 -0.45　-15.7%
1993年3月卒　　617,000 -121,100　-16.4%　　323,200　　　17,000　5.6%　　1.91　 -0.50　-20.7%
1994年3月卒　　507,200 -109,800　-17.8%　　326,500　　　 3,300　1.0%　　1.55　 -0.36　-18.8%
1995年3月卒　　400,400 -106,800　-21.1%　　332,800　　　 6,300　1.9%　　1.20　 -0.35　-22.6%
1996年3月卒　　390,700 　-9,700　 -2.4%　　362,200　　　29,400　8.8%　　1.08 　-0.12　-10.0%
1997年3月卒　　541,500 150,800　 38.6%　　373,800　　　11,600　3.2%　　1.45　　0.37　 34.3%
1998年3月卒　　675,200 133,700　 24.7%　　403,000　　　29,200　7.8%　　1.68　　0.23　 15.9%
1999年3月卒　　502,400 -172,800　-25.6%　　403,500　　　　 500　0.1%　　1.25　 -0.43　-25.6%
2000年3月卒　　407,800 -94,600　-18.8%　　412,300　　　 8,800　2.2%　　0.99　 -0.26　-20.8%
2001年3月卒　　461,600 　53,800　 13.2%　　422,000　　　 9,700　2.4%　　1.09　　0.10　 10.1%
2002年3月卒　　573,400 111,800　 24.2%　　430,200　　　 8,200　1.9%　　1.33　　0.24　 22.0%
2003年3月卒　　560,100 -13,300　 -2.3%　　430,800　　　　 600　0.1%　　1.30　 -0.03　 -2.3%
2004年3月卒　　583,600 　23,500　　4.2%　　433,700　　　 2,900　0.7%　　1.35　　0.05　　3.8%
2005年3月卒　　596,900 　13,300　　2.3%　　435,100　　　 1,400　0.3%　　1.37　　0.02　　1.5%
2006年3月卒　　698,800 101,900　 17.1%　　436,300　　　 1,200　0.3%　　1.60　　0.23　 16.8%

年齢　　15-19歳　　　　　　　　　　　20-24歳
年次　　就業者数 　増加数　　増加率　　就業者数　　増加数　　 増加率
1990　　169万人　　　　　　　　　　　　 629万人
1991　　171万人　　 2万人　　 1.2%　　　665万人　　 36万人　　 5.7%
1992　　167万人　　-4万人　　-2.3%　　　688万人　　 23万人　　 3.5%
1993　　158万人　　-9万人　　-5.4%　　　697万人　　　9万人　　 1.3%
1994　　146万人　 -12万人　　-7.6%　　　704万人　　　7万人　　 1.0%
1995　　134万人　 -12万人　　-8.2%　　　698万人　　 -6万人　　-0.9%
1996　　131万人　　-3万人　　-2.2%　　　689万人　　 -9万人　　-1.3%
1997　　131万人　　 0万人　　 0.0%　　　669万人　　-20万人　　-2.9%
1998　　126万人　　-5万人　　-3.8%　　　639万人　　-30万人　　-4.5%
1999　　119万人　　-7万人　　-5.6%　　　596万人　　-43万人　　-6.7%
2000　　117万人　　-2万人　　-1.7%　　　575万人　　-21万人　　-3.5%
2001　　115万人　　-2万人　　-1.7%　　　546万人　　-29万人　　-5.0%
2002　　109万人　　-6万人　　-5.2%　　　517万人　　-29万人　　-5.3%
2003　　103万人　　-6万人　　-5.5%　　　499万人　　-18万人　　-3.5%
2004　　 98万人　　-5万人　　-4.9%　　　485万人　　-14万人　　-2.8%

年次　 人口(万人) 年増加数　年増加率 人口(万人) 年増加数 年増加率
1990年　 1001　　　　　　　　　　　　　　880
1995年　　856　　　　-29　　　-3.1%　　　990　　　　 22　　 2.4%
1996年　　824　　　　-32　　　-3.7%　　　982　　　　 -8　　-0.8%
1997年　　801　　　　-23　　　-2.8%　　　958　　　　-24　　-2.4%
1998年　　781　　　　-20　　　-2.5%　　　926　　　　-32　　-3.3%
1999年　　766　　　　-15　　　-1.9%　　　889　　　　-37　　-4.0%
2000年　　750　　　　-16　　　-2.1%　　　844　　　　-45　　-5.1%
2001年　　735　　　　-15　　　-2.0%　　　820　　　　-24　　-2.8%
2002年　　719　　　　-16　　　-2.2%　　　801　　　　-19　　-2.3%
2003年　　700　　　　-19　　　-2.6%　　　786　　　　-15　　-1.9%
2004年　　676　　　　-24　　　-3.4%　　　773　　　　-13　　-1.7%

>>778
意図的にニート（あきらめちゃってる事実上の非自発的失業者）を増加させてるから。
政府自身がニートを問題視しているんだから邪悪だろ。

>>779は大卒求人数。大学進学率は傾向的に高まってるからここだけ見るとよくわからない。
団塊引退という波もあるしね。それらを無視して単純に数字だけを見てもバブル期並みとは
言えないと思う。90年代半ば過ぎにその水準に既に一度達してるわけだしね。

>>780は15-24歳までの就業者数及び人口の推移ね。
こっちは大雑把かもしれないけど全体の雇用動向の把握に役立つと思う。

>>723
観測データ上、物価は継続して下がっているのだから、わけわからん
主張をするのはあきらめろ。


なお、今現在、アベレージでは景気はたいしてよくなってない。
いちばん厳しい時期を乗り切れた奴は景気がいいが、そこを
乗り切れなかった奴は景気が悪いという形で、二極化している
からだ。同じ大学の同級生で、正社員になれた奴とフリーターにしか
なれなかった奴の差はひどいもんになってる、なんて例がわかり
やすいだろう。

リチャード・クーも指摘している通り、倒産数が減っていると言っても
起業率、廃業数共に増加しっぱなし。
つまり倒産する前に廃業している会社が増えているわけで、これは失業率
の数字と同じ状況。
就職をあきらめた人やフリーター、パートの数が増えたからって失業者が
減ったわけでわない。

>>780
バブル期の半分じゃねーかよ。
バブル期ってのはな、新入社員を集めるために寿司食わしたり
ステーキ食わしたり、猫なで声で滅茶苦茶なことして社員を集めてたんだよ。

>>777
日経は馬鹿！
日銀も馬鹿！
IMFも馬鹿！

正しいのは、素人向けマクロ教科書だけ！！！！

>>784を訂正。
起業数が減って廃業数が増加しているから倒産件数が減っているだけ。

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 国・地方合わせて1000兆円近い借金の大部分を作った、自民党の責任追及ﾏﾀﾞｰ？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼　 民営化反対の「たった」３７人のせいにしても無駄
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　＼___________________________________________________　　　　　　　　
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

>>786
日銀は保身に走ってるだけだよ。大人になればわかるよ。

>>780
すごい減りっぷりだな･･
これは正規雇用のみ?

データありがとうございます。
やっぱ若年層はまだまだな感じですね。

大昔、俺が学生だったころは、クラスで就職しないやつってほとんどいなかったんだけど
（地方国立大文系）、
今たまたま知り合いの20代の奴って、卒業していきなりフリーターか
会社やめてフリーターの奴ばっかで、実態はどうなってんだろうと思っていたんですが・・・。
なんか彼らのことを思うと、彼らの将来が（自分の将来も将来の日本社会も）不安ですね。

>>790
つーか、人口減の方が恐くねーか？
中規模の地方都市が、毎年一つずつ消滅してる感じ？

>>776
普通は、下がって下がったまんま（反騰しない）と考えるもんだが。

反騰するには下がる以上の理由が必要。

数字ありがとう。

うるせー馬鹿。いいか、もう一度言う。
挙国一致で改革に取り組もうという時に
反対なんて言うブサヨやプロ市民は排除されて当然。
小泉さんを愛せない奴は日本から出て行け！

少子化でまだ良かったと考えるべきか・・・。

>>793
「構造改革」の味噌が労働市場の流動化かな、と。
それで際限なく労働条件が悪くなると自発的失業者が増えて、
有効求人倍率が上がりインフレに転ずる。こういう理論かなと。

>>797
それコストプッシュだから悪循環。

>>786
まともな素人向けの教科書と、まともな玄人向けの教科書で
書いてあることは基本的に一緒だが。

なお、オレは日経や日銀やIMFを馬鹿だとは言っていない。
その外部にいるくせに、それを信じる奴を馬鹿といっているので
ある。上記の３組織は、自らの権益を維持拡大するという観点からは、
極めて優秀だからなのだよ。

>>796
よく見受けられる少子化危惧論者は
そこを詰められると、かなり強力な説得力が生まれるんだがな。

確かにトヨタの奥田も竹中大臣も馬鹿じゃない。

が、それを支持する奴は完璧な馬鹿だ。

>>791
今の20代半ば〜後半は、今後、間違いなく我が国の不良資産と
化していくだろうな。

日経はバカなんじゃない？　広告費下がりまくりだし。

首相の任期延長論相次ぐ…衆院選勝利前提に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000015-yom-pol

マスゴミは本当にアホだな。売り上げ落ちてるのに構造改革マンセーだし

>>802
今の２０代以下はさらにやばいと

現在２０代後半の俺ガイルｗｗ

>>802
低学歴層はフリーター派遣だし
高学歴層は院に逃げて能力無いし
おまけに鬱持ち、職歴短い、院中退と色々使えない

1999年卒から2001年卒は実に悲惨な目にあったね。
1998年は日本が変わった年として後世語られるだろうね。

>>802
最終的に、汚れ仕事はその層が引き受けるって事で、収まらんかな。
警備員とかタクシーの運転手とか清掃係りとか。
だめ？

>>803
日経は組織としてはクソ馬鹿だが、内部の政治ゴロ記者の利害から
考えると、その政治ゴロ記者は馬鹿ではないといえる。

端的にいえば、他人が自分のために何かやってくれるとか思っている
お人良しは搾取されていくのである。日経の記者も、日銀も、
IMFも、小泉も、支持者のためではなく自分のために行動して
いるのである。

そのように冷徹に分析できないで、施策ではなく人で判断する
愚民が大多数ではあるけどな。

７０年代生まれは辛いぜ

俺25歳。不良上等だぜ。
最近フリーター経由でネット広告の代理店の営業してるけど、
正社員ってこんなに楽で給料もらえるんだね。長くは持たん業界だろうけど。

えーと、一応20代後半もいるんだからもう少しお手柔らかに・・・

>>772を見ると、仮に一部の話としても、社会権確立以前に逆戻りしてそうな感じだし。
企業のほうにも問題が大有りな気がする。

っていうか、自公過半数いけば、１００％首相任期は延長なんじゃないか？

でも、郵政法案どうなるんだろうか。首相任期が延びるとなると、参議院もうかつに反対に回れなくなるかも。
まさに恐怖政治だな。。。

もういやだこの国。。。

でも小泉って、選挙のたんびに確実に票減らしてるよな。今回は、農協や医師会改革が漏れ出てきてるし、
県連はかなりの規模で小泉に反抗してるので、

支持基盤的にはかなり票減らすのではないだろうか。小泉マンセーの無党派層が頼りになるのか？
一体、武部と飯島はどこにターゲットを絞ってるのだろうか？

あれだけの支持基盤を壊していいのか？彼らは票入れないどころか反対に入れるぞ？元「集票マシーン」なんだから。

「新聞」ってのも政党と同じで、
様々な意見があるってこった。
マスコミは事実だけを伝えておけばいいんだ。社説・コメンテーターなんて要らん。

>>815
今日のマスコミ発表では
自公優勢って流れたのはなぜだろ？
意図的なムード作りか？

アメリカ絶不調の時、ハーレムでたむろしていたニート達って、
今なにやってんだろ。
何となく気になってた事なんだけど。

>>809
自分たちの上の世代も下の世代も自分たちよりおいしい思いを
してるとなった時に、犯罪に走るような気がする。


学祭で「竹中さん愛してます」と叫ぶ程に自分たちが馬鹿だったから
致し方ない、とは思ってはくれないだろう。

>>809
給料次第じゃないかな。根性ではなく給料こそが就職の本質ですから。

1998年に22才というと、1976年生まれですね。1976-1978年生まれは悲惨でしょうな。
1976年生まれは、院に逃げてもダメだった計算になるんだろうか。

取材編集ってのがそもそも知的な情報選別作業なわけで、
事実だけ伝えるといっても党派性はなくならないと思うが。

新聞は完全に一致したなあ。郵政民営化賛成だと。
自分達は再販制度に守られて離島にも届けられながら、郵便は効率化なのか。


はっきりいって逆に新聞の内容は殆ど全てネットで見れるのだが。社説までも。

むしろ郵便のネットワークのほうが絶対に大事で守るべきだろ。
あの全てを民営化したイギリスでさえも郵便だけは手放さなかったんじゃないか？

何か、昭和20年に特攻命じられた世代が、被る。

>>820
いやいや、MARCHレベル未満が汚れ仕事に喜んで就業していく社会になるでしょう

>>790
少子化で元の人数も少ないんじゃ

みんなが本当に改革してほしいのは霞ヶ関じゃないのか？

日経が構造改革マンセー財務省マンセーしても何の得もないんじゃないの？
広告費は下がるし、株好きが減って発行部数も減るし。
明らかに自分で自分の首絞めてる。何か得してんのかな？

IMFは世界中に経済危機巻き起こしまくりで得しまくりだね。明らかに。

日銀はちょっと得ぐらい？
民間に行った大学同期の連中が没落していくのを見るのは楽しいだろうから。

>>808
X年卒の就職活動はX-1年度に行われる。
X-1年度の求人計画はその前年に立てられる。
だから日本が変わったのは97年から。言わずと知れた橋本内閣。

世代としての20代後半が不良資産ということの趣旨は、そこに
属する個々人がすべてだめ、ということではなく、個々人を見れば
大丈夫な奴がいても、世代としては大丈夫な奴の比率がひどく
低いから、横の繋がり等の点で著しく弱く、もって世代として
使えないとなるとの意味である。

>>790

就業者数にはフリーターも含まれてる。
でも大学進学率は90年代になってから急上昇してるから、減ったのは景気が悪いからだけじゃない。

外資の保険会社のスポンサー料が惜しいのかな。＞新聞


しかし、こんだけ小泉マンセーになると、マスコミの外資規制って意味がない気がする。

つまり外資はスポンサーになりさえすれば新聞の社説までも買えるって事だろ？

中立を装って、都合のいい意見を流してるの問題。
「わが社の見解です」といって流すなら問題ないでしょう。

この「中立」に国民がだまされるんよ。

>>832

単なるデータ・情報でも
一部を特に取り出して繰り返し報道すれば、それが操作につながりうる。
もうちょっと根本的な問題のように思う。

>>829
分かってますから、大丈夫。
案外、優しいんですね。

94年卒が就職冬の時代、95年卒が氷河期、96年卒が超氷河期。

96年あたりに希望通りの就職できた学生は少なかった。だから離職率大幅増。
とはいっても転職が楽な時代では既になく、フリーター、派遣社員も大幅増。

最終的にはぱっとしない中小で厭々正社員に落着く。
給料最悪。スキルもつかない。あげくに職転々。そんなヤツばっか。

20代後半は、可哀想としか言いようがないな。
彼らの力では如何ともしようがなかった時代だったからな。
馬鹿の巻き添えを食った世代ともいえるが。

そういや、N+に馬鹿しか居ないのかと思ったら、そうでもなくなってきたな。
なんかあったの？

公共投資の話と一緒で、やっても意味なし、ではなく、やらなかったら
どうなる、という方向からも考えてみよう。人間には見栄とか
権力指向とかあることも忘れないようにしよう。

まあでも、国民が騙されるってのも、古今東西、いつの時代も、世界中で行われてるよね。
そのために暴走しないような色んなシステムがあると思うのだけど、今は機能してないな。

公社で４年やる、とか民営化はしない、とか、いろんな決まりごと全く無視してるしマスコミも問題視しない。

まさか解散するなんて思わなかったんだろ？甘いと思わないのか？亀井さん！と筋違いの亀井いじめ。

>>834

>>819
>自分たちの上の世代も下の世代も自分たちよりおいしい思いを
>してるとなった時に、犯罪に走るような気がする。

ガス抜きです。

>>809
他の世代の人間でこういう本音を持つ奴は実際多い。

このスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1124941362/l50

に「test」と書き込むと願いが叶うらしい。

1977年生まれの1999卒だけど、小泉、竹中万歳なんて思ったことは一度も無い。
学生の時には、累進課税をもっと強化して、消費と投資を優遇すべし（当時のアメリカでは投資、消費優遇策を取っていた）って
書いて出して、「優」を貰ったくらいだ。なのに、なんて派遣酷使されるのか。世の中間違ってる。

派遣社員が１０億ちょろまかす時代です。

>>838

同意。
新党国民にはいろいろ思うところもないではないが、それはともかく
党首の田中に対して知事と兼務できるのかと疑問を投げかけたのを見たのにはあきれた。

知事と党首が兼務できないで、なんで首相と党首は兼務できるのかと。

ちなみに、報道に中立は絶対にありえない。何を報道し、何を
報道しないかの時点で、既に何らかのバイアスがかかるからである。

別に嘘を書いたり、繰り返したりする必要はない。単に「無価値な
もの」として見せなければよいのである。この「無価値」は、
既に一定の価値基準を前提としている。

失礼。
×新党国民
○新党日本、ね。

田中康夫も小さな政府とか言ってたな。もうホント芯で、って思う。

有効求人倍率も過去最高
景気も回復
デフレ脱却も目の前

小泉総理に間違いはあったのだろうか？

>>835
96年はひどいね。90年代最低の求人倍率か。

ただし、94年の求人倍率：1.55は冬ではないね。夏だｗ
>>779

>>849
訂正。

夏　-->　晩秋にw

>>849>>835
>>828読んで。

ここにいる人は若い人が多いの？
大手通信会社勤務だけど好景気を実感してる・・・
周りの同期も年収500超えてるし、
30過ぎで800万くらいにはなるんじゃないかな
フリーターでいる人や派遣の人は早く正社員になった方がいいよ
時間が持ったない

>>851
そうでした。すいません。雇用情勢は景気の1年おくれになるのかな。ありがとう。

>>852
失礼とは知りつつ、参考までにお伺いしますが、
年収は最近どのぐらいアップしたんでしょうか。

>>852
３０で８００万だったらかなり美味しいな。
公務員だって５００万位なんだし。

久しぶりに朝生でも見るか

>>847
康夫ちゃんの言い分は今回もなかなか良いぞ。県知事になる時の構想もローカルの
共感を得るにふさわしいものだった。まあ俺がリベラルであるが故なのかもしれんが
彼の突くポイントは悪くないと思う。






これでちゃんと具現化する能力があればな。そのあたり亀井と似てる．．．ｗ
名評論家、必ずしも名政治家とならず、か？

大手っていうんだから大企業の従業員で勝ち組って事でいいんじゃない？
＞フリーターでいる人や派遣の人は早く正社員になった方がいいよ
というのはいかにも無神経だが、別に統計資料を見て言ってる訳じゃないので
悪気はないんだろうから仕方がない。ニートが増えて有効求人倍率が上がり
賃金が上昇すればいずれインフレになるだろう。そうなれば末端まで恩恵が
届くかもしれない。それを祈ろう。

朝生、国民新党と新党日本は不参加か。
まあ、確かに５人しか居ないんじゃスケジュールの都合ってモンがあるんだろーが。

>>856
そうだね、今日は面白そうだから朝生見てみよう。
国民新党･新党日本は賢く欠席だね。さっそく田原が冒頭で欠席裁判wwww

>>854
最近と言うか、常に上がり続けているよ。

22歳入社時は250万だったが、現在26歳で500万ほどになっている。
30歳過ぎの現場管理職は800万〜1000万前後。
ちなみに30過ぎで管理職になれない人は、
リストラ対象なので猛勉強して成果を挙げなければならない。
コアとして残れるのは少数で、現場では社員3割りに対して派遣・請負が7割り。

しかしね、私もそうだが同僚で精神治療のために通院してるのが何人もいる。
30過ぎて40くらいで辞める人が多い職場だよ。

自分の回り、半径10mしか見えない愚民（>>852）が我が国をダメにする。

そう思うなら、同級生でフリーターやってる奴を、今の会社に
呼んでやったらよいだろう。


>>857
奴はなぜ新党を立ち上げたんだろうか？

>>860
いや田原は今回の選挙でのワイドショー化を「マスコミが悪い」とか言ってるぞ。
だからって小泉批判ってわけじゃないが。ｗ

有効求人倍率が増加するほどニートが増えた場合、その分、可分所得や平
均購買力、需要そのものが減少するため、さらに景気が悪化するだろｗ

朝生つけたが、いきなり宮崎の顔と改革マンセー発言だったので
吐き気を催して消してしまった。

新党の連中が出ないならみる価値ないな。

>>865
でも金子や小泉嫌いな勝谷とか出てるぞ。

>>862
経営者に言ってくれ。
社内で労働争議なんかしたら解雇される。

バカなブタなんかテレビに出しちゃだめだろ。ブタだぞブタ。
うぇぇ。

>>846
一旦インフレになれば高付加価値産業？が発達して富裕層相手の商売が増えて、
それで低賃金労働者の雇用も増えるでしょうよ。どっちにしても二極化がある程度
進んだところでバランスが取れるのでは？

選挙で実際に投票する人の中で朝生なんか見る人は少数派だから新党の連中は欠席したのかな

だな〜も、だな〜なりの半径10ｍだな〜。
実社会で活躍する機会に恵まれなかった不幸はあるのだろうが。
つくづく勿体無い人材だと思う。

>>866
わかった、つけたよ。

成城出の馬鹿二世議員が偉そうにテレビで語るようになってるな。
世も末だ。

元キャンギャルの民主党議員は「政治とカネ」かよぉ。議員の
レベルもずいぶんと下がったな〜。

山本一太ってやっぱクソ茶坊主だな、と再確認した。

>>869
中間所得者層向けの商品やサービスでは新たに産まれた企業も多いけど
富裕層向けは世界中の歴史のある企業がガッチリ抑えていて新規参入者の成功事例は少ないんじゃ

また山本一太か・・・。民主もなぜ蓮舫・・・。

>>874
勝ち組向けの商品を勝ち組+大多数の負け組みで作ればいい


負け組み向けの商品は負け組み日本人+中国の労働者で作ればいい

朝まで生テレビ

■ 8月のテーマ・パネリスト

激論！小泉純一郎にこれからの日本を任せるのか？

司会： 田原 総一朗
進行： 長野智子、寺崎 貴司
パネリスト： 山本 一太（自民党・参議院議員）
蓮 舫　　（民主党・参議院議員）
遠山 清彦（公明党・参議院議員）
大門 実貴史（日本共産党・参議院議員）
福島 みずほ（社民党党首・参議院議員）

勝谷 誠彦（コラムニスト）
金子 勝（慶応大学教授）
荻原 博子（経済ジャーナリスト）
末延 吉正（政治ジャーナリスト）
松原 聡（東洋大学教授）
宮崎 哲弥（評論家）

ほか

>>871
オレは別に身の回りから判断してないんだが。

これからは超学歴社会になるでFA??

大きな政府か小さな政府の二択でいいのか？

>>869
富裕層相手の商売→増えない

>>877
馬
鹿
し
か
い
な
い

田原、クーの名前を出した。
もしかしたら改革原理主義の空気変える気かもしれん。

>>878
身の回りにあるのが、本だけだったのが勿体無いと言ってるんだが。

>>879
なるだろな。それも、学歴さえあれば安心、ではなく、学歴すら
なければ話にならない、という形の。

>>874
富裕層向けのサービス業は増えるのでは？また富裕層向けのサービス業を
そうでないひとが一点豪華主義的に利用する場合も増えると思われます。

漏れは20代後半ですけどね。
漏れ自信は国家資格を取得しているんで食いはぐれる事はないが、
周りの状況とこれからの暗い見通しを考えるとはっきり言って今までの国策を恨んでるよ。
30代半ば〜20代後半の団塊ジュニア世代は超がつく就職氷河期にぶつかって
不本意ながらニートになったりフリーターになったりってのが多い。
この世代は旧教育課程で育っているから従来型の終身雇用制度のもとで
各会社が社員教育を施せば使える人間が多かったと思う。
現在の新卒世代はゆとり教育で育ったから使いにくいと思うね。

>>885
学歴が競争社会へのパスポートになるってことか

>>886
空気嫁。
今は朝生の実況スレとなってる。
あんたも見たほうが良いぞ。

>>884
別に、最近はたいして本なんか読んでないよ。

オレは「現実」がわかってない、とお前が思うなら、それは、
お前が、事実を一つの視点からしか見られないからに過ぎない。

>>887
ゆとり教育世代だって、企業がきちんと教育すればなんとかなると思うが、
その企業がほんとに教育を放棄しているからなあ・・・

でたな

小泉改革は国家を破滅さえる似非保守だと

>>887
若者は根性がないの一言でおしまいですよ。
文句を言ったら負け組み認定ですよ。

>>890
かもな。
しかし、君が切って捨ててる相手に対しても、君が同じ事をしている
可能性は考えないのか？

>>886
増えない。今の富裕層がカネを使わない以上、新しい富裕層が
カネを使う理由はない。以上。

>>888
八割が負ける社会が到来したら、そのあたりがスタートラインに
なるだろ。東大卒でも負ける、ましてや･･･となるわけだ。

>>889
申し訳ないが、オレにそういう意識はない。馬鹿ばかりで実況する
気にならん。

>>888
少なくとも国立大学の一般入試は実力主義その物だし
上位層以外だとマトモな会社の正規雇用に就くのが困難になりそうな世の中だし
親からすれば出来るだけ子供の教育には金を注ぎ込まないと不安だと思う

朝生は田原のアリバイ作り番組と化しているから見ても無駄だと思うが。
山本なんぞが半レギュラーの時点で終わってるぞ。
どうせ改革改革、小さな政府と連呼するのが目に見えている。
>>891
ゆとり世代は社会生活を営む基本が脱落しているんだよな。
少なくとも知ってる範囲の人間はそんな感じ。

金子勝教授って頭よいな・・・

>>898
髪の毛もフサフサだしな

>>894
読んだ上で切って捨てている。

ポイントは、事実認定がきちんとできているか（ex.CPIが下落
し続けている限りデフレが終わった等と言わない）、認定した
事実から論理的に論が展開できているか（とにかく改革しなければ
ならない、とかいわない）、の２点だ。

田原は狙ってるよ。
「経済対策すべき」って声を引き出すのを狙ってるよ。

国民新党や新党日本にも一枚噛んでるんじゃないか？

旧帝大系理系学部出身者（医歯除く）でもまともな職がなくなっているのが現実。
東大がスタートラインってのはすでにそうなってる。
親が有力者でコネがあるなら慶応早稲田でも良いかもしらんがね。

>>899
禿げてないよ

金子は2323。

金子教授が
小泉改革によってフリーターやNEETが若年層を中心に増加し
それによって少子高齢化が加速し財政悪化に繋がるといったが・・・どうなのか

>>905
稼ぎの少ない男は所帯を持てないというデータをこの前見たな

勝谷、小泉を民族浄化政策とか言ったが、もうちょっと上手いフレーズはないんかい、全く。

>>905
それに対して山本イッタと茶髪の奴が噛み付いてたなーｗ
改革マンセーで若年層殺しか

ゆとり教育世代とて、若ければ、ちゃんと教育を受けて勝ち組に
回われる潜在能力を当然に持っている。ただ、今の改革祭を続ける
限り、「若ければ」の条件が失われるまで、彼等が教育を受ける
機会は提供されないだろう。

自分で勉強すればよい、とも思うが、そんなことできる奴は、
どんな世代においても、ごく少数である。

俺ちゃんと自分で勉強してるよ。日経すら読まないで
経済分かってるようなフリするこのスレのバカとは違うから。
あはは〜。あはは〜。あはは〜。

>>556
あいつらは救いようのないバカなので仕方ない。小泉自民が
「改革」と言ってるのだから、自分たちは「改革」と言っては
ならないという、マーケティングの基本が全くわかってない。


だめぼ、累進強化を言ったな。ざぶとん一枚やる。

>>900
まさに、そこだ。
数字に込められた意味は、実社会での経験があって読み取れる事もあるんだ。
例えば、貸出残高が一定であっても、それは合計額でしかない。
借り手の中身が変わっている事もある。
同じ数字でも、見え方が変わるんだ。

みずほが自民党だったら今頃総理やな。
弁が立つし頭ええし。

>>905
それは事実だと思う。
今の結婚出産適齢層は極端なDQNを除けばそれなりに教育を受けているから
「貧乏人の子沢山」をするには知識がつきすぎている。
ニートはもちろんのこと、フリーターとか派遣とか給料が極端に安い人間は
結婚も出産も考えないよ。
最大の少子化対策は景気回復、労働関係法規の再改正で正社員の雇用を拡大する事。

これ以上政府を小さくしたら無政府状態ですよと誰か言ってくれんか。
夜警国家でもいいや。
だめぽって誰の事かと思っていたら福島のことだったんかｗ

保育園何とかなんないか。５時までしか預かってくれない保育園なんて
正社員の女性に問っちゃ何の意味もないかな。

基本的に、子どもの数が減っているのは非婚者が増えているからのようですよ。

既婚者の平均では、出生率は2.1くらいで、この数字は30年変わってません。

子どもの数は結婚させりゃ増えますよ。少子化対策としては、
タダ働きを取り締まって、若者に金と時間を供給しましょう。
あとは、何とかしてくれますよ。彼らの性欲にかけましょう。

萩原博子の質問がすっ飛ばされたな。
９９年の小渕減税におけるサラリーマン所得控除を是正するんだったら
同時に行われた累進課税緩和も是正しなければおかしい、っての。
富裕層にはよほど気に入らない事らしい。

>>912
そんな当たり前のことを言い出して、どうしたいのだ？

その次に、「では借り手が変わった証拠は？」となるだけで、
そこで、「証拠はないがオレは経験からわかっている」とか
いうなら、「愚民」となるわけだ。

>>909
基礎教育は早いうちにしないと手遅れになるよ。
大学卒業しているのはもう無理だと思う。

>>918
つーか累進課税強化すべき。
あんなに富裕層に甘い税制なんて百害あって一利なしだろ。

>>919
全てに、統計が取られている訳ではあるまいに。
それでは終わった事しか、理解できないではないか。

>>913
無理無理。小泉みたいなバカを党主にする党だ。頭がいいだけでは、
必ずしも評価されない。

山本いったって何者？
熱狂的な小泉信者のようだけど？
見てて痛い人間だ

今の党首達って綿貫と志井以外は全員大馬鹿に見えるぞ。
ﾔｽｵは小さな政府の連呼をやめれば馬鹿呼ばわりはしない。
本心は別のところにあるとしても小さな政府という言葉は国民を惑わせるから止めて欲しい。

>>924
小泉の腰巾着だろ。
噂では衆議院に鞍替えしたいばかりに刺客候補として自分で自分を小泉に売り込んだらしいぞ。

うわさも何も報道されてたし。

「小物」そのものだな一太は

一太は顔が悪いから刺客には無理と判断されたんだろう。

バンキシャで他の参院議員の説得工作で飯島と連絡取り合ってたって
自分からばらしてたな。
>山本一太

>>920
オレはそんなことはないと信じている。根性論の改革バカをよく
叩いているが、オレ自身はけっこう根性論で生きてる人間なのだ。
人に根性を要求しないだけで。

>>923
全ての命題につき、それを直接証明する証拠があるなんてことは
有り得ない。だから、論理則を使う必要が出てくる。しかし、
その論理則も、何らかの事実からスタートしないと無価値なので
ある。そして、「オレはそう実感している」等は、命題との関係に
おいては単なる評価であって事実ではない。この違いをわからない
奴を、オレは愚民と呼ぶのである。



さっき一太が、「小泉さんは党内で民主的に選ばれたからヒトラーと
違う」とか言ってたが、奴はヒトラーが合法的選挙を通じて
全権を把握したと知らないんだな。

バカだな。

金子ｗ

課税最低限って・・・。

別会計って・・・
リフレはどうした？

金子さん壊れたｗ

>>932
＞ヒトラーが合法的選挙
これはおまえがバカじゃん。

>>935
知らんのかお前？

>>935
ヒトラーは民主的選挙で選ばれているぞ。
日本の大戦時と同じく民衆の圧倒的支持を受けていた。

>>937
そう
最初から独裁ではないよ
民主的選挙によって選ばれ反対派をパージしつつイエスマンで固めていった

田原って心情的改革支持？

あの時のドイツ国民がヒトラーを望んだのはわかるが、
小泉とヒトラーを同一視するのはヒトラーに失礼だ。

さっき一太がいってたのは小泉は党内で民主的に選ばれたからヒトラーの時とは違う。
だろ、同じなのは民主的に選ばれたことだけで
時代や状況は全く無視してるのがバカなの。

>>941
時代や状況は違っても手法は同じ。
これが先例となったら今後も同じ事が行われるわけだが。

>>935
>>931は合法的選挙「で」ではなく「通じて」と書いた点に
注意な。
全権を掌握したのは、ヴァイマール議会での授権法の可決によって。

一番良いシナリオ
●今回の選挙でどの党も過半数とれず
　　↓
●小泉＆岡田辞任
　　↓
●小泉構造改革継続派と反改革派に分裂
　　↓
●小沢が動き民主党分裂
　　↓
●自民党守旧派と小沢一派と国民新党の連立政権誕生

さっき書いたように、事実を適示せず、「時代」とか「状況」で
済ませる奴はバカとみなすことにしている。

>>918
いいね。ちなみに、実況ﾏﾀｰﾘスレッドでは家計簿は氏ね！でした。。。。

>>945
俺も時代だとか状況だけで終わらせる人間は相手にする価値はないと思うよｗ