【少子】人口減少社会ニッポン・２【高齢】

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm
おまえら日本の総人口減ってますよ

前スレ
【少子】人口減少社会ニッポン【高齢】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1118379829/
【ﾀﾞｳｿ】2004年人口減少、確定的に【ｻｳｼﾞﾝｸﾞ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098002874/

参考書籍

大淵寛 「少子化時代の日本経済」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/414001797X/
阿藤誠 「現代人口学」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535552274/
額賀信 「「過疎列島」の孤独―人口が減っても地域は甦るか」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4788701723/
松谷明彦 「「人口減少経済」の新しい公式」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532350956/

最近の動向

人口 … 増加数，増加率とも戦後最低
・総人口は1億2768万7千人となり，この１年間に6万7千人(0.05％)増加したが，増加数，増加率
とも戦後最低となっている。
・男女別にみると，男性は6229万5千人，女性は6539万2千人で，女性が309万6千人多い。
・増減の内訳をみると，自然増減数は10万2千人増，社会増減数は3万5千人減となっている。

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index16.htm

出生数が最低１１１万人…２００４年

初婚年齢最高更新　男２９・６、女２７・８歳

　厚生労働省は１日、２００４年の人口動態統計（概数）を正式に発表した。
出生数は約１１１万１０００人で、過去最低だった前年の１１２万４０００人を
さらに下回り、４年連続の減少となった。
　平均初婚年齢は男性が２９・６歳、女性が２７・８歳でいずれも前年より
０・２歳上昇し、過去最高を更新しており、晩婚化が少子化に拍車を掛け
ている傾向が明らかになった。
　１人の女性が生涯に産む子供の数（合計特殊出生率）は、前年と同じ
１・２９だったが、小数点第３位までの比較では、前年の１・２９１を下回る
１・２８９となり、過去最低を更新した。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20050602ik03.htm

ギャア！

男性初の減、総人口伸びも最低…人口減社会足音間近に

　総務省は２７日、住民基本台帳に基づく人口調査結果（３月３１日現在）を発表した。
男性の人口は６２０７万６６５８人で、前年同期に比べて１万６８０人（０・０２％）減り、
１９６８年の調査開始以来、初めて減少に転じた。

　総人口の伸びも前年同期比０・０４％増と過去最低の伸び率で、日本の経済成長や
社会保障制度などに大きな影響を及ぼす「人口減少社会」の到来が間近に迫っていること
を浮き彫りにした。

　総人口は１億２６８６万９３９７人で、前年より４万５２３１人（０・０４％）増加した。
増加数と増加率はともに過去最低だった前年を下回り、さらに鈍化した。

　２００４年度の出生者数は１１０万４０６２人。出生者数から死亡者数を引いた同年度の
自然増加数は５万２９８０人で、いずれも７９年度以降の比較可能な調査で過去最低だった。

　総人口に占める６５歳以上の老年人口の割合は、前年比０・４８ポイント増の１９・７２％で、
過去最高を更新した。１５歳未満の年少人口が０・１２ポイント減の１３・９１％、１５〜６４歳
の生産年齢人口が０・３６ポイント減の６６・３７％で、少子高齢化も進行している。

　都道府県別では、人口が減少に転じたのが群馬、京都、大阪の３府県。減少自治体は計３５道府県
にのぼった。総人口のほぼ半数を占める３大都市圏のうち、関西圏（京都、大阪、兵庫、奈良）は
０・００４％減と初めてマイナスに転じた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050727it13.htm

少子化、男性の長時間労働多い都市部で顕著に・厚労白書

　尾辻秀久厚生労働相は29日の閣議に2005年版の厚生労働白書を報告した。
男性の長時間労働が多い南関東など都市部で出生率の低下が目立つと分析。
一方、女性の就労が進んだ地域ほど出生率が高い傾向もある。出生率を高めるには
「夫の帰宅時間を早くし、妻が正規雇用に就く」ことがカギになるとも読める内容になっている。

　今回のテーマは「地域とともに支えるこれからの社会保障」。
社会保障へのニーズの多様化と地域差に焦点を当てた。

　1人の女性が生涯に産む子供の数（合計特殊出生率）は04年に全国平均で1.29まで低下。
沖縄県が1.72と最も高いのに対し、最低の東京都は1.01で、南関東や近畿など大都市圏で低い。
30年前は地域差が少なく、都市部ほど急低下している。

　25―39歳の男性就業者のうち、労働時間が週60時間以上の人の割合は出生率が高めの山陰や東北で低く、
東京、大阪など都市部で高いと指摘。父親の育児や家事への参加のために長時間労働を見直すべきだと訴えている。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050729AT1F2800F29072005.html

2004年の出生率・・・1.288

人口問題研究所の予測　14年度
高位　1.37857
中位　1.31686
低位　1.24511

人口問題研究所の予測　09年度
高位　1.62632
中位　1.41306
低位　1.28105

人口問題研究所の予測の当てになら無さはここに詳しい。
http://www.a-lab.co.jp/highlights/population01.html

自殺者７年連続で３万人突破

昨年１年間の全国の自殺者は３万２３２５人で、過去最悪だった一昨年より
６・１％（２１０２人）減ったことが２日、警察庁のまとめでわかった。統計を
取り始めた１９７８年以降、４番目に多く、７年連続で３万人を超えた。
　このうち全体の４割以上を占める３０〜５０歳代男性（１万３４０２人）の
動機で最も多かったのは、借金苦や生活苦など。景気に明るさが見える
一方、所得の二極化が進み、経済的に追い詰められる働き盛りの男性の
姿が浮き彫りになった。
　男女別では男性が２万３２７２人（一昨年比６・８％減）、女性が９０５３人
（同４・３％減）。男性では６０歳以上が７０１５人と最も多く、５０歳代の６１２８人、
４０歳代の４０７４人、３０歳代の３２００人が続いた。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

関連スレ

ダウンサイジングを前提とした経済学
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1122893509/

よい子の人口論

http://thought.ne.jp/html/text/socio/11pop01.html

若い男性の結婚率が、雇用の形態や収入の違いと強い結びつきがあることが、
独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査でわかった。
２５〜２９歳でみると、年収が５００万円以上あると半数以上が結婚している一方、
パート・派遣など非正規雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。
晩婚化や非婚化は若者の価値観だけの問題ではないことが鮮明になった。

仕事の有無や内容、家族関係などについて５年ごとに調べる総務省の就業構造基本調査
（０２年、対象約４４万世帯）のデータを同機構の「若年移行支援研究会」が分析した。

まず何らかの仕事をしている有業男性の結婚率は、２５〜２９歳では３２．４％、３０〜３４歳
は５７．２％だった。
これを年収別に集計したところ、２５〜２９歳の年収１千万〜１４９９万円では結婚率７２．５％
に達しているのに対し、年収２５０万〜２９９万円では２６．３％、３００万〜３９９万円
は３５．６％にとどまる。
３０〜３４歳では年収３００万円以上で過半数が結婚しているが、高収入層ほど結婚率も
上がるという傾向は変わらない。

雇用形態で見ると、３０〜３４歳の正社員の結婚率は５９．６％、自営業者は６４．５％だったのに対して、非正規雇用者では３０．２％と半分以下だった。
さらに仕事をしていない無業男性の結婚率は、２５〜２９歳で７．５％、３０〜３４歳で
１５．８％にとどまっている。

小杉礼子副統括研究員は「少子化につながる晩婚化、未婚化と、若者の就労問題は
切り離して考えられない。とくに最近はパートや派遣など非正規雇用が増え、収入面で
結婚に踏み切れない人が増えているのではないか」と話している。

http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html

俺ニートだけど結婚していい？

相手がいるなら。

【調査】若い男性、「年収少ない人」「正社員でない人」は結婚率低い★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123110341/

http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html

>>14
逆玉なら無問題。

日本の人口は中国がバラまくエボラ出血熱で加速的に減少しちゃったりして。

そしてEDENみたいな世界に

私が優しくできる人の数にはね・・・限りがあるの

>>10の予測がひどく楽観的なものに見える

俺も国のために愛人作ろうかな

厚生年金は何であんなに赤字なんだか。

>>21
いや、2050年で9000万人を割りこんでるから、妥当な推計。

もっともそれすら現状では認めたくない人が多いようだけど。

社会保障制度の破綻による死亡確率の上昇を組み込んで推計するとm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ぶっちゃけ、社会保障制度が、老人の死亡率を押し上げるほど崩壊するかにゃとおもう。
借金づけにしてでも最低限のラインは死守してくるだろ。老人が選挙権持ってる限り。

社会保障が足りなくて死ぬのか、借金苦で死ぬのか・・・それが問題だ。
まじめな話、社会保障って本当に役に立ってるのか？
なんか殆どが要らない薬とか、使わない保養施設とかで消えている気がする。

中国で謎の出血熱発生中。WHOはアウトブレイクを宣言。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122943846/l50

人口減ったら資本主義は成り立たない。

金融資産は1/3ぐらいは
外貨にリスクヘッジしろよ。

>>30

なんで？日本は中長期では衰退するのだから流動資産以外は全部外貨が合理的じゃん。

>>29

ロシア東欧では成り立っているようだが。
人口が増加してても資本主義市場経済が成り立ってない国はあるぞ。

おまいは炉死阿で資本主義が成り立ってると思うのか。相当痛い香具師だな。

ともかく、人口が減少していて経済が栄えている国は無い。
逆は必ずしも真ならずだが。

くだらんな。
何でこんなに馬鹿なのか。
人口が減ることだってあるに決まってる。
死ぬのがいやだといって駄々こねるようなものだ。
馬鹿はどうしようもない。せいぜい掲示板でわめいとけ。

>>33

今のロシア東欧はもう社会主義ではないはずだが。グローバル市場経済に組み込まれてる。
おまいはどういう意味で資本主義って言葉を使ってるんだ。

日本だって来年ぐらいには減るだろうが、貨幣経済も市場経済も貿易も株式も全て成り立ってるだろう。
もし来年から成り立たなくなるなら、とっくに経済が壊滅してるはずだろ。

グローバル市場経済ｗ

>>35
だからデフレから全然抜け出せていませんが？

信用創造は資本主義の要。
人口減少で信用創造できなくなった時が資本主義の崩壊。

>>37は資本主義を否定したいんでつか？

>>37

つまり、信用創造にとっては、デフレがいけないのであって、人口減少がいけないわけではない。
とかいうと人口減少だから、デフレになるとか妄想を語るのかもしれないから、あらかじめ反論しておくが、
過去の日本でもアメリカでもデフレになったときがあるが両方貨幣供給が不足してただけで人口は減ってない。
今人口が減ってる国々はインフレばかりでデフレになってない。
デフレというのは貨幣的現象であって人口構造で起こるものではない。
人口が減ろうと紙幣を刷りまくればデフレは克服できる。

もう一度確認しておくが日本は来年ぐらい遅くとも数年後には人口が減る。
お前はそのとき信用創造ができなくなり、資本主義が崩壊すると思い込んでるんだよな？

>37ではないが、資本主義とは崩壊する定めにある主義だ。
資本を持っているものが際限なく収益（次の資本）を集めるなどという仕組みが
未来永劫続くものでないことぐらい、ちっと考えれば小学生でも判る。
どこかでリセット（崩壊）が入るにきまっている。

ブラックマンデーとか、第二次世界大戦とか・・・もう何度もリセットを繰り返して
きた。さて、次のリセットはどのような形になるのかな？

次は猫リセット

>>39
日本は貿易黒字だし外需もあるので、人口が減った直後に、というわけではないけど
2020年から始まる毎年100万人規模でも人口減少で信用創造ができなくなると思う。

土地本位制が崩壊したのも人口が飽和して「もうこれ以上は需要が伸びない」
となったからで、同じことが通貨にも起こるだろう。

今は「地価に頼らず事業収益で融資しろ」って調子だけど、人口減少による
市場の縮小で利益を出せる会社は稀になる。そのとき銀行はどこに融資できるの？
それが信用創造崩壊の着火点になるのでは？

２組の親世代から１組の子供世代が生まれているとして、親世代が
亡くなった後、それぞれ２軒の持ち家を持っていても、それぞれに
分割して相続税を払わなければならない。
それ以前に医療費負担もあるかもしれないし。
結果、１軒も家が残らないのではないか？

>>43
１軒は自分用に残るんでは？

余りの１軒が空き家になっても有効活用されず
結局、個人あたりの住居スペースが増えないのが
問題だと思う

あと郊外の大型マンションも空き部屋が増えて
スラム化するだろうな・・・
マンション住人が減って維持費も賄えない悪寒

>>44
残るかなぁ・・・どちらかの１軒を売ればという考えと思われだけど、
人口が減って買い手もなく売れなかったり、買い叩かれそう。
現金を持っていないと不動産を売るしかないだろうしね。

相続税、最高でも５割だろ？半分は残るだろ。
不当に高い評価額が設定されているなら、物納すればいいんでないかい？

>個人あたりの住居スペースが増えないのが 問題だと思う
さっさと二軒とも売って、郊外に広い一軒家ですよ。

で、おれっちは郊外の家のほうは先にローンで買う事にしたんだけど・・・親は・・

都近郊の家なんかまだいい値がついてるうちにさっさと売り払って郊外住まい
してくれりゃいいんだけど、近所のつきあいがとか、慣れてるからとか言って、
動こうとしない。相続する頃には二束三文になってそうだ・・・

今ならローン全額返済どころかローン額の２倍以上で売れそうなのに・・・
そうすりゃもっと凄い豪邸が買えるんだけど・・・
てか、彼女の親の家なんか売っぱらえば、今度の家が３件買える・・・
なのに、今度の家のが３倍は広いんだな・・・

一応、43と45は>>42に書かれていた2020年ごろの話ね。

>>43
相続税なんて払う人滅多にいないよ。

ゆったりとした人口減少なら信用不安なんておきないと思うけどなあ。

>>48
そ、そういうものなのか？

都心か城南でまともな戸建てを相続したひとくらいでしょ > 相続税
普通は控除されちゃうし。

>>45

買い叩かれるということは買う人にとっては安く住宅が手に入るのでよい。
何事も片面ばかり見ては駄目。

>>42
＞土地本位制が崩壊したのも人口が飽和して「もうこれ以上は需要が伸びない」 となったからで、同じことが通貨にも起こるだろう。

そもそも土地本位制というのがおかしくないか？本位制ってどういう意味だかわかってて使ってるのか？
金本位制とは貨幣の裏づけが金を保有する制度。土地翻意制度は貨幣の裏づけが土地なのか？
バブルで株価や地価が暴落したのは金融引締めやりすぎて、貨幣供給が不足したせいだぞ。
結局人口が減ろうが増えようが金が不足したら、デフレや恐慌になるってだけのこと。
それと通貨は土地と違っていくらでも増やせる。

＞そのとき銀行はどこに融資できるの？

別に日本国内しか融資できないわけでもないし、人口減少率は1％未満なんだから、
一人当たりＧＤＰが1％以上伸びれば全体のＧＤＰも伸び続ける。失われた十年でも1％以上ある。
経済が縮小するわけじゃない。伸びが低くなるだけ。
なんで人口が減少したら融資できなくなるのかわからない。
ロシア東欧でも融資はあるし、株式もある。日本国内でも都道府県によってはすでに人口減少だが、融資が不可能なわけではない。

>>40

崩壊とか大げさな表現使ってるけど、資本主義は必ず不況になるって言ってるだけだね。
でも、共産主義でも崩壊しまくり（崩壊しなかったのは市場経済に変えた国ばかり）なんだから、資本主義ばかりを取り上げる理由がわからん。

>土地本位制
昔はみんなそうだったような。
大名は石高がそのまま経済力。

>バブル崩壊
締め付けはキッカケにすぎん。
際限なく増えるものなどこの世に存在しない。
通貨だって増やしすぎたら、通貨価値そのものが下がる。
心本位制とでもいうか、所詮人間が信じられる価値の上に
たっているものだからだ、貨幣なんていうものは。

>不況
不況とかいうレベルじゃないよ。
資本を溜め込んだ人間から資本を奪い去る事件が起こるって言ってるんだよ。
例えば戦後の農地改革では、地主という資本を持つものから財産を奪い取る
という事態によって、リセットが起こった。

共産が崩壊したって言っているけど、あれは共産主義というより、コテコテの
社会主義＆独裁が崩壊したって言うほうが正しい。
中国やらロシアで本当の共産主義が行われた事なんてあるか？
指導者とやらが蓄財しまくっていたではないか。全然共産じゃないね、あんなのは。
あれはカネを権力に置き換えた資本主義だよ。権力を持つものが際限なく権力の
配当を得て拡大する、権力資本主義。
権力というのはカネに比べて増加するスピードが速い。
だから、あっというまに権力の集中が起こって、サッサと崩壊してしまった。
つまり実は共産主義が崩壊したのではなくて、資本主義が崩壊した例なんだよ、
ソビエトは。

医療費過去最高。
70歳以上にかかる医療費は平均の3倍。占める割合は40％。

すげええなああ。

ちょっと弁明
>>55
は俺のカキコ。しかし誤爆。よって故意の自作自演ではない

28 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/08/11(木) 04:43 ID:JdIq5Sw+0 BE:257715959-#
1990年
＿＿＿＿＿＿高齢者＿＿＿＿＿＿
ヽ〇ノヽ〇ノヽ〇ノヽ〇ノヽ〇ノヽ〇ノ
　‖　　‖　　‖　　‖　　‖ 　　‖
　>>　　>>　　>>　　<<　　<<　　<<

2000年
＿＿＿＿高齢者＿＿＿＿＿
＜○√＜○√＜○√＜○√
　 ‖　　　‖　　　‖　　　‖
　 >>　　　>>　　 くく 　　 くく

2010年
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ○ノ　〜∞
　＿＿高齢者＿＿　　　　　　/
　＿|￣|○○|￣|＿　　　　　ノ)
　　　　　　　　　　　　　　　ニート・フリーター

ちょうちょ追っかけてるだけならいいんだけどな・・・

2010年

　 　　　ヽ○ノ　〜∞
　　　　　　/
　　　　　ノ)
　ニート・フリーター
　＿＿高齢者＿＿
　＿|￣|○○|￣|＿
　　　　　　　　　　　
実際はこう。

2010年だとそれほどひどくはならんでしょ。
第2次ベビーブーム世代が高々齢者(75歳以上)になるあたりが一番厳しいかな。
2050年ころか。

1990年
＿＿＿＿＿＿高齢者＿＿＿＿＿＿
ヽ〇ノヽ〇ノヽ〇ノヽ〇ノヽ〇ノヽ〇ノ
　‖　　‖　　‖　　‖　　‖ 　　‖
　>>　　>>　　>>　　<<　　<<　　<<

2000年
＿＿＿＿高齢者＿＿＿＿＿
＜○√＜○√＜○√＜○√
　 ‖　　　‖　　　‖　　　‖
　 >>　　　>>　　 くく 　　 くく

2010年
　 　　　ヽ○ノ　〜∞
　　　　　　/
　　　　　ノ)
　ニート・フリーター
　＿＿高齢者＿＿
　＿|￣|○○|￣|＿
　　　　　　　　　　　

【調査】"無気力な若者" ｢ﾆｰﾄ｣予備軍､大卒6人に1人…文科省調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123697145/

>>52
＞一人当たりＧＤＰが1％以上伸びれば全体のＧＤＰも伸び続ける。

懐かしいな、前スレにいた人だね。

>>62
それ、何度否定しても、同じこと言ってくるのｗ

>>52の書いてることは>>53さんが反論してくれてる内容と同じ。

今回の郵政民営化も人口減少で民間だって将来不安に苛まれてるのに
民営化して「小さな政府」で経済の活性化って…馬鹿じゃねーの？って感じｗ

郵貯が不安化社会の防波堤だったのだが、
それもなくなるのか。

恐慌必至だな。

>郵貯が不安化社会の防波堤だったのだが、
んな話は無い。

とっくに不安定化社会になってるのに、公務員だけが、安定してるのがおかしい。
勉強して切磋琢磨する人間より、ハンコ押して電卓叩くだけの人間が高給とって
たらおかしいだろ。こういう格差がニートの増加に拍車をかけているのだから、
勉強した人間が稼げる世界にしたほうが、ニート削減の役にたつ。
ただ、現在ホリエモンのような詐欺師のほうが勉強家よりも稼いでいるのもおかしい。
悪徳リフォームと共に葬り去るべし。ホリエモンが２００億稼ぐ世界より
中村修二が２００億稼ぐ世界に！

>>66
なんか頭悪そうだな。
関係の無い事を無理やり関係付けている。

公務員＝創造力なし、金が保証。
日本を創ってきた会社員＝創造力あり、金が目減り中。
日本を食いつぶす会社員（ニート）＝創造力なし、金なし。
堀江＝創造力なし、金あり。搾取中。
中村＝創造力あり、金あり、但し堀江の１０分の１以下。

国家間の金の流れは創造力＝金。

だが、なぜか日本国内で実際に金を手にしているのは
公務員や詐欺師ばかり。
この状況に嫌気がさし、どうせ金が手に入らないのなら
全く働かないで食いつぶせばいいやというのがニート。
その多くは詐欺や窃盗で堀江化をもくろむ。

創る人間に金が回るようにしないと最終的には国家が沈没する。

なんだいその頭の悪そうな決めつけの羅列は。

こんなことも見抜けないおまえが頭わるい。

>>53

結局人口減少と信用創造の関係はどう思ってるの？

バブルの崩壊だってちゃんと経済政策やってればあそこまで激しく暴落しない。
ＩＴバブルはじけても、アメリカは日本ほど株下がってないでしょ。

＞資本を溜め込んだ人間から資本を奪い去る事件が起こるって言ってるんだよ。

それと、人口減少と何の関係があるの？
農地改革もバブル崩壊もぶっらっくマンデーも世界恐慌も人口が増えてるときだろ。

＞中国やらロシアで本当の共産主義が行われた事なんてあるか？

それ以前に本当の共産主義って実現可能なの？

>>63

90年代だって、平均すれば、一人当たりＧＤＰが1％ぐらいの伸びなんだけど。
金融危機とかが起こったとき以外はそれ以上ある。

＞それ、何度否定しても、同じこと言ってくるのｗ

じゃあ、90年代ですら、達成できるのに、これから達成できなくなる根拠はあるの？
否定するなら、思い込みばかり書いてないで根拠出してよ。
>>53のは反論になってないでしょ。人口減少と経済の関係の話だったのに、いつの間にか資本主義が同のとかに摩り替えてる。

あと、「ロシア東欧でも融資はあるし、株式もある。日本国内でも都道府県によってはすでに人口減少だが、融資が不可能なわけではない。
って書いたけど、反論しないの？
人口減少で融資はできなくなるはずなんだよね？

>>71
人口減少で信用創造ができない、というのは銀行が融資先に困るから。
銀行はある企業に融資したマネーを「当然利子つけて帰って来るもの」と信用して
そのマネーをまた別の企業に又貸ししている。

だから融資が焦げ付かない為にはほぼ全ての企業経営が順調でないとマズイ。
しかし人口減少下では全ての国内市場が縮小傾向になるので、企業間競争が
激しくなり勝ち組と負け組に二極化される。勝ち組より負け組が増えたとき、
信用創造は崩壊する。（融資できない企業だらけで銀行経営成り立たないでしょ？）

ロシアや東欧は一度経済がご破算してるのと、天然資源や安い労働者を当てこんで
外資が参入して（いわば身売りして）需要が増えてるから人口減少下でも経済成長してる。

日本も落ちるだけ落ちた後に、人口増加で経済成長してるアメリカ企業に薄給で
こき使われるのを覚悟なら、人口減少でも経済成長するでしょうｗ

＞世界恐慌も人口が増えてるときだろ。

当時は少子化でかなり騒がれてた。第一次大戦の影響。

>>72
＞しかし人口減少下では全ての国内市場が縮小傾向になるので、企業間競争が 激しくなり勝ち組と負け組に二極化される。

消費者の数も減るが、労働者の数も減るから、必ずしも競争は激化しないはず。人口が増えてるときは競争が緩やかだとでも？
人口が増加してるときは、市場は拡大するけど、労働者や企業の数も増えるので競争は必ずしも緩やかではない。
融資先に困るのは人口減少のせいじゃなくてデフレのせいでしょ。
物価下落が続いても金利はマイナスにはできないから、実質金利が高くなって、あらゆる業界の経営が不調になり、融資先に困る。
それと、人口増加してるときでも二極化は起こってる。アメリカや多くの後進国は出生率も高く、人口増加してるけど、貧富の差は大きい。
勝ち組負け組みとかも人口の増減とは関係ないわけだ。経済政策で決まる。

＞日本も落ちるだけ落ちた後に、人口増加で経済成長してるアメリカ企業に薄給で こき使われるのを覚悟なら、人口減少でも経済成長するでしょうｗ

日本は世界最大の対外債権国であり、貿易黒字が続いてることを知った上で言ってるの？
そういう悲観的な妄想ばかり書かないでもっと経済の勉強でもしたほうがいいよ。
人口が増えてても薄給でこき使われてる後進国はたくさんある。人口の増減は関係ない。

>>73

でも人口は減ってないよね。
世界恐慌は金本位制とかのせいで通貨供給量が足りなくなって、起こった。
金本位制はゴールドの量で通貨の量が制約されてしまうので、デフレになりやすい。

そうだな、人口減少と信用創造の関係だが、俺の考えはちと違う。
人口減少というより、日本という国が資本主義の中では成長しきって
しまっていて、成長余地が少ないというのが根本的な問題。
銀行ってのはそもそも持たざる者に将来の成長を見込んで貸し込む
商売だから、もう充分持っている者に貸し込む必要はない。
今、貧乏人と呼ばれている年収３００万以下の国民ですら、世界
レベルで見れば、充分に金持ち。平均すれば成長余地は少ない。
これは、ヨーロッパでは先行して起きた現象で、ヨーロッパの対応は
貸し込む対象を自国の人間ではなく海外へ広げる事で金融業の雄
として生き残りを図ったわけだが、日本は後発で苦しい。
日本の銀行は存在意義を失いつつあるね。
しかし、全世界レベルで見ても、とうとう中国まで資本主義に組み入れ
られ、残りはもう、インドとかアフリカとか中東？とかいう所まで来て
いて、これからは全世界レベルでも資本主義の行方は危ういね。
まぁ、アメリカもその辺は重々承知していて、中東を資本主義下に
置こうとして必死。これがどうなるかで、資本主義の延命が図れるか
どうかが決まるのではないかな？

さて、日本だが、俺の考えでは、人口は増えても減っても国際社会
からは取り残される・・・というのが規定路線。
では、取り残されるのを前提とした時に人口は増えるのが良いのか
減るのが良いのか？

と言えば、断然、減少するのが良い！

これまでに築いた資産を有効活用しながら減少するのがいいね。
だから、ＧＤＰ成長に拘って変な施策したりムリな金融操作するのは
大反対。ＧＤＰなんて減っていい。生産しなくても人口減少で余剰に
なった資産がころがり込むなら、生活レベルは悪くならない。

ただ、これはニートやフリーターなどの「全く働かない」「労働力ゼロ」
なんてのは想定してないから、教育だけはなんとかしないとね。

　　　　　　　　　　　　　　　*　o　∵.：∵.∵ o
　　　　　　　　　　　　　*　o　：∴:.:　:　.::　::∴ o　*
　　　　　　　　　　　　 +o ∴:::..　　　　　　 ..:::∴ o +
　　　　　　　　　　　*　o ∴::.　　／■＼　 .:: ∴ o　*
　　　　　　　　　　　　 o ：:::..　　（ ´∀｀ ）　 .:: ： o
　　　　　　　　　　　　+o ∵::....　　　　　　.: ::∵ o　　*
　　　　　　　　　　　*　　o ∵：.:　:..　:.　.:　:∵ o +
　　　　　　　　　　　　　 +　o　∴∴∴∵∵ o　　 *
　　　　　　　　　　　　 *　　 +　o　o　o　 o　　+
　　　　　　　　　　　　　　　*　　 +　　　+　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　 *

　　　　　　　　　　　　　　　　　サヨナラニッポン
　　　　　　　　　　　　　イママデヨクガンバタ-ヨ ワショーイ
　　

なぜ、ニートが誕生するかというと、仕事がない（ニートになる人間に出来るような単純な労働需要が）からなんだな。
で、人口が増えると仕事が増えるかっていうと、単純労働は中国人やインド、アフリカなどとって変わる人間がそれこそ
「山」のように居るから、ニートがやれる仕事は今後も増えないんだな。だから人口が増加しても仕事の絶対量は
増えないから、人口が増えれば増えるほど急激にニートが増加するんだな。少子化対策なんかしたら大変なんだな。
ニート大増殖なんだな。しかも、出来ちゃった婚するような若者を支援なんてトンでもないんだな。無計画にポンポン
生むような家庭からは、日本に必要な頭脳労働者が育たないんだな。中国人よりレベルの低い仕事しか出来ない
ニート予備軍ばかり増える事になるんだな。最悪なんだな。

人の数だけ増やせばいいなんていう愚策はすぐにでも止めるんだな。自然減に任すのがいいんだな。

まあ、話は違うけど、今の若者は可愛そうですね。
おっさん（年寄り）がいつまでも若いつもりで、自分達の楽しみを最優先して、
既得権益にしがみついて、未来を見据えた思い切った改革や、展望を示さない訳だから。
というより若者を食い物にしてるとしか思えない。

>>79
まあね('A`)

人間、歳をとれば大人になるとか、人間が出来上がるとかは嘘だよね。

寿命が見えた人間こそ醜いものはない。しかも権力や地位をを手に入れた

年寄りは必死にしがみ付いて醜態を晒すばかりか、後の世代の障害に

なってることすら気づいていない。

大小中華に対抗することを考えると、普通に人口減少はマズイ。
戦場の正面に動員できる兵力も減るし、兵力を支える生産力も減る。
ある意味、産業の高度化によって国内で得られる資源が国力にあまり
影響しなくなって、人口そのものが重要になるのになぜ人口を
減らしたがるのかと。

ロボットがいるじゃあないか

経済的な意味での国力とは可処分所得の多さだと思うんだよね〜。

いくら人口が多くても食べるのにｶﾂｶﾂの生活じゃあ、国力なんてないわけだし。

だから人口が減っても可処分所得が増大すれば国力は維持できる。

…でも、それって今の経済システムでは無理ｗ

産業の高度化というのは同じ資源を使った製品にどれだけ技術を
込められるかという意味で使ってるよ。あと頭を絞ったサービスとかもYE！
今日日、そういうものに対価が支払われて、戦闘機の燃料を買うことが
できるのです。

>>89
もう少し調べ、考えてから書き込んだほうが良いよ。
見識がなさすぎる。

>>79
もう少し調べ、考えてから書き込んだほうが良いよ。
見識がなさすぎる。

>>78
もう少し調べ、考えてから書き込んだほうが良いよ。
見識がなさすぎる。

>>80
禿同

>87
ふふふ、じゃあその調べたとやらのデータをここで示せよ。
自分がデータを出せない奴に限ってえらそうな事を言う。

どちらもデータすらないから信頼できません。ただの妄想

ma

>>81
＞人口そのものが重要になるのになぜ人口を 減らしたがるのかと。

一人っ子政策を推進してる某独裁国家にいってやれよ。そういうことは。
人口の量が重要なら、これから世界最大の人口になるインドにでも移住したらいいんジャマイカ。
それにこれだけ技術が進歩して無人の戦車戦闘機すらできる時代に兵力なんか意味あるんだろうか？
技術力や生産力こそが大事じゃないか。

>>85-87

もちつけ

【名阪神】2030年都市圏の9割が人口減【ﾀﾞﾒﾎﾟ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1123990725/

>>92
技術の時代でも総人口が多いほうが正面戦力を増やせるぞ。

中台海峡に戦闘機を１００機出さないといけないとして、
それを維持するのに銃後にいる人間が１億５０００万いるのと
８０００万なのとどっちが有利か？ってこった。

>>94
どっちが有利かと言われれば数が多い方だが、バランスというものがあるだろ。
いっぺん氏ね、馬鹿。

何のバランスだよ？
急に怒って基地外ですか？ｗｗｗ

戦闘員が少なくても核兵器とか細菌兵器とか使えばいいしね('A`)

では領空の制空権もあきらめて、弾道ミサイルでの刺違えを防衛戦略にするのですか？ｗ
そういうのは国民が万単位で死んでもかまわないＤＱＮ国家が、一人でも死んだら大騒ぎの
文明国に対抗する場合にのみ有効で、立場が逆のときは全く役に立たないと思いますが。

銃後に居る人間が働くかどうかが問題。
銃後にニートが一億五千万居たところでお荷物にしかならん。

弾道ミサイルにしろ、これ以上人が増えたら日本には隠れる
ところすらない。一人死んで大騒ぎするなら、人が多くて身動き
できない日本は格好の的。ド下手が撃っても当たりますな。

>>98
現実には国家同士の戦争より（国家に操られた）テロリストがタンソ菌ばら撒くとか
の方が可能性高いのでは？

軍隊を巨大にしても効果は薄くなってると思う。

日本は原子力発電所やられたら、終わりだぁぁぁぁぁ…

適度に撹乱要因があったほうが社会の活気が出ると思うんですがね
疫病の流行や戦争や大地震など・・・

もちろん過度の撹乱は社会を不安定化させますが、
かといって、撹乱なくてべた凪でみんな年金のこと考えて
暮らしてるような社会はちょっと活気に欠けるんでは

それが出生率の低下につながってるような気がします

経済から政治を語るスレ17
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1123992189/199-

で人口減少の議論が

もし人口が少ない国が侵略されまくりなら、もっと国の数は少ないだろ。
現実には、中国より圧倒的に人口が少ない台湾は全然侵略されてない。
戦前でも日本より中国のほうが人口多かったが侵略されてた。
人口規模だけじゃ戦力差はカバーできないし、小国でも大国も後ろ盾があれば、大丈夫。
日本が人口規模で中国に勝てるとは思えないので、経済力技術力を向上させつつ、アメリカの子分でいるのがベストだろ。
自国だけで防衛しようというのが間違い。現実を見ろ。
日露戦争で日本が勝ったのだって、米英の援助があったから。
ベトナム戦争でアメリカに勝てたのも中国とかの援助のおかげだし、アフガンがソ連に勝てたのはアメリカのおかげ。

＞現実には、中国より圧倒的に人口が少ない台湾は全然侵略されてない。

中共の圧力で国と認められなくなってしまった台湾を例に出しても
説得力がないのではありませんか？

スレがタイトルと関係ねえ流れになってっぞ

国土交通省の人口予測。
2030年人口が減らない都市圏は11。
札幌、盛岡、仙台、東京、土浦・つくば、豊田・安城・刈谷、浜松、彦根、京都、
福岡、那覇。

日経新聞8/14。

>>105

でも日本も勧告も中国に侵略されてはいないが。
ベトナムはアメリカにかったし、アフガンもソ連にかった。
小国が常に大国に負けるという根拠はあるの？
自国だけで戦うわけじゃないんだし、技術力経済力もちがうんだから、単純に人口比べるのは意味ないだろ。

子供作りに励め。其しか無い。

＞ベトナムはアメリカにかったし、アフガンもソ連にかった。

？？ベトナムやアフガンみたいに国民総出でゲリラやりたいか？
私は領空に入り次第、叩き落せる状態を維持したいですが？

>>110
領空とか以前に、海岸沿いの原発を巡航ミサイルで狙われたら終わり。

日本は、人多すぎ。
１００人位でいいよ。マジで。

【少子化】日本より少子化が進むｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ､出生率がじわり増加 5-7月は3%増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124231064/

　⇒世代間の大きな希望格差を、この選挙で絶対に解消させよう！！

　　社会保障の世代間格差8100万円に・財総研が報告書

　　　財務省の財務総合政策研究所は17日、現行の社会保障制度の
　　　問題点や改革の方向性などを盛り込んだ報告書をまとめた。
　　　生涯賃金を3億円とし、年金、医療、介護を合わせた世代間格差
　　　を試算。保険料負担より給付が多い1940年生まれと、逆に給付が
　　　少なくなる2005年生まれとで8100万円の差が生じるとした。

　⇒”いやらしい票集め”に励む馬鹿な政党ではなくて、これからの
　　 『若者』のことを真剣に考える政党にこそ、投票しよう！！

ていうか、若い椰子らは子供を産んでないんだから年金が少なくても仕方ないだろ。
今の若い世代がもらう年金の金額だけ上げても結局は、そのときの数少ない若者が生産した
剤サービスを買うことになるんだから物価が上がって実質変わらないとかだと思う世！

>>112
　２ちゃんの住人で充分かね？
>>114
　で、どうしたい？　移民でも全面解禁するかね？
　

>>116
老人の医療費自己負担を上げる。
年金格差を是正する。強制的に5割カットとか。
なんで生まれた年で年金が差別されるのか？
紛れもない基本的人権の侵害だ。
許せない。

>>117
本人に金が有り余っていれば良いが、そうでなければ、
その老人の子供が負担することになりそうだな。

大抵は必要のない投薬、むしろ健康を害する薬漬けの為の費用
だから、削っても心配なし。

日本は高齢化が進んでるわりに医療費八少ない。
年金はスウェーデンより多い。
医療費より年金減らせ。

あと二年で完全に逆転するんだな。
>新入社員と定年退職者

堀江君は広島６区には観光旅行で１〜２度行ったことがあるそうだ。
観光旅行で来たことしかない人がその選挙区から立候補して何の意味があるの？
その選挙区で生まれ育ち、その選挙区の代表として国会に行くのでなかったら今の選挙制度どっかおかしい。

何の為の小選挙区制なのか。
小選挙区制とはつまり、第１党の候補者しか国会に行けない様にする制度だね。
小さな大統領選挙を沢山集めて国会を作っても、国会は偏った意見で固まってしまう。
小選挙区制は国会の選挙制度としては相応しくない。
民意が議席に公正に反映する選挙制度に変えなければ、日本の民主主義は駄目になってしまうだろう。

人口減少スタート！

０５年、初の人口減の可能性　厚労省の人口動態速報
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000109-kyodo-soci

>>123
地方の不動産とか厳しいだろうね……。

人口維持できるのは、大都市圏だけになるっておとうさん言ってたもんｗ

地方の魅力を出せば、東京から移民が来るぞ。

地方は人口減ってないよ。
へっとんのは都会だよ。

>126
ソースは？

都会で減ってんのって大阪ぐらいじゃないの？

一方、沖縄の離島への移住者は増えてるみたいだよね。

どちらにしろ、東京一極集中ってのは決していい傾向では無いな。

地方で減っていると言っても、特別に子供が少なく、更に氏者が多いわけではなく、
都会へ移動してるってことだろうな。

★今度の総選挙で、こんな暗い日本を少しは、良くしましょうよ！！★

　１２日の閣議に提出した０５年版の国民生活白書「子育て世代の意識と生活」

　　若年層の夫婦の就業形態では「フルタイム同士」が減り、 「パートタイム
　　同士」が増え続けており、将来の見通しが立たないことも 子どもを育てる
　　余裕を持てない要因と分析している。 白書では「所得格差を 固定化させ
　　ないこと」を提言。（１）正社員かパート、アルバイトかの二者択一では
　　なく短時間勤務が可能な正社員など多様な働き方を認める（２） 職業能力
　　を向上できる教育訓練プログラムをもうける、などを提案している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000026-san-soci
人口、半年で３万１０００人減　「減少時代」２年早まる？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000068-mai-soci
＜人口動態＞初めて半年間で３万１０００人減少

>124
地方の不動産は魅力だ。
東京近郊で狭い家にウンザリしている俺にとって、地方の広い土地は魅力的。
是非行きたいものだ。

但し条件がある。

１．１０００平米以下に区分けしない事。
２．農業は家庭菜園レベルまで。
３．仕事はＩＴでできる事。つまり光ファイバだけは何としても引いてくれ。

一反は広いな

最近田舎物件見てまわってるんだけど、なんていうか、日本は極端だね。
田舎行っても１００平米〜２００平米単位で区切っている家がたくさんある。
土地、余ってんだからもっと広々とやれよ、って思うんだけど。
で、住宅分譲地ならまだわかるにしても、
見渡す限りの水田の中にポツーンと２００平米の土地付き一戸建てとか。
そんな物件も沢山ある。
そんなにカツカツに水田やらなくっても ・・・
１０００平米ぐらい自宅に分けてやれよ ・・・ そんなの多数。
かと思うと、いきなり、３０００坪の農地付き！
とか、裏山付きで１００００坪！
とかいう物件があったりもする。こういうのあるんだから、１０００平米区画
の分譲住宅とか出来てもおかしくなさそうなのに ・・・

広い土地をガッチリ抱えて、「過疎です、高速道路おながいします」って
言ってみたり、なんか変だよね、日本。

実際はもっと減っている
まぁ、いいじゃないか
狭いんだから

農地だと税金が安いとかあった気がする。

人口減少より急激に若年人口が減るんだから大変だな。民族の自殺だな。
中華の思う壺だ。

ニート乙

しかしね、農耕の時代←国土が狭い、工業の時代←資源が無い、と
いまいち大国になりきれなかった日本が、サービス・ソフトウェアの時代になって
制約なしに国力を伸ばせるようになったのに、自ら人口を減らすなんてもったいないと
おもうのですよ。

>>127
出生率だよ。

>>138
工業の時代は十分大国になっただろ。

経済大国とは言われたけど、大国とは言われないわな。

今後も大国になる事はないということか。

まあ人口が減ればＧＤＰもドイツに抜かれるだろうしねぇ。
ＥＵみたいな体制もとれずにどうやって中華に対抗するかねぇ。

大国主命がいた頃は、大国だった。

おいおい陸軍甲子園やるんじゃないぞ。
人口が多ければいいってもんじゃない。

ヨーロッパがＥＵを作ったことを考えると単純に経済の単位がでかいことは
馬鹿に出来ないと思う世！
残念ながら日本は隣国とは険悪なので自前で人間増やすしかない予！

>>146
EUは空中分解寸前。

多けりゃいいってもんじゃないよ。
大英帝国の人口は多かったか？
むしろ、歴史的には数の多い民族が少数に支配されてきた。
少数のほうが小回りが利くから時代を先取りできて、
結局技術力で勝つのさ。

日本が世界に先んじるには、いち早く原油からの脱却を図り、
太陽光＆風力でエネルギー自給できる体制を整える事。
それには、都市の人口を減少させつつ、自然エネルギーで
全人口のエネルギーを賄えるまで、減少するのが望ましい。

こんな分野までアメリカに先行されるようになったら日本は
おしまいだ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124775705/

０５年、初の人口減の可能性　厚労省の人口動態速報
　全国の市区町村に提出される出生届や死亡届に基づく今年１−６月の死亡数は５６
万８６７１人、赤ちゃんの出生数は５３万７６３７人で、半年間で人口が３万１０３
４人減ったことが２３日、厚生労働省の人口動態統計（速報）で分かった。
　歯止めのかからない少子化に加え、インフルエンザの流行が影響したとみられる。
下半期もこの傾向が続けば、出生数から死亡数を引く「自然増加数」が初めて年ベー
スでマイナスになり、予測より２年早く「人口減少時代」に突入する。
　厚労省統計情報部は「死亡数が出生数を上回ることは１カ月単位ではあったが、半
年単位ではこれまでない。下半期は例年回復するが、マイナスで折り返すのは初めて
で、状況次第でことし１年で人口減になる可能性は否定できない」としている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=soci&NWID=LATEST

756 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/24(水) 22:13:15 ID:NQD/deC+0
>>754
つかさー、少子化でも上手く回転する国のシステムを考えて欲しいよ。
政治経済の学者とか官僚とか勉強できる上に税金で留学とかしてるわけじゃん？
いいかげんに何か考え出してほしいよ。
科学医療の進歩に比べて文系の学者って何してんの？って感じ。
少子高齢化は避けられないと覚悟して何かいい案を考えて欲しい。

>>152

年金辞めちゃえば。
厚生年金の将来の徴収率１８．５％を４０年間毎年積み上げて
運用してれば年金はいらいない。

そうだね

>>153
おまえがやめろ。

少子化って政府の思い通りだよ。団塊、団塊Ｊｒの時に何が起こったかわかる？
特定の年代だけ突出してると学校系インフラ、受験、就職、
企業の生産計画、設備投資、etc･･･にすごい影響を与えるわけ。
ある特定の消費財が短期では需要増だけど長期だと需要微減っていう感じに
短期と長期のベクトルにずれが出てくる。このひずみが社会・経済に
ある種の「もどかしさ」を生み出してしまう。 この「もどかしさ」の振動が
経済のある種の”共振周波数”にはまってしまった場合、
その揺れが経済を破壊しかねない。
団塊Ｊｒが出現する前に手を打ってなかったのは当時は経済成長の
真っ只中だったので、人手が必要という理由からこの問題は次の世代へと先送りにされた。
団塊Ｊｒの出現時、いずれ経済の成長スピードが鈍化した場合（というより栄枯盛衰、
鈍化は確実なものと考えられてた）に備えて着実に、そしてゆっくりと実行に移された。
７５年を境に出生数が減少し始め現在に至ったわけ。
今後は毎年１００万人程度の出生数で推移していくように国の舵がとられる。

>>151
新聞で読んだ
ピークが
2007年→2006年→2005年になるらしいね。

俺の住んでいる所は田舎
最近、80前後老人がお亡くなりになっている。

２．3年後には人口減少が実感してくると思うよ。
俺は、結婚もしてないし子供もいない。
勿論、助ける気は無いから

今の年金生活者ってイイ暮らししているよ。
金が余っているから、使い放題
団体バスで豪華な旅行、高級車を乗り回しているし。

こっちは、生活を切り詰めてやっているのに。

地域新聞に御老人が書いた記事があった。
「８０歳を超えても、同級生は車を購入した。
同級生で、船旅で世界一周の海外旅行に出掛けた。
これからも充実した生活をやらないといけない。」

唖然とするよ。

>>158
それと人口減少はまったく関係が無い。

>>158
相続税めしあげればいいだけの話。

とうとう人口減りそうですな（ｱﾄﾐｯｸﾜﾗ

>>160
逆に相続させたほうが子、孫には余裕が生まれるのではないか？

人口減少といっても、都会はあまり変わらず田舎で減少しまくってるだけだよね。
田舎には老人だけが取り残されてる。

これで農家一軒当たり農地が拡大して大規模化、
日本の農業競争力向上につながるといいのだけど。

世界規模の淡水不足時代になれば、水の豊かな日本は農業強国になれる…はず。

そりゃ、都会が変わらないのは、田舎から流入しているからだろう。
そんな田舎で誰が農業をやるのかと。

この問題に実際に直面する今学生である僕たちに
できることは何なのでしょうか?

>そんな田舎で誰が農業をやるのかと。

田舎だからって人口が０になるわけじゃない。
10haに一軒も残ってりゃ十分だし、いくら過疎化でもそれくらいは残る。

何を作るのだね？

>>167は>>166へのレスです。

sageるな

>>165
まずは頭を使い考えることだろう。

いよいよ人口減少

>>148
確かにデンマークとかノルウェーとか
技術力高いよな。

人口減少か〜
聞いただけで元気なくなるな
最近米ドル債買ったべ　
人口の増えない国は
将来は無いと思う

普通に出生率が２＋少しになるように対策すればいろいろ楽になるのに、
かたくなに人口減を保とうとするのがむしろ不思議だ。

どんな努力をしても2を超えた先進国なんてありません
移民だらけのアメリカぐらいです

国土にある資源を超えて人が増えてもロクなことはない。
あのクソ広いアメリカでさえ３億に満たない人間のエネルギー
すら満足に確保できずに、中東にちょっかいを出している。

日本なんてこの狭い島に１億だ。いつ沈むかもわからんこの島にだ。

人大杉。

今の現状を頭に刻み込んでおけ！

多分人口多すぎって言う人は都市に住んでるんだろうね

厚生年金運用先

・都内のスロット店全店
*ただし経営ではなく顧客として

>>158
選挙に行かない層と行く層
行く方が優先優遇されるのは当たり前

投票率40%として7割は高齢者

228 名無しさん＠６周年 2005/08/23(火) 23:15:54 ID:8Jp+KIJT0
>>222
人口の減少についてはその通りなんだが、日本のシステムは元々人口が無限に
増加することを前提に借金を積み重ねてゆくシステムで、
もう既に膨大な負債がたまっている上に年々増えている。
ゆえにシステム的な未来予想（経済的な未来予想）から日本が滅びることが予測される。

277 名無しさん＠６周年 2005/08/24(水) 00:06:14 ID:5EdYZo320
>>264,272
こうなったのは毎年莫大な借金を積み上げてゆく日本の財政システム
に問題があった訳だが。小泉はその借金を抑制しようとした側だぞ。
逆に借金をやりまくったのが自民党橋本派・亀井派。
橋本派・亀井派の積み重ねた借金で日本は滅びるだろうな。

いつかは返さなくてはならない。そしてそのいつかに、
ハイパーインフレーションかデフォルトが起きて、 日本は完全に滅亡するだろう。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124775705/

結構解ってる人は解ってるみたい('A`)

あのさ、それは「日本」が滅びるんではなくて。
「現日本政府のシステム」が崩壊するだけ。
崩壊して次のシステムに代わるだけ。どってことない。

同時に、政府に依存していたシステムがごっそりチャラになるってことでしょ。
保険とか年金とか

>>180
結構解ってる人は解ってるみたい（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ

２０年後の東京、世帯平均２人未満に…高齢世帯も急増

　国立社会保障・人口問題研究所は２５日、「日本の世帯数の
将来推計」（都道府県別、２０２５年まで）を発表した。
　１世帯あたりの平均人数は全都道府県で減少し、００年の全国
平均２・６７人は２５年に２・３７人となる。東京都（００年２・２１人）は
２５年に１・９８人と予想され、他道府県に先駆けて２人未満となる
見通しだ。一方、世帯人員が最も多いのは山形県だが、００年の
３・２５人が２５年には２・９１人となると予想されている。
　最も多い家族の類型は、００年は３８府県で夫婦と子から成る
世帯だが、２５年にはすべての都道府県で単独世帯が最多となる。
　また、世帯主が６５歳以上で「１人暮らし」か「夫婦のみ」の世帯が
全世帯に占める割合は、００年は全国平均で１４・７％だが、２５年に
は２６・０％に達し、全都道府県で２割を超える。
　世帯主が６５歳以上の「高齢世帯」は今後、大都市近郊で急増し、
２５年と００年を比較すると、埼玉県で２・３倍、千葉県で２・２倍となる
見通しだ。（2005年8月25日21時48分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050825it14.htm

総統か赤い皇帝の出番だな

>>136

品は強制的に少子化を進めてるわけだが。

>>143

ドイツの出生率は日本と大差ない。人口減少は確実。すでに成長率は日本より低い。

>>162

親が金持ちかどうかで差がつくのでよくないのでは？

>>183
解らないあなたがｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

>>187
小泉こそ一番借金を増やしまくったことさえ解らないあなたがｶﾜｲｿｽ（　´,_ゝ`）

>>188
ああ、そういう意味ね。
たしかに緊縮財政を強いたところで景気がよくなるわけじゃない。
しかーし国債発行して需要増やしても人口減少で焼け石に水。

どっちに転んでも経済は良くならない('A`)

>>189

人口減少は年平均で1％未満だから、たいしたことない。
一人当たりの消費が1％以上増えれば全体も増える。
人口減少でも経済成長してる国はあるし、増えてても不況の国はある。
人口の景気に対する影響はほとんどない。

高齢世帯の割合が非常に増加してマクロ経済に影響がないとか思ってたらそれこそ基地害

ただの人口減少じゃなくて少子高齢化を伴うものだからな>>184

> 人口減少でも経済成長

そういうのを目指したいのなら、少数精鋭、技術大国を目指さないとダメ。
カネをばらまくなんて方法では誰も切磋琢磨しないし、バカばっかりになる。
現に、最近、カネを着服とか公務・事務系の奴で努力せずに騙してカネを
抜き取ろうとする奴が目立つようになった。
技術にカネを出さないで、上流からカネを撒くような事するから、上流の
おこぼれを貰おうとするコバンザメ野郎ばかりが増加。

ホリエモンはその象徴。
ホリエモンをすまきにして川に放り込み、中村修二に２００億渡すのが正しい世の中のあり方。
これができなきゃ日本の未来はお先真っ暗。

>>193
せっかく技術を育成しても、外国の資産が侵略してくるのでは?。

＞ホリエモンをすまきにして川に放り込み、中村修二に２００億渡すのが正しい世の中のあり方。

青色LED訴訟200億円判決に文句付けまくってた経団連＆ホリエモン擁立自民が
世の中牛耳ってる限り、そんな世の中になるのは絶対無理。

同じ技術屋でも、
いわゆる「政治力」に優れた人だけが評価され、
凡庸な技術屋は地位が低いまま搾取され続け、
本来の意味で優秀な技術屋は海外流出。

>>191-192

毎年の変化はそれほど大きいわけじゃないから、景気とはあまり関係ないでしょ。
成長率とか業種別の市場規模には影響するだろうけど。
産業構造や人口構成がどう変わろうと資本主義なら景気変動はある。
好況や不況がどれくらい続くかは経済政策しだい。
人口減少を心配する人はたいていデフレ不況が原因の問題を少子高齢化や人口減少のせいだと勘違いしてる。

>>193

技術に高い金を払うということはコストが増えるということになるから、価格競争力が低下するのでは？
本当に良い技術なら高い金を出すはず。出してもらえないということは、たいした技術ではないって事だ。
給料が低いと思うなら転職すればいいだけ。今より高いところにいけ得ないなら、その程度の技術しか持ってないということ。
それに彫り衣文のように買収や投資ばかりするのも悪いことではないのでは？
これから成長しそうな事業を見つけてそこに金を回すのは、経済成長にとって大事なこと。
あと、中村修二の青色LEDは先行研究とか代替技術もあるから、それほどすごい発明をしたわけじゃない。
http://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/mono200406_2.html

＞本当に良い技術なら高い金を出すはず。出してもらえないということは、たいした技術ではないって事だ。

「本当に良い技術」に対してそれに見合う高い報酬を出した例が、日本にあったとでも言うのだろうかw

>本来の意味で優秀な技術屋は海外流出。

だからさ、そんな事言ってないで、それを是正しろよ。
俺は、ホリエモンの一件で自民にはあいそが尽きた。
とりあえず民主にいれとく。少なくともマニフェストの、
少子化対策以外は正しい。
少子化対策はカネのばら撒きじゃダメ。
結局、人間一人一人のレベルが高くなれば増えても
減っても問題ない。

>あと、中村修二の青色LEDは先行研究とか代替技術もあるから、それほどすごい発明をしたわけじゃない。
俺はそうは思わない。日亜という会社はコレが無ければ今頃斜陽会社。
間違いなく、中村の技術は会社まるごと一個分の価値がある。２００億でも安い。

そこいくと、ホリエなんてのは何も発明していない。舌先三寸で騙した金で、出来合いの技術を買ってきただけ。
買収投資というが、買収したっきりでその後の技術発展に貢献しているとは言えない。放置に等しい。
ターボリナックスは買う前の延長。リンドウズは結局ゴミ箱行き。
日本に必要なのはゼロからターボリナックスでもリンドウズでも作れる人材を育成する事。
買ったきり腐らせるバカは要らない。残念ながら、ホリエはゼロから作るという事を全くやっていない。凡庸。

ホリエのような奴に魅力を感じてしまう日本人のバカさ加減にもガッカリだが。
２００億払って中村のような人間が海外流出しないようにするのが「日本」にとって肝要。
ホリエは宇宙に飛ばして藻屑にして結構。

>技術に高い金を払うということはコストが増えるということになるから、価格競争力が低下するのでは？
中村が海外に行く事になった時、カネを出しても欲しがったよね？アメリカは。
それだけの価値のあるものには、投資して良いという事だよ。ターボやリンドウズは逆に放出。要らないから。

200億はさすがに高すぎだが、たぶんこの人が開発するまでの
会社の体質が復讐心をかりたててる気がするな。

あんたら技術力つっても他の先進国の２倍・３倍も稼げる訳じゃないよ。
じっさい先進国の一人当たりＧＤＰなんてドングリの背比べなんだから。

いや、開発するまでの待遇はまぁまぁ良かったらしい。
社長は話が判る人だったらしいし。
その社長が代替わりしてからおかしくなったとか。

でも、とりあえず、２００億は高くない。と言っとく。
ホリエのようなクズが株式市場から数百億抜いても黙っているくせに、
確かな結果を出した中村の２００億は高いという感覚は間違っている。

今の携帯カラー液晶が普及したのも、ブルーレイで揉めてるのも、
全てこの人の発明あっての事。元々、２０世紀中に青はムリと言われていたんだから。
はっきり言って、青色ＬＥＤの経済効果は１００兆円、いやもっとあるかも。
青があの時点で出ていなければ、携帯もＩＴも液晶テレビも何年も進化が遅れていたのではないかな？
ＩＴブームも中村のお陰といってもおかしくないかもしれない。

それが、携帯売ってるだけの重田を持ち上げてみたり、舌先三寸のホリエを持ち上げてみたり、
どっか狂ってるね、この国は。
日本が今後浮上できない原因があるとしたら、そこだね。
技術を軽視した国はダメだよ。沈むだけ。アメリカの今は技術が生んだんだよ、忘れるな。

>>196
影響大きいよ　世界的に見てもかなり早いスピード
人口構成の変化は地価にものすごい影響があるし、結果として景気にも影響する

というか人口構成や人口の増減を考慮しないマクロ経済学って存在価値ないような

>200
それは技術を持ってない人間の頭数も入れて割ってるから。
日本の戦後の発展は、日本の技術が稼いだもの。
それを、その周辺で金を回している人間にも分け与えたから
日本全体が潤った。
日本が落ちぶれたとは言え、台湾や韓国よりもＧＤＰで稼いで
いるのは、蓄積された技術の分と考えて間違いない。
この蓄積がなくなれば、日本なんか何の魅力もなくなる。
農産物も資源もない。
すぐ韓国以下になる事まちがいない。

頭数で割れば、大したＧＰＤの差でもないかもしれないが、
やや優位な数字が出ているのは、まぎれもなく技術のお陰だ。
技術ゼロならすぐに中東・アフリカ並みになる。

技術屋も大切だが経営者や投資家も大切だ
アメリカの強さの源はウォール街にある

少子高齢化・二極化は将来の技術力の源の若年層を痩せ細らせていく

じゃー、投資家の資質がダメダメだね。
中村に２００億投資しないで、堀に５０００億も預けるようじゃねーーー。
投資家の質が悪すぎてどうしようもないな。

堀江は投資家として優秀だろう
あんな短期間で粗稼ぎするのは大したもんだ

冷静に考えてこの国の将来は買い？売り？

だから、集めただけで、稼いでないって。
稼ぐってのは、ちゃんとサービスを提供して利益を出さないとさ。
あの会社の売上高と利益、ちゃんと見てる？
投資効率わるすぎ。経営者としては×の烙印押したほうがいい。

投資家ばっかり居てもなぁ・・・

>>207
そうそう。金融資本家としての堀江は過小評価されている。

>>209
この前の騒動で数百億稼いでるが

>>209
>あの会社の売上高と利益、ちゃんと見てる？

どこで見れる？

やっぱりアメリカではまがりなりにも技術者の（まがりなりにもだ）ビル・ゲイツが出て、
日本ではホリエモンしか出ないのは投資がヘボイからなんだろうね。

国民が朝鮮博打のかわりにミニ株で「遊べる」ようになれば技術者から富豪が
出るに違いない。

稼ぐのと騙し取るの一緒にすんなよ。
そんな話するなら、ヤクザのほうが稼いでいるんじゃないか？

>213
ヤフーファイナンスでも、四季報でも見ろよ。

アメリカにもジョージ・ソロスとかいるが

>>215
同じことだろ
稼ぐってのは誰かから金を掠めることだ

日本の研究開発型ベンチャーの成功例って殆ど無いよね。

日本のベンチャーって、国内向けサービス業みたいなのばっかり。

別に堀江を支持するわけじゃないが投資（投機？）家としては優秀だろ
ああいうやつばかりでも困るけど、ああいうやつもいたほうが世の中面白い

>>215
やくざも必要としている人間がいるからこそ存在してるんだが

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%E6%C2%BC%BD%A4%C6%F3

中村ってこいつか
8億も貰ってやがるのか

http://yamazakikoutarou.gooside.com/nichia-nakamura.html

しかもアメリカに逃走

>217
おまえのような考え方の連中ばかりになったら、国は崩壊するな。
日本人が全員ヤクザだったらどうなるか考えてみろ。
全員がお互いの懐から掠め有ったとして、そのうち通貨の価値
そのものがゼロになるだろうな・・・誰も食えなくなる。
日本人全員が中村のような技術者だったら？
世界各国の人間がこぞって食糧を持参して、技術を欲しがるだろう。
日本人は世界の富を手中にすることになる。

日本の今後は、人口の増減とは関係ない。

中村を何人作れて、何人が堀ヤクザになるかその割合にかかっている。

全員技術屋の国なんて沈没一直線
投資家も経営者も技術屋もバランスよくいてこそ国や企業は成り立つ

ちなみにヤクザもそれなりに現在の社会では存在価値があるから存在する

>221
たったの８億ですよ。
アメリカでは中村並の技術者なら自家用ジェット持っててもおかしくない。
８億とは安すぎる。
あと、ホリエなんて放置してたらダメだね。アメリカですらエンロンは崩壊したし、
確か、自殺したよね、元エンロンの誰か。

>>221の下では「世間知らず」「大言壮語」「産業スパイ」とさんざん叩かれてるが、
そんな大した人物なのかね？＜中村

優秀な技術屋を増やしたいなら若者比率上げるのが確実だ予。
ノーベル賞レベルなんて狙って作れる訳ないし。

放置したらダメってちゃんと合法的に経済活動行ってるわけで＜堀江

なんで中村って叩かれてるの？

だから、ホリエを叩かずに中村を叩くのが理解できないね、俺には。
「世間知らず」とか
「大言壮語」とか
「売国奴」とか
ホリエの為にあるような言葉だね。
何で、１００兆以上もの経済効果をもたらした中村が６億貰ったぐらいでやっかんで、
世の中に役立つものを何も作っていないホリエが１００億以上、株式市場から私腹に
抜くと「稼いだ」事になるの？
それで納得してしまうなんてバカすぎる。

堀江は、なんやかんや言っても日本に貢献してるんじゃないの？
誰も投資をやらないところでガンガン自分の金を張った訳だし。
貧乏人でもパチの感覚で株をやれれば↑のような存在意義もなくなって
もっとまともな金持ちが出てくるに違いない。。。

顔・発言・その他もろもろ、らしい

>>230
堀江は世の中に娯楽を提供したから。

>さて、中村は、自分の開発した「ツーフローMOCVDC装置」の段階が一番大事なブレイクスルーだったと言っている。だが、それもあやしい。ツーフローの技術は、当時でも業界ではすでに半ば公認されていた知識・技術であって、しかもまだ不完全なものであった。
>したがって現在、ツーフロー方式を採用している会社は、日亜化学やクリー社をはじめとしてどこにもない。今や、いやすでに早くからほとんど役にも立たなくなっている「404特許」だけで、「200億」の対価とは…。裁判官も冗談が過ぎる。

>しかも、中村は、日亜化学のライバル会社である米国クリー社との間であやしい裏取引をしていた。つまり中村は、「404特許訴訟」を起こすにあたってクリー社から、
>7万株のストップオクションの提供を受け、さらに裁判費用全額肩代わりという契約も結んでいた。なぜ、そんな密約が必要だったのか。(山崎行太郎)

>228
どうだろうな？
発覚してないだけで、金の出所は胡散臭いぞ。
株式市場でロンダリングしちまったけど。
てか、合法ってのも、今の腐った日本政治の下での合法だけど。
政権変わったら遡って摘発してもいいんだよ？
法なんて所詮政府が決めているものだし。
国民が意識改革して、明日にでも違法とすれば何時でも摘発できる。
合法と、絶対的正義を混同しない事だな。

投資家が金に汚い→当たり前
科学者が金に汚い→あってはならないこと


ということなんでは？

細かいことはいいじゃないkあ。sageは優秀な技術者さえいれば日本の将来は
明るいと言っているのだから。

>>235
>政権変わったら遡って摘発してもいいんだよ？

法律の仕組み理解してますか？
「遡って裁く」は許されないんですよ

>>202

出生率が日本より低い国はたくさんある。かなり速いスピードとはいえない。
日本より事項減少率が高い国だってある。
土地の値段だって、人口構成よりインフレ率とかの方が影響が大きい。
土地や商品の相対価格が下がること自体は必ずしも悪影響があるわけじゃない。
それと、マクロ経済学とミクロ経済学の違いわかってる？
人口構成の変化を考慮するのはミクロ経済学がやれば良い事。
人口減少も少子かも毎年の変化はごくわずかだから、景気にはほとんど影響ない。
もしかしてバブル崩壊は少子化のせいだとか勘違いしてないか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%AA%E5%88%91%E6%B3%95%E5%AE%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9

>遡及処罰の禁止

>自分の金
また騙されてんだな。
株主の金であって自分の金じゃねーよ。

>233
俺には不快。娯楽じゃない。
活躍しない大魔神・佐々木の１３億と同じで非難されて然るべきもの。

>238
オマエそうとうバカだろ。
例えば、北朝鮮に行ってそんな事通用すると思うか？
ちょっと考えろ。

日本を北朝鮮にしたい人がいますね
もっとも北でも遡及処罰が行われているかは知りませんが

>>229

>>196のリンク先読めばわかる。
たいした技術でもないのに、大金せしめようとしてるから批判される。

>>230

投資家は強制的に株をかわされてるわけじゃないぞ。
堀江は株を膨らまして設けるのが得意なだけ。
株主が自分の金で買って堀江を儲けさせてるんだから、赤の他人がどうこう言う事じゃない。
他人から見てくだらないことに金を払うやつはたくさんいる。
誰かが払ってくれるということはそれが必要とされているということだ。
それに技術者だって金が儲けたいならベンチャー作って研究すればいいだけ。
良い技術が開発できて株を売れば大もうけ。
技術者本人がいくら自分の技術が優れていると思い込んでいても、金払いたいと思うやつがいないならそれは必要とされてないって琴田。

>>209
http://www1k.mesh.ne.jp/toshikei/173.htm#4
それはともかくとしまして、「この３次にわたる少子化の波がデフレの最大の元凶である！」というのが私の説です。
マクロ経済の方々に言わせれば、「素人がいいかげんなことを言いおって。デフレは経済循環の問題、マネーフローの問題あるいは所得の問題で、人口には関係ない」ということになりましょう。
その結果、「土地デフレは日銀の政策判断ミスが招いたのだ」なんて議論が流行る。確かにトリガーはそうだったかもしれない。
でも、マクロ経済政策にファンダメンタルズを変えるような影響力なんてあるものなのでしょうか？だいたい、未だに出生率が２．０４もあって、少子化の影響を考えなくてもいいアメリカの経済学を、本当にそのまま日本にもってきてもいいんでしょうか？。

マクロ経済を忘れて常識で考えてみましょう。出生者数の減少、人口の減少が、住宅やオフィスや車の需要に影響を及ぼさないなんてこと、考えられますか？
団塊の世代の方々は、大変たくさんが故郷を離れて住んでいます。東京とか大阪に集団就職した世代なんです。
史上空前に人数が多いだけじゃなくて、史上空前に親元に住んでいる率が低いんです。その方々の多くが、３５歳から４５歳の間に横並びで家を買いました。それはいつですか。
日本で３５歳〜４５歳人口がぴったり横ばいにピークだったのは６年間。１９８５年から９１年までで、９２年からは３５歳〜４５歳人口がガタッと落ちはじめた。
同時に期せずしてバブルが崩壊する。これは偶然じゃないんです。
団塊の世代の家の手当ての開始と終了が、土地需要を大きく左右したんです。

＞＞239ね

>>236
科学者も、もっと金に汚くならんと駄目ってこったね。
まあそうなったら経団連的には困るのだろうけどw

しかし、今のままじゃ、経営側にいいようにこき使われるだけ。。。

今の自民党の支持基盤

経団連・創価学会

何をどう処罰するか決めているのは法律で、それを決めているのは国家だ。
そして国家を作るのは国民の力関係。
ホリエなんて泳がしとくと北朝鮮になっちゃうよ？（堀が半統系という噂もあるしね）
こないだも太陽政策とか支持してたらしいね。
まぁ、堀信者が堀に裏切られて貢がされた上、クビチョンパされても自業自得だけど、
俺も一応この国の国民なんでね。キミのバカに付き合わされて、この国が悪くなった
ら困るのよね。バカには早く騙されている事を自覚してもらわないと。

>>249
だから遡及処罰なんてやるほうが最悪の国になるっての（ｗ
世の中に絶対正義なんてなくて、ようは法律を上手く使える奴は得をする、それだけの話

日本人がみんな掘江みたいな投資家になったら景気良くなるかな？

>244
買わされている事に気づかないんだからお目出度い。
もちろん、ホリエが裏と組んでいるからできる事だけど。
今の株式市場は裏天国だね。
昔のヤクザは裏で賭場開いて儲けていたけど、今は株式市場だからな・・・
株式市場ももうちっと取り締まらんと、弊害のほうが大きく、産業の育成に役に立たない。
今の株式市場見てると、日本の崩壊を早めているようにしか見えないね。

まあ、なんだｗ
sageが堀江嫌いで中村が好きなのは分かったから
経済に関係のある話をしようじゃないかｗ

>251
完全に終わる。
キリギリスだけでは生きていけないんだよ。

経済には大いに関係あるだろ？
さっきも言ったけど、
一億総ホリエになったら、国が滅びる。だれも創造しない。
一億総中村なら、安泰。創造力は高く諸外国に売れる。

一億総中村だったらね、青色ＬＥＤを完成させるまでの資金をだれも出してくれませんが？

>>244
じゃあ、本当に凄い技術を開発した人なら、当然高額報酬を得て良しという事になるけども、
でも、残念ながらそういう景気のいい話は全然聞きませんが・・・

結局、中村修二をスケープゴートにして、技術者の報酬をいかに低く抑えるかという事なんかねえ。。。

>>245

人口が増えてても、貨幣供給を減らせばデフレになる。
世界恐慌のときは人口増加してる国だがデフレになった。

＞だいたい、未だに出生率が２．０４もあって、少子化の影響を考えなくてもいいアメリカの経済学を、本当にそのまま日本にもってきてもいいんでしょうか？。

マクロ経済学はどこの国にも適用できる。できない根拠を示すべき。経済学はアメリカだけでやってるわけじゃないでしょ。
それに日本より出生率が低く、人口減少中のロシア東欧イタリアはインフレ。少子化がデフレの原因とか思ってる人は現実を見るべき。
人口が減ってたら、いくら札を増やしてもインフレにならないなら、財政赤字も心配する必要がなく無税国家にできr。

＞マクロ経済を忘れて常識で考えてみましょう。出生者数の減少、人口の減少が、住宅やオフィスや車の需要に影響を及ぼさないなんてこと、考えられますか？

インフレかデフレかは需要と供給の大小関係で決まる。需要が少なければデフレ、供給が少なければインフレ。
人口減少では両方減るからインフレデフレには関係ない。人口減少=需要の減少=デフレではない。
もしそうならイタリアロシアもデフレにならないとおかしい。人口が増えてるときに世界恐慌でデフレになったのはどう説明するんだ。
それが説明できないなら、少子化人口減少がデフレの原因というのはただの電波。現実離れした机上の空論。

>256
アメリカが資金出す。
ちなみに一億総ホリエだったら、一人当たり５０００円ぐらいしか集まらんだろうな。
>257
アメリカにはそういう景気いい話は沢山ある。それがアメリカを見習うという事。小泉は見習うべき場所を履き違えている。
つまり、日本でそういう話が出てこない事が、今この国の抱える問題そのもの。
マジで、最近の日本の科学離れという話を聞くと暗澹たる気持ちになるね。科学こそが、この国に富をもたらしたものなのに。
ホリエのようなゴキブリは、人の作る飯に集るだけだから、飯そのものを作れないんだよね。この勘違いはマジヤバイ。
明日からでも、日本の未来を担う科学者育てないと、アルゼンチン並になるよ、この国。

インフレデフレは諸外国との関係を考えないとダメだよ。
需要が無いってったって、それはあくまでも日本の生産したものに需要が無く、中国の生産したものに需要があるから、
価格が中国に合わされるってだけの話。つまり、日本はだんだん用なしになりつつあるわけだな。用＝科学よ。
用なしの人間が何人居ようと、用なし。
少数でも用があれば、そこに「最後に」カネが集まる。
この「最後に」って所重要。
ホリエは「一時的に」集まっているにすぎない。

>>258
地価に限って言うと、供給は減らないで需要だけ減る
そしてそれは土地を担保として動いている日本という国にとっては致命的

日本の高齢者率というのは世界的に見てどうなの？

> >256
> アメリカが資金出す。

それではホリエモンが日本にいるかアメリカにいるかの違いしかありませんな。
どうせなら日本にいてくれたほうが、アメリカまで企画を売り込みに行かなくてすむし、
英語しゃべれなくてもプレゼンできるし便利ですな。

一億総ナカムラのなかで、一人金持ちになった奴がホリエになったら、残りのナカムラは
みんなホリエのところへ企画持ち込んで悪条件で契約するだろうな。でホリエは大もうけ。
まあ、これがリアルの状態だな。

金融の価値を認めない１５世紀からはるばるやってきたスレはここですか？

まてよ、イスラムって金融を認めてないんだっけか？そりゃ負けるわな。

バカか？
アメリカが資金出すってのはつまり、アメリカにはホリエなんてのより優秀な技術者に投資できる投資家がゴロゴロ居るって意味だよ。
ホリエに企画持ち込むまともな技術者なんて居ないよ。だから日本はダメになる。アメリカに企画もってっちゃうから。優秀なのは。
ホリエにはちゃんとアメリカで負け組みになったカスが高値で売りつけられただろ？日本は今、世界のゴミ捨て場扱いだな。

一億総中村でも一億総堀江でも駄目じゃん。
なんで一億総堀江ならいいって話になってんの？

×一億総中村vs一億総ホリエモン
○科学者総中村vs投資家総ホリエモン

>>260

土地を担保にするのをやめればいいだけだろ。
土地を担保にし続けるために人口増やし続けるなんか目的と手段がおかしいだろ。
それに今だって土地以外を担保にしたりして貸すようにもなってる。
地価が下がるのはデメリットばかりではない。家を買いやすくなる。

>>259

日本のgdpはほとんどが内需。中国が発展しようとデフレになるわけじゃない。
日本以外で中国から輸入してる国はほとんどデフレになってない。
それと日本は対中貿易黒字な事をわかってて書いてるのか？

科学者総中村にるって事は、大した特許も取れてないくせに駄々をこねる技術者ばかりになるてことだ。
金さえ出せば良い技術が開発できるわけでもないし、売れる製品として実用化できるわけでもない。
日本でそんなに技術者が冷遇されてると思うなら、さっさとアメリカに行け。

投資家総堀江になって外国の技術力のある会社に金出して儲けるほうが楽で良い。
日本は世界最大の債権国だし、個人金融資産も大量にある。それを儲かりそうな分野に投資するほうがよい。
外国に資金出してもらってこき使われるより日本が資金出して外国をこき使うほうがよい。
世の中で一番儲かるのはいつの時代も金融。

>268
あのさ、内需の金をぐるぐる回している原動力は外需だよ。
今、外需の勢いが悪くなって内需の回りが滞っているわけ。
それをさー、中身の量が少ないからとか変な話にすりかえようとしてるわけよ。
中身の量は関係ないよ。
外から回す力が失われたら、中身なんて回らんよ。
貿易黒字もいつ逆転するか判らん。
少なくとも、総ホリエモンになったら確実に逆転するな。
そうなったら一気にアルゼンチンまで逝く。ホンマ、日本から技術取ったら何も残らん。

まだ言ってるのか・・・やれやれ
ホリエの買ってる会社、マジ技術力ないよ。カスばっか。
俺の読みでは、多分、堀江、粉飾決算やってるね。
どこぞから、架空の売上げとか作ってるだろ、多分。
株で一般人から騙し取った金の一部を粉飾に回してる可能性大。
何しろ２００４年に売上げ３００億にタッタ３０億の利益しかない会社だからな。
つい先日株式市場から抜いた１００億の個人資産つっこむだけで、
３年分の利益を粉飾できる。来年ぐらいには、残った株式うっぱらってさらに
粉飾重ねるかもな。
おい、マジで議員なんかにしたら大変だぜ。
今度は国家予算を粉飾に回しかねん。騙されんのもいい加減にしとけ。
まぁ、いつかバレるその日までいい思いが出来ればいい、そんな考えなんだろう、奴は。
宇宙に逃げるかもしれんから気をつけとけ。

騙し取られる阿呆が悪いんちゃう？

　　　 　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　 　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　 / 　::.　　　　 記念　　　　　ヽ
.　　 /　　::　　　　　 　　　　　　　　 ヽ
　　 |　　 ::　　　　　　　　　　　　　 　 .|
　　.| 　　 _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　　|
　　〉"　 "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-,　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　技術万能厨キター！
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　ヘタレ経済学部生が技術万能厨と戦ってきたのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　昔の2chなんだよな。
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　今の新参は昔の2chを知らないから困る。
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

そのうちロボットは日本を救うとか言い出しそうだな

>>273
それ誰？

>>270

おまいは貿易赤字国はどうやって経済をまわしてると思ってるんだ？
小規模な国でなければ、生産も消費も内需が中心。内需がないなら経済なんか回るはずがない。
それに外需が増えれば必ず内需が増えるわけでもないのは統計見れば明らか。
貿易黒字が増えてるのだってデフレで内需が減って輸入が減ってるから。
貿易黒字=善とか言う発想は捨てろ。
それと、経常黒字=対外投資ということはわかってるのか？
貿易黒字で外貨稼ぎまくってる限り海外への投資はやめられない。
それにアルゼンチンと日本は条件が違いすぎる。
アルゼンチンは対外債権国でもないし技術力が高いわけでもデフレなわけでもない。

>>275

ラング

いやいや、ロボットで存在感出せなかったらマジやばいでしょ、日本。
まぁ、車はなんとか頑張ってるけど。
団塊の世代が抜けて、もぬけの殻になったらどうなんだろ ・・・ 簡単にアジア諸国にやられそう。
人口問題にすりかえようとしてる奴、ホントに何みてんの？って感じ。

ところで、経済学部とかの人間が正しい未来を予測できた事って一度でもあったか？
バブルからの栄枯盛衰みても、常に間違ってる感じ。まったく信用できないね。

こういう技術がすべての人ってどういう教育受けてきてるんだろう

>276
軍事力で脅しつつ、金を刷って回してるね　・・・　そろそろ破綻の芽が出ているみたいだが。
でも、これが出来るのは、世界を力で支配しているアメリカならではだな。
対外投資っつっても、赤字国債だしな。いつ反故にされるかわかったもんじゃない。ま、反故
にできるのも、アメリカが軍事大国だからだが。

アルゼンチンも昔はいい国だったらしいね。条件っつったって、年月経てば条件も変化する。
気が付いたらアルゼンチン ・・・ てことも。政治のモラルが低下しつつあるのも、アルゼンチンが
転落したキッカケに近い。

金が全てという人のほうが、どういう教育受けてきたの？って気もするけど。

社会全体の閉塞感は、二極化と高齢化の進行にある
これを打破するには戦争しかない

逆に、人の目を人口問題から遠ざけようとしているように見える。

全部すればいいじゃん。少子化問題も、人口問題も、技術者の待遇問題も。
相反するわけじゃなし。

ところで、人口問題って経済じゃなくて、福祉関連の問題だと思ってたが違うの?

福祉は金がかかりますが。

>>279

まさかアメリカだけが経常赤字国だとか思ってないよね？
せかい中の国の経常収支を足したら0になるのはわかってる？
それにどこの国でも貨幣供給量は増やしてる(金＝を刷ってる)。刷らなかったらデフレになる。
それとアメリカ国債はデフォルトしたことがない。反故護にされたことがない。格付けも金利も日本国債より上。
国債を反故にするのは貧乏国ばかり。軍事力があるわけでも世界を支配してるわけでもない国々。
20年以上前からアメリカは双子の赤字で破綻するとか言われてるけどいまだに破綻せず超大国のまま。

>>280

はげどう。中村みたいな身の程をわきまえない守銭奴はいくないよね。

このままデフレが解消せずに名目GDPがマイナスになっていくと日本の財政はどうなる？

どっかで、国債金利をゼロに固定すれば、そのうちなんとかなる。
ゼロにした上で、こいつを持っていると税額がいくらか控除できる
ようにしたらどうか？
つまり、税収以上の金利をつけないという事だな。
別々に利率を管理したりするからワケワカランようになる。

人口が減るのは若者がものすごい薄給で職についていて
半分くらいの人がいつ職を失うか分からないような不安定な
状態にあるから結婚や子作りに励めないのだ。
これを解消するひとつの案として郵便局が民営化される前に郵便局の
郵便貯金を裏づけにして無から有を作り出してそれで5年間くらいの
公務員の給料をまかない浮いたお金を国の借金の元本にあてるというのがある。
裏付けなしでお金を作るので円が安くなり、工業用の原料が高くなり工業製品が
作れなくなるが物がなくなるのでデフレは自然に解消される。
また、外国からの農産物が高くなるので地方の農家が採算が
取れるようになるのでよみがえり、農業という雇用の受け皿が作られる
この受け皿はサービス系と違ってＰＣを扱える能力という高度な能力が
なくても職につく事ができるので教育をうけられなかった弱者にも優しく
サービス業と比べて遥かに多くの雇用を生み出す事ができる。
雇用さえ安定すれば子供を作ろうという余裕が出てくるので少子化に
歯止めがかかるのでないかと予想する。

>>287

ﾊﾞﾌﾞﾙのときも少子化は進行し続けてたのはどう思ってるの？
バブルの時はしょぼい大学でも上場企業に入れた。
求人倍率もたかったし、正社員として就職できる人ばかりだった。
それでも出生率の低下は止まらなかった。

ただ、バブルの時は、教育費も物凄い勢いで上がっていったからなあ。

で、未だに教育費は高止まりのまま。
国立大学の授業料なんて、この期に及んでまだ上がり続けてるし。

先行き不透明が主たる少子化原因ではない
80年代の日本経済絶頂期、終身雇用制の頂点の頃でさえ一貫して少子化進展していた

非婚や子供作らん理由を聞かれれば「将来不透明」てのが答えやすいからね

国立大学の学費、既に私大比で75％の水準まできてるようだね
文部科学省は削減される一方の文教予算を旧帝大に重点配分するから
他の「県名大学」は危機的状況。

学費が高くなれば県外から誰も来ないし、地元私立とも競合する事態になる

バブル期までと不況になってからで少子化の理由が同じである必要はないからな。
政府が２・３年前で出生率が反転上昇すると予想してたのが、さらに下がっている。
新しい原因で子をつくらない人が増えているということだろう。
まあ常識的に言って将来不安だな。

>>291
当然、余りに学費が高騰すると受験生・学生・保護者は困るわけですが、大学経営の面から見ても、
駅弁は切り捨て。私大は淘汰（自滅）待ち。旧帝・旧官立も東大以外は青くなってます。
現に国立の統廃合も徐々に進んでますね。公設民営大の類の経営危機が表面化するのも時間の問題でしょう。
首都大の改組のように、公立大も安穏とはできますまい。

この序列表に従うなら、序列の低い順番から死ねということですね。東大さえ残ればそれでいいのです。
ttp://www.shutoken-net.jp/0193ranging.htm

いまだに新設大とか新設学科とかありますが、何を考えてるんですかね？
目先を変えた学科で集客するのも限界という感じですが。訳のわからない学科や
院だけは増えていますね。

でも「将来不安」なんて言い出したらきりがないだろう
どんな時代でもそれなりに将来不安、不透明なんだし。

国民が不透明な時代でも懸命に生活してきたからこそ歴史が続いてる訳で

>>292
非婚化・少子化については、バブル期までは、適齢期強迫・結婚強迫・大家族
的価値観から解放された側面が大きいでしょうね。そんで、今はやはり将来不安の方が大きいのでは？

もう政府はアカンよ。数年後に到来が予想される高齢化・少子化の労働力不足時代を、「低成長時代の
人手不足を、男女共同参画による共働き社会で乗り切ろう」とか言ってる。具体的にはこいつら
（八代や山田昌弘）が言ってるんだけどね。
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/special/vision/life/member.html

八代によると、低成長時代に、労働者個々人に家庭全体の家計を支えるに足る世
帯給を出すのは無駄なんだってよ。
共働きさせて人件費を下げて経営側はウマー、社会の労働力不足も解消できてウマーなんだってさ。
これまでは共働きを続けるか否かはある程度は個々人の家庭観・家庭事情に任されていたけど、今
後は否も応もなく１人の収入では生活できないので結婚せざるを得ない時代、
結婚しても夫婦共働きでコキ使われる時代が来るってわけ。

>>295　のつづき
もうこいつらには、「労働力不足を生産性の向上で乗り切ろう」とか「安定した経済成長
で少子化を食い止めよう」とか、そういう発想はない。
人間をモノとして扱う発想、安く人海戦術をさせる発想しかない。別に労働力は
日本人でなくてもいいんだしな。移民を買ってきてもいい。

この「男女共同参画」については、タカ派だけがフェミの陰謀と的外れな方向に怒り、肝心
の労働運動の人間はこの労働単価買い叩き政策には真面目に怒らなくなっている。
実は主婦（主夫でもいい）を抱える家庭をスタンダードにした社会の方が労働者には優しかった！？
とは、さすがに認め難いのだろう。

>>294
そういう精神論はいい加減にもう止めろや。そりゃ昔みたいに「生めよ増やせよ、
貧乏人の子沢山」という時代もあったけどよ。また戦前と同じことをしろってか？
ひょっとするとTVの大家族番組もその宣伝のためにやってるのかもしれんなｗ

仮に数十年後に人口半減、6000万人になったとしても世界的には
多いほうなんだよな

欧州主力のドイツやフランスでさえ今5〜8千万人。
同様に今後人口減少していく

>>295-296

そもそも労働力不足というのがうそだろ。
労働力不足の国がなんで高い失業率に悩まされるんだよ。
間違った事実認識に基づく政策は即刻やめるべき。
少子化を問題視する人は失業率はスルーして労働力不足とかの明らかなうそをつきすぎ。
労働力過剰時代を少子高齢化で乗り切ろうと言うのならわかるが。

>>292

政府はバブル後もバブル前も予測ではいつも出生率が反転すると仮定してた。
結局は好況だろうが不況だろうが反転することなく低下し続けた。

まず大学の定員減らせよ。

全員が大学いったら、底辺の仕事する奴がいなくなるじゃん。

------------------------------------------------------

大学行ったら職にありつけるような幻想みせて
金を巻き上げニートを増やし
変わりに底辺のお仕事には勤労な中国人を容れるという
　
日本から「馬鹿」な人間を間引く政策なんだから黙ってろよ

>>297
まず、人口減少自体は本来は経済衰退の直接の原因にはならない。普通に考えて
１人当たりのGDPを増やしていけばよいのだから。
また年金も今すぐには破綻しない。実は結講な額の余剰金があるので。強いて言えば社会的な
活力の問題でしょうかね？　それに高齢化社会だと社会的な介護・福祉などのコ
ストや労力をどう配分していくか、という設計もややこしくなってくるし。

そこで現在の政府の政策は、経済的にはデフレは脱却できぬまま、また「男女共同参画」などという上記のような
怪しげな政策を取り始めている。要するに国家や社会など破壊されてもよい。大資本は労
働力などどこからでも買って来れるし、そもそも海外に拠点を移してもいいのだから。
また、派遣業の類は労働者買い叩き社会になればなるほど儲かるわけでねえ・・・。

>>298
＞間違った事実認識に基づく政策は即刻やめるべき。

要するに事実認識が間違っていようがいまいが、少子化が進もうが進むまいが、
労働者さえ買い叩ければそれでいいんだよ。別に日本人でなくてもいいんだから。

若年失業についても、「団塊の退職で今後は人手不足が来る！」「新卒労働市場は
好転している！？」とか、そういう先走り報道が多いでしょ？
マジで玄田有史あたりは０７年ショックによる自然均衡に期待してるらしいよｗ
玄田も怪しげな労働政策を売り歩く人になってしまったけどな。

>>299
この「仕事がない」ご時勢でも日本人がやりたがらない仕事というのは
あるわけで、今でも既にそのスキマでバンバン外国人を入れてるよ。
研修生だのなんだの色んな名目を立ててな。「根性がない」日本人よりも使えるんだってさ。

まぁ、やる気があるのは当然だけどな。
今、うちの会社に来ている中国人、既に本国に家を取得。
１００万円ぐらいで買ったってさ。建売だけど。
あと１０年ぐらい稼いだら帰るって。
方や日本人、３５年ローンでも目処の立たない奴たくさん。

中韓からの圧力が強まってる状態では単純にＧＤＰを高く保ちたいという気がするね。
ヨーロッパ諸国は人口が少ないから日本も少なくていいという人が多いが、
向こうは小国同士で仲良くやってるからな。こっちはイデオロギー的に一番近い
韓国に竹島を武力制圧されてる始末だ。人口なんか減ってもいいとか言ってたら
いつのまにか０になってるんじゃないの？

>>303
そりゃ円高だからねえ。日本国内の住宅政策については、まあそれとは次元の違う問題だし。
いずれにせよ、財界としては労働者なんか外国人でもいいんだよ。都合よく使えればな。

>>304
＞人口なんか減ってもいいとか言ってたらいつのまにか０になってるんじゃないの？

お子ちゃまは訳のわからない仮定を話すのはやめようね。夏休みの宿題は済んだ？

>305　不自然なぐらい気が短いですね。気違いですか？

金のあるやつは子供作っていっぱい繁殖していい。
ないやつは、
今、金のない人が二昔の前の福祉が手薄だった頃の
老人のような扱いされてると思いませんか？

>>302
根性とは、植えつけられる物だ
と無職にーとの私がうめいてみました

オレ仕事で数十の中小の町コウバの雇用状況しる立場にある。

作業員の２−４割が　ペルー、ブラジル、フィリピン、東南アジア系
あいつら実によく働く。日本語もうまい。

日本のニートの若者たちよ
ぶらぶらしてると
そのうち彼らに
使われるようになるぞ。

俺は職についてて，収入もあるけど結婚も子供も作らない。一言で言えば
こわいんよ。俺が子供を育てられるかなあと思うと。結構外では仕事のできる
男を気取っているが。やっぱ子育てには自信がないと言うのが本音。踏み出せない。
そういう気分ておれだけか？

>>309
それは相当に労働条件も悪いのでしょ？　ま、経営者側としては、贅沢に育った
先進国の若者よりも、異国に来て逃げ場のない人間の方が使いやすいわな。

若年失業・無業・非正規雇用者は吹き溜まるままに中年になり、潜在的な社会の不安要素となる。
一方で移民は増える。様々な摩擦の中で底辺での排外主義も横行する。
イギリスや欧州でも起こった事態だわな。

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| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　刺客じゃ、これも刺客の仕業じゃ！
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Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
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>>311
労働条件よりそもそも若者が少ないんじゃねーの?

>>302

でもそういう仕事ってそれほど雇用があるわけでもないし、求人倍率も低いから低賃金。
不法入国の単純労働者なんか賃金が低いから社会保険にも入らないし、高齢化の支えてにはならないんだよな。

>>300
＞１人当たりのGDPを増やしていけばよいのだから

随分簡単に言いますね
増やせるものなら、今すぐ増やしてください
何も、人口が減るのを待ちながら、一人当たりのＧＤＰを増やす必要はないですよ

一人当たりを増やすのは比較的簡単だと思うがなぁ。
ニートの対策は必要だが。
どっちにしろ、人口減ったほうが、過去の資産を有効
に活用して、有利に高度な技術職を維持できる。
同じだけ努力するなら、間違いなく減少しながらのほう
がいい結果を生むだろうね。
資産をアテに気がゆるみニートになってしまわないよう
そこだけしっかり対策するべきだろう。

とにかく、今日本で肉体労働者を増やしてもしょうがない
という事だ。海外の安い肉体労働者と比べて覚悟、量、
質ともに比べ物にならない。勝てるはずのない勝負だ。
労働者の数で海外と競ってもしょうがないのだよ。質を
磨く事が肝要。

人口が減る
↓
過去の設備を有効に使う
↓
設備投資や消費が減る
↓
ＧＤＰ減少

＞一人当たりを増やすのは比較的簡単だと思うがなぁ。

この２０年ＧＤＰ成長率を伸ばそうとして国中大騒ぎして
ちっとも効果が有りませんが？

人口は飴工の５０％ぐらいキープしたほうがいいよ！
中華がキャッチアップしてきても飴はGDPで抜かれるのを
許すわけがないので、中華のGDPは飴の７０％とかで止まるよ。
GDPを今ぐらいに保てば日本は大して中華から圧力を受ける
こともないはずだよ。

×２０年
○１５年

人口が減ったらGDPも減るという常識もマクロ厨には理解されない。

お金刷れば経済成長するならどこの国もするだろうに。

誰の常識？

一人当たりＧＤＰといっとるだろーが。

肝心なのは全体じゃないよ。個だ。
ＧＤＰなんて増えてホクホクするのは官僚・政治家・郵便局員
などの税金で食ってる奴だけだ。

ＧＤＰ、ＧＤＰって言うのは官僚が「金くれ、金くれ、おれのノーシャブ代くれ」
って言ってるようなもんだ。奴らに遊興費くれてやるのを応援するバ国民。

>>316

もっと具体的に、>一人当たりを増やすのは比較的簡単だと思うがなぁ。
について語ってください。

>過去の資産を有効
>に活用して、有利に高度な技術職を維持できる。

意味不明。具体例は？なにをどう有効に？　有利に高度な　って具体的になに？


>質を
>磨く事が肝要。

だからその質をどのように磨くのですか？


一人当たりのGDPを簡単に増やす方法を、もっと簡単にわかりやすく具体的に書いて下さい。

人口減少社会で資本主義を続けたいなら、社会主義にしないとだめｗ

需要と供給を強制的に調整しないまま競争すると、市場縮小下において
共食いになってしまう罠。

>>315

国債買いオペを大幅に増額するだけでデフレが終わって、失業は減って、成長率は高まる。
デフレに比べたら、人口変動なんかどうでもいいことだ。

>>318

バブル崩壊以降もデフレにもかかわらず平均すれば一人当たりGDPは1％程度伸びてる。特別なことをしなくても技術革新は着実に進むから生産性は高まる。
デフレを終わらせれば最低でも2〜3％は可能。人口減少は1％にも満たないから全体のGDPも増え続ける。
品とは人口が十倍も違うから人口で張り合っても無駄。軍事的にはアメリカの子分でいれば中華からも圧力は避けられる。
人口が少ないだけで侵略されてるなら、世界中は大国ばかりになってるよ。

>>320

それは常識じゃないよ。ロシアもハンガリーもイタリアもGDPはプラス成長。
デフレだったら、人口が増えててもマイナス成長になる。
たくさんお金すれば景気がよくなるのはデフレの国だけ。そうでない国は物価が上がるだけ。
でも貨幣供給量はどこの国でもある程度増やしてる。増やさなかったらデフレになる。

>>324

市場が縮小するのはデフレだからだろ。今存在してる人口減少国はどこも資本主義は続いてるぞ。

【生活防衛】大増税時代２【節約見直し】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123953291/l50

なんか、アレだな。
成長とかいう言葉がいけないんだな。
そんなのウソだから。
要するに、インフレになりゃいいと。
中身なにも変わらないものが、単に高くなればいい、
それも金利の上昇は抑えつつ物の値段が先行してあがればいいと。そういう事だな。
そうすれば国債はチャラになる。
資本主義で溜め込んだ金もチャラになる。
秘密裏に価値のリセットが行われる。
そうすれば資本主義の続行も可能。
つまり、資本の元に利益が集まるという幻想を見せつつ、溜め込んだ利益を無価値
にしていく・・・こっそりと。それで初めて、うまくいく。

インタゲ云々が取りざたされるが、肝要なのは、金利よりも物価が先行して上昇する事。
それができないと、インタゲの意味がなくなる。

何十年も社会主義をやってた国を例に引っ張り出してくるやつは池沼。

>>328
それはハンガリーのこと？

人口減少なんてあまり気にしないほうがいいと思う。

未婚化晩婚化の解決…
　 　　　　 |
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独立行政法人　お見合い・出会い系機構

予算規模　１０００億円

>>331

統一教会の強制けコンみたいなのでいいんじゃ？
女は成蹊大を政府が保証。男は女より馬鹿だから、
とりあえず抵触があるやつを、参加費ただとかでつれば。

人口減少は実感できないが、少子高齢化は街を歩いていて
実感できるようになった。

親（親権者）に子供の分も投票権やればいいんだよ。

※子供１人なら父親か母親どちらかが２票。
　　　２人なら父親、母親とも２票づつ。

　離婚してて片親なら投票権の管理が楽だけど
　ほとんどが両方いるから制度にするには
　かなりつめる必要があるけどな。

　　投票するときは必ず子供を連れていなければならない、
　　親のいない子供（施設の子供）の扱いなど…


これをやれば「先生」たちは必死で対策たてるよ。
大家族番組は要チェック！！（笑

>>333

本当にそう。学生街でない限り若者が本当に少ない。

渋谷・ドンキホーテ・パチンコ屋の店先・・・若者は沢山居ますよ。

昔は汗臭いほど、もっとたくさんいたんだよ若者が。
今は若者が少なくなって、街も落ち着いた雰囲気にというか活気がない。

郵政民営化で少子高齢化は解決できます。
By　小泉純一郎

あげ

熱しやすく、冷めやすい。バスに乗り遅れるな。長いものには巻かれろ。
今回の結果は、日本人の特質をよく現していますね。ブームの後に何が
待っているのか？　選んだ人が、愚かな選択をしたものだ、、と嘆息するのは、
いつのことでしょう？　ナチスの台頭にしたって、軍部の暴走にしたって、
バブル経済の崩壊にしたって、最後は後悔している訳でしょ。
失われた10年15年が、20年30年になってからでは手遅れです、マジで。

民主党は、かなり情けないです。否、マニフェストのインプリケーションまで
をも一般大衆が理解できると高をくくりすぎたのが、まずかったのでは？
冷静に、政策と実績を批判的に検証・分析し、まともな改善提案を出せる
（それを判断できる）レベルの人間なんて、今の日本には、少ないのですよ。
さて次の党首は、いかなるビジョンや国家戦略をもって臨むのでしょうか？

少子化は既定路線で、それに応じて社会を変えていく必要がある。
それをしないでこれまでの継続をしたら、問題ばかり増える。
年金と高齢者の保障は減らす方が良い。
少子化対策はしてもしなくても同じ。

>>341
ていうか、年金を減らすことがそのまま少子化対策になる。

高齢者の削減が財政赤字を解決します！

>>343
ニートやフリーターも削減するかね？

>>344
ハイパー化した小泉政権で、軍国化が進み徴兵制度が復活するので
ニートやフリーターは絶滅します。

さらに、一部上場企業の正社員には徴兵免除されます。
優秀な人材をこき使う事が出来、日本の国際競争力は格段にアップするのです。

>>345

自民の改憲案では徴兵制が禁止されてることは知ってるの？

日本人は常にお互いにプレッシャーをかけあい、肩に力を入れて歩み続ける
生き方の方が向いているのだ。わしらもそうしてきた。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに頑張り抜いた先人達のお陰なのだ。
過去の日本人の頑張りにあぐらをかくような生き方を認めてはならない。
誰よりも多く頑張り、誰よりも頑張り抜く姿勢こそが日本人が幸せになる近道である。
日本ガンバル教に入信した以上、朝早くから、夜遅くまで働き続るのが務めなのである。
働くものの自己主張などを認めてはならない。
口に出しては言わないが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
部下の尻をたくさん叩いて、より多くを絞り出すがわしらの仕事なのだよ。
全てをなげうって会社の為にという気にさせるかが仕事なのだ。
その気がなくとも、そうせざるを得ないように追い込むのがわしらの仕事なのである。
人生の意味やなぜ働くのかなどという、不毛な事を考えさせてはならない。
そのような空虚な時間は、日本人にとってまさに「もったいない時間」なのである。
自分の頭で考えなくてもよいではないか。おまえらの言うところの究極のアホどもが
日本を世界５大国の一角に押し上げた。企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
現実を受け入れた者こそが、究極の強者なのである。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、それは素晴らしいパフォーマンスを発揮する。
日本人は、会社を永遠のものにするために、世の中に生かされておるのだ。
どんなに悪あがきをしようが関係ないのである。
とにかくわしらは、選択肢をどんどん削っていくであろう。
来るべき真の社畜時代には、これらの選択肢は認められないのである。

＞３４７
正論でつね。
以上

>>347
>日本人は常にお互いにプレッシャーをかけあい、肩に力を入れて歩み続ける
>生き方の方が向いているのだ。わしらもそうしてきた。

プレッシャーではない。
互恵性を存分に発揮しただけ。

>>347
それコピペ。

ネタ切れか。このスレ。

age

>>351
人口減少について知らない馬鹿ばっか。

　　財務省は２２日、２００５年６月末現在の国債や借入金など国の借金
　　（債務）残高が、前年度末より１４兆２８２１億円増の
　　７９５兆８３３８億円となり、過去最高を更新したと発表した。

　　０５年度の名目ＧＤＰ（見通し）約５１１兆５０００億の１・６倍近く
　　に上り、国民１人当たり約６２４万円の借金を背負っている計算となる。
　　内訳を見ると、一般会計の歳入不足を補う普通国債や、特殊法人向けの
　　資金を調達する財投債（財政融資資金特別会計国債）などを合わせた
　　国債残高は、同１４兆３６９億円増の６４０兆４００２億円と過去最高
　　となった。国の借金全体の８割は国債が占めている。

昨日NHKで番組やってた

国の借金だからって、全部一人当たりで割るからおかしくなるんだよな。
公共事業の資金に利子を付ける事が本来間違っている。

この利子の分は何もしないで、国債を引き受けている富裕層へ流れている。
何のことはない。国債とは富裕層へ不労所得を流す為の仕組みでしかない。

これの破綻の苦しみは富裕層が引き受けるのが当然。
相続税・所得税の超累進化。これが本来の解決法。
国民全体のせいであると話しをすりかえるのは政府の欺瞞と策略。
国民はムチャな要求には一揆をもって報いるべきだろう。

少子化スレには必ず出てくる希望者は安楽死させるという案だけど
経済学的には安楽死というのはメリットはないの？

>>357
経済より、医療より、法整備がまず先。

そんな非人道的な意見なんて、いまの日本ではとんでもないぞ。2005年の現実でもこうだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm
ttp://64.233.187.104/search?q=cache:3lZhEeZtuqoJ:www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
「消極的安楽死」女性医師を殺人容疑で書類送検へ : 医療ニュース ...
ttp://www.sankei.co.jp/news/050518/sha046.htm
殺人で女性医師を書類送検

もう助かる可能性のない老人の「消極的安楽死」
（延命措置の停止）だけで　ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

これが現実。もちろん警察が医療費を負担するわけではないけどな。

年寄りや、役立たずは死ね　という意見が通る日本ではないということだ。
だったら、まず警察をなんとかしないと。

ﾀｲｰﾎされる可能性がちょっとでもあれば、リスクと利益を判断できる医者は
決して安楽死などやらないだろう。

高齢者の削減が少子化対策。

>>358
非人道的？？？？？
嫌な生を強要するほうがよほど非人道的だとおもうが？？？

安楽死を認めている国はあるわけだし、なんとも視野の狭い意見ですな。

高齢者に働いてもらえば住む話であって殺す必要はないと思うが。
それに年金額を他の先進国並に下げるだけで何割か負担は減る。
年金危機なんか財政破綻と同じでマスコミがあおってるだけ。
デフレでやりくりしにくくなってるだけで今の制度は大筋で維持可能。

>>361
ボケたり寝たきりになってしまったときの話だ。

>>360
この国の、警察の対応が現実にそうなっている、というだけの話。
ま、どちらにしても、その「視野の狭い意見」の警察・司法をなんとかしない限り、
安楽死などの実現は困難。つーか無理。

老人ホームが少ないんだよ。
そこで身よりのないお年寄は生きたくなければ、
介護装置の線切ってももらえばいいべ。
安楽死なんて病院でひそかに行われているよ。

老人だけじゃねーべ
今の生きていくことに何の希望も見出す事ができない若者もだ
ニート、低学歴、派遣・フリーターの一部は安楽死を願ってる人間も多いはずだ
今の新卒重視の昨今
「道を踏み外したら安楽死」でもいいじゃんか

>>365
政府がそういうのに仕事やって救えよ。
長い目で見れば相続税ガッポリとれるんだから、
財源はあるべ。

>>366
企業と政府がグルになって今の若者いじめしてんだ
そしてそれはこれからも変わらない
日本の労働は国民から移民にとって変わる
お上も少しくらいは若者に優しくして安楽死を認めるべきだろ

>>367
だから選挙で自民に入れるなっつーの。

医療費なんかＧＤＰ比で見ると先進諸国でも結構低いんだが。
なんでそんなに負担が多いと思い込むのかわからん。
老人一人当たりの医療費が横ばいで実質成長が1％あれば数十年後でもＧＤＰ費医療費は他の先進国と同程度になる。
2％成長なら今と同じ程度で済む。3％以上なら今より負担は減る。

>>369
なるへそ。

>>369
日本の借金みたいなものか。納得。
そういえば、医療費sage厨＝構造改革厨　なんか似ているような。

日本経済新聞で人口減少のシリーズが始まっておる。

日本の国際競争力強化の為に必要なのは
低賃金で働く使い捨て労働者。
つまり、低賃金でも
国際競争力と唱えながら
上を見ないで黙々と働く階層。
社会の二極化が進む中、
社会のピラミッドの底辺を構成して、
支配層を支えてくれる労働者層の子供が必要。
支配層の子供はコネを利用し高収入の仕事に就くから、
低賃金の仕事は、労働者層の義務である。
日本の労働者層が労働者の再生産を怠るなら、
海外から労働者を輸入するしかない。
一旦、海外から労働者を入れるとなったら、
子供生まなかった労働者階層は
労働者の超過供給による
賃金下落で今より更に不遇になる。

>上を見ないで黙々と働く階層。

そんな奴、今の日本には居ません。
上を見て絶望し、せめて上の足をひっぱろうとやっきになる連中。
むりやり下を作って自己満足に浸る連中。
とにかく上という事で、詐欺にいそしむ連中。
そんなんばっかですよ。

上を見て、上に這い上がれる希望がなくては誰も労働しません。

>>10を元に計算してみると

2005年 1億 2724万 5267人
2030年 1億 1332万 8774人

これから25年で 1391万 6493人の人口減
丸めると1400万人くらい、１年あたりで56万人の人口減となる

つまりこれから25年は毎年、鹿児島市(54万人)や新潟市(51万人)規模の
都市が１つ１つ消えてゆくのに等しい

なんで公務員って自殺しないの？して欲しいんだけど。。。。

自民にはせいぜい破滅の道を突き進んで欲しいものだ

>>377
自民なんて支持するんじゃねーよ。

>>375
大都市への集中が進み、その付近では人口は変わらなそう。

>>375
その数字ってかなり怖いよな。
たとえば営業の仕事でもさ、今その規模の都市が震災に襲われて市民全滅とかするとさ、
ものすごい大事件で景気も悪くなるじゃん。
そんな中でバブルの時期と同じ右肩成長のノルマを負わされても絶対こなせないよな。

自殺者の統計だけでもベトナム戦争の死者を超えてる。経済戦争でこの国はものすごい死人を出してる。
しかも敗戦して、その何倍もの規模で少子化で人が減ってく。やっぱりどう考えても未来はないな。

おまいらどう思う？

とりあえず破滅してみるべきだと思う。

>>380
人が少なくなるんだから、ノルマの方も減るんだよ。
馬鹿じゃねーのか?

>380
自殺はともかく、少子化は問題なし。
突然命を奪われる戦争と比べれば、少子化では元々人が生まれないのだから
誰も悲しまない。
それにな、人が減るというが、３０００万人まで減ってやっと明治初期とかそんな
人口規模。
明治初期に日本の未来はなかったのか？
無いどころか、未来に開く希望に満ち溢れていたような気がするが ・・・

考え方次第。

むしろ1000万きってもいいぞ人口

>>383
　あのなあ、希望を語る場合、趨勢が大事だろ。
給料が五万から十万になるのと、二十万になったのが
十万に減りしかもますます減っていくという
のと同じなのか？　
　
　

給料２０万が１０万に減った時、考え方は２通りある。

下がりつづけて５万になるのではないかと心配するペシミスト。
そろそろ底打ち反転、悪くとも下がらないのではと考えるオプティミスト。

また、こんな考え方もある。

給料は２０万から１０万になったが、電化製品は半値以下で買えるように
なり、食糧も安くなった。家も半値以下で買える希望が出てきた。
５万になる頃には、本当に家が手に入るかもしれない！！！

実は希望は日々増しているのだ。ペシミスト君よ。

>>385
だよな。
>382>386の意見は違うと思う。
企業は急にノルマを減らしはしない。
リーディングカンパニーのトップセールスがマックスでがんばって
三年連続で数字が減ってもノルマは減らないのが現実。
企業が気がついたら大不況になってる。

>386もちょっと違う。確かに楽観は大事だが、経済の基本は土地・建物だ。
それに担保をつけて金を借りれないと商売ができない人が大半だからだ。
土地建物の値段は大昔に比べて安くは戻らない。安く戻ったら誰も金を借りられない。
また企業は高い土地代を前提に経済活動してる。企業自体のテナント料もそうだが
働く人も借家に入ってる人でもその家賃以下の給料では働かせないだろ？
それに土地代が半分になる前に給料が半分になる方がどう考えても早い。
また発展途上国でも土地は給料の何倍もするのが普通。
楽観者が考えるような経済にはならない。

土地の話と人口減少がリンクしないのだが。それは別に消費とかと置き換えても成り立つ。

>>383
土地はこれから少子化でだんだん安くなっていくのは確実だけど
>>386が考えるみたいに半額にはならない。なったときにはそれ以上給料が下がってる。

土地については消費と置き換えては成り立たない。
消費があまりない発展途上国でも土地は給料に比べて高い。

だから>383みたいに人が減れば消費も減る値段も下がるって考え方はおかしいんじゃない
って言ってる。
土地の値段は少子化とリンクはするけど、特殊性からそんなに値段は思ったより下がらないよ。
もっとも半値でも自分は土地は高いと思うけど、日本の常識からはそうじゃないみたいだけど。

地価や賃金の下方硬直性の問題だな

物価は人口とは関係ない。貨幣の量と関係する。
それと人口が減るからといって、一人当たりの生産消費が減るわけではない。
人口が半分になっても給料が半分になるわけではなくて、労働者全員の合計の収入が半分になる。
企業の場合も社員一人当たりの売り上げや利益を見るべき。労働者が減るなら、会社の数か平均社員数の少なくともどちらかは減るだろう。
消費者は減っても、労働者が減るから、労働力不足になったり、失業が増えたりするわけでもない。
少子化を憂うやつはたいてい国がでかくなることと個々人の生活水準が上がることを混同してるんだよな。
でかい国になったら生活が豊かになると本気で思ってるなら、インドや中国にでも移住しとけ。

>>391
鎖国している国ならその考えもありだ。

>391
地価も人口と関係ないといいそうな勢いだな。

いやいや大量生産効果ってもんがあって、モノはたくさん
作れば作るほど、１個あたりの値段が下がるのよ。つまり
人口が減ると相対的に物価高になる。それに国際競争力も
低下する。

一概にインフレが国際競争力を低下させると考えるのは疑問が
ある、適度なインフレは景気が良くなり収入も増え消費も上向
き悪くはない。

むしろ日本にとって、デフレを脱出し景気を良くするには、適
度なインフレしかない。

>394
自動化（ロボット化）がさらに進むとそうでもなくなる。
なぜなら、値段＝人件費だからだ。
原料というのすら、採掘・精製の人件費でしかない。
ロボットが全てこなすようになると最終的に人件費は
タダになる。つまり沢山作ろうが少なかろうがタダ。
「沢山作ると」っていうのはどこかにまだ人手がかかっ
ている証拠。
ロボット化で、値段は幾らでも下げ余地がある。
全世界の物資がタダになるまでは、ロボット化を推進
できた国だけが楽して稼げるようになる。
頭脳さえトップレベルを維持できれば、世界の中で、
いつでも優位に立てる。

これからは、頭脳が大事。数はどうでもいい。
だから、教育だけはしっかり。ＤＱＮを増やす一様の
子育て援助などダメ。勉強しない奴には金を出さない。
それぐらいの覚悟が必要。

>>396
ロボット化ってそんなに劇的に変わるのか？
ＳＦの小説、アニメ、映画なんかから創造する発展のスピードより現実はずいぶん遅いんじゃないか？

さらにロボットは最初は高いだろ？それをを安くするにはいっぱい作っていっぱい売らなきゃならない。
それには既存の商売が売り上げを上げてなければならない。

またロボットは誰が作るのかな？まさかロボットが作るなんていうんじゃないだろ？
ロボットを導入するより人件費の方が安いなら人を使うだろ？ロボットはただじゃない。

>これからは、頭脳が大事。数はどうでもいい。
頭脳は大事だが、数も大事。世の中、中くらいの人が世界を支えてる。
どんな頭のいい天才がすごい発見をしてもそれを理解して商品化する中間層が居ないと世界はやっていけない。
さらにアインシュタインは郵便局の職員で残業がなかったから大学者になれた。
マフィアの用心棒をしてた数学の学者もいる。
今の日本はそういう人類の未来を閉ざしてる。
人類の発展に決定的に寄与した人間は２０００人くらいしかいないと言われてる。
その中で落ちこぼれと言われた人が偉業を成し遂げるケースがかなりある。
効率も大事だがはみ出たところからもすばらしいものが結構生まれる。

ＳＦなんかよりは遅いが、大多数の人間が思っているより速い。
そんな感じだろう。
ロボットは現在ホビー段階まで来た。
長い産業用ロボットの時代を経て。
これはパソコンでいう所のメインフレーム→マイコンに近い。
現在のように一家に一台パソコンという時代になるのに
約２０年を要した。２０年もかかるとも言えるが２０年しかかからな
かったとも言える。２０年というのは長いようで、人の一生の４分の１
ほどでしかない。今、老人でなければ、見ることのできる世界。

ロボットがロボットを作る。そういう日もそう遠くない。
もちろん、ターミネーターのような高度なものという意味ではない。
しかし、次第に、「まだまだ人手で・・・」と言っていた分野の仕事
をロボットがこなすようになるだろう。
再び、人類の「職・仕事」に対する意識・構造の大変革がおとづれるだろう。

今後あらゆる産業分野で、ソフト産業に起きたオープンソースやＣｏｐｙＬｅｆｔ
のような概念と資本主義という概念が火花を散らす事になるに違いない。

人口が減れば土地は安くなる。
ただ、安くなったと実感することも、そのメリットを受けることも無いでしょう。

人が住み続ける土地の価値は変わらないしそれほど安くならない。
人がいなくなった土地の価値は暴落して０になる。

人はみんな自分に関係ある範囲しか見ようとしないし、その範囲の土地は変わらんよ。

>399
既に実感してますが。
実感したので、郊外に移住する決心が着いた。
大変広い邸宅が都内の６分の１ぐらいで買えた。
この家、都内にあれば多分２億ぐらいの値はつく。
いや、この広さの土地を確保しようと思ったら４億
以上するかもしれない。

勿論、田舎である。虫とお友達になる必要もある。
だが、生活は充分に便利。車は必要だが。
いざとなれば、都内にも通勤できる立地なのだからすばらしい。

既に、この素晴らしさに気づいて移住を始めている人もチラホラ。
もうすこし気づく人が増えるとブームになる予感がしている。
インフラも整いつつあるしね。

>400
そして、移住後に現実に気がつく>400であった。

>>398
もっと少子高齢化になってくればロボット化、自動化は
格段に進んで行くと思うんだよね。
必要は進歩の母だよ。

>>396
完全にロボット化した工場なんかは
国営化してしまい。その分、税金安くするとかして
余暇を増やして行くこともできると思うんだよ。
少子高齢化は真っ当な社会主義へのステップになるのではないか
とも考えている。

>401
で、その「現実」って何？もう移住してんだけど。
まだまだ土地が値下がりするって？いいよ、別に。
上モノ代として考えても充分満足してるから。
今は、４２畳のシアタールームに買うプロジェクターを何にしようかと思案中。
人が少ないって本当にいいね！
過去の人が残した遺物にはお宝がイッパイ。

>403
うんうん。
そろそろ日本は週休３日制を考えてもいいかもな。
残業も必要ないよね。
中国と人件費で競争しても仕方ないっつーの。
最近、誰か他の人がやってるだろう事と殆どかわらん仕事を長時間労働してライバルより早く！！
とかいうのバカバカしくってやってらんない。
ライバルも同じようなの作ってんだから、ウチで同じモン作らなくてもいいでしょ！！
合併して、半分の労働時間で倍の人間使って作りゃいいんだよな・・・
そろそろ、労働禁止時間法でも作ったほうがいいかもな。

「１日８時間以上労働すると、１年以下の懲役」とか
「働かせた雇用者は１０年以下の懲役」とか

横並びでやりゃ問題ないだろ。

ロボット化でコストゼロとか寝言もいい加減にしろ
一度、山パンバイトでもやってこい
話はそれからだ

>>403>>405
産業の共有化、現代版「公地公民」の導入が必要だね。
人口減少なら市場も縮小する。にも関わらず各々の企業が競争すれば共倒れ
するだけで誰の得にもならない。ならばいっそ共有化して余暇を増やした方がいい。

余った時間を知的活動に触れ分ければこそから新しい発想が生まれ
次ぎの時代を作っていくことになるだろうし。

>>394

国際的な競争するなら、売るのは国内だけじゃないから、自国の人口動態は関係ない罠。
その理屈でいくと、小国なら物価が高くなるわけだが、日本より人口は少ないが物価は高くない国はたくさんある。
妄想ばかりせずに現実を見ようよ。

>>406
くわしく

人口が少ない国、どこも人口増加しているという罠。

とりあえず人口減少はgivenな条件であることを認識すべし。
人口減少が根本的な問題だというのは結構だが、今の日本で人口が増加するくらい出生率を上げることは、
それこそドラえもんのようなロボットを開発するよりも難しいことだろう。

ロボットがコンビニで買い物とかするようになって、独立した家計をもてるようになれば
今日の需要不足経済は解決されるであろう。

『少子化の政策学』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562091045/qid=1128698469/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-8739862-2141957

('A`)ﾁｪｹﾗｯ。

ロボットで製品作るから人件費タダみたいに思ってるだろうが
新しいもの作る場合は最初のプログラミング〜調整〜まともな製品が出来上がるまでが
とてつもなく面倒なんだけど。
少量多品種だと人の方が遥かに小回りがきく。

>>414
だよな。しかもロボットを大量生産してもメンテの費用もかかる。
原始的な機械は別としても多少細かい作業をするロボットはコストがかかりすぎる。

>>396、>>398、>>402、>>403はそこらへんがわかってるのかな？
ほんとに商売したことあるのかな？商売の数字見れればこんな発想しないと思うけど？

もし研究者とかならバイトで山パンの工場行ってみるといい。マジで。
それかＩＴの業種なら会社の全体の数字をきちんと追ってみるといい。
会社が何で儲けてるのか、そのためにコストはいくらかかるのか、
ロボットを買うのにいくらかかるのか、その保守はどうするのか具体的に考えてみ。
ロボットで人件費ゼロってありえない話なのがわかるから。

ホンダのアシモで介護なんかできるように開発して量産してメンテナンスしてくのと
人間を教育訓練して介護させるのではどっちが経済的かなんて研究したらｳｹﾙかも。

>>415
くわしく

>>414
最先端のものは人がやると。

>>415
ロボットはそんなに便利じゃなくとも、
枯れた技術などは、競合産業を合併して
集約させていくことは考えられるわな。

>414
>415
キミらも技術革新のダイナミズムがちっとも判ってないね。
キミらの言ってるのは現行の技術がこれっぽっちも進歩しない事を前提としている。
山パンてなに？山崎パン？人がパンこねこねしてるって？
今までのオモチャロボットじゃ確かに無理だろうね。
でもね、パンこねの学習ぐらい、数秒でこなすロボットなんていうのがそろそろ登場
してもおかしくないぐらいの下地が整ってきた。
今まで一部の企業が保険程度にしか研究してこなかったロボット分野だが、最近、
本腰を入れ始めた企業がチラホラ。
こうなると革新に加速がつく。今までのスピードとは比べ物にならない速さで革新が
進んでいくだろうね。今までのペースを前提としてモノを考えているとスピードを見誤るよ。
太陽光の自然エネルギー発電と組み合わせると、本当に人件費ゼロが見えてくる。
完全なゼロにならなくても、中国人と競争して勝てる労働コストになる事は充分に有りうる。

まぁ、技術革新を信じられない奴は、山パンでバイトでもしながら、負け組みを満喫しなさいってこった。
ある日突然、バイト全員解雇！！
なんて事になってから慌てなさんなよ？

>>420
技術革新なんていらない分野あるでしょ。
そういう所は産業を集積させて機械化なりしたらどうかという話でしょ。
それで余った資金と人を山崎パンにかけたらどうかと。

>>420
中国人と競合なんてしなくていいんだよ。

>>420
書生論もいい加減にしろよ

>>416

今より安い値段で介護ができる高性能で安価なロボットをかいはつするよりバイオテクノロジーで地方や寝たきりを予防するほうが実現しやすいと思うが。
実際、歯や骨や筋肉とかの再生衣料も開発されつつあるし、アルツハイマーも原因物質は突き止められてるし、治療薬の開発も時間の問題だろう。
高齢化を考える場合はロボット技術より医療技術の進歩をもっと重視すべきでしょ。

>>440
だ・か・ら
技術革新のダイナミズムはわかった。
仮にパンこねの学習ぐらい、数秒でこなすロボットができたとしても、
そのロボットは量産されるまで高いだろ。
さらに量産されて安くなってもそのメンテナンス料保守料はやっぱりしばらくは高いだろ。
さらにそれも全部安くなったとしても今度はそのロボットを使うときに人件費より安くするには
一箇所でいっぱい作るだろ。そうすると今度は輸送費にコストがかかる。
また事故や故障に対するリスクも格段に高くなる。そんなリスクを負ってロボットを導入するか普通？
それに今でさえも単純作業のロボット人が要らないものは多くなったけどそれでも無人ていうのはありえない。
ましてお前さんの言ってる高度なロボットの工場には何人も人が必要だ。

お前は現行の技術がこれっぽっちも進歩しない事を前提としているって言うがそれは違うぞ。
もし技術的に可能になっても経営上コストに見合わないって言ってるの。
お前はいまのままじゃ会社の経営はできないと思うぞ。プロジェクトリーダーですらできんぞそれじゃ。
純粋な技術者ならそれでいいかもしれないけど、
ある程度管理業務や会社経営するなら簿記の勉強して経営者の視点でものを考えた方がいい。

>>425
ロボットで人件費がタダになるわけじゃないけど、大幅に引き下げることは可能でしょ？
で、今までもそうやってコストダウンしてきたわけだけど、その代わりさらに
付加価値をつけて高い商品を売る（買う）ようになったから、ロボットによる省力化
より人手をかけることを選好してきた、と。
企業にとってもロボットで大量生産して価格が下がれば利益も減るわけで、
すべてロボット化するメリットも薄かった。

しかし、高齢社会だ。ロボットで出来ることはロボットに任せて人間は自由時間を
増やした方がいい。年寄りはそんなに働けないわけだし。
ロボットによる省力化を利益のみならず時間で還元できるようなシステムが必要
なのではないか？

生産者は利益の為に、消費者は欲望の為に無闇な多品種少量生産に走らず
ロボットによる規格大量生産でよしとする。その代わり浮いた時間を自分や
家族（の介護その他）のために当てる。

>>425
公務員だから関係なし。
会社の経営なんて一生しない。
プロジェクトリーダーって何？

>>425
なんか自動車は普及しないとか、新幹線は三馬鹿、
インターネットが普及はありえない、とかいっている
馬鹿おやじを思い出しました。

>>440
だ・か・ら、
>人件費がタダになるわけじゃないけど、大幅に引き下げることは可能でしょ？
これについては>>425でもう言った通り限界があるっていろんな要素を書いたでしょ。
それについて反論するならその内容を論破してくれなきゃ会話にならないよ。わかるよねそれくらい。

それに機械化をしてるトヨタとかマツダとかの今の悩みは何だと思う？
機械で物を生産するときの金型ってあるじゃん。
それの元となるのって熟練した職人の作ったのがモデルになるんだよ。
その職人さんをリストラしすぎてもとの型が作れないからもう一度職人を少人数で作ろうとしてる。
けど熟練した職人は多人数の職人の中でもまれてやっとできる。多分少人数では職人はできないだろう。
昔の職人技を復活させるには、昔の工場のままの生産方式を一部残さなきゃいけない。
けどそれは国内ではコストが高いから外国の現地生産方式でやるしかない。それでもコストは高い。
けど必要だからやるしかない。君が思うほどコストは安くならないのが現実世界だよ。
それにコスト以前にロボットが職人なしじゃ作れないんだよ。

君が言うことはずっと先の未来のことじゃないかって思うよ。
>>426の価値判断は全面的に賛成だけどそれは相当未来の話でしょって言ってるの。

>>427
ふーん。じゃあやっぱり机上の空論なわけね。若い人ならもっと勉強して頑張った方がいいし、人との議論の仕方がなってないのを気をつけたほうがいいと思うよ。
世の中いろんな人がいるし、君の話の展開は現実世界なら普通誰も怒るから。
年取った人なら救いようがないよね。馬鹿公務員としか言えないな。

>>428みたいなの見てると、
コンピューターが将来は自ら思考するようにもなり、人間にとって代わられるとか言ってた
馬鹿を思い出すな。

>>429
人が少なくなるという現実を少しは考えような。
おまえさんが、なんかすごく自信あるのはよくわかった。
えらいよ。ほめてやるからな。

>>429
今の話ししてもなあ。
トヨタは人つかっているのは、奴隷がわんさかいるからだろ。

なんでこう、ロボットが進化すれば全て人間に取って代わり、
究極的には人間が要らなくなるみたいなアレな事言い出す人がこんなにも多いんだ？

コンピュータでも、かつては人工知能コンピュータの開発を大真面目に目指してた時代があったけど（第５世代コンピュータなんてあったよね）、
それがいったいどういう結末を迎えたか。

>>432
チミは22世紀の話でもしたいのかい？

>>433
省エネ技術も石油ショック以来だから。
人がたらなくならなきゃ、なんとも言えんのでは?
わざわざ人工知能をもってくるのもわけわかめ。
知識がないのがまるわかりだが。

このスレのロボット万能論者のほうがよっぽど気持ち悪いよ。
いったい何を根拠に言ってるんだ？
そういう技術に目処は立ってる訳？

なんで万能論なの?
ロボットの話しして、車の金型の話をもってくるのもわけわかめ。

それ言ったら、人口減少社会の話でロボットの話を持ち出すほうが、一番ワケワカランよw

これから省力化や産業集約が必要でしょとかいう話なのに。
ロボットがどうだとか金型がどうだとか、
山崎パンでオレはこう働いているとか無駄なことばっか。

>>438
省力化という意味でしょ。

そもそもロボットで人件費が要らなくなってコストゼロとか言い出す奴がいるから、
話がおかしくなるんだよ。

だ・か・らロボット万能論者がいうロボットを作るには高度な技術が必要だろ。
今の車の会社の自動化の機械でさえ職人の金型がないと一号機ができないんだよ。
高度なロボットの部品にはそういう部品がかなり必要になるだろ。

万能論者はひとつも具体的反論しないな。

>>436の言うように
>いったい何を根拠に言ってるんだ？
>そういう技術に目処は立ってる訳？

また
コストの問題は？リスクの問題は？

答えてよ。

>>442
知らんよ、そんなことw
今はそんなの必要ないんじゃ?
ここは人口減少化スレだよ。
ロボットコンクールスレと間違えてない?
駅弁工学部でもカキコできるネタができたからって舞い上がるなよ。

既にコンピュータ＆インターネットの発展で、
省力化は現在進行形で進んでる訳なんだが。

で、その結果明らかになった事は、ITにも実は物凄く人手が要るという事で・・・。
それも、創造的でもなんでもない「IT土方」という奴隷が。

>>442
いいか?低能?
問題は人口減少化社会経済をにらんだ
省力化と集約化なんだ。わかる?

ロボットで雇用者削減であって
雇用者ゼロなんて誰も思っていない。

>>443 >>445
ロボットでコストが掛からなくなるとか言ってる馬鹿にも同じ事を言ってくれよ。。。

>>444
事務処理はエクセル95で十分。

>>447
だから、おまえは同じ穴の貉なんだよ。
邪魔なの?わかる?

>>448
それをやらせるのも、派遣で充分。

>>450
派遣もいなくなるんだって。
近未来SFの話なんだよ。

>>448
で、そのエクセルのマクロを書いたり、エクセルでデータを処理するのに、
結局人間が必要というオチが・・・

>>443>>445
低脳はお前らじゃん。人口減少して集約化してもコストとリスク考えるとあまり変わらないってずっと言ってるじゃん。
多分ロボット業界も>>440の言ってるようになる。

で、それに対してやっぱり具体的反論はできないんだ。ものすごい低脳だな。

>>452
マクロなんて簡単だし、ノウハウがたまっていくでしょ。

寿司ロボットがあるぐらいなんだから、そのうちに・・・
と、書いてみるテスト

>>453
なんでも集約化しろという話にはなってないはずだが。
集約するとしたら技術的に枯れた産業だと思うが。
というより、まだいたの?

>>455
コスト度外視なら、なんでもできるんだよね。

>>454
そ、だからそれをやらせる奴隷が大量に必要になるという事でしょ。
現に都心のオフィスじゃ派遣がわんさか。

>>458
事務は、その奴隷を加えても全体として減っているのでは?

>>456
技術的にかれた産業こそ集約化は難しいぞ。
第一中小はかれた技術で大もうけしてないので設備投資しずらい
第二大手企業が集約化して自分でやるよりも下請けをたたいた方が安い。
まためんどくさくないし、リスクを下請けの横の分散ししたり下に転嫁できる。

集約化はニッチ産業またはある程度高度な生産技術があるところじゃないとうまく機能しない。

いちゃいけないのか？あんまりも非現実的で子供じみてる話ばっかりだからもう来ないよ。
あと俺は駅弁工学部じゃありませんから。一応それよりはそこそこ上の大学をでましたから。

>>460
あんまり儲からない産業だから、政府主導で
数カ所に集めて、投資もばんばんやって
大きさで勝負していけばいいんでないの?
あくまで政府主導で。

>>460
そこそこって文学部じゃだめだよ。

まーいーや。寝る前に最後レスする。

政府主導って今ある業者に補償するだけっでもすごい額になるよ。
それに一時的にはよくなるかもしれないけど、長い目で見ると民間でやったほうがいいんだよ。
民間なら家族経営に毛が生えたようなとこてあるじゃん。そういうとこは従業員に給料払っても
自分たちは給料あまりもらえないでやってるとこもあるんだよ。そういうとこは儲けないけど長くやるじゃん。
それに従業員も多く雇うだろ？そうすれば世の中の消費が上がるだろ？
民間でやる意味って競争原理で集約化って側面もあるけど、分散化による安定化って面もかなりあるんだよ。

集約化がみんな好きみたいだけど、俺は基本的にはいいとは思うけどやっていいところと悪いところってあると思う。
あんまり中抜きしすぎるといびつな社会ができて誰も生きていけなくなるんじゃないかな。
田舎の撤退したジャスコの跡地みたいな状況がすべての産業で起きちゃまずいと思う。
日本がそれをして国際競争力ができるからいいという考え方もあるけど
アメリカを見れば判るように外国は自国の産業を守るために貿易を制限しだすよ。
そうなったら結局誰も得をしない。
集約化をやるなら同時にいろんな意味で十分なセーフティーネットの整備が不可欠だと思う。

>>462
文学、教育とかじゃありませんからｗ。一応入学当時は上から数えた方が断然早い偏差値ではありました。

まーいーやお前らそれぞれ考えてくれ。じゃあおやすみ。

↑せっかくいい事書いてんのに、最後の行があまりに蛇足・・・

誰でも出来るような仕事は、都心に集約
知的創造が必要とされる仕事は、郊外・地方へ分散

近未来は、そんな時代になるのかも？

>>463
人口減少社会という近未来SFとして考えような。
仮定として、人がいなくなる。な?

それに大学にこだわるのは人間偏差値の低い証拠だぞ。

おいおい、ここを勝手にSFチックなスレにするなよ。。。

とりあえず、人口容量の観点からはインドより人口密度が高い今の日本はどうかと思うんだが

>>467
SFといってもハードSF。サイエンスノンフィクションで。

>>465
地方がゴーストタウンになる前に
東京がもたないという話もある。

>>468
ていうか、要は東京近辺の人口密度が異常過ぎる。
それを分散するだけでもかなり違うと思うんだがなあ。
東京一極集中じゃなくて、政令指定都市レベル、できれば県庁所在地レベルでの多極化。

これから先人口減っていったとしても、このままじゃ、
地方がゴーストタウン状態になるだけで、東京だけはいつまでも高密度のままな気が・・・
これでは何にもならない。

>>471
東京って若年層で持っている年だから
少子化が進むと都市を維持できなくなる。

>>463
人が少なくなり、しかも枯れた技術で
儲けも薄い。そこでいっそ集約化してしまおうという
話がでてくるわけ。わかる?

若者は仕事を求めて東京に流入。

このまま二極化が進行していけば、東京にもいよいよ本格的なスラム街が誕生

>>474
その若者も減るんでしょ。

>>475
人口減少はインフレ圧力ですよ。

人口が増えないと

政治家の馬鹿が作った箱物が全部無駄になる

>444
無駄な過当競争してるから、そうなる。
例えば企業の使う会計システムをオープンソース化し、
政治主導で、その会計システムだけしか使えない
ようにしたら、今居るＩＴドカタの９９％は不要になる。

似たような処理をするプログラムをいつまでも企業単位
で別々に開発して使ったりしているから、無駄な経費と
無駄なデスマーチが繰り広げられる。

まぁ、まだまだ人口が多すぎ、人が余ってるから、無理
に仕事つくって誤魔化してるわけね。

もうロボット化の話はやめにして、人口統計をベースにした
話題にしないか？もっと数字を出して議論しる

>477
人口減少デフレ圧力ですよ。

>>481
人口減少は中立。

AIDSは、日本の人口に
どの程度影響するのでしょうか？

>>483

感染率低すぎだからほとんど影響しないでしょ。
薬飲んどけば大丈夫だし。

>>482
人口減少はデフレ圧力です。
人口減少→市場縮小→需要不足→デフレ

>>485

労働者（供給）も減るのはスルー？
それにもし人口減少でデフレが不可避なら、ドンドン札すって国家財政をまかなえばよい。
現実には人口減少中の国も増加中の国もインフレばかりだけどね。

>>486
今でも労働力は余っている。
何処の業界も従業員のすべてを正社員扱いしてないでしょ。

人口減少というよりも
購買層の高齢化が今の日本の問題の本質だ。

>>487

それって人口や高齢化の問題というより経済政策の問題では？
高齢化してるのは日本だけじゃないけどデフレなのは日本だけ。

>>486
どんどんお金刷ったら1人当りの負債額もさらに増え続けるんだよ？

あと現在人口減少傾向の国はロシア・東欧など一度経済破綻した国々と
イタリア・ドイツなど通貨統合して市場が膨れた国だけです。

日本のように内需の割合が高くて規模の大きい国、さらに世界最先端の
産業を持つ国で人口減った例は他にない。

＞どんどんお金刷ったら1人当りの負債額もさらに増え続けるんだよ？

なんで増えるの？お金刷っても誰かに返す必要はないんだけど。意味わかってるの？
それと通貨統合しなくてもどの国とも貿易はできるから、通貨統合と市場が広がるかどうかは関係ないよ。
強いて言えば、FTAとかなら関係があるかもしれないけど、通貨まで統一する必要はない。
現に日本の企業は中国やアセアン欧米にも進出してる。通貨統合しなくてもグローバリゼーションは着々と進行してる。
それに経済破綻なら日本も経験済み（経験中？）。バブル崩壊したでしょ。

ニートの意味をわかっていないみたいだね。これは日本が老衰し死んでいく過程に
でてきた現象にすぎない。

ストリートチルドレン保護
↓
皇民化教育
↓
日本再生

仮に来年から出生率が2.1になっても彼らが労働力化するのは2030年頃なわけですよ。
高齢化を前提とした社会システムを考えなきゃならない。

イタリアとドイツは人口増えてるよ。　移動人口で。

デフレでお札いっぱい刷ったら国債に化けちゃうという罠。　デフレで買うものがないから。

>>495

それなら、財政支出もっとふやして、社会インフラももっと充実させて、年金児童手当も大幅に増やして、医療介護保育教育もただにしてしまえばよい。
税金社会保険もなくして、全て日銀引き受けを財源にすればいい。
無税国家が持続可能なら高齢化問題なんかほとんど気にする必要がない罠。

日本人いなくなっるって
いうけど、世界のだれもこまらないよ。

>>497
おまえがまずいなくなれ。

>>496
>社会インフラももっと充実させて
今のところ社会インフラは十分、国がやることはあまりない
>年金児童手当も大幅に増やして
少子化対策だけどいまでも都内のある区は親が10年以上その区民なら
子供いる新婚家庭に5年間家賃5万の補助が出てる。
引越しするときも20万くらいでる。けどそんなの財源のあるとこでしかできないよ。
ほとんどの自治体はできない。国がやるとしても財源がない。
>税金社会保険もなくして
税金社会保険もなくして、全て日銀引き受けを財源にすればいい。
でたよ。机上の空論。お前ロボットで人件費タダとか言ってる公務員じゃないの？
そうならもうこれ以上自分の馬鹿をさらけ出さない方がいいよｗ。

バカサヨ並みだな
人口減少社会が悪いって

>>499
495に国債いっぱい刷れば、という前書きあるだろ。
駅弁工学部w

と言い出したのは俺だが、残念ながら公務員でもなければ、
日銀引受けでタダなどという有り得ない空論信者でもない。

日銀引受は通貨の価値低下を引き起こし、日本人全体の
資産価値を低下させるから、結局税金取るのと一緒。
どこから取るかという割合は違うが。
通貨の価値だけが低下するので、日本の問題を解決する
のに上手く機能するかどうかが疑問であり、危険な手法。

ロボット人件費タダというのは、勿論最終的にそうなるという
意味であり、本当にタダになるには長い年月がかかるだろう。
しかし、中国人と伍していくレベルの労働力として使えるよう
になるのは案外速いかもしれないと考えている。

近い将来、ロボットの学習機能にブレイクスルーが実現される
のではないかという予感がしている。そういう変化は一瞬に
して起こる。そうなると、人類の労働環境も激変を余儀なく
される事になるだろう。
まぁ、この予感を感じられないというなら、キミの感性が鈍い
のではないかね？
まぁ、未来予測はそれが実現されるまでは机上の空論などと
呼ばれるのは世の常だからね。

あの青色発光ダイオードですら、２１世紀までは無理。
と言われていたからね。それがアッサリ実現。
まぁ技術なんてそんなもんよ。

痔民の政治家も含め、日本人はバカサヨだらけだという事になりますがw

ロボットの学習機能にブレイクスルーが起こったって何の役にも立たないよ。
ロボットの低コスト化の面でブレイクスルーが起こるなら話は別だが。

妻子を持つことが不可能な
非正規雇用の若い男が
激増しているのだから
人口が減少するのは当たり前。

>>502

議論の流れわかってるか？人口減少でデフレになるとか言うのがいたからそれへの皮肉として書いたんだが。
通貨の信認が低下すれば価値が低下しインフレになる。
今はデフレ（現金預金保有者への補助金ばら撒きのようなもの）だから、日銀が少しぐらい国債買っても高インフレにはならない。
デフレを続けるほうが圧倒的に危険。
高齢化問題解決にはロボットよりバイテクが重要。
技術予測調査ではがんや痴呆の治療法も20年以内にある程度できると予測されてる。
毎年健康寿命は伸びてる。老人が元気なやつばかりなら高齢化なんか怖くない罠。

>>499

田舎では下水道整備されて無いとこはたくさんある。社会インフラが足りてるのは都市部だけ。
財源なら貨幣すればすぐ出てくる。デフレなんだから金つかわないやつに課税（=インフレ）すればよい。

やっぱロボットダッチワイフだろう。

>504
おまえ、想像力欠如してない？
学習機能がブレイクスルーしたら、製造をロボット任せにできる部分が急拡大し、
低コスト化は自動的にブレイクスルーするんだよ。
ある技術レベルを超えるとスパイラル状に技術が発展し、あっという間に想像を
超える発展を遂げる事がある。
ロボットもまた、そういう技術の一つだ。
そのスパイラルの最初の引き金がそろそろ引かれるのではないかと言っている
のだよ。

デフレスパイラルと同様、インフレスパイラルというのもある。
特に、インフレ方向のスパイラルは速度が速いからとても危険。
少し買うと言っても、そこには信用崩壊という罠が仕掛けられている。
いわば、日銀の国債買いは、ピサの斜塔の反対の地面を掘って、斜塔を
まっすぐに・・・というのと同じ議論。しかし、これは考えるほど簡単ではない。
ちょっと掘る・・・の加減が難しい。反対に振れ始めたと思ったら、あっという
間に勢いが付いて、反対側へ塔が倒壊・・・なんて事も。

>>508
>>504の
>ロボットの低コスト化の面でブレイクスルーが起こるなら話は別だが。
に
>学習機能がブレイクスルーしたら、製造をロボット任せにできる部分が急拡大し、
低コスト化は自動的にブレイクスルーするんだよ。
これじゃさすがに答えになってないだろｗ。
想像力って人に言う前にちゃんともっと具体的に説明しないとわからないと思うぞ。

それにいったんブレイクスルーしても全部自動化すると発展は打ち止めになるぞ。
基幹技術がブッラクボックス化してしまう。それじゃ発展は無理。

>>499
けど今少子化で都市部に人口が集中してて財源もない。
国債や札を刷れなんていうが無制限にはできないだろ？
まー財源はあるとして人が居なくなるところに下水道作ってどう景気が良くなるわけ？
言っておくけど少子化不景気で地方は治安が悪くなっていくよ。
同じ社会インフラでコストが安くてもそういうとこにいく人がそんなに居るのかな？

>デフレなんだから金つかわないやつに課税（=インフレ）すればよい。
いま問題なのは産業の空洞化による雇用の減少、将来に対する不安から消費しない
だから課税してもお金は既に市場で余りまくってるので意味なし。
また金をいっぱい貯めてる奴は渋いっと言っても政府の課税を経由してから市場に出回る量よりは多い。
それを課税なんかした日にはもっと消費が落ち込み超不景気になる。

>>509
＞デフレスパイラルと同様、インフレスパイラルというのもある。

そこはインタゲがあるから大丈夫。してる国はどこも物価安定してる。加減が難しいというのは事実に反する。
そもそもハイパーインフレは戦争直後の極度の物不足のときしか起きないし数年しか続かない。金融引き締めたら即座に終わる。
高インフレが続いた国はたいてい固定相場の国。
それに札すって貨幣増やすのはどこの国でもやってること。やらなかったらインフレが続かない。
日本は刷る量が少ないからデフレのままなわけ。今でも買いオペは毎月一兆円以上してる。

＞まー財源はあるとして人が居なくなるところに下水道作ってどう景気が良くなるわけ？

景気がよくならないとしても、いくら札すってもデフレのままなら、
福祉も充実して治安はよくなるし、社会インフラは整備されるし、無税国家になり財政赤字も心配する必要がなくなる。公共事業やった分はGDPも増える。

＞いま問題なのは産業の空洞化による雇用の減少、将来に対する不安から消費しない だから課税してもお金は既に市場で余りまくってるので意味なし。

それは全部デフレのせいだから、インフレになるまで貨幣の量を増やし続ければよい。雇用が減って将来不安になるのは需要不足で仕事が無いから。
消費しないならデフレは終わらない、終わらないならもっと貨幣増やして、ばら撒けばいいだけ。
金使わないやつに課税というのは直接徴収することじゃなくて、インフレにして貨幣の価値を目減りさせるという意味だから勘違いしないでくれ。

もう都市部以外でのインフラ整備は行われないだろな

これ以上、発展しないんだから、
新しく鉄道、道路、電気、ガス、水道は引かれない。
体育館や美術館などの箱物なんてなおさら。

さらば「ふるさと創生」

もっと減れ減れ！少子化推進キャンペーン　　byニート

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　　　　　 ／　　 　/　/　　　　/　　　　ノ　　　　　　ヽ
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　/￣￣￣￣￣￣ 三三||||||||||||||||||||||||||||i　 ヽ　　|　.:::::.　　..:　　　|　　　　|ヽ 　..::::::|　/　　　　　.|
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少子化社会＝持続不可能社会　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

日本の人口は６〜８千万人くらいが適正では、、、
ドイツでも８千万。フランスが６千万くらい。
「経済大国」じゃなくとも、準先進国くらいでいいのでは

抽象的で根拠が無い

適正人口なる概念がそもそもｷﾜﾓﾉ。

人口規模の大小と人口の増減は全く別次元の問題。
人口が少ない国でも増加してれば経済は成長するし、いくら人口が多くても
減少し続ければ経済成長が大きく制限される。

個人商店でも客が増え続けてれば売上も伸びるし、いくら大型店でも客足が減れば
売上が減って経営が行き詰まって倒産してしまう。

右かた上がりは楽なんだよ。
なんか問題でればそこに金かければいい。ほかのところは現状維持で。
そのうちこすとの配分が変わる。

右肩下がりだとけずらんといけないからな。大変。

>>519
削らんといかんというより、自動的に小さくなっていくが正しい。

人口減少社会は持続不可能社会とかいうけどさあ。
むしろ経済規模が拡大し続ける社会のほうが直感的には持続不可能だと思うんですけど。
失業や税負担の拡大による苦痛は社会システムを変えることで和らげることが出来るが、
石油だの鉄鉱石だの土地だのが不足した社会はどうしようもない

>521
種そのものが繁殖力を持っている場合はほっといても増えるけど
いろいろ干渉してあげないとその種が絶滅しちゃうという意味で持続不可能という意味では？

マルサスの『人口論』からｵﾍﾞﾝｷｮｰしてちょ。

人口の増加は戦争を招く。

でも、今の日本の出生率は低すぎ。
団塊jrも子作りの時期を過ぎつつあるし、そろそろ回復して人口を安定させる施策が必要。

モノ本位で考えれば人口が減った分生産も減らせるわけで何の問題もない。
しかしモノとモノを交換するにはお金を使う、モノの価値はお金で計られる。
お金本位で考えたら人口減少は深刻な問題。

何故ならお金は信用によって成り立ってるけど、その信用はお金の自己増殖
を肯定してるから。お金それ自体が利子を生んで増えていくから信用されてる。
もし利子が付かなくなったら（付けれなくなったら）お金の信用を失って
経済破綻が起こる。そうすればいくらモノの生産が充分でも上手く流通できない。

>521
の感覚がシンプルな人間としての当然の感覚であり正解。
つまらん経済学の知識とか仕込みすぎると、物事をやたら
と複雑に考えすぎ、かえって間違いを犯す。

拡大し続けるモデルは必ず破綻する。こんなのはシンプル
に考えれば当たり前すぎるぐらい自明の理。
しかし、ヘンテコな経済学に嵌ると、こんなことすら判らなく
なってしまう。

この社会が持続するなら、増加するフェーズがあれば、
減少するフェーズも有る。それが当然。
今は減少するフェーズ。持続可能な方向へと極めて自然に
物事が推移している。
だから「増えないと破綻」とか言ってる奴はもうその時点で
ＤＱＮ。全く逆だ。「減るフェーズも無くては破綻」これ正解。

>524
>「お金本位で考えたら」
バカが！
その考え自体が間違いである事がなぜ判らん？
利子を生むのが当然！？
そんなの資本主義が勝手に作り上げた妄想だ。
お金は元々物々交換の仲立ちをする為に考案
されたしくみであって、利子など必要とはしていない。
「モノ本位」が社会の原点にきまっとろーが。
現代の混乱は資本主義のウソが露呈している
その結果である。

>>524
> 　何故ならお金は信用によって成り立ってるけど、その信用はお金の自己増殖
> を肯定してるから。お金それ自体が利子を生んで増えていくから信用されてる。
> もし利子が付かなくなったら（付けれなくなったら）お金の信用を失って
> 経済破綻が起こる。そうすればいくらモノの生産が充分でも上手く流通できない。

１．　お金が自己増殖しているように見えるのは、その裏側に控えている物の
生産があるからです。お金が自己増殖しているわけではありません。
２．人口減少を理由に利子が減ることはありません。なぜなら人口の減少過程で
老人たちが、それまで私的・公的に溜めてきた若い頃の稼ぎを取り崩して生活
物資を購入・消費するようになり、持続的な預貯金の引き上げが発生するから
です。つまり、債権への「売り注文」。

>>526
利子が付かない貨幣は誰も信用しない。例：地域通貨

>>527
>お金が自己増殖しているように見えるのは、その裏側に控えている物の生産があるから
もちろんその通りです。今までは基本的に需要に対して供給が少なかったので
お金の自己増殖のペースにモノの供給が追いつかなかったからインフレだった。
しかし今は供給能力が高まりモノが行き渡ってしまったのでお金の自己増殖ペース
程にはモノの需要増加のペースが追いつかずデフレになってしまった。

そのうえ人口減少である。人為的に需要と供給を管理しない限り、お金の自己増殖
ペースに追いつくことがなく、お金の信頼を失う危険が高まるでしょう。

>528
？？利子とは何の関係もねーだろ。
究極の地域通貨、ネットゲー内の電子マネーですらオークションを通して円との交換が成立している。
これは、その地域通貨に価値が認められているという事と同義だ。
売買が成立しているという事のみが重要であり、オークション市場が成立している間はこの通貨には
それなりの信用が付与されている事になる。現在のネット通貨に利子などは存在しない。

要はその通貨と、何かモノが交換できれば通貨として成立する。利子が付くかどうかとは何の関係もない。
交換が成立している事実そのものが「信用」だ。

抽象的なことより、もっと形而下的なこと語れよ

若い女が少なくなって、風俗の値段が上がるとか

>530
前にどっかのスレで見たけどキャバクラの値段は就職にあぶれた高学歴娘の流入で下落してると聞いたぞ。

>>529
利子が付く＝資産価値がある＝信用創造が出来る＝信用される
利子の付かない貨幣は利子の付く貨幣に依存しない限り信用されない。
地域通貨も所詮「ごっこ遊び」の域をでない。

んで、人口減少になれば「市場が縮小するにも関わらず各企業は利益を上げ続け
なければ倒産してしまう」という根本的矛盾によって信用創造が危機に陥る。

>>530
若い女が減れば年増の風俗嬢が増える。現に五十路婆のナンパビデオが存在する。

　となると利子率が預金金利では失明寸前の日本円は信用崩壊
していて、第三世界の政情不安な高金利国家の通貨は大いに信用
されているわけですな。

【赤旗】 介護保険法改悪で負担激増 利用者･家族から悲鳴が
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129036718/

>>532
＞現に五十路婆のナンパビデオが存在する。

これは減少とは関係なく趣味だろ。

>532
オマエ、米国主導の資本主義奴隷として調教されすぎだな。

>各企業は利益を上げ続けなければ倒産してしまう
アホだな。企業は利益なんか一円もあがらんでも赤字にさえならなきゃ倒産はしねーよ。
黒赤トントンでいいのよ。
じゃー、利益をあげない企業に存在価値はないのかっつーと、そんな事はない。
企業に働く労働者の生活を維持しているっていう意味で、ちゃーんと役に立っている。
利益っつーのは、資本家が不労所得でキリギリス生活したいが為に作り出した概念で、
詐欺みたいなもんだよ。
それは資本主義を維持する為にだけ必要で、貨幣経済とは別の話。貨幣経済は資本主義
なんぞ無い大昔から存在するし、共産主義国家でも存在する。それこそ石の貨幣の時代から・・・

>>524
お金の価値＝物価　価格は、需要と供給で決まる。

>>528
＞人為的に需要と供給を管理しない限り
供給をコントロールってのは不可能だけど、
総需要をコントロールすることは可能。

>>532
＞人口減少になれば「市場が縮小するにも関わらず各企業は利益を上げ続け
＞なければ倒産してしまう」という根本的矛盾
市場が拡大していても、利益を上げられない企業は倒産するよ。
人口減少においては、需要と同時に供給も減るから、無問題。

>>536
市場が縮小する中で各企業が競争するわけだから黒赤�d�dというのも
難しいのでは？「シェア重視」で横並びに成長することも可能だけど、
横並びで売上を減らす企業はないと思われ。

>>537
>人口減少においては、需要と同時に供給も減るから、無問題。
だから、お金本位の経済ではそれは不可能だって。
供給を減らせば売上も減って利益も減る。売上が断続的に減る企業は
いずれ倒産してしまう。

邪魔な企業が倒産してしまうと、競争が緩和され、生き残った企業は楽になる。
そして、そもそも需要がないので、残った企業で充分である。
人が減るので、労働力も減少するが、職場も減少するので無問題。

つまり、倒産多いに結構。

>>538
人口減少に伴って、需要も供給も同時に減るんだよ。
もし総供給に対して総需要不足なのであれば、
総需要を増やせば良いし、その逆なら総需要を減らせばよい。ただそれだけ。

>>538
需要がそのままで、供給が減れば
利益増えるんでねーの?

資源や農産物の輸入大国の日本としては、円がいつまでも
強くないと悲惨な事になるのでは？

縮小規模に見合うパフォーマンスを出せる社会やシステムを構築しましょう
ってことは考えられないのかね？

オーバースペックだから調整しましょうって言えば分かりやすいか？

今の日本は労働者が余っているのだ、働き手が少なくなるのを嘆くなんて全く
ナンセンスである。もう高度経済成長なんて訪れる事は無い。

>>540
お金をジャブジャブ刷って需要を増やしても貯蓄や株式に流れたら実需は増えない。
もしそうするなら強制的にモノやサービスに向けさせないといけない。
それは実質社会主義政策だと思われ（ここではその是非は問わない）

>>541
各社は売上高を競ってるでしょ？どこかが供給量を下げれば別の会社が
供給を増やして少しでも儲けようとする。もし仮に日本企業が協調して足並みを
揃えて供給を押さえても、外国企業が割って入ってあぼーん

>542
円の強さとは、輸出するものがある、技術力があるという事とイコール。
したがって、教育をしっかりとして、知的産業で少数精鋭ならＯＫ。
逆に、いくら人が沢山居てもＤＱＮばかりでは悲惨。

人口厨は頭数さえいればいいという考えの香具師が多く、とても危険。

>>545
＞貯蓄や株式に流れたら実需は増えない。
投資需要が増える。入門書すら読んだことない人間であることがバレバレ。
そんなんで経済板来ないでくれる？

＞もしそうするなら強制的にモノやサービスに向けさせないといけない。
＞それは実質社会主義政策だと思われ（ここではその是非は問わない）
どこの国でも普通にやってる総需要管理政策が、社会主義ねぇ。

>>547
投資って人口が減る国でどこに投資するわけ？
現に日本の資金がアメリカや中国の投資に流れてるでしょ。

>>548
人口は増える、減るにかかわらず
儲かるところに投資するんでしょ。

貨幣を勝手に乱発しといて国内に投資先ないから「海外投資・・・」
外貨に換えようとする時点で市場からしっぺがえし食うな・・・
ハイパーインフレイションですがな・・・

>>548
総供給に対する総需要って発想がないのか？
人口100人の国でも、金利下げりゃ投資は増えるし、
人口１０億人の国でも、金利上げりゃ投資は減る。
分からなければ、通貨発行益による減税を考えろ。

>>550
金利を下げれば為替は自国通貨安になって外需が増加するなんて基本だよ。
それに、なんでいきなりハイパーなんだよ。稀にみる厨房だな。
インタゲスレの過去ログでも読んでろ。

例え金利が０でも儲けが出る見込みがなければ投資などできない。
今後団塊世代の退職によって、技術力の低下した日本の企業は
これまで常識とされてきた事が全く通用しなくなる。
外需が増加？
それは日本の企業が外に対して技術的強みを維持できている事が
前提だ。前提条件は既に足元から崩壊しつつある。

そもそも人口減少そのものが、重要な問題なんではなくて、
少子高齢の逆ピラミッドが進むこと（労働人口の減少と非労働人口の増加）が問題なんだろ。

>>554のとおりだと思う。

>>525みたいに訳の分からんことを人間として当然と言われるとなあ・・・。
たしかに資源の採取だけ考えると、人口増加し続けるのは問題がある。
けど、注意すべき点は、すでに作ってしまったインフラがあるってこと。
それを維持しようと思ったら（借金を返そうと思ったら）
ピラミッド型の人口構成が必要。

ただ、そのピラミッドの規模が適正かどうかは議論あるところだけど。

人口増加しつづける事は不可能。
維持するのに必要　←　よってこれが真実なら、
維持できないって結論が出たわけだ。
どっちに絶対の真理があるかと言えば、

「人口が増加しつづける事は不可能」

こっちにあるにきまっている。

>>553
為替ってものを知らんのか。
それと、人口減少で儲ける機会が減るというのがそもそもの間違いだというのが
まだわからないのか？

お祭りで人が集まるから、「そこで店を出せば儲かるな？」と考える人がいて
お店が出来る。さらに祭り客が増え続ければ後を追うように出店が増え
「子どもが多いから綿菓子を売ろう」「もっと買って貰うように籤を始めよう」
と技術革新・生産性の向上も図られるわけである。

しかし祭りが終わって人の波が引き始めた時、出店の経営努力だけで
客を引き止めておく事はできるだろうか？答えは否である。
出店が値引きしたり、あの手この手のサービスをしても祭りが終わって
客がいなくなれば出店は場所を他に移すしかないのである。

今、日本経済は祭りを終えようとしている。
出店である企業は値引き合戦やあの手この手のサービス合戦に明け暮れてるが
売上は全然伸びないのである。よその（中国やアメリカの）祭りに移動しようと
してる出店（製造業）も出てきた。本格的に祭りが＝＝＝糸冬了＝＝＝になれば
出店の必要もなくなるのである。

>557
知らんどころか、為替の事そのものを言っておる。
為替は国家間の商取引にすぎない。
相手国に欲しい魅力的な物資があるからこそ、
高い交換レートで相手国通貨と交換したがるのだ。

技術力が低下し、物資に魅力が感じられず、
あまつさえ、相手国が勝手に通貨をダブつかせ
はじめたら、レートは当然スパイラル状に低下する。

人口減少で、機会が減るなどとは言っていないが、
人口減少で技術を磨く事を怠り、金をジャブジャブ
にすれば問題解決などとのたまうバカの妄言に
踊らされていては、儲けるどころか破綻を心配せねばなるまい。

大事なのは技を磨く事であり、金融政策を妄信する事ではない。

人口減少を憂い、行動する真の愛国者の方々に敬礼！

１３万円で女子中学生２人と車中でわいせつ行為、市職員逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129109642/l50
上越市総務課主事（31）は6月中旬の夕方
空き地に止めた自分の乗用車内で
14歳の少女2人に現金計13万円を渡し
わいせつな行為をした

>>559
円安になったら、勝負できる産業が色々できるじゃないか。
アジアに出ていた産業が日本に帰ってこれる。

>561
どうだろうな？
勝負できると思っていたら、いざ円安になっても今度は技術そのものが
失われていた・・・ってな。技術で中国に負けてたりして。

>>562
同意。産業って単に企業努力だけじゃなく、社会の後押しみたいなものも必要じゃない？
工場潰して（中国移転して）跡地をショピングモールにすることを選んだ社会が、
果たして製造業に戻ることが出来るのか？

今の若い子は精密機器の製造のような緻密で忍耐のいる手作業が不得手らしい。
中国やブラジル人労働者の方が得意なんだって。それも単に若い子だけの問題
じゃなく社会がそういう方面に力入れなくなってきたからだと思われ。

>>562
技術力なんていらないんじゃないの？
そういうのって。

>>558
供給が１００、需要が１００の経済で、
人口が減って供給が１０、需要が１０、儲ける機会減ったか？

>>559
１ドル１００円から、１ドル１５０円になりました。
アメリカから見て日本製品は高くなったか？安くなったか？

人口減少で技術力が低下？トンデモ理論ｷﾀｰｰｰｰｰ！

>>562
お前が言いたいのは、それによって日本企業が中国企業に負けてとかって話だろ？
それって、絶対優位という考え方で、経済学者が全員で否定してること。

経済学者って世の中に役に立った事あんのか？
いつも世迷言、言って破綻したら「すいません」で済ます詐欺師みたいな奴ばっかじゃん。

人口減少＝技術力低下とか言ってるわけじゃないよ。
人口減少しても、技術があれば大丈夫さ。
でも、今の経済学厨は、金融政策さえやってれば日本は安泰とか言ってるバカばっか
なんで、金融じゃなくて技術の維持のほうが大切だって言ってんだよ。
金融政策は短期的には効くけど長期的には技術がねーとどうにもならんよ。

絶対優位？ナンノコッチャ。
そんなものが存在するなら、日本車がアメ車を凌駕する事なんて絶対になかっただろうな。
過去の事実を無視する経済学者、ほんまクズやな。

>>566
人口減少で破綻だのなんだの、はっきり言ってお前の方が詐欺だ。

人口減少しても、供給も一緒に減るんだから総需要不足のデフレになんかならんし、
人口が増えていようが総供給に対して総需要が不足してデフレになれば、
金融緩和で総需要を増やすのは世界中がやってる普通の政策だ。

＞金融政策は短期的には効くけど長期的には技術がねーとどうにもならんよ。
これを否定しているレスがあるなら示してみろ。

＞金融じゃなくて技術の維持のほうが大切だ
人口減少と関係ない話をするな
総需要不足のデフレには、金融緩和が最も大切な処方箋だ。

>>565
＞供給が１００、需要が１００の経済で
　　↓
＞人口が減って供給が１０、需要が１０、

この場合は１＄1000円ぐらいになるのか？

>>566>>559

技術開発と金融政策が無関係だと思ってるのか？
景気いいほうが儲けが多く研究の投資も増やしやすく技術開発が進む。
景気を浴するためには金融政策を活用うすべし。

>>562>>553

円安になれば外国から見て日本人の人件費がさがるわけだから、日本産の商品の値段が下がり、輸出が増える。
技術力がそれほどなくも輸出産業は成り立つ。
今の中国や東南アジアや東欧は技術力があるわけじゃないだろ。

>>558

人口が減るなだから、店（で働く人）の数も減るわけだが、考慮してるか？

>>555

借金というのは国債のことだろうが、対内債務なので人口減少は関係ない。
たとえば、父が母に金を貸してそれを子供が相続する場合、父の債権と母の債務の両方を引き継ぐ子供の負担は一人っ子だろうが100人きょうだいだろうが増えない。
借金がどうのこうのというなら誰が貸してるかも考えろよ。

>>545

外国企業が儲けようと、日本で商売するなら労働者はほとんど日本人だということはわかってるのか？
需要が少なくて儲かりそうに無かったら外国企業だって進出しないんだぞ。

>569
関係はあるだろうな。
金融政策でカネだけジャブジャブになったお陰で、
マネーゲームのほうが真面目な技術屋より儲かる
てな風潮になって理系を目指す若者が激減したからな。
今や日本の技術は屋台骨から崩壊寸前。
全然技術開発に役立っとりませんがな・・・

>>565
>供給が１００、需要が１００の経済で、
>人口が減って供給が１０、需要が１０、儲ける機会減ったか？

残りの90ぶんの供給してた会社が潰れるよね？だったらその90ぶんの会社に
資金貸してた銀行は潰れるよね？
ほとんど全ての会社が潰れてしまうのなら銀行は「信用創造」出来なくなって
お金の信用も失い経済は成り立たなくなる。

需要と供給は同時の減少するのかな？
まず子供が少なくなるんだから需要が先に減ると思うんだけど。

「新卒の数＝新生児の数」状態が理想、説

>>572
そう、需要が先に無くなるから、総人口減少が始まる前からデフレが進行してる。
しかも経済成長というのは「これから需要が増える」という期待があってこそ。
「これから人口が減る」と判ってる日本では投資だって冷え込むし消費も伸び無いし
企業経営が成り立たなくなってくる。

世界第二位の経済大国である日本の現実に殆どの人間が
満足していない。

これからは、お金至上主義ではなく心の豊かさ、平和な
国を築く為に、多少の人口減少は問題もなく、食料の自
給率等も上げながら、日本人だけの純潔を守り、国土を
守って行くのが、良い方法だと思う。

間違っても、中国、朝鮮人を入れるのは日本崩壊に繋が
る。

おい、村上ファンドのカネは朝鮮系という噂もあるぞ。
人が入らんでも、カネが入ってきている。
そしてカネ至上主義を蔓延させつつある。
テレビ局を手に入れて、洗脳するつもりか！

二階堂乙

本当に日本は、在日朝鮮人に甘く、在日の金が蔓延し、日本を
食い荒らしている。

>>574
労働者も減るんでしょ。

>>579
だから労働者の数なんて関係ないだろ？先に需要が減って売上が減れば
企業はコスト削減の為に労働者をどんどん切り捨てていく（←今ここ）
で労働者の所得が減ればますます売上が減って更なるコスト削減が…の悪循環。

>>580
それは人口問題と関係ないような…

>>574
一人当りの経済成長は無視？

>>580
そうしているうちに人口がジリジリ減って行って

内需に頼ってる産業は、需要の減少とともに淘汰され業界が小さくなっていくが、
外需などの輸出産業が関係ないだろ。

>>584
外需とは内需の補完。内需が小さくなれば外需も小さくなっていく。

>>581
人口は需要の基本でしょ？
>>582
1人当りの経済成長論はナンセンス。
全体のGDPを人口で割ったものが1人当りのGDPであって、1人当りのGDP
の積が全体のGDPになるわけではない。あくまで全体が増え続けなければ
1人当りのGDPも増えない。

>>586
需要（購買力）は「豊かさ」に起因する。
幾ら人口が多かろうがビンボー人ばかりでは需要は伸びないな。
内需拡大には所得の伸びが必要なのに今の政財界は逆方向に進めてる。

>>586
GDP微増でもいいわけだよね。

>>571
＞残りの90ぶんの供給してた会社が潰れるよね？だったらその90ぶんの会社に
＞資金貸してた銀行は潰れるよね？
残りの９０ぶんの供給や信用供給を行っている企業や銀行が無くなったところで、
需要も貸出需要も同時に減ってるんだから、残った需要と供給は相変わらず均衡してるんだよ。
何回説明したらわかるんだ？需要と供給の両方で考えろ。

>>572-573>>580
人口構成が少子高齢化だろうとピラミッド型だろうと、あるいは人口増えていようと減っていようと、
とにかく総需要不足ならば、金融緩和すれば済む話なんだよ。

>>586
＞人口は需要の基本でしょ？
供給もな

＞あくまで全体が増え続けなければ1人当りのGDPも増えない。
人口が減少すれば、１人当たりGDPは増えるんだよ。
ソローモデルといってね。１人当たり資本＝労働装備率が上昇する。

>589
金融緩和では本当の購買層にはお金が流れない。
１０００万タダでくれるならともかく、いかに利子が少なかろうと
返さなければならない金なのだから、市場が縮小し、利潤が縮小
している中で、紐つきのカネだけあってもどうにもならないのである。
ダブついた金で村上ファンドのようなクズが跋扈するのが関の山だ。

>>590
>人口が減少すれば、１人当たりGDPは増えるんだよ。
>ソローモデルといってね。１人当たり資本＝労働装備率が上昇する。

人口減少も一時なら1人当りのGDPも増えるでしょ。過去の資産を食い潰して
生活できる間は。でも断続的に減少して行ったら、インフラの維持はままならないし
新たな建設もできにくくなるし、結局は没落してしまう。

1人当りの資本が上昇するっていうのも、たとえ過疎になれば地価も下がって
より広い土地を買うことができる筈だけど、実際は過疎になれば所得も
低下するから、値下がりしたからといって今より広い土地を買う人は稀だろう。
そもそも過疎の土地を（資産）を持つメリットも少ないだろう。

>>592
生活水準が上がるという意味では？

見掛け上の生活水準が上がってもね〜('A`)
例えば過疎地の学校ではかつて1000人くらいが使ってた校舎を
今は全校生徒100人で使ってたら1人当りの面積は10倍になるわけだけど
それが「豊か」と言えるのかどうか。

しかもその建物が丈夫なうちはまあいいけど、この次は建ててもらえず
どっかと吸収されちゃうわけでしょ？
日本もそのうちアメリカか中国に…なんてことにならないのか(´･ω･`)

>>594
人口減るんなら、それでもいいんじゃ？

>>594
インフラのある都会で考えてみたら？

>>591
＞いかに利子が少なかろうと返さなければならない金なのだから
人口が増えててもな。

＞市場が縮小し、利潤が縮小 している中で、
供給も同時に減ると何度言えばわかるんだよ。

>>592>>594
＞インフラの維持はままならないし新たな建設もできにくくなるし
＞この次は建ててもらえずどっかと吸収されちゃうわけでしょ？
何を勝手な妄想してるの？１人当たり生産量が増えるってのに。
人口増加率の高い国ほど貧しいこともソローモデルの結論。

＞今より広い土地を買う人は稀だろう。
＞それが「豊か」と言えるのかどうか。
はっきり言って、「豊か」以外のなにものでもない。

>低下するから、値下がりしたからといって今より広い土地を買う人は稀だろう。
俺は稀ですか！？
実家が狭すぎるので、さらに田舎に引っ込んで３倍の広さの土地と２倍の家買いました！
これからエネルギー危機も予想されてるってのに、タダで得られる唯一の資源、日光を
受けられる土地を買わなくてどーするんですかっ！
いざという時、自給自足できなくてどうするんですかっ！
今のローン返し終わったら、次は農地買いますよっ！買い増しっ！買い増しっ！
ＩＴ稼業のかたわら暇を見て農業を覚えるつもりでつ。

>>598
そりゃあんたの所得が下がってないか、多いからだろう。
地価が下がっても「年収」が下がれば普通のリーマンには手が出ない罠。

>>599
人口減少とは関係のない話だろそりゃ。
っていうか、人口が減少すれば１人当たり所得は増えるんだが？

>>599
なんで年収が減るの？

>>600>>601
ああ、すまん。
今のデフレ状況での所得減の話かと勘違いしてた。
GDPが増加していりゃ人口減でも所得は増加するな。（所得配分が増えるんだったら。）
「家を買うのはアフォ」スレみたいな感覚でカキコしてた。ｗ

>>602
人口減少で、総額であるＧＤＰが減っていても、
１人当たり資本の増加により１人当たりＧＤＰは逆に増加するんだよ。

>>602
人口減少で企業の収益が少なくなっても
その分固定費も少なくなるからなんともいえん。

>>603
一人当たりだろ。
GDP全体の縮小が人口減を上回る可能性はどうなんだ？
ここ数年のデフレみたく。

>>605
それは、あきらかな政策の間違い。

>>605
そりゃ、人口減によって起きるものではない。
人口減で起きるのは、その分の需要と供給の両方が減りつつ、
１人当たり資本は増えるということ。

>>606>>607
ふむ、では今までのストック分があるしデフレが克服されれば国民一人当たりの
資本の割合が増加する、であれば更に豊かな生活も可能と言う事になる。
しかしそうであればますます「資産退蔵」が進むと言う二律背反に陥る可能性も出てくるが。

>>608
資産退蔵？デフレを克服＝リフレすれば、
退蔵マネーってのは動き出すよ。退蔵してれば、そのぶん損するから。

>>608
なんで資産退蔵する？

だから、人口減っても所得は伸びるとか妄想たれてるのは
東京とか都会で人口が増えてるところの人間でしょ？

過疎地の現状を知らないだろ？

デフレからインフレ転換するならば実物資産への移動が起きるのは間違いない。
しかし今のデフレがまだ終わってないからな。
将来的により多くの購買が可能なように貯蓄に励むだろ。

過疎地だけが日本か？

>599
ちょっと外に目を向けると、なんか有り得ないぐらい安い物件がゴロゴロしてる。
リーマンにも充分手が届く価格。首都近郊なんか見ちゃダメよ。

一人当たりの所得云々より、一人当たりの土地面積、一人当たりの先生の数
とかのほうが重要かもよん。
>594
よくマニフェストとかで、「少数学級の実現」とか掲げてるけど、俺のトコなんか
既に少数学級実現してるよｗ
これって「豊か」なんじゃねー？

>>612
今の話しても仕方がない。

>>612
インフレに転換したとして、実物資産の何に移動するのかな。
土地や建物はごく一部の好立地はともかく全体では人口減って余るわけだから
「資産」にはなり得ないだろうし〜。耐久消費財も資産にならないだろうし。
美術品とかかな。

>>614
学校は民間企業じゃないから生徒減ってコストが上昇しても税金に転嫁しちゃうけど、
学習塾ならそうはいかないでしょ？それと同じことがあらゆる業界で起きる罠。

>>616
土地の取引する面積は、そのぶん広くなるんじゃ？

学校数は減るからコストが減るとはなんとも言えない。
就業者も減るから学習塾が減って良いとも悪いとも言えない。

>>617
広くはならない。
5000万だった土地が半分の2500万になったとして、じゃあ5000万出して
2倍の広さの土地を買うか？それとも同じ面積で2500万の土地を買うか？
となったとき、多くの人は安いほうに流れるだろう。

もとの資産価値を維持するには全員が全て5000万で2倍の面積を選ばないと
いけない。1人でも「俺、2500万にするわ！」となったら時点で資産デフレ（←今ここ）

>>618
まず今の話してないし。
何でそんなせまい土地ばかり買うの？
生活水準があがれば土地の面積も自動的に広くなるのでは？

ミクロの話じゃ平行線にしかならないと思うんだけどな

まあミクロの話だね。

>618
最初が５０００万と考えるからいけないんだよ。
２５００万と１２５０万で考えてミソ。
もっと判りやすくすれば、１２５０万と６２５万ならどうだ？
だんだん、倍の広さのほうが欲しくなってきただろう？
だから際限なく安くなったりはしないよ。
家本体の値段は土地ほどは下がってないからね・・・

家＋土地で考えりゃ

２５００万の土地＋２５００万の家＝計５０００万と
１２５０万の土地＋２５００万の家＝計３７５０万

ならどうだ？
１２５０万足して倍の家にしたくならないか？

土地の値段が家本体を下回る辺りで土地部分の価格の
下落には歯止めがかかると思う。
そしたら、面積を増やすほうへいく。

＝生活が豊かになる。
とにかく、今の日本の住宅基準は狭すぎんぜぃ。

>>611
ＧＤＰと、１人当たりＧＤＰの区別ぐらいしよう

>>616
人口にあわせて学校や塾も減ることに何が問題あるのか？
需要と供給の両方で考えろ

>>618
余ったお金が預金に流れば、銀行の金利も下がるし、
他の財・サービスに流れば以下ｒｙ。
１人当たり資本、１人当たり所得が増える＝豊かになる

なんかさあ

マクロな話にミクロな感覚持ち出したり
公共経済に家計持ち出したり
経済学で国家の技術水準はかろうとしたり

工作員でも常駐してんですか？
それとも頭に蛆飼ってんですか？

経済板はいつもそんな感じ

少子化って何がいけないの？

利権団体がこまる。
優遇されなくなる女が困る。

>>620>>621
マクロ馬鹿は「こちらが減っても代わりに他の何かが増えるから無問題」
とかのたまうけど、総人口減少ではあちらもこちらも減ってしまうから！

>>622
>>618で説明したデフレ資産の意味解ってないでしょ？
仮に1人当りの土地面積が増えたとしても売買の総額が減ってしまえばデフレなわけで。
しかも人口は減るのに土地は減らないから基本的に供給＞＞＞需要な状況が
続くわけで、値下がりする土地を買い占める馬鹿はいない。

>>628
人口減少すると日本国の国土も減ってしまうのかw

>>628
人口減少はデフレとはいえない。
インフレのときもデフレのときもある。

まあ、６２８はよくいる経済板のヒッキー
ということですな。あほくさ

デフレ≠貧乏
デフレ＝物価下落

>>628
売買の総額が減っても、土地価格が下がって、１人当りの土地面積が増える＝豊かになる

>628
転売することばっか考えてるからそういう発想になるんだよ。
土地は腐らないし、広ければ広いほどいい。
安ければ当然欲しい。作物という配当だってある。

>>628
不動産屋か？

>>634
転売しないで作物と言う配当？？
みんな農業するために広い土地買うのか？
俺は>>628が正しいと思うけど？

>>589
>需要も貸出需要も同時に減ってるんだから、残った需要と供給は相変わらず均衡してるんだよ。
均衡はしてるが全体のパイは減ってるぞ。それを金融緩和でカバーできるの？
全産業でこういう状態が起きても？量的にカバーできたとして予算編成してるうちに人はガンガン死にますが？
働き手がいないのにお金をすればすべて解決ですか？おめでたいですね。

>人口にあわせて学校や塾も減ることに何が問題あるのか？
需要と供給の両方で考えろ
減ったおかげで選択肢がなくなる。教師の質も悪くなる。
その教師に教えられた子供はその教師より悪くなる。
供給側が少なくなると市場の寡占化が起こり不当なダンピングで同業つぶしが行われるか
物の値段を目いっぱい吊り上げられる。そういう状態のときは品質は下がる。

ほんと>>623は多分あほな公務員。世の中のことが良くわかってない。
やっぱり頭にうじがわいてる。とにかくお前の話しは十分聞いたがいつも電波。少しは黙れ。

>>636
＞量的にカバーできたとして予算編成してるうちに人はガンガン死にますが？
何の予算編成だよ。
金融政策やっても、予算編成しているうちに人が死ぬだと？
妄想膨らませるのは勝手だけどさ、もう少し現実見ろよ。
そんな理由で金融政策をやってない国があったら１つでも挙げてみろｗ

＞減ったおかげで選択肢がなくなる。教師の質も悪くなる。
教育の質が、人口に比例するとはねぇ。
じゃ、中国の教育水準が世界でトップなのか？ｗ

＞供給側が少なくなると
需要も減るんだが何か？

全体のパイが減っているのを金融緩和でカバーという発想そのものがおかしいな。
パイが減れば、流通しているお金が自動的にダブつき、金融緩和が進んでいるの
と同様の状況になるはずだ。
緩和どころか、引き締めというか、市中のカネを引き上げるのが正常な気がする。

>>637
目一杯増えた後に減り始めるんだよ？
もともと低い水準なら人口が減っても新規需要で産業は成長するだろう。
しかし成熟してしまった産業が人口減少で市場を縮小させたらあとは朽ちるだけ。

>>636
＞減ったおかげで選択肢がなくなる。
選択肢？公立と私立とか？
人口の増減に合わせた供給量の増減なんだから、構成比は変わらんよ。

>>639
＞しかし成熟してしまった産業が人口減少で市場を縮小させたらあとは朽ちるだけ。
それがどうした。人口減少によって、
需要といっしょに供給も減ってることを言ってるだけじゃないか。

>>574

少子化が進行中なのもこれから人口が減るのは日本だけじゃないけどデフレなのは日本だけだという現実を認識しようよ。

>>570

ものづくりより金融が儲かるのは先進国ならどこでも同じ。

>>591

金融緩和でインフレ（需要>供給）になれば、労働市場も売り手市場になり失業率は下がる。
つまり無職に金が回りやすいんだよ。

人口が少なくなったら、教育とか産業が成り立たないとか社会インフラが維持できないとか言ってる妄想家は
日本より人口が少ない国人口密度が低い国でも教育も社会インフラも産業も維持できているという現実を直視してほしい。
そんなに人口減少が駄目だと思うなら人口が増えまくってる中東やアフリカにでも移住しろよ。
日本も中国もNIESもEUもこれから減るからそういう地域にはすまないようにしろよ。

>>640
だからね、モノ本位で考えれば需要も減るけど供給も減るから帳尻は合うけど、
モノとモノを交換するにはお金が必要でしょ？そして今の社会は全てお金で
評価してお金で関係しあうシステムになってるでしょ？

お金本位で考えたら経済が縮小するのは絶対悪なわけ。
ただの紙切れであるお金が信用されるのは、お金は他人に貸すだけで
利子がついて増えて戻ってくるから。しかし人口減少で市場が縮小して
貸し出す先が少なくなれば、当然利子付いて戻ってくる可能性も低くなる。

お金の信用が崩壊してしまったら、いくらモノがあっても交換する術がなく
経済も崩壊してしまう。

>>641
>労働市場も売り手市場になり失業率は下がる。
いくらマクロ的に好景気になったとして、各業界は人口減少で市場が縮小するのが
見えてるからそんなに事業拡大もできないし、労働者の恩恵は微々たるもの。
水商売的に金回りが良くなって、例えば富裕層向けの六本木ヒルズみたいな
ものが作れることがあっても、建設業全体が恩恵をうけることはない。

>>642
人口の規模と、人口の増減はまったく別次元の問題。
あと日本の場合は人口減少だけじゃなく産業の成熟化というのもある。
もともと低成長になってきたのに人口という土台が縮小する、世界最先端の状況。

>>643-644

低位推計でも人口減少率は1%未満であり、失われた十年ですら労働生産性は2％づつ伸びていたという現実を見ようよ。
生産性が2％づつ上がるなら、マクロ政策で需要不足を埋めておけば一人当たりは2％づつ伸びて、
人口は多くても1％ずつしか減らないから、全体のGDP（日本の市場規模）は1％以上で伸び続けるんだよ。
経済が縮小するのはデフレだからであって人口が減るからじゃないんだよ。
そもそも人口増えまくりの中東アフリカの破綻国家でこそ貨幣の信用以前に経済自体まともに成り立ってないという現実を認めようよ。
デフレがつづくということは貨幣の価値が上がり続けることを意味するんだから、貨幣の信用は崩壊するどころか不況を誘発するほど妄信されちゃってるわけなんだが。
人口減少で貨幣の信用が成り立たなくなるというなら少子化でデフレになるという妄想を君は抱いてないんだよね？

日本の人口減少を歓迎してます。
ゴミも少なくなるし、地球環境保護には最も有効です。
結婚なんて、結婚できる資格のある人だけがすればよい。
経済力もないのに、子供だけバンバン作ったりするのは最悪です。

国としてなすべきことは、これから結婚する人には、一定以上の年
収があるという年収の証明書を提出させ、審査して許可するという
制度を創設すべきです。こういう制度が安定した家庭、家族生活を
保障していくのです。

プータローは結婚する権利はありません。社会のお荷物になるだけ
です。結婚したければちゃんとした収入を稼げるように努力して、
それを実現してからにしてください。

>>643
＞人口減少で市場が縮小して貸し出す先が少なくなれば、
モノ本位とか、お金本位とか、なんか勝手に言葉作って妄想するのは結構だけど、
貸す側も人口減少で減るんだよ。金融だって需要と供給で成り立ってるんだよ。

>>644
＞事業拡大もできないし、労働者の恩恵は微々たるもの。
>>640の下段を嫁。それに労働者も減るんだよ。

＞もともと低成長になってきたのに人口という土台が縮小する
バブル崩壊以降の低成長の原因は総需要不足のデフレ。

>>642
＞人口が少なくなったら、教育とか産業が成り立たないとか社会インフラが維持できないとか言ってる
そりゃ、需要と同時に供給も減るが、それがどうした？って感じだし、
人口減少で、産業がすべて潰れるみたいな言い方は理解できないよね。
需要に合わせて、そのときできる供給が行われるんだから。

それに、人口が減れば、必要な社会インフラも少なくて済むし、
１人当たり利用できる資源が増えるんだから、逆に豊かになるんだし。

>>647>>648
モノ本位で考えれば、自動車400万台生産してるトヨタが、人口減少で200万台
しか売れなくなったとしても、社員も半分になれば採算はとれるように見える。

しかしお金本位で見た場合、8兆円の売上が4兆円になったら、トヨタの経営は
成り立つだろうか？8兆円のときと同じ利益を4兆円になっても稼ぐことは可能
だろうか？出来なかったら株式市場は死ぬ。

或いは8兆円のときには問題のなかった借金が4兆円になってもきとんと返せる
だろうか？返せなかったら銀行が死ぬ。

>>649
＞8兆円のときと同じ利益を4兆円になっても稼ぐことは可能だろうか？
売上げの数が減ってるなら、総費用も減ってるし、
利益を受け取る数も減るんだよ。

＞或いは8兆円のときには問題のなかった借金が4兆円になってもきとんと返せる
＞だろうか？返せなかったら銀行が死ぬ。
人口減少に合わせて供給も信用供給も減るだけだが何か？

>>650
ちょっと文章がわかりやすくないので訂正

×利益を受け取る数も減るんだよ。
○利益減っても受け取る数も減るんだよ。

>>649
＞出来なかったら株式市場は死ぬ。
＞返せなかったら銀行が死ぬ。
だいたい、なんでいきなりそういう結論が出るんだよ。
人口がゼロになれば、株式市場も銀行も死滅するが、
ゼロにならない限り、需要と供給は両方存在する。

需要不足なら金融緩和で解決。
不完全雇用なのに超過需要なら、超過利潤を狙って自然に供給が増える。
完全雇用で超過需要なら、金融引き締めで解決。

>>652

> だいたい、なんでいきなりそういう結論が出るんだよ。

煽り屋だろ。不動産屋か何か知らんが。

>>649

いきなり日本の人口が半分になるわけじゃないしトヨタは日本だけで商売してるわけじゃないことは理解してる？
それと>>645はするーか？

>>654
日本のGDP(名目)の推移
1992年度：483.6兆円
1993年度：487.8兆円
1994年度：491.6兆円
1995年度：504.0兆円
1996年度：516.7兆円
1997年度：521.1兆円
1998年度：514.4兆円
1999年度：510.6兆円
2000年度：515.4兆円
2001年度：502.6兆円

はい、1997年をピークに経済は縮小してます。1997年頃は生産年齢人口が
減少し始めた時です。きちんと相関関係があります。

>>655
失業率を考えようね。

何でこんなにループしてんの？
マクロな事象を切り刻んでもミクロな事例は説明できないし、
ミクロな事象を寄せ集めてもマクロな動きはつかめない。
物の見方くらいは身につけて欲しい。

日本の社会システムは
はっきりいって団塊の世代の活動を捌くために肥大している。
後数年のうちに、それを維持することが出来ないってのが大問題なんだ。
30年後40年度の話じゃねえええええんだよ。

いい加減気付け。

>>655

それは明らかにデフレのせいでしょうが。生産年齢人口=労働者数じゃないことは理解してる？
しかも90年代後半から生産年齢人口は減り続けてるけど、GDPは増えたり減ったりして縮小し続けて無いから相関関係ないだろ。
生産年齢人口が減ってるのは日本だけじゃないけど、デフレ不況が続いてるのは日本だけ。
他の国はデフレにもハイパーインフレにもなってないからね。全然>>645
への反論にはなってないよ。
それと人口減少で需要が減ってデフレになるのか貨幣の信用が崩壊してハイパーインフレになるのかどっちなのかはっきりしてくれ。

>ミクロな事象を寄せ集めてもマクロな動きはつかめない。

それはへんな話だ。
マクロとはミクロの寄せ集め。
つかめないのだとしたら、集め方に偏りがあるという事だろう。
集め方の問題。

>>659
どっちもいるのに片方に偏ることが問題、日本はミクロに偏りすぎ。

>>659
なんといっていいやら。

マクロとかミクロとかって考え方は経済だけの話じゃないんだよ？
微分とか積分とかって話でもないし。

語るだけ無駄ということかね・・・

>>657
需要だけ取り上げたり、供給だけ取り上げたり、
物の見方が身についてないのはどっちやらｗ

＞日本の社会システムは
＞はっきりいって団塊の世代の活動を捌くために肥大している。
これまた抽象的な単語並べてるなぁ。
何がどうなってるのか説明よろしく。

＞後数年のうちに、それを維持することが出来ない
後数年で日本も終わりですかｗ
ところで、杞憂って言葉知ってる？
とにかく、根拠よろしく。

>>657
気付いてるのはお前だけで、世界中の経済学者は気付いてないってか？
お前１人で心配してろよｗ

>>661
杞憂や世迷言語られても確かに無駄だよ
マクロやミクロの経済学を学んだものが、
>>657みたいなこと言うはずないし。

人口と経済が関係ないわけないじゃん
人が減ってきたから女で代用しようなんて、そんなの無理ｗ

ＧＤＰと人口の相関関係のことね

>>657
> 後数年のうちに、それを維持することが出来ないってのが大問題なんだ。
> 30年後40年度の話じゃねえええええんだよ。

ますますわけがわからん。
少子化や高齢化が数年後から十年後にかけての問題なら、いまさら
「少子化すると大変なんです！」とさわいでも仕方ないだろ。
石油が出ないから日本は駄目です！と騒いでるようなもんだ。

少子化問題って何が問題なのか不明だよね。
機械化で人が余るからかまわないんじゃないの。
年金にしたって役人の使い込みと払った分より受け取る分が
おおくなるという仕組みがおかしい。
つまり、年金制度そのものがおかしい。
従ってなくしてしまえば何の問題もない。
仮に年金が世代間扶養だとするなら、
子供が直接親に渡せばいい。
間に役人が入るから不正がおきる。

経済学ってのは、本来その
「大変なんです！」
ってのを未然に察知して、
大変になる前に軌道修正する為の学問なはずなのだが・・・
いつも「大変、大変」って言ってるって事は、役にたっていないってことだな。

>>668
あんた何にも解ってない('A`)
>機械化で人が余るからかまわないんじゃないの。
余った人が失業者になる→購買力が減る→売上が減る→恐慌発生Σ(ﾟдﾟlll)

>年金制度そのものがおかしい。従ってなくしてしまえば何の問題もない。
>仮に年金が世代間扶養だとするなら、子供が直接親に渡せばいい。
人口減少とは、親世代より子世代・孫世代のほうが少なくなる、つまり扶養してくれる
世代が少なくなる事が大問題なわけで。身寄りのない年寄りを支えることをやめたら
社会が崩壊してしまう。

>>670
そういう問題を解決するために、マクロ経済学があるんだと思うが

社会の崩壊ねえ。
それも今のシステムが崩壊するというだけのことでしょ

>>671
今のシステムだって「良くなるように良くなるように」発展させてきたものでしょ？
それが崩壊するんだから社会が崩壊するだろう。

もちろん社会が崩壊したとしても人間は生きて行くわけで、だったら問題ないじゃん？
という低レベルの目標に切りかえるならそれまでだけど、日本は先進国から
滑り落ちるだろう。

>>672
単に現行システムではこれ以上よくなる余地がないということだろ。
それなら、今の年金制度や世代間扶養の制度を変えれば済む話。
世代間扶養の調整のために人口を維持拡大するというのは、本末転倒。
というか、何度も指摘してるように人口減少を食い止める方策が存在しない以上、
それについて議論するのは無意味。

http://cruel.org/econthought/profiles/malthus.html

この有名な著作で、マルサスは人口成長は（抑えられなければ）必ずそれを養う手段の成長を上回る、という仮説を提案した。
実際の（抑制された）人口成長は、「事後的な抑制」（飢餓、病気等々による死亡率上昇）や「予防的抑制」（つまりは晩婚化な
どによる出生率の低下）によって食料生産と歩調をあわせるが、この抑制手段はどちらも「悲惨と悪徳」に特徴づけられている。
マルサスの仮説は、実際の人口は常に食料傾向より急速に増大する傾向があると言っているわけだ。この傾向のおかげで、
低い階級の人々の所得を上げたり、農業生産性を改善したりして悲惨な状況から救ってやろうという試みは、すべて無駄になる。
追加の食料は、それに伴う人口増によって完全に吸収されてしまうからだ。この傾向が続く限り、社会の「完成可能性」は絶対に
実現されない、というのがマルサスの議論だった。

　この『人口論』の大幅な増補改訂版 (1803) で、マルサスは議論を師事する経験論的な証拠をそろえるのに注力した（その多く
はドイツ、ロシア、スカンジナビアへの大旅行で手に入れたものだ）。またかれは「道徳的抑制」（悲惨にも悪徳にもつながらない、
自発的なセックス回避）が、抑制なしの人口成長率を抑えて、食料増産を上回る傾向がなくなる可能性についても触れている。実
際の政策として考えると、これは低い階級に中産階級の道徳を教え込む、ということだ。かれはこれを実現するための手段として、
普通選挙と貧困者への国営教育、そしてもっと議論を読んだ貧民救済法と障害のない全国的な労働市場確立を提案した。かれ
はまた、貧困者もひとたび贅沢を味わってしまえば、家族を作る前にまず生活水準向上を要求するだろう、と論じた。だから最初
の議論とは一見矛盾するように見えるけれど、でもマルサスは「人口学的推移 (demographic transition)」、つまりは十分に高い
所得さえあれば、出生率は抑えられるかもしれないと論じたわけだ。

>>672
> 今のシステムだって「良くなるように良くなるように」発展させてきたものでしょ？

人口が無限に増え続けるという前提がなければ成り立たないシステムのどこが
「良くなるように」なんだか。目先のことしか考えないアホ政策の典型では？

今の経済学ってやつが現在の延長でしかモノを考えない
ダメな学問だからしょうがないかもね。
未来学のような観点が欠如してんだよね。
そういうダメな経済学を学んだ官僚とかが政策の舵取りしてる
から、いつも政策が後手後手になって社会がちっとも良くなら
ない。
だってそうだろ？少子高齢化なんて、３０年ぐらい前から兆候
はでていたはずだ。
それがいよいよ減少に転じる段階になって、「さぁ大変だ」とは
バカも休み休み言えって感じ。

>>676
騒いでいるのは君みたいな経済無能じゃないの?

給与所得は減っているが一人当たりGDPは増えてるｗ

>>678
それは矛盾してるぞ

>677
騒いでいるのは当の官僚だろう。自称経済通＝経済無能＝官僚。
現状を見れば失策は明らかなのに、何とかして自分の非を人に
なすりつけようとする官僚は本当にみていて見苦しい。

ちなみに言っておくと、今、日本は幸福へと回帰できる岐路にある。
キミのような自称経済通がやれマクロ経済だのインタゲだの余計
な事をしなければ、じき、良い方向に向かう。
金融政策などでいじらずに、市場で既にダブつきぎみのカネをファンド
だの預金だのという金融商品に向けずに、ロボット産業など日本が
世界に先行できる分野へ直接つぎ込めるよう雰囲気をつくっていけば
日本は世界の中で存在感を維持できる。

小手先の金融でなんとかしようとすれば、金融先進国アメリカや
ヨーロッパの掌で弄ばれ最後はポイっと捨てられるだろう。

>>680
金融より未来への投資には同意。
アメリカって50年代の黄金時代ですら資本を輸入して労働集約的な製品を輸出して
たんだって。つまり自国の資本が乏しかった、と。今の中国と同じ。

あの国は結局軍事力だけで持ってたのかもね〜。金融だってとどのつまりは
軍事的圧力がモノを言うわけだし。

>>680
>ロボット産業など日本が世界に先行できる分野へ
>直接つぎ込めるよう雰囲気をつくっていけば

それはマクロの畑じゃなかろうか?

ぜんぜんマクロじゃない。
分野を特定しなければマネーゲームに走るのは必定。
日本という国をパチスロ大好きな放蕩息子と思えばいい。
利用目的を特定しなければ、みなパチスロにつっこんで
しまう。長い間、土建にばかりカネを突っ込んで来た歴史
を見ても、将来を見据えた本当の投資ができる識者が
この国には皆無。

今は世界的に所得格差も開いてるし投資家というか資産家が幅きかせてるじゃん？
中産階級を壊して奴隷を生み出し、一握りの人間に富が集中する。

しかし富が集中したところで使わなければ経済が崩壊してしまうわけで、
何かに投資または消費をしなければならない。

そこで世界の億万長者たちによって宇宙開発がなされるのではないのか、と。
ホリエモンとかも宇宙投資とか騒いでるし、100億円の宇宙旅行も計画されてる。
従来なら政府主導で行うべきと考えられてきた宇宙開発も民間需要をあてがう
ことで「産業化」されるのではないか。

>>684
無理だろー

>>684
民間が宇宙に行く理由がない。

＞ 余った人が失業者になる→購買力が減る→売上が減る→恐慌発生Σ(ﾟдﾟlll)
人が余るんなら少子化にしなければならないでしょ。

＞ 世代が少なくなる事が大問題なわけで。身寄りのない年寄りを支えることをやめたら
社会が崩壊してしまう。
これは冷酷な社会であって崩壊はしない。

>>687
人が余って問題なのは失業が購買力低下＝需要の縮小をもたらすから。
少子化の問題も需要が減ることが一番大きい。

>これは冷酷な社会であって崩壊はしない。
少なくとも今の価値観での社会は崩壊してしまう。姥捨て山ができるわけだから。

子供の居る家庭は大差ないよ。
今までは長男だけが親の面倒を見て、次男、三男が楽をしてきた
のが、どの家庭も長男だけになるようなもの。

問題はシングルのまま年老いた人間も大量発生するという事。
ロボットなんかを活用する事をまじめに考えたほうがいいかも。

財政なんかで考えないほうが、問題点が浮き彫りになる。

【少子化】ニートでも余裕で生きていける理由
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128789255/

> ９年制「小中一貫校」…文科省が検討

いろいろお題目がうたってあるが、要は少子化で田舎の学校を一箇所
にまとめて経費削減という事か？

> 心身の発達に十分に対応できていないという ・・

一貫なんかにしたらもっと対応できないと思うが、なぜこんなウソな理由
をこじつける必要があるんだろう。
率直に、経費削減の為にまとめる、と言えばいいのに。

人口学的では性病は出生力を引き下げる要因です。　
こりゃ人口減るわ。

【政治】"元彼の元カノの元彼の…１人でもエイズ感染者いると危険" エイズ検査、体制強化★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129909611/l50

7 名前：一応貼っとく 投稿日：2005/10/22(土) 00:51 ID:21GViP0y0
245 ：名無しさん＠６周年：2005/10/20(木) 21:16:26 ID:pTA8l5zF0
日本は今やばいことになってるぞ

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11297580165776/
http://pastlog.fc2web.com/dqnfemale/886all.html
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11263269526577/

喪「俺がここまで貞操にこだわるのも、一つにはエイズの件があるからだよ」
俺「あぁ、今どんどん増えてるらしいよな。若いうちからヤリまくってるから。
　　馬鹿な連中は、別世界の事位にしか思ってないみたいだけど」
喪「前にＴＶか何かで見たら、今年で１万人を越えたとか言ってたようだけど
　　あれ、大嘘だから。もう１０万人は軽く越えてるんじゃないか。あと５〜６年
　　で１００万人とか行くかも知れないよ」
俺「ひゃ、１００万人！？ 」
喪「…これはここだけの話なんだけど」
俺「(・ω・)ｳﾝｳﾝ」
喪「俺の親父が総合病院の経営陣の一人なのは知ってたよな」
俺「うん」
喪「で、親父が言うには、今殆どの総合病院や大学病院、小さい病院でも危機意識
　　の高い所なんかはみんな、患者に内緒で勝手にHIVの検査をしてるらしい」
俺「勝手にって、血とかとらないとわからないんじゃないの。全員の患者が血を
　　取る検査するわけでもないのでは？」
喪「うん、だから必ずしも全員に出来るわけじゃないようだ。それでも機会が
　　あれば可能な限り検査をしてるらしい」

人口減少と多淫は関係あるだろうね〜。
人口増大の時は逆に性行動が厳しく制限されるという矛盾。

「退廃」ってのは性などの欲に溺れて堕落して行くことだと思ってたけど、
実際は欲望に浸り過ぎて逆に何も感じなくなってしまって、欲望が消失して
しまうのかな、と。小さい頃から性情報や性行為が氾濫して逆に萎えてしまうように。

200 : 前スレ886 : sage : 2005/07/31(日) 00:14:30 0
俺「確かにうつされたら困るし、別にいいんじゃない？勝手に検査してるのって
　　バレたらまずいの？」
喪「まずいに決まってるだろ。ただでさえ今は病院関係の不祥事がＴＶとかで
　　大騒ぎになってるのに…だからこれは本当に内緒だぞ。で確かに君の言う
　　通り、病院としては自衛の為にやってる訳だ。実際検査してるのはHIVだけ
　　じゃないし。まぁHIVは患者同士でうつる事はあまり無いだろうけど、医者
　　だってHIV患者相手となれば手技とかに注意しなきゃならないからな」
俺「ふむふむそれで」
喪「で、親父の病院や他の知り合いの病院２〜３ヶ所の話を聞くと、毎年とんでも
　　ないペースで増えてるそうなんだ。それも加速度がついてる位で。特に２０代
　　〜１０代の女が凄いらしい。今じゃ何と２割位居るんだってさ。自分はエイズ
　　じゃないかなんて心配を全然してない、他の病気で普通に診察に来てる女の
　　２割がHIV感染者だ。しかもその増加率は年々上がっている。
　　もしこの割合を、単純にそのまま都内の病院全部に当てはめたら１万２万
　　なんて人数では済まないそうだ。都内だけで１０万とか２０万とか…もちろん
　　単純計算だから、実際の正確な所は解らないけど」
俺「( д)ﾟ　ﾟ　２割？普通の女の２割？都内だけで１０万２０万！？」
喪「全部の病院を調べたわけじゃないし、他に聞いた所でせいぜい２〜３ヶ所だけ
　　だから何とも言えないが、地方だから少ないなんて事もないようだ。１ヶ所は
　　地方のちょっと開けた都市の病院だが、そっちの方が割合が高いみたいだ」
俺「ＴＶや雑誌しか知らない田舎女共が『東京じゃこの位フツーよぉ♪』とか
　　言いながらヤリまくってるようなもんか

とうとう総人口減少が始まりましたよ。

>総務省が２１日に公表した推計人口（確定値）によると、今年６月１日現在の総人口は
>１億２７６６万人で、前年同期に比べて２万人減った。５月１日現在も前年同期比で
>３万人減っており、２か月連続の前年同期比減は戦後初。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129963607/

人口減少がいけないのか、世代間バランスが悪くなるのが
いけないのか。
人口８０００万人に減ってもピラミッド型を維持できれば
いいのかな。

>>７８が至言ですね。

「産めよ増やせよ」を推進したところで、それを飲み込むだけの
「働き口」がないんだから「ニート」が増えるだけで本末転倒。

経済界は早くも数年後の「労働力不足」を心配しているけど、
そもそも、今現在のサービス残業、激務、薄給などの、酷い待遇を見ていると
しらじらしく思えてなりません。

少子化に仏が新対策　　高学歴女性に手厚く

フランス政府が育児休業手当の増額や託児所の増設などを柱に、高学歴の働く女性に
重点を置いた少子化対策に乗り出した。少子化問題に悩む日本にも参考となりそうだ。
新政策はドビルパン首相が２２日に発表。〈１〉第３子からの育児休業手当として国が
毎月７５０ユーロ（約１０万円）を１年間支給〈２〉託児所を１万５０００か所増設
〈３〉ベビーシッターを雇用した場合の税額控除増
〈４〉３人以上の子供を育てる「大家族」を対象に、従来の交通費割引のほか、
映画料金や家庭電化製品も割り引くことなどが内容。２００６年７月から実施する。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20050927ok04.htm

あるいは、露骨だけど、「エリート」の皆様に、質の良い子供を産んでもらうために
このような対策をするとか。

２０００年にはITエンジニアが不足するとか言ってたけど、
現実はなんとかなったでしょ。
＞ 経済界は早くも数年後の「労働力不足」を心配しているけど、
こんなものあてにならない。
外国人労働者を入れて安く使いたいだけでしょ

総人口は減ってもGDPはいくらか増えてるから一人当たりGDPは計算上は増加。
でも給与所得は7年連続減少ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwww。

日本の国益の為に必要なのは
低賃金で働く使い捨て労働者。
つまり、愛国心を持ち
過労死と背中合わせでも
黙々と働く階層。
社会の二極化が進む中、
社会のピラミッドの底辺を構成して、
エリートを支えてくれる労働者層の子供が必要。
エリートの子供はコネを利用し高収入の仕事に就くから、
低賃金の仕事は、労働者層の義務である。
日本の労働者層が労働者の再生産を怠るなら、
海外から労働者を輸入するしかない。
一旦、海外から労働者を入れるとなったら、
労働者の再生産を怠った労働者階層は
労働者の超過供給による
賃金下落で今より更に不遇になる。

>>700
総需要不足のデフレだからな
人口が増えてたってデフレだとそうなる。

エリート
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1128518341/l50
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1128955034/l50
０．１番〜６番の職業でで出世した人【10点】
１　キャリア事務官　 裁判官　【９点】
２．大学教員(客員非常勤のみの人は含まず）　検事　 【８点】
３．キャリア技官　国の研究機関の正式な研究員　　医者 弁護士 【７点】

・・・・・・・・・・・・エリとして望ましい職業ライン・・・・・・・・・

４　公的国際機関の正規職員　日銀　 短大・高専の正規の教員　　【６点】
５．弁理士　公認会計士　大規模起業成功者・優良同族企業跡継実業界一部上位層
　　優良企業上位層（大手インフラ本体東大卒 MBA会社留学 大手航空パイロット
　　理系博士課程修了者　人気外資金融一部上位社員　人気マスコミ　等） 【５点】
６．その他一流企業総合職社員　【４点】
７．地方公務員（県道都府）　ノンキャリ　特殊法人　司法書士　1.5流企業総合職社員 　　　　
　　歯科医　薬剤師　獣医　自営業（堅実経営・老舗・水商売不可等条件有） 【３点】
８．地方公務員（市町村）　中高教員　大学職員　【２点】
９．一流企業子会社　二流大手企業　税理士　 小中高・病院職員　小学教員　【１点】

Ａ 東京　【６点】
Ｂ 京都　【５点】

・・・・・・・・・・・・エリとして望ましい学歴・・・・・・・・・・・・・

Ｃ 一橋、東京工業、東京医科歯科、大阪、　【４点】
Ｄ 北海道、東北、名古屋、九州、神戸、筑波、慶應義塾　【３点】

※「エリ」は学歴職業合計で　★１２点以上★　です。

デフレの原因は長期間の少子化。

>>704
関係ないよ。人口が増えたって総需要不足になればデフレになるし。

>705
妄想は論破できないから君と議論する気はないよ。

>>695
国勢調査の結果待ちだな。

>>704-705
従来の人口増加をあてにした商売をしてたら、

>>704-705
従来の人口増加をあてにした商売をしてたら、
物は売れなくなりデフレになりそうな気がする。

>>704

少子化になってるのは日本だけじゃないのに、デフレが続いてるのは日本だけ。
何回論破されたら気が済むんだ？

>710

君が妄想で議論しているからほかの人は間違いなく論破される。

少子化は経済的理由であることは間違いないワケだから
最近言われる格差、二極化の一端である金持ちが妾ででもなんでもいいから頑張って
少子化傾向に歯止めをかければ良いのだ

デフレが続いてるって物言いがどうもね ・・・
最近、もうモノの値段が劇的に下がっている気がしないけどね ・・・
反対に原油とかは確実に上がってるけど。
第一、最近のデフレですら、日本の高すぎる物価が諸外国レベル
に下がってきただけじゃん。
元々安い諸外国がそれ以上下げないのは当然。

金が無いから結婚できないというのは本当に見苦しい。
貧乏人は子沢山だというのが定説。
結婚できないのは自分の外見や性格のせいだという現実から
目をそらしたいからそのような妄想を繰り広げる。

男自身はどうにでもなるけど、問題は女だな
子供を産める年齢の限界がすぐに来るし
一人ずつしか孕めないし

貧乏人で子沢山の家庭が増えたいった場合、よりデフレになったかもね。
チラシの激安だけを買いあさる家庭が増えるわけだし、
利益率の低い商品ばかり売れたら、給料は上がらないし。

>>716
チラシの激安を買い漁るのが、一番経済学的には合理的

市場原理∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい

>>716
利益率の高い商品が売れないのは、買わない奴が悪いと
怪しげな中小弱小の経営者が言いそう

>>714
確かに従来の少子化の原因は未婚率の上昇であって既婚者の出生数は
人口を維持できる数だったから、「結婚できないのは自分の外見や性格のせい」
というのは当てはまってたけど、今は既婚者の出生数の減少が起きてるから
経済問題も大きくなってきたと思う。

しかし、出生数は政府の力でそんなにコントロールできるものじゃないと思うが。
エンゼルプランとか男女共同参画なんて廃止してその予算を所得補償に
回した方がいいと思う。

>>714
お前それいつの時代の話だ？
最近は貧乏ＤＱＮですら子供は1〜2が殆どだぞ？
中絶は増えまくってるがな

>>712
> 少子化傾向に歯止めをかければ良いのだ

なんで歯止めが必要なのかわからん。
今の日本が人大杉とは思わないの？
これから人口が減っても、昔の適正水準に戻っていくだけでしょ。

何度目のループだよ

少子化が叫ばれる中、ニートが増えているそうです。
ニートは仕事しない（生産活動に寄与しない）のだから、ニートの増加は
日本経済に打撃を与えるはず。しかし、そうはなっていない。
ひとりっ子が二代続いた場合
◆ひとりっ子同士が結婚すれば、「夫の親」「夫の祖父Ａ」「夫の祖父Ｂ」
「妻の親」「妻の祖父Ｃ」「妻の祖父Ｄ」の６家計から相続する可能性がある。
◆預貯金・不動産あわせて１家計あたり5000万円あるとすれば、最大3億円相当
を相続することがあり得る。
◆３億円あれば別に働く必要はない。

【少子化】ニートでも余裕で生きていける理由
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128789255/

経済低迷の原因を少子化に求めるのは間違っている。人口は少なくても日本以上か匹敵する所得を
上げる国はいくつもある。

>724
典型的な池沼だな。
人口が少ないことと人口が減少していることを混同しとる。

ヨーロッパの小国はどこも人口が増えている。大体全部陸続きだ。

■　リョコウバト　■
http://photo-collage.jp/feilong/gallery/23.html

「真昼だと言うのに日食の時のようにあたりが暗くなった。絶え間なく続く羽音のために頭がぼんやりして虚脱感さえ覚える。……この群が方向転換するとき
鳥たちはいっせいに背を見せるため背中の青い羽が日の光を浴び、青の美しい絨毯から、突如として深みのある紫色に変化する。
……その壮麗さは、とても言葉で表現できるものではない……」（オーデュボンの日記から）

リョコウバト。19 世紀の始めまで、彼らは北米大陸を自由に飛び回っていました。その数なんと50億羽。現在の全世界の人口と同じだけの数が地球上にいたと言われています。
リョコウバトは鳥類史上、最も数多く存在した鳥で、年に２回繁殖のために集団で移動をする渡り鳥でした。彼らが空に現れると、数日間空が真っ暗になり
羽音がやまなかったと言われます。
著名な画家でもある鳥類学者、J.Jオーデュボンによるリョコウバトの絵が残されています。青みがかったつややかな翼に、鮮やかな赤い胸の毛が愛らしいハトです。
このハトが空を覆うほど飛んだら、それは美しい光景でしょう。

しかし私たちはもうこのリョコウバトの大群を見ることはできません。大群どころか空を飛ぶ１羽のリョコウバトさえ見ることはできないのです。
なぜならリョコウバトは1914年9月1日午後1時に、この地球上から絶滅したからです。
たった100年で50億羽が消滅したという前代未聞のできごと。いったい彼らに何が起こったのでしょうか？　
1600年頃から始まったヨーロッパ人の北米大陸への移住は、開拓時代の19世紀に入って本格化しました。人口が急激に増加したため、すぐに確保できる食糧が必要となりましたが
その当時最も捕獲しやすく大量に生息していたのがリョコウバトだったのです。
なにしろ大量に群をなして飛んでいるのですから、捕まえるのは簡単です。網で、猟銃で、女も子供も、アメリカ中の人間がハト狩りをしました。
ちょうど全米に鉄道網が伸びつつあったため、貨物輸送ルートも確保され、捕っても捕っても困ることはありませんでした。ハンター達はリョコウバトを追って各地で殺戮を繰り返し
成鳥だけでなく、ヒナ鳥までも乱獲するようになりました。１日に１万羽以上殺したと自慢するハンターまでいたほどです。
こうした虐殺は20年以上も続きました。「あんなにたくさんいるのだからいなくなるはずがない」と誰もが思いこんでいたのです。
実際、リョコウバトの保護法案も「必要なし」として否決されてしまいました。
しかしもう遅かったのです。1907年に野生のリョコウバトが撃ち落とされるのを最後にリョコウバトの飛ぶ姿は見られなくなりました。
本当はリョコウバトは繁殖力がとても弱い鳥だったのです。彼らは１つの卵しか産みません。リョコウバトが50億羽ももいたのは、群れることによってその弱点をカバーするため。
たくさんいて、初めて繁殖できたのです。
地上最後のリョコウバトの名前は「マーサ」。生まれてからずっとオハイオ州の動物園のかごの中で暮らしていました。1914年9月1日に息を引き取るまでの29年間
彼女は仲間と大空を飛ぶ夢を見ていたのでしょうか？　

エリートでなければ、人生負け組
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1130164085/l50
０．１番〜６番の職業でで出世した人　<定義未定>　　【10点】
１　裁判官　検事　大学教員(客員非常勤等のみの人は含まず）【９点】
２．キャリア事務官　弁護士　医者　 【８点】
３．キャリア技官　国の研究機関の正式な研究員　　日銀 　【７点】

・・・・・・・・・・・・エリとして望ましい職業ライン・・・・・・・・・

４　公的国際機関の正規職員　　 短大・高専の正規の教員　　【６点】
５．弁理士　公認会計士　大規模起業成功者・優良同族企業跡継実業界一部上位層
　　優良企業上位層（大手インフラ本体東大卒 MBA会社留学 大手航空パイロット
　　理系博士課程修了者　人気外資金融一部上位社員　人気マスコミ　等）【５点】
６．その他一流企業総合職社員　【４点】

Ａ 東京　【６点】
Ｂ 京都　【５点】

・・・・・・・・・・・・エリとして望ましい学歴・・・・・・・・・・・・・

Ｃ 一橋、東京工業、東京医科歯科、大阪【４点】

※エリ度は学歴職業合計で判断。エリ認定は　★１２点以上★　です。

動物の場合、食料豊作のときに大量に繁殖する。
今度は増えた分だけ大量に食料がいる。
食料が凶作時に大量に淘汰されることで、数が調整される。
人間の場合なら、景気の良いときに繁殖するわけだ。
動物の食料は、人間なら給料であろう。
虫や小動物の場合、大人まで成長サイクルが短いため
短期間で調整される。
人間の場合は成人まで最低20年はかかる。
調整のタイムラグは20年、景気が上がる20年と景気が下がる20年が作り出される。

>>729
　ただそれを素直に現代の世界人口の動態とを直接当て嵌める
と‥。

つうか人間の場合逆じゃね？
貧乏だったり社会が不安定の時に人口が増える

いや、人口が増えるから貧乏になったり不安定になったりする。（明治時代とか）
戦後は出生率が減ったので（総人口は増えたけど）豊かになった。

今の日本の人口減少は飢饉や災害や戦争なんかではなく空前の豊かさの中で
起こってることなので基本的に「良いこと」ではある。
ただ経済成長は人口が増えることを前提にしてるので、その豊かさが砂上の楼閣
になる危険も孕んでいるわけだが('A`)

>>725
＞ヨーロッパの小国はどこも人口が増えている。
日本もヨーロッパもこれまでは人口が増えてきた。
従って、増えているというだけでは、なぜ日本よりも人口が少ないにも関わらず、
１人当たり所得が日本以上の国があるのかという事に関して説明にならん。
っていうか、人口が減少すれば、１人当たり所得は増えて豊かになるんだが。

>>732
GDPという総額で見るなら、人口増加すればでかくなるが、そんなのに意味はない。
１人当たり所得こそが豊かさを表す指標。
人口増加率が低くなるにつれ、１人当たり所得が増えるというのが
ソローモデルから得られる結論であり、
発展途上国のように人口増加率の大きい国ほど、
１人当たり所得＝生活水準が低いという事実とも符合する。

全体の人口の増加というよりは、年齢別人口で増加と減少の波を作ってる場合に
時間差で景気の波を作っている。そこに外部から波が加わると
超好景気になったり超不景気になったりするのではないだろうか。

>>735

たしかに・・・。
団塊の定退にあわせてしばらく好景気だな。そのあとは暗いが。

ＧＮＰと言っても為替差があるから、例えば牛乳に換算して、一人平均の
所得は牛乳何本（�g）に値するとかどうだろう？
いや、牛乳でなくてもいいんだが。

>734
豊かさの指標に一人当たり耕作地・庭・公園面積も加えるべきではないだろうか？
そうすれば人口減少が豊かさを増加させるという事がはっきりイメージできるだろう。

Scientific American July 2005
Baby Boom Origins
Confluence of forces may have led to postwar births
By Rodger Doyle
http://www.sciam.com/article.cfm?articleID=00013162-732A-12B9-9A2C83414B7F0000

急激に人口を減らさなければ将来食料を巡って争う時代が必ず来る
化石燃料やウランも限りある資源だし人口減少賛成！

>>734
>人口増加率が低くなるにつれ、１人当たり所得が増える
人口「増加」率が低いのと人口「減少」は全く違うよ。
前者はあくまで人口が「増加」するという前提で経済運営できるけど
人口減少社会ではそうはいかないのだから。

それにその「人口増加率が低くなるにつれ、１人当たり所得が増える」
というのも、増加率が低い状態っていうのは、扶養すべき若年層と高齢者
が少なく働き手が多いから豊かになるという側面もあるのでは？

人口減少社会では逆に未来への見返りがないのに扶養しなければない
高齢者が増え続ける反面、それを支える働き手が減るわけだから
経済に悪影響が出ると思う。

>>741
＞人口減少社会ではそうはいかないのだから。
人口減れば、１人当たり資本＝１人当たり所得は増えるよ。

＞２段目と３段目
人口が増えていても、少子高齢化が進めば、年金とかの問題は出てくる。
従って、その点に関して言えば、人口の増減とは無関係。
人口の増減と関係があるのは、１人当たり所得の増減。

>>742
>人口減れば、１人当たり資本＝１人当たり所得は増えるよ。
実質では増えても名目は減る。名目減ったら経済は成り立たない。

何度も既出だけど、人口減による需要の減少で地価が半分になったら
今までと同じ予算で倍の広さの土地を買えるから実質の資本は増える。
しかし名目で見れば全く増えてないし、同じ面積でいいから半額の土地を
選好すれば名目は半分になってしまう。

世界の人口は増えているにも関わらず、減っている事実と要因が深刻なのではないの？
人口減れば、１人当たり所得は増える？→資源の分配的に一人当りの取り分が多くなる？？
当り前の結果論だからな

>743
ちゃんと半値での売買が成立しているのだから、
経済は成り立っているんだよ。
人間、飯が食えて生きていれば次は広い住まい
や余暇だろう。そういうものが手に入る事こそが幸せ。

ジジババが稼いだ資産をジジババの老後の面倒に
使いながら、経済を縮小させていけば良い。
それだけの事だ。
国をあげてリバースモーゲージすれば良いのだよ。

>>743
＞人口減による需要の減少で地価が半分になったら
はい、まず間違い。人口減れば土地への総需要が減ると思ったら大間違い。
極端な話、人口が半減しても、残った人が今までの倍以上に土地を欲しがれば、
地価は上がる。

＞今までと同じ予算で倍の広さの土地を買えるから実質の資本は増える。
これを豊かさといわずに何て言うんだよ。

＞同じ面積でいいから半額の土地を選好すれば名目は半分になってしまう。
文章がおかしい。ミクロの教科書読めばわかるけど、まず土地供給曲線は垂直なんだよ。
一定の土地供給に対して、人口減少で需要が仮に減ったとして、
地価が下がれば土地に対する需要はその分増える。
最終的には地価が下がって、１人当たり土地面積は増えて、名目で見た総額は減る。
ところでそれがどうした？豊かになって何か困ったことでもあるのか？
だいたい、名目値なんて物価で、すなわち金融政策でいくらでも変わるんだよ。
物価が２倍になれば、豊かさ２倍と思ってるの？
何度も既出ったって、論破されてるばかりじゃん。

>>746
＞人口が半減しても、残った人が今までの倍以上に土地を欲しがれば
無理してまで倍の土地を欲しいと思うだろうか・・・

>>747
ほしいよ。

値段が半分のときに、欲しかった1.5倍の広さを買う

値段が半分のときに、欲しかった２倍以上の広さは買われないだろうなあ。２．５倍の広さの土地を買うか？？

私、実家の３倍の土地面積の一戸建て買いました。
但し、この辺の路線価は実家の４分の１だがｗ

でも土地は広ければ広いほどいいよ。

なぜか、こういう話をすると皆、草取りが大変、掃除
が大変などと言い出し、狭いほうを弁護しようとする。
しかし、実際に掃除が大変なのは狭いエリアに
ごちゃごちゃと詰め込んだ庭や部屋のほうなのに。

モノの置いてない部屋の掃除はすぐ終わりますよ。
植木のまばらな庭の草刈りも、機械でガリガリ。

予算の許す限り広大な土地が欲しい！
お金が貯まったら、家の斜め向かいに売りにだされて
いる２千平米の土地も欲しいな ・・・
まだローンあるから無理だけど。
ローン完済した頃に半値になっていたら買うかも。

漏れは庭を広くして果樹をいっぱい植えたいな〜

みかん、レモン、ライム、シイクワーシャー、金柑
柿、びわ、ざくろ、などなど

収入が下がってるときの地価の下落だと、
単純に半額になったから倍の広さを買うとはいかないだろう。
増税になると、どこかを節約しなくてはならないし
必要以上にたくさん買う人は少ないと思う。
選択支が増えれば家や土地に求めるものが多様化し、
１つの方向には流れないと思う。

>>753
憶測の一つとして参考にはしよう。

>>754
皆が皆、地価が半分になったから倍の広さを買うわけじゃないでしょ。
1人でも土地の広さより値段の安いほうに流れたらデフレになるんだよ？

いっとくけど、人口は５０年かけて３分の２に減る程度。
一人あたりの面積はせいぜい１．５倍にしかならない。
俺のように３倍に鞍替えする者も居るわけだから、そう
馬鹿みたいにタブつくわけじゃないさ。

現実にはもうこれ以上下げ続けることはないと思う。落ちることまで落ちたし、
価格の下方弾力性とかいうの？あんまり安い値段だと売らないで手元に
置いておくだろうし。

しかし全体として地価が上昇しない、となれば土地の資産価値も無くなるわけで
土地本位制は復活しないだろし、銀行も大変じゃないだろうか。

家の購買層はメインだいたい30〜40歳代だろう。
もう少しすると需要側は減りつづけ、供給側は徐々に増える

少子化が叫ばれる中、ニートが増えているそうです。
ニートは仕事しない（生産活動に寄与しない）のだから、ニートの増加は
日本経済に打撃を与えるはず。しかし、そうはなっていない。
ひとりっ子が二代続いた場合
◆ひとりっ子同士が結婚すれば、「夫の親」「夫の祖父Ａ」「夫の祖父Ｂ」
「妻の親」「妻の祖父Ｃ」「妻の祖父Ｄ」の６家計から相続する可能性がある。
◆預貯金・不動産あわせて１家計あたり5000万円あるとすれば、最大3億円相当
を相続することがあり得る。
◆３億円あれば別に働く必要はない。
【少子化】ニートでも余裕で生きていける理由
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128789255/

うちの地元は新築ラッシュなのに、売り地や空き部屋が目立つ

人口減少は地球規模で見ると、非常に環境に優しくいい事なのだが・・
なんで日本の評論家はその事に気付かないのか不思議
これ以上人口が増えたら、人間の吐き出す二酸化炭素で温暖化が倍速になるのに
俺は、どっちかと言うと人口爆発も環境問題に入れるべきだと思ってる
世界的に人口抑制策が必要だと思う

中国が人口を増やしながらバンバン資源を浪費して発展しているのを見ると
日本が弱い民族のように見える

国家レベルで他国に圧されて収縮しているということになるな
現状を肯定し続ける以外手段がないのかも知らんが

この会社の体質がこういう業務指導(と言えない代物)を生んでる原因じゃ
ないのかな。
トップが叱責や罵倒で部下に接すれば、部下もそのまた部下に叱責と罵倒
で対応する縦割り体育会系無責任体質。
企業が自立した社会人の集まりである以上、指導と感情的な叱責を混同した
教育は恨みを買うことはあっても根本的な改善には繋がらない。
怒鳴ったり皮肉ったりしなければ意思が伝わらない組織なら既に終わってる。
論理的で希望を持たせる指導と、期待に応えようとする部下のヤル気が無い
上下関係なら、借金取りと債務者に類似した関係でしかない。

中国は急激な超高齢化社会に突入するから心配すな
中国も日本と同じ道をたどる　　数十年後に人口減少時代に中国も入るよ

>>762
エネルギー減ったらどうなる？

>>765
数十年後に日本がどうなっているかを心配しないと

>>766
日本よりエネルギー資源は豊富なのは間違いない

いざとなったら、外国人の移民を受け入れればいい　まぁ最終手段だが
でも労働力不足は心配しなくても将来進化したロボットやＩＴで補えるよ

>>767
それほど豊富じゃないでしょ。中国。

>>765
自分も長期的には中国も人口減少で落ちつくとは思うけど
短期的に見ればまだまだ人口が増えて経済発展してるから膨張圧力が
外に向かって戦争起こすのでは？と心配してる。

>>770
経済成長しているのに、なんで戦争するんだ？

つーかアジア連邦みたいな国を作っちゃえばいいじゃね？
アジアの国全部合併吸収して首都を北京にして　
日本も各市町村が合併して少子高齢化に向けて対応してるし、それをマクロ的に考えれば国同士の合併が一番得策

そんなのいやぽ

>>771
共産党を維持するため

とりあえず一番近い、韓国と合併しちゃえば
まずは通貨から

>>774
戦争したら、経済成長できないんじゃ？

>>772
そっち系の方ですか?
EUも割とギクシャク部分あるけど
「アジア連合」はまとまるまで、EU以上にギクシャクしそう。

>>776
経済成長は共産党を維持する為の手段の一つであって目的ではない

>>771
エネルギー確保のため。
実際中国軍の人は海外侵略を言い始めてるらしい…

銀行だって合併しまくって、なんとか凌いでるし
このままだと日本は破綻する　他国との合併しかない

ＰＡＲＴ１『１９９５年は米国バブルの幕開け』
http://www.miller.co.jp/member/cyouki200003331_1.html
ＰＡＲＴ２『米国のニューエコノミーから学ぶこと』
http://www.miller.co.jp/member/cyouki200003331_2.html
ＰＡＲＴ３『１ドル＝５０円、為替トレンドは円高』
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ＰＡＲＴ４『チャートは語る、日米株式市場の将来』
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ＰＡＲＴ５『鍵は日本版ニューエコノミーの実現』
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ＰＡＲＴ６『日経平均１８万円説の根拠と今後の投資戦術』
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