北海道の経済を語るスレ

語りましょう。

北海道のホームページ
http://www.pref.hokkaido.jp/menu.html
北海道経済部
http://www.pref.hokkaido.jp/keizai/kz-soumu/keizaibu/keiso.htm
最近の経済状況・経済関係の指標
http://www.pref.hokkaido.jp/keizai/kz-soumu/keizaibu/sihyo.htm#jyokyo

北海道労働局（労働市場の動向）　
http://www.hokkaido-labor.go.jp/

こういうのあると話題が増えるのかな。

NIKKEI NET：地域経済ニュース【北海道】
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/

asahi.com : MYTOWN北海道
http://mytown.asahi.com/hokkaido/

YOMIURI ON-LINE : 北海道発ニュース
http://hokkaido.yomiuri.co.jp/

北海道経済産業局
http://www.hkd.meti.go.jp/

北海道財務局
http://www.mof-hokkaido.go.jp/

北海道全体を語るのも良いですが、
各地域の状況も話題に出来たら良いと思います。
書き込みよろしくお願いします。

sage推奨です。

国の構造改革の進展などによる影響についての意見が聞きたいです。
北海道が一番影響を受けるのではないかと言われているようですが、
皆さんどう思われますか？

郵政民営化で規模の小さい所が煽り受けるのでしょ？
雇用も減るかもしれないし、良いこと無いと思うのですが。
でも競争したほうがサービス良くなったりするのかな？
ドイツは上手いことやっているようですね。

http://epc.eng.hokudai.ac.jp/centerhou/ichikawa.htm

まず北海道の天然ガス資源ですが、平成元年に石油資源開発が苫東地区の隣の勇払田の
天然ガスを開発し、大変有望な天然ガス油田が次々と出てきてました。その一部が現在、
パイプラインを通じて札幌に都市ガスとして利用されてきています。天然ガスの
推定埋蔵量は200億立方メートルで、処理能力は日産１２０万立方メートルで、
これは二系列ですので、年に少なくとも１０億立方メートルの天然ガスを供給する
能力があるということです。勇払産の天然ガスは大変純度が高く、これほどの純度の
高さは世界でも非常に稀だと思います。苫東の開発で、天然ガス化学産業すなわち
クリーンな水素エネルギー産業をベースにした地域産業振興を考える場合、
すぐ隣にこのような優れた天然ガス原料がある点は重要なことだと思います。

また、中長期的に見れば、サハリン沖からの天然ガスの導入があります。
２１世紀の初頭、パイプラインの計画でそれぞれ２０憶立方メートルの天然ガスの
導入が予想されますので、かなりの量の天然ガスが苫東地区に集結し、
本州方面に輸送されていくことになり、このことも苫東地区を天然ガス化学産業を
起こすための有望な基盤としてあるわけです。

日本の天然ガスの輸入依存度は９３．９％。日本の輸入量は世界一。
国産も利用されているそうだけど、消費に追いつけないようです。
それだけ需要があって、なくてはならないものになっているのに、
あんまり問題にされてるように見えない。開発とか進んでいるのかな。

>>1
↓のスレとの関係は？

北海道の未来を語るＰＡＲＴ３
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1107261089/

>>11
そのスレッドは別に、part1、part2と続いてきたスレッドではないんですよ。
そのスレの１に上がっているリンク先を見てもらえば分かると思うのですが
間違えて脈絡もなくpart3としてしまったんです。
あと、そのスレの最初のほうで前スレは要らないのではという指摘もあり、
そのスレのレス番８の書き込みに沿って(異論が出なかったので)
新スレを立てることにしたのです。

しかもリンク遡って数えるとスレが４つあるから、
そのスレがＰＡＲＴ３というのもおかしいですね。

>>11
そのスレッドの新しい次スレのつもりで建てましたと答えるべきなのかな。

中島公園周辺の高層マンション建設見てると
ほんとに不景気なのか？って思う。

961 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：05/01/30 17:26:12
北海道で将来性のある産業はどれだい？
北海道における各種産業の未来を教えておくれ。

（1）米作
（2）畑作
（3）畜産
（4）水産業
（5）食品加工
（6）エネルギー生産・供給
（7）廃棄物処理・処分
（8）土木、建築
（9）素材（鉄、金属、化学、紙）
（10）繊維
（11）機械
（12）自動車
（13）家電、デジタル機器
（14）ソフトウェア、ＩＴサービス
（15）商業、小売り
（16）運送
（17）不動産
（18）金融
（19）飲食
（20）風俗
（21）その他娯楽
（22）宿泊
（23）医療・福祉
（24）研究・教育
（25）公務サービス

天然ガスは埋蔵量が豊富で、しかも産地が分散している。
どこにでもあるらしい。価格はやや高めながら安定している。
北海道でどんどん開発すべし。

現状
課題
将来展望

札幌に中華街が出来るらしい。

発信！北海道企業『元気の素』
http://www.pref.hokkaido.jp/keizai/kz-soumu/keizaibu/genki/index.htm
詳しく分析してあって面白いよ。

コールセンター大手「もしもし」　札幌に拠点増設、秋にも雇用倍増
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050623&j=0024&k=200506233605

コールセンター大手のもしもしホットライン（東京）は二十二日、札幌市中央区北一西四に、
同市内四カ所目の業務拠点「札幌ノースプラザセンター」を開設した。当面は、契約社員を
中心とした三百人体制だが、今秋をめどに六百人に倍増する予定で、同市内の雇用者数は
子会社を含め、二千六百人強に拡大する。

農業・観光のＩＴ化促す、５団体が製品開発などで連携
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050622c3c2200v22.html

道内５つのＩＴ（情報技術）業界団体が、農業や観光へのＩＴ導入を目指して連携する。
北海道ＩＴ推進協会（札幌市、山下司会長）が中心となり、８月にも検討委員会を発足。
ＩＴ活用の現状を調べ、加盟企業の製品開発などを後押しする。
農業と観光は道内の基幹産業だが、ＩＴ導入が遅れていることから、
協力して需要を掘り起こすことにした。

さがりすぎだよ。
ageます。

みんなどんな経済誌読んでんの？
参考までに教えてください。

着工の春　北海道新幹線　　2005年5月24日
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/046/

北海道新幹線・新青森―新函館間（１４８・８キロ）は、５月２２日、新函館駅の建設予定地、
大野町で起工式を迎えた。念願の新幹線だが、その裏には「並行在来線をどうするか」
「経済効果はあるのか」「札幌延伸はどうなるのか」など、さまざまな問題が横たわる。
課題を追った。

↓続きます。

地域の足　難題＜上＞　（2005年5月22日）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/046/1.htm

支店移転、ゼネコン視察…＜中＞　（2005年5月23日）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/046/2.htm

札幌延伸、市長の「熱意」＜下＞　（2005年5月24日）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/046/3.htm

新幹線本当に札幌まで引っ張ってこれるのかね。
なんか東京のストローだとか言ってる人いたけど、
実際どうなんだろうね。

函館から札幌までは更に３時間かかるらしいな。

小樽、苫小牧１０月閉店　釧路も来年８月　丸井今井が伊勢丹と業務提携　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050624&j=0024&k=200506244119

抜本再建を目指す老舗百貨店の丸井今井（札幌）は二十四日、本州同業大手の伊勢丹（東京）と
業務提携を結び、営業支援を受けることで基本合意した。両社は同日夕、札幌と東京でそれぞれ
記者会見し、丸井今井の柴田哲治社長は再建案について正式発表、不採算の小樽、苫小牧両店を
今年十月、釧路店を来年八月に閉店することを明らかにした。ただ、伊勢丹の武藤信一社長は
「資金面の支援は金融機関などに委ねたい」とし、丸井今井が要請した出資について現時点では
見送った。

普通に考えて北海道に行く人は航空路を使うだろ
それなら新幹線より貨物鉄道引っ張って来た方がよさげ
北海道新幹線はどういう人の需要が見込めるのかわからん

本当の通はマイカーやバイクだけどな。

しかもフェリーを予約せずキャンセル待ち
待合所で同士と交流を深める
これが本当の痛

個室で(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

フェリー利用する人って
ガタイの良いウホッ系の人が多い予感

電車マニアの存在を忘れたらいかんよ

フェリー男

なんか下がっていも定期的に書き込みがあれば
簡単に落ちたりしないんですね。
システムがよく理解できてなくてageてしまいました。
すいませんでした。
>>28
結構かかるんですね。あまり有用な気がしないです。
>>35
電車良いです。ガタゴト揺られて旅するほうがまたーリしてて好きです。
今あるものを効率的に利用したほうが経済的だと思うのですが。

今日も東京は糞暑い
夏糞暑いより冬糞寒い方がマシ
北海道に移民したくなってきた

夏は涼しく快適な北海道でも
職が見付からないと懐が寒いでつ

クールビズ・・・。・・・・。・・・・・。

北海道って温暖化の恩恵を受けて
最高じゃねえ
温暖化万歳の予感

>>16　混じれ酢。北海道に有り余っている資源（人間含む）を利用して
他の地域で（へ）高く売れるものを目指せばよいかと思う
（7）廃棄物処理・処分（人里離れただだっぴろい土地は埋立地として最適！）
（20）風俗（東京ならもっと稼げるぞ）
（22）宿泊（ただし、タイ人に負けずにもっと真剣にお客様に快適なサービスを
　　　　　　提供すれば、伸びる。高値なのに無愛想でまずい食事はだめだぞ）
（23）医療・福祉（いやがらずにお年寄りのうんこの世話をしよう
　　　　職を選ばなければあるぞ）

ちなみにソフトウェアやＩＴを重点に掲げている人たちもいると思うので
私感をかたると、、概要を設計した（お題目を並べた、ともいう）設計書を
もとに日本の習慣と常識を知らない外国人にもわかるように、事細かに掘り下げた
仕様書を詰めるという作業が狙いかと思う。
安さだけなら韓国と中国に発注すればよいが、今足りないのは
日本人が無意識に前提にしている事柄を明確に文章におとして誤解を
生みにくい仕様書を作れるスキルを持ちなおかつそんなに高くない単価
の人だ

ソフト、ＩＴと言ってもサポセンがせいぜいかのう。

ＰＧを作るとしても安い外国とは単価は何倍にもなるのだろ？
日本に持ち帰ってその前提を修正したほうが早いかもね。

幾ら北海道人が努力してコツコツいい製品を作っても
人件費の安い中国人やインド人には絶対勝てません

タックスヘイブン化し世界中に流出している
ジャパンマネーを北海道に集め
投資＆金融で勝負でそ
やっぱ

ポイントは北海道経済はまだ伸びるのか、
今がピークなのかということですね。
「今がピーク」とするならば、
所詮は経済に適さない土地だったということになりますね。
借金漬けですから。
「まだ伸びる」とするならば、
何が成長を妨げているのか。あるいは起爆剤はなんなのか。

>>44 結構増えているらしいですね。サポートセンター
「日本語が通じて、しかも人件費が少なくすむ」利点を生かしてますね

九州に良くあるサポセンと比べて
どのくらい人件費安くなるんだろ
時給は幾ら？

ｻﾎﾟｾﾝは北海道、沖縄が多いようだが、九州も多いのか。
こればかりは外国人には言葉の問題で簡単には出来ないからな。

DELLは中国人が日本語で応答するらしいがホント？

サポセンお姉ちゃんの可愛い声にﾊｧﾊｧして
スケベな質問をするエロ親父もかなり居るんだろうなｗ

マジな話をすれば北海道拓殖銀行が破綻した北海道経済は借金地獄
なのだろう。
まず徳政令が必要だし、貧困層に貧困再生ボーナスとして３００万円
支給することが大切だ。
食料配給、ベーシックインカム、生活保護、再就職支援金、低所得者住宅
の建設なども同様に必要だ。

また道民の大半は乞食ルンペン寸前なのでルンペンハウスの建設も
必要ではないかと考える。
寒冷地なので暖房が必要であることはご理解願えるだろうし、サウナも
あってもいいだろう。
またまだ食べれるのに捨ててる野菜、魚介類などを利用して鍋物などを
無料提供し、麦ご飯も食べ放題でいいんじゃないか？

>>52
地域振興券を配っても意味なかったじゃん。それと同じレベルで無意味。
>>53
乞食寸前？みんな生活保護受けてきちんと生活してるでしょ。
給料少ない人も公営住宅入って生活できてるよ。

生活保護受給者は世帯別で見れば東京が一番割合が多いし、人数も多い。

土建屋をヒイキしたらいかんよ

郵政民営化で過疎地の郵便局撤退
あまりの不便さに集落は廃墟と化し
野に帰るｳﾏｰ

小泉GJ

北海道の経済はある国の経済そっくりだなｗ
国から来る地方交付税や補助金を公務員達が強奪していて道民には落ちてこないｗ
福祉や公共事業はすぐ削られて道民の生活は悲惨。さすが暗黒の大地北海道ｗ

>>59
地方交付税や補助金抜きでやってるとすると道民は凄いとも言えそう。
他の地方自治体じゃ厳しそうだけどね。

２００６年に財政再建団体に転落する可能性がある。さらに隠れ債務が１兆２千億円も見つかって債務残高６兆８千億円になった凄まじい情況の北海道財政。
道債は今や日本の金融機関が引き受けたがらず外資にまで販売している情況だ・・・。
大阪市より早く逝くかもねｗ

道債って外資が買っているんだ
知らなかったアルよ

禿

前スレで多少話題になったｿｰﾗﾝ祭り

NHK総合
7/9 00:50 北海道スペシャル 「YOSAKOIソーランナイト2005」札幌・
大通西8丁目に注目チームが続々登場・見せます！感動と興奮の
ステージ（録画）

経済とはあんまし関係なさそうだが。

貴重な受信料がこんな目的に使われるなんて。

外資ってもしかして札幌に中華街を作ろうと
工作して失敗した国？

>>66
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そんなの止めチャイナ（笑）

中華街なら横浜のように
観光地になっていいじゃん

華僑はﾁｮﾝと違って政治的に口出ししないし
地域に馴染むからなあ

>>69
正気か？

各国にチャイナタウンを作って
華僑ネットワークを世界中に広めるのは
中国政府の戦略らしいな

＞華僑はﾁｮﾝと違って政治的に口出ししないし
＞地域に馴染むからなあ

ご冗談を

ヒント：

マレーシア・シンガポール

本土系の中国人なら歌舞伎町みたくなるぞｗ道警で対抗できるのかな・・・。

北海道ってアイルランドみたいにならないの？

道民は実は勤勉なんだよ。
春から秋にかけての彼等は物凄く勤勉だよ。
しかし冬になると熊で言う冬眠というか、寝てばかりになる。
こりゃ気候風土の問題で別に怠け者という訳じゃない。

北海道って農業以外の産業ないだろ
道民って生産以上に消費してるし一人あたりのGDPって実際は韓国程度じゃねーの。通貨ウォンに切り替えろよ

横浜中華街ってやっぱ中国人と
地元の日本人が対立したりする事があるの？
トラブルの話は聞いた事が無いけど
マスコミが報道しないだけ？　

>>78
堅気とはないだろ、大事なお客さんだからな。
８９３系同士ならわからんが。

>>77
http://www.dsbase.com/library/shiryo/ver2004/4184.gif

北海道以下も多いが韓国並は無いぜ。

>>76
喪前も少しは勤勉さを見習えよ。

ttp://cityde2.exblog.jp/m2005-07-01/

北海道は補助金、地方交付税なくなったら、ロシア並みだろ。

ろくな産業が無いのに栄えてる町の人が天狗になってる北海道。

【政治】２０年後に「道州庁」政府を…党小委で武部氏が構想
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121241980/
だって

>>85
ﾀｹﾍﾞが初代長官でも狙っているのか？

>>83
北海道に限らず東名阪圏以外の県なら大差ないだろう。

このスレまだ生きてるかな？

釧路のNPOが銀行立ち上げたと、昨日の日経金融新聞の記事であったけど、まともな団体かな？
詳細知ってる人いたら教えて。
日経には記事がないし道新は買うのが勿体無い

釧路のNPOのことはわからんが、クオリティの最新号で
「道内ＮＰＯ法人833団体　増え続ける「何故」と崩れ始めた「信頼」」って
特集載ってるね。

倒産状態にあった日産だって、ゴーンがきて見事に立ち直った。
北海道だって卓越したリーダーシップがあれば随分変わるはず。
上に立つ連中がだらしがなさすぎる。
年俸２億、成功報酬１０億くらいで、有能なやつを顧問に迎えろ。

北海道を会社組織にするのか？
それはそれで面白そうだが。

なぜフランスを見習って農業大国を目指さない

>>93
そんな事をしたら、どこかの国が黙っていませんよ。
国会議員の皆様も虎の尾を踏みたくはないのでしょう。

北海道は単独で見たら失業率が１０％であるとか言うが、これがマジの話なら
本当に必要な道路とか新幹線を作ってあげてもいいんじゃないか？
囲碁板のように新幹線を走らせる訳にはいかないが、キチンとエコロジーに配慮
したうえで誰がどう見ても必要な新幹線はあってもいいんじゃないか？

それから同じことばかり書くが、絶対に北海道の人間を餓えさせては駄目だ。
寒い所で餓えたら、人間はオオカミやヒグマに変貌する可能性が高いからだ。
もう餓えた野獣そのものになる。
最低でも餓えてる道民には麦飯、ジャガイモや海草が入った味噌汁を腹１杯
食わせてやることが大切である。
寒い時期には寒さ対策で豚や牛の脂を味噌汁に入れてやればいいと思う。

★★★　札幌の不動産会社情報　★★★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1058964841/
北海道の不動産
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1090900003/

＞＞９５
そんなことをいつまでもやってるから駄目なんだろ
土建屋が潰れないと何も変わらない

>>95
新幹線は不要だろう。
そもそも新幹線駅までの線路が張り巡らされているわけでもないし、
規格上、貨物も輸送できない。
どっちかっつーと、無料の高速道路だろう。

新幹線には感心せん

>>98
日本最北端の雪国で面積も広く、原生林そのものも多く、第一次産業に
従事している人が多いのだから、経済的チャンスが溢れる東京と同じ
社会観で考えたら不当な虐殺、暴力になるはずだ。
無料の高速道が無理でも、せめて平日だけ無料とか、半額とか有効な積極
投資をしないと北海道民はヒグマに食われる。

道民全員に「北海道こうしたら良くなるプラン」みたいなのを書かせたら
どうだろうか？
なかにはコストが安いうえに画期的なプランも出てくるかも知れない。
こりゃ素晴らしいというプランがあって採用されたら、１０万円プレゼント
とかさ。

これはひとつのアイディアだが、北海道からモスクワ、カナダ、ニューヨーク、
ロンドン、ノルウェー、ドイツなんかの北海道同様の北国に飛行機直通便を
出したらどうだろうか？
空の道を通じて雪国の人間同志で雪国の画期的再生プランに関する情報交換
をするためだ。

>>102
赤字が目に見えてるだろう。

残念ながら危機感がある人は、ほんの、本当に少数でしょうね。
私は思いますが、これは結局は人間性の問題です。
毎日同じ顔を見ていて、上からの指示の仕事だけやっていれ
ばいい（量はありますが）という環境で全員やってきているので、
すでに思考停止状態です。
何も見えていない人ばかりです。
誰も北海道の未来なんて考えていませんよ。
国も全く同じでしょうね。自分の組織存続だけしか考えていない。
皆さんには申し訳ありませんが、この流れはもうどうにもなりません。
北海道庁は間違いなく沈むでしょう。そのうち、国も沈みますよ。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

>>104
おいおい、
北海道経済を語っているのに、人間性に帰着にするなよ。
公務員はバカだか、民間はとにかく頑張っているから。
とりあえず、どーちょーの人間を半分にすることから改革ははじめてみますか。
まあ、そんなことして・・・
なあんて、おやじなギャクが飛び交いそうなレベルですけど・・・・

>>96

ハングリー精神に満ち溢れていた時代の北海道人の強さをよくご存知のようで。

北海道新幹線は儲かるのか？

何もない渡島大野駅を開発するのだから、都市計画を立てないと、無駄な出費を出すことに。
函館−渡島大野の複線化・渡島大野駅周辺の高架化は都市計画に必要になる。
新都心となるのだから、沿線による都市の分断があってはならない。
終点となると新幹線ホームは最低４つ（急行・緩行の上下線）必要になり、乗換えをスムーズにするために４階に。
在来線もホームが４つ(函館行きの快速上下線、札幌行きの特急上下線)必要になり、高架化で乗り換えをスムーズにするために２階に。

青函トンネルに貨物通すなら、専用機関車に牽引してもらう必要がある。

札幌駅はどう整備する？
大丸、ＪＲタワーの４階の貫いてホーム建設する？

とりあえず公務員辞めさせて補助金を法人税免除に使え

>>107
ＪＲが儲かる。それは間違いない。

新幹線の整備を考えて見ると、資金は税金というか特別会計の
負担だからな。ＪＲは損しない仕組みになっている。

道民を皆
公務員にすればいいのに
実現したらユートピアだろうな

クモの巣定理って何でしょう？

教えてください
先日北海道に旅行したが札幌の町のサービス産業　特に外食店が以上に多い
観光客など需要が多いのは理解できるにしても　多すぎる感じがする。
立地も２等地３等地にパリパリの新業態が結構な設備投資で出店してる。
まあ伸びている業種に地域の補助金・銀行の融資もいっているのだろうが
それにしてもバブルの感を否めない
なにかとてつもない間違った方向に向かっている気がするが
こういう現象は地域経済崩壊の結果なのでしょうか？

北海道に高速道や新幹線を作らなければ、道民５００万人が餓えて東京などに
出撃して強盗殺人をやると言うのであれば、こりゃもう工事をやるしかないだろう。
犯罪対策だ。
道民は餓えたら強盗になる。
この現実から出発するべきだ。

>>112
まったくその通りです。
あまりに増えすぎた外食は公害の赤潮と同じです。
海中のプランクトンが増えすぎて、海中の酸素がゼロになって魚貝が死滅
するあの現象と同じなのです。
もしみんながラーメン屋をやったら、一体誰がラーメンを食べるのか？
また最低時給、長時間労働、休みゼロみたいな雇用しかそこに発生しない
では、個人消費も激減し後進国になります。

真っ黒な煤煙やヘドロを吐き出す町工場は人目で誰もが公害だと解るでしょう。
しかし増えすぎた外食は人目で公害だとは解り難い。
だがこれは公害なのだ。
目に見えない公害がそこにある。
マクドナルドを食べすぎて成人病続出、居酒屋スナックに行き捲り生産性ダウン、性病、生活苦、家庭崩壊、
自殺、ホームレス、中卒で外食で働いてるバイトも大半が貧困無知の１９世紀的状態でしょう。
まさに１９世紀的資本主義への回帰なのです。
これは増えすぎたら確実に社会の害悪です。

>>112が何処に住んでいるのか知らんが、北海道とはいえ札幌は一応
政令指定都市で人口１８０万、近隣都市の人口を合わせると軽く２００万人
以上の人口がいるぜ。
関東で言えば群馬県、栃木県とほぼ同じ人口だ。
一つの県と同じ人口がいる上、さらに観光客も多い。
サービス産業が多くても不思議ではないと思うが？

アポロンさまからの回答　恐悦至極です
たしかに北海道からスタートした外食新業態は成功事例が多いので
「オッ　やってるな」ともいえるのですが、それにしてもあのオーバーストア状態は
危険な感じがするのです。金融資金の行き場がないために流れているのでしょうが
不健康な感じがする。　じゃあどーやれば　どーなれば健全なのかプランがありますか？
ちなみにシャレにならないのは夜の産業（キャバクラ・ソープetc）。
安定顧客は年金受給者のジジイでめちゃくちゃ多いのだそうです。
北海道はよく企業のマーケットリサーチに利用されるらしいけど
これって　日本の将来？

>116
たしかに消費人口のMSから見たら札幌は大市場ですけど
立地もなにもお構い無しに出店してる感じがします。
いびつな融資の匂いがするんです

>>117
飲み屋や売春宿は必要悪ですが、そればかりでオーバーストアというのは
間違い無く社会の貧困を物語っていると思います。
オーバーストアでは大半が潰れて不良債権化する可能性も否定できませんし、
飲み屋、売春宿しか仕事が無い人が多いのでしょう。
若者達の仕事が飲み屋、売春しか無いというのではアフリカ南米の世界です。
これがやがて孤児、自殺、ホームレス、アル中、犯罪に直結していくことは言うまでもない。
マスコミは一部の成功者を取り上げて美化しますが、これはまさに現代の「カニ工船」なのです。
またご指摘のようにそれしか投資先が存在しないから、そればかりに融資が
行われているという現実もあるでしょう。
もっと安定、発展、健全、将来、未来のあるものに積極的な投資が行われるべきです。

>>118
＞立地もなにもお構い無しに

具体的にはどの辺り？

>>118
人口１８０万人で冬季は雪で客足が遠のく北海道で立地条件を完全に
無視した無差別出店が行われたら大半がつぶれることは間違いないでしょう。
まだ建設バブルやITバブルは弾けても後生に残り、継承されるものがありましたが、
外食バブルは中古の厨房機器が中古市場に溢れるだけです。

>>121
待たれよアポサン、ブームは去ったとは言え、ウィンタースポーツもあるし、
冬祭りでは２００万人の観光客が来るわけで、冬季に客足が遠のくという
のは早合点杉ませんかな。
因みに秋〜初冬が一番観光客は少ないのではなかったかな。

>>122
とにかく景気回復、余暇の増大ということでしょう。
北海道は冬にはたくさんの観光客を呼ばないと食べていけない。
そしたら自助努力もあるが、やはり景気回復、余暇の増大が大切です。

脱飲み屋、脱売春宿の精神を体現し、新しい社会の創生を目指して
札幌に森ビルの「北海道ヒルズ」を建設したらどうだろうか？

>120
私は土地カンもなく無責任なことをいっているかもしれませんが
そう感じたのは郊外のロードサイド立地と繁華街の裏通り（すすきの周辺や駅前周辺）です。
店に入ったり前を通ったのは先週の土曜日でした。
ロードサイドも繁華街も店前通行量が圧倒的に少ないんですよ。
それで店内什器とかも結構高そうなものでそろえている
それで味が格段にいいのか？といったら・・・・・・・・・以下略
よくTVや雑誌でパブリシティ宣伝してるけど　現状はどうかなというのが私の感想
具体的に何丁目何番地はわかりませんので

ああそれとパチンコ屋　俺は右翼じゃないけどあれも亡国だなあ

>>125-126
市中心部は路面電車、地下鉄が走っているが郊外に出れば車が主な
移動手段になるわけで、何処と比べて圧倒的に少ないのかわかりま
せんが、いつもガラガラというわけでもないでしょう。
時間にも拠ると思いますが、特に住宅街のある方面では渋滞もしますし、
交通量は少ないとは思えませんな。

ｽｽｷﾉの裏通りにあるあやしげな店は、むしろリーマン、特に出張者が
相手、土曜日は少ないでしょう。

観光客が店を選ぶ際は、ガイドブックや最近ではフリーペーパーを
見て店に行く機会が多いと思われですが、「名物に旨い物無し」とも
言いますし、有名店が旨いとも限りませんので、自分で探すしかない
でしょう。とは言え、同じ観光地に逝く機会も限られてますから、期待
せずに入るのが味に拘る観光客の心がけでしょうか。


ﾊﾟﾁﾝｺ屋は駅周辺好立地型、郊外大型店化というのは全国共通では
ないでしょうか。

普通に見てて、混んでいる店は生き残るし、
空いている店はなくなる。
普通だと思うよ。
郊外でも街中でも、新規出店によってガラリと客の流れが
変わるのは同じ。
心配せずとも、淘汰されているよ。

北海道ではない、田舎の都市だが、なんで飲食店とか、すぐ潰れるのに
何故開業してしまうのかな？　自分でも怖いくらいに潰れるだろうというのが
よく当たる。国金なんかで担保なしで貸してくれるのかな？
はじめから負け戦なら、しないほうが良いのにと思うのだが。

ビクーリドソキーで有名なアレーフグループは安泰だろう。

＞＞１２９
先のことすら考える能力のないアホだから
田舎の低学歴連中なんてこんなもの
田舎では農業・漁業・公務員関連に従事してるやつ
以外糞だよ

北海道に限らず地方はどこでも高学歴者の職場少ないからね
電力、地銀、テレビ局、上級職公務員くらい。

北大経済や小樽商大でも地銀や公務員になれればかなり恵まれた部類

>>132
東名阪集中が良いのか、地方へ分散し集中を回避するのか、
どちらが良いと思うかね？

重工業とか農業とか観光に固執しないでITの特区を作ればいい

この際　買春防止法も治外法権にしてエロ特区

>>129
テレビや雑誌なんかでよく東京の外食成功者なんかが出るじゃないか。
ああいうのを見て「中卒だけど外食で億万長者になって世間を見返せる」とか
思うんじゃないか？
劣等感でしか物事を見れない人間だ。
少なくともそこには世間様に頭を上げながら、真面目に汗水垂らして食っていく
というような発想は無い。
商人、ビジネスマン、経営者の範疇に入れたらいかん人間が大半だろう。

今時銀行もすぐに潰れそうな店に
融資などしないだろ

自己資金だろ？
それなら別に良いじゃん

チェーン店以外では、既存店や新規開業者をプロデュースして
儲ける業者もはやっとるらしいぜﾞ。
最近ヴームのラメーソやイタリヤソ等に多いようだ。
これは北海道に限らないがな。

飛行機製造工場は人材・関連会社が豊富な名古屋にとられ
スーパーコンピューター施設も他にとられそうで
核廃棄物処理施設ですら青森にとられ
大きなプロジェクトが全くない北海道なのでした。

鈴木宗男は新幹線や高速道の建設を叫び撒くっていたが、実際北海道は日本で
一番広い面積な訳で空港、高速道、新幹線が無いと経済発展などある訳がない。

北海道は売春宿、外食、失業者が多いと言われるが、そうした人々を動員
して北海道にキチンと空港、高速道、新幹線を作ればいい。
人間、労働力があるのだから、これを積極活用するべきだろう。
１日１万５千円でたまに札幌ラーメンを食わせれば彼等は喜んで働くはずだ。

>>140
東京−札幌間は世界一の旅客輸送量を誇る路線らしいとはいえ、
さすがに飛行場は、これ以上は不要だろう。

北海道には国際線が就航できるような空港だけでも、札幌（新千歳）、
釧路、帯広、旭川、稚内、函館があるようだ。
http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_kowan/airport/profile/index.html

札幌−函館間でさえ３００ｋ近くあり、鉄道では３時間もかかるのだから、
ある意味然るべき配置、空港数だろう。

>>142
では必要な高速道、新幹線を整備したらいいと思う。

>>143
うむ、しかし新幹線も却下だな。函館〜札幌以外は仮に開通してもペイ
しないだろう。函館〜札幌もミニ新幹線か。

高速の建設費は、都内では１�`１０００億などと言われているが、ムネヲ
ロードとして有名な道東道は１Ｋ１０億円で造られたのだ。
こんなのは道路公団規格のオーバースペックだからで、無料化前提の
国道バイパス形式なら、もっと安く作れるはずだ。

日高道など無料区間が終わったら、殆どの車が一般道に降りている。
作るならタダにしろ。有料にしようとしても赤字になるだけだ。

>>144
道路を走る人の安全性に問題が無い範囲内で安く作れるなら、それで北海道
に必要な高速道をバンバン作ればいいんですよ。
それから新幹線がどうしても難しいと言うのであれば、せめて早い急行列車
をたくさん走らせて欲しいというのが地元のみなさんの願いなんじゃないですか？

道路や建物など、コスト優先で多少いい加減な作りにより数名の死亡事故が発生しても
北海道なら大した問題にならなさそうだなｗ

新幹線の場合どうしても途中で止まってしまうから使いづらい。
東海道・山陽新幹線のようにはいかない。
沿線人口１００万人の駅しか停車しないわけにはいかないからだ。

東京−新横浜−名古屋−京都−新大阪−岡山−広島−小倉−博多
なら採算取れるが

東京−大宮−仙台−盛岡−八戸−新青森−新函館−札幌
では沿線人口１００万人を大きく下回る駅ばかりで採算性に問題ある。
駅によっては待避線のない駅が多く、通過しづらい。

特急料金、到着までの時間を調べてみた。

札幌〜函館　8800円／3.5時間／320�`
札幌〜釧路　9300円／4時間　／350�`
札幌〜帯広　7200円／2.5時間／220�`
札幌〜旭川　4900円／1.5時間／140�`

旭川は近いが、それ以外は絶望的な時間と金額だろう。
特急料金でなければという話になるが、それでも↑の6割程度は
乗車料金が占めるので、あまり安くはならない。

アポロンが陳腐な地域活性化与太話に傾いてきて急につまらなくなった件

TAXフリー・観光事業の減税特区
賭博解禁カジノ建設
ロシアと光ケーブルネットワークを作り安い人件費でIT特区
知床など環境特区を作り温暖化防止の特別税を国から摂る
札幌はアムステルダム化。売春・ドラッグ一部解禁
各都市に有名芸能人の記念館
etc

北海道は道路作っても冬は雪が積もって使い物にならないだろ？
除雪してもスピード上げられないし、費用もバカにならないだろ？

北海道の高速道路って冬は制限速度かなり低いんじゃないの？

天気が良いと80km/h制限みたいだけど。

来年財政破綻するのかどうか、それが問題なんだよな...

福祉や医療が起爆剤になるはず

福祉って何したらよいの？
全国のジジババ受け入れ？

北海道の道路は冬は雪が降って使い物にならないという件だが、ならば地底道路
はどうか？
これなら地表の自然を破壊しないし、土地買収費用、立ち退き工作も格安で済む。
現代は巨大なドリルマシンが勝手に掘ってくれるしね。

>>154
病院を建て捲るだけでも高速道建設に負けない建設需要の創生になるからね。
限りない鉄とコンクリートを消費できる。

アポロンは北海道に実際に行っていないのバレバレだなあ
ネタでももうすこしリアリティなカキコ頼むわ

>>158
私の中にある道民のイメージ。
雪、ジャガイモ畑、馬、流氷、吹雪、網走刑務所、カニ工船、サケマス、北方領土、
風俗、雪祭り、ヨサコイ、北島三郎、松山千春、グレイ、トド、ヒグマ、原生林、馬糞ウニ、
札幌ラーメン、昆布、鈴木宗男、町村、武部勤、クラーク先生、ムツゴロウの動物王国、
石炭、ディーゼル機関車、室蘭の鉄鋼、雪印、過疎化、北海道大学、中卒、貧乏、焼き鳥は豚、零細、出稼ぎ。
こうしたイメージだ。

>>159
＞ムツゴロウの動物王国、
移転したぞ。

>>151
慣れると雪道を運転するのが楽しくなるよ。
アイスバーンはそうでもないけど。

道新夕刊にサンマのブランド化がいく箇所でされる予定とあった。その日にとれたサンマには別の名前をつけて市場に卸さずに高くうるらしい。
生産者の付け値で売れるサンマみたいな商品は神だな

北海道といえば地産地消、産消共働が経済発展のキーワードとされるが、みなさんはこれらについてどんな見解をお持ちかな？惜しまずきかせてみろ

>>163
ジャガイモや昆布だけじゃなく、北島三郎、松山千春、鈴木宗男といった
超一流のグレートエンターティメントもまた産地直産であると考える
必要があると思う。
いわば人間産地直産品である。

>>162
昔は大量に獲れていたﾘｱﾙシシャモも今や高級魚だからな。

>>159
北海道は優秀な人材を提供してくれるところに。
相撲、スキー、スケート、ジャンプ、歌手など

圏内総生産の変化（単位：兆円）
＿＿1992＿＿2002
東京80.6＿＿81.8
大阪40.4＿＿38.3←（愛知との差が8.5→4.3になった）
愛知31.9＿＿34.0
神奈30.3＿＿30.1
兵庫19.8＿＿18.5←（埼玉、北海道、千葉に抜かれた）
埼玉19.6＿＿19.9
北海道19.2＿＿19.6
千葉18.0＿＿18.8
福岡16.5＿＿17.4
静岡15.1＿＿15.8
全国484_＿＿493

北海道って意外とやるじゃん

阪神大震災の影響だな。

次の東海大地震の被害は想像を絶する規模だそうです

アポロンにとっちゃ北海道は旧満州かアフリカ大陸だな

屯田兵じゃねーんだからｗ

>>169
外務省時代に鈴木宗男はアフリカ諸国を歴訪して、「アフリカと北海道、遠く
海をへだてていても政治的課題はまったく同じだと確信した」と言っていた。
一応北海道人である鈴木宗男が「アフリカとまったく同じなんです」と言ってる
のだから、そうなんじゃないか？

>>171
どんな課題があるといってたんだ？

アフリカにも行ってないなアポロンはｗ

宗男はアフリカに行って「広いな〜北海道と同じだ」と思い
クマしか使わない高速道路を作った

>>174
ﾑﾈｦﾛｰﾄﾞが熊しか・・・と言われるのは途中しか出来ていないからだ。
高速なら１.5時間の区間を一般道でも飛ばせば2.5時間で走破出来るだろう。
とは言え、一般道なだけに高速に比べれば速度も出せないし、事故や速度
違反のリスクも高い。高速料金が高いのも利用者が増えない原因だろう。
一番良いのは無料化だ。

因みに計画したのはムネヲではないし、元々計画があった路線だ。
ムネヲは優先的に開通させたということだろう。

>>175
無料にしないと利用者がゼロに近いというのであれば無料も致し方ないが、
半額なら利用者が増えるなら、半額で全面開通させたらいいんじゃないか？
いや無料にしないと利用者ゼロで熊しか通らないというのであれば、無料にして
途中のパーキングエリアにパチンコ、映画館、スーパー銭湯、カプセルサウナ
などを設置したらいいんじゃないか？

>>176
いや、何故無料なのかと言うと建設費１�`１０億円でもペイしそうになく、
半額にしたら交通量は２倍必要だが、２倍に増えるとも限らない。
最初から返す必要がなければ、償還、赤字路線の心配はない。

確か、国費で造られる事が決定した路線だったと思うが、既存有料区間
もこの際無料にするべきだろう。

アポロンはいい味だしていると思っていたが
ムネオ並みの短絡的な流通・物流の活性化案なのでプチﾜﾛｽ

アポロン？以前別ハンドルで何かダメ板荒らしてる奴だろ？

>>178
私のイメージとして北海道は山奥とかを探索したら、北島三郎、松山千春、グレイ
みたいな芸人の卵みたいなのがたくさんいるんじゃないかという気がする。
あたかも北海道の牧場の牛、広大な畑一面に生えるジャガイモ、網で巻き上げられる
サケマスのようにである。
高速道とか新幹線を作ればそういう山奥の芸人の卵が世に出やすくなるというので
あれば、面白くていいんじゃないかと思う。

もし北海道民のみなさんがこのスレを見てたらお願いしたいのだが、ようする
に道民のみなさんは具体的に何に困ってらっしゃるのか？
それを書いてみて欲しい。
燃料用の石炭、灯油、重油、薪なのか？
防寒服、防寒ブーツ、防寒帽、防寒手袋、防寒下着なのか？
吹雪のなかでも動く頑健な馬、犬、機械なのか？
麦飯、味噌、じゃがい海草をもっと腹１杯食べたいということなのか？
病院が足りないのか？
具体的に書いてみて欲しい。

ちなみに吉永小百合なんかが出てくる北海道開拓時代の映画なんかを見ると
イメージ的に北海道には以下のものが必要としか思えないのだ。
１、灼熱のストーブ
２、アルコール度数がクソ高いウオッカ
３、動物や魚貝の脂、臓物、皮、骨をごった煮にしてゼラチン出まくりの灼熱のスープ
４、砂糖を山盛りで入れ捲った熱いミルク紅茶
５、分厚い防寒着、サングラス
６、シベリアンハスキー、どさんこ馬、ソリ
７、麦飯、味噌汁、ジャガイモ、海草食べ放題で卵を抜いたニシンも５本食わせる

>>181
それらはあまり困っていないだろう。
あるとすれば農業用や除雪用機械は高価という理由で。

単純に足りないのは金じゃねーのか？

一番困っているのは、過疎地域の住民で
金が欲しくて働こうにも職がないって状況だろ。

そう、端的に言えば仕事、収入だな。
これは全国的な問題だと思うが。

＞182
アンタ年なんぼやねんw

>>181
南極１号

道民が何を望んでいるかって
そりゃ第２のムネリンに決まってるじゃん
あんだけ力がある人は他にはいないし

アポロンさん　国際赤十字の食糧援助じゃないんだから。。。。

道路とか公共インフラの整備の角栄スタイルで途中墜落しちゃったのがムネオでしょ
まあだれがやってもウケるのは当たり前の政治手法。道民の支持者も九州の道路族支持者も同じ
バブル期の土地開発の金融トラウマはまだ残るし、出口なし。
そこで九州と比較する。零細〜大企業の設備投資額が九州はすごい。
北海道に必要なのは新しい銀行なんじゃないの

ムネヲは前回の選挙で落選させられたがな。
次回は北海道党を作って出馬するらしいが・・・

>>185
これは鈴木宗男流のインフラ工事やりまくりで緩和されないか？
なんだかんだ言って公共事業はとび職、大工、ダンプ運転手、ドカタと
雇用を生み出す。
後は生活保護枠を拡大し、年金を一元化、２階建てにして基礎年金部分を
１５万円にする。
貧乏な老人が毎月の年金５万円では電気も付けれず、餓死寸前の生活になり、
医療費のかかる病気になったら死ぬしかないからだ。
これが貧乏な若者、中高年に与えてる将来不安ははかりしれないものがあり、
社会から希望、活力を奪い、個人消費を低迷させてる部分もあるだろう。
こんなプランでどうか？

>>189
それは私も思う。
地域経済発展のメインエンジン、蒸気機関車となる強い地域メインバンク
が無ければ、地域経済活性化は難しい。
それは北海道開拓の歴史と北海道拓殖銀行の歴史が切っても切り離せない
ことからも明らかだろう。
同時に資金を提供するだけでなく、金融のみならず最新のビジネスに必要な幅広い
必要な知識、情報も提供できるシンクタンク的要素もある銀行でなければならない。

九州と北海道を比較してみる
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　人口　　面積　　　　　 人口　　　地方税　　交付税　　　地方税＋交付税
　　　　　　　　　　　　(平方�`)　　　 密度　　　税収　　　(1人辺り)　　　×人口
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
北海道　　564万　　78419　　　　　　71　　　90307円　133574円　　　12.5兆円

九州　　　1300万　　42174　　　　　318　　　78822円　142551円　　　28.8兆円
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
沖縄除く６県合計、密度は平均
地方税、交付税データはH11年、その他はH16年

九州の人口は福岡(505万)が多い。
交付税以外にも補助金など各種あるので単純に比較は出来ないが、
両地域を同じ括りで比較は微妙でしょう。

>>191
問題は財源でしょうな。

失業率１０％、どう考えても将来性が無い雨後の竹の子みたいに生えた
何も考えてない外食産業で低賃金でバイト。
補助金や公共事業も打ちきられまくり。
年金、医療費の切り捨て。
地域メインバンクは倒壊したまま。
まさに現代の「カニ工船」の世界だろう。
あれだけ鈴木宗男が叩かれても広範な支持者がいるのがうなづける地域問題
がそこに存在する。

さすがに沖縄でも失業率１０％はいかない。
北海道は先の発表では５％だ。
いずれも大本営発表だが。

>>193
北海道について考える場合は流氷、吹雪、降り積もる雪、氷点下の気温
について考慮する必要があるのではないか？
九州とはまず気温が違いすぎる。
基本的に防寒着、ストーブが無いと凍死する地域であるということを考慮するべきだ。

>>194
財政的にどうしても無理というのであれば、北海道の貧乏人にせめて
以下のものは配給するべきなのではないか？
１、ヒエアワ麦の雑穀米、味噌、じゃがいも、海草、牛乳、極めて安い小魚、砂糖
（いずれも寒冷地でカロリー消費量が多いことを考慮してたっぷり）
２、ストーブで燃やす薪、石炭、重油、灯油
３、一番安い消毒薬、一番安い風邪薬、ペニシリン

>>192
　ビジネスチャンス無しには民間の資本も人材も
移動しない
>>198
だからその物資はとこから調達するんだって。只で
手に入るとでも？

アポロン皇帝は冬将軍＝寒いところには弱い
つーか　脂とかペニシリンってなによ？　シベリア抑留者じゃねーんだからｗ

むしろアポサンのｶｷｺが寒いということでどうでしょうか？
ある意味、その寒さが一服の清涼剤にもなっているけど。

一服の清涼剤とかペニシリン･カニ工船･ヒエアワ麦･灼熱のスト
ドカタ･動物や魚貝の脂、臓物･昆布、鈴木宗男、町村、武部勤、クラーク先生..........ﾎﾞｷｬﾜﾛｽ

　　　　　　　　　　　　　 　ｷﾀ、
　　　　　　　　　　　　　ﾀｷﾀ　ｷﾀ
　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　 ｷ
　　　　　　　　　　　　　ﾀｷ　　　　ﾀｷﾀ
　　　　　　　　　　　　　　ﾀ　　　　　　ｷﾀ
　　　　　　　　　　　　　　ｷ　　　　　　　　ｷﾀ
　　　　　　　　　　　　　　 ﾀ　　　　　　　　　ｷﾀ
　　　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　 　ｷﾀ、　　　　　　 　 　 　 　 　ｷ 　
　　　　　　　　　　　　　　ﾀ　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｷ　　　　　　　　　　ｷﾀ　
　　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｷﾀ　　　　　　　ｷ　ﾀ
　　　　　　　　　　　　　 ﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾍ≡ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ,　ｷ
　　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾀ
　　　　　　　　　　　　 ,ﾀ'　　　　　　神の大地　　　　　　　　　　　　　　　 　ｷ
　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｷλ
　　　　　　　　　　　　 ﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｷﾀｷﾀｷﾀ
　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ
　　　　　 ｷﾀｷ、 　　 ﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷ
　　　　　　ﾀ　 ﾀｷﾀｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｷﾀｷﾀ_ｷﾀ
　　　　　　　ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｷﾀｷﾀ
　　　　　ﾀｷﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀ
　　　 　ｷ　　　　ｷﾀ　　　 　ﾀｷﾀｷﾀ　　　　　　　　　 ｷ
　　　 ｷﾀ　　 ｷﾀ''　ｷﾀ　ｷﾀｷ　　　　ｷ　　　　　　　ﾀ
　　　ﾀｷ　　　ﾀ　　　ｷﾀ　　　　　　　　ﾀｷ　　　　ｷ
　　　 ﾀ　　　 'ｷﾀ　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ 　 ﾀ
　　　　ｷﾀ　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｷ
　　　　　　ｷ　　　ﾀｷ
　　　　　ﾀ　　ﾀﾀｷ　 ﾀ
　　　　ｷﾀｷﾀｷﾀｷ　　ﾀｷ

【野球】北海道社会人選抜チーム、巨人二軍を２−１で振り切る[8/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1123250884/
北海道選抜　２００　０００　０００　２
巨　　　　 人　０００　０１０　０００　１
【北海道選抜】星野→浅倉→片山→神田→森広→加納（吉見→安宅→岡田）
【巨人】南→真田→平岡→山本賢（佐藤弘→横川→星）
札幌・円山球場の開場７０周年記念イベントの一環として５日、ジャイアンツ二軍と
北海道社会人選抜チームとのオープンゲームが同球場で行われました。
試合は、北海道選抜が初回にあげた２点を６投手の継投で逃げ切り、２−１で勝利しました。
試合前には、両チームの選手がグラウンドに集まり記念撮影。
札幌市の村上凛太郎君と石川久志君、米国・ポートランドから来日しているマット・キットー君と
ケイル・ビゲロー君のバッテリー２組による始球式も行われました。
北海道選抜は初回、ジャイアンツの先発・南投手の立ち上がりを攻め、四球とエラー、
船尾隆広選手の適時打などで２点を先制しました。
ジャイアンツは５回、長田選手の犠牲フライで１点を返し、９回も二死二、三塁と
一打サヨナラの場面まで追い詰めましたが、あと１本が出ずに５安打１点に抑えられました。
北海道選抜の高岡茂夫監督は「最初から勝つことを意識して試合に臨んだ。
６人の投手が持ち味を出してくれた」と笑顔。３回まで無失点に抑えた先発の
星野八千穂投手は「コントロールはよくなかったが、要所で得意の直球が決まった。
自信になった」と息を弾ませていました。
入場料の売り上げは、全額を北海道の野球振興のために寄付します。
また試合前には、ジャイアンツの監督、コーチ陣による野球教室が開かれました。
円山球場前の特設テントでは、この日から「北海道・野球の歩み」展
（読売新聞北海道支社主催）が始まりました。王、長嶋、松井選手ら歴代の巨人軍選手や
高校野球などの写真２０点が展示されています。７日まで。
今季、社会人チームとジャイアンツの対戦は３試合行われ（雨天中止２試合）、１勝１敗１分でした。
読売ジャイアンツ公式（http://www.giants.jp/G/gnews/news_20050805_0001.html）

自民党の崩壊と巨人の崩壊は一緒です。

解散選挙になったら鈴木宗男は立候補するつもりだろ？
なんでも北海道新党を作るらしいじゃないか。
なんであれとりあえず宗男は地域景気を良くするのだから、選挙区の道民は
みんな宗男に投票したらいいじゃないか。

北海道でも競争力が高い分野がある。
農産物や魚介類では北海道ブランドは一流の証。
スキー場では上質の雪が供給できる。
問題は新たに商売しようとする連中が失敗続きなこと。
それが景気の足を引っ張ると言う矛盾がある。

>>207
だったら好景気を創生して、そうした連中の成功確率を高めるべきだし、
彼等が失敗しても再度チャレンジして見事成功するチャンスの確率も
高めてあげるべきだろう。
赤ちゃんにミルクを与えるのと同様にだ。

民主から20人賛成？って本当でつか

私の腹は固まっている。

＋−5名でないと、内閣不信任とみなします。

今回の解散は与野党を問わずの数で決断します。
数合わせは与野党を問わずやるように指示している。
共産党は2名賛成のノルマを与えているんです。

【北海道】後ろから近づき、胸をつかむなどのわいせつ容疑で開発局職員逮捕　札幌
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123048398/l50

国土交通省北海道開発局。
ここ１，２年で既に逮捕者１０人近く
粗暴犯が、多いのが特徴。

さらには酒席で傷害事件をおこし、
罰金刑になっても首になってない奴まで存在します。

ヤクザの次に非検挙率の高い組織
それが、北海道開発局です。

内地の皆さん、助けてください。
開発職員が恐ろしくて、街を安心して歩けません。
マスコミの皆さん。どうして叩いてくれないの？

【北海道】交際断られ風俗店女性をメールで脅す　道教育庁課長を逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123349482/

それにしても性犯罪の不祥事が多いなｗｗｗ

>>213-214
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/sex_offense/news_stories_1.html
多いと言えるのか？

その手の犯罪は関西の方が多い

夏の観光シーズンに合わせて、札幌―釧路間の「特急まりも」の根室駅延長運行が
６日から始まった。夏の観光シーズンに、より多くの観光客を根室地方へ誘致する
輸送手段として、地元の経済界などが要望。ＪＲ根室駅などが本社に働き掛けて
５年前から実施している。札幌発は５日から２０日。根室発は６日から２１日まで
の各１６日間運行する。この日は、午前８時２０分の初便の到着を祝ってホームで
西部祭典区の先太鼓と笛のはやしがにぎやかに観光客を出迎え。市観光協会の碓氷
ミナ子会長や市商工観光課の職員、米山和幸駅長、ミスツインクルの前川亜紀さん
らが記念品や根室の観光パンフレットなどをプレゼントして歓迎した。

ソースは
http://www.news-kushiro.jp/news/20050807/200508074.html
【北海道】観光客誘致する輸送手段　特急「まりも」が根室まで延長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123423308/

>>217
５〜６時間くらいか。
飛行機だと時間は半分だが、料金は２倍以上かかる。

よかったね北海道のみなさんムネオが助けてくれるってさ

２１３は北海道新聞記者。

将来の都道府県別年少人口　（単位：1000人）

＿＿＿2005＿＿2030＿＿減少率

東京都＿1424＿1195＿＿16％ ↑少子化がゆるい
福岡県＿715＿＿597＿＿17％
宮城県＿335＿＿276＿＿18％
京都府＿352＿＿271＿＿23％
愛知県＿1067＿_796＿＿25％
大阪府＿1213＿_850＿＿30％
北海道＿727＿＿484＿＿33％ ↓少子化が激しい


　国立社会保障・人口問題研究所
（ttp://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken2002/fuken2002.pdf）

まあアイヌを蹴散らして「官」が作った土地だから
「官」が食い散らして墓場まで持っていくのでしょう。
若者は東京へおいで　いい人材だけ。盛り上がりは今後もない　以上

>>221
現在の年少の割合は東京が一番低いな。
2030年予測でも一番低いのだが、減少率は少ないようだ。
やはり、東京、首都圏への一極集中が進むのか。

10年後には北海道はアジア一のリゾート地として
栄えてる
オーストラリアンはそう思ってるみたいだよ

ムネヲさんどうするんだろう。
新党を立ち上げると言っていたが、金主がいないので断念したのかな？

>>224
ラリア人の予測が当たるとは思えんなぁ

第二次大戦の時北海道って何やってたんだ？
札幌空襲とかあったのかな？
沿岸地域ではソ連との地上戦に備えて
竹槍の特攻訓練とかやってたんか？やっぱり

とりあえず宗男を当選さして、それから考えたらいい。

子孫が罪人つながり

>>227
食糧確保の為、馬鈴薯生産で農民フル稼働してたと思う　

ちょっと思うのだが、北海道にホームレスはいるのか？
もしいたとしたら凍死の可能性が日本で一番高いだろう。
パン、スープ、ジャガイモ、毛布、ストーブを与えるべきだろう。

原油高騰してるが
北海道民のおまいらは冬越せるのか？
暖房費で家計直撃やろ？
おまけに景気も冷え込んで厳しい冬になりそうやな

今は良いけど、問題は国や道が財政破綻してからだな。
3年後の冬はどうなっているだろうか？

>>231

そこまでするくらいなら
北海道ごとロシアに打ったほうが早いと思うが？

ロシア人の能力ならば
北海道の厳しい気候にも負けずに
自力で経済発展出来るのかな

ロシアの首都のモスクワなんざ
北海道など問題にならん程に
超寒いらしいからなぁ

ロシアン娘可愛いからなぁ
どんどん日本に入ってきて欲しい

歳食うとデブになって劣化する問題は
高蛋白低脂肪の日本食を食わせれば解決だろう

>>236

運動も必要だね。

>>233
国が破綻するなら全国的に破綻するので、むしろ心配無用だろう。

経済が破綻すれは金がゴミになるだけで
食い物が豊富な道民は全く困らんのだよｗｗｗ
むしろ東京とかは食い物の奪い合いが起きて
修羅場になる予感ｗｗｗ

>>239
金がなけりゃ、機械は買えないし、動かないし、農薬も買えない。
昔みたいに人力でやるつもり？
人力ではたいした量は作れない。農業従事者以外の人はどうするの？
農家がタダで農作物くれると思ってんの？

>>240
その場合は皆が農家になるしかない。
周りに農地のない東京都心などでは人力での農業もできないだろう。

経済破綻するような緊急事態になったら
農業機械ぐらい自力で整備したり作ったり出きるだろ
燃料も自給自足の植物油で環境に優しくｳﾏｰ

>農業機械ぐらい自力で整備したり作ったり出きるだろ
無理です。
>燃料も自給自足の植物油で環境に優しくｳﾏｰ
農業機械は植物油で動くか？

楽観的過ぎるよ。都会で金あるのは飢えはしないよ。

そもそも経済が破綻しているのに金は有効なのか？

>>243
それじゃぁ第二次大戦後の日本はどうやって復興したのと。

ハイパーインフレが起こって金（円）はゴミ当然になるから
仮に１億円持ってて全く意味ねえよ
ドルなら関係ないけど

>>245
貧しいながらも、頑張ったから。北海道は頑張ってもいないし、貧しさにも耐えられない。

朝鮮に注ぎ込んだ金を東北以北に注ぎ込んでいれば…
という議論があるな。たらればだけど。

首都を北海道に移転すれば、全国一の金持ち自治体になるだろう。

北海道は独立すればいい。タックスヘブンでもギャンブル天国でも自由にやってくれ。

それは困るな。気軽に旅行に行けなくなる。

>>247
なにを根拠に「北海道は頑張っていない」などと言えるのか？
貧しいながらも歯を食いしばって生きている人がいるだろうに、
何を偉そうに。

>>252
おまえこそ、いるだろうにとくだらない逃げ口上の屁理屈言ってるだけじゃねーか。
247のほうがよほど正論を言ってる。馬鹿なんだから黙ってろ。

自演の香りがしますね。

【国際】「日中、再び戦争」６０％、「日本＝軍国主義国」８０％、「謝罪しても永遠に信じぬ」５５％…中
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124203579/
★６０％が「日中は再び戦争」　中国誌のネット調査

・中国の週刊誌「中国新聞周刊」の１５日付最新号は、同誌が企画したインターネットに
　よる世論調査で、日中関係の将来について中国人の約６０％が「日中両国は資源を
　めぐり再び戦争になる」と回答した、と伝えた。

　ネットの利用者は２０代などの若年層が多く、同世代に根強い過激な反日感情を反映
　しているとみられる。

　今月行われた調査には約７万６０００人が回答。日本と聞いた際に「危険な軍国主義
　国家を連想する」と約８０％が回答。約９５％は「日本の軍国主義が復活する可能性が
　高い」と述べ、さらに約５５％は「日本政府が正式に謝罪しても永遠に信用しない」と
　断じた。
　http://www.sankei.co.jp/news/050815/kok062.htm


中国に金を貢ぐくらいなら
北海道に投入してくれよ
全然意味ねえじゃん

さっさと中国向けのODA廃止しろよ
そして中国がらみの利権政治家は死ね

北海道自体、中国に肩入れしてるじゃん。

中国領になって、日本からODA貰え。

さあ、今年も「北海道ツーリング」に行くぞ！！！

つーか、北海道はいろいろやってると思うぞ。
この前、帯広に行って来たが。
農業は一軒辺りが結構広い、それでもアメリカとかに比べれば
全然狭いのだろうが。
作物も色んな品種を試したり
酪農も日々改良の努力を続けていると思う。

旅行者は中国、台湾とか豪州から来てるらしいな
豪州からはスキー客が主か。

駅前は少し廃れてたな、郊外型の大型店舗が増えているので
そちらに客が行ってるみたいだ。車が無きゃやってられん土地だった。

まあ、日本としてもフロンティア、バッファーとして必要だし
当地の人も頑張っていると思うし、俺は東京に住んでいるが
北海道に関わらず地方の経済はなんとかしたいんだが、どうなんだろ。
難しい問題だわな。
俺自身は国内旅行して日本再発見とか、周りの人に国内旅行を勧めるとか
そんなことしか出来ないのが歯がゆいね。

カジノの公営化を叫んでいる政治家は早く辞めた方が良い。
なにも分かっちゃいない輩だ。
夢があり、インパクトも強く話題性もあるから、飛びつくのだろう。

こんなものが実現化されたら、日本はおかしくなる。
日本と海外の違いを分からないのならお終いだ。

石原慎太郎さんにも早く気づいてもらいたいものだ。

>>259
大間かね？

もうあほらしい。私は北海道より大阪の没落の方が悲惨に見えます

正直秋田・青森など赤貧地域をさしおいてあれこれ言われたくない

ﾑﾈｵの居ない北海道など

これでムネヲ選ばなかったら北海道民は終わりだろ。小泉が北海道に何してくれるんだｗ


むか〜し石原の息子を叩き伏せたのはかっこよかったなムネヲ

利権誘導と言われようがなんだろうが、それ以上の事をしてくれる
政治家はいない、それは間違いない。

というか、政治家が地元の頼みごとをよ〜く聞くってのは、全然悪い事じゃないし、それが仕事とも言える。

まったく関係ない地方から見れば、税金の無駄遣いしやがって！となる。
そんな人こそ、翻って喪前の地元はどうなのかと足元を見つめてください。

マスコミ＝情報発信源がは首都圏など大都市部に集中している。
地方人は中央発信の情報に乗せられることなく、自分達の暮らし
が少しでも良くなる道を追求すべきだろうな。

そうそう。お前のおじいさんの住んでる田舎の道路、俺にとっては無駄なんだぜ？といえばわかるかな。

お盆の時困るだろ？帰れないと。

大抵無駄無駄いうやつってのは「自分にとって」無駄なんだよな。

そんな椰子に限ってお盆のときの渋滞を何とかしろとか言い出すのはｱﾘｶﾞﾁ。
高速道路を作れ、道路を拡幅しろって事なのかと。

まぁ北海道には直接車で乗り入れできないし
盆シーズンはフェリーの予約が一杯だし、
盆渋滞とはあまり縁が無さそうではあるが。

よけいな道路作る⇒一部の地元民と土建屋儲かる⇒みんな借金返す⇒道路にクマ走る
ゼロサムゲームの繰り返し

>>273
普通に人の移動は起きるぞ。
やはり大都市に人が集中する傾向にあるからな。

北海道って部品だけで完成品の自動車は
生産してなかったよな？

道内を走るのは他県から輸入した
しかもぼろくて安い中古ばかりの予感…

とにかく道民は黙ってムネオに投票しておけ！
今回はムネオだ。

>>276
新車登録台数でも調べてみろよ。

力のない無能政治家を当選させても意味ねえしな
やっぱりムネリンに期待するしかない

594 名前：小泉と創価による集団ストーカーの被害者 投稿日：2005/08/23(火) 03:02:21
高校野球、選手権の優勝校、駒大苫小牧高の暴力不祥事が発覚しました。
内部に入り込んだスパイ＝創価学会、朝鮮人の犬が、学校側をコントロールするためにやっていることです。
いつでも、どうにでも脅迫できるんだ、おれたちの一言で、おまえたちの立場など簡単にブッ飛ぶんだぞと示す。
持ち上げてはゆすって脅迫し、結果、相手を思い通りに使う。これが奴らのいつものやり方です。
表社会の人間が、裏社会に屈服しつづけるから、やつらはどんどんつけあがります。
裏社会は完全に抹殺するしかないのです。

朝鮮人は、北海道をのっとろう、北朝鮮植民地、ひいては独立国を作る計画を持っています。
北朝鮮現在体制が立ち行かなくなったとき、北朝鮮難民を植民する計画を着々と進めているようです。

堀江モンが、自民党から立候補要請があったときに、武部幹事長と移民受け入れを話し合ったことや、
外国人参政権の問題、在日朝鮮人の松山千春＝朝鮮の出先機関、が深くかかわる、
北朝鮮とズブズブの鈴木宗尾が立ち上げた北海道限定政党「大地」も
おそらく北朝鮮による日本侵略のシナリオのワンシーンでしかないのです。

駒大苫小牧ですが、なぜこの時期に、関係者が不祥事を自ら名乗り出る必要があるのでしょうか？
タイミングがいい、というか悪すぎると思いませんか？
その一つの理由は、北海道住民（日本人）をいい気にさせるつもりはまったくない、
という奴らの精神の現れです。すべてを自らのコントロールに置くためです

おもしろいレスを発見
これが本当だったら北海道はもう終わりやね

ムネヲ新党が票を取れば、武部、町村は落選する可能性があるらしい。
楽しみだ。

281
ばかだね　今回の小泉は本気だ　小選挙区で邪魔して自分の立場をよくしようと
裏で交渉しようが、本人は比例で当選しようが
小泉は楯突く奴を抹殺する　ムネオに復権などない。高裁有罪も不安だが
もうすでに手足をもがれたムネオに国政での権力の行使はありえない

あるとすれば「圧力団体」。今回の人選とチーム構成はその要素がありあり
新党の勝利はすなわち北海道の断末魔のあだ花。　終焉の序曲

>>282
しかしムネオには北海道の５００万人の無智で貧乏な人々の熱い支援がある。
中国や北朝鮮から武器支援を受ければムネオがベトナム戦争のホーチーミン
のように「弱者解放戦争」を始めることも可能だ。
５００万人の弱者に機関銃、ロケットランチャー、手榴弾を持たせて突撃させるのである。
北海道にある全てのクルマにも爆薬を積んで、爆弾カーにするのだ。

>>282
喪前は「、」を知らんのか？

>>282
＞小泉は楯突く奴を抹殺する
そういう点での小泉人気か。まさにB層向けだな、アニメとかを見るのと同じ感覚なのだろう。
どちらにしろムネオが伸びれば小泉自民の議席が少なくなるというだけの話。
武部などが恥を掻くという話だ。

>283
そうか下野して追い詰められ、辺境で頓死した土方歳三のようにムネオ（顔は土方が上だが）は進めばいいのだな
武器がなくても貧民・原住民連合で毒矢・落とし穴・訓練されたヒグマで本州人を撃滅。
そして憤死したムネオとチハルはハゲブラザーと称されて足寄に銅像が建ち、
後世に観光地として残され、捏造された武勇伝が語り継がれる

てゆうかよくみると今回小泉陣営がムネオをまったく相手にしてないような気が駿河

>>286
北海道民の反乱には東北の貧しい農民、漁師、ドカタ、運転手、ホームレスも加わるだろう。

鈴木ムネオ率いる「北海道、東北解放軍」が怒涛の進撃を始めたらけっこう
強いと私は思う。
自衛隊基地を襲撃して戦車などを奪うわけだし、北海道や東北の全人民、全食料、
全車両、全船舶、全飛行機、全燃料を動員するのだ。

破防法スレでつか？

ムネヲは前回の参院選では４８万票を集めた。
それ以外にも、「鈴木宗男」でなく「ムネオ」などと書かれた無効票が
数万票ほどあったという。
比例区で総禍党でも４０万票だったのだから、４８万票もあれば当選
は確実だろう。

ムネオは無効票なのに、

ホリエモンは有効票と決まったのはどういうわけなのか？

ムネオは正しい名前であるが、ホリエモンは単なるあだ名である。

だから当選がなんだというのだ。そして現地に利益としての見返りが即効でくるなら
当選すればいい。もう恫喝が効かない彼に北海道がペテンにかかっただけの話

ムネオに、仕事を持ってこれる力がまだ残ってるんでしょうか？
リアルに北海道経済のことを考えた場合、ムネオ以外におすすめな人間っています？

アポロンって道民？

松山千春

ムネオなら仕事もってこれる可能性はあるが、

小泉自民なら全くナシだからな。この４年、北海道は冷遇されてきたから。

クレクレばっかり
あふぉですかお前ら

>>135
そんな法律ねえよ
売春防止法だろ

>>298
貰ってるお前が何を偉そうに。

>>293
もうムネオには地元に公共事業をばら撒く権力は存在しないとのご指摘だが、
ムネオは全ての手足をもぎ取られた訳ではない。
いわば北海道のマルクスレーニンのような存在として、その政治的影響力を
行使して「暴力革命、テロ思想」を北海道にばら撒くことができる。
公共事業のばら撒きではなく、テロ思想のばら撒きである。

公共事業のばら撒きができない鈴木ムネオが広範な支持を集めるには
「一握りの強者に富が独占され、弱者に死ねという社会は許されない」
と叫び捲るしかない。
すでに実際、ムネオはそう叫んでいる。
そしてこれによってテロ思想はばら撒かれていくのだ。

>>302
＞「一握りの強者に富が独占され、弱者に死ねという社会は許されない」

これは通貨発行件を駆使するｱﾎﾟｻﾝの政策に近いのではないか？

というかマジでムネオは反体制・カウンターカルチャー勢力を作ろうとしていると思う。
なぜなら日本には「893・在日・B・市民グループ・消費者団体」などの圧力団体が跋扈し、
現存の共同体を維持しているというか。むしろ寄生虫として増殖しているからだ。
虐げられた者のルサンチマンほど体制にとって厄介なものはない。
体制側としてはだれでもムネオやチハルのような容姿と口調でタカられたら嫌だ
準備は着々と進んでいるようだ

>>303
注目して欲しいのは、そうした思想が北海道では中卒のヤンキ−若者に
すら支持されているという点だ。
中卒のヤンキ−若者でさえ「このままでは自分達はヤバイ」ということを
生活の実感として、動物的本能で悟っているということだ。
もはや権力が無く、公共事業ばら撒きができない鈴木ムネオであるが、それで
も中卒のヤンキ−若者でさえ支持している。
それはまさに鈴木ムネオの思想が弱者の人々の未来、明日、生活にとって切実
なものだからだ。

>>304
ムネオの盟友である千春は頭こそ剥げてるが、日本のカウンターカルチャー
の代表的人物である。
彼の歌は北海道の片田舎で生まれ、何の可能性も無く朽ちていく立場の人間、
夢を見て東京に出たが負け組になり、東京の底辺で暮らしたり、泣きながら
地元に帰った人々の歌である。
この両者の握手は日本に真のカウンターカルチャー文化が創生されたことを
意味するだろう。

ビジネスとして見てもカウンターカルチャーは極めて有望である。
世の中に負け組が多いほど、その市場は巨大だ。
インターネットもカウンターカルチャーの産物だし、ハリウッド映画の
最近のヒット作品を見てもカウンターカルチャームキだしのものが多い。
つまりムネオと千春のコンビは強力なビジネスコンテンツが開発された
ことも意味するのだ。

>>305
北海道はある面時代の先端をいってるｗ。
東京や一部勝ち組をのぞいて希望が見えてこない社会。
本土の地方だって後何年かすれば　小泉を支持したことがおろかだったと気づく。
しかしそのころにはおそいわけであって。

ドミノ理論とかを思い出してきたな。北海道ドミノ理論。

>308
それは言えてる。
アメリカのド田舎なんかで世界的な最先端ベンチャーなんかが生まれる
ようなものだ。
ド田舎でしか誕生しえない最先端というのは存在する。
ロック音楽だってそうだろう。
ありゃド田舎の青年の怒りな訳で、都会のブルジョワ家庭からは死んでも
ロック産業は生まれようがなかった。

地場産業はサケマス漁。
サケが取れず借金苦で自殺する漁師も存在する。
長引くデフレ不況でカニ工船の世界が復活。
村の中をヒグマがうろつき回り、吹雪で豪雪が降り積もる。
海ではトドの群れが網を食いちぎる。
幼馴染の良子ちゃんは生活苦で函館のソープランドで働いてる。
こんな所で貧乏な若者は嫌でも日々の光景から「なんてオレは滅茶苦茶
貧乏なんだ」と実感してしまうではないか。
さらにラジオから小泉の「弱者は痛みに耐えなさい」という声が聞こえて
きたら怒りが爆発しても無理はない。
こうした環境でしか生まれない文化や思想は実在する。

東京人でも東京のカラスを見て「ああまるでオレの人生だよ」と
何気なく思ってしまうことはあるだろう。
これが北海道だとアザラシとヒグマが死闘を演じて、勝利者のヒグマがアザラシ
を食いちぎるシーンを目撃することになる。
「弱肉強食の世界」を嫌でも実感してしまうではないか。
さらに本土と違い首吊り死体をヒグマの群れが貪り食ってるシーンも実在するだろう。
「負け組の末路」を嫌でも実感してしまうではないか。

最先端から白い液体が飛び出す件について

>>311
なんと、ｱﾎﾟｻﾝの幼馴染が働いているのか。

反体制勢力はBSE大臣・町村国士大臣をちょこっと脅かすくらいがちょうどいいと２ハゲは考えている

ちなみに函館にソープはない

どうせなら小選挙区で落選させるべきだな。

>>315
BSEは落として欲しいんだがな。
町村はいろいろ頑張っているみたいだから見逃そう。

町村は、沖縄の大学にヘリが落ちたときまっさきに「アメリカ軍の操縦は見事」とやって地元がぶち切れた
経緯がある。

確かにＢＳＥには感染してると思う。

ここまでスレの流れでまとめると北海道はムネオ首班とする
「第三帝国シャクシャイン」として独立し、チェチェンのようにテロリストや
自生している大麻で資金を作り、たかり大陸としていく。。。。。でいいですか？

このスレ見てたら、もう独立してどっかいけと思う。
目障り。

>>309
ドミノ理論なら最初のドミノを徹底的に潰す必要がある。北海道は焦土になるのか？

夢、教育、福祉、公共事業、エコロジー、お金、モノ、余暇、健康、情報化社会、宗教心。
これらを北海道にばら撒けば高度成長が起きるだろう。
最低でも石炭と食事は与えないといけない。

>>308
本土の地方も秋田とか悲惨らしいが

その前に横路を落すのが先だろｗ食の祭典で北海道をボロボロにした。ブサヨ王国は本当に駄目だなｗ

北海道は面積がでかい。
豪雪地帯なので水資源も豊富だ。
水産資源も豊富だし、畑もたくさんあり、コメもできる。
木もたくさんある。
ヒグマのような大型肉食動物がたくさん生息できるということは、それだけ
土の中の栄養素が豊富ということだ。
後は鈴木ムネオと千春である。

おいおい、民放各局さんよ、小泉の高い支持率ばかり放送してるが、

ためしに、



　北　海　道　だ　け　で　世　論　調　査　し　て　み　ろ。

326
小泉低支持率はキミの脳内アンケート調査だよ

流れを見て、結局は強い方へなびく.....これが北海道クオリティ

北海道民の意見など誰も聞いていない。
何の価値もない

北海道は１０年後には確実に勝ち組になるよ
もちろん温暖化の影響でなｗｗｗ

>>328
なら、北海道独立だな。
屑みたいな中央に通貨発行権を預ける必要ない。

温暖化万々歳

独立しなよ　もともと先住民の土地だ

地方は自立せよ

オマイラ北海道経済発展のための良いアイデアないのかよ。
俺はないけどさ…orz

>>334
ムネオ新党の様子を見守ろう。

出る出るとけん制してた千春は結局公示に名前を出さないと見る。
結局キズを負いたくない自分可愛さ

北海道新幹線は誰が議員になろうが必要。実現するよ
小泉が構造改革で膿を出せばね

ウォータービジネスがあるじゃん
これはかなり穴場やね
温暖化が進行していけば
分かるｗｗｗ

>>320
おれ、どーみんだけど、なぜか激しく同意してしまった。
それと、>>306の歌なら、中島みゆきだろう。
彼女の方が意識的に、軽蔑されながらもその路線を維持している。
松山千春は政治に参加できるレベルでもないし、バカ。
ムネオは体育会系筋肉バカの票がほしいだけだよ。利用している。
自覚している気がしない。

>>338
お前もかなりのバカだけどな。

北海道のこれからの基幹産業は農業と観光だって騒いでたおばさんは、最近元気か？

ウォータービジネスはホクレンとかやりそうだな。
タンカーや輸送船つくれるだけの資本力があるからな。

福祉が意外と化けるかも
定年を迎える本土の連中を環境のいい所へ定住させて
その面倒はフィリピンからの看護師に診させると

>>342
環境のいいとこってどこだ？

本州人は、年とってから、雪深くて動きにくいとこなんかに住みたくないよ。

老後はやっぱり南国に限るね。

カネがあれば、ハワイやオーストラリア。
カネがなければ、フィリピンやタイ。
日本がよければ、オキナワ。

なんで、また北海道に、物好きな。

【地域】札幌ラーメン横丁、行列戻るか…客が減った原因、「割高」「愛想が悪い」★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125423430/

★札幌ラーメン横丁、行列戻るか？　「深夜限定品」も登場

・観光名所としても知られる「札幌ラーメン横丁」。ここ数年、札幌市内に次々登場する
　人気店に押され、なじみの光景だった行列が途絶えがちだ。にぎわいを取り戻そうと、
　低価格の新メニューやホームページの開設など、横丁ぐるみの打開策が始まっている。
　ススキノにあるラーメン横丁は、狭い路地に１７店が軒を連ねている。今の場所に移った
　のは６９年。９０年代前半までは、路地にずらりと並ぶ客の行列が日常風景だったが、
　ここ数年はほとんど見られない。
　有名店の一つ、「ひぐま」の経営者藤村嘉一さんは「最盛期は１３席の店で１日８００杯
　出る日もあった。いまは半分程度」と話す。
　観光客の減少に加え、ラーメンブームで新規の人気店が増えた。値段に割高感がある
　ことや、観光地にありがちな「愛想が悪い」などの風評が絶えないことも、客足が遠のいた
　原因の一つとみられている。
　市内の男性公務員（４５）は「丁寧に作っていないイメージがある。知り合いが札幌に
　来ても最近は勧めない」と話す。
　横丁会でも事態を重視し、今年に入って本格的な立て直し策を模索。目玉の一つとして、
　今月から午後１１時以降限定で、「お夜食ラーメン」という５００円メニューを全店で出す
　ことにした。めんの量を少し減らし、酔客を呼び込む狙いだ。
　横丁のホームページもつくり、歴史や店の案内に力を入れ、若い世代の引き込みを狙う。
　藤村さんは「接客などの店員教育にも力を入れ、観光客のほか、地元の人にも近づき
　やすさをアピールしたい」と話している。
　http://www.asahi.com/national/update/0829/TKY200508290232.html
※画像ＵＲＬ：ネオンのにぎやかさに比べ人通りが少ないラーメン横丁
　http://www.asahi.com/national/update/0829/image/TKY200508290235.jpg

味も問題な気がｗｗｗｗ

＞ラーメンブームで新規の人気店が増えた。

これが一番だろう。
今の流行は、スープカレーとジンギスカンというのもあるが、
横丁に並ぶ昔ながらのｻﾎﾟｰﾛﾗﾒｰｿ店では、味、店のﾌｲﾝｷ
ともに違いがありすぎますな。

今はラーメン横丁より、札幌ラーメン共和国のほうが地元では人気があるらしいね。
場所的にも駅前に近いし気軽に行ける。

苫小牧高校かわいそうやの
高校野球なんか旧帝国軍式の暴力の温床なのに何を今更
それなら丸刈りを事実上強要しているのも軍国主義だと批判しろやアホが

北海道の経済を語るって、
女装癖のある小汚いおっさんをどこまで奇麗にする事ができるか！ってくらい
不毛な議論だよな。

まったく的外れな例えだと思います。

>>347
かわいそうなのは他の高校。

★北方四島概算要求、外務省分１・９％増の５億４千万円　医療支援を拡大

　外務省と内閣府北方対策本部は２９日、北方四島関連の２００６年度予算の
概算要求をまとめた。外務省の要求総額は０５年度当初比１・９％増の
５億４１００万円、内閣府は同１４・６％増の１２億２５００万円となった。

　外務省分では、ロシアのプーチン大統領が１１月に来日することから、
その後の平和条約締結に向けた作業を加速させるため、平和条約締結推進
対策費を同３５・３％増の１１００万円とした。

　医療支援事業として北方四島からの患者受け入れ枠を１０人から１５人に拡大、
要求額は同５２・８％増の３７６０万円。○四年度から継続しているサハリン州への
協力費１億５０００万円も盛り込んだ。

　内閣府分では、北方領土のビザなし交流で使う専用船の建造調査費として０５年度と
ほぼ同額の２４００万円。０６年度末には、建造の可否について方向性を出す考え。
さらに、後継者対策を０６年度の重点施策とし、元島民の２、３世向けのセミナー開催や
語り部養成のための後継者対策充実推進費１９００万円を計上した。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050830&j=0023&k=200508303376

北海道経済＝国の北海道予算消化経済

ひとたび貧乏になったら、その子供はもちろん子々孫々まで貧乏から抜け出せない
――日本は今、そんな「階級社会」に突入しようとしている。本屋に行けば
「不平等社会日本」「日本の不平等」「しのびよるネオ階級社会」といった
タイトルの本が並んでいる。

前述の「しのびよるネオ階級社会」の著者で、階級社会が今も続く英国で長く
ジャーナリストをしていた作家の林信吾氏がこう言う。
「日本でも成果主義の導入で親世代の収入格差が拡大し、それが子供世代の
教育格差につながり、その格差が世代を超えて固定化しつつある。言い換えれば、
特定の階層が“おいしい仕事”を世襲的に独占する社会になりつつあるのです」

かつて士農工商や自作農・小作農といった“階級”があったが、平等とされてきた
サラリーマンの間で「ネオ階級社会」が形成されつつあるというのだ。
確かにそれを裏付ける統計がある。昨年末に発表された経済開発協力機構の
リポートによると、日本では１世帯あたりの平均所得（４７６万円）の半分以下しか
稼げない貧困世帯が１５％を超え、この１０年で２倍近くに膨らんだという。
日本の貧困率はメキシコ、アメリカ、トルコ、アイルランドに次いで５位。

一方、国税庁の調査では年収２０００万円以上のサラリーマンは１０年間で
２万人も増えた。所得格差は確実に広がっているのだ。

ソース（記事元はゲンダイ）
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1374333/detail?rd

北海道ではそうなってるねｗｗｗ

俺の知り合い株で３億作ったよ　親は普通のサラリーマンだけど

ムネオの手法は古い。
ムネオがどれだけの利益誘導が出来るってんだ？

たかが知れてるよ。

期待すると肩透かしを食らうこと間違いなし。

地域政党は新しいが、利権は常に与党中心だからな。
どの会派に付くかが気になるな。

>>355
へえ、だから小泉に期待しろってかｗ

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/09/03(土) 11:25:34
古賀先生は土建の星。ニート共の住み難い世の中を作ってください。
日中友好は王道。小泉の方がアメリカに国を売り渡す国賊。


8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/09/03(土) 11:33:41
アメリカの売国奴か、中国の売国奴か、


9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/09/03(土) 11:48:05
って言うか、地方交付金打ち切って、田舎者を飢え死にさせろよ。Ｗ


10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/09/03(土) 12:06:40
まだまだ足らんよ。新幹線に湾岸道路、後は若者の雇用の為、企業を
誘致して欲しいね。


11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/09/03(土) 12:22:23
地方には本当になんにもない

東京ばかりに全部集中している

古賀誠大先生にご活躍願う

>>353
年収２０００マン以上のサラリーマンって
サラリーだけで２０００マン超えているのか？
それとも他に所得が？

>>355
全然古くない。
アメリカの上院議員がやっていることと
まったく同じ手法。
何か反論ある？

階級のどこが悪いのか。
歴史上平等をめざした体制は例外なく愚者の独裁におちいり、良くて
衰退、悪くすれば虐殺や内戦をひきおこしてきた。
普通に考えて、社長から掃除のおばちゃんまで平等な企業がうまく
機能すると思うか？

>>361
なんつーか二つの極のどっちかしか取れないの？
ようはバランスの問題で。
今は新自由主義的な風潮が幅を利かせはじめているから是正しようってだけさ。
特に他の国でも失敗したやり方で以ってなんぞは愚の骨頂だからな。

数年後北海道近海で世界第一の油田が発見され
オイルマネーでぼろ儲けになる予感がしてます

>>363
その根拠はなにかあるのか？

【北海道】札幌市営地下鉄への自転車持込実験始まる（動画あり）[9/4]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125853642/

札幌市営地下鉄への自転車持ち込みの社会実験がきょう(9/4)から始まりました。
この実験は、地下鉄と自転車を有効に組み合わせることで乗客の利便性を上げ、
地下鉄利用の促進も図ろうと、行われています。
利用者は自転車を地下鉄に持ち込み下車駅から再び自転車で行動できるシステ
ムです。
きょうは、実験に応募した30人の市民が、自分の自転車と一緒に地下鉄に乗り込
みました。この実験は、19日までの土日、祝日におこなわれます。
札幌市交通局はこの実験で、駅構内や地下鉄車内での安全性の確認や、参加者
のアンケートによる問題点を発見することにしています。

HBC北海道放送
動画(300k)
http://news.hbc.co.jp/newsi/t05-6_01_101.asx

　札幌市営地下鉄南北線で四日、利用者が駅まで乗ってきた自転車をそのまま
地下鉄車両内に持ち込めるようにする実験が始まった。
　環境面からマイカー利用を減らし、地下鉄の魅力アップも狙う札幌市が初めて
企画した。同線の三つの駅を乗降駅に、混雑時を避けた十三往復の電車を指定、
一両に自転車八台分のスペースを確保した。
　この日は事前登録した約三十人が参加。北区の会社員内藤敏光さん（４０）は
「こんな遠くでサイクリングできたのは初めて」と喜んでいた。
　駅の改札から出てきた自転車に、実験を知らない一般利用者はびっくり。女子
高生は「私も乗ってみたい」と話していた。
　実験は十九日までの土、日、祝日の計六日間。市は参加者からのアンケート
などを参考に、将来導入するかを検討する。

北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050905&j=0025&k=200509045058

>>343
あんたばか？歳とって南国なんて行ったら紫外線で顔中シミとしわだらけになるよ

あんたがよくても奥さんは同意しないでしょ
これからは紫外線対策の普及で女性はどんどん北上するよ

東京なんか狭い地下街に女が溢れてるからね
もうほんとに360度　女　女　女


大体南国の人間ってみんなIQ低いし経済も発達してないでしょう
顔もゴリラからあんまり進化してないし

>>361
愚者の独裁におちいったのが階級社会ではないのか？

>>367
池沼か？意味不明。
ススキノ逝って、一発抜いて恋。

>>363
北海道の人ってお前みたいなやつばっかしだなｗ
穴掘って埋めて、でもそれは人の金なんだよな。
氏ね

>>370
お前が建物や道路が出来るほど税金払っているとは思えないな。

>>370
はやく仕事して少しは所得税払ってね

>>364

>>363氏はこれをみて勘違いしたんだろう

ttp://www.ys-sys.com/okhotsk/future/ver_item0.htm

まぁ、勇払ガス田をうまく使うことだな。
あとは、樺太で石油による海洋汚濁事故が起こるまで
ホタテを世界中に売りまくれ。
ホタテ以外にも水や農水産物を中国に売りまくれ。
それぐらいだ。

まじで俺はむかついた。
北海道人の本音を知って。
何なんだ。どういうしつけされたらこうなるんだ？
人の金でやりたいほう題して
屑だな、

お前ね、人の金、人の金って、お前の周囲だって人の金で造られたモノばかりだろ
このバカ！

なんか生産して売りまくらないといけないね。
だからといってみんながチョコつくるわけにもいかないだろうし。
なんか売れそうなものないかなあ？
あるなら売って君が社長だー！

カネは天下の回りもの。

おまえらが働く。

給料をもらう。

税金を天引き。

税金は北海道で配られる。

そして、俺たちの懐へ。

ススキノで女の子と飲んで遊べば、

カネは８９３へ、大阪へ。

元に戻る。

ついに健康保険料未払いドキュソから保険証ボッシュートか
北海道やるなぁ

【音楽/政治】松山千春「女房が創価学会なんだよ。分かるか、この戦いが。」[9/9]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126215844/
宗男氏の元秘書、ムルアカ氏と友人だったことから実現したボビーの応援演説。
はじめは、サングラス姿のマッチョな黒人をいぶかしげに眺めていた女子高生らも、
演説が始まりボビーだと分かった瞬間に大興奮。大「ボビー」コールがわき起こった。
しかし、ボビーは目をグイッと見開き「おめーら、うっせーよ。今、選挙に行くって言ってんだろ」
と意味不明のリアクション。宗男氏が握手のためにボビーの横から離れようとすると
「どこ行ってんだよ、おい」と制するなど、周囲は大爆笑に包まれた。

小樽市での演説には、松山さんも加わった。
「小樽ではしばらくコンサートをやってない。もっとおれが歌えるような立派な会館を造った方がいいぞ」
と語った後、新党大地のテーマソング「大空と大地の中で」と名曲「恋」を熱唱。
ノリノリの松山さんは「女房が創価学会なんだよ。分かるか、この戦いが。おれはまず、女房を説得しなきゃならんのだよ」とまで暴露した。

この日ばかりは、キャラクターの濃すぎる２人に押され気味だった宗男氏だが、相変わらず絶好調。
選挙カーからあり得ない角度で身を乗り出し、車が止まると集まった聴衆へ猛ダッシュ。
待ち受けていた長女・貴子さん（１９）を見つけると、頭を差し出し、貴子さんに手グシで頭頂部を整えてもらっていた。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20050908_10.htm

爆弾発言の予感ｗｗ

異様な風景にドン引き＞３８０

ムネヲ当選ヲメ

もう「独立」しかねえだろ。

ムネオの地元である釧路の経済連は今、パニック状態ですよ。
今回の選挙で自民党の北村を落としてしまった事で中央とのパイプが切れてしまった。
今回、自民党が圧勝し民主党が惨敗したおかげで
民主党が多い北海道への要望が切り捨てられる可能性はあるし、
北村を落とした仲野に利益を持ってくるだけの力は無いといっても過言ではない。
だからといってムネオには今までの力は無いに等しいし、頼んだとしてもリスクが伴う。
これから４年間は厳しい時代になるだろうな。

ﾋﾃﾞｰ構造だ。
与党議員がいないと暮らしもままならないとはな。
中央政府利権強化、地方切捨て政治の象徴だな。

これで差別が明らかになるようだと、いかに他の地方が辞民利権の上に
成り立っているかが明らかになるだろうな。

資本投下先は札幌と十勝とオホーツクだけ。
あとはどうにでもなれ。

マクロな視点から見ると
その方が寧ろプラスなんだがｗｗｗｗ
北海道を駄目にしてる膿（某糞業界のことねｗｗｗ）を出し切る絶好の機会

それより北海道の行政はすごいな。財政難で公共事業費や一般施策費をすごい勢いで削減してるけど景気、道民生活は大丈夫か？
しかし人件費だけは維持するのが民主党が強い北海道らしいけどｗ北のある国みたくなってきたねｗ

宗男の言う事がまともに聞こえてきた俺は重病ですか？

マグロな視点でみると、北海道は寒すぎて
マグロ漁船の基地には適さない。

>>390
洗脳が解けかかっている。

自民党圧勝の日本の中で、唯一民主党と新党大地が勝利した北海道。

今年の冬は、超寒い冬になりそうですな。

それが三位一体とか言って地方分権を進めているフリをしている小泉流か。

小泉改革って、北海道のような採算性のない土地は
切り捨てる方向性にあるんだろうな。やっぱ。
これから原油高による暖房コスト高騰の中での寒い冬となりそうだな。

まぁ要するに道民が稼がないからしょうがないんだけどな。
完全に政府から切り捨てられて、どん底に落ちてから
自力で立ち上がる気持ちが起きるかどうかだな。

小泉が首相になったから国家破綻は有り得んですたい！

>>395
むしろ切り捨てて欲しい。
北海道独立以外に日本人が生き残る術は無いと思う。

>>397
国家破綻は無いが

民衆が命を削って、既得権益層とアメリカ人に富を貢ぐ状態は
すでにそれ自体が国家の体をなしていない。

ムネオと千春が存在する限り、北海道は不滅だ。
いやヒグマやトドが存在する限り北海道は不滅だ。

北海道からリアル羆を国会へ送り出そう！

１　抜けた
２　抜けた

>>395

冷暖房コストをみると北海道の方が安かった。

道の人件費は税収を大幅に上回っております。
民主が強いので、まじでやばい。
道州制って自民のマニフェストにもあったようだが、
北海道切捨てのことか？

>>404
ｿｰｽ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20050917&j=0023&k=200509178778
こう書いてあるが。

>>403
そらまあ冷房なんて実質無いしなｗ

オリンピック誘致の件はどうなった？
諦めたのか？

オリンピックなんてイラネ。

>>406
北海道に限らず地方公務員の大半は教員、教育関係だ。
教員など６５％、警察１５％、その他県職員２０％だそうだ。

>>409
何故不要などと言うのか。
国策公共事業、これほどうまい事はないだろ？

お情けの公共工事頼みの経済から早く脱却して自分で稼がなくっちゃ。

公共工事に頼りきりで、選挙では民主勝たせるなんて、論理性も一貫性もない

単なる我がままの駄々っ子といったところだろう。

北海道になんで高速道路なんて要るんだ。
一般道路の最高速度を１００Km/hにすれば、高速道路は不要。
道東や道北では現実にみんなそれぐらいのスピードで走っている。
ムネオのすべきことは、熊の通る高速道路を作らせることではなくて
北海道独自道路交通法を成立させることだ。

ｵﾘﾑﾋﾟｯｸなら、決してお情け程度では済まないだろう。良い意味で。
文教族とゼネコンは都での開催を狙っているというが、貰えるものなら
貰っておけ。ただし、開催後も負担とならない、場合によっては壊せる
ような施設を造る必要はあるだろうが。

これが本当なら、まずは北海道から大変なことになるね。いずれ全国に広がるのだけど...

>(5)金融庁の検査は北から始める。北とは北海道、東北である。
>米国企業がほしがる優良企業が、わずかな借金のために倒産させられる。
>そしてタダ同然に米企業のものになる。恐ろしいことが起こる。
>ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02105.HTML

>>415
誰この記事書いている人？
トンデモ論にしか見えないのだが。

ムネオの当選ってなんだったんだろう？と思える秋の蝦夷

>>416
確かに倒産などさせずとも
三角合併と新株発行すればノーマネーで買収可能だからな。

先進国は白人の北国ばかり
つまり北は偉い白人は偉い

つまり北海道は偉い白日本人である

>>415
大逆神、森田を信じる奴初めて見た・・・。

　【流通】北海道最大手の丸井今井、会社分割で再建へ［9/27］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1127830164/

伊勢丹の支援で経営再建をめざす北海道最大手の百貨店、丸井今井
（本店・札幌市）は２７日開いた臨時株主総会で、全７店のうち比較的好調
な３店（本店、旭川、函館）を運営する新会社を１０月末に設立することを
正式に決めた。会社分割で新旧会社をわける手法で、すでに閉鎖を
決めている小樽、苫小牧、釧路各店など不採算の４店を旧会社に残し、
同社は将来的には清算する方針だ。

http://www.asahi.com/business/update/0927/132.html

んー・・・・・
やっぱり厳しいね

http://202.229.6.186/pc/usermail.php?id=1127891443&s=5596&dst=1127198048

４２２はなんか怪しいなｗｗ
とりあえず放置しとくか

ラリージャパンの経済効果age

628 ：合計特殊出生率 ：2005/10/02(日) 13:51:17 ID:P8HCmCyS

平成5年 1.19

平成15年 1.02


札幌市の未来は明るい

灯油高いに困るのでは？

温暖化が救世主になるという皮肉ｗｗｗｗ

>>415

いろいろですよ。
亀井教徒もいるし
何だっている。ここは馬鹿の総合商社

そういえば、苫小牧で取れる天然ガスって、純度が高いらしいけど
実は成分中に水銀が入っているって聞いたけど本当

低温の天然ガスに
液体の水銀が混入するものか。

北海道の牧場ではたらきたいですぅ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/985896052/
北海道の経済を語るスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1119407552/l50

最近脱北者が後を絶ちません。

鈴木ムネオと松山千春。
この２人の偉大な「精神」が未来の北海道に「雪解け」をもたらし、小川のせせらぎ、
新しい大地の芽を創生するだろう。
北海道に吹き荒れる猛烈なブリザードの下には確実に未来への若い芽が眠っているのだ！

全てが寒いぞ！！

あなたのまわりの失業率ってどのくらい？

100%

bん。亜djｋｚｘｒｍ、EHYｆｊｇｈｆｔｒせ

いや〜北海道に営業行ってきましたが　お寒いですな
可処分所得に余裕のある層はお金持ちは除いて年金受給者の年寄りばかり
若いやつはほとんどケータイに消えてますね
本州のいわゆるヤングファミリー層も北海道は支出低いですね
どーなるんでしょうねえ

だから、なんで北海同人は自分らだけかわいそうだと思うわけ？
そんなの全国どこでも一緒だよ。
だから、たかるな。自分のことは自分でやれ。
東京のほうが貧しいかもしれない。
なのに当たり前のように東京はかねだせ金出せって、
うざいしきもい

うざいって言われてしまったよ…そっか。

>>439
因果はめぐるから放っておきなさい。
東京一極集中が進みすぎたとき、438はホームレスかもしれない。

だから、なんで○○同人は自分らだけかわいそうだと思うわけ？
そんなの全国どこでも一緒だよ。
だから、たかるな。自分のことは自分でやれ。
東京のほうが貧しいかもしれない。
なのに当たり前のように東京はかねだせ金出せって、
うざいしきもい

知りたきゃ自分で調べてね。
おっちゃん雪囲いしなきゃならないからね。

サイヤ人みたいに、気合いだけで雪を溶かすことが出来れば便利なのにな。

北海道の牧場ではたらきたいですぅ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/985896052/

ですぅって篠原ともえ（死語）みたいだなｗ

昨日、案の定　大家から文章が来ました。
灯油代の値上げ・・・
寒いけど厚着してストーブはまだ焚いていません。

小泉およびブレーンの本音


《テレ朝サンデ−プロジェクト（10・16）　武部幹事長発言》(要旨）

　田原「（テロップ見せながら）すでにこれだけの増税案が決定している。これは増税であるとはっきり断言しますか？」
武部「このままでは、財政が破綻する。ゆえに社会保障の見直しとあるべき税制を議論して、小さな政府をめざしていくべき・・・」

・・・

政府主要幹部が、キー局の生放送で「このままでは、財政が破綻する」発言を堂々とする時代になった。

政官大企業主導でズブズブやってきた北海道
民間は自助努力という概念が欠落している北海道
公務員のおじさんおじいさん元気でしょ、税金いっぱいかけて、お金いっぱい道内で使ってもらえ

日経に載ってたけど、来年度から北海道職員一律１０％賃下げらしいね
民間と違って、一度「前例」ができるととめどなく賃下げ、首切りに流れるから

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051025AT3B2404K24102005.html

>>449
公務員を賃下げした代わりに、どこかでカネを使う訳でもないしね。
デフレ期に賃下げなど狂気の沙汰。これは必ず民間にも波及するわけで。

もう北海道は浮上しないね。北海道だけじゃないね、財政再建名目の歳出削減に増税や社会保障費の負担増、
量的緩和解除も来るし、日本経済がデフレと二極化で完全沈没の予兆ですな。

思うんだが、大阪の公務員達も馬鹿ではないよ。赤字再建団体へ転落
するよりは、自ら引き締めて生き延びると思うし、そうして欲しいな。

>>452
貴方がどういう意味で言っているのかは知らないが・・・。

このデフレ時代に「財政再建団体」指定など国はやめるべきだ。むしろガンガン
公共事業でも何でもやらせればいい。原資などリフレすればどうにでもなる。

つい30年程前まで公務員は薄給の象徴だったからね
雇用自体の安定性の代わり、給与は正に中小企業レベル

上場企業どこも受からない人達の受け皿。結局、先祖帰りするだけでしょ

>>454
それが今後、経済全体のパイが伸びる可能性も、一般層が底上げされる
展望もないわけでね・・・上場企業に入れる人なんか一握り。

公務員の「価格破壊」は、デフレに伴う民間の賃下げや非正規雇用の拡大と並び、賃金
の下方硬直性という経済の「常識」を破壊する決定打になるだろうね。

今後予想されるのは、首長・議員の選挙のアピール合戦に利用されること
公務員給与大幅減は当然、一般的な受けは抜群に良い。

選挙公約でも「削減率の多寡」で勝敗決まる事態になりかねん
受かった以上、実行しなきゃ次回当選は無くなるし。
企業と違い、完全な第三者＝住民の意向だけで職員給与が決まること。
一度下がり始めるとそうそう止まらない

経済学上の正論、政治力学上の正論は違うからね
高級官僚が叩かれ、銀行が叩かれ、最後に残ったのが一般公務員ってことでしょ

>>456
＞今後予想されるのは、首長・議員の選挙のアピール合戦に利用されること

もうなっている。しかもしばしば、反小泉を掲げる「リベラル」までが官のリストラ
自体には賛成だったりする。ま、地方に松下政経塾出身や元官僚の知事を引き
込んで「改革」したつもりになってるのもこいつらだったのだが。

このデフレ時代にいったい何をしているのか・・・。バラ撒きやってた頃の方がまだマシだった。
オンブスマンや行政系の「改革」派学者なんか何の役にも立たん。

北海道財政再建団体転落＝日本国から切捨てまであと７日

北海道だけだろうか・・・・・

>>451
財政再建団体転落防止策として何か名案でもありますかな？

>>460
「財政再建団体」指定は財政規律を保ち放漫財政を防ぐための制度だろうけど、現状のデフレ下にお
いては、とにかく国がカネを突っ込んで浮揚させるしかないのではないですか？

自治体の財政は健全化したが、地域経済は死んだ、という状況になっても意味はないでしょう？

>>460
貨幣発行益の付与

あ、こんなスレがあったんですね。
>>458
もうそうなることは確定なんですか？
そうなった場合、一般庶民の生活等や道の運営などはどの様になっていく
のでしょうか。

もりあがってまいりましたｗｗｗｗ

>>462
自治体を独立させて、独自通貨（地域マネーの類ではなく、完全な独自通貨）
で経済運営・・・現実的に可能ですかね？　やはり結局は中央がカネを突っ込むしかないのでは？

>>463
要するに万事リストラ、しかも現在はデフレですから、自治体財政の「健全化」
と引き換えに地域経済は死にますね。
例えば公務員の給与を削減するだけでその地域の需要は縮小しますからね。
しかも現状では公共投資増額や民間の賃金上昇も望めないわけで・・・。

>>461 >>465
むしろ地域経済が氏ぬの.は自治体の財政破綻では？
財政再建団体となったら、公共事業もかなり制限されるのでは？

>公務員の給与を削減するだけでその地域の需要は縮小しますからね。

賃下げを要求されると職員が賃下げ反対のために言う決まり文句
だったりする。

★北海道が一般職員３割削減へ、１０年で最大６０００人

・２５日に全職員を対象にした給与の大幅削減策を職員団体に提示したばかりの北海道が、
　現在約２万人いる知事部局職員を２００６年度からの１０年間で、最大約６０００人削減する
　計画を進めていることが２６日、明らかになった。
　削減率は３０％近くとなり、都道府県レベルでは全国最大規模。１１月中に取りまとめる
　道行財政改革大綱の中に盛り込む。

　知事部局職員は、教職員や警察官などを除いた一般職員。道は０３年度からの１０年間で、
　職員数を１５％（累計約３０００人）削減する計画を進めており、策定中の削減案は、従来の
　計画に大幅な上積みを行う。
　削減人数の積み上げは、道組織の見直し状況をにらみながらの作業となるが、複数の
　道幹部は「ざっと、２６〜２７％程度にはなりそう」「これまでの倍、３割の削減率になる」
　など、いずれも３割近い削減率になるとの見通しを示している。

　道は計画の大半を、年間６００〜７００人程度いる退職者数に見合った新規補充を行わない
　ことで確保する方針。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051027-00000301-yom-pol

ＤＱＮ公務員
ざまあみやがれ

北海道は先進的だな
改革路線を突き進め

560万人/8万人
これが北海道の人口と公務員数で、割合にすると70：1だ。
1/70の人数の給与が10%削減されただけで地域経済が氏ぬ等という人は、
北海道は公務員によって支えられていると考えているのだろうか？

北海道なんてどうでもいい

ロシアに行ってもかまわんよ。

北海道は２５日、危機的な財政状況を受け、月給の引き下げを求めた
人事委員会の勧告とは別に、２００６年度から２年間、道職員の月給
を１０％、期末・勤勉手当を１５％それぞれ削減することなどを盛り
込んだ独自の給与削減措置を自治労全道庁労組など職員団体に提案し
た。
　総務省によると、４月１日現在、島根県（部次長級）、長野県（部
長級）、香川県（課長級）が管理職を対象に月給の１０％削減を行っ
ているが、職員すべてを対象にするのは全国で初めて。平均的な４１
歳道職員の年収は７３０万円。１人当たりの削減額は年間約１１５万
円となる見通しだ。提案にはこのほか、管理職手当の２０％削減、退
職手当の５％削減、新年度から導入予定の査定昇給の特別昇給相当分
の凍結が含まれている。

北海道、2030年までで人口100万人以上減少。かつ高齢者比率が３５％・・・
全国でも最も厳しい未来が待ち受けてるらしいな　今朝の日経に載ってたが。
札幌市だけは人口吸い寄せ、かろうじて人口規模維持できるらしいけど

道内地方都市は壊滅状態、、、

もともとは狐や熊が住んでた所。熊や狐に返したらいい。

道民ですが、灯油高いので、練炭買って暖まります。

やめろ！

北海道を住みやすくするために、急激な地球温暖化を推進したいと思います。

最低でも道民にジャガイモ、海草、山菜、バターなどは好きなだけ食わせて
やるべきだ。
それから最低でもストーブは与えないといけない。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
戦争がカッコイイと感ずる若者が増える愚かさと怖さを理解出来ない大人達、
教育現場でアジア諸国の悪口を垂れる勘違い右翼教師ども
駄目な者はダメだと言う勇気を持たないと軍事に走る日本国民。
後悔しても遅いのだ。 もう一度恐怖の進軍ラッパが聞きたいのか！！

_･)/ｿｰﾎﾟｲｯ!⌒ http://page.freett.com/f27/chat/plcywnk/v_01.html

消費税

寒冷地手当てがなくなった…。
優秀な人材が北海道から逃げていく。

日本で生命科学分野の規制緩和をしよう。

2005年5月19日
韓国人科学者が難病患者の皮膚からヒトクローンを作った。
そこから難病患者に移植できるよう移植用再生臓器の元を作ったと発表した。
そして、他国が後追いできないように排他的な特許を取得した。
製薬、再生医療関連株は高騰した。

韓国と比べて、日本はパッとしない。
日本のバイオは劣っているのではなく、
ヒトに関する研究が倫理規制で手足を縛られているからパッとしないのだ。
「できるのに、倫理規制でやれなかった。」というのが日本の現状だ。
規制緩和をしないと、基本特許（産業の根幹技術）を他国に奪われる。
基本特許を敵に取られると、日本は敵の言い値で高い特許料を支払うことになり、
安く広く難病患者の治療を施したり食糧生産、医薬品の開発製造ができなくなる。
基本特許を奪われるせいで、日本人科学者はお得意の改良改善ができなくなる。
自動車業界は欧米が殿様商売をし寡占していた。
これが、改良改善で突っ走る日本車の登場で競争にさらされ、
世界規模で自動車の値段が下がり品質が向上した。
日本の登場で結果的に人類は多大な恩恵を受けられるようになった。
生命科学はその自動車業界の逆の道をたどっている。

基本特許がどんな風に恐ろしいか？
具体的にひとつの例を挙げると「スクイーズ技術」特許がある。
(以下リンク先)
http://page.freett.com/chiwa/

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1128168946/l50
日本国破産など絶対にない！！！

↑このあほコピペのおかげで止まっちまったな。
５００兆の国債買って５００兆の金を放出したらどうなる？

>>470
人口で比較しても意味ないよ。
道外からいくら金を運んでくるか金額で比較しないと。

>>486
なるほど、で、比較した結果は？

武部が。

いよいよ追い詰められたら、北海道はロシアから武器を購入して「武装闘争」
をやるしかないのかも知れない。

北海道の特産品であるジャガイモ、バター、ニシン、昆布などを配給制
にして、同時にロシアから購入したカラシニコフやロケット弾も配給する。
アフガンゲリラのように戦う道民である。

電力銀行鉄道以外で有力企業が無い
これで経済が盛り上がるはずない

>>491
雪印も終わってしまったしな。（悲）

消費地として生きろ

酷い中でも札幌はマシなくらい
道内地方都市はホントに未来無い。

国が金をよこさないんだから、通貨分割しかないでしょ。

いやあ、北海道ってほんとに未来ないんだね。
札幌に住んでるけど、ますます暗いね。
地方に行く度に、景気悪いって話しか聞かないしね。
旭山動物園しかないのか？

【台湾】台湾で北海道ブランドが人気　トウモロコシ、チーズ、牛乳、納豆まで…（動画あり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133803090/
北海道の食品が台湾で売れています。日本よりも1.5倍の値段がついても売れる北海道ブランド。
札幌で台湾の百貨店が商談会を開きました。
発泡スチロールから出てくるのは北海道の企業が売り込む食材です。それを厳しい視線で見極める
のは、台湾から来た百貨店のバイヤーです。
(札幌の食品会社)｢北海道らしい商品をすべて手作りで｣
(台湾の百貨店)｢これはイケると思う｣
きょう開かれた商談会は、来年の春台湾の百貨店が開く食品店に出品する企業を決めるためのものです。
(札幌の食品会社)｢北海道らしい見た目でアピールできるものが評価された｣
いま千歳空港には台湾からの飛行機が毎日観光客を運んできます。台湾の人々にとって北海道ブランド
は人気の的です。すでにスーパーには北海道産トウモロコシの真空パックやチーズなどが日本の1．5倍
の価格で売られいます。中には、台湾で作られている牛乳にも係らず｢北海道｣と名がついた商品もある
ほどだといいます。
(台湾太平洋そごう:佐藤さん)｢北海道そのものがブランド。日本の商品は信頼性、安全性で認められている｣
こちらの食品会社は納豆を売り込みます。台湾ではここ数年健康食品ブームで納豆を食べる人が増えて
いるそうです。まだ苦手な人もいるようですがこちらの方は、気に入った様子です。
(台湾太平洋そごう:陳さん)｢おいしい。臭くない｣
北海道の企業は、海外に販路を広げ生き残りをかけています。
(札幌の食品会社)｢国内で商品が飽和状態に。次のステップは近くの外国｣
台湾の北海道人気と道内企業の思惑が一致した動きは今後も加速しそうです。
STV札幌テレビ　2005年12月 5日(月)「どさんこワイド１９６」　※リンク先に動画あり
http://www.stv.ne.jp/news/item/20051205182450/index.html

道職員のボーナス支給。しかもアップで（怒
何故支給額を上げたかと言うと、職員の士気を上げるためだと
はるみが言っていた。

もうホントに低能集団なのか、最後に取るだけ取ってやれ！
の泥棒根性なのか。一体何をどうしたいんだよ？ｱﾌｫｳ共

ムチが必要な人たちにアメ

おい、知ってる？
某病院でご飯作ってるオバチャン職員の月給40万強だってw

人件費のやっすい札幌でこき使われてる民間零細企業の
オノレラ！ちょっとは怒って抗議しろやタコ

道民って北海道が大好きらしいね
でも道民がどれだけ北海道を愛そうが
北海道はもうだみだ

>>500

都内なら当たり前の給料じゃん。
なんで、同じ日本人でありながら
利権のある東京と地方で
こんなに格差をつけるんだろうね。

まったく中央の政治がなってないよ・・・・。
子鼠首相、はやく辞めろ。

北海道のよさを知らずに、ただ僻地だと思い込んでいる人相当いるね。
例えば札幌なんかは東京都心に劣らぬ都市機能と軽井沢以上のリゾートが
一緒になっているようなところ。広い家に安く住めるし。
そのあたりもっと啓蒙して、能力や金のある人に移住してもらいたい。

寒いから逝かない

＞東京都心に劣らぬ都市機能と軽井沢以上のリゾートが

大いに無理があるな・・・。
冬になるとやっぱ暮らしにくい場所だと思うよ。
所得が低いから能力や金のある人間は逃げる一方で、来てはくれない。
夢見るのはいいが、まずは貧乏人の暮らし向きをよくすることだよ。

地球温暖化が進めば、注目されてくるかも知れんな。

>>503
札幌は夏暑いんですｗ
行ったことない貧乏人がわけ分からんこというな

北海道ってかわいそうだよな
結局見せしめにさせられたんだろう
他の場所も北海道みたいになりたくなかったら・・・・

>>502
田舎の広い土地に住んだまま東京と収入格差のない生活できたら最高ですね。

良い環境に安い物価。とりあえず給料が安くても、東京の奴より良い生活は出来そう。

>>508
＞見せしめにさせられたんだろう

どんな見せしめに？

煮しめ

なんか、ムネオしか見えないキチガイの火気子だと思うけど？
北海道はめちゃ閣僚多いし、いろいろ美味しい思いしてるんだが。
本気でこんなこと考えてるのが多いんだったら北海道人は馬鹿だな。

北海道ブランドを全面に出して
金儲けせえい
儲かるでｗｗｗｗ

>>513
そう考えると、閣僚を任命しているのは総理で、ｱｲﾂは横須賀だろ。
まさしく、その辺りの住民こそ馬鹿って事で良いんじゃね？

そろそろ本気で脱出を考えている。

日本が好況だろうと不況だろうと、
北海道は常に不景気なのだから、もうどうしようもない。
せいぜい他県にさきがけて道州制でもやって、
それでだめなら道民総移住だな。

犯罪者の流刑地として活用するのはどうや
刑務所ビジネスで儲けることはできねえもんかね

>>518

すでにやっている。

>>518
＞刑務所ビジネス

もう法務省のビジネスとして行われている。

公務員と東京本社の大企業支店勤務を除く
地場産業の平均所得３００万です＞＜

もう外人と結婚して逃亡するしかない？

糞道民

>>522

じゃぱゆきさんか。

有力企業の札幌支店勤務が最高だな
公務員は今が絶頂。今後待遇下がるだけだし

>>523

ほんとにそうだね。

483の韓国マンセー記事は
今見ると痛いだけだなｗ

企業もこんな極寒の僻地で活動するメリット無いんだよね。
人件費だって海外と比べると対して安くないし、
除雪や暖房費なんかの経費も高く付くだろ。

北海道だけ特例的に、法人税や相続税や
キャピタルゲイン課税等が安くなれば
企業や資産家も進出しやすいんだがな。

糞道民

東大に入れるレベルの人間もそれなりにいるが、しがらみと貧乏で
脱北は難しい。情熱を失わなければ将来の革命の台風の目となろう。

北海道は北朝鮮と同じ。
横路知事や上田札幌市長が
社会主義政策を行ってきたからビジネスが発展しない。
低所得ばかりの地域。
すぐ国のせいにして補助金などをせびる。
ローカルメディアも社会主義的。
マルクソがいまだに人気。

脱北
いい言葉だね

平均年収

日本　660万円
韓国　335万円
北海道　300万円(地元企業勤務)
中国　20万1千円(北京、上海、広州)

「今が底」かも


北海道経済、下げ止まり鮮明に・本社調査
　日本経済新聞社が道内主要企業の経営者を対象に実施したアンケート
（有効回答53人）によると、道経済の下げ止まり感が鮮明になってきた。
主要企業は設備投資や企業買収に積極的になるなど攻めの姿勢に転じている。
ただ原油・原材料価格の高騰、道の行財政改革の影響もあり、本格回復の
時期は不透明との見方が多い。

　現在の道経済全体について、半年前と比べ「悪化した」と答えたのは
1人だけだった。下げ止まりの背景には本州の景気回復の波及がある。
住友電気工業グループは昨年10月、室蘭市で新日本製鉄と共同出資で
自動車部品会社を設立。10億円かけて工場を建設している。ＹＫＫも
樹脂サッシ増産のため石狩市の工場を拡張する。

　個人消費についても冬物衣料が堅調で、主要百貨店の昨年11月の
売上高は前年同月比1％増えた。年末商戦でも2万円を超える婦人向け
輸入ジーンズや、10万円を超える紳士用の高級コートが売れている。

北海道は北朝鮮と同じ。

横路知事や上田札幌市長が社会主義・公務員至上主義政策
を行ってきたからビジネスが発展しない。低所得ばかりの地域。
それを国のせいにして補助金などをせびる。
ローカルメディア（道新系列など）も社会主義的で公務員の下部。
公務員が平均年収７００万、地元企業は３００万でありながら
公務員の給料は問題無い。
民間が貧乏なのは東京や小泉せいだから死ねと報道している。
とにかく商売軽視、官業重視の世界。民間は恐ろしく貧乏。
これが北海道の現実だか道民は道新など左翼赤メディアに洗脳されてる。

今からさんぎょう集積しようとしても手遅れ
徹底的にサービス業、娯楽産業の誘致・自由化するしかないだろ
ギャンブルの完全自由化、風俗産業も全面開放、個人事業主への税優遇拡大、
道有地も無料で製造業に貸与、向こう10年間税優遇など

徹底的に「官の事業縮小」に徹するしかない

210 ：Mr.名無しさん ：2006/01/09(月) 22:36:59
その割には地方は過疎が激しいけど
政府予測で北海道なんて今後25年で人口が570万から300万へ半減だとさ
札幌は道内全域から吸い上げ、180万から微増。
300万人中230万が札幌圏に集中・・・


、、、、、、、、マジですか？　旭川もうだめぽ・・・

３００万まではいかないんじゃない？
まあ最低でも１００万は減るだろうけど・・・

>>537
旭川って、街中にこれといった見ものがないね。
時間つぶすのにいつも困ってしまう。
札幌、函館には街中に見るべきものがあるのに。

>>538
政府の人口動態見通し（中位推計）。更に少子化進むと2030年で300万人割るかも
北海道の場合は少子化以上に首都圏への人口流出が深刻なんだけど。


北海道、10年間で職員30％（6000人）削減を正式発表。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060113AT1F1300P13012006.html

道内最大の職場が人員削減進めると景気更に悪化するだろうな
市町村も「道がやってるんだから・・」と横並びで追従するだろうし

札幌の有効求人倍率は０．５程度。道産子経済の中心でこのザマです。
コールセンターや工場が参入してますが、非正社員で
の採用がほとんどです。公共事業費と道職員のリストラが進み、
経済活動が停滞してます。１０年後には低賃金で不安定な雇用環境が
常識となるでしょう。観光以外では来ないほうがいいです。

>540
>少子化以上に首都圏への人口流出が深刻

そうだろうね
どうせ地元（親元）離れるなら中途半端に札幌より東京へって考えでしょ

北海道人は所得の５割をラーメンに消費すると聞きました。
北海道人はゴキブリを見つけると大喜びして捕まえてペットにすると聞きました。
北海道人って(・∀・)ｶｯｸｲｰ!!!

デンマークやオランダを見習って性産業の規制を緩和せい
これだけで金が相当道内に落ちて安泰

>>539
>見るべきもの
って何？

公共事業費が年々減らされていく中、その穴を埋める産業が全く見当たらない北海道。
本州の大都市圏から地理的に遠いというハンデのため、企業の進出もほとんどなし。
農業も貿易の自由化で国際的競争にさらされ、将来的に衰退していきそう。
人口減少も全国平均より大きく進む見込みで、まさに四面楚歌の状態。
なにより、道民自身に危機感がほとんどなく、状況の打開に向けて何かしようという気配すらなし。

こりゃもう終わってるね。

ウヨ論破合戦！！　逃げ出すウヨ続出！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
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道民は苦境を開き直って
「厳しい経済なんだから公共投資増やしてもらって当然。」と真顔で言うから
キチガイ扱いされ、在京テレビ局でも「地方は結局公共投資に寄生する」と貶される

>>548

東京みたいな巨大な既得権益に吸い付いてる在京マスコミなんて
チンカスみたいなもんだけどね。

ﾜﾗﾀ、確かにマスコミは既得権の最大手みたいなもんだ。

既得権
　責めるマスコミが
　　　既得権

このスレ面白すぎｗｗｗｗ
北海道マジわろす

都民の税金で成り立っている島

自治体に破綻法検討、「首長の経営責任」照準　分権懇

地方分権に関する竹中総務相の私的懇談会「地方分権２１世紀ビジョン懇談会」 が、財政難に陥った自治体を対象に、民間企業と同じような破綻（はたん）法制 をつくることを検討している
ことが１２日、明らかになった。首長ら執行部の責任を明確にし、国の管理の下に資産の売却などを進めることなどが検討される。
同懇談会で骨格をまとめ、６月に政府が打ち出す「骨太の方針」に盛り込むことを目指す。自治体に責任を求める「竹中路線」の一環だが、地方側の反発は必至だ。
同懇談会は、自治体の財政面の基盤強化を目指して設置。大田弘子政策研究大学院大学教授を座長に、作家の猪瀬直樹氏、経済財政諮問会議のメンバーでもある
本間正明大阪大大学院教授らが加わり、１２日に初会合が開かれた。会合後の記者会見で竹中総務相は「再建型の倒産法制を視野に入れる」と語った。
今後、破綻法制づくりや国から自治体への地方交付税の配分方法の見直しなどを検討していく。 米国の連邦破産法には自治体の破産を定めた章がある。
住民サービスの低下を伴う厳しい歳出削減と引き換えに債務の繰り延べ、免除、借り換えなどを認め、再建をめざす仕組みだ。９４年にカリフォルニア州オレンジ郡が破綻した例があり、こうした制度も参考にする。
具体的には、自治体の資産や負債を管理するため、すべての自治体にバランスシートを導入。負債総額や資産価値などが一目でわかるような会計制度に改め、国民がチェックできるしくみに変えていく。
そのうえで、一定程度以上の赤字を抱える団体については、再建団体制度より厳しく首長ら執行部の経営責任を問い、第三者が資産と負債の整理にあたる。
選挙で選ばれた首長にどのような形で責任を問うか、再建を担う仕組みをどう構築するかが論議の焦点となる。
（省略）
http://www.asahi.com/politics/update/0113/003.html

すすきのが日本一なのは、公務員が公費で飲み食いした結果、派生したもの。
宦官接待で、かなり使い込んで、現状の公費頼みの北海道経済になった。
結局彼らは、道州制導入で自立経済を目指そうと声を荒げても、
何一つ明解なビジョンも提出できない。中央に責任を押し付けるだけ。
まあ、おいしい思いしてるのは、中央かもしれんが、それを言っても始まらん。

今は地方交付税や補助金あるから、民間企業リーマンの年収３００万あるけど、
これらがなくなれば、公務員大量リストラだし、
民間の年収１００万以下だよ。皆さんどうしますか？

>>556

その収入では燃料が買えなくて凍死するから、首都圏に難民となってなだれ込むだろうね。
なんとかなるのは食いはぐれのない専門資格者くらいか。

世界中のデブを集めて北海道に移住させよう
奴らの耐寒性といったらものすごいぞ

>>555-558

チンカスの都民、ご苦労さん！！！！！

北海道最大の問題は赤いメディアたと思うけどな。毎日毎日凄いぞ。
昨日は、中国人を雇って冷凍庫でホタテの袋積め（違法労働っぽい）
それを町が助かってるからいいじゃんと放送してたぜ。

１０万ぐらいでキツイ労働してくれるからと
企業がどんどん中国人を採用しだすと失業率や
日本人の給与が下げられるだけだぞ。
こうやって北海道は失業率上昇と所得低下を自虐していくんだなｗ

>>560
そういうことに、危機意識がない道民が多いから
自虐に拍車をかけてるんだろうね。
終わっとる。

>>560-561
北海道に限らず、昔でいう３Ｋの仕事の現場では外国人は多いぞ。
「北海道」を「日本」に変えても、さほど違和感はないだろう。

北海道は３Ｋの仕事しかないのだよ。

>「北海道」を「日本」に変えても、さほど違和感はないだろう。

どこが？
公共投資依存型の経済を脱出しなければならないのに、
どこが、日本に置き換えるんだよ。
それよりも、この雪なんとかせい。
どうせ、公務員はひまなんだから、雪かきでもやれ。
まさか、民間は昼休み返上で雪かきしてんのに、業者に頼んでるなんていわないよな。
昼休み電気消灯したりしてるのに、雪かきはロードヒーティングとか、
業者に依頼してるなんてありえない話だしね。そんなことに税金使わないわな。

>>564
＞公共投資依存型の経済を脱出しなければならない

↑が>560-561のどこに書かれているのか？


＞どこが、日本に置き換えるんだよ。

＞こうやって北海道は失業率上昇と所得低下を自虐していくんだなｗ
＞そういうことに、危機意識がない道民が多いから
↓
こうやって日本は失業率上昇と所得低下を自虐していくんだなｗ
そういうことに、危機意識がない国民が多いから

なにいってんだよ。アフォか？

北海道＝中国人マンセー・どんどんやれ！

東京＝問題意識がまだある

つー話しだろ

>>566
そのような話が何処かにあるのかね？

>>566

東京だとコンビニでも料理屋でも
従業員がアジア系の人々だらけなのだが・・・・・。

ほんとに知的障害か？猿？

最近はどこの県だって外国人労働者いるだろ。あたりまえ

問題は単純労働目的での外国人長期滞在を
合法のようにテレビは報道してるんですか？
って話し。道産子は偏差値低いな。

なんでそんなに日本語通じないの？

>>569
560で（違法労働っぽい） と書いていたが、今度は「合法のように」と
変わっているな。
合法のように・・・つまり違法を合法にということだ。

確証があるなら、いますぐ警察にでも通報してみたら、感謝状でも
貰えるのでは？
遠慮はいらないぜ。

コンビニやファストフードの店員が専門職だとは到底思えないんだけど
実は日本は外国人の就労に非常に甘い国なのか

財界が売国奴だらけだからよ。

>>564
>公共投資依存型の経済を脱出しなければならないのに

で公共投資の代わりに、失業保険や生活保護にお金をいっぱい出すと？

退廃的ですね。

>>553
>都民の税金で成り立っている島

日本の貿易黒字の７割は愛知県が稼いでいる。
寄生虫が一番多いのは東京。
東京の「資産家」こそ寄生虫の最たるもの。

貿易黒字は20兆円ぐらいじゃなかったかな。
愛知県だけで14兆円ぐらい稼いでいるのか？

不思議なのが道民570万人がどうやって生計維持してるか
中堅以上の企業なんて数えるほど。東証一部上場企業なんていくつあるのか
みんな揃って中小零細企業なのかね　競争力ある産業が皆無。国内限定なら農業くらいか

>>576
娘を中卒ですすきのソープに沈めるんでしょ
んで身売金をもらい生活費にする

北海道庁は職員を大幅削減するようだね。
まあ、そこまで追い詰められているということだろうが。
郵政民営化を正当化する論理の1つに現状郵便事業が赤字で
このまま放置すると第2の国鉄になるから、ということが
あった。じゃ、その論理を自治体にもあてはめて各自治体も
どんどん削減しましょう！

ホッカイドウは
イランドウ

北海道の官公庁、企業とも総崩れだもの街が活気付く訳が無い。
それでも札幌はまだマシなほう。道内全域から少ないながらも人物金を吸収できるから

道民が首都圏に侵攻。

これからは帯広の時代だよ君たち！
大規模かつ高品質農業のメッカとして成長していくよ。
札幌なんぞお呼びじゃありません。
しかし交通インフラが貧弱なんだよな。
根室本線の完全複線化、スーパーとかち１０両化と１本／1ｈ
特別快速１本／１ｈ。
道路に関しては、道東自動車道の完全４車線開通、国道３８の
完全４車線化と立体交差化が急務だ。

>>579
それをやっちゃ駄目だって。

だから、道民は全員公務員にすればいいんだよ(^^♪
さすれば、無問題。

>>585

北海道の人口が5000万人になります。

>>578
でもススキノの風俗が質値段とも全国トップなのは北海道の経済苦境の産物だよね
出張で札幌結構行くけど、嬢に話聞くと道内他地方出身が多い
専門学校などの学費稼ぎなんて普通だし。学卒後も就職無く風俗続けるなんてのも多い

北海道は日本の食の守りとし日本の食の安全を確保すべし
安全がキーワード
そして農産物は全て加工し製品として出荷するがよろしい

>>576
全国規模の企業の支店もいくらでもあるが・・・
喪前の地元には地元企業以外に就職している人はいないって事か？

全国型企業の支店て新卒時に東京採用の転勤族でしょう
若い女性を派遣職で現地調達することはあっても。
小売や飲食その他のサービス業なら現地採用だろうけど
正社員総合職はかなり少ない

農業は長年の保護政策で弱ってるし
加工業も弱いし
とくかく弱い地域だよね

つい120年前は未開の荒野だったんだからしょうがないべ

120年前もたってこれかよ。
東京は戦後５０年で復興。

復興と未開を一緒に考えるのもどうかと思いますよ。
東京が荒野だったのは1000年以上前では？

北海道・赤のコングロマリット　通称：新北朝鮮


　　道新 uhb HTB　――――――　横路・上田・民主党
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／　
　　　　　　　　　　　　　公務員・北教組

初秋の道東は最高だよな　夏より良い
観光だと良い部分しか見えないけどさ

>>595
与党の大物は無視ですか？
いくら赤とか言っても金は簡単に持ってこれないからね。

農業は金持ち向けに特化したブランド品だけつくればいいんだよ
貧乏人向けは安い農薬まみれのシナ品があるしから
競合せんでいい

昨日の日経新聞に道内経済（特に釧路）の記事が出てた
廃れっぷりが凄いみたいだね
旭川帯広函館あたりも苦戦中で札幌がかろうじて踏ん張ってる状況

札幌も全国的な基準でみれば不況の真っ只中だけど

600

自業自得だろ
国のせいってか
これだからね道民はいかんのだよ

最近、テナントビルや雑居ビルの空室が増えてきて
街中を歩いていて上を見上げると張り紙ばっか

今年に入ってから更に悪化しております。(私は商売人です。)
助けて下さい。

景気回復なんてどこの話だよって感じだよな
タクシーの運ちゃんなんて死にそうな顔してる

かつての南米並に、日本国内でも左翼ゲリラの活動がさかんになる悪寒。

>>603
北国は大変だなｗｗｗ

>>576
もっと不思議なのが沖縄の住人。
だって働いてないのに、どうやって生きてるんだ？
暖かいから外で寝ても死なないとか、洋服・電気代がかからないといっても、無理があるだろｗ

米軍基地に土地貸してる人はアホみたいな収入があるみたいだぞ

しかし、それを払っているのは日本政府か・・・

津軽人ですけど正直、道産子を見下してます。

道産子は津軽人の存在を認識していませんが、何か？

修学旅行で行ったけど、津軽って何もないよな

http://market.bookservice.co.jp/top/

雪国は行動制約されるからね

北海道は寒冷地な訳で最低でも食料、医療に加えて、「凍死しない
程度の暖房と防寒着」が寒冷期には絶対必要である。
なにしろ冬季には「マイナス６０度」なんて場所もあるのだから、
貧困で暖房が無かったら、即「凍死」につながる。

また「ヒグマ」の多い北海道ではヒグマ保護も踏まえたうえでの
「ヒグマ対策」にお金を割かないと、ヒグマに一家全員が食い殺される
惨事も十分ありえる。

>>615
-60℃になる所は北海道にはない。-30℃くらいならあるが。

「実力主義」やら「頑張った者が報われる社会」政策を
推進したら現在の小子化傾向はさらに加速する。

子供を作るということは会社的に見ればマイナスでしかない。
女性であればもちろん、男性でも残業やら休出やらに制限が加わる。

会社内での競争では負けになるだろう。

２０代後半から３０代にかけてという会社的に見れば最も重要な時期を
子育てに費やす間抜けは、これからどんどん少なくなるだろね。

国分寺クラスの支店のキャパシテイーは３億程度いいところ、だが同年
２，３ヶ月の間に１０億の融資は支店長決済じゃあありえないだろう本部
絡みだな、因みに支店、副支店長は都内の店舗に出世したらしよ、
これも国分寺ヤバイゾ事件と同年だぞ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bu


内部告発： みずほ銀行 工藤正 頭取の辞任
（平成16年3月5日）
差出人：　不明 http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html
　正義を正したい。

内部告発：
　みずほ銀行 工藤正 頭取の辞任
　 工藤 頭取の辞任の真相は我々銀行員では考えられない銀行法に反する犯罪のためであります。
一年以上前に海外送金されてきた日本円にして一千億以上の米国ドルを未だ顧客口座に入金してない。

顧客から毎日請求してきているが我々に対し脅迫じみた圧力を 工藤 頭取、「Ａ」専務からたらい回す様支持がある又法務課が●●●●事務所を使って顧客弁護士に圧力をかけている。　 この犯罪は全て旧第一勧銀グールプ。

この事は3行の権力争いにも係わっている、オリコの社長に興銀出身が成ったのもその一例である。

犯罪関係者一覧：
前頭取 工藤正 、専務 「Ａ・Ｙ」、常務 「Ｙ・Ｔ」、常務 「Ａ・Ｋ」、
みずほ●●●●●●●●株（センターは●●区●●）、顧客支店●●●支店
この様な犯罪を我々銀行員としてはこれ以上手を貸す事は出来ないので内部告発に至った。

次の逮捕者はみずほのスギヤマ
容疑は海外送金横領詐欺、組織犯罪
これは旧ＤＢＫの役員が関与、あの４人組も
日本の金融いあや世界の金融をゆるがす犯罪だ
キーパーソンは大和證券ＳＭＢＣの現役専務Ｓ

北海道は台湾やオーストラリアからの観光客が多いんだよな

いっそ、向こうから投資も呼び込んだらどうだ？

北海道のほとんどの若者は、本当に貧乏だよ。

もう少し具体的な生活レベルを教えてくれ。

人類の歴史において「国土の均衡ある発展」を達成出来たのは、 バチカン市国しかありません。

だから「国土の均衡ある発展」って、幻想。

日本の地方に空港・高速道路・新幹線をいくら造っても、地域に雇用の場をもたらす工場自体がそんな日本の地方に来ないで、
人件費や電力費や物流コストなどの製造コストの安い外国へ行っちゃっている。 観光も然り。
どんなに不景気だろうと毎年言われても、どんなに国民の所得が年々減っても、成田空港の利用客が増加と毎年報じられている様に、年々海外旅行客が増えている。
と言うのも、HISで代表される様に、海外格安航空券を使った格安ツアーの御陰で、
東京などの大都市圏居住者にとって、北海道、東北や九州や沖縄などへ旅行するよりも、
台湾、韓国、中国、香港、サイパン、グアム、フィリピン、ハワイ、タイ、バリ島などへ旅行する方がコストパフォーマンスが優れて居るんだもん！
つまりさ、オフシーズンに旅行する場合、海外格安ツアーを活用すれば、東京から北海道や九州へ旅行するよりも、
台湾、韓国、中国、香港、サイパン、グアム、フィリピン、ハワイ、タイ、バリ島などへと海外旅行する方が確実に断然安いんだぜ（笑）
そんな内外価格差の御陰で、同じ金を使うにも、贅沢出来るんだよな。所得が増えない今後、中流階層が減少する今後なら尚更。
これじゃ、いくら、空港、高速道路、新幹線を造っても、日本の地方の景気は、失業率などは、一向も改善されないだろうし、
永遠に大都市圏居住のサラリーマンからの税金経由の搾取に依存だな（苦笑）。

こうなったら、発想の転換で、一国二制度を導入したら？つまりさ、日本の大都市圏と地方とは、別々の貨幣制度を導入するとか。
そうすれば、言い換えれば日本の地方を発展途上国並にコストダウンすれば、海外に逃げた工場や観光も日本の地方へ戻ってくるだろうな。
江戸時代、一国三百制度だったな、藩札で代表される様に。江戸時代に戻れ！

１次、２次産業が冷え込んでるもんな
アジアからの集客じゃ日本人が寄り付かなくなるし
内地への流通がフェリーに頼らないといけないのも痛いしなぁ

道内を全てアメリカ軍基地化すればいい
これで金はがっぽり手にはいる

アポロンは病気なんだから
マジレスしないほうがいいよ。

！緊急！台湾人観光客問題と、北海道問題「道州制の危険性」

全ての事実を暴露します。
昨年からの台湾人観光客は二十万人を突破。
それと比べ、中国人観光客は一万弱。
そして圧倒的に台湾客が多いにもかかわらず、
札幌市内と観光案内には、中国語の表記と韓国語の
表記をしているのです。これを札幌市と関連行政が
結託して台湾観光客を無視するようにしているのです。
そして更に。極左革新組織の上田市長らは、これらの事実を
意図的に無視させ、市内の外国語表記をシナと朝鮮だけにしてます。
そして道の組織は改革と称して、市内の造園を徹底して
減らし、市内の木を刈り取るように指示した。
市内の造園を減らしている理由には、台湾人が花が
好きらしいという話を知っていてらしいからだ。
そして台湾客から市内の文字表記が中国語しかなくて
困ってるとの意見がきているにもかかわらず、
中国語を市内に更に増やすと断言！このシナに対する
異常な市の対応と擁護、おかしいと思いませんか？
この話は非営利組織のメンバーの集会でも語られていました。
道に対する中華街開拓の強制、中華語の市内表記の拡大、
シナに対する投資組織の拡大、中華・朝鮮人に対する
帰化の促進。札幌と道、市内関係各署、全て結託してますよ。
テレビ塔から札幌駅もシナ、朝鮮語が優先されている。
しかも、台湾語表記は３年後でいいと道が推進！
また現役自衛隊員が三国人企業に天下りし、護衛しているという事実！
何故三年後なのか、

昨日のニュースのやつかな

>>627

香港人はどれくらいなんやろ。

☆北海道という地域自体が国から生活保護をもらって支えられている現実。

ハゲタカ外資さえ寄り付かない北海道の資産価値の無さｗｗ
拓銀はライブドアにでも出資してもらえば良かったのに

>>627
沖縄は、離島も含めて
中国語の表記はほとんど繁体字なんだよな。
そんなに台湾人に人気の観光地でもないのに、珍しいと思った。

>>630
東京から札幌に来たクリエーターがラジオか自身の掲示板で
似たようなこと言ってたな。
当の本人は、市のクリエーターが安く入居できる施設に入居して
イベントで助成金もらおうとがっついてたが。

アイシンが苫小牧に来るけど、道の経済発展のため
がんがって貰いたいね。

アイシン精機は既に苫小牧で自動車のAT作っているだろ？

1 名前：明鏡止水φ ★[sage] 投稿日：2006/02/27(月) 22:08:34 ID:???
　スカイマークエアラインズは２７日、４月２８日に新規参入する羽田空港―新千歳空港路線の
片道の普通運賃を、１万円にすると発表した。

　日本航空と全日本空輸は同路線の普通運賃を２万９８００円、北海道国際航空（エア・ドゥ）は
２万３４００円に設定している。スカイマークは、格安運賃で、同路線の主要な顧客である
ビジネスマンの出張需要を獲得したい考えだ。

　ただ、スカイマークの参入を見越し、全日空が搭乗日の２８日前に予約すると運賃を
１万８００円に、エア・ドゥも４５日前に予約すると運賃を１万円に割り引く制度を導入する予定だ。


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2006年2月27日20時29分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060227i313.htm
▽Press Release
http://www.skymark.co.jp/company/press060227.html

【過疎化】 地方はどうなる？？ 【財政破綻】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1141309779/

はやく財政再建団体に落ちたら。

>>634,635

そうだな。さらに札幌にはソフトウェア開発研究所がある。

>>611

そうでもないよ。津軽人が先祖の一つって奴も多いし。

>>595

uhbって不思議な存在だよな。

>>583

帯広って畜産大学しかないけど、若い人材をどこから得ているの？

>>555

戦後からじゃないんだよ、
明治時代の開拓当初から遊郭であそぶように
開発長長官やその側近自ら通ったり
労働者が定着するように薦めていたんだよ。
ススキノはそういう宿命を今も尚背負っているのです。

と聞いた。

秋田スレがあれ程賑わっているのに
ここは…

北海道って本当に見捨てられた土地なんだね　

道民はまだ冬眠中ですｗ

海峡越えると異国ですから。遠い国の話になるからね。

>>644
そもそも道民は仲間意識持ってないから。
便宜上”道民”名乗ってるだけだよ。
道内市町村スレが内地の都府県スレに該当するかと。

今後20年で人口580万→400万人に激減するらしいね、政府推計で。
全国断トツの過疎化・人口減少率になるらしい

そういや「試される大地」ってキャッチコピー目に付かなくなったな。
あれもどうかと思ってたけど。

なんだかんだいっても北海道人気って高い
職さえあれば移住希望者がごっそり北海道に住むこともありうる
因習の少ない土地柄という面も忘れてはいかんだろう
職の問題さえ解決できれば、６４８にあるような過疎へ
まっしぐらということにはならんはず

>職の問題さえ解決できれば

はい無理

あきらめるのはまだ早い
農業と観光、この２つを軸にしてどうしたら雇用を
創出できるか真剣に考えればいい
こういう産業は大体が休みが少なくなりがちでそこがネック
どうしたら週休二日、年間休日１１０日を確保できるか
道庁は直ちに考えるべし
他の産業はどーせ他地域に勝つのは困難だし

>>652
重労働なわりに収入がって面も忘れてはいけない
まあ農業の大規模化は絶対条件だな

ず〜っとチャンスのない地元に住み着いてる奴が
他の人間が勝機の見込める未知のことをやろうとする時、
もの凄い勢いで足を引っ張るんだよ。

その地元民にしみついたネガティヴ精神はホント凄い。
馬鹿のエネルギーに当てられて呆れ果てて皆退散するんだなw
この繰り返し。

>>654
同意

>>654

頭の悪いマスコミの受け売りつまらん。
言葉遊びではなくて
もっと自分の頭で考えることから始めましょ！

内需型の産業しかないだろうね

1、カジノ完全開放。パチンコ業界（警察庁天下り先）との激突が
　　避けられないけどやるしかない。
2、ススキノ風俗拡大。道庁管理のもと売春含め完全自由化
　　性病予防を役所が管理。中卒高卒の新卒風俗嬢も優遇（w

大阪から見ても時給７００円台未満の仕事ばかりが大量にあって
北海道新聞の影響でお花畑サヨクが大量発生してる今の北海道は
魅力も何もない。

北海道にしか無いものは大量にある。それを上手くＰＲすれば簡単に
観光収入が稼げるだろ。大経済圏であるＥＵ圏内の白人も北海道によく行くんだし。
ＥＵ各国と気候が似てるから。

大阪も欧米志向の東京とは一線を画したアジア志向になってきてる。
中国やベトナムの会社よく見るし。これからの鍵は差別化ですよ。
車屋が倒れたら強制終了の愛知のような貧弱な産業構造では長続きしない。

>>656

マスコミの受け売りぃ〜〜？？？？
フツーに自分で感じる単純な構造だ。
まともな正視眼の持ち主なら当たり前に感じ取るだろうなw
お前のような外に出た事のない人間にはわからないだろうがな。

656みたいなのが
頭が回転しなくて足を引っ張るタイプなんだろうな

>>659,660

あのー、５年前から神奈川県で働いてるんですが。。。。
ていうか654がなんら具体的じゃない
中央マスコミ（朝日しかり産経しかり）のただの
受け売り的記述だから指摘しただけですよ。

足の引っ張り合いなんてこちらの方が酷いしね。
（逆に北海道人の根はノンビリしすぎかも）

そもそもさー、現状、小泉内閣でデフレ万歳の日本は
他人を出し抜くのが勝負でしょ。なら、他人の足を引っ張るなんて当たり前で
それが商売の秘訣でしょ？？？？？？

>>661
5年前から神奈川でって…　ww

いいって、理解力の範囲が狭小の奴はそのまま現状維持で幸せに過ごせ。

>>662

だってさ、654の書き込みて何処にも具体性が無い・・・・。
便所の落書きと一緒じゃん。

言いたいのは、誰かの受け売りじゃなくて
自分の頭で考えてから文章かけってことだけだよ。

>663
それで世間を知ったつもりの>663はイタ過ぎ
これが北海道人

>>658

愛知って車屋だけじゃないんだよ。
鉄道車両、航空工業、薬品、陶磁器、それに農業もそこそこ強いんだよ。
北海道でにおける旧雪印に類似する会社としてカゴメがあるだろ。
他にも一般に名前を知られていないだけで業界じゃ知らなきゃモグリな農業関連企業がそこそこある。
愛知だけに限らず、東海北陸地区は北海道が見習うべきところは沢山ある。

>>657

『都立水商』っていう漫画があるけど
それからインスパイヤされたことにして
北海道立水商売高校とか作ったらどうだろう（ｗ
『道立水商』だ。

東京圏か愛知に移住しろっていう意見もどうかと思いますね。

北海道が不況から脱却するための最低必要条件

・サヨク思想の根絶

・教育環境の整備
　　公立学校における習熟度クラス編成全面導入
　　公立はすべて中高一貫校とし、学業優秀者には授業料免除＋生活費支給（返還不要）
　　高校３年生は大学受験準備期間とし、スポーツ・芸術特待生以外は学業に集中

・パチンコ禁止法制定・道民立カジノ解禁

・最優秀層の道費海外留学制度の整備

＞・サヨク思想
とは？

チンカス都民が暴れてるスレッドはここ???

>>669

クレクレ厨思想のこと。

それは違うだろ

無駄な・・・まぁ無駄かどうかはわからんが、そんな公共事業をクレクレと
言っている土建屋もサヨク思想か？
逆に無駄な公共事業はヤメレというのがウヨク思想？

ハコモノ行政をやめることだね。

>>674

石原氏が知事やってるところとか酷いよなあ・・・・・。

>>675
マスコミの論調が東京のハコモノは良いハコモノ、地方のハコモノは悪いハコモノ
東京のドブ川の景観に数千億＞＞＞地方の高速道路や新幹線に数百億
オリンピック招致でもマスコミは社説等で反対意見が出るのだろうか

大マスコミの地元ですから。

東京に天罰くだらないかなあ。

地方は補助金、地方交付税を廃止するだけでお陀仏。

それなりに稼いでますから
貧しい地方に文句言われる筋合いはありません

地方の箱物は事実上東京都の金を使っているから非難されるんだよな　

東京都の累積債務は２０数兆円だったか。
収入もしそれなりだが、額も桁違いだ。

北海道サヨクの正体は教師の組合だよ。
ここから発信してる電波を新聞や局が増幅してるのだ。

>>683

反抗期の厨房、お疲れ！！！
国を愛するとか大それたことより
先生や親を尊敬できない捻じ曲がった心を改心してくれ！！！

>>684

尊敬できない先生はいるだろ。
逮捕・起訴されている先生も年々増えているらしいじゃないか。
小学校から大学院の先生まで事件を起こしている。
先々月は北大の教授が詐欺容疑で報道されてたな。

すべての公共事業を停止し、メンテナンスだけにする。借金をまずは返済しよう。

ロシアに売られるのはいつですか？

借金なんてあとにしてくれ。
人間が大事だ。

寄生虫は早く死ねば。大事な人間は役立ってる人だけ。

北方領土を北海道独自に買収したらどうだ？
資金の捻出が難しいだろうが、観光を中心とした企業と提携できれば、
歯舞ぐらいならなんとかなるのではないか。
一時的に観光客増化は見込めるだろう。

北方領土など返還されても経費が掛るだけ
ロシアとの外交カード以外の使い道は無い

道州制の目的が地域に自力救済をおこなわせるためということを知らなかった人がいたと新聞で知った。
裁量が増え補助金はそのままなんて都合のいいことを考えていたのは驚き。
自力救済は自発的にやってください。そのために案をどんどん出してくださいというのが日本政府でしょう。
大きな行政区分を作れば潰れにくくなる。誰も自分の裁量できる自分のお金でやっていかないと。

北海道ぜんぶを大型刑務所にして、自給自足させろ

>>691
カードって、この場合、相手が持っているんじゃね？

>>694
そうだね。
経済板の住民はこういう感じの天然が多い

北方領土は侵略されたニダ！
ロシアに謝罪と賠償を要求汁！
とか朝鮮人や中国人みたいに上手くやれば
十分外交カードになるぞｗｗｗ

ロシアが相手すると思っているのか？
経済（金）でしか動かないだろう。

札幌北洋の株が上がりまくっている。先は明るい

札幌は世界でも珍しい豪雪百万都市。冬の間都市機能ダウン。雪かきいやになるし。
トラック運送とか、めんどくさそう。
白老や苫小牧　行った時、雪少なかった。空港からも近いし。苫小牧が百万都市だったら良かった。

北海道の放送局でゴールデンでバラエティーとかやればいいのに。
女性アイドルやお笑い芸人輩出とか。　漫画雑誌発行できるデカイ出版社があってもいいし。

千歳から海外に行けてもいい。ようわからんｗ　行けんの？

つーかウインズ増やせよ。新札幌か里塚ダイナムの隣がいい。

>>699

豪雪のお陰でその代わり水に困らない、かもしれない。

名寄が百万都市だったら最高だったのに。
ＴＶ名寄とか考えただけでワクワクすんべよ。

アメリカ牛が危険で国産牛や豪牛が安全などといっても実際のところでは、
国内生産分の牛乳を廃棄してるのに逆に輸入乳製品はの人気は上昇してる｡
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060315&j=0044&k=200603151650

高橋知事は道州制の政府案に賛成みたいだね。自力でやるしかないよ。試される大地北海道は。

>>701

名寄は陸上自衛隊の防衛最前線だから１００万都市なんかつくらんべよ。

>>702

カロリー高くて敬遠ならば、カロリーが低いカッテージチーズの消費量を増やせばいいのにね。
食文化の普及の努力をしてないのがだめだ。

スイスとかデンマークとかオランダ、ルクセンブルグ
あそこらへんの豊かな国を勉強したらどうだろう

>>699

苫小牧は夏寒いから嫌だな。

【社会】 "牛乳消費、伸び悩み" せっかく搾った生乳、やむなく捨てる…十勝★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142783001/

牛乳は伸び悩みだが
すすきの「母乳ヘルス」は大繁盛!

北海道であまり雪積もらない場所があるらしいけど何処ですか？

ナチュラルチーズの相場は高値圏にありますよ！！

>>710
吉岡海底駅

女知事の都道府県はほとんど全滅状態
パフォーマンスだけよ

どことは言わんけど、男知事でも壊滅している県があるぞー。

食い物を粗末にするな

北海道は、もう　だめだな

>>710
室蘭とかその周辺

地価がむちゃくちゃ下がってるな　北海道
こりゃ、ダメや

独立して安い通貨を発行したら
農産物輸出で儲けることができるかも。

苫小牧高校何度もワロス
やっぱ道民はガキの頃からレベル低いのねｗ

そりゃ北海道はDQNエリート集団ですからｗｗｗ

>>719
ロシアレベルの生活になるよ。俺は独立賛成だけど。道民は日本に来るには
パポートとビザ必要。

>>710
太平洋沿岸。特に日高辺り。

北海土民は、ローレベル

>>717,723
雪が少ない割にはあまり発展してない地域だな。
逆に豪雪地帯の都市である札幌が発展しているのを見ると、
北海道には雪以外に経済発展を妨げる要因が有るのだろうか？

日高は札幌から遠いし、平野もそんなに広くない。

ロシア人とかカナダ人とかを北海道に連れて来たら
コンナノ、サムサノウチニハイラナイヨー
とか言いながら半袖で走り回るに違いない

>>727
寒冷地に住んだこと無いでしょ？
住人は寒さに強いわけではなく、寒さを感じずに済む装備を整えてるだけだよ。
沖縄人がエアコン大好きなように。

>>718
札幌だけは地価が上がりだしたな
北海道に未来はないが、札幌にはあるということか

北大が医薬品開発の専門センター、製薬会社の研究所誘致
　北大は4月1日、医薬品を研究開発する専門組織を発足する。
薬学、理学、医学の各部から強みを持つ先端技術を集約。
製薬会社に医薬品の候補となる物質や体内で作用する仕組みなど
必要な情報を提供するほか、大学病院と連携して臨床試験（治験）も実施する。
開発まで一手に協力することでキャンパス内に製薬会社の研究所を誘致し、
医薬品開発の一大拠点を築きたい考えだ。

以上、日経より。
本当は北海道が好きだが、自分の才能を生かせる場がなくて流出してしまう
という現状を変えるべく、こういうことはどんどんやってほしい。

>>729
北海道に限らずだが、一極集中は進んでいるようだ。
周辺の追分町は合併したが、その前の数年間で２百人ぐらい人口が
減ったからな。その分、近郊都市に移住したと思われ。

50年後には北海道人口370万人。うち200万人が札幌市。
札幌圏だけで250万人強が集中すると政府推計でてるね

>>732


ソースきぼん

>>733
2030年までの市区町村別はここにあるようだ。
http://www.ipss.go.jp/
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson03/syosai/syosai.html

　　　　　　北海道　　　札幌
2030年　 470万人　　190万人

職、住居を求めて人口が集中する可能性はある。

経済政策に失敗した国家の成れの果てだな。

国家って･･･まぁ日本の将来かもしれないが・・・

あまった土地で企業による大規模農業で復活希望

食品関連の企業も国内で生産するより、海外で農場、契約農場を作って
生産した農産物を輸入する時代だからな。
食料政策を考えると、自給率の向上は必要だが、コスト面を考えると、
果たして勝負になるかは、かなり微妙かもね。
そうなると、やはり税金投入（補助金）しかない。
これが国民に理解が得られるかどうかは、これまた、かなり微妙だろう。

なんで日本人って集中したがるの？
アメリカみたく各地の都市に分散すれば良いのに

俺は長期的には(５０年スパンでは）田舎に人間が戻ってくると思う

>>739
アメリカは広いからな

>>739

ヒント。

日本の中央官庁の持つ利権の凄さ。
それに付随する金持ち層（企業幹部やら高給官僚やら団体幹部やら中央マスコミ社員やら）の
持つ購買力。

人口減少期には都市集中が進むのは歴史の常
中世ヨーロッパでも同様。
増大期には分散、減少期には都市集中のメカニズムが働く。

昨年人口減となったが、増え続けてきた一昨年までも人口は集中してきた。
更に加速すると言うことか。

罪人の子孫、北海道民は、食しか自慢するものがないのです。
少し頭脳を使う産業は能力のなさが災いして全てうまくいきません。
観光業のような、本州の人に頭を下げて金をせびる乞食産業が発達しているのもそのためです。
本州での生存競争に敗れてやむをえず開拓に夢を求めるしかなかった祖先や
罪人の祖先の遺伝子を引き継いでいるのでしょうがないことではありますが

>>745
北海道行ったことないでしょ？
道民は食も自然もその価値を全く理解していない。
適当に店開くだけで頭も下げずに儲かるのが観光産業だと思ってるよ。

>>746

へえ、東京より酷いの？？？

北海道やその他都道府県へも仕事や旅行で逝くが、別に地域でそんな
偏ってダメポってのは体験したことないな。
どうにもダメポな個人や店舗、ホテルなんかはあるけどね。

>>742
成る程
それなら地方都市が中央政府に反旗を翻して
独立国会設立に向けて立ち上がらなければいけないな　
北海道がその先駆となるのだｱﾋｬﾋｬ　

>>749

外国と通じて独立を画策すると、外患誘致罪で特高につかまりますよ。

マジで北海道にはジオン公国化して欲しい

北海道にザクは作れんｗ

>>739,742,744
都市集中の明快なメカニズムが載ってるよ
ここの記事no,80　伊藤教授の論文が参考になる
http://www.sibatate-hudousan.co.jp/keizaikizikara-NO6.html#NO.80

こういうスレで語るにあたっての心掛け

１、どんなアイデアも誰かが既に考えています。何をやるかではなく誰がいつやるかが重要。
２、自分の責任を棚にあげて、他人の批判はやめしょう。問題があるならあなたの責任です。
３、批判では何も解決しません。褒めれば少し解決します。

>>746
普通そこまでひどい店は潰れるって
仮にあっても極少数でしょ

北海道といえば馬鹿高いカニを思い出す。本当にあんな値段か？
みんなでつるんで値を上げているとしか思えん。

美人にモテたければ簡単だよ！！　こうすれば良いだけだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50
美人にモテたければ簡単だよ！！　こうすれば良いだけだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50
美人にモテたければ簡単だよ！！　こうすれば良いだけだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50
美人にモテたければ簡単だよ！！　こうすれば良いだけだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50
美人にモテたければ簡単だよ！！　こうすれば良いだけだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50
美人にモテたければ簡単だよ！！　こうすれば良いだけだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50
美人にモテたければ簡単だよ！！　こうすれば良いだけだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50
美人にモテたければ簡単だよ！！　こうすれば良いだけだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50
美人にモテたければ簡単だよ！！　こうすれば良いだけだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50

>>753
日本では農業は、そして農業比率の高い地方も氏ぬしかないのか・・・

>>755
道民だけど、いわゆる観光客目当てな店はどうかと思うのが多い。
リピーター少ないのはやっぱりそういうところが問題なんじゃないかと。

カニは安く売りすぎ。
もっと高く売れよ。
トマムでカニ食い放題をやめたのは正解

エアドゥが赤字覚悟のボロ安運賃にすれば少しは観光客も増えるだろ

北海道って、総人口どの位なんでせう？

◆◆住民基本台帳人口◆◆（平成17年9月30日）　5,654,249人

>>560
＞冷凍庫でホタテの袋積め（違法労働っぽい）
これは組合組織が中国と仲介して研修という名目で１年間の契約で斡旋し
ているらしいです。
北海道といっても皆質の良いパートさんを揃える事は中々難しい。
会社側は斡旋料を払い宿を用意して働いてもらうようですが彼らは単純作
業をかなり一生懸命働くようです。
詳しい値段は忘れましたが結果、時給的にはそんなに変わらないようです。
労働時間的には研修扱いなので日本の労働基準法とは異なるようです。
今のところ採用企業が続出のようですが目立ち始めると法律が変わるよう
な動きもあるのでしょう。

企業にとってはこんなシステムでも出来れば安価で良質な労働力を得られる
のですからプラスになるのではないでしょうか。
マクロバランスの問題なので失業率にどういう影響するかはわかりませんが
単純労働の人件費を抑えればホワイトカラーの雇用を新たに創出出来る側面
もありますから良いことだと思います。

研修名目でこき使うのが違法なのは
大阪大病院で研修医が過労死した裁判で断罪されてるだろ

んで、今の北海道経済の状況は
都市部に限っては景気の波に乗って
意外と好調なんだろ？

>>766
は？

ところで、最近のｶﾞｽﾘﾝ価格はどうなんだ？
ﾚｷﾞｭﾗｰ１�gいくらぐらい？

>>766
景気の波にも見捨てられてしまった模様です…

公共事業頼りの経済の割に
民主党が強いんやろ北海道は？
なんとかしてもらえや　

社会党が強い→政府が開発庁を造って弾圧→公共事業を増やす

とにかくカニが高い。観光客の足元みてカニが高いうちは北海道は駄目。
全然だめ。

函館の朝市でカニ売ってる君！　反省したまえ。

カニくらい黙って買え。
うめえんだから、文句いうな。

政府の都道府県別・将来人口推計
http://www.knity.com/knitycomarticle/article043271.htm

北海道は2030年に470万人まで一気に減少。
そのなかでも札幌一極集中が進み、250〜280万人が札幌圏に集中すると
見られている

札幌以外の道内地方都市は経済産業の衰退、人口流出続いて
公共インフラの維持すら困難になるだろうね

＞カニくらい黙って買え。
うめえんだから、文句いうな。

貴様！札幌駅のカニ売り場のから投稿だろ！値下げしろ。闇カルテル組むな。

ひとつ大切なアドバイスを北海道の方に与えよう。
北海道は美しく日本で一番好きな都市がいくつもある良い観光地だ。
本来何度も訪れて長く滞在したい場所であるはずだがそれを思い留まらせ
心に暗い思いを残す事が一つだけある。

それは、”カニが馬鹿高い”事だ。

その馬鹿高い値段は、本当は観光客など愛していない事を顕に示している。
鴨としてぼれるだけぼってやれと、あざ笑っているのが伝わってくる。
安いものでは無いことは知っているが、なぜ輸送費のかかる東京で食べる
よりそんなに高いんだ？

カニ好きはカニのためなら万里を超えて馳せ参じるものだ。
高くして少し売ることより、安くして多く売る事を考えて欲しい。
毎年カニを食いに行ける場所になって欲しい。土産にカニを買って帰れる場所になってほしい。
日本にいる1000万人のカニ好きを北海道に結集させる事ができれば
北海道経済は復活するであろう。

>>777

ヒント：カニはスーパーで買ってその日のうちに食え。

ここは経済板だ。もっと学術的な議論をしてくれ。
はっきり言ってカニは安い。
というか北海道は農水産品をダンピングして売りすぎている。
品質で劣る本州産品より安く売られている。
それはブランドを付けてない事、大量生産しすぎなのが原因だ。

まず北海道は条例で「北海道産」の表示を制限すべきだ。
常呂産も猿払産も厚岸産も全部北海道産のブランドでホタテが販売されてる。
こんな自助努力が報われないスーパーに有利な制度は今すぐやめろ。

それから「北海道」の名称の仕様も制限すべきだ。
日清の北海道ラーメンのように、北海道のブランドをただ乗りして
儲けるのは許されない。あの過剰な露出で北海道ブランドは大いに毀損した。
過剰露出はブランドの一番の大敵なのはユニクロやモリハナエやミキハウス
を見ればわかるだろう。そもそも日清ラーメンは不味い。

貧乏がカニを食うのは許されない。
カニは養殖ができない希少資源である。
絶滅危惧種を食って罪悪感を感じない粗野な田舎モノはカニ風カマボコでも食え。
希少資源はブランド代、品質管理料を充分上乗せして金持ちに売るものだ。
トマムが脱カニをしたのは賞賛に値する。星野リゾート万歳。

>>739

簡単なことだ。田舎には土地の売り物がない。
田舎のほうが恵まれているからだ。

>>779
函館のカニ売り場の兄ちゃんも似たような事を言ってた

寒かったな

北海道で経済語っちゃ駄目だよ。　日本人にとってはただの観光地。

朝市なんかで売られているカニには、普通のスーパーなどでみかけるような
産地表示のラベルはまったく見かけないが、産地表示は義務付けられている
のだろうか？
多くはロシヤ産ということだが。

>>783
北海道の漁師が手塩にかけて育んだカニとか言ってたぞ。

なんだおい、育んだということは養殖？

手塩でカニとれたかな？

いや、ロシア産でしょう。

何だ、ホロン部居ないのか。

２０２５年の北海道の人口は４７７万人、現在の１６％減となるようだ。
どうするよ？

人口では１６％減でも高齢化・生産年齢人口の減少はさらに進む
実感としては20％減くらいだろうな　年寄りは消費しないし。
特に札幌以外はどうしようもないな

とにかく北海道再生の第一歩はカニの思い切った値下げだ。

カニなんて大した市場無いだろ

それより北海道は
法人税と相続税と有価証券取引税
大幅減税で多くの資本を呼び込むべし

漏れも同じ様に思うが道民の知能じゃ資本経済なんて理解出来ないよ
有るのは金持ちを妬んで足を引っ張る負け犬根性だけｗｗ
金持ちが少ないと自分らも貧しくなることに気付かない哀れな道民

「漏れ」だって・・・・。
最初の言葉から真性アホっぽくて
笑えるっす。

北海道民はむなしい

>>794
＞真性アホ
とか使ってるのも大差ないと思われ。

【賭博】カジノ合法化へ本格論議　自民、6月にも基本方針 [2/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141004817/


もはや北海道にはカジノと性産業のコンボしかないよ

北海道に限らずだが、カジノが競馬を圧迫する可能性は高い。
農業としての競走馬産業を潰しかねない。
ということで北海道でカジノは難しいだろう。

チョンパチを牽制する意味では非常に有意義

何気無くスカパーの競馬チャンネル見ていたら
北海道で馬に重しの付いたソリを引かせるレースがあるのな
馬もサラブレッドより遥かにでかい頑丈な馬なので
ビクーリしたよ　　

>>791
カニの値上げだろ。

>>800
ばんえい競馬ね。
間近で見るとすごい迫力だよ。
動物好きな人には受けそうだからもうちょっとアピールすればいいと思う。

>>797-799

カジノ業者にパチ屋が多い件

>>カニなんて大した市場無いだろ
ぶんざいをわきまえた発言をお願い願いしたい。
所詮、ｌ北海道とはカニ程度だと言う事。
カニで釣る以外に、復興だの再生だの全くありえないと強く言っておく。
たかが漁師、農民の類は見世物、土産品と等価な存在であると申し渡しておく。

【社会】スカイマーク社、予約殺到でシステム一時ダウン　新千歳便にも遅れ[4/30]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146327188/

南京城攻略の折、降伏した中国兵数千人を城壁の傍らに立たせておき銃剣にて全員を刺殺した時の司令官は
昭和天皇の叔父で天皇に顔がそっくりの朝香の宮と言う奴だ。
南京大虐殺は天皇家の命令で行われたことは明らかだね。
そうやって在日である天皇家は、日本の名誉を著しく傷付けるような指導を日本国民に対してして来た訳だ。
そんな天皇制にしがみ付いている奴はバカか狂人かのどっちかだね。

あるリベラルな知識人が二十年ほど前に、先の戦争は国民にも責任があると言ったことをヒントに、
天皇には責任が無いみたいなズレたことを言い出した右翼がいるが、
国民主権国家となってから、その天皇制を廃棄しないでいたことは今度は本当に国民の責任である。

　､　　　　　　　　ヽ　　　　　　､ミ川川川彡
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、　　　-ミ　　　　　　　彡
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l　　　　三 　 ギ 　そ 　三
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|　　　 三.　　ャ 　れ 　三
-‐7"　ヾー---┐|_.j　　　 三 　　グ 　は 　三
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ　　 三. 　　で 　 　 　 三
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|　　三　　　言　 ひ 　三
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/　　　三. 　　て 　 っ 　三
　　　　　 　　　　ﾚ′　　　三 　　る　　と　 三
　r.二二.) 　 　 /　　 　　　三　　の 　 し　 三
　　≡≡ 　 　,ｲ　　　 　　　三 　 か　 て　 三
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＼　　　／　　├､　　　　　 　彡　　　　　　ミ
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.　　　　　　　彡川川川ミヽ

もしまかり間違って改革により
北海道が経済成長して、東京に次ぐ経済力を持つようになったら
道民の間で独立論が盛んになるのだろうか？

札幌をアムステルダムのような歓楽特区にしる

・自由貿易特区
・オフショア
・カジノ
・風俗特区

こんなとこか。

>>808
今すぐ独立してもらっていいよ。

北海道はタックスヘイブン化で
第二第三のホリエモンを育て
日本経済の主導権を握るのだ

カニ値下げしろ。グラッ！

カニカニうるせえなデブが

道民は全てカニ売りで結構。

カニは値上げ。
旅費を半額なりしてもらえ。

カニぐらい今の値段で買えないのかよ！>>813

そういえば、もう直ぐ実家の毛蟹漁のピークが終わるなぁ。
ことしも旨い毛蟹１２ハイぐらいくったぜ。

カニに限らず、漁業全般は原油価格高騰で値下げなんて無理だろ。
まぁ、漁業に限らずだが。

813はアメリカザリガニで我慢しる！

馬鹿かおまえら。
北海道は社会主義国家だ。
経済なんてゴミ扱い。
公務員さえ生きれればいいのだ。

おまえらボロクソ言ってるが
北海道のGDPって韓国より上なんだろ？
あの韓国を超えているんだからもっと誇りに思えよｗ

超えてないよ。

デンマークと同じ位
韓国には抜かれましたｗ

北海道民は観光産業の事だけ考えてればいいの
それ以外の事を考えるのは集中力が足り無い証拠

雪が積もらなければ北海道経済も九州並には発展したんだろうな
雪が北海道の最大の足枷になっているよな

北海道の観光産業といえば美しい風景と海産物
カニ値下げしる

>>825

いや。雪よりも別の南北問題。
北朝鮮と韓国
東ドイツと西ドイツの関係に似てる。
運良く分裂はされなかったけど。

>>827
ホンマかいな？
北海道が共産圏に取り込まれそうだったって事か？

>>828
昔は真っ赤な大地だったよ。

社会党は吸収されたと言っても
いまだに横路は健在、上田市長はばりばり左派
香山リカ、中国から小樽に帰ってきたなかにし礼、
朝日の２倍の赤さの道新メデア支配体制、
日教組より過激な北教組の
日本（日の丸・君が代反対）を認めない教育・・・
自立じゃなく北海道独立、独立と騒ぐインテリ層達。

すごい土地です。
ここで自由経済、資本主義経済が育つと思いますか？

＞香山リカ、中国から小樽に帰ってきたなかにし礼、

おいおい、ドンだけ影響力があるんだよ？
とくに香山リカに？

他にも左派タレント、有名人が多いよ

>>830
街を歩けば左派・DQNばかりってこと。
新聞もテレビも全部。

香山リカ著書　プチナショナリズム症候群
http://homepage1.nifty.com/nuka/kasetu/siryo/0212/putinasyo.html
○スタジアムの日の丸・君が代
神職の用意した日の丸でもためらいもなく手にしてそれを振る。国家を歌っていれば聴く。
理由は？と尋ねれば、「私はニッポン人だから」としか答えられない。積極的な愛国主義者
でもないが「ニッポン、好き」とためらい無く答える彼らも、また、ぷちなしょな人達。

○韓国の赤い悪魔→韓国は自覚した上での愛国
韓国では、ソルトレイクの誤審でアメリカに金メダルを奪われたことが韓国への愛国の
意識になり、国民の一致団結につながった。しかし、日本は、柔道の誤審でフランスに
奪われても日本への愛に目覚めたりしなかった。

あそこはね、みんな自分から逃げてきた奴らばかりなんだよ

赤、赤って…
右翼気取っているのか格好悪いなぁ
受け売りじゃなくて自分の頭で考えようよ。

おい！

かに値下げしろ。

俺は心を込めて言ってるんだぜ。

カニが日本で一番安ければ本当に北海道の価値は１０倍にも高まるんだぜ。

決して侮らないで関連業者で話し合え。

業者に交付金与えてでも安くしてみろ。日本国内で一番安ければいいんだ。

北海道は生まれ変わるよ。

>>831
例えば？

>>832-833
だから香山リカに何か世論を動かすような影響力があるのかと。
いや、北海道限定の影響力なのか？

札幌がすべての元凶。
札幌が生み出すのは浪費、享楽、刹那、破壊、倒産、汚職。
札幌は税金のブラックホール、享楽の平野、下流地域。

旭川が生み出すのは消費、歓喜、建設、創造、構築、感動。
北海道のヘッドクォーター、知の盆地、上流地域の
旭川がイニシアチブを取れば北海道民はもっと幸せになれる。

なんせちょい前は知事が社会党の人だったんだぜ。
堀さんだって横路の下にいた人だし。

>>836
なんでタレントだけにこだわる？
重要なのは政治家、マスコミじゃね？

横路、上田の話し聞くと民主の中でも左
共産、社民に近い。

都合悪い２人はいない方向？
道新もない方向？

>>835
カニバカ君まだ同じ事言ってるの？
過去レス見るともう二ヶ月位繰り返しているんだけど
いい加減他でやったら。恥ずかしいからｗｗ　

>>840
カニ値下げしろ。糞道民。

>>841

もっと安い鳥取あたりから買いましょう。

まじめな話し、豪州産など自由化すればと思う。
日本人の食生活は格段にアップする。
2002年ごろ、総理が豪首相とFTAの約束をしたが、
役所が勝手につぶしてきたらしい。ひどい国だよ。

北海道は市場で価格が決定される経済でなく
共産主義を目指しているようですから

>>839
タレントを出したのは829だが・・・
与党政治家でも、有名所もいるじゃないか。
中川、武部、町村なんかは現役で閣僚も経験した人達は無視？

>>842
WTO事務局長「自由化ルール、6月のW杯前合意を」

　「7月末では遅すぎる。宿題は6月のサッカー･ワールドカップ（W杯）よりも前に仕上げた方がいい」。
世界貿易機関（WTO）のラミー事務局長は24日の会見で農業、鉱工業品の関税削減方式など貿易
自由化ルールについて4月末までに大筋合意する目標を断念したことを正式に認めた。次の期限は
明示しないものの、できるだけ早く合意したいという期待感を込めた。

　6月9日にW杯が開幕すればフランス出身のラミー氏をはじめ、欧州や中南米などサッカー強豪国
の交渉関係者は気もそぞろ。早くも「次のヤマ場は夏休み前の7月末」と気を緩めがちな関係者に
「7月末に先送りすれば間違いなく失敗する」と警鐘を鳴らした。

　交渉のカギを握る農業交渉は5月1日から6週間、文字通りW杯直前まで集中交渉に入る。

　土日も仕事漬けのラミー氏はWTOでは少数派。交渉の進み具合にかかわらず、8月中はしっかり
夏休みをとろうという関係者が多いだけに、年内交渉終結をめざす多角的通商交渉（ドーハ･ラウンド）
に残された時間は少ない。（ジュネーブ＝市村孝二巳） (14:14)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060425AT2M2500325042006.html

>>835

地元人が使うスーパーマーケットへ行けば、小ぶりだけど美味しい毛がにが500円程度で
手に入るよ。　たまにしか入荷しないので、観光客向けではないかも知れんが。

北海道は北朝鮮と統合しては？

北海道って何でこんなにサヨが多いんだ・・・

しかも、独立とか騒ぐ馬鹿サヨの主張は決まって
上手くいかなくて都合の悪いことはすべて｢日本｣のせいとかトンデモ理論ばっかじゃない？（まるで某隣国みたいだし（笑）

日本人である前に｢北海道人｣とかよく言ってるが、どうやったらこんな利己主義的な考えが出てくるのだろうか？
北海道は侵略されて植民地にされてるとか、訳の解らんこと言ってるが
自分達がアイヌを迫害してその北海道に入植した日本人の子孫ということをド忘れしてるようだな
普通の日本人ならこんな思考にはならないよな？

本当に一般人ですら独立とか言い出しちゃうぐらいサヨ思想に毒されてるの？
マジな話し、この先色んな意味でも北海道が三国人に乗っ取られたり、間違っても独立しちゃうような事はありえるの？

誰か詳しいひと教えて

独立なんて考えてないっつの

能力の低い連中を追い出して、産業を誘致すれば独立できると思うけど、
サヨク思想とは逆だなｗ

自立じゃなく独立って結構言ってるぞ。
なんかスウェーデンやデンマークみたいにしたいってさ。
社民党も同じようなこと言ってたな。
社民党と重なるとこが恐いよ。

まあソ連化や中国化はさすがに諦めたようだけど
こんどはヨーロッパかよって感じ。

北海道EU加盟論も道内ソースかな？

ダイヤブロックの工場を誘致すれば
デンマークみたいになれるぞ

他板で北海道＝石原裕次郎て主張してた電波がいたぞｗ
実力はなくても存在感だけで短所を消せるらしいｗ
道民って意外と自己過信してる奴多いのかねえ

電波野郎なんてどこにでもいるでそ

無駄に広いのと、観光と農作物以外には存在感無いな。

連休中は北海道大人気だっただろ
でもハワイ辺りの海外より旅費掛るんだろかやっぱ

もう北海道は嫌われてるから観光客も来ないよ。

>>851
道民は本気でそんなこと言ってるの？

韓国や中国じゃあるまいし、日本に居るなら道新や北教組のインチキ話しやデタラメに
まともな知能のある日本人なら普通は気づくだろ・・・

何でこうも単細胞ばかりというか、簡単に洗脳されちゃうんだろう・・・

>>860

あなたもキモイよ。
チンカス都民はドブくさい街の掃除でもしてろ。

デンマークの話はググって見れば沢山出てくると思うが
デンマークと北海道は人口やGDPが同じ位で、
面積は北海道が2倍で、気候も似ている？ようだな
目標としては妥当だと思われ

デンマークに近付くにはまず黒字化しなきゃならんのだがｗ

デンマークはノルウェー、スェーデンを支配しドイツにも領地を持った大国でした。
文化やインフラの蓄積が違うでしょう。

しかし、中国人や朝鮮人が北海道を狙ってるのはあからさまなのにバッカだよなー
独立なんかしたら、あっという間に乗っ取られるだろうね

>>861
＞チンカス都民はドブくさい街の掃除でもしてろ。

こういう変な選民意識が他の県民と違ってあるんだよな

デンマークを目標ってよか
ブサヨの本音はデンマークのように独立国を作りたいのだよ。
北海道にな。

>>862

その考えおかしいじゃまいか？
日本は人口１億２０００万だよ。
分部で見れば、どっかとどっかが同じようなって
いくらでも見つかるんじゃまいか？
四国や九州はそんなアフォなこと言ってないぞ。
道産子はブサヨに騙されるなよ。

独立論を語るのは愛道心に溢れたウヨじゃないの？

だよな、独立論なんて地域ナショナリズムに溢れた保守主義者がすること。

そもそもこのスレでやたら北海道を批判してる事自体非常に「左翼的」。

>>867
いや、独立を唱える左翼系ＨＰを見ると、それがまったく逆だと解るよ

中国でも砂漠地帯など人のすめない場所をのぞくと
人口密度は日本とおなじらしい。
韓国はまさに人口過密で日本に何億人もすんでるようなもの。

そんなわけで中国人や朝鮮人は、ゆうに韓国の面積に匹敵し
人口希薄な北海道をほしがってる。
金豚が北海道占領の計画を立ててたのは有名。

左翼系ＨＰが北海道独立をわめくのも、総連や中華の指示でうごいてる。

北海道は日本に略奪されてるから、独立して道民はゆたかな自然を独占し
みな金持ちになり朝鮮やロシアとも仲良くなろう！とね。

俺は時々思う。
いったい北海道の所有者は誰なのかと。
ここで言う所有者とは国家とかそういう範疇を超えたもっと根源的な意味である。
果たして１００年かけて自然を破壊し尽してロクな産業を生み出さなかった
北海道人に北海道の領有権を主張する権利があるのだろうか。

自然保護や都市開発に長けたアングロサクソンや、
産業発展や起業に長じているユダヤ人や華僑が北海道の所有者だった方が、
森の精霊やカムイにとっては幸せだったのではないだろうか。

北海道から出たことがない奴は、老いも若いのも痛いよ

札幌出身のちょっと小金持ち会社経営のオバさんが、
京都数千年の家柄の人間と、ススキノ出身の自分らが同レベルだと思って
真顔で語るからww

>>869,870

精神病院に行ったほうがいいぞ、人を殺める前にね・・・・。

>>871

>京都数千年の家柄の人間と、ススキノ出身の自分らが同レベルだと思って
真顔で語るからww

京都数千年の家柄の人間て誰っすか？？
あなたが嘘つきで無いなら教えてくれい。

>>872
具体的な名前を出さないとわからない？？
誰でも知ってる家柄は一軒二軒じゃないけど‥

真顔で無知なのが北海道人の特徴。
しかも本人は知らない事さえ気づいていないほどの無知。

あっ>872のことではないから絡まないでね＾＾

数千年の家柄って世界中探しても
天皇家しか無いじゃん

つーか、そんな生きてる文化遺産のような家系と
家柄について比べられてもな…

>>874

天皇家ですら１６００年程度だし数千年とは言えないだろう。
（神武天皇を信じるなら別だが・・・・）

>>873
で、結局誰も名前は出せないん？

出たよ
阿呆道民の束が

>>867
>>868

どう考えても
ブサヨ＝国家を倒し独立せよ！
ウヨ＝愛国

おまえら大学出てないだろ？常識なさすぎ。

>>877
中国４０００年の歴史あるよ。
泣くよウグイス平安京

最近、北海道では中華街を作ろうってやつらがいる。
ブサヨの工作は目に余る。

>>870

きみ在日だろ？

北海道ってマジで独立して
新国家作った方が幸せじゃね？
北海道って小泉日本、石原東京のいいカモにされ
貧乏生活じゃん。

ロシアから天然ｶﾞｽﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝを引いて本土に供給するとか？

＞北海道って小泉日本、石原東京のいいカモにされ
貧乏生活じゃん。

日本国民として皆等しく同じ権利と保障を受けてるのに
どうやりゃ、こういう発想が出てくるのか知りたい

工作員のいるスレはここですね？

大志を抱くのは結構な事だがその前に
まず北海道は経済的に自立しろと

北海道にはどうしようも無いバカや
ルンペンこじきや救い様の無い貧乏人とか
は居ないんじゃないの？

だってバカやルンペンや貧民は冬越せないじゃんよ
北海道の極寒でみんな凍りついて死ぬだろｗ　　

北海道の貧乏人は良く死んでるよ。

その通り、弱者は北方では暮らせない。
一冬越えれば勝ち組だけが新芽を吹く事ができる。
北に行けば行くほど単層林になるのは、その為。
ゲルマン人、モンゴル、ホーチミン、米国北軍、、、
歴史の勝者も大柄で統率のとれた北が大抵勝利している。

温帯に位置し恵まれているはずの国は
非文明的で怠け者の民族ばかり
ロクな国家を築けない理由もそこにあるのか

人々は困難に直面しないと知恵を働かさない。
何不自由ない暮らしでは高度な文明は築けない。
北海道においても、恵まれているはずの日本海側は
ニシンとともに没落したが、もっとも貧しかった猿払村は
ホタテ養殖で成功し、現在では芦屋市や世田谷区、葉山町を
差し置いて日本でもっとも平均所得の高い市町村となった。

知恵をだす次元ではなくなっているかと。

東京なみの予算を投入してから言ってくれや。
少なくとも札幌の日本の首都にしような。

札幌は充分恵まれている。
地方中枢都市は充分恩恵を受けてきた。
わりを食ったのが旭川。
本来、県庁都市並のポテンシャルがありながら、
まともな投資など何もなかった。

>>891
葉山町って平均所得高いの？

市区町村名 平均所得（万円）
沖縄県 竹富町 3,974
東京都 港区 800
東京都 千代田 696
東京都 渋谷区 648
千葉県 芝山町 597
兵庫県 芦屋市 587
東京都 文京区 554
東京都 目黒区 540
東京都 世田谷 535
東京都 中央区 535
北海道 追分町 507
東京都 武蔵野 497
神奈川 葉山町 494
東京都 新宿区 494
神奈川 鎌倉市 493
青森県 西目屋 482
神奈川 逗子市 482
東京都 杉並区 481
奈良県 生駒市 481
北海道 猿払村 478
千葉県 浦安市 477
北海道 浦臼町 473
大阪府 豊能町 472
大阪府 箕面市 470
兵庫県 家島町 1463
東京都 国立市 461
兵庫県 宝塚市 458
東京都 小金井市 457
東京都 国分寺市 455
兵庫県 西宮市 455

>>896
１位の竹富町は１個人が何十億も納税しているからな。

ユニマットの創業者が３００億円ね。

上川離宮計画が実現していれば旭川が北海道の中心だったんだろうな。
札幌人が足を引っ張ったために潰されてしまったけど。

その辺りの事情は良く知らんが、どう考えても旭川は寒すぎだろ。

旭川人は骨董と書籍と芸術を愛する風流人。
札幌人はパチンコと風俗と改造自動車が好きな破壊人。

もし旭川が道庁所在地にならばもっと北海道は豊かになっていた。

>>896
追分町って何で儲けてるのかなあ
新千歳空港近いってイメージしかない
横浜神戸どの区もランクインしてないのが意外

北海道が三つもランクインしている事に少し驚き

　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
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　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

ボーイズ
ビー
アンビシャスあげ

クラーク博士って実は何も実績上げてない人なんでしょ？
言葉だけが独り歩きしてるだけの偶像
　

多くの弟子を育てたよ。

教えたのは農業技術だったっけ？　

ボーイズ
イフ
ビー
アンビシャス
ゴー
トウキョウ

北海道内には大志を抱ける夢が無いのか…　

>>909
正に禿げ上がるほど同意だな

北海道だけじゃないが、都内の大学に進学して、そのまま居座る香具師大杉。

>>909
禿げちらかるほど同意。
仲の良い同級生は全員東京だ。

寒いだけならニューヨークやロンドンだって負けないけど
北海道の冬は雪に埋もれるから駄目なんだよな
冬は行動が制限されるから出稼ぎするか、冬眠するしか無い　　

積雪はママさんダンプで解決

>>882

日本国民みんながそう思っていますが？
これだけ税金つぎ込みまくっても
何も効果がないなら、勘当して目を覚ましてもらうしかないと。

昭和２０年代とか３０年代は冬は出稼ぎに行ってたの？　それとも冬眠？

>>917
ブラジル移民

生まれた時から日本人と思ってたが、こんな奴らと一緒なら日本人でなくとも良い。
道経済を自律させるには、独立しかないだろ。
首都圏や大都市圏に暫く滞在したことあるけど、古臭い彼らでは無理。
家柄にこだわってみたり、出身地ごとのいがみ合い。バカかおまえら。
海外と積極的に関わってこそ発展の可能性も見えてくる。
アメリカの財布の首都圏がらみで成長できるわけが無い。
おいしいところは強制的に引き抜かれるし。
大陸でも半島でも天秤にかければいいんじゃない。
カナダとアメリカみたいな感じで。
さっさと切り捨てろよクソどもが

>>917-918
おー、ブラジル移民ね。
先日、ちょうど、そんな話を聞いてきた。

北海道では雪に埋もれる半年間は仕事が出来なくなるので、一年中農業
が出来るっつーことで移民した人も少なからずいたそうだ。

当時のブラジル・・・と言っても広いが、その人の逝った先はまだ開拓が
進んでおらず、肥沃な土地と相まって、開墾し、種を巻くだけで十分な収穫
が得られ、暫くはゴージャスな生活が送れたそうだが、周辺の開発が進む
につれ、次第に土地は痩せ細り、収穫が減り、産業構造にも変化が生まれ、
農業だけでは食えずに農業を離れる人、帰国せざるを得ない人が増えて
いったらしい。

919は首都圏をけなしているのか、北海道をけなしているのか
良く解らん　　　

>>919は判読難しいなｗ
怒りだけは伝わってくる。
東京でいじめられたのかな？

けなすけなされるではなく、
中央には使い道が無いという事が言いたいだけ。
って言うか、中央自体も使い道がなくなってきてるんじゃない。
外側から見れば

そんなことよりおまいら、人類を絶滅させるための方法を全力で考えろ。
そして××しろ。

道民は民度が低いよ。低い奴しか北海道には残らない。

>>925
それはある程度確かだが、北海道に限らずそう言う方向に持っていくのはどうなんだ。
冷戦も終わって、一極集中にする必要があるのか。
結局アメリカや中国のカモだろ。
日本のトップ気取って、結局いいようにされてるだけだ。
だから他国にバカにされる。国家レベルの引きこもりだ。
地震で滅ぶつもりか？

>>919
道新と北教組に洗脳教育された単細胞がファビョってるよｗ

>>926
北海道が独立なんかしたら、あっという間に乗っ取られるから

というより、>919の主張は支離滅裂で筋違い、馬鹿すぎ
独立したら自分達は領土問題も歴史問題も経済問題もすべて無くなるってか？自分達には関係ないってか？
おまえの主張を見てると、まるで日本の抱える問題は自分達には関係なくて｢すべて日本のせい｣とでも言わんばかりだよな
日本国民としてみんな同じ待遇を得ているのに見当違いの被害妄想、明らかに筋違い

ガキの頃から反日教育され続けて、メディアでも洗脳され続けると
こういう考えを持った奴ばかりになるんだろうな

いつの時代も北海道と沖縄は
韓国人（なりすまし日本人）が分断工作の標的にしている。

あいかわらず道新は朝日より赤い。

>>928

道新は、北海道新幹線に批判的だったし、計画が決まったあとも
噴火で定期的に不通になることが分かっている南回りルートをしつこく推していた。
本州と北海道が高速陸上交通機関で直結することがよほど都合が悪いとみえる。

>>927
よくまあ言うわ。冷遇しておきながら問題だけは一緒に考えましょか？
大体、お前ら自体半分買収されてるだろうが。靖国の前に中国詣でか？
分断する必要も無いだろ。
同じ日本人にコケにされてるなら、独立して取り込まれても文句は言わんよ。
それに、取り込まれないように他の国も努力するんじゃないかな。
中国太平洋艦隊なんてカッコいいね。
むしろ対抗的に色々恩恵にあずかると思うがね。

悪いが、最右翼だよ

なんだか、日本語を書いているようには見えるけど、
意味が良くわからない文章を書く
香ばしい人が入って来た模様です

何でも在日のせいにすりかえるな。
分断阻止する気があるならもっと徹底的にやれ。
間違ってもガス抜き替わりに使うんじゃねえ

>>929は鉄ヲタ

>>930
＞冷遇しておきながら問題だけは一緒に考えましょか？

問題だけはって、いつから道民は日本人じゃ無くなったんだ？（笑）
北海道の人が他の国民に比べて、何がどう冷遇されてるというのだろうか？
道民だけ就職できないのか？道民だけ年金が貰えないのか？道民だけ賃金が安いのか？
あんたが日本人で、本気でこんな逝ってるなら頭おかしいんじゃないの？

おまえが何をほざこうが北海道が日本の固有の領土で、文化的にも正真正銘の日本人なのは変えられないのだから
朝鮮じゃあるまいし、都合が悪くなった時だけ、｢僕たちは日本人じゃありません｣なんて通じるわけねえだろ、ボケ
それと中国に逝きたいなら、国籍取るなり永住するなりご自由に
その代わりもう二度と返って来るな。勝手に北海道まで巻き込むな

まあ、何もしなくてもあと３０年もしないうちに中国はメチャクチャになるだろうけど

>>934
つるむならどう見ても、ロシアとだろ？

>>919
>>930
のキチガイぶりな主張を聞いてると、まるで朝鮮人を相手にしてるようだｗ

>>934
中国など礼賛してないだろ。ボケが。
現実的な脅威としての事実を言ってるまでだ。

道民は熊だの雪に埋もれるだの知恵遅れが出てくるのは、
どういうことなんだ？　文化的日本人よ。
チョンやシナチクどもの陰謀か？
はたまたムネヲの大好きなロスケどもか？

笑えるレイシストどもだな。

突き放せば愚かな道民が立ち直ると考えるなら、
独立させればいいと言っている。
通貨ぐらい変えればおもしろいんじゃねーの

>>937
おまえ、>>919と>>930で言ってる事と矛盾しまくってるぞ
追い詰められたからって、手のひら返して誤魔化してんじゃねえよ
チョンのお得意技だよな

＞道民は熊だの雪に埋もれるだの知恵遅れが出てくるのは、
どういうことなんだ？

道新や北教組の反日自虐教育の努力の賜物
それに加えて、おまえみたいな単細胞が簡単に洗脳されるからだろうね

やっぱり道民て変だな
どっかのスレで接客がなってないってカキコに対し、それは
お前（＝客）の人間性がなめられてるからとか意味不明な返答だったし
俺には全く理解不能

道産子は友達・知り合いと同じ感覚でお客に接するのがサービスだと思っているから。
ある意味裏表がないのかもしれないが、土地によっては底意地の悪い人もいるね。

分断工作をやっているのは間違いなく在日韓国人。
日本人になりすまして感情誘導。
矛先が自分達に向くと中国人になすりつけ。
日本に移住してる中国人は働かないと食えない。

働かないでも食っていけるのは在日韓国人（朝鮮人）のみ
「在日特権」でググってみ。

在日南朝鮮人は帰れ。だが、
道民も向上心が無く嫉妬心が強い人間が多すぎる。救えないよ。

怠け者の道民よりもムーミンの方が良く働きそうだ
ドーミンは全てムーミンに入れ換えてしまえ

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=（ ・∀・）＜　道民も向上心が無く嫉妬心が強い人間が多すぎる。救えないよ。
　（ 　　　 ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　|　...::::　||　|　　　　　　　　ｼｸｼｸ・・･
　i　|..:::.. .／|　　|　　　 /　　_ ∧ _∧　-　　　… /i...　　演技とはいえ、同胞を侮辱してしまったニダ・・・
　 　|　／　.| 　　| 　　/　　（_<　 ;｀Д´>ヽ ）:. 　/.;|.　
　 ! ／　　　⌒⌒　　/ 　　　/ ⌒､ 　ｿ'.'）::　　 / /|　　　これも北海道を分断するため、仕方ないニダ・・・
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.ノ　　　　　　　　　/　　　ノ　　　,＼_.ノ::::　 ./ /::::
　　　　　　　　　 /　　 ;＿ _ -─ー _::::　　 / /::: 　　　　　　でも悔しくて涙がでちゃうニダ・・・・・・

そもそも、普通に考えて
韓国人みたいに常に恨（ハン）を抱いているﾋﾄﾓﾄﾞｷなんて存在しないでしょうに。
韓国人と同レベルで嫉妬心があったら人じゃないだろ。

>>943
バイト代いくらもらってんの？
それとも単に根拠のない『自尊心』で<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙしてるの？

朝日新聞、道新、日教組、北教組、マスコミ、創価学会、在日朝鮮人

正直、全員ガス室にブチ込んで皆殺しにすればいいと思う
これだけで例え日本がドン底まで堕ちても、持ち前の精神でいくらでも立て直しができる

北海道から出た事ない奴は本当ダメ！！！
人間として終わってる

なんというか……視野が狭過ぎてしかも野蛮なんだな　
原始的未開人w

いや本当にその傾向が強いんだよ。老いも若きも道民は昔から。

俺　札幌生まれ旭川育ちで
親の都合で道内けっこう転居したが、本当に
どこでも道民は向上心が無く嫉妬心が強い人間が多すぎる。救えないよ。

北海道にいたときは、生活のため適当に話をあわせていたが、
おかしい奴が多い。狭い世界でおたがい貶し合って喜んでいる。
盗人が多いのにも閉口する。

俺は
大学から東京に来ており、今会社員で今年結婚する。
こっちで居をかまえ、北海道はたぶんもういかない。

こっちにきている
北海道出身はいい奴が多いよ。
ただ、そいつらも
北海道には住みたくないと行っている。
道民の民度が悪いからだ。

自然は一流、道民は３流と聞くが、そう思う。

>>949
地域的な事はあまり言いたくないが、
旭川出身者って何故か東京行きたがる人間が多いし帰りたがらない。
他の地域にはあまりない傾向。オタクは東京好きみたいだけど。
旭川に比べてなんか利点あるのか？
行ったことあるけど悪くない町だと思うが。
なんで？

こっちにきている俺の知り合いは
札幌と函館が多い。
旭川育ちは俺だけだ。

旭川はいい町だと思うよ。
そこそこの都市機能もある。
まわりは自然が多いし
冬はスキーが楽しめた。

ただ、道民の民度の低さが悲しい。
東京はいろいろな地方出身者が多いので比較できるから
よく判るんだ。何年も過ごすと特にね。

君は北海道生まれかい？
どこの街だい？

ここでいちいち自己紹介せんが、俺の場合理解できんな。
集団には必ず２・６・２の割り合いで有能・普通・無能がいる。
東京でも北海道でも東大でも北大でも、無能な奴はサル程度の向上心しかもって無いし、
そういうやつは嫉妬深いよね。どこでも変わらんよ。
東京に行かざるをえないのは、勿論好きで行く奴もいるが、
収入考て位しかないんじゃないか。
でも結局、リアルな有効収入は大した変わらない。
収入確保したら帰る人間が多かった感じ。
君がどんな集団に属してるか知らないが、
帰りたくない人間は、俺の周りでは少なかったがな

有能・普通・無能と
民度は直接関係しないさ。有能（？）でも民度が低い人間もいる。

収入は、これは明らかに違うだろう？
ただ、収入を確保したら東京を出たいとは俺も思っている。
その移り先は北海道か？という話は俺の北海道出身の仲間内からは出ないのよ。
「帰る」という感覚がそもそも無い。
今の人はそうなんじゃないか？

北海道の経済は何とかならないのか

さてねぇ。
その民度の定義も良くわからないが、それにしても２・６・２だと思うのだが。
東京でも程度の低い上司はいたし、使い物にならない部下もいた。
勿論優秀な人間も沢山いたが、特に東京にしかいなかった印象はないな。
物は沢山あって面白いのだが、それを有効に使える場所が無かったな。
時間も無駄に取られるし。

まあ、家買ったんならどうしようもないか。
嫁さんのこともあるだろうしね

>>950
>旭川出身者って何故か東京行きたがる人間が多いし帰りたがらない。

何らかのソースが？

>>956
ソースじゃなくて極限られた周りの印象。
旭川出身者がどうと決め付けてるわけでないので、陳謝

分断工作をやっているのは間違いなく在日韓国人。
日本人になりすまして感情誘導。
矛先が自分達に向くと中国人になすりつけ。
日本に移住してる中国人は働かないと食えない。

働かないでも食っていけるのは在日韓国人（朝鮮人）のみ

いきなり10レスもついて変だと思ったら在日韓国人の連続ｶｷｺかよ。
よくもソースの１つも出さずに、息を吐くように嘘がつけるな。

フィリピン当局、自国女性に「韓国人警戒令」
tp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/24/20050124000073.html
【ベトナム】「韓国人、女性を商品のように扱う」新聞報道で現地は反韓ムード
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75229&servcode=400§code=400
タイにも反韓団体がある。
tp://japanese.joins.com/html/2004/1004/20041004163506400.html
メキシコ「韓国人はマフィア」
tp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000071.html
アルゼンチンで追放したい民族1位に選ばれた韓国人
tp://www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
ロス暴動で集中的に襲撃された嫌われ者コリアタウン
tp://www.nikkeyshimbun.com.br/020613-72colonia.html
呆れる人種差別。恥ずかしい韓国人 。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/29/20031029000091.html
バスケ台湾戦で乱闘、先に手を出したのは韓国選手なのに逆切れ…
tp://japanese.joins.com/html/2004/0719/20040719185000600.html
過去３年間の１００件を超える苦情のすべてが韓国人選手に対するもの。韓国人は不正ばかり。
tp://chuspo.chunichi.co.jp/00/ustour/20030827/col_____ustour__000.shtml
英国代表「韓国はＷ杯開催してはいけない馬鹿な国」
tp://ilgan.joins.com/soccer/200312/25/200312250908382471020000020300020301.html
ＥＵが批判：韓国は世界最大の偽造品輸出国
tp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/03/20040303000059.html
ネット上でも嫌われて一人ぼっちになる傾向が強い韓国人
tp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20010720054743
韓国人は見当違いな不遜な態度を取るので、ヨーロッパの有名な観光地の多くの免税店では韓国語で
「韓国人御遠慮願います」と書いてあるし、多くのホテルでは韓国人を受け付けないのが現実である。
（「英語は絶対勉強するな」Ｐ９７より　鄭讃容 著）