格差社会　2　

4月5日午前0：15〜（再放送）

「日本の、これから」〜格差社会
http://www.nhk.or.jp/korekara/

所得格差（ジニ係数）も急上昇、皆さんの声を大募集。
http://www.nhk.or.jp/korekara/top_korekara.html

前スレ
4/2ＮＨＫ「日本の、これから」〜格差社会
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1112003296/

「この３次にわたる少子化の波がデフレの最大の元凶である！」というのが私の説です。
マクロ経済の方々に言わせれば、「素人がいいかげんなことを言いおって。デフレは
経済循環の問題、マネーフローの問題あるいは所得の問題で、人口には関係ない」
ということになりましょう。

その結果、「土地デフレは日銀の政策判断ミスが招いたのだ」なんて議論が流行る。
確かにトリガーはそうだったかもしれない。でも、マクロ経済政策にファンダメンタルズを
変えるような影響力なんてあるものなのでしょうか？

だいたい、未だに出生率が２．０４もあって、少子化の影響を考えなくてもいいアメリカの
経済学を、本当にそのまま日本にもってきてもいいんでしょうか？。
マクロ経済を忘れて常識で考えてみましょう。出生者数の減少、人口の減少が、住宅やオフィスや車の需要に影響を及ぼさないなんてこと、考えられますか？

http://www1k.mesh.ne.jp/toshikei/173.htm

2まで作るんかい。(^_^;)

>4月5日午前0：15〜（再放送）

あかん寝とる。orz

気分はもうマルクス、レーニン、スターリン、毛沢東、周恩来、ホーチーミン、
チトー、チェゲバラ、カストロ議長だろう。

>>3
時間変更だ。
今夜午前1:10〜3:55
録画する人、確認よろ。

>>2
デフレ不況の結果が少子化。

個人的にはデフレはあるべきだと思うよ。
土地についてだけど国会議員が賃貸についてあまり
真剣に考えてこなかったから、土地デフレが起きたのだと思うが？
日本のような国は資源がなくて貧乏なわけだから
金のない庶民は部屋が広くて激安で設備が整っている賃貸に
住まわせるべきでその保証を一生するような政策をするべき
だったんだと思うよ、そして金持ちに土地を幾つも買わ
せる事をするべきだったのではないだろうか？

>>2
おれ中心市街地活性化法の担当だったんだけど

関東の地方都市の会議でね、ある地域商業者がこう言ってたよ
「人々が生活のできる街に、生活空間に戻すことができれば、
商売は後から付いてくる」と。

人々が生活できる国になれば、出生率は後から付いてくる。
消費購買力も自然に盛り上がる。
生活困窮者を増やすような政策では経世済民になっていない。

ＴＭＯは地域商業者にその機能を託したわけなんだけど
水木しげるロードくらいですかね、上手く行っているの
もう少し何とかならんものか？

2003年のタクシー運転手の平均年収は、2,759,400円

http://www.yuiyuidori.net/atu/

スレタイから脱線だけど

日本は間接金融主義で、銀行は土地担保主義だったでしょう
長期市場に参入できない中小企業は根抵当付けて短期転がしで資金繰りしてたわけだし。

経済成長と都市への人口集中・過密は表裏一体で、
で、土地は投機対象であって、実需２割、投機目的８割だったわけで
金融政策として土地規制はやるべきだった。澄田くん、反省したまえ。
バブル時代は、マイホームが年収の５倍以上で、
８９年の1.57ショックとも無関係ではないと思います。

統計局の住宅調査を見ても児童のいる家庭の住宅不満率は高く、
ファミリー用住宅の取得困難が晩婚少子に影響していると思います。

格差はバブル崩壊以前にもぜんぜんあったよ。当時の格差はストック（不動産）。
今はそれがフローに変化しつつあるだけ。

>>8
大規模小売店舗／ディスカウントストア／
１００円ショップ／無店舗販売とかにシフトしていて、
昔のような小売って、難しくなっちゃいましたよね？

電気屋さん、スポーツ用品店、瀬戸物屋、
時計屋さん、眼鏡屋さん、自転車屋さん。。

地方の中心市街地って、店舗兼住宅とか多いですよね。
スムーズに入れ替えが起こるようすると、
虫食いにならなくていいのかも。

>>8
>人々が生活のできる街に、生活空間に戻すことができれば、商売は後から付いてくる」と。

それは核心をついてるかもしれない。
今は日本に限らず先進国が「職住分離」状態になってるから、子どもを作るハードルが
高くなってると思う。もっと仕事と生活が密接してたら子どもも育てやすそうな希ガス。
同様に中心市街地の衰退も単純に「人が住まなくなったから」というのが一番の理由
らしいし、それも「職住分離」の結果だと思う。

前スレ999
>マクロ経済学には人口と社会総和の消費購買力という概念がないんです。
>社会会計（バランスシート）で、投資（生産力蓄積）＝所得＝消費ですから。
>労働力人口〜消費購買力人口の関係をもっと考えるべきだと思います。

ほんとそうですね。何故かマクロ馬鹿はデフレの原因を人口問題だと見ぬけない。
生産人口が減少し始めてたらデフレが一段と深刻になったのに。

>>14
「産めよ増やせよ」的な言説には危ないものを感じている人が
多いからでは?
解決策といっても結婚人口を増やすとか恋愛を煽るとかするしか
ない訳で。
今居る夫婦にさらに家族を増やせというのは現実的ではない。

まず
「自分の家族ができると楽しい＞多大な経済的、時間的損失」
という事を国単位で煽っていく事が一点。

もう一つは常用労働者を増やす、
つまり派遣、バイトの抑制的な制度案がでることがもう一点。

恋愛の奨励。

後は何かあるかな。
思いつかんので他の人よろしく。

移民という選択肢を選ばない限り今居る独身者を何とかするしか方法は
ないわけで。
つか、将来的には移民は解決策として政策上の選択肢に含まれて行く気が
するね。
比較優位には労働力も含まれると思う。

>>14
マクロとミクロ、どっちが馬鹿と言いたいの？

>>14
日銀の無能とかは何にも考慮にいれてないの？

>>14

だからさ、デフレの原因が人口減少なら、
人口増えるまで、日本は無税国家にできるんだよな。
税金廃止して、日銀引受でまかなえばいいんだよ。

労働力人口減少は、供給減少要因だからインフレ要因でもあるわけだが。
戦争で人口減って日本は凄いインフレになったわけだが

2中心市街地さんの「デフレ」と言う意味は、
英語本来のデフレーション、即ち「供給量に対する需要減少によって生じる社会総和の価格の下落、経済規模の収縮」
と言う意味であることを文脈から読み取ってください。
マネーサプライによって物価指数を操作するというものとは微妙に違います。
（混乱するので「デフレ」という言葉は使わないほうがいいかも、「消費需要の縮小」とか）

>労働力人口減少は、供給減少要因だからインフレ要因でもあるわけだが。
人口（もしくは世帯）の大多数を占めるのが勤労生活者であることを考えるならば、
労働力人口＝消費購買力人口でもあるわけで、消費需要の減少要因でもあります。
供給/需要の両側の減少要因になり得る訳ですから経済規模の縮小傾向要因にもなります。

ここでは日本の話ですから、現在の需給ギャップは、産業構造および就業構造の変化が
日本の特異な人口構造の急速な変化に伴うライフイベント構成（消費構成）に付いていっていないのが原因でしょう。
その典型が住宅投資に大きなウエイトを置く経済構造と少子化による土地・建物需要の趨勢的減少でしょう。
現在、団塊Ｊｒがマイホーム取得世代（従前平均値３８歳）に移行していますが、
業界の見積もりでは、少子化による相続の増加で従前と同じ新規取得の掛け率を想定していません。

>戦争で人口減って日本は凄いインフレになったわけだが
戦後のインフレは生産流通体制の崩壊による物資不足によるものでしょう。
日本の場合、日銀引受で戦費調達をしたので、その分の上乗せもあったのでしょう。
ちなみに、敗戦によって日本の国土は４５％に縮小し、
そこへ外地からの引揚者が殺到したので終戦時の日本は人口過剰でした。
また、出生率も５％近くでした。
日本政府は地方の農村部をこの人口過剰の受け皿としました。
その代表例として、有名な千葉県三里塚の国有地があります。
（成田空港問題が何だったのかということのヒントになると思います。）

>>20マネーサプライによって物価指数を操作するというものとは微妙に違います


おまえ、馬鹿すぎ。なんじゃそれ。
マネーサプライとは何？
貨幣市場と財市場は独立してるのか？
マネーサプライが増えずに、需要だけ増えるのか？
微妙に違いますって、何がどう微妙になんだよ。

>>20
物資不足によるものでしょう。
日本の場合、日銀引受で戦費調達をしたので、その分の上乗せもあったのでしょう。
ちなみに、敗戦によって日本の国土は４５％に縮小し、
そこへ外地からの引揚者が殺到したので終戦時の日本は人口過剰でした。


人口減ってもインフレになったことに相違ないんだろ。
そのときは、物資不足だった、とか国土が縮小したから
人口過剰だったとかって？
人口へると物資が余るからデフレだっておまえは言っていただろ。
おまえの言っているのは、人口減っても、需要＞供給なら
インフレだって言っているわけで、
そりゃ、人口へってもインフレならインフレって言っている
のと同じ。論理のかけらも無い馬鹿だな。
要は、自分の言っていることを、論理的には自己否定しているわけだ。
人口過剰ってなんだ？
今より、少なかっただろ？
おまえは、人口が減るとってデフレだって言ったいたじゃないか？
人口密度が減るとデフレだって言っていたのか？
要は、人口の増減とは別の需給要因や貨幣要因によって
インフレにもデフレにもなるということだ。

>>21
だからマネーとしてのデフレじゃなく、純粋な意味での財の供給＞需要状態のこと
を指してるわけでしょ？

>>22
単純な人口減少じゃなくて、生産・流通機能が破壊されてまともな経済状況じゃ
なくなったので、生活必需品が不足してインフレになったわけでしょ？

これからは平和で供給能力がフルの状態で人口だけが減っていくからデフレなの！

>>23

マネーとしてのデフレって何？

純粋な意味での財の供給＞需要状態のデフレって、マネーとしてのデフレ
とどこがどう違う？
今の日本はどっち？
マネーとしてのデフレの例は？
マネーとしてのデフレで、財の供給＞需要ではない場合はありうるのか？
その事例は？

>>20
人口減少は、需給両方とも縮小するのだから、
根本的に需給に中立だよね。

>>23
>これからは平和で供給能力がフルの状態で人口だけが減っていくからデフレなの！

人口の減少分だけ省略化の技術進歩が進むというわけか？
供給が一定で人口減少するなら、
人件費は上がるであろう。

>>25-26
グローバル化がそれを阻む。
安い輸入品どんどん増えてますます国内の空洞化が進む。

>>27
内需拡大から円安にふれたなら
輸入品は値上がりするだろうな。

>>23>>27
財政金融政策で、総需要を増やせばよい。
資本-労働比率の上昇は、１人当たり所得の増加を意味し・・以下略。

世界で一つだけの花になろうよ。

格差ﾏﾝｾｰ

下克上の機会を奪う、階級の固定化は避けたい。
たいした金を使わずに、簡単に対策できる。

教育に金をかけられない、気を使わない
親御さん、のゴミ箱と化している、公立学校を
能力別教育をすればいい。金が無いが、やるきが
ある子供を救済できる。
高校と大学は成績優秀者に限り、奨学金制度を
充実させる。

左翼教師共が抵抗するのは、目に見えているが。

下克上の機会を奪う、階級の固定化は避けたい。
たいした金を使わずに、簡単に対策できる。

教育に金をかけられない、気を使わない
親御さん、のゴミ箱と化している、公立学校で
能力別教育をすればいい。金が無いが、やるきが
ある子供を救済できる。
高校と大学は成績優秀者に限り、奨学金制度を
充実させる。

左翼教師共が抵抗するのは、目に見えているが。

>>33
「能力別教育」は「能力が無い子供、落ちこぼれ」も間違い無く救うのだ。
なぜなら「できない子」にはできない子なりの「特別落ちこぼれカリキュラム」
が編成される訳だからさ。

「落ちこぼれ児童」を救う「魔法のアイテム」である「能力別教育」は
すでに「既定路線」であり、「法改正」などもバンバン進み、文部科学省
のみならず国家をあげて取り組んでるので「教育の抜本的再生」に関しては
確実であり、安心だろう。

従来の「悪平等教育」は「弱者」である「落ちこぼれ」に「死ね」と言う
のに等しい教育だった。
しかしこれからはちゃんと「障害に応じた適切なプログラム」が与えられ、
彼等にもちゃんとした「教育」が与えられるのだ！

またアポロンか

222 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2002/11/01(金) 17:04 ID:4TBP/co1

日本人独特の謙譲の美学もあるでしょうが、日本は結果均等、米国は機会均等などと、自らを
卑下して米国を称える向きがあります。私は、逆とまではいいませんが、少なくとも米国は、むし
ろその人の運命、選択肢が、生まれながらに極めて限られている社会だと感じました。

そういうと、ＬＡドジャースの投手ケヴィン・ブラウンが年俸15億円、ウォール・ストリートのトップ・
アナリストのボーナスが18億円など、桁違いの大金を手にする人を引き合いに出す方もいらっし
ゃるでしょうが、現実には、大多数を占める普通（大体、大学を出た程度）の会社員の給料は、2
〜3万ドルで、何年勤めてもほとんど上がりません。共働きでようやく生計が立つ、というのが普
通の米国人家庭です。

私の隣のアパートに黒人家族が住んでいまして、やはり夫婦共働きですが、奥さんが2人目の子
供を身ごもったのを契機に、だんなは朝晩かけもちで仕事をしましたが、それでなんとか暮らして
いける程度です。だんなはきちんと大学を出ているにも関わらず、です。
彼も言っていましたが、特殊な才能を持つ一部の人達を除くと、「株と宝くじ以外、大きな夢を見る
ことはかなわない」のです。

こうなってしまったのは、なによりも、年収一億ドルを超えるマイケル・ジョーダンの納税率が25%に
も足らないような金持ち優遇政策のせいでしょう。つまり、「Winner gets all 」を推し進めてきた結果、
上位5%の人が90%の財を独占する、まさに上か下かの社会になってしまったからです。
時は江戸末期。日本は鎖国のまっただ中。
徳川幕府のもと完全なピラミッド型の体制を強固に持っている。

うん、もう日本ははじめから格差作って下層民にあきらめさすしかないな。
再び身分制度の復活だ！

>>39
そして革命！

まあ、話は違うけど、今の若者は可愛そうですね。
おっさん（年寄り）がいつまでも若いつもりで、自分達の楽しみを最優先して、
既得権益にしがみついて、未来を見据えた思い切った改革や、展望を示さない訳だから。
というより若者を食い物にしてるとしか思えない。

下の部分が餓死する二極化では革命が起きるが、下の者にも以下のものを
与えたら二極化社会は安定すると考える。
１、雑穀米、たくわん、味噌汁、豆腐、野菜炒め食べ放題
２、必要最低限度の医療
３、カローラ、シビック
４、夢のマイホーム
５、国産家電
６、ダイエー、吉野家、マツモトキヨシ、パチンコ、スーパー銭湯
７、公園、川辺等の利用無料で最適のデートコース
８、宗教

☆■　９月１１日には、政権交代を実現させ歴史を大きく変えよう！　■☆

⇒世代間の大きな”希望格差”を、この総選挙で絶対に解消させよう！！

　　社会保障の世代間格差8100万円に・財総研が報告書

　　　財務省の財務総合政策研究所は17日、現行の社会保障制度の
　　　問題点や改革の方向性などを盛り込んだ報告書をまとめた。
　　　生涯賃金を3億円とし、年金、医療、介護を合わせた世代間格差
　　　を試算。保険料負担より給付が多い1940年生まれと、逆に給付が
　　　少なくなる2005年生まれとで8100万円の差が生じるとした。

　⇒”いやらしい票集め”に励む馬鹿な政党ではなくて、これからの
　　 『若者』のことを真剣に考える政党にこそ、皆で投票しよう！！

資産性所得の税率は米国の１／２．５と低率
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1150.htm

格差

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1128168946/l50
日本国破産など絶対にない！！！

縦並び社会・格差の現場から　年金移民
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060103-00000012-maip-soci

時代を写すキーワード

格差社会と人口減少

>>46
そりゃインフレ起こせば破綻はないだろうｗ

格差のない社会→やってもやらなくても同じ→やる気がでない→経済成長にマイナス
格差のある社会→格差拡大→階層の固定化→やってもやらなくても同じ→やる気が出ない→経済成長にマイナス

つまり、格差がなくても駄目。ありすぎても駄目。

>>50
封建社会のように、絶対に這い上がれない社会と比べるなよｗ
リスクを負わない野郎はどんなにワガママ言ったところで永遠に貧乏ｗ

＞５１
は？
やる気の事を言ってるだけじゃん。希望と経済成長の話をしてるだけですけど。
もしかして、例えの図をマトモに受け取ったバカですか？
わかりやすいように大きくしただけの図をｗ
貧乏人が悪いとか、一言も言ってませんよ。
貧乏人が一生懸命働かないと上も潤わないだろって話ですよ。
あと、リスクと関係なしに、金持ちも貧乏もいますから。

そりゃまあ負け犬女は何万分の１の確率でも一生諦めないからな。
”０”か”ある”かのどっちかしかない。傾向という概念が全くない。

>>52
なら例えが最悪だってことだｗ
愚かな例えでしか表現できない馬鹿って氏んだほうがいいよｗマジで！

格差の固定化で問題なのは、這い上がれる可能性が低くなっても、落ちぶれる可能性は変わらないってこと。

派遣社員や契約社員のサービス残業なんかによって、
支えられてる企業は多いからな。
労働者から搾取している実体はある。

★外国人出資比率高い企業の政治献金を緩和・自民検討

　自民党は外国人の持ち株比率が高い企業からの政治献金の規制を緩和する
方向で検討に入った。外国人投資家などの出資を受ける企業が増え、
現行の規制が実情にそぐわなくなってきたと判断した。今後、具体的な
基準を詰め、今国会に政治資金規正法改正案を提出、2006年度中の施行を目指す。

　現行法は政党や政治家が外国勢力から影響を受けることを排除するため、
外国人や外国法人に加え「外国人や外国法人などが主たる構成員である団体」からの
政治献金を禁止。総務省などは「株式会社の場合、発行済み株式数のうち
外国人や外国法人の保有割合が50％を超えた企業が対象になる」との見解を
示している。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060209AT1E0400608022006.html

この法案は、人権擁護法や外国人参政権法案以上に日本の主権を
脅かす法案になるかもしれません。

下克上ﾏﾝｾｰ

負け組は、おもちゃ売り場やお菓子売り場で泣きわめく子供と同じだな、或いは、小遣いアップをせ
がんで泣きわめく子供と同じ。全く聞分けが無い。国が親ということだ。

負け組は、そういったダダをこねる子供と同じメンタリティーなのだ。

ただ、負け組が子供と違うところは選挙権もあるし、下手に知識(糞知識だが)があるし、有る程度、
詭弁を使う技術も身につけている。

但し、負け組はダダをこねる子供より遥かに有害である。

なぜなら、ダダッ子は親におもちゃ・お菓子を買うカネや小遣いアップのためのカネが無いのなら、
親にカネを持ってる人から強盗をしろ！とは、普通は言わない。

しかし、負け組は勝ち組に対して課税を強化するような強盗行為を国に対して要求するのである。デ
タラメな法律をつくって合法的強盗を可能にしようとする。しかも、それを恥と思ってもいない。


こういった状態が日本の現状である。間違った考え方によって、日本が恥知らず国家になってしまっ
たことは残念なことである。

格差格差なんてまずごみのセールス標語だよ

>>60私も同感。
「年収300万未満と1000万以上に2極化」なんて言っているけど日本の全労働者
人口のうち年収1000万以上の人は３％しかいないのに何故そういう極端な結論
が出るのか。自分を含め私の知人、友人、兄弟、親戚共々その300万から1000万
の間にいる人ばかりで「300万未満！」「1000万以上！」なんて人少数だ。
以下の人はフリーターさんとか大学院生。上の人は医師とか会計士とか弁護士
さん。確かにいるけどサラリーマンしてたらだいたい中間の数字になる。

マスコミ（特に週○現○とか週○ポ○トとか）が過激な見出しを付ければ目を
引くから大衆の不安を煽っているとしか思えないな？
性経験年齢の低年齢化とか不倫の横行を当たり前みたいに書くのと同じで。

小泉純一郎首相は１７日夜、野球の第１回ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）で日本が準決勝進出を決めたことについて
「まさかこういうことになるとは予想しなかった。一度や二度負け組になってもあきらめてはいけない」と語った。

準決勝で韓国と三たび対戦することに「何とか今度は頑張って勝ってもらいたい。優勝の可能性が出てきたのではないか」と期待を寄せた。
官邸で記者団の質問に答えた。

安倍晋三官房長官も午後の記者会見で「日本はもう駄目だと思っていたので大変うれしい。人間あきらめては駄目だ。
頑張っていればもう一回チャンスがあるという証しだ」と強調した。

フリーター・契約社員は、何百万人いるのかな？
まだ、１千万人には届いてないのだろうね。

いや、もうすでに1000万人超えてますが・・・

>>64
そうですか。でも、
>>61さんみたいな人には、

>自分を含め私の知人、友人、兄弟、親戚共々その300万から1000万
>の間にいる人ばかり

という状況のようですね。
急速に増大した下流は、まだ十分には認識されていないのでしょう。

ちなみに、私は、これまでの最高年収が約310万円で、
所得的には完全な下流です。

こんなのがありました。↓

日本は米国さえも凌ぐ格差大国
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

ニート特有の症例として、まず妄想ありきで話をを進める傾向がある。
2ちゃんと現実の区別がつかないらしく、一同声高に叫ぶことは2ちゃんのコピペの範疇を出ない。
せめてほんの少しでも日常的に社会に触れる機会があればもう少し変わった見方をするニートが
現れるはすなのだが…

【検証　小泉改革】格差社会、気分に影　機会平等、競争…光は？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060321-00000000-san-pol

ジニ係数で日本のほうがアメリカより格差があるというのは、本当にアメリカの方が格差があるのではなく
日本の方が貧困層をよく把握しているから。
アメリカには統計漏れしている貧民が何千万といる。

1995年に実施した『社会階層と移動』全国調査によると、父親が専門職・管理職（自営を含む）
だった男性の平均年収は、624万円で、その全体の31％が750万円以上の年収を得ています。
一方、父親が工場の現業職などの男性の平均年収は481万円で、年収750万円以上は全体の15％
にとどまります。

時代は変わったのだよ君たち
過ぎ去った過去を懐かしんで不平を言ってても何も始まらない
新しい時代に対応すべく勇気ある一歩を踏み出そうではないか

俺の親父は俺が高校時代（15年前）の年収は300万円だった。
俺は高校時代、塾にも通わず独学で国立大に受かった。
その割には自慢出来た数字じゃないが33歳で年収550万円です。
>>70親の境遇が良いから子供も当然高学歴なんて言い訳は辞めましょう。
確かにスタート地点で大きなハンディがあるのは人生の常ですが、「俺は
貧乏人だから努力するだけ無駄」というのでは「努力を否定する言い訳を
したいだけ」としか思えない。

高校時代の後輩でお金持ちの「お坊ちゃん」がいた。
高校時代から遊び人（外見は地味でマジメ系で友達は大勢いた）で大学
受験に2年連続で失敗。その後ひきこもり。そのひきこもりの長男にご大層
にも親御さんは300万円もする新車のスポーツカーを買って与えていた。
ようやく就職先決まって上京するも田舎暮らしで東京の地理も分からない
のに営業なんて出来るわけが無い。1年で心のバランス崩して帰郷。
本来入院が必要なのによせば良いのに親御さん、勝手に再就職先を探して
来て「来月からこの会社で働きなさい！」と言ったらしい。
彼、初出勤前日に首吊り自殺した........
大勢いる彼の友人（悪友？）は通夜や告別式で年甲斐も無くワンワン涙流
して泣いていたが、一人冷静な自分に気づいた。
「彼は親御さんの過大な期待に押しつぶされたんだ。」
俺の親は貧乏人だから自分の収入以上の期待は子供にかけなかった。だから
気楽に勉強できたし（国公立大学ならば）自由に進学先を選べた。
彼は親の期待に答える能力が無いことを自覚して死を選んだのではないか。
「金持ちの親の元に生まれていれば楽だったのに｣何て間違っても考えるな！

金持ちな上に有能に生まれた自分は、恵まれすぎている。
とてもありがたい事ではあるが、周囲からの妬みも凄い。
僕が失敗すると、多くの人間が喜びそうで。
それはそれで、かなりのプレッシャーではある。

>>74様
そのプレッシャーに負けずに勉学に励んでも世間一般では「恵まれた境遇だから」
と努力を認めてもらえないので辛いですね。
恵まれた境遇にある人間が失敗する姿は貧しい人々には格好のカタルシスですから。

格差社会も平等社会もうまくやればどちらでもいいんだよ。
問題はクオリティであって、方針レベルの話ではない。

例えば現在、格差社会が強調されだしてきたが、格差社会の最大のメリットである
国民の競争心を煽ることはうまくできているのだろうか？

君らの周りには出世欲の塊のようなやつは増えただろうか？

例えば｢親が金メダリスト」「親が元プロ野球選手」の子供が高校大学に進学
したらどうか考えてみよう。
親が普通のサラリーマンの方が妙な下馬評を気にせずに練習に集中できると
思う。
東京オリンピック重量挙げで金メダル取った三宅義信氏の姪っこさんも女子高生
美少女バーベラーとして話題になったけどオリンピックには出られなかった。
親御さんは決して重量挙げ競技を勧めた訳ではないと否定してるが、いくら
親御さんが否定していても子供は親の背を見て育つ。
そのプレッシャーたるや相当なもんだと思います。
確かに持って生まれた環境でスタート地点にハンディがある事実は認めるが、
だから自分の努力不足を正当化するのはいい加減にやめましょうや！

例）
よーしオレも働いて働いて働いて大金持ちになるぞー！

うまいものが食いたい！きれいな服が着たい！いいクルマに乗りたい！広い家に住みたい！

>>78そう！その意気で全力を尽くしましょう。社会に出たらもう両親も
出身校もさして意味が無い実力社会なんですから。
>>78さんみたいなかっこいいことを映画「クールランニング」で主人公の
親友が言っていて「その意欲があればジャマイカは素晴らしい国になるんだ！」
と肩を寄せ合うシーンがあったじゃないですか。
「諦めたら全て終わりだ！」
ちなみに私の姉はその「年収300万円」の父親に育てながら立派に東大医学部に
合格しました。愚かな弟((自分）にはとてもかないませぬ......
子供の勉学を邪魔する親だというのなら確かに同情しますが無学で低収入でも
自分の子供に精一杯の教育を受けさせてあげたいと思うご両親の愛情があれば
あとは本人の努力次第です！！！
ご両親の加護に甘えながらその上自分の努力不足を親御さんのせいにするなんて
甘ったれるのもいい加減にしましょう！！

>君らの周りには出世欲の塊のようなやつは増えただろうか？（>>76）
↓
お金持ちになりたいとまでは思わなくても家族に迷惑をかけさせたくはない。
家賃や食費ごときで苦労する生活させたくない！
子供が望む教育を受けさせてあげたい！というのは妻と子供を持てば誰でも
考える事ではないでしょうか？>>76様
「俺はＸＸ大学工学部で機械工学を極めたい！十分合格圏内だ！」と自信を
持って言う子供に「俺の収入ではとてもお前をその大学に入れられないよ！」
という父親の敗北感は当事者にならないと分からないと思います。>>78様
良識あるお金持ちは住居とか洋服とかはあくまでも常識的な範囲内で留めて
食べるもの（ご馳走とか贅沢という意味ではなくバランスの取れた栄養と
ゆとりを持つという意味です）と子供の教育（甘やかすのではなく自分が
死んだ後も子供達が自力で生計立てられるような教養や金銭感覚を身に
つけさせる）にお金をかける。つまり自分の子供に投資する。そして決して
自分の子供に見返りは求めないものだと思います。
自分の子供に天性の才能があるのに目先の食い物だのお金だのに気をとられて
マトモな教育を受けさせられない事が親にとってどんなに惨めなことか考えて
見ましょう。

金持ちに重税掛けたら庶民の給料が上がる？
あふぉですか？

>>79
コネは大きいぞ。
コネを一から作り上げるのは大変。
また、作れる人と造れない人がいる。
同じ能力でもそういう人間関係部分で、子供の頃から政財界の人間と
親の関係で親しくしてるといざというときに出資してくれたり、
信頼度も違う。

まあ底辺で働いてる人間には関係ないだろうけどな、

>>80
>お金持ちになりたいとまでは思わなくても家族に迷惑をかけさせたくはない。
家賃や食費ごときで苦労する生活させたくない！
子供が望む教育を受けさせてあげたい！というのは妻と子供を持てば誰でも
考える事ではないでしょうか？>>76様


それは競争心ではない。

まー日本は、発展途上国と違って貧乏人は子供生んでいないようだから
そんなに心配しなくても良いんじゃない。
格差着けられた奴らは、そのまま死んで行くよ。

>>84
それじゃ困るわ！

>>85
誰が？

>>86
国民が。

>格差着けられた奴らは、そのまま死んで行くよ。
競争心を失い貧乏のままでいいという人間が増えれば国力の低下を招く。
悪平等のデメリットが競争心の低下→国力の低下。
それと同じ。

毎年４万人近くが、自ら退場していく。
いずれ１０万人になれば、１０年で１００万人が退場ということになる。

>>72
妄想？

自ら退場か、でもな、気が変わって反逆って事になったら、まじヤバだよな。

>>89
妄想と思い込みたいのならご自由に。医療職ならこれくらい稼いで普通でしょ。
俺の従兄弟は母子家庭だがそれでも1級建築士の資格を取った。
自分の努力不足を親のせいにするな。

>>91

>>72>>73>>75>>77>>79>>80>>83ってあなたですよね？
私32も姉35も大学行ったので親に金使わせたなぁと思っているんですよ。

生まれも育ちも神奈川なので地方の物価が分からないというのもあるのですが、
国公立が安いとはいえ学費（トータル10年？）は無理じゃね？高校の後輩の話。。。
とまぁ、読んでいる内にこれって「妄想？」と思ってしまったわけで。

気に障ったのでしたら、ごめんなさいね。

>>92説明不足でした。
姉も自分も自宅から通学できる大学を選びました。
私もバス代さえも惜しくて雨の日もずぶぬれになりながらチャリ通してました。
授業料免除も受けました。夏休み冬休みはバイト三昧でした。
親からの援助は授業料と教科書代と3食衣食住のみ。それだけでも大変な負担で
両親には感謝しています。
まあ、姉と自分は年齢が離れていて私が高校生の時にはすでに社会人でしたので
タダ飯食いは残り自分一人だったので両親も何とか自分を大学へ行かせてくれた
んだと思います。
親だって精一杯働いて能力の許す限りの仕事をして生活費や授業料を稼いでくれた。
その親の苦労も見ずに「自分は貧乏人の子供だから努力しても無駄！」だなんて言う
怠惰な人間は見ていて腹が立つ。親が嫌いならさっさと自立すればいいでしょう。
コネの話もあったようだが学校や実習先で一生懸命名前を売って自分でコネを作るのも
大切だ。

>>93
えらいねえ。君の書き込みを見てると、親のコネだけで役員になって
社用車でゴルフ三昧の自分が恥ずかしくなる。でも、君は絶対に俺たちの
輪には入れないと思うよ。だって、そんな奴が来たらシラケるじゃん。
日々がんばって、俺たちのために稼いでくれ。

>>93
＞親からの援助は授業料と教科書代と3食衣食住のみ。

３食衣食住のみって・・・・・まるでそれが少ないみたいな言い方だな。
要は生活していく上で必要なものは全て親が出してたってことで、
お前のバイトは遊興費を捻出するためのものなんだろ？


まあ何でもいいからそろそろ自論の繰り返しレスはやめてよ。
見ててもつまらん。お前が誰にむかつくとかどうでもいいから。

＞授業料免除も受けました。夏休み冬休みはバイト三昧でした。
貧乏なんだろ？当たり前だよ。

＞親からの援助は授業料と教科書代と3食衣食住のみ。
それって金のある家だよ。

>>95
>３食衣食住のみって・・・・・まるでそれが少ないみたいな言い方だな。
↓
>それだけでも大変な負担で
>両親には感謝しています。

と書いていますが？ちゃんと読みましょう。
>>94そういう方もおられるんですね。まあ確かに別世界です。
私もそこまで身の程知らずじゃありません。
親御さんのコネでも実力が伴っていれば誰も文句は言わないと思いますが、
親の加護におんぶにだっこで自分は何も業績を残せないでいると「あいつ
本当に○○の息子なのか？」と白い目で見られますよ。
前の職場の病院で前理事長の孫というのがコネ採用で入ったが同僚達は
皆白い目で見ていました。恵まれた境遇を有効に生かして下さい。

>>93
当時の親父の年収300万。
姉は東大理�V。自宅から通学。
93本人学費、衣食住親持ち。自宅から通学。
自殺した高校の後輩は田舎から東京に上京。

どこに住んでんの？意味わからん。

>>98姉は地元の大学卒業後に3年間地元で就職し社会人入学で東京の大学に入学しました。
何処に住んでいるかは書きません。

>>97
お前がもっと読めよ。

＞>３食衣食住のみって・・・・・まるでそれが少ないみたいな言い方だな。
＞↓
＞>それだけでも大変な負担で
＞>両親には感謝しています。

「それだけでも」って言葉の意味知らないで使ってるのか？

「３食衣食住のみ」「それだけでも」

両方まるで出してもらっていた金額が少ないみたいな言い方をしてるんだよお前。
少額しか両親には出す能力がないが感謝はしているって言ってるんだろお前。

もしかして日本人じゃないのか？

なんか面白いスレないかな・・・

議論したいんだよ。

都道府県立高、授業料減免１１人に１人　文科省調査
http://www.asahi.com/life/update/0323/002.html

　全国の都道府県立高校で、授業料の免除や減額（減免）を受ける生徒が、
０４年度で１１人に１人にあたる８．８％だったことが、文部科学省の調べでわかった。
資料がある９６年度から上がり続け、８年間で５．４ポイント増え、生徒数で２倍になった。
都道府県別では、大阪が最も高く２４．６％、最低は静岡の２．０％だった。
学校間でも大きな開きがあった。


非正社員の賃金は６０％　正社員との格差浮き彫り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000178-kyodo-pol

　厚生労働省が２３日発表した２００５年賃金構造基本統計調査で、フルタイムで働く一般労働者のうち、
正社員の平均賃金（残業代などをのぞく所定内給与、平均４０・４歳）が月額３１万８５００円だったのに対し、
短時間パートを除く契約や派遣、嘱託など非正社員は同１９万１４００円（同４２・９歳）で、
正社員の６０％の水準にすぎないことが分かった。

http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c060315_4.html

これが日本？

先日、このような投稿がありました。
『私の勤め先の夜間定時制高校では、授業料の滞納ばかりか給食費も払えず、
しかし将来のためと空腹に耐えて授業を受けている生徒がいる。
保存期限切れの非常備蓄用乾パンを食事の足しにと手渡すこともある。』

これはアフリカやアジアの国の話ではないのです。
これを投稿された先生は埼玉県東松山市にお住まいの高校教諭なのです。
東京圏の話なのです。
そして、このように続けられていました。

『親にも満足な収入がなく、本人にも適当な働き口が少ない。
涙の出る思いを生徒も私もしているのがこの格差社会の現状だ。』
『１０代の食べ盛り。飽食の日本にあって、
この生徒達に腹いっぱい食べさせたいと思うのは無理なお願いなのだろうか』

http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_060315_7.html

厚生労働省は、生活保護支給額を引き下げ、国民年金以下に引き下げる方向で検討していると報じられていますが、
これでいったい＜負け組＞の生活はどうなるでしょうか？
東京都内では生活保護支給額は６８歳（単身）で、月額８万８２０円（他に家賃補助　　１３,０００円）となっており、
他では３３歳男性、２９歳女性、４歳の子供の家庭の場合、東京都では月額１６万２,１７０円が支給されています。

６８歳男性の場合、ほぼ１０万円近い生活保護費となっていますが、これを国民年金支給額である６．６万円以下に
引き下げようということになってきているのです。
こつこつと４０年間国民年金掛け金を払ってきた国民より、生活保護受給の方が手取りが多くなっているために
このような引き下げとなっているものですが、１０万円、７万円が多いか少ないかの議論はされていません。

月額１０万円でも年間１２０万円です。これで大人一人が生活するのに十分でしょうか？
それを更に引き下げて、本当に生活がなりたつでしょうか？
日本中で生活保護世帯は１００万世帯を超えています。
彼らの生活が成り立たなくなることもありえるのです。

ところで生活保護費ですが、２００６年度には２兆４６０億円（予算ベース）と２兆円を超えてきており、
これは１９９０年度の１兆２,９２８億円から比べれば急増してきています。

そして、＜格差社会＞が小泉政権で加速されたといわれていますが、実はその前から＜格差社会＞は進行していたのです。

今、生活保護世帯が１００万世帯を超えましたが、生活保護世帯が増えてきたのは１９９３年以降なのです。
小泉政権が登場するはるか前から生活保護世帯数は増えてきていたのです。
高齢化の進行もありますし、公共事業の減少も影響しているはずです。

色々な要素が絡み合って、今日本は＜格差＞が拡大してきており、そして政府・自治体にはお金が無いため、
これら＜負け組＞が切り捨てられようとしているのです。

更に、ニートですが２００５年には統計上は６４万人となっており、徐々にこの年齢層が上がってきているのです。

すなわち、ニートの高年齢化が進んでいるのです。
今後、このニート６４万人が生活保護世帯に入ってきた場合、生活保護費は３兆円を超えることになるかもしれません。

このため、厚生労働省は躍起になって生活保護費の削減に動いているものですが、高齢化の流れはとどまらず、
今後高齢者の生活保護支給額の急増・ニートの増加もあって、生活保護費は防衛予算の５兆円に迫ることもありうると言えます。

http://fxpro.press.ne.jp/200602.htm

ハローワークに行っても５０歳に仕事はないと言われて、廃品回収みたいな仕事しかゲットできない。
それでさらに転落していく。今は景気が良いから以前ほどではないのだと思うけど。高島平の人の話が出ている。
怪我をして、仕事ができなくなり、生活保護を受ける話がある。福祉事務所に行って預金を調べられたのだが、
残高がある程度あったので、１０万円割り込んだらまた来てと言われたそうである。働いて年金保険料を納め、
こつこつと蓄えもした。その結果がこんな生活。こんなだったら、何の備えもせずに生活保護を受けていたほうが
良かったのではないのかと後悔の日々だそうだ。

年４回の都営住宅の募集と抽選は条件が厳しいのだが、競争率が上がっていると書かれている。
家族向け住宅は６万人が応募した去年の秋は４３倍。バブル期は７倍程度だったそうだ。２３区内だと数百倍になる
こともあるらしい。自分の年金と遺族年金の１２万円で暮らしている女性の話が出ている。
皆、病気になって医療費でつぶれていく。公団の家賃が６万円、都営の家賃は１万円なんだそうだ。
この都営住宅に３年前に入った７２歳の人の話が出ている。４０年工務店を経営。取引先の信用金庫が破綻。
担保の自宅や４階建て賃貸マンションなどすべてを失った。老後は賃貸マンションの上がりでと考えてきたので
年金保険も払っていなかった。こんなはずじゃなかったと後悔しているが、蓄えがなくなったら生活保護にお願い
するしかないと語っている。

私は思ったのだよ。すさまじい勢いで社会構造が変貌を遂げているってね。競争のある社会がいい、、、、
そう言われても金太郎飴的教育と金太郎飴的サラリーマンやらされてきた人が大半なんだよ。
私の想像以上に日本が沈んでいるのを感じたのだ。表面的には、大企業の大もうけの話が出ていて
経済回復となっている。だが実態はどうなんだろう。

昨日、地元のハロワに行きました。すると相談窓口でこんな声が聞こえました。

「○○さん、あなた、41歳で資格もろくにないのに、月収20万円は無理だよ」

「もっと、希望月収を12〜15万円ぐらいに下げないと職は見つからないよ」

と30歳代のハロワ職員が、中年のおとなしそうな男性を見下げたような口調で

それも事務所中に聞こえるような大きな声で言っていました。

私は検索機を使っていたのですが、私も41歳なので、自分のことのように

悔しく、そのハロワ職員をぶん殴ってやりたくなりました。

このように40歳を超えるとロクな求人はありませんが、

ハロワ職員ももう少し思いやりのある接し方をして欲しいと思いました。

>>107
でも民間だとただニヤニヤ笑っているだけで
データベースに×マークを付けるだけだからな。

国が法律で最低賃金をきちんと保証すればイイダニネ。

それに失業者にはきちんと生活保障をしなきゃね。

格差社会じゃなくてもその位しなきゃ。

>>103
そいつが頭が悪いだけだろ。
これだけ楽な日本でメシが食えないなんてあまりに無能すぎる。
どうせ考えることを知らないアホなんだろ。

そんなアホはほっておけばいい。

>>104
＞彼らの生活が成り立たなくなることもありえるのです。

生活が成り立たないのは本人の責任であって、国の責任ではない。
今までもらえてだけ感謝しろよ。

まともに納税してる国民の世論が「生活保護費引き下げ」なんだから
もらうがわの乞食がごちゃごちゃと文句をいうべきでない。
払う側（納税者）が勝手に決めればいいことだし、払う側の意見を政府が尊重するのは当然だ。

>>105
たいした問題じゃない。使えないやつは捨てればいい。
>>106
廃品回収に何の文句があるんだ？
自営業も出来ないほどのゴミなんだろ？そいつは。
人の指示でしか働けないやつなどどうでもよい。
>>107
そうだね。ちょっと配慮をしてやるべきだな。まあその場で抗議もできないへたれってのもむごいな。
>>109
働かないやつ。能力のないやつ。努力を怠ってきたやつ、また現在怠ってるやつ。
こういうやつが生活苦から犯罪者になると治安が悪くなり優良市民が迷惑をする。
だからある程度は生活保護費は仕方ないんだが、生活保障費まですると
競争力の低下を生む。ニートなんか職がないから増えてるわけじゃなくて、
働かなくてもメシが食えるからニートになるんだよ。

The poor will not become rich. even if The rich are made poor.

格差社会は国が作り出すもの。
アメリカも日本も格差を作り出そうという意識が働きこのような社会になった。
逆に格差を是正しようとすれば出来る。
多くの国民がどちらを望むのかが真のもんだいだ。

「どちら」じゃなくて「どの程度」だろ。

学校の先生について。

君の学校の先生は、毎日偉そうにしているね。
まるで、自分たちは社会の厳しさを知っているかのように。
だけどね、先生たちっていうのは大学の教育学部を卒業してから
一度も民間を経験していない人がほとんどなんだよ。
つまり今も学生気分のまま。社会の厳しさなんてほとんど知らないよ。
だから、大人なのに子供っぽい人が多いでしょ？
しかも、先生たちは、君のお父さんやお母さんの稼いだお金から
徴収した税金で信じられないくらいリッチな生活しているんだ。
例えば、君たちのお父さんの給料が５０万円だったら、
約１０万円ものお金を税金として奪われているんだ。
民間人は給料を下げられてボーナスもカットされても、
地方公務員の先生たちは超一流企業の給料と同額の給料やボーナスがもらえるんだ。
不景気でも関係なく貰えるんだ。君たちのお父さんお母さんが稼いだお金から
奪い取った税金でね。
それに、先生は遊んでても何してても給料やボーナスどころか、
将来の年金も保証されているんだ。
君たちのお父さんお母さんは夫婦で毎月１０万円しか貰えないけど、
先生たちは共済年金っていう制度で毎月９０万円ものお金がもらえるんだ。
もちろん共済年金はお父さんお母さんから奪い取った税金で賄われている。
先生は地方公務員だから忙しいフリをするのが得意だけど、
君たちのお父さんやお母さんに比べると、信じられないくらい暇だよ。
土曜日とか日曜日に部活で暇つぶししている人もいるけど、
そういう人は、ロリコンな人が趣味と実益を兼ねている場合も多いね。
だから、部活動は先生たちの性犯罪の温床になっているね。
君たちのお父さんやお母さんから奪い取った税金で
先生たちはのうのうと生活しているんだ。
君たちの家庭がお金の問題で苦しもうが崩壊しようが、先生たちには関係ないんだ。

　　　学校の先生は税金生活者　⇒　君達の家庭を苦しめている

来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破して叩いてやる！！

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天皇さえいなければ、皇族なんていなければ勝ち組負け組なんてなかったのに。だいたい皇族なんて勝ったわけじゃないだろうに。生まれただけで一生八百長。一生やらせ人生じゃないか。負ける事があり得ないんだから。努力も才能も責任も何にも要らないわけじゃん

>>113
ばっかじゃねえ？？？

>118

どこが？

>111

おまいみたいな意見を勝ち組がもっているとすると、
確実に勝ち組は危機にさらされるだろうな。
悲惨な負け組みのほうが大多数を占めれば、
民主国家でどうなるかはry

>>120
具体的にはどの部分について言ってるんだ？
抽象的すぎて困るな。

治安悪化で、無法国家となる。

日本国内で毎日のようにテロや暴動が発生し、戦場となる。

アメリカみたいに勝ち組は電気鉄条網と監視カメラ、高い塀に囲まれた
安全な城塞都市内で生活。負け組貧困層はスラム街で殺し合い。

無産階級の利益を代弁する政権が誕生し、
資産課税を導入し、大幅にアップする。
消費税は廃止される。
所得税の累進課税は強化される。
法人税は大幅にアップする。
相続税はry

昔の貧乏人は金がないだけだったが
今の貧乏人は借金漬け　ヒデーものだ

働かなくても飯が食える様に競争力をつけてきたんだから、国が豊かになって
そうゆう人間が増えるのは当然の帰結ではないのかな。皆子供たちの世代が少しでも
楽に生きられるように努力してきたんだから、子孫が楽に生きるのは悪いことじゃない。

国全体としてみれば、まだまだ勤勉な国民のほうが多数なわけだし、働かない人に
十分生活できるだけの保障は出来るし、すべきだと思うよ。

>>121
勝ち組の常識では理解が困難になる
理不尽なことが身に降りかかるようになる。
いわゆる無保険車と事故ってみろ、泣き寝入りだ。
無保険車保証に入っていてもいろいろと骨が折れる。

その他にもどうでも良いような犯罪に巻き込まれるとか、

大手企業や公務員でも、そうした層に接しなければ行けない部署はある。
彼らは、「人の嫌がること」は良く知っているから、
本気で狙われたら最後、引きずり込まれるよ。
個人的な恨みなんてさりげないことで、生け贄が出来ればそれで良いんだ。
ハメられてからでは遅い。

>>122
>>128
いや。そうじゃなくて俺のどのぶぶんの発言に対して言ってるの？ってことさ。
いきなり『お前のようなやつの理屈では』、なんていわれても抽象的で議論するのに困っちゃうよってこと。

お前が俺の発言のどこを読んでどういう解釈したのかをこちらが推測して進めるとずれたまま話が進むでしょ。

推測に推測を重ねた議論の結果なんて見えてるだろ？妄想水掛け論はしたくない。

>>129
要は書き込み全部だろ。
このスレで格差社会の容認は
主張そのものが「格差社会容認でなおかつ格差の上層からの立場」って取られざるを得ないのは。

一部と断りがなければ全部と見なすのが世間の常識だろ？
都合が悪くなって妄想とか言だし勝手に話を引き回してるようにしか見えない。

>>126
最近またどうでも良い精神論で片づけようとする輩も増えてきたし。

>>130
>都合が悪くなって妄想とか言だし勝手に話を引き回してるようにしか見えない。

うそー！？
どこが都合が悪いのよ。まだ議論にすらなってないのに。

それに自分の自論が論破されることはいいことだよ？
論破されたってことはまた再構築するときに以前より煮詰まった自論になるんだからさ。

まあ迷惑ってことなんかね。それじゃおさらばしますよ。では。

>一部と断りがなければ全部と見なすのが世間の常識だろ？

これって、格差社会の論理構成の一部である自己責任論だよな？
132は読んでいないと思うが・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　リ　ー　ダ　ー　は　小　泉　だ　　 V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　B層　　/
　 　 ｜ﾌﾘｰﾀｰ　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

自助努力もまあ建前としては聞こえがいいが

大多数の無能者を
なるべくみんなそこそこの金持ちにしないと景気はよくならない。


それが現実、結果的な格差は余り好ましくない。が悪平等も問題

相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。

>>136
過剰にやったら金持ちが国外流出するだけ。

競争した果てにあるのが搾取では競争力が落ちる。
もっと他の方法で競争心を煽った方がいい。

＞生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。

そもそも今だって既に本人のやる気次第で競争は誰でも参加可能だよ。
有利・不利はあるけどね。

要は「勝ちたい」と思わせることであって、同じスタート位置につければ
みんながそう思うかどうかは一概にはいえない。

>>137
そうやって潔癖な事ばっかいって
国が滅ぶんだね。

白人の作ったルールがわかってないね。

>>138
>>136はコピペで>>137もコピペだと思う。

他のスレで同じのを見た。

景気拡大すれば中間層が形成されるものなんだがねえ。

富裕層重税論なんて経済無知貧民の八つ当たりでしかない。
高所得者＝経済エリート
低所得者＝経済お荷物
であることを認識すべきだ。

>>136

相続税、最高税率９０％くらいに上げてもいいんじゃね？

それで相続財産が1/10に減ったとしても、努力しだいでそれ以上の
財産を構築できる、次のチャンスが与えられる社会を作れればいい。

>>117
勝ち組みかもしれんが、自分が柏原芳恵ファンだと全国民に知られてる生活は
イヤだな

台湾で女性をからかうあだ名として｢英子｣というのがある。｢ヒマでヒマでする事がない女｣という意味。これは実は英国貴族の事。香港人がイギリス貴族を皮肉って流行らせたらしい。やはり王族貴族の上流階級が｢ヒマ人クラブ｣という本当らしい。

>>144
びっくりしたよ。知り合いに「エイコさん」いるから。

日本人には、よくある名前。
「英」って、頭良いって意味でしょ？


えいまい 0 【英▼邁】

（名・形動）[文]ナリ
人格や才知が特別にすぐれている・こと（さま）。英明。
「―な君主」

塩川元財務大臣　「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者　　　　　　　　 「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが年間７９万７０００円です」
塩川元財務大臣　「そんな低いですか？　１年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html

記者　　　　　　　　 「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか？」
塩川元財務大臣　「ほんなん、できるかいな。ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
　　　　　　　　　　　　　（毎月）１００万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ

>>147
さすが東洋大学学長

【格差社会】 「下流どころか、"下層社会"現出」「足立区、就学援助率４３％も」…農協新聞

・ふつう、この4月から社会は順繰り回転する。学びを終えたものは、社会の扉をくぐる。
　学校を出たら就職する、この当たり前のことが間々ならない世の中になっている。働かず、
　学ばず、職を求めない、いわゆるニートの増大や、若年フリーターなどの非正規雇用者が
　増大し、順繰り社会の歯車が狂いだした。
　厚生労働省のまとめによると、ニートが4年連続で64万人台、そのうち、25〜34歳の“大人ニート”が
　6割を超えている。また、05年の若年フリーターは201万人で、これまた25〜34歳の“大人フリーター”
　が半数を占めている、という（なぜか、これは総務省調べ）。結婚適齢期の年代がこんな暮らしでは、
　とても結婚なんかできない、もちろん子供もつくれない。したがって、少子化もとまらない、となる。
　あの「パラサイトシングル」なる言葉を生んだ社会学者・山田昌弘さんが今度は「希望格差社会」なる
　新書を出している。この言葉は、「勝ち組」と「負け組み」に両極化する日本社会において、「負け組み」に
　もう一度頑張ろうという希望を抱かせるシステムが崩壊している社会をいうらしい。学校卒業後、いったん
　フリーターになると、正社員への門戸が狭く、「フリーター・非正規社員」が固定化される未来に希望の
　もてない格差社会だ。
　もっと言えば、貧乏な親をもつと、子供は進学を断念せざるを得ず、それが壁で就職の機会も失う
　「機会不平等社会」、「下流」があらかじめ固定化した社会をいうとも。なにしろ、公立の小中学校で
　文房具代や給食費、修学旅行費などの就学援助を受ける生徒数が増加し、東京都の足立区にいたっては
　就学援助率は42・5％にも達している、というからひどい（「文藝春秋」4月号、佐野眞一氏のルポ）。
　また、生活保護世帯、国民健保不払い、年金未納者が急増し、下流社会どころか下層社会が現出
　しているとも伝えられる。
　市場原理主義や、グローバル化の流れは、誰が政権を担当してもとめられなかったという識者もいるが、
　小泉改革がこんな格差社会を生んだのならその罪は大きい。（一部略）
　http://www.jacom.or.jp/column/ochi00/kora101s06032702.html

学校の先生について。

君の学校の先生は、毎日偉そうにしているね。
まるで、自分たちは社会の厳しさを知っているかのように。
だけどね、先生たちっていうのは大学の教育学部を卒業してから
一度も民間を経験していない人がほとんどなんだよ。
つまり今も学生気分のまま。社会の厳しさなんてほとんど知らないよ。
だから、大人なのに子供っぽい人が多いでしょ？
しかも、先生たちは、君のお父さんやお母さんの稼いだお金から
徴収した税金で信じられないくらいリッチな生活しているんだ。
例えば、君たちのお父さんの給料が５０万円だったら、
約１０万円ものお金を税金として奪われているんだ。
民間人は給料を下げられてボーナスもカットされても、
地方公務員の先生たちは超一流企業の給料と同額の給料やボーナスがもらえるんだ。
不景気でも関係なく貰えるんだ。君たちのお父さんお母さんが稼いだお金から
奪い取った税金でね。
それに、先生は遊んでても何してても給料やボーナスどころか、
将来の年金も保証されているんだ。
君たちのお父さんお母さんは夫婦で毎月１０万円しか貰えないけど、
先生たちは共済年金っていう制度で毎月９０万円ものお金がもらえるんだ。
もちろん共済年金はお父さんお母さんから奪い取った税金で賄われている。
先生は地方公務員だから忙しいフリをするのが得意だけど、
君たちのお父さんやお母さんに比べると、信じられないくらい暇だよ。
土曜日とか日曜日に部活で暇つぶししている人もいるけど、
そういう人は、ロリコンな人が趣味と実益を兼ねている場合も多いね。
だから、部活動は先生たちの性犯罪の温床になっているね。
君たちのお父さんやお母さんから奪い取った税金で
先生たちはのうのうと生活しているんだ。
君たちの家庭がお金の問題で苦しもうが崩壊しようが、先生たちには関係ないんだ。

　　　学校の先生は税金生活者　⇒　君達の家庭を苦しめている

民主党前原がもっと荒々しい改革、いや、革命を目指すなら、前原を支持する。

公務員改革より、公務員の粛清が必要なのだよ！！！

>>151
改革が格差を増やしてんだろ。アホ。

少し前、小泉が
「格差是正のため改革に邁進する」というようなコメント
聞いてのけぞった。

>>153
俺はもうそれくらいではのけぞらないよ。

負け組みは努力が足りないだけ

東大の学生は、小学生の間から勉学に励み、中学でも高校でも学歴のために一生懸命勉強してきた人ばかり。
大学の授業もまず私語は飛ばず、熱心に講義を聴いている。そして、法学部の場合とくに社会に対する問題意識も高く
どうすれば自分の能力を生かして社会貢献できるか真剣に考えて進路を考えている。

一方、高卒やＤＱＮ大卒は、学校では授業中に私語、携帯電話でメール、大学受験のときでさえ
一日１時間勉強して「俺、受験だからよく勉強してるんだ」などとほざく。
就職活動も「どうすれば食えるか」しか関心がない。

差がついて当然だ。
このような当然の差を批判する連中は自分たちの努力不足をごまかしたい屑か、実体をよく理解せずに
甘い幻想にとらわれている社会主義者・社民主義者である。

>>151
末端のノンキャリ公務員がクビ切られたら、
その分ダメ人間が世間に出回るだけだぞ、この調子だと。

東大に行く人は学校行かないと身につかないと思ってるのかね

経済的に負け組になったのは本人の努力不足だというのは解るけど、
だから死んでも良いというわけには行かない。

格差が有っても、努力不足でも、すべて国民は、健康で文化的な最低限度の
生活を営む権利を有するわけですから。それは国民の不断の努力で保持しなければ
ならない訳で、つまり、勝ち組は努力の成果を享受する権利と負け組を救済する
義務を負うわけです。

>>158
仮にフラットだって貧乏人より沢山税金払っていて十分に負け犬を救済してますが何か？
にも関わらずなぜか累進の金持ちいじめ！
いいかげんにしろっつうの！

格差社会　努力が報われた方々は朝鮮系が多いようですね。

１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★

っていうか、日本人なんて、一部の南方系を除けば、全員が半島系か大陸系のどっちかなんだから、
勝ち組も負け組も多くてあたりまえだろ。

>>159
何で貧乏人は金持ちの肩持つの？
もしかして、自分が金持ちになれると思ってるとか？

金持ち気分を味わいたいんだろう

国民は、競争社会に賛成したわけでも格差社会に賛成したわけでもない。
国民は、公務員のリストラに賛成しただけ。 （郵政民営化など赤字部門の整理）

国民は、平等を望んでいる。
国民は、「37％の所得税最高税率」を「平成元年改正前の60％」に戻すことを求めている。

民主党、共産党、社民党は「法人税引き上げ」を求めず、「所得税最高税率の引き上げ」を達成し、「平等」を目指すべきである。
「法人税引き上げ」は経済音痴ぶりを披露することになるのでやめること。
「格差社会」とは、「企業」と「個人」の格差ではない。「個人」と「個人」の格差なのである。
「平等」とは「個人間の格差の縮小」である。
「所得税最高税率引き上げ」の必要な所以である。

山形浩生 『さらに現状で企業に「いわゆるネオリベ」的方針をやめろというのは、多くの企業にとってつぶれろというに等しい。
つぶれたら失業者ははるかに増えます。ですから「いわゆるネオリベ」的方針をとったからこそ、現状はこの程度ですんでいる、
と言う見方も十分なりたつし、そっちのほうが妥当でしょう。フランスは手厚い労働者保護のせいでそれができなかったのです。


弱者がネオリベ的方針（政府であれ企業であれ）を支持することは別に矛盾してない
むしろネオリベ的方針を支持しなかったらますます弱者は苦しくなる
いい加減このくらい気づいて欲しい・・・・

>>165
産業構造の転換の足を引っ張っているだけのような気もするけどな。

最近の山形はミクロネタも勝ち組マクロ目線でしか斬れないから意味無し。

経済学的な解としては山形は正しい。ケインズだって生きてりゃそう言うよ。
まあ、ケインズなら、まず今のこの不況をどうにか白というのだろう。

いや、ケインズなら賃金の下方硬直性を持ち出すだろうし
ゼロ金利でも景気が浮上しないのなら、財政出動をしろというだろう。

>さらに現状で企業に「いわゆるネオリベ」的方針をやめろというのは、多くの企業にとってつぶれろというに等しい。

俺は小難しい事はわからんが、これって本当の本当にそうなのか？
あくまでパイの大きさは一定という前提で、トップの取り分が過剰って事はないのか？

>>162
金持ちいじめをした国の貧乏人は、金持ちを優遇した国の貧乏人よりひどい生活だぞ。
あんな辺境の地にあるスイスの国民の生活が豊かなのは、相続税がないからだし。

でも、戦後〜８０年代ぐらいは、アメリカでも日本でも
今よりずっと金持ちの負担は重かったが、豊かな人が多かったという実績があるぞ

>>171
全体的な経済成長との比がわからないのか？
>>170
金持ちに税金掛けてたら貧乏人に富が再分配されて豊かになれるなんて妄想しているアフォに何言っても無駄。

>>156
あくまで高所得層に重負担かからない程度でな。
おすそ分け程度で。
イエスですら金持ちに要求した救貧負担程度は収入の１割だ。
二宮金次郎ですら救貧のために金持ちには0金利で融資するよういい、寄付しろとは言わなかった。

>>169
国の富について、全体の３０％の者が国の富の７０％を有するとう黄金バランスがある。
これを超えて保有すると３０％層の富が減りまた黄金バランスに回復するそうな。
つまり黄金バランス以上は取ることはない。

>>169
そういえばなぜ貧乏人は金持ちは貧乏人から富を奪って豊かになったなんて被害妄想もっているんだ？
金持ち自身が生産した富を自分のものにしているに過ぎないとは考えれないのか？

>>164
国民を貧乏に平等にしてどうするあふぉか

>>167-168
というか山形のこのコメント、某教育学者のブログからのコピペなんだけど・・・。
山形もそこで吐き捨てるように「リフレすればいい」と言ってるんだけどね。
労組や非正規にキツい言い方をしているので、そこだけ読むと誤解される。

>>169
今の（とくに大企業は）金融庁・金融機関・株主への配慮で内部留保主義に陥っている。
確かに上層部が利益独占という会社もあるが、そんなにトップが儲かっているとは限らない。
もっとも、今のエリート層はアメリカみたいにしたいようだが、それ以前に
このままではデフレで全員が沈没するだろう。

�@役人はお為ごかしなことを言って貧乏人を焚き付け、富裕層叩きへの支持を取り付ける。
�A初めのうちは税収も増えるのだが、富裕層も馬鹿ではないから節税・資産の海外移転等で抵抗して
思うように税収が得られなくなる。
�Bしかし、一度税収増で膨れ上がった官僚機構は縮小することは有り得ないわけで、結局、貧乏人への
増税が行われる。
以下、スパイラル。

　

>>176
そうです。昭和の良き時代に戻しましょう。
「平等に貧乏」は間違いですよ。再分配したときには、逆にみな裕福になります。

以前、日本の人気テレビ番組を米国人に見せて彼等の番組に対する反応を見
ようという、北野たけしが司会するテレビ番組があった。いくつかの人気番
組は、米国人にも好評であった。しかし米国人が凍りついた番組が一つあっ
た。幼い子供のお使いを隠しテレビカメラで追った「初めてのお使い」とい
う番組である。日本では「ほのぼの」とした番組として根強い人気がある。
しかし社会が荒れている米国では考えられない企画で、米国人は一斉に「ク
レージ」と叫んでいた。ところがここ10年間のうちに、日本の社会の方が見
事にアメリカ化したのである。これもアメリカを手本にした社会を創ろうと
している構造改革派の成果である。

http://adpweb.com/eco/eco416.html

>>179
経済にこんな笑い話がある。
あるとき、ロスチャイルドの当主のところに共産主義者がやってきて富の再分配について説いた。
彼が帰ったと、当主が執事を呼び当家の資産を算出させそれを人類の人口で割らせたところ、５ドルという数字が出てきた。
当主は執事に言った。「今の共産主義者に５ドルやれ、それが彼の取り分だ」
富の性質として富は一部の手にあるときは莫大になるが、全体に分配されたら小遣い程度にしかならないってことだ。
貧民はベンツ乗っている金持ちから富を分配すれば貧民みなベンツに乗れると勘違いしているようだ。

>>178
もう少し補足を
�@自民党官僚が利権拡大のために増税を画策。増税先が問題だが、庶民に増税すれば自民党批判の声が多くなるので、
　少数派である富裕者へ課税しようとする。金は持っている奴からごっそり採ろうという発想。庶民も金持ちつぶしには大賛成。
�A金持ち重税が始まった直後は税収は増える。しかしその後税金対策で企業資本に紛れ込ましたり、海外からの利益を現地にとどめて移住するなどして既存の富裕層の課税対象所得は減少。
　しかもリスクを負って努力してもごっそり税金で持ってかれると思い金持ちになろうとする庶民もいなくなる。こうして富裕層が潰れていき金持ち重税の効果が減少。
　もともと高所得は経済エリートの多大な経済貢献の報酬であるところ、その報酬が減るので経済エリートはモチベーション低下、経済活動が鈍り景気に悪影響を及ぼす。
　結局、当初目論んだ税収を確保できないばかりか景気も鈍る。
�B今までの大予算は既に既得権益化、自民党利権議員が予算減少に猛反発。
　増税ターゲットは消滅した富裕層ではなく中流階級に。
　すでに景気が鈍っている上なけなしの所得に課税され日本経済はR

２月の完全失業率4.1％、0.4ポイント低下
　総務省が31日発表した２月の完全失業率（季節調整値）は4.1％となり、前月に比べ0.4ポイント低下した。完全失業者数は前年同月比31万人減の277万人となり、３カ月連続で減少した。また就業者数は6272万人となり、前年同月より48万人増加、10カ月連続の増加となった。

　完全失業率を男女別にみると、男性が前月比0.3ポイント低下の4.5％、女性が0.4ポイント低下の3.6％だった。また完全失業者のうち、勤務先の人員整理や倒産などで失業した「勤め先都合」は65万人、「自己都合」は111万人だった。〔ＮＱＮ〕 (08:38)

例えば、金持ちと貧乏人を全く同じ教育環境、全く同じ人間関係で働かせて、結果として格差が生じた分は
認めてもいいけどね。

自らの努力と能力だけで、何倍も格差が生じるのは有りえない。
要は、運だね。たまたま勝っただけなんだ。ほんの少しの運の違いを能力の違いだと
勘違いしてはいけないね。

かといって金持ちに重税課しても無意味だが。

>>181
アメリカの富の9割は上位1割の人に独占されているらしいです。
>>185
所得税最高税率を引き上げることで、ある程度の平等が実現できます。
ある程度の平等があるからこそ働く意欲も生まれます。
パソコンに向かって株取引で100億儲けたなんてやられると働くのもばかばかしくなる。
「勤勉さが大事」という常識を広めるには、抜け駆けを許さないことが大事なわけです。

金持ちが金持ちであることは、特別文句は無いんだけどね。

しかし、基本的には誰もがごく普通の家庭を持って、幸せに臨終を迎えることが
出来る様にはしなきゃならない。

累進課税を以前みたいにキツくすればいいんじゃね

所得税を欧米みたいに総合課税にせんといかんな。
株の配当で何億って所得の税が１０％で年収５００万くらいが
社会保険と税で３０％何ておかしいわ。
株の配当、譲渡の分離課税を止め総合課税化すれば欧米並みの
所得税収になり消費税も廃止できる。
相続税も現在は１０億相続しても税は２億くらいだからもっともっと
上げるべき。

郵政が金利あげるのマジ？？

>>189
一応株の配当は法人税を払った残りだから優遇されているんじゃないかな

文句があるなら、お前も株の勉強をして、リスクを取ってみろ。
経済の発展のためには、企業家と投資家から多額の税金を取っては
いけない。
なぜなら成功者の陰に、それより遥かに多い敗者がいて、財産を
すっからかんにしているからだ。その金が経済発展の肥しとなっている。

賢者を苛めても馬鹿が豊かになるわけではない。

>>192
>なぜなら成功者の陰に、それより遥かに多い敗者がいて、財産を
>すっからかんにしているからだ。

投機やる奴に同情する必要はない。
投機は博打と同じようなもんだろ。
オメーの言い分は、パチンコジャンキーから税をとるなと言っているのと同じ。

また、株式の役割は企業に運転資金を提供することだろ。
銀行でも金が余ってる状態じゃ、投資家を優遇する必要性はない。

さらに、他国より投資家を優遇すれば国外からも投資が集中して円高要因となる。
円高が景気に悪い理由は何度も述べたから言わないが、オメーの考えは底が浅いと思う。

>>193
パチと投機とを一緒にするとは。。貧乏人臭いねｗ

>>194
真っ当な投資家は投機なんかやらんだろ。

>>186
それで低所得者の所得が増えればある程度の平等が生まれるといえるけどな。
実際は増えたりしない。増えるのは政府関係者の所得だけ。貧民は貧民のまま。
貧乏な方向に平等にしてどうする。
デイトレなんて機会平等性が高い。
賢い人間なら儲かると知れば自ら実行するはず。
それなのに自分がデイトレで大金稼ぐ機会があったのにそれを実行せず、実行して成功した人間を嫉妬するなんて人間のくずだ、最低最悪だ。
こいつの何処が勤勉なんですか？そんな人間の嫉妬心を緩和する必要などない。嫉妬に悶絶させとけばよい。

>賢い人間なら儲かると知れば自ら実行するはず。

ははは、>>196は>>192と同一人物だろ。
投機には高いリスクがる言ったり、なかなか忙しい奴だな。

>>197
高いリスクがあっても儲け得るのなら実行する、という意味で一貫性があるが。
もっとも同一人物じゃないが。

人間の幸せがどの程度の豊かさで実現できるかは決まったものが有るわけではなくて、
大体、その社会の豊かさに依存する。つまり、平等というのは結構大事な要素なんだよね。

皆が同じくらい貧乏なら、ぞれほど豊かでなくてもそれなりに幸せなんだよね。
一部金持ちが居ても、それは問題ない。

逆に問題は一部に貧乏な人が居て、それが有る程度の大きさになった場合です。
必要なのは金持ちの頭を叩く事じゃなく、貧乏人の豊かさを少し引き上げるか、真ん中を
全体的に下げるか、どちらかです。

だから、デフレで全体が貧乏になるというのも、ある意味悪いことじゃない。幸せという
観点で見れば。それがいやなら、多少勤労モラルが低下したとしても、貧乏人に政府が
十分な生活保障をするという手しかない。

>>198
賢い人間はむしろ高リスクを避けるだろ。
賢い人間なら普通に仕事をいていても出世できるわけだからな。

>>200
賢いの内容が違う。
お前のいているのは保守的に賢いという意味
１９８でいうのは進歩的に賢いという意味

>>201
いや、オメーの言う「保守的に賢い」方が理屈が通るだろ。
まさか、「進歩的に賢い」奴の行動原理は理屈しゃないのか？

進歩的に賢い＝エコノミックアニマルとして生きるには理屈だけじゃ無理だろうな
野性的な感覚が必須。
まあ馬鹿リーマンにはないだろうがｗ

我から低リスク低リターンな道を選んで、ハイリスクハイリターンで成功した人間に逆切れする人間が賢いとでもｗ

我こそは経済板ニートなり
書き込みの速きこと風の如く
他人と会話せざること林の如く
ネットで嫉妬すること火の如く
部屋から動かざる事山の如し
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,

格差は増えたか減ったか？
http://cruel.org/economist/poverty/salaimartin.html

結局は、今50％ほどの「所得税＋住民税」上限を平成改革前の76％まで引き上げろってことだ。終わり終わり。
1986年までの88％でもいいぞ。
↑
まじで金持ち優遇政策。舐めてます。

>>207
ちなみに、1983年までは93％だからな。「93％」←これが平等を生み出していた。昭和の良き日だ。

我こそは武田貧玄なり！
金持ちに重税課すこと風の如く
自力の所得増加に無関心なこと林の如く
金持ちに嫉妬すること火の如く
経済感覚なきこと山の如し

　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,

>>207-208
日本の復興を支えてきたのが平等なのだ。にゃのだー。

復興を支えるといっても支えた規模は人によって違いますが。。
経済を単純に頭数で考えるのは経済音痴の悪い癖だｗｗ

本当に年次発行される国債４０兆銀行など法人、個人、敬遠している外国人投資家に
買われてるのかな？結構な額積み残してるんじゃない？
数値が出てこない。消費課税は２２％で年金受給開始年齢が７１歳と言う報道あったが
官邸と虎ノ門、霞ヶ関の鬩ぎあい真っ最中で色んな報道なされているが、福祉目的税で３％
で始まった消費税５％オール福祉に回ってないんだよ。
オール福祉に当てればまだ大丈夫。プラマイは行革推進法貫徹し政府系資産２段階で
有効売却すれば３００兆くらい。官僚の局長以上年収１５００万以上から
審議官、次官級の給与も我慢して欲しいね。要は零細企業所得に準拠したラスパイレス、
天下りと談合、その後アメリカンスタンダード雇用、成果至上賃金体系の良い部分、良くない部分
見直して欲しいな。
勝ち組１割、負け９割これで子々孫々発展してゆけば竹中術成功なんだろうか？小泉政権発足後から
自殺者増加の一途だ。マレーシア、韓国と違って日本は円建てつまり家庭を支える一人一人が１０００万ずつかえさ
なくちゃならん。ＧＤＰが幾ら上がってもその分は外資参入率３０％以上の米仏が最終収益を以って行っちゃうからね
それと次世代に借金をというが次世代なんかもう居ないよ。

>>204
なんだ、ここでも1bit思考かよ。
つーか、その程度じゃオメーはどこの分野でもローリターンじゃねーのか？
まあ、それなら一発逆転をやりたがる気持ちも理解できなくはないな。

世界的に見れば日本の格差拡大とかたいしたことじゃない。
ジニ係数だって、日本の0.5度ころじゃなくて、0.7とか0.8もある。
日本ならフリーターでも飢え死にしないが、途上国だとそうじゃない。
日本や欧米の人の収入を何分の一にすれば世界的な格差はもっと縮まる。

>>214
非現実的なことを言うなよ。
日本を比較すべき相手は、他の先進国だ。

>日本や欧米の人の収入を何分の一にすれば世界的な格差はもっと縮まる。

そんな馬鹿なことをしても誰も喜ばないし、するわけがない。
ちっとは頭を使った方が良いぞｗ

>>215

他の先進国と比較しようが途上国との格差は否定しようもない。
格差がいやなら、途上国との差が縮まるのは喜ぶべきこと。
それが喜べないのは格差がだめというのは口先だけで自分さえよければいいといってるようなもの。

最近って金持ちがTVや雑誌等のメディアに出すぎだと思う。
「金持ちは出てくるな！貧乏人は嫉妬するし、嫉妬するなと言うのも無理」と言っても無駄かな。

なんで金持ちは出てくるのよ？そんなにさみしいのかよ？まだまだ認められたい？まだまだ褒められたい？
まだまだ貧乏を煽りたい？まだまだ自分の正義を主張したい？
そんなに自己満足してないのかよ？貧乏人に自慢しないといられない？と言うか貧乏人に見せ付けるためにやってきたのか？

金持ちが出てくると、みんなが満足できないから、平穏な世の中にならないんだよ。
世の中には見ない方が幸せな事もある。というか、金持ちが煽ると一般的な精神構造ではギスギスした世の中になるのが当たり前。

>>217
おまえなにいいだしてるんだ？
見たくないならみなきゃいいじゃないか？

【用語解説】ジニ係数

　所得分配の不平等状況を示す係数。０から１の間を推移する統計指標で０に近いほど平等となる。

一般に０．３−０．４は格差もあるが競争も促進され好ましい面もあるとされる。「警戒ライン」の０．４を
超えると社会不安を引き起こす可能性があり、「危険ライン」の０．５を超えると慢性的に暴動の危険を
はらむ。２００５年に経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が公表した日本のジニ係数は０．３１、米国は０．３６と
いわれてるが、中国は０．５で、すでに恒常的な暴動が各地で発生していて中国政府は深刻な事態で
あることを認め警鐘を鳴らしている。

ところが驚くべきことに、資産ベースでみると日本のジニ係数はなんと０．４５にも達している。
その格差の最大要因が公務員給与と公務員退職者の資産。

これでは、いつ日本で暴動が発生してもおかしくない。

ははは、最近の基地害ニートは嘘が上手くなってきたなｗ
まあ、努力は認めるが、こんな事ばかりやってるんじゃ社会復帰は程遠いな。

何が嘘？

所得税が高い頃は、会社作って会社にプールさせて
会社から経費でお金使っていたんだよね。
日本の勝ち組は、ただ馬鹿真面目に税金払っていたわけでは無い。
税金が高いと、できる人がやる気を無くすと言うが
無くして今までの発展なら何の問題もないと思わないか？
今の勝ち組は世界に通用するもの何か生み出している？

>>221
>>220が入院中の精神病棟のベッドの中で受信した電波

>>222
程度の違いを認識できないのか？
プラス１もプラス１０も同じプラスとしか認識できない池沼は死んでくれ

格差は国民を分断し団結力を損なう。
特に日本のような単一民族国家ではそれが顕著になるかもしれない。
少なくとも国防へのモチベーションは下がらざるを得ない。
国に恨みを持てば外患と通じる輩も出よう。
打ち捨てられたものはリスク要因になる。
格差容認は国の守りを考える上ではマイナスである。

>>225
格差の拡大と歩調を合わせるように、保守化が進行した
気がするんだが。

>>226
国内格差拡大に歩調を合わせて為政者は民族主義と戦争をメディアを使って煽り、
国内の不満を外に向ける。古今東西、現代も世界中で同じやり方が通用している。

ジニ係数の統計によってはすでにアメリカ超えてたりするらしい。

税制も、日本の方が、はるかに富裕者優遇になっている。

やがて、年金制度が崩壊して、犯罪多発社会となるであろう。

失う物が無くなれば、最強だしな
権力も財力もな〜んも無い人間には、暴力しかないもんな
財力で暴力を買うことは出来ても
財力で暴力に勝つことは出来ないし
下流の人は暴力のスキルアップに励むしかないな。

負け組は、おもちゃ売り場やお菓子売り場で泣きわめく子供と同じだな、或いは、小遣いアップをせ
がんで泣きわめく子供と同じ。全く聞分けが無い。国が親ということだ。

負け組は、そういったダダをこねる子供と同じメンタリティーなのだ。

ただ、負け組が子供と違うところは選挙権もあるし、下手に知識(糞知識だが)があるし、有る程度、
詭弁を使う技術も身につけている。

但し、負け組はダダをこねる子供より遥かに有害である。

なぜなら、ダダッ子は親におもちゃ・お菓子を買うカネや小遣いアップのためのカネが無いのなら、
親にカネを持ってる人から強盗をしろ！とは、普通は言わない。

しかし、負け組は勝ち組に対して課税を強化するような強盗行為を国に対して要求するのである。デ
タラメな法律をつくって合法的強盗を可能にしようとする。しかも、それを恥と思ってもいない。


こういった状態が日本の現状である。間違った考え方によって、日本が恥知らず国家になってしまっ
たことは残念なことである。

>>231
よくその手の甘チャンな書き込みを見るが、君はフルコンタクトの空手のチャンピオンかなにかなのか？
せめてそれぐらいの素質が無いと暴力で実を立てるのは無理だと思うぞ。
これは暴力に無縁だった女性のカキコなのかな？
あと財力＞＞＞＞＞＞暴力なのは言うまでもない。

>>233
銃なんて裏に行けば簡単に買える時代に
空手、ナイフで後ろから行けば良いだろうが、
頭大丈夫？

>>233
財力が暴力より勝るなら、軍隊はいらんことになるな
財力で暴力を買わないと、暴力から財産守れんだろが

今日も高級寿司が夕食です
太りそうです

支配者である上流の人間が、自分に都合良く作った物が
今の法律であり教育なんだよ
その枠組みの中で下流にいる人が浮かびたいと思ったら
枠組みをひっくり返すしかないよ
勝てないルールでやる必要無し、そんなルールは無視するか
抜け穴見つけて無力化すればいいんだよ
どうして、暴力はいけないって教育すると思う？
上流の人が一番暴力を恐れているからだよ
下流の人が上に行きたいと思ったら、そこをつくしかないんだよ

非正社員の賃金は６０％　正社員との格差浮き彫り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000178-kyodo-pol

もはや日本の若者に未来は無い。

そんなの｢格差｣以前に単に貧乏人が増えてるだけだと何度言ったら…
正社員の賃金はガンガン上昇してるか？

>>239
なにゆっとんねん。

会社員なんてなんのリスクも負わない奴のことを言うんだろ？
そんな会社員の給与が上がるわけないじゃんｗ

>>234
じゃあ、お前はその銃を安く手に入れてプロを撃てるんか？って聞いてるんだ、ぼけ！



>>235
＞財力で暴力を買わないと、暴力から財産守れんだろが

財力で買われる時点で「暴力は財力の手下」が成立してるだろ、ぽけ！

毎日、テレビでセレブの豪邸だとか紹介されてるだろうが。アホ。
不景気が叫ばれていたご時世にも携帯電話や無用のＣＤが町を賑わせ
平日の午前中パチンコ屋の前では行列が出来る。
ハタから見てとても幸せな国ニッポン。
お前らは不景気は全員が貧乏で
好景気とは全員が豊かになると思っているのか？
幸せだから二極化が起きるとも言える。
働かなくても食べていけるから
努力しないで親に甘える。
気がついたら自分は低階層に墜落する。

毎日新聞：縦並び社会
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/

ブレーキなき規制緩和
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060403k0000m040022000c.html

竹中人脈と強者の論理
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060404k0000m040015000c.html

倒れるまで働け
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060405k0000m040019000c.html

消費者優先の果てに
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060406k0000m040016000c.html


・・・毎日新聞は構造改革大賛成、（マスコミ以外の）規制緩和大賛成じゃなかったのかな？
おかしいな。。。

>>244
放送業界や新聞業界の商慣習が規制緩和の対象になり出したからでは

>>244

0金利や量的緩和の解除に賛成しておいてよくそういうことがかけるもんだ世。

>>242
何で一般人を襲うのに銃の腕が必要になるわけだ？
教えてくれ？
第一プロとヤルって、ゴルゴの読みすぎじゃないの？

格差が有っても、それなりに社会は維持できる様に思うけど、貧乏人は、
何か考えないといかんやろね。

こないだの朝まででニートの若者がコミュニティを作る言うてはったけど、
そんなんでも無いよりましかもしれないね。負け組はいつまでも市場経済に
依存していても使われるだけやし。面白いことあらへん。

>>248
それなりにも維持できんと思うよ。
非正規雇用も３５過ぎると猛烈に少なくなるし。
そういう人たちはどうしようかねー。
それに俺的には、わざわざほとんどの日本人が得をしない
格差を広げる意味が分からない。

>>241
＞会社員なんてなんのリスクも負わない奴のことを言うんだろ？
＞そんな会社員の給与が上がるわけないじゃんｗ

リストラはリスクじゃないのか。初耳だよ。
働いたことさえない人からはリスクないように見えるんだろうな。

>>247
だから、少年時代に街で喧嘩すらしたことない奴が「暴力で」金持ちを襲って財産を奪うのような難しい仕事をこなせるわけねーだろｗｗｗ
お前にできるんだったら、今頃ちょっとウデの立つチンピラやチーマーたちが全員大金持ちになってるわ。

>>247
>第一プロとヤルって、ゴルゴの読みすぎじゃないの？

漫画の読みすぎは藻前。ｗ
どあほ。ど素人が強盗のようなナメたマネしよったら地元のプロが出てくるにきまってるだろ。

あなたさ、暴力行為を行う対象者は
＞失う物が無くなれば、最強だしな
権力も財力もな〜んも無い人間には、暴力しかないもんな
とあるように、命以外は捨てるものは無いって言う人間だろ？
何で俺が対象になっているんだ？

＞ど素人が
と言うが、チンピラやチーマーはプロなの？
ちなみに何で後進国は、犯罪が多いか知ってる？
誰が好き好んでプロになるかい。

>>253
多分ね彼の発想で考えるとチンピラやチーマーはプロじゃないから全員大金持ちじゃない
と言いそうだよ。
オヤジ狩りとかあるけどチンピラやチーマーはそこまで困ってないから大規模な事件あんま聞かないだけでしょ。
金銭絡みの殺傷沙汰は一般人同士も普通に多いわけだけどね。

>>254
それに今現在のチンピラやチーマーは
＞権力も財力もな〜んも無い人間
ではないよな。
確かに頑張れば普通の人間並みに生きていけるチャンスは全然あるしな。
俺が言っているのはこのまま格差が広がった
アメリカみたいになった将来のことなんだけどな。

>>255
そうだね。
親が金持ってる人もいそうだしね。自分の周りはチーマー上がりもいるんだけど、
実は金に困ってない裕福な家庭出身の奴が多い。

ただ仰る通りで数十年後の日本は分からないね。アメリカみたいになるかも。

アメリカは常に不法移民が入って来るから、いつまでも格差が埋まらないの。
そこが、日本との大きな違い。

>>257
移民以外の格差も開いているようだが？
それについてはどう思われる？

>>253
民間人に向かって普通に発砲するアメリカでは2日半ごとに1人の警官が殉職しているみたいだけどプロに殺されてるの？
逆にアメリカの警官こそプロと思うんだけど。
日本では殺人事件犯の64.7%、強盗事件犯の59.1％が前科なしですが。

↓素人が強盗しても地元のプロは出てきてないみたいだけど？
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_17904.html

>>252
アンカー間違えた。
>>259

>>253

あのアメリカでさえ、ど素人の暴力では何も手に入ってないだろが！逆に若くして命落とすだけ。
金持ちは財力で暴力から守られている。
「暴力しかない」は間違いで「負け組には何もない」が正解。
もしも強盗などが簡単にできるなら、強盗で大金持ちになった奴がたくさんいるはずだなｗ
負け組どもは妄想するのやめとけｗ

>>256
お前はまず国語の勉強を。ｗｗ
２５６でどこが間違ってるか自分でわかったらカキコしてね〜。

>>261
他人に国語の勉強諭す前に論点摩り替わってること自覚した方が良いよ。
プロの話はどうなったの？

>>261
実話
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000641X2/249-3586850-4657939

>>261
いつも見るけど強がってて疲れない？自信ない人ほど強がるって感じ。

>>261
日本でも数千万単位の強盗ありますが。
つか普通強盗するような奴は表に出てこようとしないでしょ。
一部除いて｢俺は金持ちです｣みたいに目立つことしないと思うけど。
後、強盗出来るか出来ないかを話してるんじゃないの？

>>>263
論点がわかってないのはお前だけ。


>>266
仮にど素人が成功したとして（まず無理だけどｗ）一回だけ数千万盗っても金持ちじゃないよね。で、俺が指摘したのは、（ちゃんと読めばわかるんだけど）その後なわけだわ。
誰がやったかすぐばれてプロにやられちゃうだろうな。
馬鹿相手は疲れるけどあとひとつ、「強盗出来るか出来ないかを話してるんじゃないの？」ではなくて下流の奴に「最後は暴力」でなんとかなるかならんかって話だよね？
正解は、「どんな世界でもその道のプロがおり、その世界で成功するためには相応の才能・努力がひつよう」

>>267
>>259

>>261
＞「暴力しかない」は間違いで「負け組には何もない」が正解。
どちらでもいいよ。
何も無くても、暴力しかないならそうするしかない？
何も無いんだからしょうがないよな？
それにここでは、儲かるか、儲からないかとか、
考える余裕の無い奴が起こす暴力について
語られてるんじゃないの？
何か勘違いされてるのかな？

なんか悲しい世の中になったしまった感がありますね。

日本人らしくないと言うか・・・うまく表現できないけど。

>>267
貧乏人が大金持ちになれるか統計出てないから分からんけど
金持ちが被害受けることには変わらないだろ？
｢暴力｣はミクロでは強盗、殺人、マクロではクーデターになるんじゃ？
クーデター扇動するのはエリートだろうけど、数で動いて政権倒すのはいつの時代も貧民。

>>267
なに、２６７は暴力でのし上がれるかどうかを議論したいのか？
あなたが重要視しているのはそこなのね・・・・・
答えるとしたら、のし上がった人もいるが、大半は不幸な結末を迎えるだろうね。
ところでさ、素人とプロの違いってなんなわけ？

>>267
その通りだと思うよ。
しかしさ、じゃあ何で無駄なこと分かってるのに
暴力ってなくならないんだろうね。

>>267
＞下流の奴に「最後は暴力」でなんとかなるかならんかって話だよね？

ここがそもそもの間違い。
下流の奴はなんとかなるかならんかは別として
暴力しかなくなるって言う流れ。

>>269
>何も無くても、暴力しかないならそうするしかない？

すでに矛盾してるが・・・
まあ、暴動などの尻馬にのって、其の他大勢として金持ちにダメージを与えることぐらいはできるわな。

格差と貧困があって、希望が無いから自爆テロなんてのがあるんだよ
格差はあってもいいけど、たとえ幻想だとしても希望の見える社会にしないとな

そういや、純ちゃんが格差は悪いことじゃないってなこと言ってたけど
下流からのし上がった人が言うなら説得力あるんだけど
三代目のボンボンの言うセリフじゃないよな

一代でのし上がるのは、割と庶民に優しいシステムの構築を目指す指向があるのかな？

テレビ局など規制業界ほどうまい汁を吸っている
格差是正のためには規制緩和が絶対必要

規制緩和でオリックス宮内やサラ金、寄生虫派遣業者などは甘い汁吸ってるわけだが。
単に他業界の水準が地に落ちただけ。

>>279
結果タクシー運転手の生活はどうなったのかな？

>>281
タクシー運転手どう思う？労働組合がだらしないんじゃないか？
企業勤めで「国民年金」（←改善勧告しない厚労省しんでくれ）
、労働基準法にも違反しているんではないかという「賃金」。
賃金に関しては、固定賃金部分を大きくするように戦った方が良かった気がする。

タクシーがすでに増えた現状では難しい気もするが。

頭が良くて喧嘩にも強い奴が得をする
まじめでただ一生懸命やる奴が一番損をする

スイス、オーストラリア、カナダ、ニュージーランド、イタリア等
多くの先進国では、相続税はとっくに廃止になっています。
メキシコ、タイ、インドネシア、ロシアにも相続税はありません
イギリス、スペイン、ベルギー、オランダでは事業に関わる
資本について相続税は無税。

アメリカは2010年に廃止する 予定になっています。

タクシーの運転手なんてそれこそフリーターでも出来るような仕事で
普通のリーマン並の生活が出来たことが異常

>>285
国会議員なんて親が議員なら普通の奴なら誰でもできる仕事で、
そいつが格差は悪いことじゃないって言ってることよりは正常。

世襲の割合が高い業界ほどうまみがあり、競争が少ないよ。

前世代が何故、むちゃな仕事を強要してきたのか、それは
60歳定年制度があるから働ける内にな若者程コキ使う風土に社会が成っていたからだが
年齢差別が有って何故、労働人口減少論が成り立つのかが
おかしな理屈経済学者らが以上に多い与党派。
学歴差別も又、言う迄も無くだ新卒は使えないのに無知な
非社交的新卒が優位社会は変！人生一生が学びと言う経済学者は世代差別主義で年齢制限雇用社会経験を積んだ年高者は
即戦力なのは現実なのに、新卒高学歴非社会人を望む、妖しい堀江もん的、理屈経済学者社会なのは要らないだよ！
後、戦後世代から下は団塊まで口を揃えて、仕事したけりゃあ仕事を選ばず職に着けだが
選ばずに仕事着き続けていると例えば、派遣登録して派遣先に仕事を選ばずに行き続けると
その職場の管理者は、労働者が何の障害も苦も無く、派遣会社から供給され続けると、調子に乗りドンドン賃金や待遇を下げて行き、この仕事の無いデフレ社会で、労働環境悪化し頭数まで減らされて賃金安で生活苦に成り辞めざるおう得なく成る
自分含め仕事仲間まで巻き込むそんな仕事の着き方を進める馬鹿年高者社会に頭を抱える。
結局そう成ると又、更成る外国低賃金労働者に成る…

>>285
フリーターやリーマンに比べても働く時間長いわけだが。
深夜労働あるし不規則な時間帯で毎日働いてたら神経も体力もすり減らすだろ。
楽な仕事なら常時ドライバーを募集してるはずもなく。

所与の不平等は問題で、努力して実現された優位性（不平等）は問題ない
というのは、議論としては成立するけれども、人間として受容できるか否かは
別です。また、どこまでが自分の努力でどこまでが環境に拠るかなんて事は
線引きできるようで中々難しい問題です。
結局は結果の平等がどうかという事ではないか。

>>285
それでも「最低の権利」は大事。

もうさ、格差問題諦めて、少子化、自殺が進んで日本人が死にまくったら、
移民受け入れようよ。
もうさそれでいいだろ？
もう、自分のことだけ考えよう。

自分のこと考えるなら移民は断固反対だ

移民より、ロボットを！！
自分だけでなく皆のことを考えるなら、移民は断固反対だ。

>>292
最悪の選択。国民、とくに低所得者層の労働条件がさらに悪化し、不幸になるだけ。
金持ちも粗暴な外国人と自暴自棄となった日本の若者から襲撃されるリスクを負い、
安全な生活ができなくなる。

・日本人の雇用が奪われる
・日本人の労働条件が悪化する（賃金低下、長時間労働、簡単にリストラ…）
・粗暴な外国人による犯罪が増え、治安が悪化する
・自暴自棄となった一部の下流日本人がネオナチ化して、外国人を襲撃するなど
さらに治安は悪化。
夜の街はもはや歩けなくなる。
・外国人と日本人の混血児が増え、日本国民のDNAが劣化する…
・富裕層も、金目当て、あるいは妬み、あるいは自暴自棄となった若者たちによる
凶悪犯罪のターゲットにされ安全に暮らすことができなくなる。

など様々な弊害が予想される。
結論。
安易に単純労働者の移入を認めるべきではない。
日本国民の幸せのためにも。 我々一般庶民の幸せのためにも。

奴隷のようにこきつかえる安い労働力がほしいだけの経団連にだまされるな！

外国人労働者受け入れは新自由主義者のわがまま
〜得をするのは受け入れ企業、コストをかぶるのは国民全体〜
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/25/03.html

＜縦並び社会・格差の源流に迫る＞倒れるまで働け(1)
昼過ぎ、夫はいつものように工場の遅番勤務に出かけた。
帰りは決まって翌日の朝食の時間だ。「早く切り上げられないの」。
尋ねる妻に「それができないんだ」とうつむいた。
02年2月9日。内野健一さん(当時30歳)は愛知県の自動車工場で申送り書を仕上げた直後にいすから崩れ落ちる。
午前４時過ぎ。意識は戻らなかった。00年に品質管理の班長に昇進後、年休も取れなくなる。
亡くなる直前１カ月の残業は144時間余。
「起きられない」と目覚ましを２個買った。
「時間外業務」の解釈に隔たりがあり、今も労災と認定されていない。(中略)
先月半ば、厚生労働省労働基準局長名で「残業を月45時間以下とする」ことなどを事業主に指導するよう求める通達が出された。
法的拘束力のないことを示す「努力義務」の表現が目立って増えている。
これを見た現場の労働基準監督官は落胆した。「こんな指導にどこの会社が従うのか」
省庁の通達は民間の自由を制限する「規制の象徴」として批判もある。
同省は02年、リストラで増えた過労死や過労自殺を防ぐ通達を出した。
規制改革・民間開放推進会議(議長・宮内義彦オリックス会長)のワーキンググループは昨年６月、
同省の担当課長を呼び、02年通達について「事業主に対する強制力はございません」と明言させた。
昨年9月の提言でも例に挙げ「拘束力がない旨を明示する必要がある」と主張した。
02年通達をめぐっては、もう一つの動きがあった。
一昨年8月、医師らでつくる厚労省の検討会が臨床データを基に報告書をまとめた。
月の時間外労働が100時間を超えた場合、会社が労働者に医師の面接を受けさせる――。
02年通達に盛り込まれた内容に法律で強制力を持たせる内容だ。
しかし法制化を論議する審議会は最終段階で「労働者の申し出があった場合」とする条件を加えた。
会社側委員の「時期尚早」「企業の負担が重い」という反対意見に配慮したためだ。
元検討会委員の保原喜志夫・北海道大名誉教授は「自ら進んで残業するしかない中、
本人の申告を面接条件にするのは非現実的すぎる。
過労死防止の最後の一線を骨抜きにした」と憤る。(続き)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060404-00000057-mai-soci

＜縦並び社会・格差の源流に迫る＞倒れるまで働け(2)
(前略)厚労省審議会の会社側委員の激しい抵抗には背景がある。
財界の目指す米国型の「ホワイトカラーエグゼンプション」。
労働時間の規制をしない対象を管理職から「管理職手前」の社員にまで広げる狙いだ。
労働基準監督官は「命に関わる労働基準法の根幹が危うい」と心配する。
労働時間規制と並ぶ労働分野の規制緩和の柱に労働者派遣事業の解禁がある。
これも財界の圧力にさらされてきた。
派遣労働の業種拡大に向け、派遣法の大幅改正の審議入りを控えた90年代半ば。
旧労働省事務次官に旧日経連から電話があった。
「今さらあの先生でもないでしょう」。
審議を担当する旧中央職業安定審議会の会長を替えるよう迫った。
名指しされたのは「業種をむやみに広げると労働者の低賃金化を招く」として規制緩和路線と一線を画す高梨昌・信州大名誉教授。
結局、高梨氏は法改正には直接関与しない旧雇用審議会の会長に「棚上げ」される。
改正論議は財界主導で進み、製造現場への派遣も04年に解禁された。
85年に初めて法律で認められた派遣労働者は今、250万人。
この元次官は「当初は派遣労働の分野が無秩序状態になるのを避けるため、
法律が必要という発想だったが(派遣法の改正を経て)こんなに増えるとは想定していなかった」と打ち明ける。
景気回復の陰で、労働者の権利は弱められていく。
労災認定された脳・心臓疾患死や疾病は年間300件前後で推移。
自殺者３万人のうち労働者は４分の１を占める。
内野さんの妻博子さん(36)は先月21日、彼岸の墓参を済ませ、幼い２人の子どもを夫の車に乗せてスキー場に向かった。
「来週には休みを取るから。息子たちに雪を見せてやりたい」。
夫はそう話していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060404-00000057-mai-soci

でももう大丈夫！
小泉改革による空前の好景気で今やインフレギャップが発生し、
企業は設備も人手も不足。
労働市場は売り手市場だから、労働条件はどんどん改善していくよ！
竹中さんも｢改革が進んでみんなが幸せになる｣と言っておられる。

逆に言えば、これほどまでに良好なマクロ環境の下でさえ
劣悪な労働条件に身を置いている輩は努力不足という他ない。
日本は共産主義ではないのだから万人を救うことはできない。
そのような輩は奴隷労働の末に過労死しても致し方あるまい。

無駄だよ。
そんなこと書いたって、小泉政権の矛盾に気づくどころか文面そのままの意味にとらえて、
勝ち組でもないのに勝ち組になったつもりで貧困と過労死を礼賛するよ。

　　　　　　　　　ニートやフリーターを救おう！！！

>>295
「移民政策」＝「安い労働力がほしいだけ」
↑
100％その通り

中共の崩壊って

「ニート」は人によってその原因がさまざまで、意味のある分類とは言えないことから
諸外国では用いられていない。
「フリーター」あるいは派遣社員は、終身雇用・年功序列賃金といった硬直した就労形態に
合わない労働者と、正社員に対し義務付けられた福利厚生負担や身分保障を嫌がる企業の
双方にとっての逃げ道として増加したが、企業側の都合が勝ってきて多用されるようになった。

「ニート」「フリーター」の援助によって事態は好転しない。
むしろ「正社員」の待遇を改善するとともに、「正社員」採用を容易にすべき。
「正社員」の労働環境を厳しく取り締まり、抜け駆け的不当労働行為をなくすこと、
新卒採用偏重を規制するとともに、中途採用によるリスクを減らす施策を行ない、
労働の流動性を高めること、パートターム労働者に対し義務付けられている待遇を
正社員に近づけて、むやみな多用を抑制することなどが有効だろう。

>>305
「正社員」採用を容易にすべき。　とは、「正社員」リストラを容易にすべき。　ということですか？

自民がどう取り繕っても
リアルに街にでたら
日本がどうなってきているか嫌でも分かる。
外にでてみろ

数字とか分析とか
めんどいのはいらんから
外でて生活してみろ

バカバブル到来

>>307-308
連日の好景気報道シャワーで洗い流す。

>>306
リストラつまり解雇を容易にするのも方法のひとつ。
そのためには再就職を容易に、その際の待遇低下ができるだけないようにしなければ
ただの後退となる。

産業構造は常に変化しており、人材の流動性は本来必要なもの。
全体が著しく成長していた時期には成長によって吸収できたが、現在では
産業間での人材移動無しには立ち行かない。
にもかかわらず流動性が低いため、採用抑制という形で調整するしかなくなる。
新卒偏重のため、それは自ずと新卒採用の抑制という面が大きくなる。

それでも調整しきれない分を、雇用に際しての負担の小さい非正規雇用で
まかなっている。
つまり、正社員の座に居座る中高年を養うために、「リストラ」された労働者と
新卒採用されなかった若年層が低賃金で働いているということ。

また、多くの欧米先進国、あるいはわが国でも資本主義導入以来ごく最近まで、
現業公務員としての採用が、人材流動の際の緩衝地帯として使われていた。
公的援助によって産業の変遷の影響からある程度守られている公営の事業で
かなりの数の労働者を雇用することによって、産業の変化と雇用関係の変化の
速度差からくる失業状態を吸収した。
公営の事業はもともと非効率で、血税を食いつぶすもの。にもかかわらず、
事業の公共性と、雇用吸収がもたらす国益のために、それは容認されてきた。

きれいごとの理想論を唱える学者さんが、現実を無視し、「無駄のない状態にしましょう」と
わが国のそういう事業をぶっ潰したわけだ。

＞「移民政策」＝「安い労働力がほしいだけ」
↑
100％その通り
いいこと言った。

というか、マジで移民を使うというよりは
移民をベンチマークに日本人の賃金も切り下げたいだけ

＞というか、マジで移民を使うというよりは
移民をベンチマークに日本人の賃金も切り下げたいだけ
ホントの狙いはそこだな。いいこと言った。

景気が多少回復しても、少子化が進んでも
｢労働供給＞(超えられない壁)＞労働需要｣
の状態を保つためにはやっぱ移民だよな。

上記の状態を保って賃金を切り下げていけるなら、
あぶれた移民が犯罪を犯そうが失業者が自殺しよが
大した問題ではない。

>>315
何度行ったら、出稼ぎだと分かるんだ？

>>315
おまえが殺されようがたいした問題ではないな。

どいつもこいつも、なに人聞きの悪いこと言ってるんだよ。
奥田さん達が移民受け入れを唱えておられるのは、
単に人件費の抑制が狙いだとでも言うのか？
小泉改革による空前の好景気で、企業は深刻な人手不足なんだよ。
良い職がいくらでもあるにもかかわらず、働く意欲の無い若者が
増加しているし、移民受け入れは急務なんだよ！

>>318
唱えておられるのは
↑
なんだこの言葉遣いは。
人手不足というのは、人権無視の安い賃金で働こうという人間がいないこと。
給料を高くすれば労働者はいくらでも集まるんだよ。
人権より金儲けの奥田奥田。

>>318
その前にすることがあるだろう？
言わんとわからんか？

ホントの金持ちは早期リタイヤ後、海外へ移住
資産も移動

平民が国内の不利な状況を捨てて海外に行けば売国呼ばわり

日本のどこが不利なんだよｗ
だいたい文句言う奴ほど高いリスクを負わないで金持ち拝金主義だよなｗ

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

>>324
まじでその通り。奴隷であることを気づかせることが大事だ。

>>322
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>325
どうかな？
小学校や中学校に行ってるよね？
いじめられっこは、いじめられている現実を直視できずに、
プロレスゴッコをしているだけ、楽しい、と必死に言い張るでしょ。

格差社会が１年以上つづけば、神により人類が絶滅させられるようだ。
いい気になっている支配層よ、悔い改めよ。

格差は非効率。
市場の失敗の一例。

海外でリタイア生活送れる勇気ある日本の隠居生活者はさほどいないでしょうね。
稼いでも海外に進出できないので円高は維持される。結局、土地にお金を吸い込ませて
資産税で国に納める鵜飼のウのような国民ですな。

言いたいことは分かるが、ただ、限りなく格差の無い社会なんてのも想像できない。

相続税はゼロにして、
金持ちいじめを終わらせなければならない。

金持ちに更なるやる気を出させないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は、一部の馬鹿が格差廃絶主義を唱えているのを指をくわえないで見てないで、
金持ちを尊敬し、そして貧乏からでもリスクを取ればお金持ちになれる社会になったことを言わなければならない。

今は生まれがどこでも競争が出来る社会になっているのだから。

>>331
非正規雇用乱用や長時間残業常態化を放置せよと叫んで勤労道徳の持ち主を気取る人は、
決まって批判者を格差皆無を目指しているものだと決め付ける。

メガバンクとサラ金の出資関係：
http://img296.imageshack.us/img296/4016/saragin5os.jpg


三菱UGJファイナンシャルグループ → 13％ → アコム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
三菱UFJ信託銀行 → 15％ → DCキャッシュワン←54.73％

三菱UFJ銀行 → 30％ → DCキャッシュワン
　　　　　｜
　　　　　　 → 50％ → モビット
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　45％←←
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
三井住友銀行 → 20.2％ → プロミス
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　49.9999％.　　　　　　　　　　↓
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　アットローン←←←←←50.0001％


住友信託銀行 → 40％ → ビジネスネクスト←60％←アイフル

１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★

【大手サラ金5社の調達金利と消費者向け貸出金利】

　　　　　　調達金利　貸出金利　　経常利益　　おもな借入先
アイフル　　1.61%　　　26.9%　　　1353億円　　　住友信託　みずほ信託　中央三井信託
アコム　　　1.64%　　　24.3%　　　1433億円　　　三菱信託　UFJ信託　明治安田生命
プロミス　　1.75%　　　24.2%　　　1308億円　　　住友信託　日本生命　新生銀行
武富士..　　1.85%　　　25.2%　　　1193億円　　　みずほ信託　アメリカンファミリー
三洋信販　1.88%　　　24.6%　. 　　394億円　　　福岡銀行　三井住友　西日本シティ銀行

ソース：
www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-01-17/2006011701_01_2.html

利息制限法の上限超す返済、超過金利分認めず、最高裁判決
ttp://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0009408&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20060114NKM0026&DATE_FORSEARCH=2006/01/14

金融庁：「貸金業制度等に関する懇談会」(第12回会合)　03/10
ttp://www.fsa.go.jp/news/newsj/17/kinyu/20060310-5.pdf
24ページ：法的債務整理の新受件数の推移　（司法統計年報）

自己破産件数：
H14年　21万5千
H15年　24万2千
H16年　21万1千
H17年　18万4千　計：85万2000件

特定調停：
H14年　41万7千
H15年　53万7千
H16年　38万1千
H17年　27万5千　計：161万件

個人再生：
H14年　1万3千
H15年　2万4千
H16年　2万6千
H17年　2万6千　計：8万9000件

>>335

このコピペよく見るけど、次ぎ張るときは英太郎の漢字は直しとけよ。

競争するかしないかは、各人自由なのであって、競争しなければ貧乏で暮らせない社会
というのは、望ましい社会ではない。

勝者が金持ちになるのは良いとしても、負けることがリスクであってはいけない。
負けても普通に暮らせる社会を作らなければいけない。

資産家は天罰で氏ぬ社会が理想である。

>>340
タイムトンネルで、文化大革命期の中国に行くといいよ。
帰って来なくて、よいからね。
まあ、中国人に可愛がられて、帰りたくても帰れないと思うけど。

>>339
競争しなければ普通に暮らせる。
ただし永遠に金持ちにはなれない。

もし競争して負けても最悪自己破産できる。
負けても日本は普通に暮らせる社会になっている。

>>341

中共の幹部になりましたが、何か？

>>342
競争意欲を高めるには、審判の判定がしっかりしていなければならない。
同一労働の場合は同一賃金というのが守られているからこそ働く意欲が生まれる。
さらに少しの努力をすればさらに少し報われる。
だからがんばれる。
同一労働、同一賃金。

>>339
社会生活を送るってことは好むと好まざると
競争をすることだろうよ。ユートピアじゃあるまいし。
各人の自由だなんてあり得ない。
そもそも普通に暮らせる｢普通｣というのがどういうレベルの生活を
差しているのかも不明だし。

>>344
いつまでも有り得ない幻想を求めていたってしゃあないだろｗ
外国人と日本人の賃金も、同じ仕事なら同じ給与なんて有り得んからなｗ

>>345
近代国家では基本的に、最底辺であっても奴隷生活にならないような制度にしている。
競争とは、長時間残業をしたり有休をとらないことでようやく人並みになるということではない。

>>346
2chの見すぎで腐った現実主義に毒されてるようだ。
実際それはありえるし、世界のいたるところで存在している。

まだ将来のある若い香具師は競争社会を一生懸命変えようと奔走することよりも
競争社会の中で自分がいかにして勝ち組になるかを考えた方が賢明だ。
社会などというのは簡単に変わるものじゃないし、
いかにその社会に適合して、その中で勝者になるかだ。
結局、個人主義に徹した香具師が勝ち組になっている。

まー、そういうのはあるかも。

負け組はコミュニティを作ったら良い。

勝ち組の人は勝ち組の人だけで好きに市場経済を楽しめば良い。

>>349
勝ち組がそこらじゅうにありふれているなら世話は無い

勝ち組の人は勝ち組の人だけで札束持って鎖国して住めばいい。
負け組は勝ち組を追い出した後、負け組だけで新しい社会を築けばいい。

　　　　　　　　 し!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ
　　　負 働　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ） 思　勝　今
　　　け い　　　 L_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 い　 っ　の
　　　か た　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　 ま　て　自
　　　な ら　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 く　す　 る　分
　　　と　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 厶,　　と　は
　　　思　　　　 i　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　iヽ
　　　っ 　　　　 l　　　　　　／": : : : : : : : ＼　　　　　 ,／　　,,,,,,,,,,,,"'ヽ、レ、⌒Y⌒ヽ
　　　て　　　　 _ゝ　　　 /-─-,,,_: : : : : : : : :＼　　　/　,,,／"　　　 `ヾ, .`ヽ,
　　　る　　　　「'　　　 /　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i　　　./ /"　　　　　　　 .ヾ,　 .ヽ
　　　　　　　　 ヽ　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　i /o　　　　　,,;:::""　ヾ、　,,i_
　 -┐　　　　,√　　 r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　i.i0　　　　　 ",〆,,ソ,　　v, r.i
　　 レ'⌒ヽ/　!　　　L_,　,　　 、　＼: : : : _人__人ノ_i ヽ, ,,〆,,,,　　　""`　　　ヾ6|
　人_,、ノL_,iノ!　　 /●) (●>　　　|: :_,=「　　　　　 Ｌ_ i,　,〆 ノ,,　＼,　、　　　.ヽｊ
　　　　　　　/　　 l イ　 '-　　　　　|:/　ノ　　思　勝　了　,　""　　,　ο). ヽ,　　　 i
　思　負　　{　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ）　　い　っ　 |　　ヽ　　 /τ",,=ニェ,, ）,、 . i
　っ　け　　 ヽ.　 ヽトェ-ェェ-:）　　　 　く　　ま　て　　＞ .i, 　 i　〆エェxノ"　　　ii,
　て　か　　　 ＞　ヾ＝-'　　　　　／ !　　　す　る　（　　　ヽ　ヽ ヾ-==~　　　　,ヽ
　る　な　　　/＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::ノ　　　　　 と　　＞　　 ヽ,,　　　　　　　,,ノ　 ＼
　　　 と　　　{::::::::::::::l　`──''''　　 :::フ　　　　　　　/　　　　　　`ヽ ,,,,,__,

フリーターなど非正規雇用の増加が問題だみたいなことを言う人もいるけど、
そもそも月収20万円ないと生活できないわけでもあるまいし。

国民年金はきちんとおさめていてももらえるのは月8万円ですよ。
しかも65歳からさらに70歳ぐらいまで受給開始年齢引き上げられそうだし。

東京都の発表では『都内のホームレス数が激減した』（日経報道）と発表しており、
これは景気回復の成果との見解が出されていましたが、本当でしょうか？

２月末時点のホームレス数　３,７７３人（一年前に比べ８４６人減）確かに８４６人減少しています。
では、なぜホームレスが減ったのでしょうか？ ここに一つ数字があります。１,１９０人

これは東京都が行っている借り上げ住宅へ移ったホームレスの数です。
本当に景気回復でホームレスが減っているのなら、本来なら１,１９０人が減っていなくてはいけないはずです。
ところが実際には８４６人しか減っていません。

即ち、実際には減っていないのです。増えているといえるのです。
そして、もっと問題なのはどのような調査をしてこの数字を弾き出しているかです。
多くのホームレスの方に話をしましても、このように言います。

『調査？一度も調査を受けたことなどないよ』と。
いつ、どこのような調査をしてこのようなホームレスの数を弾き出しているのか。
東京２３区を隅々まで朝から夜中まで調べたということなのでしょうか？

ホームレスの多くは、昼間は雑誌を拾ったり、空き缶を拾ったり、
また日雇いの労働に出かけており、夜遅くにしか住処に戻ってこない人が多くいます。
東京都・２３区は、人手がないということで多くの行政サービスを削減していますが、
このような中、東京都・２３区は、都内をくまなく調べたのでしょうか？

もしそうなら膨大な数の職員を動員して調べたはずです。
果たしてどのような調査を行ったのでしょうか？
今回の東京都の『ホームレス数激減』という発表は眉唾ものだといえるのではないでしょうか？
『こんな数字を出しておけば良いだろう』と始めから結論があったとしたら・・・。

行政が数字の“遊び”をしている間にも、ホームレスの数は増え続けています。
行政はもっと真剣に底辺で生きている人のことを考えるべきではないでしょうか・・・。

http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c060401_10.html

＋２０．６％　：　従業員５１人以上の企業
−　６．６％　：　従業員５０〜２１人
−１５．９％　：　従業員２０〜６人
−５４．２％　；　従業員５人以下の企業

これは、中小企業庁が発表しました中小企業の規模別経常利益です。
５１人以上の中堅企業は２０％を超える経常利益増をあげていますが、
それ以下の企業では規模が小さくなるに従って経常利益は大きく減少しているのです。
※２００５年中小企業実態調査：調査対象　４万６,０００社回答

これほどまでに、格差が明らかになったことはありません。
この格差は社会にとり必要だというのが政権の判断ですが、
さて、どのような社会が本当に国民を幸せにする社会なのでしょうか・・・。

http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c060401_7.html

『（成功例を示して）頑張ってといわれたらその通り。努力しなかったやつが悪い。
だけど、みんな、努力しないわけではないんだよ』（秋田商工会議所副会長）
今の格差社会は、異常な姿に向かい始めています。
＜勝ち組＞に入らなかった地方の＜負け組＞が努力をあきらめ、益々落ち込み始めているのです。
そして、もはや努力をしても無駄だと思い始めているのです。
今後、地方が益々忘れられ、廃れ、社会が維持できなくなっていくことになるはずです。
それが結果として地方の荒廃を招き、それが日本社会の崩壊を招くことを・・・。

http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c060401_7.html

>>355
なら君はそうすればいいと思うよ。
天下国家を考える愛国者は、自分一人暮らせればいいとは考えず、
国内に教育と見識ある中産階級があまねく存在しなければ国家が滅ぶ
ということまで心配してるけど、君は自分ひとり、ぎりぎりの生活をしていればいい。

そもそも、かつて中産階級が存在したなんてのが大いなる錯覚だったと思う。

>>360
つーか、おまいは国会議員か。
幕末の志士気取り。

俺の今いる会社って、ヒステリー女性が上司で、部署は女性（ブス）の社員
が多いけど、（実態を知らぬ友人には、女に囲まれてイイと羨ましがられるが）
こんな温まる会話なんて皆無だよ。。。いいなぁ、おじさん街は。

⇒ヒステリー上司って始末におえないよな。男にないような自分勝手さがあるし。
　 俺がいたのもこんなとこでブチ切れ３ヶ月で辞めました、で転職活動。
　 １２月に２人、１月にも派遣含めて３人、２月はバイト含めて２人も消えていく。
　 モラルはダウンしまくり。。。世話になったＰＣ設定担当の人に挨拶したら、
　 ここ３年半で７０人以上が去ったそうな。エ●ブリックの求人票には、９０人
　 規模とあったが、実際は５０人（派遣や契約も含めて）くらいだった。
　 とんだ糞会社だったＹＯ。もう、人生くたくた！！　

>>362
でも小泉支持者は国内どころか世界経済のことを考えてるよ。
そのためには100時間残業も休日出勤も非正規雇用もまだまだ甘いって。

世界経済を考えるならば
中国などの発展途上国と戦うためには
まあまだ日本の人件費は高すぎるからね。

これでは企業の利益が出ない。

弱者を救済することが第一になって日本全体が衰退していくようなことがあっては困るし。
人情論ではなく、合理的に考えて救済するべき層と斬り捨てるべき層を冷静に見極めないと。
それがリーダーの仕事だと思うんだが。

>>366
おまえが底辺にぎりぎり入るくらいが丁度いいんじゃね。

>>366
冷徹で合理的な指導者ではなく、今、国民が求めているのは
底辺に位置するような人々に対しても思いを馳せられるような
温かみのある指導者だと思うんだが。
以前、｢責任ある政治｣と｢人に優しい政治｣というフレーズがあったが、
今国民が求めているのは後者なんだよ。

重みで沈みそうな船があったとして、
誰か一人に降りてもらわないといけないという時に、
｢俺が飛び降りる｣という奴を皆で止めて
｢皆で海に沈もう｣というのが日本の古来からの美学だったじゃないか。
誰かを蹴落とせばよいなんていうのは日本人じゃないと思う。

間引き、人柱　。。

>>368
>>366では無いが、それは「宗教指導者」に政治を任せろと言うようなもんだな。
おまいさんは貧困層に思いをはせているんだろうが、その人達に財産を分け与えているのか？
全てには「状況に応じた程度」ってのがある。

日本人全員が貧乏で輸出して外貨を稼ぐ時代に逆戻りするか、ある程度
の格差を認めて円高になっても輸出で稼ぐようにするか。どっちが良い
と思うかだな。日本国の年齢は５０歳位だと思うので昔のようにがむしゃら
には働けない国年齢になっていると思う。むしろ知恵をつかって年齢を
カバーする時代だよ。

>>371
小泉に聞いてごらん。
「憲法が国民に健康で文化的な最低限度の生活を保障することは、
　9条と同じく空論であって、守るべきではないと考えますか」と。

彼は決してYESとは言わないだろう。
そのことを以って、君は小泉を宗教的理想を掲げる亡国政治家と呼ぶか？

>>373
２５条は学説では政治的道義的努力目標を定めたプログラム規定でしかなく
判例でも立法府の広い裁量内とされているんだが。
小泉なら答弁で「できる限り保障します」といいつつ放置プレイになると思われ。

>>374
生活保護法はいまだ廃止されていない。
確かに正当な受給資格を持つ者にもあれこれ理由をつけて受給させないが
その一方で小泉支持者が最も嫌う勢力は不当に受給し放題。

>355

月収12万円程度の正社員なんてゴマンといるが。
ボーナス、退職金なしの正社員も零細企業なら当たり前。
そもそも事業所が社会保険に加入していなかったりして、年金ももらえない危険も。

企業側が正規雇用を嫌うのは、人件費よりは身分保障のため。
派遣社員などは半分以上が派遣会社の取り分で、正社員以上に金がかかるんだし。
裏返せば、労働者側にとっては給与よりも身分保障が利点ということ。

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オモーテル・マケカナート・ハタラ＝イタラ
（イエメン．１９６６〜１９９６）

　　　│　　 ノ＿|＿_　 ＿|__┌‐┐ ┌‐┐＼　　 /　　/＼　　/＼　ヽ 　　　／
　　　人　　　＿_|＿__　　/|　　　 |　└‐┤　.＼　|　　　　　　　　　　 |　　／
　 ／　 ＼　. ＿_|＿__　/　|　　 丿　　　/　　　 ＼ヽ　　　　○　　　ノ .／

フジ系列の某放送局じゃ、あるコメディアンに憲法９条擁護の道化役を演じさせ、
自衛隊基地を田んぼにするとか間抜けなことを言わせて
憲法９条改定の為のプロパガンダ放送を計画していたらしい。

自衛隊は憲法違反であることは確かだが、だからと言って、今の国際状況で即解体と言うのは
実際的ではない。
自衛隊を縮小解体するには条件があるのだ。
それは、北朝鮮、中国が民主国家となること。
そして、竹島、尖閣列島、北方四島、中国との経済水域の見解の相違の解消。
その後、東アジア諸国の協調的軍縮。それを実行する為の東アジア協力機構の創設だ。
平和を望む国が最も強力な軍事力を持っていなければ平和は維持出来ない。
だからと言って、自衛隊を合憲として歯止めを外したら、日本の民主主義自体がそれによって破壊されかねない。
その国の歴史は個人の履歴書と同じだ。
残念ながら我が国には前科がある。
歴史から学ばなければならない。
同じ過ちを繰り返さない為にはどうすれば良いか。
自衛隊は違憲だが存在すると言う肩身の狭さによる抑制作用を利用した現状維持だ。

前述した東アジア協力機構が出来なくても、自衛隊を合憲として良い条件が後一つある。
それは、民主主義の発展を阻害している天皇制を国民の総意で廃棄し、日本が真の民主国家となることだ。
天皇万歳のキチガイ歌、君が代や天皇家の象徴で悪しき歴史がある日の丸を子供の心にに植え付けたり、
盲目的愛国心を学校で子供達に押し付け様とする勢力が無くなること。
民度が向上し、選挙はあるけれども無いと同じ形式的民主主義が改善され、
不公正な選挙制度小選挙区制が改正され、民意が公正に議会に反映する比例代表制になること。
子供達には、天皇万歳の気違い歌、君が代や日の丸、盲目的愛国心を植え付けるのではなく、
自由と民主主義、平和の尊さを教え、国民一人一人が、自由と民主主義を守る為に何をすれば良いかを心得た国となった時
初めて自衛隊を合憲とすることが出来る。
その時は、自衛隊員全員が、自由と民主主義、平和を守る為の軍隊であることを自覚している訳で、
決して、クーデターを起こしたり、政治に口を出したり、勝手に暴走したりすることは無い。

それまでは、違憲だが存在するを維持することが望ましい。

貧乏人にかぎってパチンコ屋に貢いでる。これが格差の本性
自業自得ですよ

明治時代にはパチンコ屋などなかった。
そして日本人のレベルは高かった。
日本は戦後朝鮮になってしまった。

貧乏人に限ってゲームやらDVDやらパチンコやらで遊びまくった挙げ句に
「うち貧乏だから・・・」

アホかと

そうそう、貧乏人は、タバコ吸う奴が多い。

貧乏な人がみんなで集まって自給生活できるコミュニティを作ろう。

みんなアーミッシュみたいな生活をするんだ。

>>385
そこまで極めなくとも、ごく普通の企業でいい。
どうせ、正規雇用して年金も有休も法の通りにしても、原則定時退社にしても、
時間外手当を完全に支給しても、大して効率は下がらないんだから。

相続税はゼロにして、
金持ちいじめを終わらせなければならない。

金持ちに更なるやる気を出させないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は、一部の馬鹿が格差廃絶主義を唱えているのを指をくわえないで見てないで、
金持ちを尊敬し、そして貧乏からでもリスクを取ればお金持ちになれる社会になったことを言わなければならない。

今は生まれがどこでも競争が出来る社会になっているのだから。

>>386
おっしゃるとおり。

>>366
弱者ってのはいつも少なかったので弱者救済が国の
重い負担となる事は無かった。今でも今までもそうだよ。

原因の根本を間違えているからそうなる
つーか「日本が衰退する」ことになったのは
明らかに小泉の経済政策が悪化させた

「グローバル化」なんて低賃金奴隷が欲しくてたまらない
拝金豚のエリートさんがたが邪魔になった国境を取り払おうとしているに過ぎない

果てには世界的な荒廃が待っているだけよ。
エリートだけは「エデンの園」のごとくな安全地帯にいるのだろうがな。
その時に奴らはいけしゃあしゃあと世の中を憂いている振りはするだろうよ

カルト的勤労信仰の持ち主は放置しておいて、それをよしとしない労働者や失業者が
どんどん普通の企業を作るというのが、一番手っ取り早い解決法だと思う。
いわゆる「デジタル土方」の現場については2chでもたびたび報告されているように、
長時間残業を解消するだけの効率改善の余地があるばかりか、長時間残業自体が
効率の低下を招いている。
そういう業種をうまく選べば、普通の企業を作るだけで勝てる。

今の就労支援策は、ちっぽけな技能と、百も承知の「労働の大切さ」を教え込んで、
放置されたままのブラックな労働環境や新卒以外に不利な待遇の中に送り込む
というもの。そんなものが役に立つはずが無いのに、それに対し莫大な血税が
投入されている。

金だけの問題ではないんだよ。勝ち組は負け組を人間扱いしていない。
死ねばいいとか、使い捨てにすればいいとか、そう思っている。
競争や格差社会の本質的な問題はそこにあるんだ。

>>391
それがグローバルスタンダードですから

>>391
ほほう、わかってきたじゃねーか。
オメーがそう言えるようになってきたのは頼もしいね。

>>390
ＩＴ関連は多重派遣とかが多いが
その搾取された金は政府というかそういう連中に渡っている気がするなあ

かつて政府がＩＴ関連でバブルを演出しただろ
あの頃から酷くなっている、その構造の複雑さは
奇奇怪怪だよ、本当に

>>389

グローバル化で国家間の格差は縮まるんだからいいジャマイカ。
低賃金労働といっても途上国から見れば高賃金。

>>395
残念ながら俺は「世界市民」じゃないから。
そして国家間の格差がなくなるんじゃない
国家自体が無くなる

今以上に地球上の大多数が貧乏になり
本当に限られた層だけが富み栄え肥える
豚のようにな。

そして俺は日本人であり日本の大多数の国民が
他人の思惑でおかしな状況に嵌っていくのは我慢ならンのよ。

黙ってろ。

>>395
低い水準で格差が縮まってもしょうがねーよ。
途上国から見れば高賃金と言っても為替のマジックでしかないし。

>>394
そう、それは俺も疑っている。
陰謀論と言われるのが嫌だから、あまり言わなかったけどね。

>>397
実質所得も高いんだが

>>398
ああ、同じ意見の人がいたな
なんか不自然に複雑で分かりにくくしている
風な感じがあるっしょ

ＩＴ万歳とか言いつつ、実際は中間搾取がウハウハ言って
肝心の働く人がなんか悲惨な状況って
今の日本の全体を先取りしていた感じがする。

>>399
ほほう、実質所得って何を根拠や基準にして算出したんだ？
もし食料品の価格で比べたのなら、輸入食材の割合が大きい日本が高めになるだろ。
まずは具体的な数字とその根拠が欲しいね。

>>396
＞今以上に地球上の大多数が貧乏になり

グローバル化で中国などの途上国が豊かになってることはスルー？貧乏になるのは先進国の労働者ぐらいでしょ。
それを地球上の大多数とか勘違いするのはよくないよ。今でも途上国の人が多数派。
それに構造改革を主張する自民・民主を支持する国民が多数派。他人の思惑とはいえないよ。
自分たちが選んできた道じゃないか。しかも途上国との格差は確実にちいいいぢまる。
国内の些細な格差を問題視し、国際的な大格差をスルーする奴は自分たちが現時点で富み栄え太る限られた層だという自覚を持つべき。
グローバル化をとめるということは先進国のホームレス以下の生活をする途上国の貧困を放置し、
先進国労働者という世界的にはごく一部の富裕層の特権を守り続けるということだ。

>>401

本気で途上国の実質所得が先進国と変わらないと思ってるのか？
平均寿命も識字率も全然違うのに。家電やネットだって全然普及してない。

>>402
ハァ？
リアルユダ豚工作員でもいるのか？
＞グローバル化で中国などの途上国が豊かになってることはスルー？
中国なんか貧富の格差が拡大しまくって
大多数の人が悲惨な状況になってるんだが。

グローバリズムがそういう悲惨な状況を広めるという
証拠を自分で持ってきて、何を勘違いしてふんぞり返ってるんだか
バカが。
だから他を引き下ろして均衡を保とうとするのは止めろと
言っているのに、ゴミ野郎が

てめえは何も見えてねえじゃねえか

>>403
ばーか、誰もそこまで言ってねーだろ。
しかも、教育水準やインフラも含めてコストを検討するのは常識じゃねーか。
そういう検討は後でやるから、さっさと数字と根拠を出せよ。

>>404
＞中国なんか貧富の格差が拡大しまくって大多数の人が悲惨な状況になってるんだが。

貧富の差は沿岸部とかが豊かになったからであって、貧乏になったから開いたわけじゃないんだけど。
改革開放する前は餓死者も続出するぐらいの貧困だったが今はそうじゃない。
外資で働く奴もそのほうが賃金がいいから応募者が殺到してる。
専心刻苦から見れば低賃金でも彼らは豊かになってる。
グローバリズムに反対する奴はうそつきな差別主義者だから手に負えない。
外国人やユダヤへの偏見まみれでとても見苦しい。ごみやろうはどっちなのかもう一度よく考えてみろよ。

>>405

購買力平価一人当たりＧＤＰならぐぐれば見つかる。
相手にソースを要求してばかりで自分の主張の根拠は一切出さない。
それなのに、根拠や数字を他人に求めるのか。
重箱の隅をつつくような質問ばかりして話しそらせたいだけだろうけど。
為替の影響はあるにしてもやはり実質で見ても先進国と途上国の格差はあるし、外資の参入で豊かになってる途上国はたくさんある。

>>407
>購買力平価一人当たりＧＤＰならぐぐれば見つかる。

だから、算出根拠を出せよ。
もし根拠がハンバーガーとかの食料品の比較なら、輸入食材の多い日本が高めに算出されるんじゃないかって最初から言ってるじゃんか。
最初にオメーが「実質所得」を言い出したんだから、オメーに証明責任があるのは当然だろ。

それに、話を逸らすどころか、俺は真っ向からオメーに付き合ってやってるんだぞ。
オメーの論拠を検討するためには根拠は押さえなきゃならんからな。
それがわからねーようじゃ、オメーには議論ができねーってことになるぞ。

>>408

実質所得を言い出したのは俺じゃないんだが。算出根拠は教科書でも嫁や。そんなに特殊な用語じゃないんだし。
それに多少計算方法変えたところで先進国と途上国で差があるのは生活水準の違いからして明白だろうが。
結局重箱の済みつついてるだけ。どういう計算したら途上国と先進国の実質所得に違いがなくなるのかさっぱり見当がつかない。
あと輸入食材だから効果になるというのも根拠が不明。
自給率の高いアメリカフランスなら途上国と差があるが、自給率の低い日本は差がないといいたいのか？
寿命も識字率も違い、電化製品やネットの普及率も違うことはお前も認めてるんだろ？
途上国のほうが食事も医療も教育も家事や情報の分野でも生活水準が下だって事だぞ。
これ以外で途上国のほうが圧倒的に恵まれた分野があるなら、途上国のじ一室所得が上になるという算出方法があるかも試練が、俺はそんな分野知らない。

>>406
餓死者が出たのは文化大革命の頃とかそういう話で
実際は市場主義が行き過ぎて農民が暮らせなくなってるんだヨン

耕す土地まで奪って「開発」しちゃったもんだからね。
で、それは「グローバル化」が世界単位での貧富の格差を広げるという
証拠にしかなってないよ。
中国の貧富の格差が広がってないというなら
話は違うが。

中国で暴動が増えまくってるのは、なぜだと思ってるのよ？
食っていけない奴が増えたからなんだが
>>406
あと、なんであからさまに日本語が変なわけ？
＞ちいいいぢまる
＞専心刻苦
とか何？
釣りなのか本気なのか、どちらか明らかにしてくれないか？ｗ

>>409
＞じ一室所得

マジでコイツは外国人なのかも知らんね

18 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/04(火) 22:01:34
ジョゼフ・スティグリッツ

「テロの背景には、途上国の絶望的な貧困と
圧倒的な不平等の広がりがある。それをもたらした
要因は経済のグローバル化であり、なかでもＩＭＦ
（国際通貨基金）の何でも規制緩和、民営化すれば
よいとする市場原理主義にある」

さ〜すがノーベル賞経済学者ですな〜

>>409
＞あと輸入食材だから効果になるというのも根拠が不明。

おいおい、こんなことも説明しなきゃならんのかよ。
たとえばハンバーガーとかで購買力平価を比較した場合、輸入食材の割合が多いほど他国との価格差はなくなるじゃんか。
こんな数値を元に比較すれば、日本人の所得が比較的高くなるのは当然だ。
つまり、ハンバーガーで比較すれば為替のマジックの影響を受けた数字を得ることになり、為替のマジックを検討する根拠にはなり得ない。
そんで、実際に購買力平価の算出にはハンバーガーの価格がよく用いられるし、輸入食材の割合も高いだろが。
だからこそ、俺は算出根拠にこだわったわけだ。

>>410

中国が独裁国家で報道統制されてるのに、昔は暴動がすくなかったと思える根拠がわからん。報道されなかっただけだろ。
それに文化大革命の失敗って明らかに計画経済によるものでよ。
中国の平均寿命も延びてるし、ＧＤＰも延びてる。食っていけない奴が増えたというのは根拠レス。
世界レベルでみればグローバル化で貧困は減ってる。減ってないのはグローバルか競れてない地域。
http://cruel.org/economist/poverty/ravallion.html

>>414
文化大革命は計画経済ですらない
何を誤魔化してるんだか
ＧＤＰが増えたかなんだか知らんが
実際に農民層は食っていけないから暴動してんだよ
分からんのかね

中国でも豊かになったのは”ごく”一部だけというのは
明らかだろうに。
そりゃ自国民を搾取してれば自国内植民地とでもいえる代物を
形成してればＧＤＰも上がるわな

>>414
そのリンクには次の一文があるんだがなｗ

＞したがって、中国以外の発展途上国を見れば、貧困者数はほとんど変わっていません。

同感。

中国農民が上海などの都市に出稼ぎに行って、自分の村に帰ってくると
泣けるそうだ。まるで原始時代の生活じゃないかって。

貧富の差が拡大＝貧乏人がますます貧乏になる
というは貧民誰もが抱く被害妄想です
貧富の差が開くの１要素に富めるものが一方的に富むようになるなんて考えないから。

>>419
「貧富の差が拡大＝貧乏人がますます貧乏になる」
が的確でないのなら、今の日本はどちらか片方だということになる。

後者だな。

>>420
あんたアホ？
バブル崩壊後、貧富の格差はかなり縮まった。

>>420
マスゴミに洗脳されすぎ。

>>421
ﾜﾛｽ

>>422
君はちゃんと読めたみたいだから、もうちょっと頑張って
階層の固定とか、非正規雇用の増加とかについて調べてごらん。

なんだID出ないんだな

中国の自国内植民地政策とも取れる、都市居住権には反対！（したい）
農村民が農地に縛り付けられて都市部に移住できないなんて、非道すぎる
就労の機会ぐらいは均等にすべきだと思う。

「このろくでもない　素晴らしき社会」
　　　　　ｂｙ　宇宙人ジョーンズ　　（コーヒーBOSS　CMより）

>>415

食っていけない奴が増えたならもっと餓死者でてるだろ。
文化大革命時の飢饉の原因わかってていってるのか？
計画経済でむちゃくちゃなノルマ課して他から起こったんだぞ。
しかも搾取してＧＤＰが増えるとかいつの時代の経済学だよアホらしい。

>>416

中国のように外資を導入すれば貧困が減るということ。

>>428
＞中国のように外資を導入すれば貧困が減るということ。

これは、お前の勝手な思いこみだろ。
>>414のリンクにはそのような説明はなかったはずだが。

>>428
誤字だらけの日本語が怪しい奴が来たな

>387

相続税ゼロなら働かずに済むよ。
相続税１００％なら親が金持ちでも真剣になって働くが。

>420

金持ちがさらに金持ちになるのは構わないが、
貧乏人がますます貧乏になることが問題なんだよ。
たとえば、こういうことになる。

公立病院の治療代未払い急増　低所得者の増加など影響
http://www.asahi.com/life/update/0409/001.html

　都道府県と政令指定都市が運営する全国２４８の公立病院で、患者から支払われていない治療代（未収金）が
昨年３月末で１病院あたり約３３００万円に上っていることが、朝日新聞社の調査で分かった。
過去３年間で１病院あたり１０００万円も増え、１億円を超える病院もあった。
自治体の多くが低所得者の増加と医療費の自己負担引き上げが原因と回答。
０３年度のサラリーマン本人の負担増など、国の医療制度改革も未収金急増に追い打ちをかけた格好だ。
病院経営の圧迫要因にもなりかねず、各自治体とも対策に苦慮している。

　未収金発生の原因（選択式、複数回答）では、「低所得者の増加」が７４％で最多。
具体的には「生活保護には至らないが、生活が困窮している患者」（埼玉県）、
「年金生活者、多重債務者、無保険者、失業中の人」（鳥取県）などだった。
貯金ゼロや生活保護世帯の急増が背景にあるとみられる。

>>429

中国がグローバル化で貧困が増えてるとか言ってる奴がうそつきだという証明にはなってるわけだが。

>>430

内容に反論できないから人格攻撃かよ。見苦しいな。

>>433
いや、餓死者も出ているって話だが。
おまえは暴動の増加については中国政府の出す数字は信じられない
とか言う一方で平均寿命は延びているとか、餓死者は減っているとか
よく信じられるね

>>429
グローバル化が進んだから貧困が減ったという事も
一言も書いてねーな

>>434
まさしく同意。
どうやら、>>433は暖かくなるとよく出てくるアレらしいな。

>>434

平均寿命の統計出してるのは中国政府だけじゃないから。
昔と違ってグローバル化で中国に外国人がたくさん来るようになってるからごまかせなくなってるだけ。
だから暴動の報告件数増えている。餓死者が続出してるならとっくに報道されてるだろ。
お前は昔と今とでどう状況が変わったのかもわからないのか？

＞グローバル化が進んだから貧困が減ったという事も一言も書いてねーな

中国がグローバル化して貧困化してるという事との反証になってるからそれで十分。
中国が貧困化してないということは嘘だったと認めるんだよな？

>>435

中身に反論できないから人格攻撃かよ。おめでてーな。

>>436
＞「平均寿命の統計出してるのは中国政府だけじゃないから。
＞昔と違ってグローバル化で中国に外国人がたくさん来るようになってるからごまかせなくなってるだけ。
おめー中国なんて戸籍が無い人間だってのに
どうやって平均寿命の統計とか出してるんだ

外国人がたくさん来ると誤魔化せなくなるんだって？ｗ
お笑いだよ。統計に値するような調査を外国人がどのようにしてるんだってのｗ
ましてやネットすら検閲する国家でｗ

で、グローバル化が世界の貧困を減らすってのも
与太だったわけなのを認めるんだよな君は？

お金持と貧乏なお年寄りの格差が、広がっています。自殺するお年寄りが増えています。
結婚できない若者も増えています。結婚は、独身生活の時とちがい自由もお金もなくなります。
高級取りの国家公務員や政府の政策の間違い。ひとりひとりが人を思いやる気持ちが、
なくなった時国は、滅びます。

>>436
中国の平均寿命についての統計？
都市部ならともかく、全土は無理だろ。

仏恥義理って言葉知ってる？
ぶっちぎりって知ってる？

仏陀切りって言葉知ってる？
ぶったぎりって知ってる？

マスゴミがやらない銀行とサラ金の提携を徹底追求。

"普通預金は０・００１％"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060409-00000135-mailo-hok

金利ギャップ２万９２００倍の経済テロを放置するな。

相続税はゼロにして、
金持ちいじめを終わらせなければならない。

金持ちに更なるやる気を出させないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は、一部の馬鹿が格差廃絶主義を唱えているのを指をくわえないで見てないで、
金持ちを尊敬し、そして貧乏からでもリスクを取ればお金持ちになれる社会になったことを言わなければならない。

今は生まれがどこでも競争が出来る社会になっているのだから。

>>443

相続税０にしたら金持ちがますます金を貯めて
死に金化するだろ

資本主義一辺倒はイクナイ

>>432
金持ちをさらに金持ちにするための財源は？

国家レベルで考えれば、たとえば所得税の累進性強化という形で
生活の余裕のある人間に負担を求めざるを得ない。

貧困層を援助しなければ、教育が不十分で生産性が低く、
遵法精神に欠ける国民が大量発生する。
経済にとっても治安にとってもそれは国益を損なうのだから
貧困層への援助を嫉妬によって批判するのは愛国者ではない。

>>444
＞
＞相続税０にしたら金持ちがますます金を貯めて
＞死に金化するだろ
＞資本主義一辺倒はイクナイ

???有能な者のカネを持たせて有効活用するのがベスト。お前らのような負け組の発想でお上にゆだねると失敗する。

金持ちが金を貯めるというのは間違いだが、
金持ちが有能で有効に金を使うというのも間違い。

>>448
じゃあ官僚が天下り先確保のために使うことがいいんだな？

「反日勢力を斬る　〜反日を国是とする特定アジア諸国と日本内部に潜む反日勢力を糾弾します。」

格差社会は悪いのか
http://blogs.yahoo.co.jp/blogger2005jp/30305308.html

トラックバック:http://blogs.yahoo.co.jp/blogger2005jp/trackback/233730/30305308

>>449
関係ないものを持ち出すのは、詭弁の特徴の何番目だったかな？

>>451
先に関係ない話にもっていったのはどっちだよw
しょせん日本語の不自由な馬鹿なニートに言っても無駄かw

>>451
ん？関係がない？？なぜに？

448に「官僚」の文字が含まれてるように見えるのはどういう疾患？

>>453
たぶん彼は頭がいかれているのだろう。
痴呆だからスルーがよろしいかと。

>>455
　>>454

>>451
関係あるやん、富裕層の金が税でとられても貧しい人達の福祉や教育に使われんと
役人の贅沢や北の核兵器開発費になるのが日本の現状。
国を通さず直接寄付や基金をしたほうがまし。
まあ、金持ちが有効に金を使うとはかぎらないってのはその通りだが。

松下一族など日本の富豪を見る限り、だいたいにおいて有効活用されているな、もちろん例外もあるが。
逆にお上に委ねた場合の惨状は２ｃｈなどで再三指摘されてる通り。

>>457
448では金持ち増税という手段を提示していないし、
貧困層の教育や福祉に回すかどうかは一言も言ってないし、
官僚や北朝鮮にその金を与えるか否かなど話題にもしていない。

>>459
話の流れ

>>458
まあ、豪邸を建てて純金風呂を作るとか、ラスベガスでしこたまスってくるとかよりは
有効だろうね。

ただ、経済全体に与える影響はどうなのか。
貧困層の生活費を削ってでも金持ちに金を与えて使ってもらうというところまで
新自由主義は達してるわけで、果たして無学で生産性が低く、遵法精神も公徳心もなく、
社会を乱すような国民を量産してまで、金持ちに金を与えて消費させるべきなのだろうか？

>>461
貧困層の生活費を削って・・・って、おいおいどこ誰のの祖国だよ？ｗ
日本の生活保護の優雅さをミロ

>>462
>>461は被害妄想だからｗ

>>462-463

自演ご苦労さま
生活保護はだれでも受けられるものじゃないんだよ

>>464
自演なんかしてないよｗ
被害妄想が激しいなｗ
そう思わないと悔しいもんなｗ

で、生活保護は誰でも簡単に受けられない？
当たり前じゃねぇか！
やりすぎれば誰も働かなくなる。

>>462
強大な圧力団体が後ろに控えてる同○や在○や創○って一部の話ではなく
一般人の派遣やバイトって不安定な立場にされてる人達のことじゃないの。
自由がほしかったり責任を負いたくないため好きでなってる人はともかく
正社員になりたくてもなれない人も多くいるからね。
仕事の時間や内容は正社員と変わらないのに、保障なしでは不公平だからね。

>>466
年配者はともかく、２０代で正社員になれないからと言っている奴はだいたい嘘。
２０代だったら楽勝で正社員になれる。
ようするに若い奴で派遣やフリーターやっている奴は正社員になりたくないだけ。
たいがい口には出さないだけで、努力もしないくせに小さな夢を追いかけている。

一億総火の玉になれば20代の失業率はゼロになるとｗ

>>462
>>463
それこそ話の流れとして>>443のコピペへの反論なんだから
当然そういう論点になる。

>>466
>仕事の時間や内容は正社員と変わらないのに、保障なしでは不公平だからね。

おいおい、そんなこと言い出したらキリがないぞ。生まれつき低脳でかつ何の努力もしてこなかった奴が「俺も正社員と同じ時間同じ仕事してる」と言えば保障されるのか？ｗ
やっとこさプロになったJリーガーが、俺もロナウジーニョと同じ時間同じようにサッカーやってると言えばどうか？

>>470
君はどれだけ努力したんだ？

>>470
気分はイチロー？

>>471-472

どうも嫉妬組の書き込みは非理論的かつ感情むき出しだな。ｗ
４７０が努力をしたのか否かや気分がイチローなのか否かはまったく関係ないと思うが？

今まで見てきた世襲の二代目は何の苦労もなしに社員になれて
無能な割に自覚がない。
実は周りの社員に支えられてた会社が成り立ってるｗ

>>473
努力って精神論じゃないの？

>>473
君は努力したのか？
それともろくに努力もせずに正社員の恩恵を受けてのうのうとしてるのか？

嫉妬組の人たちって、いろんなスレに感情的な相続否定論書き込んではいつも敗北してるｗ

つうか、嫉妬組の人たちが負け組なのは自分の能力が足りないからであって、社会制度が悪いからではないの。ｗｗ

>>477-478
君はどのような努力をしたのだ？　他人に胸を張れるのか？

貧困層とされるニューオーリンズの人達が丸々と太っていたんだが

>>478
そうゆう人もいるが全てがそうじゃない。
必要とされる「能力」なんて、時代や「社会制度」によって変わるものだから。

自称努力君が逃亡してしまったようだが、つまりこちらの言わんとすることは
「努力していない」という難癖をつけることはいくらでも可能であって、
ここまでで十分ということがないということ。

ブラックなリフォーム会社の例のように、通常なしうるレベルを大きく超え、
刑法に足を踏み入れてもなお努力していないとして罵倒・暴行することも
可能なわけで。

嫉妬組のほぼ全員は、努力じゃなくて能力が足りない。特にオツムのほうねｗｗ

>>481-482
自分が貧乏な理由を強引に作っている言い訳だねｗ
じゃあお前は住宅ローン以外で銀行からお金借りて事業やったか？
やってもいないで「俺はいつまでも貧乏人だ」なんて言ってるとしたらただの馬鹿だｗ

>>483
君はどんな努力をした？

>>484
相手が書いてない文章が見えるというのはどういう疾患？

>>484
まずは自分がやってみろよ
やりもしないでわめくのは負け犬の遠吠え

>>484
どちらの書き込みが品が無いかは読んでる人はわかりますよ、「嫉妬」しか語彙がない自爆さん。
事業を起こさなければ真面目に働いても、まともな生活ができないほど貧しくてもいいの？
リスクをとって０か１００かって生き方をしたい人はしたらいい。
ただ全ての人にそんなギャンブラーな生き方を強制するなよ。

>>474
例外もあるが、たいてい2代目の人たちの方が、一般の人より努力するよ。
責任感も出てくるだろうし、具体的な目標見たいのが見えるからね。

一般人は見えない目標に向かわなければならない分、努力が方向違いになったり、足りなかったりするんだよね。
だから、能力が低い2代目でも、結構努力で伸びるんだよ。

彼がその大言壮語の通り事業を起こしていたとしても、
「トヨタより小さいじゃないか。努力が足りない」として道徳的に非難し、
重税を課し、権限を剥奪することも、彼自身の理論によれば
ありうるわけで。

>>484
つーかデフレ下で事業を起こせってアンタ
それはむしろ事業を起こす奴の方がバカじゃないのか？
484が今のデフレ政策に反対ならそれなりに整合性はあるけど、
それにしたって今事業を起こせってのは一般的にはアホな行為と違うの？
その辺説明してよ。

>>480
貧しい人はマックのハンバーガーとかピザとか、
高カロリーだけど値段は安い物ばかり食べてるから太る。
同じく貧しいネイティブアメリカンも太ってるよ。

痩せこけているのはアフリカで、あれは飢餓というべきかな。
豊かな国にいる相対的に貧しい貧困層とは違うと思う。

>>488
言っちゃなんだけど、それって別に「一般の人より二代目の人が努力していること」
の証明じゃないでしょ。

単に知識の承継がある分、二代目の方が結果が出しやすいってだけの話じゃん。

逆に言えば、結果が出しにくい分、同じだけの成果を得るためには、
一般の人の方が努力しなければ追いつけないってことにならない？
自己矛盾してるよ。

>>492
>逆に言えば、結果が出しにくい分、同じだけの成果を得るためには、
一般の人の方が努力しなければ追いつけないってことにならない？
自己矛盾してるよ。

現実的にはそうだよ。でも俺が言っているのは精神的な部分の現実。おまえだって、将来会社の社長をつがなければならないと感じたら、正直今より努力するだろうし、精神的気構えも変わるだろ。
実際、本気なった場合、二代目の方が半端じゃない。

>>488
ま、それぞれ自分の身近な人を見ただけでしょ。一般化はできない。
競争原理主義的立場に立てば、スタート地点が違うだけでそれは不公正ということになる。

人間の生活は等質の物体を扱うように割り切れないから、世襲による利得もある程度認め、
下位層の子が区立学校からそこそこの学歴を得ることもでき、グータラ社員にもある程度の
地位を保証するなど、アバウトな部分を残しておくことでうまくやってきた。

そういうアバウトさを排除して「成果主義」をよく考えずに導入した企業（例　富士通）では、
足の引っ張り合いに終始したり、失敗による破滅を恐れて冒険的仕事が避けられたり、
単なる減給の口実に使われたりというよからぬ結果を招いた。

>>486
金持ちに嫉妬している奴こそリスクを取っていない。これ常識ｗ
>>487
反論できなくなると品がないなどと書き出すｗ
でさあ、真面目に働いてまともな生活ができないってどういうこと？
嘘ついて楽しいかい？
真面目に働いてまともな生活ができない奴ってギャンブル馬鹿や風俗馬鹿だろｗ
背伸びしなけりゃよゆうで普通に暮らせる。
それをまともな生活ができないなどと嘘書くとは･･･いやはやｗ
>>490
デフレだから儲からないとか言う奴は永遠に事業なんかできねぇよ。
こういうことを言う馬鹿ほど他人のせいにする傾向がある。
例えば「日銀が悪い」「政府が悪い」
こういう恥ずかしいこと言う奴は学者に多いねｗ
つまんねぇ言い訳してないで少しはリスクとってみろよｗ
でなきゃ永遠に金持ちになんてなれねぇよｗ
そりゃローリスクローリターンの、貧乏で普通に生きたいというなら勝手にどうぞ。
そのかわり成功者をいちいち妬むなよ。
てめぇがリスク取らずに楽に生きた結果が貧乏なんだから。

>>495
きみはどんな努力をしてるの？　他人に言えない程度しかしてないの？

>>493
２代目自身は初代より大変と良く言うが、
それは比べようがないよな。
俺的には嫌なら辞めればいいと思うんだが？
いや、別に２代目が大変だって言ってる人を非難するわけではないからな。
人には色々、他人には分からん苦労があるからな。いいたくなるのは分かる。

>>493
その説明じゃますますダメだろ。
単なるインセンティヴ・ディバイドじゃねえか。
要するに、そういう立場が約束されているからこそ、
そういう努力に対する意欲が維持されてるって話じゃん。

それとも、そういう保証を持たない人間が、
努力する意欲を持てないことに理解を示してくれるわけ？
あまりそう考えてくれるとは思えないけど。

>>498
まあ、そうなんだけど。

ただ、今の企業文化とか、小泉の市場原理主義推進が問題なのに、2代目とかを嫉妬心で叩く馬鹿がいたからつい書き込んだ。

まあ、2代目に限らず、目標がはっきり見える、または見ることの出来る奴は強いって話し。

今までの日本はそれがなくても、努力すればそこそこ報われると言う、物が見えていたから強かったけど、そう言う物を会社も政治も捨ててしまったんだよね。

＞でさあ、真面目に働いてまともな生活ができないってどういうこと？
＞背伸びしなけりゃよゆうで普通に暮らせる。

いや、それがいるんだよ。
長時間働いて月額15万とかでイッパイイッパイの苦しい生活を強いられてる子持ち離婚女性の派遣さんとか。

ソニーが東大ばかり取り始めてから駄目になったのと似てるなあ

>>500
清掃係でも8時間労働で月15万稼げるのに、それより割にお合わない派遣ってどんな仕事してるんだ？

>>502
社会に出たらすぐに分かるようになるよ。
今は分からなくても大丈夫。

>>500
月額１５万あれば十分生活できる。
公立の保育園だって無料だし、見栄をはった生活をしなければ楽勝で生きていける。
生活が苦しいなどとは言い訳である。
アフリカなんか食うに食えない国がいっぱいあるのに日本人って贅沢だよｗ

>>502
ニュースで見ました、企業名忘れたけど。

時給８００円のバイトをやれば月１５万ぐらい稼げるんだが。

>>504
テントに住んで、年金、保険、一人ならね。
パラサイトフリーターは黙っていてね。

>>499
いや、こちらもトゲトゲしかったな。
とにかく下の者に努力努力と言う手合いかと思ってしまってね。すまない。

>>507
馬鹿は相手しないでスルーした方がいいよ。

>>487
＞事業を起こさなければ真面目に働いても、まともな生活ができないほど貧しくてもいいの？

そんなもん、いまどき真面目に働いてたらまともな生活ぐらいできるだろ。ｗ　できないのは本人の問題。あ、弱者は別だよ。これは福祉の問題であって格差社会うんぬんの問題ではない。

>>507
ハァ？
身の丈にあった生活をしろってことだ。
家賃なんて駅から離れたところなら３万円ぐらいで大丈夫だし、
年金と健康保険あわせたところで３万ちょっと。
税金を払っても最低月７万は残る。
７万あれば一日の食費は２０００円も使える。
のこった１万で必要雑貨を買えば暮らせるよ。
暮らせないとか言う奴は、テレビやビデオなどを買ったりして無駄遣いするから
暮らせなくなるんだよ。
わかったかい？
フリーターに偏見もっているおバカさんｗ
>>509
馬鹿はお前と>>507だろｗ
パラサイトフリーターとか言う偏見に満ちた言葉を使うなんて人間性がしれてるよ。

>>495
デフレで起業できないとぬかすのは馬鹿だ、言うけど、
現実問題として需要が縮小している状態で、
資産も知識も経験も少ない個人が十分に戦い抜けるとでも？ご冗談でしょう。
精神論だけでなんとかなるなら、日本は太平洋戦争で負けてないよ。

だいたい、努力してない奴が負けるにしても、
そういう連中が大半を占めるようになった場合、
そのルサンチマンが富裕層に向かわない保証はないわけなんだが。
文化大革命でも御所望ですか？

浮遊する富裕層。

>>512
金持ちに嫉妬しているお前こそ文化大革命が好きそうだなｗ

ようするに起業する勇気がない。
失敗するリスクを恐れている。
そんなんじゃ永遠に金持ちになんかならねぇよ。

需要が縮小していると文句いうが、それなら需要が伸びてる業界で起業すりゃいいじゃん。
その業界のことがわからないのなら勉強という代価ぐらい払え。
リスクを負えないのなら別にそれはかまわない。本人の自由だ。
ただ金持ちにいちいち嫉妬するなってことだ。

>>511
ちょっと怪我や病気をするとすぐに許容の限界を超える点についてはどのようにお考えで？

健康を損ないつつある状態で、なおかつ休めない、という強迫観念に捉われて
仕事を続ける人の恐怖ってのは想像するに余りあるけど。

>>511
パラサイトフリーターとか言って悪かったな。申し訳ない。
ちなみに俺は、パラサイトフリーターが悪いとはまったく思っていない。
今の流れなら、非常に合理的にな生活方式だろう。俺でもそうする。
で、あなたがどういう生活をしているかは知らないが、
＞背伸びしなけりゃよゆうで普通に暮らせる。
とあるが、子持ちで１５万で本当に余裕で暮らせると思っているなら、
あまりにも、短期的な視点だとしか言いようが無いぞ。
くどいようだが子持ちだぞ？

>>514
勇気を持って起業するなら、働きながら株式した方が
まだチャンスはあると思うがなー。

>>515
だから健康保険があるんだろ。
よっぽどひどい病気じゃなければ問題はない。
だいたい有給休暇があるのに休めない強迫観念って何だよｗ
>>516
身の丈に合った生活をすれば余裕で暮らせるという意味だぞ。
そりゃ回りの日本人と比べれば決して楽じゃないだろう。
新聞をとったりは無理だし電気水道を節約せざるをえない。
しかしそれは本人が望んだことだ。
子供をとられるよりも子供とともに苦しい生活を選んだんだから。
どうしても生活できないというのなら養子でも子供の父親にでもあげればいいさ。
それに実際には食費は１日２０００円もかからんよ。節約すればの話。

>>514
君はデフレ下で起業するのが不利なのを結局肯定するの？否定するの？
悪いんだけどさ、論点ずれてるよ。

それともあれか？分の悪いバクチだろうが、
お前らには他に道なんかないから飛び込めって話？

あと、金持ちに嫉妬するな、というのは俺も思うけど、
現実問題としてこのまま階層化が進行すれば、
富裕層に憎悪が向けられるようになるのは時間の問題だろ。
それとも自殺志願者なのか？意図的に憎悪を煽ってどうする。

いわゆる富裕層にしてこういう認識に留まってるんだとしたら
（あんまり本物の金持ちには見えないけど）かなり絶望的な気がしてきた･･･。
すげえやる気失せるよ。

>>518
＞見栄をはった生活をしなければ楽勝で生きていける。
とあるのだが、
＞身の丈に合った生活をすれば余裕で暮らせるという意味だぞ。
いや、子供が大きくなって学費がかかるようになれば
かなり厳しくなると思うぞ。
＞しかしそれは本人が望んだことだ。
そりゃそうだ。
質問したいのだけど、もちろん君は少子化はしょうがないことだと
諦めているよね？

>>518
有給を自由に取れる職場がどれだけあると思ってるんだ･･･。
まして底辺の職場で･･･。典型的な現場を知らない人間らしいな。

>>519
時代によって有利不利があるのは当然。
失敗すると思うのなら起業しなければいい。
ただし成功者にいちいち嫉妬するなってことだ。
階層化の問題だって貧乏人の嫉妬が生み出した議論だし。
しかし現実に階層化してはいない。
かつて日本一のスーパーだったダイエーのあの落ちぶれ方を見ても、
金持ちだって努力をしなくなれば下克上にあってしまう。

>>519
彼には努力ではどうにもならん壁があることが知らんのだろうな。
そういうと
それは、努力が足りないからだ
って返って来そうだけどな。
そもそも勇気を持って企業って言うのがもう、何とも。
企業は勇気でするものでは無いからな。

>>522
＞成功者にいちいち嫉妬するなってことだ
すでにそこから間違っている・・・・
格差を縮める＝嫉妬なのか？

>>521
それを、「厳しいことはいいことだ。安楽を求めるのは罪だ」という方向に向けるか、
それとも「法を公然と無視する犯罪者を糾弾する」かが問題。

このまま格差を放置すると勝ち組・富裕層に天罰が下るのではないかと危惧しているが。

>>520
学費なんて公立なら中学までは無料。
高校だって子供がアルバイトで学費を稼げば公立なら楽勝。
少子化なんて出会いが少なすぎるだけのこと。
結婚してしまえば家賃負担が楽のなるのは明らかなのに結婚しないのは
出会いが少ないからに他ならない。
>>521
しかし現実には有休を理由にクビにはできないからな。
>>523
努力ではどうにもならん壁があるのは大人なら誰でも知っている。
お前が努力してもイチローみたいになれるわけがないのと一緒だ。
言い訳ばかりしてないで頭使えよ。
>>524
典型的な嫉妬だろ。
嫉妬していない奴は、「いつかあいつを超えてやる」と思うものだ。
だが金持ちからお金を奪って格差を縮めようなんて、負の香りしかしない。
>>526
教育が悪いんじゃないの？
日教組なんて金持ちは悪者と思い込んでいる（？）らしいから子供に悪影響がある。
金持ちを尊敬し、自分もそれを追い抜くという教育をしなかった弊害だな。

>>526
どうなるかはわからんが、予測では
海外に余裕で脱出できる金持ち以外は
貧乏人ともども、落ちて行くだろうな。
余裕で海外に脱出できる金持ちは
すでに海外に家があったりするだろうけどな。

マイナスの乗数効果を見当できないおばかさんが。。。

デフレ下では起業どころか企業努力そのものが過当競争しか生まない。
金持ちに嫉妬？
そもそも金持ちの存在意義など塵ほども無い。
嫉妬どころか学ぶところすらない。

彼らは実質的には投資もせず、消費もせず、労働もせず、資源を死蔵させているだけなんだよ。
何の役にも立っていない。

きたー！
彼らの教祖、イチロー

>>527
マクロ的な事象をすべてミクロのせいにしてるのはわざとか？それとも馬鹿なのか？

失礼、教祖ではないな。
勝手に祭っているだけだからな。
イチローに失礼だな。

一言言うなら、竹中に騙されすぎ。

>>529
すげー嫉妬ｗ
しかも金持ちへの愚かな偏見ｗ
さっきもいったが、需要が拡大している業界で起業すりゃいいじゃん。
それか自分の得意分野で頑張ればいい。
デフレデフレと洗脳されているようだが、
例えば、散髪の腕があれば高い料金でも客がくるのはわかるだろう？
値段が高くても行列ができるラーメン屋だってある。
反対に値段が安いのにガラガラの店もある。
世の中なんてそんなものだ。
デフレをいちいち言い訳するのは馬鹿のやることだ。
だいたいあんな物価指標なんかあてになるのかねｗ
>>531
マクロだけで上手くいくんなら社会主義国は全部上手くいってたよなｗ
何故ミクロの努力を賞賛する資本主義は社会主義よりも成功したんだ？
ミクロの努力は関係ないと言う奴ほどただの馬鹿。

こりゃ、病気だな。
彼が何をやっているのかは分からんが
相当、努力しているんだろう。
頑張ってくれとしかいいようがないな。

>>533
社会主義は失敗したっていうけど、資本主義もボロボロだよ。君の好きそうなアメリカなんて、借金だらけで、戦争までしなければ、成り立たない国なんだよ。わかってる？
極端な社会主義も、極端な資本主義もうまくいってないのが今の世界情勢だよ。それを証拠に反米的な、反新自由主義国家がドンドン増えてきてるよ。

今時、新自由主義的な精神論語っているのは少数だよ。

クローズアップ現代
４月１１日（火）放送予定
南米の反乱
〜反米・左傾化に揺れるラテンアメリカ〜 （仮題）

南米で「民主化ドミノ」ならぬ「左傾化ドミノ」が急速に広がっている。アメ
リカの政策に批判的な左派政権が登場した国は、すでに南米１２カ国中、６カ国。
その背景には９０年代に実施された急激な経済改革に対する不満がある。アメリ
カの主導で進められてきた市場の自由化や規制緩和、民営化政策が貧富の差を拡
大させる一方で、外国企業を潤してきたと南米の人々は反発している。親米政権
が続いてきたボリビアでも今年１月、対米強硬政策を掲げるモラーレス政権が誕生。
ボリビア国民の半数以上を占める先住民族出身の初めての大統領としても注目されて
いる。天然ガスの国有化を打ち出したモラーレス大統領の政策は、エネルギー需要急
増の中、原油やガスなど天然資源を武器にアメリカとの対決姿勢を強めるベネズエラ
のチャベス大統領の政策とも重なり、アメリカのブッシュ政権は危機感を強めている。
チャベス、モラーレス両大統領との連帯を表明する左派候補が躍進するペルー大統領選
挙（４月９日投票）を機に、南米で起きる政治の地殻変動を追う。
（NO.2224）
http://www.nhk.or.jp/gendai/

>>534
確かに貧乏人の嫉妬は病気だな。
あきれてしまう。
>>535
アメリカ？
まあアメリカはどうでもいいが、別に資本主義じゃない国だって戦争やってるし関係ないね。
極端な資本主義って意味がわからないが、犯罪を犯さないで競争するのは否定できんだろ？
自動車の性能があれだけあがったのも、テレビの性能が向上したのも、
住宅の性能がよくなったのも競争があってのこと。
これは認めるだろ？

>>533
>何故ミクロの努力を賞賛する資本主義は社会主義よりも成功したんだ？
ミクロの努力は関係ないと言う奴ほどただの馬鹿。

マクロの努力なしで成功した民主主義もないよ。わかってる？

>>533
ひとつ聞きたいのだが
たとえば君が言うようにするとして
と言うより、今そういう方向に進んでいるが、
その結果、途上国みたいに格差開きまくり
学校にも行けない子供達が出てきた場合、
そういう子供達はどうするの？
貧乏な家に生まれてきたんだからしょうがない。
頑張れって言うわけ？

>>539
中学までは無料だが何か？
しかも給食費以外の経費も無料。
高校になればアルバイトで十分補える。
それと、起業に学歴は関係ないぞ。
なんでも学歴で収入が決まるというふうに結びつけるのはアホ。

>>537
もしアメリカがイラク戦争していなかったら、中東は予定通り石油をドル決済からユーロ決済にしていたから、アメリカはガタガタになっていたのは理解できる？これがアメリカ型資本主義。
まあ、これはこれとして、

>住宅の性能がよくなったのも競争があってのこと。 これは認めるだろ？

誰も、競争を否定してないよ。競争も、そこそこの平等も必要っていってるんだよ。わかる？

>>537
日本が世界を席捲した、時代は君が貧乏人の嫉妬という、状態が実現されていたのだが
それについてどう思う？
ちなみに、その時代に競争が無かったと思う？
＞自動車の性能があれだけあがったのも、テレビの性能が向上したのも
とあるが、メイドインジャパンが一番世界を席捲した時代がいつだったか分かる？

>>540
ありがとう。

>>540
君ってさ、お金や、富が有限な物っていうこと理解している。

誰かが独り占めすればするほど、他に人の持ち分は減っていくんだよ。

いくら努力しようが、みんなが同時に勝ち組になることはないんだよ。格差が開けば開くほど、その勝ち組の数も減っていくんだよ。

その割合は、ほぼ格差に比例するし。格差が一定ならいくら個人的に努力しようが勝ち組と負け組の割合がほぼ変わらないのは理解できる？

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の
　足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　 日本経団連会長　トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

>>541
それぐらいのことはわかるが、だから？
アメリカなんか相手の物を奪おうとする国だからな。
ドルが基軸通貨じゃなくなったらいっきに貧民国になっちゃうだろうしｗ
でもアメリカ国内じゃ人殺しやれば逮捕されるだろ。
国家間の対立と民間の競争を見比べてもなあ。

＞誰も、競争を否定してないよ。競争も、そこそこの平等も必要っていってるんだよ。わかる？

だからちゃんとそこそこ平等だろ。
完全な平等なんてありえないしな。
イチローに野球の才能があるから不平等とか、そういうこと言うのは恥ずかしいのと一緒。
>>542
完全な重箱の隅だな。
相手の物まねで、安い賃金で安い商品を提供し、しかも故障しなければ有無を言わさず勝つだろう。
もともと日本人は欧米と比べて手先が器用だからな。
メイドインジャパンが世界を席捲したのだって賃金の安さと器用さのおかげだろうし。
自分の得意分野だったってことだ。
でも手先が器用な中国人やベトナム人が出てきたら賃金が違うのだから完成品で勝てるわけがない。
でもそれはほとんどが部品を集めて組み立てるだけのローテク産業ばかり。

>>544
勝ち組が資産をどんどん拡大して最終的にはほぼ全て奪い取る。
本気で思っているの？
今まで独占していたって、いつどこで競争にさらされ負けるかわかんないんだぞ？
たとえば石油を独占して供給している会社が仮にあるとして
ある日突然全く違うエネルギーが安く供給されて潰れてしまうこともある。
車だってある日どこかの車とは関係なかった会社がエンジン技術の蓄積が必要ない電気自動車を開発し、
いきなりガソリン車を駆逐することもあるかもしれない。
今だって既存の流通や放送界がインターネットの登場によって劇的にやられるかもしれない。
いつの時代だって新技術の登場で、富が永遠に独り占めになったためしはない。
で、全員が勝ち組になれないのは当たり前。
そんなこと言うまでもないことだ。
勝てば報われるからこそ社会は発展し、新技術が生まれる。
買っても累進課税や相続税で奪われたらやる気が失せる。
そういうとひどい累進だった高度経済成長期を持ち出すのがいるが、
あの時代はもともと経済的に低い位置だから他人（アメリカ製品）の真似して
低賃金で作れば勝ててしまう時代。今の中国と一緒。しかも特許の概念なんてなかった時代ｗ
そういう時代と比べるなよｗ

競争が進みすぎると、みんなが貧しくなっていく。

ニートが増加、働く人間の実数が確実に減り、さらに
脱落者の一部が凶行に走り、働く人間を邪魔する。
個別に見ても、社会全体でみてもマイナス。

こんな基本原理の判らない奴はアフォ。

>>540
一足先に新社会主義を導入した米国では、格差拡大からくる家庭環境の悪化が
犯罪・麻薬中毒を生み、そのことが社会生活を行なえない最下層への階層の固定を
もたらしているとか。
（「ターボ資本主義〜市場経済の光と闇」　1999 エドワード・ルトワク　山岡 洋一 訳　TBSブリタニカ）

近年、「学級崩壊」などという形で現れているように、正常な家庭生活をおくれなければ、
いくら学校が無料でも意味はなく、またそういう階層の増加は社会保障費の増大や
治安の悪化をもたらす。

ちなみに、格差社会の最終形は北朝鮮。

富が本当に一握りの勝ち組の元に集まった場合どうなるかを如実に示している。
で、あの国が、国として豊かかどうか ・・・

もうわかりましたね！？

>>548
はいはいｗ
世帯の７割が車を持ち、
ほぼすべての世帯がテレビを持ち
ほぼすべての世帯が洗濯機を持ち
ほぼすべての世帯が電話を持っている。
しかも女性が働けるほどに暇ができる豊かな社会。

競争がなかった社会主義国はどうだ？
ほとんどの世帯でテレビすらないじゃないかｗ

>>547
その独占破壊のアクシデントが、定期的に必ず起こってくれて、
なおかつ富の偏在をもたらさぬよう偏りなく起きてくれると思っているのなら
相当の迷信家だなW

>>549
アメリカでは警察制度を変えて犯罪が減ったんだぞ。
昔は地下鉄すら怖くて乗れなかった。

>>551
あなた、その認識捨てないと大変なことになるよ。
その認識は完全に遅れてると思う。

>>552
ようするに反論できないわけね。

>>551
はいそれ、さんざん論破されてるよ。
新自由主義以外の選択肢が1円単位の完全結果平等以外ありえないというのは
ありえない仮定。

>>546>>547
で、君のいうことを実現してくれているアメリカが、戦争しなければやっていけない現実はどう思うの？
社会主義は失敗したけど、極端な資本主義も全然上手くいってないでしょ。

アメリカはすでに、貧困層だらけ、お金がなくて病院もいけず、識字率も低い国になってしまってるよ。

君の好きな努力すれば報われる社会がこれか？

>>554>>556
遅れているとか
論破されているとか
だったら論破してくれ。
口でならいくらでも言える。

>>558
で、君の主張の正当性を実現している国はあるの？

>>553
それは割れ窓理論の実証例という、まったく別の話。
ある地域において徹底的に環境美化と微罪取締りを行なったところ
犯罪者の行動を大幅に抑制できたという例に過ぎず、
下層崩壊家庭の階層固定と犯罪性向が解決したわけではない。

>>558
＞だったら論破してくれ。
だから>>556は下2行でわざわざもう１回論破してくれてるじゃんｗ

>>558
社会主義も、新自由主義も世界では失敗だと見られてるよ。わかってる？

>>555
ありえない仮定だということを指摘して論破しただけだよ

>>557
別にアメリカなんかどうでもいい。
あそこは基軸通貨に頼りきって、そのせいで戦争やる国になってしまっているだけのこと。
識字率が低いのも移民を受け入れるから。
貧困層が増えているのも移民を受け入れているから。
医療費が高いのも医者が人口に対して少ないから。
日本はすべて逆だな。
医者はどんどん増えているし弁護士も増えている。
ジェネリック医薬品というのもこれからどんどん出てくるだろうし。
アメリカのことは知らん。あそこは民間レベルでは資本主義だが
国レベルでは軍国主義だ。それでいて基軸通貨に頼りすぎ。
>>560
減ったことに対しての反論になってないよ。
>>561
どこがだよｗ
>>562
で？新自由主義って何？
>>563
あんな一行レスで論破した気になってるの？

ひとつはっきりと言える事は今の日本は競争によって発展する段階は終わり、
競争が格差を助長し、国を根底から崩壊させる段階へ進んでいるという事だ。

「競争」というが、今の日本では競争が純粋な努力とは別のもので行われている。
コネの強さ競争、運の強さ競争、騙しの熟練度、既に所持している金の多寡。
競争には違いないが、その競争が「努力」でなくなった時、国は崩壊へ向かう。

>>564
君の主張はアメリカ的な物だと思っていたが、違うみたいだな。アメリカは悲惨だし。
じゃあ、君の理想に近い国ってどこなんだ？

>>546
日本が世界を席捲した、時代は君が貧乏人の嫉妬という、状態が実現されていたのだが
それについてどう思う？
ちなみに、その時代に競争が無かったと思う，またチャンスがなかったと思う努力が報われなかったと思う？
こっちの方が聞きたいです。

アメリカの悲惨な状況見ても、アメリカ型社会を目指す馬鹿っているんだよね。その理由が社会主義は失敗してるからｗ
おいおい、市場原理主義的な資本主義も失敗してるのは目に入らないらしい。

正直、能力給とか自由競争入れてから、日本の製造業はパッとしなくなった。
>>564の競争馬鹿くんはどう思ってるのだろう？
まだまだ競争が足りないっていうんだろうかｗ

>>564
ねえ、君の主張を上手く実現できている理想の国ってどこよ。教えてよ。

>>564

クローズアップ現代
４月１１日（火）放送予定
南米の反乱
〜反米・左傾化に揺れるラテンアメリカ〜 （仮題）

南米で「民主化ドミノ」ならぬ「左傾化ドミノ」が急速に広がっている。アメ
リカの政策に批判的な左派政権が登場した国は、すでに南米１２カ国中、６カ国。
その背景には９０年代に実施された急激な経済改革に対する不満がある。アメリ
カの主導で進められてきた市場の自由化や規制緩和、民営化政策が貧富の差を拡
大させる一方で、外国企業を潤してきたと南米の人々は反発している。親米政権
が続いてきたボリビアでも今年１月、対米強硬政策を掲げるモラーレス政権が誕生。
ボリビア国民の半数以上を占める先住民族出身の初めての大統領としても注目されて
いる。天然ガスの国有化を打ち出したモラーレス大統領の政策は、エネルギー需要急
増の中、原油やガスなど天然資源を武器にアメリカとの対決姿勢を強めるベネズエラ
のチャベス大統領の政策とも重なり、アメリカのブッシュ政権は危機感を強めている。
チャベス、モラーレス両大統領との連帯を表明する左派候補が躍進するペルー大統領選
挙（４月９日投票）を機に、南米で起きる政治の地殻変動を追う。
（NO.2224）
http://www.nhk.or.jp/gendai/

>>568
何か知らんけど、小泉信者、努力馬鹿、競争信者は
両方のいいところを取ろうという考えにならないんだよな。
どっちらかしか選んではいけないと思っているのだろうか？

阿呆、いくら格差や負け組の貧困が問題になってるとはいえ残念ながらアメリカは世界一豊かな国だよ。ｗ
完全ではないという理由で「アメリカも失敗した」ことにして「だから資本主義国も社会主義国も同じ失敗作」とはまた出鱈目の極みだなｗ
社会主義・・・国民を苦痛のどん底に陥れたあげく国家崩壊
資本主義、競争社会・・・完全ではないが多数の国民は豊かで幸福


>>568
アメリカは別に悲惨じゃないぞ、おいｗ

>>564
＞減ったことに対しての反論になってないよ。

別問題だと指摘したのだから、明白すぎる反論になってる。
関連があると主張した方は、あるという確たるデータを示さなければ証明にならない。

>>573
国家の総和としての豊かさなど誰も問題にしていないわけだが。
あくまでも国内の富の分配の話をしているってことわかってる？

>>564
＞あんな一行レスで論破した気になってるの？

いや、３行だよ

>>573
じゃあ、君はアメリカのような最大級の格差社会が理想なの？
貧乏人は救急車にも乗れないような。
そう言う社会が成功した豊かな社会だと思ってるんだ。

>>573はたくさんの貧乏人や、貧困層がいても、一部の金持ちが経済的な富を得て、成り立っているアメリカが豊かで幸福に見えるのか？
お前、アメリカの悲惨なところ知らないだろ。ＴＶとかぐらいしか知識ないんとちゃうか？

アメリカはイラク戦争していなかったら、ドルの基軸通貨の地位が弱まって、とっくに暴落している。
アメリカ資本主義のどこが成功してるんだ？

これをどうしても聞きたい。
＞日本が世界を席捲した時代には、君が貧乏人の嫉妬という、状態が実現されていたのだが
ではどうして、あれだけの成長が可能だったのか？
ちなみに、その時代に競争が無かったと思うか，
またチャンスがなかったと思うか
努力が報われなかったと思うか
それぞれ聞いてみたいのだが。お願いします。

>>580
「新自由主義に反対する奴は１円単位の完全な機会平等を望んでる」
という前提無しにはその質問は成り立たないわけだが、ソースは？

>>581
いや、彼が言う貧乏人の嫉妬、と言う政策がなされていた時代も
日本は金持ちが増えて、国も成長していたんだけど
それについてどう思うか聞いてるんだけど。

>>582
高度成長期〜バブル景気時代の話してるの？

>>583
それを含め
累進性が強い税制が取られていた時代のことです。

当時の国民生活はそれなりに安定していた。
非正規雇用が制限されていたため多くの労働者の地位が保証され、
普通に働いている限り昇給は保障され、成果を出せば昇進もあり、
労働運動が盛んで過重労働は制限されて、社会生活を破壊するような
不安定な雇用と連日深夜までの残業は一般的ではなかった。
地位の安定と勤続年数の長さは専門技能の向上と企業の目標への献身を生み、
当時のドライな欧米諸国の労働者には発揮し得なかった成果をもたらした。

といったところか。

>>585
その認識に反論は無いけど
私が>>546に聞きたかったのは
なぜ累進性が強い税制が取られても発展ができたのか？
なのです。
その解説は累進性にまったく触れられていないです。
税制は対して関係ないって言うのなら分かりますが。

>>586
累進性が高いと、所得格差を縮小する力が働く。
文化的で、まともに家庭を維持し、よき国民として社会に参加できるそこそこ豊かな層が
大量に存在するという>>585のような社会は、格差の少ない社会。

>>566
アメリカは悲惨というが、底辺を見ればどの国でも悲惨。
日本だって悲惨だし、社会主義を資本主義を取り入れているとか言っているEUだってそう。
>>567
＞そういうとひどい累進だった高度経済成長期を持ち出すのがいるが、
＞あの時代はもともと経済的に低い位置だから他人（アメリカ製品）の真似して
＞低賃金で作れば勝ててしまう時代。今の中国と一緒。しかも特許の概念なんてなかった時代ｗ
＞そういう時代と比べるなよｗ
>>568
どういうふうに失敗しているわけ？
そりゃ完璧なんて有り得ないよ。
社会主義と資本主義を合体させた第３の道とかいっているフランスだって暴動騒ぎｗ
>>569
もともと製造業は競争だよ。とくに中小企業は。
賃金が他の先進国に追いついて、コスト面では競争ができなくなってきた。
だから技術力のない誰でもできる物しか作れない会社は潰れていく。
これは日本だけの話じゃない。他の先進国も経験していること。
>>574
貧富の格差が広がったのに犯罪が減った。それだけの話だ。

戦前の財閥社会が復活している。
政治は世襲制、労働者は家畜以下。

当時、累進性の低い税制を採用し、公社を民営化し、労働法規を緩和して
企業に利益最大化の幅広い権限を与えていたならば、国家の発展のために
欧米に比べ遅れている事業に取り組み、追いつけ追い越せの地道な研究開発を
行なうよりは、めまぐるしくおいしい事業を渡り歩き、状況に応じて解雇と採用を
繰り返して決算の数字を上げ、短期利益を追求することに夢中だっただろう。

現在の開発途上国のように、中世さながらの生活を送る大量の地方住民と、
先進国に伍する突出した繁栄を貪る都市で大きな格差が生まれ、
繁栄の全国への波及がなかなか進まぬまま、政情不安が続いただろう。

>>586
＞そういうとひどい累進だった高度経済成長期を持ち出すのがいるが、
＞あの時代はもともと経済的に低い位置だから他人（アメリカ製品）の真似して
＞低賃金で作れば勝ててしまう時代。今の中国と一緒。しかも特許の概念なんてなかった時代ｗ
＞そういう時代と比べるなよｗ

子供はいくら食べても上に成長しやすいだけのこと。
大人がいっぱい食べたら贅肉がつき死ぬ。わかった？

昔の日本はよかったというのはいびつな人口動態で、一時的に裕福な生活ができた時期だったからというのもあると思うな。

>>590
はいはい。安い賃金で田舎から無制限に若者を受け入れていた日本と
田舎からの移民（？）を制限して公平な競争が国内でされていない中国と一緒にすんな。

>>592
ちょうど賃金の安い若い労働力が大量供給された時代だからね。
ある意味、日本がその安い労働力を利用して世界に席捲したのは必然だったかもしれない。

>>588
＞アメリカは悲惨というが、底辺を見ればどの国でも悲惨。
＞日本だって悲惨だし、社会主義を資本主義を取り入れているとか言っているEUだってそう。

スラムがいたるところに形成され、犯罪やドラッグが蔓延し、格差が固定しているアメリカを、
日本と同じとおっしゃる。
それは未来を先取りしすぎだろう。

＞どういうふうに失敗しているわけ？
＞そりゃ完璧なんて有り得ないよ。
＞社会主義と資本主義を合体させた第３の道とかいっているフランスだって暴動騒ぎｗ

＞もともと製造業は競争だよ。とくに中小企業は。
＞賃金が他の先進国に追いついて、コスト面では競争ができなくなってきた。
＞だから技術力のない誰でもできる物しか作れない会社は潰れていく。
＞これは日本だけの話じゃない。他の先進国も経験していること。

上で述べたアメリカの件にしてもそうだが、君は「程度の差」を意図的に無視することで
自論の正当化を図る作戦を多用するようだ。

＞貧富の格差が広がったのに犯罪が減った。それだけの話だ。
論破されたことを再び持ち出してループさせるな。

>>593
中国を持ち出せば「アカ＝絶対悪」としてどんな暴論も通ると思ってる？

>>591
なら、累進性を弱めれば更なる繁栄があったのか？
何人もが指摘しているように、労働者の地位の安定と、社会生活を送るだけの豊かさがなければ
現代でいうところの「DQN」のような、能力の低い国民となり、生産性は著しく低下するんじゃないのか？

>>593
＞安い賃金で田舎から無制限に若者を受け入れていた日本

そういう「平等思想」に反対していたのが君らではなかったか？

>>596
事実なんだがｗ
>>596
今の中国見ろよ。
>>598
意味不明。悪平等主義には反対だが何か？

才能がある人がお金を儲けて、貧乏な人がそれを羨む。
それは人間だから仕方ないと思う。

でも、普通に真面目に働いている大多数のサラリーマンが国を支えてるわけでしょ。
「起業しないヤツはバカ、真面目に働いているやつはリスクを負わないからダメ」
っていう風潮になってきてきているのが問題だと思う。

勝ち組って言ったって、負け組が存在してるから勝てるわけだし。
何億も稼いでいる人の努力はもちろん凄いし、そういう人がいるから
景気も回復してきたんだろうと思う。
ただ、努力の価値は、何億も稼ぐ人も、必死に残業して月20万、30万の
給料を得ている人も同じじゃないかと。
もちろん、頑張って子育てをしてる母親達も同じ。

>>599
で、累進性緩和がどういうふうに利益をもたらすんだ？

>>600
基本的に賛同するが、何億も稼いでいる連中をそれほど持ち上げることもなかろう。
彼らが費やした労力は、所得の差ほどには大きくないのだから。

公立の保育園入れれば無料とかほざいてる奴いるけどほんと社会を知らないんだね。
現実は待機児童で溢れてるのに。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/

>>600
起業しない奴は馬鹿とは言ってない。
人それぞれ考えや価値観は違うんだから。
しかしそういうリスクを取らないで安全に生きてきた奴が
リスクとって金持ちになった人に対して嫉妬心丸出しな
累進課税や相続税強化を主張するから問題なんだよ。
しかもそれを正当化するために奇麗事を持ち出す。
例えば弱者という言葉を使ってみたり、（悪）平等を言ったりと。
こういう奴らこそ馬鹿という。
>>602
はいはいｗ
少なくとも普通のサラリーマンはリスクは取ってないから差が開くのは必然。

>>605
リスクを負ってる人は、金持ちにも無一文にもなり得るから、
成功した時にはそれ相応の報酬を得るのは当然だと思うが、
それを貧乏な人が妬むのも仕方がないんじゃないかと。
だって人間なんだし、そんな達観できる聖人君子ばかりじゃないよ。

今は、もう総中流社会が崩れ、皆が（それなりに）裕福に暮らせる時代でないのは
確か。自分の親と同じ水準の生活が過ごせる人は多くないと思う。

その中で希望を持って生きてくように持っていける社会にしなくてはいけないと
思うのだが、貴方はどう考えますか。

お金持ちは羨ましい。色んなものを買いたい。楽をしたい。そりゃ皆そうでしょ。
でも、働かなきゃ食っていけない。
真面目に働く人だってそれは素晴らしいことだ、とそんな当たり前のことが
軽視されている世の中になってきていると感じる今日この頃。

>>606
リスクを負って新しいことに挑戦する人間より、指示待ち人間やマニュアルに沿って忠実に実行する人間の
必要度が減っているとしたら当然の流れでもあるんだが実際のところどうなんだろうね。

>>605
>しかしそういうリスクを取らないで安全に生きてきた奴が
>リスクとって金持ちになった人に対して嫉妬心丸出しな
>累進課税や相続税強化を主張するから問題なんだよ。

ばーか、相変わらず底が浅いな。
所得再配分により購買力のある層が分厚くなった方が、起業する方も成功しやすいだろが。

>>607
サラリーマンでも工夫する場面は多いだろ。
指示待ちと考えるのは軽率だよ。
起業はサラリーマンの夢ではあるが、サラリーマンより高尚とは言えない。

リスクを負うから人より多くを得ても当然というのは、リスクを負う人間の論理であって、
その論理に必然性は見られない。
本来の必然性は、自らが人間は社会に提供した財しか、社会から得ることが出来ない
という等価の原理である。
そして、一人の人間が供給できる財に大きな個人差は無い。

サラリーマンは工夫しないとか高尚ではないといっているわけじゃないよ。
今の社会でどっちがより必要度が高いかということなんだが。仮にリーマンの数は過剰で企業家の数が足りないとしたら
当然の流れではないかと。

>>611
市場主義経済だから、企業家がリーマンより必要度が高くなるのも頷けるが…
汗水たらして働いている人間が無駄なんて事はないんじゃない。
それは企業家もリーマンも同じでしょ。

皆が皆企業家になんてなれない。人のポテンシャルはそれぞれだし価値観だって
違う。家庭持ってる人はリスクなんて簡単には負えないわけだし。

「どっちが優か」なんてことじゃなくて、どちらも自分の位置で希望を持って生きられる
ようにしていかないとダメだと思う。少なくとも俺は。

>>610
あなたは共産趣味者みたいでつねｗ

>>605
こんなこと書いてる奴に限って、親のすねかじってぬくぬくと暮らしてる
脳内起業家なんだよな。人生経験積んだら、そんなリスクばっかり取って
生きてられるわけないことぐらい分かるはず。

>>614
嫉妬？

３世代も４世代も生活保護で増殖してる人には、いい加減
消えて欲しいと思ってますし、格差社会は歓迎します。
生活保護や母子家庭の現状を知れば、働くのがばかばかしくなるので
無駄な福祉はやめてほしいです。

>>616
　無駄な福祉を生む元凶である、行き過ぎた格差社会を推進している現政権の政策がおかしい、とは思わないの？

　「負け組が再チャレンジできる世の中に」と政府が名言している以上、現政府が「勝ち組・負け組」に肯定的なのは
明らか。叩くのは、負け組ではない。個々の負け組を叩いてもどうしようもない。負け組が這い上がれなくなるように
した政権を叩くべきでしょう。

>>611
ははは、リーマンと企業家の必要性を比べるのはナンセンスだと思うね。
リーマンの必要性は需給ギャップなどのマクロ的要因も含めて考えるべきだし、
企業家については数ではなく資本量が問題になると思う。
悪いが、判断基準の違うものを無理矢理比較しようとしているようにしか見えねーな。

>>617
無駄な福祉をばらまいて、そこから吸い上げる政党のことですか？
たかって当たり前の人々が、給食費もタダで、父親違いの子どもを
バンバン産んで、たかりやコジキばかりが増殖して、
一般の人は生活が大変です。
生活保護が全部なくなったら、住みやすい社会になると思います。

>>615
匿名掲示板の発言なんかで嫉妬する奴はいねーよ。
いつも思うが、オメーって馬鹿だな。

>>586
>なぜ累進性が強い税制が取られても発展ができたのか?
横ﾚｽだが、格差拡大期には富が集中し投資に回る金が増える一方、消費性向の高い
層ほど所得が減るので全体的な消費が減退し、今の日本のような需給ギャップが
生じてしまう。国内市場が縮小すれば一国の経済としては｢衰退｣である。
一方、格差縮小期には富裕層の所得が減って国内投資は伸び悩むが、消費性向の
高い層ほど所得が増えるため、全体的な消費は過熱し市場は拡大する。これが
海外からの投資を呼び込んでさらなる供給を生み結局需給バランスは保たれる。
累進税制と財産税による再分配、日銀と財投によるマイルドなインフレ、労働者
保護強化による労働分配率の引き上げ、企業規制強化による寡占の解消、それらが
噛み合って初めて資本主義の｢発展｣たる中間層の拡大がもたらされる。

>>618
相関性があるなどといったつもりはないから比較はしていないぞ。
今はそれが同時に満たしている状態なのか否かがポイントであってね。

>>618
あと、企業家は数より資本量というのはどうだろうな。自分は数も結構重要だと思っているんで。

民主小沢代表「反自公なら共産主義でもいい」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144679464/

>>536

10年後の予想

　米国：イラン攻撃の失敗と国内経済の悪化により超大国の座から転落
　南米：一大共産圏を形成
　欧州：社会民主主義共同体をめざすも、域内格差が大きくて自壊
　中国：完全な資本主義国家になり、分裂。西域の民族独立戦争激化
　日本：いきすぎた市場原理主義の反動で共産党政権樹立

255 ：無党派さん ：2006/04/06(木) 22:01:10 ID:6+kDFez+
「格差拡大社会」の申し子、福島みずほセンセイ。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0104ke69860.html
＞平均２６０５万円　過去最低　参院議員資産公開 2005/01/04
＞女性トップは社民党党首の福島瑞穂氏で、全体でも四位の一億二千八百二万円。
＞政党別の平均額は、社民党が七千五百二十三万円で最も多かった。
＞公開対象が二人で、福島氏が全体を押し上げた。

260 ：無党派さん ：2006/04/07(金) 18:34:16 ID:1jaEPHRq
>>255
福島瑞穂の資産額が多くなるのは、夫婦別姓を貫くために婚姻届を提出して
おらず、国会議員がよく使う「大事な資産は夫（又は妻）名義で」という手が
使えないから。

また、それまでの弁護士活動やテレビ出演や著作物の印税・・・など、
世襲でもない平凡な国会議員より収入はかなり多くなる。
で、ピースボートにばかりで熱心で金に目のくらんだ辻元は秘書給与を詐取・・・。

261 ：無党派さん ：2006/04/08(土) 12:13:45 ID:PAh+287f
>>260
それにしたって多すぎだろ。
社会主義を標榜する党の党首がこんな大儲けしていて
市民が納得するわけない。

262 ：無党派さん ：2006/04/08(土) 15:18:25 ID:n/3NRoGJ
>>261
しかもその資産って、殆どが預貯金なんだな
生まれつき土地や建物を所有してたとかじゃなくて
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/naito38/nfhirei10.htm
そりゃ、野党党首もやめられませんわ

>>625
妄想乙

昔は大学にいける人間なんて2割程度しかいなかったのに、今は5割はいける。
だんだん格差がなくなって平等な社会になってきたね。

>生活保護が全部なくなったら、住みやすい社会になると思います。

生活保護を全部無くせば、襲撃が頻繁に起きる危険な社会になると思います。

>>629
そういう脅しで３代も４代ももらうようなコジキですから、
撃ち殺しても良いと思いますし。

>>628
大学の乱立で定員が増えただけ。

ここもマクロ的に見て正しい政策を発言したら
嫉妬、共産主義、馬鹿、働けと意味不明な発言が帰ってくるな。
彼らは信者の亜種か？

>>632


＞嫉妬、共産主義、馬鹿、働けと意味不明な発言が帰ってくるな。 →×

嫉妬、共産主義、馬鹿、働けと的確な指摘が帰ってくるな。 　→○

なんだ釣りだったのか、今まで大漁だったな。

>>634
しかし、次の選挙前に怒りや嫉妬という原始的感情で大衆を扇動するには、
「努力しない奴が政府に要求ばかりしてる」
「格差に反対する奴は努力が報われない完全平等を主張している」
などという、釣り師が必死になって考案した詭弁は効果的なやり方。

今のうちに、それらの妄言に対処するパターンをここで十分に試し、
第三者の前で論破し扇動を封じる手順を確立しておく必要がある。

>>635
自由競争に反対する奴は共産主義者作戦だな。
アメでもやられていたが。

>>628
よほど自信があると見えて、N速+にも書いてたな。
それへのレス。


670 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/11(火) 09:30:25 ID:oVO/5ovH0
>>657
今後進学率は下がる。
子供を大学にやることは、持ち家と並んで、従来の年功序列賃金を前提とした
生活設計の最たるもの。
つまり、中年期に高い給与を受け取ることで可能となっている。

「非正規雇用を増やさないと失業者が増えるぞ」という脅しのもと、企業に
年功序列賃金による昇給の負担を免れさせた小泉竹中のやり方は、
当然、従来行なわれていた中年期の消費を不可能にさせる。

>>636
案外普遍的な手法だね。それなりの実績もあるのだろうから、油断ならない。

>>637
分かってる奴は、若い頃から貯蓄に励むだろうな。
馬鹿は努力で何とかなると思っているから、使うんだろうけど。

>>639
試してみるかい？　非正規雇用の給与をしこしこ貯めて、どれほどのものになるか。
解雇で使い果たす可能性も高いのに。

>>640
いや、他にいい方法があるなら教えて欲しい。
是非ここで公開してくれ、ちなみに俺は株はやってるからそれ以外でな。
努力は要らんぞ、糞の足しにもならんから。

>>641
個人はどうにでもやるんだよ。
非正規雇用だからと家庭を持たない人間も多いし
持ち家だの大学だのはいくらでも削れる。
誰かの言いようではないが、餓死も凍死もしていない。

ただ、政策としては「個人が努力しました。終わり」では済まない。

>>642
それは641の答えにはならんなー。
そう思わんか？

>>635
＞「努力しない奴が政府に要求ばかりしてる」
＞「格差に反対する奴は努力が報われない完全平等を主張している」
＞などという、釣り師が必死になって考案した詭弁は効果的なやり方。


おいおい、それらは確かに負け組にとっては耳が痛いかもしれないが的を射た指摘であって詭弁でも釣りでもないぞ。（爆
ごまかしようの無い事実なんだから、それを論破するには奇想天外な詭弁でも弄しないと無理だろうなぁ・・・

何かもう釣れないなー。

いい大学を出る、中央省庁や一流企業に入ってひたすら働く、etc.の努力もしないで「努力したものと同じ生涯収入を得られないのは不平等社会だから」ってのはいくらなんでもムシが良すぎるダロ！！

>>642
よく読んで分かったのだが、要するに非正規の人間がいくら全力で貯蓄しても
たかが知れている様に、個人の努力には限界がある。
なので、全体としてそれを是正しなければいけないっと言いたいんだよね？
この理解でいい？

>>646
よほど韓国がお好きと見えるな。
韓国はお前が望む社会制度だからいいから行けよ。
分かったか？

>>648
あほか。同じ様に努力していい大学出て中央省庁入ったとして、お前は韓国でのほうが収入が多いというんだな？
無知馬鹿うざいｗ

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_7b03.html#more

私自身は、「談合」に反対の立場ですが、「談合」を支持する考え方があることについては、
理解できないわけではありません。

しかし、そうであれば、極論に聞こえるかもしれませんが、真面目に社会主義あるいは共産
主義なるものを主張すべきと思います。

自分の都合の良いところだけ、資本主義を標榜し、社会主義をつまみ食いし、共産主義的な
イデオローグを語ることは不誠実なように感じます。

　最近流行っている「格差論」なるものも、資本主義と社会主義と共産主義の都合の良いと
ころだけを小出しにしているようで、私にはしっくり来ません。「談合」こそ、既存の「格差」を固
定化している存在です。

誰でもその「談合」に参加して、分け前をもらえるわけではありませんから、「談合の中におけ
る序列」という「格差」と、「談合コミュニティに属している会社」と「談合コミュニティに属していな
い会社」の間の「格差」を固定化してしまっています。

>>648

自分の持つ醜い嫉妬心をズバリ指摘されたらまったく無関係かつ無意味な韓国なるものを持ち出して相手を中傷。
いやな奴らだね、嫉妬組は。

>>649
韓国人の十倍働いてますか？

嫉妬組諸君が成功していないのは、社会制度が悪いんじゃなくて能力が足りないから。ｗ

>>653
失業対策、景気対策やらない国1つでも良いから挙げてくれ。

>>653
お前にはどんな能力があるの？

>>652
ま、そのあたりの書き込みに嫉妬組諸君の低脳さが表れてるわけだ。
10倍働くとは単純に「10倍の時間働く」とか「10倍の量をこなす」等を意味しないわけやね。

>>656
詳しく。つまり自分が勤める会社に10倍の結果（利益）をもたらしてる（つもり）と。

本田由紀のスレで暴れる暫定署名

では逆に問うが、本田式の「選択の自由」は、果たして本当に個人の「自由」なライフコースを保証すると貴方は思うのか？
本田式の「選択の自由」で、彼らは本当に解放され人生において権利と自由を謳歌できるのか？

>>647
いいねそれ。
ほとんどの竹中擁護派をその理論で論破できる。

>>649
何言ってるの？
お前が言ってることが実現されている国が韓国だろうが
そういう国が望みなんだろだから、お勧めしているんだよ。
言ってる意味分かるか？
同じ様に努力していい大学出れるのなら、アメリカの方が稼げるだろうから
それを望むなら、アメリカ行け。
分かったか？

１、日本の金利上昇
２、米国のドル下落容認
３、人民元の上昇
これらを背景に円は上昇に向かう。１ドル＝80円との見通しもある。
これは外需を冷やし輸出企業の収益を圧迫する。
したがって、個人消費と設備投資を冷やす。
経済は逆コースをたどり、ふたたびデフレ圧力が高まる。
不動産、株式市場の上昇傾向も逆転する。

>>651
いい大学を出る、中央省庁や一流企業に入ってひたすら働く
が最も実現されている国がお望みみたいだったので韓国をお勧めしたわけだが
無関係とか言ってるところを見るともしかして知らなかった？

努力が足りんから下流だなんてこと
松下幸之助みたいな人に言われりゃ、素直に聞く気にもなるけど
小泉をみたいに上流に生まれて、たいした努力もしとらん奴が言うことじゃないだろ

私はリーマンブラザーズ証券会社に勤務してるOLなの。正社員は偉いんだから私は偉いの。正社員は正規軍でパート、派遣は傭兵なの私は正社員だから偉いの。だからあんたらは私にひざまづけばいいの。正社員になれない奴は死ね！

経験に裏打ちされた言葉の重みが感じられないのは認めるところだろうが、
小泉の個人的な事情と首相としての言葉を混同するとは随分感覚的だなｗ

>>665
言いたいことは分かるが、俺なら恥ずかしくて言えないな。

>>662
お前、あほやろｗ
「いい大学を出る、中央省庁や一流企業に入ってひたすら働く」は「稼ぐための努力の一例」として挙げたまでだぞ。
目的は「稼ぐ」とか「成功する」であって、「いい大学を出る、中央省庁や一流企業に入ってひたすら働く」が目的ではないぞ？なぜこれがわからん？
答）あほだから

>>663
お前らの欠点の一つは、すべてをまず感情・情緒で捉えてしまうこと。
真実はひとつであって、幸之助翁が言おうがホームレスが言おうが正しいことは正しい。

>>664
言うまでも無いが、「稼いでる」と「偉い」はまったく別物。馬鹿は逝ってよし。

>>666
職業として仕事をしているので立場上言わねばならないことと、
個人的な事情などにより感情的に肩入れしていることは分けないとね。

弱者の立場を擁護する学者がでてきたら、必ずと言っていいほど、
「そいつは弱者の見方じゃないぞ」「お前の立場を捨ててからいえ」
「気持ちがわからないだろう」とかいう系統の発言が出てくるけど、
彼らは仕事としてしているんだよｗ　そりゃずぶずぶのやつもいるだろうけどさ。

私はエリートOLなの。正社員だから偉いのは当然なの。分かる？私は将来、起業して沢山稼ぐの！あなた達が馬鹿なの。

うんこ

>>669
しかし、自分の生の意見を代弁してくれる香具師の言葉は
都合よく用いるんだよな。そいつの意図をかんぐらずにｗｗｗ

>>670
無理しなくていいお

学校の先生について。

君の学校の先生は、毎日偉そうにしているね。
まるで、自分たちは社会の厳しさを知っているかのように。
だけどね、先生たちっていうのは大学の教育学部を卒業してから
一度も民間を経験していない人がほとんどなんだよ。
つまり今も学生気分のまま。社会の厳しさなんてほとんど知らないよ。
だから、大人なのに子供っぽい人が多いでしょ？
しかも、先生たちは、君のお父さんやお母さんの稼いだお金から
徴収した税金で信じられないくらいリッチな生活しているんだ。
例えば、君たちのお父さんの給料が５０万円だったら、
約１０万円ものお金を税金として奪われているんだ。
民間人は給料を下げられてボーナスもカットされても、
地方公務員の先生たちは超一流企業の給料と同額の給料やボーナスがもらえるんだ。
不景気でも関係なく貰えるんだ。君たちのお父さんお母さんが稼いだお金から
奪い取った税金でね。
それに、先生は遊んでても何してても給料やボーナスどころか、
将来の年金も保証されているんだ。
君たちのお父さんお母さんは夫婦で毎月１０万円しか貰えないけど、
先生たちは共済年金っていう制度で毎月９０万円ものお金がもらえるんだ。
もちろん共済年金はお父さんお母さんから奪い取った税金で賄われている。
先生は地方公務員だから忙しいフリをするのが得意だけど、
君たちのお父さんやお母さんに比べると、信じられないくらい暇だよ。
土曜日とか日曜日に部活で暇つぶししている人もいるけど、
そういう人は、ロリコンな人が趣味と実益を兼ねている場合も多いね。
だから、部活動は先生たちの性犯罪の温床になっているね。
君たちのお父さんやお母さんから奪い取った税金で
先生たちはのうのうと生活しているんだ。
君たちの家庭がお金の問題で苦しもうが崩壊しようが、先生たちには関係ないんだ。

　　　学校の先生は税金生活者　⇒　君達の家庭を苦しめている

格差は広がればいいの。景気がよくなるから。だから負け組は死ねばいいの。だから私はこの中で１番偉いの！それに私は可愛いいし身長175もあるしスタイルいいの！

>>667
だからアメリカに行けばいいとその後書いてるだろ？
それに、お前には無関係とあったので書いたんだぞ分からんのか？
＞目的は「稼ぐ」とか「成功する」であって
分かってるに決まってるだろうが、皮肉も分からんのか。
加えて、お前さん本当に韓国が超学歴主義なこと知らなかっただろ？
ホント、勘弁してくれよ。

嫉妬組はキレると荒らすから困るんだよ（やれやれ

>>672
都合の悪い発言は仕事での発言。
都合のいい発言は、国を思っての発言。
都合のいい政策は、資本主義政策
都合の悪い政策は共産主義政策
都合の悪い発言をする奴は、努力したくない人間、共産主義者、負け組み
都合のいい発言をする人間は、勝ち組、努力した人間。
これ以外の存在は許されない。

>>677
真昼間から２ｃｈやってる人間が、勝ち組を気取るのは
みっともないから止めてくれ。
本当のこと吐いちまえよ。楽になるぞ。
えっ株で大儲けした？あっそう。

嫉妬組って誰のこと？
団塊やバブル入社組の管理職の胸先三寸で決まる「評価」のために
先進国の国民にあるまじき劣悪な環境で働くことを「努力」と呼び、
それが馬鹿上司に正当に評価されるなどと思い込んでいる連中が
富の再分配やらセーフティネットや労働基準法の恩恵を受ける人間に
嫉妬しているということだよね？

>>680
難しすぎて奴らには意味が分からんよ。
ただ何となく、共産主義的だって本能で理解できるだけだ。

>富の再分配やらセーフティネットや労働基準法の恩恵を受ける人間


まあ、労働者の中でも出来の悪い奴はいるもんだが、だからと言ってこれを切り捨てたり能力通りに給料を低くしたりしてしまうと何かとトラブルの元になるからな。ゴミ労働者は生かさず頃さず。

>>682
ただ、国家レベルで大々的にそれをやりすぎると国が無くなってしまうｗ

成果主義＝能力主義と勘違いしてるのは痛いな

>>684
いつもピント外れの負け惜しみばっか返ってくるな。
682では「能力の低い奴」の話をしているのであって、成果主義の話とは無関係。
嫉妬のエネルギーが充満しているな、ここはｗ

なんで嫉妬組の人って、全てを感情とか好き嫌いで捉えるの？
誰がどう感じようが、能力低い奴は事実存在するし給料低くて当然じゃん？そこで感情的になって「そうあるべきじゃない」なんて言ってみても無駄。

>>685
能力通りに給料低くするとはどういう意味で書いたんだ？
それ自体、成果主義な意味で書いたんじゃねーの？

なんで全てを感情とか好き嫌いで捉えるの？＞ いつもピント外れの負け惜しみばっか返ってくるな。
682では「能力の低い奴」の話をしているのであって、成果主義の話とは無関係。
嫉妬のエネルギーが充満しているな、ここはｗ

>>686
その能力は誰が判断する？ロボットに任せるならまだしも。
今の成果主義は賃金抑制の言い訳だし、どうしても必要と言うなら
経営者、上司を査定するシステムも欲しいな。
アメリカにはあるが日本で聞いたことないしな。

>>689
日本でも始めたとこはある。
これを成果主義導入してる企業でやれば良い。

4/25　日産、上司の査定を部下がします（朝日）：
日産自動車は部下が上司を査定する新人事評価制度を今年から導入する方針を明らかにした。

>>690
今年からｗ

>>683
やりすぎてから騒げよ。
君たちの物言いは、「資本家の搾取」とやらの大ビビリで国家を人工的に改変し
全てをめちゃくちゃにした連中と同じ。

>>687
おいおい、俺の書き込みは文章の通りだぞｗ　
成果主義なんて言い出したのは俺じゃねえ！！！ｗｗ


>>689
＞能力低い奴は事実存在するし給料低くて当然じゃん

これも言葉通りであって何の問題もない。ｗ　勝手に「誰が判断する？」なんて心配はピント外れｗｗ

>>693
何の問題もないって意味は？誰が能力の査定をする？
まさか能力と稼ぎが比例すると思ってるんじゃないだろね？
心配するしないではなく聞いてるだけ。その指摘自体がピント外れ。

>>694

笑止。
「能力低い奴は事実存在するし給料低くて当然じゃん」、これは事実を客観的に述べているだけであって、 「能力に比例して稼ぎが決まる」だの「決めるべき」だの言ってるわけじゃないよ。
つうか、お宅、学校の成績悪かったでしょｗ

>>695
話の流れから判断したんだが？
客観的（自分で言っちゃう？）に述べることで何が言いたかったの？

>>696
＞客観的（自分で言っちゃう？）に述べることで何が言いたかったの？

答・・・格差があって当然ということ。当たり前だろ！格差について議論してるんだから。（苦笑
ちなみに、話の流れをぶった切って「成果主義」だの「誰が査定する」だのピント外れなこと言い出す奴がいるから話が進まないんだよｗ
俺は落ちるからしばらくジサクジエンしててね。

本人は逃亡したようだけど
「能力低い奴は事実存在するし給料低くて当然じゃん」
これは格差社会への賛同を集めるに当たって今後多用されるはず。

自分は努力して上に上がれるのだという幻想の持ち主に対し、
成果の低い者への侮蔑と、足を引っ張ることへの憎悪の感情に訴える。

これは、あの「成果主義」導入とおなじ喜劇を生むだろう。
自分以外は怠け者で無能で、いとも簡単に打ち負かし、上に上がれると
思い込んでいた者のほとんどが、上司によって無能との評価を受け、
その待遇を大いに低下させた、あの時の再来だ。

竹中平蔵公式ウェブサイト　◆政局マニア系◆　フリーターと新しい自民党との革命的可能性（２）
http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

フリーター＝「負け組」ではないとらえ方のヒントになりそうなのが、パソナ代表の南部靖之さんの
日経新聞１０月２１日「ご異見拝聴」インタビューでの以下の発言。

「正社員が安定した雇用で一番常識的な働き方という考え方は、２０年後にはひょっとしたら
非常識になっているかもしれない」
「フリーターのような立場なら本当の意味で一生涯の終身雇用が可能だ。だから今は不安定と
いわれるフリーターが安定した働き方になる」
「働く者から見た豊かさは、お金以上に自分の夢の達成や自由な環境で仕事することにある」
「人がいるところに会社や仕事がやって来る。突き詰めていえば雇用という概念がなくなる」
「映画を制作するときのように、決まった期間だけ人やお金が集まり、終わったらぱっと解散する。
僕はそれを『オーディション型雇用』と呼んでいる」

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を引継いだ
「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を守られ
実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

>>698
能力がどう定義されるかというのが問題なのだが、
結局

稼げない奴＝能力のない奴

では、

「能力のない奴は稼げなくて当然」

という命題は、結局

「稼げない奴が能力のない奴であるから、稼げなくて当然」

と言っているに過ぎない。ここまでくだらない論法は
あまり例がない。結局、新自由主義とは金持が自己正
当化する稚拙な論拠ということだろう。経済とも社会とも
関係のない戯言である。

>>697
＞「能力低い奴は事実存在するし給料低くて当然じゃん」
そこで感情的になって「そうあるべきじゃない」なんて言ってみても無駄。

自作自演？お前じゃあるまいししねーよｗ　
給与が低い＝能力がないから　と思ってるからこういう発言に繋がるんだろ？
給料低くて当然て意味は稼げない奴は能力がないから稼げないと思ってるんだろ？

ちなみに査定する側が完璧と解釈しなきゃこの手の発想浮かんでこないよな。

それから俺は別に完全平等信じてるわけじゃないよｗ　格差のつきすぎたり固定化するのは思ってるけどな。

格差が開いたり固定化するのはまずいと思ってるけどな。に訂正。

　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
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　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　＜　ニートたちよ　選挙のときはよく私を支援してくれた
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　 ＼　　もはや用済み　粛清する　おまえらは国賊だ
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

>>703
お前は認めたくないかもしれないが、
粛清対象には、フリーター、派遣も含まれている。
まー含まれていないことを祈るが、それは少し楽観的過ぎるだろうな。

＞これは、あの「成果主義」導入とおなじ喜劇を生むだろう。
自分以外は怠け者で無能で、いとも簡単に打ち負かし、上に上がれると
思い込んでいた者のほとんどが、上司によって無能との評価を受け、
その待遇を大いに低下させた、あの時の再来だ。

そうなるだろうね。しかし馬鹿は一番最後まで気づかないだろうね可哀相だけど。
小泉改革では自分達は切り捨てられる今頃気づいた負け組みみたいにね。

格差が有っても良いんだよ。それが誰もが納得できる背景があればね。

しかして、現実に富を得ているものが社会的に貢献を為したと言えるか。むしろ
害悪を為す者が勝ち組に多く含まれるのではないか。

この構造矛盾は是正されるべきでしょう。

>>706
まったく言えないな。
そういう奴等を葬ることを国民は望んだのに
死んだのは、まともな奴等だけ。

格差を問題視する人って、年収どれくらいの人が多いのだろうか。

格差社会が好きな有能な人たちは、事業起こして自社株公開すれば、腐るほど儲けられるのに、
底辺の底上げを求める的な格差是正をなぜ認めないんだろうね？

不思議だな〜。

>>708
わかんないけど、１０００万前後じゃないか？
少なくとも俺（年収１０００万前後）は問題だと思っている。

底辺底上げによる格差是正に反対する意見なんて聞いたことがない。
問題は重税によるタダの上層潰し、
あるいは富の再分配の美名の下富裕層に重負担をかけ底辺になけなしの小銭をばら撒くという馬鹿げた考えが横行していること。

>>711
アホか？政治で格差是正しようとしたら税金になるに決まってるだろ。まあ、最低賃金引き上げとか出来ることもあるけど、現実的じゃないし。

有能な人は起業で株式公開でもうけれるんだろ。それでいいじゃん。

税金で文句言うなら、一般の定率減税廃止も文句言ってやれよ。

再分配って好きな人がいるよなー

>>712
意味わかんね。

>>713
お前もその恩恵受けて育ってきたんだけどね。

規制もあまりなかった昔の時代の資本主義はホント、雇用主ト奴隷の関係だったんだが、
現代になって、またその時代に戻りたがっている雇用主が多いみたいだね。

>>716
雇用主じゃなくて、労働者じゃないのか？

再配分を否定したら、ブルジョアと奴隷の国になるだけだが、わかってるんだろうか？

>>716
その典型が奥田。いずれ圧政者を処刑するギロチンも復活するかもよ？

ここの馬鹿なガキも世の中でたら
思い知るって。

社会主義時代の幕開けです。

>>718
否定はしているのではなくて、適用するためのルールが知りたかったり。

>>721
格差社会否定の多くは資本主義と社会主義のミックスを望んでるのに、

小泉信者や、改革馬鹿は、ちょっとでも否定すると社会主義だ！て騒ぐ。キチガイを相手にしてるようで疲れる。

いい加減に、大学等の入学金徴収制度を廃止するべきだ。
貧乏人にとっては、かなりの負担・参入障壁だ。
こんな制度が残っている先進国は存在しない。
下層のためにもなる既得権益撤廃を！

大学行けたら安月給でもいいだろ。

>>723
釣りだから。
ホントのところ言えば彼らは、酷い負け組みで、逆転のために
北斗の拳の世界を望んでいるだけ。
こっちは迷惑だけどな。

>>723
すごいご都合主義だな

>>736
格差社会を肯定する人なんているわけないでしょうが
ちょっとは脳みそつかえよボケナス

>>726
格差社会を肯定する人なんているわけないでしょうが
ちょっとは脳みそつかえよボケナス

>>727
1bitには分からないだろうけど、世界ではそういう政策が普通なんだよ。
調べてみてね。

>>729
お前このスレ読み直せ。

格差を政治利用しようとしてる人がゴキブリに見える

>>732
いや、これを無視する方が異常だろ？
本当に分からんのか？
それとも釣りか？

>>733
へんな雑誌やテレビの見すぎ

>>734
お前は引きこもりすぎじゃないのか？
社会に出ている人間の発言とは思えない。

左翼にとっては格差が広がると都合が良いよ
なんせ弱者を救うことより移民を入れたりデモを増やすことそのものが目的なんだから

小沢一郎という男はホトホト厚顔無恥な男のようだ

http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/fuji/2005/fuji20050419134025.html

自分は親の地盤をそのまま受け継いで政治家になったくせに偉そうに
「ニートは家から追い出せ」とは一体何様のつもりだ！！

ここらへんで「ニートウヨ」か「ネットウヨ」攻撃が来ると見た

↓

>>736
経団連は左翼なのか？本当は？
>>737
小沢かどうか分からんのだが、何処に小沢が言ったって書いてあるのだ？

>>738
馬鹿チョン

所得課税上限を93％に戻せよ。

>>741
金持ちが香港あたりに逃げるだけだｗ
わかったか？
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

>>711
むしろ底辺底上げこそ、怠け者に金をくれてやる行為として非難の対象になっている。
金持ちの重負担への反対については数えるほどしか言及されてない

>>742
逃げればいい。
累進制においては、上限税率の対象者は最高レベルの収入を得る者。
国民全体から見ればごくわずかであるし、それほどの収入は
真っ当な労働だけで得られるものではない。
マネーゲームによる大当たりや、資産による不労所得などを得る者を
国家は必要としておらず、そういう者１人を存在せしめることより
その金で就学困難者を１万人減らしたほうが遥かに国益になる。

>>744
ハァ？
てめぇは開きなおりかよｗ
バッカじゃねぇの？ｗ
それだけ収入を得たってことは、それだけ高いリスクを負ったってことだ。
妬んでんじゃねぇよｗ
リスクを負う人がいなくなれば新しい事業なんて起きねぇんだよ。

しかしまあ本気で不労所得だとでも思っているのかねｗ
高いリスクを負うことがどんなに大変なことなのかわかんない馬鹿って多いよなｗ
とくに経済学というインチキ学問を学んだ馬鹿ｗ

>>745
高収入とリスクの高さが比例するという根拠をまず聞いておこうか

>>746
そういうのは単純に数字だけで図れるもんじゃねぇよ。

金持ちに妬んでないで、てめぇもリスクとって何かやってみろや！

でさあ、金持ちは楽して儲けていると思ってるの？
だとしたらただの馬鹿だぞｗ

まず金持ちが海外に逃げれば国益になるという馬鹿理論の根拠をまず聞こうか。

ちゅうか、団塊世代の高給料と、
誰でもできるレジ打ち、ライン組み立ての給料と比べてもしゃーないだろう。

あとＩＴ企業の役員と、くりすたるの派遣とかな。

>>741

日本より快適なところなんてアメリカか南スペイン、カナダ、豪州西海岸ぐらいだろう。
金持ちの日本人は香港では生活できないっしょｗ（アジア系日本人を除く）

>>747
＞そういうのは単純に数字だけで図れるもんじゃねぇよ。

ならば税の累進性のような、数字で区切る制度とは無関係だな。

＞金持ちに妬んでないで、てめぇもリスクとって何かやってみろや！

なぜそう思うのかな？　君自身が誰かに負担増を求める時
それが妬み以外の理由で生じることが無いから？

＞でさあ、金持ちは楽して儲けていると思ってるの？
＞だとしたらただの馬鹿だぞｗ

金持ちが費やしている労力が、その収入に正比例していると思うのなら
物理法則を越えている。

＞まず金持ちが海外に逃げれば国益になるという馬鹿理論の根拠をまず聞こうか。

>>744の最後のほうにはっきり書いてあるんだが…

金持ちほどリスクなく分散投資ができるしね。

貧乏人がそれをすると緊急の時塩漬けを損して売却しなければ逝けない。

それと金持ちほどいい情報が回るし。

＞高収入とリスクの高さが比例するという根拠をまず聞いておこうか

＞金持ちが費やしている労力が、その収入に正比例していると思うのなら
＞物理法則を越えている。


よくこの手のレスを見かけるが、世の中で『比例する』などという主張してる奴はいないぞ。あくまでもリスクを取れば「大きく儲かる可能性がある」というだけ。リスクを取らなければ大儲けの可能性はほぼゼロ。

>>751
そう。案外金持ちはリスクをとらない。
不動産なんかから安定した収入を得たり、元手のさほどかからない
著作物の権利で大もうけしたり。
堀江貴文の出所後の生活は、リスクをとらなかったサラリーマンの
リストラ後の生活に比べて劣悪ではないだろうし。

そもそも、株式会社とか保険とか、とかく近代社会はリスクの低減を
求めてきた。それが発展を生んだわけで。

>>752
なら>>745の、「高収入を得た者はリスクを負った（のだから優遇すべし）」
との意見には反対なのね？

>>750
＞なぜそう思うのかな？　君自身が誰かに負担増を求める時
＞それが妬み以外の理由で生じることが無いから？
つまんない理由を貧乏人は常につけるものだ。
社会のためだ、なんだと。
でも結局のところ金持ちへの嫉妬にすぎないんだよ。

＞金持ちが費やしている労力が、その収入に正比例していると思うのなら
＞物理法則を越えている。
何これ？反論にすにすらなってないｗ

＞>>744の最後のほうにはっきり書いてあるんだが…
脳内妄想は書いてあるなｗ

>>751
リスクを分散すれば大きい収益は得られなくなる。
ただそれだけのこと。
貧乏だとリスク分散しないかわりに高率で利回りを上げることも可能。
これだってただそれだけのこと。
>>753
不動産が安定的な収入を得る源泉になったのは過去の話だぞ。

>>755
世の中を動かしているのはその
「嫉妬」とか「怨念」なんかの情念なんだよ。
あまり火遊びが過ぎるとやけどをするよ。

>>755
前のほうの3つは反論にさえなってないので無視するとして

＞リスクを分散すれば大きい収益は得られなくなる。
＞ただそれだけのこと。
＞貧乏だとリスク分散しないかわりに高率で利回りを上げることも可能。
＞これだってただそれだけのこと。

これも反論になってないのだが、ひとつ指摘するなら
収益はリスクに比例するのかしないのか、都合に合わせて
コロコロ変えすぎ。

不動産云々も、安定した収入だといってるのに転売益しか
見てないんじゃないの？　リスク云々の話も含めて、
国民の経済活動をギャンブルとしてとらえる傾向が強い。
パチンコや競輪でよく儲けてるのかな？

>>754
＞「高収入を得た者はリスクを負った（のだから優遇すべし）」


はあ？優遇すべし？？？あほか。そんな主張見たこともないぞ。ｗｗ

仮に嫉妬だとしてそれがどうだというのか？
「それは嫉妬だ」といっても嫉妬者が退場するわけじゃない。
自己満足は得られるかもしれないが、そのあいだに
自分の足元がどんどん危なくなるだろう。

>>757
＞前のほうの3つは反論にさえなってないので無視するとして
わざわざこういうことを書くということは、反論できないって証拠ｗ

＞これも反論になってないのだが、ひとつ指摘するなら
＞収益はリスクに比例するのかしないのか、都合に合わせて
＞コロコロ変えすぎ。
コロコロ変えているのはお前だろｗ
書いている意味がわからないのなら、お前は投資そのものをやったことのない奴か、
あるいは投資をやっても常に負けているアホかのどっちかだ。


＞不動産云々も、安定した収入だといってるのに転売益しか
＞見てないんじゃないの？　リスク云々の話も含めて、
＞国民の経済活動をギャンブルとしてとらえる傾向が強い。
＞パチンコや競輪でよく儲けてるのかな？
事実じゃねぇかよｗ
最近みんながみんな賃貸マンションやるものだから空室率は高まるばかりだ。
そんな事情も知らないで転売益だのよく言うよ。
実体を知らないだけの馬鹿だろｗ

奴隷で終わる奴。奴隷を抜け出そうともがく奴。
奴隷を抜け出すには勇気がいる。特に日本社会では。

しかしそれに取り組み、チャレンジし成功する奴は尊敬に値する。

自分で何もやる勇気もスキルもないくせに、成功者を嫉妬する奴隷は
侮蔑に値する。

>>758
ならば累進性の維持には賛成なんだね？

>>760
だからね、ギャンブルの基本なんて誰も否定してないの。
富裕層の収入について、リスクをたくさん取ったことに対する報酬だから税を取るな
ということがおかしいと言ってるの。

自分が貧乏だからって周りも貧乏にしようとする怨霊は死んでくれ

>>761
自分がうまく当てたから他人にもできるはずだと思うなら安易だし、
自分がうまく当ててもいないのにやれば当たるはずだと思うのは愚かだし、
当てられない大多数の国民が即普通の国民としての生活ができなくなる
ような社会を望むなら国家破壊の売国奴。

貧乏の怨霊は末代までたたり、すべての人類を巻き込みます。

>>763
>>765
確かに、自分が連日の長時間残業でようやく首の皮がつながってるとか
派遣労働で半分以上ピンハネされて将来はよくても新卒並みの収入しか得られず
いつ失職するかわからないとかいう人間が、自分がなれもしない金持ちを称揚し、
小泉を批判している奴は怠け者で無能だから自分が努力すればすぐ上に上がれる
と思い込んで、必死に格差社会を賛美して貧乏人を増やすのは、恐ろしい怨霊だな。

>>765
恨み　聞き届けたり

>>766
高所得者優遇論者は自分が高所得になれるなんて思ってない
経済エリートが社会経済を牽引して低所得者の実質的所得向上に繋がると考えてるんだ。

＞高所得者優遇論者

なんだこの低レベルなスレは？逝っていいよ。

>>768
そちらのほうが、所得再分配ずるい論より遥かに理屈が通ってる。
竹中もその立場に立ってるわけで。

ただ、既にある収入差をひろげることが大きなインセンティブになるかは疑問で、
日本の強みである高い教育と治安のよさが、中堅以下の階層の経済力低下で
損なわれることのほうを危惧する。

また、収入格差のほかに、企業の権限を強化し労働者の権利を削るという形での
立場の強さの差の拡大がある。これも経済活性化のために行なわれたことだが、
これは収益向上を解雇や減給によって行なうことを促すものであって、業績向上が
国民生活向上につながらない。

>>762
＞富裕層の収入について、リスクをたくさん取ったことに対する報酬だから税を取るな
＞ということがおかしいと言ってるの。

税を取るななんて主張してる奴はいない。嫉妬組の言うことは目茶苦茶だなｗ

>>770
いや、竹中君も高所得者「優遇」なんて言っとらんよ

>>771
ならば累進性の維持には賛成なんだね？

>>771
ならば累進性の維持には賛成なんだね？

>>772
高所得者の納税額のほうが多くとも、その減額を以って「優遇」と呼ぶのは
累進性がないのを、平らであるにもかかわらず「逆進性」と言うのと同じこと。
おかしいことではない。

>>768-770（>>769除く）
�ｹ小平の「先に富める奴から富め」論に似ている気がする。

政策批判すると嫉妬組み
政策に反対する奴は、共産主義者、社会主義者
彼らにはこれ以外にはありえない。

>>775
どっちも可笑しい

>>773-774

おいおい、何だよ「賛成なんだね？」ってのは？馬鹿か？ｗ「累進性の維持」さえ駄目なんて言ってる奴もまずいないぞ。ｗ　せいぜい「所得1800マン程度で50%（国＋地方）はきついんじゃないのか」ぐらいだろ。
嫉妬組は人の話を勝手に摩り替えてしまうから困るよ。


>>775
おいおい、「優遇」は明らかにおかしいだろｗ
フラットタックスを「逆進」などと言うのも言葉としては明らかに間違っており、嫉妬組どものオニのような嫉妬の産物であーる。（激笑

>>779
じゃあ税率さえ低ければ>>744には賛成なのかな？

>>744
はあ？７４４の幼稚な意見としては、「累進性を高めて特別な高収入者からたくさん取れ」ということだろ？その話は７４１の最高税率９３％うんぬんからの続きだろ？
「税率さえ低ければ」と完全に矛盾するやん。馬鹿だなあ、嫉妬組は・・（苦笑

>>781
じゃあ「累進性を高めて特別な高収入者からたくさん取れ」には賛成なんだね？