●医師の優遇税制廃止

国の財政が逼迫している折、医師だけ特別扱いするのはおかしい。

勤務医＝源泉徴収のサラリーマン
開業医＝零細自営業

優遇税制（？）なんてだいぶ昔になくなったんだけどね。

保険診療も源泉徴収ですよ。
医師会費と借入金の返済と保険、年金で思いっきり引かれて
従業員の給与、設備投資、感染予防の徹底、医療廃棄物の処理代、・・・
その他でほとんど手元に残りません。

歯科医師怪が政治家や役人に賄賂を送り、
自分たちに都合のいい制度を作ろうとするのはけしからん。

医者は許してやろうぜ。高卒公務員の方がいらね。

たしかに医者は賢い。
しかし日本医師会という既得権益の問題もある。。。
日本人同士で争いあう、叩き合う、という構図がそもそも醜さの証明である。
高卒公務員と外郭団体の対立、という構図もあるようだが

個人で保険診療だけやってる限りでは源泉徴収なのでごまかしようがないですね。
確かに他の個人事業主よりは手続きが煩雑ではなくて助かりますが。

今度の混合診療導入はそういった零細開業医を潰して
企業が資本を出した大病院に患者を集中させる目的があるようです。
あと民間の保険会社を参入させて、いままでの医者の取り分を吸い上げたいようですが。

オリックスが必死になってるのも露骨過ぎでわかりやすい。

>>4 私もそう思います。
制裁を加えるべし。

ここは俺の部ログです。
明日から使うので他の人は断りなく書かないように

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　レセプトの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
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>2,>3は既得権益を守ろうと必死のようですね。（笑）

歴史的に見てしかたねーだろ。
池田が診療報酬を上げない代わりとして持ち出したものだから。
優遇税制を全面廃止するなら、診療報酬上げないと。

1は医師の優遇税制の内容を述べよ。

＞２、３
地方都市、市町村の所得ベストテンは、ほとんど開業医だろ。

＞３　保険診療も源泉徴収ですよ。

アホ、保険診療が何で源泉徴収なのよ！
源泉は勤務医の給料だけだろが。
バカも休み休み言うなよ。

＞７
あんたら、素人？
保険診療収入に、いまだに経費率が使えると言う事だろ。
それと、
医師会・医師が患者の為を思って混合診療をあんなに反対していると
思っているの？
だとしたら、あんた相当、単純ね。

優遇税制ってどうゆう内容なの？

＞１７
だから１６で言っただろ。
少し詳しく言うと、
４段階の概算経費率を使えること、最高７２％　　　
例えば　
２０００万円の収入で、経費８００万円で、所得１２００万円とする。
概算経費率を使うと、
２０００万円×０.７２＝１４４０万円　
実際の経費が８００万円でも、税法上は経費１４４０万円で
所得５６０万円に課税されるという事。
分かったか？
それと社会保険収入には事業税もかからない。
１の考えは分からないが、俺の考えはそんなところだ。

社会保険診療報酬課税控除の特例

　　　０〜２５００万円Ｘ０，７２　　　　　　　　＝控除額
２５００〜３０００万円Ｘ０，７＋５０万円
３０００〜４０００万円Ｘ０，６２＋２９０万円
４０００〜５０００万円Ｘ０，５７＋４９０万円

この控除額を必要経費と見なすと言うものだが、所得の７０％も経費が掛かるとは到底思えない。
例えば、自宅で医院をやっていて、受付兼看護助手を妻にやらせていた場合、
経費はせいぜい２００万円程度。所得２５００万円だとすると、その７２％は１８００万円。
１８００万円−２００万円＝１６００万円。この１６００万円がそっくり課税対象外になる。
これがいわゆる医師、歯科医の優遇税制と言うやつだ。
　この制度を利用出来るのは所得５０００万円までの人だが、殆どの開業医、歯科医がこの対象となる。
通常、確定申告すると必要経費を増やせばその分税金も安くなるが、
この特例を利用すると経費を減らせば減らす程得をする。この事は看護師、看護助手の低賃金、
苛酷労働の遠因にもなっている。
　旨みいっぱいの丼勘定方式と言う事だ。国の赤字が天文学的数字になり、そのシワ寄せが
全部庶民にのし掛かって来ている今、もう甘やかしている余裕は無い。
　一般の自営業者と同様に、きっちり確定申告して貰います。
それにより増える国の収入は毎年数千億円に達すると思われる。

医師が混合診療に反対するのは、
混合診療になると、自由診療が入るから競争原理が働き厳しくなるという事。
だから、反対していると言うところが真実だろう。
今は、健康保険法で保護され、基本的には競争原理が働かない。
医療費も法律で決っているから、価格の表示すらしない。
出来高払い制だから、つどのつまり「やり放題・取り放題」

>2にはもう少しで騙されるところだった。
まず嘘つくからね。
医師の優遇税制ちゃんとあるじゃん。

殆どの開業医、歯科医が売上５０００万円以下なの、ショボ。ショボ過ぎ。

やっと詳しい１９が出てきましたね。（＾＾）
医療も多少競争原理が働かないと進歩が無いと思いますよ。
開業医は先ず勉強をしない。
学会はしているが、低レベルの教科書の繰り返し。
新しい医学は、アメリカへ行って仕入れてくるのみ。
開業医は医薬品メーカーの営業マンに習う。
開業医はジッちゃん・バッちゃん、に高血圧・糖尿病の薬でも
与えて置けば、死ぬまでかよう。
死にそうになったら大学病院にでも回しておけばよい。
何の苦労も競争の無く、妻子そろって豊かな生活が出来る。
混合診療にでもなったら、この生活が根底から揺す振られるかも知れない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>22
一般小売店などの売上とは違う。
社会保険診療報酬は殆どが技術料。
丸々儲けと言う事。一般小売店に換算すると
１億とか２億それ以上になるのではないか。
それに５０００万でしょぼしょぼだなんて、あんた何者？

そんなショボイ制度廃止したらいい。最近の開業は３億ぐらい掛かる。
売上5,000万以下では潰れるよ。

電電公社を民営化する時も、えらい反対があった。
”田舎の僻地は電話が通じなくなる””通話料金が高くなる”とか
旧態全の電電公社なら、
こんなブロードバンド使えたかね？
プロバイダーも電電公社が独占だし、ソフトバンクも無いだろう。
楽天もライブドアも無いかも知れなかった。
医師会にだまされないように！
彼等、実にうまいからねえ。
スーパーが株式会社だからと言って、命にも関わる食料品が買えないほど
高くなったのか？
医師会・公務員の考えで、ラーメンを作ったら一杯３０００円には
成るだろうな。
彼等、すぐアメリカを持ち出すが、だまされるな。

２←そう言う人かよ！

一般の多くの医師は混合診療のことを、医師会の言う通り「そうだ」と思っている。
混合診療になる「患者は大変だ」と。
これだけ長く皆保険制度が続くと、医師は「私は患者に最高の医療提供している」と
真実思っているのである。
そして、最高の医療を提供している割には診療費が安いと真から思っている。
また、患者も医師のことを信じているから、
そこが、医療改革の救いがたく難しいところである。

ぽ

　
医師優遇をやめる良い方法があるよ、さあ、所得税を全廃しよう！

医師が高給というのは都市伝説なのでは？
著名な大学病院の勤務医は、中堅で400-600万円くらい。
医局の人事に左右されて、定年まで勤続なんて、
インフルエンザの撲滅くらい難しい。

退職金込みの障害賃金は。公立病院の事務員の
方が高い

所得税・住民税０％
消費税５０％

これでつりあうんじゃない？

不良治療、医療過誤が横行しているのも、ぬるま湯に浸けて甘やかしている所為。

医者って３Ｋだろ結局。お金いっぱい貰わないと成り手がいなくなる

市場が飽和状態の歯科医師が、今回、自民党の橋本氏に一億円を不正に渡した事件は、
普通の医師より早く、業界が危機的になっている歯科医師たちの焦りとも取れるのでしょうか？

一億円の大金を寄付するとは、その見返りも、歯科医師たちに有利な見返りを求めていたと
判断してよいのでしょうか？

どちらにしても、歯科医師の破滅は、普通の一般医師より早そうですね！

バカ者が多いこと。
これで、俺も当分安泰だわ。
総額３０兆円、年に１兆円近く増えつづける医療費。
無駄の多い医療、わけの分からん医療、保険料・税金を頑張って払ってください。

若者よ！
老人、医者、坊主にだまされてはいかんぜよ。
＞３５
医師会は医系議員に、何億の献金をしていると思っているの。
歯科医の比ではないのですよ。

>>37
医術は算術ということでいか。
日本の財政破綻も早くきそうですね。

優遇税制　→　濡れ手に粟　→　医師、歯科医師会への会費　　
　　
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

便宜供与　　　　　　　←　　　　　　　　自民党への政治献金

　　こう言う構図があるんじゃない？

橋本元総理は医系議員のドン。
昔から毎年、医師会から何億円もの献金を受けております。
何故今回、半殺しになったかと言うと、
来年の介護保険制度改革、再来年の医療保険制度改革のじゃまだからです。
小泉総理の意を受けたか、意を汲んだのかは分かりませんが、
検察が動いた。
これで、１００名近くの医系族議員がブルッたので、
実質、来年度が医療保険制度改革の年になるが、
小泉医療制度改革は上手く行くのだろう。
でも、どうなるか？　小泉ガンバレ！

開業医、歯科医を優遇する為に高い消費税払いたくないよ〜ぅ。

混合診療を認めるということは、簡単に言うと次のようなこと。

１．開業医が独占していた利権が、オリック○や東京海○等に移動する。

２．高収入の患者は、高い保険金によって確実に高度の医療を受けられるようになる一方、
中間所得層および低所得層は安い保険によって低レベルな大量生産のような診療しか受けられなくなる。
高い保険料は、必要経費として確定申告で引かれるため高額医療も高所得者にとっては実質半額で受けることができる。
（年収がおよそ２２００−２５００万以上の場合）

混合診療承認の効果
１．オリック○や東京海○等がさらに高収益企業になる。
２．開業医はサラリーマン並みの所得になる。
３．実力のある名医の所得がやや上がる。
４．医療訴訟専門の弁護士が儲かる。
５．金持ちの患者は、名医の医療を確実に受けれるようになる。
６．中間所得層は、今までは名医を紹介してくれる町医者に出会えれば受けれた医療は享受出来なくなる。
７．低所得層は、殺人的スケジュールでこき使われる研修医レベルの医師の実験台になる。

混合診療で得をする人：保険会社・株式会社の病院のオーナー・医療訴訟専門弁護士・金持ちの患者・名医
混合診療で損をする人：一般開業医＞＞＞低所得層の患者＞＞一般勤務医＞中間所得層の患者

て感じかな。

＞４２
医師会が貴方の意見とほぼ同じことを言っておりますね。
こう考えたらどうです。
食糧保険制度で食料品の価格が法律で決まり、
保険料は払うが、食料品を買うのに価格の３割でよい。
こんな食管の世が４０年以上も続くと、
食料品の価格が自由になるというだけで、貧乏人は食糧が買えなくなり、
金持ちしかうまい物が食えないのでないかと不安になるものなのです。

日本の医療は価格から給付まで全て法律で決まり、
医師はそれほどの競争・努力も無く高所得を得ることが出来るのです。
反論もあるでしょうが、まあまあそんなところです。
医療の質の向上も無く、医療費だけが増大します。
医師達は日本人の平均寿命が延びたのは医療のお陰のように言うが、
それは、ウソ。
確かに、乳児死亡率は医療の努力もあるでしょう。
しかし、平均寿命が延びたのは、
上下水道の完備により伝染病が激減したし、労働環境・栄養・住宅環境などが
はるかに良くなった為に長生きしているのです。
笑うかも知れませんが、
年金も、寿命に相当影響していると思いますよ。
高齢者がお金の不安を抱えると精神的に参りますからね（＾＾）

大前研一氏は「医者、弁護士、書士」等のサムライ仕事は
パソコンソフトに取って変わられると書いていましたが、
やはり国は認めないらしく、何も変わっていません。
抗生剤もらうにも「医者とお話」しないと出ません。
とーほくでも一日に５００人患者が来る個人医院と
何も知らない老人が暇つぶしに来る個人医院の２極化が
起こっており当然収入にも差が出るはずですが「出ない？」
ので変化なしです。

>>45
だめだよ。うそつきを信じちゃ。

＞食糧保険制度で食料品の価格が法律で決まり、
保険料は払うが、食料品を買うのに価格の３割でよい。

素晴らしい！
食糧給付も法律で決め、栄養士の処方が無ければスーパーで買うことが出来ない。
食い過ぎは無くなるし、健康に良いと思う。
やはり、今の法律で決められている医療は素晴らしいということか。

日本の医療費は、対ＧＤＰ比で見ると、先進国でもっとも安い。
医療費が高いと言ってる者は、無知蒙昧の低学歴者か、
何か魂胆があってそう言ってる者が多い。

>>45-46
って言うか、代わるわけないやん。ｗ
２ｃｈ見てても思うんだけど、小学生レベルの国語や算数わかってない奴ばっかだろ？
どんなソフトがあっても使えないってｗ

＞４８
厚生省・医師会の情報にだまされてはダメ。
総医療費（保険）３０兆円は全医療費の半分以下ですよ。

医療の差額ベット徴収や医師への慣例となっているお礼も
相当な額だろう

手術の謝礼・相場
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/8362/

地方として大きな建物捜したら医療関係とパチンコ屋だし

>>35
それは氷山の一角にすぎない。

日歯連献金　自公民４１９人に２７億円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-23/01_02.html

破防法を適用したいね、司会司会には

優遇税制を廃止すると、国の収入が毎年数千億円増えると言う事は、１０年で数兆、５０年で数十兆円！
この制度が国の財政赤字の主な原因の一つらしい。

毎年４０兆の赤字なんだが・・・

「総医療費（保険）３０兆円は全医療費の半分以下ですよ。」
　↑少し説明不足でした。
海外のＧＤＰに占める医療費という場合。皆保険じゃ無いので広い範囲の医療まで
集計に入ります。日本の場合の３０兆円は健康保険にともなう医療費だけです。
しかし、５１さんの言う差額ベット徴収や医師へのお礼も有るでしょうが、
はり・灸・整骨・指圧等の東洋医療、カイロ・整体・健康器具・自然食などの民間医療が
３０兆円以上と言われております。

全医療費６０兆円以上と考えると、
「日本の医療費は、対ＧＤＰ比で見ると、先進国でもっとも安い。」
とは言えないのです。
医療の質も違うし、医療に対する患者の考えも違うし、各国の経済レベルも違います。
医療費がどの国が安く済んでいるか、高いかを比べるのは非常に難しいと思います。

アメリカの方は、民間療法の医療費は含まれてるのかな？
相当な額になりそうだが。

>>56
>はり・灸・整骨・指圧等の東洋医療、カイロ・整体・健康器具・自然食などの民間医療が
>３０兆円以上と言われております。

そんな大きな金額になるかな？
日本のＧＤＰが５００兆円であることを考えると、大きすぎる気がする。

３０兆円以上だとすると、赤ん坊まで含め国民１人が年に約３０万円ですかね？
ちょっと、信じにくいな。

>>59 >>56
健康食品入れたらもっと大きいんちゃう？
納税額上位者っ健康食品販売とかそんなヤシばっかやんｗ

ＧＤＰに占める医療費を考えることは重要だ。
また、その比率を各国で比べるのも意味が有る。
しかし、その比で高いだの安いだのはナンセンス。
例えばだ、
東京で年収１０００万円の人の食費が８０万円の８％としよう。
北海道で年収６００万円の人の食費が６０万円の１０％としたら。
東京は８％で済むから、東京の食費は北海道より安いといえるだろうか？

納豆まで含めても３０兆円には届きそうにないな。

>>62
他国より平均所得の高い日本人は、もっと医療費を払ってもおかしくないということ？

＞５９
確かに、健康保険以外の医療費３０兆円以上は、チョット聞いた話なので、
話し半分と言うか、内容も良く分からん。何処が集計したのかも分からん。
法の鼻の足裏療法も入るのか？、化粧品も入るのか？
３０兆円はどうか知らんが、ある程度大きな額とも思える。

＞＞６３
みのむしもんたが毎日営業かけてるココアだのチョコだのザクロだのだけで３０兆円突破だろｗ

＞６４
その通り、
医師会・厚労省から言わせれば、ＧＤＰ比が低いのだから、
国民から、もっと取れると。
特に医師は、「この独占状態に有るおいしい医療費を、株式会社なんかが参入して
配当などにかじられるのはごめんだ」と

朝食　オレンジジュースとチョコレート

＞３０兆円以上だとすると、赤ん坊まで含め国民１人が年に約３０万円ですかね？
ちょっと、信じにくいな。

おれサラリーマンだけど健康保険料だけで年間40万円以上払ってるよ。
別のルートも含めると幾ら取られてるのかわからないよ。

薬九層倍というだけあって医薬関係はぼったくりの伝統がある
算術、魔術の類だろう

私の知り合いの、知り合いの女性だが、
以前、乳がんになり、その後、高価な抗癌食品を幾つも飲んでいるそうだ。
月に７万円にはなると言っていた。

老人と、医者と、坊主、にはだまされるな。

＞３０兆円以上だとすると、赤ん坊まで含め国民１人が年に約３０万円ですかね？
ちょっと、信じにくいな。

あと子供が生まれると給付金が何十万円も出るよね。
ほぼ同額が出産費に消えて行くけど、あれも元を正せば税金だろ。
市町村によっては子供の医療費補助とかあるしそれも税金ではないか？
詳しい人、サラリーマンや自営業者がいったい幾ら医者と医薬関係に
毎年支払っているのおせーて下さい。

＞４８
先進国と比べて日本の医療費が低いとか言って、まるで低いのがいけないみたい。
日本人はそれだけ健康なんですよ。病気まで真似する事はないと思うよ。
例えば米国の場合、国民の肥満率は日本の比じゃない。当然糖尿病にも高血圧、循環器病にも罹り易くなり、膨大な医療費が掛かる。
国によって食生活も、気候、環境、所得も違う。条件が全然違うんだから、それを比較して云々するのは意味無し。
外国の真似をしてもしょうがないよ。日本は日本。
４８とは関係ないけど、日本の政治家は何かと言うと欧米を引き合いに出したり、猿真似をしたがるが、白人コンプレックスむき出しでみっともない。

>>62
相対的にはな。
>>74
日本より医療費のGDP比率が高いのは米国だけではないんだが、
それについてはどう説明する。

>>56
出所はどこだ。
OECDのデータから計算すると、国民医療費以外の
ヘルスケアコストは７〜８兆円のはずだが。
>>69
米国だったら、その程度ではすまないでしょう。

＞76
アモリカでも医者はぼったくり、あまりにも所得格差が大きい
と知り合いの米国人が歎いていましたよ。また米国では国営の健康保険
ではなく各自が民間の医療保険に加入するのが普通と聞きます。

>>74
日本の医療は、欧米から「貧民窟医療」と言われてきたわけだが・・

>>76
その通りです。米国では4000万人が無保険者で、かつ3000万人以上が
過少保険であるとされています。
日本の医療がどのレベルか、はっきりとわかりませんが
凡そ似たものだと思います。

アメリカの庶民が受けられる医療のレベルについては「ジョンQ」を見ることをおすすめします。
民間保険会社に支配された医療の悲惨さがよく描かれています。

国民健康保険の保険料が高くて払えません。
保険料が半額になれば何とかなるので、診療報酬を半額にしてください。
病院関係者は、一般庶民に比べ贅沢しすぎなので当然のことです。

アメリカの調剤薬局の仕事は、保険証と処方箋をつき合わせて、
処方できない薬を振り落とすことから始まるからな。

貧乏人の貧乏保険では、高い薬は飲めません。
唾でも塗って帰って下さい。

＞７３
３０兆円と言うのは本当です。
夫婦と子供一人の標準的家庭で、年９０万円もの医療費を払っている事になります。信じられないような額です。
それも保険診療報酬が高過ぎるからです。その上優遇税制じゃあ二重取りですね。如何にぼろい儲けをしているかと言う事です。
でも、大病院は優遇税制は使えません。この制度の恩恵にあずかれるのは、開業医と歯科医だけです。

>>83
その３０兆円の話は、普通の医療費以外の針灸とか健康食品とかの金額の話。

>>76
デマじみた話が広がっていますので、
ときどき書き込んで正してください。

結局のところ、これ以上の医療費負担出来るの？
と言う事だ。
負担できるのなら、それはそれで良いが。
建保組合・共済のサラリーマンならいざ知らず、
零細事業者の国保、安サラリーマンの政管建保の保険料は限界だろ！
それと、医学の本質を考えないとダメ。
若いのは特に医学を科学と考えているが、
科学は科学だが、物理学の科学とは違うのよ。
本質はシャーマニズム　　
よ〜く考えよお〜
若いの、ジジババ、医者の殺されるなよ！！

医療にも自由競争原理を少しは入れないとダメ。
先ず、混合診療を導入すべき！！

小泉の医療改革（混合診療導入）は賛成だ。
公明の年金改革もまあまあ良かった。
若いの少しワ、考えれよ。
民主・社民・共産の考えの年金改革したら、
ジジババとか団塊はうれしいが、若いの殺されるぞよ。
医療も年金も、給付が増えれば何らかの形で払わんきゃいかんのよぞ！

今の若いのわ
優しいのか？　アホなのか？
分からん

>>86
リスク調整って知ってる？

＞９０
「リスク調整って知ってる？」
この文章じゃ、質問の意味が分からん。

>>1
こういう感じでいかがでしょうか？

・累進課税強化（最高税率80％）
・宗教法人への課税
・生活必需品の消費税免税
・物品税（税率15％〜100％）復活
・大企業への外形標準課税（税率50％）
・世襲企業の営業停止
・相続税強化（免責2000万円まで、以降税率100％）
・贈与税率100％
・事務系公務員は死刑に
・資産家の公民権停止
・政治家および財界人は２４時間国民の監視化に置く
・日本国籍非保有者は国外追放または租界へ

血液製剤によるＨＩＶ感染者を国家が補償している。
ただ、人数が少ないので額も大したことが無い。
Ｃ型肝炎ウイルスは人数多いから大変だ！
確実に国家補償になるだろう。
医原病だが、医師には責任も負担も無い。
負担するのは一般国民。若もん大変だ！
血液製剤によるＨＩＶも帝京大の阿部教授に責任をおっかぶせ、
皆、知らん顔
挙句の果てに阿部教授は一審で無罪。
どう見ても、阿部教授よりはるかに責任重い教授どもいるだろう！
名前は言わないが、
最近、名前なんか書くと、俺が逮捕されかねないからね（＾＾）　ヤバ

>>医療関係者
こいつばか？
医療の自由化をを食料品のそれで
うまく例えた気になってるよｗ
アメリカやイギリスの例を知らんのか？
知ってて見て見ぬふり？
とんだ藪医者だなｗ
医療関係の国家財政圧迫が気になるならお前が真っ先にしねよｗ

＞９４
俺は昔からバカ。真性バカかもしれん。
それはそれとして、
国家の財政圧迫など全く気になりません。
若バカよ可哀相にと思うのみです。
財政が大赤字と言う事は、誰かがそれだけ大儲けていると言う事なのです。
儲けた者がその穴を埋めるわけでもありません。

医療従事者のコストパフォーマンスは公平に見て先進国一なんだし、
医療従事者よりも医療機器メーカーなどへの優遇政策の撤廃を考えた方がいいんじゃない？

豊かになれば、人は命に貪欲になる。
月に１０００万円、２０００万円の医療も増えたが、絶対に助かると言う医療はない。
何ぼでも医療に金をかけるのは勝手だが、自分の金でかかったらどうなのよ。
マスコミ、コメンテーターは命の大切さのみしか言わない。命の経済性を論じると、一発で
命取りとなる。
俺も含め、多く人間が医療マインドコントロールに多少かかっていると考えた方が良い。

デフレなんだから診療報酬も引き下げるべき。
家電製品や不動産などは一頃の三分の一程度になっている。
診療報酬は今の７割程度と言いたいが、今まで高過ぎたから半分に引き下げても良いのではないか。
これで医療保険の赤字も解消するし、保険料も安くなる。

>>98
そのロジックなら、インフレ時代の80年代に診療報酬を引き上げるべきでは
なかったのかな。
デフレの定義って、わかる？
全ての価格が下落するんじゃないんだよ。下がる物もあれば、上がる物もあるわけで
デフレだからといって、必ずしも診療報酬を引き下げる必然性はないのよ。

>デフレだからといって、必ずしも診療報酬を引き下げる必然性はないのよ。

よし！インフレになっても必ずしも引き上げなくて良いわけだな。
あい分かった。

>>99
既にべらぼうに高かったから引き上げることが出来なかったんだと思うよ。

もうおまえらのたれ死ね

>>100
君は相対価格というものを勉強しなさい。
>>101
高いというのは、何に対して？
先進国と比較して、日本の医療費が低いことをどう説明する。
医師が儲けすぎかどうかは議論の余地があるが、事実に基づかない
論理は説得力に欠けるし、どうみても、僻んでるとしか見えないよ。

海外で総入れ歯作れば、日本円で１０万円以上は必ずする
日本で保険で総入れ歯入れると７〜８万円位か
その国の物価等も考えると、馬鹿みたいに安いものだ
だから国民皆保険でいかに安いギャラで治療を医者（この場合歯医者）
が行っているか考えてみよう。

>>103
日本人の一人当たりの医療支出は、殆どの西欧諸国を抜いて世界第７位だよ。
それで医療費が低いと言えるかな。

>>105
為替相場が高い国もあれば低い国もある。大きく変動もする。
従って、金額の絶対値では比較できない。
１人ＧＤＰに対する比率とか、生計費に占める医療費の割合とか、
そういったもので比較すべきである。

絶対的な価格で判断すべきだね。

一般家庭で年１００万円の支出は多すぎる。（一人当たりの総医療支出から換算したもの）

>>105
106の言うとおり。
円高であれば、当然医療費は高くカウントされることになるが。
為替のことがわからん輩に限って、内外価格差とか中国の人件費は
日本の20分の１とか、言うんだよな、はあ〜。
>>107
だから、比率で判断するんだよ。君の考えは素人が陥る典型。
円が安くなれば、その数値も変わるでしょうが。
GDP500兆の国が30兆円使うのと。
同10兆円の国が5兆円使うを比較すればわかるだろ。

公務員の給与３割削減すれば、診療報酬も３割削減してよい。

>>109
お前の給料もな

ボーナスを最低80万円を貰おう。

医療にもある程度の自由競争を入れないと、
自由経済に担った価格形成は絶対に出来ません。
経費としての薬剤も医療機器も、自由競争にともなう価格とは違うのです。

命は尊いと言っても、コストを無視してはいけない。
また、公的医療保険は１ケ月３００万円で打ち切りとし、
それ以上は自己負担にすべき。

腎不全・肝臓障害などで、
１ケ月に１０００万円、２０００万円もかける患者は２〜３ケ月後に
必ず死んでいる。
誤解されて困るのは、死ぬから医療に金をかけるのは無駄と言っているわけでは有りません。
「１ケ２０００万円の医療」がどうなのか？　という事。　
ダイヤモンドを飲ましているわけでもないのにですよ。
公的負担は、皆の汗と血の血税ですからね。
３００万円以上は自己負担でお願いしたいものです。
この様に言うと、すぐ
「貧乏人は死ねと言うのか」となるのでしょうね。

そうだな。公的病院といわず、保険診療に関しては、高額器械を使わない・後発医薬品を使う等最低レベルの医療に限定すべし。

＞１１５
アホです。

アメリカで産婦人科医不在州をつくる原因となった医療事故賠償保険について、

保険診療：自己負担１割、事故時の刑事責任免責、国家賠償のみで賠償額は一人1000万円まで
自由診療：自己負担10割、事故時は刑事責任あり、賠償額無制限（賠償保険料は診療費に上乗せ）

これですっきりするのではないか。

>>112
医療サービスは自由競争を取り入れても
非対称が大きいため、価格メカニズムは
働きません。

>>105へ
108だが、すまぬ。勘違いしっておった。
1人あたりは、PPPを使っていたのを失念していた。
ただし、7位というのはデータを調べてみたが違うぞ。
2001年で16位のはずだが。

＞１０５
主要先進国中では、アメリカ、ドイツに次いで第３位だね。

>>116
保険診療は公立病院のみに限定し、１１６のような民間が雇ってくれないドキュソ医者に診察させる。
もちろん、医療内容は市民オンブズマンなどが監視して安い薬・安い検査以外はびしびしカットする。

＞１１９
年度が違う度にランクが大きく変動しているのは、如何に僅差かと言うこと。
その時のお国の経済事情で幾らでも変化する。
だから比較する事自体、あんまし意味がない。

単に医者や病院経営者、他の資格者が儲けすぎだからじゃないの？
リスチョラしろよおめーら。ｗ

為替云々したり、僅かな違いで高いとか低いとか言ってるのってアぽ裸子。欲丸出しって感じ。

歯科治療については色々悪い評価を耳にするね。
指で丸めた脱脂綿を詰められて歯髄炎を起こして結局抜歯したとか、
金属詰めたのは良いけど切削面が完全に補綴されていなくて食事の度に歯が染みるとか、
詰めた金属でこう合が悪くなったら噛み合わせてる反対側の健康な歯を削ったとか、
挿し歯にしたのは良いが、隣の歯との間に葉書２枚ほど入る隙間があいて歯がぐらぐらしてその内根の方が痛くなったとか、
保険で入れ歯を作っても中々良いのを作って貰えなくて、歯医者の勧めに従って保険が効かないのを何十万も掛けて作ったが、
結局合わなかった等。

＞１２１
医療とは最高の医療知識、最先端の検査器具、最高の検査薬、最高の医薬品を使うのが当然なのです。
最先端の知識・検査器具・医薬品を使わず問題を起こせば医療過誤による傷害罪です。
最先端医療と医療費問題は関係が深いように思いますが、それは間違いです。
コンピューターの価格と同じです。
＞１１８
「医療に価格メカニズムが働かない」
これも大きな勘違い。基本的には働きます。
確かに、医療は個別的にその価値を計るのが分かり図らいサービスです。
医師の技量をペーパーテストをしても分かりません。
だから、一部の患者は「治療費が高いから良い治療だろう」
「高価な薬だから効くだろう」となるでしょう。
しかし、混合医療、１ケ月３００以上の自由診療部分に、価格メカニズムは働きます。
医療の供給量は昔の比ではないし、インターネット等による情報量の昔の比では有りません。
最悪、価格メカニズムが働かないとしても、それはそれでよいのです。
最低限を公的部門で見れば良いのです。
そうじゃないと、若いの、医療・年金・介護でジジババ団塊に殺されますよ！！

そのような「本当の医療」を受けるなら、やはり相応のコストを負担すべき。
相応のコストが払われれば、必然的に競争が生まれ、国の医療レベルが上がるはず。
移植手術を受けに後進国へ行く等のニュースはあまり気分のいいものじゃないよね。

何かと言うと直ぐ海外を持ち出すのが居るけど、日本のような医師の優遇税制のあるところなんか他にないと思うよ。
診療報酬値下げを取るのか、優遇税制廃止を取るのかどっちかにしたら。
両方とも欲しいなんて欲の掻き過ぎだよ。

優遇税制なんてもう無いよ。ごく一部に形式だけ残ってるけど意味ない。

御本尊なしの　偽　宗教団体

お坊さん無しの　偽　宗教団体

は　きちんと税金を払いましょう。

>>129
嘘です。既得権益を守る為必死の模様です。(笑)

>>131
疲れる奴らだな。
まず、その優遇とやらを具体的に書いてみてよ。

>>132
俺の知り合いの医者は勤務医のくせに確定申告してるぞ。なんでかなあ？ｗｗ
勤務医ならサラリーマンと同じ税金のはずじゃないの？ｗ

>>122
ヘルスケアコストはそんなに変動していない。OECDのデータをみよ。
比較しないで多寡をどうやって判断するんだ？
>>124
為替は海外との比較考量に有益。どこの先進国でもやっていること。
また、それと欲は関係なし。
そういうことを書くと、低所得者が医師連中にを嫉んでいるようにみえるぞ。

>>126
医療は価格弾力性が低いから、ほとんどの国が公定価格を採用している。
特定療養費の部分は、差額ベッドや検診など命にかかわらないから自費でもOKなの。
君が病気になったとき、ネットの情報だけで判断できるかな？いかに供給が増えようと
情報格差が簡単に埋まるとは思えない。
それに最低限のというが、事前にそれを判断するのはかなり困難ではないか。

＞＞132
勤務医でも当直などのバイトをやっていれば確定申告が必要です。もしくは2000万円超か

>>128
その通り。優遇税制は過去の忌まわしき残滓であり、即刻廃止すべき。
この税制は池田蔵相が診療報酬の据え置きとバーターで取り入れた
制度であるから、廃止と同時に診療報酬も引き上げるのが筋である。
ただし、闇雲に引き上げるのではなく、
コストと生産性に見合った価格にすべきであることはいうまでもないことであるが。

３０兆円は社会保障費の総額だろ。
社会保障費の中には年金とかも含まれる。医療費自体は７兆円で激安のはずだが？

勤務医＜開業医所得格差１．７倍は嘘。
実際は優遇税制があるから、２．５倍近い。

勤務医よ立ち上がれ！　　開業医、歯科医の優遇税制廃止！

金儲けのために医者、歯科医になろうとする者は要らない。

フィランスロピズムと研究心があれば良い。

人並みの生活が出来れば良いじゃん。

優遇税制を廃止すると歳入が毎年数千億円増えるとの指摘がありますが、
実際の必要経費しか認めないと税収は毎年１兆５０００億〜２兆円増えるとの試算もあります。

＞＞１３９
だから優遇なんて（実質）無いって。ｗ
実はサラリーマン（勤務医）なら優遇があるから、税制的には勤務医が有利かな。

どんなマイナーな曲でもある着メロサイトってここですか？
http://ak.to/melo

>>142
はあ？サラリーマンが優遇？
汚前こそ具体的に書けよｗ

２兆円！
てことは、５０年で１００兆円。
こりゃ財政赤字にもなるわ。

財政赤字を理由にそれで消費税上げられたらたまんないですよねぇ。

>>144
給与所得控除。あったりまえだｗ
次はお前の番。医師の優遇とは何か？具体的に書け。無理だけどなｗ

消費税の値上げを考える前に、金持ち優遇税制の廃止、
開業医、歯科医の優遇税制の廃止、累進税率の強化(所得1200万円以上から徐々に引き上げ)をするのが先。
税金の無駄使いも含め、社会的不公正を総て是正した後、
それでも足りなかったら反対する人はいないでしょうね。
もっとも、それでも足りないと言う事はないが・・・

消費税云々する前に、財政赤字の原因全部潰してからにしてもらいたいものですよねぇ。

>>148
池沼スレ？
開業医・歯科医の優遇なんてもう無い

＞＞１５０
まったくその通り。
「女性差別がひどいから民法を改正しろ」とか言ってるようなもんだなｗ

>>142
１４４じゃないんだが、４段階税制とかの話じゃないの？


よほど客のいない医院じゃないと使えんらしいな。

＞＞１５０
まったくその通り。
「ハラきりは残酷だから廃止せよ」とか言ってるようなもんだｗ

>>152
おっしゃるとおりです
カリニ使えるとしても、儲かってない医院ならもともと税金も少ない。ｗ

優遇税制という意味では、利益を計上している自営業は皆一緒だよ。
実際、医師優遇税制は医療法人等には適用できないわけで、
それほど財政赤字に影響しているとは思えないが。
しかし、カネに不自由している香具師からすると、
嫉ましいんだろうな。

んじゃ、廃止する事に異議ナシだな。

国会議員の先生方、お聞きの通りです。
小泉さん、廃止よろしくお願いします。

>>156
廃止したくてもできないんだよ。
自民党との覚書を、今でも医師会はもってるらしいぞ

とにかく、こんな奇妙な制度が何故できたのか
一回考えみたらどうだ。

医師が儲けるのはよくないといいながら、宮○が一儲けを考えている。
どっちもバカにするんじゃねえよ。
医師が儲けるのも、高利貸し屋や保険詐欺屋が儲けるのもよくない。
誰かまともな改革をしようとする人はいないのかね？

市場メカニズムを医療に働かせるという場合に、
医師ばかりに焦点が当たりがちだが、
問題は医療機器や薬剤の方ではないのか？
なんで、他国の何倍もの価格になったり、
認可が遅かったりするのか？

中央社会保険医療協議会
保険医療材料専門部会議事概要
１．日時 平成１３年９月２６日（水） ９：０５〜１０：２３
２．場所 厚生労働省省議室

・ 医療材料価格に非常に高いものがあり、非常に内外価格差があるということが象徴的な
問題として取り上げられた経緯があり、それを改善したい。内外価格差についても、すべて
国際仕様で同一価格でなければならないとか、極端な主張をしているつもりはない。しかし、
アメリカの国内価格の５、６倍という法外な価格で日本で売られているということは問題で
あり、思い切った改善策をとってほしい。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/0109/s0926-1.html

自民党が駄目なら、野党にお願いするしかないですね。

野党の方々がこの問題に就いてどうお考えなのか知りたいです。
開業医、歯科医の優遇税制を廃止する方針の政党があったら(自民党も含めて)、そこに投票したいと思います。

>>162
お好きなように。

このスレに巣食う「医療関係者」って何者？
ものすごい電波を飛ばしまくってるんだけど？
混合診療導入で意地汚く儲けようとしてるオリックス宮内の社員？
だいたい「医師優遇税制」なんて言ってるヤシの脳味噌は1970年代か？
今の開業医でこの概算系比率を使用してるひとはいないでしょ？
ちゃんと経費を申告した方がマシだから。
医師の半分以上の勤務医には全く関係ないし。今の勤務医は製薬会社の営業以下の給料だよ。
俺の先輩の新規開業した先生は喰えなくて、週末は当直バイトしてる。
医療費が増える増えると政府がプロパカンダを10年以上前から
飛ばしまくってるが
10年前の予測より10兆円も低い医療費実績。30兆円はひとりあたりのGDP比
米国の半分、欧州の2/3。激安すぎて話にならない。
日本と同じくらいの医療費水準だったイギリスは胃癌の手術1年待ち、
救急外来48時間待ちで、まちもな患者が大陸に逃げようとして
大問題となって、医療費引き上げに大きく舵を切り替えた。
自由診療制の米国の悲惨な現状は言うまでもない。
オリックス・アリコ・アメホなどスポンサーさまのための番組を
垂れ流してるマスゴミ情報ばかり見てる愚民どもは
混合診療導入で、保険会社にカネを絞りとられて泣けばいい。

開業医叩きで庶民の味方のふりをしながら、
金貸し屋と詐欺同然の保険屋が儲けようとしている。
医者は開業医以外は悲惨なもの。
開業医の最高収入を制限できるようにして、
あとは今の医療に新しい治療法での非保険診療のものを
どう扱うかが問題なだけ。
他には、薬の保険負担分を後発品の薬価に合わせて決めればいい。
患者に薬価に関する情報開示をして、先発品と後発品との差額は
全て患者負担にすればよい。
製薬会社の接待で高いほうの薬を使うバカ医者がよくない。
あとは、慢性疾患の保険負担分の上限を1年単位で設定すればよい。
それだけで、開業医の収入は一転するはず。

目先の金のために、
不利な条件でフリーターに甘んじている若者を
救わなければならない。

医師優遇税制って、とうの昔に廃止されたって聞いたけど？

健康保健と税金ってどう違うの？

医師って偽造した税（健康保健）で暮す公務員じゃん。

そして公務員は現代の貴族ですよ。

どうも>>3>>7あたりの発言に過剰反応して現れたみたいだな、医療関係者は。

>>7がオリックスの名前を出したのがいけなかったのだろう。

>>19は激バカ？話が非現実すぎる。
たった２人では診れる患者数にも限界があるし
２５００万もの年収が稼げるわけがない。
専従者だとしても経費が２００万ですむなんてありえない。あまりに無茶苦茶な論理。
極端なことをしていればすぐに指導が来るよ。

医者は経営に関して不勉強だから簡単なほうを選びたがるけど、
一度経費割合を簡単に計算したら７０パーセント近くはあった。
さらに細かく経費を計算して会計事務所に見せたら
抜けている費用がもっとあると指摘され、即座に青色申告を勧められた。
その指摘を取り入れ青色申告を採用したが、その結果は１年後に大幅な節税になって戻ってきた。

悪名高い特別措置法が「医師優遇税制」では決してないことを、その時にはっきり知った。
大部分の医師たちは、記帳と計算に慣れていないので、
その手間の要らないこの措置法を使って丼勘定をしてきたというのが真相であろう。

いまどきこの措置法を選択している人は少ないと思うけど。

＞１６３
私はオリックスでも他の損保の社員でも関係者でも有りません。
その話は別として、貴方の
「医療費が増える増えると政府がプロパカンダを10年以上前から
飛ばしまくってるが
10年前の予測より10兆円も低い医療費実績。30兆円はひとりあたりのGDP比
米国の半分、欧州の2/3。激安すぎて話にならない。」ですが、
なら、医師会は医療保険にあんなに固執すること無く、混合診療を受け入れる
べきでしょう。

医療を１００％医療保険で賄う事が異常と思いませんか？
任意の自動車保険が有るのが良いので、自賠責を無制限にしても良いことが無いでしょう。

混合診療に対する医師会のお笑いなプロパガンダには困ったものです。
だが、患者・一般市民・何も考えない一部の医師は騙されるでしょうね。
当たり前だが、厚労省も反対しているし。
インフルエンザの予防接種料金が１５００円から５０００円位のバラツキが
ありますが、
一般市民は５０００円の高い料金に反発して「どうして料金を統一しないの」
と言うぐらいの知識しか無いのです。
もし、医師会がインフルエンザの予防接種統一料金を決めたとしたら、
必ず１万円〜２万円には成ります。

>>171
今も100％じゃないだろう。

＞１７３
うるさいんだよ！
「１００％じゃない」、中身を書けよ！

>>174
レーシック

＞１７５
アホタレじゃのう。
自由診療が有るの、当たり前じゃがな！
混合診療を論じているのぞよ。

>175
レーシックも両眼で20万円台のところもあるから
長い眼で見ればコンタクトよりも安いかもね。

医師のみを叩いて製薬会社や医療機器メーカーについては何も言及しないところから
正体は自ずと分かる感じだな。

開業医の場合、医師優遇税制などといわれ
経費の算出が概算で認められるケースがありますが、
現在これの恩恵を受けているのはよほど医療収入が低いところだけです。

ところが給与所得控除は全サラリーマンに及んで、
しかも所得に対してかなり高額です。
これなどサラリーマン優遇税制といっても過言ではないでしょう。

医師の優遇税制をどうこう言うのなら
年末調整を廃止して事業主の負担を減らし、サラリーマンも申告納税にする議論も必要でしょう。
そうすればサラリーマンのプライバシーも守られガラス張りなどと言われなくてもすみます。
それに伴い当然、給与所得控除も縮小すべきです。

それが公平な議論というものです。

給与所得控除は一般にはサラリーマンの必要経費と理解されています。
しかし実際の経費と比べるとかなり過大です。
仮に800万の給与所得だと200万が控除されます。
スーツやネクタイ、靴など全部あわせても、
一般のサラリーマンが年間200万も仕事のために使っているでしょうか。

開業医の概算経費率は即刻廃止すべきです。
残して置く、まともな理由など何一つ有りません。
その昔、記帳する能力が無いと言うことで、事実上、多くの業種で概算系比率
を用いておりました。
しかし、今は開業医以外は、全ての業種で記帳を元にした申告がなされて降ります。
概算経費率を使う開業医がいないというなら廃止に異論を唱える人はいないでしょう。
廃止しましょう。
ところが、ドッコイ
長く廃止論があるにも関わらず、医師会の反対により廃止されません。
自己保身というより超利己的団体なのです。坊主も！

>>180
ほんとに医療関係？医者かな？
医療事務知らないでしょｗ

俺の家の近くの爺さん先生は、８０代半ばだけど、両親がよく受診してる。
患者は多くないし、話好きで、病気の相談もし易い。
母親は、ここ数年間、糖尿などの検査をここでやっている。
もっとも、どっかに送って調べるわけだけどね。
領収書は出さないが、すぐ近くの新しい病院と比べ格安で、
検査なんかも値段３分１くらいという感じだ。
よく知らんが、年寄りの医者に、面倒なことは、させない方が良いのでは？

>>182
保険診療ならすべてそうゆう感じでやってほしいね。
高い検査受けたい人は自由診療の病院でってかんじかな。
すべて横並びってのがいかん。

医療関係者って香具師はやっぱり保険会社社員。

保険会社こそ国営にするべきだな。
もちろん運用情報はすべて公開し、職員の汚職は厳罰に処すこと。
運用の失敗は担当者および上層部の私財で補填してもらおうか。

高利貸し屋も保険屋も金融詐欺みたいなもの。
製薬会社も高い薬を使うように接待ゴルフ。
旧帝大卒で医局でまじめに働いて関連病院で部長になっても
年収800万円だって知っているでしょうか？（都心）
別に生活に困らないので収入を増やしたいとは思いませんが、
金融屋や製薬会社の営業や開業医の収入を聞くとバカバカしくなる。
開業医なんて親が開業医の私立卒のボンクラがほとんど。
どこを改革すべきか自ずと見えてくるはずだ。

>>170
日本は世界でも稀有な国民皆保険制度が維持できてるから
医療費は公定価格だぞ。
全ての価格はお上・お役人が決める。経費の多寡や需要は関係ない。
文句があるなら、お上に言え。
全ての公立病院が赤字なのも診療報酬費が安すぎるからだろう？
経営のプロが乗り込んできて、まずやるのは救急・小児科・産科の廃止だぜ。

今の医療制度の矛盾は、お役人の無能・怠慢による部分が大きい。
（財務省から予算をとる能力の欠如。自分の天下り先だけは熱心に作ってるが。）
日本の医療水準だけみたら、世界最高だ。医師の給料は先進国最低だ。
国保は大赤字でも、厚生労働省の天下りを大量に受け入れる、武田薬品工業の営業利益は
年間4500億円だけどな。
皆保険制度の維持は国民の9割を占める貧乏人には必要だろう。

株式会社病院は、儲かるところばかりやって、
宮内オリックスの子会社とかが、大儲けするんだろうな。

＞１８７
「全ての公立病院が赤字なのも診療報酬費が安すぎるからだろう？」
そんな単純な問題ではないと思いますよ。
「道路公団が赤字なのも高速道路料金が安すぎるからだろう？」
とならない様に。
公立病院と道路公団を比べるのは少し可愛そうだが、
基本的に「公立」は親方日の丸の甘えが有ります。
個人開業医のように市町村の長者番付けに乗る事も無いが。

＞１８９
株式会社をべっ視し過ぎのように思います。
官尊民卑と言うか、全て公立病院が良いということなのですか？
儲かると言う事は、それだけ患者の需要があると言う事で、
患者から見れば非常に良いでは有りませんか。
「郵便局は良くて、黒ネコが儲けるのはダメ」と同じ理論ですよ。

↑　＞１８９は＞１８８の間違え。

一部の農民にも商人に変な感情を持っている者がいるが、
商人は商人で努力しているから儲かるわけで、濡れ手で泡どころか、
一歩間違えれば首吊りなのです。
消費者・患者に対するサービスと言う観点に立てば、
株式会社も、公立も、医療法人も、個人も、同じと思いますが。

医療に株式会社が参入すると、
今、免除されている保険診療収入に対する事業税、
償却資産に対する資産課税、
これらの免除は、株式会社との整合性からして廃止されるでしょう。
これじゃあ
医師会も色々な（お笑いな）理由をつけて、株式会社参入を阻止し様とするわな！

>>192
こういうマスコミの情報を鵜呑みにするおバカさんが多いから、
今回の問題点の本質は医師側からは指摘しなくてもいいんじゃない？
別にバカを見るのは国民なんだし、
オリックスや生保に身銭を献上していればいいんじゃない！？

個人の疾病に関する情報が垂れ流しになって、癌などの家族歴があると
不当に高い保険を請求されるし、今までと負担率が変わらないのは
疾病リスクがとても低い人だけ。
医療保険を掛ける個人は癌の家族歴が特殊だと勘違いしてしまい
不当に高い保険料を請求されても納得してしまう。
しかし、癌の家族歴をもった人が実はかなりの割合に上ることを
多くの人は知らない。
アメリカ医療の現状をもっと知ってから賛否は論ずるべきだろう。
医師が自分たちの収入が減ると心配しているとでも思っているのだろうか？
自由診療になれば虫垂炎切除術（いわゆる盲腸）ですら高額を設定できて
医師の所得は今以上に高くなる。
アメリカでの医師の平均収入は日本よりもはるかに高いことを知っているのだろうか？

ただ、医師会を支えている設備を持たない一般開業医の収入は激減するのは間違いないが、
その点は真面目に大病院で働いている医師にはむしろ歓迎されるべきことでもある。

考える頭を持っているのであれば、国民としてどういう医療制度がいいか
きちんと熟慮すべきである。

開業医ばかりが儲けるのもよくないが、疾病に関する個人情報を利用して
金儲けを企てる輩を決して許してはいけない。

「医療関係者」はわざと白痴を演じてくれて
日本の医療問題を浮かび上がらせてくれてるんだ。きっとそうだ。
みんなで、難しい釣りカキコを続けてくれてる「医療関係者」に感謝しよう。

＞１９３
どなたか知らないが、もう少し勉強したら。
どうして、個人の疾病に関する情報が垂れ流しになるの？
そんな事したら、今でも逮捕されますよ。
それと、生保でも損保でも、勝手に商品を作れるわけではないのですよ。
関係官庁の審査が有るわけで、家族歴で医療保険を高く取れることは無いでしょう。
差別になりますから、そんな商品は許可されません。

問題は、なぜ診療所というすでに医療をあきらめた人間たちが
引退後にやるような、そんなところを

養っている、それどころか、金持ちにしているのかということです。

さっさと規制緩和して　小さな診療所は、つぶすべきです

明治時代以前より続いた、悪徳医師の崩壊を実現させましょう！

歯医者はもちろんですが、その他に耳鼻科だとか

内科だとか、なぜあんな小さい病院を養って

あるいは、金持ちにさせなければならないのか？

たいした機械もないくせに。

結局改革スキームは、医者を増やしまくるか
診療所をつぶすか二つに一つ

>>196
古い診療所のおかげで、ずいぶん助かってるよ。
私の町は、金持ちは少ないので、
安価なホームドクターの恩恵を受けている人は多いと思う。
成人病のコントロールには、やはり近所のホームドクターが良い。

>>197
どこの国の開業医だって、たいした設備は持ってません。
開業医が金持ちに見えるのは、自営業だからに決まってるでしょ。

社保庁の役人が年金は個人情報を扱うので民営化できんと言ってましたが、医師は個人情報の中で最も重要な診断記録を扱うので公務員になってください。

税制以前に水増し請求するのやめれ
ってかさっさと逮捕しろ

>>200
手術数ヶ月待ちのイギリスみたいになるぞ。

小泉総理も構造改革には苦労するよな。
各論になると反対の大合唱！
医療改革も各論になると、患者も、医者も、厚労省も大反対。
今の医療制度が、医者にとっても、患者にとっても、国民にとっても
そんなに良い制度のは思えない。
「改革」そのもの、今と変わることが、不安なのでしょうね。

>>198
診療費は、保険診療報酬基準で決まってる筈だが。
どこで受けても全国一律だと思うよ。
町医者だから安いと言う事はない。

確定申告が面倒なのはどの事業者も同じ。
老人の開業医で大変なら、公認会計士に頼めば良いだけ。
みんながやってる事なんだよ。

>>204
不要な検査をしないので安い。
故意に高い薬を使わないので安い。
町医者だからってわけでもない。

>>206
必要も無いのにやたらレントゲンを撮りたがる歯科医とかいっぱい居るよ。(歯科医を町医者に入れて良いか分らぬが・・・笑)

病院で不要な検査をしたがった所は、私の経験ではまだ一軒も無い。

それより、必要や検査も出来ない方が怖いね。

実際の必要経費を申告した方がこの特例を利用するより得なら、そんなにむきになる必要はないだろう。
この特例を利用すると莫大な利益になるからだ。
もしそうでないと言うなら、この特例の廃止に異議は無いはずだ。

＞＞２０８
だから莫大な利益になるほどの売り上げがある医院は対象外なんだって。
上の方で概出。

開業医って三流大学出たような、へぼい医者しかいないし別になくてもいいよ

近所の事業家の方が通ってる開業医は、流行ってはいないが、
帝大医学部を優秀な成績で卒業された方です。

>>195
＞１９３
どなたか知らないが、もう少し勉強したら。
どうして、個人の疾病に関する情報が垂れ流しになるの？
そんな事したら、今でも逮捕されますよ。
それと、生保でも損保でも、勝手に商品を作れるわけではないのですよ。
関係官庁の審査が有るわけで、家族歴で医療保険を高く取れることは無いでしょう。
差別になりますから、そんな商品は許可されません。

君はずいぶん平和ボケした奴だな。
アメリカ医療の本当の問題点をまったく知らないのか。
垂れ流しといっても、詐欺屋（保険屋）の間だけだよ。
君は、裏の調査でFAMILY　HISTORYでCANCERが見つかった時点で実際は高額な医療保険を
ふっかけられている現状を知らんのかね？
もちろん、保険契約者には査定額が高くなった理由は明示されないことがしばしば。

私が言いたいのは、開業医の利権を守りたいのではなく詐欺まがいの金融業の輩に
情報で商売をされたくないということ。
一方で、開業医の利権の為に真面目な勤務医が薄給で働かされているのも真実だ。

改善すべきことは、
１．開業医の保険診療制限（慢性疾患に対する診療報酬体系の見直し）
２．保険適応外の診療に対して、現在よりも柔軟性を持って一部保険負担が
できる制度を構築する。
３．後発薬品を基準にした保険負担薬価の決定と患者への薬剤価格情報の開示

のみである。

医療関係者と名乗っておられる保険詐欺屋もしくは高利貸し詐欺屋の味方の
貴殿のご意見を伺いたい。

開業医は保険適用範囲でも保険外だと言ってるやつもいるしね
そのほうが足が付きにくいからだけど
症状を悪化させて長期間、収益をあげたり
とにかく開業医って就業体制はいらないね
医師免許も定期的に更新するようにしてほしい
医療ミスしたやつは免許とりあげだろ普通
個人情報公開しなくてもいいからそれくらいはやれ

>>210
GPがいない国はないんだよ。

優遇税制よりも先にカルテ開示と医療過誤リピーターを公開してほしい。

>>215
それより医師免許の更新制を実現すべきでしょう。

>>209
君も往生際が悪いねぇ。

いい加減にあきらめなさい。

何時までも甘い汁は吸ってられないよ。

>>217 おめえがオリックス宮内の社員で書き込みが
与えられた仕事でなかったら、白痴・低脳以外の言葉が見当たらない。

混合診療解禁で日本の皆保険制度が骨抜きになる。
これは、定率減税廃止なんていうしょぼい負担増より
強烈なインパクトを家計に与えるだろう。
おとうさんが病気でソープに沈む孝行娘が出たりするだろうな。
・・・・・・ちょっと楽しみ。
上位5%程度の金持ちはわざわざMD AndersonやMayo Clinicに行かなくても
日本でも最先端の治療が受けられるようになり、嬉しいだろう。
その他の貧乏人は、受けられる医療水準は低下し、負担が激増する。
オリックス・アリコ・アメホ・セコムなどの株は買いだ。

>>215や>>216のような改革を行うとともに、薬剤についての改善が必要だろう。
有用かつ貴重な抗生物質が、安価すぎて製造中止になったりしてるというではないか。

医者は薬でもうけてるんじゃないだろ
薬の原価なんて端数切捨てたら０円だぞ
どの薬を使うかは医者が選ぶものじゃない、病状によって決まってるものだ
それを無理に医者が選んで差額で儲けようとしてるからそういう問題が起こる
医者なんて薄給で十分

>>220
医者なんて年収３５０万固定で十分

そうだ！医療費かかりすぎ！
診療所は低レベルらしいから、公立病院だけ残して、あとは廃止！

＞＞２２１
野球選手や歌手も儲けすぎだから、全員公務員にして年収３５０マンにしろ。

お前ら、嫉妬しすぎだぞ。

>>224
お前は医者の実態をしらないからそんなことがいえるだけ
犯罪者の巣窟だって
いっとくが国民の１００％が無駄なお金払わされて
医者のポッケに入ってるんだぞ

方やまじめに診療して、来るものは拒まずという姿勢でやってる病院は
もうぼろぼろで経営難になってる
綺麗な建物構えて、詐欺まがいなことして儲けてる病院はうちはスタッフが
いいからとか言って平然としてる
どっちに税金つぎこむべきかわかるでしょ？

たしかに、詐欺まがいが儲けることはある。
占い師が、金ぴか御殿に住んでる時勢だしね。

この経済板は知的障害者しかいないのですか？
もうすこし国家経済に関する論議をして下さい。
先進諸国では医療費はGDP10%に達する巨大産業ですよ。
この産業をどう育成し、雇用を育て、国家経済の発展につなげるかなど
経済板に相応しい議論を望みます。

>>228
じゃあ経済に相応しい議論してやろう
一部の金持ちがいくら家ねを持ったところで経済にはなんの影響力もない
せいぜい自分のために見栄をはった豪邸建てるくらいしかない
あとは全部貯金か、財テクに手をだして金持ち間でお金のやりとりをするだけ
税金があがれば文句ばかり言って、外国へ資本を持ち出そうとする
そんな自分勝手な集団に金をまわす必要などない
医療産業のＧＤＰとやぶ医者を追放することとはなんの関係もない
持病持ちの人の負担が少しへればその分他の消費へ向かう
そっちのが経済効果がでかいんだよ
自分の資産のことばっか考えてたら、ただの紙っぺらになるぞ

＞２１２
改善すべきことは、
１．開業医の保険診療制限（慢性疾患に対する診療報酬体系の見直し）
２．保険適応外の診療に対して、現在よりも柔軟性を持って一部保険負担が
できる制度を構築する。
３．後発薬品を基準にした保険負担薬価の決定と患者への薬剤価格情報の開示

貴方はどのような医療を目指そうと考えているのか？分かりませんが、
上の改革案では無理でしょう。
例えば、１の開業医とは誰を指すのか分かりませんが、医院を対象に保険診療制限
をしたなら、医院から病院に変更するでしょう。
また、同じ医師免許で、その整合性からしても極端な差など無理でしょう。
２は、保険適応外の診療をドンドン保険診療に取り込めと言う事ですが、その真意が
分かりません。医療財政が大きくなり保険料が上がるだけ。
３も、どうでもとは言いませんが、大した問題でなはいでしょう。薬価を適正価格に
すると言うことぐらいの事でしょう。

宗教法人課税
所得税の累進率を1990年以前のレベルに戻す
無駄な対外援助の廃止

これだけで高齢化による医療費の増大に対応できる。

さらに
固定資産税の累進化
法人税の強化（外形標準課税導入）

これで医療現場のスタッフの増員による医療の質の充実が
期待できる。

>>228-229

経済板に相応しい議論＝「国の借金が多すぎて破綻するぞ！デフォルトをしないためには預金封鎖か大増税しかない！金持ちから税金を取れ！」

町の医院にはジジババのサロン。
医学的には、現在の患者の５割は治療の必要性が無いと言われている。
一部の医師に言わせると８割とも言う。
日本の医療に多くの問題が有ると考えているが、この問題一つ解決したらどうだろう。
「医学的に必用な患者に適正な医療」これが実現できるだけでも、医師達の負担は
非常に軽くなる。
患者が半分になれば、看護士も３割は減らす事が出来る。看護しの負担も軽くなる。
医師も３割は臨床から研究等へ移る事が出来るだろう。
もし、これが実現出来たら、医療費を上げても総医療費は減るから、国庫負担も少なくて済むし、
保険料も安く出来る。そして、患者が減って医師・看護しの負担が軽くなっても、収入は増える。
これを実現するには、患者にそれなりの負担をしてもらわないとダメでしょう。
これを言うとすぐ「貧乏人は死ねと言うのか」となるのよね（＾＾）
今の制度だと、患者で有ろうが無かろうが、来院すれば金になるから、医師も診る。
で、待合室はヨレヨレした老人、より元気でいたい老人のサロンと化す。
ヨレヨレした老人に、治療してもそのヨレヨレ治らないよ！とはいえないし。
元気で長生きしたい老人に、元気なんだから治療しなくとも長生きするよとも言えないし。
自由主義経済では、それなりの対価に対する負担は当然なことでしょう。
ある程度、医療も市場原理に任せないと無理がでるのです。
自由主義経済の中では基本的に、
治りっこ無いヨレヨレした老人が医療を受けるのも自由だし。
元気で長生きしたい老が治療するのも自由で有るべきなのです。
だか、今の医療制度を続けると、若肉老食で、若者は殺されますよ。
それから、
医師の中に生保、損保、サラ金等を非常に悪く思っている人が多いが、
基本的に医療とは何の関係も無いのです。
医師は患者を診、最低の料金で最高の治療に心がけるだけなのです。
患者も民間保険は強制では有りませんから、掛けたければかける。
掛けてく無ければかけない。それだけの事なのです。

アメリカの医療費は突出している。↓
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

宮内オリックスは、日本もこうするのが狙いだろう。

>>234
自費で受診するならいいんじゃねぇの？老人に金使わせるいい機会だよ。
とにかく、公費だの国民皆保険だのがいけないんだよ。

役人官僚はコスト意識はないだろう
むしろ金のかかるシステムの存続の方を喜ぶだろう
金が動くシステムは当然うまみのある利権が沸いてくる
利権の塊が医療行政そのもの
よって今以上の低コストの医療形態、優遇処置は夢想だにしないわけだ
よって本筋は何ら変わらない

>>235
馬鹿

>>230
無駄な努力は止めたほうがいいよ。
馬鹿には何を言っても無駄。

>>237
どこが？
保険診療はドキュソ医者による最低レベルに抑えて、最新の医療を受けたいヤシは自費診療で設備の良い病院へ行けばいい。

＞＞２３９
はげどう

元医師会会長の故　武見太郎氏いわく
「今は医療水準が低いので健康保険で引き上げる必用も有るが、
　医療の基本は自由診療です。」
彼の病院は一貫して健康保険を使わず、自由診療で行いました。
日本の医療水準もここまで来ると、健康保険の必要性も終わったと考えます。
健康保険を止めれば、健康保険料も掛けなくてよいし、国庫補助７兆円も必要有りません。
膨大な社会保険事務所の費用・健康保険組合の事務所費・医療機関の健康保険にともなう
事務所費の必用がなくなります。
その費用を年金の充実にでも当てればよいのです。
医療は市場原理に任せるべきでしょう。
もし、医療費の高騰が心配なら、公立病院を多めに作ればよい。
しかし、民間病院より公立病院の方がサービスが悪く、治療費も高くなるのが常でしょう。

でも、健康保険の廃止論など暴論とて一笑に付されるでしょう。
これからも若者は、ジジババ団塊の病院サロンの膨大な費用を払い続ける事になるでしょう。

＞＞２４１

そこで最低限の生活保障改めナントカですよ。
公立病院では公費で最低限の治療をする。そのかわり、ホンモノの最低限ですよぉｗ

>>239
治療代がいくらになるか分かってる？
ピーナッツ買うんじゃないんだよ？

>>241
あんたほんとに医療関係者？
価格弾力性の低い医療サービスに市場原理が通用すると思ってんの？
健康保険料を払わなくても、結局、何がしかの民間保険に加入しなきゃあかん
のだから、却って高くつくでしょう。
医療制度のいかん所は、一番医療の恩恵を蒙り、かつ金を持ってる
じじいたちから相応の保険料を取らんことです。

医療関係者って名乗るアホは全く分かっていないね。
薬価の問題も全く理解できていない。
アホをさらす前にちょっとは勉強しろよ。
中途半端なマスコミ記事をつなぎ合わせたようなことを言って、
結論は詐欺屋（金融と保険）の擁護かな？
お前が、年収2500万以上ならメリットはあるかもしれないが、
詐欺屋の社員ならせいぜい1500万程度だろう。
会社に忠実に働いても儲けるのは、会社の株主だけだぞ。
後で泣かないようにしっかりと勉強せいよ。

＞２４４　＞２４５
あなた達は、今の医療制度（維持される）の中で、やっと食える人達か、
改革を恐れる無知で保守的な人なのでしょう。
今の医療制度は、患者の助け合いの制度と勘違いしないで下さい。
例えば、２年に１回の医療費・内容の改定にしても、医師会と厚労省で決める打かで、
患者なんて口をはさむ余地が無いのです。
電電公社の民営化でも、国鉄の民営化でも、理解の出来ないタダ不安におののき
反対する保守的な人はいるのです。

アメリカでは保険が民間になってるので、保険料が高く
支払いの出来ない人は当然、医療費が払えません
病院に救急で運ばれた患者はまず保険の有無を確認されます
保険が無い場合、医療行為を拒否され放り出されます。
そして路頭で死にます
健康保険の状態でも今は利益第一主義の病院ばっかりです
儲けを得ようと考える医者は当然アメリカと同じ方法を取ります
なぜなら既にそうなってるからです
論点のすり替えをして、自己利益のことばかり考えるのは論外
国民保険制度に反対する医者は単に、病院経営が厳しいのと
お金がもっとほしいという理由だけです
そんな医者を追放することのほうが先決で、先に保険制度改正
をしようものなら日本はおわりです

＞２５４
「薬価の問題も全く理解できていない。
　アホをさらす前にちょっとは勉強しろよ」
上記の様に書くのは良いのだが、
それに、
貴方の薬価に対する問題点・その対策を書いてくんなまし。

日本の場合、現行の保険制度を廃止した場合医療費総額は限りなく膨張するのでつか？
無駄な検査、過剰な投薬は激減するのでつか？
競争原理が働いて、医療サービスの向上、いい意味での価格競争が出てきませんか？

厚生労働省の利権システムががたつくといった効果も期待できまつか？

＞＞日本の場合、現行の保険制度を廃止した場合医療費総額は限りなく膨張するのでつか？
医療費総額ではなく個人負担額が限りなく膨張します
＞＞無駄な検査、過剰な投薬は激減するのでつか？
激減する分野もあるししないむしろ増える分野もあります
＞＞競争原理が働いて、医療サービスの向上、いい意味での価格競争が出てきませんか？
医師会で屈託して暗黙の独占市場になります
＞＞厚生労働省の利権システムががたつくといった効果も期待できまつか？
厚生労働省ががたつくどころか、むしろ喜ぶ結果になります

アメリカ流にしたいのか？
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

>>231
開業医、歯科医の優遇税制を守る為に、他に負担を求めている様に思えるが。

確かに、健康保険制度の完全廃止は無理と思うし、自信も無い。
しかし、今の膨れ上がった保険制度は縮小させなければならない。
無駄が多過ぎる。
医師・看護士の問題では無い。制度から来る問題と言える。
＞２５０の言うように患者負担は増える。
と言うより、患者負担を増やさなければ問題の解決にはならない。
市場経済において、患者はそれなりの医療費を負担しなければならない。
世の中、そんなに甘いものじゃない。
病気をして、働けなくなって、困らない方が異常なのである。
今は異常だから、ヒマな老人が病院にたむろする。
そのために、医療に労働力がシフトし、
労働者が医療・介護の負担にあえぐ事になる。

↑
＞労働者が医療・介護の負担にあえぐ事になる。
訂正　
　労働者が医療・介護の保険料負担にあえぐ事になる。

相変わらず、誤字脱字、わけの分からん文章が多い。冷汗

ホントに、アメリカ流にするの？

保健・医療費（赤い部分）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2270.html

＞１６９
あんたの言ってる事が本当だとしたら、かなり特殊な例だね。
経営学を勉強した方が良いのでは・・・
大体平均、皆さん１０００万円〜１５００万円は浮いてると思うよ。

>>253
患者負担って、すでに日本は高いの知ってる？
保険の何を縮小するんだい？無駄は確かにいかんが、
無駄の多さと医療費が増加するのは別物。
経済を勉強したほうがいいんじゃないかい。

ま、医療関係者なる人はバカの人な訳だが。

薬飲めって言っただろ。

要約すると医療関係者とやらは
「医者がしゃぶってる飴玉を今度は俺たちによこせ」と言ってるにすぎないわけだが。

>259
大正解！
高利貸しや保険などの詐欺屋の手先だよ、こいつは。

公務員、準公務員を1/10にして、給与半分にすれば、
150兆と言われている公務員、準公務員の人件費はたった7.5兆になるよ。

>>261
あ、それいいアイデアね。そうしない、みんな？

>>262
うん、それだ！

>>261
なんで今まで誰も気づかなかったんだろう？

公務員減らしたら
犯罪は誰がふせぐんだ？
労働環境監視は誰がするんだ？
交通網整備は誰がするんだ？
もうちっと頭つかえよ
いらないのは公務員でもあぐらをかいて遊んでるやつだけだ
しかも高級で

>>261
これが2ch経済板の知的水準を示す代表的な書き込みです。
玉石混交といいますが
玉がなかなか見当たりません。（涙

混合医療だか何だか知らんが、医療改革で今一番しなきゃならんのは、
開業医、歯科医の優遇税制の廃止じゃよ。

医師は誰でもが「就職」できない職業。わかるだろぅ。
今日も朝飯ぐらい食べたか？どぅしようもないお前らへ。ただし生き方の最低限は知っているのぅ。

ゴム印減らしたら犯罪は減るだろう
少なくとも贈収賄とか痴漢行為とか

医師になるためには、ラ・サール高校を抜群の成績で卒業して一番のみ。

純子ちゃん「・・・・。なんか・・・。」
俺「純子ちゃん、いっぱい入っているよ。」
純子ちゃん「・・・・・。好きよ。」

医療機関なんて、全部、株式会社化でいいじゃん。

情報開示と成果主義で、医療ミスした医師へのペナルティを
大きくしてやれば、今よりはモラルも上がるし、
医師の報酬も、株式会社としてコスト的に見合った水準に収めて、
株主に利益還元させて、法人税も払わせれば、何も今より
悪くなることはない。

既得権益を守るのに必死で、半狂乱になっているのが居るというのはこのスレか？

宮内オリックス工作員、必死だな。

>>267


だから、もうとっくのムカシに優遇なんてなくなったって。今は、不思議なことに形式だけ残ってるの。
この２６７なども2ch経済板の知的水準を示す代表的な書き込みです。
玉石混交といいますが
玉がなかなか見当たりません。（涙

＞＞２７５
優遇の制度が使えるのは、よっぽど患者が来ない医院らしいじゃねえかｗ

98％の医師は関係ないけど。

>>272
そんな単純化できれば苦労しねーよ。ばか！

可也繁盛してる方でスタッフも５人ほどいるが、全員月給１０万のパート。
特例の控除は３２００万円ほどだが、それに比べ経費は雀の涙。
課税されない所得は２０００万円位かな。
薬は一切出さない。出すと特例を受けられなくなるから、医薬分業と言う事で総て処方箋になっている。
提携している薬屋を薦めているが、儲けの何％かはキックバックされてるらしい。

その付け一体誰が払うのよ。

国民でしょ。

この特例が出来た頃は財政赤字も無かったが、この特例を導入してから徐々に収支は悪化し、
今では政府の首は回らなくなっている。大盤振舞い出来る時代は終わった。
この特例が導入された当時から医者の数は倍以上になり、今では飽和状態になっている。
この制度は既に役目を終えた。今では無用の長物になっている。
直ちに廃止すべきだろう。

開業医、歯科医の優遇税制を廃止すると、一兆円近く税収が増えると言う事は、
逆にそれをしないと国民がその負担をすることになるね。

消費税の値上げと言う形でね。

開業医、歯科医を甘やかす為に高い消費税を払うの屋だよ〜

いたずらにこの制度の廃止を遅らせると、消費税値上げと言う形で帰って来るのは間違いないね。

概算経費率・事業税の免除・償却資産課税の免除は即刻廃止する。
しかし、これだけでは何の解決にもなりません。
来年からも健康保険料のアップが待って降ります。
思い切った医療制度の改革をしなければダメ。
勇気を出して改革をしなければ、医療関係者（私を含め）良いようにされますよ。
素人の人にはその改革の方法が分からないと思いますが、、、
頑張って下さい。
さようなら（＾＾）

国民医療費ＧＤＰ比が、先進国最低の日本。
このうえ、サッチャー流改革をやると、医療荒廃するよ。

優遇税制の廃止だけでも、勇気を出してやってもらいたいものですね。

医療負担、先進国中第３位。

この制度は有名無実化していると言う意見もある様だから、
即時廃止に何ら異論は出ないはずだ。

つまり、有名無実化しているなんて大嘘で、
実際に恩恵受けている奴らの利益代弁者が、国民の批判をかわすために、
有名無実化している→俺たちはたいして利益を受けていない→放置でいいじゃん
ってことにしようとしているわけね。普通なら、
有名無実化している→さっさとなくそう
というのが常識だと思うんだが、ここがお役人だとか医師だとか、
変わっている人たち独特の論理なんだね。

消費税値上げされない内に早く廃止してよぅ！

こんな制度に関係なく、消費税は上がる。

税金の無駄使いとか不公正な使い方が多すぎる。
この制度が最たるもん。
それで消費税率上げられたらたまんないよね。

この制度が時代にそぐわなくなった事は間違いない。

日本の医者がどれだけ恵まれていないか、お前らはぜんっぜんわかってない。
医者を攻撃するなら、アホ公務員を攻撃しろ。
中卒高卒で高給得ているアホがたくさんいるだろ。

>>296
クソ医者か、医療関係者か

>>297
お前こそちゃんと実態を把握しろ。アホが。
日本の医者は、米医師と同じ給料で、２〜３倍働かされている。
それでいて、国民負担はたったの３割。
これでは破綻するのは必然だ。
払うものも払わず、サービスだけ受けられると思うなよ。

既得権者必死杉

>>298
アメリカの医師並の待遇を求めるんなら、こうなるべきだね。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/12/18 11:12:10
医療機関なんて、全部、株式会社化でいいじゃん。

情報開示と成果主義で、医療ミスした医師へのペナルティを
大きくしてやれば、今よりはモラルも上がるし、
医師の報酬も、株式会社としてコスト的に見合った水準に収めて、
株主に利益還元させて、法人税も払わせれば、何も今より
悪くなることはない。

ホントに、アメリカ流にするの？
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2270.html
http://www.janjan.jp/column/0410/0409299296/1.php

>>298
無知蒙昧の馬鹿を相手にしたって仕方がない。
所詮、医師優遇制度を云々する奴は何が本質かわかっていないのだから。
こんな制度廃止したって医療費は増え続けるし、株式会社が病院を
経営したって、医師が日本人である以上本質は変わらない。
もうこれ以上、僻みだけの貧乏人は相手にしないほうが吉。

自分達が困るって事がわからないんだろうな。
どう考えても、下級公務員の給料を見直すべきだろう。
くだらん仕事してあの給料はあり得ない。

日本って、なぜにこうもエリートを攻撃したがる人種なんだ？
日本のエリートがいかに冷遇されているかわかってるのか？

「日本は医療費抑制に成功しているにもかかわらず、世界一の長寿命国だ！」
ということで、先進国からも、その秘訣を探りに視察にやって来ます。
そして、日本の貧民窟医療ぶりにあきれて(*_*)、
「我が国では導入不可能だ」と、そそくさに帰国。

アメリカ流にするということは、貧乏人は病気で氏ねということだ。

いい保険に入れないからな。

最近エリートに対する風当たりがとみに強いな。
それでいてずるく、せこく、自分だけはどんな手段を使ってもいいと思ってる。もうこんな国滅びろ。

低学歴が蔓延る、えせ中流社会なんて滅びちまえ。
中学や高校しか出てない下級公務員が、定年間近には1000万近く貰ってる。
こんな馬鹿な国、他にあるか？

エリートでもないのにエリートぶるのは痛い。

一番痛いのは>>308のハゲ頭

>>303 町医者風情が自慢するなよ。
開業医なんて医者の世界じゃ、しょせんがエタヒニン。
どこの三流私大卒だ？

>>303を読んだ感想が、「自慢」だってよｗ
頭沸いてるな。

>開業医なんて医者の世界じゃ、しょせんがエタヒニン。
ほ〜う。で、お前は、日本国のエタヒニンだろ？

医者の中にはエリートもいるかもしれんが、
四代目医者はエリートじゃなくって、ただの世襲だろう。
勘違いするな、本当のエリートに失礼だ。

今、公務員になっている奴は国家�U種でさえ、旧帝や早慶がゴロゴロだ。
わけわからん医学部出ている世襲の医者をエリートと呼ぶくらいなら、
国家�U種の公務員だってエリートだ。

日本人の寿命が延びたのは、食生活の進歩の所為。
良いもの食って、温かい部屋でぬくぬくと暮らしてるからだよ。
欧米化しつつも、米国人みたいに食い過ぎでデブデブでないのが良いらしい。

＞３１３
言えてる！
平均寿命に対する医師の貢献度はほんの一部に過ぎない。
労働基準法、上下水道が完備し豊かで衛生的な生活環境、、、等々　　これらが大
医師達は全て自分達の手柄にしたがる。

>>312
あらら、国家試験を無視かよ。
ある程度の技能や知識があることは認めるべきだろう。
まあ、医者を批判するなら他にネタは沢山あると思うがな。
他の奴に迷惑だから、お前はしゃべらん方がいいぞ。

>>312 国家試験に通ったことだけが自慢の
三流私大か・・・情けないね。アホの私大は9割近くの合格率の試験に
うかるのに、予備校に通うそうだ。
そんな医者の最下層民がエリートだと勘違いしてる。イタスギ。

>>314
周産期死亡率、乳児死亡率の少なさは世界のトップクラス。
平均寿命の増加は周産期、乳児死亡率が激減した影響が大きいだろ。
ベビー、乳児の死亡率の低下はやはり医療水準の高さを現すと思うが。

旧帝医卒でも医者がエリ−トかどうかは疑問。
やはり、東大法が世の中を動かしている。

＞３１７
生活環境が一番大きいと思いますよ。
何ぼ、医師が優秀でも、昔の様に１４時間も重労働をすれば５０才で死にますよ。
戦争死も減ったし！
上水より下水の完備が以下の大きい事か！　伝染病が激減したでしょ。
もし、昔の様に産婆さんが取り上げても、昔のような死亡率にはなりません。
しかしだ、確かに医師がいないと必ずしぬであろう妊産婦はいる。ほんのわずかだが。
そのお陰で、産科医は食える。
それを鬼の首でも取った様に宣伝するのが一部の医師。

>>319 いや昔の産婆が自宅でお湯沸かして取ってたら
結構死ぬぞ。マジで。
新生児はもちろん100人で4-5人は軽く。母体も100人でひとり
は死ぬだろ。
ほんのわずかということはない。

衛生思想が普及したのと、栄養が良くなったのが大きいだろう。
ところで、肝炎患者は、衛生無知な医者が注射針で増やしたらしいね。

医師という以前に、この国にはエリートなんていないだろ。
ただの偏差値秀才。
ただ、318がいうように、法学部に偏重しているのは間違いない。
だから、この国はいつまでたっても変わらない。
現実より法律書が正しいと思う人たちだから、はああ。

＞３２０
４〜５人は死なん。
仮にもしだ、新生児が４〜５人も死ぬのを、現代医療が助けてとしたら、
どうなんだ！
こんな事、１００年も繰り返したら虚弱人間ばかりになるぞ、
自然の摂理からして、弱い子は死ぬ！　
辛いが

>>323
戦後まもなくと現在では０歳児の死亡率は２０分の１に激減。
現在の治療が出来なければ確実に普通の新生児が助けたくても助けられません。
それもほんのちょっとした酸素投与、吸引、点滴、保育器の使用でです。
もちろんこれらのお子さんは虚弱児ではなく普通の立派な子供達です。
虚弱人間とは非常に語弊のある言葉で腹が立ちます。
昭和３５年の周産期死亡率が人口１０００に対して４５人前後を考えると
現在の治療が出来なければ１００人中４〜５人死亡するというのは妥当な線か
もしれません。
衛生思想だけでは救えません。

>>324
あんた終戦直後いたの？
設備は無いし、栄養は悪いし、一面焼け野原。
ヤミ屋なんてのもあって、食ってくのすら大変だった。
勿論医薬品も無い。抗生物質すらない。
とにかく栄養がめちゃくちゃ悪かったね。

だから、比較する事自体間違い。

もういい。おまえら風邪こじらせて死に腐れ

>>325
ああすまん。
終戦直後の周産期死亡率は昭和３５年のさらに倍近くあったとです。

http://ririn31.fc2web.com/20/aar/　最近、この子に萌え。


　　　　　まじヤバイ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　リリカぁ、俺とも頼む・・・

三流私大でも、下手すりゃ早慶旧帝並でっせ。
それが医学部。
偏差値見てみ。

優遇するなら、それなりに医療のレベル上げてもらわないと困る。
まず定期的に試験くらいは必要

医者は既に十分高給を取っている。

その上、不正な税金逃れで儲けようなんて不届き千万。

開業医、歯科医の優遇税制は即刻廃止すべき。

勤務医の殆どはそれで納得しています。

「医師の給与は高くは無い」
その事は分かる。
しかしだ、病院・開業医はどうなのか？
開業医の所得じゃないぞよ！　請求する医療費のこと。
と、言うより、
医師の給与と医療問題とは、ほとんど別の問題なのじゃよ。

何せ、生活が楽じゃない。
わずかな所得給与から税・社会保障費が結構引かれる。
その割に、住宅費・食費・教育費が高く生活が楽じゃ無い。
将来不安も強い！
これだけ経済成長し、科学技術も発達したのに、生活が苦しい。
おかしいと思わないの？
４０年前の未来学者は２１世紀はコンピューター・科学技術の発達で、
「労働時間２時間、あとはレジャー」と言っていたぞよ。
それが何だ！　　失業　過労死
医療問題に集約されるとは言わないが医療問題も同じ、
もう少し、医師も、患者も、国民も、考えれよ。
ダメだと思っているが！！

ごちゃごちゃいうなら欧米並みの医療制度にすりゃーいいだろ。
痛い目にあわされるのはお前らだがなｗ

社会生活が出来ない人、社会復帰できない人は「死ね」という人が多いみたい。
命を金銭感覚でしか見れない人ってかわいそう

医師の特権だな。しかし、そんなの必要なし。バンバン税金掛けろや。

みなさん、医師は健康保険の負担が１割って知ってますか？
３歳から６９歳の一般人はみんな３割なのに不思議ですね。

医者どもは既得権益を守るのに必死で笑えるな。
そんなに特権階級でいたいなら、公立病院以外禁止にして医者は全部公務員にしろって。ｗ

病院の税率を１００％にしろ

ここは『２ｃｈらーは実社会での経験に乏しい』という説を証明しているスレだなｗ
お前ら、病院なんてほとんどが赤字経営で法人税なんてろくに払ってないぞ。
優遇も糞もねーだろｗ

医者の給料高すぎるのに、おまけに税金優遇だから反発があるのだろう。

>>340
その通り。
２chで騒いでいる香具師の大半は負け組み。
医師は政治家とつるんでいる以上、特権階級の地位から脱落する可能性は低い。

＞３３７
医師国保は現在２割負担となって降ります。
他の多くの国保は３割負担なのです。
しかし、負担割合より問題なのが「医師国保」自体、その存在が問題なのです。
高所得の集団の国保ですから、保険料は所得に準じるのではなく、一世帯・加入者数
で決まるのです。
高所得者は病気も少ないですので、市町村国保の所得３００〜５００万円の
保険料の三分の一なのです。年間保険料の平均は十数万円。
市町村国保に加入し五十数万円払ってください。

もう少し分かりやすく説明すると。
市町村国保の加入者には、貧乏な人も多く、その保険料を皆で支えているのです。
高所得者の医師・歯科医師は、貧乏な人を支えるのがいやだから、
独自に医師国保・歯科医師国保を作り、安い保険料でやっているのです。
医師には騙されないように。

>>344
こんなのリスク調整すれば、一気に解決。

医者は古今東西でエリートです。

>>346 三流私大出の開業医バカ息子じゃ
恥ずかしくて、普通エリートとは自分で言わんもんだぞ。
帝京クラスの最底辺大に入るのに2浪、2留、国試浪人くらい
したんじゃねえの？おまえ。
だから、つまらん医師免許レベルで勘違いしたか？

エリ−トは、東大法学部教授とか、各省の事務次官とかでしょ？
医者がエリ−トなんて、とうてい言えないと思うな。
医者でも、東大医学部教授なら、エリ−トに近いかも。

この国にはエリートなんて物は存在しません。
だって、皆馬鹿なんだもん。

>>349　あたり最強の馬鹿だもんね。

医師会って、鉢巻きして騒いで、米農家の団体みたいだね。

>>347
すげー育ち悪そう。吐き気がする。

お前じゃ帝京医すら入れんだろ？
出身大学言ってみろ。

>>352
図星つかれて必死だね。

図星というのは、俺が三流私大だったらの話でしょ？
ちなみに俺はまだ学生です。もちろん、現役入学です。

帝京医でも偏差値６０あるんだよな。
旧帝早慶理系レベルだ。マーチ駅弁は偏差値６０ないし。

医師は全員が旧帝早慶理系レベルだって事だな。
またはほぼ全員が東大・京大に入学可能レベル。

帝京医とか、３教科でいいんだもの。
酷くデキの悪い頭の持ち主でなければ受かる。

科目が少ないと偏差値は高く出る。
母集団がまるで違うから、比較できない。
旧帝早慶理系って言っても、ピンからキリまである。

国公立はどんな僻地医学部でも京大レベル以上。

帝京レベルなら名前を漢字で書けたらうかるそうだ。
ひらがなしか書けないと寄付金が3000万上乗せ。
教養1年生で九九から教え込まれる。
あの腐った脳味噌の学生を国家試験に7割うかるようになるまで、教え込む講師の先生は偉大。
でも卒後、旧帝にロンダしに来るが、英語が読めないから
抄読会の時、paperに黒くなるまで辞書を引いて書き込んだ
単語訳が笑える。
中学生レベルの単語まで辞書ひくなよ、と思う。

>>356

おいおいｗ
国公立医なら、すべて京大受かるヤシらだよ・・・
「すべての医学部は」と言えば妙な学校が混ざるからな・・・

>>360
>抄読会の時、paperに黒くなるまで辞書を引いて書き込んだ
>単語訳が笑える。

帝京卒って、カワイイナ。

>国公立医なら、すべて京大受かるヤシらだよ・・・
ハァ？お前、東大京大なめすぎじゃねーの？
山形医が東大京大と同じか？
低学歴が吠えんなや。

>国公立はどんな僻地医学部でも京大レベル以上。
こいつもアホ。低学歴臭がぷんぷんする。

年末年始、GW、その他祝祭日関係なし、よっぽどの病気でもしない限り休みなんて
とれない、24時間おかまいなく病棟から電話かかってくる、仕事以外でも研究、論文
学会（おまけに法外な参加費）。確かに給料は良いが使う暇なし。
小さい頃から勉強勉強で６年間必死こいて勉強して卒試、国試受かって....
おまけに転職もできないんだから（医学的知識はあるがそれ以外のスキルは少な過ぎ）
給料良くなかったらやっていけないよ。。。

低学歴の特徴。
やたらと「国立」をありがたがる。
私立は早慶ですら馬鹿と言わんばかり。

低学歴は普通に議論じゃなく煽りや中傷、経済学をかじった程度で
勘違いレスといった物が多い気がします。
まあ、触らぬ神に（ｒｙ

>>363
お宅、私大卒だね。へんなカキコしなかったらバレないのに（爆
例えば京大薬（もしくは農ｗ）とかと駅弁国立大医の偏差値比べてみｗ
医ってよし！

>>366
＞早慶ですら馬鹿


残念でした。国立医より下なのは事実。

>>363
>お前、東大京大なめすぎじゃねーの？


そんなの受験のこと知ってる奴はみんなナメてるよ。（笑

駅弁医＞東大京大ｗ
しかも、「偏差値比べてみ」ｗｗ

>お宅、私大卒だね。へんなカキコしなかったらバレないのに（爆
卒っつうか在学中だがな。
バレるもなにも、私大生であることに何の負い目も感じて無いがｗ

３６３じゃないけど、薬学部っていくら偏差値高くてもその後が悲惨。
俺と妻が医師で妹が薬剤師で妹の夫がMRなんだけど、薬剤師は墓場みたいな
職場ばかりだし、MRは医師にペコペコ頭下げまくってしかも知識入れなきゃ
いけないから忙しさは俺と同じ位だし、しかも給料は雲泥の差。
俺はそこそこレベルの私大卒で妻は旧帝大卒だけど、給料そんなに変わらないし。
要は偏差値とかより何学部を選ぶかで医歯薬は決まっちゃうんじゃないの？

まあ、偏差値がどうこうなんてガキじゃあるまいし
やめろよ。
医者になってからが勝負。
底辺私立医大でもごく稀だけど優秀な先生もいる。
大多数は旧帝の教室に紛れ込んで、患者を騙す学位記をとり
（ほとんどが教官が鼻くそほじりながら、
研究室に転がってるカステーマをゴミ論文にでっちあげたもの）
場末開業医としてレベルの低い診療に従事するわけだが。
三流私大卒でも優秀で、留学して教授になったりしてる先生も
突然変異のようだけどいるから、学歴だけでひとを評価してはいけません。

五科目
東京・理科一類［前］９０％・６６
東京・理科二類［前］９０％・６６ 　
四科目
京都・理［前］８６％・６７

三〜四科目以下
千葉・医［前］９１％・６７
岡山・医［前］ 医９０％・６９
筑波・医学専門学群［前］ 医学類８９％・６６
群馬・医［前］ 医８９％・６５
新潟・医［前］ 医８９％・６８
信州・医［前］ 医８９％・６８
名古屋市立・医［前］８９％・６８
滋賀医科・医［前］ 医８９％・６５
京都府立医科・医［前］ 医８９％・６８
大阪市立・医［前］ 医８９％・６７
神戸・医［前］ 医８９％・６７
広島・医［前］ 医８９％・６６
山口・医［前］ 医８９％・６８
横浜市立・医［前］８８％・６６

三重・医［前］ 医８８％・６５
奈良県立医科・医［前］ 医８８％・６７
徳島・医［前］ 医８８％・６５
熊本・医［前］ 医８８％・６８
琉球・医［前］ 医８８％・６４ 　
札幌医科・医［前］８７％・６５
山形・医［前］ 医８７％・＊
金沢・医［前］ 医８７％・６７
岐阜・医［前］ 医８７％・６５
和歌山県立医科・医［前］８７％・６６
鳥取・医［前］ 医８７％・６８
長崎・医［前］ 医８７％・６６
鹿児島・医［前］ 医８７％・６５
福島県立医科・医［前］８６％・６５
富山医科薬科・医［前］ 医８６％・６４
浜松医科・医［前］ 医８６％・６６
香川・医［前］ 医８６％・６５

愛媛・医［前］ 医８６％・６３
宮崎・医［前］ 医８６％・＊
弘前・医［前］ 医８５％・６５
秋田・医［前］ 医８５％・６５
福井・医［前］ 医８５％・６５
高知・医［前］ 医８５％・６３
佐賀・医［前］ 医８５％・６６
大分・医［前］ 医８５％・６５

おら、ゴミども。
東大京大以上の駅弁医がいくつあった？
低学歴は一生、底辺を彷徨ってればいいんだよ。
医者に向かって何生意気な口聞いてるんだ？

>>375-376
ほんとだ！

そう考えると、東大京大ってのはやっぱすごいんだな。

>>368
何だっけ？京大薬だっけ？

四科目
京都・薬［前］８９％・６７

低学歴君、参考になった？君、高卒ちゃうの？ケケケ

>>377
私大医卒は授業料が高いから留年しないようにね。
きっと中学・高校の時から、この子の知能では医学部にいけるかどうか
親御さんがヤキモキされてたレベルの学力だったんでしょう。
私大医とはいえ、無事入学した時の親御さんのお喜びはいかばかりか。
涙が出ますね。
入学試験の点数にゲタを履かせるのも1点につき50万円程度払ってくれた
親御さんを大切に。
早く国家試験に通って、旧帝の教室にロンダしに来てくらはい。

＞＞３７１

東大京大を同列見て偉く奉ってるようだが、他の人は同レベルとは見てないよ。
お宅が人のカキコを読んでないこともよくわかるな。馬鹿だなぁ、ほんと。
東大と京大には大きな差があることも知らない。
君の願望がどうであれ、事実はこれ→偏差値を比べた結果、駅弁医＞京大

>>378
だろ？ここの馬鹿どもがごちゃごちゃ言っても、偏差値表見れば一発。
俺のいた進学校で駅弁医＞東大京大なんて言ったら、お笑い種もいいとこ。
優秀層は旧帝医や上位私大医に進む。頭か金のない奴が駅弁医。

>>381
>君の願望がどうであれ、事実はこれ→偏差値を比べた結果、駅弁医＞京大
偏差値を比べた結果で、その結論か。
学歴以前に知能が低いみたいだなｗ

駅弁医のほとんどは三科目未満。
東大京大理系とは比べようもない。
高学歴なら常識だけどな・・。

>>382
おいおい旧帝と私学を同列にするなよ。
慈恵を神扱いしてる東邦・東医？
しょせんが目くそ鼻くそ。

低学歴はほんと虚しいな。
駅弁医＞東大京大・・・

>>375-380

なんかしらんが、必死だな（藁
馬鹿丸出し（プ　
しかも内容が杜撰すぎ。
４代目なんとかという奴あわれだな。馬鹿はこんなのを『データ』とか言うんだろうな。
しかも誰も東大のことなど言ってないのに勝手に「東大京大」とセットにする。

で、五科目６６の東大、四科目６７の京大以上の駅弁医ってどれ？
せいぜい筑波と神戸だけちゃうの？

謝った方がいいんじゃないの？低学歴のくせに粋がってすみませんでしたって。
頭悪い上に性格まで捻くれてるのか？
最低な人間だなｗ

>>383
まだ東大と京大を一緒にしてるよ。やれやれ
しかも理系でひとくくり。この時点で論外。受験と無縁だったことの証明。（藁

>>385
ああ、俺も聞いてビビッタよｗ

>>386
お！出た！「必死だな」。
次は「釣り」宣言か？

>しかも誰も東大のことなど言ってないのに勝手に「東大京大」とセットにする。
お前以外の人間が言ってるだろ。
お前だけを相手にしてるわけじゃないんだよ。
何勘違いしてるの？自分が中心だと思ってる？プッ

>>386、>>388
もういいんちゃう？
お前、痛いよ。
東大京大は普通セットだろ。
出身大学どこ？

これは四代目とかいう奴の勝ちだな。
何よりもデータが物語ってる。
個人の主観で語るのはｲｸﾅｲ

＞＞３８８
そうだな、ちゃんと受験を経験した奴ならその二つはありえないな。
そのあたりを知らない奴は、４代目なんたらのように杜撰な偏差値表とかをありがたがる。

おいおい・・。
農林水産板の高卒が紛れ込んでるようなヨカーンｗ
リンクされてたし。

くだらねー言い訳に必死すぎ！

どう見ても四代目ってヤシは受験を経験してないな。
まあ、自称私大生なら３８６あたりのことわからないわな、これは。

>>391
>これは四代目とかいう奴の勝ちだな。
勝ち負け以前に、こんな馬鹿どもじゃ勝負にならないしｗ

何だ、高卒かよ。
通りで、東大京大をセットにするなとか、理系で一括りとかおかしなこと
言ってるわけだ。

東大京大は二大トップでセットでいいと思うが。
早計みたいなものだろ。
それに、医学部は理工系と同じ科目なんだし、括っていいと思うが。

そもそも、東大京大の理系と、駅弁医のどっちが上かって話だったんでしょ？

わからん。

つまらん。勝負は見えていたが実につまらん。
学歴板の狐みたいな奴がいないものか。
奴は頭がキレた。開成出身で親父が東大医学部出身と豪語するだけはあった。
さて、俺は消えます。お邪魔様でした。

とっとと消えろ。くそったれ

なんだこの四代目医者ってやつは・・。
言ってることはまぁわかるが、性格が痛すぎる。

俺は御三家出身だが、こういうやついたなぁ・・。
自分の意見が否定されると癇癪起こしちゃう奴。
もっともそいつは官僚になっちまったが。
こんなやつが官僚でいいのかと、心底思ったものだ。

経験した奴ならわかること
・東大と京大の間には大きな差がある
・同じ京大理系のなかでも各学部や学科の難易度には大きな差がある
これがわからない時点で四代目などは論外。

>東大と京大の間には大きな差がある
>同じ京大理系のなかでも各学部や学科の難易度には大きな差がある
へぇ〜、俺、関東の人間だから京大のことはよく知らんけど、
東大と京大ってセットだと思ってた。
つか、そんなにいうほど変わらんべ。

もっと言えば、東大と京大の違いなんてこの際どうでもいいじゃんｗ
東大京大と駅弁医の話してたんでしょ？

>>402

ま、四代目などは自分で白状してるようにまったくの部外者だからわからないのは当然だな。
しかし、なんで必死でジサクジエンまでするんだろう？
よっぽど屈折してるんだろうなぁ。ｗ
自称医学生にしては、医療関係の税制なども知らなすぎるしな。

>>403
東大京大をセットにしたがるのはなぜ？しつこい！
上でしてたのは京大と駅弁医の話だ。

>>404
さすがに学生じゃ税制なんて知らないでしょｗ
俺だって、医局に入ったくらいから意識しだしたし。

>>405
いやいや、東大京大って言ってる人もいたよ。
そいつのこと言ってたのでは？
(それにしても、東大京大って言い方はそんなにおかしなことだったとは。
予備校とかでも普通に東大京大レベルとかクラスってのがあったけど)

＞＞４０４
まさにそれだ！あそこまで屈折してる奴見たことないよな。
自分が経験もしてないことは、素直に認めてるんだよね。
四代目の問題点：
・自称医学生なのにＨＮは医者
・医療経済について無知
・受験を経験してないのに、知ったかぶりだけで受験を語ろうとする

まだ、やってんのか？いい大人が偏差値話か。アホみたいだな。
結局、京大＞駅弁医だったんだろ？
ならそれでええやん。

>>406
医局ってことは、あなたは医者なのですよね？
四代目と違って落ち着いてそうだし。

>>408
しつこい！
上でカキコにあったのはこう。「駅弁医に合格する学力なら少なくとも京大の低難度の学科には入れる」
知らない奴が何を必死でほざこうが、これは否定できない事実。
理系で一括りにする時点で受験知らないことの証明。

＞＞４０８
お前こそいつまでもやってるなｗ

駅弁医って、意外にショボいのな(>>375-376)。
国立医学部はどれも東大京大以上だと思ってたよ。
結局、東大京大以上は旧帝慶応医(筑波＋神戸)くらいか。

>>410
じゃあ、それを証明しろよ。
お前の脳内ヨタ話なんてどうでもいいよ。
あと、自作自演はする必要ないぞ。バレてっから。

>>406
ホンモノの医師なら、医療経済とくに税制とかについてもっと語って下さいよ。
自称医学生の話なんか、全部ネタ元がネットとかＴＶばっかりだからつまらん。

>>413
経験者捜して訊けってｗ
そんなのどこでもザラにいるから。

>駅弁医に合格する学力なら少なくとも京大の低難度の学科には入れる
いつから低何度の学科限定になったんだ？？
どんどん墓穴掘ってるな。

>>415
それはねーだろーよ。結局、君の脳内限定の話だったわけか。

放置してたが旧帝で一括りもイタい。
参加した奴ならありえないわな、これも。（苦笑

私大医って、センターも受けず、かつ３科目とかでしょ？
楽すぎだわ。

センターがどうたら言ってる奴に高学歴はいない。
高学歴ならほとんど対策しないで、８〜９割は当然。

＞＞４１６
限定ではないぞ。お前らあほだなぁ、しかし。
こいつは、入れるとはどういうことかについてわかってないな。
参加した奴ならわかるんだよなぁ、残念ながら。

>>418
つーか、細かすぎ。
東大京大、早慶、旧帝、マーチなどは括りとしては一般的。

>>422
一工もなー

>>420
８割と９割じゃ、全然違う。
８割はラクに取れるが、９割はそうラクじゃない。
私大医が、国数理社英で９割とれるかな？

>>421
>参加した奴ならわかるんだよなぁ、残念ながら。
参加しただけなんだろ？残念ながらｗ

>>424
私大医なら取れるっしょ。
９割がそんなに難しかったんだ。へー。
駅弁(偏差値50)の俺でも取れたのに。

>>425
激しく藁たｗ

わかった！

駅弁医必死だなｗ

>>422
だ！か！ら！
東大京大が一括りというならそれはお前らと一緒で「一般的」なんだろ？？？！！！
その争いに参加してる奴はお前らと違って「一般的」じゃないんだって！
中にいる奴にとっては天地の差なんだよ！！！
経験してないんじゃわからないのあたりまえだよな。

>>428
そういうことか！
俺は偏差値厨が必死なだけかと思ったが。
そういえばここは、「医師」の優遇税制スレだ。

>>429
そういう意味じゃないだろｗ
東大と京大に差があるのも、早慶に差があるのも誰でも知ってる。
ただ、全体的に見れば、些細な違いだって事。だから括る。予備校でも括ってる。

>>427
それで藁たとはレベル低いなあ。消防レベルの笑いだよほんと。
まあ、あとは頑張ってくれよ。

ほんとプライド高いのな、医者って。
大人になってまで、ここまで偏差値に固執するんだから。
しかも、東大と京大を一括りにするだだの、細かいことを・・。

>>4代目医者

あなたたかが２ちゃんでムキになりすぎ。
うちも３代目で、たまたま慶応医に入学できたが今、医局
に残ってんのはまぁまぁ有名な旧帝大とある程度のランクの私大卒だけ。
医局で話している内容は反感買うだけだからスルーさせて頂くけど、
国立の奴らってなんか貧乏クセェんだよなぁ.....例えばベンツでも最低ランク
のやつ買うとかさぁ.......だったら国産のにしとけよ。
今だから言えるけど、俺、名古屋大行かなくってよかった。ある程度の
生活レベルの一致って必要だと思う。それにウチだって「あそこの偏差値は」
なんて事話題になった事もないし。国立落ち話ダサかったし、過去問まわす気
にもなんないし。なんか「成り上がりの構図」って感じがして痛いよ。
ウチの偏差値は東大医なんかには負けるかもしれないけど、はっきりと
「国立ダサいから嫌だ」と今ならはっきり言える。金もいくらあるのかわからない
けど老健２つ位建てるかとか親父が言ってたし特老もいっぱい持ってるから
なくはないんじゃないかなぁ.........

いいじゃん国公立の奴なんか放っておけば。居酒屋でキッチリ割りにする様な
やつらだぜ（それも100円合わなくっても怒るしなー）

薬学はマジヤバイ。

いつからここは学歴版になった？

>>434
4代目の自作自演か？
慶応医にしては書き込むレベルが低いな。
実家がしょぼい老犬建ててるのを自慢するかな？
もうちっとアカデミックなことを自慢するように思うが。

あんまり高校生みたいに偏差値なんて医者なら言わんよ。
旧帝・旧六・新八・駅弁・新設なんたらと
言っても大学でひとくくりにできない。
入局する科によっても全然違うからな。
とりあえず私大医の学生らしい4代目は、2chなんかしてないで
国試通れよ。授業料年1000万円か？留年するな。
私大卒でもいいじゃないか。
世間は医者の出来の悪いバカ息子としか見てくれんだろうが、
患者受けのいいやさしい町医者として、地域医療に貢献するのも
立派な仕事だと思うよ。
大学や国公立のセンターで最先端の研究・医療をやるだけが医師の仕事じゃない。
老健で寝たきりジジババの見回りも立派な仕事だ。

>>437
おそらく自演でしょうね、お得意の。
とってつけたような内容だし。
コピペでしょう。

経済板だっつーのに、学歴の話ばっかりだな。
医者という人種のケツの穴の小ささを象徴しているな。

>>434
俺は、旧帝医は認めてる。だけど駅弁医はマジでしょぼい。
駅弁医＞京大とか言ってる奴がいたが、無理ありすぎ。
そんな彼にはこの言葉を送ろう・・・

駅　弁　医　必　死　だ　な　ｗ　

自演じゃないよ。祖母と父が医師だっただけ。
俺学生でもないし。
っつーか、なんで国立のやつって旧帝大とかそんなのにこだわんの？
そんなのにこだわってるから医局でハブされている現実みろよ。
必死なのは国立さん連中だけ。
私立卒は自分で必死にならなくてもいいバックボーンがあるから
同大卒だとか３流大卒とかそんなのどーでもいい。

つーか、早く当直おわんないかな.......
ここのバイト患者少な過ぎ。

>>442 イブの夜にしょぼいネーベン逝ってる
お坊ちゃま？

センター得点率で見ると
三重大学医学部　91％
京都大学でも医学部以外は、これより低いね。
http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/index.html

センター得点率でいうと、
過疎地の国立医と京大の医学部以外が、同じくらい。
やや、国立医の方が上か？

>>443
おはようございます（ってもう昼過ぎだな）。後輩達の今後のバイト先確保
の為にもショボい当直しょうがないんですよ。ペイがいいから。イヴなんて関係ないです。
医師になったならしょうがないですよね。今日は妻が日当直ですし。
よく考えると医師って普段稼いだ金使う時間ないから、車とか洋服とか買える
ときにドンと使うんで派手に見えるのかも。明日がウチはクリスマスって事に
なるんで寂しい思いさせた分、妻と子供に好きな物買わせて温泉日帰りで行って
きます。優遇されてるとはとても思えん状況なんだけど

>>446
税制で優遇されてるのは、勤務医ではありません。
開業医と、歯科医です。
それが国の財政をおびやかしてる事が問題になってるのです。

勤務医は、普通の公務員より高い給料もらっていいくらいの仕事は
していると思う。知人に医者が何人かいるから、苦労はわかる。

一方で、俺の知る限りでは、勤務医でも、私立病院の給料が
公立病院よりも高い。（そういうところが、赤字経営だったり、
看護士が冷遇で酷使されてたりするんだが。）

勤務医の中でも、コネなどに長けた奴らが、そういうところに就職して、
研修医の分際で年収６００万以上もらっている。

医者の間での機会均等を実現するためにも、保険が利く病院は診療所レベルまで
全部国公立にして、医者は全部公務員、給与水準は今の公立勤務医の水準、
ってことで、きわめて妥当だと思う。
それ以上に稼ぎたい奴は、保険外専門の診療所でも作って好きにやれ。

これで真面目な医者は妥当な待遇を維持して、かつ既得権者をある程度淘汰する、
ということになるのでは。

旧帝なんて言ってる時点で無知の証明（藁
そんなもの何十年も前から消滅してるわ。というか、まともに受験を経験した奴ならそんなのに入るのどんなに簡単かわかってるって。
だいいち数は少ないのにピンからキリまで差が激しすぎだろ。
何を勘違いしてるのか「オレは認めている」なんて言ってる奴、このスレで馬鹿丸出しのカキコ連発でまったく認められてないからなぁ。
自称医学生っちゅうのもウソだろな。

>>449
誰もヤシが医学生なんて信じてないって。ｗｗ
もう自称四代目なんてほっといて、他の医者らしき人のレスでも待ってろ。
あと、上の方には税制に詳しそうな人もいたからね。

学歴厨市ね。経済板から出てけ。

>>448

国立Ｒ大学医学生の漏れも、その意見には激しく同意するね。
システムが破綻した以上、（公的）保険診療は最低レベルで仕方ない。
レベル高い病院行きたけりゃ、自費もしくは民間保険使え。
競争原理導入で技術上がるよ。

＞＞４５２
甘ちゃんだなｗ
卒後は株式会社○○病院チェーンでこき使われとけ！ｗ

>>449
学歴厨のお子ちゃまは知らんかもしれんが
科研費の予算配分じゃ
旧帝は厳然として差があります。

>>444-445
まあ、当然だろね。


>>454
研究費がどうこうはどうでもいいんだけどね。
研究職でもやる奴なら、就職すればいいかもね。

お、このスレは食いつきがいいねぇ・・・
撒き餌がいいのかな・・・

既得権益者必死南だよ

>>449-450＝自作自演

自由診療多いに結構だと思うよ。厚生労働省が渋ってるのは現在医師会の上層部
やオーバー45位が猛反発してるからだろ？あんな権威ばかり振りかざしてふんぞり返って患者
もろくすっぽ見ていない様な医師じゃ、現在の医療レベルにしがみついている
のがようやくなんじゃないかな。俺は30代前半だがこれからもどんどんスキル
も医学的知識も養えるし、その意欲もある。競争原理なきゃ上はのほほんとしている
だけ。つっかえてんだよ、後が。
ただ、やっぱり金持ちは最高の医療を受けられる、貧乏人は何のこっちゃ解らない
医師の医療しかうけられないと考えると患者の為にはどうかな、と思う。
世間（医療関係者以外）はどっちが良いと考えてるの？自由診療ってベラボウ
に高いよ。
受けられないっていう

>>459
＞俺は30代前半だがこれからもどんどんスキルも医学的知識も養えるし、その意欲もある。
オレもそうだったなぁ〜。そう思っていた。
しかし４０を超えるあたりから当直がつらい、夜間がつらい・・・・。
同学年も奴らも皆そう言っている。
何とも言えぬ疲労感が残るのよ。命を削って診療しているって感じかなぁ〜。

基本医療は無料でいいよ。

>>461この大赤字をかかえている日本政府が君の保険診療分かかえてくれる
と思う？それとも無料で見てくれる医師がワンサカいるとでも？まず無理。

>>460体力が落ちていくのは確か。俺も30代になったばかりだけど20代の頃から
考えると3週間連直とかそういうのはちとキツイ。なんともいえぬ疲労感てのも
解るけど、今までの人生、競争競争で勝ち抜いてきただろ？あのなんとも
いえない嬉しさがまた味わえる為なら抗鬱薬飲みながら（ドグマでもオッケー）
でも勝ちに行く。なんか寂しい事言うなよ......

>>444-445
センター得点率で難易度比較？？？
相当な低学歴だな。
お前にはセンター試験がそんなにも難しい試験だったわけだ。

アホらし。これ以上、レスする気も起きない。さいなら。

四代目医者がついに遁走。

二度と来るな。お前が来ると増々医師が叩かれる

国の財政を考えた時、医療費の改革は必用でしょう。
このままズルズルとはいきません。
これから老人が増え、ドンドン増える医療費を若い人達で払うことなど無理。
医師会は猛烈に反対しているが、混合診療は必用なのです。
それと、医師会が汚いのは「混合診療を取り入れると、貧しい人は治療が受けれない」
などと知識の無い国民を脅かすやり方です。
そして、当事者である自分達が悪者になりたくないから、株式会社と保険会社を
悪者にしないとつじつまが合わなくなるので、彼等を悪者にして混合診療を反対する。
汚いやり方！！

っつーか混合診療て国会通らなかったっけ？
何466興奮してるの？医師会の考え=医師の考えじゃないから
皆困惑すんのかなー？

混合診療
チョコット、穴が空いた、っうとこでしょう。

>>466
簡単な話で、年寄りに自分たちの医療費を払わせれば
はい御仕舞い。
>>468
混合診療の問題は今回で解決。
あとは枝葉。

多分やる気のある医師は混合診療は当然と思ってると思うよ。
やりがいあるし、自分はそれで色々勉強できるし。
ただ自分と同じ病室の同形等の病気でも一方は前回、自分は不完全治癒
って事もありえるから、「国民皆医療」って訳にはいかない。
金持ちだけが長生きで充実した医療を受けられる状況を造る第一章だよ。
どうせ貧乏で金が出せない病人には「私は金銭的に○○は受けられない
為この治療をファーストチョイスで選びます。その後はおまかせ致します」
って確約書かかされるだけ。それどころか今まで保険範囲内でまかなえたものが
自由診療にシフトするかもしれない。俺らはいいけど、医師以外はどうすんの？
ちょっと聴いてみたい

あ、ごめ、470の３行目「一方は全快」ね

>>470
みんなそれを望んでいるからこそ、ここで医者を叩いているんだろう。
まさか自分だけはいい治療を受けられるとか考えてはないだろう。

公務員ライクに杓子定規に対応しとけばいいんだから
医者も変な義務感から解放されるしいいかもね。

>>472
それは自分事だからじゃないの？
例えば自分の子供がRAになっちゃってものすごい特効薬はもう欧米にはあるけど
自分の子供は不治の病で後遺症残る、隣のベッドの金持ちの子は全快って事が
日常茶飯事に起こるわけ。俺達はどうでもいいけど、患者にとってどうなんだろう
って考えてるんだよ。お前医者叩いてもしょうがないぞ。多少の善悪の判断は
残ってるから。医師会叩けよ。お門違い。

それとね、補足だけど、君の頭の中で描いている「それ」って大間違い。
皆、患者は良い医療望んでるよ、考えてるよ。評判の悪い医師の最低限の治療で
一生いいの？それも問題なのは今まで保険診療内でまかなえてた検査等
が自由診療のカテに流動してきたらどないすんだい。
人間は生物。到底じゃない、公務員ライクなんかに考えられない。

混合診療と医療市場の自由化・株式会社参入とは、別の問題だと思う。
混合診療は、まあ当然かと思う。

>>459

今の保険制度を続けるってこと？はぁ・・と。問題は「もうその金が無い」ってことなんですよ？
お医者様は理想論ばかり。あとは自慢話だけですね。
あなたの技術が高いことと健康保険が破綻するしないとは何の関係もありませんね。

>>474
良い医療受けたきゃ金払うでしょ。
２ｃｈのお医者様って、自由競争で勝ち抜く地震が無いんじゃないのかなぁ・・？

現役の医者でも、今試験受けたらヤバイナーと笑いながら言うおっちゃんが
結構いるし。

ＲＡとかこの程度のレベルの会話について来れない四代目って・・・・・

医療を全て公的に行おうと考えるのが、もう無理。
医療を公的に行うものと、自己責任で行うものと、バランスが必用。

治療費を払えない奴は死ね

これを普通に叫べるような社会の雰囲気を作ることが先決だな。
そうすれば混合診療実現もスムーズに進む。
変な理想論は捨てさせて、健康、医療は金次第という概念を一般国民に再教育する必要がある。

保険医療を規定のレベルに抑えることができれば、国民皆保険は維持できる。
レベルの高い医療は自費でということ。

＞＞４８１
こいつは四代目並みにレベルが低いな・・・・

>>479
まあ、いくらニセ学生でも中学出てればラジウムぐらいわかるだろ。

>>481
同意。ゴミみたいな人間ほど、あーだこーだうるさい。

>>485ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>476
出鱈目言うな！スキルの差が医療コストに直結するのは医療経済学の常識だ。
ろくに勉強もしない年寄りの町医者にかかりたいならどうぞ勝手に。

>>476
お前は阿呆か。カネなんかこの国にはいくらでもあるじゃないか。
じじいたちが、一杯持ってるよ。

＞＞４８８
だから自費診療にすべきなんだね♪

保険診療でも人件費や光熱費、技術料考えると赤字の治療行為がかなりある。
今後は混合診療で利益追求型の診療になるのだから、そういった薄利診療は
治療内容の名前変更してでも自費診療へ移行していく可能性が高いと思う。

>>490
そうなんだよなぁ....誰かが「医師は理想論ばかり、自慢話ばかり」って
書き込んでた人いたけど、なんのかんの理由つけて現在まで保険で賄えてた
分もレセプト名変えて自費診療に持って行く事はたやすい。いくら調べたって
医療従事者以外には解らなくすり返る事なんていくらでもできるんだよ。混合診療と自由診療
は違うっていう書き込みも見たけど、混合診療は自由診療への第一歩だって事
解ってて書き込んでる？経済行き詰まった国がいつか「自由診療の分は自費で」って
いつ言い出すかも解らない。そうしたら保険診療の分が減っている事になるんで
国は助かるよなぁ.....
俺たち医師はどっちでもいいんだよ。軽薄な事書く様だけど今まで国で賄って
もらっていた分、実費でもらえばいいだけなんだから。それじゃ病院行かなきゃ
いいって思うかもしれないけど、病気がなくなるとは思えない。薬局でなんとか
できるかもしれないけど、トータルの知識を薬剤師は持っていないからこじらせる
可能性が高い。結局医師の所へ来るだろ？その時何言っても「悪いのは自分勝手
に半端な治療をしていた君達の責任」って事になるんだよ。それも法外な実費
とられて。理想が高いとかそういうのではなく「もし俺が患者だったら」って
事想定して書いてるんだよ。

保険診療→安い・患者に有利・医師は儲からない
自由診療→高い・患者に不利・医師は儲かる
医師を含め、多くの患者・国民が上記の様に考えるのは脳タリンとしか思えません。
江戸・明治時代の医者の所得を考えているのでしようか？
時代が違うのです。
店主と従業員の賃金を考えれば一目で想像がつくと思います。
当時は１００倍以上、現在は４倍。
そんなに自由診療が甘いのなら、開業医は健康保険の取扱はしません。

混合診療なんて全く必要ない。
誰がそんな事言い始めたの？

>>492
だからコメディカルは「さも知っています」って間違った確信的（妄想ともいうが）
な事平気で書くから嫌なんだよ。

>>そんなに自由診療が甘いのなら、開業医は健康保険の取扱はしません。

ハァ？

保険診療なしじゃ患者は全くといっていい程来ないと思うし、自由診療は
ただ「儲かる」というのではなく、ある一定以上の技術、知識、メンタルヘルス
を総合的に持つ医師を患者が選べるというシステム。
自由診療に対応するには膨大な知識と能力、努力を要します。
外注にされそうなコメディカル。曖昧な情報流すな。

>>492
だって、今の保険診療って公費で赤字出血大サービスってな感じなんでしょ？
そりゃ、そこそこの料理をタダ同然で出す店にみんな行くよ。それは民間のレストランが不味いからじゃないよ。
補完診療のコストを抑えて最低限の治療保障に限定すれば、金有る奴は高くても旨いもの食わせる店に行くようになるよ。

そうそう。
スポーツやポピュラー音楽といっしょ。スキルが年俸に直結するからこそ全体のレベルが上がるし、オヤジ医者も勉強するようになる。

ゴム印を1/10にして、給料を半分にすれば、年間140兆の節約になる。10年で1400兆の節約になる。

このレベルにさえついて来れないコメディカル四代目って・・・

>>493
外国で効果がある事が立証されていても、未承認薬には保険が効かない為、
使いたくても使えない人や個人では負担し切れない程の高額な医療費を支払っている人が居る。
しかも、未承認薬を使った診療行為にも保険が効かなくなる。
だから、せめて薬以外の治療行為だけでも保険が効くようにして欲しいと言うのが事の発端らしいですよ。

>>499
でも、患者が高い未承認の薬代を払い続けなければならない事には変わりないですね。

混合診療は、一時凌ぎの付け焼刃でしかない。
この問題を解決するには、効果がある事が証明されている未承認薬を
速やかに保険が使えるようにするシステムを作る事だ。
日本では薬の承認には訳あって何年も掛かる。
だから、効果がある事がある程度分っている薬は外国のデータ、
文献のみで、申請があってから１ヶ月以内のスピード仮承認とし、
保険は効くが、その使用は患者本人が望んだ時のみに限られ、
万一障害が生じても、国は免責されると言う新しいシステムを導入する必要がある。
それにより生ずる新たな健康保険の負担分は、
開業医、歯科医の優遇税制の廃止により得られる資金を充てればよい。

>>501
>開業医、歯科医の優遇税制の廃止により得られる資金を充てればよい


がくっ・・・

混合診療とはそう言うことか。
なんかドサクサ紛れにそれに便乗して、拡大解釈して自由診療とごっちゃにして
儲けにつなげ様としている者がいるみたいですね。

>>502
なんでがくっ？
｜
｜
｜
｜
Ｊ

>>499
全然違う。
誤解している人が多いが、今の混合診療の議論は、
医学の進歩により次々に生まれる新薬や治療法に対し、
今後の保健適用を制限する事が目的だ。
それによって健保財政の再建を狙っている。
つまりは、貧乏人は死ねということで、こんなものをありがたがっていてはいけない。

>>505

新薬や治療法を使わないことと貧乏人は死ねとはエラく違うけどね。
４９９の言う新薬を早く保険適応にってのももちろん出鱈目だけど。

>>503
だからね、>>499の言っている混合診療は今まで自費診療費になっていた分も
お国の保険で賄ってくれるシステムでしょ？その自費診療分と今までの保険診療分
のボーダーが曖昧になってくる訳。赤字国家なのにどうしてそこまで国民の為
にやるのかと普通疑問に思う。そこで医師は考える。「あぁ、欧米のやり方
そっくりじゃん」と。その通り、国家が健康保険の割合を引き上げる。自由
診療と額が大差なくなる。自由診療の枠が大きくなる。（多分自己負担費は
４割以上になっていくと思うから、自費診療とそんなに額は違わなくなる）
結果自由診療が増加して、国は医療費を今までみたいに負担しなくてすむから
楽になる。これが今欧米がとっている高額医療費システム。拡大解釈なんか
してないよ。「あぁついに始まるな」って感じだな。

そうだね。ここの専門家の人は新薬とか新療法を過大評価しすぎじゃない？
病院なんかやっぱり医者のウデしだいでしょ。
藪医者なんてそもそも診断じたいろくすっぽ当たらない。

公的健康保険は最低限の治療をカバーすれば十分。
診療を受けるのも審査を必要とする。
現在なら、全医療の３割もカバーすれば十分です。
今に様に、患者が素人判断で自由にかかり放題の、
医者は、やり放題・取り放題、の出来高払い！
異常としか言い様が有りません。

>>508
いくら腕が良い医者でも昔の薬だけでは対処できないよ。
例えば感染症の場合ずっとペニシリンみたいな薬を投与されて
いたらどう？安くすむよ。治るか耐性菌ができて効かなくなるだけだけどね。
新薬入ってきた時、今まで改善しなかったデータがこの新薬
でここまで改善度アップって事で病院の医療改善委員会通して
から、使用する、しないを決めるんだから。新薬の値段なんて
薬局（今は院外処方でって言ったらすぐにできるから）が儲かる
だけで、金額的にはうちらは何も変わらない。新療法つったって
厚生労働省が「自費診療分も保険適応させてあげてるんだから
今までの保険適用分には認められない」って自費診療分の枠だけ
どんどん大きくなってくる。恐ろしい

>>509
だったら最低限の医療だけ受けてれば？
優秀な医師ならどんな手つかっても「患者を直す」事が先決
なのでそんな中途半端な医療をする病院にはいつかないと思います。

医療も価格メカニズムが働かないとダメ。
もし、公的食糧保険があり、何処のレストランで何を食べても３割。
となれば、どうなります。
国・国家の負担というが、国＝国民、ですからねえ。
軽くなるのも、重くなるのも、国民の負担なのです。

>>511
そこで、スタンダード以外の治療には自費診療ですよ。
保険病院で治らない病気が治る、もしくは保険病院より早く楽に治るとなれば、日本人特に老人は金を惜しみません。
その病院は大儲け。当然、腕の良い医者は高給でヘッドハンチングされるでしょう。
こーゆー未来が予想されながらも国民皆保険にしがみつく医者は、自信のないＤＱＮ医者と思われてもしかたありませんね。

>>504
そんなの２〜３ケタ足りないよｗｗ

日本人って、共産主義に一番向いた国民なのかも知れません。
国民皆保険、これって医療共産主義ですからね。
世界的には国民皆保険の方が珍しいのです。
自由診療になったらと言って、
医師はすぐ「ぼったくり医師」に変身するわけでもないでしょう。

主要先進国は、アメリカ以外は、だいたい国民皆保険なのでは？

国民皆保険制度も半世紀近くなると、コケ・ウジが蔓延してダメ。
昭和３０年代は、患者にも、医師にも、所管役所にも、謙虚さ・責任感・
気概が有った。
制度疲労なのでしょうか？
レセプトの審査機構もダメ。
国保連合会も社会保険事務局も責任感なし、めんどうな事は関わらない。
保険料はしょせん自分の金じゃ無いからか？
出来るのは計算ミスを探すくらい！！

国民皆保険にしがみついてる医師なんているの？
それはあなたの妄想。俺はどっちでもおっけーなんだけど。
いや、御老体の先生方はチトきついか。

>>506
＞新薬や治療法を使わないことと貧乏人は死ねとはエラく違うけどね。

そういう疾患に罹っている患者にとっては同じことだよ。
新たな治療法（既にアメリカなどでは標準となっている治療法も含む）が保険適用されなくなることで、
経済的に貧しい人達は死ななければならなくなる。
エチオピアの難民のようにね。

>>517
＞国民皆保険制度も半世紀近くなると、コケ・ウジが蔓延してダメ。
昭和３０年代は、患者にも、医師にも、所管役所にも、謙虚さ・責任感・
気概が有った。

プッ・・・
よくそんなウソが書けるね。

っつーかこの「医療関係者」って何やってる人？
少なくとも医師でない事だけはわかるが。

＞５１８
そう言う、言葉じりの問題じゃないのよ。
あえて言うなら、医療の関係者は全て国民皆保険にしがみついていると言える。
特に御老体の先生方より、若いのは必死に死がみついております。
若い開業医は借金も多額ですからね（二代目はその点、恵まれている）
勤務医は、保険の事も、税務も、何もわけが分からない。
勤務医は給与と労働時間と労働の内容だけ。
御老体の先生は、投資にでも失敗していない限り、
借金も無いし相当の資産を持っているから、
サラリーマンに少し毛の生やした生活なら使い切れません。
んんで、御老体の先生は、実の所、保険なんかにや興味など無いでしょう。

>>522
つーか、皆保険に依存しているのは医療の関係者というより患者側だろう。

>>522
若いのが必死でしがみついてるって......
別にどーでもいいよー。若いって２０代から30前半位？
それならウチの医局では「自由診療、混合診療」全然オッケーだよ。
俺は外勤である程度の額の貯金は貯まったし、あとはスキルアップ
できるんならある程度給与額が下がってもいいよ。欧米に留学させてくれる
時間があるのなら無休でもいい。妻と一緒に頑張るがなぁ。
それに若い開業医って大抵親が医師かものすごい金持ちしかならないよ。
こんなご時世リスク膨大で借金背負ってまで開業なんて周囲にはいないぞ。
まぁ、歯科医だったらずっと大学病院や民間に居続けられる訳じゃないから
開業せざるを得ないがな。あのねー、高齢医師って所謂「普通の生活」って
できないの。なんせ興味が殆どないから。なんか休日でも病院来て文献
読んだりしてるよ。しいていえば晩酌程度なんじゃない？興味が医学なんだよ。
だから医局会とかで「混合診療反対」とかいうやつに強制的に名前書かせたり
させるんだよ。しがみついてんのは高齢医師だけだよ、ホント。
うちら、本当にどうでもいい。開業してる親父にはチトかわいそうだが。

君、もしかして開業歯科医君？全然内情知らないの？

大切なのは、国民皆保険にしがみつく、しがみつかないではなく、
国民全体にとってどういう医療制度が好ましいかが問題だと思うが、
>>522のような香具師はことさら問題を矮小化しているように見える。

＞５２３
確かに、患者も皆保険に依存している。
しかし、医療側もどっぷり、皆保険に浸かっているから、わけが分からなく
なっているのが実情だろう。
多分、年配の開業医なら分かるだろう。
「貧しい患者を相手に、金はそんなに取れない。
　皆保険が無かったら、こんな病院は建たなかった」と
それすら分からない、医師が増えた。
総医療費３０兆円以上、国の債務７００兆円以上、
そろそろ、医療制度の抜本的改革の時期だろう。

>>526
国の債務が多いのは日銀の抵抗でリフレ政策が行われないためで、
医療保険制度の欠陥のためではない。
医療費の増加も人口動態の問題。
従って、この問題に関する根本的な対策はリフレ政策（インフレターゲット）の実施と移民の解禁だ。
混合診療を認めるというような小手先の改革では、犠牲ばかり多く効果は小さい。

＞５２４
貴方の気持ち、痛いほど分かるよ。
それと、スキル　一番大事なんだよなぁ

>>528
また知ったかが始まったｗ

＞５２７
アホモンが、
インタゲで解決するか！
何も解決などせん。
一つ一つ解決するしか無いだろう。
王道など無し。

>>医療関係者さん

あなた開業歯科医でしょ？ビンゴ？？
そりゃーそうだよな。周囲には歯科医院が乱立しているし、保険診療内
だけの患者だけじゃ潰れちゃうもんね。これであなたが興奮して言ってる
事の全ての筋が通ったわ。全て自由診療にしてくれればウハウハだね。
間違ってるんだったら質問にきちんとコタエテヨー

>>530
医療制度改革で財政再建ができると思ってるんなら
精神病院にでも逝ったほうがいいな。

＞５２９
俺はどっちの気持ちも分かるのよ（＾＾）
疲れた！
晩飯じゃｗ

>>531
そんな上等なもんじゃないだろう。
せいぜい医療事務のお兄ちゃんだな、カキコの中身からして。

＞５３２
アホォ〜オオ
「医療制度改革で財政再建ができる」と
俺が言ってるか！！
バカ
ホント、晩飯じゃｗ

>>534
だって病院潰れたら、その兄ちゃんだって困る訳だろ？
自由診療化して一番喜ぶのは歯科医じゃね？すげー熱く語ってるし、
職業当てられたら逃げたし。

>>535
＞総医療費３０兆円以上、国の債務７００兆円以上

これを論拠に「医療制度の抜本的改革の時期だ」と論じたのはアンタだろう。(>>526参照)
しかし、医療制度改革ではこれらに対する効果は小さい。

>>536
安月給に頭にきての犯行とオモワレ

>>538=医療関係者

自作自演テンキュ

馬鹿と阿呆の殴り合い、いとあはれ。

>>540
もうここにこない方がいいよ。医師と厚生労働省の内密の事なんて
内容知らないから速攻でバレてるから。
出てくるんならはっきりと「開業歯科医」って書いてね。
それ以外に従事しているんだったらきちんと職種書いて下さい。
それが本物なら一時間以内なら即レスして信じるからさぁ。
メシの時間終わったろ？PCの前で地団駄踏んでないでカミングアウトしちゃえば？
歯科医がそんなに恥ずかしい？（もっとも歯科学生との合コンで「一か月あれば
酷使は受かっちゃう」って言ってる人がいて、問題集見せてもらったら一日
あれば全部覚えちゃう様な内容だったけど）。今議論しているのは「病院、医師」
が混合診療、自由診療の事なんだけど、歯科医の場合、ちょっと事情が違うから
場違い。他の板に逝って下さい

歯医者なるほどね。
俺インプラント一本８０万円っていわれたけど、違う歯医者に訪ねたら25万円
だってよ。保険外診療って価格設定自分で出来るんだと気付いた瞬間。
それも値段違いすぎるよ。これに似たケースが病院でも起こりうる訳？
最低限の医療じゃもうまかないきれなくなってるの？
それなら私、子供もいるから改革（革命？）いらない。
こっちは命かかる事もあるんだぞ！！バカァァァ！！

【外資系金融専用】▲腐った倶楽部連合【欧州系】

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1103817054/l50

なんか一方的に決めつけて話を進める奴はパラノイアだから気をつけたほうがいいね。

>>524。＞高齢医師って所謂「普通の生活」って
できないの。なんせ興味が殆どないから。なんか休日でも病院来て文献
読んだりしてるよ。しいていえば晩酌程度なんじゃない？興味が医学なんだよ。

素っ晴らしい！
立派なお医者様です。

高齢医師、バンザーイ！

歯医者マンか・・・
どうりで・・・

医療を社会保障として全て公的に行うのか？
自由診療も国民の意識からして無理が有る。
こう考えると、混合診療が良いのでは。
節度有る医療財政になるし、医師・患者にコスト意識も芽生えるし、
価格メカニズムも働くだろう。
現在の全国医療費均一、かかり放題、やり放題、とり放題、の出来高払い医療制度は限界だろう。

>>547
部外者きたー！
マジレスすると、かかり放題は可能だがヤリ放題取り放題は無理だぜ。
あと、出来高払いには特に問題はないと思われ。

混合診療なんて要らない事がもう分ったじゃん。

患者、つまり国民の為にはならんね。

健康保険に対する財政負担はともかく、
個人が負担する健康保険料はもう限界だろう。
中小企業の政管建保、国保の実情を見れば一目りょう然だ。
組合建保・共済は恵まれているから痛みが分からない。
国保の事業主体は市町村なのだから、市町村職員は率先して国保に加入すべきだろう。
そうすれば、役人も少しは分かり、改善されるだろう？
東京都民には勘違いされては困る。東京都の国保は、まだ恵まれている。
九州・四国・北海道などは東京の３倍の保険料ですから、、、、

>>542
顎関節症ですか。
私もそうです。
インプラントは保険が利くはずです。
私は上下で1万かかりませんでした。
それから、顎の間接に水がたまって痛みになることがあるそうです。
水を抜いてくれる病院もあります。

＞５４８　
出来高払いは、世間的に、やり放題・とり放題と言うのだよ。
出来高払いが日常過ぎて、頭が麻痺しているとか思えん。
世間的には、必用だからと言って、全てかなえられる方が異常なんだよ！

＞５４９
「患者、つまり国民の為にはならんね。」
アホ
混合診療が患者の為にならないのは分かる。
公費で全ての医療が給付されると、患者は自分の金を出さなくて済むからねえ。
だか、払う国民はたまったものじゃないだろ！

>>550
それは健康保険を全国規模で一元化すればすむことであり、
混合診療という名を借りた患者負担増は必要ない。

>>552上段
出来高払いにも欠点はあるが、さりとて代わる方法もなし。
けっして取り放題ではない。病名に会わない治療は査定されるし、
ありもしない病名をつける訳にもいかない。

>>552下段
つまり患者負担を増大させて保険料負担を軽減しろ、と。
保険の考え方に反するね。
せっかくすばらしい医療保険制度を持って、
大病を患っても経済的負担が少なくてすむ恩恵に
国民が浴しているのに、逆行してアメリカのような
遅れた制度にする必要などない。

>>552 上段

ほら、医療事務の基礎すら知らないじゃん。
部外者が見たら、やり放題のように思えるんだね。（Ｗ
必要な検査・治療でさえ、お上の意向ひとつで出来ない状態なんだよ。やっていい医療をもっと減らせば、出来高払い制度でもいくらでもコスト下げることができる。

＞５５３
「それは健康保険を全国規模で一元化すればすむことであり」
簡単に言ってくれるね。
うれしくて、涙が出るよ。

＞５５４
「必要な検査・治療でさえ、お上の意向ひとつで出来ない状態なんだよ」
だったら、混合診療の方がいいだろ。
あんたね、
「必用だから検査・治療をする。必用な治療をしたから、当然、金がもらえる」
この考えがダメなのよ。
公務員的考えだのだろうね。
世間では通用しないのよ。

>>555
「必用だから検査・治療をする。必用な治療をしたから、当然、金がもらえる」
この考えがダメなのよ。

どこがダメなの？
公務員的だからダメ、とは理由にならないよ。
何でもかんでも公務員を引き合いに出して、批判するのはよしな。
世間て何？
患者は必要な治療をしてもらいたくて病院に行く。
病院は必要な治療をする。そして報酬を得る。
何が問題？

>>555
混合診療も医療保険一元化も簡単といえば簡単、
難しいといえば難しい。
難しそうだからハナから諦めよう、てか。
それも２ｃｈの議論で。

＞５５６
自由診療で考えてみなさいよ。
「患者は必要な治療をしてもらいたくて病院に行く。
　病院は必要な治療をする。そして報酬を得る。」
そうとはならないでしょう。
「患者は治療を受けたいが、金は無い。
　かと言って、金が無いから治療をしない、ともいかない。
　個々の治療ではマイナスでも、月でプラスならよいか」
そんなところでしょう。
健康保険だから出来るだけの事。
だから、病院にとっては良いが、払う国民にはたまったものじゃない。
こんな考えが蔓延っているから、
若いの、働いても働いても、苦しいのだろ！
ちんけなマイホーム買って、一生縛られる事になるのだろ！
改革をするのには、既成の概念を少しは変えれよ。

>>558
個々の診療が赤字で、月単位で黒字になる保障がどこにある。
そんな不確かな事業に手を出す椰子はいなくなり、
一般庶民は医療を受けられなくなるだけである。

＞５５９
書き方が少し悪かった。
貴方が医療に携わっているかどうかは知らないが、
もし、若い男とかフィリピンダンサーが治療に来て、保険証の無い、と分かったからと言って、
治療を拒否するわけにもいかないし、
治療費（保険に対応した）を全額請求できるわけでもない。
せいぜい、３割＋α、時にタダ、それが現実なのよ。
でも、マイナスの患者はわずか、月ではプラス、、、健全経営（＾＾）
全て、プラスになる保険診療が異常なのよ、、分かる？

精神病の真実　（政治板）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典　精神分裂病と向精神薬　より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが〜発生頻度はあらゆる民族，あらゆ
る時代を通じ不変で， 0.7 〜 0.9 ％程度とされ，日本でも同様だが，
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく，近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが，あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ，作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」

>>555


漏れは混合診療には賛成だけど？
また、「必要な検査をすれば当然金がもらえる」等の思想とも対極の考えだよ。
そもそも、出来高払いと「当然金がもらえる」は関係無いよ。

保険診療は最低限の医療保障にとどめて、良い医療受けたいヤシは自費診療。
最低限と言っても最低の治療ってわけではなく、予算の範囲内に収まるなかでのベストの医療ってことね。

>>562
やったら金もらえるのが出来高払いっていう制度なんだよ！
だから甘えてやり放題とり放題になってるの。
「必要だから」ですべて通るからいけないんだな、これが。

>>563
ちょっと上読んだ？
「必要だから」じゃ通らないの。お役人様のハラひとつ。
別の奴が言うように金がない患者からもらえないわけじゃなく、「やる必要があって、患者も金持ちなのに」払ってくれないんだＹＯ！

>>562
最低限の生活保障は税金でやれよｗ

>>558
＞だから、病院にとっては良いが、払う国民にはたまったものじゃない。

ハァ？？？
今の保険料で保険適用が拡大していくなら、反対な国民はいないさ。
予算制約はリフレ（インフレターゲット）による税収増で対応すれば良い。
むしろ、カネがないから死ねというのでは犠牲大き過ぎ。

本来、リフレでもって解消すべき予算制約を
医療制度改悪でもって解消しようとすることの誤りは
まさに万死に値する。

アホ丸出しの中身の無い意見は、単なる僻みととられても仕方がないな。

ageage

>>568
消えろよ　馬鹿固定

>>560
保険証を持っていない外国人が大病で診療を受け、
支払いが出来ずに病院側の負担になっている現実は大きな
問題で、トータルで黒字なら良し、というようなことでは
済まされないよ。
理由1
病院側は患者が金を持っていないと分かっていても医師法により
医療提供を拒否出来ない。こんな大きな義務を与えておきながら
何の保護もしない方がおかしいでしょう。
理由2
病院経営は実は厳しく、倒産・閉鎖する病院が多い。
理由3
保険証を持たない外国人は増える一方である。
理由4
保険証を持たない外国人の治療費不払いの損を取り戻すために
病院側は不必要な検査等をするので、結局まともな患者が損をする。

つまり、何故貴方が保険証を持たない外国人の例を出したのか
分からないが、その問題は改善・解消すべきものである。

>>571
同意。
その意味でも移民の受け入れが重要。

>>571
外国人でも長期滞在者は健康保険に加入が義務付けられている筈です。問題なのは短期滞在者。
国際化の進展に伴い国内に居る外国人の数は増加の一途をたどっています。
外国人には入国時に外国人健康保険に加入してもらえば良いと思います。
旅行などで一時入国の際には定額、例えば１０００円程度の保険料を強制的に徴収してはどうか。

俺が一番問題としているのは医療財政の歯止めの無い増幅だ。
現在も、介護保険を導入したにも関わらず毎年１兆円づつ増えている。
これを放置すると健康な若者がその負担に苦しむこととなる。
その方法の一つとして混合診療を考えるに十分値するだろう。
その他にも方法は有るだろう。
頭と尻尾を保険から切り離し、全額自己負担とする方法もある。
例えば、１ケ月１万円までは自己負担とし、
１万円を越えた部分を公費で７割を負担（自己負担３割）する。
ただし、１ケ月１５０万円以上は贅沢な治療として全額自己負担とする。
どちらにしても、医療機関も患者も、そう甘くは無い。
このまま、現在の医療体制を続けても誰かに負担は来るわけだ。
それじゃあ、ある程度、自己責任の原則を導入した方が健全だろう。
・使った者がある程度負担する。（病気にならない様に努力をする）
・市場価格メカニズムがある程度働くようにする。
俺の考えの一端。

>>574
だから、財政問題はリフレで解決すべきだと何度言ったら（ｒｙ

>>573
いいね。
ただ、１０００円程度の保険料で５年も１０年も不法滞在されたらやっぱり問題だ罠。
そういう意味から言うと、移民を解禁して地下に潜っている不法滞在をなくし、
クリアな形にすることが抜本策だと思う。

医療機関はあまり言わないが、
どれほど、治療の必要無い患者の多いことか。
病院依存症と言っていいだろう。サロン化とも言う。
自由経済社会では、
病気でなくとも病院にかかるのを完全に否定できないだろう。
栄養十分な人に「食うな」「食糧を売らない」とはいえないだろう。
それが自由社会と言うものなのです。
だから、頭の１万円ぐらいは自己責任で払ってもらいたいものだ。

>>577
一見元気そうに見える慢性疾患患者と「治療の必要無い患者」は違うからね

>>577
それから、今の医療機関は「栄養十分な人に、食うな、食糧を売らない」
とちゃんと言ってますからね、念の為。

＞５７６
リフレ、リフレ、と言うが、無理。
リフレ政策などすれば、一気に円通貨の価値がぶっ飛びます。
価値が減価するのが分かっていて、黙って持っているほど、世の中甘くは有りません。
考え方によれば、確かに、
円が減価するので目的達成！
　　”祝　財政再建”
んで、経済どうなるのよ！！
「財政再建はしたが、経済が死んじゃった！」じゃ、
シャレにもならん。
アホ

↑　＞５７６　→＞５７５

>>580
今、日本はデフレ、円高で苦しんでるんだよ。
円安は国民所得を増やすことも知らないの？
これだから俄かは・・・

＞５７９
書き方が悪かった。
スーパーーの店員が
”栄養十分な人に「食うな」「食糧を売らない」とはいえないだろう”
と言う事。
洋服をたくさん持っているから、「売らない」「買えない」とはならないということ。
医療もある程度同じです。
自由社会では、個人の意思が尊重されると言うこと。
だから、多少は自分の金でかかれよと言いたい。

＞５８２
東京直下型地震＋東海・東南海・南海地震＋テポドン
でも無い限り、デフレと付き合うしかないでしょう。
あきらめな！
デフレでも、それなりに、結構いいじゃないの。
「借金も財産の内」とか言って、バカな借金をするな！！

>>584
＞東京直下型地震＋東海・東南海・南海地震＋テポドン
でも無い限り、デフレと付き合うしかないでしょう。
あきらめな！

バカバカしい。
増刷すればインフレになるに決まってるだろう、バカバカバーーカ。
経済の基本から勉強し直せ。
デフレの弊害についてもよーーく勉強すること。

「医療関係者」は>>580ではリフレをすればハイパーインフレになると言い、
>>584ではリフレをしてもデフレが続くという。
しかし、ハイパーインフレとデフレは反対概念なのだから支離滅裂だ。
本気で言ってるのなら、精神病院で一度診てもらったほがいい。

＞５８５
「政府の有る時払いの催促無し債券」を日銀が買って永久保存してみなさい。
若いの、失業して路上生活よ！
医療もクソもあったモンじゃねえ。

>>587
なんで日銀が国債買うと失業が増えるの？
やっぱり、精神病院で診てもらったほうがいいと思うけど・・・。

＞５８８
「国債の日銀永久引受」で
経済が回復し、
財政問題が解決し、
医療財政問題も吹き飛んでしまうなら、
ケッコウケだらけなこっちゃあ。

そんなもんで解決するなら、政府・日銀・財界、遠の昔にやっとるＷ！

>>589
ちょっと注意しておくと、「永久に」引き受ける必要はないよ。
インフレが行き過ぎるようなら、今度は売ってマネーを吸収するんだから。
でも、日銀はやらないんだよ。
キミと同じように、何が何でも改革をしたいみたいでね。
リフレで問題が解決してしまっては困るらしいｗ

年越しソバ食って、紅白見ま〜す。
精神病院は年明けてから考えさせてもらいます（＾＾）
では、良い年を

先生　あいしてぼーーーーーーーーん

>>574
お前、テンペスト使ってないか？

＞例えば、１ケ月１万円までは自己負担とし、
１万円を越えた部分を公費で７割を負担（自己負担３割）する。

これ俺が以前投稿しようと書いたが、バカらしいから没にしてファイルに入れといたのと全く同じ。
これで２度目。

おもろい偶然だね。もし偶然じゃないとしたら、医療関係者は公安要員という事になるな。
朝から晩までこのスレに入り浸っちゃてさぁ、お仕事どうすんのと思っていたが、
そう考えると辻褄が合う。

ま、これ単なる仮説だから深く考えなくて良いよ。

無駄使いやめろ

2006年診療報酬５％削減。
高齢者も3割負担。
2007年消費税１０％。
もうこれくらいやらないと日本がもたない。
あとわ公務員を加速度的に減らす。
医師は余裕があるようなら、急いで国外退去しなさい。
教科書にでていないことが、今の日本ではおきている。
目立つと狙われるよ。

>>595
>医師は余裕があるようなら、急いで国外退去しなさい。

彼らは、「日本の医師は報酬少ない」とか言っておいて、
本音のところ、アメリカのような自由競争の国で儲けて勝ち残る
才能はないんだよ。

国外退去するとしたら、早めにオーストラリアやニュージーランド
あたりで、不労所得生活に入るのが現実的なところなんだろうね。

医師のハッピーリタイアってどんなもんでつか？

>>596、
＞「日本の医師は報酬少ない」とか言っておいて

そんなこと言ってる医師はいないだろ。

日本の医師免許で働ける国は少ない。
もちろんアメリカもダメ。
才能の問題等では全くない。

>>593
これで公安組織が、高額医療負担者を切り捨てようとする政府の意向を受けて
混合診療を進めようとしている事が分った。

>>595
だから、リフレをすれば財政は持つの。
長期的には移民を受け入れればいい。
財政状況を理由に自己負担増やしたり消費税を上げるなんてのは
ただのデンパ。

>>600
リフレには賛成だが、移民受け入れは最後の手段である。
まずは出生率を上げる政策を最大限することが必要だ。

>>601
人口ネズミ講かよ。

増やした子供も直ぐに老人になる。
その増えた老人を支える為に更に沢山の子供を繁殖させる必要が出てくる。
政策能力ゼロとしか言い様が無い。

あらゆる問題の原因は、人口の増加にあるんだよ。

>>602
現在の医療費問題の根源は人口増加にではなく、
人口比率にあるはずだが・・・。

>>602
人口が急激に減少することだけを避ければ良い。

>>604
それを防ぐように出生率を安定推移させるのが、社会のグランドデザイン、
というところなんだが、今までの日本はそれにことごとく失敗してきた。
産めや増やせやで団塊の世代なんかを作り出し、庶民の住環境など
無視して経済成長を煽った結果、出生率は低下の一途。
それでも人口が増えている間は、それをたいして問題にもしていなかった。
今さらになって、少子化困った困ったと言っているが、今や住環境以前に
経済はピークを過ぎ、日本の将来に失望し、子供なんて養う余裕がない
というのが今の３０代前半以下。

こんなことしてきたバカな国に、「急激な減少を防ぐ」なんていう
長期的視野が必要な策は、適切なタイミングで打てるはずないね。

>>605
だ・か・ら、移民だって。

>>606
理論的には君は正しい。
だが、世の中は経済理論だけで動くわけではない。
２ｃｈがいい例。
排他主義、排撃主義にどれだけ満ちているか。
経済とは何の関係もない所での躊躇が俺を「移民」を受け入れるべきと
言わせないんだ。
比較生産費説からしても移民が正しいと思うんだけどね。
差別や暴力がおこるのが怖いから移民受け入れ反対せざる得ないというのは
情けない事態ではある。
そして俺が腰抜けである事も認める。

>>607
いや、犯罪が増えるかもしれないとかリスクはあるさ。
だけど、移民を受け入れないとしたら、長期的にこの国の未来は暗いとしか言いようがない（短期的にはリフレで明るくなるが）。
だから、移民をどのように混乱なく受け入れるかを考えるしかないんだよ。
日本にとって本当の意味の改革とは、移民を受け入れることではないかな。

>>608
出生率を上げる政策を視野に入れない理由は何なんだい？

>>609
べつに否定はしないけど、
出生率を上げる決め手がないからね。

>>608
正直に言ってしまうが外国人の犯罪ぐらいならたいした事はない。
問題は国内に対立の構図が出来上がる事だ。
だからあえて差別、と言う単語をいれた訳。
そういっった対立は社会そのものに変容を迫らざる得ない。
それが愉快なものだとは思えない。

＞移民を受け入れないとしたら、長期的にこの国の未来は暗いとしか言いようがない

そうですね。
しかし、それでも無理だ。
つまりこの国の経済的未来は明るくない。
国民一人一人が寛大さと謙虚さを併せ持ち相当な忍耐を覚悟せざるえない、
と言った気構えができれば話は別だが今は学生さんのアパート探しでさえ
苦労するのが現状なんだそうな。
とてもお話になるレベルではない。

>>611
でも、選択の余地は実はないんだよ。
このままいけば、いずれ日本は滅んでしまう（人口がゼロになる）んだから。
どこかの段階で移民の受け入れが必要になる、日本を滅ぼしたくなければね。
だったら、早いほうがいいと思うね。
その方が、ムダに苦しまなくて済む。

移民受け入れより、年寄りの金剥ぎ取って海外に移民させたほうが手っ取りばやいのだが。

>>613
それは、この国を早く滅亡させる（人口をゼロにする）近道だねｗ

うちの親父(開業医)1500万以上税金払ってるが優遇されてんのか？

>>615

そういう事書くからバッシングされるんだよ。うちの父も開業医だけど
そんなに税金払ってないよ。私達みたいな勤務医クラスが稼いだ金と税金
で持って行かれる比率が一番ひどい様な気がする。被害妄想かな？

あ、父はそんなに税金払う程稼いでないって意味ね。

>>595　＞目立つと狙われるよ。

脅迫かね。

警告だよ。
中国人、韓国人、北朝鮮人、そして税務署。
スカポンタン。

特高警察の流れを汲む公安組織は解体しなきゃならんようだね。

今でこそ権限はないが、体質は少しも変わっていないな。

テンペスト防止機能付きパソコン出ると良いですね。

>>621
石巻市だ。テンペストで俺のＰＣ見るなよ。

　〇二年度の市民税、固定資産税など、いわゆる市税の納入状況は現年課税額（約百四十二億円）
と滞納繰り越し分（約十五億円）を合わせた調定額約百五十七億円に対し、収入済み額は約百三十九億円。
収納率は８８・３パーセントにとどまった。未納額はそれぞれ約五億二千万円、約十三億三千万円となった。

　現年課税分の収納率は前年同期と同率の９６・３パーセントとなったものの、滞納繰り越し分は
１３・８パーセントと前年度同期を０・４ポイント下回った。市は、今月末の出納閉鎖に向け、
現年度分のみの滞納者を対象に戸別訪問や電話催告を行うなど、休日返上で収納率向上に取り組んでいる。

　しかし、長引く景気低迷から「所得の減少、雇用悪化などから滞納者は増える傾向にある」（市納税課）
のが実情。〇三年度の滞納繰越額は〇二年度を約二億円上回る十七億円になると見込まれる。自営業者など
が加入する国民健康保険税の〇二年度の全体収納率も６６・９パーセントと、前年度を１・７ポイント
下回っており、税収を取り巻く環境は厳しさを増す一方だ。

>>615
さんざん既出だが、儲かってる医院は優遇などはまったく無い。


>>616
勤務医なら当然サラリーマン優遇税制の恩恵にあずかっている。

アメリカのすげえ家計負担
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2270.html
http://www.janjan.jp/column/0410/0409299296/1.php
医療費抑制に成功している日本
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

アメリカのすげえ家計負担
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2270.html
http://www.janjan.jp/column/0410/0409299296/1.php
医療費抑制に成功している日本
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

>>625

同等レベルのサービスを受けた場合のコストを比べないとね。ｗ

>>623
所得５０００万で儲かってないと言える？

>>627
＞所得５０００万
｜
｜
｜
｜
J
釣れますかぁ？

＞＞６２８
おいおい、６２７はべつに釣りじゃねーだろ。

>>620
同感ですね。

テンペストって、嫌らしいですよねぇ。

>>629
釣りだよｗ

↑ ここでの話題が都合が悪い人。

>>623
開業医や歯科医には優遇税制があるけど、勤務医にはないよう。

>>634
勤務医やめて、貧乏開業医になれば？

＞＞６３４
勤務医にはサラリーマン優遇税制の恩恵があるよ。
開業医には無い。
年間５０００マン以内の売り上げで開業医やっていけると思うならやれば？ｗ

開業医は勤務医の２〜３倍の所得があるのに、なんで貧乏なの。
それも優遇税制のお陰でさ。(~~#)

>>637
君の脳内では、「優遇税制」とやらによって所得が増えるようだな。（ぷげら

お医者さんの世間知らずはますます酷くなってるね。
上の勤務医は売り上げ・粗利・所得・税金等の区別がついてないようだｗ

レベル低過ぎｗ
揉んでやるから、医者板来いやっ！！！

開業医、歯科医の優遇税制って、ヤミ手当てみたいなもんだね。
表に出てる所得以外の隠れた収入って訳だ。

むやみに医者に行かなければいいんでないの？
おれは11年行ってないよ。

つーか、謝礼からもキッチリ税金取れよ。

>>641
あれ？所得と収入の違い、最初からわかってたようなふりしてるぜ、こいつ。
まだわかってないけど。
恥ずかしい〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
売り上げと利益の違いもまだ知らないってかあ？？？ｗｗｗｗｗｗ

>>639
ほんと、上の方の自称勤務医は馬鹿だ。こいつも４代目歯科医かな？

＞＞６４３
謝礼の件に話題が変わるのかな？（ニヤニヤ

>>644
歪んでるねぇ。

既得権益者必死過ぎ。

>>647
残念。
答）優遇なんか受けてる医者・歯科医など存在しない。優遇されているのはサラリーマン。

所得・収入・売り上げ・利益・・・すべてを混同するバカ医者ｗ

売り上げ五千万以下の開業医は,所得が五千万もあるのに儲かってないって言い張るのですか?
おまけに優遇税制でさらに収入がが増えてるじゃんかっ！
ぼくは勤務医だけど開業医はひどいよー！

>>650
いくら釣りでも低脳すぎｗ

開業医、歯科医諸君
幾ら泣いたりワメイタリしても無駄だよ。
それから、すっとぼけても。

こんな滅茶苦茶な制度が何時までも続く訳が無い。

>>652
来た来た。
どう滅茶苦茶なのか、現実的な数字で説明してみて？ｗ

>>653
えー、その、所得５０００万のだねー・・・

>>654
ブブーー！
いきなり間違いｗ

>>653
1000円のものを売ったときの経費が300円のとき・・・

>>656
ブブーー！
現実には（少なくとも、患者の少ない医療機関では）ありえない。ｗ

此間、経費を水増しして脱税してた開業医が逮捕されたけど、
経費の水増しってのが常套手段だね。
開業医、歯科医の優遇税制が廃止されてからも、経費率７２％なんて申告してたら、逮捕されるよ。

この特例が廃止されたら、逮捕者続出しそう。ｗｗ

ゴム印は抗菌横領してもだれも逮捕がでないね。いいね。

開業医、歯科医の優遇税制は、経費の水増しを制度化したようなものですね。

今までこの制度に隠れて課税逃れして来た人達も、この制度がなくなったら、
総て脱税になりますから・・・　残念！　　脱税斬り。

地方公務員平均給与ランキング

１．尼崎市（兵庫） ９５６万
２．東大阪市（大阪） ９４７万
３．西宮市（兵庫） ９３０万
４．守口市（大阪） ８９９万
５．習志野市（千葉） ８９２万
６．芦屋市（兵庫） ８９１万
７．泉大津市（大阪） ８７９万
８．摂津市（大阪） ８７８万
９．都留市（山梨） ８７７万
１０．京都市（京都） ８７２万

ただし餞別や中元歳暮など出入り業者の高額時計、現金贈与は含まず
経費扱いのヤミ手当ても含まず

儲かってない、儲かってないと化言って、経費水増ししてたら、
そりゃ儲かってないって説明になりますわな、コリャ。

経費の水増しって、最も簡単に脱税する方法なんだよね。

実際より多く給料払ったように見せ掛けたり、居もしない看護師の給料計上したり、
何でも有りだから、これからは総て領収書の無いものは認めない事だね。

既得権益者冷や汗たらたらでしょうなぁ。（笑）

簡単な話じゃん
開業医から毟って国民と勤務医に再分配せい

搾取し過ぎなんだよ。適正な公務員数と準公務員数と適正な給与にすれば、
豊かな日本は年収1,000万以下は所得税不要だろう。

＞年収1300万円のごみ収集公務員
１，２年ほど前のアエラに清掃局職員の給料明細が写真で掲載されました。
その方の年支給額は1330万円、月の支給額は80万円を超えていました。
＝＝＝＝＝
＞年収1300万の市バスの運転手
横浜市市営交通事業あり方検討委員会　第９回会議　議事録
http://www.city.yokohama.jp/me/keiei/seisaku/koutsu_arikata/siryou/dai9/9gijirok u.html

（上記URLより抜粋）
横浜市の場合、職員の賃金問題を避けて通れません。特に横浜の場合、ざっと見せていただき
ましたけれども、何しろ運転手１,６１６人のうち１,０００万円を超える人が１５％の２４５
人という異常な状態で、これは民間会社なら完全に破産しています。しかも、最高は１,３００
万ということで、普通の民間会社の取締役クラスの給料です。
−−−
ちなみに民間の近鉄バスは600万円だそうですので、準拠するべきだと思います。
http://fp34.cocolog-nifty.com/fpit/2004/03/post_21.html

>>666
リアル厨房ウザイ。税務署ナメすぎ。
そりゃモロ犯罪だろｗ
１００％バレるって。

優遇税制と言うより、開業医、歯科医の経費水増し制度と言った方が良さそう。ｗ

逮捕された開業医も、この制度利用してた時の味が忘れられずにやったのかもね。

どんな制度作っても
どうせこいつら脱税するんだろうな〜

ごみ収集公務員
とういうことは、、、、Ｂ？

>>671
いいですねぇ。
これからそう呼ぶ事にしましょう。

ここは小学生レベル。

↑　既得権益者現る。ｗｗ

>>677
研修医に実社会を教えてやろう。
お前らの好きな経費率７２％の保険診療の医院なら、年間の売り上げが２５００万以下だ。
つまり月の売り上げがほぼ２００万以内。
次に、お前らの好きな経費についてだが、医院が賃貸なら小さいところで家賃５０万ぐらい、水道光熱産廃処理その他１５万ぐらい。
人件費は、少なくとも看護士ひとりと受付ふたりは必要だから、アルバイトでまかなっても月７０万。
これだけで実際の経費率７２％近いだろ。
医院で薬出してるところは薬の仕入れ代が５０万。
これで院長の所得ゼロ、医院は大赤字。ｗ
まともな医療するなら医療機器のリース料１００万。レントゲンやエコーさえ使わないところや機械なしのメンタル関係ならゼロとしてもいいが。
看板とか広告費が３０万。etc.

まったく経営成り立たないね。
つまり、小規模医療機関の優遇税制など実際には存在しない。
以上、研修医クン完敗。
現実的な反論ならどうぞ。

↑　既得権益者再降臨。ｗｗ必死だなｗｗｗ。

そんな嘘にはだまされないよ。
財産吐き出して、死ぬまで国民に尽くせよ、罪滅ぼしのためにさ。
医者の可処分所得なんて年300万もあれば十分だろｗｗｗ

みんな、小額訴訟制度を有効活用して、医者からボッタクられたお金を取り戻そう。

>>679
自称勤務医くんの負け惜しみカコワルイ（w

６７９ミジメでつねｗ

>>678
水増ししてると切が無いね。（＾＾）

679ではないが、
負け惜しみしてるのは、681のように思えるが・・・（笑）

まあ、まじめな話をすると日本に開業医は必要ないね。
医者が開設者をやってるから変なことになる。
経営はプロに任せて、医者はみんなサラリーマンになるべきだな。
適切な給与だけもらって、あとは医業に専念しろってこと。
しょせん技術職なんだし。

適切な月給＝１億円になるけど。

守銭奴か

>>684
さらに恥の上塗り。負け組研修勤務医カコワルイ（藁


>>686-687
著名な外科医で、自由診療なら入院費用1千万の患者が殺到するような人気があれば、月給1億円でもペイするだろ。
ヤンクスの松井ぐらいの給料なら安いもんだよ。

>>688
昼間から２ｃｈ浸けのクソ医者どもは年収３００魔素

年収300万米ドルなら悪くないな。

２ｃｈに来る医者って結構研究熱心みたいだからな。
アメリカの病院チェーンが参入してきたら普通に年収＄３００万ぐらいだろうなぁ。

＞＞６９１
そん時は街医者も完全に駆逐されるだろｗ
ああ、待ち遠しい・・

そのためには日本の医師免許を廃止して
アメリカで合格したもんだけが医者やれる体制にしなきゃ

虹彩が＄マークになっている亡者からは、がっぽり税金取ってやれ。
その前にまず経費水増し制度の廃止じゃな。

開業医は皆殺しでいいよ。

医者は勤務医だけにしろ。

いや、医者じたいいらない。診察ソフトを無料で配れば医師免許制度を廃止できるはず。

＞６９６
とりあえず、お前のような患者は来ないでくれ。

漏れの１００歳近い祖父が脳梗塞で倒れてから、
わずかに反応するだけで、ほとんど意識が無いまま
点滴でもう２ヶ月近く生かされてる。
医療保険が破綻寸前だというのに、儲けを考える
病院や医療関係者の為にしかならない医療。
祖父の脈拍はずっと１５０以上で必死に頑張ってる。
頼むから早く楽にしてやってくれよ。

不動産屋の免許がない一般人でも自宅を購入したり売却したりすることは許されている。
同じように医療行為も「職業として他者を対象に行う」ケース以外は石面拒いらないはず。

>>698
安楽死で逮捕されないような法律を作らんと無理だろ。

>>700
点滴しなければすぐに衰弱死するよ。
口から栄養取れなくなったら死ぬっていうのが
動物として当然のルールだと思うが。

つーか、最初に担ぎ込まれた時に、脳梗塞で意識が無い
１００歳近い人間に延命治療なんかやるなよ。
その時は助かったところで、どこかに障害が残って
死んでいくまでの苦しみを徒に引き伸ばすだけ
なんだから。

こう書くと、そんなこと分かってるけど、今の
法律だと出来ないとか偽善者ぶる医療関係者が
いるけど、法律なんて医師会の力が有れば
変えられるのに、変えようとしないのはなぜ？

９０以上の高齢者への延命治療を原則禁止する
なんて法律が出来たら、病院が儲からなく
なるから作ろうとしないだけでしょ。
差額ベッド代だけで一日一万円だってさ。
これが誰の何の為の医療なのか明らかじゃん。

★「頭悪い」「来るな」ＨＰで患者中傷　女性医師を解雇　水戸の病院

・茨城県厚生農業協同組合連合会が運営する水戸協同病院に勤務する
　耳鼻咽喉科の女性医師（２８）が自ら開設しているＨＰの日記に診療内容や
　手術の様子を書き込んで多数の患者を中傷したとして、同連合会は二十日、
　この女性医師を諭旨解雇処分にした。
　病院は今後、中傷された患者たちに直接会って謝罪する方針だ。

　女性医師は筑波大から派遣された後期臨床研修医で、平成十五年から
　個人ＨＰの日記に外来や病棟、当直勤務での診療や手術の様子を公開。
　女性医師も患者らも匿名だが、患者本人が読めば分かる内容で、多数の
　患者を「頭悪い」「二度と来るな」「あんまりうるさいと、夜はヤクで寝かせ
　ちゃうよ」「あなたがこの世からいなくなっても何とも思わない」などと
　中傷していた。

　さらに「甲状腺にモスキート（小型鉗子（かんし））を突き刺したのは内証の話」
　などと手術の不手際を告白したり、忘年会中に呼び出されて酒に酔った
　状態で手術したことを明らかにし、「私は超ハイテンション」「酒臭かった」
　「この仕事はこの緊張感がたまりませんな」などと書いていた。
　女性医師は病院側の指摘を受けて謝罪し日記を削除したが、同連合会は
　「患者の信頼を裏切る不適切な行為で、医師のモラルに反している」として
　解雇を決めた。退職金は支給せず「事実上の懲戒解雇」としている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050121-00000022-san-soci

>>701
今の日本では一応たとえ高齢者であろうと少しでも長生きさせる様に
医療従事者は努力するべきというコンセンサスがある。
なのに何をわざわざ所謂人権派に吊し上げを喰らいそうな
法律を医師会が提案しなけりゃならんのか、と言うこと。
ちなみに医師会は基本的に開業医の組織だから老人の延命治療とは
関係ない。
も一つちなみに延命治療を行うためには高価な人工呼吸器やらを
設置しとかないといけないので病院の儲けどころか負担の方が多い。

　　他人名義の領収書の使用が許されるという法的根拠はないが、
　　使用してはならないという法的根拠もない 。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愛媛県警本部長　粟野友介


　　開業医のみなさんへ、ビッグニュースです。
　　領収書は自分で勝手に作って使用しても良いそうです。
　　次の税務署への申告は、自分で作った領収書で経費を計算しましょう。

このスレ無駄！
所得税を廃止すれば
すべて問題解決です

要するに、貧乏人が医師を僻んでいるだけ。
なさけねえ。

ほとんどの勤務医は国公立医学部卒と同レベルの大卒（修士）者より貧乏ですが。

1回、優遇税制を廃止してつぶすべき零細医院をつぶすべきです。
んで、医者不足が問題になったらおいらの給料が増えてラッキー。

＞＞７０８
いわゆる優遇税制が適用される医院なら、売り上げがとても少なく且つ利益率が非常に高いという稀に見る高度な経営をしているところだけですよ。
つぶれるようなダメダメ栗ニックには当然優遇はありません。（だいたい税金ほとんどゼロだろｗ）

>>709
たしか、見なしの経費率と実際の経費率が同じくらいだったとかいう報告を読んだことあるよ。
とにかく、医療のビッグバンが必要。零細病院、零細患者が死んで富裕層の医者と金持ち患者で楽しく医療したいな。
貧乏人はとにかく殺したいね。

>>710
同じてあるわけ無いだろ。

ボロ儲けボロ儲け、笑いが止まりまへんで。

>>710-711
このスレ建てた椰子のレベルがよくわかる書き込みですなぁ

>>710
おいおい。近所の超安価な零細病院が潰れたら、俺の親が困る。

>>712
歯科医のレベルなんてみんなこんなもん。

どんな商売でも同じだと思うけど
お客さんよりもいい暮らしをしちゃいけんよ

>>715
マスコミやホ○○モン、公務員は？

>>715
ありとあらゆる商売が存続不可能になると思われ

医師への謝礼金なんとかしろ。
月３０万もらっても少ないとぼやく医者もおる。
医師への謝礼受け取るなら税金かけろ。

>>715
パチンコ、スロットは？
あの客どもより下の生活って・・・・・

【社会】過疎地に中国人医師派遣→医師不足解消…岩手県が検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114305326/
　過疎地の医師不足が深刻化している中、解消策の一つとして岩手県は今秋にも、
中国・瀋陽市にある中国医科大から小児科と産婦人科の中国人医師を岩手医大に
受け入れる方向で検討を始めた。県内の公立病院などへの医師派遣を担ってき
た岩手医大に中国人医師が入ることでゆとりができれば、今後過疎地の病院など
への医師の派遣も期待できる。県は今後、受け入れ態勢について協議し、５月に
も中国医科大と協定を結ぶ予定だ。

　中国人医師の受け入れは、診療経験や日本語の会話能力など、一定の基準を
満たした外国人医師が国内の指定病院で研修できる「臨床修練制度」を利用したもの。

　厚生労働省によると、８７年の制度開始から０４年３月末までの利用者は延べ８７６人。
うち、中国人が５４０人と最も多い。担当者は「地元の大学病院のマンパワー増加の
ために、行政が臨床修練制度を利用する例は聞いたことがない」と話している。

　岩手県医療国保課によると、中国医科大の教授が県環境保健研究センターと
共同研究に取り組んだ縁で、昨年末ごろ中国人医師の受け入れ話が持ち上がった。
中国医科大には、日本語で医学の講義を受ける日本語クラスがあるため、
日本語を話せる医師がいるという。

　岩手医大は、０３年度は卒業生のほぼ半数の４１人が学内の大学院や医局に残ったが、
０４年度には１７人、０５年度には１０人しか残らず、医師不足が深刻化。医師を派遣
していた県内の病院から医師を引き揚げざるを得ない状況に追い込まれている。

　岩手県は「県内では小児科と産婦人科の医師が特に足りず、休診に追い込まれる
病院も多い。中国人医師の受け入れでゆとりが出た分、週に一度でも岩手医大の
医師を派遣してもらえるようになれば」と期待している。

http://www.asahi.com/life/update/0423/008.html?t

外人の医師日本に大量に導入したら
かれら本国で上流だからそんな低賃金に納得するわけがないし
日本の医師の給与はやっと世界的に普通なレベルまで行くかもしれない

>>375-376
激しく遅レスだが間違ってるよ
京大の理・薬・医・農・総人理は2次5科目工のみ2次4科目

開業医の場合、医師優遇税制などといわれ
経費の算出が概算で認められるケースがありますが、
現在これの恩恵を受けているのはよほど医療収入が低いところだけです。

ところが給与所得控除は全サラリーマンに及んで、
しかも所得に対してかなり高額です。
これなどサラリーマン優遇税制といっても過言ではないでしょう。

医師の優遇税制をどうこう言うのなら
年末調整を廃止して事業主の負担を減らし、サラリーマンも申告納税にする議論も必要でしょう。
そうすればサラリーマンのプライバシーも守られガラス張りなどと言われなくてもすみます。
それに伴い当然、給与所得控除も縮小すべきです。

それが公平な議論というものです。

給与所得控除は一般にはサラリーマンの必要経費と理解されています。
しかし実際の経費と比べるとかなり過大です。
仮に800万の給与所得だと200万が控除されます。
スーツやネクタイ、靴など全部あわせても、
一般のサラリーマンが年間200万も仕事のために使っているでしょうか。

>>723
そのサラリーマン優遇税制ってのがついに縮小されるらしいな。廃止だったかな？
エロいシトたちって、２ｃｈの議論もちゃんと読んでるんだなｗ

団塊が定年になるここ数年だけでいいけど
退職金優遇税制をストップして欲しい

>>725
退職金優遇税制は、天下り官僚がフルに活用しているだけに難しいかも。

どうせ政府が破産してＩＭＦが日本にくればゴム印の賞与や退職金は真っ先に廃止されるんだから

>>723
本当に旨味がなかったら、そんなに口から泡飛ばして必死になる事もないだろう。ｗ

>>724
サラリーマン優遇税制ってほんと美味しいもんなｗ

いわゆる医師優遇税制など使っている開業医は
今やほとんどいない。いつでも廃止してもらって結構や。
今時こんなモン使っている開業医は院外処方箋、
かつ従業員１〜２人で嫁さんが専従者の場合ぐらいや。
それも嫁さんを従業員とカウントすれば青色申告の方が
相続まで考えると有利なはずやけど。

そもそも、医者はほとんど保険診療報酬で税務署にインプットの方を
掴まれとるンや。ほんまに儲けとるンはインプットのはっきりせん
パチンコ屋、や土建屋、一部の農林水産業や。

医者の優遇税制もそうだな。

宗教法人にも税金掛けろよな。お布施に贈与税をたんまりと。頼みます。

自民党>インド>低脳>NHK>TBS > >民主>古賀>亀井静香>自民党京都府連>公明>社民党>朝日新聞>韓国>1>中国 >>北朝鮮


スピード違反のもみ消しは、政治屋へどうぞ

ぬるぽ

>>733
ガッ

つまり、サラリーマンは医者が税制で優遇されている
と嫉妬して問題提起したが、実はサラリーマンの
方が優遇されていた、というオチですな。

>>730 ← 大見得切ってるなぁｗ

＞いつでも廃止してもらって結構や

自民党さ〜ん。こう言う意見が出てますので、早速廃止してください。
これが廃止できると国の財政負担も随分減りますね。

産婦人科医は、仕事が大変な上に、訴訟問題に関わりやすく
なり手が居ないとか。

小児科医も少ないそうですね。

医師の優遇税制があるのなら、小児科医と産婦人科医以外は
優遇廃止にしましょう。

>>734

いい加減にし解け基地外。
税金を一銭も払ってない自営業者が（ニートかも知れんが)
サラリーマンが優遇されているとかわけ分からんこと
ほざきまわるのはうざい。ばかはしねよ。

そもそも国の税金で勉強させてもらってた人間が
なぜこんなに高給なんでしょうか？
しかもその財力を生かして政治献金し
政界に圧力をかける
だれかエライ人教えてください

議員の年収が２５００万円（だったかな？）
その他、通信費月１００万円。
何故これほど高いかというと、
舛添氏いわく、「優秀な人材を集めるため」
だそうだ。
勤務医の給料３０万円（？）だと、
かの杉村議員以下の人材の集まり、という事になる。
自分の名前も書けない医者に診てもらいたければ、
医者の所得を下げるキャンペーン貼ればいいのでは？。

うん千万の自腹を切って医者になった人間もおおいはず
そういうヒトは高給取りでよろしいという論理ですな？
はい納得納得

>>736 >訴訟問題に関わりやすく

だから税金安くしろと言うのは筋違い。
医療過誤賠償の補填を税金でしろと言っているようなもの。
それでは経費水増し税制が医療過誤の奨励制度になってしまう。
大事なことは、医療過誤をしないこと。

勉強しないで医者になれる方法はないの？

自分の家族、旅行や食事、高級外車すべて経費できるのだよ。
医者はね。会計士、税理士に頼むと、ほとんど　税務署は通るし。
おたく、退職したら顧問税理士、お願いしますというと。
目をつむるみたいです。収入も皆様の年金から、少々ごまかし利くのだよね。

　あります。とんでもないオバカさんが、
某私立医大に受かり、医者になっています。
ちなみに、親は開業医。こういうケース結構あります。
お金があれば、可能。

健保法改正によって国民には自己負担増を強いることになる一方で、
医師の優遇税制は現状維持というのでは国民の納得は得られない。

age

証人が暴露、中国秘密刑務所で生きた人から臓器摘出
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/html/d89815.html

遼寧省血栓中西医結合医院元スタッフは、
その病院で約6千人の法輪功学習者が監禁され、
中の多くは生きたまま臓器が摘出され、
院内の焼却炉で焼かれたと証言を行なった。
図は大紀元の取材を受けている元スタッフ。
（大紀元）

相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。

生 活 苦 で 自 殺 し て い っ た 無 数 の 霊 魂 が

そ の う ち 優 雅 に 暮 ら す 金 持 ち を 呪 い 殺 す だ ろ う

も の を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

こ こ ろ を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

お 金 を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

相続贈与税は生活困窮者救済の財源にすべきである。

>>19
年売上 4800万円として 400万円。平日20日として、一日の売上が20万円。

売上が20万円ってどんな感じの零細商店でしょう？
病院でこんなところってあるの？

相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。

生 活 苦 で 自 殺 し て い っ た 無 数 の 霊 魂 が

そ の う ち 優 雅 に 暮 ら す 金 持 ち を 呪 う の で は な い か

も の を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

こ こ ろ を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

お 金 を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

相 続 贈 与 税 は 生 活 困 窮 者 救 済 の 財 源 に す べ き だ

医者が不足しているとか言ってるヤシがいるが、それは間違い。
不足しているのは勤務医。
保険医療報酬経費水増し税制と言う滅茶苦茶な甘味が開業医にある事を知った勤務医が、
雪崩をうって開業医になったからだ。
勤務医の不足は、開業医、歯科医の経費水増し税制を廃止すればたちどころに解決する。
早くやりなされ。

相続税は緩和して、 努力して築いた財産や先祖から受け継いだ家は子孫に受け継がせるようにしなくてはならない

私有財産を尊重しないと、資本主義は駄目になってしまう。

庶民は先祖から受け継いだ遺産で家族や親族の仲で困っている人を助けたり、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

資産が蓄積されて豊かな国になるのが望ましい。

相　続　税　の　借　金　を　苦　に 自 殺 し て い っ た 無 数 の 霊 魂 が

そ の う ち 人　の　家　産　を　奪　う　貧　乏　人 を 呪 う の で は な い か

も の を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

こ こ ろ を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

お 金 を 略　奪 し て は い け ま せ ん

相　続　税　す　な　わ　ち　家　産　没　収　制　度　は　廃　止　す　べ　き　で　す

診療報酬のうち、薬価の部分を半分以下にすれば、たちどころに問題解決するのにな。
日本の薬価は国際的に見て高すぎ。

廃止

藪医者多すぎ。自然淘汰が必要だ。それと本来「医は仁術」のはず。拝金主義
者はふるいにかけなくちゃだめだ。

そうだな。「医は仁術」。
是非、製薬会社に実践してもらいたい。
利益に対して高率課税して、それを医療・福祉に還元したらよい。

でもさ後継ならともかく、そうでなければ
高価な医療機器の借金の返済があるからえね〜。

なんで経済板で医は仁術なんて寝言が
大病院に医者が集中したから開業医優位に制度変更したの。
薬の値段を下げると新薬開発意欲がなくなる。

日本の製薬会社に
まともな新薬作っているとは思えないが。
ちょっと配合変えたようなものばっかり。

日本でしか使えないような薬作ってるんだから。

文芸春秋編集長

「相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。」

医師の優遇税制廃止ではなく
医師並みの優遇税制を国民全体に！！

外務省伏魔殿と教育 1
なぜ外務省に魔が住みつくのか？

　田中真紀子外相が更迭され、とうとう伏魔殿である外務省に負けてしまった形となった
が、どうして外務省という官僚は魔物が潜むどうしようもない組織となってしまうのか？
　みなさんはおわかりでしょうか？　もちろん、外務省だけではない。国ががっちりと組
織をガードしている場合、その組織内の人間は腐っていく傾向にある。例えば利権の巣窟
である財務省（大蔵省）もそうだし、幅広く考えると医師や弁護士などもそうである。
　これらの職業に共通していることは、まず給料が高いということ。他人から給料以外の
礼金（つまりワイロ）をもらう機会が多いこと、そしてもっとも重要なことは国が定める
試験にパスしていることである。 　はっきり言うと、国が定めるもっとも難易度の高い
試験にパスさえしてしまえば、後は自動的に国がその身分を保証し、安定した質の高い生
活が送れるようになる。そして極論を言えば、その組織内では、さぼろうが、不祥事を起
こそうが、殺人以外の犯罪を犯そうが、そのレールの上から脱落することはない。たとえ
出世コースから脱落したとしても、人並み以上の生活を送ることができる。それが官僚や
医師、弁護士の世界である。

＜不祥事を起こしてもクビにならない＞

　なぜ、不祥事を起こしても、努力しないでさぼり続けてもクビにならずに、人並み以上
の生活を送れるのか？　その理由は外部から優秀な人材を絶対に補給しないからだ。補給
するという制度がなければ、その組織は定員制となるので退職者が出ない限り新しい人材
を入れないし、その組織に入ってしまえば後はやめさせられることもない。極端なことを
言えば何をやってもクビにならないのである。 　これは、既に超何度の高い試験にパス
してその組織に入った人間にとっては楽園である。確かに試験勉強は死ぬほど苦しいはず
だが、ある合格ラインを超えてパスしてしまえば一生安泰なのだから、死ぬほど苦しくて
も勉強する価値がある。だからこそ、東大を目指し、国家試験、国家公務員試験にパスす
るために受験勉強をする。

外務省伏魔殿と教育 2

＜国家試験のシステム＞

　一見、これらのシステムは人々を勤勉の方向に向かわせるかのように見える。いや、一
見どころか実際に受験勉強に拍車をかけているのはこの「国家試験のシステム」である。
高校生まで必死に勉強し、東大にパスすれば楽園への道が開ける。この成功への道がある
からこそ人々は必死に受験戦争を戦うと言っても過言ではない。そして一度官僚になって
しまえば、他の企業の優秀な営業マンが途中からその組織に入ってくるなどということも
絶対にない。だから組織内では事実上しのぎをけずるほどの競争が存在しないのである。
　このように言うと、官僚や医師、弁護士などのみなさんに叱られそうである。なぜな
ら、このような人々は組織に入ったあとでも血のにじむような努力をしているからである。
おそらく人の2倍以上働いて、さらに勉強もしていると宣言するだろう。なるほどその言
い分も正しい。確かに2倍以上の努力をしていることは認める。しかし、さぼっている者
が大勢いるのも事実だ。そしていくらさぼっていても、クビにならないことも事実だ。

無能な人間も年功序列である程度高い身分になれることも厳然たる事実だ。もし、外部か
らも途中でその組織内に入ってくる制度があれば、さぼっているやつらは間違いなくクビ
になる。だが、そのような制度がないから無能なやつでもクビにならない。 本当は官僚
であってもなんであっても無能なやつはクビにしたいはずである。だが、そういうやつら
をクビにする制度があれば、自分の生活も安泰ではない。だから、無能なやつをクビにし
ないから、自分もクビにしないでくれという契約が成り立つ。これがきっちり守られてい
るからどんな不祥事も表沙汰にならず、悪事も全て隠されるのである。同僚の悪事をばら
すことは、自分の悪事もばれる自体となる。これが世間で言われる「傷のなめあい」とい
うものだ。

外務省伏魔殿と教育 3

＜国から守られているシステム＞

　私も医師という仕事を10年以上しているが、この世界も完全に国に守られていると痛感
する。なぜならば、医師の給料の70％から90％が税金（公的なお金）から出されているか
らである。それは私立の病院だって小さな町医者であっても同じだ。現在、日本では国民
全員が保険に入っていることになっていて、例えば国民健康保険（国保）の証書を提出す
れば、医療費の70％が国（市町村）から支払われるシステムになっている。つまり、病院
に行ってお会計をして3000円かかった場合、国（市町村）が7000円ほどその病院にお金を
支払ってくれているのである。医師の給料はそうやって上がった利益から支払われるので、
事実上医師の給料の70％は公的な資金から作り出されている。 　その医師がシロウトに
毛が生えたくらいの新米医師であっても、ミスばっかり繰り返している才能のない医師で
あっても、無関係に公的資金から給料がもらえる。だから極端な話、医療ミスをしたとこ
ろでその医師の給料が減ることは絶対にない。

外務省伏魔殿と教育 4

＜国が官僚や医師を守る理由＞
患者とけんかしようが、なまいきな口を叩こうが、サービスが悪かろうが公的資金は絶対
に支払われる。だから医師は国から守られている職業なのだ。もちろん、医師の全てが無
能ではない。だが、生き残りの競争が存在しない世界であることは確かで、だからこそ、
無能なやつがどんどん生まれるのである。医師や官僚を無能呼ばわりすることは忍びない
が、このような「国から守られているシステム」の中で働く者は、腐っていくやつが多い
ことは当たり前のことであり、今さら私が口調を強めて言うまでのことでもない。 さて、
ここで誰もが疑問に思うであろうことがある。それは、いかに官僚などのエリートコース
がすばらし楽園であったとしても、99.99％の人たちには関係のないことであり、官僚に
なりたくて、または医師や弁護士になりたくて受験勉強をしているとは限らないというと
ころだ。だから、官僚制度、国家試験制度が受験勉強に拍車をかけているのではないと思
う人も大勢いらっしゃると思う。多くの人にとって官僚になることは別世界のことだから、
それを例に挙げられて受験戦争の仕組みを言われてもピンとこないことだろう。でもそれ
は違う。

　一度得た身分は絶対に譲らない。だからこそスタントプレーをする若者は上の者からバ
ッシングを浴び、若者の意欲も低下することになる。結果的に、このようなJリーグが存
在したとすると、サッカーのレベルは世界的に見てどんどん低下していくことは歴然とし
た事実である。いかに小中高でサッカー熱が上がり、日本体育大学サッカー部に入部した
ころに、世界最高のレベルに達していたとしても、その後は世界に通用する選手は生まれ
にくくなるのである。 国が官僚や医師を守るとはこのようなことを意味している。つま
り、官僚などの年功序列の楽園を作ってあげることで確かに受験熱はアップする。これは
いわゆるメリットだ。しかし、官僚になってからはその甘い汁におぼれてその質が低下す
る。日本体育大学が官僚で言えば東大なのだ。 そして官僚になった者は口をそろえて
「おれは人一倍努力しているし有能だ」というであろう。

外務省伏魔殿と教育 5

確かにその通りであり努力する人も中にはいるが、たいていは官僚になってから腐っていっ
てしまう。これがディメリットとなる。日本が豊かであった時期はそれでもいいが、国自
体が弱体化しているのだから、甘い汁ばかり吸うやからが多すぎると国のレベルが低迷す
る。田中真紀子元外相はこの腐った伏魔殿を改革しようとしたわけだが、国が守っている
システムを外相一人の判断でどうにかできるものではないのかもしれない。だが、官僚シ
ステムの弱点を露見させただけでも彼女の功績はたたえるべきものではないかと思ってい
る。 さて、官僚、医師、弁護士などの特権を保護する国の政策は高度経済成長の日本で
は正しく機能してきたようだ。これらの「一定のラインを超えると楽園生活が待っている」
という宣伝は、さすがに国民に浸透し、お父さんお母さん方の教育熱をアップさせた。こ
れはすばらしいこととして認めている。はっきり言うと、受験戦争は東大に入るための戦
争である。もちろん、東大に入らなくても、他の私立大学などからも国会議員や総理大臣
などが生まれている。

＜官僚はパラダイス＞
　だが、ここを見誤ってはいけない。国会議員よりも官僚の生活のほうがはるかに安定し
て楽園生活であるということだ。国会議員は選挙で当選しなければならないし、実績を残
さなければならない。人気がなくなると廃業だ。一方外務省の官僚たちはクビにされるこ
とはなく、世界の大使館に赴任すればそれはパラダイスである。身分は外相のほうが上に
見えるが、現実的にその生活を見れば、生物として有利なのは圧倒的に官僚なのである。
もちろん、官僚たちはそれを熟知している。彼らは国会議員になることが勝者だとは思っ
ていない。本当の勝者は国から鉄壁なまでに生活が守られている官僚であることを知って
いるのだ。だから、東大に入ることは官僚への道であり、生物としての勝者であることが
はっきりわかる。早稲田や慶応を出たくらいではダメなのである。完全なるレールの上の
生活。その最高級の形が官僚などであり、それを実現させてくれるのが東大合格、すなわ
ち受験戦争なのだ。

外務省伏魔殿と教育 6

＜総理大臣よりも外務省の事務次官のほうがエライ＞

　生物学的には内閣総理大臣になるよりも、外務省の事務次官になるほうがはるかに有利
といえる。だからこそ受験熱がこんなに沸き起こり、日本の教育レベルは世界最高にまで
達しつつあった。 ところが、日本が傾きかけるとそのディメリットが顔を出すようにな
る。60歳定年制のJリーグである。これまで国の甘い汁を吸っていた連中にそうそう甘い
汁を吸わせつづけるゆとりがなくなったのである。機密費などと、税金を湯水のごとく使っ
て生活していくことも不可能となってきた。それはひとえに国が貧しくなってきたからで
ある。また、医師にしても、小泉首相が国民全員（扶養者）に3割負担をさせようと画策
している。今までは医師の給料は8割りくらいが国（市町村）が保証していたものを、そ
の保証の枠を7割にするぞという意味である。また、国が保証していた郵政事業や道路公
団などに対しても、もう国が保護しないぞと強気の姿勢を見せている。外務省の機密費問
題などはそのメスを官僚たちにも及ばせようとしている意思表示である。国が守るのでは
なく、自分達でがんばって自由競争をしろということを示している。 まだまだ、官僚、
医師、弁護士などは国が制限して守っているが、その守りをゆるめていく方向へ動いてい
る。ただし、ここは小泉首相が考えているほど単純で簡単なことではない。

外務省伏魔殿と教育 7

＜学歴なんか身につけても無駄？＞

　日本は学歴社会という制度をもうけ、そして学歴を極めた者を特別に優遇するというこ
とで国民に教育をうながしてきたわけだが、全てを民営化していくということはその学歴
社会の「餌」の部分を排除することにつながっている。言い換えれば、いい大学を出ても、
その後も人一倍努力しなければ成功しないという社会制度にしようとしている。 今まで
は国民が「いい大学を出れば一生守られた安定した生活」を手に入れられるということで
学歴社会が成り立っていたのだが、そのシステムが崩壊しつつある。ならば「学歴なんか
身につけても無駄」という発想がでてきてしまうのだ。この発想は理にかなっている。大
学に入ることが全てではないし、高卒でも努力しだいで成功を手に入れることができる。
また、大学に入って一流企業に就職してもクビになることも多々あるということだ。これ
では受験戦争の熱も低下するのは当たり前だろう。

http://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/news/content/fushima.html

医療の現場でも経済合理性に基づく経営が必要だ

>>762

俺も国�Tだけど死ぬほど苦しいわけでもないが。

>>769
それ言うと一番正しいのは貧乏人は死ねってやつです。

市役所に経済合理性を求めた場合、
生活保護の廃止。

大して仕事をしていない役所の公務員の給与は
減らすのが、経済的に合理的。
その結果、浮いた予算を福祉に回すことができる。

医者が不足しているとか言ってるヤシがいるが、それは間違い。
不足しているのは勤務医。
保険医療報酬経費水増し税制と言う滅茶苦茶な甘味が開業医にある事を知った勤務医が、
雪崩をうって開業医になったからだ。
勤務医の不足は、開業医、歯科医の経費水増し税制を廃止すればたちどころに解決する。
早くやりなされ。

勤務医はリーマンだから、無縁坂です

あ

７７７ゲッツ

相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。

生 活 苦 で 自 殺 し て い っ た 無 数 の 霊 魂 が

そ の う ち 優 雅 に 暮 ら す 金 持 ち を 呪 う の で は な い か

も の を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

こ こ ろ を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

お 金 を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

相 続 贈 与 税 は 生 活 困 窮 者 救 済 の 財 源 に す べ き だ