国債暴落はいつか 金、ユーロで資産逃避 パート2

前スレ http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042184913/

金利 http://www.bloomberg.co.jp/markets/rates.html

2?

いきなりあげ

とりあえず１００位に現れたいと思います。

ユーロが徐々に高くなっている。うれしような、悲しいような。

２年持てばおんのじ。
財政破綻して困るのは資産のある者。
５００万円以下の流動資産。不動産を持っていない者は何もする必要はない。
でも住宅ローンを持っている者は大変だろうな。

幸運の７げっと

>>6
住宅ローンでも固定金利なら問題ないしむしろラッキーだね。
超インフレになれば借金額なんてあっという間にただ同然になる。

何十年も固定金利はないだろう。固定金利期間終わると恐怖だね。

固定終わる頃には超インフレで一括で返せるだろ
そうでなくても住宅売るか担保にして一括で返せるだろ
馬鹿だねえ

＞固定終わる頃には超インフレで一括で返せるだろ
どうして返せるの？　固定終わる頃には金利も莫大になってるよ。
どうして一括で返せるの？

現在の法律（出資法だったか？もう一つ法律があったような気がするが）
では年間の金利は約30%までが合法です。それ以上の利率は違法です。
ただし、固定金利も財政破綻のような非常時には金利の引き上げが起こります。
これは確か民法で定められていますので合法です。
固定金利も万全ではありません。もちろん変動金利は危険すぎます。

生保の金利を下げたように、固定金利だからといって安心できないよ。
固定金利はいつ変動になるかも知れない。

>固定終わる頃には金利も莫大になってるよ。

アホ？

>民法で定められていますので

ない

ここは住宅ローンスレじゃないんだからさあ。
住宅ローンがある奴はハイパーインフレになったら、
おにぎり1コ１万、家一棟３０億になって返せなくてもいいとでも思ってんじゃ
ねーの？　ハイパーインフレになろうが、債務がなくなる訳ではありませんから。

ハイパーインフレになった場合、物の値段は一律に上昇する訳ではないと思います。
上昇率が高い物
　食料・ガソリン
上昇率がそれほど高くない物
　家・家賃

住宅ローン破綻者が続出するので家は売りに出されるが一般人は食料を買うのに汲々とするため
家を買おうという人が少ない。食料と比較すると二束三文になると思われる。破産者続出のため家賃を払えない人も続出。
家賃を上げすぎると安いところに店子が移ってしまう。そのため家賃の上昇は食料ほどではない。

>>16
同感! 顧客が買えない、借りれない値段にしても商売にならないから意味無いわけだ。
だからそれほど値上がりはしないかもしれない。

＞＞１６
現にロシアの場合、郊外に立派な家を持っていた中堅官僚も、彼等の殆どは
資産をルーブルで持っていた為、ハイパーインフレが起こると資産は紙屑同然と
なり、結局今日明日の食料を得る為の米ドルを得る為に、皆自宅を二束三文で
手放したのである。

４０歳です。現金２０００万円持っています。年収１０００万円。妻、子供２人あり。
そろそろ一戸建てかマンションを買おうと思っています。
２，３年で確実に財政破綻が起きるならそれまで待ちますがどうなんでしょう。
どうすべきでしょうか。意見を聞かせて下さい。

絶対に買わない方がいいと思いますよ。

>>19
現物の方が良いという意見もあります。
現金は現物に比べれば没収されやすいし、インフレにも弱い。

年収一千万なら、これからも現金は溜まっていくでしょう。
現金と現物のバランスは考えて方針を決定した方がいいでしょう。

もっとも、不動産か現金か、という狭い選択肢ではなく、
外貨建て資産や金などの現物、他の金融資産なども合わせた中から考えるべきです。
考える前に、そういったものがどういう性質を持つのか理解する必要があります。

>>19
財政破綻は２、３年では起きないと思います。
一戸建てかマンションは買うべきです、ただし銀行から借り入れをするんであれば絶対に長期の固定金利にすべきです。
買わないで賃貸のまま財政破綻を迎えると悲惨です。
ただし買った不動産は住むためのものであり売れない財産と心得るべきです。
それで定年までにローンの支払いを済ますべきです。

ドルとかユーロとか現金で持っていて、財政破綻したら二束三文で家を買い叩けば
いいじゃん。

平成の徳政令は政府承認

＞＞２３
現にロシアの場合、スーパーリッチはそうやって大金持ちとなった。

>>19
しかし、そういう日本経済の将来を考えるのも大事だが、人それぞれにライフステージというものがあるからね。
お子さんの年齢、自分の年齢等を考えれば、自分が住む住宅は、必要と思ったときに手に入れておくという選択肢もあるように思うな。

オレの兄貴は、バブル直後の時期に、値下がりするのがわかっていても、自宅のマンションを買ったよ。ちょうど家族にとって必要な時期だったんだよ。

>>19
>買わないで賃貸のまま財政破綻を迎えると悲惨です。
具体的にどのように悲惨なことになるのですか？

家を買うのであればマンションは避けましょう。
買ってすぐに破綻すれば問題はないのですが１０年して破綻した場合には悲惨です。
立て替えや補修のための積立金がパーになります。かといって管理組合の会合で
「積立金が危ない。財政破綻に備えて対策を立てるべし。」と言ったら変人扱いです。
さらに住宅ローン破綻者が続出しますので破綻後には管理費の未払いが続出します。
住宅ローンは全期間固定金利にすることをお忘れなく。ただし、財政破綻後は
固定金利が変更になる可能性はあります。
住宅を買わない場合には手持ちの現金をドルやユーロにしておくことを忘れずに。

漏れの場合、資産のドル・ユーロ・金へのシフトは、
バランスよくやってるんだけど、ドルのかなりの部分が、
トヨタとか静岡銀行とか、日本企業の債券になってる。
まあ、それ以外の資産もあるからいいけど、これはちょっと
日本破綻対策としてイマイチなんだよな。

生命保険会社で、ドル建て・ユーロ建ての保険を販売しているけど
購入には、少し躊躇。。
１０年の据え置き期間では、、
・・・てか、それまでどちらも持たない公算が大。

相対的な見方をすれば確かに一部勝ち組み企業は伸びているよ
しかし負け組みが大半というところが歪なんだよ
大勢が失速状態ということは経済の中核で赤信号が点滅しているわけだ
増税とかリストラとか今後も相当の余波が出てくるよ

>>23
「財政破綻したら二束三文で家を買い叩く」というのは浅井の「国家破産サバイバル読本(下)」の記事をそのまま信じているのだと思うけどそれは凄く疑わしい。
ロシアでは庶民は生活が苦しい分自給自足で賄おうとしている。
土地は広くて安いから自宅に野菜とか植えて対応して、自宅を売る事などしていない。
浅井はまことしやかに嘘を平気でつくからつい信じてしまう。
国家破産してインフレになると不動産のような実物資産はむしろ値が上がる。
二束三文で買い叩けない。

じゃあお前はロシアの国家破産直後の惨状を自分の目で確かめたのか？浅井はトルコに
せよロシアにせよちゃんと現場を自分の目で確認してる筈。

ちなみにトルコでは近いうちに「デノミを実施」しますので
お札が日本と同じ金額になるそうです。
モサ・からの情報なので間違いないでしょう。

>>15
>>16

ハイパーインフレが来たら、それに応じて平均賃金も大幅アップするのをお忘れなのでは？
物一般の上昇には後追いで追いつかないとしても、かなり大幅アップするはず。
８さんが言っている「超インフレになれば借金額なんてあっという間にただ同然になる」というのは、そういう意味だと思うが。

少なくとも、時の首相が「狂乱物価」と呼んだ過去のインフレのときは、そうだった。ベアが３０％を超えた（数字の記憶あやふやだが）。

>>33
１９９８年ロシア危機(ロシア国債のデフォルト、預金封鎖)の直後に女房とロシアを観光旅行してモスクワとサンクトペテルブルグの様子を見てきた。
ルーブルが暴落した直後だ、そこで現地のガイドからロシアの現状を詳しく聞いた。
ロシア人のガイドの話ではロシアの庶民は皆ダーチャと呼ばれる別荘(自宅以外の掘っ立て小屋)を持っていてそこで野菜、果物などを栽培して自給自足で生活していると言っていた。
ロシアは国土が広いので可能でありまた土地の値段は凄く安い、浅井の言うように不動産を安く買い叩くなんて有りえない。
浅井がほんとにロシアに行ったのか?さえ疑わしい。

本当にわかってない奴多すぎ。
>>35
もちろんハイパーインフレとなった場合、給与も１月1000万とかになる可能性はあるが、
その分おにぎりも1コ５０００円とかになるんだよ。
言ってる意味わかる？　当然借金も給与と同じくらい莫大に膨らむんだよ。
おまえが３００万郵便貯金してても瞬く間に価値がなくなるということ。
これは極端な例だが、インフレが続けば現金の価値は下がる。
何％のインフレが何年続いたら預金が半額になるのか、計算したらすぐ出ることだろ。
頭使え。

>>18
それと、ロシアのことを知ったかで言ってて恥ずかしくないのか？
家が二速三文で買える訳ないだろう。
それともおまえが言ってる家は犬小屋のことか？

>>22
＞財政破綻は２、３年では起きないと思います。

呑気だなぁ

呑気ではないだろ。
俺は団塊引退の2008年前後だと思ってるし、後2、3年の予想は早すぎるでしょう。

>>36
詳しく話を、聞こうじゃないか。

ロシア危機については一応ある程度知っているつもりだけど、具体的に
どういう流れで、何のきっかけでコトが起こったのかとかがわからん。
そのあたりに詳しかったら教えてくれませんか？

ロシアで家を売ったかどうかで論争しているけど。
浅井がロシアで本当に調査をした証拠はない。「逆に家が二速三文で買える訳ないだろう」
というのも単なる推測。

ロシアの場合食糧危機のため１人でも家を（食料との比較で）安く売れば二束三文で売ったことになる。
全員家を守りきったとは（証拠はないが）考えられない。
またその場合、家は食料に比べて相対的に値下がりすると考えるのが妥当。
現在であれば定食が５００円、豪華な家が５０００万円とすると豪華な家は定食の１０万倍。
これが財政破綻時定食の１０００倍で売ったとすると二束三文となる。
財政破綻が終わり世の中が落ち付けばまた豪華な家は定食の１０万倍になる。

バブルの頃と今を比べると食料はそれほど変動していない。
しかし不動産価格は急落している。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo185.htm
　財務省が個人向け国債に有利な条件を付けたのは、国債の発行が来年度以降
急増するためだ。９０年代に景気対策で発行した国債は２００８年度に償還の
ピークを迎える。来年度は借換債だけで１００兆円近くになる見通しだ。
　しかも、景気回復で株価が上昇すると、銀行や証券会社などの大口の買い手
は国債を買い増すどころか、逆に保有している国債を手放す可能性もある。
　２００７年４月からの郵政民営化によって、日本郵政公社が保有する
１４０兆円にのぼる国債を手放す可能性もある。郵便貯金と簡易保険は、
利用者から集めた定額貯金や保険料の大半を国債で運用しているが、
郵政事業が民営化され、満期が来れば徐々に株式や投資信託などに切り替わり、
残高は減っていくと見られるからだ。

財政破綻のことは一言も記載されていない。不気味だ。

そりゃ財務省としては必死に隠したくもなるだろう…。

ところで、経常黒字のままハイパーインフレになりうるのか？
円高なら国際的な購買力はあるのだから、物価上昇の抑制する。
インフレと物価上昇は同じではないが、？？？
どなたか教えてください。

＞ところで、経常黒字のままハイパーインフレになりうるのか？

経常黒字なのはどこの国のことでしょうか。
今は日本の話をしていますのでよその国のことであれば他でしていただけないでしょうか。

>>47
経常収支っつーのは、貿易収支と貿易外収支と移転収支でなるというのは
知ってるだろう。つまり貿易黒字のままハイパーインフレになるのかと、
そう言ってるんだよ。

俺の考えでは、なる。毎年収入の半分近くを借金でまかなっているのに、
他人に酒をおごったり、小銭を貸したりしているのが今の日本だろう。
対外的に羽振りがいいからといって、どうして安全だといえる。

＜毎年収入の半分近くを借金でまかなっているのに、
＜他人に酒をおごったり、小銭を貸したりしているのが今の日本だろう。
＜対外的に羽振りがいいからといって、どうして安全だといえる。

借金して羽振りが良い奴かｗ　時間の問題かな。

＞＞４６−４８
ぼくは騙されない！
日本は大赤字で大借金国家だぁ！
いまどき黒字なのは中国とかアメリカぐらいと違うの？？

>>46
オレも、同じような疑問をもっているんだ。

今の１００円程度の為替水準というのは、日本の輸出産業が強すぎて、米国の圧力で切り上げさせられた結果だろ。
知り合いの農家がぼやいて言うには、自動車屋や電機屋が輸出ばかりするから、円高にさせられて、結局ドル換算で
日本の米が高いなんて言われてしまうのだ。だから、せいぜい２００円くらいで済むように、輸出規制をかけるべきだったんだと。

今の円高水準でも、日本の自動車産業は強すぎるのに、仮に財政破綻したとして、円暴落なんて起きるのだろうか。米国がそれを
容認するんだろうか？米国の自動車産業は大打撃を受けるのではないのか？

日本が破産すれば、当然円は暴落するしかない。

週刊現代で須田慎一郎は、米国の双子の赤字を解消するためにはドル高政策を
取らざるをえない、といってる。米国の製造業にとっては、ドル高はマイナス要因
だから支持者の手前、表立ったドル高政策はとれない。だから、水面下で日本政府に
圧力をかけ、ドル高に貢献させるような強硬政策をとってくるくる可能性もあるとか
どんな手やろ？去年は苦情いってたが、また、日本政府にドルの買い支えさせるのか？

あの、２ちゃんでうろうろしている人の話を聞いてもしょうがない気が、、、

ていうかさ、日本はものすごい経常黒字の国ってわかってないんか？
話はそれからだ。
４８の言ってる意味がわからない奴は他スレに行ってくれ。

>48
サンクス。もう少し根拠が欲しいし、国全体と政府がごっちゃだけどね。

ならば、視点を政府と国債に絞ります。
現状の政府の状況は、借金で借金を返す多重債務者のような状態です。
これが個人ならば貸出限度がきて破綻するのですが、政府に明確な貸出限度は有りません。
理屈としては国債が売れなくなった時点が貸出限度なのですが、
経常黒字である限り、民間に政府の赤字以上の黒字があり（何処にと言いたいがな）、
国債が優良な投資先とみなされている限りは破綻しません。

どなたかこれを否定してください。
なお、日本国債は国債的には既に優良債券ではなくなってきていますが、
デフレが続く限り、国内的には優良債券とみなすのが妥当です。
（長文でスマン）

すごい経済大国だとなにがどうなって大丈夫か説明できないなら他スレに行ってくれ。

ユーロってそんなに信用できるかってのが最近の疑問。

今はドル＞ユーロ＞円という信頼判断で、
ドルは双子の赤字がうんうんだから、
中・長期ではユーロだって雰囲気でスレが進行しているが、
どうのこうの言っても最後には「USA!USA!」でまとまりそうな国と、
国内の問題も抱えたまま巨大な経済圏をつくり、
経済圏の瓦解ってリスクを比べると、結局ドルかなと思います。

ユーロで資産避難をと思われる理由をお聞かせ願えないだろうか？

>>55
赤字黒字と通貨の種類は理論的には関係無い。
ただ、自国通貨の信認が保たれている限り貿易で手にした外貨は自国通貨に転換するけどな、普通。
信認が保たれなくなると色んな決済が徐々に外貨へ移行して行き、
究極的には全ての決済は外貨になる。そこまで行くかどうかは不明だが。

そうなってももたぶん経常黒字国だよ、但し貿易で手にした外貨は外貨のままだけどな。
そこまで行っちまったら円は紙屑。

>>58
消去法でユーロなんだと思う。
アメリカは大借金抱えているのに大減税、イラク戦争・・・無茶しすぎ。
ＥＵは日米に比べれば借金額は少ない。

ＥＵの中心は独仏。その独仏は現在友好関係にある（日韓友好と違い、本当の意味で）。
独仏の仲さえよければＥＵは安泰だと思う。
イラク派兵したＥＵ加盟国もアメリカに失望したり、撤退したりしている。

分裂といえばアメリカの方にも危険性がある。
アメリカ人は二極化しつつあり、宗教右派とリベラルの対立は深刻。
ここ数十年、リベラルが力を持ちリベラル化が進められ、社会は秩序を失い混乱した。
その結果、現在は宗教右派、道徳を重んじる人々が台頭しつつある。
あとヒスパニック系が大量に増えつつあり、彼らの多くは英語を覚えようとしない。
黒人も出産率が高くてその割合は増えている。

イタリア・イギリス・フランス足しても、日本の経済力には勝てないと、だれかいってたな。
特に名古屋だけでも、世界のトップに出れるとか。

ユーロは統一通貨であるため、極端な金融政策がやりにくく、
比較的価値が変動しにくいと考えられる。

ドルは日米の依存関係が大きすぎてリスク分散になりにくい。
日本がアメリカに依存しているだけだと思っている人もいるかもしれないが、
アメリカの景気は日本がドル債券を大量に買っていることによって
支えられていることを忘れてはいけない。

>60

中心のとなる国と、それ以外の国という構図自体が、
ユーロ経済圏という理念から乖離している気がする。
そこから、すれ違いが起き国際問題となった時が怖い。

先の選挙を見ると、アメリカも分断危機を抱えているのは分かりますが、
まだアメリカ国内の問題なので、経済に与える影響力は比較すれば少ないのではと思います。

かと言って借金も見逃せないから今の為替基準ができているのでしょうね。
あと、一つ教えてほしいのですが、ユーロ圏の借金の計上はEUという括りでやるものなんですか？

ドルと円は共倒れするというか
最終局面で属国は米国に債権放棄を申し出るはずだ
となるとユーロが相対的に浮上してくるな

>63
借金？　財政赤字のことか？　それとも経常収支赤字？
どちらにしても国単位だよ。ユーロ圏全体の統計もあるけどね。
財政赤字のほうは各国が好き勝手に拡大していいわけではなく、制限があるよ。
そのため、経済運営が難しくて加盟国内でギクシャクしてるらしいね。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041112ig91.htm
景気の減速が一時的なものにとどまるのか、それとも後退局面に転じるのか。景気は微妙な段階にさしかかったようだ。
今年七―九月期の国内総生産（ＧＤＰ）は、実質で四―六月期よりも０・１％増、年率換算で０・３％増のわずかな伸びにとどまった。
昨年十―十二月期の年率７・６％増をピークに成長率が鈍化し始め、ここにきて減速傾が鮮明になってきた。
減速の要因は、日本経済を牽引（けんいん）してきた外需と企業の設備投資という推進役が息切れし始めたことだ。

国債が暴落しても預金封鎖はないな。

国債が額面割れして、政府が買い入れ償却したら笑う

その買い入れ資金は国債で調達するのか？

上手過ぎっ！！
外人が日本の現状を笑う、ジャパニーズ・ジョークみたいだw

今やジャパン自体がジョークだろ。

日本の中も徐々にボロが出てきてるな！
地方財政の悪化。西武とおんなじ日本もそろそろか？。

日本は鍍金経済。剥がれるのは何時？

日本経済は粉飾決算

キャピタルフライトが進行すると国債の長期金利が自動的に
吊り上って毎年の国債発行額が増える。

現実にもう既に、政治家、官僚、その他大勢の金持ちは賢明にも既にキャピタル
フライトを終えたか、必死にやってる最中の様ですからね。いよいよ一般民衆も
気づいて一斉にやり始める時は遅かれ早かれ間違いなくやって来るでしょう。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4408104779/qid=1100578415/sr=1-24/ref=sr_1_2_24/250-8470799-0653838
キャピタル・フライト 円が日本を見棄てる

久米宏も海外移住で日本を見捨てる模様です。

ごくたまに行く郵便局のおじさんに、保険入って、とすごくしつこく
言われる。
思わず預金全額引き出し、口座解約した。

日本→貯蓄＞投資
アメリカ→投資＞貯蓄
ちなみに嘗てのタイもアルゼンチンも投資＞貯蓄。
然るに日本は経常収支が黒、米は赤。
資産隠しや節税目的ならわかるが、日本以上に安全な国なんてあるのか？
尚、対GDP比や個人金融資産比などで財政赤字を語る詐欺師に騙されないように。
アルゼンチンは対GDP比50％強で財政破綻しました。
日本は未だ低金利のままですｗ

そんな郵貯に、この期に及んで全資産をまだ全額預金した侭にしてる人がいまだ
多数派である、と云う事実は、一旦その無邪気な迄の「安心感」が崩れた時には…
そう考えると思わずゾッとしますね。

ヒューマンフライトするとしたらオージーかニュージーランドあたりか。
オージーは資源が豊富だから税金も少ないだろう。

但し、日本破産の際の移民は間違いなく相当制限されそうだが…。

>>82
憲法　第二十二条【居住・移転・職業選択の自由、外国移住・国籍離脱の自由】
１
　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
２
　何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。

否、日本からは憲法で保障されるとしても、あちら（豪、ＮＺ）がどれだけ
受け入れてくれるのか、と言ってるのだ。

>>77
あれだけ日本が嫌いで不満とイヤミばかり言ってる奴が、なんで今でも日本にいるのか不思議だよ。
絶対、他所行った方が幸せだと思うけど・・・・・・・・

その点は筑紫哲也、田原総一朗も全く然り…。

円をドルやユーロなどに換えて，海外の銀行に預けることを検討中です。
みなさんはどこの国のどの銀行に預けていますか？
参考のために教えてください。

スペイン。

バチカン市国。

カナダ。

南極。

朝鮮中央銀行

アラブ銀行

>>40
遅レスですまんが2008年まで本気でもつと思ってんの？
俺は来年あたりと予想してるけどね

酒とタバコがあれば、物々交換のとき便利じゃないかな

日本国民の大半が、日本政府を信用しなくなり、

見捨てるときが国債暴落のとき。

そして多くの国民が手持ちの預金を米ドルやユーロ、金に急いで換えようとし、
更に誰もが我先に海外へ送金しようとし始める。

>>96,>>97
日本の金融資産の多くは金融法人が持っているのですよ。
個人レベルで一部資産を外貨にした程度で暴落なんかしません。
では金融機関が一斉に外貨を買いだしたらどうなるのか？
その瞬間に円を買ってくれる人がいなくなり取引が成立しなくなるでしょう。
ま〜その前に、政府が手を打ちますから、そんなことも起きないわけで。
キャピタルフライトは債権国では起きても大した影響はありませんよ。

えっ？金融資産の多くは老人富裕層が持ってた筈では？

>>99
個人の金融資産1400兆円がどうのこうのって、財政赤字の問題を
センセーショナルに書き立てて商売に勤しむ馬鹿共の悪影響かな？
市場は個人と政府・日銀しかないのでしょうか？ｗ

持って行く結論は各人様々だが、
個人の金融資産1400兆円＝国家の負債1400兆円
海外の負債＝ゼロ
という恐ろしい事実は、否定しようがないと思うがね。
ｗ

>>101
市場に出回ってるお金自体、元を正せば全て借金なわけだから。
国や地方の債務が膨れ上がることは勿論正常ではないが、経常収支や
貯蓄率、投資総額等々あらゆる面で比較しないと結論はでないね。
ちなみにアルゼンチンは対GDP比53％で財政破綻しました。
日本は対GDP比2倍の財政赤字があっても低金利のままです。
キャピタルフライトが起こるとか、国債が暴落するとかのデマを垂れ
流してる馬鹿共（猪瀬・木村剛とか）、もう何年も前から主張している
わけですが、一向に暴落のボの字もありません。
例えば道路公団の債務を国債にすると国債が暴落すると主張している
あの馬鹿、昨年度だけでも日本はFB合わせて70兆円程新発していますｗ
金融・経済を学んでいるものは皆笑って聞いてただけですｗ

>>102
>日本は対GDP比2倍の財政赤字があっても低金利のままです。

それはさ、>>101の書いているとおり、海外の負債がゼロ、という特殊性によるんじゃないのかね。
それじゃあと何年このままやっていけるか？
それが問題だよね。

最終的にカネをふんだくられるヒトはもう決まっているわけよ。
知らないのはふんだくられる当人だけっていうオソマツ。

>>103
海外の負債はゼロではありません。
日本にも（例えば株式市場や債権市場）外国の投資資金が入っています。
差し引きして黒字（債権国）と言ってるだけです。
あと何年か？ってことは木村や猪瀬に聞いてください。
あのような主張をしてるってことは何らかの根拠があるのでしょうｗ
日本国内の投資総額を賄えるだけの資金がなくなった時点で海外からの
借金に頼らざるを得ない国になるわけですから、その時がリミットかも
しれませんね。
ちなみに日本の保有する金融資産の総額は7000兆円弱のはずです。
マネーサプライ（M3)は対GDP比2倍、他の先進国をみますとGDPの半分程度です。

>>105
なんだ、やっぱりもうじき破綻するんじゃないか。
ｗ

いずれにしても，海外の銀行にある程度の額を外貨預金しておくに
越したことはないな。

>>106
どうして？
アメリカは毎年海外から借金しないとやっていけない国だけど、
日本はそのような国に貸してあげてるのですよ。
経常収支は真っ黒ですよ。
今年度もおそらく40兆円程度国債を新発するでしょうが、何の問題も
なく可能でしょう。暴落のボの字もありません。
金融資産7000兆円、マネーサプライ1000兆円の国ですよ。
破綻する根拠を示してください。
それじゃ言ったきり何の後解説もしない猪瀬や木村と同じですよ。

＞ちなみに日本の保有する金融資産の総額は7000兆円弱のはずです。

これが本当であれば話が全く違います。出所を示してもらえないでしょうか。

>>107
ドルを支えているのは、あのアメリカの軍事力ですね。
みんな怖いからアメリカには金を貸さざるを得ない。
不可能ではあるが、もし日本・中国・欧州が米に金を貸さなかったら、
米ドルは紙屑ですね。

>>108
暴落のボの字がでたら即、終わりなわけだが。

>>109
日銀のHPでも見てみたら。財務省にもあったと思う。
>>111
「暴落する！暴落する！」って根拠も理由も時期も示さず騒いでいる
詐欺師には騙されないように。
大体日本は今でもデフレなんだけど…
木村剛の本が出たのいつだっけ？もう5年以上は経つよねｗ

然し、誰もが、「何だ、やっぱり破産なんかしないじゃないか！」こう思って
安心しきった時こそが逆にやばい様な気がする…。

>>102
あんたの一言で安心したよ。
ｗ

>>113

必死だな

>>102は>>112の間違い

>>115
おまえも必死なわけだが。
ｗ

＞＞１１５
別に俺は必死でも何でもないが…。お前の方がどう考えても必死の様だが…。

俺は>>115ではないのでｗ

いずれにしても財政赤字は勿論大問題であるわけです。
但しいたずらに不安感を煽り立てて商売に励む連中が許せないだけです。
個人の金融資産約1400兆円のみを取り上げて大騒ぎする連中です。
日本には非金融法人も金融法人も政府もあるわけですから。
それと経済は常にトレードオフがあるわけですから、つまり何かの値段が
下がれば何かが上がるってことです。あとは信用創造が起こるような
経済状況になるかどうかの問題ではないでしょうか。
あと経済学にも経営学にも絶対は有り得ません。
それをあるかのごとく語る自称専門家（自分もか？）が多いことも問題
かもしれませんねｗ

>>102
金融経済を学んだことがない俺にも分かり易く説明して下さい。

>国債が暴落するとかのデマを垂れ
俺の考えでは、このまま毎年、国債を発行しつづけても、買い手が
いなくなる時期が来るのではないだろうか？その時は、国債の価値
を下げなければならないでは、ないか？

>一向に暴落のボの字もありません。
今のところ、国の財政は、自転車操業が成立しているので、表面化してないが
国の財務状態が極度に悪いと多くの一般の人が思うようになり、群集心理も
手伝って銀行に預金を下ろしに行く人が増え、銀行自体に国債を買うような
金はなくなってしまうのではないか？つまり暴落せずに済んでいるのは、群集
心理が働いていないだけでは？

金融・経済を学んだ人間の考える経済には人間の群集心理も織り込めるのか？

国債残高が２倍３倍になっても破綻はせんだろう
公務員給与も現行の２倍ぐらいに上げて景気を刺激すべきだろう
景気が上向けば国民も笑顔になる
経済なんざ単純なものだ

まあよ、金利なんか無視してよ、国債が暴落したって満期まで持てば元金は日銀券で返ってくるわけだ。仮に極端な額面割れすればよ、政府が買い入れ償却してしまえば得するだろ？
個人向け国債も中途解約出来るんだろ？
いざとなれば、日銀が政府に特融を発動すればいいんだよｗ

>>120
群集心理そのものを扱った学問だろうな。インセンティブってやつだ。
どんな綺麗事並べようと、どんな小難しい数学を駆使しようが、所詮
消費（需要）がなければ経済は成り立たん。
国債暴落を気にしてる暇があったら、どうしたら消費が増えるか考え、
そしてインセンティブを与えられそうな策をやってみることだろう。
日本のGDPでもっとも大きいのは個人消費。個人消費が増えるのは
所得（可処分所得）の増加だと思うな。
特に日本は供給過剰不況なんだから、構造改革なんて無駄だな。
この当たりが最重要ポイントと俺は思うな。
>>121の言うように単純に考えようぜ。

大震災と対北朝鮮戦争があれば需要は生まれインフレになるぜｗ

ユーロ135.9717、ユーロ／ドル1.2993

ドルが104円代になっとるやん。ひょー！

そろそろ谷ちゃんの出番？

可処分所得の増加といったって、将来負担するつけを増やして回してくれてもな。

>>１０２
おまえが泣き喚く姿が目に浮かぶんですが。
机上の空論聞いても仕方ない。なけなしの資産で国債を買っといてね！

凡人たちよ。煽られるな。
少なくとも、現段階で国債の暴落はない。
大体、長期国債の金利が1.5％だぞ。
どうやったら、暴落するんじゃい。

国内で買う人がいなくなったら間違いなく金利は上昇するよ。
日本の国債の外国人の保有率はたったの２．４％。それでも、
銀行や郵便局を筆頭とした公的金融機関が必死で買い支えているから、
金利が上昇しないんだよ。でも、既に銀行や公的金融機関には国債を
購入し続ける余力はほとんどなく、残されているのは個人向け国債のみ。
心配するしないは人それぞれなので、心配しない人には国債をバンバン
買うことをお勧めするけどね。個人的には、絶対買わないけど。

ドイツが日本国債購入に意欲的です。
ユーロ諸国も日本もアメリカが一番のお客さんですので
本当は「ユーロ安円安」になればおいしいのですが、ドルが
ほとんどの通貨に対して安いのは不気味です。
アメリカは「もう買い物中毒は止めた」のでしょうか。

円暴落の前兆の予感。

ドルの価値が下がり続けているが将来の円を見るようで怖い。
カルタゴが滅亡した際、それを見ていたローマの将軍はローマの未来を
見たようで複雑な心境になったとのこと

円高がどんどん進めばいずれ円暴落
デフレがどんどん進めばいずれハイパーインフレ
日本が経済破綻に向かえば株・不動産が暴騰

>>132
＞ドイツが日本国債購入に意欲的です。
　詳しく聞かせてもらえませんか。
　海外の投資家は、さほど日本国債を買っていなかったと思いますが。。

>>135
>日本が経済破綻に向かえば株・不動産が暴騰
はあ？　破綻すると倒産が続出して売りが出るだろう。そのときは株は下がりぱなし。高度成長のインフレと破綻のインフレと一緒にするな！　勉強せい

＞＞１３５
１番目と２番目に関しては先ず間違いない。一方へ大きく振れた振り子は必ず逆へ
大きく振れる。

インフレに備える

円高進行中だね。インフレも抑えられるか。
だけど輸出企業痛い。
リセッション。
あー、どうすべ。また景気腰折れ。

ポチ、至急イラク戦費を送れ！とブッシュ親分から催促されてやんの

ドルやユーロにしておくとありますがソニー銀行で購入してもいいの？
日本の銀行だから預金封鎖があるとダメかな？

>>142
購入＝キャッシュを買うということか？
それとも預金するということか？

もし後者なら預金封鎖があれば対象になる。

俺もソニー銀行でユーロ購入してる。預金やMMFじゃダメなの？

キャッシュは○。預金・MMFは×。

ソニー銀行はキャッシュで買えましたっけ？

それに預金封鎖なんてあると思えんが

ソニ銀でキャッシュは買えない。過去スレ読めば書いてあるだろ。
それと、ここで必死になって国債の暴落否定したり、キャピタルフライトはありえない
と言ってる奴、何がいいたい訳？
ここは国債暴落の備えてる、もしくはその可能性を感じてる人間が集うスレなんだよ。
ぎゃーぎゃー、スレに反する主張するんだったら、そういうスレいくらでもあるんだから
そっちでやってくれや。
ここで否定する意味がわからん。

>>148
>それと、ここで必死になって国債の暴落否定したり、キャピタルフライトはありえない
>と言ってる奴、何がいいたい訳？

それはですね。某省のヒラ職員が命令されて のこのこやってきておるわけですよ。

預金封鎖は、何度か預金封鎖のうわさを流して国民を慣らした後に本当の預金封鎖をやるだろう
預金封鎖くらい大きいことを使用とすれば情報は漏れる
もれても、「またいつもの預金封鎖ネタか」と国民がまともに相手をしなくなってからがほんとうの封鎖だな

官僚や政治家に、預金封鎖できるほどの骨のあるヤツはいないんじゃないか、
と踏んでるんですがね。。
それでも、取り付け騒ぎが起こって、それを口実に預金封鎖することは現実的
かもしれない。。
また、ＩＭＦの管理下に入った場合は、強制的に預金封鎖される可能性もある。
その辺りどうなんでしょう？　意見を聴きたいです。

＞＞１５０
要する、「狼少年」の逆用って訳？

国債が暴落して額面割れしたら政府が買い叩いて償却しましょう

個人向け国債をやたら推薦してくるあたり、暴落の一歩手前だろうな。
定率減税廃止したいのも、よっぽど財政が逼迫している証拠。
来年あたり徐々に上がってくるかな、金利。

>>153
その代わり、発行する国債の金利は暴騰してるハズだねえｗ
一面でしかモノを見ない単細胞生物君ｗ

売文家がいくら書きまくっても、ちっとも国債暴落はないね。


日銀が買いまくって、やっとデフレを抑えている有り様。

来年から増税が始まり、景気は悪化、再びデフレ不況になる。金利が上がる妄想を続けるのか？

何であっちこっちで増税、歳出の削減をしているんだろう。
政府債務のほとんどは国内からだけなので財政破綻しないはず（あくまではず）なのに。
不思議だ。

「政府債務のほとんどは国内からだけなので財政破綻しない。」と言う理論が間違いなのかなー。
「政府債務のほとんどは国内からだけなので財政破綻しない。」がいかなる状況でも成立するという証明を誰かしてよー。

財政破綻なんかする訳ないジャン。大増税すれば払えるんだから。

証券会社でユーロＭＭＦ持ってますが、ユーロの現金に換えるのはどうすれば
もっとも手数料が少なくてすむですか？
銀行に送金して、現金に交換てできるでしょうか？

>>156
お前154の単細胞生物君の同類かい？
国債価格と金利の関係がわかってないんだねえ。
単細胞といってもゾーリ虫とか比較的高等な方じゃなくてばい菌の類だね、こりゃｗ

>>159
証券会社による。あさって電話して聞くのが早い。

＞財政破綻なんかする訳ないジャン。大増税すれば払えるんだから。

増税どころかあらゆる税金を廃止しても破綻はしないはず。差額は国債で。
それでも 政府債務のほとんどは国内からだけなので財政破綻しないはずでしょう。答えられますか？

>>162
国内でインフレは起きないと言う事ですか。

外貨を買い増すかどうか悩ましいなあ。

162です
近々年間30%を越すインフレが起こるでしょう。200%を越すかどうかはわかりません。近々というのは来週かもしれませんし５年後かもしれません。

財政破綻はしない、と言っている奴らだがね。
連中はもう何年も前から資産を海外に逃避済みだよ。

>>165
間違いない!

サイテー

「新円切替」の著者、藤井厳喜なんかも、「私たちに助かる術はない」などと
言ってるが、彼自身はとっくにキャピタルフライト済みなのは間違いない筈。

ネバダエコノミックレポートを見ましたが
「金利上昇で債券安、株安、現物高」に誘導されている様です。
来年は「インフレ演出」されるでしょう。東京近郊の中小企業が
限界だからです。
イラク派遣群がとーほくから出発しましたが、活躍の事と次第では
日本が中東和平の主導権をとらされるかもしらません。
今年の年末は必ずＴＶで「イラク特集」が放送されるでしょうから
研究しましょう。
落合信彦の２０年前の本を読むと「預言が当たっている」ので彼は
日本一の預言者とも言えます。

財政は破綻しないかわりに

国民の生活が破綻。

人生設計も破綻するであろう。


破綻とはそういう結果をもたらす。

>>169
ラストバタリオン外れたじゃん。

個人的には預金をしこたま持ってるジジババ
の行動がカギになると思う。
やつらがいっせいに外貨に走らない限りは
ハイパーインフレも財政破綻もないかと

公務員を全員国家背任罪で死刑にすれば、問題はあっけなく解決だな。
ｗ

>やつらがいっせいに外貨に走らない限りは
>ハイパーインフレも財政破綻もないかと
ジジババが外貨に走ると、ハイパーインフレも財政破綻の時期が早まるだけ。
ハイパーインフレも財政破綻は今更避けようがない。寄生虫も覚悟を。

消費税増税なら景気に大きなダメージだが、定率減税廃止ならそれほど大きなダメージはないだろう
むしろ再配分率が上がり、公共事業の効果が大きくなる

これだけ円高ドル安が進むとドル買いするタイミングが難しいよな。
長期でみれば、今ドル買うのは一時的にたとえ９０円代になったとしてもかなり
円高なのかもしれない。

公共事業の効果は国民財産を食い潰し、環境を悪化させて、在日がますます権力をもち、
日本の完全支配へ目的を容易にする。

来年３月頃食料の備蓄を始めるぞー。
財政破綻後は食料が最も大切になる。
大儲け確実。

> ジジババが外貨に走ると、ハイパーインフレも財政破綻の時期が早まるだけ。
現時点で走らせれば、ソフトは無理でもハードランディングはまだできるかも。
あと３年経過したら墜落必至だろうな。

>>178
米ってどのくらい保存できるんですかね？

アルファ米だと２年くらいかな。
缶詰がよい

ロシアが本格的に国際社会で活動を再開しました。
今関心を持つべきは「経済」より「軍事」です。
国家破産すれば１００％徴兵制になり大学生も動員
されるでしょう。

ttp://www.nakajimaya.co.jp/bichikuoo/

これだと５年持つそうです。お米の長期保存のポイントは
�@米の密封保存法（真空パック等）
�A冬眠密着包装保存法（プラスチックフィルム袋に充填すると
　二酸化炭素が米粒に吸着、袋と米が密着した状態になる方法）
�B氷室方式での低温保存法-低温保管のためのエネルギー源を
　雪氷等の自然エネルギーに求める方法で、年間を通じ５℃〜１０℃以下で
　保存する方法

だそうです。スレ違いになってきました　スマソ

ユーロより缶詰がよい。
問題は破綻の日がわからないこと。
破綻日が賞味期限より後にきたのでは意味がない。
せめて破綻の１年前が分かれがよいのですが。

破綻が来たら、日本を逃げ出すのがいちばん確か。
有効期間10年のパスポートを取得しておく（まだしてないヤシ）。
（年金払ってないヤシは、更新できなくなることを予想しろ。）
一年有効のファーストクラス正規片道航空券を買う（行く先は任せる）。

長期金利が２％になった場合
公務員の給料の遅配が報道された場合は危ないと思います。

災害時の食糧で１０年間保存可能というのもありましたが
値段が高い(泣）。
玄米で備蓄するのが一番良いと思う。
低音の玄米ｽﾄｯｶｰは、ﾎｰﾑｾﾝﾀｰで売っているようです。
塩・ﾀﾊﾞｺなどの専売品は紙幣の代わりになるかもしれないし
意外に砂糖やお菓子類も貴重品になると思う。

破綻が明らかになれば、突然ｸﾗｯｼｭするんじゃないかな。。
2008年から危ないと言われているが、それ以前でも充分危ない、、。

＞2008年から危ないと言われているが、それ以前でも充分危ない、、。

同感、缶詰の賞味期間が2009年のものがでたら買いあさろうと思っている。

２００８年よりもずっと前に南関東地震、東海地震が来るでしょう。
そしたら終わりかと。案外政府はそれを待っているのかも。
地震のドサクサに破綻と預金封鎖を宣言・・・

地震に関しては週刊現代、ＦＲＩＤＡＹ（いずれも講談社）がやたらと煽っているね。

国の運営に特別会計とか国債の償還費とかで年に100兆近くも使っているのに
2008年まで持つわけないだろう。

今からでも景気回復させて少しずつ借金を返す
という選択肢はないの？

＞今からでも景気回復させて少しずつ借金を返す
という選択肢はないの？

遅すぎます。今となっては。

国の借金は臨界点を超えています。
事実上破綻してるが、それを認めていないだけ。

円暴落、株式暴落時に優良輸出企業の株式を
底値で拾うというのはだめですか？

＞ 国の運営に特別会計とか国債の償還費とかで年に100兆近くも使っているのに2008年まで持つわけないだろう

なんとか2010年まで持ちませんかねー。
私の事情で2010年以降の破綻がありがたいのですが。

日本はもう救えないよ。
外資系銀行は全部撤退した。
代わりにハゲタカが日本の銀行をむさぼり喰いに入ってきた。

一般会計が70兆で特別会計が150兆だからなー
この後者の方の内訳が知りたいんだよな。

日本国というのは二重帳簿でやってきた国だったんだね。

どうせあぽーんするのはジジババの金なんだから
さっさと財政破綻してくれ

親が生活保護になるのを見るのはつらい。
親が自殺するかもしれないよ。
財政破綻時には親を援助できるほどの余力はない。

>>194
もつと思うよ。
100兆円というのは借り替えだから負債の純増じゃない。
破綻するとしても2015年以降でしょう。
その前に増税が来て延命というのが最も確率が高いと思うね。
最終的に破綻するかどうかは不明。6:4で破綻優勢と見る。

財務省の報告では最近の３か月で政府債務が26兆円増えています。単純に４倍しても年間104兆円です。恐らく年間では104兆円以上です。次の１年ではそれ以上になると推測されます。年間の負債の純増が100兆円を超える事態です。
困りました。

日本の資産（日本銀行券以外で）7割方は総人口の0.5%が抑えてるので

それ以外の人には日本破産は大歓迎なんだよな
大多数の日本人は富の再分配をしたほうが資産は増えるわけだからな
そのときまで金持ちが日本から逃げなきゃいいけどね

>>201
>財務省の報告では最近の３か月で政府債務が26兆円増えています。
ソースキボン
政府債務が増えているのは国債を消化したからでないの？
為替介入はしてないからねえ。

>>202
せっせとかけた年金はパー

リスクヘッジのために外貨を持てとか外貨での運用って例えばソニー銀行などで外貨預金やMMFではあまり意味がないの？
ここのスレ見てたらそんな気がしてきた。ここのスレでは海外に口座を持つ意味なの？

↑
キャッシュをもて。
過去ログ読めばどこがいいかわかるだろ。

■株式日記さんの分析が正しいね。流石だな。福音派を操るのは、ユダヤの手先、統一鮮人協会。キリスト
教原理主義自体が、モサドの捏造したものと、ほぼ判明している。ユダヤ・鮮人が汚くつるんで、日本と世界
を汚そうとしている。その汚らしい糞まみれの手で。そして、その糞まみれの宗教鮮人が、このスレにも
常駐しているということだ。2チャン運営に潜り込んで。

▲米国福音派＝韓国統一教会＝日本創価学会の魔の手　ついに「２ちゃんねる」にも彼らの魔の手が伸び始めた
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu80.htm

「アメリカ、韓国、日本と、カルト宗教団体の連携が出来上がって政界を乗っ取ろうとしている。それに対して
報道機関はすでに骨抜きにされて、口は封じられた。インターネットに対してもいよいよ言論弾圧の手は伸びて
きたようだ。」

「さらに「２ちゃんねる」のサイトも創価学会や統一教会がらみのスレは停止になるものが相次いでいるよ
うだ。運用者の中に彼らの手先がもぐりこんだようなのだ。」

サンヨウ６００円まで上げてからの下げは
個人には手が届かない業績情報を入手している
株業界の仕業みたいに見えてユルセンナ。
こんなことをやっておいて、今後、銀行窓販して株投資する
お人好しが出てくるとおもったら大間違いだ！

キャッシュは利息が付かないところが辛いところ。

さっさと破綻して、富裕層の公務員や準公務員の財産リセットしたらいい。

ちょっとした貧乏人ですが、破綻したら本当に
何らかの形でお金がまわってくるんですか。

きませんよ。飢餓はやってくるかもしれませんがね。

＞＞１８２
徴兵制なんて、志願制より寧ろ政府にとって金がかかると思うが…。

他の国でもそうだが、女性は徴兵義務がない。
不公平だとフェミ団体が癇癪をおこし、女性は銃後の守りを
任せられ、サムソン工場でタダ働き。
豊富な資金力、日本から流れた技術と設備、そして
中国をしのぐ低工賃で、世界最強の電子メーカーになるかも。

怖い。

さっぱり意味が分からん…。

俺もソニ銀口座あるけどそこで外貨預金やっても意味ないのね。キャッシュを持てというけどどこで買うの？それに保管方法は？

外貨くらい普通の金融機関で替えられるだろ、保管はたんすだろ。

外貨にかえる手数料は、どこが安いですか？

私、米豪ドルとユーロの現物を、いまのレートでいけば、
それで１０年は暮らせそうな額貸金庫に入れています。
しかし、不安はぬぐえません。
いざとなったら、政府は、外貨の個人保有を禁止し、
政府の決めたやすいレートや高い交換手数料での供出を強制するのではないかと。
どうなんでしょうねー。

>>219
どんな法律でも作れる。
法律でだめなら通達を作る。
通達でだめなら規則えお作る。
規則でだめなら推定課税権で来る。
泥棒相手に理は通じない。

どんな法律でも作れるが、それでは北朝鮮になってしまう。アメリカが認めるか？
日本の支配層が北朝鮮化を望むか？に掛かってくる。
最悪海外に逃げる手はあるが、遅くなるとそれも出来にくい。

>>219
外国に行き、外国の銀行に預ければいいのでは？

日本国債は借金のことだから、返さなきゃいけないってホントですか？
米国債は紙切れだから返してもらえないってホントですか？

どれもこれも将来目減り償還されることになっておりますのであしからず

外貨預金は財政破綻時には資産逃避には全くならない。担当者に確認のこと。
外貨の現金であればいかなる法律ができても問題ないと思う。
たとえ外貨両替したのを確認されても「なくしました」と言えば問題ない。

>>219
貸金庫は危険。
ロシアの財政破綻時には貸金庫の資産は没収された。
貸金庫は資産逃避にはならないかもしれないので要注意。
自宅保管は盗難・火事・地震の危険性があるがやむを得ない。

　質問だけど　日本で米ドルに両替したら　新20ドル札と50ドル札
は手にはいるの？

＞＞２２５
当然海外旅行で全部使ってしまいました、と言えば尤もらしい。
特に西欧やＮＹに長期滞在してました、とでも言えば…。

>>226
そこまでやるかね？
アルゼンチンや日本の前回の預金封鎖の時は無事だったんでしょ？

>>228
海外渡航が制限されるはずだから外貨もってても使えないよ。

身一つでも？幾ら何でもそうなってしまったら最早北朝鮮と同じだが…。
それに外貨が其の侭日常生活において使える可能性は大いにあると思うが。
現にカンボジアやベトナムはそうであるし…少し前迄のロシアもそうだった。

ユーロ135.5341、ユーロ／ドル1.3228

北朝鮮でも、ドルや円が通用するんだろ？

>>225
つかったの見つかって、
「虚偽の申告をしたな」って刑事罰や追徴課税なんかがあったりして。

>>233
する。
闇市じゃ外貨が主流。

公務員の給料の半分を現物＝国債で支給したらどうよ。責任もって国を運営しないと
紙くずになるぞ！って脅しにもなる。

ボーナスは全額国債でいいよな。

株はどうなんだろうね
中国株を仕込みたいんだが・・・

キャッシュが一番か。
10分の1ｵﾝｽの金貨は意味無いｶﾅ？

>>236
紙屑にしてくれ、デフレより数倍ましだ。
ほっとけば元通り、マイルドインフレに戻るからな。

＞そこまでやるかね？
アルゼンチンや日本の前回の預金封鎖の時は無事だったんでしょ？

日本がそこまでするか否かはわかりません。もしかしたらするかも。

>>236
公務員のことだ、
紙くずになったら適当に法律作って、給料を外貨準備の米国債で山分け支給するようにするかもなｗ

もはやいかなる方法でも財政破綻を救う方法はない。
そうであれば問題の先送りをせず早くしてしまった方がよい。
団塊の世代が引退する前に。
日本のことを思うのであれば早い財政破綻を望む。

いま権力握ってる奴らに老後を過ごせるゲンナマと高飛び先をくれてやらないと、
先送りを続けるばかりだろう。

選挙を通じて権力を剥奪するという方法はありえないと思うのか？

一票の格差6倍のインチキ選挙では不可能。事実上選挙は機能していない。
ただのセレモニーに過ぎない。

>>246
六倍？三倍じゃなかったっけ？

今の人口を１億２千５百万ととりあえず設定して
今の衆議院の定数５００（だったよな？）で割ってみると
およそ２５万人に一人の割合で衆議院議員が選ばれてるってことになる
この数字を元に一票の格差が無いように選挙区を設定すればいいだけの話なのにそうは行かない
６倍だか３倍だか知らないけどそれだけ民意とは掛けはなれば議員が選出されていることにもなる
もうちゃんと数字できちっと割り振ってほしいね
もしくは議員数を減らして２５０人くらいでもいいよ
国民５０万人に議員一人で丁度いいくらいだよ
あとは道州制市町村合併で地方分権を進めれば地方政治はある程度機能するだろ

イスラエルみたいに完全比例代表制にすればいいんでないの。

244は最高6倍（参議院で5倍と思ったが）格差の選挙で勝つより難しいな

選挙制度は別のところでやってくれ

ｺｯﾁﾍｵｲﾃﾞ･･･

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091264688/l50

スイスフランのT/Cがいいよ

外貨とかで蓄財しておくのも大切だけど、
本当に団塊の世代が年金をもらいはじめる2007年前後に国債アボーンで（ｒｙ
なら、今のデフレの内に欲しい物買っておく（食料もだが、ここで言うのは嗜好品）
と言うのもやっておくべきかな。

>>227

どちらも銀子で両替したら出てきたよ。
亀レススマソ。

兎に角食料は缶詰にしても今はまだ時期尚早だろうが、トイレットペーパー等
今の内に貯めておける日用品は今の内に買い溜めしておいた方がいいかも知れない。

トイレットペーパー買いだめは愚かだよ。
なければないでなんとかなる（指とかで）。
なければ生きて行けないものを買いだめしろよ。

じゃあそうなったら本当にそうする覚悟があるのか？
食料だけあれば死ぬ事はないだろうが、それだけで生きていく自信が
お前にはあるのか？

>>258
ﾜﾗﾀ
俺は２５７ではないが、何でそんなに熱くなってるんだ？
トイレットペーパー業界の方？

ﾁｮｯﾄ笑った。
まぁ、腐らない物なら備蓄を始めてもイイんでは？
都会在住でスペースに限りのある人には、キツイかも。。
来週、為替の動向を見て少し米ドルに両替する予定。

米ドルは矢張り日本破産後の事を考えた場合、矢張り今ある程度替えておく
のも得策って事？

アメリカ国外でのみドルを半値に切り下げという風説もあるが。
アメリカほど入国管理厳しくやってる国では、これやるのは簡単だぞ。

>>262
しかし地獄行く。

>>262
経済を知らない陰謀厨の考えそうなことだ

例えば…藤井厳喜とか？

風邪薬とかどうよ？

外国の市民権をとるべきでしょ
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784775980002
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784893466280

ドル現金をたらふく持ってるやつは
２６２みたいなのは是非にでも馬鹿にするしかないな。

橘玲が香港上海銀行か中国銀行に元の切り上げに備えて元預金のための口座を作れとあったけど海外口座って現地に行って作るの？
金引き出す時も海外まで行かなきゃならんの？海外に口座を持つってとく聞くけど海外に行く費用でだいぶ金かかるじゃん！

元が切り上げになるかは疑問。ユーロ、スイスフラン、豪ドルくらいいいんでは？

>>267
金持ちはいいよな。
俺はフェミファシズムとマッカーサー９条と創価学会の国、日本と心中だ。

>>271
俺はもうこの国に余り期待していない
なんとか逃げる方法を俺も考えている
早くカナダあたりに脱出したほうがいいだろう

何でこんな国になったのだろう

一触即発という言葉が、これほどよく当てはまる状況があったとは。

>>273
【社会】
マスコミが個人主義と自由主義を蔓延させ、家族、道徳、常識といったものを完全に破壊した。
マスコミは女に対して「子供を生むな」「離婚しろ」「子供は自分で育てる必要は無い」等と扇動した。
専業主婦を徹底的に馬鹿にして、働く女性を礼賛した。
無職が増えると「フリーター」と呼び、女子高生が売春を始めると「援助交際」と呼んで支援した。

【外交・国防】
アメリカ占領軍による日本再起不能政策を左翼マスコミや知識人が引き継いだ。
左翼マスコミは社会主義を選ばなかった日本人を逆恨みし、
ネチネチと陰湿に日本の悪口をいい続け、反日国家の利益を代弁した。
結果、最低限の愛国心や国防意識の回復に失敗し、
ﾏｯｶｰｻｰ９条改正やスパイ防止法成立に失敗し、北朝鮮の潜入スパイは二万人にも達した。
左翼は「教科書誤報事件」「七三一人体実験」「従軍慰安婦強制連行」等をでっち上げた。
さらに大臣の発言や、歴史教科書の表現を反日国家の外圧を使って弾圧した。
結果、日本は中国、韓国に謝罪を繰り返し、大きな借りを作ってしまった。
日本の足元を見た韓国は竹島侵略。それを見た中国は領海侵犯、挑発を繰り返すようになった。

【政治・マスコミ】
バブルがはじけるとパチンコ、高利貸し、創価学会の在日マネーが台頭。
政治家やマスコミは在日に買収され、韓国の侵略や犯罪や危険性について全く報じなくなった。
ＴＢＳなどは韓国のために政治家の発言を捏造するまでに至った。
公明党＝創価学会が政治を左右するようになり、創価に擦り寄る政治家が急増した。

米軍の占領政策（日本人分断政策）が見事だったとしか言いようが無いですね・・・

>>269
現地行って作るしかない。

>>275
こういうやつ、２ちゃんにやたらおおいけど
すり替えでしょ

要素はあるが、根本的原因は自民党の長期政権でしょ
既得権を守るために構造改革なんて悉く骨抜きにされてるし

自民党の長期政権を認めたのは他でもない日本国民である。

寄生虫がずっといい思いが出来るように、一票の格差5倍のインチキ
選挙を作り、自民党が長期政権になってしまった。

確かに地方、特に農村部に補助金を出して、農村部の支持を集め農村部の１票を
都市部の１票の５倍の価値にして自民党議員を増やしてきた。
これを是正するには不平等な選挙で民主党を勝たせねばならない。
あるいは財政破綻が起きれば自民党政治の何が悪かったかわかり選挙制度が
是正されるかも

ユーロ105円、米ドル85円の時、買ったことあります。

私はユーロ１００円で120万買いました

>>277　>>278
必死（ﾜﾗ
反論してみなよ。具体的にさ。

長期政権になってしまったのは、野党が非現実路線まっしぐらだったからだよ。
社会党に政権任せられるたか？無理だろ。
民主党は初期の段階で結構叩かれた。
現実路線を掲げたのと、自民党出身の鳩山が党首だったからだ。
野党の非現実路線が自民党政権を延命させたんだよ。
そして野党に非現実路線を掲げさせたのはマスコミや左翼知識人。

自民党はこの前の衆議院議員選挙でも与党になった。

一票の重みを平等にできないのは何でだろう？
ただ単に国民が政治に無関心なだけなんかな。
まともな民主国家なら国民が黙ってないわな。

>>283
クソウヨはよそいってやれや
いっぱいあるじゃん、ニュー速とかさｰ

明日、少し値下がりしそうだし1605円切ってたら5キロ増やそっと
もう、1600円を切るのは厳しそう、、、

だめだ、上がりすぎ
今日は控えておこう、、、

ttp://websearch.e-gov.go.jp/cgi-bin/common.cgi?CONFFILENAME=common.conf.J&TEMPLATE=keyword_J.html&form_mode=0
上記のキーワード検索で財務省にチェック入れて、財政破綻で検索かけてみました。

財政破綻の定義はなさそうですね。

2010年がヤバイと言う認識は財務省にあるようです。
ttp://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/tosin/161125b.htm

国債をみんなに持たせば増税しやすいなんて話も飛び出しています。
ttp://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/gijiroku/b16kaia.htm

昭和21年の様になるのだろうか。
貨幣価値は1/10それとも1/100?
その場合には千円札の価値は激減するが
硬貨の価値はそのままになるかもね。
そうであれば500円玉が価値を持つ

ユーロが日本で流通する可能性は？

500円玉は単に5円換算になるだけだろう。

昭和21年の際には高額紙幣は一定期間すると使用不能になりました。しかし低額紙幣や硬貨はそのまま使用できました。新紙幣を十分に刷る余裕がなかったのでワッペンのような物を旧紙幣に張って新紙幣として使用しました。
　平成の世場合には新紙幣を刷る余裕があるのでワッペンは必要ないであろう。その時には紙幣は一定期間すると無価値になり、硬貨はそのままかも

もしかしたら
新紙幣発行から１年くらい経過したら預金封鎖、新円切り替えがあるのかも。
手数料を支払ったお札のみ使用可能になるのかもしれない。
新紙幣のホログラム内にはこの際の印に当たる目印が内蔵されているのかも

戦後はハイパーインフレになってるよ。硬貨は使用できるかもしれないけど、
価値が大幅に減価するだろう。

新紙幣の樋口一葉は不細工やあ！なんとかならんのか。これを使い続けるのか、本当に！

＞＞２９０
米ドル程ではないにせよ結構あるかも知れない…。

�B日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額なドル建て債券が、国家
の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのように円は暴落することがなく、かえって高くな
っている。日本が経常収支で黒字の間は財政も破綻することはない。しかし米国が経済破綻してドルが大
暴落した場合、日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だが日本とは違ってユーロへのシフト
は確実に進んでいる。対米黒字をユーロでヘッジしておけばドルの暴落も回避できるが、日本の政府・日
銀は米国の脅しによってシフトができない。ならばせめて民間だけでもドルからユーロへシフトしておく
べきだ。米国はそれを警戒して日本の金融機関を米国の資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金
融大臣が日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、日本の民間資金のユーロシフトを恐れている
からだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売られる。しかしそんなことをしても
その前に米国は破綻する。
http://www.gcams.co.jp/stock/mkt/0311_1.htm

円高懸念、日本が米国債の売却検討？…英紙報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000202-yom-bus_all

円がこの先生きのこるには？

アメリカを食い物にして、
儲けた金を、そのまま貸し付けて、
さらに、それで工業製品を買ってもらって、
経済を回していくという構図が、
限界にきているわけです。
日本政府の中には、昨今のドル安の原因として、
アメリカの経常収支の不均衡是正を要求している馬鹿もいるようだが、
元を糾せば、日本の輸出超過が原因なのだからね。

>>299
ここにいるやつらを含めて、誰一人として円が使えなくなるとは思っていない。

ユーロ138.1円、ユーロ／ドル1.341

＞＞３００
日本の対米輸出超過は８０年代に比べれば激減してる筈だが…。

>>300

今は中国の輸出超過が問題に
なっているの知らないの?

そうそう、で日本がその中国からのとばっちりを思いっきり受けてる状態。

ユーロに対する輸出は増えないのか？

米国１国に依存するのは、原油の中東
依存以上にキケンと思われる。

ＥＵ の場合域外からの輸入品への関税障壁なんかの規制がアメリカよりも
ずっと多いから？

>>306 >>307

ドル安だが円高ではない
ttp://www.asahi.com/money/column/TKY200412060176.html

まあ、今のユーロ高のうちにせっせと輸出に精出してほしい

現在フランスの銀行に口座をもち、外貨預金といっていいのかしています。
上でどなたかがおっしゃるにはキャッシュでユーロをもて、また別の方は外貨預金を
奨励されているようです。どちらがよいのか教えてください。
同じフランスの銀行で投資信託もしていますが、なんだか現金化するのに
非常に手間と時間がかかるようでいらいらします。ふつうこんななのでしょうか。
教えてください。

>>310
スイスのPBではキャッシュカード発行してるけどね。
ただ1億程度じゃ作ってくれないと思う。
日本で認可受けてない金融機関に預ける場合は現金化の手間は基本的に
あきらめるしかないのでは。

ＦＢ市場で異例のマイナス金利、銀行需要の強まりが背景か2004年 12月 8日
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml;jsessionid=VL5CWROX1SBZOCRBAELCFFA?type=marketsNews&storyID=7027894
　［東京　８日　ロイター］　８日の短期国債市場で、同日に入札が行われた
新発３カ月物ＦＢ（政府短期証券）が異例のマイナス金利で取引された。要因
には、銀行勢の金余りが鮮明になるなか、運用先として来年４月１日のペイオ
フ全面解禁前に償還を迎える３カ月物ＦＢの人気が高まっていることに加え、
円資金の調達コストの低い海外勢による需要が利回り低下を後押ししたことが
指摘されている。省略

>>310
そんなことも調べずにフランスの銀行口座持ったり投資信託とか

これからは海外送金取締が厳しくなるよん。
テロ資金把握とかで、それは確かに主目的かもしれんが、それだけじゃないだろう。

沈没しかかった船から逃げようとする乗客。

それを妨害する船員ども。

酷いものだ。

そうそう、宝島。みんなで宝ほりに行ったんだよね。船員は結構死んだけど。

>>297
アメリカが破綻して日本も破綻するってｗ
脳内妄想すごいな
日本が破綻するというのは分かるけどアメリカは大丈夫だろ

やはりユーロと金か・・・

>>317
お前が頭悪いだけだろ
アメリカの国債たっぷり抱えてる現状を考えろよ

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/12/10 19:21:37
>>297
アメリカが破綻して日本も破綻するってｗ
脳内妄想すごいな
日本が破綻するというのは分かるけどアメリカは大丈夫だろ

日本国は保有する米国債をすべて売却せよ。

>>321
買い手が付きません。
日本が売り出した瞬間に米国債は暴落します。
そしてアメリカは債務不履行、通貨切り下げとなるでしょう。

>>320
スティグリッツに向かって脳内妄想とはすごいな〜ｗ
ま〜民主党側の人間だから多少割り引くべきとは思うけどね。
日本→財政赤字・経常収支は真っ黒・貯蓄率高い・マネーサプライ1000兆（Ｍ３）
　　　　政府債務約700兆・純債務約300兆・ＧＤＰ約500兆
米国→財政赤字・経常赤字（双子の赤字）・貯蓄率低い・マネーサプライ約６兆ドル
　　　　政府債務約７兆ドル・純債務？・ＧＤＰ約10兆ドル

どうみてもアメリカの方がやばいと思うが。

アメリカ本当にやばいよ

米貯蓄率、0.5％に急低下・7―9月
　【ワシントン10日共同】米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）が9日発表した7―9月期の
資金循環統計によると、家計の可処分所得のうち貯蓄へ回ったのは450億ドル（約4兆7000
億円）にとどまり、その割合（貯蓄率）は0.5％と、4―6月期より0.8ポイントも急低下し
た。
　貯蓄率が下がったのは米国民の「過剰消費」に加え、景気拡大にもかかわらず所得の伸
びが抑えられたためとみられる。最近のドル安を誘っている米国の財政、経常収支の「双
子の赤字」改善には「貯蓄増が必要」（スノー財務長官）とされているが、実現への道のり
は遠そうだ。
　日本の貯蓄率は、国民経済計算によると６％程度。一方、家計の純資産は1.2％増の46
兆6814億ドルで、前期に続き過去最高を更新した。株式など金融資産への投資が微減とな
る中、住宅投資が依然活発だったためで、不動産は18兆410億ドルと4.9％の高い伸びと
なった。半面、住宅ローンが増えた影響で負債総額は10兆2932億ドルと2.6％増加した。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041210AT3K1000E10122004.html

結局、こういうことだろ？
日本・アメリカの国民・政府は一心同体。
日本国民の金融資産＋アメリカ国民の金融資産で
日本政府の債務＋アメリカ政府の債務を支払えば問題なし。
つまり日本国民が全部お会計を払って宴会はお開きということ。

>>324
米国の個人は、貯蓄（金融資産）しないで住宅を購入しているだけじゃないか？
それなら、投資が増え、GDPは増えるし、特に問題なし。

GDPが成長し債務がGDP比で適正範囲なら全然大丈夫

その　GDPが伸びないんだよ・・・。
貯めたら使いなさい。消費が上がれば当座は心配がなくなるから・・。

アメリカの話なんだが？

>>326
貯蓄と投資のバランスの問題なんだよ。
貯蓄率が低い状態で投資ばかり拡大するから経常収支が赤字になるの。
つまり外国（日本）から借金しないと経済が維持できないってこと。
これにイラクや減税等の財政赤字が追い討ちをかける。
ニクソンショック→プラザ合意と同じことが起きるのではないかと懸念されてるの。

ネバダがＨＰを綺麗にしました。
金は昨年から比べてドル建てで１４％アップ、円で約８％アップ
ユーロで約４％アップだそうです。
「ソフィア」のＨＰでも株より金鉱株に焦点を当てるそうですし
金に興味がある人はドンドン買いましょう。

>>330
ドル安になるかもしれないが、アメリカはそれほどやばくない、と強調したい。

アメリカにとっては、海外から借金して成長し、ドル安にして踏み倒す。
こんな旨い話はない。

アメリカは借金の多い２０代の若者。
日本は貯金をたっぷりもった７０代の老人。

日本の方がやばい。

>>332,>>334
対米貿易黒字の中国は既にユーロに逃げてます。
中東もユーロ取引を増やしてます。
希望や思い込みは構わないけど、これが現実ですよ。
日本政府が必死に買い支えてるからこの程度の相場で済んでいるのです。

>>334
ﾜﾗﾀ
貯金をたっぷり持った老人の方が、借金の若者よりもいいと思うんだがｗ
「借金を抱えた老人」の間違いだろ。

アメリカは借金を踏み倒したり、軍事力で威嚇したり、金塊を使って通貨制度を立て直せば良いが、アメリカの借用書を踏み倒され、金塊もほとんど所有してない日銀を抱え、更に国家財政実質債務超過８００兆円の日本の方が破滅する。

つまりドルや米国債の価値は下がるが、それを保有している者が被害を被るわけね？

所詮いつの世も、経済は軍事力の裏付けがあってこそ初めて機能する。それは
今後も決して変わる事のない冷厳な現実である。

>>317
所詮は予想ですから

>>339
そうそう
アメリカが破綻するとか言ってる奴
馬鹿すぎ

ステイグリッツは民主党側だからなぁ
そりゃ共和党政権がやることなすこと否定的だろうなぁ
ネガティブな予想出すだろうなぁ

＞＞３４１
一番分かり易い例で言えば…暴力団に金を貸して、その暴力団がどんなに借金
していようとも、果たして武器も持たない、更には格闘技の能力も持たない人が
その組事務所へ取立てに行けるだろうか？

＞＞３４２
まさしく感情的暴論だな。
民主党支持の「IQが高いエリート」とやらも、底が浅いのう。

スティグリッツはノーベル賞とってるんだけど・・・・・・

>>345
ノーベル賞取った人を変人扱いでもしないと破綻否定者は現実逃避できないってことだよ
もはやそこまで日本の現状が厳しいってことだね

>>344
IQが高いエリート全員が支持しても１％ぐらいしか得票できないよ。
本当の民主党支持層は、アフリカ系・ヒスパニック系・糞アジア系などマイノリティーや労働者階層・同性愛者・働く女性など・・

＞＞３４７
おいおい
民主党支持者はDQNばっかりかｗ

現実には勝ち組でもなんでもないのに、体制側に立って勝った気になってる奴って笑えるな

日本政府と国民は世界一の馬鹿ですよｗ

財政破綻はあり得ないとかのたまう馬鹿共へ

円債ＰＫＯをこれからも半永久的に続ける方法を教えてください

>>341
馬鹿すぎ。

アメリカには日本と違って復活の手段があるというだけで、
一時的にしろ破綻などの大混乱に陥る事は避けられない。

それに借金を踏み倒した後はどうする？信用を完全に失う事になる。
借金を踏み倒した国の債権なんて誰も買わないぞ。

日本→財政赤字・経常収支は真っ黒、貯蓄率高い（マネーサプライ1000兆（Ｍ３））
　　　　政府債務約700兆（純債務約300兆）、ＧＤＰ約500兆

米国→財政赤字・経常赤字（双子の赤字）、貯蓄率低い（マネーサプライ約６兆ドル）
　　　　政府債務約７兆ドル（純債務？）、ＧＤＰ約10兆ドル

どうみてもアメリカの方がやばいと思うが。
「米より日本の方が危ない！」って言ってるバカ、足し算引き算もできないのか？ｗ

>>352
アメリカには前科があるからね。
ベトナム戦争→ニクソンショック→プラザ合意も知らんのかね〜バカ共はｗ

>>351
「当面危機はない」と言ってるだけと思うがね。
当面って意味わかるか？
あのアカヒの論説やってる創造的破壊論者小林慶一郎ですら当面破綻は
有り得ないと言ってるのだが。
誰がそんな電波飛ばしてんだ？


ただアメリカが債務不履行となった場合は可能性大だけどな。

>>354
金ドル本位制から石油ドル本位制に移行。ドル安誘導によって借金を減額。
確かに荒っぽいやり方ではあるが「踏み倒し」とは全くスケールが違う。

>>356
「プラザ合意＝借金の踏み倒し」でよいと思うが。
同じことだろ。

アメリカがデフォルトしたとでも？
アメリカが円債を発行していて円を暴落させたとでも？

バカ

以外の言葉が出ない．．．

>>358
原因を無視し表面しか見えないお前がバカだと思うが

日本は財政赤字を膨らませることでわずかな経済成長をまかなっている。
（2％の成長に8％の財政赤字）
つまりマイナス成長ね。
ゆえに国債残高は発散し、財政破綻は免れない。

アメリカは軍事力にものをいわせてイラクの対外債務をチャラにした。仏、露、日、独のみが大損した。

>>360
当面は考えられない、当面はねｗ
>>353見てないの？

ひょっとして財務省の方ですか？

日本と米国の国債を保有してればいいんだよ馬鹿どもはｗ

>>359
その原因とやらってなんだ？

>>364
大きかったのはベトナム戦争だろ。

>>364 こんな流れではないか。

（６０年代）
●ベトナム戦争の戦費増大で財政状況悪化　
●日本等の台頭で貿易黒字が急速に減少。
●経済成長が急速に鈍化。
●賃金急上昇、拡張財政のためインフレ
　
（７０年代初頭）
●景気低迷・インフレ・国際収支の赤字と３重苦に。
●対外不均衡の現出（１９７１年経常収支は５２年振りに赤字転落）、蓄積された海外の過剰流動性の金兌換
により、米国から金が流出。
●ドルが過大評価にあるとの認識が深まり、ドル売り・他通貨買いの動きが強まる。
　
ニクソンショック（１９７１年）

日本の一般会計８０兆円（国債発行３０兆円）で特別会計が２６０兆円ぐらいですよね
そしたら日本の年間の国家予算は３４０兆円ではないのでしょうか？
国家予算３４０兆円で借金７００兆円なら健全なほうではないでしょうか？
頭いい人教えてちょ！

実質的に日本がマイナス成長を続けているからそのうち破綻するのは
間違いないけど、その前にドルが暴落して、日本はアメリカの踏み台
にされて破綻するだろう。

>>367（頭はよくないが）
まず一般会計と特別会計にはダブってる予算がある。それを引くと
大よそ２４０兆円位になるはず。
あと政府の借金は約７００兆円だが、金融資産を４００兆円程持って
いるので差し引き３００兆円の「純債務」。
財政赤字であることは勿論問題だが、他国と比べたら、ま〜普通の
財政状況と言えるのでは？（色々な見方があるだろうが）

個人の資産も負債をさっぴいて正味で見ると酷いぞ。。

３６９
ありがとうございます。勉強になります。
借金がたくさんあるあると国民をあおっているのは
増税したい財務省ですね

３６９
ありがとうございます。勉強になります。
借金がたくさんあるあると国民をあおっているのは
増税したい財務省ですね

政府の借金は2,000兆円とも言われている。税収40兆じゃ到底返せない。
今更財政破綻は避けようがない。

日米が一緒に衰退するとして、その後の問題だ。
アメリカは普通の大国になる。
一方でEU・中国・ロシアが幅を利かせる。
その狭間で、日本は存在価値が無くなる。

日本にはものづくりの技術があるといったって、それは日本じゃなく
日本企業の話だ。
企業はどんどん外に出る。あるいはいくらでも外資に買収される。

>>370
資産と負債はイコールだからどうなんだろね〜（土地まで入れたらイコールじゃないか）
一番重要なのは貯蓄と投資のバランスだと思うよ。
簡単に説明すると貯蓄＞投資（経済活動に必要なお金とイメージするとよいかも）だと
お金が余っている状態、今の日本がそう。だから外国にお金を貸している（経常収支黒字）。
これが逆になると経済を維持するために外国から借金しなければならなくなる。
つまり今のアメリカ（さらにアメリカは財政赤字です）。経常収支は赤になる。
>>353にあるマネーサプライとＧＤＰの比較なんかは参考になると思う。
（マネーサプライ／ＧＤＰ＝マーシャルのｋ、日本は２、アメリカは０．６かな）

>>365
だから何なのだ？アメリカが踏み倒したとでも？

ロシアが意外と強いんだよな。

日本国民も貯金を減らして借金をふやしているんだな。

>>375
経常収支ってなんだ？

>>366
だから何なのだ？アメリカが踏み倒したとでも？

>>376
踏み倒すか借金そのものを軽くするか、方法の違いだけ。
目的は一緒。

またぞろ出てるなあ、資産＝負債と主張するキャッシュフローバカ。

アメリカの借金が軽くなった？面白いこと言うね。
アメリカが円建債券を発行していたとでも？

＞＞３７４
日本には文句も言わずに奴隷のごとく働く国民がいます。
日本国民に景気対策費は出せないが、海外支援をするバカ政府に文句もいわず
働く日本国民がいます。

おっと変な事言っちまった。
訂正

×アメリカが円建債券を発行していたとでも？
○アメリカが円建債券を買っていたとでも？

>>379
貿易黒字・赤字とか聞いたことあるでしょ。
これも経常収支。

なお経常収支黒字=資本収支赤字となります。
木村何とかと言う詐欺師が嘗て出版した本の中で、キャピタルフライト（資本収支のマイ
ナス）と貿易黒字の減少（経常収支のマイナス）が同時に起こると主張しておりましたが、
有り得ません。

>>383
経常収支赤字の削減＝借金の踏み倒しと言いたいのだろう。

>>373
インフレにしたら一発返済ｗ

そのどこが借金の踏み倒しなのかｗ

>>386
貿易収支が貯蓄と投資の差に等しいって一体どういうことですかね？

>>383
今ドルの切り下げなんてやられたら日本は大損だぞ！

>>389
アメリカは債務不履行しかない状況に追い込まれていたことを知らないのかお前は！ｗ
それを解消するためにドル安に誘導したんだろ。

日本が損か得かの話にすりかえかよ。
アメリカが踏み倒すというのが妥当かどうかの話だったんだがな。

>>392
ドル安にしたらどうして債務不履行しなくて済んだのだ？

どうも他人の損得は自分の得損と思う被害妄想バカが多いなｗ

>>393
アメリカは妥当と考えたのだろうなきっと。

言い直そう

日本が損か得かの話にすりかえかよ。
アメリカに対して「踏み倒し」と呼ぶのが妥当かどうかの話だったんだがな。

>>394
確か1970年代の前半一時経常収支が改善したことがあったよ。
一時だけど。根本的な解決にはならないよね。
今あの時の状況に似てると思うのだけど、仮にドル相場の下落が
今後も進むとした場合、米国に投資している日本は勿論損するが、
米国も結局は損をすることになると思う。
共倒れってことになるように思うね。

ところで通貨安で経常収支が改善するのは当たり前だねえ。
っでそのどこが踏み倒しなんだ？

>>397
アメリカの目的は何だったかって話をしてるだろ。
何のために通貨の切り下げをやったんだ？
経常収支赤字の解消だろ。

日本が保有している米国債が実質、換金できないのは立派な不良債権だ！

換金を示唆した橋本や現総務会長の運命を知るべし。

話が噛み合っていません。

結論、破綻がないと信じる者は国債を断固買うべし

日本とアメリカを経済的に一つの国と考えるたほうが実情にあっている。
両国とも日本国民の金融資産をあてにしているのは明らか。

>>400
っでそのどこが踏み倒しなんだ？

>>405
もうやめなよ。
ようするにアメリカは経常収支の改善を目的として通貨を切り下げた。
（財政悪化もあっただろうけど）
外国からの借金依存体質を改善しようと試みたってことを言いたいのだろう。
結果アメリカにお金を貸していた国は損をした。
アメリカはこれで得をすると思ったが、大した効果はなかったってことでｗ

もうやめようねえ？
それは経済原理に基く為替の変動を踏み倒しなどと感情丸出しのバカに逝ってやってくれ。

>>407
君もしつこいねｗ
ま〜いいか。
ところで固定相場であっても経済原理に基づく変動になるのだろうか？

他人に「しつこい」これだけで独善的な人間と分かるｗ

>>409
それで固定相場は経済原理に基づく変動なのか？

固定相場で変動？
俺はお前と違ってしつこくない。
水準を下回るバカと判明した時点で相手にしないことにしているんでなｗ
では固定で変動の屁理屈を永久にこねていてくれ。

>>411
ドルが変動相場になったのは1973年からじゃないか？
ニクソンショックの後では？
それと人違いと思うが。

1970年代前半のアメリカだと外国に投資している金の方が多かったのでは？

米金融当局者らドル安“容認”　貿易赤字の縮小に効果
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/art-20041205205813-BMLKOSFDFB.nwc
FujiSankei Business i. 2004/12/6 急激なドル安に対して、日本や欧州の金
融当局者らが盛んに日米欧協調を口にするが、米国の金融当局者らからは、ド
ル安容認とも取れる発言しか聞こえてこない。日欧の景気が腰折れすれば、世
界経済への悪影響が必至だが、米国はむしろ、ドル安による貿易赤字の縮小効
果に目を向け、現在の相場水準を容認する姿勢が目立っている。
　米フィラデルフィア連邦準備銀行のサントメロ総裁は３日の講演で、「貿易
相手国が適度に成長するならば、現在のドルの下落は米国の純輸出の安定に役
立っている」と発言、ドル安が米国経済にプラスとの考えを強調した。略
　米国の政策当局者がドル安容認の姿勢なのは、ドル安になっても海外投資家
の米国債を購入する意欲に変化がなく、米国の赤字を補填（ほてん）する海外
からの持続的資金流入に自信を持っているからだ。バーナンキ米連邦準備制度
理事会（ＦＲＢ）理事は米経常収支赤字は、「単に米国だけでなく、世界的な
問題だ」とし、むしろ、日欧などが内需拡大に向けた経済政策を進めるべきだ
との考えを強調する。また、前大統領経済諮問委員会（ＣＥＡ）委員長のハバ
ード米コロンビア大教授も、経常赤字の抑制にはドル安が有効との認識を示す
とともに、経常赤字が削減されれば、米国の貯蓄水準の増加を通じて、年金、
医療制度の充実に向けた財源確保などの前向きな結果が得られるとの考えを表
明している。　米国際経済研究所のバーグステン所長は、米財政赤字削減には、
ドルが今後１５％ほど下落する必要があるとの見解だ。略

米経済戦略会議、民間メンバーにデルＣＥＯら
　【ワシントン＝吉田透】米ホワイトハウスはブッシュ大統領が15、16日に主催する経済戦略会議の民間
メンバーを明らかにした。コンピューター大手デルのロリンズ社長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）やメディ
ア大手タイム・ワーナーのパーソンズ会長兼ＣＥＯらが主な顔ぶれとなる。
　会議には政権側から大統領、チェイニー副大統領やスノー財務長官ら主要経済閣僚が出席する。学識経
験者では、元大統領経済諮問委員会（ＣＥＡ）委員長のフェルドスタイン・ハーバード大教授、プリース
ト・エール大教授らが参加する。
　15日には、米経済の現状や税制改革、規制緩和などについて意見交換。16日には世界的に懸念が高まっ
ている米財政赤字の削減策、米国民の関心が高い雇用創出策などを議論する。終了後には、大統領が会議
の成果を発表する見通しだ。 (18:28)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041211AT2M1100Q11122004.html

すいません質問です。日本の口座から海外の日本円口座に送金を
しようと思うのですが、送金額が200万円以下ならば税務署に申告
がいったりはしないのでしょうか。外為法には500万円までと書い
てあるのですが。
　また現在海外在住なので新札をまだ見た事が無いのですが、IC
チップが埋め込まれているとか言うニュースを読みました。これは
持ち出した金額を空港のセンサーで補足できてしまう体制が既に
確立されているとみたらよいのでしょうか。
状況がよくはわかりせんが、資金移動の規制は年々きつくなってい
るのですね。

1ドル１００円早く切らんかな。
そしたらドル買ってやるのに。

決算までは１０５円近辺でもみ合いそうだな・・・

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt31/20041214AS1C1400914122004.html
�j安に振れそう

国債を買う、と言う行為は、
日本政府へ白紙委任状を提出する、と全く同じ行為です。

国債を買う、ということは
「近い将来、大増税しても構いません。不平を絶対言いません」という決意表明と等しいです。

>>420
財務省の議事録にも似た内容は記録されていたね。
国債を国民に保たせないと増税方向に持っていきにくい云々といった内容だった。

私なりに色々と鑑みて、ドルとユーロの割合は7:3位までかなと考えます。
ユーロ圏の国家間の差が恐くてこれ以上は荷重をかけないなあ。

>>421
ユーロが不安なら、オーストラリアドルにすればいいじゃん。

>>417

これからはしばらくドル高の流れだ。

>>423
今のプチドル高は米利上げの影響を見極めたいから一時的に
米資本が引き上げられたことによるもの。

オージーなんてマイナー通過なんて資産保全には織り交ぜたらいかんだろ

オセアニア通貨は金利は素晴らしいが為替リスクも米ドル以上に大きい。

米の時代はもう直ぐ終わるので（大統領を見れば解かる）
米＄はやめときな
ニュージーランド＄
がこれからは良い

「ユーロにしとけ」とか「腐っても米ドル」とか「オージーだ」
「スイスだ」とか色々言われても分かりません。

できるかぎり分散します。ほんのちょっとずつ。

まあ確かに、１００％安全な通貨、と云うか資産などこの世には存在しない。

　わたしはユーロ６０％、豪ドル４０％です。
　米ドルはすべて、ユーロに変えました。

昔外貨を遊びではなく本格的にやり始めた頃、
ユーロはカスのように言われていた。
でも今はドルがそういわれている。
分散していて本当に良かったと思っている。
米ドル：ユーロ：豪ドル ＝ 4：4：2
これを変える気はない。

>>431
ドルの信用不安の大元は1960年代から改善されてないからね。

米ドル　ユーロ　豪ドル　カナダドル　1:1:2:2

みんなポンド嫌いなの？

>>434
あの国は狂牛病で潰れますよ。
イギリスは欧州で最も貧しい国になります。

>>434
ポンドてあんまり日本て売られてないんじゃないの?
そもそも国が遠いし。

1960年からドルがダメという面白い意見もあるが、
確かに1ドル360円から大幅に下落したがそれは根本的に日本が成長したからだ。

ここ20年くらいで見れば200円くらいから80円くらいに下落し、
その後100円くらいに戻している。

1998年頃なんか1ドル180円まで行くなんて悲観論が出ていたし
ユーロ開始の時にはユーロはカスと言われていた。

その時その時でいろんな講釈師が出てくるが
結論としては「耳を貸す必要などない」だ。
むしろその反対をやった方が結果として儲かっていた。
もっともそれじゃばくち打ちだ。

やはり
米ドル：ユーロ：豪ドル ＝ 4：4：2
これを堅持だ。

ドルとユーロがうまく相殺し、年率5%が取れている。
もっとも円ベースの益なんて問題にしてないが。

外貨投資を何の為にするかで、対象通貨は違うな。
将来、カナダとオーストラリアはロングステイしたい
から、全力買い。アジア諸国は米ドルに連動している
し、モルジブやバリなど、ドルがないと不便なリゾート
もあるので、ドル余力買い。ヨーロッパも旅行する。
イギリスはロングステイも旅行も魅力なしだから、
ポンドはいらん。

＞＞４３１
ドルとユーロの評価が再逆転する日が来ない、などとは誰にも分かりませんからね…。

各国通貨のリスクを箇条書きにしたサイトとかはないですかね。
一般的に言われている程度、例えばドルには双子の赤字、ユーロには国家間格差・・・
から踏み込んだ、その実情的なものが知りたい。

イギリスは不動産バブル崩壊が心配だなあ

直接人民元、ではないがそれを言うなら中国が一番危険である。

俺、日本人だけど。ウォンがいい思う。
韓国は既に破産して復活しているので、当分破産する事は無いだろうし、
日本で大地震が起きた場合、それにより最も大きな利益を得るのが韓国だから。
何でも韓日両国は６０％の分野で競合しているんだってさ。
阪神大震災の時も、神戸がやられて釜山が儲けた。

韓国は北に攻撃されると、１貫の終わり。平和的に解決しても北がお荷物
になって終わり。

まあ東ドイツの比じゃないだろうね

財務省：ＦＢを全額ゼロ金利で発行、99年の公募入札導入以来で初めて

12月15日（ブルームバーグ）：財務省が15日に実施した政府短期証券（ＦＢ）３カ月物
の入札では、発行額５兆79億2000万円が全額ゼロ％（100 円）で落札された。日本銀行
による量的金融緩和が長引く一方、余剰資金を抱えた金融機関は短期国債を積極的に購
入しており、証券会社の在庫確保が過熱したかたちだ。財務省が全額ゼロ金利でＦＢを
発行したのは1999年４月に公募入札が導入されて以来、初めてとなる。

東短リサーチの寺田寿明研究員は、「今回のＦＢ314回債は今年度内に償還する最後の
銘柄で、特に入札前から幅広い投資家の需要が集まっていた。ディーラーはゼロ金利
で確実に在庫を確保せざるを得なかったようだ」という。

短期国債市場では、前週から年度内に償還する短期国債の金利が付かなくなるという異
常な状態が続いており、14日に日銀が４年10カ月ぶりの短期国債売却オペに踏み切った
ことも関係しているようだ。金融システム不安が後退するなか、大手銀行などは日銀当
座預金の超過準備を少しでも縮小するため、わずかな金利でも積極的に運用しており、
特に来年４月のペイオフ全面解禁までの資金はだぶついている。

コール市場じゃとっくに昔にマイナス金利。

円を発行し過ぎなのさ。その原因は日銀が国債を買溜め過ぎなのさ。色んな所に歪が顔を出す。

個人向け国債の購入を検討されている方へ。

国債を購入する行為は、日本政府に白紙委任状を送る行為と等しいです。
すなわち、「増税しても文句を言いません」という意志表明と等しいのです。

増税に反対するなら、個人向け国債を買ってはいけません。
筋は通すべきです。

＞＞４４４
当然中国も前者の場合かなりの被害を蒙る。

つーか国債を買うバカ、せっせと貯金を続けるバカがいるせいで
ちっとも国の経済が正常にならん。

一度破綻してからやり直したほうが、数年後には景気は良くなるし
健全な財政がどれだけすばらしいことか。

多分そんな馬鹿共も、何かの切っ掛けで「目を覚ます」時が来る様な予感がする…。

破綻を回避するためには、増税以外に無いっっ！！！！

＞増税に反対するなら、個人向け国債を買ってはいけません。

これのどこが筋が通っているのだ？？？

このスレを>>1から読みましたが面白かったです
丁度、為替証拠金で2社目の海外会社の口座をオープンしようと思ったのですが
$建て口座にしてみます

でも、こう書くと$建て馬鹿じゃねぇかと言われるかもしれませんが
$建てからユーロ（スイスフラン）に資金移動は選択肢がいくつもあるので便利ということです

私は識者でもありませんし、言い返すだけの知識もありませんがルーブルには期待しています
まだまだ資金移動の選択肢にはなりえませんが・・・

・石油パイプライン（工期のびのび
・シベリア横断道路整備（一応開通はしています
・ベーリング海峡横断道路

ロシアの国土は広いとしても、西は欧州、南はアジア諸国、東はアメリカと存在感はやはり侮れません
気候変化で東ロシアであるシベリア地方も潜在能力はあると思っています

破綻は今更回避出来ません。増税は破綻を先延ばしにして、余計大きなクラッシュになります。
増税は最悪の選択です。

日本の国債がタダの紙切れとなるＸデーはいつ？

国債が信用・保証されるのは、政府が国民から資産をむしり取る権力があるからです。

個人向け国債を買いつつ、増税に反対する、というのは筋が通りません。

個人向け国債を買いつつ、公務員リストラに賛成する、というのは筋が通ります。

>>457
国債はもはや信用・保証されていない。
転売は出来るが日本政府が支払いをするわけではない。(利息だけ支払っている)
国債は信用・保証されるつもりで皆が買っているというのが正しい。

＞＞４５６
多分２年後あたりがメドでしょう。

アメリカ経済崩壊だってよ。
やばいよやばいよ！

アリコの個人年金購入で資産逃避できるよね？

http://www.alico.co.jp/an1/ahpan1/contents/top.do

なんでわざわざ．．．

＞＞４６１
アメリカは日本なんかと違って絶対何らかの秘策がある筈。

そうそう親亀なので、米は大ゴケしない。

アメリカは力に物言わせて突然ルールを変えるとか。

>>466
突然大統領が「ドルを２分の１に切り下げる」と発表して為替レートが１ドル５０円位になる可能性がある。
アメリカは自国の利益しか考えない国だからやりかねない。
文句を言おうものなら「イラクみたいに成りたいのか」と凄まれる。
やくざと変わりはしない。

面白い説だな、
鶴の一声、「〜する」と逝っただけで為替水準がその通りになるねえ．．．

>>463
アリコの外貨建て個人年金が資産保全に有効とする理由は、

１、日本の金融機関がクラッシュないし預金閉鎖になっても、外資系の
　　個人年金は比較的安全。
２、ドルとユーロの両建てなので為替リスクが少ない。
３、まずまずの利率で運用した年金原資を終身年金として受け取れば、
　　年金原資先細りの心配もない。

などによる。とくにドルが暴落したら購入のチャンスか？

いつドル暴落するん。
暴落したらドルをたんまり買うのに。

>470
イラクの選挙がダメになったら安くなるでしょう。
まあ暴落まではいかないだろうけどな、特に対円では。

テレビで言ってたけど、このままの財政でとりあえず10〜15年はもつらしい。
ただし、その後は
日本はアジアでも貧しい国の一つになりかねない財政パターンらしいが（笑
いわゆる、歳出削減による財政よりも増税による財政を目指すと
自然とそうなるらしい。

…笑えんな…

>>472
対内的にはそうかもしれないが
ヨソの国、特にアメリカがどう動くか考えれば
クラッシュは案外早くやってような気もする。。
アメリカは、ドル切り下げやデフォルトを視野に入れていると思う。

テレビで言ってることが正しいか？　最近はテレビは洗脳機関だと思ってるから
見ないけど。

＞＞４６６＞＞４６７
あのニクソン・ショックもまさにそうだった。

＞＞４７２
そんなの単なる視聴者への「リップサービス」に決まってる。笑わせんでくれ…。

何はともあれ、田舎の土建乞食の責任だよな。

>>474
きたちょうせん、ちょうせんみんしゅしゅぎじんみんきょうわこく、
きたちょうせん、ちょうせんみんしゅしゅぎじんみんきょうわこく、
きたちょうせん、ちょうせんみんしゅしゅぎじんみんきょうわこく、
ちょうせんみんしゅしゅしじんみんきょうわこく、きたちょうせん、
ふしんせん、ふしんせん、ふしんせん、スパイ船と分かった後もふしんせん、
こくせきふめいのげんしりょくせんすいかん、こくせきふめいのげんしりょくせんすいかん、
スクリューの音紋から中国の原潜と分かっているんだけど、こくせきふめいのげんしりょくせんすいかん
らちぎわく、らちぎわく、拉致は間違いないはずなのに金正日が認める以前まではらちぎわく
だけど客観的証拠が全く無いじゅうぐんいあんふは最初から最後まで「従軍慰安婦問題」
てぽどんはたいへいようにらっか。てぽどんはたいへいようにらっか。
たいへいようってひろすぎるぞ！三陸沖だろうが！そんな苦情は無視してたいへいようにらっか。
えんじょこうさい、えんじょこうさい、売春との違いは説明できないけどえんじょこうさい。
ある日突然えんじょこうさい。結果、性病が爆発的に蔓延。それでも反省の色は無く、今日もえんじょこうさい。

こんな国と心中したくねーっ！

アメリカが日本の財政をクラッシュさせる事で、自国の対外債務を減らし、
反感は政府に向けさせ、助けるふりで企業は根こそぎいただき。
というシナリオはどうでしょう？さいとうたかを先生。

>>479
う〜ん、でもアメリカの国債をあんなに大量に買ってくれるのは日本だけだし。
むしろ、アメリカは日本が潰れるともっとも苦しい。
それに核ももっていないし、軍備でも刃向かってくるわけがない。

しかし、ソ連が無くなったから、仮想敵国は必要。
日本をクラッシュさせて、アメリカが日本企業を買えればいいけど、サムスンなど中国に買われれば逆効果だし・・・
だから、とりあえずイラク石油でもパクるか・・・みたいな感じだったんじゃない？

まず、自国の無駄遣いをやめんとな・・・

政府は
昔鉄を供出させたように
金も宝石も供出させると思うよ。

てゆうか、供出させるべきだ。
死んでいる資産なんて。

名無しで買った金をどうやって？過去の歴史を見ても政府が全ての国民から
家庭にある金を供出させるのに成功した国の例があったら教えて欲しい。
それに戦時中の場合は御存知の通り国民は政府、軍部に完全にマインドコントロール
されてた訳だから、寧ろ「お国の為」と喜んで差し出した人の方が絶対多かったと
思うのだが･･･。

国債がある日紙切れになる。その日が何年か後にあると思ってる。
敗戦後、国債が紙切れになった様に、それで国の債務が帳消しとなるだろう。

当然日本の破産は国債の或る日突然の暴落から始まる筈。

国債が紙切れになったら円の信認も大きく毀損する。
日銀が大量に買い切ってるからねえ。

こういうことがないように保有が禁じられているんだが、禁を犯してしまった。

円の信認も大きく毀損したら日本政府が持ってる米国債で国の借金は返せるだろ

本気でそんな事考えてる訳？おめでたい奴がまたここに１人･･･。

>>486
米国の方が日本より先に破綻するから米国債は紙切れ同然になる。
そのあおりを食って日本も破綻して米国債は当てにならず、超インフレが日本を襲う。

>>486
円の信認が毀損したら、米国債などに頼らずとも返せるよ。
米国債はたぶん公務員を養う為に遣われるでしょう。
溜め込んだ米国債は丸2年分の公務員人件費に相当しますからねえ。

一方円はもちろん紙くずですから，一般庶民の円預貯金はないのと同じですね。それに年金も。

浅井や木村等の詐欺師に騙される香具師が多いってことかな？
アメリカに多額の資金を貸し付けてる日本が破綻ですか･･･
はっきり言って金余ってんだけどね日本は。

アメリカへの貸し付けが多額ですか．．．
政府の国民からの借り入れは超多額ですなｗ

>米国の方が日本より先に破綻するから米国債は紙切れ同然になる。

なら超円高じゃん

>>491
国民が資産として保有してるってだけだろ。
政府と国民でキャッチボールしてるようなもんだ。

>>491
で、円の信認も大きく毀損したら日本政府が持ってる米国債が超超多額になるとどうなるの？

>>494
超超多額というのは円換算した場合だろ？
その時には円ベースでは超超物価高だよ、だから超超多額になっても超超物価高で何も変わらないよ。

円でいくらになろうと7000億ドルは7000億ドルでしかないってこと。
そして買えるものはそんなに変わらないね。

そこで日本国債は米国債ですべて償還する、で終わりだろ

ウクライナ見てると
ユーロってぜんぜん安心できないと思うのだが。

ウクライナってEUはいってんの？ちゃうしょ。

ロシアとEUの対立点でしょ？

>>54
まあ、2chてのは自分と同じ意見を探しにくるとこだから

>>500
お前クリスマスは暇なんだな

>>496
>そこで日本国債は米国債ですべて償還する、で終わりだろ

そんなもったいないこと政府がするわきゃねえだろ。
日本国債なんて、税収で充分返せる。悪性インフレで税収は超超増収だ。

米国債は公務員を養うために遣われるｗ

公務員はゴミだな。

心配要りません。ノストラダムス様がおっしゃっています
「月が栄える、その次は太陽、最後はサチュルヌだ」

月＝欧州、ＵＳＡ　ヨーロッパを始めとする白人文明
太陽＝日本
サチュルヌ＝中国

＞＞５０１
皆そうだろう。何せ「人大杉」のスレの最近多い事多い事･･･。

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm 　

ドルは危ないと言っておきながら豪ドル買ってる人いるんだぁ

あくまで消去法だよなぁ。
そうなるとユーロか。絶対じゃないが、まぁ、消去法で。
預金の半分はユーロで残りは円で持ってる。ある程度円もないと、普段
こまるしなぁ・といっても全財産500万の貧乏人だから、破綻しても
影響ないなぁ。食いもんだけは何故か3ヶ月分備蓄されてる罠

ユーロより豪ドルがよいのでわ？
食いものは、何を備蓄すればよいでつか？

講釈師に惑わされず

USD:EUR:AUD = 4:4:2

ドルとユーロの動き見てみろ。最近2円ユーロ安＆ドル高。
うまく相殺してる。結果金利分(ﾟДﾟ)ウマー。

長期で考えれば、ドルはやめたほうが良いと思うが、、、

短期で考えればドルなんか買わないがｗ

短期でも、長期でも、ドルはやめたほうが良いと思うが、、、

短期でも、長期でも、円はなるべくやめようとしてるｗ

>>508
備蓄の内容を詳しく

外貨に換えるときって身分証明いるの？

>>516

イランよ。
額にもよるが。

１００円切る切るといってからなかなかきらねえな。
このまま円安に向かうんじゃねーだろーなあ。
１００円切ったらたんまりドル買ってやるのに。

あげ

ユーロ戻ってきたな。

個人金融資産が1,400兆円−ローン等400兆円＝純資産1,000兆円
国の借金700兆円　
1,000兆円−700兆円＝300兆円
年間国の借金増加額30兆円
300兆円÷30兆円＝10年弱しかもたない?
これ合っているかな？

国民資産を食いきったら？
もう担保先は無いはず。

まともな手段では返済は出来ないかと・・・。

お国アボーン覚悟でデフォルトするのかハイパーインフレを誘導するのか？
さて？？？

＞＞５２１
【答】普通のインフレ

個人金融資産はショーシコウレイ化で目減りしていく事を考えると、
その予想はもっと早まる

って破綻派は言うけど。ハイパーは勘弁。

>>521
全然違うな。
そのような計算をするなら国（つまり政府のことだろ）も資産を持ってるから
それを考慮しなきゃ可笑しいね。
ただそれでも間違ってると思うよ。
家計と政府の財政を同じに考えてることが間違い。

>>521
根本的に間違ってると思う。
簡単に説明すると、
国民の金融資産約９５０兆円に対して国内の投資に現実必要となる
資金が約２５０兆円、その差額７００兆円が政府の債務。
つまり貯蓄＞投資の状態になっていることが政府債務増加の原因。

>>524
＞家計と政府の財政を同じに考えてることが間違い。

これはよく出てくるみたいだけど、間違いと言うなら正しいことを知っているはずで、
どうせなら、どう考えればいいのかを教えてくれるといいのですが。

>>526
普通に考えればいいと思うよ。
政府は例えば植民地のように独立して経済活動をしているわけではない。
政府の収入を税収として理論形成する人がいるがこれが大きな間違い。
政府の収入をＧＮＰとしないと可笑しなこととなる。
ここをよーく考え、理解するように努めることだと思うよ。

>>526

一般家庭には貨幣発行権は無いと思われ
日銀を動かすパワーも無いとオモワレ

>>527
ワカランので、寝ます。

株価が１３０００円から急上昇すれば、国債暴落の危険信号
でしょう。
もっとも、政府がそれをさせないでしょうけれど。
株が下がっても日本経済にも企業にも影響は少ないですが、国債
暴落は「アメリカ国債」「アメリカ住宅債券」を売るしかなくなると
見られているからです。
当然、アメリカはそれを許しません。

>>530
日本国債が暴落したら、それに合わせて米国債も暴落するだろうから
無問題かと。

破綻し回復したあとは国債発行などせず、健全財政をして欲しいものだ。

>>530
国債価格の下落＝政府がお金をばら撒く必要がなくなるってことですよ。
素晴らしいことじゃないですか。

ユーロまた落ちたな。

>>530
景気回復で金利が上昇して国債暴落なら問題は小さい。
まあ金利上げて国債を発行すればいい。

っが、GDP成長が1〜2%で金利が急上昇したら危い。
ちなみに外債売ったからってこの件の解決にはならない。

経済を国全体で見ると、生産から消費を差し引いた残りが貯蓄です。日本に米国国債を買わせる為には日本人が製造したものを全部自分で消費したら米国国債を買うお金がありません。
だからハバードだのサックスだのといったブッシュの使い走りが日本に来て、財政政策をするな！日銀はカネをドンドン刷れ！米国国債を買え！なんて要求してきたのです。そして小泉政権はブッシュ政権の要求を実に忠実に実行しているのです。
今年はともかく、昨年、一昨年と、日銀はベースマネーをジャブジャブに発行していますよ。

現下の日本に必要な政策は、高齢者の動かないお金は放って置いて、お金を必要としている世代の人達にお金が廻るようにすれば、景気が良くなり、税収も増え、財政状況は改善する。
もし逆にすれば景気が悪くなり、税収が減って却って財政状況は悪化するという試算があるのです。


一昨年米国から次々とやってきた政治家達が言った共通項は
�@財政政策止めろ！�A日銀は量的緩和をしろ！�B外債を買え！です。

何が言いたいかといえば、
�@内需を抑制しろ！�A金余り状態にしろ！�B米国国債を買え！です。

�@内需を抑制すれば製造したものは輸出に振り向けるようになります。
�A銀行にカネを押し込めば、内需が抑制されているから運用先に困ります。
�Bだから米国国債を買って運用せざるを得ないのです。

もし下がり始めれば日本政府が米国国債をドンドン買ってくれますから、暴落しないのです。
ここ２年間は日本政府は毎年20兆円くらい買っています。その他に、日銀も買っています。

日本に米国国債を買ってもらう為には米国の金利が日本より高くなければなりません。
しかし、米国は景気を維持する為に金利を低く抑えています。
だから日本は更に金利を低くしているのです。

これは、昨年アメリカの雑誌に掲載された、アメリカでのブッシュ〜小泉会談の中身（＝約束）です。
「 日米投資イニシアティブ２００３ 」
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004068/

　この、日米合意 ＝ 日本売り渡し契約は、２００３年５月２４日、ブッシュ牧場にて 小ブッシュ〜小泉で調印されました。
既にこの時点までに、内容の７割方は達成しており、その結果をもっての牧場招待と相成った訳です。実に小泉総理大臣立候補前から準備が着々となされていたようです。
この内容に沿って、「 構造改革 」の名の元、７４法案が上程され、既にそのほとん
どが国会を通過しています。その中でもとりわけ良くぞこんなものを国会議員は承認
したものだ。しかも波風ひとつ立つことなく。という極めつけの核心が２００３年６月２０
日に成立した新商法です。これによって、三角合併が可能になりました。
日本の銀行・企業は、すでに内堀まで埋められてしまった格好です。
その構造改革の主たる内容は、アメリカ企業による日本企業の買収を促進することだったのです。
冷静に考えると非常にむちゃくちゃなことが、構造改革という美辞麗句のもとで堂々と展開されているのです。

-----------------------------------------------------------------------
ＮＹ株式ダウ ＝ １万ドル　　　　
東証日経平均 ＝ １万円（昨年１０月時点）
　アメリカ企業の株価は日本の企業の１００倍。株券を印刷すれば、日本の企業を簡単
に購入できる。これを法制化。ソニーもトヨタも簡単に購入できるようになる。防戦側企業
は日銀からお金を借りるしかない。（しかしその日銀のオーナーとは。。。。。）
　このシステムは長期信用銀行買収に於いて実験され、そのシステムをより強固にしたものがこの三角合併です。長銀買収では、リップルウッドは１０億円を支払いました。
　しかし、これからの三角合併では、アメリカ企業は印刷屋で株券を印刷する印刷代だけが日本企業の買収コストとなります。
　しかも、２００５年以降（つまり竹中平蔵がいなくなって後）は管轄大臣の許可なくても
自由に敵対ＴＯＢを掛けることが可能になりました。
　自社の実勢価格分の実弾を用意しなければならない日本企業ｖｓ印刷代金だけのアメリカ企業の買収戦争となります。

外貨預金、どこの銀行がいい？

ユロ買い時だろうか？

>537
私はソニーBKにしてます

>>539
ありがとうございます。預金封鎖の際にはすべて没収されます。

そんなことは誰でも知ってるよ

>>540
おもしろい。

安倍、中川氏に抗議電話やＦＡＸ　総連、ノルマ課し指令
http://www.sankei.co.jp/news/050129/sha034.htm

　戦時中の慰安婦問題を扱ったＮＨＫの特集番組が政治的圧力で改変されたと朝日新聞が報じた問題に関連、
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が傘下の地方本部・支部に対し、自民党の安倍晋三幹事長代理と
中川昭一経済産業相への抗議活動を「ノルマ」を課して指令していたことが２８日、分かった。

　安倍、中川両氏の事務所には抗議電話や同じ文面のはがきやファクスが集中的に届き、
「日常業務に支障が出ている」（安倍事務所）という。」としている。

何で大インフレが起こるんだ？
日本って実質銀行は全て国に管理されてるだろ。
金が無ければ個人預金に手を出せばいいだけ。
それでも帳面上は数字だから貯金は減らない。

だがそこで預金引き出しパニックが起きれば終わり。
心理は理屈じゃないし。

>>544

個人資産の預金は既に大部分が国債を買ってる
つまり既に個人預金は国債の担保
心配なら日本国債を買ってない銀行（そんなの無いな）に金を預けよう

＞＞５４５
どこかの銀行が破綻する事によって、その引き金が引かれる筈…。

最近閑散としてますね…このスレ。

>>546
2チャンネラーにスイス銀行は敷居が高すぎます

と云うより殆どの日本人にとって…。

国債が暴落するなら国債ベアだ。

開業医、歯科医の経費水増し税制と言うのがあって、
実際に掛かった必要経費より格段に多額の見なし控除をしている。
その差額がそっくり課税逃れされていて、それが国の財政の重い負担になっている。
この制度を廃止すると毎年国の増収は数千億から２兆円に達すると試算されている。
この制度が導入されてから４８年間に国が得られなかった税収は、
利子も入れると丁度国の累積赤字と同じ６００兆円程度になる。
開業医、歯科医の経費水増し税制がなければ、今程の財政赤字にはならなかったと言われている。
そのツケは、消費税値上げと言う形で回ってくる。

税金の無駄使いも含めて、不正一掃が必要な様だ。

年初来のドル安は投機筋の仕業でした、って今頃言われても遅いねえん！
もう売っちゃったじゃないかよ！なんだよもう、
双子の赤字って何だったんだよ。よく見たら日本の方がすげえ赤字じゃんかよ。

>>551国債ベアはどこの会社がお勧め？
情報キボンヌ

１００円割らなかったけど今の１０５円前後の水準は十分ドル安でしょ、
去年は１１５円ぐらいだったんだし

香港か、シンガポールのシティバンクにしようかと思います。
香港だと、約４０万円で開設可能なんやけど、
シンガポールだと２００万円必要なんよね。。。
なんでやろ、この違いは。

でも、30,000香港ドルの資産残高で、ゴールドカードの
会費が無料なのは魅力的だぞ。
取り扱ってる投資信託の数が６００本って、いうのも凄い。
さすがアジアの金融拠点だけあるな！

へー、そりゃすごい。

最近書き込みないな。

日経平均は今のままでは「７０００円以下」です。
私はＴＯＢニュースが起こる一昨年から同様に２チャンなどの
掲示板に書いてきました。
日経新聞によれば「自社株買いは時間外でもＯＫ」だそうです。
つまり「面倒な事件を起こすなよ！自社株買ってしまえ。」
と言う国の意向が伺われます。
ＲＥＩＴに資金が流れ、住宅ローンが債権化されるでしょうが
「金利低下を喜ぶ　債券　と金利上昇を喜ぶ　株　は相反する」
ものですから、銀行が証券会社や保険会社を飲み込む準備のためにも
「株安」は起こるでしょう。
日経平均は今のままでは「７０００円以下」です。
私はＴＯＢニュースが起こる一昨年から同様に２チャンなどの
掲示板に書いてきました。
日経新聞によれば「自社株買いは時間外でもＯＫ」だそうです。
つまり「面倒な事件を起こすなよ！自社株買ってしまえ。」
と言う国の意向が伺われます。
ＲＥＩＴに資金が流れ、住宅ローンが債権化されるでしょうが
「金利低下を喜ぶ　債券　と金利上昇を喜ぶ　株　は相反する」
ものですから、銀行が証券会社や保険会社を飲み込む準備のためにも
「株安」は起こるでしょう。

【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109224485/l50

【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109243247/l50

【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109270930/l50

【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109425411/l50

【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」 県職員ら１５００人デモ…鳥取５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109484039/l50

まあこんな事言って騒いでる連中も、多くは遅かれ早かれ情け容赦なく路頭に放り出される
事になるのは間違いなかろう。多分ＩＭＦによって…。

家買え、家買えって、うるさいう連れ合いが居るけど、おら絶対買わない。地価がドンドン下がっているのに、現に４，５年前坪単価45万が今25万だって！まだまだ下がるよ資産デフレばんざいです。年金なんて月に2万円位にはなってしまう予感がする。

200万までなら身分証明はいりません。適当な名前を書いて外国通貨に両替できます。おすすめは1万ユーロです。1ユーロに付き7.5円両替料を取られますが、タンス預金をして置けば預金封鎖のときの網にはかからないでしょう。

数年はt/cでいいんじゃない？　手数料は現金に較べて安い。

数年は、と云うと？どう云う意味で？

大借金をしている奴はどのような行動をとるか、分かるだろう
１．夜逃げをする。
２．裁判所に行って自己破産の手続きをする。
３．詐欺をする。
４．窃盗をする。
５．強盗をする。
さて大借金の日本国はどのような行動をとるでしょう。１は出来ないとすると２．３．４しかないでしょう
詐欺はしそこねました。新円発行時は最大のチャンスだったのに（預金封鎖、財産税）
窃盗、今一生懸命している最中です。年金切り下げ、消費税率アップ等々目白押しの状態だ。
強盗、今準備中です。敵よりも強く武装しなければいけないんです。それには兵士（国民）の意思一致がとても重要です。
　　　憲法の改正も、チャンとしなければ、絶対天皇制の名の下に大略奪を行わなければいけない。
　と思うこの頃。

天皇殺せ

予告は右翼板でやれ

そのうち国債が紙くずになる日が来るって国債が紙くずになるってことは
政府の借金がなくなるってことで国債買ってるやつだけ損をするって
ことじゃないの？国債買ってなければ影響ないんじゃないの？
誰か教えてエロイ人。

>>570
そうそう、金融機関銀行、生保、日銀と個人国債購入者だけがババを引く
あとの現金なし、貯蓄なし、借金なしの者は影響なし！

>>570
政府は国債が償還不可能になり紙くずになる前に、猛烈な最後のあがきを行うでしょう。
なにしろ、国の信用が無くなるのですから。外国からも自国民さえも、
「やばい」と思われない様にする為には、なりふりなんぞお構い無しです。
まるで多重債務者みたいに、あちらこちらから借金をしまくります。
更に悪い事には、この多重債務者（国家）は徴税権を持っています。
税金を、新設する事も税率を引き上げる事も自由自在です。
勿論法律を改正若しくは新設しなければなりませんが。
極論ですが「酸素消費税」とかも作れるわけです。
今三権分立と言ってますが、怪しいものです。
だってその人たちは、税金で食っているわけでしょう。
自分の食い扶持が、減るかも知れないと感じたら、何するか分かりません。
消費税だって、２０％とか３０％とかなる可能性だってあるわけです。

＞５７１
「現金なし、貯蓄なし、借金なしの者は影響なし！」
甘い！
これが正解。
「職なし、 現金なし、貯蓄なし、借金なしの者は影響なし！」
ホームレスならそれほどの影響は無いでしょう。

＞５７０
その通り。
郵便貯金に励みましょう！

>>573
甘い！
これが正解。
「日銭を稼ぐ腕と技術を持ち、且つ宵越しの現金なし、貯蓄なし、借金なしの者は影響なし！」
ホームレスは野垂れ死あるのみ

ユーロは外貨預金だから保証は無い。

ユーロは現金で持つ、これ正解。

国債暴落って、どういう状況のことを言っているの？

菊池教授が「国の借金730兆円の嘘」と題する論文を『Voice』３月号に発表

(1)政府は借金だけを誇張して増税を強行しようとしている。しかし、480兆円の金融資産を保有しており、純債務は250兆円で、欧米並みだ。
(2)海外では一国の債務は「純債務」で把握するのが一般的である。海外では日本を財政危機だと思っていない。
(3)日本は、名目ＧＤＰがマイナス。国内の投資不足が原因。
(4)デフレ下で緊縮財政をとれば、経済規模（名目ＧＤＰ）が縮小し、物価が下がり、税収は激減し、増えるのは政府債務だけだ。
(7)日本はＧＤＰの50％を超える対外債権をもつ世界一の金持ち国。自分の金は自分のために使うべきだ。

>海外では日本を財政危機だと思っていない。

その割にはG7で財政再建を要求されたな、
思ってないのは菊池と同レベルのお仲間だろうｗ

国債暴落と騒ぐ馬鹿のお仲間か？ｗｗｗ

G7のメンバーとお前ではどっちがバカか？って周りに聞いてみなｗ

債務って取り返せるのか？アメリカさま相手に。

日本一の相場予測を低額の有料情報でしかも、
後場にも情報を配信し、確実に1日3万円の利益です。
このサイト予測は本当に日本一です。
　[email protected]　

>>580
日本語が読めん馬鹿らしい。

>海外では日本を財政危機だと思っていない。

うそつけよ。国債の格付けがボツワナ以下にされてんだろ。
こりゃ財政危機に思われてると考えるのが妥当。

周りに聞いた？まだ？早く聞いてこいよ（激ｗ

>>552
＞開業医、歯科医の経費水増し税制がなければ、今程の財政赤字にはならなかったと言われている。

そうだとしてもその分政治家や官僚先生が使ってくれてるさ。結果はやはり財政赤字。
金なんてあればあるだけ使うもの。48年っていうけど高度成長やバブル期の彼らに節約というものがあったか？

バカ１人がタコにされてら、菊池みたいｗ

それならまだ医者のほうに流れたほうがましとすら思える

>>586
ボツワナと比較するとはね、
たまげたねｗｗｗ

＞国債の格付けがボツワナ以下にされてんだろ。

面白いジョークだ、本気で逝ってないよね（爆笑

たぶんだが、世界の投資家から見たらボツワナ以下じゃないと言い張る一部の日本人は、
今のヒステリックな韓国人や中国人と同じ類に見えるだろう。

＞＞５９３
お前がボツワナで生活しろよ（激ｗ
お前にはボツワナがお似合い。
俺は文化水準下げたくないけどな。

>579

　金融資産４８０兆円の内訳を教えてください。
　米国債？

ボツワナ・・・
電話は１００人に1台、テレビは150人に１台、
医者は8000人に１人、高校進学率３％。
まともな職は牧畜で乳絞りか炭坑夫。
顔真っ黒にして炭坑の中で働けよ。

っで、借金はいくら？収入に見合ってるかどうかの問題だからね。

>>596
そんな国よりも格付け低いんだよな。。。。日本の転落も間近ってことだろう

そんな国と比較する会社を信用するのが馬鹿なんだよな。

詐欺業者に騙されて、金・ユーロで破産。

そんな国と比較する会社の方が世界的には信用されてるんだな。
日本国内の日本マンセーよりはｗ

日本で働くのか？中国で働くのか？ボツワナで働くのか？
を考えれば、答えは簡単。
一般人が働く場合は日本が一番、こんな簡単なことがわからないのかなｗ

日本とボツワナの違いがわからないで格付けをするのはアホだよな。
http://www.mof.go.jp/qa/seimu/seimu014.htm#bb

どこで働くかということと借金が収入に見合ってるかどうかとは直接関係ないなｗ

普通は収入を増やせば問題がないと考えるんだが、破綻と騒ぐのはお金を
騙し取りたいのかな？ｗｗｗ

収入増えて無いじゃんｗ

＞＞５７２
国家破産を今の内に食い止めるならば、消費税は最早１００％にしなければ
効果はない…。

金融機関サイドから見れば、預貯金は負債な訳だが。

「日本とボツワナの生活環境を比較して、国債の評価が同レベルであるのはオカシイ」
と言ってる奴がいるが、それらの因果関係に何の根拠もない。

そんな事をさも正論の如くほざいてる奴こそ井の中の蛙以外の何者でもない、と
思うのだが…。

ボツワナはダイヤモンドがたくさん取れる国。
国債の評価は日本と比べては低くはない。

>>570
国債が紙屑になるということは超インフレで貨幣価値が何分の一かになるという事を
想定しているのだろう。そうなれば一般国民の銀行預金も減価はまぬかれないし、給与も
インフレの進行速度に追いついていかないから、広く国民の犠牲の下に政府の債務は軽減されるという事だ。
現実的にそれしか解決策はないのだから。

>>611
国債が紙屑になると思っているの？ｗｗｗ
根拠は何？
なぜ、
＞現実的にそれしか解決策はないのだから。
となるわけ？ｗｗｗ

ハイパーインフレが起きるの？ｗｗｗ

ユーロ買いたいけど、今はちょっと高いですよね。

ドルはアメリカの状況を考えると暴落の可能性も含んでいるし。

とりあえず、お試しで今日買ってみたけどね。

様子を見つつ、買い増ししていくか。

60代以上板から誘導されてきますた。

最近、零細金融業者からよく電話がかかって来ます。内容は
国債暴落が起きるから、金・ユーロを買えと勧誘します
どうも詐欺業者のようです。
騙されない方法はないでしょうか。

何かアドバイスをいただけませんか？

50代以上板から誘導されてきますた。

最近、零細金融業者からよく電話がかかって来ます。内容は
国債暴落が起きるから、海外ファンドを買えと勧誘します
どうも詐欺業者のようです。
騙されない方法はないでしょうか。

何かアドバイスをいただけませんか？

【財政再建自ら？国際公約に（財務省、Ｇ７声明を「活用」）】

閉幕したＧ７、ＩＭＦの国際通貨金融委員会双方の声明に、日本の課題として
財政健全化が盛り込まれた。Ｇ７声明にこうした文言が盛り込まれたのは消費税率が
引き上げられた９７年以来８年ぶり。突然とも言える「言及」の背景には、近い将来の
消費税率の引き上げを狙い、Ｇ７の場を活用して財政再建路線を国際公約にしようとする
財務省の思惑が垣間見える。
・・・ところが同行筋は、「財政健全化は他国から迫られたわけではない」と明かす。
財務省が「自発的」に国際公約に盛り込ませたという憶測が浮上する所以だ。
日本に財政健全化を求める内容は９７年４月のＧ７声明でも盛り込まれた。
橋本政権が同月に消費税率を引き上げ、歳出抑制も進めた事に「国際公約」のお墨付き
を得た形となった。ただ、その後の日本経済は金融不安もあって大きく失速。
翌９８年２月のＧ７声明では「日本は景気刺激策が必要」と指摘し、同年４月のＧ７では
橋本氏が財政再建から内需拡大への政策転換を説明する羽目と成った。

　　　　　　　　（朝日新聞　４／１９朝刊８面より）

>>612
オレが国債が紙屑になると言ったわけではない。570に国債が紙屑になる時はハイパーインフレに
なる時と解説しただけ。
オレ自身の考えは財政破綻の時インフレ政策を時の政府は取るだろうがハイパーまでは行かないと思う。
現実的にそれしか解決策はないといったのは財政破綻になったら、
１．デフォルト
２．大増税
３．インフレ
の3つのうち1つか2つの組み合わせしか取るべき道は残されていない。そのうち1番抵抗が少ないのが
インフレ政策だと思うからだ。

誰が払うかの問題だろ。
デフォルトなら国債保有者、大増税なら納税者、インフレなら円資産保有者ってだけの話。

但し、デフォルトなら銀行がバタバタ倒れ、その分は、ペイオフで救済されなければ預金者、ペイオフで救済されれば納税者につけが回ることになる。

>>617
インフレ政策って、何をするの？

どうやってデフォルトが起きるの？不思議だ。

>>617
何をするって（絶句）　国債を日銀に引き受けさせて、通貨を増発させるに決まってんでしょうが。

３５歳です。現金２００００万円持っています。年収１００００万円。
妻、子供２人あり。
そろそろ一戸建てかマンションを買おうと思っています。

最近、零細金融業者からよく電話がかかって来ます。内容は
ハイパーインフレが起きるから、ユーロを買えと勧誘します
どうも詐欺業者のようです。
騙されない方法はないでしょうか。

何かアドバイスをいただけませんか？

>ユーロを買えと勧誘します。どうも詐欺業者のようです。
銀行が詐欺業者なの？　銀行がユーロ買えとは言わんと思うが。
詐欺と感じた根拠は何？

４５歳です。現金２０００万円持っています。年収５０００万円。
妻、子供１０人あり。
そろそろ一戸建てかマンションを買おうと思っています。

最近、零細金融業者からよく電話がかかって来ます。内容は
国債の暴落が起きるから、金を買えと勧誘します
どうも詐欺業者のようです。
騙されない方法はないでしょうか。

>>624

早く有り金とローンで3億円のマンソン買え

>>617
鉄仮面、お前勉強が足りないよ。
↓これでも読んでみたら。

国債市場特別参加者会合の議事要旨
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top.htm

　http://www.taiseicoins.com/

俺はココでよく金貨を買ってます。

５５歳です。現金１０００万円持っています。年収１０００万円。
妻、子供１０人あり。
そろそろ一戸建てかマンションを買おうと思っています。

最近、零細金融業者からよく電話がかかって来ます。内容は
国債の暴落が起きるから、ユーロを買えと勧誘します
どうも詐欺業者のようです。
騙されない方法はないでしょうか。

第２の天安門事件に備えて、資産をユーロに移そうと思ってますが
中国崩壊＝円安というのは、単純すぎますか？

中国崩壊なら寧ろドル高になる様な気が…と云うより金暴騰の可能性の方が高いだろう…。

そもそも中国は崩壊しないだろ。
日本の財政危機と大地震のほうがよっぽどやばい。

その通り
東アジア板で中国経済を見下してる奴いるけど
自国の状況が全く分かっていない奴多すぎる

円からユーロに換金（外貨のまま引き出し）する場合、
どこが手数料一番安いでしょうか？

　　こども10人かぁ、なんか　つらい、

ポツワナ以下は日本の超低金利で買ってもそんなに利益がでないからでしょう。
国際信用がないのは確かだけどね。
これだけ年金だめだというなら、金融、保険の年金プランにも加入。
金保有も必要。

とにかく若者が企業に頼らず自立。
もしくは企業でスキルアップしていつでもどこの国で働けるようにする。
田舎の爺婆どもは将来子供達が必要となるものに投資（中小企業でも小学校たてたり。）

株買ったり、でかい家買って豊かになろうという発想がなさすぎ。
皆が皆預金預金じゃどうしようもないだろう。

★銀行ワンクリック・アンケート★

ちょっと失礼します。お時間があればお願いします。

■過去最高の売り上げとなった個人向け国債。あなたはどこに魅力を感じる？それとも魅力を感じない？（5月13日まで）■
http://www.ginkou.info/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=49

>>633
若し香港に行く機会があるなら、重慶マンションの両替レートのいい店でやれば？
あそこなら手数料は一切掛からない。

最近、ハイパーインフレ・国債暴落・預金封鎖と絶叫する詐欺業者が多いと
聞きますが、詐欺業者に騙されない方法をご教授ください。

日本はアルゼンチンのように外国に借金してるわけではない
だから破綻しないと自分に言い聞かせてくださいｗｗｗ

>日本はアルゼンチンのように外国に借金してるわけではない
>だから破綻しないと自分に言い聞かせてくださいｗｗｗ

国債や財投債は完全な管理相場だから1000兆円程度では絶対値崩れしない、
国債や財投債は完全な管理相場だから1500兆円程度では絶対値崩れしない、
国債や財投債は完全な管理相場だから2000兆円程度では絶対値崩れしない、
国債や財投債は完全な管理相場だから3000兆円程度では絶対値崩れしない、
国債や財投債は完全な管理相場だから4000兆円程度では絶対値崩れしない、

400000000兆円でもだいじょうぶ。

官製市場で操作し放題。

評価は公平でなく、現実と乖離した評価。


まさに粉飾国家。

財政破綻とは日本にではなく

皆さん一人一人にやってくるものです

やってくる時期も一人一人異なります

皆で破綻するよりも、もっと苦しく無慈悲なものです

国債や財投債が本来なら値崩れするはずの状態になった時、
これを完全に管理して値崩れさせないと、円が紙くずになる。
どうせ日銀にでも引き受けさせるのだろうから。
もっともそこまで行けば、値崩れさせても悪性インフレは避けられまい。

値崩れ寸前まで逝ってしまえば終わり。但し逝くかどうかは不明。
大増税すれば、今のところまだ避けられる。
どの道を選択しようと日本国民は苦しい。選挙権行使による政権の監視を怠ったつけ。

そうだよ
選挙行かないし、行ったら行ったで自分の考えで投票しないで
右にならえだからな

それは常々思う。世の中全体が見えないバカばっかり。

消費税反対とか目先のことだけ気にする。借金先送りすることがほんとにいいのか？

俗議員に入れるやつも、自分の業界はちょっとおこぼれがあるけど
大きな負担となって返ってくることがわかってない。

結局、大局的に物事を考えてる奴なんて極僅かって訳ね…。殆どの奴は井の中の蛙。

一票の格差5倍のインチキ選挙では民意は反映されない。

東北や山陰の田舎の連中の票が大きな力を持ってるのが未だ変わらぬ現実…。

詐欺スレ

age

age

詐欺age

バブルは必ず崩壊する。今は間違いなく国債バブルだ。

■フォーブス世界長者番付。 日本部門はパチンコ屋とサラ金のチョンばかり。

朝鮮人は日本人から大金を巻き上げて世界有数の金持ちばかり。在日は煩いので
優遇した施策ばかりとってきたし、取締りも放置されてきたためだ。
パチンコ税の導入や風営法の強化などやってくれ。 ★付きがチョン。

１．佐治信忠　　　　5800億円【サントリー】
２．福田吉孝　　　　5600億円【アイフル】（サラ金）★
３．武井保雄　　　　5500億円【武富士】（サラ金）★
４．糸山栄太郎　 　4900億円【新日本観光】
５．木下恭輔　　　　4700億円【アコム】（サラ金）★
６．毒島邦夫　　　　4700億円【サンキョウ】（パチンコ）★
７．岩崎福山　　　　4400億円【岩崎産業】
８．孫正義　　　　　 4300億円【ソフトバンク】 ★
９．堤義明　　　　　 3700億円【西武鉄道】
１０．森章　　　　　　3200億円【森ビル】
１１．柳井正　　　　 3200億円【ユニクロ】
１２．伊藤雅俊　　　2900億円【イトーヨーカ堂】
１３．重田康光　　　2600億円【光通信】★グレー
１４．滝崎武光　　　2600億円【キーエンス】
１５．船井哲良　　　2300億円【フナイ】
１６．吉田忠裕　　　2300億円【ＹＫＫ】
１７．神内良一　　　2200億円【プロミス】（サラ金）★
１８．山内薄　　　　 1800億円【任天堂】
１９．岡田和生　　　1700億円【アルゼ】（パチンコ） ★
２０．辛格浩(重光武雄)1700億円【ロッテ】
２１．福武總一郎　 1500億円【ベネッセ】
２２．大島健伸　　　1400億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】★
２３．盛田英夫　　　1300億円【ソニー（レイケイ社長）】
２４．馬渕健一　　　1200億円【マブチモーター】
２５．韓昌祐　　　　 1100億円【マルハン】（パチンコ） ★ 　

>>654
そうそう、１６年前の丁度今頃、株が暴落する事を心配していた人は先ず居なかった筈。

詐欺age

外国の銀行にユーロ預金をしたいのですが・・・
方法が無い・・・

>>658

CITI香港とかは？

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　） 　　個人向け国債なんて、クズよ！
/　　　　　 ヽノ　/／　　　ボツワナ国債が一番安全よクマー
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)

ユーロ随分下がったな。
まだまだ下がりそう。

ユーロが下がったてことは、ドルと円が上昇してるんだよね。

化けの皮が剥がれだしたからな

詐欺age

国債が暴落する事に付いて：

お金持ちは、自分の資産を守る為に真剣に対策を考えている。

貧乏人は、失う物が何んにも無いから、無関心。

政治家や官僚は、自らの責任を誤魔化し回避する為に、
あらゆる手を使って隠蔽工作に躍起になっている。

詐欺だとの書き込みは（政府関係の）工作員と思われ・・・

只今、郵便貯金解約キャンペーン実施中。
解約したら、ボツワナ国債に乗り換えましょう。

只今、簡易保険の解約キャンペーンも実施中。
ボツワナ国債への乗り換え特典も付いています。

詐欺age

ユーロ、金、ボツワナ国債、age

日本国債、sage

金暴落sage

株暴騰age

　　　┏━━━━━［個人向け国債とは］━━━━━━━━━━━━
　　　┃ 日本国政府が、痔見ん党･族議員のピン撥ねと
　　　┃ 票獲得との両得を狙ったバラまきをする為に、
　　　┃ 嫌がる財務省に圧力を掛け、国民を騙し、返済出来る充てもなく、 　　　
　　　┃ 発行を続ける、所謂、国に依る「振込め詐欺」のような物です。
　 　｡　 ｡ 貴方が、「振込め詐欺」の被害者に成らない為に、あんな物は、
　　ハ,,ハ 　 / 　絶対に買ってはイケマセン。　買ったら後で後悔しますよ。
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

↑↑↑
財務省の責任転嫁講座をこれにて終了致しますｗ

国債暴落？こんなに売れてるのに？

>>672
バブルの時の株価とか土地とかそんな感じだった。
歴史は繰り返すか……

……繰り返してほしゅうはない。

>>671
財務省関係者なら「国債を買ってはいけません」
なんて主張しない。

国債を買ってもらわないと一番困るのは財務省自身。

財務省を擁護する人が、「国債を買うな」なんてことは主張しない。

>>639

馬鹿ですか？

３年持てばいいがね

>>676
2007−2008年が山だな
所得と消費税率アップで財政が何とかなると国民に信じさすことに成功すれば
その後10年は持つ

age

>>677
要するにその頃になっても誰もが国債を買ってくれてるならば…って事よね？

土曜日の日経に、民間の外債投資もかなりの額になっており、また企業が四半期
毎の決算をするようになっていることもあって、円安傾向に以前ほどの歯止めが
かかり難くなっているとの記事が出ていた。
実際には、民間の個人の外債保有額はこの低金利の中で今後も増加傾向が続くの
ではないのかな。

私も生保（年金）を取り崩して外債買う予定です。

日本のCITYに外貨貯金じゃダメなの？

日本のcitiだと、日本の管理下に入ってしまうので、
citibank HongKongのInternational Personal Bankの方が安全だよ。

日本人ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｳｽ

海外口座でも日本居住である限り課税は避けられないよね？
（申告しない度胸があれば別だが。）
仮に将来の預金封鎖を逃れたとしても、国内へ送金すれば課税
なり何なり縛りが多分かかり、実質国内では使えない。
結局、経済破綻の混乱が収まるまで海外に寝かしておけるだけ
の余裕があるか、あるいは海外に移住するか、でないとキャピ
タルフライトって意味が薄そうに思うが、どうなんだろ。
国内で外貨資産にするのと比べて絶対的に有利な点って何なん
だろうか。（ずっと日本に住む、というのが前提の場合。）

５年ぐらい海外に寝かせておく余裕のある人じゃないと無理なのかなー

>>683
シンガポールじゃダメ？
日本語ページもあって作るの楽そうなんだけど。

国内預金の外貨ってデノミからは逃れられる訳でしょ？

シンガポールでも、OKですよ。
香港の方が敷居が低いので、香港にしようかと考えています。

国内外貨預金でもデノミと円安からは逃れられるよ。

国内外貨預金は銀行が潰れた場合、一銭も戻りませんが。

もう日本の金融機関への信仰やめたほうがいいよ。俺にはまともな組織
とは思えない。

>>688
香港って代行無しでいけるの？
シンガポールはHPから書類DLして送るだけみたいなんだけど。

ざっと読み直したが、>>58->>63位は鋭いな

>>692
香港だと、30,000HKDの残高で、口座管理手数料免除だったので、
敷居が低いと思ったのですが、口座開設の容易度を見ると、シンガポールの方が有利ですね。
HPも日本語の案内があってわかりやすいですし。
ただ、20,000USD以下だと口座管理手数料を取られるのが、難点ですね。。。

>>692

代行なしでも、大丈夫。ただ英語の電話がかかってくる
聞かれる内容はたいしたこと無いが、やっぱ緊張するぞ

米中激突ｏｒ北朝空爆
のどさくさにまぎれて

日本政府の国債償還不可宣言がでる
可能性はあるのか？

>>639
破綻しなくても、俺ら国民が損することに変わりはない。

国家の安定度信頼性は、香港よりもシンガ。
渡航の容易さは香港。

シンガは定期預金の最低額が50000USDというのが、
辛い。550万円相当以上を定期で塩漬けするか、
それ以下を普通預金で我慢するのは、つらい。

香港は、各種投身や債券が購入できるのが、嬉しい。

詐欺age

日銀が国債を引き受ければなんとかなる

一回こっきりの条件で

そしてプライマリーバランスを０にもってく

>>698
中国が崩壊しても香港は何食わぬ顔で独立するような希ガス。

ユーロ138.04円

詐欺age

っていうか2008年問題をどうするんだ？
どう考えても無難な解決策が思いつかん。

まさか踏み倒すのか？そしたら金融機関潰れまくるぞ？
かといってまともに借換債払ったらその年の税収ほとんど
無くなるし・・・

もう一回銀行に買ってもらう

借り換え債を発行する以外に考えようがない。

ユーロ140.3円

金もユーロも高いよ、高いよ。

金もユーロも上げはまだ序の口、まだまだ上がるよ。

中国の玉で大儲けしました。
１００万円で買ったホータンの玉が１０年で５０００万円になりました。
金もユーロも、馬鹿馬鹿しいね。

1万円でも売れなかったんだろ。１００万円で買ったアホ。

馬鹿の貧乏人には玉の価値がわからないｗ

>>712
玉の価値がわからないのはお前だよ。

換金する前の話である限り、
何でも鑑定団で鑑定してもらってからでないと何ともいえぬ。

換金後なら安心だが。

それではどうぞ、
一
十
百
千
．．．．

紳介：おじさんショック？

結果がでました。
ホータンの玉は１億円でした。
紳介はびっくりしましたが、
石坂浩二は「当然でしょうね、中国では今、玉ブームですから。」
となにげなく答えていました。

俺も、１０万円で買ったホータンの玉が１０００万円になったよ。
まだまだ上がる、もう少し上がったら売るよ。

将来預金封鎖するなら今郵貯封鎖すればいいのに。
それで問題解決じゃないか？
郵貯から変な金がでていかなくなるし、郵政族もいなくなる。
預金者にはそれなりに補償してやればいい。

で銀行は一応まとも？になったんだからこれから国際市場でがんばればよい。

俺も玉で、大儲けしたい。

ホータン業者うぜー

86.29円。高いよ、高いよ。

豪ドルでした。

骨董は無料で保護預かりしてくれないし、
買値売値のスプレッドが大きい。

割れたり、黴びたり、燃えたら、それっきり。

奢侈品はこえーから手出さない

>>724
“嗜好品は……”は部分的には同意。でも“現物資産”で持とうと思ったら、

ガソリンetc　オイルとか管理するのには、資格と許可がいるし、
とうもろこし　etcの農産物なぞ管理するだけで費用がバンバン食うし…
商品系だけじゃなく、不動産だって税金とか管理とか色々大変。

消去法で、貴金属になってしまう。

太陽光発電や太陽熱給湯器、高断熱住宅、各種
コージェネシステムなども、現物資産と考えていいか。

初期コストはかかるが、電力などのエネルギーの支払い
が減って、それが、元手を上回る可能性がある。

エネルギーインフレ、災害や経済恐慌での供給の混乱
や停止の備えにはなる。

チンケな金貨や
ウゼーｗ

俺も玉で、大儲けしたい。

２０万円で買ったホータンの玉が２０００万円になったよ。
ホータンの玉さまさまデスｗ

２０００万円で買ったホータンの玉が２０万円になったよ。
ホータンのばかやろう。

日本国内では、玉の愛好家は少ないので、
そんな値はつかない。
取引するのは、台湾、香港や中国の富豪相手なのか？

その点はダイヤモンドも又然り…。

>>725
持っていても維持費の掛からない現物は…矢張り金って事になる。

今日も鷺って行こう。
金を使った振り込め鷺は最高です。

おまえらは投資にはむいてない

だからゴールドなどで
守りに

金も遂に1700円突破か…やったね！