ベーシックインカムを日本にも普及させよう
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
世界規模のベーシック・インカム
最近、西ヨーロッパの各国においてベーシックインカムを導入
すべきとの声が高まっていることはご承知のとおりであろう。
ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの
水準の給付を一律に、無条件に支給しようという制度であり、
給付の方法、給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐって
さまざまなバリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値する
ものとして注目している。
http://www.arsvi.com/2000/040326st.htm
最近、西ヨーロッパの各国においてベーシックインカムを導入
すべきとの声が高まっていることはご承知のとおりであろう。
ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの
水準の給付を一律に、無条件に支給しようという制度であり、
給付の方法、給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐって
さまざまなバリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値する
ものとして注目している。
http://www.arsvi.com/2000/040326st.htm
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2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/25 13:34:01
>>ベーシックインカムを日本にも普及させよう
教えて、どこかやっているところがあるの？
教えて、どこかやっているところがあるの？
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/25 13:56:16
最低限度の生活保障みたいなもんか？
それともアカの国の政策みたいなもんか？
それともアカの国の政策みたいなもんか？
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/25 14:25:50
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/25 14:49:59
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/25 14:59:16
ヘリコプターマネーの一種？
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/25 16:31:02
国民国家なんて言ってる時点で後進国丸出し（ぷげら
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/25 17:22:40
土建にばっか金落とすなら
みんなに配ったほうがマシってのはあるな。
みんなに配ったほうがマシってのはあるな。
9 ：共産趣味者：04/10/25 18:24:29
はっきりいって、土建業に金をばらまくのはDQN救済のため。
高度成長期なら救済事業も意味があったが、今は、「お願いですから、
もう、道路とか橋とか作らないでください。そのかわり、米も住宅も
自動車も無料で提供します。もちろん、そのほかにも小遣いだって
上げます。そのかわり、二度とマンションとかビルとか建てないと
約束してください！」て言うことが必要な時代なんだろうな～。
高度成長期なら救済事業も意味があったが、今は、「お願いですから、
もう、道路とか橋とか作らないでください。そのかわり、米も住宅も
自動車も無料で提供します。もちろん、そのほかにも小遣いだって
上げます。そのかわり、二度とマンションとかビルとか建てないと
約束してください！」て言うことが必要な時代なんだろうな～。
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/26 06:05:13
ワークシェアリングとベーシックインカムで日本はだいぶ変わるとおもうんだけどなぁ。
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/26 06:21:02
そりゃ激変するでしょ。
12 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/10/26 08:26:34
なんでいまさら「アカ」を毛嫌いする奴が多いのか理解に苦しむな～。
おそらく冷戦時代を経験していないガキがやってるんだと思うがな～。
ちなみにわが憲法は25条で「最低限度」の生活を保障しており、
西欧のかなりの国でも同様の保障が存在するな～。右のような
ノーミソのシンプルなバカガキには、日本や西欧は「アカ」に
見えるってことかな～？
ゆとり教育のマイナスを実感するな～。
おそらく冷戦時代を経験していないガキがやってるんだと思うがな～。
ちなみにわが憲法は25条で「最低限度」の生活を保障しており、
西欧のかなりの国でも同様の保障が存在するな～。右のような
ノーミソのシンプルなバカガキには、日本や西欧は「アカ」に
見えるってことかな～？
ゆとり教育のマイナスを実感するな～。
13 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/10/26 08:28:27
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/26 08:30:50
ベーシックインカムとやらを
デフレ解消までやってみたら？
デフレ解消までやってみたら？
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/26 08:35:45
地域振興券ってのはさ、
老人限定だったが、
なぜ老人に限定する必要があるのかということだよな。
根底には若いものに金渡すと働かなくなるみたいな
考えがあると思うが、
本当にそうなのか実験してみればいい。
老人限定だったが、
なぜ老人に限定する必要があるのかということだよな。
根底には若いものに金渡すと働かなくなるみたいな
考えがあると思うが、
本当にそうなのか実験してみればいい。
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/26 19:05:17
>>12
勇ましいことをいうやつに限って弱者って言うねじれ現象が多い気がします。
勇ましいことをいうやつに限って弱者って言うねじれ現象が多い気がします。
17 ：共産趣味者：04/10/27 04:14:16
>>15
老人に金をやるという発想がだいたい間違っている。
地域振興券をやってもたんすにしまっとくに決まっているのだからね。
何の意味もない。
そんなことをするより、ニートにあげたほうがいい。お金というのは
麻薬と同じで、切れてしまえば、また欲しくなる。お金が欲しくなっ
たら働くしかない。
ただでもらえるお金なら、リスクがないから、これを元手に商売でも
しようかと香具師の出てくるだろう。
老人に金をやるという発想がだいたい間違っている。
地域振興券をやってもたんすにしまっとくに決まっているのだからね。
何の意味もない。
そんなことをするより、ニートにあげたほうがいい。お金というのは
麻薬と同じで、切れてしまえば、また欲しくなる。お金が欲しくなっ
たら働くしかない。
ただでもらえるお金なら、リスクがないから、これを元手に商売でも
しようかと香具師の出てくるだろう。
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/27 04:25:35
欧州も、日本もこれ以上生産力を上げたって、デフレの種になるだけだしね。
国民にはもっと、金にならない文化的な仕事や、ボランティアや子育てに勤しんでもらいたいと。
国民にはもっと、金にならない文化的な仕事や、ボランティアや子育てに勤しんでもらいたいと。
19 ：∑(゜皿 ゜；)(ｳﾀﾀﾞｦﾀ） ◆utadaqYiuM ：04/10/28 19:33:56
面白いと思うけどなぁ、ベーシックインカム。
年金に生活保護に大体解決するじゃん。
あと医療保険か。どーすんだろ（ ´∀｀）ｱﾊﾊ
年金に生活保護に大体解決するじゃん。
あと医療保険か。どーすんだろ（ ´∀｀）ｱﾊﾊ
20 ：１：04/10/28 20:56:12
ベーシックインカムが普及すれば、たくさんの人が
文化的活動やボランティア活動など、従来のサラリーマン社会ではできなかったこともできると思います。
政府は本当に検討してほしいな。
文化的活動やボランティア活動など、従来のサラリーマン社会ではできなかったこともできると思います。
政府は本当に検討してほしいな。
21 ：１：04/10/28 21:18:39
以下のサイトでベーシックインカムに似た話をしています。
興味があれば見てください。
↓
モノを作ること、労働を配ること、
資本主義に思うこと
http://www.tackns.net/sub/capitalism.html
興味があれば見てください。
↓
モノを作ること、労働を配ること、
資本主義に思うこと
http://www.tackns.net/sub/capitalism.html
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/28 21:32:23
生活の最低水準に給付金を定めると、大多数の勤労者の収入と同じになってしまうのがネック。
こんだけ貧富の差が開く前だったらカッコ付いたかもしれないけど。
まあ無理だね、今の生活保護利権制度しかないよ。
こんだけ貧富の差が開く前だったらカッコ付いたかもしれないけど。
まあ無理だね、今の生活保護利権制度しかないよ。
23 ：１：04/10/28 21:38:23
>22
給付金と働いて得ることができる賃金と分ければいいのかもしれないですね？
給付金と働いて得ることができる賃金と分ければいいのかもしれないですね？
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/28 21:48:34
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/11 05:09:10
>>22
>大多数の勤労者の収入と同じになってしまうのがネック。
そうでもないんじゃね？
ちんけな給料で人並みに生産するくらいなら、働かないで消費してくれ。
何せ、我が国のデフレ圧力はちょっとやそっとでへこたれないから。
>大多数の勤労者の収入と同じになってしまうのがネック。
そうでもないんじゃね？
ちんけな給料で人並みに生産するくらいなら、働かないで消費してくれ。
何せ、我が国のデフレ圧力はちょっとやそっとでへこたれないから。
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/25 03:14:50
浮上します
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/25 15:17:20
財政破綻状態の日本は、反対にベーシックタックスが
必要なような。人頭税。
国民年金と国民健康保険料はこれに統合。
支払うと、国民登録IDカードを貸与。
IDの無い者は、年金受給や各種免許やパスポート
の発給など、いかなる行政サービスも受けられない。
必要なような。人頭税。
国民年金と国民健康保険料はこれに統合。
支払うと、国民登録IDカードを貸与。
IDの無い者は、年金受給や各種免許やパスポート
の発給など、いかなる行政サービスも受けられない。
28 ：とーほくの資産家：04/11/25 15:46:33
日本の若者は多くのものを「持ちすぎている」のです。
「見栄のための借金」、「ペットボトル３０本分の体脂肪」
「親の財産」今後はこれらのものがドンドン減っていくでしょう。
「見栄のための借金」、「ペットボトル３０本分の体脂肪」
「親の財産」今後はこれらのものがドンドン減っていくでしょう。
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/25 22:04:26
>>27
大恐慌マニアですか？
大恐慌マニアですか？
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/02 11:10:22
age
31 ：WILL ◆uXDxUEzCbc ：05/01/15 09:29:33
なんつーか、中央銀行券を商銀経由じゃなくて国民経由で還流させる
仕組みが作れると面白いかもしらんな。
仕組みが作れると面白いかもしらんな。
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/09 03:55:16
最良の政策なのになかなか、流行らんな。age
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/04/28(木) 04:52:21
ベッカムの間違いでしょ？
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/04/28(木) 07:29:14
ベーシックな社会貢献ができている人にならば…いいかな。
範囲限定付きでベーシックインカムに賛成します。
これから交通安全ボランティアに行ってきまーす。
範囲限定付きでベーシックインカムに賛成します。
これから交通安全ボランティアに行ってきまーす。
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/04/28(木) 07:55:35
>>34
範囲限定付きならベーシックインカムじゃないだろ。
無条件に全員に一定額を給付する。
それ以上に金が欲しい奴は働け。
これでいいんじゃないか？
少なくともデフレギャップが埋まるまでは無税国家でも
平気なくらいなんだから、まずは期間限定のお試しで。
範囲限定付きならベーシックインカムじゃないだろ。
無条件に全員に一定額を給付する。
それ以上に金が欲しい奴は働け。
これでいいんじゃないか？
少なくともデフレギャップが埋まるまでは無税国家でも
平気なくらいなんだから、まずは期間限定のお試しで。
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/04/28(木) 08:00:12
なるほど、巨額の財政政策を行い続けるようなものか。
しかし一人月当たり２０万円支給すると、日本の人口を
１．２億人として年に２８８兆円必要なわけだ。
どうやって捻出するんだ？
財政的に可能なのか？>>1よ
しかし一人月当たり２０万円支給すると、日本の人口を
１．２億人として年に２８８兆円必要なわけだ。
どうやって捻出するんだ？
財政的に可能なのか？>>1よ
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/04/28(木) 08:04:19
BIは社会主義だろ。労働意欲が無くなる。
老齢年金、障害者年金、健保、失業手当、児童手当などを
一本化すれば済む話なんでは。
老齢年金、障害者年金、健保、失業手当、児童手当などを
一本化すれば済む話なんでは。
つまり、
BI … 国民全員に一定額を「給付」
漏れ案 … 国民全員に一定の生活レベルを「保証」
財源を真剣に考えると、BIは現実的ではないでしょ。
BI … 国民全員に一定額を「給付」
漏れ案 … 国民全員に一定の生活レベルを「保証」
財源を真剣に考えると、BIは現実的ではないでしょ。
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/04/28(木) 20:23:38
>>38
それって生活保護というのでは？
それに労働意欲が無くなるというが、爺さんを
みてみ。どんなに給料が安くても働いてるよ。
やはり、何もすることがないというのは退屈
なんだよ。
んで、最低限の収入は保証されてるから、
どうせ働くなら自分の特技を活かせる仕事を
じっくり探そう、なんてことも出来るわけでしょ？
それって生活保護というのでは？
それに労働意欲が無くなるというが、爺さんを
みてみ。どんなに給料が安くても働いてるよ。
やはり、何もすることがないというのは退屈
なんだよ。
んで、最低限の収入は保証されてるから、
どうせ働くなら自分の特技を活かせる仕事を
じっくり探そう、なんてことも出来るわけでしょ？
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/04/29(金) 10:42:53
国民全員に一定の生活レベルを「保証」するのと、
国民全員に一定の額を「給付」するのは違うでしょ。
BIは、職の有無とか労働能力の有無とかを全て無視して、
国民全てに決まった額を支給するんだから、それこそ国民皆生活保護。
漏れの案では、何らかの理由で働けなくなった者にのみ年金を支給する。
今の国民年金は廃止され、この新たな年金に吸収される。
65歳以上でも、仕事や不労所得がある場合、この年金は支給されない。
国民全員に一定の額を「給付」するのは違うでしょ。
BIは、職の有無とか労働能力の有無とかを全て無視して、
国民全てに決まった額を支給するんだから、それこそ国民皆生活保護。
漏れの案では、何らかの理由で働けなくなった者にのみ年金を支給する。
今の国民年金は廃止され、この新たな年金に吸収される。
65歳以上でも、仕事や不労所得がある場合、この年金は支給されない。
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/04/29(金) 10:49:03
>>40
だから、実質的にどう違うのよ？
＞漏れの案では、何らかの理由で働けなくなった者にのみ年金を支給する。
これって生活保護そのままでしょ。
必要な金額を全額支給するのかい？
もしそうなら、必要な金額というのはどうやって算出するんだ？
だから、実質的にどう違うのよ？
＞漏れの案では、何らかの理由で働けなくなった者にのみ年金を支給する。
これって生活保護そのままでしょ。
必要な金額を全額支給するのかい？
もしそうなら、必要な金額というのはどうやって算出するんだ？
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/04/29(金) 11:24:20
43 ：アポロン：2005/04/29(金) 11:55:25
「ベーシックインカム」はキチガイのごとく公共事業、社会保障をやることに
くらべたらはるかに「コスト」が安い。
はるかに「コスト」が安いのだ。
くらべたらはるかに「コスト」が安い。
はるかに「コスト」が安いのだ。
44 ：アポロン：2005/04/29(金) 11:59:29
次ぎに「ベーシックインカム」は私アポロンの「最低限度の生活保障」は
もちろんだが、「戦時中の配給制度」にも近い。
当たり前ながら「餓死、病死寸前」の人間は「労働力、兵隊」として役に
立たないので、「労働力、兵隊」として役に立つ「程度」の「体力、知能」
などは「常時」与えておく必要があるのだ。
もちろんだが、「戦時中の配給制度」にも近い。
当たり前ながら「餓死、病死寸前」の人間は「労働力、兵隊」として役に
立たないので、「労働力、兵隊」として役に立つ「程度」の「体力、知能」
などは「常時」与えておく必要があるのだ。
45 ：アポロン：2005/04/29(金) 12:04:12
さらに「ベーシックインカム」は非常に「エコロジー」である。
なにしろ「兵隊、労働力」として役に立つ「程度」しか与えないのだから、
「地球資源の無駄使い」は大幅に減る。
これは「地球環境の保全」と同時に「戦争」では重要なことだ。
「国民」がドンドン「鉄」を消費したら、「大砲」が作れないだろ？
つまり「コスト」「戦争」「エコロジー」という３つの面で見て非常に
「素晴らしい」のが「ベーシックインカム」なのである。
なにしろ「兵隊、労働力」として役に立つ「程度」しか与えないのだから、
「地球資源の無駄使い」は大幅に減る。
これは「地球環境の保全」と同時に「戦争」では重要なことだ。
「国民」がドンドン「鉄」を消費したら、「大砲」が作れないだろ？
つまり「コスト」「戦争」「エコロジー」という３つの面で見て非常に
「素晴らしい」のが「ベーシックインカム」なのである。
46 ：アポロン：2005/04/29(金) 12:12:26
やれ「経済発展」だの「素晴らしい高度福祉社会」だのに「政府」が
「莫大な税金」を投入したあげく、「無能国民、無能企業」のせいで
「バブル崩壊」し、これまた「政府」が「税金」を投入して「公共事業」
をやったり「銀行救済」をやったりする。
これがいかに「無駄」か解るだろう。
「ベーシックインカム」なら「コスト」は「上記」の「１０分の１」で済むのだ。
「莫大な税金」を投入したあげく、「無能国民、無能企業」のせいで
「バブル崩壊」し、これまた「政府」が「税金」を投入して「公共事業」
をやったり「銀行救済」をやったりする。
これがいかに「無駄」か解るだろう。
「ベーシックインカム」なら「コスト」は「上記」の「１０分の１」で済むのだ。
47 ：アポロン：2005/04/29(金) 12:19:15
「ベーシックインカムなど導入したら、起業家ベンチャー精神が育たなくなる」
こうした「反論意見」もあるだろう。
しかしでは「そこらへんを歩いてる兄ちゃん」を「餓死、コレラの極貧」にしたら、
「ビルゲイツのような起業家」になるとでも言うのか？
なる訳がないだろう。
こうした「反論意見」もあるだろう。
しかしでは「そこらへんを歩いてる兄ちゃん」を「餓死、コレラの極貧」にしたら、
「ビルゲイツのような起業家」になるとでも言うのか？
なる訳がないだろう。
48 ：アポロン：2005/04/29(金) 12:27:08
「ベーシックインカムは共産主義だ」
こうした「反論意見」もあるが、これも違うのだ。
「共産主義」は「階級、私有財産、家族、宗教」などを「否定」し、「王侯貴族
の生活を基準にした限りない結果の完全平等」を目指す訳でそのあまりの「空想性」
で「破綻」するのだが、「ベーシックインカム」は「階級、私有財産、家族、宗教」
などまったく「否定」しないし、その目指す所も「全ての国民が平等に王侯貴族の
生活ができる完全平等社会」ではなく、「警察、自衛官の生活」が「最終目標」である。
こうした「反論意見」もあるが、これも違うのだ。
「共産主義」は「階級、私有財産、家族、宗教」などを「否定」し、「王侯貴族
の生活を基準にした限りない結果の完全平等」を目指す訳でそのあまりの「空想性」
で「破綻」するのだが、「ベーシックインカム」は「階級、私有財産、家族、宗教」
などまったく「否定」しないし、その目指す所も「全ての国民が平等に王侯貴族の
生活ができる完全平等社会」ではなく、「警察、自衛官の生活」が「最終目標」である。
49 ：アポロン：2005/04/29(金) 12:30:01
日本の小泉さんも「セーフティネット」を叫んでるが、これも「ベーシックインカム」
の流れである。
なぜ小泉さんが「セーフティネット」を連発するかというと、そっちのほうが断然
「キチガイのように公共事業」をやることにくらべたら「コストが安い」からだ。
の流れである。
なぜ小泉さんが「セーフティネット」を連発するかというと、そっちのほうが断然
「キチガイのように公共事業」をやることにくらべたら「コストが安い」からだ。
50 ：負け組：2005/04/29(金) 12:44:53
>>22 キミの言っていることはまったく逆だよ
今の生活保護利権制度は働くともらえなくなるから、受給者と大多数の勤労者の収入と同じになってしまう弊害が有る。
ベーシックインカムなら、受給しつつ労働報酬も受けることが出来るから「働くだけ収入が増える」。
今の生活保護利権制度は働くともらえなくなるから、受給者と大多数の勤労者の収入と同じになってしまう弊害が有る。
ベーシックインカムなら、受給しつつ労働報酬も受けることが出来るから「働くだけ収入が増える」。
51 ：アポロン：2005/04/29(金) 14:39:36
アメリカは「ベーシックインカム」の議論など一切してないが、「住宅」や
「食料」などが非常に安い訳で、それを含めたら「ベーシックインカム」が
実現してる社会とも言える訳よ。
一概には言えないが、日本とアメリカでは「住宅」や「食料」の値段が「１００倍」
くらい違うケースもあるからね。
ついでに言えば「税金」や「ガソリン」なんかもね。
「食料」などが非常に安い訳で、それを含めたら「ベーシックインカム」が
実現してる社会とも言える訳よ。
一概には言えないが、日本とアメリカでは「住宅」や「食料」の値段が「１００倍」
くらい違うケースもあるからね。
ついでに言えば「税金」や「ガソリン」なんかもね。
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/04/29(金) 15:17:50
>>50
それならフリードマンの負の所得税のほうがいい。
負の所得税は、収入に比例して支給される金額が変わる。
つまり、分かりやすく言えば、貧乏人ほど支給額が大きくなる。
国が一定の年収(例えば150万)を定め、それに足りない額を配るってこと。
BIだと、働かなくても国から一定の金が貰えるから、
労働生産性を著しく低下させる可能性がある。
>>41
BIでは、「文化的な生活を送る上で最低限必要な金額」を
国民全員に支給するんでしょーが。それが算定できないとすれば自己矛盾。
親に養われている子供と、独居老人では必要な金額は違うだろうし、
専業主婦の妊婦と、母子家庭の妊婦とでは、これもまた異なるでしょ。
それならフリードマンの負の所得税のほうがいい。
負の所得税は、収入に比例して支給される金額が変わる。
つまり、分かりやすく言えば、貧乏人ほど支給額が大きくなる。
国が一定の年収(例えば150万)を定め、それに足りない額を配るってこと。
BIだと、働かなくても国から一定の金が貰えるから、
労働生産性を著しく低下させる可能性がある。
>>41
BIでは、「文化的な生活を送る上で最低限必要な金額」を
国民全員に支給するんでしょーが。それが算定できないとすれば自己矛盾。
親に養われている子供と、独居老人では必要な金額は違うだろうし、
専業主婦の妊婦と、母子家庭の妊婦とでは、これもまた異なるでしょ。
53 ：アポロン：2005/04/29(金) 15:36:52
「困窮者」に「飯」を食わせることは大切なのだが、ただそれだけでは「ストレス」
が爆発し「暴動、革命」が起きる可能性もある。
やはりある程度の「娯楽」も必要なのだ。
これは「軍隊や刑務所」でも「考慮」されてることだ。
１、コーヒー、タバコ、コンドーム、１日１本発泡酒（モロに暴動を減らすため）
２、テレビ、ラジオ、新聞、電話、郵便、本雑誌（国民の愛国心、団結心の向上にも役立つ）
３、自転車（クルマ、バイクよりもはるかに支給コストが安く、なおかつ国民の体力を向上させる、
体力向上イコール医療費削減であり軍事力向上である）
４、運動場プール、公園（国民の体力向上イコール医療費削減、軍事力向上）
「贅沢、コスト高」にならない「範囲内」で十分に「コスト意識」を踏まえながら、
人々に「ある程度の適度な娯楽、息抜き」を与える必要がある。
が爆発し「暴動、革命」が起きる可能性もある。
やはりある程度の「娯楽」も必要なのだ。
これは「軍隊や刑務所」でも「考慮」されてることだ。
１、コーヒー、タバコ、コンドーム、１日１本発泡酒（モロに暴動を減らすため）
２、テレビ、ラジオ、新聞、電話、郵便、本雑誌（国民の愛国心、団結心の向上にも役立つ）
３、自転車（クルマ、バイクよりもはるかに支給コストが安く、なおかつ国民の体力を向上させる、
体力向上イコール医療費削減であり軍事力向上である）
４、運動場プール、公園（国民の体力向上イコール医療費削減、軍事力向上）
「贅沢、コスト高」にならない「範囲内」で十分に「コスト意識」を踏まえながら、
人々に「ある程度の適度な娯楽、息抜き」を与える必要がある。
54 ：アポロン：2005/04/29(金) 15:42:52
いいかね？
「西ヨーロッパ」で「真剣」に「ベーシックインカム」が議論されてるのは
何も「国民の幸せ」とか言った「きれいごと理想論」ではないよ。
「強い軍事力を形成するにはどうしたらいいか？」という「命題」から出たものだ。
「餓死寸前の病人」では「戦争」で「兵士」として役に立たない。
そんなのばかりだったら「戦争」に「負ける」だろ？
同時に「資源の枯渇」もこの「命題」である。
「西ヨーロッパ」で「真剣」に「ベーシックインカム」が議論されてるのは
何も「国民の幸せ」とか言った「きれいごと理想論」ではないよ。
「強い軍事力を形成するにはどうしたらいいか？」という「命題」から出たものだ。
「餓死寸前の病人」では「戦争」で「兵士」として役に立たない。
そんなのばかりだったら「戦争」に「負ける」だろ？
同時に「資源の枯渇」もこの「命題」である。
55 ：アポロン：2005/04/29(金) 15:46:49
「いざとなれば徴兵して軍需工場、警察、スパイ機関、軍隊で働かせるだけの要素を常時
持たせ、革命を防ぎ、愛国心を高め、資源の浪費をやめさせるにはどうしたらいいか？」
これが「ベーシックインカム」の「本音」である。
「ふたつの世界大戦」を経験し、かって「ソ連」と陸続きだった「ヨーロッパ」
にとってこうした「命題」は重要なのだ。
持たせ、革命を防ぎ、愛国心を高め、資源の浪費をやめさせるにはどうしたらいいか？」
これが「ベーシックインカム」の「本音」である。
「ふたつの世界大戦」を経験し、かって「ソ連」と陸続きだった「ヨーロッパ」
にとってこうした「命題」は重要なのだ。
56 ：アポロン：2005/04/29(金) 15:49:11
そもそも「ヨーロッパ共同体」にしても何も「理想論」からそうしたんじゃなく、
ようは「軍事同盟」だからね。
そしてその「軍事同盟」を前提に「ベーシックインカム」の議論が持ちあがってる。
ようは「軍事同盟」だからね。
そしてその「軍事同盟」を前提に「ベーシックインカム」の議論が持ちあがってる。
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/04/29(金) 15:50:58
アポはベーシックインカム欲しくてしかたなさそうだなwww
仕事がない奴には天国のような話だろう
仕事がない奴には天国のような話だろう
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/04/29(金) 15:53:52
とりあえず、アポロンみたいに、働きもしないで、
２ちゃんねるに毎日連続カキコばっかりしている奴に
税金からBI払うのは納得いかん。
２ちゃんねるに毎日連続カキコばっかりしている奴に
税金からBI払うのは納得いかん。
59 ：アポロン：2005/04/29(金) 16:24:57
>>57
もし私アポロンが「ルンペン」や「障害者」になったらどうしようという
立場で書いてるというのもある。
また「ベーシックインカム」は「キチガイじみた公共事業」にくらべたら
はるかに「コストが安い」ので「大幅減税」も可能だよ。
もし私アポロンが「ルンペン」や「障害者」になったらどうしようという
立場で書いてるというのもある。
また「ベーシックインカム」は「キチガイじみた公共事業」にくらべたら
はるかに「コストが安い」ので「大幅減税」も可能だよ。
60 ：アポロン：2005/04/29(金) 16:28:12
「高齢化社会」とやらでは国民の半分が「老人」な訳だろ？
爺さん婆さんばかりの村に「キチガイじみた公共事業」をやっても意味が
無いし、まあ「ベーシックインカム」で「腐乱死体」を防ぎ、「お経」でも
あげとけばいいんじゃないか？
爺さん婆さんばかりの村に「キチガイじみた公共事業」をやっても意味が
無いし、まあ「ベーシックインカム」で「腐乱死体」を防ぎ、「お経」でも
あげとけばいいんじゃないか？
61 ：アポロン：2005/04/29(金) 16:31:57
「限りなく図々しい強盗の新潟人」や「特殊部落解放同盟」みたいに
それこそ「ベルサイユ宮殿の生活を税金で与えろ」とか言う奴らには
「自衛隊」がロケット弾を撃ちこんでもいいと思うが、まあ「贅沢、コスト高」
にならない「範囲内」の「ベーシックインカム」なら「国家」も助かるし、
「大幅減税」で「市民」も助かるだろ？
それこそ「ベルサイユ宮殿の生活を税金で与えろ」とか言う奴らには
「自衛隊」がロケット弾を撃ちこんでもいいと思うが、まあ「贅沢、コスト高」
にならない「範囲内」の「ベーシックインカム」なら「国家」も助かるし、
「大幅減税」で「市民」も助かるだろ？
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/04/29(金) 16:32:20
働いて金貰うってのが、やはり人の尊厳として最低必要事項なんじゃなかろうかと思う。
ベーシックインカムよりも、その金を事業にまわす方が何倍も良いと思うが。
ベーシックインカムよりも、その金を事業にまわす方が何倍も良いと思うが。
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/04/29(金) 16:33:51
何より、少子化で将来の成長の危惧をするなら
なおさら、潜在成長率を上げる事業が必要ではないかと思うのだが。
（採算性とかそういう話ではなく）
なおさら、潜在成長率を上げる事業が必要ではないかと思うのだが。
（採算性とかそういう話ではなく）
64 ：アポロン：2005/04/29(金) 16:59:59
>>62
それは「理想」としては素晴らしい。
だが「現実」には「企業内失業者」などと言われる「無能で人格も低く、
陰口を言う、何でもかんでも反対、足引っ張り責任転嫁、会社にしがみ付く
しか能が無い中年オヤジ」を「大量生産」してるだけだよ。
彼等の「労働」は「経済を阻害するための労働」と化してる。
そんな人間達が「ヒル」のようにビッシリとへばり付いたら、どんな会社でも
「衰退」するだろ？
彼等が「ベーシックインカム」とやらで会社を辞めてくれたら、確実に
「企業の生産性」は「１００倍」になるよ。
働かないほうが、よっぽど「企業や経済」のためになる人間はウジャウジャいるだろ？
それは「理想」としては素晴らしい。
だが「現実」には「企業内失業者」などと言われる「無能で人格も低く、
陰口を言う、何でもかんでも反対、足引っ張り責任転嫁、会社にしがみ付く
しか能が無い中年オヤジ」を「大量生産」してるだけだよ。
彼等の「労働」は「経済を阻害するための労働」と化してる。
そんな人間達が「ヒル」のようにビッシリとへばり付いたら、どんな会社でも
「衰退」するだろ？
彼等が「ベーシックインカム」とやらで会社を辞めてくれたら、確実に
「企業の生産性」は「１００倍」になるよ。
働かないほうが、よっぽど「企業や経済」のためになる人間はウジャウジャいるだろ？
65 ：アポロン：2005/04/29(金) 17:07:54
１、キチガイじみた公共事業を日本全国でやりまくる
２、どうしょうもない人間も役所や企業が雇用して、終身雇用、年功序列で管理職の地位や中流の待遇を与える
３、ベーシックインカム
どれが一番コストが安いかは明白だろう。
１と２は同時に「悪平等」なので「生産効率」も著しく「低下」するよ。
２、どうしょうもない人間も役所や企業が雇用して、終身雇用、年功序列で管理職の地位や中流の待遇を与える
３、ベーシックインカム
どれが一番コストが安いかは明白だろう。
１と２は同時に「悪平等」なので「生産効率」も著しく「低下」するよ。
66 ：アポロン：2005/04/29(金) 17:21:55
「福祉」なんてのはどう考えても「国」がやるべきものだろ？
それを国がやらないから、なし崩し的に「企業」にその「責任」が押しつ
けられてきたのが「現実」だよ。
「差別はいけない」という掛け声でね。
まだ「平社員」で雇えというなら話も解るが、その手の「悪質な障害者」に限って
職場で「これは差別だ」とか言って泣き叫び、暴れまわるのでしょうがなしに、
なし崩し的に「管理職の地位、中流の待遇」を与えてきたのが現実だよ。
「障害者」にも「悪人」はいる訳で、「泣き叫んで暴れたら」それで「管理職の地位、
中流の待遇」が与えられると思ってる奴もいるんだよ。
それを国がやらないから、なし崩し的に「企業」にその「責任」が押しつ
けられてきたのが「現実」だよ。
「差別はいけない」という掛け声でね。
まだ「平社員」で雇えというなら話も解るが、その手の「悪質な障害者」に限って
職場で「これは差別だ」とか言って泣き叫び、暴れまわるのでしょうがなしに、
なし崩し的に「管理職の地位、中流の待遇」を与えてきたのが現実だよ。
「障害者」にも「悪人」はいる訳で、「泣き叫んで暴れたら」それで「管理職の地位、
中流の待遇」が与えられると思ってる奴もいるんだよ。
67 ：アポロン：2005/04/29(金) 17:24:45
まあ「天皇陛下」も「アメリカ」も「自民党」も「財界」もこれを
望んでる訳よ。
コストは「悪平等」にくらべたらクソ安いし、「生産効率」も段違いに上がる。
「悪平等の象徴」と言われた「部落行政打ち切り」がそのいい例だよ。
望んでる訳よ。
コストは「悪平等」にくらべたらクソ安いし、「生産効率」も段違いに上がる。
「悪平等の象徴」と言われた「部落行政打ち切り」がそのいい例だよ。
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/06(金) 12:59:33
>>64 の意見に賛成です。
69 ：アポロン：2005/05/06(金) 13:15:43
>>68
だろ？
「無能中間管理職」に代表される人間は彼等が「必死に労働」をすればするほど
「経済が阻害される」という「悪循環」を生むのだ。
なにしろ彼等にとって「労働」とは「デマ陰口を言う、何でもかんでも猛反対、
セクハラ、僻み妬みによる足引っ張り」だけなんだからさ。
いわば「経済のペスト、コレラ」だろう。
彼等は働かないほうが、「結果」として「経済発展、社会貢献」に繋がるのだ。
だろ？
「無能中間管理職」に代表される人間は彼等が「必死に労働」をすればするほど
「経済が阻害される」という「悪循環」を生むのだ。
なにしろ彼等にとって「労働」とは「デマ陰口を言う、何でもかんでも猛反対、
セクハラ、僻み妬みによる足引っ張り」だけなんだからさ。
いわば「経済のペスト、コレラ」だろう。
彼等は働かないほうが、「結果」として「経済発展、社会貢献」に繋がるのだ。
70 ：アポロン：2005/05/06(金) 13:28:22
仮に「ベーシックインカム」が「実現」したとしよう。
そしたら「企業」から「やる気、人格、能力ゼロ」みたいな人間は消滅するぞ。
「企業」としては大助かりで間違い無く「発展」する。
ようするに「もっとも効率のいいリストラ手段」な訳よ。
そしたら「企業」から「やる気、人格、能力ゼロ」みたいな人間は消滅するぞ。
「企業」としては大助かりで間違い無く「発展」する。
ようするに「もっとも効率のいいリストラ手段」な訳よ。
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/06(金) 13:37:43
>>64 >>68
に大筋では賛成なんだけど、基本的な間違いがあると思う。
無害な人間がいなくなることには賛成。
けれど無能な人間は「無能だと認めたくない」んだよ。自分からも他者からも。
だから、仕事をしている振りをする。権力を見せびらかす。
有能な人間を攻撃する。実際には負の生産性なんだけどね。
ベーシックインカムを実現しても、こいつらは黙って引っ込んだりしない。
無能さの劣等感の裏返しとして、不相応な権力を欲しがるんだよ。
に大筋では賛成なんだけど、基本的な間違いがあると思う。
無害な人間がいなくなることには賛成。
けれど無能な人間は「無能だと認めたくない」んだよ。自分からも他者からも。
だから、仕事をしている振りをする。権力を見せびらかす。
有能な人間を攻撃する。実際には負の生産性なんだけどね。
ベーシックインカムを実現しても、こいつらは黙って引っ込んだりしない。
無能さの劣等感の裏返しとして、不相応な権力を欲しがるんだよ。
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/06(金) 13:37:52
>>62
やる事業が全て無駄だの赤字になるだのと
金を使わない力学が世の中に蔓延して
金だけが銀行に滞留してるからな。
金が金庫に積み上がってるなんて全くの無駄だよ。
そんなことになるくらいならばら撒いた方がいい。
やる事業が全て無駄だの赤字になるだのと
金を使わない力学が世の中に蔓延して
金だけが銀行に滞留してるからな。
金が金庫に積み上がってるなんて全くの無駄だよ。
そんなことになるくらいならばら撒いた方がいい。
73 ：アポロン：2005/05/06(金) 14:16:46
>>71
ただ「ベーシックインカム的なもの」が構築されたら、そうした「人種」を
より「排除」しやすくはなるはな。
確実に言えることは、そうした人間は「労働」などしてくれないほうがいい
という「事実」だ。
いや「労働」などさせてはいけない。
「バブル崩壊、ITバブル崩壊、外食バブル崩壊」にしても彼等に「労働」をさせた
「結果」であると言ってもいいのだ。
あえて言うがまだ「犬」や「馬」のほうが彼等より「生産性、建設性」がある。
ただ「ベーシックインカム的なもの」が構築されたら、そうした「人種」を
より「排除」しやすくはなるはな。
確実に言えることは、そうした人間は「労働」などしてくれないほうがいい
という「事実」だ。
いや「労働」などさせてはいけない。
「バブル崩壊、ITバブル崩壊、外食バブル崩壊」にしても彼等に「労働」をさせた
「結果」であると言ってもいいのだ。
あえて言うがまだ「犬」や「馬」のほうが彼等より「生産性、建設性」がある。
74 ：アポロン：2005/05/06(金) 14:35:05
いわゆる「無能中間管理職」は「一流大学を出た新卒」が大嫌いと「相場」
が決まってる。
「限りない劣等感」を感じるからである。
あるいは「美男子」も大嫌いなようである。
もう少しでも自分の「限りない劣等感」を刺激するものに対しては「過剰反応」
しまくりなのである。
さらにこうした「無能中間管理職」は「最近の子供」も大嫌いなようで、
最近の子供の悪口を言いまくる。
もちろん「本人の勝手な作り話し」なのだがね。
つまり「たかが子供」に対しても「限りない劣等感」を感じているのだ。
実際に「宅間」のような行動に出るかどうかはともかくとして、「宅間と
同じ精神構造」がそこにある。
またいわゆる「性格の悪いオバタリアン」とも「共通の性格」があるのだ。
こうした「ミクロの現実」を「無視」して、やれ「完全雇用」だの「経済発展」
だのと言ってもしょうがないだろう。
「マトモな人間」ならみんな気付いてることだろう。
こうした人間が「生活保護」か何かで家で寝ていてくれたら、確実に「経済発展」
が起きることは確実である。
が決まってる。
「限りない劣等感」を感じるからである。
あるいは「美男子」も大嫌いなようである。
もう少しでも自分の「限りない劣等感」を刺激するものに対しては「過剰反応」
しまくりなのである。
さらにこうした「無能中間管理職」は「最近の子供」も大嫌いなようで、
最近の子供の悪口を言いまくる。
もちろん「本人の勝手な作り話し」なのだがね。
つまり「たかが子供」に対しても「限りない劣等感」を感じているのだ。
実際に「宅間」のような行動に出るかどうかはともかくとして、「宅間と
同じ精神構造」がそこにある。
またいわゆる「性格の悪いオバタリアン」とも「共通の性格」があるのだ。
こうした「ミクロの現実」を「無視」して、やれ「完全雇用」だの「経済発展」
だのと言ってもしょうがないだろう。
「マトモな人間」ならみんな気付いてることだろう。
こうした人間が「生活保護」か何かで家で寝ていてくれたら、確実に「経済発展」
が起きることは確実である。
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/07(土) 12:52:23
76 ：アポロン：2005/05/07(土) 12:57:02
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/07(土) 17:51:36
こんな意見をかつて述べた者なんですが.....
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/02/05 08:29:05
「年間ひとり100万円までの消費は無税」と決めて国民全員に毎年5万円キャッシュバックすれば低所得者を救済できる。
-- http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1107439965/財政を健全化する為には消費税８５％が妥当だ --
消費税率と無税枠をうまく設定すれば隠れたベーシックインカム制度として使えると思いませんか
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/07(土) 21:03:49
そこでパンとサーカスですよ
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/07(土) 21:10:59
ＢＩ日本にもあるじゃん。障害者年金。これなんてまさしくＢＩだよ。俺はこれで生活してるよ
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/07(土) 23:37:24
公務員給与もBIの一種と思われ
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/09(月) 12:49:41
>>78-80は馬鹿
そーゆー「特権階級」作る制度はBIではない
そーゆー「特権階級」作る制度はBIではない
82 ：アポロン：2005/05/09(月) 13:49:02
「差別発言」にもなるので「公の場」では主張できないが、「ベーシックインカム」
は「極めて効率のいいリストラ手法」であり確実に「生産性」を向上させる。
「ベーシックインカムなどやると労働意欲がゼロになる」という意見があるが、
はっきり言うが「中流の生活」ならともかく、「生活保護」だけで「労働意欲ゼロ」
になるような「労働モチベーションが極めて低い人間」は「企業、役所」も必要として
ないだろうよ。
また「政治への信頼、愛国心」を高め、「社会不安」とやらも大幅に削減するので
「消費、投資」も伸びるだろう。
「コスト」にしても「銀行への税金大量投入」や「公共事業乱発」に比べたら「格安」である。
は「極めて効率のいいリストラ手法」であり確実に「生産性」を向上させる。
「ベーシックインカムなどやると労働意欲がゼロになる」という意見があるが、
はっきり言うが「中流の生活」ならともかく、「生活保護」だけで「労働意欲ゼロ」
になるような「労働モチベーションが極めて低い人間」は「企業、役所」も必要として
ないだろうよ。
また「政治への信頼、愛国心」を高め、「社会不安」とやらも大幅に削減するので
「消費、投資」も伸びるだろう。
「コスト」にしても「銀行への税金大量投入」や「公共事業乱発」に比べたら「格安」である。
83 ：アポロン：2005/05/09(月) 13:53:16
「生活保護」だけで「労働意欲ゼロ」になる人間は間違っても「優秀な人間」
じゃないだろう。
そんなのを「一流企業」や「官庁」で「大量雇用」し、はては「社長」だの
「起業家」だのにしたらどうなるかは「バブル崩壊、ITバブル崩壊、外食バブル崩壊」
で明らかなのだ。
じゃないだろう。
そんなのを「一流企業」や「官庁」で「大量雇用」し、はては「社長」だの
「起業家」だのにしたらどうなるかは「バブル崩壊、ITバブル崩壊、外食バブル崩壊」
で明らかなのだ。
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/21(土) 12:52:04
＞国が一定の年収(例えば150万)を定め、それに足りない額を配るってこと。
>>52
そのやり方では国民の労働意欲が削がれるんではないですか？
150万の仕事をした人と、何もしなかった人の生活水準が同じなんて
>>52
そのやり方では国民の労働意欲が削がれるんではないですか？
150万の仕事をした人と、何もしなかった人の生活水準が同じなんて
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/22(日) 07:59:55
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/22(日) 10:22:47
>>84
労働需給が引き締まったら現行１５０万レベルの仕事が２５０万程度の仕事になりそうだし
世の中には仕事が趣味や生き甲斐の人も存在するからそれ程問題視にならないのでは
貧困の解消こそベーシックインカムの目的
労働需給が引き締まったら現行１５０万レベルの仕事が２５０万程度の仕事になりそうだし
世の中には仕事が趣味や生き甲斐の人も存在するからそれ程問題視にならないのでは
貧困の解消こそベーシックインカムの目的
87 ：アポロン：2005/05/22(日) 11:21:39
社会民主主義というのは国民全員に中流の生活を政府が保証するものだ。
それに対しベーシックインカムはあくまで「生活保護」を保証するだけである。
あくまで「生活保護」だ。
どちらが「コスト」が安いかは明らかだろう。
またどちらが「無能人間」を大量生産するかも明らかだろう。
それに対しベーシックインカムはあくまで「生活保護」を保証するだけである。
あくまで「生活保護」だ。
どちらが「コスト」が安いかは明らかだろう。
またどちらが「無能人間」を大量生産するかも明らかだろう。
88 ：アポロン：2005/05/22(日) 11:29:14
現実の日本の政治も「ベーシックインカム的」なものに移行してるだろう。
いわゆる「社会民主主義」では全員が大卒、全員終身雇用、全員中流生活
が絶対化されるのだが、それでは限りない大増税が必要だし、限りない
高度経済成長が続かないと破綻する制度だ。
いわゆる「社会民主主義」では全員が大卒、全員終身雇用、全員中流生活
が絶対化されるのだが、それでは限りない大増税が必要だし、限りない
高度経済成長が続かないと破綻する制度だ。
89 ：アポロン：2005/05/22(日) 11:39:43
いわゆる「国民」なるものがその「欲望」から求めるのは「社会民主主義」である。
社会民主主義とは政府が全国民にその能力、努力に関係無く「大卒、終身雇用、中流生活」
を保証されるものだ。
能力努力に関係無く大卒、終身雇用、中流生活が保証されたら、人間はアホになるしかないだろ？
当然ながら生産効率もガタオチする。
社会民主主義とは政府が全国民にその能力、努力に関係無く「大卒、終身雇用、中流生活」
を保証されるものだ。
能力努力に関係無く大卒、終身雇用、中流生活が保証されたら、人間はアホになるしかないだろ？
当然ながら生産効率もガタオチする。
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/22(日) 12:22:59
>>84
フルタイムで仕事をしている人には１５０万保障。
会社側はフリーターみたいな低賃金の労働需要を生み出す。
国が払うお金は一人３０万くらい？
何もしなかった人は生活保護８０万くらい？
これで労働意欲が削がれるとは思えないが
フルタイムで仕事をしている人には１５０万保障。
会社側はフリーターみたいな低賃金の労働需要を生み出す。
国が払うお金は一人３０万くらい？
何もしなかった人は生活保護８０万くらい？
これで労働意欲が削がれるとは思えないが
91 ：アポロン：2005/05/22(日) 15:05:16
>>90
普通の人間が生活保護程度で労働意欲が削られることは絶対にない。
むしろ労働意欲が増すし、個人消費も活発になるだろう。
それで削られる奴はそのまま一生生活保護を受けてくれたほうが、企業もリストラ
の手間が省けて助かるだろう。
普通の人間が生活保護程度で労働意欲が削られることは絶対にない。
むしろ労働意欲が増すし、個人消費も活発になるだろう。
それで削られる奴はそのまま一生生活保護を受けてくれたほうが、企業もリストラ
の手間が省けて助かるだろう。
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/22(日) 15:08:32
そんな事よりベーシックな社会保険を適用すれば良いのでは？
金をばら撒いたって何にもならないよ。
金をばら撒いたって何にもならないよ。
93 ：アポロン：2005/05/22(日) 15:24:29
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/22(日) 15:33:52
>>93
国民年金、国民健康保険を国民全員タダに。払える人は共済年金とかで不足分を
積み上げるような感じ。ベーシックなヒューマンライトさえ守られれば、
低賃金でも先行きの不安なくみんなが働けると思うよ。
国民年金、国民健康保険を国民全員タダに。払える人は共済年金とかで不足分を
積み上げるような感じ。ベーシックなヒューマンライトさえ守られれば、
低賃金でも先行きの不安なくみんなが働けると思うよ。
95 ：アポロン：2005/05/22(日) 15:47:01
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/22(日) 16:08:19
ニートが増える
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/22(日) 17:37:58
>社会民主主義というのは国民全員に中流の生活を政府が保証するものだ。
社会民主主義というものを寡聞にして聞かないが、
国民全員に中流の生活を政府が保証することは社会主義でもなんでもない。
>全員が大卒、全員終身雇用、全員中流生活 が絶対化されるのだが、
>それでは限りない大増税が必要だし、限りない 高度経済成長が続かないと破綻する制度だ。
デフレの脅威から免れるために経済は常に膨張を続けなければならず、
膨張する経済は税率を変更することなく常に税収の増大をもたらし、
膨張する経済は常に新たな労働力の増大を求め続ける。
ゆえに全員が終身雇用を受け、
全員が貧困に喘ぐことの無い中流の生活を与えられる。
社会民主主義というものを寡聞にして聞かないが、
国民全員に中流の生活を政府が保証することは社会主義でもなんでもない。
>全員が大卒、全員終身雇用、全員中流生活 が絶対化されるのだが、
>それでは限りない大増税が必要だし、限りない 高度経済成長が続かないと破綻する制度だ。
デフレの脅威から免れるために経済は常に膨張を続けなければならず、
膨張する経済は税率を変更することなく常に税収の増大をもたらし、
膨張する経済は常に新たな労働力の増大を求め続ける。
ゆえに全員が終身雇用を受け、
全員が貧困に喘ぐことの無い中流の生活を与えられる。
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/22(日) 17:56:27
資源は無限ではない
99 ：アポロン：2005/05/22(日) 18:12:29
>>97
理想としては経済がドンドン高度成長してくれたら、それに越したことはないでしょう。
しかしその理想がちょっと難しいとなったら、せめて最低限度の保証をする
ベーシックインカムが最大多数の絶対幸福を実現する唯一の道じゃありませんか？
理想としては経済がドンドン高度成長してくれたら、それに越したことはないでしょう。
しかしその理想がちょっと難しいとなったら、せめて最低限度の保証をする
ベーシックインカムが最大多数の絶対幸福を実現する唯一の道じゃありませんか？
100 ：アポロン：2005/05/22(日) 18:18:17
全員が大卒、全員が終身雇用、全員が死ぬまで中流の生活。
これは高度成長が継続してはじめて可能な理想です。
それが難しいとなったら、せめてベーシックインカムで機会の平等、基本的
人権を保護するべきでしょう。
これは高度成長が継続してはじめて可能な理想です。
それが難しいとなったら、せめてベーシックインカムで機会の平等、基本的
人権を保護するべきでしょう。
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/22(日) 18:26:24
生活保護と何が違うん？
102 ：アポロン：2005/05/22(日) 18:44:30
103 ：アポロン：2005/05/22(日) 20:55:47
みなさん考えて欲しい。
経済が低成長で高齢化社会。
たくさんの工場が海外移転し、日本国内の工場もますますオートメーション化、
ロボット化が進み人間を必要としなくなってる。
マクドナルドのようなパート雇用はあっても低賃金なので、とてもじゃないが中流の
生活は不可能です。
いや生存権すら多くの人が脅かされている。
そしたらもうベーシックインカムしかないでしょうよ。
こりゃ空想論じゃなく、自民党、公明党、民主党で確実にそういう流れで政治
は進んでるよ。
経済が低成長で高齢化社会。
たくさんの工場が海外移転し、日本国内の工場もますますオートメーション化、
ロボット化が進み人間を必要としなくなってる。
マクドナルドのようなパート雇用はあっても低賃金なので、とてもじゃないが中流の
生活は不可能です。
いや生存権すら多くの人が脅かされている。
そしたらもうベーシックインカムしかないでしょうよ。
こりゃ空想論じゃなく、自民党、公明党、民主党で確実にそういう流れで政治
は進んでるよ。
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/22(日) 21:29:03
だからマイナスの所得税でフルタイムパートはある年収保証。
ベーシックインカムって働かないで１５０くらいあげる制度らしいけど、
どこからそんな金がわいてでるのかと。
ベーシックインカムって働かないで１５０くらいあげる制度らしいけど、
どこからそんな金がわいてでるのかと。
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/24(火) 12:44:25
>>102
＞低所得者全員に望めば与える
そんな考え方なら生活保護と大差ないではないか？
問題点１ 経費を水増しして所得を低く見せかける大嘘つきを優遇する悪法である。
問題点２ 低所得の基準を少しでも超えてしまうと貰えなくなるので労働意欲を削ぐ。
問題点３ 本来なら支給を受けるべき世帯ほど、同時に情報弱者でもあるので望むも何も
あったもんじゃなく、ずるがしこい奴ばかりが手続きしに来る。
問題点４ 該当者名簿を新たに作らなければならないので公務員のポストが増える。
＞低所得者全員に望めば与える
そんな考え方なら生活保護と大差ないではないか？
問題点１ 経費を水増しして所得を低く見せかける大嘘つきを優遇する悪法である。
問題点２ 低所得の基準を少しでも超えてしまうと貰えなくなるので労働意欲を削ぐ。
問題点３ 本来なら支給を受けるべき世帯ほど、同時に情報弱者でもあるので望むも何も
あったもんじゃなく、ずるがしこい奴ばかりが手続きしに来る。
問題点４ 該当者名簿を新たに作らなければならないので公務員のポストが増える。
106 ：アポロン：2005/05/24(火) 16:49:57
>>105
君が言う「大嘘吐き、労働意欲ゼロ、ずるがしこい」ような人間はようするに
「人間のクズ」な訳だろうが、人間のクズは「生活保護」を受けてそのまま一生
労働意欲がそがれたほうが社会のためであり、社会の生産性を高めるのではないか？
そんな人間が「労働意欲」など持ったら，「オレオレ詐欺」とか「無能中間管理職」
などが増えて生産性が低下するのみだよ。
「社会に害悪を与える労働」ばかり増えてもしょうがないだろ？
ようするに「一種の隔離」であり、「もっとも効率のいいリストラ」なんだよ。
君が言う「大嘘吐き、労働意欲ゼロ、ずるがしこい」ような人間はようするに
「人間のクズ」な訳だろうが、人間のクズは「生活保護」を受けてそのまま一生
労働意欲がそがれたほうが社会のためであり、社会の生産性を高めるのではないか？
そんな人間が「労働意欲」など持ったら，「オレオレ詐欺」とか「無能中間管理職」
などが増えて生産性が低下するのみだよ。
「社会に害悪を与える労働」ばかり増えてもしょうがないだろ？
ようするに「一種の隔離」であり、「もっとも効率のいいリストラ」なんだよ。
107 ：アポロン：2005/05/24(火) 16:53:49
>>105
またやる気があり、真面目な「敗者」に関しては「敗者復活」が可能な
形の生活保護にしたらいいじゃないか。
ようするに「先天的犯罪者、無能者」を「隔離」できて、なおかつ真面目で
マトモな「敗者」を「敗者復活」させれる「新しい生活保護」が求められて
いるんだよ。
これは小泉もトヨタ自動車も創価学会もマスコミも主張してることで、十分な
コンセンサスができてる。
またやる気があり、真面目な「敗者」に関しては「敗者復活」が可能な
形の生活保護にしたらいいじゃないか。
ようするに「先天的犯罪者、無能者」を「隔離」できて、なおかつ真面目で
マトモな「敗者」を「敗者復活」させれる「新しい生活保護」が求められて
いるんだよ。
これは小泉もトヨタ自動車も創価学会もマスコミも主張してることで、十分な
コンセンサスができてる。
108 ：アポロン：2005/05/24(火) 16:58:40
>>105
政府が国民全員に「中流生活」を保証する「社会民主主義的な政治」と
「とりあえず敗者復活も可能なレベル」を「保証」するのではどっちが
コストが安いかは明らかだろ？
給料６０万円出すのと、給料２５万円出すのはどっちが人件費が安いか
という問題だ。
そりゃ明らかに「ベーシックインカム」のほうだろ？
だからこそこの「コストパフォーマンス」でヨーロッパでも真剣に研究
されてるし、日本でも小泉、トヨタ自動車、創価学会、マスコミがそうした
形の政治に賛同してるんだよ。
政府が国民全員に「中流生活」を保証する「社会民主主義的な政治」と
「とりあえず敗者復活も可能なレベル」を「保証」するのではどっちが
コストが安いかは明らかだろ？
給料６０万円出すのと、給料２５万円出すのはどっちが人件費が安いか
という問題だ。
そりゃ明らかに「ベーシックインカム」のほうだろ？
だからこそこの「コストパフォーマンス」でヨーロッパでも真剣に研究
されてるし、日本でも小泉、トヨタ自動車、創価学会、マスコミがそうした
形の政治に賛同してるんだよ。
109 ：アポロン：2005/05/24(火) 19:27:20
もう一度言うよ。
自民党、創価学会、民主党、一流大学、主流マスコミ、トヨタ自動車等の一流大企業
などの全てがこの「ベーシックインカム的」な社会制度の構築に賛成している。
なぜならもっとも効率のいいリストラ排除でありながら、同時に社会民主主義的な
政策に比べたら資源の浪費もコストも大幅に安い社会だからだ。
なにしろ「敗者復活が可能な程度の社会保障」でいいんだからさ。
自民党、創価学会、民主党、一流大学、主流マスコミ、トヨタ自動車等の一流大企業
などの全てがこの「ベーシックインカム的」な社会制度の構築に賛成している。
なぜならもっとも効率のいいリストラ排除でありながら、同時に社会民主主義的な
政策に比べたら資源の浪費もコストも大幅に安い社会だからだ。
なにしろ「敗者復活が可能な程度の社会保障」でいいんだからさ。
110 ：アポロン：2005/05/24(火) 19:29:29
無能で馬鹿な人間を大企業で終身雇用して、その能力に関係無く高給や
地位を与えるのと、そうした人間をはなから排除して生活保護だけ与える。
どちらが効率的かは明らかだろ？
生産効率、コスト、手間あらゆる面から見てベーシックインカムは素晴らしいのだ。
地位を与えるのと、そうした人間をはなから排除して生活保護だけ与える。
どちらが効率的かは明らかだろ？
生産効率、コスト、手間あらゆる面から見てベーシックインカムは素晴らしいのだ。
111 ：アポロン：2005/05/24(火) 19:32:15
「バブル崩壊、ITバブル崩壊、外食バブル崩壊」
これは無能馬鹿人間が「労働」をした結果なのである。
明らかに無能馬鹿人間は「労働」などしないほうがいい。
企業にとっても社会にとっても「害悪」なのだ。
企業でも「窓際族」なんてのがいるだろ？
ようは「働かずに、ただじっと机に座ってるだけ」のほうがよほどスムーズ
に仕事が進むからそうしてるんだよ。
これは無能馬鹿人間が「労働」をした結果なのである。
明らかに無能馬鹿人間は「労働」などしないほうがいい。
企業にとっても社会にとっても「害悪」なのだ。
企業でも「窓際族」なんてのがいるだろ？
ようは「働かずに、ただじっと机に座ってるだけ」のほうがよほどスムーズ
に仕事が進むからそうしてるんだよ。
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/24(火) 19:45:03
>>105
> 問題点１、問題点２
ノー、ベーシックインカムはその人の所得があるかどうかに関わらず、
給付されます。従って所得の把握には基本的には影響しない。
> 問題点３
ノー、ベーシックインカムがひっそりと誰も知らずに実行されると思うの？
頭大丈夫？
> 問題点４
社会保険に使われる番号とか住民基本台帳とかあります。意味の無い反論。
> 問題点１、問題点２
ノー、ベーシックインカムはその人の所得があるかどうかに関わらず、
給付されます。従って所得の把握には基本的には影響しない。
> 問題点３
ノー、ベーシックインカムがひっそりと誰も知らずに実行されると思うの？
頭大丈夫？
> 問題点４
社会保険に使われる番号とか住民基本台帳とかあります。意味の無い反論。
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/24(火) 19:48:41
>>104
基本的には、生活保護、国民年金の１階部分、雇用保険などが
財源になるでしょう。自営業者や農家に対する優遇税制や補助金もカットできる。
ベーシックインカムがあれば、所得は保証されるからね。
景気対策のためだけの公共事業も、もう要らない。そんな世界。
本来の意味での公共固定資本形成は要るけど。
基本的には、生活保護、国民年金の１階部分、雇用保険などが
財源になるでしょう。自営業者や農家に対する優遇税制や補助金もカットできる。
ベーシックインカムがあれば、所得は保証されるからね。
景気対策のためだけの公共事業も、もう要らない。そんな世界。
本来の意味での公共固定資本形成は要るけど。
114 ：アポロン：2005/05/24(火) 19:49:46
ベーシックインカムはやる気がある真面目な貧乏なる若者や敗者には間違い無く
「最大の救い」だよ。
「機会の平等」そのものなのだ！
「早稲田大学」出ても仕事が無いので、マクドナルドのバイトでただ食えるだけの
生活では「機会の平等」などなにも無いし、人材の損失だろ？
「最大の救い」だよ。
「機会の平等」そのものなのだ！
「早稲田大学」出ても仕事が無いので、マクドナルドのバイトでただ食えるだけの
生活では「機会の平等」などなにも無いし、人材の損失だろ？
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/24(火) 19:50:19
議論板にも同じ内容のスレッドがあるよ。
【働かなければいけないという発想を捨てようではないか】part2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100509202/l50
そもそも働かなければいけないというのが間違ってる。
そろそろ、われわれは働かないのは異常だという発想を捨てようではないか。
失業問題、フリーター、ニート、引きこもり、年金問題・・・
国民全員に無条件で最低限度の生活給付金を配ればこれらの問題は解決するのではないか？
働かなくても国民全員が給付金もらえる制度がヨーロッパで提唱されている。
http://www.tackns.net/sub/capitalism.html
◆ 富を労働とセットでしか配れない
◆ 働かないですむことこそ理想の未来社会
◆ 大半の国民が補助金で生活する
世界規模のベーシック・インカム
最近、西ヨーロッパの各国においてベーシックインカムを導入
すべきとの声が高まっていることはご承知のとおりであろう。
ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの
水準の給付を一律に、無条件に支給しようという制度であり、
給付の方法、給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐって
さまざまなバリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値する
ものとして注目している。
http://www.arsvi.com/2000/040326st.htm
【働かなければいけないという発想を捨てようではないか】part2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100509202/l50
そもそも働かなければいけないというのが間違ってる。
そろそろ、われわれは働かないのは異常だという発想を捨てようではないか。
失業問題、フリーター、ニート、引きこもり、年金問題・・・
国民全員に無条件で最低限度の生活給付金を配ればこれらの問題は解決するのではないか？
働かなくても国民全員が給付金もらえる制度がヨーロッパで提唱されている。
http://www.tackns.net/sub/capitalism.html
◆ 富を労働とセットでしか配れない
◆ 働かないですむことこそ理想の未来社会
◆ 大半の国民が補助金で生活する
世界規模のベーシック・インカム
最近、西ヨーロッパの各国においてベーシックインカムを導入
すべきとの声が高まっていることはご承知のとおりであろう。
ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの
水準の給付を一律に、無条件に支給しようという制度であり、
給付の方法、給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐって
さまざまなバリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値する
ものとして注目している。
http://www.arsvi.com/2000/040326st.htm
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/24(火) 19:56:32
>>52
フリードマンの負の所得税もベーシックインカムは実は同じもの。
そもそも考え出した背景思想は真逆だけどね。
どちらも所得の最低保証を存続させるにも関わらず、
労働インセンティブを全く減衰させないにはどうすればよいか、
という視点は共通してた。同じ答えに辿りついたのは当然だな。
フリードマンの負の所得税もベーシックインカムは実は同じもの。
そもそも考え出した背景思想は真逆だけどね。
どちらも所得の最低保証を存続させるにも関わらず、
労働インセンティブを全く減衰させないにはどうすればよいか、
という視点は共通してた。同じ答えに辿りついたのは当然だな。
117 ：アポロン：2005/05/24(火) 19:57:19
ベーシックインカムに反対するのは公共事業のばら撒きなどが無ければ死んでも
中流になれない「無能層」である。
公共事業の下請け社長などがその典型だ。
ありゃ国が中流生活を保証してるのと同じ、準公務員だからね。
彼等はベーシックインカムと自助努力だけでは死んでも中流になれないことが解ってる
から、死んでもベーシックインカムに反対して、政府が中流生活を保証する社会民主主義
を声だかに叫ぶ。
だがそのためにハイパーインフレでは「悪平等」そのものだろ？
中流になれない「無能層」である。
公共事業の下請け社長などがその典型だ。
ありゃ国が中流生活を保証してるのと同じ、準公務員だからね。
彼等はベーシックインカムと自助努力だけでは死んでも中流になれないことが解ってる
から、死んでもベーシックインカムに反対して、政府が中流生活を保証する社会民主主義
を声だかに叫ぶ。
だがそのためにハイパーインフレでは「悪平等」そのものだろ？
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/24(火) 20:00:14
>>39
> んで、最低限の収入は保証されてるから、
> どうせ働くなら自分の特技を活かせる仕事を
> じっくり探そう、なんてことも出来るわけでしょ？
あなたは、ベーシックインカムしかもらえないのと、
ベーシックインカム＋マクドナルドの低賃金という組み合わせと
どっちがいいですか？よっぽど将来への教育投資に向けようと
してる状態をのぞけば、普通は働くでしょ。
就労インセンティブは全く損なわれない。
> んで、最低限の収入は保証されてるから、
> どうせ働くなら自分の特技を活かせる仕事を
> じっくり探そう、なんてことも出来るわけでしょ？
あなたは、ベーシックインカムしかもらえないのと、
ベーシックインカム＋マクドナルドの低賃金という組み合わせと
どっちがいいですか？よっぽど将来への教育投資に向けようと
してる状態をのぞけば、普通は働くでしょ。
就労インセンティブは全く損なわれない。
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/24(火) 20:02:04
120 ：アポロン：2005/05/24(火) 20:03:54
「ベーシックインカム」はかってのケインズ政策に匹敵する「魔法のアイテム」だ。
弱者を生かし、敗者復活をさせ、社会不安の低減による個人消費の増大をもたらし、
腐敗した無能人間を社会から排除する！
しかも社会民主主義よりコストが安いのでハイパーインフレの心配も無い。
おまけに資源の浪費も減る。
マトモな頭の持ち主が考えたら、立場はどうであれ「ベーシックインカム」に行きつく。
弱者を生かし、敗者復活をさせ、社会不安の低減による個人消費の増大をもたらし、
腐敗した無能人間を社会から排除する！
しかも社会民主主義よりコストが安いのでハイパーインフレの心配も無い。
おまけに資源の浪費も減る。
マトモな頭の持ち主が考えたら、立場はどうであれ「ベーシックインカム」に行きつく。
121 ：アポロン：2005/05/24(火) 20:08:10
>>118
その通りだろう。
もしベーシックインカム程度で労働意欲ゼロになる人間ばかりだったら、
とっくの昔に資本主義は滅びてる。
年収１５０万円程度の生活で満足できる人間ばかりだったら、高級ステーキ
も高級車もリゾートもまったく売れるはずがないんだから。
その通りだろう。
もしベーシックインカム程度で労働意欲ゼロになる人間ばかりだったら、
とっくの昔に資本主義は滅びてる。
年収１５０万円程度の生活で満足できる人間ばかりだったら、高級ステーキ
も高級車もリゾートもまったく売れるはずがないんだから。
122 ：118：2005/05/24(火) 20:12:59
つまりね、あまりに低価格でしか成り立たない市場があったとすると、
結局それは低賃金という形で価格圧縮しなければならない。
あまりに低賃金であれば、誰も就労しなくなるので、その市場は消滅する。
単に財の提供であれば、誰も気にしないが、保育や介護サービスなど
社会的に必要な分野であれば、社会全体に悪影響を（需要の減衰、生産性の低下等）をもたらす。
旧来の政策では補助金などということになるが、これは汚職・レントシーキングの温床でしかない。
ベーシックインカムだと、どんな低賃金な市場でも成り立つ。だって所得は保障されてるんだもん！
しかもレントシーキングが発生することは絶対に無い。原理的にありえない。
ベーシックインカムとは、低賃金への補助金を完全に無色透明に公正平等に行う制度。
結局それは低賃金という形で価格圧縮しなければならない。
あまりに低賃金であれば、誰も就労しなくなるので、その市場は消滅する。
単に財の提供であれば、誰も気にしないが、保育や介護サービスなど
社会的に必要な分野であれば、社会全体に悪影響を（需要の減衰、生産性の低下等）をもたらす。
旧来の政策では補助金などということになるが、これは汚職・レントシーキングの温床でしかない。
ベーシックインカムだと、どんな低賃金な市場でも成り立つ。だって所得は保障されてるんだもん！
しかもレントシーキングが発生することは絶対に無い。原理的にありえない。
ベーシックインカムとは、低賃金への補助金を完全に無色透明に公正平等に行う制度。
123 ：アポロン：2005/05/24(火) 20:15:41
いいだろか？
ダイエーでもミサワホームでも銀行でもゼネコンでも農業漁業でも製造業
でも政府の莫大な補助が無ければ一部を除いては消滅してるよ。
「市場競争力」などゼロなんだよ。
まだ「市場競争力ゼロ」でも「伝統工芸」や「水道局」みたいな「公共性」がある
なら解るが、それもゼロなのが大半だよ。
そしてこうした「社会民主主義政策」の前提になってるのが「政府は終身雇用
と中流生活を保証しなければならない」という「社会民主主義の思想」だ。
そんなことは「憲法」に全く書いてない。
この「社会民主主義」を維持するために政府がどれだけのお金を使い、合法的
脱税を認めてるかを考えるべきだ。
ダイエーでもミサワホームでも銀行でもゼネコンでも農業漁業でも製造業
でも政府の莫大な補助が無ければ一部を除いては消滅してるよ。
「市場競争力」などゼロなんだよ。
まだ「市場競争力ゼロ」でも「伝統工芸」や「水道局」みたいな「公共性」がある
なら解るが、それもゼロなのが大半だよ。
そしてこうした「社会民主主義政策」の前提になってるのが「政府は終身雇用
と中流生活を保証しなければならない」という「社会民主主義の思想」だ。
そんなことは「憲法」に全く書いてない。
この「社会民主主義」を維持するために政府がどれだけのお金を使い、合法的
脱税を認めてるかを考えるべきだ。
124 ：アポロン：2005/05/24(火) 20:23:27
>>122
その通りで現在でも補助金とか保護なんてのは行われまくってる訳よ。
それが無かったら全然成り立たない。
銀行への税金大量投入がいい例だよ。
補助金や保護で労働意欲ゼロになるとか言う人間はこの事実を認めない。
だったら今現在すでにゼロになってるよ。
その通りで現在でも補助金とか保護なんてのは行われまくってる訳よ。
それが無かったら全然成り立たない。
銀行への税金大量投入がいい例だよ。
補助金や保護で労働意欲ゼロになるとか言う人間はこの事実を認めない。
だったら今現在すでにゼロになってるよ。
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/24(火) 21:37:38
農業漁業でも製造業でもベーシックインカムで生き残るんじゃねの。
企業が人件費マクドナルド程度ですみそうだし。
企業が人件費マクドナルド程度ですみそうだし。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/24(火) 21:43:33
バウチャー制度は
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/24(火) 23:40:45
>>125
材料費すら出ない業界は価格圧縮に限界がある。
むしろ付加価値のみで形成されてるサービス業が伸びる。
場合によっては農業もそうなるかも知れん。
もう少し吟味すれば食料自給率の向上にも役立つ予感。
>>126
バウチャー制度はどの業界にバウチャーを発行するか？
どれくらいの金額か？などの調整が難しい。よくて使われない制度。
最悪の場合は、汚職買収合戦。
ベーシックインカムはどの業界に発行するか、
ということを労働市場自身に決めさせる、みたいなものだな。
材料費すら出ない業界は価格圧縮に限界がある。
むしろ付加価値のみで形成されてるサービス業が伸びる。
場合によっては農業もそうなるかも知れん。
もう少し吟味すれば食料自給率の向上にも役立つ予感。
>>126
バウチャー制度はどの業界にバウチャーを発行するか？
どれくらいの金額か？などの調整が難しい。よくて使われない制度。
最悪の場合は、汚職買収合戦。
ベーシックインカムはどの業界に発行するか、
ということを労働市場自身に決めさせる、みたいなものだな。
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/25(水) 05:40:39
財 源 は ？
129 ：アポロン：2005/05/25(水) 10:36:13
>>128
地方交付税とか打ちきり捲って構造改革は着実に進んでるし、消費税やタバコ税
なんかも上げるんだろうから財源はあるよ。
ベーシックインカムのいい点は全国民に中流生活を保証する社会民主主義なんか
とは違って、コスト的に大幅に安い点だよ。
「自立支援、敗者復活可能な程度の生活保障」つまり「機会の平等」を与えるだけ
の制度だからね。
「結果の平等」を「絶対視」する「社会民主主義」とはコストが全然違うよ。
地方交付税とか打ちきり捲って構造改革は着実に進んでるし、消費税やタバコ税
なんかも上げるんだろうから財源はあるよ。
ベーシックインカムのいい点は全国民に中流生活を保証する社会民主主義なんか
とは違って、コスト的に大幅に安い点だよ。
「自立支援、敗者復活可能な程度の生活保障」つまり「機会の平等」を与えるだけ
の制度だからね。
「結果の平等」を「絶対視」する「社会民主主義」とはコストが全然違うよ。
130 ：アポロン：2005/05/25(水) 10:38:47
なんで小泉竹中やトヨタ自動車までもが「ベーシックインカム的」なものを
叫んでるかを考えたらいい。
あの「ケチケチ経営、徹底した無駄の排除」で知られるトヨタ自動車が無意味
でコストばかりが上昇する社会制度を提案する訳がないだろう。
「敗者復活も可能な程度の生活保障」だったら、現在にくらべて大幅にコストが
安いからだよ。
つまりセルシオからカローラへの移行な訳よ。
叫んでるかを考えたらいい。
あの「ケチケチ経営、徹底した無駄の排除」で知られるトヨタ自動車が無意味
でコストばかりが上昇する社会制度を提案する訳がないだろう。
「敗者復活も可能な程度の生活保障」だったら、現在にくらべて大幅にコストが
安いからだよ。
つまりセルシオからカローラへの移行な訳よ。
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/25(水) 12:49:52
小泉竹中やトヨタ自動車が、ベーシックインカム的なのものを叫んでいるという
ソースを提示してください。
さもなければ、そのレス意味はない。
ソースを提示してください。
さもなければ、そのレス意味はない。
132 ：負け組：2005/05/25(水) 12:55:56
年間150万円 と決まったとして
これは0歳児でも支給してもらえるんでしょうか？
そうだとすると赤ちゃんを産めば世帯年収が150万円増えるわけで
子育てが楽になるんですが。
その線でお願いできませんか？ 少子化対策のためにも。
これは0歳児でも支給してもらえるんでしょうか？
そうだとすると赤ちゃんを産めば世帯年収が150万円増えるわけで
子育てが楽になるんですが。
その線でお願いできませんか？ 少子化対策のためにも。
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/25(水) 13:11:25
賃金労働者＝就労年齢と見て
６０００万人＊１５０万＝９０兆
これで確実に回収できる税金は消費税、間接的に法人税
２０兆ぐらいだろう。今ある税収２７兆、合わせて４７兆円
税収を軽くオーバーしとるが、これも国債発行によって
まかなうのか？
６０００万人＊１５０万＝９０兆
これで確実に回収できる税金は消費税、間接的に法人税
２０兆ぐらいだろう。今ある税収２７兆、合わせて４７兆円
税収を軽くオーバーしとるが、これも国債発行によって
まかなうのか？
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/25(水) 16:39:01
意図的に無茶な見積もりはしないこと
135 ：アポロン：2005/05/25(水) 18:21:33
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/25(水) 18:25:27
ベーシックインカムを実施すれば治安が悪くなる。
土建に従事しているDQNどもが町を徘徊することになる。
やるなら小遣い程度にすべき。
土建に従事しているDQNどもが町を徘徊することになる。
やるなら小遣い程度にすべき。
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/25(水) 18:29:07
年間１００万ぐらいだろ。それの有権者全員で１億人。
１００兆円になります。これで最大限かな。
上位１／３の富裕層は軒並みカット、
中間１／３層は所得に対して漸減させるとすれば、
５０兆円になります。恐らくこれで最小限。
７５兆円ぐらいじゃないの、実際的には。
使える財源は、現行の医療以外の社会保障費と
これはもちろんプライマリーバランスに乗ってない分も。
景気対策のための公共事業半減（ベーシックインカムそれ自体が
需要政策だし）とか、中小法人向けの租税特別措置のほとんど。
１００兆円になります。これで最大限かな。
上位１／３の富裕層は軒並みカット、
中間１／３層は所得に対して漸減させるとすれば、
５０兆円になります。恐らくこれで最小限。
７５兆円ぐらいじゃないの、実際的には。
使える財源は、現行の医療以外の社会保障費と
これはもちろんプライマリーバランスに乗ってない分も。
景気対策のための公共事業半減（ベーシックインカムそれ自体が
需要政策だし）とか、中小法人向けの租税特別措置のほとんど。
138 ：アポロン：2005/05/25(水) 18:30:17
>>132
「少子化対策」は自民党も「公約」として叫んでいることです。
貧困家庭の赤ちゃんでもキチンとした医療、栄養ある食事、安全な公園、
キチンとした中身のある幼児教育、義務教育、障害者教育、少年院教育等
を受けれるような体制作りは「国家の義務」であります。
また彼等赤ちゃんの「人権」を「「ドメスティックバイオレンス」等から
「保護」することも「国家の義務」です。
これは自民党自身が叫んでることです。
「少子化対策」は自民党も「公約」として叫んでいることです。
貧困家庭の赤ちゃんでもキチンとした医療、栄養ある食事、安全な公園、
キチンとした中身のある幼児教育、義務教育、障害者教育、少年院教育等
を受けれるような体制作りは「国家の義務」であります。
また彼等赤ちゃんの「人権」を「「ドメスティックバイオレンス」等から
「保護」することも「国家の義務」です。
これは自民党自身が叫んでることです。
139 ：137：2005/05/25(水) 18:31:09
国民年金の給付分もこのベーシックインカムに統合される。
多分、足りるはず。
多分、足りるはず。
140 ：アポロン：2005/05/25(水) 18:38:57
>>136
だったらまず無意味な公共事業を無くすべきだろう。
街を徘徊する土建に小遣い以上のお金を税金で与えてるんだからさ。
それで土建が酒やシャブなどをやって暴れて治安悪化というのが過去の
パターンだが、それを生み出した根本原因は無意味な公共事業のばら撒き
な訳だよ。
それから「先天的犯罪者」といっていい土建は刑務所に一生ぶち込めば
いいだろう。
刑務所の外でも無意味な公共事業で国家が税金で面倒を見てるんだから、
同じことだし、そっちのほうがコストも安い。
だったらまず無意味な公共事業を無くすべきだろう。
街を徘徊する土建に小遣い以上のお金を税金で与えてるんだからさ。
それで土建が酒やシャブなどをやって暴れて治安悪化というのが過去の
パターンだが、それを生み出した根本原因は無意味な公共事業のばら撒き
な訳だよ。
それから「先天的犯罪者」といっていい土建は刑務所に一生ぶち込めば
いいだろう。
刑務所の外でも無意味な公共事業で国家が税金で面倒を見てるんだから、
同じことだし、そっちのほうがコストも安い。
141 ：アポロン：2005/05/25(水) 21:54:38
まああれだ、政府や企業が中流生活を完全保証するという「社会民主主義」
が物理的に無理な世の中になったら、「とりあえず敗者復活可能な程度の生活保護」
しかないだろうよ。
それが限界というもんだ。
誰でも雇用して、誰でも無条件に中流の給与、地位、名誉、終身雇用を与えるなんて
無理なんやから。
が物理的に無理な世の中になったら、「とりあえず敗者復活可能な程度の生活保護」
しかないだろうよ。
それが限界というもんだ。
誰でも雇用して、誰でも無条件に中流の給与、地位、名誉、終身雇用を与えるなんて
無理なんやから。
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/28(土) 12:06:27
>>133
そうや。 今はデフレギャップがあるから、
需要拡大策としても期待できる政策になるやろ。
デフレギャップが埋まるまではインフレには
ならないわけだから。
そうして実施していく中でデータを集めて、色々と
改良していけばいい。
国の場合はな、支出を抑えるよりも、拡大した方が
収支が良くなるのよ。使った分以上に税収が増える
から。たとえ増税しなくても、景気が良くなるが故の
結果としてね。
そうや。 今はデフレギャップがあるから、
需要拡大策としても期待できる政策になるやろ。
デフレギャップが埋まるまではインフレには
ならないわけだから。
そうして実施していく中でデータを集めて、色々と
改良していけばいい。
国の場合はな、支出を抑えるよりも、拡大した方が
収支が良くなるのよ。使った分以上に税収が増える
から。たとえ増税しなくても、景気が良くなるが故の
結果としてね。
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/28(土) 12:11:47
>>137
ベーシックインカムは無条件の給付が前提になる
わけだから、富裕層はカットするということではなく
きちんと給付した上で別途税金を取ればいいんじゃ
ないか？
税金逃れが云々と言う奴が上の方にいたが、そういう
奴は今に始まったことではなく昔からいるわけだし、
別に考えるべき事だと思う。
単純に国民全体の収入が底上げされる事による
消費拡大の効果の大きさも考えれば、単なる歳出増加
と捉えるのはどうかな。
ま、どの程度の経済効果になり、税収増に繋がるのか
は、簡単には試算できないだろうが。
ベーシックインカムは無条件の給付が前提になる
わけだから、富裕層はカットするということではなく
きちんと給付した上で別途税金を取ればいいんじゃ
ないか？
税金逃れが云々と言う奴が上の方にいたが、そういう
奴は今に始まったことではなく昔からいるわけだし、
別に考えるべき事だと思う。
単純に国民全体の収入が底上げされる事による
消費拡大の効果の大きさも考えれば、単なる歳出増加
と捉えるのはどうかな。
ま、どの程度の経済効果になり、税収増に繋がるのか
は、簡単には試算できないだろうが。
144 ：アポロン：2005/05/28(土) 17:04:56
ベーシックインカム的なものが実現したら、社会不安の大幅な低下から個人消費
が活発に倍増し、東京のみならず地方でも内需が猛烈に伸びるはずだ。
またマトモな人間であれば労働意欲が倍増して、猛烈にチャレンジする社会になる。
つまりベーシックインカムは所得倍増計画や日本列島改造論の理想も内包してるのだ。
が活発に倍増し、東京のみならず地方でも内需が猛烈に伸びるはずだ。
またマトモな人間であれば労働意欲が倍増して、猛烈にチャレンジする社会になる。
つまりベーシックインカムは所得倍増計画や日本列島改造論の理想も内包してるのだ。
145 ：アポロン：2005/05/28(土) 17:12:38
ベーシックインカムは無条件に誰でも貴族の生活を保証するという制度ではない。
むしろ軍隊の配給制度に近い。
軍隊が兵士に靴、制服、食事、銃、弾、コーヒー、タバコ、医療、酒女などを与えるのに近い。
その目的は兵士の気力体力、技術をより高めて突撃の成功を高めることにある。
むしろ軍隊の配給制度に近い。
軍隊が兵士に靴、制服、食事、銃、弾、コーヒー、タバコ、医療、酒女などを与えるのに近い。
その目的は兵士の気力体力、技術をより高めて突撃の成功を高めることにある。
146 ：アポロン：2005/05/28(土) 17:17:29
「不正受給者」の問題だが、マクロ的に見たらそうした人間は労働に
向かないわけで下手に労働をして生産性を阻害する結果に終わるよりは、
一生生活保護で暮らしてくれたほうが社会の発展に繋がる。
「無能管理職」などがその典型だ。
生活保護さえ与えておけば、そうした人間が強盗などに走る可能性も大幅
に低下して警察も助かるしね。
前にも書いたがベーシックインカムはもっとも効率的なリストラ手法であり、
治安対策でもあるのだ。
向かないわけで下手に労働をして生産性を阻害する結果に終わるよりは、
一生生活保護で暮らしてくれたほうが社会の発展に繋がる。
「無能管理職」などがその典型だ。
生活保護さえ与えておけば、そうした人間が強盗などに走る可能性も大幅
に低下して警察も助かるしね。
前にも書いたがベーシックインカムはもっとも効率的なリストラ手法であり、
治安対策でもあるのだ。
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/28(土) 17:50:24
>>143
無条件の給付を行う理由が、現行の生活保護制度チョイ上の
クラスの人たちの不公平感（実際にも不公平なのだが）がある。
だからそこら辺をカバーすることができれば富裕層カットという
一手は選択肢になりうると思う。もちろん財政的に余裕があれば、
完全に全員支給というのが望ましいのだから。
全員平等という方が政治的にも納得しやすい。
無条件の給付を行う理由が、現行の生活保護制度チョイ上の
クラスの人たちの不公平感（実際にも不公平なのだが）がある。
だからそこら辺をカバーすることができれば富裕層カットという
一手は選択肢になりうると思う。もちろん財政的に余裕があれば、
完全に全員支給というのが望ましいのだから。
全員平等という方が政治的にも納得しやすい。
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/28(土) 21:07:53
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/29(日) 01:49:13
メジャーリーグの１部利益分配みたいなもんか？
150 ：アポロン：2005/05/29(日) 02:01:07
>>147
こうしたらいいんじゃないか？
一応全員平等支給ということにしておくが、役所で手続きしてから貰える
という形にしておく。
そして役所のそのコーナーには「敗北者、弱者生活保護」という看板を
ぶら下げるのである。
あまり差別的すぎてもいけないが、こうした少しの差別を加えれば中流以上
のマトモな人間は支給手続きなどしないだろう。
こうしたらいいんじゃないか？
一応全員平等支給ということにしておくが、役所で手続きしてから貰える
という形にしておく。
そして役所のそのコーナーには「敗北者、弱者生活保護」という看板を
ぶら下げるのである。
あまり差別的すぎてもいけないが、こうした少しの差別を加えれば中流以上
のマトモな人間は支給手続きなどしないだろう。
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/29(日) 02:02:42
ベーシックインカムからも税金取ればいい。以上。
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/30(月) 12:47:24
>>148
賛成、富裕層には150万円のＢＩ支給と同時に151万円の所得増税をするとか
いろいろ方法がある。
>>150
窓口を維持する経費ぶんが無駄遣いそのもの。公務員を太らせるなよ！
一応全員平等支給なら、例えば確定申告に来た人全員に150万プレゼント
等、完全「漏れなく」制がいい。そのほうが取り扱い事務も簡素に出来る
賛成、富裕層には150万円のＢＩ支給と同時に151万円の所得増税をするとか
いろいろ方法がある。
>>150
窓口を維持する経費ぶんが無駄遣いそのもの。公務員を太らせるなよ！
一応全員平等支給なら、例えば確定申告に来た人全員に150万プレゼント
等、完全「漏れなく」制がいい。そのほうが取り扱い事務も簡素に出来る
153 ：EXCULTer's / Esprit de Kokura ◆czOxUrzuEs ：2005/05/30(月) 12:53:52
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/30(月) 23:00:49
そーねー。
負の所得税だとほんの少しでも所得があれば
最低所得保証が少しずつ削られていく。
よって公平性を担保するには、どんなに低所得でも
所得審査を厳格にしなければならない。
これって意外に馬鹿にならない経費になるかも。
ベーシックインカムなら、所得に関係無いから、
そういう前提は別問題になる。
負の所得税だとほんの少しでも所得があれば
最低所得保証が少しずつ削られていく。
よって公平性を担保するには、どんなに低所得でも
所得審査を厳格にしなければならない。
これって意外に馬鹿にならない経費になるかも。
ベーシックインカムなら、所得に関係無いから、
そういう前提は別問題になる。
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/30(月) 23:57:27
>>154
一人一人に合わせた課税なんて、ホントは無理な話よ。
だから、結局は基準を作って大ざっぱにやるしかないわけでしょ。
なら、最初から割り切ってシンプルにした方がいい。
分かりやすい仕組みの方が理解も得やすい。当然の話だ。
んで、その上で累進課税の強化ね。
これは絶対に必要だと思う。
ま、その為に金持ちが海外に逃げたら元も子もないから、
投資に回す金については税率を下げてやる必要があるかもな。
大体、これからは単に生み出すよりも、需要をいかに大きくしていくかが
大事なポイントになるだろうから、その意味でもセーフティーネットが
しっかりしていることは大事だと思うんだわ。
仕事で失敗したら路頭に迷う、などと民を追いつめ続けたら、それは
皆が財布の紐を引き締めるのは当然の話だし。
いいと思うんだけどな、ベーシックインカムって。
一人一人に合わせた課税なんて、ホントは無理な話よ。
だから、結局は基準を作って大ざっぱにやるしかないわけでしょ。
なら、最初から割り切ってシンプルにした方がいい。
分かりやすい仕組みの方が理解も得やすい。当然の話だ。
んで、その上で累進課税の強化ね。
これは絶対に必要だと思う。
ま、その為に金持ちが海外に逃げたら元も子もないから、
投資に回す金については税率を下げてやる必要があるかもな。
大体、これからは単に生み出すよりも、需要をいかに大きくしていくかが
大事なポイントになるだろうから、その意味でもセーフティーネットが
しっかりしていることは大事だと思うんだわ。
仕事で失敗したら路頭に迷う、などと民を追いつめ続けたら、それは
皆が財布の紐を引き締めるのは当然の話だし。
いいと思うんだけどな、ベーシックインカムって。
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/31(火) 17:13:52
ねえねえベーシックインカムやったら賃金が上がるから物価が高くならない？
そうしたら最低生活の給付が全然最低生活が出来なくなるような気がするんだけど
そうしたら最低生活の給付が全然最低生活が出来なくなるような気がするんだけど
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/31(火) 22:55:25
>>156
デフレギャップが埋まったらインフレになるよ。
ただ、今はデフレなんだよ。
ベーシックインカム開始を商機と捉えて、
企業が盛んに競争を始めるから、即座に物価が
上がるとは限らない。
ただ、そうして物価が上がるほどにまでものが
売れるなら、その時は景気も良くなっているだろうから
税収も上がっているだろう。
その時は財源が確保できるということで、支給金額を
上げることは可能だと思う。
デフレギャップが埋まったらインフレになるよ。
ただ、今はデフレなんだよ。
ベーシックインカム開始を商機と捉えて、
企業が盛んに競争を始めるから、即座に物価が
上がるとは限らない。
ただ、そうして物価が上がるほどにまでものが
売れるなら、その時は景気も良くなっているだろうから
税収も上がっているだろう。
その時は財源が確保できるということで、支給金額を
上げることは可能だと思う。
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/31(火) 22:59:43
>>155
別に資産家が海外に移住したとしても円を外貨に換えなきゃ成らないわけで。
つまり国内に存在する日本円の総量は変らん。
単に円安になるだけで、そうなりゃ景気は回復、資産家が消えた分「成り上がり」
が多数出てくると思われ。
別に資産家が海外に移住したとしても円を外貨に換えなきゃ成らないわけで。
つまり国内に存在する日本円の総量は変らん。
単に円安になるだけで、そうなりゃ景気は回復、資産家が消えた分「成り上がり」
が多数出てくると思われ。
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/01(水) 22:20:47
低賃金労働者が頼りの産業は全滅するな
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/02(木) 01:15:57
>>158
ま、確かに円安にはなる罠。
キャピタルフライトｗ が起こると、結局は円安になるので
メリットも大きいんだけど。
ただね、キャピタルフライトどころではなく、移住までされて
しまったら、もう金持ちが国内で消費をしてくれなくなるから
話が全く違うでしょ。
その辺のことを心配して書いたのよ。
相当な累進課税を実施すること想定してたからさ。
でもま、持っているゼニの逃避先を投資につくっておいて
あげれば、金持ちも我慢してくれて、日本にとっても良いこと
になるのかなと。
ま、確かに円安にはなる罠。
キャピタルフライトｗ が起こると、結局は円安になるので
メリットも大きいんだけど。
ただね、キャピタルフライトどころではなく、移住までされて
しまったら、もう金持ちが国内で消費をしてくれなくなるから
話が全く違うでしょ。
その辺のことを心配して書いたのよ。
相当な累進課税を実施すること想定してたからさ。
でもま、持っているゼニの逃避先を投資につくっておいて
あげれば、金持ちも我慢してくれて、日本にとっても良いこと
になるのかなと。
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/02(木) 01:20:34
>>159
確かにね。 ま、いいんじゃない？
単純な製造なんかは海外でやってしまえば。
ただ、土建作業みたいなのは困るかな・・・
あと、飲食業とかか。
確かにそこはＢＩの課題になりうるね。
ま、セルフサービスの店に方向転換するとか
創意工夫で乗り切るしかないんじゃないかな。
確かにね。 ま、いいんじゃない？
単純な製造なんかは海外でやってしまえば。
ただ、土建作業みたいなのは困るかな・・・
あと、飲食業とかか。
確かにそこはＢＩの課題になりうるね。
ま、セルフサービスの店に方向転換するとか
創意工夫で乗り切るしかないんじゃないかな。
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/02(木) 01:43:14
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/02(木) 12:22:16
>>159 むしろ有利なんじゃない？
非常識に安い賃金で働いたとしても従業員にとって「食っていかれない」心配は不要なんだから。
高いカネ払えず今は人を集められない産業が復活するかもしれないよ。伝統工芸とか。
非常識に安い賃金で働いたとしても従業員にとって「食っていかれない」心配は不要なんだから。
高いカネ払えず今は人を集められない産業が復活するかもしれないよ。伝統工芸とか。
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/02(木) 12:29:23
輸出が出来て有利ってのは、輸出産業に限った話だろうに。
中国産の野菜とか高くなっちゃうんだろ？為替自体は景気に中立なんじゃないの。
中国産の野菜とか高くなっちゃうんだろ？為替自体は景気に中立なんじゃないの。
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/02(木) 13:44:51
円安になれば材料費が高騰して輸出企業もやばいのでは？
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/02(木) 16:58:56
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/02(木) 17:26:20
どっちにしろ、高くなるって事じゃん。
美味しいのは輸出の連中だけじゃん
美味しいのは輸出の連中だけじゃん
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/02(木) 18:24:49
>>165
まさか そんなはずは無いと思う
たとえば100円の商品の経費内訳が舶来材料費50円+国内手間賃50円なら
円高で円の価値が半減した場合でも材料費100円+手間賃50円で合計150円
輸出価格は円高前（1$=100円）１ドル、円高後（1$=200円）0.75ドル
だから円高後に売りやすくなる事実に違いは無い。
まさか そんなはずは無いと思う
たとえば100円の商品の経費内訳が舶来材料費50円+国内手間賃50円なら
円高で円の価値が半減した場合でも材料費100円+手間賃50円で合計150円
輸出価格は円高前（1$=100円）１ドル、円高後（1$=200円）0.75ドル
だから円高後に売りやすくなる事実に違いは無い。
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/02(木) 18:43:53
あなたが言ってる例も輸出企業しか言ってないじゃん
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/02(木) 19:43:38
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/02(木) 20:46:19
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/02(木) 21:34:16
>>171
>>160をもう一度良く読んでみませんか？
読めないようなら再掲しましょうか？
＞ま、確かに円安にはなる罠。
＞キャピタルフライトｗ が起こると、結局は円安になるので
＞メリットも大きいんだけど。
再掲部分を踏まえた上で国内の消費が減少することに
ついての話をしているんですが、何か？
>>160をもう一度良く読んでみませんか？
読めないようなら再掲しましょうか？
＞ま、確かに円安にはなる罠。
＞キャピタルフライトｗ が起こると、結局は円安になるので
＞メリットも大きいんだけど。
再掲部分を踏まえた上で国内の消費が減少することに
ついての話をしているんですが、何か？
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/03(金) 12:53:25
国内の消費が減少すること
望ましいと思いますよ、無駄が省かれて日本全体が地球にやさしい生活に切り替わ
るのだから。
もちろんその過程で国民が飢え死にするようではいけないけど、まさにその予防の
ためにもベーシックインカムは有用ですから是非導入して欲しいですね。
望ましいと思いますよ、無駄が省かれて日本全体が地球にやさしい生活に切り替わ
るのだから。
もちろんその過程で国民が飢え死にするようではいけないけど、まさにその予防の
ためにもベーシックインカムは有用ですから是非導入して欲しいですね。
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/03(金) 13:32:57
>>172
だから保有する円を外貨に換えるんだから、誰かが代わってその円を手に入れる事でしかないわけだが。
その人や企業は手に入れた円をどうするのかな？
まさか消費も賃金払いも行わないとでも？
国内における円の購買力は大して変化しないと思うが。
だから保有する円を外貨に換えるんだから、誰かが代わってその円を手に入れる事でしかないわけだが。
その人や企業は手に入れた円をどうするのかな？
まさか消費も賃金払いも行わないとでも？
国内における円の購買力は大して変化しないと思うが。
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/03(金) 15:16:13
キャピタルフライトを想定したり、実行するネガティブなプレイヤーよりも
円買いを行うポジティブなプレイヤーの方が、高い経済効果を円経済に
もたらしてくれると解釈することも出来るよ。
円買いを行うポジティブなプレイヤーの方が、高い経済効果を円経済に
もたらしてくれると解釈することも出来るよ。
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/04(土) 20:56:06
>>164-175
ＢＩと直接関連のない議論にみえます。
ＢＩと直接関連のない議論にみえます。
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/05(日) 01:39:06
今の日本はたとえベーシックインカムを一人当たり100万円、
国民全員で約130兆円ばら撒いても国が傾かない。
国民全員で約130兆円ばら撒いても国が傾かない。
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/05(日) 18:28:49
>>174
久々に来てみたら、まあ。。。
あのよう・・・
極論を言わないとワカランかな・・・
例えば、日本の人口の９割が皆海外に脱出したとする。
その時、大量の円売りが出るために大きく円安になるわな。
でも、国内に消費をしようとする意欲のある者がほとんど
いなくなるわけだ。
内需がなくなる。今の日本でＧＤＰに占める貿易の割合は
約１０％。やはり内需が基本だわな。
こうなっても日本に何の変化もないと言い切れるか？
約９割が脱出しなくても、あまりに金持ちに不利な税制を
行えば、金持ちが海外脱出を図ることはありえるだろ。
国内の消費意欲を持つ者が減ってしまうわけだ。
今の日本は金余りなんだぞ。運用でドルを円に変える
連中はたくさんいるから、円買いをしても即消費に回るとは
限らない。結局国債に化ける可能性だってあるだろ？
国内から消費者が減る、その危険性を言ってるんだよ。
ワカランか？
久々に来てみたら、まあ。。。
あのよう・・・
極論を言わないとワカランかな・・・
例えば、日本の人口の９割が皆海外に脱出したとする。
その時、大量の円売りが出るために大きく円安になるわな。
でも、国内に消費をしようとする意欲のある者がほとんど
いなくなるわけだ。
内需がなくなる。今の日本でＧＤＰに占める貿易の割合は
約１０％。やはり内需が基本だわな。
こうなっても日本に何の変化もないと言い切れるか？
約９割が脱出しなくても、あまりに金持ちに不利な税制を
行えば、金持ちが海外脱出を図ることはありえるだろ。
国内の消費意欲を持つ者が減ってしまうわけだ。
今の日本は金余りなんだぞ。運用でドルを円に変える
連中はたくさんいるから、円買いをしても即消費に回るとは
限らない。結局国債に化ける可能性だってあるだろ？
国内から消費者が減る、その危険性を言ってるんだよ。
ワカランか？
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/06(月) 12:43:23
横レスだが、円安になりゃ、空洞化した中小零細の工場が息を吹き返すぞ。
必然的に設備投資も伸びる。
>>174で言えば、手に入れた円は消費先や投資先を選ぶわけで
もし、累進課税で金持ちが移住してくれるなら、やっぱり願ったりかなったりだ。
そりゃ、能力ある人は国内に欲しい。でも守銭奴はいらんよ
必然的に設備投資も伸びる。
>>174で言えば、手に入れた円は消費先や投資先を選ぶわけで
もし、累進課税で金持ちが移住してくれるなら、やっぱり願ったりかなったりだ。
そりゃ、能力ある人は国内に欲しい。でも守銭奴はいらんよ
180 ：アポロン：2005/06/06(月) 15:25:28
ベーシックインカムが労働意欲を下げるという意見もあるが、生活保護程度で
労働意欲を失うような層はそのまま失ってくれたほうが社会の生産効率が上がる。
企業の窓際族と同じだ。
窓際族は何もせず、窓の外を見てるだけのほうが会社の業績が上がる人間だからね。
彼等が下手に頑張ったら、会社の業績が落ちるのだ。
いちいち雇用して、リストラするのも大変な時間、労力、コストを必要としてる訳で
最初から生活保護をもらって家で寝ててくれたほうが企業はリストラの手間がはぶけて助かる。
なんでもかんでも人力だった時代と違い、ロボット化された現代ではこのように考えるべきだ。
労働意欲を失うような層はそのまま失ってくれたほうが社会の生産効率が上がる。
企業の窓際族と同じだ。
窓際族は何もせず、窓の外を見てるだけのほうが会社の業績が上がる人間だからね。
彼等が下手に頑張ったら、会社の業績が落ちるのだ。
いちいち雇用して、リストラするのも大変な時間、労力、コストを必要としてる訳で
最初から生活保護をもらって家で寝ててくれたほうが企業はリストラの手間がはぶけて助かる。
なんでもかんでも人力だった時代と違い、ロボット化された現代ではこのように考えるべきだ。
181 ：アポロン：2005/06/06(月) 15:31:00
またゴミ問題も深刻で埋立地がパンク寸前の自治体は多いのだ。
ここで企業がリストラしたい無能者層が生活保護だけで暮らしてくれたら
どんなにゴミ問題が軽減されることか！
リストラによる生産効率の最適化とゴミ問題の抜本的解決をベーシックインカム
は生み出すのである。
ここで企業がリストラしたい無能者層が生活保護だけで暮らしてくれたら
どんなにゴミ問題が軽減されることか！
リストラによる生産効率の最適化とゴミ問題の抜本的解決をベーシックインカム
は生み出すのである。
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/06(月) 15:38:46
ベーシックインカムは、
だな～みたいに、頭を下げることが仕事だと思ってる
ボスザル礼賛主義者が減らないと実現しないよね。
とりあえず団塊の死滅が始まる１５年後に期待。
だな～みたいに、頭を下げることが仕事だと思ってる
ボスザル礼賛主義者が減らないと実現しないよね。
とりあえず団塊の死滅が始まる１５年後に期待。
183 ：アポロン：2005/06/06(月) 15:38:52
企業の多くはリストラにてこずってる。
組合がある場合そうポンポン首を切れないし、リストラ対象者も職場で
泣き喚く、土下座する、他人に失敗のミスを押し付けて責任回避などと
いった幼児のようなことを繰り返すからだ。
会社は福祉施設になってしまうのだ。
だがベーシックインカムがあれば、企業のこうした苦労は大幅に削減される。
組合がある場合そうポンポン首を切れないし、リストラ対象者も職場で
泣き喚く、土下座する、他人に失敗のミスを押し付けて責任回避などと
いった幼児のようなことを繰り返すからだ。
会社は福祉施設になってしまうのだ。
だがベーシックインカムがあれば、企業のこうした苦労は大幅に削減される。
184 ：アポロン：2005/06/06(月) 15:48:15
>>182
団塊世代は「会社は福祉施設だ！会社は社員の親である」と考えてる層なので、
彼等が会社にいるうちは難しい面もある。
団塊世代が国に福祉を求めないのは当然の話しで、会社が福祉施設だったからだ。
能力に関係無く中流賃金、地位、名誉を与え、社宅や海外旅行を与え、結婚のお世話
まで会社がしたんだからね。
国が福祉をしなかった結果、なし崩し的に企業が福祉施設になったのだ。
団塊世代は「会社は福祉施設だ！会社は社員の親である」と考えてる層なので、
彼等が会社にいるうちは難しい面もある。
団塊世代が国に福祉を求めないのは当然の話しで、会社が福祉施設だったからだ。
能力に関係無く中流賃金、地位、名誉を与え、社宅や海外旅行を与え、結婚のお世話
まで会社がしたんだからね。
国が福祉をしなかった結果、なし崩し的に企業が福祉施設になったのだ。
185 ：アポロン：2005/06/06(月) 16:08:13
「能力主義を唱える奴ほど能力がない」という事実は誰もが見てるだろうが、
これも会社が福祉施設だったからこそ生まれた弊害、意識だ。
福祉施設であった会社は「人間は家柄も学歴も一切関係ない、人間の能力はみんな
平等でみんなが素晴らしい能力を平等に持っている」とか毎朝の朝礼で言い続けたのだ。
そしたらアホでも自分は能力があると思うだろう。
これも会社が福祉施設だったからこそ生まれた弊害、意識だ。
福祉施設であった会社は「人間は家柄も学歴も一切関係ない、人間の能力はみんな
平等でみんなが素晴らしい能力を平等に持っている」とか毎朝の朝礼で言い続けたのだ。
そしたらアホでも自分は能力があると思うだろう。
186 ：アポロン：2005/06/06(月) 16:14:55
ベーシックインカムは別に新しい話しじゃなく、昔からあったことなのだ。
会社の福祉施設、家族経営や田中角栄の地元優先政治や部落行政がそれに
該当するだろう。
それらに反対しないどころか、喜んでそれを受けてた世代がベーシックインカム
の批判をする権利はない。
ベーシックインカムはこれを国が幅広い層に行い、なおかつその程度も敗者復活
が可能な程度に引き下げるというものだ。
会社の福祉施設、家族経営や田中角栄の地元優先政治や部落行政がそれに
該当するだろう。
それらに反対しないどころか、喜んでそれを受けてた世代がベーシックインカム
の批判をする権利はない。
ベーシックインカムはこれを国が幅広い層に行い、なおかつその程度も敗者復活
が可能な程度に引き下げるというものだ。
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/06(月) 18:42:58
しかし、今ならやろうと思えば出来るかもしれないけど、
５年後とかにいざやろうとしたら、その余力がないって感じになりそうだな。
５年後とかにいざやろうとしたら、その余力がないって感じになりそうだな。
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/06(月) 19:08:46
これやると、とんでもなく不便になりそうなんだよなー。
コンビニとかでわざわざ働く奴なんでいなくなるんじゃね？
ファーストフードもほとんど全滅しそうだ。
コンビニとかでわざわざ働く奴なんでいなくなるんじゃね？
ファーストフードもほとんど全滅しそうだ。
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/06(月) 19:34:19
>>179
空洞化した中小零細の工場が息を吹き返すほどに
円安にするためには、かなり多くの金持ちが海外に
移住しなければならない。
つまり最終的な消費はかなり減少することが考えられる。
そして、今でも金余りなのに、円を買ったからといって
それがすぐに消費なり投資に動くと考えるのはどうか。
有効な投資先があるくらいなら、現状で余っているお金が
既にそこに行っているはずでは？
必供給だけでなく、需要そのものも必要なんだよ。
空洞化した中小零細の工場が息を吹き返すほどに
円安にするためには、かなり多くの金持ちが海外に
移住しなければならない。
つまり最終的な消費はかなり減少することが考えられる。
そして、今でも金余りなのに、円を買ったからといって
それがすぐに消費なり投資に動くと考えるのはどうか。
有効な投資先があるくらいなら、現状で余っているお金が
既にそこに行っているはずでは？
必供給だけでなく、需要そのものも必要なんだよ。
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/06(月) 21:22:44
金持ちと、その円の受取手の
どっちが消費性向が高いかというお話だろ。
なんか馬鹿らしくなってきたが。
どっちが消費性向が高いかというお話だろ。
なんか馬鹿らしくなってきたが。
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/06(月) 21:29:18
日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、負ければ即
倒産 失業になるのだ 社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う 怠け者はもう社会に居ては困るのです
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、負ければ即
倒産 失業になるのだ 社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う 怠け者はもう社会に居ては困るのです
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/06(月) 21:35:07
共産主義国家の演説かと思ったよ
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/06(月) 21:46:52
>191
北朝鮮の演説みたいだなこれ。
北朝鮮の演説みたいだなこれ。
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/06(月) 21:50:39
もうどうでも良くなってきた。
まあいいじゃん、国際競争力に打ち勝とうぜ。
ひとまず目標は、中国に人件費で勝つことな。
みんな頑張ろうぜ。
まあいいじゃん、国際競争力に打ち勝とうぜ。
ひとまず目標は、中国に人件費で勝つことな。
みんな頑張ろうぜ。
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/06(月) 21:51:13
おっと、もちろん強い円は維持したままな
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/06(月) 22:07:05
>191
ﾜﾛｽ
もうちょっとうまく書けば、これのコピペが流行りそうだ。
ﾜﾛｽ
もうちょっとうまく書けば、これのコピペが流行りそうだ。
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/06(月) 22:08:00
>>194-195
昨今その皮肉さえ通じない馬鹿が、余りにも多いのだ。
昨今その皮肉さえ通じない馬鹿が、余りにも多いのだ。
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/06(月) 23:15:56
日本にベーシックインカムを導入するとしたら、どちらがいいですか。
・全定住者に対して一斉に導入
・貧困層から順々に導入
・全定住者に対して一斉に導入
・貧困層から順々に導入
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/07(火) 00:04:17
自営とかに適用すれば、吹っ切れて思い切った行動を起こしてくれるかもしれんぞ。
失敗するか成功するかは些細な問題だ。
失敗するか成功するかは些細な問題だ。
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/07(火) 00:05:45
ベーシックインカムが日本で行われたら、まず俺はルンペン共を呼び集め
代わりにまとめて支給を受けて、家屋や食事の面倒を管理してやるよ。
代わりにまとめて支給を受けて、家屋や食事の面倒を管理してやるよ。
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/07(火) 00:42:06
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/07(火) 01:16:11
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/07(火) 08:06:18
結構面白い提案かも
Ｔｏ Ａｌｌ 特にアポロン氏の意見もききたいです。
ベーシックインカムをギャンブル等の遊興に当ててしまったり、
下らないブランド物消費や借金で、さらに生活が困窮した場合はどうしますか？
というか現在の貧困もかなりの部分が、そういう経済的無知・破綻した性格によるものが
多いと思うんですが・・・
（仕事が真剣に見つからない人以外は、そういう方が多いのでは？）
Ｔｏ Ａｌｌ 特にアポロン氏の意見もききたいです。
ベーシックインカムをギャンブル等の遊興に当ててしまったり、
下らないブランド物消費や借金で、さらに生活が困窮した場合はどうしますか？
というか現在の貧困もかなりの部分が、そういう経済的無知・破綻した性格によるものが
多いと思うんですが・・・
（仕事が真剣に見つからない人以外は、そういう方が多いのでは？）
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/07(火) 10:00:50
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/07(火) 10:17:51
206 ：アポロン：2005/06/07(火) 10:34:18
>>203
それは誰しも思う疑問でしょう。
確かに貧困層には低能力以前に人格破綻してる人間が多い。
前世の問題なのか、遺伝子の問題なのか、環境の問題なのか知りませんが、顔や
歩き方からして猿そのものという人間が多いのも事実です。
しかし考えて下さい。
そういうサル人間を全員雇用、終身雇用し、無条件に中流賃金、地位、名誉
を与え、あげくのはては結婚のお世話までしてた従来の日本の社会システムのほうが
よっぽど問題があるのです。
その結果が「バブル崩壊」なんですから。
能力も人格知能も「サルそのもの」では「バブル崩壊」して当然でしょう。
仕事が全て人力だった時代ならいざ知らず、現代ではコンピューター、ロボットがある訳ですし、
コンピューター、ロボットの発展は日進月歩ですから、そういう人間が生活保護だけ貰って一切
経済活動に関与してくれないほうが経済効率も良く、社会も発展するでしょう。
脳みその中身が「セクハラ、僻み妬み、足引っ張り」だけの「無能管理職」がいい例です。
もうサルの本能のままに会社に損害を与え続け、善悪の判断もまったくできず、反省も進歩も何
も無く、ただ「差別はいけない！民主主義」とか言うだけです。
「セクハラ」をすることを「民主主義」だと思っているのです。
檻に入れて、バナナやリンゴだけを与えていたほうが社会のためになる人間は腐る程います。
それは誰しも思う疑問でしょう。
確かに貧困層には低能力以前に人格破綻してる人間が多い。
前世の問題なのか、遺伝子の問題なのか、環境の問題なのか知りませんが、顔や
歩き方からして猿そのものという人間が多いのも事実です。
しかし考えて下さい。
そういうサル人間を全員雇用、終身雇用し、無条件に中流賃金、地位、名誉
を与え、あげくのはては結婚のお世話までしてた従来の日本の社会システムのほうが
よっぽど問題があるのです。
その結果が「バブル崩壊」なんですから。
能力も人格知能も「サルそのもの」では「バブル崩壊」して当然でしょう。
仕事が全て人力だった時代ならいざ知らず、現代ではコンピューター、ロボットがある訳ですし、
コンピューター、ロボットの発展は日進月歩ですから、そういう人間が生活保護だけ貰って一切
経済活動に関与してくれないほうが経済効率も良く、社会も発展するでしょう。
脳みその中身が「セクハラ、僻み妬み、足引っ張り」だけの「無能管理職」がいい例です。
もうサルの本能のままに会社に損害を与え続け、善悪の判断もまったくできず、反省も進歩も何
も無く、ただ「差別はいけない！民主主義」とか言うだけです。
「セクハラ」をすることを「民主主義」だと思っているのです。
檻に入れて、バナナやリンゴだけを与えていたほうが社会のためになる人間は腐る程います。
207 ：アポロン：2005/06/07(火) 10:38:08
アメリカ合衆国では刑務所の待遇がやたら良く、シャワーも毎日浴びれて
テレビも見れますし、ルンペンもルンペン施設に行けば服や食い物が貰えて、
シャワーを浴びれ、医療も受けれます。
また自己破産や倒産も日本にくらべたら簡単スピーディです。
「それでは人間が堕落するのではないか？」という意見もあるでしょうが、
そうした人間達を公務員や一流企業に受け入れて大損害が出るよりはマシだし、
暴動略奪をされるよりはマシだというマクロ見解でそうしてる訳です。
テレビも見れますし、ルンペンもルンペン施設に行けば服や食い物が貰えて、
シャワーを浴びれ、医療も受けれます。
また自己破産や倒産も日本にくらべたら簡単スピーディです。
「それでは人間が堕落するのではないか？」という意見もあるでしょうが、
そうした人間達を公務員や一流企業に受け入れて大損害が出るよりはマシだし、
暴動略奪をされるよりはマシだというマクロ見解でそうしてる訳です。
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/07(火) 10:51:42
アメリカの刑務所なんて、
人種差別、暴力、麻薬、虐待の宝庫だろ。
人種差別、暴力、麻薬、虐待の宝庫だろ。
209 ：アポロン：2005/06/07(火) 10:51:46
つまり段階的であれアメリカ合衆国ではすでにベーシックインカムが実現
してると言ってもいいのです。
「刑務所でテレビが見れるなんてのは最低限度の平等であって、機会の平等」
とは言えないのではないか」というご意見もあるでしょう。
しかし例えばニューヨークの街に並ぶ「ホットドック屋台」なんかを見て欲しいの
ですが、あれなら中卒の知的障害の人でも頑張ればお金が儲かるでしょう。
初期投資も経費も屋台ですから、通常店舗に比べたらはるかにお安く、社会的弱者
の人にもうってつけです。
してると言ってもいいのです。
「刑務所でテレビが見れるなんてのは最低限度の平等であって、機会の平等」
とは言えないのではないか」というご意見もあるでしょう。
しかし例えばニューヨークの街に並ぶ「ホットドック屋台」なんかを見て欲しいの
ですが、あれなら中卒の知的障害の人でも頑張ればお金が儲かるでしょう。
初期投資も経費も屋台ですから、通常店舗に比べたらはるかにお安く、社会的弱者
の人にもうってつけです。
210 ：アポロン：2005/06/07(火) 10:58:29
これは団塊世代を見たら明らかでしょうが、日本は民主主義をやるには
民度が低すぎる国です。
段階的な民主主義ならともかく、戦後のような民主主義は明らかに向いてない。
能力や結果に関係無く無条件に中流賃金、地位、名誉をよこせ、結婚のお世話
もして、海外旅行に連れて行けと叫びまくったのは彼等です。
彼等曰くそうした「物質的環境」が整えば彼等は人間になると主張してましたが、
「セクハラ無能管理職」があふれました。
「知能、人格、遺伝子」の問題がそこにあるからです。
ベーシックインカムだけ与えてればそれでいいと思います。
民度が低すぎる国です。
段階的な民主主義ならともかく、戦後のような民主主義は明らかに向いてない。
能力や結果に関係無く無条件に中流賃金、地位、名誉をよこせ、結婚のお世話
もして、海外旅行に連れて行けと叫びまくったのは彼等です。
彼等曰くそうした「物質的環境」が整えば彼等は人間になると主張してましたが、
「セクハラ無能管理職」があふれました。
「知能、人格、遺伝子」の問題がそこにあるからです。
ベーシックインカムだけ与えてればそれでいいと思います。
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/07(火) 11:48:45
>>203
まあそうだ。ドキュソに金を渡すと、あっというまにボートでやられるだろう。
つまり無駄。
そーゆーのはやめて、食・住の現物支給。コンサートホールつくるのやめたら、とりあえずドーム型シェルターが１０や２０できるだろ。
とりあえず誰でも、夜、そこに集まればボランティアによる食事支給。
これだけで、年金完全廃止が可能。
まあそうだ。ドキュソに金を渡すと、あっというまにボートでやられるだろう。
つまり無駄。
そーゆーのはやめて、食・住の現物支給。コンサートホールつくるのやめたら、とりあえずドーム型シェルターが１０や２０できるだろ。
とりあえず誰でも、夜、そこに集まればボランティアによる食事支給。
これだけで、年金完全廃止が可能。
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/07(火) 12:28:20
>>203-211
ボートの収益は社会の建設に役立てます By笹川良一
ボートの収益は社会の建設に役立てます By笹川良一
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/07(火) 12:46:03
214 ：アポロン：2005/06/07(火) 17:12:56
ドキュンはボート競艇をしてくれてたほうがいいというのはある。
なぜならドキュンがボートに熱中してる間は確実に犯罪発生率が減るからだ。
いわばドキュンホイホイである。
もしドキュンホイホイが無かったら、それこそ大変なことになる。
なぜならドキュンがボートに熱中してる間は確実に犯罪発生率が減るからだ。
いわばドキュンホイホイである。
もしドキュンホイホイが無かったら、それこそ大変なことになる。
215 ：アポロン：2005/06/07(火) 17:15:02
国がボート、競輪、競馬なんかを全国に普及させたのは、金集めもあるが、
まずドキュンをそこに集めて治安を回復することが目的だからね。
まずドキュンをそこに集めて治安を回復することが目的だからね。
216 ：アポロン：2005/06/07(火) 17:32:28
ワンカップ大関を持ったドキュンが何千万人もいて、街をウロウロしてたら
そっちのほうがよほど怖いだろう。
すぐ暴れ出すからだ。
生活保護を渡して、競馬、競輪、ボートに行かせたほうが街の治安や発展
が約束される。
そっちのほうがよほど怖いだろう。
すぐ暴れ出すからだ。
生活保護を渡して、競馬、競輪、ボートに行かせたほうが街の治安や発展
が約束される。
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/07(火) 18:26:32
馬もいいよな。
競馬人気が出て馬券がいっぱい売れれば
北海道の牧場や、馬投資する資本も潤うってもんだ。
競馬人気が出て馬券がいっぱい売れれば
北海道の牧場や、馬投資する資本も潤うってもんだ。
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/07(火) 18:40:30
なんと！「基本所得」は実現可能だったんだ。
資源の拠出と給付との配分メカニズムとしての「基本所得」ならコレ！
｢基本所得｣政策の規範的経済理論
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~yosihara/rousou/ronsou-9.htm#_ftn7
資源の拠出と給付との配分メカニズムとしての「基本所得」ならコレ！
｢基本所得｣政策の規範的経済理論
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~yosihara/rousou/ronsou-9.htm#_ftn7
219 ：アポロン：2005/06/07(火) 19:21:16
>>218
その著者はベーシックインカムが新古典派やケインズに反するものとして書いてるが、
大衆にベーシックインカムを出したら個人消費が大幅に伸びるのは明白なことで、
なんらケインズに反さない。
また「無能者」がベーシックインカムで労働意欲ゼロになって市場から退場してくれれば、
エリートやブルジョワ中心の社会になる訳でこれまた新古典派の理想が実現するのだ。
新古典派はエリートやブルジョワが活躍する活力ある社会を理想化する訳だからね。
同時にカールマルクスの理想も実現することになる。
もう究極の経済政策だよこりゃ。
その著者はベーシックインカムが新古典派やケインズに反するものとして書いてるが、
大衆にベーシックインカムを出したら個人消費が大幅に伸びるのは明白なことで、
なんらケインズに反さない。
また「無能者」がベーシックインカムで労働意欲ゼロになって市場から退場してくれれば、
エリートやブルジョワ中心の社会になる訳でこれまた新古典派の理想が実現するのだ。
新古典派はエリートやブルジョワが活躍する活力ある社会を理想化する訳だからね。
同時にカールマルクスの理想も実現することになる。
もう究極の経済政策だよこりゃ。
220 ：アポロン：2005/06/07(火) 19:25:19
ベーシックインカムに猛反対するのは「団塊世代」に代表される無条件に
中流を保証しないといけないという、いわば「ミドルインカム」を主張する
人間達だろう。
この「ミドルインカム主義者」達は中流の賃金だけでなく、地位、名誉、結婚
まで無条件にミドルインカムしろと叫ぶのだ。
ベーシックインカムの有利性は明らかだ。
中流を保証しないといけないという、いわば「ミドルインカム」を主張する
人間達だろう。
この「ミドルインカム主義者」達は中流の賃金だけでなく、地位、名誉、結婚
まで無条件にミドルインカムしろと叫ぶのだ。
ベーシックインカムの有利性は明らかだ。
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/07(火) 19:41:49
ベーシックインカムは国際レベルでやるべきだな。
特に途上国からだ。
特に途上国からだ。
222 ：アポロン：2005/06/07(火) 19:44:40
ベーシックインカムを導入する際にもっとも障害となるのは「あらゆる面での
無条件なる中流保証」を求める層との政治闘争だ。
彼等は生活上の「既得権益」や左翼イデオロギーからベーシックインカムを攻撃するはずだ。
彼等の思想が「左翼」であることは言うまでもないが、ならばベーシックインカム派
も「身よりの無い貧しいお年寄り、青森の零細農家のみなさん、寒空のホームレス、沖縄
の零細漁業などを救う」などと「左翼的」なことを言えばいいだろう。
「貧しいプロレタリア階級を救う」と言えば、「左翼イデオロギー」しか頭に無いやつらは
何の反論もできない。
無条件なる中流保証」を求める層との政治闘争だ。
彼等は生活上の「既得権益」や左翼イデオロギーからベーシックインカムを攻撃するはずだ。
彼等の思想が「左翼」であることは言うまでもないが、ならばベーシックインカム派
も「身よりの無い貧しいお年寄り、青森の零細農家のみなさん、寒空のホームレス、沖縄
の零細漁業などを救う」などと「左翼的」なことを言えばいいだろう。
「貧しいプロレタリア階級を救う」と言えば、「左翼イデオロギー」しか頭に無いやつらは
何の反論もできない。
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/07(火) 19:47:11
｢基本所得｣によって左派リベラルは経済的基礎を持ったといえるけど、
問題は政治的プロセスだな。
問題は政治的プロセスだな。
224 ：アポロン：2005/06/07(火) 19:47:38
>>221
病院も小学校も無く、ドブのような川の水を飲んでる地域に紙幣を与えて
もどうしょうもないだろう。
そういう地域はまず食料や綺麗な水であり、次ぎに医療だ。
そして義務教育と基礎インフラの整備だろう。
病院も小学校も無く、ドブのような川の水を飲んでる地域に紙幣を与えて
もどうしょうもないだろう。
そういう地域はまず食料や綺麗な水であり、次ぎに医療だ。
そして義務教育と基礎インフラの整備だろう。
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/07(火) 20:02:42
>>224
そんなのわかってるけど、途上国でのベーシックインカムは強烈に
乗数効果がかかって、賃金の上昇以上の経済成長をするだろ。
そういう点から、まず途上国からだと言ったんだ。
そうすれば世界経済という観点でみても需要の源泉をつくることに
なるだろ。
そんなのわかってるけど、途上国でのベーシックインカムは強烈に
乗数効果がかかって、賃金の上昇以上の経済成長をするだろ。
そういう点から、まず途上国からだと言ったんだ。
そうすれば世界経済という観点でみても需要の源泉をつくることに
なるだろ。
226 ：アポロン：2005/06/07(火) 20:28:31
>>223
「青森の貧しい百姓、沖縄の貧しい漁民、都会のホームレス、貧しく夢が
無い何も持たない若者、身寄りの無い寂しく貧しいお年寄り、彼等を救うの
がベーシックインカムだ！市場経済を廃止する訳じゃないし、頑張れば収入
も増える」と言えば支持層はいくらでも広がるだろう。
「青森の貧しい百姓、沖縄の貧しい漁民、都会のホームレス、貧しく夢が
無い何も持たない若者、身寄りの無い寂しく貧しいお年寄り、彼等を救うの
がベーシックインカムだ！市場経済を廃止する訳じゃないし、頑張れば収入
も増える」と言えば支持層はいくらでも広がるだろう。
227 ：アポロン：2005/06/07(火) 20:33:14
>>225
後進国の場合、買う場所も買うモノも何も無かったりする訳でそこでは
まず食料、綺麗な水、医療が与えられるべきじゃないか？
次ぎに義務教育と基礎インフラの整備だ。
それからベーシックインカムじゃないか？
後進国の場合、買う場所も買うモノも何も無かったりする訳でそこでは
まず食料、綺麗な水、医療が与えられるべきじゃないか？
次ぎに義務教育と基礎インフラの整備だ。
それからベーシックインカムじゃないか？
228 ：アポロン：2005/06/07(火) 20:36:48
ベーシックインカムは江戸時代の殿様がよく行った徳政令や炊き出しに
思想的には近いものがある。
つまり封建的政策論とも言えるのだ。
とりあえず生存権というか、最低限は保証するがそれ以上は保証しないのだな。
炊き出しなんかにしても、雑穀や山菜を混ぜ捲った粗末なものでも「餓えた民を救う」
なんていう建前が付けば、人々はありがたがる。
思想的には近いものがある。
つまり封建的政策論とも言えるのだ。
とりあえず生存権というか、最低限は保証するがそれ以上は保証しないのだな。
炊き出しなんかにしても、雑穀や山菜を混ぜ捲った粗末なものでも「餓えた民を救う」
なんていう建前が付けば、人々はありがたがる。
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/07(火) 21:07:46
>>223
＞｢基本所得｣によって左派リベラルは経済的基礎を持ったといえるけど、
＞問題は政治的プロセスだな。
例えばハート＆ネグリは、資本の生産は社会的生それ自体の生産と再生産
にますます収斂していくといっている。
こういう局面は色々なところで発生している。
＞｢基本所得｣によって左派リベラルは経済的基礎を持ったといえるけど、
＞問題は政治的プロセスだな。
例えばハート＆ネグリは、資本の生産は社会的生それ自体の生産と再生産
にますます収斂していくといっている。
こういう局面は色々なところで発生している。
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/07(火) 21:22:02
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/07(火) 21:25:58
国際間でベーシックインカムなんてのは無理。
全人口に同様の食料・エネルギー事情を等しく与えると著しくレベルが落ちる。
社会間格差として許容範囲内に収めるには国レベル内でしか不可能。
全人口に同様の食料・エネルギー事情を等しく与えると著しくレベルが落ちる。
社会間格差として許容範囲内に収めるには国レベル内でしか不可能。
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/07(火) 21:37:43
>>230
横レスだけど、途上国の労働者が1日数ドルの賃金でつくったスニーカー
がアメリカで1足100ドルで売れるわけだからどうにでもなりそうな気がする。
取り合えずこういう不均衡にさらされた労働者の賃金が1日ドル上がっただけ
で劇的に変化するだろうな。
横レスだけど、途上国の労働者が1日数ドルの賃金でつくったスニーカー
がアメリカで1足100ドルで売れるわけだからどうにでもなりそうな気がする。
取り合えずこういう不均衡にさらされた労働者の賃金が1日ドル上がっただけ
で劇的に変化するだろうな。
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/07(火) 21:50:28
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/07(火) 22:01:48
>>232
>>231を読んでないのかな？
日本が飽食の時代を謳歌するためには、他の多数の国から
「お金」という圧倒的な力で食料を巻き上げることが必要
なんだよ。
それがあってこそ、日本は飢えない。
他の先進諸国もそう。
み～んな平等にするとね、み～んなが非常に厳しい食料事情に
陥るのよ。食い物だけでなく、着るもの、住む家、他諸々が。
途上国の労働者１日数ドルで働いてくれてるからこそ、日本人は
１時間のバイト代でも１日分の飯にありつける。
（ま、カップラーメンとか吉野屋とかにはなるが。）
途上国の労働者がみんな高い給料を取るようになると、漏れ等の
飯代も上がるやろな。
先進国の国民皆が貧しくなってもいいから途上国の人たちを
救いたいと言うと思う？ なかなか難しいと思うよ。
理想と現実のギャップは大きいのよ。 どうしてもやりたいと思うなら、
それを実現できる現実的な絵図面を描かないとね。
>>231を読んでないのかな？
日本が飽食の時代を謳歌するためには、他の多数の国から
「お金」という圧倒的な力で食料を巻き上げることが必要
なんだよ。
それがあってこそ、日本は飢えない。
他の先進諸国もそう。
み～んな平等にするとね、み～んなが非常に厳しい食料事情に
陥るのよ。食い物だけでなく、着るもの、住む家、他諸々が。
途上国の労働者１日数ドルで働いてくれてるからこそ、日本人は
１時間のバイト代でも１日分の飯にありつける。
（ま、カップラーメンとか吉野屋とかにはなるが。）
途上国の労働者がみんな高い給料を取るようになると、漏れ等の
飯代も上がるやろな。
先進国の国民皆が貧しくなってもいいから途上国の人たちを
救いたいと言うと思う？ なかなか難しいと思うよ。
理想と現実のギャップは大きいのよ。 どうしてもやりたいと思うなら、
それを実現できる現実的な絵図面を描かないとね。
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/07(火) 22:11:37
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/07(火) 22:19:01
>>235
そうだよ。
ただ、途上国からは非常に安い金で買い叩いてるよね。
正当な商行為ではあるだろうけど、不公平感があることは
否めない。
しかし、それが現実だ。
日本などの先進国が得ている既得権益みたいなものだ。
そう簡単には手放せないよ。
だから、途上国の福祉を云々したいのなら、その辺まで
含めて考えた現実的なプランが必要だと言いたいのよ。
そうだよ。
ただ、途上国からは非常に安い金で買い叩いてるよね。
正当な商行為ではあるだろうけど、不公平感があることは
否めない。
しかし、それが現実だ。
日本などの先進国が得ている既得権益みたいなものだ。
そう簡単には手放せないよ。
だから、途上国の福祉を云々したいのなら、その辺まで
含めて考えた現実的なプランが必要だと言いたいのよ。
237 ：203：2005/06/08(水) 00:55:37
>>204-
たくさんレスが付いた。さんくす
たくさんレスが付いた。さんくす
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/08(水) 12:05:34
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/08(水) 15:18:36
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/08(水) 16:17:00
だからさ、ベーシックインカムなんて世界標準の最低限でいいんだよ
それ以上は働けってこと。
それ以上は働けってこと。
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/08(水) 16:34:31
>>240
そこで佃島の人足寄場でしょう。
ドキュソにカネを渡してボート場に閉じ込めておくのも一法ですが、まわりくどい。
人迷惑なドキュソは集めて強制労働。これ最強。
福祉は廃止して食事の現物支給。
江戸時代というのはもしや世界史上最高の政治が行われていたのではないか？
そこで佃島の人足寄場でしょう。
ドキュソにカネを渡してボート場に閉じ込めておくのも一法ですが、まわりくどい。
人迷惑なドキュソは集めて強制労働。これ最強。
福祉は廃止して食事の現物支給。
江戸時代というのはもしや世界史上最高の政治が行われていたのではないか？
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/08(水) 17:36:11
>>241
日本も北朝鮮と同じく人権蹂躙国家の仲間入りだ
日本も北朝鮮と同じく人権蹂躙国家の仲間入りだ
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/08(水) 17:48:38
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/08(水) 18:21:47
ﾄﾞｷｭｿの定義は？顔？職？学歴？それとも犯罪を犯したらﾄﾞｷｭｿ？
認定する方が人権等々の問題があって色々と面倒ｼﾞｬﾏｲｶ。
まとめてﾄﾞｷｭｿ臭いﾔｼらをボード場にホイホイしといた方が楽だわな。
強制労働とか前時代的だと思うよ。
これからの時代はいかに個々人を誘導するかでしょ。
無能者、負の労働者には家で寝てて貰う。犯罪者には遊んでて貰う。
周囲への影響を最小限に止め、本人達にも著しい不快感を与えない。皆幸せで結構じゃないか。
ベーシックインカムとは個人の意思を尊重しつつも反社会性・不経済な
ﾔｼらを排除する一石二鳥の良い方法だ。
かく言う俺もそんなに有能でないが、一応働ける身としては一歩後に引ける状況が
保障されるのは限りない安心感を生むだろうし、この世を生きる幸福感も増すだろう。
何しろ一生ボケーッと過ごす権利が獲得できる訳だから。
そしたら、思い切って好きなことをやろう。オモシロそうな事業をやろう、
ってなことを不意に思いついて頑張ることもあるかもしれない。
成功すれば大いに社会の為になるしね。
まあ今の制度上じゃ、俺は毎日遠くない未来への不安に怯えつつ
リーマン人生を耐え続けるのみだろう。その限りでは俺の社会貢献も、将来的に
そんなに期待できないしな。
認定する方が人権等々の問題があって色々と面倒ｼﾞｬﾏｲｶ。
まとめてﾄﾞｷｭｿ臭いﾔｼらをボード場にホイホイしといた方が楽だわな。
強制労働とか前時代的だと思うよ。
これからの時代はいかに個々人を誘導するかでしょ。
無能者、負の労働者には家で寝てて貰う。犯罪者には遊んでて貰う。
周囲への影響を最小限に止め、本人達にも著しい不快感を与えない。皆幸せで結構じゃないか。
ベーシックインカムとは個人の意思を尊重しつつも反社会性・不経済な
ﾔｼらを排除する一石二鳥の良い方法だ。
かく言う俺もそんなに有能でないが、一応働ける身としては一歩後に引ける状況が
保障されるのは限りない安心感を生むだろうし、この世を生きる幸福感も増すだろう。
何しろ一生ボケーッと過ごす権利が獲得できる訳だから。
そしたら、思い切って好きなことをやろう。オモシロそうな事業をやろう、
ってなことを不意に思いついて頑張ることもあるかもしれない。
成功すれば大いに社会の為になるしね。
まあ今の制度上じゃ、俺は毎日遠くない未来への不安に怯えつつ
リーマン人生を耐え続けるのみだろう。その限りでは俺の社会貢献も、将来的に
そんなに期待できないしな。
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/08(水) 18:27:57
ま、俺じゃなくってもやりたいことがあっても、保身に走って、一般労働者として
淡々と過ごすってな例は腐るほどあるだろう。普通にリーマン続けられる能力があれば、
日本は物質的に恵まれてるし、キツクてもあえてリスクを犯す必要はないからね。
例えば、最たるものは公務員。酷い所ではコンビニ店員が１０分でやる仕事に
１日かける恐ろしさ。
公務員は絶対的に安定してるから競争率が高いから、コネを除けば結構優秀なﾔｼが
入ってる例が多い。比較的優秀なﾔｼに誰でもできる仕事をやらせるなんて
社会的に言えば、人材を腐らせてるのと同じ。
ま、これは単なる一例だが、不況なんかで個人個人が保守に走ると恐ろしく非効率な
社会になるんじゃないか？
余裕が生まれると、人間は、自分の能力を最大限に発揮する機会を大胆に探すようになるだろし。
当然、妥協の忍耐、リーマン生活よりそっちのが断然おもしろい。怠けたい奴はそれもそいつの資質だろう。
ある程度優秀なﾔｼらが思い切った経済活動を始めるようになると、ちょっと凄いことが起きそうだ。
ベーシックインカム、今すぐにでも始めてくれ。
淡々と過ごすってな例は腐るほどあるだろう。普通にリーマン続けられる能力があれば、
日本は物質的に恵まれてるし、キツクてもあえてリスクを犯す必要はないからね。
例えば、最たるものは公務員。酷い所ではコンビニ店員が１０分でやる仕事に
１日かける恐ろしさ。
公務員は絶対的に安定してるから競争率が高いから、コネを除けば結構優秀なﾔｼが
入ってる例が多い。比較的優秀なﾔｼに誰でもできる仕事をやらせるなんて
社会的に言えば、人材を腐らせてるのと同じ。
ま、これは単なる一例だが、不況なんかで個人個人が保守に走ると恐ろしく非効率な
社会になるんじゃないか？
余裕が生まれると、人間は、自分の能力を最大限に発揮する機会を大胆に探すようになるだろし。
当然、妥協の忍耐、リーマン生活よりそっちのが断然おもしろい。怠けたい奴はそれもそいつの資質だろう。
ある程度優秀なﾔｼらが思い切った経済活動を始めるようになると、ちょっと凄いことが起きそうだ。
ベーシックインカム、今すぐにでも始めてくれ。
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/08(水) 22:10:36
ベーシックインカム
以下長いので
ベッカムでよろしこ
以下長いので
ベッカムでよろしこ
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/08(水) 23:14:56
>>245
そうやな。
失敗しても食えなくなることはない、ということ
になれば、失敗を恐れずに色んなチャレンジが
出来そうだ。
社会に出てから大学に戻ることも難しくなくなる
かもしれない。
少し心配なのは会社が粗製濫造されてしまい、
社会が混乱することか。
それでも、人生が楽しくなりそうだ。
皆が人生を楽しめる社会なら、一人一人の喜びも
更に大きくなるだろうな。
そうやな。
失敗しても食えなくなることはない、ということ
になれば、失敗を恐れずに色んなチャレンジが
出来そうだ。
社会に出てから大学に戻ることも難しくなくなる
かもしれない。
少し心配なのは会社が粗製濫造されてしまい、
社会が混乱することか。
それでも、人生が楽しくなりそうだ。
皆が人生を楽しめる社会なら、一人一人の喜びも
更に大きくなるだろうな。
248 ：アポロン：2005/06/09(木) 18:58:36
先進国では十分食べれる食料を大量に廃棄してる訳だろ？
よく考えたらもったいない話しだよ。
これを工場でカロリーメイトみたいに加工して後進国に与えればいいと思うんだよ。
また服、クルマ、バイク、自転車、工作機械なんかも日本じゃ捨てるしかないゴミ
でも後進国の人々は喜んでリサイクル利用している。
こうしたゴミをまず与えればいいじゃないか。
よく考えたらもったいない話しだよ。
これを工場でカロリーメイトみたいに加工して後進国に与えればいいと思うんだよ。
また服、クルマ、バイク、自転車、工作機械なんかも日本じゃ捨てるしかないゴミ
でも後進国の人々は喜んでリサイクル利用している。
こうしたゴミをまず与えればいいじゃないか。
249 ：アポロン：2005/06/09(木) 19:03:45
みなさんにもご理解が深まってきたようだが、ベーシックインカム程度で
労働意欲がゼロになりボート、パチンコばかりに行く奴にはそもそも労働意欲
などまったく無いのである。
こういうのはそのまま毎日ボート、パチンコをしててくれたほうが社会も安定発展する。
労働意欲がゼロになりボート、パチンコばかりに行く奴にはそもそも労働意欲
などまったく無いのである。
こういうのはそのまま毎日ボート、パチンコをしててくれたほうが社会も安定発展する。
250 ：アポロン：2005/06/09(木) 19:06:38
反対に向上心がある下層階級にはベーシックインカムは無敵のチャレンジ精神
を与えることになる。
間違い無く彼等の労働意欲は１０倍になるだろう。
さらにここにロボット、コンピューターの労働力が加わることを考えたら、ドキュン
人間達が毎日ボート、パチンコでもまったく問題ない。
を与えることになる。
間違い無く彼等の労働意欲は１０倍になるだろう。
さらにここにロボット、コンピューターの労働力が加わることを考えたら、ドキュン
人間達が毎日ボート、パチンコでもまったく問題ない。
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/10(金) 14:51:30
あんまりじゃんじゃんベンチャーやられると
シェア押えてる古参の企業が割を食うんですな、ﾊｲ。
シェア押えてる古参の企業が割を食うんですな、ﾊｲ。
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/11(土) 03:30:50
素人がベンチャーキャピタルのキャピタルを集めている間に、
大企業は収益見積もり出して役員会で蹴られてます。
大企業は収益見積もり出して役員会で蹴られてます。
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/11(土) 08:48:03
ベーシックインカムによる給付額は、
国の財政を基準に考えるのではなく、
個人が最低限度の生活をするために
必要な額を基準として考えるべきです。
国の財政を基準に考えるのではなく、
個人が最低限度の生活をするために
必要な額を基準として考えるべきです。
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/11(土) 08:52:26
ベーシックインカム論について
http://homepage3.nifty.com/civilsocietyforum/page061.html
http://homepage3.nifty.com/civilsocietyforum/page061.html
255 ：アポロン：2005/06/11(土) 15:07:05
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/11(土) 15:23:48
中国じゃ、リニアモーターカーが開通したそうな。
日本も、何時までも実験だらだらやってないで、早く実用化しないと中国人に馬鹿にされまっせ。
中央リニア新幹線が着工すると、それがカンフル剤になって、景気が一挙に回復するでしょう。
日本も、何時までも実験だらだらやってないで、早く実用化しないと中国人に馬鹿にされまっせ。
中央リニア新幹線が着工すると、それがカンフル剤になって、景気が一挙に回復するでしょう。
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/11(土) 20:53:01
ベーシックインカムなんかやるとコンビニ、ファーストフード、スーパーマーケット等低賃金で働く奴らがいなくなる若しくは給料が上がり
利便性が著しく落ちないか？
利便性が著しく落ちないか？
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/11(土) 21:04:32
>>257
高賃金で募集すれば良いだけだしスーパーだったら無人レジが普及するんじゃ
小売業は正社員の業務のパート化で人件費を削減しているけど
同じに消費者の所得も下がっているから売上も下がって縮小均衡
高賃金で募集すれば良いだけだしスーパーだったら無人レジが普及するんじゃ
小売業は正社員の業務のパート化で人件費を削減しているけど
同じに消費者の所得も下がっているから売上も下がって縮小均衡
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/11(土) 22:53:15
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 00:47:49
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 01:15:02
>>255
金でやるのが、一番金がかからない。
金でやるのが、一番金がかからない。
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 01:16:40
日本は輸入食品がやすい。
アメリカ様や中国様のご機嫌も取れるし
コストカットとして、現物支給は悪くないと思うが
アメリカ様や中国様のご機嫌も取れるし
コストカットとして、現物支給は悪くないと思うが
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 01:19:42
狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】
とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは①政治的には、在日参政権反対の自民右派の消滅であり、
②社会的には、２ちゃんねるをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく 1 秒 も 早 く 党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法阻止大集会in日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を！■□■
とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは①政治的には、在日参政権反対の自民右派の消滅であり、
②社会的には、２ちゃんねるをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく 1 秒 も 早 く 党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法阻止大集会in日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を！■□■
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 01:57:15
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 01:59:08
原則は金銭支給。
お金でもらってもうまく使えない人（全部ギャンブルですっちゃったり）は
禁治産者みたいなレッテルを貼って、現物支給に移行。
お金でもらってもうまく使えない人（全部ギャンブルですっちゃったり）は
禁治産者みたいなレッテルを貼って、現物支給に移行。
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 02:00:54
アメリカでも、フードスタンプ上手くいってるじゃん。
それに別に各戸に配る必要はない。商品券みたいにしてスーパーで買わせりゃいいじゃん
それに別に各戸に配る必要はない。商品券みたいにしてスーパーで買わせりゃいいじゃん
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 02:01:01
調査費用が無駄
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 02:04:32
>>266
>アメリカでも、フードスタンプ上手くいってるじゃん。
生活保護とベーシックインカムは意味が違う。
>商品券みたいにしてスーパーで買わせりゃいいじゃん
郵貯でも預金でもいいから年金のように口座に振り込むのが一番簡単。
>アメリカでも、フードスタンプ上手くいってるじゃん。
生活保護とベーシックインカムは意味が違う。
>商品券みたいにしてスーパーで買わせりゃいいじゃん
郵貯でも預金でもいいから年金のように口座に振り込むのが一番簡単。
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 02:08:40
でも、これ、貯金とかされたらどうすんの？
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 02:09:57
基本的に使い道を限定しないことがＢＩの特徴。
食料は自給自足しながらＢＩ収入を趣味に使ってもいい。
食料は自給自足しながらＢＩ収入を趣味に使ってもいい。
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 02:15:15
>269
特に問題ないと思うけど、どういう不都合を想定してるの？
特に問題ないと思うけど、どういう不都合を想定してるの？
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 02:16:26
>>269
全員に配るんだからある程度貯蓄に回されるのは前提でしょ。
食糧として配ろうと、商品券にして配ろうとその点は違いが無い。
昨今は課税最低限にも届かない低所得者が増えて
所得税の累進課税だけでは所得の再分配効果が少ないから、
集めたお金をばら撒こうというだけの話であって。
消費性向が1を超える低所得者の可処分所得の上昇は
景気に与える効果が著しく大きい。
全員に配るんだからある程度貯蓄に回されるのは前提でしょ。
食糧として配ろうと、商品券にして配ろうとその点は違いが無い。
昨今は課税最低限にも届かない低所得者が増えて
所得税の累進課税だけでは所得の再分配効果が少ないから、
集めたお金をばら撒こうというだけの話であって。
消費性向が1を超える低所得者の可処分所得の上昇は
景気に与える効果が著しく大きい。
273 ：アポロン：2005/06/12(日) 10:25:17
>>257
トヨタ自動車の平均年収は８００万円だが、それで労働意欲ゼロになったという
話しは聞かない。
よほど劣悪な職場とかじゃない限り、生活保護程度を支給したくらいで全員が
辞めるということは有り得ないだろう。
トヨタ自動車の平均年収は８００万円だが、それで労働意欲ゼロになったという
話しは聞かない。
よほど劣悪な職場とかじゃない限り、生活保護程度を支給したくらいで全員が
辞めるということは有り得ないだろう。
274 ：アポロン：2005/06/12(日) 10:39:15
やる気のある下層民の個人消費や労働意欲を高め、同時に無能者を社会的
に排除できる。
こんなに素晴らしい政策はないだろう。
に排除できる。
こんなに素晴らしい政策はないだろう。
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 11:48:05
つか、ベーシックインカムがあるせいで企業が躊躇なく首切りする可能性もあるぞ。
そうなれば、賃下げやノルマ強化といった圧力が大きくなるかもしれん。
ならば、勤労者のストレスが増えて勤労意欲がむしろ減退する可能性も出てくる。
はっきり言えば、サル知恵としか思えねー。
そうなれば、賃下げやノルマ強化といった圧力が大きくなるかもしれん。
ならば、勤労者のストレスが増えて勤労意欲がむしろ減退する可能性も出てくる。
はっきり言えば、サル知恵としか思えねー。
276 ：アポロン：2005/06/12(日) 11:52:23
>>275
それでもベーシックインカムがあれば死ぬことはないだろ？
企業は競争によって潰れる可能性もあるが、それでもベーシックインカムがあれば
安全だろう。
また賃上げやノルマ強化といった圧力があるなら、ベーシックインカムをあてに
して辞めて自分に向いてる仕事を探せばいいだろう。
それでもベーシックインカムがあれば死ぬことはないだろ？
企業は競争によって潰れる可能性もあるが、それでもベーシックインカムがあれば
安全だろう。
また賃上げやノルマ強化といった圧力があるなら、ベーシックインカムをあてに
して辞めて自分に向いてる仕事を探せばいいだろう。
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 12:01:42
＞また賃上げやノルマ強化といった圧力があるなら、ベーシックインカムをあてに
＞して辞めて自分に向いてる仕事を探せばいいだろう。
馬鹿言え、条件の良い会社がそうそう見つかるもんか。
あったとしても椅子取りゲームみたいなもんだぞ。
そんなわけのわからん政策より、需要を直接増やしてやる方がずっとマシじゃねーか。
＞して辞めて自分に向いてる仕事を探せばいいだろう。
馬鹿言え、条件の良い会社がそうそう見つかるもんか。
あったとしても椅子取りゲームみたいなもんだぞ。
そんなわけのわからん政策より、需要を直接増やしてやる方がずっとマシじゃねーか。
278 ：アポロン：2005/06/12(日) 12:07:00
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 12:13:31
>>278
いいや、安心なのはむしろ会社の方だ。
社員の対偶を悪くしてもかまわねーってことになるからな。
むしろ、社員のストレス増大や雇用の不安定化、フリーター人口増大を誘発しかねない。
やるんなら、同時に規制強化や監視が必要だろうな。
いいや、安心なのはむしろ会社の方だ。
社員の対偶を悪くしてもかまわねーってことになるからな。
むしろ、社員のストレス増大や雇用の不安定化、フリーター人口増大を誘発しかねない。
やるんなら、同時に規制強化や監視が必要だろうな。
280 ：アポロン：2005/06/12(日) 12:13:54
「ベーシックインカム」は共産主義とはまったく違うのだ。
共産主義は人格、能力において人間は生まれながらに完全に平等だから、
経済面でも全員に上流階級の資産、地位、名誉を与えよという思想だが、
ベーシックインカムは生まれながらの劣等人間、社会的弱者の存在を認めたうえで行う
政策なのである。
共産主義は人格、能力において人間は生まれながらに完全に平等だから、
経済面でも全員に上流階級の資産、地位、名誉を与えよという思想だが、
ベーシックインカムは生まれながらの劣等人間、社会的弱者の存在を認めたうえで行う
政策なのである。
281 ：アポロン：2005/06/12(日) 12:17:05
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 12:35:22
>>277>>279
おまいら、ＢＩで社会全体の需要が増えて
経済が活性化することを忘れとるやろ。
それにＢＩがあればじっくり好条件の企業を探す
余裕が出来るから、待遇は悪くなるよりむしろ
良くなる可能性の方が高いと思うぞ。
消費性向が１を超えるような低所得者層の
収入が増えることの景気への効果は大きいはずや。
金を流したら流した分、もしくはそれ以上に金を
使ってくれるわけやから。
おまいら、ＢＩで社会全体の需要が増えて
経済が活性化することを忘れとるやろ。
それにＢＩがあればじっくり好条件の企業を探す
余裕が出来るから、待遇は悪くなるよりむしろ
良くなる可能性の方が高いと思うぞ。
消費性向が１を超えるような低所得者層の
収入が増えることの景気への効果は大きいはずや。
金を流したら流した分、もしくはそれ以上に金を
使ってくれるわけやから。
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 13:19:43
ベーシックインカム？
お前ら、日本に何の恨みがあるんだ？
日本を滅ぼすつもりか？
どうしてもやりたけりゃ、長野県が日本から完全に独立して、
そこで好きにやってくれ。
もちろん、長野銀行券で。
お前ら、日本に何の恨みがあるんだ？
日本を滅ぼすつもりか？
どうしてもやりたけりゃ、長野県が日本から完全に独立して、
そこで好きにやってくれ。
もちろん、長野銀行券で。
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 13:33:46
>>282
いや、手厚い失業手当と同じで就職率を引き下げる要因だろ。
しかも、不景気であるほど足を引っ張る効果が強まるはずだ。
また、会社に定着しなくなる要因でもあるから、熟練社員が育ちにくくなるかもしれねー。
需要の問題をクリアできても供給側に欠陥を抱えることにならねーだろうか。
やっぱ、他の方法を考えた方がいいんじゃねーのか？
いや、手厚い失業手当と同じで就職率を引き下げる要因だろ。
しかも、不景気であるほど足を引っ張る効果が強まるはずだ。
また、会社に定着しなくなる要因でもあるから、熟練社員が育ちにくくなるかもしれねー。
需要の問題をクリアできても供給側に欠陥を抱えることにならねーだろうか。
やっぱ、他の方法を考えた方がいいんじゃねーのか？
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 13:47:02
ベーシックワークなら賛成してもいい。
これは、市役所にいけば、誰でも必ず、
スキル不要の仕事が2000円/日で与えられるって制度だ。
ポイントは、必ずどこかに拘束すること。
できるだけ長く、できるだけ遠くに。
ごみの島で、リサイクル可能なものをひたすら探させる、
って感じの作業がお勧めだが、
河原で石を積むだけの作業でもいい。
これは、市役所にいけば、誰でも必ず、
スキル不要の仕事が2000円/日で与えられるって制度だ。
ポイントは、必ずどこかに拘束すること。
できるだけ長く、できるだけ遠くに。
ごみの島で、リサイクル可能なものをひたすら探させる、
って感じの作業がお勧めだが、
河原で石を積むだけの作業でもいい。
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 13:57:13
>>273
正社員と違ってアルバイトやパートの仕事に生き甲斐を感じている奴などほとんどいない
皆小遣い稼ぎか家計の足しなのだからベーシックインカムが行われたら特定産業で皆働かなくなる可能性は十分にある
と思うんですが
正社員と違ってアルバイトやパートの仕事に生き甲斐を感じている奴などほとんどいない
皆小遣い稼ぎか家計の足しなのだからベーシックインカムが行われたら特定産業で皆働かなくなる可能性は十分にある
と思うんですが
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 14:24:25
働かなくても生きていけてしまう世の中になったら
犯罪者が増えるだろうな。
宗教も流行りそうだ。
危ない思想集団も多数結成されそう。
労働から解放されたときのエネルギーの持って行き場についてはこの手の議論
ではどういう風に考えられているのだろう？
犯罪者が増えるだろうな。
宗教も流行りそうだ。
危ない思想集団も多数結成されそう。
労働から解放されたときのエネルギーの持って行き場についてはこの手の議論
ではどういう風に考えられているのだろう？
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 14:35:50
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 14:38:44
>>284
＞需要の問題をクリアできても供給側に欠陥を抱えることにならねーだろうか。
もしそうなったら、企業が働きたくなるような魅力的な条件を
提示したり、労働者が多様な職種に就けるようにハロワを
もっと改善していけばいい。
今、足りないのは供給でなく需要だ。
大体、ベーシックインカムというのは生活していく上で
必要な費用を支給するだけなんだから、アレも欲しい
ここにも旅行に行きたいとかなれば働くしかないだろ。
働かなければ食えないから仕方なく働く、というのはある意味では
奴隷と同じなわけだから、多様な選択を出来るようにしていくのが
成熟した社会への第一歩なんじゃないか。
＞需要の問題をクリアできても供給側に欠陥を抱えることにならねーだろうか。
もしそうなったら、企業が働きたくなるような魅力的な条件を
提示したり、労働者が多様な職種に就けるようにハロワを
もっと改善していけばいい。
今、足りないのは供給でなく需要だ。
大体、ベーシックインカムというのは生活していく上で
必要な費用を支給するだけなんだから、アレも欲しい
ここにも旅行に行きたいとかなれば働くしかないだろ。
働かなければ食えないから仕方なく働く、というのはある意味では
奴隷と同じなわけだから、多様な選択を出来るようにしていくのが
成熟した社会への第一歩なんじゃないか。
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 14:40:44
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 14:45:38
>>286
なら、待遇改善すればいいだけの話だろ。
ベーシックインカムで社会全体の需要が非常に増える
だろうから、やり方次第で何とでもなると思うぞ。
>>287
自国が自由になったら、社会が混乱するとキタ朝も
考えてるかもしれないな。
キタみたいに自由がなければ犯罪も起こりにくいだろうが、
果たしてそれが正しい姿だと思うか？
それに日本にだって既にいるじゃないか、労働から開放された
存在が。 学生、それと最近ではニートもだな。
犯罪者が増えたり、宗教や思想集団が増えてるか？
新しい状態になれば、多少の混乱はあれど、必ず新しい
秩序が生まれる。 変化を恐れていては何も出来ないぞ。
なら、待遇改善すればいいだけの話だろ。
ベーシックインカムで社会全体の需要が非常に増える
だろうから、やり方次第で何とでもなると思うぞ。
>>287
自国が自由になったら、社会が混乱するとキタ朝も
考えてるかもしれないな。
キタみたいに自由がなければ犯罪も起こりにくいだろうが、
果たしてそれが正しい姿だと思うか？
それに日本にだって既にいるじゃないか、労働から開放された
存在が。 学生、それと最近ではニートもだな。
犯罪者が増えたり、宗教や思想集団が増えてるか？
新しい状態になれば、多少の混乱はあれど、必ず新しい
秩序が生まれる。 変化を恐れていては何も出来ないぞ。
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 14:59:21
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 15:06:07
>>292
そういうのって、今までも繰り返されてきた経済拡大の
サイクルの一つなんじゃないか？
それに、企業側だって提示できる条件の上限があるわけ
だから、どこかで落ち着くに決まってるでしょ。
デフレスパイラルが続いたが、物価は無限に下がったか？
つまり、物価は０になったのか？
なってないよな。
そういうのって、今までも繰り返されてきた経済拡大の
サイクルの一つなんじゃないか？
それに、企業側だって提示できる条件の上限があるわけ
だから、どこかで落ち着くに決まってるでしょ。
デフレスパイラルが続いたが、物価は無限に下がったか？
つまり、物価は０になったのか？
なってないよな。
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 15:14:16
その点については特に問題とは思わないが
俺の場合は、はたしてこれが需要増を見込めるかどうかだな。
消費性向が1に近い低所得者の消費は増えても、年収600万以上の
中流層、高所得者層は金を使わないだろうし、減税並のインパクトでしかないと思う。
もっとも政府は増税しようとしているが
俺の場合は、はたしてこれが需要増を見込めるかどうかだな。
消費性向が1に近い低所得者の消費は増えても、年収600万以上の
中流層、高所得者層は金を使わないだろうし、減税並のインパクトでしかないと思う。
もっとも政府は増税しようとしているが
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 15:15:46
>>291
秩序の話をしているわけではないよ。
それぞれの個人がもっているエネルギーのはけ口のことを言っている。
学生は学生としてのやることをもっているからね。ここでの対象とはちょっと
違うね。ニートはどうなんだろう。彼らははなからエネルギーを持っていないとも
解釈できるので、ある意味死んでいるのと変わらないのかもしれない。
健康な精神を持っている人間ならば何らかの形でエネルギーのはけ口は求めると思う。
そのうちのいくらかが攻撃性をもって発揮されるケースも想像できるね。
社会性を失っていればなおさらだ。
そういう側面の議論はされているの？という質問。
秩序の話をしているわけではないよ。
それぞれの個人がもっているエネルギーのはけ口のことを言っている。
学生は学生としてのやることをもっているからね。ここでの対象とはちょっと
違うね。ニートはどうなんだろう。彼らははなからエネルギーを持っていないとも
解釈できるので、ある意味死んでいるのと変わらないのかもしれない。
健康な精神を持っている人間ならば何らかの形でエネルギーのはけ口は求めると思う。
そのうちのいくらかが攻撃性をもって発揮されるケースも想像できるね。
社会性を失っていればなおさらだ。
そういう側面の議論はされているの？という質問。
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 15:29:37
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 15:35:58
298 ：アポロン：2005/06/12(日) 20:35:53
>>284
いいだろうか？
なりふり構わぬリストラ、アウトソーシング、派遣バイトの戦力化、後進国への
生産移転、ロボット化などが進められてる現状で「熟練社員」などを必要とする
業種が一体どれだけあるんだ？
熟練社員をバンバン首にしてる企業が熟練社員を必要としてる訳がないだろう。
街角で見かける業種の大半は派遣バイトで行われているんだよ。
いいだろうか？
なりふり構わぬリストラ、アウトソーシング、派遣バイトの戦力化、後進国への
生産移転、ロボット化などが進められてる現状で「熟練社員」などを必要とする
業種が一体どれだけあるんだ？
熟練社員をバンバン首にしてる企業が熟練社員を必要としてる訳がないだろう。
街角で見かける業種の大半は派遣バイトで行われているんだよ。
299 ：アポロン：2005/06/12(日) 20:42:37
>>286
もしバイトパートの大半がソ連のような奴隷労働だと思って仕事をやってる
としたら、間違い無く生産効率はゼロになるよ。
ソ連がいい例だ。
また職場での犯罪、暴力的な労働争議も多発してるだろう。
大半のバイトパートが生きがい、遣り甲斐を感じているからこそ、コンビニもスーパー
もまともに運営できてるんだよ。
大部分が強制労働、奴隷労働だと考えていたら、コンビニ店長が殺される事件が多発してるって。
ここでベーシックインカムを与えたら、彼等はもっと喜んで働くよ。
マトモな労働者なら給料が上がれば、もっと頑張ろうと思うだろ？
もしバイトパートの大半がソ連のような奴隷労働だと思って仕事をやってる
としたら、間違い無く生産効率はゼロになるよ。
ソ連がいい例だ。
また職場での犯罪、暴力的な労働争議も多発してるだろう。
大半のバイトパートが生きがい、遣り甲斐を感じているからこそ、コンビニもスーパー
もまともに運営できてるんだよ。
大部分が強制労働、奴隷労働だと考えていたら、コンビニ店長が殺される事件が多発してるって。
ここでベーシックインカムを与えたら、彼等はもっと喜んで働くよ。
マトモな労働者なら給料が上がれば、もっと頑張ろうと思うだろ？
300 ：アポロン：2005/06/12(日) 20:47:30
>>287
「労働から解放された時のエネルギーの持って行き場についてはどう考えるんだ」
お答えしよう。
休みの日に新宿、原宿、秋葉原を歩いてる人々や温泉や公園に行ってサッカーなんか
をしてる人々を見れば明らかなはずだ。
大半は確実に消費に向かう。
「労働から解放された時のエネルギーの持って行き場についてはどう考えるんだ」
お答えしよう。
休みの日に新宿、原宿、秋葉原を歩いてる人々や温泉や公園に行ってサッカーなんか
をしてる人々を見れば明らかなはずだ。
大半は確実に消費に向かう。
301 ：アポロン：2005/06/12(日) 20:55:25
考えて欲しい。
現代では派遣バイトパートのような労働者が労働者の大部分を占める事態になっている。
文字通りの「プロレタリア労働者」だ。
もちろん彼等は低賃金で生活保護並あるいはそれ以下の生活しかできない。
さらにサービス残業で長時間拘束され、体も精神もクタクタである。
夢も希望も何もない。
例えるなら刑務所の囚人みたいなものだ。
刑務所の囚人みたいな消費者ばかりになったら、需要不足で資本主義は滅びる。
現代では派遣バイトパートのような労働者が労働者の大部分を占める事態になっている。
文字通りの「プロレタリア労働者」だ。
もちろん彼等は低賃金で生活保護並あるいはそれ以下の生活しかできない。
さらにサービス残業で長時間拘束され、体も精神もクタクタである。
夢も希望も何もない。
例えるなら刑務所の囚人みたいなものだ。
刑務所の囚人みたいな消費者ばかりになったら、需要不足で資本主義は滅びる。
302 ：アポロン：2005/06/12(日) 21:04:14
エアコンが効いたショベルカーの中でラジオ聞きながら、ただ穴掘って埋めるだけで年収２千万円
が税金でプレゼントされるという土建行政のほうがよっぽど人間を怠惰にするだろう。
エアコンが効いたショベルカーの中でラジオ聞きながら穴掘って埋めるだけの作業は平均的中学生
でも三日も講習すれば大半がプロになれる仕事だよ。
ハンドルも全てパワステだしね。
平均的主婦でもオッケーだろう。
汗まみれでご飯を作る学校給食のオバさんのほうがよほど汗水垂らして労働してるよ。
全て手作業だった時代の感覚で土建業を考えたらいかんよ。
が税金でプレゼントされるという土建行政のほうがよっぽど人間を怠惰にするだろう。
エアコンが効いたショベルカーの中でラジオ聞きながら穴掘って埋めるだけの作業は平均的中学生
でも三日も講習すれば大半がプロになれる仕事だよ。
ハンドルも全てパワステだしね。
平均的主婦でもオッケーだろう。
汗まみれでご飯を作る学校給食のオバさんのほうがよほど汗水垂らして労働してるよ。
全て手作業だった時代の感覚で土建業を考えたらいかんよ。
303 ：アポロン：2005/06/12(日) 21:20:47
起業ベンチャー精神がある若者はベーシックインカムを土台として、必ず
ベンチャー起業をするだろう。
また社会不安の軽減から個人消費も倍増し、需要も倍増し、「いざなぎ景気、神武景気、
バブル景気」の再来が見られると予測される。
好景気に伴う労働力不足から労働者の待遇も大幅に改善される。
貧困が原因の犯罪は確実に減るだろう。
また低賃金のため仕事を転職せざるを得ない研究職、技術職のみなさんも安心して研究研鑽
に打ち込めるようになり、日本の科学技術は大きく躍進するだろう。
祖国愛、愛国心なんてのも多くの人々の心に自然にわきあがるはずだ。
こうしたものを全て悪だと言うなら、資本主義など何の意味もないではないか。
ベンチャー起業をするだろう。
また社会不安の軽減から個人消費も倍増し、需要も倍増し、「いざなぎ景気、神武景気、
バブル景気」の再来が見られると予測される。
好景気に伴う労働力不足から労働者の待遇も大幅に改善される。
貧困が原因の犯罪は確実に減るだろう。
また低賃金のため仕事を転職せざるを得ない研究職、技術職のみなさんも安心して研究研鑽
に打ち込めるようになり、日本の科学技術は大きく躍進するだろう。
祖国愛、愛国心なんてのも多くの人々の心に自然にわきあがるはずだ。
こうしたものを全て悪だと言うなら、資本主義など何の意味もないではないか。
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 21:35:12
この世にユートピアを作るって話にしか聞こえんので、
御託はいいから財源を知りたいね。
企業に勤める気も、起業する気も失せるような制度だからね。
トヨタ海外工場で外国人労働者に作らせた車を売った利益で、
日本人を養う仕組みなのかなぁ。
御託はいいから財源を知りたいね。
企業に勤める気も、起業する気も失せるような制度だからね。
トヨタ海外工場で外国人労働者に作らせた車を売った利益で、
日本人を養う仕組みなのかなぁ。
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 21:44:28
>>304
>財源
起債 シニョリッジ
>企業に勤める気も、起業する気も失せるような制度だからね。
年間１００万円程度のベーシックインカムだけで
生活に満足できる人はもともと就業意欲などない。
逆にベーシックインカムのおかげで
失敗しても無一文にならずに済む分起業意欲は高まる。
>財源
起債 シニョリッジ
>企業に勤める気も、起業する気も失せるような制度だからね。
年間１００万円程度のベーシックインカムだけで
生活に満足できる人はもともと就業意欲などない。
逆にベーシックインカムのおかげで
失敗しても無一文にならずに済む分起業意欲は高まる。
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 22:35:17
３０００兆円用意できたら国民１億人に１％の利子で
融資した形にして年４％の利回りの運用先に投資して
その差額を配当すると、年間１００万円程度のベーシック
インカムとやらを実現できる？
融資した形にして年４％の利回りの運用先に投資して
その差額を配当すると、年間１００万円程度のベーシック
インカムとやらを実現できる？
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 22:44:15
＞現代では派遣バイトパートのような労働者が労働者の大部分を占める事態になっている。
＞文字通りの「プロレタリア労働者」だ。
＞もちろん彼等は低賃金で生活保護並あるいはそれ以下の生活しかできない。
出鱈目
＞エアコンが効いたショベルカーの中でラジオ聞きながら穴掘って埋めるだけの作業は平均的中学生
＞でも三日も講習すれば大半がプロになれる仕事だよ。
出鱈目
＞また低賃金のため仕事を転職せざるを得ない研究職、技術職のみなさんも安心して研究研鑽
＞に打ち込めるようになり、日本の科学技術は大きく躍進するだろう。
そんな安い次元で仕事してません。
出鱈目、思い込み、一本道思考で経済語っちゃうのか。
非道いもんだな･･
＞文字通りの「プロレタリア労働者」だ。
＞もちろん彼等は低賃金で生活保護並あるいはそれ以下の生活しかできない。
出鱈目
＞エアコンが効いたショベルカーの中でラジオ聞きながら穴掘って埋めるだけの作業は平均的中学生
＞でも三日も講習すれば大半がプロになれる仕事だよ。
出鱈目
＞また低賃金のため仕事を転職せざるを得ない研究職、技術職のみなさんも安心して研究研鑽
＞に打ち込めるようになり、日本の科学技術は大きく躍進するだろう。
そんな安い次元で仕事してません。
出鱈目、思い込み、一本道思考で経済語っちゃうのか。
非道いもんだな･･
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 23:01:10
むしろ、アポは放置するのが礼儀だ。
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 23:02:24
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 23:11:26
>>305
> 起債 シニョリッジ
あんたマジですか？？？？
そんなもんが財源になるとでも？？？？
インフレと引き換えに赤字国債の解消くらいはできるかもしれんが、
恒久的な制度設計に使えるもんじゃないでしょ。
>>306
お前もたいして変わらん。
「蛸が、自分の足を食べ、
その養分で足を再生して永遠に生きていける。」
って命題が正しいかどうか考えてミロ。
> 起債 シニョリッジ
あんたマジですか？？？？
そんなもんが財源になるとでも？？？？
インフレと引き換えに赤字国債の解消くらいはできるかもしれんが、
恒久的な制度設計に使えるもんじゃないでしょ。
>>306
お前もたいして変わらん。
「蛸が、自分の足を食べ、
その養分で足を再生して永遠に生きていける。」
って命題が正しいかどうか考えてミロ。
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/12(日) 23:15:20
>>３１０
１０分くらいで思いついたものだから気にしないでくんろ。
１０分くらいで思いついたものだから気にしないでくんろ。
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/13(月) 00:01:26
大丈夫。
いったんタコの味を覚えてしまえば、共食いしてもタコを食いたくなるからｗ
いったんタコの味を覚えてしまえば、共食いしてもタコを食いたくなるからｗ
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/13(月) 00:20:30
>>294
低所得者層と中流層以上の人間、どちらが多いと思う？
>>295
だから、エネルギーの捌け口まで含めて、新しいあり方の
社会の秩序が生まれると言ってるの。
単に新しい社会が生まれると言った方がわかりやすいか？
まあ、社会が生まれ変わるというほどの大袈裟なものでは
ないから、あえてそうは書かなかったんだが。
何らかの形で暴走が起これば、それに対処する力もきちんと
生まれる。そうして社会は成り立っているし、成り立ってきただろ。
>>296
そういう考え方そのものが差別を生み出してきたのでは？
低所得者層と中流層以上の人間、どちらが多いと思う？
>>295
だから、エネルギーの捌け口まで含めて、新しいあり方の
社会の秩序が生まれると言ってるの。
単に新しい社会が生まれると言った方がわかりやすいか？
まあ、社会が生まれ変わるというほどの大袈裟なものでは
ないから、あえてそうは書かなかったんだが。
何らかの形で暴走が起これば、それに対処する力もきちんと
生まれる。そうして社会は成り立っているし、成り立ってきただろ。
>>296
そういう考え方そのものが差別を生み出してきたのでは？
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/13(月) 00:22:33
農産物輸入を完全自由化して、農地売買の制限を撤廃する。
食料費と住居費が今の四分の１になれば、その分、金を配るのと同じこと。
どうせできないけどね。
食料費と住居費が今の四分の１になれば、その分、金を配るのと同じこと。
どうせできないけどね。
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/13(月) 00:23:29
>>297
ほう、それじゃパートやバイト相手に時給１億円でも出せると言うのか？ｗ
相手がスタープレイヤーならある程度の高い上限を設けることも出来る
だろうが、それだって上限はあるだろ。
いくらベッカムを引き抜くと言っても、１兆円は出せないだろ。
ましてや、大量に雇わねばならないバイトなら、経営を成り立たせるために
支出できる人件費には上限があるだろうが。
なんでそれくらい理解できない？
ほう、それじゃパートやバイト相手に時給１億円でも出せると言うのか？ｗ
相手がスタープレイヤーならある程度の高い上限を設けることも出来る
だろうが、それだって上限はあるだろ。
いくらベッカムを引き抜くと言っても、１兆円は出せないだろ。
ましてや、大量に雇わねばならないバイトなら、経営を成り立たせるために
支出できる人件費には上限があるだろうが。
なんでそれくらい理解できない？
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/13(月) 00:25:15
規模が規模だけに、現実味がないに一票だな。
>>310のいう恒久的な制度設計という点で、疑問が生じる
>>310のいう恒久的な制度設計という点で、疑問が生じる
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/13(月) 00:28:03
>>304
俺もシニョリッジがいいと思う。
小渕の時にも税収を１０兆円増やした政策にかけた費用は
０．５兆円程度だったそうだ。
政策そのものが良ければ、かけた費用の何倍も税収として
帰ってくる。乗数効果があるからな。
それに今はデフレギャップがあるから、ある程度は無理もきくし、
逆に多少は無理をしないといつまで経ってもデフレギャップは
埋まらない。
実際にやってみて、それでデータを集め、適宜政策の修正を
行い、それでもダメなら止めればいいだろ。
デフレギャップがある今なら、実際にインフレになるまでは
大量の金を遣うことが出来るわけだから。
災い転じてというべきかな
俺もシニョリッジがいいと思う。
小渕の時にも税収を１０兆円増やした政策にかけた費用は
０．５兆円程度だったそうだ。
政策そのものが良ければ、かけた費用の何倍も税収として
帰ってくる。乗数効果があるからな。
それに今はデフレギャップがあるから、ある程度は無理もきくし、
逆に多少は無理をしないといつまで経ってもデフレギャップは
埋まらない。
実際にやってみて、それでデータを集め、適宜政策の修正を
行い、それでもダメなら止めればいいだろ。
デフレギャップがある今なら、実際にインフレになるまでは
大量の金を遣うことが出来るわけだから。
災い転じてというべきかな
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/13(月) 00:32:43
>>310
＞「蛸が、自分の足を食べ、
＞その養分で足を再生して永遠に生きていける。」
＞って命題が正しいかどうか考えてミロ。
アフォ？
じゃあ、国債で国民から金を集めて、財政、金融政策を行って
国を発展させてきた日本は夢幻だとでも言いたいのか？ｗ
３０００兆円を４％で運用できる先を確保できるのか？
という指摘ならまだしも・・・
＞「蛸が、自分の足を食べ、
＞その養分で足を再生して永遠に生きていける。」
＞って命題が正しいかどうか考えてミロ。
アフォ？
じゃあ、国債で国民から金を集めて、財政、金融政策を行って
国を発展させてきた日本は夢幻だとでも言いたいのか？ｗ
３０００兆円を４％で運用できる先を確保できるのか？
という指摘ならまだしも・・・
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/13(月) 00:34:48
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/13(月) 01:02:31
>>313
＞>>295
＞だから、エネルギーの捌け口まで含めて、新しいあり方の
＞社会の秩序が生まれると言ってるの。
＞単に新しい社会が生まれると言った方がわかりやすいか？
つまり、今の時点では何も考えていない。落ち着くところに落ち着くんじゃないの？
ってことだな。
＞>>295
＞だから、エネルギーの捌け口まで含めて、新しいあり方の
＞社会の秩序が生まれると言ってるの。
＞単に新しい社会が生まれると言った方がわかりやすいか？
つまり、今の時点では何も考えていない。落ち着くところに落ち着くんじゃないの？
ってことだな。
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/13(月) 01:06:25
>>320
正確に未来予測が出来る奴なんていないし、
どんな政策だって完全に結果を予測できることは
ないはずだがな。
確かに詳細まで考えているわけではないが、
それは実行段階で詰めていく話だろ。
そういう言い方は卑怯なのではないか？
この政策だけが無責任な提案をしているように
読める言い方だと思うぞ。
正確に未来予測が出来る奴なんていないし、
どんな政策だって完全に結果を予測できることは
ないはずだがな。
確かに詳細まで考えているわけではないが、
それは実行段階で詰めていく話だろ。
そういう言い方は卑怯なのではないか？
この政策だけが無責任な提案をしているように
読める言い方だと思うぞ。
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/13(月) 01:18:16
そうか。確かに卑怯な言い方だったかもしれない。ごめんね。
ただ、別に結果を予測しろと言っているわけでもないのだ。
根本的な価値観や、行動原理を揺さぶる考え方だからね。
そこを変えられた人間たちがどういう風に動いていくかというのは
統計論を含む通常の経済学的な予測ではちょっと難しいと思うんだよね。
で、そういう側面からの議論がされているのかどうかを聞きたかったの。
どんな政策であっても、最初に議論する骨子の部分と、実行段階で詰める
瑣末な部分があるのはその通りだが、この件については実行段階で詰めるようでは遅いと思う。
それでは結局、なるようになれ、と変わらないと思うんだ。
なんで遅いかっていうと、やってる間にもどんどん新しい世代が育っていくからだね。
ただ、別に結果を予測しろと言っているわけでもないのだ。
根本的な価値観や、行動原理を揺さぶる考え方だからね。
そこを変えられた人間たちがどういう風に動いていくかというのは
統計論を含む通常の経済学的な予測ではちょっと難しいと思うんだよね。
で、そういう側面からの議論がされているのかどうかを聞きたかったの。
どんな政策であっても、最初に議論する骨子の部分と、実行段階で詰める
瑣末な部分があるのはその通りだが、この件については実行段階で詰めるようでは遅いと思う。
それでは結局、なるようになれ、と変わらないと思うんだ。
なんで遅いかっていうと、やってる間にもどんどん新しい世代が育っていくからだね。
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/13(月) 01:32:37
>>322
確かに言うことはよく分かる。
ただ、ヨーロッパでも議論されてるというだけで
実行に移すまでにはまだ時間がかかるだろう。
財政的にどれだけ耐えられるかのデータを
出せる国なんてないと思うし。
ホントに新しい試みになると思うからね。
であれば、どこかが先鞭を切るしかない。
としたら、ＧＤＰが非常に大きな豊かな国であり、
インフレに耐える力を備える国、
今はデフレの日本が一番適任だと思うんだ。
まずはやる方向に話を持っていく。
すると、あなたみたいな指摘をする人がたくさん
出てくるし、その辺を検証する人も出てくるだろう。
リフレ策としても効果的なのは間違いないだろう
から、その辺も絡めて提案をしていくのがいいのでは？
確かに言うことはよく分かる。
ただ、ヨーロッパでも議論されてるというだけで
実行に移すまでにはまだ時間がかかるだろう。
財政的にどれだけ耐えられるかのデータを
出せる国なんてないと思うし。
ホントに新しい試みになると思うからね。
であれば、どこかが先鞭を切るしかない。
としたら、ＧＤＰが非常に大きな豊かな国であり、
インフレに耐える力を備える国、
今はデフレの日本が一番適任だと思うんだ。
まずはやる方向に話を持っていく。
すると、あなたみたいな指摘をする人がたくさん
出てくるし、その辺を検証する人も出てくるだろう。
リフレ策としても効果的なのは間違いないだろう
から、その辺も絡めて提案をしていくのがいいのでは？
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/13(月) 01:47:49
てゆうか、出しても生活保護、強制公的年金程度だろ？
もし、それで労働者が減少するってのなら、現状でも人が足りなくなってるはず。
もし、それで労働者が減少するってのなら、現状でも人が足りなくなってるはず。
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/13(月) 01:53:28
価値観なんかは後付でなんとでもいえる。
どのような理窟をつけたって、実施した状態は、現状と比べて、
単に生活保護を拡充し累進課税を強化した状態に近いものでしかない。
生産人口／総人口 が減少傾向で、しかも輸出超過という
労働力過剰な状態（少ない労働力でも社会が維持できる状態）が、
長期間続くことが予想されるのだから、働きたくなければ働かなくても
生存できるし、働いた場合には税率が高いという、労働のインセンティブを
減少させるような政策は正解だろう。
どのような理窟をつけたって、実施した状態は、現状と比べて、
単に生活保護を拡充し累進課税を強化した状態に近いものでしかない。
生産人口／総人口 が減少傾向で、しかも輸出超過という
労働力過剰な状態（少ない労働力でも社会が維持できる状態）が、
長期間続くことが予想されるのだから、働きたくなければ働かなくても
生存できるし、働いた場合には税率が高いという、労働のインセンティブを
減少させるような政策は正解だろう。
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/13(月) 01:57:29
>>325
そうそう、そのとおりだと思う。
それに、更にＩＴが社会に浸透すれば、より効率的に
色んなものが進んでいくために、人の手は更に
必要なくなっていくと思う。
それでも、働かないと食えない、となれば、仕事を
奪い合うための犯罪まで起こる可能性もありうる。
社会が労働者をあまり必要としなくなるなら、その
人たちの受け皿も確保しておかなければならない。
その意味においても、ベーシックインカムは有効だと
思う。
そうそう、そのとおりだと思う。
それに、更にＩＴが社会に浸透すれば、より効率的に
色んなものが進んでいくために、人の手は更に
必要なくなっていくと思う。
それでも、働かないと食えない、となれば、仕事を
奪い合うための犯罪まで起こる可能性もありうる。
社会が労働者をあまり必要としなくなるなら、その
人たちの受け皿も確保しておかなければならない。
その意味においても、ベーシックインカムは有効だと
思う。
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/13(月) 02:00:06
>>310
>インフレと引き換えに
インフレの心配はインフレになってからにしてください。
凍死しそうなのに火事の心配をするバカはいない。
>恒久的な制度設計に使えるもんじゃないでしょ。
使えますよ？
恒常的に金利がインフレ率を上回らなければ債務発散は免れる。
むしろ今の構造改革路線こそ債務発散に向かってまっしぐらでしょ？
>インフレと引き換えに
インフレの心配はインフレになってからにしてください。
凍死しそうなのに火事の心配をするバカはいない。
>恒久的な制度設計に使えるもんじゃないでしょ。
使えますよ？
恒常的に金利がインフレ率を上回らなければ債務発散は免れる。
むしろ今の構造改革路線こそ債務発散に向かってまっしぐらでしょ？
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/13(月) 08:44:15
>>318
>じゃあ、国債で国民から金を集めて、財政、金融政策を行って
>国を発展させてきた日本は夢幻だとでも言いたいのか？ｗ
真性の馬鹿ですか？
多重債務者や自転車操業中の企業は夢幻では無いが、
だからといって、そのままの形態で恒久的に存続できるって意味じゃない。
借金以外の収入をみつけない限り、いずれ破綻すると思うだろ。
>じゃあ、国債で国民から金を集めて、財政、金融政策を行って
>国を発展させてきた日本は夢幻だとでも言いたいのか？ｗ
真性の馬鹿ですか？
多重債務者や自転車操業中の企業は夢幻では無いが、
だからといって、そのままの形態で恒久的に存続できるって意味じゃない。
借金以外の収入をみつけない限り、いずれ破綻すると思うだろ。
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/13(月) 08:56:41
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/13(月) 12:22:38
今週の「経済コラムマガジン」 http://www.adpweb.com/eco/
は、高齢者限定のベーシックインカム導入を謳っている。
最初は高齢者から始めて、次に子どもを含めて、最後には
全国民にまで拡げるというやりかたでもいいかもね。
社会を維持するための必要な労働力が少なく、有利な労働条件
を一部の労働者で独占し、残りは過酷な労働か失業とういう状態
は解消しないといけないが、働きたい人からも仕事をとりあげる
ワークシェアリングより、所得課税の強化で仕事の利益を減じる
だけのベーシックインカムの方が、個人の自由を尊重する制度だ。
少なくとも、公務員の高給批判をしているニートは賛成しろよ。
は、高齢者限定のベーシックインカム導入を謳っている。
最初は高齢者から始めて、次に子どもを含めて、最後には
全国民にまで拡げるというやりかたでもいいかもね。
社会を維持するための必要な労働力が少なく、有利な労働条件
を一部の労働者で独占し、残りは過酷な労働か失業とういう状態
は解消しないといけないが、働きたい人からも仕事をとりあげる
ワークシェアリングより、所得課税の強化で仕事の利益を減じる
だけのベーシックインカムの方が、個人の自由を尊重する制度だ。
少なくとも、公務員の高給批判をしているニートは賛成しろよ。
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/13(月) 12:39:43
>>319
＞ 地価が下落すると、・・・企業経営も苦しくなる。・・・なぜか分かるか？
政策のせい
地価下落は既存企業には災難だが、新規参入組にとって有利。経済全体ではプラマイゼロ
（理論的にはな）。 そうならなかったのは55年体制から宮沢内閣にかけての「自民党長期支
配」が既存企業べったりの悪政を続けたのが病原だったから。
＞ 地価が下落すると、・・・企業経営も苦しくなる。・・・なぜか分かるか？
政策のせい
地価下落は既存企業には災難だが、新規参入組にとって有利。経済全体ではプラマイゼロ
（理論的にはな）。 そうならなかったのは55年体制から宮沢内閣にかけての「自民党長期支
配」が既存企業べったりの悪政を続けたのが病原だったから。
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/13(月) 12:57:52
＞財源は何なんだ？ >>297
＞財源を知りたい >>304
ちょっと賛成派のおまいら、頭ひねって考えてみな。
それが出来ないならせめて、ベーシックインカム実施後には不要になる政策を
列挙してみなってのよ。福祉でも優遇税制でも特別会計でもハコものでも何で
もいいから。そおやって廃止する政策に、現在つぎ込んでる費用の合計がおまえ
らの欲するベーシックインカムに使えるカネの上限なんじゃないかな。
＞財源を知りたい >>304
ちょっと賛成派のおまいら、頭ひねって考えてみな。
それが出来ないならせめて、ベーシックインカム実施後には不要になる政策を
列挙してみなってのよ。福祉でも優遇税制でも特別会計でもハコものでも何で
もいいから。そおやって廃止する政策に、現在つぎ込んでる費用の合計がおまえ
らの欲するベーシックインカムに使えるカネの上限なんじゃないかな。
333 ：アポロン：2005/06/13(月) 13:08:34
>>332
消費税があるじゃないか。
これはトヨタ自動車も１６％まで引上げろとか言ってる。
あとは東京都なんかが進めてる金融機関への課税強化だ。
これは石原知事がやってるし、金融機関以外の企業や東京都民の賛同もある。
それからパチンコ等の朝鮮ビジネスへの課税強化も国民的賛同が得られるだろう。
また金持ちや儲かってる企業の脱税も凄い額な訳で、こうした脱税をマルサでキチン
と摘発するだけでもかなりの税収アップが望めるよ。
消費税があるじゃないか。
これはトヨタ自動車も１６％まで引上げろとか言ってる。
あとは東京都なんかが進めてる金融機関への課税強化だ。
これは石原知事がやってるし、金融機関以外の企業や東京都民の賛同もある。
それからパチンコ等の朝鮮ビジネスへの課税強化も国民的賛同が得られるだろう。
また金持ちや儲かってる企業の脱税も凄い額な訳で、こうした脱税をマルサでキチン
と摘発するだけでもかなりの税収アップが望めるよ。
334 ：アポロン：2005/06/13(月) 13:10:35
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/13(月) 15:45:22
取りあえず年金は要らなくなる訳だ。あと生活保護もいらん罠。
必要ない公共事業費もBIに廻せる。
他になんかあるかな？
必要ない公共事業費もBIに廻せる。
他になんかあるかな？
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/13(月) 18:38:19
食管制度とか減反奨励金ってどぉ？
消費者はどこからでも好きなように輸入させればいいってことにして
国際価格に太刀打ちできなくて廃業するお百姓さんも飢え死にするわけではないし
消費者はどこからでも好きなように輸入させればいいってことにして
国際価格に太刀打ちできなくて廃業するお百姓さんも飢え死にするわけではないし
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/13(月) 18:46:41
世界規模のベーシック・インカムじゃないと意味ないな。
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/13(月) 21:10:08
た だ の 社 会 主 義 じ ゃ ん
339 ：アポロン：2005/06/13(月) 21:15:38
>>337
前にも書いたが、後進国の場合はお金があっても見渡す限りお店も何も
無いなんて場所が多い訳で、そういう所ではまず食料、水、医療、衣服、毛布、燃料
なんかでしょう。
物々交換に等しいところではお金はあまり意味がない。
前にも書いたが、後進国の場合はお金があっても見渡す限りお店も何も
無いなんて場所が多い訳で、そういう所ではまず食料、水、医療、衣服、毛布、燃料
なんかでしょう。
物々交換に等しいところではお金はあまり意味がない。
340 ：アポロン：2005/06/13(月) 21:19:48
>>338
共産主義というのは市場経済だけじゃなく、階級、文化、宗教とありと
あらゆるものを否定する訳よ。
ソ連では遺伝子の存在まで否定された。
そりゃあるとあらゆるものを否定し、破壊したらモノは無い、精神的にも
貧しいという生きがいの無い社会になってしまうが、ベーシックインカムは
市場経済も否定しないし、マルクス主義以外の経済学や宗教なんかは否定しない。
共産主義というのは市場経済だけじゃなく、階級、文化、宗教とありと
あらゆるものを否定する訳よ。
ソ連では遺伝子の存在まで否定された。
そりゃあるとあらゆるものを否定し、破壊したらモノは無い、精神的にも
貧しいという生きがいの無い社会になってしまうが、ベーシックインカムは
市場経済も否定しないし、マルクス主義以外の経済学や宗教なんかは否定しない。
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/13(月) 21:29:34
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/13(月) 21:30:49
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/13(月) 21:37:26
＞このようなベーシックインカムは、社会保障の用語で言うところの「ユニバーサル＝普遍給付」の最たるものであろう
なるほど。
なるほど。
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/13(月) 23:37:42
>>332
所得課税の強化だと何度も書いている。
ユートピアの実現とかじゃなくて、デフレギャップの解消が主目的。
増税＆公共事業よりもずっと平等。
そのときどきの労働力需要によって、ＢＩの額（＝所得課税）を増減して、
労働のインセンティブをコントロールすることで存続可能。
>>333
最低限の消費のための財源が消費税って。。。
>>338
「人よりよい暮らしがしたい」という人間の欲望を前提としている点で、
社会主義、共産主義とは全く異なる。
本当にみんなが働かなくなったら成立しない。
「パンはあげるけど、サーカスは自助努力で」ってこと。
所得課税の強化だと何度も書いている。
ユートピアの実現とかじゃなくて、デフレギャップの解消が主目的。
増税＆公共事業よりもずっと平等。
そのときどきの労働力需要によって、ＢＩの額（＝所得課税）を増減して、
労働のインセンティブをコントロールすることで存続可能。
>>333
最低限の消費のための財源が消費税って。。。
>>338
「人よりよい暮らしがしたい」という人間の欲望を前提としている点で、
社会主義、共産主義とは全く異なる。
本当にみんなが働かなくなったら成立しない。
「パンはあげるけど、サーカスは自助努力で」ってこと。
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/14(火) 00:02:33
>所得課税の強化
＋
>ＢＩの額（＝所得課税）を増減して、労働のインセンティブをコントロール
現状（BI無）の制度下での労働インセンティブを１とすると、
0.1～0.01の間のどこにするかをコントロールできるだろうね。
＋
>ＢＩの額（＝所得課税）を増減して、労働のインセンティブをコントロール
現状（BI無）の制度下での労働インセンティブを１とすると、
0.1～0.01の間のどこにするかをコントロールできるだろうね。
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/14(火) 00:43:38
所得課税の強化はいいがそれだけだとどうしようもない。
併用敵に他にもいい方法があるのに。
併用敵に他にもいい方法があるのに。
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/14(火) 01:37:40
>345
ＢＩの額をどの程度に想定してるの？
オレはせいぜい一人月５万前後だけど。
これだけで満足して働かん人間がどんだけいるんだ。
ＢＩの額をどの程度に想定してるの？
オレはせいぜい一人月５万前後だけど。
これだけで満足して働かん人間がどんだけいるんだ。
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/14(火) 03:06:02
一人当たり国民所得約３００万に対して、
年間６０万の支給だから、負担率は２０％。
現状で、
税負担率 ２１．５％
社会保障負担率 １４．４％
のうち、年金、雇用保険、生活保護で、
１０％使っているとしたら、
負担増は２０％－１０％＝１０％で、
合計の負担率は４５．９％にしかならない。
これは、現在のイギリス、ドイツ、フランスより少ない数字。
これが甘い見積もりだとしても、月５万のＢＩを実現するのに
必要な国民負担率が５５％を超えることはないだろうから、
実現は可能。
年間６０万の支給だから、負担率は２０％。
現状で、
税負担率 ２１．５％
社会保障負担率 １４．４％
のうち、年金、雇用保険、生活保護で、
１０％使っているとしたら、
負担増は２０％－１０％＝１０％で、
合計の負担率は４５．９％にしかならない。
これは、現在のイギリス、ドイツ、フランスより少ない数字。
これが甘い見積もりだとしても、月５万のＢＩを実現するのに
必要な国民負担率が５５％を超えることはないだろうから、
実現は可能。
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/14(火) 12:44:12
>>344 ＞最低限の消費のための財源が消費税って。。。
いいや、運用次第で最低生活者を傷つけずに消費税を高くすることも出来るよ。例えば税率16％なら「年間ひとり100万円までの消費は無税」と決めて国民全員に毎年16万円キャッシュバックすれば消費税ＵＰしてもベーシックインカムを阻害することにははらない。
いいや、運用次第で最低生活者を傷つけずに消費税を高くすることも出来るよ。例えば税率16％なら「年間ひとり100万円までの消費は無税」と決めて国民全員に毎年16万円キャッシュバックすれば消費税ＵＰしてもベーシックインカムを阻害することにははらない。
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/14(火) 20:39:02
いきなり全国民とは考えずに0歳児から15歳までの子供に限定して年間300万円を与えるというのはどうだ？
そうすれば出生率も上がる
そうすれば出生率も上がる
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/14(火) 21:29:27
>>350
DQNが金目当てに子供を量産して、
ろくに育てず、っていうかもろ虐待する恐れが・・・・
少子化対策が主目的であれば、
ターゲットは社会の中堅層にした方がいいね。
20歳以上の扶養控除の全廃を原資として、
0歳～15歳の扶養控除を大幅UPすれば、
税金をろくに納めてないDQNを除外できるので効果的。
DQNが金目当てに子供を量産して、
ろくに育てず、っていうかもろ虐待する恐れが・・・・
少子化対策が主目的であれば、
ターゲットは社会の中堅層にした方がいいね。
20歳以上の扶養控除の全廃を原資として、
0歳～15歳の扶養控除を大幅UPすれば、
税金をろくに納めてないDQNを除外できるので効果的。
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/14(火) 21:53:17
353 ：アポロン：2005/06/14(火) 22:28:38
少子化対策はせめて能力に応じた質の高い幼児教育、義務教育、障害者教育、刑務所教育の
４つを整備してからでないと、サル同然の人間を大量生産することになる。
戦前の日本がまさにそうだ。
これは本人も家族も社会も不幸以外の何者でもない。
犬や馬ではないのだから、エサと医療だけ与えてればいいというもんじゃない。
紛争国や大量の肉体労働者を必要とする後進国ならともかく、日本でサル同然ばかり
増えたら、犯罪、暴動、革命に直結するよ。
まず能力に応じた質の高い幼児教育、義務教育、障害者教育、刑務所教育の４つを整備
してからだ。
４つを整備してからでないと、サル同然の人間を大量生産することになる。
戦前の日本がまさにそうだ。
これは本人も家族も社会も不幸以外の何者でもない。
犬や馬ではないのだから、エサと医療だけ与えてればいいというもんじゃない。
紛争国や大量の肉体労働者を必要とする後進国ならともかく、日本でサル同然ばかり
増えたら、犯罪、暴動、革命に直結するよ。
まず能力に応じた質の高い幼児教育、義務教育、障害者教育、刑務所教育の４つを整備
してからだ。
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/15(水) 01:13:20
>>328
お前はミクロとマクロをごっちゃにしてるだろ。
アフォか？
資本主義ってのは永遠の自転車操業なんだよ。
自国内で借り入れた金を国内に投資することで、
国内の発展を促す。
そうすると、借り入れた金額以上の利益を生み出せる。
乗数効果があるからな。
これを読んでもバカだと思うなら、一度ググる位は
した方がいい。
マクロって聞いたこともないんだろｗ
お前はミクロとマクロをごっちゃにしてるだろ。
アフォか？
資本主義ってのは永遠の自転車操業なんだよ。
自国内で借り入れた金を国内に投資することで、
国内の発展を促す。
そうすると、借り入れた金額以上の利益を生み出せる。
乗数効果があるからな。
これを読んでもバカだと思うなら、一度ググる位は
した方がいい。
マクロって聞いたこともないんだろｗ
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/15(水) 01:21:35
>>331
確かに企業の資産価値が減少するから、というのも
理由の一つだが。
国内の需要、消費が減少するからだよ。
自分の資産が目減りしていけば、贅沢をする気には
ならなくなるだろ。
それに、土地を担保にしてローンを組んだりしてる
人たちや、事業資金を借りてる企業にとっては
死活問題だ。 新たな資金の借入も出来ないのだから
需要は減る一方だ。
どんな商売だって、需要そのものがなければ成り立たない。
そして、需要を掘り起こすだのと言ったところで、社会の
景気が悪化してれば厳しい話だろ。
この辺は基礎の基礎だから、分かってるけど触れなかった
という感じもあんたのレスからはするが、俺が言いたかった
ことと違う方向に行ってしまったから、あえて書いた。
確かに企業の資産価値が減少するから、というのも
理由の一つだが。
国内の需要、消費が減少するからだよ。
自分の資産が目減りしていけば、贅沢をする気には
ならなくなるだろ。
それに、土地を担保にしてローンを組んだりしてる
人たちや、事業資金を借りてる企業にとっては
死活問題だ。 新たな資金の借入も出来ないのだから
需要は減る一方だ。
どんな商売だって、需要そのものがなければ成り立たない。
そして、需要を掘り起こすだのと言ったところで、社会の
景気が悪化してれば厳しい話だろ。
この辺は基礎の基礎だから、分かってるけど触れなかった
という感じもあんたのレスからはするが、俺が言いたかった
ことと違う方向に行ってしまったから、あえて書いた。
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/15(水) 01:24:37
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/15(水) 01:30:20
ベーシックインカム分金なんか刷りゃ良いんだよ
いや刷る必要すらない
銀行のデータを弄って数字をあげれば良いだけだ
素人意見だがなんか間違ってるか？経済学のエキスパート達よ？
いや刷る必要すらない
銀行のデータを弄って数字をあげれば良いだけだ
素人意見だがなんか間違ってるか？経済学のエキスパート達よ？
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/15(水) 01:36:15
>>357
あのさ・・・ ただ刷りゃいいと思ってるのか？
日銀券を発行するためには対価が必要なんだよ。
で、代表的な対価は国債と。
だから、国債を発行してもらわないと、もしくは
他の有価物を用意しないといけないの。
輪転機回せば、キーボード叩けばそれだけでＯＫという
ことではないのよ。
まあ、国債が用意出来てるなら、あんたの言うとおりだが。
なんだか、日銀は対価無しに日銀券をいくらでも発行
出来ると思ってるようにしかレスが読めないから。
あのさ・・・ ただ刷りゃいいと思ってるのか？
日銀券を発行するためには対価が必要なんだよ。
で、代表的な対価は国債と。
だから、国債を発行してもらわないと、もしくは
他の有価物を用意しないといけないの。
輪転機回せば、キーボード叩けばそれだけでＯＫという
ことではないのよ。
まあ、国債が用意出来てるなら、あんたの言うとおりだが。
なんだか、日銀は対価無しに日銀券をいくらでも発行
出来ると思ってるようにしかレスが読めないから。
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/15(水) 02:24:22
政府が発行する公債を対価にして、政府紙幣を発行すればいい。
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/15(水) 07:15:41
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/15(水) 07:48:50
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/15(水) 08:01:20
何の需要もなく紙幣を大量に増刷し、
しかも、今後も継続させる姿勢を内外に明らかにすれば、
円暴落＆極端なインフレ の発生は明らか。
しかも、今後も継続させる姿勢を内外に明らかにすれば、
円暴落＆極端なインフレ の発生は明らか。
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/15(水) 09:20:44
デフレ解消までの条件付きでお札刷ればいいのだ
あと、刷ったお金をばらまくのは６０歳以上にしろ
若者に只で金やると怠け者が増えるだけだ。
あと、刷ったお金をばらまくのは６０歳以上にしろ
若者に只で金やると怠け者が増えるだけだ。
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/15(水) 09:44:13
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/15(水) 11:50:49
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/15(水) 12:01:36
サルでもわかる経済学入門読んで出直せ
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/15(水) 12:44:34
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/15(水) 12:47:22
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/15(水) 12:52:18
>>368 おまえだって給料貰いつつ怠けたいだろ
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/15(水) 12:57:19
怠け者だから失業者ってのは、デフレ下にあっては暴言に近いものがある。
もちろん、怠け者だから失業者って人も少なからず存在はするが
もちろん、怠け者だから失業者って人も少なからず存在はするが
371 ：アポロン：2005/06/15(水) 13:35:15
何度も言うが、生活保護程度で労働意欲ゼロになる奴はそのまま一生働かなくていい。
そうした人間が働いたら害がある。
働けば働くほど社会に害悪を与える負の労働者なのである。
セクハラしか能がない、無能管理職がその典型だ。
こうした人間はロボットで代用すればいい。
反対に真面目でやる気のある貧乏人はベーシックインカムをバネにして、着実に個人消費、
投資、労働をすることだろう。
これで社会も発展するのだ。
そうした人間が働いたら害がある。
働けば働くほど社会に害悪を与える負の労働者なのである。
セクハラしか能がない、無能管理職がその典型だ。
こうした人間はロボットで代用すればいい。
反対に真面目でやる気のある貧乏人はベーシックインカムをバネにして、着実に個人消費、
投資、労働をすることだろう。
これで社会も発展するのだ。
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/15(水) 15:25:35
悪くない考え方なんじゃない？
とりあえず結婚して子供２人育てられるぐらいを最低限補償しないと
みんなの年金困るだけなんだよね。
日本の給料制度って年功序列で、実はこの考え方に近かったよね
子供をきっちり育てられる精度。
問題は子育てと、家のローンを終わった重役クラスとか給料減らせばよかったのに
この層を維持するために、若いやつらをバイトと派遣にまわした。
年功序列は失敗でもなんでもなく、正しい。
内実は子育て支援だから。
安定雇用、年功序列をテレビを始め批判してた時代に、このシステムが子育て支援だっていう
見方は全くでなかったな。
とりあえず結婚して子供２人育てられるぐらいを最低限補償しないと
みんなの年金困るだけなんだよね。
日本の給料制度って年功序列で、実はこの考え方に近かったよね
子供をきっちり育てられる精度。
問題は子育てと、家のローンを終わった重役クラスとか給料減らせばよかったのに
この層を維持するために、若いやつらをバイトと派遣にまわした。
年功序列は失敗でもなんでもなく、正しい。
内実は子育て支援だから。
安定雇用、年功序列をテレビを始め批判してた時代に、このシステムが子育て支援だっていう
見方は全くでなかったな。
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/15(水) 15:59:37
従業員が子供を作るか作らないか、そのことで給与が変動するのがおかしい。
黒字で法人税・事業税を払った上で、なぜそれ以上の福祉を提供する義務があるのか？
黒字で法人税・事業税を払った上で、なぜそれ以上の福祉を提供する義務があるのか？
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/15(水) 16:11:59
ＢＩの目指す先は理解できるけど、財源を確保できない限り絵に描いた餅なんだよね。
仮に実施できたとして、恒久的に存続できないと意味がない。
ヘタにＢＩに頼る奴が出てくると、いざＢＩが財源負担で廃止になったときに大量の
生活困窮者が出る。そんなの自業自得と切って捨てるのは簡単だが、個人レベルで
そういう説教をしても、社会全体に影響を与えるだけの数になると、自業自得と放っ
ておくだけにするわけにもいかない。治安の急速な悪化が見込まれる。
だから、ＢＩは結局永遠の理想論にすぎないと思う。
可能にするならば、植民地を作ってそこから搾取して、第三国を犠牲にするかわりに
日本は豊かに、ぐらいか。もちろん、そんなのは許されるはずもない。
仮に実施できたとして、恒久的に存続できないと意味がない。
ヘタにＢＩに頼る奴が出てくると、いざＢＩが財源負担で廃止になったときに大量の
生活困窮者が出る。そんなの自業自得と切って捨てるのは簡単だが、個人レベルで
そういう説教をしても、社会全体に影響を与えるだけの数になると、自業自得と放っ
ておくだけにするわけにもいかない。治安の急速な悪化が見込まれる。
だから、ＢＩは結局永遠の理想論にすぎないと思う。
可能にするならば、植民地を作ってそこから搾取して、第三国を犠牲にするかわりに
日本は豊かに、ぐらいか。もちろん、そんなのは許されるはずもない。
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/15(水) 18:13:18
このスレ結構良スレだね。
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/15(水) 19:26:54
>>375 の意見に賛成です。
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/15(水) 21:30:49
>>363
>デフレ解消までの条件付きでお札刷ればいいのだ
それじゃ継続可能な財源にならないよね？
>あと、刷ったお金をばらまくのは６０歳以上にしろ
それは、少なくともベーシックインカムではないよね？
年寄りに金を渡したければ、普通に年金をいじくればよいのではないかと。
>デフレ解消までの条件付きでお札刷ればいいのだ
それじゃ継続可能な財源にならないよね？
>あと、刷ったお金をばらまくのは６０歳以上にしろ
それは、少なくともベーシックインカムではないよね？
年寄りに金を渡したければ、普通に年金をいじくればよいのではないかと。
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/16(木) 00:33:33
生活保護と強制加入年金の間。一人当たり10-9万前後は必要だろう。
年金と生活保護を併せて45兆円だっけ。残り70兆円をどっから調達してくるかだな。
障害者年金や児童手当等、福祉の助成、ドル換算で500億ドル以上とも言われてる、
公共事業費用も振り替えて・・・とやっていけば、どれくらいになるんだろうな。
年金と生活保護を併せて45兆円だっけ。残り70兆円をどっから調達してくるかだな。
障害者年金や児童手当等、福祉の助成、ドル換算で500億ドル以上とも言われてる、
公共事業費用も振り替えて・・・とやっていけば、どれくらいになるんだろうな。
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/16(木) 00:45:07
>>374
だから、財源はシニョリッジだと何回言えば（略
この主張はスルーなのか？
>>377
３６３は３６２に対するレスだろ。
金を無制限に刷れば 円暴落＆極端なインフレ に
なるというレスに対しての。
だから、条件付きでやれと。
だから、財源はシニョリッジだと何回言えば（略
この主張はスルーなのか？
>>377
３６３は３６２に対するレスだろ。
金を無制限に刷れば 円暴落＆極端なインフレ に
なるというレスに対しての。
だから、条件付きでやれと。
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/16(木) 00:52:45
>>378
あのさ、分かってないみたいだけど。。。
遣った金は消えてなくなるのではなく、
戻ってくるんだよ。
そして、どれだけ多くの金が戻るかと戻るスピードを
左右するのが景気の良さだろ。
大規模に金を遣う。そして、社会に需要を生み出して
景気を良くし、デフレ解消を図る。
すると、増税ではなく、結果的な税収増を図れる。
小渕の時に税収を１０兆円増やした政策に投じた金は
僅か０．５兆円程度だったということだ。
７０兆円を借り入れて、全国民に配付したらどうなるか。
景気が急速に良くなり、ＧＤＰも拡大するだろう。
世間を巡る金が一気に増えるわけだから。
財政を良くするためには、遣う金を減らすことではなく、
遣う金を増やして結果的な税収増を図る方が効果的。
破綻（というか発散）する危険を起こすのは、単なる
借金の多さではなく、デフレであることなんだよね。
ドーマーの定理を調べれ。
ここまで丁寧にレスしたんだから、、、頼むよ、みんな
あのさ、分かってないみたいだけど。。。
遣った金は消えてなくなるのではなく、
戻ってくるんだよ。
そして、どれだけ多くの金が戻るかと戻るスピードを
左右するのが景気の良さだろ。
大規模に金を遣う。そして、社会に需要を生み出して
景気を良くし、デフレ解消を図る。
すると、増税ではなく、結果的な税収増を図れる。
小渕の時に税収を１０兆円増やした政策に投じた金は
僅か０．５兆円程度だったということだ。
７０兆円を借り入れて、全国民に配付したらどうなるか。
景気が急速に良くなり、ＧＤＰも拡大するだろう。
世間を巡る金が一気に増えるわけだから。
財政を良くするためには、遣う金を減らすことではなく、
遣う金を増やして結果的な税収増を図る方が効果的。
破綻（というか発散）する危険を起こすのは、単なる
借金の多さではなく、デフレであることなんだよね。
ドーマーの定理を調べれ。
ここまで丁寧にレスしたんだから、、、頼むよ、みんな
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/16(木) 02:11:39
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/16(木) 02:38:12
まあ、実際に銀行支援の公的資金を60兆円以上準備しようとしていたわけで。
結構いけるのでは。
結構いけるのでは。
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/16(木) 02:39:22
>>374
根本的に経済の見方が間違っている。50年遅れていると言わざるを得ない。
現代日本経済の問題点は以下の通り
１．金融市場の資金供給過剰
２．財・サービス市場の供給過剰
３．生産現場の設備過剰
４．労働力の供給過剰
５．課税最低限に達しない低所得者の増大
６．これらの問題は成熟期に入った日本経済の慢性的な問題である。
１より、国は市場資金を吸収するため莫大な公共支出を行わなくてはならないことがわかる。
２より、財・サービスの消費を促進しなくてはいけないことが分かる。
３より、企業による投資、市場資金の吸収には期待できないことが分かる。
４より、労働力は産業的な経済活動よりも利潤を産まない福祉や学術文化、
国際貢献などの活動に振り向けられるのが望ましいと分かる。
５より、所得税の累進課税制度では富の再分配が効果的に行われないことがわかる。
６より、恒久的な制度として１～５の問題を解決しなくてはならない。
これらの問題点を解決する最良の方法がベーシックインカムである。
根本的に経済の見方が間違っている。50年遅れていると言わざるを得ない。
現代日本経済の問題点は以下の通り
１．金融市場の資金供給過剰
２．財・サービス市場の供給過剰
３．生産現場の設備過剰
４．労働力の供給過剰
５．課税最低限に達しない低所得者の増大
６．これらの問題は成熟期に入った日本経済の慢性的な問題である。
１より、国は市場資金を吸収するため莫大な公共支出を行わなくてはならないことがわかる。
２より、財・サービスの消費を促進しなくてはいけないことが分かる。
３より、企業による投資、市場資金の吸収には期待できないことが分かる。
４より、労働力は産業的な経済活動よりも利潤を産まない福祉や学術文化、
国際貢献などの活動に振り向けられるのが望ましいと分かる。
５より、所得税の累進課税制度では富の再分配が効果的に行われないことがわかる。
６より、恒久的な制度として１～５の問題を解決しなくてはならない。
これらの問題点を解決する最良の方法がベーシックインカムである。
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/16(木) 08:58:35
>>383
都合の良い解釈だけを集めたロジック、まさに我田引水ですね。
都合の良い解釈だけを集めたロジック、まさに我田引水ですね。
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/16(木) 09:23:27
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/16(木) 10:10:24
ベーシックインカムを一度やるとインフレが行き過ぎるように成っても
止められなくなる、一種の既得権益だな
それより減税やった方がいいだろう。
止められなくなる、一種の既得権益だな
それより減税やった方がいいだろう。
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/16(木) 10:16:06
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/16(木) 10:28:54
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/16(木) 10:56:23
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/16(木) 12:14:05
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/16(木) 12:39:52
>>386
減税では収入がある者にしか利益がない。
低所得者にも利益は薄い。
消費性向が１に近い低所得者・無収入者に
メリットがある政策でないと、景気に対する
効果が薄い。
ベーシックインカムなら、そうした層にも
メリットが十分にあるから、ベーシックインカム
の方がよりよい。
減税では収入がある者にしか利益がない。
低所得者にも利益は薄い。
消費性向が１に近い低所得者・無収入者に
メリットがある政策でないと、景気に対する
効果が薄い。
ベーシックインカムなら、そうした層にも
メリットが十分にあるから、ベーシックインカム
の方がよりよい。
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/16(木) 12:48:27
>>388
絶対反対！ もともとの課税最低限以下だった層にとっては ただひたすらに腹立たしいだけの「悪政」そのものだ。
絶対反対！ もともとの課税最低限以下だった層にとっては ただひたすらに腹立たしいだけの「悪政」そのものだ。
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/16(木) 12:53:06
>>392
ま、ま、そう怒らずに。
課税最低限の金額が上がるということは
消費が促されるということであり、世間の
景気が良くなるということだから。
確かに元々課税最低限以下の人にとっては
直接的なメリットは少ないだろうけどね。
でも、景気回復に効果があることには
変わりないんだから、何も手を打たない
よりは何でも良いからやった方がマシでしょ。
ま、ま、そう怒らずに。
課税最低限の金額が上がるということは
消費が促されるということであり、世間の
景気が良くなるということだから。
確かに元々課税最低限以下の人にとっては
直接的なメリットは少ないだろうけどね。
でも、景気回復に効果があることには
変わりないんだから、何も手を打たない
よりは何でも良いからやった方がマシでしょ。
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/16(木) 12:56:00
基礎控除制度のフル活用を要求しましょう。（現在は非対称性のある半端な活用だから）
現行・・・所得から控除額を引き算してマイナスになったら所得欄を 0 と書け。
改正・・・所得から控除額を引き算してマイナスになったら、国からあなたにおカネあげます。
現行・・・所得から控除額を引き算してマイナスになったら所得欄を 0 と書け。
改正・・・所得から控除額を引き算してマイナスになったら、国からあなたにおカネあげます。
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/16(木) 13:01:52
>>390
>インフレが起こると
>毎年おなじベーシックインカム貰っても生活が貧しくなるのでは？
それでいいだろう、ベーシックインカムが怠け者奨励金になってはいけない。
>>391
>減税では収入がある者にしか利益がない。
>低所得者にも利益は薄い。
収入がある者の消費が増えればいいのだよ
>>1
昔、失業対策事業通称ニコヨンちゅう制度があった
これは道路の草取りなど形ばかりの仕事をさせて
１日当たり２４０円払う制度だ
ところがこれが失業率１％台の人手不足のときも
廃止できなかった、一度ベーシックインカムやると
簡単には廃止できない、慎重にしないといけない。
>インフレが起こると
>毎年おなじベーシックインカム貰っても生活が貧しくなるのでは？
それでいいだろう、ベーシックインカムが怠け者奨励金になってはいけない。
>>391
>減税では収入がある者にしか利益がない。
>低所得者にも利益は薄い。
収入がある者の消費が増えればいいのだよ
>>1
昔、失業対策事業通称ニコヨンちゅう制度があった
これは道路の草取りなど形ばかりの仕事をさせて
１日当たり２４０円払う制度だ
ところがこれが失業率１％台の人手不足のときも
廃止できなかった、一度ベーシックインカムやると
簡単には廃止できない、慎重にしないといけない。
396 ：アポロン：2005/06/16(木) 13:35:38
>>395
生活保護程度で労働意欲ゼロになる人間はもともと怠惰な人間だ。
そうした人間は生活保護だけ貰ってパチンコに毎日行ってくれたほうが
社会の発展に繋がる。
何度も言うが労働することが害悪になる人間は確実に存在する。
生活保護程度で労働意欲ゼロになる人間はもともと怠惰な人間だ。
そうした人間は生活保護だけ貰ってパチンコに毎日行ってくれたほうが
社会の発展に繋がる。
何度も言うが労働することが害悪になる人間は確実に存在する。
397 ：アポロン：2005/06/16(木) 13:42:24
労働をして、中流の生活ができるお金を稼ぐのが本来の道だという意見
も根強いが、そうした意見があたかも「宗教的真理」のように絶対化する
となし崩し的に政府や企業がそれを保証することになるのだ。
つまり完全雇用、終身雇用、年功序列、中流賃金の保証だ。
生活保護程度を保証するのと、中流生活どころか、中流の地位、名誉まで
保証するシステムのどちらが人間を怠惰にするかは明らかだろう。
も根強いが、そうした意見があたかも「宗教的真理」のように絶対化する
となし崩し的に政府や企業がそれを保証することになるのだ。
つまり完全雇用、終身雇用、年功序列、中流賃金の保証だ。
生活保護程度を保証するのと、中流生活どころか、中流の地位、名誉まで
保証するシステムのどちらが人間を怠惰にするかは明らかだろう。
398 ：アポロン：2005/06/16(木) 13:55:56
最近は起業ベンチャー論も盛んだが、すると大衆は「ベンチャー起業を
保証しろ」とか言ってくるのである。
もうなんでもかんでも保証を求めてくるのが大衆なのである。
だから大衆には近所の公園で明るくサッカーをする生活とかそんなのを説くのが
正しいのである。
これなら生活保護と公園建設だけを保証すればいいだろ？
保証しろ」とか言ってくるのである。
もうなんでもかんでも保証を求めてくるのが大衆なのである。
だから大衆には近所の公園で明るくサッカーをする生活とかそんなのを説くのが
正しいのである。
これなら生活保護と公園建設だけを保証すればいいだろ？
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/16(木) 16:19:24
年金受給者の有効求人倍率が、1倍を切っている状況をみれば
金を貰えるなら働かないってのは当てはまらないのでは。
金を貰えるなら働かないってのは当てはまらないのでは。
400 ：アポロン：2005/06/16(木) 18:24:09
>>399
マトモな人間が生活保護程度で労働意欲ゼロになることは絶対に有り得ない。
もっといい生活や社会貢献を求めて働くよ。
あるとしたらそりゃよほど怠惰な人間か障害者だ。
別にそんなのが働かなくても困らないだろ？
そういう人間は消費者として社会貢献させればいい。
マトモな人間が生活保護程度で労働意欲ゼロになることは絶対に有り得ない。
もっといい生活や社会貢献を求めて働くよ。
あるとしたらそりゃよほど怠惰な人間か障害者だ。
別にそんなのが働かなくても困らないだろ？
そういう人間は消費者として社会貢献させればいい。
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/16(木) 18:30:54
>>399
国民年金のみだったら生活保護以下だから生活厳しいんじゃ
国民年金のみだったら生活保護以下だから生活厳しいんじゃ
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/16(木) 19:10:52
>>395
＞それでいいだろう、ベーシックインカムが怠け者奨励金になってはいけない。
＞収入がある者の消費が増えればいいのだよ
あなたはベーシックインカムというものの趣旨を分かってない。
その論理を突き詰めるなら、ベーシックインカムなど要らないと
なるではないか。
ベーシックインカムが怠け者奨励金と成り得ると捉えるなら、
ベーシックインカムそのものの存在意義がない。
また、収入あるものの消費が増えればいいというが、収入ある者は
消費性向が低い。貯蓄に回ってしまう可能性が高い。
ベーシックインカムは全ての人の最低限の生活費は支給するが、
遊びたい、何かが欲しいというなら働いてくれ、というものでしょ。
最低限の生活費を支給することそのものを否定しては意味がないよ。
＞それでいいだろう、ベーシックインカムが怠け者奨励金になってはいけない。
＞収入がある者の消費が増えればいいのだよ
あなたはベーシックインカムというものの趣旨を分かってない。
その論理を突き詰めるなら、ベーシックインカムなど要らないと
なるではないか。
ベーシックインカムが怠け者奨励金と成り得ると捉えるなら、
ベーシックインカムそのものの存在意義がない。
また、収入あるものの消費が増えればいいというが、収入ある者は
消費性向が低い。貯蓄に回ってしまう可能性が高い。
ベーシックインカムは全ての人の最低限の生活費は支給するが、
遊びたい、何かが欲しいというなら働いてくれ、というものでしょ。
最低限の生活費を支給することそのものを否定しては意味がないよ。
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/16(木) 19:37:45
>>402
ほぉ
ほぉ
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/16(木) 21:28:54
>最低限の生活費は支給するが
吹き出しとか簡易宿泊とかの現物支給にしろ。金でやると、何に使うか
わからない。
吹き出しとか簡易宿泊とかの現物支給にしろ。金でやると、何に使うか
わからない。
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/16(木) 22:26:36
ベーシックインカムは、怠け者奨励金になりえるでしょ。
緩和はできるかもしれないし、
デメリット以上のメリットがあるかもしれないが、
”なり得る”ことは間違いないね。
> ベーシックインカムが怠け者奨励金と成り得ると捉えるなら、
> ベーシックインカムそのものの存在意義がない。
この文が正しいとすれば、ベーシックインカムの存在意義はないね。
緩和はできるかもしれないし、
デメリット以上のメリットがあるかもしれないが、
”なり得る”ことは間違いないね。
> ベーシックインカムが怠け者奨励金と成り得ると捉えるなら、
> ベーシックインカムそのものの存在意義がない。
この文が正しいとすれば、ベーシックインカムの存在意義はないね。
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/16(木) 23:19:46
>>405
このあたりまで話が進むと価値観の問題になってくると思う。
だから、ベーシックインカムに対しての否定的な意見があり、
どうしても認められないという人たちが出てくることはわかるし、
それも一つの考え方だと思う。
しかし、日本はもともと最低限の文化的な生活を保障されてる
はず。なのに、生活苦により自殺する人が後を絶たないのはなぜ？
憲法が守られてないということになるのでは？
また、外国から見れば、日本は水と安全がタダだと言われる国だ。
戦時中の国などでは、自分の身を守り、戦うために働かない
人の安全は確保されないかもしれない。
そういう国から見たら、日本の安全がタダという状態をどう思うかね。
怠け者奨励と受け取られても仕方ないんじゃないかな。
でも、日本で安全がタダという状態を批判する人は多いかな？
人がどんな状態にあっても、最低限生きていくための生活費を
保証するというのは今までにあまりない考え方だから、最初は
受け入れがたいかもしれない。
しかし、人々が安心して暮らしていくためにも、ぜひ実現すべきと思う。
経済的にも、収入が最低限は必ず確保されるのなら、消費を促す
だろうから、メリットも大きいだろう。 どうかな。
このあたりまで話が進むと価値観の問題になってくると思う。
だから、ベーシックインカムに対しての否定的な意見があり、
どうしても認められないという人たちが出てくることはわかるし、
それも一つの考え方だと思う。
しかし、日本はもともと最低限の文化的な生活を保障されてる
はず。なのに、生活苦により自殺する人が後を絶たないのはなぜ？
憲法が守られてないということになるのでは？
また、外国から見れば、日本は水と安全がタダだと言われる国だ。
戦時中の国などでは、自分の身を守り、戦うために働かない
人の安全は確保されないかもしれない。
そういう国から見たら、日本の安全がタダという状態をどう思うかね。
怠け者奨励と受け取られても仕方ないんじゃないかな。
でも、日本で安全がタダという状態を批判する人は多いかな？
人がどんな状態にあっても、最低限生きていくための生活費を
保証するというのは今までにあまりない考え方だから、最初は
受け入れがたいかもしれない。
しかし、人々が安心して暮らしていくためにも、ぜひ実現すべきと思う。
経済的にも、収入が最低限は必ず確保されるのなら、消費を促す
だろうから、メリットも大きいだろう。 どうかな。
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/16(木) 23:53:12
>>404
何に使うのかがわからないから良いんだよ。
何に使うのかがわからないから良いんだよ。
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/17(金) 00:27:16
>>406
例えば、雇用保険と国民年金（厚生年金は廃止、20-60は全員国民年金）と
生活保護予算に相当する原資の範囲で、
幼児も含め国民全員に均等割りで支給する制度であれば賛成。
さらに言えば、額が今の生活保護に満たなくてもやむを得ないという
覚悟ができていれば大賛成。
一方、勤労者や企業の負担を今以上に重くしてばら撒く仕組だとすれば、
それが持続可能とは思わない。
シニョリッジを原資にする場合も同様。
制度の持続に疑念を生じてしまう状態では、
消費を促す効果が限定的になってしまうことが明白なので、
賛成できない。
例えば、雇用保険と国民年金（厚生年金は廃止、20-60は全員国民年金）と
生活保護予算に相当する原資の範囲で、
幼児も含め国民全員に均等割りで支給する制度であれば賛成。
さらに言えば、額が今の生活保護に満たなくてもやむを得ないという
覚悟ができていれば大賛成。
一方、勤労者や企業の負担を今以上に重くしてばら撒く仕組だとすれば、
それが持続可能とは思わない。
シニョリッジを原資にする場合も同様。
制度の持続に疑念を生じてしまう状態では、
消費を促す効果が限定的になってしまうことが明白なので、
賛成できない。
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/17(金) 01:11:07
>>408
＞さらに言えば、額が今の生活保護に満たなくてもやむを得ないという
＞覚悟ができていれば大賛成。
公営住宅の拡充や、その他福祉政策無しには、これは絶対無理。
現在の生活保護費でも、かなり苦しい生活モデルから導き出してるのに。
＞さらに言えば、額が今の生活保護に満たなくてもやむを得ないという
＞覚悟ができていれば大賛成。
公営住宅の拡充や、その他福祉政策無しには、これは絶対無理。
現在の生活保護費でも、かなり苦しい生活モデルから導き出してるのに。
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/17(金) 01:27:13
>>408
＞一方、勤労者や企業の負担を今以上に重くしてばら撒く仕組だとすれば、
＞それが持続可能とは思わない。
＞シニョリッジを原資にする場合も同様。
あなたなら分かってるだろうが、遣った金は消えてなくなるわけじゃない。
また、ばらまいた金は乗数効果により、より大きな経済効果をあらわす。
シニョリッジを原資にした場合は持続可能と思わないということだが。
発散の危険が起こるのは、デフレの場合であって、単純な負債金額の多寡に
より、危険が高まるわけではない。
ただ、確かにこれほどの規模のものだから、やってみなければ分からない
所があるというのもわかるし、危惧する気持ちもわかる。
誰かのＢＩに関しての研究発表を待つしかないかもな。
＞一方、勤労者や企業の負担を今以上に重くしてばら撒く仕組だとすれば、
＞それが持続可能とは思わない。
＞シニョリッジを原資にする場合も同様。
あなたなら分かってるだろうが、遣った金は消えてなくなるわけじゃない。
また、ばらまいた金は乗数効果により、より大きな経済効果をあらわす。
シニョリッジを原資にした場合は持続可能と思わないということだが。
発散の危険が起こるのは、デフレの場合であって、単純な負債金額の多寡に
より、危険が高まるわけではない。
ただ、確かにこれほどの規模のものだから、やってみなければ分からない
所があるというのもわかるし、危惧する気持ちもわかる。
誰かのＢＩに関しての研究発表を待つしかないかもな。
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/17(金) 01:29:42
>>409
福祉政策を見直す？
むしろ、憲法の「最低限の文化的な生活を保障」を見直す覚悟が欲しい。
国民あっての国家、
国家の力の源泉は、その国の国民の生産力からしか得られない。
ってことは、国家が国民全員の文化的生活を保障するなんてのは、ただの幻想。
福祉政策を見直す？
むしろ、憲法の「最低限の文化的な生活を保障」を見直す覚悟が欲しい。
国民あっての国家、
国家の力の源泉は、その国の国民の生産力からしか得られない。
ってことは、国家が国民全員の文化的生活を保障するなんてのは、ただの幻想。
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/17(金) 01:38:50
>>411
今は生産力＝供給が過剰で、需要が不足しているからこそ
デフレなのだし、不景気なんだよ。
需要も供給もなければ片手落ちでしょ。
＞国家が国民全員の文化的生活を保障するなんてのは、ただの幻想。
この点についてはあえて経済的な点についてのみ反論するが、
国民が最低限の生活を保障してもらえると思うからこそ、安心して
消費できるんでしょ。敗者復活がないとなれば、ホントにリストラされたら
路頭に迷うしかないのなら、不安を抱え、生き残ることに汲々とする
ばかりで、財布の紐を引き締めて終わりだな。
その状態がたった今の社会なんじゃないか？
今の状態が健全だと思うのか？
よりよいと思うのか？
今は生産力＝供給が過剰で、需要が不足しているからこそ
デフレなのだし、不景気なんだよ。
需要も供給もなければ片手落ちでしょ。
＞国家が国民全員の文化的生活を保障するなんてのは、ただの幻想。
この点についてはあえて経済的な点についてのみ反論するが、
国民が最低限の生活を保障してもらえると思うからこそ、安心して
消費できるんでしょ。敗者復活がないとなれば、ホントにリストラされたら
路頭に迷うしかないのなら、不安を抱え、生き残ることに汲々とする
ばかりで、財布の紐を引き締めて終わりだな。
その状態がたった今の社会なんじゃないか？
今の状態が健全だと思うのか？
よりよいと思うのか？
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/17(金) 02:55:06
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/17(金) 03:02:43
まあ、長期的には間違いではないが
迷惑な奴だわな。
迷惑な奴だわな。
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/17(金) 08:45:06
ベーシックインカムが実現したらホームレスの激減は確実だけど囚人も減少するかな
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/17(金) 08:46:22
>>412
今の制度が額面どおり
「健康で文化的な最低限の生活」の保障に達していないという認識は一致しているが、
その解釈は全く逆のようですね。
また、今の状態が健全でないという話に関しては、
一部の勤労者に重い負担をかけて全体にばら撒くというゆがんだ制度が、
今の最大の問題だと考えている。
今の制度が額面どおり
「健康で文化的な最低限の生活」の保障に達していないという認識は一致しているが、
その解釈は全く逆のようですね。
また、今の状態が健全でないという話に関しては、
一部の勤労者に重い負担をかけて全体にばら撒くというゆがんだ制度が、
今の最大の問題だと考えている。
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/17(金) 08:50:59
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/17(金) 09:09:36
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/17(金) 09:19:26
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/17(金) 10:19:17
でも変換ミスじゃ出てこないから
最初からフキダシって入力してる訳だろ？
漢字読めない以前に、炊き出しって単語すら知らん奴が
ｴﾗｿｰにｶｷｺしてんのね。
最初からフキダシって入力してる訳だろ？
漢字読めない以前に、炊き出しって単語すら知らん奴が
ｴﾗｿｰにｶｷｺしてんのね。
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/17(金) 10:33:57
BI目当てにガキを量産する夫婦が出てくるってことは無いかいな。
んで、教育程度低いガキが溢れると・・・
んで、教育程度低いガキが溢れると・・・
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/17(金) 11:40:09
そんなやつらもいるだろうな。でも極一部だろう。
てめえのガキを馬鹿にしたいって親はそういないよ。
てめえのガキを馬鹿にしたいって親はそういないよ。
423 ：アポロン：2005/06/17(金) 12:40:09
何度も言うが、生活保護程度で労働意欲ゼロになる人間はそのままゼロで
いてくれたほうがいい。
そういう人間は先天的に労働意欲ゼロの人間だ。
そんなのが働いても、逆に生産効率を落とすだけなのだ。
いてくれたほうがいい。
そういう人間は先天的に労働意欲ゼロの人間だ。
そんなのが働いても、逆に生産効率を落とすだけなのだ。
424 ：アポロン：2005/06/17(金) 12:43:33
「人間は生活保護みたいなお上に頼るんじゃなく、額に汗して体を使って
お金を稼ぐべきだ」
こうした美しい理想があるが、この結果として政府がその「額に汗してお金
を稼ぐ場」を保証提供しなきゃいけないことになり、「公共事業」を連発する
ことになるのである。
どっちもお上に頼ってる事実は何も変わらない。
つまりこうした言い分は「公共事業」が欲しくてたまらない「土建業」のイデオロギー
なのである。
お金を稼ぐべきだ」
こうした美しい理想があるが、この結果として政府がその「額に汗してお金
を稼ぐ場」を保証提供しなきゃいけないことになり、「公共事業」を連発する
ことになるのである。
どっちもお上に頼ってる事実は何も変わらない。
つまりこうした言い分は「公共事業」が欲しくてたまらない「土建業」のイデオロギー
なのである。
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/17(金) 14:12:33
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/17(金) 18:48:42
>>416
＞その解釈は全く逆のようですね。
その逆の解釈とはどんなものか教えてほしい。
＞一部の勤労者に重い負担をかけて全体にばら撒くというゆがんだ制度が、
＞今の最大の問題だと考えている。
では、二極化を更に進めることが正しいという意見か。
最終消費が景気の土台になるという点についてはどう認識してるのかな？
>>425
確かに子供にも大人と同額を支給し、その支給された金をどう遣うかは
親に委ねるという制度なら、それが最大の少子化対策に成り得るだろう。
経済的な理由により子供をつくれない家庭はかなり多いはずだから。
＞その解釈は全く逆のようですね。
その逆の解釈とはどんなものか教えてほしい。
＞一部の勤労者に重い負担をかけて全体にばら撒くというゆがんだ制度が、
＞今の最大の問題だと考えている。
では、二極化を更に進めることが正しいという意見か。
最終消費が景気の土台になるという点についてはどう認識してるのかな？
>>425
確かに子供にも大人と同額を支給し、その支給された金をどう遣うかは
親に委ねるという制度なら、それが最大の少子化対策に成り得るだろう。
経済的な理由により子供をつくれない家庭はかなり多いはずだから。
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/17(金) 20:09:38
>>426
>その逆の解釈とはどんなものか教えてほしい。
現状は「最低限の生活の保障」は達成できていない。
だから、
411：万人に、最低限の生活を保障する、という概念を捨てるべき
412：万人に、最低限の生活の保障する方向に進むべき
解釈は逆だよね。
>最終消費が景気の土台になるという点についてはどう認識してるのかな？
最終消費が、無労働層や低所得層である必要はない。
仮に、BIを持続可能な制度として実現する予算が捻出できるならば、
それを中間層の負荷軽減に充当しても、最終消費の刺激はできる。
逆に問いたい。
定率減税が景気刺激に関して一定の効果をあげている点は、
どう認識しているのかな？
>その逆の解釈とはどんなものか教えてほしい。
現状は「最低限の生活の保障」は達成できていない。
だから、
411：万人に、最低限の生活を保障する、という概念を捨てるべき
412：万人に、最低限の生活の保障する方向に進むべき
解釈は逆だよね。
>最終消費が景気の土台になるという点についてはどう認識してるのかな？
最終消費が、無労働層や低所得層である必要はない。
仮に、BIを持続可能な制度として実現する予算が捻出できるならば、
それを中間層の負荷軽減に充当しても、最終消費の刺激はできる。
逆に問いたい。
定率減税が景気刺激に関して一定の効果をあげている点は、
どう認識しているのかな？
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/17(金) 20:20:46
>427
定率減税って効果ないからやめることになったんじゃないの？
定率減税って効果ないからやめることになったんじゃないの？
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/17(金) 20:25:11
>>427
＞定率減税が景気刺激に関して一定の効果をあげている点は、
＞どう認識しているのかな？
効果がないなんて言うつもりはない。
ただ、消費性向が高いのは低所得者・無所得者なのだから、
より効果の高い層にお金を流さないのは極めてムダが大きいと
いうべきだろう。
中間層だって、高額所得層だって景気刺激には繋がるだろう。
しかし、それでは効果が薄い。
また、福祉的な意味からも低所得層に金を流すことを優先させるべきだ。
誰しもいつ何時仕事を失うのかなんて分からない。
その危険に備えるために過剰に貯蓄することは、その人にとっても、
社会にとっても損失は大きい。消費を促すには、消費をしても大丈夫
という安心感を国民に与えることが大事だと思うぞ。
あんたは恐らくは高額所得層で、税金を多く納めているそばで何もせずに
安穏と暮らしている人に憤りを感じるのだろうが、それは単なる強者の論理だ。
それは歴史に逆行する考えだぞ。
＞定率減税が景気刺激に関して一定の効果をあげている点は、
＞どう認識しているのかな？
効果がないなんて言うつもりはない。
ただ、消費性向が高いのは低所得者・無所得者なのだから、
より効果の高い層にお金を流さないのは極めてムダが大きいと
いうべきだろう。
中間層だって、高額所得層だって景気刺激には繋がるだろう。
しかし、それでは効果が薄い。
また、福祉的な意味からも低所得層に金を流すことを優先させるべきだ。
誰しもいつ何時仕事を失うのかなんて分からない。
その危険に備えるために過剰に貯蓄することは、その人にとっても、
社会にとっても損失は大きい。消費を促すには、消費をしても大丈夫
という安心感を国民に与えることが大事だと思うぞ。
あんたは恐らくは高額所得層で、税金を多く納めているそばで何もせずに
安穏と暮らしている人に憤りを感じるのだろうが、それは単なる強者の論理だ。
それは歴史に逆行する考えだぞ。
430 ：アポロン：2005/06/17(金) 21:13:00
下層民に徳政令や生活保護など出せば、間違い無く社会全体に明るいムードが
溢れ、下層民の個人消費は倍増する。
そして下層民の個人消費が倍増したら、中流や上流の収入も大幅アップする訳で
中流や上流の個人消費も倍増するだろう。
もう経済はウナギ登りである。
これで税収入も大幅アップだ。
消費税もトヨタが賛同する１６％にすればさらに税収入アップだ。
溢れ、下層民の個人消費は倍増する。
そして下層民の個人消費が倍増したら、中流や上流の収入も大幅アップする訳で
中流や上流の個人消費も倍増するだろう。
もう経済はウナギ登りである。
これで税収入も大幅アップだ。
消費税もトヨタが賛同する１６％にすればさらに税収入アップだ。
431 ：アポロン：2005/06/17(金) 21:24:01
貧乏な若者達の大半は高級外車に乗りたいとか、ディズニーランドやハワイに
彼女と旅行したいとか言ってる。
堀江なんかに憧れてる貧乏な若者達も依然として多い。
もう欲望ムラムラの塊である。
こんな奴らが生活保護程度の生活で満足できるか？
４畳一間、味噌汁たくわん、オナニーだけの貧困生活に我慢ができるか？
できる訳がないだろうよ。
彼女と旅行したいとか言ってる。
堀江なんかに憧れてる貧乏な若者達も依然として多い。
もう欲望ムラムラの塊である。
こんな奴らが生活保護程度の生活で満足できるか？
４畳一間、味噌汁たくわん、オナニーだけの貧困生活に我慢ができるか？
できる訳がないだろうよ。
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/17(金) 22:08:28
>>429
1000年2000年単位であれば歴史に逆行といって間違いないが、
ここ60年くらいであれば逆行ではない。
現時点での順方向とは、
結果の平等から機会の平等へ向かう流れだと信じている。
あるいは、共産主義を支えた諸思想（夢・幻想）の崩壊か。
しかし、2chで高額所得者と決め付けられるのは珍しい体験だなぁ。
残念ながら、俺は、最高税率20％のしがない中間層リーマンですよ。
日々の生活は、社会に搾取されてる感で腹一杯です。
1000年2000年単位であれば歴史に逆行といって間違いないが、
ここ60年くらいであれば逆行ではない。
現時点での順方向とは、
結果の平等から機会の平等へ向かう流れだと信じている。
あるいは、共産主義を支えた諸思想（夢・幻想）の崩壊か。
しかし、2chで高額所得者と決め付けられるのは珍しい体験だなぁ。
残念ながら、俺は、最高税率20％のしがない中間層リーマンですよ。
日々の生活は、社会に搾取されてる感で腹一杯です。
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/17(金) 23:11:55
世界的に見れば優遇されてる層なんだがなぁ。
アメリカでは6万ドルの年収で３０％の個人所得税だし。
でも、ロシアの個人所得税は一律１３％だ。
アメリカでは6万ドルの年収で３０％の個人所得税だし。
でも、ロシアの個人所得税は一律１３％だ。
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/17(金) 23:34:17
えっ？
健康保険料 厚生年金保険料 厚生年金基金掛金 雇用保険料 etc
明細見るたび鬱になるうえ、
これからどんどん上がっていく罠。
ホントに世界的に優遇されてんの？
健康保険料 厚生年金保険料 厚生年金基金掛金 雇用保険料 etc
明細見るたび鬱になるうえ、
これからどんどん上がっていく罠。
ホントに世界的に優遇されてんの？
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/18(土) 00:28:01
>>434
まあ、あくまで相対的にだけどな。年収900万ぐらいまでの層は
日本はG7比較で、実効税率が最も低い。不動産の差なんかもあるから
生活水準で一概には比べられんが、大都市ならあんま変わらないし。
その一段上（900万～）が、ちと重税感があるんだけども、それでも各国比では
あまり変わらない。
まあ、あくまで相対的にだけどな。年収900万ぐらいまでの層は
日本はG7比較で、実効税率が最も低い。不動産の差なんかもあるから
生活水準で一概には比べられんが、大都市ならあんま変わらないし。
その一段上（900万～）が、ちと重税感があるんだけども、それでも各国比では
あまり変わらない。
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/18(土) 06:42:47
生活の豊かさってなんなのかな？
機会の平等もいいけれど、負け組に冷たすぎる社会も変だよ。
機会の平等もいいけれど、負け組に冷たすぎる社会も変だよ。
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/18(土) 07:58:42
デフレは負け組に冷たい
インフレターゲット３％を目指すべきだ。
インフレターゲット３％を目指すべきだ。
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/18(土) 09:38:23
>>434
住民税も馬鹿にならない・・・
住民税も馬鹿にならない・・・
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/18(土) 09:53:28
>>435
よくいうよ。
実行税率が低いのは社会保障費を税金で徴収して
ないからじゃないか。
社会保障費を含めた国民負担という点では、各国と
比較してさほど変わらない。
さらに給付水準はＧ７中、欧州各国はおろか米国に
さえ劣る。
よくいうよ。
実行税率が低いのは社会保障費を税金で徴収して
ないからじゃないか。
社会保障費を含めた国民負担という点では、各国と
比較してさほど変わらない。
さらに給付水準はＧ７中、欧州各国はおろか米国に
さえ劣る。
440 ：アポロン：2005/06/18(土) 10:21:13
>>432
現行の直接税でも、あなたの賃金や福利厚生が倍増したら文句はないはずだ。
確実に生活のゆとり、うるおいは倍増するはずです。
そこで私アポロンの主張する総合的ベーシックインカムです。
徳政令、生活保護、基礎インフラの整備などで下層民が積極的に個人消費、投資、
労働意欲を増加させる政策をやるのです。
これで会社も儲かり、あなたも儲かる。
現行の直接税でも、あなたの賃金や福利厚生が倍増したら文句はないはずだ。
確実に生活のゆとり、うるおいは倍増するはずです。
そこで私アポロンの主張する総合的ベーシックインカムです。
徳政令、生活保護、基礎インフラの整備などで下層民が積極的に個人消費、投資、
労働意欲を増加させる政策をやるのです。
これで会社も儲かり、あなたも儲かる。
441 ：アポロン：2005/06/18(土) 10:26:54
私アポロンは誰でも全員雇用して終身雇用にし、年齢だけで地位、名誉、
中流賃金を与えろと結果の平等を主張しているのではございません。
結果の平等断固反対。
結果の平等は人間を腐敗させ、家庭、地域、学校、職場の崩壊をもたらします。
私アポロンはあくまで下層民が積極的に個人消費、投資、労働をするような環境
を作り、マーケットの活性化によって中流や上流のみなさんにより儲けていただこう
と考えているのであります。
中流賃金を与えろと結果の平等を主張しているのではございません。
結果の平等断固反対。
結果の平等は人間を腐敗させ、家庭、地域、学校、職場の崩壊をもたらします。
私アポロンはあくまで下層民が積極的に個人消費、投資、労働をするような環境
を作り、マーケットの活性化によって中流や上流のみなさんにより儲けていただこう
と考えているのであります。
442 ：アポロン：2005/06/18(土) 10:34:26
もし結果の平等が完全実現したら、宅間死刑囚も完全平等原則にのっとって
お寺の住職、学校の校長先生、トヨタ自動車の社長、警察所長になれる
ことになります。
さらに不法滞在している中国人強盗も東京三菱銀行の頭取になれるでしょう。
凶暴性や数からいって中国人強盗が社会の支配者になることは間違いない。
完全なる結果平等を実現したら間違い無くそうなります。
そしたら社会はどうなりますか？
強盗殺人、通り魔、放火だけの社会になり、日本は間違い無くアフリカの水準
になるでしょう。
結果の平等は絶対悪なのです。
お寺の住職、学校の校長先生、トヨタ自動車の社長、警察所長になれる
ことになります。
さらに不法滞在している中国人強盗も東京三菱銀行の頭取になれるでしょう。
凶暴性や数からいって中国人強盗が社会の支配者になることは間違いない。
完全なる結果平等を実現したら間違い無くそうなります。
そしたら社会はどうなりますか？
強盗殺人、通り魔、放火だけの社会になり、日本は間違い無くアフリカの水準
になるでしょう。
結果の平等は絶対悪なのです。
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/18(土) 10:52:33
444 ：アポロン：2005/06/18(土) 11:08:47
>>443
まったくその通りです。
善良な負け組のみなさんに対する社会的救済が与えられなければなりません。
厳しい国際競争やオートメーション化の犠牲者の側面があるからです。
犠牲者を救え！
ただし宅間や林真須美のような先天的チンパンジーは除外する。
徳政令、生活保護、再就職支援手当て、水道下水の整備、交番設置、福祉施設
の建設、テニスのできる公園、グランド、プール、質の高い体制内宗教、エコロジー、
質の高い能力に応じた教育などで総合的な社会的救済が与えられなければならない。
まったくその通りです。
善良な負け組のみなさんに対する社会的救済が与えられなければなりません。
厳しい国際競争やオートメーション化の犠牲者の側面があるからです。
犠牲者を救え！
ただし宅間や林真須美のような先天的チンパンジーは除外する。
徳政令、生活保護、再就職支援手当て、水道下水の整備、交番設置、福祉施設
の建設、テニスのできる公園、グランド、プール、質の高い体制内宗教、エコロジー、
質の高い能力に応じた教育などで総合的な社会的救済が与えられなければならない。
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/18(土) 11:45:20
結果平等から、機会平等の社会に移行した。
二極化と言うが、日本人のほとんどが、能力に見合わない
結果を今まで手していただけ。もうそんな世の中ではなくなる。
二極化と言うが、日本人のほとんどが、能力に見合わない
結果を今まで手していただけ。もうそんな世の中ではなくなる。
446 ：アポロン：2005/06/18(土) 11:51:43
>>445
結果の平等はそれを貫徹させるなら、宅間死刑囚を無条件で小学校の校長先生
にしてしまう思想イデオロギーだが、機会の平等は国防力の観点からも絶対
必要だろう。
機会の平等すらないでは、個人消費も労働意欲も最低次元になり、当然ながら
経済力もさらに低下して、国防力も低下する。
強い国防力は強い経済力あってのものだからだ。
結果の平等はそれを貫徹させるなら、宅間死刑囚を無条件で小学校の校長先生
にしてしまう思想イデオロギーだが、機会の平等は国防力の観点からも絶対
必要だろう。
機会の平等すらないでは、個人消費も労働意欲も最低次元になり、当然ながら
経済力もさらに低下して、国防力も低下する。
強い国防力は強い経済力あってのものだからだ。
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/18(土) 12:10:00
>445
いつ結果平等の社会があったんだよ。税率１００％で均等分配ってことだろ。
それに、本当の機会平等の世の中て想像したことあるんか？
生まれたらみんな親から引き離されて、平等な教育を受けられる施設に入れられ、
その後の能力測定によって進路が決まっていく。全く幸せな感じはしない。
政府は平等を実現することではなく、出来るだけ多くの人を幸福にするために
存在してるんだよ。
いつ結果平等の社会があったんだよ。税率１００％で均等分配ってことだろ。
それに、本当の機会平等の世の中て想像したことあるんか？
生まれたらみんな親から引き離されて、平等な教育を受けられる施設に入れられ、
その後の能力測定によって進路が決まっていく。全く幸せな感じはしない。
政府は平等を実現することではなく、出来るだけ多くの人を幸福にするために
存在してるんだよ。
448 ：アポロン：2005/06/18(土) 12:12:53
宅間のように悪質ではないが、明らかに誰がどう見ても先天的怠惰な無能者である
場合はそんなのが働いても社会に害悪があるだけなので、収容所で以下
のものだけ与えていればいいはずだ。
１、ご飯食べ放題、味噌汁、野菜炒め程度の粗末な食事１日１回
２、伝染病予防のシャワー１日１回
３、必要最低限度の医療
４、暴動犯罪防止のためにヤマダ電気の一番安いテレビを見せる
場合はそんなのが働いても社会に害悪があるだけなので、収容所で以下
のものだけ与えていればいいはずだ。
１、ご飯食べ放題、味噌汁、野菜炒め程度の粗末な食事１日１回
２、伝染病予防のシャワー１日１回
３、必要最低限度の医療
４、暴動犯罪防止のためにヤマダ電気の一番安いテレビを見せる
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/18(土) 12:23:07
450 ：アポロン：2005/06/18(土) 12:28:27
>>447
昔の「部落行政」では「結果の平等」の理想に基いて、刑務所から出たばかりの
経験才能ゼロのルンペンを強制的に公共事業の一次下請けにし、その部落民が
工事費や資材をかたっぱしからドロボウしても「結果の平等」ということ
で無罪放免だったんだよ。
おまけに仕事も一切しなくてよく、さらに生活保護まで出て、無税だよ。
それでは上流階級の保証だろよ。
世の建設会社の大半はこうした「結果の平等政策」で生み出されたものだ。
また企業なんかも誰がどう見ても明らかに無能者、それを通りこして悪質な障害者の
部類に入る人間を終身雇用して、無条件に年齢に応じて地位、名誉、中流賃金
を与えていた。
「セクハラ無能管理職」がそれだよ。
昔の「部落行政」では「結果の平等」の理想に基いて、刑務所から出たばかりの
経験才能ゼロのルンペンを強制的に公共事業の一次下請けにし、その部落民が
工事費や資材をかたっぱしからドロボウしても「結果の平等」ということ
で無罪放免だったんだよ。
おまけに仕事も一切しなくてよく、さらに生活保護まで出て、無税だよ。
それでは上流階級の保証だろよ。
世の建設会社の大半はこうした「結果の平等政策」で生み出されたものだ。
また企業なんかも誰がどう見ても明らかに無能者、それを通りこして悪質な障害者の
部類に入る人間を終身雇用して、無条件に年齢に応じて地位、名誉、中流賃金
を与えていた。
「セクハラ無能管理職」がそれだよ。
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/18(土) 12:30:12
>>445
能力に見合った結果なんて決められるのか？
例えば、１００ｍを９秒で走れる人から、一秒刻みで１８秒で走れる人まで
１０人の人が居たとして、全体で１００の富をどう分け合うのが、能力に
見合った結果といえるの？
とりあえず、順番が入れ替わらなければ能力に見合った結果と言えるだろ。
所得税の累進課税で順番が入れ替わることはないから、現状が能力に
見合わない結果を手にしているとは言えない。
能力に見合った結果なんて決められるのか？
例えば、１００ｍを９秒で走れる人から、一秒刻みで１８秒で走れる人まで
１０人の人が居たとして、全体で１００の富をどう分け合うのが、能力に
見合った結果といえるの？
とりあえず、順番が入れ替わらなければ能力に見合った結果と言えるだろ。
所得税の累進課税で順番が入れ替わることはないから、現状が能力に
見合わない結果を手にしているとは言えない。
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/18(土) 12:34:46
>449
共産党員乙
小さな政府でなんで機会の均等が確保できるの？
どんなに能力豊かな子どもでも、ＤＱＮの親を持てば人生終わりでは？
共産党員乙
小さな政府でなんで機会の均等が確保できるの？
どんなに能力豊かな子どもでも、ＤＱＮの親を持てば人生終わりでは？
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/18(土) 12:38:22
>>449と共産党の結びつける発想がさっぱり分からない件について
454 ：アポロン：2005/06/18(土) 12:38:24
いわゆる大企業の中高年管理職のなかには障害者がウヨウヨいるんだよ。
差別はいけない人間は平等という考えのもとで無条件に生み出された管理職ね。
なかには仕事中に叫び出して、裸で走る奴もいる。
そしてこれが健常者に逆差別をしまくってるんだよ。
「これからはオレ達、障害者が天下を取る時代だ！健常者どもを障害者の奴隷にしてやる！
民主主義は障害者の武器だ」とか叫んでね。
企業サイドが「いきすぎた民主主義は間違っていた」とか言うのは、こういう現実
があるからなんだよ。
差別はいけない人間は平等という考えのもとで無条件に生み出された管理職ね。
なかには仕事中に叫び出して、裸で走る奴もいる。
そしてこれが健常者に逆差別をしまくってるんだよ。
「これからはオレ達、障害者が天下を取る時代だ！健常者どもを障害者の奴隷にしてやる！
民主主義は障害者の武器だ」とか叫んでね。
企業サイドが「いきすぎた民主主義は間違っていた」とか言うのは、こういう現実
があるからなんだよ。
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/18(土) 12:42:20
>453
オレのことをプロ市民と呼ぶのと同レベルのボケをしただけですが。
プロ市民というのは、環境やら平和やらを語るものだろ。
オレのことをプロ市民と呼ぶのと同レベルのボケをしただけですが。
プロ市民というのは、環境やら平和やらを語るものだろ。
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/18(土) 13:36:42
>>454
言いたいことはわかるが、無能者と障害者をいっしょにしないでくれ。
というわけで、
雇用の流動化を進める方法は、
使用者側が自由に解雇することを解禁することの他にないのか？
自分自身が無能であることに気付かないくらい無能な奴はどうするのか？
言いたいことはわかるが、無能者と障害者をいっしょにしないでくれ。
というわけで、
雇用の流動化を進める方法は、
使用者側が自由に解雇することを解禁することの他にないのか？
自分自身が無能であることに気付かないくらい無能な奴はどうするのか？
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/18(土) 13:43:26
>456
解雇解禁にするためにベーシックインカムですよ。
たぶん、アポも同じことを言いたいはず。
解雇解禁にするためにベーシックインカムですよ。
たぶん、アポも同じことを言いたいはず。
458 ：アポロン：2005/06/18(土) 13:55:08
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/18(土) 14:10:34
>>457
もし、そのためのベーシックインカムであるとすると、
導入にあたり、政府と労働者の代表の交渉が必要だが、
現在の労働組合は、セクハラ無能管理職と同程度だから頭が痛い。
>>458
だから無能者と障害者をいっしょにするなって。
無能者が有能者になるための挑戦は、認めるべきだね。
>>395 にあったニコヨンを復活させるのがいい。
もし、そのためのベーシックインカムであるとすると、
導入にあたり、政府と労働者の代表の交渉が必要だが、
現在の労働組合は、セクハラ無能管理職と同程度だから頭が痛い。
>>458
だから無能者と障害者をいっしょにするなって。
無能者が有能者になるための挑戦は、認めるべきだね。
>>395 にあったニコヨンを復活させるのがいい。
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/18(土) 14:16:52
アポロンめちゃおもろいっっｗ
461 ：アポロン：2005/06/18(土) 19:04:49
どうしてセクハラ無能管理職が社会問題にまで発展し、企業が声だかに能力主義、
リストラを叫んで労組までがそれに賛同したのかを考えて欲しい。
少々くらい無能でも誰も問題にはしない。
そこまで企業も暇じゃないからだ。
いわゆる戦後の「差別はいけない、人間はみんな完全平等じゃなければいけない」
という風潮が絶対視されるなかで、障害者が健常者扱いで大量雇用され、無条件に年齢だけで
地位、名誉、中流賃金などを与えた結果、仕事中によだれを垂らしながら絶叫して
裸で女性を追いかける等の常軌を逸したセクハラ無能管理職が続出したからだ。
完全に常軌を逸しているから問題になってるのだ。
現代の視点で見れば、どうしてそんな福祉施設で一生を終えるような人間が大企業の課長、部長
になれたのかと思うだろうが、「差別は絶対にいけない、人間は完全に平等だ」という左翼思想が
絶対視されてた時代においては、それが社会的正義として実行されていたのである。
リストラを叫んで労組までがそれに賛同したのかを考えて欲しい。
少々くらい無能でも誰も問題にはしない。
そこまで企業も暇じゃないからだ。
いわゆる戦後の「差別はいけない、人間はみんな完全平等じゃなければいけない」
という風潮が絶対視されるなかで、障害者が健常者扱いで大量雇用され、無条件に年齢だけで
地位、名誉、中流賃金などを与えた結果、仕事中によだれを垂らしながら絶叫して
裸で女性を追いかける等の常軌を逸したセクハラ無能管理職が続出したからだ。
完全に常軌を逸しているから問題になってるのだ。
現代の視点で見れば、どうしてそんな福祉施設で一生を終えるような人間が大企業の課長、部長
になれたのかと思うだろうが、「差別は絶対にいけない、人間は完全に平等だ」という左翼思想が
絶対視されてた時代においては、それが社会的正義として実行されていたのである。
462 ：アポロン：2005/06/18(土) 19:17:07
８０年代の校内暴力にしても、それが常識の範囲内であれば誰も社会問題
などにしない。
ケンカや万引きなど昔からあったことだからだ。
いわゆる「差別はいけない、人間は完全に平等だ」のスローガンで普通学校に
入った悪質な障害者が校内に糞尿を撒き散らす、訳も無く動物のような雄叫び
を張り上げる。
四つんばいで他の生徒の弁当めがけて食らいつく、裸のよつんばいでペニスを
勃起させて吼えながら近隣の女性を追いかけるといった常軌を逸した動物的痴態
を曝け出したからである。
これでは人間としての理性も何も無い。
いくら人間は完全に平等だとか言ってもこれでは学校や付近の治安が成立するはずが
なく、追放したら宅間のように逆恨みして出刃包丁で小学校に乱入したのである。
などにしない。
ケンカや万引きなど昔からあったことだからだ。
いわゆる「差別はいけない、人間は完全に平等だ」のスローガンで普通学校に
入った悪質な障害者が校内に糞尿を撒き散らす、訳も無く動物のような雄叫び
を張り上げる。
四つんばいで他の生徒の弁当めがけて食らいつく、裸のよつんばいでペニスを
勃起させて吼えながら近隣の女性を追いかけるといった常軌を逸した動物的痴態
を曝け出したからである。
これでは人間としての理性も何も無い。
いくら人間は完全に平等だとか言ってもこれでは学校や付近の治安が成立するはずが
なく、追放したら宅間のように逆恨みして出刃包丁で小学校に乱入したのである。
463 ：アポロン：2005/06/18(土) 19:32:12
こうした悪質な知能障害者には幼児期から最新の知能障害治療や知能障害用
の教育訓練が与えられるべきだ。
もちろん隔離施設のなかでである。
そうすれば彼等も人間になるかもしれない。
だが効果が空しく、サル同然の場合は檻に入れておくのが治安のためである。
昔のようにこうしたのを「差別はいけない」の名目で彼等を普通学校に通わせ、
公共事業の一次下請けにし、大企業の管理職にするといった狂気の完全平等の
愚は絶対に避けねばならないだろう。
の教育訓練が与えられるべきだ。
もちろん隔離施設のなかでである。
そうすれば彼等も人間になるかもしれない。
だが効果が空しく、サル同然の場合は檻に入れておくのが治安のためである。
昔のようにこうしたのを「差別はいけない」の名目で彼等を普通学校に通わせ、
公共事業の一次下請けにし、大企業の管理職にするといった狂気の完全平等の
愚は絶対に避けねばならないだろう。
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/18(土) 19:44:33
資本、モノ、人のグローバルな移動は、一国の主権に関わる政策の
領域を限りなく縮小した。
その結果、一国の威信をあらわすような古いケインズ主義は消えた。
税制にしても勝手に一国が消費税を上げたり、大胆な金融政策を取っ
たりすれば、グローバルな市場の制裁（引き上げ）を受けるだけだ。
一国の威信により行うものはもうほとんどない。
いかに世界の流れにあわせるかが主な問題となった。
だから、まだそれについていけない政治は空回りが多くなっている。
そういうグローバル経済の中で、真にグローバルな政治経済の問題
が見えてきた。それがベーシックインカムだ。
ということで、ベーシックインカムはユニバーサルなものでなけれ
ばならないわけだ。
領域を限りなく縮小した。
その結果、一国の威信をあらわすような古いケインズ主義は消えた。
税制にしても勝手に一国が消費税を上げたり、大胆な金融政策を取っ
たりすれば、グローバルな市場の制裁（引き上げ）を受けるだけだ。
一国の威信により行うものはもうほとんどない。
いかに世界の流れにあわせるかが主な問題となった。
だから、まだそれについていけない政治は空回りが多くなっている。
そういうグローバル経済の中で、真にグローバルな政治経済の問題
が見えてきた。それがベーシックインカムだ。
ということで、ベーシックインカムはユニバーサルなものでなけれ
ばならないわけだ。
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/18(土) 19:54:30
>>464
ヲイヲイ、それなら財源もユニバーサルなんだろうな。
自国の福祉及び経済政策と外交は、例え今でも
区別される所があるべきだぞ。
世界の流れに合わせるために、世界全体のベーシックインカムの
金庫になれ、などと言うんじゃないだろうな？
ヲイヲイ、それなら財源もユニバーサルなんだろうな。
自国の福祉及び経済政策と外交は、例え今でも
区別される所があるべきだぞ。
世界の流れに合わせるために、世界全体のベーシックインカムの
金庫になれ、などと言うんじゃないだろうな？
466 ：アポロン：2005/06/18(土) 20:32:54
>>464
ベーシックインカムはこの場だけの空想論じゃなく、自民党、公明党、民主党、
官僚、大手マスコミ、トヨタ自動車などでも基本的コンセンサスが取れている。
つまり根回しができている。
正常なマトモな知能の持ち主なら、宅間死刑囚を無条件で小学校の校長にする
結果の完全平等に疑問、反対意見を述べるだろう。
現段階では結果の完全平等主義者達との政治闘争が行われているが、結果の完全平等勢力
が団塊大量定年退職等で組織的抵抗力を失った後はベーシックインカム的なるものの
具体的論議および実行が活発に行われていくだろう。
ベーシックインカムはこの場だけの空想論じゃなく、自民党、公明党、民主党、
官僚、大手マスコミ、トヨタ自動車などでも基本的コンセンサスが取れている。
つまり根回しができている。
正常なマトモな知能の持ち主なら、宅間死刑囚を無条件で小学校の校長にする
結果の完全平等に疑問、反対意見を述べるだろう。
現段階では結果の完全平等主義者達との政治闘争が行われているが、結果の完全平等勢力
が団塊大量定年退職等で組織的抵抗力を失った後はベーシックインカム的なるものの
具体的論議および実行が活発に行われていくだろう。
467 ：アポロン：2005/06/18(土) 20:44:27
>>465
グローバル論議もかっては結果の完全平等主義者による論議のオンパレード
だったが、近年では北朝鮮人の拉致問題、韓国人の竹島軍事占領、中国人強盗団
などの問題が社会的に認識され、宅間死刑囚のような人種に結果の完全平等など
絶対に与えてはいけないということでコンセンサスが取れてるだろう。
一昔前は北朝鮮の文句を言うことは絶対的タブーだったが、今では大量殺人国家
として国際的にも認識されている。
機会の平等、ベーシックインカム、セーフティネット、エコロジーといった観点で
グローバル問題は論議されていくべきだ。
グローバル論議もかっては結果の完全平等主義者による論議のオンパレード
だったが、近年では北朝鮮人の拉致問題、韓国人の竹島軍事占領、中国人強盗団
などの問題が社会的に認識され、宅間死刑囚のような人種に結果の完全平等など
絶対に与えてはいけないということでコンセンサスが取れてるだろう。
一昔前は北朝鮮の文句を言うことは絶対的タブーだったが、今では大量殺人国家
として国際的にも認識されている。
機会の平等、ベーシックインカム、セーフティネット、エコロジーといった観点で
グローバル問題は論議されていくべきだ。
468 ：アポロン：2005/06/18(土) 20:58:25
考えて欲しいみなさん。
一昔前は北朝鮮、宅間のような障害者、部落民、セクハラ無能管理職のような障害者
などの文句を言うことは絶対的な社会的タブーだったのだ。
そんなことを言えば、「マルクスレーニン主義に反する差別主義者」などと言われまくったのだ。
いわゆる「差別狩り」である。
そればかりかそうした人間には無条件に公共事業の一次下請けや大企業の管理職の地位などが与えられ、彼等が
そうした地位でいかに宅間のような凶悪犯罪を行おうが、「差別反対」の掛け声でマスコミでの報道は一切禁止
されていたのである。
しかし現代では勇気ある人々によってこうした「差別狩り」に対する闘争が行われ、テレビ朝日でも
ハンナン牛肉問題のおりに「部落行政にたかってボロ儲けしてきた汚い豚殺し」といった真実をありのままに報道
する真実の報道がなされた。
一昔前は北朝鮮、宅間のような障害者、部落民、セクハラ無能管理職のような障害者
などの文句を言うことは絶対的な社会的タブーだったのだ。
そんなことを言えば、「マルクスレーニン主義に反する差別主義者」などと言われまくったのだ。
いわゆる「差別狩り」である。
そればかりかそうした人間には無条件に公共事業の一次下請けや大企業の管理職の地位などが与えられ、彼等が
そうした地位でいかに宅間のような凶悪犯罪を行おうが、「差別反対」の掛け声でマスコミでの報道は一切禁止
されていたのである。
しかし現代では勇気ある人々によってこうした「差別狩り」に対する闘争が行われ、テレビ朝日でも
ハンナン牛肉問題のおりに「部落行政にたかってボロ儲けしてきた汚い豚殺し」といった真実をありのままに報道
する真実の報道がなされた。
469 ：464：2005/06/18(土) 20:59:07
古いケインズ主義で福祉だベーシックインカムだというのは、くだらない時代錯誤だよ。
土建政治の「抵抗勢力」と社民共産党が同時に衰退したのは偶然ではないのだ。
つまり、一国の威信で公共投資したり福祉政策をするのはもう通用しないわけよ。
土建政治の「抵抗勢力」と社民共産党が同時に衰退したのは偶然ではないのだ。
つまり、一国の威信で公共投資したり福祉政策をするのはもう通用しないわけよ。
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/18(土) 23:03:46
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/18(土) 23:28:20
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/18(土) 23:33:36
>>469
なら、どうしたいんだ？
他国が自国の経済政策のための費用を出してくれるとでも言うのか？
そうじゃないだろ。
自立と協調はまるで違う。
自立しないで他国ときちんと付き合おうなんて無理でしょ。
どういう結論に導きたいんだ？
世界に金をばらまけ、都合のいいお財布になれ、と言いたいようにしか
読めないんだが。
なら、どうしたいんだ？
他国が自国の経済政策のための費用を出してくれるとでも言うのか？
そうじゃないだろ。
自立と協調はまるで違う。
自立しないで他国ときちんと付き合おうなんて無理でしょ。
どういう結論に導きたいんだ？
世界に金をばらまけ、都合のいいお財布になれ、と言いたいようにしか
読めないんだが。
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/19(日) 04:24:12
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/19(日) 06:19:32
>>464
>ベーシックインカムはユニバーサルなものでなければならない
ここは同意。
自国だけ法人税を異様に高率にする行為と同様、
ベーシックインカムを自国だけで導入する行為は、
国力の衰退を招く結果にしかならない、って解釈だけどね。
ユニバーサルなベーシックインカムとやらの実現に
現実味があるのかどうかは知らんし、
別に、実現してほしいともすべきとも思わんが。
>ベーシックインカムはユニバーサルなものでなければならない
ここは同意。
自国だけ法人税を異様に高率にする行為と同様、
ベーシックインカムを自国だけで導入する行為は、
国力の衰退を招く結果にしかならない、って解釈だけどね。
ユニバーサルなベーシックインカムとやらの実現に
現実味があるのかどうかは知らんし、
別に、実現してほしいともすべきとも思わんが。
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/19(日) 09:19:42
先進国もいまや一般的な従業員の給料を上げれば競争はできない。
経済格差はグローバルに進んでいる。
中国は今デフレ圧力がかかっている。
原材料が値上がりしても価格に転嫁できないでいる。
これでアメリカが赤字の調整段階に入れば、世界は完全に需要不足に陥る。
何らかの新しい分配のシステムが必要なのは確かだ。
経済格差はグローバルに進んでいる。
中国は今デフレ圧力がかかっている。
原材料が値上がりしても価格に転嫁できないでいる。
これでアメリカが赤字の調整段階に入れば、世界は完全に需要不足に陥る。
何らかの新しい分配のシステムが必要なのは確かだ。
476 ：アポロン：2005/06/19(日) 11:32:30
>>475
分配論で大切なのは昔のようにお金はおろか、地位、名誉までも人間は平等、
差別はいけないという共産主義イデオロギーで分配したら、「セクハラ無能管理職」
に代表される悪質な障害者が大量生産されるという点です。
これは社会の発展を間違い無く阻害する。
人間としての程度も劣る下層民には地位、名誉は与えず、あくまで徳政令、生活保護、
再就職支援手当て、公園、上下水道、配給などで機会の平等足り得る最低限の生活を
与えるのみです。
分配論で大切なのは昔のようにお金はおろか、地位、名誉までも人間は平等、
差別はいけないという共産主義イデオロギーで分配したら、「セクハラ無能管理職」
に代表される悪質な障害者が大量生産されるという点です。
これは社会の発展を間違い無く阻害する。
人間としての程度も劣る下層民には地位、名誉は与えず、あくまで徳政令、生活保護、
再就職支援手当て、公園、上下水道、配給などで機会の平等足り得る最低限の生活を
与えるのみです。
477 ：アポロン：2005/06/19(日) 11:43:31
結果の平等主義者は宅間死刑囚を無条件に小学校の校長にしてたら、あんな
悲惨な事件は起きなかったと主張します。
さらに結果の平等主義者は理想的政策として、宅間死刑囚を億万長者にし、
総理大臣兼天皇陛下にしたら宅間は素晴らしい人間になっていたと主張します。
では大阪知事に当選した瞬間、奇声をあげて、よだれを垂らしながら痴漢レイプ
事件を起こした横山ノックはどうなるのかと言いたい。
悲惨な事件は起きなかったと主張します。
さらに結果の平等主義者は理想的政策として、宅間死刑囚を億万長者にし、
総理大臣兼天皇陛下にしたら宅間は素晴らしい人間になっていたと主張します。
では大阪知事に当選した瞬間、奇声をあげて、よだれを垂らしながら痴漢レイプ
事件を起こした横山ノックはどうなるのかと言いたい。
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/19(日) 11:58:37
アポロンよ
ベーシックインカムは国籍を問わないのか？
ベーシックインカムは国籍を問わないのか？
479 ：アポロン：2005/06/19(日) 12:29:36
>>478
朝鮮人や中国人は現実論として、少しの空腹が即強盗殺人に直結する人種です。
良心、仏心、人間性、宗教心、法の精神は皆無。
動物そのもの。
理想的なのは本国に送り返すことですが、それが難しいなら食料配給などが
彼等の組織的強盗殺人を防ぐ有効な手段と考えます。
動物みたいなのが一斉に強盗殺人をはじめたら、警察でも対応に困るからです。
また不潔で伝染病の発生源にもなってるので、伝染病予防でシャワーも与えるべきだし、
薬も強盗殺人で手に入れようとする人種ですから必要最低限度の医療も与えたらいいのでは
ないかと考えます。
もちろん危険なのは収容所に入れるなり、本国に送り返す等の政策も同時にしたうえでです。
朝鮮人や中国人は現実論として、少しの空腹が即強盗殺人に直結する人種です。
良心、仏心、人間性、宗教心、法の精神は皆無。
動物そのもの。
理想的なのは本国に送り返すことですが、それが難しいなら食料配給などが
彼等の組織的強盗殺人を防ぐ有効な手段と考えます。
動物みたいなのが一斉に強盗殺人をはじめたら、警察でも対応に困るからです。
また不潔で伝染病の発生源にもなってるので、伝染病予防でシャワーも与えるべきだし、
薬も強盗殺人で手に入れようとする人種ですから必要最低限度の医療も与えたらいいのでは
ないかと考えます。
もちろん危険なのは収容所に入れるなり、本国に送り返す等の政策も同時にしたうえでです。
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/19(日) 15:07:08
481 ：アポロン：2005/06/19(日) 16:28:15
>>480
エサを与えると言えば、ゾロゾロ出てくるでしょ？
サルと同じですよ。
そこで正確な把握ができるじゃないですか。
そのうえで本国とかに送り返したらいい。
脱獄囚みたいに屋根裏に隠れて逃げ回ってるのでは、本国に送り返す
こともできません。
また彼等の強盗殺人は動物と同じで空腹から発生してるのが大半ですから、
食料を与えるだけでも半減します。
エサを与えると言えば、ゾロゾロ出てくるでしょ？
サルと同じですよ。
そこで正確な把握ができるじゃないですか。
そのうえで本国とかに送り返したらいい。
脱獄囚みたいに屋根裏に隠れて逃げ回ってるのでは、本国に送り返す
こともできません。
また彼等の強盗殺人は動物と同じで空腹から発生してるのが大半ですから、
食料を与えるだけでも半減します。
482 ：アポロン：2005/06/19(日) 16:34:31
ここで考えるべきは不法外国人は何も特別な人間ではないということです。
日本に帰化した在日朝鮮人や日本人の３分の１くらいの人間も中国やフィリピン
から来てる不法外国人とまったく同じタイプの人種です。
いわゆる犯罪者予備軍です。
なかには知能そのものがサル並でおまけに外見もサルそっくりの障害者もいる。
これらは空腹が即強盗殺人に直結する。
人間としての理性などありません。
ようするに猛獣指定な訳で檻に入れるか、エサを与えないと危険です。
日本に帰化した在日朝鮮人や日本人の３分の１くらいの人間も中国やフィリピン
から来てる不法外国人とまったく同じタイプの人種です。
いわゆる犯罪者予備軍です。
なかには知能そのものがサル並でおまけに外見もサルそっくりの障害者もいる。
これらは空腹が即強盗殺人に直結する。
人間としての理性などありません。
ようするに猛獣指定な訳で檻に入れるか、エサを与えないと危険です。
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/19(日) 19:20:13
日本だけベーシックインカムやった金持ちが国外逃亡するだろ。
海外の貧乏人は日本人と偽装結婚しようとするだろうし。
海外の貧乏人は日本人と偽装結婚しようとするだろうし。
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/19(日) 19:26:38
要するに、日本だけベーシックインカムをやるときは、鎖国をするしかない。
あとは急速に経済的に衰退していくだけ。
経済学的に言って、ベーシックインカムはユニバーサルでなければ不可能。
あとは急速に経済的に衰退していくだけ。
経済学的に言って、ベーシックインカムはユニバーサルでなければ不可能。
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/19(日) 23:28:15
>>483
な～んで？
日本国内の需要が強力に喚起されるんだよ。
国内の産業は活発になるに決まってるでしょ。
それでも外国に移って税金から逃れたい奴はとっくに逃げてるでしょ。
それに、日本人と偽装結婚したいというのは、今までもあった話。
今に始まった話じゃない。
>>484
上にも書いたが、日本国内の需要が強力に喚起される。
内需が拡大されるわけだ。
ＧＤＰに占める貿易の割合は、もともと約１０％程度。
あんたの論理がなぜそうなるのか、よくワカランよ。
なぜそう思うんだ？
な～んで？
日本国内の需要が強力に喚起されるんだよ。
国内の産業は活発になるに決まってるでしょ。
それでも外国に移って税金から逃れたい奴はとっくに逃げてるでしょ。
それに、日本人と偽装結婚したいというのは、今までもあった話。
今に始まった話じゃない。
>>484
上にも書いたが、日本国内の需要が強力に喚起される。
内需が拡大されるわけだ。
ＧＤＰに占める貿易の割合は、もともと約１０％程度。
あんたの論理がなぜそうなるのか、よくワカランよ。
なぜそう思うんだ？
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/19(日) 23:50:37
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 00:26:01
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 00:32:14
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 00:41:06
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 00:51:16
半偽装結構問題は大きいな。
日本人が外国人と結婚して国籍与え子供を孕ませては離婚しを
繰り返せばどんどん日本人が増えていく。
みんなベーシックインカムで生活困らないし。
日本人が外国人と結婚して国籍与え子供を孕ませては離婚しを
繰り返せばどんどん日本人が増えていく。
みんなベーシックインカムで生活困らないし。
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 01:03:02
人口が増えた分、需要、生産も増え、経済規模や税収も増えるので問題は無い。
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 01:03:49
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 01:19:35
ベーシックインカムより教育費無料化のほうが先だろ
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 01:20:45
日本人モテモテだな。
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 01:26:34
ベーシックインカムで外国人と結婚し放題で子供孕ませ放題なら男子一生の夢がかなう
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 01:31:00
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 01:31:45
>>491
ベーシックインカムは地球規模でやるのがよさそうだ。
ベーシックインカムは地球規模でやるのがよさそうだ。
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 01:33:31
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 01:37:43
>>496
＞パンは与えるが、旅行代は自分で稼げ、というものだぞ。
配偶者となるアジア女が日本に来る旅費ぐらいは自分の稼ぎで賄うさ。
3年に一人配偶者を変えるとするなら、30年間で10人と結婚し、30人の
子供を持つことができる。
＞パンは与えるが、旅行代は自分で稼げ、というものだぞ。
配偶者となるアジア女が日本に来る旅費ぐらいは自分の稼ぎで賄うさ。
3年に一人配偶者を変えるとするなら、30年間で10人と結婚し、30人の
子供を持つことができる。
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 01:41:25
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 01:41:59
日本が世界規模でベーシックインカムをしようとしても、日本円でせざる得ない。
為替の関係から、世界各国に止められる。受取る方も円では使えないし。
てゆうか、今でも無償援助や円借款の免除等で、事実上の再配分をやってるよ。
為替の関係から、世界各国に止められる。受取る方も円では使えないし。
てゆうか、今でも無償援助や円借款の免除等で、事実上の再配分をやってるよ。
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 01:47:44
>日本が世界規模でベーシックインカムをしようとしても
ひどい勘違いだｗ
ひどい勘違いだｗ
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 02:31:49
>>500
ほほう。
そのレスは日本が世界全体のベーシックインカムの金を
全て負担するという趣旨ということだな。
日本だけで考えても、
一人あたり月１０万円支給したとして、年１２０万。
日本の人口を１．２億人として考えると、１年あたり１４４兆円だ。
世界全体ならどの位の金額になるんだろうな。
日本と同額を途上国に与えることはないとしても、世界全体で
約６０億人の人口があるんだよな。
全部シニョリッジか？
日本国内のベーシックインカムにかけた費用は国内で乗数効果を
もって大きくなって帰ってくるが、世界にばらまいた金をどうやって
回収するんだ？
全て福祉だというスタンスなら、どうやって財政を維持するんだ？
あふぉか？
ほほう。
そのレスは日本が世界全体のベーシックインカムの金を
全て負担するという趣旨ということだな。
日本だけで考えても、
一人あたり月１０万円支給したとして、年１２０万。
日本の人口を１．２億人として考えると、１年あたり１４４兆円だ。
世界全体ならどの位の金額になるんだろうな。
日本と同額を途上国に与えることはないとしても、世界全体で
約６０億人の人口があるんだよな。
全部シニョリッジか？
日本国内のベーシックインカムにかけた費用は国内で乗数効果を
もって大きくなって帰ってくるが、世界にばらまいた金をどうやって
回収するんだ？
全て福祉だというスタンスなら、どうやって財政を維持するんだ？
あふぉか？
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 02:33:37
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 08:18:55
>>500
>実体経済の生活費に関わる部分を支える程度のカネなんて大した
>額でないだろ。
とてつもないアフォだな。
１億国民１人当たり年100万支給として100兆円。
GDPと比べてみろ。
国家予算と比べてみろ。
>実体経済の生活費に関わる部分を支える程度のカネなんて大した
>額でないだろ。
とてつもないアフォだな。
１億国民１人当たり年100万支給として100兆円。
GDPと比べてみろ。
国家予算と比べてみろ。
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 11:00:11
所詮マルクス主義の幻想。サヨクの妄想だなｗ
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 11:11:04
アポロン＝プチマルクス
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 12:40:50
>>504
まかなえるからこそベーシックインカムと言うのだが・・・・・
まかなえるからこそベーシックインカムと言うのだが・・・・・
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 12:57:45
>>505 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101861387/1 みれ
＞櫻井よしこさんによると特別会計217兆、一般会計合わせると300兆弱。
＞故石井こうき議員によると国家予算260兆です。多すぎませんか？
＞地方政府入れると軽く300兆超える。ＧＤＰが500兆弱しかないのに。
だそうですよ、
GDPの五分の一、公的資金の三分の一。余裕で実行可能な金額じゃないですか？
＞櫻井よしこさんによると特別会計217兆、一般会計合わせると300兆弱。
＞故石井こうき議員によると国家予算260兆です。多すぎませんか？
＞地方政府入れると軽く300兆超える。ＧＤＰが500兆弱しかないのに。
だそうですよ、
GDPの五分の一、公的資金の三分の一。余裕で実行可能な金額じゃないですか？
510 ：アポロン：2005/06/20(月) 13:53:24
なるほど国際競争で楽勝で勝てて、ぼろ儲けできるならそれはそれで天国だろう。
だが国際競争は非常に厳しい。
欧米はもちろん、韓国、中国、台湾、東南アジア、インド、トルコ、東欧、ブラジル
もかってとは全然違うのだ。
勝ち目ゼロの分野が多く、厳しい集中と選択の原理がそこで働く。
我が国は強力に内需を振興する以外に現在の豊かさを維持する道はないと考える。
だが国際競争は非常に厳しい。
欧米はもちろん、韓国、中国、台湾、東南アジア、インド、トルコ、東欧、ブラジル
もかってとは全然違うのだ。
勝ち目ゼロの分野が多く、厳しい集中と選択の原理がそこで働く。
我が国は強力に内需を振興する以外に現在の豊かさを維持する道はないと考える。
511 ：アポロン：2005/06/20(月) 13:56:31
512 ：アポロン：2005/06/20(月) 14:00:15
>>503
先進国では大量の食品を廃棄してるが、これを加工してドックフードのような
ものにして後進国の餓えた人間に送ったらどうか？
先進国のゴミなんかも後進国の人間にとっては貴重な資源だろうから、ゴミも
送ったらいいのではないか？
先進国では大量の食品を廃棄してるが、これを加工してドックフードのような
ものにして後進国の餓えた人間に送ったらどうか？
先進国のゴミなんかも後進国の人間にとっては貴重な資源だろうから、ゴミも
送ったらいいのではないか？
513 ：アポロン：2005/06/20(月) 14:12:45
>>506
誤解があるようであるが、ベーシックインカムは市場経済や私有財産を
廃止する訳ではない。
国家、伝統、大資本、家族、階級、宗教、ブルジョワ文化、ブルジョワ観念などもまったく否定しない。
天皇も靖国神社も自衛隊もまったく否定しない。
ただ福祉をやるからマルクスだ左翼だと言うのであれば、先進国は全て共産主義国家ということになるだろう。
あくまで自殺、病死、ホームレス、字が読めない人間、略奪暴動革命を阻止し、機会の平等と呼べるだけの最低限度の生活を与える
だけの話しだ。
アメリカにだって福祉はあるのだ。
誤解があるようであるが、ベーシックインカムは市場経済や私有財産を
廃止する訳ではない。
国家、伝統、大資本、家族、階級、宗教、ブルジョワ文化、ブルジョワ観念などもまったく否定しない。
天皇も靖国神社も自衛隊もまったく否定しない。
ただ福祉をやるからマルクスだ左翼だと言うのであれば、先進国は全て共産主義国家ということになるだろう。
あくまで自殺、病死、ホームレス、字が読めない人間、略奪暴動革命を阻止し、機会の平等と呼べるだけの最低限度の生活を与える
だけの話しだ。
アメリカにだって福祉はあるのだ。
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 14:19:43
515 ：アポロン：2005/06/20(月) 14:46:58
>>514
後進国を馬鹿にしたらいけない。
中国、インド、ブラジル、ベトナムなんかを見たら解ると思うが、彼等は最低限
だけ与えたら竹の子のように爆発的成長をする。
最低限とは日本における最低限じゃなく、現地における最低限だ。
もうハングリー精神が凄まじいのである。
後進国を馬鹿にしたらいけない。
中国、インド、ブラジル、ベトナムなんかを見たら解ると思うが、彼等は最低限
だけ与えたら竹の子のように爆発的成長をする。
最低限とは日本における最低限じゃなく、現地における最低限だ。
もうハングリー精神が凄まじいのである。
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 18:15:15
>>480
少なくとも定住許可の取得者以上で住民登録も済ませている奴だけだろう。ベーシックインカムもらえるのは。
密入国者や超過滞在者は自分の所在を当局に捉まれないようにと逃げ回ってるんだから政府もそんな者たちにサービスしてやりようがないよ。
少なくとも定住許可の取得者以上で住民登録も済ませている奴だけだろう。ベーシックインカムもらえるのは。
密入国者や超過滞在者は自分の所在を当局に捉まれないようにと逃げ回ってるんだから政府もそんな者たちにサービスしてやりようがないよ。
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 18:18:12
こういう問題もあったんだ。
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/06/20(月) 00:51:16
半偽装結構問題は大きいな。
日本人が外国人と結婚して国籍与え子供を孕ませては離婚しを
繰り返せばどんどん日本人が増えていく。
みんなベーシックインカムで生活困らないし。
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/06/20(月) 00:51:16
半偽装結構問題は大きいな。
日本人が外国人と結婚して国籍与え子供を孕ませては離婚しを
繰り返せばどんどん日本人が増えていく。
みんなベーシックインカムで生活困らないし。
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 18:19:12
経済効果の怪しい、公共事業に２００兆３００兆使うぐらいなら、
１００兆ぐらいでベーシックインカムをやったほうが健康的じゃない？
１００兆ぐらいでベーシックインカムをやったほうが健康的じゃない？
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 18:27:21
まずベーシックインカムを共産主義と勘違いするDQNから駆除しないといけないみたいだな。
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 18:31:01
>>517
どうせ外国人なら白系ロシア女がいいな。
どうせ外国人なら白系ロシア女がいいな。
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 18:52:04
ベーシックインカムはユニバーサルでなければ駄目。
一国主義だと一見可能に見えても、実はグローバル経済下では不可能。
ユニバーサルだと一見夢物語のようだけど、グローバル経済を前提に
すれば初めて見えてくる。
今はベーシックインカムは共産主義の支柱のひとつになっている。
そのためにはドルの基軸通貨が止揚して世界単一通貨とならなければ
ならない。もちろん発行するのはIMFのような国際機関。
世界単一通貨は一旦ドルが危機に陥らないと不可能だ。
幸いドルあるいはアメリカには危機が迫ってるから世界同時革命は
可能だ。
そういう雰囲気も出てきている。ネオコンの出自はトロツキストだか
ら世界同時革命の雰囲気があるのだ。
ネオコンは演習に過ぎない。ユーロも演習に過ぎない。本番はこれからだ。
一国主義だと一見可能に見えても、実はグローバル経済下では不可能。
ユニバーサルだと一見夢物語のようだけど、グローバル経済を前提に
すれば初めて見えてくる。
今はベーシックインカムは共産主義の支柱のひとつになっている。
そのためにはドルの基軸通貨が止揚して世界単一通貨とならなければ
ならない。もちろん発行するのはIMFのような国際機関。
世界単一通貨は一旦ドルが危機に陥らないと不可能だ。
幸いドルあるいはアメリカには危機が迫ってるから世界同時革命は
可能だ。
そういう雰囲気も出てきている。ネオコンの出自はトロツキストだか
ら世界同時革命の雰囲気があるのだ。
ネオコンは演習に過ぎない。ユーロも演習に過ぎない。本番はこれからだ。
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 19:07:22
ネグリによれば、資本の生産は社会的生それ自体の生産と再生産にます
ます収斂していくから、タイムカードが存在論的に否定され、社会的賃
金が要請されるということになる。
ます収斂していくから、タイムカードが存在論的に否定され、社会的賃
金が要請されるということになる。
523 ：アポロン：2005/06/20(月) 21:44:30
>>519
共産主義は市場経済、私有財産、貨幣、国家、階級、家族、宗教、文化財と何から何まで廃止
することを訴える。
しかし何から何まで文字通り廃止したら、そこは砂漠か北極になってしまう。
それに対しベーシックインカムは市場経済も私有財産も国家もまったく否定しない。
階級も宗教も文化財もまったく結構じゃないかというのがベーシックインカムの立場だ。
共産主義は市場経済、私有財産、貨幣、国家、階級、家族、宗教、文化財と何から何まで廃止
することを訴える。
しかし何から何まで文字通り廃止したら、そこは砂漠か北極になってしまう。
それに対しベーシックインカムは市場経済も私有財産も国家もまったく否定しない。
階級も宗教も文化財もまったく結構じゃないかというのがベーシックインカムの立場だ。
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 22:03:32
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 22:22:52
>>517
赤ん坊がオギャーと産まれた瞬間から消費者になれるので、日本円経済に貢献できる。
これぞベーシックインカムならではのメリット。
ベーシックインカムは、修正資本主義の最たる形だから、私有資本制を強化こそすれど
共産制へ移行するなんてありえないと思うが。
赤ん坊がオギャーと産まれた瞬間から消費者になれるので、日本円経済に貢献できる。
これぞベーシックインカムならではのメリット。
ベーシックインカムは、修正資本主義の最たる形だから、私有資本制を強化こそすれど
共産制へ移行するなんてありえないと思うが。
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/20(月) 23:43:24
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/21(火) 11:12:43
なんでGDPと対比させるのかよくわからん。馬鹿かこいつ
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/21(火) 12:42:09
>>524
個人情報保護法や児ポ法のほうがよっぽど虫歯んでいますが何か？
個人情報保護法や児ポ法のほうがよっぽど虫歯んでいますが何か？
529 ：アポロン：2005/06/21(火) 16:26:48
>>524
ハイエクなどは政府の市場介入や修正資本主義は社会主義への道だと説いている。
しかしハイエクの言い分はよく考えたらおかしいのだ。
非現実的なイデオロギー的な側面が強い意見なのである。
政府の市場介入が一切駄目ということは、商法も労働法も存在せず、社会保険、国民保険、
年金、失業保険、生活保護、公共事業、消費者保護法、義務教育なども一切存在しないことになる。
つまり堤防も舗装された道路も鉄道も水道も何も無い社会である。
また銀行救済も一切しないので、預金者の預金はパーになり、空前の連鎖倒産、大失業が発生する。
ハイエクの言い分を文字通り実行したら、ルンペン、強盗まみれの社会になり、間違い無く暴動革命
が起きる。
ハイエクこそ共産主義への道を説く思想家なのだ。
ハイエクなどは政府の市場介入や修正資本主義は社会主義への道だと説いている。
しかしハイエクの言い分はよく考えたらおかしいのだ。
非現実的なイデオロギー的な側面が強い意見なのである。
政府の市場介入が一切駄目ということは、商法も労働法も存在せず、社会保険、国民保険、
年金、失業保険、生活保護、公共事業、消費者保護法、義務教育なども一切存在しないことになる。
つまり堤防も舗装された道路も鉄道も水道も何も無い社会である。
また銀行救済も一切しないので、預金者の預金はパーになり、空前の連鎖倒産、大失業が発生する。
ハイエクの言い分を文字通り実行したら、ルンペン、強盗まみれの社会になり、間違い無く暴動革命
が起きる。
ハイエクこそ共産主義への道を説く思想家なのだ。
530 ：アポロン：2005/06/21(火) 16:32:26
資本主義を存続させる道は修正資本主義以外にありえない。
修正資本主義をやらなかったら、資本主義はとっくの昔に滅びていた。
政府の公共事業、株価操作、為替介入、肯定歩合引き下げで助けてもらった
企業が修正資本主義の批判をすることは許されない。
ゼネコンが公共事業の批判をしたらおかしいだろよ。
それは生活保護を受けてる人間が生活保護の批判をするのと同じだ。
修正資本主義をやらなかったら、資本主義はとっくの昔に滅びていた。
政府の公共事業、株価操作、為替介入、肯定歩合引き下げで助けてもらった
企業が修正資本主義の批判をすることは許されない。
ゼネコンが公共事業の批判をしたらおかしいだろよ。
それは生活保護を受けてる人間が生活保護の批判をするのと同じだ。
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/21(火) 16:34:09
あんまり硬いこつ言うもんじゃない。わかるの。
532 ：アポロン：2005/06/21(火) 16:37:54
修正資本主義に関しては中流生活を保証したら、労働意欲が減退するという
意見があるが、ならば中流を保証せず最低限だけ保証すればいいだけの話しだ。
これなら先天的に怠惰な人間以外は労働意欲の減退は起きない。
ただしさすがに最低限だけでは不満が出るだろうから、テニスのできる綺麗な公園
とかプール体育館グランドなんかも作るのだ。
意見があるが、ならば中流を保証せず最低限だけ保証すればいいだけの話しだ。
これなら先天的に怠惰な人間以外は労働意欲の減退は起きない。
ただしさすがに最低限だけでは不満が出るだろうから、テニスのできる綺麗な公園
とかプール体育館グランドなんかも作るのだ。
533 ：アポロン：2005/06/21(火) 16:43:51
亀井の主張する「電線地中化」は日本全国ド田舎までやると言ったら
猛反対が出ることは解りきってる。
だったら商業地区、一番大きい駅周辺、観光地でやればいいだろう。
景観が綺麗なことは間違い無いし、人々もコストを気にせず、素直に
喜ぶはずだ。
猛反対が出ることは解りきってる。
だったら商業地区、一番大きい駅周辺、観光地でやればいいだろう。
景観が綺麗なことは間違い無いし、人々もコストを気にせず、素直に
喜ぶはずだ。
534 ：アポロン：2005/06/21(火) 16:48:21
サラリーマンがリストラされて住宅ローンが払いきれず自殺なんて話しも
よくあるようだが、その場合は破産を無料簡素化し、現金で１００万円
までは残してやり、生活保護をスピーディに出してやればいい。
これなら死ななくてもすむだろ？
よくあるようだが、その場合は破産を無料簡素化し、現金で１００万円
までは残してやり、生活保護をスピーディに出してやればいい。
これなら死ななくてもすむだろ？
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/21(火) 16:53:52
534、そぅそぅ。考えるだけでも楽じゃろが。
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/21(火) 17:01:34
慈悲深いアポロンに感動したよ
何と優しいアポロン
でも他人のサイフでなら
俺もアポロンに負けない！
何と優しいアポロン
でも他人のサイフでなら
俺もアポロンに負けない！
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/21(火) 17:07:45
実は破産は今の政府が「推薦」しているんじゃ。「破産された方」はたまらんが・。
された方は自己責任なんじゃ・・・余計な不良債権や手間賃はかけないようにするんじゃ。
された方は自己責任なんじゃ・・・余計な不良債権や手間賃はかけないようにするんじゃ。
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/21(火) 18:33:33
>>526
いや、べつに無から有を作り出すわけではなく、もともと存在する金に流れを起こすだけなのだが。
いや、べつに無から有を作り出すわけではなく、もともと存在する金に流れを起こすだけなのだが。
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/21(火) 22:51:18
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/21(火) 23:08:08
３０兆産業のパチンコ業界が、日本のGDPの６％を占めてると思ってるくらい馬鹿
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/22(水) 00:53:36
>>521
＞ベーシックインカムはユニバーサルでなければ駄目。
だから、何度も言うが、根拠を説明しろよ。
＞今はベーシックインカムは共産主義の支柱のひとつになっている。
（ ゜Д゜） ポカーン
・・・え？
＞ベーシックインカムはユニバーサルでなければ駄目。
だから、何度も言うが、根拠を説明しろよ。
＞今はベーシックインカムは共産主義の支柱のひとつになっている。
（ ゜Д゜） ポカーン
・・・え？
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/22(水) 00:54:14
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/22(水) 05:24:19
>>526
基礎年金が15兆
生活保護が5兆
共済厚生年金が20兆
サラリーマンの控除総額は給与総額の3割を占めるらしいので
所得税住民税合わせて20兆くらいだから約10兆
これでだいたい50兆。
100兆と言う数字が大きく間違っていないことを理解できたかな。
基礎年金が15兆
生活保護が5兆
共済厚生年金が20兆
サラリーマンの控除総額は給与総額の3割を占めるらしいので
所得税住民税合わせて20兆くらいだから約10兆
これでだいたい50兆。
100兆と言う数字が大きく間違っていないことを理解できたかな。
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/22(水) 08:31:34
児童手当や、失業対策としての公共事業も併せればもっといく。
失業保険だって、基礎的な部分はベーシックインカムで補えるので
安くて済む。裏づけのない絵空事ではないよ。
失業保険だって、基礎的な部分はベーシックインカムで補えるので
安くて済む。裏づけのない絵空事ではないよ。
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/22(水) 09:05:47
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/22(水) 12:41:20
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/06/22(水) 13:42:37
結局、どうなるかはやってみるまで分からない
試験的にやってみる価値はある
試験的にやってみる価値はある
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/22(水) 16:53:07
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/22(水) 19:32:22
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/22(水) 20:52:38
>>545
うんうん、戦時中や途上国の人たちから見たら、
日本人なんてのは怠け者だな。
な～んもせずして安全と水が確保され、数時間
働けば必ず３食ありつけるんだから。
んで、今の日本は蝕まれているのか？
どう蝕まれているんだ？
蝕む、という言葉が何を指すのか明確ではないな。
もう少しきちんと説明してほしい。
うんうん、戦時中や途上国の人たちから見たら、
日本人なんてのは怠け者だな。
な～んもせずして安全と水が確保され、数時間
働けば必ず３食ありつけるんだから。
んで、今の日本は蝕まれているのか？
どう蝕まれているんだ？
蝕む、という言葉が何を指すのか明確ではないな。
もう少しきちんと説明してほしい。
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/22(水) 21:11:13
大学の入学金が存在するのは、先進国で日本だけ。
入学金の分を、５０万円支給するべきだ。
入学金の分を、５０万円支給するべきだ。
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/22(水) 22:52:53
>>550
>うんうん、戦時中や途上国の人たちから見たら、
>日本人なんてのは怠け者だな。
>な～んもせずして安全と水が確保され、数時間
>働けば必ず３食ありつけるんだから。
だったらベーシックインカムはいらんだろう
>んで、今の日本は蝕まれているのか？
>どう蝕まれているんだ？
まだベーシックインカムやってないから
それによる腐蝕はないよ。
>蝕む、という言葉が何を指すのか明確ではないな。
>もう少しきちんと説明してほしい。
ベーシックインカムは怠け者奨励金だ
社会貢献しない只飯食いが増え
モラルも低下、ついには国が疲弊する。
>うんうん、戦時中や途上国の人たちから見たら、
>日本人なんてのは怠け者だな。
>な～んもせずして安全と水が確保され、数時間
>働けば必ず３食ありつけるんだから。
だったらベーシックインカムはいらんだろう
>んで、今の日本は蝕まれているのか？
>どう蝕まれているんだ？
まだベーシックインカムやってないから
それによる腐蝕はないよ。
>蝕む、という言葉が何を指すのか明確ではないな。
>もう少しきちんと説明してほしい。
ベーシックインカムは怠け者奨励金だ
社会貢献しない只飯食いが増え
モラルも低下、ついには国が疲弊する。
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/22(水) 23:03:05
>>552
ワカラン奴だな。
怠け者の話をしているのに、そこに上げた話を理由にして
ベーシックインカムそのものを批判するのは、話を逸らして
いるのと一緒だぞ。
日本人は戦時中の国などから見たら、安全と水がタダなんだから
怠け者と映るだろう。
その外国から見たら怠け者の国の日本が蝕まれているのか？
それを聞いているのに、まだベーシックインカムをやってないから
それによる腐食はないなんて
回答になってねーよ。
アフォ？ｗ
ワカラン奴だな。
怠け者の話をしているのに、そこに上げた話を理由にして
ベーシックインカムそのものを批判するのは、話を逸らして
いるのと一緒だぞ。
日本人は戦時中の国などから見たら、安全と水がタダなんだから
怠け者と映るだろう。
その外国から見たら怠け者の国の日本が蝕まれているのか？
それを聞いているのに、まだベーシックインカムをやってないから
それによる腐食はないなんて
回答になってねーよ。
アフォ？ｗ
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/23(木) 04:06:50
>>552
つか、怠け者でなにがいけないんだろう？(・∀・)エコロジーじゃないｗ・・・それによる環境コストの削減はバカにならないかもなんてふと思ったりｗ
あぁ・・・人類はいつまで”生きるため”の労働を続けるのだろうか・・・”生きるため”の労働から解放される日は来るのであろうか・・・(´-ω-`)
つか、怠け者でなにがいけないんだろう？(・∀・)エコロジーじゃないｗ・・・それによる環境コストの削減はバカにならないかもなんてふと思ったりｗ
あぁ・・・人類はいつまで”生きるため”の労働を続けるのだろうか・・・”生きるため”の労働から解放される日は来るのであろうか・・・(´-ω-`)
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/23(木) 04:19:09
しかし、アメリカの完全資本主義だと、ベーシックインカムは財界側が絶対阻止の動きを示してるような。
そんな金あるなら税金安くしろと本気で言ってやがる。
治安が悪化して警察のコストが上がれば全く同じなのにね。
あいつら本気で自分の利益しか考えてないよ。
そんな金あるなら税金安くしろと本気で言ってやがる。
治安が悪化して警察のコストが上がれば全く同じなのにね。
あいつら本気で自分の利益しか考えてないよ。
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/23(木) 04:23:19
多分なんだけど、世界で最初に資本主義が破綻する国家はアメリカになるだろうね。
上流階級の飽くなき欲望が資本主義を破壊し、大企業が領主、利権を領地とした新たな封建主義が生まれるだろう。
上流階級の飽くなき欲望が資本主義を破壊し、大企業が領主、利権を領地とした新たな封建主義が生まれるだろう。
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/23(木) 12:50:12
558 ：アポロン：2005/06/23(木) 14:03:24
>>552
年収１千万円の保証ならともかく、生活保護程度で労働意欲ゼロになる奴は
そのままゼロでいてくれたほうが社会の発展に繋がるんじゃないのか？
そういう奴を無理やり働かして、終身雇用、中流賃金、地位名誉を保証した所で「セクハラ無能管理職」
が大量生産されるだけだよ。
そうした層が抜けてもコンピューター、ロボット、工作機械、学生老人のバイト、女性労働者、工場の
海外移転で労働力の不足分を賄える。
年収１千万円の保証ならともかく、生活保護程度で労働意欲ゼロになる奴は
そのままゼロでいてくれたほうが社会の発展に繋がるんじゃないのか？
そういう奴を無理やり働かして、終身雇用、中流賃金、地位名誉を保証した所で「セクハラ無能管理職」
が大量生産されるだけだよ。
そうした層が抜けてもコンピューター、ロボット、工作機械、学生老人のバイト、女性労働者、工場の
海外移転で労働力の不足分を賄える。
559 ：アポロン：2005/06/23(木) 14:14:53
>>555
アメリカは日本に比べたら滅茶苦茶不動産、食料、自動車関係の税金が安い。
また公立の義務教育や高校も無料だよ。
さらに教会やルンペン施設ではルンペンが結構豪華な飯をバイキング方式で食べ放題。
破産倒産も日本にくらべたらはるかに簡単スピーディー。
消費者保護なんかの人権擁護法も世界で一番充実しており、裁判費用も日本よりはるかに安い。
見方によってはアメリカはすでにベーシックインカムが実現してる国だとも言えるのだ。
アメリカは日本に比べたら滅茶苦茶不動産、食料、自動車関係の税金が安い。
また公立の義務教育や高校も無料だよ。
さらに教会やルンペン施設ではルンペンが結構豪華な飯をバイキング方式で食べ放題。
破産倒産も日本にくらべたらはるかに簡単スピーディー。
消費者保護なんかの人権擁護法も世界で一番充実しており、裁判費用も日本よりはるかに安い。
見方によってはアメリカはすでにベーシックインカムが実現してる国だとも言えるのだ。
560 ：アポロン：2005/06/23(木) 14:21:50
ベーシックインカムが強力な内需拡大政策であることは間違いないが、トヨタ自動車
にしても日本国内で楽にカローラが売れたら、そのぶん海外展開も楽だろ？
強力な国内基盤を土台にして、楽に余裕を持って海外で戦えるはずだ。
日本国内でも内需縮小で苦戦し、海外でも厳しい国際競争で苦戦では辛いものがあるよ。
強力な内需は国際競争に勝つための武器なのだ。
にしても日本国内で楽にカローラが売れたら、そのぶん海外展開も楽だろ？
強力な国内基盤を土台にして、楽に余裕を持って海外で戦えるはずだ。
日本国内でも内需縮小で苦戦し、海外でも厳しい国際競争で苦戦では辛いものがあるよ。
強力な内需は国際競争に勝つための武器なのだ。
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/23(木) 15:22:57
先進各国は高い関税は輸入障壁という認識だから、関税がどんどん下がっている。
アメリカは35％。EU50％ちょいまで下がっている。
で、日本は90％。下がる気配もなし。
農業保護政策だかなんだか知らないがいい加減にしてほしい
こういうずるはいつまでも通用しないわけだが。
世界が日本のズルをバッシングしてくれれば、日本国民は助かるのだが。
アメリカは35％。EU50％ちょいまで下がっている。
で、日本は90％。下がる気配もなし。
農業保護政策だかなんだか知らないがいい加減にしてほしい
こういうずるはいつまでも通用しないわけだが。
世界が日本のズルをバッシングしてくれれば、日本国民は助かるのだが。
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/23(木) 15:45:25
>>561
アメリカやＥＵは農産物の関税下げても補助金を出しているのでは
アメリカやＥＵは農産物の関税下げても補助金を出しているのでは
563 ：アポロン：2005/06/23(木) 15:47:57
>>561
日本が９０％の輸入関税をアメリカ並の３５％にしたら、農業どころか
トヨタ、ホンダのような大手メーカーやゼネコン各社も倒産し、空前の
連鎖倒産が起きる。
もちろん銀行の不良再建も倍増する。
失業者も軽く一千万人を突破するだろう。
日本経済の実体は情けないくらい弱いのだ。
なるほど外車が日本車並の値段で買えたり、アメリカ産の安いコシヒカリ
が食えるのは嬉しいが、トヨタ、ホンダ、ゼネコンも含めた弱者の人々の
基本的人権の問題もあるのだ。
日本が９０％の輸入関税をアメリカ並の３５％にしたら、農業どころか
トヨタ、ホンダのような大手メーカーやゼネコン各社も倒産し、空前の
連鎖倒産が起きる。
もちろん銀行の不良再建も倍増する。
失業者も軽く一千万人を突破するだろう。
日本経済の実体は情けないくらい弱いのだ。
なるほど外車が日本車並の値段で買えたり、アメリカ産の安いコシヒカリ
が食えるのは嬉しいが、トヨタ、ホンダ、ゼネコンも含めた弱者の人々の
基本的人権の問題もあるのだ。
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/23(木) 16:07:47
>>563
外国の関税が安いからトヨタやホンダのような輸出企業が助かってるんだろが。
外国の関税が安いからトヨタやホンダのような輸出企業が助かってるんだろが。
565 ：アポロン：2005/06/23(木) 16:31:26
>>564
おっしゃることは解りますが、もし日本の関税がアメリカ並になったら
トヨタ、ホンダは死んでしまいます。
名古屋、静岡は自殺ルンペンまみれになります。
日本の産業の多くは手厚い政府の過保護によってしか生きて行けません。
いわば身体障害のようなものなのです。
おっしゃることは解りますが、もし日本の関税がアメリカ並になったら
トヨタ、ホンダは死んでしまいます。
名古屋、静岡は自殺ルンペンまみれになります。
日本の産業の多くは手厚い政府の過保護によってしか生きて行けません。
いわば身体障害のようなものなのです。
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/23(木) 18:57:17
アポロン面白いね。
読んでて興味深いよ。
読んでて興味深いよ。
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/23(木) 19:02:40
ところで、
市場主義について書かれたサイトだが、この作者もベーシックインカムを
見据えていたかもしれない。
http://www.platon.co.jp/~dom/
ところでこのサイトの作者はどうしたんだろうか？
市場主義について書かれたサイトだが、この作者もベーシックインカムを
見据えていたかもしれない。
http://www.platon.co.jp/~dom/
ところでこのサイトの作者はどうしたんだろうか？
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/23(木) 19:45:32
ベーシックインカムって与える金は日銀が刷るのか？
1ヶ月10万で被給付者が1億人居るとしたら１年間で刷らなければいけない1万円札は120億枚
金額にすると120兆円。あっという間にハイパーインフレになるな
1ヶ月10万で被給付者が1億人居るとしたら１年間で刷らなければいけない1万円札は120億枚
金額にすると120兆円。あっという間にハイパーインフレになるな
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/23(木) 19:49:39
古代ローマばりのパンとサーカスかと。
税金を集めてそれを配給する訳だからある意味富の再配分かと。
今まで土建や銀行にばら撒いてたのを収入が一定以下の国民にかえると思えば。
でも奥田のような自己厨の資本原理主義者は断固反対するだろうな。
税金を集めてそれを配給する訳だからある意味富の再配分かと。
今まで土建や銀行にばら撒いてたのを収入が一定以下の国民にかえると思えば。
でも奥田のような自己厨の資本原理主義者は断固反対するだろうな。
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/23(木) 21:23:47
> ベーシックインカムって与える金は日銀が刷るのか？
>1ヶ月10万で被給付者が1億人居るとしたら１年間で刷らなければいけない1万円札は120億枚
>金額にすると120兆円。あっという間にハイパーインフレになるな
ならないならない。
現在、日本政府は特別会計217兆、一般会計合わせると300兆弱、国家予算260兆
つかっているのにインフレになるどころかデフレになってる。
１２０兆なんて小さい小さい。
>1ヶ月10万で被給付者が1億人居るとしたら１年間で刷らなければいけない1万円札は120億枚
>金額にすると120兆円。あっという間にハイパーインフレになるな
ならないならない。
現在、日本政府は特別会計217兆、一般会計合わせると300兆弱、国家予算260兆
つかっているのにインフレになるどころかデフレになってる。
１２０兆なんて小さい小さい。
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/23(木) 21:50:20
>>570
アフォ
お前、特別会計って何か知らんのか？
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sainyu/h16/1704c.htm
額だけ大きいが、その大半は、
「第１条２ 国債整理基金ハ国債ノ償還発行ニ関スル費途ニ使用スルモノトス」
アフォ
お前、特別会計って何か知らんのか？
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sainyu/h16/1704c.htm
額だけ大きいが、その大半は、
「第１条２ 国債整理基金ハ国債ノ償還発行ニ関スル費途ニ使用スルモノトス」
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/23(木) 23:37:02
俺が思うに政府発表のインフレ率がマイナスになったときにベーシックインカムを給付すればいいと思う
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/23(木) 23:41:59
574 ：アポロン：2005/06/24(金) 00:46:53
>>569
ローマはパンとサーカスで滅びたとか言われてきたが、最近の研究ではローマは
パンやサーカスがあったからこそ、多民族で膨大な奴隷階級を抱える複雑な国家
でありながら団結して何度も国難を乗り越えることができ、当時において脅威的
な経済発展、文化、科学技術等を持ちえたのだそうだ。
ローマはパンとサーカスで滅びたとか言われてきたが、最近の研究ではローマは
パンやサーカスがあったからこそ、多民族で膨大な奴隷階級を抱える複雑な国家
でありながら団結して何度も国難を乗り越えることができ、当時において脅威的
な経済発展、文化、科学技術等を持ちえたのだそうだ。
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/24(金) 01:15:57
>>571
ちょ待て、その国債を償還した金はどうなっているのかね？
ちょ待て、その国債を償還した金はどうなっているのかね？
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/24(金) 01:23:23
ベーシックインカムで失業者の心理にも多少精神的ゆとりがうまれて、
雇用のミスマッチ等も少しは改善されるかもしれないな。
雇用のミスマッチ等も少しは改善されるかもしれないな。
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/24(金) 08:46:43
578 ：577：2005/06/24(金) 08:47:59
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/24(金) 09:34:52
580 ：アポロン：2005/06/24(金) 10:31:49
>>569
トヨタの奥田は基本的には「積極財政主義者」である。
歩くケインズ主義者である。
当然だろう。
自動車業界は国が道路を整備しないと、クルマが売れないのだから積極財政
を全面的に支持し、道路を建設するよう政府に要請してきたのだ。
自動車産業が道路建設に反対したなど聞いたこともない。
積極財政イコール自動車産業なのである。
トヨタの奥田は基本的には「積極財政主義者」である。
歩くケインズ主義者である。
当然だろう。
自動車業界は国が道路を整備しないと、クルマが売れないのだから積極財政
を全面的に支持し、道路を建設するよう政府に要請してきたのだ。
自動車産業が道路建設に反対したなど聞いたこともない。
積極財政イコール自動車産業なのである。
581 ：アポロン：2005/06/24(金) 10:36:43
>>569
しかし日本の主用道路は整備されたし、場所によっては農道まで舗装されてる
ご時世だし、土建行政はなにより印象が悪い。
そこでトヨタ奥田はよりトヨタのクルマを売るために、ベーシックインカムという
言葉こそ使わないものの、ベーシックインカム的な政策を主張している。
軽自動車すら売れない世の中になったら、トヨタも打撃を受けるからだ。
トヨタは資本の論理から土建行政を支持し、今後はカローラを売りやすい福祉政策
を支持するのだ。
しかし日本の主用道路は整備されたし、場所によっては農道まで舗装されてる
ご時世だし、土建行政はなにより印象が悪い。
そこでトヨタ奥田はよりトヨタのクルマを売るために、ベーシックインカムという
言葉こそ使わないものの、ベーシックインカム的な政策を主張している。
軽自動車すら売れない世の中になったら、トヨタも打撃を受けるからだ。
トヨタは資本の論理から土建行政を支持し、今後はカローラを売りやすい福祉政策
を支持するのだ。
582 ：アポロン：2005/06/24(金) 10:43:55
ゼネコン建設業は言うまでもないが、自動車産業、大銀行、不動産なんかの
業界も積極財政無しでは成り立たない産業だし、同時に既得権益を守る
ために保護貿易を要求する。
資本の論理も公園のホームレスと何も変わらない部分はある訳で、そういう
意味では公園のホームレスなどの意見も代表してるとも言える。
業界も積極財政無しでは成り立たない産業だし、同時に既得権益を守る
ために保護貿易を要求する。
資本の論理も公園のホームレスと何も変わらない部分はある訳で、そういう
意味では公園のホームレスなどの意見も代表してるとも言える。
583 ：アポロン：2005/06/24(金) 10:52:12
反対に縮小財政を叫ぶのは「デフレの勝ち組」と言われるサラ金、パチンコ、
外食産業などの「デフレを追い風にして焼け太り」した業界だが、すでにこうした
業界も主用なものは大銀行や不動産業の傘下にある。
大銀行は傘下のサラ金、パチンコ、外食産業等の経営者をいつでも追放できるし、
会社そのものを消滅させることもいつでもできる。
つまり「実態経済」においても、「企業支配」において「積極財政、保護主義派」が
支配権を確立しているのである。
外食産業などの「デフレを追い風にして焼け太り」した業界だが、すでにこうした
業界も主用なものは大銀行や不動産業の傘下にある。
大銀行は傘下のサラ金、パチンコ、外食産業等の経営者をいつでも追放できるし、
会社そのものを消滅させることもいつでもできる。
つまり「実態経済」においても、「企業支配」において「積極財政、保護主義派」が
支配権を確立しているのである。
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/24(金) 17:30:47
> ＞GDPの五分の一、公的資金の三分の一。余裕で実行可能な金額じゃないですか？
↑
>これ書いた人、>>571で撃沈されちゃったかなぁ～～～～～
>ある意味、期待してたのに。
まて、特別会計は国債でだからと言う理屈で何を撃破したのかわからない。
国債だろうが公共事業だろうがなんだろうが何百兆も無駄に金を使うぐらいなら、
ベーシックインカムに使ったほうが安上がりだと言うことにならんのか？
↑
>これ書いた人、>>571で撃沈されちゃったかなぁ～～～～～
>ある意味、期待してたのに。
まて、特別会計は国債でだからと言う理屈で何を撃破したのかわからない。
国債だろうが公共事業だろうがなんだろうが何百兆も無駄に金を使うぐらいなら、
ベーシックインカムに使ったほうが安上がりだと言うことにならんのか？
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/24(金) 17:36:26
ベーシックデット普及中
国の借金、781兆円に＝1人当たり612万円－04年度末
財務省は24日、国債や借入金など「国の借金」の2005年3月末の
残高が781兆5517億円になったと発表した。前年度末と比べ78兆
4038億円増え、国民1人当たりでは約612万円の借金を負っている
計算となった。
（時事通信） - 6月24日15時1分更新
国の借金、781兆円に＝1人当たり612万円－04年度末
財務省は24日、国債や借入金など「国の借金」の2005年3月末の
残高が781兆5517億円になったと発表した。前年度末と比べ78兆
4038億円増え、国民1人当たりでは約612万円の借金を負っている
計算となった。
（時事通信） - 6月24日15時1分更新
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/24(金) 18:56:55
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/24(金) 19:53:04
2003年度予算における歳出（支出）は一般会計81・8兆円、特別会計199・7兆円。
これらを連結して重複部分を除いた国家予算の歳出合計は232・6兆円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために使われているのは60・4兆円。
残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の人件費や経費などに使われている。
だそうだ。
これらを連結して重複部分を除いた国家予算の歳出合計は232・6兆円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために使われているのは60・4兆円。
残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の人件費や経費などに使われている。
だそうだ。
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/24(金) 20:03:39
某新聞記事より抜粋
「国の税収（４４兆７０億円）とその他の収入（３兆７８５９億円）の合計を、
月収５２万４５００円の家庭の家計に置き換えると以下のようになる。
毎月の収入は、住宅ローンなどの返済（国の予算では国債費）と
田舎への仕送り（地方交付税など）で３分の２以上が消え、
家族が生活費（一般歳出）に使える分は１４万５５００円しか残らない。
出費額は月収を３７万７４００円も超える。
不足分はカードローン（国債の新規発行）で賄うことにするが、
ローン残高（国債発行残高）は計７０９０万円に膨らむ。」
この状態で、年1000万円の支出など小さい小さいってのが、
【実行可能】さんの意見。
しかも根拠は、新規ローンの借り入れと既存ローンの返済から生じる
見かけ上のCFだからびっくり。
「国の税収（４４兆７０億円）とその他の収入（３兆７８５９億円）の合計を、
月収５２万４５００円の家庭の家計に置き換えると以下のようになる。
毎月の収入は、住宅ローンなどの返済（国の予算では国債費）と
田舎への仕送り（地方交付税など）で３分の２以上が消え、
家族が生活費（一般歳出）に使える分は１４万５５００円しか残らない。
出費額は月収を３７万７４００円も超える。
不足分はカードローン（国債の新規発行）で賄うことにするが、
ローン残高（国債発行残高）は計７０９０万円に膨らむ。」
この状態で、年1000万円の支出など小さい小さいってのが、
【実行可能】さんの意見。
しかも根拠は、新規ローンの借り入れと既存ローンの返済から生じる
見かけ上のCFだからびっくり。
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/24(金) 20:18:29
特別会計への道案内―３８７兆円のカラクリ
ISBN:4915479676 ２２０ｐ ２１ｃｍ（Ａ５） 創芸出版 (2004-11-25出版)
松浦 武志【著】 販売価:\1,890(税込)
http://www.geocities.jp/fwkg2534/index.html
特別会計は歳出合計で一般会計の約４．７倍の３８７兆円に達し、１９６０年に
比べると約１０９倍の規模に膨らんでいる。
また、公務員の定員にも逆転現象が生じており、平成１５年３月時点では、
一般会計約５３万人に対して特別会計は約５６万人となっていた。
特別会計が実質的な予算の本体なのに、文献や報道、国会論戦のいずれを
見ても、その全体像を知りうる情報が絶対的に不足している。
本書はこの「特別会計」を正面から取り上げ、鳥瞰することを試みた唯一の概説書である。
第１章 特別会計のすがた（メディアに登場しない特別会計；特別会計がわかりにくい理由 ほか）
第２章 特別会計の問題あれこれ（特別会計のすさまじい伸び；定員数の逆転現象 ほか）
第３章 特別会計についての取り組み（特別会計の見直しは４０年前からの課題；
政府の最近の取り組み（財政制度等審議会報告書；総務省の行政評価） ほか）
第４章 特別会計総まくり（交付税および譲与税配布金特別会計；郵政事業特別会計、
郵便貯金特別会計、簡易生命保険特別会計 ほか）
第５章 特別会計なんていらない（特別会計に存在意義はない；いかに清算するか）
取り扱いインターネット書店
http://www.geocities.jp/fwkg2534/page_6.html
ISBN:4915479676 ２２０ｐ ２１ｃｍ（Ａ５） 創芸出版 (2004-11-25出版)
松浦 武志【著】 販売価:\1,890(税込)
http://www.geocities.jp/fwkg2534/index.html
特別会計は歳出合計で一般会計の約４．７倍の３８７兆円に達し、１９６０年に
比べると約１０９倍の規模に膨らんでいる。
また、公務員の定員にも逆転現象が生じており、平成１５年３月時点では、
一般会計約５３万人に対して特別会計は約５６万人となっていた。
特別会計が実質的な予算の本体なのに、文献や報道、国会論戦のいずれを
見ても、その全体像を知りうる情報が絶対的に不足している。
本書はこの「特別会計」を正面から取り上げ、鳥瞰することを試みた唯一の概説書である。
第１章 特別会計のすがた（メディアに登場しない特別会計；特別会計がわかりにくい理由 ほか）
第２章 特別会計の問題あれこれ（特別会計のすさまじい伸び；定員数の逆転現象 ほか）
第３章 特別会計についての取り組み（特別会計の見直しは４０年前からの課題；
政府の最近の取り組み（財政制度等審議会報告書；総務省の行政評価） ほか）
第４章 特別会計総まくり（交付税および譲与税配布金特別会計；郵政事業特別会計、
郵便貯金特別会計、簡易生命保険特別会計 ほか）
第５章 特別会計なんていらない（特別会計に存在意義はない；いかに清算するか）
取り扱いインターネット書店
http://www.geocities.jp/fwkg2534/page_6.html
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/25(土) 04:44:10
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/25(土) 07:37:22
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/25(土) 08:04:39
せめて7999円にして！
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/25(土) 08:08:16
>>568
つ 【ハイパーインフレ】
[ハイパーインフレとは、標準的な定義では年率13000%以上のインフレであり、
国として壊滅的な状況で現れる極端な現象]
>>590-591のようなレベルの低い奴に絡まれるから、その用語は使うな。
酷いインフレぐらいにしとけ。
つ 【ハイパーインフレ】
[ハイパーインフレとは、標準的な定義では年率13000%以上のインフレであり、
国として壊滅的な状況で現れる極端な現象]
>>590-591のようなレベルの低い奴に絡まれるから、その用語は使うな。
酷いインフレぐらいにしとけ。
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/25(土) 08:16:31
>>593
いやいや、彼のレベルに合わせたんだが、何か？
デフレギャップとかリフレとか、何にも知らないように見えたから、
きっちり突っ込みを入れたら可哀想でしょ。
それに、突っ込み入れるとスレが荒れる可能性もあるし。
ああやってボケて、退場を促してるのよ。
ああ言えば、変な奴に絡まれたと思えるから、出ていくときも
さほどこだわらずに出ていけるでしょ。
いやいや、彼のレベルに合わせたんだが、何か？
デフレギャップとかリフレとか、何にも知らないように見えたから、
きっちり突っ込みを入れたら可哀想でしょ。
それに、突っ込み入れるとスレが荒れる可能性もあるし。
ああやってボケて、退場を促してるのよ。
ああ言えば、変な奴に絡まれたと思えるから、出ていくときも
さほどこだわらずに出ていけるでしょ。
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/25(土) 11:07:34
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/25(土) 11:21:34
>>594
（ ´,_ゝ`）
（ ´,_ゝ`）
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/25(土) 12:28:57
>>595
気にくわないというより、明らかに間違っていると思うからその点を指摘したわけだ。
ただ、
「バカアホ師ねカス」
とやってしまうと、本人が出てきたときにスレが楽しいことになってしまう。
決して荒らしたいわけじゃないからこそ、ああいう書き方をしたわけだ。
２０以上前のレスに反応したからと言われてもさ、そういうカキコがある以上は、
それが他の人にはスレのコンセンサスだと読まれてしまう可能性もあるだろ。
たとえ遅くなっても、するべき反論はあると思うんだが。
違うか？
まあ、ただ、俺は５９１の方をカキコしたのであって、口火を切ったのは別の人だけどね。
それでも、あの指摘の仕方に乗った方がいいと思って５９１を書いた。
いけないかな？
気にくわないというより、明らかに間違っていると思うからその点を指摘したわけだ。
ただ、
「バカアホ師ねカス」
とやってしまうと、本人が出てきたときにスレが楽しいことになってしまう。
決して荒らしたいわけじゃないからこそ、ああいう書き方をしたわけだ。
２０以上前のレスに反応したからと言われてもさ、そういうカキコがある以上は、
それが他の人にはスレのコンセンサスだと読まれてしまう可能性もあるだろ。
たとえ遅くなっても、するべき反論はあると思うんだが。
違うか？
まあ、ただ、俺は５９１の方をカキコしたのであって、口火を切ったのは別の人だけどね。
それでも、あの指摘の仕方に乗った方がいいと思って５９１を書いた。
いけないかな？
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/25(土) 12:32:48
５９７補足
＞そういうカキコがある以上は、それが他の人には
を
そういうカキコがあって、それに十分な反論がされてないと、他の人には
に訂正します。
＞そういうカキコがある以上は、それが他の人には
を
そういうカキコがあって、それに十分な反論がされてないと、他の人には
に訂正します。
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/25(土) 13:24:15
ヘリマネかぁ。
どうせなら毎月30万円くらい振り込んで欲しい。
どうせなら毎月30万円くらい振り込んで欲しい。
600 ：アポロン：2005/06/25(土) 14:03:57
福祉というのは無くてはならないものだ。
それをしなかったら、犯罪、暴動がうなぎ上りになり、最期は内乱、革命、侵略
されて滅亡というのが歴史を見れば明らかな事実である。
土建行政と同じく国家が成り立つための必要悪なのだ。
しかしその中身は問われる。
戦後のニッポンではお金どころか、雇用、学歴、地位、名誉、結婚等も無条件に中流程度を保証しなければ
ならないかのような風潮が生まれ、実際その風潮に基いた行政や経営が行われた。
「揺り篭から墓場まで」どころの話じゃなく、あらゆる面で中流が保証されたのだ。
これがコスト面だけの問題のみならず、生産効率を著しく低下させることは言うまでもないだろう。
あらゆる面で中流を保証されたら、堕落するなというほうがおかしい。
それをしなかったら、犯罪、暴動がうなぎ上りになり、最期は内乱、革命、侵略
されて滅亡というのが歴史を見れば明らかな事実である。
土建行政と同じく国家が成り立つための必要悪なのだ。
しかしその中身は問われる。
戦後のニッポンではお金どころか、雇用、学歴、地位、名誉、結婚等も無条件に中流程度を保証しなければ
ならないかのような風潮が生まれ、実際その風潮に基いた行政や経営が行われた。
「揺り篭から墓場まで」どころの話じゃなく、あらゆる面で中流が保証されたのだ。
これがコスト面だけの問題のみならず、生産効率を著しく低下させることは言うまでもないだろう。
あらゆる面で中流を保証されたら、堕落するなというほうがおかしい。
601 ：アポロン：2005/06/25(土) 14:21:55
戦後の日本人は無条件に社長、課長、部長などの地位を与えないと、「こんな
のは民主主義やマルクスに反する」とか言いだして発狂する。
世界一の衆愚政治国家であったと言えるだろう。
だがフランス人権宣言にしろ、マルクスレーニンの本にしろ、無条件に社長、課長部長
の地位を与えろとは一切書いてない。
日本国憲法にしても「健康で文化的な最低限度の生活」と書いてるだけで、無条件に社長、
部長課長の地位まで保証するとは書いてない。
こう言われると戦後の日本人は発狂して怒り出すか、「国民は主権者なのだから、その要求
はいかなるものでもまかり通るはずだ」とか言い始める。
これでは金正日と同じではないか。
主権者の資格能力ゼロの小作人、部落民に民主主義を与えたらこうなるという例である。
のは民主主義やマルクスに反する」とか言いだして発狂する。
世界一の衆愚政治国家であったと言えるだろう。
だがフランス人権宣言にしろ、マルクスレーニンの本にしろ、無条件に社長、課長部長
の地位を与えろとは一切書いてない。
日本国憲法にしても「健康で文化的な最低限度の生活」と書いてるだけで、無条件に社長、
部長課長の地位まで保証するとは書いてない。
こう言われると戦後の日本人は発狂して怒り出すか、「国民は主権者なのだから、その要求
はいかなるものでもまかり通るはずだ」とか言い始める。
これでは金正日と同じではないか。
主権者の資格能力ゼロの小作人、部落民に民主主義を与えたらこうなるという例である。
602 ：アポロン：2005/06/25(土) 14:25:35
小泉やトヨタ自動車もベーシックインカムという言葉こそ使わないものの、
ベーシックインカム的な制度の必要性はマスコミで説いてる。
まともな正常な判断力がある人間だったら、福祉論はベーシックインカム的
な最低限プラス再就職支援手当て、公園程度のものしか思い浮かばないはずだ。
ベーシックインカム的な制度の必要性はマスコミで説いてる。
まともな正常な判断力がある人間だったら、福祉論はベーシックインカム的
な最低限プラス再就職支援手当て、公園程度のものしか思い浮かばないはずだ。
603 ：アポロン：2005/06/25(土) 14:36:27
「でもアポロンさんがご批判される衆愚政治は公務員や大企業では実現
しても民衆レベルでは関係ないでしょ？」という批判もあるだろう。
だが一昔前の公共事業ではその地域で一番貧乏な人に無条件に公共事業の
一次下請けの地位が与えられたのだ。
二次下請けや三次下請けはその次ぎに貧乏な人に振り当てられたのだ。
無条件だから、建設業の知識、経験ゼロで一切働く必要はないし、刑務所
から出てきたばかりのシャブ中毒、知能障害者、朝鮮人でもいい。
この政策でドンドン建設会社が増えたことは言うまでもない。
同時にその建設会社が母体になった暴力団も増えた。
しても民衆レベルでは関係ないでしょ？」という批判もあるだろう。
だが一昔前の公共事業ではその地域で一番貧乏な人に無条件に公共事業の
一次下請けの地位が与えられたのだ。
二次下請けや三次下請けはその次ぎに貧乏な人に振り当てられたのだ。
無条件だから、建設業の知識、経験ゼロで一切働く必要はないし、刑務所
から出てきたばかりのシャブ中毒、知能障害者、朝鮮人でもいい。
この政策でドンドン建設会社が増えたことは言うまでもない。
同時にその建設会社が母体になった暴力団も増えた。
604 ：アポロン：2005/06/25(土) 14:58:07
内需が拡大したら、当然ながら内需関連の企業の業績は伸びる。
そしたら海外の投資家もそうした企業の株をこぞって買うだろう。
また内需の拡大をテコにして、銀行が年率１０％のスーパー定期なんか
を出せば、これまた海外の投資家はそれを買う。
膨大なお金が海外から舞い込むのだ。
内需拡大は金融大国への道でもあるのだ。
同時に内需が拡大して活気ある社会になったら、海外からの観光客も増える。
トヨタ自動車等の輸出産業にしても、国内販売が好調であれば、海外展開も
楽に余裕を持って行えることは間違いない訳で国際競争力も増すのだ。
内需拡大を「タコが自分の足を食う」と表現した人がいるが、ならば北朝鮮の
ように内需ゼロみたいな国であれば豊かになるのかという話だ。
そしたら海外の投資家もそうした企業の株をこぞって買うだろう。
また内需の拡大をテコにして、銀行が年率１０％のスーパー定期なんか
を出せば、これまた海外の投資家はそれを買う。
膨大なお金が海外から舞い込むのだ。
内需拡大は金融大国への道でもあるのだ。
同時に内需が拡大して活気ある社会になったら、海外からの観光客も増える。
トヨタ自動車等の輸出産業にしても、国内販売が好調であれば、海外展開も
楽に余裕を持って行えることは間違いない訳で国際競争力も増すのだ。
内需拡大を「タコが自分の足を食う」と表現した人がいるが、ならば北朝鮮の
ように内需ゼロみたいな国であれば豊かになるのかという話だ。
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 07:55:29
606 ：アポロン：2005/06/26(日) 17:39:04
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 20:40:35
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/27(月) 12:46:43
＞ 年金も雇用保険も定率減税も無駄な公共事業もいらない特殊法人も、
どれもすべて、セーフティネットから程遠いでつね。ていうか>>607って馬鹿？
年金・雇用保険・定率減税、あからさまにこれらは金持ち優遇政策です。
公共事業・特殊法人、世襲利権を一部の者にだけ与える腐敗政治です。
どれもすべて、セーフティネットから程遠いでつね。ていうか>>607って馬鹿？
年金・雇用保険・定率減税、あからさまにこれらは金持ち優遇政策です。
公共事業・特殊法人、世襲利権を一部の者にだけ与える腐敗政治です。
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/27(月) 21:12:11
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/27(月) 22:04:25
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/27(月) 23:27:04
俺がベーシックインカムで10万円もらったら札束全部株券に換える
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/28(火) 01:30:48
>>611
高所得者の貯蓄性向は織り込み済み。
高所得者の貯蓄性向は織り込み済み。
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/28(火) 12:21:30
あ、あたまイイ。 ベーシックインカムは株価浮揚対策も兼ねてたんだ。
なにからなにまで良い事ずくめの制度だな。ｗ
なにからなにまで良い事ずくめの制度だな。ｗ
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/28(火) 12:29:06
つか、高所得者からいっぱい税金を取るんだろｗ
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/28(火) 12:30:22
すまんＭ＆Ａってなんの略だった
おしえてエロイ人
おしえてエロイ人
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/28(火) 12:43:54
Merger and Acquisition
617 ：アポロン：2005/06/28(火) 23:55:22
日本は高額所得者の税金が高すぎるとか言われるが、年収１００億円の人はキチン
と一流専門家に節税対策などを求めれば少なくとも半分の５０億円くらいは手元に残るだろ？
実際資産総額５千億円なんて大富豪も日本には存在する訳で、よく共産圏並の税制度とか
言われるが、だったら５千億円規模の大富豪は誕生してないだろよ。
共産圏並の生活をしてるのは、明らかに大富豪ではなく、貧しい庶民なのである。
５０億円あったら、普通の贅沢程度なら一生遊んで暮らせる。
いやそれじゃ、アラブの石油王みたいな贅沢ができないという意見もあるだろうが、いくらなんでも
そりゃ贅沢というか、だったらもっと稼げばいい。
と一流専門家に節税対策などを求めれば少なくとも半分の５０億円くらいは手元に残るだろ？
実際資産総額５千億円なんて大富豪も日本には存在する訳で、よく共産圏並の税制度とか
言われるが、だったら５千億円規模の大富豪は誕生してないだろよ。
共産圏並の生活をしてるのは、明らかに大富豪ではなく、貧しい庶民なのである。
５０億円あったら、普通の贅沢程度なら一生遊んで暮らせる。
いやそれじゃ、アラブの石油王みたいな贅沢ができないという意見もあるだろうが、いくらなんでも
そりゃ贅沢というか、だったらもっと稼げばいい。
618 ：アポロン：2005/06/29(水) 00:02:02
日本国内の金持ちのなかには１００億円の現金があっても、まだお金を稼いでる
金持ちが存在する。
そりゃ特注のジャンボジェット機を毎年買うとか、世界的大宮殿を建設してるとか、
大規模な慈善事業を展開してるとか、何らかの理由があるなら話は解る。
だがただ貯金通帳のゼロが増えることが楽しくてそれをやってるなら、明らかに
変質者の一種だろう。
貧乏人なら話は解るが、１００億円の現金があってもなお貯金通帳のゼロが増えることだけ
が人生唯一の楽しみというのでは、ミイラ人間ではないか。
幸せへのパスポートであるお金を掴んで、ミイラになってどうするのかと言いたい。
金持ちが存在する。
そりゃ特注のジャンボジェット機を毎年買うとか、世界的大宮殿を建設してるとか、
大規模な慈善事業を展開してるとか、何らかの理由があるなら話は解る。
だがただ貯金通帳のゼロが増えることが楽しくてそれをやってるなら、明らかに
変質者の一種だろう。
貧乏人なら話は解るが、１００億円の現金があってもなお貯金通帳のゼロが増えることだけ
が人生唯一の楽しみというのでは、ミイラ人間ではないか。
幸せへのパスポートであるお金を掴んで、ミイラになってどうするのかと言いたい。
619 ：アポロン：2005/06/29(水) 00:05:01
よくニート、フリーターなどは夢が無い無気力人間であるとか言われるが、
貧乏人が大半である彼等には「小銭を豚さん貯金箱に貯めて、ヤマダ電器の
一番安い冷蔵庫を買いたい」とかいった夢があるのではないか？
むしろ夢もロマンも何もないのは、現金が１００億円あっても、なお貯金通帳
のゼロが増えることだけが唯一の趣味、生きがいという資本家のほうだろう。
ケチケチ貯金魔なのかと言いたい。
貧乏人が大半である彼等には「小銭を豚さん貯金箱に貯めて、ヤマダ電器の
一番安い冷蔵庫を買いたい」とかいった夢があるのではないか？
むしろ夢もロマンも何もないのは、現金が１００億円あっても、なお貯金通帳
のゼロが増えることだけが唯一の趣味、生きがいという資本家のほうだろう。
ケチケチ貯金魔なのかと言いたい。
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/29(水) 01:48:38
資産家がさらに稼ぐって言うのは、ある面において資本主義経済そのものの破壊行為になりえるんだよね。
そもそも経済学が出来た頃にはメキシコ銀が際限なく流入してる時代で、
今ほど指数関数的に資産が資産を呼び、金を稼げば稼ぐほど資産の流動性を食いつぶす不公正な状況を想定できなかった訳。
独占資本主義は行き過ぎると封建主義的性格が芽を出して資本主義の前提であるはずの自由主義の敵になることは
19世紀末には周知のもとになってたわけで。
共産主義運動が活発になったり独占禁止法という概念が出てきたりしたのはそのせい。
そもそも経済学が出来た頃にはメキシコ銀が際限なく流入してる時代で、
今ほど指数関数的に資産が資産を呼び、金を稼げば稼ぐほど資産の流動性を食いつぶす不公正な状況を想定できなかった訳。
独占資本主義は行き過ぎると封建主義的性格が芽を出して資本主義の前提であるはずの自由主義の敵になることは
19世紀末には周知のもとになってたわけで。
共産主義運動が活発になったり独占禁止法という概念が出てきたりしたのはそのせい。
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/29(水) 02:45:09
それを踏まえてケインズは出てきたが、日本には正統派古典経済学が根強く残っている。
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/29(水) 08:31:31
自然人の資産家には、生物学的な寿命があるわけで
寿命がきたときに、誰にどのように継承されるかが大事なんだろうな。
寿命がきたときに、誰にどのように継承されるかが大事なんだろうな。
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/29(水) 08:37:21
もしかしたら私たちが生きている間に、共産主義のように資本主義ひいては自由主義の崩壊劇がある可能性がある。
その時に自由を奪われない立場になりたければできるだけ資産を持って
権力者に「潰すと得にならないぞ」といえる立場に居ておくこと、だろうな。
その時に自由を奪われない立場になりたければできるだけ資産を持って
権力者に「潰すと得にならないぞ」といえる立場に居ておくこと、だろうな。
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/29(水) 12:42:57
＞ その時に自由を奪われない立場になりたければできるだけ資産を持って
その時 ＝ 資産が無効になる時 と思うぞ
その時 ＝ 資産が無効になる時 と思うぞ
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/29(水) 13:32:08
アメリカも中国もバブル崩壊は免れないだろ。
そうなれば世界が日本のようにデフレになる。
世界デフレだな。
リフレ派は「心配ない。リフレ政策やればいい」というのだろうが、
それで問題解決するなら、経済的問題はほとんどありえないことになるな。
そもそもバブルなんてのもコントロール可能なんだろうしｗ
そうなれば世界が日本のようにデフレになる。
世界デフレだな。
リフレ派は「心配ない。リフレ政策やればいい」というのだろうが、
それで問題解決するなら、経済的問題はほとんどありえないことになるな。
そもそもバブルなんてのもコントロール可能なんだろうしｗ
626 ：アポロン：2005/06/29(水) 16:04:35
>>625
アメリカのバブル崩壊はよく言われることだが、アメリカはバブル崩壊しても
なお広大な土地面積、世界最強の軍事力、世界一の農業生産力、増加傾向にある
二億人の人口、世界一の金塊の集積、世界最強のIT技術等がある。
なにしろ土地が広大なのでまだまだいくらでも公共事業をやるスペースもある。
バブル崩壊してもなお残るものが莫大なんだよ。
アメリカのバブル崩壊はよく言われることだが、アメリカはバブル崩壊しても
なお広大な土地面積、世界最強の軍事力、世界一の農業生産力、増加傾向にある
二億人の人口、世界一の金塊の集積、世界最強のIT技術等がある。
なにしろ土地が広大なのでまだまだいくらでも公共事業をやるスペースもある。
バブル崩壊してもなお残るものが莫大なんだよ。
627 ：アポロン：2005/06/29(水) 19:45:36
なんでも日本は４００兆円のデフレギャップがあるそうだ。
つまり４００兆円お金を造幣局で印刷しても問題はないということだ。
ならばまず徳政令を出せばいいだろう。
これで政府、地方自治体、企業、個人の借金はチャラだ。
そうすればリストラされて住宅ローンが払えず自殺なんていう悲惨なケースも
無くなるし、同時に国も借金ゼロである。
また間違い無く好景気になるよ。
つまり４００兆円お金を造幣局で印刷しても問題はないということだ。
ならばまず徳政令を出せばいいだろう。
これで政府、地方自治体、企業、個人の借金はチャラだ。
そうすればリストラされて住宅ローンが払えず自殺なんていう悲惨なケースも
無くなるし、同時に国も借金ゼロである。
また間違い無く好景気になるよ。
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/29(水) 22:29:10
>>627
デフレギャップなんて言葉を聞きかじって何を書いてるのかと思いきや・・・
国債までチャラになったら、銀行がバタバタ潰れるな。
保険会社とか、郵貯・簡保なんかもそうだな。
日本の金融業界がズタズタになって、どうやって好景気に出来ると思うんだ？
アフォか？
デフレギャップなんて言葉を聞きかじって何を書いてるのかと思いきや・・・
国債までチャラになったら、銀行がバタバタ潰れるな。
保険会社とか、郵貯・簡保なんかもそうだな。
日本の金融業界がズタズタになって、どうやって好景気に出来ると思うんだ？
アフォか？
629 ：アポロン：2005/06/29(水) 22:38:24
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/29(水) 22:42:21
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/29(水) 22:46:24
>>628
同意。
>>627=>>629
お前そんな事を簡単にできると思ってるの？大体そんな事したら個人で国債購入している人はどうなるんだよ。まかり通るはずがない。
それとデフレギャップの意味も分かってないだろ。
これ以上アホなのが露見する前に去れ。
同意。
>>627=>>629
お前そんな事を簡単にできると思ってるの？大体そんな事したら個人で国債購入している人はどうなるんだよ。まかり通るはずがない。
それとデフレギャップの意味も分かってないだろ。
これ以上アホなのが露見する前に去れ。
632 ：アポロン：2005/06/29(水) 23:04:52
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/29(水) 23:19:21
>>632
おい、だからお前の考える徳政令ってどんなものなんだよ。
おい、だからお前の考える徳政令ってどんなものなんだよ。
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/30(木) 00:04:24
>>633
全くだ。どんな徳政令だよ。>>628は
>国債までチャラになったら、銀行がバタバタ潰れるな。
といってるのに
>そこで徳政令ですよ。 これで銀行保険は潰れない。
徳政令＝国債チャラ。
国債がちゃらになったら銀行潰れる、といっているのにそれを回避する策が「国債をちゃらにすること」
意味分からん。これほどの矛盾、アポロン氏の名前を語る偽者が混じっているんじゃないか？
全くだ。どんな徳政令だよ。>>628は
>国債までチャラになったら、銀行がバタバタ潰れるな。
といってるのに
>そこで徳政令ですよ。 これで銀行保険は潰れない。
徳政令＝国債チャラ。
国債がちゃらになったら銀行潰れる、といっているのにそれを回避する策が「国債をちゃらにすること」
意味分からん。これほどの矛盾、アポロン氏の名前を語る偽者が混じっているんじゃないか？
635 ：アポロン：2005/06/30(木) 06:05:57
>>633
政府は破産しても、その権力は一切消滅せず、ただ紙の上だけの話にすぎない
のだが、どうしても財政赤字とか言うと社会不安を巻き起こすだろ？
また銀行や一流企業も借金が負担になってる所は多いし、中小零細や個人もしかりだ。
これらを全てチャラにするという法令を出せば、一気に人々のマインドは変わり、
好景気になるだろう。
確実に反対する人よりも賛成する組織や人間のほうが多い。
国債を個人購入してる人間や、外国への借金や大銀行みたいな公共性の高い組織が倒産
するのをどうするのかという細かい調整は必要だが、大まかなラインでは地方自治体や
一流企業も含めた社会の大多数が喜んでこれに従うだろう。
政府は破産しても、その権力は一切消滅せず、ただ紙の上だけの話にすぎない
のだが、どうしても財政赤字とか言うと社会不安を巻き起こすだろ？
また銀行や一流企業も借金が負担になってる所は多いし、中小零細や個人もしかりだ。
これらを全てチャラにするという法令を出せば、一気に人々のマインドは変わり、
好景気になるだろう。
確実に反対する人よりも賛成する組織や人間のほうが多い。
国債を個人購入してる人間や、外国への借金や大銀行みたいな公共性の高い組織が倒産
するのをどうするのかという細かい調整は必要だが、大まかなラインでは地方自治体や
一流企業も含めた社会の大多数が喜んでこれに従うだろう。
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/30(木) 06:35:59
>>635
財政赤字がデフレギャップ(４００兆円)の範囲を越えたらダメなんじゃない？
日銀保有分のうち４００兆円までを無効にできる法案ですか？
そんな法案が出たら全力で外貨(金地金を含む)を買いたくなりますネ
財政赤字がデフレギャップ(４００兆円)の範囲を越えたらダメなんじゃない？
日銀保有分のうち４００兆円までを無効にできる法案ですか？
そんな法案が出たら全力で外貨(金地金を含む)を買いたくなりますネ
637 ：アポロン：2005/06/30(木) 06:58:18
>>636
インフレターゲットの理論によれば、４００兆円のデフレギャップを
埋めるまでは紙幣増加によるインフレは起きない計算になってる。
またここで仮説であるが、仮にそれを超えたとしても、ようは市場に紙幣
があふれさえしなければインフレにならないのではないか？
日本人は企業も個人も貯金が好きだが、市場には存在してるが、そのまま眠ってる
紙幣が多かった場合、紙幣増加によるインフレは起きないんじゃないか？
あるいは海外に紙幣が流れた場合も紙幣増加によるインフレは起きないだろう。
さらにインフレになったら、単に政府が紙幣を回収して焼けばいいだけじゃないか？
紙の上の机上の空論だが、そういう事態もありえるんじゃないか？
インフレターゲットの理論によれば、４００兆円のデフレギャップを
埋めるまでは紙幣増加によるインフレは起きない計算になってる。
またここで仮説であるが、仮にそれを超えたとしても、ようは市場に紙幣
があふれさえしなければインフレにならないのではないか？
日本人は企業も個人も貯金が好きだが、市場には存在してるが、そのまま眠ってる
紙幣が多かった場合、紙幣増加によるインフレは起きないんじゃないか？
あるいは海外に紙幣が流れた場合も紙幣増加によるインフレは起きないだろう。
さらにインフレになったら、単に政府が紙幣を回収して焼けばいいだけじゃないか？
紙の上の机上の空論だが、そういう事態もありえるんじゃないか？
638 ：アポロン：2005/06/30(木) 07:04:13
>>636
「全力でドルやユーロを買いたい」とも書かれてるが、日本人の海外旅行
や海外投資は確実に増加傾向にある。
つまり円はドンドン海外に流れてるわけだ。
ドンドン海外に流れてるなら、ドンドン円を印刷してばら撒いてもインフレ
にならないんじゃないか？
例えるなら円紙幣を焼いて消滅させてるのと同じことだからだ。
おまけにそれで日本人がドンドン世界から金塊を買い捲れば、日本の金塊の
貯蓄量は大幅に向上し、もし仮に世界貿易が金塊でしかできないような非常事態
になったとしても金塊で買い物ができるぞ。
「全力でドルやユーロを買いたい」とも書かれてるが、日本人の海外旅行
や海外投資は確実に増加傾向にある。
つまり円はドンドン海外に流れてるわけだ。
ドンドン海外に流れてるなら、ドンドン円を印刷してばら撒いてもインフレ
にならないんじゃないか？
例えるなら円紙幣を焼いて消滅させてるのと同じことだからだ。
おまけにそれで日本人がドンドン世界から金塊を買い捲れば、日本の金塊の
貯蓄量は大幅に向上し、もし仮に世界貿易が金塊でしかできないような非常事態
になったとしても金塊で買い物ができるぞ。
639 ：アポロン：2005/06/30(木) 07:15:07
バブル時代には日米貿易摩擦が問題になったが、ジャパンバッシングの中心になった
のはアメリカの自動車産業だった。
それが再びバブル政策で蘇る可能性もあるだろう。
ならば日本側はアメリカのクルマをアメリカと同じ関税で輸入したらいいんじゃないか？
これならアメリカの自動車産業も文句は言うまい。
アメリカの車、つまりアメ車は思いっきり好き嫌いが分かれる車だし、日本の道路事情にも
合わないので、日本市場を席巻することはできない商品だ。
はっきり言えばヤンキ－兄ちゃんしか乗ってない。
コメ問題とは違うのだ。
そりゃトヨタなんかは多少のダメージはあるだろうが、トヨタを守るために日本国や日本国民
全体が犠牲になる必要はないはずだ。
のはアメリカの自動車産業だった。
それが再びバブル政策で蘇る可能性もあるだろう。
ならば日本側はアメリカのクルマをアメリカと同じ関税で輸入したらいいんじゃないか？
これならアメリカの自動車産業も文句は言うまい。
アメリカの車、つまりアメ車は思いっきり好き嫌いが分かれる車だし、日本の道路事情にも
合わないので、日本市場を席巻することはできない商品だ。
はっきり言えばヤンキ－兄ちゃんしか乗ってない。
コメ問題とは違うのだ。
そりゃトヨタなんかは多少のダメージはあるだろうが、トヨタを守るために日本国や日本国民
全体が犠牲になる必要はないはずだ。
640 ：アポロン：2005/06/30(木) 07:19:25
そうなのである。
あのバブル時代の８０年代に日米貿易摩擦を回避するために、アメリカの
車の輸入制限を撤廃してれば日本経済に対してアメリカが報復し、デフレ
政策をやれと命令されることもなかったのだ。
トヨタ、日産、ホンダなどがダメージを受ければ、それで済んだ問題にしか
過ぎなかったし、別に自動車産業が壊滅的打撃を受けるという話でも無かったのだ。
あのバブル時代の８０年代に日米貿易摩擦を回避するために、アメリカの
車の輸入制限を撤廃してれば日本経済に対してアメリカが報復し、デフレ
政策をやれと命令されることもなかったのだ。
トヨタ、日産、ホンダなどがダメージを受ければ、それで済んだ問題にしか
過ぎなかったし、別に自動車産業が壊滅的打撃を受けるという話でも無かったのだ。
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/30(木) 12:46:25
そうだ、農産物の輸入障壁を全廃しよう！
「食料品価格がアメリカ並に低下すれば、家計の支出は28兆円ていどは減少できるだろう。」 By野口悠紀雄 （週間ダイヤモンド7/2号）
上の通り「超」先生 の読みが当れば、ベーシックインカム予算も国民一人当り20万円節約できる。
「食料品価格がアメリカ並に低下すれば、家計の支出は28兆円ていどは減少できるだろう。」 By野口悠紀雄 （週間ダイヤモンド7/2号）
上の通り「超」先生 の読みが当れば、ベーシックインカム予算も国民一人当り20万円節約できる。
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/30(木) 13:16:22
そうそう。
輸入障壁をなくして安い輸入野菜をどんどん流通させる。
日本の農業は、やる気のない農家は淘汰させ、やる気のある農家だけ
を保護してやればいい。
あと農業への株式会社の進出促進だな。
輸入障壁をなくして安い輸入野菜をどんどん流通させる。
日本の農業は、やる気のない農家は淘汰させ、やる気のある農家だけ
を保護してやればいい。
あと農業への株式会社の進出促進だな。
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/30(木) 13:19:10
そして癌リスクを高め保険制度に負担かけてどうしますか！
でもまあ、食料品の価格はなんとかすべきですな。
食料品への消費税免除はマジでやって欲しい。
でもまあ、食料品の価格はなんとかすべきですな。
食料品への消費税免除はマジでやって欲しい。
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/30(木) 16:40:12
1 ： ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7cφ ★ ：2005/06/30(木) 16:01:28 ID:???
世界銀行の東アジア・太平洋地域担当の広報官、ピーター・スティーブンス氏は
記者会見で、世界は中国やインドなど成長著しい国に順応すべきだとした上で、
自国経済保護のための関税は避けなければならない、との認識を示した。
同氏は、米国が中国の繊維製品に課している一時関税のような貿易保護策を
時代遅れと批判し、「経済成長率が世界で最も高く、人口も最多の国を
管理しようというのは、非常識で思い違いだ」と述べた。
２８日には、世銀の中国担当ディレクター、デビッド・ダラー氏が、中国の
為替固定相場制について、「正当な選択」で人民元の操作には当たらないとの
考えを示していた。
2005年06月30日10:45
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=8934184
世界銀行の東アジア・太平洋地域担当の広報官、ピーター・スティーブンス氏は
記者会見で、世界は中国やインドなど成長著しい国に順応すべきだとした上で、
自国経済保護のための関税は避けなければならない、との認識を示した。
同氏は、米国が中国の繊維製品に課している一時関税のような貿易保護策を
時代遅れと批判し、「経済成長率が世界で最も高く、人口も最多の国を
管理しようというのは、非常識で思い違いだ」と述べた。
２８日には、世銀の中国担当ディレクター、デビッド・ダラー氏が、中国の
為替固定相場制について、「正当な選択」で人民元の操作には当たらないとの
考えを示していた。
2005年06月30日10:45
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=8934184
645 ：アポロン：2005/06/30(木) 16:56:22
>>641
それは私アポロンも考えたことなのだ。
中国アメリカの安い食料を全面輸入し、アメリカの安い医薬品や住宅
なんかも全面輸入する。
そしたら日本の貧乏人の生活コストは確実に下がり、生活が楽になる。
しかしアメリカ車と違って、この場合圧倒的に市場を席巻されて、日本国内
の産業が壊滅する可能性もあるのだ。
市場競争による活性化とボロ負けして壊滅では全然話が違う訳で、この問題
は各業界の事情に合わせた調整が必要だと考える。
それは私アポロンも考えたことなのだ。
中国アメリカの安い食料を全面輸入し、アメリカの安い医薬品や住宅
なんかも全面輸入する。
そしたら日本の貧乏人の生活コストは確実に下がり、生活が楽になる。
しかしアメリカ車と違って、この場合圧倒的に市場を席巻されて、日本国内
の産業が壊滅する可能性もあるのだ。
市場競争による活性化とボロ負けして壊滅では全然話が違う訳で、この問題
は各業界の事情に合わせた調整が必要だと考える。
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/30(木) 17:07:14
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/30(木) 17:41:45
>>645
そんなことしたら失業率が二桁いっちゃいそうですね
そんなことしたら失業率が二桁いっちゃいそうですね
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/01(金) 11:00:48
＞食料品への消費税免除はマジでやって欲しい。 >>643
絶 対 反 対 っ
10キロ2700円の徳用ブレンド米しか食べられないオレを横目で見ながら
近所に住んでる金持ちは何倍も高い魚沼コシヒカリを買ってるんだぞ。
金持ちのほうが何倍も恩恵を受ける減税案なんて非人道的だよ ！ スキャ
ンダラスで不道徳 ！ や め て く れ
絶 対 反 対 っ
10キロ2700円の徳用ブレンド米しか食べられないオレを横目で見ながら
近所に住んでる金持ちは何倍も高い魚沼コシヒカリを買ってるんだぞ。
金持ちのほうが何倍も恩恵を受ける減税案なんて非人道的だよ ！ スキャ
ンダラスで不道徳 ！ や め て く れ
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/01(金) 16:44:40
大蔵省では、食料品等の税の免除をするのはかまわないが、役人があと200万人
はいないととても全部チェック出来ないので無理だと言っているよ。書類上で
食物にしてあればそれをどう税務署で食物だと判断するか？今の人数で全部確認
することは事実上不可能だろうね。
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/01(金) 17:45:23
>>649
そこでワークシェアリングですよ。
そこでワークシェアリングですよ。
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/01(金) 18:08:36
>>645
＞ 各業界の事情に合わせた調整が必要だと考える。
世の中から必要とされていない仕事を畳もうと思う時に、どうしても気になる点ですよね。
端的に言っちゃうと>>647の意見のとおりなんですが、「この産業を（業界を）廃止すると今まで働いていた人の再就職先をどこに求めようか」と悩んだ挙句に改革が頓挫してしまうのは良くある事です。
でもベーシックインカムさえあれば 転職難＝飢え死にの恐怖 など最悪の事態は解消できるので、人は無職時代を、より有意義な仕事を見つけるためのチャンスとして明るく考えられるようになるでしょう。
逆に言えば今までベーシックインカムが実現していなかったせいで、せっかくの有効な改革が行なえずにいたわけです。
＞ 各業界の事情に合わせた調整が必要だと考える。
世の中から必要とされていない仕事を畳もうと思う時に、どうしても気になる点ですよね。
端的に言っちゃうと>>647の意見のとおりなんですが、「この産業を（業界を）廃止すると今まで働いていた人の再就職先をどこに求めようか」と悩んだ挙句に改革が頓挫してしまうのは良くある事です。
でもベーシックインカムさえあれば 転職難＝飢え死にの恐怖 など最悪の事態は解消できるので、人は無職時代を、より有意義な仕事を見つけるためのチャンスとして明るく考えられるようになるでしょう。
逆に言えば今までベーシックインカムが実現していなかったせいで、せっかくの有効な改革が行なえずにいたわけです。
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/01(金) 18:13:17
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/01(金) 18:46:20
>>648
もまえ、金持ちでない人の方が何倍も損害を受けるというのならともかく、
それじゃ単なる僻みだぞ。
俺の代わりに金を一杯遣って景気回復に貢献してくれてありが㌧、
というくらいに大きく構えてろよ。
もまえ、金持ちでない人の方が何倍も損害を受けるというのならともかく、
それじゃ単なる僻みだぞ。
俺の代わりに金を一杯遣って景気回復に貢献してくれてありが㌧、
というくらいに大きく構えてろよ。
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/01(金) 18:48:22
>>650
もまえはワークシェアって何だか分かってないだろ。
ワークシェアは同じ仕事をより多くの人間で分けるというものだぞ。
仕事が増えたから、人を増やすというのは単なる増員だろ。
もうちっと勉強してからカキコしような。
もまえはワークシェアって何だか分かってないだろ。
ワークシェアは同じ仕事をより多くの人間で分けるというものだぞ。
仕事が増えたから、人を増やすというのは単なる増員だろ。
もうちっと勉強してからカキコしような。
655 ：アポロン：2005/07/01(金) 19:20:43
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/03(日) 11:44:38
>>655
継承すべき産業と切り捨てるべき産業の区別が難しいですね。
捕鯨業、海女業、古武術の道場、三河漫才業などは
継承したいと思いますが、現実的には難しいでしょう。
また、実際は家賃収入が所得のほとんどを占める
零細商店まで保護する必要はないと思います。
継承すべき産業と切り捨てるべき産業の区別が難しいですね。
捕鯨業、海女業、古武術の道場、三河漫才業などは
継承したいと思いますが、現実的には難しいでしょう。
また、実際は家賃収入が所得のほとんどを占める
零細商店まで保護する必要はないと思います。
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/04(月) 12:44:39
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/05(火) 01:41:58
標準米は無税で、ブランド米は課税対象にすりゃあいいだけじゃん。
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/05(火) 01:49:19
>>658
標準米とブランド米の判定は誰が下すのよ？
そこでまた完了様の裁量が生まれるのか？
消費税を増税したなら、控除額も増額すればいいでしょ。
それかやはり無所得の人にも配慮するためにベーシックインカムで
生活に必要な最低額を支給するのがベストと思うけどな。
標準米とブランド米の判定は誰が下すのよ？
そこでまた完了様の裁量が生まれるのか？
消費税を増税したなら、控除額も増額すればいいでしょ。
それかやはり無所得の人にも配慮するためにベーシックインカムで
生活に必要な最低額を支給するのがベストと思うけどな。
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/05(火) 02:00:37
標準米は農水省、農協の基準では、はっきり規定されてるよ。
法で定められているかどうかは、忘れたが。
法で定められているかどうかは、忘れたが。
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/05(火) 12:57:52
いわゆる「第三のビール」みたいにヘンな商品が出てきそうだな。
標準米のカテゴリーに入るけどコシ以上に美味い、税金安い分だけ生産者の実入りがｕｐする。みたいな。
ところで、>>660に質問したいんだが、それってどんな分け方してるの？
標準米のカテゴリーに入るけどコシ以上に美味い、税金安い分だけ生産者の実入りがｕｐする。みたいな。
ところで、>>660に質問したいんだが、それってどんな分け方してるの？
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/06(水) 00:16:33
>>660
ああ、そうなのか・・・ スマソ。
似たようなので基準が明確に定められてないものって
あると思うんだわ。その辺をどうするのかを話したかったのよ。
牛肉だってバラ肉から霜降りまで色々あるでしょ。
霜降りは高級品としても、ならロースは？ヒレは？もも肉は？
なんて言ってたらキリがない。
そういう方向に持っていきたかったんだけど・・・
シマらんねこれじゃ（汗
ああ、そうなのか・・・ スマソ。
似たようなので基準が明確に定められてないものって
あると思うんだわ。その辺をどうするのかを話したかったのよ。
牛肉だってバラ肉から霜降りまで色々あるでしょ。
霜降りは高級品としても、ならロースは？ヒレは？もも肉は？
なんて言ってたらキリがない。
そういう方向に持っていきたかったんだけど・・・
シマらんねこれじゃ（汗
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/06(水) 01:13:47
政府標準米 政府が買い上げたお米、売るときには備蓄米や多品種のブレンドで売られる。
ブランド米 産地、品種、産年その他を厳密に区別したもの。
味は全然違うが、安全性、栄養学的な違いはあんまり無いよ。
基準が定められてる米は特別だな。まあ、一応主食だから。
青果や魚介、肉なんかは区別が難しくなるだろうね。
ブランド米 産地、品種、産年その他を厳密に区別したもの。
味は全然違うが、安全性、栄養学的な違いはあんまり無いよ。
基準が定められてる米は特別だな。まあ、一応主食だから。
青果や魚介、肉なんかは区別が難しくなるだろうね。
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/06(水) 07:38:28
政府が標準米を貧困層のために配給することは可能である。
と考えていいですか？
と考えていいですか？
665 ：アポロン：2005/07/06(水) 17:26:30
>>664
標準米を配ると悪平等に繋がるので、貧困層には低級米と麦を混ぜた麦飯を
配給するなら倫理的にも問題はないのではないか？
コメ文化普及、健康体格の向上、労働意欲向上のために麦飯だけはいくらでも
食わせてやるべきだ。
しかしいくら低級米とか言っても東南アジアのコメなんかはまずくて食えないので
国内常識レベルの低級米ね。
標準米を配ると悪平等に繋がるので、貧困層には低級米と麦を混ぜた麦飯を
配給するなら倫理的にも問題はないのではないか？
コメ文化普及、健康体格の向上、労働意欲向上のために麦飯だけはいくらでも
食わせてやるべきだ。
しかしいくら低級米とか言っても東南アジアのコメなんかはまずくて食えないので
国内常識レベルの低級米ね。
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/07(木) 01:59:10
標準米より麦飯のほうがコストは高いぞｗ
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/07(木) 12:34:08
＞東南アジアのコメなんかはまずくて食えない >>665
それが本当なら輸入自由化を今すぐ実行しても国内の稲作関連業界はまったく痛手を被らない筈なのに、輸入制限論者がはびこってるのは何故なんでしょうか？
それが本当なら輸入自由化を今すぐ実行しても国内の稲作関連業界はまったく痛手を被らない筈なのに、輸入制限論者がはびこってるのは何故なんでしょうか？
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/07(木) 17:35:52
インフレになるｗ
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/09(土) 11:08:10
国民が堂々と国から食糧の配給を受けられる社会ができるといいね。
北朝鮮やアフリカだって、日本から堂々と食糧を欲しがってるよね。
北朝鮮やアフリカだって、日本から堂々と食糧を欲しがってるよね。
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/11(月) 12:55:08
671 ：アポロン：2005/07/11(月) 13:09:22
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/12(火) 01:39:22
673 ：アポロン：2005/07/12(火) 01:56:19
>>672
国民を悲惨な境地から救うのは国家の義務。
しかし適度なハングリー精神、自助努力の精神はそこに残すべきだろう。
さすがに東南アジアのクソまずいコメでは可哀相だが、まあ常識の範囲内
の低級米でなおかつ麦混入でパッケージに「貧乏米」とか書いてたら、
「いくら無料で国から支給されて食べ放題でも、いつまでもこんなものを
食べていたらアカンぞ」という自戒の念が発生する人もいるだろ？
国民を悲惨な境地から救うのは国家の義務。
しかし適度なハングリー精神、自助努力の精神はそこに残すべきだろう。
さすがに東南アジアのクソまずいコメでは可哀相だが、まあ常識の範囲内
の低級米でなおかつ麦混入でパッケージに「貧乏米」とか書いてたら、
「いくら無料で国から支給されて食べ放題でも、いつまでもこんなものを
食べていたらアカンぞ」という自戒の念が発生する人もいるだろ？
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/12(火) 12:17:40
庶民の感覚から少しずれているのがアポロンのミソ。働く意欲に欠けるものは
飯を食わせた分を、1,2時間ボランティア活動させるようにすればいいだろうと思うが。
負け犬のレッテルを貼りたがる差別大好きなお役人感覚はナチズムに通じる。
飯を食わせた分を、1,2時間ボランティア活動させるようにすればいいだろうと思うが。
負け犬のレッテルを貼りたがる差別大好きなお役人感覚はナチズムに通じる。
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/12(火) 12:29:38
＞東南アジアのクソまずいコメ
それは都市伝説ってもんですよ。細川政権の頃に食べたタイ米は美味かった。 輸入再開マジ希望する。
それは都市伝説ってもんですよ。細川政権の頃に食べたタイ米は美味かった。 輸入再開マジ希望する。
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/12(火) 14:20:33
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/12(火) 21:56:29
ベーシックインカムが普及したとしたら、それまで食うに困り
職を選ばなかった人間がやっていた低賃金労働には誰が従事するの？
最低限の生活を保障された人間はもはや生活のためだけに、このような
充実感の得られない仕事に従事することはやめるだろう。
古代ギリシアもきつい仕事や充実感を得られない仕事は奴隷にやらせて、
市民は芸術や政治、哲学の頭脳労働に集中できたらしいが、
ベーシックインカム後の日本では誰が「奴隷」の役割を担うのか？
ベーシックインカムの導入を考えるなら、外国人労働者や移民の受け入れに
ついても真剣に考えないといけないんじゃないの？
ベーシックインカムの導入で社会不安が減るという意見があったけど、
移民の受け入れは新しい社会不安の種にならないだろうか？
職を選ばなかった人間がやっていた低賃金労働には誰が従事するの？
最低限の生活を保障された人間はもはや生活のためだけに、このような
充実感の得られない仕事に従事することはやめるだろう。
古代ギリシアもきつい仕事や充実感を得られない仕事は奴隷にやらせて、
市民は芸術や政治、哲学の頭脳労働に集中できたらしいが、
ベーシックインカム後の日本では誰が「奴隷」の役割を担うのか？
ベーシックインカムの導入を考えるなら、外国人労働者や移民の受け入れに
ついても真剣に考えないといけないんじゃないの？
ベーシックインカムの導入で社会不安が減るという意見があったけど、
移民の受け入れは新しい社会不安の種にならないだろうか？
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/12(火) 22:18:07
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/12(火) 22:31:44
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/12(火) 22:42:56
>>679
心配するな。本当に必要なら消えやしないさ。
心配するな。本当に必要なら消えやしないさ。
681 ：アポロン：2005/07/12(火) 23:44:39
>>677
ベーシックインカムは別に働いて収入を得たら、即打ち切りという訳じゃない
んだから、もっと稼ぎたい人はそういう仕事でもやるだろう。
そういう仕事しか能力的にできない人は食うに困って無くても、そういう仕事を
やるしかないじゃないか。
そういう人は腐る程いるよ。
またドカチン、大工、町工場の工員、マクドナルドの店員でも当人は自信、誇りを
持って大好きで取り組んでるケースもあるんだよ。
トラックの運転手でも大金かけてトラック野郎一番星みたいな装飾をトラックにしてる
人なんかがいるだろ？
大嫌いで食べるためだけにやってるなら、あんな派手な装飾はしないぞ！
ましてやそうした職場が労働売り手市場で人手を集めるために待遇アップしたら、
そういう人はますます喜んでやるだろう。
ベーシックインカムは別に働いて収入を得たら、即打ち切りという訳じゃない
んだから、もっと稼ぎたい人はそういう仕事でもやるだろう。
そういう仕事しか能力的にできない人は食うに困って無くても、そういう仕事を
やるしかないじゃないか。
そういう人は腐る程いるよ。
またドカチン、大工、町工場の工員、マクドナルドの店員でも当人は自信、誇りを
持って大好きで取り組んでるケースもあるんだよ。
トラックの運転手でも大金かけてトラック野郎一番星みたいな装飾をトラックにしてる
人なんかがいるだろ？
大嫌いで食べるためだけにやってるなら、あんな派手な装飾はしないぞ！
ましてやそうした職場が労働売り手市場で人手を集めるために待遇アップしたら、
そういう人はますます喜んでやるだろう。
682 ：アポロン：2005/07/12(火) 23:49:27
佐川急便のトラック労働はキツイ仕事の部類に入るが、昔は月収１００万円
あったらしいじゃないか。
しかしそれで労働意欲がゼロになったなんて話は聞いたことがない。
大抵の人間は「ますます欲が出て、頑張ろうという気持ちになった」とか言うもんだ。
生活保護程度のお金で労働意欲ゼロになる人間ばかりだったら、資本主義社会
はとっくの昔に労働意欲ゼロで滅びてる！
あったらしいじゃないか。
しかしそれで労働意欲がゼロになったなんて話は聞いたことがない。
大抵の人間は「ますます欲が出て、頑張ろうという気持ちになった」とか言うもんだ。
生活保護程度のお金で労働意欲ゼロになる人間ばかりだったら、資本主義社会
はとっくの昔に労働意欲ゼロで滅びてる！
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/12(火) 23:58:01
哺乳類にちょっと大きめの脳味噌を乗っければ、人間のできあがり。
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/13(水) 00:09:56
昭和天皇は、バブル経済の最中に崩御された。
これは昭和20年に日本を壊滅せしめ、皇統の断絶を心配させてしまった日本国民が、
そのお詫びに「日本復活」を昭和天皇にプレゼントしたんだよ。
天皇崩御からまもなくバブル景気は消え、日本国民は苦しみを味わう。
しかし自身の処刑と皇族の廃止まで覚悟された昭和天皇を思えば、
この程度の犠牲を強いてでもバブルという最高の好景気を生前に見せた意義があった。
これは昭和20年に日本を壊滅せしめ、皇統の断絶を心配させてしまった日本国民が、
そのお詫びに「日本復活」を昭和天皇にプレゼントしたんだよ。
天皇崩御からまもなくバブル景気は消え、日本国民は苦しみを味わう。
しかし自身の処刑と皇族の廃止まで覚悟された昭和天皇を思えば、
この程度の犠牲を強いてでもバブルという最高の好景気を生前に見せた意義があった。
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/13(水) 02:09:32
はぁ？
国民のために天皇が犠牲になったんじゃなく、
国体（天皇制）を守るために国民が死んでいったんだろうが。
国民のために天皇が犠牲になったんじゃなく、
国体（天皇制）を守るために国民が死んでいったんだろうが。
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/13(水) 04:00:41
そもそも自販機は日本のお家芸じゃないか
それにコンビニというものそのものが究極の省力化・効率化の塊だから
それにコンビニというものそのものが究極の省力化・効率化の塊だから
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/13(水) 04:46:49
ベーシックインカムを行っても、多くの円が国外に流れて、思ったようにデフレギャップを
解消できない可能性もあるな。まあ、そんときには円安が進むからいいんだけど。
解消できない可能性もあるな。まあ、そんときには円安が進むからいいんだけど。
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/13(水) 07:49:49
>>681
>またドカチン、大工、町工場の工員、マクドナルドの店員でも当人は自信、誇りを>
>持って大好きで取り組んでるケースもあるんだよ。
ここは同意するな。
人がやらない労働であるからこそ、賃金が高くなるのは当然じゃないかな。
>またドカチン、大工、町工場の工員、マクドナルドの店員でも当人は自信、誇りを>
>持って大好きで取り組んでるケースもあるんだよ。
ここは同意するな。
人がやらない労働であるからこそ、賃金が高くなるのは当然じゃないかな。
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/13(水) 12:37:32
690 ：アポロン：2005/07/13(水) 17:47:02
>>687
お金がバンバン海外に流れたら逆に好都合なんだよ、そりゃようするにバンバン
造幣局でお金を印刷しても悪性インフレにならないということなんだからさ。
貨幣流通の自動調節機能みたいなものだ。
悪平等にならない範囲内で先進国的な福祉教育、公共事業を日本全域で整備して、
なおかつ労働売り手市場で適度な円安で悪性インフレも無かったら、そこは天国
じゃないか！
お金がバンバン海外に流れたら逆に好都合なんだよ、そりゃようするにバンバン
造幣局でお金を印刷しても悪性インフレにならないということなんだからさ。
貨幣流通の自動調節機能みたいなものだ。
悪平等にならない範囲内で先進国的な福祉教育、公共事業を日本全域で整備して、
なおかつ労働売り手市場で適度な円安で悪性インフレも無かったら、そこは天国
じゃないか！
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/13(水) 18:25:04
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/14(木) 19:16:15
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/14(木) 21:46:10
>>670
> >>664
> 「貧困層」とそれ以外の人の線引きが難しい上に、ぎりぎり配給をもらえない人の不満が爆発する。
「貧困層」＝標準米の配給を実際に申請した人。
日本の歴史で民衆の不満が爆発したのは、一向一揆ぐらいでしょうか。
> >>664
> 「貧困層」とそれ以外の人の線引きが難しい上に、ぎりぎり配給をもらえない人の不満が爆発する。
「貧困層」＝標準米の配給を実際に申請した人。
日本の歴史で民衆の不満が爆発したのは、一向一揆ぐらいでしょうか。
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/15(金) 17:10:37
>>688
経済学的には人がやりたがらない仕事や3K労働には高報酬で報いるべきなのに、
実社会ではコスト削減のために「あれは卑しい仕事だから」とか「ああいう仕事しか
できない人間が悪い」という理屈が作り上げられ賃金を抑えられると聞いたことがあります。
経済学的には人がやりたがらない仕事や3K労働には高報酬で報いるべきなのに、
実社会ではコスト削減のために「あれは卑しい仕事だから」とか「ああいう仕事しか
できない人間が悪い」という理屈が作り上げられ賃金を抑えられると聞いたことがあります。
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/16(土) 13:42:08
>>694
市場経済も万能じゃない
市場経済も万能じゃない
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/17(日) 03:25:43
成果主義で手取り２万円、これでは家族を養えない ５２歳会社員が仮処分申請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050716-00000023-san-soci
勤続２３年でも手取り２万になる。
ベーシックインカムをまじめに検討するべきだな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050716-00000023-san-soci
勤続２３年でも手取り２万になる。
ベーシックインカムをまじめに検討するべきだな。
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/17(日) 14:36:10
698 ：アポロン：2005/07/17(日) 15:13:55
現実論として法律を完全無視するうえに、最低限の人間性も常識も完全
に欠落したような経営者や管理職が多いのは事実なのだ。
いくら市場経済の理想を語っても現実は現実。
事実である以上、ベーシックインカム的な制度の導入は不可欠だ。
に欠落したような経営者や管理職が多いのは事実なのだ。
いくら市場経済の理想を語っても現実は現実。
事実である以上、ベーシックインカム的な制度の導入は不可欠だ。
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/17(日) 16:55:53
お札するにしても為替はどうするつもりですか。1ドル1000円なんていやですよ
700 ：アポロン：2005/07/17(日) 17:54:17
>>699
過去の高度成長時代は１ドル３６０円だったが、国民の間には夢と希望が
満ち満ちていた。
つまり１ドル４００円くらいまでなら国民も許容範囲だろう。
ならばそれを超えないように、お金を印刷しすぎたら、お金を集めて焼けばいい。
過去の高度成長時代は１ドル３６０円だったが、国民の間には夢と希望が
満ち満ちていた。
つまり１ドル４００円くらいまでなら国民も許容範囲だろう。
ならばそれを超えないように、お金を印刷しすぎたら、お金を集めて焼けばいい。
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/17(日) 18:08:47
1ドル400円になったら、日本はヒドイことになるんじゃないの？
低賃金でアメリカに労働力を提供したり、国内の企業が軒並み買収されたり。
低賃金でアメリカに労働力を提供したり、国内の企業が軒並み買収されたり。
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/17(日) 19:20:33
ベーシックインカムの財源は、新札を刷ること以外にないのですか？
新札を刷ることと何かの組み合わせを
財源にするというならばわかりますが。
新札を刷ることと何かの組み合わせを
財源にするというならばわかりますが。
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/17(日) 20:37:08
でも政府のやってる為替介入の逆やれば今の為替レート保てるかも
704 ：アポロン：2005/07/17(日) 20:42:23
>>702
政府の税収入や競馬等の税以外の収入は、好景気になったら簡単に２倍、３倍、
４倍と膨れ上がるよ。
だから好景気に繋がるような福祉教育、公共事業をやればいいだけの話だよ。
そうした収入プラス新札の増刷をやれば、莫大な予算が確保できる。
政府の税収入や競馬等の税以外の収入は、好景気になったら簡単に２倍、３倍、
４倍と膨れ上がるよ。
だから好景気に繋がるような福祉教育、公共事業をやればいいだけの話だよ。
そうした収入プラス新札の増刷をやれば、莫大な予算が確保できる。
705 ：アポロン：2005/07/17(日) 20:47:35
>>702
国債発行にしても、こりゃ新札を刷ってるのと本質的には何も変わらないからね。
また企業の株券にしても然りだ。
苦しくなると株券を印刷機で大量印刷して、格安バーゲンですとか言ってお金を集めてる
株式会社は存在するでしょ？
国債発行にしても、こりゃ新札を刷ってるのと本質的には何も変わらないからね。
また企業の株券にしても然りだ。
苦しくなると株券を印刷機で大量印刷して、格安バーゲンですとか言ってお金を集めてる
株式会社は存在するでしょ？
706 ：アポロン：2005/07/17(日) 20:54:39
>>702
具体例で言えばライブドアの堀江がそうですよ。
彼は高速カラープリンターで株券を大量印刷しまくり、一枚５００円くらい
で「絶対値上がりします！お買い得商品です」とかメガホンで叫んで売り捲った。
しかしそこらへんの人が買った次ぎの日にはその株価が３００円になってた。
堀江の会社のメイン商品は高速プリンターで大量印刷した株券だった訳です。
新札の印刷が問題があることなら、こうした企業の株券発行のほうがよほど問題がある。
具体例で言えばライブドアの堀江がそうですよ。
彼は高速カラープリンターで株券を大量印刷しまくり、一枚５００円くらい
で「絶対値上がりします！お買い得商品です」とかメガホンで叫んで売り捲った。
しかしそこらへんの人が買った次ぎの日にはその株価が３００円になってた。
堀江の会社のメイン商品は高速プリンターで大量印刷した株券だった訳です。
新札の印刷が問題があることなら、こうした企業の株券発行のほうがよほど問題がある。
707 ：アポロン：2005/07/17(日) 21:02:11
企業のようにただ株券を大量印刷、大量販売したお金を地下の大金庫に
しまいこんでるのでは問題があるが、政府の場合はより好景気や社会の発展
に繋がる有意義な福祉教育、公共事業にバンバン使えばいい。
ただ金庫に札束の山を仕舞い込んでるだけの企業と、日本全国で有意義な事業
を展開し、海外の最貧国などに援助するのとどっちが有意義なことをしてるかは
明らかだ。
しまいこんでるのでは問題があるが、政府の場合はより好景気や社会の発展
に繋がる有意義な福祉教育、公共事業にバンバン使えばいい。
ただ金庫に札束の山を仕舞い込んでるだけの企業と、日本全国で有意義な事業
を展開し、海外の最貧国などに援助するのとどっちが有意義なことをしてるかは
明らかだ。
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/17(日) 22:29:24
郵政が民営化されれば、特殊法人への天下りも、無駄な公共事業も、
700兆円を超える膨大な 赤字も、あらゆる日本の諸問題は一気に解決する。
公共事業の予算も縮小されるなら郵政民営化とベーシックインカム最低保障は同時にやるべきだな。
700兆円を超える膨大な 赤字も、あらゆる日本の諸問題は一気に解決する。
公共事業の予算も縮小されるなら郵政民営化とベーシックインカム最低保障は同時にやるべきだな。
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/18(月) 00:40:46
>>708
なんで？
きちんと理由を説明してごらんｗ
官に回ってた無駄な金が民に回るから経済が活性化するなんて
眠たいこと言うつもりならダメだよ。
今は投資先が無いくらいに金は有り余ってるんだから。
国債なんてすぐに売り切れるくらいに。
民に金を回した方が有利なら、とっくに民の金融機関がやってるって。
こんな簡単なことを見過ごすような理屈が未だに世間ではまかり通って
るんだよなあ。。。 情けないというかなんというか
なんで？
きちんと理由を説明してごらんｗ
官に回ってた無駄な金が民に回るから経済が活性化するなんて
眠たいこと言うつもりならダメだよ。
今は投資先が無いくらいに金は有り余ってるんだから。
国債なんてすぐに売り切れるくらいに。
民に金を回した方が有利なら、とっくに民の金融機関がやってるって。
こんな簡単なことを見過ごすような理屈が未だに世間ではまかり通って
るんだよなあ。。。 情けないというかなんというか
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/18(月) 00:46:57
>>709
中小投資家の余っている金を大投資家が回収する時が来たんだよ。
中小投資家の余っている金を大投資家が回収する時が来たんだよ。
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/18(月) 00:50:32
>>710
持てる者と持たざる者の格差を今以上に広げると言いたいのか？
持てる者と持たざる者の格差を今以上に広げると言いたいのか？
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/19(火) 18:07:42
>>711
ますますベーシックインカムが必要になるわな
ますますベーシックインカムが必要になるわな
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/21(木) 02:52:48
ＢＩ！ＢＩ！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
⊂彡
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/25(月) 12:57:09
715 ：アポロン：2005/07/25(月) 13:12:50
ベーシックインカム的な政策はこりゃ将来的にやるしかない政策なんだよ。
なぜならロボット、コンピューター、工作機械、重機、コンバインなどが
ドンドン発展して労働者の仕事を奪ってるし、新興後進国もまた労働者の
仕事を奪ってるからだ。
大衆の発狂、大暴動、革命を防ぐにはこれしかない。
なぜならロボット、コンピューター、工作機械、重機、コンバインなどが
ドンドン発展して労働者の仕事を奪ってるし、新興後進国もまた労働者の
仕事を奪ってるからだ。
大衆の発狂、大暴動、革命を防ぐにはこれしかない。
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/27(水) 12:08:04
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/27(水) 12:50:38
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/27(水) 15:51:22
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/27(水) 23:38:17
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/07/28(木) 12:58:00
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/03(水) 12:12:29
「ＧＤＰが小さくなってもいいのか。」と
脅すレスを書く人は、
一人の国民の豊かさを考えているのかな？
脅すレスを書く人は、
一人の国民の豊かさを考えているのかな？
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/03(水) 16:20:10
>>721
GDPが小さくなると、権力者一人当たりの豊かさが減少する。
GDPが小さくなると、権力者一人当たりの豊かさが減少する。
723 ：アポロン：2005/08/03(水) 17:31:54
考えて欲しい。
ドカタ達が仕事にあぶれ、困窮したら集団で放火、略奪、殺人に走るのは
目に見えている。
彼等が「ウガ－」とか言いながら何百万単位で手にスコップ、鉄パイプ、火炎瓶
を持って暴動を起こしたら、大地震に匹敵する経済、人命の損失が起きる。
つまりワンカップ大関、スポーツ新聞、焼き鳥を買い、競馬、競輪、ボート、
パチンコを適度にやれるくらいの金を常時渡しておくことが社会の安定に繋がるのだ。
ドカタ達が仕事にあぶれ、困窮したら集団で放火、略奪、殺人に走るのは
目に見えている。
彼等が「ウガ－」とか言いながら何百万単位で手にスコップ、鉄パイプ、火炎瓶
を持って暴動を起こしたら、大地震に匹敵する経済、人命の損失が起きる。
つまりワンカップ大関、スポーツ新聞、焼き鳥を買い、競馬、競輪、ボート、
パチンコを適度にやれるくらいの金を常時渡しておくことが社会の安定に繋がるのだ。
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/04(木) 12:38:12
725 ：￣￣￣Ｖ￣￣￣：2005/08/04(木) 12:40:49
俺は焼き芋やるときは万札で焼いてるよ。
金融資産だけで２０００億くらいあるから使い道がないんだよね。
ケツ拭く紙も万札にしようと思ってるよ。
金融資産だけで２０００億くらいあるから使い道がないんだよね。
ケツ拭く紙も万札にしようと思ってるよ。
726 ：アポロン：2005/08/04(木) 12:45:01
>>724
だろ？
テレビで強盗殺人とかやってる連中を見て欲しい。
だいたい中卒のとび職、配管工なんかと相場が決まってる。
彼等は餓えたら即強盗殺人なのだ。
これが１０人、２０人ならともかく１千万人以上存在する。
これに公共事業や生活保護等でワンカップ大関を飲んでスポーツ新聞を
見ながら競輪をする程度のお金、余暇を渡しておくことは街の治安に繋がる。
だろ？
テレビで強盗殺人とかやってる連中を見て欲しい。
だいたい中卒のとび職、配管工なんかと相場が決まってる。
彼等は餓えたら即強盗殺人なのだ。
これが１０人、２０人ならともかく１千万人以上存在する。
これに公共事業や生活保護等でワンカップ大関を飲んでスポーツ新聞を
見ながら競輪をする程度のお金、余暇を渡しておくことは街の治安に繋がる。
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/06(土) 17:09:53
728 ：アポロン：2005/08/06(土) 17:14:59
>>727
では別の意見を言うが、みなさんもいつでも割りと手軽に月額１５万円前後
のお金が仕事で得る賃金以外にもらえたら、もっと積極的に個人消費や個人
投資をするだろ？
社会不安や老後不安がゼロになるとは言わないが、少なくとも今よりは減って
個人消費をするはずだ。
自由、幸福なんてのも明らかに現在よりは増えるはずだ。
では別の意見を言うが、みなさんもいつでも割りと手軽に月額１５万円前後
のお金が仕事で得る賃金以外にもらえたら、もっと積極的に個人消費や個人
投資をするだろ？
社会不安や老後不安がゼロになるとは言わないが、少なくとも今よりは減って
個人消費をするはずだ。
自由、幸福なんてのも明らかに現在よりは増えるはずだ。
729 ：アポロン：2005/08/06(土) 17:22:10
個人消費の拡大による好景気の持続、治安問題等を考えたら最低でも
以下のものは与えたい。
１、月額１５万円前後の労働賃金以外のお金
２、雑穀米、漬物、味噌汁、野菜だけの野菜炒め程度の食事食べ放題
３、必要最低限度の医療
４、学費が安い国公立高校、大学ならびに充実した奨学金
５、熱いシャワー、寒冷地ではストーブ
以下のものは与えたい。
１、月額１５万円前後の労働賃金以外のお金
２、雑穀米、漬物、味噌汁、野菜だけの野菜炒め程度の食事食べ放題
３、必要最低限度の医療
４、学費が安い国公立高校、大学ならびに充実した奨学金
５、熱いシャワー、寒冷地ではストーブ
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/07(日) 22:38:34
人間は欲望の固まりである
月数万貰って満足するはずがない
最初は満足していてもそのうち不満が出始める
月数万貰って満足するはずがない
最初は満足していてもそのうち不満が出始める
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/08(月) 12:48:58
自分がそうだからって、国民全員も同じだなんて決め付けないほうがいいぞ！
っていうか>>730みたいな奴ってどんなに恵まれていても文句言うばかりで、
こっちもしまいには、恵んでやろうって気が萎えてくるよ。
っていうか>>730みたいな奴ってどんなに恵まれていても文句言うばかりで、
こっちもしまいには、恵んでやろうって気が萎えてくるよ。
732 ：アポロン：2005/08/08(月) 16:49:21
>>730
まあそうだろうが、少なくとも強盗殺人や放火に走る可能性は常識で考えて
低下するわな。
何千万人という低所得者層が強盗殺人や放火に走ったら、セブンイレブンも営業
できない訳で一種の犯罪保険だと考えたらいいと思う。
まあそうだろうが、少なくとも強盗殺人や放火に走る可能性は常識で考えて
低下するわな。
何千万人という低所得者層が強盗殺人や放火に走ったら、セブンイレブンも営業
できない訳で一種の犯罪保険だと考えたらいいと思う。
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/08(月) 17:07:40
べーマガは面白かったよ
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/08(月) 23:49:44
歴史上、奴隷制度が消滅したのは奴隷では生産性が上がらず、奴隷制度を採用している
国が戦争に勝てなくなったからなんだんね。
現在の高度な産業においては生存のためにいやいや働く人間なんて奴隷と同じでちっとも
役に立たないわけだ。そこでＢＩだね。いいよＢＩ！
国が戦争に勝てなくなったからなんだんね。
現在の高度な産業においては生存のためにいやいや働く人間なんて奴隷と同じでちっとも
役に立たないわけだ。そこでＢＩだね。いいよＢＩ！
735 ：アポロン：2005/08/09(火) 12:08:47
>>734
モロ単純作業というか、頭も感性も精神力もまったく必要としない労働なら
奴隷でもいいのかもしれないが、少しでも頭、感性、精神力等を必要とする
労働の場合、いやいや無理やり働かせると極端に生産性が落ちることは過去の
奴隷制度、共産圏、批判が多い極端なまでのカルト的な日本式経営などを
見たら明らかだ。
モロ単純作業というか、頭も感性も精神力もまったく必要としない労働なら
奴隷でもいいのかもしれないが、少しでも頭、感性、精神力等を必要とする
労働の場合、いやいや無理やり働かせると極端に生産性が落ちることは過去の
奴隷制度、共産圏、批判が多い極端なまでのカルト的な日本式経営などを
見たら明らかだ。
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/11(木) 18:49:50
737 ：アポロン：2005/08/11(木) 19:03:53
>>736
月額１５万円程度をベーシックインカムとして支給し、さらに労働賃金
もプラスされたら安物の服なら十分買えないか？
買えないなら、中国ベトナムで安く作った衣服とか完全に流行遅れで繊維メーカー
の倉庫で埃に埋もれてる衣服、ゴミとして捨てられてる衣服をプレゼントしたらどうか？
住居はカプセルホテル、風呂無しシャワーのみの公共アパートなんかでどうか？
月額１５万円程度をベーシックインカムとして支給し、さらに労働賃金
もプラスされたら安物の服なら十分買えないか？
買えないなら、中国ベトナムで安く作った衣服とか完全に流行遅れで繊維メーカー
の倉庫で埃に埋もれてる衣服、ゴミとして捨てられてる衣服をプレゼントしたらどうか？
住居はカプセルホテル、風呂無しシャワーのみの公共アパートなんかでどうか？
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/11(木) 19:08:29
アポロンは現実を見据えたまっとうな政策を述べてるがいかんせんまともすぎて気が狂った国民の目に留まらない
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/11(木) 23:19:31
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/11(木) 23:22:46
誤 デリケートゾーンの不快感
正 ま ん こ の か ゆ み
正 ま ん こ の か ゆ み
741 ：アポロン：2005/08/12(金) 00:07:55
ベーシックインカムがあれば、インフラ工事は必要無いということは無い訳で
ド田舎にも水道下水は必要だし、総合的な災害対策は日本全国で必要だろう。
ド田舎にも水道下水は必要だし、総合的な災害対策は日本全国で必要だろう。
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/12(金) 00:21:15
かつては１０００人で作っていたものが、生産性の向上で１人でも作れるようになった。
あまった９９９人は、他の産業に流れた。
今ではありとあらゆる産業で同じ事が起きている。
人間が必要なくなる。高度な機械とコンピューターが肩代わりしてくれる。
そして、失業。自殺。 ―――――不幸だ。
あまった９９９人は、他の産業に流れた。
今ではありとあらゆる産業で同じ事が起きている。
人間が必要なくなる。高度な機械とコンピューターが肩代わりしてくれる。
そして、失業。自殺。 ―――――不幸だ。
743 ：アポロン：2005/08/12(金) 00:32:45
>>742
そこまで高度なコンピューターとロボットが労働を肩代わりしてくれる
社会になったら、余裕で福祉や公共事業ができるだろう。
トラックの運転も大工の仕事も全てロボットがやってくれるSF漫画みたいな
社会な訳だからね。
そこまで高度なコンピューターとロボットが労働を肩代わりしてくれる
社会になったら、余裕で福祉や公共事業ができるだろう。
トラックの運転も大工の仕事も全てロボットがやってくれるSF漫画みたいな
社会な訳だからね。
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/12(金) 00:36:40
＞７４２
こんな幸福な時代も無い
生産は機械に任せて人間が毎日遊んで暮らせる時代がとうとうやってきたのだ
こんな幸福な時代も無い
生産は機械に任せて人間が毎日遊んで暮らせる時代がとうとうやってきたのだ
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/12(金) 23:15:26
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/12(金) 23:19:55
地球温暖化に悪影響を及ぼすので
飛行機で海外旅行に行ける総数は制御されている。
飛行機で海外旅行に行ける総数は制御されている。
747 ：アポロン：2005/08/12(金) 23:57:25
>>745
もしロボットが漁師や大工の仕事も全てやるくらいの社会になったら、
生活保護程度ならいくらでも与えていいのではないか？
パンでも麦飯でも好きなだけ与えたらいい。
間違い無く凄まじい技術力や生産力を誇る社会な訳だからね。
もしロボットが漁師や大工の仕事も全てやるくらいの社会になったら、
生活保護程度ならいくらでも与えていいのではないか？
パンでも麦飯でも好きなだけ与えたらいい。
間違い無く凄まじい技術力や生産力を誇る社会な訳だからね。
748 ：アポロン：2005/08/13(土) 00:11:44
ロボットが何でもやるSF漫画みたいな社会が到来したら、現代よりもはるかに
文化、宗教、芸術、学問、エコロジー、スポーツ、恋愛、戦争、政治なんかの
価値は増大するのではないかと思う。
そうした社会の到来はさすがに１０年では不可能だろうが、今世紀中に十分有り得る。
文化、宗教、芸術、学問、エコロジー、スポーツ、恋愛、戦争、政治なんかの
価値は増大するのではないかと思う。
そうした社会の到来はさすがに１０年では不可能だろうが、今世紀中に十分有り得る。
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/13(土) 00:21:37
食料生産は無限には拡大できないからいつか破綻する
750 ：アポロン：2005/08/13(土) 00:24:25
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
751 ：アポロン：2005/08/13(土) 00:31:27
>>749
もしそんな事態になったら牛、豚、ニワトリなんかを食べることを
やめたらいい。
これで莫大な穀物の節約ができる。
牛、豚、ニワトリを育てるのには莫大な穀物が必要だからね。
味気ないが代わりに大豆タンパクから作った肉そっくりの味の人工肉を
食うのだ。
もしそんな事態になったら牛、豚、ニワトリなんかを食べることを
やめたらいい。
これで莫大な穀物の節約ができる。
牛、豚、ニワトリを育てるのには莫大な穀物が必要だからね。
味気ないが代わりに大豆タンパクから作った肉そっくりの味の人工肉を
食うのだ。
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/13(土) 04:19:49
月15万円とかばらまいたらさすがに労働意欲の問題が出るだろ。
今の生活保護だって働きもせずパチンコで散財するﾁｮｿが多いんだから。
月5万円程度の「食えないが足しにはなる」額がいいと思う。
財源は所得税。(ベーシックインカムというよりマイナス所得税か)
今の生活保護だって働きもせずパチンコで散財するﾁｮｿが多いんだから。
月5万円程度の「食えないが足しにはなる」額がいいと思う。
財源は所得税。(ベーシックインカムというよりマイナス所得税か)
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/13(土) 04:29:45
鶏肉を生産するために必要なエサは最後に消費される鶏肉の
２倍のカロリー分だけあればいいので、栄養のバランスとか
考えれば鶏肉はガチ。
２倍のカロリー分だけあればいいので、栄養のバランスとか
考えれば鶏肉はガチ。
754 ：kenny：2005/08/13(土) 05:11:57
農作物を高層ビルで自動で生産管理し食糧に困らない社会を作れば世界は救われる。
郵政民営化なんてあとあと！
とりあえず米からはじめれ！
次の案もあるよ
郵政民営化なんてあとあと！
とりあえず米からはじめれ！
次の案もあるよ
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/13(土) 10:32:02
米は今でさえ余ってるのにビルで作る意味が全く分からないが・・・
756 ：アポロン：2005/08/13(土) 10:57:18
>>752
毎月１５万円のお金を支給したら労働意欲がゼロになる人間は明らかにハナ
から労働意欲が極めて低い人間だろう。
毎月１００万円支給する訳じゃないんだから。
そういう労働意欲がゼロに近い人間を働かせても、超単純作業とかならともかく、
少しでも頭脳、感性などを必要とする労働においては著しい生産性の低下をもたらすよ。
具体的にはセクハラ無能管理職がそうだ。
そういう人間はハナから生活保護だけ受けて働いてくれないほうが経済にはプラスだろう。
何でもかんでも人力、手作業だった時代と違い、現代では明らかにそうした人間の労働力
としての価値は薄い。
毎月１５万円のお金を支給したら労働意欲がゼロになる人間は明らかにハナ
から労働意欲が極めて低い人間だろう。
毎月１００万円支給する訳じゃないんだから。
そういう労働意欲がゼロに近い人間を働かせても、超単純作業とかならともかく、
少しでも頭脳、感性などを必要とする労働においては著しい生産性の低下をもたらすよ。
具体的にはセクハラ無能管理職がそうだ。
そういう人間はハナから生活保護だけ受けて働いてくれないほうが経済にはプラスだろう。
何でもかんでも人力、手作業だった時代と違い、現代では明らかにそうした人間の労働力
としての価値は薄い。
757 ：kenny：2005/08/13(土) 13:36:43
国民3億人社会を目指すために農作物生産自動化を実現するのじゃ！
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/13(土) 14:25:27
ａ 地表に降り注ぐ太陽エネルギー＝170J/m2･秒 →1.5×107J/m2･日 （1cal＝4.2J）
ｂ 耕地の面積は地球の表面積（5.1×1014m2）の3.0％＝1.5×1013m2
ｃ 穀物の光合成の効率＝0.1％
ｄ 一人が１日に必要とするエネルギー＝9.2×106J/人･日（2200kcal/人･日、1cal＝4.2J）
つまり、地球の定員＝（ａ×ｂ×ｃ）÷ｄ ＝ 2.4×1010（人） （240億人）
ｂ 耕地の面積は地球の表面積（5.1×1014m2）の3.0％＝1.5×1013m2
ｃ 穀物の光合成の効率＝0.1％
ｄ 一人が１日に必要とするエネルギー＝9.2×106J/人･日（2200kcal/人･日、1cal＝4.2J）
つまり、地球の定員＝（ａ×ｂ×ｃ）÷ｄ ＝ 2.4×1010（人） （240億人）
759 ：アポロン：2005/08/13(土) 14:39:23
>>757
パン、麺、麦飯等の主食に野菜、海草、果物などを付けた食事を
保証できるなら、人口３億人もいいかもしれないね。
あと伝染病を予防するために散髪、清潔な衣服、シャワー、必要最低限度の医療
も保証できればいうことはない。
さすがにこの日本で人口１３億人とかは困るがね。
パン、麺、麦飯等の主食に野菜、海草、果物などを付けた食事を
保証できるなら、人口３億人もいいかもしれないね。
あと伝染病を予防するために散髪、清潔な衣服、シャワー、必要最低限度の医療
も保証できればいうことはない。
さすがにこの日本で人口１３億人とかは困るがね。
760 ：アポロン：2005/08/13(土) 14:48:48
牛肉などは飼育するのに膨大な穀物を必要とするが、以下のような食事
であれば全世界の人類に保証ができるのではないかと考える。
１、パン、ワイン、野菜だけのスープ、牛乳、ヨーグルト、チーズ、サラダ、果物
２、野菜とチーズだけのスパゲッティ－やピザ
３、野菜だけのカレーライス
４、イモ、トウモロコシ
５、雑穀米、漬物、味噌汁、豆腐、野菜海草、果物
であれば全世界の人類に保証ができるのではないかと考える。
１、パン、ワイン、野菜だけのスープ、牛乳、ヨーグルト、チーズ、サラダ、果物
２、野菜とチーズだけのスパゲッティ－やピザ
３、野菜だけのカレーライス
４、イモ、トウモロコシ
５、雑穀米、漬物、味噌汁、豆腐、野菜海草、果物
761 ：アポロン：2005/08/13(土) 14:53:39
肉に関しては雑草だけで勝手に生育する山羊、羊、トナカイ、ヌー、ダチョウ
や魚貝を勝手に食べて生育するアザラシなんかも見直す必要があるだろう。
これまた勝手に生育する魚介類や野鳥も然りだ。
また大豆等から作る「人工肉」もより発展さして、本物に近いおいしい
人工肉にしたらいいと思う。
や魚貝を勝手に食べて生育するアザラシなんかも見直す必要があるだろう。
これまた勝手に生育する魚介類や野鳥も然りだ。
また大豆等から作る「人工肉」もより発展さして、本物に近いおいしい
人工肉にしたらいいと思う。
762 ：kenny：2005/08/13(土) 15:11:00
すぐ実現できるもんばっかじゃん！
ついでにアフリカの食糧不足も救ってあげよう。発展途上国並の生活コストにより工業製品はコスト競争力を取り戻し、農業製品も出荷できるようになる。
ついでにアフリカの食糧不足も救ってあげよう。発展途上国並の生活コストにより工業製品はコスト競争力を取り戻し、農業製品も出荷できるようになる。
763 ：アポロン：2005/08/13(土) 15:19:51
>>762
先進国や中進国で捨ててる食料をドックフードみたいに加工して
アフリカに送るだけでアフリカの食料問題は解決するんじゃないか？
ドックフードはアフリカ人好みの味にしたらいいはずだ。
安全な飲み水、ドックフード、塩。
とりあえずこれがあれば餓死する人はいないはずだ。
先進国や中進国で捨ててる食料をドックフードみたいに加工して
アフリカに送るだけでアフリカの食料問題は解決するんじゃないか？
ドックフードはアフリカ人好みの味にしたらいいはずだ。
安全な飲み水、ドックフード、塩。
とりあえずこれがあれば餓死する人はいないはずだ。
764 ：アポロン：2005/08/13(土) 15:23:03
ドックフードと言うと言葉が悪いかもしれないが、ようするに
朝食シリアルの「ケロッグ」みたいにするということだ。
朝食シリアルの「ケロッグ」みたいにするということだ。
765 ：kenny：2005/08/13(土) 15:48:44
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/13(土) 16:00:17
プランクトン培養してブロイラーに食わせりゃいいんだよね。
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/13(土) 16:02:29
ヤギはダメだよ。砂漠化の元凶ですんで。
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/13(土) 17:40:15
>>765
ビルで作って耕地が増えても太陽光のエネルギー量が変わらないだろ
電力でまかなうためには植物の光合成分を得るだけで1億人につき世界中の原発で発電する電力の1000倍以上の電力がいるぞ
しかも空調管理やら水の問題を除いてだ
それに先ほどの計算には耕地の栄養や天候不順などの影響を入れてない
230億人どころか100億人すら危ういだろう
ビルで作って耕地が増えても太陽光のエネルギー量が変わらないだろ
電力でまかなうためには植物の光合成分を得るだけで1億人につき世界中の原発で発電する電力の1000倍以上の電力がいるぞ
しかも空調管理やら水の問題を除いてだ
それに先ほどの計算には耕地の栄養や天候不順などの影響を入れてない
230億人どころか100億人すら危ういだろう
769 ：kenny：2005/08/14(日) 00:43:17
なるほど
耕地が増え太陽が当たっても太陽エネルギー量が変わらないってことは、その分日陰になる部分ができるわけだ。
その部分にオフィスビルなどを建設してみてはどうだろう。
電力は必要だろうなぁ。人工太陽光とかあれば地下も使えるのに。
さしずめ農作物8割を輸入に頼ってる日本をどうするかってことだからそんなにビルは必要でないよ。
耕地が増え太陽が当たっても太陽エネルギー量が変わらないってことは、その分日陰になる部分ができるわけだ。
その部分にオフィスビルなどを建設してみてはどうだろう。
電力は必要だろうなぁ。人工太陽光とかあれば地下も使えるのに。
さしずめ農作物8割を輸入に頼ってる日本をどうするかってことだからそんなにビルは必要でないよ。
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/14(日) 02:34:40
うむ。
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/14(日) 07:20:38
まあ、現在でも適切な配分がされてないだけで
「全人類で消費するカロリー＜全人類で生産するカロリー」
発展途上国の農業技術発展や、政治的、経済的理由から放棄されている
耕作可能な土地は腐るほどあるので、単純に考えればまだまだ大丈夫。
「全人類で消費するカロリー＜全人類で生産するカロリー」
発展途上国の農業技術発展や、政治的、経済的理由から放棄されている
耕作可能な土地は腐るほどあるので、単純に考えればまだまだ大丈夫。
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/14(日) 09:00:23
働かずして１５万ってのは、確かにいい話だが
財源はどうするの？金持ちから取るのか？
財源はどうするの？金持ちから取るのか？
773 ：アポロン：2005/08/14(日) 11:37:25
>>771
現在の世界の食料生産力だけ見ても、全人類が食べきれないほどの量だよ。
それが適切に配分されてないだけで、生産量としては全人類でも食べきれない量だ。
ここでさらに農地を増やし、積極的な農業革命をやれば人類が２倍、３倍になっても
生産量だけで見れば全人類が腹一杯食える量になるだろう。
現在の世界の食料生産力だけ見ても、全人類が食べきれないほどの量だよ。
それが適切に配分されてないだけで、生産量としては全人類でも食べきれない量だ。
ここでさらに農地を増やし、積極的な農業革命をやれば人類が２倍、３倍になっても
生産量だけで見れば全人類が腹一杯食える量になるだろう。
774 ：アポロン：2005/08/14(日) 11:42:27
>>772
最初のうちは政府発行紙幣で賄い、後には再び日本経済を高度成長の
軌道に乗せることで政府発行紙幣や国債に頼らない財源を確保する。
高度成長になれば、金持ちや企業の税金を下げても消費税もあるので
十分な財源の確保ができると思う。
最初のうちは政府発行紙幣で賄い、後には再び日本経済を高度成長の
軌道に乗せることで政府発行紙幣や国債に頼らない財源を確保する。
高度成長になれば、金持ちや企業の税金を下げても消費税もあるので
十分な財源の確保ができると思う。
775 ：アポロン：2005/08/14(日) 11:47:29
>>772
アメリカの大富豪ビルゲイツやアラブの石油王の生活を保証したら
労働意欲がゼロになる人間が危機的に増えると思われるが、生活保護
程度や麦飯、漬物、味噌汁、野菜だけの野菜炒め程度の質素な食事を
与える程度では危機的に労働意欲ゼロ人間が増えるとは思えない。
それではベンツも豪邸も買えないからだ。
ならば犯罪抑止の観点から見たらメリットのほうが大きいだろう。
確かに生活保護程度でも労働意欲ゼロになる人間は存在するが、そうした
人間はそもそも労働意欲が極めて低い訳で超単純作業みたいなものでしか
役に立たない人間であり、機械が発達した現代では労働意欲ゼロになって
くれたほうが逆に生産効率が向上する人間だろう。
アメリカの大富豪ビルゲイツやアラブの石油王の生活を保証したら
労働意欲がゼロになる人間が危機的に増えると思われるが、生活保護
程度や麦飯、漬物、味噌汁、野菜だけの野菜炒め程度の質素な食事を
与える程度では危機的に労働意欲ゼロ人間が増えるとは思えない。
それではベンツも豪邸も買えないからだ。
ならば犯罪抑止の観点から見たらメリットのほうが大きいだろう。
確かに生活保護程度でも労働意欲ゼロになる人間は存在するが、そうした
人間はそもそも労働意欲が極めて低い訳で超単純作業みたいなものでしか
役に立たない人間であり、機械が発達した現代では労働意欲ゼロになって
くれたほうが逆に生産効率が向上する人間だろう。
776 ：アポロン：2005/08/14(日) 12:02:31
私アポロンの政策プランを「結果の平等」と批判する人もいるかも
知れないが、一昔前の政策が生み出した「セクハラ無能管理職」などの
ほうが１００倍「結果の平等」なのである。
なぜならサル並の知能しか持たず、会社に損害ばかり与えてる人間に年収１千万円プラス
福利厚生で地位名誉、終身雇用まで与えてるからだ。
これは「結果の平等」が絶対的イデオロギーとして信仰されていたからこそ、生まれた政策
であり、人種だろう。
それに対し私アポロンの政策プランでは能力成果に見合わない高額年収や地位、名誉
など一切保証しない。
あくまで犯罪を抑止して個人消費が活性化する程度に徳政令、好景気、労働売り手市場、
生活保護、公共事業、麦飯食べ放題等の保証を与えるだけである。
知れないが、一昔前の政策が生み出した「セクハラ無能管理職」などの
ほうが１００倍「結果の平等」なのである。
なぜならサル並の知能しか持たず、会社に損害ばかり与えてる人間に年収１千万円プラス
福利厚生で地位名誉、終身雇用まで与えてるからだ。
これは「結果の平等」が絶対的イデオロギーとして信仰されていたからこそ、生まれた政策
であり、人種だろう。
それに対し私アポロンの政策プランでは能力成果に見合わない高額年収や地位、名誉
など一切保証しない。
あくまで犯罪を抑止して個人消費が活性化する程度に徳政令、好景気、労働売り手市場、
生活保護、公共事業、麦飯食べ放題等の保証を与えるだけである。
777 ：アポロン：2005/08/14(日) 12:18:56
もはやこの２チャンネルを見てる読者のなかでも「人間は生まれながらに
して能力も人間性も完全に平等である」などという極端な戦後民主主義
イデオロギーを信じる人は少数だろう。
あまりにも現実とかけ離れた偏狭なイデオロギーだし、科学的根拠もゼロだからね。
役所や企業においてはなおさらそうである。
しかしその結果として弱者は増え続ける。
かってなら「完全平等」のイデオロギーが絶対化されていたことでセクハラ無能管理職に
無条件に登用された人間が「ルンペン乞食」になるからだ。
これを放置したら生活保護が増え続け、低成長の財政ではパンクするし、犯罪もうなぎ上り
になると予測される。
弱者を切り捨てる場合は生活保護や犯罪抑止の観点から高度成長路線を選択するしかないと確信する。
して能力も人間性も完全に平等である」などという極端な戦後民主主義
イデオロギーを信じる人は少数だろう。
あまりにも現実とかけ離れた偏狭なイデオロギーだし、科学的根拠もゼロだからね。
役所や企業においてはなおさらそうである。
しかしその結果として弱者は増え続ける。
かってなら「完全平等」のイデオロギーが絶対化されていたことでセクハラ無能管理職に
無条件に登用された人間が「ルンペン乞食」になるからだ。
これを放置したら生活保護が増え続け、低成長の財政ではパンクするし、犯罪もうなぎ上り
になると予測される。
弱者を切り捨てる場合は生活保護や犯罪抑止の観点から高度成長路線を選択するしかないと確信する。
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/14(日) 15:18:12
ベーシックインカムって子供ももらえるようにするのか？
なら高校大学進学率が著しく低下すると思うぞ
なら高校大学進学率が著しく低下すると思うぞ
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/14(日) 16:08:48
780 ：kenny：2005/08/14(日) 17:12:30
とりあえず食糧をベーシックインカムとしたいね。そのあと住居かな。
最終的には地球からの脱出。これが人類の希望だ。ここに知恵を費やそう。
なんちって
最終的には地球からの脱出。これが人類の希望だ。ここに知恵を費やそう。
なんちって
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/14(日) 17:19:02
金でいいだろ。
食糧なんざ町中に溢れている。
食糧なんざ町中に溢れている。
782 ：kenny：2005/08/14(日) 17:43:55
金でお願いします
m(_ _)m
銭や銭やぁ～
m(_ _)m
銭や銭やぁ～
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/14(日) 18:11:33
でも飢餓って食料の生産技術が向上すれば解決するか？って微妙だＹＯ！
文化的に成熟して少子化の段階に入った国ならともかく、食料の分だけ
子供が生まれたら元の木阿弥だＹＯ！
文化的に成熟して少子化の段階に入った国ならともかく、食料の分だけ
子供が生まれたら元の木阿弥だＹＯ！
784 ：kenny：2005/08/14(日) 19:03:36
バースコントロールしなければ問題解決しないんだろうね。
とりあえず少子化してる日本からベーシックインカム始めてみようよ。
少子化国って結構多くてびっくり！
とりあえず少子化してる日本からベーシックインカム始めてみようよ。
少子化国って結構多くてびっくり！
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/14(日) 19:06:33
少子化は時短で解決する
働き過ぎてデートやセックスする時間がないから人口が減る。
働き過ぎてデートやセックスする時間がないから人口が減る。
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/14(日) 19:07:36
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/14(日) 19:13:04
>>785
おれ年収は500マソほどはあるけど、結婚する気も子供作る気も起きないな。
今の生活レベル落としたくないもんな。先々収入が増えるって保証もないし。
俺と同年代で結婚してるやつもいるんだけど、やっぱり余裕ないわ
安定した収入が長期にわたって保証されない限り、少子化は避けられない
と感じてる。
おれ年収は500マソほどはあるけど、結婚する気も子供作る気も起きないな。
今の生活レベル落としたくないもんな。先々収入が増えるって保証もないし。
俺と同年代で結婚してるやつもいるんだけど、やっぱり余裕ないわ
安定した収入が長期にわたって保証されない限り、少子化は避けられない
と感じてる。
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/14(日) 19:39:27
いやそんな問題じゃない気がする
ようは子供より自分の方が大事なんだよ
子供に金を使いたくない自分のためだけに使いたいだから少子化になる
ようは子供より自分の方が大事なんだよ
子供に金を使いたくない自分のためだけに使いたいだから少子化になる
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/14(日) 19:43:45
衣食住全てを揃えなくても食い物さえあれば人間そんなに不幸なことにはならない
だから食料を無料配布しよう
だから食料を無料配布しよう
790 ：kenny：2005/08/14(日) 21:47:34
金に換えると金持ちが吸いあげてしまうからなぁ。とりあえず食糧なら金持ちに吸いあげられることもないか。
この食糧政策で資本主義の終焉を迎えられるといいな。
うんうん
この食糧政策で資本主義の終焉を迎えられるといいな。
うんうん
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/14(日) 21:52:07
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/14(日) 23:12:52
>>775
>生活保護程度や麦飯、漬物、味噌汁、野菜だけの野菜炒め程度の
>質素な食事を 与える程度では危機的に労働意欲ゼロ人間が増える
>とは思えない。
月１５万円ってのは、俺の感覚だとかなり贅沢な食事が出来ると思うのだが。
他のことに金をあまり使わずに、食費に特化すれば。
>生活保護程度や麦飯、漬物、味噌汁、野菜だけの野菜炒め程度の
>質素な食事を 与える程度では危機的に労働意欲ゼロ人間が増える
>とは思えない。
月１５万円ってのは、俺の感覚だとかなり贅沢な食事が出来ると思うのだが。
他のことに金をあまり使わずに、食費に特化すれば。
793 ：アポロン：2005/08/14(日) 23:44:44
食料問題は解決不可能な問題では無い訳で、基本的には楽観視していい。
この地球上で穀物を食い捲っているのは、人間じゃなくて牛や豚などの家畜だ。
牛や豚を短期間で大きくするために穀物を食わせまくる訳よ。
つまり牛や豚の生産量を減らせば、それだけで地球上の人間が餓えないだけの
穀物が確保される。
牛や豚が食えないのは人によっては耐え難い苦痛かも知れないが、それで地球上から
飢餓が消滅するというメリットも大きい。
その代わり食料加工技術をさらに発展させて牛肉の味、香り、食感がある人工肉を
作ればいいのではないかと思う。
この地球上で穀物を食い捲っているのは、人間じゃなくて牛や豚などの家畜だ。
牛や豚を短期間で大きくするために穀物を食わせまくる訳よ。
つまり牛や豚の生産量を減らせば、それだけで地球上の人間が餓えないだけの
穀物が確保される。
牛や豚が食えないのは人によっては耐え難い苦痛かも知れないが、それで地球上から
飢餓が消滅するというメリットも大きい。
その代わり食料加工技術をさらに発展させて牛肉の味、香り、食感がある人工肉を
作ればいいのではないかと思う。
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/14(日) 23:46:25
地球上の人間が飢えなくなるなんて、そんな壮大なことは俺的にはどうでもいいのであって、
要は俺様が働かずして毎月１５万の収入が欲しいわけだが。
要は俺様が働かずして毎月１５万の収入が欲しいわけだが。
795 ：kenny：2005/08/14(日) 23:46:59
当面は日本の工業製品のコスト競争力を高めるために食費をタダにする分、企業の固定費を下げるために年収も下げる必要あるのかなぁ。
生存するための競争はなくなればいいなぁ。前向きにいきたいもんだ
生存するための競争はなくなればいいなぁ。前向きにいきたいもんだ
796 ：アポロン：2005/08/14(日) 23:53:07
797 ：アポロン：2005/08/15(月) 00:03:57
>>794
１５万円の他にも好景気、労働売り手市場、明らかなサービス残業の禁止、
公営住宅、アパート、徳政令、必要最低限度の医療、麦飯配給、充実した
奨学金、公共事業、週休２日、バカンス、エコロジー、文化、宗教、障害学習、スポーツなども与えたい。
パチンコや宝くじ懸賞等ももっと楽しいものにする。
餓えて、凶悪犯罪を働き捲る人間が何千万人もいる社会になることを比べたら、安い保険であると思うからだ。
１５万円の他にも好景気、労働売り手市場、明らかなサービス残業の禁止、
公営住宅、アパート、徳政令、必要最低限度の医療、麦飯配給、充実した
奨学金、公共事業、週休２日、バカンス、エコロジー、文化、宗教、障害学習、スポーツなども与えたい。
パチンコや宝くじ懸賞等ももっと楽しいものにする。
餓えて、凶悪犯罪を働き捲る人間が何千万人もいる社会になることを比べたら、安い保険であると思うからだ。
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/15(月) 00:18:10
799 ：アポロン：2005/08/15(月) 00:22:58
現実論として古代ローマの「パンとサーカス」じゃないが、サッカーなんか
の娯楽も社会の安定には必要なものなのだ。
具体例は南米でサッカーが犯罪や暴動を抑制してる面があるからね。
美しい文化芸術や心に安らぎをもたらすような自然や宗教なんかも然りだ。
ハワイが人気があるのもそうした理由からだろ。
の娯楽も社会の安定には必要なものなのだ。
具体例は南米でサッカーが犯罪や暴動を抑制してる面があるからね。
美しい文化芸術や心に安らぎをもたらすような自然や宗教なんかも然りだ。
ハワイが人気があるのもそうした理由からだろ。
800 ：アポロン：2005/08/15(月) 00:29:53
>>798
財源ビジョンもキチンとあるよ。
当初は政府発行紙幣で補い、日本を再び高度成長の軌道に乗せて最低でも
経済成長率が１０％ある活気、楽しさ、夢のある社会にして、そこで倍増
する政府、地方自治体の税収入、税以外の収入で補うんだよ。
高度成長が悪いという法律は存在しない。
総額の税収入や税以外の収入がドンドン好景気で倍増したら、富裕層も貧困層も
納得できる減税も打ち出せると思う。
財源ビジョンもキチンとあるよ。
当初は政府発行紙幣で補い、日本を再び高度成長の軌道に乗せて最低でも
経済成長率が１０％ある活気、楽しさ、夢のある社会にして、そこで倍増
する政府、地方自治体の税収入、税以外の収入で補うんだよ。
高度成長が悪いという法律は存在しない。
総額の税収入や税以外の収入がドンドン好景気で倍増したら、富裕層も貧困層も
納得できる減税も打ち出せると思う。
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/15(月) 00:37:27
>>800
>当初は政府発行紙幣で補い
ん？国債を発行するとかじゃなくて、単に札を刷るって事？
基軸通貨でもないのにそんなことして大丈夫なのか？
詳しくは良くわかんないけど、インフレになるのでは？
そもそも政府発行紙幣を刷ることが出来たら、財政赤字を
増税で補う必要もなく輪転機回せばいいって事にならないか？
>当初は政府発行紙幣で補い
ん？国債を発行するとかじゃなくて、単に札を刷るって事？
基軸通貨でもないのにそんなことして大丈夫なのか？
詳しくは良くわかんないけど、インフレになるのでは？
そもそも政府発行紙幣を刷ることが出来たら、財政赤字を
増税で補う必要もなく輪転機回せばいいって事にならないか？
802 ：アポロン：2005/08/15(月) 00:37:59
>>798
高度成長は完全に過去の話だという意見もあるが、多くの国民が餓死、
病死、自殺、乞食、凶悪犯罪、北朝鮮のテポドン、過労死、事故死、
小型ヒトラーのような権力者に怯えていたら成長が鈍化するのは当然である。
日本は再び高度成長をするだけの潜在力を持っているし、拡大する世界市場や
技術の進歩もそれを可能にする。
高度成長は完全に過去の話だという意見もあるが、多くの国民が餓死、
病死、自殺、乞食、凶悪犯罪、北朝鮮のテポドン、過労死、事故死、
小型ヒトラーのような権力者に怯えていたら成長が鈍化するのは当然である。
日本は再び高度成長をするだけの潜在力を持っているし、拡大する世界市場や
技術の進歩もそれを可能にする。
803 ：アポロン：2005/08/15(月) 00:41:21
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/15(月) 00:53:12
>>802
でもな～、高度成長時代はラジオがテレビになったり掃除機や洗濯機
など、どの家庭にも便利なモノが出てきたからそりゃみんな欲しがって
頑張った罠。でも、今は別に何もかももう既にあるじゃん。
テレビがプラズマになったところで、そんな革命的な変化でもないし、
大金を投じて欲しいとも思えない。そんなところで高度成長なんて
あり得るか？中国に輸出して儲けるのならアリかもしれないが、
そんなの中国企業だってやるだろうから一朝一夕に逝かないでしょう。
でもな～、高度成長時代はラジオがテレビになったり掃除機や洗濯機
など、どの家庭にも便利なモノが出てきたからそりゃみんな欲しがって
頑張った罠。でも、今は別に何もかももう既にあるじゃん。
テレビがプラズマになったところで、そんな革命的な変化でもないし、
大金を投じて欲しいとも思えない。そんなところで高度成長なんて
あり得るか？中国に輸出して儲けるのならアリかもしれないが、
そんなの中国企業だってやるだろうから一朝一夕に逝かないでしょう。
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/15(月) 00:56:19
俺が欲しいのは、例えばテレビならレースクイーンみたいなのを写せば、
その触感、臭い、などをＶＲで再現出来るようになれば大金出しても欲しい。
多少解像度が良くなったぐらいでは、厚化粧なのがわかる程度で
そんなもの、意味無いジャン。
車なら、ウタダのＰＶに出てきたやつみたいに空中浮遊してビヨーン
と移動するようなヤツが出てきたら欲しい。今の自動車って、結局
ゴムのタイヤ４本で走っている部分は変化無いジャン。
そんな、革命的なモノが出てこない限り欲しいなんて欲求は沸いてこないよ。
その触感、臭い、などをＶＲで再現出来るようになれば大金出しても欲しい。
多少解像度が良くなったぐらいでは、厚化粧なのがわかる程度で
そんなもの、意味無いジャン。
車なら、ウタダのＰＶに出てきたやつみたいに空中浮遊してビヨーン
と移動するようなヤツが出てきたら欲しい。今の自動車って、結局
ゴムのタイヤ４本で走っている部分は変化無いジャン。
そんな、革命的なモノが出てこない限り欲しいなんて欲求は沸いてこないよ。
806 ：kenny：2005/08/15(月) 02:29:53
地磁気をうまく利用すればリニアモーターカーのようにフレミングの左手の法則で空飛べるでしょ。
地磁気が弱い分、強電流を軽い素材で流す等工夫が必要なんだろうな。
地磁気は宇宙まで続いてるからいずれは簡単に宇宙に出られるのでは？
地磁気が弱い分、強電流を軽い素材で流す等工夫が必要なんだろうな。
地磁気は宇宙まで続いてるからいずれは簡単に宇宙に出られるのでは？
807 ：kenny：2005/08/15(月) 02:40:02
リニアモーターカーは地磁気じゃなく装置で強磁界を発生させてるけどね。
飛行機は苦手だけど宇宙に行ってみたいなぁ。食糧や生活に悩んでる場合じゃないな
飛行機は苦手だけど宇宙に行ってみたいなぁ。食糧や生活に悩んでる場合じゃないな
808 ：アポロン：2005/08/16(火) 10:28:52
>>804
何もかもすでにあり、日常化、常識化しているということはトイレットペーパーの
ように１００％必ず買い換え需要が発生するということです。
靴もテレビもクルマも日々、使うたびに消耗、磨耗していく消耗品です。
さらに人々は便利さ、豊かさを全面肯定して日々それを実感し、もっと豊か、便利
になりたいと思ってる訳ですから、そうした商品が発売されたら購入する可能性も高い。
パソコン、携帯電話、デジカメ、プラズマテレビなどが馬鹿売れした事実でそれは証明できるでしょう。
ここには明らかに高度成長の可能性があります。
何もかもすでにあり、日常化、常識化しているということはトイレットペーパーの
ように１００％必ず買い換え需要が発生するということです。
靴もテレビもクルマも日々、使うたびに消耗、磨耗していく消耗品です。
さらに人々は便利さ、豊かさを全面肯定して日々それを実感し、もっと豊か、便利
になりたいと思ってる訳ですから、そうした商品が発売されたら購入する可能性も高い。
パソコン、携帯電話、デジカメ、プラズマテレビなどが馬鹿売れした事実でそれは証明できるでしょう。
ここには明らかに高度成長の可能性があります。
809 ：アポロン：2005/08/16(火) 10:41:41
>>805
生活必需品のトイレットペーパーなどは「これだよ、これ、ずっと前から
これが欲しかったんだよ」とか強い購買欲求を持って買うものではないでしょう。
明らかに必要だから買うものです。
また「衝動買い」なんてのもそうです。
これらは別に革命的である必要はまったくないし、強い購買欲求も必要ありません。
こうした商品も山ほどあります。
電力会社やスーパーのように、こうした商品だけで大企業になってる会社もいくらでもあるでしょう。
生活必需品のトイレットペーパーなどは「これだよ、これ、ずっと前から
これが欲しかったんだよ」とか強い購買欲求を持って買うものではないでしょう。
明らかに必要だから買うものです。
また「衝動買い」なんてのもそうです。
これらは別に革命的である必要はまったくないし、強い購買欲求も必要ありません。
こうした商品も山ほどあります。
電力会社やスーパーのように、こうした商品だけで大企業になってる会社もいくらでもあるでしょう。
810 ：アポロン：2005/08/16(火) 10:48:41
８０５さんの意見はもはや高度成長がありえないことを説明するためによく
引用される話ですが、よくよく考えたらおかしい意見なのです。
「テレビが普及してるからテレビが売れない」というのがその理論ですが、
ではテレビは半永久的に２００年くらい使えるものなのかという話になる。
引用される話ですが、よくよく考えたらおかしい意見なのです。
「テレビが普及してるからテレビが売れない」というのがその理論ですが、
ではテレビは半永久的に２００年くらい使えるものなのかという話になる。
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/16(火) 12:41:14
>>810
それどころか、テレビが無くても暮らせることに気付いちまったよ、庶民たちが
それどころか、テレビが無くても暮らせることに気付いちまったよ、庶民たちが
812 ：アポロン：2005/08/16(火) 14:21:34
813 ：アポロン：2005/08/16(火) 14:27:03
プラズマテレビは売れないという予想もあったが、予想に反して好調
な売上だろう。
ここで明らかなのはもっと薄いテレビ、もっと鮮明な映像でたくさんの
素晴らしい番組を見たいという需要がたくさんあるということである。
需要ゼロだったら売れる訳がないからね。
な売上だろう。
ここで明らかなのはもっと薄いテレビ、もっと鮮明な映像でたくさんの
素晴らしい番組を見たいという需要がたくさんあるということである。
需要ゼロだったら売れる訳がないからね。
814 ：アポロン：2005/08/16(火) 14:35:14
便利、グルメ、愛、余暇、豊かさ、健康、お金、美しい大自然。
こうしたものを頭から全否定する現代人は少数だろう。
明らかに多くの人は「もっと便利になりたい」「もっと健康になりたい」
「ハワイの綺麗な海で泳ぎたい」と願っているのだ。
ならば高度成長を可能とする潜在需要がそこに十分あることになるだろ？
こうしたものを頭から全否定する現代人は少数だろう。
明らかに多くの人は「もっと便利になりたい」「もっと健康になりたい」
「ハワイの綺麗な海で泳ぎたい」と願っているのだ。
ならば高度成長を可能とする潜在需要がそこに十分あることになるだろ？
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/17(水) 00:49:53
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/17(水) 05:10:27
スキ♂
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/19(金) 10:27:09
ベーシックインカムは福祉政策ですか？
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/19(金) 17:59:20
819 ：アポロン：2005/08/20(土) 14:08:06
>>817
動物的本能のままに強盗殺人やレイプ殺人を繰り返す極貧の中卒配管工まみれの
社会になったら、国家は物理的に崩壊する。
まず最低でも以下のものは与えないといかんのだ。
１、食事、飲み水
２、必要最低限度の医療
３、シャワー
動物的本能のままに強盗殺人やレイプ殺人を繰り返す極貧の中卒配管工まみれの
社会になったら、国家は物理的に崩壊する。
まず最低でも以下のものは与えないといかんのだ。
１、食事、飲み水
２、必要最低限度の医療
３、シャワー
820 ：アポロン：2005/08/20(土) 14:13:42
「下層民を銃殺したり、がス室で処刑したらいいのではないか？」
こうした過激な意見もあるだろうが、処刑対象者が何千万人もいる訳で
当然ながら徹底的な反抗反乱が予測されるし、処刑にかかるコストも莫大だ。
一千万人を銃殺するには最低銃弾が一千万発必要なのである。
その死体を焼くとしても、なにしろ一千万体なのだから莫大なガソリンが必要だし、
そのまま穴に埋めるとしても巨大な穴が必要になる。
こうした過激な意見もあるだろうが、処刑対象者が何千万人もいる訳で
当然ながら徹底的な反抗反乱が予測されるし、処刑にかかるコストも莫大だ。
一千万人を銃殺するには最低銃弾が一千万発必要なのである。
その死体を焼くとしても、なにしろ一千万体なのだから莫大なガソリンが必要だし、
そのまま穴に埋めるとしても巨大な穴が必要になる。
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/20(土) 15:03:07
今の日本だったら、月１０萬ってとこだろうなぁ。
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/20(土) 15:27:57
これなら、消費税１０％でも有りだと思うが、
１００兆越える金をバラまいて、どのくらい税収に跳ね返るだろうか？
誰か試算してくれ
１００兆越える金をバラまいて、どのくらい税収に跳ね返るだろうか？
誰か試算してくれ
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/20(土) 16:54:30
子供には出しちゃダメだよこの制度。
１８なり、２０なりで区切らなきゃダメだ。
１８なり、２０なりで区切らなきゃダメだ。
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/20(土) 17:01:04
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/22(月) 03:33:20
あまりベーシックインカムの支給額が多いと、働かなくなる人が多くなる。いざ労働力必要なときに不都合が生じる。ほどほどに、でも最低生活保証できる程度がいいな
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/22(月) 03:53:07
お金で支給するにしても財源が必要。現状のままベーシックインカムを支給したとしても、その分税金に消えていく。
農作物生産自動化で限り無くタダ作物を供給するほうがお金を支給するより実現しやすい。
農作物生産自動化で限り無くタダ作物を供給するほうがお金を支給するより実現しやすい。
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/22(月) 12:36:19
>>825
働いていることを誇りにできるような良好な職場環境を整えれば
求職者はやって来ますって、
>>826
農作物の価格が安くなるにつれて支給するお金も軽減できる。
むしろタダ作物を供給する作業で経費が税金から消えていく。
働いていることを誇りにできるような良好な職場環境を整えれば
求職者はやって来ますって、
>>826
農作物の価格が安くなるにつれて支給するお金も軽減できる。
むしろタダ作物を供給する作業で経費が税金から消えていく。
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/22(月) 14:20:33
トイレ清掃とか汚い仕事、誇りにできる？
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/22(月) 14:23:41
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/22(月) 14:29:46
耳が痛い・・・
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/22(月) 16:09:54
悪いことした人に汚い仕事させるとか…犯罪が減るなんて有り得ないかな
832 ：アポロン：2005/08/22(月) 16:19:23
犯罪動機は色々あるが、餓えもそのひとつだ。
これは犯罪動機のベストセラーであると言っていい。
この解決は簡単でご飯、キムチ、たくわん、ごった煮の煮込み、味噌汁、
レバニラ炒め、豚足などを腹一杯食わせればいい。
これは犯罪動機のベストセラーであると言っていい。
この解決は簡単でご飯、キムチ、たくわん、ごった煮の煮込み、味噌汁、
レバニラ炒め、豚足などを腹一杯食わせればいい。
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/22(月) 16:25:28
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/22(月) 16:53:51
>>828 科学技術が進歩して、労働が徐々に不要になる時代だから、トイレも
使ったあと、ひとりでに汚れが流れ落ちる便器とかが普及するよ、きっと。
最近はやりの光触媒コーティングを長強力にしたやつとかが出てくるから。
使ったあと、ひとりでに汚れが流れ落ちる便器とかが普及するよ、きっと。
最近はやりの光触媒コーティングを長強力にしたやつとかが出てくるから。
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/22(月) 17:51:03
1億2千万人×2万円／月＝24兆円／月
げっ！こんなにみんな食ってんの？
24兆円／月×12ヶ月＝288兆円／年？
計算あってるかな…
げっ！こんなにみんな食ってんの？
24兆円／月×12ヶ月＝288兆円／年？
計算あってるかな…
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/22(月) 21:03:51
1億2千万人×2万円／月＝2.4兆円／月
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/22(月) 22:23:20
すまね 間違えますた
m(_ _)m
m(_ _)m
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/23(火) 21:13:27
年間約30兆円をタダにする
大したこたないな
漁業もタダだな
大したこたないな
漁業もタダだな
839 ：アポロン：2005/08/23(火) 22:38:32
>>836
日本人全員に食事を支給してもその額ということは、公園のベンチなんかで
寝てる乞食ホームレスにでっかいおにぎりとタクワンを好きなだけ腹一杯
食わせてやってもそんなに国家コストはかからないな。
お茶も飲ませていいかもよ。
「そんなことしたらホームレスが増える」という意見もあろうが、おにぎり
欲しさだけで公園で乞食生活を始める奴は多数派じゃなかろう。
日本人全員に食事を支給してもその額ということは、公園のベンチなんかで
寝てる乞食ホームレスにでっかいおにぎりとタクワンを好きなだけ腹一杯
食わせてやってもそんなに国家コストはかからないな。
お茶も飲ませていいかもよ。
「そんなことしたらホームレスが増える」という意見もあろうが、おにぎり
欲しさだけで公園で乞食生活を始める奴は多数派じゃなかろう。
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/24(水) 12:51:07
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/25(木) 00:16:15
>>840
ベーシックインカム導入の目的に
「貧困層の生活水準を底上げする。」というものがあるならば、
的外れでもないように思う。
> 〇・・・国民なら誰でも おにぎりもらえる制度じゃなきゃダメだよ
日本国内に定住している外国人は？
シニアライフビザでフィリピンに移住する日本人は？
ベーシックインカム導入の目的に
「貧困層の生活水準を底上げする。」というものがあるならば、
的外れでもないように思う。
> 〇・・・国民なら誰でも おにぎりもらえる制度じゃなきゃダメだよ
日本国内に定住している外国人は？
シニアライフビザでフィリピンに移住する日本人は？
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/25(木) 11:13:49
>>813
確かにそうだけど、そういう需要は一部の金持ちの需要じゃないの？
貧乏人は、テレビはＬＧかなんかになってきてるだろ、ロワーの方は。
しかし、金持ちは５０万以上するプラズマだの液晶とかにシフトしている、
要するに二極分化してるんだよな。で、俺は負け組だからＬＧとか
ハイアールの方なんだよｗ ニーズは確かにあるかもしれないが、
非常に局地的なニーズなのではあるまいか？
>>814
食っていくのにカツカツだと、そういう欲望は潜在的にあるけど
表面に出てこない＝実際に消費されないと言うことだろうな。
いくら潜在的にニーズあっても、実際に行使されなければ絵に描いた餅
であって、そんなもんは意味を成さないだろう。
確かにそうだけど、そういう需要は一部の金持ちの需要じゃないの？
貧乏人は、テレビはＬＧかなんかになってきてるだろ、ロワーの方は。
しかし、金持ちは５０万以上するプラズマだの液晶とかにシフトしている、
要するに二極分化してるんだよな。で、俺は負け組だからＬＧとか
ハイアールの方なんだよｗ ニーズは確かにあるかもしれないが、
非常に局地的なニーズなのではあるまいか？
>>814
食っていくのにカツカツだと、そういう欲望は潜在的にあるけど
表面に出てこない＝実際に消費されないと言うことだろうな。
いくら潜在的にニーズあっても、実際に行使されなければ絵に描いた餅
であって、そんなもんは意味を成さないだろう。
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/25(木) 11:17:10
でまあ、>>842をフォローすると
ＬＧ／ハイアールの２０インチ丸っこいブラウン管ＴＶから
パイオニアあたりのプラズマＴＶ５０インチにシフトするには
所得がなさ過ぎるし、映るソースが同じであれば
そんなに金を出してまで買いたいほどモチベーションが
上がらない、と言う話を>>805でいいたかった。
臭いが出てくるとか、肌の質感を触れるぐらいの
革命的進歩があれば欲しいが、映像がでかくきめ細やかに
なったぐらいでは別に今のままでイイヤと思えてしまう。
ＬＧ／ハイアールの２０インチ丸っこいブラウン管ＴＶから
パイオニアあたりのプラズマＴＶ５０インチにシフトするには
所得がなさ過ぎるし、映るソースが同じであれば
そんなに金を出してまで買いたいほどモチベーションが
上がらない、と言う話を>>805でいいたかった。
臭いが出てくるとか、肌の質感を触れるぐらいの
革命的進歩があれば欲しいが、映像がでかくきめ細やかに
なったぐらいでは別に今のままでイイヤと思えてしまう。
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/26(金) 12:55:03
>>841
気化しる
気化しる
845 ：アポロン：2005/08/26(金) 16:54:54
少なくとも国民を労働力や消費者として活用するためには、最低でも以下の
ものを与える必要があるだろう。
１、栄養たっぷりの食事
２、必要最低限度の医療
３、シャワー
４、適度な余暇や十分な運動施設
５、義務教育程度の学力
６、常識的な宗教
７、その労働ないし、消費に必要な道具と金
まあようするに軍隊が兵士に飯を食わせ、訓練をし、鉄砲を持たせて戦場に
送るようなものである。
無訓練で丸裸で戦場に兵士を送り出す軍隊はあるまい。
ものを与える必要があるだろう。
１、栄養たっぷりの食事
２、必要最低限度の医療
３、シャワー
４、適度な余暇や十分な運動施設
５、義務教育程度の学力
６、常識的な宗教
７、その労働ないし、消費に必要な道具と金
まあようするに軍隊が兵士に飯を食わせ、訓練をし、鉄砲を持たせて戦場に
送るようなものである。
無訓練で丸裸で戦場に兵士を送り出す軍隊はあるまい。
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/26(金) 18:06:38
無職板にも関連スレが立った。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1125037524/l50
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1125037524/l50
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/26(金) 18:40:15
タダ飯の件はすぐに検討して来年から段階的に価格を下げていけるな
21世紀にふさわしい社会の誕生だ
21世紀にふさわしい社会の誕生だ
848 ：kenny：2005/08/27(土) 21:30:24
ベーシックインカムは働かなくても良いというわけじゃなく、労働力が必要とされる分野へ人的資源を集中させるためのものにしたいね。ロボット化できるとこはどんどんやって生活を豊かにすべし
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/27(土) 21:48:26
でも、ぜっっったいに無理なんだろうな～。
この政策案を口にしたことのある政治家っていないよね？
この政策案を口にしたことのある政治家っていないよね？
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/27(土) 22:37:22
この政策で損する人いるのかな？
国が許さないのかな？
国が許さないのかな？
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/27(土) 22:58:19
>>850
経営者は大変になるだろうな。
なんせクソな仕事をしてくれる人間が減るわけだから。
いざとなったらＢＩで食っていけるとなれば、上司と辞めることも
覚悟の上でのケンカも簡単に出来るわけだし。
今までは生活のためにどんなことも我慢しなければいけない
リーマンが多かったから、その意味では会社は管理が楽だった
だろうと思うぞ。
ま、その引き替えに最終消費が増えることになるのだろうから、
痛し痒しだとは思うが。
より良い職場環境を求められる社会になるだろう。
経営者にとっては辛い面があるかもしれないが、これはこれから
非常に大切なことになると思う。
また、食うために仕方なく仕事をするのではなくて、自分のしたい
仕事を選べるようになれば、社会全体で適材適所の人員配置が
より進むようになるだろう。会社間の人間の移動も多くなるだろう。
どう考えても最終的にはより良い社会に向かう政策だと思う。
経営者は大変になるだろうな。
なんせクソな仕事をしてくれる人間が減るわけだから。
いざとなったらＢＩで食っていけるとなれば、上司と辞めることも
覚悟の上でのケンカも簡単に出来るわけだし。
今までは生活のためにどんなことも我慢しなければいけない
リーマンが多かったから、その意味では会社は管理が楽だった
だろうと思うぞ。
ま、その引き替えに最終消費が増えることになるのだろうから、
痛し痒しだとは思うが。
より良い職場環境を求められる社会になるだろう。
経営者にとっては辛い面があるかもしれないが、これはこれから
非常に大切なことになると思う。
また、食うために仕方なく仕事をするのではなくて、自分のしたい
仕事を選べるようになれば、社会全体で適材適所の人員配置が
より進むようになるだろう。会社間の人間の移動も多くなるだろう。
どう考えても最終的にはより良い社会に向かう政策だと思う。
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/27(土) 23:41:01
ＢＩ！ＢＩ！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
⊂彡
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/28(日) 11:54:04
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 00:25:45
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 00:34:52
いい発想だと思うよ。ただそれでみんな働かないとインフレが進む可能性あり。
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 00:36:24
インフレになれば公定歩合を引き上げればいいんです。
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 00:40:30
だってベーシック・インカムって個人のインカムだからね、公定歩合は
ほとんど関係なくなるよ。企業なら公定歩合でコントロールできるが。
ほとんど関係なくなるよ。企業なら公定歩合でコントロールできるが。
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 00:41:30
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 12:56:53
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 14:31:23
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 03:58:07
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 04:37:24
クソな仕事ってなんですか？
今のロボット技術でもBIはできるんじゃないの？
今のロボット技術でもBIはできるんじゃないの？
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 13:56:04
↑まあ、普通の脳ミソならそういう疑問で正しいよね。
>>859と>>861は社会経験の少ない頭でっかちのニート君だから…
糞な仕事なんて何も、ロボットにも出来そうな工場での流れ作業や、単純作業だけを指すわけじゃない。
差別発言や個人的主観はしたくないから、具体的には言わんが、
人間がやるしかない決して社会的地位の高くない仕事、好まれない仕事はたくさんあるよ。
インターネットと本で頭の中いっぱいにして、現実の社会を知らぬまま、
映画のアイ・ロボットを見すぎたらしい…。
>>859と>>861は社会経験の少ない頭でっかちのニート君だから…
糞な仕事なんて何も、ロボットにも出来そうな工場での流れ作業や、単純作業だけを指すわけじゃない。
差別発言や個人的主観はしたくないから、具体的には言わんが、
人間がやるしかない決して社会的地位の高くない仕事、好まれない仕事はたくさんあるよ。
インターネットと本で頭の中いっぱいにして、現実の社会を知らぬまま、
映画のアイ・ロボットを見すぎたらしい…。
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 15:24:21
>>863
３Ｋで人気が無いが社会の運営に絶対必要な仕事なら賃金上げたり労働環境改善すれば良いだけでは
３Ｋで人気が無いが社会の運営に絶対必要な仕事なら賃金上げたり労働環境改善すれば良いだけでは
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 15:29:55
誰もやらない仕事だから賃金を上げるのが当然ではなく、誰もやらない仕事をやるような奴はクズなので
賃金なんて低くて当然だというのが日本人の感覚だ。
賃金なんて低くて当然だというのが日本人の感覚だ。
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:06:02
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:15:03
人気が無いが社会の運営に絶対必要な仕事に就いている労働者自身に、
所得を上げようとする意思がみられない。
所得を上げようとする意思がみられない。
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:01:01
意思が見られないというか、無視してるだけかもしれんがな
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 23:03:53
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/02(金) 20:00:56
しゅしゅしゅ
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/02(金) 21:55:51
ベーシック インカム で国会議事録検索しても数件しかヒットしませんね。
しかも小泉首相はこの政策にあまり乗り気ではないようだ。
しかも小泉首相はこの政策にあまり乗り気ではないようだ。
872 ：kenny：2005/09/02(金) 23:32:27
農作物をBIとする場合、農家の失業率が若干増えるため、農家に支持基盤をもつ自民党では実現困難。世界が変わるほどの改革だから、まずは試験的に進めるべき。農作物以外のBIも検討しなきゃだ。
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/03(土) 00:46:18
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/03(土) 02:11:00
875 ：kenny：2005/09/03(土) 03:53:44
私が構想してるアグリタワーではフロアが数十階以上。
各フロアはあまり高くせずできるだけフロア数を多くし、刈り取りロボット1機で各フロアを1階ずつ刈っていく。
タワーにすることで刈りやすくし、ロボットも小さくして深夜電力で作業。
タワーは数年で原価償却。エネルギーは基本的に太陽光。災害に強く冬も生産可能。
農家の人は管理業務にシフト。人口2～3億分を管理するなら農家の失業は避けられる。…なんてね
各フロアはあまり高くせずできるだけフロア数を多くし、刈り取りロボット1機で各フロアを1階ずつ刈っていく。
タワーにすることで刈りやすくし、ロボットも小さくして深夜電力で作業。
タワーは数年で原価償却。エネルギーは基本的に太陽光。災害に強く冬も生産可能。
農家の人は管理業務にシフト。人口2～3億分を管理するなら農家の失業は避けられる。…なんてね
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/03(土) 06:56:25
>>875
日照が悪く、気温も低い山間部の質の悪い農地を転用。
養鶏場みたいな平屋の倉庫を何棟か造り、穂の高さ１ｍの
十段積みくらいで工場面積１ha、耕作面積１０haくらいを目指す。
断熱を徹底し深夜電力を活用したLED光源の促成栽培。
月1回収穫で120haの農地と同等だからアメリカと勝負できる。
国が率先して規格化と普及に努めれば日本の米が輸出製品になる日も早い。
日照が悪く、気温も低い山間部の質の悪い農地を転用。
養鶏場みたいな平屋の倉庫を何棟か造り、穂の高さ１ｍの
十段積みくらいで工場面積１ha、耕作面積１０haくらいを目指す。
断熱を徹底し深夜電力を活用したLED光源の促成栽培。
月1回収穫で120haの農地と同等だからアメリカと勝負できる。
国が率先して規格化と普及に努めれば日本の米が輸出製品になる日も早い。
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/03(土) 14:53:30
日本にある全てのゴルフ場を芋畑にすれば、食糧危機回避
密談のために必要だと言うなら、潰れる予定の銀行の金庫を借りれ
密談のために必要だと言うなら、潰れる予定の銀行の金庫を借りれ
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/03(土) 19:32:42
失業率を低く抑えるために、政府が主要産業に対し
機械化を規制し、人手が掛かる方式に戻す取り組み実績に補助金を出そう。
機械化を規制し、人手が掛かる方式に戻す取り組み実績に補助金を出そう。
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/03(土) 21:39:47
>>873
年寄りだけを対象にしているのは、ベーシックインカムと根本的に思想が違う。
それらの政党は、基本的に労働を大切にする思想なので、働きたくないヤツは
働かんでもいいというベーシックインカムとは相容れない。
ベーシックインカムは、人間を自由にする政策で福祉ではない。
年寄りだけを対象にしているのは、ベーシックインカムと根本的に思想が違う。
それらの政党は、基本的に労働を大切にする思想なので、働きたくないヤツは
働かんでもいいというベーシックインカムとは相容れない。
ベーシックインカムは、人間を自由にする政策で福祉ではない。
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/03(土) 21:44:04
ベーシックインカムを段階的に導入するとなると、移民制限や福祉・年金の縮小は必要と思われるな。
881 ：kenny：2005/09/04(日) 02:48:46
医療費も薬はタダにすべきだなぁ。
無駄に薬剤師大杉にみえる。
家なんて今や大工一人で建てられるのにコスト高過ぎ。3000万円くらいの家なんて500万円以下で提供すべき。少なくとも土地代をタダにし、建材コストが半分になれば実現可能だ。
無駄に薬剤師大杉にみえる。
家なんて今や大工一人で建てられるのにコスト高過ぎ。3000万円くらいの家なんて500万円以下で提供すべき。少なくとも土地代をタダにし、建材コストが半分になれば実現可能だ。
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/04(日) 19:19:18
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/04(日) 19:34:37
ベーシックインカム＝怠け者奨励金、をやったら国が滅ぶ。
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/04(日) 19:38:39
ベーシックインカム＋移民規制緩和、は破滅的だな。
どこかに問題があるのは確かそうだが。
どこかに問題があるのは確かそうだが。
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/04(日) 21:44:28
ベーシックインカムは労働そのものからの開放を訴えてる。
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/04(日) 21:56:52
年金改革や郵政民営化なんて木で言えば枝や葉っぱにあたる部分でしかない。
今の日本はベーシックインカム制度を導入するぐらいの根本的改革が必要だ。
今の日本はベーシックインカム制度を導入するぐらいの根本的改革が必要だ。
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/04(日) 21:59:08
現在は公務員だけがベーシックインカムの恩恵を受けている
888 ：アポロン：2005/09/04(日) 22:01:31
>>881
医療問題はいろいろ論議があるが、命に関る医療に関しては経済力に
関係無く万人に保証するべきであると思う。
命にかかわる医療はだ。
医療といっても交通事故の重態みたいなものから、プチ美容整形の
ように命にかかわる訳ではないものまでレベルがある訳でその内実を
踏まえて論議していくべきだろう。
医療問題はいろいろ論議があるが、命に関る医療に関しては経済力に
関係無く万人に保証するべきであると思う。
命にかかわる医療はだ。
医療といっても交通事故の重態みたいなものから、プチ美容整形の
ように命にかかわる訳ではないものまでレベルがある訳でその内実を
踏まえて論議していくべきだろう。
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/04(日) 22:24:35
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/04(日) 22:42:02
ベーシックインカムを実施する代わりに本当に必要な公務員以外みんなクビにしたらどうすかぁ？？
この方が歳出が少ないかもねｗ。リストラ人員もベーシックインカムのおかげで死なないし。
それに余計な公共事業も不要になるしね。
この方が歳出が少ないかもねｗ。リストラ人員もベーシックインカムのおかげで死なないし。
それに余計な公共事業も不要になるしね。
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 02:49:42
ベーシック・インカムというと、まず決まって財源とかについてつっこまれるけど、
ベーシック・インカムを導入することによって経済が活性化して、
ベーッシック・インカムに投入する費用以上の、
税収なり経済効果なりが得られるんならいいんじゃない？(・∀・)よくわからんけどｗ
ベーシック・インカムを導入することによって経済が活性化して、
ベーッシック・インカムに投入する費用以上の、
税収なり経済効果なりが得られるんならいいんじゃない？(・∀・)よくわからんけどｗ
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 05:13:48
財源なくても実施できるにこしたことはないけどねー
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 10:01:54
何でベーシックインカムを公約にする政党ないのかね
確実に政権取れると思うのだが
確実に政権取れると思うのだが
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 10:05:27
やはり、税金を払ってでも弱者を救済しようと言う人と、
そうでない人の比率の問題だろう。今のところこの案で
過半数取れるとは思えん。
そうでない人の比率の問題だろう。今のところこの案で
過半数取れるとは思えん。
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 10:10:58
税金ではなく政府紙幣の増刷と言う方法でやれば良いじゃないか
もっとも公共事業の方がベターなのは言うまでもないが
もっとも公共事業の方がベターなのは言うまでもないが
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 12:41:24
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 13:21:15
破壊された環境の修復・創生も金刷って公共事業すればいいじゃないか
ただ金配るのではニート化が促進されてしまうんじゃなかろうか
ただ金配るのではニート化が促進されてしまうんじゃなかろうか
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 14:16:49
>>897
環境破壊というのはどうでもいいけど、
ベーシックインカムや幅広い分野にわたる減税は、
国が選んだ産業でなく、ニートであろうがDQNであろうが
国民が選んだ所に金が行く。
公共事業は、社会保障・景気浮揚の手段としては遠まわしすぎるし
産業構造の硬直化を呼ぶ。
これからは、本当の意味での国際空港や防災対策などの公共事業を
景気にかんけいなくちゃくちゃくとやるべきだと思う。
環境破壊というのはどうでもいいけど、
ベーシックインカムや幅広い分野にわたる減税は、
国が選んだ産業でなく、ニートであろうがDQNであろうが
国民が選んだ所に金が行く。
公共事業は、社会保障・景気浮揚の手段としては遠まわしすぎるし
産業構造の硬直化を呼ぶ。
これからは、本当の意味での国際空港や防災対策などの公共事業を
景気にかんけいなくちゃくちゃくとやるべきだと思う。
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:22:33
技術の進歩に連れて労働生産性が上昇する際
それと同じペースで国民のニート率を（国策的
に）上昇させる必要があることをご存知無い？
それと同じペースで国民のニート率を（国策的
に）上昇させる必要があることをご存知無い？
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:29:01
自己増殖する自律工業ロボット「BALLS」を開発しよう。
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:42:12
足りているのに働きたがるバカがいるせいで
無駄なものが生産されつづけている
クマしか通らない高速道路とか
無駄なものが生産されつづけている
クマしか通らない高速道路とか
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:18:14
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:25:15
>>901 >>902
しょうが無いよ。
ほんとに優秀な一部の香具師らをはぶき、ほとんどの人間は「働き続けなければ」
と思ってるよ。
理由として、「給料」ももちろんあるけど、
いい歳して個人的に「株やってます。為替やってます。」じゃ認められない圧力
があるからね。
「どこお勤め？」とかね………「世間体」で働いてる（もしくはフリをする）。
ゴム印とか見てればわかるじゃん。彼等は、無理矢理「仕事」を作ってるよ………
しょうが無いよ。
ほんとに優秀な一部の香具師らをはぶき、ほとんどの人間は「働き続けなければ」
と思ってるよ。
理由として、「給料」ももちろんあるけど、
いい歳して個人的に「株やってます。為替やってます。」じゃ認められない圧力
があるからね。
「どこお勤め？」とかね………「世間体」で働いてる（もしくはフリをする）。
ゴム印とか見てればわかるじゃん。彼等は、無理矢理「仕事」を作ってるよ………
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:00:09
そのような呪縛から解放するのがBI
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:32:37
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 12:29:28
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 12:36:02
＞ゴム印とか見てればわかるじゃん。彼等は、無理矢理「仕事」を作ってるよ………
このラスト1行のみ同意
このラスト1行のみ同意
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 14:05:52
農家などからの食料品買い上げや、スーパー、レストランの協力を得て
フードスタンプから実施するのはどうだろう。欧米での実績もある。
フードスタンプから実施するのはどうだろう。欧米での実績もある。
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 12:53:46
国民年金と国民健康保険を全額政府負担にするところから始めよう
910 ：アポロン：2005/09/09(金) 14:52:38
政府は国民の最低限は「保障」しないといけない。
最低限も保障しないということは、高速道路やダムが壊れても放置する
ということだからね。
また義務教育も廃止するということになるし、社会保険や厚生年金なども廃止される。
これでは現実論としてクルマの生産はもちろん、開発にも物理的支障をきたし、生産力
が大きく低下してしまう。
北朝鮮状態になってしまうのだ。
最低限も保障しないということは、高速道路やダムが壊れても放置する
ということだからね。
また義務教育も廃止するということになるし、社会保険や厚生年金なども廃止される。
これでは現実論としてクルマの生産はもちろん、開発にも物理的支障をきたし、生産力
が大きく低下してしまう。
北朝鮮状態になってしまうのだ。
911 ：アポロン：2005/09/09(金) 14:55:30
イギリスでは「栄養失調児童」を救済するために「学校給食」の改善
が実施されている。
２１世紀の先進国の首都ロンドンにおいても「栄養失調児童」が無視でき
ないくらい存在するというのは一種のブラックジョークのような世界だが、
ベーシック的なものを求める動きはあのイギリスの議会や世論でさえ浮上
してるのだ。
が実施されている。
２１世紀の先進国の首都ロンドンにおいても「栄養失調児童」が無視でき
ないくらい存在するというのは一種のブラックジョークのような世界だが、
ベーシック的なものを求める動きはあのイギリスの議会や世論でさえ浮上
してるのだ。
912 ：アポロン：2005/09/09(金) 14:58:18
>>908
スーパーや食品メーカーが廃棄食料を処分するにも莫大な処理コストが発生してるんだからね。
それを無料で食べてくれる人間がいたら助かることは言うまでもない。
まあ量から言ってとてもじゃないが人間が食いきれない量だがね。
スーパーや食品メーカーが廃棄食料を処分するにも莫大な処理コストが発生してるんだからね。
それを無料で食べてくれる人間がいたら助かることは言うまでもない。
まあ量から言ってとてもじゃないが人間が食いきれない量だがね。
913 ：アポロン：2005/09/09(金) 15:09:08
フードスタンプみたいなアメリカの福祉も無意味じゃないんだよ。
場所によってはそれでホームレスがゼロになって、犯罪が激減した地域
もあるんだから。
「政府に対する依存心を強くし、真の更正にならない」という批判はアメリカ
でもあるが、なんであれホームレスがゼロになって犯罪が激減したらそれでいいだろう。
「真の本人の更正」などよりも、犯罪が激減するほうが社会的メリットは上であり、
優先順位は高い。
場所によってはそれでホームレスがゼロになって、犯罪が激減した地域
もあるんだから。
「政府に対する依存心を強くし、真の更正にならない」という批判はアメリカ
でもあるが、なんであれホームレスがゼロになって犯罪が激減したらそれでいいだろう。
「真の本人の更正」などよりも、犯罪が激減するほうが社会的メリットは上であり、
優先順位は高い。
914 ：アポロン：2005/09/09(金) 15:12:26
福祉は犯罪、暴動、テロなどに直結する問題だけに、ヒューマニズム観点
だけで論じることはできない。
同時に犯罪、暴動、テロに直結するだけに企業経営のようなコスト感覚だけ
でも見れない。
ゼロ点でも入れるアホな高校大学、公共事業、パチンコ、競馬などはとりあえず
犯罪者、暴徒をそこに集めて鎮静化させるための施設だと考えたほうが早い。
テレビの娯楽番組も然りだ。
だけで論じることはできない。
同時に犯罪、暴動、テロに直結するだけに企業経営のようなコスト感覚だけ
でも見れない。
ゼロ点でも入れるアホな高校大学、公共事業、パチンコ、競馬などはとりあえず
犯罪者、暴徒をそこに集めて鎮静化させるための施設だと考えたほうが早い。
テレビの娯楽番組も然りだ。
915 ：アポロン：2005/09/09(金) 15:16:06
幼児期からドロボウ、麻薬、乱交セックス等を繰り返してる奴らに
「真の自立心、人間としての常識、本当の意味での更正」などが芽生える
のを待っていたら１００万年かかる。
またそんなことができるのは釈迦、キリストぐらいのものだろう。
とりあえずの平和、安定を創生することが優先順位としては先だ。
「真の自立心、人間としての常識、本当の意味での更正」などが芽生える
のを待っていたら１００万年かかる。
またそんなことができるのは釈迦、キリストぐらいのものだろう。
とりあえずの平和、安定を創生することが優先順位としては先だ。
916 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:44:36
>福祉は犯罪、暴動、テロなどに直結する問題だけに、ヒューマニズム観点
だけで論じることはできない。
ここは同意できるが、変なところがあるね。
だけで論じることはできない。
ここは同意できるが、変なところがあるね。
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/14(水) 16:57:38
>>902
食料も余りまくって捨てまくってますが何か？
食料も余りまくって捨てまくってますが何か？
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 11:16:47
現在フードスタンプ制度を実施している国はありますか？
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/29(木) 00:49:00
920 ：むにゅう！：2005/09/29(木) 00:53:27
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/29(木) 01:52:13
>>920
頭おかしいのか？
頭おかしいのか？
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/29(木) 04:22:08
もっと先を予測しなきゃ
不幸な底辺はもっと広がるよ
不幸な底辺はもっと広がるよ
923 ：むにゅう！：2005/09/29(木) 06:46:09
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/29(木) 08:58:30
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/29(木) 09:29:31
ド急ん対策は治安対策だから
いずれは一定額の給付は必要になるよ
いずれは一定額の給付は必要になるよ
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/29(木) 10:56:16
>>924
だったら、お前の幸福の定義を政府にあわせてね。
だったら、お前の幸福の定義を政府にあわせてね。
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/29(木) 15:56:33
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/29(木) 23:58:20
ベーシックインカムから話しそれてるぞ。
ちゃんとフォーカスして議論しましょ
ちゃんとフォーカスして議論しましょ
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/30(金) 12:31:10
搾取が本音だとしても、北風でいくか太陽で行くかの選択肢がある。
後者なら政府は国民に幸福感を与えるためにいろいろやる。
後者なら政府は国民に幸福感を与えるためにいろいろやる。
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/30(金) 13:03:21
治安は良くなるだろう、在日対策で日本が証明済み。
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/30(金) 13:06:49
経済学ってのは、
もっと理論が発達した分野かと思ってたけど、願望ばかりだな。
もっと理論が発達した分野かと思ってたけど、願望ばかりだな。
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/30(金) 17:54:01
無菌室で実験することが出来ない分野だし。。。。。
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/09(日) 21:56:01
ベーシックインカム以前に雇用拡大が必要じゃないですか？
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/11(火) 12:32:37
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/11(火) 16:23:56
>>917
ファーストフードやコンビニの余り弁当を効率的に配布して、
「多少当たっても簡易な治療だけで、基本的に文句いいません」って一筆書かせて配布。
ポリバケツ構想。
厚生省あたりが反対だな、きっと。
ファーストフードやコンビニの余り弁当を効率的に配布して、
「多少当たっても簡易な治療だけで、基本的に文句いいません」って一筆書かせて配布。
ポリバケツ構想。
厚生省あたりが反対だな、きっと。
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/12(水) 04:28:23
>>934
ならば人口を減らそう。
ならば人口を減らそう。
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/12(水) 12:29:05
いい考えだね。人口が減ればBI予算もだんだんラクになる。
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/13(木) 22:42:20
人口を減らすには、戦争がいいですか？
テロがいいですか？
テロがいいですか？
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/14(金) 01:41:58
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/14(金) 04:05:19
↓つづく
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/15(土) 08:45:07
>>939
社会保障が不完全だから貯蓄に進み、消費性向が発生しない。
社会保障が不完全だから貯蓄に進み、消費性向が発生しない。
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/19(水) 23:57:38
ベーシックインカムとニコヨン、
どちらの制度を導入すべきですか？
どちらの制度を導入すべきですか？
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/23(日) 02:46:39
どっかの馬鹿ニートは能力給を主張しながら、ベーシックインカムも主張しているようだな。
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/24(月) 12:35:43
あ、それオレだ。
能力給を普及させるならベーシックインカム制が必要だと思う。
能力給を普及させるならベーシックインカム制が必要だと思う。
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/24(月) 20:09:02
完全能力給にするなら、ベーシックインカムは必要だと思うよ。
能力が無い＝無給の人間が生活に窮し、犯罪を犯して
有能な人間の足を引っ張らない為にも。
能力が無い＝無給の人間が生活に窮し、犯罪を犯して
有能な人間の足を引っ張らない為にも。
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/25(火) 11:50:56
無能な人間はおとなしく自殺してろよ、と言う人が出てくるな
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/25(火) 17:21:28
ji2chだと自殺してろよとよく言われる割には世間は自殺者を減らそうとしている
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/26(水) 12:47:06
2chだと、逝くべき奴がしぶとく生きていて
反面、世間は有能な人が自殺してしまうから
反面、世間は有能な人が自殺してしまうから
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/28(金) 12:31:00
有能な人が自殺しないですむようにする制度がBIだろ。
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/28(金) 14:28:36
有能な人が自殺するのか、自殺する人が有能なのか
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/29(土) 23:03:52
この人たちは有能ですか？
自殺したいその９ 偽善者お断り
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127478350/
死ぬ方法を教えてください
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1129183313/
比較的楽な自殺方法Part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1126540760/
自殺したいその９ 偽善者お断り
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127478350/
死ぬ方法を教えてください
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1129183313/
比較的楽な自殺方法Part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1126540760/
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/31(月) 12:40:49
悩みもせずザビ残にあけくれてるオヤジたちに比べれば、ずっと好感もてますがナニカ
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/31(月) 17:55:45
そろそろこのスレ終わるけど、part2をやるの？
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/01(火) 12:57:25
>>953 やってもいいけど
「ベーシックインカム」って単語自体が無名だし、アイキャッチ性も低い。運動が広まらない悩みをどうにかしないと。
スレタイを工夫して--国民全員に1000万円配る--スレみたいに分かりやすい名前が欲しい罠
「ベーシックインカム」って単語自体が無名だし、アイキャッチ性も低い。運動が広まらない悩みをどうにかしないと。
スレタイを工夫して--国民全員に1000万円配る--スレみたいに分かりやすい名前が欲しい罠
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/02(水) 08:03:09
最後にアポロン閣下が降臨してもらおう。
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/02(水) 20:36:21
どうせ何を議論したってベーシックインカムが導入される見込みは
ないんだろ？
ないんだろ？
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/02(水) 22:46:12
あと50年もすれば技術の進歩によってベーシックインカムの下地が出来、
更に50年もすれば人々の労働に対する意識も変わっていくだろう。
しかし、運が悪ければその前に地球が爆発してしまうかもしれない。
更に50年もすれば人々の労働に対する意識も変わっていくだろう。
しかし、運が悪ければその前に地球が爆発してしまうかもしれない。
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/02(水) 22:48:53
地球が爆発って北朝鮮みたいな事言うなよ・・・
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/04(金) 20:55:45
そろそろ次スレだれか建てないかな？
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 08:14:17
国家的な生産力が足りても、まだ世界全体では餓えている人たくさんいる。
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/05(土) 11:30:42
食糧生産は必ずしも働けば働いた分だけ増えるという物ではない
土地や太陽光、水などの資源は限られているのにむやみに生産量を増やそうとすると環境を破壊してしまう
土地や太陽光、水などの資源は限られているのにむやみに生産量を増やそうとすると環境を破壊してしまう
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 04:14:33
ならば人口を減らそう。
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/06(日) 11:18:47
少子化問題も世界同時に起こせば解決
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/07(月) 18:11:10
実は世界で食料が不足しているわけではない。
仮に世界で生産されている穀物を平等に割り振ると、一人あたり３５００ｋｃａｌになる。
しかもこの値は、野菜、豆、ナッツ、根菜、果物、魚、食肉などを除外した値。
分配方法に問題がありすぎるだけだよ。
仮に世界で生産されている穀物を平等に割り振ると、一人あたり３５００ｋｃａｌになる。
しかもこの値は、野菜、豆、ナッツ、根菜、果物、魚、食肉などを除外した値。
分配方法に問題がありすぎるだけだよ。
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/08(火) 00:25:53
穀物は食肉にも使われてるからかなり落ちるだろ
食肉は効率が著しく悪いし
食肉は効率が著しく悪いし
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/08(火) 12:59:16
>>964
たとえば上海市の出生率は日本より悪い（1.0）らしい
たとえば上海市の出生率は日本より悪い（1.0）らしい
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/08(火) 15:47:07
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/08(火) 17:50:39
穀物生産高は年々落ちてるらしい
あと過度な水の使用により地下水脈の水位もどんどん下がってるらしい
あと過度な水の使用により地下水脈の水位もどんどん下がってるらしい
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/09(水) 14:21:34
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/13(日) 22:45:48
ベーシックインカムの前に日本でフードスタンプ制度が実施される可能性はありますか？
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/15(火) 14:39:27
教えて、どこかやっているところがあるの？
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/16(水) 16:50:59
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/16(水) 17:11:31
>>972,973
ブルネイだと所得税、住民税みたいなのがないんじゃなかった？
ブルネイだと所得税、住民税みたいなのがないんじゃなかった？
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/22(火) 21:56:23
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/23(水) 23:15:40
西ヨーロッパでは失業率が高く、ベーシックインカムは必要だろう。
西ヨーロッパ並みに失業率が高い日本でも、当然必要だろう。
西ヨーロッパ並みに失業率が高い日本でも、当然必要だろう。
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/23(水) 23:18:18
日本でやるとしたら
月々４万円くらいかなー。
月々４万円くらいかなー。
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
「鉄筋減らせ、イヤなら発注やめるぞ」と脅された。（建築士：談）
食っていくことの心配さえしなくて良いなら、こいつも犯罪者にならずにすんだだろう2。
食っていくことの心配さえしなくて良いなら、こいつも犯罪者にならずにすんだだろう2。