フリーター２１７万人、無業者５２万人

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 21:42:18

フリーター２１７万人、無業者５２万人　労働経済白書

　厚生労働省は１０日、最近の雇用・失業動向をまとめた０４年版労働経済の分析（労働経済白書）を公表した。
１５～３４歳の未婚の若者で、仕事も通学もしていない無業者は０３年で推計５２万人、
フリーターは過去最多の２１７万人に上ることがわかった。
無業者とフリーターを合わせると、この世代全体の約８％にあたる。
白書は「経済社会の維持、発展という観点からも憂慮すべき問題」と指摘、
「働くこととの接点を広げ、意義や楽しさ、充実感を実感できるようにしていくことが大切」と対策の必要性を強調している。

　若年層の無業者は今回初めて発表した。
５２万人のうち男性は６割強で、女性を上回った。
年代では２５～３４歳が約６割を占めた。０２年より４万人増えたとしている。

　フリーターは学校を卒業し、アルバイトやパート勤めの人などを集計、０２年より８万人増えた。
企業の採用抑制や即戦力志向の高まりによる就職難と、若者の就労意欲の欠如とが増加の背景にあるとしている。

　０３年の完全失業率は５・３％と１３年ぶりに低下した。
しかし、雇用の内訳をみると、派遣社員や契約社員など「非正規雇用者」が１５０４万人で全雇用者の２８％と過去最高に。
一方、正社員は３４４４万人で同６５％と９年連続で減少した。
「専門性の高い人材が求められる一方、非正規雇用が増えて就業形態の多様化が進んでいる」としている。

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 22:27:50

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 23:23:38

恵比寿の大戸屋に行ったフリーターとおぼしき7.8人のグループがやって来たわざとらしい、大きな笑い声つるんでいないと不安そう感じそして妬んだ目つきそそくさと逃げ出した

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 23:28:36

>>3よ
お前もここに来て悪態をつかねば不安だろう
他人を見て自分の鏡とせよう

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 23:37:04

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　　　　　　　　|　カスどもはデイトレーダー様のまえになす術もあるまい。
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（..::;ノ　)ﾉ__ 　　　　 | ::::::::::::::|_/::.|　ｷｬｰ　＿_
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／￣＼A.::.|ﾛﾛ|／￣＼　＿_ |ﾛﾛ|..＿_ ／￣＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ| | | _|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|_.|　ﾛﾛ|＿

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 23:40:44

うっせー！２ちゃんに書くときは１００倍くらい水増ししてる癖に！

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 02:35:29

生活保護と受刑者は無職に入ってるのですか？

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 07:28:02

働かなくても普通に生活できる。
日本はユートピアに確実に近づいてますな。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 09:16:31

将来の兵役充当者数と見られて、海外じゃ危険視されそう

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 09:28:24

不況は戦争を生むとい言ったレーニンは慧眼。
戦争よりは公共事業やってほしいが。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 11:13:47

>>10

ん？現在イラクで公共「破壊」事業展開中

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 11:14:18

アメリカにとっちゃ、立派な公共事業だからモーマンタイ

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 11:16:30

年金制度改革において、

フリーターと正社員の区別無く扱うように変えないと、
年金制度は破綻する。

14 ：アポロン：04/09/11 12:35:48

「最低限度の生活保障」をすれば人々から老後、病気、災害、倒産、リストラ、
破産、離婚等の不安が薄れ、活発に経済活動に邁進するようになります。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 13:52:34

>>13
年金制度は出来たときから破綻してる。
んなもん無理して維持しようとするな。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 11:38:42

いまは自衛隊員募集はやっていないのか？
将来国軍に昇格されたら待遇がアップすると思う

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 11:43:36

国民皆兵にして「最低限度の生活保障」しる！

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 11:47:46

万年赤字の会社のビルのまえに警備員がズラっと立ってる。
ありえねー

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 13:43:35

男は兵隊に、女は売春婦になれば
失業問題はすべて解決する。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 14:50:54

平和時の軍隊って金食い虫以外の何物でもない。
投下した軍事費がペイするのは、戦争して賠償を取るか領土を取るかでもした時。

国民皆兵にしてその維持費はどこから捻出するんですか？

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 15:08:03

そこで屯田兵ですよ

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 05:19:47

あほかと。ブロッケンJrかと。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 19:51:40

自分の食費、小遣いすら稼がなくてもいいなんて
余裕がある証拠かね。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/21 12:54:15

>>3
背広のおっさんたちも全く同じ

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/21 15:35:57

＞フリーター２１７万人、無業者５２万人　労働経済白書
兵役を担う頭数としては十分だ

＞国民皆兵にしてその維持費はどこから捻出する
海外に傭兵部隊として送り出し他国から思いやり予算を頂く

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/21 15:43:46

>>1
>白書は「経済社会の維持、発展という観点からも憂慮すべき問題」と指摘

この流れは絶対に止まらないよ。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/21 21:54:01

>>25
>他国から思いやり予算を頂く

そんな気前の良い国は、日本ぐらいしかないのではないか？

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/21 22:13:38

交通安全啓発で制服着たおっちゃんたちが５、６人交差点にいるんだけどああいうのがあれですか？

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 12:08:05

>>27
単純に現時点で考えるなよ
米国の先兵としてアジア方面の傭兵の需要が出てくる
週給10ドルだ
いまに飛びつきたくなるぞ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 12:13:12

何にもせずとも生きていけるってすごいね。
親の収入が多すぎてんじゃないの。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 16:34:01

徹底的に今あるものを破壊しつくせばいい
そうすれば需要は後からついてくる
飽和状態が資本主義にはもっとも好ましくない

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 16:42:10

牛のクソみたいな求人しかないのに、これで働いてください
なんていわれても、俺はやだよ。

それなら、アンパン食って寝てた方がマシ！

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 16:45:38

>>30
老人税で団塊世代・老人の資産が奪われ、子供はフリーターなんかやらせてもらえない
時代になりますが、なにか？

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 16:45:54

>>31

そうだな。まず、おまえから破壊されてくれ

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 13:28:06

今夜放送
真剣10代しゃべり場（NHK教育）
「将来を焦って決める必要はない！」

　村野卓也は今年3月、大阪の消防署を辞めた。愛媛県の高校を卒業後、
「人の役に立ちたい」「人と同じ人生を歩みたくない」と消防士になっ
たが、期待していたような達成感が得られないと感じたのだ。消防署を
辞める時、周囲からは「もう少し続けろ」「世間は甘くない」と散々言
われた。しかし、自分が燃えられないことを続けても仕方がないという
のが村野の考え方。世間が甘くないならそれを実感してやろうと、あえ
て丸腰で沖縄へやって来た。

　しかし、これまで民宿、ミニＦＭ局、イベント会社などで働いてみた
ものの、自分に合った「燃えられる」仕事は見つからない。現在は米軍
基地内のプール監視員のアルバイトをしながら英語を学び、いずれアメ
リカに渡ってビッグドリームを掴みたいと真剣に考えている。

　そんな村野には、フリーターに批判的な世間の風潮が全く理解できな
い。本気になれない仕事に妥協するより、色々なことに挑戦して、「こ
れだ！」と思える仕事を探し求め続ける方が、よっぽどカッコいい生き
方だと思う。村野が同世代に問いかける。フラフラして見えるかもしれ
ないけど、オレはちゃんと自活してる。40代になってやっと打ち込める
ものを見出す人もいるじゃないか。なぜ10代、20代で定職につかなきゃ
いけないの？　将来のことを焦って決める必要なんてない！

[提案者] 村野卓也　むらの　たくや（沖縄・19）
[ゲスト] 松井　計（作家）

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 15:54:19

まあ若いんだし、いいんじゃねぇの？

俺もフリーターに批判的な世間の風潮がさっぱりわからんし。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 16:44:39

>>35
ところでそいつの「ビッグドリーム」って具体的にどんな事なんだ？

38 ：たぶんこんなん：04/09/24 16:50:15

「今の俺は本当の俺じゃない。今の俺の仕事は俺の本当の仕事じゃない。
いつか俺が本当の仕事にめぐりあえば、俺が本気を出せば、俺は真の俺になれる。
真のビッグな俺の姿を見出すまで、俺の果てしなき遍歴は続くのだ・・・」

（補足：発言中に「俺」の字が妙に多い人は、俺肥大症の疑いが
ありますので、早期の検診をおすすめ申し上げ候）

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 16:52:54

>>38
馬鹿とは思うけど、別にいいんじゃねーの？

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 16:55:51

>>35
「オレはちゃんと自活してる」だけ偉いけどね。最低限の生活能力はあるわけだ。

だからこそ、消防署をやめるべきじゃなかったと思うよ、村野くん・・・。
マジメにやってれば、黙っててもお金貰えるんだし・・・。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 16:56:58

（´Οζ,Ο｀）まぁよろしぃやろ

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 17:18:30

>>32
鶏口となるも牛後となるなかれ。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 17:27:49

>>35
青臭いガキの典型

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 17:34:20

こういう奴も、ちょっとはいないと

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 17:43:34

６０代になっても見付かるとは限らない。ホームレス予備軍。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 19:51:29

俺は燃える仕事がしたくて消防になった。
燃えるぜ。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 11:30:20

中国か、できればアメリカ様から圧力加えて欲しいよな。
「日本は兵力に転用できる無業者を多数確保しており、
　侵略戦争の準備をしているとしか考えられない。
　これは由々しき問題でありアジア極東地域の安全保障を揺るがしかねない。
　日本は即刻国内の無業者たちに職業と安定した生活を保障すべし」
とかそういうの。
なぁ、頼むよブッシュ。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 12:04:16

>>35は青い鳥症候群だろうけど、それでも職を次々とかえる行動力があるんなら、将来なんとかなるんじゃないか。
まだ若いし･･･

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 19:55:24

>>38
俺リーマンだけどそんな感じだよ…
飯が食えて貯金も少なからずあるけど、
かといって大金持ちでもないし、普通に働かんと普通に食ってけねーレベルだし
今でも小説家か音楽家になれる才能があると信じ込んでいる…
現実は、ただたんにそっち方面にオタッキーなだけで創造力ねー

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 20:59:26

>>49
伊能忠敬は５０過ぎて日本全国を測量したし滝沢馬琴も作家になったのは中年になってから。
（それまでは商売に専念して金を貯めた。）
音楽家は兎も角、作家とかは賞に選ばれれば道は開けるんだしある程度歳がいった人の方が良い物が書ける。
夢なんて若いうちから追わなくても実現する事はある。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 18:58:56

日刊スポーツ9/29
目立つ空席も「チケット売れているから・・・」苦しい発表

むなしい「満員御礼」だった。この日の東京ドームは３階席、ポール際内野席を中心に、空席が際だっていた。
公式記録員が「入場者５万・・・」の後、１拍おいて「５０００人」とやや強調してアナウンスすると、記者席が失笑に包まれたほど。
読売新聞社スポーツ事業部は「チケットが売れてる状態なので・・・」と言葉を濁し、
清武球団代表は「満員の方が選手は、やりやすい？そうですね。でも僕らも迷惑かけたから」。
球界再編における経営者側の態度が、ファン離れを招いた可能性を指摘していた。

記者席が失笑に包まれた・・・それでも報道するマスゴミ

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/04 08:08:48

ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt5/index20041003AS1F0300N03102004.html
総務省、07年度めどにフリーターに住民課税

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/04 08:39:03

正月に日本に居ない竹中大臣にも住民税がかかることから
実現には困難が予想されます

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/04 13:34:32

フリーターに住民税課税　総務省、０６年から適用方針

　総務省は４日までに、現在は課税漏れとなっている
フリーターやパートなど１年未満の短期就労者から個人住民税を徴収するため、
雇用主（企業）に短期就労者の給与支払い実績の報告を義務付ける方針を固めた。
１月１日時点で就労していなければ事実上、課税できなくなっている制度の不備を是正する。
　年末に行われる２００５年度税制改正で議論し、早ければ０６年１月から適用、０７年度から課税する。
独身や、パート収入を得ている人で扶養者がいない場合は、現行通り１０８万８０００円未満は非課税となる。
　個人住民税は、１月１日時点で所得を得ている人が対象。
企業は１月１日現在で給与を支払っている人について「給与支払報告書」を市町村に提出、
市町村はそれを基に算出した課税額で翌年度に徴収する。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/04 14:09:31

>>35のムラーノ君みたいなヤシの中から、ほんとうに
ビッグドリームつかむのがいるんだよなあ。
ただ、１万人に１人くらいというのが微妙なんだけど……。

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/10/04 15:35:59

◆在日に対する生活保護水準まとめ
------------------------------------------------

『日本人の税金による』在日の就業と生活保護の統計
《平成14,15年度の推定》

▼平14
人数＝124万人→（推定）日本人78万人、在日46万人　　　　
金額＝1.38兆円→（推定）日本人3800億円、在日＝9000億円　

▼平15
人数＝152万人→（推定）日本人95万人、在日57万人　　　
金額＝1.52兆円→（推定）日本人4600億円、在日1兆600億円　

------------------------------------------------
ポイント → 人数は日本人以下に押さえてるが、
金額では圧倒的に在日が高額。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/06 12:17:13

>>53
爆藁。

58 ：& ◆xjZa72AaqY ：04/10/06 21:45:30

　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿/

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/18 23:33:54

移民より無業者５２万人に働いてもらうのが先でしょ。
常識的に考えれば。５２万人だって・・

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/19 00:19:04

正社員の求人が無いんだから仕方ないじゃないの。
アメリカじゃパートタイマーが大半だというから
フランスのような政策を打ち出さない限り
日本もじきにそうなるのでは?
俺的にはもう既に不安定な雇用を前堤にしているよ。
具体的には、結婚しない、ローンで買わない、
週5日働かない、などなど。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/19 00:29:24

>>60
残念だが、就職状況は好転の兆しを見せ始めているよ。
リストラも一段落し、今後団塊世代の大量退職が始まる。
既に転職市場ではスキルを持つ人は売り手市場となっている。
新卒採用も来年度からかなり好転しそうだ。
０４年度よりも０５年度の新卒採用を増やす、とした企業は３分の１を超えている。
・・・最も技術職やエリートのホワイトカラーが対象だろうが。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/19 00:42:48

>>61
それは読売で読んだけどまだまだ実感が伴わないな。
相変わらず非正規雇用の求人ばかりだし。
それにどうせ景気が悪くなればまた首を切りまくるんだろ?
もう俺は一生企業と国と社会を信用しないことにしているのだ。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/19 00:49:02

>>62
まあ、そういう考えも有りかな、とは思う。
しかし少子化で今後２０年間で「新卒の数」が現在の半数近くにまで落ち込む事は決定事項。
今後は（大卒も選別されるだろうが）売り手市場になる事は間違いない。
だから看護婦とかを移民で補充しよう、なんて政府も考えているわけで。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/19 01:22:26

>>63
俺は10年後の新卒じゃないから関係ないね。
それに労働力人口が減るに従って経済規模も縮小し
雇用情勢は現状から大して変化しない可能性が高い。
もはや日本で「安定」は永遠に復活しないと考えた方が安全だ。
今のフリータ連中は、既に無職状態に適応を果たしている。
経済破綻時に生き延びるのは彼らだろう。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/19 01:26:36

ほかの国にくらべりゃ問題になんないよ。北なんて、ぐんじん、のうみん、ぐみんだけなんだから。就職なんてしてるのゼロだろ。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/19 02:34:13

>>61-63
それは、事務系の比較的潰しのきく人間でしょ？
問題になってるのは底辺校とかを出た、職能レベルが比較的低いとされている連中達だ。
そういう人間がおれおれ詐欺とかのお手軽な犯罪に流れて日銭稼いでるんだよ。

ホントの年金改革は非正規雇用でもきちんと納められる社会保険制度とセットでやるべきなんだが、
これやると団塊周辺以上の世代から総スカンを喰らう、世代間の問題だからな…

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/19 12:49:01

>>66
団塊周辺以上の世代　は若い人からカネを巻き上げたがるのをやめて欲しい罠

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/19 23:29:34

ま、キリギリスの末路は、みんな習ったわな。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/23 00:21:20

アリを襲うんだっけ？

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/23 00:31:28

アリから税金だ保険料だっていって蓄えを巻き上げるんでしょ

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/11 14:48:13

文部省の『学校基本調査』の統計数値をみれば、いかに現在の大学生・院生が
将来に対して悲観しているかが、明確に分かる。

経済活動が右肩上がりで、（若いときに心配なく過ごせた、失敗しても大目
で見られた）団塊世代、バブル期入社世代が幸運すぎただけ。
（それを、事実としてしっかりと認識している人は、実はは少数派）。
いくら頑張っても、自分が頑張っただけのリターンが得られなければ、
それをやめてしまうのが、人情、というもの。

今時の、ニート、フリーター、パート、派遣を責めても、意味がない。
（いずれ社会保障に及ぼしてくるであろう悪影響のことは、ここではさておき）
そのような方々を作り出してきた社会構造、経済構造こそが、真の元凶。

このような”現代社会の暗部”を自分達の問題と直視出来ず、冷笑的無関心
を装う、人口の多い無気力中高年（多くは、会社に用もないのに、ただ居座って
いる）の雇用削減、流動化こそ望まれる。

それが、世代間の雇用公平につながる道。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/11 18:11:40

>>69-70
いずれどちらも死ぬ。働かされ搾り取られて死ぬか、思うままに遊び楽しんでから死ぬか、そこが相違点。どちらを選ぶかはキミ次第。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/11 22:31:47

つい最近までフリーターは４００マン弱いただろ。
たかが１、２年で２００マンも減少するわけがない。

昨今の経済は、「雇用なき景気回復」でしょ？見せかけだけの。
人員削減しまくって得たもの。雇用情勢が厳しい中、フリーターがいきなり
２００万人も採用されているはずがない。
これは報道側の情報操作を思案せざるをえない。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/12 00:09:24

大本営（政府ならびにその出先機関、軽殺庁を含む）発表なんて都合の悪い事を
そのまま伝える訳ねーじゃん！都合の悪い事は話半分、手柄は三倍付け、これ常識！

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/12 00:41:48

自己満足ではない誇りを持たせるのが肝要
韓中のように男子は兵役女子は奉仕を義務化するのが
ベストではないにせよ望ましい

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/12 18:34:12

内需の拡大がない限り、今の状況は続く。
かといって、今の日本政府に対策を出せる余力があるかどうか。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/13 03:24:46

>76
そんな『大本営発表』のような「今の状況は続く」という幻想を与えては
いけません。巨額の財政赤字を抱えているので、中国バブル特需がはじけ、
国債の大量償還が迫られた途端に、増税路線に転換せざるを得ないから、
「空白の１０年間」どころか、「暗黒の１０年間」が訪れる可能性も高い。
いずれ、無業者も食うに困って何らかのフリーターに転じざるを得なくな
る。心配なのは、破産した中高年者に加えて、将来を悲観した若者の自殺
者が激増すること。年間３万人が１０万人になったら、それこそ日本の政
治経済社会が内包する病んだ貧困が露呈する。
ネットで知り合っただけの若者が練炭火鉢を使って車中自殺を遂げたとい
うニュースは記憶に新しいが、その予兆のような気がしてならない。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 00:14:26

しかし、最近、ネットで知り合っただけの若者が練炭火鉢を使って車中自殺・
アパート自殺が相次ぎますね。一過性の流行であれば良いけれど、何だか自殺
者数年間５万人に至るのも近いような兆し。将来に明るさを感じさせない風潮
が蔓延している。何とかならないものか。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 00:35:43

「痛みに耐えてよく頑張った、感動したっ。」

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 00:43:41

ダメな奴は周囲に迷惑（福祉等）かけながら生きるより
自殺してくれた方がいい。
自殺者が五万人になろうが、十万人になろうが、
どうでもいいやろ、但し通勤電車にダイヴして
真面目に働く人々に迷惑をかけるのだけはやめてくれな。
そういう意味で練炭はグッドアイディアかも。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 00:45:14

　フリーター、パート、派遣ってなんで責められるの？
同情こそすれ、責めるのは違うよ。
ただ、ニートの登場で彼らの地位は相対的に上がるんだろうね。
　
　フリ―ターやニートについて語り合いたいんだけど、
それはこの板でいいの？

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 00:55:24

本当は命＞＞＞責任なんだけどね。
あんまり責任を抱え過ぎないほうがいいのかもね。
もっと日本人は気楽に生きればいいのに・・
日本での生活レベルはどれだけ落ちても途上国に比べれば
たかが知れてるんだがなぁ。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 00:57:56

スウェーデンでは、公的機関で働く人が、全労働者の３０％にも達しています。
ちなみに、日本の公務員数は、特殊法人の従業員も含めて、５５０万人強と
言われています。意外に思われるかもしれませんが、労働者数の比率で言えば、
日本は１０％未満です。日本は、公務員が少ない国なのです。

しかし、その少ない公務員の給与に４５兆円もの税金が使われていると
言われています。１人当たり、約８００万円です。まさに、特権階級です。
現代の貴族といってもいいでしょう。
採用数を抑制し、自分達だけでおいしい蜜を吸っているのです。
北欧では、失業対策事業として、公務員を位置づけています。
民間から民間へと繋ぐ、ため池のような存在です。
民間に比べて、、給与を２割ほど低くしているのです。
失業対策のセーフティネットで、公務員として、失業者を大量に雇用し、
失業率を抑えているのです。しかし、生きていく上では、最低限の
厳しい給与ですので、向上心のある人は、皆、民間に転職しようとします。
日本も、今の公務員の給与を半減させて、さらに５５０万人の新たな公務員
を採用すれば、失業率が一挙に０％になります。
http://www.tazu3.com/page070.html

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 01:05:59

>>81
>フリーター、パート、派遣ってなんで責められるの？

そりゃあ、ある面羨ましいのと
脅威、あるいは不安を感じるからだろうね。
何れにせよ居直ったり八つ当たりする奴は低レベルだ。

>フリ―ターやニートについて語り合いたいんだけど、
>それはこの板でいいの？

労働問題として論じるのならね。
別にいまさら議論の余地はないんだけどな。
自ら望んでなる必要はないし、
もし、なったら開業や就職に有利な資格をとるか
起業を考えるしかない。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 01:13:37

　今日のＥＺＴＶで履歴書にフリーター歴があると
今後就職できないという下りがあったけど、
ニートだともっとダメな気がする。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 01:25:06

そんなのはバカ正直に書いたら駄目に決まってるだろう。
もっと臨機応変に対応しろよ。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 01:31:43

>>86
　非正規社員ダメ、時間を使っての勉強（資格関係含む）もダメ
臨機応変にどう書けというの？具体的に教えて？

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 01:43:49

>>87

経歴詐称でも良いから正職員としての経歴を書け。
よほどの大手でもないかぎり調べない。
というか、NECやトヨタの技術職でも
同業他社でも無い限りはそのキャリアは通用しない。
ただ、ビジネスマンとしての経歴が通用するだけで。
あと、例えば不動産業界志望だったら上述の経歴(偽の)に
宅建主任取得(あるいは勉強中)とでも書けば良い。
資格なんてのは相手が要求してこない限り、
どんなに難易度の高い資格を持っていても相手にされない。
あと、学歴に関しても。
要はその人のやる気と人間性が見られる。
それと接客と営業は経験しておいた方が良い。
これはビジネスの基本だから。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 01:52:08

オランダのワークシェアリング，「オランダの奇跡」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/432-434
http://www.geocities.com/nich_tou/

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 05:39:56

英語には正社員って言葉はないよ。つまり正社員なんてないって事た゛。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 10:14:03

俺34才無職ですが、開業医の親から毎月、年齢と同額のお小遣い貰ってます。
老後の面倒見、世話をやるという条件ですが、、。来年は35万貰う予定です。
自分言うのもなんだけど、勝ち組だと思っています。。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 12:30:19

業務経歴書なんて、仕事内容と年数だけ書けばいいだけのことじゃん
正社員だったかどうか、などと突っ込んで聞くような会社はDQNだから行く必要なし。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 16:27:03

>>88 >>92
　だからっていって嘘八百の履歴書を書いていいわけではないし。

94 ：アポロン：04/11/29 16:34:14

マクロ的なことを言えばあと１０年、あと１０年もしたら「団塊世代」を
始めとする多くの中高年が「定年退職」するので全然労働力が足らなくなる。
業界によっては団塊世代が定年退職したら労働力の半分が消滅するのだからね。
まあ大学入試なんかと同じで就職戦線も完全に定員割れするのだ。
ようするに後１０年もすれば若い奴はいくらでも仕事の選択肢があるし、
人手不足で待遇もいいとこばっかという売り手市場になる。
いわゆる「労働者天国」が到来するのだ。
何の心配もいらない。

95 ：アポロン：04/11/29 16:38:00

茶髪やピアスも今では市民権を得たが、昔は変な目で見られただろう。
一昔前はビートルズを聞いてるだけでも変な目で見られた。
先駆者というのはいつもそんなものだ。
ニートやフリーターなんかにしても、あと１０年して完全に売り手市場の
労働市場が形成されたら「彼等は時代の先駆者だった」とか言われるだろう。
ここ１０年の間に大量の定年退職が続出して日本の労働市場は完全な売り手
市場に変わるんだからね。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 17:20:35

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀〉　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　おい、引き篭もりども。　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　　　ネットでは右翼やってますなんて
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼　恥ずかしすぎるだろ
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1099121103/l50
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 20:16:11

男性４人練炭自殺　メールで方法相談　練馬のアパート - 産経新聞 - 社会
白骨女性はネット心中か　２カ月後別の２人練炭自殺 - 共同通信 - 社会
茨城・つくばの練炭自殺　１人は目黒区の２９歳無職女性　／東京 - 毎日新聞 - 東京
つくばの練炭自殺　２人の身元が判明　／茨城 - 毎日新聞 - 茨城
練炭自殺の２人の身元判明　岐阜と東京の女性 - 共同通信 - 社会
２９歳と２３歳の女性＝練炭自殺、接点なし－茨城 - 時事通信 - 社会
＜女性２人死亡＞軽乗用車内で　練炭自殺か　茨城・つくば - 毎日新聞 - 社会
女性２人が練炭自殺　「発見して」と手紙届く - 共同通信 - 社会
車中の男女３人集団練炭自殺か　福岡市の林道 - 西日本新聞 - 九州
３人が車内で練炭自殺　自殺サイトで知り合う？ - 共同通信 - 社会
男女３人が集団練炭自殺か　福岡、林道の車内で - 共同通信 - 社会
社員女性を保険金殺人か　元社長宅捜索、埼玉 - 共同通信 - 社会
保険金狙い練炭自殺偽装か　殺人容疑で社長ら聴取へ - 共同通信 - 社会
「７、８人は新しい」　３４歳女性、数日前漏らす - 共同通信 - 社会
同時に「ネット心中」か　全国から仲間募る？ - 共同通信 - 社会
１人は埼玉の３３歳主婦　別の女性は車内に遺書 - 共同通信 - 社会
若い男女７人が練炭自殺　埼玉、車内にしちりん - 共同通信 - 社会
神奈川では女性２人死亡　車内で練炭自殺 - 共同通信 - 社会
集団自殺の１人は１７歳少年　ネットサイトに書き込み - 共同通信 - 社会
ワゴン車内で男女４人死亡　埼玉、練炭自殺か - 共同通信 - 社会

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 20:18:45

無業者５２万人いるからおまえらの席があるんだ、感謝汁。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 22:28:44

今って、景気が著しく回復してるとか政府が公言してますが
これって情報操作ですか？

一部の大手だけなんでしょ？勝ち組のみが儲けれるようになってきたんでしょ？

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 22:32:02

>>99

選挙対策の数字を本人の当局までも信じてしまっただけ・・・

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 00:06:38

>>94
相変わらず頭悪いな

労働市場が足りなくなっても、今ニートやフリーターしてる奴はそのままだ。
だれが、今まで職歴もなく年だけ食って、だらけて使えない奴を雇うんだ？
そんな奴より先に高卒などの新卒を雇うだろ。
さらに、情報化によりマニュアル化された事務労働はいらなくなっている。
結局はコンビニのバイトとかしか残ってねーよ。
給料は多少上がるとは思うがな。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 01:45:17

消費は低迷するし
その結果としてコンビニの倒産が相次ぎます。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 03:11:51

アポロンさんのご宣託では、団塊の世代退職後は労働力不足で売り手市場
復活ということだが、そうは簡単に行かないのが難しいところだ。
現在の雇用環境の変化をもたらした元凶は派遣労働法だと信じて疑わない。
当初は高度な専門職だけであったが、現在は製造業・サービス業全般に拡
大され、手配師稼業が企業化され、労働者の賃金の上前を刎ねている。
フリーター・ニート対策に今年度は４５０億円もの国費が投じられている
と聞くが、マッチ・ポンプの場当たり的政策の悪い意味での典型だ。
現時点では企業は依然として正社員を抱えるのを忌避して、請負業者や派
遣業者から労働力を調達している。業績が安定しないから仕方の無いこと
だが、こんな業態を自由放任よろしく合法化したのが諸悪の根源。
以前から存在したパート雇用と請負・派遣で短期的には間に合うから、
正社員率６割以下の状況になった。
海外移転という意味での『産業の空洞化』は、企業サイドでは何とか
研究・開発、一部の高度な技術を要する製造部門だけを維持して利益
を確保してゆけるかもしれないが（国内市場が相対的に小さくなって
いる！）、国内の労働力需要は介護や環境関連など一部の例外的な成
長産業を除けば、減少すると見るのが妥当。少子化の速度と労働力需
要の減少速度が一致すれば、現状維持が精々のところ、深刻な不況に
襲われれば、一部の能力の高い労働力需要を除けば、現状より雇用環
境は悪化する。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 04:07:35

リストラがまだまだ甘いよ。会社に寄生してる禿オヤジはまだたくさんいる

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 04:16:06

日本を妖怪が徘徊している。ニートという妖怪が。

戦後日本のあらゆる権力が、この妖怪にたいする神聖な討伐の同盟をむすんでいる。

子鼠とヶヶ中、厚労省とマスコミ、公務員の労組と食い逃げの社畜も。

およそ働かざる若者で、その政敵たる勝ち組から、ニートだといって罵られなかった者がどこにあるか、

およそ働かざる若者で、勝ち組の若者にたいしても、また醜い団塊世代にたいしても、

ニートという烙印を押すことへの非難を投げかえさなかった者がどこにあるか？

この事実から二つのことが明らかになる。

ニートは、すでに日本のあらゆる権力から、一つの力として認められている。

ニートがその見解、その目的、その傾向を全世界の前に公表して、

ニートの妖怪談に、ニート自身の宣言を対置すべき時が、すでに来ている。

（中略）

ニートは、自らの目的が、既存の全社会組織を不労働的に転覆することによってのみ達成できることを、公然と宣言する。

団塊、公務員、社畜、売国政治家、資本家階級をして、ニート革命の前に戦慄せしめよ！

ニートはこの革命によって、童貞のほかに失うものは何もない。彼らの得るものは全世界である。

万国のニートよ、団結せよ！

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 05:37:02

>>105
アホ。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 05:39:18

>会社に寄生してる禿オヤジ

国民に寄生してる禿オヤジだろ、国を滅ぼすのは？

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 10:41:07

最低賃金が700円ってどうよ？人権侵害だな、奴隷並みの処遇をうけているフリーター。
その社会的な不平等について政府が無策なのは、金持ちから、大企業からいっぱい金もらってるから
なの。だよ。君―ぃ。という問題について、新聞が取り上げないのはどうしてだ？いいｋ労働の報酬は賃金だ
それが等しいという前提で社会はフリﾀｰを認めているがおかしいぞはたらいてみると、

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 11:11:17

公務員にしろ企業にしろ本当にリストラされるべきなのは
仕事をせずにふんぞり返ってる上層部の人間ということを
ほとんどのリストラ推進派の言論人も言っているんだが、
実際には必死で働いてる下のほうの労働者が
給料の削減、リストラの対象となってるんだよな。
今の日本って本当にソ連崩壊時と似てる。
国家の締め付けが無くなって人民が自由になったかと思ったら
企業による締め付けがより強力になっただけ。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 11:15:26

国家の締めつけはさっぱりなくなっていないわけだが。

111 ：素人：04/11/30 11:26:26

>>103　まあね。派遣は好くない。
ただ、製造業の海外移転は仕方ないなと思うね。
工業高校を介護学校にすればいいじゃん、ってのが私の考え。
介護って力仕事のブルーカラーだぜ。
勿論、外国人労働者は受け入れない。
これで介護労働が80年代の製造業並の労働待遇になるのを楽しみに待つ。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 12:23:36

先月失業保険受給の説明会に入ったら、ハロワ2階の会場は壁際にまで置かれた
折り畳みベンチも満席でしたよ。大阪市です。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 12:29:13

>>101
ぜんぜん大丈夫　！
年功賃金・終身雇用に守られていた使えない中高年正社員の抜けた席に据わるだけだから。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 12:29:42

◇☆★ゼミナール経営学入門★☆◇
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/71754996

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 13:15:43

フリターというのは現代版の奴隷だな、時給700円そこらでこき使われて、何の保証
もない。果たして人間が一時間働いて700円の4倍2800円（平均的な人の年収）もの差が
つくだろうか？能力の違い、からくる仕事の質の差というのがその差異を社会が容認している
理由だが、それらの本質はその人にたいする評価であり、その意味でいえば、格差はあってもしょうがないが
生活保障、経済的な余裕が生む様々な活動一般、が損なわれる事と双方の案件を比較すれば、フリターの賃金は
奴隷並みに低く本質的に不平等であり改善されてしかるべきだ。700円、で一ヶ月働いたとしよう9万10万の給料
になる家賃3万食費2.5万電気ガス水道1万通信0.5万つかえるのはわずかに2万円ていど。これは奴隷ではないか？

116 ：アポロン：04/11/30 13:49:23

>>103
トヨタなんかが政府に移民導入を提言してるのは何も遊びや趣味じゃない。
労働力の減少がマジで危機的な状況になるという確固たるデータ―分析があるからだ。
そうなったら人材派遣会社も派遣スタッフを集めるのに苦労するよ。
派遣スタッフがいないじゃ派遣会社の業務は成立しないからね。
また各企業は何としても社員を確保しようと躍起になるだろう。
空前の超売り手市場が到来する訳だからね。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 13:58:58

時給700円って15年前と全く変化ないわけだが
どうなるんだろう？

118 ：アポロン：04/11/30 13:59:24

よく「少子化」は悪いことだと言われるが、良い面もある訳だよ。
まず前述のように空前の超売り手市場が自動的に到来するという点だ。
これは労働者階級にとって大幅な地位向上、権利拡大を意味する。
労働者階級にとって少子化はストライキと同じく強力な武器だろう。

119 ：アポロン：04/11/30 14:03:49

トヨタやJFKなどが何の根拠も無く「このままでは労働力がまったく
足りなくなって大幅な賃上げをするはめになる！それを阻止するために
移民の大量導入を」と政府に提言してると思うか？
ただの空想的な趣味や道楽だと思うかね？
ほぼ間違い無く空前の超売り手市場が到来することが様々なデータ―から
予測されるから、何としてもそれを阻止しようと躍起になってるのだ。

120 ：アポロン：04/11/30 14:10:06

いいだろうか労働者諸君。
仕事がたったひとつしか無く、自給が最低賃金で皿洗いや掃除。
これでは職業選択の自由どころか、何の自由も豊かさも労働者には無いだろう。
だが団塊世代の大量定年退職や少子化で超スーパー売り手市場が到来したら、
職業選択の幅もググ―ンとワイドになり、待遇も大幅アップされるのだ。
まず選択の幅や自由ゆとりがあって、はじめて自由だろ？

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 14:21:15

そうなりゃいいが。そうはイカンザキだろうな。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 14:24:09

afoあふぉ発見！
１２０　その時は経済の大幅縮小で事件、事故多発の危ない社会に。
いまの仕事から抜け出せるわけないだろ。
時給はさらに下がり、富むものは富み、貧しい人はさらに悲惨になる。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 14:26:22

少子化で労働人口だけが減るわけじゃなかろうに。
人が少なくなれば経済規模自体が小さくなるからある程度はバランスが取れる。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 14:26:59

>>119
同意です

125 ：アポロン：04/11/30 15:30:19

１、中高年の大量定年退職
２、緩やかながら着実な景気回復
３、少子化
上記の３つの要因によって今後１０年以内に未曾有かつ空前の超売り手市場
が到来すると予測される。
財界はそれが怖いから必死で移民を大量導入して超売り手市場の到来を阻止できる
よう政策提案している。
だがさすがに移民の大量導入となると大量だけに国土が狭く、単一民族国家の我が国
では難しい訳で超売り手市場の到来はほぼ確実ラインだ。
色んな仕事がたくさんあって、待遇も悪くないなら大半の労働者は幸せだろ？
そこには選択の自由という自由がある訳だから。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 15:58:50

アポロンて馬鹿なの？
それともヒロポンでもやってるの？

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 16:03:16

中高年が大量定年退職して、その年金等を少子化で減少した労働者が賄うのと
緩やかな景気回復はどっちが上回るんだろうね
しかも今までの労働の歴史を見れば機械化効率化でより人の仕事が減少するのは目に見えている
アポロンのようなお花畑がおとずれるかは微妙だと思う

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 16:36:37

ニートのこと？

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 20:30:10

労働環境の変化により
大量退職者の補填で雇用拡大はそれ程進まない。
また、バブル崩壊後の採用抑制と人員整理により
30～40代における深刻な人材不足が起こり、
ゆとり教育の結果としての若年層を中心とした
深刻な能力低下も予想される。
特に先端技術部門や中堅以上の管理職候補生においては。

つまり、新人を養成する人材が減少し、
その代わりに受容力の低い
新人が輩出される時代になるわけだ。

130 ：アポロン：04/11/30 20:38:11

いいかね？
トヨタ等の大企業がただの空想で札束の賄賂を積んで自民党に移民の大量
導入可能な法改正をお願いすると思っているのかね？
信用できる調査機関の綿密な調査報告から、労働力がまったく足らない
超売り手市場になり、大幅な待遇アップをするはめになると予測してるから、
買い手市場を持続させるために移民大量導入を検討してるのだよ。
君達はトヨタやトヨタが調査を依頼した調査機関がただの空想で動いてると
でも言うのかね？

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 20:48:55

あら～、またアポロンがろくでもないこと言ってるな。
平成１８年から段階的に定年が延長されるのに。

132 ：アポロン：04/11/30 20:49:53

「でもねアポロンさん日本は不景気だし、給料が大幅に減った人も多い訳
でこれじゃ需要が伸びないので仕事も生まれませんよ」という意見もあるだろう。
いいかね？
日本は鎖国してる訳じゃない。
世界を相手にビジネスしてるのだ！
世界規模で見れば需要は加速的に倍増している。
君達の頭の中では地球上で人間が存在するのは日本列島だけなのかね？

133 ：アポロン：04/11/30 20:54:57

１、世界的規模の需要増大（中国の経済発展を見よ！）
２、日本経済の着実な景気回復（不良債権はもはや半減してるぞ！）
３、中高年の大量定年退職（早期退職金を貰ってレジャーを楽しんでる人多数）
４、労働力の流動化加速（すでに日本の若者層では転職は常識）
５、少子化
この５つの条件はここ１０年以内に全てリンクしてくる。
そしたら「超売り手市場」が到来することは馬鹿でも解るだろう。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 20:55:55

>>130
それは、奥田が単に反日日本人だから。少しでも日本国の利益を考えられる人なら、
移民導入を肯定できるくわけがない。
日本国の利益よりも一企業の利益を優先する奴は反日日本人と言っていい。奥田が
中国投資に傾倒するのも、奥田が反日日本人だから。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 20:57:54

トヨタ自動車から、奥田勢力をなんとかして追放する必要があると思う。トヨタも決して
反日日本人に占領されているわけではなく、単に、奥田一派が中国の工作機関あたりに
買収されているだけだと思う。だから、奥田一派さえいなくなれば、トヨタはまともに戻る。

豊田佐吉や喜一郎は愛国者だった・・・。

136 ：アポロン：04/11/30 21:02:31

すでに雇用能力がある企業はバブル期並の大量採用を開始してるよ。
超売り手市場になり、人が足らなくなってからでは遅いからね。
売り手市場だったバブル期を思い出して欲しいのだが、アホみたいな高賃金
を出しても人が全然集まらなくて仕事が全然できなかったんだよ。
そうなると、別に優秀じゃなくてもとりあえず使える奴は何であれ金の卵だ。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 21:08:25

>>133
ふ～ん、練炭自殺する若者は馬鹿以下かよ。
クズ人間らしい見解だな。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 21:09:16

>>136
確かにバブル期はそうだったんだが、当時は仕事の量も今より多かった。
まだ景気が回復していないのに人だけ増やしても「将来の仕事量」が見えない以上
当時のような「人が足りない」なんて状況にまではならないよ。
まあ、侵入社員を使えるまでに教育するには良い環境なんだろうが。

139 ：アポロン：04/11/30 21:12:53

>>134
労働力が不足していくなかで企業が買い手市場を持続するためには、少なくとも
１千万人の移民導入が必要だが、いくらなんでも１千万人の移民導入は
文化摩擦、治安問題、住宅問題等の問題から難しい。
１千万人というのは物凄い人口だからね。
長年朝鮮人移民の犯罪行為に苦しんできた日本人の心の中には「眼の釣りあがった
朝鮮人移民がレイプ強盗」をするシーンが焼き付いているはずで国民感情から
言って実現はほぼ無理だ。
段階的に移民導入が実現されても確実に犯罪が増大し、その動きにストップがかかる。
奥田がいかに叫んでも１千万人の移民導入は難しい。
そしたら超売り手市場が実現するのは確実だよ。

140 ：134-135：04/11/30 21:16:03

>>139
奥田は中国に媚びた発言も多いし、新幹線輸出にも積極的だったりする。
労働力不足を心配しているのではなく、単なる売国奴と考えたほうがいいと思うのだが。

大量の移民で社会が混乱したら、企業の利益も吹っ飛ぶ。だから、企業の利益のために
移民を肯定しているとは考えにくい。
百歩ゆずって、仮に企業の利益が確保できたとしても、一企業の利益のために一億人の
国民を不幸にすることを肯定する奴は、反日日本人といっていい。

141 ：134-135：04/11/30 21:17:27

日本が中国に政治的に占領されたら（・・大量移民と地方参政権がセットになれば十分にありえる。））
トヨタ自動車の存続どころではないはず。

142 ：アポロン：04/11/30 21:18:45

>>137
もし彼等が私の真実のコメントをこの２チャンネルで見ていれば、若い命
を失うことはなかっただろう。

143 ：アポロン：04/11/30 21:21:46

>>138
それは非常に多くの人が誤解してる点でバブル期よりも仕事の量は倍増
してるのだ。
しかしデフレで金額に換算したら減ったように見えてるだけ。
量では倍増してるのよ。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 21:31:16

>>143
今現在サビ残とかで仕事量が増えているのはリストラなどで雇用者の実働が増えたからってのもある。
営業なんかは「契約が取れなくて」結果的に成果を挙げるための仕事が増えている面もある。
バブル期のようにほとんどの企業が「仕事が増えて追いつかない」なんて状況とは違うよ。
大企業の仕事量はそれほど変わっていないだろうが、人が減ってその分忙しくなっているだけ。
今の中小の中には仕事自体が全く取れない、なんて所もある。

145 ：アポロン：04/11/30 21:32:19

奥田は中国人を舐めていると思われる。
「トヨタの工場で最低賃金で使えば儲かるぞ」くらいに楽観してるのだろう。
だが日本にやってくる中国人は筋金入りの犯罪者が大半なのである。
しかもその手口は残忍だ。
もし彼等がトヨタの工場に潜り込んだらトヨタの特許、部品、製品、お金は
盗まれまくり、奥田も殺されるだろう。
奥田はそこまで考える頭が無い人間だ。

146 ：アポロン：04/11/30 21:36:33

まあなんであれ日本が超売り手市場になることを否定する人はいないだろ？
それを阻止するには中国人などを大量移民させるしか手は無いが、そりゃ
難しいことだ。
少子化は君達のような労働者階級にはまさに解放なのだ！
起て万国の労働者よ！

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 21:46:30

>>146
今後は「売り手市場」である事は否定しないよ。（つーか、俺も前からこの板で言ってきてたし。）
ただ問題はそれが１０年単位で漸次進行である、と言う点。
今現在のニート、フリーターがその恩恵を受けられる状況は考えにくい。
（だから何でもいいから早く職を見つけておけ、と言っているんだが・・・。）
それに将来の新卒の質的低下が非常に大きな問題になると思う。
ゆとり教育なんてやめてもっと質の向上を図らないと、一部のエリート子弟のみが
成功のチャンスを掴め、それ以外は逆転可能なだけの能力を身につける機会が無い
なんて事になる。それでは社会全体の階層が固定され、活力が無くなる。

148 ：アポロン：04/11/30 21:55:25

>>147
１０年なんてあっという間だよ。
それにマトモな企業は近い将来の人出不足を見越して大量採用を始める
から、１０年どころか５年で売り手市場が形成させる可能性も高い。
また新卒の質的低下だが、一流大学の出身者がゼロとかいうなら大変だが、
そうじゃないから心配無用だよ。
昔から大半の奴はアホな訳で今に始まったことじゃない。
それに昔は問題だった校内暴力なんかも最近では全然聞かない訳で、状況
は改善されてると言っていいだろう。

149 ：アポロン：04/11/30 21:57:42

過去の日本で新卒のレベルがもっとも低かったのは８０年代の校内暴力の
時期である。
この時期の中卒、高卒、専門卒、三流大卒はドキュンばかりだった。
何しろ頭の中はシンナーだけなのだから。
しかしこの状況は大幅に改善されてる。

150 ：アポロン：04/11/30 22:01:08

ハレー彗星を見た明治時代の庶民達は「ハレー彗星が接近すると毒ガス
が降り注いで死ぬ」と真剣に考え、全国で自転車のチューブが売れたそうだ。
チューブの空気を吸ってれば助かると考えたのだな。
君達の発想もこれを笑えないぞ。
ただイメージやデマだけに動かされてるんだからさ。
中高年が大量定年退職して、景気が緩やかながら着実に回復し、おまけに少子化
だったら確実に超売り手市場が到来するに決まってるだろよ。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 22:17:57

９０年以降
MITへの留学生が
日本は、中国・韓国に抜かれてるらしい。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 22:47:18

公務員、準公務員はニートだな
養われて当然だと思ってる

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 23:21:47

>>150
社会の発展という要素を完全に無視しているな。
教育などのレヴェルの比較は時代間ではなく、同時代の他国、他者との比較で無ければならない。
君が原始時代の人間よりも教育レベルが高いからと言ってもそれは当たり前だ。
何故なら競争は常に同時代の存在とのものであるからだ。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 23:26:57

>>150
アホかｗ
少子化で需要減るから、採用も減るだろ。
それに、景気は回復なんてしてませんが何か？

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 00:27:08

アポロンはあいかわらずめちゃくちゃだな。
コテハンとしてえらそうに語るなら、少しは経済学を勉強してからにしろ。
おまえの書き込みを見てると全く理解していないのがよくわかる。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 00:59:10

アポロンさんの絵空物語に欠けているのは、今や大量消費型の工業製品は
全てといっていいくらい海外移転が進んでいること。高額な多品種少量の
製品しか国内では製造しなくなるから、高い技能と環境変化に対応できる
労働力需要しか国内では創出されないこと（介護や環境、建設・土木とい
った国内需要だけで存立可能な産業分野を除く）。
移民の導入を提唱していると引用されるトヨタは、既に国内生産台数より
も海外生産台数の方が上回っている。今後は大衆車は海外生産、高付加価
値のある戦略車種（戦略的主要部品を含む）もしくは高級車は国内生産と
いった棲み分けも出てくるだろう。
戦後の高度成長期やバブル期に労働力需要が供給を上回って売り手市場と
なり、右肩上がりの高賃金相場が現出したのとは違って、今後の国内労働
市場で要求されるのは、資質の高い労働力のみであり、そうした職種の賃
金相場が高騰するだろう（但し、これとてソフトウェア制作がインドに海
外移転されたように、海外に研究所や製造・生産技術開発部署のアウトソ
ーシング供給源を日本の企業も求めていくだろうが）。
国内産業の高次化による単なるサービス産業分野の拡大による労働力需要
だけではたとえ少子化が進んでも、猫の手も借りたいほどの労働力不足は
ありえないと見るべきなのではないかと思われてならない。
また、バブル期後の労働者の階層分化の急進によって、国内需要は今後も
大きく回復することがないのも確かなように思える。
平均的な正社員の賃金相場が下がるのを甘んじて受け入れ、請負業や派遣
業、あるいは個々の企業が募るパート労働を抑制していたならば、まだし
も国内需要の盛り上がりを期待できたのかもしれないが、実際には、階層
分化が進む一方の社会ではもはや期待できないというしかない。
国内を潤すはずの富は、結局のところ常に海外投資に向かい、海外に滞留
し、国内に循環することなく放置（再投資）されることになる。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 05:15:46

>>156
ところで、もう何年も文化人や評論家が喚いている「ゆとり教育で国力低下」は、そもそも的外れな議論なのでしょ？
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6832/kyk_sb2.html

このページの前半部分に関しては、「やはり低下している」という話も聞くので除外するにせよ、
後半部分についてはどうだろうね？　さらに今後、確かにいっそうの階層化は進むかもしれないが、
果たしてそれは教育政策の結果か？　となると微妙だろうし・・・。

ニート／フリーター対策にしても、「１４歳の挑戦」を初めとする職業教育の実効性など怪しいものだ。
そりゃ、日本は労働教育が弱かったから、やらないよりはやった方がいいかもしれないけどな。

ここ数年の「教育」「労働」の論じ方を見ていると、憂国するフリをして実際は何も語っていない、
かえって真因を覆い隠しているように思う。このあたり、経済板の住人にお聞きしたい所なんですが？

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 06:07:08

詰め込み暗記型受験教育が経済にとって有効なら
韓国がとっくに結果を出してるはずだが。
はて、そういう話は聞かない。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 08:04:09

企業城下町の典型である門真市・守口市を最近訪れたことがある。松下の
かつての主力工場はほとんど倉庫群に化している。三洋は既に同地域にあ
った工場を全面的に閉鎖、その工場跡は住宅とショッピング街に再開発す
ることを目指して更地になっているが、マンション需要の落ち込みもあっ
て数年間放置されたままである。財政難から両市の合併が住民投票にかけ
られたが成立せず、両市は棘の道を歩んでいる。生活保護対象の世帯も急
増しているようで、街は寂びれる一方。
シャッター街の商店街は全国に見られる光景だが、バブル期に急増したビ
ジネスホテルは経営企業の代替わりが激しく、結局のところすべて撤退す
るのも時間の問題のように思える。
大量の労働者を集めた街の現在の状況を見ていると、１０年から２０年後
には稼ぎ頭の自動車工場群を抱える東海圏でも同様の光景が展開されても
おかしくないような気がする。売価１０万円以下の工業製品は海外生産と
いうのが現在の状況だが、その金額が今後も急上昇しないという保証はど
こにもない。労働力集約型産業の製造業が衰微すると、結局のところ、こ
の国の人口は過大なのかもしれない。少子化はむしろ好ましいと思えてし
まうのは倒錯なのだろうか？
ない。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 08:59:46

インターネット時代になって階級の差はどんどん広がるのは確かだな。
向上心のある子供はネットから幾らでも自分を進化する手段、情報を見つけることができる。
これからはネット時代のエリートたちが各分野をリードしていくのだと思う。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 11:03:39

俺の友人がなかなか正社員として採用されない。100社もうけて全部ダメ。彼は地方
の国立大学をでているが、そんな状況が企業の人材需要を雄弁に物語っている面はあるにせよ、俺は人が採用される基準が面接担当者の主観に一任されてしまっている現状に憂いる。
客観的なものさしで仕事に対する人の能力を測ってくれるなら納得するが、こんな理不尽がまかりとうる労働システムについてなんら異論を唱えたり、糾弾する声があがらないのは
偉大で親愛なるシステム様マンセーな権威主義に毒された日本人ばかりだからか。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 15:11:20

100社に相手にされない人間なんて、明らかにダメ人間だと思われｗ

163 ：アポロン：04/12/01 15:19:41

景気が緩やかながら着実に回復している。
これを全面否定する人はいないだろ？
いくらでも数字で証明できる事実だよ。
また中高年が大量に定年退職することを頭から全面否定する人もいないだろう。
１００歳まで雇ってくれる会社なんて無いからね。
また少子化もこれまた頭から否定する人はいないだろ？
そしたら超売り手市場が到来するのは確実なんだよ。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 15:24:58

景気＝企業業績だと思い込んでる馬鹿がいるな。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 15:26:29

>>163
はい、全部はずれ。
お前の意見っていつも糞だけど、相当知能が低いんだろうな。

166 ：アポロン：04/12/01 15:31:10

あと１０年して本格的売り手市場が到来したらどうなるか？
それは例えるなら大型ショッピングセンターの売り場みたいなものだ。
労働者は膨大な仕事の中から自分に合った好きな仕事を選べるようになる。
「職業選択の自由」が建前では無く、現実に実現するのだ。
転職にしても今よりずっと選択の幅が広がるし、フリーターにしても人手不足で
時給がアップするので収入が増えるだろう。
これこそまさにプロレタリア革命だろう。
労働者の新しい時代が切り開かれるのだ！

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 15:37:56

景気が回復しているから悪くならないうちに公務員削減してね。
しかし増税に耐え得るほど景気は回復していない。
これを全面否定する人はいないだろ？

少子化を強調し年金掛け金を増額しました。
真実は年金に支払う金がないほど、年金の積立金で
日本国債買っちゃいました。（ｗ

168 ：アポロン：04/12/01 15:37:57

私は世界経済の動向や最新の技術革新などもチェックしてるが、これも莫大な
需要が世界規模で新たに創出されることが確実なのだ。
例えば「有機EL」などがそうだ。
それで「少子化」だったら、こりゃもう労働者諸君はウハウハだよ。
「労働者天国」になっちゃうよ。
労働者階級の長年の夢や願いはあと１０年で実現するのだ。

169 ：アポロン：04/12/01 15:43:39

>>167
日本経済は三流の零細だけで成り立ってる後進国型経済ではありません。
一流企業が支えているんです。
一流企業がメインエンジンなんです。
例えばトヨタは「消費税１６％になってもウチの会社は大丈夫」とコメントしている。
こうした増税など何のそのという一流企業が日本経済を支えているのだから、
少々の増税などへっちゃらです。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 15:44:21

今の「景気回復」
・米国・中国などへの輸出
・企業のコストカット
で業績が回復しているだけ。

業績回復したり団塊世代が引退したとしても、企業は今までのようには正社員を雇わない。
正社員は微増に留まり、契約社員・派遣社員・アルバイトが増えるだけ。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 15:46:08

>>169
アホ！
法人税やら所得税やらが上がらないように、消費税に焦点を移してるんだよ。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 15:47:49

トヨタの場合は輸出企業だから消費税かからないばかりか還付受けられるんだよ。
消費税が上がれば上がるほど還付金が増えて儲かる仕組み。
だから奥田は消費税あげたくてしょうがないんだよ。

173 ：アポロン：04/12/01 15:49:49

日本経済は新幹線じゃなく機関車なのである。
各車両がモーターで動くんじゃなく、先頭車両である「一流企業」が
頑張って他の駄目な三流企業や駄目国民を引っ張る形になってる。
これはどういうことか？
日本経済は一流企業以外は見てもしょうがないということだ。
それ以外はただ引っ張られるだけの車両にすぎない。
重要なのは先頭機関車である「一流企業」のみで、それが活動するのに
十分な条件が揃ったら日本経済は景気回復と言っていいのだ。
これを専門用語で「傾斜生産方式」と呼ぶのだが、ようするに機関車だと
思えば話は早い。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 15:51:24

2005年度の採用計画調査の最終集計では、非製造業が採用数のランキングで上位につけた。
最多の約2050人を予定しているのは人材派遣・介護のグッドウィルグループ。
傘下のコムスンが介護拠点を約700から1000拠点に増やす計画で、高卒者約1500人をホームヘルパー要員として確保する。

結局、雇用回復の中身はこんなもん。

175 ：アポロン：04/12/01 15:53:25

「でもいくら景気が良くなって、売り手市場になっても弱者には厳しい
世の中なのではないか？」というご質問もあるだろう。
これも大丈夫だ。
公明党や民主党が中心となって「セーフティネット」の整備を行うからね。
すでにこれは国家プロジェクトであり計画が立てられている。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 15:57:34

やはりこいつは「アホ」ロンだｗ
お前の意見なんて誰も賛同していないし、事実、完全に間違っている。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 15:57:55

★☆★政府が日本を売りました。日本売却のお知らせ★☆★

政府は３０日、韓国から日本を訪れる観光客の査証（ビザ）について、
来年秋にも恒久免除に踏み切る方針を固めた。
１２月１７、１８日に鹿児島県指宿市で行われる小泉首相と韓国の盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領の会談で、
首相が査証免除を表明することを検討している。実現すれば、
アジアではブルネイ、シンガポール、香港に続き４番目となる。来年は日韓国交正常化４０周年にあたり、
日韓両政府は「日韓友情年」と位置づけて様々な交流事業を予定している。政府は今回の査証免除により、
両国の交流に弾みをつけたい考えだ。韓国からの観光客について、
日本政府は現在、修学旅行生の査証は特別に免除している。
また、来年３月から９月まで開催される「愛・地球博」（愛知万博）の期間中は、一般観光客についても、
査証を免除する方針を決めている。９０日以内の滞在が条件で、
この万博期間中に不法入国の増加などの問題が起きなければ、査証免除を恒久的な措置に移行する。
日本政府が恒久的な査証免除には慎重だったのは、韓国人の不法残留者が４万６４２５人（今年１月現在）に上り、
不法残留者による犯罪も少なくないことが背景にある。だが、韓国政府が旅券の偽造防止のため、
顔写真をはり付ける現在の形式から、来春をメドに顔写真を直接印刷する方式に切り替える見通しとなり、
日本政府も「査証免除の環境が整いつつある」（外務省幹部）と判断した。
一方、韓国政府は韓国を訪れる日本人観光客の査証を免除している。滞在期間は３０日以内を条件としている。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041201it01.htm
前スレ
【国内】韓国人観光客、国交40周年の来秋にもビザ恒久免除へ【12/01】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101839696/
関連
【国内】日本政府、愛知万博期間中に限り韓国人のビザ免除【11/20】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100923817/

178 ：アポロン：04/12/01 16:02:46

>>174
人材派遣のスタッフは１日２日だけ雇うのであれば正社員より人件費が
安いが、１ヶ月通して雇うとしたら正社員のほうが人件費が安いのだ。
例えるなら近距離なら格安だが、遠距離だと割高になる電話料金プラン
みたいなものなのだ。
これは当たり前の話だろう。
ただ安いばっかりでは人材派遣会社は儲からない慈善事業になってしまうだろ？

179 ：アポロン：04/12/01 16:07:21

「儲かってるのは一部の大手だけだろよ」という意見があるが、これは
間違っているのだ。
なぜならその一部の大手が日本経済を引っ張る「機関車」だからである。
あとの三流駄目会社や駄目国民は、ただその機関車に引っ張られる
「後部車両」であり、荷物の「石炭、豚、小麦」などと同じなのである。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 16:07:44

>>178
馬鹿じゃねぇのお前。
正社員にかかる費用って、給与・ボーナス・福利厚生だけだと思ってんの？
派遣板行って勉強してこい。アホすぎる

181 ：アポロン：04/12/01 16:10:35

「国民が石炭や豚と同じなんてそんなの酷いよ」という意見もあるだろう。
東京の朝の通勤ラッシュを見よ。
文字通り国民は列車に豚のごとくパンパンに満載されて輸送される。
もう豚と同じなのだ。
そしてそれでJR東日本は儲けているだろ？

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 16:12:10

無職だからついに気が触れたか・・・

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 16:19:47

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101807498/l50

高度３０００メートル　：　パラシュートを出そうと紐をひっぱると、弁当箱が飛び出す。
高度２７００メートル　：　パラシュートと思って担いでいたものが弟のリュックサックと判明。
高度２５００メートル　：　一応リュックサックの中を調べる。遠足のしおりを発見し、ようやく事態を飲み込む。
高度２３００メートル　：　リュックの中に弟の携帯を発見。急いでＦｅｄＥＸに電話するが、イタズラ電話はやめろと怒られる。
高度２１００メートル　：　何か役立つものがないか、リュックの中を再度確かめる。かりんとうを発見。弟が意外と渋いと知る。
高度２０００メートル　：　携帯が鳴る。非通知だ。「つーか俺のリュック間違えてんじゃねーよバカアネキ。なんだよこのパラシュートみたいな布。マジ意味不明なんですけど。ｶﾞﾁｬ!」弟だった。涙で視界がにじむ。
高度１７００メートル　：　気分を落ち着けるために水筒を開けるが、激しく熱い日本茶が飛び出す。弟が意外と渋いことを思い出す。
高度１２００メートル　：　諦めて遺書を書こうと、筆記用具を探す。しかし筆と硯しか見つからない。いつの時代だ。いや、弟が渋いのを理解した私にとってそんなことはどうでもいい。それよりももっと重大な問題がある。

墨が無い。

血は争えないものだ。何をするにも詰めが甘いのは自分とよく似ている。
高度１０００メートル　：　再び携帯が鳴る。「サトル君、前から好きでした！ｶﾞﾁｬ!」弟も隅に置けないものだ。つうかお嬢さん、弟の名前はサトシだ。
高度７００メートル　：　ラストおやつ
高度３００メートル　：　ラストドリンク（日本茶）
高度１００メートル　：　…。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 16:24:21

今現在無職の奴は10年後売り手市場になったとしても若い奴等の雇用が
優先され職に就けるものは多くない、と言う指摘に全く答えてないのにﾜﾗﾀ

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 16:33:49

あぽろんさん、不利ターの条件って厳しいよね、どこもこき使うだけ使って、給料は安い
そんな日本の不利ターが支える社会の底辺構造と一部の金持ちとの一次方程式的な関係は
今後不利ターの待遇改善という形で変わっていくと考えられるが、その際、において仕事の質
的な効率の高まりによる生産性の向上と所得の比例関係の配分の格差について、思うに今の
機械が生み出す生産性から考えたら不利ターの最低賃金は相対的に安く端的に言えば奴隷のそれに近い。
そうした不平等が畢竟金持ちの貯蓄性向と消費性向の強い不利ターとのあんびばれんとな関係をつくる。
だから消費の拡大そして景気の回復のためには最低賃金の引き上げが演繹できるとおもうが。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 16:35:17

>>35
今日（というか明日）の深夜2:50から再放送？
楽しみだな。

187 ：アポロン：04/12/01 16:39:23

「日本経済が崩壊してみんな餓死するんだよ」とか言うだけならアホでも
できるだろう。
だがそうした発言者は世界経済の動向も最新の技術革新もさっぱり解って
ない人間なのである。
ただイメージだけで論じてる大衆なのだ。

188 ：アポロン：04/12/01 16:42:35

今の子供達はとても幸せなんだよ。
彼等は受験戦争も経験しないし、彼等が社会に出る頃は「売り手市場」
だから就職や転職もとても楽だ。
フリーターになっても、今よりずっと選択の幅や待遇は良いだろう。
また技術革新もさらに進み便利になってるしね。
さらにセーフティネットも整備されてるだろうしね。
人類の未来には限りない希望があるのだ。

189 ：アポロン：04/12/01 16:49:39

君達はおそらく貧乏なのだろう。
だから僻み妬みで「日本経済は崩壊してみんな不幸になる」とか書いてるんだろ？
ようするに君達は人間じゃなく、墓場の妖怪なのだ。

190 ：アポロン：04/12/01 16:58:20

「も、儲かってるのは一部だけ一部の大手だけなんだよ」
「ひ、貧富の差がドンドン開いてるんだよ」
「金持ち許せないんだよ」
「俺の給料安いんだよ」
「日本は破産して餓死続出になるんだよ」
「年金も破綻して爺さん婆さんみんな死ぬ」
これがこの経済板で多い書きこみだが、どういう人間が書いてるが一目瞭然だろう。
ズバリ左翼だ。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 17:45:02

今日、職安に行ってきました。（大阪在住）
正社員募集なのですが、月給１２万でボーナスなし、社会保障（年金、保険）なし
だった。おまけに隔週で土曜日休みでした。これって正社員なのでしょうか？

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 17:51:19

正社員という名のアルバイトじゃん。
だとしても安すぎるわな。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 18:14:55

「正社員」の定義は何かの法律にあるの？
隔週土曜休み、ボーナスなし、社会保障（年金、保険）なしで
正社員といえるの？
各会社ごとに勝手に「正社員」の定義ができるなら
パートやバイトも「正社員」の名前にすればいい。

194 ：アポロン：04/12/01 18:18:31

>>191
買い手市場ではなかなか就職も厳しいのが現実でしょうが、あと１０年も
したらほぼ永遠に売り手市場が続くので心配いりませんよ。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 18:21:43

日本は人口が多と言う公務員がいるが、よく考えると、
水の心配のない日本はもっと人口が増えてもいいのではないかな。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 18:23:24

しかしこの国はすばらしい。
それだけの人が遊んでいても成り立つなんて。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 18:24:45

若年層の教育・技術低下で日本経済崩壊

９０年以降、MITへの留学生は
日本が中国・韓国に抜かれた。
（日本の留学総数は変わってない）
また、日本の生命線・製造業に
採用抑制のため、技術伝承はなされず、
フリーター・ニートの増加を招いた。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 18:27:49

>194
どういう根拠でそういってるの？

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 18:30:05

↑あほロン　お前は人さまの意見をぜーんぜん読まないな。
　　>>103 >>156 >>159さんたちの書いた正論を読め。
　　（読んで納得しても自説さえ載ればいいと思ってるんだろ）

お前が10年後に良くなるといっても
（そんなことは妄想だが）
１０年後よりも就職の厳しい今をどうすべきかが問題なのだよ。
　

200 ：アポロン：04/12/01 18:40:40

>>199
それがマクロな見解だとでもおっしゃるんですか？
１０年２０年先はもちろん世界経済全体を見るのがマクロでしょう。

201 ：アポロン：04/12/01 18:43:56

>>197
しかし韓国の場合はいくらマサチューセッツ工科大学を出ても働く所が
サムソン電子１社しかありません。
「大学は出たけれど」という厳しい現実がある国なのです。
なにしろ韓国の主要産業は「冬のソナタ」です。
一流企業がたくさんある日本とは状況が違う訳で、ただマサチューセッツ
への進学者の数だけでは論じられません。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 18:46:52

反論できないならチラシの裏にでも書け。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 18:47:08

>>200のアホろんは　>>199の答えになってないよ。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 18:52:18

アホロンは、経済学のけの字も知らないようだ。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 19:01:40

>>201
あほロンは韓国の大企業はサムソンしか知らないのだな。

LGグループ（石油精油）　:許東秀会長、
東国（トングク）製鋼　:張世宙会長、
現代（ヒョンデ）自動車　:金東晋副会長、
韓国電力公社　:韓埈皓社長、
韓美（ハンミ）銀行　:河永求頭取
・・・など
大卒を必要とする大企業はかなりあるぞ。
くそったれ阿呆論　ぐぐりもせずに、簡単な根拠もなしに妄想を書くな。
　

206 ：アポロン：04/12/01 19:07:15

テレビのNHKでやってる「高校生ロボットコンテスト」を見て下さい。
日本全国、北は北海道から沖縄までの理系高校生が様々なロボットを
組みたて操縦して戦っています。
これこそ日本に理系人材が確実に存在する絶対的証明です。
また全国の建設現場では中卒茶髪のピアスをした兄ちゃんがとび職や
ドカチンとして汗を流しています！
彼等こそ未来のプロジェクトXだ！

207 ：アポロン：04/12/01 19:12:31

>>205
そこにあげられてる韓国企業が使用してる建物、工場、プラント、工作機械、
重機、原材料、部品、コンピューターシステムはほとんど全て日本製です。
韓国の自動車で韓国製なのは車のマークだけですよ。
昔は日本も韓国を工業国家にしようと様々な援助をしたのですが、怠惰な国民性
なので断念して韓国の主要産業は「冬のソナタ」になったのです。

208 ：共産趣味者：04/12/01 19:14:13

ていうか、「冬のソナタ」自体、昔の日本のトレンディドラマ
と青春ドラマのコピペだけどなw

209 ：アポロン：04/12/01 19:17:01

中国にしても、そこで使用されてるインフラ、建物、工場プラント、重機
工作機械、部品などはほとんど日本製です。
鉄まで日本製ですよ。
鉄以外の原材料の多くも日本の商社を通じて輸入してます。
「お買い上げ頂いてありがとさん」という話でしかないでしょ？

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 19:17:43

１　企業は高コスト構造に懲りてこれからも雇用を増やそうとしない。
このため「jobless　recovery」の状態がかなりの長期間にわたり続くだろう。
大量定年というが、もともとこの世代は企業にとっては「お荷物」だったので
ある。やっとお荷物を厄介払いできたのに、なぜさらなるお荷物を
しょいこまねばならないのか？

２　緩やかに回復していた景気も先行きは怪しい。少なくとも来年度の成長
鈍化は避けられないというのがコンセンサスになりつつある。日本経済は
外需依存がはなはだしいので、その影響をまともに受ける可能性がある。

よって、売り手市場は夢物語である。

211 ：アポロン：04/12/01 19:19:30

>>208
韓国では「冬のソナタ」特需でもう今後の韓国の産業は芸能しか無い
と決めおり、そこに資本、人材が集中されています。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 19:20:07

>>210
うむ。全くの同意見。
こんな単純なことがなぜアホロンにはわからないのだろうか・・・？
否、アホだからわからないのである。

213 ：アポロン：04/12/01 19:23:54

>>210
マトモな日本企業は大量定年退職や少子化を睨んでバブル期並の
大量採用を開始してますよ。
それから今年度において国内で大きく設備投資が伸びたのは御存知でしょ？
でも何でもそうですが、新しい機械を買っても慣れるまで時間がかかる訳
で、それで成長が鈍化してるだけです。
ミクロな分析もちゃんとして下さい。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 19:26:30

>バブル期並の大量採用
毎度のことだが、具体的にはどこだ？ソースを出せ。
もちろん、その会社のバブル期の採用数と現在の採用数をあわせて出せ。

215 ：アポロン：04/12/01 19:27:18

１、アメリカが今後も戦争をやりまくるのは確実
２、世界人口が増えるのも確実
３、世界各地で経済発展が進むのも確実
４、日本が武器輸出を始めるのも確実
どうですかみなさん？
需要がドドーンと大量に生まれるでしょ？

216 ：アポロン：04/12/01 19:29:23

>>214
会社四季報でも日経新聞でも読んで下さい。
日本のマトモな会社は今後の需要増大を睨んで設備投資や募集をバブル期
並にやっています。
あなたは大阪西成地区しか見てないのか？

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 19:30:12

だから、需要は増えるけど、雇用は増えないのよ。
何度言えばわかるのかな？アポロンちゃんは。
高校生の俺にすら馬鹿にされて、恥ずかしいね。

218 ：アポロン：04/12/01 19:32:25

「JFE」
これなんだか解る人いるかな？
「ジョンエフケネディ」と答える奴が大半だろうな。
君達のインテリジェンスなんてそんなものが関の山だ。
これは川崎製鉄とNKKが合併してできた日本最大手の鉄鋼会社だ。
このJFEの誕生によって我が国の鉄鋼産業は十分世界競争に打ち勝てる
レベルに到達したのである。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 19:33:30

>>213
それはあくまで「量」の話であり「質」の話ではない。
つまり、企業が雇用を増やすといったって、それはパートなどの
一時的雇用に過ぎない。雇用者所得が相変わらず低迷しているのが
その証拠である。つまり、日本から良質の高所得を生み出す
雇用が失われている、ということなのだ。質の低い粗悪な雇用ならば
それなりに需要はあろうが、良質の雇用は相変わらず門戸が狭いのである。

設備投資が伸びたのは、自動車産業などで外需が堅調だったことが
背景にある。外需がひとたび滞れば、たちまち旺盛だった設備投資も
冷え込まざるを得ない。しかも、投資計画をたててから完成するまで
タイムラグがあるわけだから、景気が冷えこんでから稼動する
設備は、完成したはしから不稼動設備として企業業績を圧迫するだろう。
除却しようにもできず、不良資産を抱えて企業は再び過剰設備、過剰負債に
悩むことになる。これでは新規雇用を増やす余裕などないことは論を待たない。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 19:34:23

>>216
両方とも読んでますが、一言も、「バブル期並の採用数」なんて言葉は出てきませんが。
あなたは何を読んでるんですか？
脳内四季報ですか？

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 19:37:20

バブル崩壊以前なんて、大企業なら1000人以上雇うところも珍しくなかった。
今や、トヨタ自動車ですら、大卒総合職の採用は800人弱。

222 ：アポロン：04/12/01 19:38:19

>>217
それは君のオジさんがやってる零細工務店の話だろ？
製造部門でも国内のほうがコストが安いんで残してる工場はあるし、
それ以外の部門は当然国内に残ってる。
松下電機が総務部を南米に移転したなんて聞いたことがない。
また海外に移転した工場や販売店でも日本人社員を必要としている。

223 ：アポロン：04/12/01 19:45:53

>>219
パート労働でも時給６５０円と時給８００円では大きな違いがあるだろう。
すでにパート労働でも人手不足を睨んで時給を６５０円から８００円に
賃上げしてる所は多いよ。
サービス業は人海戦術なので人手確保は死活問題。
また今後世界中で自動車が売れることは間違い無いことだ。
世界中でカローラが走るだろう。
しかし実際のところ、販売店、整備工場、ガソリンスタンド、道路の建設
といった自動車インフラの整備に時間を食っており、なかなか本格的な
販売スタートが遅れてるのが現実だ。
しかしこれは時間が解決する。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 19:46:25

>>222
僕の家はインフラと公務員一家ですが。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 19:48:05

>製造部門でも国内のほうがコストが安いんで残してる工場はあるし、
コストが安いからじゃないの。技術的な問題。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 19:50:30

世界中で製品を売るようになるなら、なお更国内に工場を置いておく必要はないわな。

227 ：アポロン：04/12/01 19:54:25

それから製造業や小売大手以外にも大幅な設備投資をする可能性が
高い業界がある。
それは「パチンコ産業」だ。
パチンコ産業の経営者は朝鮮人が多いが、彼等はラスベガスくらいの
ものを建設して日本人を見返してやりたいという気持ちが強い。
ここ１０年でパチンコ産業が稼いだ金は莫大だが、そのパチンコマネー
は近いうちに動き出すぞ。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 19:54:36

アポロンは十二神に怯え、ギリシャに帰らず日本に残って隠れ回った人です。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 19:55:48

>>223
時給は不安定なものだ。今日、800円に上がった自給も
景気しだいで明日はまた650円に下がるものだ。
パートなどの雇用の問題点は、収入が極めて不安定でかつ
保障も行き届いていないことなのだ。こうした粗悪な
雇用が増えたところ経済のエンジンにはなりえない。
安定的な収入と行き届いた保障を有する良質な常用雇用が
失われつつあることが問題なのだ。

世界中で「カローラ」は走るかもしれないが、それが日本国内で
生産されるわけではない。世界中で「カローラ」が増えても
日本人の懐が豊かになるわけではないのだ。雇用の海外流出が
続いている現状では、「カローラ」の増加を素直には喜べないのである。

230 ：アポロン：04/12/01 19:57:22

>>226
その場合は中国、東南アジア、ロシア、インド、アラブに転勤という
形で雇用が増大する。
いくらなんでもアフリカの土人だけに鉱山や工場の運営は任せられないからね。
世界中に「リトルトウキョウ」が誕生するのだ。
そしてそれを作るのは日本のゼネコンだ。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 19:58:52

>>227
パチンコ業界ほど景気の影響を受けやすい業界はない。
すでにこの業界は過当競争状態にあり、町のあちこちで
閉店したパチンコ点を見かける。過当競争が続いているときに
景気の鈍化が重なると、その業界はまず悲惨な状態になる。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 20:01:12

>>230
転勤するのは一部の幹部であり、それまで国内の工場に
勤めていた人々は職を失う。工場がまるごと移転する
わけではないのだ。よって、国内では生まれる雇用より
失われる雇用のほうが圧倒的に多いということになる。

233 ：アポロン：04/12/01 20:02:26

>>229
もちろん経済のエンジンでは無いが日本国民全員を役所と一流企業で
雇える訳じゃないのだから、サブエンジンとして必要だろう。
またセブンイレブンや吉野家はもはやインフラの面もある。
こうした仕事はモロに人海戦術なので人手不足は致命的なのだ。
よって人手が不足したら、時給向上はもちろん社会保険や社宅なども
提供するだろう。
人、人間が資本という産業だからね。
またこの手の募集は今でさえいくらでもあるのだから、さらに倍増する。

234 ：アポロン：04/12/01 20:05:17

>>232
日本には工場の製造部門しか仕事が無いのかね？
開発研究部門、営業部門、広報部門、生産技術部門などは存在しない
とでも言うのかね？
運送、建設、公務員、サービス、金融などは君の頭のなかには存在
してないのかね？

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 20:06:46

>>230
日本人駐在員なんてほんの少しだよ。馬鹿

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 20:08:48

>>234
お前が最初にカローラや工場の話を持ち出したんだろ。アホか。

それに、基本的には現地法人は幹部クラス以外は現地人。

237 ：アポロン：04/12/01 20:09:51

君達には「職業選択の自由」という問題を考えて欲しい。
過去の労働者階級はこの「職業選択の自由」という権利が無かった。
例えるなら商店街で買い物をしてる消費者と同じだ。
そこには何の選択の自由も無い。
しかし後１０年したら超売り手市場の到来で職業選択の自由が完全実現する。
例えるなら大型ショッピングセンターの豊富な品揃えだ！
これこそ労働者階級が求めてやまなかった幸福だろう。

238 ：アポロン：04/12/01 20:12:49

１０年後の大学生は山のように豊富な求人募集から自分に合った好きな
ものをチョイスできるようになる。
仮に就職に失敗して転職するとしても、そこでもまた豊富な転職求人
が存在するだろう。
もちろん人手不足の売り手市場なので待遇は今よりズット良くなってる。
まさに労働者のパラダイスが実現するのだ。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 20:13:23

>>233
残念だが、それはサブエンジンにすらならない。世の中の所得の
６割から８割を稼いでいるのは安定的な職を持った常用雇用者なのだ。
これらの層を失えば、日本経済は漂流する根無し草になるだろう。

セブンイレブンや吉野家は景気次第で出展戦略を変える。かれらは
慈善事業で店を出しているわけではないのだ。きわめて脆弱な
「インフラ」といわざるをえない。そもそも、こうした企業が
パートを雇うのは「保険」や「社宅」などといった余計なコストを
かけずに頭数をそろえることができるからだ。
競争が激しく少しでも安いものを提供しなければならない
これらの業界で、販売価格に転嫁してまで高コストの雇用を
増やす考えがあるのかどうか、きわめて疑わしいといわざるを得ない。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 20:13:53

ああ、そうか。
アポロンさんは無職なので、そういう社会になってほしいという願望を書いているのですね。
了解です。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 20:14:55

>>234
問題は、そうした
開発研究部門、営業部門、生産技術部門の雇用
が海外に流出しつつあることなのである。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 20:16:39

>>237 >>238
それがすべて妄想あるいは夢物語であるということは
先に論証したとおりである。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 20:44:38

＞マクロ的なことを言えばあと１０年、あと１０年もしたら「団塊世代」を
＞始めとする多くの中高年が「定年退職」するので全然労働力が足らなくなる。
＞業界によっては団塊世代が定年退職したら労働力の半分が消滅するのだからね。
＞まあ大学入試なんかと同じで就職戦線も完全に定員割れするのだ。
＞ようするに後１０年もすれば若い奴はいくらでも仕事の選択肢があるし、
＞人手不足で待遇もいいとこばっかという売り手市場になる。
＞いわゆる「労働者天国」が到来するのだ。
＞何の心配もいらない。

団塊世代が引退すればの話なわけだ、引退するかどうか、政府・官僚次第だが、

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 20:45:26

あほろん必死？

アホロンて、ひろゆき氏の依頼で経済板や経営板を
活性化するために書いてる管理人？
（ならば目的達成してるな。いくらもらえるの）
　

245 ：アポロン：04/12/01 20:46:06

>>239
その君が言う「これらの層」が消滅することはないよ。
役所や一流企業は潰れないからね。
それは同時にその下請けも潰れないことを意味する。
つまりメインエンジンは万全なのだ。

246 ：アポロン：04/12/01 20:49:38

>>239
いいかね？
８０年代のバブル景気の時はあのセブンイレブンのバイト募集で
時給千円で社会保険まで付いていたのだよ。
人がいないと店を開けれないからね。

247 ：アポロン：04/12/01 20:55:40

セブンイレブンの時給が千円で社会保険まであり、なおかつ弁当や牛乳
までタダで貰えたら少なくとも餓死することはないだろ？
雑誌や新聞もタダで読める訳だしね。
またセブンイレブンは社会インフラな訳だから、社会貢献にもなってる。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 20:56:45

時給千円のバイトで満足できればいいんじゃね。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 20:59:09

つまり、アホロンさんの言いたいことはこうだ。

景気が回復し、仕事が増えると、企業は派遣社員やアルバイトをたくさん雇うようになる。
そうすると人手不足に陥るから、今８００円のコンビニバイトの時給は１０００円くらいにしないと
人が集まらないぞ！と。
うーん。まさに売り手市場ですね。

250 ：アポロン：04/12/01 21:07:58

吉野家、セブンイレブン、すかいらーく、白木や、ガソリンスタンド、
ヤマダ電機、まつもとキヨシ。
こうしたサービス業はもはやインフラの一部だが、こうした産業は
フリーターで支えられてる訳でフリーターは縁の下の力持ちなんだよ。
いわば高速道路を作ったドカチンと同じだ。
彼等がいなかったら社会が困るのだ。

251 ：アポロン：04/12/01 21:09:26

>>249
君はトヨタや住友商事が高校生のバイトだけで成り立ってると思っているのか？
君は君の家の前のたこ焼屋のレベルで考えてるのと違うのか？

252 ：アポロン：04/12/01 21:13:15

俺は思うのだが、君達本当に現代人？
世界経済の動き、政治の動き、最新技術、資本の動きとか考えたことあるの？
漫画だけ読んでるんじゃないの？
もしかして中卒？

253 ：役人半分、税金半分：04/12/01 21:20:13

中国をはじめ外国人の労働賃金と日本人の労働賃金の格差は１０～２０倍ある。
ここ数年で、外国人労働者の数は数倍に膨れ上がっているので、単純作業レベルの
仕事は労働賃金がどんどん下がる。これは、労働条件の悪化を意味し、
この流れについていけない者が、フリーター、ニート、家出人、自殺者、浮浪者になってる。

まぁ、デフレ社会はリストラ社会なので、若者世代のリストラがフリーター現象。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 21:21:36

あほろん　て必死
というより
痛板しい

255 ：アポロン：04/12/01 21:26:32

>>253
フリーターがゼロだったら我々はセブンイレブンを利用できない。
セブンが２４時間営業なのはフリーター労働者のお陰だ。
またセブンで売られてる牛乳、弁当、パン、おでんなどもフリーター
労働者達が生産している。
フリーターは社会インフラなのだ。
フリーターはいないと困るのが現実なのだ。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 21:28:56

でもドカチンとか高度経済成長終わったら
日雇いとかホームレスになってるよ。
コンビニも中国人留学生とか増えてるよ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 21:31:04

ブーメランテリオス程度で場外に吹っ飛んだくせにｗ

258 ：アポロン：04/12/01 21:33:01

>>256
しかしそれでも彼等の肉体や汗が高速道や鉄道を建設し、日本の未来を
切り開いたことは変わりないだろ？
セブンイレブンでパンを売ってるフリーターも然りだ。
彼等は肉体や汗で日本経済に貢献してるのだ。
最近は原子力発電所や鉄工所でもフリーターが働いてる。
電気や鉄もフリーターが生産してるのだ！

259 ：アポロン：04/12/01 21:40:36

例えば警備会社なんかはもうフリーターばっかりだ。
警備は社会に無くてはならない仕事だが、これを支えてるのはフリーターなのだ。
それから保険の営業レディ。
これも色々便利で社会に無くてはならないが、これまたフリーター。
何か身の回りを考えるとフリーターばかりなのだ。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 21:46:23

結論：アポロンはフリーター

261 ：役人半分、税金半分：04/12/01 21:46:40

フリーターがいらないなんて言ってないよ

何故フリーターが、定職（良い労働条件）に就けないか説明しただけ

高すぎた日本の労働賃金の低下＝フリーターの増加の流れはしばらくは続くだろう

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 21:59:43

ガードマンがフリーターってのは、何か信用できないな。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 22:01:45

>>251
>君はトヨタや住友商事が高校生のバイトだけで成り立ってると思っているのか？
また極論が出ました！

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 22:07:00

近い将来、警察が警備会社に業務委託することもあり得るだろうな。
フリーターに取り締まられたら、俺・・ｗ

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 22:07:49

>君はトヨタや住友商事が高校生のバイトだけで成り立ってると思っているのか？

期間工って知ってる？

http://f49.aaa.livedoor.jp/~kikankou/

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 22:09:49

アポロンは何が言いたいのか
正直わからん
フリーターが日本経済支えてるのは否定しないけど、
だからなに？って感じなんだが

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 22:13:34

要はブルーカラー含めすべての労働者に感謝の念をいだけ、
ってことだろ。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 22:28:54

フリーター＝＝＝＝非常勤社員
無職＝＝＝＝＝＝待機社員

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 22:59:38

近い将来売り手市場が来ればいいなと思っている20代前半工場派遣社員です・・・・・・・
今はどこを向いても派遣請負ばかり。
これから先、俺が派遣社員でいても、労働力不足になれば
将来的にはまともな仕事に転職できるかな?
派遣って職歴にならないんだろ？

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 23:06:42

できるわけないだろ。

271 ：アポロン：04/12/01 23:24:05

>>269
１０年後の本格的売り手市場に向けて着実なキャリアアップをされるべき
だと思います。
いくら売り手市場で正社員採用が豊富でも、やはりキャリア、資格、人格
、社会人としてのマナー等は問われるでしょうからね。

272 ：アポロン：04/12/01 23:26:49

チキンラーメンを食べて、コンビニで買ったエロ本を読んでるだけの
低次元なみなさんに１０年後の世界経済の話をしても、何か別世界の
話にしか思えないだろう。
だが少子化、緩やかながら着実な景気回復、世界経済の拡大、戦争、
新技術の発明などは全て事実であって、超売り手市場が到来することは
確実なのである。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 23:29:26

>>272
そこまで日常生活を暴露しなくてもいいですよ＾＾；

274 ：アポロン：04/12/01 23:29:56

低学歴で包茎という人は社会の未来を悲観的に考える傾向が強い。
自分の人生が悲惨なので世界の未来も悲惨に見えるのだ。
ちなみにそういう人の愛読書は「ノストラダムスの大予言」でやたら
「破滅」とか「崩壊」とかいった言葉が好きなのだ。
全ては包茎コンプレックスから来てる話である。

275 ：役人半分、税金半分：04/12/01 23:39:32

>>273 苦笑

現在フリーターの人はどうすれば、これから増えていく外国人労働者に勝てるのか真剣に考えないと。
黙って待ってるだけじゃ、どんどん貧しくなるだけなんだけどね。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 23:46:46

総務省ではフリーターは400万人

277 ：東京環状：04/12/01 23:57:59

アポロン氏も指摘している通り、空前の売り手市場になるでしょう。長いスパンで見れば。
だからこそ今を大事にしなくてはいけないよ。
しかも道路、ビル、鉄道、インフラの老朽化によるメンテ需要も相当なモノになる。

物事に不変な事など有りえない。絶えず、しかし、ジワジワと変化し続けている。
平成好況時にしても、当時はいずれ不況が到来する事は理解していたが、ここまで酷くなるとは夢にも思わなかっただろう？
俺らがあらゆる歴史を検証する時は、あたかも激動で、変化が激しいと体感するだろうが、実際にはゆっくりと時が流れていたのだ。
人間の５感は絶えずゆっくりと時間が過ぎ行く様を体感するのだから。あの幕末～明治維新の間の歳月を見ても、
かなりゆっくりと物事が進行している。失われた10年とはその人間の錯覚も要因ｎ一つ。
というか革命でも起こらない限り不可抗力なわけだ。
何がいいたいかというと、日本経済がヤバイからといって、人生投げやりになるのは自分にとっても経済にとっても良くない。
いずれ跳ね返ってくる。未来とは過去の蓄積の延長線上にあるのだから。
だからある日突然幸せが到来する事も無いし、ある日突然不幸が訪れることも無い。
（もちろん稀に例外はあるが）

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 00:42:21

アポロンは経済学を少しは勉強しろと言ってるだろ

少子化が起これば需要が減る。
これが全く理解できていないとしか思えない。

とりあえずこれに答えてから先に進め。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 00:46:36

>>278
人口自体が急激に減少していかなければ、金を持っている高齢者層が金を使えば良いんだがな。
年寄りが自分達で使わなくても、子や孫に金を渡して消費すればいい。（住宅ローンの補填や生前贈与で。）
それに高齢者の投資意欲は結構高い。投資ブームが起きれば資金が株や土地に流れ込むのは間違いない。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 00:52:21

>>279に追加。
それと、国内に退蔵されている日本円は（海外で使えない以上）いつか必ず動き出す。
たとえ使われなくとも「相続税」で国に移転したりとかで。
長いスパンで見れば国内の誰かと誰かの間で「行ったり来たり」しているだけなんだから。
少子化で今後少しずつ人口が減っていっても円の総量が同じように減って行くわけではない。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 00:56:16

うぅわ～～～～

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 00:56:51

>>1
>「専門性の高い人材が求められる一方、非正規雇用が増えて就業形態の多様化が進んでいる」

しかしな。
どうして正直に、「景気悪化で労働需要が著しく減退している。」と書けんのだろうな。
そんなに小泉が怖いか？　小泉のせいで省の予算がずたぼろに削られてるのが分からんのかな。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 01:15:31

>>279
＞人口自体が急激に減少していかなければ、金を持っている高齢者層が金を使えば良いんだがな。
まあそうなんだが、これは全く別次元の話。
これからは年代層の厚いとこが減り始めるので、
10年後には医学が急激に進歩でもしない限り人口は少子化と同様に減れ始める。
仮に平均寿命が延びても、定年が延びると思われるので、労働供給が足りないということもない。
定年が延びなければ年金負担が膨大になり、需要が減る。

>>280
総量が同じでも価値が減るから、結局は一緒

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 01:50:05

>>283
通貨価値が減るって事は現物価格が上がるという事だ。
すなわちインフレ。
デフレの時と違い「持っているだけでは価値が減る」んだったら金を使い始める事になる。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 02:00:21

だが、その場合は投資が中心になるぞ
土地や株式
生産物に対する需要が増えないと雇用の大幅な増加はありえない。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 02:10:07

>>285
土地や株価の上昇が経済にとって有益な事は否定しないだろう？
企業にしろ個人にしろキャピタルゲインがあれば含み益を消費に向かわせる。
問題は少子化時代にどれだけ生産性を維持できるか、と言う点だよ。
移民は即効性があるが問題も大きい。
結局次世代の教育などを引き上げてより高度な生産性を確保するか、もしくは
技術革新で海外の需要増を引き出すか。（竹中ら構造改革派はこっちみたいだが。）
どう転ぶかはわからん、つーか、解かってたら将来大金持ちになれるな。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 02:14:52

>>286に補足
基本的に日本は輸出で豊かになってきたんであって、今後もその路線を捨てる事は出来ない。
内需も大事だが、外貨保有率があってこそ食料やエネルギーの輸入が確保できる。
しかしその為には日本は世界に何かを与え続けなくてはならんのよ。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 04:37:13

>外貨保有率があってこそ食料やエネルギーの輸入が確保できる。
>しかしその為には日本は世界に何かを与え続けなくてはならんのよ。

その何かがなくなった。企業は中国・東南アジアに生産拠点を移した。
そのうちに本社機能も移すかも。
働きたい奴はやはり自分も生活の拠点を中国・東南アジアに移すしかないのでは・・・

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 05:03:12

これからも日本国内で働ける若者は優秀な人だけだろう。
生産拠点は海外に移ったので、日本には企業の頭の部分
（技術面・開発面の研究機関・生産技術機関・経営・投資機関など）
しかない。
そこで働ける能力・知識を持つ人間しか、企業は正社員として
雇わない。それができるのは少数のエリートだ。
一般能力の若者は、企業から拒否される。
いまのフリーター・パートの仕事もやがてもっと安い外国労働者を
企業が連れてくるか。パソコンの機能向上で少数の優秀フリーター・
パートだけでやるか。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 05:16:58

「飛んでも」の発想をすれば、
日本企業は生産拠点を海外に移し、頭だけ日本に残す。
→それは効率的な経営なので利益は増える。
→定年退職した企業年金生活者への年金も問題なく出せる。
（厚生年金への拠出もＯＫ）
→老人の暮らし安定　→　それに寄生する若者の暮らしも安定
→若者は働かずにお勉強できる→優秀になれる
→優秀な若者は日本企業に就職できる　→日本企業は向上する。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 06:43:05

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101875473/
負け麺が発売されたら一番乗りで買いに行くオフをしよう！

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 10:33:55

働かなくても本当は暮らしていけるんだけどね。いいかい、国民の総生産は300兆強
それらが所得に還元される率は機械効率の係数をかけて求められる。つまり、非肉体労働的な
時代を経るにつれて、減ってきた。仕事量事体、が無くなってきた。ということはそれイコール
人間の余剰を示さずむしろ、働かなくても生きていける。というふうにとるのが正解。であるものの
機械的な操作をする一部の能力的に優れた人材はこれからも必要とされる。だから、能力の低い人の
仕事は相対的にないって言うのが実態だしそれが一番の問題だと思うんだけどね。ニートも機械効率の追及が
生んだ階層だし、アポロンもそうだし、公務員もそう。名目的な何かをあたえて仕事した事にする。って
いうのが社会的な流れなんだが、いっそ政府がカネくばったらいいとおもうよ。1人あたり20万ぐらい余裕だろ。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 10:37:13

支配層が一番恐れるのは、労働組合や過激派や思想家でない。
働かないＮＥＥＴ。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 10:47:55

つうか、もともと、能力的な係数の高い人間は、つぶしが利くだろうから
そんな人材余剰の時代でも仕事があるんだけど、そうでない人に対して、政府が無為無策で
なんにも失業対策しないのは、その前提に資本主義的な原則に忠実だからだろうが、俺は
社会的に人材の余剰を推量して、その能力の低いと思われる人に対して社会保障を実行するべきと
思う。その人たちが能力的な問題を社会に対応できるくらいに向上させるような仕組みが必要と思うし
その前提で保障を付与したらいい。無職者が犯罪行為に関わる蓋然性とを考えたらその費用は安いだろ。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 11:19:22

支配層が一番恐れるのは「自分自身」。のぅ若者よ。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 11:20:11

理解できるかな？

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 11:32:22

わかりません。

298 ：アポロン：04/12/02 11:38:20

>>277
ご賛同頂きありがとう。
君も言うように１０年たったら世の中はまるで変わるのだ。
当初は普及しないと思われていた携帯電話やパソコンでもあっという間に必需品
になっただろ？
「失われた１０年」と呼ばれる９０年代のものさしだけで未来を考えたら道を
誤る可能性が高いのだ。
時代のメガトレンドを考えないとね。

299 ：アポロン：04/12/02 11:43:17

何であれ売り手市場の到来は労働者階級にとっては歓迎すべきものだろう。
新卒採用にしろ、転職にしろ、フリーターにしろ売り手市場のほうが断然
有利なのだからね。
ただしいくら売り手市場が到来して続いたとしても、やはりキャリアは問われる。
１０年後に向けて、今何をしていくかが大切であることは言うまでもない。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 11:45:10

>>299
アンタもがんばれ。
今のセンスのままではやばいぞ。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 11:52:57

「売り手市場の到来」って、ずいぶん昔の話してるな。
今からロボットの時代だ。「まだまだ普及しないと思われていた」ものが、もっとも普及するのだから。

労働者はもういらんよ。目障りだし。

302 ：アポロン：04/12/02 11:54:55

それからフリーターについても結論を出しておくが、セブンイレブンの
ような社会生活に無くてはならないインフラはフリーターと呼ばれる
低賃金労働者の労働無くしては成立しない。
セブンイレブンや吉野家といったインフラが無かったら、多くの人が困るのだ。
誰かが低賃金で汗水垂らしているからこそ、我々が便利さを手に入れていること
を忘れてはならないだろう。
将来性や人間性において疑問があるフリーターだが、かって高速道や鉄道
を建設したドカチンと同じく社会発展に必要不可欠な労働力なのである。
もっと言えば低賃金で牛馬のごとく働くフリーターは日本経済の原動力である。

303 ：アポロン：04/12/02 11:58:09

>>301
そのロボットを開発研究し、素材や部品を作り、組みたて、運び、
宣伝して売り、アフターサービスをするためにはたくさんの労働力
が必要になるのだ。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 12:00:36

もう第二次産業の時代は終わりですよ。

305 ：アポロン：04/12/02 12:05:45

>>301
それから最近ではロボットを疑問視する声も生産現場から出ている。
いわゆる工作機械は値段が高く、電気代や修理代も高いのだ。
性能が高くてコストが安く、故障も少ないなら魔法のアイテムだが、
性能向上ととにコストが跳ねあがり、故障しやすくなってるのだ。
これは精密機械の宿命だろう。
そこで江戸時代の水車のような低コストで原始的な機械で代用できる
作業はそうした原始的機械を自社作成して作業を遂行しようという運動
も生産現場で起きている。
この水車運動に多くの労働力が必要になることは言うまでもない。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 12:11:09

>>302
ニートが順調に増えたらフリーターの地位も向上するかもしれないな。
コンビニや吉野家の時給も100円ぐらいUPするかも。

307 ：アポロン：04/12/02 12:17:59

１、世界的規模でインフレになり始めている
２、少子化や中高年の大量定年退職で売り手市場の到来は確実
３、銀行の不良債権はピーク時の半額にまで圧縮され懸念材料ではなくなってる
４、一流企業の合併リストラ意識改革が進み、業績も好調で世界進出も加速
５、世界を変える技術発明が目白押しである
６、裕福な中高年や老人に投資ブームの兆しが確実に見られる
７、世界で人口増加が進み、世界規模の経済発展や戦争勃発も確実
８、セレブブームが爆発する可能性が大きい
上記の話を全面否定する奴はいないだろう、だったら好景気は確実だよ。

308 ：アポロン：04/12/02 12:22:26

いわゆる過去のものさしでしか見れない人間というのはいる。
そういう人は高度経済成長の時はこうだった、失われた１０年の時代は
こうだったと過去のものさしだけで未来を考えるのだ。
そしてその過去のものさしが永遠に有効だと思っている。
だがアポロンは過去のものさしでは考えない。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 12:26:22

まあ、その辺は正しいとは思うな
問題はそれをいかに生かしていくかだな。

景気が上がり始めたときにいざ鎌倉できるくらいの資金と信用、コネを作れるように頑張るのも悪くないね。

一番身近なのは、有り余る時間を利用して勉強して入りやすくなってる旧帝大にはいることだな。
このクラスになると社会人入学も増えるからごまかしはいくらでも聞くよ

310 ：アポロン：04/12/02 12:30:34

憲法９条の改正は時間の問題だが、これも日本社会やアジア情勢を過去
とはまったく違ったものに質的変換させるメガトレンドだろう。
高齢化社会や少子化による超売り手市場などと同じく過去には無かった
新しいメガトレンドなのだ。
こうした過去には無かったメガトレンドを過去の図式では見れないだろう。

311 ：アポロン：04/12/02 12:34:08

>>309
その通りだ、そうした意見を待っていた！
いくら超売り手市場になり、輝かしい２１世紀の幕開けが本格胎動した
としても、それまで何もしてなかった人には何も無い。
せいぜい売り手市場の恩恵で吉野家で時給千円で働けるのが関の山だろう。
それまでに何をしたか、これまで何をしたかが問われるのだ。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 12:40:52

契約や派遣の売り手市場なんて来てもうれしくないけどな。

313 ：アポロン：04/12/02 12:41:23

>>309
頭がいい学生諸君に言いたいが、もし仮に君が頭がいいのであれば迷わず東大、京大
に行くことをお勧めする。
なぜなら外国人が知ってる日本の大学は「東京大学」と「京都大学」だけだからだ。
「何ですか、それ聞いたこと無いよ」では大学に行く意味が無いだろ？
毎日寝ずに２０時間がり勉をして東大、京大に入って頂きたい。

314 ：アポロン：04/12/02 12:42:53

俺のような無職になりたくなければな

315 ：アポロン：04/12/02 12:44:54

>>312
吉野家の仕事しか仕事が無い人にとっては時給１００円アップは死活問題だろう。
売り手市場になれば吉野家は人員確保のため時給アップはもちろん、「ウチで
働いたら牛丼の御替りは無料だし、卵と味噌汁も無料だ」と言うはずだ。
これで少なくとも餓死は無いだろう。
派遣なんかも賃金は上がるはずだ。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 12:49:32

>>315
派遣や契約・アルバイトに関してはその通りかも知れないが、
正社員に関しては微増程度だと付け加えておく。
これから第三次産業の時代がくれば、正社員なんてのはもっといらなくなる。

317 ：アポロン：04/12/02 12:50:53

この経済板の書きこみを見るとマクロ、マクロと言いながら「俺の給料は
下がったし、出世の見こみも無いよ畜生！」といった悲観的な意見が多い。
これがマクロか？
経済学的意見というものか？
ただの個人的な感情論だろう。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 12:52:57

>>317
>この経済板の書きこみを見るとマクロ、マクロと言いながら「俺の給料は
>下がったし、出世の見こみも無いよ畜生！」といった悲観的な意見が多い。

そんな意見は見たことがないが？
お前だろ？
何かというと「どこどこの町工場では～」なんてミクロな話をし出すのは。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 12:59:12

>>315
どうにか生活できる程度の収入では安定した個人消費は期待できないんだが、
アポロンはわざとそうした面を無視しているように見えるな。

320 ：アポロン：04/12/02 12:59:31

>>316
それは大きな間違いだ。
マトモな儲かってる会社はマトモな人間なら社員として欲しい。
あくまでマトモで正常な人間ならだ。
なぜならそれは貴重な労働力であり、戦力だからだ。
例えばメーカーなどは高校生のバイトばかりでは世界的な技術開発
競争に勝てない訳で意欲ある戦力を求めているのだ。

321 ：アポロン：04/12/02 13:03:07

>>319
吉野家のバイトにとってはマクロ経済より、今目の前にある飢餓空腹のほうが
切実な大問題だろう。
時給アップや牛丼、卵、味噌汁が無料で食べ放題という福利厚生は彼等の
生活にとっては一大革命のはずだ。
もしかすると社会保険や失業保険まで支給されるかもしれない。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 13:04:37

>>320
そんなの今までの会社でもそうでしょ。
ただ、今までは、戦力とは言えないような業務をしている人まで
正社員として雇っていたわけで。
今はそこらへんの仕事は契約社員か派遣社員にやらせてる。
その流れは、今後景気が大回復しようと変わらない。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 13:06:27

例えば運用業がわかりやすいかな？
ドライバーなんて正社員にする必要がないよね。
契約社員か派遣社員で十分。
現にそうなってきているし、これから景気が回復しようとも、彼らが正社員になれることはない。

324 ：アポロン：04/12/02 13:07:36

「もう正社員を雇う時代じゃない」などと言われるがトヨタはトヨタ自動車
だけでも「６万人」の正社員を採用している。
トヨタグループ全体になると優に１０万人を超える正社員を採用している。
この事実、現実、真実を見れば解ると思うが、現代でも正社員は必要不可欠なのだ。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 13:09:07

>トヨタはトヨタ自動車だけでも「６万人」の正社員を採用している。
はい。言ってる側からミクロな視点が出てきましたｗ
日本にはトヨタ自動車一社しかないのでしょうか？

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 13:10:34

>>324
あともう一つ言っておくと、トヨタにも契約社員や期間工やアルバイトは
腐るほどいますが何か？
企業の規模も考えずに、数だけで語るのはアホの極みですよね。

327 ：アポロン：04/12/02 13:11:41

>>322
君が言う「懲戒解雇の対象者」を派遣に切り替えたからと言って、
「もう正社員はいらない時代です」とはならないだろ？
「正社員がいらない」のでは無く「懲戒解雇の対象者はいらない」が正しい。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 13:12:31

アポロンなんて相手にしなきゃいいのに
どう見たって言ってること電波なんだから相手にするだけ時間の無駄だと思うけど

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 13:12:33

トヨタの期間工って社員に比べたらミジメな待遇だよな。
それでもフリーターにとってはそれなりの待遇なのかもしれんが。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 13:13:26

>>321
>吉野家のバイトにとってはマクロ経済より、今目の前にある飢餓空腹のほうが切実な大問題だろう。

そういうのは「足元を見る」といって値切るときに使う態度だ。
お前の発想はどうもその場限りのものでしかないな。
いい年した野郎がいつまでも牛丼屋でバイトしていていいわけないだろうに。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 13:13:38

>>324
>トヨタはトヨタ自動車だけでも「６万人」の正社員を採用している。

さらにもう一つ言っておくと、トヨタ自動車の正社員は
四季報2005年度版によると「１５６７６人」ですが。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 13:15:23

６万人と１万５千人って全然違うじゃんｗｗ
アホロンがいかに脳内データで物事を語っているかわかるな。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 13:18:00

>>327
あんた馬鹿？
正社員なんていらないと誰がいつ言ったんだ？
このスレに一人もいないはずだが。
「これから景気が回復したとしても、正社員の採用数は現在の水準の微増に留まる」
わかる？

334 ：アポロン：04/12/02 13:20:51

>>323
勘違いしてる人が多いが、いわゆる「派遣社員」というのはいつでも給料
ゼロで休み無く寝ずに働く労働力では無い。
それなら全ての労働が派遣になるだろうが、そうではないのだ。
長時間労働をさせたら正社員より人件費が高いのである。
場合によっては正社員の２倍の賃金になる。
また派遣会社も無限に人材を持ってる訳じゃないので、欲しくても人が
いないので派遣できないという状況もある。
ようするに使える状況と使えない状況があるのだ。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 13:23:55

アホロンが無職なのは至極当然の事だな・・・
言語能力が有っても会話能力が皆無だ。
これでは役に立たん。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 13:24:12

強力な電波を感じてやってまいりました。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 13:27:22

>>334
だからどうしたの？としか言い様がないが・・・。

ドライバーみたいな体力仕事は、若い方がいいだろ。
契約社員なら、４０歳くらいのところで契約を打ち切りに出切るしね。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 13:28:49

アホロンは人の意見を聞かないからいつまで経ってもアホのまま。
人と意見を交わすというのはかなり重要なことなのだ。
それによって、今までの自分の偏った視点を改めることが出来る。

339 ：アポロン：04/12/02 13:29:58

>>330
吉野家バイト募集要綱！
１、時給千円だよ！
２、牛丼、卵、味噌汁はタダで食べ放題だよ
３、社会保険や失業保険も付けるよ！
４、真面目で変な人間じゃなかったら正社員に採用するよ
５、中卒でバイト上がりの社員でも能力あれば社長にするよ
これならフリーター達にとっても悪い待遇じゃないだろ？
少なくとも餓死はしないよ。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 13:32:09

>４、真面目で変な人間じゃなかったら正社員に採用するよ
>５、中卒でバイト上がりの社員でも能力あれば社長にするよ
あり得ません。
あり得るのは極々例外的な人だけです。
吉野家のあの仕事を、わざわざ正社員にやらせる意味がわからない。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 13:36:20

>>339
おいおい、>>330へのレスになっていないぞ。
人の話を全然聞かねー奴だな。

お前が吉野屋のバイトすら務まるかも怪しく思えてきたぞ。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 13:36:23

ああ、なるほどね。
アホロンは、景気が回復したとき、今までのような労働集約型の第二次産業が復活する
という前提で話をしているのね。
もちろんそれなりには復活するだろうが、仕事がありすぎて人手不足のような状態に陥るほどではない。
さらに言えば、経済のグローバル化にともない、現地人労働者を採用するようになる。
製造業というのは、販売する場所で製造するのが基本だから。

ただ、残念なことに、日本は第三次産業に向かっているのよ。
人手はいらない。

343 ：アポロン：04/12/02 13:38:01

>>340
吉野家の社長はバイトから正社員に採用されて社長まで出世した人
らしいじゃないか。
あくまでマトモな正常な人間なら正社員採用があって、能力次第で社長に
なれるとしたらフリーターにはそれなりの夢がある話だろ？

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 13:40:54

だから、例外を持ち出しも意味がないだろ。
ちゃんと人の言い分を理解しろ、馬鹿。

345 ：アポロン：04/12/02 13:43:41

>>342
第三次産業つまりサービス業こそ人間の労働力を製造業以上に必要とするのだ。
例えばソープランドの仕事を工作機械でできるか？
またマクドナルドなども見てもらえば解るだろうが典型的な人海戦術ドカチン労働だ。
とにかく労働力が必要不可欠の仕事で、だからいつでも募集してるだろ？
例えるなら古代エジプトのピラミッド建設現場のようなものだと思って欲しい。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 13:47:50

>>345
仕事の規模に対して考えてみてよ。
吉野家なんて牛丼をレシピ通りに作って、あとはそれを盛り付ける人間がいればそれでいい。
頭脳の部分を担うのは、本当に一部の人間だけでよい。
あとは、機械のように作業をしてくれる人がいればそれでいいんだよ。

あと、サービス業ってのは小売りだけじゃないからね。
寧ろ、知的財産やコンテンツ(映画、アニメ・・etc)の方が注目されているし。

347 ：アポロン：04/12/02 13:49:08

>>344
私は君達の言い分もちゃんと全て解っている。
なるほど家マンションを買ったり、子供の教育費や老後の蓄えでお金はいる。
ソープランドやパチンコにも行きたいだろう。
また出世して何もせず威張り散らしてセクハラしたいだろう。
できるなら天皇陛下みたいな生活を送りたいだろう。
まあいつの時代も「大衆」の頭の中はそれだけだ。
自分の身分、失敗、無能、低次元は棚に上げて、自己の欲望を叫ぶばかり。
だがそうした低次元は切り捨てていくのが今後の方針なのである。
吉野家の千円のバイトと政府の福祉だけで我慢して欲しい。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 13:51:14

小売りなんてこれから大して発展しないだろ。
少子化なんだし。
コンテンツ産業はまさに個人の才能がものをいうからな。
一人の天才が莫大な富を生み出す。労働集約型ではない。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 13:52:42

>>386
韓国もこれから映画などをウリにしていくらしいよ。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 13:52:55

>>340
吉野家の社長がバイト上がりなのは本当。
吉野家は一度倒産してるんでね。
そのときに創業者を見捨てず付いていったメンバーの
中の一人が現社長ってわけ。
ちなみに元々はバンドマンであったそうな。
音楽では芽がでなかったがビジネス界で大物になったな。

351 ：340：04/12/02 13:53:54

>>350
いや、それは知ってますが、そんなのは例外中の例外だと言いたいだけです。

352 ：アポロン：04/12/02 13:54:10

>>346
吉野家は店で牛丼を盛り付ける人間だけで成り立ってる訳じゃない。
加工したり運んだりする仕事もたくさん生み出してる仕事だよ。
だから外食産業と呼ばれ産業の仲間入りを果たした。
またゲームのプログラマー、アニメーター、映画製作現場こそまさに私が
言う「古代エジプトの建設現場」だよ。
たくさんの人間が監督の指示のもとで働いて、１個のピラミッドを建設していく
訳だからね。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 13:56:06

どうでもいいが、正社員が爆発的に増えることはない、ということに関してはみな同意見ということかな？

354 ：アポロン：04/12/02 13:57:49

>>350
例外中の例外でもバイトの時給が最低賃金で一生バイトという封建時代
のような制度よりはマシだろう。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 13:59:09

話の内容がどんどんとズレていってるのだが。
アメリカン(ジャパニーズ？)ドリームを話し合うスレですか？

356 ：アポロン：04/12/02 14:01:44

>>353
正社員の募集は爆発的に増えるだろう。
だが労働人口が減る訳だから、その需要を満たせない。
労働人口が減るということは、面接希望者やマトモな採用に値する
健全な人間の数も減少する訳だからね。
いくら売り手市場でもマトモな会社はゴリラや豚は正社員にできない。
その結果として正社員が爆発的に増えることはない。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 14:02:29

>>356
増えるわけねーだろ。何度言ったらわかるんだ？このアホは。

358 ：アポロン：04/12/02 14:05:16

>>355
吉野家の社長みたいなジャパニーズドリームは誰でもという訳にはいかないが、
歴然たる事実現実である。
低学歴でバンドも下手糞、吉野家でバイトをやってるフリーター。
そんな最低人間でも才能があれば外食大手の社長になれる世の中なのだ。

359 ：アポロン：04/12/02 14:08:09

「俺達は頭馬鹿だから国家公務員にも一流企業にも入れないし、お金が無くて
貧乏だからベンチャー企業を起業することもできないんだよ」
このような弱者は健全な人間なら、吉野家の社長を目指せ。
もうこれから先の時代は君達のような低能には最低限しか与えられないの
だから、吉野家社長みたいになるしかないぞ。

360 ：アポロン：04/12/02 14:11:52

エリートにはエリートの道があり、馬鹿には馬鹿の道がある。
それはちょうど鳥が空を飛び、魚が海を泳ぐような自然の摂理なのだ。
馬鹿は逆立ちしても脳みそが足りないのでエリートにはなれないが、吉野家
みたいな所で真面目にやれば吉野家社長みたいになる可能性は十分ある。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 17:07:43

吉野家なら店舗や工場をマネージメントする人、
アニメなら資金調達から宣伝までを請け負うプロデューサー、
ITなら仕事を取ってきて配分する人。
それが勝ち組みで残りはドカチンでかまわないんですよ。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 17:38:54

吉野家でなんで低学歴が社長に成れるんだよ。例外的な例をもちだして、
一般論化するな。アポロンはメチャクチャだな。大抵の会社じゃ高学歴が高い地位
ＧＥＴすることが慨定路線なんだよ。日本人なんて権威主義の権化だからな。良く現実を
わきまえて発言してくれよ。

363 ：アポロン：04/12/02 17:47:00

日本経済の最大の懸念材料だった不良債権は問題無いレベルまで低下してる。
また日本経済の強力な牽引力である一流企業も合併、資本増強によって強化
された所が多く、軒並み過去最高利益を計上している。
さらに低賃金で馬車馬のごとく働くフリーター労働力もたっぷりある。
最新の技術革新に関しても目覚ましいものがある。
日本経済の全面復活は時間の問題だよ。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 17:50:25

フリーターというのは現代社会の奴隷的な階層だから、一番支配者階級がその
反乱を恐れている。公務員、大企業等。これまで戦後社会が官僚によって構成されてきたように、これからも社会的な階層の変動は一部の
エリートの恣意によって決定されていく。フリーターはその流れからいうと、700円、800円で働いてきたことについて
疑問を感じ暴動の危険性が増していくだろう。そこで、支配階級層はそのいいわけに学歴をもちだして説得を試みる。それが成功してきたのが
今までの流れだ。が、現実を冷静に見てフリーターの仕事内容とうと賃金の関係は不均衡であるし是正される方向に向かうだろうし、そうでなければ
奴隷社会だろう。アポロンも容認する。

365 ：アポロン：04/12/02 17:50:58

１、時給千円以上
２、店長がバイトを呼ぶ時は「さん」付けで呼ぶ
３、男女差別はしない
４、飯はタダで制服もおしゃれ
５、社会保険、失業保険もあり、正社員登用制度あり
６、解りやすい教育マニュアル
７、バイト上がりの正社員でも才能次第で社長になれる
君達はこれで文句があるか？
これで文句がありますと言うんだったら、そりゃ贅沢だぞ。
少なくとも、この待遇なら餓死はしないだろ？

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 17:53:17

＞さらに低賃金で馬車馬のごとく働くフリーター労働力もたっぷりある
ＮＨＫには出れん男だ。

367 ：アポロン：04/12/02 17:56:45

>>364
コンビニや警備のようなフリーター産業は労働力であるフリーターが
いないと業務が停止する。
そのままでは自動倒産だ。
売り手市場になれば、嫌でもフリーター産業は労働力確保のために大幅な
待遇改善を行うだろう。
そうしないと労働力をまったく確保できないのだからね。
フリーターやバイト諸君の未来は明るいと断言する。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 18:03:09

＞365 時給千円以上とおっしゃるけど、一日働いてグロス8千円だよ。20日
働いても16万円1年で192万円だこれは平均的な人の年収の半分を意味している。
単純に考えようか、正社員がピザを頼むとする、往復20分で彼がピザ食えるとしたら
彼が一時間働くとフリーターは6往復もしなければならない。普通そんなあからさまな差異
があったら暴動もんだろ。アポロンには当たり前の経済観念が無い、それともフリーターは奴隷かね？

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 18:37:25

>中高年の大量定年退職

ところが年金制度の危うさから政府は定年延長を推奨している。
さらに延長された期間は「嘱託」などの非正規雇用が多く、
この高齢者たちの収入も激減することになる。
「そんな安月給なら退職して年金もらうよ」とは言えない理由が
この世代にはあって、安月給でも会社にしがみつく。
理由とは住宅ローンだ。なんでかしらんがこの世代は
何の根拠もなく自分は必ず役員になる、と思っていたらしく
65歳までとか70歳までのローンを組んでるのがうじゃうじゃ。

企業にしてみれば低賃金のベテランが労せずして手に入る。
（健康問題でリタイアしなければ、だけども）

ここのコテハンが言う「10年後」はさらに5年から10年先送りになる。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 19:14:18

企業側が「ｲﾗﾈ」っていって採用しねーんだから、無職のままでいいだろ？

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 21:54:25

369だけどさ

例えば30歳で40年ローンを組む馬鹿がいるか？
という反論もあろうが、この世代は不動産＝神のバブルまっさかりジェネレーション。
「買い替え」という無間地獄。
さらに就職氷河期のジュニアを抱える世代。

年寄りも苦しい、若いのも苦しい。

372 ：アポロン：04/12/03 13:33:13

>>368
現在のフリーター達は最低賃金で長時間牛馬のように酷使されている。
セブンイレブン、スーパー、まつもときよし、吉野家、建設現場、工場、農場
ガソリンスタンド、発電所などありとあらゆる生産現場でだ。
これでは黒人奴隷の悲惨さを書いた「アンクルトムの小屋」や小林多喜二の
「蟹工船」「太陽の無い街」の世界だ。
時給が最低賃金から時給千円になるだけでも、彼等にとっては死活問題のはずだ。
それはまさに奴隷解放宣言に匹敵すると私は思う。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/03 13:36:52

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041203i205.htm
国民年金の強制加入徹底を…総務省が社保庁に改善勧告

　麻生総務相は３日午前、社会保険庁の年金未加入・保険料未納対策が不十分
だとする行政評価・監視結果をまとめ、尾辻厚生労働相に改善を勧告した。

　督促に応じない国民年金未加入者の強制加入を徹底したり、保険料未納者の
預貯金などを差し押さえる強制徴収の対象者を拡大したりすることを求めている。

374 ：アポロン：04/12/03 13:38:12

>>369
本格的な売り手市場が到来するのは１０年後だが、５年もすればその傾向
ははっきり出てくるだろう。

375 ：アポロン：04/12/03 13:52:49

デフレについても説明しておこう。
デフレが今後ますます加速するためには税金、石油、鉄鉱石、土地代、
人件費が限りなくゼロになる必要がある。
では聞くが産油国や石油会社は商品である石油をタダ無料で売るのかね？
役所は税金を限りなくタダ無料にするのかね？
そんなこと絶対にありえないだろ？
１０年スパンで考えればインフレになるのは確実なのだ。

376 ：アポロン：04/12/03 13:58:44

日本経済が崩壊するなどと根拠無くイメージだけで言ってる人間は北朝鮮人
や部落民などが多い。
またそうじゃない場合は女にモテナイ包茎だ。
個人的なルサンチマンからみんなが不幸になって欲しいという妄想願望を
抱いているのである。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/03 13:58:45

10年スパンで考えても合理化、技術革新によるデフレが継続されないとも言い切れない

378 ：アポロン：04/12/03 14:02:16

>>377
技術革新が莫大な新需要を生み出すということを忘れていないか？
また人々の暮らしを革命的に変えることを無視してないか？
考えて欲しい。
車の発明がどれだけたくさんの人に仕事を与えたか。
車がどれだけ人々の生活を革命的に変えたか。

379 ：アポロン：04/12/03 14:05:42

「失われた１０年」の価値観は明らかにおかしいのだ。
技術革新が一切行われず、石油や鉄鉱石の値段が限りなく下がり、
人々が生活必需品しか買わず、永遠に買い手市場が続くという発想だからだ。
そんなことが有り得るかよく考えて欲しい。
石油会社は石油をタダで売るのか？

380 ：アポロン：04/12/03 14:10:40

君達は北朝鮮人、部落民、モテナイ包茎男達の「日本はもう駄目だ！日本
よ滅びろ」という意見を信じるのかね？
それとも私の意見を支持するかね？
極論するとこういうことだ。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/03 14:12:38

>>378
技術に関しては無知だが、例えば太陽光発電、太陽光電池に革命的な技術が生まれれば
電力会社、ガス会社の人員の多くは職を失う。ガソリンスタンドは消えるだろう。

382 ：アポロン：04/12/03 14:16:33

>>381
だが同時に多くの仕事を生み出すだろ？
石油で動いてるものが全て太陽発電に変わる訳だからさ。
その開発、生産、輸送、建設、アフターサービスは膨大な量になるよ。

383 ：アポロン：04/12/03 14:20:12

君達は資本主義が崩壊するとばかり叫んでるが、君達は道路や車を
使わないのかね？
電気ガス水道も使わないのかね？
テレビや電話も使わないのかね？
スーパーやコンビニも利用しないのか？
これらは全て資本主義の産物だ。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/03 14:31:18

アポロンさんの書き込み頻度を見ると代理書き込みのプロフェッショナルだったりしてなんていうのは
妄想なのかな。その特令使命はニートやフリーターの中でここを見ているような少しは気骨のある若者
に夢を与えるといったところでしょうか。しかしその割には差別的言辞が多いし、分からないなあ。
４５０億円もの国費をかけてニート・フリーター対策をしているよりも余程効果的かもしれません。
頑張ってくださいな。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/03 14:36:11

脱サラニート激増

386 ：アポロン：04/12/03 14:47:12

>>384
技術革新は一切起きないとか、際限なく物価が下がってデフレが進行する
とか、永遠に買い手市場が続くという意見は明らかにおかしいので反論
をしている。
こうした意見は北朝鮮人や部落民が個人的な怨念で言ってるとしか思えない。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/03 18:31:42

１０年こんな生活が続いても、騒ぎが起きないとは、
日本は凄い国なんだね。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/03 23:04:26

組織化し強権力に対抗する、という術を世代から世代へ受け継ぐことを止めたことが大きい。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/03 23:32:21

アポロンもジョブカフェに通えばいいのに

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/04 00:11:08

アポロンさんの書き込みは昼間の勤務時間帯に限られていて夜はお仕事に行っているのかな。
それはさておき、２４時間営業のお店がどこでも増えているから、深夜勤務をしている方は
フリーターが中心でしょうが、相当な数になっているんでしょうね。女性の深夜勤務除外規
定も一昔前になくなって大変な時代に突入してしまいました。
身体には悪いし、家庭の雰囲気も芳しくなくなるだろうし、２４時間不眠都市なんてのは、
猛暑の夏のタイランドのような国なら分かるけれど、資本の論理がまかり通っているようで
早く願い下げにしてもらえないものかな。
ドイツは２０～３０年前までは殆どの店が日曜日は定休日で街は閑散としていて、それに慣
れてしまえば、土曜は買い物に追われるけれども、ゆったりとした時間感覚で過ごせて快適
でした。年中無休営業なんてさっさと廃止してしまえばと思われてならない。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/04 01:33:21

アポロン？あいつは吉野家の深夜バイトｗ

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/04 01:39:21

>>390

マジ賛成
正月はお客も休もうよ

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/04 04:18:37

>>387
ダイエーだの、UFJだの騒ぎ起こりまくり。
国民は竹中という敵を見失っている。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/04 04:50:27

>>387
まだ「余裕」があるからじゃない？　現にマチバの小売店などはジワジワ来ているので、
実態経済が苦しいのは明らかなのだが、一方で日本は消費社会だからね。

ＴＶを付ければ企業のＣＭもバンバン流れているし、電力などのインフラも普通に流れているし、
プロスポーツや各種イベントも行われているし、コンビニも多いし、ある程度の消費が出来
ているうちは人間は苦しみを実感できないよ。

例えばアジア各国の下層民のように目に見えてモノが無くメシも食えず貧乏、という状況が
広範に実態化されない限り駄目でしょう。ホームレスは増えているが・・・。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/04 04:52:35

雇用情勢にしても、新卒無業者やニート／フリーターは「本人がバカだから」の一
言で切り捨ててしまう。まあニート／フリーターがバカなのは認めるにせよ、現在進行形
で苦しんでいるはずの派遣、過重労働を強いられている労働者などの声でさえ、日本
独特の労働精神論で隠蔽され、メディアに代弁されることはない。

ニート／フリーター、院生・ＯＤ・ＰＤなどの浮遊層も、親にくっついている限りは表には出
てこない（もっとも、大学界隈ではジワジワ、ヤヴァいことになってますがね。非常
勤もリストラされていて、アカポスへの道は困難を増している）

ＴＶなども相変わらずバカ番組が多くひどいものだ。このあいだは三宅がニートに
説教していたらしいね。このままズルズルだね。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/04 15:08:25

アポロンは高嶺のブーメランスクエアくらって、場外に吹っ飛びますた

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/05 19:10:16

景気の減速感強まる＜朝日新聞主要１００社アンケート＞

http://www.asahi.com/business/update/1204/018.html

398 ：アポロン：04/12/05 19:31:29

いいかね？
フリーター達は「低賃金」で「馬車馬」のように汗水垂らして働くことで肉体で
日本経済の発展に貢献している「産業戦士」なのだ。
いわば一昔前の「炭坑夫」や「国鉄職員」のようなものだ。
彼等の汗や筋肉は産業の原動力なんだよ。
彼等がいるから我々はコンビニで弁当を買えるのだ。

399 ：アポロン：04/12/05 19:37:56

>>397
日本を代表する、日本を支える一流企業群はドックでの改造修理が完全に終わり、
新しい作戦めがけて、たっぷり弾薬燃料を積んで港から出向している。
もちろん乗員達の士気は極めて高い。
また現代の炭坑夫、２１世紀のドカチン、宇宙時代の国鉄職員である「フリーター
労働力達」は猛烈に全身の筋肉を振り絞り、汗水垂らしてツルハシを振るっている。
もちろん飯もモリモリ食べている。
これで怖れるものが何かあるか？
日本は絶対勝つ。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/05 21:09:40

公務員は、日本経済社会のニート

全てを食い潰します。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/07 23:34:24

>>399
やっぱおまえは経済分かってないわ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/07 23:39:30

>>395
それくらい、既得権を握る団塊、社畜、公務員、その他諸々と、
人間としての尊厳を奪われ、極度のストレスと苦しみにあえぐ、
派遣社員、フリーター、ニート及び院生らとの断絶、イデオロギー
ギャップが、できてしまったということだ。たったこの10年のうちにな。

残された道は、残念ながらもう、「革命」、しか、ない。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/07 23:46:44

＞人間としての尊厳を奪われ、極度のストレスと苦しみにあえぐ、
派遣社員、フリーター、ニート及び院生らとの断絶、イデオロギー
ギャップ

ニートと一緒にするな、人間の屑。
派遣社員、フリーター、及び院生　＞＞　ニート、ホームレス、犯罪者

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/08 00:25:19

今夕の新聞では日本の義務教育レヴェルの学力低下、殊に読解能力の低下が
判明したと大きく報じられているが、結局ニート問題は、狭義には戦後『民
主主義教育』の総決算として、広義には『大衆社会』、『高度資本主義社会』
等々の表題の下で記述されてきた我々の生きる現代日本社会の持つ歪み、欠陥
という問題意識の下に検討されて然るべきだろう。
地域社会や家族、学校が持っていた人と人とを取り結ぶ紐帯の脆弱化の結果と
して、若い世代の中に良好な人間関係、信頼関係を取り結ぶことができない、
あるいは自ら拒む人たちが出てきたのは誰しも認めざるを得ないことだろう。
時代が進むつれて、かつ不況が長引くにつれて、不登校児、不登校生徒、若年
層の大人の『引き込もり』が顕在化してきたのは明らかだからだ。

だからどうするという対症療法では事は簡単に解決しないように思える。この
掲示板でも、それ自体神経症的症状を呈しているとも思える、ニート・フリー
ターを揶揄するスレッドないし投稿が乱立・増加したり、この問題の周辺で
堂々巡りになっているように思えてならない。
まずは望むべき人間関係・生活のあり方、考え方から考え直して行かないと
問題は拡散しつつ拡大の一途を遂げるばかりだ。
家族や親族、あるいは友人の繋がりの中で誰しもが遭遇するようになりつつ
ある問題だけに、少しは議論が深まるような内容のあることを記してゆこう
ではないか。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/08 00:26:58

残された道は、残念ながらもう、「革命」、しか、ない。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/08 00:34:47

引きこもり
それがおいらの
革命さ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/08 00:52:46

>>404
そういう説教もいいけど、端的に総需要の問題を何とかしないと仕方ないだろうが？
そこを改善できれば、まずは割と「マシ」な連中から順番に救っていける。

極端な話、バブル期はバカでも高偏差値から順に就職できていた。それと、派遣
などで人材を使い捨てる風潮、院やローでモラトリアムな若者を食い物にする
商法にも歯止めを掛けねば。
こうしたシンプルな案が実行できないので、いろいろ社会学や職業教育で誤
魔化しているだけでしょうが？

408 ：とーほくの資産家：04/12/08 00:52:48

最近、週刊誌にＴＵーＫＡの宣伝で「日本を１００人の村にしたら」
と言うのがありますが、２ページを使って半分が５０歳以上の高齢者
です。
高齢者を「６５歳以上」と言いますが実際には４０歳以上はいつ死んでも
おかしくないので、本当にバリバリ働けるのは「１５歳から３５歳の男」
くらいでしょう。１００人のうちの１３人（男）しかいませんが、実際には
２５歳まで大学や専門学校、そして「結婚するまで本気で働かないのが３５歳
まで」と考えると、日本は「本気で働けない３５歳から６０歳が無理して働いて
いる状態」でしょう。
今年の流行語大賞は「ニート、引きこもり、使えない若者」にすべきでした。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/08 00:55:04

とにかく、今は若くで就職しようと思えば、下記の要件を満たす人間である
ことが最低条件だからな。

＞四大学部卒新卒ストレート（理系は修士まで）、浪人・留年年数は少ない（無い）方が良し、
＞高偏差値ならなお良し。文系修士・文理博士は不要。ローは自殺行為。
＞（文系院でも旧帝修士なら許容されるか？　それ以外の修士は明白に自滅）

後は看護師とか、そういうのは手堅いかもしれない。今はとにかく、校歴・資格インフレ
がひどく、また、求人難につけ込んだ資格・技能ブームでかえって搾取されてしまう。

もちろん、年を取ると職歴があっても不利、まともな職歴が無い人間はさらに不利。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/08 04:29:51

＞高齢者を「６５歳以上」と言いますが実際には４０歳以上はいつ死んでも
＞おかしくないので、本当にバリバリ働けるのは「１５歳から３５歳の男」
＞くらいでしょう。

だったら４０歳以上と１５歳から３５歳をまるごと入れ替えればいい。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/08 04:33:40

>>409
その条件を満たしていても、祖父や祖母の介護での負担や
勤務先の爆破事故を起こされる事もありますよ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 15:16:05

引きこもりとかニートとかホント社会のお荷物だよね。
よくいきてられるね。生きていて恥ずかしくないのかな。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 22:57:18

1 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：04/12/18 20:57:35
私の、同棲していた彼氏がカード偽造団でした。
捕まってしまって（涙）現在、執行猶予中です。
、彼氏の仕事はなに？って聞かれると困ります。
嘘付いてサラリーマンって言ってます。
みんなの身内に犯罪者がいたらどうですか？

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 23:04:54

カード偽造団の彼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞経済板にへばり付く童貞院生

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 23:08:55

ニートども、カード偽造で三億くらい稼げ。
そうすれば妻子餅でも一生働かなくていいぞ。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 23:13:24

カード偽造団所属のＤＱＮ・・・女と同棲の勝ち組
経済板在住の大学院生・・・未だに童貞の負け組

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 23:30:37

勝ち組、負け組と、区分けしたがる人。

心の余裕が感じられません。代わりに精神的荒廃を感じます。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 23:36:23

フリーターや派遣するならニートか生保になるね、俺ならね
そんな奴隷階級なら放棄するよ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 23:51:20

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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　物質的豊かさより、心の豊かさが重要だ！！
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420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 23:52:47

>>417
君には現実を見据える勇気を感じないね（ｗ）

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 00:01:23

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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　勝ち組、負け組と区別したがる人間は、心が貧しいね。
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422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 21:32:04

>>420
日本の酷い現実を直視することと、
勝ち組、負け組と区別することとは、同じことではありませんな。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 21:35:52

test

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 21:50:16

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425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 21:56:20

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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　負け組も勝ち組も力を合わせて頑張っていこう。
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426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 22:10:15

心配無い。自傷「来た挑戦」と称する貧乏人集団が破綻すれば、
三色喰わせてやるだけで、よく働くやつらが沢山ニポーンにやってくる。
フリータ－は当然扶養、ましてやニートはゴミ箱逝きさ。（w

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 00:47:55

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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　「勝ち組」「負け組」関係ない。頑張れば、きっと報われる。にっぽん。
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428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 00:53:48

頑張っても報われないのが負け組

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 01:18:34

>>417
現実に貧富の差が拡大してますが？

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 01:47:51

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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　カネの有る無しでなんでもを測ろうとするのは良くないね。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 03:12:09

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ミミ彡ﾞ　　仕事人　　　ﾐﾐ彡彡
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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　俺の仕事は、ブッシュ再選まで日本の破綻を引き延ばすことだった。
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432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 03:54:16

よくやった。ご苦労。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 09:15:45

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ミミ彡ﾞ　　勝ち組　　　ﾐﾐ彡彡
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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　経済的に貧しくても、心が豊かな人が、素晴らしいね。
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434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 23:09:17

大阪府が全国初の「ニート」の就職支援、０５年度から
__学校へ行かず、仕事もせず、職業訓練も受けない「ニート」と呼ばれる若者たち
に対し、大阪府は来年度から、全国初の本格的な就職支援に乗り出すことを１４日
までに決めた。
__出前カウンセリングから職業体験まで、きめ細かなメニューをそろえ、意欲の欠
如が指摘される若者の社会参加を後押しする。
__府立労働センター「エル・おおさか」（大阪市中央区）に設ける就労支援施設
「ＯＳＡＫＡしごと館」内で、電話や電子メールで若者と連絡を取り合えるカウン
セリング・コーナーを整備。ＮＰＯ（非営利組織）や地域グループと連携し、カウ
ンセラーらを若者の自宅などに派遣して直接対話する態勢も整える。
__カウンセリングを受けた若者には、府側が提供する有償ボランティアとしての簡
単な仕事や、専門学校での学習を通じて、やりたい仕事を見つけてもらう。意欲が
わいた段階で、若者の就職支援拠点「ＪＯＢカフェ」（同区）やハローワークにバ
トンタッチする。
__ニートは「Ｎｏｔ　ｉｎ　Ｅｄｕｃａｔｉｏｎ，Ｅｍｐｌｏｙｍｅｎｔ　ｏｒ　
Ｔｒａｉｎｉｎｇ（教育、就業、職業訓練をしない）」の略。「若年無業者」とも
呼ばれ、厚生労働省は昨年時点で全国で５２万人と推計。府内も数万人いるとみら
れ、府は「民間の力も借り、悩める若者の力になりたい」としている。
（読売新聞） - 12月14日14時53分更新

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 23:25:14

このスレを閉じようとしている方があるようなので、敢えて上記の記事を
引用してみた。
来年度の国の予算では、いわゆる『ニート』対策費として厚生労働省管轄
で２８０億円、産業交通省管轄を含めると４５０億円の国費が投じられる
と聞く。
この大阪府の来年度の予算案に関しての記事には金額が表示されていない
が、おそらく数億円程度が配分されるのではないかと憶測している。準赤
字再建団体の大阪府としては、よくやったと勘違いする方も多いかもしれ
ないが、実態は大阪府下の公立中・高等学校の管理職で定年を迎えた方々
の再雇用先確保先を用意しただけではないのかと思えてならない。
数年前から、高卒新卒の雇用先開拓を目的とした就学相談員とか何とかい
う呼び名のポストを新設して再雇用先の拡大を図っていたが、今回は更に
『ニート』対策を隠れ蓑にしているだけではないのかと疑っている。
この非常勤・もしくは常勤のポストが、仮に定年を迎えた中・高校の管理
職を受け入れている私学（私立高校・私学短大など）のポスト数が細って
いるために新たに捻出されたポストだとしたら、指弾されて然るべきだろう。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 20:59:12

煮糸なんてほっとけばいいんだよ。
雨くだりのかっこうのネタになるだけ。税金の無駄ずかい。
外国からやる気のあるやつらをいれればいいんだよ。
まあ、フィリピンから看護氏を入れる準備はしてるらしいし、
豊他の尾苦駄ちゃんもそんなこと逝ってるし。
それより、年金ちゃんと払わせろよ！

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 12:32:28

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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　人生いろいろ。ニートもいろいろ。人の悪口は言うもんじゃないね。
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438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 16:50:57

「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
これからが本格的な社畜時代の到来なんだよな。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 20:10:06

公務員叩きになるのかもしれないが、国家公務員の内、職安関係が大幅に
減員されている。治安関係が増員されているのは納得がゆくが、職安の人
員が減らされているのは理解に苦しむ。結局、掛け声とは別に、細民の暮
らしに政府は援助の手を差し伸べる気がないということなのだろう。
派遣・請負企業が跋扈するばかりだ。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 20:25:46

ニート警察でも作ればいいんだお。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 20:35:38

失業者を職安関係に雇えばイイ！
あいつら対岸の火事で、真剣味がない。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/18 17:01:34

【サイレント】ニート革命【マジョリティ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1106035157/

443 ：ニート革命。：05/01/18 17:06:17

>>442
クソスレ立てんな！！

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/18 17:53:21

組織に魅力がなくなったので組織に入らなくなった
というのがフリーター増加の本質だと思う。
仮に組織に属していても、全てを捧げたくないといったところ。

台湾では「社長だらけ」と聞く。
自由原理主義的な台湾では規制が緩く、あっても守るか守らないかは自由という考え。
従って労働者は保護されず、例えば業務上の事故、罰金等も個人が負担する。
そのため路上にゴザを広げて違法で衣服を売ってでも「社長」たらんとする。

アメリカも自由原理主義だが労働者達は戦い方を知っており、
ユニオンやギルドが実際の団体交渉力であり、
選挙を通じて法律で団体交渉力を持つ＝規制を持つのと本質は変わらない。
しかもその交渉力は業種ごとに細やかで強い力を持つ。

日本の労働組合はないか有名無実なので、将来台湾のようになるのではないか。
実際小さなベンチャーだらけになってる。さらに進んでフリーターは個人事業主となり、
コンビニを１日借りて商売をし、借料を店主に払うようになるのではないか。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/18 20:35:03

>>438に同意

経営者の皆さん、これからは「給料要りません只で仕事します」って奴だけ正社員にならせて上げることにしましょうね。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/19 07:05:07

>>445
道楽人だけ集めてどうすんだ？
おまえ、それで仕事をするか？

それともおまえが、住民票の発行や北との対話、訴訟の雑務を
ボランティアでやるのか？

できもしないこと言うな！タコ！

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/24 23:35:51

>>444
つまり、ニートは労働者の戦い方を知らない馬鹿が行なっている、
無意味なサポタージュの一種か？

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/01 16:09:15

パート労働者１千万人超す
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1107240479/

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/01 17:49:23

>>447
単に途方にくれてるだけでは。
水平線上に敵が見えるが、我が方には武器がない、殺されるのを待つだけという状態。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/01 17:53:35

負け組は８時間分の賃金で16時間働かされるより、フリーターで一時間あたり前者に比べ半分の給料で10時間働く方が儲かる。
無賃金労働が悪の元凶。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/01 18:30:26

ニートは市民と連帯すべきだ。オルグだ。革命だ。お前らみんな自己批判しろ！

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/01 22:42:38

移民受け入れに反対なら、お前らニートは働け！！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107264714/

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/02 09:47:21

馬鹿な>>452　

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/02 10:06:27

>>447
「さらに進んでフリーターは個人事業主となり」
とあるので、労働者としてのサボタージュではなく、
何にも縛られないバッタ屋というか、そっち方向だと思う。
サボタージュだと、アメリカのユニオンの方向に向かう。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/02 18:49:56

日本人っておとなしすぎるよね。
中南米とかの人だったら、とっくに暴動起こってるよ。
年間自殺者三万人オーバーしてるのに、日本政府は何もしねぇしよ。
そろそろ革命を起こさないと、まじで日本はアメリカの奴隷となるだろうな。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/03 00:45:30

暴動は兎も角、せめてフランス並にストライキとかすればいいのだが、それで会社が潰れちゃ適わんとかいってサービス残業してる罠

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/03 01:00:03

おまいらここで、業務破壊ですよ。
ばれないよう、クビにならないように
生産、会社組織を破壊するんだ。
社内機密を売るのは勿論だ。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/03 02:52:55

正社員の奴らが働きすぎなんだよ。いや、働かせすぎというべきか?
過労死するくらいまで働くならフリーターどもに仕事を分ければいいんだよ
正社員の負担が軽くなるし一石二鳥じゃないか

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/03 05:21:21

>>458
正社員増やすとコストがかかりますから。
ちなみに私はサービス残業なるものに疑問を持っていますがね。
本当に必要でやっているのかどうか。１２時間とかぶっ通しで
一分の無駄もなく働ける人間なんて存在しますか？だったら７・８
時間でも効率よく働いた方が社員にも会社にも良いと思いますけどね。今はモノ
あまりなんだしなんでそんなに仕事量があるのか理解できません。
なんか周りがやっているから自分も、みたいな雰囲気があるんでしょうかね。
もっと社員も権利を主張した方が良いですよね。有休もすべてしっかり取るとか。
会社が認めなかったら、自爆覚悟で民事裁判起こす人とかが増えれば、日本でも
労働に対する考え方も次第に変わってくんじゃないですかね。
と、スレ違いの話題でした。でも働き易い労働環境に変わればニートの方々も
働き始めるんじゃないですかね。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/03 05:47:29

ニートとフリーターは本質が全然違うんじゃないか。
労働を自分の払うコストとして分母にすると、
ニートは極楽。利益率無限大。
フリーターは地獄。利益率が低い。
一緒に語ることはできないと思う。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/03 06:18:36

ニートの性質：仕事ができない、夢追い人（夢もない廃人も多いが）
フリーターの性質：仕事ができる、夢追い人（少なくとも働く意志あり）
よってフリーターでも将来化ける輩も多いわけで、その点ニートは
有り余る時間をMMOなどに使ってるわけ
将来に直結した仕事がフリーターでもできるのならその方が１００倍得。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/03 08:04:58

恐るべし。
これじゃあ少子化が加速しても無理は無いね。
そういや森派が中心となって北からの難民受け容れの為の法案作ってるみたいだな。
氏ねや、小泉。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/03 12:31:10

ニート=ADHD、高学歴、夢追い人が多いから
だから化ける比率で言えばフリーターより高いと思う
自分の特定の分野に限りだけどね

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/03 16:42:03

>>463
ニートって高学歴が多いの？

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/03 18:15:16

少なくとも、自分が働いたら誰が儲かるかを考えると
リーマンは勘弁してくれと思う。
でも、自営をする才能も資本もない。
だから、ひっそりと暮らす。要するに入る方が少ないのだから
出る方を抑えて暮らすのがニート（親が金持ちで金使いたい
放題の方はこれに当て嵌まらないが）

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/03 20:55:38

＞親が金持ちで金使いたい放題の方はこれに当て嵌まらない

>>465
当てはまらないどころか大半のニートは被扶養家族だと思うぞ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/03 21:21:24

被扶養家族だからといってジャンジャン使ったら破綻するでしょ。
底抜けに使っても平気なところもあると思うよ、けどそんなの例外的でしょ。
だから、ひっそりと消費を抑えて暮らす訳ですよ。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/04 00:05:49

８時間分の賃金で16時間働かせるんだったら、半分の給料で２人を８時間働かせた方が効率いいよな。
雇う方も雇われる方も。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/04 00:19:14

>>468
単純労働だったらそうだろうけど、普通の企業ではひとつの仕事を継続しているわけで
それをいきなり他人に任せるなんて事は出来ないよ。
これは企業でも公務員でも同じ。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/04 00:29:17

>>469
ちょっと休んだら他の人が普通にやっててなんとなく(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝって話はよく聞くぞ
つーか他の人が仕事を継続出来るようにするシステムも色々あるんだけどね…

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/04 00:51:02

>>470
そりゃ「引継ぎ」がスムーズに行けば大丈夫なんだろうけどね。
しかし仕事先だっていきなり仕事の相手が変わったらな。
仕事の進み具合にはモチベーションとか勢いみたいなもんもある。
労働時間だってワークシェアする相棒とそうそう区切って出来る紋じゃない。
夜勤専従の社員とか作るわけにもいかんでしょ。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/04 01:33:11

いきなり自営業やりだす考えだからニートって増えるんだよ。
リーマンになって下克上でも起こしてみろよ。
資本力がなきゃ自営業なんてできないんだからさ。
ニートするよりフリーターでもなんでもまず職に付き、資本力を付けたのち
反撃汁！

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/04 03:31:06

Ｑ、正社員を増やすとどうしてコストが掛かるのですか？

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/04 04:58:45

>>472
生活倉庫の社長もそうだけど、ああいう人ってホームレスになってでも
就職はしないんだよね。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/04 07:08:12

>>473
一般的には、正社員に掛かる人件費＝給与・手当て・ボーナスなどと考えられがちですが
そのほかにも色々な経費が掛かるのです。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/04 11:13:06

あとは、社会保険
半分は会社が払ってる。
あとは、退職金の積み立て。
おれが経営者でも正社員は中枢しか採用しないというかできない。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/04 11:16:10

その妥当性は兎も角アポロン説ちょっと面白い

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/04 11:18:44

東京都に２８日までに入った連絡によると、フランス料理の有名シェフ、
三国清三氏が経営する東京都千代田区丸の内２丁目の「レストランミクニ　
マルノウチ」で、２月２３日に食事をした２４歳から８４歳までの計３４
人が、同日から２５日にかけて吐き気や下痢の症状を訴えた。

千代田保健所は２８日、レストランミクニが出した食事が原因の食中
毒と断定した。
患者はいずれも軽症で同保健所は詳しい原因を調べている。千代田区
は同レストランを１日から７日間の営業停止処分にした。
都健康局によると、同レストランの結婚披露宴に出席した７１人中３１
人と、ブライダルフェアメニューを食べた３人が症状を訴えた。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/04 12:44:50

473
一番は儲かってない時も固定費として給料を払わなくてはいけないから。
バート、派遣、バイトなら業績悪化で直ぐ切れるでしょ。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/04 12:49:19

正社員疲れたのでニートになりたいとです。

481 ：ニート革命。：05/02/04 12:50:47

おっしゃーーーーーーー!!!!!!!!
ニート、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!!!!!!!!!!!!

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/04 14:34:31

本一冊も　まともに読めず　だが問題は　朝日新聞　偏向報道
ずっと童貞　彼女もいない　だが問題は　女性専用車両の撤去　
年金滞納　自分の老後は生活保護　だが問題は　憲法９条改正日程
電車で専有　座席二人分　だが問題は　竹島占領　ミサイル撃ち込め
銀行口座に　貯蓄もない　だが問題は　日本政府の　財政デフォルト
面接ひとつ　受けようとせず　だが問題は　討論番組　ウヨサヨ議論
扶養家族で　納税してない　だが問題は　防衛予算が　削られたこと
履歴書ひとつ　まともに書けず　だが問題は　教育現場の　左翼の教師
飲み会ひとつ　幹事もできず　だが問題は　三菱自動車　社長の無能さ
近所に挨拶　できないけれど　だが問題は　有事法制　一致団結　隣組
自動車免許も　持っていない　だが問題は　今月発表　新車のデザイン
男としては　家庭も築けず　だが問題は　ジェンダーフリー　運動ウザイ
ダイソー以外に　行ける店なく　だが問題は　中国バブルが　崩壊する日
両親すらも　孝行できず　だが問題は　総理大臣　靖国神社に　参拝しろ
隣人の　生活音に　苦情の電話　だが問題は　沖縄にもっと　基地増やせ
信号すらも　無視するけれど　だが問題は　企業統治や　コンプライアンス
顔も洗わず　床屋も行かず　だが問題は　アナウンサーが　ブスだということ
すこし走れば　すぐ息切れする　だが問題は　自衛隊員　もっと海外派遣しろ
ウィニー起動　ゲームコピー　だが問題は　中国人の　著作権無視　通貨偽造
足を踏まれたら　大騒ぎ　だが問題は　南京虐殺　捏造虚構　すべてはまぼろし
一族内で　いなかったことに　されるけど　だが問題は　イラク人質　迷惑かけるな

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/04 18:32:23

フリーニーターになりたひ

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/04 18:35:39

公共サービスとは

公務員に給料を払ってやるサービスのことだったか。

485 ：就職戦線異状名無しさん：05/02/04 22:21:12

ドイツは失業者５００万人だって
まだ日本はましだよ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/04 22:26:55

>>485
日本と失業者のカウントの仕方が違うのでは？
日本は就職活動をしないと（ハロワにいかないと）
カウントされないんでしょ？
日本もドイツと同じようにカウントしたら、ひょっとしたら
ドイツより多いかもしれないよ。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/04 22:53:34

ニートって人間だと思っちゃいけないよね

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/04 22:56:30

>>480
お疲れ様でした
早く楽になっちゃいましょ

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/04 23:44:57

ドイツは２週間程度働くだけで数年間にわたって給料とほぼ同額の失業手当がもらえます。
ぶっちゃけ働かなくてもそこそこの暮らしが出来る

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/04 23:54:19

>>489
いい国だドイツって

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 00:03:07

昨日の国会で共産党の志井委員長が
小泉に年寄りが払う税金が増えるとかいう質問をしていたようだが
なぜ年寄りなのか理解できないよ、
本来は若い人間の負担についてが重要じゃないのか？
国会議員はどこが感覚がずれているな。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 00:34:53

高齢化社会が進むと、ますますああいう
老人票ねらいの政策や質問が増えていきそう。

小渕内閣の時に老人に配った地域振興券。
あれ、一兆円近くが某新興宗教にそのまま寄付されたって。

493 ：ニート革命。：05/02/05 00:44:44

そこでニート党の出番なわけだ。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 01:48:33

>>492
というよりも国民生活がこんな悲惨な状況になったのは
国会議員の数を減らしたからだよ。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 01:57:17

国会議員の数を増やすともっと悲惨になる。
財政破綻ももっと早まる。

496 ：ニート革命。：05/02/05 02:38:21

比例代表制の復活に賛成。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 03:20:48

へたーと言っても
それ以前にやたらと増えていたから

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 04:05:38

>>495
たとえばどんな？
＞財政破綻ももっと早まる。
根拠はあるのか？役人の無駄使いをそのまま放置する方が
財政破綻が早まるんじゃないのか？
>>492
若い人間の為の政策を何とかしないと本当に日本は駄目
になる気がするよ
老人どもはこれ以上何を希望しているのか理解できない
のだけど世の中をどうしたいのか気になる。
それと今の政治家は若い人間から新任されていないと
思うがどう思う？

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 04:12:37

今の年寄りは自制心というものはないのかな？

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 04:19:13

若い人は票にならない。老人のほうが数が多いし投票率も高い。そういうこと。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 08:06:15

>>500
いいよ、死に絶えるのを松から

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 08:58:19

>>501
老人が死に絶える前に漏れらの生活がやばくなるだろ

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 14:43:29

ダメな老人は、自分が死ぬまでの間だけ、
過去の蓄積が残っていればいいと思っている。

いい老人は、すこしでもいい将来になるように
身銭を切ったり、時間を割いてでも、社会問題に携わっている。

だからといって、自分たちも社会問題だけを考えて
仕事もせずに引退した老人みたいなことしていてはダメだが。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 14:54:24

>>499
自制心のあるタイプは戦争のときに頃されてしまった。
同世代のなかでふてぶてしい奴だけが生き残ってしまった。
それがいまの７０～８０歳代。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 15:02:48

また練炭か・・・

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　：05/02/05 15:29:30

練炭で６人集団自殺

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 17:24:08

サビ残が無くなれば雇用が増えるはずだが、山本七平曰く「空気の支配する国」だから、マスコミやらが先導してサビ残＝悪という空気を造ってくれないことにはどうにもならない。マスコミに提言するにはどうすりゃいいんでしょうか

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 17:25:21

あと５年もしたら、４割ぐらいが非正規社員になりそうだな。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 17:33:26

そこでニート革命ですよ

なるほど。
ニート革命しかないかも。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 17:39:37

ニート革命とかまどろっこしいことしてないで普通にストライキすればいいと思うのだが‥。
失業者はデモ
就業者はスト
起こせよ

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 17:40:14

>>507
＞サビ残が無くなれば雇用が増えるはず

理屈ではね。ただ企業は無い袖は振りたくない。行政が直接間接に誘導するしかないでしょうね。

ところで２ちゃんでは、公務員が率先して時短などを打ち出すと、「ゴム印がサ
ボってる」とか言い出すバカが絶えない。これが理解できん。

それとマスコミに期待するだけ無駄。あそこは体育会的に過重勤務をマンセーする
体質が濃い「脱落した奴が悪い」という業界だからね。
うわべではもっともらしいことを言うけど、本音では、一般労働者の事情な
ど基本的にわからないし、理解するつもりもないでしょうね。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 17:41:41

>>510
ストライキよりサビ残を選択する馬鹿が多いから無理。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 17:44:46

ＮＨＫが出資者である政府に縛られているのも当然
と同時に民放が出資者である大企業に縛られているのも当然

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 17:47:35

昔はスポンサーが露骨に番組内容に介入してたな・・・

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 17:48:38

シャレじゃなくてニート党が必要な気がして来た。
社会党＝悪という空気を造ったのはだれなんだ？

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 17:50:08

テレビ局は公共の責任を自覚せよ

テレビ局は公共の責任を自覚せよ

テレビ局は公共の責任を自覚せよ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 17:51:55

愛知の安城で、失業者の車上生活者が子供殺したけど、
あの人名古屋で職探ししていて、なかったから安城に来て
いたらしい。あの人も仕事さえ見つかったらあんな事件起こさなかったかも。
要するに、あれは刑務所に戻りたかったんでしょ。
あいつを養護する気はないが、こういう事件はこれからは増えそうだ。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 17:53:27

>>507
サビ残で過労死したら周囲が遺族を冷たくあしらう、そんな空気を作って
正社員が自分から辞めるように仕向けるしかないね。

>>511
全面的に同意！

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 17:55:10

＞517
全く同じ書き込みをする所だった

極端な話食って行けないから刑務所に戻ろうとしたのではないかと

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 17:55:22

>>517
ＴＯＹＯＴＡが頃したも同然だな

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 17:57:21

>>517
そう思うよ。２０代、３０代で生きていく方法が見つからなかったら
絶望するだろうな。子供を持って幸せそうな人を見て自分の状況との
ギャップが引き金になったのかも知れない。
もちろんこんなことは言い訳のできない、とんでもない犯罪だが。
同じ日かな、20代の男女６人が車中で集団自殺。
いい加減なんとかしろよ、ボンクラ政治屋ども。なんのアイデアもない
のかよ。税金で飼ってやっている価値も無い連中だ。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 18:00:46

すごい価値転換だからな
サビ残こそ日本のサラリーマンの美徳だった高度成長期に社員教育受けた奴等（五十代）が今管理職やってる訳で
彼らの頭の中がデフレ時代に出来るように切り替わらないと
ニート世代はマクロ経済学を独習し親世代を啓蒙すべし

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 18:02:36

全国の企業の経営者にいいたいね。
中途で人を募集するのに、即戦力だなんて都合のいいことを
言うな！お前らだって若い頃はその職業に未経験だったろうが。
人を育てるのは社会を成り立たせるために必要なことで、それは
その社会の先輩であるお前らの責任だ！
社会的責任を果たせない企業は消えてなくなれ！

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 18:05:38

初めて練炭自殺した奴はニート革命の歴史に残る英雄

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 18:16:29

反マルクス反自由主義でケインジャン集めてニート党造りませんか

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 18:23:31

>>521
まあ、因果は巡ってくるものだし、今いいように
搾取している連中の子供とかはああいう通り魔にそのうちやられるよ。
その子供に罪はない訳だが、その時にやりすぎだったと気づくよ。
何事もほどほどがいい。金持ちすぎは悪。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 18:37:25

>>515
いや社会党は悪だろ
日本の不幸は、売国党しか野党が存在しなかったこと。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 18:41:55

自民は売国じゃない。国民を切り捨ててるだけ。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 18:43:10

「男性が仕事ばかりで嫉妬した」
現金６千万円盗んで怖くなってドブ川に捨てた女性

‥それ以前にｲﾁリーマンが六千万もタンス預金していること自体‥

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 18:51:09

税金で取られるのと強盗に取られるのではどっちが幸せなのか。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 20:33:26

国会では、フリーター（若者）問題を「価値観の多様化」で一蹴しましたが何か？
フリーターをやりたくてやってるのと、フリーターしかできないのは天と地ほど違うと思うのですが

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 20:37:27

サプライサイダー全盛だからな。

失業など存在しない。まして短期就労者にいかなる悩みがあろうか。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 20:41:29

>>531
まったくだ、フリーターを経て金持ちになれるキャリアパスを整備してやるのは政府の義務なんだがな本来は。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 20:43:54

「人生イロイロ」とか「価値観の多様化」って、もちろんだと思う。
だけど、これで結論なら話し合いとか議会とか何も必要ないよな。

あと、正社員になれないのは努力が足りないからだって言ってるが
いくら努力しても企業が正社員を募集しなかったら、正社員にはなれないワケで。
企業はバカではないから「いい人材」は正社員で取りたいと思う筈だ。また、そうしなければ民間では生きていけないなどと語っちゃてるが
「いい人材」のＬｖが高すぎるのですが。それとも「いい人材」が今はいなくなってしまったのだろうか？
または企業がバカになったんだろう。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 20:48:55

>>534
企業の教育力が低下しているためです
「経験者募集」をする企業はヘタレなのだから高い金ふんだくられて当然

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 20:57:51

>>534-535
極端な話、バブル期は高偏差値から順にバカでも就職できたわけだけどね。経済が順調で、
企業に教育力があれば、人材など適当に育つ。
とくに日本は新卒を企業が教育する慣習で保ってきたわけだし・・・。今はその余裕が
無くなってきた、ということか？

本来は、総需要の回復＋労働環境の整備　の２点を真面目にやることが大事なのだが・・・。

ひきこもり／ニート／フリーター論も、「同情するフリをする」か「叱りとばす」ぐら
いしかパターンがないからね。口では「誰でもニートになりうる」とか言っているが、落ちこ
ぼれ層を取り上げておけば、一般層に忍び寄る危機からは目を逸らすことができるからな。

一方で、しごと教育とかインターンシップとか職場体験とか各種学部・院の拡充とか、
教育プログラムの整備ばかりは熱心にやるけどね。本末転倒だよね。
構造改革そのものが、「イノベーションが起これば経済が成長する」と本末転倒な
教義で動いている運動だからなあ・・・。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 21:00:12

成長が低くなった経済の下では
企業は外部からカネを取ってくる事をしなくなる（できなくなる）
企業内部の人間が企業の残ったパイを取り合うので新参者が入る余地はないわな。
そして、新参者を奴隷のように酷使して自分の安定を計る。

企業のトップも新参者を教育して収益力アップを計るより、そのカネを自分の懐に入れる事ばかり考えてる。
これからも新参者の苦境は続くだろう。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 21:25:46

いいじゃん安い労働力提供してくれるんだから俺はうれしい

539 ：名無しさんだよもん：05/02/05 22:01:45

まあせいぜい社長と株主のために働くのだ！

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 22:07:28

NHKスペシャル視た？
確かに
茶髪で怒りっぽくてゲームばかりしてタバコが好きで
変なアメ車みたいな国旗をつけたクルマに乗っている人とか
そういう人ばかりだったけど、あれはいくら何でもひどい。
明治時代の近代化の陰である製糸工場の女工哀歌だよ。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 22:11:04

>>540
>茶髪で怒りっぽくてゲームばかりしてタバコが好きで
>変なアメ車みたいな国旗をつけたクルマに乗っている人とか
>そういう人ばかりだったけど、あれはいくら何でもひどい。

そんな椰子いたか？

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 22:12:02

今からでも遅くはないから、まず人材派遣業を範囲を専門職に限り、企業が
直接雇用しなければならない状態に復すること、また企業規模ないし業種に
応じて、法令をもってして正社員率の下限を設定する。違反に関して、現行
の労基法以上に強制力をもって是正させること、これくらいしないと企業は
正社員率を低減させる一方になるし、内部労働市場で技能者を育成しようと
いう気にもなれない。終身雇用は昔から幻想に過ぎないが、パートタイマー
ばかり増えて雇用の流動性ばかりが高い社会は社会秩序を維持できない。
は

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 22:14:18

っていうか、要するに人がいらないんだろう？
人件費が安いほうがいいということなんだから。
少子化を推進して、安楽死も認めようぜ。

人の代わりはロボットがするようになるわけだし。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 22:16:52

　０３年の完全失業率は５・３％と１３年ぶりに低下した。
しかし、雇用の内訳をみると、派遣社員や契約社員など「非正規雇用者」が１５０４万人で全雇用者の２８％と過去最高に。
一方、正社員は３４４４万人で同６５％と９年連続で減少した。
「専門性の高い人材が求められる一方、非正規雇用が増えて就業形態の多様化が進んでいる」としている。

約６３００万人の就業者に対して正社員３４４４万人か。半分しかいないのだな。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 22:18:25

日本はアングロサクソン型社会なって今まで長い間築いてきた労働者のスキルとモラルは失われるのか？。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 22:19:10

>>542
雇用を保障するには金がかかる。
このコスト増分をどこで吸収するか、難しい問題だね。

>>543
労働力となる人口が少ないのも困るぜよ。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 22:21:04

>>544
＞完全失業率
からは、フリーターは除かれてんのかな？
派遣や契約で登録しているだけとか、時々しか働かない人はどうなんだろう？

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 22:21:09

>>544
実質失業率は、50%ということか？

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 22:23:44

国会議員の数を減らした辺りから
日本の社会状況が悪くなり始めたと思うんだけど？
国会議員は衆参５００人は必要だよ
議員の数を減らしたのはよくない事だよ、誰もが議員になれる
チャンスを無くさせる行為だと思うよ。
当選するのは世襲ばかりみたいだし

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 22:24:28

>>496
俺も比例代表は賛成するよ

俺から提案だけど衆参５００人にして
参議院の５００人のうち３割を４５歳以下を当選枠にして２割を
非政党枠を設けるというのはどうよ？

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 22:25:04

>>546
単純作業はロボットがするだろ？
それ以外のしょうも無い単純作業をフリーターがしているというだけで。
それもいずれなくなるわ。

優秀な頭脳だけが必要でそれ以外は別にイランだろう。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 22:26:22

企業が中国へ移転しないと
会社が持たないと言うのは嘘だよね？

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 22:27:31

>>551
＞優秀な頭脳だけが必要でそれ以外は別にイランだろう。
という事はほとんどの日本人は無用と言う事だよね？
君的にはどうしたいんだ？

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 22:30:26

政治家とか会社みたいな他人をあてにするのはもうやめよう。
あいつら、俺たちのことこれっぽっちも考えちゃいない。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 22:35:40

>>551
ロボットを開発するコストに見合わないから、人の方がいい場合があるよ。
今日の番組での携帯のラインのように、しょっちゅう作業内容が変わるとかね。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 22:37:56

さすが、小泉政権になって施行された派遣労働法改悪だな

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 22:37:59

公務員の仕事は一部を残して、全面的に、刑務所の囚人にやらせたらどうだ。
あんな決まりきった馬鹿な仕事なんて囚人で十分だろ。
ただみたいな人件費で使えるから公務員の人件費は1/10以下にできるだろう。
それだけで20兆円ぐらい財源ができる。
手首か足首にでもリングをはめさせて、ふらちなことをしたらリモコンで電撃を与えるようにしておけば良い。
それと、今の公務員はこれまでの高給を貯めこんでるから、退職金とか補償なしに解雇して問題ないだろう。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 22:38:22

＞単純作業はロボットがするだろ？
こういう現場も技術も知らない方が、ロボットの高性能化が進んで中国や
その他の開発途上国の安価な人件費に対抗できるとか、製造業においてす
ら単純労働がなくなるとかいう幻想をばらまいているんでしょうね。
優秀な頭脳が今後の経済においては成長の主エンジンになるのは当然だが
それを製品化するのには、経験を積んだ技能者・作業者が不可欠なのは何
も変わらない。
勝ち組みでなくとも勝ち組みを装う屈折した方々がこの２チャン経済板に
多すぎるようです。視野狭窄は命取りになりますよ。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 22:39:29

＞人が要らない

人には消費と言う重要な役割があります。生産はロボットがやり消費は人間がやる世界が理想でしょう。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 22:45:54

>>559
生産を担えないなら、給料がもらえないから、消費も出来ないよう

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 22:49:04

完全雇用法通して給料貰えば良いじゃん

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 23:03:27

>>561
すいません、561の主語は誰ですか？

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 23:15:09

>>558
まあ職人の業が必要なのはなんとなく分かるが
現実では技術革新が起きるたびにお払い箱になっているのでは？
技術革新を起こすためには職人の力はいるのかもしれんがね。

だいたい、その人材がいるならいるような政策をとればわかるのだが
まったく取る気が無いだろ？政府は。
まあ奴らの先の見通しが正しいとは思えんけど、多分、必要がなくなると
予想しているんだろう。

>>555
その番組は俺も見た。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 23:37:48

同じ物を造るならロボットが適している。
製造現場って本当に知らないんだな。
携帯なんて、モデルチエンジが激しいし
スピードが勝負。
最後は、人力に頼らざる事しかない。
元、製造現場で働いていたよ。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 23:42:31

TBSも社員は子会社に移したからな。
あれも一種の派遣と同じか。
まぁ、タレントなんかは、派遣そのものだが。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/05 23:50:51

>>540
俺はＮＨＫを見てなかったけど
元、製造現場で働いていたから言える事がある。

＞「人と道具は使いよう」って昔からの諺がある。
＞茶髪で怒りっぽくてゲームばかりしてタバコが好きで
＞変なアメ車みたいな国旗をつけたクルマに乗っている人とか
＞そういう人ばかりだったけど、あれはいくら何でもひどい。
社内教育の在り方で決まる。
外見はそんなやつでも社内教育次第で仕事は熱心になったりする。
２０００年頃からリストラで解雇が多くなり
社内教育をする人が減って来た。
リストラで解雇するって事は、その点も損失している訳です。
５０代のディスクワークだけの仕事をしている正社員しか
残っていない会社もあると思いますよ。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 00:38:09

>>566
今や、どんな会社も社員教育なんてしてくれない
頼るのは本だけだよ

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 00:45:16

今日のＮＨＫの番組でﾌﾘｰﾀｰを雇っていたのは、派遣ではなく請負業者のようだな。
労働者は派遣なら労働者派遣法に守られており、労働条件の変更や解雇も簡単に
はされないが、「請負」のｱﾙﾊﾞｲﾄなら、労働派遣ではないから、簡単に出来るようだ。

今までなら派遣労働者を使っていた業務も、仕事を委託する側としては、より使い
やすい請負という形の業務に取って代わっているのだろうか？

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 00:52:50

今日のテレビでやってた様な業務は元々パートのオバちゃんとかを
大量に使っていたもので、職人的技術とか社員教育とかというもの
話とは余り関係ないと思うが。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 00:55:05

>>567
社員教育どころか、即戦力にならない20代なんて雇うこともしない。
30代のリストラ職能者がごろごろ転がってるからそれを新卒並の給料で雇う。

若者の未来を食い散らかして、改革にまい進する団塊の星・小泉純一郎。
こいつと竹中だけは安穏と布団の上で死なせるわけにはいかねーな。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 01:06:19

>>568
請負は、突発的な業務をこなすには良いけど、
会社内会社みたいな訳の分らん形態を取っているので、
ある程度先が見える仕事は派遣の方が使いやすい。
今日のはかなり極端なとこを見せてると思われ。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 01:12:23

>>566
> ＞「人と道具は使いよう」って昔からの諺がある。
> ＞茶髪で怒りっぽくてゲームばかりしてタバコが好きで
> ＞変なアメ車みたいな国旗をつけたクルマに乗っている人とか
> ＞そういう人ばかりだったけど、あれはいくら何でもひどい。

これは540がうそを書いてるのが悪い。主に出てきたのは次の三人
・２０歳くらいの男、上のようなDQN、勤めて五日で退職させられた
・３５歳男、家業手伝いだったが業績悪化＆親の高齢化のため雇用される、不器用
・２５歳男、工場経験豊富で嫁さん(２２くらい)あり、初日からリーダーになるが自給900円
全員北海道出身

> 社内教育の在り方で決まる。
> 外見はそんなやつでも社内教育次第で仕事は熱心になったりする。

そんなのとは関係ない単純作業

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 01:15:49

工員の賃貸って昔は禁止されてたよ。
理由は労働条件が物凄く不安定になるから。
請負、人材派遣の名を借りた賃貸工を規制しろよ。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 01:28:35

>>572
北海道では若者の失業率は１０％を越えるらしいが、
景気回復と言われても、現実派まだまだ厳しいようだね。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 01:32:38

>>574
10%という数字はフリーターは多分失業者としてカウントされていないから
実際はもっと厳しいと思う

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 01:34:58

ニートも失業者にはカウントされないよ。仕事があればすぐ働く準備が出来てる人、が失業者だから。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 01:36:38

やっぱさー欧州みたいにエリートが物凄い高給もらって、税金たくさん納めて、あとの国民は福祉で生き延びるという形がいいと思うんですが。
生活必需品は無税で、贅沢品は消費税80％（スウェーデン並）とかで。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 01:37:38

>>573
製造現場の中国への移転を促進するだけ。
無意味。
ちょっと安い人材を使うだけで、国内でも生産は可能と言う面にも
注目して欲しいな。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 01:54:23

フリーター
時には有職者。時には無職者。
権力者によってその場その場で都合のいいように定義される存在。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 01:56:55

12 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 01:48:06
　０３年の完全失業率は５・３％と１３年ぶりに低下した。
しかし、雇用の内訳をみると、派遣社員や契約社員など「非正規雇用者」が１５０４万人で全雇用者の２８％と過去最高に。
一方、正社員は３４４４万人で同６５％と９年連続で減少した。
「専門性の高い人材が求められる一方、非正規雇用が増えて就業形態の多様化が進んでいる」としている。

約６３００万人の就業者に対して正社員３４４４万人か。半分しかいないのだな。

13 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 01:55:05
就業者６３９０万人

正社員　　　３４４４万人
派遣契約　　１５０４万人
パート　　　１０００万人
アルバイト　４４０万人

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 01:59:23

実際に餓死したりする人がいるというニュースは聞かないので
まだマシなほうじゃないんですか。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 02:00:07

ロボット技術の進歩によってロボットに代替される作業が漸増するのは
確かなことだが、ロボット代替はあくまでそのコストに見合うかどうか
という点。携帯電話のような作業工程の更新の早い分野ではロボットが
よほど柔軟な作業変更に対応していないと導入できない。
結局、ロボットに適しているのは、大量消費型の製品に限定されてしま
う。しかし、こうした大量消費型の売価１０万円以下の商品は既に海外
移転してしまっていて、ロボット化が進むのは導入コストに見合う自動
車産業などの一部に限られてしまうのが現状だ。
殆どの製造業工場では人海戦術に頼る部分が残っているからこそ、パー
ト・タイマー率が上がる。
ところで、請負業者が人材派遣業の調達する派遣社員を使って仕事を請
け負うのは、二重派遣になり、違法である。実態はザル法化しているの
かもしれないが、サービス残業を取り締まらない労基局の怠慢だが、こ
うした厚生労働省管轄下で職業紹介や労働・雇用条件を監視する業務を
担当する国家公務員の定員は大幅に削減されている。
現政権は少なくとも細民の生活状態には冷淡であるどころか、派遣法改
悪に見られるように、足蹴りにしているのは確かだ。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 02:03:47

工場なんて、すべて中国に移転してしまえばいい。
そうすれば、ほかの産業を必死になって作らざるを得なくなる。
その間の職業訓練は、税金の無駄遣いを極力カットして回す。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 02:08:20

餓死ならたまーにあるよ
残飯でもあさればいいのにと思ってしまったが

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 02:12:58

真の問題は今のフリーターがオッサンになって
企業から必要とされなくなった時に起こる。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 02:15:08

新卒で入社できないとセカンドチャンスはほとんどなくフリーター
まっしぐらなんて嫌な世の中ですね。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　：05/02/06 02:30:13

企業にとって本当に必要な人材と言うのは
2～3割くらいしかいないだろうな。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 02:49:44

>>587
ピッチャーとキャッチャーだけで野球ができるんならな。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 03:07:52

585さんのおっしゃる通りです。現在２０～３０歳台の不安定被雇用者が
１０～２０年後、どのような所得を得られるかによって、少子化が更に
加速されないとも限らない。
こんな所得格差を増大させる一方の産業政策、労働・雇用政策を続けて
いると日本の将来は更に暗くなります。
この経済板では、勝ち組みを気取って悦に浸っている方が多いように思い
ますが、何らかの所得政策、労働政策を早期に実施しないと手遅れになり
ます。オランダのようなワークシェアリングを日本で実施するには人口も
経済規模も格差があって不可能のようにも思われますが、所得の平準化を
目指さないことには、経済成長が期待できないどころか、この国の将来が
危うくなるばかりです。経済衰退下でも治安と社会秩序が保たれるかどう
かが、いずれ最大の問題になるものと思われます。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 03:19:32

＞所得の平準化

自民竹中さんの政策も
民主支持基盤の公務員労組の政策も
所得の平準化の反対に向かっているのでは？

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 03:28:26

不安定所得者の継続力の無さも問題なんじゃないですかね。
望んでフリーターをやっているわけじゃない人は正社員で
採用されれば頑張るとは思いますが、そうでないとすぐ
辞めてしまったり。まあ雇う方も雇われる方も両方悪いん
じゃないですか、今の状況は。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 04:57:20

ほんとの勝ち組ってのは日本が潰れても平気なやつら

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 06:06:19

一部の大企業を中心とする正社員ご用達ならまだしも、企業の御用組合は
どんどん減少する正社員の既得権を守ることには多少の力になったとして
も、所得の二極化方向にあるのは確かだ。トヨタの労組がベースアップな
んていう他企業への波及効果のある要求を自ら取り下げて、一時金たる賞
与を８ヶ月分勝ち取ったのはその典型例。期間工や季節工なんてのは彼ら
の眼中にはきっと無いんでしょう。
結局のところ、マクロ総労働者を意識の外に置いた日本型労組のモデルで
は、雇用企業の思うツボなんでしょう。正社員は長期に渡って漸減し、組
織率も急減して、労働組合は斜陽産業だなんて自嘲する組合幹部すらいる
らしい。
従来の正社員に要求される労働に耐えられないのは本人の責任だが、派遣
や請負などで上前を刎ねられて、低賃金を更に削られているのは不正義そ
のものだ。一部にパートタイマーにさえサービス残業を強いるところまで
出てくる始末。強者の論理ばかりまかり通るようでは世も末だ。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 06:12:05

よく「何でも政府の責任にするな」
とか言う奴らがいるけどこの不景気で不安定雇用は
明らかに政府の責任だよな？
こういう事を言う輩は安定した仕事をしていて
そりなりの給料をもらっていて、しっかり休みを取っている
輩だ、
「何でも政府の責任にするな」という考え方は
自分で首を絞める考え方だよ。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 06:14:17

もちろん政府の責任でもあるけど、企業や被雇用者も
どうしようもなくダメな気がします。ようするにすべてダメ。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 06:14:36

工場で使い捨ての派遣労働が増えているけど
こんな事をしていたら
製品に不良品とかが大量に続出する結果が見えているのでは？
その不良品が大量に出てもそのまま知らん顔と言う
事が起きてくると思うんだけど？

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 06:19:20

>>595
＞もちろん政府の責任でもあるけど、企業や被雇用者も
　どうしようもなくダメな気がします。ようするにすべてダメ。

それ以上に駄目なのが国会議員だろ？
こういう考え方は戦後民主主義教育の失敗のような気がするよ。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 06:20:38

民主主義教育なんかしてたんですか？

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 06:26:03

でもそういう駄目な国会議員を選んでいるのは国民ですからねえ。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 09:00:05

総体としての国民もそれほど馬鹿ではないので、格差がもっと明瞭になってくれば
いずれは現政権ならびに現政権に繋がる関係者の考え方にＮＯと云うでしょう。
ニートが存在できるのは親掛かりだからで、引退した親が年金生活者になれば、ニ
ートも腹をくくって何らかの収入の手立てを求めるだろう。その全てが生活保護の
世話になれるはずもないしね。
ところで、宗教的な対立軸が経済利害の対立軸と捻れてしまって低所得者層が金持
ち優遇政党の共和党支持に回るなんてことが生じる米国とは違って、今後の日本の
場合は、補助金行政やら何やらで地方への公共投資なんて継続できるはずもないか
ら、それほど心配することもないのではないか。いずれ、地方の反乱によって現政
権与党の命運も長くはない。尤も創価学会が所得階層の二分化を是とし宗教的にそ
の信者を釈伏して耐えることのみを指導してゆくなら、政権与党には都合良く延命
できるのかもしれないが。

601 ：名無しさんだよもん：05/02/06 09:19:19

>>596
すでに三菱自動車（隠れ請負労働採用）の例もｱﾘｿｳﾀﾞｶﾞ
何か？
>>597
そこで「新風」ﾃﾞｽﾖ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 10:52:53

>>600
何らかの収入の手立てを求めた結果が、フリーターだったわけでない？
フリーターも若いうちで独身ならいいけど、昨日の番組に出演していたような
フリーター夫婦なんて体調崩したのと、仕事が減ったせいで残業が少なく、
月収は７万円だったな。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 11:01:59

あの場合、時給は同じなのに
責任や調整ばかり押しつけられて
ストレスで体調崩したんだもんな。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 16:13:34

とりあえず　ハッスルハッスル。若年労働力を生産しないと。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 16:17:54

>>602
手取りはたしか7万きっていたよ。学生のアルバイトの方がはるかに
多い。はあー、どうしょうもないね。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 16:46:35

寮費とか光熱費も引かれてたからね。

あんな生活しててやりたい仕事がみつかるのだろうか。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 16:48:01

日本企業の国際競争力維持のためには、高賃金労働者の比率を
低くし、安いフリーターの比率を高めるのは望むべきこと。
これは、小泉＆竹中政権の経済政策をを支持してきた多くの国民が
望んだことでもある。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 18:10:51

＞小泉＆竹中政権の経済政策をを支持してきた多くの国民

支持者の多く、と国民の多くでは違うんだよな。
小選挙区制の弊害だ罠。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 18:30:25

>>607
１９世紀の資本家の論理ですね

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 18:49:42

>>607
「国際競争力」って何よ?
メーカーが労働者を安くコキ使う名目に過ぎないだろ。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 18:51:19

>>607
＞国際競争力維持

ここら辺がアフォの証。
為替レートでコロコロ変わる国際競争力とやらは何ですかい。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 19:03:12

政治家、国会、政界はフリーターは「価値観の多様化」で満場一致してるぞ！
何も問題とは思ってない。

政治家の言い分「がむしゃらに働いて守銭奴のようにお金を稼ぎたい人もいるでしょう」
また「お金は、あまりいらないが時間が欲しい人もいるでしょう」このように価値観は様々なのですだって。

あ、あと同一労働同一価値ってならないみたい。
小泉いわく「同じ仕事でもその人の信用や能力で価値は違うから」だって。
つまり、正社員もフリーターも同じ仕事しても同一賃金にはならないってこった。
国会で小泉が言ってた。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 19:04:45

あの待遇はひどいと思ったけど、中国やインドに日本が食い殺されない
ためにはもっと底辺を締め上げて生産しなきゃいけないのだろうね。

もうどうにもできないわな。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 19:11:52

中国やらインドやらロシア、ブラジルあたりか
通貨切り上げたら、問題解決だね。
人件費が違いすぎる。

通貨が切り上げられて、人件費を安くできなくなったら、企業も撤退始めるだろうね。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 19:12:15

ホロコーストは戦後のユダヤ特権を享受するための捏造神話
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/horouso.htm

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 19:14:27

>>614
東南アジアとかアフリカがあるじゃん。
中国だって奥地に行けば安い労働力はいくらでも確保
できるだろうよ。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 19:19:53

人件費安ければ何処でも良いという訳じゃないよ。
東南アジアなんか中国に大挙して行く前から進出してたけど、
いかんせん国民性がテキトー過ぎる。
イスラム圏と気候がぬくい所は大体駄目だな。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 19:26:13

工場はすべて中国へ！　工場はすべて中国へ！

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 19:26:37

>>617
じゃあ　崩壊後の北朝鮮はどうだ。
工場労働には最高の人材集団だろ。あの国はｗ

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 20:49:14

フリーターのまま30を超えた奴は、収容所の入れて処分するのがいいな。
そうしないと、犯罪の温床になる

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 20:56:41

＞＞６１９
然し如何せんインフラが事実上無の状態ですからね…。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 21:00:02

中国の共産政権が崩壊したら賃金やら雇用法やら人権やらが
先進諸国化していって中国進出のメリットが無くなるっぽい
ので日本での生産が増えて雇用も良くなるのかな。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 21:01:20

>>622
世界地図に「先進国と中国」しかなければね。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 21:33:14

620のような方々にご注進申し上げておきたい。勝ち組みといえども、手に職を
つけることができないフリーターやニートの生きるのと同じ社会の構成員として
この日本社会に生きる限り、そこから発生する諸問題に付き合わざるを得ないこ
とになるのを忘れてもらっては困ります。
コスモポリタンとして日本を飛び出しても、どの国でもその社会にはそれぞれに
抱える社会問題が存在していて、外国人とそこで生きることになってもそれに向
き合って生きざるを得ないわけです。
むしろ真のコスモポリタン足らんとする方々はその国々での外国人問題の当事者
として様々な問題に向き合い、関わらざるを得ないのが現実です。
例えば、米国の刑務所人口１００万人、日本は１３万人、これだけの数字を聞い
ても、如何に日本が犯罪の少ない安全な社会を形作ってきたかが分かるはずです。
同じ社会に生きるものとして、フリーターやニート問題に冷淡である方はいずれ
自らの周辺でもその問題に関わらざるを得なくなるはずです。
全ての国民が生き生きとして生活を送ることができるなんていうのはユートピア
にすぎないと切り捨てたところで、日本社会が治安面、更なる少子化といった、
その他の面でも不安定化することを見過ごしてはいられないはずです。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 22:03:08

人民元か切り上げたら
日本で生産するよりも中国で生産した方が
原価が高くなるよね？

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 22:09:22

>>625
仮に中国辺りと原価競争が落ち着いたとしても、今度は別の国が競争相手に
なるだけじゃない？
海外だけじゃなく、国内企業同士の競争もあるが、ＮＨＫスペシャル的な人材の
使われ方が普通になってきたのかもしれんな。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 22:11:18

中国では日本の最低賃金と同程度の賃金で技術者を募集しても集まらないらしい

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 22:15:38

＞＞624

だからさ、30過ぎのフリーターとかニートは、社会の病原菌みたいなもんだから
収容所とかにいれて処分すべきだっていってるじゃん。
だいたい、小泉とか竹中を一時は70％もの国民が支持したんだろ。
彼らの目指す改革には犠牲者が出るのは決まりきっていることで、
それを過半数の国民が支持したんだからやむをえん。
小泉を支持したやつは、ニートの息子に殺されても、
フリーターに自分の子供を殺されたり、自分が経済苦で自殺する事にナっても
自業自得だな

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　：05/02/06 22:22:56

到底出来ない事を言う馬鹿

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 23:19:58

小泉、竹中の責任と言ってるが先進国のほとんどが
日本と同じように労働者の賃金が低下してるか
失業してる現状では、だれかなっても同じだろう。
結局のところ、今の自由経済ではこうなる運命では?

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 23:24:53

>>628
処分なんて考える628こそ、病原菌みたいなもんですね。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 23:25:31

誰がやっても同じなんて言ってたらいつまでたってもこの落ちていくだけの状況は変わらないんだが

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/06 23:32:22

国内消費喚起のために打てる施策は尽きたといっているが、実際には所得政策は
低所得者層には辛くなるばかり。消費税の増税で一番きつくなるのは低所得者層
だから、累進課税率を強化して高所得者層には大増税、低所得者層には減税とい
う方向に向わないと、国内消費は鈍るばかりで、ますます外需依存体質が強まる。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 00:02:24

練炭自殺ニュースの続報がないよね。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 00:39:30

つい何年か前に累進化税率を下げたばかりなのにまた上げるのですか？

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 00:48:24

>>635
高所得者が優遇税制で更に金持ちになれば「持っている金を使い始めて景気に良いだろう」
という話だったんだが、現実には溜め込むばかりで消費にも投資にも金が廻らなかった。
（そりゃそうだよな。今はバブル期みたいに「散財」する御大尽様なんておらんから。）
政府の目論見が外れた以上、税制は元に戻すべきだと思うが。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 00:58:13

>>636
＞政府の目論見が外れた

外れも何も分かっててやってんだろう。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 01:04:38

実際に累進課税率をまた下げて、低所得者を楽にした場合
本当に消費が増えるのでしょうか。例えばどんなモノが消費の
対象になるんですかね？で、その消費によって本当に景気が回復し
雇用状況も良くなるのでしょうか。

639 ：628：05/02/07 01:05:03

僕ってば　岡山市２４歳　こう見えても　岡山大卒　無職！
そんな僕の　アローンな　プライベートを　教えてあげちゃうんち
小中高大　その間　成績優秀　答えを憶える　勉強だけは　よくできて
体育の時間や　ホームルームや　文化祭　さぼって脇役　文句言うだけ
中学時代は　帰宅部で　高校時代は　幽霊部員　大学サークル　すぐやめて
集団行動　知らずに育って　自分で自分を　知らずに生きて　こうなった
ノロマすぎ　孤独になるから　バイトは嫌だ　ゲーム　パソコン　親に買わせて　
すべての学費を　無駄にして　自動車免許　そっこー挫折　親が悪いで　家庭暴力
みんなが誘え　自分はゲスト　わざと遅刻で　重役気分　お金がないで　相手のおごり
ずっと黙って　小さな声で　ひとりごと　人の話は　揚げ足　腰折り　みんなで黙れ
電話やメールじゃ　いつもと違って　元気で饒舌　あれこれ要求　言い逃げ　書き逃げ
僕が知ってる　ことは常識　僕ができない　ことは無駄だよ　僕のレベルに　合わせろよ
僕が無能と　ばれないように　クールなふりして　無表情　すべて分かって　いる振り神様
自分に誇れる　実力実績　なにもなく　バランス取るため　他人をけなして　アラ探し
カルロスゴーンも　どうせダメさと　せせ笑い　成功したら　誰にもできたと　あざ笑い
新製品や　企業業績　けなしまくって　不祥事発覚　抗議の電話　僕に謝れ　僕が不愉快
テレビを実況　不平不満や　文句ばかりで　ネットゲームで　ほかの奴らに　いやがらせ
自分で自分が　こんな程度と　現実みるのが　イヤだから　何かをけなして　ストレス解消
掲示板　ウザイくたばれ　それが口癖　他人の書き込み　誤字を指摘で　罵倒説教　悪く解釈
争いごとに　介入君臨　気分はまるで　大岡越前　ネットを切っても　家族にイライラ　八つ当たり
僕はホントは有能だ　僕を落とした　企業はつぶれろ　僕から離れた　友達死ねよ　不幸になれよ
そんな僕に　気を使え　せめてネットで　いばらせろ　さもなきゃ自室で　全裸で包丁　振り回し！

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 01:25:46

>638
パチンコの消費は必ず増えるね。

増税は、消費税でなく所得税。
それも、低所得者層には課税最低限引き下げ、
高所得者層には累進強化で、所得のある人
みんなに増税し、それを公共事業で失業者や
ニートの雇用に使う。
たぶん、これが消費を極大化させる政策。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 01:28:12

日本のようにインフラが整い切っている国で今更何の公共事業が必要なのか、、、、、
介護とか福祉関係ですか？そんな仕事をニートがやりたがりますか？

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 01:33:02

>>641
整ってないよ。首都高速の渋滞や開かずの踏み切りとかニュースで良く出るでしょ。
それに上下水道も道路、信号や標識なんてのは定期的に保守点検・取替えをしないといけない。
（穴だらけの道路や点滅しない信号があったら怖いでしょ。）

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 01:33:21

所得消費性向の低い階層に増税して
所得消費性向の高い階層に減税すれば
必ず消費は拡大して
景気は良くなる。

わかりきった話。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 01:35:59

所得消費性向の高い階層＝低所得者（貧乏人）ですか？

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 01:40:33

そうともいう

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 01:42:50

でも実際に貧乏生活が長いと自然と節約癖が付いてしまって
いきなり経済的に楽になっても消費を躊躇すると思うんですが。
自分がそうなので。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 01:46:18

漏れが経済的に楽になったら、とりあえず、
カーテンを買う
冷蔵庫を買う
ビデオを買う
自転車を買う
レンジを買う
机を買う
ベットを買う
エアコンを買う

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 01:48:28

で、家電製品などが売れるようになっても海外工場で生産された
モノなので会社は潤ってもそれが日本国内の雇用に繋がらない
ような気がします。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 02:05:03

>643
高所得者は低所得者に比べるとたいした数じゃないから、
高所得者をターゲットに増税しても、低所得者への減税の財源にはならない。
低所得者の優遇よりも、所得のない人を低所得者にするほうが有効。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 02:09:48

いくら政府や企業ががんばっても本人がやる気無かったりしたら無理でしょ？弱者救済で国力を弱める、、、とは言わないけどやっぱり線引きは必要でしょ？

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 02:17:35

>>648
輸入が増えれば円高が抑制されるので
日本の得意分野で雇用が増える可能性がある。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 02:18:53

外国人が低賃金で働くというが
母国の賃金水準からすれば十分に高所得。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 02:44:43

>>649
１億円以上の金融資産を持つ人が１３１万人もいて、日本国民全体の平均貯蓄額が１０００万円こえてるんですけど・・・。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 03:22:06

>653
所得税の合計所得金額２０００万超は平成１５年で約２４万人。
長者番付にのることを嫌って遅れて申告したために、
この統計に載ってこなかった人が相当数いるとしても
３０万人にも満たない。
この層に増税していったい何人の低所得者減税を実現しようというのだ？

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 04:01:41

>>593
＞労働組合は斜陽産業だなんて自嘲する組合幹部
　すらいるらしい。

ずいぶん前だけど、ＮＨＫでフリーター問題についての
番組があったんだけど
その番組で経済界の幹部と連合の鷲尾会長が肩を並べて
一緒に仲がいい雰囲気でしゃべっているのを見たけど
フリーターを見てヘラヘラ笑いながら馬鹿にしたような喋り口調で
しゃべっているのを見て鷲尾ってとんでも無い奴だと思ったよ、
本当に労働者の代表とは思えなかった。
連合は一つの組織になるべきではなかったと思うよ
派遣労働、連合の組織ができあがってきてから
日本の社会が悪くなってきている気がするよ。
今指導者は「大きい事は良い事だ」の影響を受けた世代だと思うが
大きい事は必ずしも良いとは限らないし、団塊の世代は
すぐに引退するべきだ。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 06:37:29

http://white.kakiko.com/omeemona2005/furi_ta_.htm
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1107665039/
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1107692092/
フリーター漂流

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 08:50:48

何故マスコミは政府に雇用対策するよう主張しないのだ？
むしろ景気対策すると政府を叩く訳だが
絶対おかしいだろ

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 11:48:21

私が経済的に楽になったら、
生涯教育にお金かけたい（趣味で大学学部レベルの単位取りたい）
今はそんな余裕あったら少しでも貯金、だから

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 12:27:55

>>654
それは「年間所得」だろう。
その人たちが年に１０００万以上貯蓄し続ければ１０年で金融資産は１億円超えるな。
どんどん二極化が進行している、という証拠にしかならんと思うが。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 15:12:01

貧乏人（低所得者）は結婚するな！子供は生むな!
by 小泉

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 15:57:15

>>655だけど
鷲尾会長ではなくて
笹森会長だった、本当にこいつは
どうしようもない奴らだ。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 17:05:26

連合は、民主党の年金改革案に難色を示したようだ。
誰でも確実に受け取れるようになる代わりに、自分たち大企業従業員が
損をする仕組みだという理由だけでだ。労組なんて一部の連中の既得権益守るだけ。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 18:38:42

経営側に対して強硬な組合は、国鉄解体などの労働組合つぶし
でほとんど消えたよ。連合は、大企業べったりの御用組合のかたまりだろ。
組合幹部の労働貴族たちの利害は大企業と一致している。
自民党も民主党も、両方とも大企業の利益代表。
民主党の代表は、元官僚のジャスコだしね。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 22:46:30

>>565
アナウンサー、記者とかが派遣社員化される日は近いかもね
マスコミ関係者が外注になるのは俺的には大賛成だな、
どんどん外注化して良いよ。

タレントの発言聞いているとタレントの世界の考えで
世の中を喋っている気がするよな？
それに庶民の代表のような感をしてテレビで喋ったりして
本当にあいつらはウザイよ、タレントは政治に関して喋っちゃ駄目だね。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 22:53:08

2chで組み合い作ろうぜ

反戦とか抜きにして雇用問題だけ対処する組合

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 23:11:44

>>653
>日本国民全体の平均貯蓄額が１０００万円こえてるんですけど・

この「平均」ってのがくせ者。
多分>>653のイメージでは中流家庭が大体１０００万
ぐらいの貯蓄を持っているイメージなんだろうが、実際は
何十奥持っている人間が平均を押し上げてるだけ。
実際何十奥持ってる人間が１００万程度持っている人間の
１０００倍消費する訳ではない。そこんところをよく考えなはれ。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 23:14:27

>>666
>>653だが、わかっとるがな。
だから高所得層に対する課税強化、と言っているんだろが。
よく嫁。

668 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：05/02/07 23:18:11

>>666
平均はよく統計のトリックに使われるから駄目。
中間値の方が傾向を見るには良いよ。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 23:46:12

2/5に放送されたNHKｽﾍﾟｼｬﾙが再放送されるぞ。
見逃した椰子は必見。

00:15 ＮＨＫスペシャル
「フリーター漂流」
製造現場を転々とする１00万人の若者たち

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 01:08:08

今見ているところ。この手の報道では、２年前くらいに朝日新聞系列の『アエラ』
に出ていた、大阪外国語大学出身の派遣社員の自殺を追跡取材した記事が出色だっ
たと記憶している。
才能と夢を消耗し、バーンアウトさせてしまったその悲劇が今もなおどこかで繰り
返されていると思うと、派遣労働法の適用を専門職に限定していた時代に戻さない
ことにはどうにもならないと思われてならない。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 01:23:56

>>670
＞才能と夢を消耗し、バーンアウトさせてしまったその悲劇

昔は、世間知らずな奴が受験で大学入学後に燃え尽きたとか、学歴エリート
が就職後に疲れ果てたとか、そういう話が主でしたけどね。
もちろん、そういった苦悩はむしろ恵まれた層のもので、各階層で労働強化・
搾取と貧困の苦しみはどの時代にもあったわけだけれど・・・。

現在の状況は悪くなりこそすれ、善くなってはいないわけか。この期に及んで、
つまらない労働精神論を説いているブンカジンや教育者どもは氏ね。
自分は象牙の塔や文壇の外で生きたことがほとんどないのに、若者の兄貴みたいな顔をし
ている玄田有史や、しごと論を語る村上龍は真っ先に氏ね。

玄田よ、ニート論を語るなら、自分も院生という高学歴ニート予備軍を育て
ていることに矛盾を感じないのか？（w

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 01:29:59

村上龍を泣くまでつるし上げよう。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 01:35:46

仮に現行の派遣労働法で製造業一般が適用除外になったと考えてみよう。
更に請負業も厳しく規正をかけることとする。
当然のことながら、直ぐには正社員率が上昇しないが、パート労働者を
直接雇用しなければならないから、その募集あるいは解雇は直接人事担
当者の責任に戻ることになる。それに要する時間と費用を考えれば、パ
ート賃金相場は少なくとも少しは上昇すると考えて良いはず。
人を物のように流動化させること自体をどこかで歯止めをかけないこと
には何も始まらない。まずは、同一労働、同一賃金の原則適用の第一歩
はここからしか始まらない。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 01:39:23

>>656を見て何も感じない奴は、「経済」を語る資格がないと思うよ。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 01:41:51

こねずみや、アホ中を支持してきた馬鹿国民の多くは、
結局、自分で自分の首を絞めていることにきがつかない馬鹿どもなわけ。
勝ち組は、常に少数派であるのに、切り捨てられる方を含んだ過半数がコネズミを支持していたし、
いまでも4割も支持しているわけだ。馬鹿ハ、そのうち自分の馬鹿さかげん
を棚にあげて、刃物でもかざして他人の迷惑になるだけだから
早く、野垂れ死にするべし。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 01:49:07

弱肉強食社会を、自分も強者になれると勘違いして支持したら、
なぜか自分が弱者になったので、自分より弱者を叩いてストレス解消。

脳内で政治的右翼を気取っていたら、現実で経済的弱者になったと。

政経不可分。弱者のくせに強者の意向を自分の意見がごとき、
洗脳された創価学会員みたいな感じに言うのは、もうやめようよ。
彼ら創価学会員も社会的弱者になった結果に、ああいうネズミ講に
心をかすめ取られて、ただただ収奪されるだけなのに変な連帯感を持ち
自分たち以外を異常なまでに攻撃する姿を見て、糞ウヨは鏡にすべし。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 02:11:21

ジャップもここまでしないとなあ・・・。

【海外】仏で30万人の大規模デモ、35時間労働制の見直しに反対
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1107695704/ 　

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 02:15:22

>>676
＞弱者のくせに強者の意向を自分の意見がごとき、洗脳された創価学会員みたいな感じに言う

昔から保守系論壇誌や産経の読者にはよくいたよ。８０年代から新自由主義型の「改革」を訴える論
壇人（渡辺昇一・堺屋太一・小室直樹・故香山健一など）がよく登場したのもこの種の媒体だし。
彼らの憂国とは、生活実感の裏づけもなく人権平和を唱える朝日・岩波系の裏返しみたいなものに過ぎないわけだが。

人間というのは弱いもので、何かに転移しないと生きられない。ノンポリで
大衆化した世間に苛立ち、浅田・宮台・西部・福田・田原・コヴァ、、、あたりに染ま
っていくとかねｗ　一昔前だと丸山とか「世界」とか朝ジャとか。
今はもっと安い例で言えば、ＴＶタックルとかサンプロとか朝ナマとか。

参考にいろいろ読むのはいいだろうけどね。自分も以前はそういうバカな思想にや
や染まっていたが、今は辞めた。辞めた代わりに２ちゃんにいるけどｗ

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 02:16:53

>>675
>勝ち組は、常に少数派であるのに、

それも少し違う。
例え失業率が20%に至ろうとも、残りの80%は職を持っていることになる。
今の社会は悲惨な生活を強いられる少数と、その犠牲の上に安定した生活を送る多数より成り立っており、
その結果が「景気対策」よりも、「年金改革」や「公務員改革」などを求める歪んだ世論となる。

代議士の本来の仕事は、かのような弱者を救済することであるが、
戦後の誤った教育を受けて育った60、50、40年代議員は、決してこれを救おうとしない。
この世代は自由競争さえあれば、個人が努力することで経済的な問題を解決できると本気で思っている。
つまり彼らは「椅子取りゲームの椅子を取れなかった者は自己責任で死ね。」と言っている。

もちろんその椅子というのは、若者が労働市場に現れる前からあらかじめ彼らが座っている椅子だ。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 02:48:48

>>679
＞今の社会は悲惨な生活を強いられる少数と、その犠牲の上に安定した生活を送る多数

本来は、現在の失業率５％（実質的には２０％とも言われる）だと、霞ヶ関・永田町・
経団連ビルは焼き討ちされても文句は言えない。
でも、日本経済全体（ＧＤＰ）はまだまだ巨大だし、コンビニに行けばモノは溢れている。
（故飯田経夫など、晩年、餓死者もいない、ブランドものも買えるし海外旅行にも行ける、豊
　かじゃないか？　むしろ成長成長はもういいよ、と呑気なことを言っていた。もっとも飯田氏は、
　低成長の中で労働者の人権を守ろう、という立場だったようで、他の保守系とは少し違っていたが）

だから貧困は見えにくい。もっともここ２、３年、さすがに徐々に見えてきて、ホー
ムレスや最貧困層の餓死者も現れつつあるように思うのだが・・・。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 02:59:37

＞もちろんその椅子というのは、若者が労働市場に現れる前からあらかじめ彼らが座っている椅子だ。

この問題は難しいですわ。玄田某は「中高年が若者の雇用を奪っている」とアジッたけど、
実際は中高年層のリストラが進んだだけ、若年層は置き去り、という事態だけが進んだ。
（中高年を解雇しても、若年層が雇用される保証など何もないもんね）

フリーターにせよ、「なんとなく」院生「なんとなく」ロースクールとかと似ていて、大半は
「なんとなく」なっちゃうんだよね。意欲格差論で言えば、低学歴ほど「なんとなく」
フリーターになるように誘導されていく。とくに今は仮に気合い入れて就活してもいいことないことが多いし。

学歴・環境に加えて、個々人のキャリアへの情報格差というか、そこで左右されている。
今はこの格差を説教やしごと教育で埋めようとしているけど、ここが悪循環というか、心構え論
に還元してしまうと、かえって労働現場の分断化の実態が見えにくくなるんだよね・・・。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 07:59:47

根拠の無い楽観論　【日本経済は巨大だ】
意味の無い精神論　【頑張って労働すれば報われる】
こうゆうのが頻繁に出てくるようだと末期症状。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 08:42:55

>>647
漏れは嫁を買いたいがどこに売っていますか？

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 09:19:22

ＮＨＫの番組を見た感想で言えば短期で中卒の青年が、通信教育で高卒の勉強の努力はしているのに出稼ぎ請負の仕事ではトラブルを起こしてニートに転落していく様をやらせかと思われるほどリアルに撮影していましたね。
こういう青年は、常用の職場で職業人として教育していかないと犯罪者・ホームレスの予備軍になってしまうと思いますね。
生産量の増減が激しい製造業ではコスト削減の為単純作業の請負は欠かせない所もあると思いますね。
思うのですが請負・派遣の中間業者を通さずにですね、関東の製造業者が北海道の各種企業と直接契約して必要な労働者を交代で受け入れる方法はないかと思うのですね？。
低コストの地域で労働者の教育をしてですね。
　昔から系列の企業ではこれをやっていたようですが現在はどうなんですかね？。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 10:29:11

ハローワーク、年金未加入会社を黙認

なにをいまさら

ハローワーク案件なんて
違法会社と派遣請負ばかりじゃないか。
これで、求人倍率改善なんて笑わせる

＜ハローワーク＞保険料逃れ”黙認”　無年金者増加の恐れ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050208-00000016-mai-bus_all

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 10:32:13

旧労働省の勢力に押されなあなあで終わる悪寒

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 10:38:46

職安の担当者から、派遣と請負ばかりが増えて、若年層の離職率が高くなるばかり
と聞いていたが、実態は本当に凄まじいものがあるのだろう。
国公立大学の方でも独立法人化で、まずは効率の悪い英語等の語学授業は真っ先に
アウトソーシング化して、非常勤講師派遣業者に依存することになるところが多く
なるという話を聞いたことがある。
効率ばかりが求められるのは、何も産業界ばかりではなく、大学にまで及んでいて
背筋に寒いものを覚えます。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 10:50:52

本当に究極まで効率化、自己責任化を徹底したら、
日本の仕事は公的，私的なもの全部ひっくるめて
５００万人ほど働けば十分回っていきそうな気がする。

689 ：アポロン：05/02/08 11:40:43

「備えあれば憂い無し」
こういう言葉があるだろう。
「予備労働力」があるのは経済にとってプラスなのだ。
これがもし「予備労働力」がゼロだったら、「労働力不足」で一切産業は
伸びないし、「景気回復」して仕事が増えても「労働力不足」で何の「生産」
もできない。
「予備労働力」が「豊富」にあることは「国力」なのだ。

690 ：アポロン：05/02/08 12:15:06

>>684
俺も「NHKスペシャル」を見たが、最近の若者達はなかなか「根性」があって
日本経済の未来は明るいんじゃないか？
「ピンハネ搾取人材派遣業」の命令に若者達が「ハイハイ」と従うようになったら、
その国は「終り」だよ。
それでは「黒人奴隷」と同じだからね。
ああした「ハングリー精神」は「経済成長」に不可欠だ。
「黒人奴隷」のままでいいと思うようになったら、そこには何の「高度成長」も有り得ない。

691 ：アポロン：05/02/08 12:17:37

あの「NHKスペシャル」を見たら解ると思うが、「人材派遣業」は絶対に
「主流」になれない商売なのだ。
なにしろ「人手不足」で人が集まらないし、かろうじて集めた「ヤンキ―青年」
にも「反逆」されまくってるだろ？
「賃金」の面でも「カリスマリーダーシップ」の面でも「人が付いて行く面がゼロ」
の商売なのだ。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 12:21:54

労働力予備軍＝失業者が増えれば国力は低下すると思うけど？

693 ：アポロン：05/02/08 12:23:12

人が全然集められないし、かろうじて集めてくるのは「ヤンキ―青年」ばっかり。
これでは「大企業」は「人材派遣業」を「信用」できないだろ？
「ヤンキ―」ばっかり集めてきて、しかもその「ヤンキ―」が反抗しまくり、無断欠勤
しまくりでは「職場生産ライン」は無茶苦茶だよ。
「幼稚園」と同じだ。
「メーカー」にとっては「致命的」な「不良品」も出まくりだしね。
「三菱のリコール問題」でそれは明らかだろ？
こうした「理由」で「大企業」は「人材派遣会社」を信用できない。

694 ：アポロン：05/02/08 12:31:16

「人材派遣」をめぐる「トラブル」は物凄く起きてる。
「人材派遣会社」は「口先三寸」では「ウチにはいくらでも人がいるし、みんな
優秀で真面目です」とか言うのだ。
しかし実際には全然「人が集まらない」し、「茶髪ピアス」で「タメ口」を聞く
人間を連れてくるだけ。
「全然話が違うじゃないか」と「大企業」は「派遣会社」に文句を言うと、「まあ
ウチも商売なんで」とか「開き直る」。
そしたら「なんだとテメーふざけるなよ」という話になるだろ？
こんな「世の中を舐めた商売」を「大企業」が認める訳がない。

695 ：アポロン：05/02/08 12:34:29

「携帯電話」でも「クルマ」でもたった「一台」でも「不良品」が出たら
「メーカー」は莫大な「損害賠償」をするはめになる。
「莫大な損害賠償」だよ。
もちろん「信用ブランド」も大きく傷つく。
この「状況」で「シンナーで頭が腐ったような派遣会社のヤンキ―」を使えるか？
どう考えても「ハイリスク」だろう。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 12:35:38

そしてどうなる？

697 ：；：05/02/08 12:35:42

団塊の世代の退職が始まると.人手不足は本格化し.余裕のあるところ
は自社で抱え込むようになるだろう。人材派遣も曲がり角にくるんじゃ
ないか。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 13:20:26

大手の人材会社なら外れも少ない。ア○コとかね。
聞いたこともないような派遣会社から雇うのが危ない。
机の上に足を乗っけたり、20歳過ぎても一般常識が乏しい奴が来て一日で首にしたよ。

699 ：アポロン：05/02/08 13:58:48

>>696
人はいません、滅茶苦茶なヤンキ―ばっかりでは到底「人材派遣」は「主力雇用」
になれない。
いくら「口先三寸のコマーシャル」で「美辞麗句」を並べても「人材派遣業」には
「構造的な弱点」があるのだ。
「NHKスペシャル」を見れば明らかなように「ロクに人間も集まってないし、最低限
の社員教育もできない」のが現実。
大企業はためらうことなく「正社員」を雇うよ。
大企業は「人件費」など屁でも無いくらいぼろ儲けしてるんだからさ。

700 ：アポロン：05/02/08 14:07:35

はっきり言うが「人材派遣」の会社の大半は「社長」自体が全然「大企業の仕事」
を理解してない奴が多い。
「社長」自体が今まで何度も「懲戒解雇」されてる奴だったりするんだよ。
「営業マンクラス」になるとモロ「社会常識ゼロのヤンキ―」だよ。
「派遣されてくるヤンキ―」がヤンキ―なだけじゃなく、社長以下全員がヤンキ―だよ。
「話が全然違うじゃないか」と「大企業」が文句を言うと、ひたすら「派遣社員」のせいにして
訳の解らない「言い訳」をし、最期は「開き直る」か「ウチには山口組のバックがある」とか
「ハッタリ」を言ってくる。
さらに「そういう古い日本企業の常識があるから派遣業界は伸びない」とか「文句」まで言う。
「サラリーマン」にもなれないし、「ヤクザ」にもなれない人間が大半だよ。
いくらなんでも「大企業」はこんなものに「頼る」ほど落ちぶれてないよ。
「口先三寸」で騙されたが、「なんだこりゃ」というう現実を見たら「こりゃ頼れないな」と気付く。

701 ：アポロン：05/02/08 14:14:25

「人材派遣会社」は「雨後の竹の子」のようにポコポコできてる。
「昨日」できたばっかりの会社が平然と「当社は長年の実績があり、トヨタさん
とも親しくしている」とか宣伝してる。
そしてどこも「ウチは優秀な人材がたくさんいます」と宣伝している。
これが「大嘘」であることは誰でも解るだろ？
「トヨタさん」と「取引」してる会社がなんで「中小企業」に「こんにちわ派遣会社です」
と「飛び込み営業」をするんだよ。
「合格率が極めて低い難しい資格」に「合格」して、「優秀なキャリア」を積んでる
人間がどうして「派遣会社」なんかに「登録」するんだよ。
もし「登録」してるとしても、その数は「少数」のはずだろ？
「一級の資格」を持ってる奴が「何千万人」もいるのかよ。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 14:15:12

>>700
現実問題として大企業は派遣労働者を雇用しているんだけど、
そこんとこは無視か？

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 14:16:35

アポロンはどういう雇用形態で働いているの？
それとも学生か？

704 ：アポロン：05/02/08 14:17:06

なるほど「人材派遣会社」は「江戸時代」からある「伝統産業」で
社会のお役に立ってる面も多い。
「一流の派遣会社」も「少数」だが存在する。
だが大半は「ネズミ講」や「オレオレ詐欺」のレベルだ。
「大企業」がこんなものと「末永くお付き合い」することは有り得ない。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 14:18:30

>>704
経団連の奥田会長が促進した節があるんだけど
小泉政権になり派遣労働法が改悪されたんだよ

706 ：アポロン：05/02/08 14:22:26

>>702
「現実論」として派遣労働を雇用してるとしても、「NHKスペシャル」の内容では
あんなものにいつまでも頼れない。
「不良品」が出捲ることが明らかだからだ。
「三菱自動車」が「不良品」でどれだけ損害を出してるか考えて欲しい。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 14:24:03

派遣労働法具体的にどこがどう変わったの？

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 14:27:53

まあそんな大企業も、自分で派遣会社を作ってるわけで。
子会社の社員はみんな自分とこの派遣社員で賄う気なのだろう。

709 ：アポロン：05/02/08 14:33:50

>>705
奥田も小泉も「モノ作りの素人」だ。
一度もモノを作ったことがない。
だから「不良品」が出捲ったり、「工場が爆発」したらどうなるかという
ことが解らないのだ。
「NHKスペシャル」にも出てた「シンナーの原液」は「爆発物」だよ。
これを「ド素人」に扱わせたら「工場丸焼け」の可能性もある。
現に「丸焼け」の工場もあるんだよ。
「危険作業」を「経験、チームワーク、責任感ゼロ」の人間にやらせたら
大変なことになるよ。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 14:38:34

>>19
男もウリセンになればいいと思う
尻の良さを知ると女と比べ物にならないくらいいいという

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 14:45:47

安く使い捨てる。
これ王道。

高く雇用守る
これ公務員。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 14:46:17

＞｢危険作業」を「経験、チームワーク、責任感ゼロ」の人間にやらせたら
＞大変なことになるよ。

それを踏まえて今世論は現状のシステムを疑問視するよりもむしろ
フリーターも責任感を持て！
フリーターでもサービス残業せよ！みたいな精神論に向かってるよ

713 ：アポロン：05/02/08 14:54:10

>>712
「精神論」というのはマジでやったら「効果」がある。
例えばあの「NKHスペシャル」で言えば、「派遣会社」の社長本人が率先して
「鉢巻」を締めて「みんな頑張ろう！レベルアップして一円でも賃金を高くしてもらおう」
とか現場で叫べば「感動」して付いて行く「若者」もいるかもしれない。
だが「人材派遣」の「会社そのもの」が「無責任体質」なのだから、どうしょうもない。
「口先だけの精神論」は「破綻」する。

714 ：アポロン：05/02/08 14:58:03

「俺は中卒で働くのが大嫌いなんだけどさ、一部上場したり、ピンハネで
１発当てて億万長者になりたいんだよ」
こんなのがポコポコ「雨後の竹の子」のようにできてる「派遣会社の社長」
の「実態」だよ。
なかには「シンナーで歯が溶けてる」のに、「僕はハーバードを首席で卒業した」
なんて「ハッタリ」を言ってる「社長」もいる。
いくらなんでもこれじゃ「雇用の主流」になれないって。

715 ：アポロン：05/02/08 15:01:34

「これからは派遣が主流になっていく」とか言ってる人もいるが、あの「NHK
スペシャル」をよく見て欲しいんだよ。
「シンナーで頭が馬鹿になってるヤンキーがほとんど」だよ。
「シンナー」は「脳みそ」を「溶かす」からね。
いくらなんでも「あれ」に負ける奴は「少数」だろう。
また「日本の一流企業」が「シンナー中毒のヤンキ―」で正常に動くのかよという話だ。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 15:10:43

アポロンにだまされたと思って就職活動始めています。
俺みたいな不良品でも雇ってくれる企業あるのかしら

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 15:16:44

心配しなくても悪徳派遣会社は自然消滅するよ。考えなくても分かるだろ。
某大手派遣会社は社員登録を停止した。登録人数が膨れ上がって仕事を回しきれないから。

そういう状況で駄目な派遣社員がどうなるか？当然首を切られる。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 15:19:03

電子自治体ほんまかいな？大阪市に“飛脚員”７７人

　大阪市で、本庁と出先機関の連絡文書などの集配をほぼ専門に行う職員が７７人おり、
年に計約５億８０００万円の人件費を支出していることが８日、わかった。
　電子メールが一般化し、民間宅配サービスも充実する中、
他市は担当者がいても徐々に減らすなどしており、同市は人数、経費とも突出。
庁内外のネットワークに接続できるパソコンが少ないことなどから、
文書のやり取りは今なお職員同士の“手渡し”が主流で、
市民らは「こんなに時代に逆行しながら、本当に財政難を克服する気があるのか」と、
あきれている。（読売新聞）

719 ：アポロン：05/02/08 15:23:17

>>716
もし君が「経営者」や「工場長」だったとして考えて欲しい。
「派遣会社」の「口先三寸」を信じたら「シンナー中毒のヤンキ―」が派遣
されてきて、ちょっと優しく注意したら「キチガイの目つきになって発狂」して
「俺は悪くない、悪いのは日本社会やお前等だ」とか絶叫したら、「こりゃ駄目だ」
と思うだろ？
「人間」としての「最低限の意志の疎通」も「不可能」なのだ。
それよりマシなら十分「優秀」だよ。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 15:24:04

＞なかには「シンナーで歯が溶けてる」のに、「僕はハーバードを首席で卒業した」
＞なんて「ハッタリ」を言ってる「社長」もいる。

ワロタ。そういう会社もいずれ淘汰されるだろうが、業界の体質は変わらないだろうね。
安い労働力を使わざるを得ない限り。

721 ：アポロン：05/02/08 15:29:33

「能力主義」なんて言われるが、それはあくまで「社会人としての最低限の
モラル、コミニケーション」があった場合の話だ。
「NHKスペシャル」を見たら解るだろ？
タメ口、ガン飛ばし、腕組当たり前。
常になんでもかんでも嘘を付いて「人のせいにする」ではマトモな企業では
「派遣バイト」の形でも雇えない。

722 ：アポロン：05/02/08 15:39:16

>>720
その通り。
そりゃ一部には「極めて優秀な会社」もあるが、長年の「業界体質」はどうしょうもない。
さきほど「江戸時代からある伝統産業」と書いたが、「ルンペン乞食をドカチン
現場や炭坑に派遣」してた訳だからね。
だから「シンナーで歯が溶けた２４歳のヤンキ―社長」が「溶けた歯」剥き出しで「僕はアメリカ
のハーバードを首席で卒業しました」とか「ハッタリ」を言うことがまかり通る。
「トヨタ」相手でもその態度だからね。

723 ：アポロン：05/02/08 15:43:03

「派遣ヤンキ―社長の口癖」
１、ハーバードを首席で卒業しました！
２、トヨタさんとも長年のお付き合い！
３、東京に高層ビルの本社があります！
４、山口組がバックですよ！
５、僕が一声かければ１００万人集まるよ！
６、元やってた「技術職」では「日本一の腕」でした！
７、アメリカでは最大手なんです！
いずれも「だったらなんで派遣会社なんかやってるの？なんで中小企業に営業
してるの？」という話だろう。

724 ：アポロン：05/02/08 15:49:49

「派遣会社」の「飛び込み営業マン」の「営業マニュアル」は「オレオレ詐欺」
と同等レベルである。
「やっぱり人件費を削減しないと中国に勝てませんよね！」とか「お決まりのセリフ」
を「機械」のように「棒読み」するだけ。
「損益分岐点」なんて聞いても「さっぱり答えられず」で「目玉をギョロギョロ」してる
「営業マン」が大半である。
「損益分岐点とは売上における税金の割合ですよね」と言ったら、「そうそうそうでした！うっかり
ど忘れしてましたよ」とか「営業マン」が言う。
もう「アホ丸だし」！
「営業所」には「１００軒断られたら２００軒飛び込め」なんて書いてある。
これが「主流」になることは「１００％」無い。
彼等は「派遣」をいつまでもやる気は無いし、また次ぎの「詐欺まがい商法」を探してるのだ。
「オレオレ詐欺」と同じだよ。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 15:51:50

大体アポロンは何者なのかと

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 15:56:35

>>725
平日昼間にカキコするんだから、漏れ同様、暇人なのは間違いない。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 16:00:37

大体派遣に頼るにしても面接で担当営業や本人を下見できるはず。
ガラの悪い奴を雇うのは何か弱みを握られてるんじゃないかと思ってしまうね。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 16:02:47

>>727
支払う金が安すぎて、得体の知れない香具師しか集まらないんだろう。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 16:13:03

思うに俺はその「得体の知れない奴」に近いな。
ＤＱＮだからフリーターなのか、フリーターだからＤＱＮなのか

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 16:18:28

今は大卒出でも月15万程度の仕事の面接に来るんだがなあ

731 ：アポロン：05/02/08 16:19:25

>>727
もしかすると「シンナー中毒のヤンキ―でも見逃すから賄賂を出せ」という
密約が大企業の社員との間であるのかもな。
あくまで大企業の社員が賄賂、小遣い欲しさで「採用」してるのかもな。
そんで「賄賂」を差し引いたら、あんまり儲からないのかもな。
そうでも無い限り、あの「NHKスペシャル」の光景はありえないぞ。

732 ：アポロン：05/02/08 16:21:51

大企業にとって「人件費」は全然負担じゃないからね。
むしろ「大工場」を動かす「電気代」のほうが高いくらいだよ。
「高圧電線」引き捲りなんだから。
そこで「人材派遣会社」を雇うのは俺は臭いと思うね。
「賄賂、接待」が裏にあると思うぞ。

733 ：アポロン：05/02/08 16:27:26

よくテレビに出る「ベンチャーセーフネット」っていう「派遣会社」があるだろ？
昨日もテレビに出てたけどね。
そんであの社長のご自宅を見ると「接待用」に「高級ワイン」とか「銀座の寿司屋」
なんてのがある訳よ。
「派遣会社」の「接待」は「派遣先の社員さん」以外に有り得ないが、「一本１００万円」
の「高級ワイン」を飲まさないと「仕事」が取れないなんて「おかしい」だろ？
たかが「派遣」だよ。
「大型公共事業」とかじゃないんだよ。
たかが「バイトの派遣」だよ。
たかが「派遣」の仕事を取るのに、「一本１００万の高級ワインで接待」というのは物凄く
「効率」が悪い商売じゃないか？

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 16:32:22

>>733
でも、ネット回線みたいに一度ここと決めたら
そうそう替えないから、初期投資は膨大でも
長い間ピンハネすれば元を取れて儲けも出ると
考えているのではないかなあ。

735 ：アポロン：05/02/08 16:53:35

>>734
だがいくらなんでも「工場のバイト派遣」程度で一本１００万円のワイン
を「賄賂」に使うのはおかしいだろ？
「大型公共事業の入札」じゃないんだよ。
普通に考えたら「キャバクラ」で十分じゃないか？
「商品単価」から考えて、「一本１００万のワイン」はないだろよ。
「商品サービス力ゼロなので一本１００万円のワインで許して」みたいな
舞台裏が見えてしまうぞ。

736 ：アポロン：05/02/08 16:59:04

いわゆる「ドキュン会社」は「無料タダ」でテレビ宣伝ができると思って
やたら「テレビ出演」するが、情けない舞台裏が見え見えじゃないか？
そりゃ「口先三寸」では何とでも言えるが、「カメラ」は見た目をそのまま
映すからね。
いくら「雇用情勢が大きく変わってる」とか言っても、「NHKスペシャル」の内容
では「雇用の主流」になれない。
「人材派遣会社」の「口先三寸の歌い文句」に「気付く」時が来たんじゃないか？

737 ：アポロン：05/02/08 17:02:43

「派遣会社」に限らず「不況」をバネにして伸びたベンチャー企業は多い。
だがこうして「景気回復」になると彼等はピンチだよ。
彼等の「口先三寸」では永遠に「不況」が続くはずだったんだが、「景気回復」
してるんだからさ。
「もうこれからは永遠の不況です、だからこそ我が社なんです」とか「口先三寸」
でやってた「宣伝」が根底から否定されてしまうよ。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 17:07:03

>>735
一人あたり月30万抜けるなら、100人月を買ってくれるところには
100万のワインぐらい安いもの

だと思うの

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 17:08:20

発注先の担当・責任者が卑しいんよ、職務権限カサにきてタカルんよ
「何か、美味しいもん食べたいわ」
「伝票、1５万程の乗せてこいよ、ゴルフ行こ」

740 ：とーほくの資産家：05/02/08 17:13:08

フリーター、無職者が増えるのは当然の流れであります。
今は「優秀な実力＆強力なカリスマ」のある個人に金も人もあつまるからです。
ちょうど「戦国時代」と同じなのです。
自分から「あなたの家来にして下さい。草履取りでも何でもいたします。」
と行動した者だけが天下を取れる時代なのです。

741 ：アポロン：05/02/08 17:15:25

>>739
ようするに「派遣」が伸びたのはズバリその「接待、賄賂」だろ？
だが「ベンチャーセーフネット」の社長の本を読んだら、「大企業への営業は
なかなか厳しく、取引停止になった例もある」なんて書いてあるから、きっと
賄賂接待がバレて責任者は首になってるんだよ。
そりゃ「NHKスペシャル」の内容では大企業の上層部も黙ってないわな。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 17:18:34

で、アポロンさんは派遣請負の禁止とか主張したいの？

743 ：アポロン：05/02/08 17:19:01

>>740
ちなみに「戦国の覇者徳川家康」が「天下統一」をしたのは７０歳をすぎて
ヨボヨボ老人になってからだよ。
あの「徳川家康」でもそうなのだ。
ここで「シンナーで歯が溶けてる中卒ヤンキー社長」が「僕は戦国大名なんです」
とか言ったらおかしいだろよ。
子分なんかゼロに近いし、「お城」も無いんだから。
「戦国時代」で真っ先に「殺されてる」のはこうした「浅はかなヤンキ―大名」だよ。

744 ：アポロン：05/02/08 17:22:08

>>742
それは違う。
派遣業は江戸時代からある伝統産業で電気ガス水道のように不可欠の面もあるし、
一流の会社もあるからだ。
ただ私が言うのは「訳の解らない会社」が「雇用の主流」になることは、「失業者の数」
からいっても有り得ないということだよ。
「派遣会社」が「雇用の主流」になるには、「３千万人」くらいの「失業者」が生まれて、
その人達が全員「派遣スタッフ」にならないと物理的に不可能だからね。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 17:25:44

>>709
これは同意だよ、終身雇用が良いとは思わないけど
安月給で使い捨てだったらやる気も起きないだろうね、
そして最大の問題は社員教育が出来なくなった企業や社会の
行き着く先は？．．．．という事が出てくると思うが？
このまま派遣労働や使い捨てバイトにやらせたら
製品自体が不良品が流れて不良品が流れて認識していても
「知らない顔」を決め込むのが想像できるよ。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 17:27:10

＞ただ私が言うのは「訳の解らない会社」が「雇用の主流」になることは、「失業者の数」
＞からいっても有り得ないということだよ。

NHKがそんな内容やってたの？すまん昨夜のビデオまだ見てないんで・・・。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 17:35:09

とりあえず頭の固い人は駄目だな。時代の流れに逆らってもしょうがないよ。
派遣とは働く側も雇う側もそれぞれお互いを利用する形態なんだよ。
社員と違っていつでも首を切れる。ボーナスその他もろもろも考えなくて良い。
派遣社員としても、与えられた仕事だけしてればよい。そういう契約だから。
今の時代にあってると思うよ。

それ相応の待遇も用意せずに、派遣社員に社員以上の働を望むのは馬鹿げてる。本質を理解していない。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 17:35:48

>>745
おまいも分かんないやつだな
安月給で使い捨てでやる気が起きなくても、
企業は雇うんだよ。
ニーズがあるからこそ派遣業が増えていくんだからさ
それに、派遣社員が使えないとも一概には言えない

社員教育が出来る会社は、大手の一部ぐらいに限られてきてる
社会に出たら切実に分かるよ
それだけ不景気で企業は新人教育に教育費を回せなくなってきている。

749 ：アポロン：05/02/08 17:41:02

>>747
工場が爆発炎上したり、不良品が続出したらメーカーは大損をするよ。
「コンビニの店員」ならそうした問題も無いが、「危険作業」の場合は
この「ハイリスクな問題」をクリアしないと必ず大問題になる。
いくら時代が変わったと言っても「不良品リコールまみれ」では企業経営
は成立しないよ。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 17:44:08

>>749
そういう大事なところは社員にやらせる。
大企業は決して馬鹿ではない。
ど～でもいいような仕事（必要ではあるが）を派遣に出してるだけだろ。

751 ：アポロン：05/02/08 17:44:29

>>748
だが「原子力発電所」や「石油化学コンビナート」で「社員教育ゼロです」
では単に「いち企業」の問題ではないだろ？
「チェルノブイリ原発の大惨事」になるぞ。
すでに原発では「素手」でウラン溶液をかき混ぜて原発周辺１０キロが青白い
光に包まれたという事件が起きてる。

752 ：アポロン：05/02/08 17:48:01

>>750
「NHKスペシャル」を見る限りどうでもいい仕事じゃなかったぞ。
まず「大量のシンナー原液」を扱わされてる・
これは「爆発危険物」だよ。
少々の工場なら吹っ飛ぶよ。
また「携帯電話」の「基盤部分」も非常に「故障しやすい重要箇所」だよ。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 17:51:46

そんな危険な仕事を雇いたての社員にやらせる会社があるんですか？
大抵は徐々に仕事を任していく。派遣といえど即戦力の専門化がくるかどうかは分からないから。
また仕事の引継ぎで、一時的に質が下がるのは避けられないかと。慣れるまではむしろ会社の責任でしょう。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 17:54:10

>>752
シンナーか。そのような危険で嫌がる仕事がくるのか。
それで安月給とは、確かに救われないな。

そういえば、塗装屋なんかよくタバコ吸いながら作業してるよな。ｗ
そして先日一人塗装中、中毒で逝ってしまったな。ご冥福を祈る。
すれ違いスマソ。

755 ：アポロン：05/02/08 18:00:49

>>754
「NHKスペシャル」見てたら、その「シンナー原液まみれの仕事」で１ヶ月
働いて「手取り６万円」とかだったぞ。
なんでも当初は「手取り１５万円は確実」と言われて連れてこられたらしい。
そんな訳で次々に派遣スタッフが「こりゃ詐欺だ」と言って辞めていく光景
がテレビでも報道されてたが、これでは「主流の雇用」になりようがないよ。
「詐欺まがい」だからこそ「ド田舎」でしか人を集められないんだろ？

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 18:00:54

有機溶剤関係は、労働安全法で技能講習に合格した有機溶剤作業主任者の監督のもと作業しなければならないが
ど～なんだろう。（漏れはこの主任者を持ってないので詳しくは知らないが）

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 18:01:52

アポロンのいうことは正論だけど、
どうも悪い方に社会が動いている気がするなぁ。

758 ：アポロン：05/02/08 18:03:41

>>756
「爆発物」というのはちゃんとした資格、講習、キャリアがあってもよく
「ドカン」と派手に工場を吹き飛ばして、死亡者が出てるものだ。
「トラックの運チャン」がキャリアあるけど交通事故で死ぬのと同じだ。
これを「ド素人」「チームワーク経験ゼロ」にやらせたら、そりゃ「ドカン」
と行ってしまうぞ。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 18:04:20

経済板的に言うと不況なんだから、社会全体が良い方向に向かうはずがない。

760 ：アポロン：05/02/08 18:07:39

>>757
「原子力発電所」なんかは絶対に「馬鹿でもチョンでも」ではおかしいんだよ。
ウランは完全に燃え尽きるまで「放射能」と「高熱」を吹き出す。
「特殊合金」でも「コンクリート」でも溶かしてしまう「高熱」だよ。
こうした「超危険物」を馬鹿でもチョンでもでは絶対におかしいだろ？

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 18:43:51

>>760
おかしいのは、人間の方です。
生活水準を落としたくないと言った理由で原子力や環境に対する感覚が麻痺している。
消費と快楽に溺れているんてすよ。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 18:43:51

えー、昔から原発ジプシーとよばれる人種がいる（いた）わけで
そういう人たちに制御や燃料棒の入れ替えはさせないわけです

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 18:49:42

景気が回復するには供給力を上回る「膨大な需要」が生まれる事だが
デフレ経済をひっくり返すような膨大な需要が生まれる見込みってこの先あるんですか？

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 18:55:44

真面目にコツコツやってけば今年辺り北朝鮮が崩壊して「膨大な需要」が生まれる可能性もあるしな。一寸先は光ってこともある

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 18:56:31

>北崩壊
財政の方が耐えられない希ガス

766 ：アポロン：05/02/08 18:57:47

>>763
家もクルマも無い「膨大な貧乏人」が生まれてることは、十分「膨大な需要」だよ。
「でも購買力が無いわけで、、」とか言うなかれ。
「潜在需要」というのは「トヨタ」「ホンダ」でも重要な経営判断材料だよ。
中国進出も「潜在需要」を当てにしてるんだからね。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 19:10:28

家なんて借家で十分。
車なんて中古で十分。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 19:17:46

危険も取り扱い資格もクソ食らえ。バケツで放射能（？）運搬だもんな
ばれたらゴメン、ばれなきゃ安くて・・・。なんでも有りです、ばれなきゃ良いんです

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 19:20:33

アポロンは財政破綻説に付いてはどう思ってるんですか？
また小泉流構造改革や緊縮財政に付いてはどうお考えですか？

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 19:21:23

あのバケツで核反応は正社員ではなかったかと

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 19:27:56

俺もよく雑誌の運送バイトでジャンプとマガジン逆に詰めて送ったりしてたなぁ
後でいろいろ大変な事になってたんだろうな

だけど殺人的に忙しくて正確な作業など出来ないんだよね

とにかくバイトの数はいくら募集かけても足りないといった感じだったな

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 19:29:43

なんか末期のソ連みたいだな

773 ：アポロン：05/02/08 19:30:51

>>769
財政破綻説は「増税」が大好きな「大蔵官僚」が考えたデマ大嘘だろう。
１００年前から毎日のように「財政破綻するから増税が必要」と叫んでる
んだからさ。
「オオカミ少年」そのものだよ。
それから「緊縮財政」だが、「口先三寸」で「緊縮します」と言うだけで
実際は全然「緊縮」されてない。
あくまでパフォーマンスだよ。
本当に「緊縮」したら「自民党」も「官僚」も「利権ゼロ」になるんだから、
やる訳がないでしょうよ。
「緊縮財政」というのは日本の近代史はもちろん、人類の歴史でただの一度も
行われたことがない。
それは「万里の長城」や「ベルサイユ宮殿」を見たら解るだろう。

774 ：アポロン：05/02/08 19:33:40

>>769
アメリカも「小さな政府」とか言っていたが、同時に毎年のように「大型
原子力空母」や「大型原子力潜水艦」を作りつづけた。
全然小さな政府じゃないんだよ。
こんなに「超巨大な政府」は存在しない。
世界中に「機動艦隊」を配置してるアメリカが「小さな政府」だったら、世界中
の全ての政府は「ミクロの政府」だよ。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 19:37:24

軍事はハイポリティクスとして経済や福祉などのローとは別に考えるものだよ。
まぁソ連は軍事出費に耐えられず潰れたけど

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 19:43:55

財政破綻しないんだったら財政投資で幾らでも「膨大な需要」つくれるはずじゃん。なんでやんないの？

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 19:44:44

>>774
今日のニュースでやってたがアメリカの次期軍事予算は日本円で４４兆円だそうな。
・・・いずれアメリカの財政赤字状況は日本を超えるかも知れん。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 19:49:57

日本も軍事大国になって景気回復するつもりなのかね
それよりは奈良時代の政府みたいに芸術にでも投資したら良いのに

779 ：アポロン：05/02/08 19:50:59

>>777
はっきり言おう。
アメリカほど「超巨大な政府」は存在しない。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 19:51:18

一年の予算が286兆円ときいたけど

781 ：アポロン：05/02/08 19:52:32

>>778
戦艦ヤマトもあれはあれで一種の芸術作品だよ。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 20:03:01

>>780
年間予算の６分の１も使ってりゃ充分巨額。
財政赤字削減をG７で言われても軍事予算は聖域とされたわけだし。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 20:05:49

芸術作品で戦争をやろうとは…

まあ確かに芸術的て言えなくもないな。
副題は「滅びの美学」

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 20:08:26

どうせなら日本文明の総力を上げて「ガンダム」造ればいい。まぁ「ガンダム」は冗談として、何でやんないの？
十兆円位かけて超巨大で無駄な事業起こせば景気回復するって分かってるじゃん

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 20:11:59

ガンダムより先にコロニー作ろうぜ

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 20:16:14

コロニーでもいいから造れよ
失敗したって経済効果はあるし、中国にすら水を開けられつつある宇宙開発技術の高度化にも寄与するし国民の理系離れ改善する効果もあるよ

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 20:30:06

>>736

おまえ、ちゃんと事実を語れよ。馬鹿だから無理か？
Nスペでやっていたのは、「人材派遣」じゃないぞ。
人材派遣は、一定の規制があって、滅茶なことができない。
それで、契約上は「請負」にしてしてるって放送の中で言っていただろ。
あと、大企業はどうのって言ってるけどな、大企業は一次下請け、2次下請け
とかとクッションを設けてるから、ダーティーな人の使い方による
コストダウンは、下請けに押し付けるに決まってる。
おまえ、社会経験ないだろ。少なくとも大企業メーカーのことは
露も知らんな。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 20:38:57

「自動車絶望工場」は昔からある。
そこの親分が経団連牛耳っているし、
こねずみもその手先だ。

789 ：アポロン：05/02/08 20:49:37

>>787
大企業の工場でも部品を作ったり、プレス加工してるし、組み立てもやってるよ。
トヨタとか松下とか新日鉄の工場を見たことないの？
大企業は工場を持ってないとでも思っているのかい？
れっきとした「製造業」だよ。

790 ：アポロン：05/02/08 20:51:23

>>786
アメリカと共同でやるミサイル防衛計画はレーダー基地、ミサイル基地も
作るし、軍事衛星も打ち上げる「壮大なる計画」だよ。
コロニーなんかより「壮大」。

791 ：アポロン：05/02/08 20:56:05

今日はみなさんも有意義は話が聞けただろう。
現在日本で働いてる労働者の数は「約７千万人」だ。
ここで「人材派遣会社」の「派遣スタッフ」が「主流雇用」になるには、
「３千万人」くらいの人が失業して、全員が「派遣会社」に登録しないと
いけない。
そんなアホな話がある訳ないだろ？
失業者は何千万人もいる訳じゃないし、全員が「派遣スタッフ」になる訳
じゃないんだから「派遣会社」は「万年人手不足」だ。
「人手命」の仕事で「万年人手不足」では「主流」になれない。
いくら「一本１００万の高級ワイン」をばら撒いてもね。
「数」の問題がそこにはあるのだ。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 20:58:42

>>790
すいません、ＭＤ計画とコロニー計画では、
想定される費用はどれくらいなんですか？

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 20:59:10

>>789

では、トヨタが自分の工場で作っている部品とは？

Nスペで出ていた工場で、大企業のものはあったのか？

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 21:03:04

＞＞791

だから、Nスペのは人材派遣じゃないって言ってるだろ。アホか？
それに、正従業員以外の雇用形態は、もっといっぱいあるんだよ。
パートとかアルバイトとか、あと正規の人材派遣。

795 ：アポロン：05/02/08 21:05:10

>>793
クルマを作る時に欠かせない「車のボディ」そのものは大企業の工場で
大型プレスマシンでバチンと作ってるよ。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 21:05:41

保険料免除所得基準、単身５７万円に引き上げ　国民年金

　厚生労働省は８日、４月からの国民年金保険料に関する新たな免除所得基準を発表した。
　現行の免除基準は４人世帯が中心で、若者の多い単身世帯に厳しすぎるとの指摘が多かったため、単身世帯を中心に基準を見直す。単身世帯の全額免除は現行の年３５万円から５７万円に、半額免除は年８５万円から１４１万円にそれぞれ引き上げられる。
　一方、単身以外の世帯では所得基準がおおむね引き下げとなる。２人（夫婦）世帯は全額免除が年９２万円、半額免除が年１９５万円に。また、４人世帯は全額免除が年１６２万円、半額免除が年２８２万円になる。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 21:30:21

>>795
大型プレス機による作業には「人材派遣」は要らないでしょうな。
それこそロボットの作業では？

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 21:39:02

>>797
プレス機の操作とかメンテに人は必要。
そいえば某トヨタが派遣を丸ごとプレスしちゃった事件が
あったな。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 21:51:18

>>796
納付率の改善間違いなしですね！　（ｗ

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 21:51:32

ひどいよな。みんなあの番組みたんだね。
あの番組みて心に堪えない人が鬼だね。

ホント、もう日本なんて大嫌い！！！！！！！！！！！！！！！！！！
日本市ね！

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 22:29:50

もう革命しかないね

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 22:32:12

１ドルが３６０円くらいになれば、また高度成長がはじまるんだが。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 22:35:39

>>802
そりゃそうなんだが、今の日本は変動相場で、中国もは違うよ。

804 ：アポロン：05/02/08 22:38:58

日本テレビで毎年「２４時間テレビ愛は地球を救う」というのがあるだろ？
今年のテーマは「手取り６万円でシンナー作業をしている派遣スタッフを救え！」
にしたらいいんだよ。
それから「１００万人ニート派遣２４時間マラソン」も開催する。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 22:50:40

「フリーター漂流」見たが、
工場やめてスーパーファミコンで遊んでた、あの一番馬鹿っぽい札幌のニート君。
あれは、軍隊で訓練しないと使い物にならんね。

しかし、その他の人はみな一様に意欲があるのに定職に就けない。
こんな世の中にした純一郎・平蔵には死をもって償ってもらいたい。

806 ：アポロン：05/02/08 23:00:29

>>805
農林水産省は彼等に「コメ援助」をしてあげるべきだろう。
あのテレビによると真面目に１ヶ月間「携帯の組み立て」をやってる人の
給料は「手取りで６万円」らしい。
「緊急コメ援助」が必要だと思う。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 23:10:29

よくわかりませんがコレ置いていきますね
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107871442/

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 23:15:11

そもそもあれは、金融政策とか無関係。
社会保障とか経済法、労働法、そして何より
教育が一番大事。ただ教育は将来にしか効果はないので
まだ教育さえ手つかず状態にある以上
数十年はこの状態が続くと思われる。

809 ：アポロン：05/02/08 23:28:53

消費者が消費をしたら、回りまわってああいう人々も救われるんじゃないか？
「消費は弱者を救う」だ。
消費者はみんな「ベルサイユ宮殿」に住みなさい。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 23:31:54

そんなことはありません。
アポロンはミクロ経済学の勉強をしてください。

811 ：アポロン：05/02/08 23:32:02

それから「ホームレス救済センター」をｐ各都道府県に作るべきだろう。
あの「NHKスペシャル」に出てた大半の若者はこのままではホームレスだ。
「ホームレス救済センター」で「農林水産省」のコメ援助で飯を食わせて
、シャワーくらい浴びさせてやるべきだろう。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 23:33:28

そんなのも人間の自尊心を傷つけるからだめ。
障害者とかじゃないんですから

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 23:34:55

>>811
川崎がやってるな
ホームレスは川崎に集まれ

814 ：アポロン：05/02/08 23:36:22

１、刑務所程度の食事
２、シャワー
３、最低限度の医療
４、小学生程度の読み書き算数
これは彼等に「国」が与えてやるべきだ。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 23:42:24

つうか、これからの日本の成長産業は

老人社会化で葬儀屋、介護職
犯罪多発で公安職、警備職、刑務所等の看守職
ニート、ヒッキー多発で心理カウンセラー

既に政府は一般行政職から公安職に公務員部門内での大量移動を予定とか。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 00:17:01

軽貨物の請負のフランチャイズビジネスを展開する企業が、
その加入者にガソリン両手に乗り込まれ爆発した事件があったな。
あれと同じように、人材派遣会社や請負会社が爆破されても、同情しない。

NHKの「ディベートアワー」という番組で、雇用の流動化を取り上げると
かならず出てくる人材派遣会社の女社長がいるのだが、知っているだろうか。

いつもしかめっ面をして、「無能者は氏ね」「派遣社員は幸せ」
みたいなことを平気で言い、彼らを使って儲けている自分を正当化する。

あいつは、大丈夫だろうか。心配だ。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 00:22:54

『アポロン』なる投稿名はいったい何人によって為されているのか不明だが、高度成長
スレが終了したら、またまたこの休眠スレが活気づくや、性懲りも無く同じ投稿者名で
書き込んでいるのを見ると、どうもこの経済板に巣食って無意味・無差別な投稿を連発
させて、その効果というか、影響度を測って、楽しんでいるというより、実験している
集団なのでしょうね。一種の荒しグループの総称のようにも思える。
　トヨタの中国進出実態のコラム取材記事が今朝の日経に出ていたが、エンジニア不足
で（充足率３割以下！）、ずぶの素人を多技能工にまで養成して対応していることを伝
えていた。
　内部労働市場の存在が日本の大企業の場合は大いなる強みであったことを思えば、四
半世紀以前の日本の高度成長が再現されているかのような中国では、全く同じことが繰
り返されているのが興味深い。
仮に日本国内の需要の盛り上がりが一部のヒット商品に限定されず、全体として増大す
る需要があるのなら、かつてのような企業内教育によって人材を大量に育成することも
できるのだろうが、如何せん現在の日本ではそのような状況にはない。爆発的に売れる
商品アイテムも一部にはあって生産が追いつかないと思われていたものでも一気に需要
減退に見舞われて、生産予測をしにくいために、何時でも解雇可能な請負業や派遣業に
頼ることになる。それだけ、現在の売れ筋商品がガジェット化していることが見て取れ
る。薄型テレビ、ＨＤＤレコーダー、高機能携帯、デジカメであれ、旧来のものを使い
続けてもあまり支障が出ないものばかりだ。熱し易く醒めやすい商品アイテムが主力と
なっている国内の製造業の状況を見ると、資本の側からは正社員率を上げるのは非常に
難しいことが見て取れる。産業政策的に規正の網をかけない限り、改善の兆しは全く見
えないように思える。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 00:23:30

自分で職探ししなくていい分楽なのはあるよ。
新卒の人なんか2,3面接に落ちると職探すのも嫌になるしね。
派遣業も上手くいけば、社会に役立ついい商売でしょ。

819 ：アポロン：05/02/09 00:46:38

>>817
世界需要は中国なんかを見たら凄まじい勢いで伸びてて、輸出をバンバン
伸ばしている。
国内需要でも「二極化」で「膨大な貧困層」が生まれたことで「新しい膨大
な需要マーケット」が創生されたと言える。
「NHKスペシャル」を見たら解るように彼等は確実に「猛烈に生活向上、豊かさ」
を心の底から願ってるからね。
彼等にとって「豊かさ」は過去の高度成長時代とまったく同じ「価値」を持つ素晴らしい
「熱望」のはずだ。

820 ：アポロン：05/02/09 00:53:39

過去の高度成長において民衆は熱狂的に「豊かさ」を求めた。
それはまさに「宗教的信仰」だった。
あの「NHKスペシャル」に出てた若い夫婦は「手取り６万円」だから、
「クーラー、テレビ、洗濯機」なんかも十分「３種の神器」なんじゃないか？
「マイホーム」なんかまさに「夢のマイホーム」そのものだろう。
「スキヤキ」なんかも１ヶ月に一度は食べたいと心の底から思ってるだろう。
「海外旅行」も夢のまた夢だろう。
何しろ「給料手取りで６万円」だ。
彼等は間違い無く「豊かさ、明日の希望、夢」を求めてるよ。
これは凄まじい「市場マーケット」だよ。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 00:55:44

アポロンの主張が正しいかはともかく、
一部のDQN企業が超短期でしか損得を考えられなくなってるのは事実だと思う。
あのシンナー部屋の作業は、たまたまうまく行ったら利益も出るだろうが、
ちょっとしたミスで事故が起こるだろうし、そのリスクを考えたらやるべき仕事じゃないだろう。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 00:56:56

>>805
軍隊に入った人は他では使い物にならないってのが定説。
またダメなやつは徴兵やってる国の軍隊でもお断り。反乱とか犯罪起こすから。

823 ：アポロン：05/02/09 00:57:33

「スキヤキを食べたい」
「たまにはサントリーのウイスキーを飲みたい」
「軽自動車でもいいからマイカーが欲しい」
「ウサギ小屋でも我が家が欲しい」
こんな「高度成長時代」のような「庶民感情」が日本に復活したのである。
昔の「主婦の友」とか言ってた時代の「ダイエー」みたいな会社が求められて
いるんじゃないか？

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 00:58:40

だからさーある程度の日本人はもう夢から醒めたんだよ。でも欧州ほどはまだ醒めてないね。
だからバカみたいに働く

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 01:00:47

大体手取り６万の奴がどうやって消費するんだよ。
給料増やして消費増やすのがフォード式だっけ？
でも今の日本はそうなってないでしょ。
収益が全く増えず給料少しでも減らして辛うじて生き延びてる企業は多い。

826 ：アポロン：05/02/09 01:02:53

>>821
ビジネスモデルとして極めてズサンだよな。
あの若者達が「手取り６万って、こりゃ詐欺じゃねーか」とか言って
「ストライキ」でも起こして「出入り禁止」になったらどうするんだろうね？
それまでの「接待、賄賂」がパーになるよ。
また「飛び込み営業」で取引先を探すのだろうか？

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 01:03:17

いよいよ、「コツコツ頑張っても報われない社会」が到来してきたんだね。
雇用の流動化ってこういうことだったんだね。
ほんとに構造改革だな。

828 ：アポロン：05/02/09 01:06:33

>>824
だがあのテレビに出てた若夫婦に子供なんか生まれたら、大変というか
「給料手取り６万円」だよ。
どう考えても「スキヤキ」とか「冷蔵庫」が「夢」になるだろ？

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 01:07:13

雇用は流動化してない。
首切りは簡単になったが相変わらず（再）就職の壁は高い

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 01:08:25

>>828
ああいう状況だから出生率が下がるんだけど…
貧乏人は金が無いから産めない
金がある正社員も忙しすぎて子育て出来ないから産まない
向こう見ずに産んだ奴は練炭

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 01:12:13

日本の豚は死ね

自衛隊弱すぎ

ケケケ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 01:13:18

>>830
首相がこの前の予算委員会で、
「出生率は、むしろ、発展途上国のほうが高い、云々」
みたいな言い訳がましい発言してたような．．．
もうダメポ．．．orz

833 ：アポロン：05/02/09 01:18:24

ああした貧乏な人々が「豊かになりたい！」と切望してることは間違いないだろう。
これはあの番組でも明らかなことだ。
彼等の顔には「豊かさが欲しい」と書いてある。
中国やインドの人々とまったく同じだ。
そして「豊かになりたい」と熱烈に思ったら、彼等の意識や行動もまるきり変わるはずだ。
そこに「猛烈なモチベーション」がある訳だから。
「ハングリー精神」というやつね。
中国ブラジルみたいに、そこから新しい高度成長が生まれると俺は思う。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 01:26:04

労働者は、ほどほどに貧乏させておくほうが、
ハングリー精神が溢れ、モチベーションも上がるってことですね。
生産性も上がりそうですね。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 01:35:56

>>823
んじゃ、邪魔な物があるじゃないか。
高級グルメ、高級ウイスキー、豪邸、高級車。
昔は焼け野原から平等スタートだったが
今はそうじゃないだろう。
そこを無視して語ってもモチベーションが違いすぎやしないか？
スタートラインが全然違うんだから、周り見て「あほらし、貧乏でいいや」
って思う香具師が大半だろう。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 02:04:35

>>822
兵卒が自分で考えたら反戦自衛官になったりして

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 06:36:06

自衛隊って旧軍と違って、待遇いいよ。国家公務員だし。
今時、志願者が多いからテストは厳しいよ。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 06:42:06

高度成長時代の豊かさ願望と今の願望は違う
当時は皆が貧しく、一人二人と「豊か」になっていって
「頑張れば報われる保証」みたいなのが有った

今は社会に出るまでは親の庇護のもと、「豊か」を経験した
社会に出て庇護がなくなり貧しくなった。
同じ貧しさでも上り坂の貧しさと下り坂の貧しさでは全然違う

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 08:42:55

なんかこう政策的に貧乏を造るってのがどうも納得しがたいね。
一端豊かさを知ったならそれをベースにそれ以上の豊かさを目指すのが自然じゃないか？
毎世代毎世代を車とテレビで釣って高度成長って馬鹿げてると思うが

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 11:33:45

>>834
「豊作貧乏」状態の現在日本において
これ以上「生産性」を上げて。。。ってアホかよ。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 12:23:01

おいおい、一世帯当たりの収入が増えてるらしいぞ。
俺には全く実感がないのだが。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 12:30:32

>>841
平均ってのはいわば数字のマジックだから、
嘘と言ってもいいと思うよ。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 12:55:12

>>841
世帯を持てるレベルの人の収入は上がってるでしょう
実際中堅以上の会社や公務員の給料は上がってます。
しかし、中小以下になると、悲惨です。

世帯あたりの年収が上がっても、年収の平均は下がってるということは、
以下に負け組みに独身者が多いか分かりますね

844 ：アポロン：05/02/09 13:39:51

>>835
「携帯工場」で真面目に汗水垂らして１ヶ月働いても「給料手取り６万円」。
しかし目の前を通る道路を見たら「真っ赤な高級車フェラーリ」が走ってる。
まさに「天国と地獄」。
現代の「アパルトヘイト」。
ここからは「猛烈な豊かさへの渇望、限りない悔しさ、ハングリー怒り」が
生まれるだろ？
これが「高度成長」の原動力だよ。

845 ：アポロン：05/02/09 13:45:26

「満腹」な人は目の前に神戸牛高級ステーキを出されても食わないだろ？
しかし「空腹、餓え」の人は「チキンラーメン」でも喜んで食べる。
ましてや「神戸牛高級ステーキ」なんか出されたら涙を流して食べるだろう。
貧乏貧困には「スキヤキ」でも猛烈なモチベーションになる。
つまり「産業の発展」にとって「伝染病や暴動が発生しない程度の貧乏貧困」
が溢れてることは「猛烈なプラス要因」なのである。
いわば「馬車」の「馬」が「鼻先のニンジン」めがけて「猛烈に疾走」するようなものだ。

846 ：アポロン：05/02/09 13:48:48

「中流階級」以上の人は「猛烈」に「ベルサイユ宮殿」の生活を求める。
「貧乏貧困プロレタリア人民」は「猛烈」に「スキヤキ」を求める。
そこには限りない「人間の欲望ニーズ」がある訳で、資本主義は無限に
「高度成長」が可能だ。
俗に「資本主義の黄金時代」と呼ばれる「１９世紀の資本主義」のようにだ。

847 ：アポロン：05/02/09 13:53:14

かの「大英帝国」に「莫大な富」をもたらした「東インド会社」を考えて欲しい。
「東インド会社」はまさに「貧乏」に立脚した会社だった。
「貧乏」を「黄金」に代えた会社だった。
「貧乏人」を労働者として使い、「貧乏人」に「麻薬」や「ファッション」を売って
莫大な利益を稼いだのだ。
「循環型リサイクル社会」のごとき「永遠に儲かるビジネスモデル」がそこにあるのだ。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 13:53:53

>>844-846
アポロンくん、おはよう。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 13:55:49

明日はニートの日です！

2/10は「ニートの日」　若者が就職考える集会　第１回ニート祭り

働かず、学校にも通っていない「ニート（ＮＥＥＴ）」と呼ばれる若者たちが、語呂合わせで「ニートの日」と
定めた２月１０日、東京都内で集会を開く。厚生労働省によると、こうした若者は就職難を背景に５２万人
に上っており、元気を出して就職に踏み出そうとの思いを込めて「第１回ニート祭り」と名付けた。

　主催者のＮＰＯ法人「ニュースタート事務局」（千葉県浦安市）はひきこもりの若者らの就職を支援する団
体。企画した中本英彦さん（３３）は「同じ悩みを持つ人たちが集まって今後のことを考える機会にすると同
時に、多くの若者が主に人間関係で苦しんで立ちすくんでいる現状を少しでも理解してほしいと思った」と
話している。

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005020901000058_National.html
ニュー速
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107900877/

850 ：アポロン：05/02/09 13:57:17

「ダイヤモンド」で「莫大な富」を稼いだ「デビアス商会」もまた然りである。
「貧乏な黒人」に「ダイヤモンドや金塊」を掘らせ、「貧乏人のステイタス意識」
に訴えかけて「ダイヤ、金」を売り付けることで「莫大な富」を得た。
「貧乏」それは「大油田」であり、「ダイヤモンド鉱山」なのである。
世界に「貧乏」がある限り、「資本主義の未来」は「ばら色」なのである。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 14:01:24

また戻るのですか？十九世紀に？
すると富の不平等が問題になり革命の二十世紀をぶり返し
平等化が達成されるとまた小泉やアポロンみたいな奴が十九世紀に戻れと言い出して‥永劫回帰‥orz

852 ：アポロン：05/02/09 14:03:59

「新保守派」とか「マネタリズム」の野望とは、「資本主義の黄金時代」
「ブルジョワ階級の天下天国」だった「前時代」を地球に復活させることである。
「１９世紀の資本主義」が持っていた「不滅のダイナミズム」を完全復活させることである。
そしてその野望は実現した。
世界は「資本主義ブルジョワ」の天下である。
「天下」なのだから「資本主義はドンドン栄える」のが当然だ。

853 ：アポロン：05/02/09 14:10:35

>>851
完全に１９世紀になる訳じゃない。
資本主義の黄金時代だった１９世紀から２０世紀初頭の「精神ダイナミズム」
と「現代のハイテク」が結合した「新文明」だ。
これこそ「新保守派」や「マネタリズム」が目指した「革命」である。
そしてそれは「実現」し、「資本主義」は完全に復活した。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 14:18:56

「アポロン」が「俄然」「きな臭く」なってきた

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 14:27:06

「アポロン」は「馬鹿」

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 14:46:12

＞アポロン
資本主義の逆流か
伊藤誠　信者？

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 15:15:28

手取り6万なんて、マクドナルドのバイトと変わらんな。
でもそういうじり貧状態を経験しておくのも後々悪くないと思うがね。
始めは給料安くても、その経験を糧に職歴と実力をつけて上を目指せばいいだけ。
今の時代努力した奴だけが伸びる。

858 ：アポロン：05/02/09 15:23:36

昔NHKで「おしん」というテレビドラマが「高視聴率」だったが、まさに
現代のニッポンにも「おしん」の世界が復活したのである。
「NHKスペシャル」に出てた「１ヶ月携帯工場で真面目に働いても手取り６万円
の若夫婦」は「おしん」そのものではないか。
「小林多喜二」の「プロレタリア文学」かと思ったぞ。
ならば「目指せおしん」である。
「おしん」は「大根飯」を食い、「冷たい川で洗濯」して最期は「金持ち」
になるという話だが、「おしんパワー」で高度成長だ。

859 ：アポロン：05/02/09 15:32:18

映画「ロッキー」の中で貧乏でサンドバックが買えないロッキーは
「精肉工場」の肉をパンチして練習する。
「ハングリー精神だ」と叫ぶトレーナーの「ミッキ―」。
そして「生卵」を食べて「魚市場」をマラソンするロッキー。
「貧乏それは石炭だ」としか言いようがない光景があの映画には溢れていた。
あの「精神」が完全に日本に誕生したのである。
「不滅のハングリー精神」

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 16:01:00

本当に努力したものが伸びるのか？
そんな下克上社会をを支配階級が自主的に造るはずがない

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 16:25:16

世間的な感覚とずれてる人がいますね。
大概の人は年収1000万、持ち家に家族がいる事、こういう普通の幸せが理想なんだよ。
今だって努力すれば誰もにチャンスがある。何も億万長者になれと言うのではない。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 16:27:48

>>857
手取り６万の人たちに努力するための時間的・金銭的・体力的余裕はないわけだが。
雇う方も使い捨てとしか思ってないし。
「壊れたらまた別のを買えばいい」から。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 16:29:09

で、実際５年もしないうちに体か精神のどっちかが壊れちゃうんだよね彼ら。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 16:29:55 ID:GF4DpqfL BE:12879836-

アポロン、そろそろ本に纏めて出版社に持ち込め。

勿論、アポロンって名前を入れてくれよ。

865 ：青木雄二：05/02/09 16:40:34

みんな、わしが書いた漫画「さすらい」の中の「悲しき友情」を読んでくれ！

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 16:47:25

>>844
１ヶ月働いてなかったけど？
番組見てないの？

867 ：アポロン：05/02/09 17:00:11

>>862
だがあの「NHKスペシャル」に出てた若者達には間違い無く「猛烈な豊かさ
への渇望」があるだろう。
「豊かになりたい」という「宗教的なまでの情熱」がそこにあるはずだ。
「イースター島」にモアイを建設した原始の人々みたいな狂信的、熱狂的
なまでの「信仰」があるだろう。
まさにそれは「信仰」だ。
この「豊かさ信仰」は確実に彼らの生活や人生を変える。
かっての「産業革命」や「高度経済成長」のように。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 17:25:11

>>867
んっなもんあるわけねぇだろ。
あいつら目が死んでたぜ。家畜同然だったよ。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 17:29:26

精神論で国が豊かになるんだったら、どの国も苦労はしない。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 17:31:08

番組見とらんからナンだが・・・
若夫婦（20代）ならコンビニで働けよ、
女なら50代でもレヂ打ちしてても笑われんだろ

なんで6万のとこで働くかな

871 ：アポロン：05/02/09 17:40:35

>>868
そうまさに「ゾンビ」であり「リビングオブザデッド」だ。
墓場から死後硬直のまま生き返ったゾンビなのだ。
彼等はただ「豊かさ」のみを求める「生ける屍」なのである。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 18:04:31

>>862
で、壊れた人間はそのままポイ捨て。

モノならリサイクルされるんだが、人間は最終処理された産廃と一緒でリサイクルしません。
人間を減らし、リサイクルをする。これぞ地球にやさしい企業（ｗ

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 18:09:14

>>870

最初は高い給料という説明で働かされて，
気がついたら，手取り6万でした，ナニソレ！ってなオチ

874 ：アポロン：05/02/09 18:22:13

あの番組に出ていた「詐欺師の人材派遣業」は「北朝鮮の金正日」に例え
られるだろう。
そして登場してた若者達は「北朝鮮の国民」だ。
「国連」は彼等を助けてやれ！

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 18:29:24

>>874
そもそも「人材派遣業」ではないが？
番組見ていなかったの？

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 18:37:27

>>844
馬鹿なｗ
どうやってそういう連中から金品を奪うか考えるようになるよ。
いわば、犯罪予備軍を増やすだけ。
逆立ちしてもかなわないとなれば非合法に走るかアキラメしかないよ。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 19:02:53

>>873
了解、アンガト

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 19:49:41

運送業のことを悪く言うつもりはないけど、
請負の軽貨物なんて、若い人がやるもんじゃないよ。
あの人も、もっと別の職業に就いていれば、
あんなに動きはとろくもなく、まともに意思疎通できるような
人間になっていただろうに。

879 ：アポロン：05/02/09 19:54:40

もしあの「NHKスペシャル」で出ていた「手取り６万円」で働く「貧乏貧困な
若者達」が「ベルサイユ宮殿」を見たらどうなるだろうか？
「こ、これは夢なのか？俺もベルサイユに住みたいよ」と泣いて天に祈るんじゃないか？

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 20:09:20

>>879
「俺がこんなに働いて月６万なのに許せん」
ってぶっ潰しにかかるよｗ

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 22:09:16

>>879
革命の闘士になるね！
オレなら、経団連と政治家の連中を粛清する。
ある意味、オレオレ詐欺とかヤミ金に走った若人は、将来に希望が持てないから犯罪
に走ったんじゃないかな。
これからも希望を持てない若者が暴走する予感がする。

882 ：アポロン：05/02/09 22:20:58

>>881
「革命」というのは立派な「希望」なのではないか？
「ソ連や北朝鮮とまったく同じ社会を作ります」では誰も「希望」を感じない
だろうが、貧乏人が「おおそうだこれだ！」と感動するような「新しい革命」
は多くの貧乏人から支持されるだろう。
いわば「２１世紀の新しいレーニン」が求められている。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 00:35:23

>>882
アポロンよ。
これからは業務破壊の時代だよ。
みんなで派遣先、バイト先を滅茶苦茶にしてしまおう。
失うものはなにもない。

884 ：アポロン：05/02/10 01:15:27

>>883
「NHKスペシャル」に出てた真面目で仕事ができて、現場のリーダーシップも
とってる「貧乏な若夫婦」。
汗水垂らして「携帯」を組み立ててるあの「若夫婦」。
あれで１ヶ月働いて「手取り６万」だったら、はっきり言おう。
彼が暴れることを俺は「許す」。
彼の場合は彼の「人権」のために「戦う権利」がある。
ただし「ファミコン」やってた「北海道の中卒兄ちゃん」ははっきり言おう。
「自衛隊かホストクラブに入れ」！
あるいは「地元北海道で酪農かサケマス漁をやれ」！
さらには「札幌ラーメン屋をやれ」！

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 01:17:39

>>884
お前に許されたってそれがなんぼのもんじゃい。
法律をねじ曲げて無罪放免にできるのかｗ
コテハンっておかしなの多いね・・・

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 01:23:26

>>884
負け組みはヤケになって、勝ち組に襲い掛かればいい。
弱い奴は死ぬまで虐められるんだ。
殺されるなら、反撃して殺されればいい。
みんな後に続くさ。

なるたけクビにならずに業務を破壊せよ。
備品は盗め。トイレットペーパーなどはデフォだ。
不良品を出せ。なるたけ自分のパートじゃない所からだ。
企業機密は売却せよ。一円だってなればいいじゃないか。
月六万円で働いているのだから、何をやっても許されるさ。

887 ：アポロン：05/02/10 01:31:55

>>885
彼は「北朝鮮に拉致された横田めぐみさん」と同じ境遇なので、彼の
「正当防衛」は「法律的」にも「人道的」にも許されるのではないか？
「詐欺恐喝犯」に襲われて、「正当防衛」で殴ったというだけの話じゃないか？
だいたいあの「労働」そのものが完全に法律、基本的人権を無視した
「違法労働」だろう。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 01:34:07

>>885
貴様が年収1000万円最低でもなかったら許さん。
いやいや戦ってニューギニアとか、人肉まで食い漁っても
上官に逆らえなかった弱虫と変わらん。

気に入らない上司なんて殴ってもいいんだぞ。
お前が人生の主人公なんだ。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 01:34:52

>>887
だいたい労働法違反だから、
何をやってもかまわんのだ。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 07:44:51

殴らんでも普通に「違法労働」を裁判所に訴えたらどうなの？

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 10:33:51

>殴らんでも普通に「違法労働」を裁判所に訴えたらどうなの？

公務員に頼るのは駄目だ。奴らは高給取りで税金の無駄づかいで、
減らさねばならない存在だからだ。
民間人同士で労働組合作って自己責任でなんとかしろ。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 11:05:14

違法行為を自己責任で何とかしろというのは、法による支配を認めない
ということだから、アナキストの言うこと。公務員憎しで好き勝手云いたい
のは分からないではないが、パート労働者の組合が成立しにくく組織化が進
んでいないのは、あまりにも低賃金で組合費もままならない方が大多数だか
らだ。
こういう低所得者にあえいでいる者にこそ、法による保護が必要な訳で、
891さんのような高所得者は、弁護士でも何でも雇って身を守れば良い。
旧労働省管轄下の職安などの定員が大幅に削られていることが小さく報道
されているが、2000年前後には被雇用者へのセーフティ・ネット整備が議
論されていたのに、結局は失業保険の期間も給費額も削減させたのも現政
権下のこと。
何でも民間で、という発想は子鼠と同じで馬鹿の骨頂だ！

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 18:19:18

>>884
１ヶ月も働いていないって。
番組見ていなかったの？

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 19:23:43

経団連を襲え！

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 20:11:23

無職・ダメ板からコピペ。

426 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[あげ] 投稿日：05/02/10 19:48:33 ID:JNYweL3W
とにかくサービス残業を徹底的に取り締まれ。
サービス残業こそ他人の雇用機会を奪って、
金持ちを喜ばせるこの上ない悪行である。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 20:15:49

公務ってのは、本来、一部の人間が独占すべきものではなく、
主権者たる国民が順番にその責任を負うべきもの。それが国民主権の観念であり、民主主義だ。

ゆえに、今の公務員は給料を直ちに半額に減らして、その浮いた金で公共事務を分担するために
雇用しよう。一時的に公務員は倍になるが、支払い総額は変わらずで、ベストな景気対策だ。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 20:32:28

今の若いのにも問題が無いわけじゃないんだよな。
下層貧民への片道切符と知らずに安直にフリーターに
なろうとするし、
実現不可能な夢にすがっている香具師多すぎ。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 20:34:26

無駄でも何でも、若い連中が夢を追うのは良い事じゃねいか、べらんめぇ。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 20:40:27

>>898
ところが、夢は語るがそれに関して実際何もやっていない
と言う奴が余りにも多い。
夢は追いたいが傷付きたくは無いらしい。アホだな。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 20:43:10

香田さんも？

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 21:37:43

>>899
実際のところ、質自体は昔の若者世代とあんま変わらないような気がするけどな。

取り巻く環境は大きく違うが。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 21:41:19

最近刑務所で養ってもらうのが目当ての犯罪が、高齢層から若年層にまで拡大してるがアホロンはこれについてどう思うの？

903 ：アポロン：05/02/10 22:10:39

こういうリピーター受刑者の為に終身刑を新たに設けたらよいのではないか。
こいつらも食いっぱぐれる事無いし、一般の人々も犯罪者予備軍が減る分みんな
満足だろう。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/11 16:58:45

こんな状況にしたのは今の政治家だよね？
そして今の年寄りは政治家の責任にするのではなくて
若者の責任にしている、今の若者は悪くない、
悪いのは政治家を批判してこなかった今の年寄りの責任であり
年寄りも責任を取るべきだ。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/11 17:08:33

今の雇用が悪いのは
原因の一つとして、年金が６５歳以上でないと貰えなくて
「引退しない」とかの原因もあると思うよ。
この前駐車場の整理を年寄りがやっていたけど、見ているとあまり
役に立ちそうにもない人だったな、ああいうのをフリーターとかに
やらせるべきなのではないだろうか？
年金の支給を５５才からにして６０才以降は労働禁止にすれば
いいと思うよ、パートでもアルバイトでも会社側が払う
社会保険に強制加入させて１時間でも働いたら
５～１０パーセントでも良いから会社側も負担するべきだよ。
払えなかったら税金投入すれば良いんだよ、
同じ日本国民なんだし新しい公共事業と思えば
良いのではないだろうか？

たしか正社員は社会保健関係は会社側と折半だよね？

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/11 17:09:25

ここ最近の「生涯現役」とかいう思想は
間違えて使われていると思うが？

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/11 18:49:41

そうなんだよな、ワークシェア出来てないからあぶれる人が出てくるんだよ。
もう、日本人は５５歳で全員定年にしたらどうだ？
その後は働かずに遊んでください、働いたら懲罰として税金５０％ぐらい
取るとかさ。若者があぶれてるのに、なんで年寄りが働くのか
職を奪っていることに気づかないのかな。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/11 18:52:20

ワークシェアリングなんて、公務員以外は無理。
民間には口出しすべきじゃない。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/11 21:10:33

>>907
年寄りっても金持ってる連中ばかりじゃないから。（資産保全で働いているのもいるが、そう言うのこそ諸悪。）
年金支給が６５歳からだと、５５～６０歳で退職すると、年間４００万位×５～１０年分かかる。
退職金があれば何とかやっていける、という程度。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/11 21:16:03

働きたい人が働けばいいと思うんだけどな。
音楽だって歌いたい奴が歌えばいいんだし。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/11 21:21:35

だが、こんだけ無業者が多くなるとそうも言っておられん。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/11 21:44:11

条件がそこそこまともで、もし採用されるなら正社員で働きたい人までも
フリーター、無業者になってる現実。働きたい人がちゃんと働けてるのか。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/11 22:16:22

>>907
＞なんで年寄りが働くのか
　職を奪っていることに気づかないのかな。

今の年寄りは
死ぬまで働く事＝美徳な行為
と思っているんだから始末が悪すぎるよ

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/11 23:17:10

今の時代は国内旅行よりも
海外旅行の方が安いけど
これは問題だよね？
国内旅行を安くして国内でお金を回した方が
景気が良くなるよね？

915 ：ショッカーの首領：05/02/12 01:12:51

ええじゃないか、を流行らせよう。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 03:05:00

年金が６５歳から支給開始なのだから、その間は働かざるを得ないわけです。
少し過去を振り返ってみると、定年制なんて８０年代初頭までは無かった官
公庁・公社もあったわけで牧歌的な時代も遠くはなかった訳です。
森内閣の時には、国家公務員の定年制延長が真剣に論議されたこともあった
けれども、不況下で経団連などの民間から大反対にあってあえなく廃案、こ
の間、民間では激烈な中高年リストラが実施されて、年金財政も逼迫の一途
を辿っているも、年金制度の抜本的な改革も定年延長問題も放置されたまま。
いずれにせよ、時間不足のまま、このまま大混乱の内に団塊世代が定年を迎
える時代に突入する。団塊世代逃げ切り説も現れたが、そうは問屋が卸さな
いと見える。おそらく地方公務員から退職金一時金の大幅な引き下げが出そ
うであり、結局、国家公務員、民間を巻き込むことになる気配あり。
２００８年度がおそらく最悪の経済状況になりそうだから、その前々年度の
２００６年度あたりから、大きな動きが出てくることになりそう。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 03:34:11

>>916
「働く事は美徳」という考え方を見直すときだよね？
働く事はすばらしいけど度が過ぎるのは良くないよ。
＞２００８年度がおそらく最悪の経済状況になりそうだから、
例えばどんな？

役人を批判してこなかった今の年寄りにも
責任を取らせるべきだよ。例えば年金を減らすとか。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 03:39:24

この雇用不安や不景気は
９０年代初頭に金のない庶民に「ゆとりローン」とか
言う言葉で騙して家を買わせたのもこの大不況の
原因の一つだよ
数千万円のローンを組ませたら消費しなくなるのは
当然の事だよ。
住宅は金持ちの買わせて、庶民は賃貸で不安なく死ぬまで
暮らせるようにするべきだ。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 03:44:17

そろそろ日本も芸術や音楽とかの支援に目を向けるべきだよ
例えばマイケルジャクソンのような
世界で通用する人物が出てきたら高額な税金を納めるか
もしれないし。
日本も芸術分野に対して支援や目を向けるべきなのでは？

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 04:58:57

２ちゃんねるは、数人の煽り屋によって動かされている
1 ：朝まで名無しさん：04/11/28 00:48:12 ID:Slm1yCts
事実を知らない人が多いみたいだな。
数人が大量にスレを立て、大量に書き込むことによって２ｃｈを扇動している。
それに影響される奴は、煽り屋の思う壺だ。
煽り屋は５人もいないかもしれない。
３人もいれば、２４時間ずっと煽れるしな。
管理人も右翼の組織的な書き込みがあることを認めている。
右翼に限らず、それぞれ煽り屋がいるから気をつけろ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101570492/l50

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 08:14:24

革命だ

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 08:51:56

働くなんて時間の無駄だああ。無職専業最高です。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 11:00:46

どうせ、あと数年で、経済破綻。
金のあるうちは働かないよ。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 11:08:16

1 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/12 10:44:50 ID:P2iuTw+q
某IT企業の下請けらしい会社に応募して面接受けたらさ
履歴書読んだけど、あなた２年近く完全な無職でしたね？
当社では社会現象となりつつある「ニート」は採用しません。

あなたは「ニート」でしたか？

漏れ「いや、リンゴジュースの訪問販売してました」

では「源泉徴収提出してください」

漏れ「はい、明日にでもFAXします」

ではまた連絡しますので源泉徴収をFAXしてください。では

おまいら源泉徴収ってやつどこいけばあるのか教えれ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 11:08:52

働かない奴を尊敬する。(マジです)
漏れはプライドを保てんし今さら贅沢癖も直せん。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 12:09:04

お前の安月給で出来る贅沢なんて、たかが知れてるけどなｗ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 12:32:20

ご年配の方々は大半が戦後焼け野原で苦労され
馬車馬のように働いてきた立派な方々です
生まれた時から豊かな暮らしをしている割に
働く意欲もなく何も産み出していない若者には
何も批判する権利はないでしょう

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 12:34:49

はたらきゃあいいってもんじゃないのよ。
経済板住人なら、経済の基礎くらいわかっとけよｗ

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 21:10:33

外国人労働者に課税するってのはどうだろう？
目的税として。
無業者救済税として、所得の３０％ぐらいを日本国籍を持った無職に
還元する。彼らが日本人の職を奪っている訳だから、奪った彼らから
税金を取って還元するのが筋だろう。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 21:33:23

働く人ばかりじゃ、世の中消費する人がいなくなる。
そういうのが今の世の中。
ゆとり、休むこと、趣味に時間を費やすことの貴重さを
考えるべきだ。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 21:41:18

モノが安くなったからって、それが何だというのか？
つかう人間が豊か（フトコロよりもココロ、つまり余裕）が
ないのに、それに何の意味があるんだ？
モノが安くければウレシイのか？他に何の興味もないのか？
モノが安くなれば、それは回り回って自分の所に返ってくる。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 21:44:09

在日税なんかはどうだろうか？？
日本には在日いっぱいいますし！！
もし払いたくないとか言うなら強制送還させればいいし！！

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 21:45:30

不況期は金持ちから税金をとる。
これが基本。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 21:50:06

正社員層の平均給与所得を押し下げてでもワークシェアリング的雇用労働政策を
強制しないとならないと財界も気付くのに後どれくらいの時間がかかるのだろう。
外需依存が破綻して、どうにもこうにも日本経済全体が落ち込んで行くまでは個
々の企業の中には好景気を維持するところもあって、そういう景気の良い企業人
が財界を牛耳っている状況が続く限り、無理ということだろう。
現在の外需依存型経済下では、パートタイマー・派遣社員等の不安定被雇用者数
も外国人労働者数も増え続ける。国民各位が社会不安が増大する中で警官を増員
しても始まらないと気が付くのは何時のことになるのだろう。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 21:56:36

>>934
外需＝輸出超過
というのは、しょせん国内の需要不足の反映にすぎないんだよね。
輸出とは国内の売れ残りが外国に流れて行くということ。
日本みたいな先進国なら特にそう。
そんな国が、輸出をそんなにして何が嬉しいのか？と。
ちっとは内需を拡大することを考えろと。

経済界の人間は「あたしは、ただの商人です。気を緩めたら潰されます」
とのことだろうが。ちっとは世の中の事も考えろと。
おまいらは、世の中を動かす力は十分にあるんだゾ！と。
事実、おまいらは国民から生き血を吸っておろうが、と思います。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 22:03:44

>>934
＞正社員層の平均給与所得を押し下げてでも

「押し下げ」には反対。経営者層にイイトコ取りされる。ワークシェアも同様。

あくまで普通の経済対策（需要・雇用の拡大＋労働各階層の人権保障）を行うのが常道。
そのうえで「まったりと低成長」「清貧で、小さくてもキラリと光る国」を
選択するのはまだわかる。現状は普通の対策を打つ気がなく、各レベルでの教育プログラム
だけが多様化・肥大化している。本末転倒だね。

>>935
「日本は外需依存の加工貿易立国」「国際競争力が大事」という幻想が広範に
共有されている限りむりぽ。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 22:09:17

>>936
＞各レベルでの教育プログラムだけが多様化・肥大化している。本末転倒だね。

ここ数年のひきこもり／フリーター／ニート論の流行も、こうした文脈で読み解くことは可能。
駄目な層に共感する（あるいは説教する）ことで、普通の労働政策をあまり論ぜずに済むわけだよ。

このあいだのＮＨＫの番組はまだ「マシ」な内容だったらしいが、あれも労働界・教
育界は「真面目に勉強して就職しないとああなりますよ」と読み替えてしまう。

結果的に教育プログラムがまた肥大化、普通の労働者にも共有される問題と
しては俎上にあがらない・・・本末転倒の繰り返しだね。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 22:18:19

疑問だけど
どうして海外旅行が安いのか理解できないんだけど？
海外旅行が安いのは異常事態だと思うんだが？

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 22:21:47

>>938
海外旅行が安いんじゃなくて国内旅行が高いんだよ。
そう考えれば理解できるだろ？

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 22:25:42

>>937
説教する層が、そんなに賢いのか？と。
あと説教するヤシも、いつでもニートちゃんになるだゾ、と。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 22:30:11

ワークシェアリングは賛成だけど、IT化に逆行してしまうね。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 22:33:57

>>939
だから国内旅行を安くするような政策をするべきなのでは？
海外が安いのは国として異常事態だ

それと太平洋戦争末期、兵士をロクに教育もしないで
戦場へ送ったけど、今の状況はよく似ている気がするよ。
派遣労働の職種を狭めるなりしないと
日本は経済的、社会的に負けてしまうのではないだろうか？

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 22:37:33

>>942
そんなこと言い出したら、それこそデフレ推進じゃないか。
まずは高速道路と有料道路の無料化から始めないと。
バスとかの旅行ならさ。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 22:38:56

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 22:39:56

>>942
同意。人間軽視は、いずれ自分に返ってくる。
産業界の重鎮に、それをどうにかできる力はある。
しかし…。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 22:41:50

>>943
＞まずは高速道路と有料道路の無料化から始めないと。
漏れ的には高速道路の無料化は疑問だな。
物流の基本である、乗り合いバス（高速バスとか）
やトラックを無料にするのは賛成だけど
遊びで入ってくる車は金を取っても良いよ。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 22:43:58

そろそろ次スレをお願いしたいよ

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 22:47:49

安くするよりも、高くても行くと
いう方向に変えられないかな？
難しそうだが。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 22:56:30

＞それと太平洋戦争末期、兵士をロクに教育もしないで
＞戦場へ送ったけど、今の状況はよく似ている気がするよ。
＞派遣労働の職種を狭めるなりしないと
＞日本は経済的、社会的に負けてしまうのではないだろうか？

派遣労働関連の法律を元に戻す必要があると思う。
最近の政府のやってることはなんかもうメチャクチャ。
もうちょっと真面目にやれ。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 23:01:30

>>948
それは無理なのでは？

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 23:03:24

このまま社員教育もしないままだと
経済的にも良くない事だよ

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 23:04:53

社員教育ってかつてはどんなことをしていて、いまはしてないの？

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 23:06:27

でも、海外旅行逝くと￥が強いの助かるよ。
別に国内逝っても、どこいったって似たような景色だし、
宿とか食べるもの高いし、日本語が通じるのと治安がいいのは
ありがたいけど、あんまりおもしろくない。

個人的には国内を車でぶらっと旅行したいのだが
高速代が高すぎで逝く前からイヤになる。
ということで、それなら海外の方がいいやとなる。
高速さえ無料か、リーズナブルな料金なら田舎へ行って
お金を落としてきてもいいと思うが、こうも高いのでは
出かける前からイヤになる。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 23:07:05

万国のニート・フリーターよ、団結せよ！

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 23:32:39

>>953
高速道路問題は無茶苦茶。民営化されたので、もはや無料化はほぼ不可能となった。
私企業は利益を出さねばならないからね。

仮に道路公団の「×十年後は無料化」が空手形でも、逆に言えば、国有化されていれば
「国費で支えて無料化し社会的インフラに貢献せよ」という議論もできたはず。

ところが猪瀬やら櫻井よしこやら、その他メディアが「民営化すれば天下りファミリ
ー企業も消え、その他料金の問題もすべて解決する」という幻想を振りまいたばかりに・・・。

だいたい、「無駄な高速道路を建設するな」論にせよ、メディア側がわざと無駄な
ケースばかりフレームアップして言っている側面も強かったからね。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 23:58:08

>>955
櫻井よしこは民営化したら料金が無料になると発言したの？

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 00:12:20

>>955
うん、だからもう国内旅行はしないし、別にいいよ。
人が動きやすくなれば、金も物もそれに連れて動くのだが
そんなことよりも既得権を守ることが優先なんだろう。
この国は正直もうどうでもいいって感じするわ。

958 ：955：05/02/13 00:13:40

>>956
いま少し確認したが「無料になる」とは言っていないみたいね。ただし、無駄な道
路を作らないので料金が安くなります、というニュアンスだったと記憶。

この道路公団問題は、のちに猪瀬と櫻井がケンカしたり訳がわからんのだが、つまり、
各人は「まず民営化ありき＝民営化すれば何事も改善される」で発想するので、その手続き
の過程でゴチャゴチャ言い争ってるに過ぎない。
「そもそも民営化なんか要らないよ」とはっきり言い切った人間は、道路族以外は皆無だね。
（道路族にせよ、利権確保で言っていたに過ぎないと言えばそれまでだが）

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 00:19:10

>>958
＞無駄な道路を作らないので料金が安くなります
櫻井はどの位安くなると発言しているのでしょうか？
10円でも下がったら安くなったと判断して良いの？

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 00:22:54

大体、国（政府というか与党というか）が景気をよくしようという
という意思がまるで感じられない。感じるのは金持ちをより金持ちにします。
という、金持ちに媚びを売ってる政策ばかり。
ガンジーじゃないが、まあひっそりハンストでもするかという感じかな。
飲まず食わずじゃないけど、経済活動を縮小する方向で。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 00:24:03

ワークシェアリングの最大の敵は結局労働者。
特に、家のローンや子供の学費払いのために１銭でも多く欲しいやつ。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 00:39:34

>>961
本当にワークシェアを実行したければ
物価を下げる事をしたり、税金関係を見直して
税金を安くする必要があったり、賃貸住宅の家賃を
家賃規制を設ける事が必要なんだよ。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 00:40:25

あと外国人労働者。
サービス残業するやつ、これは要するにダンピング。
（労働力の不当廉売）

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 00:48:14

国内旅行は政策的に優遇すればいいんじゃない？
面白いおもいをするよりも、
ﾏﾀｰﾘする方が国内旅行に合っているように思える。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 00:52:55

国内旅行すると思うのはさ、食事とかやたら豪華なこと。
要するに年寄り向けなんだよな。
別に、普通にうちで食べているものでいいし、内装とかも
適度でいいから安くならないのかなといつも思う。
まあ、その温泉旅館なりが目的地なんだからしょうがないとは思うけど。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 00:56:46

>>963
時限的にとりしまればいい。
ワーシェアには公務員を増やすのが一番いいな。
もちろん時限的に。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 01:06:35

>>966
時限的にじゃダメだろ。
公共の場から喫煙が駆逐されるが如く、
職場からサービス残業は駆逐されなければならない。
悪しき習慣は改めるにしかず。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 06:10:15

http://www.planslife.com/cgi-bin/coin-ad/index.cgi?ID=harapy

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 06:19:17

日本経済新聞は中国の人民日報と業務提携をむすんでおり中国の真実をつたえない。
そんなことでは的確な経済的判断がくだせるはずがない。
日本経済新聞といいながらやっていることは中国の悪事隠しのお手伝い。
こんな新聞を買う奴を一人でも減らすようこの真実を日経新聞を買ってる奴につたえるんだ！！！

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 07:08:53

>>966-967
今の日本の現状を考えると、正職員ではなく、臨時採用が増えるだけだろうね。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 07:58:22

ＮＨＫの番組を見た感想で言えば短気で中卒の青年が、通信教育で高卒の勉強の努力はしているのに出稼ぎ請負の仕事ではトラブルを起こしてニートに転落していく様をやらせかと思われるほどリアルに撮影していましたね。
こういう青年は、常用の職場で職業人として教育していかないと犯罪者・ホームレスの予備軍になってしまうと思いますね。
生産量の増減が激しい製造業ではコスト削減の為単純作業の請負は欠かせない所もあると思いますね。
思うのですが請負・派遣の中間業者を通さずにですね、関東の製造業者が北海道の各種企業と直接契約して必要な労働者を交代で受け入れる方法はないかと思うのですね？。
低コストの地域で常用環境で若い労働者の教育をしてですね。スキルとモラルを身につけさせる。
　昔から系列の企業ではこれ近いことをやっていたようですが現在はどうなんですかね？。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 08:10:42

俺は車もってないよ。
高速代なんて、運賃に比べたら安いものじゃないか。
運賃こそ無料にしろ。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 09:24:17

今の時代は買いたい物がない
欲しいモノがない状況だよね？
政治家はこれについて考えるべきだよ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 12:35:55

>>973

買いたいものがないんじゃなくて、
おまえのような貧乏人に買える範囲で買いたいものがないんだろ。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 12:40:48

>974
本当に買いたいものがあったら、個人金融資産１２００兆円なんてならん罠。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 12:45:26

1200兆円って言っても、持ってる人と持ってない人の二極化になってるの。
全員が同じくらいの貯金を持ってるわけじゃないの。
買いたくても買えない人が多い。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 12:57:04

>976
「買いたいモノ」ってそんなに高価なものを想定しているのか？
ここで問題にしているのは、高度成長期の３種の神器みたいな
せいぜい５０万未満のモノだろ。
郵貯の上限は一人１０００万だが、世界最高の残高を誇っている。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 17:29:46

金があって買いたいものがあっても使う暇が無い、って人もいる。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 17:30:48

日本のいつものパターンだと外圧が有効な気がする
米国あたりの裁判所に人権無視として訴訟するとか

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 18:04:45

大して欲しくない物を造るための労働は犯罪行為だ。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 18:35:18

>>977
お前なぁ、総中流時代の５０万円と、二極化時代の５０万円を同列に語るなよ。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 22:44:32

金がなくても、女はかいたいな。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/14 00:36:14

>>978
あんたが買うんじゃない。
外国に売るの。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/14 06:42:32

上でも書いたけど
戦争末期に兵士を教育もしないで戦場へ送った
歴史があって結局は負けてしまったが、
あの時代は人の教育がまだ社会的にあったと思うけど
今の時代に社員教育もされないで
このまま進んでいったら人が余っているけど人材不足
という状況が進んで日本が外国企業に乗っ取られてしまうの
ではないだろうか？
外国企業では社員教育なんてしているの？