インフレターゲット支持こそ経済学の本流その148

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者　

クルーグマン、スティグリッツ、バーナンケ（プリンストン）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田キクオ（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）,
岩井克人（東大）、伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）, ポール・サムエルソン
(MIT)、マネタリスト一同（メルツアーその他大勢）,渡辺努（一橋）マッカラム
（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ 他

インフレターゲットFAQリンク集
http://pages.yahoo.co.jp/nhrp?o=pcs06083&p=intage.htm&pos=36&f=all&h=/science/social_sciences/economics

　こいつら無能な連中ばっか。ばかノーベル賞として
歴史に残せよ。
　こいつらに言いたいことはたったひとこと

　　　マーケットを甘く見るんじゃねーよ！

後講釈の馬鹿どもにマーケットが解かんのかよ。
おくての書斎包茎どもが・・

　クレムリンの馬鹿官僚と同じダヨ。あ〜〜〜ほ！

痴性のあふれる書き込みご苦労って感じだな〜w

ちなみにインタゲとお前のいうところのマーケットには直接的
関係はないな〜。

うわぁ・・・　のっけから香ばしさ満開。
経済って名前が付けばなんでも同じとでも思ってるのか？

同じ　スポーツ　と名が付いてもな、サッカーグラウンドに
バットを持ち込んでもなんの役にもたたんのだぞ。

>>3
こやつはインタゲ派の工作員だ！
アンチはもっと知性溢れるレスをするニダ〜

>>6
インタゲ派同士で争ってどうする？
いくらイヤでもあんなのインタゲ派に押しつけるなよ。ｗ

いらないよ、ちゃんと引き取ってよ〜

>>3
「イグノーベル賞」くらいの単語は覚えておけ。

二極化した日本の未来像。

［上海世博２０１０・巨龍の見る夢］／８　成長が生んだ貧富の差　／愛知
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000125-mailo-l23

　◆万博から始める第一歩
　◇花束を売る子供たち
　高層ビルが建ち並び、繁華街は夜も人通りが絶えず、高級車も走り回る。
中国の経済発展の象徴都市「上海」。だが、ビルとビルの間には、古びた
長屋のような狭い住宅に、貧しい人たちが住んでいた。１億円を超えるマン
ションを買う人がいる一方で、街角では子供たちが生活費の足しにしようと、
花束を売る。共産主義国家・中国が急成長する中、生み落とした悲しい
現実を目の当たりにした。

　　　　　　　　　　　　＜以降略＞

今はすっかり影を潜めてしまったが、つい最近まで、まるで社会現象かと思えるほど、インフレ目標導入の要求が巷に渦巻いていた。
学界ではインフレ目標導入論が主流になり、政界、財界、マスコミからインターネットまで、「日銀がインフレ目標を設定して、インフレになるまで土地や株や債権を買えば景気が良くなる。早くやれ」と囃し立てていた。
この異様な光景に少なからぬ人々は危機感を懐き、逆の立場から様々な反論が行われてきた。
いったいなぜこのような奇策が注目され、そしてなぜ、白昼夢でも見ていたかのように霧散してしまったのだろうか。

奇策？

粗悪燃料ありがとん。
で、インタゲの何がどうおかしいと思うのか、
自分の言葉で説明してごらん。
ここはインタゲのスレなんだから。
単に奇策だと言うだけで、そう思う理由がないなら
ホントにタダの粗悪燃料だぞ。

日本国政府破産 3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1088673090/

ただ今、財務省あたりから、荒されています。
日本国の破産の日は近いようです。

日本が核武装をしないと国内外の日本企業は接収され
中国に借金（円借款）を踏み倒されるぞ。
在日米軍は米国の権益を守るために存在し、
国連安保理は拒否権を持つ国の権益を守るために存在する。
だから、在日米軍や国連安保理は頼りにならないぞ。

これを解決するには、
日本が国連安保理の拒否権を手に入れ
国連を支配下におさめたあと、核武装をすることだ。

核武装しないと悪い奴らにカネをたかられてイジメ殺されるぞ。
金をシボり取られ貧乏になったあとでも
日本には不動産があるわけだから、
死の砂漠や永久凍土に悩む中国ロシアから土地目当てでいじめられるし、
海の漁場やガス田、メタンハイドレートの天然資源や
航路、シーレーンを巡っていじめられる。

米国だって中露朝鮮にいじめられている弱い日本の足元を見る。
米国は地球の裏側で地上戦をやるとき
有色人種を殺す吸血部隊の供出を日本へ求めてくる。
日本が拒否すれば日米安保は解消され、
日本をいじめるアジア安保へ条約の名称が変わる。
米国は日本馬を捨て米国債をチャラにし勝ち馬に乗るだろう。

>>12
こんなところで荒らしたら騒ぎになっちゃうだけでしょ。
君も含めて、破綻本を売りたい人がやってんじゃないの？

つーか、くだらね

前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1090155794/

参考ＵＲＬ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン 　「インフレターゲティング」伊藤隆敏 　
「デフレの経済学」岩田規久男 　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著 　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著 ｢経済論戦は蘇る｣竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編

　　８月５日（ブルームバーグ）：欧州中央銀行（ＥＣＢ）は５日、電話会議に
よる定例政策委員会を開き、短期金利の調節手段である短期買いオペ（売り戻し
条件付き債券買いオペ＝レポ）の応札最低金利を２％のまま据え置くことを決め
た。同金利は60年ぶり低水準。最高値を更新した原油価格による悪影響が懸念
されるなか、景気回復を後押しするのが狙い。 ドイチャー・インベストメント・
トラスト（フランクフルト）のエコノミスト、ハンス・ヨルグ・ナウマー氏は「原油
相場が景気を抑える可能性がある」と指摘し、ＥＣＢは来年まで利上げを先送りす
るだろうと予想した。
　　ブルームバーグ・ニュースがエコノミスト33人を対象に実施した調査では、
全員がこの日の金利据え置きを予想していた。ただ、このうちの15人は来年３
月までに利上げがあると見込んでいる。国際通貨基金（ＩＭＦ）は３日、ＥＣＢ
に対して低金利政策を維持するように促していた。
　　ユーロ圏内のインフレ率がＥＣＢの目標（２％未満で同水準付近）を上回る
中、原油高は個人消費に悪影響を与える可能性がある。ただし、スペイン中央銀
行のカルアナ総裁などＥＣＢの政策委員会メンバーらは、原油相場の高騰が賃金
上昇につながってインフレ加速をもたらした場合に限り、それが懸念材料になる
との見方を示している。
　　この日の金利据え置きは予想通りだったことから、ユーロはドルに対して小
動き。フランクフルト時間午後１時50分現在、１ユーロ＝1.2045ドルで推移し
ている。上限政策金利の限界貸出金利と下限政策金利の中銀預金金利も、それぞ
れ３％、１％に据え置かれた。

　　ＩＭＦは３日、ユーロ圏の今年の経済成長率見通しを２％と、４月時点での
予想（1.7％）から引き上げた。しかし、米国に対する同見通し（4.6％）の半分
以下の水準となっており、ＩＭＦは「家計や企業による支出がなかなか拡大しな
いことなどが下振れリスクだ」と指摘していた。
　　しかも、そうしたリスクは最近の原油高でさらに強まっている。リーマン・
ブラザーズ（ロンドン）のエコノミスト、クラウス・バーダー氏は、現段階での
利上げは「投資を抑え、地合いにマイナスの影響を与える可能性がある」とし、
ＥＣＢが金融政策に関して「慎重に」なるだろうと指摘した。
　　金利先物相場動向によれば、投資家らは2005年３月末までに利上げがある
とみていることがうかがえる。ユーロ金利先物（EURIBOR）３月限のインプライ
ド金利はフランクフルト時間午後零時22分現在、2.44％で推移している。

　［ロンドン　５日　ロイター］　英中銀イングランド銀行は、政策金利を０．２５％引
き上げ４．７５％にした。。景気を抑制することを目指し、予想通り、昨年１１月以来
５回目の利上げに踏み切った。 　英中銀は、インフレ率は近い将来に低下する見通しだが、
物価圧力の基調が高まっていることから、２％としている目標にインフレ率を維持する
ために今月の金利引き上げが必要だった、と説明している。 　エコノミストは今後の一
段の利上げの可能性はあると見ており、先物市場も年末までに金利が５．０％を超える
ことを織り込んでいる。 　英中銀は、「経済の供給能力に比べて需要が強いことから、
堅調な成長の継続が、インフレ圧力につながる可能性がある」としている。 　また、
企業調査では拡大が継続することが示されており、住宅市場は依然として堅調だ、との
認識を示す一方、住宅市場には鈍化し始めた兆候も見られ、消費者支出も減速している
もようだ、としている。 　利上げを受けて、市場では、ポンドがドルとユーロに対して
下落、英政府債は買われた。０．５０％の利上げを予想する声もあったことから、利上
げの幅が０．２５％にとどまったことが、材料になった。

1991.12 　　5,122,051　　422,588　　12.12
1992.12 　　5,099,669　　428,679　　11.90
1993.12 　　5,168,899　　444,684　　11.62
1994.12 　　5,319,064　　462,391　　11.50
1995.12 　　5,487,916　　490,471　　11.19
1996.12 　　5,646,899　　526,309　　10.73
1997.12 　　5,860,293　　578,436　　10.13
1998.12 　　6,115,999　　601,386　　10.17
1999.12 　　6,277,589　　686,808　　9.14
2000.12 　　6,401,757　　679,588　　9.42
2001.12 　　6,617,499　　794,424　　8.33　←　2001年４月小泉内閣成立
2002.12 　　6,760,601　　949,444　　7.12　　　以後、物凄い勢いでクレジットクランチ加速

これの単位とクレジットランチ加速後の乗数を教えてください。

>>19
インタゲ厨の妄想だから・・・

9 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：03/05/25 19:41
　　　　　　M2+CD　　　ベースマネー　通貨乗数
1986.12 　　3,399,629　　300,411　　11.32
1987.12 　　3,788,981　　331,571　　11.43
1988.12 　　4,183,586　　361,981　　11.56
1989.12 　　4,627,790　　407,692　　11.35
1990.12 　　5,022,086　　434,790　　11.55
1991.12 　　5,122,051　　422,588　　12.12
1992.12 　　5,099,669　　428,679　　11.90
1993.12 　　5,168,899　　444,684　　11.62
1994.12 　　5,319,064　　462,391　　11.50
1995.12 　　5,487,916　　490,471　　11.19
1996.12 　　5,646,899　　526,309　　10.73
1997.12 　　5,860,293　　578,436　　10.13
1998.12 　　6,115,999　　601,386　　10.17
1999.12 　　6,277,589　　686,808　　9.14
2000.12 　　6,401,757　　679,588　　9.42
2001.12 　　6,617,499　　794,424　　8.33　←　2001年４月小泉内閣成立
2002.12 　　6,760,601　　949,444　　7.12　　　以後、物凄い勢いでクレジットクランチ加速

GDP名目　実質　 通貨乗数　 MB　 　M2+CD　 GDPデフレータ　
84年 6.4 3.1 1984/12　11.11　 4.7%　 7.8%　 3.2%　
85 7.5 5.1 1985/12　11.38　 6.7%　 9.3%　 2.3%　←９月プラザ合意で金融緩和
86 4.7 3.0 1986/12　11.32　 8.7%　 8.2%　 1.7%　
87 4.1 3.8 1987/12　11.43　10.4%　11.5%　 0.3%　←１０月ブラックマンデー
88 7.6 6.8 1988/12　11.56　 9.2%　10.4%　 0.8%　
89 7.7 5.3 1989/12　11.35　12.6%　10.6%　 2.3%　←日経平均最高値
90 7.7 5.2 1990/12　11.55　 6.6%　 8.5%　 2.4%　
91 6.4 3.4 1991/12　12.12　-2.8%　 2.0%　 2.9%　←バブル潰しの金融引締め
92 2.6 1.0 1992/12　11.90　 1.4%　-0.4%　 1.6%　
93 0.8 0.2 1993/12　11.62　 3.7%　 1.4%　 0.5%　
94 1.2 1.1 1994/12　11.50　 4.0%　 2.9%　 0.1%　←この辺まで金融引締めスタンス
95 1.4 1.9 1995/12　11.19　 6.1%　 3.2%　-0.5%　←この辺から実はデフレ突入
96 2.6 3.4 1996/12　10.73　 7.3%　 2.9%　-0.8%　
97 2.1 1.9 1997/12　10.13　 9.9%　 3.8%　 0.3%　
98 -1.2-1.1 1998/12　10.17　 4.0%　 4.4%　-0.1%
99 -1.4 0.1 1999/12　 9.14　14.2%　 2.6%　-1.5%　
00 0.8 2.8 2000/12　 9.42　-1.1%　 2.0%　-2.0%　←こんなタイミングで何故か金融引締め（速みの逆噴射事件
01 -1.1 0.4 2001/12　 8.32　16.9%　 3.3%　-1.5%　←小泉総理就任・通貨乗数暴落開始
02 -1.5-0.3 2002/12　 7.12　19.5%　 2.2%　-1.2%　
03 -0.1 2.5 2003/12　 6.38　13.2%　 1.5%　-2.6%　
　　 2004/01　 6.34　13.6%　 1.6%　　
　　2004/02　 6.32　16.2%　 1.7%　　

改革構造マンセー
http://nextmusic.weez.mu/s/rateconv/bplay20031022022611.m3u

http://nextmusic.weez.mu/index.php?command=profmusic&profid=20031022022611
世の中いいかげんな政治家が多くて困っちまうぜ税金の無駄遣いだ
問題は先送り　票と金が大事で他人(ひと)のことなど　
どうなろうといいらしい国のことをちゃんと考えている人の邪魔をして甘い汁を吸っている　
そんなやつは許せない
だから　今度の選挙でふざけたやつは落としてまえ
どうもごくろうさんあんたはもういらねえや

世の中いいかげんな官僚が多くて困っちまうぜ税金の無駄遣いだ
改革は先送り　天下りが大事で他人(ひと)のことなどどうなろうといいらしい
国のためにちゃんと働いている人の邪魔をして甘い汁を吸っている　
そんなやつは許せないだから　今度の選挙でふざけたやつは落としてまえ
どうもごくろうさん　あんたはもういらねえや

世の中いいかげんな会社が多くて困っちまうぜ税金の無駄遣いだ
リストラは先送り自社(じぶん)だけが大事で　
他人(ひと)のことなどどうなろうといいらしい
厳しくてもまじめに営んでる会社を尻目にぬくぬくと生き延びてる　
そんなやつは許せないだから　今度の選挙でふざけたやつは落としてまえ
どうもごくろうさんあんたはもういらねえや

コピペウゼェ！よ！

インフレ、債権放棄、公的資金注入、デッドエクイティスワップは麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。

>>25
それで、現在のデフレをそのままにしておくのと、インフレにするの、どちらが副作用が少ないと思うの？

>>25
まさに構造改革は麻薬だね。

高度経済成長時代のインフレを夢見る馬鹿が多いスレはここでつか？

>>27
ちがうよ。
ちょっと腸の調子が悪いから、サナダ虫（外資）を突っ込んで
代わりにしようとか、ギョウ虫にも栄養をやってみようかとか、
そういうのが竹中改革だよ。

一番体が弱ってる時を選んで、サナダ虫やギョウ虫なんかと一緒に
体内組織を弱肉強食で競わせるんだってさ。

１０年のデフレを経ても、未だに目が覚めない煽りが
いるスレはここですか？

首相のお替りがいません。

スタグフマンセー

亀は？

田舎に金を配る奴は駄目

つーか、そろそろ第三次石油危機を考えておいた方が良いのではないかと。

>>34
売国奴より数百倍マシ。
マクロで見れば効果はどこにやってもカワラン。

>>35
代替エネでも考えろと言うのか？

>>36
それじゃマクロで見れば政治家が私服を肥やしても
国内のドロボウに国富を分け与えてもいいと言ってるのと同じ。

不当利得者は氏ね。バラマキ政治は処刑。
相手が外資でも田舎でも。

＞それじゃマクロで見れば政治家が私服を肥やしても
＞国内のドロボウに国富を分け与えてもいいと言ってるのと同じ。

その通りですが。

またポルポトが沸いてきたな。

日本は法治国家です。断じて放置国家ではありません。
泥棒は法律で禁止されており、罰則もあります。

もし、個人の利権がらみで地元に金をばら撒く政治家がいる
のであれば、それを禁止する法律を作って、厳格に運用すべ
きです。

魔女裁判的に裁くことで、政争の道具にされてしまうのは本意
ではないと思います。こういうのは人治政治といって、アジアの
古くからの悪習です。


ちなみに、個人の利益でないのであれば、衆議院の小選挙区
自体は地元に利益を誘導するためにあるものですので、本来
の仕事をしっかりしていると言えるでしょう。他人の土地にお金
を持っていかれるのを悔しいと思うのであれば、優秀な政治家
を生み出すように地元で努力すべきですし、もし全体としての
国家財政を考えての事であれば、予算管理制度や、小選挙区
という制度、ひいては国会議員という制度自体を見直す必要が
あると思います。

斡旋利得罪がすでにあると思うのだが。

>>41
じゃあ、その運用をしっかりとしないとね。

つうか、企業は法人格であって人権は無いんだから、
企業献金は全面禁止でいいかなと思う。企業の言い分
ばかりを聞いている政治家ばかりだもんな。

みなさん、８月７日に秋葉原駅前にて起こった「カレイドスター事件」をご存知ですか？
カレイドスターというアニメの限定版プロモＤＶＤを求めて２００人以上のオタが秋葉原に集結。
我先にと駆け回り、子供を突き飛ばし（泣き叫ぶ子供の目撃者多数）道路を占拠。
挙句の果てに警察沙汰になり、 今回の祭りを企画した番組プロデューサーは警察官に平謝り。
以下、スレッド及びＵＲＬを参考にしてください。

【アニメ板】カレイドスター本スレ（オタが自己弁護に必死）
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1092023448/
祭りの参加者達が当時の状況を克明にレポート（必読）
ttp://d.hatena.ne.jp/shinichi7/20040807
ttp://puurari.blogzine.jp/weblog/2004/08/dvd_.html
ttp://tongari-blog.moe-nifty.com/blog/2004/08/post.html
ttp://d.hatena.ne.jp/TOJHO/20040807
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~mypace/（8月8日の項を参照）
番組プロデューサーが正式に謝罪
ttp://www.kaleidostar.jp/report/report.html
まるで軍隊のようなオタの行進
ttp://www37.tok2.com/home/zappi/photo/040808/01.jpg
駅周辺は一時パニック状態
ttp://www37.tok2.com/home/zappi/photo/040808/02.jpg
ttp://www37.tok2.com/home/zappi/photo/040808/03.jpg
ttp://www37.tok2.com/home/zappi/photo/040808/04.jpg
子供を突き飛ばして手に入れたDVDを転売する鬼畜
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26764783

>>42
法人に権能はないのか…
法人擬制説って知ってる？

>>44
>>42の主張が法人擬制説だな〜。

九月になったらデフレ10周年ですか。悲しい事です。
マクロ政策をこなしていた場合と比べて、現状はどの程度潜在成長率が減少してるんですかね。
サプライサイドのダメージって結構大きいのかな。

>>46
これを見てベッコリと凹んでくれ。これ見ると涙で前が見えなくなるよ。

年代 日本（兆円） 米国（10億ドル） ユーロ圏（10億ユーロ） 中国（10億元）
1996年　 　 510　 　 　 　 7817　 　 　 　 　 5633　 　　 　 　 　 6789
1997年　 　 521　 　 　 　 8304　 　 　 　 　 5756　 　　 　 　 　 7446
1998年　 　 515　 　 　 　 8747　 　 　 　 　 5993　 　　 　 　 　 7835
1999年　 　 507　 　 　 　 9268　 　 　 　 　 6268　 　　 　 　 　 8207
2000年　 　 511　 　 　 　 9817　 　 　 　 　 6576　 　　 　 　 　 8947
2001年　 　 506　 　 　 　10101　 　 　 　 　 6843　 　　 　 　 　 9732
2002年　 　 498　 　 　 　10481　 　 　 　 　 7073　 　　 　 　 　 10479
2003年　 　 499　 　 　 　10985　 　 　 　 　 7254　 　　 　 　 　 11669

>>47
何の統計か書いてないし。名目GDPかな。

>>48
どう見ても名目ＧＤＰだが。

>>47
とりあえず、せめてアバウトでも桁あわせしてくれ。
ドルとユーロが１０億ドルであわせてあるんなら、日本は１桁プラス。
逆に中国は１桁減らすくらいなのかな。

ちがった。中国元は２〜３桁くらい違う感じだな。

なんで桁なんか合わせるんだ？率で見ろよ。

米国、ユーロ圏、中国は順調に経済成長しているのに、
日本は低迷している。理由は何？

結局競争力。
日本の給料高過ぎ。GDPが日本から中国に逃げている。

>>54

給料上がらないからGDPが増えないんだろ・・・

>>55
人口が増えないからGDPが増えないの

経済規模はトランザクションの総量だなー。
ソローモデルでは人口成長率はマイナス働くなー。

しかし、日本の名目は全然上がってないんだな

>>56
人口は増加中なんだが・・・

人口に関しては失業を何とかしてから言ってくれ。

>>55
給料はGDPの一部なんだな。

>>59
ジジイババア人口は増加中か

その割には、かつてない供給超過の需要不足なんだから不思議

>>46
人的資本の劣化が激しいかも。どの程度潜在成長率を下げているかは分からないが。
失業者は経験積んでいないし、ｵｻｰﾝは下からの突き上げがないので努力するインセンティブに欠ける。

名目GDP　インフレ率平均3%だった場合　（兆円）

1996510
1997525.3
1998541.06
1999557.29
2000574.01
2001591.23
2002608.97
2003627.24
2004646.05

名目GDP　インフレ率平均-0.5%だった場合　（兆円）

1996510
1997507.45
1998504.91
1999502.39
2000499.88
2001497.38
2002494.89
2003492.42
2004489.95

名目GDP　インフレ率平均3%だった場合　（兆円）

1996　　　　　510
1997　　　　　525.3
1998　　　　　541.06
1999　　　　　557.29
2000　　　　　574.01
2001　　　　　591.23
2002　　　　　608.97
2003　　　　　627.24
2004　　　　　646.05

名目GDP　インフレ率平均-0.5%だった場合　（兆円）

1996　　　　　510
1997　　　　　507.45
1998　　　　　504.91
1999　　　　　502.39
2000　　　　　499.88
2001　　　　　497.38
2002　　　　　494.89
2003　　　　　492.42
2004　　　　　489.95

>>66
実質で見なきゃ意味ないだろうが！

>>67
意味がない理由とは？

両方見ないと意味無い。

が、名目が減ってるのに、実質が伸びても成長とは言えない。

>>69
名目GDPが減る、つまり日本がデフレであるということが
問題なんですが、そこらへん理解してます？

>>69
御免、早とちりして頓珍漢なレス70してしまった。

俺はOK　>>67はどう思ってるか知らない

>>70
内外価格差是正のどこが問題なわけ？
規制緩和で、今まで既得権で儲けてきた奴らが苦しんでいるだけだろ

>>73
個別価格の下落は是正されて当然。
ここで問題にしていることはCPIの下落。

経済素人は経済入門書を読んでからここに書き込もうね。

名目をなりふり構わず増加させると実質も増加するか否か。
この辺だね、
インタゲがまともな選択肢として考慮されるか、相手にされないか、
の分かれ目。

>>74
経済素人は経済学の勉強を卒業してね

>>74
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0086.html

>>62
ジジババも、最低メシは食うからGDPには
寄与してるわけで・・・。

労働人口のことをいうならまず失業率を
なんとかせんといかんな〜。

>>77
この人言ってることおかしいんだよね。
この人の言ってる非貨幣的要因ってのは5年程度で消滅するって
自分の論文に書いてるのに、なぜか短期のほうばっかり強調して
一般向けの文章だと「デフレは非貨幣的現象」って書くんだよ。

>>74の奴、「愚民は論理ではなく民意を根拠とする」まんまだな〜w

失礼、「>>74の奴」ではなく「>>77のリンク先の奴」だな〜。
重大な間違い故お詫びして訂正するな〜。

斎藤誠と同じく、日銀との深い繋がりが彼をそうさせているんだろうよ。
人間、立場で意見が変わるものさ。

ジジババの消費、つまり年金生活者の消費って、
結局穴掘って埋めることによるGDPへの寄与と変わんないんだよね。

>>83
さっぱりわからんけど

分からないなら分からないでよろしい。分かる人には分かるｗ

多分、君しか分からんと思う。

ありがとう君の意見は参考にさせてもらうよ。そう考える人も居るんだってねｗ

少なくとも、オレにもわからんな〜。
正しい正しくない以前に、いったいぜんたい
どういったロジック構造であるのかという
点すらもわからんな〜。

http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/1/suikei_g.html

とりあえず貼っとく。

1996年から順調に毎年３％成長して
税収が順調に伸びた場合のシミュレーション。
年度 税収(兆円)
1996 52.1
1997 53.7
1998 55.3
1999 56.9
2000 58.6
2001 60.4
2002 62.2

実際の税収は、次の通り。
年度 税収(兆円)
1996 52.1
1997 53.9
1998 49.4
1999 47.2
2000 50.7
2001 49.8
2002 46.8

速水さえいなければと悔やまれる。

GDPが成長すりゃ苦労は無いんだよ。

名目をなりふり構わず増加させると実質も増加するか否か。
この辺だね、
インタゲがまともな選択肢として考慮されるか、相手にされないか、
の分かれ目。

日本で、労働生産性の向上がマイナスになることはあんまり無さそうだから
今の日本でインフレになるとしたらコストプッシュ型のインフレしか
起きないような気がするな。

インタゲ原理主義者の主張ってどうも納得できないんだよな。
こういうことを言うと論文を読めといわれて終わりなんだろうが。
下々の人間の心の中のインフレ期待を刺激するなんてできるんか？
福井エロオヤジなんて普通の人々は知らんだろうから、
そういうオッサンの発言の影響の波及経路とか教えたほしいんだよな。

>>79
日本語の意味すらわからない馬鹿？

>>92
論文読め！

まぁこのままデフレを放置していれば、人的資源の劣化という経路から
インフレになるでしょう。

それ結構深刻だよね。
ここ数年新入社員0の会社とか多いし。
入社して数年経ってる社員がまだ電話番したり、コピー取ったりしてる。

早くにデフレ脱出してたらそれなりのキャリアを積めただろうに。
まあその分おっさん連中は地位安泰だけど。

>>94-95
てめぇの逝っている会社が駄目会社なだけやんｗ

>>96
ここ、最近に大量に人を雇っているところって
光通信みたいなところしかないと思うが？

［ベルリン　８日　ロイター］　ドイツのアイヒェル財務相は、国内経済について、
歳出削減できるほど力強く回復していない、とした上で、経済成長がより持続的と
なった場合のみ一段の支出削減を行う、との考えを示した。９日付のシュピーゲル
誌に掲載される記事内容が事前に明らかになった。 　アイヒェル財務相は、「経済
の回復は依然としてあまりにも不透明であり、好調な外需によってけん引されてい
るだけだ」としたうえで、「内需は弱く、内需に火がついたときに、景気回復は堅
固なもとになり、一段の（歳出削減）努力を経済状況が許すことになるだろう」と
語った。 　そのうえで、２００５年に欧州連合（ＥＵ）が定める財政規律を守るよ
う努力はする、としながらも、そのために増税や公的支出の削減を行ってぜい弱な
経済の回復をリスクにさらすことはしない、と語った。 　さらに、経済を楽観視
する理由は見当たらない、と主張。「今年と来年の経済成長率は１．５─２．０％
のレンジが与えられている。今年に関してはレンジの下限に、また来年については
レンジの上限になる見通しだ」と述べた。

>>97　あとソフトバンクとかね。団塊引退後は
あわてて補充に走るんだろうけど空洞化した世代を
どう穴埋めするのだろうか？

NECの新人はインドで鍛える
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040810-00000011-zdn_n-sci

真相は、社内で教育する人員までリストラしちゃったのからだな。

>>61
付加価値＝雇用者報酬＋混合所得だからな。
君が言ってることは一面正しいよ。

>>90
累進課税と税率区分改正を無視した意味のない数値。
ごめんね。こう言いたくはないんだけど事実だから。

>>101
給料上げればGDPが増大するといったアフォがいたからね。
正しくは給料上げたけりゃGDPを増大させろといいたかっただけだ。

>>100
なんかオ○ムみたく水中クンバカとかしているＳＥを想像してしまたよ。

隣の都市公団の高層賃貸マンション。インド人だらけだよ。
よく天屋でメシ食ってる。

>>102
意味のある数字だと余計にひどくならないか？

>>102
残念だが、改正を毎年して、毎年の税収が減少するのなら
君の言うことは正しいが、改正した年以外も一貫して
下がっている。君はこのことを説明していないな。

>>107
そういうことじゃなくて、統計の連続性に問題がある、ってことじゃないかと。
だから時系列で見るのに不適切ってことでは？

>>108
非連続点が一箇所あるのは確かだ。
そして、税収がＧＤＰに対して比例関係にあることを仮定している。
その比例定数がいくつなのかは、非連続点の前後で変わるはずだと。
で、その非連続点を覗いて伸び率は、そのままＧＤＰの伸び率となる。
非連続点での補正をする必要はあるが、税収がドカンと変わるような
税制の変更ってしないでしょ？だから結構あっていると思うのだが。

ただ前提のＧＤＰの伸びと税収の伸びの比例関係が無いと言う話なら、
向学のため教えてくれないか。

>>109
漏れも税収は名目GDPの増加関数だと思っているよん。
まあ税制変更のバイアスが掛かっていることはおっしゃる通り事実ですね。

　［東京　９日　ロイター］　ドイツ証券のストラテジスト、武者陵司氏は、２００５年に世界的
なリセッションに陥る公算が強まったとして、株ショート、債券ロングへのポジションシフトを急
ぐべきだと提言している。 　武者氏は、大半の投資家が米国経済の成長持続を基本シナリオとして
いる、とみたうえで、この修正を急ぐべきだと指摘。２００５年の世界の成長は顕著に減速し、再
びリセッション、デフレのリスクが意識され始めると予想している。 　株価は急落のふちにあり、
米金融当局は利上げを余儀なくされるが、米長期金利はむしろ低下傾向をたどり、イールドカーブ
は顕著にフラット化すると判断。株式ショート、債券ロングにシフトすべき、としている。 　武者
氏によると、世界経済の転換を確信すべき条件は整っている。とりわけ雇用増加・賃金上昇のとん
挫が明確な米国経済の減速は否定できず、減税一巡などで消費の急速な悪化が不可避であるほか、
設備投資の伸びはマイナスに転じる、とみている。 　これだけ景気悪化の条件が整っているが、世
界貿易、米国の製造業指数、日本の鉱工業生産など現実の経済は今のところ活発で、経営者の景気
実感はいまだユーフォリアのただ中にある。相当の在庫積み増しが進行していると思われ、企業収
益も一見好調。米国の需要偏重がより確かになり、中国の引き締め効果がより明確になれば、局面
の転換は早いと判断している。 　

>>103
給料とは労働力に係るトランザクションであるから
内部留保を減らして給料を増やせばGDPは増大するな〜。
バカ死んで、っていっとくな〜w

内部留保はGDP統計上はマイナスの投資
内部留保増やしたらGDP減るのよ。

労働者に配分するか投資家に配分して所得にしてあげてね。

投資家に配分した方がカネ使うよ。
労働者は慢性的将来不安だから、家計で内部留保しやがるし。

>>114
エンゲル係数高いのは労働者かと。

投資家は株式市場に金突っ込んで溶かしちゃうだけだろ。

>>114
俺も投資家の１人としてその意見には賛成なんだが、実際は全体的に均一に
配分した方が良いとは思う。
需要を最初に喚起するのは富裕層だが、それを拡大、持続させるのは全体だ。

GDP＝（雇用者報酬）＋（営業余剰）＋（固定資本減耗）＋（生産の純間接税）
ということで内部留保もGDPの一部ですよね？

内部留保は国民所得の分配面では貯蓄扱いで、
I-Sバランスを崩すから財政赤字の原因

その148ってのがなんか笑えるw

>>3
> 　こいつら無能な連中ばっか。ばかノーベル賞として
> 歴史に残せよ。

> 　こいつら無能な連中ばっか。ばかノーベル賞として
> 歴史に残せよ。

> 　こいつら無能な連中ばっか。ばかノーベル賞として
> 歴史に残せよ。

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者　

クルーグマン、スティグリッツ、バーナンケ（プリンストン）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田キクオ（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）,
岩井克人（東大）、伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）, ポール・サムエルソン
(MIT)、マネタリスト一同（メルツアーその他大勢）,渡辺努（一橋）マッカラム
（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ 他

アメリカのＣＰＩは3.3%上昇。
しかし雇用は減少。
購買力も1.3%減少。
経済学理論とは正反対ですなｗ

>>121
これって、どうしてなんだろう？素朴な疑問

>>122
理論が間違っているときは教科書を疑え！

>>121
どんな理論参照してるんだ？

CPIが上昇している限り、景気後退は起きないっていうモデルがあるのか？

>>125
デフレだと金融政策が難しくなると言う話が、
ＣＰＩがプラスだと景気絶好調と脳内変換する人がいるんでしょう。

フィリップス曲線のことなんだろうけど、あれは観測された事実だし。
もともとアメリカのフィリップス曲線は垂直といわれているし。
調整のラグの分析もしてる人いるし。

デフレが長期不況の十分条件だというのと、インフレが好景気の必要
十分条件だと言うのは、全く違った命題だが、その区別が付かないだけ
だわな、>>121の夏厨は（爆

つまり、非伝統的手法でデフレからなりふり構わずインフレにしても好景気になるとは限らない。
しかもやったことないからね、どんな副作用があるかもわからないｗ

>>128
経済学厨必死だなｗ

デフレのままでは90年代の平均１％成長を越えられる可能性は限りなく低いｗ

しかも、脳内妄想の副作用とは違い、現状では財政破綻は確定している。

まあ、>>129は

　　　　先　延　ば　し、　先　送　り　の　抵　抗　勢　力　（　藁

先送り抵抗勢力がインタゲ厨という結論はすでに出ている。
インタゲ厨は改革を嫌い、規制緩和を嫌い、そして脳内妄想では
不完全雇用下だとインフレになっても金利は上昇しない　（　藁

>>132

ヴぁか？　一番過激な規制緩和推進論者の岩田、八田は　イ　ン　タ　ゲ　派ｗ　

>>132 つーことは、インタゲ竹中は抵抗勢力なわけだ（爆

>>131
つまりやけくそでインタゲやれってことですね、大した理論だｗ

>>135　やけくその構造改革と一緒にすんなと何万回（ｒｙ

インフレで買える株をおしえてくれ！

>>129

>しかもやったことないからね、どんな副作用があるかもわからないｗ

そうやね。70年以上デフレになったことはないわけで、何をしても、
しなくても（藁）、「やったことはない」わけで、「どんな副作用が
あるかわからない」わけだが（爆）

>>138　違うだろうｗｗｗ　デフレ下で構造改革やって上手くいった例はない、だけじゃなく、全て失敗してるわけだが。

>>139
トヨタはインフレ下であろうがデフレ下であろうが改革して成功している。
企業と国では違うなどと言うのはインタゲ厨の言い訳。

イラクでもアフガンでも大儲けして「成功している」会社はいくらでもありますが、なにか？

>>140
aho

>>140
それって、トヨタは凄いって言いたいだけなんちゃうかとｗ

>>140
こういうバカには疲れるな。

>>140
奥田マンセーですか。

改革嫌いのバカって多杉
多数派はいつも間違える

世間では、アンチインタゲが多数派ですが、なにか？

インタゲと改革は別に矛盾しないのだが・・・
改革反対のインタゲ派の数＜＜＜＜＜＜＜＜インタゲ反対の自称「改革派」の数

>>147　>>146は２ちゃん経済板が世の中全てだと思っているヒキーｗ

>>140
まずオマエが企業と国は同じって証明しろ。

>>148
はいはいｗ

>>151
頭大丈夫？

>>152
あつさにやられてしまいました。

　　　　テヘッ♪

>>121
そのネタは、原油高騰の影響の話じゃん。
アメリカは、ＦＲＢ等の政策でデフレを回避し、インフレ局面。
輸入物価が上昇すれば、ＧＤＰマイナス要因。
スタグフレーションの可能性も。
日本のデフレ関連では、ホームメードインフレを示すとされる
ＧＤＰデフレーターが重要。日本は、大幅なマイナス。

アメはCPIに賃金の上昇が付いていってないだけ。

>>154
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kataru/20040421c774l000_21.html

誰かフィリップス曲線作って。
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/beikoku2.cfm

大規模為替介入の結果、これがあると思うんだけどな。
年間で20兆円くらいか。

＊黒字９兆６４３６億円　１６年上半期国際収支　輸出好調で過去最大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040811-00000035-san-bus_all
財務省が十一日発表した平成十六年上半期（一−六月）の国際収支速報に
よると、海外とのモノやサービスの取引状況を示す経常収支の黒字額は、
前年同期比３１・９％増の九兆六千四百三十六億円だった。黒字額は
十五年下半期（七−十二月）に続き、二期連続で過去最大を更新した。
アジア地域の好景気の追い風を受けて輸出が大幅に伸び、貿易黒字が
膨らんだのが主な要因だ。
輸出から輸入を差し引いた貿易黒字額は、前年同期比３７・０％増の
七兆二千九百八十七億円。アジア向けに半導体製造装置や携帯電話用
部品などの輸出が伸び、輸出額は１２・６％増の二十八兆二千百八十二億円と
半期ベースで過去最大を記録。輸入は６・０％増の二十兆九千百九十五億円だった。

大規模介入の結果、円高が進みまスタ

不況だから基本的に経常収支はプラスになるんだな。

為替介入はモルヒネに過ぎない。外貨準備の外国証券７３兆円のうち８割が
米国債だとして約５８兆円。これを１０年債とすると年４．３％の利息が付き、
利息だけで２．５兆円。所得収支の４．７兆円の半分以上、経常収支の２５％。
これが毎年続くわけだから円安になるはずがない。

でも、一回大インフレを起こったとして、
更にもっかいｲﾝﾀｹﾞするのはだめなのか？
それが本来のｲﾝﾀｹﾞというのであれば、大ｲﾝﾌﾚを起こすのは
ﾃﾞﾌﾚ下であーだこーだ言ってるより良さそうだけど。
ﾃﾞﾌﾚよりｲﾝﾌﾚの方が好ましいなら尚更。
ｸﾙｸﾞﾏﾝなども、そういう意味で言ってるんじゃないか？

クルーグマンのいう高めのインフレ率ってのはCPI△4%程度だよ。

>>156
なるほど交易条件はほぼ為替レートによって決まり、したがって円安は交易
条件の悪化を通じてＧＤＰデフレータを押し下げるわけですな。
しかし、その主張の裏づけとしている回帰式の妥当性そのものが自己相関
係数0.9以上とあっちゃあ怪しいよね…。

経済学を知らないって恐ろし…。

>>162
インタゲをどんな意味で捉えてるの？
インフレ率が高いときは下げて、低いときは上げるのが
インタゲだよ。

話は変わるが
政権交代が起こりそうな状態になれば
インタゲをやるだろう？
橋本政権、小泉政権と支持率が高く安定政権の時
構造改革と云いながら実際は
増税など国民負担をふやすデフレ政策が行われたのだ
その結果、自殺者が３万人を越え、今も続いている。

>>166
政権交代の話では、次の政権が民主の可能性が5割くらいありそうだ。
そうすると、構造改革のパワーアップの可能性がある。

789 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/08/04 18:25 ID:DF07a/7I
>>652
>中国が日本をバッシングしているのは、
>国民の不満エネルギーの矛先を自国政治に向けさせたくないため。
>日本が未だにアメリカに市街地に爆弾落としやがってとか
>ギャーギャー言ってる姿を想像すると変だよね。
あなたや石原慎太郎の分析ではそうかもしれないが、地政学では全く異なる分析をしている。

特定の国に対して憎しみを持つ教育を全国民に施すのは
地政学によると長期的な戦争そのものであり作戦行動の一環だ。
独裁国家でさえ戦争をするには、慎重派と積極派で政治闘争が起こる。
そうしてその政治闘争の様子が外部に漏れ伝わったり、または、
政争に時間がかかり、結果的に迅速かつ効果的な戦争ができない。
ことによるとその内政の問題でその国が国防の好機を逃して亡国し、
他国の干渉を受けて民族浄化されてしまうてしまうこともある。
そのような最悪の結果に陥らないよう、普段から為政者が
特定の国に的を絞って憎しみを植え付ける教育をすべての国民に
しておけば、相手国の虚を突いて、迅速かつ効果的に戦争ができる。
　（特定の国に対して憎しみを植え付ける教育を全国民に施すと
　　副作用も出てくる。国際情勢が微妙に変化して、その為政者が
　　必要な時に戦術転換でその「憎しみ対象国」と協力しようとする。
　　ところが、今まで継続して行った憎しみを植え付ける教育のせいで
　　たちまち国内の反発や政治闘争が始まる。結果、為政者の意に反して
　　外交の軌道修正ができなくなる欠点も地政学では指摘されている。）
南京大虐殺　http://www.300000.org/　ウソの写真、証言　http://www.history.gr.jp/nanking/

この反日教育は、中国共産党が思い立ったら何の政治的な駆け引きや障害もなく、
いつでも24時間、日本へ核攻撃ができることを地政学では意味している。
これは日本側からすると、事前に何の兆候もなく外交シグナルもなく、
いきなり核攻撃されることを意味する。もちろん、いきなり日本企業が
中国共産党から接収されることも地政学では意味している。そして、何の兆候もなく
円借款の返済停止や日本人の資産凍結が起こることも地政学では意味している。

日本が核武装をしないと国内外の日本企業は接収され
中国に借金（円借款）を踏み倒されるぞ。
在日米軍は米国の権益を守るために存在し、
国連安保理は拒否権を持つ国の権益を守るために存在する。
だから、在日米軍や国連安保理は頼りにならないぞ。

これを解決するには、
日本が国連安保理の拒否権を手に入れ
国連を支配下におさめたあと、核武装をすることだ。

核武装しないと悪い奴らにカネをたかられてイジメ殺されるぞ。
金をシボり取られ貧乏になったあとでも
日本には不動産があるわけだから、
死の砂漠や永久凍土に悩む中国ロシアから土地目当てでいじめられるし、
海の漁場やガス田、メタンハイドレートの天然資源や
航路、シーレーンを巡っていじめられる。

米国だって中露朝鮮にいじめられている弱い日本の足元を見る。
米国は地球の裏側で地上戦をやるとき
有色人種を殺す吸血部隊の供出を日本へ求めてくる。
日本が拒否すれば日米安保は解消され、
日本をいじめるアジア安保へ条約の名称が変わる。
米国は日本馬を捨て米国債をチャラにし勝ち馬に乗るだろう。

543 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/08/08 19:59 ID:GLBkavQv
核兵器を持ちたい気持ちは分かるんだけど、もう遅いかな。
持てたとしたら、東西冷戦の時代まででしょう。
今、核武装しちゃうと、世界中から
”空気の読めない奴”認定されて、総スカン食らっちゃいますよ。ｗ

>>162
インフレがデフレより好ましいとは、あくまで教科書的発想だよ。
ここは経済学に洗脳されたバカが多いから、真に受けないこと。

>>170
君は、２つ間違いを冒している。

一つ目は、インフレと聞いた瞬間に想定インフレ率を勝手に１０％以上に
置いていること。このスレで言うインフレはインフレ率で１〜３％くらい。
もうちょい広げても上限で５％くらいまでだ。

二つ目の間違いは、インフレ率１〜３％くらいがデフレより望ましいという
のは、経験的な発想だ。教科書的な発想とは、何故インフレ率１〜３％を
望ましいと考える人が多いのかを分析する事。

>>171
ヨーロッパでは、いわゆるこのスレで言う望ましいインフレ率だが、
しかし、どう見てもデフレの国に住んでいる日本人のほうが豊かに見える。
現実と脳内妄想の狭間に蠢くのであれば、前者をとるべきであろう。

>>172
頭大丈夫？

>>172
どうかな？
フランスは日本より長期のバカンスをとる
イタリアは日本同様少子高齢化だが
年金支給は６０歳手前からだ。

>>172
君は２つの間違いを冒している。

１つめは、豊かさという主観的評価基準を使用しているので、どうとでも言える。
それゆえ>>174みたいな反論を受けてしまう。

２つめは、望ましいインフレ率という概念は、ある国が前年より良くなったかどうか
に影響するものであって、横断的に国と国を比較するための指標ではないこと。

微分・積分の概念がわからない人には理解しにくいだろうが、望ましいインフレ率
は、ある国の状態（何かは定義しないけど）の改善度合いを表し、これは微分係数
である。そして、他国と比較する際には積分して、積分定数Cを足したうえで比較
する事になる。積分定数Cは初期条件として外から与えられる。この状態で、イン
フレ率が積分後の状態のよしあしを決めるものではない事が理解してもらえるはず
だ。

社説：米再利上げ　金融政策協調を進める時だ
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040812k0000m070148000c.html

　実質成長率でみれば、先進国で最も高い状況が昨年秋以降続いている。
それにもかかわらず、量的緩和政策は維持され、出口論の具体的議論は
行われていない。日銀が金利操作による本来の政策を回復するまでには、
現在、３０兆〜３５兆円に維持されている当座預金残高を大幅に減らすこと
が不可欠である。そのためにも、準備は万全の状態にしておく必要がある。

　原油価格上昇や商品市況高騰の影響で７月の国内企業物価上昇率は
前年比１・６％と１３年ぶりの高い伸びとなった。量的緩和解除は頭の体操
の段階は過ぎたといっていい。国際的な金融政策協調を大事にする時だ。

さすが毎日。
僕は引き締め大好き。貧乏人は勝手に野垂れ死にすればいいと思いますって
素直に書けばいいのにな。

>>176
気がふれたというのかな。こういうことを。

何だ？金融政策協調って。毎日はアホか？

毎日の電波発信源はこの人か？

日本は元気!!デフレなど嘘だ!!
講師：毎日新聞論説委員長　菊池哲郎氏
http://www.hamamatsu-cci.or.jp/newing/20030211/kouen_kousyu_10.html

　なかには、「デフレ問題が日本経済の諸悪の根源であり、デフレさえ解消すれば
景気がよくなる」と報じているメディアもありますが、同氏は現在の「デフレ経済」を
否定し、「デフレはすでに終了しており、日本は元気である」と主張しながら論説
活動を行っています。

http://www.ruralnet.or.jp/ouen/meibo/044.html
■メッセージ
　少子高齢化ほど幸せなことはない
　増税と金利引き上げが日本を救う
　高速道路は無料が当然だ
　3時間のサマータイムが日本には必要だ
　小泉改革の真髄はデストロイヤーである
　デフレはけっこうなこと
　政府は民間化すべきだ
などなど
時の常識のほとんどは間違っていることを話してみるのが大好き。政府の政策は
90％が正しくない。おかげで日本はマクロ病におちいってしまい、みんなが他人、
お上だよりになった。その心根から脱出するのが私の願い。

>>180
ひでえなー。2ch厨以上じゃんｗ
東大出てもダメな奴はダメってことかｗ

大体デフレなど嘘だ！てなんじゃそらｗ

>>175
経済学ってものはそもそも主観的なんだよ。

>>182
頭大丈夫？

>>183
インフレが好景気だというのは完全な主観。
インフレで儲かる人もいれば損する人もいる。
とくに借金漬けとなっている国はインフレが望ましい。
デフレだって今まで買えなかった東京の家を買えるようになった。
家を買わずにいた人にとっては大好況と言えるだろう。
ただし高値掴みした人にとってデフレは大不況。
そして国は大借金を抱えているから、国家的視点では大不況だろう。
こういうことを書くと、資産と物価は違うというアホがいるが、
ほとんどの人は稼いだお金のほとんどを住宅に使うのだから、
消費の大部分を占める住宅を指標に考えても何も問題はない。

>>184
家を借りることさえできない路上生活者がどれだけ増えようとも
俺様さえ東京に家を買えればなんら問題ないということですか、そうですか。

住宅着工件数はバブルの頃より・・・

>>185
まさしくその通りですが何か？
自由経済なのだから敗れた人は撤退していただくのが常識だと思いますが。

>>187
なかなか素直だね。そういう政府観の人がいてもいいと思うよ。
全く共感しないけど。
ほかの引き締め政策大好きな人たちも
「貧乏人は勝手に野垂れ死ねばいいと思います」って声を大にして
言ってくれれば分かりやすくていいと思うんだけど。

>>187
それじゃ、バブルの時家買えなかった負け組にも撤退して頂かないとなｗ

人も企業も敗れているにもかかわらず。撤退しないで税金で救おうというのが
間違いの元です。
敗れたら撤退をする。
これが当たり前で普通のルールこのルールに従ってさえいれば日本の経済は
良くなっていくし、これからも良くなり続けるでしょう。

ただ１点チャレンジする気のある人には必ずチャンスを与える。
これさえ守っていれば、ジャパンドリームも夢ではない。

厚生経済学を真っ向から否定する勇敢な方ですね（ﾜﾗ

>>189
負け組みの意味を理解していないようで、、、

>>191
厚生経済学なるものは良く知りませんが、間違いだとはっきりいえますよ。

>>190
>これが当たり前で普通のルールこのルールに従ってさえいれば日本の経済は
>良くなっていくし、これからも良くなり続けるでしょう。

「日本経済が良くなる」とは？
具体的に定義して。

というか、その理論だと根本的に再配分何て不必要だろ。
経済学と現実の人間の非合理を埋めるのが厚生経済学。

ちなみにここで言う非合理ってのは「経済学的でない行動」を差すからな。
専制政治で王様以下全てが奴隷のような生活をしていても
民衆は蜂起を起こさない、路上生活者が増えても誰も苦情を言わない。とか。

つかおもんないねんお前　>>154
もうちょっとひねれや

自分さえよければいいってやつが、なんで日本経済が良くなることを目指すんさ。
ちゃんと自分のキャラを徹底させろ。

いや、てか>>154が言ってるのはまるっきりｱﾀﾞﾑｽﾐｽと同じ事なんだが。

はぁ？アダムスミスは社会的弱者への配慮を強調しているんだが。

だからそれは市場が合理的に動く事を前提としての話だろ。

特権階級や既得権大商人の封建的規制、搾取で多くの庶民が飢餓や貧困に苦しんでいた時代の前提な。
そんな時代には完全に合理的でなくとも市場の力は効果的だったろう。
もちろん資源配分の非効率という当時の課題は、今のデフレ日本には当てはまらない。

>>192
バブルの時に家買えなかった香具師は充分負け組だろ。
オレ経済学はやめてねｗ

日本経済が良くなるの定義は、

ずばり「海外から金が流入する事」

自分の所に金が無くとも海外から金がじゃんじゃん入ってくるって事。
これが景気が良くなると言うことだ。分かったかね。

>>204
プッ・・・、ネタか？
経常黒字＋資本流出＝０だってことがわかってる？

>>203
バブルのときに家を売ったやつが勝ち組だよ。
買ったやつなんて負け組みにきまってんじゃん。

>>205
分かっていないね。
中国が何で好景気か分かる？
もうちょっと頭使いな。

>>206
バブル当時は、家買えない香具師はどう考えても負け組だろ。

結局景気良くなることを目指すのか？　>>154は。

>>207
経済学のイロハもわからず経済評論ですかぁ？（藁）

>>210
きっと>>180と同等のメンタルの持ち主なんでしょう。
”常識を打ち破れ”というのが口癖だと思われ。

>>208
うーむ君の頭の中の構造が良く分からん。
例えば１０円の旨い棒を１００円で買ったやつが勝ち組なのか？
１００円で売ったやつが勝ち組なのは明らかだと思うのだが、、

要するに154は経済水準は常に一定で、
経済が改善するのは海外からﾊﾟｸる以外にない、と言ってるのか。
全く理解してないぞその解釈。

>>211
近いが少し違う。
常識を打ち破れでは無く、自分の頭で考えて答えを導き出せって所かな。

権威のあるどこどこのだれだれが言ったから正しいって言うのはおかしい
って思っているだけ。

その前に海外から金が流入するという理論を教えてくれ。

日本はネットの貯蓄が大幅にプラスなのにwww
日本を中国やアメリカと一緒にするなよ。

>>213
そういう事を言っているのではない。

海外からお金が流入する＝海外投資家にとって投資に見合う市場がある

つまりそういった環境を作る事が出来れば景気が良くなると言っているのだよ。
限られた資金を衰退産業にぶち込むのは間違いで、成長産業に注ぎなさい。
そうすれば、市場形成に役立つし、競争力のある魅力的な企業が誕生する。
ということなのだよ。
こんな事は世界の常識だと思うのですが、これに反対するのは何らかの
利権があるやつとしか思われない。

分かってくれました？

>>214
ギャンブルは確率、統計の各理論とシステムを理解することで、
必ず胴元が勝ち、顧客は負けることが明らかになっている。

いくら必勝法を自分の頭で考えて生み出そうとしても長期的には
負けることが確定している。（違法手段での勝ちは除く）
そのような間違いを冒さない自信が自分にはあると考えていることに
は恐れ入ります。

この世には絶対はないというが、おおよその経済常識というものは
存在する。それを無視し貴重な時間を浪費してまで自分の
頭で考えるなんて効率が悪いと思いませんか？

>>217
それは金が流入する事が経済成長となる、という話ではない気がするんだけど。
そもそも海外投資家に頼る必要があるほど日本国内に金が無いわけではないだろ。
問題はまず国内の金を回す事だと思うが。

マルクス馬鹿が多いようですなｗ

>>218
思いません。

>>219
海外投資家のほうが資金の流出入が早い。国内の投資家はそれに
追随するため、海外投資家に情報を提供した方が効果的と言う事。

日本企業のＩＲ活動を見てもその事が顕著に現れいると思いますが、、

金を回す＝投資家に投資させる、って事なのか？

>>222
そうですが何か？

投資家に投資させる　→　地元企業が金を得る　→　産業の創造が可能

これが経済拡大の図式

投資家が金を引き上げる　→　地元企業が金を失う　→　産業が停滞

これが経済縮小の図式

>>223
つまり経常赤字が大きい国ほど良いということですなｗ
みんなで投資と消費を増やす必要がありますなｗ

>>224
海外から金が流入すれば経常赤字が増える？？？？

投資も消費も全て自己判断、つまり投資したくなるような環境を
作りなさい。消費をしたくなるような環境を作りなさい。
と言っているだけ。

>>225
つまり、インフレターゲットをせよとｗｗｗ

もう、お前ら小学生は無視の方向で行けよ

>>226
は〜〜〜〜ぁ
インフレターゲットすれば海外投資家が日本に投資しようと思うの？

頭の中を整理してから発言しようね。

>>225が言ってる事は余りに当たり前な事であって、じゃぁどうすんねんって話。

>>228
国内の投資が増えれば、それは海外からの投資で賄われますが。

１５４は釣りか？
マジで言ってるとしたら、あまりに痛すぎ。

>>229
やっと前向きな発言する人が出てきてくれてうれしいよ。

まあ4点ほどに集約されるが、

１、負け組み企業は速やかに市場から撤退する仕組み作り
２、特殊法人等はある一定の期間に利益を出さなければ援助打ち切り
３、その金をＩＴ、バイオ、知的財産創造のほうにジャブジャブ支援
４、個人が起業する際には３年間は手厚く保護

>>154
自分でスレたててやってくれるかな。迷惑なんで。

>>232
それもネタか？（藁）

＞ずばり「海外から金が流入する事」
＞
＞自分の所に金が無くとも海外から金がじゃんじゃん入ってくるって事。
＞これが景気が良くなると言うことだ。分かったかね。

この時点で馬鹿確定だなｗ
海外からじゃんじゃん入ってくるって？？？
シナ人が印刷した福澤諭吉のことか？

>>235
ねたか？ねたと言ってくれ。

経済のパワーとはどれだけたくさんのドルを持っているかに決まってんじゃん。
君らは小学生か？

>>236
＞経済のパワーとはどれだけたくさんのドルを持っているかに決まってんじゃん。

それなら、日本は世界一景気のいい国ということになるなｗｗｗ

日本が世界一ドルを持っているだって　ププ

経済のパワーとはどれだけたくさんのドルを持っているかに決まってんじゃん。
君らは小学生か？

経済のパワーとはどれだけたくさんのドルを持っているかに決まってんじゃん。
君らは小学生か？

経済のパワーとはどれだけたくさんのドルを持っているかに決まってんじゃん。
君らは小学生か？

経済のパワーとはどれだけたくさんのドルを持っているかに決まってんじゃん。
君らは小学生か？

経済のパワーとはどれだけたくさんのドルを持っているかに決まってんじゃん。
君らは小学生か？

ﾜﾛﾀ

　お盆休みの中、ひまな学生が釣りのつもりでバカをさらして（ry

>>178
気が振れた＝毎日ですから

で、この板は共通認識あると思うが。

>>236
>ドルを持っているかに

日本はそれで莫大な資産を失い続けるアメリカの属国として、
構造的に負け犬になったんだよ。

>>180
こういうのを超楽観論というのかな・・・

こんなこと書いていても、一応全国紙の論説委員長なんて要職が
できちゃうなんて、日本は老害国家もいいところだな。

>>190
んじゃ、俺、政府の規制を無視して、公害撒き散らしの効率よい
工場作るから出資して頂戴。自動車なんかも安全基準無視したら
１００万円以下で１６００ｃｃのセダン作れるだろ。

>>236
日本がどれくらい属国かというと、ニクソン・ショック以後も、
あたかもブレトンウッズ体制が続いているかのような金融政策
を取らされ続けたわけで、これはもう属国以外のなにものでも
ないんだよ。

>>184
インフレは日本経済全体としての、需要・供給の拡大局面。
デフレは縮小局面です。

これは、GDPで定義する限り、完全に客観的な指標でして、
消費者物価指数やGDPデフレータは、その先行指数です。

あなたの言うように、主観が入るのは、「日本経済が拡大した
方が良い」という点です。

ま、あなたみたいな椅子取りゲームで他人を蹴落とす事に
快感を感じる人であれば、そのことを明確にしたうえで、もう
一度>>184の主張を書き直してみてください。

>>203
その後、ローンが返せなくなった人も負け組みですね。

一億総負け組ｗ

>>204
輸入超過にすればお金がじゃんじゃん入ってきますよ。
国内の製造業に海外に出て行ってもらいますか。

>>207
中国は固定相場制。

そして、同様に海外からの投資資金で食っていたタイは、
いっせいに資本を引き上げらてバーツ危機に。

>>217
えっと、日本は莫大な経常収支黒字国で・・・

という意味がわかりますか？

あなた「自分の頭で理解しなければ」と言っていますが、
あなたの頭の理解度より先に行っちゃってる事がたくさん
ありますよ。

せめて、そこに追いつくまでば勉強された方がよろしいと
思いますよ。

でないと、得意げになって馬鹿さらすだけですから。

>>232
>１、負け組み企業は速やかに市場から撤退する仕組み作り
>２、特殊法人等はある一定の期間に利益を出さなければ援助打ち切り

ときて

>３、その金をＩＴ、バイオ、知的財産創造のほうにジャブジャブ支援

何でこれだけ特別扱いなのかと。

>>238
日本は少なくもアメリカの次にドル持ってる国だよ。

あんたマジで知らないの？

>>248
それ逆ね
輸出超過にしないとドルは得られませんよ。

肝心な事を分かっていないので説明します。
海外投資家に投資を決める項目はその投資がプラスの収益を上げること。

つまり為替に関しては、円高になる事。
利子に関しては、上昇する事。
株に関しては、上昇する事と配当が高い事。
直接投資に関しては、十分な収益が上がると思われること。

これらのバランスが十分に整って始めて投資しようとの意思決定が
される。

上記の事柄に相反する事は全部駄目、促進する事はＯＫって事。

>>253
日本は経常収支黒字だと何度言えば(ry

>>253
輸出でドルを得ちゃったら、外国は日本に投資するドルを調達できませんが・・・。

>>253
で、日系企業はドルを得て、どこに投資するのですか？
ドルだったらドル経済圏に投資するしかないですよね。
輸出で得たドルは海外に投資資金として流出していくのです。

これが、経常収支＋資本収支＝０の意味であり、海外の企業に
国内投資をしてもらいたければ、逆に輸入超過にするしかないと
言う意味です。


あなたの説明は、１企業の行動に着目したものですが、全体が
集まって「仕組みが作られる」と、調整過程が働いて、想定して
いた企業の前提条件が変わって、説明どおりの行動をしなくなり
ます。

こういうのを全体制約といいます。

早いところ、頭の中に、多数の企業が相矛盾なく経済活動して、
全体制約が働いているような経済モデルを作りましょう。それが
できないのに「自分の頭で考える」と言い張っているあなたの姿は、

　　「自分が理解できないことは存在しない」

という、後ろ向きな態度にしか見えません。

わかった。154は、ドル固定相場制の時代から、頭の中の進歩がストップしているんだよ。

経営者系の経済トンデモ本の作者に多い間違い傾向だから、本人は自分の頭で理解って
言っているけど、これも受け売りじゃねーの？

154は、アダムスミス以前の重商主義全開だよ。相手にするなｗ

そもそも>>154は輸出企業が得たドルは外国（ドル経済圏）でしか使えない。
外国人がドルを日本に持ち込んでもドルのまま日本では使えない。
と言う基本的なことを理解していないのでは？

まあ、>>154は自分に理解できないことは、存在しないことだと思っているみたいですから。


「俺流」全開で、見ていてすがすがしいよｗ

・・・ケインズは「知的影響から自由なつもりの実務屋は、たいがいどっかのトンデモ経済学者の奴隷だ」と述べたけど・・・（byやまがたHP）

154はまんまやの。まあ学生だと思うがｗ

さて、日経平均も下降局面に入り。小泉就任当時の１４０００円にタッチすることなく
景気回復局面は終わったようだ。
こうなると俄然ハッスルするのが構造改革派。
毎日の妄言なんかは、その見本だな。
こんな記事載せるなんて狂気だよ。

でも154みたいな奴って、老若問わずいっぱいいるぞ。

なんでなんだろ。

経済学が「学問である」という認識が欠如しているからでしょう。

アメリカなんか、ゲーム理論も真面目に取り上げて実践しているというのに、
日本だと官民あげて経済学無視が激しいよね。

ま、あっちにもサプライサイドとかいるけど。

トンデモ本が売れる理由は、不安心理などを上手く刺激しながら、
読者の知的レベルにあわせて、例え間違っていようと、簡単に理解
できそうなことしか書いていないからなんだろうな。

あ、ニュースステーションと一緒だったんだね。今気がついた。

経済学って脳内だけでぶっちぎっているあれね。
ノーベル経済学者が運用しているファンドが破綻したってあれね。

ファンドが破綻って　サル＞＞＞ノーベル経済学者

因みにサルとは売り買いをランダムにこなして日経平均並みの運用成績を
誇るそこそこ優秀なファンドマネージャーの事です。

経済学の本流から見て極端っこの経営学との境界領域の学者をけなして
溜飲さげてるのってみっともない。顔真っ赤になってるのかなｗ。
それに、インタゲスレでその２名を取り上げても、「だから経営者が経済を
語っちゃダメだっつーのに」で終わると思われ。

なんつーか、あんた本当に意味合いがわかっていないのね。

>>266
それを物理学で例えるとだな。

物理学者である大槻教授が、ゴルフは物理で考えると上手くなる！と
主張して、パーゴルフだかに「だから私がゴルフが上手い」って連載を持って
いるんだけど、例えば、その大槻教授がリンクスコース行って大たたきした
と。それを見て、「だから物理学は間違っている」という飛躍した批判をして
いるのとおなじ。

あなたの「経済学嫌い」という感情は、端的に表現できているけど、飛躍し
すぎで、何にも説得力ないよ。

だいたい、「嫌い」といって理解を拒絶するまえに、しっかり勉強しろと言って
いるわけだしさ。中学生が、「数学なんて大人になって役に立たないから勉強
しなくて良いんだ！」って言い張ってるのとおなじレベルだよ。

そりゃけなしもしますわ。
ノーベル経済学者だから経済の事に関してはプロに違いない。
プロの言っている事は絶対に正しいからお金を運用してもらおう。
預けたお金がいつの間にか０円になっていたんやで
結果から見て経済学はインチキ詐欺商法としかいえませんな。

それから主流ではない者にノーベル賞あげまんのか？
それこそわけがわからん。

心理学者がポーカーに強いか否かを話してるようなもんだ。
で、ポーカーの弱い心理学者がいるから心理学は信用できないと。

経済学を少しでも学べば「経済学の知識が投機に役立つ」というのが誤解だと
すぐ分かるのだけどね。そういう誤解はなぜか蔓延してるな。

「効率的市場仮説」でもググって見れば？
つうか、君はLTCMに運用してもらってたの？
直接の利害関係者じゃなければ、やっぱ

「知的影響から自由なつもりの実務屋は、たいがいどっかのトンデモ経済学者の奴隷だ」（byやまがたHP）

でしかない罠ｗどっかのトンデモ本からの影響受けまくりでしかない罠ｗ

ケインズ自身が「投資は美人投票」といったように、
経済学はそれをできるようにするためのものではなく、
何故投資が美人投票なのか？を理解する為のものだと認識している。

>>268
分かりやすくて面白い主張やね。

物理学と経済学の決定的な違いを指摘してあげよか？
物理学は同じ事を何回やっても同じ結果が出てくるのよ。
それに比べ経済学は同じ事を何回やっても１回として同じ結果が出てこない
そこが決定的に違うとこやね。

言い換えれば、物理学の場合、Ａと言うスピードでＢという角度で打ち出せば
Ｃと言う地点に玉が行くと予想できる。
経済学の場合、Ａという現象が起きたときＢと言う処置をすればＣという
状態になると全く予測が出来ない。

つまり経済学を学問と呼ぶにはあまりにもお粗末な代物といいたかったのだよ。
自分自身勉強してみて思ったことだけどね。

経済学というか、普通に数学ちょっとやっていて、裁定取引の概念さえあれば、
「儲け話は存在しない」ってのと「損をしないための戦略は存在する」って事は
普通に理解できると思うんだけど。ま、そういう味も素っ気もないことなら経済学
で言えるのさ。そこから逸脱しているのは、もう実践でのアニマルスピリットの
世界だ。


お金集めるために蛮勇をもってで「裁定しそこない」の箇所を探して、リスクを
とりに行って（←ここで言うリスクは経済学用語のリスクなんで要注意）、大もうけ
も大損もする状態になって、たまたまコインの裏を引いて大損ってなる。大もうけ
も、大損も運に過ぎないのに。

こういうのは、ブラック＝ショールズだけじゃなくて、154の好きそうな経済評論家
なら大抵やっていることだよ。


ほんと、154の理解レベルは低いよな。

>>274
ついでに心理学、医学など全て否定しとけよｗ

ノーベル経済学賞は、スエーデン銀行賞。
ＬＴＣＭの人にあげたのは大失敗。

>>274
＞自分自身勉強してみて思ったことだけどね。

ｳｿつけｗｗ

まあ榊原あたりの本を読んで勉強した気になってるだけだろうｗ

第10回　エコノミストたちの歪んだ水晶玉
http://hotwired.goo.ne.jp/altbiz/noguchi/index.html

154氏には読んでほしいが、愛読書の尊師こと木村剛が
貶されているので憤慨するかも。

>>274
凄く、ありふれた間違いをしているね。
というか、その批判こそトンデモ本の受け売りでしょｗ

１．物理学にも決定論ではない理論は存在する
　　量子力学における不確定性原理とかね

２．経済学もマクロで捉えれば、君の「脳内認識」とは違って、
　　経済は決定論的に振舞う。が、実験が行えないうえに、実施
　　のためには政治というプロセスを経る必要があるので、因果
　　関係がつかみにくい。

　　そうそう。経済史を勉強してごらん。歴史上の為政者は、何度も
　　何度もおなじ失敗を繰り返しているから。Aという現象がおきた時
　　にBという処置を行って、Cという大失敗の状況が起きる事例は、
　　山ほどあるよ。

物理学も知らんのに、物理学の引用につられちゃったね。

>>274キャピタルフライトって言うなよw言ったら祭になるｗ

>>274
もいっぺん、虚心坦懐、経済学をゼロから学んでみるのが
よいのではないでしょうか。先入観無しにね。
「自分の考えを持つ」のは、先達の英知の結晶を、その真髄を、
ちゃんと身につけてからでもぜんぜん遅くないですよ。

最近いろんな分野で起きてる問題は、非専門家がやたら俺様脳内定義を連発してるのが原因の一つだと思う。
ま、A級戦犯はマスゴミだけどな

レベルが高い275さんに問題を出します。

通常５００円のカレーライスがあります。

スキー場のコースには食堂が１箇所しかありません。
スキーに来た客はその食堂でしか食べる事が出来ません。
スキー場には一日に平均１万人の客が来ます。

さてカレーライスの値段は幾らに設定すれば良いでしょう？

需要と供給の関係からレベルの高い視点で答えてくれませんか？

>>285
それは経営学の問題だな。
経営学者に聞くべきだ。

そこから間違っているｗ

>>285
>>280に引用されている文章読んでいたら、こんな頓珍漢な質問はしないと思うが。

何故？
独占市場だろ。
需要と供給の関係で価格が決まるのではなかったのかな。
その価格は幾らですかと聞いているのですよ。
完全に経済学の範疇だと思いますが、、、

>>288
いえ、独占市場では需要と供給の関係ではなく、
供給曲線のみで価格が決まります。

勉強しなおしね。

で、生産関数の式を書いてよ。
それなけりゃ、答え出せないでしょ。

カレーライスの生産関数の導出の仕方わかりますか？

もうええっちゅうねん

>>288
これ、本当に独占市場なの？

弁当買って持ってくる奴がいるから、独占じゃないかもよ。

カレーライスしかメニューないのか？ｗ
そんなもん高く売れりゃそれでいいんだよなｗ
君の場合は儲かったらそれでOKなんだからさｗ
買ってくれそうな値段でできるだけ高くつければ？
よかったよかった儲かって。

>>289
そこまで行くなら、参入障壁価格という考え方も教えてあげた方が良いかと。

俺は弁当派だな

で、マクロ経済政策を語るスレで、ファイナンスやらミクロ経済学の独占やら
の全然スレ違いの話を持ってきて、批判した気になっている154がいるスレは
ここですか？

そもそも経済学では商売人の最大利益を考えるということよりは、
スキー場で働く人とそこで遊ぶ人が最小資源の投入で、
最大限の満足度（利益）を得られるようなシステムを考える。
というようなことのほうが妥当ではないか？

結局は154氏の心の中にある自分さえ良ければ他人はどうでも良い
というのが滲み出ている質問だと思う。
素直に経営学板にいって個人利益の最大化の研究に励んでいただきたい。

>>293
あと、どうせなら損益分岐点と操業停止点も。


つうかさ、客が１万人というのが変動するから、変わり行く状況に
対応するための経営っちゅうもんがあるんだろ。

何故？
独占市場だろ。
需要と供給の関係で価格が決まるのではなかったのかな。

何故？
独占市場だろ。
需要と供給の関係で価格が決まるのではなかったのかな。

何故？
独占市場だろ。
需要と供給の関係で価格が決まるのではなかったのかな。

何故？
独占市場だろ。
需要と供給の関係で価格が決まるのではなかったのかな。

ﾜﾛﾀ

＞154
食い逃げの確率曲線が示されないと計算できないんだけど。

なーんだ
誰も何円か答えだせないんだね。
株でも損するし、、、

経済学って何の役に立つの？

非常に無意味に思えるんだけど。

やっぱ経済学学んだことあるってのはウソだったんだなと思った。
その手の問題だと普通は費用関数と需要関数を特定して
問題を解かせるんだけどね、それをしてないから。

>>300
恐らく夏厨だと思うが、言葉のキャッチボールが出来ないと実社会では相手にされませんよ。

>>296

>そもそも経済学では商売人の最大利益を考えるということよりは、
>スキー場で働く人とそこで遊ぶ人が最小資源の投入で、
>最大限の満足度（利益）を得られるようなシステムを考える。
>というようなことのほうが妥当ではないか？

最小資源の投入とは何を意味しているのだ？
働く人の満足度とは何を意味しているのだ？
スキー場で遊ぶ人の満足度とは何を意味しているのだ？

全体的な雰囲気は分かるが経済学を駆使して答えが出るものなのか？

このスレの人たち親切だな。
ま、経済板の人たちって、嫌味レス返すようで、ちゃんとヒントを
置いていたりして、もともと隠れ親切なんだけどな。

とりあえず１５４よ。レスの意味が理解できなければ、そのレベル
の高い低いは判断できないぞ。

やっと追いついたよ。サッカー始まっちゃうし。

>>154氏って、釣りじゃなければ、ものの見事にトンデモエコノミストの
呪縛に縛られてるよね。典型的すぎてかえって笑える。

ナイスキャラ賞をあげよう。

経済学を学んだ事に疑問を持つ人がいるみたいなので
真っ当な経済学の問題を出してあげよう。

デフレーションに関する説明で不適切なものを選び理由を書きなさい

１、消費者が物価の更なる下落を予想すれば買い控えの傾向が強くなる。
２、デフレ経済下では、名目ＧＤＰの成長率が実質ＧＤＰの成長率を下回ってしまう。
３、デフレは実質賃金を上昇させ企業収益を増加させる。
４、デフレは預貯金の実質的な価値を高める一方、実質的な債務負担を
　　増加させるように働く。

調子に乗って第２問

投資支出に関する説明で不適切なものを選び理由を述べなさい

１、加速度原理によれば、生産量の増加速度が大きいほど投資支出が
　　小さくなる。
２、ケインズの投資理論によれば、投資の限界効率が利子率を上回る場合に
　　投資が実行される。
３、ストックとしての投資支出の増加は、フローとしての資本量が増加する事を
　　意味する。
４、投資の利子弾力性が小さいほど、利子率の低下に伴う投資支出の拡大幅は
　　小さい。

チェックするなら問題出すのはこちらだと思うが。

もっとも、今までの君のｶｷｺで、少なくともマクロ経済学に
ついては０点だというのが良くわかっているので、いまさら
そんなのチェックする必要ない。

そんなことより、サッカーの応援を汁！

>>306-307
もう辞めた方がいいよ。
公務員試験問題集に出てるレベルだぞ。

>>309
問題に答えてからその手の批判をしてちょ。

１、消費者が物価の更なる下落を予想すれば買い控えの傾向が強くなる。
２、デフレ経済下では、名目ＧＤＰの成長率が実質ＧＤＰの成長率を下回ってしまう。
３、デフレは実質賃金を上昇させ企業収益を増加させる。
４、デフレは預貯金の実質的な価値を高める一方、実質的な債務負担を
　　増加させるように働く。

１と４が違う。
１はなんら証拠がなく学者の妄想。
消費を手控える理由の１番最初にくるのは年金などの将来不安だからである。
４もおかしい。デフレになれば金利が下がるので、大恐慌のような異常な
デフレでも起きないかぎり、負担は増えない。
３は正しい。現在の日本の企業がそれを証明している。
経済学的にいえば３は間違いだろうけど。

>>311
妄想で答えてないか？

>>311が言ったとおりであれば、何でデフレで
多くの企業が破綻して不良債権が山積みになるんだよ。

>>313
四季報見れば？

>>311
4は正しいよ。名目金利は下がるがデフレで実質金利は上がる。

>>315
名目金利が下がればデフレ圧力を相殺できるから実質金利は上がらない。

どれくらい相殺してるかは無視か？

>>311は>>310なのだろうか。

>>311の３はおかしい
＞デフレは実質賃金を上昇させ企業収益を増加させる。

逆だろう

世間を見ない方には申し訳ないが、あなた方を置き去りにしてゆっくりとインフレは進行中ですよ

景気を示す各種指標が続々と景気減速に反転してるね。
綺麗に滑り落ちていきそうだｗ
もうだめ

企業収益上がった理由
リストラが進んだ（外国人投資家好みだから株価も上がった）
中国特需
アメリカの大減税による好景気
なんだかんだで公共事業をかなりやった。
在庫循環とか設備循環の山が運よく重なった。

こんなもんかな？
内需が支えたわけではない。
今後リストラでさらに落ち込むだろう。
そこに原油価格の高騰が企業の粗利を食うことになるから
これからはいいことない。

>>322
つまりスタグフレーションね♪

そうだよね、スタッグだよね

年間で貿易黒字２０兆円となりそうな外需があっても、
日本経済が落ち込み始めるって完全にマクロ政策の失敗だろ。

＊黒字９兆６４３６億円　１６年上半期国際収支　輸出好調で過去最大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040811-00000035-san-bus_all
財務省が十一日発表した平成十六年上半期（一−六月）の国際収支速報に
よると、海外とのモノやサービスの取引状況を示す経常収支の黒字額は、
前年同期比３１・９％増の九兆六千四百三十六億円だった。黒字額は
十五年下半期（七−十二月）に続き、二期連続で過去最大を更新した。
アジア地域の好景気の追い風を受けて輸出が大幅に伸び、貿易黒字が
膨らんだのが主な要因だ。
輸出から輸入を差し引いた貿易黒字額は、前年同期比３７・０％増の
七兆二千九百八十七億円。アジア向けに半導体製造装置や携帯電話用
部品などの輸出が伸び、輸出額は１２・６％増の二十八兆二千百八十二億円と
半期ベースで過去最大を記録。輸入は６・０％増の二十兆九千百九十五億円だった。

>>322
それに
輸出補助金に相当する３０兆円の為替介入

>>326
介入しても円高になりましたが何か？

>>327

だから実質補助金なの。

ドル安でアメリカに対する債権がボロクソになりましたがなにか？

>>328
しかし円高になってしまった

>>330

だから、実質補助金なの。

>>331
でも円高

>>332

だから実質補助金としての効果しかそもそも無いの。

>>333
円高になったのだから補助金としての効果はなかった

>>334

円高になったのは、輸出がさらに増えたから。
インフレ下でただ同然の円資金もらったアメリカが日本中買いあさっただろ。

それとも為替安は一般に補助金という思考か？

なんだ、154はサッカーも見ないとこんなことをやっていたのか。悔しそうだな。

>>306
３．デフレは実質賃金を上昇させ企業収益を「悪化」させる

>>307
１．加速度原理では生産量の増加速度と投資支出額は比例する（資本係数一定）と「仮定」されている。
３．説明文中のストックとフローが逆

これ、学部初期レベルの基本的な理解を確認するための問題じゃん。
つまらん。

円高になったのだからといってないで
何故円高になったのかを書けよ。

>>337
円が買われたから円高になった
これ以上の明快な解答はございません

それは、木村某が言うのと逆で、円の信任が高まっているという事ですか？

>>311
ずいぶんとまずそうな釣り餌だな〜w

>>337
円高になったのではなく、ドル安になっただけ。クロス円のレート見てみな。

円高とドル安になんの違いもないな〜。
何を基準にするかだけの問題で、絶対的な
基準など存在しないからだな〜。

アンチインタゲ教祖一覧リンク

＜RIETI所長・CRO　吉冨　勝＞
日本はこうしてデフレから脱却しつつある
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yoshitomi/01.html
＜RIETI研究員　小林慶一郎＞
早わかり「インフレターゲット論」
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/05.html
デフレ脱却をめぐる思想の対立
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/16.html
量的緩和政策とデフレ
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/14.html
「不良債権とデフレ」15年戦争
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/11.html
インフレ誘導論の逆説─インフレを起こしたければ不良債権処理を進めるべき?!─
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/journal/0208/rr01.htm

野口悠紀雄
デフレ阻止は旧構造の温存　物価下落は構造改革の過程
http://www.noguchi.co.jp/archive/toyokeizai/
高橋進
日銀は日本を救えるか
http://www.jri.co.jp/research/opinion/1999/t19990420boj.html
木村剛
デフレ論者は何処に消えた？[コラム]
http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2004/05/post_9.html
立教大学　教授　斎藤　精一郎
第16回「インフレ目標策の『危険な誘惑』」
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_saito16
松原隆一郎
■思考の格闘技：バカさゆえ・・・／「バカ（略）」につけるクスリ／「バカの壁」三人組／ネット・ストーカー
http://homepage3.nifty.com/martialart/sikou.htm

ちなみに対ユーロでは円安ユーロ高な〜。

>>343
そのリンク先いくつか読んだがひどいもんだな〜。
特に松原は究極バカって感じだったな〜。
デフレのまま景気回復しちゃおかしいって、
ちょっと前にITバブルあったばかりだがな〜。

愚民のテーゼその13:愚民はAll or Nothingでしか考えられない

を追加することにしたな〜。

4-6のGDPメチャ低だったのに意外と
祭りになってないな〜。つまらんな〜。

>345
そもそも松原隆一郎は経済をまともに勉強したことないからね．
本を書いてそれを実績なんていってるし．東大もこんなバカを
飼ってんなよ．駒場にはこんなバカがいっぱいいるのか？

>>285 ：154 ：04/08/13 00:58
>>レベルが高い275さんに問題を出します。

通常５００円のカレーライスがあります。

スキー場のコースには食堂が１箇所しかありません。
スキーに来た客はその食堂でしか食べる事が出来ません。
スキー場には一日に平均１万人の客が来ます。

さてカレーライスの値段は幾らに設定すれば良いでしょう？

>>需要と供給の関係からレベルの高い視点で答えてくれませんか？


まず独占市場じゃないぞ。
なぜなら、あまりにも高ければ、そのスキー場で食べない。
もしくは、そんなスキー場には行かない。

それに、通常500円っていうのも意味不明。
通常ってどういうこと？
都市部ってことか？
それなら、スキー場でのカレーの製造原価は都市部と違うからな。
そこで、供給関数の特異性がある。

松原にとっては筋肉の実質成長率が問題なんだよ。

>>347
いっぱいかどうかはよくわからんが、
900番でマスゾエの授業受けた記憶はあるな〜w

>>346
株価は大暴落でお祭りだと思う。
株板なんか見ていると、退場者続出じゃないか？
というか、これから構造改革派が喚きだすシーズンになる。
まだまだ改革が足りないからと言って、
もっと酷いことをやりだすに決まっている。

皆盆休みで遊んでるんだよw
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe042/jissuu.html
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe042/nshihanki.html

しかし厳しい数字だね。
GDPデフレーターは相変わらず。季調後名目マイナスか。

●2003.5月●　インフレ・ターゲット政策
http://www.waw.ne.jp/cgi-bin/kaisha2/board2.cgi

　[No.7]　　反対　（女）
インフレターゲットなんてもってのほか！私のドル預金金利ふっとばす気か！！てめぇは！！

　[No.15]　　反対　（女）
日本は今、「流動性の罠」に陥っているわけで、低金利政策も効果がありません。
だからといって人為的にインフレを起こすことは反対です。きっとコントロールが
できなくなって、ハイパーインフレが起こり、デフレの方がよかったということになると
思います。物価が毎日上がるような生活を考えてみてください。高齢者の貯蓄だって
おそらくすっ飛びます。そうなる前に日本脱出しかないですが、それができない人は、
なすすべもなく路頭に迷うはずです。

　[No.19]　　反対　（男）
かつて人為的にインフレを起こしたことはなく（1例あるけど例外に近い）、人為的にインフレを
起こした結果どうなるか、人類が経験したことのない実験を日本でやることになる。国として、
リスク度が明確でない手法をとることは許されないと思う。18の方のいうように、給料は物価
上昇に連動してあがらないどころか、インフレに対応できない企業は破綻するところも出て、
さらに失業者が増える可能性もある。経済が混乱するだけだと思う。

人為的なインフレって。
そいつらは物価は自然に発生、決定するとでも思っているのか？w

現在のデフレは人為的に起こされたデフレなので
そのうちハイパーデフレになりますが、何か？

自然が一番とかを盲信しているんだろうが、
通貨っつーものが自然なものだともいうのだろうか。
頭が悪いというかなんというか・・・

＞＞給料は物価
上昇に連動してあがらないどころか、インフレに対応できない企業は破綻するところも出て、
さらに失業者が増える可能性もある。

これって、馬鹿の典型言説だね。　毎日新聞も同じクラスだけど。
名目給料があがらないのに、どうして一般物価だけが
どんどん上って行くのかね？　誰が、買うのかなあ？

>>37
公務員とかの寝言じゃないのかな？
そもそも、奴らは今が能力に比して割高だと自覚すべきなんだけどね。

インフレと不況が同時に来るのは普通にあるんじゃないか？

経常収支の黒字分ヘリマネやればいいと思うのだが。

日本はもうチェックメイトだ。何をしてもだめなのだ。インフレをあえて起こす
こともあるまい。このまま日本経済の死を座して待とう。

>>361

おまえは、チェックメイト

おまいら、日本がやばくなっていくのは確かだが

しっかり生きていこう

な

［ソウル　１２日　ロイター］　韓国中銀は、翌日物金利の誘導目標水準を０．２５％
引き下げ過去最低の３．５０％とした。インフレ傾向が強まっているが、個人消費の
不振が最大のリスクと判断した。
　利下げは１年１カ月ぶりで、市場の予想外の措置だった。中銀は、輸出が冷え込み
原油価格が高止まりすれば景気が一段と勢いを失うと懸念されるなか、インフレ懸念
はとりあえず脇に置くことを選んだ。
　ＬＧ経済研究院のソン・テジョン研究委員は、「予想外で、想定より速い。実体経
済が悪いことを中銀が認めたことを示す」と述べた。
　今回の中銀の金利に関する発表は、通常よりも大幅に遅くなった。金融政策委員会
が最後まで選択肢を検討していたため、とみられる。
　利下げ決定を受けて、債券先物は急伸した。株式は発表直後はやや売られたものの、
前日の水準より上回っている。ウォンは下落した。
　輸出を押し上げるために通貨を低く維持している韓国は、輸入物価の上昇につれ
インフレの脅威が高まっている。ただ、政府当局者は、今利上げすればぜい弱な景
気回復に打撃を与える、と主張している。
　韓国は、原油を輸入に全面的に依存しており、世界第４位の原油輸入国。他の主
要国よりも、原油価格の動向に強く影響を受けている。

うお。八田先生が報道ステコメンテーターで出てる。すげ。
普段から良く出てるの？

日本は雪隠詰

いや、株価暴落はないけどね。ジリ貧があるだけで。。。

>>367
そろそろやばい雰囲気だけどね。

これだけ日経下がってて110円台反発だもんな。やばいっしょ。

昨年の財務省デフレ阻止猛烈介入を日銀が全部非不怠化してればな。
半分で終わったのは、今までの日銀見解と財務省主導のデフレ阻止金融緩和の
間をとった（両方の顔を立てた）つうだけの話だろ。
こいつら自分がｶﾜｲｲだけだよな。もう少し自分たちの責任果たせって。

あと、財務省も景気良くなると増税叫ぶの止めろｱｯﾎﾟ
これ言っとかないと財務省のｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝが調子に乗るからな。

>>364
なんだ、韓国もインフレターゲットやってるのか。
知らなかった。

>>365 ちょっと前から出てるけどあのしゃべりなら
おろされるのも時間の問題かも。まあ経済に関係ない
コメントばかり今のところさせられてるけど。

小淵沢問題をもっと大きくしろ！小淵沢は、あの八ヶ岳の清涼な土地をコリアタウン＝鮮人窟にしようとしている！
こんな日本人の主権をないがしろにする町があっていいものか？憲法違反じゃないのか？　小淵沢町長派は？

http://www.yatsu.gr.jp/kbc/news2004/oshirase/jyuumintouhyou.htm

【国内】在日韓国人団体が小淵沢町に住民投票条例改正を要望[07/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090999814/
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news007.htm(内容変わってます)
【内政干渉】民団が小淵沢町長に抗議　永住外国人の住民投票で[08/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091616550/

小淵沢町役場
http://www.yatsu.gr.jp/kbc/
[email protected]

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
214 名前： 外国人参政権可決へ?! Mail： sage 投稿日： 04/08/13 20:11 ID： VFSW5htF

小淵沢町が、住民投票の開票立会人を募集します
http://www.yatsu.gr.jp/kbc/news2004/oshirase/kaihyoutatiai.htm。
これ在日が殺到するような悪寒がします。

「び年齢満１８歳以上の永住外国人で引き続き３ヶ月以上小淵沢町に住所を有する人。」

☆小淵沢町と北杜市との合併の可否についての意思を問う住民選挙。
年齢満１８歳以上
昭和６１年８月２３日以前に生れた人で、平成１６年５月１６日以前から小淵沢町の住民基本台帳に登録されている人、又は同日以前に転入の届出をした人で、投票日までに小淵沢町に住所を有する人。
年齢満１８歳以上の永住外国人で引き続き３ヶ月以上小淵沢町に住所を有する人。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

※住民投票については、小淵沢町から転出した人は投票できません。
http://www.yatsu.gr.jp/kbc/news2004/oshirase/jyuumintouhyou.htm

>>370
そういや中国もインフレターゲットやっているな。

社説：成長率鈍化　経済体質の改善急ぐ時だ
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040814k0000m070149000c.html

　［景気減速］「『一時的』なものと言えるか」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040813ig90.htm

■景気の行方、判断二分　実質ＧＤＰ０．４％増　４〜６月期　　専門家ら「減速」「一時的」
http://www.asahi.com/paper/business.html

名目ＧＤＰが下がってるから景気回復なんてまぼろしだ。

【国際】日欧に成長押し上げ要求＝他国の景気減速で赤字増−米財務長官

1 ：潰れかかった本屋さんφ ★ ：04/08/14 09:21 ID:???
スノー米財務長官は１３日、フロリダ州での記者会見で、６月の貿易赤字の
急増について「米国以外の国々では経済成長が減速しているとみられ、赤字
増加はこうした事態を反映していると思う。ユーロ圏の成長は予測を大きく
下回った。日本も成長が予想より鈍化している」と述べ、日本などを名指し
して景気押し上げに一層の努力を求めた。６月の米貿易赤字は過去最大の
５５８億ドルに達した。　

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040814053310X550&genre=int

>>375
やっぱそうなんだ。。。ソースとか教えて。
あと、デフレ下では名目で考えないとおかしい、いや
実質でいいんだ云々の議論をちゃんとやってるとこって知らないですか？

http://www.nikkei.co.jp/keiki/kataru/20040421c774l000_21.html

は？消費者物価指数だろ。GDPでインフレデフレ考えて良いのか？

キャピタルフライト

インフレターゲットをするとキャピタルフライトが起こります。

>>381

円安になると言いたいのか？

>>379
そこの話になると、GDPデフレーターかと思われ。

CPIが使われるのは、その速報性のため。
本来はGDPデフレータが望ましいとされている。

この人の慧眼は凄いね。つくづく小泉の総裁人事が恨めしい・・・
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/67/keiki02.htm

>>384
読んでいて鳥肌立ってきた。
ここから来年に向かって大底を付けに行くって
日本の株価はどうなるんだ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000211-yom-bus_all

>>384
財政赤字が巨大と言ってるあたりでそこの浅さが見え透いてる。
金融だけ開いて、財政を締めろという福井ちゃんと大差無し。

>>384
うひょーーーーー

盆あけたら株売るか？

>>384
いい

>今の景気は、３つの柱で支えられている。巨額の財政赤字、
>膨大な金融の量的緩和、大規模な為替介入だ。
>これらの支えがあっての景気回復は異常な姿で、まだ本格的なデフレ脱却期とは言い難い。

財政赤字が巨大なのは事実だが、何が異常なのかを示すべきかと。

噂に拠れば既に１０万人の教授助教授元官僚マスコミ関係者が海外に移住準備を始めたそうだな･･･

２、政府債務の限界
　では、日本経済はいったいどのくらいの負担に耐えられるのか。
　かりに、ＧＤＰの２倍と考えるとするならば、１０００兆円が限度である。
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
現在　９３５兆円　上記参照

>>384
いいねー。ただ、ＣＰＩの上方バイアスを考えたら、
中間を２％として１−３％というのはちょっと低くない？

>>393
下方バイアスもある

>>392
小泉・竹中をはじめとする
売国奴共が亡命するのかｗ

>>392

教授連中は昔からアメリカ国籍狙ってハワイで子供生ませているYO

中原さん、グリーンスパンより若いんだから諦めずに頑張って欲しい。
でも総裁が変わるのは四年後か。我慢するしかないかも。

中原みたいなインタゲ厨が総裁にならなくて良かった。ホ

どうでも良いけど７５％は負債となっているって、
フローの概念もストックの概念も無視ですか？

>>394
解説してくだせい

総合すると、これから景気か落ちていき、政府債務が１０００兆円
越える2006年に日本経済はクラッシュする。
こんな予測でいいな？

>>392
電波を撒き散らす連中には去ってほしい。

>>401
浅井隆の読み過ぎｗ

>>392
＞２、政府債務の限界
＞　では、日本経済はいったいどのくらいの負担に耐えられるのか。
＞　かりに、ＧＤＰの２倍と考えるとするならば、１０００兆円が限度である。

なんでＧＤＰが基準なんだ？
税収でを基準とすべきでないかね？

たしか、政府部門内部で持ち合ってる借金を相殺すれば
GDP比１５０%とされる債務残高が実は５０%弱になるっていう話があったよね。
あれのソースってどっかにない？

債務のGDP比についてはどうでもいいが、
歴史上類を見ないほど大きくなったマーシャルkについては
解説してもらいたいもんだが。インタゲ派の皆さんに。

税収が40兆そこそこでどんどん下がり続けているという状況で、1000兆近い
国債地方債残高を考え方がいいでしょ。
税金で金返すわけだからさ。

政府が借金返せないというのは恥だから死んだ方がよい。

>>406
何が言いたいんだ？

>>409
これ以上金融緩和だけに期待する意味あんの？

>>406
潜在GDPがそれだけでかいってだけ。

>>406
日銀の歴史上類をみないデフレ政策が、歴史上類を見ないほどデフレ期待を高めた。

デフレ政策がデフレ期待を高めた？

>>406,407

デフレだから。そんな貴方にインフレターゲット。

>>413
もちろん。

バブルの引き締めの話か？

その後緩和→橋本政権で引き締め→緩和→速水の引き上げ→また緩和

って流れじゃなかったっけ。類を見ないデフレ政策ってのはどの話？

ああ、不良債権処理の話か。

>>416
そのすべて。
引き締めには熱心だったけど、緩和はいつも遅れて（遅らせて）いた。

なるほど確かに。

　総合的な物価変動を示すＧＤＰデフレーターは、前年同期比２．６％下落し、
前期と同じ下落幅。９８年４〜６月期から２５四半期連続マイナスとなり、
デフレ脱却の兆しはまだ見えていない。毎日新聞　2004年8月13日

年 GDP 名目 実質　 　通貨乗数　 MB　 　M2+CD　 GDPデフレータ　
84　 6.4 3.1 1984/12　11.11　 4.7%　 7.8%　 3.2%　
85 　7.5 5.1 1985/12　11.38　 6.7%　 9.3%　 2.3%　←９月プラザ合意で金融緩和
86 　4.7 3.0 1986/12　11.32　 8.7%　 8.2%　 1.7%　
87 　4.1 3.8 1987/12　11.43　10.4%　11.5%　 0.3%　←１０月ブラックマンデー
88 　7.6 6.8 1988/12　11.56　 9.2%　10.4%　 0.8%　
89 　7.7 5.3 1989/12　11.35　12.6%　10.6%　 2.3%　←日経平均最高値
90 　7.7 5.2 1990/12　11.55　 6.6%　 8.5%　 2.4%　
91 　6.4 3.4 1991/12　12.12　-2.8%　 2.0%　 2.9%　←バブル潰しの金融引締め
92 　2.6 1.0 1992/12　11.90　 1.4%　-0.4%　 1.6%　
93 　0.8 0.2 1993/12　11.62　 3.7%　 1.4%　 0.5%　
94 　1.2 1.1 1994/12　11.50　 4.0%　 2.9%　 0.1%　←この辺まで金融引締めスタンス
95 　1.4 1.9 1995/12　11.19　 6.1%　 3.2%　-0.5%　←この辺から実はデフレ突入
96 　2.6 3.4 1996/12　10.73　 7.3%　 2.9%　-0.8%　
97 　2.1 1.9 1997/12　10.13　 9.9%　 3.8%　 0.3%　
98 -1.2-1.1 1998/12　10.17　 4.0%　 4.4%　-0.1%
99 -1.4 0.1 1999/12　 9.14　14.2%　 2.6%　-1.5%　
00 0.8 2.8 2000/12　 9.42　-1.1%　 2.0%　-2.0%　←こんなタイミングで何故か金融引締め（速みの逆噴射事件
01 -1.1 0.4 2001/12　 8.32　16.9%　 3.3%　-1.5%　←小泉総理就任・通貨乗数暴落開始
02 -1.5-0.3 2002/12　 7.12　19.5%　 2.2%　-1.2%　
03 -0.1 2.5 2003/12　 6.38　13.2%　 1.5%　-2.6%　
　　 　　 2004/01　 6.34　13.6%　 1.6%　　
　　 　　 2004/02　 6.32　16.2%　 1.7%　　

>>420-421
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kataru/20040421c774l000_21.html

怪しげだね、
円高になっても、輸出企業はすぐに値上げして円建て収入を維持するが、
それでも売れ行きは変わらない、なんて脳内断定してるｗ

>>387
あの文脈だと、財政赤字が景気を下支えしているから、
デフレ脱却には財政引締めなんてするなという意味じゃ
ないのかな。


個人的には、GDP比の額というかいわゆる真水が大事
であって、財政赤字みたいな、収支を見ても意味無いと
思っている。だって、財政赤字は、I-Sバランスの結果だ
から。歳出絞れば歳入も減るってだけのことだ。

I-Sバランスを改善するには景気回復と同時に貯蓄性向
の低下が必要。

>>397
総裁が突発的な事故で亡くなることもあるし、病気で続けられなくなる可能性もある。

>>423
完成品と資本財の違いがわからないの？

>>426
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kataru/20040421c774l000_21.htmlの本文を引用しながら詳しく説明してくれｗ

>>425
まさかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの預言じゃないだろなｗ

>>428
そうなら嬉しいんだけど。

中原のようなインタゲ厨に、相殺になってほしくない！

>>427
そのオッサン、究極バカだな〜w

「日本の」輸入企業が輸入価格を引き上げないのに「アメの」輸入
企業はほいほい引き上げ、「日本の」輸出入企業が輸出価格の引き
上げに勤めるのに「中国の」輸出企業は引き上げに勤めないってか〜？w

書いた奴、載せた奴、引用した奴、揃いも揃って大バカだな〜w

>>431
このオッサンは、自称景気探偵、元慶応教授という時点で論外だな。

このまま、また景気が下り坂になると、
金利あげないから景気がよくならないとか
言い出す馬鹿がでてくるんだろうな。

君らは益田俊男でも読んでなさいってこった

>>431-432
まあお前らよりましではあるがｗ

>>435
煽りも不景気だな。

それにしても、KOって天下りの糞教授をはじめ
ろくなのいないなあ。

教授クラスまで登りつめてから言え！

つか、中卒高卒はしゃべるな

>>437
KOの特徴としてすぐKO罰を作って群れる傾向があるんだよね。
鬱陶しいったらありゃしない。

>>440
東大が群れている企業もあるけどね。

　申告所得税課税状況
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/jikei/1594/deta/01.xls
（単位：百万円）

納税者数 所得金 額税額
１ 7,965,871 48,993,419 5,363,712
２ 8,547,375 57,550,049 6,602,297
３ 8,562,552 59,114,398 6,575,165
４ 8,577,661 47,718,734 4,089,278
５ 8,428,477 47,919,293 4,259,433
６ 8,223,171 44,849,111 3,430,558
７ 8,020,634 45,623,421 3,464,677
８ 8,239,858 48,320,563 3,630,236
９ 8,271,709 46,991,679 3,501,327
10 6,224,254 40,641,094 2,943,029
11 7,400,607 41,107,209 2,611,011
12 7,273,506 41,218,885 2,675,279
13 7,076,549 39,958,384 2,569,724
14 6,868,284 38,066,487 2,389,147

　法 人 税 課 税 状 況
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/jikei/1594/deta/03.xls
（単位：百万円）
所得金額 税額合計
１ 49,913,736 18,210,152
２ 53,391,258 18,585,847
３ 54,535,097 17,264,676
４ 46,883,437 14,807,194
５ 39,402,931 12,918,732
６ 34,873,989 11,593,073
７ 34,498,723 11,683,422
８ 41,467,927 13,957,481
９ 39,348,600 13,500,429
10 35,398,847 12,021,002
11 34,024,961 10,653,826
12 39,683,046 10,970,415
13 41,952,827 11,526,760
14 34,824,655 9,635,550

>>433
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092489538/l50
馬鹿のすくつへようこそ。

>>438
慶応の教授クラスよりはこのスレの住人の方が遥かに優秀。

そういや富士銀のテーノー閥どうなったかな？逝ったヤシ知ってるんだけど。

>>445
激しくﾜﾗﾀ

大学の教授連中が馬鹿な発言をするのも、マスコミが外基地記事を
掲載するのも需要があるからでしょう。

その発言が誰の利益に直結しているのかを見極めていれば、

馬鹿な振りをするのも大変ですなｗ
お仕事ご苦労さんｗ

でいいと思うよ。学生さんも卒業してから嫌というほど思い知らされる
ことになるんだからね。

>>448
同意。
岩田キクオとか深尾光洋とか野口旭とか、こんな奴らに習っている学生がかわいそう。

>>449
>>1からのコピペご苦労さん。

>>450
本当だ（ｗ

>>449
いや、正しい知識を持っておくことは大事だよ、
将来はウソばかりつかなければならないにしても・・・。

景気回復が終わった途端に改革派が蠢きだしたな。
またこのスレも繁盛するようになるだろ。

422 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：04/08/15 10:18
>>420-421
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kataru/20040421c774l000_21.html

＞4/22)ＧＤＰデフレーターの怪（赤羽隆夫）

＞デフレとは物価水準の持続的な下落現象であると定義される。。。。
＞物価指数にはいろいろな種類のものがあるが、国民は全員が消費者であるわけだ
＞から、消費者物価を基準にするというのは適切な選択だろう。

デフレの理解が重要であり、定義の問題ではない。定義は人が決めるもの。
ＧＤＰ（消費＋投資＋輸出−輸入）デフレーターは、付加価値（賃金＋営業余剰）のデ
フレーターであり、輸入は控除項目、中間投入は除外され、総合的な一般物価水準を示
すものではないが、ホームメードインフレの指標として重要である


＞大部分は賃金低下に起因

＞つまり、その含意は、金融政策で名目賃金を押し上げ、単位労働コストを押し上
＞げることが可能でない限り、金融政策ではデフレーター（そして実は物価も）を押し
＞上げることはできないということだ。

金融政策で名目賃金はあがる。
デフレ（期待）が生じると、実質賃金が上昇し、企業は、リストラ、賃金の引き下げ
を行う（スティグリッツ入門）。金融政策で、デフレ（期待）を払拭し、インフレ（期
待）が生じると、名目賃金は上昇する。物価もあがる。

＞巨額為替介入の愚
＞交易条件の改善はＧＤＰデフレーターを引き上げる一方、その悪化はデフレーターを引き下げる。

ＧＤＰ（消費＋投資＋輸出−輸入）デフレーターは、輸入は控除項目である。
輸入原材料価格があがり、関連企業が、利潤（営業余剰）を減じて、製品価格を
上げなかった場合、ＧＤＰデフレーターは下落する。
輸入原材料上昇分だけを、製品価格に転嫁した場合、ＧＤＰデフレーターは不変。
輸入原材料上昇分以上に、製品価格が上昇し場合、ＧＤＰデフレーターは上昇する。

ＧＤＰデフレーターは、ホームメイドインフレを示すもので、交易条件とは直接は関連しない。
また、輸出入は、ＧＤＰの１割程度である。輸入は輸出の４分の３。交易条件は、金融政策等、
様々な経済情勢の結果である。プラザ合意以後の円高局面で、円高不況に対応するため金融
緩和等が行われて、ＧＤＰデフレーターは上昇した（バブル期）。


＞特に99年からの急激な（交易条件の）悪化は、輸入物価の上昇と輸出価格の低下に起因する。

９９年１１月　１ドル１０３円までドル高となった。

＞輸出企業は円高による収益減をできるだけカバーすべくドル建て価格の引き上げに努める。

輸出企業は円高局面で、ドル建て価格を簡単に引き上げられれば苦労はしない。円高不況は
起こらなかった。円安になれば、何もしなくても利益かでる、ＧＤＰが増える。

＞一方輸入業者は円高だからといって以前より高い外貨建て価格で輸入品を仕入れるこ
＞とはしない。つまり、円高はフルに輸入価格の低下に反映される。

輸入物価が下がるのだから、デフレ要因。

＞したがって、交易条件はドル建てでも円建てでも改善される。これは日
＞本の経済にとって、またわが国民にとっての利益である。

サラリーマン探偵が集めた脳内証拠の誤謬。


＞外国との取引条件である交易条件の好転を妨げ、あわよくば悪化させる（「押し下げ介入」）こ
＞とによって、わが国からの所得流出を招くことに加えて、ＧＤＰデフレーターを余分に押し下げ
＞ることに懸命となっているわけだからである。こんなこっけいな話はない。

こっけいなのは、赤羽先生。
円高による交易条件の好転とは、輸入がしやすくなり、輸出が困難となることだから
円高こそが、所得の流出を招く。ＧＤＰ＝所得＝消費＋投資＋輸出−輸入

＞コストが上がると物価が下がる？

＞以前ＧＤＰデフレーターは「ホームメイドインフレ」の指標だと理解されたことがある。そう
＞した理解が正しければ、今の日本では「ホームメイドデフレ」が深刻の度を増しているという
＞ことになる。しかし、ＧＤＰデフレーターは物価指数ではない。生産活動に不可欠な輸入原材
＞料の価格が上昇すれば、わが国の製品やサービスの価格は当然上がるのに、ＧＤＰデフレータ
＞ーは下がる。コストが上がるのに下がる物価指数なんてものはない。

ＧＤＰ（消費＋投資＋輸出−輸入）デフレーターは、付加価値（賃金＋営業余剰）のデ
フレーターであり、輸入は控除項目、中間投入は除外され、総合的な一般物価水準を示
すものではないが、ホームメードインフレの指標として重要である。

輸入原材料価格が上がり、関連企業が、利潤（営業余剰）を減じて、製品価格を
上げなかった場合、ＧＤＰデフレーターは下落する。
輸入原材料上昇分だけを、製品価格に転嫁した場合、ＧＤＰデフレーターは不変。
輸入原材料上昇分以上に、製品価格が上昇し場合、ＧＤＰデフレーターは上昇する。
第二次オイルショックの原油価格等の上昇時、ＧＤＰデフレーターの上昇はわずか。

生産活動に不可欠な輸入原材料の価格が上昇により、わが国の製品やサービスの価格
は当然上がるとは言えない。輸入原材料上昇分を転嫁した分だけ上がる。
金融引き締めやデフレ（期待）等により、一部製品価格に転嫁できなければ、その分
ＧＤＰデフレーターは下がる。

＞　ＧＤＰデフレーターは生産量単位当たりの要素費用の変動を示すものである。要
＞素費用とは、労働力、資本という「生産要素」に支払われたコストのことである。
＞要素費用の３分の２は賃金である。だから、単位労働コスト（生産量単位当たりの
＞名目賃金）が上昇しない状況の下では、ＧＤＰデフレーターが上昇するような事態
＞はほとんど起こり得ない。デフレ論議にＧＤＰデフレーターを持ち出すのはまった
＞くの的はずれである。[4月22日]

ＧＤＰデフレーターは、付加価値（賃金＋利潤）のデフレーターであるから、
デフレ論議にＧＤＰデフレーターを持ち出すのは的を射ている。

物の値段（物価）は、賃金（プラス利潤）の塊。
賃金が、減少すれば、物価が下がる。
賃金が、上昇すれば、物価が上がる。

赤羽って、意図的に嘘をついているペテン師なのか、
それとも、根っからの馬鹿なのか？　どっち？

＞デフレ（期待）が生じると、実質賃金が上昇し、企業は、リストラ、賃金の引き下げ
＞を行う（スティグリッツ入門）。金融政策で、デフレ（期待）を払拭し、インフレ（期
＞待）が生じると、名目賃金は上昇する。物価もあがる。

ロシアでは２６倍のインフレになったのに名目賃金は半分になったと言われているが何か？
近隣諸国と比べて賃金が割高な日本が、多少のインフレで名目賃金が上昇するとは思えない。
ドルベースでの賃金格差が縮まらないかぎり、多少のインフレでは賃金は上がらないだろう。
理論と現実は違う。

＞＞461ロシアでは２６倍のインフレになったのに名目賃金は半分になったと言われているが


そのデータと、ソースをみせておくれ。

>>461近隣諸国と比べて賃金が割高な日本が、多少のインフレで名目賃金が上昇するとは思えない。
ドルベースでの賃金格差が縮まらないかぎり

為替水準はどうなるんだ？　為替が自由化されている以上、ドルベースでの賃金が割高ということは
ありえんぞ。割高なら、円安になるはずだ。

>>462
実質賃金だった。ｺﾞﾒｿ

92年1月の価格自由化により,卸売取引の8割,小売取引の9割に相当する
部分の価格が自由化された。その後,残る部分の価格についても徐々に
引上げまたは自由化が実施され,93年7月のエネルギー価格の自由化に
より,国家による価格統制はほぼ解消された(ただし,パン,ミルク等の
主要食料品の価格などは,依然として地方当局がコントロールしてい
る場合が多い)。

価格自由化は,潜在的なインフレ圧力を顕在化させてモノと通貨の関係
を正常化することを目的の1つとしていたため,当初よりある程度の物
価上昇を想定していた。ショック療法導入の中心者であるガイダール
第1副首相(後に首相代行)の予測では,物価は92年1月の当初1か月で2〜3倍
の水準に急上昇した後,秋までには前月比で10％以下の上昇率に落ち着
くとの見通しが示されていた。しかし実際には,物価の上昇は予測をは
るかに上回るものとなった。すなわち,価格自由化直前の91年12月に比
べて,92年12月には卸売物価が62倍,消費者物価が26倍へと大幅に上昇
し(前掲,第2-3-4(1)図),93年に入ってもそれぞれ前月比で20〜30％程
度の上昇が続いている。

これにより,消費者物価でデフレートした実質賃金は,91年12月を100と
して92年12月には52,93年6月には44と半分程度の水準にまで低下して
おり,ロシア政府は,93年6月現在で,所得が最低生活費(貧困ライン)を
下回る者が国民の3分の1以上にのぼるとの報告を公表している。国民
はこうした実質賃金の低下を補うべく,副業収入の獲得や自家菜園によ
る食料確保に努めている。しかし,こうした手段すら持たない年金生活
者等の社会的弱者層の生活はかなり苦しい状況にある。
http://wp.cao.go.jp/zenbun/sekai/wp-we93/wp-we93-00303.html

リフレーションによる実質賃金の引き下げは既にケインズ卿が
指摘するところであり（略

>>465
知障はｸﾙﾅ

国家破産によるリフレーションならば、デフレマンセー

お盆で帰省期間なせいかどこの板も低調だね。
しかしだな〜氏は墓参りは終わったんディスカー？

リフレに反対する奴は年金生活者と金融ゴロと相場が決まっているわけで（略

この国は、実質賃金下げた方がいいよ。
今みたいに高コストじゃ、この国で資産を持ったり
ビジネスをするのがアホらしくなってしまう。

また高コスト厨が出たな〜w

↑キチ○イ？

しっかし、厨ってのは変わらないねぇ。
お次はハイパーインフレか？おいｗ

あ、「低コスト」が好きな人にはネパールかバングラディシュ、
中国の奥地なんかがお勧めだな〜www

>>473=474
自演厨が張り付いてるな。キモ･･･

>>464

ぜんぜん違うじゃん。26倍のインフレのときに
名目と実質をまちがえたらお話にならん。
というより、基本がｗかっていれば、そういう間違いは
ないけどな。

要は、消費者物価26倍、雇用されている者＝労働者
の名目賃金は13倍くらい増えたということだ。
なぜ、名目賃金が13倍しか上らないのか？
それは、独占企業や経営者などの一部の者が
所得を独占したから。供給システムに問題があった。
それに、徴税システムがうまく機能していなかった。
ソ連時代のなごりで、所得税のウェイトが低く、
法人税もろくに取れなかった。
だから、一部の者に富が集まった。
こういうときこそ、いわゆる構造改革が必要だった。

掛け合いも何もないのに自作自演とはこれいかに？ って感じたな〜www

>>474
俺のお勧めは今一番ﾎｯﾄな北チョンだな

>>476
おいおい、失業率の変化は検証したのか〜？

この過疎板で、それをやるのが厨の厨たる所以だな。>>477
見苦しいよお前。

>>478
北ﾁｮﾝってそんなに低コストなのか〜？
そこまで低くはなさそうだけどな〜。

>>476
スティグリッツの啓蒙本読むと、IMFらの推進した拙速な構造改革のせいで、
腐敗政治と結びついたマフィア的な連中による不正な富の収奪が起きたらしい。
法治・契約の概念や透明で公正な市民社会のルールを同時に浸透させるべきだった、と。
もちろん後者も含めて構造改革ということもできるだろうけど。

>>480
んで、コテハンで書きまくっているオレはいったい何を目的に
自作自演をしたっていうのかな〜wwwwww

だな〜をいじめるな！

よそのスレに出てきちまうじゃないか、コラ。

>>483
厨の中の厨であるお前に目的なんてあるのか？
まあ厨なりに愉しんでるんだろ。
その見苦しく恥晒しな茶々入れを。

>>484
よそのスレまで汚してるから、仕置きしてるのにｗ

>>485
わかったわかった、そんなに悔しかったのか〜。
かわいそうなことしちゃったな〜w

>>487
真性の馬鹿は馬鹿にされてもわからないのか。
脳内麻薬出しっぱなしのお前のような厨って幸せだなｗ

だな〜を叩く奴って大概理屈ではなく、
意味不明なレッテル貼りがほとんど。
叩きたいならちゃんと叩け。

だな〜風でいいんじゃないか？
だな〜のアホさを書いたら多すぎて長くなるからな。
略しとけ。

>>488
罵る≠バカにする、であり、バカにするにはそれ相応のウィット、
則ち知性が必要であるな〜。それがお前に欠けているものであるな〜w

>>489
本当に禿同。
きちんと真っ向からだな〜に勝負を挑んでみろよ。
ぐずぐず人格攻撃ばかりしてないで。

そういうきちんとした争いがあるなら、このスレの存在価値
もあるが。

>>491
その知性が無い奴が何を言ってもｗ

馬鹿にウィットなんてあるのか？
痛い香具師だな

だな〜も、知障扱いされたくなければ、
まともに日本語を読んでまともに考える事だ。

無理かｗｗ

>>493
あんた負けてるよ。

だな〜の自演が冴えるなｗｗｗ

>>494
もまえ、国語はちゃんと学校で習ったのか・・・？
「バカ」と「バカにする」という２つの言葉が
同じだと本当に思ってるのか？

あいたたたた・・・・

日本語は読めなくても、自作自演はできる男か。

このスレはこの厨コテの隔離所なの？

アツくなると、だな〜は名無しになって人格が分裂するらしい

みじめな奴

>>499-500
楽しい？

はあ、夏だねぇ。

498は、馬鹿＝だな〜だという当然の前提も読めない
アフォなのかねｗ

>>501
夏になると、名無しになった だな〜 が暴れるらしいな。
早くコテに戻ってみたらどうだ？

なんか負けっぱなしなんだが。
もう少し質の良い燃料投下しろよ。
熱くなっているだけで面白くない。

相変わらず、名無しのだな〜が痛いな。

だな〜が来ると一気にレベルが下がるな。
日本語読めない奴はｸﾙﾅ

人が電話してる間にバカが暴れまくってるな〜。
男のヒステリーはみっともないな〜。

「ロシア」でも「高コスト」でもよいから、
少しは身のある内容で攻撃して欲しいな〜。

まず身のある反論もできず電波の一行書き込みしかしないで
自演しまくってた男が今さら何を？>>507

あと、日本語読めるようになったらどうだ？
お前はいつも文脈をまともに取れない馬鹿だから
小学校からやり直してこい。

　だな〜電波カキコ
→名無しで自演、暴れる
→「俺は電話してたんだよぉ」

お前は存在自体が痛いんだよ、この馬鹿ｗ

このバカ、商法スレでオレに絡んでたバカだと判明したな〜。

中身の無い煽りしか書けない男が
「身のある反論」だってよ。

だな〜って真性だな。

このバカ、なんで恥ずかしげもなく他人に絡めるんだ？
だな〜は日本語読めないのに

>>511
>>507

>>513
>>512

中身のある事を、だな〜に書けるわけないな。
そもそも日本語読めないんだから。
電波系の一行、二行程度のレスしかできんだろ。

ひでえヒステリーだな〜w

>>507
>>511

まずまともな事を書いてから他人に絡めキ○ガイ

頭おかしいだろ、だな〜って。
自演がバレて叩かれるのは自業自得。わかったか？

だったら、中身のあることをだな〜にぶつけて
それでだな〜をやっつければいいだろ。

できないのかい？ｗ

なんだなんだ？
いきなりなんでこんな荒れ方になってるんだ？

中身の無い煽りしか書けないだな〜 ◆DNRj/G0/Mg は
結局こういうスレ汚しや自演しかできないのか？

>>519
中身の無い短文レスで煽るしかできないキ○ガイに
何を書いてやれと？

だな〜が無い知恵絞って中身のある事を書けたら
きっと相手してくれる奴も現れるだろうがｗｗ

蛍烏賊よりつまんないよ

>>502
キティの脳内前提を人に押しつけるのは
やめてくれｗ

524でも、厨が自演してるな。
やはり見苦しいな、だな〜って。

>>だな〜

なんか面白そうなので、こいつが暴れていた商法スレの場所おせーて。

>>522
だから、いいからやってみろよ。

言い逃れして逃げてるようにしか見えないぞ。

いいから書いてみろよ、知障。
具体的なレスもできず日本語も読めないくせに。

見苦しいレスしかできないだろ。お前。

>>526
この板だな〜。あげといたな〜。
レス番15以降を参照な〜。

>>529
Thanx

自演見苦しいぞ>>529-530

キチのだな〜が暴れてるスレってここがメインだったか？

そろそろアク禁依頼をするしかないか？

それで消えていくのはどのレスだろうね。

本当に自覚がないなら、管理人の審判を
待ってみるか？

そろそろヤメとけ。

今も自演中のだな〜 ◆DNRj/G0/Mg へ最後通告。

　低能な自分の脳内だけで成り立つ煽りでなく、
　中身のあるレスをするように。

　低能な煽りしかできない限り見下され馬鹿に
　され続けるという事を理解しとけ。

以上。
百の自演より、一の思慮がお前には必要だ。
見苦しい真似は止めるように。

商法スレを覗いてみたが興味深い奴だな。
一瞬チャーチルの言葉でフォローできるかとも
思ったがこんな性質の悪いのは
チャーチルも想定してないよな。

こ奴は、保守しそうにたどり着く前に野垂れ死にだな。

一応言うと、数日前に何処かのスレで、だな〜 ◆DNRj/G0/Mgの
内容ゼロのキチ○イ短文煽りがウザかったが反応する時間が無く
見失ったので、あそこでは29から、ここでも途中から江戸長崎
やってるだけという罠。

時間無いときにだな〜の低能レス来ると脱力するんだよ。
迷惑だから中身ある事を書くか消えてくれ。
中身ある事を書かない奴には真面目にものを書いてやる
気も起きないから。

だな〜 ◆DNRj/G0/Mgの自演がいつまでも終わらない事が
わかったから、そろそろいいかげんにしておこう。

他人に何か書かせたい時は、まず自分が中身ある事を
書いてから、な。ガキでもバカでも、これくらいは
理解できるだろ？
低能で中身の無い短文煽りしといて「反論は？」じゃ
同類のバカ以外、まともにお前の相手をしてくれる
奴はいなくなるぞ。

>>536
どのスレか指摘すればまともに相手してやるな〜w

はっきりいって、今ここで内容のない罵りばかりしているのは
お前であってオレではないな〜。

ここはお前等のノートブックじゃねぇんだよ。
メモ帳にでも書いとけ、な！

だな〜がまともに中身のある事を書いてるのを
見たことがないのだが・・・。いやマジで。

だな〜のスタイルだと、ままこういう切れ方する奴が出てくるのは
しょうがねーな。

>>536-537
>>465からのレスを読んでいっても、もまえ等が
何か言ったことに対して、だな〜が簡潔な反論を
ジョークを交えつつ言っているようにしか読めないな。

なぜ、再反論しなかったんだ？
リフレへの指摘でも、高コスト厨との指摘にしても
きちんと中身のある再反論をすればいいだけの
話だろうが。
それを再反論ひとつせず、理論的に何も言い返さないで
キティだの自演だのと言っているだけじゃないか。
言っておくが、名無しは皆だな〜じゃないはずだぞ。
少なくとも俺が半分は書き込んでる。

もまえ、アンチ以下だよ。

煽りでなくまともに書いた事あるスレがあったら誘導して
欲しいくらいだ。

なんか、だな〜氏がいるととても困る人たちが沢山いるみたいです。。。

つか、沢山じゃなかったりするから、これがまたコワイ。

542はバカじゃないか？

低能な煽りをした事を詫びて、改めて具体的な
反論をまずだな〜の方がするべきだろう？

×指摘　○煽り

わかるか？　もちろん、お前が自演中のだな〜
だったら、反応した俺がｵﾋﾄﾖｼすぎるだけだがｗ

>>546
「低脳な煽り」とは具体的にはどのレスを指しているのかわからんな〜。
まず、その指摘をしてほしいな〜。

>>541
煽りから入るスタイルは、煽られて終わる。
それ以上でも以下でも無い。

中身が無い以上、想定できる中で最悪のバカとして
扱うしか無いだろ？

>>547
お前が最近した一行二行程度の煽りで、低能で無いものが
あるか？

中身を書かずに煽る以上、
だな〜　＝　100％煽り目的の厨
という事になる。
それがお前のスタイルへの模範解答だ。

>>549
早く聞かれたことに答えろ！禿げ！！

>>465や>>474には充分に中身があると認識しているがな〜w

バカの話にはいつも具体性がなく（略

厨のだな〜がキレたか･･･

同時に２レスか〜。オレ神様かな〜？w

>>546
あのレスを低脳な煽りとしか読みとれないなら
もまえも相当なものだが、その「煽り」とやらを
理論的に一刀両断してやれば済む話だろ。ｗ
最初からそうしていれば、もっと有意義な議論
になっただろうに。
というか、それが出来るなら、だが。ｗ

みっともないよ、マジで。

>>551
中身ゼロ。

だな〜風に、そこにある素材のみでできる最悪の解釈を
心がければ、だな〜は低能という事になる。

わかるか？　お前と同じ方法で読み取るとお前は低能になる。
自覚しておけ。

>>554
みっともないのはお前だよ。
低能で短文しか書けないバカに、どうしていちいち
中身付けて相手してやらなきゃならんのだ。

だな〜が中身ある事を書いてからだよ。
だな〜人並みに扱ってもらえるのは。
どうせお前はだな〜の自演だろうから言っておくがｗ

>>555
お前は立場は上に立っていると思っているようだが、
岡目八目って奴で見てると（ｒｙ

他人の書き込みを悪意のみで読む者の書き込みは
悪意のみで読まねばならない。

因果応報。

自演の目がどうかしたか？>>557

辛いな、一人ってーのは（ｗ

>>555-556
夏だねぇ・・・

じゃあ、生産的にいこう。
中身が読みとれないなら仕方ないが、
何でも良いから反論して見ろよ、理論的に。

リフレを批判する奴は〜　に対しては反論はないのか？
高コスト厨という指摘については反論はないのか？

中身が無いことしか書いてない奴なら、簡単に
理論的に反論してやっつけられるんじゃないのか？
何で逃げてんだ？ｗ

低能は自演でもしないと格好が付かないか
だな〜って哀れな奴だな。

>>558
自分が悪意で読んだから、ニッチもサッチも
逝かなくなったというだけのことだろ。ｗ

なんかさ、情けないよ見てて。
ここまでくると。

>>561
だから、例えば「高コスト厨」と一行書いて煽る
低能は、まずそこで煽る前に具体的に反論でも
書けばいいだけの事。
だな〜には、そういう能力が無い。

何を逃げてる低能の味方してんだ？
どうせ低能の自演だろうけどなｗｗｗ
そこまでしつこくするのは自演だけだぞバカ。

「低能」に「自覚しろ」とのたまうのは
冷静さを失っている証拠だな。
まぁだな〜も夏の間は名無しで書いたほうがいいんでないの？
暑さに加えて株下落で感情を抑え切れない人がいるようだからｗ

昔２ｃｈはすべて、ひろゆきの自作自演だとネタで言い張っていた奴がいたが（ｗ
こっちは、ネタじゃなさそうだから痛いねぇ。

>>563

どうにもならなくなって、自分の側では具体的な事を
書こうともしない、だな〜の惨めな状態がどうかした？

夏で頭おかしくなったのがだな〜の味方してるとでも？

ここまでしつこいのは自演かキ○ガイだろ。
だな〜は何ら具体的に書いてないんだから。
もちろん「だな〜基準」でな。
奴が他人の文を読む時の基準でだぞ。

キ○ガイでも無ければ、だな〜を擁護する理由ないし。

人が集まってきたし、面白くなってきたから頑張れ。
ただスタミナあるけど、攻めが単調だからもう少しバリエーション増やしてくれ。

>>564
だからさ、たとえ一行にせよ、煽りに見えるレスだろうと
反論・指摘を書いているんだから、それに対して再反論
してだな〜を潰せばいいだろ、理論的に。
それでこそ、こういうスレの価値があるんじゃないのか？

それに自分も反論を書いてないのに、相手が反論を書かない
という批判はおかしいだろ。
加えて、実際にはだな〜は指摘を書いているわけだしな。

ホントに情けない奴だな。

＊受験板にDQN出現＊
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1092566693/
【比べるだけ】甲子園出場vs東大合格【無駄】

55 ：２番ショート ◆K3U2i.RCes ：04/08/15 22:00 ID:TyL1R968
>>42　言いたいこと　
１、勉強なんてごく1部の競争であることにそろそろ気付こう（受験を大きなものとして
扱いすぎ）
２、根性を馬鹿にするものは人にあらず（根性ないと世の中成り立ちません）←これ重要
３、もっと広い世界観を持とう（あまり自分の世界に閉じこもらず、いろんなこと
に挑戦しよう）
４、大人の言いなりになる、世間体を気にした人生なんて最低です（人生一回、
まわりなど気にせず自分の決めた道で爆進するべし）

まぁ他もろもろあるが


95 名前：２番ショート ◆K3U2i.RCes ：04/08/15 22:17 ID:TyL1R968
>>86　休暇期間にヒッチハイクで1人旅。多くの人といろんな話をした。友達と
無免許で公道を爆走。かなりヒートアップした。

112 ：２番ショート ◆K3U2i.RCes ：04/08/15 22:24 ID:TyL1R968
>>109　規則に違反することも社会経験の１つ！！でも決して他人は傷つけちゃ
いけないよ

366 ：２番ショート ◆K3U2i.RCes ：04/08/15 23:25 ID:TyL1R968
>>356　だから！！！勉強できる→頭でっかち　世間知らず　　って全員にあて
はめてるんじゃないの。高学歴はそういう奴の割合が多いってこと！（これは確か。）

>>555
例えば>>474を例に取ると、まず直接的には、高コスト厨に
「低コストの選択肢」を示しているという内容があるな〜。

んで、高コスト厨がネパールなりに移住したいと思わなかった場合、
「高コスト」にはそれなりの見返りがあるとの意味までを含意
しているということになるな〜。

充分に内容はあると思うがな〜。

あ、オレが、「ちいさな政府」等の抽象的ワードではなく、
「ネパール」等の「具体的ワード」を使っている点でには注意な〜。

だな〜のテンプレでも作るか。

電波のだな〜は他人の文について、煽るために文脈を曲解する。
だな〜の書き込みにレスを付けるときは、同様の事をするのが基本。

>>573
他人の側にもそういう説明をする余地があるわけだが、
お前は常にそこに書いてある事を煽れるように曲解
するから、お前の後講釈も聞いてもらえないよ。

お前の書き込みは、書いてある事だけが全てだ。
足りなければ低能。
それが嫌なら、スタイルを変えて出直せ。

めんどくさいので国際競争力マンセーにはコピペ。

●　ニュースと感想　 （８月09日b）
http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/index.htm
　前項 の続き。「国際競争力と賃下げ」について。
　「賃下げによる国際競争力の強化」という案がある。日本経済の景気対策として、
経済団体はこれを主張している。また、古典派のエコノミストも、企業体質の強化
という観点から、これを主張している。
　しかし、これは、正しくない。そのことは、前項のベンツの例を見ればわかる。
つまり、国際競争力の調整は、通貨レートの調整によって、自動的になされる。
　結局、一国全体では「賃下げが国際競争力の強化になる」ということはありえない。
賃下げをすれば、通貨レートが上がって、元の木阿弥だからだ。ただし、国内の
産業間で言えば、「賃下げが国際競争力の強化になる」ということは起こる。

>>564
確かに>>471はお前のいうところの「一行煽り」に該当するだろな〜。
それを自覚したからこそ、即座にフォローとして>>474を書いた
わけだな〜。

>>567
楽しい？

>>568
だから、リフレを批判する奴と高コストを嫌う奴を
批判しているだろ。
それまでに論を展開していた奴のレスに批判を
突きつけているわけだ。
だったら、リフレをやるのがなぜ正しいと言うんだ？　とか、
コストは下げていかなければいけないだろ。　とか、
再反論をしていくのが論を展開していた奴の対応というものだろ。

それを相手にする価値がないとスルーしているならまだ分かる。
でもな、これだけ大騒ぎしておいて、きちんと再反論一つして
ないんだから、おかしいだろうよ。

まだ、逃げるのかい？

やっとわかったよ。
こいつ、２ｃｈで紳士的に議論しようよと言ってるんだよ。
回りくどいったりゃありゃしない。
苺にでも行け、ばーか。

>>577
じゃまず詫びろ馬鹿。

だな〜的読解では、474でも煽り対象だけどな。
結局後でフォローを要する程に中身が無い。

だな〜が曲解する余地があれば、それは煽り対象
というのがだな〜のスタイルだからな。

ぶっちゃけた話、自演とか訳分からないレッテル貼りした奴が
一番悪い。スレ立ててやってくれ。

>>575
後解釈ではなく、>>474から、>>573で書いたところの直接的意味を
読み取れなかったらかなりヤバイ奴だけどな〜w

んで、「バカは具体性がなくて困る」とオレはよく書いてるよな〜？
それが「バカじゃなければ具体的に説明しろ」って意味なのは
誰の目にも明らかだな〜。それに答えられなかったのなら、
単にお前の負けってだけだな〜。

>>579
今までのこの板のスレを見て、荒れてしまっているスレを除けば

まともな議論が行われていないスレってそんなに多いか？

お前のレスを裏返せば、煽りあいをするのが正しいと言っている
ようにしか読めないんだが。
そういう逃げ方をするのか、本当に最後まで姑息な奴だな。

>578
粘着自演か同類以下の無能かどっちやらｗ
アンカーまともに付ける価値も無いな。

中身の無い短文煽りで流れを妨害する低能だな〜の
スタイルに問題があるから、そこが叩かれてんだよ。
短文煽りでなく、きちんとだな〜は無い頭使って
中身を書けと。

>>579　違う。目には目を、歯には歯を。
　厨（だな〜）は一人前に扱われないだけ。
>>583
　どこを見て喋っている？
　本当に、読解力の無い厨（だな〜）の仲間も
　読解力ゼロなんだな。だから自演＝同レベル扱い
　されるんだがｗ

後から言い訳をする経済学者がいるから困るね

リフレには賛成だけどね

>>585
お〜お、そりゃ悪かった。
でも、自演「扱い」を認めちゃったな、お前。
そういうのを煽りとか荒らしと言うんだが、
その辺はどう思ってるんだ？

本気でまともな議論をもししたいと思っているなら
そんなことは出来ないはずだが。
だから、レスを読み間違えられたんだろ。
自分の責任は考えないのか？

てかそもそも日本が何で高コスト国家になったのかを教えてくれ。

・持ち合い株による馴れ合いによる市場競争力の低下⇒低コスト化への努力の怠り
・低価格化にむけた技術革新のやりすぎにより割高になった
・経常収支の黒字による実力を乖離した円高によりそう見えるだけ

こんな感じか？

>>587
だな〜がスタイルを変えなければ、だな〜とそのスタイルの擁護者
（万一、自演でなく実際に居るならなｗ）に対しては、だな〜風の
扱いで充分だろう。煽り屋の集団だからな。

まともな議論に中身の無い電波系短文煽りを入れるだな〜が、その
荒らし行為を止めればいい。止めないのなら、叩かれてまともに
相手にされなくなるだけ･･･当たり前の流れだろう？

またﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｸｻｰが暴れてるの？

いきなり腰砕けになってやんの（ｗ

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

今頃、言い訳するな

>>590
懐かしいな。

>>589
だから、叩くなら理論的に叩けと何回（ｒｙ

おまえ、まともな議論をする気はないだろう。
そうとしか読みとれない。
他へ逝けよ。

いや、アンチって稚拙だ。ホント、煽りじゃなくて。
しょうもない。

>>594
煽るなら理論的に中身を付けて煽れよ。
それができないから、だな〜は馬鹿にされる。
わかるか？

また、だな〜は日本語読めるようになってから
煽るといい。頑張って煽るために曲解に努めて
いるようじゃ、同じ事をされて相手にされなく
なるだけ。

>>594
つーか、自演自演と騒ぎ立ててる時点でそうとしか見えないじゃん。
相手にすると荒れるから放置して欲しい。

いや、だな〜って稚拙だ。ホント、煽りじゃなくて。
しょうもない。

だな〜が来たら一行で煽り捨てるか、放置が基本か。

>>588
・官僚主導の過剰規制社会
・利益率より規模重視の経営
あたりも加えてみたらどうよ。

>>597
わかった、そうだな。
でも、アンチ以下の煽り厨がこのスレを占拠しそうな悪寒。
夏休みが終わるまでは仕方ないか。

だな〜は色んな馬鹿から恨まれてるから
今回の粘着は独逸か分からん。

ﾎﾞｸｻｰにポチ、脳内経営者等、、、etc

だな〜ストーカーｷﾓ過ぎ

だな〜　＝　煽り厨　という事でいいな。

だな〜の中身の無い短文煽りは、夏の風物詩なのか、
ずっと続くのかわからんが。

>>588
何をもって「日本が高コスト」といっているのか不明だな〜。
例えばネパールと比較すれば先進各国やNIESは全て高コストであるし、
例えばスカンジナビア諸国と比較すれば日本は十分に低コストな
国だな〜。さらに、例えばティッシュ一箱の値段を見れば先進
各国の中でも（略

煽りが入ってここまでのレス読んだけど全く何にもためにならん。
しかしストレス発散になっているんなら別に言う事はないな。（ｗ
どんどんやってくれ。

>>588
・流通経路を複雑化することによって外国商品の流入を防ぐ。
・流通サービス業従事者を増やす事によって雇用を確保する
・価格を安定化することによって
　メーカーの資金調達を安全かつ容易にする。

ま、こんなものでしょう。

�@偽の手掛かりであることに気がつかない。
�A正しいロジック（または一見正しそうに見えるロジック）が間違った
文脈で使われる。
この２要件を満たすことによって、分析が現実から乖離していまい、
滑稽感が出る。

赤羽隆夫先生の、お言葉。（日本経済探偵術）

>>605
トムとジェリーみたいなものだ。
見てて楽しい（ｗ

1． 【「産業の空洞化」「デフレ懸念」「不良債権問題」等の構造改革の本質は高コスト体質】
　「産業の空洞化」、「デフレ懸念」、「不良債権問題」など、日本経済が抱える構造問題は、高コスト体質の
是正により解消を目指すことが可能である。企業の低生産性に起因する高コスト体質は「産業の空洞化」を
促し、国全体の競争力の喪失につながる。更に、安価な輸入品の増加が国内のデフレ懸念を強めることに
もなる。高コスト体質が是正されない限り、構造問題の抜本的解決は困難である。

2． 【製造業への中間投入コストの高さが「産業の空洞化」を進行させ、国内にデフレ圧力をかける】
　日本の高コスト体質は、製造業が利用する産業向けサービス価格が諸外国と比べて極めて高いことに
如実に現れている。製造業にとっては、日本での生産活動に必要な中間投入コストが極めて高いため、常に
生産拠点を海外に移転しようというインセンティブが働いている。企業の海外流出は国全体の生産性を低下
させるとともに、国内の雇用や設備投資を減少させる。

3． 【高コスト体質の是正は、非製造業部門に多く見られる低生産性分野の生産性向上により達成可能である】
　この高コスト体質を是正するためには、規制緩和や民営化を積極的に推進し、人的資源の効率化
（生産性に見合う賃金体系への移行）を促すことを通じて、非製造業に多く見られる低生産性分野の生産性を
向上させることが不可欠である。非製造業を中心とした低生産性分野での生産性向上は、投入コストの低下を
促し、R&D投資を含む設備投資の拡大など製造業の活性化に結びつくと同時に、内外価格差の縮小を通じて
「産業の空洞化」の進行を抑制する。

http://www.nri.co.jp/news/2002/021203.html

>>607
ミイラ取りがミイラにとでもいうんだろうか・・・

いや、だからだれも「日本が高コストの国だ」という根拠を
言ってないのだが。。。

景気探偵って言葉は商標登録済みらしいな・・・

>>604
で、是か非かどちらと判断する？

100均の店がすでに100均じゃなくなってるよ。
200円の品物が多くなってる。

>>611
例えばカメラなんかだと米国での価格が
国内販売価格よりも安価だったので、
「ダンピングだ！」とぶったたかれたんだが、
よーく、調査してみると
流通の関係で高くならざるを得ない事が分かったので。
高コスト体質だ！と批難されることになったわけだ。

>>611
「根拠」というより「基準」という方が正確だな〜。ネパールと
比較すれば高コストなのは明らかだか、ネパールと比較することに
何の意味があるのか、という話になってくるな〜。ネパールを
中国に置き換えても話はいっしょだけどな〜。

>>815
しかし例えばティッシュ一箱を例に取れば（笑

つまり、一番大事なことをすっ飛ばして、「高コストだ」云々を言ってる
ってことなわけね。（あ、自作自演攻撃が。。。）

よく公共投資や規制コストその他の無駄を経済学の観点からは
肯定する香具師が居るが、国際競争上有利か不利かという視点が
無いんだろうね。世界が一つの国家であれば通用するかもしれない
理屈を、経済戦争のまっただ中で唱えてたりする。

イタリア戦まだか〜（怒

>>619
国と国は何について競争してるんだ〜？

>>620
二時半から

>>619
あんたの言ってることって、逆のような気がするが？

逆に国際競争力の不利な市場ってのは無駄だと思うんだけど。

>>615
そのエピソードだと、本来の産業のコスト競争力に比べてどうか
という点を基準として、高コスト体質だと言えるんだろうね。

まあ産業の足を公務員や規制や流通経路が引っ張ってる国だから
当たり前なんだけど。（３番目以外はまだまだ全然リストラできて
ないねえ）

お〜い、>>616これ大事だぞ。

何を基準として「高コスト」と言うのか、理由付きで教えてくれ。
（もちろんその基準が一番妥当なものであるとの理由付きで）

>>609
低生産性分野で生産性が向上しても生産性０の失業者が増えるだけだと思うのだが

タクシーの規制緩和で起きた事は運転手の給与激減と客待ちによる渋滞悪化だけど
だれの生産性が向上したんだろう

ちょっと、だな〜さんに教えて欲しい事があるんだけど。
法律に詳しい人なら他の人も教えて。
大学1年になる息子が数十万円のローンをリボで組んだといってるけど、
親の許可無しにできる？
カード作れたのか？と聞くとわからないの一点張り。

>>625
よく分かんないんだけど、日本って膨大な貿易黒字を抱えてる
んじゃないの？どーゆうこと、それ？

>>618
基本的に外圧の結果言われ始めたことだから
大した考察はないよ。

>>628
法律相談スレがあるからそこへ行ったほうがいいよ。

>>630
じゃ、やっぱ高コスト云々って白痴の言い分だね。

>>631
どこ？
法律勉強板ならあったけど。

>>633
そこに、質問スレあったと思ったけど。

いそうな空気だと思ったので書いてみたらいますた。

国と国とが経済活動を通じて資産の取り合いしてるのに、
税金で「役に立つ」需要の多い部分のインフラ整備や、
「将来不安を取り除く」社会保障整備を行う機会を捨てて
無駄遣いをして国民の将来不安を煽る結果になっているのは、
不利な方へまっしぐらと評価して良いと思うんだけど。

日本は高コスト論者に聞きたいんだけど

日本並の社会インフラと治安、保険衛生、法整備、労働者の質、関連産業の集積で
人件費と通貨が安い国は存在するのだろうか

>>632
ま、飴ちゃんに白痴と言える政治家や官僚が
どれだけいるかって事だけどね。

>>628
未成年者は原則として親等の同意がなければ契約を結ぶことは
できず、親等は原則として無断で結ばれた契約を取り消す事が
できるな〜。問題は、息子がそれで何を買ったかだな〜。
「日常生活」に関するものであれば、取り消しが認められない
可能性があるからだな〜。まあ、数十万ならそれにはあたらない
だろうけどな〜。

>>635
国と国は「取り合い」ではなく「交換」をしているので、
そもそもの前提が間違ってます以上でおしまいだな〜。

>>634
ここで回答を得られないなら移動します。ありがとうね！
息子は未成年なのにローン手続きできるのか・・
相手に電話してもクーリングオフは店舗内で契約したので駄目の一点張り
>>638
さすがですね！ありがとうございます。
息子は、犬を買いました。しかも店舗内で契約。
相手のペット屋は18歳以上はクーリングオフはできないと言ってます。

犬を衝動買いする大学生とは…

>>627
価格は下方硬直性があって、今はまだ大きな影響は無いが･･･

低価格タクシーが増えれば、今までタクシーを利用しなかった
層がタクシーを利用して利便性向上、生産性向上。
タクシーの競争激化で、サービスの差別化がなされれば、
利用者の生産性向上に資するサービスも生まれてくる。

競争が生み出す創意工夫、活力には、規制・計画経済では
最終的には太刀打ちできない。
規制緩和でタクシー運転手の失業が増えるのは、乱暴に
言えばソ連崩壊でロシアで失業が増えたのと同じでは？

>>637
これなんだよね。そこは深く深く同意。
日本人って莫大な勘違いをしている。
経済でこそ反米でなくてはならないハズなのに。
ブッシュとかを揶揄して喜んでいる猿が多すぎる。
ほんと勘違い馬鹿が余りにも多い。

>>640
最新の法令集で確認したが、やはりそのペット屋の主張に
理由はないな〜。民法４条参照な〜。

>>644
やはり民法四条ですね、
明日（今日）息子の尻拭いにペット屋にいくのでコピーして持って行きます。
結果はまたここで報告します。
だな〜さん、ありがとう。

>>640
クーリングオフは店舗内での契約なら、それ以前にテレアポ
セールスで店舗に勧誘されたような特殊な場合以外は駄目だよ。

未成年の問題はそれと別。社会生活上の状況、身分等から見て
日常生活の出費と見る事ができるかが基準になる。
（そもそも未成年取消はクーリングオフとは呼ばない）

事例が典型的なので、類似判例などがあるかもしれないので、
こんな所でアヤシゲなのに聞いてないで、さっさと法律板に
移動汁

>>643
ブッシュはむしろ味方で、クリントンこそが敵だろ？
他の板では、まず賛同は得られないけどさｗ

>>640
あ、「犬をローンで買う」って契約はペット屋とローン会社が
関与する契約だから、その双方に取消告知すべきとなるな〜。
ローン会社の方がこういうトラブルにはなれていそうだから、
そっちに連絡して見るのがよいかもな〜。聞き分けがなかったら
無料法律相談窓口に言って弁護士ないし司法書士を紹介して
もらうかするとよいな〜。内容証明一発で取り消しに応じると
思うな〜。

ﾎﾟｶｰﾝ･･･
･･･番号一桁の条文に、最新の法令集での確認も要らんだろ･･･

>>649
ウソを教えたらまずいから確認は必須だな〜。

>>641
馬鹿学生なんです。
今年の春に高校を卒業したばかりの犬の糞！
>>646
未成年取り消しはクーリングオフじゃないのですか・・ふむふむ。
法律板に移動してもいいけど、こっちの方がだな〜さんや詳しい人が
いるからと思ったのです。
>>648
わかりました。
心強いレスをありがとうございました。
息子が未成年でよかった・・

>>647
オレが言いたいのは、軍事で親米、経済で反米がスジのはずだ
ということ。
日本が世界で地位を占めていられるのは、なぜか？明らかに
経済だ。アメリカを倒せる国は存在しない。しかし、実は世界でただ１つ
ある。それは日本だ。アメリカの国債を買わないと一言いえばそれでよい。
アメリカは即死する。こんな強大な経済的権力を持った国が他にあったか？

日本は経済でこそ世界をリードしなくてはならない。それが経済大国日本の
世界における義務だ。その義務を果たせないのなら、日本は世界史から退場せねば
ならなくなる。

なんで経済音痴のアメリカのいうことなぞ聞く必要がある？
江戸時代にすでに信用創造をやっていた国だぞ、日本は。
経済の天才だ。天才が、馬鹿のいうことに何故へいこらするのか？

なんか見てて涙が出そうだよﾏﾏﾝ

>>652
共和党が軍事的な敵を叩いて軍産複合体を潤すのは有名だけど、
米国民主党が経済的な敵（つまり米国の同盟国）を叩いて
金融資本が様々な攻撃をやりやすくする為に働いているという
事は、知ってる奴が少ないんだけど、どうにかならんだろうか。

アジア通貨危機に、日本の金融ビッグバンから始まる銀行・
企業・債権の叩き売り、これはクリントン政権の外圧の成果。

自民党が長期的視点で国家財政を考えず、目先の利益をばらまき続ける政策を採るのは、
自民党が国民全体を代表する包括的な政党であることを放棄し、特定の階層のみを相手する部分代表の政党と化したからである。
自民党の支持層の多くは、国際競争力とは無縁の財政や政策の両面で国家の支援がなければ
維持することが困難な生産性の低い産業に属し、自民党は地方重視、弱者救済などを名目にこうした支持層を守ってきた。
自民党が目を向けるのは、衰弱したとはいえ今も強く自民党を支持する農業や建設業など特定の業界、あるいは地方を中心とする
伝統的自民党支持層であり、それ以外は視野に入らない。

国際競争厨
誇大脳内利権厨

米国債を買わない、なんてw
ドルキャッシュを保有しているより利子の付く米国債買った方がどう考えても儲かるだろがw

>>655
この板では、バラマキ政策を経済の観点からぶっ叩く構成にして
欲しいかも知れない。
金使うなら無駄遣いでも有効利用でも一緒と言ってる香具師も
居るような板だからナ

656が厨ｗ

気晴らしの茶番は終わりますたか？ｗ
がんがってイメージ回復か･･･ｳｹﾀﾖ

>>654
この手の話をする香具師は電波と紙一重が多いから注意が必要だな。
基地外副島信者やヴェルナー厨のようにすぐ陰謀論に持って行きたがる。

>>658
同じく使うなら「無駄遣い」よりも「有効利用」の方が
よいに決まっているな〜。何が「無駄遣い」なのかの点と、
「使う」と「使わない」の何れがよいかにつき議論が
あるだけだな〜。

>>661
陰謀ねぇ･･･単に支持層の便宜を図ってるだけなのにね。
共和党にも民主党にも、二大政党である以上、高所得の
支持層は居る。居なきゃ成り立たないしな、政治資金。
簡単な構図だよ。フィクサーも陰謀も必要無いね。
ＷＡＳＰ中心の軍産複合体が共和党。
多人種構成の、米国籍の国際金融資本は民主党。
あとは国益と支持者の利益の為に、都合の良い所で
グローバルグローバルと叫ぶだけ。

>>663
陰謀じゃなくて、単に小泉が馬鹿なだけじゃ。。。

現在の米二大政党には一部の陰謀論デムパが妄想してるような明確な違いはない。
共和党にもリベラルはごまんといるし、民主党にも保守的なタカ派は大勢いる。
はっきりした線引きなんかできないよ。

>>660
をっ、イメージ回復したか。よかったよかった。
頑張った甲斐があった。

ところでアンチってイメージ墜ちたままだけど、大丈夫？
（たくさん突っ込まれてるみたいだけど）

>>658
＞金使うなら無駄遣いでも有効利用でも一緒
この言葉の前提には、マクロで考えるなら、
という条件がついているはずだが、何か？

>>662
どれだけ「無駄遣い」であるか
（逆に言うと、どれだけ有効に利用されているか）
と表現した方が公平になりそうだ。
少しでも内需に効用があるからｏｋという暴論も
そこかしこで見られたからね。

また、「使う」「使わない」も、ちょっと違う。
無駄な用途には「使わない」で有効利用できる所を
選んで「使う」か、その原資をいきなり無駄に「使う」か
いずれが良いかという問題と言うべき。国庫は有限。

>>666
結局自演か。見てて痛いが、ごくろうｗ

おまえらに突然おたずねします。
経済学の素人の俺がスティグリッツの入門を読もうと思うんだが、
どのくらい時間かかると思う？
あるいは他にいい本ある？経済物理とかも面白そうなんだが。

>>664

小泉と橋龍と自民党とマスゴミが馬鹿なだけだよ。
ブッシュの外圧より、数億倍も日本に有害だったクリントンの
外圧を、マスゴミも肯定的なら橋龍も簡単に受け入れた。

イラクで数万人死ぬより、日本の企業や金融機関がアメリカに
叩き売りされる方がよほど重大事件だというのに。

北島キムかよ

>>670
残念ながら、経済学ほど遅れている学問はないね。
自分で新たな経済学を模索するほうがマシ！

同盟国に対してスーパー301条発動をちらつかせた
共和党のどこが友好なのか、と。
民主にせよ共和党にせよ国益を重視するのは当然なわけで。

>>670
幾つかを立ち読みして自分に合う、合わないを確認してから本を読むと良いかと。
個人的には外人の教科書は、説明がまどろっこしくて馴染めなかった。
俺は福田・照山マクロと岩菊ミクロで勉強しますた。

>>652
米国債を買わないで代わりに何を買うんだ〜？
ロックフェラーセンターとかルイヴィトンとかか〜？

>>668
節約厨は「無駄な公共投資」＝「無効果」という暴論を
吐くが、どんな公共投資でも支出分×乗数分だけ国民
所得を押し上げるのはかわらんのだな〜。後は増税に
よる消費／投資の減少と、資本コスト増加による民間
投資の減少とのトレードオフでどういう配分がよいか
検討するって話しか残らんな〜。

>>673
154氏の降臨でつか？>>214

>>674
共和党のがマシなだけで競争・経済戦争相手には違いない。

直球の共和党にはバットを当てられるのに、
変化球の民主党にはオール見逃し三振のマスコミや
世論がちょっとおかしいと考える。

>>675
日本人の教科書で有名な入門的なのはどういうやつですか？

だな〜さんには感謝！
移動します。
対イタリア！！！

最近久々にスティグリッツマクロを読み返したが、
財政支出を拡大し同額だけ増税しても、産出量は
財政支出分だけ増加するって書いてあったな〜。
なるほどって感じだったな〜。なんでオレが減税
より公共投資と思ったのかの理由を確認できたな〜。

「右の国　米国の保守勢力」という本を最近著した英誌「エコノミスト」の二人のジャーナリストによれば
米国では今や「保守こそが知的にも圧倒的な力」で、かつてリベラル（進歩派）が持っていた
「信念とエネルギー」は、保守派の専売になった観があるという。
外国人としての観察だから、かなり客観的だろう。
ゴールドウォーター共和党大統領候補の大敗北で「保守どん底の時代」といわれた1964年に結成された
保守文化団体「フィラデルフィア協会」同じ年に発足した保守派政治団体として「アメリカ保守連合」があるが
「フィラデルフィア協会」は純粋な知識人団体で会員はほとんど学者や著述家。いわば保守主義運動の「前衛」だ。
発足時には、のちにノーベル賞を受賞するミルトン・フリードマンと当時は気鋭の論客、
現在は保守論壇の大御所となっているウィリアム・バックリーが主導した。

経済物理ってなに？

シカゴで開かれた記念年次総会にはブッシュ大統領からのビデオメッセージも寄せられ、
和やかな夕食会から始まったが、すぐにきな臭い雰囲気が漂いだした。
創設時からのメンバーで畏敬されるミシガン大学のスティーブソン・トンソー名誉教授（歴史学派）は老齢で出席できず、
スピーチ代読となったが、内容は実に厳しいネオコン（新保守主義者）批判だった。
「こういう突然変異体は致命的欠陥を抱えており、見苦しいかたちで早世しがちだ」
教授がネオコン知識人を「突然変異体」に例えたのは、もともと進歩派だったのが途中から保守を任ずるようになり、
昨年のイラク戦争を「中東民主化」など構想面で主導、いつの間にか保守本流のような顔をするようになったからだ。
教授は本来の保守主義の伝統が「ネオコンと自称する者たちのクラクション騒音にかき消されないかと懸念している」と代読演説を結んだ。
この長老のメッセージに当のネオコンを含む聴衆は押し黙ったが、翌日の米外交をめぐるシンポジウムで火花が散った。

ネオコンの始祖の文芸評論家ノーマン・ポドレッツ氏の夫人で著述家のミッジー・デクター氏が
「私も夫も旧弊な右翼が蔑称するようなネオコンなどではない。本物の保守だ。」と反撃
イラク戦争は「米国の安全だけではなく、その文化と精神を健全に保つ上でも意義がある」とイラク戦争全面擁護論を、とうとうとぶった。
これを受けて立った伝統保守主義者のクレース・リン・カトリック大学教授（政治学）は
ネオコンを「人の意見に耳を貸せないわがまま坊や」に例え、その「帝国主義的野心と単独主義（ユニラテラリズム）」は、
「権力の制限」に腐心した米国建国の精神と相いれないと、厳しく批判した。
この論戦に、百数十人の参加者の拍手は真っ二つに割れた。
全盛の米国保守が内部に抱える深い亀裂が垣間見られた。
「どん底」だった保守が「フィラデルフィア協会」を結成してから16年後、米保守政治「総決算」といわれる
レーガン政権が生まれ、米国は繁栄と冷戦終結を見た。
いまイラク情勢混迷の中、協会内は分裂し、全盛といわれる保守はこれからどういう道を歩むのか大きな岐路に立っている。
その「前衛」である知識人らのつくる思想潮流から目が離せない。

>>669
いやいやそれじゃぁ、レスになってないわけだが。
（何を言ってるんだ？）

ホントは公共投資より公務員の人件費の削減を
優先すべきなんだよな〜。あれは固定費だからな〜。
あまりそういう論調のないところで小泉構造改革が
まやかしだってわかるんだけどな〜。

>>676
米国債を買わないなどと少しも言ってないんだが。
エラく外すね。多分
＞軍事で親米、経済で反米がスジのはずだ
＞ということ。
これが気に入らなかったんだろうが。

レーガノミクスは余り米国の繁栄とは関係ないわけで（略

>>676
公共投資厨は、効用の低い公共投資でも「支出分Ｘ乗数分だけ
国民所得を押し上げる」と言うが、効用の高い公共投資であれば
投資成果（インフラその他）が存在する事の経済効果の分も更に
生ずるのであって、その機会が「無駄な公共投資」により失われる
事を無視している。この差額は、背任行為の損害額として考える
べきものであって、前述の押し上げ効果のみを持って、効果のある
政策だから良かった、という事には絶対に成り得ない。この
程度の事も理解できないのが信じがたいのだが･･･。

また、増税のみならず、乱暴な利益誘導政策や年金を利用した
不採算投資など国民の反感を買う政策には、将来不安を煽り、
貯蓄／投資バランスに悪影響を与える効果も生じてきている。
民間資金は貯蓄として凍り付き、あるいは海外へ出て行く。
個々の経済活動主体に、政策を見る目があるという点を忘れて
いては、自民党並みにアホという事になる罠

公務員は困ったね、
役人は自分らに不利な約束事つくらない

>>688
　気に入らない→曲解して皮肉か煽り→外す→言い訳

だな〜にしては、いつも通りじゃないか。

>>688
>>652に「それは日本だ。アメリカの国債を買わないと
一言いえばそれでよい。」って書いてあったから、それに
ついて質問しただけだな〜。確かにドルをユーロに変えて
ユーロ債買うとかって選択肢もあるから、どーしたいのかな
って思っただけだな〜。

もう日本だめだな〜。寝るかな〜。

>>692
いや、くだらん煽りは止めれ。オマエなんぞと話はしてない。

公共投資も、公務員の人件費も、であるべきだな。
無理に増税する事も無い。少しずつでも財政健全化。
国への信頼が回復しないと、貯蓄は溶けてこない。

>>690
いやだから使うなら有効利用の方がよいのは当たり前な
わけであって（略
「使わない方がよかった」って主張には賛同しかねるって
言ってるだけだな〜。

>>690
＞乱暴な利益誘導政策や年金を利用した不採算投資など国民の反感を買う政策

民主厨の臭いがするんだが、これの中身は具体的に何？

>>693
別に、買わないとは言ってないよ。（んなこと出来るわけないじゃん。）
つか、だから
＞軍事で親米、経済で反米がスジのはずだ
＞ということ。
これが気に入らなかったってのが図星でしょ？
オレはあんたはココを外していると思ってるけどね。

>>694
もっとくだらんコテと馴れ合いたいんだろｗ

>>695
「国への信頼」と「貯蓄が溶ける」の因果関係がさっぱり
見えないのだが説明してもらえるかな〜？

>>693
日本駄目ですか・・？
そんな事はバブル崩壊した時からわかってましたよ。
円高が急激に円安になるかもは・・否定しないです。

>>699
つまらんこと言う前に、アンチはとにかく出てきた話にちゃんと
答えてよ。
たとえば、「高コスト国」かどうかを判断する基準は？
マスコミが決めるのか？アメリカが決めるのか？オマエの気分で決まるのか？
どれだ？

>>698
いやその部分は読み流していたのでどーでもよいな〜。

>>701
おそらくサッカーのことだよw
もう2失点か。ねよ。

>>701
いや開始後１０分で２点も入れられたらもーだめだろ〜。

>>705
元々くじ運ないねえ〜　うえーん

>>690
他はどうだか知らないが、自分が「使うな」と言う時は、
「他の用途の為に有限な国庫を差し向ける為に、そこには
金を使うな！」という流れを前提に置く。国庫が有限だと
いうのは誰でもわかる前提なので。

但し、国債残高が国際的に見て過剰で国民に不安を抱かせる
状況に至れば（まさに今だが）、「今でなく後で金を使う方が
有効である」という判断は当然されるべきと言える。金を
使えば、その分、国民の貯蓄／投資バランスが悪化して、
金を使った目的と逆の方向へのエネルギーが働いてしまう
悪いタイミングになるからだ。
それが、（今は）「使わない方がよかった」という事にも
なる。

おい、ここ大事な話だぞ。
聞こえないフリすんなクソアンチ。

＞「高コスト国」かどうかを判断する基準は？
＞マスコミが決めるのか？アメリカが決めるのか？オマエの気分で決まるのか？
＞どれだ？

ちゃんと答えろ。

>>703
あ、そうなの。でもね、とにかく反米なんてやめとこうぜ。（軍事の意味でね）
バカバカしい。オレはあんたにリアリストであることを期待してる。

>>700
　>>690

効用に劣る公共事業ばかりやるような国では将来不安が
蔓延し、結果として貯蓄が増えて投資意欲が減退する。

公共投資や公務員に対する不公平感・不満感を解決して
やれば、国への信頼が増し、将来不安も和らぐ。

>>709
属国日本、米と中国とどっちがいいんだろう？

>>708
ガイキチ見苦しいぞｗ
人にものを聞く態度で聞けクズｗｗ

粘着キチ○イは、犬をローンで飼った脳内息子の心配でも
して喜んでればいいのに（藁

わざわざ長々とご苦労な事で（藁

逆ｷﾞﾚして話を逸らすなクソアンチ。

＞「高コスト国」かどうかを判断する基準は？
＞マスコミが決めるのか？アメリカが決めるのか？オマエの気分で決まるのか？
＞どれだ？

ちゃんと答えろ。

>>713
あ、それは私のことだね。ｗ
高校生の時は色んな制約あるね。

>>706
いや１点返したから少し期待して・・・

>>710
貯蓄が増加まではよいとして、利子率の低下にも
関わらず投資意欲が減退するのか〜？　因果関係の
説明になってないな〜。

>>716
将来不安で景気や株価がどうなるか君でもわかる？

あれっ、さっきいたアンチが蚊帳の外か。
おもしれーな。

>>707
財政赤字の拡大による消費抑制効果は、赤字による
財政支出を打ち消すほどは大きくないという実証
結果があるわけで・・・

ピルロ直接狙ってきました

>>714
馬鹿が足りない知恵を補うために他人様に質問するんだから
そういう態度でやりなよｗ

そういう質問だからね（藁　いかにも馬鹿がするような。

>>717
そんなこと、わからないんじゃ？

日本人で経済やってるやつなんてみんな半端でバカなやつだろｗ

>>721
君相当理解が浅そうだね

>>723
はぁ？

>>709
軍事的に反米になれなどという主張はしたことがないな〜。
イラク戦に協力したことは未だに反対だけどな〜。別に
フランス・ドイツだって軍事的に反米となったわけでは
あるまい、といっとくな〜。

>>711
簡単な話なんだよ。
日本はアメリカの軍事的な属国。
アメリカは日本の経済的な属国。
それでＯＫ。なにも恥じることはない。属国はお互い様だから。
アメリカなしでは日本はやっていけない。
日本なしではアメリカはやっていけない。

日本が経済的な発展をしていられるのは自由貿易ゆえ。
そして、世界の自由貿易を担保しているのはアメリカの軍事力だよ。
（アメリカの軍事力がなければ、たとえばマラッカ海峡などただちに海賊の海になる。）

そしてアメリカの軍事力をささえているのは日本の経済力だ。
日本が金を出してやらなければ、アメリカの軍事的な資金などただちに枯渇する。
アメリカは死ぬ。

そうやってアメリカと日本でグルグル回してるのが、少なくとも２０世紀後半以降の
世界のぐグルントノルムだ。反米などクソだ。バカバカしい。

アメリカと組んで全世界を回して居るんだよ、日本は。一体何を恥じる理由があるのか？
全く意味不明だ。

>>719
その実証と呼ぶ経験を、普遍的な事象と見なす証拠は？

>そういう質問だからね（藁　いかにも馬鹿がするような。

ほう！面白い！実に面白い！是非おまえの講義を聞いて見たい。

>>723
そうですがなにか？

ブーイング、ないね

>アメリカと組んで全世界を回して居るんだよ、日本は。

すくなくともあなたはあなたの見識の低さを恥じるべきですね

ウダウダ見苦しい言い訳並べてないで、「日本は高コスト」かどうか判断する基準を
さらっと答えてくれればいいだけの話なんだけど、何でできないの？
言い出したからには当然根拠あるんでしょ？

>>731
客席ﾁｬﾝｺﾛじゃないし

>>732
いやそんなことは全然ないよ。

あああああ

よっしゃあ！日本3失点目！守備陣大崩壊！
なんでこんなに崩壊すんの？経済学的に説明しる！

>>717
さーなー、金地金屋や海外移住コンサルタントみたいなのが
儲かって景気がよくなったりするかも知れないからさっぱり
わからんな〜ｗ

いずれにせよ、キミの主張は実証的には否定されてるみたい
だな〜。


なーにまた入れられてんだバーロ〜（激怒

>>707
ﾄﾝﾃﾞﾓ

>>739
経済学は所詮ﾄﾝﾃﾞﾓ同士のぶつかり合いです。
まだまだ確固たる視点基点を構築できていないのですから当然です。

>>733
糞ｱﾝﾁには過大な要求だなw

>>740
そこなんだよね。経済学を学ぶものにとって1番の難点は。
その点だけは他のいわゆる科学とは一線を画していて若干劣るかもしれない。
生物学とかは経済と同類の怪しさを持っているとは思うが。

>>728
「証拠」じゃなくて「根拠」だろ〜？
まあ、端的にいえば「日本において」公共投資の乗数は
１を越えてるって統計があるから、としかいえないな〜。
逆に、キミの主張の統計的根拠を聞いてみたいな〜。

だからぁ〜話を逸らさないで「日本は高コスト」判断基準の説明ﾏﾀﾞｰ？はやくしろよ糞ﾎﾞｹｱﾝﾁ

経済も生物も科学としては未熟だろうよ。
でもないよりはダイブましだろ？

>>733
態度も頭も悪いキ○ガイ一匹放置プレイしてただけだがねｗ
その話題など上の方でとっくに出ているし。

但し馬鹿でキ○ガイの733がさらっと理解できるようなものでは無い。
（そんなもの自体、この世に何も無さそうだがｗｗ）
実体経済は厨が好む類の単純な論理学でも数学でも無いからな。
いくらか挙げられた原因・背景、他にもいろいろ出てくるだろう。

ようやくいい形になってきたけど２点差はでかいな〜（泣

キチ○イが焦ってるな>>741=>>744
よほど知恵が足りないと見えるｗｗ

>>745
といえるかどうか？
これから次第だとは思いますが現状ではさほど役に立ってない学問だと思いますよ。

日本代表弱すぎｗ

弱い？ｗ

でも未来への投資としては損な投資じゃないだろ？
経済学だってそのうち役立つときが来るかもしんないだろ？

>>748
上のほうで、だな〜は質問にちゃんと答えない
はぐらかすどうのこうのって言ってたのアンチじゃなかった？
（気のせいだよねきっと）

>>752
経済学は何の役もたたないですよ

経済学は面白いが今のところはただの遊びだ罠

>>743
政策、特に財政・公共投資の中身への監視の目は、
その統計対象の時代の平均と今で、全然違うのはわかる？

また、殆どの期間、経済成長してきた中での乗数の統計が、
ゼロ成長の時代に通用すると思ってる？

こちらの主張は、たとえ効果があっても、本来得られるべき
効果を下回ると自覚できるような選択は背任であるという
発想から来てるので、より乗数の高いタイミングや、より
副次的効果を生ずる事業があればアウト。

アンチ崩壊？

もうアンチはだめかもわからんね。

キチ○イが必死すぎて嗤えるｗ
だな〜の腰巾着として深夜まで知恵の足りない書き込みを
続ける自分の惨めなツラを鏡で見てみれば？

ついでに、涙と脂できたねえから洗ってきなさいｗｗ

経済学は実際の兵法を将棋で論ずるようなものでただの空理空論です。
ですが、なかなかいい訓練にはなるかもしれません。

アンチ頑張れ〜

>>756
いやつい最近の統計なんだが・・・

仕上げの勝利宣言まだ〜？

>>759

>>753

（おまえ体悪くするぞ。興奮しすぎるなよ。）

キチ○イ（自称集団）の書き込みが増えると、だな〜の
書き込みが止まる罠

結局、必死に一、二匹のキモいのが頑張ってただけかと。

何か変な奴いるな

ずっとスルーしてたんだが、なんで「基準」を示さない
のかな〜？　「アメリカ」とか「中国」とかいっちゃえば
よいのにな〜。どーせその辺を年頭においてるんだろ〜。

まあ、書いたら書いたで集中砲火を浴びるのは目に見えてる
けどな〜ｗ

基準　トヨタ

>>762
国家財政・年金・政府の信頼は日々悪化、失墜していっている
わけだけど、その下落と、「無駄な」公共事業を続ける事で
固定化する将来の更なる下落を織り込んでも、まだ１以上？

１分息を止めても死ななかったから１年息を止めてもいい
というような発想に思えるのだが。

気持ちいぃ〜超気持ちいぃ〜ッ！

>>767
お前は少しでも内容の薄い事を書いたら、いつでも
即座に集中砲火を浴びるので気を付けるように。

お前の短文はレベル低いからな。自覚しろ。

基準　オレ

>お前の短文はレベル低いからな。自覚しろ。
こういうこと書くやつほど文章力は欠けてるもんだがね

北島やったーーーーーーー！

文章の優劣を言うのって不毛だからやめねえか？
文章力なんて主観以外の何者でもないだろ？

だな〜でさえスルーしてたのなら、本人以外全員
スルーしても仕方ないな>>767

「放置対象」というやつだ。
本人はだな〜に親近感を持っていたようだが、
結果は誰からもスルー。これが現実。

>>770
ドピュッ！ドピュッ！

ああん！いやあん！

放置対象のキ○ガイが発狂している様子

>>775
だな〜が最も得意なのは、文章の揚げ足を取る事なので、
だな〜がこの点で同じ目に合うのはスタイルを変えない
限りは仕方ない。

また、おまえらかｗ
このスレいつもいつも自演議論好きだね〜！
がんばって勉強しろよ！

おまえら何年このスレでループしてんのよ？

>>778
壊れちゃったなぁ。ちょっとキツかったか？

　　で　も　こ　れ　で　ア　ン　チ　が　懲　り　る　と　思　っ　た　ら　大　間　違　い　だ　け　ど。

>>769
だから「無駄」とはいかなる基準で「無駄」といっているのか
わからんから、キミのいってることの妥当性の検討ができない
のだな〜。さっきも言った通りの「何が無駄遣い」かという
問題に帰着するわけだな〜。


なんであれを決められないのかな〜（嘆

経済論議厨ほどたちの悪いガキもいない罠
でもこれは偉い先生方も同じなんだからしょうがないと思うよ。

なんだ今のなげやりなパスは〜！（怒

>>783
>なんであれを決められないのかな〜
それは経済学自体が混乱していてまったく有効性のない体系をもっているから。
つまるところ経済学の問題はこういうところに帰着する。
学問としてまったく有効性のない不毛な議論が常に消えないままで進歩が遅い。
か、あるいは進歩と呼べるような展開自体が存在しない。

>>783
>>756（下段）
費用対効果を追求するより利益誘導を優先する背任的な部分が
ある限り「無駄」という目で国民から見られるのであって、
その事が、背任の損害部分を超える更なるマイナスを生む。
どの部分が背任の損害かについては該当レス番参照。
今更、戻されるとは思わなかったが？

ｶﾃﾅﾁｵ堅すぎ･･･

>>779
彼はもう少しレベル高くない？

>>786
後半開始後５分のシュートと経済学になんの関係があるんだ〜？

経済学は大衆化しているようでその実大衆化は程遠いですね。
中身が複雑で空っぽだからかもしれません。
表面的な言葉だけが踊り一人歩きする現状は危機的とさえいえるかもしれません。
理解している人はそれこそそれぞれの分野の最先端をゆくほんの数名だけなのかもしれませんね。

782のキ○ガイが、盛んに自分の壊れっぷりを自己主張
しているんだが、どれだけ見苦しい姿を見せたら
満足するんだ？ｗｗ

>>787
利益誘導で有効な公共投資が行われたらどうすんだ〜ｗ

>>788
高くない。
文脈も読めずに揚げ足取る方を優先するレスがあった為、
常に同じ事をされる側となっても文句は言えない。

>>791
いや、多分オマエもう黙ったほうがいい。

>>791
このスレの議論がそもそも見苦しいのであるからｗｗ

>>790
それ間違い。
経済学は発展途上！

>>792
情報収集・分析能力において有利な政府が、本当に
有利な公共投資を「無駄」となじられたのならいくらでも
反論はできる。
だが、現実に「無駄」となじられる公共投資について、
これを覆すような反論はやりようが無い案件ばかりだ。

>>796
そうでしたね。発展途上なのですよね。未来に期待しましょう！

>>794
オマエもう寝るか首くくった方がいい。居ても無駄

>>793
じゃあしっかり揚げ足取ってくれっていっとくな〜ｗ
罵るのと揚げ足取るのはかなり違うからな〜。
論理矛盾を突くのが「揚げ足を取る」ってことであるな〜。

>>798
発展途上でもありますが、次から次に新しい問題が生まれるので
研究途上でしょうか？

>>800
ここでしたように自演を繰り返したり、低脳な内容の
書き込みをすれば、それにふさわしい扱いを受けるぞ。
馬鹿は馬鹿として扱われるわけで、だな〜の場合、
最も愚かな部分が必ずクローズアップされる事になった
だけだ。他人にそういう真似をしたのだから、当然だ。
スタイルを変えるまで永遠に、そういう最下層の扱いだ。

>>797
だから少なくとも有効需要は発生させているわけで（略

「利益誘導が無駄か否か」の基準であるって主張は
撤回したと理解してよいか〜？

>>802
低能と扱われているのは明らかにオマ（略

何だか、だな〜さんに憧れる人が多いね。ｗ

次から次に新しい問題が生まれるのはよいことですよね。
でも発散傾向があるとしたら、基本的な指針に間違いがあるかもしれません。
時折現れる大家がその時代のスタンダードとなる教科書を執筆してくれますが、
それが唯一の道しるべですよね。でもそれさえ賞味期限がかなり短い。
経済学はまだまだ出発点にさえ立っていないのかもしれませんよね。
未来に期待しましょう！

>>803
もともと基準として出していたわけではない。
「利益誘導は事業の有用性と無関係であるため、
　公共事業選択の動機となる事は許されない」という
筋は変わらない。利益誘導でなく事業の有用性で
選択した場合の効用との差が背任の損害であるという
筋は否定しようが無いからね。有効需要があるだけでは
許される理由にはならない。

「無駄」というのは、背任の損害分（>>756下段）が
無駄になっているという事実（主に不採算、利用者僅少
などの事象で表面化するが）に基づいている以上、
事実に反するとまでは言えない。無駄になっている
部分は確かにあるのであって、それが背任的な行為の
結果なのだから。

経済予測とか工学的発想なんてギャンブルそのものじゃん

>>808
ギャンブルについての学問なんだからいいじゃんｗ

>>804
低脳だから短文ばかり書いていたんだろ？
読解力も無いし。
自分がしたのと同質のものが自分に帰ってくる
だけだから安心しろよ低脳ｗ

>>806
ええ、例えばですが昔は（最近まで）ケインズだった。
しかし、ケインズはもはや、ウンコです。

アンチ再び崩壊中。
ふふふアンチは死なん。いくらでも蘇る。うれしくねー。

>>810
不愉快だね、退場しなさい。

>>807
公立学校はその利用者から取得する以上の運営費が
かかるという点で不採算であるから「無駄」という
ことになるのか〜？　都心部の小学校は定員割れ
しているらしいがこれも無駄か〜？ｗ

経済学は多分ずうっとこういう感じだと思う。
確かな出発点に立つことなんて永遠にないんじゃないか。
そもそも扱うことが可能な対象なのかどうかさえわからんし。

>>806
賞味期限が短くなったのは、観念的にグダグダ議論するより、
本当に頭の良い奴は世界を舞台に金融取引をした方が
手っ取り早く儲かるからだったりしてｗ
（要は頭のいい奴が象牙の塔から去った）

812が、だな〜のお仲間の知能指数・日本語能力を
よくあらわす書き込みだな。レベルが知れるｗｗ

>>815
あきらめたら終わりだろ

つうか、オレがアンチを煽ってるわけだが。
ごめんなさい、もうしません。
（ついやってしまう。バカみるとムラムラしてくるんで。）

あと１５分しかないだよ〜（泣

>>816
かもな。
優秀な奴等は経済を学問としてやることに限界を感じたんじゃないかとオレも思う。
学問にはならなくても経験的知識を蓄積して経済を動かすことならできるんじゃないかと
思って実務の方に向かったような気がする。

>>814
教育と、無くても殆ど誰も困らない田舎の有料道路などを一緒に
する愚もわからないのかな？　本気なら重症だが。
更に、小学校などは人権の範疇だ。そんなこともわからないなら
法令集の前に小学校の教科書の出番じゃないか？
少しがっかりしたね。公共投資大好きなのは勝手だが･･･。

>>819
あれをアンチといったら、さすがにアンチにも
失礼だな〜。

>819のガイキチ

鏡見ろ。きっと今まで一番ムラムラするぞｗｗｗ



ムラムラしたくなければ、ディスプレイの映り込む
自分の顔をまずどうにか（略

村村するぅ〜ッ！あぁ〜ん！

小野は五輪に何のために呼ばれたのだろうか。
クラブでの地位を危機にさらしてまで駆けつけてくれたのに。

>>822
では、「不採算・利用者希少が無駄か否かの基準である」という
主張も撤回したと理解してよいか〜？

あーーーーーーーー、なんでだれもいねーんだよ〜（嘆

ウンコ

いるって！
サッカーがクライマックス

五輪サッカーいらない

>>829
違う、ゴール前に、だな〜。あいてたからこぼれ玉打てば
だぶん・・・

なんでピルロがでてる？

日本ってメダル狙ってたんじゃなかったの？

>>827
ほんとに読んでるか？

背任部分の損害があるか否かが無駄か否かの基準でいいよ。
要は、経済効用以外の価値観で選択を行った実際と、経済
効用を考えて選択した場合との差額が「背任部分の損害」
事業選択も、投資を行う時期の選択も。
このあたりは何度書いても理解してないようだが。

この基準で、事実上は殆どの利益誘導は「無駄」として
ブロックできる。

>>833
リップサービスに決まってんだろ！

>>831
五輪の若いメンバーとＷ代表の格差がモロに出たかな？
ああ、時間がなくなった

伝わらないのは文章が拙い証拠

>>833
ちいさなメダルでも狙ってるんだろ。
出発前のホテルで引き出し開けまくれば出てくるよ

うんこ！うんこ！うんこ！

>>837
読解力が無いと必ずそう言う。

オレ小さなメダル９９枚もってるんだけど、あと1枚が！

日本は那須で終わったんだよ

拙い文章を書く人は読解力もない

だから、だな〜の文章は拙いのか。

文章力を云々するやつは読解力もない

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

荒れろ！荒れろ！

監督泣くか？

>>834
だから最低限、有効需要は発生させているから「無効果」とは
いえないわけで、「無効果」でないものを「無駄」というから
には、それ相応の基準を示さないといけない、といっている
わけだな〜。

いや、オレもど田舎に道路を作るよりは首都高中央環状線を
早期に完成させた方が「より効果的」だとは思うけどな〜。

３分か〜。

急ぐだけ無駄ｗ

拙い＜？？

ド田舎に道路を作るのは効果的だぞ？

小野帰っていいよ。ごくろうさん。ありがとう。

残念！日本はよく頑張った

うんこもれちゃった

つうか序盤１０分で２点も入れられてる点でだめだな〜。

日本完全に力負け。
やる気ないイタリアに完敗。

五輪で勝ちたいならトルシエみたいな変な人を専任監督につけるべきだな
そんなことしても意味ないが

>>849
利益誘導と最適選択の間に大きな差損が生じている。
差損を回避する機会を無駄にしている。
また、この差損部分は明らかに「無駄」である。
有効需要の有無の問題では無い。差損が生じている
事実こそが重要になる。（基準が背任損害＝差損だから）

よって前期基準で、無駄を指摘するには充分に相応と言える。

ジラルディーノ勃起してるじゃんｗ

家で見ててよかったな〜。
六本木に行って見てたら荒れてたな〜。
さ、寝るな〜。

無駄無駄ｗ

イタリアってU-23じゃなくてU-21だよね？

六本木？
木が六本かいな？

>>859
では、「公共投資をやめろ」ではなく「もっとこういう公共
投資をやるべきだ」と主張することがキミのスタンスに最も
整合的だな〜。今後はそうするのがよいな〜ｗ

俺は五本木という所に住んだことがある。珍しくも無い

国は公共事業としてもっとオレに投資しろ！
毎月100万ずつでいいから俺の口座に振り込め！

公共事業マンセー！

もういいって！
日本人はよくやってる

おはよう日本かよ！

>>865に補足すると、「最適選択」する余地があるのであれば、
それを活かさないことが最も大きな「無駄」であるからだな〜。
んで、最適なものから順々に、現在の予算規模ないしそれ以上の
規模で公共投資を行えばよいとなるな〜。

まったくもって、オレもそれには賛成だな〜ｗ

>>871
で、お前は867には賛成なのかどうなのか？

>>865
国庫は有限だと言ったはずだが、まだ知らないのか？ｗ

効用のある時期に、効用のある事業を行うためには、
財政危機が将来不安を生むような効用に劣る時期や、
利益誘導のような効用の劣る内容における事業を
やめさせる事が絶対に必要になる。

時期についての背任も利益誘導・選挙対策には大いに
あるわけだから、「やめるべきだ」という主張も
必須になる。そして国庫の資金確保は、国が歳出で社会資本
整備を行う組織である以上、事業を行う原資の確保に
つながる前提なのだから結局公共投資の最適化に繋がる。
（効用の高いものを、適切な時期にやれば良い。
　それを徹底する結果、ある時期に事業が減る事も当然ある。）

･･･結局、そういう逃げを書くしか無いというのは、
公共事業厨としての限界なのかな？

>>873
で、お前は867には賛成なのかどうなのか？

いやだから有効需要（略

バカはここまで嵌め込まれても気付かねーんだな〜。さ、ねよ〜。

>>871
さすがに865ではまずいと思ったのかな。
873は865だけ見て書いたので。
結局、利益誘導は、経済効用に基づく選択の余地を
生かさない、大きな大きな「無駄」という事は確定ね。

ただし、時間の選択の視点が足りない。
常に予算規模一杯に消化するという穴開きバケツ役人の
発想では、最適化が足りない。
今日、必要度の極めて低い公共事業で予算の最後の部分を
消化した為に、明日の補正予算で必要になった公共事業の
実施に困難が生ずる事は、それで効用が減退すればやはり
「無駄」という事になる。

いや〜、知らなかったな。
財政の使途の決定に最適な定常均衡点があるとは・・・
いやはや、お役人様は非常に優秀なんだなあ。
クルーグマンの戦略的貿易論に対する批判は間違いか〜。

>>875
足りないんだよ、効用重視で選んだ公共事業に劣るような
利益誘導の公共事業ごときの有効事業では。
その不足分が無駄になってるんだよ。
差額が無駄。背任の損害分が無駄。

結局、このバカは最後までそこが見えてなかった。
最後になって負け惜しみだ。やはり見苦しい奴なんだな。

読解力に劣るふりをして逃げ回っていただけかもしれん。
だな〜◆のレベルを考えるとその程度だろ。
ひと山いくらの公共事業厨。これが評価。
なんだか本当に中身が無かったのが残念だよ。

まあ、結局、

利益誘導を擁護するヴァカはどこでも同じ

という、ありふれた結果にしかならなかったのが心苦しい。
経済板でも一緒とはね。選んだ素材の質が極めて悪かった
可能性もあるにはあるが･･･。

いかにもと言う感じの不毛な議論でしたな　ﾁｬﾝﾁｬﾝ

あーなんか寝れなくなったな〜。

キミのいう通り、最適な公共事業に予算を回すのは極めて大切な
ことてあるし、デフレギャップが存在する今は、まさに公共投資を
行う「必要」がある時期であるから、どんどん最適な公共投資を
行うべきであるな〜。どこにも「やめる」話は出てこないな〜。


合意できてよかったな〜w

>>878
で、インタゲの是非については？

え？
私の尊敬するだな〜さんが
まさかですよね

予算の均衡・財政への信頼が崩れない限度で、また効用のある事業が
存在する限度で、という二つの縛りを厳格に守った上であれば、
行う「必要」のある部分もあるだろうな。
現状に比べれば「どんどん行う」でなく、「どんどん締め付けて減らす」
という形になるだろうがね。今日の手控えは明日のより効用ある事業の
為だから。

いつの間にやら、利益誘導に生存権を与える主張が影を潜めたようで、
少しは常識が身についたのかもしれないね。よかったねｗ

予算総額を増やさず内容をより最適に組み替えれば景気回復するとかほざいてる民主党の馬鹿と一緒か。

景気回復するなんてどこに書いてある？
885の馬鹿には幻覚が見えるのかな？
利益誘導馬鹿はこれだから･･･ｗ

＞現状に比べれば「どんどん行う」でなく、「どんどん締め付けて減らす」という形になるだろうがね。
へー今の小泉政権より更に公共事業を「どんどん締め付けて減らす」のか。

＞今日の手控えは明日のより効用ある事業の為だから。
今日デフレでアップアップなのに明日なんか来るのかしら。

円ベースで国債が保障されてるとして、インフレになれば
国債の価値は目減りするわけですね。
つまり、インタゲ派の人に言わせれば
国債はリスクが大きい金融資産てことですね。
もし、国がインタゲをじっこうするなら、
国民の資産を搾取することになるわけだ。

>>888
税金で取るか、インフレで取るかの違いじゃん。
インフレだったら累進課税なんかの自然増収もあるから、金持ちに不利。
税金で取るときは、課税最低限度の引き下げとか、フラット化とかで金持ち
をなだめながらやるから、貧乏人に不利。

きっと、>>888さんは金持ちなんでしょう。

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　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
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　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　＜次の人どーぞー
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　　　　　 　U"U

■ユダヤ人のウイリアム・ファフという「Jewish World Review｣紙のコラムニストが、ジャパン・タイムス上でラムズフェルドが
ユダヤ人だとばらしてしまったのである。さて、次はチェニーとブッシュだな。どっちもユダ公。あはは。ブッシュ政権全部
ユダヤ。ウオール街のユダヤとイスラエルのために始められた９１１インチキ戦争。なにもかも、内部犯行。

U.S. secretary of defense Donald Rumsfeld is a fucken Jew. Click here for the article "Biased assumptions pushing U.S. to war" by William Pfaff from the "Japan Times" of February 6, 2003.

ジャパンタイムス2003年２月６日
http://home.att.ne.jp/moon/fischer/list/p_28/28_0.htm

だな〜様
書けば書くほどデムパなのがばれる人ってだあ〜れ？

>>889
私は決して金持ちでは有りません。

http://www.nihonjournal.jp/jituwa/jituwa_02.html
ひどいなーーー・・・

すいません。ホントあほなんで教えてください。
最近の原油高騰のニュースで小耳にはさんだんですけど、物価があがると
金利を上げざる得ないと聞きました。
どうしてなのでしょうか?
解説してください。
お願いします

>>895
原油は経済の生命線だからね。

どうでもいいが、休日の朝起きたら、いきなりビールを飲む俺は負け組か？

結局、節約厨は節約の合理的根拠を示すことができなかった
みたいだな〜。インタゲに対する態度と合わせて、社民の
バカどもに近い考えだな〜。

あー、前スレの最後の方で今後株価は下がると書いた者ですが、俺のカキコに
反論してた奴はもう居なくなったんですか？
たしか景気が回復したからもう株価は下がらないとかいう主張だったと記憶してるが。

>>898
仕事しろ！

だな〜は結局、中身の無い公共事業厨だったわけね。

頭の悪い田舎者なんだろうけど、公共事業に頼らず
自分の力で稼いだら？　こんな所で言い負かされてないでｗ

日本の借金時計を見てみろ！
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

これが現実なのだ！！

今日起きてきてみたら凄い勢いでスレが伸びててびっくりしましたが、
おまいら夜通しやってたのですか・・・。
>>901-902
そして今日もまたやるのですか。
それでは皆さん頑張ってください。

>>901
だから乗数効果の統計（略

>>904
端から見てると壊れたラジオみたいだな。学習が無い。

>>905
統計上存在するものを無いと統計的根拠もなく主張し続ける奴は
何に例えればよいのかな〜w

>>906
財政破綻しても公共事業を続けろとでも？

>>907
財政破綻とは具体的にはどのような状態を指しているのかな〜？
破綻厨に何回も聞いてるが、まともな答えが返ってきたためしが
ないのだな〜。

>>908
債務不履行

札を刷って返せばよいのに債務不履行が怒るのか〜？

>>910
インフレが起きても？

今はデフレだな〜。それも悪化しとるな〜。

>>912
デフレの話はしてない
お札すり続ければやがてインフレは起きる
市場に需要以上のお金を流し続ければ、
供給ショックなどによってインフレが爆発しやすくなる