副島隆彦について語るスレ PART13

とどまることを知らぬ副島隆彦、ますます絶好調！
今、副島隆彦が、やっぱりおもしろい！

副島隆彦の学問道場
http://soejima.to/

副島隆彦はマイナーなのか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1007541535/
【天才？】副島隆彦について語るスレ【狂人？】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030535412/
副島隆彦について語るスレ PART２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047602149/
副島隆彦について語るスレ PART３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051940854/
副島隆彦について語るスレ PART4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052536099/
副島隆彦について語るスレ PART5
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053096077/
【アポロ】副島隆彦について語るスレ PART6
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054132007/
副島隆彦について語るスレ PART7
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056003193/
副島隆彦について語るスレ PART8
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1058716195/
副島隆彦について語るスレ PART9
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1062416158/
副島隆彦について語るスレ PART10
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1069204220/
副島隆彦について語るスレ PART11
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1072619910/
副島隆彦について語るスレ PART12
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1079961204/

関連スレッド

アポロ疑惑スレ　(実質18スレ目) ＠天文・気象板
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1086476040/l50

2004年6月1日現在　副島教　出家＆在家信者一覧

副島教の出家信者一覧

　アルル(中田安彦：副島教の筆頭信者。現在は副島のゴーストライターをしている)
　奥村(典型的な根暗のオタク)
　須藤(よしなお：典型的な穀潰し。主に雑用を行っている)
　ＫＳ
　丸の内太郎(中谷?)
　北島（もはや存在していない事になっている)
　アキラ（藤森かよこ、フェミ女、）
URL( http://www.aynrand2001japan.com/index1.html )
　庄司誠
　ＲＳＳ−Ｋ（会員番号1004、位置付け不明）
　山田宏哉（早稲田大学社学在籍の自意識過剰なキチガイ。須藤と仲悪し）
URL( http://members.at.infoseek.co.jp/hiroyatan/ )
　森田翁(技術士協同組合。副島に洗脳されて入会)
　おるぶらいと(技術士協同組合)
　ロシアチョコレート(謎の信者)

脱会信者一覧

　ミーム(田中建：お人よしのチビ。アルルとの権力抗争に敗れ粛清される。現在は薄給契約社員）
　Ｋ女史(柏木女史。副島の愛人で政治家候補だったが、
　　　　 公認を貰えず愛人生活に疲れ10月23日突如脱退）　
URL ( ttp://chiho.jp )
　明人（副島と喧嘩別れ）
　植田信（自書出版後、捨てぜりふと共に脱会宣言）
　Ｒｅｎｓｅｉ（真如苑）
　おくやま（副島についていけないと脱退宣言）

更新キボンヌ

世ゼミ時代、英文法の授業でお世話になったよ。

でも、日当こま船レベルしかうからんかた。

アポロ計画は捏造、陰謀であった。
アメリカ帝国の科学技術は張子のトラであった。
属国の土人達！竹やりで、戦おう、時は来た！
エイエイオー、エイエイオー、エイエイオー、エイエイオー、
エイエイオー、エイエイオー、エイエイオー、エイエイオー、

>>1
乙！

>>1
モツカレー

>>4
脱会信者のおくやまって、これ書いた人とは違う？

地政学―アメリカの戦略世界地図―　奥山真司著　五月書房
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4772704019/qid%3D1087738596
/250-4908214-4298637

>>8
そうだよ。
添え字のゴーストライターを拒否して喧嘩したという説がある

最新の弟子情報を知っていたら情報キボンヌ

小沢の息子がいきなり海自やめたあと
9・11テロで海自派遣
自分の息子は戦地にはいかせない固い決意

ロックフェラーの子分一郎は
アメ公の自作自演テロを事前に知っていたな

副島隆彦について語るスレ PART10
http://www.geocities.jp/liniack245/1069204220.html
-------------------------------------------------

207 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/11/23 18:04
　　　結局、副島の主張って何？
　　　日本は属国だから独立しろと。
　　　そのためには核武装も辞せず。
　　　というのでいいですか？

208 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/11/23 18:15
　　　属国のままアメリカが潰れるのを50年くらい待つ、という主張。
　　　その後は中国が台頭するだろうけど中国なら台頭しても大丈夫、
　　　という主張。

　　　はっきり言わないけど寄せ集めるとこんな感じ。

209 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/11/23 18:17
　　　たしかによくわからん

210 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/11/23 18:36
　　　属国であることを見つめることから
　　　始めるとかいったって、どうすんの

211 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/11/23 18:46
　　　中国が台頭？　　　ﾌﾟ

山田宏哉君
確かに妄想の世界に逃避している君が恋愛で苦労することはないだろうね

女に嫌われない女優ならグレース・ケリーでもよかろう
彼女の人生そのものが女性のシンデレラ願望を投影しているわけだし
第一、ハリウッドなんか賎民の集まりで、苦労人の宝庫だ
別にオードリー・ヘップバーンだけが苦労してるわけじゃない
それぐらいのことは誰でも分かることだ

副島「属国日本論を越えて」あとがき

　私の「属国・日本論」は、冷酷な学問的　scientific な諸事実からのみ構成されている理論なのである。単なる
感情論や、文学部（下等学問）的な情緒的な思いつきから生まれた現象論ではない。学問的であるということは
価値中立的　value neutral であるということだ。どっちに転んでも使えるようになっている。日本が世界覇権国
（世界帝国）の属国であることを肯定して、この先もアメリカにべったりとくっつくことで日本の安全を守って
もらうべきだ、と考える人たちにとっても利用できる。使用するしかないだろう。現にそのように密かに自覚して
いるではないか。
　そしてその反対に、今の属国状態にいきり立って、日本は今こそアメリカの支配から脱出して真の独立を勝ち取る
べきだ、と考える人たちの立場からも利用可能である。この両方の政治的な立場から利用出来るようにもともと
出来ている。だから価値中立的なのである。

副島の政治的主張の要諦は、
日本がアメリカの属国である現状を正確に認識しつつ、祖国防衛の方策を探るれ、
というものである。

単純に独立を目指せばいいというものではない。日本が属国である以上、
無自覚な独立志向がアメリカに都合のいいように利用されるからだ。

×祖国防衛の方策を探るれ
○祖国防衛の方策を探れ

>>14
やはり独立したくないのですね　ｗ

＞祖国防衛の方策を探るれ、

副島の祖国が朝鮮ならスッキリするんだけどな。.
副島って先祖が副島種臣だと強調するけど、先祖ってのは一人だけじゃないわけで
ほかの先祖に朝鮮人がいるんじゃないの？
あの目つきといい狂い方といいあっちの血が入ってるとしか思えん。
副島の主張ってコロコロ変わるけど、「親朝鮮」だけは全くブレないし。

副島ふぁびょーん隆彦マンセー

台湾板にも尊師のスレが立ちましたｗ

陳水扁暗殺事件は台湾核武装阻止のためだった
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1087815584/l50

>>4について質問
1.KSと庄司誠についての解説が無いのは何故？彼らのキャラが薄いから？
2.白金、マイク、小山みつねについて何も書かれていないのは何故？

>>20
弟子情報を誰も投下しなくなったから
以前はみんなで作ってたんだが今は作るやつがいない
とりあえず>>4に頼め

庄司誠>副島教大阪本部の古参幹部(早川健)
KS>古参幹部
白金>キティ、馬鹿専用避雷針
マイク>冷やかし
小山みつね>東大生
葭川(よしかわ)邦弘>大阪古参幹部(かたせ)
コンティ、なおこう、もう、崎谷博征>副島教医師団

>>14
副島が批判されてる理由は、単なる感情論や情緒的な思いつきから生まれた空想で
非科学的、非学問的であり使い物にならないからである。
事実誤認がひどく誤りを認めようともせず、支持者に間違った知識を植え付けているからである。

副島の政治的主張の要諦は、アメリカの属国である現状を容認しつつ
米国陰謀論を援用し独立志向を否定する大衆扇動にある。

アメリカに都合のいいように利用されているのは、ほかならぬ副島なのである。
属国化を否定しているのではなく、むしろ自発的に従属するように働きかけており
属国論の正体は属国承認論なのである。副島こそがアメリカの手先なのである。
副島にオルグされた者は自立志向が導けない論理構造（副島思想の）と成っているが
情緒でしか思考できない者の集まりなので、この詐術と欺瞞を認識出来ない。

副島はアメリカから独立して核武装したがってるんでしょ？
馬鹿馬鹿しいのにもほどがある。
こういう時代を逆行してるヤシはつるし上げだな。

>>23
アメリカの属国のままでも日本は核武装できると思ってるアホよりマシ

3736

マシというのは
比較可能な程度
という意味
キミは添え字はその程度のアホと言ってることになるよ。

副島隆彦の今日のぼやきから

「３０７」　なぜ馬鹿な中国を軽蔑してばかりで、アメリカを批判しないのだ　
２００２．６．１

（引用開始）
私、副島隆彦は、今の日本が、核を保有することには、反対である。核を持てば、
日本の発言力は増すことで、アメリカからの独立を部分的に達成出来るので、
極めて魅力的な、発想だが（小沢一郎あたりの）、これは短慮である。日本の国民
の８割ぐらいは、核兵器保有に反対だろう。私は、この国民の決断に従う。

変な右翼がかった、そのくせ親米保守の人間たちが、核保有を考えているだろう。
しかし、直接、アメリカのグローバリストたちと繋がっている（連絡を取り合える、
連携している）人たちは、そんなことは言えないし言わない。

ところが、重要なそのひとりである安倍晋三が、こういうことを言い出した、
ということに、私は、何かあったな、とピンと来る。

また、アメリカは、自分たちの使い良いような、日本の核保有容認論を、持ち出して
いるのだろう。中国、北朝鮮の核に対抗させるための、日本の核保有、というオプション
（選択肢）がある、ということだろう。考えは、常に一つではない。複数の考えが、
同時並行的に、横並びで、一斉に出てくる。そのことを、すべて、同時に、まとめて、
観察して、それらの、相互関係の微妙さを見抜けなければ、判断を誤る。
（引用終了）

IAEAの日本に対する核査察で、日本は核兵器を作る可能性はないと
いう結果を出した。
これは日本には核は持たせないという脅しである。
アメリカに金だけむしりとられて、安倍晋三にはアメを与えて利用しただけ
になっちゃったね。

ＩＡＥＡの査察と将来的な核保有問題は全く別物。
今、核を作る可能性があると見られたとすると、怒えらい問題です。

IAEAは核兵器を持つ持たないに関わらず査察を行ないますが何か？

引用

白金>キティ、馬鹿専用避雷針

引用

白金先生は、天皇なんだぞぉ！

超極超、最高級、

超極超、大天才、白金　幸紀（しろがね　ゆうき））、大先生！！

アメリカは世界的規模での「預金封鎖」を行い、「新ドル切り替え」を実施すると言っていますが、信じてよろしいでしょうか。

真の真の真の、総合掲示板！！

へ、ようこそ！！

http://snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=sirogane

「５６９」　副島隆彦の近況報告。　２００４．６．１９　より引用
>国民党（コンミンタン）の流れの陸戦（りくせん）　を、

馬鹿丸出しだな。
陸戦（りくせん）って誰だよ。
連戦（れんせん）だろ。
まぁ、副島の事だからこれも絶対に間違いとは認めず訂正もせず
信者一同もこれからは連戦のことを陸戦と呼ぶんだろうなｗ

>>21
情報サンクス

>>34
重掲に転載されてるしｗ

>>34
そえじー信者あぶり出しに使えそうだな。

ぼやき [569]　副島　2004/06/19
> 今は、私は、静かに韓国の若い人たちが、自分の祖国の
> 統一の悲願のため、そして北朝鮮の飢餓線上の同胞一千
> 万人を助け出すために、アメリカと中国の頚木（きびき）を脱
> して、何とか二重、三重のだまし返し戦略で、高麗連邦 （こう
> らいれんぽう） を作って欲しい。 隣国の日本人は、誰一人とし
> て、韓国・朝鮮人の民族団結、統一を応援する、と公然と言わ
> ないので、私、副島隆彦が、日本民族を代表して、ノムヒョン
> 大統領を先頭にした現在の韓国人の周到な民族統一のため
> のしぶとい努力に深い敬意を表します。

価値中立的でない書き込みですね。
副島君は北朝鮮に金玉を握られているのですか。　

http://skycom-web.hp.infoseek.co.jp/nikkei/0006/0615.htm
> 連邦制
> 朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の金日成首相（当時）が
> 一九六〇年に打ち出し、その後も七三年に「高麗連邦共和国」、
> 八〇年に「高麗民主連邦共和国」という名で連邦国家を創設する
> ことを提案した。

まじワロタｗｗ

[3717]Untitled 投稿者：ABBA投稿日：2004/06/22(Tue) 21:22:52
34 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 本日のレス 投稿日：04/06/22 20:03
「５６９」　副島隆彦の近況報告。　２００４．６．１９　より引用
>国民党（コンミンタン）の流れの陸戦（りくせん）　を、
馬鹿丸出しだな。
陸戦（りくせん）って誰だよ。
連戦（れんせん）だろ。
まぁ、副島の事だからこれも絶対に間違いとは認めず訂正もせず
信者一同もこれからは連戦のことを陸戦と呼ぶんだろうなｗ

>>39
あとどのぐらいで削除されるかな？

[3717]が削除されたな。
ぼやきはどうなってるかと見てみたら、陸戦を連戦に書き換えてある。
こっそり書き換えるんじゃなしに、指摘されたので訂正しますと
きちんと断れよな。
「冷酷に学問的」なんだろ、誰かさんはｗ

>国民党（コンミンタン）

「国」を「コン」てのはどこの発音なんだ？
北京官語なら「クォ」だしな。
まあこれも知ったかぶりして出任せ言っただけなんだろうけど。

副島の核武装論
　　　○日本の核武装　　　絶対反対
　　　○北朝鮮の核武装　　絶対賛成

ナメクジみたいな男だから　（ナメクジに失礼だが）、はっきり言わないだろうが、これ以外にないだろう。
「副島の属国論の正体は属国承認論であり、副島こそがアメリカの手先である」と >>22 が言ってるけど、そのとおりだと思う。
副島のご主人様のアメリカは、ブッシュ政権ではなくて、民主党系のグローバリストたちだ。
日本を従来どおり政治的、軍事的に弱い国に保つこと、もっと弱い国にすることが副島の目標だ。

副島が民主党系のグローバリストの手先だというのは卓見だ。私もそう思う。
３馬鹿事件のとき、副島サイトを見た後、報道ステーションとかををみたら、ほとんど発言内容が
「自衛隊撤退」とかの内容が同じだったので、愕然としたことがある。
ただし、副島の場合頭が悪いから、そこまで考えて発言してはしない。
つまり確信犯ではない。確信犯にすらなれない頭脳だからという意味でもある。
少なくとも「自覚的」手先ではない。だから、一層タチが悪いとも言えるのだが。
確信犯のほうがよっぽどマシだ。

副島は反体制分子というか、ただの「文句言いオジサン」だな。ただ、茶化すだけ。
副島の世代以後のヤツは、たいがい「茶化し系」だ。（特に宮崎哲弥。相手が話していたら、横から
「そうじゃないだってー」みたいな横ヤリをすぐ入れる）しかし、副島も、その意味で宮崎と大同小異である。

「対米従属はいけない！」と言ったと思うと、対米従属を少しでも改善しようという人がいると、
その人を「手先」ヨワバリする。一貫した哲学がない。あるのは文句だけ。

こういう不平分子は毛沢東やポルポトがとっても嫌ったタイプの人間である。
その理由は、毛沢東・ポルポト自身が「不平分子」出身だったからだ。
こういう人間がいかに自分の地位を脅かしかねないか、身をもって知っていたからだ。

副島は自分の生まれた場所が日本だったことをこの上なく感謝すべきである。

＞こっそり書き換えるんじゃなしに、指摘されたので訂正しますと
きちんと断れよな。

副島は周りにだれもアシスタントしてくれる人がいないんだな。（本人が耳を貸さないだけかもしれないが）
事実誤認だらけのクセに「なによりも事実を重んじます」だもんな。

少しイタすぎないか。

前スレの投稿で私が注目したものを拾っときます。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/06/19 20:56
まだ戦略家って言っているのか。
戦略というのは、成功した場合、失敗した場合、を並べて考えるのは常識以前の問題で、
オノレの都合のいい未来だけを考えるのは素人以下。害悪でしかない。
戦略家というのは、失敗可能性まで含めて立案、説明できるひとを言うのであって、
副島のような考え方とは相容れないものなのだが。


945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/06/20 10:28
最近副島の文章を笑って読めるようになりました。
これまでは真剣に読んでいたから、腹が立ってしょうがなかった。
やっと気づきました。これはお笑いなんだと。まじになったらあかんと。
まともな政治家や知識人だったら、彼を相手にしないわけですね。
真剣に国家論やらなんやらとして読んでいたらだめだとやっとわかりました。
今、ものすごい徒労感に襲われています。

>41
>[3717]が削除されたな。
>ぼやきはどうなってるかと見てみたら、陸戦を連戦に書き換えてある。
>こっそり書き換えるんじゃなしに、指摘されたので訂正しますと
>きちんと断れよな。
>「冷酷に学問的」なんだろ、誰かさんはｗ

重掲
[3460] 会員の黒岩くんからのメールとそれへの返事メール 投稿者：副島隆彦
投稿日：2004/02/02(Mon) 07:21:30

私に間違いがあれば、指摘を受けたら、私は、どうせ何をさておいても即座に反応します。
相手が誰であろうと、私の大きな観点での間違いを指摘してくださった人には、
すぐに私はありがとうの返事を書きます。そうやって、２０年間、もの書き生活を
送ってきました。私ぐらい、まめに手紙を書く人間は他にはいないだろうと思います。

常日頃、副島は激しい言葉でアメリカ批判をする事があるが、
この表面的なパフォーマンスに騙されてはけない。
米国に罵詈雑言を浴びせながら、最終的には従属容認となる。
どんなに激しい米国批判を展開しようとも、親米派を中傷しようとも、結論はいつも従属容認である。

この破綻した傾向は弟子達にも受け継がれており、親米派をポチと罵りつつも
結論は従属容認となるのが常である。彼らの「親米ポチ」批判は
見せかけであり、彼らの論理上、大国従属肯定の事大主義しか導けないことに気づかんのだ。

このような者達が「親米派」を中傷する資格などないし、もちろん「反米派」を自称する事も許されない。
彼らは単なる日和見主義者であって、「現実論」という言葉で糊塗しながら自分で自分を騙している。

非論理、非合理な副島派の面々に「近代合理主義」を語る資格などないのである。


　ＡＡ略　＜

ここにいるアンチ副島が支持するエコノミストは？

副島先生を疑うことなかれ。
さすれば来るべきハイパーインフレの波も乗り越えられだろう。

　アダルトVの動画配信サイトやDVD販売で裏を扱うところには北朝鮮が経営してるところがあるらしいんだが、

【表】AV動画配信サイト総合スレ【裏】
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1074835967/-100
　49 ：名無しさん＠ピンキー ：04/01/26 00:37 ID:d1g/LagM
いやー核心ついていますね。ほんとに
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1071835331/
天才
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/24 23:06
NBILL事件
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/24 23:09
99bb.com
北朝鮮が使用外貨をドルからユーロに切り替えたと同時にドルからユーロへ
だいたい解るだろ

そういえば「ぼやき」に取って付けたような性風俗批判があったな、と思って探したらあった。

ぼやき「４５４」
>同じく、インターネットで、アメリカから流れこんでくる、おびただしい量の女性の生殖器を露出させた画像と映像の類（たぐい）も重大問題である。
>あれらは、おそらく世界覇権国・アメリカの世界管理戦略の一環である。
>単に日本のヤクザ者（組織暴力団）がアメリカを発信基地にして、日本向けに日本人女性の裸の猥褻（わいせつ）画像を、有料制にしてビジネスにする
>為にだけ行なっている犯罪すれすれの営業活動というだけの話ではない。
>きっと裏があって、大きくは、ＣＩＡ（国務省の一部である）の非合法部分が、世界各国向けの、政治体制や宗教規範や民族独立意識を溶解、骨抜き、
>腐敗させる為に仕組んでいる巨大な情報統制、思考操作（マインド・コントロール）の為の手法だ。
>それにマフィアや日本から流出した性風俗産業系のヤクザ組織が絡（から）んでいるのだ。

　要するに「北朝鮮の利権に手を出させはしないぞ！」という意味だったんでしょうか。
　手先というよりは朝鮮のポチコロですね。これから先もどうでもよさそうな事を褒めたり噛みついたりしてたら北鮮絡みなんだろうな。

ハイパーインフレって何？それ食えるの？

>>50
ビジネス知識源の吉田繁治氏は面白いよ

そんで今後の経済予測は

マイク（その国際現場経験と文才をＳＧに嫉妬され、一旦は追放されるも「匿名のままでいい
からカネ払え」との提案を受け入れ復帰。高学歴で国際商社勤務か。中村大吾と同一人物？
ＳＧ信者というよりも、その豊富な在外経験と文才を発揮する場を求めていると思われ。
隠居後は面白い本を出版するかモナー。）

63 ：Ｍ ：03/04/12 01:19
宮台君ね、君は日本が属国であり、洗脳されていることを認めている。しかしだ。
君は米国が日本に施した文明化外科手術 Social Engineering の優等生なんだ。
文明化外科手術の目的は日本が米国に歯向かわないように日本人の精神を改造することだ。
日本が本当の意味で独立することを志向しないように洗脳 Brain Wash することだ。
あなたはその洗脳を脱したと言えるのか！正直に言ってみろ！

いまだ洗脳状態にあるくせに、属国だの、洗脳だの、それから反米だの言ってもだめだ。
反米を言うなら、覇権国と属国の過酷な関係を真に自覚したうえでの反米でなければならない。
そうでない反米なら、ただの甘ったれた反抗期の子供のわがままにすぎん。反米を言うくせに
米国にべったり甘え、依存している哀れな連中なら、左右問わず、そこかしこにいるではないか！
君の言ってることは、その連中とどこが違うというのだ！

いいか、君は、三島由紀夫の「文化防衛論」が反米自立主義だとの指摘を受けたにもかかわらず、
君の〆の言葉が「私(宮台)もあなた(副島)と同じ反米。いっそ「原住民の争い」をやめて、
仲良くしましょうか。」だ。なせ自立と言わないんだ！
君は本当に日本が真の独立国家になることを受け入れられるのか！その覚悟があるのか！

あなたはまだ精神の奥底では日本が属国のままでいい、いやそのほうがいいと思っている。
違うのか！

>>55
このような展開を予想してます

�@米国の政策当局は世界的規模での「預金封鎖」を行い、債務を半分程度に強制的に減らす。
�Aドル相場が大暴落。アメリカの過剰流動性が破綻して世界的に株価が暴落する。
�B株安に対処するために米金融当局は金融市場に資金供給を増大させる。
�C一転して制御不能な途方もないインフレ圧力が襲いかかってくる。
�D金その他の貴金属、鉱物資源、石油、天然ガス、食糧（穀物）までを担保にしたコモディティ・バスケット通貨体制に移行する。

この２２って、馬鹿じゃないの？

従属容認って何？ｗ
>>13を読み直したほうがいいぜ。
�@米国に従うべき←�A属国理論→�B米国から独立すべき
副島が�A→�@と言っているのなら、その箇所を教えてくれ。
まあ、そんな箇所なんて、ありゃしないけどな。
あるのは、22の脳内だけ。
アメリカのお膳立てで（アメリカの手のひらの中で）張子の日本独立を
実現すべきだという考えを無意識のうちに、前提としているからだ。

>>43
のようなことは、宮台のような連中のことだよ。
副島が、どうしてチャルマーズ・ジョンソンを取り上げたのか、
もし民主党系グローバリストの手先なら、ライシャワーの正体など
に言及しないだろうね。
どうやら辻褄が合わないことを書いていることに43は気が付いていないようだね。
副島を中途半端にしか読んでいないことが明らかだ。
別に反副島でも、別にいいんだよ。

追加ね。

22こそが、対米従属の枠組みを維持しながら、日本独立を志向する、という
自己欺瞞に陥っている者の見本だと言ってよかろう。
（22が日本独立を考えているのであればね）

コモディティ・バスケット通貨体制の説明きぼんぬ

副島はグローバリゼーションを理解していない。
グローバリゼーションの弱さと強さのダイナミズムを複眼的に見なければならない。
アメリカの複雑な動きを読みぬけられないのだ。
つまりはじめに謀略ありきではだめなのだ。

>>59
>アメリカのお膳立てで（アメリカの手のひらの中で）張子の日本独立を
>実現すべきだという考えを無意識のうちに、前提としているからだ。

横レスだけど、アメリカのお膳立てでも独立すべき、という人間が無意識とは限らないですよね？
無意識と呼ぶか、意識してる人間に対して「洗脳されてる」と呼ぶかしかできていないのが副島。

片岡鉄哉が小林よしのりの「わしズム」にアメリカの支持を得て核武装・独立を目指せ、と書いたのを
週刊文春で宮崎哲弥が「アメリカの支持を得るのが独立の早道と語る」と評していたけど、「早道」と
評していいのかどうかちょっと解らなかったんだけれども。

副島曰く片岡鉄哉は副島の属国論を全否定してるらしいけど。

>22,43,44
おまいら、よく見抜いた。

>>52
そのぼやきははじめて知った。
アダルトサイトまで経営しなきゃならんとはCIAの中の人も大変だなｗ

>>64
>無意識とは限らないですよね？

そのとおり。自覚的な者もいれば、無自覚な者もいる。で、おそらく２２は
無自覚の部類に属するだろうということ。

>アメリカのお膳立てでも独立すべき
>アメリカの支持を得て核武装・独立を目指せ

これは、対米従属の枠組みを維持しながら、日本独立を志向するというものだね。
ところが、副島が主張している独立というのは、アメリカからの独立を目指す
というものだよ。だから、副島からすれば、アメリカの支持をえて、というのは
自己欺瞞に写るはずだろうよ。

アメリカの支持を得るというのは、アメリカからの独立ができないことを前提と
しているんだよ。なぜなら、日本の国益とアメリカの国益とは、必ずぶつかり合う
からだ。どうして、アメリカが自己の国益を捨てて、日本の国益のために日本の
独立を支持するのだろうか？およそ、考えられないではないか！そうだからこそ、
アメリカのお膳立てを得てでも、というのは自己欺瞞なんだよ。アメリカが
日本の真の独立を承認していないのに、日本がアメリカから独立しているかのように
考えるのはさ。戦後、日本がアメリカの属国なのに、そのことを全く考えようとしなかったり
するのが自己欺瞞なのと、よく似ている。

>>43
>副島の属国論の正体は属国承認論であり

副島属国論というのは、
理論の部分としては価値中立的であろうとしているけど、
そうして理論を前提とした政治思想の部分としては属国「脱却」論なんだよ。
当たり前だけど。

>>67
ならばアメリカの後押しで核武装するのは日本の独立にはならないわけだ。

SLBM 原潜セットで独自開発か。大変だな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>67
なんか勇ましそうなこと書いてるが
副島が土井たか子を応援してる事実は丸っきり無視だな。
そういうのを自己欺瞞っていうんだよ.。


>日本では、今こそ、日本女性たちが守り育てている反戦平和の願い（土井たか子さんたち
>の崩壊寸前の社民党が、最後の砦になっている）を大切にしたいと私は考えます。

>>71

>日本では、今こそ、日本女性たちが守り育てている反戦平和の願い（土井たか子さんたち
>の崩壊寸前の社民党が、最後の砦になっている）を大切にしたいと私は考えます。

正直感動した。

>>67
「正論」５月号の片岡鉄哉は
「（米国の）純正保守は更に、日本が対等の大国になって欲しい願っています。これがチェイニー
副大統領やヘンリー・キッシンジャーの日本核武装論となって現れるのです」と書いてるよ。

支持を得るのが対等じゃないというのと、対等になるのは別だし、副島の「中国や韓国と仲良く」
というのも「支持を得る」という言葉を使っていないだけ。
単なる言葉の問題でしょ。
国益は時と場合でものによってアジアだってぶつかるし米国とだって一致する。副島はアジア”主義”
で無理な力を働かせるだけで変だ。

主島隆彦です。今日は、２００４年６月２３日です。

とうとう、参議院選挙の告示が明日になった。私は、この選挙が始まる
前にしっかりと情報を得ているし、この思想を持って日本の政界の行く
末も分かった。

おそらく、２ｃｈなどで私の事を甘く見ている売国奴（もしくはＣＩＡ
のエージェント）は再び、私の事を一斉に攻撃するだろう。私、主島隆
彦の思想と史眼を甘く見るな。全て、お見通しだ。

自民党・公明党は大幅に議席を減らし、民主党が躍進するだろう。竹中
平蔵も国民は銀行を叩けば支持すると思い込んだのか、ありもしないＵ
ＦＪ問題をデッチ上げてみたが、全く情勢は好転しないどころか小泉の
支持率は大幅に下落を続けている。

こんな外資の手先を大臣にするはずがないのは、自民党の抵抗勢力とい
われている真の愛国者が許さない。

今日は、このあたりで終わるが、私の思想と政治予想は必ず的中するだ
ろう。

>>74
ワロタｗ

重刑の山田の駄文はどうにかならんのか

ようするにおまえらはハイパーインフレなんて
来ないって言いたいんだよな。

私の政治思想の全体枠が完成した−一九九一年から考え始めて、一九九六年に完成した
一九九七年五月十九日記

１　ソビエト・ロシアを一九九一年十二月に打倒したあとは、
　　アメリカ合衆国が世界覇権国となった。
２　周辺属国は、覇権国アメリカの意思に従って生きるしかない。
３　日本も、属国のひとつであり、極東 （東アジア） 地域
　　（リージョン） 五国のうちのひとつに過ぎない。
４　日本が繁栄を続けてゆくためには、アメリカの意思 ――
　　これが world values （世界普遍価値） でもある ――
　　に従って生きてゆくしかない。
　（（　途中省略　））
28　私は、自分のことを、日本という 「猿の惑星」 ‘The Planet
　　of the Apes' に生まれた若い猿だと思っている。　そして、
　　この若い猿は、ここが、 「猿の惑星」 であることに、他の
　　猿たちよりも早く気づいてしまったのだ。もはや、私は、あれ
　　これの虚偽の言論を撒き散らす者たちの列に加わることは
　　できない。

副島隆彦『日本の秘密』／_My Country, Right or Wrong_, 弓立社、1999年5月、pp.243-251.
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

副島君の 「属国論」 は、例えるなら、米兵相手のパンパンになった出来の悪い娘が、堅気の兄弟や親に向かって 「日本は負けたのよ、私の方が偉いのよ」 とでも悪態をついているような感じですね。

>>78の2,3,4が、>>22>>43両氏の主張を裏付けているな。

副島ってわざと荒をみせるというか
ツッコミどころを作っている感じがする
少なくとも間違った事実もあえて修正しない

>>74
>>75

いつものことながらワロタ自演乙！

戦後、左翼勢力が対米従属を批判しながらアジア主義を提唱してきた経緯がある。
副島も左翼活動家として政治運動にかかわり、当然この左翼的アジア主義を
意識の根底に持っている。この左翼的アジア観に基づく対米従属批判は
はたして脱属国論といえるだろうか？

米国の覇権のみを批判しながらも、中国の覇権を容認するなら
その中華覇権をアジア主義の名のもとに糊塗しながら、日本が受け入れることを望むならば
属国脱却論とはいえず、属国容認論といえる。
俺が副島の属国論が属国脱却論ではなく、属国容認論だというのは
この理由による。中国にはアジア諸国対等論はなく、覇権論があるだけであり
米国主導だろうが中国主導だろうが日本が属国になること事体は同値なのだ。

副島が対等なアジア主義を唱えても、中国にはその意思がなく中華覇権の容認を
前提としないアジア主義は欺瞞である。
そのことを全く考えようとせずに、アジア主義を唱えるのは自己欺瞞なのである。

>>57の宮台に対する副島の発言は、俺がそのまま副島に対して言いたい事だ。
副島が「洗脳状態」から脱しているとは思えない。
>>78で指摘されているように、米国の意思こそが世界普遍価値であり
日本は米国の意思に従っていくしかないと属国容認しているのである。
以前に副島を日和見主義といったのも、一貫性がないからである。

特に注意すべきところは、副島が常々力説する世界普遍価値といった
概念だが、彼の言うこれらの言葉は「価値観」においての米国同化論を意味しており
「普遍性」などというのは実態からかけ離れた幻想なのである。
事実、西欧文明は「普遍性」を侵略の口実として利用してきた歴史がある。
このことに気づかない「文明化外科手術」の優等生は、副島に他ならないだろうといいたいわけだ。
世界普遍価値とやらが同化論（属国容認論）となる自覚がないのが問題なのだ。

そして「文明化外科手術」によって「世界普遍価値」を米国と共有する事で
日中間の価値観に差異が生じ、日米の価値観が一致する事となる。
価値観を共有するということは、同じ判断基準を用いるということでもあって
必然的に日米の政治判断が思想において一致することになり
そして利害も一致する場合の方が多くなり、共同歩調を取ることとなる。

>>22
米中挟撃はどうするんだ
このままいけば第二のニクソンショックは近いぞ

副島君が台湾に来たら僕がいくらでもご馳走してあげるよ。

なんだか預金封鎖関連本がゾクゾクでてきてるな

衝撃をなくすため、官僚からリークが
でているのでしょうか。真実味が出てきましたね

なにかあるとすればアメリカ発（圧力）でしょうね

こいつも売国奴の仲間か？

彼は「陰謀」「密約」の言葉を操るファンタジスタ。
>>58は、彼の描くファンタジー

まったく関係ないんですが
韓国人の首切断の、映像、見ました
いろんな事、考えさせられます

みたい方は、どーぞ

http://dolby.dyndns.org/foo

>>89

気に入らない書き込みがあると、ウィルスを貼り付けたり、残虐動画のリンクを貼り付けたりするのですか。

>>89
句読点の打ち方が誰かさんに似てるなｗ

狂信者はやっぱりすごい

[4489] やっぱり、どうでもいいことなんかじゃない。一番大切なことですね。 - 投稿者：奥田勝典（１２７８）
投稿日：2004/06/25(Fri) 00:30:29
私は、副島先生が教えてくれたようなことを知らないからなんだろうと思っていたんですが、決して
そうでもないんですよ。まるで信者が自分の宗教の悪口を言われている、といった感じなんですよ

宗教ってあんたらのことやろ…

しかし、チベットも北朝鮮と同列に扱われて「独立を支持する」とか言われちゃうとどこまで馬鹿にされてるんだろうと悲しくなってくるな。

副島の良心の欠如は凄まじいな、朝日の記者なんかと違って被害妄想も加わるからな。

米国からの自立とは、とどのつまり軍事的自立にたどり着くのだ。
軍事における依存体質が、政治における従属体質を生んでいるのであって
政治と軍事と分けて考えるのは欺瞞である。

終戦後の米国占領当時、米国がとった戦略は>>57で副島自身が語っているように
＞文明化外科手術の目的は日本が米国に歯向かわないように日本人の精神を改造することだ。
＞日本が本当の意味で独立することを志向しないように洗脳 Brain Wash することだ。
である。これの意味するところを端的に説明すれば、日本が対米報復戦争を出来ないようにする事なのだ。
この目的を達するため、反体制勢力をそだて「平和主義」を教化する戦略をとった。

反戦平和の「護憲運動」は米国に軍事依存するように仕向ける戦略であり、事実そのように機能した。
対米従属を脱する事を理念とするならば、軍事依存を否定し自主防衛路線を主張するはずだが
非武装論の実態は米国の軍事依存を前提とした欺瞞であって、このことを自覚しない副島は
真の対米自立論者とは言えない。
「米国が日本に施した文明化外科手術の優等生」は護憲平和主義を主張する副島のことだろうといいたい。
日本が米国に軍事依存しているのは自主防衛を否定した事によるが、そのことを全く考えようとしなかったり
するのが自己欺瞞なのだ。護憲平和主義は軍事的に対米依存を強化する結論しか生じない。
そして軍事依存が政治従属を招く元凶と成っているのである。

社民党などが提唱する日中韓の北東アジア安全保障戦略のじったいは、中国の軍事力に依存しようとする
戦略であって、中国の覇権を受け入れようと促す、属国承認論である。
副島のアジア主義もこの属国承認論の文脈から生じているので、属国脱却論ではない。

日本が真に対米自立を果たすには軍事的自立を目指し、自主防衛路線をとるしかないが。
米国を仮想的とみなさず、友好関係を維持したまま自立する事は可能である、と考えている。

今この時の改憲は、日本を戦わせるという意図が働いている。
武装中立。これができないのなら憲法改正はまだ先にすべき。

ハゲ

>>95
そんなこと言ってたら、来世紀になっても憲法改正すらできんよ
アメの意図はともかく核武装と改憲なくして日本の自立は無い

核武装いってるやつ。
具体的に述べよ。
SLBM+原潜の独自開発でもするのか。
シンボリックに核武装言いたいだけと違うのか。

>>93
おまえの頭の悪さに悲しくなってくるが。

>>56
あの、まだ金払ってないんですけど。

弟子一覧追加＞＞
マイク（その国際現場経験と文才をＳＧに嫉妬され、一旦は追放されるも「匿名のままでいい
からカネ払え」との提案を受け入れ…たかに見えたが実は払わずして復帰。高学歴で国際証券
関係勤務か。中村大吾と同一人物。
家族ネタ・妻ネタ・国際情婦百人斬りネタなどのヒット作あり。
ＳＧ信者というよりも、その豊富な在外経験と文才を発揮する場を求めていると思われ。
隠居後は面白い本を出版するかモナー。）

>>101
よしよし。
良く読んでるね。

>>98
核武装いったのオレじゃないけど
日本の国土考えれば、SLBM+原潜　その組合せになるんじゃないの。
で、独自開発の話だけど、そんな時間はない。
米国から買って、米の戦略地図に組み込んでもらう。
米国に組み込まれるとなると、また煩いのが湧いて出てきそうだけど
現に今日本を守っているのは米国の核の傘だからね。現状と変わらない。

核兵器なんて実際使えないんだから、それでいいんじゃない。
核抑制、無力化を考えたハイテク兵器の開発に金使った方がマシ。
いっとくけど、米国を無視した独立なんて有り得んの。実際の話。

>>103
＞米国から買って、米の戦略地図に組み込んでもらう。

アメリカは売らないよね？

　なんだ？核武装？？
　いっぱい原子炉背負ってる国だから自爆テロすれば
　かなり効果があるんでない？風船爆弾がアメリカへ行ったように
　放射能も多少はアメリカに届くと思うけど。

　日本にはH2ミサイルはあるし、プルトニュウムはあるし
　核もってるのと同じだと思う。
　もしアメリカがほんのちょっとでも疑ったらいくらでも
　いいがかりを付けられそう。

全米ナンバー１映画「ドッジボール」
http://entimg.msn.com/i/asx/movies/Dodgeball_Clip_GloboGymVsKamikaze_MBR.asx

人類の月面着陸は無かったろう論
副島隆彦

http://www.tokuma.jp/CGI/book/base/books.cgi?proc=4&isbn=4-19-861874-7

2004年6月26日現在　副島教　出家＆在家信者一覧

副島教の出家＆在家信者一覧
　アルル(中田安彦：副島教の筆頭信者。現在は副島のゴーストライターをしている)
　奥村(典型的な根暗のオタク)
　須藤(よしなお：典型的な穀潰し。主に雑用を行っている)
　ＫＳ　古参幹部
　丸の内太郎(中谷?)
　北島（もはや存在していない事になっている)
　アキラ（藤森かよこ、フェミ女、）
　URL( http://www.aynrand2001japan.com/index1.html )
　庄司誠　副島教大阪本部の古参幹部(早川健)
　ＲＳＳ−Ｋ（会員番号1004、位置付け不明）
　山田宏哉（早稲田大学社学在籍の自意識過剰なキチガイ。須藤と仲悪し）
　URL( http://members.at.infoseek.co.jp/hiroyatan/ )
　森田翁(技術士協同組合。副島に洗脳されて入会)
　おるぶらいと(技術士協同組合)
　ロシアチョコレート(謎の信者)
　マイク（その国際現場経験と文才を添え字に嫉妬され、一旦は追放されるも
「匿名のままでいい からカネ払え」との提案を受け入れ…たかに見えたが実
は払わずして復帰。高学歴で国際証券 関係勤務か。中村大吾と同一人物。
家族ネタ・妻ネタ・国際情婦百人斬りネタなどのヒット作あり。添え字信者というよりも、
その豊富な在外経験と文才を発揮する場を求めていると思われ。
　隠居後は面白い本を出版するか？）
　白金　キティ、馬鹿専用避雷針
　小山みつね　東大生
　葭川(よしかわ)邦弘　大阪古参幹部(かたせ)
　コンティ、なおこう、もう、崎谷博征　(副島教医師団)

脱会信者一覧
　ミーム(田中建：お人よしのチビ。アルルとの権力抗争に敗れ粛清される。現在は薄給契約社員）
　Ｋ女史(副島の愛人（？）で政治家候補だったが、公認を貰えず愛人生活に疲れ2003年10月23日突如脱退）　
　明人（副島と喧嘩別れ）
　植田信（自書出版後、捨てぜりふと共に脱会宣言）
　Ｒｅｎｓｅｉ（真如苑）
　おくやま（副島についていけないと脱退宣言　地政学―アメリカの戦略世界地図―　奥山真司著　五月書房)

出会いと分かれを繰り返し、か。
でも残った信者はカスばっか。

副島は馬鹿タレだ。

預金封鎖は必ず行われる。
それを見抜いた副島の眼力はすごいが、それを自分の専売特許みたいにした。
結果的に、外部の人間からすれば電波として敬遠しやすい状況をつくり、
預金封鎖の認知を遅らせた。

しかしノアの箱舟よろしく副島がわざとそうした可能性はある。
だとしたら…

○ ぼやき「569」 2004.06.19 --- 副島
その他に、親アメリカ派の、アメリカの手先のような連中がいる。その日本に流れ着いているのが、黄文雄（こうぶんゆう）とか、あの台湾人の亡命女性評論家、金美麗（きんびれい）である。
彼らは、もともと台湾独立運動派であり、反・蒋介石派であるのに、ＣＩＡに助けられて生き延びて日本まで逃げて来る事ができたので、今はアメリカの手先である。だから、きわめて複雑な態度を取っている。
彼ら新アメリカ派の台湾人たちは、私たちが追求している「日本のアメリカからの真の独立」にも反対するだろう。そのことを、私は彼らに機会を捉えて詰問してみようと思う。

いい加減にしろ、バカ犬。
小林よしのりは台湾独立派に友人として遇されているが、それを羨んで接近を試みたが相手にされず、腹いせにこんな悪口を書き込んだのだろう。
まともな人間がバカ犬を相手にしないのは当然だ。
人につきまとって迷惑をかけるな。
オマエは自作自演メールでも作っておとなしく自慰してろ。

黄文雄さん、金美麗さん、申し訳ない。こいつは頭のいかれたバカ犬です。許してください。

占領当時の米戦略は日本が米国に服従するように仕向ける事であったが
副島言うところの「文明化外科手術」の最上位が米定憲法であるし
この憲法がある限り、軍事依存が永続する事となる、この依存体質
米国による軍事支配を前提として占領期に生み出され
また、「普遍価値」を掲げ、思想面、価値観においても米国に同化する事を意図している。
この憲法は米国臣民を生み出す事を目的として制定されたのである。

このことを認めようとしない副島は最低である。
この憲法をありがたがっている時点で、副島の自立論とやらも欺瞞であるといわざるおえない。
なぜ「文明外科手術＝憲法」だと批判できんのだ。この欺瞞は許しがたい。
自主防衛路線に同意しなければ、自立の可能性すら望めなくなる。

>>105
＞シンボリックに核武装言いたいだけと違うのか。
そのものの返答ありがとう。
ボケられてもツッコめないんで、礼だけ言っとく。

※　軍事オプション

　中国の調査船問題で、海自の出番は無いわけですね。海保マターとかで。こういうの、政治が本気なら、海自の戦力で脅してやれば良いんですよ。
やりようはいくらでもあるんだから。意図しない針路妨害に始まり、レーダーへのジャミングと、世界中の海軍で、この手のプレゼンスの手順とい
うのは決まっている。
　さて、北朝鮮です。日本では、軍事的オプションがまずタブーだし、そもそも、両者の軍事力を比較できる人材も限られているから、そんなこと
を言い出すと、少なくとも軍事的な理由は示さずに、ただ「馬鹿げている」という理由で一笑にふされる。
　でも、最初に暴論を言ってしまうと、仮にもし自衛隊が北朝鮮を占領してしまっても、彼らにとっては、宗主国が半世紀ぶりに帰ってくるだけの
ことですよ。今度は、少しは民主的な行儀作法も身に付けて。

　イラク情勢が綺麗に片づいていれば、今頃米軍は、北の核施設への限定攻撃くらいやっていたかも知れない。
　たとえば、昨日書いた、炭鉱町での日本人の目撃情報もそうだけれど、拉致された日本人が、本当のところ、100人なのか300人なのかの判断は付
かないわけですよ。そして今では、たった10人の安否すら解らない。ここで軍事力を使わずしていつ使うと言うんです。
　日本は、今も毎年５兆円近い防衛予算を組んでいる。その戦力が、たかだか北朝鮮如きに対して全く無力であるかのようなことを言うのはナンセ
ンスです。

　段階的に、ブラフを掛ければ良いんです。最初は北朝鮮の日本海側の海上封鎖です。核施設への航空攻撃も検討しましょう。
　相手は、着上陸作戦に備えて港湾を機雷封鎖するかも知れないけれど、北が保有している機雷の性能なんて知れているし、それは所詮自分の首を
絞めるだけです。
　はて、そこで事態がエスカレートして行ったらどうなるか？　何しろ北朝鮮には、自衛隊を攻撃する戦力は全く無いですから、ミサイルを撃つな
り、都内でテロするなりのことしか出来ない。われわれは十分にそれに耐えられます。実際には、それをやるかどうかすら怪しい。韓国との漁場戦
争で、北は一方的な敗北を喫したけれど、全く報復は無い。
　日本海の封鎖というのは、現実的なオプションでして、なぜなら、北は本当に必要な物資は、西側からの交易で得られるわけです。麻薬ビジネス
だって継続できる。彼らにとっては、ただ金正日の面子が丸つぶれになり、彼の勢力基盤を不安定化させるだけです。同時に、これはもう中朝国境
に暗躍する中国マフィアと手を組んで、北の域内経済を破壊し、脱北の援助に日本が大っぴらに金を出せば良いんです。
　そこまでやられたら、金正日はどこかの時点で折れるしかない。

　小泉の訪朝出迎えが冷淡だったことをして、金正日も軍部からの圧力を受けているみたいに言う人々がいますが、私はそうは見ません。金正日の
国内体制は盤石です。軍を完全に掌握している。なぜなら、軍部にとって、これ以上環境が良くなる余地もないほど彼らは良い目を見ているから。
反旗を翻すとか、金正日に文句を言える立場には無い。
　彼に唯一、効果を発揮するのは、外からの圧力だけです。

　核で脅されたらどうする？　簡単です。核武装宣言しちゃえばいいんです。実はわが国は、六ヶ所村の地下施設で核兵器を開発していて、すで
に30発ほど持っている、ということにすれば良い。
　軍事力を使うというと、すぐ戦車で攻め込むみたいに発想する人々が居るし、「戦火」とかイメージする人々が居るけれど、軍事力によるプレ
ゼンスというのは、所詮、外交の延長です。そして、これほど金を注ぎ込んだ軍隊に、仕事させないとしたら、それこそ税金の無駄遣いだと思う。
八八艦隊を、まず北の領海ぎりぎりで示威行動させれば良いんです。そして同時に、「われわれはもう交渉はしない。金正日の返事を待つだけだ」
と総理が大見得切れば良い。

　もっとも、それで金正日政権が倒れて、後に誕生する次の独裁政権が、拉致被害者を返して遣すかどうかは全く不確定ではありますが。

ばーか、北朝鮮の軍事力はほとんどゼロに等しいんだよ

↑？

57は、スパを読んで、俺なりに副島の言いたいことを書いたものだよ。
みんな、副島本人が、このように発言したとおもっているから、
よくできているなあと、いまでも思うよ。疑う向きは、宮台と副島が
対談したスパを見てごらん。

>>120
副島の言動は笑えるが
お前の妄想にはひく。

＞副島隆彦について語るスレ PART13
彼は個人的に売れなくて、暴れています。人間の欲望の惨めさささ
ささｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>121
妄想ではない。副島発言だと思うなら、出典を挙げてみなよ。

副島の発言はROGしている、あの馬鹿は金に困って魂の売りまくり
、汚い奴つつつつつつつｔｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>121
追加ね。
57の最初の2行は、副島のハリウッドでアメリカ政治を読むの文章を
アレンジしたものだ。スパでは出てないよ。

それから、「志向」なんて言葉、副島は使わない。知ってるとは思うが。
俺がフッサールの翻訳本で知った言葉をそこで使っているわけね。

>>123>>125
何言ってんだこいつ。
だからお前が副島の真意を妄想した文章を書いたんだろ？

この人って、テレビに出してもらえないって本当なの？
講演会の時に発言してたんだけど。確かにメジャーな
雑誌とかでも見ないんだけどね。

副島、こいつ途中で売れないから方向転換したんだけど。
またまた売れない。こいつ茶番ですな永久に。

いや、売れてることは売れてるでしょ。
なんと比較してかって問題はあるが。
つーか、売れてる電波だからウォッチする楽しみがあるわけで。

福島がテレビに出れないのは、政権とテレビ局が結託してるからでしょ。

>>130
ミズポ？

>>130
そうそう、まさにそういう事を福島自ら言ってた。
「でも、自分の意見は正論なので本は売れた！」って
発言してたよ。規制の多いテレビやメジャー雑誌などでは
スポンサーとかの関係で使えない人なんだろうね。
少し電波っぽいけど話は面白かったんだけどね。

>>128
欠陥英語から属国論か?その前の副島も知っているのか?

>>120

57の文章が君のものであっても、俺の論旨にはいささかも影響がない。
>>83で俺はこう書いた。
＞57の宮台に対する副島の発言は、俺がそのまま副島に対して言いたい事だ。
この文章を「120が副島の発言に似せて書いた文章は、俺がそのまま副島に対して言いたい事だ。」
と書き換えても、全く問題ない。57の文章の真贋がどうであろうとも俺の論旨には全く影響がない。
57の真贋などどうでも良いのだよ。それに創作とはいえ57で書かれたことは
副島の本音と大差ないと見ているし、実際そうだろう。

最新の弟子情報ﾏﾀﾞｰ
ＡＡ略

>>95
だったらいつ憲法改正するんだ？
アメリカが改憲に賛成の時期→改憲反対
アメリカが改憲に反対の時期→改憲不能
副島教団は永遠にアメリカの属国下にいることを望んでいるのだな。

>>132
報道2001に出る時に「ぼやき」でも書いていた様に、テレビ出演をしていくには寺島実郎あたりのポジションを取って代わるという意味合いがあったわけだ。
信者はあの番組で副島が大活躍したように見えたらしいけど、あの時の副島の役割である自衛隊イラク派遣反対派としては平凡でつまらなかったし、寺島を
基準とするなら反対派がボコられた感じだった。あくまでも番組としての評価は寺島＞副島だったろう。

保守派として価値があると思えば何か正論に連載復活を願う手紙でも出したろうけど価値が見出せないし、編集部も同様だろう。
左派の雑誌…論座とか世界とか現代とか…の編集や読者の心理構造はわからないけど田中康夫とかの悪口が響いてるんじゃないのかな、田中は朝日や講談社の
雑誌編集部と仲がいいらしいし首も突っ込むらしいし。

ぼやきの訪問者2000〜3000というのは別に多くないんだね。毎日更新じゃないのもあるんだろうけど。

呼んでもらえないのは他人に非があると思っているうちは呼んでもらえないでしょう。

これで本当に月面着陸がなかったとしたら神になる！！

>>140
21世紀の今になってそんな使い古されたネタを
四月馬鹿番組を見て騙されて便乗して語ってるだけのアホが
どう転んでも神になんてなれる訳ない。

信者は別だけどなー。

>>136

俺は95ではないが…
憲法というのは日本を占領下に置く事を目的として制定されたし
９条の武装解除も米国の支配、米軍の覇権のもとでという前提で記されたものだよ。
だから護憲論というのは占領政策の継続を容認する主張になるし
結果として属国容認論となるのだね。（護憲論者が属国化を望まなくても）
ゆえに護憲派の副島は属国容認論者ということになるのだ。（対米従属を強化する結果しか生じない）
「憲法を守れ」とは占領政策の継続（軍事依存および米国の支配）を望むという意味となる。

結局、護憲平和主義というものは、米国の軍事力による平和を享受しながら
米国の支配に身の安全を保障された上での、「平和主義ゴッコ」でしかないわけだ。
そして「平和主義ゴッコ」に甘えるためには、憲法を守り米国に軍事依存した方が都合がいいわけだ。
彼らには本気で真の独立国家を目指す覚悟も無く、精神の奥底では日本の自主防衛を否定するためなら
米軍に依存した方がいいと思っているんだ。

>>132
>少し電波っぽいけど話は面白かったんだけどね。

副島がＴＶ出まくってたら、それこそ裏があると考えるけどね。
今の副島は電波以外面白いところがないんだから。
単行本は出せたとしても、雑誌には投稿欄もあるし電波は面白くても駄目だろう基本的に。
それを覆すにはそれこそコネが必要。知り合いの電通の反米のお偉いさんにでも頼むしかない。

預金封鎖なんてありもしない危機を煽ってんじゃねーよ。

冷静に考えたら一番株が安全じゃねえか？

>>142
状況が第二次世界大戦直後とは異なる。

日本国憲法による日本の恒久非武装化を
アメリカは後悔している。

現在のアメリカにとっては、アメリカが自由に使える
正規日本軍があった方が都合がよい。

>>146
日本がこんなにアメリカに従順だなんてアメリカ人自身が一番驚いている。

>>146
22を書いた香具師もそんな現状認識がないんだよな〜
中国のことで見境がなくなってるしな。

>>148
そうそう、日本人はアメリカの横暴に対してだけ怒るべきで
同じアジア人の横暴に対しては冷静になるべきニダ。

>>149
馬鹿か？おまえ。
横暴はアメリカだけでなく、中国だって、あれば明らかにすべきだろ。
ところが、アメリカの横暴の根深いところは、ようやく明らかになった
ばっかりではないか。アメリカと中国、それぞれいったいいくらの
金融資産（ＯＤＡ含む）が流れたというのか？

アメリカの横暴とか中国の横暴より、日本の間抜けぶりが問題じゃない？

中国や朝鮮には何をやられても仕方ない。
戦前彼らに何をしたのか、思い出してみなよ。

釣りはもっと上手くした方がいいよん。

>>151
それは小室直樹が言い尽くしている。
もうあれ以上のものはないと思われ。

　　　<<　日本の安全保障の選択肢　>>

１．アメリカに従属。
２．中国に従属。
３．核武装を辞さない自立。

　　　<<　副島先生 ・ アルル君の日本革命テーゼ >>

１．ブッシュ攻撃 （ネオコンはホモ） と、小泉攻撃 （小泉は強姦魔）
　　を行い、日米協調体制を解体して、選択肢１ (アメリカに従属）
　　を消し去る。
２．日本国憲法の改正を阻止して平和主義を守り、選択肢３
　　(核武装を辞さない自立） を消し去る。
３．日本の歴史・文化・伝統を攻撃・破壊して、日本人の拠り所を
　　奪う。 （共同幻想の解体）
４．「属国論」 を注入して日本人を奴隷民族に改造する。 
　　（まず属国であることを見つめなければならない）
５．判断力を失った国民を騙して政治権力を奪取する。
６．１．〜 ５．の結果として、日本は政治的に弱体化し、属国化するが、
　　それに見合う価額の日本資産を、中国、アメリカ、朝鮮に献上して
　　体制を保障してもらう。
　　（政治と経済は貸借関係となってバランスし合う）
７．インターネット匿名禁止法を作って、2ちゃんねる投稿者を処刑する。

かくしてアジア人どうし戦わない理想国家が実現し、日本は真の自立をなし遂げたのであった。
こんな感じでいいんですよね、副島先生、アルル君。


（注）　テーゼ ６．を修正しました。
　以前投稿（6/13）の内容．
６．中国、アメリカ、朝鮮に、日本の資産をすべて献上して体制を
　　保障してもらう。

釣りはもっと上手くした方がいい。

>>155
「核は”今は”持たない方がいい」とか戦略的に動いてるように見せようとするんだけど
去年の諸君の核武装特集では「どうせ米国は持たせてくれない」と言い出しちゃったり支離滅裂。

師匠の片岡鉄哉が「今が戦後２回目の数少ないチャンスだ」（←まだこのチャンスは続いてるのか？）
と言ってる時に言う台詞じゃないよな。言うのはいいんだよ、しっかりと片岡に反論すればよかったのに
「片岡はアメリカ生活が長いから私の属国理論を認めない」なんて言い出すという最悪の振る舞いをした。
ちょっと取り返しがつかない。

手前の信号が青になっても、向こう３つが青じゃないから止まっているようなもん。
見える限りの信号が青にならないと発車しない馬鹿って居るもんですね。

まぁ副島は社民党と同じ、と考えてれば間違いない。

>>157
副島の方がバランス感覚あると思うけどな。

>>157
そりゃあ、空母副島は左旋回したとか言えば
昨日までとまったく逆のことを言っても信者は付いてくるからな

副島の主張はアメリカの影響力がなくなってから
自己防衛しる、という主張じゃないかな。

相変わらず、冷戦時代のような、右左の枠組みでしか
物を見れない香具師ばっかだな。ここも。

　　　 　アメリカ
　　　　　 　↓
欧州←→日本←→東アジア

副島が言うように、ワシントンから日本を見る、というのは、
アメリカの意向に�@応じるか、�A逆らうかという見方しか
ないということだ。アメリカにはね。日本に保守だの左翼だの
そんなものは、大した違いがないわけ。アメリカから見れば。

>>146
民主党の左派は核武装どころか憲法改正にも反対だろう、だから副島は民主党の手先と言われてるんじゃないのか？

>>160
暗殺事件に発展してでも米国との調整を拒絶しての核武装を是とする副島のバランス感覚ってなにさ？

>>162
副島が言う影響力がなくなる頃って>>11みたいに50年先の話だろう。吉田茂の罪悪感も薄らぐだろうあ
、そこまで伸びるのは俺の責任じゃねえや、って。
影響力が落ちると地政学でいう「核武装するには米国か中国のどちらかの支持が必要」が変わる理由が
不明、落ちた米国が中国程度だったら変わらないと思うんだが。

そこで、土井たか子の言うことを副島が支持するという場合、
旧左翼に先祖帰りしたように見えるかもしれない。
冷戦時代のような左右の見方からすればね。

しかし、ワシントンから日本を見るという視点にたてば、
アメリカに逆らう方向になる。

そして現実はポチ保守の言論を真に受ける連中が
憲法改正、再軍備を唱えている。これがアメリカの意向
に沿うものだし、日本人のなかにある反チャイナ、反コリア
の感情をくすぐる形で論じられている。

>>164
だから米国も一つじゃないだろう。

>>167
アメリカの内部も一つじゃないからこそ、属国日本の生きる道は
保守、左翼といった一本調子ではダメだ、ということだよ。

>>168
言ってる事が理解できない。

あ、そうか。
一本調子の見方しかできないから、副島の意見がコロコロ
変わるように見えるのか。

アメリカの対日政策が変われば、それに応じて日本の政策も
変わらざるをえない。それがポチ保守であれ、反グローバリズムであれ。

>>169
これから出かけるから、あさって、また書くよ。

>>170
副島の意見がコロコロ変わるというのは同時に二つのこと言ってると言ってもいいくらい
近い範囲で逆のことを言うから。

単純ではないアメリカを分析するのに副島は単純すぎると思う。

>>165
>>副島が言う影響力がなくなる頃って>>11みたいに50年先の話だろう。

つまりそういうことじゃないかな。
今はアメリカの天下。家康のように耐えろと。

>>173
アメリカを分析する奴は、
片岡鉄哉以外は単純すぎると思うが。

そんなスパンなら、現時点ではグローバリスト勢いづいた方がアメリカの寿命が短くなるシナリオ
だってありだろう。
結局、自分のすきなシナリオだしといて、それに反対するのはみんなバカって言ってるだけじゃん。

>>168
>アメリカの内部も一つじゃないからこそ、属国日本の生きる道は

>>163-164に対して>>167にアメリカも一つじゃないと指摘されて「一つじゃないからこそ」つーのは確かに意味が解らんぞ。


>保守、左翼といった一本調子ではダメだ、ということだよ。

逆切れしてレッテル貼り？副島は政権が変わってもアメリカクリントン政権時代の戦略を変えるな、という一本調子だぞ。
クリントン政権時代はともかく。

あーなんか今度は「副島は昔から一貫して変わらない」とか言い出しそうだ。

http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088461294/
446 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/06/29 14:05 ID:s6WKasBd
>>440
じゃ窪塚が、どんな本読んでたのか教えてもらえますが。
ソースでもいいから示しくれるとあり難い。
どういう遍歴を辿ればああなれるのか、ちょっと興味があるんだわ。

593 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/06/29 18:30 ID:wBpDyHno
>>446
+本+
「HIPHOP BEATS/S・H・フェルナンドJR」「HIPHOP AMERICA/ネルソン・ジョージ」
「ラスタファリアンズ-レゲエを生んだ思想/レナード・E・バレットSr.」
「バイブス-ボブ・マーリィの波動/ボブ・マーリィ」
「ロスト・レノン・インタビュー/ジェフリー・ジュリアーノ&ブレンダ・ジュリアーノ」
「ブルース・リーノーツ-内なる戦士をめぐる哲学断章/ブルース・リー&ジョン・リトル」
「マルコムXワールド/佐藤良明監修」「おい、ブッシュ、世界を返せ！/マイケル・ムーア」
「ノーム・チョムスキー/ノーム・チョムスキー」「学問のすすめ/福沢諭吉」
「宮本武蔵『五輪の書』の哲学/前田英樹」「アメリカの秘密 ハリウッド政治映画を読む/副島隆彦」
「マトリックスの哲学/ウィリアム・アーウィン」「百年の愚行/Think the Eathプロジェクト編刊」
「日本の「ち・から」/友常貴仁」「よみがえれ日本/清水馨八郎」「心世紀/田中章義」
「なぜ人は破壊的な感情を持つのか/ダライ・ラマ&ダニエル・コールマン」
「あなたはなぜ生まれてきたのか/佐藤彰紘&佐藤友映」「スーパーネイチャー2/ライアル・ワトソン」
「なまけ者のさとり方/ダデウス・ゴラス」「トンデモ発想で生きてみないか？/高坂和導」
「超『右脳人間』塾/七田眞」「自然にひそむ数学　自然と数学の不思議な関係/佐藤修一」
「無限の本質　呪術師との決別/カルロス・カスタネダ」

723 名前： 716 投稿日： 04/06/29 20:20 ID:xc9en1OJ
>>595
乙。

しかし、あれだな。入門書タイプの本ばっかりだな。
薄っぺらい知識ばかり。深みがない。
事象全体の端っこばかりを固めてあるのがあぁいう系の本。
ヅカはいくら本を読んでも本質が見えなくてさぞ苦しかったと思うなぁ。
だから量でカバーしようとしたんだろうが、逆にそれが苦しみを深めたと思われる。
改めて高校のときの俺に似てると感じる。

603 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 04/06/29 18:45 ID:xZBi97oP
>>599

副島みたいな被害妄想系より、アメリカ的な人生成功術の
ナポレオン・ヒルとか、マーフィを読んでいればよかったのにさ。

金価格急落

なあ、文春のＳ君よ。君が全部、仕組んでいるのだろ。あとで、君宛てにもらって置いた、博士のオートグラフ（自署）入りの本を持参しますから宜（よろ）しくね。

副島信者は北斗神拳がつかえる

田原よ、お前はジャーナリストではないのか。いつからタレント・有名人気取りをしている。
権力者に阿諛追従して情報もらって偉そうな面するな。よくも、先生をブラウン管から消そう
としやっがって。お前には北斗神拳をいつかお見舞いしてやる。週刊朝日やサンデープロジェ
クトで何を言っても書いても無駄だ。

よくもこの前のサンデープロジェクトの「総理と語る」で小泉と下手な芝居なんか打ちやがって。
お前の離婚や不倫歴を書いた本など週間文春同様焚書ものだ。自分の娘に創価学会系の第三文明社
から本など出させやがって。お前の娘は学会の信者だろ。そうじゃなきゃ池田大作万歳の出版社がお前の娘の本なんか引き受けるものか。俺の眼力を甘く見るな。週刊現代連載の『特命係長 只野仁』の愛読者だからな。お前の経絡皮孔はすべて突いた、お前はもう死んでいる。

副島読者に聞きたいのだが、
文芸春秋などを見ると、米軍のイラクでの凄まじい虐待行動などを
ちゃんと取り上げている。
週刊文春でも同様だ。
にもかかわらず、いったいなぜ副島は「アメリカに洗脳されている」とか「アメリカの手先」
といったレッテルを貼るのだろうか。

個人的な恨み（単なる私憤）から「お前のかーちゃんデベソ」的な罵詈雑言を
いっているとしか見えないのだが

仮想敵対者像を作りあげることで、信者の連帯感が生まれます。
信者は敵対者の悪行に意識を合わせ、恨み、憎しみのレヴェルが高いほど達識者であると認知され、
教祖の矛盾には疑問すら持てない思考構造となるのです。

>>185
副島もポチやりたかったと思うぞ。しかし何でかできなかった。
すごい恨みもあるのだろう。

しかしお前の頭は単純過ぎないか？

まったく、ここの人間は副島の心をわかってないよ。

「ここではっきり書いておく。もし私の主張が明白に間違いで、アポロ１１号の
飛行士たちが月面に着陸していたことの明白な証拠が出てきたら、その時私は
筆を折る。もう二度と本を書いて出版することをしない。これだけの深い決意で
私は本を書いた。本当の人生の一本勝負である」（本文あとがきより）

みたいな自分語りばっかりなんだろ、どうせ。

アポロの本、どこにも売ってなかったぞ
近くの三省堂、八重洲、文教堂ｗ

今の財務省が異常だと思わないやつはカスだと思う。

>>191
池袋のジュンク堂では売ってました。
手にとって立ち読んで「あ〜〜やっちゃった」と思っていたら
30台ぐらいの兄さんが買っていきました。
信者じゃなくネタ本として購入したことを祈ります・・・

うーむ、
昨今の異常なまでの三菱自動車叩きはどうも怪しい
突然事故や故障が増えたわけでもないだろうし
なぜ今なのか
やっぱ本丸は兵器産業の重工なのか
アメリカからの圧力があるのかな

雪印と同じく懲りない体質を批判されてるって要素だけでも大きいんだけどな。
それに便乗してるマスコミとかは単なるお祭気質なだけかと。
更に何か裏があっても世間的には所詮オマケ。

正直、アポロ本を読んで脳にひびがはいった。

まあ副島読んでるから三菱叩きなんて
笑っちゃうくらいのヤラセだとわかるのだが。

今朝、重掲に山田隔離板を作れという投稿があったが
案の定削除されてたｗ

会員番号つきじゃなかった？
もっともだよなあ。と思ったが。

アレが気軽に書かれたものじゃない。
っていう判断なんだよな。
そんな基本的な判断力も失ったか。

三菱自動車についてまだ意見述べてないのか

重掲なんて読まんよ。つまんないし。
よく読むなおまいら。

>>185
副島が文春をアメリカの手先だと言うのは、アメリカに都合の悪い
反米派、日本民族派の政治家を、アメリカからの情報をそのまま
垂れ流しにして、アメリカがそうした日本の政治家を潰していく
動きに加担しているからだ。

マスコミの操作方法としては、〜〜を書くな、というよりも、権力
つぶしになりそうな情報を与えるほうが有効だ。アメリカは日本の
様々な集団の権力闘争にも熟知していて、有効な情報提供のしかた
を知っている。

アメリカが日本の様々な権力闘争を利用しているのだから、日本だって、
アメリカ内部の権力闘争の動きを察知して、日本の国益に適う情報を入手
して、うまく立ち回るべきだが、現実にはそういうことはあまりなされて
いないようだ。

その理由としては、アメリカの内部の政治思想の状況が分からないことが
まず考えられる。アメリカの政治家は、義理人情ではなく、政治思想で
動くから、政治思想の状況を知るべきだという考えで、副島は覇権アメを
書いたという。

さらにそれが分かったとしても、どうやって行動すべきかが日本人（政治家）
には分からない、ということも考えられる。性善説、念力主義（小室直樹の言う）
で物を考えるからだ。大東亜戦争開戦に際して、ハルノート後の動きを
日本はかなり正確に知っていたのに判断を誤ったのがその一例だ。
この面に関しては、副島は手付かずのままだね。

>>177
まず確認すべきは、
�@覇権国アメリカと属国日本の関係
�Aアメリカの対日政策の内容
とは、別個の問題として考えるべきだということだよ。

>>167のアメリカは一つではないというのは、�Aを指している。
>>163のアメリカ→日本というのは、�@を指している。
だから、�Aのアメリカの対日政策が変わっても、�@の属国関係が
変わらない以上、日本の対米政策も変わらざるを得ないわけね。
お分かり？

重掲でひろやがｷﾚﾀｗ

>>178
副島が属国日本論を発表してから変わらないのは、>>204の�@だな。
だが、�Aに関しては、時々変わる。新情報が入手できれば、そりゃ
変わるだろう。

最近副島の左旋回宣言の意味がよく伝わっていないきらいがあるから、
副島ももっと説明すればいいのにと思うが、やらないだろうね。
以下のぼやきを読んでみては？

「４９３」　総選挙の結果を分析する。日本は今、恐ろしい外側からの力で動かされているのである。
ネオコン派が操（あやつ）っている。日本国の国難が迫りつつある。この力に抗することは不可能に
思われる。２００３．１１．１２　最終部分を書きました。２００３．１１．１３

ttp://www.snsi-j.jp/boyakif/wd200311.html#1201

[3731]副島先生宛に、「密告」して来た方へ。こういう侮辱は、本気で叩き潰します 投稿者：山田宏哉投稿日：2004/07/01(Thu) 14:09:58
　山田宏哉です。
　私は、今、本気で怒っています。以下のようなメールを読みました。
http://snsi-j.jp/boards/past.cgi?room=sample1&mode=find&word=%CC%A9%B9%F0&cond=AND&view=10
重掲で山田逆ギレ！副島の悪い面ばかり真似しているよ。
こういう「副島的罵詈雑言態度」を若いうちに吹き込まれていると、きっと人生苦労するよ。

副島派というのは「近代合理主義」を主張する割にはいつも結論は情緒的で、精神論から
抜け出せてないんだよ。だれひとりとして近代合理主義を実践できている者はいないな。
だからいつまでたっても浪花節から卒業できない前近代のくせにこの自覚が無く
近代合理主義を理解していると勘違いしているだな。
共産党員が「前衛」「進歩」だと思い込む勘違いと同じ過ちをしているよ。

副島がダメなのは旧態依然とした左翼的反米だからだよ。
なんでも反対という社会党的態度なんだ。
自立というものを全く理解してなくて、日本人が主体となって考える事を念頭に置いてないわけ。
例えは、フランスなどは湾岸戦争にもコソボ空爆にもアフガン進攻にも自発的に参戦してるが
このフランスの参戦を対米従属と呼ぶものはいまい。政治というものは是々非々で離合集散するものであって
自主的判断により、他国と政策が一致したら共闘するのは当然なんだよ。（これを従属と呼ぶのは誤り）
この主体的な是々非々までも、副島は否定してしまうんだ。この態度はそれこそ旧社会党や共産党的
なんでも反対論であって、政治でもなんでもないんだな。

妙な陰謀論を振りかざしアメリカと聞いただけで反対してしまうんだ。
その陰謀論というのも植草一秀が変質行為を行ったのはＣＩＡの陰謀だとか
エロビデオも陰謀だとかムーレベルのトンデモ論ばかりだ。
副島の新情報とやらの粗雑さや低質さを直視すれば、奴の妄言など信じるに値しない
与太話だと理解できるはずだ。

>>208
そのような考え方こそ、日本が属国であることを直視していないことの
現れである。従属というコトバを使いたがるところに象徴的に現れている
から、分かり易い。

>>204
>日本の対米政策も変わらざるを得ないわけね。
>お分かり？

副島の対米政策は変わってない。「穴熊戦法」のままでしょ。
副島はアメリカが変わった時に政策・戦法を変えないで思想を左旋回したんだよ。

＞植草一秀が変質行為を行ったのはＣＩＡの陰謀だとか

そんなこと副島が言うわけなかろう。
こいつ、どこに目をつけてるのかね？

俺も自民支持だった。これこそ愛国の党だと信じていた。
しかし今になってこれがとんでもない売国党だとわかった。
愛国でカムフラージュした売国党が与党だということは国辱である。
こんな党支持して後悔していたが、そんな時、維新政党「新風」を知った。
新風を支持することで自分にケジメがつけられそうだ。

>>210
穴熊戦法は>>204の�@での日本のアメリカに対する基本的な構えに
関するものだよ。

左旋回は>>204の�Aに関するものだよ。
この点については、副島自身「もう少しで、俺も騙されるとこだだったぞ」
と述懐しているね。「世界情勢に合わなくなったから、軍事出兵出来るように
（憲法を…俺が書き加えた）改正せよ」というアメリカの要求に対しては、
穴熊戦法＋左旋回が有効だと、副島が判断したわけ。

弟子が宣伝に来てて笑える。
必死すぎだぞ。

>>213
「改正しなくてもよい」という層もいるわけでしょ。
AA使えないから書かないけど>>163はアメリカとも相互的な関係だよ。
どこを利用するか、味方につけるかの問題で副島が属国論を使っているだけ。
自分で自分の首をしめてるように見えるけど好きでやってるんだろうからそこはどうでもいい。

>>215
もう少し分かり易く書いてくれ

>>216
属国論とアメリカの対日政策は別なんでしょ？
属国論と日本の対米政策も別だよ。

>>217
属国論と対日or対米政策とが別問題というのは、これらを混同している
意見に対するものだよ。というか、覇権国対属国という前提を抜きにした
対日or対米政策なんて、ありえるのかね？

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/07/01 15:16
[3731]副島先生宛に、「密告」して来た方へ。こういう侮辱は、本気で叩き潰します 投稿者：山田宏哉投稿日：2004/07/01(Thu) 14:09:58
　山田宏哉です。
　私は、今、本気で怒っています。以下のようなメールを読みました。
http://snsi-j.jp/boards/past.cgi?room=sample1&mode=find&word=%CC%A9%B9%F0&cond=AND&view=10

山田君は面白いなあ。
若いのに副島氏の真似ちゃいけない罵詈雑言だけはしっかり真似ている。

しかも
＞ですが、私にも守るべきものがあります。私は、副島先生を除けば、
＞学問道場で誰よりもプロ意識をもってやっています。
というような妙な自信だけはしっかりついている。
他の連中は面白くないだろうな

山田宏哉です。

　じゃあ、あなたがその質の高い文章とやらを書いたらどうですか。どうせ書
けないはずです。絶対に、読書感想文の域を出ないはずです。私がかつて通っ
た道です。

　どっかの新聞記事を転載して、こちょこちょと記事にも劣る数行のコメント
をつけることが高級な言論なのか。ふざけるなよ。それが、なんだ。ただの
著作権違反じゃないか。文弱の馬鹿どもめ。私は、自分が体験したこと、見聞
したこと以外を、得意気に論じる人間が、大嫌いです。ユダヤの陰謀、とかユ
ダヤ人の知人・友人もいないくせに、軽々しく言うな。

　だんだん、私の言葉遣いそのものが、副島隆彦化してきました。しかし、本
気で怒るとどうしてもこうなります。

　ケチをつけるのだけは一人前、というのは本当に最悪の人間です。実際に、
歴史的・社会的な場を巡る体験記という手法は、私が、本当に血の滲むような
努力の末に考え出した、苦肉の策です。生活の全てを文筆に捧げなければでき
ません。単なる傍観者が、私のことに口を出すというだけでも失礼です。

>>217
岡崎久彦、竹村健一らのように、日本とアメリカは対等の独立国家同士の関係にある、
という考え方を前提にしていると、知らず知らずのうちに、副島の言うように「ロシア
や中国に近づくことは最悪の選択である」という考えが、「自論正当化の最大の理由づけ」
となって、日本の自立、独立の問題を考えるときに、アメリカに対して甘い考えを抱くこと
になる。

山田もファビョってるよ
それよりもすぐ上のアルルの貼り逃げが皮肉っぽく見える

>>219
いくらなんでも文弱はないよな、ひどすぎ。

山田には、絶賛以外は全て侮辱に見えるんだな

>>218
混同しているのは>>163-164の書き方の問題だと思うけど、前提（副島の）とそれぞれの政策の是非も別だろう。

222の甘い考えの例としては、
>>94の
「米国を仮想的とみなさず、友好関係を維持したまま自立する事は可能である」
などが、そうであるね。

>>226
どうして>>163-164の書き方が混同しているのだろうか？
別に問題はなさそうだが。

山田もてめえの文章がレベルが低いと忠告してくれる読者がいてくれて良かったじゃん
それならばその読者を納得させる文章を書いてのっければいいじゃねえか。
逆切れとはめでたい奴だなあ

>>228
>>163-164は結局副島の属国論の説明なんだと思うんだ。それは良いんだけど、日米間に属国論”しか”存在しない訳じゃないでしょ。

信者の話は止めろよ。くだらん。

[3731]副島先生宛に、「密告」して来た方へ。こういう侮辱は、本気で叩き潰します
＞実際に、歴史的・社会的な場を巡る体験記という手法は、私が、
＞本当に血の滲むような努力の末に考え出した、苦肉の策です。

重たい掲示板の山田宏哉のこの文章には俺も感じることがある。
司馬遼太郎の朝日文庫にある紀行文が「歴史的・社会的な場を巡る体験記」
だと思うが、例えば、司馬のアイルランド紀行、オランダ紀行、本郷界隈
などを読むと、なるほどと思うよ。司馬が「ここで余談だが」なんて言うと
読者としては「待ってました！」となる。無論、司馬史観の是非はここでは別だ。
宏哉の体験記には、宏哉ならではの独自性が希薄（可哀想だから、独自性が
「ない」とまでは言わない）なのが問題なんだよな。

新たな知見、見方、読者をハッとさせるもの…こうしたものがないと、
カネを出してでも本を買いたいという読者の獲得は無理だね。その点では
副島のほうが遥かに上を行っている。まだ若いからしかたないということも
あるが、それよりも宏哉の文章にそうした努力のあとが見えない、
もしくは売文家として必要なレベルに至っていない、というのが俺の感想だ。

だから信者の話はやめれ。
つまんないよ。

>>230
＞日米間に属国論”しか”存在しない訳じゃないでしょ。

そういうふうに言えば、まあそうだが。
属国とはいっても、支那と朝鮮の関係よりは遥かに良好だと
感じるのが大方の日本人だと思うよ。なにしろ、冷戦構造という
背景の下、アメリカの後ろ盾と巨大市場の提供のため、戦後日本の
暮らし向きは、属国としては、おそらく史上類を見ないほど良すぎる
ものだったと思います。

それがこれからも続けば、副島言論も唯の娯楽程度で済ませていいと
思うけど、余裕がだんだんなくなってきたアメリカは、これから
ますます、今以上に、日本に対して、属国に相応しいことを要求して
くるだろうし、現にそうなってるんじゃないの？イラク戦争がらみ
だけでなく、副島よりも分かり易い文春文庫の「拒否できない日本」
を見てもそう感じますよ。

>>233
まあ、いいじゃないか。余談をひとつ、俺も書くよ。

司馬遼太郎のノートの作り方、勉強の仕方、あたまの働かせ方。
これらは新潮文庫の「花神」に大村益次郎に託して、自分のやりかた
を書いている。医者に過ぎないはずの大村が、どうやってオランダ
の軍事書を理解し、みずから、倒幕戦争の長州軍司令官になったのか、
解剖講義の準備をどうやって行い、若い医師らに教授したのか。
これらが書かれている。軍事評論家になりたかったと言っている
長谷川慶太郎も、司馬の「花神」が一番好きだとさ。興味のある向きはどうぞ。

属国と従属の定義
決定的な違いを教えてください。

「中国の政治エリートや知識人は、日本の経済的成功や国際社会での貢献成功
に対して、きわめて不満・不愉快に感じており、中国としては日本を全ての面で、失敗・不成功
、マイナスに追い込むべく画策をし、国際社会で失墜している中国の政治・経済・軍事
科学などの分野を、日本の犠牲と負担で回復しようと決心している。」

　　　　　　　　　　　　　　　↑
アメリカ国防長官の諮問機関である「二十一世紀国家安全保障委員会」
が提出したレポートの日中関係について述べた部分。

当事者である日本が中国の悪意について気がつかないとは滑稽である

>>237
反日には必ず政府批判、ライバル批判が盛り込まれることも
知らないとは滑稽である。

>>236
副島流の「属国」には、日米対等という幻想が「一切ない」。
これが日本の真の姿を炙り出すことに成功したという点では長所だが、
理論的深化に欠けるきらいがあるため、今のところ日米関係の見方を
平板なものにしか捉えられていない短所もある。

誰かが言う「従属」とは、日米関係に対等性を幾ばくかは認めようと
するものだろう。そのため、従属というのは、その時々の権力関係、
力の強弱という意味で使用されているようだね。

無論、上の従属を属国という向きもありえるが、副島の属国論では
日米対等ということを一切認めないというのがポイントだ。

>宏哉の体験記には、宏哉ならではの独自性が希薄（可哀想だから、独自性が
「ない」とまでは言わない）なのが問題なんだよな。

Shizuku　です。

山田宏哉さんは、ただのカメラ人間ですね。
ただ目に映ったモノを文字にしてるだけ。
それだけのクセに何を偉そうにしてるんだか。

それならカメラに徹すればいいのに、余計な事実誤認の多いバカ丸出しの解説文をつけるから、
みんなからバカと判定されるのでしょう。本人が一番このことに気づいてないようだけど。

小田実が「書物を捨てて町へ出よう！」とバカなことを逝ったことがある。
山田のやってることは脳タリンで原人レベルの頭脳たる小田実の延長かつ二番煎じにすぎない。

まあ、「もっと勉強しなよ」としか言葉のかけようがない。

信者の話はやめろ。

>>240
Shizukuか…

おまえももっと勉強したほうが、いいぜ。
副島がアメリカ民主党系グローバリストの手先だと考えているようだが、
その程度の認識じゃダメだね。ぼやきと副島の著書をよーく読み直すんだな。

それから、「書を捨てて街へ出よう」と言ったのは小田実じゃなくて、
寺山修司だよ。

>>94
＞反戦平和の「護憲運動」は米国に軍事依存するように仕向ける戦略であり、事実そのように機能した。
対米従属を脱する事を理念とするならば、軍事依存を否定し自主防衛路線を主張するはずだが
非武装論の実態は米国の軍事依存を前提とした欺瞞であって、このことを自覚しない副島は
真の対米自立論者とは言えない。
「米国が日本に施した文明化外科手術の優等生」は護憲平和主義を主張する副島のことだろうといいたい。
日本が米国に軍事依存しているのは自主防衛を否定した事によるが、そのことを全く考えようとしなかったり
するのが自己欺瞞なのだ。護憲平和主義は軍事的に対米依存を強化する結論しか生じない。
そして軍事依存が政治従属を招く元凶と成っているのである。

社民党などが提唱する日中韓の北東アジア安全保障戦略のじったいは、中国の軍事力に依存しようとする
戦略であって、中国の覇権を受け入れようと促す、属国承認論である。
副島のアジア主義もこの属国承認論の文脈から生じているので、属国脱却論ではない。

日本が真に対米自立を果たすには軍事的自立を目指し、自主防衛路線をとるしかないが。
米国を仮想的とみなさず、友好関係を維持したまま自立する事は可能である、と考えている。

94様ヘ　Shizuku　より　

私は上記の意見にだいたい賛成です。
しかし、最後の1行「米国を仮想的とみなさず、友好関係を維持したまま自立する事」だけはいただけません。
米国は英国を仮想敵国とした戦争計画を持ってます。
それどころか、すべての国はすべての国を仮想敵国としています。（ただし、仮想敵国にも順序があるが）
しかし、同時に米国にとって英国は最大の同盟国です。
別に「米国を仮想敵国」にすることぐらいで、米国と日本との関係がおかしくなることはありません。
米国もそんなことにいちいち目くじらを立ててる暇はありません。
ですから、「米国を仮想敵国とし、同時に、米国との同盟も大切にする」というのが正解でしょう。

糞の臭いがこもってきた

すごい勢いでスレが進んでますね。
これが本物（ひ○や）の一本釣りですか、良い実演を見せていただきました。
本当に感謝してます。

>>242

早速確認しました。
242、どうもありがと。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~kikucyt/e/ka_Data/gaksyukkyk.html

ドイツはアメリカと付き合いながらも、イラク戦争の時のように
拒否するときは断固拒否する。
だからこそアメリカはドイツの政治力を認め、恐れ、交渉する。

日本のようにアメリカベッタリか、それなければネット上でしか
存在しえない純正の反米バカかという国は、アメリカにもバカに
される。

最終的には、欧州とアメリカは手を組むしかないし、
日本は最後までみんなに見くびられ、利用されるだろう。

＞日本は最後までみんなに見くびられ、利用されるだろう

こういうと、すぐ反米だの嫌韓だのの感情を恥ずかしげもなくむき出しに
するのが見くびられない態度だと勘違いするバカが必ず出てくる。
こういう奴は今まで一度も人から一目置かれることもなく見下され続けた
人だと思う。

>>249
両者の利益が一致する限りにおいて協力するのが大人の関係だが
日本外交はアメリカに対してもアジアに対してもそれが出来てないね

結局、ドイツもフランスもイラク戦争に反対したことで
中東利権から締め出された挙句、ユーロ高で日本の失われた10年みたいになるのさ

ご愁傷様

結局日本は東アジアを束ねる能力も素質もなかったということだろ。

束ねる前にアメリカにやられましたから。

>>252
最初から無理！

というかアジアってアフォだよ。
束ねたそばから仲間争いする。
貧乏のくせしてプライド高い。
プライド高いわりにヴァカ。
ヴァカだから貧乏。

>>202
＞アメリカは日本の
様々な集団の権力闘争にも熟知していて、有効な情報提供のしかた
を知っている。

激同

今日は副島氏をよく読んでいる人が書き込んでいたのか

今時の経済板で副島読んだことないやつはいないよ。

>>202
提供された情報を報じてるんなら知ってても自主規制だなんだで報じないよりは全然マシでしょう。
文春について言えば週刊文春は田中康夫の暗部を報じず政敵を叩く康夫太鼓持ち雑誌だよ、この方が問題。

>>259
＞提供された情報を報じてるんなら知ってても
＞自主規制だなんだで報じないよりは全然マシでしょう。

そういうのを、ナイーヴというのですよ。>>202には、
「アメリカからの情報をそのまま垂れ流しにして」とある。
「そのまま垂れ流しにして」だよ。

あなたの言うことは、アメリカが日本の政治や企業にとって都合の悪い
ことではあるが、真実である情報を提供する場合には当てはまる。
しかし真実を捻じ曲げたことをさも真実であるかのように繕った情報を
「そのまま垂れ流して」いる場合には当てはまらないのではないのか？
ロッキード事件の場合のように。

だからってアポロ捏造説にハマる事ぁはねぇわなぁ

>>260
報道が真実か否かを問題にしてるんならその通りだけどね。
山拓の話は嘘でもなさそうだが副島はそのことも怒ってたよね。

情報の真贋判定の根拠が最新刊のアポロ本を読む限りズサン過ぎやしませんか？

副島脳内宇宙では副島が全知なんですよ

>>262
山拓の場合は、ロ事件の5億円のように、「過去の出来事」の意味合いを
捻じ曲げた場合ではないね。>>206に挙げられているぼやきに副島が
山拓のことについて書いている。引用しよう。副島の文意は変更され
ないと思うからいいはずだよね。

　　この計略は、1年前に、文芸春秋の「週間文春」が、山拓を、統一教会
　　（統一原理）の女性がはじめから策略で罠にはめたことを、アメリカの
　　CIAからの差し金で、「山拓の女性スキャンダル」に仕立て上げて、
　　それで、山拓に打撃を与えた時から始まっていた。

副島が怒っているかどうかは、この前後を読んでもよく分からないが。

それにしても、中途半端な理解で副島批判をするのは、ラクチンだろうな。

アポロバカ踊りみて、副島批判するのはラクチンですよ。

>>211
> ＞植草一秀が変質行為を行ったのはＣＩＡの陰謀だとか
>
> そんなこと副島が言うわけなかろう。
> こいつ、どこに目をつけてるのかね？

横レスだが
http://snsi-j.jp/boyakif/wd200406.html
>私に対して、かけられて来るであろう謀略をすべて見抜く。私の目の前に現れる謀略人間
>たちに言っておく。副島隆彦を甘く見るなよ、と。私は、かわいそうな植草一秀（うえぐ
>さかずひで）のようには、簡単には潰されない。ただちに反撃に移る。

副島が植草が謀略によって陥れられたと考えているのは確実。
その謀略の主体をどこの誰と考えているかまでは俺は知らん。
ただし、上記の文章は

>　アメリカの一切合財の手先ども。私、副島隆彦の眼力を甘く見るな。

と書いた段落から続いている文章なんでアメリカのどっかの機関の謀略と考えているのは
ほぼ間違いない。

なお参考までに、副島はCIAの謀略として次のような例を挙げている。


ttp://www.snsi-j.jp/boyakif/wd200307.html#0201
>同じく、インターネットで、アメリカから流れこんでくる、おびただしい量の女性の生殖器を
>露出させた画像と映像の類（たぐい）も重大問題である。
>あれらは、おそらく世界覇権国・アメリカの世界管理戦略の一環である。
>単に日本のヤクザ者（組織暴力団）がアメリカを発信基地にして、日本向けに日本人女性の裸
>の猥褻（わいせつ）画像を、有料制にしてビジネスにする為にだけ行なっている犯罪すれすれ
>の営業活動というだけの話ではない。
>きっと裏があって、大きくは、ＣＩＡ（国務省の一部である）の非合法部分が、世界各国向けの、
>政治体制や宗教規範や民族独立意識を溶解、骨抜き、腐敗させる為に仕組んでいる巨大な情報統制、
>思考操作（マインド・コントロール）の為の手法だ。
>それにマフィアや日本から流出した性風俗産業系のヤクザ組織が絡（から）んでいるのだ。

おまいら、アポロ本に山田宏哉様が登場してるぞ
227ページからだ

あんたちいいかげんになさい

>>268
＞副島が植草が謀略によって陥れられたと考えているのは確実。

俺も植草が謀略に嵌められたという副島の見方は十分ありうることだと思う。しかし、

＞植草一秀が変質行為を行ったのはＣＩＡの陰謀だとか（>>211）

これは断じてありえないと思う。

272訂正
×＞植草一秀が変質行為を行ったのはＣＩＡの陰謀だとか（>>211）
○＞植草一秀が変質行為を行ったのはＣＩＡの陰謀だとか（>>208）

アポロ本、大手本屋昨日からチェックしてるんだけど
売ってないんだよな〜

どこで売っているの
立ち読みしたいんで教えてくれｗ

理科系板


三菱不祥事→重工潰し
ＵＦＪバッシング→トヨタ潰し

というアメリカの陰謀説がでてます

根拠を出さずに「断じて」と言い切ってもらってもなぁ。
重掲で副島に聞いてみるか？
「あんた間違っても植草を嵌めたのはCIAだなんて言わないだろうな」って。

>>275
NASAの手先→JAXA
JAXAの手先→三菱重工

三菱重工はアメリカの手先じゃないかあ。
というわけで、副島脳内宇宙の内で矛盾が発生して、
どうしたものかと考えているんでは？

山田の紀行文は重掲にはそぐわない。率直に俺もそう思う。
苦情メールが山田に回覧されていることから、副島氏は基本的には
山田の投稿を是認しているのだろうが、毎日毎日、山田の遠足感想文がベタベタ
張り付けてあったら、有料会員として文句の一つも言いたくなる罠。
貴様の駄文目当てで金払ったんじゃねえぞ、って。

それをなんだ？てめえで書いてみろだと？ふざけんじゃねえぞ、糞ガキ！
貴様が本当にプロ意識を持って金になる文章を書いていると自負するなら、
副島に頼んで、てめえ専用の板を作ってもらえ！
白金と比較できるようにアクセス数も表示しろ。

[3733]トッパンに歴史を動かした貴重書をみにいく 投稿者：山田宏哉投稿日：
2004/07/01(Thu) 23:14:34
　山田宏哉です。
　[3731]の言い方は、少し大人気なかったかも知れません。しかし、レベルの
低い人に合わせて、遠慮するつもりは一切ありません。「俺の書くものは、山
田宏哉が書くものより質量ともに優れていて、おもしろいのだから、お前は引
っ込んでいろ」というなら、私は喜んで引っ込みます。

　私は、よく「わがまま」だとか「社会常識・マナーがない」とは言われます
が、「お前の書くものはつまらない。どうせ誰も読んでいないだろう。」とだ
けは、誰も言えません。だから、結局、私の勝ちです。

　言い忘れましたが、もともとは、私の書いたものを重たい掲示板に投稿する
ように、ということは、副島先生に言われました。私は、自分を大きく見せる
ために、ことある度に副島先生の威を借るのは嫌なのですが、文句がある人た
ちがいるようなので、仕方ありません。そう、断っておきます。
　
　もうひとつ。今日の探訪記は、怒りにまみれて書いてしまったので、いつも
より少し出来が悪いかもしれません。いつも、私の書くものを楽しみにしてい
てくれている（数少ない）方々、本当にごめんなさい。

　トッパンに歴史を動かした貴重書をみにいく

>>276
何が言いたいのか、よくわからん。

>>278
重たい掲示板は有料会員でなくとも見れますが、何か？

>>278
私も山田の駄文に困っています。あいつの文章は微妙に間違っています。
東証の建物は石作りではなく、鉄筋です。基本的なミスも調べようとしません。

山田の文章がつまらないというのは、言うまでも無いことです。ただ、皆
忙しいので、バカは放っているだけです。

あの自信家っぷりは一種のビョーキでしょう。誇大妄想癖の一種でつね。

重掲のレベルがさがるからやめろ。
と言われて、お前も書いてみろ、お前の方が下だ。
って、さらに重掲のレベル下げるようなこと言ってて、
おい、大丈夫か。
トンデモさんは最初の目的すら忘れてしまう。
のいい例になっちゃってるぞ。

宏哉がなんとかして文筆家になりたいともがいているのは分からんでもない。
だが、その人なりの「売り」がないと商売にならんだろう。宏哉の売りは
いったいなんだろうか？宏哉の文章をいくら読んでも、それが見えてこない。

遠足旅行記でも別にいいんだよ。固定読者が獲得できる代物であればさ。
しかしパンフレットの案内文にも及ばない文章を書いて、宏哉は何をしようと
しているのだろうか？その狙いが分からない。いかなる読者層に向けて
書かれているのか分からない。宏哉は文章を書くときに、誰の顔を念頭に
置いているのだろうか？ナルシストのように、まさか自分の顔を鏡で
見ながら書いているのではないのか？

今のところは、売れそうな気配がないのが、やや気の毒ではあるね。

＞282　＞あいつの文章は微妙に間違っています。
そもそも福島隆彦さんがそうなのよねー

「福島」隆彦…

そんな人、いません

ﾋﾛﾔはどうもｽﾞﾚてるよなぁ。
自分の文章にｹﾁつけられたなら、読者がより納得するような文章を書くよう努力するのが、
文筆家の態度だと思う。
「俺はおまえらに文章書いてやってるんだ」と思ってるならよほどの才能が無い限り、伸びない
から今のうちに書くのをほどほどにしといた方が良い。
実際たいして才能無いみたいだし。

で、アポロの本どこで売っているのよ

信者の話はやめろっつーの

信者の話しても良いと思うよ
なんでも自由に語り合えるのは学問道場にはないからね

ヒロヤ君の文章はただ「どこそこに行ってきました→パンフレット、本からの知識の丸写し→適当な感想」
の羅列で面白くないんだよね。これが単なる大学生で普通に就職希望だったらかまわないが
彼は売文家になりたいんでしょ？だったらレベルは商業レベルには達していないと思う。
たんなる事実の羅列、自己中心的な感想、文章の端々から滲み出る選民思想など読んでて面白いと思わせるものが何にもないんだよね。
まあ電波君としては貴重だから頑張れ、適当に。

あと須藤あたりが山田に「お前のかく文はつまらん」とか書くと面白いのだがね

アポロ捏造説なんてまともな根拠もない代物にハマり、反論してくる相手はジャパン・ハンドラーズの
手先だの自分は日本の代表として戦うだのと、誇大妄想に首まで浸かったおっさんに信者がつく
理由がｻﾊﾟｰﾘ理解できません。

あ、オウムと同じか。なんとなく「科学的」な説明とか陰謀論を振りかざすあたり、そっくり。
他者への攻撃性も似てるね。

アポロ捏造が本当だったら
みなさんどうたいおうするのかな

本当だなんてあり得ない以上、そんな時のことは考える必要さえない。
それより、これから一生馬鹿にされる副島先生の立場を考えてやってくれ。

先生の立場がわかったら、ぼやきに入会してください。

山田は重掲で自分のHPを宣伝してるくせにな

彼は有料会員だからね。

今回の件ではっきりしたことは副島にメールを送ると
全出家信者にも読まれるということだな

よ〜く考えよう、尊師にメールを送るのは

信者の話はつまらん。

ではアポロの話でもしますか？
もっとも力を入れている分野だそうですが(w

>>299
それはまず本を読まないことには始まりませんよ。

>>243

俺の94での「仮想敵」というのは、米国に対して実際に戦争する事を望むような極端で感情的な
敵対意識についてであって、俺の真意は243と大きくは違わない。
自立路線をとれば米国との関係が悪化しそれに伴うさまざまなシミュレーションを研究する事を
当然のことと考えています。あなたの意見に大筋において同意してます。

ただ違うのは、俺は自主防衛が持論でして、米国の軍事力に依存しない体制を築くことが
政治的自立につながると考えており、日米同盟を絶対視してないところです。
同盟を解消する事が究極の目標だと考えています。自主防衛とはそういう意味ですよ。
スイスやスエーデンにしても自主防衛を果たし、軍事産業育成の目的で防衛力維持のため
積極的に武器輸出まで認めています。自立国家になるにはここまでの決意を固めなければならないでしょう。
護憲平和主義は軍事に関心を持つ事すら忌避し、自立国家がその自立を勝ち取るための必要な投資
（国軍化の肯定や武器輸出）までも感情的に否定し、自立に不可欠な要素を否定してしまうのです。

米国占領当時に日本に施した洗脳とは平和主義であました。これは占領政策を詳しく調べれば理解できます。
例えば、軍事政権（ＧＨＱ）に報道統制されてた、当時の新聞などをよめばはっきりします。
平和主義が米国による日本属国化を意図した企てであった事を認めようとしない事が問題でしょう。
そしてこれを理解できない者の一人が平和主義者副島隆彦なのです。自分の唯一の価値観を美化しようとして
占領政策と左翼平和主義との関連性から目を逸らし続けているわけです。

ただ自主防衛を目標とするにしても、それには膨大な時間が必要となりましょう。
少しずつコツコツと防衛努力をしていくしかありますまい。すぐに同盟破棄せよとは言いませんが
当面同盟を維持するにしても究極的には自主防衛路線を目指すべきと考えています。
これは米国と敵対する事を意味してません。自立路線に伴って関係悪化しても一時的なもので収まるでしょうし
日米は利害一致する事が多く、関係改善はたやすいと思います。

>>290
山田君が紀行文を書くようになったのは社学の先輩の影響を受けてるからなのです。
数年前彼が社学に入った頃に試験対策で有名だった下の二つの社学生サイトが
管理人が卒業した後どちらも海外紀行文のサイトに様変わりしました。
どちらも社学生の間では有名なサイトだったので真似てみたくなったのでしょう。
ttp://babu.com/~endless/
ttp://homepage3.nifty.com/mo914/
つまり彼が紀行文を書くようになったのは社学での一種の流行に過ぎません。
副島先生やSNSIとは関係のないことですのでもうこの話は止めましょう。

人類は月に行ってなかったのか（藁藁藁

ソエジーは詰まる所ブキャナンからチャルマーズジョンソンに乗り換えたんじゃないのかな？
９１１はブローバックだ！スゴイ！チャルマーズジョンソン先生！みたいな感じで。

昔アルルが何処かの掲示板で（あの人教科書問題とかで結構いろいろなところに出没してた覚えがある）
チャルマーズジョンソンはアメリカの左翼だから気をつけねば、副島もその事について説明せねば、みたいなこと書いてた
覚えがあるんだけど洗脳されちゃったんだろうね。

>>259
原則的には情報の取捨選択すら報道の理念から外れるが、
現実には報道に意志がある以上恣意性があることはやむを得ない。
しかしそれがどこかの国の意図だと知っていてやることは問題。

>>260
＞真実を捻じ曲げたことをさも真実であるかのように繕った情報

一番多いのは、どうでも良い情報をやたらと流行らせて、
その勢いで誘爆させて、企業や人を自滅させることだ。

>>305
横レスだが国内事情だってどこが絡んでるかわからないものじゃないのか？

>>266
水は低きに流れ、愚は楽に流れる。

自問自答の訓練を積んでいない者はそんなもの。

>>275
三菱は臭い。
わざとらしすぎて胸が悪くなる。

>水は低きに流れ、愚は楽に流れる。

信者のこと？

>>301
だからさ、戦後の平和主義（去勢）がアメリカの都合であったように、
現在の再正式軍備がアメリカの都合ではない確信があるのか？

軍備すなわち自立？
自立ってのはそんなに楽なものじゃないんだよ。

あらゆるものを疑う。
すべての関係を疑う。
己の考えすら疑う。

そのぐらいして初めて自立への路が見えてくるんだよ。

日本人は騙されやすすぎる。
あなたのような多少鋭い人間ですら思考が安直すぎて騙すのはたやすい。

アメリカを侮るな。
日本と日本人と自分を疑え。

>>307
国内と国外では影響の桁が違う。

それに国内の争いに見えて背後に外国がいることしばしば。

>>309
副島を馬鹿にすることなど誰にでもできる。
やる意味もないことだ。
それを張り切ってやっているやつは頭が痛いか仕事でやってるのかどちらかだ。

>>312
視野が狭い。
趣味でやると、これがおもしろいんだ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>310
横レス続きになるが、アメリカの都合でもあった方が良いんじゃないの？
アメリカに語りかける際には「両国の国益は一致する」と語りかけるんだし。

>>311
>国内と国外では影響の桁が違う。

情報源が国内か海外かでは違わないだろ。ものによる。

>それに国内の争いに見えて背後に外国がいることしばしば。

上の行と主旨が異ならないか？中国も朝鮮もあるし、問題はアメリカに限らないしな。

>>313
それ、充分病気だよ。
副島に癒されるなんて下の下。
というか真剣に忠告する。

医者にかかれ。

>>314
あなたは、現代日本に意志があると思っている。
そこからもう俺とは違う。

>>315
あのさ、おまえの趣味なによ。
他人からみたら、下の下って、言われないか？
趣味ってそんなもんよ。人間の多様性について理解してない。
だから視野が狭いって言うの。

>>316
まあ、あなたから離れて行くぶんには引き止めない。意思というのが何を指しているのか知らんが。

>>317
上とか下とか言ったのは悪かった。
あなたは病気です。

病院行こう！な？
悪いことは言わんから。

>>319
２ちゃんでナナシに粘着してる藻前も同じ・・・って釣りなんだろうけどな。

完全匿名の精神病患者が書いているかもしれないような記事に必死に病院へいけって。正真正銘の真性でしょ。

重掲 [3734]無謬性とは何か
＞まったくどこの世界にも自己の無謬性を疑わない人士というものはいるものであるが、

アルルよ。
副島も、アポロぼやきで、一点の誤りもない。
と言っているが、あれはどうすんだ。
師匠にかかっていけよ。道場なんだろ。

アルルの確信犯的行動かただ気づいていないだけか。

それにしても副島の肩書きって特任教授になったのな。
普通の教授にはなれなかったわけか・・・

>>323

ありゃ、山田に対する当てつけだろ？
文弱とかわざとらしく使っているし

それから、山田に対する苦言が瞬殺されたぞ

>>323

さすがに学問的業績がｾﾞﾛだし、あんなんが教授会で少しでも力持ってたらｲﾔでしょｗ

信者の話はよそでやれ。

>>313
じゃあ、おめーさんは
近代人のつもりかよ？
モダンの立場からサル共を笑おうってのか？

山田はこれからどこに行く。
副島サイトの連中に「お前らは頭が悪い」と言ってるような文章だな。あの投稿文は。

私の政治思想の全体枠が完成した−一九九一年から考え始めて、一九九六年に完成した
一九九七年五月十九日記

１　ソビエト・ロシアを一九九一年十二月に打倒したあとは、
　　アメリカ合衆国が世界覇権国となった。
２　周辺属国は、覇権国アメリカの意思に従って生きるしかない。
３　日本も、属国のひとつであり、極東 （東アジア） 地域
　　（リージョン） 五国のうちのひとつに過ぎない。
４　日本が繁栄を続けてゆくためには、アメリカの意思 ――
　　これが world values （世界普遍価値） でもある ――
　　に従って生きてゆくしかない。
　（（　途中省略　））
28　私は、自分のことを、日本という 「猿の惑星」 ‘The Planet
　　of the Apes' に生まれた若い猿だと思っている。　そして、
　　この若い猿は、ここが、 「猿の惑星」 であることに、他の
　　猿たちよりも早く気づいてしまったのだ。もはや、私は、あれ
　　これの虚偽の言論を撒き散らす者たちの列に加わることは
　　できない。

副島隆彦『日本の秘密』／_My Country, Right or Wrong_, 弓立社、1999年5月、pp.243-251.

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

グローバリスト：　日本人は猿なのに、そう思っていない者が多い。
　　　　　　　　　許しがたいことだ。

副　島　先　生：　私は猿でございますが、グローバリスト様 ( カミ ) の
　　　　　　　　　おっしゃることがよくわかります。
　　　　　　　　　私がバカ日本人ども ( クルクルパー ) を調教して
　　　　　　　　　おみせしましょう。
　　　　　　　　　グローバリスト様、お力をお貸しください。

グローバリスト：　いや、オマエたちにはもう用は無い。
　　　　　　　　　立ち去れ、狂い猿。
　　　　　　　　　私はこれから長老猿と話をつけに行くところだ。

ア　ル　ル　君：　クソッ、裏切ったな、グローバリスト、オマエはホモだ。
　　　　　　　　　長老猿と話をつけるって、アイツは強姦魔だ。
　　　　　　　　　クソッ、日本人は哀れな東アジアの原住民 ( チョパリ、
　　　　　　　　　豚爪、倭人 ) だ、、エーン、

副　島　先　生：　何ということだ。これが運命（フェイト）か、陸戦
　　　　　　　　　（りくせん）か。
　　　　　　　　　ウソがバレたらワタシの負けよ、いかで越ゆべき、
　　　　　　　　　小夜の中山、ホイホイ、ホイホイ、、、

見　　物　　猿：　オイオイ、ヤバイぜ、鉄格子付きの救急車を呼ばないと、
　　　　　　　　　急いで急いで・・・

重掲のこれもそのうち消されるか？

[3736]おひさしぶりです 投稿者：マッコウクジラ投稿日：2004/07/03(Sat) 03:06:33
ひろやさん、おひさしぶりです。
以前も全く同じアドバイスをした記憶があるのですが、
自分の文章への批判は真摯に受け止めた方が良いですよ。
君には相変わらず批判を受け止めるという姿勢が見えません。
副島先生はなぜ君にあのメールを見せたのでしょう？
ただの中傷や便所の落書きの類ならわざわざ君に見せたでしょうか。
君の文章はまだここに掲載できるレベルにないと感じる読者が
存在するということを受け止め、批判を自らの糧とすべきでしょう。
自分を褒めてくれる人は優れた人、自分を認めない人は劣った人などと
受け止めるのは勘違いも甚だしいことです。
また、ここの読者は君の読者というよりは、副島先生の読者です。
もちろん副島先生の許しがある以上、君には掲載する権利があります。
しかし、だからと言って批判をあしざまに罵ることは許されません。
批判をした副島先生の読者から認めてもらえるよう自省してください。
それが君のためになると思います。
君はまだまだ若いのですから焦る必要はありません。

山田宏也を特別扱いしているのは副島が彼を一人前にしたいからだろう。
早く学問道場を卒業して独り立ちさせたいからだろう。文才に関しては
もうすぐどこかのコラムかけるだけの才能はある。いわば雑誌編集者や
マスコミの多くが見ているHPで宣伝しているのだ。

そして副島の考えを理解している若者が世に出るというという手段なの
だろう。山田くんはわかっているのかな？

おまえら重掲好きだな。あんなもの、どこが面白いんだ?
馬鹿な信者の話などして面白いのか?

>>332
あいつの文章は退屈だ
金払ってまで読むやつは変態だね

>>333
ここはネタスレですよ
伝説の信者バトルをやってるだけです
気にせんでください

ｿｴｼﾞｲ「遠隔操作で脳にヒビを入れてやる！」

スキャナーズですか？

>>310

＞日本人は騙されやすすぎる。
＞あなたのような多少鋭い人間ですら思考が安直すぎて騙すのはたやすい。

＞アメリカを侮るな。
＞日本と日本人と自分を疑え。

やはり副島派は典型的な陰謀論思考に陥っているな。
師匠がムーレベルの低質陰謀論者だから
弟子になる奴もムー系の連中ばかりが集まってくるんだろうな。
あまりに抽象的過ぎて情緒的で前近代的精神論に反吐が出てくるよ。

愛国心とは祖国を護る気持ちから生まれるものである

このスレに宣伝に来ている副島の弟子は痛すぎだな。
副島の等身大の実像を認識できず、美化してしまうんだな。

>>331
削除キターｗ
須藤タン、乙です

重掲の[3736]削除されてるな、これ>>331は、まっとうな批評で中傷じゃないだろ
こんなものまで削除する体質がいけないんだよ。
須藤って奴はクズだな！

山田への批判は内容に関しての批判じゃないからなあ。
こんなの許してたら２ちゃんねると同じくなってしまうのでは？

>>341
彼だけに許された特権なのです。この意味わかりますか？

みんなわかってないな
山田のカキコと削除は2chネラーを喜ばせるためにやってるんだよ。

>>343
ばらすなばらすなｗ

>>336
理解出来もせず近代という言葉を使うな。
310をよく読み心に刻め、猿

>>301
＞平和主義が米国による日本属国化を意図した企てであった事を認めようとしない事が問題でしょう。
＞そしてこれを理解できない者の一人が平和主義者副島隆彦なのです。

こんなことを書くから副島をロクに読んでないことがバレバレなわけだ。
副島が片岡の「さらば吉田茂」＝「日本永久占領論」を薦め、あとがきのような
推薦文を書いている。副島が片岡のどこを評価したのか。どうして、片岡の
この本を読んで、ある自作の論文を捨てたのか？説明できるのだろうか？
>>329の「日本の秘密」にさわりがあるが、読めていないね。

>>301
＞ただ自主防衛を目標とするにしても、それには膨大な時間が必要となりましょう。
＞少しずつコツコツと防衛努力をしていくしかありますまい。すぐに同盟破棄せよとは言いませんが
＞当面同盟を維持するにしても究極的には自主防衛路線を目指すべきと考えています。
＞これは米国と敵対する事を意味してません。自立路線に伴って関係悪化しても一時的なもので収まるでしょうし
＞日米は利害一致する事が多く、関係改善はたやすいと思います。

この論法は、アメリカの手先とか、アメリカの息がかかった人とか、
ポチ保守と言われる人が使うものだね。よーく読んでみよう。
とくに最後の２行だ。
そして、ポチ保守は自分に反対する連中を必ず左翼だと
批判する傾向にある。まるで22のようだ。

ここの人のあつい書き込みをみて副島先生は天才であることを確信した。。。

>>329
＞周辺属国は、覇権国アメリカの意思に従って生きるしかない。

この部分をとらえて副島が日本が属国のままでいいと思っていると読むしか能がない
者がいる。属国従属だとか属国容認だとかが副島のホンネだというようにね。
その理由は、副島属国論の枠組みの中で、この副島のフレーズがどのように位置づけ
られるのかが分かっていないことにある。だから、副島と宮台の区別が付かないのだよ。

349の属国従属とは可笑しいな。ここは間違えた。

重たい掲示板[3735]「本物の知識・教養・表現の自由、とはどのようなものか」に寄せて

宏哉は実体験至上主義者だそうだ。実経験なき抽象的観念論を排する心意気は買おう。
しかしそれと宏哉の文章の良し悪しとは別次元の問題なのだよ。宏哉がもし、特定の
読者の「知的欲求」に答えているという確信があるのであれば、「極度のプレッシャー」
など感じないだろう。おそらく副島は感じてはいないだろう。これは想像だが。

あるシンガーソングライター（古い言葉でｽﾏﾝ）が言っていた。
自分の作曲したものが、人の心の琴線に触れるものであることが分かるときが
訪れたときに、自分はこの音楽の世界で生きていける確信がうまれた。そして、
音楽に対する不安、生活へのプレッシャーも、無くなっていた、とね。

だからね、宏哉の問題は、誹謗中傷といかに戦うかではなく、一定の読者の
欲求には十分答えられているという確信がまだないことにあるんだよ。
副島が言っていたね。相当の読書家が自分の覇権アメを読めば、ビリビリ感じる
はずなのだと、ね。ここまでのものは、さすがに要求しないが、そうした萌芽
すら宏哉の文章から感じられないのだよ。俺だけの感想ではないと思う。

ドイツからのメールを書いた人は、誠実な人だと思うが、そのメールのどこに優秀さ
を感じたのだろうか？経験が大事なのはそうだが、宏哉の文章から宏哉にしかできない
経験が読み取れるのだろうか？経験してスゴイと私は感じましたと書くのではなく、
どのような凄さがあるのか、を読み手に伝えなければいかんだろう？違うかね？

トヨタ潰し

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004070309.html

「てめぇ程度の書き手なんざ、この業界には吐いて捨てる程いるんだよ。」とハッキリ言ってやるのがむしろ優しさなんではないかなあ。

>>353
>「てめぇ程度の書き手なんざ、この業界には吐いて捨てる程いるんだよ。」

ほとんどの書き手は多かれ少なかれ副島の理論の影響下にあるということだよ。

おお、ソエジー天動説。

ごめん、「山田クン程度の」って事が言いたかった。

ここ数日直弟子の方々の書き込みと思われる投稿を読みました。
正直、電波レベルが高すぎてついていけません。
あとこの必死ぶりから、アポロ陰謀論はそうとうまずかったのだなぁと。

まぁどうでもいいわけですが。

信者の話は止めてくれ。

博物館とか〜展を見て書く感想文と読書感想文と何の違いがある。

だから書くなってつーの。
基地外を笑いものにしたって面白くねえよ。

>>359
アポロ本については書くな
ということだね。

おまえら信者が好きなんとちゃうか？
あんなもの知らずな奴ら、どこに魅力があるのよ？

いや、最近は>>361の必死さも面白くなってきた。
何故そんな小まめにどうでもいい反論を書き込むのか興味ある。

>>345
>>310は>>316で宣言してるように前提として副島言論を受け入れてないと理解できない。
そんな>>316をわざわざ噛み締める猿はいないw

>>346
「副島理解」の範疇みたいだからそこは触れないし、副島は主義主張以前に本音の部分で自分の劣等感の払拭や、
出世欲が行動原理だと自分は思っているが思想をコロコロ変えるんだから平和主義を宣言しても（既に「ぼやき」
の何処かで宣言していても驚かない）全然不思議に感じないんだけど？
副島の内面まで汲み取ることを要求するのは信者相手にしか通じない。

>>362
だって、つまんないんだもん。
知恵遅れの人とかバカにしてんのと変わんないよ。

>>364
信者は謙虚さがないから。

>>363
「日本は、今後もアメリカの保護の下で生きてゆくしかない。
しかしなるべくなら自立して自分の力でやれるだけのことはやりたい。
従って、駐留米軍についても、ひとまず撤退していただきたい。
しかしこの安全保障の問題で、実際のところ日本は自力で国家を防衛する
力が足りない。この足りない分については、助力をお願いしたい。
その分の費用については、細かく計算した上で、お支払いしたい。
従ってそれ以上の無理な要求はしないでいただきたい。」

これに矛盾するのか？

>>366
何の話？

このスレはいわば“お通夜”なんですよ。
アポロ本でのソエジーの壮絶な討ち死にっぷりが各方面で盛り上がる中で、
ここは関わりのあった者同士が故人の思い出や、故人が好きだったものなどを問わず語りする事で供養しようという場になっているわけです。
要は「あの人はもう還って来れない所へ逝ってしまった」という事実を、残された側が気持ちの整理をつけるための儀式、つまり“お通夜”なわけです。
後継ぎのふがいなさを愚痴る者や、故人を供養する席でそんな話するなとたしなめる者が見られるのもよくある人間模様ですよ。

>>367
ご冗談？

こういうのはどうだろう。
こんな情報もありますよ、ってかんじでソエジーをどんどんトンデモに
向かわせてしまうというのは。
で、それにのって飛んでいくソエジー。
それを眺めて楽しむギャラリー。
ネタが尽きたらユダヤ、アポロ、ロックフェラーなどを補給。
そしてついにトンデモでも面白くなくなって、ぽい捨て。

>>369
何を聞かれてるのか意味不明。

>>371
というか、本読んでない？

>>372
副島が言ってそうだな、とは思うが寄せ集めの感もする。

>>373
寄せ集めではありません。
おまえ本ぐらい立ち読みしろよな。

>>374
実際立ち読みだけど一々覚えてねえよw
何と矛盾するのを聞かれてるんだ？

落ちるわ。

人生の１本勝負で書いた本があれではお里が知れるよな

そんな土人にだまされた信者を馬鹿にしてもいいじゃない？

ヴァーノン・ウォルタース将軍談
「ソ連の諜報機関に聞いたらどうだ。彼らは知ってると思うよ。」

将軍の言うとおり、ＫＧＢは月面着陸があったことを知っている。

副島さんのネタ本ってどんなの？

とりあえず昨日あたりの「ぼやき」に前書きと後書きがあるから、読んでみると中身もなんとなく
わかると思う。

どうせハイパーインフレが起こるんだから、世間的にアポロ陰謀論本はなかったことにされるだろう。

詭弁の特徴のガイドライン
　３：自分に有利な将来像を予想する

「ソエジーのアポロ本はなかったろう論」でつか。
まさに捏造。でも“日本人は騙され易い”らしいからこれでソエジーも安泰？
そしたら「ハイパーインフレはソエジーのアポロ本から世間の目をそらすためのセキガクの陰謀だ」とゆー論陣もアリでつか？

お前ら大変です。
月面着陸はなかったろう論
Amazon.co.jp 売上ランキング： 196
です。
お前らが宣伝したせいです。

おやまあ大変。でも社民党もよろすくね。

まだ本読んでないよ

341のような盲信者では副島の実像を認識できないんだろうな。
こいつのダメなところは、「副島本を読んでれば副島の主張に同意するはずだ」という
前提でしか考えられないところだ。だから「副島を批判する者は副島本を読んでないからだ」という
論法を執拗に使うのだ。俺は副島を今まで批判してきたが、そもそも副島言説を受け入れていないからこそ
批判しているのであって、彼の主張に同意しているのなら批判などするはずが無いではないか。
批判者と弟子ではよってたつ立場が違い、観点が異なる事を前提に考えていないから
「同意できないのは本を読んでないからだ」と単純に思い込んでしまうわけだ。

しかもおぞましいことに、弟子どもは副島本を絶対視し経典化しつつ教条化してしまうのだ。
副島本を絶対的な教条とする時点で、盲信者となっていることがわかるが
そもそも俺は副島言説に同意していないのである。根本から観点が異なるのである。
本を読んでも観点が異なるのであるから、同じ読後感を持つ事などありえないではないか。

このスレにくる副島の弟子が俺に投げつけた批判は、「副島本を教条化し同意せよ」
としか主張してないのである。「副島の主張に同意するのが当然」との前提でしか批判文を読めないから
「副島に同意しないのは本を読んでないからだ」と安易に思い込むのだろう。

副島派は副島を信仰の対象とするところまで、信奉心が肥大化しているようだ。
このような狂信者の群れでは美化することに終始し、副島の実像が見えなくなるのも無理は無い。

誰も月面着陸はなかったろう論を論破できなかったんだ。

人格叩きはもう飽きたから、誰か月面着陸はなかったろう論を
論破してくれ。

>>389
天文・気象板のアポロ疑惑スレへ行ってらっしゃい

>>363

＞平和主義を宣言しても（既に「ぼやき」の何処かで宣言していても驚かない）全然不思議に感じないんだけど？

彼に言わせれば保守は平和主義者となるというのが持論でね
例えば、「わしズム」に載った寄稿文でも、「保守＝平和主義」という趣旨の言説が出てくる。
普通に副島の発言を目にしてれば、彼が平和主義者であることは理解できるだろうし
さすがにこの指摘を彼自身が否定するとは思えない。
「俺は平和主義者だけど、何か？」と思っているだろう。W

>月面着陸はなかったろう論
>Amazon.co.jp 売上ランキング： 196

すげー

>>366
属国日本論の最後にのってる文章。
副島研究所の綱領だよ。

　　　　　「日本に関心を持てるのは、スポーツだけですか？」

　　　　http://www.akaruisenkyo.or.jp/20saninsen/h/index.html



７．１１（日）参院選の投票率ＵＰにご協力を！
メール化して、友人やお知り合いに転送頂ければ幸いです。

日本が自力で国家を防衛するなんて副島の主張は狂気の沙汰だ。
副島は狂気だ。
我々2ちゃんねらは日米安保を断固支持する。

だから。みんなソエジマ本の読み方間違えてる！
何度言ったらわかる。わたし日本長いよ。
　

日米安保は大事だよな。

誰が荒らしてるんだ？
おまえら、白状しる

3743]私が、まとめ、た、真、実 投稿者：副島隆彦投稿日：2004/07/04(Sun) 14:53:26
もう一度（again、あゲ（イ）ン）、言う。
ロケットは空気の中をかいくぐっていくから真空中では飛べるはずがないィィィィィィィィィ
高度100キロでも大気はあるに違いないィィィィィィィィィィィィィィィイ

火星のような「遠い」星に大気があるはずがないいいいいぃぃぃぃぃぃぃ、うひぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃｌ



--------------------------------------------------------------------------------
[3742]私が、まとめ、た、真、実death. 投稿者：副島隆彦投稿日：2004/07/04(Sun) 13:57:32
ロケットは空気の中をかいくぐっていくから真空中では飛べるはずがないィィィィィィィィィ
高度100キロでも大気はあるに違いないィィィィィィィィィィィィィィィイ

火星のような「遠い」星に大気があるはずがないいいいいぃぃぃぃぃぃぃ、うひぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ

とりあえず、見た目がいい本だなあと思いました。
これから読みます。

弟子が副島本を教条化していることが良く分かった。
これじゃ宗教だな。

副島さんは偉い人だとおもうよ．尊敬してる

副島スレのやつらには糸山栄太郎もおすすめ

ファビョってますよ
ttp://www.itoyama.org/contents/index.html

重掲に「匿名」で反論を書き込んでくる奴は皆アメリカの手先。
しかしたとえ「匿名」でも、ソエジーを誉め称えその偉業を賞賛する者は許される。

　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　 人人人人人人人人人人人人
　 　 　|) ○　○　　 .ξ　人 γ人　ξ　　　┌
　 　／″　 　　　　　 ＼( оДо)／　＜　　ｼｬﾘｷﾘﾋﾟｯｷﾂﾓｫﾘﾈﾝｽｼｬｱｯﾊﾟｧ!
　／＿＿＿＿＿＿　巛 彡ソエ 》　　　└
　￣ ∪∪ ∪ ∪ 　　≪　 ν　≫　　　　γγγγγγγγγγγγ
　　　　　 ￣￣￣￣ Θ;;）　　 （,,Θ

>>402
副島より面白いじゃん

本当にお通夜みたいになったな。
人生の一本勝負がアレではしかたないな。

アポロ本買ってきた。何か文芸コーナーで売ってた。

あれほどのトンデモ本を出して
弟子が急性アノミーにかかったんだろう。
最近の弟子の必死さには悲壮感が漂っていたよ。

擁護しようとしても庇いきれないのにな
副島の妄言は今後も続くから。
副島を貶めているのは批判者のせいではなく
副島が自分で自分を貶めている事に気づいてほしいよ。
批判者を逆恨みするのはお門違いだぞ。
副島が一人で暴れて一人でこけてるだけなのにね。

副島隆彦ってユダヤ人狂信者でしょ？
この人の本でユダヤ人のIQは世界一だってこと知った。

[1008]造物主ヤハウェの怒り 投稿者：預言者モーセ投稿日：2004/07/05(Mon) 14:18:01
http://snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=takano
造物主ヤハウェは、私に言われた。
　「菜梨陽介」、「けいこく」、「つさだ」、この者たちの罪は重い。
　この者たちは、副島隆彦の「４つの疑問」に答えていない。
　「４つの疑問」に答えなくてどうしてここに意見が言えるのだ。
　神への裏切り者たちよ。神を恐れぬ者たちよ。
　「４つの疑問」に答えるまでは、この者たちを許さぬ。
　さもなくば、汝たちの身勝手な意見は許さん。
　これまでのものは、悪意ある誹謗、中傷から始まっておる。
　それらはすべて削除せよ。

　この者たちは、他のところでやれ。
　そこへのリンクだけは残してやるから、リンクだけを張れ。
　この者たちは余りにも悪業を重ねてきた。
　おお、主はお怒りになった。おお、主よお許しを。

　主はお怒りになった。
　汝たちには、造物主ヤハウェの裁きが下されるであろう。
　ヤハウエは雷神のごとき激しき主なり。ひとたび怒ればその怒りはおさまることはないであろう。
　汝たちは、他の掲示板へ行かねばならぬ。
　そこでしか、お前たちの居場所はなくなった。
　だが慈悲深いことに、そこへのリンクだけは許された。

　汝たちよ、行くがよい。
　ここは、汝たちの場所ではない。
　もしまともなディベートができるようになったら、慈悲深い主はお許しになるであろう。
　それまでさあ、行け。
　汝らは汝らの罪深さのゆえ、「学問道場」から追放されたのである。

　おお主よ、この者たちにも憐れみを。この者たちにもお許しを。

真の真の真の真の、総合掲示板！！

今後、これからは、屈指至極、白金系、の、時代！！

Stay　Here！
⇒http://snsi-j.jp/boards/cb.cgi?room=sirogane

>>410
こりゃマジでヤバいなｗ
この罰当たりな「自称・預言者モーセ」が、菜梨やつさだやけいこくの書き込みを削除したのか？
もしかしてコイツの言う「主」ってのはセキガクのことじゃないだろうな

>>412

あの文脈を素直に読めば、かの文章中の「神」という言葉は
副島を指す意味で使われているよ。

日米安保を破壊し、日本の核武装を提唱する副島が誰にも相手に
されないのは当然である。

>>414
へー、とんでもない奴だね。

>>414

副島は日本の核武装を否定しているぞ

副島は日本の核武装なんて2ちゃねらーみたいなこと言うわけないだろ。

例のトンデモ本を出したあとのファビョりっぷりは、厨房２ちゃんねらーも真っ青だけどな。
神に逆らうなー。

近鉄買収に名乗りを上げたＩＴベンチャーのライブドアが目障り極まりない。
典型的なベンチャー社長の堀江くんはＴシャツにチノパンで記者会見をして悦に入っているような人間だ。
オーナー会議で４分の３以上の承認を得られる可能性はゼロ、つまり現状では買収は不可能なのだ。
また買収しても毎年３０億円以上の赤字を出している球団経営を続けられるわけもない。
それよりまず配当もしていないライブドアをちゃんとした会社にするほうが先だ。
それに買う金はあると堀江くんは吠えているが勘違いしているようだ、君の金ではない株主の金なのだ。
自分の金で投資をしたことのない人間の投資行動はとても雑だ。
どうしても球団が欲しいなら堀江くん個人の資金で買いなさい。
またライブドア株が急騰していると騒ぎ立てているが株式分割時の特殊事情を理解していない投資家も参加している。
この先ライブドアの株主が泣くことを自己責任の一言で済ませてしまえば東京株式市場の質がまた低下することになるだろう。
ＩＰＯと公募増資で引っぱった金が本業の成長に使われず、こんな無駄に使われる現状を私は投資家として許せない。
株主の負託に応えることのできない経営者は即刻市場から退出するように言っておく

>>414-417

↑スレの最初のほうにもいたような気がするな。
副島信者の他に核武装を茶化す趣向の人間が集まってくるのか、もしくは核武装反対派として副島を売り込もうとしている信者がいるのかどっちだろう。

>>387で22は
＞「副島本を読んでれば副島の主張に同意するはずだ」という前提でしか考えられないところだ。
というぬるいことを言う。副島批判をするなら、副島の言い分を良く理解してから反対意見を
言えばいいのに、そもそも副島理解自体がなってないから、ピンボケ批判しかできていない。
だから良く読めというのに、副島に同意しろとしか聞こえないようでは、頭の程度が悪いにも
程があるだろう。「よってたつ立場が違い、観点が異なる事を前提に考えてい」るんだそうだ。
それ以前の問題だろう。２ちゃん流で言えば、読解力がないということだ。
小学校の計算ドリルからやり直したほうがええのと違うか？

例えば占領政策と左翼の平和主義の関係なら、とっくの昔に言及してるだろう。どうして
目を逸らし続けていると平気で書けるのか？>>301参照。
しかも、副島が属国を「容認」「承認」しているとか言い出す始末だ。
副島が言っているのなら、その箇所を指摘してみなって。容認してもないのに容認しているという以上、
馬鹿と言われてもしかたあるまい。

>>113
＞占領当時の米戦略は日本が米国に服従するように仕向ける事であったが
＞副島言うところの「文明化外科手術」の最上位が米定憲法であるし
＞この憲法がある限り、軍事依存が永続する事となる、
＞このことを認めようとしない副島は最低である。

そもそも文明化外科手術ってのは副島の造語だが、副島は戦後の占領政策に寄せてそう言ってるではないか。
どこに目をつけてるのかね？書いているに書いていないと言っているようだから、誰であっても、22は本を
読んだほうがいいのではないかというわけだ。

>>95
＞今この時の改憲は、日本を戦わせるという意図が働いている。

これに付け加えるなら、現行憲法がアメリカの意図を実現するのに障害となっている。
そこで、日本＝属国をこれからも係属していくには、憲法改正によって
再度、外科手術を施す必要がある。それには親米派、新米改憲派、親米独立派を使おう。
簡単に分かりそうなものだがね。22のようなアホが、無自覚に日本を「再」属国化に
向かわせようとしているわけ。「今は」軍事力によっては独立できない、かえって属国を強化する
結果になるわけ。

>>94
＞米国を仮想的とみなさず、友好関係を維持したまま自立する事は可能である、と考えている。
>>301
＞自立路線に伴って関係悪化しても一時的なもので収まるでしょうし
＞日米は利害一致する事が多く、関係改善はたやすいと思います。

こういうアメリカに甘い自立論者ほどアメリカにとって都合のいい者はいないだろう。
日米は中国を巡って利害が対立するという小室直樹の言葉が思い出される。

22は意外と古い議論をそのまま信じているわけだ。「現在の」日米の関係、置かれた状況
を考えていない。属国日本に対するアメリカ帝国の大きな要求が終戦直後！と現在！とでは
異なるのだ。属国関係だけは変わらないがね。旧態依然なのは22だ。

a

月面なかったろう読んだ。
山田宏也のエッセイが群を抜いていた。光っていた。というかあの文章が副島の狙いなのだろう。
結局はわれわれは政治に翻弄され、究極にはある特権階級の一握りの金儲け、権力のために
政治が動き、国ごと騙されているということなのだろう。

>>426
え？自分が世紀の大馬鹿者だと世間に知らしめてまで山田君を持ち上げたのか、副島は。

ソ連はなぜ黙っていたのだ？

副島隆彦、「属国・日本論」 あとがき
<引用始>
日本は、今後もアメリカの保護の下で生きてゆくしかない。しかし
なるべくなら自立して自分の力でやれるだけのことはやりたい。
従って、駐留米軍についても、ひとまず撤退していただきたい。
しかしこの安全保障の問題で、実際のところ日本は自力で国家を
防衛する力が足りない。この足りない分については、助力をお願い
したい。その分の費用については、細かく計算した上で、お支払い
したい。従ってそれ以上の無理な要求はしないでいただきたい。
<引用終>

文章になっていない情緒的な書き込みを論評するのは無駄なことなのですが、これを見れば副島君が属国承認論者であることは明白ですね。
米軍の撤退を求めながら、アメリカに「細かく計算した」代金を支払って、安全保障の助力をお願いしているのは笑えます。
米軍撤退を要求したかと思えば、逆に駐留継続を懇願した韓国の盧武鉉政権の対米姿勢と通じるものがありますね。

>>426
あの本はトンデモ本としては素晴らしい一冊かも。
本屋で笑いを噛み殺すのが大変だった。

>>429
おまえ、ひねくれてるだろ。

>>430
あの本だけで副島の俺様最強論の、その面白さの半分しか伝えていられないのが残念だね。
学問道場の惨状も見て、副島の言う前哨戦の戦況も確認しないことには。

あんた自分じゃまともにレスも返さずに、弟子に反論の封殺って汚れ仕事をやらせて、
それで勝った気になってるだけの脳内勝者だもんな。

にちゃんもれべるがおちたなあ

>>433
見事にレベルが落ちた例。

>>426
信者が宣伝中でつね

こんな笑った投稿も久しぶりだな。
ひょっとしてあとで削除になるかも知れんからローカルに保存したよ。

[3747]山田宏哉へ、勘違いもいい加減にしろ 投稿者：アルルの男・ヒロシ投稿日：2004/07/06(Tue) 09:10:12

だから、副島にもいえよ(w

＞批判は「芸の肥やし」ですぞ。

＞プロだったら、批判を謙虚に受け入れるものです。
＞独りよがりで、自己評価だけは異様に高いというのは、ただのバカです。

ひろゆき=創価であることを報じないマスコミ

1 ：文責・名無しさん ：02/10/24 18:37 ID:ajNeHEw8
なぜマスコミはひろゆき=創価であることを報じないのか！！
http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/scoop/index.htm

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035452245/l50

[3747]山田宏哉へ、勘違いもいい加減にしろ
投稿者：アルルの男・ヒロシ投稿日：2004/07/06(Tue) 09:10:12
山田宏哉君へ
アルルです。

君は何を勘違いしているのか。
私はハナから君の今の文章を評価していません。
紀行文という手法は、それなりの人生経験を積んだ人間が書いてこそ、
意味を持つからです。司馬遼太郎のような人が。
こういう事は言いたくないが、君のような、
大学でのサークル活動にもまともに参加できないような人が経験がものを言う
「街角探検記」を書いても何の面白みもないのです。中谷彰宏の真似でしょ？あれ。
一応、オモケイの文章は読んでいますが、最近の君の文章は、視点がきわめて散漫で見るに
（読むに）堪えません。
それから、＊＊＊さん（前のオモケイの文章）に逆ギレした件ですが、
これは明らかに君の心得違いです
「プロ意識」というものについて君は根本的に誤解しています。
君は「自称プロ」であって、プロではありません。
プロというのは批判を甘んじて受け入れるものです。
そして成長するものです。批判は「芸の肥やし」ですぞ。
例えば、あるラーメンショップで、ある不味いラーメンがでたとする。
君が一緒に食べている友人に「これおいしくないね」と言ったとする。
すると、ラーメン屋の親父が、
「てめー。味覚異常め。そんなにいうならてめえが上手いラーメンを作ってみろ」
と逆ギレしたとする。
こんなラーメン屋には二度と行かないでしょう。あたりまえです。

君が、＊さんに書いたメールを転載した内容も、実質的には同じ事です。
プロだったら、批判を謙虚に受け入れるものです。独りよがりで、
自己評価だけは異様に高いというのは、ただのバカです。
「あなたの文章のノウハウを私がほしがっている」というのは何を考えているのか判らない。
文書の修行は人それぞれやり方が違います。思い上がりもいい加減にしろ。
（ちなみに、文章術の本は幾つか立ち読みしましたが、どれもピンと来なかった。
ちょっとは良かったといえるのは、福田和也の「一年間で三〇〇冊読み、書く技術」とかいう本くらいだった）

それから、次の部分。
=quote=
しかし、それは甘いです。私の（書き）言葉は、基本的に有料です。
いちいち、ヒロシさんと喧嘩して、欠点を指摘して、人間的に成長して
もらいたい、とも思いません。そこまで、親切ではありません。
=unquote=
もういい加減にしてくれ。君のような欠点だらけの青二才に教わることはありません。
私は、師匠には困っていません。サイト内部にも、外部にもです。

もう、はっきり言うぞ。

お前の文章に値段は付かない。それは俺の文章も一緒だ。
俺が本を出すまではそれが世間の評価というものだ。
赤本と読者投稿に載ったくらいで、プロのライターを気取るな。バカ。

このサイトで値段が付くのは副島隆彦の文章だけだ。思い上がるな。
評価というのは顧客が行うもので、自分が行うものではない。
そんなに自信があるなら自分で、自分のサイトを有料化して、
自分のエッセイへの会員を募ればいいでしょう。

っておきますが、副島隆彦はともかくとして、私も事務所組のだーれも、
君に文章を書いてくださいとお願いしたことはない。
初期の頃の知識が詰まっている「論説文」ならまあ歓迎ではあるが。
それでもしっかり調べていないような文章は読む価値がないのです。
君のコラムは事実の誤りが沢山あります。
紀行文に関しては、これまでの書き込み者のように「掲示板の質を下げている」
という批判に深く賛同します。それについて、間接的にこの掲示板でも何度も指摘しましたが、
君はやっぱりわからないようですね。
何度も言うが、自分が面白いとおもっても、それが万人に受けるのだという思い上がりだけはやめろ。
今後の人生で苦労するぞ。だから、この掲示板の１０００字程度の「感想文」
に一回２０００円払えというのは論外だ。これが私の考えです。
副島隆彦が、君を育成しようと言う気持ちは私もわかっています。しかし、
君はそれに対して泥を塗るような行為をやりまくっていると言うことです。
恥を知れ。
それから、君はやっぱり、すこし「精神に異常を来している」ところがある。
これは数年来思ってきたことです。
ネット上の文章だけ、これだけ、感情が高ぶって、思い上がるというのはやっぱり一種のネット病です。
２ｃｈらーの粘着君と殆ど何も変わらないよ。一度相談をした方が良いでしょう。これは病気ですから、
薬で落ち着くならば、利用するに超したことはありません。
君のような人間が一番インターネットに向かないのです。三日に一回、ネット上での自分への批判に逆ギレしたり、
極度に落ち込んだり、泣いたりするような人はそもそもネットの利用に向いていないのです。
こういう君のように、ネットでだけ異常に感情が高ぶって別人格になるような人たちを私は何度も観てきました。
やっぱりこういう人は実生活でも疎外されてしまうようです。山田君は、実生活では異様に寡黙というか、
暗いが、ネット文章上は、「どこかの国の王様」のように態度がでかい。
「公開の場で謝罪せよ」と事務所スタッフの一人に書いてきたことがありましたが、
まったく学生の分際で何様のつもりですか。

頼むから、サイトをこれ以上腐らせるな。
「あんた、もういいよ。帰れ」（野中広務が、橋本龍太郎に前々回の参院選時、自民党開票センターで吐いた言葉）
この言葉を君に捧げます。
ＰＳ：なお、講演会については、参加するのでしたらはやく入金をお願いします。
あと、立ち読みですませたのに、副島所長に対して「月面本読了しました」とか書いたりする君の神経を疑います。
アルル　拝
----- Original Message -----
From: 山田宏哉
To:
Subject:
　講演会の入場料は、どうか私めの原稿料からの天引きで勘弁してください
Date: Tue, 6 Jul 2004 1:50:34 +0900
アルルの男・ヒロシさんへ

　山田宏哉です。

　講演会の入場料は、どうか私めの原稿料からの天引きで勘弁してください。
とか、あまり、こういうへりくだったことを書かせないで下さい。
　私は、いちいちヒロシさんが私を挑発する本当の理由にうすうす、感づいています。
私がヒロシさんの挑発に乗って、批判することで、その中から、
自分にとって有益な知恵やノウハウを拾い出したい、ということでしょう。
絶対に認めないでしょうが。
確かに、私なら、ヒロシさんの文章能力を向上させ、自分の読者を増やし、
（さらに女性からもモテモテになる）具体的なアドバイスを10個くらい列挙することができます。
素材はいいのですから、十分に可能です。
　自分で言うのも何ですが、私は人物鑑定眼には、
自信があります。昨日のメールで、副島先生が、30歳も年下の私に対して、
「君付け」でなかったのは、おそらく単なる偶然ではないでしょう。
しかし、それは甘いです。私の（書き）言葉は、基本的に有料です。いちいち、
ヒロシさんと喧嘩して、欠点を指摘して、人間的に成長して
もらいたい、とも思いません。そこまで、親切ではありません。

でもまあ、今回だけは出血大サービスです。10歳も年下の人間に教えを乞う、
などというのは屈辱でしょうから。

１．日本語の、ボキャブラリー（語彙）を増やすこと。特に誉め言葉の語彙を増やしておくと、
恋愛でも役に立ちます。

２．極力、１文を30字以内に抑えること。「〜ですが、」というように文を区切る
「が」を連発するのは、よくないです。文章がダラダラするので。キャッチ・コピー
や名言・格言の勉強をすると、さらによくなります。

（これで、余計なお世話だ、とか言うなら、私は本気で、その剽窃根性に対して怒ります。）

続きが聞きたければ、レクチャー料を払ってください。とまでは、言いませんから、
まずは文句を言わずに原稿料を払ってください。
　事務所の収支が苦しいのは理解しています。私も、自分から「原稿料をよこせ」
というような厚かましいことは言いません。しかし、仕事はギブ・アンド・テイクです。
基本中の基本でしょう。一方的に要求ばかりしていたら、軽蔑されるだけです。

山田宏哉拝

保存終了
読みにくくてスマソ

遂にアルルまで敵に回したか、山田君は。
山田はちょっと1歩引いて考えて見ると言う事をしたほうが良いみたいだね

遠まわしに副島を批判

ひろやはミニ副島だからね。
弟子としては、副島がいるわけで、ミニ副島は必要ない。
ところが、ミニ副島を批判すると、副島自体への批判になってしまう。
副島としては、ミニ副島を切るというのは、自己否定になるんでできない。

ミニ副島が自発的に出て行くのが一番安定するわけだ(w

ただ、原稿料云々についてはどうかねぇ。
重掲のトップに
>・自己が投稿した文章に関して、一切の権利を主張しない
と明記されてる事は山田も分かってるだろうから重掲への書き込みの原稿料から
講演会の入場料を差し引けとはいくら山田でも考えないだろう。
アポロ本に山田の文章が載ってるそうだから、そっちの原稿料って事かな？

山田が追放され
アルルが謀反起こせばもっと面白くなる

知財では、
権利を主張しない→どう使われようと許可する
という意味だから、
本に使われたところで、使った側から謝礼はだしても、
使われた側から要求することはできない。

「2ちゃんねら」を侮蔑語・差別語として使っているのはいくない。

アメリカの月面着陸はなかったのか？

>>423

立脚する立場が違うので平行線のままだろうが、反論しとくよ。
346は日本で使われている「平和主義」と言う言葉が
国際基準と異なると言うことに気づいてないのだ。
占領期の洗脳プロパガンダに乗る形で「平和主義＝反戦主義、感情的な軍事否定」と宣伝され
これを左翼陣営が、そのプロパガンダをそっくり踏襲する形で宣伝してきた経緯がある。
この「平和主義」と「反戦主義」とは、意味が異なるという国際基準を理解してないんだ。
副島のいう平和主義は反戦主義の意味で使用されている、これは副島が国際基準を知らないか
意図的に隠しているかのいづれかだ。副島は日本的平和主義者（反戦主義）なので持論に不利になりかねない部分を
はぐらかして書いているのだ。君が馬鹿の一つ覚えのように「本を読んでない」と繰り返すのも
副島言説の事実誤認や欺瞞を理解しておらず、教条化しているからなのだ。
だから「書いているのに書いてないという」などといいだすのだ。

俺が副島を批判しているのは、副島属国論を否定しているからであって
根本から認めていないのである。「本を読んでない」と安易に考え思考停止しているから
俺の批判の真意が読み取れないのだ。
346は持論もたずの、副島のエピゴーネンの分際で、何を言うのか！
君のような単なる模倣者に、馬鹿呼ばわりされる謂れは無い。

>>423の君の意見にも同意しない。全否定する。
軍事力を否定する考え自体が、占領政策に端を発する米国のプロパガンダであったというのに…
自立のための要素に軍事力を認めないとは、あきれたよ。
この人は国政政治の現実が見えてないのではないか。軍隊が独立国家として必要不可欠であることを
認められないところをみると、日本的平和主義者なんだろう。
旧態依然なのは346だ。君の意見は共産党的発想であり、古くからある議論だ。
君の意見は、共産党などによって言い古されたことだ。

>>752
>この「平和主義」と「反戦主義」とは、意味が異なるという国際基準を理解してないんだ。

こんな言葉文脈でどのようにも使われているのに国際基準もくそもないと思うが。
それより>>423はよくまとめているのでいいなと思った。

アルル君よ
マルチはよくない

アメ政 [7212] 田中さんが講演するみたいです
投稿者：アルルの男・ヒロシ投稿日：2004/07/06(Tue) 08:43:49

[藤原肇板] Ｎ響小澤事件について知りませんか
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2491/1089074135/l100

田中宇は分析は鋭いのになぜ結論が逆になるんだろう・・・？？

仮説がまちがってるから

副島はどういう反応するんだろうね
この信者同士の争いを

「何をやってるんでしょうねえ。この若者達は。などと言ってはいけないのです。」

師に副島のような人物がいても薬にはなるだろうが、部下に副島がいるのは毒にしかならないということなのだろうか。

ネオコンもそろそろお終いだね。

中畑？あんなの長嶋のパロディじゃねえか、と誰かが言ってたっけ。

削除される可能性も高いのでふじむらより転載
いろいろと内紛あるんですねえ

[4498] 下↓の廣瀬君は、私は、許さないのので、二度と書き込むな。
- 投稿者：副島隆彦 投稿日：2004/07/06(Tue) 18:37:29

副島隆彦です。　下↓の廣瀬テツヤ君＝「晒し首フアン」は、
自分の頭が少しおかしいことに、まだ自覚がないので、ここの
内網に出入りさせないで下さい。　彼の極めていい加減なこれ
までの態度に対して、私はまだ怒っているのです。
ここに出入りさせないようにしなさい。反省も何もなくて、ずるずる
と、勝手な行動を取る者は許しません。　自分のサイトも満足に
運営できないで、そのことを恥じることもなく、自分の性格
的な欠陥を厳しく点検することもできず、かつこれと言って能力も
ない。　私との長い知り合い関係を吹聴するだけの馬鹿者です。
反省が全く無い、それなのに、ワーワーとくだらない他人の意見を
振り回す。この手の軟弱人間の特徴は、性格＝人格改良が出来るのか、
どうかを、私は、真剣に考えてますが、かなり否定的になって
います。　私たちここの内網に、まだ軽度の人格障害のある者が
数人います。　それは改善、治療可能なのかどうかを、私は本気で
考えないといけない。私たちの学問道場は、軽度障害者の改善施設
ではありません。

副島隆彦記

やっぱり次スレはメンヘル板に立てるべきだよ

違う。
オカルト板の方が相応しい。

すげえ妄想君。オマエ頭大丈夫か？
http://snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=sample1

> きっとセイコーなんかもダイヤモンドの研磨の関係で昔からユダヤ系とは親密だから、機械式なんかは彼らの領分を侵すので出さないのだと考えます。

> 日本という国が、戦後ここまで急成長したのも、彼が自分のもっていない面を日本の企業に託したという面はないでしょうか？

> ちなみにトヨタはロックフェラー系（表のＷＡＳＰ系）だと予想します。だからホンダはＦＦしか作らないのだと思います。

> ちなみに司会はたけし、所でしたが、彼らはヨーロッパとアメリカがそれぞれバックについていると考えます。

> たとえば日本は左側通行ですが、イギリスと同じですから、戦前は実質イギリスの植民地だったのではないでしょうか？

> 本気で日本の企業体と自治体を含めたところでフリーメーソンの問題は避けて通れないのは間違いないと思うのです。また都内のビルなどを眺めるに、
一級建築士の多くが「自覚」しつつ、デザインをしていると考えます。

> また日本国内でも、たとえば「ガンダム・シード」、アニメです。めちゃくちゃ意味深です。副島先生にご覧いただき解説していただきたいと存じます。

>>462-463
同意。
病気のアンチを隔離したい。

アニメは痴呆化を望む脳が望むものだろ？

>独りよがりで、自己評価だけは異様に高い
類は友を呼ぶ。

>>463
オカ板では、月着陸捏造スレがわずか2スレで終わったからなあ。
あそこの連中は「恐いもの」「不思議なもの」が無闇に好きなだけで、別に副島のような
キチガイが好きなわけではない。

>>424
＞属国日本に対するアメリカ帝国の大きな要求が終戦直後！と
＞現在！とでは異なるのだ。属国関係だけは変わらないがね。

<寸評>
おバカなことを言ってはなりません。
願望ではなく事実を客観的に述べるようにしなさい。

<添削例>
終戦直後と現在とでは日本もアメリカも、そして両国を取り巻く環境も大きく変化した。日米関係は再定義が必要になっている。戦後日本は軍事的・政治的にアメリカに大きく依存してきた。

<指導>
「属国」という言葉を誤用して現実を隠蔽してはなりません。

「属国」?そんな高級なもんじゃないよ。
まだ「駐留軍」が居るのだからイラクと大差無い。

>>470
そうだね。
「国」として扱われてないから属国ですらないかも。

日本は部族扱いだろ。

だからアポロ陰謀論なんかで騙されるのさ。

副島先生は知りすぎ、公表しすぎた。そろそろ本部から・・・の命令がくるかもしれない。
弟子達よ。悔いのないようにな。

[3751]読者問題ではない
投稿者：アルルの男・ヒロシ投稿日：2004/07/07(Wed) 07:04:13
山田宏哉から返信が来た。
貼り付けておきます。
全く判ってくれなかったので、これ以上は放っておきます。
（また逆ギレして変な事を言ってくる場合は別です）
本質を全く理解しないで、「俺の文章は上手い」というただそれだけの返信。
私は、とにかく君が「重たい掲示板」から消え去ってくれれば、
君がどのような文筆活動をしようと私の知ったことではありません。
中谷彰宏さんのような、「人生訓」は私の守備範囲ではありません。
とにかく、「重たい掲示板」から消えてくれればそれでいいです。
プロなら自分のフィールド（ＨＰ）で有料版なり何なりで勝負すればいいでしょう。
どんな奇特な人間にもそれなりの支持者はいるものなのですから、
そういう人たちを相手に言論商売をすれば良いんじゃないですか。
私は君のような、思い上がりだけがはげしく、
内容が伴っていない人間とつきあいたくはありません。
ただそれだけです。君が他で何をしようが知ったことではありません。
人間は謙虚さも大事です。
人間は誰でも欠点を抱えています。それは私も同じです。
君の言うとおりに、私自身が文章のうまくなさは認識しています。
しかし、私は君のように「逆ギレ」はしません。「ああ、そうかもなあ」
という風に反省の糧にします。人間は他人から誤りを指摘されたら素直に誤りを認めると言うことも大事なことです。
今の天狗になっている君には何を言っても判らないでしょう。
とりあえず、君のサイトの有料版のラウンチを期待しています。速く実行に移してください。

アルル　拝

（貼り付け開始）
差出人： 山田宏哉 差出人をアドレスブックに登録する

題名： [ml:02099] ヒロシさんへ フィルターを作成する

送信日時： Tue 07/06/2004 23:51:40 JST

宛先： [email protected]

Reply-to： [email protected]

ヒロシさんへ

　山田宏哉です。

厳しいことを言います。

　あなたには自分の読者がいない。私には（お金を払ってでも読みたいという）自分の読者がいる。
これが全てです。実力の差です。

　反省も向上心もないなら、もう知りません。あまりにテクニカルな問題の多さに、
途中で読むのを放棄したくなる文章を書き続けてください。内容以前の問題です。
仕方ないので、講演代は振り込んでおきます。
　
　山田宏哉拝

（貼り付け終わり）

>>470
駐留軍？
わけのわからん言葉を使うな。
戦後の洗脳で言い換えが流行ったからな。

「連合国の代表国家アメリカの進駐軍がいまだに日本を占領している」だろ。

>>472
日本は基地です。
日本人は文化人類学で研究しつくした部族です。
日本社会は制御装置を埋め込んで成長させた人工社会です。

総体としての日本はアメリカの実験動物だな。

山田について書いてる内容が全て副島にもあてはまってるのに気付いてるのかねえ。
それともヒロシもいい加減副島には嫌気が差していてこんな形で当てこすりを言ってるのかな。

[3751]読者問題ではない 投稿者：アルルの男・ヒロシ投稿日：2004/07/07(Wed) 07:04:13

>>478
いまどき、情報集めの対象として２ちゃんねるを入れてない。というのは考えにくいけどね。
オレも本職の関連板某スレは、バカが書いてようが、煽りだろうが、チェックはする。
とすれば、まんま副島への批判じゃん。と書かれていて、そのままの傾向を保っているのなら、
嫌気さしてるんだろう。
まあ、なんだ。人生の一本勝負本を読んで嫌気ささないようなら、言論活動で生きていこう
というのは考え直した方がいいと思うけど。

副島が重に掲弟子の争いのことを投稿してる
削除されないうちに重掲の[3752]今のうちに読んどけよ
最近の副島の投稿はよく削除されるからな

相変わらずネット上のエロ画像はCIAの陰謀とか抜かしてんのな。
マジでヤバいぞ、あのおっさん。

書き込みで実名晒せってのもいよいよルール化しようってか？

>>453

海外で平和主義者による平和活動に貢献した人を表彰するセレモニーに参加した日本のNGOが、
セレモニーで軍人を表彰している事に驚きクレームをつけ、大顰蹙を買ったことがあったそうだ。
何故欧米の平和主義者は軍人を高く評価するのか、なぜ国際平和維持軍がノーベル平和賞を受賞するのか
この理由を全く理解できない人がいるんだよ。

それは、日本の平和主義と国際基準の平和主義とは、全く違う概念を指し示す事に気づいてないからなんだ。
戦後島国に閉じこもっていた、日本の反戦主義者による一種の政治的デマ宣伝の成果ともいえるがね。
「コソボ空爆はタカ派のせいだ」なんていってると、国際社会では笑いものになるよ。
欧米のリベラル派の中に、コソボ空爆積極的支持するものが多い理由もわからんのだろうな。
バリバリの欧米リベラル論客の論文も、意図的に紹介されてないことを宮崎も論壇でなげいていたよ。
もちろんこの平和主義の真の意味を理解し、それが紹介されない理由を
宮崎も彼の盟友とも言える宮台もしってるよ。

概念自体が違うのだから、文脈によって変化する言葉ではないのだな。
この事実を知らないということは、この言葉の国際基準の正確な意味を理解してないんだね。

2ちゃねらがムーア批判してる
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089177960/
まず痩せろだって

233 ：名無しさん＠社会人 ：04/07/02 00:40
>>230

＞よく大学が雇っているよなあ…。

今は特任教授だって。この職は教授会には出れないし、任期も限られてるらしい。
退職金とかでもいろいろ不利みたい。
産学協同の一環で民間から教授を招聘するための制度だとか。
大学ごとに細かいとこは違うみたいだけど。

埼玉から静岡まで車で通ってんの？
関東の人間じゃないからよくわからんけど
けっこう時間かかるんじゃないの？

副島の宏哉に対するひいきと愛着は異常だ。おそらく自分の若い頃を投影しているのだろう。
性格があまりに酷似している。
重掲のアルルと宏哉のカキコが論争とは笑える。ただのレベルの低い喧嘩だろう。
「お前が気に食わない！」「俺のが優れているのだ！！！」
笑える。

副島の宏哉に対するひいきと愛着は異常だ。おそらく自分の若い頃を投影しているのだろう。
性格があまりに酷似している。
重掲のアルルと宏哉のカキコが論争とは笑える。ただのレベルの低い喧嘩だろう。
「お前が気に食わない！」「俺のが優れているのだ！！！」
笑える。

宏哉って早稲田の学生？学生にしては、確かに文章はうまい。だが、それだけだ。
アルルは宏哉より文章は間違いなく下手だ！だが、宏哉よりは内容がある。

実名、本名投稿とかいってるけどアルルはＨＮだろロシアチョコレートは何者だ？
小山みつねは東大生？とカキコがあったが、男なのか女なのか？
信者情報求む。

アルルは「脱会」間近じゃないかな？ありゃ悩んでるぞ！前アメ政管理人のおくやまと同じ道たどるんじゃない？
おくやまは破門されたのか？自ら脱会したのか？どっちなんだ？脱会後、晴れて「地政学」が出版されたけど、副島の名前がまったく無いのには
笑った。おくやまはアメリカ政治研究は、副島を軽く抜いたね。副島はいまや、アポロは陰謀だ！預金封鎖だぞ！金を買え！
副島は、昔、長谷川慶太郎を馬鹿にしていたが、明らかに副島の方が劣っている。

＞脱会後、晴れて「地政学」が出版されたけど、副島の名前がまったく無いのには 笑った。

学術的な意義のあるつもりで出す本なら、副島の信憑性の低い（根拠が分からない）本を参考文献に挙げないのは
当然だと思う。

アルルも脱会したほうが、出版早いんじゃない？副島のゴーストって噂があるようだが、本当なら副島が手放さないか？
一時期まったくアメ政にカキコのなかったＹＳも本出したようだし。ＹＳは信者じゃないようだな。
ＹＳの書いた本もttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061497146/ref%3Dsr%5Faps%5Fb%5F/250-0184110-6513035
アメ政分析に関して副島の上行ってるよ。それとも副島は自分が終わってるのを自覚したからアポロを言い出したのかね？

そうそう！アルルはＹＳに言われてるんじゃない？あんなとこさっさと脱会した方が身のためだよとか何とかさ。
アルルは気の毒だね！副島に「器質的に問題のある」宏哉と互角に論争しているなんていわれちゃな！
辞めたくなるよ。そりゃ。
別にアルルを持ち上げるつもりは更々無いが（あいつの文章は何が言いたいのか分からん）、自覚がある分ましってもんだ。
脱会したら、次のアメ政管理人は、吉田（Ｙ２Ｊ）になるね！間違いなく！俺としては、「ひやかし」でグローバリストのマイクに
やってもらいたいね！そしたら必ず見る。どうかねこの提案？

熱いぜ

副島が言うように、軽度の精神異常者が多いのか？
ひょっとして俺にもそのケがあるのだろうか。

暑いぜ

アルルは宏哉に対して重掲から消えろっていってるけどさ。あいつにそんな権限あるんかい？
アルルは「カルト」集団内ではトップクラスかい？だから匿名が許されている？
わからない団体だな。だからここで監視watchしてるんだよな。爆弾テロ起こす信者がないとも限らんし。
あ〜そんな根性ある奴いないか。
俺は宏哉の投稿好きだぞ。ソエジの若い頃はあ〜だったんだ！て笑えるから。

＞副島が言うように、軽度の精神異常者が多いのか？
＞ひょっとして俺にもそのケがあるのだろうか。

オイオイ大丈夫か？
あそこに器質異常者が多いのは常識だぞ。
ここにカキコする奴もな。
ソエジの電波に脳ミソやられたんだよ！

俺はアルルの本が出たら、読みたいと思う。
宏哉の文章を金を払って読みたいという奴の気が知れない。
本人はすっかり天狗のようだが、いいんじゃないでしょうか。
若いんだから。恋せよ乙女。

>>184
『特命係長 只野仁』のネタはひょっとして>>484の特任教授から引っ張ってきてたの？

もし副島を保守派だとか、民族派のように思っている人がいるとしたら、それは間違いである。
彼は左翼転向、反動保守ですらない。自分でもどこかに書いていた。
マルクスのビールスに一度罹ったら一生治らないんだと。
出家・在家信者だけでなく、副島ビールスに罹った君たちは一生苦悶するのだよ。
いまさら後悔してもおそい。
愛国派を自任する、小山みつねはそこんとこどう感じているのか？
手遅れにならないうちに抗体が必要だぞ！
俺は、副島の弟子で唯一最後まで副島と自爆するぐらいの覚悟がある奴は、奥田勝典（１２７８）
ぐらいだと分析していたが（なんせ、こいつは「日本」と聞くだけで涙を流してしまう程の愛国者）
どうやら、骨抜きにされたようだ。「日本はもう駄目だ。」と言い出した。
これが、副島の深慮遠謀だ！
日本人を骨抜きにするとの指令を受けているのだよ！副島は！
「発言している内容の真逆にこそ真理があるのだ」by副島

お気をつけなさい。

これにて、俺の１０個ほどのカキコを終了する。
最初で最後であった。
bye!

山田某はいつの間にか道場事務所と有料原稿契約をしてたんでつか？

ぼやき有料版にも書いてるみたいだから原稿料もらえると思ったのでは？
もしそうなら、ｿｴｼﾞがサボってる穴を埋めてるわけだから、理屈はわから
んでもないが、常識のかなり斜め上だよなぁ。
まぁ、有料会員がそれでいいと思ってるなら、原稿料払えばいいんじゃないかな。
あんな下らないテキストに金を払える神経は常軌を逸していると思うけど、
個人の自由だから仕方ない。

弾ける妄想

ヒューズはダイヤモンドの利権を脅かす存在として描かれているわけですが、もうひとつ、ヒューズの経歴の中で見逃せないものがあります。
それは映画のプロデューサー、監督の経験があるという点です。
それも実機を使った大予算の映画まで撮影している真の実力の持ち主です。

もちろんヒューズのオイル・ビジネス、マフィア、軍産複合体、ＣＩＡへの関与も多大です。つまり、仮に月問題がヤラセだとして一世一
代の大ばくち映像を作るに際し、具体的な作業（監督と編集）はキューブリックがやったにしろ、ハワード・ヒューズが偽映像のプロデュー
サーとして君臨していたのはほぼ間違いないと推測できるのではないでしょうか。

天文板で副島の知ったかぶりがまたいいオモチャにされてる。
ここまでデタラメ書ける人物が国家戦略家を自称するか。

そうやって馬鹿専用避雷針と遊んでな。ハイパーインフレで死ぬほど後悔しろ

>>506

金融封鎖を信じているのか？
アハハハハ！！！！
お前馬鹿だろ

そんなに信者をいじめるなよ。
>>368 とか >>408 の状態なんだから、もうちょっと思いやってやれよ。

しかし、お通夜って、表現うまいよなあ。
こういう的確な表現できるようにがんばろう。

え？

人類が月に行ったのは嘘じゃなかったの？

>>496は副島に溺愛されている山田
>>501はそんな山田に嫉妬する須藤
>>506はファビョった国粋主義者奥田
>>508は文章修行中のアルル

このスレは信者の愛と正義でできています

スペース・シャトルは月に行ってなかったっけ？

>>511
逝ってない

添え字は「金融鎖国」と「預金封鎖」で金持ち層の欲ボケじじい相手に商売して儲かった
らしいが、そそのかされて海外ファンドに投資して大損した人はいないのか？
「金返せ！」とか言われてるんじゃない？
あるいはすでに訴訟沙汰になってたりして。
金持ち爺がここに来てるとは思わないから、出家信者の皆さん教えてくれない？

>>512
行けば？

最近のレスのレベルは落ちてるな。
昨日の１０個は久々のヒットだったが、
やっぱあれは信者が書いたのかな？
須藤じゃないだろｗ
在家あたりかも。

ソエジはなんで中国と朝鮮に甘いんだろ？？？
誰か解説してくれない。

>>514
禿げ同

最近のレスは副島の本を全く読んでないことがよくわかる。

副島か。。。言論界では過去の人だな。最近理系関係にいったらしいが

>>516
> ソエジはなんで中国と朝鮮に甘いんだろ？？？

添え爺の劣等感を刺激する存在じゃないからだろ。

副島が「アポロで人類は月に行ってない」と言うことが、何故重要なのかについて

副島は「属国・日本論」で文系人間に与えた衝撃と同じことをやるんだ！と宣言している。
この意味を考えているかい？
「アポロで人類は月に行ってなんかいないんだ」という衝撃波で理系の優秀なおぼっちゃま、
技術屋の脳にヒビを入れるのが目的なんだ。
これがどんな結果をもたらすか！
属国日本を人々に知らしめ浸透したこの１０年、日本は良くなったか？
益々、属国化が進んだだけだ。人々は「あ〜やっぱりそうなんだ」とあきらめの感情を植えつけた。
仕方がないな、だったらグローバリストのご主人様に従って、手先となって金儲けができればいいや。
そんな考えを蔓延させただけだ。結果からいえば、「日本の弱体化」それが副島の戦略なのかもしれない。

日本を支える技術屋に同じような、諦念が蔓延したら日本の国力は衰退する。
副島自身がが意図しているかどうかに関わらず、日本人の家畜化が完成する。

副島よ！
国家戦略家を名乗るなら、自分の言論の与えた（予期せぬ）結果に対して、
真摯に答えよ！
そして、日本自立の方策を示せ！

月面着陸があったことはＫＧＢが証明してくれる。

>>521
本気でそんなこと考えてるのなら、副島でははるかに実力不足

普通に考えることができるやつには
ウソをホントといいくるめようとする脳にヒビはいってる
キティがいるから気をつけろ。
ただバカすぎて、話にならんけどな。

にしかなってないって。

> ソエジはなんで中国と朝鮮に甘いんだろ？？？

添え字は奴らから指令を受けてる可能性あり。
対日公宣のエージェントの疑惑は拭えない。
これttp://chanel.dip.jp/soeken/
やってる古株の信者angelixとかいうやつは、
「韓国に対してなんで甘いのでつか？」って質問したら
添え字にカミナリ落とされて脱会？したらしいぞ。

添え字は「俺の先祖は副島種臣だ！」と巧妙に予防線を張っているが、
在日疑惑だって拭えない。「成りすまし」かもね。

俺はアポロの月着陸は無かった可能性はあると考えている。
（↑それをせいぜい馬鹿にするがよい！）
問題は副島が、この疑惑は１０年ぐらいで決着すると言っていることだ。
１０年！で決着するわけがないだろ！
ケネディー暗殺と匹敵する事件だぞ。少なくても３０年以上は、真相は判らない
はずだよ。
つまり、その頃に副島はこの世にいない。
副島は一生このアポロに費やすつもりか？
（トンデモ陰謀論者で終わってしまう）
もうやめて、副島の主戦場に戻れ！
アメ政分析と日本の自立戦略だよ！

それとも、もう出来ないのか？終わったのか副島は・・・
優秀な弟子が逃げたから（ゴーストライターが不在）
書けなくなったのか？
2chの噂も真実かもしれないと考えてしまう、今日この頃。

「成りすまし」の話が出たから教えてやろう。
日本はどこもかしこも売国奴だらけだが、在日や「成りすまし」が多いのは
なにも芸能界だけではない。
なんの良心の呵責も無く、グローバリストの手先ができるの奴の多くは、
在日か「成りすまし」である。
竹中や木村剛がそうだ。
サラ金・消費者金融会社のほとんどが、在日か「成りすまし」だ。
ネットベンチャーにも多い。（いまや大企業のソフトバンクや光通信だけじゃないのだ）
だから、彼らを売国奴呼ばわりしても何の効果がないのだ。確信犯だから。
「ヨン様」ブームを作ったのも、日本人ではない。（乗っかっている奴はいるが）
だいたい「〜様」ってのは「将軍様」「首領様」と同じ発想だろう。
NHKや電通だけでなくフジテレビもこれに乗っかっているな。
ジャニーズは確信犯だが、勝共系や統一との繋がりにどこまで日本人が気づいているかだ。
ここに中曽根系も乗っかっている。
おかしな在日ドラマを作ってる。

ブームは巧妙に仕掛けられているのだよ。外国勢力によって・・・
ソフトパワーの攻撃は何もアメリカだけじゃない。

ヒヨってしまった愛国者の奥田勝典（１２７８）が、またふじむらに書いているが、
日本人はもう駄目かもな。
もう間に合わないよ。

副島の理解というのはロケットの原理もわかってないんだぞ。
幕末について書くそうだから、そのあたりの例にとると、

徳川幕府は長崎にあって、幕末に将軍が長崎からでた記録はないから
(あるわけねえよ)
将軍は上洛してない。

くらいの過ちをしでかしているわけ。
どう訂正しろと？もう引くしかないだろう。
だいたい、男なら50:50のところで暴れろ。というのは戦略の定石なわけ。
アポロを選択する時点で0.1:99.9でまけてるの。さらに何も調べてない。
まあ、調べたら、自分がどれだけ勝ち目のないところに突っ込んでしまったか
でイヤになるわけだが。
そんなセンスもないやつが戦略家名乗るなよ。

重掲で伊藤勝巳という有料会員が書いているが、
これで添え字の本性がわかっただろう。
ところでこいつは投稿条件満たしていないとか言ってるけど、
会員は皆信者だろ？違うのか？
添え字にメール出すと、内部連絡網にて信者に共有されるようだからね！
そうだろ？
最近の重掲によく投稿してるバードや青山省吾は比較的新しい信者だろう。
ユダヤがどうとか言ってるけど、気をつけたほうがいいぞ。
（彼らが参照しているサイトは陰謀系）
添え字の発言や著作には、ユダヤ人の陰謀などとは軽々しくは言っていない。
そこ見誤らない方がいいぞ！捨て駒、鉄砲玉にされないようにね。

添え字は弟子を使って、資本主義を作ったのはユダヤ人である。
「プロテスタントなわけないだろ！バカ！」ってウエーバーの砲撃を開始
しているようだが、これこそユダヤ人の思う壷じゃないか。
レオ・シュトラウスにつながる、米国のユダヤ系知識人達にとっては、
至極当然の前提情報に過ぎないのだ。添え字は、また土人の日本学者は
こんな常識も知らないのだ。って偉ぶるんだろうな。

だがね、何故ウエーバーが２０世紀初頭のドイツでプロテスタントの倫理を
強調したのかを深く検討せずに言っているとしたら、大間違いだ。

ヒントを与えよう。

添え字は、かつてフランシス・フクヤマのThe Last Manについて、
歴史の終わりに登場する、このおぞましいラストマンは、
いまの日本人のことだ。フクヤマはニーチェの末人思想から着想して、
民主主義の完成した社会に陥る人間達を否定的にThe Last Manを理念した。

とか、言っている。
フムフム。
５０点。

いいかい。添え字よ！
教えてやろう。

The Last Manとはユダヤ人のことだよ！

>>524
どうも，Angelix です．
信者と言われるのはどうもなあ…てな感じですね．
まあ，弟子とか取り巻きだったのは確かですけど．
小室直樹系の目立った一人だったので取り込まれたってなところなので．
後，；私が撥ねられた直接の原因は，アポロですよ．
まあ，韓国に対して甘いと非難した覚えならありますけどね．
副島氏の中国や韓国への甘さは，今まで私自身がしてきたネットでの議論からすると相反する事が目だったので，撥ねられてああ良かった，良かった，てな感じです．
それと，副島隆彦研究会 http://chanel.dip.jp/soeken/ は，反副島系の言論こそ取り込みたい位です．
副島信者だからこの会を作ったのではなくて，振り返ってみると，愚かな発言が沢山あったなと思えたので作ったてなところですので．

考えてもみれば、スペースシャトルが月に行かないのはおかしいよな。

Angelixさん、こんばんは。
まさか本人のレスがあるとは！
小室直樹から副島に入って（抜けた）ひとだったのですか！
大いに納得です。
私自身も小室氏や渡部氏の著作が先で、副島は後だからね！
彼の？？？の発言に惑わされないですんでます。
あなたは、きっと年は３０代以上でしょう？

最近の若い信者（２０代）を見てると心配になるね〜
まあ他人事だからどうでもいいけどさ。

>>531
釣りにしか見えんけど、一応。
そんな設計になってないから。

例)
60人乗れるバスがあるからといって、全部の自動車で60人乗れるわけではない。

ユダヤ人と結託した在日や「成りすまし」が、日本をダメにする。
在日って存在は「日本におけるユダヤ人」だからね。
在日でも、日本を愛する人はいるんだろうけどさ。
そういう人を大事にしていかないと・・・どこにいる？
やっぱ、ユダヤ人の下についているほうが楽だよな。そりゃ。

日本人はどうしたらいいよ！
奥田じゃなくても「もうダメポ」っていいたくなるよ！

>>533
宇宙は抵抗がないから、慣性の法則で最初に数十秒噴射するだけで月まで
いけるはずだけど。

>>535
もし第二宇宙速度まで加速できるだけの力と余分の燃料があれば、
月周回軌道まで行かれると思う。
ただ、一度月面に降りたら上昇できる構造ではないのが問題。

>>516
＞ソエジはなんで中国と朝鮮に甘いんだろ？？？

それは日本がアメリカの属国であって、
中国や韓国朝鮮の属国ではないからだ。

副島の第一の課題が、日本がアメリカ帝国から
やられっぱなしにされないようにすることにある、
以上、中国や朝鮮のことが後回しになるのも
しかたあるまい。

むしろ、中国韓国朝鮮に反感を持ち易い連中が
決ってアメリカに対する見方が甘すぎることに
着目すべきだろう？違うかね、Angelix君。

>>521

>>57から引用する。

文明化外科手術の目的は日本が米国に歯向かわないように日本人の精神を改造することだ。
日本が本当の意味で独立することを志向しないように洗脳 Brain Wash することだ。
あなた（521）はその洗脳を脱したと言えるのか！正直に言ってみろ！

521、22は、副島の属国、属国という言葉を聴いてやる気がなくなったのだろう。
洗脳状態から解放されていないということだ。ポチ保守が、日本がアメリカの属国
であることを言わないようにしてきたのも、それなりの理由があると言うべきか。

戦前の日本には、「鬼畜米英に支配されるなら死んだほうがましだ」と考えた人々がいた。
しかし、アメリカに逆らわないようにという天皇の暗黙の命令により、アメリカの支配を
受け入れたのだ。たしかに洗脳からおのれを解放するのは、難しいよな。

副島が属国を容認しているとか、副島が属国を知らしめたため日本の属国化が進むとか、
なんとまあ、甘えたガキのようなことを言うもんだ。自分では何もできない、
日本はアメリカの経済戦争に自分の頭で考えて対処できない、という親米政治家、親米経済学者と
同じようなことを言うもんだね。

>>531
すげえ池沼発見

俺は副島を尊敬するよ。
日本人がサルだったことを教えてくれたから。
俺はサルからやり直して
鬼畜米英を血祭りにしてやろうと考えています。

陰謀論を振り回すと、自分が賢くなった気がしますよね。
世の中の秘密を知っているのは自分だけだ、
という高揚感すらあります。
ただそれは実際のところ、陰謀を前提にしさえすれば、
世の中の出来事は何でも説明できてしまうというからくりに
気がついていないだけなんですよね。

>>542
陰謀論は改名不可能ﾆﾀﾞ。
しかし電通みたいなマスコミは陰謀やっているﾆﾀﾞ。

>>535
> 宇宙は抵抗がないから、慣性の法則で最初に数十秒噴射するだけで月まで
> いけるはずだけど。

抵抗はないが、シャトル・オービターの質量が消えるわけじゃないのに注意。
地上では70トンもある代物を、月に向けて加速するのは簡単ではない罠。
アポロでは推力が90トンもある第三段目エンジンを噴射して月に向けて加速したけど、シャトルにはOMSと
いう軌道変更・離脱用の小型エンジンが二基（推力は二基合わせて5.4トン）と、あとはRCSって言う姿勢
制御用スラスタがあるだけ。
シャトルには大きなノズルが三つあるのは知ってると思うけど、それ（SSME）は打ち上げ時にしか使えないし、
OMSの推進剤も、月への軌道に乗れるほど長時間噴射できる量は積めない。

シャトルはあくまで衛星軌道までの人員・貨物輸送機なんだし。

アポロで疑問なのは、大きなロケットで燃料たくさん積んで
行ったのに。帰ってきたときはちっこい宇宙船で帰ってきた
ことﾆﾀﾞ。

あと逆にアポロが捏造であったことを何でソ連が黙っていた
のだろうか、という事ﾆﾀﾞ。本をナナメ読みしただけだが
わからなかったﾆﾀﾞ。もしかするとソ連の宇宙船打ち上げ自体が
捏造でナサとバーターで取引した陰謀とみるﾆﾀﾞ。

ここは氏んだ子の歳を数えるスレでつか？

金融本ひとつ取っても、マーケットの原則すら分かっていない。
マーケットの原則を知らないものだから、すぐ人為的な密約や陰謀に結びつけたがるが、
それは世の中を知らない一面に過ぎない。
金融、政治、国際情勢、遂には宇宙科学にまで手を伸ばしたようだが、
副島某の書籍に共通して言えるのは、肝心な部分を推測としてでないと捉えきれてないと言うことだ。
故に、以下の書き込みは案外、的を射た批評でないかと見ている。

88 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 04/06/24 21:03
彼は「陰謀」「密約」の言葉を操るファンタジスタ。
>>58は、彼の描くファンタジー

>>544
そんなのいくらでも仕様は変更できるでしょ。

問題はなんで月に行こうとしないのかじゃないかな？
アポロで行けたんだから、今の技術だったら楽勝モードでしょ。

>>547
たしかに副島はイカレているﾆﾀﾞ。
しかし世の中は副島みたいに
預金封鎖は必ず来るﾆﾀﾞ！！という人間を必要してるﾆﾀﾞ。
真っ当なモノ書きは勇気がないﾆﾀﾞ。
ひょっとすると頭もないかもしれないが。

まあ面白本と思えばいいﾆﾀﾞ。
しかし預金封鎖はおきるﾆﾀﾞ。

>>544
それと、アポロが月に向かうときは、推力が90トンもある第三段目
エンジンを噴射して月に向けて加速したというのはわかったけど、
それなら、アポロは月から地球に戻るとき、どこから動力（初速度）
を得たの？

やっぱり人間が月に行くのは無理みたいだな。

>>548
全然楽勝なんぞではないよ。思いっきり構造変更する必要があるけど、宇宙機の改造はとても面倒。
だいたい、翼＝デッドウェイトを抱えた宇宙機を月に飛ばすなんてことは普通考えない。シャトルはあくまで
衛星軌道までの往還機でしかないんだし。

＞問題はなんで月に行こうとしないのかじゃないかな？
天文板で散々言われているが、今更わざわざ月くんだりまで行く必要がないから。
大統領選が近付いてきてまた月着陸とか言ってたけど、巨額の予算が要るので実現するかはわからない。

＞アポロで行けたんだから、今の技術だったら楽勝モードでしょ。
楽ではない。アポロでは冷戦下での競争だったから色々と無茶もできたけど、現在ではもっと手間のかかる
方法を使う必要があるし、シャトル以外の有人宇宙機を作るのには何年もの時間がかかる。
シャトルの後継になるCEV有人型ができるのは現在の予定で約10年後。
ブッシュ大統領の言う通りになったとしても、月への再到達は早くて2015年以降ってことになってる。

>>550
アポロSM（サービスモジュール）のSPSエンジン。
帰るときは地球よりずっと弱い月の引力圏を脱出するだけだし、LM（着陸船）は捨ててくるから、
月に行くときほどのデカいエンジンも推力も必要なくて、SPSをほんの二分半ほど噴射するだけで
月の孫衛星軌道から離脱できる。

>>537
馬鹿ですか?(そもそも何故私の名前が出てくるのだ?)
副島氏の考えている事を実は全然理解出来ていないでしょう?
アメリカにもまた気をつけるべきであると言うだけの話なら，それは至極真っ当な議論です．
しかし，副島氏の場合は，“韓国の反日なのも米国の陰謀のせい”と，“台風が来るのも吉田(茂)のせい”並みの暴論の持ち主で，
また，中国・韓国・北朝鮮批判に対し，“顔も同じじゃないか兄弟みたいなものじゃないか”といった感じの，戦前の“同文同種”幻想並みの事をのたまう(口頭)御仁です．(後，日本の侵略のせいとも言っていたな．)
そこには，朝鮮半島の米国なんてものがありもしない古代からの反日の伝統
cf. 呉善花著“「日帝」だけでは歴史は語れない : 反日の源流を検証する”三交社，豊田有恒著“いい加減にしろ韓国 : 日本を嫉妬し、蔑む真の理由”祥伝社
への着目の契機さえもなく，無知とか問題意識がないとか言う以前に理解したくないから理解しないという態度しかありません．
その上，小室直樹読者なら知らないはずもなく，副島氏自身が共著者である“小室直樹の学問と思想”で，“アジアは同文同種だというが，同文異意，同種異族だ”という趣旨の中国人学者の発言が紹介されていますけど，それさえも頭にない事になります．
韓国に対する批判の言葉を理解したくないから日本の侵略と米国の陰謀で片付ける事を，ただ後回しにしているだけだとは，笑止千万ですな．
信者(それも私を君づけで呼ぶところからすると学問道場の幹部か?)が信仰告白序でに，馬鹿に教えてやろうと居丈高になっているとしか受け取れませんな．

序でに言いますが，確か，私が韓国がどうしたとか言ったのと同じ頃に，副島氏は私がイスラム嫌いだというのに対して絡んで来ました．
で，人を言い負かすために，副島氏は何と，“イスラムに神の法があると言うのなら見せてみろ”などと，小室直樹読者なら暗黙の了解であるはずの知識さえねじ曲げ，どんなイスラム珍派さえも言いそうにないような馬鹿発言をしました．
そんな人に知的誠実性があるとは確かに到底言えませんな．その時は，脱会しませんでしたけど，本当に呆れました．

>>552
翼は質量以外宇宙では何の影響もないからあってもいいでしょ。

それに月に実益がないとしても、かたくなに月に行くこと拒否する
理由もない。
たまに行って実益はないが人のロマンを掻き立てる画像があれば予算
ナサの予算もつきやすいと思うが。
アポロが月に行けたなら、今なら低コストで月に行けるでしょ。

＞色々と無茶もできたけど
行けた以上、技術でいくらでもリスクは軽減できる。
当たり前だ。
一か八かの賭けなら何がどのように賭けられたんだ？
大体は計算可能で、賭けの余地はあまりないとおもうけど。

あと、下記の異議に対するレスポンスもきぼんぬ

>>544
それと、アポロが月に向かうときは、推力が90トンもある第三段目
エンジンを噴射して月に向けて加速したというのはわかったけど、
それなら、アポロは月から地球に戻るとき、どこから動力（初速度）
を得たの？

>>555
>翼は質量以外宇宙では何の影響もないからあってもいいでしょ。

……だから、その月に行く上ではクソの役にも立たない余剰質量が問題だと書いてるのに、
まるっきり理解できていないんじゃレスするだけ空しい……。
だいたい、月に飛ばすことを前提としていないものを月まで飛ばそうとは考えない。
お子様用自転車でモトGP、軽自動車でＦ-1にエントリーしろと言ってるようなもの。

それより、続けるつもりなら天文板に移った方が良いと思われ。激しく板違いだし。

>>556
>>553
って言うか、これググればすぐにわかる話なんだが。

別にアポロの現代版モデルで月に行ってもいいのでは？

それとは別にシャトルの翼の重量程度がそんなに重要？
単に燃料の量だけの問題では？

燃料の量ということで言えば、下記の異議に対するレスポンスもきぼんぬ

>>544
それと、アポロが月に向かうときは、推力が90トンもある第三段目
エンジンを噴射して月に向けて加速したというのはわかったけど、
それなら、アポロは月から地球に戻るとき、どこから動力（初速度）
を得たの？

なんで下記の意義に即答できないの？

>>544
それと、アポロが月に向かうときは、推力が90トンもある第三段目
エンジンを噴射して月に向けて加速したというのはわかったけど、
それなら、アポロは月から地球に戻るとき、どこから動力（初速度）
を得たの？

>>557の回答ではなんの答えにもならない。

他に全く別人できちんと説明できる人はいないの？

だから>>553を嫁と。
副島じゃないんだから、ほんのちょっと前のレスぐらい見落とさないでくれい。

続けるつもりなら天文板で。俺はネトゲーの時間なので落ちるですよ。

>>562
要するに人が月に行くのは簡単だというわけ？

一か八かの賭けの要素の話はどこにいった？ｗ

>>562
あらためて聞こう
今人は月に行っていない。
ならば月に行く困難はどこにある？
これに答えろ。

最新鋭のジャンボジェットが一世代前の戦闘機の性能を兼ね備えてると考えられるバカがいるな。

>564
超大国アメリカが国を傾けるほどの予算を湯水のごとくつぎ込んだからアポロ計画は可能だった。
当時と同レベルの予算を捻出すれば月に行くことも可能だろう。
老朽化したスペースシャトルの代替機を設計する予算すらない現在のNASAでは絶対ムリだがな。

つうか、この板は経済板なのになんでその程度の理屈もワカランのだ。技術があっても予算が無きゃ
何もできんのは経済の鉄則だろ？

>>564
金。

どう考えても現代版のアポロを作れば、それで月に行くことは、力学的にも経済的にも
十分可能だ。
しかし再び月に行こうともしない。
おかしいよ。
月に行ったら行ったでいろいろな経済的波及効果は見込めるから、１０年に１回ぐらい
は月に行くべきだ。
しかし再び月に行こうともしない。
おかしいよ。

結論としては、人類は月にはいってない。
真実そしては、単に行けないのだ。


どうしてかな？

>>568
今、月に行ったら、どんな経済的波及効果が望めるの？

>技術があっても予算が無きゃ
>何もできんのは経済の鉄則だろ？

アポロが月に行って何十年が過ぎた？
これだけの年月があればいくらでも低コストの月旅行は可能だ。

これが可能出ないとすればなにが原因かな？

答えられる奴だけ答えてください。
頭の悪い言い訳はいらない。

>月に行ったら行ったでいろいろな経済的波及効果は見込めるから、

例えばどんな？予算が賄えるぐらいのモノ？

>>568
>どう考えても現代版のアポロを作れば、それで月に行くことは、力学的にも経済的にも
>十分可能だ。
すいません、そこの所をもっと具体的にお願いします。
新しい月往還機の技術的思想、その開発に必要なコストなど。
その辺を具体的にしないまま“どう考えても〜十分可能だ”と言われても説得力ゼロです。

四千年前のエジプト人は巨大なピラミッドを作ったよな。
現在の技術なら当時よりも低コストでピラミッドを作ることも可能だろう。
でも、現代のエジプト人がピラミッドを作ったという話を聞いたことあるか？

いくら技術が進歩しようが、ペイしない事業に予算はつかねえよ。

>これだけの年月があればいくらでも低コストの月旅行は可能だ。

低コスト化ってのはノウハウの蓄積とか量産効果とかがあって初めて
実現するもんであって、年月が解決するもんじゃないが。

さっさと答えろよ。

いま月に行く経済効果は大きいぞ。

技術力のアピールができるし、それに従って予算もつく。
月旅行の市場だけでもアポロで食っていけると思うしし。

> これだけの年月があればいくらでも低コストの月旅行は可能だ。

コイツは新技術の開発以外は金がかからんと思ってんのかな。
既存の技術でもって車一台設計すんのにもそれなりの金と時間がかかるのだが。
バカはものを知らないね。

>現在の技術なら当時よりも低コストでピラミッドを作ることも可能だろう。

当時の人件費がどうだったか知らんが、当時より低コストで実現可能か
どうかは微妙なところじゃないか？
当時と比べて工期の短縮化は現実的な話かとは思うが。

>>574
人間を月にやって無事に地球に戻したんだよ。
あとはコストだけの問題では？
ん？

>>577

人間を月にやって無事に地球に戻したんだよ。
あとはコストだけの問題では？
ん？

人間を月にやって無事に地球に戻したんだよ。
あとはコストだけの問題なんだよ。
１０年に一度でNASAには月用の予算が絶対つく。
商業ベースでみても月旅行産業はペイできる。

>>580
概算でいいから数字を示してくれ。

>>580の理由で人が月に行かないわけがない。
いかないとするならば、行かない理由はひとつだけ。
単に行けないのだ。

今行けないということは、過去においても行けないということだ。

結論はこうだ、人類は月に降りてない。

>>580
30年前のアポロ計画で300億ドル、当時の為替レートで約10兆円。
今度のアテネオリンピック約8100億円なら10回以上開ける額だが、
今更月行ってそれだけの経済効果なんてあるかね？

>>581
数値的計算はどうなるかわからないが、今までの経験で言えること。
アポロが月に行ったとするなら、それは一か八かの賭けをしたのではなく、
計算的にOKだったから行ったんだよ。
そんで、計算して行った限りはその後はいくらでもコスト削減は可能だ￥なんだよ。
なんたって計算で見通しが利くんだからな。

＞そんで、計算して行った限りはその後はいくらでもコスト削減は可能だ￥なんだよ。

ﾎﾞｳｽﾞはもう少し世の中知ったほうがいいね。

じゃあジャンボジェットや自動車も今では低コストで作れるんだねｗ

>>584
30年も前の計画で、既に技術的には断たれていることも多いわけで、
それで「いくらでもコスト削減は可能」って言われても誰も納得しない
でしょうな。また一度月に行くことがあれば、それ以降は削減可能な
コストもあることはあるとはおもいますが。

>>583
だから計算できる話だからいくらでもコスト削減できるんだよ。
昔のスーパーコンピュータ知ってる？
あの性能は今ではいくらで作れる？
話にならないほど低コストだよね。

それに月旅行が本当に可能なら、絶対商業ベースに乗るんだよ。
これを見逃すやつはいない。
いない、ということは月旅行は当面不可能なんだよ。

>>584の理屈を使えば、例えば今現在日本各地に東京タワーと同規模の建造物が
存在しないことを根拠に東京タワーが建てられないことを証明できそうだ。

>だから計算できる話だからいくらでもコスト削減できるんだよ。
>昔のスーパーコンピュータ知ってる？
>あの性能は今ではいくらで作れる？
>話にならないほど低コストだよね。

なんでここでスーパーコンピュータなんて話が出てくるのか理解できんな。
比べるんなら精々大型航空機とかじゃねぇ？

>>587
つまり月に行けなかったということでしょ？

技術の向上でコスト削減できないはずがない。

>それに月旅行が本当に可能なら、絶対商業ベースに乗るんだよ。
>これを見逃すやつはいない。

アムンゼン隊が犬ゾリで南極点到達を成功させた瞬間に、南極点への
観光旅行が商業ベースで可能になるとでも言うのかな？

>つまり月に行けなかったということでしょ？

？
なんで？

>だから計算できる話だからいくらでもコスト削減できるんだよ。
>昔のスーパーコンピュータ知ってる？
>あの性能は今ではいくらで作れる？
>話にならないほど低コストだよね。

で、その低コスト化に掛かったコストは無視ですか？

>>592
南極と月を商業的に同格として扱える根拠はなに＞

>>593
＞30年も前の計画で、既に技術的には断たれていることも多いわけで

こんなアホな話はありえないから。

ｺｲｼは時間さえ経てば低コスト化するとでも思ってんのかな。
こういう世の中知らないバカが副島みたいなのに引っかかるんだろうね。

>>596
大きな技術革新があってそれが低コスト化しない例ってある？
国家的な保護貿易政策をやれば低コスト化はある程度抑えられる
けど低下傾向は止められないと思うが。

>大きな技術革新があってそれが低コスト化しない例ってある？

アポロ計画以降、月面旅行についてどれ程大きな技術革新があったか教えてくれ。

>大きな技術革新があってそれが低コスト化しない例ってある？

軍事費とか

いったん技術が開発されたら、あとはコストの問題しかない。
アポロで使われた計算機（コンピュータ）に比べれば、今のコンピュータは
モンスターでしょ。
本当にアポロが月に行ったのなら、現代はかなりの低コストで行けるんだよ。
当時アポロの予算は計算部門にほとんど金が使われたと思う。
いったんアポロが成功したら、後は計算にあまり金はかからないし、必要な
計算はコンピュータがやる。
絶対低コストで月に行ける。
絶対低コストで月に行ける限り、人は何しろ月に行くんだよ。
動機はそれぞれににしても。
そんで今誰も月に行ってない。
それはそもそも誰も月には行ってないということを意味するんだよ。

>当時アポロの予算は計算部門にほとんど金が使われたと思う。

NASAの資料当たれば具体的な数字も出てくると思うんで是非調べてきて。

>>599
単に技術開発できない国が開発費を考えれば高くても買ったほうが
マシという消費行動の結果にすぎない。

>>598
月に行けないから技術革新がないと思われ。

>>598がみずからアポロ計画は失敗だったということを示して、これがオチかよｗ

>>600
国産プロペラ機 YS-11 なんかはアポロ計画の頃とほぼ時代を同じにして
設計時の計算にも専ら計算尺が使われたんだが、もし今国産で航空機を
開発したとして、それほど安いコストで開発できるかな？
計算機が発達したことで、当時としては考えられなかった各種シミュレー
ションとか新たに発生する費用も多いんでない？

>単に技術開発できない国が開発費を考えれば高くても買ったほうが
>マシという消費行動の結果にすぎない。

アメリカの軍事費って多少の波はあるもののほぼ右肩上がりですよ。
それに比べりゃ日本はほぼ横ばい。

マジかよ・・

＞いったん技術が開発されたら、あとはコストの問題しかない。

とは限らないって。需要とコストのバランス。

＞アポロで使われた計算機（コンピュータ）に比べれば、今のコンピュータは
＞モンスターでしょ。
＞本当にアポロが月に行ったのなら、現代はかなりの低コストで行けるんだよ。
＞当時アポロの予算は計算部門にほとんど金が使われたと思う。

おいおい・・。なんで「思う」の？

＞いったんアポロが成功したら、後は計算にあまり金はかからないし、必要な
＞計算はコンピュータがやる。
＞絶対低コストで月に行ける。

言い聞かせ？自分に？

＞絶対低コストで月に行ける限り、人は何しろ月に行くんだよ。
＞動機はそれぞれににしても。

どうしてそう飛躍するの。わし１０万円だったら月に行きたいけど、一億だったら行けないし行かない。
例え３０年前の１０分の１だと言われても。

＞そんで今誰も月に行ってない。
＞それはそもそも誰も月には行ってないということを意味するんだよ。

君の脳内でしか「意味」しないよ。

>>604
>各種シミュレーションとか新たに発生する費用も多いんでない？

それはそうだが、なにか？
一度成功したら、そのデータだけでやれるわけで、それ以上のことは
マネージメントだけの話だが。

>>605
＞アメリカの軍事費って多少の波はあるもののほぼ右肩上がりですよ。

そりゃ在庫を使う（戦争する）だけで軍事費はかさむけど。

>>606
考えが整理できてからまたカキコして

>いったん技術が開発されたら、あとはコストの問題しかない。

30年前の資料引っ張り出してきてサターンロケットやらアポロ着陸船やらを
もう一回作るって話なのか？本気で言ってるなら阿呆だな。

ソエジーとはちょい違った意味で脳がユルいDQNが降臨してるな。

>そりゃ在庫を使う（戦争する）だけで軍事費はかさむけど。

で、コストダウンの話はどうした？

>>609
だから技術革新のこといってるわけ。
なにもないならそもそも最初の技術の成功はなかったのでは？ということ。

>>610
悔しい気持ちはわかるような気がするけど。

>>611
だから技術革新のこといってるわけ。
なにもないならそもそも最初の技術の成功はなかったのでは？ということ。

去年アメリカで飛行機の誕生１００年をお祝いしたイベントのなかで、
ライト兄弟の飛行機を再現して飛ばすってのがあったけど、見事に
失敗したよ。
原因は色々考えられると思うけど、昔に確立された技術だから現代
なら簡単だってことはないということ。

>南極と月を商業的に同格として扱える根拠はなに

南極いいよ。
夏でも涼しいし、ペンギンかわいいし。

大規模プロジェクトの実現と工学的な発明とを無理やり同列に扱おうとしてるんだなあ。

例えば青函トンネルの掘削や、東京タワーの建造が現在の技術ではどの位コストダウンできるか、
全く想像で良いから言ってみてよ。＞コストダウンの人

10 ：名無しＳＵＮ ：04/07/05 07:52 ID:R7J7Knab
・なぜ30年以上再び月に行かないか？
お金の問題ですね。
アポロ計画の総予算は当時の日本の国家予算超えてます。
「ソ連との競争」という政治的理由があって初めて可能な、お金の使い方でした。
また、ソ連より早く、(「1960年代中」というケネディ演説)という条件があったため、
大気圏離脱から月への着陸、帰還、これらに必要なものを全て一度に打ち上げる、という
非常に非効率な事をやっています。
たった3人を月に送るのにあれだけ巨大なサターンロケットが必要なのはそのためです。
もし今、月に行くなら、宇宙ステーションに機材を送り込み、そこで組み立てる、というのが
比較的効率がいいのですが、その宇宙ステーションすら予算不足で
計画がどんどん遅れていますので、人類が再び月に行くのはまだまだ先になりそうです。
国威発揚のため効率度外視の中国と、それに刺激されたアメリカの今後に期待しましょう。

＞当時アポロの予算は計算部門にほとんど金が使われたと思う。
＞いったんアポロが成功したら、後は計算にあまり金はかからないし、必要な
＞計算はコンピュータがやる。

アポロ計画に掛かった３００億ドル、そのほとんどを掛けてやった計算て何？

３００億ドルもかかったのか、あの映像は。。。

＞当時アポロの予算は計算部門にほとんど金が使われたと思う。

バカかこいつ

>>554
＞“韓国の反日なのも米国の陰謀のせい”

これは構造としてはそうだろ。

事実は知りようがないのだから、
双方大いに議論するべきだ。

ジョーくんがホームズネタを予告したんで、ちょっともらうけど。

「不可能なことがらを消去していくと、よしんばいかにあり得そうになくても、
残ったものこそが真実である、とそう仮定するところから推理は出発します」

捏造が可能だと思うって、無理ありすぎだと思わんか？
捏造が不可能なら、本当に月にいった。しか残らん。

>>554
>序でに言いますが，確か，私が韓国がどうしたとか言ったのと同じ頃に，
>副島氏は私がイスラム嫌いだというのに対して絡んで来ました．
>で，人を言い負かすために，副島氏は何と，“イスラムに神の法があると言うのなら見せてみろ”などと，
>小室直樹読者なら暗黙の了解であるはずの知識さえねじ曲げ，
>どんなイスラム珍派さえも言いそうにないような馬鹿発言をしました．
>そんな人に知的誠実性があるとは確かに到底言えませんな．その時は，脱会しませんでしたけど，本当に呆れました．

「小室直樹読者なら暗黙の了解であるはずの知識」とはなんですカー？
解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>621
どういう構造ですか?証明して下さい．
>>624
私は，“イスラムは嫌いだ，神の法は認めない”と(いう趣旨の事を)言いました．副島氏の発言は，それを受けたものです．
暗黙の了解であるはずの知識というのは，“イスラムは規範の宗教であり神の法が信者の生活を規定している”という知識です．
イスラムについて話している時に，“神の法があると言うのなら見せてみろ”などと言う事は，前提としてあるはずの知識を人を言い負かすために否定している事に他ならない訳です．

>>554
>無知とか問題意識がないとか言う以前に理解したくないから理解しないという態度しかありません．

アポロの際の言動や行動って素人目にも異様でしたが、いつもどおりのことだったんですね。

Angelix氏へ

>副島氏は私がイスラム嫌いだというのに対して絡んで来ました．
>で，人を言い負かすために，副島氏は何と，“イスラムに神の法があると言うのなら見せてみろ”などと，
>小室直樹読者なら暗黙の了解であるはずの知識さえねじ曲げ，
>どんなイスラム珍派さえも言いそうにないような馬鹿発言をしました．

少し解釈しにくかったので、私の解釈が正しいか確認します。

Angelix：私はイスラム法が嫌いだ。人定法を否定しているからだ。あなたはそれでもリバータリアンか？
副島：（うるさいヤツだなあ。イスラム法がこの世になければこの馬鹿を黙らせれるのに。よし！）イスラム法はこの世にはない。
Angelix：ハア？　あなたは、「シャリーア」（イスラム法）という教科書的知識（あるいは、小室本の知識）もないのか？　イスラム教徒は怒りますよ。

だいたい、こんな感じのやりとりだと解釈していいですか？

Angelix氏の投稿が先に来てた。w

私は副島先生の愛読者です。
今回の参議院選挙は誰に投票したら良いでしょうか？

＞“韓国の反日なのも米国の陰謀のせい”

この議論は副島氏が必要条件と十分条件を区別してないことに原因が有るのではないか。
「米国の陰謀」はたしかにあるでしょう。「米国の陰謀」はたしかに必要条件である。
しかし、それは、十分条件ではない。韓国人は伝統的に日本人が嫌いである。
ここまで言ってはじめて十分条件まで満たしうる。
Angelix氏は、韓国の反日の原因として米国の陰謀は「必要条件（＝「米国の陰謀」）ですが十分条件（韓国人は伝統的に日本人が嫌い）ではないですよ」と言ったにすぎない。
それを、論理的思考の下手な副島氏が逆ギレしたということではないか。

副島信者ってバカばっかだね

>>627
私がイスラムを嫌うのは，近代化出来ないせいなので，リバタリアニズムがどうと言うのはちょっと違いますが，まあ，分かりやすく言うとそんな感じですね．
Shizuku さんの想像で書いた会話文の一番最後の言葉にあたるものは内部連絡網で発言し，その時，私は，“口頭でやると議論を混乱させられるので，メールや掲示板上でしかやり取りしたくない”とも書きましたけど．
>>630
実はそこまで考えていませんでした．私も小室直樹派としての修練が足りませんね．

>それを、論理的思考の下手な副島氏が逆ギレしたということではないか。

副島氏が逆ギレしたかどうかは覚えていませんけど，浪花節( >>554 参照)で言いくるめようとしたりはしていましたねえ．

>>632
正直なところを知りたいのですが、副島隆彦ってどの程度の人物だったんですか？
あと欠点ではなくて良い点もあったら教えてください。

良い点：飼っている猫にゃんが可愛い

>>632
修練が足りないというより自分でものを考える習慣がないんだろう。

>>633
ううむ…
あるところでも聞かれましたけど，どう答えたら良いのか分かりませんでした．
私には人を見る目がないとでも言うべきなのでしょうかねえ．
ただ，私の事をスーパーハッカーであるかの如く述べるなど，大袈裟なところはありましたねえ．
私がスーパーハッカーなら，凡百のプログラマーでさえ神様だというのに．
まあ，話せば分かるなんて信頼感は，アポロの頃には消えていましたねえ．(と言いながら，表の理科系掲示板で副島氏などの態度を批判したりして相手にしていましたけど．)
良い点ですか?分かりません．

>>516
副島の書いてたことだけど、チャルマーズ・ジョンソンはアメリカの日本研究
者の世界でライシャワー派からトップの座を奪い取った人で、副島がついこの
前訪米した時にもチャルマーズ・ジョンソンに会ってきたとぼやきに書いていた。

911前に副島は正論でジョンソンをブローバック理論で紹介しているんだけどこれが
多分副島にとって凄く誇らしい業績なんだと思う。
この頃からジョンソンは副島にとって大きな存在ではあったと思うけど、911=ブローバック
は宮崎哲弥＆宮台真司が取り上げたりして当時は預金封鎖も出てなかったから副島が他の人
間に取り上げられた＝脚光を浴びた非常に珍しい状況だった記憶もある（個人的にはどうで
もいいメンツだと思うけど）。

結局はチャルマーズ・ジョンソンが副島の「先生」になったんだと思う。

今月号の諸君に古森義久が書いていたけどアメリカの学者、その中でも日本研究者はアメリカ
では超リベラルな人たちが多くて結果的にその人たちは中国の反日団体なんかと言動がかぶる
事が多いのだそう。

チャルマーズ・ジョンソンも多分その中の一人で（トップだから当然か...）副島は心の師匠の
意向に沿ってるだけだと思う。

＞“韓国の反日なのも米国の陰謀のせい”

韓国の反日は完全に韓国の問題だと思うけど、アメリカの中に肩入れする人達がいると影響力が違ってくるという話なんじゃないでしょうか。
アメリカにそういう人達が居る事自体が韓国の反日姿勢を調子付かせてるのかも知れませんが。

そういう影響を中和するためアメリカでロビー活動でもするならまだしもアメリカに敵愾心を抱かせようなんて筋違いな話。
韓国にとっては一粒で二度三度と美味しい状況になるわけで、そんなの浪花節にもなりゃしない。

チャルマーズ・ジョンソンは、アメリカ民主党の支持者だ。
チャルマーズのブローバック本をよく読むと分かる。
韓国の朴正煕政権とかを独裁政権だからということで、
あまり高く評価していない。アメリカは韓国の独裁者を押し付けながら、
そのクセ「朝鮮戦争のときの恩を忘れるなよ」と高慢な態度をとっている。
ケシカラン。 そういう論調だった。朴正煕（開発独裁）なくして
今の豊かな韓国はなかったにもかかわらずだ。
（プレストウィッツも韓国に関しては似たような論調だった）

チャルマーズは、たしかに部分的には鋭い指摘をしている。（通産省研究）
アメリカ人は、普通、アメリカの資本主義だけが正統で、そのほかの道はないと考える。
そして、他国の経済制度の優秀な点をまともに考えようとしない。そんな中で、
日本の通産省のコワさが分かったのはたいしたものだ。
（無論、超リベラルであるという代償を払ってではあるが）

しかし、専門を外れるとあまりにもお人好しという感を拭えない。
やはり政治の良し悪しは一国をどれだけ豊かにしたかという結果主義で判定するしかない。
キレイ事はもうたくさんだ。

Angelix君は宇都宮の精神病院はもう退院できたの？
病気が治るまであまりネットはやらない方がいいと思うよ。

はっきり言って、そこら辺のオバチャンと同じぐらい無知だと思うことがある。
人の忠告も本質を見て判断するというより、自分を肯定する側の意見しか受け入れない。
だから人にも騙されやすいし、被害者意識、妄想に走っても、誰にも修正できない。
言論界、マスメディアから相手にされないのは、言ってみれば自業自得。仕方の無いこと。

>>636
ありがとうございます。
やっぱりわかりませんか。
私が思うに、一時的に彼の出す情報（電波）が教科書的な位置づけになっていたんでしょう。
かくいう私もそうでした。

何はともあれ過去のこと。学問道場の粘着質な対応に苦労すると思いますが、がんばってください。

朝日の３面の徳間の広告に、「なかったろう論」が宣伝されてた。。。徳間、本気なんだね。

＞640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/07/09 17:19
＞Angelix君は宇都宮の精神病院はもう退院できたの？
病気が治るまであまりネットはやらない方がいいと思うよ。

信者ハケーン

電波として人気を得るためには副ぢまは又吉イエスに見習うべきだな。

>>554　
＞そもそも何故私の名前が出てくるのだ?

>>537の「中国韓国朝鮮に反感を持ち易い連中が決ってアメリカに対する見方が甘すぎる」
例として、たまたまこのスレに登場したAngelix君を挙げたまで。Angelix君が副島系掲示板、
その他日本茶とかの保守系の掲示板で、反チャイナ、反コリアの立場を鮮明にしていたことと、
昔からアメリカに対する見方がポチ保守と言われる人たちとよく似ているからだよ。という
ことは副島属国論を受け入れてはいないだろうとも思われるからだよ。

＞アメリカにもまた気をつけるべきであると言うだけの話なら，それは至極真っ当な議論です．

と言う表現にも、そのことが現れていると感じるね。

>>554　
＞信者(それも私を君づけで呼ぶところからすると学問道場の幹部か?)が信仰告白序でに，
＞馬鹿に教えてやろうと居丈高になっているとしか受け取れませんな．

学問道場の幹部と推測するようでは、内部の連絡網というものもロクに読んでなかったようだな。
というか言葉遣いに対する感覚が鈍いというべきか。まあいいや。それはそうと、
俺はそもそも会員ではないし、副島掲示板に書き込みをしたことすらない。俺の書き込みを
副島が取り上げたことはあったが。では何故一見するとボンクラ連中（悪いがAngelix君を含む）
からすれば信者にしか見えない書き込みをしてきたのか？

それは副島属国論を根底から覆すような批判が出現しないからだ。副島のアメリカ政治分析
を根底から覆すような批判が出現しないからだ。ならば副島の立場で中途半端な副島批判に
反論したほうが暇つぶしとして面白みがあるだろう。これができる人はそうはいないと思う
からね。そもそもAngelix君は副島の立場で論じつくすことなど出来ない筈だと思うよ。
副島のよいところが分からないという程度の認識だからね。俺は副島信者というよりも、
むしろ副島言論の弁護団の一員とでもいうべきものだな。人類月面着陸問題だけはお手上げだが。

まあ、別にAngelix君に恨みがある訳でもなく、反チャイナ、反コリアの立場のひとりとして
成り行きでAngelix批判になったにすぎない。

>>554　
＞韓国に対する批判の言葉を理解したくないから日本の侵略と米国の陰謀で片付ける事を，
＞ただ後回しにしているだけだとは，笑止千万ですな．

「後回し」とは俺の言い方だが、たとえ韓国が反日であろうと、日本が韓国の属国であるはずもなく、
その韓国が反日であることを理由として韓国批判にうつつを抜かしている姿は、どこに目をつけて
いるのか？ということになるだろう。一度は副島に弟子入りをしたはずなのに。副島からすれば、
韓国のことなどほっておけ、となるだろう。例えばぼやき339での副島の言い分を見るとね。引用する。

　　「３３９」　日本海呼称問題、その他　２００２．８．３０

　　韓国は、日本に対して、被害妄想を起こしやすい国だから、こちらも一緒になって感情的になれば、
　　それでは子供の喧嘩と同じだ。それらをうまい具合に仕組んで操っている連中がいる。
　　誰にでも簡単に分かる象徴的な問題で騒いで見せればよい、というのは、高校生の自治会レベルの
　　子供のやることだ。その程度の頭しかない自分をまず恥じたほうがいい。

副島が言及しているわけではないから、憶測になるが、この副島の文章に出てくる「高校生の
自治会レベルの子供」がAngelix君のような性格の持ち主なのだろうと思うよ。あと、副島は、
「韓国の反日なのも米国の【陰謀】のせい」というような【陰謀】という言い方はしていない
はずだが。まあ、してるかもしれないが、別の言い方ではなかったかね？

>>554　
Angelix君が挙げている呉善花の「日帝だけでは歴史は語れない」を読むと、
李朝時代からコリア人の意識の根底にある小中華主義に反日の根拠を求めようとしている。
しかしその李朝後に日本は韓国を併合して政治的に統治していた現実がある。
また「反日韓国に未来はない」を読むと、反日民族主義は知識人が作りだした幻想なのだと指摘してある。
そして小室直樹の「韓国の悲劇」を読むと、国の独立は戦争によって勝ち取らなければならないとある。
しかし韓国は日本と戦争はしていない。そこで戦後反日思想によって国の正当化を図ろうとした
のではないのか？最近数年の間にでた韓国人の手による親日著書にも戦後の反日教育
にアメリカの影響を指摘するものがあったと記憶する。


そんなに韓国の反日思想が大変なものかね？それをあしらう方策がないのかね？自分が損をすると
分かったら韓国人も引っ込める程度のものだよ。単に技術を提供しさえすればそれが可能だという
政治思想に疎くて、能天気なお人好しの人間では無理だがね。「反日韓国に未来はない」を読んだのかい？

＞637
＞639

然り。
チャルマーズ・ジョンソンはプロウ・チャイナであり、中国からみた反日的
言動を繰り返している。副島は彼の本をきちんと読んでいるのか？
それとも、知った上で黙殺しているのか。
客観的な日本分析に関してはの業績はすごいものがある。
米国の恐ろしさはここにある。占領・属国化して敵でなくなった相手でも
徹底的に研究・調査・監視を怠らない。

副島はチャルマーズ・ジョンソンをエラく持ち上げているのが気持ち悪い。

昔、前アメ政管理人（おくやま）も、チャルマーズ・ジョンソンを親日派だとは
考えていなかったようだが、それが副島の逆鱗に触れたのかどうかは知らない。

>>650
＞副島はチャルマーズ・ジョンソンをエラく持ち上げているのが気持ち悪い。

なぜ？副島は反グローバリストと連携せよ、と言ってるよ。
アメリカならチャルマーズのような人たち。フランス、ドイツ、オーストリア
にも連携すべき人たちがいる、ともね。

ただし、こういった人たちは日本に対して自立しろというから、日本に
対する見方は「極めて厳しい」。親日派なんて、、、どうしてそう考えるの？
ライシャワーとの区別がついていますか？

副島はこの分析でかなりの影響力を手に入れたのだが、アポロで失墜したわけだ。
アポロ副島とレッテル貼りされてるし、お得意の分析は細かいところではあらが多い、アポロ手法のところもある。

愛国党設立は諦めるんだな。

＞646〜649
元信者のAngelixをおちょくって楽しむ心理が俺には判らん。
相当いびつだぞ。マイクか？
元信者が、懺悔して貴重な情報を外部に提供してるんだからさ。
俺はこの板を、在家の連中が中で何をやってるのかを監視するところだと
勘違いしていたようだ！
レスのほとんど在家・出家・会員なんだな？
「内部の連絡網というものもロクに読んでなかったようだな。」
「俺はそもそも会員ではないし、副島掲示板に書き込みをしたことすらない。」
この発言は矛盾してないか？
俺には上段の発言は理解不能。内部の人間だろ？
＞651
「ライシャワーとの区別がついていますか？」
ずいぶん失礼な発言だな！
「フランス、ドイツ、オーストリア
にも連携すべき人たちがいる、ともね。」
で、それは誰ですか。？
「反グローバリストと連携せよ」
「日本に対して自立しろというから、日本に
対する見方は「極めて厳しい」。」
この認識に反対しているわけではない。
親日派云々は、誤解を生んだようだ。
「親日派」と称する人達ほど、グローバリストで本心は日本を支配・管理
するような人達であるというのが、副島理論だ。
650の前段は、プロウ・チャイナのチャルマーズと連携すること（だって）
警戒が必要だという趣旨。
日本はウｵルフレンやチャルマーズによって裸にされ、グローバリストに
つけ込まれたのではないのかな。

●　　
　ヽ (ﾟдﾟ)ｿｴｰ
　　へ/　ノ　　　
　 　● ゝ

●　　
　ヽ (ﾟдﾟ)ｿｴｰ　CIAの手先どもめ、憶えてろよ
　　へ/　ノ　　　
　 　● ゝ

>>640
こういうやつは、本当にクソ最低なやつだと思う。

　

副島をキチガイあつかいしてる奴は最低だと思わないのか

●　　
　ヽ (ﾟдﾟ)ｿｴｰ　>656　H.N出して投稿してるんだからそれくらいのリスクは許容すべき。
　　へ/　ノ　　　
　 　● ゝ

>>650
明確な親中派なんですか、副島は一応「私はプロウ・チャイナではない」と言ってるから本音は別として全肯定はしないかもしれませんね。
そういう時にはブキャナンとか持ち出すかもしれない。

>>651
チャルマーズ・ジョンソンとライシャワーの違いが重要とは限らない。
学者の中で限定される人と政策にもかかわる人との違いのほうが大きいと思われる。

Voice２月号の片岡鉄哉氏『ジョゼフ・ナイ教授の裏切り』
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ナイは民主党左派に位置するリベラルでアメリカは「シビリアン・パワー」あるいは「ソフトパワー」と武力を併せ持つべきだと主張する。
ただし、日本とドイツは「シビリアン・パワー」だけで十分だという。日本の読者は、そんな旨い話があるのかと思われるだろう。ところが
ナイ教授は「米国のプレゼンスは（アジアにおける）安定勢力である」と付け加えるのを忘れない。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

チャルマーズ・ジョンソンが日本の憲法改正にどういう発言をしているか不明だが、親中派である以上は反対の可能性が高いな。
日本を封じ込めておいて自立しろ、なんてのは厳しいなんてものじゃなくてただの傲慢。

>>640
後々の評価を考えない信者って最悪だと思う。

日本研究者が親日派である必要は全然ないと思うけど親中派という立場から発言するんであれば
日本は守らなきゃいけないものがあるんだから逆に日本研究者の泰斗だろうとするべき批判はするべき。
副島にはできないみたいだけど。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず月面は真空だから空気抵抗がない。抵抗がないのに、どうしてロケットの噴射力
だけで推進できるのか。
次に、爆発で丸く開いた穴を四角の詰め物でふさいでるのはおかしい。
そして最後の仕上げに意味不明な指摘
「ロケット推進に空気抵抗など必要ない。」
「それは空気清浄用のフィルタであって爆発で穴が開いたのなら真空暴露と
急減圧で全員死亡している。」
これはノイズと考えられるので削除する。
すると考えられる結論は・・・・・・『捏造』。

つまり！人類月面着陸はすべて捏造だったのだ！！

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!￣￣￣￣ ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　u　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 u 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／::: 　（●） 　 　 （●）　ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

>>646-649
中国どころか韓国さえも，無視して放置出来る相手でない(朝日などが扇動しているので日日問題だとさえも言われるが)から，何をするにもまず批判が出てくる，それだけの話．
ところが，>>537=>>646-649 は，米国がどうとかいう議論を進めているのであれそうでないのであれ中国や韓国への批判を封じようとする．
曰く，日本は中国や韓国の属国じゃない？一頃は，大臣がやめさせられたりした事もある以上，それは中らないな．
それに，訂正しなければ認めた事になる以上，彼らの反日宣伝には反論せねばならないし，その為には批判が必要なのに，実は，批判を封じている訳だ．
米国への対応を優先すべきだと言うために，反中・反韓批判が必要なのかね？自分で議論を進めて，適当なところに掲示すれば良い事のはずだ．
全く，子供の喧嘩だ？日本人の感性ですな．普通の国なら反日宣伝には随時外務省が対応するけど，日本の場合は，害務省だと言われる位対応して来なかったのだからな．騒ぐ以外に方法があるのか？
後さ，実際，“韓国が反日なのも米国の陰謀と日本の侵略のせい”という言い方をして，“韓国への批判は米国に文句を言え”と確かに言っているの．
アメリカの影響を指摘している近年の書籍というのは，“親日派のための弁明”(金完燮著)かな?
で，アメリカの意図通りになってしまう根深い伝統は全く無視する訳かね?
以上，証明にならん．

何が，
>自分が損をすると分かったら韓国人も引っ込める程度のものだよ。
だ．韓国のは，伝統に根ざしたものであるだけに，損益計算にならないんだ！(ex.韓国が新幹線を買わず TGV を買った案件．)出来るというのなら，批判派の論点を見ずにそれらしい対案を自分で出せ！
>>韓国は、日本に対して、被害妄想を起こしやすい国だから、
などと副島氏自身も書き，レスをつけた者自身でも引用しておいて，無視出来る問題と言うには反日日本人などがあまりに問題を大きくし過ぎているにも関わらず，“適当にあしらえないのかね”とくる．(多分副島氏もだな．)
そんなもの，世界認識以前に，日本認識にすらならん．

>単に技術を提供しさえすればそれが可能だという政治思想に疎くて、能天気なお人好しの人間

副島氏のことかい？そもそも私が副島氏に韓国に対して甘いと非難した発端は，副島氏が国益のためにサムスンだかヒュンダイだかを日本企業は技術支援して順調に育てるべきだったと言い出した事だからな．
副島氏が政治思想に通じているからこその発言だと言うのなら，それを証明してみろ．
そもそも副島氏自身に出来るのなら，同文同種幻想なみの事をのたまい，日本もやっている(本当かよ？)とか，そうやって，損益計算の方法で説得を試みないはずもなく，戦略家としては終わっているとしか言いようがないがね．

>>646-649とAngelix氏へ。
お二人とも言いたいことはよく分かる。しかし、自分の判断基準をキチンと示したほうがいい。
日本海VS東海問題を例に挙げる。
判断基準として挙げれるのは、
１自由主義（良心の自由。自主規制するな）２内政不干渉　３相互主義（レシプロシティー）
こんなとこだろう。

１自由主義
民間人は言葉の上でどれだけ騒いでもかまわない。
政府は別に民間人の頭脳を規制してるわけではないのだから。自主規制の必要はない。
Angelix氏は自主規制してない。
副島氏は自主規制を匂わす書き方をしている。
（「韓国に噛み付くやつは馬鹿」みたいな）
Angelix氏の勝ち。

２内政不干渉
根本的には韓国政府が韓国民に向かって語ったことである。その意味では韓国の内政問題である。その意味では、日本政府の口出しする問題ではない。
（しかし、実際には、国際問題に発展した。そのことについては次で述べる）
副島氏優勢。

３相互主義（外交上のレシプロシティー）
でも、この問題は外交問題・国際問題になった。外交上の相互主義の原則も適用される。
だから、やられっぱなしでいいわけではない。やられたことと同じことをやり返さないといけない。
たとえば、日本政府が日本国民向けに「じゃあ、日本としては日本海を大日本海と改称したい」ぐらいの反撃はしていいだろう。
Angelix氏優勢。

Angelix氏が細部に渡ってどう考えてるのか分からない。（よければ少し考えてみてくれ）
しかし、副島氏が２内政不干渉を強調するあまり、１自由主義３相互主義をないがしろにしてることは間違いない。

結論として、この議論は相対的にAngelix氏に分がある。

PS.Angelix氏は小室本をよく読むらしい。それなら、「大国日本の崩壊」の４章を読み返してください。似たような議論があります。

『大国・日本の崩壊』
4　米・中・韓四方八方ヒラあやまり外交の大罪
http://www.interq.or.jp/sun/atsun/komuro/1986-1990/1987001.html

＞「内部の連絡網というものもロクに読んでなかったようだな。」
「俺はそもそも会員ではないし、副島掲示板に書き込みをしたことすらない。」
この発言は矛盾してないか？
俺には上段の発言は理解不能。内部の人間だろ？

犯人はアリバイを必要以上に強調するｗ

>>625
なるほど、解説ありがとう

>>664
>後さ，実際，“韓国が反日なのも米国の陰謀と日本の侵略のせい”という言い方をして，
>“韓国への批判は米国に文句を言え”と確かに言っているの．

ソースはなんですカー？
解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>669
>韓国の反日政策は米国の陰謀
『 親日派のための弁明 』の序文だな

>韓国の反日政策は米国の陰謀
陰謀というほどのものか？
李承晩政権の反日教育が韓国の原因。公然としている。
李政権時代の教育を受けた世代が今第一線を占めている。
この世代がいなくなると、どう変わるか分からない。
ノムヒョン政権を見ていると、今の韓国の若者は、北にだまされているのか、親日親米なのか判定できない。
太陽政策をとりながらも、イラクにはたくさん兵隊を出しているから。

李承晩政権はアメリカの作った政権。韓国の反日教育は日本に憲法9条を与えたのと同じ韓国民への洗脳。
旧大日本帝国の分割統治・占領政策。
韓国の反日への愛国的日本人の非難は、戦後日本をアメリカが洗脳したことへの抗議と同じもの。
日本人としては、この問題に関しては反米反韓（反李承晩）であるべき。

まさか、「米定憲法改正は反米だ。だから危険だ。反対。反米はよくない」という人はいないでしょう。
（例外：中川八洋。「東京裁判の否定は反米だから駄目」と逝ってた）

>>671
さらに追加するなら反日教育という点では北朝鮮も同じ事をやっている。
つまり南北いずれにせよ、政権の正統性を抗日に求める以上、反日に
ならざるを得ないわけで米国の陰謀もへったくれもない。

>>666-667
良い提案だと思います．ただ，読みたくても，本が私の使っている図書館では手に入らないようです．
図書館から借りて読んだ事はあったと記憶しているのですが，なくなっているようです．
それと，挑発に乗って長々議論する事になりかねないのですが，反中国言論や反韓国言論を封じる
如きが気に障ったのであって，親米とか反米とかいうのはありません．
そもそも，副島系に居て以降，対米政策に関する思考力が今までもあったか怪しいのですが，
極度に低下しています．私を相手に，親米か反米かを議論するなど論外です．
(どうも，Shizuku さんの言う通りに議論出来ていませんね．読者の皆様，すみません．)

>>669
ある時オフで皆で集まった時の，口頭の発言の記憶です．
会話テープがある訳ではないので，要旨編集的(偏見によってねじ曲げられ得る．要反対尋問．苦笑)になっています．
大体，記憶にあるのは，
“(中国や…も入ったか?)韓国が反日なのは米国の陰謀だと知っているのか?”
と氏が言った事，その陰謀には具体的に触れられる事もなく，私が韓国の問題点を指摘すると，日本もやっている(本当かよ?)とか言い，
後，どこかで，侵略したからという言葉が入り(私が“じゃあ，フィリピンは何だ，何時までも反日をまくしたてていないぞ”という趣旨の反論をしました)，そして，“同じアジア人じゃないか”みたいな言葉や，“韓国への批判は米国に文句を言え”
という言葉も聞いた訳です．
しかし，米国の陰謀について証拠立てて説かれた覚えなど周りの者からも含めて全くなく，
(2chのハングル板でとかそういった私が掲示板で挙げていた程度の大雑把なソースすらも)
第一，私が記憶している限り，古代からずっと反日で来ているのも米国のせいなのかという趣旨の問いに，
氏は唖然としたのかきちんと答えを貰った記憶がありません．
(>>649 で挙げられている著書は，>>670 氏の言う通り，“親日派のための弁明”ですね．
“いい加減にしろ韓国”で初めに得た知識(呉善花氏の本も書店で立ち読みしたが)を上回る論には見えなかったので考慮の外でした．)
副島氏の言っている事が，“台風が来るのも吉田のせい”並みなのは，そんな話を本人はするべくもなかっただけでも私には明らかです．
読者に対しては…私の証言が如何程信用出来るかにのみかかっているので，明らかではありませんね．

>>674
副島氏の言葉でひっかかったのは
李氏朝鮮末期から日本が小作制による農場経営をやっていた
ということですが。副島氏は何か言及していましたでしょうか？

アルル脱会間近だね
本出してさよならじゃないの

山田が書きこんでるよ。
空気が読めないキャラクターですなあ

[猿でもわかる社学�K号解説]
・社学�K号とは山田××が使用していたハンドルネームである。
　http://hiroya.web.infoseek.co.jp/prof.htm
・実際のひろやは根暗なオタクという表現がぴったりの男。趣味は2ch。
　人と話すのが苦手で飲み会でも隅のほうで一人でいるタイプ。
・さまざまな掲示板で社学は中央法・早稲田商より上と騒ぎ立てた結果
　社学はうざいと思われ、特に2chで社学がゴミ扱いされる原因を作る。
・新勧コンパでも偏差値ネタしか話さないため周囲から敬遠され孤立してしまい
　結局、どこのサークルにも入れず、以降サークル活動をする人を目の敵に。
・成績は最悪、一年次の成績表にAはおろかBもなく、取得単位はごくわずか。
　結局、四年を待たず三年時に留年が決定する始末。
・多賀ゼミに入り幹事長になろうと意気込むも周囲が認めず会計という雑務に落ち着く。
　ゼミに入った後も公私にわたり問題を起こし、ゼミコンパにすら呼ばれない存在に。
・副島隆彦のSNSIに参加するうちに、自分はプロのライターだと勘違いし始める。
　もちろんSNSIでも公私にわたり問題を起こし、キチガイ呼ばわりされる。
・女性に対して免疫がなく痴漢のように体を触るのでゼミの女性から嫌がられている。
　また「女性が食事をOKしたらSEXもOK」と話した直後に「食事に行こう」と誘う。
　SNSIでも痴漢騒動を起こすも、自身のホームページで「痴漢を捕まえた」と言い訳。
　結局、実物の女性からは相手にされないため脳内彼女を作りそのメール交換を公開。
　http://hiroya.web.infoseek.co.jp/teddytoday.htm
　http://hiroya.web.infoseek.co.jp/johnsmith.htm
　女性からのメールの口調が時々ひろや化してしまうため脳内彼女とバレバレ。

http://members.at.infoseek.co.jp/hiroyatan/

>>532
遲レス失礼します．
>あなたは、きっと年は３０代以上でしょう？
いえ，20代後半です．どうこう言いながら私は結構惑わされていますねえ．
>>675
そのオフで集まった時のやり取りで言及されていた記憶はありません．
他の時と場所で言っていたのかも知れませんが，それは覚えていません．

>>679
おくやまさんはお元気ですか？

牛丼ばっかり食わなくても生きていけるだろう？
TVニュースで、牛丼食えなくなるから行列だ〜
なんてのを見ていて、不思議な人々だなあと強く感じたものだ。
副島先生の意見に賛成。

有料ぼやきが抜粋されてるな
http://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku771.html

副島の「戦略」というものを要約するとこうなる。

・憲法改正に反対、反戦主義者（自衛隊の国軍化に反対し、日本の牙を抜く事を理想とする）
・日本の主導権を望まない形でのアジア主義者（中国覇権を容認する形での興亜論）


副島の「戦略」とは、日本の自主防衛に反対し中国の軍事力に依存する形で
中華覇権に組み込まれる事を容認するタイプの興亜論だ。
彼のいう米国属国から脱却する戦略とは、共産社民などが主張していることと
同じもんだんだよ。この主張は左翼勢力だけでなく、在日右翼にも大受けする論で
彼らは所詮、日本人の観点など持てないから、日本人の立場にたって思考することができず
つねに半島の利益を第一義に思考するわけだ。

政治運動に関わっている者の中には、高い割合で在日が含まれているが
左翼だけでなく街宣右翼も在日が主流となっている。
これら「半島の利益を第一義に考える者たち」にとって、副島言説は心地よく響くだろう。
心置きなく、公然と日本人を誹謗中傷できるし、半島利益のために利用できるわけだしね。

実際、支持者の中には、在日系の扇動者（半島への利益誘導者）が多いんじゃないの。
なぜ、たとえ正当な批判であっても、半島の批判自体を封じ込めようとするのか考えてみよう。

憲法の改正は、時期を選べということだよ。

>>539

＞戦前の日本には、「鬼畜米英に支配されるなら死んだほうがましだ」と考えた人々がいた。
＞しかし、アメリカに逆らわないようにという天皇の暗黙の命令により、アメリカの支配を
＞受け入れたのだ。たしかに洗脳からおのれを解放するのは、難しいよな。

上記の発言の真意を解説するとこうなる。
・日本属国化は天皇のせいである。
この考えを突き詰めていくと、属国を脱するためにはその元凶である
天皇制を廃止した方が良い、との結論が導き出されるだろう。

これは天皇廃止論に向けた世論誘導に利用されるだろうし、その画策を試みる
勢力がいても不思議ではない。しかし彼らの誘導的言説は通用しない。
なぜなら彼らは半島の利益を第一義に考える、日本人の観点を
生まれながらにして、持たない者たちだからである。
そして彼ら自身が日本人の観点を持てない事を自覚できてなく
持っていると錯覚しているので、自身の発言の不自然さをどうしても自覚できないまま
発言してしまうのである。ゆえに、日本人に対して説得力のある言説を述べる事が出来ないのである。

＞「内部の連絡網というものもロクに読んでなかったようだな。」

こいつが内部連絡網を自由に読める立場の人間である事がわかった。
そしてこう述べる。
・会員ではないが、意図して信者にしか見えない書き込みをしてきた

こいつは生来の嘘つきだな、こんな見え透いた嘘をしれっとした顔で書けるなんてね
ボンクラ君はお前だろう。意図とはオルグを試みる事か？

天皇の問題ってのは難しいよね。
しかしながら、実は日本の伝統ってのは、天皇を含めた
取り巻きにだけ残存しているのではないのだろうか？
と思ったりしている。
日本の伝統の最後かどうかわからないけど砦。
それが今の天皇周辺。
そんな感覚で天皇を捉えている。
だから、安易に廃止を唱えるのはアホウだと思うけどね、
でも、何が何でも天皇第一ってのにも無批判に賛成することはできない。

＞しかしながら、実は日本の伝統ってのは、天皇を含めた
＞取り巻きにだけ残存しているのではないのだろうか？

つまり、皇室以外には日本の伝統は死滅し日本文化も無いと言いたいのだね。
文明論で、古来から日本は中国の属国といい募り、日本文化自体が存在しないと主張する
副島の薫陶を受けただけの事はある。日本文化自体が実在しないというのが副島の持論だしな。

これじゃ単なる反日だよ。自分は天皇制廃止論者だって、はっきりいったらどうだ。
君>>687 オルグゴッコはもういいから帰れ！

いや、廃止論者じゃないんだけどね。

廃止でいいんじゃない？
時代遅れだよ。

天皇制というのはアジアでの日本の国益を損ねるからいらない。

>>684
同意

>>690
世界史の教科書を読みましょう。

>>691
日本はいつかおまえのようなスパイを排除できる国になるから覚悟しろ。

>>690
>世界史の教科書を読みましょう

それなら外国の王室や貴族を皇室に嫁がせろ。
中東とか東南アジアとかいいんでないかい？
世界的な常識で考えればさｗ

てゆーか女天皇には婿は来ない。
かといって他所から持ってきて男系を維持するとなると、今まで
愛子様愛子様と言ってきた歴史が否定されてしまい、男系は繋が
っても国民は心情面で途切れる。

ゆえにヒロノミやがラストエンペラーとなる。

不逞朝鮮人（乞食、寄生虫）が、あの手この手で日本人（宿主、善人）を騙そうと悪あがきするのを、冷たいビールを飲みながら鑑賞するのが、このスレの楽しみ方のひとつですね。

副島派内部に左翼が加入戦術を試みているようだね
相当侵食されているようだ、民族派の低学歴の低能どもなど
勇ましい言葉をつかっただけで、簡単に騙せるから楽だよな。
半島スパイの在日右翼も相当いると思うけど。

■７・１１参院選投票率ＵＰツール（メール爆弾）の作り方■

■素材
http://www.akaruisenkyo.or.jp/20saninsen/h/index.html　または、
http://www.akaruisenkyo.or.jp/20saninsen/h/ikou.html
■調理法
上記のそれぞれのページを開いて、
ファイル（Ｆ）　→　送信（Ｅ）　→　ページを電子メールで（Ｐ）
でベースのメールを作る。
■仕上げ
　◆件名：
　　□■７・１１年金決選。あなたの棄権が日本をダメにする■□
　　□■７・１１年金決選。静かな革命が未来を分かつ■□
　　□■７・１１年金決選。あなたの投票が日本を変える■□
　　□■７・１１静かな革命。何ものにも支配されない日本のために■□
　　□■７・１１年金決選。あなたの投票が日本を造る■□
　　等々を適当にアレンジする。
　◆カーソルを左上端に合わせ：
　　「あなたの投票が日本をかたち造る」等々のキャッチフレーズを、
　　３６ポイントの大文字、太字、色付き等で書きこむ。
　◆下端にカーソルを合わせ：
　　「７・１１（日）参院選の投票率ＵＰにご協力を！
　　　友人やお知り合いに転送下されば幸いです。」
　　等の呼びかけを、１８ポイントの大文字、太字、色付き等で書きこむ。
■発信とご注意
　・ＢＣＣ等で、差し支えない相手に発信下さい。
　・公益に沿った投票呼びかけなので問題はないと思いますが、法的
　　解釈を含めあくまでも自己責任で発信下さい。
　・件名、キャッチフレーズ等は自由に工夫下さい。
　　ただし、特定の候補者、政党への投票及び非投票の呼びかけは、
　　公職選挙法に触れますのでご注意を。

>>692
＞世界史の教科書を読みましょう

フランス革命のあたりをですか？

天皇制ってのは、歴年の粉飾決算で株主や社員の利益を阻害する
ワンマンオーナー企業や、地盤がらみの利権を受け継ぐ２世、３世議員の存在に対して
正統性の根拠を与えている世襲制社会の象徴だな。

大多数の貧乏暇なしの庶民や、将来展望のない若者達が
現存の天皇制度を容認していることのほうが、正気の沙汰とは思えない。

アメリカの属国である以前に、日本国王の奴隷民として、
子々孫々まで生かさず殺さずの身分に甘んじるつもりですか。

なんでワンマンと世襲が関係ある？

ほんとにねえ。

>>700
化石コミュニストが700get!!

最近レスが多いが、俺に関係したことには答えようかね。まずAngelix君関係の件からだ。
まず、俺が>>537で指摘したのはこれだ。

＞中国韓国朝鮮に反感を持ち易い連中が決ってアメリカに対する見方が
＞甘すぎることに着目すべきだろう？違うかね、Angelix君。

これに対してAngelix君が>>554で回答した。

＞アメリカにもまた気をつけるべきであると言うだけの話なら，それは至極真っ当な議論です．

これに対して、俺が>>646で指摘したのが、これ。

＞Angelix君が副島系掲示板、その他日本茶とかの保守系の掲示板で、反チャイナ、反コリアの立場
＞を鮮明にしていたことと、昔からアメリカに対する見方がポチ保守と言われる人たちとよく似て
＞いるからだよ。ということは副島属国論を受け入れてはいないだろうとも思われるからだよ。

そうしたら、>>673でAngelix君は、

＞それと，挑発に乗って長々議論する事になりかねないのですが，反中国言論や反韓国言論を封じる
＞如きが気に障ったのであって，親米とか反米とかいうのはありません．
＞そもそも，副島系に居て以降，対米政策に関する思考力が今までもあったか怪しいのですが，
＞極度に低下しています．私を相手に，親米か反米かを議論するなど論外です．

まあ、何故副島門下生だったのか、良く分からんが。ともかく、俺としても>>537を次のように
訂正する。

　　中国韓国朝鮮に反感を持ち易い連中が決ってアメリカに対する見方が甘すぎるのだが、
　　そもそもアメリカの対日政策に無関心である例もある。そうですね、Angelix君。

やはりね、アメリカの対アジア政策を視野に入れた日本対アジアの関係に言及する向きがほとんど
見られず、中国や韓国に対していきり立つ議論に熱中するのは（俺も昔は南京、慰安婦でそうだったが）
アメリカからすれば、どう見えるかを考えると、幼さだけが残る。

現実の政治問題として中国韓国の言いなりのままに従っておればいいなどということは
いくら副島でも言うまい。そんなことではなくて、副島が多分「ほおっておけ」というのは、
子供のような議論に反韓感情丸出しにしてしまうAngelix君に対して、もっと大きな政治の現実
を見よ、アメリカの問題に真剣になれと、いうものではないのかね？副島門下生ならね。
その上で、韓国の問題を再考せよ、というのが、副島の言いたいことだと推測するがね。
単に副島が反韓国批判を封じているにすぎないというのではなかろうて。
まあ、今はAngelix君は副島門下生とは違うようだから、アメリカのことなど一切考慮の
外に置いて、アメリカの手のひらのうえで、思いっきり反中国、反韓国言論に熱中できますな。
どうぞ、どうぞ。

と、前置きをして、>>664にコメントしておこう。もっと落ち着いて書いてもらいたいところだが。

＞曰く，日本は中国や韓国の属国じゃない？
＞一頃は，大臣がやめさせられたりした事もある以上，それは中らないな．

こんな副島属国論の無理解を示す言い方もなかろう。「それは中らない（通らないの意だろう）な」
というから、日本は韓国の属国とでも言いたいのだろうか？
ここでのAngelix君の属国は当然副島理論とは異なるし、政治的に言われっぱなしの状態を
属国というようだから、まるで比喩で属国という言葉を使用しているようだ。>>648では俺はそんな
意味で、日本は韓国の属国ではない、といったわけではない。よく読んだらどうかね？
そもそも副島は属国ということばを比喩では使用していない。2000年12月ころだったか、
自衛官からのメールに答える形で、副島自身属国は比喩ではないと、断言していたと記憶する。
まったく、Angelix君は副島の傍にいて何をしていたのだろうか？

＞それに，訂正しなければ認めた事になる以上，彼らの反日宣伝には反論せねばならないし，
＞その為には批判が必要なのに，実は，批判を封じている訳だ．

韓国人の横暴に対処するなら、その現場で反論、訂正しておればよいではないか？
例えば日本海呼称問題での副島発言（ぼやき339）を引用すると、

　　何か問題になることがあるといって、すぐにわっと飛びついて、「私は正義の味方です。
　　〇〇に反対しましょう」見たいなことしか出来ない人は知恵が足りない。もっと沢山調べて、
　　いろいろの動きを探って、情報を集める、という思考態度を身につけて下さい。

残念ながら、Angelix君には、こうした態度が見えないのだと思うよ。どうですか？
俺の勝手だろう、という言い方で逃げないように。「批判を封じ」られたように感じたのが、
副島門下生時代のことだから。上のような思考態度があったのでしょうかね？おそらく、
なかったと思うよ。繰り返しになるが、>>673でAngelix君は、

＞それと，挑発に乗って長々議論する事になりかねないのですが，反中国言論や反韓国言論を封じる
＞如きが気に障ったのであって，親米とか反米とかいうのはありません．
＞そもそも，副島系に居て以降，対米政策に関する思考力が今までもあったか怪しいのですが，
＞極度に低下しています．私を相手に，親米か反米かを議論するなど論外です．

と言っている。封じられたのではなく、思考、知恵の足りないことを指摘されただけじゃないの？

＞騒ぐ以外に方法があるのか？

北朝鮮へのコメ支援問題でのRIGING SUN君、上にも出てる日本海呼称問題での高橋発言での
副島とあと何人かのコメントを思い出してもらいたい。政治運動という形で実践してるの？
よく考えられたうえでの政治運動をしようというのであれば、副島も反対はしないだろうね。
具体的に騒ぐ方法とは、どんなことなのか、教えてちょうだい。２ちゃんねるでの書き込み程度
で騒ぐ方法とは思えないからさ。

＞実際，“韓国が反日なのも米国の陰謀と日本の侵略のせい”という言い方をして，
＞“韓国への批判は米国に文句を言え”と確かに言っているの．

なるほど、そうですか。分かりました。
ただ、それでも、その副島の趣旨は陰謀とはいえ、アメリカの働きかけという点でShizukuが
>>671のようなことをいいたいのだろうね。アメリカに文句を言えというのは、やはりAngelix君の
脳味噌のなかに、アメリカ問題がスッポリと抜け落ちていることを指摘したのだろうがね。

＞で，アメリカの意図通りになってしまう根深い伝統は全く無視する訳かね?

Angelix君がコリア人のメンタリティにことさらに執着する理由は分からないが、誰も、副島も
無視はしていないよ。>>648で引用されている副島の言葉にもそのことは分かるだろう。
「韓国は、日本に対して、被害妄想を起こしやすい国だから」

問題は、Angelix君が「一緒になって感情的にな」って「子供の喧嘩」をしたがり、
「それらをうまい具合に仕組んで操っている連中がいる」ことに考えが及ばないことだ。

次は>>665だ。

＞韓国のは，伝統に根ざしたものであるだけに，損益計算にならないんだ！
＞(ex.韓国が新幹線を買わず TGV を買った案件．)

ＴＧＶにすれば、韓国人の反日感情を満足させつつ、高速鉄道を敷設できる、朝鮮半島の
地盤のこともなんとかなるとと韓国人が考えたわけで、それが損だとは総体としては考え
なかったということにすぎないじゃないか。

そんなに伝統、伝統というのなら、よく日韓条約が昭和40年に締結できたものだね。
反日が伝統ならいまでも締結できないと思うがね。

＞反日日本人などがあまりに問題を大きくし過ぎているにも関わらず，

ここでの認識のことだが、問題を大きくしているにしては、最近の朝日新聞は、以前に
比べればおとなしいな。火遊びが過ぎることに、少しは気づいたのと違うかね？
靖国問題でもそうだが、マスコミの論調が低調になれば、大した問題にならないよ。
これは日本の側が反日問題で騒ぐと国益を害するという認識になれば、それで収束する
問題だが、アメリカ問題はこれとは性質が異なる。そのアメリカ問題をどうして昔から
考えなかったんだい？

＞副島氏が政治思想に通じているからこその発言だと言うのなら，それを証明してみろ．

副島のぼやき「３８７」
新年のご挨拶と、２００３年の初のぼやき２００３．０１．０１
ようやく元旦の夜にこの下に副島隆彦が書きました。お読み下さい。

のなかの「情報に金を払え」の項目での副島の書き込みにAngelix君が感情的に反発した。

まあ、「気持ちは分かるけど」、Angelix君の論法だと、日本が韓国に進出した企業はすべて嫌韓になって
いそうだが、実際には違うね。「むかっ腹が立」つようだが、冷静になれないものかね。書き込みの
ときくらいは！

日韓技術提携の話は長谷川慶太郎が詳しいが、ここでの話題に適切なものが思いつかない。すまない。
あと小室直樹が韓国人と議論したあとのエピソードをAngelix君も知らないことはあるまい。
長谷川慶太郎も小室直樹と同様の経験をしている。これをどう考えるのだろうか？
日本的メンタリティで韓国に良いことをしてやったというのが韓国人の癇に障ることは、
すでに知っていると思うがね。忘れていた？

疲れたので、次回のレスは来週の火曜日以降だ。内部の連絡網というのに食いついてきた
連中がいるから、これに答えて、今日はおしまい。

内部の連絡網の存在はぼやきに出ていたから、以前より知っていた。そして、Angelix君も
それを読める立場にあったらしい。となると、学問道場の幹部なら、その内部の連絡網に
書き込みをしているはずだから、もし俺が幹部なら、俺の文章も読んでいるはずだ。

多くの人が感じるように、俺はかなり長い文章をネット上でも書くから、もし俺が
内部の連絡網に書いていたら、分かりそうなものだがね。

しかし、俺は内部の連絡網に書いてはいない。そもそも会員ですらない。重たい掲示板
にも書き込んだことはない。だから、俺を幹部かと推測したAngelix君に対して、
言葉遣いが鈍いと、まあ失礼な挑発をしたわけだ。

いままで、信者だとか、副島の弟子だとか、いろいろ言われてきたからな。

>>668
犯人とは何かね？
内部の人間だと思っているようだが、まあ、思われているくらいの文章を俺は書いている
わけだ。>>57を書いたところ、副島本人だと思われているくらいだからな。

ついでに、
>>666
それは二国間関係「のみ」を論じる際には、まあ、有効だが。
日韓関係を日米属国関係を下敷きにして論じるには、不十分だ。
別の枠組みが必要なんだよ。説明が難しいが二項対立の図式ではない
ものを用意してくれ。

>>685-686
おまえは、>>538に、まず答えてから、俺の書き込みにレスをしろや。

>>705
>俺も昔は南京、慰安婦でそうだったが

ウソはいかんよ（ｗ

>>712
ウソと思うのは、別に構わんが、一時期、日本史板、ゴーマニズム板で
グースというのと同じような立場で南京事件を論じていたんだよ。

とくに、南京事件の国際法問題でね。グースは、俺の書き込みを見て
多少小室直樹説に親和的な国際法理解に至ったのではないかと推測してる。
グースに怒られるかな？

そういえば、この南京事件の国際法問題についての小室直樹説は、
参考となる文献が日本にないので、えらく難儀した思い出がある。

またまたついでに。

北の狼＋小室直樹のような立論をやったが、これは案外面白かった。

>>705
Angelix君は初心者嫌韓厨。
浅い浅い。

嫌韓を通り越した嫌韓にたどり着かないと。

>>715
どんな嫌韓だよ、それ？

吉野家
なぜ豪州で脂身の載った牛を育てないのか
一年もあれば十分吉野家の牛丼に適した牛になる
リスク分散としても早めに決断すべきだし
このままだとなし崩しに全頭検査がなくなり
アメリカのずさんで危険な肉を食う羽目になる

副島隆彦＝ユダヤ狂信者

>>711
横レスだけど>>538で引用してる>>57は副島の文章じゃなくて創作だよ>>120。
なんか120の文章があなたのに似てる気もするけど本人？
言いたい事に合致してるんなら構わないけど引用っておかしくないか？

>いままで、信者だとか、副島の弟子だとか、いろいろ言われてきたからな。

えらい長文で凝った風な割には江戸の仇を長崎で、みたいな真似するんだね。
まず書き込む前に自分が落ち着かないと。

アメリカが全頭検査を要求したって、
いまは全頭検査してるんだから、国産牛の対米輸出を再開しているような
書き方だよな。

>>707
>韓国人の横暴に対処するなら、その現場で反論、訂正しておればよいではないか？

↑これAngelixさんが副島に対する態度のことを言ってるの？
一般例で言ってるのなら、いつどんな形だろうと間違いを指摘されて無視したりでもしなければ対処方法を規定される謂れは無いが。

>>708
>２ちゃんねるでの書き込み程度で騒ぐ方法とは思えないからさ。

いいんじゃないか？出来る範囲でやるのが正解だよ。

>>704-711は副島も含めて他人の思考を決め付けてるけど、おかしいと思わないんだろうか？

>>671
>（例外：中川八洋。「東京裁判の否定は反米だから駄目」と逝ってた）

法律学に詳しい中川氏にしては妙な台詞ですな（事後法による処罰の肯定）
ソースはなんですか？解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>674
丁寧な解説ありがとう

見覚えがないな、と思ったら
なるほど、副島氏が口頭で述べたものでしたか

「韓国が反日なのは日本の侵略のせい」とは・・・
韓国併合は「侵略」ではないと思うけどなあ
当時の国際社会で認められた行為なんだし
（小林よしのりとは正反対の意見ですな。ケンカしないのだろうか？副島氏）

>>662
実際そのままの理屈なのがイタイよなあｗ
そこまで論理的思考力の欠如した人間が国家戦略家とはねえ。

>>711
>>666
>それは二国間関係「のみ」を論じる際には、まあ、有効だが。
>日韓関係を日米属国関係を下敷きにして論じるには、不十分だ。
>別の枠組みが必要なんだよ。説明が難しいが二項対立の図式ではない
>ものを用意してくれ。

>>218の「前提」を「下敷き」にしたような書き込みで引っかかったんだけど同一人物？
>>230で「日米間に属国論”しか”存在しない訳じゃない」と書いたんだけどこまかーいところパクッてませんか？別にいいんですけど気味が悪い。

韓国に対しても言うべきことを言う。アメリカの中で韓国の主張に肩入れしたり、煽ったりする人間に対しても言うべきことを言ってる人はちゃんと居る。
何が不十分なのか解らない。
属国論を下敷きにしてる人間同士の間での限定された話であるというんであれば別でしょうが。
「アジア主義」が乗っかるスペースが無い事、をして不十分という意味なんですか？

二項対立の是非も問題によると思いますが、アメリカも絡んでるとはいえ日韓間の問題で二項対立を否定するのも無理がある。
田中康夫みたいに二項対立を盛んに否定しつつ自分は二項対立大好きという人もいるけど、日韓間の問題を日米間に収束しよう
という副島とあなたも同じに見える。

みなさん、頭のよさそうな方々が、副島さんについて
たくさん時間を費やしておられますが、あの方はサイトを見れば
かなり頭のヤバい方であることは、常識人ならすぐにわかるのではないでしょうか？
やはりぬかに釘はたちません。
理性的な話は、その上には構築できないのでは・・・
しかし、ああいう方がいらっしゃる小室さん関係って・・・

　　□■　ジェンキンス効果、年金、組織票　−鬩ぎ合う参院選情勢−　■□
　　　　　　http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102968

>>723
＞「韓国が反日なのは日本の侵略のせい」とは・・・
韓国併合は「侵略」ではないと思うけどなあ
当時の国際社会で認められた行為なんだし

もともと心情的なものなんでしょうね。しかも反戦日本人市民活動家も反日感情を煽ってるようですし。
あとは政治的な理由というと、当時朝鮮半島は日本の領土だったわけだから、「侵略」ということにして
おかないと、敗戦後の処理で不利益があると考えたということもあるように思います。

>>726
＞しかし、ああいう方がいらっしゃる小室さん関係って・・・

不肖の弟子というか、不肖の関係者というのはどこにでもいると思われ。小室ゼミは当時とても盛況だった
みたいだし。というか師弟関係というのも当人が勝手に言ってるみたいだし。

＞＞７２８　もともと心情的なものなんでしょうね
少しでも、戦時中の話聞いたことあるんですか？
そりゃ心が怒るわけだから心情的だが。
やばいっすよ。
ただじゃ、すまない、、すよ・・・・・・・
僕も韓国旅行したことないですが、今度してみますすうう

>>729
聞いたことありますが何か？
どの辺のことがただですまないと思ってるの？

リンチその他ですね。

リンチは両班の特権
それを廃止したのが日本

いや、日本国内ですよ。一般ね。
まずは震災後でしょ。
陰惨な話はかなり聞いたですね。
日本国内だってヒドイ話は多かったのに、
併合先がただではすまないと思いますよ。

震災後はある種の混乱だろ。
それにリンチで殺害したやつとかは官憲が逮捕してるんだが。

併合先はあきらかに発展しましたが？

両班の横暴に比べりゃ日本の統治は神

＞それにリンチで殺害したやつとかは官憲が逮捕してるんだが。
僕が聞いた話はハンパな数じゃなかったです。
＞両班の横暴に比べりゃ日本の統治は神
沖縄での同胞への行動を見ただけでも、とても神とは・・
すみません、日韓併合時については、ちょっと調べてみますよ。
ここに戻ってくればいいですか？
日数かかるかもしれません。

>>736
突然沖縄のことだされてもな。
別に戻ってきてもいいが日本史板とかの方がもっと詳しい奴多いぞ

まあどうせサヨ系か韓国の電波系サイトみっけてきて叩かれるだけだろうけどな。

>>736
どうせなら両班の凄まじい虐殺搾取の歴史でも学んでこい。

アカ馬鹿かまうべからず

汚らわしい僕の副島先生に近寄るな！！！

重掲
http://snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=sample1
[3761]Untitled
　「副島隆彦　真実の暴き講演会」に行った。正確にはまだ行っている唯中と表現するのがただしい。自宅から遠く離れた「東京のホテル」でいま投稿している。講演会の余韻がまだ残っているが、もう日は昇って外は明るくなった。


脳にヒビが入ったもよう。

>>734
日本もアメリカに占領されたおかげで発展したなあ

★日本の悪事なら捏造しても追及するのに、自分の悪事は隠蔽する韓国

私の村は地獄になった
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
韓国軍に殺されたベトナム人の数は、公式統計だけでも 4万1450名
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
-住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす.
-子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む.
-女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.
-住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる.
韓国の教科書の記述は僅か一行だけで、賠償も行われていない

■同胞同士の虐殺ランキング
１９５０年　朝鮮戦争　　　　4000000人死亡
１９５０年　保導連盟事件　　　300000人死亡←注目
１９５１年　国民防衛軍事件　 100000人死亡
１９４８年　済州島4.3事件　 　30000人死亡
１９５１年　居昌事件　　　　　　8500人死亡
１９８０年　光州事件　　　　　　2000人死亡