経済で院にいくとどうなるの？ Part2

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 05:21

経済で院にいくと将来の進路はどんなかんじになるんでしょうか？
経済学を学習して知識を生かせる仕事をしたいんですが。
経済学なんて役にたたねーよって意見でもなんでもおながいします。

（前スレ）
経済で院にいくとどうなるの？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053522751/

2 ：（＾O＾）／：04/01/29 05:36

記念まんこ

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 06:47

テンプレ作ってみたから張っておこう

○院試情報はこちらで

経済学大学院　院試情報交換スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073030868/

○大学院に夢と希望を持っている方はこちらへ

国内・海外経済学大学院進学希望者専用（２）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063888418/

○専用スレ

東京大学経済学部
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074144078/
京大と一橋ってどう？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051565348/
東北大学経済学部
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1036043491/
九大の経済学部ってヤバイの？？3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1057144568/
【犬猫】北大経済学部【元気に遊べ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060870988/
慶應義塾大学経済学部 Part6
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1069254933/
国立最大の学部★滋賀大学経済学部★について語ろう
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1000570622/
千葉商科大学の経済学【2003年02月21日～】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045797205/

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 07:17

関連スレ

文系院生が現実的に就職を目指すスレ～その６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1056787690/
●大学院博士課程単位取得●土木作業員★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1069039974/

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 07:29

前スレ終わりのころの○君シリーズ張っとこう

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 10:44
ある有名大学経済学部のゼミで４人いたとしよう。
Ａ君　数学も英語もでき経済学も抜群にできる。院希望
Ｂ君　英語はやや落ちるがでも抜群にできる。院希望
Ｃ君　経済学好きだが数学が苦手で院進学あきらめる。
Ｄ君　遊び優先ではなから院など考えてない。

結果、Ｂ君は３７歳でまだＯＤでノイローゼ、Ａ君は
３４歳でやっと地方私大に就職。
そして唖然とする。その大学の教授といわれる連中の
大半が学生時代のＤ君よりも経済学の知識がないことに。
教授たちは元商社マンや元銀行員で「国際経営学」だの
「金融論」などを教えている。
経済学などこんなもんです。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 12:31
>地方私大に就職

学生にいかに良い就職先を斡旋するかが存続目的なんだから、それで
いいんだよ。
企業出身者の方が、よほど貴重なアドバイスをくれる。学問とは言えないが。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 07:30

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 12:49
３０年後・・・
Ａ君は母校の教授に招聘後され、日銀政策委員にも就任。

Ｂ君は英語を克服しようとイギリスに渡り、リサーチアシスタントから
准教授に抜擢。積み重ねの研究が評価され教授になる。
現在、ＬＳＥ教授。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 13:02
>926
こんな妄想を抱きながらＢ君は福祉施設の
ベッドで寂しい人生の最後を遂げたのです。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 13:02
>>926 それが経済学者の思いつく最良の人生か（ｗ

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 13:08
母校のポストはゴマスリしか能のない連中が占領していてＡ君が招聘される望みなし。
Ａ君は痴呆私大の偏差値４０代学生相手に「あいつらより俺の方が能力あるのに」と毎日愚痴をこぼしている。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 07:31

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 13:12
Ｃ君は地元の県庁に入り地元の農家の娘と結婚し
豪邸に住み食費は要らず安定した生活を楽しんでいる。
Ｄ君は証券会社に入り、仕事は大変だが４人の中では
最高の収入を得ている。
これが現実です。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 13:29
３５歳時点
Ａ君　ようやく痴呆私大に講師で就職　年収６００万　就職が決まったので結婚相手を探し始めた
Ｂ君　専業非常勤で辛うじて食いつなぐ　年収１５０万　結婚なんて夢のまた夢
Ｃ君　都銀に課長代理として勤務。年収１３００万　２８歳で結婚、二児の父
Ｄ君　メーカー勤務。年収７００万　学生時代から交際していた相手と２５歳で結婚、３児の父

５５歳時点
Ａ君　おなじ地方私大で教授に昇進　年収１０００万　１５歳年下の学生（教え子）を説得して結婚
Ｂ君　奨学金を返済できず自己破産。生活保護で年収２００万。
　　　生活保護を受けるようになったら収入が増えた。もちろん結婚など一生不可能
Ｃ君　支店長に昇進　年収２０００万
Ｄ君　現在部長、来年には常務を内心期待している　年収１３００万

よ～～く考えよ～～　お金は大事だよ～～

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 13:40
>>932
教え子を説得してってとこがワロタ

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 07:33

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 13:46
Ａ君が教授になった直後定員不足で大学は倒産。
５０過ぎて職はなくやっと警備員の仕事を見つける。
ある日常務になったお祝いに部下を引き連れＤ君が
会社のビルを出ようとして、要領の悪い新人の中年
警備員を叱りつけようとしたら、そこにいたのは。。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 06:56
Ａ君は順調に一流ジャーナルに論文を発表し、とりあえず二流の大学に就職が決まった。
しかし、そこで彼を待ち構えていたのは、分数の計算もロクにできないDQN学生たちだった。
Ａ君は、「君たちこんな簡単な算数も分からないの？」と呆れながら、学生のレベルなど考えずに理論経済学の授業をやっている。
当然、学生は全く授業について来れない。したがって学生のＡ君の評価は最悪だ。
でも、Ａ君は「自分はこの大学にはもったいない」と考え、母校に招聘される日をひたすら夢見ながら今日もDQN学生相手にかみ合わない寒い授業をやっている。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 07:03
Ａ君は順調に一流ジャーナルに論文を発表し、有望な若手の地位を確立していた。
しかし、博士課程在籍中に父親がリストラされる。
まるで別人のように朝から酒を飲んで酔っ払って荒れる父親を見て、構造改革に疑問を持つ。
大学に就職した後、就職口が見つからない多数の学生から深刻な悩みを聞かされ、人間を大事にしない経済学が信じられなくなる。
考え方を転換するためマル経学者や神野直彦さんの本を読んでみるが、あまりにもいいかげんな内容なので失望する。
結局、他に教える内容もないので、「こんな理論は間違ってると思うんだけど」と言い訳しながら今日も経済学の授業をやっている。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 07:34

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 12:32
A君は順調に博士号を取得し、地方私大に講師として就職した。
３０を超えているにもかかわらず、女友達は1人もいないのだが、
大学講師という地位を得れば女はよりどりみどりとひそかに思っている。
勇気をふりしぼってお見合いパーティーに行くも「すごいですね」の一言だけで相手にされない。
一方で、地元の三流公立大卒の年下の市役所職員が可愛い子をゲットするのを見て憤然とする。
出会いを求めてテニススクールに通い始めるが、ここ１０年スポーツを全くしていない。
ラリーを続けることすらできず、二回だけ行ってやめる。
新しく始まったゼミは男女半々でかなり可愛い子も。
俺のいた大学の経済学部には女は数人しかいなかったのにと驚く。
ゼミではミクロ経済学を教えるも、みんなやる気は全くない。そのくせ、資格学校には熱心に通っている。
なんとか盛り上げようと、自らゼミコンパを企画するが、参加者は男子学生三人だけ。
鬱憤晴らしに、駅前のソープに発作的に入ってしまう。
行為の後「俺は○○大学の大学院で博士号とったんだよ」とソープ嬢に自慢するが、
「大学院ってなんですか？」と言われて終わる。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 14:40
うっかりソープで「僕は○○大学のセンセしてるんだよ」と自慢してしまう。

数日後、彼の元に一通の手紙が。
「お前がソープ●●で××した女は16歳だ。この事実をばらされたくなかったらすぐに30万円振り込め」

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 07:35

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 09:13
B君は学部時代にマクロ経済学を専攻し、特にケインズ理論の背景となった大恐慌に興味を持った。
そして、失業という現代経済の病理をなんとか解決したいと希望に燃え、無事大学院に進学した。
彼の修士論文は効率賃金仮説を応用し、失業の理論を発展させたもの。
指導教授の評価もなかなか高く、博士後期に無事進学する。
修士から博士には脱落者も少なからずいた。密かに自分は勝ち組だとＢ君は自負した。
さて博士後期に進学して、さらに修士論文を発展させるべくＢ君は日夜研究を続けた。
しかし、なかなかいいアイデアが思い浮かばない。
失業の理論は多くの学者が研究をしており、新しい論文を書くのは至難の業だった。
結局、修士論文の修正版を学会で一度、研究会で数回発表しただけで三年が経過した。
最終学年時には５０ほど公募に応募したが、どれも書類選考で落とされた。
まあ、ＯＤ一年ぐらいは仕方ないだろう、とＢ君はとりあえず満期退学し、
教授の紹介で私大の非常勤をすることとなった。非常勤は３コマで年間およそ１００万の収入。
非常に厳しい生活であったが、貯金をくいつぶし、必死に研究活動を続ける。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 09:17

>>1　スレ縦小津

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 11:06

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ　　無職オーバードクター。
　　/　　●　　　● |　　　去年まで院生だった。
　 |　　　　( _●_)　ミ　マジお勧めできない。
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 11:26

俺が淫性だったころはまだ塾や専門学校とかの
バイトが結構あって生活には不自由しなかった。
今の淫性は一体どうして金稼いでるのか？
親がまるまる援助してくれるのはよほど裕福か
甘ちゃん家庭ぐらいだろ。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 11:47

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 09:13
しかし、その年の公募も全滅。さらに運が悪いことに翌年の非常勤のコマ数を２コマカットされてしまう。
貯金も底をついており、これだけでは生きていけない。やむなく、派遣会社に登録しようと面接に行く。
「実務経験は何かありますか？」派遣会社の質問に対する彼の答えは「いえありません。でも知的好奇心は旺盛です」であった。
「この不景気に実務経験ないのは厳しいんですよね」と派遣会社の社員はあきれた顔をする。
結局、会社には登録すらしてもらえなかった。他にもいくつかあたるが結果はどこも同じ。
Ｂ君は失意のうちにハローワークに行った。「よもや失業の研究をしている自分が職安のお世話になるとは・・・」
Ｂ君のプライドはぼろぼろと崩れていった。ところが職安にはまともな求人が全くない。
「これがいわゆる摩擦的失業ということか・・・。しかし俺の場合非常勤もあるし厳密には失業者ではないな」と自分を納得させる。
しかし、その年の公募も全滅。さすがにオーバードクター３年目突入はきつい。
この頃夜眠れなくなり、朝起きると吐き気をもよおすようになった。大学にも行く気力がなくなる。
なんとか非常勤だけは続けるが研究は完全にストップし、登校拒否状態になる。
昼夜逆転の生活で起きているときは酒ばかり飲んでいる。もはや精神状態は極限の状態に追い込まれた。
「もう研究をやめようか・・・」あまりの不遇な環境に、涙が止まらない。
しかし、Ｂ君には育英会の借金が１０００万円近くある。これをチャラにするにはアカポスをゲットするしかないのであった。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 15:48
>>956 の「Ｂ君」が何かの幸運で就職できれば、真の意味で優れた労働経済学者になれるんだろうけど。
何の労働経験もない人たちが、数字だけいじくりまわして労働経済学と称しているのが実態だからなあ。

http://www.jsps.go.jp/j-pd/pd_saiyo.htm
PD取れれば3年間延命できるけど、今じゃPDの採用率1/8かよ。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 11:47

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 17:06
Ｂ君の友人Ｅ君は、成長論を研究している。
Ｅ君の目下の関心は、年金制度が崩壊しつつある中で、いかに個人が最適に資産運用をするかということである。
Ｅ君は、オーバーラッピングゼネレーションモデルや金融工学・年金数理を駆使し、日夜理論モデルの構築に励んでいる。
Ｅ君の論文は数式の羅列で、現実の数字は全く出てこない。
「制度研究は数学のできない人間がやることだから」というのがＥ君の口癖。
当然、テレビによく出てくるようなエコノミストやファイナンシャルプランナーを馬鹿にしている。
ただし、Ｅ君の考えは別に極端でもなく、彼の理論系研究室の院生にとっては共通の見解。
その後、Ｅ君はモデルの構築に成功し、英文下位ジャーナルに投稿。無事アクセプトされる。
しかし、大学冬の時代の今、ジャーナル１本ではアカポスを得るのは厳しく、さらに理論系の採用も極端に減少している。
Ｅ君もＢ君同様オーバードクターに突入し、塾の講師をしつつ苦しい生活を送ることになる。
塾の収入では、授業料と家賃ならびに生活費を除いたらほとんど残らず、
とうとう国民年金の月々1万３３００円の掛け金を支払う余裕もなくなった。
年金の研究をしているくせに基礎年金の掛け金すら払えないというのは皮肉である。
「これはさすがにやばいな」とＥ君は思うが、今の収入では仕方ない。
実はオーバードクターであっても、社会保険事務所に届出をすれば基礎年金の支払いを免除される制度があるのだが、
理論研究ばかりしていたおかげで、そんな制度があることすらＥ君は全く知らないのであった。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 17:32
現実感があって笑える。

その後Ｅは、自分及び周囲のＯＤの半生を小説にして出版し、芥川賞を
受賞する。塾講師と売れない作家業を掛け持ちし、多額の奨学金の返済
を続けながら、辛うじて社会の片隅で生きていた。
「咳をしても1人・・・」

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 11:48

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 17:48
E君と同じ研究室のＦ君はゲーム理論を研究している。
彼のテーマは「囚人のジレンマ状態に陥ったプレイヤーがどうすれば別の高次の均衡に移ることができるか」である。
新年度になって、その研究室にＭ１の女子院生Ｇさんが配属された。Ｆ君にとってはもろにタイプの女の子であった。
Ｇさんが配属されて以来、Ｆ君の心は張り裂けんばかり。しかし奥手のＦ君は声をかけることすらできない。
Ｆ君は斜め前の机で勉強しているＧさんが気になって仕方がない。時折ちらちらＧさんを眺めて胸をときめかす。
そんなことを繰り返しているうちに、Ｆ君とＧさんは勉強中よく目が合うようになった。
「Ｇさんは俺のことが好きなのではないだろうか？」
Ｆ君はそう思うようになった。しかし、生真面目なＦ君はＧさんに気持ちを打ち明けることはできない。
Ｇさんから声をかけてくれればいいのだが、Ｇさんも真面目な性格だからそれはできないのだろう。
Ｆ君は、まさにＧさんと自分の置かれ状態が「囚人のジレンマ」ではないかと思い始めた。
「彼女が俺のことを好きだと仮定したとしても、俺が彼女が好きだという情報を知らないから、
彼女にとっては、積極的にはならないのがもっとも合理的な行動だ。
一方で俺は彼女のことが好きだが、万一彼女が俺に気がない場合はすべてを失うことになるから、
期待効用を考えれば、現在の利得で満足せざるをえない。
しかし、よく目が合うというのは互いにシグナルを送っていることではないのだろうか・・・・」
下宿に帰ってもそんなことばかり考えて、研究も全くすすまない。
ところで、意中のＧさん、実は学部時代から密かに付き合っている彼氏がちゃっかりいたのであった。
Ｆ君と目が合うのも、単にＦ君の視線が気になって、「なんだろう？」と、Ｆ君の方を見返していただけであった。
そんなことも知らずにＦ君は、相変わらすＧさんのことを思いつつ、どうすればいいのかと悶々する日々をすごすのである。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 18:31
>>966
ある意味、幸せですね。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 11:51

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 19:01
国内・海外経済学大学院進学希望者のスレってみんな
院に希望もってますよね。
それに比べてここのスレは・・・・・
でもこのスレできた時から見てるけど、ここの話って本当くさいですよね・・・

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 23:44
>>971
悲惨な話が多いけど結構本当の話が多いと思っていいだろう。
でも悲観してる人はそんなにいないな（俺の周りでは）。自己
責任なんだし。まあD3出てすぐ就職っていうんじゃなくて、
30歳くらいで就職できたらいいんじゃないかっていう空気が
結構あるな。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 11:53

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 17:27
文部省が大学院生を大量にとってから数年たった。
大学のポストは減る一方で、しかも高校教員、
公務員などの就職も従来よりはるかに厳しくなり、
また生活の糧である塾、予備校のバイトも極端に
減ってる。２０年前でも院生の置かれた環境は大変
だったが、今はほんの一握りの分野以外は地獄と
言ってよい。これから院生あがりの無職、ひきこもり、
自殺、犯罪などが社会問題化するだろうが、世間の目は
冷たく何の対策もとられず放置＝野垂れ死に、されるのは
目に見えている。
文系なら修士に行った時点で負け組み決定で、博士にいけば
一生童貞の廃人になる可能性が半分以上。
運良く一握りの勝ち組になったところで、金銭的にはゼミの
同期の馬鹿よりはるかに少ない生涯賃金。
わざわざこんな割の合わない道を選ぶ人間はよほどの
世間知らずか、大学以外に自分の居場所はないと信じている
病人しかいない。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 17:52
浪人してもマーチクラスにしか入れなかったような奴まで平気でロンダしてくる。
しかも、そういう奴に限って入院しただけで学者気取り。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 11:54

981 ：　：04/01/28 18:36
>>976
そうですか～。こわいですね。
あの文系の大学院化すすめた人達（文部科学省？）って、
その人たちの卒後についてビジョンもってなかったんですかね？
作文的に、今後社会の高度化に伴って高度な人材が求められうんぬんで
すすめたんでしょうね。
本当に無責任ですよね。
臨床心理士の修士みてても、同じ事思います。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 18:37
能力と金があれば日本よりは外国の院にいったほうが
いいかもしれんが、苦労して５年６年かけてやっと
Ｐｈ．Ｄとってもアカポスの保障はまったくない。
母校のポストはすでにとられて、痴呆死大ですら
コネなしでは無理。本当に優秀で世銀とかＩＭＦとか
国際機関に勤めることができても給料はたいしたこと
なく、海外生活ははた目にはかっこいいが、３６歳
独身男の生活は寂しい。米国にはソープもないからな。
４０でようやく日本の大学か政府系研究所とかに戻れて
ようやく見合い結婚。
一握りの成功者でもこの程度の人生かよ。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 11:56

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 17:56
だから外国に行けってば。
日本の指導層がいかに馬鹿かはお前らもよく知ってることだろ。
この国にいたって何にもならん。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 17:59
>>978
最近Ph.Dは多過ぎて…もうダメボ

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 18:48
ちょっとまて。IMFにも行けないような奴がなぜ院なんかに行くんだ？
あと、金は外国の院の方がかからないぞ。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 19:00
３０歳で大東亜帝国クラス以上の私学の専任教員になれれば、生涯賃金は５億前後になるんだがなぁ。
リストラ無し、定年６５～７０歳、週休３日以上、夏季、冬季、春季に長期休暇あり、フレックス出勤可、
個人研究室あり、ボーナスは６ヶ月強、変な上下関係も無い、
こんなふざけた職場は大学教員以外に無いよ。

985 ：↑ ：04/01/28 19:35
今の日本の状況だと、パラダイスにもリストラの手がのびると思われ。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 20:56
今じゃＰｈＤとっても就職は厳しいみたいですね。
１０年前ならウハウハでしたが。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 20:08

大学教員の給料

【大都市大手私立】定年６５～７０歳　　　　　　　　　
３０歳講師：７００万　３５歳講師：９００万　４０歳助教授：１０５０万
５０歳教授：１２５０万　６０歳教授：１４００万（このへんで昇給ストップ）

【国立】定年６３～６５歳
３０歳講師：６００万　３５歳講師：７００万　４０歳助教授：８５０万
５０歳教授：１０５０万　６０歳教授：１１５０万（５５歳あたりで昇給ストップ）
(調整手当てによって１割前後上乗せされる)

【地方ＤＱＮ私大・ＤＱＮ短大】定年６５歳くらい？理事に気に入られればいつまでもいられるかも
（しかし、３０年後には潰れている可能性大）
３０歳講師：４５０万　３５歳講師：５５０万　４０歳助教授：６５０万
５０歳教授：８００万　（これより先は実態不明。）

肩書き(教授、助教授、講師、etc)はあまり関係ない。勤続年数でほとんど決定される。
私立は、大手からＤＱＮまでピンキリ。公立は国立に準ずる。
非常勤とか講演のバイトで５０～１００万くらい上乗せ可能。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 22:35

>>21
本当か～？高すぎじゃねえ？

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 22:59

オートフェラ最強
以下参照

http://x51.org/archives/000580.php

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 23:39

>>21
国立の場合は、肩書き(教授、助教授、講師、etc)が
給料に関係あると思うが……。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 01:13

アホな廃物教授が１千万以上とは・・・。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 02:18

>>21
んー国立は調整手当なしだともう少し低くないか？
大手私立ってのも、その数字は上限だと思うぞ。

まあ扶養手当とかをどう想定するかにもよるけど

>>24
国立でも、昇進してもそれほど給料が上がるわけではない。
助手や講師のまま年を食うと頭打ちになるけど

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 05:27

>>26
私立の給料は
ttp://hijokin.hp.infoseek.co.jp/yokyu2002/50000.html
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/unionkwu/tingin/heikin1.htm
ttp://www2.neweb.ne.jp/wc/hussu/020606_177.html
ttp://www.hi-ho.ne.jp/mwu-union/kyuyo.htm
などを参考にしている。（この中で立命館は薄給激務で有名）
これ以外にも研人のアカポスの給料スレとか、いろいろ見聞きして総合して作った。
およそ私立大学の給料は、カイ二乗分布を反転させたような分布になっていると推測している。
（全体的に高く、上限周辺に多くの大学が分布している、しかし低いところはとことん低い）

国立に関しては理系板では、むしろ低い、という声もあったので、やはりこんなもんだろうと思う。
（参考リンク）
ttp://www.kurasc.kyoto-u.ac.jp/radar-group/members/nakamura/kyuryo.html

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 06:30

＞国内・海外経済学大学院進学希望者のスレってみんな
＞院に希望もってますよね。

経済学って、勉強しているだけなら、ある意味楽しいからな。
大学入試の受験勉強と同質だから、特に受験勉強秀才にはとっては楽しいだろう。
国内・海外経済学大学院進学希望者のスレにいる人たちが、単なる勉強ではない研究をやる覚悟ができているようには見えない。
IMFとか世銀とか言ってるし。

受験勉強が得意で有名大学に合格したけど、受験勉強以外にできることがなくて実社会に出られない人たちが、
大学を卒業してもまだ受験勉強を続けている...　ということじゃないかな。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 06:39

＞今はほんの一握りの分野以外は地獄と言ってよい。

漏れが入院したとき、死んだ魚のような目をしたＯＤに「地獄によく来たね」とくら～～い声で言われたよ。
そのときは「この人は一体どうしちゃったんだろう」と思ったけど、自分がＯＤになって「地獄」というのを実感できたよ。
漏れはＯＤ１年で就職できたから廃人にはならずにすんだが、ＯＤ生活何年もやった挙げくに文字通りの廃人になって生活保護で生きてる人を何人も知ってるよ。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 06:49

経済について知りたいと思ったときに、大学院へ行くというのがそもそもおかしい。
経済について知りたいのなら、企業か、せめて官庁へ行くべきだろう。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 08:35

タイトル　　　　　弁護　　　検察　　被告　　　　　犯人　　　　　　被害者　　　　　動機
1　思い出の逆転　チヒロ　　アウチ　成歩堂龍一　美柳ちなみ　　　呑田　　　　　　口封じ
2　盗まれた逆転　ナルホド　ゴドー　　天杉優作　　哀牙　　　　　　　毒島　　　　　　口封じ
3　逆転のレシピ　ナルホド　ゴドー　　須々木マコ　芝九蔵虎ノ助　岡高夫　　　　金銭
4　始まりの逆転　チヒロ　　ミツルギ尾並田美散　美柳ちなみ　　美柳勇希　　　口封じ
5　華麗なる逆転　ミツルギ　メイ　　　あやめ　　　　ゴドー　　　　　天流斎エリス　正当防衛
　　　　　　　　　　　ナルホド　ゴドー

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 09:25

俺は大学院に行き３０半ばでようやく痴呆私大
にいけたが、同期の友人１０人ぐらいと比べて
年収は最下位クラス。無論生涯賃金は今のところ
ぶっちぎりで最下位。まあその分自由を謳歌してる
といいたいところだが、最近の大学は教員が
高校周り、企業周りをさせられ結構忙しい。
でもそれでも民間リーマンよりははるかに楽だから
大学がつぶれさえしなければよしとする。
母校への転職は無理だから他のランクが上の私大への
転職を目指して、うさんくさいテーマを研究している。
俺が院のころ徹底的に馬鹿にしていたような内容だ。
でもまわりの教授たちの「論文」と比べるとノーベル賞
ものだなｗ

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 09:37

>>30
経済学について知りたいと思ったときに、大学院へ。
経済について知りたいのなら、企業か、せめて官庁へ。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 09:53

結局、英語ができてかつノーベル賞ねらうぜ位でないと院にいくなという
事か？
だとしたら、学部卒後はアメリカに行くべくだと思うが・・・・・。
としたら日本の大学院は存在意義がないと思われ。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 11:54

>>34 そうではない。
「経済学が大好きで、経済学の研究さえやっていられれば生活が貧困でも幸せだ」
というのなら、大学院へ行くべきだ。
ところが、ノーベル賞取りたいとか、国際公務員になりたいとか、有名大学の教授になりたい
とかの動機で大学院へ行くと、地獄の火の中へ投げ込まれることになる。
理由は、ノーベル賞とか、国際公務員とか、有名大学の教授ポストとかは数が限られており、
勝ち組になれるのは少数の人間でしかないからだ。
多数の人間が負け組になる。自分が勝ち組になるためには他人を負け組にしなければならない競争地獄である。
しかも才能と努力だけで勝ち組になれるわけではない。運とコネがものをいう世界だ。
自分が不運にして負け組になったときに、それでも幸福と思えない人間は大学院へ行くべきではない。
詳しい理由はこのスレ・前スレで熟知すべし。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 11:57

> 「経済学が大好きで、経済学の研究さえやっていられれば生活が貧困でも幸せだ」

入院して矯正されればこー考えられるようになります｡問題ない｡

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 12:00

>>35
ノーベル賞とるのにコネはいらんと思うが・・・。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 12:11

>>36
食えていけるだけ（月十万強）の収入さえあれば十分と思っている
院生は多いよ。そんなのでは結婚は間違いなくできんだろうがw　
まあヒモになるとかあるしな。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 13:01

>>38
院生はプライド高いから、とりあえずはそう言うよね。
あんな地獄の中で、逆にあの程度のピリピリ度でいられるというのは、
有る意味彼らは人格者だったのかもしれない。

40 ：俺はここ初登場だが：04/01/30 13:04

要するに就職しろと。
分かった。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 13:09

>>37 では聞こう。日本人のノーベル経済学賞受賞がないのは何故だろうか？
他のノーベル賞の話だけど、共同研究者の「一部だけ」がノーベル賞から外されてることがある。
しょせん、人間のやることに縁故情実が絡まないことなどない。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 14:08

>>41
経済学に関していえば、単にノーベル賞に値する業績を持つ日本人がいないだけだと思う

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 14:38

>>42
理系はわからんがこと経済学のノーベル賞のアイデアはそれほどすごいとは
思わんが・・・・。自分でも不可能ではなさそうとまで思うが。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 15:31

社会に出ても、院生になっても、
必要なのは、図太さってこったね。
ただその図太さの質が違う。

経済的な期待効用は、社会に出た方が高いと思われるが。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 15:44

ｐ×u(経済学教授)＋（１－ｐ）×u(ホームレス)＞＞u(サラリーマン)
　ｐはアカポスゲット率、u(・）は効用

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 15:48

それじゃ、リスク愛好者の下方に凸の関数なんじゃねえか・・・。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 15:49

ｐ×ｗ(経済学教授)＋（１－ｐ）×ｗ(ホームレス)＜＜ｗ(サラリーマン)
　ｗは賃金
だけどねｗ

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 15:51

ｐ×u(経済学教授)＋（１－ｐ）×u(ホームレス)＋u(素人童貞）＞＞u(エリートサラリーマン)＋u（美人妻）
　ｐはアカポスゲット率、u(・）は効用。ただし、u(－λ)=-u(λ)を仮定

49 ：　：04/01/30 15:52

思いつきなので、くだらないが

ラッファー曲線みたいに
国の高学歴化と効用の関係は２次曲線でないか？
１５年くらいで、教育年数の投入に対して将来のアウトプットののびは
負になるのではないか？

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 17:03

ｐ×u(研究職) Ｘ (育英会免除係数)＋（１－ｐ）×u(ホームレス)＞＞u(サラリーマン)
　ｐはアカポスゲット率、u(・）は主観的自己満足度

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 17:07

Risk Lover!!

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 18:29

>>49
なぜか爆笑してしまった・・・
下り坂にいる自分を想像して・・・

53 ：↑：04/01/30 18:55

評価してもらえてちょいうれしいが・・・。
５２さん、ガンバ！

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 23:37

大学院入試スレと、こちらのスレは、明らかに温度差がありますね。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 23:51

アカデミック・フリーターに憧れる気持ちもあるが、やはり普通に就職して
良かった。少なくとも親不孝はしないで生きていける。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 00:10

ラッファは昼飯食いながら片手でフンフンと曲線書いたわけで。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 00:18

まじでなんで文科省は大学院の定員増やしたんだろうね。
卒業生のはけ口の予想したのかね。
育英会踏み倒す奴も増えるだろうが、その辺の収支管理を育英会も
してないだろうね。
大学そのものがこれから減ってくだろうし・・・。
右肩上がりは終わったのにね・・・・。
友人が日債銀（途中でＭＢＡ習得）→外資って経由で国公立の経済学部
の財政学の助教授になったとさ。
外資にいってたくちは、ほいほい転職するからそういう層とも競争になると
思われ・・・・・。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 00:33

＞まじでなんで文科省は大学院の定員増やしたんだろうね。

大学予算の拡大と当時巷に溢れていたＯＤの救済。

＞卒業生のはけ口の予想したのかね。

先の大戦末期と同じで、自分の任期後（2～3年後）のことは考えてない。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 01:37

このスレちょうど院試スレの真上にあったよ。
使用前使用後みたいで面白いね。順番変えたくないからさげ。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 01:42

>大学予算の拡大と当時巷に溢れていたＯＤの救済

問題を先送りかつ拡大してるだけだよね。将来もっとＯＤひどくなるもんね。
頭悪いか無責任のどちらかだよね。
将来を冷徹に読もうとしないところは本当、１９４３年以降の日本に通じる。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 02:11

院（修士のみを含む）行った奴の中から1割位目が出ればいいと思ってるんじゃない？
それで、「こんな優秀な社会人を送り出した！すばらしい！」っておち。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 03:05

君たち間違ってはいけない。大学院拡大をしたのは大学であって文部省ではない！！
国立大学では、もともと工学研究科などが慢性的な定員オーバー状態だったから、定員増はむしろ当たり前の施策。
経済学研究科は横並びだろう。
（工学研究科だけ拡大して経済学研究科は拡大しないというわけにはいかない）

また私立大学は授業料売上を増やすために学生を増やしたかったが、
文部省はＯＤ問題などを恐れて大学院の拡大をなかなか認めなかったんだよ。
ところが１９９３年に経団連が政治献金あっせんを中止すると一般企業からの政治献金が激減して、
私立大学の政治的発言力が相対的に強くなった。
そうして文部省は私立大学に押しきられて大学院拡大を認めたんだよ。
同じ時期に土建屋の政治的発言力が強くなってくだらない公共事業が散々やられたのと同じ原理。
ただ、下らない公共事業は財政が無駄になり、環境が破壊されるだけだが、
下らない大学院の拡大は入院しちゃった人の人間性を破壊するから、より罪が重い。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 03:10

>>39 真に危ない院生は、学校へは出てこない。
下宿で引き篭もっていたり、放浪の旅に出ちゃったりするのが一番危ない。
また危ない院生が大学へ出てきてしまったら、休学させるなり退学させるなり
別な意味で入院させるなりの対策が取られる。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 03:14

>>63
そうそう。博士になると急に行方をくらます奴も結構いる。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 07:11

青色LEDの発明対価が200億円...
中村氏が大学教授だったら絶対にこんな額は受け取れないだろう。
10万円のボーナスがもらえればいい方だ。
本当に大学教授はゴミのような商売だ。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 08:16

任期制が広まったりすると優秀な人間で大学教員なんて
目指す奴消滅するだろう。
３５歳でやっと就職し公務員程度の給料でしかも３年おきに
契約更新？プロ野球なら年収１億とかだからわかるけど、
こんだけ苦労して学問にうちこんでそれで成功者でも高卒で
そのへんの企業で働いている普通の社員よりはるかに低い
条件でしか働けない。俺は息子が大学院いくなら勘当するな。

67 ：中川泰秀：04/01/31 08:54

１・今までは、財政学のゼミで税理士の資格を取れたが、法改正でそれもムリ。よって、将来の道は、大学教授か、中小企業の幹部候補生のみ。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 10:03

>>67
何故、中小企業の幹部候補生になれるかわからんが・・・・。
実務できんだろ。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 10:11

>>62
じゃ、何故大学は大学院拡充を目指したんだろうね？

まあ、だけど大学が大学院終了後の人生について責任もつっていうのも
変だもんね。
客がくるという時点で拡充してもいいよね。
もう一つのスレみると、たしかに客はつく・・・・・。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 10:20

＞経済学研究科は横並びだろう。
（工学研究科だけ拡大して経済学研究科は拡大しないというわけにはいかない）

馬鹿ですか？社会から全く必要とされていない院生を、そんな理由で増やせますか。
これは国家犯罪にも似た官僚制の悲劇の結果だ。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 10:24

＞任期制が広まったりすると優秀な人間で大学教員なんて
＞目指す奴消滅するだろう。

アメリカのように実業界や官界との往来が始まり、優秀な人材が
集まる。
ここ読め。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1072969610/

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 10:38

どうして年収800万、5年契約の条件で優秀な人材が集まるのか？
世の中舐めてんじゃないの？

日本では、財界・官界→大学という移動は大規模でも大学→財界・官界という移動はわずかだろう。
財界・官界でも人が余りまくっているのに、わざわざ大学から呼ぶのは特殊な能力を持った人のみ。
つまり任期制が導入されたら大学は財界・官界で使い物にならない人の捨て場になる。

最も、今の経済学教授連中より、財界・官界で使い物にならない人の方が優秀だろうが。

73 ：：04/01/31 10:53

>>前スレ1

そろそろ前スレ１の意見・感想ききたいでつ。
思いのたけをぶちまいてくだされ。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 11:16

＞じゃ、何故大学は大学院拡充を目指したんだろうね？

国立大学は以前から大学院が（実質）定員オーバー状態だった
私立大学は学生数を増やして授業料収入を増やすため

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 11:20

Ph.Dを目指す大学院自体は経営として儲からないように思えるけどね。
だって、そんなに授業料高いわけでもないのに、まだ規模の利益もな
いでしょう。
ロースクールやＭＢＡとは違うよね。
社会科学系はそんなにお金(コスト)がかからないから、ph.D向けも
赤字になることはないよな。
大学院重点化というのも、教員の活用という点があるんじゃないかな。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 11:36

＞任期制が広まったりすると優秀な人間で大学教員なんて目指す奴消滅するだろう。

すでに消滅してると思うが。
４０年前から経済学部でいちばん優秀な奴は国の機関か都銀か商事物産あたりに就職し、
院進するのはせいぜいその次レベルだろう。

「おいしい職業」では子供が親の後継ぎになる。
だから企業経営者、政治家、医者などは２世だらけになる。
ところが２世の大学教員というのはわずかしかいない。
実態を知っている者は自分の子供を後継ぎにしない、ってことさ。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 11:41

>>75 重点化でそんなに教員が増えたわけではなく、基本的には教員の負担増でまかなわれたから、大学経営上はプラス

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 11:55

>>77
博士課程の院生が少しぐらい増えたからって授業料収入がそんなに違うとも思えん。
修士をたくさん増やすのは分かるけどなぁ。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 11:57

>>77
だから、一応プラスかもしれないけど、全学レベルで力入れたくなるほどの
プラスじゃないよね。

法学にはロースクール、経営学にはＭＢＡがあるんだけど、
やはり経済学には今のところPh.D養成コースが主流という
ところが、つらいところかもね。
実学的な経済学の拠点なんて作れないものかね。
Ph.Dとれなかった元院生が、あんなのトンデモだと声を上げたく
なるような。その方が実はアカデミックだったりして。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 12:17

＞客がくるという時点で拡充してもいいよね。
＞もう一つのスレみると、たしかに客はつく・・・・・。

この辺が悲劇（喜劇）。受験勉強は得意だが、世間知や情報収集能力がゼロで
単純に、高卒＜大卒＜院卒と勘違いしている坊ちゃん、嬢ちゃんが多い。入院
によって、人生の可能性の大半を捨てたということを十分理解していない。馬鹿
の壁か。
一方、大学の方も補助金が欲しいから、明らかな不適格者でも院に受け入れす
るしかない。これは不良債権（人材）の国家的飛ばしでないか。

81 ：中川泰秀：04/01/31 12:23

６８・中小企業に実務などいらない。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 12:29

>>81
本気で言ってまっか？
営業とか経理とかマーケティングの知識とかいりますが？

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 13:05

>>78
修士はすでにものすごい人数になっている。それに伴い博士も大増員の傾向。
収入だけが目的ではなく、大学のイメージアップもある。
少子化で学部の増員が見込まれない今、
大学の経営のターゲットは余力の有る中高年に、お金と引き換えに学位を与えること。
予備校と提携して生徒に資格を取らせることかな。
あと、補助金は院生の頭数で決まるから、別に院生を増やしたからって損することはなにもない。
これまでくすぶっていた教授陣の中には、大学院で指導したいという気持ちもあるだろうしね。
教授会で「さすがにうちのレベルで大学院教育は・・・」という話になっても、野心家達に押し切られる。
経済学自体が斜陽化しているのだから、自分のアイデンティティを維持するためにも、
信者を増やしたいという気持ちはあるだろうし。特にマル経学者には顕著。

しかし、経済院以上の失策と思われるのが、臨床心理士の養成大学院。
ここを出た人は今何してるんだろう？

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 13:08

>>83 全ての小学校に臨床心理士を配置する計画があったはずだけど、どうなったの？

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 13:09

臨床心理の学士をもっている人は、唯一就職引く手あまただと
いうけどね。企業の労務管理に活用されているし、心理学のケア
とか、カウンセリングってけっこう実用的なんだよ。経済学と違って。

というか、経済学の院行く人はケアされる側かもな・・・。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 13:26

＞というか、経済学の院行く人はケアされる側かもな・・・。

増殖しすぎたP医や臨床心理士に仕事を提供するわけだね
そういう社会貢献もあるわけだ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 13:58

じゃあさ、ここまでみんないろいろ言ってるけど
ライバル減らそうとしてるだけで、ちゃっかり自分は院いくんじゃないの？？
院に興味なかったら、絶対このスレには来ないしね
自分たちは卒業後どうするわけ？
就職するならこのスレにいても意味なくない？
自分で院行きたいって思っちゃったら、やっぱり何言われようが
院いくと思うよ
院の厳しさ教えてくれるのいいけど、
ちゃんとしっかりここにいる人院試受けてそう

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 14:01

>>87
そのとおりなんだけど、実際、状況が厳しいのは事実で、
零細企業の経営者が常に不景気だ～不景気だ～って周りに言っちゃうのと
同じだと思う。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 14:03

経済学の大学院で一番悲しいのは、５年かけて経済学を学び、
その分野の重要な論文の内容を全て理解し記憶したとしても、
現実の経済については素人にもすぐ突っ込まれるようなことしか言えない、ってことだ。

例えば「ここで収穫逓減を仮定すると」というと、「何言ってるの。大量生産でコストダウンするのが当たり前でしょ」
と突っ込まれるという具合だ。
では収穫逓増を仮定すると明確なことがたちまち言えなくなってしまう。
規模の経済が存在する条件下では、保護貿易さえ正当化されることがある。
「自由貿易が適しているときも、保護貿易が適しているときもある」なんて言ったら
「そんなことは最初から分かっている」と言われるのがオチ。

経済学は特殊な仮定（＝分析ツール）を利用することによって強力な結論を得る学問だ。
しかしその仮定が成り立たない場合の分析については、極めて貧弱、貧弱ゥゥゥであると
いわざるを得ない。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 14:06

>>89
そのとおりなんだけど、素人相手に「ここで収穫逓減を仮定すると」なんて
いう奴はいないと思う。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 14:08

>>87 このスレにいるのは（幸運にも）既にアカポスゲットした人間だろう。
アカポスゲットした人が、生き地獄のようだった院生時代を振り返って
「絶対に割が合わないから院進はやめとけ。」と警鐘乱打してるんだと思われ。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 14:08

俺の知ってる学生が有名国立大の院に行った。
まあまあ真面目な学生であったがしょせん４流大学の
中でよくできる、といった程度でもし有名大学にいたら
院進など想像すらしなかっただろう。
院など考えなければ地元の信金とかに就職していただろうに。
送った指導教授も受け入れた大学も罪なことをしたもんだ。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 14:17

>>91
アカポスをゲットした奴よりも、現役院生やＯＤもかなりいると思われる。
研究室や周囲には漏らせない恨み節をここで語っているのだろうが、
>>87みたいに考える人がいても仕方ない。
まあ、入りたければ入ればよい。
入ってからここのスレで鬱憤はらすようなことのないことを祈る。
ためしに入ってみてダメなら実社会に戻る、というルートはこの国にはほとんどないからね。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 14:18

経済学の大学院で経済学を学ぶことによって、
「あの論文にはこう書いてある、この論文にはこう書いてある」
と論文の内容を何十本もぺらぺらと紹介することはできるようになるが、
現実の問題については明確なことがろくにいえない。

しかし明確なことがいえないのはまだ良心的。酷い奴になると
「労働市場のフレキシビリティを高めることによって失業率が低下する」
などと経済学の研究成果さえ無視してイデオロギーに突っ走る。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 14:18

独女板でＢ君発見w
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1073365599/324

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 14:20

ぶっちゃけ、学部生と修士くらいだろ？ここの住人なんて。
研究する人生再開しないかなぁ～

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 14:22

>>87
選択肢が多様化することいいことだし、その意味では我々は不況下で豊かに
なっているんだろうけど、まだそうした豊かさが板についていない状況
だということもあるよね。
社会に出て脱サラして事業に失敗するのも、博士号はとったものの職がなく
借金抱えたまま路頭に迷うのも、経済力という点では等価だしさあ。
平均キャリア年数3年のJリーガーで薄給のままリストラされて、職探しする
人もいるしさあ。

自分が納得するように生きればいいと思うけど、情報が得られるだけ
ありがたいと思った方がいいんじゃない?

98 ：　：04/01/31 14:31

１．まっとうな仕事ＧＥＴする出口戦略重要じゃね～か？
２．中国等まじえたグローバル化の中、まっとうな仕事についてても
　　職を失う可能性あり。大学教員今後やばし。
３．現在のグローバル化の環境の中、アウトプットをきちんと出せる人強し。
　　英語＋専門（例；不動産ビジネス）シンプルだが強い！

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 14:38

物理学科に転部しようかなあ・・・

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 14:48

＞ためしに入ってみてダメなら実社会に戻る、
＞というルートはこの国にはほとんどないからね。
これがキーポイント。
以前なら高校教員の道があったがもはやそれも
極端に少なくなってる。塾業界も少子化ですさまじい
リストラをしている状況なのに新たに入るなんて
これまた大変。でも院生崩れができる仕事はそれしかない。
個人指導の塾の講師をやり年収１２０万ぐらいで親元で
パラサイトしながら一生独身（童貞？）。これが現実でしょ。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 14:55

企業で５年ぐらい勤めてからなら、大学院で行き詰まっても実務経験ありになるから
極端に悲惨な状況にはならない。
どうしても大学院に行きたい人にはこれを勧める。

新卒で企業が採用してくれるのは学部卒業時のみ
大学院はいつでも逝ける
何とかの理論（名前忘れた）からいっても学部卒業時は就職すべき。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 14:57

>>100
そこまで言うならこのスレくるなよ。うざいなぁ。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 14:59

国立大の院卒ならば教員の採用試験は通りそうに思う。
三流大卒だと教員免許は簡単に取れるが試験が通らない。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 15:02

企業に勤めている人が、転職の一つのオプションとして大学院を考えるのは悪くないと思う。
まずいのは実社会を何も知らない学部卒の人間がそのまま経済の大学院に進学してしまうことだ。

うまくいっても大学の中でしか生きられない人間ができあがる。
（漏れは幸運にもアカポスゲットできたが、客観的に自分を見て大学の外で役立つスキルは何もないに等しい）
失敗すれば社会にとって全く無用の人間ができあがる。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 15:05

教員採用こそ露骨にコネだぞ。
俺の友達、ワーホリで海外で遊んで、その後も語学留学なんかしていたが、
親戚に教育委員会の人がいるおかげであっさり就職した。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 15:09

とにかく >>87 のように実態を知らん者は●●●絶対に●●●院進すべきでない。
不幸な院生がハマる典型的なパターンだよ、君。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 15:12

>>106
そこまで言うこともないと思うけど・・・。

どうして>>87は、大学院に進みたいと考えているの?
何かしたい研究でもあるのかな? それとも企業に勤めるのが嫌なの?

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 15:12

結局はコネか・・
親族に権力者のいる家庭は強いな。
道から外れても戻れるチャンスがある。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 15:14

>102
ごめんね。
現実を見すぎているからつい書いてしまった。
今、院を目指してる人がこんな暗い話聞かされるのは
たまったもんじゃないのはわかります。
どんな時代でも必ずや成功する人はいるもんです。
頑張ってください。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 15:17

あの‥‥なんか申し訳ないですが
私の大学経済学部の中に経済と経営があるんです
院も経済研究科経営専攻みたいなかんじ
(休廷はどこもそう？)
私、院で経営やるつもりです　
経営の何をやるかにもよるでしょうが大まかにでいいんで
経営も院生くずれ大量、アカポス少ないなどの状況でしょうか？
私びっくりしてるんです
東大阪大京大クラスなら即アカポスだと思ってたんです　
私はそれ以下の院志望‥‥‥
経営はどんなかんじか辛口の意見おねがいします

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 15:25

>110
一般論として経営は経済よりはるかに就職はいいです。
就職は先生のコネが一番です。
政治力のある先生かどうかで８割決まりです。
あとは自分の努力と運。
宮廷早計以下なら厳しいかも。。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 15:26

>>87 に院進するなというのは、能力の問題じゃない。システムの問題だ。
システムそのものが狂っているのだから、個人の能力で解決することはできない。
むしろ、有能な人間ほど、経済学の大学院に行くと才能を浪費することになる。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 16:16

今年も高校生のあいだでは薬学部とか法学部のような
実務志向の学部が人気があるらしいね。
経済学の人気が凋落してるのもこのスレを見れば
納得ってかんじだよね。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 16:24

ｷﾀｰ？？？？？？？？？？？？？？（ﾟ∀ﾟ)？？？？？？？？？？？？？？？？？ｰ!!

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 16:33

>>89
あんた博士？
自分で納得も出来ない論理を振りかざしてたの？
あんたはっきり言って屑だよ。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 16:39

まぁ、才能もなく努力も怠りながら、のらりくらりその日暮しでやってきた奴らが
自分の将来の不安を愚痴ってるってとこじゃないのか。このスレは。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 17:47

>>116
経済大学院の量的拡大政策の誤りが指摘され、
現にその間違った政策の結果多くのＯＤが生活に苦しんでいる。
それにもかかわらず、「才能が足りない」「努力が足りない」で話が済むと思っている
ところに、現在の経済学者の危機的な思想の衰退を感じないわけにいかないな。
君は、失業も、企業の経営不振も、株価の下落も、不良債権も、財政危機も、環境破壊も、
その他あらゆる経済問題が「才能が足りない」「努力が足りない」から発生すると
思っているのだろう。
安易じゃのう。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 17:50

>>112
そう、問題は優秀な人の立場だよな。
優秀でない身の程知らずほど自分は純粋なんだというＤＱＮの論法を
楯にとってしまうわけで。
>>115みたく。

このスレで厳しい現実を指摘している人は、優秀なんだと思うよ。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 17:57

118＝89？
収穫逓減が成り立つ場合しか考えてない89がよっぽどDQNだよ。
そもそも、118の文章は意味不明瞭だ。
よって118は優秀じゃないな（笑）

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 18:02

>>117
量的拡大政策が誤りなの？
一般に規制緩和すれば効率化するのは
経済学の基本的命題だろ（笑）

ODが就職できないのはW/Pが高すぎるからじゃないのか（笑）

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 18:05

118≠89だが、
モデルで理論を展開する際の定石だから、それを知らないなら、
何も分かっていないわけだし、門前払いなんだと思う。
君が大学院進学を考えているなら、やめとけって話だな。
算数も分からないで、中学に進学するレベルだな。
というか、単なるネタだろ?

いや、つくづく思うけど、2chで経済学に興味持ったというＤＱＮが
大学院逝って、Ｍ３まで逝って大学に授業料納めて、その資金で優秀
な人育てられるシステムがあれば、文句は言わないけどね。
足を引っ張るんじゃ困るよな・・・。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 18:11

現実的に無職者の多くは才能も努力も足りないやつだと思う。
ある程度才能も努力もあったとしても、
研究者としての足切りラインに到達してない人が多いんじゃないの？

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 18:17

>>121
信じてないのに使うんだ！
そんなのでモデル作ってて空しくないの？

組織が巨大になると硬直化が起きるから
十分に大きいK,Lでは収穫逓減になる等々、
収穫逓減を正当化する何らかの論理もないまま話を進めたって、
良い論文なんてかけるわけないでしょ。
得体の知れないような仮定を積み上げて論文かいてるの？
独創性無いって言われない？

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 18:22

経済学者なんて、そんなにたくさんいらんだろ？
縮小、縮小。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 18:23

なるべく穏便なように穏便なようにやってるだけなんじゃないの？
そんなんだから駄目なんだよ。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 18:25

２流大の院生なんてこんなもん

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 18:29

全ての企業の生産関数が収穫逓増なら全ての市場で独占が生じる。
よってある企業の生産関数は収穫一定あるいは逓減である。

だろ。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 18:33

つうか本当に収穫逓増なら財の価格は0になるだろ。
少なくとも原材料費にしかならない。
ならないのは逓増じゃないから。
違う？>>121

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 18:59

なんで天才以外の人が博士に行くの？

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 19:02

89だ。（118とは別人）
漏れの博論は水道の民営化と料金政策がテーマだ。正確な題名は身元が割れちゃうんで勘弁ね。
理論の話もちょびっとあるが（その部分は糞であると自認しよう）、基本的に制度論。

だいたい、「ダム建設に関わる上流下流の利害調整」なんて、理論（ゲーム）じゃ
ほとんど無内容なことしか言えないよ。
就職対策も兼ねて一応「理論も知ってるよ」というポーズで書いておいたけど、
そんなことより現実の制度がどう設計され、どう動き、それに対して人々がどう
関わっているのかを明らかにする方が漏れにとってずっと重要だ。

これで納得したかな？

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 19:04

>>130
で、就職できた？

と聞くと、某スレでしつこく荒らしている人みたいだから、
今のポジションは？
と聞いてみる。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 19:26

収穫逓減のモデルではネタが出つくしたので、収穫逓増にする。
それだけでは物足りないので、非対称情報にしてみよう。
でも結果は当たり前すぎて面白くない。
じゃあ、こういう仮定に変更しよう・・・・、
みたいに、何が正しいかというよりも、面白いか面白くないか、
さらにいえばジャーナルに掲載されやすい内容かどうかが一番問題。
別にモデルが誤っていようが、それを現実に採用した人がどうなろうが知ったことではない。
目の前の最大の現実は、自分がいかにアカポスをゲットして生きていくかだから。

133 ：　：04/01/31 19:34

　 ∧＿∧ 　
　（　　　　） 2ｃｈ上の論争で勝利しても、
　（Ｏ　）
　││ │
　（__（＿_）

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）彡　就職出来ないのは同じだ。
　（Ｏ　）
　││ │
　（__（＿_）

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 19:48

>>117
そんなんだからお前は就職できないんだよ。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 20:00

89=130だ。
漏れはテニュアトラックポジションについてるよ。
以前はそこそこやってれば表裏終わる前には就職できてたんだよ。
今の博士課程の就職状況の悪さは異常としか思えない。
これは個人の努力や才能の問題ではなくて制度の問題だと認識してる。
だからこそ、今の間違った制度の犠牲になっているＯＤの人たちには深く同情するし、
実情を知らずに院進を考えている人には「やめろ！！　考え直せ！！　まだ間に合う！！」と
青木が原樹海の立て看板のように言わざるをえないんだよ。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 20:07

>>135
どんなところに就職するのがおすすめですか？

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 20:11

それこそ知りたいのは、
このスレで就職の厳しさを語っている人が、
実際どんな努力をしてきたか、ということだ。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 21:07

アカポスがどの程度あるかなんていうのは、
経済学部の現職教官の専攻や退官年齢をデータ化し、
各大学院の院生数を概算し、
さらに今後の大学生入学者の数を人口予測から大雑把に計算し、
それらをちょこっといじくって分析すれば、おおよそわかるはずだ。
院試に受かる程度の頭とエクセルが使えるならば、こんなの数日でできるはず。
しかし、院試前に、こんなことをやった人間はおそらく誰もおるまい。

企業がちょっとした店を出すだけでも、市場調査やＦＳなんかをかなり念入りにやるのに、
自分の人生がかかっている進路選択においては、
そうした調査が全くなされずに安易に進学してしまうというのは、
ある意味おそろしいことだ。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 21:22

>>137
これだけ博士課程の大学院生を増やしたら、就職できないＯＤも増える
というのは算数の問題だよね。
また何も手に職がない高齢のＯＤの生活が悲惨だというのも簡単に実証できること。
経済学を専攻していると思われる人が、どうしてそういう制度上の欠陥より、
個人の努力だの才能だのにこだわるのかなあ。
いつから経済学は社会科学から道徳論に成り下がったんですか。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 21:23

就職したいなら、教授を崇めときゃ良い。
教授の机に推薦依頼が載ってるからね。
それがイヤなら、他の職に就いた方が良いだろう。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 21:27

>>139
何の努力もせん奴は、別に経済学の院じゃなくてもまともな職につけないだろう。

このスレの論調は、上も下もなくただの一人も就職できないと言ってるように見える。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 21:31

アカポスの数がどうのとか、努力や才能がどうのとかいうより、
既得権を振りかざしてえらそうに説教垂れる態度が煽りを呼んでる気がするな。
浮浪者が書いてるならまだ説得力もあるだろうがｗ

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 21:32

どうせ東大院じゃないんだろ？
東大じゃない段階で才能も努力も足りないんだよ。
東大行けばコネも貰えるのに。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 21:39

東大の上層部にいてもろくな就職がなかったりするんでつか？

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 21:41

まぁ、分野によるか。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 21:56

>>142
なるほど。既に入院しちゃって引き返せない人に
「漏れはラッキーで就職できたけど、就職状況最悪だ、ＯＤ生活は生き地獄だ、
　引き返せるなら引き返せ」
と言うのは無礼でありましたね。現役院生の方にはお詫び申し上げる。

でも、漏れとしては引き返せる人には引き返して欲しいのよ。やっぱり。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 22:00

>>146
博士課程に進んだ人が引き返すのと、
そのまま行くところまで行って就職するのとどっちが難しいと思う？

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 22:01

>>138
日本共産党はそういうシミュレーションをやっていて、党員の院生（院受験生）に
「お前はどこのゼミにいってどういう論文を書け」という指令をしてるよ。
共産党が大学の世界で隠然たる勢力を保っていられるのはそういう努力の積み重ねのおかげ。

でも、指令どおりに論文が書けなくて就職し損ねる奴とか、
教授にしてもらったとたんに離党して民主党に寝返る奴とかもいるけど。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 22:08

>>143に対する反応はないな。
これが意味するのは…

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 22:16

でもこのスレ見てよかったです。
見るまでは、ロンダで博士→助手→母校に講師として戻るって
将来きめてました。でもここのスレ読んで
チャンもまともにできない私は博士いく資格ないって気づいた
鷲田の本に、33才でも教員になれたら最短って書いてあって　
私ガクブルでした。しかもこの本1991年だからまだ今より院生少ないのに。
なんかアカポス狙うよりマスコミ(倍率高いけど)に就職する方がまだ楽そう
だから実際はこのスレは役にたったです
でもごめんなさい修士はいきます修士なら大丈夫よね？

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 22:27

>>110
経営の教授はオヤジ臭い人が多いと思う。
セクハラ好きな奴も少なくないらしいから
（岩波新書も書いてる名門中の名門Ｈ大のボス教授がセクハラで大学をクビになったし）、
いざというときに後悔しないように女性なら院進学前に処女を捨てておきなさい。

>>151
ｵﾏｴﾉﾊﾂｹﾞﾝﾓｾｸﾊﾗﾀﾞｿﾞ

152 ：１１０：04/01/31 22:36

１５１タンに処女ささげます。。。
（いらないって？）

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 22:38

公共政策大学院とかはどうなんだろう。

154 ：110：04/01/31 22:42

>>151
指導教官に処女を捧げることにします。
年上が好みで、自分がオヤジ臭い人に
ヤラレルところを想像するだけで濡れてきちゃうんです。
こんな私でもアカポスGETできますか？

155 ：前スレ１：04/01/31 22:55

前スレの１です。

貴重な意見ありがとうございました。
いまんとこ将来は公務員か就職かどっちかにしようかと思っております。
大学院は就職してみていく必要がでてきたら考えてみます。
留学できたらベストなんですけどね。

経済学については、ちょっとかじったくらいでいうのもなんですが、
役に立つし面白い学問だと思います。
エコノミストという道も考えていたんですが、世の中をみてると、
正論をいう人よりも話がうまい人が評価されているように思えて、
あまり尊敬できる職業ではないと最近思うようになりました。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 23:05

藻前ら収穫逓減だ、逓増だと騒いでいるが、

収穫一定の理論が産業連関論しかない

というのも大問題だと思うが。

157 ：　：04/01/31 23:06

>>155
きちんとこういうところで情報とって、自分の人生を決断するって素敵ですね。
頑張ってくださいね。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 23:08

厳しい厳しいっていうけど、
どの程度厳しいのかが具体的によくわからん。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 01:33

>>148
すごい！！やっぱ共産党はそうだったのか！！
マル経院生の気味が悪いほどの余裕さがようやく理解できた。
たしかに共産党系の奴らって４０歳まで我慢すれば、
絶望的な業績で二流私大在籍であっても就職できていたりするからな。
あと党員の中でも優秀なのは、博士号すらないくせに、
２０代後半で、かなりいい国公立の専任になっている。
なんでこいつがっていう奴の就職先って日共系大学が多いな。

近経の理論系で王道行っている奴らって、マル経の院生をすごく馬鹿にしていたけど、
はっきりいって崩れる確率は自分達の方がはるかに高いということに彼らは気づいていない。
特に西の近経横綱大学では人脈のなさの弊害が今になって出てきているし。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 01:36

それほどでもないyo

ここに書き込んでる院生は将来の公募で競争率が上昇しないよう
”戦略”として厳しい厳しいと印象づけようとしているだけ

お勉強できる人たちはどんどん進学しよう　修士だけでなく，博士課程まで

若者よ，大志を抱け！っていうよ　がんがれ

161 ：とーほくの資産家：04/02/01 01:38

いーん（院）じゃないですかね。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 01:41

>>160
ちょっとうがち過ぎ。
ジャンルによるだろうし、適性もあるからね。
勿論運もある。予測不能だが、困難であるというのが真相だろう。
個別論としては分からないが、一般論としては極めて難しい。
果たしてそれが大志かどうか自身のない人は、
もう一度考え直すべきだろうね。
それに個別の情報を得る必要もあるわけで、研究室で教授の話を聞いてみるだけ
聞いてみてもいい。まじめな人だったら絶対「職はないぞ」と警告して
くれるだろう。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 01:43

最近読んでなかったが
マトモそうな人達のレスが増えてるな。

164 ：前スレ１：04/02/01 01:46

ことしの日銀は院卒のほうが学部卒よりおおかったそうです。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 01:49

それって、ほぼ全部修士じゃなかった？
しかも、日銀に行くために院に行こうとする奴は成功することしか考えてない奴だと思う・・・

166 ：前スレ１：04/02/01 01:55

ですね。
実は日銀もねらっているのですが、院に進学するのは経済的に厳しく
学部卒で何とか頑張りたいところです。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 03:53

>>160
上にたくさんたまっているんだから、
少しぐらい下が増えようが別に問題はないよ。
一昔前はそういう戦略もあっただろうけどね。
いかに自分に近い分野でタイミングよく公募があるかが一番問題だから、
院試や司法試験みたいに、競争者が増えると自分が落ちる可能性が
それに比例して増大する、というわけでもない。

>>164
日銀の場合、東大からたくさんとって、あとは京大法１経１、阪大１・・・みたいな感じでしょ。
そもそも絶対枠が少ないので、学部卒が多いか院卒が多いかは年度によって変わってくると思う。
日銀は海外で修士とらせるから、自腹で修士を取ってきた人は大歓迎だろう。
東大院に入れば育英会は絶対にもらえるし、経済的な心配はする必要はないよ。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 08:37

東大院ってそんなにレアなんですか？

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 11:11

東大院は法学政治学＞経済＞…＞新領域の順で難しさが変わる。新領域は正直簡単。合格者みてもほんとにレベル低い大学からの進学も多い。だけどまぁ院はレアとかじゃなくて研究しにいくとこだし専門の合う先生じゃないとね。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 12:03

これだけ大勢のＯＤが、収入もなく、将来の展望もない惨めな生活を強いられているというのに、
それに同情するのではなくて努力が足りない、才能が足りない、東大でないから、というような
反応しかできないのは人間としていかがなものだろうか。

経済大学院は、あまりにも激しい競争社会。
しかも競争によって新しい価値が生み出されることがなく、単なる椅子取りゲーム的な競争
が果てしなく続く無間地獄。
そんな環境に何年もいると、運良く「勝ち組」になっても人間性を破壊され、不運な隣人に
同情する能力を失ってしまうということだ。
そこまでして大学教員になりたいものだろうか？

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 12:09

中国の呪術に蠱毒というのものがあると聞く。
蠱毒とは、一つの壷に毒虫、毒蛇、ムカデ、サソリの類を封じ込め、その壷を土中に埋めてお互いを食い合わせる。
お互いが食い合い、そして最後に生き残ったものが最も強い呪力を持つ、というものだそうだ。

今の経済大学院の有様と似ていないだろうか。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 12:14

実際、東大、京大、一橋なら厳しいながらもなんとかなるの？
何度も出てるけど、自分の悲惨さを自慢するなら、
「自分はこんな大学を出てこんな院に行き、
こんな先生についてこんな実績をあげ、
こんな努力をしたけど就職できなかった」
とかいう感じで書いてほしい。
もちろん全部書くとプライバシーの問題があるから、
そこそこわかんない程度で。
厳しい悲惨しか言えないようじゃ単なる煽りも同然。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 12:27

>>171
学者の世界じゃどこもそうだろ。
研究なめてんの？

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 12:28

その大学院の「学部」の偏差値、そして就職先が大学ならそこの偏差値、
って出して欲しい。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 12:40

経済学者になるなら、命をかけて日本経済とヤクザの闇の部分を研究
し、学会・メディアで発表することをキボヌ

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 12:43

アングラマーケットの研究と言うことになるのかな。
やってる人いるのか。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 14:35

>それに同情するのではなくて努力が足りない、才能が足りない、東大>でないから、というような
>反応しかできないのは人間としていかがなものだろうか。

同情して欲しいだけなら別のところに行った方がよさそうですね。
努力や才能があるなら、その内容を書けばまた違うだろうけど。
才能よりは、むしろ努力の面について説明して欲しいな。
何も書けることがないなら、同情の余地はない。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 14:43

＞努力
どうせ一日５時間しか勉強してませんとかそんなのばっかりなんだろ。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 15:18

いや、厳しいって言う人も必要だとは思うけどさー、
院進って一括りにするのは思いっきり無理があると思うんだよね。
こういっちゃーなんだけど、三流私大の院で優秀でもない人に
職がないなんて当たり前な気がするもん。

学部卒の普通の就職だって、何もしないでできるわけじゃないんだから。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 15:30

地帝・早慶未満の学生は大学院に行ってはいかんのだよな。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 15:34

>>180
きついようだけど俺もそんな気がする。
国１とかと一緒。
もちろんそういう大学でもそれなりに厳しいのはわかってます。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 15:42

よっぽど努力するんであればまた別だと思うけど。
多少の努力すれば国内のそれなりの院
（あえて東大院でも一流とは呼ばない）に行けるのだから、
そのハードルを越えられない時点で研究者失格なんだよね。
努力もせずにへなちょこな院行って職無い、って言ったって、
そりゃいくらなんでも常識が足りなすぎるよ。
情報の非対称性にもほどがある（笑）

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 15:49

東大院は国内では一流と言わざるを得ないんじゃないか？
入るだけならあれだが。
一橋とかの方が難しかったりするの？

184 ：182：04/02/01 15:55

国内一流、世界三流だって意味で。
一橋の状況がどうかは知らないけど、
東大院博士で世界水準でやってる人って
Matsushimaさんくらいなんじゃないのかな。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 16:00

＞１
絶対にやめとけ。人生棒に振りたくないのなら。。。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 16:02

そもそも世界で戦おうという意欲も実力もないやつが
ちょっと面白かったからといって院に入ってくるから悲劇なんだよ。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 16:07

また極端なのが現われたな。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 16:35

でも、「世界に通用する経済学者」は、大学でもあまり必要とされてないんだよね。
（一部のエリート大学は別ね）
そんなことより日本経済の実態に通暁している人の方が大学に就職しやすい。
そりゃ、普通の学生にとっては、抽象的な世界標準の経済理論の知識より、
日本経済の実態知識の方が重要だからな。
>>15 の例のように、年金の経済理論に関する知識は膨大だが、現実の日本の年金制度の
知識は一般人と同程度以下では、大学にとっても都合が悪いのだよ。

>>186 が大学院生とは思えないが、もし大学院生だったら幸運を祈る。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 16:50

まあ研究者じゃなくて先生になりたいんだったら
それで良いんだろうけどね。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 16:55

海外でPhDとってないと職が一切ないというのも誤った情報だけどな。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 16:57

というか、ぺぱーみんと大学あたりでPh.D取ったけど日本に帰ってきたら職がない。
そういう連中が「アメリカ１流！　日本３流！」と喚いているんだと思われ。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 17:01

>>191
日本はぺぱーみんと大学中退でも、国会議員になれますが？

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 17:01

>>191
君は東大が１流だと思ってるの？　(ﾌﾟ
ましてや君の通っているところなんて(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
一流ってのはTop5+αのことに決まってるだろ？

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 17:02

レベルの低い大学だと査読誌に載せなくても学位出そう

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 17:04

知り合いのマーチ院生たちからは就職状況が悲惨だ、地獄だ、という話はよく聞かされるが、
東大京大一橋あたりは全体としてどのくらいの状況なのかな？
なんとかＯＤをせめて非常勤に採用しようと努力してるんだが、非常勤もバッサリと削減されてきてるからなあ...
特に国立大学の独立法人化によって、再来年度（2005年度）には大量の雇い止めが予想される。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 17:06

>>195
前スレで更にリンク切れだけど、

119 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：03/09/17 01:49
http://www.u-tokyo.ac.jp/jpn/gaiyou/29.html
東大のアカポスゲット率です。
経済で１９/３６。悪くない数字だと思います。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 17:07

君たちは志が低すぎる。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 17:12

うちの大学の教授陣いまの時代に就職活動だったらアカポス絶対に無理だな。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 17:25

マーチの院に行くなんて馬鹿を宣言してるのと一緒だな。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 17:26

>>198
「今が正常で昔が異常」なのか、「昔が正常で今が異常」なのかという問題があるよね。
漏れは「とにかく今の就職状況の悪さは異常」だと思うんだが。
ちなみに今でもろくに業績がない人が縁故情実でアカポスゲットするのは珍しくないと思うが？
まあ、大学院生にとってはこんな疑問を考える余裕はないだろうけど。198がもし院生なら幸運を祈る。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 17:32

ちょっと聞きたいんだが
博士課程卒業と同時に博士号もらえる人って相当優秀ってこと？

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 17:35

>>196
灯台で約５０％というのが、はたして高いのか低いのか・・・

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 17:42

博士課程に何年もいて博士号取れないのか。。。
そりゃ就職も出来んわ。

>>202
日銀とか行く人もいるんじゃない？

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 17:47

Dから日銀はほとんど聞いた事がない

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 17:48

DQN大のDQN院生のあまりのDQNぶりに驚きを隠せない。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 17:49

>>204
修士も入ってるデータなんじゃないのかな？
元のデータが見れないから分からんけど。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 17:53

http://www.u-tokyo.ac.jp/gaiyou/29.html
これだ。
博士就職多いぞ。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 18:35

東大経済院で２００２年度に博士号を取った１２人　その就職先

大学　６（任期付き助手を含む）
企業事務　１
その他の就職　３
ＰＤ　１
その他　１

東大経済院で博士号を取って大学に就職できた（任期付き助手を含む）のが５０％
最後の「その他」の人って「無職」でもないしどうなったんだろう。他大学に再入学か？

これは「悲惨な就職状況」といってよいと思われる。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 19:34

>>207 >>208
東大ドクターの就職率が予想以上に多い、と一瞬驚いたが（とくに人文社会）、
よく見ると常勤と非常勤の区別がされていないな・・・

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 21:09

>>208
最後のその他は留学じゃないの？

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 21:52

ドナ講師（地方に売られる仔牛とのひっかけ。ドナドナより）
の比率はどうなんでしょう。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 22:23

>>209 さすがに非常勤を就職とは言わないでしょう。
任期付き助手は就職になりますが。

それにしても、2002年に東大経済院で課程博士号を取れたのはたった12人。
それしかいないにもかかわらず、大学に就職したのはうち6人。
崩れと思われる「企業に就職」「その他に就職」が12人のうち4人。
しかも大学に就職といっても任期付き助手かもしれない...
これが現実。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 22:38

>>212
でも一番左の列で「進学」「就職希望」と「その他」に分類されていているから、
就職のところは、実際に就職した人数ではなくて、就職「希望」者が分母になっているのでは。
希望者が全員就職できたとは到底思えないし。
就職希望→国公立は、就職希望して常勤非常勤を問わず国公立大で職を得たもの、
就職希望→その他は、就職希望していたにも関わらずフリーターや永久就職、
その他→その他は、就職する気はなく永久就職したか行方不明
ということではないのか？

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 22:50

やっぱ東大だと優秀なのは早いうちに海外に流出するのが普通なのか。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 23:08

>>214
というか残り物でこれだから健闘したといえるだろう。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 23:33

紀要2本とかのレベルで就職する奴もいるのに（もちろんコネ採用）、
東大で博士を取るぐらいの人がこんなに就職が悪いというのは何か変だな。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 23:38

東大の植民地ってどこがあるのかな?

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 00:10

青学は有名じゃないか？

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 01:03

PDとその他は、今後大学に就職する可能性もあると思うが。
どうして修了後直ちに就職した人間の数にこだわるのか
よくわからん。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 01:15

博士まで行った場合、ＰＤやＯＤを経験しないで就職できる奴の方が珍しい。
崩れる奴を見るのは珍しくないし、東大はこれでも就職に圧倒的に恵まれているので注意。
他の大学では見るも無残なとこがほとんど。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 01:50

うちの大学神大と京大の植民地

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 01:52

16歳　現在中卒プー太郎ヒッキー
17歳　猛勉強の末大検を獲る
18歳　日本の大学のレベルが低すぎるので単身渡米、MIT主席入学
19歳　飛び級でマスターへ
20歳　優秀すぎるのでドクターへ
21歳　天才すぎるのでいきなりプロフェッサーへ
22歳　ソロスも真っ青の革命的金融工学理論を構築し起業
23歳　超伝導量子コンピュータの開発大量生産に成功
24歳　M$を押しのけダウ入り
25歳　ゲイツを押しのけ総資産世界一へ
26歳　ノーベル経済物理化学平和文学賞同時受賞
27歳　全世界総生産の80％を独占し経済的世界征服完了
28歳　国連加盟国全ての大統領・首相・書記長に同時就任
29歳　国連非加盟国を軍事力で制圧統制世界征服完了
30歳　エネルギー問題と人口問題を解決する為に粛清し人口を1000分の1へ
31歳　労働力不足を補う為人型ロボットを開発
32歳　恒星間移動船及びワープ航法を開発
33歳　天の川銀河系を支配下に置く
34歳　アンドロメダ銀河連邦と全面戦争→完全勝利
35歳　アンドロメダを植民地とする
36歳　50億光年内の全ての惑星を掌握し宇宙征服完了
37歳　自分の導いたワーム理論により他宇宙を掌握し森羅万象征服完了
38歳　自分の導いたスーパーストリング理論により多次元空間へ
39歳　108次元に居た神と対決→完全勝利
40歳　神を忠実な下僕とする
41歳　109.655次元にて物理法則の再構築を開始
42歳　厄年だから靖国神社へ厄払いへ逝く
43歳　なんかめんどくさくなってきたからこの世の全てをn=n+1とする
44歳　鬱病で自殺

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 01:57

>>219 「修了する」というのは博士課程3年を終えることじゃないよ。博士号を取ることだよ。
博士号を取ったのに就職が決まらずPDというのは、悲惨とはいえないがいい状況ではないだろう。
「企業に就職」の1名は崩れではなくて社会人院生かも。

京大はどうなっているかというと、こんな感じ。以下の数字は留学生・社会人込み。
データ出所： ttp://www.kyoto-u.ac.jp/Official/bulltin/toukei/toukei_f.htm 以下
（1）入学者数　表が読みにくいが修士86名・博士50名のようだ。
（2）修了者数　修士と博士を合わせた人数しかネット上には公表されていない。89名
（3）卒業生の進路　ネット上には公表されていない
（4）在学者数　修士178名・博士200名。　修士課程はおかしくないが博士課程がおかしい。
　　　博士課程の入学者数が50名なのに200名も学生がいるのはおかしい。
　　　博士課程は3年だから、入学者が50名なら在学者数は150名程度のはずなのに。
　　　この数字は、「平均的」な学生が「博士4回生」を覚悟しなければならないことを示している。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 04:06

>>219
PDや非常勤と常勤がどれぐらい違うのか理解してないようだ

>>223
非常勤になる場合は大学院をやめることが条件とされる場合が多く、
ＣＯＥや学振ＰＤも少なからずいるはずだから、
博士４年を終えても、安定したところに就職しているとは限らない

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 07:40

ttp://www.u-tokyo.ac.jp/gaiyou/2021.html
東大経済院の博士課程の学生は163人もいる！！！
それなのに博士号を取ったのが12人、満期退学が22人。
大学院から出れたのは34人しかいない！！！
163人も博士課程の学生がいれば、毎年50人ぐらいは大学院から出ていかないとおかしい。
在籍者163人を34で割り算すると約5年。
東大院では「平均的」学生が博士5年（ＯＤ2年・・・これはキツイ）を覚悟しなければならないということだ。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 08:04

農学部で環境経済を専攻してるものです
院への進学を考えているのですがこのスレを見てると不安で・・・
農学部の院でも専攻が同じなら経済の院と同じ扱いですよね？

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 08:17

農業経済は経済院よりもっと状況悪い
農学部の教授たち「経済は経済学部でﾔﾚ!!」
経済学部の教授たち「農業経済って農学部ﾀﾞﾛ」

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 09:15

２２３－(４)について、博士後期は６年まで在籍できるから、そうなるのではなだろうか?

229 ：中川泰秀：04/02/02 09:17

２２８訂正・・・・・・そうなるのではないだろうか?

230 ：中川泰秀：04/02/02 09:18

２２８は、私の書き込みです。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 10:04

>>223
しかも、それは単純平均であり、供給量が徐々に増えている状況を考えると、就職までの博士過程在学はすでに実質４年以上だろう。
さらに、これから排出量が減る状況を考えると、これから博士進学する学生は４～５年で済むとは思えない。
博士号を取った人達の就職状況を見ても、厳しい見通しが予想される。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 11:47

>>226 農業経済は修士卒の就職が多少ある（農協とか）のが救い。博士は最悪。

233 ：中川泰秀：04/02/02 12:18

２３２/経済は、修士でも博士でも、最悪。よって、志願者は、激減。しかも法科大学院ができたことにより、ますます（経済院の）志願者は、減るだろう。

234 ：中川泰秀：04/02/02 12:21

２３３の追加。これは、財政学のゼミで税理士の資格が取れなくなった事による。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 13:27

このスレを読むと如何に日本のアカデミズムが死んでるかが分かるな。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 13:32

東大でも50％か。厳しいね。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 13:34

東大の場合は上位が海外に流出するから。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 13:38

>>225
OD二年だとしても、いいところに就職できるならば全然いいと思うけど。
今は任期制も多いから、アカポスをとれば一生安泰というわけにはいかない。
助教授にまで任期制が採用されたら大変だ。
さらに、中堅未満の私大に就職すると委員会やら事務作業で研究どころではなくなってくる。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 13:43

>>237
留学生がどっと増えた頃の層が就職市場に参入しはじめるのはこれからだから、
その結果ははまだわからないな。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 13:47

あんまり帰ってこないんじゃないの？

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 15:18

なんでそんなにポストが少ないんだろう？

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 15:20

今が異常今が異常っていうけど、今後よくなる見通しでもあるのだろうか。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 15:57

>>242
良くなるケースも悪くなるケースも、どちらも経済学的に「正しく」説明できそう。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 16:44

>>243
単に需要と供給のバランスの問題と思われ。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 18:49

経済学自体に需要が乏しい。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 19:49

新古典派に立脚すれば、供給が需要をつくりだす。
価格メカニズムが働くので、完全雇用も実現される。
よって、院に行っても最終的に雇用は確保される。
だから心配しなくても大丈夫だ。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 20:11

>>246
で、今は大恐慌に見舞われているのですね（ｗ
ケインズきぼーん

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 20:26

198 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/01 12:14
大学院在学中は本当につらかった。親戚からは穀潰しとののしられ、
学校外で知り合う人には｢親の脛をかじれていい身分ですね｣
｢そんなこと何の意味があるの？｣と散々馬鹿にされた。
幸い親は理解してくれていたから良かったが、
世の中の大半の人にとっては、碌に稼ぎもせずに学問をやってる奴
なんて、珍走団以下のクズなんだよ。幸いアカポスゲットできたから
よかったけど（大学に職を得たら手のひらを返したようにチヤホヤしだしやがった）
、出来なかったらと思うとぞっとする。高学歴の貧乏人なんて格好のルサンチマンの
吐け口だからな。お前らも覚悟しておいた方がいいぞ。世間は中卒ドキュンより
高学歴ドキュンに辛くあたるぞ。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 20:43

>246
賃金の下方硬直性および
労働者内の二重構造が存在するから、
そううまくはいかんだろう。
一生年収200万の者も増えるだろう。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 21:35

というか、既得権者のクビがないから完全競争市場とはいえない・・・。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 22:34

廃物が廃棄されない業界。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 22:54

誰かタイムマシンで過去からセイを連れてきて、この状態を見せてやれ。
それでもセイの法則が成り立つとかほざいたら張っ倒してやる。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 23:06

今、経済学の院を出てアカポスを得ようと考えている香具師は、
純粋新古典派信者ってことかW

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 23:18

期待は合理的なのだから、
俺は大丈夫だと思う奴はアカポスをゲットできる。
代表的個人は無限に生きるのだから、
二年三年のオーバードクターなどたいした問題ではい。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 23:22

>>254
自分の体張って、経済学の仮構の前提を覆すわけだね。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 23:48

>>248のレスは
「数少ない生存者」の魂の叫びだな。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 23:52

国際貢献の分野（国連とか）進むんなら、価値があるんじゃないの？

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 01:18

>>257
国際機関は学歴＋実績。修了→ただの無職、の香具師にはまったく縁のない世界。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 12:35

ttp://pweb.sophia.ac.jp/~t-dejima/labor02.htm
このページを書いた人個人をあげつらうつもりは全くないが
（実は知っている人だし、彼は労働経済学の理論に忠実なだけだから）、
目に付いたので利用させていただく。

＞普通の財の取引と労働サービスの取引との本質的な違いは何か。
＞いろいろあるが，次の2つが大きい。
＞第一に，労働者のもつ技能(人的資本)が，教育訓練によって向上する可能性があること。
＞第二に，投資の成果が，その費用の分担にかかわらず，労働者個人だけに体化(embody)すること。

一度失業のつらさを経験すると、このような意見は現実離れしたものに感じられる。
むしろ、あえていえば一種のイデオロギー（政治思想）とも思える。
一般の財なら売れ残っても次の日の仕入れを減らす程度のことであろう。
多少、金銭的に損もするかもしれないが、「商売に浮き沈みは付き物」という話に過ぎない。

ところが労働が売れ残る、つまり失業するということは、社会から無用の烙印を押されることだ。
社会に居場所がなくなることだ。
さらに失業が長引けば、間違いなく生活水準が低下するし、極端な場合には生命さえ危険にさらされる。
この辛さこそ、労働と他の財の違いではないだろうか。

やはり失業を体験したことのない人が労働経済学を研究するのには限界があるのではないかと思わざるをえない。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 12:40

もし賃金低下でＯＤ問題を解決しようとしたら、どこまで実質賃金が下がるだろうか。
現在の供給過剰状態では、事実上、実質賃金＝０まで低下してしまうのではないだろうか。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 13:51

正解：　需要曲線、供給曲線ともに垂直なので、価格によっては需給は均衡しない。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 20:52

>>259
ところでオレは経済学シロウトだけど、玄田有史ってどうなの？　こういう勤労説教
を聞くと、なんかアタマに来る。
ttp://i-cis.com/cocokiti/newpage2htm.htm

若年労働の問題点を研究してきた人が、こういう「ガマンすれば良くなるよ」みたい
なことを言うのってどうよ？　オマケ、ＮＨＫのひきこもりキャンペーンではこんなことも言ってる。
ttp://www.nhk.or.jp/hikikomori/magazine/column/col7b.html

２００７年ショックが起ころうが、ひきこもりなんかがマトモに扱われる訳ないだろw
この人、崩れＰＤ・ＯＤを見ていてわかんないのかな？

つーか・・・またオマケ、高教組でも講演してるけど、この人、自分の研究の限界に
気づいているのかもね。高教組の講演に来るような教師のいる高校って、実業系・底辺校
が多いけど、この人が誠実に振る舞うほど、結果的に絶望を売ることになる。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~osaka-ko/gendayuuji.htm

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 21:15

院に行くという事がずば抜けて危険な選択で
あるという事実をもっと広めるべきだ。
夢を追ってる学生は就職の厳しい現実を見ようと
しないから。俺はどうにかなる、と思ってしまう。
でもどうにもならない人が急増している。
正直、システムがおかしい。
院生の絶対数が多すぎるし、就職があまりにもコネ
中心で業績を評価するシステムになってない。　
こんな現実だとほんとに優秀で学問をしたくても
二の足を踏んでしまうだろう。
どうにかならんもんか。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 21:32

>>263
コネ中心というのは、ちょっと誇張でないの？
確かにコネがないとは言わないけど、経済学は他の文系分野より
ずいぶんマシだと思うがなぁ　
業績が評価されていない、というひとが周りにどのくらいいる？
参考までにそういう人の業績例を挙げてみてほしい。

いまどき日本語査読誌論文一本だけ、なんていわないよね？
そんなの中堅私大の純粋公募でも、書類選考ではねられるよ。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 21:44

日本語査読誌論文一本で就職した人を何人も知ってるけど。
まあ、分野によるんだろうが。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 21:45

>>262
その人のことは知らないけど、テレビなんかで紳士ぶってえらそうなコメントしたりしているくせに、
一緒に飲んでいると「ホームレスなんてうざいよなあ」なんて平気で言っている若手大学助教授はいる。
でも上の教授にはすごい腰が低いから結構うまくやっているけどね。
高みにたって社会のことを無責任に評論することが好きなだけで、
別に世の中のことを真剣に考えているわけじゃないと思うよ。
もちろん大半の人は真面目だけど、でも失業者とかを見る目はモルモットに近いだろうね。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 21:55

>>263
＞正直、システムがおかしい。

システムについては、重点化した元凶（官僚や学者たち）が勝ち逃げしてま
すからね。マスコミも仕事してないね。　
そもそも、以前から「優秀」な人ほど、深みにハマる前に就職してませんでしたか？
ズルズル大学に残っているのは、二番手以降の優等生が多かったんでは？

＞どうにかならんもんか。

個人の自衛としては、院に限らず、保護者がもっと社会を知らなきゃダメですよね。
子どもが自立できるか否かなんか、その差で決まるように思う。身も蓋もありませんが。

個人的には、産業化した「学問」の虚妄を見る思いですね。「学力低下」？
それなりの大学と社会に見合った学生がいるだけでしょうよ。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 23:05

>>265
いやいや、そういう人の存在を否定したり、コネ就職などないと言っている
のではないよ。邦語査読誌論文一本しかない人間が、就職できないのを
システムのせいにするのはおかしいといっているだけ。

269 ：素人ですが怒らないでね：04/02/03 23:09

アカポスの供給ないなら、違う職種に行けばいいと思うのですが・・・。
そこで仕事ないといってるのも、一部上場企業とか考えているからであって、
例えば車の販売とか保険のセールスとかいろいろあると思うのですが・・・・。
大学院いくくらいだから頭はいいのだから３０歳位でもいろいろ可能性あると
思うのだが・・・・。
いかがですか？

270 ：263：04/02/03 23:13

自分もすべての分野知ってるわけじゃないから
正確なことはわからないが、俺の周辺はほとんど
コネで決まってたな～。論文の数は皆似たり寄ったりで
決まる要因はコネ。紀要一本で決まった○経の子もいたな～
家柄もあるみたいね。10本ぐらい書いてもなかなか決まらず
３７ぐらいで短大に決まった人もいた。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 23:23

コネという名のreputation systemでしょう｡

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 23:34

>>271
紀要一本でも？

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 23:44

おれのまわりでコネ無しで就職したのは女性だけだな

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 00:29

親が教授とかだとやっぱりいろいろと繋がりもあるだろうな。
教授の机に他大学からの講師推薦依頼とか置いてあるし・・・。
コネ無しで決める者は偉いな。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 00:39

>>272
非常勤やってティーチングが評価されればそのままというパターンが多い｡
特に女性｡理由はもちろん経営戦略上｡

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 00:44

あと論文のレベルとか院生が思ってるほど
評価されてないから。ていうかまったく関係ない
ところが７割ぐらい。だからとにかく量産することが
大事。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 00:47

>>276
けど紀要じゃだめね｡何でも載るから｡
日本経済研究とかせめてそこらへんに出す｡

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 01:04

文科省が研究者の女性比率を数字でターゲティングするという話も
あるけど、逆差別がきつくなると、男性院生はますます大変だよね。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 01:18

経済的事情というか両親の介護の問題もあるので、院はあきらめました。
両親は、勉強したいのなら応援するよと言っていますが、我が家の家計状態から考えても、ちょっと・・・。
というか両親の体が駄目になったときに僕が就職していなかったらと考えると、やっぱり不安になります。
へタレですね。
けど職に着いた後も、経済学は独学で勉強していこうと思っています。
そこで質問があります。もし何か自分が独学で研究したことを論文に纏めるなりしたら、それを何処かに発表すること
って可能なんですか？そういう在野の人間のための発表の場みたいのってあるのでしょうか？
そういうのがあるのなら、一人で勉強していても励みになると思ったんですが・・・。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 01:44

>>272
紀要二本で京大助教授になった人が一時期話題になったな。

>>279
海外のジャーナルなら勝手に送っても大丈夫。
レフリーに認められれば掲載される。
日本の学会誌は会員になったりそのために教授の推薦がいるとか面倒なので、
思い切って海外ジャーナルに送ればよい。
Economics Lettersは手軽だからやってみたら？

281 ：279：04/02/04 01:52

>>280
レスありがとうございます！
なるほど海外のジャーナルですか。英語力が必要ですね。これは院だろうが企業だろうが必要でしょうけど。
とりあえず大学在学中は時間がそこそこあるので数学を中心に勉強しておきます。
本当にありがとうございます。励みになります。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 02:22

研究する人生止まってるから２ｃｈに人流れて、そのせいでこのスレ活況なのかな？藁

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 02:39

>>279
さすがに学部出で、研究のためのトレーニングを積んでいない人が
独学でがんばって論文を書いても厳しいと思う。

夜間の大学院とかにいって（たぶん講義のレベルは低いけど）
そこで指導教官に面倒見てもらう方向で考えたら？

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 03:43

放送大学大学院という手もある。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 05:43

>>262
漏れが労働経済学を専攻しているわけではないが、同僚から聞いた話を受け売りすると、
ttp://www.nhk.or.jp/hikikomori/magazine/column/col7b.html に書いてある
「若者の就職機会を奪っているのは会社にとどまり続ける中高年である」
というのは実証的にも理論的にも否定されているそうだ。
中高年をリストラして若者を採用する企業はごくわずかしかないので大勢に影響を与えないし、
＜同じ賃金で雇えるのなら＞若者よりキャリアのある中高年を採用する方が理論的にも合理的。

玄田有史さんの説は学問的には否定されているんだけど、「日本は痛みを恐れず構造改革を
徹底しなければならない。もっと中高年をリストラするべきだ」という政治イデオロギー
として受け容れられているんじゃないかな。

ところで、玄田さんって、就職したときどのぐらい業績あったんだろうね。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 05:51

>>268
すぐ上に出てるけど、2002年に東大で博士号を取った12人中、大学に就職できたのが6人。
東大の博士号は業績として十分ではありませんか？

>>269
30歳で就職経験なしだと、車の販売や保険のセールスにもなかなか雇ってもらえないのよ。
仮に雇ってもらえたとしても、その場合は奨学金を返済しなければならない。
条件によって違うけど、修士～博士の5年間奨学金をもらっていた人だと、場合によっては
1000万円ぐらい返済しなければならなくなる。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 05:54

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､
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　　　　　　　　　　冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./～ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 05:55

＞中高年をリストラして若者を採用する企業はごくわずかしかないので大勢に影響を与えないし、

分かりにくい文章だったので補足。
中高年をリストラして、かわりに若者を雇うという企業はごくわずかしかない。
だから、中高年をリストラしたからといって若者の雇用が目に見えて改善するわけではない。
というのが実証研究の結果だそうだ。

289 ：　：04/02/04 09:49

>>286
>30歳で就職経験なしだと、車の販売や保険のセールスにもなかなか雇ってもらえないのよ。

厳しいですね。
仕事を選ばなければ、仕事はあるとは思うが・・・・。

>1000万円ぐらい返済しなければならなくなる。

自分だったらちゃらにする方法考えるが・・・・・。（アカポスでないにせよ）

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 10:18

>>285
>>262に挙がっているＵＲＬの内容を見る限り、玄田さんの言ってることはだんだん、企業の人事担当者
や大学の就職課の人間のキャリア・ガイダンスの内容に近づいているよね。

キレイゴト過ぎるんだよ。そのうち「自分探しをしなさい」とか言い出すんではないか？　

労働の意義を謳い上げるのはいい。それは間違いではない。労働に限らず、
何事にもそういうささやかな達成感がなければ、人間は生きていけないからね。

しかし、労働者を調査してきたはずの人間が、妙に経営者サイドに都合のいい
理屈にばかり傾いていやしないか？　
さらに、勤労の意義を世間に訴えることが、そもそも学者の仕事なのだろうか？
となると、ちょっと微妙だよね。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 10:23

数学や経済学をひーひー勉強するより
経営評論したほうが何十倍も就職できるし
金も入るよ。
経済学の罠にはまってしまったら身動きできない
うえに就職もない。
良心捨てて評論家になれば何でもいえるよ。
「経済学なんてもう古い、これからは○○だ」とかね。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 12:09

経済学者は、大学以外のところで研究する者が多かった。
何も大学に就職しなきゃ研究ができないわけでもない。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 12:14

暇？
この小論どう書いたらいいか教えて。
「平等、競争原理、所得再分配、階層」
このヒント見て考えたことを１５００字ぐらいで書け。
ん～わからん。どういう切り口がいいんでしょう？
神様教えてくだせ～。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 12:21

>293
出題者による。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 12:23

>>294
そりゃわかるが、お兄さんならどういう切り口で書きますか？

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 12:35

競争原理＝効率化⇒階層分化⇒所得再分配⇒平等

経済学を学んだ者なら
これ以外論理展開はありえないはず

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 12:38

>>296
ありがとうございます。助かります。
リード部分はどう絞ったらいいんですかね？

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 12:45

だから、

競争原理によってパレートの意味での効率化が達成されるが、
勝ち組と負け組みの階層分化が生じる可能性が高い。
ここで所得の再分配を行えば不平等をある程度解消することが出来る。
（ただしどの程度平等化するかは難しい問題）

を膨らませればいいんだよ。
細かいことは自分で考えろ。
こんなの常識だよ。
レベル低いな。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 12:50

>>298
わかりました。どうもです。
レベルは低いでつ。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 15:37

＞しかし、労働者を調査してきたはずの人間が、妙に経営者サイドに都合のいい
＞理屈にばかり傾いていやしないか？

キレイゴトでなく、ぶっちゃけていえば、今の時代に「役に立つ経済学」と
いうのは、経営者に都合がいい（屁）理屈を考え出してパンピーたちを説得
してくれる経済学じゃないか？

今は経済学も「役に立」たないと生き残れないからねえ。

301 ：290：04/02/04 19:43

>>300
メディアに出ている経済学者の「役に立」つご託宣にはご用心ということですか？

玄田さん、学者の仕事を逸脱してますよね。こんなビジネス漫画みたいな労働観を説教されてもね。
この程度なら、若年層は社会人の先輩にイヤと言うほど説教されているだろうし。
この人が持ち上げている「１３歳のハローワーク」もなんだかうさんくさく見えてきた。

キャリア・ガイダンスなら、リクルートの人の本でも読んだ方がマシでは？

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 20:11

学者の仕事を逸脱した経済学者なんか山ほどいるだろ。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 23:56

院生のまま人間逸脱すると思えばマシ

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 04:43

>>289
＞自分だったらちゃらにする方法考えるが・・・・・。（アカポスでないにせよ）
どうやって育英会の奨学金をちゃらにするの？　返還免除職に就職する以外に方法があるのなら教えて欲しい。

ま、これは私の個人的意見だけど、実態を何も知らない人が空想で書きこむときは、もうちょっと謙虚になって欲しいと思うね。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 05:03

>>304みたいなのはそりゃ営業とか無理そうだな。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 07:22

>>304
人間不良債権の直接償却

皆でアボーン

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 07:39

>>301
労働経済学者やっているくせに、自分の研究成果が現実の雇用政策にちっとも役に立っていないことに、
学者としての良心はいたまないものなんだろうか？
もっとも、じかに失業者に接していて支援しているようなタイプの学者は、
サヨ系が多くて、学問の範囲を逸脱して感情が先走ってしまい冷静な分析ができなくなってしまっているけどね。

>>304
アカポス免除以外でちゃらにする唯一の方法は自己破産だな。
でも今の院生のポジションを考えたら、登記されることと銀行から借り入れができなくなることなんていうデメリットは、
たいしたものには思えない（これが自営業者だったら死刑宣告と同じだけど）。
当然差し押さえられるような財産だってないだろうしね。
別に自己破産は欠格条項でもないし履歴書に書かなくてもいいから仕事見つけるにも問題はない。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 07:40

でも育英会を借りるときに連帯保証人ってあったかな？
それだとややこしいことになるね。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 09:03

アメリカでは奨学金タダだよ。

310 ：　：04/02/05 10:12

>>304
そういった発想自体が、可能性をつぶしていると思われ・・・・。
右肩上がりが終わり、門は少ししか開いていない。
人と同じなら安泰の時代ではなく、人と違う事しないとその門は
くぐれない・・・・。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 10:22

えーっと

汝は冒険者か？

以上

312 ：310：04/02/05 11:13

ゴールドラッシュ時に、次の４タイプの人がいる。
①何がおきたかわかってない人
②何がおきているか知っていたが、何もしなかった人
③金を掘りにいく人
④金を掘りに集まった人に対してビジネスする人

自分が従業員を採用するときには③と④を採用する。彼ら特に④のタイプは
いずれ独立する可能性が高いけどね。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 12:07

＞労働経済学者やっているくせに、自分の研究成果が現実の雇用政策にちっとも役に立っていないことに、

玄田さんの政策提言は「中高年の失業は問題ではない」「もっと中高年をリストラしろ」
というものだから、バリバリに現実の雇用政策に役に立ってますね。

＞学者としての良心はいたまないものなんだろうか？

経済大学院の5年間は、人間の「良心」とか「人間性」とかを破壊して
自分が学界で勝ち抜くためにはどんなことをやっても許される、
負け犬は能力がないし努力もしないんだから惨めな生活になっても自己責任、
という思想を身につける場です。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 12:37

昔は今より状況がよかったんじゃないのか？

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 14:37

おいおい、育英会の金返さないと連帯保証人に迷惑がかかるだろうが。
何が「チャラにする方法を考える」だよ。そりゃまあ、連帯保証人がどうなろうと
知ったこっちゃないといえばそれまでだけど。

常識の無い上に何の具体策も提示せず偉ぶる奴が一番たちが悪いよ。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 14:43

304登場。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 14:54

いや、おれ304じゃないし。
常識の無い書き込みには複数の人からツッコミが来るのは当然でしょ？

318 ：310：04/02/05 15:31

>>315
連帯保証人にまで請求が今までにいった話は自分は知らないが？
調べてみれば？
可能性がころがっているかもよ。

もちろん皆がやりはじめたら扉は閉じる。世の中そういうもんさ。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 15:39

>>318
それは、今まで育英会側がお目こぼししてくれてたからでしょう。
だいたい自分さえよければいいっていうその考えが終わってる。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 15:43

借りた金くらい返せよｗ

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 15:45

タテマエとして当然、すべて返済されるべきなんだろうけど(誤解ないよう)、
現実的な行政運営としてはどうなんだろうね。
Collecterに債権を任せるわけにもいかないだろうし。
これまで取り立てられなかったのに、今後はきっちり取り立てる
というのがどこまでできるのか。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 15:45

育英会はなくなるから、債権回収に関しては今後かなり厳しくなるだろうね。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 15:50

＞玄田さんの政策提言は「中高年の失業は問題ではない」「もっと中高年をリストラしろ」

まずは経済学者の中でやって欲しい。
玄田さんぐらいの学者なら、実名リスト作成して「この学者はクビにしろ」
ぐらいのことをやって欲しいな。

324 ：310：04/02/05 18:41

>>320
返せる人は返してください。借りた金を返すのは道理です。
あくまで返すあてのない人へのアドバイスです。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 21:14

恥を知れ、ゴミ糞ども。目ん玉でも腎臓でも売って、借金返せ。

326 ：：04/02/05 21:18

救う会兵庫副代表　岡田和典
　「広田さんの出身校が立命館大学（京都）であることにも触れなければ
　ならない。同大学卒業生には七人という他大学を圧する多数の特定失踪者が
　存在する。私事で恐縮であるが、私もまた社会人学生として昨年法学部を
　卒業した立命館大学卒業生である。出身校を悪く言うのは心苦しいが、
　今なお同大学の教授陣は左翼人脈のオンパレードであり、履修したい講義が
　なく履修届の際に苦労したものである。もちろん大学内に拉致に関与した者が
　いたかどうかは今後の真相解明を待つところであるが、」
　http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0401/ronbun1-1.html
　「更に、立命館大学の経済学部、経営学部出身者が数人、５年、１０年の
　周期で失踪していることも判明した。
　http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1510/1510035complicity.html
特定失踪者問題協議会荒木和博代表
　「大学でいうとですね立命館、この中にもひょっとしたら立命館のご出身の方が
　おられるかもしれませんが。立命館の卒業生が他の大学の卒業生に比べて、
　非常に多いんです。7人、非公開の方を入れて7人、そういうようなことがありまして、
　どうもですね、これは普通ではないというふうに思うようになりました。」
　http://imaxel.no-ip.com/skips/ss6.htm

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 22:22

>>323

大学の先生の中には、「ボス教授の愛人」とか「大学経営者の親戚」とか「国会議員の口利きで就職」
とかが何人もいるんだよ。
中京女子大なんて、経営者の娘がロクな論文もないのにいきなり学長になったしね。
うかつに「あいつは業績がないからクビにしろ」とかいったら、どこでどう報復されるか分からないよ。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 23:02

そんなDQN大知らん

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 23:07

カリカリしてるやつばっかだな。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 23:37

>>327
マイナー私立大ってのは、中小企業と一緒だからな。
理事長（学長も兼ねていることが多い）独裁、一族経営、縁故人事なんでもあり。
庶民に生まれる香具師もいれば、社長の息子に生まれる香具師もいるというだけの話。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 23:41

別に学長が教授でなくてもかまわん。
経営のプロや事務あがりが学長でも問題はないと思う。

一族独裁はたしかに問題だが・・・。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 02:25

とにかく、論文だけ見てうかつに「あいつは無能だからクビにしろ」
とかいうと、思わぬ報復を受ける可能性があるってことさ。
時流に迎合し、権力者には尻尾を振り、敵はできるだけ少なく。これが出世の秘訣。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 03:27

ゴマすりなんてせんでも、
Econometricaに論文載せて、
東大にスカウトされればええやん。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 09:28

純粋な疑問だけど、院に行くなら
なんで東大とか一橋とかの院に行かないの？
行けない理由があるから？
やりたい分野が弱いから？
単に学力の問題？
煽る意図はないけど。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 09:34

諸君、私は研究が好きだ｡
諸君、私は研究が大好きだ｡

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 11:39

>>334
「やりたいことができない」「入試がきつい」両方じゃないか？
苦労して試験勉強して入院しても、やりたいことがないんじゃ逝く意欲が出ないよな。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 11:43

というか、院は指導教官で選ぶものではないのかね。
ここのスレの人はどういう選択かは知らないが。
別に東大クラスでもそんなに難しいわけではなかろう。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 14:25

指導教官で選ぶなら、やはり上の方の大学の方が充実してるんじゃないだろうか。
分野にもよるだろうけど。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 14:44

院試情報交換スレの方をチラっと読むと(粘着アラシで大変だが)、
何か大学入試の延長としての院試という感覚なんだが・・・。
特定されるのも嫌なのだろうが、指導教官の選択という観点での
情報交換してりゃいいのにと思うのだが。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 14:46

>>339
最近はそういう人のほうが多いと思うよ。修士コースなんてのができてからは特に。
研究ではなく教育を求めてくる人は多い。このスレの人にとってはウザイのかもしれないけど。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 15:35

そもそも掲示板で指導教官に関する情報交換して
どの程度ちゃんとした情報が得られるかわからん。
どうせ書き込んでるのは数人程度なんだろうし。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 20:51

>>339
＞何か大学入試の延長としての院試という感覚なんだが・・・。

今の学生の発想は、単位取得から院試・就活・資格試験まで、みんなそうではないでしょうかね？

いみじくも、他板で「今の若いヤツは、試験が解けないバカと、試験しか解けないバカ
の二種類に大別される。前者は学力低下と呼ばれるのでわかりやすいが、後者は気
づかないうちに社会のあちこちに入り込むから厄介だ」とか言ってる人がいた。

共通一次（センター）も始まってもう四半世紀過ぎてしまったので、そういう世代
が主流派になってしまったのだろうか？

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 21:28

まあ、何でもかんでも塾作って客引きして大もうけしてるところが一杯あるからな。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 21:34

今一応国内トップクラスと思われる大学の学部2年で
院進が第一志望なんですけど、やめておいた方がいいですか？
一応お金はない方ではないですが、
無職になるのは社会的にちょっと厳しいです。
これだけではなんとも言えないかもしれませんが…。
ただ国１など他に流れるなら今しかない気もするので。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 21:43

つーかさ、
大学院に入院してまで何を研究したいんだよ？

「何をやったらいいんでしょうか？」とかいう
根本的に変なのが最近多すぎる｡

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 21:45

そのものズバリってわけでもないですが、
基本的には契約理論とその周辺とかに関心があります。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 22:02

>>346
・契約理論のどこ(なに)に関心があるのですか？
・なぜ契約理論に関心を持ったのですか？
・契約理論は現実に有用だと考えますか？

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 22:06

>>344
国1の経済職なんて学部4年の四月から勉強しても試験はとおるよ。
さらに院に進学するのかを悩むのも大学の学部2年の時期では早いと思われ。

それから、学部2年で専攻分野はあまり決めないほうがよい。
専攻はフレキシブルに考えて、
M２やアメリカに留学してから決定する位のスタンスでいた方がいいと思う。
例えば日本の修士でマクロやってたけど、それほど成果が出ず
アメリカでゲーム理論に専攻するようになって成功した人とか、
〇系から謹啓に移って成功したCIAの人や
一般均衡の理論やってたが、マクロに移りさらに実証家として大成した人もいる。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 22:12

助けてください！経済史の院試なんですけど
５年連続で明治時代のことでてるんです
いきなり今回昭和時代きたりしますかね？
さすがに５年もだと今年も明治なような気がするんです
だから昭和は一切勉強してなくてまじやばいんです
でも昭和でたらどうしよう気が動転してます
みなさんどう思いますか？明日院試で泣きそうです
昭和もやるべきか明治にかけるべきか教えてください

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 22:15

>>349
明治に一票。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 22:17

>>349
むしろ明治はきって昭和にかけるべきだと思う。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 22:19

専門ぐらいしっかりやれよ。
糞だな。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 22:22

>>347
スレ違いですが・・・自分は>>344じゃないけど、そこまで真剣に問い詰めて
くれる人って、今の中高にはいないよなあ・・・。
教師なんか、「とにかく、いま勉強しておかないと、上にあがれないぞ」と脅すか、
「夢を持て、やりたいことをやれ」と理解者ぶるか、両極端だし・・・。
親は親で、どこの親も教師と同レベルだし・・・。

いま、職場体験学習やったり、村上龍の本を読ませたりしているけど、
「自分が何をしたいのか？」→「それは自分の能力・適性、現在の社会環境
下で可能なことなのか？」→「では、そのために何を為すべきか？」
という自己発見の具体的なプロセスを教育に組み込むのって、難しいのかねえ？

ま、仮に志望があっても、中途半端な今の中高のカリキュラムと環境では萎
えちゃうかな・・・。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 22:22

専門だけど、専攻科目ともう一つ選択で
あたしアホだから経済史なんてえらんじゃって

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 22:30

>>347
>契約理論のどこ(なに)に関心があるのですか？
「制度」的なものに接していて、その設計に関わっているところです。
漠然としていますが。

>なぜ契約理論に関心を持ったのですか？
上と重なってますが、
比較的広く現実的な問題にアプローチしてるように思えるからです。

>契約理論は現実に有用だと考えますか？
有用であるように思えます。
知識はあまりないので確証は持てませんが、
有用でないならそれほど興味を持てなくなるかもしれません。

>それから、学部2年で専攻分野はあまり決めないほうがよい。
アドバイスありがとうございます。
今の段階で専攻を完全に決めてしまう気はないです。
というか、院進についても、どうしても絶対に院に行きたいというほどのこともないです。
そもそも勉強は好きですが、特に今まで何を書いたわけでもなく、
自分でも適性があるかどうかは全くわかりません。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 22:33

どの先生が出題するのか情報収集しろ
その先生が関心を持っていることが出題される可能性が高い

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 22:38

とにかく一度就職しろ。そして実社会を体験しろ。
そうしないとまともな経済の研究はできない。
大学院に入院してから、気が変わって就職したくなっても（年齢・実務経験等の条件で）ほぼ不可能と考えなさい。
「絶対に実社会には戻らない」という覚悟ができてから大学院に入院しなさい。

もちろん、最初から国際公務員などを目指すのなら話は別だが、その場合はアメリカの院へ行かなきゃね。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 22:39

回答ありがとう｡頑張ってください｡

ちなみに、研究の対象なんて実は興味がどんどん移っていって
、対象と対象の狭間に未検討の領域がぽっと出てくる、そんな
もんだと思ってます｡

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 22:47

>>355
大学院生活が順調にいけばいいが、何か障害が発生したときに弱そうな感じだな。
「俺は絶対にこれを解明してやる！」という思いこみのある奴は逆境に強い。
君にはそれはあまり感じない。
器用に論文書くのは得意そうだが。

360 ：344：04/02/06 23:03

いろいろアドバイスありがとうございます。
>>357
確かに、実社会を体験するのは色んな意味で重要ですね。

>>358
こちらこそありがとうございます。

3年の冬から4年の春の段階で、
本当に解明したいと思いこめる具体的な問題意識ができ、
実社会に戻らない覚悟ができていたら、大学院に進学することにしたいと思います。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 23:15

>>359
ここの書き込みだけで、そんな偉そうな事が言えるあなたの将来が心配ですｗ

>>357
>とにかく一度就職しろ。そして実社会を体験しろ。
>そうしないとまともな経済の研究はできない。
その話は、どこから出てきたの？
今の経済研究全部を指して批判してるのならわからないでもないけど。
院生なら、
　まともな研究＝パブリッシュ（できればＩＦの高いジャーナル）
と考えるのが普通じゃないの？実体験とパブリッシュは相関弱すぎ。

実体験が論文に必要なんて夢を抱いているのは、どこの院生？あるいはどこのトンでも先生ですか？

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 23:20

>>361
ちゃんとしたのに掲載されている論文は極めて数理的にユニークか
精緻化された論文か現実の経済における問題をクリアカットした
ものでしょう｡

可能なら現実の経済の中に身を置くのもまた有用です｡
実際就職して出戻って論文を量産する人も少なくない｡

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 23:21

昭和やります。人間１日ぐらい寝なくても大丈夫ですよね
残念ながら問題出題者わかりません
アドバイスくれた人ありがとうです
いらないかもしれないですけど、明治か昭和どっちが出たか報告します

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 23:30

あたし、って女の子？
がんばってね！

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 23:39

考えの押し付けになってるのはすまぬ。

＞まともな研究＝パブリッシュ（できればＩＦの高いジャーナル）

君がこの図式に依存しているところが非常に気になる。
この図式は案外脆いものだよ。
君が順調に経済学者として成長していければいいが、何かの障害をきっかけにして
その図式に対する信念を失ってしまうということはありえる。
その信念が崩れてしまったとき、君がそれまで経済学の研究に費やしてきた
膨大な時間と努力は無駄だったということになる。
そのときには精神の危機を覚悟しておかなけれならない。
私は実際にそういう人を何人も見てきたよ。
また、大学院生の間は何とか耐えられても、大学に就職したとたんに「一流ジャーナルに論文を掲載する」
という人生の目的を失って抜け殻になってしまう人もいる。

「まともな研究」とは何か、ということをもう少し掘り下げて考えた方が良いのではないか。
おそらく実社会での経験はそのための参考になるだろう。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 00:04

>>365
院生にとってはそんなこと考えるよりも就職する方が切実だよ。
信念とか目的とかは院に入る前の人と、就職し終わった人にかける言葉じゃないですか？

掘り下げる作業は院生にとって常識だが、「まともな研究」などと言う大きすぎるテーマにかまっているのはいい事とは思えない。
物凄く壮大なテーマを取り上げて屍となる奴ならたまにいるけど。

実社会からって、まさか社会人教授のことじゃないですよね？
そして、社会人から院に戻る人もいるけど、それが有利になったかというと相関はゼロじゃない？
むしろ、たかだか２～３年の経験で実社会を経験した、と言われたら社会人もびっくりでは？
なにより、院生にとってはジョブマーケットでの年齢が上がる事の方が痛いぞ。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 00:13

素朴な疑問として提示するけど、専門知識を持つ人のジョブ・マーケット
って、研究者に限られたものではないよね。
要するに、ステイタスの高い国際ジャーナルの掲載を業績として、
研究を主とする大学でアカポスを得て、より一層レベルの高い研究
を続けるという理想的な姿もあるけれども、教育者としての側面も
あるわけだから、教えるのさえ巧ければ、そこそこの業績でも、
道は開けるという経路はないのかな? そこでも院生としての研究業績
が質・量双方で問われるものなのかな?
極論言っちゃえば、大学院時代に予備校で講義経験を積みました・・・
という経歴の方が、研究を目指すレベルではない大学としては、望ましい
応募者かもしれない。その意味では実社会の経験というのは大きいかも
・・・と思ったんだけど、アカデミズムの世界はよく知らないので、
教えてちょ。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 00:16

> 院生にとってはそんなこと考えるよりも就職する方が切実だよ。
まぁ焦って視野狭窄に陥るよね｡

けどパブリッシュされる論文は「まともな研究」の論文なんだよね｡
で、パブリケーションがないと就職できないわけだ｡
剋目せよ｡

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 00:39

>>366
過去レスでの議論（愚痴）はなかったことになってるな・・・。現在の、
実社会経験に乏しい研究者たちの「研究」なるモノに、いったいいかほどの
真価があるのか？　という文脈の話もしていたと記憶するが・・・。

なぜか、狭いジョブマーケットの話だけになってしまっている。

つーことで、双方を勘案して「実態経済で動いている人々の姿をイメージする
上でも、実社会経験はあった方がいい」→「しかし、かといって、現実のアカ
ポス市場や論文執筆上、実社会経験が直接に有利になる訳でもない」→
「しょせん、研究者など、狭い象牙の塔の人間に過ぎない」→「なら、やめとくか？」

ということでＦＡ？　

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 00:49

>けどパブリッシュされる論文は「まともな研究」の論文なんだよね｡
あんたは論文読んだことないのかｗ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 00:53

評価するに値しない論文がパブリッシュされるんですかそうですか

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 00:55

ローエコやるならどこがいい？
ここhttp://www.jlea.jp/63.htm見たけど
法学研究科という線もあるのかな？

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 01:05

>>371 「まとも」という言葉に期待するものが違うんだと思われ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 03:05

>>366
>>365の言っていることは痛いほどよく理解できる。
現実にそういう大学教授（しかもかなり有名な人を含めて）をたくさん見ているから。
日本の経済学の限界は、ジャーナルアカデミズムという形式だけをアメリカから
導入してしまったこと。
その結果、アメリカの論文の焼き直しばかりになってしまっている。
でも、院生にとってジョブマーケットの方が大事なのはたしか。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 08:45

＞まともな研究＝パブリッシュ（できればＩＦの高いジャーナル）
という発言を見ると、経済学の「研究」が受験勉強と同質のものだというのがよくわかるな。
「自分が何を研究したいのか」より、ランクの高いジャーナルに論文が掲載されやすい
テーマが大事だってわけだ。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 09:05

ランクの高いジャーナルに載らなきゃ学者としての貢献はゼロだよ。
教育者としての貢献なんてのもあるかもしれないが（笑）

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 09:07

>>375
ははは、国内ジャーナル＝センター試験、英文ジャーナル＝２次試験ってわけか。
「試験」でいい「点数」をとっておけば「いい大学」に就職できるっていう、
まさに受験勉強の世界観が通用してる世界だな。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 09:13

>>377
まぁ、昔からこんな言葉もある

「publish or perish」
「Ph.D取ってブルックリンのタクシードライバ」

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 09:50

また極端な話が始まってるな。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 10:36

良い成績だったら良い待遇が得られるなんてのは
どこの世界も一緒だと思うが。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 10:50

みんなが固定ハンドルになればモデルが作れそうｗ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 12:18

アカポス労働市場モデルが？

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 13:17

アカポスって道場破り形式に出来ればいいのにね。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 13:39

筆記試験、講義、論文の三本勝負とかか。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 19:24

＞良い成績だったら良い待遇が得られるなんてのは
＞どこの世界も一緒だと思うが。

これを「世間知らず」という。
民間企業でも、「成績」が問題になる営業とか製造とかは出世コースじゃないだろ。
「良い待遇が得られる」のは「成績」なんか気にしなくていい人事とか総務。
「良い成績だったら良い待遇が得られる」なんていうのはガッコの中でしか通用しない話だよ。
というか、ガッコでもそんなに甘くはないんだけどさ。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 19:30

で、就職・社会復帰できそうか？（ｗ

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 19:34

>民間企業でも、「成績」が問題になる営業とか製造とかは出世コースじゃないだろ。
>「良い待遇が得られる」のは「成績」なんか気にしなくていい人事とか総務。
業界にもよるんだが？
社会人ならみんな知っているぞ。
世間知らずはお前の方ｗ

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 19:41

まあ出世コースから外れているのは
（人間関係やら学歴やらで）良い成績じゃなかったからなんだが

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 19:42

で、就職・社会復帰できそうか？（ｗ

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 19:42

「世間知らず」という言葉でけなすのがが院生らしいね

391 ：社会人：04/02/07 20:43

別に社会復帰できたところで、院生にたっぷりある時間が金に変わるだけだけどね。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 21:01

まあ、院生諸君はせいぜいがんばって一流ジャーナル目指して論文書いてくれ。
それしか社会復帰の道がないからな。

でも、既に就職した教員から見ると、くだらないことに人生浪費してるな～～
と思っちゃうんだよね。

393 ：社会人：04/02/07 21:03

ぷ。納税者の寄生虫が偉そうにｗ

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 21:19

>>393
いつからプータローは社会人になったんだ？（ｗ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 21:22

ここは院進を考えている人のためのスレだ。
社会人だと名乗ってるんだから、相手にするなよ。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 21:25

>>395
お前も就職しそこなったプータロー予備軍だろ（ｗ

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 21:33

就職できても大学によっては、院生の状況に高みの見物を気取れなくなるよ。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 21:47

ははは、もし受験勉強みたいなしょうもないお勉強を強要されるようになったら
漏れはきれいサッパリ大学業界なんかおサラバするよ。

一回しかない人生、くだらなく浪費したくはないからね。

399 ：社会人：04/02/07 23:26

いやぁ、入院寸前で方向転換して社会に出たのさ。リスクに見合うリターンが
得られないと思ったんでね。

＞３９８
ぷ。「院生が社会復帰できないのは、教官が社会復帰できないのと同じである。」

英訳してみてね。無能寄生虫さん

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 23:49

>>398
途中でおさらばしようにも一般就職ができないから院生が騒ぐわけで。
簡単に途中でおさらばできるのであれば、院生はいつまでも貯まっていたりしないよな？

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 00:13

ここは、芥川龍之介の蜘蛛の糸の世界ですか。

402 ：↑：04/02/08 00:23

皆が思ってること、言っちゃった。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 01:25

「蜘蛛の糸」

この一言でレスが完結してしまうじゃないか。ｗ

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 08:50

で、就職・社会復帰できそうか？（ｗ

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 10:06

>>399-404
以上、自作自演劇場でした。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 12:35

210 ：203 ：04/02/06 16:46
>>204 >>209
へー。大変だなあ。
俺なぜか教授に買ってもらってて院行けよとか言われてたのだが
文系だし、別に興味もないし何より金がないから断ってたんだが。
ある人が「そのうち博士号のホームレスが出るだろう」なんて雑誌に冗談半分で書いてたけど
あながち嘘でもないかも･･･
俺もやりたくもない仕事で死んだ魚の目のようになってサビ残まみれで働いたりすんのはやだし、
知り合いが激務に倒れたり、知り合いの知り合いが過労死したりなんて話も聞くけど
同じしんどいんだったらアカポス目指した方がいいかも知らんとちょっと思ったりもしたが
飯食えないんならしょうがないよね。

211 ：就職戦線異状名無しさん：04/02/06 16:53
実際ホームレスのＯＤ多いと思われ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1069039974/l50

407 ：Ｍ２だよん：04/02/08 12:44

院生といってもさまざまだよ。
できるやつもいれば、おれのようなＤＱＮもいるし・・・。

ほんとにできる奴がうらやましい・・・。
一人、同級生にむちゃくちゃできるのがいて、とってもあこがれる。
ひとつ上には、とんでもなくできる人がいて、とってもあこがれる。

おれのように２ｃｈ見てるようじゃ、もう終わってるよなあ。
あーあ。

それと、社会人を一度経験したほうがいいかどうかっていう
話だけど、それは人によって違うように思う。
また、やりたいことによっても違うと思う。

経済政策とか公共経済だったら、社会人経験あったほうが
いいかもしれないな、なんて思うけど、経済統計、計量経済、
ゲーム理論なんてのはガリ勉くんのほうが圧倒的につよいしなあ。
だってさ、社会人やると数学とか忘れるじゃん？
けど、統計、計量、ゲームって数学ができないと話に
ならないしなあ。

おれどうしようかな、もう首くくるしかないかなあ。
あーあ。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 12:45

博士課程に行く人は本当に凄いと思うよ。
俺も博士進学を考えたけど、修士段階で
発狂しそうになって方向転換した・・・。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 14:50

問い１　機会費用の概念を、自分自身の院進を例に用いて説明しなさい。

問い２　サンクコストの概念を、自分自身の将来設計を例に用いて説明しなさい。

410 ：Ｍ２だよん：04/02/08 15:25

おれのようなＤＱＮが答えるのも気が引けるが、
一応、単純なモデルで計算してみた。
答え１．
結果をみたら泣けてきた。
どうせおれは首つるしかない。。。

答え２．
サンクコストといっても、これから就職できる
わけじゃなくて、首つりしか残っていないから
将来設計は不可能だす。

411 ：Ｍ２だよん：04/02/08 15:32

>>408
　方向転換って、就職ですか？

　おれはＤＱＮですから、就職できなくて、しかたなく
　博士を希望しますた。
　一応、結果待ちですが、Ｄに進めそうです。
　しかも「最低点ぎりぎり」で・・・。

　Ｄにいってもみんなからバカと言われるのは
　わかっていますが、他に道はありません。

　周りをみていると、頭のいいやつって本当に
　うらやましいです。

　おれには首つりしか残されていないように
　思います。もう人生真っ暗です。

　２ｃｈなんて見てるぐらいですから、
　おれは人生の負け犬に決まってます。
　あーあ、勝ち組のみなさん、おめでとうございます。
　おれは負け組筆頭ですって感じです。
　あーあ。おれの人生ってなんだったんだろう。
　情けなくて泣けてきます。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 16:12

で、就職・社会復帰できそうか？（ｗ

413 ：408：04/02/08 19:20

>>411
そうです。就職しました。
博士入試合格後に、急遽就職活動しましたが、
なんとか５月くらいまでには決まりました。
修士課程でも何とか就職できます。どうも企業の
採用担当にとっては、修士も学部も変わらないようで。
２浪した大学生を採る感覚と同じ、とか。

研究室のドクターを見ていると、業績は７年間で
論文３本しか書かなかった人がコネで就職できる
一方、それなりに業績を積んだ人がいつまで経っても
就職できない、という実態を目の当たりにするとね・・・。
コネも実力もない自分は、このままいても先がない、
と確信しますた。

414 ：Ｍ２だよん：04/02/08 19:49

>>413
　そうですかあ。

　おれは実力なくて、コネもなくて、
　就職もできなくて、どうしようかと思っています。

　とりあえず、勉強できるとこまでがんばってみるしか
　ないのですけどね。。。
　就職活動も平行してやっていこうと思っています。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 19:56

で、就職・社会復帰できそうか？（ｗ

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 22:42

で
、
就
職
・
社
会
復
帰
で
き
そ
う
か
？
（
ｗ

417 ：貧乏名無しさん：04/02/08 22:58

まじで質問します
文系で院にいくと、専攻の講義以外は何をしているのでしょうか。
理系だと実験するでしょうけど、社会学のように調査をするわけでも
なさそうだし、疑問です。
それから教官以外ではどういう方面の進路がありますか。

418 ：Ｍ２だよん：04/02/08 23:17

>>417
経済ですか？

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 23:18

どんなに辛いことがあっても、415や416のような社会的不適合者になって
はいけない。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 23:20

うんうん、激しく同意！

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 00:58

>>409
機会費用で一番でかいのは、
周囲（当然大学院仲間は除く）がいい嫁さんをもらっていく中で取り残されたことだ。
今後アカポスとれたとしても、
売れ残り三十路女の最低限の結婚相手候補にしてもらえる程度だな。
院に入って実社会と感覚が完全にずれちゃったし。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 01:11

>>421
いや、
最近４０ヲトコが２０代の嫁さんをもらう事例が多発しとる
医者とか学者だな｡二次会では修羅場になることしばしばだ｡

はぁ｡

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 01:40

駅弁の現役３年で県庁を受験しますが
県庁と大学院だったらどっちがいいでしょうかねえ

ちなみに公務員の勉強と一応ゼミが経済理論なんで
国一くらいの問題なら解けます。

公務員になるのと大学院はどっちがいいでしょうか？
あと、私でも東大院受かりますか？

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 01:53

>>423
県庁だったら、大学卒業の方がいいぞ。修士号をもっていると、「あいつは
理屈ばかりこねる」なんて言う人も多いし、経済学修士を必要とする業務も
少ないです。あと、将来何をやりたいかで公務員or大学院を決めた方がいい。

>>417
ＣＯＥを含めて、計算系だとひたすら計算＆結果報告書作成＆アルバイトです。
専攻以外の授業も取りますが、物書きで精一杯ですね。経済学修士の人間がアカ
ポス以外で多いのは、民間中心に経済分析の仕事です。世銀系なんか特に修士が
学歴上最低ラインです。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 05:26

>>421
大学に就職してから学生と結婚すれば若い（若すぎるかも）嫁さんが手に入る。
皮肉で言ってるんじゃなくて、実際にそういう人は多いよ。

426 ：U007027.ppp.dion.ne.jp：04/02/09 05:42

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||Maihama Resort Pub　　||
　　　　　　　　　　||　ヒロセは　　｡　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、組長。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

427 ：中川泰秀：04/02/09 08:11

４１７のお答え＞＞＞＞＞＞経済学研究科の場合、修士課程は、図書館の修士課程の大学院生の部屋で英語の文献を読む(和訳する)。

428 ：中川泰秀：04/02/09 08:16

４２７のつづき・・・・・・博士後期課程は、図書館の博士後期課程の博士課程の大学院生専用の部屋で第２外国語の文献を和訳する。

429 ：中川泰秀：04/02/09 08:20

４２７・４２８のつづき・・・・・・大学の図書館には、まったく別の場所に、大学院生用の図書館があるのですよ。しかも、修士・博士の大学院生用に分かれていて、そこで上記の文献を読む。

430 ：中川泰秀：04/02/09 08:21

後、論文の作成ね。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 09:09

　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　.川（６|::::::::　　（。。））　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､川;;;::∴　ノ　３　ﾉ　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　>>430　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
「で、就職・社会復帰できそうか？（ｗ」　　　　　「君は精神病院に入院した方がいいよ」

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 11:29

あの院いったらって話ばっかりしてるけど・・・
その院すら行けないというか英語の量見て愕然としますた
なんと３枚もありました・・・・１枚やったら時間がなくなりました
確実に英語で落ちました・・・・
発表まで苦しいです苦しいというか不合格決定ぐらいの勢い
院行きたくても行けない場合があるんだよふざけんな

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 11:38

そんな人は院に行っても成功しないので行かない方が良いんです。
そもそも院試対策もしてないような人は考えが甘い＆努力が足りません。
そんなのでは院に行ってもついていけませんので、
留年し、どこか適当なところに就職して、地道に営業回りをやりましょう。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 13:04

院試対策してましたよ！今までの過去問は英語１枚ちょいぐらいだったんです
たぶん今年から英語増やしたんだと思われる・・・・
でもできなかった私が悪いんで・・・
みなさんも気をつけてください。いきなり英語増えてる可能性あります

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 13:46

どこの大学院ですか？

１枚から３枚に増えたけど時間がないって
ありますけど、時間は何分ですか？

英文和訳は、量があるとどうしてもある程度の時間が
かかってしまいますから、他の受験生もできてないんじゃ
ないかと思いますよ。
すごく内容が平易なら、時間は短くて済みますが、院試でそんな
平易な内容の和訳はでないですからね。

１枚最低４０分はかかるでしょ？
そうすると、３枚で最低１２０分はかかると
思いますよ。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 13:57

小泉国家元首の家柄は、「旧・殿様」の家系ではない。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 13:58

たかが、「親分ふぜい」じゃ。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 14:22

>>432
おれ院試で英語の成績３番ぐらいだったけど、
いまではOD３年目に突入。鬱自殺寸前です。

あえて言おう。院に入れなかった時点で「勝ち組み」です。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 15:17

>>438
うそくせー

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 16:46

>>439
珍しくないよ。英語ができるだけ、初歩的な経済理論ができるだけ、
っていう人がどれほどいることか・・・

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 18:42

もし院に行くなら、経済学部に入るに当たって第二外国語のお薦めはありますか？

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 19:45

で、就職できそうか？（ｗ

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 20:01

>>441
ぜったい止めるべき。人生棒にふっちゃうよ。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 20:43

>>443
もうすでに棒に振ってるだろ（ｗ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 20:52

いやまだ高三です。
適当に選ぼうと思ってたんですけど↓のレスを見たんで。

>・博士後期課程は、図書館の博士後期課程の博士課程の
>大学院生専用の部屋で第２外国語の文献を和訳する。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 22:05

>>445
この時期の高３でこのような世迷言を言う時点で....（以下略

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 22:45

>・博士後期課程は、図書館の博士後期課程の博士課程の
>大学院生専用の部屋で第２外国語の文献を和訳する。

ウソをウソと見抜けないようじゃ……

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 22:51

>>447
＞ウソをウソと見抜けないようじゃ……

ｵﾏｴｶﾞﾅ（失笑

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 23:48

一昨年位から専任教員の求人は縮小傾向です｡
今後の少子高齢化の大学への影響が明白な為です｡
早めの組織のリストラクションを始めているわけです｡
非常勤講師も契約を更新しないケースが出ています｡

ただ光は少しあります。
独法化する国立大の任期制の導入です｡
とにかくチャンスは巡ってくるわけです｡
テニュアは取れないけどまぁ無職よりはいいと思います｡

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 00:52

たぶんみんなも英語そんなにできてなかったことを祈ります・・・・
９０分の試験です。私大の院です。もちろん早慶ではありません
英語増えててどういうことってゼミの先生に怒りの電話しちゃいました
なんか試験が難しくなったのは、このスレの話じゃないけど
ばつばつ院生いれてたら（本当に最近の院生はなってないみたいで）
講義にこない人や就職できない人が増えて、大学院とは思えない状況で
それで試験を難しくしていくかみたいなことになったそうです・・・
だからって今年からするなよってかんじですよね。
だから、精紳的にダメになる人や研究者は無理だって気づいてやる気なくす人
って本当にいるのかもしれませんね・・・・
意外とこのスレの話本当かも・・・・
でも実際、私なんて今までで一番長い文書いたのが３０００字だし
そんな学生がいきなり修論書くのなんて厳しいですよね・・・
面接でボロクソにメタクソに言われました。
テキスト系の本ばっかり読んでるんじゃないの？とか言われた。
たぶんテキストって「よくわかるミクロ」とか「マクロ入門」とかのこと
言ってるんだと思います。そういわれれば私、専門書？ケインズとか読んだこと
ないことに気がつきました。甘くみてるとかやっていける自信あるのとか
モラトリアムじゃないのとかこの試験の出来で合わす顔あるのとか
第二外国語は何とか（できるわけない）言われました
どこの面接もこんなもんなの？ｳﾜｧｧﾝ
しまいには英語が途中までしかできてなかったから、面接の時に残りの訳させられた
普段仲良くてにこやかな先生が、面接になった途端きびしくて
ボロクソ言ってきて・・・・
私そのギャップに耐えられなくて辛かったです。ショックと緊張で
ガタガタ震えてましたまじで・・・。
スレ違いで長文で自分語りごめんなさい。たぶん落ちます。
大学院に行きたい意義と将来のこと、少し考え直してみます。
やっぱ私が甘かったのかも・・いい機会与えてくれたと思って前向きに生きます...
でも確実にいえるのは私やっぱり大学院のこと甘くみてた

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 01:00

>>450が女の子だったら、いろいろなぐさめてあげるけど？

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 01:06

４５１タンありがとです
ていうか女です。

453 ：その１：04/02/10 01:14

＞たぶんテキストって「よくわかるミクロ」とか「マクロ入門」とかのこと
＞言ってるんだと思います。そういわれれば私、専門書？ケインズとか読んだこと
＞ないことに気がつきました。

これはぜんぜん気にする必要ありません。経済学史とか専攻するのでなければ、
『一般理論』『国富論』等読む必要はありません。今の経済学は、最新の教科書
の内容を理解しているかどうかが出発点。古典は只の教養です。

ミクロなら、
西村『ミクロ経済学入門』・武隈『マクロ経済学』

マクロなら
G.マンキュー『マクロ経済学Ⅰ・Ⅱ』

を読んで、数学ちっくな問題がスラスラ解ける状況を目指すほうがはるかに有益です。

454 ：その２：04/02/10 01:22

男なら悲惨だけど、女の子は結婚に逃げれるからいいよね。間違っても経済学
でめしが食えるなんて思わないでください。

勉強が好きならしばらく院にいてもいいでしょう。でもね、年間数十万を「趣味」
に使ってるつもりでいてください。おもちゃマニアが高いカネだして収集している
アレと同じです。

しばらくしたら（２４ぐらいかな）社会に出て事務の仕事でもしながらいい結婚
相手みつけてください。多分それが貴方の実現できる一番の幸せです。

by　学問をあきらめて就職したひと（　；　；　）

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 01:43

なんか切ない。。。なんで諦めなきゃならないんでしょうね・・・
やっぱり修士なり博士なり在学中に「あ、自分には研究者は無理だな」って
ふと思うときがあるんでしょうか？
アカポスがあるないじゃなくて、才能的に。
院試の時に、院試でこんなに手こずるやつに研究者目指す資格ないって
私自分で気付いたです。
４５４さんアドバイスありがとうございますた

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 01:56

> 院試の時に、院試でこんなに手こずるやつに研究者目指す資格ない

そんなことは無いんですけどね｡
研究したいことが「どん」とあるならば必要な道具を身につければ
いいだけで、知るために生活の一切合財を捨てればいいだけです｡

あとは神様の判定待ちです｡

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 04:50

>>285
置換効果（だっけ？）を反駁している論文があるというのは初耳なのでできれば
論文タイトルきぼんぬ。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 06:03

今、学部2年です。卒業後は3年ほど学費を貯める為に就職し、それから経済の院に行こうと思っていました。

ここでひとつお聞きしたいのですが、卒業後まっすぐ院に進むのと、間に3年も空いているのとでは、
アカポスを狙う上では有利不利がありそうでしょうか？
3年間働いたことで院でのモチベーションもあがって、ずるずるそのまま進学するより効率よく勉強（研究？）できる
かもしれない、という発想をしたこともありますが、そういうことを抜きにして、どちらでも同じくらいの成果を上げた
場合、純粋に3年、年くってるから不利ってあるんでしょうか。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 08:22

>>458
色々と突っ込むところがあるが、まあいい。
アカポスなんてものは金輪際存在しない。
今後は資格学校化するので、予備校などと経済学部の提携が一般化する。
その時には予備校講師が教員として迎えられる。
実際そういう動きが出てきている。

今から予備校講師目指した方がいいと思うぞ、マジで。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 08:42

一体何の資格だよ。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 10:42

>>458
> アカポスを狙う上では有利不利がありそうでしょうか？

今後は240%不利です｡

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 12:52

経済学は、別に大学じゃなきゃダメってもんでもない。
リカードを見よ。ケインズを見よ。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 12:57

ワルラスだって、かなりの紆余曲折。
http://www.cpm.ll.ehime-u.ac.jp/AkamacHomePage/Akamac_E-text_Links/WalrasJ.html

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 13:58

>>449
任期制だと就職しても楽できないね。
間口が広くなるのはありがたいけど。

>>458
間３年程度だったら全く問題ない。
公募で年齢条件が厳しくなるのは35歳以上だから。
間に社会人があるならかえってプラスになる可能性もあるし
（今後は、大学側も実務に直結したような人を欲しがるだろう）。
さらにメトリカ掲載されるぐらいの能力があれば、年齢なんて無関係。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 15:05

>>458
>メトリカ掲載されるぐらいの能力があれば、年齢なんて無関係。

現実は日本語の査読誌にも載らない香具師が殆どで学会発表を
結構こなしても就職できずですよ｡採用する側からは給料が低く
ていい若い香具師を採りたいだそうですよ｡受け売りですけど｡

銀行や商社の類で調査部に３年とかなら話は違いますけどね｡
営業に３年だったらね

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 18:44

で、就職できそうか？（ｗ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 19:56

>>465
中堅私大以下では高校から推薦生徒をかき集めるのも大事だから、
証券営業なんかで鍛えられた奴は案外重宝されるかもしれない。

468 ：名無しさん＠３周年：04/02/10 20:08

ハヤタ隊員なんかその口だ

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 20:19

で、就職できそうか？（ｗ

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 20:54

>>469
決まりましたが何か？

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 21:13

で、就職できそうか？（ｗ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 21:25

> 証券営業なんかで鍛えられた奴
…要らないと思うよ｡

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 00:52

>>465
勤続三年だったら、下働き営業だけで、調査部配属なんてないだろう。
だからその程度の職歴が評価されるとは思えん。

>>459
予備校講師を専任として雇う？そんなのがあるのか。
大学の経済学の講義を外注で引き受ける専門学校があるのは事実だけど。

ちなみに専門学校の経済学担当教員はほとんどが院生・ODのバイトか
崩れだね。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 04:32

>>464
>さらにメトリカ掲載されるぐらいの能力があれば、年齢なんて無関係。

そりゃ、そんな能力があればね、、、、、

でもこの世界、他の学問分野に比べればアカポスへの就職はかなり楽な方だとおもう

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 04:39

アカポスが難しいのが問題なんじゃなくって

自分には向かないってわかったときに方向転換が難しいのが
問題なんだよね

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 07:55

で、就職できそうか？（ｗ

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 10:03

経済学研究科ランキング

東大　一橋　阪大　神戸　慶応

＊＊＊＊＊＊＊＊研究者養成コースで行く価値のある壁＊＊＊＊＊＊＊＊＊

京大　東北　筑波　

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊経済学研究科としての明らかな壁＊＊＊＊＊＊＊＊＊

名古屋　九大　阪市　北大　横国

＊＊＊＊＊＊＊＊＊専修コースで行く価値のある壁＊＊＊＊＊＊＊

都立　早稲田　上位駅弁　マーチ・関関同立　

478 ：477：04/02/11 12:15

京大ってそんな位置なんですね。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 12:26

そのランキングは、ちょっと異議ありだなあ・・・。

おれだったら、こうかな？

１．東大
２．一橋
３．京大、慶応
４．阪大、九大
５．名古屋、北大、東北大、
６．横浜、早稲田、
７．上位駅弁
８．都立、マーチ、
９．関関同立

こんな感じ？
国立はどうしてもトコロテン式に出世できるから、
研究者養成としては、有利かもしれない・・・。
だが、理論系だったら、理系出身者が最近は経済にはいってきて
教授になるケースも多いから、理系から、経済学に移るという
コースがよいかもしれないと思ってるよ。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 12:37

一言で言えば、甘い事考えてる奴が多いなと。
一体どういう根拠からそんな甘い考えができるのか
逆に聞きたいよな。学歴積めば積むほどいいとか、
そんなのないよ。

481 ：Ｍ２だよん：04/02/11 13:34

おれはＤＱＮだけど、今年publishするよん。
４月からＤだから、Ｄ１でacceptがなんとかもらえそうだってこと。

おれはＤＱＮだから、一流誌だといっても、国内誌だから
たいしたことないけどね。

おれって甘いかね？
やはり海外一流誌じゃないとだめかな？

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 14:06

東大経済学部スレに「就職できそうか？」って書かれてもね。

　　　で　　き　　る　　に　　決　　ま　　っ　　て　　ん　　じ　　ゃ　　ん

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 14:19

>>481
修論をD1で国内の一流誌に出すって普通じゃない？
僕を含めて周りの人間みんなそうしているけど。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 14:31

>>481
ゲームの純粋理論みたいな特殊な分野以外は
修論をまず国内一流誌に投稿するってのは王
道だろう。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 14:33

で、就職できそうか？（ｗ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 14:56

すいません450なんですが‥いろいろな人の意見聞きたいです
高校の時に仲良かった友人がアホ短大に行ったんです
私は四大受かったから私って頭いい～とか思ってすっかり疎遠になってたんですけど
その友人はアホ短大卒業した後、アナ、リポーター養成カレッジみたいな専門学校にいったみたいで
今ラジオ局にいるそうです‥ゆくゆくはテレビ局に移りたいらしいですけど‥
ありがちだけどテレビ局かなんかの社員と結婚するでしょうね‥　
で、私って院試にも受かるか落ちるかみたいな状況で‥‥
客観的にみてどうなんでしょう私って負け組ですか

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 15:01

>>486
「勝ち組」「負け組」言ってる時点で負け組と思われ。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 15:04

>>486
大学進学など所詮、通過点に過ぎないのさ・・・。
痛い話だ・・。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 15:09

で、就職できそうか？（ｗ

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 15:12

>>488
同感！
たけしが以前言っていたけど、学門なんて所詮準備体操であって
準備体操をいくらやったところで、いい記録が取れるとは限らないのだｗ

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 15:15

で、就職できそうか？（ｗ

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 15:40

なんか煽りのお陰でスレの半分しか活用できない｡
非効率的だ｡

>>481
日本経済研究と経済研究以外は評価されないらしい｡

>>486
専門学校行って自分のやりたい事をやっている友人は今は「勝ち」だな｡
あなたは学部から入院してなにをやりたいのかな？

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 16:07

で、就職できそうか？（ｗ

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 17:09

>>492
＞日本経済研究と経済研究
は実質査読ナシの経済評論雑誌だからだめでしょう。
学術論文というより評論だな。日本語だし、世界相手でもなし、、、

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 17:19

>>494
＞日本経済研究と経済研究
外部からの投稿はばかすか叩き落しますがなにか？

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 17:23

あまり良い話は聞かないね．
ジャーナルで勝負したら？

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 17:25

やっぱダメぼ

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 17:25

もうやめて今からでもキャリアパス考えましょうよぅ。一度しかない人生なのに・・・

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 17:26

せめてEconomic Letters

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 17:37

まぁ、ちーと前までは同人誌でもOKだったんだけど
この情報化社会でその構図があからさまなって来ると
苦しくなるニャ

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 17:43

本郷でも国立でも六甲台でも順番待ちです｡

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 17:55

ところで、このサイトって電波なの？　それとも本当なの？
ttp://homepage2.nifty.com/inachan/#akutoku

西村和雄が、こういう小遣い稼ぎをあちこちでしているらしい、という話は
知ってたけどね。
ttp://homepage2.nifty.com/inachan/nisimura.htm

トライを持ち上げてまでカネが欲しいのか、西村よ・・・。

503 ：Ｍ２だよん：04/02/11 18:04

はい。国内ですけど、ジャーナルで勝負します。

海外では、一応、Applied Economicsを考えていましたが、
おれのようなＤＱＮでは、これからかなり頑張らないと・・・。

でも、間違ってもEconometoricaに投稿するなんていいませんので
ご安心を。身のほどはわきまえております。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 18:08

国内一流誌って何があるの？

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 18:10

>>449 任期制で年収600万～1000万。自分の値打ちががこれっぽっちかどうか、よく考えよう。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 18:10

ない

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 18:10

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076229964/l50
【痴女】お台場で全裸ネットアイドル補導【白昼堂々】

このニュースがマスコミに伏せられているけど、何で?

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 18:14

W杯予選チケット
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a3%d7%c7%d5%cd%bd%c1%aa&auccat=0&acc=jp&apg=&f=0x22&s1=end&o1=a&alocale=0jp&mode=0

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 18:43

で、就職できそうか？（ｗ

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 20:11

>>504
俺もそれは知りたい。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 20:25

三流大学から大学教員を目指す
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1073642230/

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 21:04

で、就職できそうか？（ｗ

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 21:45

国内一流誌って言い方はしないよな。国内にはせいぜい三流しかないんだから。

>>494
日本経済研究は査読誌として広く認められていると思うぞ。レベルはともかく。
んでも、一橋経済研究は昔は邦語誌では高い評価だったが、今では紀要と化しているよなぁ。

>>502
デムパサイトを持ち出すのはやめたほうが・・・
変なモノを引用すると、引用した本人に眼力がないと思われるよ。論文書くときでも。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 22:08

>>513
日本経済研究にも一橋経済研究にも載せたことあるんですか？
すごいな｡

515 ：502：04/02/11 22:10

>>513
＞デムパサイトを持ち出すのはやめたほうが・・・

いやいや、私はアカポスには興味がない者ですw　純粋に聞いてみただけなので。
お目汚しでしたら謝ります。

ただ、西村和雄と、「私のしごと館」のくだりには笑ったけどね。辻村さん、これで
いくら貰うんだろうね。
ttp://homepage2.nifty.com/inachan/sigotokan.htm

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 23:41

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　おおさか！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　おおさかおおさかおおさか！
おおさか～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 23:52

>>514
ないよ。海外誌（三流か？）と、ショボい国内誌（四流w）だけだから。
んでも上で書いた評価は一般的だと思うけど、ちがうかな？
日本経済研究に二本くらいあれば、ぜいたく言わない＋運がよければ
アカポスゲットも可能だと思うよ。

経済研究が紀要化してることは、30代後半より上の年代は知らないかも知れない。
以前は、邦語誌としては日本経済研究と並んでトップクラスだった。

一橋出身でないから、経済研究には投稿する気にもならないが。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 00:31

>>517
同意。日本経済研究は国内誌トップで間違いない。
その次は・・・というと、経済研究をあげざるを得ないが、
近年の一橋出身者の掲載の多さにはうんざりする。
その次はとなると、分野別・学会別の専門誌になるのかもしれない。
英語の書けない大学院生のみなさん、日本経済研究に投稿しよう。
話によると、１週間に１本以上の投稿があるとか。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 00:52

以前はEcon Letters一本とワーキングペーパー一本あれば楽勝だったのにね

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 00:57

すんまそ。２００３年の時点でＤ３だった人が、２００３年の４月から
新任教員とかってうちの大学で助教授してるんですけど。
これってどういうことなんでしょうか？
いきなりＤ３中に公募受かって、中退してきたんだろうか・・・
公募なりコネなり・・・
院生と助教授なんてかけもちとかは不可能なぐらい距離は離れています。
飛行機使って２時間とか。だから中退してきたとしか考えられない
なんかその助教授ぐぐってみたら、いきなり２００３年の学会なり論文でＤ３って
でてきて・・・不思議です。
やっぱりこの時代、アカポス見つけたらＤ中退してでも
アカポスゲットするものなんでしょうか？うちの大学はＤＱＮ私大で
待遇、給料はいいで有名
かなり優秀ってことだよな。ここにいる人たちは詳しそうなので
どうか教えてください　お願いします
その先生なんか気になるです

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 01:01

実証なら日本経済研究にだせ、理論なら経済研究
っつーアドバイスを受けたことがある｡

まぁ、
査読ってこの２つと神戸の国民経済雑誌くらいでしょ？
あとは学会誌か紀要だし｡

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 01:03

>２００３年の時点でＤ３だった人が、２００３年の４月から
>新任教員とかってうちの大学で助教授

博士課程終わらないうちに助教授か｡すごいね｡
博士論文書けないね｡

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 01:09

５２０の続きなんですが・・実はその先生若いから・・・
たいした奴じゃないと思って・・・・漏れ・・・
ナマイキな口きいててｗそしてぐぐったら、そんな状態で・・・
自分がはずかしい・・・・そんな優秀な人だったなんて。
しかもその先生一つ橋だけあって、講師からじゃなくて即効で助教授・・・

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 01:11

すんまそ変換ミスです。「つ」が入りました。一橋で。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 01:14

>>520
いまどきは、博士２年修了時点で就職とは優秀な人なんだろうね。
でも、さして驚くべきことでもないと思うよ。いきなり助教授というのも珍しくない。
公募で採用ということも無いと思うけど。
指導教官かその他関係者が、ポストが空いている今のうちに、ということで押し込んだんじゃないかな。

＞院生と助教授なんてかけもちとかは不可能なぐらい距離は離れています。
＞飛行機使って２時間とか。
博士課程なんて、大学に週一はおろか月一でしか来ないなんて人も珍しくないよ。
飛行機で月に一回やってくる人とか実際いたし、指導教官が海外に留学しちゃう場合もあるし
（その場合は、メールと電話でやり取りする）。

＞やっぱりこの時代、アカポス見つけたらＤ中退してでも
＞アカポスゲットするものなんでしょうか？
そりゃ、博士取るよりアカポス取る方がずっと難しいからね。優先順位は当然アカポス＞博士

でもその人はＤ中退もしていないんじゃないかな？
論文博士は課程博士に比べると取りにくし、課博がアレだと言っても、無いよりはあった方が絶対いいし。
上記の理由で中退しなくてもやっていけるはずだし。
まあ、恵まれている人ではあるね。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 01:19

>>521
神戸関係者？国民経済雑誌が純粋な査読だという感覚に違和感を覚えているのは俺だけか？
経○研究と同じにおいがするんだけど。三○経済雑誌も。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 01:28

済and田

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 01:41

>>520
単に

春の学会報告に申し込む時点ではまだD3
学会開催時はすでに就職していたが、プログラムの表記が
院生の肩書きのまま

だったりしないか？

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 02:20

なるほど‥‥。でもやっぱり合わないんですよね‥
でも一橋って本当にすごいんですね
そのD疑惑の先生、うちのベテラン教授陣より論文の数多いし
掲載されてる数も多い。(専攻の違いもあるかもしれないけど)
一橋のすごさを感じました。うちの大学のDQNさに嫌気さしてすぐいなくなりそうだけど
ここにいる皆さんに言いたいけどDQN私大は楽なはずです！給料もいいですし
学生やる気ないから質問攻めにされないし漏れなんてアホだから質問も思いつかないし。
だからDQN私大に就職することいやがらないでください

530 ：Ｍ２だよん：04/02/12 02:28

申し訳ありません。
国内には一流誌はないんですね・・・。
いいわけしますと、国内ではトップクラス（世界で三流？）という
意味でした。

そういえば、南○大学の吉○佳○っていう助教授いるんですが、
いろんな金融関係の入門書？を書いている人です。
この人が助教授をやっているということが、不思議でなりません。
やはり、コネなんでしょうか？

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 02:47

https://nzn.jim.nanzan-u.ac.jp/Magic9Scripts/mgrqispi93.dll?APPNAME=GYOSEKI&PRGNAME=Research_db

この人か・・・。
よくわからないけど、指導教官の人脈とか業績のつくり方のうまさとか色々な要素があるんだろうね。
日本の経済のjob marketの恐ろしさは、誰から見てもすごい業績がある人間以外は、
誰が採用されて、誰が採用されないかということが全くわからないということだ。
紀要数本しか論文ないのにいいところに就職できる奴もいれば、
海外有名ジャーナルに掲載されたのに、アカポスなくて公務員等に移る奴もいる。
女性の場合だと、明らかに容姿で採用されているのではないかというのもあるぐらいだ。
アメリカの大学院のＨＰを見ればわかるが、job marketに出ている院生のリストがずらりと並んでいて、
その院生の業績なんかが一目でわかるようになっており、優劣も結構客観的に判別できる。
日本もこのぐらい透明であればいいのだが。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 02:48

でも南山はここまで情報開示するのは良心的な大学だと思う

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 10:06

一般的に計量政策系は理論系の４倍の論文数が必要になるニャ
もっとも計量にはDQNが多いから海外紙は無理だニャ～ァァァ～ア～ン

534 ：Ｍ２だよん：04/02/12 13:20

理論と計量の両方やってるのって、
おれのようなＤＱＮだけなんでしょうか？

いいモデルが作れたら理論として発表とか思ってますが、
おれはＤＱＮなので、いい理論が作れなかったときに
備えて？実証、つまり計量もやってます。
また、計量をいろいろやってみることで、新しいことを
発見できないかな～なんて、夢みたいなこと考えています。
おれって最低の香具師なんでしょうか？

でも、そういうスタイルで研究している人って
他にもいるんじゃないかと思っています。

>>531
　南山大学のＨＰからたどってローマ字検索で見つけました。
　本当に公開していますね。びっくりです。
　で、論文が一本もない・・・。
　コネがあれば論文が一本もなくても助教授になれるんですねえ。
　おどろきました・・・。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 14:45

>>533
実証論文を海外誌に乗せるのはコツがいる。国内データを利用した論文を、
海外のレフェリーにいかにアピールするかがポイント。

理論系＝ホームランバッター、エース志願（挫折者多し）
実証系＝とにかく試合に出て、代打要員でもいいから生き残りを目指す
ってとこかな。

>>534
あの人は実務出身でないの？まあ別世界だと思え

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 15:09

>>533
博士号は大学が授与するのであって
同人誌の査読者が与えるものではありません。

>>535
今はインプリケーション（解釈）だけでは無理になって来てるみたいよ。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 17:31

>>535
あなたの勝手な妄想や理想を，現実と一緒にしてもらっては困る．

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 19:41

>>534
その人は論文はないかもしれないが、著作はあるじゃないか。
著作がまともなら（漏れは読んでないので知らんが）、業績があることになるだろう。

ほとんどの大学、特に私立では研究より教育の方が大事だよ。
入門書がしっかり書けるというのは重要な評価ポイントだ。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 20:02

で、就職できそうか？（ｗ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 21:06

>>538
入門書の執筆はご老体に任せたら？

>>539
就職後の話ですが。。。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 22:08

>>538
入門書を出版するためのコネをつくるのがまず大変。
「いい」先生なら、自分は序文だけ書いて、院生に本文はすべて書かせて、
共著という形式で出版させてくれるのだが。

542 ：Ｍ２だよん：04/02/12 22:09

>>538
　もし機会があれば手にとって読んでみて下さい。
　これを書いたのが助教授か！と怒りがこみあげてくると思います。

　「金融工学の悪魔」という本は、
　amazonで絶賛している人がいますが、生徒か親戚です。
　クソのようにけなしている書き込みもamazonにはあって
　そちらのほうが正しいとわかるはずです。
　内容はクソです。
　金融工学は全くご存じないみたいですよ。
　国債金融の助教授のくせに・・・。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 22:49

>>542
経済の一般本は「お話系」がもともと多い。読む価値まったくなし。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 23:03

>>1
学者以外道は無い
経営大学院にいっとけばと思う

545 ：Ｍ２だよん：04/02/13 00:55

>>543
　はい。了解いたしました。
　一般本はもう読みませんです。

>>544
　経営大学院には学者の道さえないように見えますが・・・。
　何かいいことあるんですかね？

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/13 01:11

>>544
経営大学院には学者の道さえないように見えますが・・・。
何かいいことあるんですかね？

ない。実務経験がすべてだから。箔みたいなもん（お、シグナリング仮説ですか？ｗ

１レス一人ボケつっこみでした

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/13 11:21

>>535
＞実証系＝とにかく試合に出て、代打要員でもいいから生き残りを目指すってとこかな。

だからDQN論文しか書けなくなるんだろうね。
計量政策系の人が伸び悩むのはそこらが原因だニャ

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/13 11:29

計量政策と計量理論とを一緒にしてもらっては困る。
計量理論は応用統計学だから、教官で比較しても論文数で5～6倍の差があるぜ。

政策系はどこの馬の骨だか分からない同人誌にイパーイ載せて、ポイ捨て。新聞記事同然。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/13 16:24

＞政策系はどこの馬の骨だか分からない同人誌にイパーイ載せて、ポイ捨て。新聞記事同然。

その姿勢が日本の経済学を萎縮させてしまった．
経済学の消費者ばかり増え生産者が不在．

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/13 16:25

ことしは就職した香具師の話が恐ろしく聞こえてこないが
一体どうなっているんだ？

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/13 16:50

就職した後の話なんだけど。。。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/13 16:58

ちょっと待った！政策系を目の敵にしているようだけど
経済史・学史系の人より随分マシだよ（ｗ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/13 17:04

大正でも暮らしｗｗｗ

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/13 19:17

で、就職できそうか？（ｗ

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/13 21:33

職した後の話なんだけど。。。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/13 21:38

マッハ>>555（ｗｗｗ

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/13 21:52

で、就職できそうか？（ｗ

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/13 22:13

お前ら院生ならここで戦って来い

並みの理系よりも数学的な経済学
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1076047519/

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/13 22:16

職した後の話なんだけど。。。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/13 22:22

大正もと暮らしｗｗｗ

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/13 22:24

ダメぽ　ダメぽ　ダメぽ　ダメぽ　ダメぽ　ダメぽ　ダメぽ　ダメぽ　WW

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 00:24

>>558
おい、誰だ、「高山の解析概論」なんて書いたやつは。
高木だろ、経済学徒の恥だ（笑）

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 00:37

>>562
高木使うなら小平邦彦のほうがいいと思われ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 10:23

『解析入門I・II』だろ？

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 10:41

で、就職できそうか？（ｗ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 12:03

まじで経済統計なんて数学すぎて無理

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 12:13

で、就職できそうか？（ｗ

568 ：Ｍ２だよん：04/02/14 15:42

あの～、ＤＱＮなおれが言うのもなんですけど、
おれは経済統計やってます。
もちろん、数学には苦しみぬいています。
入院してからずっと数学だけやっていたように感じるぐらいです。
物理学で院に進んだ友人にめしおごって、数学教えてもらってます。

統計では必須の測度論は物理学ではあまりやらないそうで、
そのあたりはようわからん、と言ってましたが・・・。

友人によると、いわゆる経済数学の本で勉強するより、
本来の数学を基礎的なことから積み上げていくほうが、
将来のためだよん、って言われてました。
だから、おれは入院してから高校の数学を全部やりなおして、
それからこつこつとやっています。

経済数学の参考書を使って特定の問題形式にしか対応しないような
勉強方法をしてきた同級生は、いまだに初歩的なことで
苦しんでいるみたいです。

おれは友人がいなかったら、Ｄにはとても進めなかったと
思っています。

おれの感覚では、理系の数学のほうが、はるかに難しい
のではないでしょうか？と思いますデス。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 16:01

で、就職できそうか？（ｗ

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 16:25

このスレに棲みついている１匹の社会的不適合者が、どんな人生を送って
来たのか興味があるなあ。DQN大の崩れODがホームレスになって、ネット
喫茶から投稿している情景が浮かぶ。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 16:27

で、就職できそうか？（ｗ

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 16:48

＞570
「厨房を無視できないあなたも厨房」ですよ。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 16:53

ま、フツーの院生は研究に忙しい品

574 ：Ｍ２だよん：04/02/14 18:22

今日は線形代数をずっとやっています。
やりなおしている、といったほうが正確ですが・・・。
で、ずっと解けなかった問題とか解けると、うれしいです！

問題が何問か解けたら、お休みをかねて、２ｃｈ覗いています。

統計では線形代数は回帰分析に限らずかなり使いますので、
たーんとお勉強してますです。
数学ができるようになると自信がつくと友人に言われて
いましたが、ＤＱＮなおれでも、かなり問題集を
こなしてくると、将来的には講師とかぐらいには
なれるのではないかという、淡い期待が出てきます。

おれはＤＱＮですから、講師になるのさえ、
ほとんど無理と思っていますから、まあ、夢なんですけどね・・・。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 20:01

で、就職できそうか？（ｗ

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 20:11

>>574
院生のうちは数学をやるのが大切。
数学を地道に勉強しておけば、
後々に論文を書く生産性が全然ちがってくる。
間違っても政策系実証を量産しようとは考えないこと。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 20:39

しかしねえ、Ｍ２で線形代数をやるのってまずくない？
しかも２ヵ月後はＤ１でしょ？
数学は学部までにきっちりやっておくべきだったね。
まあとにかくガンガレ！

578 ：Ｍ２だよん：04/02/14 21:16

>>576
>>577
　ありがとうございます。
　数学は、学部では少しやったつもりだったのですが、
　経済数学の入門書などで、定型問題を解くという
　学習方法だったため、全然実力がついてないことが
　判明したのです。
　例えば部分積分は定義域の微分のことだ、なんて全然
　理解できていませんでした。

　線形代数は、入院してから４冊目の問題集です。
　おれはＤＱＮですので、何度も何度も繰り返して、
　問題を解いていないとすぐに忘れてしまうんです。

　できれば実証ではなくて、理論の論文を書くのが夢です。
　おれには無理と思いますが、でもがんばってみます。

　そういえば、
　先ほど、スーパーに晩飯買いに出かけたら、
　まわりはカップルだらけ、道歩いていても、
　手をつないだカップルだらけ。
　よ～く考えたら、今日はバレンタインというやつなんですね・・・。
　おれには関係ないんですけど、でも、うらまやしいっす・・・。

579 ：577：04/02/14 21:56

よけいなお世話かもしれないけど・・・

問題集はどれか一冊に決めて、それを繰り返し繰り返しやるほうが
いいかもよ。あと、「問題を解いていないとすぐに忘れてしまう」
とあるけど、それは問題演習量の不足ではなく、定理や公式の
イメージがつかめてないのかも。こういったイメージは教科書を
じっくりわかるまで読むことで結構つかめる（つかめなくても
「そういうものか・・・」と仕方なく納得せざるをえない気持ちに
なる）と思います。教科書を読むことと問題演習のバランスが
大切です。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 22:15

線形代数、ってどんなの使うんですか？
行列式や固有値ですか？
自分はジョルダン標準形、双対空間くらいは分かるんですが、
これを経済学で一体どう応用するのだろう、
と思ってます。（いま学部２年です）

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 23:01

で、就職できそうか？（ｗ

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 23:23

>>580
最適化問題も数理統計の諸々のトピックも線形代数で
記述できますが何か？

＃イントリリゲータが懐かしい｡

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 23:25

で、就職できそうか？（ｗ

584 ：580：04/02/14 23:42

>>582
それって単なるベクトル・行列の計算とどう違うんですか？
その程度の話なら線形代数、って
大上段に構えるようなことではないと思うんですが。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 23:50

>>584
はぁ？

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 23:54

佐武も斎藤も読んでないクソ院生のお前に
線形代数の何が分かるんだよという意味だろ

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 23:55

>>584
>>584
580さんがどこまでを指してベクトル行列の計算と言っているかはおいといて、
数学ができない人ほど大したレベルでない数学を針小棒大に騒ぐという事が多い。

数学大事だと言っている院生は非常に良くみかけるが、数学できる院生はほとんど
みかけないのは不思議な話。
自分でも大してやってない院生は騒ぐなよｗ

それから、問題集でやる数学って何よ？
まさか計算の問題集など、やっているわけでは・・・

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 23:56

で、就職できそうか？（ｗ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 00:11

チャンとかアーチボルト・リプシーだけやってても無駄だよ｡

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 00:16

で、就職できそうか？（ｗ

591 ：Ｍ２だよん：04/02/15 00:45

えーとですね、今やっている本は、
「詳解　線形代数演習」　
鈴木七緒、安岡善則、黒崎千代子、志村利雄　共編
共立出版　です。
おれはＤＱＮですから、このあたりが適当な問題集なんです。
数学は、もっと上級のことやりたいんですけど、悩むばっかりで
全然進まないので、自分のレベルより、少しだけ上の問題集を
やるのがいいと言われました。
そうしないと、全くすすまなくって、投げ出してしまいますからね。
やらないよりは、全然いいと思うんです。
でも、レベルが低いって言われたら、それは、もう全然自分でも
分かっていることですので、言われてもしかたないです。
でも、この本、４章の途中から、まあまあ手応えあると思うのですけど、
どうでしょうか？

>>587
　計算の問題集といえば、そうなんですけど、おれはＤＱＮなんで、
　そこんとこ、よろしくです！
　こういう、問題集を解くって勉強方法がいいかどうかは、わかりません。
　他にいい勉強方法をご存知でしたら、教えていただきたいと思います。
　よろしくです。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 01:21

>>591
そんな本しかやらないから伸びないんだよ。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 09:27

で、就職できそうか？（ｗ

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 09:48

難しくて投げ出すようなら研究なんか出来ないでしょう。
佐武あるいは齋藤の線型代数をまず買う。
個人的にはサイエンス社の三部構成の本（著者及び書名失念）
は親しみやすく、証明もしっかりしていて好きなのだけど。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 10:07

で、就職できそうか？（ｗ

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 11:28

>Ｍ２だよん

結局、経済学研究科でなにを研究したいのか皆目わからん｡

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 11:28

経済は本来非線型現象。
線形代数で表現するためには、本質的な要素を切り捨てなければならない。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 11:36

えっとマーチ院無事に合格しますた。今までお騒がせしてごめんなさい
院試情報スレでもいわれたんでマーチの院いってもしょうがないってのはわかってるんで
そ～ゆ～学歴系ネタで叩かないでください‥‥
院のミクロマクロの講義ってどんなかんじなんだろう
学部と大差ないですかね？そんなわけないか
ついていけない悪寒がするのは気のせいでしょうか
でも院楽しみです！がんがる！

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 11:48

ミクロ→応用数学
マクロ→モデルの山

600 ：Ｍ２だよん：04/02/15 12:25

>>594
　えーとですね。佐武一郎の線形代数　共立出版のことだと
　思いますが、あれはいい本すね。
　でも、今やっている問題集のほうがずっと難しいと思いますデス。
　それと、斉藤というのはどの本のことかわかりませんでした。
　また、サイエンス社の基本演習ライブラリの「基本演習　線形代数」
　のことだと思いますが、あれも、今のおれにはちょっと易しいです。
　ありがとうございました。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 12:26

で、就職できそうか？（ｗ

602 ：Ｍ２だよん：04/02/15 12:30

>>596
>>597
　ヘタレのおれが答えるのも恥ずかしいですが、
　>>597　のそれは承知しています。
　多くのデータもheteroskedasticですしね。
　それをなんとかうまくできないか？というのが
　研究内容の半分です。

　もともと、モデルというものを使うということ自体が
　現象を単純化しようというものですから、どのようなモデル
　でも、あてはまりが良すぎる？ってもの変だとは思います。
　無理にあてはまり良くしようとすると、理論的妥当性が
　低くなりますしね。

　おれが身のほどもわきまえず、やっている研究は、
　あてはまりもよくて、理論的整合性も高いモデルが作れないか？
　そのベースとすべきは、どのような統計量か？というのを
　含んいる、高次元解析です。
　　　（まだよくわかってないのですが・・・）
　まだまだこれから勉強ですが、一応、ヒントはつかんでおります。
　ただ、おれの能力が低すぎて、特に数学の力が足りなくて
　困っている次第なんです。
　研究やっていて、とても面白いと思っていますので、
　やれるところまでやってみようと思っています。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 12:36

で、就職できそうか？（ｗ

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 13:24

佐武『線型代数学』は裳華房の緑色の本だよ。
アレが簡単だって言うなら相当のもんだとおもうが。。。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 13:41

で、就職できそうか？（ｗ

606 ：Ｍ２だよん：04/02/15 13:50

>>604
　裳華房は、まだ読んでいません。内容をよく見たわけでは
　ありませんが、アルフケンでテンソルを学習した後に読め、
　という助言を友人からもらっています。
　もちろん、裳華房のが易しいとは思っていませんデス。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 14:01

>>602
597の言うような非線形と対称の位置にある「線形」と線形代数の言う線形とはまったく違うと思うぞ。
納得している時点でおかしいよ・・・

マルクス系の人ほどそういう非線形性をたてに色々騒いでいるけどね。
そもそも、線形関係を使いたいがためだけに線形代数をやる馬鹿はいない。
非線形へいく場合も線形を乗り越えた上で非線形性を持ってこなければ説得力に欠けると思うが？

それから、高次元解析ってあまり聞かないけど、多変量解析の亜種ですか？
それとも・・・

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 14:04

で、就職できそうか？（ｗ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 15:12

うちの院でも専修コースの人たくさんいるけど、院進学目的は
１．学部のとき就職活動で失敗した・出遅れた
２．公務員試験
３．研究者
かな。１．の場合はＭ１の冬くらいで就職活動で、終わったら即修士論文、
２．は公務員試験と院の勉強を並行するのは大変。学部の時のほうがよほど楽。
院生らしく、じっくり勉強できないと思う。

３．研究者の人は、研究者コースで合格するのが難しいから
専修にもぐりこんだ人だと思うけど、
まあ、一生懸命勉強する人もごく少数いるけれど、大部分は使えないね。
専修コースはハードルが低いから
数学やら英語やら基礎学力が足りないままＤ１に編入する人や
コースワークをしっかりやらないままＤ１にきた人もいる。
で、こういう人たちは、ＴＯＥＦＬのスコアを高めることもできず
当然留学もできないばかりか、
基礎学力が低いため、ジャーナルに投稿することが不可能。
せいぜい、紀要に出せるくらい。

学部生は、将来をよく考えて、進路を決めろよ

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 13:01
で、就職できそうか？（ｗ

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 15:16

で、就職できそうか？（ｗ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 15:41

まあ、この板だけで
少なくとも１００人以上の
「プー博士」予備軍がいることがわかる。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 15:42

で、就職できそうか？（ｗ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 15:47

おしえてえらいひと

なんでシステムが非線形だと多重共線性が出てしまうのでしょう？
非線形と系列相関に何か関係があるんですか？

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 16:20

いやぁ芥川賞はもう終わってるよ。っていうか、そんなことはずいぶん前から
の常識で、村上龍が受賞した頃を最後に、芥川賞なんて話題にもならなかった
じゃない？　それが、平野啓一郎の回に続き、今回やたらに話題になることの
ほうがおかしい。どうも最近の人――とくに若い世代は、異常に同世代を意識
して共感したり嫉妬したりするんで、若手に受賞させれば話題になるっていう
戦略にまんまとはまっちゃったんじゃない？

http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/200401/index.html

アカポスに就けば、仕事せず好き放題な人生が送れる。その好例。

615 ：Ｍ２だよん：04/02/15 16:24

>>607
　すいません。
　わかんないです。
　線形代数の線形と、非線形との対象の「線形」がまったく
　ちがうということなんですが、わかりません。
　その非線形の対象としての「線形」って何ですか？

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 16:39

で、就職できそうか？（ｗ

617 ：Ｍ２だよん：04/02/15 16:45

>>607
　研究内容に関してですが、あいまいに書いています。
　個人が特定されるからです。
　そこんとこよろしくダス。

　ちなみに、あなたの研究内容はなんですか？って聞かれて、
　あなた詳しく書けますか？２ｃｈに。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 16:54

で、就職できそうか？（ｗ

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 17:15

>>618
http://pics.turboflux.net/shitface.jpg

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 17:18

>>619　グロ画像

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 17:40

で、就職できそうか？（ｗ

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 19:38

>>621
おまえ、こっちにも感染したのか？ｗ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 19:53

で、就職できそうか？（ｗ

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 19:55

大学院重点化できた国立９大学経済学部

東大一橋　優秀な教官・学生が集まる
阪大神戸　教官、院合格者に↑に逃げられることもあるが、よそからも来る。まだマシな状況。
京大　　　○経の総本山。普通の院生・教授は敬遠。研究所は健在。
東北北大　教官の多くは危機感を感じているため、いろいろ行動している。
名大九大　何かやってるの？

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 20:03

一橋は重点化するときに文部省ともめた（言うこと聞かないと重点化させない）。
結局屈したわけだが、ま、大人の対応ってやつだよ。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 23:53

日大とかの院ではミクロ経済で何のテキストが使われてるの？
レベルの低い院だと未だに武隈とか使ってる？

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 00:02

えっ？　院で武隈かよ！　普通、学部だろ。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 01:10

それ聞きたい！
院試スレにもいた者ですが、マーチ院合格しました。
院試スレでもさんざんいわれたんで、マーチいってもしょうがない系の
学歴ネタで叩くのはやめてください・・・・
院のミクロマクロについていけるか心配です
院のミクロマクロってどの程度なんだろう？

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 01:21

>>628
そう言われても、どうしてマーチの院に行こうとするのかわからん。

学歴ネタではなくて、研究できない院に行くことに対する純粋な疑問だよ。
院に逝って研究者になるつもりとは思えないよ・・・
好きな本読んでたら？としか言えない。

ミクロがどうとかマクロがどうとかそういうレベルの話ではない。

630 ：金持ち無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 01:35

クオンツや金融工学で野村に就職するんでしょう。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 01:35

前から思ってたんですが・・・ここのスレや院試スレにいる人って
頭良すぎなんですよね・・・・２ちゃんってレベル高い・・・
院試スレには京大阪大受験者がいたんです・・・
その人、京大の超難関英語の問題の感想を、普通にカキコしていたんです
あの・・・世間にはマーチでもひ～ひ～いって
マーチでも合格して天に昇るほど嬉しい人間がいるということを忘れないでください・・・
自分は就職組なんで、ある程度の研究できれば満足です
間違っても研究者は目指しません。

632 ：金持ち無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 01:44

兄弟親類に学者及び学者崩れを持つ者から。
631氏のような謙虚な態度で臨めば就職もうまくいくでしょう。
但し、勉強はして下さい。
不幸なのは1.5流なのに1流と勘違いしてる人。
時間を空費するうちに社会性を失っていきます。
赤ぽすに行くような人は1年の時から違うそうですよ。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 01:46

文系院の就職はただでさえ厳しいのに・・・

東大一橋院でも就職できなくて途方にくれている人がいる。
総計院など就職は非常に厳しい。
ましてや・・・

就職を考えていたのなら院にいくのは間違っていたと思うがな。
院に逝く時にしっかりと調べるべきだと思うぞ。

自分は博士進学を直前回避して就職なんとかできた組。
周りで楽に就職できた奴などほぼ皆無。
ほとんどみんな学部の時より就職先が悪くなってるよ。

なお、ほとんどの企業は文系院生に専門性などほぼ求めていないからな・・・

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 01:50

>>632
>631氏のような謙虚な態度で臨めば就職もうまくいくでしょう。
あまり気休めを言うのもどうかと・・・

どこでもいいから就職というのなら別だけどさ。
院に逝った事を意味持たせるのは至難の業だな。

>勉強はしてください
そんなことは当たり前だがな。
しかし、就職活動の厳しさの前に入学当時の初々しい気持ちは忘れていく奴は多い。

635 ：金持ち無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 01:52

高校教諭ならなんとかなるぜ。

636 ：金持ち無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 01:55

早計どころか地方の私大でも陰があるんだけど。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 02:02

まさか学部卒より優遇されたいなんて思ったこともありません
学部卒よりひどい扱い覚悟してます。
それより早稲田のビジネススクール大丈夫ですか？？
なんであんなに学費高いのですか？今ちらっと興味本位で見てみたら
目とびだしました・・・汗でました
経済院の話とずれてすみません
早稲田アジア研究科なんて１年次の学費３００万単位だったんですけど・・
そこまでしていく人っているんでしょうか・・・まじあせった
なんか商売ですね・・・大学院て。
早稲田なんて金持ちの息子がいくとこですね・・・

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 03:44

早稲田と慶応のＨＰ見てみたよ。
早稲田の３００万ってのは１年制のやつだなあ。
２年制のビジネススクールで、総額なら慶応のほうが
ずっと高いぞ。２年間で４００万円を超えるぞ！
すっげー！

おれの５年間の授業料（修士＋後期博士）より
ずっとずっと高いじゃねーか？

あんなビジネススクールなんていうあやしげな院に
いくよりかは、経済学研究科のほうがいいと思うぞ。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 03:50

東大院で就職できない奴なんているの？
一橋なら専修コースの奴が就職できないなんて嘆いてることもあるみたいだが。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 03:52

＞あんなビジネススクールなんていうあやしげな院に
＞いくよりかは、経済学研究科のほうがいいと思うぞ。
まだビジネススクールのほうがマシだろ。学費は高くても、人生を
棒に振る可能性は経済学研究科より明らかに小さい。

>>637
まとも（かどうかは知らないが）な大学院教育を独立採算でやろうと
思ったら、学部の三倍くらいの費用はかかるだろ。大学院は、学部と
違って数百人を大教室に詰め込んで養豚場みたいな経営をするわけ
にもいかない。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 06:08

>>640
　ここは経済スレだから、ビジネス野郎は他へ行け。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 07:51

>>639
当方その専修コースのものだが、さすがに就職できないことはない。
できの悪い俺でもそうだから、まあみんな決まってるだろう。
俺の知ってる限りは（就職希望で）決まってない人はいない。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 07:57

＞６４０
おまえは養豚場をでてきたばかりなのか？

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 08:42

>>642
知らないのか？
東大でも一橋でも就職できなかった奴が博士進学をするという逃げによってごまかされている事実を。
「Ｍ３の数＝就職失敗の人数」だ。

　就職失敗→博士進学決める→しかし院試失敗→Ｍ３で受験→Ｄへ

というのはけっこう多いぞ。
まあ、彼らも就職先を選り好みしなければ、どこかには就職できかも知れない。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 09:12

逆に、博士で就職できてないのは、
そもそも修士で就職に失敗した奴らなんじゃないか？
元をたどれば学部でもあまり優秀でない部類だったりして。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 10:33

でもこのスレにいる人は大丈夫ですよ。みんなしっかりしてるから
就職なかったらDいこうと思ってたけどやめましたもん
さすがに30代になって収入があるかないかの状態はきつい
でも家が裕福な人や奨学金もらえる人はDまでいくべき！
人間一生に一回ぐらいは思いきりまいるぐらい研究に打ち込んでみてもいいんじゃないかな
お金に変えられない何か得るでしょう。それに博士論文仕上げるってすばらしいことだよ　
だから金持ちの子供は博士いった方がいい。やっぱりうちのD院生は金持ちの息子が多いですね‥‥
金持ちは崩れても大丈夫だろうから

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 11:19

「研○する人生」がメンテナンス中なものだから
むこうから流れてきた香具師が多いな
コメントみていると笑える

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 16:45

経済を含めて大学院生活が辛いのは、
身分的かつ精神的に不安定な状態なのに、毎週ゼミに参加したり、
学会や研究会などである程度社交的な生活を送らなければならないこと。
司法浪人ならとりあえず引きこもって、合格したら再デビューすればいいが、
院生だとそういうわけにもいかない。

>>645
修士や学部ならばかなりいい会社に入れたであろう人間が
崩れていくのがドクターの怖いところ。
ただし、就活失敗組がドクターで伸びるということはあまりないようだ。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 16:58

結局、ドクター行った人のうち、何パーセントくらいがまっとうな人生を
歩んでるんですか？
残りの人たちはどんな人生を歩むんですか？
みんな高学歴ひっきーってこたあないよね？

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 17:44

経済Ｄでコボれますた。ロースクールで一発逆転ねらいます。
ってか学部出るときにローが出来てりゃなあ……＿|￣|○

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 18:02

まじで思いますが、弁護士増やしても今度は弁護士の価格破壊とか
失業問題とかがおきるのでは？？？５年後くらいだけど。
英語がちゃんとできればいいけど。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 18:17

>>651
十分承知でつが、文系Ｄ生の価値破壊の悲惨さから見れば天国でつ。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 18:21

法曹界で就職するのと、経済学界で就職するの、どっちが難しいですか？

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 19:28

で、就職できそうか？（ｗ

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 19:42

>>652、653
失礼しました。経済学界です。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 19:44

で、就職できそうか？（ｗ

657 ：６２５：04/02/16 21:34

そりゃ専修コースの方が社会復帰率はいいハズｗ。でもね、社会復帰する
なら素直に学部から（以下ｒｙ。

>642
最近の一橋はどう？　みんな元気にやってるといいけど。

>650
あなたはその投資資金をもっと有効に使いましょう。っていうか金持ち？

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 21:37

で、就職できそうか？（ｗ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 21:41

>で、就職できそうか？（ｗ

…慣れてしまって脳内あぼーん状態

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 21:46

で、就職できそうか？（ｗ

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 23:17

>>657
有効に金使えなんて話なら経済の院来た時点で終わってまつよ。
今Ｍ２～Ｄ２で手応えがいまいちならロースクール入るのが
非常に薦められまつね。どうせＤ６までやるのは確定でしょ。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 00:59

＞626
院ミクロなんてどこでもマスコレル使ってるわけじゃないっしょ？
せいぜい西村ミクロ（東洋経済）くらいでしょ。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 01:20

>>662
入試で武隈ミクロ、Ｍ１必修で武隈「数理経済学」レベルでしょ。
まああのレベルでもジャーナルの論文読めないわけじゃないし。
そのコースワークすらないからねえ、地国や私大の院なんて。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 01:31

＞663
学歴ネタっぽくなって悪いんだけど、相当ヤバめの大学の院でもそのレベルやってるの？
武隈の数理経済学を見たことないから分からないけど日大あたりの院がMWGとかやってたら
それはそれで恐ろしい気がする。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 01:36

>>664
ぶっちゃけマーチだとそんなレベルすらやってないって。
地方旧帝で指定参考書にマスコレルとかクレプスが挙がってるけど、実際には
武隈数理で単位は来る。そういうレベルでしょ。

基礎科目（ミクロ・マクロ・計量）コースで英語の分厚い本使うのはあまりいいとは
思えない。
日本語で全部マスターできるものを使って、確実にマスターすることがいいと思う。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 01:48

＞665
単位は来るね。だけどマスコレルの指定された章くらいは完璧にしないと
ドクターの進学要件は満たさない。というわけでマスコレルを丸々一冊やり遂げるわけじゃないが、
基本的な議論に関しては全て証明もできないと厳しい。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 01:50

武隈数理って証明とかきっちりやってるの？

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 01:58

＞665
今見た限りだと武隈ミクロは不動点定理とかまでやってるんだね。
確かに分厚い本やればいいと思うのは勘違いだと思うけど、日本語でいいテキストってあまりないからね。
奥野・鈴村は良書だけどちょっと足りないし、西村はダメだし、みたいに考えていくと
結局MWGとかにたどり着いてしまうんじゃないかと。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 01:58

マスコレルの証明かんぺきに？
東京阪一以外だと、教師がその水準にないと思う。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 02:00

＞669
あくまでマスコレルの中でも基本的な部分に関する証明ね。
契約理論とかまで含めて言ってるわけじゃないよ。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 02:01

マスコレルと無理に格闘するくらいなら、小山の経済数学教室８冊を
完璧にすることがおすすめだな。理論の教科書は１０年ごとにかわるし、
ゲーム重視の今のスタイルは流行に過ぎないと思う。均衡分析の
数理を完全に身に付けることが肝要だろう。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 02:05

＞671
数理を身に着けることが必要ってのはかなり同意です。
数理身につけないでマスコレルの証明と戦っても結局暗記になっちゃうのがオチ
だったりするからね。
だけど数理完璧にできるならその時間の一部で無理にでもマスコレルと戦うべきでしょ。
マスコレルだって均衡分析の数理を十二分に記述してるわけだから。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 02:09

>>672
むろん、それほど引っかからないでマスコレル読めるならそれが
理想なんだろうと思う。でも、日本の経済のＭ生で、そのレベルに達してる
人は非常に少ない。最低でもこのスレの住人ではないだろ（ｗ
要は学部があまりに糞過ぎるんですよ。学部の糞科目全廃して
数学教師を５人雇って小山を全部学部でやるべきだ。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 02:15

＞673
実際問題東大でもマスコレルを完全にこなしてる奴は一部だよ。
理系が4年かけてやってることを学部から院へ行くことを決意するわずかな期間と
修士でやると言うこの状況ははっきり言ってヤバイと思う。
小山のテキストは絶版らしいし見たことないからわからんけど、
現状で修士用のテキストとして使ってるRangarajanやAngel De La Fuenteを
学部3年くらいでこなせるようにするべきだとは思う。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 04:44

勘違いしてる奴が多くて困るが、マスコレルを完全にこなして
ないのは別にこなす必要なんてないからだよ。マスコレルを
完全にこなしたからと言って論文書けるわけでもないし、逆に
マスコレルを全部こなさなくとも論文は読めるし書ける。目的
と手段を混同してちゃ駄目になるのは早いよ。院の生活なんて
短いんだから効率的にやらないと。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 08:59

マスコレルはもう古い。そんだけ。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 10:35

ＭＷＧを
全部読むバカ
全く読まぬバカ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 10:37

マスコレルの前にヴァリアン(双対版)だろ、君たち

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 10:43

で、就職できそうか？（ｗ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 10:49

数理妄想系経済学を研究してますｗ

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 10:51

無意味なことに人生浪費して平気なの？

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 11:43

で、就職できそうか？（ｗ

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 11:45

古人の顰みに倣って一言。

「経済学栄えて経済滅ぶ」

経済に関心のない連中が経済学部を構成しているのが現状。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 13:25

>>675
昔ならその意見に禿同だったけど、その理屈を言う奴は大抵自分に基礎がないことの
エクスキューズに使ってるということが多いので今聞いても言い訳にしか聞こえないね。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 13:41

マスコレル読みきれない奴が書ける論文なんてていどが知れてるとも
言えるわけ。なんつっても教科書だからね、ありゃ。あれ読めない奴が
論文でジャーナル文献１００本引用してたってイントロとコンクルージョン
しか読めてないのがまるわかり。

686 ：Ｍ２だよん：04/02/17 16:30

論文読むときには、数式と、その近傍の説明を
中心に読みます。
イントロとconclusionは論文にもよりますけど、
あまり読まないです。

マスコレルは、Ｍ１のとき勉強会を作って輪読して
いましたが、最後までたどり着く前にみんな修士論文で
忙しくなって勉強会が自然解散って形になってしまいました。
そのとき、できる奴が「マスコレルは平易に解説してあるから
みんな読むんだよな」って言ってました。
おれには平易には思えませんでしたが・・・。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 18:12

で、就職できそうか？（ｗ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 18:25

就職は普通ないよ。だからMかD1くらいで見切ってロースクール逝く方がいい。
学会はそのまま所属してればいいんだし、リターンの極めて不確定な
人間関係維持するためだけに経済のDにいつまでも居るのはアホ。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 19:22

で、就職できそうか？（ｗ

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 21:13

おとなしくロースクール逝ったら？

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 21:17

まぁ、君たちには就職は無理だニャ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 21:20

私どもはＯＫでございます．

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 21:22

。。。ヘ（。><）ノえ～んえ～ん

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 21:25

大正時代に就職したとさ

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 21:26

で、就職できそうか？（ｗ

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 21:29

大正時代に就職したとさ

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 21:33

http://pics.turboflux.net/shitface.jpg
（ｗｗｗ

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 21:36

おかげさまでハゲ

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 21:38

ﾍｲﾍｲ法～どうだウラヤマしいかね（ｗ

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 21:42

警察怖いでつ。
ブルブルでつ。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 21:47

で、就職できそうか？（ｗ

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 21:52

ウラヤマしいかね（ｗ

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 21:53

http://pics.turboflux.net/shitface.jpg
（ｗｗｗ

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 21:59

で、就職できそうか？（ｗ

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 22:00

http://pics.turboflux.net/shitface.jpg
（ｗｗｗ

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 22:02

ウラヤマしいかね（ｗ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 22:05

通報しまスタ！

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 22:09

なんツーカーくそマミレ？（ｗ

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 22:16

近頃はどう？

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 23:21

で、今年は何人就職できたのさ？

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/18 02:01

マーチのDなんか居るくらいならマジでロー行け。
休廷ローにロンダできれば雑誌も古典文献もおまえらの学校より
格段に揃ってるぞ。バカなマーチの教師の下で貧弱な設備で
研究しても腐るだけ。ロー入試にはおまえらの苦手な英語もない！

712 ：Ｍ２だよん：04/02/18 02:55

ううう、受けようかな・・・

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/18 09:03

ローって英語ないんだ。
だから受験生がＤＱＮ……

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/18 11:08

「わが国は実業家が機会あるごとに政府の保護救済を得んとしている。
中にはこの恥ずべき所行を一つの手柄のように心得ている実業家もある」
「なにをやるにも政府の手を借りようとする悪弊を断ち、
実業界に独立自営の精神を注入（すべきである）」。
これらは明治から大正にかけて鐘淵紡績をわが国の
トップ企業に育てた経営者・武藤山治の言葉だ。
評伝「恐慌を生き抜いた男」によると、
窮地に陥れば自身の経営責任を棚に上げ、
政府の救済を求める経済人を口を極めて非難したのが武藤だった。

715 ：Ｍ２だよん：04/02/18 12:35

おれＤＱＮだけど、ロー受かるかなあ・・・。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/18 12:55

最近、会計ソフトが安くなった事もあって、それ以上に使える税理士
減ってきている実感がある。

弁護士もそうなる予感が・・・・。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/18 13:22

だってローってTOEFLのスコア提出するんじゃなかったっけ

718 ：Ｍ２だよん：04/02/18 14:41

げ、ＴＯＥＦＬ受けたことないです。
ＴＯＥＩＣだけしか・・・。

税理士の仕事は、経費にできないものを無理矢理経費で落とす
口実を見つけたり、実質赤字なのを粉飾して黒字にしたり、
いろいろと経営者の注文に応じて帳簿をごまかす？のが
仕事だって聞いています。
帳簿をごまかすのって会計ソフトじゃできないですよね？

そして、いろんな人から聞きましたけど、日本の多くの
弁護士ってのは、依頼者から如何に金をまきあげるか？
ということしか考えていないから、まともに弁護してくれる
弁護士なんていやしないって言ってました。

お金になりそうだったら、わざと裁判長引かせるなんて
あたりまえのように行われていると言ってました。
だから、本当に弁護してくれる弁護士を作るには粗製濫造でも
いいから、弁護士を増やすしかないって聞きました。
でも、弁護士がまともに弁護やったら全然もうからないん
だそうです。
おれも弁護士になったら、依頼者をだまして金を巻き上げる
という、ごく普通の弁護士になると思います。

719 ：あほやな～：04/02/18 17:05

せっかく経済学しってんのやから、法律と経済学結び付けて
付加価値生むこと考えーや。
人と同じ事考えてたら、成功せんで～。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/18 17:19

>>718
今年はM3ですか？

721 ：Ｍ２だよん：04/02/18 17:35

既出でしゅが、ぎりぎり最低の成績でＤに行きます。
もっともＤＱＮなＤってことです。
みんなからバカって言われるのは覚悟の上です。
人生真っ暗ですが、顔だけはにこにこしてまふ。

ＤＱＮですが、今年中のジャーナル（国内）accept
目標にがんばってまふ！

722 ：Ｍ２だよん：04/02/18 17:38

>>719
　うーん、経済と法律ですかあ・・・。
　じゃ、あれですね、えーと、なんていったかな・・・。

　えーと、ビジネスモデル特許？
　っていうのでしたっけ？
　あれとか、著作権とかの専門の弁護士に
　なるってのはどうすかね？

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/18 19:27

で、就職できそうか？（ｗ

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/19 05:13

やってることがファイナンスなら金融法、ミクロなら経済法、社会政策や
マル経なら労働法、つながりなどなんとでもなる。３年で博士を取らせる気も
ないDQNなDコースへ逝くのだけはおすすめしない。絶対にローの方がいい。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/19 06:47

ローは授業料高いね。

726 ：Ｍ２だよん：04/02/19 12:21

早稲田、慶応ともに、３年間で４００万から５００万ぐらいですね。
慶応のほうが今のところ高いですが、早稲田は値上げ（１５０万まで）が
ありえると書いてあります。

今は経済学研究科ですが、在籍している大学のほうが受かりやすいの
ですかね？？？
それとも、受けるとなったら手当たり次第？に受けてみたほうが
いいですかね？

>>724
　万一ローにいけたら、著作権とか特許をやりたいってのは
　考えています。

727 ：Ｍ２だよん：04/02/19 12:21

よく考えてみたら、
授業料払えない。

ショボーン・・・

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/19 13:36

Ｍ２さん

女の子だったらキャバクラで働けし～。
それ以上はやめとき。消費したらだめよ。あくまで投資！

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/19 13:44

>>728
かわいくないしきれいでもないんでキャバクラは無理です
ソープとかならそこまで美人が自慢じゃなくても大丈夫ですかね

ちなみに727じゃないです

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/19 14:15

ぶすはだめだが、普通なら大丈夫。話術をみがけ。
殿方がよろこぶすべを身につけろ。その感覚が将来のビジネスにつながる。まじで。

まちがえてもソープとか抜き産業にはいくな。一線越えるな。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/19 19:14

で、就職できそうか？（ｗ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/19 19:58

ローは普通の修士・博士課程と別枠の育英会があるし、私立でも
上位で受かれば全免・半免はザラ。どうせDの奨学金だって３年で
切られるし、学振なんて旧帝大Dでもなかなか取れるもんじゃないぞ。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/19 23:50

ロースクールってそう簡単に受からんだろ。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 00:01

おれもそう思う。
経済Ｄ崩れじゃ、まず受からないと思うのだが。
受かっても下位ローで三振→パラリーガルが関の山だろ。

735 ：Ｍ２だよん：04/02/20 01:41

おれ男です・・・。ううう。

結論からいうと、経済Ｄは、とにかくジャーナルにのっけて
実績作るか、またはコネを最大限に利用して
なにがなんでも、ポストを狙うってことですね。
経済数学の非常勤講師とか・・・。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 01:50

>>735
ジャーナルに乗っけてっていうのは結果だからな。
とにかくDでやることは論文かきまくることだろう。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 06:16

その指導教授に付いてるD生がどのていど学会発表してるか、
よく調べた方がいいぞ。日本経済学会のような大手の他に、
科目分野ごとにあるだろ、ファイナンス学会とか社会政策学会とか。
そんなレベルでも誰も報告してないようなら、その教授に付いても無駄。
まあおすすめはロースクールだが（ｗ

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 06:23

あとここくらい読んでるだろうな、当然の常識として。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~teorema/after.html
まあでもこの状況でも通るロースクールはあるぞ。
授業料をどうするかはかなり問題だろうけど。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 09:50

submit数がゼロである限り永遠にacceptされることは無いでしょう。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 09:58

国内同人雑誌掲載評論や新聞論評を学術実績とするのはいかがなものかと。。。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 10:02

>>735
経済数学の非常勤講師をする暇があるようなDQNはいないだろう（ｗ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 10:24

>>738 いいサイトじゃないか。大学院志望者は熟読すべきだな。

つい先日、知人の大学院生に会ったんだが、就職が決まって引っ越するのだという。
おいちょっと待て、君は確か一流ジャーナルはおろか大学の紀要にさえ１本も論文を発表してなかったんじゃないか？
どんな後押しがあったのか知らないが、いくら地方私大とはいえ、ちょっとひどいんじゃないか。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 11:07

http://www5a.biglobe.ne.jp/~teorema/after.html

ローも　↑　と同じ問題を内在してませんか？

｢おまいら、また騙されたのか｣　って事にならなきゃいいけど。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 12:37

>>742
謹啓でもそんなことってあるの？

>>738
書いている人に問題があるようにも思えるが、
しかしながら自分もそのように行動しているのかもと思うと怖い

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 16:17

もう就職はあきらめて、自営業をやったが良い。
その方が、世の中のためになる。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 17:22

>>745
君の存在自体が悪臭を放つ。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 17:28

>>736
DQN論文たくさーん書いてチョンマゲ！

>>737
DQN論文たくさーん学会発表してチョンマゲ！

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 18:02

Ｍ２だよん　　さん。

レス丁寧でいい人だと思いました。友達も多いんじゃないかと思います。
人とのつながりを大事にされて、社会で成功するタイプかな～と思いました。
これからも、めげずに頑張ってください。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 18:19

で、就職できそうか？（ｗ

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 18:38

アンタがな（ｗ

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 18:43

ｋｊｈｊｇｙほ」ぐよｈｇｋｇふぃｈふぃｙｔｆ；うｋぢｙｔくｇず
と考えています（ｗ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 19:09

で、就職できそうか？（ｗ

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 21:08

アンタがな（ｗ

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 21:21

で、就職できそうか？（ｗ

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 21:22

ダメぽ　ダメぽ　ダメぽ　ダメぽ　ダメぽ　ダメぽ　ダメぽ　ダメぽ　WW

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 21:22

で、就職できそうか？（ｗ

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 21:23

アンタがな（ｗ

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 21:27

ブルブルでつ。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 22:26

で、就職できそうか？（ｗ

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 22:30

アンタがな（ｗ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 22:34

で、就職できそうか？（ｗ

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 22:35

ブルブルでつ。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 22:43

で、就職できそうか？（ｗ

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 23:56

だいたい平日の昼間にレスがガンガン入るのが
経済板、このスレの特徴・・・。

オマイラ、ホントに勉強してるのかと小一時間・・・。

765 ：Ｍ２だよん：04/02/21 02:24

>>748
　ありがとうございます。

　>>738のＵＲＬは、今まで知らなかったのですが、
　読んでみて、思っていた以上にきびしいとわかりました。
　現実はそうとう厳しいって感じですね。

　おれの場合には、友達は少ないです。酒がほとんど飲めませんし、
　また、呑む金もないものですから、つきあいができないんです。

　今研究している経済統計は、とにかく面白くてたまりません。
　なんとかpublishしたいなあって今日も夢見ながら、シコシコと
　勉強してます。　

>>764
　おれは、一応、勉強の途中に骨休め？として
　２ｃｈ見ています。
　本当はずっと集中して勉強ばかりがいいのでしょうけど、
　おれの場合、ちょっとした息抜きも必要みたいです。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 02:49

シコシコと勉強してるって・・・・・・・・
まさかシコシコと股間の方に手がいってるんじゃないでしょうね？ｗ

それでEconomic　Bulletin（？）だっけな～
これって何でしょう？
英語できないからわかりません
誰か知ってるでしようか？

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 03:42

>>766
普通に”経済誌”じゃないの。官庁発行の論文集に使うこともあるかな？

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 05:34

>>738のサイト、X大学というのは九州大学だよ。
HPみればわかるがここの哲学講座（今いる教官は入れ替わってるから
おそらくこの人とは無関係）は教授が３人しかいないわけだね。
こういうタコ壺状態では一歩間違えると自滅ということになる。
経済学の場合、理論ツールという共通基盤があるゆえ、まだ人文系ほど
教授の選択が致命傷にはならないけどね。旧帝大にしてこの状況が
あるっていうこと。

K大学はむろん京大。ここの院試のレベルは高く、到底無理、と
この筆者は書いてるけど、はっきり言って変な博士課程で数年悶々
と過ごす地獄に比べれば、３科目の院試の準備なんて知れてるよ。
入学の段階で妥協しないことが最も重要。論文が書けないなら
素直にマスターからやり直すのも手。
http://www.kyoto-u.ac.jp/Official/guide/2-6.htm
の経済学研究科の項にはこうある。

＞経済学研究科の特徴としては，本学以外の他大学出身者をも
＞多数受け入れてきたオープンさがまずあげられよう。そのなかには，
＞他大学で修士課程を修了した学生も含まれる。

とにかく糞な環境で腐るのは最悪だよ。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 06:42

で、就職できそうか？（ｗ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 08:00

チンコがマンコに入り込むと
マンコがチンコを包み込む
どっちの表現が良いかな

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 08:40

で、就職できそうか？（ｗ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 09:30

アンタがな（ｗ

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 09:33

で、就職できそうか？（ｗ

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 09:38

>>773
就職おめでとう。マックだっけ？

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 10:37

漏れは京大卒だが（もちろん学部ね）、文学研究科のいい噂は聞かないが。

＞経済学研究科の特徴としては，本学以外の他大学出身者をも
＞多数受け入れてきたオープンさがまずあげられよう。そのなかには，
＞他大学で修士課程を修了した学生も含まれる。

正直に「東大卒の学生は東大院へ来てくれないので、学暦ロンダ目当ての糞大学卒が来てくれないと定員埋められません」と書けよ。（笑

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 10:44

そもそも、経済とか文学とか法律とかを国立大学でやる必要があるのか？？？？
勉強している奴らのオナニーに過ぎないんだから、私立で十分じゃないか？

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 10:46

つか、ロンダってそんなに悪いかねぇ。
アメリカじゃ、学部は公立大で院はIvy、なんて普通だろ。
人材の流動性を確保する、という点では悪いことではないと思うけどね。

日本の場合、学生は下から上にしか行かないという問題があるけど。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 11:03

勉強したくて東大行くならかまわないが、「東大卒」の肩書き目当てに進学するのは問題だろ。
そもそも、経済学の大学院なんて、卒業生の社会的な需要もないのに無理やり学生定員を増やすから、
内部進学者が集まらずに偏差値が下がってロンダの連中が来るんだよ。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 11:05

ロンダ、ロンダ言うな！
こっちだって必死でやってんだから

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 11:23

肩書きが一切通用しない社会になればロンダなんてなくなる。

・・・でもそうなるとどんな問題がでるだろうか

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 11:36

実際ロンダ目当てだけでは、院試の勉強できないですよ
実は私もマーチにロンダしようとしていて（バカですみません）
ロンダ目的のころは、やっぱり勉強が全然手につかなかったです
でも本当に私、研究がしたいのかも！って思ってからは院試の勉強はかどりましたもん

ロンダはロンダでまだいいけど・・・大学院浪人の方がどうかと思う
院のために１年間フリーターまがいなことして、それで予備校いくなんて糞だと思いません？
予備校すっごい高いみたいだし、落ちたら就職すれってかんじですよね
院浪人こそやばいと思う。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 11:59

>>778
それはそんな奴でも卒業できる日本の生半可な院教育が悪い。
アメリカでは>>777の言うとおりロンダがごく普通だが、そのかわり
やる気のない奴は１年で放校になるシステムだ。また、学位取れずに
中退なんてのはたとえハーバードでも学歴にならない。落伍者と見なされるだけ。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 12:05

で、就職できそうか？（ｗ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 12:06

ロンダが成り立つような研究科はそもそも存在意義が薄いと言うことを
自覚せねばなるまい。ロースクールであれば、東大学部から中堅私立へと
わざわざ進学するケースもあるわけで、社会的に意義のある大学院で
あればそのくらいの厳しい競争入試が成立せねばならない（その中で
例外的な秀才がロンダするのはいいことである）。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 12:12

>>744 修論は企業の社会的責任がどうこう、っていう話だったな。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 12:13

で、就職できそうか？（ｗ

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 12:27

アメリカでは大学教員の社会的地位が高い（というか、一般の労働者が惨め）から
がんばって大学院で勉強する気も起きるが、日本じゃなあ。
たかが大学教員しかなれないのに大学院でしんどい思いをするんだったら、サラリーマンを選ぶよな。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 12:30

で、就職できそうか？（ｗ

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 12:32

>>787
でもスター級を除くと給料は日本の方が高いよ。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 12:32

大学入試で東大に入れない馬鹿が大学院に入ってくるな！　東大の値打ちが下がるだろ！

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 12:51

そうかな？
大学教員は十分恵まれていると思うし、リスクを犯してでも目指す価値はあると思うけどな。
まあ、能力が無い人はおとなしくリーマンやった方が無難だろうけど。
リスクは誰に対しても均等にあるわけではないからね。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 19:00
３０歳で大東亜帝国クラス以上の私学の専任教員になれれば、生涯賃金は５億前後になるんだがなぁ。
リストラ無し、定年６５～７０歳、週休３日以上、夏季、冬季、春季に長期休暇あり、フレックス出勤可、
個人研究室あり、ボーナスは６ヶ月強、変な上下関係も無い、
こんなふざけた職場は大学教員以外に無いよ。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 12:56

変な上下関係はあるだろ。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 13:13

そりゃ一握りの高給大学の話。国立だとそんなに稼げない。
３０歳採用時年収７００万→６５歳退官時年収１２００万、生涯賃金３億というのがいいところだろ。
大企業サラリーマンと大差ない。（定年が遅いことを考えればむしろ割が悪い）

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 13:13

で、就職できそうか？（ｗ

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 13:17

アメリカだと一般の労働者は終身雇用ではなく、いつ解雇されるか分からない。
（例外的に終身雇用の企業もあるらしいが）
だからテニュア制の大学教員のポジションに魅力がある。
日本では一般のサラリーマンは崩れてきたとはいえ終身雇用。
逆に大学教員に任期制が広まってきている。

任期５年で年収６００万、自分の値打ちがこれっぽっちかどうか、よく考えよう。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 13:18

で、就職できそうか？（ｗ

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 13:46

＞定年が遅いことを考えればむしろ割が悪い
これは違うだろ。
出来るだけ教授職でいたいという人の方が多いだろう。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 13:53

>>797
そう。同じ３５年働くにしても、２２→５７と３０→６５では後者の方が賃金総額も退職金も大きい。
年金の不安もあるから、なるべく遅くまで職に就いていたいというのもある。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 14:09

で、就職できそうか？（ｗ

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 14:16

早く就職しろよ（ｗ

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 14:19

頼むから本当に研究がしたい奴だけが教官になってくれ。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 14:23

で、就職できそうか？（ｗ

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 14:24

就職就職なんていうな。大学院は勉強を楽しむところ。就職はおまけだよ

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 14:26

で、就職できそうか？（ｗ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 14:28

グリコのおまけ（ｗ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 14:29

で、就職できそうか？（ｗ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 14:48

やっぱ上位校に留学するようじゃなきゃだめだよ。
レベルが低いところでつまらん人間模様に振り回されるだけだよ。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 14:49

そうだよ。入学金と授業料を払って大学院にいくわけだ。勉強を習いにいくわけで、
企業に就職するのとはわけがちがう。だか勉強がそのまま就職には繋がらない訳だよ。
グリコのおまけといって笑うなら言え。しかしグリコのおまけはグリコについてくる。
宝くじを買ってもかならず当たるわけではないだろう。そういうことだ。笑う奴はばかか

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 14:51

で、就職できそうか？（ｗ

810 ：Ｍ２だよん：04/02/21 14:53

大学の近くで、友人と安い酒をちょぴっとだけ飲みました。

すると、隣の席に男性１人と女性３人のグループが来て、
話を聞いていると、文学研究科なんですね。持ち物（本など）
見てもそうですし。。。
楽しそうにカイヨワ？の「たこ」とかいう本？について、
話していました。
とっても楽しそうなので、おまけに男一人に女３人ですからねえ。

こちらは、むさ苦しい貧乏の男が二人。。。
もう、うらやましいったらなかったですよ。ホントに。
どうせ、人生終わってるなら、文学研究科に行って、
いちゃいちゃしてたほうがよかったかなあ、なんて・・・。

でも、おれの先生は言うのです。
「とにかく今は学問のことだけ考えなさい。
　他のことは一切捨てなさい。そういう時期なんです。」って。

でも女の子は気になります。おれも一応、女の子には
興味ありますから。死ぬまでに一度でいいからデートして
みたいっす。
ううう。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 14:53

わーっはっは！わーっはっはっは！(^○^)

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 14:55

で、就職できそうか？（ｗ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 15:05

早く就職しろよ（ｗ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 15:10

で、就職できそうか？（ｗ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 15:13

>>810
なんかかわいいね。純粋ぽくて好きだなあ。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 15:22

マジレス　　彼女は学部時代に見つけよ
￣￣￣￣

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 15:27

で、就職できそうか？（ｗ

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 15:28

>>810
学問やっててそんな俗なものがうらやましいかな

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 15:30

学問も女も両方大事な自分はまだまだ未熟なのだろうか？

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 15:33

まぁ、典型的変人（？）学者タイプじゃない学者もままいるしね、一応実学系だし。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 15:33

で、就職できそうか？（ｗ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 17:11

ボーナス6か月分？！冗談ですよね？？
じゃあうちの教授は500万ぐらいボーナスもらってるってこと？！
ふざけんなって！給料分の働きすれよ！

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 17:18

で、就職できそうか？（ｗ

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 17:23

>>797
民間や公務員は、定年後も希望すれば65才ぐらいまで嘱託で残れるとこが多い。年収は300万とかだろうけど。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 17:25

で、就職できそうか？（ｗ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 17:33

カネがほしいなら学問はだめっしょ

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 17:35

で、就職できそうか？（ｗ

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 17:39

やりたくてやる。
年中やる。
一日中やる。
そんなんじゃなきゃねえ。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 17:42

で、就職できそうか？（ｗ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 17:51

くだらない質問だけど、年収７００万とかって話だと
その７００万にボーナスは含まれるの？
含まれるわけないか・・・
イトコが東工大の院受かりました。
親の仲良しの息子が東大院（理系）受かりました。
それで漏れは、親に「レベルが違うんだからあんたは院いかなくていい！」と
言われました。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 18:02

で、就職できそうか？（ｗ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 18:06

>>822 国立大学は4.4ヶ月。6ヶ月ももらえるのは一握りの高給大学だけだろう。
参考： http://www.jinji.go.jp/kankoku/h15/pdf/kosshi-kyuuyo.pdf

>>830
ボーナス込みで年収700万円に決まってるだろう！　国立大学の話だけど。
さらにいえば、大学院をストレートに卒業して27才で採用されると、ボーナス込みで600万円を多少超えるぐらいだと思うぞ。
若いうちは、同年齢の国家公務員行政職と同じと思っていい。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 18:12

>>832
http://www2.neweb.ne.jp/wc/hussu/020606_177.html
これを見ると聞いたことも無いような私立でも６ヶ月以上出るところは、ごろごろある。
中央値は６．２～３ヶ月だろう。

マーチ日東駒船クラスだと、一時金と併せて６．５以上になる。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 18:18

で、就職できそうか？（ｗ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 18:40

>>810
ストレートに行ったとしても、大学院を修了できるのは27歳。
普通はどこかしら引っかかって、30歳ぐらいでようやく大学院から出られる。

その歳まで女に関心持つな、っていうのもなぁ……
人生の喜びの半分ぐらい失う気がするぞ。
ていうか、「とにかく今は学問のことだけ考えなさい。
他のことは一切捨てなさい。そういう時期なんです。」といった先生は、
自分が院生のとき、それを実践していたんだろうか。

案外、そういうことを言っている先生が、学生結婚してたりするんじゃないの。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 18:51

で、就職できそうか？（ｗ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 18:53

マジな話、大学院、特に博士課程は精神的に辛いから、
精神的に（できれば経済的にも）支えてくれる彼女がいる方が
研究の生産性が向上すると思う。
もちろん、彼女と仲が悪くなると、大学院の苦しみに加えて
人間関係の苦しみの両面攻撃を受けることになるのだが。

ちなみに漏れは現在しょぼい大学の教員をやってるが、
大学院生時代にゼミの後輩をたぶらかして付き合い始め、
就職後に捨て...　はできなくて結婚したよ。
勉強ばっかりやってきたうぶな子が狙いだな。
顔にぜいたくは言うな。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 18:54

で、就職できそうか？（ｗ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 19:00

で、就職できそうか？（ｗ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 19:08

30までまともに恋愛したこともない奴がやってるから、経済学には人間味がないんだよ。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 19:10

逆だ、女に縁がないから経済学なんてやっているんだ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 19:10

で、就職できそうか？（ｗ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 19:17

俺には美人の彼女がいるけど

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 19:54

>>837
あんまり奥さんに苦労させんなよ、経済面で。。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 19:57

で、就職できそうか？（ｗ

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 20:26

で、なぜ就職しないの？（ｗ

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 20:40

で、就職できそうか？（ｗ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 20:48

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 20:57

で、どちて就職しないの？（ｗ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 21:06

で、就職できそうか？（ｗ

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 21:08

（＾o＾）ノ◇　

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 21:13

４０歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました（大藁

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 21:16

でへっ（＾＾ゞ

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 21:57

男だったら30過ぎまで異性に関心持たず勉強しろというのもまあいいが、
女にとっては致命的な事態になりかねない。

30過ぎまで勉強ばっかりしていた女と結婚する相手を探すのも大変だし、
（男なら学生と結婚するという最終手段があるが、30過ぎの女教師と結婚する男子学生はいないだろう）
やっと結婚したとしても高齢出産でカ○ワができる危険が大きい。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 22:08

で、就職できそうか？（ｗ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 22:44

>>854
どっちもどっちだね。女なら学業に行き詰まった時点で結婚＞脱出。
ｵﾄｺだと一生フリーター、人生棒に振ることになるよ。

結論：入院はやめとけ

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 23:00

女性が院に進学することについてみなさんどう思われますか？
途中で、教授と寝る覚悟をしろ、みたいな書き込みがあったりで
ちょっとガクブルなんですが・・・

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 23:30

経済学ではないが京大の矢野暢というボス教授が女性院生を何人もレイプしていたのは有名な話。
表には出てないが、その手の話はかなりある。
実は漏れが勤めてる大学でもセクハラで数年に一人ぐらい首になる。
ただ、被害者の了解を得て表面的には円満退職の形にしてるから、外部からはセクハラだと分からない。
最近だと一橋の米倉誠一郎という岩波新書も出してるボス教授と楠木建助教授がセクハラ事件を起こしたが、
こいつらは首にもならなかった。
さすがにセックスまで要求する奴は少ないと思うけど。
でも指導教授に体を触られたりするだけでも処女だとかなりショックを受けるだろう。

ボス教授のところに行かないと就職の世話はしてもらえない。
でもボス教授は自分の権力を振り回す奴が多い。セクハラの危険も大きい。
とにかくよく下調べをすることですね。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 23:33

女性が（男性も）大学院へ行くと、どうしても結婚が遅くなる。
子供が欲しかったら、大学院へ行くのを諦めるか、30才過ぎてから高齢出産を覚悟するか
どちらかになる。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 23:36

セクハラって受ける前なら、なんで辞めてって言えないの？
って思うけど、実際されると怖くてすくんでしまうのでしょう。
痴漢もそうですし、卒業というか人生かかってたらなおさら・・・
こんなご時世なため処女ではありませんが話を聞くだけでぞっとします
だって、教授って教授じゃなかったら、
単にはげ散らかしていばってる体臭きついおっさんですからね、
おっさんとセックスなんてありえない。って言い過ぎましたけど
ありがとうございます。
下調べ。研究室訪問でめちゃ笑顔で受け入れられて
実はそんな変態だったらどうしよう・・・。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 23:40

それと就職の面で、
男性同様に女性も院に行くと厳しくなるのでしょうか？

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 23:52

>>858
またなつかしい話題をｗ。

学会も人間社会だから、人間社会並みのセクハラはあるだろうねぇ。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 00:00

就職面ではむしろ女性が有利じゃないかな？
女子大だと女性を優先的に採用するところが多いみたいだし、（あたりまえか）
女子大でない大学でも女性教員が少なすぎるといろいろ弊害がある。
女性学生の生活相談は男性教員にはできませんからね。

あと、大学院は言葉のセクハラがヒドい。
大部分のゼミには教員も院生も男性しかいないから、セクハラなんか気にせず言いたい放題。
もちろん女性院生がくれば言葉を慎むけど、それまでやり放題だったのだから急には変らない。
漏れ自身、女性院生がいるのについうっかり「ブスは...」と口を滑らして平謝りしたことがあるよ。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 00:15

日本の企業では、上司の「お誘い」を断ったとしても、それで首になることはない。
しばらく人間関係まずくなるだろうが、人事異動があれば風向きも変るだろう。

大学では、ボス教授の「お誘い」を断ったら学位はもらえない、就職はできないと学者人生終わりに近い。
しかも、研究者世界は狭いので（似たテーマで研究している学者はせいぜい数十人）、
一度人間関係壊すとまず修復不可能。
研究分野を変えない限り、ボス教授の手から逃げることはできない。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 00:19

大学院ってとこはそこそこ裕福な奴が生き残ってる気がする。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 02:33

>おれは、一応、勉強の途中に骨休め？として
>２ｃｈ見ています。
>本当はずっと集中して勉強ばかりがいいのでしょうけど、
>おれの場合、ちょっとした息抜きも必要みたいです。

上記のようなマトモな人はごく一部にしか思えん。

２ちゃんにかける時間＞＞＞＞＞＞院でのお勉強の時間

上記のような香具師がほとんどのような・・・。
でないと、経済板全般
（特にこのスレやインタゲ関連スレ）の
レスの伸びの説明がつかんだろ。ｗ

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 07:12

で、就職できそうか？（ｗ

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 08:03

>>858

全然なくなってないよ（ｗ
最近も教授会で謝罪して手打ちというのが

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 08:04

で、就職できそうか？（ｗ

870 ：中川泰秀：04/02/22 08:18

２３８　牧浦健二先生なんか、学会案内の案内状の封筒貼りばかりをしていた。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 08:30

また来るぞ、例のカキコ。

で、就職できそうか？（ｗ

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 08:54

で、就職できそうか？（ｗ

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 08:55

女もそう簡単には結婚できないようだよ。
脱落＞結婚＞脱出の構図は実は神話なんじゃないかと最近思う。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 09:13

で、就職できそうか？（ｗ

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 09:17

学者を職業の選択肢の一つとして考えるのはどうかと思う
単に生きていくためなら出会いも多くて楽な仕事はもっとたくさんあるんだし
大学教授の鬱病率や家庭内不和の話なんかを聞くと
教授になっても心休まることはないんだなあと空しくなってくる

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 09:22

で、就職できそうか？（ｗ

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 09:34

>>873 妙にプライドの高い女が多いからな。28才より前にプライド捨てれば結婚できるだろ。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 09:45

で、就職できそうか？（ｗ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 09:48

ｗ)？かうそきで職就、で

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 09:52

カネならロースクールだぞ（ｗ
中村さんの弁護すればそれだけでショボい学者の生涯賃金稼げるぞ（ｗ

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 10:06

で、就職できそうか？（ｗ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 13:06

いろいろ不安ながらも
結局4月から院に行くことにしたんですけど、
皆さんは一日何時間くらい勉強しておられるんでしょうか？

楽って言う人もいるし、大変で死ぬっていう人もいるしで
いまいち院生活のイメージがつかないんですよね。

院時代はどんなバイトで生計を立ててるんですか？
就職しつつも通うとなるとやっぱり厳しいですか？
ショボイ質問ですけど良かったら教えてください。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 13:14

数理経済学の人は、学会とかで認められることはあっても、
現実には百％役に立たないことが多いのに、むなしくないのでしょうか？
理学部数学科とかなら、もともとそういうものだから理解できるのですが・・・。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 13:19

しかしなー、数理経済学の人でなければ人でなし、という言葉もあるわけだし

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 13:23

>>884
ねぇよ、そんな言葉
どこの国の信仰だ

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 13:43

佐和先生の岩波新書に経済学の階層について書いてあったよ。
理論＞＞＞＞＞＞＞＞＞実証らしい。数学を使わない経済学は経済学ではないと
という言葉もある

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 14:06

東大の大学院経済研究科では、授業は論文の講読が中心で、みなの関心はもっぱらアメリカの学界の最新流行事情であった。
経済学の学科の編成は理論が中心で、実証分析が軽視されていた。国際経済や、労働、金融など、いわゆる応用の分野に
おいてさえ、現実の経済問題を具体的に分析することはほとんどなかった。この状況は、京都大学の佐和隆光先生の著書
『経済学は何だろうか』（岩波新書、1982）の中で紹介された寓話「エコン族の生態」で描かれる世界とほぼ一致していた。

すなわち、エコン族の階級は数理経済学、価格理論、国民所得分析、経済発展論、実証的研究という専攻分野の序列によって
決まり、階級内の身分序列はモデル作りの腕前によって決められる。東大の院生たちも、その頂点を目指すべく、高度な数学
を生かしたモデル作りには熱心であった。「しかし、作られるモデルの大半は、実際の役には立たず、神前に供える御供
（専門誌上の陳列品）として用いられるにすぎない」（前掲）ということだ。

これに対して、私の勉強したかった経済発展論と実証的研究はいずれも最も下位にランクされていた。しかも、残念なことに、
日本にいながら、日本の経済発展の経験について、体系的に学ぶことができなかった。結局私は、現実から遊離した理論のため
の理論には魅力を感じず、自分の研究課題を見つけることができないままに歳月が経ってしまった。修士論文も一応提出し合格
したものの、振り返ってみると指導教官の代表作の英訳が私の大学院時代における唯一の業績となった。

http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kwan/01.html

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 14:21

で、就職できそうか？（ｗ

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 15:17

>>886-887
だから北米の「エコン族」ってのはキチガイなわけだろ。
今やあれより一層エキセントリックになっているのと一緒になってどうするわけよ？

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 15:27

作られるモデルの大半は、実際の役には立たない
⇒作られるモデルのうちで、実際の役に立つものが存在する

十分じゃねえか

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 15:36

エコン族＝カルト宗教
一部の有益なモデルを隠れ蓑に、大半の人間はその余慶で飯食ってるだけ。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 15:42

有益でないモデルが大半って言うのは単なる主観だろ。
証明してみろ。
ただし、二流紙以下に載ってる論文は無視な。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 15:44

わざわざ留学してきて佐和みたいな糞本読んでる時点で終わってるな。
そんなのを雇ってるRIETIも。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 15:54

>>887
この手の話は、ルールのある競争で「そのルールはおかしい」といってるのと同じ。

ルール：良い点をとったものから大学に入れる　→　得点に何の意味もない。
ルール：一番最初に42.195㌔走りきったものが優勝　→　そんな長距離走って何になるの？

いやならやめればぁ？？

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 16:01

中には、国際経済学等の分野で有名なハロッドのように、
応用経済学の方を高く評価し、文学作品を読むことを勧めた学者もいた。
アダム・スミス以来の伝統のしからしむるところか。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 16:03

教養がないから理論やってるわけでしょ。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 16:04

で、就職できそうか？（ｗ

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 16:25

っていうか一流大学の学生なら、
教養の一つとして文学作品を読んでるだろ
ロンダ組にはわからんと思うがなww

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 16:26

で、就職できそうか？（ｗ

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 16:35

ごめん。読んでないな。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 16:46

真面目にいうと、数理経済学やっていると数学の修得に忙しくて、
他のことなんてやっていられません。
文学はおろか経済のことも知らないままです。
各種経済指標出されても、さっぱり意味不明です。

ですが、地方自治体などに有識者として審議会に
ひっぱりだされるので、経済の専門家ぶっていないと
いけません。

だから、いつもめくら判です。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 16:48

>文学はおろか経済のことも知らないままです。

ﾜﾛﾀ．

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 16:59

で、就職できそうか？（ｗ

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 19:35

>>887
いい文章ですね。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 19:58

いいなあ、みんな仕事せずとも御飯が食べられて・・・

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 20:02

佐和の話信じてる奴多いんだな。
アメリカでいうとガルブレイスみたいな奴じゃないの？

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 20:27

昔は佐和先生はすごい先生だったということをイチゴに書いていたよ。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 20:54

で、就職できそうか？（ｗ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 21:08

佐和先生は計量の理論家として凄いよ。
JEPのサーベイ論文を読んでたら、佐和先生の論文が引用されていた。
（国友先生の論文も）
ただし、あくまで純粋理論家なので実証や応用理論には詳しくないと思う。
経済学批判も数理経済学者の宇沢先生や森嶋先生の批判に近いものを感じる。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 21:11

で、就職できそうか？（ｗ

911 ：金持ち無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 21:41

まじに質問します。
特定のテーマがあって将来アジア経済研究所やｼﾞｬいかで働こうと
いうので修士まではわかります。
しかし、新経済モデルの提示ができるほどすごい人がそうたくさん
いるとは思えないのになぜ博士過程に進むのですか。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 21:50

経済学教師になるため、ただこれだけ。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 22:02

>>894のような「ルールを誰かに作ってもらわないと何もできない人」は
経済学の大学院に向いていると思う。
「あらかじめルールが設定された世界」＝学校でしか生きられない人って
ことなんだけどさ。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 23:07

>>911
少数のレギュラーと、その他お客さん

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/23 00:51

＞この手の話は、ルールのある競争で
＞「そのルールはおかしい」といってるのと同じ。

＞ルール：良い点をとったものから大学に入れる　
→　得点に何の意味もない。
＞ルール：一番最初に42.195㌔走りきったものが優勝
　→　そんな長距離走って何になるの？

ちょっと話がずれるが
上記ふたつは、スコアが数値化されている
　　→誰の目にも優劣がはっきりしている。

「日本の経済学会内の分野の優劣差」
　　→序列を明確にする数値がなく、曖昧である

こんなの、比較するほうがおかしいよ。
上記の比喩は某氏の意見を歪曲しているだけ。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/23 01:02

今年の就職状況は凄惨だ｡
> しかし、新経済モデルの提示ができるほどすごい人がそうたくさん
> いるとは思えないのになぜ博士過程に進むのですか。

できると思ってるから進むんだよ｡
けど生き残れるのは提示できた香具師だけなんだよ｡

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/23 01:11

>>916
自分にモデル提示なんかできるとは思えないんですが
4月から院生で、研究者養成コースに合格させていただいて博士課程進むつもりだったんですが

918 ：Ｍ２だよん：04/02/23 01:13

胃の具合が悪くて寝てました。健康管理はしっかりやらないとだめなのですが、
自分のアパートで勉強していると、どうも不規則になりがちなんです。

Dに進んだら、D専用の勉強部屋があって机を割り当てられる
みたいですので、そこか、または図書館で時間を決めて勉強
しようと思います。

>>816　>>818　>>819 >>835 >>837
おれの場合は勉強は面白いと思っていますし、やらなくちゃならないって
思っていますが、女性が気になるってのは本能的欲求ですから、
なかなか抑えるのが大変です。（ちゃんとちんちも立ちます！）

おれの先生の奥様は、すごく若くて美人なんですよね。
他の人から聞いたのですが、教え子だったのだそうです。
それってセクハラ？とか思うと、こわくて直接先生には
聞けませんが。。。

それと、同級生でDに進むやつが、薬剤師の彼女を作って養って
もらうんだって言ってます。今年の秋は、いろんな薬科大学の学際
をまわって、必ず薬剤師の彼女つるぞーっ！って張り切っています。
できれば、おれもそうしたいんですけどね、おれ３枚目だから無理そうです・・・。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/23 01:41

＞他の人から聞いたのですが、教え子だったのだそうです。

これは珍しくないです。
30才過ぎになって就職して、それから嫁さん探しを始めるといちばん手っ取り早いのは教え子ですから。
その先生は「院生時代は女に関心持つな」というのを実践していたわけですね。
すごい人だ... と思うけどそこまでして... という気持ちもしますね。

＞それと、同級生でDに進むやつが、薬剤師の彼女を作って養って
＞もらうんだって言ってます。

薬剤師も養成し過ぎで就職状況悪いようですが。
学部６年制化の話も出てますし。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/23 09:35

>>915
入試科目が英数２科目の大学に向かって「なんで国語で受験できないんだ」と
文句を言ってもしょうがない。
というイメージで>>894は大学院を考えてるんだろ。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/23 10:46

よーく、考えよ、人生一度だよ。
そもそも博士になろうとする人は他の人の発見出来なかった切り口で問題解明の糸口を見つける訳だ。
真面目だけじゃ無理と違いますか。
司法試験の合格者に言わせるとセンスがない人は・・・・

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/23 12:03

>>921
まさにその通りで、学問には独創性や人並みはずれた探究心
が重要であって、受験的学力はある程度必要だけどずば抜けた
受験秀才である必要はない。ただ日本ではどうしても学歴厨の
ような発想が世間でも学会でも根強くあるので、ほんとうに
優れた研究業績は結局海外で評価されて逆輸入という形に
なってしまう。ほんとうに残念だけどこのスレだけでも学歴厨
の域をでてないレスが多々見られるようになかなか子供の頃
から植えつけられた受験のトラウマから抜け切ることは難しい
んだろうな。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/23 13:22

経済学って、遊戯みたいなもので、
独創性とか仮にあっても、さほど実際上の意味はないような・・・。
博士号っていっても、就職のためには必要かもしれんけど・・・。

924 ：Ｍ２だよん：04/02/23 15:49

ＤＱＮのおれが言うのもなんですけど、
もしかしたら、経済学が役にたつのってこれからの時代なんじゃ
ないんでしょうか？
今までは、実証しようにもデータはなかったですし、
計算機も手軽に使用できるというわけではなかったですから。

電子データの蓄積も進んで、高速な計算機が安価に使えるように
なって、これからいろいろな面白い実証研究が出てくるような
気もします。

過去の、えらーい先生の理論が立証されたり、または覆されたり、
面白いことにならないかな～なんて思いますデス。
また、おれも実証やるなら、思いっきり有名な人の理論を
立証するか、または反証するかしてみたいな～なんて
思っています。

独創性には欠けるかもしれませんが、面白そうですし、
うまくやれば、実証研究でもまあまあの海外publishが
とれるのではないかな～なんて思いますデス。
これって、単なる妄想でしょうか？？？

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/23 16:50

あの～、熱弁ふるっている最中で申し訳ありませんが、

＞実証しようにもデータはなかったですし

は未だにそうですよ。各役所が最低限の加工データしか
提供してくれないので、粉飾疑惑を抱きつつもそれしか使えない
んですよ。実証系の人なら皆知っていることですよ。
いわば大本営発表と同じ状態なんですよ。

ここから何か生まれるといいですね。
M2だそうなんで、頑張ってください。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/23 16:55

まあ独創性がなきゃ「研究者」は務まらんな
俺の周りにミクロ経済がすごい得意で
学部時代から難解なミクロ経済の教科書を
独学でやってたらしい（俺は院からの知り合い）が
結局は既存の理論を理解するだけの人間で（テストでは百点取れそうだが）
新しいことを創造するタイプではなかった
難解な理論も易しく訳すことが出来たから
「教師」としては最適な人材だな
「研究者」としてはアレだが

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/23 16:59

>>926
そういう人間も必要だと思うけどなあ。
現状では全く評価されないだろうけど。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/23 17:20

>>926-927
そのために経済学検定試験があるんでしょ。
経済学教師たらんとする人間は、あれで評価しろと。
どうせ研究なんてできっこない人間だらけ（悪い意味ではなく）
なんだから、むしろその方が的確な選出法なんじゃあないの？

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/23 18:25

で、就職できそうか？（ｗ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/23 21:16

>過去の、えらーい先生の理論が立証されたり、または覆されたり、
>面白いことにならないかな～なんて思いますデス。
それ以外の実証の論文の方が珍しくないか？
怪しいモデルを実証してもなぁ、というのがある。
強いて言えば、やられすぎているのでサーベイが大変なところだな。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/23 22:07

で、就職できそうか？（ｗ

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/23 23:18

>>926-928
　お勉強ができるだけじゃチョーク芸者としての「教師」もつとまらんでしょう。
小学生相手の進学塾で開成卒の教師がベストな教師にみんななっているか
というと必ずしもそうであるわけでない。このことから十分に類推できるように思
うのだけどどうだろう。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/23 23:37

知り合いに分裂病患者がいるが発想力はすごいよ
狂ってしまえば良い研究者になるかもな

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 00:02

＞は未だにそうですよ。各役所が最低限の加工データしか
＞提供してくれないので、粉飾疑惑を抱きつつもそれしか使えない
＞んですよ。実証系の人なら皆知っていることですよ。

役人と仲良しになれば秘密のはずの生データがもらえる。
ボス教授が、頭が悪くても一目置かれるのはこれが理由の一つ。
千の屁理屈より一つのデータの方が価値があるからな。

935 ：Ｍ２だよん：04/02/24 02:09

>>925
　確かに現状では満足できるほどのデータを収集するのは、
　困難ですし、欲しいデータの何割かは有料になっています。
　でも、３，４年前に比較すれば格段に進歩していると思います。
　データの内容が不正確とか、信憑性に欠けるっていうのは、そういう
　データを避けるしかないわけですから、大変といえば大変ですけど。
　少しずつ改善されているとは思いますデス。

>>934
　先生は秘密の生データをあるところから提供してもらって研究に使用
　することがあります。しかし、秘密のデータはあくまで秘密に
　しなければならないので発表に使えないそうなんです。

　ご指摘のように、実証研究をやる人にとっていいデータを
　利用できるかどうかは死活問題です。
　いいデータが発表されるとなったら、急いで分析して、人より
　先に探しあてて、それを利用した研究成果を急いで発表しなければ
　ならないので大変です。

　修士論文は、いわゆる実証論文だったのですが、苦労の割には
　理論より低くみられて、とても悔しいです。
　すごく大変だったので、二度と実証論文なんて書かないぞ！って
　思ったのですが、おれのようなＤＱＮに新しい理論なんて作れるはず
　もなく、地道に実証研究でがんばるしかないかなと思っています。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 02:23

>>935

　実証研究にもいい研究と、ただデータ流しこんただけにしか見
えない粗悪なものがあるけど、いい実証できるようにがんば
ればいいと思われ。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 04:26

学士号って単位とって卒論書けば（認められれば）もらえるじゃないですか
修士もミクロとかマクロの講義ありますよね、それら必要単位とって修論書けば学位もらえますよね？
で、博士後期について知りたいのですが、どんなことして博士号もらうんですか？
ゼミだけやって論文書いて・・・って感じですか？ゼミだけだとしたら例えば週に1回しか学校いかなくてよい
とかですか？
参考に阪大のweb公開してるシラバス見たのですが、名前はミクロ経済学特講（うろ覚え）とか
変えてあるけどシラバスの中身は修士課程のミクロ経済学とかの講義のと同じで、、ホントにやるんだろうか、
それとも特に必要な人が自由に取るのだろうか。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 06:53

>>913
お、営業ノルマも達成できない能無しさんデスカ？

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 06:55

どんな能力よりも、まずめしを食わなければ人間は生きていけな（略

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 09:02

>>937
博士後期課程だと、本当に必要な人しか授業を履修しません。大学院にもよると
思いますが、３年で博士号を取ろうとするなら忙しいと思いますよ。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 09:37

研究できない椰子は教科書理解するのに精一杯なところがあるわな（ｗ

本人がはっきり理解できていない事柄に対する説明を他人が受けても
理解できないのは当然と思われ。（ｗ

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 12:54

学部を卒業してすぐに大学院へ進んだ人って、会社とか役所が実際にどう動いているか全然知らないよね。
ま、自分で経験してないから、分からないのも当然なんだが。
問題は、そういう人でも数式いじりだけで経済理論の「研究」ができちゃうということだ。

組織というのは、中から見るのと外から見るのでは全く違う。
これは大学院生と大学教員の間でも当てはまる。
大学院生から見える「大学」と、大学教員から見える「大学」は全く違っている。
いずれにせよ、できるだけ早く就職することだ。
大学院に長くいても人生を無駄遣いするだけだよ。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 13:02

>>934 役人から手に入れた裏データを使ってインサイダーまがいのことをやってる奴もいる。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 15:43

>>940
必要ってのは、自分が「あーミクロのこのあたり理解できてないなぁ」とか思ってとるのですか
学士は140単位程度の履修と卒論、修士は（阪大webを参考にすると）30単位程度の履修と修論、と予測がつきますが
博士は学位の要件として履修する単位ってのはゼミだけなんですか
今まで博士後期課程でも教科書を使った授業ってものが少なからず必修としてあるものだと思い込んでました。
結局教科書使ってなにか理論を学ぶってのは修士までなんですね
3年で博士号もらうのはきびしいのですか？ちょっと怖いです。ついこの前まで卒論ですら苦しんでたもので

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 16:21

勉強は修士まで。
博士からはひよこ研究者。
もっとも、レベルの低いところはどうかしらんが。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 16:33

＞研究できない椰子は教科書理解するのに精一杯なところがあるわな（ｗ

アップアップして何とか理解した気になっている椰子の説明を聞いても
学生さんの説明と大差ない。（ｗ

>>945
＞どうかしらんが。
知らなかったら書くな。（ｗ

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 16:35

君はレベル低いところのことに詳しそうだねえ。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 19:12

で、就職できそうか？（ｗ

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 20:34

>で、博士後期について知りたいのですが、どんなことして博士号もらうんですか？
>ゼミだけやって論文書いて・・・って感じですか？ゼミだけだとしたら例えば週に1回しか学校いかなくてよい
>とかですか？

で、論文書けるのか？

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 20:57

で、就職できそうか？（ｗ

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 21:01

アンタがな（ｗ

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 21:19

>>937みたいな人はドクターが何のためにあるのか分かってるんだろうか。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 21:21

医者は病気を治すために居る。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 21:24

>>943
アメリカの一流ジャーナルでは、そういうデータの入手は
「アンフェアな行為」とみなされて採択されない、と聞く。
俺は労働経済学をやっているけど、一流の研究者は
役所のデータはあまり使ってないね。学外の研究･調査
機関と共同で調査して、データ集めをしているようだ。
役所のデータは、調査の基本となる問題意識の部分が
古くて、使い物にならないようだ。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 22:01

ぼくは現場行ってキマシタ！
って自慢気に研究会で報告するやついるけど
そういうヤツにかぎって、理論・実証ダメダメ
ただ現地いっただけ、レベルは小学校の自由研究

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 22:03

データがアンフェアかどうかってどうやったらわかるの？

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 22:56

正直ミクロやマクロって限界だろ
学問の根本的にやばいだろ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 22:56

>>954　そりゃ労働省（現：厚生労働省）が無力で、データを集める能力がなかったから。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 23:00

>>955
確かに「現地に行ったらこんなものがありました」レベルの「論文」があるのは事実だが、
（社会学の分野だと、ほとんどの論文がそのレベルだったりする）
現場を知らないのに理論や実証ができるというのもおかしな考え方だ。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 23:07

そもそも経済学の理論って何だ？
構造主義の一部か？