副島隆彦の言論について真摯に語ろうPART1

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1金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
副島隆彦の言論について真摯に語ろう。
副島隆彦の言論は過激だが、奇麗事にごまかされない
真実を追究する迫力がある。これは今までどの言論人も
踏み出せなかった領域である。氏の言論についてもっと語ろう。
2金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:27
国務省のジャパンハンドラーが我々の想像以上に
日本の高官や政治家を恫喝していたのを明らかに
したのは氏の大いなる功績の一つだろう
3金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:35
そうだそうだ。虎ノ門のアメリカ大使館に頻繁に呼びつけられている
のを読んだときは、本当に驚いた。
4金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 11:29
この者たちは、一体、この先、どうするつもりか? 
自分自身の愚かさを恥じて、私たちに謝罪するか? 
まだ強気で、匿名・仮名のまま書きなぐり続けるのか。
既に内部分裂が始まっているだろう。ある者は既に
、副島隆彦への中傷、悪口をやめて他の場所にいってしまっただろう。
ある者は知らん顔をして、いつの間にか態度を変えて、
まだ月面着陸を信じて疑わない理科系の技術者たちを
中心とする愚鈍な日本人ロボット工場人間(アシモ君たち)
のことを馬鹿呼ばわりすることになるのか。
5金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 11:57
上記のような発言は控えてください。
ここは業績を真摯に語る場です。
>>5>>4 のような発言は(言論人にあるまじき)アホな発言である。と思っている。
と理解していいのかな?

>>4のようなやり方がいいとも思わんが、>>4の問題はは出典を明らかに
してないことであって、このスレに合わないかどうかとは別である。
こんなバカなことを書いてる言論人がいるんだが、どう思うか?と言えば、
このスレそのものだ。誰が書いた文が元になってるか、わかったよな。

なにやるにしても、自分でもうちょっと調べた方がいいぞ。
真摯に語ると言うからには、調べることも真摯にやらねば。
7金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 13:19
副島氏の言論自体の功績を討議するスレです。
副島氏の罵倒型の言い方は絶対に良くないと思いますが、
それによって氏の言論の素晴らしさを見誤ってはならないと
思います。
>4のような書込みは
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1072619910/
でやって下さい。

8金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 17:36
副島隆彦氏がアポロの月面着陸は捏造だという記事を見て、
なんでまたと思っていましたが、年末のたけしの番組を見ると
本当に捏造に思えてきます。テレビ朝日としてはお笑いバラエティー
として逃げを打っていますが、それだけ常識外れのとんでもない事なのですが、
日本人はあまりにも生真面目すぎて常識にとらわれすぎる面があります。
そのために私などは小さい頃から変人奇人呼ばわりされて来た。

日本人は理数系の公式で説明できることは比較的に理解が早い。
しかし人文系の公式がない世界では常識にとらわれすぎて、
実例が起こるまで信用しようとしない面があります。
東大出の役人達が良い例だろう。彼らは前例がないと信用しようとしない。
このような事は、ある程度直観力がないと分からない事で、
生まれながらの才能がものを言う。だからアポロ計画の捏造を直感でおかしいと
気付く人は僅かであり、日本人は変人奇人呼ばわりされることを何より恐れるから、
2ちゃねらー達は副島隆彦をバカにする。

重複スレ作るな!ボケ!
10金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 00:23
重複スレ(あるいはクソスレ)を立てる人と
それに対してムキになって妨害する人(荒らし)は
どちらがより不快ですか?
後者には荒らしの自覚がなさそうですが、
広く「重複スレを攻撃する人」ぐらいの意味にとってください。
この投票結果を見て、今後のよりよい投票板の運営に役立てましょう。
(2チャンネルより)
今さらどちらという議論はないでしょう。
よって、>9のような書き込みは行わないようお願いします。
下品な言い方は絶対にこのスレではしないように。
11金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 00:44
http://snsi-j.org/boards/past.cgi?room=sample1&mode=find&word=%A5%A2%A5%A4%A5%F3%A5%B7%A5%E5%A5%BF%A5%A4%A5%F3&cond=AND&view=10
[1885] ひま人ボランティアさんへの返信、及び「副島隆彦=アインシュタイン」論 A 投稿者:せいの介 投稿日:2002/01/21(Mon) 20:56:54

副島隆彦は、あまりに、日本の水準を越えてしまいました。私は、副島隆彦が自分の何倍の
実力をもっているのかを、未だ計測できません。しかし、副島隆彦は、日本人のすべてを計測可能です。

「木を見て森を見ず」という有名な言葉があるでしょう。あなたも含めて、副島批判者は、ほとんど
これなのです。あなたは、誰かに「ソエジマを探して来い」といわれて、森に入った。あなたは、
ソエジマという木を探しているが、見つからない。そんな探し方では、見つかるはずはないのです。
なぜなら、ソエジマとは、木の名前ではなく、その森の名前なのですから。

現在の、ひま人ボランティアさんは、3〜4年前の私によく似ています。ちなみに私は、まだ25歳のヒヨッコです。
しかし、ああ、ここまで来て、ここで苦しんでいるんだな、ということが、私には丸見えです。たったの3年で、
ここまで差が出来ます。46歳(?)の副島隆彦から見れば、あなたも私も、細胞の中のミトコンドリアまで
見抜かれています。句点の打ち方ひとつで、その人の水準をも見抜くのです。
12金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 00:48
ディーン氏が次の大統領だと早く指摘していたが
最近の劣勢状況からすると難しい。
もしはずれたら必ず釈明してもらいたいところだ。
氏ははずれたことについての言及がすくないと思う。
13金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 00:50
>>11
あらしはやめようぜ
14金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 02:00
>>8
あの番組で元CIA副長官ヴァーノン・ウォルタース将軍はこう言っていた。
「ソ連の諜報機関に聞いたらどうだ。彼らは知ってると思うよ。」

将軍が言うようにKGBを介して情報はソ連に筒抜けだった。
だからソ連では月面着陸はなかったが常識になっているよ。
重複スレageんな!ボケ!
16金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 10:09
重複スレ(あるいはクソスレ)を立てる人と
それに対してムキになって妨害する人(荒らし)は
どちらがより不快ですか?
後者には荒らしの自覚がなさそうですが、
広く「重複スレを攻撃する人」ぐらいの意味にとってください。
この投票結果を見て、今後のよりよい投票板の運営に役立てましょう。
(2チャンネルより)
今さらどちらという議論はないでしょう。
よって、>15のような書き込みは行わないようお願いします。
下品な言い方は絶対にこのスレではしないように。
17金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 10:41
>>15
匿名に隠れた卑怯な発言だ。
こんないいっぱなしの発言が
2チャンネルの品位を下げる。
スレがどーこー、2ちゃんがどーこー。いうのなら
ただ、こんな書き込みはしないで。というだけで、
ネタもないのにageるひとがいるかぎり、まともな議論はできないものと
心得るべきでしょう。
sageを知ってる>>15の方がよっぽどまとも。
19金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 11:31
>>17
所詮、2チャンは裏社会みたいなものよ。
まじめにやろうたって無理な話。
はやくお帰り
20金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 12:24
>>18
その通り
笑いものにするのがここの芸風なのに
こんなスレageてどうすんの?
21金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 12:50
皆ひまねー
月曜日の午前中にぐだぐだ何やってんの?
漏れは今、昼休みだぜ。
22金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 12:51
テーマの副島自体がお下品な口調だからしょうがネーよ。
罵倒しか出来ない芸人を藁って楽しむのがこのスレでしょ?
23金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 14:07
    ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄            ゲラゲラ
.  ( ´∀`) < アポロは捏造なんだって!          〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______               ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧                  _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ                  し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ
24金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 17:13
スレがどーこー、2ちゃんがどーこー。いうのなら
ただ、こんな書き込みはしないで。というだけで、
ネタもないのにageるひとがいるかぎり、まともな議論はできないものと
心得るべきでしょう。
sageを知ってる>>15の方がよっぽどまとも。
25金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 17:13
    ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄            ゲラゲラ
.  ( ´∀`) < アポロは捏造なんだって!          〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______               ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧                  _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ                  し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ
26金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 17:15
俺たちは蛆虫みたいなもんさ
こんなとこでまじめぶってどうすんの
27金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 17:37
このスレも終わりね
28金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 18:26
sage
重複スレageんな!ボケ!
sage
>>18
まじめに議論しましょう
32金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/27 21:34
もし、この画像の上をクリックしても、画像が動き出さないようなPCを持っている人に向かって、
副島隆彦ははっきりと言います。そのPCをただちに買い替えて下さい。
そんな旧式のボロのPCを使っていてはいけない。お金がないから買えない、
という人には何も言うことはありません。あるいは、傲慢なマイクロソフト社の
ウインドウズ2000を使いたくない、自分は断固として頑固に今でもマック派だ、
と言う人がいるとしても、相当なネット技術力を持っている人以外は、
そのマック=アップル・コンピュータを捨てて、お金がかかっても仕方が無いので、
ウインドウズに買い換えて、それで、この世紀の大映像(30秒間続く)を見て下さい。
まじまじと見てください。これを本当に月の表面だと思う人がいたらキチガイだ、と、
副島隆彦は再々度、はっきりと言う。
33金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/27 23:20
重複スレageんな!ボケ!
34金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/27 23:26
_______________
|      |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  O O |<  ユダヤに狙われるから、名前は秘密モナー!
|      |  \_____
|.∧∧∧∧|
⊂   ⊂ ) ガクガク
  〉  〉\\
 (__) (_)


重複スレageんな!ボケ!
重複スレageんな!ボケ!
重複スレageんな!ボケ!
重複スレageんな!ボケ!
重複スレageんな!ボケ!
重複スレageんな!ボケ!
今、副島隆彦が、やっぱりおもしろい!

副島隆彦の学問道場
http://soejima.to/

副島隆彦はマイナーなのか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1007541535/
【天才?】副島隆彦について語るスレ【狂人?】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030535412/
副島隆彦について語るスレ PART2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047602149/
副島隆彦について語るスレ PART3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051940854/
副島隆彦について語るスレ PART4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052536099/
副島隆彦について語るスレ PART5
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053096077/
【アポロ】副島隆彦について語るスレ PART6
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054132007/
副島隆彦について語るスレ PART7
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056003193/
副島隆彦について語るスレ PART8
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1058716195/
副島隆彦について語るスレ PART9
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1062416158/
副島隆彦について語るスレ PART10
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1069204220/


以上、副島先生のお言葉でした。
43糞スレたてんな!:04/02/04 18:38
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くそ擦れくそ擦れ
>>43
所詮、2チャンは裏社会みたいなものよ。
まじめにやろうたって無理な話。
はやくお帰り

単に「財政赤字800兆円を国民資産1400兆円(著者説では700兆円)で
チャラにする」という問題ではなく、そこに持論である壮大な
<帝国−属国理論>や<ペーパーマネー終焉(しゅうえん)論>が
展開される。その当否を判定できる知識も力量も私にはないが、
このテーマが著者の「芸風」に見事にハマったことだけはわかる。
そもそも預金封鎖とは、国家が国民に仕掛ける陰謀そのものなのだから。
 師匠・小室直樹譲り(?)の破壊的罵倒(ばとう)芸で「米百俵」的な
偽善を嗤(わら)いつつも、著者の結論は拍子抜けするほど真っ当である。
 曰(いわ)く「資産防衛にだけ血眼になって、取るに足らない金融情報に
しがみつくべきではない。どうせ損をする。それよりも若者たちに
お金を与えよ。これが実体経済への資金の還流として最も有効な
使い方になるであろう」。その舌の根も乾かぬ巻末に、
著者推奨のマル秘海外ファンドのリストが付録されている。
なるほどベストセラーである。(祥伝社・1600円=8刷・9万部)
副島隆彦の言論について真摯に語ろうPART1
>>43
嫌な香具師がいるね。
やめて欲しいよ。
何が目的なのか?
脳にひびがはいっているというのは
こういうことをいうんだろう
>>43
己を恥じよ!
49金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/06 07:53
副島先生のスレを荒らすな、この土人が!!!
そうだ!
51金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/06 15:24
個人投資家応援セミナー
2004年 どうなるドル・円! 〜アメリカ政治が日本経済に与える影響
副島 隆彦 氏 (評論家)

http://www.star-f.i-trade.co.jp/service/seminar/20040219.htm


52副島養護:04/02/06 16:28
よ〜し、んだヴぁそろそろいくど〜
俺はアポロのソエジマー、知能障害のセガレ
うまれ福岡ちんぽこ町 いっぺん来てみなだ♪
ネットで鍛えたこの電波ぁ ちょんにもらったこの顔は〜
アポロ無かった人気者 アポロのソソソエジ
いぇいいぇいぇい☆ミ いぇいぇいぇいぇい(☆∀☆)
53金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/07 13:20
54金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/07 13:31
立花京子女史のトンデモ説
http://academy.2ch.net/history/kako/1025/10251/1025125074.html
10年前から言ってたらしい
55金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 23:13
すてきだわ
56金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 12:33
生きてるスレ発見

立花京子の新刊でました。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1074353832/
57金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 12:19
ちなみに、私は、「アポロは月へ行ったか?」とか、「アポロ問題」という言葉を始めから
慎重に使っていない。私は、あくまで「「人類の月面着陸は無かったろう」という
言い方しかしない。今後も、ずっと一貫してこのように言い続ける。

もし、この画像の上をクリックしても、画像が動き出さないようなPCを持っている人に
向かって、副島隆彦ははっきりと言います。そのPCをただちに買い替えて下さい。
そんな旧式のボロのPCを使っていてはいけない。お金がないから買えない、
という人には何も言うことはありません。あるいは、傲慢なマイクロソフト社の
ウインドウズ2000を使いたくない、自分は断固として頑固に今でもマック派だ、
と言う人がいるとしても、相当なネット技術力を持っている人以外は、
そのマック=アップル・コンピュータを捨てて、お金がかかっても仕方が無いので、
ウインドウズに買い換えて、それで、この世紀の大映像(30秒間続く)を
見て下さい。まじまじと見てください。これを本当に月の表面だと思う人がいたらキチガイだ、と、
副島隆彦は再々度、はっきりと言う。
sage
59金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 17:22
あんな、現在のスキーウエアのような繊維素材の、薄い宇宙服で、一体、どれほどの所に
行けるというのだろうか。例えば、海底にたった100メートル潜るだけで、あれほどの、
金属の重い潜水服を着なければいけないのに、どうして、宇宙空間がそんなに安全な所で
あり得ようか。

地表から3万キロメートルまでを大気圏という。3万キロというのは相当な距離だ。
そのうちのほんの地表しかない、高度300キロメートルぐらいのところを飛んでいるだけなのが、
人間の乗っている宇宙船だ。

60金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 19:49
霊感商法に金を使う哀れな貧乏人。
61金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 21:14

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<副島先生!JAXAは科学特捜隊じゃないですよ。
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||
62金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/27 14:04
63クソスレたてんな!:04/04/19 18:16
脳にヒビガはいっちまったよ〜
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飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井飯井
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脳にひびがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!
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くそっす
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q間d歩g@v3羽4jh真央;zsxclmzkp@:s4尾rjゴア@p」」クソすれ
クソすれクソすれクソすれ
クソすれたてんな!
64 :04/06/02 00:02
「自民党2ch対策班」疑惑
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083400363/l50

65金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/19 07:30
副島氏のパクリ本って
これもアメリカや
アメリカの手先に成り下がった日本人が
副島氏にあからさまないやがらせをして
副島陣営にゆさぶりをかける
作戦の一環であろう
どこまでも陰湿なやつらだ
半端なネタ・スレは枯渇するのも早い。
作用反作用も理解できないバカの言論について真摯に語る
スレはここでつか?
68金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/22 19:32
age?
69金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/24 08:15
急に人がいなくなったな。
このスレタイが嫌なのか?
70金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/25 20:48
不思議だね
71金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/05 14:28
age
72金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/16 19:37:23
真摯・紳士・進士・唇歯
人の話を聞こうとしない自称碩学を語るスレはここですか?
今日の講演会のレポートplz.
74金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/24 00:50:07
講演いってきたけど、ちょっとアレはレポートのしようがないな。
とりあえず興奮・激怒してました。しゃべってた内容はまとめようがないw
75金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/25 09:37:31
いやあ面白かったよ。
カリスマの語り口だ。
76金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/25 10:37:06
age
77金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/26 21:49:38
フランスやイタリアが、文化大国だといっても、アメリカの影響を逃れる事ができない。
(フランスは頑迷に米国文化の流入を阻止しようとしているが、逆にいえば、いかに米国文化に
毒され影響されているかを証明しているようなものである。)
78金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/26 23:58:19
age
79金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/28 19:32:51
age
80金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/28 21:31:34
属国論という色メガネでしかものを見れない人々
のスレはここでつか?

81金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/01 14:45:11

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<副島先生!JAXAは科学特捜隊じゃないですよ。
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||
82金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/01 21:57:01
331 :330 :04/09/26 00:16:55 ID:SaSd5DaN
「強烈な放射線(宇宙空間)に生体が耐えうるのか」という視点で検証してみると現在の人類の技術水準では宇宙飛行など
とてもおぼつかないことがわかる。

地表から400KM(旅客機が10KM以下)の地点で1000倍の放射線(チェルノブイリ原子炉近辺の値)が確認されている。
さらに3000KMとかを越えた空間だとまさに致死的な放射能を帯びているだろう。このことはNASDAも認めている。
宇宙移動には当然ながら、超強力な放射線被曝から宇宙船体内の全ての物質を完全に防護しなければならない。

しかし、2004年9月現在でも有効な方法(つまりほぼ全ての放射線を防護すること)は「発見されていない」のである。
それは人類が放射線管理などに苦悩する様を見れば明らかであろう。
ところが、NASDAは金属製の宇宙船体で1時間にも及ぶ放射線を「ほとんど」遮ったというのだ!
30数年前にかような防護方法があったのであれば、何故原発などの放射線管理に技術応用しなかったのだ?ということになる。
NASDAは上記のサイトでは船体の金属物質名と、放射線の遮断率を明記していない。
これは何を意味するのか?

というのようなことをNASDAにメールで質問しようと思ったのだが、どうも記載内容の感想、意見などは
受け付けていないようだ。詳しい人メールください

[email protected]

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1069925971/l50
83金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/02 08:43:06
age
84金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/03 07:44:03
sage
85金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/03 10:59:32
ソエジマン最高
ヒーローコスプレして欲しい♪
86金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/03 14:22:48
属国日本史幕末編を見ましたよ。
思ったより、絵柄は気になりませんでした。
幕末から維新、そして昭和の第二次世界大戦終了
までの間というのは、大事な時期のわりに
不透明なことが多すぎて前から知りたいと思って
いたのですが、こういう手法だと時間もかからずに
知ることができていいのかなあと思いました。
女体が描かれているのは大人向けを意識しての
ことなんでしょうかね。
あ、どこかの週刊誌か月刊誌への連載を狙っているのかー??
なんて思いましたよ。
続編が出ればまた読みます。
87金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/03 15:14:35
この本すげーよ!
驚いたよ!
88金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/03 15:20:23
副島隆彦は存在しなかっただろう論w

89金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/03 20:14:36
age
90金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/03 21:08:18
どんどん氏について語ろうよ。
世の中の真の姿を教えてくれる氏に
ついてもっと語ろう
91金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/05 07:47:49
age
個人的には、副島先生が暴けば暴くほどに、
日本の源流(偽の?)みたいなものにたいしての価値が薄れて
「自由にやったらいいじゃん」という思想に流れていく。
もちろん、その日本の崩壊を副島先生一人でやっている
とは思わないのですが。(他の人は無自覚にやってる)
副島先生は、今の日本の流れを見直して、
真の尊皇攘夷派の復活を果そうとしているのでしょうか?
しかし、今やその天皇家の価値もなくなろうとしている。
というより、すりかえられた説をとっているのも副島先生ですね・・・
結局、自由にやろうというのが副島先生の思想なんでしょうか。
伝統の破壊、権威の査定。
そして、最初からやろうということなんでしょうか。
日本原点回帰運動?
副島先生は日本原理主義者ということでしょうか。
などと、朝から考えた。ワインの飲みすぎですな。
93金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/05 20:43:01
>>92
それ以前に電波度が高すぎてせっかくいいこといってる部分もあるのに
大量の電波発言の下に埋もれてしまうのが問題。
94金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/05 21:57:45
何だかんだいって
うまく世の中を渡れるように
副島氏の言論はコントロールされている。
本当に怖いことには触れないし
95金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/06 19:12:14
age
>>94
そりゃあ、コントロールできなければ大学教授は無理じゃ?
ってこともないか。
じゃあ、コントロールできなければベストセラーは無理じゃ?
ってこともなさそう。
じゃ、コントロールできなければ別荘を買うのは無理でしょう。
うん、これは無理。
だけどさ、誰だって本当に怖いことは触れないようにして
いるでしょう?
だからそこをつつくのはずるいっすよ。
>>96
いや、無理じゃねえよな・・・・
98金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/06 22:56:08
99金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/07 01:41:25
>>96
ずるいのは副島だろうが。何逝ってんだよ

誰もいえない本当のことを自分が世に知らしめるとかほざいてるくせに
100金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/07 03:35:18
でも最近は、この副島に影響されたのか、副島並みに米国政治の
日本への圧力について講演で語るエコノミストが多くなって来たね

まあ、副島に言わせればただのパクリなんだろうが
101金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/07 23:40:06
GDPは国民総支出でもある。例えばゴルフ、オーストラリアで料金安く
家からすぐ近くでやると
支出は小さい。
東京で高速道路で早朝から出発して高い料金払うとGDPは高くなる。
豊かなのはどっちの人?自明だろ。だからGDPは真の豊かさとは違う。
102金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/08 21:22:11
ちなみに、私は、「アポロは月へ行ったか?」とか、「アポロ問題」という言葉を始めから
慎重に使っていない。私は、あくまで「「人類の月面着陸は無かったろう」という
言い方しかしない。今後も、ずっと一貫してこのように言い続ける。

103そえじいの後輩、岡田克彦スレからのコピペ:04/10/08 22:25:56
【自己愛性人格障害について】

誇大性(空想または行動における)、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な
様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち5つ(またはそれ以上)で示される。

1.自己の重要性に関する誇大な感覚(例:業績やオ能を誇張する、十分な業績が
  ないにもかかわらず優れていると認められることを期待する)
2.限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれて
  いる。
3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に(または
  施設で)しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うこと
  を理由なく期待する。
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために
  他人を利用する。
7.共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づ
  こうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.尊大で傲慢な行勤 または態度。

すべてそえじいの症例に該当しているような・・・
104金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/08 22:42:24
電波度をコントロールしてほしいなw
105金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/08 23:30:01
今月号の「サイゾー」で宮台と宮崎の対談が掲載されていたのだが
このなかで宮台が対米従属は憲法九条が原因であると述べ、対米自立のためには九条改憲が必要だとの
認識を示したのには驚いた。俺が以前このスレで述べたことと一致する見解だった。

またそれとは別に「核武装容認の平和主義」「外国人排斥を主張する国際主義者」が無矛盾で成立すると述べていた。
さすがに論理学をよくわかっているな。情緒的な浪花節主義者では論理誤認するところだ。
これらは香山リカ批判の文脈で語られたことだが、この部分は宮台が同意しているとも思えない。
まぁ香山の論理を批判するために語ったことだろうがね。
106金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/09 09:30:20
ちなみに、私は、「アポロは月へ行ったか?」とか、「アポロ問題」という言葉を始めから
慎重に使っていない。私は、あくまで「「人類の月面着陸は無かったろう」という
言い方しかしない。今後も、ずっと一貫してこのように言い続ける。

107金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/09 14:39:53
有人ロケットを地球から出たり入ったりさせるだけでも
爆発炎上するぐらいの技術力しかないくせに、どうして
あの遠い月(38万キロも彼方にある。晴れた夜には私
たちにも見える)まで行って帰ってこれたなどと主張し
たのか。そして今もみんなでよくもまあ信じ込んでいる
ものだなと私は、ひとりであきれかえる。

108金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/09 15:51:00
え、皆様、ここでデムパについて少し触れさせていただきます。
デムパというのは自分の発言に責任を持てない、
その上、自分が言ったことを覚えていないものでございます。
ですので、論理が破綻している、つまり、意味がわからん、ツジツマが合わん、
矛盾してるぞゴルァ、でございます。
皆様もデムパにやられぬよう、お気をつけてご覧くださいませ。
1099 11テロの真相:04/10/09 16:37:31
110金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/09 22:07:05
副島隆彦の言論について真摯に語ろう。
副島隆彦の言論は過激だが、奇麗事にごまかされない
真実を追究する迫力がある。これは今までどの言論人も
踏み出せなかった領域である。氏の言論についてもっと語ろう。
仕切りなおし!
ちはやぶる そゑぢをかまの たかつひこの でむぱの ゆんゆんと 
あらまほしきなる うつひのやまひを かむながら やすめたまへ しづめたまへと
かしこみ かしこみ まおす
112金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/10 12:39:46
重掲 [3847]、2004/09/19、副島

(引用開始)
日本の大人たちの7割ぐらいは、今でも
「アメリカ (様) のお世話になって、 日本は、 これだけの豊かな国
になったのだ。 これからもまだまだアメリカ様についてゆく。 その方
がいい。 お金をむしられたり、 兵隊を外国に出さされたりするけれ
ども、 それも我慢のうちだ。 

あの中国や、 北朝鮮、 韓国のようなひどい国に較べたら、 私たち
はずっと幸せだ。 中国人なんか絶対に信用できない」
と考えています。
(引用終了)

  カギカッコの前半部分、アメリカ追随の考え方は、 ほかならぬ
副島 「属国論」 の考え方そのものである。
>>105
たとえ憲法九条があったとしても、
それが対アメリカ従属の原因ではない。
だって、憲法つくるときにすでに従属していたのだから。
憲法九条が原因だと考えてしまうと、
大変な過ちを犯すことになるよね。
いかにして、憲法九条を矛にして盾にして日本が
進んで行くのか、そしていつ銃に持ち替えるのか
という視点と行動ができるなら、それが
本当の原因に対する正しいアプローチと言えるのではないか。
v(・o・)v
age
116金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/15 17:52:34
2ちゃんねるには、
「プロ固定」と言われる
給料を貰って毎日書き込みをする人物が、各板に5人から15人、います。
一人の職員は、たいてい3つ以上の板を掛け持ちします。

2ちゃんねるマガジソにて取材を受けていた人物は、
全員プロ固定です。

2ちゃんねるは、個人情報を一つのIPあたり0.01円で販売しています。
コレは、同一のIPであっても「日付毎」時間ごとに別個に販売しています。

コレは事実です。
京大みのるをさらした時、集まった人の半数以上はプロの探偵でした。
自作自演です。
「彼等は」インターネットのIPやメアド等、その情報から個人情報を割り出して
人をさらす事が、出来るのです。

2ちゃんねるの個人情報は、権力に販売されています。
「創価・公明板」 この板が存在する理由、知っていますか。
「創価に批判的な人物」の個人情報を集める為です。

嘘かどうかは貴方の判断に任せます。
ただ、「事実」です。
危険があるサイトである事を、よく認識してください。
>今日のぼやき「602」  緊急報告。税務署との闘いが始まりました。
>この学問道場の存亡の危機が来ました。税務署の税務調査が始まり、
>この学問道場として集めたお金が私、副島隆彦の個人収入であると見なされて
>課税されることになるようです。

欣快!
生まれてはじめて言わせて頂く。「税務署GJ!!!」

ていうか、税金払ってなかったのか…アホ?

>そのための言論弾圧で一時的にこのサイトを閉鎖しなければいけなくなるかもしれません。
> 副島隆彦 2004.10.28 

ちがうだろ。言論弾圧関係ないやん。

なんつーか、「ガキだなあ」ってのが正直な感想。
118金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/05 22:07:59
あのさあ、学問道場は金集めて営業するんだからさあ。
税関係の事はきちんとやっとけよ。

つか、副島はちょっとでも副島に批判的な書き込みがあると
「発言するなら金を払え」って罵倒するのが口癖だろ?
税務署も同じ事言ってんのよ。
「営業するなら金(税金)を払え」
違いはというと副島の「金払え」には法的根拠は無く
税務署の督促には法的根拠があるってことだな。

119金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/05 22:17:04
>>113につける薬は売ってませんか?
120金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/22 18:37:38
偉大なる副島に帰依せよ
121金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/22 19:23:44
アポロの月面着陸写真に因縁つけて月面着陸はなかったろうという馬鹿や
南京虐殺の写真に因縁つけて南京虐殺はなかったろうという馬鹿は同一的
馬鹿である。
やり口が一緒。そして同じように論破されている。
こういうカルト的陰謀論は人をますます馬鹿にする。
【税金】副島隆彦を語るスレPART17【恐くない】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101120548/
123金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 01:07:47
>>121
そう言われたみればそうだ
陰謀を馬鹿にするやつは各国の諜報機関の役割や存在をどう理解してるの?
陰謀と陰謀史観はちがうでそ。

陰謀は日常茶飯に「ある」。ただしそれらは成功したり失敗したり、
半分しか成功しなかったり、その成功(や失敗)が思わぬ副産物や
予想外の結果を派生させたりして、思ったようにはならない。
つーかほとんどの工作はうなくいかない、鳴かず飛ばずで終わる。

成功した陰謀以外はすっかり忘れてるのが陰謀史観。
陰謀によって世の中を支配できてると思うのが陰謀史観。
こういうのは電波の一種。
表の動きというのは、言わばキャッチフレーズのようなニュース報道
でしか伝わらないわけで、それを繋げて理解しようとすると陰謀が
かかせないわけです。つまり、陰謀とは当事者がどう思っているか
は全く関係がない。事実を理解しようとする側にこそ陰謀がある。
それは悪意善意とは関係がないけれど。
127金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 11:50:55
>>125単なる権力関係や苦し紛れの陰謀を、陰謀史観は実体的な支配者
による一方的なプログラムとみなし、あらゆる現象をその徴候とみなす。
128125:04/11/25 16:23:14
>>126-127
ありがたい補足説明、膣内鏡3つ。
>膣内鏡3つ

一瞬、何のことかとオモタw
130金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/29 19:08:40
>>125
失敗した陰謀を陰謀とは呼ばない。
じゃなんていうんだ?
132私、副島隆彦です:04/12/11 21:28:20
私副島隆彦です。

2chの皆様、お久しぶりです。私副島隆彦です。
師走になりましたが、碩学にして学問同情の社長にして師匠である私副島隆彦は税務対策で多忙な日が続き、2chの無料会員の皆様には、すっかりご無沙汰しておりましたことをお詫びいたします。
私、副島隆彦の1文章、1文字、1タイプは、血の流れる思いで書いているものであり、1文字、1タイプであっても無駄にはできません。

さらに2chの私副島隆彦のぼやきの過去ログが見れないという、2chのみなさまからのご不満、ご要望にお答えして、次の過去ログ倉庫を作りました。
http://blog.goo.ne.jp/watasisoejima
なずけて、私副島隆彦の今日のうんこ(略して、今日のうんこ)です。

こちらには、掲示板も設けてあります。
こちらは、名づけて「気重にではなく気軽な気持ちで書く掲示板」です。
http://hidebbs.net/bbs/soeji

これらは弟子の力を借りずに全て私副島隆彦が作り上げたシステムなのです。私副島隆彦のコンピューターリテラシーを甘く見てはいけません。
現在は、無料で公開してますが、そのうち会費をとるかもしれません。しかしそのときは別法人にして税金対策を施す必要があります。
では、これから税務署に行ってきますので、2chのみなさんも好きなことを書いていなさい。

副島隆彦這
133金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/12 14:54:31
>>131
工作が成功して表向きに他の要因を準備できた陰謀を陰謀と呼ぶ。
>>133
お前の勝手な定義は誰も興味ないから。
135金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/28 02:14:38
日本で唯一のサイエンティスト?
副島隆彦の思想系統

ソビエト共産主義(ただし、反スターリン主義)―――――↓
ヨーロッパ左派―――――――――――――――――↓
親中、親韓、親朝派―――――――――――――――↓

☆(日・左派)丸山真男――吉本隆明―――――――副島 隆彦
☆(日・右派)小室直樹――片岡鉄哉――岡田英弘/

(日本原理主義者)三島由紀夫――北一輝―――――↑
(日・反ユダヤ)広瀬隆――太田竜―――――――――↑
(米・右派)シカゴ学派―――アイン・ランド――――――↑
リバータリアニズム――――――――――――――――↑
(米・極右、反ユダヤ)ジョン・バーチ協会―――――――↑

副島と低脳電波(日本知識人)との闘争が始まる。
136金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/28 10:51:26
学問道場主の副島君は、私は、許さないのので、二度と本を出すな。
Angelix です。 Clike Here の副島隆彦氏=「碩学」「セキガク」「咳学」は、
自分の頭が本当におかしいことに、まだ自覚がないので、出版社に出入り
させないで下さい。彼の極めて非理性的なこれまでの態度に対して、
みんながいつも叩いているのです。
安易な本を出させないで下さい。反論も何も出来なくて、ずるずる
と幼稚な罵倒と削除を繰り返す者は認めません。自分の掲示板でも満足に
論破できないで、そのことを恥じることもなく、自分の性格
的な欠陥を厳しく点検することもできず、かつこれと言って能力も
ない。小室直樹博士とのわずかな師弟関係を吹聴するだけの馬鹿者です。
議論が殆ど出来無い、それなのに、ワーワーとくだらない自分の妄想を
振り回す。この手のトンデモ人間の特徴は、性格=人格改良が出来るのか、
どうかを、私は、真剣に考えてますが、かなり否定的になって
います。 学問道場の内網に、まだ重度に副島氏を信じてやまない者が
何人もいます。 それは改善、治療可能なのかどうかを、私は本気で
考えないといけない。副島隆彦の学問道場は、真の意味での学問道場
ではありません。
Angelix 記
http://chanel.dip.jp/soeken/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3&forum=1&post_id=6#forumpost6
Angelixさんのカキコ、ひさしぶりに見たな。やっと目が覚めたみたいで何よりw
138金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/03 16:23:59
俺が、冗長な書き込みをしたせいか、
【税金】副島隆彦を語るスレPART17【恐くない】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101120548/
が、超えてスレできない。
新スレ立つまで、ここに書いて置く。

副島が重掲で、また馬鹿なこと書いてる。
重掲[3964]西部邁(にしべすすむ)の言論誌が廃刊になります。

>西部すすむ氏は、中曽根系(すなわち、キッシンジャー系統の、謀略政治で属国群をあやつる人たちで、
>アメリカの日本における旧手先たち)であるのに、

いつもの調子で手先と断定する。何を根拠にだ!
西部は60年安保闘争のとき、東大の全学連ブントの委員長だった。
副島が、属国日本論その他で分析したように、全学連幹部が裏からアメリカに操られていた可能性は
俺も否定しない。だが、東大委員長でも実は幹部とはいえない若き西部は、そのことをどこまで
知っていたのか?彼は直接指令を受けてはいない。だが、途中でそのことを知った可能性はある。
西部は、60年安保騒擾の後、ひとり責任を取って、ムショに入った。そのことに恩義を感じている
当時の東大の仲間は多い。
それから、西部は確かに、東大を辞めて保守論壇に登場し始めた頃、中曽根に深々と頭を下げている。
それは、生きていくための戦略であったのだが、ただ「手先」と罵るだけの副島には理解不能な
行動だろう。
139金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/03 16:25:12
>彼のあの、訳の分からない文章にずっと付き合わされた人々の、その後の15年ということを考えると、
>一体、この人は、本当は何を言いたかったのだろう

確かにそのとおりだ。だが、西部のその後の人生と、酔っ払った言動は、俺は理解できる。彼の絶望の極みでの
余生を副島には考えられないようだ。

>(手先)であるのに、いち早く反米に転じて、それでアメリカ批判をやるものだから、「正論」や「諸君」に
>書かせてもらえなくなって、私と同類になったので、同類のよしみで、すこしは、仲良くしようかな、
>と思うようになったのが、この頃です。「恩讐(おんしゅう)の彼方(かなた)に」(菊池寛の小説の名前)で、
>許してあげようかなと、思ったりしますが、

西部は一貫して反米である。物心ついた頃からそうだ。
副島には判らないかったようだ。
それで、勝手に米国の手先と決めつけ罵って、今だから許そうとは笑止千万w
140金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/03 16:25:47
>何を西部氏が気に入らなかったのか、私を嫌ってその時以来、私も、「気の小さな男だなあ」ということで、
>嫌いました。そういう関係です。

副島の異常性格を気づいていたからこそ、西部は最初から相手にしなかった。
許すも何もない。許すとすれば、西部のほうである。

副島は、何故、西部を手先と決めつけ罵倒するのを止めるんだ?
そうゆうのを、毀誉褒貶という。
俺は最初から、副島の西部に対するいわれなき批判など、間違っていると考えていたからいいが、
ここで、態度を変えれば、逆に信者が離れる結果になるぞ。
信者は過激な副島に惹かれているから、洗脳が解かれてしまう

>どうせ向こうが、もう老骨ですし、お酒も飲みすぎて、相当に脳軟化症になっているだろうから、
>もう私としては、申し上げることもない。 

笑えるw
そのままそっくり、副島にお返しするw
141金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/03 16:26:24
副島は、簡単に「手先」って決め付けるだろう。
その副島自身の言に従えば、副島は中国と北朝鮮の「手先」だ。
副島言説は傍証として十分である。
それが、副島自身には判らないようだ。
在日疑惑、工作員疑惑はそこから派生する問題。
142金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/03 16:26:56
俺を、公務員だと思っている者がいるが、まあそう思われたほうが、こっちも好都合。
基本的に2ちゃんは、レスする人プロファイルすることをよしとしていない筈だが、
まあいいだろう。
今回、出張先のマンガ喫茶(ナットカフェ)から書き込んでいる。
みんな知っていると思うが、日本中のマンガ喫茶(ナットカフェ)の多くは
在日系資本であり、彼らによって運営されている。
143金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/03 16:29:45
【税金】副島隆彦を語るスレPART17【恐くない】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101120548/
のみんなに迷惑かけたようだから、今後は冗長な文は書かないことにする。

この約束だけは守るつもりw
精神病患者をまじめに相手にして乙枯れなこった。
145金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/04 01:14:37
http://www.nikaidou.com/column02.html
【追伸】ところでNHKと言えば、タイでもNHKの海老沢が大きく新聞に出ておりました。
国民の税金使って、本来は資本主義から自由なはずのメディアなのに、全然資本主義的
なのがNHKの国民に対する最高の表現、ドラマなのかもしれませんね。評論家の副島
隆彦さんなど海老沢一派は愛国派で、自民党橋本派はアメリカへの抵抗勢力、と言うこと
になっておりましたが、副島さんも実は(やはり)在日なんでしょうかね。
まあ変な人にありがちだが
パラノイア的なところがあって、なぜか憎しみがわいてきて
かかわった人を罵倒する。
かれと一緒に仕事した人は、ほとんどすべて決別し
あとからぼろくそに根拠なしに、なんとかだと
決め付ける。宮台を何で嫌ってるかというとたいした理由なんてなく
彼の個人的な性格の偏りからくる嫌悪感からのみ嫌っている。嫉妬心もあるか。
そうだ、テレビとか表舞台にたちたいのに立てない。あんなやつが目だってゆるせんという。
交友が続くのは文句を言い返さないよほど穏やかな人だけ。
西部先生とか散々おべんちゃら使っていたし、
ぺこぺこしてたんでしょ最初は。
イエスマンだけだろ弟子も。
それはおかしいとかいって
自説を曲げないやつは破門とかされてるんでしょう。
148金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/04 06:04:34
>>138
>>143
たぶん悪いのは俺です。
だって最後の930の文は俺だから。
149金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/04 13:36:13
悪いのは引用したくなる電波長文を書きまくる副島だけだからw
150金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/04 17:04:59
以前予告していたように、「実名主義と匿名主義」についての私見を述べてみよう。
理想主義的な奇麗事を語っても無意味なので、実社会に照らして現実的な見解を述べてみよう。
まず直視すべき点は我々が住むこの現実社会には、脅迫や暴力によって他者の言論を圧殺しようとする
組織や団体が実在する事実である。この点を無視した理想論は現実に用をなさない空論となるだろう。

仮に副島の望みが叶えられ、実名社会になったと仮定してみよう。例えば実名主義を強要するために
「実名でなければ発言権を認めない」などといった法律ができ、いかなる言論も実名のみしか認めない
法規制ができ、実名主義を強要する社会になったと仮定してみよう。

豊富な資金を持ち多数の人員を擁する組織は、たとえ正当な批判であろうとも、その批判が実際にはたいした影響がなくとも
自組織の不利益になると考えたならば、何度も訴訟(嫌がらせを目的とした)したりヤクザなどの暴力機関を利用したりなど、
あらゆる手段を講じその批判者の言論を封じようとするだろう。
豊富な資金を持つ社会的強者なら、かなり無理のあることでも通るのが現実社会の実態でもある。そして徐々に言論の自由は失われていくだろう。

このような現実社会にあっては、資金もない組織もない社会的弱者にとって匿名こそが強者に一矢報いる
唯一の手段であることが理解できよう。「民間防衛」という思想があるが、自分で自分の身を守ることを重視するのは
リバタリアン思想にとっても思想上重要なのだが、匿名は弱者に与えられた唯一の自己防衛手段でもある。
(「民間防衛」を軍事のみに狭く解釈すべきでない)
実名社会では強大な組織に対抗することができず、結果として強者の強弁だけが許され弱者は強者の顔色を伺いながら
敵視されないように脅えて暮らし、強者だけが得をする社会となってしまうだろう。

強者にあがなう弱者唯一の武器まで、副島は取り上げようとしてるのである。
よく考えてもらいたい。実名を強要される社会では、結果として悪人だけが得をする社会となってしまうのである。
なぜなら他者の言論を、司法を悪用する訴訟攻めやチンピラを使った暴力行為などで圧殺しようとする組織が実在し、
現実社会でこのような横暴が、本当に実行されている事実があるからだ。
151金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/04 17:05:47
ミネソタ公共迷惑法判例というのを知っているだろうか?これを端的に説明すると、かつてミネソタ州で「公共迷惑法」なる
州法が制定された。この法は「言論誌を高尚なものと低俗なものとに分け、セックススキャンダルや
中傷まがいの記事を書く低俗言論誌は、州政府が永久発行差し止め命令を発することができる」、という法だ。
これに異議を唱えた識者が訴訟を起こし、最高裁でミネソタ州法の取り消しを命じる判決が出た。
この最高裁の判決に用いられた法理がミルトンである。

言論の自由についての必読の書の一つは、ジョン・ミルトンの「アレオパヂティカ」だが、ミルトンは同著の中で
言論に貴賎を設けることを諌め、どのような低俗言論であろうとも無制限に認めるべきであり、いかなる理由があろうとも(低俗であっても)
規制されてはならない、との見解を示し言論の自由を守るために議論の大切さを説いた。

たしかに匿名では傍若無人な振る舞いをする「荒らし」や「誹謗中傷」が蔓延する懸念があるが、実名ではかけない
貴重な情報が書ける利点もある。重視すべきは匿名による短所の総量より、量的にごく一部であっても長所の方が重いという点にある。
量的に匿名が有益に利用されるのは少なくても、膨大な量のゴミレスよりも価値が高いということだ。
ミルトンの言うように「言論の自由を守る」という観点に立てば、匿名による長所は短所を補って余りある利益をもたらすのである。

朝日新聞は言論に貴賎を設けることを社の方針とし、2ちゃんねるを「便所の落書き」などと揶揄する記事を繰り返し書いてきたが、
ミルトンを知っていれば2ちゃんを「便所の落書き」などと中傷することは絶対にない。
おそらく朝日は新聞社を「報道機関だと捉えずに扇動機関」だと考え、言論を新聞社の既得権益だと考えているに違いない。
だからこそ一般人を新聞社による被洗脳者と規定することで、「善導」の名の下に「扇動」する機関だと認識しながら、
サイレントマジョリティーの存在を認めたくなく、この意識が朝日の2ちゃん評に表れている。
言論に貴賎を設け、悪い言論と認定した圧殺し、良い言論と規定したものだけを賞揚するというやり方を
常用する筑紫哲也も、朝日同様ミルトンを知らないのだろう。
152金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/04 17:07:31
言論を暴力で圧殺しようとする組織が実在することを考慮した上で、各人で実名制が完全実施された社会を仮想実験してほしい。
弱者の唯一の抵抗手段を奪い、確実に言論の自由が失われる社会になることを理解できるだろう。
副島はあの世代にありがちな現実無視の理想主義者であって、奇麗事でしかない。
一般人にとって実名はリスクばかりで益が全く無く、論壇の言論人が実名を晒すのは、名を売って利益をあげようとする
野心があるからであって、名乗ったほうが儲かるからでしかない。
あくまでも自己利益のため、見返りを求めているからこその実名である。
匿名者は無欲であり見返りを求めず、自己利益を求めなていないから匿名なのである。

 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   
 ( ・∀・) <
 (つ旦と)  
  と_)_) 
つまり2chこそ民主主義の砦だと?w
154金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/05 16:18:11
元海上自衛隊士官こうぺの、独立起業挑戦記
‘幸せな小金持ち’への道
http://blog.livedoor.jp/gold_leo/

学問道場の会員のサイトを発見しました。
結構落ち着いてる感じだ。
155金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/05 16:58:58
>153

>つまり2chこそ民主主義の砦だと?w

アハハハ…いやー、そこまで大げさなこと言うつもりはないよ。
「便所の落書き」とう揶揄も、悪意のないジョーク的表現ならいいだろう。

ただし、朝日や筑紫などは言論に貴賎を定め、本気で2ちゃんを潰したいと考えているだろうから
彼らのような独善性は左翼ファッショの表れであって、つまりスターリン主義の発露といえるだろうな。
昔の共産国家はロック音楽やバラエティ等のエンターテインメントを低俗文化と認定し社会から
排斥する偏狭さを持っていたしね。朝日の2ちゃんに対する誹謗は、かつての共産国家を想起させるね。
朝日も筑紫も新左翼から脱皮できてないということだよ。つまり似非リベラルということさ。

 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   
 ( ・∀・) < 新左翼は反スタを名乗りながら、本当はスターリン主義なんだよ。
 (つ旦と)  
  と_)_) 
156金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/05 17:00:30
ついでに昨日の補足を書いておこう。
政府批判を含むあらゆる批判が公に認められている社会に住む我々日本人は、
批判しても投獄されたり拷問を受けたりしないことを自明の事と思っているが、
このような国家は国際社会の中ではまれで、弾圧を受ける社会体制を持つ国家の方が断然多いのだな。
このような民主社会に生まれたことを再認識し、再評価することも大切だろう。
我々が当たり前だと考えていることが、行われていない国家の方が多数なのだから。
もちろんアジア諸国でこのような体制の国は、日本だけであることを再認識した方がいいだろう。

副島が公然と政府批判したり米国批判したりできるのも、発展した民主社会に住んでいる恩恵であって
身に危険を感じないからこそ、自由に批判できるのである。逆に言えば、暴露することで身に危険を覚える事象に対しては、
副島は全く触れようとしない。彼がいう「論壇から排除されている」との思い込みは被害妄想であって、
評価に値しない人物と思われているから執筆依頼が来ないだけだよ。
その証拠に他の反米論客は言論誌から執筆依頼を受けている事実があるからだ。
西部邁が今月号の論座に登場していた事実から見ても、反米家が干されているなどとはいえない。

副島が「暴き系」などと自称しても、本当にヤバイことを言ったためしはない。
つまり、パホーマンスとしての自称である。このことからも、実名が自由な言論を阻害する要因の一つとなることが
理解できるだろう。「暴き系」だと虚勢を張ってみても、この虚勢は支持者を得るための商業主義的なセールストークであって、
実名だと当たり障りのないことしかいえなくなってしまうのが現実だ。これも実名主義の弊害を表す傍証の一つとなる。

 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   
 ( ・∀・) < 副島は自分が論壇に寄稿できないことを、陰謀論的解釈で
 (つ旦と)   正当化するのは止めた方がいいよ。みっともないから。
  と_)_) 
157金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/05 17:12:25
>>155
むつかしいなあ。
つまり朝日も筑紫も赤い色メガネでモノをみてて、二枚舌・ダブスタということだろ。
自覚してるのか無自覚なのかはわからんが。
158金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/05 20:51:13
白金、小山

[4212]駄目もと 投稿者:小山 みつね投稿日:2005/02/04(Fri) 17:00:35
こんにちは、小山 みつね です。
2chの「【税金】副島隆彦を語るスレPART17【恐くない】 」より転載。
(転載)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101120548/

922 :917:05/02/01 18:54:37

小山みつねには、最近の副島言説の解説をお願いしてるんだが、やってくれないな〜w
やっぱ2ちゃんのお願いは無理?
駄目もとで、再度、頼むよ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101120548/
(終了)

南京事件の話ですか?
それでしたら、宮崎哲弥編『ぼくらの「侵略」戦争』洋泉社、1995年10月10日、252〜269頁 所収の副島論文をお読みください。私の出る幕はありません。ほかに何か?

 ▼『ぼくらの「侵略」戦争』書籍データ
http://www.interq.or.jp/sun/atsun/soejima/1991-1995/1995004.html

以上。御無礼。
159金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/05 22:51:18
新スレ出来た?
160金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/06 00:54:23
白金さんにお願いです。
もうちょっと読みやすくして下さい。
「、」の乱用や、文と文の間を開けないで下さい。
161金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/06 13:23:44
へえ・・、この山田氏も、鬼才副島氏の、豪華別荘に、呼ばれて、部屋まで与えられて、活躍中かあ、っと。
いいなあ・・、すごいなあ・・、

豪華別荘、原稿室、なんか、わたしは望まないのじゃーー!
趣味も何もかも違う。
あんまし、わたしは、いいとか、思いませんもん。熱海の、豪華別荘なんて。

よってしまして、どうしょうもないんですよ、氏とはもう。
かつ、事務所の連中も、わたしは、嫌いですし、というか、わけわかりませんし。
低でも、70万円くらいは、お金も返して欲しいです。
はっきりと、ここで、わたしは、言っておきます。
一切の信頼関係は、ないですし。
かつ、私には一切、非はないですから。
162金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/06 22:32:41
副島隆彦を語るスレPART18マダァ-?(・∀・)っ/凵⌒☆チンチン
このスレは自演親父の住む魔窟と化しました・合掌
164金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/07 15:42:32
過去ログ倉庫
http://www.geocities.jp/liniack245/index.html

副島氏の主張。「人類の月面着陸は無かったろう論」(大変読みにくいですが、とても面白いので是非一読を)
http://www.snsi-j.jp/boyakif/wd200304.html#2901 (ぼやき430)
http://www.snsi-j.jp/boyakif/wd200305.html#1201 (ぼやき433)
http://www.snsi-j.jp/boyakif/wd200305.html#2801 (ぼやき438)
重掲アポロ(ログの後ろの方から読んでね)
http://snsi-j.jp/boards/past.cgi?room=sample1&mode=find&word=%C9%FB%C5%E7%CE%B4%C9%A7%A4%C7%A4%B9+%B7%EE%CC%CC%C3%E5%CE%A6&cond=AND&view=30
「人類の月面着陸は無かったろう論」 副島隆彦 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198618747/qid=1086475457/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/250-1652600-7953818
宮崎哲弥と副島隆彦のメール
http://snsi-j.jp/boards/past.cgi?room=sample1&mode=find&word=%B5%DC%BA%EA%C5%AF%CC%EF%B7%AF+%A5%E1%A1%BC%A5%EB&cond=AND&view=30
西岡昌紀を支持表明、ナチ「ガス室」は無かったろう論
http://snsi-j.jp/boards/past.cgi?room=undefine&mode=find&word=%A1%D6%A5%AC%A5%B9%BC%BC%A1%D7&cond=AND&view=10
165金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/07 15:45:58
166金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/07 16:30:53
俺の投稿文は誤字脱字が満載されていることから判るようにいつも書きなぐりなのだが、改めて読んでみると
読み人によっては「矛盾」しているかのような、誤解を招く書き方していたので少し補足説明してみよう。

>>156の前段部分での「公然と政府批判したり米国批判したりできるのも、発展した民主社会に住んでいる恩恵であって
身に危険を感じないからこそ、自由に批判できるのである」というのは、「国家権力による弾圧行為」が顕在化しないほど
成熟した政体を持つに至ったとの指摘で、後段の「暴露することで身に危険を覚える事象に対しては、
副島は全く触れようとしない」というのは、民間による不当な圧力の実在を示し、実名主義の弊害を述べている。

国家による弾圧がなく、誰でも安心して自由に政府批判できる日本国を評価すべきであるし、
むしろ現在の社会問題として重視すべきは、民間による言論を抑圧する不当な威力行為の方だろう。
一般化している、「憲法学の見地から言論弾圧を定義」は憲法学上では正しいが、この用語を憲法学的のみに限定する
用法は如何なものであろうか、定義の再検証が必要ではないのか。社会学的に国家民間の区別無く社会全体の問題と捉えることで、
社会学的見地からすれば、現実実態にそぐわず時代遅れの用法であるし、そういえるほど日本の政体が
弾圧行為を行わないほどに成熟したのであって、これは慶賀すべきことだろう。
今と問われるべきは民間による威力業務妨害の方だろうし、この実態は圧殺とよんでもいいほどの苛烈さがあるのである。

 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   
 ( ・∀・) <
 (つ旦と)  
  と_)_) 
言論弾圧について語る前に、言葉には殺傷能力があるということを
認めるべきです。だからこそ、殺傷される側は防御するわけです。
言論の自由は認められるべきだが、その言論によって自由に殺傷する
事までを認められるべきではないのです。自分達の殺傷を棚に上げて
言論の自由ばかりを主張する言論人達の胡散臭さはそこから生じる
のです。
168駄目もと:05/02/07 18:30:38
頼んでみるもんだなあ
ありがとう。

しかし、10年前の『ぼくらの「侵略」戦争』を持ち出してくるとはなあw
当時読んだ記憶はあるので、探してみたが償却済(ゴミ出済み)だよ。
俺は、あの頃の副島に対しては、左翼臭は残るも、なかなか優れた若手?保守言論人が
登場したと期待していた。だから内容も納得していたと思う。
宮台もしかり。宮崎もしかり。
結局、彼等は「サヨクの変種」で落ち着いた。
副島のあの、訳の分からない文章にずっと付き合わされた人々の、その後の10年ということを
考えると、一体、この人は、本当は何を言いたかったのだろうw

それよりも、小山みつねの白金板の投稿
[4220]NHKと朝日新聞の論争は日本人の喉首に突きつけられた氷の刃である
はいいよ。安心した。
小山が副島の傍でお目付け役としているなら、soejima.toも大丈夫かもw
まあ、あそこが日本の若者、愛国者言論人の結集軸になる事は、もはや絶対にない。

以上、御礼。
169駄目もと:05/02/07 18:35:05
マイクはエライねえ!
何度も追放の憂き目にあいながらも、公式行って、当て擦すってるw
仕事の合間の余興とはいえ、なかなか出来ないよ!
応援してますw

茶飲君の「実名主義と匿名主義」は、イイ線ついてる。
マイクを見習って、soejima.toに乗り込んでみたらどうか?
外野は期待してるぞw

俺は白金をキティと言いつつ持ち上げていた訳だが、彼の「息子をめぐる噺」には
不覚にもちょい目頭が熱くなった。つくり話(妄想)も入っていると思われるが、
彼のパワーには、それこそ圧倒されたよwあの文体に目も回ったがねw
副島の弟子たちは、白金のパワーと宏哉のすさまじい自意識を見習いなさい!
かつて、俺は副島を白金と宏哉を足してさらに2倍にした程のエネルギーと評したのは
間違いではなかった。が、その副島も弟子を育てるという妄想に、無駄なエネルギーを
消費している。副島の「真の」読者はそんなもの期待していない。
170駄目もと:05/02/07 18:39:15
2ちゃんの「落書き」に応えてくれた、小山みつねの男気に、
再度、感謝!!!
ザッピングを一瞬感じられただけでも良かったよw

暇人と思われている俺もちょい忙しくなってきた。
今後、当分来れそうもない。
副島があまりに過変調なデンパを飛ばした場合は別だが・・・しばし別れを
171金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/07 19:02:49
およびでない
172金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/07 19:22:46
>まあ、あそこが日本の若者、愛国者言論人の結集軸になる事は、もはや絶対にない。

そうだね。
一時期、そうなりそうに感じたことがあった。
副島もよっぽど嬉しかったんだろう。
講演会でも「日本は私がいれば大丈夫です!」なんて大口叩いてたっけ。
結局、本人が調子に乗りすぎて正体さらしちゃった。
おかげで俺も変な道に進まないで済んだよ。
もはやお笑いネタ以外、彼に期待するものは何もない。
173金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/07 23:46:40
月面軟着陸
http://d.hatena.ne.jp/ytakahashi/20041223#p1
ケイトー研究所って左派リバタリアンだったんだ。
知らんかった。

そう言えば副島って最近リバタリアニズムの事なんか言ってる?
まとめて書いてほしいよ。
174金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/07 23:51:25
気づくのが遅すぎるよ。オレが前から言ってるだろ。
副島隆彦の本の読み方がみんなまちがっている。
これに気づいているのはオレとソエジマ本人だけだな。
お呼びでないのはお前だ、ってのにまだ気がつかない?
↑漏れもアンチだけれども、な
177金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/08 00:33:27
>駄目もと

改行くらいまともにしてくれ。
読む気がおきん。
178正しいソエの鑑賞法:05/02/08 00:58:19
要するに我々は、副島を「消費」しているわけだね。いかにそれらしく騙してくれる
か、その技に我々は金を払ってきたのだ。映画や小説を見るのと一緒だ。一瞬のカタルシスを
味あわせてくれればそれでヨロシと。ソエ自身もそのことは分かっていて、いかに素材を
上手に料理して出すかをラーメン屋のオヤジになぞらえてたな、たしか。

過激派崩れの、保守なりそこないの、言論界村八分の、軽く脳に不都合のある
ソエに、真だの善だの美だのを誰が本気で求めるものか。信者と化した弟子達は
放っておいても目覚めるから心配ない。

マイクも茶飲みもダメ元も、ソエを楽しむためのスパイスの役割だ。本人達も
その自覚を持って投稿しているはずだ。

ただ、ソエ購読歴10年の漏れも最近さすがに飽きてきた。もうここ数年は
立ち読みでしかソエを読んでない。もうソエには往年の切れがない。出し尽くし
ちゃったんだね、アイデアを。新規軸というものはそうそう打ち出せるもんじゃない。
キャラとも密接に関わったものだからね。

最近のソエのつぶやきを読むと、過激・暴き路線を止めて、恨まれないように
しながら、モノ書きとしての延命を図ろうとしているように見える。だが、
「消費者」はそんなに甘くないぞ。激カラでないソエには何の価値もない。
ゴミ箱に捨てられる運命にあるだろう。

179金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/08 11:52:20
堀江がニッポン放送の株の35%を手に入れたそうだ。
村上と言うのが堀江に売ったらしい。
ニッポン放送はフジテレビの25%の株を持ってるらしい。

フジはニッポン放送をTOBしてる最中らしい。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/354162

堀江はTOBで儲けようとしてるわけじゃないだろう。
何があるんすかね
180金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/08 11:58:18
ニッポン放送株35%取得 ライブドア、時間外などで

 インターネット関連会社のライブドアは8日、東京証券取引所第2部上場のニッポン放送の発行済み株式計35%を同日までに取得したと発表した。東証の時間外取引などでニッポン放送株を取得したとしている。
 ニッポン放送の株式をめぐっては、フジテレビが子会社化を目指して公開買い付けを今月21日までに実施すると既に発表している。
 同放送はフジテレビの発行済み株式の約20%を所有する筆頭株主で、規模の小さいニッポン放送がフジテレビを傘下に置くという関係が続いていた。
 8日午前のニッポン放送の株価は、ライブドアによる株式取得を受け、急騰した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050208-00000050-kyodo-bus_all
181金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/08 12:01:17
リーマンブラザーズを介して、MSCBで作った金らしい。
http://finance.livedoor.com/disclose/tmp/12080010_20050208.pdf
182金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/08 12:07:23
ライブドア
 ↓35%
ニッポン放送 →ポニーキャニオン
 ↓22.5%
フジテレビジョン →共同テレビ
 ↓ 3.6% ↓
ヤクルト  ↓
 ↓80%  ↓20%
ヤクルトスワローズ
183金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/08 12:42:29
横井正一とか、笹川会長とか
ああいうののまねか
184金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/08 13:05:48
>確かにテレビ局と暴力団の関係、ましてや利益供与ともなれば許されない問題ではあるのだが、
>そのどさくさに紛れて乗っ取りをしようとか、
>違法に得た情報で利益を図ろうとする連中がいるので
>関係各筋には注意を促しておく。
二階堂hpより引用
今月フジに司法が入るとか書いてある
その期を狙って仕掛けてきたようだが
副島的に見るとグローバリストの陰謀があるのかね
185金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/08 15:59:08
いいえ、税務調査に入られた立川の事務所で、英語もできない、パスポートも
持ったこともない若い弟子たちが、ネットで書いてるだけです。師匠の副島氏
も相変わらず、外人と話す時、I want to discuss about the U.S.-Japan relationship
とか言ってるし... ここでaboutをつけるのは、典型的な日本人英語の間違い。
あとヒアリングもう少し勉強したほうがいい。横で聞いててハラハラする。突然、話題
変えたりして、相手が呆れてるの分かんないのかと不思議だった。これだけでも
ぜんぜん「世界標準」じゃないよ。
186金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/08 22:26:32
今日のうんこ
更新キボンヌ
おれは、こっちだけでいい。
添え字はいらん
187金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/08 23:13:39
185って関係者の方? これこそ更新キボンヌ
188金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/09 00:26:09
確かにdiscussは他動詞だから前置詞aboutはつかない。
けど、意味は通じるからいいのでは?
2ちゃんねる=壷という意味の隠語。
あめぞうから発生した言葉。
2ちゃんねるの参加者増加を快く思わなかった一部のあめぞう住人たちが、
「ひろゆきは実は統一教会在家信者であり、仲良くなると壷を買わされる」というデマを流し、
2ちゃんねる=壷という隠語があめぞうで定着した。ひろゆきはそれを逆手に取り
トップページに壷の写真に変えた。


これ本当かな?
ひろゆきは実は統一教会在家信者ってのは案外当たってそう。
快く思わなかいぐらいで統一教会の名前なんてあがるはずないし。
http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/msg-06.html
おもしろいの発見。

副島さん襲撃事件
以下、元統一教会員カインの末裔氏の投稿より

 八四年六月二日に、世界日報の編集局長だった777双の副島さん
世田谷代田駅から帰宅途中だった午後八時四十分頃に「韓国の空手を使った」男から
左側頭部、左上腕部、左首筋、背中と次々にメッタ刺しに合いました。
「背中から左胸部に達した刺し傷は、深さ十五センチ心臓を2センチ外れていたが
肺が破れ血が溜まっていたため、一時は、重態に陥ったほどだった。
左上腕筋は、四十センチに渡って切り裂かれた。
三度の手術が、成功し、二日後に意識が戻った。」(警察発表を報じた記事より)
 この事件は、翌日の朝日新聞が、3段56行、毎日が、1段26行
読売新聞が、1段15行という扱いでした。
それで、当時の統一教会員は、もとより、その後に入教した教会員は、この事件のことを知らないのです。
 副島さんが、刺されてから一週間後の六月十日
文藝春秋七月号が発売され、刺された副島さんが書いた
「これが、統一教会の秘部だ」というレポート形式の論文が、大きく載っていたのです。
霊感商法のこと、天皇陛下との関係、統一教会が、韓国語で、世界統一を目指していることなど
 これまで、共産党の批判、報道しかなかった中で、副島論文は、重要な意味を持つ内容だった。
統一教会サイドが、副島さんの論文が、文藝春秋に載ると知ったのは
遅くとも事件が、起きる前の八四年五月二十六日、大手広告代理店の営業マンからであった。
そして、この掲載を阻止しようと、当時の国際勝共連合と統一教会の責任者が
様々な方面から圧力をかけたが、掲載を止めることが、できなかった。
もちろんこの副島は副島隆彦ではないからね。
つづきも見てね。
192金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/09 14:06:19
古いエントリーだけど。
これがアンチでも信者でもない、まともな人の意見だよね。

ttp://mathdays.exblog.jp/112928#112928_1
194金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/10 01:16:14
副島は経済学を知らない。
知らないということは、不幸なことだと思う。
195金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/10 09:55:12
192さん、サンクス。具体的な「事実」をあげて、副島氏の矛盾、事実誤認、
結論の間違いを指摘してますね。ごくごく正当な、合理的な批判だと思いました。
こういった指摘も「米国の陰謀」で片付けるのは、もはや思考停止と言えるでしょう。
アポロやロッキード事件も陰謀とするのと同じですね。
196金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/11 06:39:16
副島はロッキードも雨の謀略だと書いてんの?
197金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/11 13:34:43
 「一例を挙げましょう。現在、日本の銀行の利子は限りなくゼロパーセントに
近いでしょ。みんながこうした状況を甘んじて受け入れているのは、利子と
いうものを下品で良くないものと、なんとなく思ってしまう意識が働いているから。
資本主義の生命線ともいえる金利を、日本人はいまだ倫理的に正当化できていない。
日本では、資本主義の形成に不可欠な資本主義の精神が欠けているため、断じて、
資本主義国家ではないのです。日本の社会が持つ、さまざまな問題、矛盾を考えて
いく上で、今、ウェーバーを読むことは、非常に意味があることだと思います」

 取材・文/松岡賢治(編集部)

 ※来週(2月18日)も政治学者・経済学者の小室直樹さんが登場します。お楽しみに!
http://book.asahi.com/topics/
198金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/11 13:52:09
おいおい
ロッキード事件での田中はどうみても無罪だよ
199金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/11 18:57:48
ちゃうちゃう、角さんが有罪か無罪かどうかじゃなくて、飴の陰謀だったかどうか
よ。ディベートでいう論題が違う、ちゃんと嫁w。ま、雨工の罠でなかったとしても、東京地裁の裁判は法律的に疑問がある
のは事実だわな。
200金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/12 08:37:40
自分の言論への合理的、建設的な批判にも人格攻撃や「雨の陰謀の手先め」で
しか応じないのが副島隆彦と弟子連中の特色だ。昨年は税務署でやられたが、
今年は今まで副島と弟子が書きなぐってきた他者の人格攻撃への名誉毀損(民事、刑事
含めて)の訴訟が予想されます。ネット上の文章もちゃーんと取ってるよ。
いずれにせよ、今年も相当忙しくなるでしょう。がんばってね。
201金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/12 10:11:25
副島=サイコ親父のスレッド。
被害妄想に陥るくらいならいきがるなっつーの、見っとも無い。w
202金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/12 10:53:25
名誉毀損の訴訟は時効がないと思ったけど。だとすれば、副島と弟子たちは
かなり厳しいね。下手すりゃ自己破産か刑事告訴....
203金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/12 15:28:38
>>138
浪花節を排除して冷静にみれば手先じゃん。
204金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/12 16:01:35
名誉毀損の裁判とか賑やかになってきた。w 法律的なことはよくわからんが、
アルルとか弟子も訴えられるの?詳細乞うw
205金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/12 17:34:57
>>168

>俺は、あの頃の副島に対しては、左翼臭は残るも、なかなか優れた若手?保守言論人が
>登場したと期待していた。だから内容も納得していたと思う。
>宮台もしかり。宮崎もしかり。
>結局、彼等は「サヨクの変種」で落ち着いた。

この「左翼臭は残るも、なかなか優れた若手?保守言論人が登場したと期待していた」という言葉は
「宮台もしかり。宮崎もしかり」にもかかっている言葉なの?
それならコンサバティブとリベラルの違いを、体系的論理構造的に理解していないんじゃないの。
理屈がわからず、政治思想をこのように印象だけで区別しようとする誤解が、年配の民族派右翼の人には多いね。

あのですね、宮台も宮崎も一貫してリベラルであって、一度たりとも思想転向したことはないよ。
始めからずっとリベラルなのに、「保守言論人」だと誤解してたの。
リベラルに「お前はリベラルだ」と指摘しても批判にはならないよ、当たり前の事だから。
日本の旧来の左翼がリベラルを自称することがあるけど、これらのマルクス経由の自称リベラルは
西欧のリベラリズムとは全く異なり、この連中を基準にリベラルを考えてはいけないんだよ。

なぜなら、リベラリズムが政治思想として形成されたのは、マルクスが生まれる以前の事であって
正統派リベラリズムにはマルクス主義の影響などないんだよ。だってマルクスがこの世に誕生する以前に理論化された思想だもの。
旧来の左翼崩れの似非リベラルとは全く違って、宮台も宮崎も西欧基準の本格正統派リベラルなんだよ。
そしてね、愛国心はすべての国家に存在が確認できる普遍的観念であって価値中立性を持ち、愛国的なリベラリズムも
無矛盾で成立するんだよ。また、「タカ派とハト派」なんてタームで分類するのも間違いでね、安全保障問題も左右を問わない価値中立性を持つんだ。
だから、西欧ではタカ派のリベラルもごく普通にいて、むしろこの勢力がリベラルの主流といっても良いほどなんだ。
206金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/12 17:36:07
簡単に説明するとこうなるんだ。

リベラル-------←(親和性大)→------コンサヴァティブ
U             ↑             U
U             ↑             U 
U           (差異性大)         U
U             ↓             U
U             ↓             U
左翼------------←(類似性大)→-------民族派右翼

政治思想というのは政体を論じる思想であるから、目指す政体を理論化して提示できなければならないのだが、
ここで注視しなければならないのは、民族派右翼という思想は国家社会主義であって、政治思想的には
社会主義の一形態と定義されている点だ。つまり、左翼も民族派右翼も社会主義者である点は同じで
基盤となる理論が一緒であるから、理論的に非常に良く似ているのわけだ。もちろん社会主義的な
「大きな政府」を目指す点も一致するのは当然のことなんだ。

それにくらべ、リベラルとコンサヴァティブは「小さな政府」を目指し、自由主義に基盤を置いている点で一致しており
自由主義の解釈の差でリベラルとコンサヴァとに分かれると言ってもいいだろう。
リベラルの方が社会主義的要素を、自由主義に取り入れようとする度合いが若干大きいなどだね。
(俺個人的には漢字の「自由主義」と「リベラリズム」とは区別している、前者はコンサヴァティブ的自由主義の意)
207金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/12 17:38:54
注視し理解すべき点は左右の差よりも、上下の差の方が大きいということだよ。
これを理詰めで理解してないと、「宮台もしかり。宮崎もしかり。 結局、彼等は「サヨクの変種」で落ち着いた」なんて道理の通らないことを
言い出してしまうんだ。この二人は堂々たる正統リベラルであって、「リベラリズム」 を「左翼崩れの日本型奇形自称リベラル」を
基準に印象だけで考えてはだめなんだ。この区別だけはしっかりした方がいい。
そして、コンサヴァティブは民族派右翼思想とは、全く無縁の思想だということも理解しておかなければいけない。
日本の右翼思想というものには理論構造を持つ高度な思想体系が構築されてなく、情緒的な印象論の域を出るものではなくて、
保守主義(コンサヴァティブ)とは全く異なるだよ。そして、コンサヴァティブは社会主義を否定するから、
国家社会主義の民族派右翼とは政治思想上、相容れない思想だということも知ってなければならない。

旧来の活動家によくいる「愛国的か反愛国的」という印象だけで、個人の思想を区別しようとしてはいけない。
あくまでも国家体制のシステムを論じるのが政治思想であるから、理屈が判ってないといけない。
そして、システム論と無関係の「タカ派かハト派」「愛国主義的か否か」は価値中立性で、政治思想とは別の概念なんだよ。
だから、ここで個人の政治思想を区別しようとしてはいけない。国際基準で見ても、愛国心なんてものは持ってて当然の事だからね。無いほうが特異だよ。

 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   
 ( ・∀・) < 俺はコンサヴァティブの影響は受けていても、
 (つ旦と)   民族派右翼でないけどな。
  と_)_) 
208金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/12 20:11:10
右左は
経済の再配分を認めるか否かだとするのがみやだいせつ。
209金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/12 23:22:04
宮台はリベラリストです。
210金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/13 01:55:17
副島本人が名誉毀損で訴えられたのはかつて「欠陥英和辞典の研究」で経験
済み。もちろん敗れました。今度は弟子まで訴えられるとすれば結構見もの。
当時と今では名誉毀損の受け止め方が違うから一人数千万円単位の訴訟が起こされて
ると思っていいのでは。アルル君、大丈夫?w
211金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/13 04:18:58
真面目な議論なのにお茶飲みモナー君に言われるとなごむw
212金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/13 04:32:55
反日な在日に帰れと言うのは普通です
1 :朝まで名無しさん :05/02/09 01:41:30 ID:OGW9hdLw
日本が嫌いなら、好きな国へ行けばいい。
反日商売の在日は、真面目な在日外国人の評判を貶めているだけ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107880890/l50
213金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/13 16:59:05
副島はリバタリアニズムの提唱者だということになっている。
生活レベルでは支持者に対し、経済的自立の観点から金儲けを尊重する考えを説き、営利活動を尊ぶ発言をしているのだが、
あくまでも思想の適用が私人の生活レベルに留まっている。

政治思想は政体を論じる思想であるから、思想を国家政策レベルまで昇華して、始めて政治思想といえるのだけども、
副島の今までの著作、日常の支持者へのメールなどの助言など全言説を見ると、私生活レベルでは確かに
リバタリアニズムに合致した発言をしているのだが、肝心の国家政策に言及となると銀行の国有化などに見られるように
明らかに保護主義的政策を説き、彼の説く国家政策はことごとく「大きな政府論」で社会主義的発想である。
これは本来のリバタリアニズム(完全自由主義)とは正反対のベクトルであり、思想を政策に反映させないのなら、政治思想とはいえないだろう。

思想が理念核心から論理的に演繹され、政策まで貫徹される構造を持った思想でないと政治思想とはいえないんだよ。
副島の場合は思想の適用が個人生活の範疇に限定されているのだ。これでは政治思想ではなくて、
単なる人生訓程度にしか、リバタリアニズムを適用していないことを示している。

自分の思想を正確に言語化し他者に伝えるのは言論人の義務だと思うが、副島は自分自身の思想を正確には
把握していないのではないのか。なにゆえ民族派と名乗りたがるのか理解不能だし、国家政策レベルで
社民主義的傾向が強ければリベラルといえばいい、個人主義を強調したいのならアナーキストといえばいい。
理論研究をしたくないのなら、いっそのこと無思想のリアリストとでも言えばいい。

 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   
 ( ・∀・) < 彼がリバタリアン・コミュニストといったら許すよ。
 (つ旦と)  http://flag.blackened.net/revolt/platform/plat_preface.html#preface
  と_)_) http://www.spunk.org/library/intro/sp001631.html
214金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/13 17:08:10
>>208

>右左は経済の再配分を認めるか否かだとするのがみやだいせつ。

そうそう、だから>>206で「リベラルの方が社会主義的要素を、自由主義に取り入れようとする」と述べ
ここでいう「社会主義的要素」の一言に、福祉国家による所得再分配などの概念が包摂されているんだよ。

 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   
 ( ・∀・) < っということなのだ。
 (つ旦と)  
  と_)_) 
215金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/13 17:11:31
>>211

>真面目な議論なのにお茶飲みモナー君に言われるとなごむw

アナタ…2ちゃんねらーなのに、このAAの正式名称を知らないのーー!
モナーじゃないよー。

 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧ キー!
  o/⌒(;゜ ∀゜) < ぼ、僕の名前はモララーなのに!
  と_)__つ|i|iつ|i|i ドンドン! 
216金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/13 17:22:39
>>205-207

また、茶飲君にカラまれたよw。疲れていて、かつ相手にする時間もないので手短にいく。
まず、君の説明は参考になった。礼を言う。
俺でも、一応大雑把にではあるが、君の言っていることは理解していたつもりだ。
その上で、疑問を挙げる。
正統派リベラリズムにはマルクス主義の影響などないという。そりゃそうだろう。
しかし、西欧、特に米国おいては、これがそうもいえないだろう?現在のリベラルズはやはり
マルクス以後、そのフィルターを通したものに変容していないか?だから西欧でもいまや
一般にリベラルといえば、社民主義的傾向があり社会政策重視、大きな政府につながるとみる。
君はマルクスがこの世に誕生する以前に理論化された思想、それを「正統派リベラリズム」というが、
俺に言わせれば、クラシカルなリベラリズム、伝統的リベラリズムといった方がしっくりくる。

宮台も宮崎も一貫してリベラルであって、一度たりとも思想転向したことはない。と君は言う。
君の解釈ではそうだろう。なおかつ宮台(宮崎異論があるが)の著作に書かれているものを
そのまま解釈すれば、確かに彼はリベラルである。本人も自認しているだろう。
だが、俺からみれば、宮台も宮崎旧来の左翼崩れマルクス経由の似非リベラルである。
これは、宮台という人格、個人を観察すればそうなのだ。
まあ、ここは俺の主観だから、アフォと言われても構わない。
君はインテリだ。だが、おそらく宮台自身を知らないだろう。
知れば、俺の言っている事に気づくかもしれない。
俺は宮台、宮崎は西欧基準の本格正統派リベラルではなく、日本型奇形リベラルであるとみる。
それから、俺は君と議論する気はない。君の知識が勝っているし、議論しても負けるに決まっている。
そんなことに、あまり興味がない。だからここは君の勝ちでいい。
217金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/13 17:26:04
政治学・政治思想としては、「愛国主義的か否かは価値中立性である」というは、そのとおりだ。
副島の「属国論」が価値中立性であるのと同じ。

いっておくが、宮台に日本を愛するという愛国心はない。
君は、国際基準で、愛国心なんてものは持ってて当然の事という。
だが、日本においてはその自明なことが当てはまらない。

茶飲君は俺を民族派右翼とみてるようだ。まあ否定しない。
しかし、考えてみてくれ?この日本に民族派右翼なるものが、実際存在しているか?
例えば、民族派右翼団体(ないこともないが)で飯が食えると思うか?
現実社会は、奇麗事では進まない。悲しいことだが・・・

これは
>>203
に対する答えでもある。
218金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/13 17:29:18
茶飲君さあ!
俺は君にすこし期待してるのだ!
ここは匿名で書き散らせるから、学問だ!政治思想だ、理論だ!っていえるんだよ。
俺にチャチャ入れるのは構わないが、その恩恵を一番自覚してるのも君だ。

君は「頭の足りない年配者」を小突いて、憂さを晴らしているのかい?
このまま続けると、俺からだけじゃなく、軽度認定済の烙印を押されると思うが・・・いかがなものか?
せっかく優秀なんだからさw

なんだかんだで、冗長な文になってしまったw
2ちゃんのみんなには謝罪する。
もう当分来れない。
220金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/14 15:46:18
ワリイ!
捨て置けない点を最後に。
茶飲君は民族派右翼を社会主義者としてるが、これは違う。
戦前戦中の国粋主義をイメージしているのだろうが、民族派右翼=(国家)社会主義
とは必ずしもいえない。
そもそも民族派右翼なるものは、政体を論ずるものではないので、政治思想と呼ぶには程遠い。
昔、20年程前、ある人から「右翼なんて天皇陛下万歳!って思ってるだけの連中だろw」
と言われたことがある。当時、周りは大概みんな左翼だから、非難、馬鹿にしての発言だ」
これに対して、俺は「そのとおり!」と返答した。

テンノウヘイカバンザイ!!!
これのみが肝要であって、政治思想、理論、政体は事後的な問題ともいえるのだ。

テンノウヘイカバンザイ!!!
はアプリオリである。
221金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/14 15:59:49
俺の立場は、茶飲君が分類するところの「自由主義」者である。
民族派は、(日本)民族固有の価値を尊重する立場であり、伝統や文化を大事にしよう!といってる
のであって、政体を論じているのではない。そこはアバウトなんで、いい加減なものといえる。
天皇の問題はここでは置くとして、俺は日本国という内部の統治形態は、自由主義の民主政体を支持している。
そして、社会政策はミニマムなものでよいとする立場だ。
個人的法益・領域には、政府は可能な限り立ち入らない立場を支持する。

それから、「日本民族」というと、大概おかしなタームと考ええ、ひく者がいるが、なんのことはない
「日本国民」のことである。
日本国籍を有する日本人を、第一に考えるという、世界基準からみても常識の主張をしているに過ぎない。
日本国は「日本国民」によって成り立つ「国民国家」である。
国益とは日本国民の利益を守ること。
愛国心はあって当然であって、ない者など存在しないってのが世界基準。
そして「国益」をめぐって様々な意見の対立はあっていい。議論を尽くすのにやぶさかではない。
日本は常識の通じない奇異な国なのだ。

茶飲君は、リベラルの論理的帰結に民族派右翼は成り立たないと考えているようだ。
俺の場合は、成り立つ。
アンビバレントのように、思われるだろうが
まったく動ずることなく両立一致する。

テンノウヘイカバンザイ!!!
222金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/14 16:11:44
茶飲君!俺に時間がある時に議論しよう!
議論というより、むしろ君に教えを請う形になりそうだ。
俺は君のような若い者に期待しているが、宮台を信奉してるとしたら残念だ!
223211 :05/02/15 02:41:54
>>215
モララーでしたか。
あんまり詳しく無いんです。


あと今日のぼやきの前のやつが見れなくなってる。なんで?
224金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/15 17:19:08
>>216
日本における左翼崩れ似非リベレラルと区別し強調したくて、「正統派リベラル」という言葉をあえて使ったんだ。
リベラルにも様々な流儀があるんだが、研究過程で細分化していくのはいいとしても、
体系としての政治思想となると、大まかに捉えたほうがいいと思う。

俺としては、ミルを祖とする自由主義を基礎にして、社会契約説の系譜を辿り、その上で
カントやヘーゲル、そしてフランス諸思想の流れを汲むのが正統派リベラル、リベラル本流と考えている。
(本流の中にも細かな支流がたくさんある)
最新のものは、米国などで発展しているネオリベラルだね。

リベラリズムというのは、自由について哲学的に徹底して考え抜かれてなければいけない。
その過程で、富の再分配について考えるのは不可避なんだよ。そして自由権を尊重するからこそ、公正さ(正義)も考えなくてはならない。
ホッブズがいうように「ありのままの自然状態は全く自然にはならない」ということを発見することになるんだ。
「無制限の自由は、自由ではない」という、一見すると矛盾しているかに見えることが、
結果として自由を守ることになると判ったんだ。自由の実現のために規制する必要があるんだよ。

具体的な例を示そうか。完全自由経済では、市場の自由が守れないので、国家によって独占禁止法で規制するわけだ。
この措置により、はじめて自由市場が守られるんだよ。無規制では独占が生じ、自由主義経済市場が失われてしまうからだ。
哲学的な深い思索によって、このように真の理念のために、安易に理念の反転が起きるんだよ。

言論人にとって最も大切なことは、理論と言動とが一致することなんだ。
俺の見るところ、宮台の言動に矛盾は見られないから、本物のリベラルと断定できる。
その一方で、副島が非難されるのは、言行不一致が甚だしく、言論人にとって最も恥ずべきことをしているからだよ。
自由主義理論と彼の論理と日々の言動が一致せず、場当たり的で整合しないんだよ。
225金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/15 17:20:25
>俺は君のような若い者に期待しているが、宮台を信奉してるとしたら残念だ!

俺は宮台を支持しているわけではないよ、ただし彼の優秀性は認めている。
週間金曜日なんか読んでる似非リベラルに、世界基準の知識を与えて本物のリベラリズムを
教える事ができる人材は宮台だろう。彼にはそのような役割をしてもらいたいと思っている。

>テンノウヘイカバンザイ!!! これのみが肝要であって、政治思想、理論、政体は事後的な問題ともいえるのだ。

民族派右翼思想は北一輝らの思想を基準として論じられるだろう。誰がどう見ても国家社会主義だよ。
戦前の民族派が社会主義者であることは間違いない事実だよ、理論的にそうなるんだ。
石原莞爾の満州国も統治理論は社会主義体制だったよ。

貴方が注意すべきことは、自分と一般との区別を明確につけなければいけないということさ。
貴方個人の信条は良くわかったし、これを論難するつもりも無いけど、ここで述べられている民族派思想とは
貴方個人のことではなく、一般論なんだ。個人の信条を問うてるわけじゃないんだよ。

226金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/15 17:24:38
>ここは匿名で書き散らせるから、学問だ!政治思想だ、理論だ!っていえるんだよ。

貴方の眼前にあるPCを作るのに、技術者の血のにじむ努力に思いを馳せ、その技術に理論の基盤を与える科学者の
努力を理解し、さらに諸科学の源泉たるメタ学問(数学)まで遡及して想像力を働かせれば、
自分が様々に高度な理論の恩恵を受けて、生活していることを理解できるだろう。
俗に言えば「米を食うときに百姓の苦労を考える」事と相通じることなんだよ。これが判らなければ人でなしだ。
米から百姓の労を想像するのと、工業製品から科学者技術者の苦労を想像することは同じ事なんだ。
そして、これは政治にも当てはまるんだよ。「理論なんて」などと軽々に言ってはならない。
「稲妻が雷鳴に先立つように、思想は行動に先立つ」んだ。

議論というのは勝ち負けを競うものではなく、相互理解を深め相互の認識を高めるために行うもんだ。
俺には、相手を論破しようとか攻撃しようとかなどの、下衆な考えは微塵も持っていないから安心していいよ。
ただね一言言わせてもらうと「カラまれた」「チャチャ入れ」「小突いた」などの、被害者意識丸出しの発言を何故するのが理解できない。
因果関係を理解しなければいけない、貴方に疑問点があったので(原因)俺が説明を求めたんだよ(結果)。
疑問点に説明を求められるのは当然のことだし、堂々と落ち着いて説明すればいいだけなんだ。
レスされると途端に動揺し狼狽する性癖は改めなければいけないよ、こっちには全く攻撃意識はないのだから。
後段部分>>218の、動揺ぶりが明らかな投稿文は不快だし、不必要で蛇足だから書いてはいけないんだよ。
これがなければ立派だったのに。

 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   
 ( ・∀・) <稲妻が雷鳴に先立つように、思想は行動に先立つyo
 (つ旦と)  
  と_)_) 
227金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/15 17:47:36
長文は馬鹿の証
>>225
> 民族派右翼思想は北一輝らの思想を基準として論じられるだろう。誰がどう見ても国家社会主義だよ。
> 戦前の民族派が社会主義者であることは間違いない事実だよ、理論的にそうなるんだ。
> 石原莞爾の満州国も統治理論は社会主義体制だったよ。

今でもそうだね。
右巻きの、不2歌道会系の、大御所と会う機会があるのだが、よく分かる。
右翼といってもいろいろだろ。
最近の右翼の中では明解に「国家社会主義」をうたっているのは少数派。
>>229
謳うというよりも、愛国精神とかを語らせるとそう聞こえるしかないわけだが。
最近の若者は自分勝手で、愛国精神がないから少年犯罪がどうとか。
つか全面的に押し出してはいないし。
>>230
愛国精神を語ると国家社会主義?

ナニを逝ってんだかw
わはは、ばかはどっちだ。
の実例だな。
メールの主は、助教授のままになってるよ。と指摘しているわけだが。
バカよばわりして、個人情報だして、賠償請求くらってもしらんぞ。
法施行で各所でメールアドレスの扱いに慎重になっているのは、
もやは常識なわけだが。
>>231
わかりやすく書くよ。
右翼の言う「愛国精神」を聞くと、
まるで個性や個人を極力否定して国(天皇でも可)に尽くせと聞こえる。
それが南北朝の忠臣楠公からの伝統的な日本人像であり、今の日本は左翼の個人主義的思想に犯された情けない姿だともね。
で。
天皇を中心とした国家への滅私奉公精神(愛国精神とする)と
国家社会主義は全体的方向性としてどう違う?
誰が主体とか、個々の細かいところはどうでもいいけど。
ま。
どっちかというと、国家社会主義と言うよりも国家主義だな。
goo辞書より国家社会主義だと、
1国家の指導・統制によって、資本主義経済の行き過ぎを正し、
富の公正な配分や労働条件の改善などを目指す思想。

2国家主義を基調とし、経済・政治に対する全面的な統制を主張する思想。

元々成功者とか代々の金持ちということもあって、経済のほうには無関心だよな。
家畜人ヤプー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877287817/250-5626721-7379462

これ面白そうだぞ。
結構有名らしい。
238金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/18 21:48:54
>232
重掲ですな。ほんと副島のばかさには想像を絶するものがあるな。
>>233
具体的にどこのなんという右翼がそんなことを逝ってるのですか?
あなたの脳内右翼でなければ名前だせるよね?
>>239
不二歌道会だけど。
何を気にするの?
個人主義批判、国家主義信奉のどこが悪いのか、わからない。
悪く取るほうが戦後生れだよな。

それに大正生れの人間が自分の若い頃と比較しているだけの話だしな。
しかしどこの右翼でも言いそうな格言に、いきなり脳内右翼か。
副島先生の薫陶を受けた人は違うな。
242金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/19 16:00:21
ウヨのはなしはいいから
添え字の話題で和もう

重[3978]
>副島 隆彦 さん
>プロフィルに常葉学園大学助教授とありますが、常葉学園大学の
>Websiteを覗いてみたら、特任教授になっているじゃありませんか。
>早く訂正しておいた方がよろしいのでは?
>経歴詐称ばやりの世の中で、これはまた珍しいことですね。
>メルアド、これで正しいんでしょうか。

de対するソエの返答

>貴兄のような、下衆のかんぐりのようなことばかりする人間が世の中にはまだまだたくさんいます。
>貴兄は、自分のこれまでの人生そのものを反省したほうがいいと思います。
243金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/19 16:03:47
お笑いソエちゃん
またやってくれました
どっちが下衆のかんぐりしてるか一目瞭然でつ
マジ能南下賞疑った方がいいと思われ
セキガクにCT、MRIをお勧めしまtu
244金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/19 16:51:51
添えにメール出すとアドレスから何も∀晒されるの知らなかったんかなァ-?
きっと粘輩者だなオレオレ鷺に引っかかるタイプ
245金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/19 16:59:36
ここ紳士板は上のほう見ると
>>1-31
アンチな令巣は現金みたいにあるのでつが
お茶飲み吐かせや(>< )ダメ許(≧◇≦)ウヨのようなのはいいんかァ-?
スレ盾人(・−・)・・・ん?消えた?

添え字本スレPART18立たんなァ-?
撫ゼ─ヘ√~レvv─(゚∀゚)─???
246金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/19 17:07:21
これさあ調子に乗ってるけど大学とか
教授会に訴えたらいいんじゃないの?
こういう品行ではたしていいものかって?
被害者、とりあえずさらされて黙ってるなよ。
まず大学当局、教授会、それから訴訟も考えろ、な。
プライバシー権の侵害だよ。あと名誉毀損
247金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/19 17:21:35
おいおい
よく見たら住所と電話番号までさらされて
馬鹿呼ばわりされてるじゃないの
完璧訴訟で勝てる
後は懲戒請求を大学、教授会にしなさい
248金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/19 17:23:42
公安副島対策班必死だなw
249金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/19 22:14:33
馬鹿、程度では名誉毀損じゃなくて侮辱罪かな。

ただ、この場合は侮辱罪が成立するのかなぁ。
>>240
ただ聞いてるだけで悪いなんて「まだ」逝ってないが。

不二歌道会か。そこはメジャーなの?あとはないの?
重掲を見る限り3日経っても晒したままの状態で表面的には静かだな。
晒された人を舐めきってる?

舐めきってるとしたら俺はそういうの嫌いだ。
副島本10冊位持ってる程度のファンだけどファン心に暗雲が。
罵ったり晒すことについて相手の了解とってるとか?それはないだろうなあ。
253金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/20 01:37:14
私も副島本7冊程度のファンだが、あの書き込み(住所氏名電話番号晒し)はひどいですね。
あの文章は、公式「囲む会」のプロファイルが助教授のままになっているから、
直されたらどうですか?と指摘しただけでしょう。
一体どう読めば、副島さんのような解釈になってしまうのでしょうか・・・
晒された、ご本人の問題なので、外野がとやかく言うべきでもないが、
副島さんはきちんと謝るべきですね。
254金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/20 02:47:40
私もプライバシーを書かれた人は、名誉毀損などで副島隆彦を訴えるべき
だと思います。もちろん、民事と刑事両方です。あの文面を読めば、副島
氏の姿勢がよく分かります。間違いなく裁判で勝てますよ。彼らは今、
税務署で叩かれてますが、遠慮なく損害賠償1億円位請求して下さい。その
位やる価値があるし、十分勝てますよ。がんばって下さい。

255金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/20 04:09:35
税金だっていってることとやってることがぜんぜん違うじゃないか
老人税とか言うのを図書館から借りて読んだが。
全く税金のことを考えもしなかったって言うのが
まず信じられない。次に当然税金払う必要があるにもかかわらず
弾圧だとか言ったり虚偽表示でごまかそうとするのはどういうことか?
老人税に何とかいてある?

     ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i
     | 」  ⌒' '⌒  |
    ,r-/  <・> < ・> |  <私はダミーでして黒幕はリー○ンと
    l   u   ノ( 、_, )ヽ |   <ソフト○ンクと北○○だと思いますよ
    ー'    ノ、__!!_,.、|     <そんなに突っ込まないでくださいよ
     ∧  u  ヽニニソ  l
   /\ヽ         /
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う

257金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/20 10:12:22
どすとえふすきーの『悪霊』の世界の人
258金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/20 16:44:52
メールの最後の2行にむかついたのでしょう。
259金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/20 16:56:16
あるサイトに「副島の本は、少なくとも英文法の
ものは読む価値がある」とあったが本当だろうか

教えてエロい人。
260金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/20 19:31:07
>>242
それって
後半の
>経歴詐称ばやりの世の中で、これはまた珍しいことですね。
>メルアド、これで正しいんでしょうか。
この部分は副島のコメントだろう。
あいつは引用もまともにできないから引用文と自分の文章が
つながってることが多い。
>>259
> あるサイトに「副島の本は、少なくとも英文法の
> ものは読む価値がある」とあったが本当だろうか
> 教えてエロい人。

英和辞典の本で裁判に負けた副島だぞ。
英文法本はamazonの書評でもボコボコにされてるのに何を今更…
実用性ゼロ, 2004/11/08
レビュアー: imran_jp (プロフィールを見る)   東京都港区
「うちでダメなら英語は諦めてください」でお馴染みの、「コペル英会話」の校長を
務めているものです。
生徒さんへの文法の説明をする際に役立てばと思い、この本を購入しました。
タイトルでは、「謎を解く」と書かれていますが、読み終わった後の率直な意見は、
「で、何の謎をといたの?」です。
内容はというと、いくつかの英語表現(実際ネイティブが使わないものも多い)を
著者が厳密に翻訳し、その表現の日本語での本当の意味を解説する。
ためになるかと言えと、まったくならず、はっきり言って下らない内容である。
この本は英語を勉強している人、話せるようになりたい人にはお薦めしない。
まったく役に立たないから。読むだけ時間とお金と労力の無駄。
ただし、象牙の塔で言語学者ゴッコをしたい人には超お薦め。
262金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/20 22:42:29
http://snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=sample1

[3983]re:[3978] 投稿者:Los Del Rio投稿日:2005/02/20(Sun) 19:26:27
>こういう職名にしてもらうということで、苦肉の策で生まれた制度です。
要するに「人寄せパンダ」の学者もどきでしょ。
学問的な能力は無いが知名度はあるから広告代わりに使えるという。
教授のパチモンとも言いますが(笑)
それが恥ずかしいから副島はプロフィールで「特認」の文字を削って
事情を知らない人が教授だと勘違いするように仕向けてるわけだしね。
経歴詐称と評されてもしょうがないですね。
263261:05/02/20 22:52:27
いまプロファイル見に行ったら、「特」別に「任」ぜられた教授、ってことに
になってるよ。
こそこそ書き換え。で、なかったこと。いつものことだが。
しかし「助教授」ってどこから出てきたんでしょうか?
265金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/21 00:22:35
書き換えてありますね・・・
私がプロファイルを確認した02/18夜の時点では「助教授」となっていましたよ。
お弟子さんが訂正したのでしょうが、何なんでしょうか・・・
266金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/21 01:47:58
(引用開始)老人税p、127より
この納税申告をする場合、ずる賢く、あるいは卑屈に立ち回って、あれこれの節税法を
目先の欲に駆られて試みたり、税務署にうそをついたりする。
長い歴史の中で培われた国民の側のこのうそつき根性も問題なのである。
各種のずるい節税法は、すべてプロの税務署員に見破られているからやめたほうがいい。
結局は逆手に取られて税務署員から「実質的に考えたら、これは税金逃れでしょう」と
指摘されて、どぎまぎしてしまう結果に終わる。小手先の小ざかしい節税方(税金対策)
等しないほうが長い目で見れば得なのである。

これに対し始めから何億円かの所得をなかったものとして、かくして逃げ回るという
タイプの大胆な収入隠しは、節税法にすらなっていないから、これは弁解の余地もない。
(引用終了)
これはまさにそっくりそのまま副島隆彦に当てはまる。
税務署に指摘されてはじめて言い訳のために囲む会などと名称を変えたが
実質的に考えてどうみても副島隆彦の収入である。
学問、思想の直接販売とhpに書いてある。販売して収入があったら税金を払う必要がある。
指摘され逆切れして自分かってな言い訳をして、何でも言うことを聞く弟子は別として少しで
も自我がある人間に
それが通るかと思ったら大間違いである。
ましてやそれが役所に通るわけがないと申し上げる。
>259
「あるサイト」ってのは植田信のサイトだと思うが・・・
もし、その通りならどう返答したらいいのか分からんなあ。
(ちなみに俺は両方とも会員だけどね)
268金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/21 16:51:07
本物の街宣右翼の人がきているみたいだね。
彼らの中には理論を理解している人は、一人もいないというのが俺の印象だな。
理屈がわかった上でならいいけで、何も判らないまま政治を語ってしまうので支離滅裂になってしまう。

街宣右翼については、俺は政治団体だとは考えていない。おそらく国民の多くはそう思っているだろう。
やはり、彼らの企業恐喝等の無法行為が国民に周知されているし、これらの実態を直視すれば
ヤクザそのものであると言えるだろう。実際にヤクザ組織の下部団体として組み込まれているのが
実態であって、ヤクザと関連性が全く無い街宣右翼などないだろう。
彼らの一番の関心事は生活費を得ることであって、政治運動はその費用を稼ぐための手段でしかない。
だからこそ勉強もしないし、する気にもなれないのだろう。
したがって、彼らの実態から街宣右翼を本当の意味での政治結社とは認めていないんだ。
国民の多くも彼らをヤクザと同じだと思っているだろう。

どうも、愛国心と国家主義を混同している人がいるようだね。
国家主義を制度化すると、どうしても社会主義にならざるおえないのが判らんのかな。
意識と制度の違いがわからないから、国家社会主義ではないと思い込んでしまうのか。
自分が語っていることが社会主義に該当することが判らないまま、社会主義ではないと否定する滑稽さを
街宣右翼の人に良く見かけるけど、彼らには感情だけの情念論しかないね。
269金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/21 16:51:44
>>236で述べられている辞書定義は大雑把には正しいけど、中身を理解してなければ無意味だよね。

1国家の指導・統制によって、資本主義経済の行き過ぎを正し、 富の公正な配分や労働条件の改善などを目指す思想。
2国家主義を基調とし、経済・政治に対する全面的な統制を主張する思想。

ここで重要なのは、国家による統制を強調する点で、これを理論化すると社会主義となるんだよ。
国家主義の問題点が判らないのは自由主義を理解してないからで、国家主義だと自由主義社会とは成らないからなんだな。

>>150-152で言論の自由について述べた。ミルトンを持ち出して言論の自由を侵す可能性のある一切の規制はすべきではないといい、
>>224で自由を守るために規制は必要と述べた。この二つは矛盾していると思うか。
理解の要諦は、「自由と無秩序は違う」という一言に尽きる。自由主義では無秩序は否定されるのだ。
民族派右翼の人はこの辺が全くわかってなくて、そうであればこそヤクザまがいの違法行為に手を染めてしまうのだな。
無法なアウトロー的価値観は、自由主義ではないんだよ。
保守主義と民族派右翼思想は全く関連性の無いものであって、無関係だということが共通理解とならなければいけないし、
右翼と保守主義を区別して方がいいと思うけどね。当然ながら保守主義を理解してない人が保守を名乗るのはやめた方がいい。
そんな人は保守という言葉を使わずに、右翼といえばよろしい。
270金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/21 16:56:14
もう一点指摘しておくと、政治運動に熱心な宗教団体が侮れない勢力を持っている。
これらの宗教右派は神道系であれ仏教系であれ、カルト化している印象を強くもつ。
彼らも学問的に政治思想など全く勉強してないが、大衆救済などの宗教理論そのものが
社会主義的政策を生む要素があり、宗教理論が政治運動に援用されたとき
社会主義を導いてしまうのも当然の論理帰結といえる。
彼らも右翼同様、自分たちの主張が政治的には社会主義にあたることを判ってない人が多すぎる。
知った上で言うのならいいのだけどね。

宗教団体に属してない人でも、宗教に関心が高く信仰心がある人なんかは社会主義的に成るね。
これらの団体に属してない人は、心情的宗教右派といってもいいかもしれない。

 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   
 ( ・∀・) < っということなのだ。
 (つ旦と)  
  と_)_) 
271金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/21 18:37:18
副島のぼやきコラムで、弟子が税務署から納税額の通知が来たって騒いでる
けど、金額いくらか分かる人いない? 立川の事務所の人、書き込んでよ。
32歳の若い男がテレビ局傘下に置こうとしてるのに、50代の副島氏は税務署と
論戦..... 人生、考えさせます。
272金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/21 22:14:45
そして、現在は「教授」に書き換え・・・ttp://soejima.to/profile.htm
迷走する副島さんと囲む会。
副島さんはこんな事でめげない人ですから、税務署との戦い?すらも
実録本にして稼ぎ、そこから修正納税分を軽く捻出しますよ。
「囲む会」の抗議声明は代表の須藤氏の名前しか記載されていないが、
連署してる筈の他のお弟子さん達は隠れていて出てきません。
本気なのは、副島さんと須藤さんだけなのでしょうか?
仲間内ではどうか知りませんが、表のページでは何があっても黙っているお弟子さん達に
対して違和感を覚えます。こんなわたしでも、少々幻滅してますよ。所詮、他人事ですが・・・
いつまでも彼らにとっておいしい顧客とは・・・もとい喜捨ですが・・・
>>268
「街宣右翼=愛国心=国家社会主義」というのはまぁわからなくもない。

「右翼=愛国心=国家社会主義」といったら言葉の意味からしておかしいだろ。
>>268
「街宣右翼=愛国心=国家社会主義」というのはまぁわからなくもない。

「右翼=愛国心=国家社会主義」といったら言葉の意味からしておかしいだろ。
>>268
「街宣右翼=愛国心=国家社会主義」というのはまぁわからなくもない。

「右翼=愛国心=国家社会主義」といったら言葉の意味からしておかしいだろ。
276金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/22 15:44:18
>「右翼=愛国心=国家社会主義」といったら言葉の意味からしておかしいだろ。

俺の言っていることは逆だよ。愛国心と国家主義とを混同してはならないといっているんだ。
愛国心というのは中立価値だから、どんな思想にも引っ付くんだよ。左翼にもリベラルにも彼らなりの
愛国心はあって、その発露の仕方が違うだけなんだよ。
これを右翼の専売特許と考えてはいけないといっているの。
意識としての愛国心と、制度としての国家主義とは全く異なる概念なんだ。
そして保守主義と民族派右翼とは、位相と構造が異なり全く別物なんだよ。

「右翼=愛国心=国家社会主義」などと全てイコールで結んではいけない。
愛国心は価値中立で制度としての政治思想とは関連性がないし、国家主義を制度化すれば社会主義にしかなり得ないから
民族派は国家主義かつ社会主義となり、制度として国家社会主義にしかならないんだよ。
しかし、彼らの中では何も考えていないだろうね。無思想で無自覚な社会主義だと言ったほうがいいかもしれない。
俺としては民族派右翼思想を政治思想とは考えてない、というのが本音なんだけどね。単なる情念だけだから。
情念が悪いといっているわけじゃないよ、俺は支持出来ないが国家主義が悪いといっているわけでもない、
善悪の問題ではなくて、政治思想になりえないといっているだけなんだ。

 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   
 ( ・∀・) < っということなのだ。
 (つ旦と)  
  と_)_) 
277金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/22 15:46:46
それにしても副島の重掲[3983]は酷いね。俺が今まであらゆる分野で散々指摘してきた副島の非科学性が露と成っている。
結局のところ、この非科学性が副島の本性であって実態なんだよな。

例えば、自由主義市場経済を実現するためにどのような制度が良いかなどを、理論化していく作業が必要で
理念の制度化を模索するところまで考察してこそ、政治思想といえるのだが
単なる感情論に堕し、居直ったあげくにヒステリックな暴言を吐くのが関の山。
表面的な現象と制度を区別せず、思想といえるレベルに遠く及ばないのが、副島の実態だよ。

昔の副島は哲学や科学などを重視することも述べていたが、これらの言説は本心ではなく嘘だったということだ。
自分で判ってないことを言っていただけなんだ。彼は緻密に考えることが苦手なタイプで
すぐにヒステリーを起こしてしまうのだな。副島の実態意識はsoul,spiritの宗教の部分からratioが独立してないと言うことだ。
金だと安易に単純化しているが、金は手段であり重りであって秤ではない、重りと秤を混同してしまっている。
著作の記述も、自分の血肉として本当に理解していないから、場当たり的に支離滅裂の発言してしまうのだ。
そして副島の非科学性が暴かれると、空疎な情念論に逃避し子供じみた居直る姿をさらけ出してしまう。
この悪態は学者というには程遠いが、これが彼の実態であり本性でもある。

結局、副島という男は人の上に立つ力量などなく指導者としての資質に欠け、簡単に馬脚を現してしまう。
暴言で煙に巻こうとする浅はかさを露にし、いつものパターンではある。
これは全共闘世代の共通した特徴でもあるが、この幼稚な低質さから脱することは生涯できないのだろう。

 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   
 ( ・∀・) < っということなのだ。
 (つ旦と)  
  と_)_) 
278金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/22 16:12:15
まず、副島名義でネットで思想学問の直接販売を行っていた
税金のことなんてこれっぽっちも考え付かなかった。
税務署から払えときた。
逆切れ、言論弾圧とわめく。
形式を副島に囲む会にした。
どう見ても稚拙きわまる。
>>278
顧問税理士さんはどう思っていたんだろうね。
ちゅーか、政治評論家とか経済評論家とかいってて、
入ってくる金を見て、税金のことを考えないって、どーよ。

税務やったことないひとにはわからんかもしれんが、
呆れて開いた口がふさがらん。
とはこのことだ。
281金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/22 18:31:18
>>276-277
おまえ、昼間っから、なにやってんの?
現実の生活は、みすぼらしいのだろうな。合掌。
添え字、わしズムに寄稿してたね。

アジア人同士戦わず っていう例のキャッチフレーズ

中国マンセー
283金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/22 23:36:26
>>281
学生、もしくはヒマな作家とか
>>279
SNSIは非営利団体(という認識)だから顧問税理士はいないようだ。

税務署はSNSIの会費を副島隆彦の個人収入とみなして課税した。
それに対し、副島隆彦とSNSIは次のように主張する。
SNSIは大学の同好会、副島隆彦はその顧問の先生、というようなものである、と。
同好会の会費は顧問の先生の事業所得ではない、というわけだ。
まぁ、税理士さんも書籍販売は100%アウトと言うそうだけれど…。
285金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/22 23:50:15
副島の有料サイトを見る対価として会員料金を取っている以上、どう考えても
営利行為だ。収入は副島の差配に従ってその使途が決められたはずだ。
同好会など見苦しい言い訳は国家権力には通用しない。心象を悪くするだけ。
286金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/22 23:51:45
しかも、能タリンのクビ富士が傷口に塩を刷り込むような文章書いてるし。
心底アフォの集まりだな。こりゃ。
287須藤:05/02/23 00:06:06
須藤と言います。
今度の国税調査官の横暴だけはどうしても許すことができません。
これは国家権力による言論弾圧に等しい。これだけは権力の横暴に敏感
な2チャンネラーの皆さんとも共闘できるものと信じています。

そうは思わない、学問道場は副島の個人収益事業だと言い張る人は、
そのことをここで主張してください。私が、全て粉砕、論駁して差し上げます。
ただし、私も忙しい身なので、制限時間は30分だけです。
私を打ち負かせなかったら、副島隆彦を囲む会の勝ち、大宮税務署の負け、
ということで宜しいですね。

では、どうぞ。
288須藤:05/02/23 00:09:41
そもそもSNSIの非営利性が分からないところに、木っ端役人のどうしようも
ない愚鈍さを感じてしまいます。

お前らに副島先生から税金を取る資格などない。
>>287-288
もっと社会のことを勉強するか、死んでください。
290金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/23 01:37:10
須藤お前は、副島が白といえばカラスも白と言うのか。どうなんだ、答えろ。
291金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/23 02:10:16
副島がああいう性格だから自分になんか意見言われると
怒るのはわかる。
だけどその怒りで無茶苦茶言って
通るのはオンリーイエスマンの弟子だけ。
それ以外の普通の人間には100パーセント通用しない。
ましてや税務署が認めることは1000000パーセントありえないといっておくわ。
>>285
>副島の有料サイトを見る対価として会員料金を取っている以上、どう考えても
>営利行為だ。収入は副島の差配に従ってその使途が決められたはずだ。
>同好会など見苦しい言い訳は国家権力には通用しない。心象を悪くするだけ。

心象も何も税務署は全く聞く耳なしのようだ。
ま、俺も副島隆彦の有料サイトという感覚だったから、
営利行為に感じられなくはない。それに、俺フリーターだから、
どっちかというと育てられる若造の方だしね…。

ちなみに同好会というのは私の理解であって、
そえじいと税理士さんたちによれば「法人格無き社団」。
来年から(今年分?)はそれで通るのかな?
293金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/23 03:13:32
そんなもんが通ったら
みんなそうするわ。
>>288
本気で言ってるとしたら無知も甚だしいな。
そもそも営利、非営利と納税義務とは関係ないことを知らないようだ。
>>292
人格なき社団だろうが特定非営利法人だろうが納税義務はある。
営利目的とか非営利目的にかかわらず法人税法上の33の収益事業に該当すれば
仮に法律上の「特定非営利活動」だろうが収益事業として法人税が課される。

まあ、今回の場合は社団としての課税以前に社団として認められないから
副島個人の事業所得に加算されたのだろうが。
>>276
あなたは>>268とは同一人物なのか別人なのかどっち?

保守思想と民族主義(=ナショナリズム)は同じでないことぐらい
っわかってるっつの。

でも民族派=右翼で、保守派は右翼には含まれないのはおかしいだろ。
「右翼」って言葉は意味が広い。
極左からみればみんな右翼。転じて、自由主義者も共和主義者も
文脈や情況次第では右翼と自称しうるし、他者から右翼と呼ばれ得る。
保守派もまた例外ではない。

>>268は街宣右翼だけが右翼のようなことをいってるから
そりゃちがうでしょ、と言っただけなんだが。
>>268って、もしかしてスターリニストだけが左翼とか
武装蜂起を唱える過激派だけが左翼とかそういう人じゃないよね?
297金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/23 14:01:02
北朝鮮て核宣言したの?
298金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/23 17:14:28

日本の碩学がそこいらの木っ端役人に負けるわけがない。
その気になれば瞬殺。
今は遊んであげているだけ。
299金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/23 17:45:18
>>296

ようやく君の言いたいことが判ったよ。
思想や理論的なことを一切無視して、通称として「右翼」という言葉を使う場合があるということだね。
それは当然のことで、この一般化した語用を否定しているのではなく、君自身が「文脈や情況次第で」と
述べているように、あくまでも文脈を読み取る能力が大切だね。
俺が今まで述べていたこととは全く異なる文脈で、君の>>275は語られていたということか。
君のいいたいことは十分判ったよ、了解した。あまりにも当然で自明のことだから>>296読んで驚いたよ。
だって俺は今まで理論や制度のことを語ってきたわけだしね。

今まで語ってきたことに一言補足させてもらうと、「政治思想としての民族派右翼」を論じようとするとき、
戦前の民族派の理論を語るしかないんだよ、なぜなら民族派は戦前と戦後とでは断絶していて
本当の意味での理論家は戦前にしかいないからだ。戦後で民族派を名乗っている人は、しいていうなら天皇主義者というほかないかかもしれない。
ここまでいうと、政治思想ではなく宗教となってしまうけどね。
まさに>>220の「テンノウヘイカバンザイ!!! これのみが肝要であって、政治思想、理論、政体は事後的な問題ともいえるのだ」
というのが本音なのだろうし、右翼の中でも温度差はあるのだろうけど、天皇を崇拝の対象として見ているということだね。
もちろん、彼らが天皇を崇拝すること自体を否定しているわけじゃないよ。崇拝したければ自由にすればいい。

>街宣右翼だけが右翼のようなことをいってるから そりゃちがうでしょ、と言っただけなんだが。

>>205以下の右翼に関する一連の投稿は繋がっているんだよ。部分的に抜き出すのではなく全体を通して読めば、
街宣右翼に限定しているわけじゃないと判ると思う。一般を論じている部分と特殊を論じている部分は区別できると思う。

 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   
 ( ・∀・) < 君のいいたいことは了解した
 (つ旦と)  
  と_)_) 
300金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/23 17:51:05
ぼやき「640」は驚いたね。てっきり指導に従って税金を納めると思っていたから。
http://snsi-j.jp/boyakif/diary.cgi
・公務員である税務の専門家の集団として、恥ずべきことであります。後々まで笑いものにされるでしょう。
・国民に対して尽くすべき公僕(こうぼく)としての意識を著しく欠くものであり、一種の「だまし討ち」にも匹敵する行為であります。
・副島隆彦氏の言論活動、思想・表現の自由に対する明らかな嫌がらせであり意図的な言論弾圧であると判断せざるをえません。

こんなこといっているけど、始めに陰謀論的解釈をしてしまうからダメなんだ。
意図的な言論弾圧じゃないってば。これだから陰謀論者はどうしようもない、
なんでも被害者意識ばかりが肥大化して冷静さを失ってしまう。
善意の第三者には税金逃れの詭弁としか思われないぞ。
それにこのような争いを起こすこと自体が、本来の目的から外れ
紛争に忙殺されていく結果になると、判っているのだろうか

 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   
 ( ・∀・) < 弟子たちは人生の持ち時間を、この紛争で浪費するつもりなのだろうか。
 (つ旦と)   不毛だと思うけどね
  と_)_) 
弟子たちにはちょうどいい問題なのでしょう。

だいたいさあ、ソエとは意見の違う他のひとが、同じことをやれば、
同じように税務署につつかれるの。
それのどこが言論弾圧だと?

須藤くんはアポロだけは避けさせて。と前スレだったかで言ってたけど、
オレから言わせれば、この税金騒動は、アポロ以上にトンデモなわけ。
さっさと見切りつければ?
302金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/23 19:54:39
http://www.ict.org.il/articles/articledet.cfm?articleid=92

この英語なんて書いてあるのか教えて。
オウムの反ユダヤについて書いてあるらしいんだけど。
>>287
>私を打ち負かせなかったら、副島隆彦を囲む会の勝ち、大宮税務署の負け、
>ということで宜しいですね。
>>288
>お前らに副島先生から税金を取る資格などない。

これにどう反応しろと?
304須藤:05/02/24 00:33:49
2チャンの皆さん、こんばんは。須藤と言います。

>300
お茶を飲んでるネコごときに私の人生を批判されたくありません。
自分の思い通りに生きてそれでナンボのもんですか?
大半の人間は、しょせんは、しがない漁師に過ぎませんよ。それなら、大きな魚
を釣らせてくれる人物に賭けてみることです。
305須藤:05/02/24 00:40:20
やっぱり副島先生の言うとおりです。

「やつらは二行か三行書いただけでいっぱしの事を語ったつもりでいる、
頭の弱い、臆病者の、陰湿なヤツらばかりだ。」あなた方2チャンネラーの
ことです。

今回の問題の本質が本当に分からないのですか?あれだけ、サルでも分かる
ように「ぼやき」に書いてあげたのに。

同好会の会費に課税するのですか? 百歩譲って課税があるのだとしても、
経費を認めないとは何事ですか?副島先生が個人のためにSNSIの会費を流用
しましたか?ひとつでも反論できるなら、言ってみろ!この穀潰しドモが!

不当な国家権力の弾圧に共に手を携えて立ち向かおうという気概のある、
若者らしい若者は、ここにはいないのか!目覚めよ!

306金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 00:48:32
>>272
正直、私自身、そのことで腹に据えかねている部分もあります。
本当の意味で先生の弟子と言えるのは、私だけでしょう。ビートたけしが講談社
に殴りこんだことがありますね。あの時にたけしに従ったのが誰か覚えてますか。
私は、彼らのようでありたい。
307須藤:05/02/24 00:56:41
須藤と言います。

>>277
このような暴言を私は絶対に許しません。あなたは、副島先生が相手をするまでも
ない、ただのチンピラだと分かりますので、私が一言で粉砕します。思想戦闘員
見習いで十分です。

いいですか。日本に保守などない、というのが一貫した副島先生の意見です。
あなたは、偉そうに日本の「保守」を大層なものとして、語っていますが、
その実体などあるのですか?ないでしょう。あるなら言ってみなさい。
右翼と保守は違う?ちゃんちゃらおかしいですね。何ですか?日本の保守って?
308金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 01:05:58
副島先生の、怒りをぶちまけた寄稿を見ると、あなた方は「また、そえじい
が癇癪(かんしゃく)起こしてるよ。」位にしか思わないんでしょうね。

先生の怒りの根源を深く忖度(そんたく)する能力(脳力)がないのです。

先生は、「日本人は土人だから、何の勉強もせずに、天皇万歳と叫んで
いれば良い」と言っているのではないのです。深く政治思想を学んでも、
どこまで行っても、やはり最後は土人であるしかない、保守思想とか
自由主義とか、そんなものは根付く土壌のない国に生まれたのが、我々
日本人だと深く自覚せよ、ということなのです。

そういう自覚なしに、重掲に気軽に投稿するから、先生の怒りが炸裂するのです。
309金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 01:07:23
もう、ここに30分もいるのに、誰も反応しませんね。
やはり臆病者ばかりですね。
310金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 01:17:08
近代的組織としての形式をはじめから整えていたわけですか?
組織系統がしっかり決まっていて、定款があり、
就業規則などもちゃんとあって経理もガラス張りと。
はじめからなんで同好会であると書かなかったか。
例えば自分が金を買ったら税金はかかるのかなとか
商売はじめたら税金はどうするとかすぐ想像がいくわけですが
そういう税金のことが一切思い浮かばなかったというわけですかね
311金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 01:25:27
人材育成というのが目的らしいのですが
いかなる人材をどういうシステム、過程でそだてるのか?
育ててなにがあるのか?
人材育成する崇高な目的があるから
税金がかからないのか?
あるいは同好会の会費だからか?
しかし同好会であり会費を払ってくださいと事前に明記していない。
会費というより副島の面白い暴論に対する対価であるというのが客観的にも実質的にも明らか。

312金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 01:28:04
>>310
正直、大宮税務署からの指摘を受けるまで、体裁を整えていなかったこと
は認めます。でも重要なのは実態でしょ?商売とか営利目的で運営した
サイトでないのは、明らかです。サイトの主張内容を見れば誰もが認める
ことです。だから、税務署の指摘に基づいて体裁を整えれば課税など
しない(実態を尊重する)のが当然のことではないですか。
313金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 01:31:41
人材育成のために認められるべき経費として
いかなるものがあるのか。
人材育成と称して単なる給料生活費が支払われているなら
営利出版社の社員とどこが違うのか。
で例えば弟子が熱海の別荘へ行って勉強会と慰安旅行、宴会をかねて
やったとしてどこまでが経費なのか。旅行費、別荘の光熱費、食料費、
酒代、温泉代、布団、そういうのも人材育成のための経費か?
人材育成と遊びの区別はどこでつけるのか?
314金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 01:36:20
>>311
営利事業と認定するなら経費を認めるべきだし、営利事業ではない、
同好会に、副島先生が無償で寄稿してくださり、会員からの浄財で
運営されている団体ならば非課税です。そのどちらでもない、副島
先生の個人の所得とみなすのはおかしいでしょう。分かります?
この論理。
315金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 01:39:45
ビデオニュースドットコムという企業がある。
これも当人は営利というより、
崇高な目的のためにやっているのが明らかだが
だからといって営利でないともいえずやはり税金を収める義務があると見える。
素朴な疑問だがあなた大学でなに専攻しました?
大学の友人知人に、あなたの立場と副島という名称を出さず
この事例を説明して税金はらわなくていいと思うか聞いてみたら?
親でも親戚でも、自営業のおっさんでもいいわ。
ちょっとありえないと思いますね

316金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 01:40:40
>>313
営利出版社の社員と同列に論じるなら、それなりに税務署の理屈も
分かります。しかし、それですらない。全く経費を認めようとしない
のですから。

そのくせ、あの書類を揃えろ、これを出せ、とヒトに散々手間を取らせて
おいて、それが揃えば同好会と認定してやる、みたいなことを言って
おきながら、最後に思いっきりハシゴを外す。こんな悪辣なやり口は
絶対に許せません。
317須藤:05/02/24 01:43:51
316を理解し、これに的確に反論できる層から上のみを相手にします。
318須藤:05/02/24 01:47:34
あと10分で寝ます。やっぱり我々が正しく、大宮税務署は満天下に大恥を
さらした、ということで宜しいでしょうか。
319金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 01:49:16
同好会の会員は、株式会社の社員のように
同好会の経営や方向性の決定権、議決権を持つと思うわけですが
そうした総会なり何なり会議を開いて
情報公開し、議論を行い、会費の使い道についての決定を行ったりしているのですか?
ただ単になんら正当性のある手続きのよって役職に選任されたわけでもない
一部の人間が自分勝手にいい加減に使ったりしていませんか?
その場合背任、横領の問題が生じます。
またうその領収書、白紙領収書で不当な支出を行ったとき
詐欺の疑いが生じます。
320金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 01:55:04
>>319
うその領収書とは何ですか!バカにしないで下さい。対面調査でも何でも
やってくださいと繰り返し税務署には申し上げています。使途については、
一点の曇りもありません。

副島先生によって「副島隆彦を囲む会」の代表に選任されたことに反対
する会員は一人もいないでしょう。いや、いるかも知れないが、マイナー
なはずです。

それよりも、我々よりも大きな金が動いている同好会は全国に無数に
あります。なぜ、我々だけが狙われるのですか?悪意、もっと言えば
策謀を感じざるを得ません。
321金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 02:00:18
組織にありがちな話なのでね。
しかし第三者的立場の監査役のような監視する組織がない限り
お仲間集団は必ず腐敗するという法則があります。
322金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 02:00:28
中々の強敵もここにはいましたが、一応全て撃退できました。
やはり正義は勝つということを確信しました。
木っ端役人達の許せないのは、こちらに同情している素振りを
見せ、期待を持たせながら、最後にゼロ回答をしてくるその誠意のなさです。
民間なら、そんな会社は誰からも相手にされないでしょう。

もう寝ます。2チャンの皆さん、おやすみなさい。これからも学問道場を
宜しくお願いします。

須藤 拝
>>320

>我々よりも大きな金が動いている同好会は全国に無数に
あります。なぜ、我々だけが狙われるのですか?悪意、もっと言えば
策謀を感じざるを得ません。

こういうのは世間知らずだよ。うちも去年税務調査来たけど、売上10億くらいの中小企業で、近所には何百億も
売り上げてる企業はいくつもあるんよ。某大手自動車メーカーなんて・・。
それでもうちに調査が来るわけ。来られたら、いろんな資料を用意しなきゃダメで、正直その間の業務は滞って、
お客さんにも迷惑かけたし。
でも、調査は普通にあることなの。税理士や会計士に相談してて、適正に申告したはずでも、調査が来る時は来る。
324金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 02:04:36
どうせいないでしょうではなくデュ
ープロセスが大事だと言うのは
小室先生の読者ならわかると思いますが。
あなた近代主義の本義がわかってますか?
失礼ながらはっきり言わせてもらうと全く近代以前、
副島先生の言葉で言う土人
レヴェルとしか言いようがないです。
325須藤:05/02/24 02:14:08
>>323
まだ寝てません。
10億の売上ならすごいじゃないですか。我々の場合は、その100分の1の
話ですよ。そんなところに署員を張りつけるほど税務署は人が余っている
のでしょうか。そんなはずありません。言論弾圧が最初から狙いなのです。

税金を恣意的にかける権力ほど威力のあるものはありません。検察や裁判官
以上の権力です。ですが、絶対に我々は屈しません。応援宜しくお願いします。
326金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 02:22:21
言論弾圧って言うけど
いかなる言論がどう抑圧されたのですか?
税金を払わないことで何かかけなくなることありましたか?
また払っても同じでしょう。
税金問題と言論問題はあんまりこの際関係がないような気が。
どこかの宗教団体のまねのような振る舞いはどうか。
>>325

額の問題じゃないと言ってるの。日本最大の自動車メーカーやその関連企業に比べたら、100分の1以下の企業に
だって調査は入るというだけ。

あと、言論弾圧というけど、税金多くとられたって言論弾圧にどうしてなるの?その思考が問題だと言ってるの。
無料会員制にして、言論活動してるサイトなんていくつもあるでしょ。

別に税務署の味方ではないけど、言論弾圧とか、そういう挑発する意図が理解できない。税務調査が不適性なら、
そのことだけを淡々と争えばいいだけでしょうに。
328須藤:05/02/24 02:30:24
>>326
あなたのような物分りの悪い人間がいますから、おちおち寝ていられません。
いいですか。副島先生の最近の著書をご覧下さい(学問道場からでも買えます)。
税務署、財務省が嫌がるような暴きのオンパレードではないですか。ここまで
はっきりと財務省に歯向かった言論人は日本にはいません。

それを黙らせようというのが、彼らの狙いです。副島先生が筆を鈍らせれば
もう税務調査は入らないでしょう。でも、先生はこの位の抑圧にはビクとも
しませんのでご心配なく。
329金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 02:36:55
副島先生がいなければ、私などはただのネクラの、ニートです。
先生が私を輝かせてくれた。騙されないための生き方を授けてくれたのです。
私などを救ったところで先生には何の得もありません。この、副島先生の
無私の姿勢をここに集う皆さんは、もう一度じっくり考えてみてください。

色々、生意気言って済みません。お願いします。
330金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 02:36:58
しかしまあ
すまんがいい加減な内容とはいえ
それなりに税金のことで本を1冊書いて
それで自分は節税とか言うレベルじゃなくて
小学生並みの、税金なんて発生する余地があるとは
全く思わなくて何にもしてなかったというのがすごい。
これはほめていってるんだ。
で弟子も全くその点思い至らなかったところに感動した。
331金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 02:39:05
まあネタと思うが
須藤君
やっぱ自分の力で生きていかんとね。
いつまでも副島チェンチェイも元気なわけじゃないしさ。
自立心をもたんと。
332吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :05/02/24 02:57:30
預金封鎖w
333金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 03:57:56
>>307
>日本に保守などない、というのが一貫した副島先生の意見です。

じゃあ、なんで保守派なんて名乗りをしてたんだよ?(w
ないものを自称してたのか?
全共闘の考えることはよくわからんなww
ネタと思うがテスト・・・須藤さん、加算税は19、20、21のどれだった?
335金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 11:20:59
副島先生の最近の著書をご覧下さい(学問道場からでも買えます)。
税務署、財務省が嫌がるような暴きのオンパレードではないですか。ここまで
はっきりと財務省に歯向かった言論人は日本にはいません。それを黙らせようというのが、彼らの狙いです。

あのね...夕刊フジの記事を貼り付けて本書いてる評論家だよ。ぜーんぶ2、3次情報
しかない人だよ。何でそんな人が脅威なの? 副島が書いてることはぜーんぶ
国内ですでに活字になっているのを貼り付けただけ。反論するなら彼の海外
人脈、具体的に教えて。

336金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 14:39:45
>>282
>添え字、わしズムに寄稿してたね。
>アジア人同士戦わず っていう例のキャッチフレーズ
>中国マンセー

ほんとにおめでたい人だね
副島は日本人を絶滅させたいのかね?


@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

【北京20日時事】十九日、中国で結審した福岡一家殺害事件の
両被告に対し、 インターネット上で減刑嘆願運動が展開され、
当局を戸惑わせている。

 両被告に対する減刑嘆願運動が始まったのは裁判が結審した
十九日の夜 からで、現在、複数のホームページで署名を集める
などの活動が行われている。
 インターネットの掲示板には、靖国こま犬スプレー事件や尖閣
諸島上陸などで 「現代抗日英雄」となった馮錦華氏による「小泉
を日本の首相としている日本人全員が小泉と同罪だ。

 もはや日本人を殺すことは正義だ。

正義を行った抗日烈士を殺させてはならない」という言葉が引用され
「靖国と魚釣の報いは日本人 全員の血で償うことになるだろう」
「日本の狗(いぬ)を皆殺しにせよ」などの過激な言葉が次々と
書き込まれている。
 減刑運動の結果、両被告の判決は「無期懲役」と「死刑(刑が
重過ぎるとして控訴中)」。
 馮氏は勝利宣言を出し、「日本人を殺しても問題にならなくなった」
との書き込みが続出している。   (2004年10月20日・時事通信)
337金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 16:46:37
副島はアメリカの占領政策の結果として生まれた日本式キチガイ左翼を、
さらに奇形化して生まれた左翼だな。
噂の真相とは別の形の奇形左翼。

日本には右派が極端に少ないから、ちょっと愛国心とか語ると
みんな騙されちゃうんだよね。

副島はなんで保守派のふりしてるんだろう?
338金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 16:54:25
副島隆彦=統一教会でよろしいでしょうか?
"須藤"を名乗るひとが来てたみたいなんだけど、
本物?
本物だとすると、
たとえば、>>319への対応とかあまりにお粗末なんで、
はっきりいって、前途は絶望的としか思えないわけだが。
340金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 01:45:46
今日のぼやき副島が書かないと駄目だろ?
もともと副島が書いてたんだからね。それを見るために会員になった人もいるだろうし。
弟子だかなんだかわけの分からない人のモノについては別個にコンテンツ作ったほうが良いんじゃないかなぁ。
日本人が知らない「二つのアメリカ」の世界戦略 世界新秩序が日本を変える
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31441300
反米・親米論争に終止符を打つ「第三の視点」による未来戦略論!
「強い日本」を待望する共和党。「弱い日本」を管理したい民主党。
米国民主党・中国・国内左派こそが「反日の枢軸」である!
アメリカ、中国、北朝鮮、韓国、イラク、国連…そして日本。
この一冊で世界の「裏」が全てわかる。
>>299
了解してもらえてうれしいよ。ついでに賛同と共感もほしいところだがそれはまぁよしとしよう。

>まさに>>220の「テンノウヘイカバンザイ!!! これのみが肝要であって、政治思想、理論、政体は
>事後的な問題ともいえるのだ」というのが本音なのだろうし、右翼の中でも温度差はある
>のだろうけど、天皇を崇拝の対象として見ている

それがそう簡単でもない。だって「反天皇右翼」だってあるわけで戦後はなんでもありだ。
漏れは>>220ではないが、日本右翼の極限的な定義はそれしかないと思う。なので右翼自身が
右翼のカテゴリーに「反天皇(自称)右翼」の存在を許すと事態が致命的に混迷してしまうと考える。
俺も忙しいけどちょっとつきあおうかな。
>須藤 とか言う奴。
30分だけ待つ。
30分以内に参戦しなければ、自動的に漏れの勝ち、とする。
添え字の援護派、いつでもかかってきなさい。
うははは、
誰も俺に恐れをなして出てこないようだな。
よって俺の不戦勝だ!
副島隆彦を囲む会もたいしたことないな。
既知外の大将が居ないとなんにも出来ない烏合の衆か。がはははは。
須藤、ちうのも単なるチキン野郎だ。
おまいらみんな追徴課税でひーひーいいやがれ。馬鹿どもが。
346金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 08:55:31
須藤とか言うゴキブリにかまう必要なし。
347金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 12:19:12
副島先生をテレビに出さないのはけしからんです。
副島先生をテレビに出すべきです。
先生にはメジャーになってほしいんです。
朝ナマで激しく語る副島先生を見てみたいでし!
348金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 14:35:09
朝ナマに出たら面白そうだな。
あの変な朝鮮人なんか出さずに副島を出せよ。
ついでに田原も追い出して、他の奴が司会で。
349金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 16:17:53
今日のうんこの更新はまだか
350金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 16:18:38
351金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 16:19:57
日本壊死―新しき人目覚めよ
船井 幸雄 (著), 副島 隆彦 (著)
あほか。壊死してるのは副島の脳味噌だろうが。
353金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 18:07:00
前から思っていたんだが、このスレの須藤は>>350で「今日のうんこ」っていうブログしている人と同じなのかな。
パロディーで須藤を演じているのかな、本人のマジレスだったら引くけど。

一応、釣られておこうか。


>>304

>お茶を飲んでるネコごときに私の人生を批判されたくありません。

ぼ、僕は副島先生の家で飼われている猫ちゃんなのにーー。

(ぼやき446「我が家に子猫が貰われてきます。嬉しいな。副島隆彦記2003.6.18」参照のこと)
http://snsi-j.jp/boyakif/index.html
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧ キー!
  o/⌒(;゜ ∀゜)
  と_)__つ|i|iつ|i|i ドンドン! 
354金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 18:11:54
>>351
これ立ち読みした。
ロックフェラーが2005年から終焉を迎えるとかいってるけど
ぜんぜんわかっとらんな。
ドル暴落で一儲け企んでるのはやつらだぜ。
副島の経済本滅茶苦茶。
356須藤:05/02/26 21:01:30
須藤と言います。
本人です。本人に決まってます。
今日のうんこなどとふざけたブログを運営・執筆している人物は絞首刑にすべきだと
思っています。
アポロについて、はっきり言います。アポロがアメリカの捏造だろうと歴史的事実
であろうとそんなことは関係ないのです。まだ分からないのですか。この、文科系
に使われて終わる、お人よしの、nerdの、理系バカどもめが!
エンターテイメントで書いてるに決まっているではないですか。物事は見方によって
はこういう風にも見えるよ、という実例を副島先生が実演しているだけです。
アポロ捏造は事実だ、と頑迷固陋に決め込んでいるように見せているのは、勿論「芸」
です。「芸」でもって宣伝効果を高め、多くの皆さんに楽しんでいただこうという
ことです。「芸」に本気で科学をもって対抗するバカが可笑しくてたまりません。
357須藤:05/02/26 21:12:24
もうひとつ言っておきます。
大宮税務署との対決は真剣です。何年、いや
何十年かかっても勝利を勝ち取ります。これは、副島先生と税務署との
対決ではありません。「囲む会」と当局の戦いなのです。2チャンの
皆さんからもご支援をお願いいたします。

対決?税金払いたくないから駄々こねてるだけだろw
359金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 21:40:31
ソエたんも血とか精液とか信者に売ったらボロ儲けなのにね。
お金を財布から取られたら
民間人でも現行犯逮捕できるんだけど、
なんで誰も指摘しないのかな?>ぼやき会員ページ
ウェンガートレという能力開発法をやると知能が一気に上がるそうな。

「ウェンガートレ」の検索結果
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja&ie=UTF8&oe=UTF8&q=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC
362金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 22:47:09
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   <   プロの裸踊り芸人マダー        >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
    ズンズン || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
水着ちゃん
プールで、海で、川で・・・
思いっきりはしゃぎ回ります。
http://www.omosiro.com/~clubkids/mizu_01.htm

体育着ちゃん
子どもたちが元気にとび回る
体育の時間・運動会です。
http://www.omosiro.com/~clubkids/taiso_01.htm

ふだん着ちゃん
おめかしちゃん・うっかりちゃん
自然派ちゃん・パジャマちゃん・・・
いろいろな子が集まります。
http://www.omosiro.com/~clubkids/hudan_01.htm

上の子を横から見ると・・・
http://www.omosiro.com/~clubkids/photo/hudan/hamipai2b.jpg

暑ーい夏でも、タンクトップで勉強をがんばっています
http://www.omosiro.com/~clubkids/photo/hudan/husa.jpg

この子は、ちょっと変わった服が好きなのかな?
http://www.omosiro.com/~clubkids/photo/hudan/kawari.jpg

休憩中のガールスカウト隊員
http://www.omosiro.com/~clubkids/photo/hudan/g_scout.jpg
364金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 01:25:00
>>352
激しく同意!!^^!!
つーか自分を批判する理系をNASAの職員だとかアメリカの犬だとか散々コケにしといて
状況がどうしようもなくなったら「あれは芸です」かよ・・・
アポロが真実だったら筆を折るとまで言っちゃってるのに。
ソエジー、まさに、嘘と見栄と妄想に彩られた人生だね。
367金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 11:56:05
>>352
これさ、沿えちゃん本人があっち系だってことを認めたわけだな。

確か以前、ヤツが増田俊男を批判するとき、増田は船井と
つながりのあるトンデモだ、と言ってたはずなんだよ。

つまり、自分をトンデモのジャンルに入れていいよ、
ってことを自分で宣言したんだよな。

まあ実に恥ずかしいやつなんだが、こういったことを
ひょっとすると自覚的にやっている可能性もある。

もしそうだとしたら、自分のバカさ加減をエンターテイメントの
領域に自覚的に引き上げたってことだな。

この業績は認めてやろうと思ってる。知的自虐野郎のお笑い本という
ジャンルを開いた。それはそれですごいかもれないしな。

それをマジだと思って引っかかる馬鹿読者が多いから、熱海に別荘も
立つわな。
368金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 17:08:16
須藤の名を語る人
もちろんネタだよね!
まさかほんとに本人?ありえないでしょう!
「副島隆彦を囲む会」代表の須藤喜直さんとは
別人物だよね?
369金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 17:15:09
で、正真正銘の須藤喜直さんだとしたら、質問があります。
無料だった「ぼやき」の過去ログのすべてが、有料会員でなければ
閲覧できなくなりました。
これは、副島氏の過去の発言・主張に矛盾があって、税務署の調査官に
見られると大変まずい。つまり営利事業だと認定される証拠にされる
可能性があるから、閲覧不可にした。
という認識でよろしいでしょうか?
調査官なら有料であろうと閲覧できるだろ。
371金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 18:15:54

■外資とホリエモン −国益は守られるのか−
http://blog.melma.com/00126120/20050227180528
372金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 20:15:30
資本主義の次には何主義なのさ、結局?
373金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 23:22:01
佐藤壮健なぜ堀江を支持するのか?
事業内容や、戦略、アイディアに全く中身がない。
正当性もない。人格識見もない。胡散臭いし
単なる乗っ取りではないか?
で副島はオカルト、ニューエイジ系の誰かと組んだが
これはただ単に金儲けがしたいのか
有名になりたいのか
最近ちょっと近代主義から、オカルト宗教、
精神世界系に転向しつつあるのかどっちなのだろうか?
あるいはこいつはこんなに変なやつだということで信頼失墜を狙ったグローバリストの陰謀か?
私は世界基準の近代合理主義派ですから
文明の周辺属国の土人のまじないしは相手にできない。
374金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 16:32:01
>>356
これは全く副島擁護になっていないね、誹謗としか読めないから。
アポロは真実を希求する意思を持つ者かどうかという、知的誠実さが問われる問題でね、
副島アポロ本の記述は学者という社会的地位の重みを、自ら否定する行為なんだな。
それどころか頭の悪い奴から金を巻き上げるために、地位を悪用したことになる。

副島に真実を追究する姿勢など始めからなく、公然と嘘偽りを吐き、人を騙して金儲けを目論んでいる男に過ぎないと須藤君は言うわけだ。
エンタメというのは信じる価値のない娯楽でしかないのだが、副島の言論はその程度のものであると認めている訳だね。
当然ながらこれを認めた以上、副島の全著作にさかのぼってエンタメ(ファクトの否定、作り話)と疑われるし、全く評価に値しない似非言論だったと
認めなければならない。そして過去の米国陰謀論も嘘であり作り話であったと思われるだろう。
事実、副島アポロ本はその論述方法が無法であり、度を越して非科学的で非学問的であるので仮説にすらなっていない。

エンタメ(でっち上げの作り話)を生業とした単なる作家なら許される。飛鳥昭雄などがその典型例だが、芸であることが前提となりこれが第三者にも
わかる記述であるから、彼がどのような嘘をついても許されるだろうし、飛鳥の本を真に受ける方に問題があるといえる。
しかしながら副島は学者である、学者の肩書きを軽んじてはならない、真実を追究する社会的責任がある。
なぜなら学者には教育者としての側面があるからだ。この社会的使命を省みずに公然と意図的に嘘をついていい職業ではないし、
エンタメ本であるならフィクションだと明示しなければならない。そして自分の言論に真実などないと明言しなければならなくなる。
エンタメ(でっち上げの作り話)であると主張するには、筆者にフィクションであるとの自覚がなければならない。
375金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 16:33:35
自然科学は真実を希求する学問であって、そのためには高度な知的誠実さが求められ、科学者はその要件を満たすため、
自説が主観でなく真実であると主張するために、精密厳密に実証しようと努める。そしてあらゆる人物の追試を受ける度量を見せるものだ。
これができなければ科学ではないし、独善的な甘えが許されない厳しさを持つ。
章ごと段落ごと論じる度に、論拠一つ一つに証拠を示し裏付けを提示して事実認定をし、小さな事実認定を積み重ね
論証して、ここまでして始めて仮説と認められる。

多数の人が副島本の過ちを指摘するのは、嘘を信じる人がないようにするための行為であるし、嘘は嘘といわねばならない。
あの本を読んで嘘を信じてしまった人もいるのだから、副島の嘘を暴き真実を伝える人が必要になろう。
須藤君のような学部生卒の低学歴者には判らないかもしれないが、インテリにはインテリの仁義というものがある。
嘘を嘘と見抜けない知的弱者を守るために、世の中にはトンデモ本の嘘に警鐘を鳴らす人がいるのだ。
376金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 16:34:32
俺にはいまだ本物の須藤だと、にわかには信じられない。
副島の言論に真実はないと述べ、その言論の信憑性を否定してしまっているからだ。
エンタメだということは、信じてはいけない、認めてはならない、でっち上げの作り話でありフィクションであると認めたのと同義だからだ。
これは副島言論の否定であって、全く擁護になってなく猛烈な侮辱である。副島言論はファクトでないと認めているのだから。
副島だけでなくアポロ否定に賛同した、横山その他の弟子の言説も芸の一言で済ますつもりなのだろうか。
横山など弟子の中でもっとも熱心にこの問題に関わってきたが、横山の言論もエンタメのフィクションでありファクトでなく、
もともとファクトを追究する意思などなかった、とでもいうのだろうか。もしそうならこれに賛同した全ての弟子に対する侮辱にもなる。

このような発言が側近の弟子自ら出たとは信じがたいが、もし本人なら頭が悪すぎる、自爆発言だ。
副島本人がこのスレを確実に見ていることは、ここの住人ならしっているはずだし、当然、この事実を須藤も知っているはずだ。
須藤君が本人なら副島が破門にするのではないのか。副島言論にファクトはないと述べているのだから。

しかしながら、この後付けの言い訳は成立しないだろう。アポロ肯定派とのやりとりやあの必死さを見れば、副島は本心からの
否定派だと誰しもが理解するだろう。彼の人間性においても計画的に嘘をつく人間ではないことは判るはずだ。
副島の嘘は無知に基づくものであるから、その罪は減刑されるが、エンタメを企画したと弁解するのは無理があるし
これを強弁しようものなら、今以上の非難を浴び社会的責任を追及されるだろう。
377金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 16:35:31
もし本人なら、言葉と概念の関連や結合、因果律を理解できないほど低質な人物ということになる。
何を認めたらどのような結論と成るのか、否定すればどうなるのかなど、言葉と概念との結合に無頓着で
結果を予見できず、その場しのぎの破綻した弁解していることになる。これらの弁解が無効であることはいうまでもない。
あまりにも子供だましであり、反論にもなっていない。

とてもじゃないがこれほど間抜けな発言は、本物の須藤とは信じがたい。
第三者の芸なら、ちと悪質すぎるだろう。アポロスレ潰した黒騎士と酷似した悪質さだ。
>>287以下のレス見ても、コテを名乗ったり名無しで書いたり自演しているように思える。
全く笑えないし、シャレになっていないよ。確認するすべなどないが本当に本人なら
当人しか知り得ないことを語るなど、確認できるメッセージが欲しいところだ。
例えば、学問道場内に「2ちゃん副島スレの000番の投稿は私です」などと書いてみてくれ。
須藤は道場の管理者なのだから偽者なら削除されるだろうし、本物なら簡単にできるだろう。

 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   
 ( ・∀・) <あまりにも程度が低すぎるので、ネタとしか思えないんだけど
        もしマジなら馬鹿すぎ。
378金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 16:57:13
>>357
>2チャンの 皆さんからもご支援をお願いいたします。

なんていっているけど、もし本心なら>>305などの罵詈雑言は絶対に使わないもんだ。
協力を求める者の態度でないし、正常な知性の持ち主なら逆効果だとわかるだろう。
喧嘩腰の態度で協力者を求めるという矛盾した行為は、コミュニケーションスキルがなく社会経験のない奴で
この社交性のなさをみれば、>>329の「私などはただのネクラの、ニートです」ってのは本当かも知れんな。

 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   
 ( ・∀・) < ネタとしても洒落にならないし、社会一般常識が通じない奴だと見た
 (つ旦と)  
  と_)_) 
自称「須藤」氏ではないが、茶飲殿に質問させてほすい
>>300についてなのだが
陰謀論者が、当の陰謀認定した対象について
学問的に価値がある言論が可能なのだろうか?
陰謀論はほとんど無敵な上に反論もほぼ不能だ
だからこそ陰謀を暴く際にはきわめて慎重で緻密な論理と確実な証拠固めが必要なのだろう

私には陰謀論は知の墓場としか思えない
一度陰謀論の心地よさを知ってしまった者がまともな言論に復帰できるものなのだろうか?
380金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 22:18:40
まあ、この人は今年にアメリカ発の恐慌が起こるといっている
んだから、観察しようぜ
381金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 22:27:00
>>375
>須藤君のような学部生卒の低学歴者には判らないかもしれないが

あの〜須藤は白鴎大学中退ですから学部卒ではありません。
あ〜残念!
382>>368-369:05/02/28 22:43:02
「須藤の名を語る人」きちんと答えてくださいよ。
本物の須藤喜直さんなのか、それとも贋者か?
お茶飲み氏が指摘してるとおり、
今回はシャレにならない問題を含んでいますよ。
自分はどちらかといえば副島擁護派ですが、
これを機に変わりそうです。

本物なら、釈明すべきですし、贋者なら、須藤の名が詐称されたのだから
本当の須藤喜直さんご本人が、発言すべきです。
公式「学問道場」上でもいいですから、何らかの発言をしないと・・・
2chを見るのはアンチだけではないのです。
このレスに反応がなければ、自分は、自称「須藤」氏を本物と認定し
発言しないあなたを軽蔑します。よろしいか?
須藤の鷹者です。
384小泉栄えて、日本国滅ぶ:05/03/01 15:26:24
(私のコメント)
今回のライブドアのニッポン放送の株の乗っ取りは、来るべきアメリカ企業による日本企業乗っ取りの
先駆けになる事件だから、日本中が大騒ぎになっている。
ちょうど150年前に浦賀に米国の黒船艦隊が来たような状況で、いよいよ維新の大混乱がこれからやってくる。
徳川幕府の井伊直弼は平成の小泉純一郎だ。

江戸時代末期はまだサムライがいて桜田門外で井伊直弼を攘夷派の志士が討ち取りましたが、
平成の世の中ではサムライがいなくなり、マスコミは堀江社長を英雄に祭り上げ、
黒船を大歓迎しているのはどうしてなのか。
戦後60年のアメリカの残した洗脳教育で日本の子供はアメリカナイズされてしまった。

J−POPの歌手達は星条旗の模様にプリントされたTシャツを着て歌を歌い、
イチローや松井秀喜は試合前にアメリカ国歌を歌っている。
それを日本の公営放送が放送している。
これを日本国民はなんとも思わなくなってしまっている。
国会でも外資による三角合併が可能になるような商法の改正がなされてしまった。
トヨタや松下電器もあっという間に外資に乗っ取られても不思議ではなくなるだろう。
385あいぼんのパンツを煮て煮汁を飲みたい:05/03/01 16:23:42
J−POPの歌手達は星条旗の模様にプリントされたTシャツを着て歌を歌い、

↑これ、誰のことだろう
漏れはそんなJポップの歌手なんて見たことないんだが。
386金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 20:26:39

        動 乱 を 待 ち 望 む 副 島 隆 彦 氏

戦争のむごたらしさをもっと知るべきだ、 そのためイラクで生きたまま首を斬られていく人々の姿を正視するべきだと副島氏は主張する。 (注1)
そして残虐映像のリンク先を公開した。 (注2)

しかし、他方、大塩平八郎の名前をあげながら、本当の動乱の時代が来るのが待ち遠しくてならないとも言う。
来るべき動乱に備えて着々と準備をしており、大塩のような生き方をしてしまうかもしれないとまで言う。 (注3)

副島氏にとって、外国で人が死ぬ戦争は大反対だが、日本で人が死ぬ動乱は大賛成なのである。

現在の日本で動乱、つまり戦争や騒乱が起きるとすれば、可能性が高いのは、北朝鮮が直接あるいは間接に関与して引き起こすテロである。
この場合、動乱の時代のために副島氏が準備する 「若者人足寄場構想」 とは、テロ要員の確保と組織化を意味するだろう。

昨年11月末、会員の白金氏のもとに、副島系からナイフが送られてきたと言う。
何のためなのか、ほかの会員にも送られたのか、それ以上のことはわからない。 白金氏は、「わたしは、ちょっと、異常さを、感じた」 と記している。 (注4)

国内テロの可能性について、小泉首相の私的諮問機関 「安全保障と防衛力に関する懇談会」 は、
「日本への脅威は、外部から来るとは限らない。 オウム真理教の化学兵器によるテロを想起するだけで、内発的なテロ勢力や犯罪集団による脅威は明白である。
それらが外部の脅威とネットワーク化する危険も十分ありうると考えなければならない」
と述べている。 (注5)

副島氏は、外から見る限り、言葉と映像の煽動で日本人の反戦感情を引き出し、北朝鮮への圧力強化の阻止を企てたように見える。 だが副島氏の憎悪と倒錯は想像できる範囲を超えている。

2002年9月の日朝平壌宣言以降、北朝鮮は工作船を使うような、あからさまな不法活動は日本国内では手控えているらしい。

しかし対日工作機関は健在のままであり、今後、最終的に北朝鮮問題が解決するまで、不測の事態に警戒を緩めることはできない。
387金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 20:28:36

(注1)
ぼやき 「614」 2004.12.1
正視に堪えない、と言う人は見ない方がいい。しかし、見るべきだ。生きたまま斬首される人間たちの姿を見て、人間が、大量の牛、馬、豚にしてきたことを正視すべきなのだ。
戦争とはここまでむごたらしいものなのだ、とみんなで知るべきなのだ。

(注2) 残虐映像のリンク
ぼやき 「617」 2004.12.13

(注3)
ぼやき 「477」 2003.9.19
そのうちに、本当の動乱の時代が来る。 私はその時が来るのが、待ち遠しくてならない。 その為に、今の内から、若者人足寄場 (わかものにんそくよせば) 構想を実現すべく着々と準備する。
その時は、私は大坂与力 (よりき) 大塩中斎 (ちゅうさい) 平八郎のような生き方をしてしまうかもしれない。 そうはならないで、平安に死んで行けるかもしれない。 人の運命は予め分からない。

(注4)
白金 [3984] 2004/11/29
ちと、話が飛ぶが、なんか、妙な、ナイフが、副島系から、送られてきた。 わたしは、ちょっと、異常さを、感じた。 わたしは、福沢諭吉、先生を、見習いたくも、なった。

(注5)
「安全保障と防衛力に関する懇談会」 報告書 2004年10月 page 4.
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2004/10/04anpo.html
388金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:04:41
船井幸雄と水爆コンビ組んで日本壊死なるトンデモ本出しとる・・・
389金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 13:43:54
副島の弟子の須藤がすさまじいデンパを飛ばしたな。
俺は前スレで登場した「須藤」を副島の弟子本人と判断したが、今回も本人であろう。
沈黙しているのは、副島に雷落とされたためだというのが想像できる。逆鱗に触れたんだな。
確かに須藤の書き込みは、ひどい内容だ。だが、俺は前スレで語ったように、彼は師弟関係を
強調し、副島が主張している内容を語ったまでである。要するに副島に従ったまでのこと。
普通、あんな自爆が激しい内容を納得する奴はいないが、彼は師匠が白といってるから白なんだ!
といってるにすぎない。おそらく他の弟子達は、さすがに副島の主張が税務署に通るわけがないと
自覚しているだろう。だから、須藤以外は隠れているのだ。卑怯な連中だw
俺は須藤のような覚悟のある奴を評価する。おつむは少々弱いが、俺の周りにいる若者は
もっと頭の悪い者が多いから、比較相対的に須藤はマシに見える。
あれは須藤が馬鹿というより、副島の依頼を受けてる税理士がダメなだけだろう。
税理士は、依頼が来たから、仕事を請けただけなのか?どうせ勝てないけど報酬を貰えればいい。
ラチオに適った判断なのか?
副島は、徹底的に戦うといっている。これだけは一貫しているから、支持する。権力に対して
一度でも媚びると、(副島のような)言論人は終わりである。俺も副島の主張に理があるとは
思えないが、その事と「戦う」ことは別である。
390金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 13:45:22
船井と対談本を出したようだ。税務署だけでなく各方面から叩かれて、言論界から干されたら
まずいと感じた副島が、船井に泣きついた様がみえるよ。機を見るに敏な奴だよ。
これで副島はキワモノとなった。もうまともに相手をする必要はない。
心行くまでデンパ副島を楽しもうではないか・・・と行きたいが、まだ捨て置けない問題は残っている。
391金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 13:47:53
最近、ある人物からもたらされたネタだが、「副島の情報提供者はムーイストである」とのこと。
このネタあまり信憑性があるとも思えないのだが、そう考えると頷けるところは多い。
事実なら親北朝鮮、親韓国の理由はここにあるのかもしれない。副島の友人、米国の情報提供者は
韓国系米人(ムーイスト)なのだろうか?最近反日発言を増している、ノムヒョンを副島が支持する
理由もここにあるのか・・・未確認情報
リバータリアニズムとかいう馬鹿思想まだやってるの?
393小泉栄えて、日本国滅ぶ:05/03/02 15:41:57
信じるも信じないも民族的な陰謀だとは思わないが
一部の超エリート集団がこの地球を支配しているのはまぎれもない事実。
394金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 16:28:48
このヒト転向繰り返して360度回転して土井たか子さん万歳に
戻っちゃっただけなんじゃないの。
世の中ドンドン保守化してるから益々左傾化進むんじゃないかなあ。
おまえに保守の意味がわかるか、この東アジアの土人め!とか云われそうだけど。
経済学知らず。預金封鎖?p
396金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 19:41:59
>>389
補足しておくが、副島が税務調査を予測していなかったというのが、俺には信じられない。
今回、あまりに軽率でお粗末すぎるのだ。あれで税金本よく書いたな。
米国の言論人ですらも安易な権力批判はリスクが伴うと副島自身が言っていなかったか?
内国歳入庁(日本でいえば税務当局)に嫌がらせを受ける云々と言ってなかったか?
何時でも逃げ出せるようにメキシコ国境に近いところに住むとか、カナダ在住とか何とか・・・
あれはゴーストが書いたのか?
副島と弟子は「言論弾圧」だの「陰謀」だのすぐ持ち出すが、アホかいなと・・・
税務当局はあの程度の嫌がらせはするぞ!(ただし副島に対する税務調査がそうだとは思わない)
俺は10年間に3度も調査(脱税してたわけではない)に入られた人を知っているし、
警察のガサ入れを受けることもままある。
(この辺は何となく察知して、お互い阿吽の呼吸があったりするのだが・・・省略する)
それから上から所轄に命令が来て「あそこの連中の駐車違反を厳罰に取り締まれ!」なんて
姑息な嫌がらせ程度はよくあること。(しかし、単に近所の住民が通報してるだけかもしれんから
ちゃんと知り合いのデカに確認して見ることだ。立川の事務所はどうなんだ?)
たかが税務調査ごときを「陰謀」なんてwちゃんちゃらおかしい。修正申告と追徴金を払えばいいだけだろw
もしほんとうに不当(だと思う)なら徹底的に戦え!ただし落とし所をわきまえることだ。
アンチな俺だが、四面楚歌の副島を応援したくもなる程にお馬鹿な出来事だw
397金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 19:42:32
>>386-387
副島は価値破壊者であり、社会秩序紊乱者である。その意味で、時の人ホリエモンと同じだ。
副島が一連のホリエモンをめぐる動きについての発言がないので、どう判断しているか分からないが、
おそらく、副島は、過去「正論」から干されたと思い込んでいる(妄想している)ので、主観、心情に
おいては、ホリエモンやれ!フジサンケイなど外資に飲み込まれちまえ!と思っているはずだ。
フジサンケイはポチ保守をやりすぎた代償だ!ざまあ見ろ!とね。しかし、弟子たちに対する等の
表向きは、反米副島理論に従って、ハゲタカからフジを守らなければならないとか言ってるんだろうよw
クラッシャー・ソエジーの真髄。『日本壊死』は序の口だろう。
398金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 19:48:05
話題としては古いが、
副島の重掲
[3983]何が本当の保守思想か、という問題は、むずかしい。
投稿者:副島隆彦投稿日:2005/02/22(Tue) 08:34:51
>あとは、それぞれの文化(国民文化、これをカルチャー、クルツーツ、a culture という)では、
>昔ながらの風習を重視して、慣わしに忠実に生きること、それだけが保守だ。日本でなら、
>天皇陛下万歳と素直に言って、「自分は、他の人たちから守られて、生かしてもらっている」と
>素朴に感謝しながら生きること、これだけが保守だ。あとの、「自分は保守思想の研究家だ」みたいなのは、
>すべて馬鹿野郎だ。およそ日本に、保守思想とは何かを、勝手な受け売りか、西洋かぶれ系で、居たためしはない。
>日本の習俗に従って生きていること。これ以外にどこに日本の保守思想があると言うのか。
>みんなで、毎日、祈ったり、先祖の霊を祭ったりしていることが一番いいのです。

まるで俺の発言だな。
>>220-221
本心なら同意。だが
副島がいくらこういっても、俺には信用できない。
彼の他の発言からは、導き出せない。矛盾だらけ。
信頼できる材料が少ない。
弟子でも信者でも誰か説明できるか?
399金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:46:46
>>385
微熱DANJI
400金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/03 00:48:00
須藤偽者説を採る。
今日の運ことか言うのかいてるやつだろう。
なかなか労力かけて書いている。
401382:05/03/03 22:07:12
3日待ったが「学問道場」の須藤さんから何のリアクションもありません。
答える義務はありませんから別にいいです。。。
「今日の運行」やってる人の文章なら、必ずユーモアが含まれています。
今回の須藤を語る人の文章には、それが感じられない投稿でした。
やはり、ご本人だったのだと思います。
実社会は魑魅魍魎が跋扈する恐ろしいところなのでしょう
自分はまだ学生ですが、怪我をしないうちに公務員を目指すことにします。
いろいろと勉強になりました。須藤さんには感謝致します。さようなら。
むかし、近所の小学生低学年女の子がレイプされたよ。
植え込みのなかに、投げ入れられて放置されてるとこ発見された。
両足を股関節から脱臼
会陰裂傷は直腸と子宮まで達してた。
その子は今も普通に歩けないし、学校にもいけないのに、
犯人のタクシー運転手はたった数年で社会に出てきた。
403須藤:05/03/03 23:37:20
須藤と言います。

ホンモノであろうとニセモノであろうと関係ないと思います。所詮、バーチャルな、
匿名の、書き散らしの便所の落書きですからね、ここは。私がホンモノだと主張しても
ニセモノだと言っても「嘘をつけ、証拠を見せろ」などと絡んでくるに決まってます
からね、あなた達は。有料会員になれば、会員専用ページで相手をして差し上げましょう。

副島先生のことで、長々と文章を書いている人が複数いますね。あなた達は副島先生
が気になって、気になって仕方がないのだろう。脳が割れるような思いをしているの
だろう。副島先生の言論以外でそのバランスを失った精神には安定がもたらされない
のだろう。正直になった方がいいですよ。
404382:05/03/04 00:17:07
須藤さん、こんばんは。
自分にとっては関係ないと言える問題ではありませんでした。
もう過去形です。あなたはここに来るべきではなかったのです。
あなたの孤独感と悲しみが伝わってきます。
自分はこれを最後とします。
「囲む会」に幸あらんことを切に願いつつ
ご自愛を

一介の名無し学生より
405金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/04 00:36:15
>>403
リバータリアンなんとかというバカ思想を信奉していますか?
須藤さんに向けて住人さんが税金やアポロに触れるのも興味深かったけど、
先月副島さんがプロフィール「常葉学園大学助教授」について侮辱してきた素人のメールを
本名・住所・рワで晒して侮辱し返した件の話も聞きたい。
お弟子さん等は師をひどいとか、晒した書き込みを修正したいとか思わなかったのか?
ファンだったけどこの件は副島離れを起こすほどのものだった。
407金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/04 08:40:23
対中ODA廃止うれしいな
408金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/04 08:57:35
刑事、民事絶対勝てるから
やったほうがいいよ。
被害者。
私が弁護士なら営業かけたいところだ。
納税者番号制は必要 首相、参院予算委で表明
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005030401001098
410金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/04 21:52:56
税務署、名誉毀損裁判、これから大変だね。アルルのヒロシもクビ洗って待った
方がよろしい。君が書いた文書、みーんな保管されてるよ。時効はないし、逃げられん。
数千万円、自分で払える? そう命令された時、君は一体何を考える? 
4年前、新宿の喫茶店で言っただろ。学問道場にのめりこむのは止めとけって。
411金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 00:06:42
山田氏は、いちおう、先輩ということもあり、須藤氏へと、散々、
気を、遣って、頑張って来た・・。この山田氏の、頑張りは、私には、
勝手に、強く、良く解る。なんともいえなく、痛切でも、ある。

今では山田氏自身は、ある種、開放された、気分でいるかもしれない。
私は山田氏の潔癖な気質は、嫌いなほうではない。

須藤氏の場合は、暗いから、陰湿に、影で、コソコソ、
悪口言って、ネチネチと、やっているのだろう。

心底、山田氏が、キモオタクそのものの、須藤氏を、
嫌う気持ちは、私には、非常に、よく、わかる。

人の名前を、呼び捨てにするなど、ああいったことがしゃあしゃあと、
出来得る、その、須藤氏の、その、気質自体は、
やはり、どうかしているのである。

きっと、須藤という輩は、ほんとうに、ある種の、
蛆虫(うじむし))のような、単なる、アダルトヴィデオ狂の、
いわゆる、”ひっきー”のごとくの、そんな、問題児的な、輩なのだろう。

電話の感じだと、”こんな奴が人を殴るのか?”というほど、
ビクついた、典型的オタクのタイプの、輩だった。

やけに、ネットや、メエルでの、でかい態度の、感じとは、異なる。

でもなぜだか、勘違いして、いるような、そんな、輩なのだろう。
412金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 00:07:06
同時に私は、この須藤という輩に、ある種の、同情というか、
情のようなものというか、慈悲の念というか、二度目の電話のときにではあるが、
一瞬だけではあるが、強く、感じてしまった、という、その、
事実はある。ここのところの、詳細は触れない。

一度目のときも、最初は、あまりにの、ズレに、
合わせるのに、私も苦労した記憶がある。

しかしそれでも、人間とか、世の中、全般のことを、
あまりに、舐め切り過ぎた、その態度が、私は、ひどく、
鼻についたし、その他、いろいろと、強く、妙な部分があったことは、事実である。

おおくのいろいろと、びっくりするほどの、いろいろな人についての、悪口も、
聞かされるし。それもまことに低次元で・・まあ、ここでは触れないが。

かつ、いろいろ、と、失礼な、というか、まあ、ここでは触れないが、
妙な、言質、そして態度、そして、いろいろと、厚顔無恥な、態度も、
対応も、強く、強く、多々、あったことは、とてつもない、事実である。詳細は触れない。

そんな、妙な意固地面(いこじづら))、を、君自身、いつまでも、
下げていても、仕方がないではないか。埒(らち))が明かないではないか。

いつまで、そんな、身勝手なわがままを、君は言っているつもりだ?!あ?!
413金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 01:47:28
>386
ナイフを送ったのが私だとでも言いたいのですか?
あんなキティの言うことを間に受けない方が良いですよ。
2チャンにまで出張って、句点の多い独特の文章を投稿しているようだが、
はっきり言って、あんたの投稿なんて誰も読んでやしないんだよ!
まだ分からないのか。
キティには人権の制限が課せられてしかるべきです。
ネットに健常者と同じように投稿して、その気分を害するような
ことが許されて良いはずがない。
このことは、ここに集まる人々が冷酷に判断することだろう。
私が正しいのか、キティが正しいのかを。
414金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 01:51:38
実名を晒したことで、本当に多くの被害を受けています。
こんなひどいことになるとは思わなかった。副島先生は
この点でナイーブ過ぎます。世の中、公明正大に、堂々と
朗らかにやっていれば済むというものでもない。
ドロドロの悪意は存在するし、それによってズタズタに
されることだってあるのだ。プライバシーは公開しない
方が良い。ロクなことはない。本当に心の底から私は傷ついている。
415金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 02:27:17
須藤君も添え字も根は純粋な人間なんだろうな。
そういう人達が住み難い世の中になっている。それは間違いない。
ここに登場した須藤君が本物でもニセモノでもいい。
本物の須藤君に言いたい。自分の思ったとおり真っ直ぐに生きれば
後悔することはないよ。それが添え字に付いて行くことならそれも結構だ。
ただね。少しでも今の自分の生活に疑問に感じたら、その感情を誤魔化さないことだ。
じっくりと真剣にその疑問を見つめなさい。添え字は純粋な人間だが、
正しいかどうかは自明ではないよ。ここに集まる人達は茶化しながら
書いているが、客観的に見て添え字のおかしいところを鋭く突いている
ことも多いからね。ぼくはある新興宗教に熱を上げ、半生を棒に振った
人間だ。でもこれから頑張るつもりだ。須藤君には僕の声が届くと信じている。
416金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 03:26:31
サラ金の
武富士の息子への税金追徴は厳しいな。
アレけっこうきついよねいってること。海外に住所があって住んでたのに実質的に認められないときた
あそこまできついと副島なんてもう話にならないし
竹中ヘイぞーも完璧に脱税となる。
417金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 10:59:02
ナイフってのはペーパーナイフだよ。
前期の会員の人はもらえたの。
418金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 19:20:00
>>379
われわれが住むこの現実社会(物理世界)には、裏と表がある。
この裏表陰陽を併せ持つ社会全体が、物理世界の実態といえる。

政治という言葉に含まれる実体概念には、予め非合法活動が含まれていることを
知る必要がある。これらの共同謀議の実行は、単に政策のひとつに過ぎない。

真相究明する方法は、科学的手法でしかなしえないし、刑事事件裁判のように
一にも二にも証拠主義でなければならないだろう。この論述の際には根拠に真に証拠能力があることを
示す作業が要る。非合法活動の研究発表は、その論述が科学的であり、十分な確証と論証が
なされているならば、これを真実の提示といい陰謀論とはいわない。
与えられた命題が真である理由を明示し、真なる前提から真なる結論を推論規則に従って導き出すこと。
確証を明示し事実認定された事柄から、必然的に帰結する理由を詳述することだ。

 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   
 ( ・∀・) < 陰謀論と事実の提示とは違うよ。
 (つ旦と)  
  と_)_) 
419金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 19:20:47
真実というものは実在した事象の事であって、常に脳の外にある物理世界の出来事である。
虚構というものは仮想現実の事であって感覚の疑似的体験であり、常に脳の内にある精神世界の出来事である。
真実は物理世界の出来事であるがゆえに、証拠を示すことが可能だが
虚構は精神世界にある創作なので、証拠を示すことが不可能だ。

それゆえに虚構を語る者たちは、語気を強めたり情緒に訴えたりなど、読者の精神に働きかける論法を取り、
憶測から憶測を導き、空想から空想を導く。妥当性のある根拠の提示を忌避する傾向がつよく、
科学的で真摯な議論を避ける。

科学的手法による検証を伴った現実の事象を提示することと、空想により憶測を語る陰謀論とは峻別されなけらばいけない。
事実の提示と陰謀論とは全く異なる。陰謀論者が馬鹿にされるのは憶測でしかないことがれっきとしているからなのだ。
真実を追究する作業とは、事実認定を繰り返し嘘を取り除く作業に他ならないが、陰謀論者はこの作業を嫌がる傾向が強い。
なぜならその作業中に自説が憶測でしかない事を、陰謀論者本人が一番知っているからである。

陰謀論者は本当は真実などに関心がなく、ただ作家的創作を楽しみたいだけの人たちなのだ。
知性に対する厳しさもない脆弱な人間、科学的な考察を試みることなく、精神世界で浮遊している者たちに、
物理世界に実在する非合法活動などの実態を語ることは出来ない。

 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   
 ( ・∀・) <
 (つ旦と)  
  と_)_) 
420金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 19:22:59
>陰謀論者が、当の陰謀認定した対象について
>学問的に価値がある言論が可能なのだろうか?

>私には陰謀論は知の墓場としか思えない
>一度陰謀論の心地よさを知ってしまった者がまともな言論に復帰できるものなのだろうか?

陰謀論者に転落する人は科学的思考を放棄した人たちなので、学問的に価値のある言論は出来ません。

その一方で、現実社会には非合法活動などが実施されており、これらを考慮することは社会学が
社会科学へと発展することに寄与するでしょう。例えばヤクザによる不良債権問題や企業恐喝などが
実体経済に及ぼす影響などだ。科学にタブーを設けてはならず、社会の表裏を踏まえた物理世界全体を
社会学の研究基礎においたとき、真に科学的な社会科学として大いに発展するはずです。

 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   
 ( ・∀・) < 陰謀論と事実の提示とは違うよ。
 (つ旦と)  
  と_)_) 
そのとおり。ソエジに聞かせてあげ鯛
422金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 19:29:51
ここに来ていた須藤は本物と見て間違いないようだね。
偽者に実名を偽称されたのなら、その旨を明言するはずだから。

副島の最も悪い箇所、見習ってはいけない箇所の影響を受けているよ。
山田もそうだったが、副島に薫陶を受けたものは、こうなってしまうのだな。

>>329の「先生が私を輝かせてくれた。騙されないための生き方を授けてくれたのです」
って言う発言に、副島を信奉し信心の域まで達している様子が伺える。
騙されているのにね、副島という詐欺師に。

福沢諭吉の独立自尊の精神を実践できず、個を失い副島に妄信するだけの人物に成り果てたか。
単なる猿真似エピゴーネンというより、狂信者といった方がよさそうだ。
もう自分で考える能力すら失ってしまったようだね。
君の呆れるほどの純朴さと低質さには驚いたが、これ以降は君を相手にしないよ。

 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   
 ( ・∀・) < 君を本物だと確信したよ。
 (つ旦と)  
  と_)_) 
423金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 21:15:47
>言論系のネット革命 〜 知識・思想・学問の直接発信と言論人育成 〜

あれ、以前は「学問の直接販売」ってうたっていたのにw
424金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 21:17:29
それにしても、副島スレッドのパート10って、どこに消えたの?

副島の虚構ぶりが見事に暴かれていたのに、なぜこのスレッドは消えてしまったのか?
425金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 21:38:30
今日のうんこが更新されとるよw
http://blog.goo.ne.jp/watasisoejima
くらえ!( )*( )
427金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 10:46:27
>425
腹痛w
泣く
私副島隆彦はやはり偉大なる天才だね
428須藤:05/03/06 14:02:53
須藤と言います。「よしなお」かどうかは敢えて触れません。

422の茶飲み猫がいかに軽率な人間かが良く分かりました。こんな軽率な人間に
批判されても副島先生は痛くも痒くもない。
私のことを「須藤(よしなお)であると確信した」と言ってますが、その根拠を
「ニセモノと言われた」と明言しないからだと。あんたアフォですか?
2チャンのような公衆便所でニセモノが跋扈したところで、無視するのが普通でしょ?

418と419も学生チャンと理系バカしか説得できない論理です。政治とか社会を論じる
時、ファクツが全て明らかになっていることなど有り得ない。だから、そこで論者一流
の直感とか洞察力が生きるのです。それが陰謀論なのかどうかは、一般人にとっては
「歴史が証明する」ことになるでしょう。だが、一流の読者には、それが陰謀論でない
ことは別の次元で確信できるのです。それを味わえる読者とそうでない2流の読者に
分かれるだけの話です。一流の読者はアポロのような芸とそうでない真面目な議論の
見分けができるのです。

429金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 16:28:00
上↑の須藤よしなおという人、あんた大丈夫かあ!
アポロが芸だなどというのは勝手だが、それを言っちゃあ副島はおしまいだぞ。
読者、信者が離れるだけ。きみが判断することじゃない。よかったねw
長期で副島の傍にいたため、脳にヒビが入ってるようにみえるぞw
俺はきみを覚悟のあるやつだからましと述べた者だが、きみはここに書いてる場合
じゃないと思うぞ。
430金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 16:31:24
ところで、みんな船井幸雄との共著『日本壊死』を読んだかあ?
俺、まじ吹き出してしまったよ。なんだこれは?
俺はここでチャチ入れつつ副島について書いてきたが、なんかもう、
2ちゃんでレスするモチベーションすら失われたよw
「超能力者」船井からいい「気」をもらったとか、波動がどうとか・・・
副島の憲法改正とか・・・トンデモいっちゃってる。

いっておくが、俺は「気」の世界とかそういったものを否定する人間じゃない。
むしろ、俺はその筋の「能力者」である。が、これらは科学で検証できないものが
多く、またインチキも多い。学者が「これ」を軽率に語ったら終わりである。
俺は船井に会ったことはないが、確かにある「能力」を持っている。
確認したが、なかなかたいしたものだ。最近、副島の「気」が落ちていて弱弱しいと
感じていた。俺は「気」という用語を使うのではなく、エネルギーやエネルギー体と読んでいるが
(これは物理学(熱力学)のエネルギーとは別ものだから、エネルギーという用語は使うべきでは
ないが、一般に「気」という言葉の概念での説明よりしっくりくるからである。お許し願いたいw)

と、こんな話もうデンパでお手上げでしょうw皆さんw
431金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 16:52:05
で、船井にエネルギーをもらったと、副島は言う。どうぞもうご勝手にだ!
いま、副島の脳とエネルギー体は変異し始めている。
副島のすさまじい、怒り、憎しみ、妬み、嫉みが簡単に無くなるとは思えないが、
確かに減少してきている。
副島は異様な憎悪が、異常な攻撃性を呼び覚まし、分析が「デンパ」になっていた側面があった。
俺は副島の反日発言や、価値破壊、根拠無き罵倒、日本人の脳にヒビをいれ、混乱させるという倒錯した
発言に憤りを覚えていた。
だが、今後、確実に副島の社会に対する影響力は半減していくだろう。
いままでのコアな読者や弟子は彼のもとを離れていく・・・
違うスジの読者やファンを獲得する可能性はあり、そちらで爆発的人気を獲得する
可能性もないこともないが、俺にはどうでもいい。
副島よ!
熱海の森と海、新鮮な空気、天然、自然に囲まれて英気を養い、今までより「まとも」で
違った世界に飛び込みなさい!Starting over!!!
俺は、しばらく様子をみて、これでほんとに消えるかもしれないw
432金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 16:53:33
「私、副島隆彦の、いざ鎌倉へ」

爆笑w

>SONSIというのは、SOejima National Strategy Instituteの略です。
>弟子たちはもちろんこれを尊氏(そんし)とよんでいます

>私、副島隆彦は、さしずむ倒幕を指揮した足利尊氏であり、弟子達は、貧しく愚直な百姓の集りなのです。

>リバータリバン(RiverTaliban)

ワロタ!
433金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 17:53:13
俺は副島の非科学性と非学問性を批判してきたけども、くしくもこの点で
須藤と俺とは見解が一致しているのだね。妥当な根拠も持たない思いつきの直感だけで、
何の裏付けもない説だという点が、副島の本性であり正しい副島理解だということだね。
そして須藤は副島の何の裏づけもない直感とやらが「別の次元で確信できる」というのだね。

このような態度は新興宗教に熱を上げている人などによく見られるが、須藤君と副島の関係は
教祖と信者の関係に近い心理となっているのか。君の副島に対する認識と君自身の人間性は
これで本当によく理解できたよ。君に対してはもう何もいうことはないし、副島を信仰の対象として
盲目的に信心することも君の自由だ。西洋は一神教なので人信仰を無意識領域で避け、神以外を崇拝対象と
することに心理的抵抗を覚える、これが一神教の最大の利点でもあるのだが、日本は一神教ではないので、
このように人を信心の対象にしてしまうことに心理的抵抗感が弱く、安易に人信仰に転落してしまう人が
後を絶たないのだな。ここにいたっては社会復帰は不可能だ。

俺が昨日書いた投稿文の文意をまるで理解できてないようだが、真相に迫る方法は科学的手法しか有り得ないし
事実認定は証拠に基づく以外に認定できない。知性に対する厳格な態度、知的誠実さが決定的に欠けている。
嘘を付くことに罪悪感が無いからこそ、どんな作り話でも平然と出来るのだな。

須藤君が精神世界に閉じこもっている人間だとよく判ったよ、もちろん副島もそうだ。
現実世界の観察力に欠け分析も無く、妥当な根拠も無い直感とやらで物語を語っているだけだということだ。
しかし、いくら思いつきの直感とやらを語られても、同意など出来るはずは無い。
434金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 17:55:01
もう一点、指摘しておくと「それが陰謀論なのかどうかは、一般人にとっては 「歴史が証明する」ことになるでしょう」という、
この詭弁は全く無効だよ。一般社会ではこのような、甘ったれた子供だましの幼稚な論法は認められない。

例えば、占い師が「来年、富士山が噴火する」といい、本当にそうなったとしても、評価の対象には出来ないからだ。
このような妥当な根拠を欠いた単なる思い付きは、その言葉通りの結果となったとしても評価してはならない。
なぜなら、これは偶然だからだ。科学的に正しく論述できなければ予測したことにならないし、偶然を評価してはならない。

 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   
 ( ・∀・) < 須藤君が、正常な意思疎通の利かない人物だと理解できたよ。
 (つ旦と)   ムー系の低質な陰謀論者だったのか。
  と_)_) 


435金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 18:56:27
須藤君てスゲーw

>政治とか社会を論じる
時、ファクツが全て明らかになっていることなど有り得ない。だから、そこで論者一流
の直感とか洞察力が生きるのです。それが陰謀論なのかどうかは、一般人にとっては
「歴史が証明する」ことになるでしょう。だが、一流の読者には、それが陰謀論でない
ことは別の次元で確信できるのです。それを味わえる読者とそうでない2流の読者に
分かれるだけの話です。

客観的根拠がなくてもいいんだと、わかる者にはわかるのだと、
で、わかる自分は特別なんだと、そうやって根拠を要求する者を見下して悦に入ってるわけだ。
宗教の信者そのまんまw
436金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 19:02:54
池田●作(当時22歳)
http://domo2.net/bbs/image/1102513869.jpg
強姦事件
http://domo2.net/bbs/image/1102652954.jpg

上記を見れば、池田●作が在日朝鮮人二世だということがわかる。
そして、在日朝鮮人二世が操る、創価学会を母体とする公明党が【在日外国人への参政権付与】を
声高々に叫んでいるということは・・・?
導き出せることは一つ。 
池田●作は在日朝鮮人に選挙権を与え、将来的に朝鮮人を日本へ流入させ
日本を裏側から掌握してゆくつもりだろう。

★いま話題の、人権保護法案(在日保護法案?)ちょっとでも悪口をいうと糾弾されます。
☆(人権擁護法案の問題点)
●言論の自由が大幅に制限される。(マスコミはもちろんのこと、ネット上のブログや掲示板すらも対象となっているため)
●言論の自由を保障した憲法違反の可能性が高い。
●裁判所の許可すら必要ともせずに立ち入り検査を許している。(警察を上まわる権限)
●人権侵害を審査する委員に特定のイデオロギーを持った人間が混入する可能性が高い。(宗教団体、同和団体、在日団体、外国人など。それでは中立性が保てるはずがない)
●人権侵害をしているという対象がはっきりしていないために、解釈次第で何でもできる可能性がある。
●言論の自由を侵害するような法律や機関はアメリカのADLのように単なる圧力機関と成り果てる可能性が高い。
 (ttp://rerundata.hypermart.net/adl/adl01.htm
●だいたいこの法案の発起人が北朝鮮系銀行に3兆円をご進呈しやがった野中とその腰巾着一党、創価系や部落解放同盟などの息のかかった議員連中。
 要するにそういった圧力団体がこれ以上叩かれないようにするためにしましょうっていうのが見え見え。
 こんなものが通ってしまったら全く創価問題や朝鮮問題が議論すらもできなくなる。
そうなったらカルトも圧力団体も野放しになることになり言論の自由どころの騒ぎじゃない。
437須藤:05/03/06 20:46:50
須藤と言います。
434の茶飲み猫を粉砕します。ムー系だとか、一般社会に通用しないだとか、
私のことはどうでも良いですが、副島先生を侮辱することは許さない。
だいたい、君は、こんな公衆便所にネチネチと書き散らしているだけで、議論を
重ねたことなどないではないか。
アポロ以外で、副島先生批判を具体的な論拠を挙げて行ってみなさい。私が
粉砕して差し上げます。そしてそこで敗北したら、二度とこのスレに現れるな!
二度と副島先生の悪口を言うな!分かりましたか。
では、1時間あげますから、かかってきなさい。
副島本人はまだいいよ、電波本と言えども自分で本出して
自分の主張を世に問うてるのだから。
しかし>>437みたいな自分じゃなんの成果も出してないくせに
副島の威を借りてるだけで偉くなったつもりで吼えてるバカはどうしようもない。
分かりましたか、って何様のつもりだよ、ヴァカ。オマエこそ分かりましたか?w
439金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 22:51:06
2005年にハイパーインフレが起きるとした根拠は?
起きなかったときの責任の取り方は
440金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 22:53:33
トンでも本の大御所船井と
波動の話などオカルト話をしているが
近代合理主義の観点から決して是認できない。
須藤くん、今年アメ発の恐慌がおきなかったら
副島信者をやめたまえ。
なにげに宮崎哲弥って最近人気だよね。
関西TVの2時ワクッでの扱いは、まるでアイドルのよう。
何でも知ってる“てっちゃん”に質問・疑問大募集だって。

http://www.ktv.co.jp/2jiwaku/content/thursday.html
http://jbbs.livedoor.jp/study/2577/tetsuya.html
443金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 14:01:52
副島の重掲[3994]アメリカのハゲタカの餌食にされてゆく、
西武・コクドのオーナーの堤義明氏がかわいそうである。牢獄でも頑張ってほしい。

やっぱり副島は堤擁護なんだなあ。そうだよなあ。
堤が半島系王族の流れを汲む「プリンス」との風説があるのを知っていってるのだろう。
ttp://www.uwasanoshiokinin.com/series-seibu.html
ttp://www.uwasanoshiokinin.com/seibu3.html
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/cat2333626/index.html

貴種流離譚の(檀君じゃなかったw)堤君の伝説も終焉を迎えるようだ。
未公開閉鎖会社のコクドが西武グループ全企業の株を掌握し、そのコクド株を堤が持つ事に
よって帝国を築き上げ、収益を上げているにも関わらず、常に赤字経営状態にして税金を払わない
手法は立派なのか?
ところで、今回の堤義明逮捕にいたる一連の出来事のきっかけは・・・
住○○系在○右翼ヤク○が西部堤に質問を投げつけたのが端緒であるらしい。
それは、「お前は半○出身なのに、鎌倉霊園の康次郎の墓はなんで日本式なんだ?おかしいだろう?」
ってゆすったらしいね。昨年、ちゃちな総会屋事件として明るみになった。そこから急展開が始まったんだなあw
康次郎って衆議院議長にまでなってるが、近年の土井たか子の例があるように衆議院議長ってのは半島系がなるならわしかw
ttp://www.nikaidou.com/column02.html

副島は半島つながりで擁護?じゃなくてw税金払いたくないつながりで擁護なのかなw
西部グループなんぞ、解体されても仕方ないほどに悪業を重ねてきたし、堤を恨んでいる人間も多い。
なんたって、他の兄弟ですら義明を憎んでいるw
444金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 14:05:23
解体された西部グループが、外資に売られるってか?まだ決まってないだろうw
竹中平蔵や宮内義彦が背後にいるって?つまり同胞同士の新旧交代劇だといいたいのか?
ここはホリエモンに西部球団買ってもらったらどうか?
ロッテ、オリックス、西部(→ライブドア?)、楽天、日本球界ってあちら系が多いねw

副島の発言。
>ハゲタカ ・ファンド ( vulture fund ヴァルチャー・ファンド) どものことを、
>日本で初めて書いたのも、7年前に書いた私の『日本の危機の本質』(講談社、1998年6月刊)
>だったではないか。そうではないのか。私は、あの頃から、ずっと、ずっとこうなる日を、
>日本国民に警告を発し続けてきたぞ。 ちがうのか! 日本人よ、怒れ。

うーん!副島が最初じゃないだろうが、確かに警鐘を発していたね?
でも、その後、副島が言えば言うほどに、ハゲタカに買われ続けた。
属国日本も副島が叫べば吼えるほど、さらなる属国化が進んだw
添え字が言えば、逆の展開に進んだのがこの10年だった(泣)
いかに国家戦略家として彼が無力であるかを証明。というよりなんら戦略を示していないかった。
上↑の副島の雄叫びは、過去の栄光?にすがっている点で、副島の終焉を告げるものである。
(最近、アメリカ分析も駄目だしね。)
予断だが、15年程前に栗本は波動とか言ってたなあwコンドラチェフとかジュグラーとかシュワーベ?とか・・・
「日本の終焉」?とかいう本出してたな確か?「日本壊死」も・・・
なんか、終わり方も栗本そっくりw

そういや副島にぴったりの言葉があった。
「歴史は繰り返す。最初は悲劇として。二度目はファルス(茶番劇)として。」
添え字が大好きな、ヘーゲル経由のマルクス・エンゲルスから送ろうw
445金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 18:34:00
白金[4295]、小山

こんにちは、小山 みつね です。

須藤氏が2chに出演してをるやうである。
氏に倣つて、私も【実験的】にではあるが、出演してみることにする。

▼出演予告
2005/3/10  24:00  〜  2005/3/11  06:00 (合計6時間)

ちなみに、3/10は陸軍記念日です!
皆さん、よろしくお願ひします。

以上。御無礼。
447金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:44:35
副島の在日率・スパイ率・がまた上がったね。
副島にくだらない幻想を持つのは止めにするよ。

ベンジャミン・フルフォードとかを見ると副島の隠したい所が分かる。
448金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 23:35:02
副島の反米ぶりは、既に反資本主義の域にまで達している。日本を北朝鮮にしたいのか?
421 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:05/03/08(火) 19:43:18 ID:+C+inlJE
安保闘争とか成田空港闘争の時のマスコミ報道で面白い話を聞いた事ある。
TVカメラは最初の頃は過激派の方へ混じって撮影してたんだが
闘争が激化して危険になりすぎて機動隊の後ろから撮るようになったら
あっというまに世論が過激派擁護から過激派叩きになったとかw
いかに視聴者の視点がTVカメラの視点と連動してたかが分かる話。
なんだかんだいってマスコミの力はすごいわ。
450金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 01:19:03
副島=男版田島陽子
451金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 01:26:55
時代は宮崎てっちゃんでしょ。
452金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 11:05:28
みつねさん登場は本当?
453金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 17:08:31
なんで、こいつだけさん付けなんだよ。
本人ただのキモオタだぞ。
454金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 01:53:53
[4252] 「4249」のナチ「ガス室」は無かった の1755番君へ 投稿者:副島隆彦 投稿日:2004/01/16(Fri) 13:31:04

副島隆彦です。
私たちの会員の1755番君が載せてくれた、下 ↓の「4249」の
西岡昌紀氏の、『ナチ「ガス室」は無かった」論と本は、私も持っています。
私は、西岡医師を全面的に支持しています。ずっと支持していました。
現在も続いている彼の孤軍奮闘の様子は、それとなく出版社の編集者たちか聞いていました。
なんとか、この「学問道場」サイトでも彼を支援したいと思います。
いい案があったら教えて下さい。あるいは、私が忙しいので、連絡先も
分かりませんので、どなかた西岡氏と連絡を取ってくれませんか。
私たちも無力であり、たいしてお役にたてないですが、何かをしたいと
思います。
真実の言論のために、本気で闘う人間は、すべて団結しなければ
いけません。

それから、「4250」のエイズの米軍による謀略の情報を、追加で貼り付けてくれた2003番君へ。どうもありがとう。
早速、ぼやきの「521」番のうしろに追加で載せます。
本気で闘うということが大事です。少しでも邪魔する者たちは、すべて敵です。

副島隆彦拝


何故、副島は日本軍の事だけ悪く言うんだ?
若い頃のアカ根性が抜けてないだけだろ。

つーかボケちゃって理性が崩壊してるので
若い頃に刷り込まれた本能だけでしゃべってるのかも。
456金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:53:10
ごくっ。
あと5分だが、みつねは本当に来るのか!
なんだ、湯だけか
458金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 13:16:42
じゃ事前質問を書いておくが
船井何とかというあのニューエイジは
弟子筋としては是認できないやつが多くないか?
学問的、科学的でない。
459金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 14:35:38
みつね君。そのひどい服のセンスはなんとかならんか?
460金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 16:38:01
......
461金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 16:50:00
白金[4300] 、小山

こんにちは、小山 みつね です。
諸事情により予定を変更します。
2005/3/11(金) 18:00  〜  2005/3/11  22:00 (合計4時間)

よろしくお願ひします。
462小山 みつね:05/03/11 17:59:17
こんにちは、小山 みつね です。
本人です。本当です。

皆さん、よろしくお願ひします。

以上。御無礼。
463小山 みつね:05/03/11 18:00:41
     〆 ̄TTTTTTTTTTTTTTT7
     | =|  ̄ ̄ ̄┴┴┴ ̄ ̄ ∨
    |=|  ̄ ̄――― ̄    |
     | =| 巛lllllllllllllllii ̄ ̄iillllllllllllll|
     | =|  ___llll  lll___|
    |=\人   o > /   o フ<
    |i⌒i| へ ̄ ̄,  \ ̄ ̄ , .|
    ||  |.|     ̄    \ ̄ |
    ||  ‖  //  (      | ヽ |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | \| イ_   ^  ̄ ̄   |  /  Fuck You
     | ≡ ./|  \王I王I王I王I王フ| <   ぶち殺すぞ・・・・・・
    /| =/ |           |  \  ゴミめら・・・・!
   /  |/ 人    =≡≡=  ノ    \_________
― ̄|  \ へ _      イ
   |   
464小山 みつね:05/03/11 18:01:38
>>452
本当です。
465小山 みつね:05/03/11 18:02:04
>>458

私は船井氏の著作は読んだことがありません。
ああ、思ひ出しました。渡部昇一氏との対談本は1冊読んだことがある。
『日本はこれから良くなる―アメリカが逆立ちしても日本に勝てない理由』徳間書店、1998/10 
といふ本でした。『日本壊死』とは逆のタイトルですなw お疲れ様。

よつて、私は船井氏の著作をあまり読んでない以上、基本的にノーコメントです。
あまり肯定的な心証はありませんが。

「語りえぬものについては沈黙しなければならない」
ヴィトゲンシュタイン
466小山 みつね:05/03/11 18:02:26
>>459
どこかでお会ひしましたか?
私には残念ながら記憶がありません。
どこで会つたつけ?
467小山 みつね:05/03/11 18:05:47
・・・・・
468小山 みつね:05/03/11 18:11:48
>>206
▼茶飲み氏へ
>簡単に説明するとこうなるんだ。

リベラル-------←(親和性大)→------コンサヴァティブ
U             ↑           U
U             ↑           U 
U           (差異性大)        U
U             ↓           U
U             ↓           U
左翼------------←(類似性大)→-------民族派右翼

(省略)

>リベラルの方が社会主義的要素を、自由主義に取り入れようとする度合いが若干大きいなどだね。

(小山のコメント)
茶飲み氏のコメントはあまりにも気楽すぎるのではあるまいか。
たとえば、労働法が、茶飲み氏の言葉でいふ「リベラル」な分野であることは論を待つまい。
その労働法の有名な判例に、最高裁昭和52年1月31日判決(高知放送事件)なるものがある。
高知放送のアナウンサーが何回か放送時刻をすつぽかしたため、クビになりそうになつた事件だ。
しかし、判決は、高知放送のはうが解雇権を濫用してゐるといふことになつた。そして、アナウンサーのはうが保護された(解雇権濫用法理)。
ある学者がアメリカでこの判例を紹介したら、日本ではとんでもない判決が出るのだなとて驚かれたらしい。
これを要するにリベラルは社会主義的要素が「若干大きい」と言つてのけるのは、
あまりにも気楽過ぎるといふことである。「若干」なんてものではありますまい。
上の図で行けば、縦【も】「親和性大」として、【斜め】は「親和性小」とすべきでありませう。
469金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:29:25
学問道場税金問題について
これは普通に税務署の主張が正しいように思えるが
小山氏の見解を伺いたい。
あとは師匠と意見が違うやつは違うといえるのか?
言ったことがありますか?ってあなたは弟子?
副島師匠はたまに発作的に感情的にわめいて
理屈に合わないことをおっしゃり罵倒する癖がありますが
師匠、アンタしっかりしてくれと諫言するやつはいないのか。
470小山 みつね:05/03/11 18:55:38
>>469
>学問道場税金問題について
これは普通に税務署の主張が正しいように思えるが
小山氏の見解を伺いたい。

私は詳しい事情をよく知らないのでなんとも言へません。
どんな組織でも【人事権】と【財政権】を握る人が権力者です。
そちらにあたつてください。

▼参考文献
金子宏『租税法』弘文堂
星野英一「いわゆる『権利能力なき社団』について」法学協会雑誌84.9 、1967年、所収

>あとは師匠と意見が違うやつは違うといえるのか?
言ったことがありますか?

【私は】言つてます。

以上。
471金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 19:21:42
------
472金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 19:24:20

・・・・
473金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 19:35:06

ここの掲示板(「2Ch.」)で「名前」欄を空にして投稿すると、かってに
「金持ち名無しさん、貧乏名無しさん」なる名前をつけられてしまいますよね。
どう思われます?

私としては、
事情があって、匿名にしているだけで、
別に名前が無いわけでもないし、
「名無しさん」なる名前で呼ばれたいとも思わない。

副島氏がよく「名を名乗った上での言論」ということをいいますが、
そのこともからめて、なにかコメントをいただければ・・・

ちなみに「小山 みつね」は本名(戸籍上の)ですか?
474小山 みつね:05/03/11 19:56:37
>>473
>副島氏がよく「名を名乗った上での言論」ということをいいますが、
そのこともからめて、なにかコメントをいただければ・・・

私の見解を述べます。
識別できればそれでいいでせう。ですから、「名無し」とかではマズイ。
それらしい名称を名乗ればそれで十分でせう。

言論(?)の流通を混乱させないこと。誰が何を言つたか迅速に分かるやうにすること。
この制度趣旨に反しなければ、詳細は問ふ必要がありません。

>ちなみに「小山 みつね」は本名(戸籍上の)ですか?

   /⌒☆ヽ_
    / /  ,/ヘ,\
    i  / //   ヽ.i
    | (レ|/┬  ┬(i 
    | ノ乂~ ー ~ノ_
    | //^/⌒⌒〆/`i
   ノ' (__つ / ノノてノ、
      |(.| ;∩  ∩|)| < ちがうらしいよ!
      从ゝ  ▽__ 从)
     ___|__| ̄<V>/_/_
     (___|   o |___)
     (__)/   o   |_)
      /__ __ヽ
         |_|_|
        |  |_ |_
        |___)_)

練習問題:
「こころあてに 折らばや折らむ 初霜の おきまどはせる 白菊の花」の作者は誰?
475金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 20:00:08

ここに登場していた「須藤」が本人であると確認されたのか?
とうていそうは思えないんだが。
少なくともその全ての書き込みが当人のものとは思えない。
当人が多重人格化しているなんてこともないだろうし。
476小山 みつね:05/03/11 20:02:53
>>473
>ここの掲示板(「2Ch.」)で「名前」欄を空にして投稿すると、かってに
「金持ち名無しさん、貧乏名無しさん」なる名前をつけられてしまいますよね。
どう思われます?

私ではなくひろゆき氏に聞いてください。
そんなにイヤなら何かそれらしい名称を入力すればよいのです。
477金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 20:06:09
副島理論では
・日本はペリー来航まで中国の属国であった(それが日本の伝統である)

そして副島は以前に、私は保守派だと語っていた

以上のことから副島は、日本を米国の属国から中国の属国という伝統に
戻したい、そういう「保守派」ではないかと私は認識しているのだが、
小山さんはどう思うね?
478小山 みつね:05/03/11 20:06:39
>>475
>ここに登場していた「須藤」が本人であると確認されたのか?

   /⌒☆ヽ_
    / /  ,/ヘ,\
    i  / //   ヽ.i
    | (レ|/┬  ┬(i 
    | ノ乂~ ー ~ノ_
    | //^/⌒⌒〆/`i
   ノ' (__つ / ノノてノ、
      |(.| ;∩  ∩|)| < ちがうらしいよ!
      从ゝ  ▽__ 从)
     ___|__| ̄<V>/_/_
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        |___)_)
479金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 20:09:46
みつねさんはよく見ればイケメンなのに、
なぜキモオタそのものの外見に甘んじているのですか?
異性に興味がないのですか?
イケメン東大生に変身して女性を食いまくって青春を謳歌するつもりはないのですか?
480小山 みつね:05/03/11 20:16:31
>>477
>副島理論では
・日本はペリー来航まで中国の属国であった(それが日本の伝統である)

これは副島氏が岡田英弘氏の著作を誤読してゐるだけだ、といふのが私の認識です。
もしくは副島氏が岡田氏を否定してゐると考へてもいい。
岡田氏は朝貢とは皇帝がライバルに対して自分の優位性を誇示するためのパフォーマンスであり、支配従属の関係であるとは限らないとしてゐます。(『歴史とは何か』文春新書、2001/02)

>以上のことから副島は、日本を米国の属国から中国の属国という伝統に
戻したい、そういう「保守派」ではないかと私は認識している

鋭い御指摘ですな。
481小山 みつね:05/03/11 20:20:07
>>479
だーかーらー、どこでお会ひしましたか?
貴兄の素敵な御忠告自体はありがたく頂戴しますが。
482金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 20:23:35
副島氏は>480のような誤読や曲解がしばしばあるように思うのですが
なにか頭の病気か障害や傷害があると考えられますか?
483金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 20:27:31
茶飲み君が須藤は本人であると確信したと書いていたけれども
それはまちがいだったということですか。
484小山 みつね:05/03/11 20:34:45
>>482
今の段階ではよく分かりません。
とはいへ、氏は精神年齢が低いことは間違ひありません。
ですから、氏に精神年齢を上げていただければ、問題の所在が精神年齢の低さにあるのか、
脳の障害にあるのか、はつきりするでありませう。条件の分離といふことです。

といふわけで、今の段階では、ボールは氏のはうにあると言へるでせう。
485小山 みつね:05/03/11 20:40:58
>>483
(民法)
第113条 代理権ヲ有セサル者カ他人ノ代理人トシテ為シタル契約ハ
本人カ其追認ヲ為スニ非サレハ之ニ対シテ其効力ヲ生セス

2 追認又ハ其拒絶ハ相手方ニ対シテ之ヲ為スニ非サレハ
之ヲ以テ其相手方ニ対抗スルコトヲ得ス
但相手方カ其事実ヲ知リタルトキハ此限ニ在ラス

茶飲み氏が善意の第三者(本文では「相手方」)であることが立証されれば、
氏は保護されるでありませう。
486金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 20:45:44
>とはいへ、氏は精神年齢が低いことは間違ひありません。
>ですから、氏に精神年齢を上げていただければ、問題の所在が精神年齢の低さにあるのか、
>脳の障害にあるのか、はつきりするでありませう。条件の分離といふことです。

このことを当人は自覚しているのでしょうか。
直接指摘したことはありますか。
487金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 20:55:08
大東亜戦争時代のような、属国ではない状態にしたいんじゃね?
488金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 20:57:08
みつね殿
何用あって
ここに来る?

「春の夜の 闇はあやなし 梅の花 色こそみえね 香やはかくるる」
489金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 21:03:28
白金先生ご推薦のデビット・アイクとか監訳者の太田龍氏を評価しているんでしょうか。
太田氏の時事寸評は<無断転載厳禁>になって天才貼り付けをやめましたよね。
UFO問題はどうなんでしょうか。
茶飲み君は一時期太田龍のパロディースレッドやっていておもしろかったんだけれども。
490小山 みつね:05/03/11 21:04:29
>>487
主語は?
491477:05/03/11 21:12:04
>小山さん
回答ありがとう
同感ですな
なお私も日本は中国の属国であったとは考えていない
思うに、副島は岡田氏の著作から自分に都合のいいところだけを
つまみ食いして利用しているという気がする
これは渡部昇一氏も同じ
ただ、岡田氏の主張から
渡部氏:日本にとって有利な記述だけを利用
副島氏:日本にとって不利な(というかネガティブな)記述だけを利用
という違いはあるが
ところで小山さんは副島のいう日中が仲良くして共に繁栄していくなど
ということが可能だと思うね?
そもそも中国にそんな気はないであろうし、中国の戦略や江沢民の反日
教育の成果である国民の反日感情、エネルギーの問題などを考えてみても
私は不可能だと思う
中国は尖閣はもとより沖縄まで狙っている
副島の薦める三賢人(小室・片岡・岡田)のどの著作をみても、中国には
決して油断してはならず、潜在的な敵と考えて用心して対峙せねばならない、
という結論しか導き出されないと思うのだが
492小山 みつね:05/03/11 21:12:15
>>489
>太田龍氏を評価しているんでしょうか
龍将軍は参照にする程度です。
陰謀の存在は定義に陰謀の拠ります。友達と酒を飲んで語り合つたことも陰謀だと定義すれば、
この世はインボーが溢れてゐるといふことになりますw

>UFO問題はどうなんでしょうか。
UFOは存在しません。
しかし、存在しないと言つてしまふと、今度は立証責任を押し付けられかねません。
ですから、立証責任を相手に押し付ける作戦を考へなければなりません。
(たとへば、民事訴訟法における法律要件分類説)
493金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 21:13:45
「須藤」問題について。

弟子(たち)が副島氏を神のようにあがめるのは、
まあ、いい(よくあること)として、
副島氏自身が、「教祖」になりたがっているふうにもみえるのだが、
どうだろうか。
たとえば、「碩学」という自己規定において。
ふつう、碩学といえば、「**に関する碩学」であって、
そのような限定なしに「碩学」である、というのは、
所謂「全知全能」の<神>というに等しいのではないか。
そんなことを言いたがる副島氏の心理や如何?
494小山 みつね:05/03/11 21:14:14
>>491
同感です。
495金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 21:20:23
>友達と酒を飲んで語り合つたことも陰謀だと定義すれば、
>この世はインボーが溢れてゐるといふことになりますw
副島さんもこう考えてたりして(W
496金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 21:23:48
日本の小泉首相が国会で、日本も外貨の運用を多角化すべきだという発言!!

497小山 みつね:05/03/11 21:27:01
>>486
>このことを当人は自覚しているのでしょうか。
さすがに自覚してゐるでありませう。

>直接指摘したことはありますか。
笑ひながらですが。あります。
498小山 みつね:05/03/11 21:28:04
>>488
>「春の夜の 闇はあやなし 梅の花 色こそみえね 香やはかくるる」
素敵です。
499小山 みつね:05/03/11 21:36:21
属国論の話が出たので、私の歴史観を少々。

私は結果主義者です(少なくとも政治判断においては!)。
ですから、明治政府が不平等条約改正を成功させたこと、すなはち、
明治政府に批判的な人間にも利益をもたらしたことを高く評価してゐます。
結果をちやんと出したからです。ですから、副島氏およびそのエピゴーネン
(代表:「靖国神社に参拝しなくても愛国者」とかヌケヌケと言つてのけることができるアメリカの手先にほかならぬ庄司誠氏。
これすなはちゴミ。いやいや、ゴミに戻すのにコストがかかるからゴミ以下。)が、
伊藤博文以下に「英国の手先」等のレッテルを貼ることには反対します。
翻つて、現政権は約60年経つても「現代の不平等条約」にほからなぬ日本国憲法を改正できてゐません。
ですからこの件に関しては、私は非常に批判的です。なぜなら、その理由もやはり、結果を出してゐないから、です。
挙句の果てに「憲法守つて反米愛国」など烏滸の沙汰です。そんなものは「反米」ですらありません。
私は素朴にさう考へます。

結論。
結果をちやんと抑へるのが歴史の解釈の基本の基本。イロハのイ。
これが私の立場であります。
500金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 21:48:03

副島さんはときおり猜疑心が病的に強すぎるのではとおもふ。
少し多重人格症かとおもたわ。歴史観が錯綜してる。
「精神年齢が幼い」というのは新しい視点だけれども
それだけではちょっと無理があるのではW
ああいうビクーリな猜疑心というのは何かの恐怖症の裏返しなんだろうか?
501小山 みつね:05/03/11 21:50:33
猜疑心といふ視点は感心した。ありがたうございます。
502金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 21:52:44
>伊藤博文以下に「英国の手先」等のレッテルを貼ることには反対します。
英国人らとよろしくやっていたんでしょうが、それだけではなく独自の意思を持って
動いていた部分もあるんだから当然でしょうね。
少なくとも「手先」というのは精神年齢の低い悪意ある言い方ですね。
漫画家の小林よしのり氏でもそこまでまんがちっくじゃない(W)
503小山 みつね:05/03/11 21:58:25
小林氏は伊藤らをそれほど悪くは描いてなかつたと記憶してをります。
504小山 みつね:05/03/11 22:00:09
では、時間が来たのでそろそろ退散させていただきます。
皆さん、さやうなら。お元気で。
505小山 みつね:05/03/11 22:00:39
     〆 ̄TTTTTTTTTTTTTTT7
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506488:05/03/11 22:04:22

「梅が香に おどろかれつつ 春の夜の 闇こそ人は あくがらしけれ」
(和泉式部)

副島氏の著作は、それなりに知的修練を積んだ人が読めば得るものもあるが(本人が思いこんでいるほどの価値はない)、そうでない人間にとっては害になると思う。
一部信者状態の方々は見ていて哀れを感じる。
小山氏から見た信者状態の人々はいかがか?
また弟子のほとんどは批判的に副島氏の著作を読めない信者なのか?
508小山 みつね:05/03/11 22:11:22
久しぶりに、まーじゃんでも打ちいくか・・・・
でも腹も減った。
韓国人は怯えながら生きてるうちに、感情が安定を失うようになった。おそらく
韓国人ほど、怒ることを好む民族はいまい。怒ることが不安や焦燥感を解決する
代償行為となるとともに、自尊心を守る手段にもなる。その自尊心も、外観にこ
だわるために、薄い表皮のようなものでしかないので、ちょっとでも引っかかる
ことがあれば、怒りの引き金がひかれることになる。

                      ダブリュイ主教 「朝鮮教会史序論」
510金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 00:14:16
>>480
>以上のことから副島は、日本を米国の属国から中国の属国という伝統に
戻したい、そういう「保守派」ではないかと私は認識している

鋭い御指摘ですな。
----------------------------

馬鹿?

日本は在日中国人の文明化外科手術によって出来た
んで戦後アメリカの文明化外科手術がほどこされた

これらをともに外すしかないではないか
副島の日本語の問題意識からすればな
511金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 00:18:27
>>480
これは副島氏が岡田英弘氏の著作を誤読してゐるだけだ、といふのが私の認識です。
もしくは副島氏が岡田氏を否定してゐると考へてもいい。
--------------------------------------------------------
副島が岡田説を採用したのが
どのあたりか、失念してるようだな

日本という国の起源だけだろう?違うかね?
512金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 00:20:16
>>510
>副島の日本語の問題意識からすればな

その前にまずは副島自身の不自由な日本語をなんとかしろやww
513金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 00:21:44
小山みつねも案外大したことないな

よーわからんが

私ではなくひろゆき氏に聞いてください。
そんなにイヤなら何かそれらしい名称を入力すればよいのです。

というのは、旧かな遣いかな?
514金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 00:23:03
>>512
副島の日本語の問題意識がわからんようだな

それじゃここ見ろ
http://uedam.com/
515私、副島隆彦です:05/03/12 00:37:14
私、副島隆彦です。
小山君、君は破門です。
これ以上はいいません。
君へのなにがしかの制裁が待っていることだけは、分かるでしょう。
私は、どのような制裁が、君に相応しいのかを、今、考えています。
どのような、苦痛、が、相応しいのかを。
お山くんには、私副島隆彦の、ケツの穴をなめてもらうのが相応しいのかもしれない。

ところで、私、副島隆彦のウルトラ大人気コラム「今日のうんこ」がなぜかGoogleで
検索しても出てきません。

これはグローバリストの陰謀なのか、真実をおそれる土人どもの仕業なのかは、わかりません。
しかし、2chのごみ屑の皆さん、約束してください。
私、副島隆彦の今日のうんこをもっと読みたければ、
2chのみなさんのご自分のサイトに今日のうんこへのリンクをはってください。
TrackBackを張るのもいいでしょう。
Googleへの削除要求をどこかの人間のうんこ、が、したとしても言論の自由の高貴さは
だれにも否定できないのです。
言論の自由、思想・表現の自由(日本の現行、マッカーサー憲法では第21条にある) 
とは、ここまで強いのである。
たかが納税の義務(憲法30条)ごときで、私たちの言論の自由を、
規制したり弾圧したりできると思わないほうがいいぞ。

私副島隆彦 廃
516私、副島隆彦です:05/03/12 01:01:10
この2chにたむろしている、ヒッキーのうすらばかども、小山みつね君もふくむ。
今日のうんこをよんで、真実とは何かを真剣に考えなさい。

今日のうんこ
http://blog.goo.ne.jp/watasisoejima
517金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 07:22:19
>513
みつねのは、オタクが伝統に憧れているだけなんだから(旧かなというコスプレまたは同人誌、靖国というコミケ)、
あまりつっこんじゃかわいそうだよ。
518金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 09:37:11
......
519金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 11:20:19
>>517
おまいのコミケは南京大虐殺記念館ですか?w
世界遺産に登録されるよう頑張って運動してくれ
520須藤:05/03/12 12:06:40
須藤と言います。
小山みつねが登場したようなので、一言いっておきます。
こいつは副島先生の弟子でも何でもありません。獅子身中の虫です。
先生とは主義も主張も全く異なるくせに、我々にまとわりついてきて、我々を利用して、
副島言論を世に歪曲して喧伝しようと画策する、スパイみたいなヤツです。
副島先生が反論しないのをいいことに、いかにも自分が副島先生から一本取った
ようなエピソードを披露しているが、冗談ではない。
副島先生にたしなめられ、シュンと落ち込んでいた現場を私自身、何度も目撃して
います。小山君よ、あまり調子こいてると、君の投稿は私の権限で全て削除するぞ。

521須藤:05/03/12 12:22:47
小山みつねが、副島先生の弟子ではない証拠を示します。
1.小山は、「アジア人同士仲良く」に反し、中国を敵視している。
2.小山は、「日本・属国論」に心服しているくせに、それを賞揚する投稿をしない。
3.小山は、靖国参拝や憲法改正に賛成し、先生から離れた形式右翼に堕している。
4.小山は、税務当局の不当課税問題での協力を拒否した。
5.小山は、東大卒の小室先生は尊敬できるが、早稲田卒の副島先生を心の底では軽蔑
  している(そもそも東大落ちて早稲田に行くヤツや、元々東大を受けないヤツが一級
  の議論ができるはずがない、と陰口をきいていたと信頼できる人物から聞いた)

小山の議論はいつも他人事みたいなのが多く、副島先生のような魂の叫びが見られません。
こんな軽佻浮薄な輩に丸め込まれてはいけません。
522須藤:05/03/12 12:28:57
小山みつねよ。ここへすぐに出て来い。公開の場で決着をつけようじゃないか。
副島先生をダシにして放言する君をこれ以上看過できない。1時間だけ待つ。
議論開始後、1時間以内に決着をつけてやる。私に敗れたら、もうそれ以後、
私達のサイトへの投稿はやめて欲しい。ただし、有料会員の立場だけは継続
してください。三流大中退でも東大法学部を撃破できることを見せてやる。
523ペロ川グリ助(マイクではない):05/03/12 12:32:56
須藤さんにいいたいが、そもそも「学問」とは真実を追究する手段であり行為ではないのかね。
副島氏もそういう意味での学問を追求していることは、彼の言動が証明している。
ならば、学問道場を自称するからには、その言論空間において、多様な、異質な言論同士が
互いに切磋琢磨しあっていなければならない。
それはテーゼとアンチテーゼとの対立・相対化から真理を導き出していく弁証法的手法とも共通する。
もし、須藤さんが副島氏の言論を最初から疑いようのない「真理」であると決め付け、それと
異なる主義主張を排除するというのであれば、それはもはや「学問」とはいえないのではないか。
524須藤:05/03/12 12:43:01
小山の>>499を粉砕しておく。
これはネオコン、グローバリスト達と何ら選ぶところのない、政治観である。
結果良ければ全て良し、力ある者が正しい、と何らの恥じらいもなく語っている。
小山は、イラクの戦後統治さえうまく行っていれば、米国のイラク侵攻も正し
かったと公言しているのである。
そもそも結果主義者には、結果が出るまで事の是非を論じる資格が発生しない。
事前の判断基準がなく、結果を見て物事を論じるのだから。
この点から、小山にはあらゆる政治現象を語る資格が元々ないのだと分かる。
自らそう公言しているのだ。
525ペロ川グリ助(マイクではない):05/03/12 12:49:14
>>521
>小山みつねが、副島先生の弟子ではない証拠を示します。

君の列挙する「証拠」の数々をみるかぎり、要するに副島氏と完全に思想が同質で
あることはおろか、その言論サークル活動においても自己の立場にかかわりなく常に
組織と一蓮托生であることを要求しているとしかとれない。
脱税という違法行為にまで共犯者であることを要求し、それを弟子・不弟子の
リトマステストにするというのであれば、それはもはやカルトではないだろうか。
526須藤:05/03/12 12:49:49
>>523
異質なものも認めてますよ。だから、一方的に排除する、などとは
言っていないのです。私とのここでの議論に敗れたら、出て行ってくれと
申し上げている。

アンチ副島先生の連中の議論は、全く建設的なものじゃないんです。
テーゼとアンチテーゼが対立して真理に繋がるには、どちらもが真摯に
対立しないといけないでしょ?そういう態度がアンチ副島側に見られない
のです。それが問題です。
527須藤:05/03/12 12:54:32
>>525
副島先生の言論を真剣に学べば、自然と思想が同質的になります。
そうならないのは、学び方が足りないからでしょう。または、
言論化されていない副島思想に触れる機会がないからでしょう。

脱税とか共犯という言い方は聞き捨てなりません。脱税ではなく、
非課税、共犯ではなく、共闘と言い換えてください。お願いします。
528須藤:05/03/12 13:00:45
>>525
もうひとつ言いますと、副島先生を弟子達が批判しないことを盲従の
ように皆さんはおっしゃいますが、それは違います。
副島先生のお師匠筋にあたる小室先生(私はお会いしたことないですが)
に対して、副島先生は決して批判的なことを公言されませんね。
これは、副島先生が小室先生に盲従しているからではないのです。
師と弟子とはそうあるべきなのです。学恩を批判に転換してはいけません。
もっと別の賢いやり方があるはずです。
529ペロ川グリ助(マイクではない):05/03/12 13:06:50
それから付け足しになるが、
その「アジア人同士仲良く」なる“国家戦略”には主客の転倒がみられる。
なぜならそれを戦後60年間実践してきたのが他ならぬ日本ではないか。
そうやってわが国が善隣友好を国是とし外交としてたにも関わらず、南北朝鮮と中国の
日本敵視政策が一向にやむ気配がないというのが、事実である。
ならばその方針がこちらの意に反してかえって相手国のわが国に対する軽侮と増長を招いてきたと
考えるのが普通であって、それを軌道修正しようと考える国内言論の台頭は至極妥当である。
むしろ「やられたら、やりかす」外交こそが、互いに対等な関係を築くために不可欠であることを
ようやくわれわれが学習しつつあるというのが今日的状況であるといえよう。
「アジア人同士仲良く」は、明らかに従来エゴ剥き出しであった中国・南北朝鮮が実践すべきこと
である。そして日本がそれを標榜することは、相手の国内問題の矛盾の避雷針としての立場を
これからも引き受けましょうとメッセージを送っているようなもので、かえって
従来どおり対立をまねく恐れがある。
530ペロ川グリ助(マイクではない):05/03/12 13:14:22
>>527
>脱税とか共犯という言い方は聞き捨てなりません。脱税ではなく、
非課税、共犯ではなく、共闘と言い換えてください。お願いします。

以前、副島氏のホームページが言論の直接「販売」をうたい、さらに氏自身が「殿様商売でいきます」
と主張していたので、私はそのサークル活動が営利行為であり、よって課税されて当然と
考えていたのだが、君がそうお願いしていることもあり、とりあえず
税務署の見解も君たちの見解同様また「主観」に過ぎないと考え、以後、「脱税」の言葉は
使わぬようにしましょう。

とりあえず君が学問道場生として、実名でここに出てくる勇気というか、無謀というか、
その男らしさだけは認め、敬意を表しましょう。
531須藤:05/03/12 13:14:56
昨日、友人に言われました。
「お前んとこの先生が、重掲で堤義明を擁護してたけど、ありゃまずいんじゃ
ないの?堤は本来税金として納めるべき巨額の金を巧妙にごまかしてたわけ
だから、国民からみたら泥棒だ。ハゲタカ憎さに泥棒庇ってどうすんじゃ。」

この友人は中々本質的なところを突いています。でも、そんな議論があること
は副島先生は百も承知です。その上でお考えを述べているのです。

私なりに噛み砕いて言えば、日本社会が日本らしさを失わないためには、
堤のような日本的な「経済資源再分配機能」が必要なのです。堤氏を
ドロボウと考えるその発想自体が、グローバリストどもの術中にはまって
いるのです。
532須藤:05/03/12 13:31:27
>>529
このような考え方が、いわば「正論」であることは私も認めます。
副島先生も認めていると思います。だからこそ「アジア不戦」の再確認が必要
なのです。「正論」には誰も文句を言えなくなります。だって、
誰がどう見ても正しいと思えるのが正論なのですから。
すると、何かのひょうしに対立がエスカレートして行ったときに、それを
誰も止められなくなります。政治家やマスコミが「ちょっと、これは
ヤバイ方向に行ってるな」と自覚していてもです。太平洋戦争に巻き込まれて
いった大日本帝国の歴史がそれを余すところなく示しています。

国民感情が最後には全てを決めてしまう、政治家もマスコミも究極的には
誰もその奔流をとどめる事はできない。だから、一見異論にみえるこの
スローガンを副島先生が声高に叫んでおられるのです。
533須藤:05/03/12 13:35:36
やはり小山みつねは、私との議論に恐れをなして現れませんでした。
まぁ、「想定の範囲内」でしたが(w。

私の不戦勝ということで一応の決着を見ました。有難うございました。
これから近くの中華屋で昼飯にします。
534チョエ島隆彦:05/03/12 14:57:11
チョエ島隆彦

チョエ島隆彦です。
今日は3月12日です。

小山君、私は君を許しません。破門を免れたいのであれば、SONSIにあるバウチャールーム(2畳の修行部屋)に、
籠もり、以下の題目を、100万回唱えなさい。

イルポンハゾッコクニダ!
イルポンハゾッコクニダ!
イルポンハゾッコクニダ!
イルポンハゾッコクニダ!
イルポンハゾッコクニダ!
イルポンハゾッコクニダ!
イルポンハゾッコクニダ!
イルポンハゾッコクニダ!

小山君、私、チョエ島は、きみを見込んで正大師にしてあげたのに、どういうことですか?
君は在家に格下げです。一から修行し直しなさい。

正悟師の首藤君が、相手で十分です。首藤君が、小山君の改心に成功した暁には、
君を正大師とします。どうせ、おしめが取れて間もない君に出来ない仕事でしょう。
この忙しい私がすべてやらなければならない!グローバリストの策略でなのです!
私、チョエ島を、トンデモ論者に仕立てて、無化させようとしているのです。
ちがうのか! イルボンよ、怒れ。

チョエ島隆彦 背 
535金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 15:17:23
副島は、「副島事務所(囲む会)は、権能なき社団であり、サークル活動と同じである」
と主張したいらしいが、これは正しい認識である。
そのことと徴税されることは別だと思うが、権能なき社団だとて収益活動とみなされれば、
税金を納めなければならんだろにな。
要件は厳しいが、宗教法人に格上げすればいいんじゃない?

立川の事務所はサークルの部室でしょ。大学にすら行けない、ニートな若者が、だべったり、
ビデヲ鑑賞や一日中ネットで遊んだりするために用意されている。
すべて、信者のお布施によって賄われているwかどうかしらないがねw
536金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 15:19:46
小山は安心して見届けられるので、何も言うことはないね。
またぞろ須藤が来てるようだが、本人なのか?
なんとも、シュールな展開になって来たねえ。

小山に釣られて、オルグ君が久々登場してるようだから、
>>510-511

このバトルが見たいねえw

「弟子」の小山が副島を批判し、「中途半端な副島批判を副島言説で打ち負かす」
と公言するオルグ君。
シュールな展開w

既に副島はどうでもよくなったから、これらを観戦するのが楽しみじゃw
朝鮮人は本当に怒ると、正気を失うといえるかもしれない。自分の
生命がどうなってもいいといった状態になり、牙のある動物になって
しまう。口のまわりにあぶくがたまり、いよいよ獣めいた顔つきに
なる。遺憾なことだが、この怒りの衝動に我を忘れるといった悪癖は
男だけの独占ではない。/
朝鮮の女はすさまじい凶暴さを発揮する。女は立ち上がってひどい大声
でわめくので、しまいには喉から声が出なくなり、つぎには猛烈に嘔吐
する。精神錯乱に陥るこうした朝鮮の女たちを見るたびに、私はどうして
脳卒中で倒れずにすんだのかと不思議に思う。どうも朝鮮人は、幼少のこ
ろから自分の気分を制御する術を学ぶことがないらしい。子どもは親を
見習って、自分の気に入らないことがあると、まるで気が狂ったように
暴れだし、結局、我意を通すか、それとも長くかかって鎮静にもどるか
そのいずれにか落ち着く。

               「朝鮮亡滅亡」  ホーマー・アルバート
538金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 17:08:29
君の投稿は私の権限で全て削除するぞ。
その権限はいかなる根拠に基づくものですか
それから小室先生って東大卒じゃなくて阪大かどこかじゃなかったけ
539金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 17:09:04
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか?
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか?
540金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 17:59:31
>>536
オルグ君と議論するときは、まず最初にオルグ君の曖昧な文章の
意味を問いただすとこからお願いします。
「中国人が日本人に行った文明化外科手術って何?」とか
「それを外すってどういう意味?」とか
「そんなこと副島がいつ言ったの?」みたいな感じで。
541金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 18:39:57
公開内ゲバ
542金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 18:43:08
公開内ゲバ場外乱闘

マイクも予告つきで登場きぼ
543金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 18:44:25
船井幸雄なんかと対談本を出したところに、副島の本性が現れてるな。
この船井というジーサンは疑似科学の信奉者で典型的なトンデモだぞ。
疑似科学を悪用しながら、安っぽい人生論を語り馬鹿を騙すという
この手の連中おきまりのパターンで、情緒的な言葉に安易に感動してしまう人や
新興宗教の詐欺師に引っかかりやすい奴が、この手の詐欺師に騙され金ずるにされるんだよ。

副島も科学と疑似科学の区別ができない人だし、精神論でしか思考しない奴だから
この船井なんかと意気投合できるんだろうな。お似合いだよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828410635/qid=1110618828/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/249-8859802-5273162

544金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 18:44:48
新円切替マダー??
預金封鎖マダー??
545金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 18:48:39
そえじいは疑似科学を悪用しながら、安っぽい人生論を語り馬鹿を騙す方が儲かることに気付いただけだよ
預金封鎖は無いような気がしてきた。
せいぜいATMの故障とか・・・
547金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 18:56:49
オルグ君をはじめ>>539のような政治活動家の宣伝なんかが来ると
とたんに荒れるから、よそいってやってほしいよ。
精神を病み情緒不安定オルグ君が議論なんてできる訳ないだろ。
口喧嘩しかできないのが目に見えているよ。
548チョエ島隆彦:05/03/12 19:00:37
チョエ島隆彦です。

小山君、日本の伝統、習俗に従って生きていることを噛み締めなさい。
私、チョエ島は小山君を叱(しか)りましたが、「愛」(ぼやき参照)故であることを、必ずや
小山君は自覚するでありましょう。
イルボンの伝統、忠節(ちゅうせつ)を重んじること。義理(ぎり)と人情(にんじょう)を
大切にしないで、何が思想といえようか。小山君、仁義を切りなさい。

小山君、2チャンネルは、頭の悪い人たちが、たいした知識も思考も無いの振り回す低級な陰謀(いんぼう)論の
類(たぐい)です。君が率先して、撃滅しに行かなければならないのに、首藤君や庄治君と仕合ってる場合では
ないのです。私たちの真実の言論にとって、有害なだけです。

小山君はキモオタ(気持ち悪いオタクの事)だが、東大生でしょう。
小山君が脱会したら囲む会は、それこそネクラでニート、リストラされた元サラリーマン、
ヒッキーのうすらばか共の集団に成り下がってしまう。
小山君、またみんなで、一緒に、祈ったり、先祖の霊を祭ったりしましょう。
ただし、靖国だけは行きません。あんなといってたまるか!

今度は必ずエアボムを伝授します。帰ってきたら、旧エアボム(デイジー・カッター)より強力な、
最新版のエアボム(バンカ・バスタード)を君にだけ授けよう。
「100万回独誦」が終了したら、熱海の「若者人足(にんそく)寄せ場」に来なさい。
一緒に裸踊りでもしていることが一番いいのです。

チョエ島隆彦 ヘイホー
549マイク:05/03/12 19:03:29
一連の須藤君のコメントを読んだが、文面から判断する限り、自立できる可能性
はまだありそうだね。副島氏の言論はエンターテイメントの一種として楽しむ
ものだ、と分かれば卒業できるだろうね。

副島氏と須藤君の関係を見ていると、須藤君が昔で言う「書生」みたいに見えるのは
私だけか。
550金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 19:05:03
パロそえ書いてるのはいったい何人いるんだよ。
551金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 19:06:44
須藤はそのまんま東
そのようにありたいって本人逝ってるし
552須藤:05/03/12 19:12:28
須藤と言います。

ようやくマイクさんの登場ですか。
学問道場ではあなたとの論争を避けてしまいました。万一、議論に負けて
副島先生の雷が落ちてはたまらないと思ったからです。
でもここでは逃げません。あなたと小山みつねを撃破すれば、他に敵なしと
確信しています。もうひとり、勝手に学問道場に根城を作っているキティ
専用避雷針がいますが、あれはそのうち駆除します。

さあ、ここでは遠慮しません。マイクさん、かかってきなさい。
553金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 19:12:41

ペロ川グリ助と須藤とのやり取りをみると、この須藤という奴は
真性の知障なんだろうな、受け答えが噛み合ないのは須藤に文脈を読み取る
能力が欠けてるのが原因だよ。
>>523  >>525 >>529の問いかけに、>>526-527  >>532と答えているが、支離滅裂だとわからないのだろうか
これほど文脈が読めない奴、非論理性が甚だしいと、自分が何を語っているのかも
分からないのだろうな。何を認めたらどうなるのか分かってないよ。
554須藤:05/03/12 19:24:10
>>553
論理性に欠けるのはお前の方だ。それを今から証明してやるから、
ハンドルネームをつけてかかって来い。
お前などは副島先生の何を批判したら良いのか分からないのだろう。
だからこんなとこへ来て、先生の貶め方を勉強してるんじゃないか。
555金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 19:55:37
じゃあ質問です。
副島氏は2005年ハイパーインフレ説を撤回したというのは本当ですか?
なぜそれについてコメントしないのですか?
自分は、予測をはずしてのうのうとしている経済評論家たちとは違うと言い切っていませんでしたか?
556須藤:05/03/12 20:13:53
有料ぼやき645に全て書かれています。会員になってください。
557金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 20:24:10
>>556
おいおい、そりゃひどいじゃないか。
本の読者に対する責任はどうなるんだ?
だったら本にそう書いておけよ。
558須藤:05/03/12 20:52:27
>>557
先生は占い師ではないですよ。理論家であり思想家である。
将来生起する事象の時期をピタリと当てることは不可能だ。
だけど、2005年に起こると予測したことが数年遅れたとして
それが何だというのか。
そんなことは起きない、と論駁できるもののみを私は本物と
認める。
559金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 21:11:33
>>533
お前が小山のいる間に来るべきだろうが。
560金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 21:23:53
一傍観者として中立的・客観的に評させていただきますと、
今回の議論どう考えても小山氏やペロ川氏より須藤氏の方が正しいようです。
2ちゃんのうぞうむぞうに負けないで、これからも頑張ってください。
561金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 21:43:59
>>558
起きるのがたまたま2005年でもたいして意味無いよ。
>>524
>これはネオコン、グローバリスト達と何ら選ぶところのない、政治観である。
結果良ければ全て良し、力ある者が正しい、と何らの恥じらいもなく語っている。
小山は、イラクの戦後統治さえうまく行っていれば、米国のイラク侵攻も正し
かったと公言しているのである。

>>499は不平等条約改正という正しい、そうあるべき「結果」を出したから評価に値する、ということだろう。
結果うまくいってりゃ正しいことになる、などという意味ではないだろ。
結果による評価、という共通項で無理やりにくくるなや。
自覚のない詭弁だな、こりゃ。

>>527
>副島先生の言論を真剣に学べば、自然と思想が同質的になります。
そうならないのは、学び方が足りないからでしょう。

それはオマエの思い込み、つーか狂信。
もう新興宗教まんまだね。

>>532
ああそういう戦略的な理由があってそういう妄言を吐いているのだと。
じゃあ戦略抜きで考えれば間違ってると考えてるわけだね?

>>533
相手のいない時に現れて勝利宣言ですかw
しかも昼の時間帯に。
563金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 22:02:43
京都大学理学部数学科卒業
>558

科学的予測は当たらなければ何かが間違っていたということ。
当たろうが当たるまいがどちらでも良いのは、むしろ占いの方。
つまり君は副島の予測は占いみたいなものだって言うわけだね。

それに例え占いでも、インフレの予測なんて時期を当てなければ意味無いだろ。
いつか来るのは誰だって知ってるよ。
>>556

本でさんざん危機感を煽って、予測が変わったので続きを知りたければ高額な会費をおさめろってか。
566須藤:05/03/12 23:12:08
それが商売ってもんだろうが
567金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 23:20:24
↑はいそのとおりです
きちんと納税しましょう
568金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 23:29:53
権利能力なき社団は総会や機関の定め経理とか社団並みにしっかり
やらんといかんのだがやってるか?
非営利ならはっきり具体的目的をさだめ
その目的にいくらかかり
そのためにいくら必要だから同好会の構成員にいくら会費を払ってくださいとお願いし
で結局いくら経費がかかりましたとかPTAとかもやってるように書かないといかんよ。
私から見て同好会の構成員は副島の文章が読みたくて対価として払っているように見えるが
569金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 23:40:55
>>568
おそらく税務調査が入ってから、急ごしらえでやったんでしょう。
そして「囲む会」に名称変更。姑息なやり方に見えます。
来年からは権利能力なき社団としての納税が認められるのでしょうが、
囲む会以前の活動は、副島氏と一体とみなされ、副島氏個人の収益と評価され
追徴課税となったのでしょう。
権利能力なき社団としての要件が備わったのであれば、名称は「学問道場」の
ままでよろしいのに・・・痛すぎますよ。副島氏とお弟子さんの主張は。
570金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 23:45:08
副島氏、学問道場、The end(ジ・エンド)か?
お通夜スレになってしまったような・・・
571金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/13 01:25:04
それが副島ってもんだろうが。
              The end

     ある日本人女性から在日韓国人の指紋押捺拒否者に宛てた手紙

 自ら、なす事もなくえんえん、40年もたつのに今だに日本国にすがり付き、一世
の差別を種に恫喝に明けくれ、元日本人だから日本人並に等わけのわからぬ朝鮮人の
世迷言と、自国にもどれないのも日本国のせいにする。/皆日本人のせいにするこの
愚かな民族には、ほとほと日本人はあきれるのである。植民地時代の日本同化より独
立国になった年月のほうが長いのです。/独立して40年間、何をしていたのか。反
省すべきである。如何にどんな民族であるかが、これだけでもわかる。向上自立がで
きないのである。/かっての差別の国屈辱の国とののしった国日本に勝手にやってき
て居直り続ける無神経さ。其の上外国日本国に事々に挑戦的な在日朝鮮人。それに本
国の韓国の政府の上層部の生意気な態度。日本国の援助なしでは何一つできないくせ
に、後進国のくせに先進国に無礼である。コンプレックスのかたまりの挙句の果ての
韓国民族のあがき、と日本国民は十分承知しておるが、我々はあまりの態度に腹が立
つ。しかし、日本人の大半は国際社会、人間社会の中の倫理無視のあまりの行動を苦
々しく思い、あきれ果て低級民族のコンプレックスのあがきと冷たい目で相手にする
なと始めから馬鹿にして、どうせ亡国民族のしみ付いた国民性はせっかく独立国にな
っても、40年たとうが100年たつとしてもこれの繰り返しで、絶対に我々日本国
と肩を並べて対等に付き合える国ではないと断言しているのです。
                [民族差別と闘う関東交流集会連絡実行委員会]
                「韓国のイメージ」鄭大均 中公新書 より
須藤君尻尾まいて逃亡?
574金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/13 04:52:22
人材育成をする会
を作って
機関は全員人材作成される人
経理もされる人
お金を使うのも生活費もらうのも作成される人って
言うのがずうずうしくていいじゃないか
575金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/13 04:55:39
利益相反行為
みたいな話だな
576須藤:05/03/13 13:08:59
須藤と言います。
やっぱり、2チャンは最低の、ごみタメですな。すぐに566のようなニセモノが
出てくる。その中で良かったのは560。このような人を見巧者(みごうしゃ)と呼びます。
>>562に反論しておきます。まず小山の発言を562は決定的に取り違え、私に「詭弁」
というレッテルを貼ろうとしている。小山の主張は「政治は動機や手法ではなく結果が全て」
ということです。あなたのようなポイントのずれたサポートはかえって小山には迷惑
千万でしょう。これを「贔屓の引き倒し」と言います。

師と考え方が同質的になることを狂信とするのは、学問発展の否定です。いつかは
師を乗り越えるとしても、その過程で著しく師と同質的な考えをするのは異常でも
何でもない。
532に対して「戦略を抜きにして考えれば529が正しいのか」と問うが、これは
ナンセンスというもの。戦略があって日本国民に警鐘を鳴らすから副島言論に
思想的にも商業的にも価値が生まれるのだ。それを抜きにしろ、というのは意味を
なさない。

そもそも、2,3行で私を論駁しようなどと甘いことは考えない方がいいですよ。
ちゃんとハンドルネームをつけて堂々と挑戦してきたらどうですか。三流大中退
の私にやっつけられるのがそんなに怖いのですか。本名を晒すわけでもないのに。

577須藤:05/03/13 13:16:52
>>569
あなたとも徹底的にやり合います。ハンドルネームをつけて立ち向かって
来てください。そうしなければあなたの負けとみなします。

あなたへの反論はこうです。あなた自身、来年からは「囲む会」は非課税
になるであろう、とおっしゃってますね?今年以前と来年以降の”実質的な”
違いってなんでしょうか?何もありませんよね?活動内容自体はまったく同じ
ことですし、会の運営目的も同じです。会の体裁に多少の不備があっただけ
ではないですか。その不備をきちんと直せば、お宅は納税義務はありませんよ、
と丁寧に指導し、実際に税金を取らないのが公僕のあるべき姿なんじゃない
ですか?


578須藤:05/03/13 13:28:31
意図的に避けていると思われたくないので、574と575にも反論しておきます。
私は有料会員にはちゃんと頭を下げます。それ以上にそのような場を作って
下さった副島先生には頭が上がりません。そのことだけははっきりと申し上げて
おきます。だから、有料会員としての小山みつね様に対しては、感謝をし、できる
だけお役に立ちたいと思っています(pcに関することなら何でも聞いてください)。
しかし、論者としての小山みつねに対しては、これははっきりと叩き潰さねば
ならない獅子身中の虫だと認識しております。
579須藤:05/03/13 13:37:29
以上をもちまして、2チャン制圧ミッションは完了、ということでよろしいでしょうか。
ハンドルネームを用いた具体的な反論ない限り、そうみなさせていただきます。

須藤 拝
580金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/13 15:00:21
とりあえず、偽者との区別をいつけたいなら、トリップつけた方がいいですよ。
581金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/13 16:19:55
船井幸雄のトンデモ本の奇跡、もちろん最新のトンデモは「日本壊死」だ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E8%88%B9%E4%BA%95%20%E5%B9%B8%E9%9B%84/249-2648623-9852306
フォトンベルト渡辺延朗も、船井幸雄著「人間塾」で取り上げられて大喜び。
http://www.net-g.com/photon/index2.html
「私は古村さんとは長い付き合いで、彼の研究内容には、いつも感動、感心、共感しております」船井幸雄。
http://www.jikuu.co.jp/kobetu/photon.htm
http://www.jikuu.co.jp/index01.htm
http://www.jikuu.co.jp/suisyou.html
船井幸雄日記、船井が執筆するコラム
http://www.kashi-pan.com/study/funai/index.html
http://www.kashi-pan.com/study/funai/2003/funai0904.html
582金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/13 16:34:17
須藤は本当の馬鹿だな。
>>568の問いに>>577の答えを返してくるところを見ると、まったく法律を理解していないようだ。
彼の支離滅裂さはこのような無教養で無知に基づく誤解が原因なんだろうが、基礎学力が決定的に欠けているので
情緒的印象的にしか思考できず、自身の思考がまったく非論理的であることすら自覚できないのだな。
これでは他者と意思疎通が利かないのも無理はないが、非論理性が自分自身の無知無学に根本原因が
あることに気づいてほしいものだ。単なる感情論でしか考えられないのかよ。
583金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/13 16:41:25
須藤って情緒的な発言ばかりしかしてないんだけど、典型的な「議論できないクン」だよね。
勝手に勝利宣言でも何でもしてくれって感じだ。こいつはまともな議論を今までしてきたことがあるのだろうか。
口げんかと議論の区別が付かないままに、今まで過ごしてきた低能なんだろうか。
ダメ人間の見本のような人物だな。
584金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/13 16:54:45
>>549

>一連の須藤君のコメントを読んだが、文面から判断する限り、自立できる可能性
>はまだありそうだね。副島氏の言論はエンターテイメントの一種として楽しむ
>ものだ、と分かれば卒業できるだろうね。

自立可能性は無いと思うぞ、完全に依存しているから。
この依存は実生活だけでなく、精神の深部からの依存で自律失調しているよ。
副島言論を娯楽として楽しむことはできないだろう、自我を失うほど完全に自律心を失っているから。

>副島氏と須藤君の関係を見ていると、須藤君が昔で言う「書生」みたいに見えるのは 私だけか。

「書生」なんて微笑ましいもんじゃないよ、「帰依」と表現した方が当を得ているだろう。
これは煽りや皮肉で言ってるんじゃない、マジだ。
585金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/13 16:58:00
須藤ってオカルトオタによくいるタイプだね。
新興宗教やってるやつとかにも、この手のタイプが多いよ。
586569:05/03/13 18:00:06
>>577

私は「来年からは「囲む会」は非課税になるであろう」なんて言ってませんよ。
それは曲解です。よく読んでください。副島氏個人(自然人)とは別の法人格、
「権利能力なき社団」と認められたとしても、収益事業を行えば納税義務は発生します。
常識でしょう。
実質的な違いは何か?とお聞きのようだが、私は囲む会と、それ以前も知りませんから
推測して書いたのです。同じだと主張したいのであれば、学問道場から囲む会に名称を変えたのは
何故ですか?須藤さんが代表になられたのはいつからですか?囲む会になってからでしょう?
それ以前の運営(本をサイト直販する。講演会を開く、など)は、実質的に副島氏自身が決めていた
のではないですか?「学問道場」の内部規定(定款)はありましたか?業務執行機関(総会などで
選任された機関)はありましたか?多数決の原則が行われていましたか?代表の方法、総会の運営、
財産管理、その他団体として主要な点が確定していましたか?会計帳簿をきちんとつけていましたか?
上記の点を踏まえ、私の言っていることが間違いでしょうか?

それから、わたしは税務の専門家でもないですし、経理の職に就いたことはないので、
一般論、社会常識として述べたのです。
間違いならそう指摘すればいいのです。いきり立つ必要はないのですよ。
587562:05/03/13 19:25:58
>>576
だから取り違えてるのはオマエのほうなんだっての。

>小山の主張は「政治は動機や手法ではなく結果が全て」ということです。

そんな意味じゃないんだよ小山の発言は。

>明治政府が不平等条約改正を成功させたこと、すなはち、
明治政府に批判的な人間にも利益をもたらしたことを高く評価してゐます。
結果をちやんと出したからです。

>現政権は約60年経つても「現代の不平等条約」にほからなぬ日本国憲法を改正できてゐません。
ですからこの件に関しては、私は非常に批判的です。なぜなら、その理由もやはり、結果を出してゐないから、です。

二つを比較して考えてみ。
ここで問題にされてるのは現実において結果を出せたかそれとも何もできなかったかであるとわかる。

>力ある者が正しい、と何らの恥じらいもなく語っている。
小山は、イラクの戦後統治さえうまく行っていれば、米国のイラク侵攻も正し
かった

こういう勝てば官軍的な意味じゃないだろうが。
オマエが読解力ないだけなんだよ。
588金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/13 19:26:19
>師と考え方が同質的になることを狂信とするのは、学問発展の否定です。

オマエは論理的思考もヤヴァイな。

>副島先生の言論を真剣に学べば、自然と思想が同質的になります。

条件法的な文章である以上AであればBであることは必然的と主張していることになる。
つまり副島を学べば思想が同質化することは必然的である、
という思考を俺は狂信と言ったのだよ。

で、それに対する反論が

>師と考え方が同質的になることを狂信とするのは、学問発展の否定です。

アホか?

>戦略があって日本国民に警鐘を鳴らすから副島言論に
思想的にも商業的にも価値が生まれるのだ。それを抜きにしろ、というのは意味をなさない。

なあ仮定の話として抜きに考えて主張の真偽を問うてるのだよ。
それが現実において意味を持つかナンセンスであるかは関係ないの。

まあ教祖と自己同一化して自分まで論理明晰なセキガクだと思い込んでるんだろうが
須藤君キミ、明らかにバカだよ。
589金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/13 20:10:40
>>576
>三流大中退の私
やはり副島しか知らない人なのね。
590須藤:05/03/13 22:21:55
>>586
誤読して済みませんでした。おっしゃる通りです。副島先生個人として課税されて
当然だったかも知れません。この文章を読んで目からうろこが落ちました。大宮
税務署はこんなに分かりやすくポイントを教えてはくれませんでした。
591須藤:05/03/13 22:42:13
須藤と言います。
私は、>>586のように丁寧に物事を教えてくれる方を素直に先生と呼びます。
しかし、587のようにバカなくせに底意地の悪い、読解力のないひねくれモノは
徹底的に叩きます。おい、587(562と呼ぶべきか)よ、何かハンドルネームを
つけなさい。君を呼ぶときに一々番号が変わるだろ。ややこしい。

文章を切り刻んで、本質を隠そうとしてもだめだ。いいですか。君自身が引用した
587の小山の文章を良く読んでみるがいい。小山は、結果を出した伊藤は立派だと
言っている。憲法改正ができなかった戦後の日本の政権はダメだと言っている。
つまりは、結果至上主義なの。動機や経緯は関係ないの。ある種のマキャベリズム
であり、勝てば官軍でもあるのよ。

小山はスマートだからボロを出さないが、彼の考えを突き詰めると、日本は戦前
に戻れば良いと言っているようにみえる。副島先生は、大日本帝国万歳の真の
右翼ではない。日本の統治は日本の風土に根ざした、土人に合った流儀でしか
ないだろう、と冷徹に諦観しているだけだ。ユダヤの論理でこの国を染めると
不幸な社会にしかならないと見通しているのだ。
592須藤:05/03/13 22:58:14
>>588
多分君は深く思想研究に没頭したことのない人間なのだろう。
ニーチェに没頭した人間はニーチェと同質的な考え方になるのだ。
少なくともそう努力しなければニーチェを理解することはできない
のだ。論理的に考えればスラスラニーチェが分かるというものでは
ない。マルクスでもカントでも独創的な金字塔を打ち立てた思想家
を理解しようとすれば事情は同じ。副島先生についてもそうだ。
深く理解し、同質的な考えをするようになり、そこから乗り越えて
行けば良いのだ。どうしても同質的な考えができなければ、何が
おかしいのかをきちんと批判し、提示すべきだ。それが全然できて
ないじゃないか、お前は。
>>592
リバータリアンとかいう馬鹿思想をどう思います?
594金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/13 23:11:35
人権擁護法が気になる。
ますます、自由が無くなり言論も統制される。
副島は反対なのか賛成なのかどっち?
サイトで何か言ってるのか?
法が可決されたら発言の内容的に学問道場も危ないんじゃないの?
596金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/14 00:32:41
>>592
アホ君はどっぷり同質化するだけだよ。そういう安易な同質化バカは創価学会にも
同質化する。そして、そこから一歩も出てこない。さぞかし日蓮宗が深く理解でき
て気持ちがいいのだろうね。

何も持ってない空白の香具師だってことを自分で暴露しているぞ。w
597金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/14 00:43:54
>>592
マルクスとカントを一緒にするか
598金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/14 00:51:54

■中曽根憲法改正試案の問題点 −対米追従の回避−
 http://blog.melma.com/00126120/
599金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/14 01:44:15
ネタっぽいな
どんな教科書でも参考書でも権利能力なき社団の
項を見たら上のほうに書いてあった要件が普通に載ってるしな。
スどうくんは偽者と判断する。
で小山君は法律の論文などもちゃんと読んでいてたいしたもんだ。
600金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/14 13:29:24
しかし文体はまるっきりソエジマ風だな。
あんたは漫画家のアシスタントみたいなものだ。
見た目はそくっりだけど、決して自立できない。
オリジナルの陰みたいなものだよ。
今度から「シャドウよしなお」って呼んでやる。

601あいぼんのパンツを煮て煮汁を飲みたい:05/03/14 13:38:41
副島の
アメリカ経済の総合的な動向に関しての
論述には確かに一理ある

602金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/14 13:46:10
人材育成同好会の総会開いて
何のためにいかなる人材をどう育てるか
でいくら費用がかかり、ついてはいくら必要だからいくら投資してくださいと決議しないとナ。
でこういうのは凡人、適性のない人が人材になれるわけがなく、才能が物を言うので
審査しないといかん。審査の方法も問題となる。
603金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/14 15:26:14
>>468

>これを要するにリベラルは社会主義的要素が「若干大きい」と言つてのけるのは、
>あまりにも気楽過ぎるといふことである。「若干」なんてものではありますまい。
>上の図で行けば、縦【も】「親和性大」として、【斜め】は「親和性小」とすべきでありませう。

ここで述べたリベラル云々という一連の投稿を読んでもらえば判ると思うけども
本流のリベラリズムと、日本における週刊金曜日の愛読者のような
左翼の強い影響を受けている日本型自称リベラルを、俺は似非リベラルとみなし
区別していることは了解できると思う。

リベラル本流とは欧州型リベラリズムのことと、俺個人は規定していてこの文脈上の話だよ。
そして日本型似非リベラルは、欧州型リベラル本流とは全く異なっている。

留意点として、純然たる政治思想と政治運動体とは別に論じた方がいいだろう。
政治団体やNPOその他の日本におけるリベラリズムを標榜する組織体は、
やはり左翼の組織運営ノウハウを踏襲し、これらの運動体から似非リベラルが発生している。
そして左翼的似非リベラルが東大法学部を発信源として、法曹界にも多大の影響をもたらした事は周知だろう。
この組織運動方法に対する批判と、政治思想の批判は分けた方が賢明だと思われる。
「気楽過ぎる」とお叱りを受けたけども、日本国内の特異性など君の言いたいことはよく判っているつもりだよ。
604金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/14 15:26:39
見ての通り、現在このスレには発狂暴走してる人物がいて、落ち着いて話できる雰囲気じゃないので
スレが静かになったら、またここに遊びにきてくれ。今の雰囲気に俺は興ざめでシラケてて、
少し様子見ようと思っているんだ。

話は変わるが、君は白金板でCGを投稿していたことがあるよね、
見事な画力にほとほとした感服したよ。また暇ができたら描いてくれよ。

 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   
 ( ・∀・) <またねー
 (つ旦と)  
  と_)_) 
605金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/14 15:27:53
>>489

>茶飲み君は一時期太田龍のパロディースレッドやっていておもしろかったんだけれども。

今は別板でコソーリ再開中だよ。

 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   
 ( ・∀・) <コソーリ トウコウ
 (つ旦と)  
  と_)_) 
606562:05/03/14 21:21:50
>>591
オマエは本当に理解力ないな。結果主義でも意味が違うと言ってんのよ。

>明治政府が不平等条約改正を成功させたこと、すなはち、
明治政府に批判的な人間にも利益をもたらしたことを高く評価してゐます。
結果をちやんと出したからです。

>現政権は約60年経つても「現代の不平等条約」にほからなぬ日本国憲法を改正できてゐません。
ですからこの件に関しては、私は非常に批判的です。なぜなら、その理由もやはり、結果を出してゐないから、です。

小山は不平等条約改正も憲法改正もその実現を望ましいことと考えている。
あくまで実現すべき結果は義に適ったことでなければならないわけで
道義的に正しくなくとも結果として勝ったほうが正義、という意味ではないんだよ、バカチン。

>>592
ああまるで俺が言ったこと理解できてないな。
>どうしても同質的な考えができなければ
俺はそんなことは言ってないんだよ、オマエが論理上の間違いからそう取り違いしてるだけ。

>副島先生の言論を真剣に学べば、自然と思想が同質的になります。

>それはオマエの思い込み、つーか狂信。

>師と考え方が同質的になることを狂信とするのは、学問発展の否定です。

あのな、A⇒Bの否定はA⇒¬Bではないんだよ。
A⇒BということはAが真あるならばBは常に、必然的に真、ということなんだよ。
だからその否定は常にそうではない、それが必然ではない、そうでない場合もある、
そうでない人もいる、ということなんだよ。
人並みに論理的思考のできないバカのくせに何が思想研究だよ。
オマエはまともに論理的思考のできないバカなの。
わかったらとっとと袋に割り箸詰める作業に戻れや。
607金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/14 21:44:23

月面の宇宙飛行士まで見えるってさ。
お互い楽しみだね。
筆を折るのか、世界が驚愕するのか。
1〜2年のうちにはっきりするかもよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050314-00000862-jij-int
608須藤:05/03/14 23:50:11
須藤と言います。
茶飲みや小山は乗ってこず、606のバカみたいなのしか引っ掛からない。
2チャンの有力な論客を倒せば、少しでも副島先生のお役に立つかと思ったが
相手にされないのでは仕方がない。引っ込みます。
でも、勉強になった面もあった。2チャンの皆さん、有難うございました。

須藤 拝
609金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/15 00:21:30
バカか。
610金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/15 00:58:52
船井氏との対談の日本壊死は結構よかった
彼のアメリカの政治と経済を交えた説明はわかりやすいと思う
611金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/15 01:03:33
>>608
やっばり副島しか知らないやつであった。
612須藤:05/03/15 01:04:32
もう引っ込みます。引っ込みますが、606がバカだということだけは
証明させてもらいます。まずは、小山氏の主張内容について。

「道義的に正しくなくとも結果として勝ったほうが正義、という意味では
ないんだよ、バカチン。 」と606は言うが、バカチンは606の方である。
私はそんな主張はしていない。

「結果」が小山の価値基準に添うものであるのは当然のことだ。誰も
そんなことは議論していない。

イラクの戦後統治がうまく行く(民主化がソフトランディングする)ことを
小山が良いことだと思っていると仮定する。これを「結果」とすれば、
小山は米国のイラク侵攻を批判し得ない。また、この「結果」がはっきり
するまで小山は米国を批判し得ない。なぜなら彼が(政治的)結果主義者
だからだ。
613須藤:05/03/15 01:05:19
だから、私への有効な批判としては、「小山がイラクの民主化移行を
是認していると、どうして無条件に言えるのか」ということでなければ
ならない。

「結果良ければ全て良し、力ある者が正しい、と何らの恥じらいもなく
語っている。」と私は小山を批判した。ここで言う「結果」は繰り返しに
なるが、小山が価値あると判定する結果のことである。結果次第で
評価するということは、動機や経緯は問わないということである。そう
なると、力を信奉することに帰着する。力がなければ結果は出ない
のだから。
614須藤:05/03/15 01:06:02
次に、師の考え方との同質性が狂信とは言えないことについて。
>副島先生の言論を真剣に学べば、自然と思想が同質的になります。
>師と考え方が同質的になることを狂信とするのは、学問発展の否定です。

この二つの事を言った。「犬が西向きゃ尾は東」のような単純な論理を
話しているのではない以上、マルクスでもニーチェでも、理解しようと
すれば無理にでも彼らと自分を同質化するように仕向けないと、とても
理解はおぼつかない。「真剣に学ぶ」とはそういう意味だ。それを否定
することは即ち、学問発展の否定となる。

副島先生の理論に対して「そんなことやる必要ないよ」と言うのなら、
他人(ひと)を狂信呼ばわりする前に、先生の理論の破綻しているところ
とか、真剣に学ぶ価値がない理由を挙げてみよ、それが礼儀だろ、
ということを>>592の最後の3行で述べたのだ。文脈も読み取れず、
論理学の記号持ち出してきて何になるのか。

以上を味読して、これまでの論争を読みなおせば606もバカが少し
直るかも知れない。
615金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/15 01:49:40
須藤君よ
君、ライターとか評論家とかシンクタンク研究員
としてやってける自信あるか?
結構人って思想遍歴するもんだし。
まあ切り口の面白さ、着眼点のよさと財務とか数字の表見て意味がわかるとか
ベーシックな頭のよさが必要条件になると思うが。
そういえばH2Aロケットは打ち上げ成功しましたね。
アメリカはついに日本が宇宙開発技術を持つことを認めたんでしょうか?
617562:05/03/15 21:33:03
>>612
>「道義的に正しくなくとも結果として勝ったほうが正義、という意味では
ないんだよ、バカチン。 」と606は言うが、バカチンは606の方である。
私はそんな主張はしていない。

オマエ>>591

>勝てば官軍でもあるのよ。

と書いてんだろw

でその後だが
>「結果」が小山の価値基準に添うものであるのは当然のことだ。誰も
そんなことは議論していない。

その小山の「結果」による評価の意味をオマエが取り違えてると言ってんのよ。
もう一度>>606読み返せよ。
引用された小山の文をよく比較してみろ。
小山の主張はオマエの言うような「結果よければすべて良し」というものではなく
「結果がなければ評価に値しない」というものなんだよ。
つまり結果を必要条件と見做しているわけでオマエはそれを十分条件と勘違いしている。
ここでもオマエの論理的思考力がお粗末ってこった。
618562:05/03/15 21:33:49
>>614
文脈を読めてないのはオマエだ、バカ。
こっちはオマエの論理のおかしさを指摘してるわけ。致命的な部分のな。
だからそこから外れたら議論にならないの。

>副島先生の言論を真剣に学べば、自然と思想が同質的になります。

で俺がそれを狂信と否定したわけだが
上の文の否定はどのようになる?
AならばBという条件法的な文なのだから
その否定はAならばBでない、ではなく
AであってもBでない場合、人も存在する、という風になるんだよ。
てことはAであってBである場合人の存在を否定するわけではないんだよ。
だから俺の上の文に対する否定を

>師と考え方が同質的になることを狂信とする

ととるのは論理的に間違いなの。
俺のレスはAであってBである場合つまり副島の言論を学んで且つ
思想が同一になる場合人の存在を否定してはいないのだから。
それに「なること」、「なる人」を狂信と言ったんではなく
必然的に「なる」とオマエが考えていることを狂信と言ったわけで
ここでもオマエの誤読なんだよ。

まあつまりオマエは中学生レベルの論理的思考もできない知恵遅れなわけよ。
小山にコンプ、嫉妬があるようだが
オマエじゃどうあがいたって彼には適わんよ、そこまでバカじゃ。
まあ思想だの政治だのはオマエの知力で理解できるものじゃないんだから
分不相応な妄想をいだいて現実逃避してないで
とっとといつもの奴隷単純労働に戻れや。
619金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/15 21:41:21
>>616

ん?今回がはじめての成功ではないのでは?
620562:05/03/15 21:44:52
ああそれから、「味読」の使い方おかしいぞ。
バカは背伸びしないでバカレベルの語彙だけ使ってような。
621金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/15 23:30:46
アメリカのアジア分断政策が巧くいっているね
 自分たちの大捏造、大歪曲した嘘八百の国定歴史教科書を棚に上げ、
 少しまともに修正された日本の「新しい歴史教科書」を日本人の
 目に触れせることで己たちの暗黒の歴史を暴かれることの危機感と恐怖感
 から、採択妨害のため、やれ「文化交流の禁止」だ、「日本人入店お断り」
 と、官民挙げて日本人に脅しをかけているつもりの韓国人への返事

  それから第三は、韓国と仲良くしようとして無理をするなという
  ことです。    ( 略 )
  ところが、朝鮮半島に対しては「二つに分かれてくれ」なんて誰も
  言っていません。なのに、お互い分かれてケンカしているのです。
  そんな国と、我々は仲良くできなくたって恥じゃあない!自分の
  民族の中で仲良くできない国が、隣の国と仲良くできるはずない
  でしょう。そんな国と仲良くできないからといって、日本が恥じる
  必要は全然ないのです。「ああいう国なんだから日本と仲が悪いの
  は当然なんだ。ああ、結構ですよ」と言いましょう。もっと怒って
  通商禁止でもいいじゃないですか。「なんだってやりなさい、こっち
  は結構です」と、「北朝鮮と仲良くなってから、外国とも仲良くなって
  ください」と、こう言ってやればいいんです。なにもピリピリする必要
  はない。あの国はそういう国なんですから。

         上智大学教授 渡部昇一氏 「封印の昭和史」より
623須藤:05/03/16 01:53:55
須藤と言います。

もはや出る幕はないと自覚していますが、やはり私は人として、615のように
真摯に問いかけて下さるお節介な善人を賞揚したいし、562と名乗る>>618のような
投稿をするバカを徹底的に叩きのめしたい。済みません。性格なのでどうしようもないです。
お目汚しであれば、スルーしてください。

私は615さんの問いかけを全身で受け止めています。お前はそんなに才能に溢れた
人間なのかと。背伸びをした生き方をしているのではないかと。

誰しも自らの才能に応じて、本気で人生をまっとうしたいと考えているはずです。
死んだような人生を歩んでも、仕方がない。生きているだけで価値があるという
のは大ウソだ。昨日と変わらぬ無意味な今日など、犬も食わないゴミに過ぎない。
人々はそうした後ろめたさを感じながら、いやその痛痒すら忘れて生きている。
それで仕方ないじゃないか、と負け犬のような生き方をするのは私はイヤだ。才能
がないために敗れ去るのは仕方ない。どうせ、放っておいてもゴミみたいな人生
なのだ。何がやれるのか分からないが、賭けてみるしかないだろう。


624金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/16 02:01:17
俗なる人は俗に、小なる人は小に、
俗なるまま小なるままの各々の悲願を、
まっとうに生きる姿がなつかしい。

625金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/16 02:01:27
安易で根拠の薄弱な「月面着陸は無かったろう論」に流れる人々に警告しますだな。
626須藤:05/03/16 02:13:31
引き続き、562を叩きます。立ち直れなくなるまで、申し訳ございませんでした、
と謝るまで徹底的に叩く。というか、ハンドルネームすら付けられない臆病者
ですから、すぐに消えていなくなるだろう。だが、562よ。覚えておけ。お前は
この須藤と張り合い、2チャンの場で敗れ去るのだ。その恥辱を一生背負って
生きろ。無論、私が負けたら、私がその責を追う。

>>617
「勝てば官軍」とは、自ら信じた価値が,幸運にも結果として自らの勝利に
よって正義となり得たことを祝して叫ばれるフレーズである。これが原義で
ある。無論、相手方だってそれなりに正しい「正義」をふりかざしてくる。
どっちが正しいなどとは言えない。勝った方が正しいのだ。「道義的に正しく
なくとも結果として勝ったほうが正義」などと盗っ人のような姑息な話では
ない。

小山にしても、「結果を出すことが正しい」ことを必要条件とする、などと
せこい立場を取るはずがない。小山にとってこれが十分条件なのだ。だから、
私は562のようなこずるい、あざとい、バカを相手にしたいのではなく、小山
を相手にしたいのだ。分かったか、562。
627須藤:05/03/16 02:22:03
>>618
>副島先生の言論を真剣に学べば、自然と思想が同質的になります。

という文章は私の自然な気持ちを述べたものだ。そう感じない人の存在を
否定したのでもなんでもない。そうでない人はなぜそうではないのかを
論理的にきちんと説明すれば良い、と逃げ道まで作ってやっている。そこが
分からず、相変わらず中学生が習うような論理学の初歩でウロウロしている
のは、悲哀すら漂う。副島先生を論破する意気込みの投稿には私も気合を
いれて応戦するが、文章を読み取れないバカにはこれ以上は付き合えない。
この論点については、その勝敗をここの見功者が冷静に判断することだろう。


628須藤:05/03/16 02:24:19
>>620
味読という言葉の用法は間違っているとは思わない。どこがどう間違って
いるか、示せ。
>>628
日本語の微妙な使いまわしが理解できないバカ発見w
どうやら三流学生、在日にはこのへんが限界のようですな。

>>614のような文脈で「味読」する部分なんてどこにもないよ。
「味読」なんて言葉は、オタクの師匠が書いたファンタジー小説の感想に使ってくれ。
630金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/16 10:04:57
>>623
>誰しも自らの才能に応じて、本気で人生をまっとうしたいと考えているはずです。
>死んだような人生を歩んでも、仕方がない。生きているだけで価値があるという
>のは大ウソだ。昨日と変わらぬ無意味な今日など、犬も食わないゴミに過ぎない。
>人々はそうした後ろめたさを感じながら、いやその痛痒すら忘れて生きている。
>それで仕方ないじゃないか、と負け犬のような生き方をするのは私はイヤだ。才能
>がないために敗れ去るのは仕方ない。どうせ、放っておいてもゴミみたいな人生
>なのだ。何がやれるのか分からないが、賭けてみるしかないだろう。

気持ちはわかるが、自力で働きもせず副島に依存しながら月何十万もの給料を貰って
人生を懸けるだと?アホか、虫が良すぎるぞ!
何で副島隆彦と不愉快な仲間たちってやたら口調が尊大で言論界の帝王気取りなんだろう・・・
>>623

昨日と変わらぬ今日はゴミではない。
それが生活だ。
後ろめたさなどみじんもない。
ただ、昨日と違う今日がやってきたときには逃げない。
その覚悟は持って生きている。
どんな人生観を持っていても勝手だが、あまり他人を馬鹿にするな。
君が思うほど、人は馬鹿ばかりではない。
副島が嫌われているのも、自分を棚に上げて他人を馬鹿にするからだよ。
だからほとんどの人は副島の言うことに耳を貸さない。
何を言おうが。
関わるだけで不快だからだ。
痛いところをつかれるからではないよ。
君はその悪いところを身につけてしまったようだ。

633金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/16 13:51:25
須藤=バカ決定
634金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/16 16:33:00
須藤はカルト教団によくいるような、悪質な盲信者でしかない。
彼の極端な副島の美化は、実像とかけ離れ粉飾された無謬の副島像を脳内に描き
この無謬の副島像に反する実態に直面し、内心の無謬像と齟齬が生じたとき、
>>356のように「アポロ本は芸」などと、客観事実を捻じ曲げ嘘を付いてまで正当化し
ようとする。そうしなければ自分の精神が崩壊してしまうからだろう。自分でもアポロ本
の出鱈目ぶりが理解できがゆえに、副島が本心からの主張であると認めることが
できず、この事実から目をそむけるために現実逃避して正当化をはかり、エンターテイ
メントだと強弁することで、自分自身を欺いてまで内心の虚像を守ろうとする。

副島を客体として扱わないがゆえに実像を客観認識できず、虚像の無謬性を追い求め
てしまい、自己欺瞞に陥っている。このスレで述べた須藤の言葉は病的なコンプレックス
で溢れているが、心理的過程として教祖と同一化するのは、自分のコンプレックスを払拭
しようとする意識の現われと見ていいだろう。臨床精神医学ではこの須藤のようなタイプは、
よく研究対象にされている。

須藤の全発言を見ると妙に情緒的で支離滅裂であり、理性的に思考する様子が見受け
られない。反論を受けると空疎な精神論や人生論に逃げ込んで、話をそらすのに躍起
になっているさまが観察できる。真正面から受け答えできず合理的な思考が全くできて
いないのは明白で、実力不足が露呈するのを避けようとして、精神論に逃避し誤魔化そ
うとしている。須藤の言動はカルト教信者の自己正当化をはかる言動と酷似している。
635金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/16 16:33:27
論理分析すら理解できないので正確に文意をつかめない。文学的で情緒的にしか文章
を読めない者が、思想哲学の分析などすることは不可能だ。ここでのやり取りを見ても
須藤の無能ぶりは証明されている。
>>568 >>577 >>586 >>590 見ても全く文意が取れない奴だとわかる。>>568を一読した
だけで、>>586 を読み取れないのは、須藤の読解力のなさを示している、論理を全く理解
できていないのと基礎学力が不足しているのが無能ぶりの原因だ。

罵詈雑言を駆使して虚勢を張ってみても、実力不足が甚だしくすぐに馬脚を現してしまう。
この体たらくで思想研究をするのは不可能であり、甘ったれるのもいいかげんにしてほしい。
文脈を文学的手法で、情緒的に理解しようとすること自体が過ちの元だ。
メッキが剥がれたことを自覚したのか、もう>>623以下は浪花節で誤魔化すばかりだ、情緒に
訴えれば自分の無能ぶりが誤魔化せると思っているのだろう。こんな甘ったれた態度だから
いつまでたっても一人前になれないのだ。>>626-627も虚勢を張りながら本当は逃げている
のが分かる。ここで須藤の馬鹿ぶりが完全に暴かれたな。
636金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/16 16:38:33
>>631

>何で副島隆彦と不愉快な仲間たちってやたら口調が尊大で言論界の帝王気取りなんだろう・・・

傲慢不遜な態度なら無能さをカモフラージュできると思っているのだろう。
それと、コンプレックスの発露、裏返しだろう。
自らを碩学と称する師匠
自分の文章を味読しろとぬかす弟子

ポンコツなのは日本語という言語ではなく
この人たちの言語感覚ではないか
638金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/16 19:46:47
白金[4325]、小山

小山 みつね です。

2ch出演予定
3月18日(金)24:00〜3月19日(土)4:40

今度は、実験的に時間帯を深夜に変へてみます。

以上。
639562:05/03/16 21:44:26
>>626
>「道義的に正しくなくとも結果として勝ったほうが正義」などと盗っ人のような姑息な話ではない。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_mediacontents.html
、「戦いは、道理に合わなくても勝てば正義で、道理に合っていても負ければ不正なものとされること(岩波書店 広辞苑第五版)」

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%BE%A1%A4%C6%A4%D0%B4%B1%B7%B3&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC
道理がどうあろうとも、勝った者が正義になるということ。

ダメだよ須藤君勝手に言葉の意味変えちゃw

>小山にしても、「結果を出すことが正しい」ことを必要条件とする、などとせこい立場を取るはずがない。

アハハオマエの決め付け、思い込みが根拠か。
なぜはずがないのか根拠を示せや。
つうかなんだよせこいって。
オマエ必要条件の意味わかってないだろw
「結果を出すことが正しい」ことを必要条件とすることにせこい要素なんかまったくないんだぞ。
その条件抜きでは条件を満たしてなく、それが条件のすべてとは限らない、という意味なんだからな。
だからそれがせこい立場、なんて言ってる時点でオマエが意味わかってないの丸分かりなんだよ。
まあもう一度>>606でコピペした小山の文章を比較して小山の論理を読み取ってみろよ。

>>627
ヴァーカ>>618は論理学抜きでも成り立つ日常的にも用いられる論理だろうが。
で、オマエはその中学生レベルの論理もわからない、小学生レベルの頭の持ち主なんだよ。

>という文章は私の自然な気持ちを述べたものだ。

都合悪くなったから後から意味を付け足すわけだ。
640562:05/03/16 21:45:12
>副島先生の言論を真剣に学べば、自然と思想が同質的になります。

という文では

>という文章は私の自然な気持ちを述べたものだ。そう感じない人の存在を
否定したのでもなんでもない。

のような対象をオマエ個人に特定した意味ではないし
学んでも思想が同質にならない人の存在を否定した意味になる。
なぜそうなるかは>>618で示したとおりだ。
まあ後付けの言い訳なのはあきらかだが
たとえ最初からそういう意味で言ってたとしても
俺が文章を読み取れないんじゃなくてオマエが日本語を正しく扱えないということになるな。

>>628
味読というのは字面そのまま、味わいつつ読むと言う意味なんだよ。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%CC%A3%C6%C9&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC
みどく 0 【味読】
内容を味わいながら丁寧に読むこと。熟読。
「古典を―する」

まあ普通文学等の場合に使う表現だわな。で、>>612-614のどこを味わいながら読むんだ?
オマエの低脳っぷりの香ばしさなら確かに堪能したがな。

つうかオマエさ、もう自分が負けてんの、勘違いしてたのわかってんだろ?
でも大見得切っちゃってあとには引けないんだよな。
無理やり取り繕ったって傷深くするだけだぞ。
オマエの言うとおり「勝敗をここの見功者が冷静に判断する」わけだからな。
ま、オマエみたいな落ちこぼれで将来性のカケラもない敗残者、役立たずの無能クズじゃ
小山みたいな東大生で有能で前途有望なエリートには一生勝てんよ。
須藤気づけよ>>562=小山だぞw
642金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/16 22:23:27
アポロ本の責任をとって筆を折るのなら、
行動を伴った人として認めるかもしれん。
>>242-254 について、礼節を重んじた行動をとるのなら、
礼節ある人として認めるかもしれん。

どっちも無理だろ。それが副島の限界さ。
643須藤:05/03/17 01:17:40
須藤と言います。
私は盲信者でも狂信者でもないので、議論の末に自分が負ければ、あっさりその
事実を認め、私を負かした人を尊敬し、感謝します。ハンドルネームを付ける人
にはどんな議論でも堂々と臨みます。そうでない人は相手にできない。他人が観戦
できる論戦にならないからです。
562はバカなりにちゃんと562と名乗ってくるので、前回の私の宣言通り、謝るまで
叩きます。

小山みつね氏がまた登場すると聞き、嬉しい。18日には、体調を整えて、礼儀正しく論戦を
挑むつもりです。宜しくお願いします。

>>641
そんなことは絶対にありません。文章から漂う気品が全く異なります。
「ま、オマエみたいな落ちこぼれで将来性のカケラもない敗残者、役立たずの無能クズじゃ
小山みたいな東大生で有能で前途有望なエリートには一生勝てんよ。」という
表現は、東大生(東大卒?)の人間にとって他人を装っても絶対に口にしない言葉
です。そんな言葉は思いもつかないでしょう。コンプレックスのない人間にとっては
私ごときを貶してもただの時間の無駄だからです。





644須藤:05/03/17 02:43:39
というわけで、>>639, >>640を書いた562を叩きます。

>>639にある「勝てば官軍」に対する、広辞苑の「道理に合わ
なくとも勝った方が正義」という定義は原義に照らして正しくない。
倒幕派にも佐幕派にもそれぞれの拠って立つ道理があった。「道理
に合わなくとも」というのは佐幕派側に立った偏った見方だ。
従い、「勝った方の主張する道理が正義となること」が正しい定義である。
広辞苑だろうがブリタニカだろうが、間違いは間違いである。

645須藤:05/03/17 02:46:09
政治家を評価するに当り、「結果を出すこと」を必要条件とするのか、
十分条件とするのか。必要条件とするのはせこい、小山はそうでは
なく十分条件だと考えている、という意味が562には分からないらしい。

「結果を出すこと」(仮にAと呼ぶ)が政治家評価の必要条件だとすると、
Aだけでは100%文句なしとは言えないということだ。民衆にも憎まれず
に政策実施できたとか、汚職もせずクリーンな政治家だったとか、A以外
にも条件が揃って初めてパーフェクトな評価に繋がるのかも知れない。

ところがAが十分条件であるなら、それ以外は何も要らない。結果を出すこと
イクオール素晴らしい政治家ということになる。小山はせこい留保条件など
付けず、Aを十分条件と見ているよ、ということである。

当初の私の主張に戻ると、小山は結果で政治(家)を評価するがゆえに、
結果が出てそれが自分にとって評価し得るものかどうかを見極めるまで
論評ができない。」あるいは、小山が評価し得る結果が出る場合には、
その結果を生み出す原因がアメリカのイラク侵攻のような法外なことで
あっても批判し得ない、ということだ。この点につき。562は寸分も小山擁護
ができていない。ちょっとは意味のある論陣を張ったらどうか。
646金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/17 04:59:50
ところで小山君って、2000年ごろにも東大生だったと思うんだけど、今は院生なのかな?
副島先生の主張は全て正しい
原義が異なっていようと今の日本語ではその意味になっている。
言語というものは生き物だ。多数の人が使ってる言葉が正しい言葉である。
ならば古文において「ふるさと」というのは旧都が原義であり、生まれ故郷といった意味はではない。
しかし現在では生まれ故郷という意味になっている。
それもあんたは「ふるさとの原義は違う!広辞苑は間違っている!」と主張するのか?
原義にそこまでこだわるなら古文でも話してろ。
649金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/17 16:54:59
「金儲けの精神をユダヤ思想に学ぶ」、今読んでいるが非常に面白い。   
650金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/17 17:10:08
明治天皇は明治維新の前、京都御所の壊れた塀の穴からもそもそっと出て来て、焼き芋を買っていたのは有名な話だ。
どうせどっかの馬の骨だと思っていたが、寅之助とはね。
ここまで具体的に出て来るとは思わなかった。

http://homepage3.nifty.com/konacs6p/page007.html
副島のことだから竹島は韓国のものとか言ってそうだな。
652金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/17 19:53:09
暴き系と言いながら在日に都合の悪い事は暴かない副たん
いまネットで問題になっているゲシュタポ法案も
在日が得をするからおそらく賛成なんでしょうな
http://home.newsch.net/zk1/
653562:05/03/17 22:40:18
>>644
おいおい須藤ちゃんそれ本気で言ってんのか?w
原義云々は>>648の言うとおり、それからさ、
>「勝った方の主張する道理が正義となること」が正しい定義である。
あのさ、これ俺が>>639で貼った
>戦いは、道理に合わなくても勝てば正義で、道理に合っていても負ければ不正なものとされること
>道理がどうあろうとも、勝った者が正義になるということ。
と意味変わんないんだけどなw
「道理に合わなくとも」というのは「合っていても合わなくても」ってことなんだぜ。
だから双方に拠って立つ道理があろうが関係ないの。
だいたいその言葉の成立過程で偏った見方がなされていようが
言葉の意味には関係のない話だろアホw

>>645
>ところがAが十分条件であるなら、それ以外は何も要らない。結果を出すこと
イクオール素晴らしい政治家ということになる。小山はせこい留保条件など
付けず、Aを十分条件と見ているよ、ということである。

あーあ須藤君これで君必要条件十分条件がわかってないの晒しちゃったね。
あのな、十分条件というのはその条件を満たしてなくても成り立つ場合もあるのよ。
果物であるためにはリンゴでさえあれば十分である。
しかし果物であるためにはリンゴであることを満たしてなくてもいいわけだよな。マンゴーもパパイヤも果物だからな。
↓見て勉強しろ
http://www.kwansei.ac.jp/hs/z90010/sugakua/hitujyu/hitujyu.htm
で、小山は>>499
>現政権は約60年経つても「現代の不平等条約」にほからなぬ日本国憲法を改正できてゐません。
ですからこの件に関しては、私は非常に批判的です。なぜなら、その理由もやはり、結果を出してゐないから、です。

結果を要求してるわけだ。結果がなければダメだと主張してるわけだ。
つまり必要条件であることはあきらかなわけね。
654562:05/03/17 22:42:08
>626で君
>「結果を出すことが正しい」ことを必要条件とする、などとせこい立場を取るはずがない。
とはっきり必要条件であることを否定しちゃってるね。

そんなわけでみなさん、須藤君は必要条件と十分条件といった中学数学も理解できない知的障害児です。
( ゚,_・・゚)ブブブーッ

で、>>640前半への反論はどうした?出来ないか?
次で反論しなかったらこの部分ではオマエの負けと見做すからな。
須藤君今日は宿題たっぷりだw
しかしまああれだ、中学レベルのことも理解できない害児が思想だ政治だなんて憐れだよな。
分不相応な志を抱くと人生踏み外すぞ。
655金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/17 22:54:23
預金封鎖まだ〜?
新円切替まだ〜?
656ペロ川グリ助(マイクではない):05/03/17 23:23:33
>>651
>>652
たしかに副島の韓国・朝鮮に対する態度は不可解としかいいようがないね。
まず日本人が(特定失踪者を含めれば)数百人くらい拉致されているというのに
それに対する素朴な怒りがない。国家主権の侵害もここまでくれば、一昔前なら
戦争事由になっても不思議ではない事態だ。
それから韓国の度重なる反日・侮日活動に対しても、普通に怒る、ということができないらしい。
日本はアメリカの属国だ、郵貯・簡保の350兆円をニューヨーク金融資本から守れ、
と叫ぶのもいいが、その前に日本人の名誉を貶め、日本の国益を削ぐことに
熱中する身近な害国を黙らせる策くらい、「国家戦略」を自称するなら
少しは提言してもいいのではないだろうか。
657562:05/03/17 23:30:59
ああそれからさ、必要条件だからといって
他に条件、オマエの言う留保条件がつくとは限らないんだよね。
その点見ても須藤君必要条件理解できてないのわかるね。
658ペロ川グリ助(マイクではない):05/03/17 23:31:53
以前、過去スレで、副島が統一教会の代理人をしていた高村元外相(統一の
弁護士をしており、高級外車や献金をうけとる)の派閥の太鼓もち知識人だった、
というような書き込みをみたことがある。例の、副島の愛人だが弟子だかの女性を
国政選挙に出すために、統一教会のノウハウ・資金・票といったものをあてに
していたという。

本当がどうか私には確認するすべがないが、しかし、北朝鮮の日本向け核・ミサイル
開発の資金源となっていた朝銀に3兆円の公的資金を投入することに反対しなかったり、
あるいはそれを決めた野中を持ち上げていたりしていたことから、副島はいわゆる
在日右翼のようなメンタリティを持っているのかもしれない。
659ペロ川グリ助(マイクではない):05/03/17 23:41:33
中国の農村ではいわゆる売買婚が今でも行われているし、そういった風習は
朝鮮にも共通するものだ。
韓国では、「統一教会に金を支払えば日本女性と結婚ができる」という話は
有名だ。これも売買婚である。売買に供される日本人女性は、洗脳され、罪悪感を
受け付けられた女性たちだ。彼女たちは「商品」である。
統一教会の教義は、それはもう、日本人なら誰もが吐き気を催すような代物で、
興味のある人は自分で調べてもらいたい。
このように日本人が現実に韓国のカルト教団から甚大な人権侵害・被害を受けている。

もし、もしも、の話だが、そのような団体と、たとえ高村という腐敗した政治家を通じての
間接的な話だとしても、副島が関係があったのだとしたなら、それは日本の国益を考える
政治評論家として、あるいは戦略家・軍師として、重大な背信行為であり、モラル違反であり、
とてもではないが愛国者を自称する資格などないということになる。
この辺の疑惑を、副島はじめ周辺の者たちははっきりさせなければならないだろう。
660ペロ川グリ助(マイクではない):05/03/17 23:50:36
ちなみに、以上の統一教会がらみの話は、過去の書き込みから知ったにすぎない。
しかし、私はそれを読んだ時の印象から、明らかに副島のサークルの内部の
人間か、またはそれに非常に近い人物からの告発だと感じた。

これが事実でないならそれにこしたことはないが、もし事実だとしたら
私はとてもではないが副島を人間として信用することなどできない。
661金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/18 00:10:25
>>656
本当に謎ですよね。
元左翼(今も?)だからなのかな?
たしかユダヤ人、日本人、アメリカ人を敵視する奴が日本の左翼にいるよね。
ブッシュの「悪の枢軸」発言のあとに日本のサヨクがイスラエルとアメリカと日本こそ悪の枢軸とか言ってた様な。
そいつらと副島が敵だと言ってるのが大体同じだよね。そして日本で庇護する奴も。

それか在日は戦略として仲間にする為にあえて言わないのかもしれない。
在日だってアメリカに洗脳されてるだろうから、文句言ってるだけじゃ在日も
変わるはず無いからね。

副島の本音を聞きたいところですね。
662須藤:05/03/18 00:31:08
須藤と言います。
約束だから、徹底的に562の杜撰な脳みそを叩きなおすのにエネルギーを割くとしようか。

>>653
「道理に合わなくとも」というのは「合っても合わなくても」と同じ意味だから、
広辞苑の定義「道理に合わなくとも勝った方が正義」=私の定義「勝った方の
道理が正義となる」だと562はみなす。この粗雑な、空洞のたくさん開いた、
カスカスの562の脳みそにメスを入れる。

562や広辞苑の執筆者の理解では、「道理に合うもの」と「道理に合わないもの」
が対立している。私の理解は、どちらも自分の方が道理に合っていると信じた者
どうしが対立しているのだ。つまり相対立する道理が二つあるわけだね。

この二通りの理解が同じであるはずがない。広辞苑の想定する対立で、「道理に
合うもの」が勝った場合、「勝てば官軍」などという表現が成り立つだろうか。
そんな表現は意味をなさないことが分かる。よって、広辞苑の想定下では、
「道理に合わないもの」が勝った時にのみ「勝てば官軍」と言えることになる。
ここで「道理に合っても合わなくても関係ない」と言った562の杜撰さの証明終わり。
663須藤:05/03/18 00:31:47
次に私の定義と広辞苑の定義のどちらが優れているかを見る。上に見たように
広辞苑の場合は、「道理に合わないもの」に負かされた立場からの泣き言と
捉えている。しかし、佐幕派も倒幕派もその指導者は、「勝てば官軍、皆、
精励せよ」と自軍を鼓舞したに違いないのである。「どちらの道理が正しいかは
自明ではないのだ。勝った方が正しいのだ。」という含意を盛り込めていない
点で、広辞苑は私よりも劣っている。

次に>>648の批判が有効でない理由を述べる。確かに648が例に出した
「ふるさと」の原義のように現代に通じないような意味を私が持ち出しているなら
彼の批判は当っている。古文でも論じてろ、と言われても返す言葉はない。
だが、私の定義「勝った方の道理が正義となる」は今日現在、過不足なく
「勝てば官軍」の意味を表している。よって、648の批判は当らない。

バカを説得するのは、本当に骨が折れる。比喩として使った、たったひとつのフレーズ
の説明だけでもこれだけの行数を費やさねばならない。勿論、頭の良い方の
2チャンネラー達は前々回くらいに私の勝ちを見ぬいていたはずだ。必要条件
と十分条件の話も、640の前半の話も、同様に完膚なきまでに562を潰せる。

だが、もうさすがに疲れた。「勝てば官軍」の定義を巡る議論で難癖を付けて
来たことと私の時間をくだらないことに費やさせたことを562が素直に謝れば、
その次の話題を相手にしてやっても良い。勿論、そこで敗れたら再度
土下座するんだよ。どうだい?562よ。
664須藤:05/03/18 00:39:34
>>658
副島先生は、統一教会と特別親密な仲にあるわけではありません。
しかし、選挙運動を支援したいと言われれば手を借りることはあった
かも知れません。選挙支援を申し出るほうも副島先生の考えに共鳴
するところがあってそうしたのでしょうから、無碍に断るわけにも
行きません。選挙とはそういうものです。
選挙でちょっとばかり世話になったとしても政治家になった後に
首根っこを押さえられる訳ではありませんから。
665須藤:05/03/18 00:42:59
>>649
私の執筆部分へのご感想をお願いします。
666金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/18 00:45:44
話がつまらない。
664 :須藤 :05/03/18 00:39:34
>>658
副島先生は、統一教会と特別親密な仲にあるわけではありません。
しかし、選挙運動を支援したいと言われれば手を借りることはあった
かも知れません。選挙支援を申し出るほうも副島先生の考えに共鳴
するところがあってそうしたのでしょうから、無碍に断るわけにも
行きません。選挙とはそういうものです。
選挙でちょっとばかり世話になったとしても政治家になった後に
首根っこを押さえられる訳ではありませんから。
668668:05/03/18 09:41:22
なんでこんなに馬鹿なのだろう・・・・こいつ、スドー。
見てて痛々しいぐらいの馬鹿だよ。
アポロ副島の弟子じゃしゃーねーか。30分だけ待ってやる、でてこいや。
じゃないとお前のように勝手に勝利宣言するぞw
わかってないなぁ・・・
だから今の日本人に「勝てば官軍」といえばほとんどの人は
「道理に合わなくとも」という広辞苑のニュアンスを思い浮かべるだろ?
その時点で「勝てば官軍」の意味は変質してるの。
「広辞苑は私より劣っている」といくら一人でわめこうとそれは変えようがない。
自分だけ正しくても他全員が間違ってたら間違いが正しくなる。
そういう当たり前のこともわからないでえらそうに罵倒するなっつーの。
670金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/18 14:15:37
副島の「覇権アメ」が外国では唯一韓国で翻訳されたよな。
どういう経緯で翻訳しようって話になったんだ。
いい事なんだがなんだか少し疑ってしまう。

でも副島は日本のサヨクよりは右派の役に立ってるし、
もう少し冷静に副島を見たほうがいいね。
671金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/18 14:20:42
てすと
672金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/18 17:12:06
須藤は>>590で「おっしゃる通りです。副島先生個人として課税されて 当然だったかも知れません」と
述べている以上、ぼやき「640」を自己否定したことになるな。
副島が課税されることを認めるということは、税務署の主張が正しく副島の主張が間違っていると見
とめたことになるのだから。

>>287 私を打ち負かせなかったら、副島隆彦を囲む会の勝ち、大宮税務署の負けということで宜しいですね。
>>287私が、全て粉砕、論駁して差し上げます。
>>288 お前らに副島先生から税金を取る資格などない。
>>318 やっぱり我々が正しく、大宮税務署は満天下に大恥をさらした、ということで宜しいでしょうか。

このように妥当な理由もなく大言壮語し、無意味な虚勢を張ったことを反省しなさい。
須藤の言葉は馬鹿丸出しの虚言ばかりだ。
673金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/18 17:13:16
ぼやき「647」でアポロのことを語っているが、当然ながら須藤はこのぼやき647もエンターテイメントだと
主張しなければならなくなるだろう。副島派は徒党を組んで組織的にエンタメ芸(でっち上げの作り話)を
しているんだったよな。
http://snsi-j.jp/boyaki/diary.cgi
>>356 エンターテイメントで書いてるに決まっているではないですか。
    アポロ捏造は事実だ、と頑迷固陋に決め込んでいるように見せているのは、勿論「芸」 です。
    「芸」でもって宣伝効果を高め、多くの皆さんに楽しんでいただこうという ことです。

>>428 一流の読者はアポロのような芸とそうでない真面目な議論の見分けができるのです。
>>437 副島先生を侮辱することは許さない。

しかしな、本当は副島はアポロ本をマジで主張しているだよ、副島を侮辱しているのは須藤じゃないのかね。
あなたのようなポイントのずれたサポートはかえって副島には迷惑千万でしょう。
これを「贔屓の引き倒し」と言います。 (>>576須藤風w)
674金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/18 17:15:49
>>626 無論、私が負けたら、私がその責を追う。

これは具体的にどのように責任をとるつもりなのか詳述すべきだな。
副島もアポロ本で「間違っていたら筆を折る」と宣言しているが、須藤同様エンタメ(嘘)だったと
居直り誤魔化すつもりなのだろう。生来の嘘つきで性根が腐った人だから知らん顔をするつもりなのだろう。
「責を追う」などと軽々しく言えるのも、須藤が言葉を大切にすることのない、副島同様の生来の嘘つきだからだろう。

「かかってこい、叩き潰す、粉砕する、謝るまで叩きます。」

上記のように居丈高にものをいい無意味な虚勢を張りたがるのは、自分でも低能でしかないことを自覚している
からだろう。副島の居丈高を猿真似しているだけなのが、誰の目にも分かるだけに滑稽である。
いくら虚勢を張っても無駄なのが分からんのだろうか、どこまで醜態を晒せば気が済むのやら。

しかし、この居丈高なものいいとは裏腹に、
「見功者が冷静に判断する、これ以上は付き合えない、もうさすがに疲れた、素直に謝れば、」
などと逃げ腰になっている、なんという体たらくだろうか。無意味な虚勢や罵倒も逃げ口上なのだろうな。
相手を罵倒してキレタふりして逃げるという手法は、副島の得意技だしな。
675金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/18 19:15:41
リバタリアニズム読本でたよ。
http://www.keisoshobo.co.jp/

リバタリアニズム読本
森村 進 (一橋大学大学院法学研究科教授)  編著
2940 円 (総額)2005年3月15日発行
出版元:勁草書房

そうか私はリバタリアンだったのか──もはや無視しえない「自由尊重主義」のキーワード・代表作を解説する素人むけガイド。
読者をさらなる読書にいざなうリバタリアン・ガイド。
何よりも、国家権力の制限を求める「自由の政治哲学」のキーワードを整理するとともに、
ロック、アイン・ランド、ノージックらの代表的著作やフンボルト、コンスタン、バスティアらの古典的著作を解説する。初心者むけ小事典。

関連書:ウルフ『ノージック』、ロスバード『自由の倫理学』、
フリードマン『自由のためのメカニズム』、シャンド『自由市場の道徳性』(いずれも小社刊)
676金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/18 19:32:43
677金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/18 21:25:45
http://uedam.com/guest/guestaruru.html
ラルーシュのことですか? 投稿者:アルルの男・ヒロシ  

アルルです。

リンドン・ラローチェってあの陰謀論の「リンドン・ラルーシュ」のことですか?
最近、太田龍の翻訳で「EIR」の翻訳集が出ました。このラルーシュはハッキリ言
ってわからないです(笑)ただ、ラルーシュの弟子というか、専属ライターのジェフ
リー・スタインバーグさんのレポートは面白いし、一般的に引用もできると思います。
たしか、ボーンズ本を書いた、越智道雄さんも引用文献として出しています。


アルルが「あの陰謀論の「リンドン・ラルーシュ」のことですか?」って言ってるのがうける。



678562 ◆oz7GweZOlo :05/03/18 22:14:35
>>662
>広辞苑の想定する対立で、「道理に
合うもの」が勝った場合、「勝てば官軍」などという表現が成り立つだろうか。
そんな表現は意味をなさないことが分かる。

ああ、オマエ本当に馬鹿なんだな。
あのな、個々の場合を持ち出して論じる問題じゃないんだよ。
どのような場合でも、勝てば官軍、という意味なんだから。
だから道理に合うものが勝った場合だけ取り出して意味をなさない、ということが意味をなさないんだよ。
わかるか?
だいたい意味をなさないからそれを意味から取り除かなければならない、なんて俺理屈を持ち出しすなよ、ヴァカw

>>663
>私の定義と広辞苑の定義のどちらが優れているかを見る。
>「どちらの道理が正しいかは
自明ではないのだ。勝った方が正しいのだ。」という含意を盛り込めていない
点で、広辞苑は私よりも劣っている。

おいおいより優れた意味を提示すれば言葉の意味変えちゃっていいわけ?
でもその俺意味を世間に普及させるのは大変だぞ。
しかもオマエが勝手に付け加えた含意がないから劣ってる、ってオマエスゴイぞw
こんな馬鹿2ちゃんでもリアルでも久しぶりだよ。
679562 ◆oz7GweZOlo :05/03/18 22:15:11
>だが、もうさすがに疲れた。「勝てば官軍」の定義を巡る議論で難癖を付けて
来たことと私の時間をくだらないことに費やさせたことを562が素直に謝れば、
その次の話題を相手にしてやっても良い。

はい須藤君敗北宣言ね。
必要条件十分条件の件、>>640前半には反論できず、と。
>次で反論しなかったらこの部分ではオマエの負けと見做すからな。
というわけだからな。
しかしこんな幼稚な逃げ方通用すると思ってんの?
まあここの見功者が冷静に判断することだろうな、オマエが恥ずかしい言い訳して逃げたとw
で、オマエが必要条件十分条件を理解できない低脳だということもはっきりしたわけだ。
だって必要条件に留保条件が必ずあるもんだと思ってたんだからな。

オマエの教育のためにもう少し詳しく説明してやるが
必要条件というのはその条件なしでは不可、ということしか意味しない、語ってないわけで
それ以上なんか条件があるかどうかについては何も語ってないんだよ。
で、小山は結果なしではダメ、と主張してるわけでつまりこれが必要条件なわけよ。
だから必要条件があることを否定したオマエはその時点で間違ってたわけよ。

さ、まだ負けを認めないなら次でちゃんと必要条件十分条件の件と>>640前半に反論するんだよ。
完膚なきまでに潰してみせてくれw
次ではそれらに反論するか負けを認めて謝罪するか二つに一つだからな。
もう誤魔化しはなしだぞ。
できなきゃ今度こそ負け確定、必要条件十分条件を理解できない池沼決定だからな。
また足りない頭ひねって恥ずかしい言い訳を考え出してくれ。
もう半泣き状態だろうが徹底的に追い詰めてやるからな。
ああそれから俺連休中は多分これねーから、そのつもりで。
680562 ◆oz7GweZOlo :05/03/18 22:30:31
ああそれから
>無論、私が負けたら、私がその責を追う。
ああちゃんと責任とれよ。
負ければオマエがまともな読解力のない、必要条件十分条件といった中学レベルの
知識も理解できない、論理的思考もまともにできない精薄だということが確定する。
そんなバカに政治だの思想だの学問だのやる資格はない。
よってそれらから足を洗うのが当然だよな。
無論政治に関わる資格がない以上副島のところからも去らねばならない。
で、俺に対する謝罪も当然だよな。
その恥辱を一生背負って生きるんだぞw

ああそれから「責を追う」じゃなくて「責を負う」だぞw
681小山 みつね:05/03/19 00:01:12
こんにちは、小山 みつね です。
本人です。本当です。

よろしくお願ひします。

以上。
682小山 みつね:05/03/19 00:01:46
     〆 ̄TTTTTTTTTTTTTTT7
     | =|  ̄ ̄ ̄┴┴┴ ̄ ̄ ∨
    |=|  ̄ ̄――― ̄    |
     | =| 巛lllllllllllllllii ̄ ̄iillllllllllllll|
     | =|  ___llll  lll___|
    |=\人   o > /   o フ<
    |i⌒i| へ ̄ ̄,  \ ̄ ̄ , .|
    ||  |.|     ̄    \ ̄ |
    ||  ‖  //  (      | ヽ |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | \| イ_   ^  ̄ ̄   |  /  Fuck You
     | ≡ ./|  \王I王I王I王I王フ| <   また会ったな・・・・・・
    /| =/ |           |  \  ゴミめら・・・・!
   /  |/ 人    =≡≡=  ノ    \_________
― ̄|  \ へ _      イ
   |    \ 
683金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 00:05:27
小山氏にお聞きします。
副島氏は日本を愛していらっしゃるのでしょうか?
684小山 みつね:05/03/19 00:06:18
▼ニセ須藤氏へ
須藤氏の名前を騙るのはやめませう。
もうバレていますよ。
685小山 みつね:05/03/19 00:08:50
必要条件と十分条件の件ですが、
「結果を出すこと」は無論【必要条件】です。
よつて562氏の説が妥当である。
ニセ須藤氏の説は妥当でない。
686小山 みつね:05/03/19 00:11:26
>>683
主観的にはさうでせう。
しかし、【対案】を出す段階になると、おおいに疑問があります。

ああ、あと、靖国問題はだめですけどね。
アメリカの洗脳はとても根深いです。
知つてゐても洗脳されます。
687金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 00:17:42
>>684
ニセ者?
本人でしょうに。あまりに愚劣な内容なので、
副島と囲む会に火の粉がかかるのを防ぎたい。
がため、小山氏が来て否定に走るって図。
688須藤:05/03/19 00:34:03
須藤と言います。

小山さん。ニセモノと断定する論拠を示してもらいましょうか。
689683:05/03/19 00:34:33
主観ですか・・・
私には、副島氏は日本を焦土にしたい願望があるように見えます。

地方経済の崩壊、若年失業者の増加、ニート、引きこもり、犯罪の増加、
少子化と超高齢化社会、ハゲタカ外資だけでなく華僑資本韓国資本に
買われる日本の資産、、、

いったい副島氏は若者人足寄せ場を作って何をなさりたいのでしょうか?
690須藤:05/03/19 00:37:41
>>686
本人が必要条件だと言うなら、しょうがないですね。
562の議論には圧勝したが、小山さんが必要条件として言ったのだと認めましょう。
だが、それなら、「政治は結果で判断される」などとかっこいい断定では
なく、「政治は結果を出すことも大事である」くらいの言い回しで十分ですね。
691須藤:05/03/19 00:40:50
小山さん。質問攻めで忙しくさせるつもりはないのですが、これだけははっきりしておきたい。
以下の質問に答えてください。
(1)あなたは、総体として考えたとき、副島先生を尊敬していますか。
(2)副島先生の議論のどういうところに共鳴しますか。
(3)副島先生の議論のどういうところに反対ですか。

あなたとの議論をする前に前提をはっきりさせておきたい。

692小山 みつね:05/03/19 00:41:04
>>688
>小山さん。ニセモノと断定する論拠を示してもらいましょうか。

須藤氏本人に聞きました。

今までのことは許してあげますから、
いい加減に詐称はやめませう。
693小山 みつね:05/03/19 00:44:46
▼683氏へ
>主観ですか・・・
私には、副島氏は日本を焦土にしたい願望があるように見えます。

「善を欲して悪をなし、悪を欲して善をなす」
694須藤:05/03/19 00:45:01
>>692
ははは。
ご本人に聞くほどに本物に近かったわけですか。でも、僕の名前は須藤
ですので、このまま続けさせていただきます。副島先生を尊敬している
のも事実です。ただ、首藤喜直さんにはこの場を借りて不快な思いを
させたことを謝罪します。申し訳ありませんでした。

695小山 みつね:05/03/19 00:46:37
▼ニセ須藤氏へ
>だが、それなら、「政治は結果で判断される」などとかっこいい断定では
なく、「政治は結果を出すことも大事である」くらいの言い回しで十分ですね。

違ひます。「政治は結果がすべてである。そんなにプラスαが欲しいなら結果をおかしくしない範囲でどうぞ」といふのが正しいです。
696須藤:05/03/19 00:49:11
副島先生並びにお弟子さんたちの議論は、やはりその基本姿勢として、
世間にケンカを売っているわけです。その上で、それを売り物にしている。
よって、このようなスレが立って批判されるのも、実名を騙られて不快な
思いをするのも商売のうち、ということになります。
商業化された言論って、そういう側面があると思います。同時に、実名主義
の危うさも、こう言う場で先鋭的に出てきます。
697金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 00:49:51
アメリカの洗脳?
んじゃ、その元のひとつマッカーサー憲法を捨てるとこから
始めないとな。
だが、いまの副島は護憲派だろ。「アジア人同士戦わず」とかいう屁理屈
が理由のようだが、俺には理解できない。
698小山 みつね:05/03/19 00:53:43
>>697
>その元のひとつマッカーサー憲法を捨てるとこから
始めないとな。

同意します。私は前からそのやうに主張してをります。
699小山 みつね:05/03/19 00:57:10
          /><\
        /      \
        /    |‖‖| ヽ
        |   丿‖‖‖|| |
       |  ‖ ⌒  ⌒l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | ‖    ∀  || < ニセ須藤の正体がバレたで〜〜
        ‖ |\ __/‖   \____________
          /   _二⊃
         /  二⊃
       ⊂-┐ /
 ε 彡 ε 彡   し'
ぴょん ぴょん
700小山 みつね:05/03/19 00:59:10
マイク氏は来てるのか?
701須藤:05/03/19 01:00:50
>>695
あなたの頭の良さについて行けません。
>「政治は結果がすべてである。そんなにプラスαが欲しいなら結果をおかしくしない範囲でどうぞ」といふのが正しいです。

と言われても何の事かわかりません。
(A)「良い結果を生み出すことは、良い政治と評価されるための必要条件である。」
という文章を考えます。次に、
(B)「良い結果を生み出すことは、良い政治と評価されるための十分条件である。」
という文章を考えます。私は、小山さんがBを主張していると思ったのですが、
ご本人がAが正解、とおっしゃるので、それを認めました。
(A)は、「政治は結果を出すことも大事である。(ただし、それだけではダメで、
他にも必要なことがある)」という意味ではないのですか?

これは、別に重要な質問ではないので、時間があれば、お答え下さい。
702小山 みつね:05/03/19 01:05:52
▼茶飲み氏へ
茶飲み氏のいふ「本流のリベラリズム」とは、たとへば、
英国のトマス・ヒル・グリーンのやうな政治学者を想定してゐるのですか?

(注)トマス・ヒル・グリーン(THOMAS HILL GREEN)
英国の政治哲学者。人格の実現といふ観点から自由主義の基礎付けを試みた。
日本にグリーンを紹介したのは河合栄次郎。
河合栄次郎を通じて猪木正道や中曽根康弘にも
間接的に影響を与へてゐるものと推定される。
703Mike:05/03/19 01:06:13
I am in a ROM mode tonight. Go on.
704金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 01:08:27
>>698
じゃあ、あなたは何故副島の弟子なの?
そりゃ、師匠と主義主張が異なっていても構わんよ。
まがりなりにも「学問道場」を掲げているのだから、
意見の相違は当然としてもだ。
根幹のところで、副島との齟齬が生じているようにみえる。
705金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 01:14:50
小山さんはリバタリアニズム思想についてどういう感想を持ってますか。
おれは、個人がリバタリアニズムを貫いて生きていくことはできないと
思うし、社会の健全なる中核思想にもなりえないと思うのだが。
ソエジが日本にリバタリアニズムを根付かせたいと考えているように
聞くが、無理だと思う。
706金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 01:15:10
副島版・憲法草案
第一条 お父さん、お母さんを大切にしよう

『日本壊死』P224より
707金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 01:17:14
>>706
ソエは笹川良一の回し者だったのかw
708小山 みつね:05/03/19 01:17:52
▼(ニセ?)須藤氏へ
この世には、
結果が(良い・悪い)場合 2通り
道徳的に(正しい・正しくない)場合 2通り
2X2=4通り
すなはち、
1結果 ○ 道徳 ○
2結果 ○ 道徳 ×
3結果 × 道徳 ○
4結果 × 道徳 ×
の4通りのケースがありうる。
私は【結果 ○】の場合を支持する。
よつて、
1結果 ○
2結果 ○
は支持できる。
しかし、
3結果 ×
4結果 ×
は支持できない。
須藤氏は
1結果 ○ 道徳 ○
3結果 × 道徳 ○
支持してゐるやうに見えるが、如何?
709金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 01:19:21
副島版・憲法草案(別案)
第一条 人間は嫉妬と妬みの生き物である。これをやめよう。

『日本壊死』P226より
710小山 みつね:05/03/19 01:23:28
>副島版・憲法草案
第一条 お父さん、お母さんを大切にしよう

憲法は国家権力をコントロールするものである。
「お父さん、お母さんを大切にしよう」といふやうに
個人の道徳をコントロールするものではない。
よつて副島説は妥当でない。
道徳と政治を区別してもつて憲法の機能をば
政治権力のコントロールのみに限る。
そのやうに主張する自説のはうがはるかに妥当である。
711須藤:05/03/19 01:27:07
>>708
私が支持するのは結果○道徳○の1のみです。
ただ、あえて順番をつければ、1、3、2,4の順になります。
勿論、実際の政治の評価はこんなに単純ではないですけどね。例えば
田中角栄は(結果○道徳X)の2だったと言われる。本当にそうかいな、と
思ってしまいます。何の結果を残したんだ?とね。小室直樹先生は角栄を
悪く言いませんが、ここは同意しかねるところです。
712Mitsune Koyama:05/03/19 01:27:46
Thank you very much Mike.
Please enjoy our discussion tonight.
713金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 01:33:46
>>710

じゃあ、副島は小室直樹の弟子を詐称?でよろしいでしょうか?
副島は有志で集う小室ゼミの(憲法)講義を受けていたんでしょうに!
それとも憲法学のセオリーを知った上で、日本人は土人だから
土人、原住民にふさわしい憲法にするでもいいたいのかな。
裸踊り芸人、主観において愛国者?なんだかw
714須藤:05/03/19 01:35:22
>>710
副島先生を擁護します。
憲法は国家権力をコントロールするためだけに存在するのではないと
思います。
言わば「国のかたち」を規定する意味合いもある。
国家を構成する組織の最小単位は家族です。そこがグラつくと国家の
基盤も安定しないというのが副島先生の考えだと思います。
国家を構成する最小単位を「個人」としていないところがミソです。
個人というアトムの集合体では国家を形成しえない。あらゆる組織を
形作るための原初形態、最も基本になる組織を家族と置き、それを
円満にすることが国家の安定に繋がると考えたのではないでしょうか。
715Mitsune Koyama:05/03/19 01:36:22
▼Mr.Sudo
We agreed with disagreement on the point 2.
But
we agreed with agreement on the point 1.
716金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 01:42:29
>>714

なに?お父さん、お母さんを大切にしなかったのは憲法違反!とかいって、最高裁まで争うの?アフォですかw
717須藤:05/03/19 01:43:36
なるほど。
これが東大法学部の狡猾さか。政治家など敵うはずもないな。
718金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 01:45:31
小山さん、ソエジから煙たがられて、遠ざけられたと言う噂は本当ですか。
719金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 01:46:41
小山が庄司を叩くのは、個人的怨念からか?
720金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 01:47:48
たいした人物来てない...寒い...
マイクすれ来盆ヌ
私、副島隆彦は?まだ?
 ☆ チン チン  マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜 ☆
721Mitsune Koyama:05/03/19 01:48:29
>>705
>小山さんはリバタリアニズム思想についてどういう感想を持ってますか。
おれは、個人がリバタリアニズムを貫いて生きていくことはできないと
思うし、社会の健全なる中核思想にもなりえないと思うのだが。

上記のやうな反応はである。
リバタリアニズムに非現実的な面があることは認める。
さういふ欠点を認めたうえで、リバタリアニズムに
ビルド・イン・スタビライザーとしての効果を期待するのが
妥当な考へ方であらう。

これを要するに、キリスト教におけるファンダメンタリストと同じ機能である。
わざと極端な主張をすることではじめて、全体の堕落を少しでも抑へる重りとしての機能を果たすことができるのである。

リバタリアニズムとは、資本主義といふ(世俗の?)宗教(エトス?)における
ファンダメンタリストだと規定することができよう。
722金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 01:49:54
すどうくんは勉強不足。
大学レベルに達してない。
法律書1冊も読んだ事ないでしょ。
それがわかるのよ。
どんな分野であれいくつか代表的な専門書を読むように。
723金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 01:52:37
>>720 
まだ分からないのかw
724須藤:05/03/19 01:54:12
日本属国論については、さすがに小山さんも認めているでしょう。
アポロはダメでもこれだけは副島先生の輝かしい業績と言えますまいか。
725Mitsune Koyama:05/03/19 01:56:08
>小山が庄司を叩くのは、個人的怨念からか?
氏がふじむらでヌケヌケと「靖国に参拝しないでも愛国者」といふ趣旨のことを言つたからです。
著しい知的怠惰であります。

>小山さん、ソエジから煙たがられて、遠ざけられたと言う噂は本当ですか。
・・・・・・
726金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 01:58:08
昔の歌人に何か特別の思い入れでもあるのかな?
727小山 みつね:05/03/19 01:59:05
>>724
>日本属国論については、さすがに小山さんも認めているでしょう。

現代編は認めます。
現代の不平等条約にほかならぬ日本国憲法を改正できないやうでは
「属国」と呼ばれてもやむをえないでせう。
728金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 02:00:39
小山氏に文句がある。
あなたほどの知性があれば、添え字を叩くことなど簡単だろう。
なぜ学問同情で徹底的に添え字をやりこめないのか。あいつの
傍若無人ぶりは目に余る。
729金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 02:01:40
ニセ須藤君。副島を妄信してるような書き込みもネタでつか?
730金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 02:02:25
>>727
「アジア人同士戦わず」は認めるのですか。
731小山 みつね:05/03/19 02:02:51
>>726
>昔の歌人に何か特別の思い入れでもあるのかな?

私は百人一首をすべて暗記してをりますが(小学生のときに!)、なにか?
ただし、神社のカルタ大会に出て幼稚園生に大敗したなどといふことは、
死んでも知られてはならないw
732小山 みつね:05/03/19 02:04:59
>>728
>小山氏に文句がある。
あなたほどの知性があれば、添え字を叩くことなど簡単だろう。

白金掲示板その他でいたしてはをりますが・・・・
まだ不足といふことですね。
733須藤:05/03/19 02:06:08
須藤と言います。
>>729
ニセ須藤ではありません。須藤という名前なんです。
副島先生を盲信などしていません。だから、はっきりと、アポロは否定
します。大宮税務署が正しかったことも認めました。2005年にハイパー
インフレになることも荒唐無稽だと思います。でも、副島先生は正しい
ことをたくさん言っていますよ。日本社会の秘部も大いに暴いてきました。
その功績は素直に認めるべきです。
734小山 みつね:05/03/19 02:06:47
>>730
>「アジア人同士戦わず」は認めるのですか。

ああ、あれは言葉の定義ができてゐないマジックワードです。
あなたのはうから、定義してください。お願ひします。
735金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 02:07:33
小山氏が学問同情もとい副島のとこにいることで
何かメリットがあるのだろうか?
ないとしか思えない・・・どころか経歴にキズがつくような・・・
何故、副島の弟子?
小山氏のレスを読んで謎は深まるばかりなり。
736金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 02:11:26
>>734
北朝鮮に国民が拉致されても黙っていろと?
竹島領有を叫び、日の丸に火をつける韓国に抗議もしないのか?
靖国参拝問題で内政干渉を続ける中国を黙殺しろと?
737金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 02:14:00
小山さんが尊敬する日本の言論人を教えてください。
また、世界の中ではどうですか。
738金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 02:14:02
副島はRiverTaliban
739須藤:05/03/19 02:16:53
>>733
もっと言いますと、副島先生の発言の中で実効性のある発言は何であろうか、
と探してみるのも面白いと思いますよ。普通の人から見ると、ほとんど
天邪鬼で、通常人の逆張り発言をしているとしか思えないでしょw
740金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 02:18:15
副島はアンチ・ホリエモンであり、プロ・堤であるが、小山氏はどうか。
741金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 02:18:18
>>730
>>734

いつぞやだったか、白金掲示板にて小山氏が解説してたぞ!
736氏は読んでないな
742金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 02:21:20
>>739
オマイうざい!!!
囲む会の須藤でないならお呼びでない
ネタも秋田
743金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 02:21:28
白金掲示板が閉鎖されない理由は何ですか。
添えはキティに弱みでも握られてるの?
744小山 みつね:05/03/19 02:24:55
>>736

「アジア人同士戦わず」の定義が「国民が拉致競れても黙っている」
「竹島を捨てる」「靖国参拝問題で内政干渉を続ける中国を黙殺する」
といふ定義であれば、私は反対です。

判断基準はとりあへず思ひつくだけでも
1自由主義 2相互主義 です。
日本人は自主規制する必要もないし(1自由主義)、
内政干渉も許す必要はない(2相互主義)。
745小山 みつね:05/03/19 02:26:13
>白金掲示板が閉鎖されない理由は何ですか。
添えはキティに弱みでも握られてるの?

   /⌒☆ヽ_
    / /  ,/ヘ,\
    i  / //   ヽ.i
    | (レ|/┬  ┬(i 
    | ノ乂~ ー ~ノ_
    | //^/⌒⌒〆/`i
   ノ' (__つ / ノノてノ、
      |(.| ;∩  ∩|)| < そんなことないよ!!
      从ゝ  ▽__ 从)
     ___|__| ̄<V>/_/_
     (___|   o |___)
     (__)/   o   |_)
      /__ __ヽ
         |_|_|
        |  |_ |_
        |___)_)
746金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 02:28:07
副島の知識は確かに多いと思うがどの程度本物なのですか。何となく
惹きこまれてしまうのですが、どうもうさん臭さが消えないのですが。
747金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 02:29:57
小山氏は本当に「囲む会」のメンバーなのか?
それともただの有料会員なのか?
どうみても副島の弟子ではないと思うのだが。
748金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 02:33:44
どうしてもひとつ教えて欲しいのですが、金正日とか象の写実的な絵は
どうやって描くのですか。
749金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 02:37:32
>>740
添え字はプロウ・ホリエモンだぞ!
重を吟味して読め!
フジは外資に買われちまえ、消えてなくくなれ!
その方が日本のためだ!との給っておられる。
750金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 02:42:17
ホンモノの須藤はニセモノの須藤を訴えることができるのか。
だとしたら、その罪名は?
751金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 02:46:55
どうして副島は愛国者のふりをしているのだろう・・・
副島は以前、日本は「ふて寝」してればよろし、みたいなことつぶやいていた。
もはやこのまま放置し続ければ、立ち直れないレベルに達してると思われるが、
いまだ「ふて寝戦略」なのかね。
ほんとは反米のふりをしてるのかな?
副島って結局、何が言いたいのかわかりませんw
小山氏にはわかるのでしょう。でなきゃあんなとこいつまでもいませんよ。
752金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 02:50:15
もしかして、小山もニセモノなのか?
漏れは踊らされてる?
裸踊り?
脳にヒビが入りそう...
753小山 みつね:05/03/19 02:52:49
>どうしてもひとつ教えて欲しいのですが、金正日とか象の写実的な絵は
どうやって描くのですか。

2chのスレッドをたくさん見て、見よう見まねからでもいいから勉強しませう。
754小山 みつね:05/03/19 02:55:05
>もしかして、小山もニセモノなのか?
漏れは踊らされてる?

   / ̄ ̄∞ \
  /  / ̄>< \
 /  /  /  \ ヽ
 | |  / \   /| |
 | |  | ┬  ┬( |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | |  |   △   | | < ホンモノに決まってるでしょ!
 | ∧ |\  __/|/   \________
 | | |/      \
 | / / /\   / ̄\
 |// | ̄ ̄ \  / ヽ \_  
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\__)  
  ||\          \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  || || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  || ||       ||
755小山 みつね:05/03/19 02:55:56
754 は、失敗作。
スマソ。
756小山 みつね:05/03/19 02:56:35
   /⌒☆ヽ_
  / /  ,/ヘ,\
  i  / //   ヽ.i
  | (レ|/┬  ┬(i   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ノ乂~ ー ~ノ  < >>ホンモノだよ♪。
  | / ,.<二ソ,,ノ二)    \__________
 ノ' /  彡"o  i
   /__/   o  i_)
   (c)__/__i
    /____,,,>
      |__|__|
      |_)__)
757金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 02:58:20
>>754
何よりでつ
おちつきましたw
758小山 みつね:05/03/19 02:59:24
>小山さんが尊敬する日本の言論人を教えてください。

小室直樹氏です。
しかし、小室氏も【戦線を拡大】しまくつた人ですので、
極めて専門性の高いオタッキー(?)な領域になると、
完全には対応できない場合があります。
さういふ面は各人が各人なりに補強すべきでせう。

(例)
依頼されたら必ずターゲットをしとめるゴルゴ13は
近代的契約の絶対性を体現した近代人である(小室説)

(批判)
不法原因給付(民法708)を捨象してしまつてゐる。
よつて、実務の視点が欠如してしまつてゐると言はざるをえない。
ゴルゴ13が近代人であれば、殺人契約を結んで金だけもらつてトンズラして、
もつて殺人契約は公序良俗に反して無効(この場合、カネのはうは返還しなくてよい!)と
主張するはずである。このやうに、法の抜け穴をくぐつたはうが効率的にカネを稼げる。

第708条 不法ノ原因ノ為メ給付ヲ為シタル者ハ
其給付シタルモノノ返還ヲ請求スルコトヲ得ス
759金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 03:00:32
絵も見れて
なごみましたでつ
760金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 03:06:15
小山さんは、ライブドアの買収劇はどのような感想を持ってますか?
761金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 03:16:30
小山は司法試験の受験生かね?
小山が優秀で愛国者で日本を何とかしたいって考えているのは伝わくる。
それは、何もここに出張ってこなくてもsoejima.toの書き込みで十分わかっていたこと。
問題は副島だ。しかし、いまや副島は2ちゃんねらーの想像斜め上を行って
トンデモ方向に転回してるようだから、そこんとこ小山に聞きたかった。
小山はそこはスルーってことのようだ。至極まっとう、当然のこと。
安心して、もう寝る。
762金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 03:21:35
小山の近代人の定義は薄っぺらい。
法律より資本主義のほうが、より根源的なんだよ、バーカ。
763762:05/03/19 03:36:04
法律の条文解釈で世の中渡って行けると思うなよ、ガリ勉くん。
その法律学万能振りは、東大法学部らしい視野狭窄だな。
764金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 03:38:25

【瘴気】 花粉は 農水省の遺伝子操作 杉 【逃げて】

 http://www3.ocn.ne.jp/~hnasu/hinshu.htm
 昭和50年代 農水省が開発し大量に植えた 物凄く速く育つ杉。

 当時、最先端遺伝子操作技術が発表されていたネイチャー誌。
 http://www.natureasia.com/japan/index.php

765762:05/03/19 03:45:16
お前は小室の近代理解のレベルに達していない。
学問は受験勉強とは違うよ。

別におれ自身は小室信者ではないがな。
766762:05/03/19 04:16:58
小山君は学問の道目指しているなら、才能無いからやめたほうがいいよ。
せいぜい並の研究者にしかなれないだろうから。
ずっと2ちゃんや学問道場で遊んでな。
社会に出ても、いつまでも東大の肩書きなんて通用しないしね。
767小山 みつね:05/03/19 05:20:04
▼762氏へ
了解しました。
私の理解が浅かつたやうです。
768小山 みつね:05/03/19 05:23:14
時間の都合上すべての御質問に答へることができませんでしたが、
今回は以上をもつて終了させていただきます。
皆さんありがとうございました。

Good by everybody!
Have a nice successive holidays!!
769須藤(ホンモノ):05/03/19 12:38:20
須藤といいます。
フリップを付けて>>678に登場した鈍牛562にとどめを刺します。
>あのな、個々の場合を持ち出して論じる問題じゃないんだよ。
どのような場合でも、勝てば官軍、という意味なんだから。

辞書に載せる定義としてどちらが優れているのかを判定するには個々の場合を
持ち出し吟味する必要がある。どちらが過不足なく意味内容に合致しているかが
重要だ。

>おいおいより優れた意味を提示すれば言葉の意味変えちゃっていいわけ?
でもその俺意味を世間に普及させるのは大変だぞ。

私の定義で「どのような場合でも、勝てば官軍」がキッチリと包含されていること
を562は見落としている。

締めくくると、「道理に合わなくても」ではなく「勝った側の主張する道理が」
正義になること、が原義に忠実かつ現代の用法に適合する優れた定義である。

このバーを乗り越えられ謝罪したら562を相手にしよう。もう誰も関心ないかも
知らんが。
770金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/19 16:37:53
>>762-766
このような馬鹿だとまともな議論にならんね。
この人はどんな些細な批判でもすぐに理性を失い
このように激高してしまうのだろうな。

>>758を読めば小室を尊敬していると前置きした上での話しだし、
例えにゴルゴ13を出した時点で真剣な批判でなく、ジョーク的な意味での
他愛のない話だとわかるはずだ。

>法律より資本主義のほうが、根源的なんだよ、バーカ。

>>758の文意を全くつかめてないよ、小山は法律を引用しつつも
損得勘定が最も大事だと主張しているのにな。

>法律の条文解釈で世の中渡って行けると思うなよ、ガリ勉くん。
>その法律学万能振りは、東大法学部らしい視野狭窄だな。

この発言に至っては762は真性の馬鹿だとわかる。
小山は法律を引用しながら法律よりも金銭的利益のほうが大事だと
>>758で述べているのにな。
つまり私益を求めるために法を道具として利用することを説いているんだぞ。
法じゃなくて金のほうが大事だと主張しているんだぞ。あくまでも法は道具だといっている。
論旨が読めずこれを法律万能主義だと誤読するようじゃ、
こいつは何読んでも文意がつかめないほどの低能なのだろうな。

なぜか東大に病的な劣等感をもっているようだが、そんなつまらん
劣等感を抱えているから、論旨もまともにつかめないんだ。
ここまで感情的になる奴は、すべての分野でまともな分析はできないな。
771762:05/03/19 18:20:30
小山は理解できたようだが、君は理解できないようだな。
君に議論で勝つことに興味はないが、ギャラリーへの知的利益サービスで下に書く。
携帯なので、くどくど書けないので、短い文章からやく意味をくみとってほしい。君こそな。
772762:05/03/19 18:49:23
小室がなぜ例題にゴルゴを出したのか。
近代的契約の絶対性は、法律や道徳より上にあるんだよ。なにしろ絶対だからな。
金だけもらってトンズラの時点で、相手との契約を果たしてないだろ。
どこが近代人なんだよ。
758の小室による近代定義に違反してるだろ。
またそのような行為をするゴルゴが、彼の属する裏社会で生きていけるか?
少なくとも、次回以降彼と契約しようとする人はほとんどいないだろう。
ゴルゴにとっても、まじめに契約を履行したほうが、長期的に利益になるんだよ。

小室の真意が分かったか。
尊敬する著者の言説を理解できてない小山を、だから才能ないと指摘してあげたのだ。

あとはギャラリーが判断してくれ。
今日のぼやきに出てくるソビエト人の本当の会話。

ボリス: 同志よ、ヤンキー帝国主義者が、我々を月の一件で打ち負かしやがった。
      どうしようか。

イワン: 映像は捏造だってのをバラしてやればいいんじゃないか。

ボリス: しかし、月面に着陸してることは事実だからな。
     いまさらそんなこっと言っても負け惜しみでケチつけてるようにしか聞こえない。

イワン: まあ、たしかにお前らも月に旗が立ててみろと言われたら何も言えない。

ボリス: ....そうだ、月面の資料がNASAから届いてるぞ。
     
イワン: もう届いたのか、NASAの職員にうちのエージェントがいるのか?

ボリス: 同志よ、宇宙では負けてもこの地上ではKGBがNo.1の諜報機関だ。
     
イワン: そうだな、さっそく分析にとりかかろう。
774金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/20 15:38:30
>>711

君の主張は「小山は法律万能主義者である」じゃなかったのかね。
>>762-766の感情的な書き込みをみても、法律万能主義者だと決めつけているじゃないか。
俺は「小山は法律万能主義者でない」といっているだけなのだがね。
もう一度、>>762-766を再読してみたらどうか。

775金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/20 15:42:00
暗殺依頼自体を公言することはできないのだから、契約不履行を避難することもできず、
泣き寝入りになり、不履行の事実が公にならない以上、次の依頼を受けることができるだろう。

そもそも、暗殺業など永続的に行える商売ではなく、一生暮らせるだけの資金をえた時点で
やめるものだ。金は生があるときに限って意味を持ち、死ねば膨大な資金を持とうとも無意味となるからだ。
したがって、金を有意味なものにするためにも、死のリスクを回避するのが合理的だ。
暗殺業は数回行ったら、後は廃業するのが合理的なのであるから、契約不履行もあり得る。

ゴルゴなど架空を元に論じても言葉遊びとなるだけなので、この辺でやめておこう。

俺は小室の真意を理解している。その上で述べている。
小室がいう、契約の絶対性を「近代の定義」とする考えは、間違っているだろう。
契約の絶対性はユダヤ教、キリスト教、などの教義核心であって神学が基礎となっていて
前近代的に生まれた概念だからだ。この神学に基づく契約の絶対性を資本主義に転用したのが
近代資本主義であって、近代以降に「契約の絶対性」なる概念が生まれた訳ではないぞ。
概念が生じた時系列を逆さまに取り違えないようにな。
776金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/20 16:27:37
須藤はもうここに来なくてもいいよ。副島を擁護するというがここまで
罵詈雑言をはき悪態をつき、いうことがコロコロ変わる。
こんな奴には軽蔑感しか生まれないし、言葉に嘘が多すぎて何を言っても信用できない。
もうここの住人と信頼関係が完全に失われたことぐらいわかれ。

主義主張以前に人間性に不信感がある。嘘をついて人をだますことばかり考えている奴の
発言を認めるわけにはいかないだろう。「副島を擁護する」という言葉も本心かどうか
疑われることになる。嘘の多すぎるお前の言葉は他者を説得する力を失ったんだぞ。
777金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/20 16:58:44
来るなと言われれば来ないが、私のような試行でもしない限り、
こんなクソスレのコンセプトはとうの昔に終わっているのでは
ないかね。
778金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/20 17:01:56
それとお前は、論理と論理の戦いということが分かってないね。
悪態をつこうが、主張内容が本心と異なっていようが、そんな
ことは関係ないのがまだ分からないのか。ロジックとリーゾニング
で負ければ負けなの。悪態とか嘘とかいうのは本質的には議論に
関係なし。なーーーにが住人との信頼関係だ、このヴァカ!
779マイク:05/03/20 19:24:25
>>769
広辞苑(562)vs.須藤君は、須藤君の負けだ。

まず、須藤君の「勝った方の道理が正義になる」という場合の「道理」という
言葉遣いがおかしい。ここは「大義名分」とすべきだ。「道理」は定義により
「正義」なのであり、何通りも道理があるのではない。
それから、「勝てば官軍」という熟語がどういうケースでどういう立場から発せ
られるのかを想像してみると良い。(1)敗者や敗者を応援する側の負け惜しみや
諦めや憤り(2)勝者側だがその大義名分に後ろめたさがある場合、のいずれかで
あろう。どちらの場合にもキーとなるのは「道理に合っていない」ことを発話者
が問題としている点である。よって広辞苑の定義に矛盾はない。

780マイク:05/03/20 19:46:03
多くの投稿者がこのスレで何度も触れていることだが、副島氏の言論が支離滅裂に
なっている点は批判の対象となりうるだろう。日本はモダンではないと批判しつつ、
日本人は天皇陛下万歳と叫び先祖を祭っていれば良いと現状肯定してみたり、米国
の身勝手さを叩く一方で近隣アジア諸国のそれは見ないふりをする。およそ、説得力
のある言論とは言えない。グローバル経済に関する論評はシロウト談義の域を出ず、
多くの実務家や学者は、批判する気にすらなれまい。

競争の激しい商業ジャーナリズムや言論界の中にあって、独創性のない作家は
淘汰される運命にある。よって、他人の発言しないような斬新なモノの見方や
考え方で常に世間の耳目を惹き付けることを否応なしに求められる宿命なのだ。
そういう「売らんかな」の世界で一貫性や誠実さを求める方が酷なのかも
知れない。立場の安定したアカデミズムに身を置かない限り、難しいことなの
だろう。
781金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/21(月) 15:49:16
須藤はどうしようもない奴だな。
有意義な議論を円滑に行うためには、信頼関係が最も大切な要素だと分からんらしい。
誰でも真性の知障や低能を相手にしたくはないだろう。
そうではないという所を相手に見せなければ、まともに相手にできる訳がない。
掲示板では相手の人間性を重視するのは同然で、匿名掲示板ならなおさらのことだ。

562と須藤のやり取りをみても、須藤の方が根本から間違っている。
哲学的な術語でなく、一般的な意味でいう定義とは一般的妥当性があり共通合意が
なされた語用のことだ。一般合意形成されてない身勝手な意味解釈は定義とはいえず、
「定義」の定義に外れている。独りよがりでは定義になり得ず、議論においては
一般的な定義に従って論じるのが正道であり、自分勝手な定義付けに従う義務はない。
もう一度、499以下を再読すべきだ。須藤は論点のすり替えを行っているにすぎない。
782金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/21(月) 15:50:20
562は「君の語用は一般的定義から外れている」と指摘しているのであって、
須藤もこれを認めたうえで、個人的な解釈を語っているだけである。
この解釈がどうあれ、ことの発端となった小山の>>499の解釈と無関係だろう。
議論の本来の争点を見失い、争点がずれている。
>>519で須藤が述べた、「(小山は)結果主義者なの、動機や経緯は関係ないの。
ある種のマキャベリズムであり、勝てば官軍でもあるのよ」という>>499の解釈が
間違いであることが分かっていないのだ。結果主義とは直ちに動機や経緯の無視を意味しない。
正当な手続きを踏んだ上で、結果をあげることは可能だからだ。結果主義とマキャベリズムとを
直ちにイコールに結んでしまったところに、須藤の決定的な錯誤がある。
政治に結果を求める意見は正論だろう、結果を示さなければ評価に値しないのだから。
783金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/21(月) 15:54:08
俺はこのスレでの須藤の全発言をよく読んでみたが、やはり根本的に基礎知識が欠けているように見える。
納税問題で自分の認識の過ちを認めたが、これなど初歩中の初歩であり人に訊くまでもなく
自力で理解できるのが普通だ。味読の用法や小山発言の解釈など首を傾げる発言が多すぎる。
過剰に勝利宣言を繰り返す所などは、自分のメンツを守ることのみに必死になっている印象だ。
論理と論理の争いというが、全く論理的には見えない。とくに言葉が示す概念範囲を
正確につかめておらず、安易にイコールで結んで強弁する様子が観察できる。
それゆえに論理構成がデタラメになってしまうのだが、本人に自覚がないのでどうしようもない。
>>778の醜態をみれば、やはり人格に致命的な欠陥がある者であることが分かる。
これではどこにいっても誰にもまともに相手にされないだろう、いわゆる欠陥人間というほかない。
須藤を批判している奴は本質的な事が解っていないな
・知ったかぶりしていいかげんな発言をする
・間違いを指摘すると逆上して罵倒しまくる
・その指摘には答えない
・それなのに勝利宣言する
添え痔の正当な後継者こそ須藤である!他の奴は沿えを利用しているだけだ
沿え痔の著書を読み、ぼやきを読めば須藤自身が書く如く
上記の特徴が「同質化するのは当然」なのだ

須藤君には是非「国文法の謎を解く」を出版していただきたい!!
785金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/21(月) 16:57:12
>>784
左巻きによると「国語」という単語は右翼的、国粋主義的だ!という
ことらしいですから、副たんもしくはニセ須藤君が出版するなら、
「日本語文法の謎を解く」もしくは「土人語文法の謎を解く」となるはずですw
786金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/21(月) 19:09:36
副島『欠陥日本語の廃棄を訴える』

787金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/21(月) 21:21:25
副島先生にお勧めしたい漫画

攘夷 幕末世界!!
お雇い外人を斬るとこなんかそえじいぴったり
http://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/joui.htm
788ぼやきより:2005/03/21(月) 22:43:31
「647」 アポロ疑惑のその後。人類の月面着陸はなかったろうの英語評論文の翻訳を載せます。
それから、最近発掘された、アポロ11号月面着陸のスタジオNGテイクの衝撃映像を公開。
根尾研究員 筆 2005.3.17
SNSI研究員の根尾です。今日は2005年3月17日です。
副島隆彦氏の『人類の月面着陸は無かったろう論』が、昨年、2004年の6月30日に刊行されてから9ヶ月になる。

2003年の大みそかには、テレビ朝日が、『ビートたけしの世界はこうしてダマされた!?』で、アポロ計画は、アメリカ政府が、冷戦期のソビエトとの軍拡競争政策の一環として、月面着陸の映像を、ロンドンのスタジオで捏造したのだという事実暴いてみせた。

フランス・ドイツ共同出資の放送局「アルテ社」が製作した欧州向け番組、『オペラシオン・リューヌ("Operation lune")』を編集して、お笑い番組というオブラートに包んで、その恐ろしい真実を放送してみせた。
あれから一年以上経つ。アポロ疑惑の衝撃と、アメリカは、どうやら本当は月に行っていなかったらしい、という真実への覚醒、気づきは、今も日本国民の間に、じわじわと広がり続けている。

このアポロ疑惑がひとしきり盛り上がった後、アメリカの対イラク戦争は泥沼化した。それから、米大統領選挙へ向けた、ブッシュ陣営による火星探索の摩訶不思議な「宇宙ショー」が、アメリカのメディアから世界へ放映され始めた。
コンピュータ・グラフィックスか何かの、リアルなアニメーションのような火星の地表からの映像が乱発されたと思ったら、そのあとは、報道はぴたりと収まった。
789ぼやきより(つづき):2005/03/21(月) 22:44:44
その少し前の2003年12月には、ブッシュ政権から、二期目再選のための戦略として新たな国家計画発表があり、その中に、今後20から30年も掛けて、月への有人飛行を再開させるという、
これまた、「何を今さら」というような「新宇宙計画」が盛り込まれていた。そしてこの計画も同様に、うやむやのうちに忘れ去られている。

昨年3月11日のスペインの列車爆破テロ、石油高騰による世界経済の動揺、昨年末の新潟沖地震、今年の年始早々のスマトラ沖地震などのニュースに押しやられて、
アメリカ政府の月への有人飛行再開計画も、火星無人探査車スピリットの話題も、そしてアポロ疑惑も、すべて忘れられ、無視され続けている。

学問道場の掲示板への、アポロは月へ行っていないという噂を打ち消そうとする妨害工作の書き込みも減り、一時の平静を保っているように見える。

この奇妙な静けさは、アポロによる人類月面着陸成功などという、アメリカ政府による歴史的な捏造犯罪が、いまさら隠しようも無くなったという現状を意味している。
アポロは月に行っていないという噂や糾弾を打ち消すために躍起になって反論していたアメリカ政府、NASAをはじめ、その手先のJAXA職員、日本人科学者やメディア陣営も、妨害言論工作などする元気も無くなったのだろう。
790ぼやきより(つづき):2005/03/21(月) 22:45:48
関係者たちは一様に、意識的に口をつぐんで、知らん顔をしている。そういう状況である。アメリカの手先となって、アメリカ科学威信への賞賛、追従を叫んで、
人類の月面着陸などありえないと言う副島隆彦氏の主張に、散々悪態をついていた、妄信的な追随者たち、体制順応者たち、アメリカ科学に洗脳されてきた日本理科系科学者たちは、今どうしているのか。

副島氏が書いたとおり「脳みそにひびが入るような痛み」に絶えながら、かろうじて安静にして、なるべくこの話は考えないようにして、それで、おとなしくしているしかなくなったのではないのか。

今、静かに、「アメリカ科学信仰」を計画的に植えつけられて育てられてきた、日本の理科系技術者、研究者たちが、自分の意識、脳の中に起きている
「脱洗脳=脱魔術化(disenchantment ディスエンチャントメント)」(副島隆彦 『人類の月面着陸は無かったろう論』、290ページ)のプロセスを、ゆっくりと、しかし強烈な衝撃に耐えながら経験しているのではないのか。

そして、このアメリカ発の情報への疑い、アメリカの正義や科学への信仰からの脱魔術化、つまり、アメリカ追従、アメリカ賞賛、アメリカ崇拝の洗脳を受けてきた戦後の日本人が、
理系であろうと、文系であろうと、そして職業や、年齢にかかわらず、多くの日本国民が、いま同じように、洗脳から目醒めさせられる軽いショックの状況に置かれているはずである。
791ぼやきより(つづき):2005/03/21(月) 22:47:20
根尾です。
以下にオマケである。アポロ月面着陸の撮影現場からの映像をお届けする。これを見て、やっぱり、と思って笑っていただ(再生には、クイックタイムプレイヤーが必要。ダウンロードは、ttp://www.apきたい
今までNASAやJAXAに見せつけられてきた、アポロ飛行士たちの、まるでスタンリー・キューブリックの監督の指揮下で特撮で作られたような、あまりにも良くでき過ぎた月面遊歩の映像の、「NG(No Good)シーン集」からの一場面とでも呼べるものではないのか。

SNSI研究員 
根尾 拝
792金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/21(月) 22:49:02
788-

そのとおりじゃん
793変になった。もいっかい:2005/03/21(月) 22:51:20
根尾です。
以下にオマケである。アポロ月面着陸の撮影現場からの映像をお届けする。これを見て、やっぱり、と思って笑っていただきたい。
今までNASAやJAXAに見せつけられてきた、アポロ飛行士たちの、まるでスタンリー・キューブリックの監督の指揮下で特撮で作られたような、あまりにも良くでき過ぎた月面遊歩の映像の、「NG(No Good)シーン集」からの一場面とでも呼べるものではないのか

ttp://www.umanovaera.basevirtual.com/
a_verdade_sobre_a_chegada_do_homem_a_lua/
moontruth.mpg

SNSI研究員 
根尾 拝
>>792まあ待てよ、あせるな。

最後のアドレスのサイトはここだ
ttp://www.umanovaera.basevirtual.com

ここからソースを持ってくる奴らなんだよ、やつらは・・・
「いかにも頑迷固陋に捏造を信じきっている」事を演ずる「芸」に見せかけておいて
実は本当に捏造だったらいいなと保険をかけている訳ですな
796金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/22(火) 09:40:27
>>794
日本語じゃないから分からんぞ
「日本壊死」売れているね。
あとで買ってこよう。
わぉ。今日は買えなかったょ。来週かなっ。
799>>562 ◆oz7GweZOlo :2005/03/22(火) 20:57:33
>>769
>辞書に載せる定義としてどちらが優れているのかを判定するには個々の場合を
持ち出し吟味する必要がある。

だから言葉の意味はどちらが優れてるかではないと教えてやっただろバカ。
言語使用者に共有されてる意味がその言葉の意味であって
一般的には辞書に載ってる意味が正しい意味なんだよ。

>私の定義で「どのような場合でも、勝てば官軍」がキッチリと包含されていること
を562は見落としている。

オマエはまたバカを晒したな。
包含されているというならオマエの言う意味には辞書の意味にない意味が
付け加わっていることも考えられるわけでありそうであれば言葉の意味を変えることになる。
また付け加わってないというのなら俺の言ったとおり意味同じということになるのだが。
また前に言ったとおり「合わなくても」と言えば合っている場合も含まれるわけであり
オマエの言う「勝った側の主張する道理が」正義になること、が包含されてるわけだなw

そんなわけで必要条件十分条件の件と>>640前半の件
今度こそ逃げないで答えろよこのギョウ虫。
800562 ◆oz7GweZOlo :2005/03/22(火) 20:58:14
>>708
>1結果 ○ 道徳 ○
2結果 ○ 道徳 ×
3結果 × 道徳 ○
4結果 × 道徳 ×
の4通りのケースがありうる。
私は【結果 ○】の場合を支持する。
よつて、
1結果 ○
2結果 ○
は支持できる。
しかし、
3結果 ×
4結果 ×
は支持できない。

すなわち十分条件ではないということで
必要条件十分条件の件はオマエの負け、読解力ナシ確定ね。
で、留保条件などと言い出した時点でオマエが必要条件を理解できてなかったのも確定。
恥辱を一生背負って生きろよ。
そうだな、額に「ボクは必要条件も理解できない憐れな精神薄弱者です」とTATOOを入れろ。
負けたんだからちゃんと責を追えよ。
あ、間違えた、追うじゃなくて負うだ。
801562:2005/03/22(火) 21:15:43
>>690
>本人が必要条件だと言うなら、しょうがないですね。
562の議論には圧勝したが、小山さんが必要条件として言ったのだと認めましょう。

つーかなんだよこれはw
オマエがいつ圧勝したよ。
必要条件だと本人が言ってんのにまだ言うのかw
802>>562 ◆oz7GweZOlo :2005/03/22(火) 21:43:09
ああそれから確認しておくがオマエの言う「勝てば官軍」の意味は
両者共に道義を掲げている場合に限る、ということでいいんだな?
で、片方に義がない場合は含まない、というわけだな。
で、勝った方の道義が正義とされるということだよな?
白痴をからかうのはずいぶん楽しそうだなw
804須藤:2005/03/23(水) 00:26:18
須藤と言います。もう、562を粉砕することだけのために投稿します。
562よ。お前とお前のレベルのお仲間しかお前には同意していないのだよ。

まず必要十分条件問題について。命題の立て方については、>>701に述べた通りだ。
どう見ても小山は(A)でなく(B)の命題を支持しているだろ。「結果」さえ出せれば、
「道徳」的である必要はないと言っているのだから。「結果を出すこと」が良い政治
(家)であるための必要条件に過ぎないなら、道徳的であったり、別のことも求められる
可能性がある。だが、「結果を出すこと」が十分条件だから、それで十分で他には
何も必要ないと小山は主張しているのだよ。同じ事を何度も言わせるな。小山には
礼儀正しく接するが、チョバカのお前には遠慮などしないぞ。お前がタトゥーを
入れろ。

>>799
お前の文章には何の説得力もない。だが、>>779に完全に論破されたのでこの件は
引き下がる。もう一度言うが、お前に論破されたのではない。お前は核心から外れた
ことを繰り返し叫び、広辞苑より私のほうが優れていると認めたバカだ。779の
指摘を受け、今は私は広辞苑の方が優れていると思っている。

久しぶりに見たら須藤氏はやはり騙りだったの蚊・・・。
>>356のアポロネタが最低電波だったんで騙りかなと思ってたが
806金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/23(水) 21:36:21
>>804
>どう見ても小山は(A)でなく(B)の命題を支持しているだろ。

>>701
>私は、小山さんがBを主張していると思ったのですが、
ご本人がAが正解、とおっしゃるので、それを認めました。

とあるがw
それに小山が
>>685 名前:小山 みつね[] 投稿日:05/03/19(土) 00:08:50
必要条件と十分条件の件ですが、
「結果を出すこと」は無論【必要条件】です。
よつて562氏の説が妥当である。
ニセ須藤氏の説は妥当でない。

とレスしてるわけだが。
まあ50回くらい>>499を読み直せよ。結果がなきゃダメ、というのが小山の主張だよ。
道徳に関しては何も言及してネーヨ。オマエこそ同じ事を何度も言わせるな。
つーか小山がはっきり俺のほうが正しいと言ってるのにまだ言うかこの駄々っ子がw

>お前の文章には何の説得力もない。

反論できなくなったらそれかw

>広辞苑より私のほうが優れていると認めたバカだ。

またオマエの読解ミス。
俺はオマエの「辞書の意味よりも優れていれば俺意味のほうが正しい意味」という屁理屈を否定しただけで
オマエの言う意味のほうが優れているなどとは言ってないんだがな。

で、じゃあこれで須藤君の全敗決定ね。必要条件が理解できなかったというのもケテーイ。
ちゃんと責を負ってくれよ。恥辱も一生背負ってくれ。
807562 ◆oz7GweZOlo :2005/03/23(水) 21:37:12
ああHN入れ忘れたが↑の俺ね。
808金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/23(水) 21:56:41
添え字の熱海の別荘ってどぉ?
809金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/23(水) 22:09:34
副島のレス
重掲
[4017]訴えると言うこと。あるいは訴えられるということ。

より、ラスト3行

>私は、国税局・税務署との闘いの最中に、よほど、この学問道場の看板を、
>「エタ非人、朝鮮人、精神障害者、いざりの学問道場」と名前を変えようか
>と思った。そして今でも半分はそう思っている。    副島隆彦拝

さて、これを読んで2ちゃんの皆はどう考える。
冗句に過ぎないと思われただろうか・・・

文字どおり「学問道場」は、エタ非人、朝鮮人、精神障害者、いざりの集団とみるか?
いや、それは半分であって、もう半分は、税務署に対しての主張。つまり我々は
被差別民ニダ。俺達字が読めない、書けないのを馬鹿にするのか!頭に軽度の不都合が
あるんだ。何こむつかしいほうりつを言ってるんだ!ついちょうかぜい?差別するな!
差別だ!差別ニダ。とでもやれば、主張がとおると考えたか。

以上のような、よこしまな想像をしたのは俺だけ?
810金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/23(水) 22:31:33
しかし、562はようやるね。乙枯れなこった。
誰ひとり須藤を支持する者はいないし、あんな奴にいくら教え諭しても
理解できないだろうに。乙枯れなこった。

ところで、ニセ須藤が、学問道場(囲む会)の須藤よしなおとは別人と判明
したようだ。だが、そうだろうか?小山みつねが、本人に確認したと言ってるが、
その須藤本人が嘘をついてる可能性はないのか?ニセ須藤が副島を妄信してる様は
誰の目にも明らかだが、こいつの書き込みを読むと、単なる外野には知りえない様な
ことも含んでいないだろうか。少なくとも有料会員ではあるのだろうか。
俺は「須藤よしなお」本人説もまだ完全に消えていないと考える。
ニセが、学問道場の須藤の名を詐称して、デンパな書き込みをしていたにも関わらず、
須藤よしなおは一切無視し続け、なぜか小山が2ちゃんに登場。俺はこの不自然さを、
払拭できない。
須藤よしなお氏。沈黙は誤解を蔓延させるだけで、囲む会の会員にとっても有害では
なかろうか
811金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/23(水) 22:36:43
812金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/23(水) 23:24:11
偽モンに決まってるだろ。
ぜんぜん民法とか知らないもん。
である種公人が、ネットで偽門とか出て
こういう風に騒がれても
無視すんのが普通の対応。
813金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/23(水) 23:36:16
>>809
直前に、社会的な弱者であることを主張して権力と闘うしかないっていってるじゃん
以前ネットウヨオヤジが、添え字はえせ童話やってんだろといってたな
リアル童話だっんだ
814金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/23(水) 23:38:33
>811
日本語版あるじゃん
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/iriguchi.htm

>810
オレも本人説捨ててない。
妙に内部事情詳しそうだし、
なにより頭の悪さがそっくりだ!
815金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/24(木) 00:50:32
須藤≒マイク

屈折自演親父説はどお?
816ペロ川グリ助(マイクではない):2005/03/24(木) 06:35:51
今日は徹夜の仕事で気分が悪いうえに、韓国のノ・ムヒョンが日本に対してああ言っただとか、
こう言っただとかいうニュースが入って、本当に不愉快になった。

韓国朝鮮人の振る舞いを見て、それでもなお「日韓友好」などと吹聴している日本人は
ちょっと頭がおかしいのだろう、たぶん。よほどの無知か、マゾ的善人なのか、洗脳されているか、
あるいは利権で篭絡されているか、どれかだろう。

日韓関係の問題の根源は、やはり韓国人が歴史の真実を直視しないことにある、と思う。
817ペロ川グリ助(マイクではない):2005/03/24(木) 06:38:30
韓国の国定歴史教科書なるものを読んだことがあるが、最初から最後まで歪曲・捏造である。
たとえば、最初から「韓国の歴史は5千年」という、誇張だ。
818ペロ川グリ助(マイクではない):2005/03/24(木) 06:42:51
突然だが、邪魔が入ったので、また後で書き込む
819団塊の世代:2005/03/24(木) 07:48:34
韓国の反日教育は、徹底しており、小学校から叩きこまれており、日本
嫌いになるのが当たり前である。

 韓国政府の目的が、反日による国民の昂揚、脅しによるお金の請求
であり、おいしい所だらけの、このカードが使える(日本がこの目的
に気が付いて反日教育を、抗議する)間は、永久に使用してくる。

 日本政府も、教科書問題で、一方的に抗議されるのでなく、むしろ
韓国の、反日教科書が、問題であり即刻抗議すべきである。これを、
解決しない限り、永久に日韓親睦は、有り得ない。
820金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/24(木) 16:33:30
>>810

>>312>>316-317>>320>>328-329>>520-522>>413-414>>608>>623なんか
妙にリアルなんだよな。一言一句を読み返してみたが、ここに登場して間もないころの
居丈高で暴言を吐いていたときの応接の様子がリアルなんだよね。

偽者が出ても無視するのが普通だが、もし偽なら単なるコテじゃなく実名の偽称だからね。
実名を偽称されれば怒るのが普通で、学問道場に「あれは偽者です」と本物の須藤が書くのが
自然だろう、手間もかからないし表明が不利益不都合はないからこそ不自然に見える。
この、沈黙も回答の一つとみなされるだろうな。

>ぜんぜん民法とか知らないもん。

本物の須藤は白鴎大学中退で高卒程度の奴だから、学際的な知識がないのはむしろ自然だよ。
混乱の元は本物の須藤自身がマジで無知無学であるからで、ここスレの須藤と同レベルの
知性しかないからなんだ。オリジナルが馬鹿だから知的レベルで判断できないんだよね。
人物の真贋はともかく、このスレの須藤の程度の低さは折り紙つきだけど。
こちらからは確認のとりようがないから、これ以上詮索せんがね。
821金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/24(木) 16:35:29
>>590で納税問題、>>804で辞書の定義について自分の間違いを認めたが、
これらを見ても須藤は一から十まで全て親切丁寧に他人から教わらないと何一つ理解できないほど
思考力が弱い奴だと証明されている。こいつは今まで自論を主張する際に吐いた暴言の数々
傍若無人で居丈高で虚勢に満ちた暴言が、どれほど恥ずかしいことか理解できただろうか。

須藤一人だけが自分の過ちに気付かず、傲慢不遜な態度で滑稽なハッタリを繰り返していただけなのにな。
これらの須藤の錯誤の指摘は、須藤以外の人は始めから気付いていたというのに。
これだから恥知らずな奴は恐ろしいよ。>>287>>576-579>>626-628>>769
須藤に人間らしい理性と一片の倫理観が残っているのなら、もう一度自分の全投稿を再読してみなさい。

>562よ。お前とお前のレベルのお仲間しかお前には同意していないのだよ。

須藤に同意している人は誰も居ないという客観事実は認識できないらしい。
それどころか指摘を受け次々と自らの過ちを認めてきたというのに、まだこんな虚勢を張っているよ。
どこまで恥知らずで思考力の弱い奴なんだろう、虚言癖の上に、とことん性根が腐っているようだ。
間違いを丁寧に教えてもらわなければ自認できないほど低能なのに。読解力がなく論理性皆無な
馬鹿であることはこのスレで余すことなく証明されているぞ。
822金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/24(木) 16:44:51
日本壊死、船井幸雄、副島隆彦、p201より抜粋。

最近の、地磁気の強さを見ると、2000年前が、2〜4ガウスで、1000年前が、1〜2ガウス、100年前が、0.459ガウスです。
いまがガウスメーターで、地磁気を、測ると、東京などでは、0・3ガウス、あるかないか、くらいです。
これが、0・1ガウス、になると、地軸が、ひっくりかえる、可能性が、あるんです。
その時期は、わたしの勘では、だいたい、20年後、2025年あたりではないかと、思っています、

そのためのいろいろな研究をしておりますが、まだ公には、発表できません、
わたしの仮説ですが、地磁気が、弱くなる、最大の原因は、人間のストレス、だと、思えるのです、
人間の文化、文明が発達して、ますますエゴが表に出てきたら、それと、比例して、地球の、地磁気が、どんどん落ちてきている、
こんなことは、はやくやめさせないと、地球はとんでもないことに、なってしまいます。
そんなことにしたくないから、本物技術を、世の中に出していくだけではなくて、
人間の意識を、変える運動も、始めようと、10年ほどまえに、決心しました。
823金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/24(木) 16:48:10
同本、p199〜

ところで本物技術の話にいく前に前提として触れておきたいことがあります。
というのは、わたしはこれまで長い間目に見えない世界のことを研究して来ました。
ユングが言っているように目に見える世界のバックに目に見えないおおきな世界があって、われわれの、
生きている世の中が構成されているのは、いまでは否定できません、
その目に見えない世界から見ると、世の中というのは秩序維持機能と秩序形成機能を持っています、
そしてあまりに秩序がムチャクチャになると、維持機能のほうが働ききちっとするんですよ。

いまは秩序維持機能が働きだしそうな情勢にあります。
たとえば地球上には人間も含めて、約数百万種類の生物がいるんです。この生物の種の、絶滅数が、
1万円前には100年に一種、くらいだったのが、1000年前には10年に一種、100年前には、一年に一種と、加速してきて、
30年前が、一年に1000種で10年前に一年で数千種となり、いまは一年間に何万種が死滅するという惨状に、
なっていると、いわれています。これは、WWF(世界自然保護基金))のレッド・データ・ブックのなかの数値ですが、
このような統計値は多くあります。これは、地球人口が急増してしかも人間が目先のため自分のため、
お金のためだけの動きばかり、しているのが原因なんです。これを、何とかしないと人類が原始人まで逆戻り、
するような、地球大破壊が、起こる可能性が、非常に高いと、思われるのです。
実は地球では過去にこういうことが何度か繰り返されてきたようです、一番最近では1万4000年ほど前に起きたようです
824金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/24(木) 21:07:06
一本勝負本で人生背負い投げしてしまったひとだからな。
とりうる道は、
断筆宣言して再出発するか、トンデモさんにすりよるか、しかないわけで、
後者を選択したってだけのこと。
もともと根拠って何?という世界に住んでるみたいだから、
トンデモさんとの親和性はまんざらでないんじゃない(w
825金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/24(木) 22:24:29
「アジア人同士戦わず」の副島は、
盧武鉉(ノ・ムヒョン)を評価支持している。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050324k0000m030037000c.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/23/20050323000042.html

この事実を、小山ほか弟子はどう考えているのか?
宣戦布告寸止め状態にもかかわらず、副島は何も発言しない。
左翼活動家に先祖帰りした、副島とノ・ムヒョン。親和性、相性も利害もすべて一致か?
統一コリアが完成すると、恐るべき反日国家が誕生する。

副島の憎しみ、怒り、妬み、嫉み、猜疑心、これらは一言、
奴らの「恨(ハン)」で言い表わせるな。

「アジア人同士戦わず」を「戦略的放置プレー」と解釈するなら
わからんでもないが、きちんと反論しとかないと、なし崩されて
日本はこのまま終わってしまうぞ!
そうか!副島は壊死がねらいだったな

まんま抗日ゲリラ
笑えねぇよ
826金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/25(金) 01:04:09
須藤真贋論争の鍵は478の小山の絵にある!?

>>478

2chを覗いている弟子達、小山あるいはアルルに諭された須藤は、遅まきながら?自分のやっている事の
愚かさに気づき?慌てて、嫌々?小山に頼んで通謀示し合わせ、あれは贋者よ!ってことにした。

小山登場はそのための巧妙な演出。

ってな解釈はどお?

2chの須藤が偽者って事で、何より安心したのが信者達であるw
827須藤:2005/03/25(金) 02:00:49
須藤と言います。

>>806
やはり562はチョバカ、ケテーイ。>>499では実際のところ、小山が必要条件として
提示しているのか十分条件として提示しているのか判然としなかった。そこを
私が十分条件と断定し、「まさか小山君が必要条件などと逃げを打つことは
ないだろう」と追い込んだ。小山は「必要条件ですよ」と逃げを打った。小山は
道徳的か否か、結果を出せるか否かで、事象を4通りに切り分けて見せた。そして
結果さえ出せれば、道徳的であろうとなかろうと良い政治と彼は自身の立場を表明した。
これは「結果を出すこと」が十分条件である、と彼が吐露したことに他ならない。

この一連の議論の流れのツボが、562とそのお仲間達(810のような)のレベルには
理解不能なのだろう。小山自身は当然ながら気付いている。東大法学部なら当然
この程度のロジックは分かる。彼は前言を撤回しないだけの話だ。
私も彼を謝らせるほどに追いこむ気はない。私は脳の性能の良い人間が好きだからだ。
私が追いこむのはバカの自覚がない562だけである。タトゥー入れろや。
828須藤:2005/03/25(金) 02:21:15
やっぱ、562がバカ決定であることを徹底的に論証することにした。これで562を
支持した2チャンネラーはことごとくバカであることを併せて証明する。馬でも
鹿でも分かる説明をする。私が3流大中退だろうが何だろうが関係ない。
くやしかったら純粋に論理だけで私に勝ってみよ。

小山は政治家を4つの類型に分けて見せた。とりあえずこのモデルでは4通り
の政治家しかいない。他を考える必要はない。(1)道徳的で結果を出す者、
(2)道徳的ではないが結果を出す者、(3)道徳的だが結果を出せない者、
(4)道徳的でなく結果も出せない者の4通りだ。小山は(1)(2)双方を支持した。
ここで問題である。小山は「結果を出すこと」を良い政治家と判断するため
の必要条件とみなしているか、十分条件とみなしているか。

もし小山が(1)のみを支持する場合、「結果を出すこと」は必要条件なのだ。
言いかえれば、「結果を出すだけ」では良い政治家と判断できない場合も
あるということだ。しかし(1)も(2)も支持するということは「結果を出すこと」
が十分条件だということになる。

ここまで縷説して、それでも分からなければ、もう放置する。
すれば?
830金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/25(金) 16:37:31
また須藤が後付けの見苦しい言い訳しているな。必要条件と十分条件の違いを
分かってなかったのが事の発端なのにな。
>>804の解釈が、「イコールで結べないものを勝手にイコールで結ぶ錯誤」なのにな。
そもそも>>701の独善的解釈による「良い政治」などという言葉が杜撰すぎで、この不明瞭な
言葉に対する確認が小山の>>704であるのは明白だろう。須藤は独善的な設定を考えるから間違うのだ。
また、小山>>704の「結果が(良い・悪い)場合、道徳的に(正しい・正しくない)場合」
という場合の「道徳的」とは不明瞭で「政策の道徳性」「手段の道徳性」のいずれか分からない。

正当な手続きを経た上で実施された政策は、その内容にかかわらず公正で道徳的政治手段と保証される。
「良い政治」なるものが在るとしたら、それはルールに則った手続きを経る政治であって
立法府、行政府、司法のいずれかにその手続きの正当性を保証された政治のことであろう。
行政における公正さとは決定手続きに他ならず、国会決議等の承認行為自体が政策実施の法的根拠を担保する。
「道徳的」なる言葉を儒教における「徳治主義」のような前近代的な意味で須藤は考えているのだろうか。>>711
もしそうなら、馬鹿馬鹿しい土人的思い違いをしていることになる、徳治主義は近代政治の前提とはならないからだ。

>>522三流大中退でも東大法学部を撃破できることを見せてやる。
>>626お前は この須藤と張り合い、2チャンの場で敗れ去るのだ。その恥辱を一生背負って生きろ。

これら以外にも言葉の端々に、病的とも言える学歴コンプレックスの発露が確認され、
異常に勝敗にこだわるのも精神を病んでいる証拠だろう、単純な知障ではない。
最終的に須藤の精神問題に還元されていくだろう、これが彼の錯誤の根本原因だから。

こいつはネット上で怪気炎を上げることで、自分の実像から現実逃避しようとしているのだろう。
議論ゴッコで自分の劣等感を晴らそうとするが、いくら虚勢を張っても人生の敗北者という
現実は何も変わらないのにな。哀れや奴、無様な奴だ。
831金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/25(金) 16:39:33
>>826

その解釈はオモロイな。しかし、このような憶測を洒落として楽しむのはいいとしても、
こちらから確認とりようがないので、あんまり憶測ゴッコするのもよくないな。w
ネタ的に楽しむのはいいが、これ以上こだわる必要もあるまい。

俺は820だが、本物の須藤に対する皮肉や嫌味の意味での「同一人物説」だけどね。
しかし挑発的な観測気球を上げてみたが、沈黙したままだな。w

>須藤よしなお氏。沈黙は誤解を蔓延させるだけで、囲む会の会員にとっても有害ではなかろうか

この意見には同意する。学問道場に「あれは偽者です」と本物の須藤が書いても
何一つ不利益にならないので、書かないことが不自然に見える。
832金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/25(金) 17:57:06
http://www.tek.co.jp/p/censored.html
今回の日本経済復活の会のメール広告は検閲を受けました。
 検閲の内容
1.表題に植草一秀という名前を出してはならぬ
  →「第20回日本経済復活の会開催のお知らせ」にさせられた
2.植草一秀という名前は講師紹介で一回のみ書いて良い
3.警察に対する批判は一切書いてはならない
4.植草氏の会社に関しては一切書いてはならぬ
5.復活の会のホームページ(http://tek.jp/p/)は植草氏についての
記述があるのでリンクしてはならぬ
  →2年前に作られた古いホームページ(http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/
にリンクせよ。
おれたちはとんでもない思い違いをしていた!
副島の2005年に日本をハイパーインフレが襲うというのはあたっていたんだ!
愛・地球博の食料品の値段がそれを示している!
834562 ◆oz7GweZOlo :2005/03/25(金) 22:48:36
>>827
>小山は「必要条件ですよ」と逃げを打った。
>この一連の議論の流れのツボが、562とそのお仲間達(810のような)のレベルには
理解不能なのだろう。小山自身は当然ながら気付いている。東大法学部なら当然
この程度のロジックは分かる。彼は前言を撤回しないだけの話だ。

また妄想か・・・君は脳が疲れてるんだよ。

>私も彼を謝らせるほどに追いこむ気はない。

オマエの勘違いでなんか彼に謝るような非があることにされちゃって小山も気の毒だなw

>>828
>もし小山が(1)のみを支持する場合、「結果を出すこと」は必要条件なのだ。
言いかえれば、「結果を出すだけ」では良い政治家と判断できない場合も
あるということだ。しかし(1)も(2)も支持するということは「結果を出すこと」
が十分条件だということになる。

だから分かってないのはオマエなんだってばよ。
本当に世話の焼けるバカだな。
前にも言ったがな、必要条件というのはだな、必要欠くべからざる条件を示しただけであってな、
それ以外には何も語らないの。
つまりそれだけで十分かそうでないかも示さないの。
だから他に条件があってもなくても必要条件であるわけ。
だから1,2双方支持でも必要条件と考えられんのよ。
また1,2支持で十分条件であると明示するには結果以外になんの条件もないと言明する必要があんの。
つまりこの場合だと道徳、結果以外のすべての要素がどのような真偽の組み合わせであろうと
結果が出てれば評価すべき、ということ。
まあ結果、道徳の二つ以外の要素は考慮に入れないというのなら
1,2支持の場合は必要十分条件ということになる。
だから必要条件であることを否定したオマエが間違いなわけ。
ちなみに1しか支持しない場合は結果と道徳両方を必要条件としなければならない。
835562 ◆oz7GweZOlo :2005/03/25(金) 22:49:13
まあ>>701
>(A)「良い結果を生み出すことは、良い政治と評価されるための必要条件である。」
という文章を考えます。
>(A)は、「政治は結果を出すことも大事である。(ただし、それだけではダメで、
他にも必要なことがある)」という意味ではないのですか?
こう言ってる時点でオマエが必要条件を理解できてないのは明らかなんだがね。
必要条件は他に条件がある場合も無い場合もあるかないか示されてない場合も含む。

それから>>499では2に当てはまる場合、すなわち結果を出して且つ道徳的でない場合というのが出されてない。
このような場合を持ち出してそれを否定しない限り十分条件であるとは示されない。
それに>>499の時点では要素を結果、道徳の二つに絞っていないから
他の条件が存在しないことも明示しなければならないがそれもなされていない。
だからオマエが>>499から結果を十分条件であると考えたのは間違いなく誤読ということになる。
つまり、>>499で十分条件でないことが示され、>>708で必要条件または必要十分条件であることが示されてるわけで
二つを考え合わせれば結果は小山にとって必要条件だという結論になる。

ほれ、純粋に論理だけで勝ったぞ。責を負って恥辱を背負えや精薄。
それからオマエ俺にタトゥー入れろと言ってるが
これはオマエが負けたらオマエが入れるんだよな、当然。
入れたら写真とってうpしてくれ。楽しみにしてるぞ。
836金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/25(金) 22:55:06
追加。
十分条件の場合は3支持もありうる。
十分条件は他に十分条件があるかどうかは示さないからな。
須藤であればバカであるには十分である、
ガッツ石松であればバカであるには十分である、というわけよ。
837須藤:2005/03/26(土) 11:54:16
須藤と言います。562がようやく射程に入ってきたので一気にとどめをさします。

まず、今回の議論を「必要十分条件だった」としたらそこで終わっちゃうわけだ。
小山が「結果を出すことが良い政治家としての必要十分条件です。」という論理的
な文章を書いていれば議論の余地は最初からない。2チャンへの書きこみでそこまで
論理に配慮した文章を書くマニアはいない。だからこの点で小山が責められることは
ない。小山の文章の問題箇所を必要条件と見るのと十分条件と見るのとで、どちらがより
小山の意図に近いのか、それだけが問題である。

問題は、小山の主張の中で、結果を出すことが必要条件に「過ぎない」のか、それとも
さらに踏み込んで十分条件とみなせるのかという点にあるということでもある。
私の意見としては、良い政治家であるための一部の構成要件に過ぎない、などと
卑怯で姑息な主張を小山はしていないよ、というものだった。小山本人は「必要条件
である」と一旦は回答したが、小山自身が示したモデルの中で、持論が十分条件と認定されることを
示す結果となった。さすがにチョバカの562も逃げられず、「必要十分条件」という
安全地帯へ避難せざるを得なくなったというわけだ。
838須藤:2005/03/26(土) 12:00:47
そこで562のオリジナルの主張に戻る。562にこう書かれている。

>499は不平等条約改正という正しい、そうあるべき「結果」を出したから評価に
値する、ということだろう。結果うまくいってりゃ正しいことになる、などと
いう意味ではないだろ。結果による評価、という共通項で無理やりにくくるなや。
自覚のない詭弁だな、こりゃ

小山の主張が必要十分条件であることを562は認めた。必要十分条件であるという
ことは、十分条件であることは勿論、単なる必要条件に過ぎないものではない
ということだ。私の当初からの主張通りだ。「結果うまくいってりゃ正しいことに
なる、という意味ではないだろ。」という562の主張はここに否定される。

小山は「結果がうまくいくことが正しい」そのことが必要十分条件だと言っている
のだ。

以上で562アフォけてーい。
839須藤:2005/03/26(土) 12:01:54
>>836
562の脳がひび割れを起こし始めたらしい。何を言っているのか全く
意味不明。
562には須藤君を撃退してもらいたいが、何だか旗色悪そー。
>>831
仮に須藤が学問同情でニセモノ説を宣言したとしてもそれで2チャンの須藤が
ニセモノだと証明したことにはならない。なので、そのような行為は無意味。

2チャンの須藤がホンモノかニセモノか見分ける方法は皆無。
842金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/26(土) 14:43:42
>>840
須藤、必死だな(w
843金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/26(土) 16:16:03
まず、>>701の「良い」という曖昧模糊とした言葉が何を意味しているか
自明ではないのだな。社会主義者と自由主義者でも経済的繁栄の希求を
巡る判断は異なる。何を良きものとするかは個々に異なり共通合意性がない。
>>645の米国によるイラク侵攻が法外なことと規定する解釈も、俺は不道徳(悪)と考えていないが、
須藤は良い政治を漫然とした儒教的な意味での徳治主義と捉えているようだ。
「良い結果を生み出すためには、良い政治と評価されるための十分条件である」という言葉使いがおかしい。
>>645の文脈から「良い」と「道徳」を同義としているが、小山はこの二つを別概念として扱い区別し、
「良い」という言葉を再確認する目的で小山が>>708を例示したにすぎない。
この例示は須藤の意思確認を意図したもので、小山の意見を余すことなく表明するものではない。
844金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/26(土) 16:34:28
>>841

小山が本物の須藤に電話で確認をとったといってたが、
このスレにいつ奴が本物でも偽物でもどちらでも
本人は偽物と答えるだろうから、本人に訊いても証明にはならないんだよね。
つまり「本人ですら証明できない」訳だ。しかし「偽物説宣言」は
善意の第三者の憶測を防ぐ利益はあるから無意味でもないと思う、
少なくとも本人にとって不利益を被るものではないよ。
ただ、道場で「本物宣言」したら不利益を被るだろうがね。W
須藤が誰でもいいと思うが
846金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/27(日) 10:50:25
【ドル暴落】副島隆彦を語るスレPART18【預金封鎖】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1111885828/l50

副島の本スレが落ちてから誰も立てないので、建てておきますた
847金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/27(日) 13:59:18
[4366]小山の始末書 投稿者:小山 みつね投稿日:2005/03/27(Sun) 05:39:53
こんにちは、小山 みつね です。
2chネラー相手に苦戦してをるゆゑ、始末書を提出します。
http://snsi-j.jp/boards/past.cgi?room=sirogane&mode=find&word=%BE%AE%BB%B3%A4%CE%BB%CF%CB%F6%BD%F1&cond=AND&view=10
副島隆彦の言論について真摯に語ろうPART1
_______

全事象をUとする。
全事象Uの内部を

1結果 ○ 道徳 ○
2結果 ○ 道徳 ×
3結果 × 道徳 ○
4結果 × 道徳 ×

と分割する。集合論的に(3・4は捨象して)表現すると、

U ⊃ 1+2 ⊃1
    ‖・・・・・(必要十分条件)
   善政

←――――――――→
(必要条件)(十分条件)

▼小山の過失:
・善政は1+2の必要十分条件といふべきところを
必要条件としたこと。

(注)初期の562氏も同様
848金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/27(日) 13:59:56
▼ニセ須藤氏の過失:
・善政は1+2の必要十分条件といふべきところを
十分条件としたこと。
・結果主義を理解しない。すぐに動機を持ち出す。
すなはち、近代政治学の初歩に無知であること。
etc.

よつて、小山・(初期の)562氏・ニセ須藤氏の全員が妥当でない。
「無知の知」を知ることが真の知者である。(ソクラテス)
私としてはニセ須藤氏に過失相殺を申し出たい。

(小山のコメント)
近代政治学の基本は
Best is the enemy of the better.
である。
本来なら、善政の必要十分条件をばベストである1にしたい。
しかし、目標レベルをベターであるところの1+2に落とす。
以つて、政治を道徳から切り離し、不毛な宗教戦争の危険を回避する。
この知恵こそが近代政治学の基本である。

「現代国家理論の重要概念は、すべて世俗化された神学概念である」
(カール・シュミット『政治神学』)

(小山の言ひ逃れ)
私は最初から1+2は1に対しては必要条件だといふ意味で言つた。
それをニセ須藤氏が誤読したにすぎない。遺憾である。
しかし、かういふことばかり言ふと、
紛争がますます複雑になるだけである。
紛争解決に資するところがない。それまた遺憾である。
よつて、以上の言ひわけは、適宜流し読みされたし!

以上。
849須藤:2005/03/27(日) 21:54:54
小山氏本人が事態の収束に乗り出してきた。必要条件か十分条件かで争った件に
ついては、過失相殺の申し出を受ける。言いたい事はあるが、ここは引き分けで良い。
ただし、562と私の勝負は私の勝ちだ。なぜなら、必要十分条件であると認めたと
しても私の>>838の有効性は揺らがないからである。紛争が解決され、元々の562の
発言が根拠のない言いがかりだったことが証明されれば、それで十分である。
850須藤:2005/03/27(日) 22:08:55
その上で、小山氏の頭の中を少し整理して差し上げる。

847や848で小山(562)及び須藤の過失としている部分は主語と述語が逆である。
「善政は1+2の必要十分条件である」ではなく「1も2も善政であるための
必要十分条件である」が正しい。1と2が主語であって善政が主語になるので
はない。

さらに言えば、1+2などという言い方では紛らわしい。「1であっても
2であっても」でなければおかしい。1と2の内容に照らして考えると、
「1であっても2であっても」は「2であることが」と言い換えても同じ
である。これを文章に直すと、「道徳的でなくとも結果を出すことが善政
であるための必要十分条件である。」となる。この命題が、私が批判した
小山政治論であり、562が「小山はそんなことは言ってないだろ」と
トンチンカンな突っ込みをしてきたものである。
1+2=3
常識。
852須藤:2005/03/27(日) 22:33:05
上記の命題(小山政治論)を結果主義と呼ぶことにすると、この結果主義には
幾つもの難点がある。これら論点に小山は一度も反駁したことがない。

1.結果主義では結果が出るまである政治家や政策の論評ができない。
2.「良き結果」を全ての民衆が共有できるわけではない(例えば小山には
  憲法9条改正が良き結果で、須藤にとってはそうではない)。
3.仮に良き結果(例えば民衆が飢えずにそこそこの暮らしが営める)が
  達成されたとしても、望ましくない政治家(例えば汚職や脱税をする
  政治家)や政権(例えば軍事政権)によってもたらされたものなら、善政
  とは言い難い。
853金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/28(月) 00:53:42
http://japanese.joins.com/html/2004/1202/20041202192545500.html
北「対北核攻撃時には南にも死の灰が」

 北朝鮮は2日、米国が対北朝鮮核攻撃を開始した場合、ソウルはもちろんでその南にまで瞬時に死の灰が降ると警告した。

 北朝鮮のウェブサイト「わが民族同士」は「まともな精神状態で生きよう」なる見出しの論説で
「南朝鮮では30の核爆弾を使って対北朝鮮核先制攻撃を加えるための作戦計画が作成され、模擬訓練も行われた事実に驚きを禁じ得ないが、南朝鮮は米国の核戦争挑発策動の言いなりになっている」と非難した。
また「在韓米軍が平沢(ピョンテック)以南に配置されるのは、米国による対北朝鮮核攻撃と関係がある」と主張した。

 さらに「米国の顔色をうかがうあまり、イラクの戦場に青年を派兵せねばならず、毎年膨大な在韓米軍維持費を上納し、さらには数兆ウォン(約数千億円)にのぼる基地移転費用まで負担しなければならないのが南朝鮮の現実だ」と述べた。

2004.12.02 19:25
=========

(まとめ)
・民族のまともな精神を取り戻さなければならない。
・アメリカは戦争を起こそうとしている。
・被害を受けるのは南朝鮮だ。
・南朝鮮はアメリカの言いなりである。
・南朝鮮は米軍維持費として、膨大な金をアメリカに上納している。

「南朝鮮」を「日本」に置き換えると、副島の「属国・日本論」煽動と同じ内容になりますね。
854金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/28(月) 17:49:17
[4370]必要条件・十分条件・必要十分条件を完璧にマスターしませう。 投稿者:小山 みつね投稿日:2005/03/28(Mon) 02:42:57
小山 みつね です。
▼ニセ須藤氏へ
>850 :須藤 :2005/03/27(日) 22:08:55
その上で、小山氏の頭の中を少し整理して差し上げる。

847や848で小山(562)及び須藤の過失としている部分は主語と述語が逆である。
「善政は1+2の必要十分条件である」ではなく「1も2も善政であるための
必要十分条件である」が正しい。1と2が主語であって善政が主語になるのではない。
(基本データ)
全事象をUとする。
全事象Uの内部を

1結果 ○ 道徳 ○
2結果 ○ 道徳 ×
3結果 × 道徳 ○
4結果 × 道徳 ×

善政は1+2であると定義する。

(小山のコメント)
「善政は1+2の必要十分条件である」といふ自説は正しい。
「1も2も善政であるための 必要十分条件である」といふニセ須藤説は誤りである。
855金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/28(月) 17:49:41
ニセ須藤氏の説は、これを分解すると、「1は善政であるための 必要十分条件である」
「2は善政であるための 必要十分条件である」といふ2つのことを主張してゐることになる。
1の領域と2の領域は、それぞれ単独では、善政(1+2)の領域内に収まる。重なるわけではない。
よつて、1の領域と2の領域は、それぞれ単独では、必要十分条件になりえない。
それらは、善政(1+2)の十分条件である。1の領域と2の領域を合はせてはじめて善政(1+2)の領域と重なる。
そのときはじめて、1の領域と2の領域を合はせた領域が、善政(1+2)の必要十分条件たりうる。

よつて、
「善政は1+2の必要十分条件である」とする自説は妥当である。
「1も2も善政であるための 必要十分条件である」といふニセ須藤氏の見解は妥当でない。
整理されるべきはニセ須藤氏の頭脳のはうであつた。

ちなみに、互ひに必要十分条件が成立してゐるところの両者は同値である。よつて、主語と述語を
入れ替へても成立する(逆もまた真なり)。仮に、両者が必要条件と十分条件の関係にある場合は、
主語と述語を入れ替へると成立しない(逆は必ずしも真ならず)。
よつて、「善政は1+2の必要十分条件である」が真であれば、
主語と述語を入れ替へた「1+2は善政の必要十分条件である」もまた真である。
856金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/28(月) 17:53:15
[4368]動機主義の視点から結果主義の視点に転換せよ 投稿者:小山 みつね投稿日:2005/03/27(Sun) 23:33:04
http://snsi-j.jp/boards/past.cgi?room=sirogane&mode=find&word=%A5%CB%A5%BB%BF%DC%C6%A3&cond=AND&view=30
▼ニセ須藤氏へ
>852 :須藤 :2005/03/27(日) 22:33:05
上記の命題(小山政治論)を結果主義と呼ぶことにすると、この結果主義には
幾つもの難点がある。これら論点に小山は一度も反駁したことがない。

1.結果主義では結果が出るまである政治家や政策の論評ができない。
2.「良き結果」を全ての民衆が共有できるわけではない(例えば小山には
  憲法9条改正が良き結果で、須藤にとってはそうではない)。
3.仮に良き結果(例えば民衆が飢えずにそこそこの暮らしが営める)が
  達成されたとしても、望ましくない政治家(例えば汚職や脱税をする
  政治家)や政権(例えば軍事政権)によってもたらされたものなら、善政
  とは言い難い。

1論評することはできます。私の勝手でありませう。ただし、論評にミスの可能性があるといふことでせう。
どのやうな立場でもミスの可能性は付き物です。ニセ須藤氏の立場であるところの「動機主義」でもやはりミスすることはあるでせう。
人間は必ずミスをします。ですから、ミスしたときに、どのやうに紛争を解決するのか。
さういふ紛争解決能力(危機管理能力)を向上させること。それが人間としての力の見せ所でありませう。

2私は平等主義者ではありません。ゆゑに、「「良き結果」を全ての民衆が共有」されなくてかまひません。
人間にはそれぞれ「身の程」といふものがあるでせう。

「ふさわしい者にふさわしい物を与へるべきである」(アリストテレス)

3さういふことは韓国人に言つて頂たい。曰く「朴政権以来の軍事政権のおかげで得ることが
現在のお前らの富には正統性がない。すべて捨てろ」と。それで韓国人が納得すると考へてゐるのですか。
考へてゐるとしたら、ニセ須藤氏は、この上のないお人よしと言はざるをえない。遺憾である。
結論。
動機主義の視点から結果主義の視点に転換せよ!
以上。御無礼。
857金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/28(月) 18:05:23
>>849

>562と私の勝負は私の勝ちだ。

勝ち負けに異常にこだわる奴だな。
君にレスつけていたのは562のみではない。
総合では須藤の勝ちではない。
納税問題、辞書定義で間違いを認めている。
スレ全体としては須藤の二敗一分けだろう。
858562 ◆oz7GweZOlo :2005/03/28(月) 22:33:37
>>837>>838
>小山自身が示したモデルの中で、持論が十分条件と認定されることを
示す結果となった。

だからよ、それを俺が>>834で否定したんだろが。

>「必要十分条件」という安全地帯へ避難せざるを得なくなった
>小山の主張が必要十分条件であることを562は認めた。

だからそれはあくまで結果と道徳のふたつの要素しか見ない場合だと言ったろ↓

>まあ結果、道徳の二つ以外の要素は考慮に入れないというのなら
1,2支持の場合は必要十分条件ということになる。

だからそれら以外の要素も考慮に入れたら
十分条件であると示されてないことになるんだよ。
現実世界にはそれら以外の要素も存在するだろ。
まあ国益に反しないかとか不公平でないかとか民主主義的手続きをふんでいるかとかな。
で、世界に存在する他の要素がどのようであろうとも
その条件さえ満たしていれば可であると言明する必要がある。
>>499にそのような言明はない。
それから>>835
>>499では2に当てはまる場合、すなわち結果を出して且つ道徳的でない場合というのが出されてない。
このような場合を持ち出してそれを否定しない限り十分条件であるとは示されない。

だから十分条件として示されてないと言ってんだよちゃんと理解しろよバカ。
>>847の小山が言ってるのもあくまで要素をふたつに限った場合に過ぎない。
上記のように他の要素を加えれば十分条件は示されてないことになる。
859boulez ◆sUOXLav4ic :2005/03/28(月) 22:38:43
>良い政治家であるための一部の構成要件に過ぎない
>>836
562の脳がひび割れを起こし始めたらしい。何を言っているのか全く
意味不明。

だからオマエが必要条件十分条件を理解できてないんだっての。
オマエ必要条件が十分条件に包含されてるような関係にあると勘違いしてるだろ。
そうじゃないんだっての。必要条件と十分条件は裏表のような関係なの。
十分条件と言うのは他に十分条件がある可能性もありつまり必要条件かどうかは示されない。
二等辺三角形は正三角形の必要条件、正三角形は二等辺三角形の十分条件、わからないか?
オマエ本当に中学からやり直せよ。

>一部の構成要件に過ぎない

だから一部かどうかについては示さないわけよ、必要条件というのは。
ちとオマエどういう意味で一部の構成要件と考えてるのか言ってみろよ。
それで話が噛み合わないんだからな。

>>849
>必要十分条件であると認めたとしても私の>>838の有効性は揺らがない

オマエ必要条件でないと言い切っただろw

ああそれから↓にはちゃんと反論しろよ。
これに反論できなきゃ十分条件と示されたとは言えないんだからな。
必要条件十分条件も理解できない知恵遅れには無理かな?
>>854-855で小山にもそれらが理解できてないと指摘されてるしな。

>>499では2に当てはまる場合、すなわち結果を出して且つ道徳的でない場合というのが出されてない。
このような場合を持ち出してそれを否定しない限り十分条件であるとは示されない。
自らの馬鹿をどうしても認めたくない真性の馬鹿なんでつから
もうここいらで勘弁したげてくだたい
添えの弟子なんでつから・・・
ただここで勝利宣言したかっただけなの、あのひと
861私、副島隆彦です:2005/03/29(火) 02:17:33
私、副島隆彦です。
私、副島隆彦が私、副島隆彦であることは、このURLを見れば分かります。

「今日のうんこ」
http://blog.goo.ne.jp/watasisoejima

須藤君、よく頑張りました。この、あとは私が引き受けます。
弟子達は、危ないからどいていなさい。
これは、私のような、プロの、思想戦闘員がやればいいことだ。
この私、副島隆彦が一撃にして、562をひねり潰してくれる。
どこからでもかかってきなさい。
ただし、私は、もう、これから寝ます。
明日以降、ひねり潰します。
私、副島隆彦のエアボムと論理破壊力を甘く見るなよ。

私、副島隆彦 排
862金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/29(火) 02:29:54
          i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/l;;;/l;ソ;;/ |;;;;;;/| l;;l゙ヾ;;;ト、;;;;;;;;;;;;;i
          |;;、;;;;;;;;// /,'' / l/  |/|/   ゙l  ヾ、゙i;;;;;;::::/
          /ヾ;;/ソ          ,      ヽ l;;l"゙l
          '、 (ヾ,,    | ̄ ̄|`il,i゙.''| ̄ ̄|     ,/|lヽ l
            ヽ、`||==|    |==|    |==/ |l'ノ/
           /ヽ|l、  .|,/⌒⌒)'..|__|  ,ノ/l.,/\ で、わたくし副島になにをしろと?
          /;;;/::ミヾ、./ / / )     '゙ /ミ"i;;;;;;;;\_
       _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ミ/゙ ,/ /  /_!/`   /,,l;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;~\
  _,、-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / /  /   /.__,,,..-/ヽ /;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,、_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ノ / .ノ  / ,,, /  ノ/';;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙'';;;,,、_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ/ ノ  /  /,,,,/   /;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/    /  /;/ /;;;;;;ミ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ   ,    `゙  /―''':::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
フォロミ〜♪ 須藤 それは電脳の海を漂う「いのち」の集合体
864金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/30(水) 23:57:46
↓これって何があったの?例の件がらみ?

http://hiroya.web.infoseek.co.jp/john418.htm
865須藤:2005/03/31(木) 00:31:29
須藤といいます。
>>855には感服しました。さすがは東大法学部。1+2が集合論上何を意味するか
はっきりとイメージできました。有難うございました。1と2が交わったところが
「結果が出る」ということで、交わっていないところが「道徳的である」と「道徳的
でない」ってことだな。それを1+2と表すのか。納得、納得。
866須藤:2005/03/31(木) 00:55:47
>>856
1.の論点で、小山氏は、結果主義を捨てれば小山氏も政治を論評できると強弁
しているだけだ。結果主義の構造的欠陥の擁護に小山氏が成功したのではない
点に注意が必要だ。

2.の論点は、小山氏の誤読(というか私の舌足らず)。憲法9条が小山氏には良き
結果でも須藤にとってはそうではない。このように「良き結果」が恣意的なもの
に過ぎず、「良き結果」と想定する対象が人によって異なることを言いたかった。
なぜ良き結果と評するのかの深い考察なしに、結果主義に陥っても浅い論考に
しかならない。

3.朴軍事政権は結果主義が中期的に見てうまく行った事例のひとつに過ぎない。
結果主義が亡国に繋がった例だってある。ナチス政権は、ハイパーインフレで
壊滅したドイツ経済を立て直す「結果」を得たが、結局はドイツを破滅に導いた。
田中角栄は裏日本と表日本の格差是正という「結果」をもたらしたが、土建国家化
と国民精神の荒廃をもたらした。

結論。
考えの浅い結果主義は国民の痴呆化を招くだけ。個々の取るに足りない結果(成果)
よりも、真に人を突き動かすのは、政治のビジョン(動機)である。副島先生も
結果だけで政治を評価するようなことはしていない。
867須藤:2005/03/31(木) 01:12:39
3.についてもう少し述べると、こういうことだ。
1973年時点で「田中角栄先生は素晴らしい。ワシら裏日本の人間たちを豊かに
する結果を出された。さすがじゃ。」といった評価が結果主義なのである。
あるいは1938年時点で「ヒトラーはエキセントリックで本当は好きじゃないが、
これだけ経済を好転させ、ドイツ民族の栄光を世に示した実績は認めざるを
得ない。」といった当時のドイツインテリ階級のヒトラー評価が結果主義なので
ある。目の前にある小さな結果に飛びついて本来のあるべき政治や政治家像を
論じる動機主義を放擲した結果である。
868562 ◆oz7GweZOlo :2005/03/31(木) 01:27:53
すまん風邪引いたからしばらく休みな
バカ須藤逃げんなよ
869金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/31(木) 01:32:41
山田君っていつのまに
中谷彰弘がいいとかいうやつになってたわけ?
で風刺作家の副島先生とか言ってるぜ。
870金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/31(木) 17:12:02
ほりえもんは・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050330-00000208-yom-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050330-00000014-jij-int
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050330_tensen/index1.html

ソエはほくそえんでいるに違いない

http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/007.html

http://www.sankei.co.jp/news/050330/sha074.htm
http://www.sankei.co.jp/news/morning/31na1001.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050330-00000070-jij-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050330-00000268-kyodo-soci

なんつうか・すでにこのくにはこりあんにジャックされてんじゃないか
ソエにいわせれば、7せいきのにほんけんこくはぼうめいくだらじん、しらぎじんによって
なされたらいいから、けんこくいらいずっとジャックされているようだ
んでもって、それをうえから、ちゃいなにしはいされていた(これをぞっこくというらしい)

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html

こりあじんってどうしようもないれんちゅうだ
871金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/31(木) 17:19:45
小山みつね殿

すでに本人自覚してると思われるが、感情的になると分析がブレる。
(庄司誠に対してのことだよん)
ぼやき「650」は、目新しいことをいっているのだろうか?
福沢諭吉は日本のアジア侵略を肯定していないだと。
平山洋を読んでないからしらんが、戦後のあふぉ左翼が勝手に福沢を侵略主義者に
していたたけだろ。
福沢は、当時の朝鮮に幻滅しただけだよ。朝鮮の開明維新派が倒れて以降、あいつら、
どうしょもねえ!ろくでもねえ!とね。
半島がロシアや列強に占領されたら、日本は危機的状況になる。
当時の情勢で至極まっとうな主張をしただけだろ。

庄司は何いきまいてんだ?

それから、副島は福沢諭吉を賞賛?だか憧憬してるようだが、福沢を読んでいないね。
読んでいたら、福沢を支持するはずがない。
872金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/31(木) 17:22:31
にせ須藤よ!

副島尊氏に対する帰依が足りないぞ
アポロは芸なんかじゃない
アポロ捏造は事実である
人類は月に行ってない
日本政府は預金封鎖も必ずやる
ハイパーインフレ到来間違いない

弟子なら上記の認識はすべて共有している
やっぱりオマイは贋者だ
873金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/03/31(木) 17:40:19
副島が重[4028]と、ふじむら[4884]で田原総一朗の著作『戦後最大の宰相 田中角栄』
についてなんかぼやいてるが、内容の真偽はべつにして、下記の言。

>ふざけるものいい加減にしろという歴史の歪曲をやろうとしている。
>この本を私が細かい点まで、精査して読めば、襤褸(ぼろ)はいくらでも出てくる。
>しかし、今は私は、こういう後ろ向きの本は読んでいる暇が無い。
>ここの掲示板にお越しの皆さんで、この本に興味がある人は、どうか一読の上、
>感想を書き込んでください。 日本の言論人や新聞記者たちには、盗人たけだけしい 
>のがたくさんいるのです。誰も何も言わないと思って、この「裸の王様」たちは、
>あんまり調子にのるなよ。私、副島隆彦が必ず、筆誅を加えてやる。 
>大きな真実を隠蔽(いんぺい)する者たちを白日の下に引き釣り出すべきなのです。

笑えるというか、あきれてしまうのはわたしだけ・・・
副島に感想文メール送ったら、勝手に使われる。
逆に気に食わない内容だと、罵倒して名前やアドレスをウェブ上に晒される。

弟子たちや信者に対して、自分(副島)のホームページ上に書き込みを奨励し、
新聞記事等の情報貼り付けを積極的に求めているのは、全部自分(副島)自身のため。
本を出版するための、情報源の一部にするためである。
すばらしいビジネスモデルだな。
874金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 17:41:04
アポロの月面着陸は嘘だっただろう論がアカシックのエイプリルフールネタに使われてるわけだが
875金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/04/02(土) 09:48:12
副島の支持者っていうのは、偏差値45ぐらいでありながら自分では
インテリのつもりの連中なんだよ。
876金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/04/02(土) 10:04:10
副島って九州人なんだよなあ。
九州ってオウムに代表されるようなインチキ新興宗教の教祖とかマルチ
商法屋た多いわけで馬鹿を洗脳するのが得意なんだよね。
877須藤:2005/04/02(土) 12:01:12
>>868
562のようなバカはずっと中学生の必要十分条件に議論に拘泥し、もう決着が
付いているのにそれに気付かない。決着がついたのは小山氏と私のやりとりで
明らかだ。562のようなバカは放置される。

小山氏に最後に言葉を残して、ニート脱却への努力の日々へ戻ることにする。

「安っぽい政治論、法律論では人は動きません。あなたの頭脳を副島先生の
サポートに使ってみてはどうですか。きっともっと人生が輝きますよ。」

須藤 拝
878金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/04/02(土) 12:02:39
ただのアホだろ
879私、副島隆彦です:2005/04/02(土) 13:44:13
私、副島隆彦です。

須藤くん、よくやりました。
一方的に勝利宣言をし、議論を終わらせてしまうとは、さすが私、副島隆彦の高弟です。
その点、小山くんは、まだケツの青いガキである。この私、副島隆彦という碩学に勝てると思っているところは、ひよっこの東大生の思い上がりにすぎないのです。
小山くんは、私、副島隆彦の手のひらの上で踊っているNEETにすぎないのです。しかし、私、副島隆彦は学問同情の名誉を守るために最前列で戦い抜きます。
562よ、これは武士のなさけです。
君の風邪が治るまで待ってあげることとしましょう。
風邪が治ったら、いつどもどこからでもかかってきなさい。

しかし、562の風邪はおそらく風邪ではないだろう。それはグローバリストの陰謀による花粉症なのだ。
戦後、吉田茂内閣の時に、マッカーサーによって杉の木が大量に植林された。
そして、現在これだけの凄まじい甚大な被害を日本国民に出しながら、未だに杉の木を斬ることができずにいる。
これは全て、グローバリストの陰謀なのです。なぜなら杉の木をきるとアメリカ国債が暴落するからです。
私、副島隆彦は、花粉症にはかかりません。風邪にもかかりません。それは、私、副島隆彦が特殊に訓練された対グローバリストコマンドーだからなのです。

562よ、そんなに力まずに、素直に、私、副島隆彦の直弟子になりなさい。
学問同情は、全国500万人の、学校を出ても職がないフリーターの若者たち、エタ、非人、チョーセンジン、チャンコロ、イザリ、どもり、めっかちの結集軸なのでうす。
君も今からでも遅くはない。学生割引で入会金も安くしてあげます。
花粉症を治す秘策も教えてあげましょう。

副島隆彦 肺

「今日のうんこ」
http://blog.goo.ne.jp/watasisoejima
880金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/04/02(土) 18:37:33
>小山氏に最後に言葉を残して、ニート脱却への努力の日々へ戻ることにする。

2ちゃんにのめり込んでいる限り、君がニート状態を脱することは不可能だろう。
ニート脱却のための努力とは、ネット依存を改めることじゃないのかね。
いくら現実社会で誰にも相手にされない人間だからといってネット上で
「カマッテ君」しているようではニート脱却はできないな、逆効果でしかなく
精神的にも病理が進行してしまうだけだろう。
ニート脱却の努力とは、ネットをやめる努力のことだと気付け。
881562 ◆oz7GweZOlo :2005/04/02(土) 19:59:18
>>877
なんだとうとう反論できずに逃げたかw
>中学生の必要十分条件に議論に拘泥し

だからオマエがそれらを理解できないせいで自分が間違えてんのに気づいてないのだと
言ってるだろうが。
オマエは理解できてないが必要十分条件であれば必要条件でもあるのだよ。

それから小山は必要条件だと言ったのだと認めてるんだがな。

>▼小山の過失:
・善政は1+2の必要十分条件といふべきところを
必要条件としたこと。

(注)初期の562氏も同様

つまり>499の時点では必要条件だと言い、後でそれを訂正したのだと言うこと。
俺とオマエは>>499の解釈について議論してたのだから
オマエが間違えてたことになるな。

>「安っぽい政治論、法律論では人は動きません。あなたの頭脳を副島先生の
サポートに使ってみてはどうですか。きっともっと人生が輝きますよ。」

東大卒がそんなニートと同レベルのアホな人生の使い方するかってのw
つうかオマエニートだったのかw
がんばれよ。15年後はホームレスかな?

まあともかく俺勝利、須藤君は負け犬逃亡、
中学数学レベルも理解できないおバカということで、終了かな?
882562 ◆oz7GweZOlo :2005/04/02(土) 19:59:42
>>880
ネットをやめるのも重要だろうけど
自分の実力、就職偏差値以上のプライド、自己評価を捨てることが最重要じゃないか?
自分が政治だの思想だのやれるような頭ではないことを素直に認め、
屈辱的な職業でも中学数学すら理解できない人間には
分相応だと認める努力が彼には必要だと思う。
馬鹿須藤君よ、

>>848
>▼ニセ須藤氏の過失:
>・結果主義を理解しない。すぐに動機を持ち出す。
>すなはち、近代政治学の初歩に無知であること。etc.

小山氏の「情け」、この部分を大目に見ての相殺、というのが
読みとれずに対等なつもりなのが、まるで馬鹿。
議論の論点の基本的なところで「あんた、お話にならないよ」
と、丁寧に、しかもやんわりと言われているのに気が付かない・・・
>>877 :須藤 :2005/04/02(土) 12:01:12
>562のようなバカはずっと中学生の必要十分条件に議論に拘泥し、
>もう決着が付いているのにそれに気付かない。

>決着がついたのは 小山氏と私のやりとりで明らか だ。

これで馬鹿の上塗り。
885>>562 ◆oz7GweZOlo :2005/04/03(日) 21:55:34
須藤が必要条件十分条件を理解できてないことは
>>855で小山も指摘している。
で須藤はそれに対して>>865の頓珍漢なレスでまだ理解できてないことを晒してる。
やっぱバカだわ。
須藤よ。結局オマエ一人が理解できてないだけで
それで勝ったと勘違いしてるんだよ。
で俺も小山もギャラリーもみんなそれを了解してるわけ。
初めからしまいまでピエロだったなw
信者宣伝必死だなw

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=seiji&vi=1020521989&res=32&fi=no

日本の左翼(サヨクも)はただの手先。世界では誰からも相手にされていません。相手にさ
れるのは利用される時だけ、ただのマヌケです。
それよりリバータリアニズムを学ぼう。
リバータリアニズムを簡単に言うと、反共産主義・反過剰福祉・反官僚制・反税金・反国家・
反統制経済・反ヒューマニズム・(反グローバリズム?)を、唱える超個人主義的自由主義
者、自由放任資本主義者の事です。

古典的自由主義者の継承者、本物の自由主義だと思います。日本のリベラル派と言うのは
アメリカでは、モダン・リベラルと言われる部類らしく、社会主義的な弱者救済型の似非リベ
ラルらしいです。

元となる思想は、ロシアで起きた共産主義革命を嫌ってアメリカに来たアイン・ランドと言ロ
シア系ユダヤ人が書いた『水源』や『肩をすくめるアトラス』やその他によってだんだんと作
られていきました。
ハイエクやフリードマンやロバート・ノージックも元を作ったと言われています。ランドが作っ
た客観主義と呼ばれる超自由原理主義思想がとても大事です。

リバータリアンは一枚岩ではなく、人定法派と自然権派・右派リバータリアンと左派リバー
タリアンに分かれていますが基本的には、反ナショナリズムで反宗教的で中絶賛成で反
道徳心なので右とも左とも言えません。

詳しくはここを。
http://www.soejima.to/ 副島隆彦の学問道場
http://www.soejimatakahiko.net/nlm/ リバータリアニズム研究のサイトです。
http://kyuuri.blogtribe.org/ Libertarianism @ Japan
http://www.aynrand2001japan.com/index1.html アイン・ランド研究会
887金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/04/04(月) 22:44:38
>日本の左翼(サヨクも)はただの手先。
>世界では誰からも相手にされていません。
>相手にされるのは利用される時だけ、ただのマヌケです。

その認識はいいんだが、今は副たんもその左翼とどこが違うのか
全然区別ができんのよ(w
中国マンセーも結構だけど、向こうには日中友好なんて気はない
友好というのはお互いに求めてこそ可能なもの
中国の実態に目を向けず、ただ友好、友好とだけ繰り返し、中国マンセー
を叫ぶ人は“相手にされるのは利用される時だけ、ただのマヌケです”w
唯我独尊それが中国。
889金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/04/05(火) 16:19:06
韓国はどうやら日米陣営から離れて中国、北朝鮮陣営に入るみたいだね。
日米と仲良くして北朝鮮崩壊時には日本から援助金を引き出す方針が
いちばん韓国の国益にかなうだろうに。
これもアメリカの「ディバイド アンド ルール」戦略?
そうは思えないなあ。
890金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/04/05(火) 16:28:27
アメリカもとち狂ったから
そっちのがいいかもな。
でも中国もいつ崩壊するかわかんないし。
同じ民度、国民性の国だからウマが愛想でいいんじゃないですか。
で日本からは補助金だけ引き出してもらって。
預金封鎖がトンデモで、アポロが正論だったらすいな。
892562:2005/04/05(火) 22:56:23
須藤はもう逃亡したか。
さすがにいくらバカでも自分がアホな勘違いしてて実はとっくに負けてたのに気づいたか。
まあここまで裸の王様やっちゃさすがに出て来れんわな。
一生恥辱を背負うわけだねw
>>891「アポロは正論」

釣られてみる。プー珍&秋山ネタですな。

とはいえ、月面着陸映像捏造説は、当時のアメリカ国内でもささやかれていて、
そう感じていてもおおっぴらに発言できるような国内状況で無かったので
PKディックのようにSF小説として発表し、問題提起するしかなかったろう論。

しかし、ここで「副島たろう論」を語るときは、それまでの着陸捏造説の議論
とは全く違う次元の批判がされていたよ。
「月面は無重力」などの稚拙な科学知識を元に、テレヴィのバラエティプログラムに
触発されて、「資料映像の違和感」のみを根拠に導きだした添えの
「お粗末たろう論」を皆で馬鹿にしていたわけだ。
たいがい捏造派はもともと無根拠に陰謀を信じる非科学的思考の人種が
多かったから、懐疑派が常に優位に立っていたが、
捏造派の中にも、「これ(たろう論)はひどい」と思ってた奴も居たしな。

「そこ」を間違えると、副島とアポロの問題は「間違う」よん。
だから、もしアメリカの捏造事実か立証されたとしても
「そうら、私の言ったとおりだろう。お前達は頭が割れるように苦しむが良い」
と、副島がしたり顔するのは、お門違い、なわけだ。
昔からあった説の尻馬に滑り込みで乗っかっただけで(ばくちだな)、

「お前の手柄はそこには全くない」

のだよ。
895手柄自慢というか:2005/04/06(水) 13:14:32
副島なら
「そうら、妄信せず科学に照らしあわせて考えるのが最良だ」
といった内容のことを言いそうですがいかが。それはそれで…なんですが。
須藤は十分条件を文字通り満たすべき「条件」であると思い込んでるんだろね。
論理を理解できずに字面だけ追うという馬鹿がよくやる間違い。
だから十分条件と必要十分条件を混同した。
また必要十分条件が必要条件でもあるということが理解できないのも
個々の概念の重なり合いが理解できず各々別個であるかのように考えるという馬鹿にありがちな思考から。
正三角形が二等辺三角形でもある、と言われて理解できないようなもんだね。
897金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/04/08(金) 18:05:50
>>890
崩壊するかどうかはわからんが、中国がとち狂ってることには同意だw
須藤のタトゥー写真うpまだー?
土井たか子→李高順(帰化前の本名)北朝鮮に親族多数
五島昌子(土井の秘書)本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人(元社青同活動家の話より)
辻元清美(帰化人、赤軍派)
筑紫哲也(→朴 三寿:元朝日記者、共産キャスター)
本多勝一(→崔 泰英:「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者)
佐高信 (→韓 吉竜:極左評論家)
福島瑞穂(→趙 春花、帰化前の本名:中核派)
永六輔(帰化人。反日活動、言動多し)
池田大作(→父:ソンジャンチョク、帰化人)  (在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績)
http://www.nikaidou.com/./clm2/c2_0301.html