【$$$】若年層壊滅に向かう、�ｂR【$$$】

若年層壊滅戦略が着々と進行しています。
老人、団塊の世代の既得権益を温存し若年層には徹底的に不利益を与えます。
雇用、年金、介護、健保、税金、、、

雇用→団塊の世代を高額待遇で温存し若年層の新規正社員雇用を排除
年金→厚生、共済年金の高額受給額の温存　
　　　２００３年４月より制度変更し保険料負担増開始、今後更に加速
健保→３割負担開始、団塊の世代がこれから高齢化、健康保険財政大幅悪化に
　　　伴い若年層は死ぬまで高額保険料負担
介護→現在４０歳からの保険料負担を若年層にまで負担を開始するように
　　　画策中、団塊の世代を含む老人の激増で保険料負担激増必至。
これらの財源が保険料では足りなくなるため増税。
来年からは配偶者特別控除が廃止になる、この流れは続く

　　　　　　若年層壊滅は必至
　　　　　　　　
　　徹底的に骨の髄までしゃぶり尽くされる若年層
　　　　　これは死ぬまで続く

　　制度改正を早急に大胆に行わなければ現実のものとなる
　　　　　　　　時間は無い

　　　 　 ,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}　|　やったね！　トラトラトラのしまじろうが２ＧＥＴだよ！
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ　 |　みんな、たまには早く寝てみよう！　早起きは三文の得だよ！
.　　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!　　　|
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|　　　|>>1くんへ　いいすれっどをたてたね！　これからもがんばろう！
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|　　　|>>3くんへ　こんどは２をとれるようにがんばろう！
　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i　　＜>>4ちゃんへ　まじれすしようかどうするかまよったのかな？
　　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i　 　　|>>5くんへ　おまえみたいなばかはおとなになってもやくにたたないからはやくしのう！
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/　　 　|>>6ちゃんへ　がきのうちはなんでもゆるされるとおもったらおおまちがいだよ！
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　　|>>7くんへ　もういいいからしね！
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　　　|>>8いこうのみんなへ　いつかはしぬんだからはやめにけいけんするのもじんせいだよ！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼　
.　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

このスパイラルから抜け出るには海外移住しかないのかな？
あるいは国内で自営業か。
いずれにせよ、日本国内でのリーマン稼業厳しそうだね。

どうそこらへん？

ポチの暴走を止めるには、私達は何をすべきであろうか。
ポチの独裁を止めるには、私達は何をすべきであろうか。
ポチの売国を止めるには、私達は何をすべきであろうか。
ポチを暗殺するしかないのであろうか。
http://nitaka.fc2web.com/index.htm

「継続雇用制」を義務化、６５歳まで就労可能に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00000108-yom-pol

若年層撲滅にまっしぐらだな。
フランスなどは年金の支給開始年齢を引き下げて、
年寄り追い出しを進めたというのに。
短期的に年金財政を守ることが、中期（長期ですらない）的には
年金を破綻させることを、こいつらはわかっていてやっている。
明らかに”食い逃げ”狙いだ。

【$$$】若年層壊滅に向かう、�ｂR【$$$】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073314245/

ん？>>6それってここじゃないか

とにかく四の五の言わずに物価下げろ。話はそれからだ。

とにかく給料上げろ。話はそれからだ。

１、既得権益層の給与を５０％カットする。
２、サラリーマン、公務員の給与を２０％カットする。
３、定率減税を廃止する。
４、労働組合は廃止とする。
５、解雇権を経営側に付与する。
６、個人事業主の税金を半額とする。
７、厚生年金、企業年金、共済年金は廃止する。

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とりあえずアメリカと手を切れ。

マジで、20代の失業率って世界でもかなり高い方なんじゃないの？
俺の周りでも失業者やフリーターがかなり増えてきたぞ。

なんでマスコミは中高年ばっかり取り上げるんだ？

若年失業者の問題もそれなりにメディアに出ています。
中高年の場合、お涙頂戴的なストーリーが作りやすいので
記憶に残りやすいのでは。

それに、若者の雇用問題を紹介する場合はお決まりの
「就労意欲に乏しい現代の若者」「自由を求めてフリーターに」
みたいな摩り替えが行われるしね。

それはもちろんテレビ局、新聞社の責任ある地位についてるのは中高年ばかり
だからとうぜん中高年マンセー記事になる。
読売なんか「輝く団塊世代」なんていう自画自賛の記事書いてて笑ってしまった。


ところで、日本の完全失業率は５，４％だけど、これを欧米基準の失業率に直すと
１２％以上になる。マスコミはこういう肝心な事は一言も言わない。権力者の言いなり。

私は５年間、日本の失業率に含まれない失業者です。

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金持ちあんちゃんなら、こんなとこ見ている暇ないよね？
そんな俺も貧乏暇アリあんちゃん（藁）

そういう人は、いわゆる「失業率」算出の際の分母に含まれない
「非労働力」です。
ＨＷの求職票の期限切れの人や、引き篭もりやそもそもＨＷに登録していない失業者
がそうです。

＞私は５年間、日本の失業率に含まれない失業者です。

>>19
求職活動はしています、求職票には登録していません。
ＨＷには行っています。
失業者には一切含まれません。

甘いですね、君（１９）

とにかく前スレぐらいはれ。話はそれからだ。

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http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056434842/l50

>>18
良い現象だな。
日本もやっと資本主義らしくなってきたようだ。

老人勝ち組＞＞＞若者勝ち組＞老人負け組＞＞＞＞＞＞＞＞＞若者負け組

５０代以上の人は、もっと３０代以下に、お金分けてください。自分たちだけ国から、優遇されてて、不公平です。

「若年層」同士の殺し合いもあるかもな。

沖縄の海兵隊、または人民解放軍が、

ゴキブリ人権屋とそれに付着する警察を、根絶やしにしてくれれば良い。

勿論、核の使用は自由だ。

極東の黄色いソドムを地獄に落して下さい。

>>24
漏れも３０代だが、漏れは分けて貰おうとは思わない。
金のかからない世の中を、自分たちが老後を迎えるまでに作った方が
面白いではないか。

とりあえず物価を半額にしてくれ。生活できん。

>>27
生活できてるじゃん。
ここに書き込みできるんだから。

比喩だよ。でももっと楽に生活したい。

>>29
具体的にどういう生活がしたいの？

物価が半額になったら、
給与は三分の一だろ。
アホ

老夫婦の生活費２５万２千円/月
ゆとりのある生活のためには３７万３千円
と総務省が発表している。

じゃ、３０代・４０代のゆとりある生活費も発表して
保障してくれよ！

総務省は３０代・４０代のゆとりある生活費も発表すべき。
そこで、世代間の税負担が見えてくる。

政府は若者世帯の賃金を発表しても
公務員と一部上場の給与の平均値しか発表せん。
９０％を占める中小零細の３００万円以下は統計に乗らん。

発表したところで勤労世帯の豊かな生活が描かれるだけ。

零細、失業者まで統計に入れたら
民間準拠の公務員の給与が下がってしまうだろ。
零細・失業者は民間人でないのです。

ビンボー兄さん、金持ちあんちゃん　進む若者の階層分化
http://www.asahi.com/money/aera/TKY200401050136.html

ＵＦＪ総合研究所は、１１月に「最近の所得格差拡大が生む深刻な問題」
という月例報告をまとめた。若年層についてはこうだ。
〈仮に１９９８年に大学を卒業した人がまだ正社員になっていないとすると、
生涯賃金２億９千万円のうちすでに約１６００万円が稼げなかったことになり、
貯蓄形成では生涯貯蓄約２６００万円の約１１％に相当する
約２８０万円の遅れをとったことになる
前出のＵＦＪ総研で主席研究員をつとめる経済アナリスト、
森永卓郎さんはこういう。
「日本全体で『貧富の差が拡大している』ことが言われますが、
若い世代がじつはいちばん激しいと考えています」

若い世代にはまだ親と同居している人も多く、
なかなか所得格差の実態がつかみにくいという。

「でも、あと５年もすれば親の世代も引退なので、
格差が目に見える形で表れてくるはず。正社員になった人は、
かろうじてこれまでの『中流』の生活でいける。
他にほんの一握りの『勝ち組』といわれる人たちがいて、
フリーターや派遣社員の人たちが数多くいる。
この新しい階層分けは、社会に出たごく早い時期に決まってしまう。
敗者復活の機会がない。放置すべきでない事態だと思います」

＞生涯賃金２億９千万円のうちすでに約１６００万円が稼げなかったことになり


･･･悪かったな。稼げなくて。
つーか、生涯賃金なんていちいち計算するか、普通。

まぁー、おれの生涯賃金は1000万円以下であることには間違いないだろうな。
３３，４歳で餓死確実だな。ふー。

>>36
またUFJか。。あの赤字会社。
世間の評価なんかしてないで、自社の業績評価でもしてろっつーの！！！
国民から大量の資金頂いておいて言う言葉かよ！！
今や、銀行の格差だって開いているんだ。
おまえらこそ、負け組みだろ！！

新卒鬱で失敗してもうすぐＤＱＮ企業に就職します。
俺も底辺だな。
さて、中年になるまで薄給の中からお年寄りを養う高い税金を払うとするかな。
中年が過ぎたらリストラですよこの野郎

３０年前　未来学者が２１性器を予測
「コンピューター・ロボットが発達し、労働時間は２時間
後は、余暇に明け暮れ、素晴らしい時代になる」

未来予測　次の１０年
榊原英資「成長の十年がやってくる」

結局、従来の年収400万〜1000万の階層が
年収300〜400万 と 年収1000万〜年収2000万 に二極分化するんだろ・・

>>41
年収300〜400万が９割で
年収1000万〜年収2000万が１割以下って具合に
二極化するんだろな。
まあ、それぐらいならむしろ健全な国家のありようだと
いえるけど。

200-300　99.5%
2000以上　0.1%

くらいになるだろうね。

フリーターってようするに非正社員下層労働者階級のことだろ？
それなら戦前の日本にも沢山居た
この階級の人口が増えて、年収が

100−200万
200−300万

の世帯が今後激増するだろうね

日本人の99.5％が所得税を払わなくて良い時代が.........

ゆとり教育って、少子化対策？

若者は犯罪に走れということだよ。
若者には海外のマフィアの手足となり、
グローバル地域犯罪への期待がかかってるんだ。

下っ端は日本で犯罪。
大物はグローバルな犯罪。
ってことだよね。

>>46

ゆとり教育って、総あほかだよねぇ。
子供も生まれないのに、教育もないだろう。

教員の既得権益保守だよね。

あほにあほを教育されたくないねぇ。。

民は知らしむべからず、依らしむべし

民は労働法や憲法など知らなくてよろしい。ダウンタウンでも見てなさい

儒教は、非常に支配のしやすい教えである。

若年層は力が無いから逆らえない・・・
団塊の世代は世間が味方するから強い。マスゴミを牛耳ってるのもこの世代より上だしな

>>49

　最近　テレビの知的レベルが低下しているように思えるのは
俺だけか？

市場に公共の電波をまかせると、そうなっていくんだよね。。
団塊の世代でしょ。 テレビ局の役職さんが。
思考停止状態になっていると思われ。

ニュース見ても、国際関係のソースはアメリカ。
メディアは信じれん。

公共の電波ということを認識してるんかいな。
差別言葉狩りみたいなことに今も必死にやって、その仕事の利権確保してるんかいな。

日テレ爆破希望(ｗ

仕事をよこせというプラカードでも作って国会２重に取り巻くくらいのパフォ
ーマンスしなきゃ政府はうごかないよ！！
若人よ行動をおこせ！！

>55
２ちゃんで起こせば？

>>55

　それをさせないために良い子ちゃん育成プログラムが組まれ今日に
至っている。

とりあえず徒党を組め。たまには社会について議論しておくと
色々な意見に対する理解も定着するし、行動への衝動も起こる。
本だけじゃ駄目。

このままいくと現在の２５歳以下の若者層は滅びるぞ
いいのか？

>>58
>社会について議論

昔は大学生がこれらのことを熱く語るのが普通だったが、今は
ダサイ部類に入る。もっと言えばオタクの世界だと思われている。
若者よＷ目を覚ませ！

成人式で騒ぐぐらいなら
式で求職デモでもすればいいのにな。

>>61

そんな、サブカルチャーな部分を公共放送で
垂れ流すメディアが悪い。

自室に篭る位なら、いっそのこと百人くらいの集団で勝手に公共の建物の中に篭城して欲しい
少しはインパクトがあるだろ(ｗ

金持ちは遊んで暮らす
松下社畜は京阪電車に飛びこんで死ね

年寄りの妄想がはびこるスレはここですか？

今年も成人式荒れてたね。夢も希望も持てないのだろうね。

あれ？
具体的な年金の書き込みはまだ？
交付税の話でもいいよ。
無理だろうね思考回路崩壊者には。

おいおい、結局、今年は商売繁盛・壱番福男なしかよｗ
なんか今年を象徴するような悪寒。
大丈夫か日本経済

はあーー

情けない

日本の若者 就職・失業が問題
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/01/12/d20040112000013.html

大学生の内定率は過去最低　厚労省と文科省の調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040113-00000147-kyodo-soci

なんとかして

>>67
思考回路はショート寸前
いますぐ　会いたいよ

派遣自衛隊帰国後に自衛隊国軍昇格の世論を立ち上げましょう！
そして若くて元気な若者に入隊させましょう！
確かな国防意識と定職確保が若者世代に浸透させましょ！
平成新撰組自衛官の健闘を支援しましょう！

子鼠は、>>73みたいな流れになる事を期待して、
若者の失業率をわざと高止まりさせ続けてるのかもな・・・。

年金なんか、ばくちと思っとけ。
杞憂というもんじゃよ。

>>75

辞書で杞憂の意味を調べろ。
まあ、無知な人らしいスレだけど。

>>75
団塊ジジイ臭いレスだな。
このレスから漂う教養のなさと言ったら。

俺がもし万に一つ人生の逆転ホームランを打ったら、団塊に情けは絶対かけない。

みんなでトボケれば恐くない
みんなでボケれば恐くない

>>74
もう社会の成長自体が限界にきてるんだろ。
「みんな幸せになりましょう」じゃみんなそこそこしか頑張らない。
だから「負けたら終わり」どころか「勝たなきゃ底辺」って言って
国民のケツを叩いて、無理矢理でも圧倒的に優秀なわずかな人間を作って、
そんなわずかな優秀な人間に世の中を引っ張らせようとしてんだよ。きっと。
負けた奴は優秀な奴を更なる高みへと引き上げる踏み台なんだよ。

勝った奴だってさんざん引っ張らされて燃え尽きたあとはポイ捨てされるだけ。結局どっちも悲惨な目に遭う。

>>81
だから、勝った奴はポイ捨てされても後は悠々自適に
暮らせるだけの収入があったりするんじゃないの？
あと、それだけの人間なら他の場所で活躍できる可能性も高いし。
実際今も新聞にインタビューが載るような人たちの中には
「元どこそこの役員」みたいにリタイア後に最登板する人が結構いるし。

>>82
マスゴミに天下りだと因縁つけられる。

>>83
いや、そういうこっちゃなくて、民間の大企業の経営者や役員経験者が
他の大企業の改革役として起用されたりとかさ。
あーゆーの見てるといわゆる財界のトップ層ってのが
色んな繋がりを持ってなんらかの層を形成してるんだなって感じるよ。
で、一般人からその層に食い込めるのは
常にトップを走ってきた優秀な雇われ経営者くらいなんだろうなって。

そんなの一握りだって。
大概は燃え尽きたまま精神病院送りか自殺か破産だよ

小泉の支持率が上昇中らしいな

若者が金を掴むには株を買うしかない。

おじさんは、息子を「勘当」しましたが、何か。

出刃包丁を取り出したら家から女のところへ逃げていった・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040119-00000140-kyodo-pol+
国民年金強制徴収開始

たった５００人かよ。

もっと怒れよ若者。

>>90
手始めの見せしめだね

>>91
だからと言って、成人式で暴れる香具師がいたりすると、
その一部のDQNでもって若者批判始めたりするからなあ。
２ｃｈもマスゴミも。

>>87
最近、１９歳の少年が覚せい剤をネット上で密売して摘発されたのだが、
数千万円の利益を挙げさらに先物取引会社を設立していたそうな。

実際、20代から30代の人間って、これからこの国でどうやって
生きていけばいいのかな？

大阪市の磯村隆文前市長は21日までに
２期目の退職金4836万円を受け取った｡
退職金は総額１億３千万円(共同通信)

ウーム・・・

これが噂の最強情報

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB+%E6%9C%80%E5%BC%B7&lr=

マスコミ（もしくは、一般世論）

若者　⇒　最近の若者は……まったく怪しからん！
　　　　　働けッ！ ボケ！
老人　⇒　老人は大切にしましょうね。
　　　　　今までの働いたからゆっくり休んでね。

現実

若者　⇒　働いても稼げない。働き口すらない。
老人　⇒　国の金を食い潰して、後はのうのうと死ぬだけ。

どっかの国よりも、余程、儒教精神の活きた良い国になりましたね。

>>95
ない。
居場所がある内に暴動を起こした方がいいだろうな。
団塊が引退して、穴を埋めるための移民が流入してくる前に。

>>99
オイラ、パラサイトしてるけど、
暴動起こしたら、家庭内暴力やん！

今の若者ってここまでバカが増えたのか？　平和が続きすぎたせいだろうか？
家庭内で暴動起こしたって意味ないだろうが。

このスレみてると、若年層の方が冷静な知的なレスつけてるよね。
若者たたきの人は感情的にバカだのアホだのと怒鳴ってるだけ。
このスレは社会の縮図。

それでも権力構造は決して逆転しない

>>104

　同感！　戦後５０年以上かけて愚民には見えないように作り上げてき
　たシステム。簡単には瓦解しない！

１０１は他のスレでも馬鹿丸出ししてたよ。

素面で暴動だの革命だの言い出すような奴はキティじゃないだろうか。

ああ、酔っぱらっているんだな。

だから怒れよ若者。

これからの団塊と団塊ＪＲはどうなりますか？

しらねー

>>108
国なんか当てにするからいけないんだよね。
自分のことは自分でナントかする。
国に頼らず自給自足で暮らすか、
なんなら外国へ行ったっていい。
なにも日本にしがみついてる必要ないもんね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちんこ

>>110
その通り。つーか、国を当てにするという発想に染まり切ってるやつがこんなに多いのに驚いている。
自分の人生は自分で対処するのが当たり前だと思っている俺には驚きだ。

>>112
国という枠組みあっての自分だろ？
どうしても影響受けるだろ。
それともお前は山奥で自給自足でもしてるのか？

当てにしちゃあいないが吸い取られるのは勘弁

２０００年間、国を持たなかったユダヤの民がどんな生活を強いられたか
考えてみよう。

>>112
は、政府が税金を浪費して、そのつけでいくら増税しても喜んで払う
ようです。

若者＝女性ホルモンの取りすぎでおかま化。

１１２は年金も健康保険も払っていないそうです。

>>113〜118
では君たち国を頼りにしているのかい?
今までのレスの論調と矛盾するようだが?

年金改革　パート加入拡大見送り-----１月２２日読売新聞

政府与党は２１日、今国会に提出する年金改革関連法案の骨格を固めた。焦点となってい
たパート労働者の厚生年金加入基準引き下げは当分の間見送る。現行の「労働時間が
週３０時間程度」から「週２０時間程度」に加入基準を引き下げる案が示されたが、外食産
業などに強い反発があることに配慮した。
清家篤慶大教授は「働き方が多様化している中で、パート労働者に加入を広げなければ
厚生年金は正社員に限られたものになり、厚生年金が勤労者の老後を支える制度である
意義が失われる。保険料を払いたくないという理由で、企業が正社員をパートにするのは
年金制度がパート労働化を促すことになり、制度の中立性という観点からも好ましくない」
と話している。

政府の見解は「非正社員が厚生年金なんて生意気だ」ってことだな
雇用の非正社員・アルバイト化を政策的に推し進めるだけ進めて、
それら労働者の社会保障はほったらかし。
小泉がやってるのは企業経営者や金持ちに都合のよい政策ばかりだ
これじゃあ食い詰めたフリーターの犯罪が激増するぞ
少子化にも一層拍車がかかる
老人どもはじきに死ぬんだから、自分の死んだ後の事なんかどうでもいいんだろうが、
もうちょっとは日本社会の将来も真剣に考えてくださいよ。

小泉は、政策は官僚に丸投げだし。霞ヶ関の官僚は、労働者の事など
どうでもいいのだろう。

本当に労働者の事を考えた政党があれば、選挙で大勝できるんではなかろうか。
運営能力は別としてね。
もうみんなウンザリしてるだろ。

しまった。団塊の事を忘れてた。勝てるわけないね。

>>122
>小泉は、政策は官僚に丸投げだし。霞ヶ関の官僚は、労働者の事など
>どうでもいいのだろう。

当たり前じゃん。奴らは人が１０万人自殺しようと、１００万人自殺しようと、
自分が出世さえ出来れば、どうでもいい奴ばっかなんだから。

アルカイダの方々に頑張ってもらうしかないわい。

>>119
国に何かを期待したら悪いのかい、当然のことだろう？
オレが許せないと思うのは、団塊世代の既得権益が温存される一方で、
若年層が社会の底辺に追いやられていることだ。
この国を見限って海外へ目を向けるヤツがいても、不思議じゃないと思う。

社会の底辺にいる若者に海外に出て行くような能力は無い。

もう世の中パート労働者ばっか・・・・
なんとかしてくれよ・・・・
正社員は、リストラか肩身狭くなる一方・・・・
もうだめポ・・・

>>127
社会の底辺いたって能力あるヤツはいる。
世の中がこんな状態だから、やむをえず我慢しているってヤツもいる。
アンタには、そのへんが見えてないだけだね。

>>129
それはあるね。
数少ない魅力的な仕事は、「コネ（世襲含む）」「上位1%未満の超勝ち組」
「新卒でたまたまいい部署に配属された香具師」で、もうほとんど占められていて、
たとえ転職でいい会社行けても、その会社の中での位置づけは、使い捨てで
コキ使われるような仕事しかないからね。
漏れ、一応、一流大→二流企業→２０代後半転職で敗者復活で一流企業、
だけど、そんなにハッピーという実感はないよ・・・
新卒入社で２０代で出世コースの部署行けてる香具師がうらやましいし・・・

>>130
他にも洩れのように相続で５０００万ぐらい
→去年の株高で２億
ってのもあるよ。
一応、一流大学も出てるけど金があればそんなものどうでもいい。

>>130
>２０代後半転職で敗者復活で一流企業

アンタの能力もあるだろうけど、勝組みでいいんじゃないの。
が、もしも・・・だったら、そうも言ってられないね。

あくまで個人的感想だが>>130や>>131のような人達が
社会の底辺とはとても思えない。むしろ勝ち組、少なくと
も中流以上じゃないの。まあ、上位１％だけが勝ち組で
あとは全部底辺というなら分かるけど。

実際に破綻・恐慌状態になったら家族に縛られ変化もできない中年以上は全滅。
どん底に見えた若年の復活

>>129
こんな状態の世の中だからこそ、そこで生き残っていけるのが
能力のある人間だと思うんだが。

まぁ、どのようなやり方で生き残っているのかが問題なんでしょうね

>130や>131は、特別に能力も金もあるらしい。
が、普通の場合、人間の能力差なんて相対的で、そう違うものじゃない。
普通レベルの能力だって、そう見くびったものではないぞ。
人間は、結構かしこいものだ。
そういう、ごく普通の能力の人たちの間で、今の時代、
格差が開きつつあるのをどう受け止めたらよいだろう。
団塊と団塊jrとの格差、団塊jr間の格差等々・・
能力という言葉をどのレベルでとらえるかだが、
傑出した能力があって、どんな世の中でも生き残れるヤツは
そのまま放っておけばいいと思う。
決してバカじゃないけど、普通の能力しかないってヤツ、
大体みんなそこに入ると思うけど、
そんなヤツのことを話しているんじゃないのかな？

配偶者特別控除が廃止になるって言われたあたりから、主婦パートや派遣社員が異常に増えて、正社員の仲間は、みんな職奪われて辞めていったよ・・・
俺もパート並の給料に格下げ・・・・
必死に働いていたのに・・・・
結婚も諦めたよ・・・
この国は若い人間に氏ねというのか？・・・

とっくに時代遅れになった何十年前もの政策が未だに続いているから
ね・・・。

定率減税も即廃止がいいね。

こんなご時世なのに、お国はまだ万博などという下らないことを進めてまつ。

http://www.geocities.jp/minnadehappy/index.html

どんな世の中でも不満はつき物だ。今までの日本人は
それを腹の中に閉じ込めて、それを肥やしとして逞しく
生きてきた。不満を表面化しても何も解決しないし
周りが不愉快になるだけだ。それがわからないヤツは
所詮駄目人間なんだろう。

＞今までの日本人はそれを腹の中に閉じ込めて、
現在では閉じ込める必要はありません．

＞不満を表面化しても何も解決しないし
すぐに対応策を実施して解決して下さい．

＞周りが不愉快になるだけだ。
すぐに対応策が実施されないから不愉快になるのです．

＞所詮駄目人間なんだろう。
あなたのことです．

>>137
確かに漏れは、それなりに運も良いほうだとは思うのだが、それでもなお、
すごく嫌な時代だと思うわけで、一握りの勝ち組がますます勝ち、
それ以外の大多数が前ほどの生活が出来ない、というのを実感してるんだよ。
漏れが中間層のやや上の方だとしても、この辺りのレベルも、やっぱり
地盤沈下してるよ。
年収にして、一昔前の年収8〜900万円層→700万円くらいの地盤沈下はしている。

それに、2000年前後の頃なら、今の漏れのレベルから、もう一つ上を狙うチャンスが
いろいろな意味で結構あったと思うが、今はここから上が選ばれた人しか狙えないものに
なってしまった感がある。
会社は幹部候補早期選抜の方向にあるし、ベンチャーやるにも資金調達が
難しいからビジネスのアイデアだけで起業はどんどん難しくなっていくし。
これもまた閉塞感だと思う。

>>142
「不満を腹の中に閉じ込めて、それを肥やしとして逞しく生きて云々」
抽象論はもういいよ。

>>138

　若者よりも年寄りの方が多い。民主主義的な発想でいくと、

　「 年 寄 り の 年 寄 り の た め の 政 治 」になるわな。

　さらに、最悪なのは若者は政治に関心ないときたからその傾向
　は益々顕著になるだろうな。
　
　以前、テレビでアメリカのシルバータウンのことを取り上げていた
　ことを思い出した。その街の有権者の大多数はお年寄り。街で
　子供のための投資（児童所や小学校の改修）に街の税を使うのを反対す
　る意見が大勢を占め、未来を担うべき人への投資が殆ど行われない
　状況に陥っているとかいう内容。。。。。

　民主主義もこうなってしまえば発展への足かせだな、、、、、、
　

言うまでもなく年代別政党支持率では高齢者年代になればなるほど
自民党支持率が高くなるｗ

>>145
抽象論ではないテメエで何とかしろといっているのだ。
ワシは４年前に会社勤めを辞めて無職となったが
株と外貨投資で収入は増えている。頼りにならない
政府や政党に恨み言を言ってもしょうがないだろう?

>>138
そのレベルになるともう、国どうのじゃなくて
その会社自体が猛烈にヤヴァイように思えるんですが。

>>147
なんかうちの祖母に訊くと、自民党を支持している理由は
年寄りに優しい政策をするとかそんな理由ではなく
「戦後のあの酷い状態から国をここまで発展させてくれた」ってことらしい。
あの世代は非常に義理堅い。

>>149
>「戦後のあの酷い状態から国をここまで発展させてくれた」ってことらしい。

今の若年層は、「国民生活をここまで酷い状態に貶めてくれた」ってことで、
自民党がマシになろうがどうなろうが、一生、恨んでやろう。

頑張れ若者。

>>149
そもそも>>138の状況って、配偶者特別控除廃止云々とは全く関係ないような気がするのは俺だけか？
むしろ、配偶者特別控除廃止した分が若年層に回ってくれば、万々歳。
（でも、>>146も言ってるけど、所詮若者より年寄りの方が多い国だからなぁ・・・）

>>146
民主主義の欠点を常に意識してないからこういうことになる。日本は今、民主主義マンセーと思っているやつが
大多数を占めているようだが、民主主義はチャーチルも言っているようにクソな制度だよ。
クソはクソでも他の制度はもっとクソだから次善策として受け入れようくらいのスタンスでいいんだよ。
何かと言えばそれは民主的じゃないと批判したがるやつが出てくるけど、こういうやつこそガン細胞だ。
民主主義の欠点は衆愚政治に簡単に陥ることだけど、今の日本は典型だね。

>>144
ゴメン
団塊シジイの仲間かと思った

日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど
言ってられないのです。

>>155
だったら、お前だけでも頑張って２倍３倍働いてくれ。

てっとりばやく若手で会社作って老会社をつぶせばいいんだよ

>155は、他のスレでも同じこと書き込んでるぞ

>>158
まぜっかえして、マットウな話をさせたくないんじゃない？

配偶者特別控除って完全になくなるわけではないのだが・・・。
収入が１０３万円までの主婦の旦那が税額で言うと
年間最大で３８０００円税金が増えるってことだけなんだけど。

日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、負ければ即
倒産　失業になるのだ　社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

総務省　統計局のHPから年代別の人口（平成16年１月概算値）から
出してみました。http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm#05k2-1
　　　　　　　　（単位：万人）
０代　　　　　１，１７７
１０代　　　　１，３０３
２０代　　　　１，６８４
３０代　　　　１，８２２
４０代　　　　１，５７４
５０代　　　　１，９０９
６０代　　　　１，５７８
７０代　　　　１，１３２
８０代以上　　　　５７２

平均年齢　４２．１歳

>>161
資本主義社会における会社員の労働とは、すなわち労働契約に基づく
労働力の提供であって、無制限に強要できるものではない。
ゆえに契約の範囲を超えての労働は資本主義社会においては許されない。
それは資本主義の否定に他ならないからだ。
そのような反資本主義的行為がまかり通ることによって、
本来の適正な労働者数を下回る社会となり、市場の収縮が起こる。
そのような社会状況では失業対策その他の費用が増大することになり、
結果として増税が必要となる。
そうして企業の競争力が低下していくのである。

＞　労働とは、すなわち労働契約に基づく
＞　労働力の提供であって、無制限に強要できるものではない。

>>163
それってパート･アルバイトにはだいたい当てはまるけど、正社員
の場合、日本では「雇用者に全人生を売り渡した人」つまり奴隷だ
という認識のほうが主流を占めてますよ。

>>157
だったらお前が作れば？

手っ取り早くつぶれるのがオチ（ﾌﾟｹﾞﾗ

何故日本は社会主義なんだろ？
賃下げをガンガンやって資本主義にすればいいのに。

>>166

　　日本人は協調性の社会。
　　みんなが貧しいのは認められるが自分だけ貧しい生活には
　　我慢できないのだよ。

>>167
今は一部の人が貧しいでしょ。
多数が貧しくなればいいんだよ。
一部が裕福で。
経営者に利益の大半がいく様な社会。
これが正常な社会。

155＝161＝168
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様がクマ――！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====

　　　　　　　　　　＜AA中略＞

>>169
頭大丈夫？

166=168=170

>168
何を基準に正常っていってんの？

それに、その話しに資本主義⇔社会主義は関係ないでしょ。
一部の裕福な支配層とその他大勢の貧困層っていうのは、
先進国⇔後進国で分類した結果じゃん。

日本が国際競争で他国に打ち勝つには、経営者が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。経営者である者は会社に自分自身を
最大限の経営力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、負ければ即
倒産　失業になるのだ　経営者は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の弱みは技術力にもかかわらずの、経営者の低脳にあるのだ
誰よりも多く学び、誰よりも賢く経営をする姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。経験則だけでものを言う　痴れ者はもう社会に居ては困るのです

最近の若者はなっとらん。
鍛えなおして、生かさず殺さず、搾り取れ！

若者と言われる世代に言いたい。

お前らはもうどうしようもないカスになっている。
そしてそれはどうしようもないのだ。
甘やかされるだけ甘やかされて調子に乗ってきた結果がこれなのだぞ。

就職難になったのは年寄りがいつまでも寄生しているから？
それは違う。お前ら（今の若者）がどうしようもなくカスだからだろ。

勉強もせずに遊んでいるだけ。犯罪行為だけはいっちょまえ。

はっきりいってお前らの世代（１０代〜２０代中盤くらい）は

社会の失敗作だろう。

若年層の質にも階層化が進んでるんじゃなかろうか。
近年の不況の中で意識が高く有能な層が増えている反面、
底辺ではどうしても使いようの無い産廃以下のDQNが腐るほどいる。

で、まともな若者は中堅以上の企業がごっそりと持っていって、
中小はDQNのワゴンセールからマシなのを必至に探して、
それでもろくな人間がいないもんだから若者をカス呼ばわり。

実際、俺が就職活動をした時、中堅くらいの規模の企業では
「最近は学生さんの質が凄く上がってますよ」って話をよく聞いた。
大企業が採用を絞り込んでいるってこともあるんだろうけど、
やはりまともな若者は今もちゃんと相当数存在してるんだよ。

若者をカス呼ばわりする年寄りは、
もう一度自分の周りの環境を客観的に見直してみろ。
まともな若者が来てくれる環境か？

>>175

　あんた　いいこと言うね。

中堅以下の企業は普通の方法で新卒募集して、人材が集まらないというなら、
大昔、大卒が少なかった時代のように、幹部候補採用をやってみたらどうだろう？
新卒でやると、新入社員間のモチベーションのコントロールが難しいので、
中途採用で、ある程度の実績と実力のある25〜35歳あたりを狙って。
最近は大企業で早期幹部候補選抜の傾向にあるから、それなりに使える香具師が、
大企業の中で若くして夢破れているケースなんて結構ある。
採用に際しては、即、実行できるようなビジネスプランを持ってこさせる。
給料は大企業の普通くらい出せばいいだろう。
ITバブルの頃に比べ、全く新規のベンチャーというものが資金調達等の関係で、
非常に難しくなってしまったから、これに夢を託す優秀な青年層は
いると思うんだが。

>>177
>給料は大企業の普通くらい出せばいいだろう。
多分、それができる企業は新卒採用でもそんなに酷いことにはならないと思う。

なんというか、このまともな人材が底値で買えるご時世に
DQNにしか相手にしてもらえないような企業はどちらにしろアウトだと思う。

出来の良し悪しに年齢は関係ない。年食ってても出来のいいのは出来がいいし
ＤＱＮはＤＱＮ。若いのも同様。バカはやっぱりバカ（ｗ

>>179
アンタ、そんな当り前のことを言って、
何が言いたいのだ？

>>180
こんな当たり前のことすらわからん香具師に教えてやったまで

くだらない煽りばっかだな。

>>179
中身あんまりない

>>183
あんたの中身といっしょ（藁

同病相憐れむか・・・

１７９は馬鹿を露呈しちゃってるね。

179 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/01/25 13:08
出来の良し悪しに年齢は関係ない。年食ってても出来のいいのは出来がいいし
ＤＱＮはＤＱＮ。若いのも同様。バカはやっぱりバカ（ｗ


　　　　　↓
>>179
中身あんまりない
　　　　　↓
>>183
あんたの中身といっしょ（藁

　　　
　　　　　　を検証するスレです。

>>187
ホントに中身ないね、あんた（ｗ

>>187
179は、みごと返り討ちにあったようですなあ〜

↑喪前だよ、喪前（ｗ

オレ中身ないよ、きみも中身ないね。中身があるやつは中身があるし、
中身がないやつは中身がない。こんなあたりまえのことがわからない
君に教えてあげただけさ。

>>191
お前みたいなプータローと一緒にすな（ｗ

一休さん

な　い　よ　う　が　な　い　よ　う

藻前ら日本の心配よりも自分の心配しろよ。

>>195
オーストラリアの心配していますが、何か？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074234128/l50

192が馬鹿だってことがよくわかりました。

>>197が馬鹿なプータローだってことがよくわかりました。

もう終わり？

もっと頑張れ若者。

１９８はひとりぼっちで戦ってるね。頑張れ！！
ぼくも君のことを馬鹿だと思わないわけじゃないけどね。

つまんない喧嘩してないで、はやく仕事を探そう。

市役所勤めじゃ生活楽じゃないからな。バイトでもやるかな。

不景気のせいで苦労してるわけじゃない奴がいるのは良く分かった。

>>201はひとりぼっちで戦ってるね。頑張れ！！
ぼくは君のことを馬鹿としか言いようがない思うけどね。（藁

183は、とっくに白旗をあげたと言っていた。
>>179にイチャモンつけた自らの不明を恥じているようだ。
カンベンしてやってくれ。

>>201　の意見に賛成です。

>>205
君はまだあおいね。しかも一人だけあおい。

>>205
「（藁」「ｗ」を多用するのはいただけない。馬鹿を宣伝してるみたいだ。

おマイらハロワでも行って恋よ。

馬鹿と馬鹿の煽り合い。
まあ、頑張ってイ�`。

どっちも同じにﾐｴﾙﾖ

これは若者はやっぱり馬鹿だから就職がないんだ思わせる
中高年の陰謀に違いない。

団塊はどうなるのよ？

多額の退職金は確保した。
ギリギリ逃げ切り可能。
その分、その下の世代にはしわ寄せが来る。

>>213
お前がバカなんだよ。

>>215
それがあるから彼等の退職後に年金破綻とハイパーインフレ（または預金封鎖）で
有り金全部吐き出させたい

>>215

おまえは、ばかだな。
金なんか、日銀が印刷すればええだけやろ。

何人かあつめて、マスコミに情報ばらまいたら、
ええだけやろ。

質問

年金たっぷりもらえることが約束されていたら
いますぐに65歳になっても良いですか？

>>219

ばかな仮説はやめろ。
意味なし。

逆に変なマインドコントロールをさせることになる。

>>219
それとこれとは話が別。

漏れは団塊の世代もろくなもんじゃないと思うよ。その前になると数段まとも
だが。

団塊の世代が悪いとなっているが、
今の成人式と、団塊の世代で、安保反対とさけんだ
学費の値下げ運動とか、教育の普及や、象牙の塔を崩していった
ことに対しておおきな意義があったんじゃないか？
それがなかったら、権力者の思いのままだぞ。

赤軍とか、些細な事はつっこむなよ。
こととどちらが意味があったと思うか？
団塊の世代は人数が多いから、会社の経営者、株主には
おにもつになったんだよ。
だから、みんな団塊の世代せいといって、洗脳されていると思うよ。

逆にいうとやな、その時代に学生運動をやらない奴の方が
人間として、どうかなぁっと思うぞ。

>>223
日本語勉強して出直してこい

>>224
お前は人付き合い勉強して来い（ｗ

５５年体制が出来上がったとき、団塊の世代はようやく１０歳に
なるかならないかだった。
団塊の世代は、５５年体制によって敷かれた高度経済成長のレール上を
わき目もふらず突っ走った、というか突っ走らされた世代だと思う。
レールを敷いたのは、彼等より前の世代だったが、
果実を手にしたのは、団塊の世代だったと思う。

で、お前は就職の果実を手に出来そうか？（嘲笑

オレが就職の果実を手に出来るかどうかは、
団塊の世代が手にしている果実を手放すかどうかにかかっている。

>>226

そんなレールにのりたない。
徴兵といっしょやんけ、サラリーマンって。ただの兵隊やんけ。
人口大都市集中、家族崩壊。

これって、統制経済っていうんちゃうか？
その犠牲になった世代じゃないのか？

もっと、豊な遊ぶ時間のあるくらしがよろしい。

>>228

あほやな、就職の果実って、なにがええねん。
ぷーたろーの方が豊で、気楽でよろしい。

>>228
ある意味では、犠牲になった世代と言えるかもな。
しかし、彼等は現在、他の世代の負担になろうとしている。

>>228
要するにプータローなんだね（爆

負担になろうとしている、ではなくて
莫大な負担を続けている。

>>233
プータローのお前も莫大な負担になってんだよ。

ぷっ
無能な団塊の世代に年間いくら掛かってるのかな？
一人１０００万円以上掛かってるんだろうね。
全く無駄。
解雇しろ、賃下げしろ。

ぷっ
無能な団塊の世代にすら勝てないお前は
全く無駄。
クビつれ、早く視ね

いや、団塊世代はなかなか手ごわいぞ。
ここに悩みがあるね。

>>237
あんたが脳なしなだけ（嘲笑

数が多いからな。

悩みはあるぞ。

年功序列がなくなっても崩せないのはあんたがそれ以上に脳なしだからでしょ（ｗ

団塊の世代以上に無能なんだ（激藁

>>237はどうしようもない低能ということで。
こんなバカはいつの世でも壊滅する罠（嘲笑

>>237
壊滅するなら人様に迷惑かけずに勝手に自滅しろよ（ｗ

６５歳まで継続雇用の義務化 ...>>235　残念でしたね〜

日本語を知らない馬鹿が若干１名紛れ込んでいるようですね。

>>245
それ、団塊の世代は間に合わないよ。

>>246
早く壊滅しろよ（ｗ

>>246
無能扱いしている団塊の世代にすら負けているのにそれに気づかないバカがね（大藁

本当だ、何語なんだろうね？

バカ降臨！！

団塊のバカども、そんなに下の世代が無能だと思うのなら、
年金なんかあてにしないで、もっと努力しろよ。

ぷっ
無能な団塊の世代にすら勝てないお前は
全く無駄。
クビつれ、早く視ね

プータローのバカども、そんなに上の世代が無能だと思うのなら、
団塊の世代のカネなんかあてにしないで、もっと努力しろよ（ｗ

>>252はどうしようもない低能ということで。
こんなバカはいつの世でも壊滅する罠（嘲笑

>>255
自滅ですね、ご苦労さん。

じゃあがんばって就職活動してね。

壊滅するなら人様に迷惑かけないでね（ｗ

団塊よりも輪をかけて無能なプータロー君♪

団塊の世代＝無駄な人件費、退職金、年金。
これは悲惨だ。

赤化団塊は早く逝ってくれ。
藻前らが管理職クラスの年代になってから日本はむちゃくちゃ。
特に官僚。

>団塊の世代は、５５年体制によって敷かれた高度経済成長のレール上を
>わき目もふらず突っ走った、というか突っ走らされた世代だと思う。
>レールを敷いたのは、彼等より前の世代だったが、
>果実を手にしたのは、団塊の世代だったと思う。

>>226
>そんなレールにのりたない。
>徴兵といっしょやんけ、サラリーマンって。ただの兵隊やんけ。
>人口大都市集中、家族崩壊。
>これって、統制経済っていうんちゃうか？
>その犠牲になった世代じゃないのか？
>もっと、豊な遊ぶ時間のあるくらしがよろしい。


シラケ世代が生まれたのも必然だよな。こうしてみると。

団塊の世代も彼等なりに精一杯生きてきたんだろう。
彼等には、それ以外に選択の余地がなかったのかも知れない。
個人的には恨みを持つべきでないと思う。
しかし、世の中全体の問題として考えるとき、
団塊の世代がどうのこうのと言うことでなく、
社会の仕組みそのものを、
再構築しなければならない時に来ていると思う。

どの世代も、霞ヶ関の官僚の引いたレールの上で皆踊らされているだ
けだよ。

>>262
ナットク

>>262
しかし、霞ヶ関の官僚は、これからの世代のために
どんなレールを引いてくれるだろう？

まずはレールの撤去が先ｗ

>>265
ナットク

何で世代間で醜く言い争うんだ?　
中国や韓国の連中が手を叩いて
喜んでいるのが解からないのか?

言い争いでは何も解決しない
溝が深まるばかりだ。

此処にいる若者は団塊の世代の
子供にあたる年齢ではないのか?

団塊の子供だから、より一層反抗が募るわけよ。親の姿を見てなさけない思いをしてるやつも多いんだろ。
親の姿を見たら、さらに反感の相乗効果で反発したくなるのもわかるような気もするよ。
若者は、それらの反抗を前向きのエネルギーにこれから変えていくんだろうから
見守ってればいいのさ。若い時分くらい、反抗のエネルギーすらも出ないようでは逆にだめだよ。

もういい！
死ぬ！

死して屍拾う者なし。

>>269
早く視ね

なんでもいいからお前らはやく仕事見つけろ。

壊滅したか（ｗ

>>267
アメリカの８０年代後半のパソコン通信でも、こんな議論がさかんだった。
日本は、アメリカ人同士で言い争う姿を手を叩いて喜んでいたのと似てる。
社会の制度や、労働形態の存続の危機の状態で、言い争わないはずがない。
言い争うから見えてくるものもある。暴力よりましだべ。

>>274
言い争いが過ぎれば暴力より悪いよ。精神が傷つく訳だから。
それに現在の制度に責任があるのは特定の世代ではなく
此処まで持ってきてしまった政治だろう?

意味の無い罵り合いは止めて政治を改革すべきだ。2chを結集
してデモでもしたらどうだ?

とりあえず、まずは外に出る事からはじめよう。
ゆっくり世間に馴染んでから仕事を始めればいい。

>>275
まずあんたの性格の改革が必要（ｗ

>>277
まずあんたの性格の改革が必要（ｗ

>>278
まずあんたの性格の改革が必要（ｗ

私が小学生のころ「大学は出たけれど」という映画がありました。　
事実、叔父は大学を出たあと町工場に就職しました。
仕事が無かった、数年のち叔父は結婚し夫婦で間借り生活から始めました。　　祭りの日に新婚生活を披露するため私たちはよばれました。いなり寿司、海苔巻き、玉子焼き、それにあんころ餅が並べられていました。
その時私は中学生だったが、あんころ餅を死ぬほど食ってみたいと思った。

なにも特別貧しかったわけではない、ごく普通のことだった。
若い方たちは「ヒモジイ」という体験をしていないと思いますが、
私の小学生のころは昼食時間になると、家にいったん戻る子がいた。
家にも戻らず、校庭で遊ぶ子がいた。
これがどのような意味なのかお分かりでしょうか。
それでも私たちはもちろん大人たちも文句を言ったり、罵り合ったりは
しませんでした。
もちろん食事もままならない家ではそうは行かなかったでしょうが、
ぎりぎりでも食べられる家では金持ちの家をうらやむことはあっても
悪く言うことはあまりありませんでした。

私たちが今の若い方に少しでも自慢できることがあるとすれば、
それは“希望”というものを持っていたということです。

何にも無い時代でした、物はもちろん情報などという言葉すらも無かった。
いやあるにはありましたが、それは平均的な家庭ではとても手がでるもの
ではありませんでした。
どうか罵り合うことはやめて、何かを始めてください。
若い方たちは今の状況を団塊の世代の責任とおっしゃる方がいらっしゃいます
その論法でいうと、私たちが食えなかったのは戦争を始めた世代に責任を
押し付けることが出来ますが、それを追求して何が出てくるのでしょうか。
少なくとも私はそうはしませんでした。

暗中模索だと思います。しかしそこから何かを始めてください。

>>280
まずあんたの性格の改革が必要（ｗ

>>280
脳みそも改革が必要（ｗ

あ、バカは死ななきゃ直らない♪か（ｗ

>>281-282
まずあんた方の性格の改革が必要（ｗ

>>280
いい話だと思います。語ってくれてあんがと。

>>283-284
重症だな（ｗ

>>280

で、今は幸せですか？
今の社会をつくってきてよかったですか？
これからは、自分に対してどのような希望を持ち、動くのですか？

>>286

で、今は仕事ありますか？
今の社会に適応していますか？
これからは自分に対してどのような希望を持ち、動くのですか？（ｗ

なんか変な虫が棲みついてるな・・・。

>>288
己の無能がわからん大バカ野郎がな（ｗ

国民年金４月から６００円/月/毎年づつあがるらし〜ど。

>>290
先の選挙でその政策を掲げる党が多数をとった。民主主義下なのでそうなるのが当然。

　　　　　　　　　　以　　　上　！

サラリーマンの奥さんがタダというのは、おかしいよな。
せめて国民年金の半額でも払わないとね

選挙後に答申を受けて即座に決定したんだよ。
選挙前の答申をわざわざ選挙後に先延ばしさせて。ってそんな事分かる奴は前から
分かってたが。テレビぐらいしか見てない奴等が多過ぎなんだよ。

そのテレビにも、自民党は選挙前になると出なくなるけどね。

>>294
　とにかく国民が選択した道です！

>>291

連立内閣で、うごめいてるだろ。
責任転換をだれにでもできる構造だろ。

おれは、そんなやつに、投票はしてない。

>>280
>ぎりぎりでも食べられる家では金持ちの家をうらやむことはあっても
>悪く言うことはあまりありませんでした。

そうやって富を貪る資産家・資本家階級に対して、なんら有効な反発をしなかった
ところに、お前らの世代の大多数の無能さが現れてるんだよ。
学生運動でリーダー格の奴らに扇動されたときだけ、改革勢力っぽい行動取った
つもりだろうが、社会人になったら、前の世代以上に従順な企業の犬になって、
要するに、自分の思想や人生の戦略が何もないようにしか見えない。

>私たちが今の若い方に少しでも自慢できることがあるとすれば、
>それは“希望”というものを持っていたということです。

今の世代だって、希望持ってる奴は持ってるんだから、勝手に今の若者に
希望がないみたいな言い方しないでくれ。
（確かに希望を持ってない奴もいるだろうが、じゃあ、昔は本当にほとんどの
若者が希望を持ってたのか？　まあ、昔の方が「マシ」だったのかもしれないが。）

>その論法でいうと、私たちが食えなかったのは戦争を始めた世代に責任を
>押し付けることが出来ますが、それを追求して何が出てくるのでしょうか。

追求しなかったから、法律体系は戦時中のものが温存され、戦犯かそれに近い
連中がノコノコ政界に出てきて、こんなロクでもない政府になったんだろう。
過去の悪の源を断つことが、本当の発展や民族の浄化につながるんだろ。

>暗中模索だと思います。しかしそこから何かを始めてください。

何か始める、古い世代と戦って潰すことから始めるに決まってるから、
こうしてるんだろ。

>>292

これ以上に、家族崩壊が進むぞ。
少子化が更に増大するぞ。

今までの、日本の風習が更になくなるぞ。
嫁が働いている間に子育てができなく、少年犯罪が増加するぞ。

おまいら若年層が以外に気ずいてないのが０金利の
超不利益おれらが若い頃は預金の利息で年金が払え
た。

とにかく飲食店のフリータはやめろ店長になって社員になるなら
いいが、一時しのぎは全く後にのこらない、給料安くても
自分に残る仕事をしろよ

>>298
過渡期に起こる通過儀礼的な現象に過ぎない。人間というのは自ずから自律性というものを持っており
いくら混乱、混沌とした中からでも、必ず秩序を持った社会に収束していくものだ。
新しい社会を生み出す過渡期の弊害や苦しみは永続性のあるものではないから
いたずらに悲観に陥ることなく、受けて立てばいいだけの話だ。

おれは、この道をたどる。

ttp://www.ne.jp/asahi/anarchy/anarchy/data/black1.html
いいだろー

>>299

ぷぷっ。
金利０というのに借り手がないというのは、いいじゃないか。
借金せんでええんやで。
おいたてられもせん。

健全な状態。
余剰があるということじゃ。ははは。

あそんでくらせるんやぞ、借金せんでも。
ははは
うれしー

まずは仕事を探せ。話はそれからだ。

仕事探しても無駄だろうから、社会に迷惑かけないよう1人で視ね

>>305
まずは試しに臣でみせろ。

>>305
社会に何も貢献していない甲斐性なしのあんたがどうぞ（ｗ

>>307
>>305の書き込みを見ると12：05に書き込んでるんで、
多分昼休みに入ってすぐに書いたんだと思われ。
おそらく、>>305は無職ではないと思う。
それよりむしろ午後3時に書き込んでいるあなたの方がやばそう。

>>308
おまえ305だろ。

あのね仕事は９時から１８時だけではないんだよ。

>>310
で、いつ逝くの？早く逝けよ、税金泥某君（ｗ

>>309
いや、違うんで。
>>310
このスレにいるような人はせいぜい普通のリーマンだと思ったんで。
専門職とか経営者とかの人は多分来てないでしょ。
普通のリーマンなら、昼間は普通に働いていると思って。

平日が休日の人も多いよね。
夜勤がある人も。
仕事中に書き込む人。
専業主婦。
学生。
個人事業主。
無職。
書き込みアルバイト。
関係者。
まだまだいるだろうね。

早く仕事探せよ（ｗ

年食ったら一層定職に就けないよ（嘲笑

確かに俺ぐらいの若い奴気づいてない椰子多い
政府、銀行による搾取だというのに・・・>>299

>>313
仕事中に書き込むのは正直どうかと思うよ。
つか、夜勤のあるリーマンてどんな業種なの？
周囲にいないからよく分からない。

>>315
金利ゼロは別に搾取ではないような。
銀行の利息ってのはそもそも投資での利益なわけだよね。

>>315
あんたがプータローなのは他でもないあんた自身のせい。

>>315
不良債権の穴埋めに使ったんだろ。

>>318
早く仕事探せよ（ｗ

年食ったら一層定職に就けないよ（嘲笑

もう決まったよ。

>>320
君のお先真っ暗な人生がですか？

明るいよ！

>>320
刑期が確定したんですか？（ｗ

１２モンキーズみたいだ

所詮負け犬の遠吠え（嘲笑

０金利の不利益をなめてはいけないおれらが若い頃は
郵貯は１０年で元金が２倍つまりおれらが若い頃は不
労所得とゆうもう一つの所得があった今の若い人達は
それも奪われていることに気ずいていない。

漏れらより上の世代は屑野郎ども

どうもこのスレにどうしようもなく程度の低いおっさんがいるな
レスがあまりにも下劣に過ぎる。>>321>>323のような
中高年のモラルハザードを自分で証明してどうする？
>>326みたいなまともな人の意見なら聞いてみようと思うけど

ヒキコが合理的行動になる世の中なんて

>>326
実質金利は..............

上の世代がクズなのは自明の理。そしてダニが食いつぶした
日本が転覆しかかってる。
実に忌々しいがそれが自分たちの現状であることを認識して、
そこからどうやってよりベターな社会を築いていけるかが俺たちに
問われていると思う。
クズの息子はやはりクズか、となればあまりにも癪だからな。

>>331

上の世代が頑張って経済大国になった。
息子の世代は優秀な奴とクズに二層化
された。

上の世代でも頑張っていない人もいた。
でも社畜になれば将来が約束されていた。
（優秀とクズの差があまり出なかった）

息子の世代は優秀とクズの差がはっきりくっきり出る
世の中になっただけ。

所詮負け犬の遠吠え（嘲笑

乱脈融資とか低利率にあぐらをかいての大量融資とか偽装経済大国
の襤褸はバブルで完全に剥げました。まさにクズばっかりだったな。

爺の作り出した虚構の繁栄が滅びるのも無理はない。
借金と不況を作り出しておいて食い逃げ上等というその姿勢が実にイカス。

社蓄の生み出した独特の企業内イジメの文化。
会社の中で陰湿なことをやっておいて、いけしゃあしゃあと子供のイジメについて
痛ましい躾がなってないといった顔をしてみせる。
無責任中高年世代のメンタリティは実に奇妙奇天烈。

>>335
その甘い汁が吸えないとキレている無能な香具師（ｗ

いつも政府/役人の責任逃れのダシに使われて、若年層もナメられたもんだな。
しかも某板では「同意！厚労省マンセー！」なレスばかり…終わってる。

=================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
職求める若者、資質に問題あり　会話能力欠け資格取得不足　厚労省調査

定職に就かない若者が毎年約五十万人にも達するなか、厚生労働省は企業が
就職希望の若者に求める能力を数値化した「若者の就職能力に関する実態調査」
を初めて実施し、二十九日結果を公表した。
調査は昨年十二月、全国の一万千二百五十五社を対象に実施し、うち千四百七十二社
から回答があった。
調査によると、企業が採用時に比重を置く能力の一位は「コミュニケーション能力」
で１３・１％。以下「基礎学力」の１２・２％、「資格取得」の１１・３％、
「責任感」の９・１％、「ビジネスマナー」の７％−と続いた。

これに対し、面接などで企業が実感した若者らの能力は、すべての項目で
「不満」が「満足」を上回り、特に「資格取得」「ビジネスマナー」
「コミュニケーション能力」「行動力・実行力」で不満度が高く、
職を求めても若者の基礎能力や資質に問題があることを示す結果となった。
ただ、短期でも習得が可能な「コミュニケーション能力」「資格取得」
「ビジネスマナー」などの五つの能力を身に付ければ、採用の可能性が
６６・５％になったことも判明した。

>短期でも習得が可能な「コミュニケーション能力」

これのどこが短期で習得可能なのだ？

「新卒の内定率が過去最低」というニュースを受けて
言い訳作りのために慌ててやったんだろうな、この調査。

＞五つの能力を身に付ければ、採用の可能性が６６・５％になった

こんな数字、いくらでも作れるしな。

ブァカはいつの世もブァカ。
失業率が１％切っても、あんたにとってはいつの世も100%だよ（ｗ

パラサイトシングルも雇用流動化も突き詰めれば糞親父の責任なのだが
当の馬鹿どもはまったくそれを認識しようとしない、というよりも
わかっていて責任転嫁しているフシがある。

労働経済学の世界では中高年が雇用問題の癌なことは何度も論題に上がっている。
玄田のサントリー学芸賞と日経・経済図書文化賞とった本にも書いてあったはずなんだが。
しかし厚生労働省はまったく聞き入れない。終わってるな、この国の爺。

脳味噌も生き方も硬直したゼネラリストのおっさんをプロフェッショナルに
するのはほとんど無理だから、とりあえず彼らは今までの時代のパラダイムで
働いてもらって、若年労働者を中心に技能ごとにプロフェッショナルになって、
何とか高い付加価値を生み出してもらおう。
それに若いから構造調整の負荷がかかっても何とかなるだろう。
この際元気な方にたっぷり出血してもらうことにしようじゃあないか。
という考え方かね？

ブァカはいつの世もブァカ。
失業率が１％切っても、あんたにとってはいつの世も100%だよ（ｗ


↑ワラタ。

ちょっと飽きてきたな

「若者の資質に問題あり」とかご大層なこと言うから何かと思ったら
「コミュニケーション能力」だの「ビジネスマナー」だの…

若者がもっと礼儀正しければ雇用は増えますってか。おめでてーな。

今の中年は責任転嫁が得意な世代だからしょうがないだろ。
言い分けがましいことばっかり言うのが大好きだ。
経営責任という言葉について考えたことがある奴は一人も居まい。
公的資金注入に際しても「市場環境が変化しました」は経営難の
イイワケにならないって事を誰か言ってやれよ。
環境というのは時々刻々と変化するのが当然だろ。
変化しない環境なんてあるのか？
変化しなかったのはバブリーなそいつの考え方だけだ。

万年失業（ｗ

>>347
そのセリフはあんたにぴったり。
あんたがプーなのはあんた自身の身から出た錆（ｗ

ハイパーインフレになって爺さんたちの貯めた資産が紙屑になったら、最高に愉快な気分になれる
俺も相当痛手だけど、年齢的余裕とSE職でなんとか糊口をしのげる程度のスキルがある
インド人と同じ待遇でも、まぁ何とかなるだろうしね
もはや働けなくなった爺さんが巷で浮浪者としてうろつき始めたらせいぜい罵倒しよう
「「基礎学力」の向上と「資格取得」をしておけばよかったですね！」と

そんな日が来るといいなぁ

>>350
何ももってないものは強いですな（嘲笑

でもデフレだろうがハイパーインフレだろうがブァカは所詮ブァカ
プーは所詮プー（嘲笑

３４９のせいでつまんなくなってきた。

>>351
手に職がある人間は不況に強い。
当然のことだね。

とりえも何もないプーはいつの時代でもやっぱりプー

３５４はうざいしくどい。同じことばかり。

手に職で思い出したけど、リストラされたおじさんが中途採用の面接で
あなたは何ができますか、今までどんな仕事を専門でやってきましたかと訊かれたら
返事に詰まることがよくあるという話を聞いた。
職能資格制度が人事評価に物凄い歪みをもたらしている証拠だと思う。

３５５はうざいしくどい。同じことばかり。

>>355
奴からは加齢臭がする。おそらく日本経済の失敗が生み出した人間産業廃棄物だろう。
高コストで低パフォーマンス。
関わり合いになると無能が感染する可能性があるからスルーしとけ。

>>356
それはおまえもだろ（嘲笑
リストラ親父と同レベル、なおかつ公務員にもなれない。
哀れ

>>358
それはあんた自身ですな。日本経済が生み出した失敗物。低能・人格崩壊の引きこもり。
てめえのバカを棚に上げて自分の哀れな境遇を世の中のせいにしてネットでヲナニー（嘲笑

ブァカはいつの世もブァカ。

失業率が１％切っても、あんたにとってはいつの世も100%だよ（ｗ


とりえも何もないプーはいつの時代でもやっぱりプー

負け犬の遠吠え（嘲笑

あんたがね。ぷー（ｗ

あんたみたいなバカが公務員にはいっぱいいるんだろうね。
がんばって試験受けてね（嘲笑

と日銭稼ぎがやっとのプータローが申しております（ｗ

ＤＱＮなとこからしか内定がもらえなかったのね（嘲笑


　　　　ID出なくても、やっぱり馬鹿は馬鹿を露呈する。

>>361
でた日本経済の失敗作が（大藁

使われている語彙で大体見分けがつくな。

失敗物じゃなくて失敗作。
そうじゃないとニュアンスが変だろ？

おかしくもないのに大藁だって。

「コミュニケーション能力」「基礎学力」
「資格取得」「責任感」「ビジネスマナー」

↑って、これといって出来る仕事もない
「自称ゼネラリスト」の社畜オヤジが
すがる最後の拠り所じゃん。

もっとも、弁護士や会計士クラスの「資格」
なら話は別だろうけど…

＞「コミュニケーション能力」「基礎学力」
「資格取得」「責任感」「ビジネスマナー」
でも、これが完璧なひとでないと弁護士になったところで、
そこらのサラリーマン以下の年収だけどね。

ゼネラリストとは、乞食をホームレスと言ってみたり売春を援助交際と
言ってみたりするように、「特に何も出来ないリーマン」の穏便な表現です。

>>367
だな。
その辺は「必要なスキル」ではなくて
「人として最低限の常識」だからな。

まあそれはそれとして、おまいら
「若さ」と「やる気」以外に誇れるものは何かある？
俺は何も無い。
いっそ。

>>366
やけに主観的な項目ばかりだな

人として最低限の常識ではあるが、いい歳して、それすらロクに出来ない
団塊オヤジ多すぎ。

>>371
引き篭もりがよく言う。

団塊オヤジがダメだろうがなんだろうが、
ダメな若者も結局ダメなことには変わりはないわけで。

ダメおやじと引きが争ってるスレはここですか？

ハイパーとはいわんが、せめて日銀がインフレに誘導してくれれば、我々のような持たざる世代にも希望の光が見えてくるのだが…

>>375
見えねえよ、ばか

俺おめ−らより先に産まれて来てほんと助かったよ
神様に感謝するわ。

>>377は腹を切って死ぬべきだ

>>378
哀れ

ヴォケとか視ねとか、この調子で１０００まで行きそうだな
団塊のクソジジイが手を打って笑ってるぞ

ヴォケとか視ねとか、この調子で１０００まで行きそうだな
ヒキコモリのプーが手を打って笑ってるぞ

　　∩！∩　　　　　
　　／＜^^＞＼　　　　　　∩▲∩
　 又 ＝●＝ 丈 ♪　　／＜nn＞＼　 　＊◆公務員になりませんか！◆＊
**　 ＞─┌冖┐　　　又＝ ● ＝丈　　　　低脳な国民大衆を足蹴にできまつ
♪　(└─⊃＿回 ─　 <)───(>　　　　　カラ手当、水増し、退職慰労金も充実してまつ
　　└─┴─┘　＼　　└─┴─┘ 　　　　お仕事で汗をかくことはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毎日２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ

　　∩！∩　　　　　
　　／＜^^＞＼　　　　　　∩▲∩
　 又 ＝●＝ 丈 ♪　　／＜nn＞＼　 　＊◆プータローになりませんか！◆＊
**　 ＞─┌冖┐　　　又＝ ● ＝丈　　　　低脳な正社員を足蹴にできまつ
♪　(└─⊃＿回 ─　 <)───(>　　　　　生活保護、各種保護手当ても充実してまつ
　　└─┴─┘　＼　　└─┴─┘ 　　　　お仕事で汗をかくことはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毎日２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ

おれらおっさんの時代より良くなった事はパソコンと
テレビが薄くなった事だけじゃないのか,ぎゃはは。

>>384
おっさんでプーですか。救いようがない罠

>>385
普通は働かないで公的援助も、家族援助も受けないで収入を得るんだけど。

君は奴隷？

ヴォケとか視ねとか、この調子で１０００まで行きそうだな
ヒキコモリのプーが手を打って笑ってるぞ

今は不況だがバブルのころのように、我々こそが日本経済を世界一に押し上げたのだ
という白痴親父がビジネス街を闊歩するよりましだと思う。
見せ掛けの経済指数のために窓口指導、財政支出、乱脈融資の乱発。
こいつらクソに誇れるものがなくなっただけでも相当いい気分だ。

公園でブランコをギコギコこいてる中年見ると最高にスカッとするな。
エコノミックアニマルが威張り散らすんじゃねーよ。

団塊オヤジがダメだろうがなんだろうが、
ダメな若者も結局ダメなことには変わりはないわけで。

　　∩！∩　　　　　
　　／＜^^＞＼　　　　　　∩▲∩
　 又 ＝●＝ 丈 ♪　　／＜nn＞＼　 　＊◆プータローになりませんか！◆＊
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♪　(└─⊃＿回 ─　 <)───(>　　　　　生活保護、各種保護手当ても充実してまつ
　　└─┴─┘　＼　　└─┴─┘ 　　　　お仕事で汗をかくことはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毎日２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ

結局は、しぼりやすいところから、しぼられてるんやよ。
政治家わるい。5流

なんら、労働者の方をむいてない。
アメリカの方をむいている。

>>391
じゃあ、あんたは6流といったところか。
政治家が悪かろうがよかろうが、あんたのデキが悪いことには変わりはない（嘲笑

その団塊おやじ達の年金を今の若いもんが支えるんだが。

>>393
税金で食っているプーがなに抜かす（嘲笑

団塊の生い立ちなど知らんしどうでもいい。
若者が社会に出るスタート地点でデメリットを被るのが現実。
その現実の元凶でありそれと与し、
若者を自らの無能のスケープゴートにし、
あまつさえ食い物にして逃げ切ろうというのが先代たちなら
日本などもうだめかも知れんね。

>>395
あんたも自らの無能を差し置いてよく言うわ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>395
すでに壊滅してるな。あんたの人格と能力が．．．

>>396
激同ｗ
最近の若いもんは自分で行動もせずに責任転嫁。
これじゃあ現状も致し方なしだね（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>395
はやくバイト探せよ（ｗ

　　∩！∩　　　　　
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>>396〜>>399は団塊

>>401
低レベルな争い（藁
お前も同レベルだよ。仕事がないからそれ以下か（大藁

団塊なんて実質的に９割以上、社内失業みたいなもんだろう。
いなくても、仕事は成立するどころか、邪魔がいなくてはかどるんだが、
名誉職みたいな感じで居させてもらってるだけだ。

負け組み症候群は大変だな

段階は自分たちの世代で作り出した放漫財政・非常識低金利経済→バブル→破綻→大不況
というプロセスが失業率高止まりの原因であることを棚に上げて
「若者の能力が自分たちの世代より総じて低いから就職できない」ということに摩り替えたいようです。

しかし、今の餓鬼の製造元を問いただせば結局アホな段階なわけでDNAの作りもほとんど不変。
人間としての潜在能力の低さはどっちもどっちということだ。
目糞鼻糞の罵りあい。鏡見てから自分の子供を批判しなさい。
あんたら馬鹿の血を引いている人間が一世代でいきなり立派な人間に変身するわけないだろ。
トンビが鷹を産めないことが現実においても確認された、ただそれだけのこと。

>>405

>段階は自分たちの世代で作り出した放漫財政・
>非常識低金利経済→バブル→破綻→大不況

そこが、間違い。
それを誘導した、かの国、御用学者、経団連、政治屋、官僚などが悪いのです。

どの世代でも普通の人はみんなくるしんでいます。

>>405

放漫財政といっても、それを放漫と思わなかったら放漫ではない。
バブルといっても、バブルと思わなかったらバブルではない。
破綻を宣告したのはだれでしょう・・・

犯罪犯したら財産没収に汁

>>407
あのね、思うか思わないかで
財政が赤字かどうか決まるわけ？
バブルかどうか決まるわけ？

殴られたと思わなければ、殴られたことにはならないのか？
でっかいパンダのようなアザを目の周りにつけながら・・ｗ

どうでもいいけど、おまえってＤＱＮだな。

この国のトップは高度成長が停止した七十年代前半から既に腐り始めてた。
団塊の世代だけが特別に頭が悪いわけじゃない、病巣は静かにしかし確実に
経済を蝕んでた。
学力低下にしろ一緒。子供がある年齢を境に一斉にバカになったわけじゃない。

実力以上の経済膨張（成長とは書かない）とその破綻が問題を噴出させる引き金に
なっただけだろう。

団塊VS引き籠り。
醜い争い（大藁

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>>409

なんで、世界の総貿易額の３０倍ほどの為替が
発行されているのかな？

まだ、プロパガンダからぬけきってないな・・・ＤＫＮ

タイぐらいの小さな国なら気分一つで暴落させられるがねえ。
気分で動いている人たちばかりじゃないし、利害の一致もない。

80年代後半から自己資本低いままでがんがんハラキリ融資した銀行の頭取は
ギロチン送りにして差し支えないとおもふ。
不良債権の山を作り出したわけだし。というかやつらが人的不良債権だった。
あいつらが退職金普通に貰えてリタイアできたのは不思議でしょうがないよ。
この国の「大人」には自浄能力が無いのか？

>>413
わかった。
じゃ、オレに１０００万円貸してくれ。
オレはそれを借金とは思わないからｗ

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　( 'A`)　　　　　　　　　　　ｱﾝｱﾝｱﾝ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／



　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A` )　　　　　　　　　　　ﾄｯﾃﾓ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ﾀﾞｲｽｷ／



　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　(ﾟ∀ﾟ)!!　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾗｴﾓﾝ〜♪
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／

>>415
　　／＜^^＞＼　　　　　　∩▲∩
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年金上がる前に年金受給者になれる、若いもんは
そうゆう訳にはいかんがな。ぐへへ

年金払う前に生活保護受給者になれる、正社員は
そうゆう訳にはいかんがな。ぐへへ

今の日本ではいかに恥辱に耐えられるかどうかが一番の評価規準になってるみたい
能力は二の次
コミュニケーション能力とかなんとか言ってるけど要はそういう事
医者叩きにしたって奴らが恥辱にまみれてないのが許せないだけ

>>421
チミの職場はそうだったのね（ｗ
哀れ（ｗｗ

>>420
いつでもなれる（ならざるを得ない人もいる）とおもわれ

>>423
特にお前みたいな香具師はな（ｗ

つーか、生活保護が今のままの水準で続くと思っているやつって本当にいるのか？

>>421
よく分かる
コミュニケーション能力って上や客にへいこらしてごますりする事。
スタッフサービスのＣＭみたい。

おまんこしたい

>>427
プーで女なしか（嘲笑

金もってるやつの貯金がめべりしていくのも忘れるなよ。

＞＞４２７　７０過ぎのじいさんでもけっこう
女遊びしてるど、かわいそう！

確かに今の奴らは昔に比べて平均レベルがかなり低い。
それに、馬鹿な奴はとことん馬鹿！

>>431
つーか、お前のレスがレベル低い。

>>432
つーか、お前のレスがレベル低い。

＞432
は、とことんの方だな（ｗ

>>415
　　／＜^^＞＼　　　　　　∩▲∩
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普通２０代の若造は生活保護はもらえんだろう、俺ら団塊の
落ちこぼれは割と簡単にもらえるがな、えっへへ。

>>436
じゃあ野垂れ死にだな（ｗ

>>436
申し込みを受理したり却下したりする係の公務員に今のところキミら団塊の
落ちこぼれが多いせいだと思われます。同世代のそいつらが追い出された後は
...........（ Rｙ

>>438
今の脳みそがバブリー世代がしたの世代に蹴落とされます（ry

煽りは要らねえ。仕事くれ！

松下社畜は特定住宅地に部落をつくり群れをなして住んでいやがる。
コイツラの動きは猿そのもの。ボス猿が右を向けといえばいっせいに右を向く。
はっきりいって超きもい。
社畜のババアが集まりハナクソ糞ばば会を開いている。
社長の中村、利益云々いう前にてめえの猿どもを調教しろ。
猿を放し飼いにするな。
猿は首輪付けて檻で飼え。
ここは人間様の住む場所だ。
お礼は100万倍にして返してやるよ。
社畜抹殺に貢献した市民病院前院長最高

>>441
社畜になりたくてもなれない香具師（嘲笑

>>440あんた、家なき子か。

二極化してるんだろうな
２ちゃんとか知らないほど忙しいやつらと
２ちゃんしか知らないほどヒキってるやつらとに

いつまで奴隷として働くのですか？
今の時代は、働かないで稼ぐ時代ですよ。

働かないで稼ぐ方法があるなら誰も働かない。

仕事ありませんか？

ねえ。なんでもいいから仕事ちょうだい。

何でも良いなら仕事あるだろう。
しかし将来を考えて選びたい、と言うとなかなか無いだけ。

　　　∩！∩　　　　　
　　／＜^^＞＼　　　　　　∩▲∩
　 又 ＝●＝ 丈 ♪　　／＜nn＞＼　 　＊◆四の五の言わずに、憧れのクズ役人にコネでなりませんか！◆＊
**　 ＞─┌冖┐　　　又＝ ● ＝丈　　　　低脳なプータローを足蹴にできまつ
♪　(└─⊃税金 ─　 <)コネ徳(>　　　　　カラ手当、各種割増水増し手当ても驚くほど充実してまつ
　　└─┴─┘　＼　　└─┴─┘ 　　　　お仕事は前例踏襲、コピーだけの単純作業で汗をかくことはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毎日２チャンネルで暇つぶしに常駐して遊べまつよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あなたの単純思考と常識外れの超低脳がいま求められていまつ

おめーらプーのしわ寄せで過労死しそうだわ、まあ,その分
金はどんどん貯まるがな、へっへへ。

釣りネタとしても生きが悪すぎ。ｗ

３０大卒職歴無しです。まじです。
自分が犯罪者になりそうでおびえて生きています

>>453
例えばファーストフードとかコンビニでアルバイトするという事なら
比較的簡単にはじめられそうですが、どうですか？

＞過労死しそう>>451

良いことです。65歳で年金もらい始める直前に死んでくださるとお国のためになる。

ｵｲｵｲ　　　　　釣られるなよ…

>>453
とりあえず鍼灸の専門学校に行ってみたら？

何でも良いなら仕事あるだろう。
しかし将来を考えて選びたい、と言うとなかなか無いだけ。

>>453
例えばファーストフードとかコンビニでアルバイトするという事なら
比較的簡単にはじめられそうですが、どうですか？

　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

主夫にでもなりない。

いまなら準公務員待遇のところにコネを使って入り込むことだな
ファミリー企業あたりだな

法律で定年６５才。
バンザイ！

抜け道が用意されているよ。
団塊の世代は間に合わない、残念だったね。

>>463
教えれ

なにお

>>453
仲間発見！当方も３０歳で職歴無いです。

　　／＜^^＞＼　　　　　　∩▲∩
　 又 ＝●＝ 丈 ♪　　／＜nn＞＼　 　＊◆プータローになりませんか！◆＊
**　 ＞─┌冖┐　　　又＝ ● ＝丈　　　　低脳な正社員を足蹴にできまつ
♪　(└─⊃＿回 ─　 <)───(>　　　　　生活保護、各種保護手当ても充実してまつ
　　└─┴─┘　＼　　└─┴─┘ 　　　　お仕事で汗をかくことはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毎日２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ

>>466
実際そういう人が増えすぎだよな。
景気の良かった時はモラトリアムとか言って容認されていたが、今は「珍しくない」
から容認されている。
人的資源の無駄遣いだ。もったいない。

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 .　　　 　 |
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校. 　　 　 　|
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の 　 　テ 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性 　 　ィ .　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　 育 . . 　シ . |
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で.　.　. .ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　 と　　、　 　　 　.|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　.　　　.　|
　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分 　. 　 　　|
　|　　　 た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　　　 ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　　　　　 俺　！　　　 い　 り　俺　 の　　、　 　 　　|
　|　　　　　 だ　　　　　　な　 様　様　精　精 .　 　 　　|
　|　　　　　 と　　　　　　.い　　　　だ　子　子.　　.　　　|
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　　と　 と　だ　 .　　 　 |
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　っ.　　.　　　.|
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た.　 　　 　 |
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　.　　　　.|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　|
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し.　知　 　 　 　|
　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　.っ 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　た 　 　 　　|
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**　 ＞─┌冖┐　　　又＝ ● ＝丈　　　　低脳な正社員を足蹴にできまつ
♪　(└─⊃＿回 ─　 <)───(>　　　　　生活保護、各種保護手当ても充実してまつ
　　└─┴─┘　＼　　└─┴─┘ 　　　　お仕事で汗をかくことはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毎日２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ

おまいらひがむな戦国時代や戦時中に生まれたよりはるかに
ましだろう,まあ俺が生きてきた時代は高度経済成長ジャパン
アズ　ナンバー１の恵まれすぎた時代だったがな,へへっ。

最凶世代-1975年生まれ
1975（0歳）　団塊Jr・アレルギーもちとして生まれる。
1985（10歳）　スーパーマリオの登場で一気にファミコンが普及。
ヒッキー第1世代としての基礎を築く。ジャパン・アズ・ナンバー
ワンの時代に小学生時代を送り、根っこの部分で楽観主義に？
1988-1993（13-18歳）　昭和天皇崩御、ベルリンの壁崩壊、バブル崩壊、
ソ連崩壊、55年体制崩壊など、中学・高校の多感な時期にいろんなものが
崩れるのを見る。
1995（20歳）　受験バブルの余波を受け、あえなく浪人。阪神大震災、
地下鉄サリン事件で世の中が騒然とする中、大学進学。Windows95が
発売され一気にインターネットが普及。ファミコン以来10年ぶりの
すごいおもちゃに興奮。リアルヒッキーへの第一歩を踏み出す。
1997（22歳）　山一・拓銀の倒産に象徴される金融危機の中、就職活動。
当然失敗し、資格浪人という名の無職ヒッキーに。エヴァンゲリオン
ブーム。自分の価値を見出せない主人公に自分を重ね、鬱に拍車をかける。
翌年以降、自殺者が急増し年間3万人を超えるようになったことから
この年は社会のターニングポイントであったといえる。
2000（25歳）　ブロードバンドが登場。第三の革命（罠）。MXや
ネットゲーム、２ちゃんにはまる。ヒッキー第1世代として完成する。
2005（30歳）　30の大台にのるとともに親が定年退職。
「ホームレスヒッキー」という超新人類の誕生？

>>472
洩れは７６年生まれだけどうまくまとめてるな。感心したよ。
まあ、この世代で最凶な奴もいるけど漏れなんかは・・・
受験戦争を勝ち抜いてまあ一流大学→資格取る→今は会社勤め
→祖父母の遺産が５０００万程入ってくる。
って感じだけど。
まあ、そのうち株のデイトレーダーになって引きこもるかもしれないけど。

嘘っぽい

　　／＜^^＞＼　　　　　　∩▲∩
　 又 ＝●＝ 丈 ♪　　／＜nn＞＼　 　＊◆プータローになりませんか！◆＊
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>>474
この程度を嘘だと思う藻前はヒキだろ。

>>476
何を根拠に

若年層には早く死んでもらいたい
この先生きててもいいこと無いよ
早く死んだ方がいいよ。
悪いこと言わないから

>>478
何を根拠に

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**　 ＞─┌冖┐　　　又＝ ● ＝丈　　　居住地が特定できたら受けられまつ
♪　(└─⊃税金 ─　 <)コネ徳(>　　　　三等年金よりも驚くほど充実してまつ
　　└─┴─┘　＼　　└─┴─┘ 　　　お仕事は出来ませんが医衣食住に困りません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毎日パチンコで暇つぶしに遊べまつよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早い者勝ち、あなたの決断と公務員並みの図々しさがいま求められていまつ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早い者勝ち、あなたの決断とプータロー並みの図々しさがいま求められていまつ

>>481
早い者勝ち、あなたの決断とプータロー並みの図々しさがいま求められていまつ

貰い得なんだからプータローじゃなくて、ここは当然公務員だろうぜ

>>482
税金納めずかつ働かず、その癖要求だけはするあんたらプーのことでつ（大藁

公務員は公僕だろう
公僕なら民間の手本となって、ドイツみたいにワークシェアリングで雇用の機会を増やしてやれ
単純作業なんだからもっとも適した職種だろうが
給与の再分配で多くのフリーターが助かるぞ

>>484
あんた単純作業すら出来ないんだろ（ｗ

えばりおる　飼犬までもが　無愛想
不況なし　倒産も知らずに　退職金
お役人　お役人様　頭が高い
おいこらと　えばった癖なら　いまもなお
働けと　民間だけが　汗をかく
ゆとりとは　公務員にして　分かるもの
コネなしで　なれるものかよ　公務員
正攻法　なれやしねえぜ　公務員
コネのもと　選挙応援　汗をかく
付け届け　受けて返すは　始めだけ
口利きは　こうやりなさい　指南うけ
ああ暇だ　川柳捻って　お茶を飲む

で、就職できそうか？（ｗ

で、就職できそうか？（ｗ

で、就職できそうか？（ｗ

>>485　あんまり笑うなよ>>487-489が可哀想じゃないか

で、就職・社会復帰できそうか？（ｗ

殺される　食い殺される　公僕に
多過ぎる　根性腐った　公務員
私利私欲　奉仕の心　どこへやら
亡国の　穀潰しども　公務員
国民の　懐に手を入れ　メシを食う
ニッポンの　コレステロール　コームイン！
見渡して　何か無いかと　つまみ食い
沈み逝く　国にうごめく　寄生虫
ああ楽だ　ああ暇だ、暇だで　退職金
暇がある　カネがあるから　公務員
公務員　顔だけみたら　日本人
暇つぶし　苦情潰しは　お手のもの
ああ暇だ　暇つぶししても　まだ暇だ

で、就職・社会復帰できそうか？（ｗ

>>493

　　　　　 _,.ｙﾄｰゞｒッヽｖ,､_,
　　　　　　　　 ,rk´ﾐ､''ﾅ;;爻'､ｰ;;〃彡;,.
　　　　　　　 vf戈ﾊﾄｼ〈'"ﾘﾞ､ヾ､;;jﾘ､〃､ 　 　
　　　　　　　Ｙﾒ从k;;､;;ij;;;ii;ヾ;ｯ;仆､ヾくｿ　　　
　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,　 　
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'　　　
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　 　 　
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;￣::
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,
. '",.ィ/￣_:;/::;;ｲ `'ー ''／ｦﾘ/;/r'/,r─‐-､　(∴,､-''"
　 '二⊃ヾ/.:;;/ ｀ｰ-‐/Ξ/ｯ/ｒﾚヘ{ |￣|　 ｀''"

　その必要はない。>>492の経歴はすでに死んでいる

なんだ、ハローワークのクズ役人のお出ましか

つーか、公務員試験くらい少し勉強すりゃ通るだろ。
年齢制限に引っかかる奴は・・・そんな奴は若年層とは言わん。

>>496
最近は公務員試験受ける奴がすげー多いぞ。

>>496
最近は地方上級の法律重視型試験に司法崩れまで多数参入してる罠。
年齢制限は国家公務員試験ならだいたい24、25までが普通だけど、
公務員試験板では25以上＝高齢。20代後半で国家公務員試験はもうだめぽ。

で、就職・社会復帰できそうか？（ｗ

>>496
２５年前のイギリスみたく、小さな政府への転換ありえるぞ。
スキルみにつかん公務員リスキーでない？

今後、３０・４０年今の状態（公務員うまー）が続かん可能性の方が高いぞー。
そういやー１２、３年前は、金融・保険業界への就職人気すごかったもんな〜。

国家２種（ようするに国家公務員の一般職）に最も多く合格者を出している
大学は、早稲田大学だそうな。以下、旧帝大がズラズラ続いているよ。

で、就職・社会復帰できそうか？（ｗ

腐った国ほど公務員比率高いよ。産業の育ってない後進国とかも。公務員は最後まで
税金にたかって国内で生き延びる。

日本も並み以上の能力ある人間はみんな外国に出稼ぎにいって、国内はその仕送りで
なんとか生活し、公務員と年寄りと無能な連中だけ残り、治安最低になるんでしょ。

公務員もええがあんたらの年収,国民年金受給者のワシに
負けてんじゃね〜のか？プっぷ　　

とにかく小さな政府へ移行して公務員リストラしまくってくれ。
そして苦しめ！　俺のように苦しめ！

>>505
ワロタ。
つーか、この板だけじゃなく２ちゃんにはそんなに無職者が多いのか？
ホッカムリしている小泉は痛みという感覚が無いのかも知れんな。

>>５０６
つーかあんたも５０５の類じゃないのか。

>>507
いや、有職者だよ。休日が土日に当たってないだけ。
（しかし不景気で給与がカットされているから景気回復きぼんだ。）

で、就職・社会復帰できそうか？（ｗ

そういえば今のイラクでも、公務員にだけ手厚い保障がある、と民衆
が怒っているらしい。日本の国民の税金も、向こうの役人の懐に結構
流れてるんじゃないか？

で、就職・社会復帰できそうか？（ｗ

＞不景気で給与がカット

実力主義でもカットされそう、キミは

「セックスはコンドームを着けないでするからこそ気持ちいい」というのが
金正日の持論で、絶対に自ら避妊のケアをしなかったそうです。

↓

ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/200401/index.html

>>505
実は日本は先進国中で公務員は少ないほうなんだが。

http://member.nifty.ne.jp/sib/koumu/jitumu/kazu.htm

子供生んだら、そいつに殺されそうな気がする

>>515
>>514
どのような形態のものまで公務員に入れるかによって、
大分違ってくるのではないですか？
例えば、ボランティア的な人まで含めるとか。
もっとも、公務員の人にはボランティア的気概を持って欲しいですが。
中身を知りたいです。

>>516
いい質問をするね。

でもな、質の悪い公務員は無駄なんや。
それと、自分の利権をすさまじく守っている奴らが
いやらしい。

公務員になる条件は、兵役の義務を必須とする。
公務を行うということは、決められたことしないということだから、
万年、最低賃金を適用する。

以上。

>>518
それじゃ誰もならんだろ。ｗ

>>519
中卒がなるだろう。
で、算数もできずに素晴らしい経済政策を行ってくれます。

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>>514
日本の役人は特殊法人、認可法人、公益法人、等等という形にして数をごまかしてます。
何度も聞くでしょ、いくつもの法人に天下り渡り鳥して退職金もらいまくりとか、関連法人や
関連企業に不経済な発注を集中したり。で、何度も数を減らそうって改革が提案されて、
そのたびに数合わせの合併を繰り返してる。

>>522
ＴＶタックルにでも影響されたか？
天下できるのなんてキャリアの一部だけだぞ。

だが２６０００もあるだろ、その特殊法人。
誰が天下りできるかの問題ではない。
藻前も天下りしたいのか

>>524
したいなー　地方公務員はキャリアのようにウマｗができないからな。
それでもバブル崩壊以降　いっぱい箱物できたのでそこの館長になれる
道ができてきた。

>>523
おいおい、話題は公務員数の話だろ。>>514は日本にゃ法人になってる準公務員が
沢山いて数に入ってないって言ってるだけで天下りの話じゃないぞ。

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役所のバイトなどは、欧米では公務員数に含めているんだろうか？
公務を担っていることには違いないから、
職員とバイトとの垣根が低い国では、
ボランティア的なバイトまで
公務員の数に含めているかも知れないね。

公務員の懐をいくら勘定してもあんた等の懐には
１円の銭もはいらんよ。早くバイトに行ったほう
がいいぞ。

　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　 　　　　　　　　　●親のコネで電通入社ですが何か？
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ 　　　　　 ●サトウの切り餅売ってましたが何か？
　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人;;;;ヽ 　　　　●年間１０連休を２回以上とりますが何か？
　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　ヽ;;;;ヽ 　　　●毎年ＧＷは１０連休ですが何か？
　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;;;;;;／　　　　　|;;;;;;| 　 　●有休は年間２０日取ってますが何か？
　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,／,,,,,,_　　　.,,,,,　|;;;;;;| 　 　●親の金で毎年家族で海外旅行ですが何か？
.|;;;;;;;;;;;;;;;;;,/　＿　　　　　　 　）;;;;;| 　　 ●関西学院大学アメフト部は、実は幽霊部員でしたが何か？
|;;;＿;;;;;;ノ　　 　　　　　　'￣ヽ:;:;:;| 　　 ●電通に入社するまで彼女ができませんでしたが何か？
　|::::::::|　　　　　 　　　　　　 　）;;;;| 　　●学生時代の反動でレイプしまくりですが何か？何か？
　.|:::::::|　 　 　 　 ,（ 。　。）　　|;;;ﾉ 　　●毎日５：３０ジャストには退社ですが何か？
　 |::::::::|　　　　　　　 ＿　　　/;;ﾉ 　 　●残業した事ありませんが何か？
　　|:::::::ゝ 　　　､_／＿ヽ_, 丿;ﾉ　　 　●安月給の派遣社員がアフォに見えますが何か？
　　ヽ:::::人 　 　　ヽ 二ノ　/ 　　　　 　●こんな楽な仕事ないですが何か？
　　　　　　 ＼ 　　 　　　 / 　　　　　　●スーフリの元幹部ですが
何か？
108 名前：　 ：04/02/11 00:16 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%8A%A0%E5%AF%BF%E6%B4%8B&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

男なら挑戦しろ

ベンチャー・起業板
http://money.2ch.net/venture/
金持ち父さん板
http://www.vivis.jp/kiyosaki/

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吉野家ってバイト切ってるの？

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若い人はもっと奮闘努力しろよ。

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>>528　役所の外注は.....

コピペうざい。

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なんか最近デモが増えてるから
そろそろ何かあるかもしれんな

自慰子解任デモとかか？

http://www.sod.co.jp/asx/300k/havd037_300k.asx

若い人の職業教育訓練はどうなっているの？

若い人は選挙にいかないからダメなんじゃないかな

そうそう。ジジイ議員をこれ以上のさばらせてたらイカン。
我々若年層の利益を代表するような候補者。。。っていたっけな？

水野真紀か美樹だかの旦那になる人は？

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>>548
そんなコピペ貼り続けるよりも「己の経済状況を語り合い尽くすスレ」でも立てた方が
人が集まるような気がするぞ。

とにかく、ここ５年以内に第二次ベビーブーム世代が子供をつくらないと、
少子化はとことん加速化するし、年金も崩壊だ。

>>550
作らない予感。派遣、フリーター多いもん。

昨年でさえ出生数は急降下。
団塊ジュニアがいても、この有様だ。
５年後など想像もしたくない。

>>552
離婚も増えてまつ。

だいたい扶助控除の類があれもこれも削られていく中で、誰が子供ポンポン生みたいなんて思う？
そのへんのDQNはまだしも、現実的で良識のある人たちは一人いれば十分だと考えるだろうし、いなくてもいいと
思う奴らも増えてくるんじゃないだろうか。
そしてその寂しさを埋めるとかそんなんじゃないが、>>553の言うように離婚も増え、独身市場が活況を呈し、
バツ２バツ３同士が中高生が恋愛するような軽い感じでつきあうような時代がきてしまうんじゃないだろうか。

これぐらい想像させてくれてもいいですよね？はぁ、どうなんだろ未来の日本。

>>552-553
ってか、住宅減税みたいに、この２年で生んだ人は所得税を軽減するとか
そういうことになれば、増えるかも。

>>546
古賀潤一郎だった･･･。

>>545
それも一理あるが、政治も悪い。

ワークシェアリングで若者を救え。

ワークシェアリングは必要なし。
徹底した賃下げを実行しろ。

>>557
デフレ傾向とやらの中で公共料金や税負担などは堅調な右肩上がりで。
で、その分で政官財のトライアングルを養っているということで。

麗しいですな。

小さな政府待望論。

>>559
無理でしょうね。
今年から大増税が開始されましたから。

ワークシェアリングで若者を救え。
徹底した賃下げを実行しろ。

賃下げするなら公共料金、交通費、住宅費もスライドして下げろ。

>>562
激しく胴衣

>>560
なして無理ですか？役人ば切らんごつには財政もよくならんとじゃなかですか？

>>564
九州人騙るな。見苦しい。

公務員のみが国民にタカリまくってノウノウを暮らす

公務員と中高年ばかり優遇して
若者から文句が出始めたら憲法に愛国心を入れようとする国。
もう終わってるよ。
愛されたいと思うなら、まず愛さないとダメだ。

>>567
そんな「上からの愛国心」に随喜の涙流して喜ぶ馬鹿も若者には
多いようだけどな。

奴隷としての地位を疑うことなく生きていった方が幸せとの達観なのかな。

２ちゃんはそういうお子ちゃま多いみたいね。

若者諸君！
老人・中高年・公務員を相手にした商売でも始めなさい。
いつの時代でも設けるチャンスは有る。
　　”貧乏は心の病気”

若者諸君！
俺は儲けに儲けて
もうすぐセミリタイアでもして
旅行三昧でもしようかと考える今日この頃

そうだね。営業の技術を磨けばどこでだって生きていけるよ。

>>567
あんたの言うとおりだ。
エライ人たちは教育基本法にも愛国心を取り入れたいらしいけど、
こんな国ではどうなることやら。

今こそ「刀」の出番ではなかろうか。

若者が徒党を組んで国会を包囲でもせにゃどもならん。




ブオンブオン！パラリラパラリラ！

刀はブッソーだけど、
韓国の人たちのパワーを見ると羨ましくなることもあるね。

　　　　　　 ∩＿∩　　　　　
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>>575
われながらすっげーくだらない、わかりづらいネタだった。

抽象的でスレ違いかもしれないけど、
「刀」の精神を若者が持たなきゃ駄目なんじゃないかなと。
幕末の志士のような。

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幕末の志士＝今の地方公務員

意味がわからないんだが？

確かに。
若者からは吸い取るだけ金も労力も吸い取って老人と女にだけ還元しているような世の中じゃ
どこに愛国心抱けばいいのか皆目わからん。

幕末の志士＝下級武士＝下級公務員＝地方公務員ってことじゃないの？

アホラシ

幕末は公務員の反乱であってプーの反乱じゃないってこと
じゃないの？

>>581
若者が自然に愛国心を持てるような国になることの方が先決だよね。

そうそう。愛国心大いに結構だけど、その前にやる事山積みだろって思う。
政府が｢愛国心｣っていう時は国民に甘えようって魂胆がある時だからね。
愛国心ですべてを水に流してくれ　みたいな。やばいよこの先。

考えたくはないけど、もし戦争が起こったら、
真っ先に戦場に送られるのは若者だよね。
もっと大切にして貰えなかったら浮かばれないよ。
オー、イヤダ、イヤダ

戦争は絶対イヤだね

戦争は絶対イヤだね

どうせすぐ脱走するだろう(w

　　　　　　 ∩＿∩　　　　　
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つか若者が愛国心にめざめたら、

政治家・官僚・公務員を殺し始めるだろ（藁

若者が、なにをいっても無駄。
民主主義の政治は、人数が多い階層に優しいのは常識。
老人無視の政策で選挙区で勝てると思う？　比例区で多数派になれると思う？

588と589 二重レス申しわけないす。

いやだ.反対.平和をって言っててもダメなときはダメだぞ 以前それやってたら言う事聴かないと戦争になるぞって脅して 気がついた時にはヒットラ-が第二次世界大戦を起こせるほど大きくなっていた 今は豚キムも同じこと言ってるけどな-

政治家のいう愛国心は、おそらく、
若者世代が老人世代へ奉仕することと同義でしょう。
自分（老人）には関係ないし、選挙受けするしね。
６５歳以上の国民は、国歌を歌って勤労奉仕という意味だったら、
選挙で負けるだろうな。

日の丸に最敬礼したり感涙にむせんだりする愛国心よりも、
互いに大切にしたりされたりして、自然に湧き上がってくる同朋愛の方が、
漏れ的には、シックリ来るんだが。

爺さん婆さんも自分の孫は可愛いからね。
若者にいい顔したって、選挙に負けるとは限らないよ。

>>592

「上から押しつけられる愛国心」は間違いなく体制賛美心。
北朝鮮を思い浮かべるとわかりやすいだろう。
朝鮮のためにブタ金を倒せ、というものこそ真の愛国心。
偉大な将軍様マンセー、は「上からの愛国心」＝体制賛美。

自民党は一生懸命「上からの愛国心」を植え付けようとしているね。
たかが自民党の役職を出迎えるのにも日の丸使うし、党章は菊の御紋だし。

>>598 孫が極端に少ないから、少子化じゃん。

少ない孫だから、爺さん婆さんは、
それこそ目の中に入れても痛くないほど、孫が可愛いんだ。
負け惜しみみたいでゴメンね。

>>601　実際問題としては、教育費よりも、
６５歳以上への社会保証費や年金の国費負担の方がずっと多いな。
政治家は教育の充実を訴えても、社会保障費のカットはしないだろう。
年金の支給は、0.3パーセント程度のカットだけでも大騒ぎ。

な、言ったとおりになっただろ。
フリーター課税強化の件。
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040227-00000755-jij-pol

そもそも今回の話は、年金を納めていないフリーター層の増加に端を発しています。
彼らは将来的には年金も受け取れないので、生活保護受給者になるのが必至だ、と。
そうすると年金財源の空洞化に加えて、財政支出の増加が見込まれると。
だからフリーター層にも応分の負担をしてもらおうと、いうことなのです。

余談ながら、少子化対策として同じような理屈で未婚者へのいわば懲罰的課税も検討中です。


選挙で政治を変えなくては、という議論の意味がやっとわかったんじゃない？

ただ補足すると、組織票をつくらないと無意味。
自民党の傘下組織は全て各種業界の組織。

彼らは自分のところの賃金切り下げ分を献金し、傘下労働者を選挙に
動員、とカネ・ヒトで政治を動かしている。

残念ながら貧乏人集団にはカネの力はないが、現行の選挙制度が維持
されているかぎり、まとまった票を作れれば力にはなる。

ただ中途半端にやると、即座に制限選挙が導入されて、この方法も使えなくなる。
昔から、被支配民は団結させず、かつ反目させあうのが支配者にとって好都合だからね。

年金世帯も来年からは大幅な増税になりますね。
増税でなく年金給付を削減すればいいのに。

>>604

政府の約束違反にならないようにしているのでしょう。

あーあこれで更に景気が悪くなって税収がまた減るんだろうな。

年金問題で国民が「受Ｑ層vs若年層」の図式で争うのは厚生労働省の思惑通りと言っ
てみるﾃｽﾄ。国民同志で潰しあってくれればこんなイイ事ない。グリーンピアも官舎
も突っ込まれずにすむからね。
厚生労働省・政府とも「世代間」論争を妙に煽ってない？　気のせい？

>>607
そう言われてみればそうだね。
退職金や年金問題にしたって、官と民との間には大きな格差がある。
財政さえ持ち直せば、大抵の問題は解決できると思うんだが、
官の側にはそういう発想はないらしい。

完全失業率統計に潜むうそ。
年月　完全失業率　真の失業率（推計）　総数　　　就業者数　非自発的失業者数（推計）
1990　　　　2.1%　　　　3.2%　　　　10,089　　　　6,249　　　　204
1991　　　　2.1%　　　　2.4%　　　　10,199　　　　6,369　　　　155
1992　　　　2.2%　　　　2.2%　　　　10,283　　　　6,436　　　　142
1993　　　　2.5%　　　　2.8%　　　　10,370　　　　6,450　　　　183
1994　　　　2.9%　　　　3.4%　　　　10,444　　　　6,453　　　　228
1995　　　　3.2%　　　　4.0%　　　　10,510　　　　6,457　　　　266
1996　　　　3.4%　　　　4.1%　　　　10,571　　　　6,486　　　　276
1997　　　　3.4%　　　　3.8%　　　　10,661　　　　6,557　　　　262
1998　　　　4.1%　　　　5.1%　　　　10,728　　　　6,514　　　　348
1999　　　　4.7%　　　　6.3%　　　　10,783　　　　6,462　　　　435
2000　　　　4.7%　　　　7.0%　　　　10,836　　　　6,446　　　　485
2001　　　　5.0%　　　　7.9%　　　　10,886　　　　6,412　　　　551
2002　　　　5.4%　　　　9.4%　　　　10,927　　　　6,330　　　　660
2003/1-3　　5.5%　　　 11.1%　　　　10,942　　　　6,221　　　　778
2003/4-6　　5.5%　　　　9.3%　　　　10,960　　　　6,359　　　　652
2003/7-9　　5.1%　　　　9.3%　　　　10,970　　　　6,362　　　　655
2003/10　　 5.1%　　　　9.8%　　　　10,979　　　　6,337　　　　686
2003/11　　 5.0%　　　 10.0%　　　　10,982　　　　6,323　　　　702
2003/12　　 4.9%　　　 10.1%　　　　10,967　　　　6,307　　　　708
2004/1　　　4.9%　　　 11.6%　　　　10,983　　　　6,212　　　　813
総務庁統計局　労働力調査より
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2.htm
1990〜2002年は年平均、2003年は四半期と月次を記載。人数の単位は万人。

真の失業率は、最も雇用状況がよかった1992年の就労率64%を基準に、非自発的失業者数を逆算して求めた失業率を表す。
就業者数の減少に着目して欲しい。


若年層の実際の失業率って何％なんだ？？？正社員率なんて５割きるだろ。

国がもうだめぽな時に政府が愛国心をあおって、国内の不満をそらそうとする事は
韓非子にも書いてある。
若者には無能な老人の指導など要らないから未開の大地を目指せというオチだが、
低所得者の共同生活による生活水準の向上のほうが今の日本では現実的だと思う。
小奇麗なスラム、これだね。

内政がダメなのをごまかすために、愛国心を煽ったり、必要以上に外
国の脅威を煽るのは、古今東西の権力者のよくやる手の一つだよ。

ですから，あなた方や周りの付和雷同分子どもがここまで事態を悪化させたんですよ！
均等待遇的ワークシェアや公務員制度の労働者本位の「見直し」，無能な経営者の即時退陣など
やるべきことは多い。
それと国会の大掃除もやらねばならぬが，大衆分子がどう考えるか，行動するかですね。

年金財源から金をひっぱってきて公共事業発注の実現まで一貫して
関わっているのは自民党の議員。
役人はそういう族議員の手先。

敵はむしろそういう斡旋によってマージンを得て、せっせと資産形成に
励んでいる自民党。

自民栄えて国滅ぶ。

公明も愛国心とか言い出しました。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004022801002661

議論はこちら。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077958769/

愛国心を高揚させるために
指導者には率先して見本を見せてもらおう
政治家・官僚・マスコミの金融資産保有は８００万までに制限しよう

>>615
指導者には愛国心はありません。
自分たちの都合のために、大衆に愛国心を持たせたいというだけなのです。
国がやばくなっても、自分だけ助かりたいような奴ばっかりです。

放っておいても破綻はしない、というか政府は破綻を認めない。破綻というのは
我々の生活が破綻する事だが、政府・官僚にとってはそれでも破綻でないでしょう。
このﾚｼﾞｰﾑはとことん残酷なとこ迄行くと思う。
実態は「国家丸ごとが一個の不正」(ﾍｰｹﾞﾙ)の状態と何ら変わるところはないが、我々
自身、21世紀に自分がそんな境遇にいるとは認めがたいでしょうね。認めがたいよ．．

>>616
いわゆる天皇制における顕密体制論と同じことさね。

被支配者層には神格化された絶対的存在としての天皇制賛美を
押しつけて忠良な臣民育成をはかる一方で、支配者層内部では
機関説にもとづいた天皇制理解が共有されていた。

愚民支配のために、自分が信じてもいないことをスローガンとして
持ち出すのは戦前も戦後も何も変わっていない。

>「国家丸ごとが一個の不正」(ﾍｰｹﾞﾙ)の状態と何ら変わるところはないが

現代には他国籍企業が幅を利かせているから、より複雑になるのでは？

>>615
やしらを禁治産者にしる！

わしのような、４０で独身の奴は、課税強化を免れるためには結婚しないとならん、
ということかいのう。
結婚するのは金がかかるしのう、迷うところじゃ。

スレとは微妙に違うんですけど
去年の夏コミ
http://fweb.midi.co.jp/~benefit/comiket/CIMG0060.JPG
http://www.angelfire.com//celeb2/news2ch/02.jpg
http://www.angelfire.com//celeb2/news2ch/45.jpg
http://www.angelfire.com//celeb2/news2ch/66.jpg
↓あからさまにキモオタAAそのものの画像
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030630000755.jpg
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5658/q000000000000002000.JPG
記念写真
http://magical.peewee.jp/futaba/ota/src/1065254339554.jpg
メイド盗撮
http://gold.jpg-gif.net/bbs/1/img/11119.jpg
俺と初音
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6778/2d.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6778/koi.html
12人の妹
http://www.animetracker.com/Reviews/comiket58/DSCN0009.JPG
地獄図Ａ
http://world2ch.net:8080/imgboard/src/1066577227898.jpg
地獄図Ｂ
http://cloud.prohosting.com/tatsujin/pick_up/25.jpg
これが噂に聞く秋葉系…
http://snow.prohosting.com/swingbie/otaku1.jpg
http://snow.prohosting.com/swingbie/otaku2.jpg
http://snow.prohosting.com/swingbie/otaku3.jpg
http://snow.prohosting.com/swingbie/otaku4.jpg
http://snow.prohosting.com/swingbie/otaku5.jpg
http://snow.prohosting.com/swingbie/otaku6.jpg

>>619
うん。そうだね。ただあえて単純に言いたい。政府には改革する力が欠けている
のではなくて、改革をしようと思っていない。既得権を失う事になる改革について
全面的に背を向けてしまっている。この精神が危機的です。つまり正当な民主主義
の手続きで直せる範囲でなくなりつつある。そういう意味で仏old regimeに例え
てみた迄です。経済史的には異なりますが。

>>623
では、民主党に期待できるかといえば、政権を取って国民のために働く、というよりは、
そういったレジームの一員になりたい、という輩が少なからずいるんだよね。

とくに若手で、自民党の代議士でもなんら違和感のないような奴ら。

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>>625 >>626

なんでsageなんだ？

これは大変あげなければ！

このスレ読んでも痛感するけど、多くの人が盲目的に信望しているであろう民主主義という制度の欠陥が
露骨な形で、今の日本に出てしまっているということだね。
昔からよく知られている民主主義の欠点は衆愚政治に陥りやすい点だけど、ここまで衆愚政治に陥るのも珍しい。
そもそも民主主義というのは欠点だらけの制度なんだから、何かと言えばそれは民主的ではないとか
民主主義に反するとかいうやつは信用しないことだ。制度が現実に合わなくなっているわけだから
制度を修正するのが筋。民主主義あっての国民じゃなく、あくまで国民あっての民主主義だからね。

「雇用者報酬というサラリーマンに払われた給料の総額はＧＤＰ統計では前年同期比でマイナスなんです。
だから経済はものすごく成長したけれど、サラリーマンには払われていないというのが実態です。
サラリーマンの中でもごく一部の勝ち組の人が成功報酬でがばっと取って、他の人は下がるわけです。
ですので、分配の問題なんです。ごく一部の金持ちにみんなおカネがいっているから、景気浮揚感がないんです」
（経済アナリスト・森永卓郎氏）

国内総生産のうち６割を個人消費が占めている。
だから個人消費が活発にならなければ景気が回復したといえないのだ。
リストラの標的にされた中高年の再就職や若者の就職難はまだ続いており、一部の資産家と大企業だけしか恩恵を受けていない。
さらに消費不振の理由には国民の将来への不安がある。年金や保険料、税金がますます高くなるのではないかという心配だ。
そして、その心配を現実化する政策が次々と打ち出されている。

アメリカべったりの竹中経済財政担当相、ブッシュ大統領の“ポチ”小泉首相が日本経済の舵を取っている限り、
経済活動の「果実」の大部分は一部の金持ちと“ハゲタカ外資”にしか行きわたりそうもない。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2004_02_25/index.html

>>629
私見では衆愚政治にすらなっていないと思われ

日本全国津々浦々、万遍なく各業界・組織に組織をほびこらせている
自民党が優位を誇るのは当たり前。
加えて低投票率がこれに拍車をかける。

>>639
うわっ、むちゃくちゃ偏ってるなぁ、朝日新聞的というかなんというか。バブル崩壊以降の不景気の間に
業績悪くても賃上げとボーナス据え置きしまくったために先進国中最大の労働分配率になってしまって
ることを完全無視。　景気が悪けりゃ「景気対策で賃金あげろ」景気よくなりゃ「景気良いんだから賃金
あげろ」って悪しき労働組合の主張そのものじゃん。　日本全体がカネボウになっちゃうよ、それじゃ。

>>629
衆愚政治かもな〜。やっぱ。
民主主義には、社会や個人のモラルが大事と思うぞ。
日本はいったんおちるとこまでおちた方がいいのかな〜。餓死者とかでんのかな。

>>630 　　森永.....本売れすぎて慢心してるな。

GDPはデフレ効果を考慮して補正、給与は生データ。政府でさえも現在景気いいのは一部のハイテクと
中国向け輸出やってる大企業だと認めてこれを中小にまで広げねばと発言してるのにわざわざこういう
煽り口調で書くか。　経済アナリストならお金が色々な産業や個人に回るのに時間かかるのは理解して
いるはずなのに回復初期時点で「勝ち組負け組み」という決め付けた言い方。

「リストラの標的にされた中高年」ってのはなんだこのスレのタイトルと中身読んでこいといいたい。若年
はリストラ以前に会社に雇ってもらえない。

「一部の資本家と大企業」っていまどき共産党員でも赤面するぞ、そんな表現。少なくとも状況は改善して
努力した企業は上向いてる。努力もせずにお国にたよるゼネコンやカネボウみたいなところは沈む。
味噌もクソも一緒に業績動かなきゃいやってのなら将軍さまの国に帰れ。

>>634
＞少なくとも状況は改善して努力した企業は上向いてる

それは「努力した若者は上向いている」と同義ではないか？
努力しても大半の企業が上手くいかないのが不景気だ。
回復初期時点からどうやって中小に分配していくかと考えた時に、
小泉・竹中のは増税を繰り返すばかり、日銀は市場から吸い上げるだけ。
これでは中小に回る訳が無い。
森永の言ってることは間違いではないよ。

>それは「努力した若者は上向いている」と同義ではないか？

努力した若者も、賃上げ渋られてるから、あんまり上向いていないと思うよ。
上向いているとしたら、上司に気に入られて出世コースに乗った香具師だけ。
あとは、努力すればするほど、奴隷として企業から搾取されるだけで、見返りなし。
勝ち組企業にいたって、そんなもん。
フリーターの方が、努力と報酬のつりあいからしたら、幸せかも。
なので、「努力した企業は改善している」という表現の方が良い。

残念だが、２０才代の先は暗い。
累積財政赤字の負担が重く圧し掛かるだろう。
奇策による解決策は無い。
財政支出の削減と増税の大道を進むしか無いだろう。

２０才代は真剣に「税」を考え、
立ち向かわないと、
高齢者・団塊にいい様にやられます。

>>638
心配いりません。革命を成功させ社会主義にし、暴利を貪った
高齢者＆団塊世代の財産を没収します。

明るい未来が待っています。

＞６３９
そうですね。
「明るい未来が待っています」
そうあることを祈っております。

＞６３９
空論、虚しい論と思わない。
やはり、若年層は壊滅へ向かう。
携帯・メール・掲示板でガス抜きされ行動力なし。
幸か不幸か分からないが
当分、老人・団塊は安泰だ。

640=641 verda?

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日本発の社会主義革命はないにしても、現在、アメリカを中心に進みつつある
資本化による富の独占が進めば、階級間闘争は再燃する。
歴史上、革命というものを起こせなかった日本も、次こそは、
世界的な変革の流れに乗ってもいいはずだ。

>>644
周りと同じように行動することを是とする日本人にあって、それはないと思う。

＞６４５

それでも、なんとかしようとしないといけないのでは。
評論家みたいに現状分析して「しかたない」と諦めるのではなく。
「であること」に盲従して、積極的になにか「すること」を考えないのは、日本人の悪い癖だとおもう。

しかし、社会主義革命って、いますごくイメージが悪くなってるんだよね。
たいていの若い人には、「革命」とか「運動」「闘争」とかいうと、すごく抵抗感がある。
旧ソ連とか北朝鮮とかみると、ある意味しかたないんだけど・・・

でも、プロ野球選手とか、一人で何億何十億ももらってるような姿みると、
ほんとにこれでいいのかい、って思う。
一人の人間がそんなにもらっていいのかね。
一般の若い奴とか、外国人労働者とか。必死で働いても時給７００円なんてザラなのに。

よく、北朝鮮の将軍様が贅沢な生活おくってるとか叩かれるけれど、
資本主義の先進国の富豪なんてそれに劣らないくらい金もってるんだよな。
自家用ジェットなんか飛ばして。
んでもって、そいつらの利益（最近は「国益」とかいってるけど）を守るために、
イラクやアフガンで大勢の人を殺してるわけだ。

>>647
資本家はその贅沢暮らしを実力で勝ち取った。
将軍様はその贅沢暮らしを恐怖政治で勝ち取った。

たしかにね。
資本主義の勝者を擁護する場合、
たいていみんな「努力」「実力」をもちだす。
たしかにある意味それは正しい。
ビル・ゲイツと将軍さまと一緒にできないことはたしかだ。

だけど、いくら「実力」「努力」があって成功したからって、
いくらなんでも人間が一人で何十億、何百億っていうお金を私有してもいいのか、
そんなことが社会的に許されていいのか、
という話だよ。

それに、ブッシュなんてみればわかるけど、資本家のおおくが、
「実力」で富を築いたというよりも、世襲その他によることが多い。
そこまでひどくはなくても、資本主義社会の勝者のおおくは、
はじめから有利な競争の条件でスタートした人が多いんだ。

>>649

だろうね
ベンチャー企業の社長なんていうのも元々親が金持ちって言う事多いだろうし

数百万を親から貸してもらったとかサラリと書いてあるけど
これは中流家庭には難しいでしょ

>>649
>それに、ブッシュなんてみればわかるけど、資本家のおおくが、
>「実力」で富を築いたというよりも、世襲その他によることが多い。

そうだね。そのうえ、ブッシュは、自分の富を維持・増大させるために、
アフガニスタンやイラクの人々を虐待してるんだから。（米兵も被害者？）
将軍様と５０歩１００歩かもしれん。
社会主義国だろうと資本主義国だろうと、支配階級というのは、下層から
たっぷり搾取しつつも、社会の発展に貢献しているツラをしているという
ことに尽きるんだよ。

最下層の人間は、そういう支配者を「我々の指導者は偉大です！」と崇められる
ように洗脳される。アメリカだって共和党支持層に南部のブルーカラーが多いだろう。

少し上の人間は奴隷化されていないから、それに疑問を抱き、実際に反発したり、
または妥協して生きたり（日本人に多い）、はたまた要領よく生きて美味しいところの
お裾分けを狙うか、人それぞれの対応をするけど、本心のどこかには、
「権力者は美味しいところ取りしやがって、糞くらえ」という気持ちがある。

これは、アメリカだろうが、日本だろうが、北朝鮮だろうが、一見全く違う
社会でも、大枠の共通項と言えるのではないだろうか。

>>649
何らかの才能・努力あったから親も金持ちになったのよ。
その親の背中を見て育つから、お金の稼ぎ方を早く覚えるのよ。
日曜日に友達の親子が楽しそうに遊園地に行ってるときにも、
俺の両親は夜１１過ぎまで仕事から帰ってこなかった。
俺は、寂しくて、不安でいつもアパートの前に一人たたずんで待っていた。
オヤジの会社のパートさんが、子守に来てたんだけども、
「風邪引くから、中で待ってなさい」っていっても、
雪の日でも、小１時間立ってたらしい。（良く覚えていない）

野球選手、若い歌手が何億円も稼げるのは
野球場があり、放送局があり、CD等の技実があるから。
野球場を作ったり、放送局を立ち上げるのに、
どれほどの膨大な国費（税金）を使ったことか。
放送技実・IC・CDなどの開発にどれほど多くの技実者が努力したことか。
「チャンスは同じ」で済まされることではないでしょう。
税と言うものを確り考えたいね。
特に、所得税と相続税を、
世界の流れとか何とかで　”消費税”でごまかされないようにね！

相続税は相続する側の問題なのです。
出す側は死んでいるのです。
同じ子供のレベルで考えないと間違えます。

住宅を買うのにも、汗水を流して働いた金には所得税がかかる。
親から住宅を買うのに貰った金には相当額の控除がある。

何百万円を相続してもほとんど税金がかからない。
何百万円も汗水流して働けば、所得税が、健康保険税などがごっそり。

親の才能と努力っていう点でいえば、北朝鮮の将軍さまだっておんなじようなもんだよ。
金日成だって、朝鮮戦争を生き抜いて、党内の熾烈な指導権争いを勝ち抜いて、
辛酸をなめて一代であの独裁体制を築いて、息子に渡したわけだ。
ある意味、すごい「企業家」だよ。

親が苦労しようが立派だろうが、
そのことで子供が著しく有利になるような社会は駄目だよ。

いま問題になっている若年層の崩壊の問題だって、
親が金持ちだったり権力者だったりする連中には関係ないんだよね。
小泉の息子とか。それが問題なんだ。
若い連中も、親が金や権力をもってるかどうかで、学歴にもおおきな格差が出てくるし、
就職にも大きな差が出てくる。
俺の同級生なんて、フリーターだらけだけど、
一人だけ、大企業に就職したやつがいるんだよね。市長の息子だけど。

ここで話すより投票率を上げることが肝心.
自民公明に入れないことが肝心.
政党の好き嫌いを超えて,特定政党に力を与えすぎないことが肝心.

>>656
若者にしてみれば、政治の話はネクラ＆オタクの領域となっている。
このイメージを変えないとダメだろうなｗ

子供に楽させてやれなきゃ労働意欲が減るのではないか？
共産主義が努力しても努力しなくても結果が同じだから、誰も努力しなかったのと同じで。
それに相続税が高いと、シンガポールなんかに逃亡する奴も増えるだろうし。
多少の不平等は餌として必要だと思う。
問題とすべきなのは、その金持ちになる過程だろう。

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消費税３％を導入した時の理由
”直間比率の見直しです、政府には一銭も入りません”と言って
所得税を減税した。
一般サラリーマン　３万円の減税　消費税６万円　　マイナス３万円
高所得者　　最高税率７５％→６０％（現在５０％）
　　　　　　所得１億円の者　　減税１千５百万円−消費税３０万円としても
　　　　　　プラス１４７０万円
お分かりと思いますが、「直間比率の見直し」ではなく「累進税率の見直し」
だったのです。これが１０年、２０年続くと資産格差はすごいものになるのです。

これからも相続税・消費税・所得税にはご注意をしましょう。

>>660
＞これが１０年、２０年続くと資産格差はすごいものになるのです

それが普通の資本主義ですが、何か？

「累進税率と高くすると高所得者は海外に逃げる」と言うが、
それはウソ。
どれほどの人が海外で高所得をあげることが出来ますか、
税金を払いたくなくて、海外に行きたい者には行かしておきなさい。
それだけ、残った者にもチャンスが多くなるのです。
イチロウとか松井とかは所得税に関係なく、行く者は行くのです。

＞６６０
それが普通の資本主義ですが、何か？

「貧乏人は益々貧乏人に、ほとんどの若者は貧しく」と言う事です。
それを希望するなら、それでよいのです。
それが普通の民主主義ですから

　　　　　　 ∩＿∩　　　　　
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直接税を上げすぎたら、貧乏人が金持ちになれないじゃないか。（笑）
金持ちを減らしたかったら、土地に重い税金をかければいい。
若者に仕事を与えたかったら、老人優先の雇用をやめればいい。

資本主義は、いろいろ問題はあるとはいえ、ある程度は努力した者が稼ぎ、
怠けた者が貧乏になる社会だったから、今まではよかった。

しかし、ここへ来て、資本家、特に苦労知らずで親から富と権力を受け継いだ連中が、
あまりにも横暴になりつつあるんだよな。
労働者階級への富の配分を犠牲にして、自分たちは企業家だから努力してて、
金をもっと受け取って当たり前みたいな態度になってきている。

そして、労働者は、ごくごく一部の超勝ち組にならない限り、努力してもたいして
報われない世の中になってきている。
結局、社会主義に生きるのとあんまり変わらなくなってきている。

ワークシェアリングを進めずに、フリーターやプー太郎の数を高止まりさせるのは、
自分たちの奴隷として働かないと、お前らはプー太郎だぞ、というところに
労働者を追い詰めるためには有効で、奴らは下手に本当の好景気になって、
下手に失業率が下がりすぎるより、今のような状態の方が都合がいいくらいに
考えていることだろう。

　　　月刊現代　４月号　ＮＴＴ企業年金大幅カットの驚愕

私は昨年３月末で定年退職しましたが、４２年間働いて、現在受け取れる
年金は税引きで月２６万９７９７円、うち企業年金は５万１４４０円にす
ぎません。
ここから、生活費を支払うと、妻と２人の生活には何も残りません。
それがさらに悪化するなんて、我が家の老後は真っ暗です。

　　。。。老後、そんなにかかるのかぁぁ・・・

>>667
現在の国民年金だったら絶対無理だよね・・・

>>667

すげーめぐまれてると思うのだが・・・。
どういう事なんだろうか？

＞生活費を支払うと、妻と２人の生活には何も残りません

とりあえず、十分だと思うのだが・・・。何をのぞんどるんだろうか？

国民年金受給額 月２万、３万 円台が46％
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-22/03_01.html
667の人は恵まれている方だと思うよ。
でも大企業に40年以上勤務した人では企業年金を含めて
月額50万以上もらっている人もいるね。そういった人と比較
するから不満なのだろう。

>>669
その恵まれている状況にも関わらず、苦しい苦しいなんて言って、
既得権者どもは、既得権を必死で維持するんだよな。

既得権のない人たちが、それよりもはるかに苦しいことを、
知っているのか、知らないのかは、人によるんだろうが、
恵まれている奴ほど、その恵まれた状況を、「自分はこれくらい
もらって当然」と心底思っているというのはありがちだ。

>>666
レーニンの「帝国主義論」でも読んでみなされ。
第一次大戦前に書かれた文章なので、現在には当てはまらない
部分ももちろんある。しかし資本主義の発展した先の姿を理解するの
には役に立ちます。
現在の世界を帝国主義諸国の世界分割戦争と認識して「外への戦争
を内乱へと転化せよ！」と主張しているのが中核派。いささかアナクロ
ではあるが、彼らの主張を聞いてみる価値はあると思う。
http://www.zenshin.org/

日曜日にNHKでフリーターの番組をやるそうだよ。

先日、テレビで女の先生がフリーターについて
「フリーターでも食べるのに不自由がないから増えるのでしょうねー」
先生よ、甘いよ、
”食えないよ〜”

>>665
＞土地に重い税金かければよい
不動産から資産を引き揚げて他のものに投資するだけでしょう。土地持ち以外
の人たちにもそれなりに重税になるので国民の資産が減るでしょう(国有地は
増えるが、それは経済に何の効果ももたらさない)
＞老人優先の雇用
高齢者雇用給付金などを減らす　という意味ならアリかもしれませんが、自由
競争の結果、会社が熟練労働者を選ぶ場合はその限りではないと思う。高齢者
には結構有能かつ意欲のある人がいますよ。勝てますか？

>>675
同意。
他人を妬んでも仕方あるまい。
高齢者にあって若者にないのは、背水の陣で仕事に臨む姿勢じゃないかな。
仕事中にメールしたり、無駄口訊いてる若者見てると、切迫感がないんだなあと思うよ。
人によるけどね。

>>676

そういうのが無い会社は殺伐としてる罠

>>675
健康な熟練労働者と見習いの若者を比べたら、
会社が熟練労働者を選ぶのは理解できる。
高齢でも働く意欲のある人がいるのは事実だし・・・

だけど、年金財政が苦しいからと言って
企業に定年の延長を義務付けたりするのは、
あからさまな老人雇用の優先とは言えないだろうか。

一定の年齢に達したら、
老人が若者に持場を明渡して引退するのが世の中の自然な流れだと思うし、
退職後の生活が保障されるなら、老人自身にとっても幸せでしょう。

年金では老後の生活を保障してやれないから老人を目一杯働かす、
そして若者はフリーターにする、というのが厚生労働省の方針らしいけど、
やっぱ、国の政策には問題があると思う。

一部の若者に問題がないとは言えないが、
問題の本質を摩り替えないで欲しい。>>676
なんか良いことあるん？

将来若年世代が減って労働者不足になるといわれているが
実際そういうことは起こらない。日本より賃金の安い国へ
どんどん労働市場を移すことで労働力不足を補うからである。
困るのは国や自治体とフリーターくらいのものであろう。

正社員はますます数が少なくなり、もはや団塊世代以上の年金を
維持することはできまい。よって今後１０年以内に抜本的な年金・
社会保障制度改革と大幅な消費税増税(１０％単位での)が必須となるだろう。

今後も一部の日本企業は世界レベルでの競争に勝ち抜いていけるだろうが
大半の企業は合併や外資への身売りをしなくてはならなくなるだろう。
今から低所得時代に備えて人生設計を見直しておこう。

フリーターをやっている者は自堕落でいい加減で責任感も
労働意欲も乏しい奴が多いのだろうか？答えはノーである。
今ほど切実に生活費を稼ぐために必死になっている若者もおるまい。
彼らは勤勉で、努力家で、責任感もあるが、企業の最もよき奴隷なのである。

切実だから仕事ができるとは限らない。だけど、今後上手く行くことがあっても
気は抜かない点では、自己規律がとれてて、いいかも。

>>679
おいらも同じ考えです。
少数の企業のみ勝利者です。
公的セクターは、だめだめだめ君です。

　　　　　　 ∩＿∩　　　　　
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≡│♪　(└─⊃＿回 ─　 <)───(>

>>675
考え方が浅いね

>不動産から資産を引き揚げて他のものに投資するだけでしょう。
金が市場に回る、地価が下がって本当に必要な人の手に渡りやすくなる
できの悪い資産家が淘汰される
できの悪い資産家とできの悪い労働者のどちらが淘汰された方が社会的に有益でしょうか?

>土地持ち以外の人たちにもそれなりに重税になるので国民の資産が減るでしょう
持たざるものには減税が基本、資産が減る?水増ししてるだけだろ

>>683
その余剰資金が外国に向かうだけのような気もする。
その余剰資金が日本に戻ってくればいいけどね。

>>684
むしろ円安になって万々歳

>>684
何割かは戻ってくるんじゃないか。
リップルウッドが典型的な例だ。
ただし、日本経済を拡大させるための投資ではなく、
美味しいところだけつまみ食いのような投資しかないがな。
既に、世の中はそうなっていると思うが。
日本の金融機能が全く機能していないのが、諸悪の根源だ。
銀行に金預けても、国債買うくらいの運用しかしていないんだから、
預ける気も失せるのが、正常な感覚のはずだが、
それでも日本人はあまり変わらない・・・
俺は総資産の６割は外貨・外債・外国株だよ。

>>683
＞持たざるものには減税
でも土地に重税かけるんでしょ？　小さな持ち家だって対象だし、製造業はどんな
に小さいところだって土地と機械が要るんだから。町工場なんか融資より固定資産
税軽減のほうが助かるんじゃないか？　持たざる者　を借家住まいの賃労働者に限
定しちゃうわけ？　ものすごい貧しい国家にならないか？
＞金が市場に出回る
そこはもう必要無いんじゃないかね。金持ちが土地売って出来た金でしょ。単純な
消費には向かわないし大きい額でしょう。絶対に資産逃避に向かうと思う。684の
言うように。

今日のＮＨＫスペシャルで若年層問題やるね。

意図的な編成だけどね。

　　　　　　 ∩＿∩　　　　　
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グローバル経済下では仕事の能力のない(足りない)若年労働者は
フリーター化するのが当たり前。そういう問題は政府が扱う問題ではなく
個々人の意識の問題。むしろ国が改めるべきは、旧時代の諸制度を
グローバル市場の支配下にある日本経済に無理強いしようとすることだろう。

景気が低迷して企業の利益もそんなに上がらない
なのにどうしてサービス残業する必要がある？
企業は現状維持のまま、勤務時間内にきっちりやるべき仕事はして
残業無しにした方が、精神的に余裕も出来るし効率の良い仕事が出来るではないか

>>687
地価に比例して税をと書けばよかったよ
日本の地価は高いから3%ぐらいでも十分とれる

>小さな持ち家
地価数億の家に住んでいるやつが貧乏人だったら笑う
それに地価が下がれば庶民が大きな家を買うチャンスが広がる

>ものすごい貧しい国家
そうだね、このままだと一部の特権階級だけが得をする世の中になるだろうね

>町工場なんか
この辺りは金融機関を叩いた方が金が出ると思うよ。
強引にマイナス金利にしなければ、あいつら金出しやがらねぇ

>金持ちが土地売って出来た金
出来の悪い資本家が資産運用できなくなってしかたなく土地売って出来た金
死に金だよ、現状で腐らせておくと周りまで腐り始める


不動産で努力せずに椅子に座って偉そうにふんぞり返っているだけの奴よりも
コンビニでバイトしている奴の方が社会の役に立ってると考えるのだが間違ってる?
土地持ちが努力して土を積み上げて地球の地面を作ったのか?

>>691
旧時代の諸制度って、たとえば年功序列のようなもの？

>>691
「グローバル」という言葉に騙されていないか？
アメリカではそんな言葉は使わないらしいが？

資本主義下のよい点は、これまでの社会主義的システム下で実力を発揮できなかった
(評価してもらえなかった)人が自分の能力で自由に活躍できる場を提供したこと。

また能力の低い先進国の若年者にとっては、先進国でフリーターという不安定な身分ながら
わずかばかりの金を稼げるチャンスにまだ恵まれていることを感謝してもらいたい。

>>696
>資本主義下のよい点は、これまでの社会主義的システム下で実力を発揮できなかった
>(評価してもらえなかった)人が自分の能力で自由に活躍できる場を提供したこと。

それなら今度は、これまで資本主義システム下で実力を発揮できなかった
(評価してもらえなかった)人に活躍の場を提供して、バランスを取らないと
いけないのでは。

>>691
　でも、日本の場合は無能というわけでもないんだよね。
学歴もみんな高いしね。

人材はそこにいるのに雇用者が能無しだから彼等が無駄に遊んでしまう

太平洋戦争の頃から外国の軍隊から言われていた、
「日本軍は、兵隊は優秀だが、上官にいくほど無能になっていく」
というのは今でも健在だな。

現場一般社員はソルジャーとしてはそれなりによくやってるんだが、
管理職は無能で、経営者はもっと無能で、さらに国全体の舵を取る
高級官僚や政治家はもっと無能。

一般社員の方が経営者より有能という意味ではないよ。
一般社員は一般社員として給料相応に自分の役割こなしている人が多いけど、
経営者には経営者としての器がある人があまりいないということ。
経営者はまがりなりにも出世してきたわけだから、一兵卒をやらせれば、
一般社員の平均よりは優秀だとは思う。

>>693
「公」側の人？　発想が官僚ぽいので。地価に比例は当然で反論しませんよそんな
もの。大体、民間人が土地で資産を持つことをなぜ否定しなくちゃならないのか
わからない。私有財産の形態の中に土地は含めてはいけないわけ？　重税の程度にも
よるけど極限まで勧めれば国有化と同義だし、貴方の心はそこにありそうに見えるから。

＞土地持ちが努力して土を積み上げて地球の地面を作ったのか?
その理屈を敷衍すると、じゃあ国の地面はすべて民間から公的部門に移したほうが
いいことになる。国民は皆何ももたず一心不乱に働く。そうすれば豊かになれると。
　じ　ゃ　あ　北　朝　鮮　は　豊　か　に　な　る　は　ず　で　は　？

>>700
　いままでは経営って一種の褒賞のようなものだったけど、
これからは経営は特殊技能として扱われていくように思う。
　内部から昇進させて社長にしていくことから、
外部からＣＥＯを雇うような形に。

若年層の閉塞感が取り払われるときって、
逆説的に政府が破綻した時に訪れるような気がする。

＞＞６９３あんた、娘がいたら土地成金とコンビニのバイト
どっちに嫁がせるのよ？

>>704
土地持っていて、働かなくても良いんだけれど、
趣味でバイトして、たまに株で儲けて
紙幣ばらまくような青年が良いですね。

どうでも良いですが、レス番は半角でお願いします。

みなさん、自殺しましょう！！
あの世はいい所ですよｗ




まいにち　まいにち　となりのへやは
ぎしぎし　あんあん　いやになっちゃうよ
あるあさ　ぼくは　いえのりょうしんと
けんかして　くびを　つったのさ
　　　　　　‖
　　　　|　('A`)　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　（　）　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣| |￣￣　　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／


はじめて　いった　しごのせかい
とっても　きもちが　いいもんだ
しぬのは　ちょっぴり　こわいけど
しごは　　たのしいぜ　こころがはずむ
　　 　　　＼('∀`)／　ｱﾊﾊﾊﾊ
(*´∀｀)　　　（　）
　　　　　 　　└└ 　　　(´∀｀*)


じっかの　ははおや　なきながら
ぼくの　　いこつを　ながめていたよ
　　　　　　　　　　J('A`)し　
　　　　　　 |　|　　<< )

＞７０３
国家が破産して誰が得すると思ってるんだ。
国家破産でめちゃくちゃになったら、みんなが損する。
一番ひどい目に遭うのは間違いなく貧乏人。

>>707
上蓋が完全に外れるから真の実力者なら這い上がれるチャンスだワナ。
現状だとある程度のコネとか既得権権益にぶら下がらないと
上手く這い上がれない

>>703
　得するとはいってないよ。逆説的にといってるでしょ。
上の世代の既得権が完全に取っ払われるし、
このまま上の世代の負の遺産も消えるから若年層に
新しい展開が訪れるんじゃないかなと。

ロシアと一緒だよ。金持ちになった人もいるよ。

>>710
ロシアを例に出されると、なんだか寂しい気持ちになる・・・・

NHKスペシャル　『フリータ４１７万人の衝撃』　２００４年３月７日放送予定

　時給８００円〜１０００円で正社員なみに働くが雇用の保障はない。

　今、フリーターとして働く若者が急増している。内閣府によればその数は４１７万人。
学生や主婦を除く若者のうち５人に１人に達している。今後も増え続け、
同年代の正社員との比率は１：１になるとの試算もある。
　企業にとって賃金の安いフリーターは人件費抑制を達成するための便利な存在だ。
フリーターなしには経営が成り立たない企業も多く、いかに有効に使うかが競争を
勝ち抜くための腕の見せ所となっている。
　一方、いくら働いても専門的な知識や技能が身につかず賃金の上昇も期待できない
のが多くのフリーターの現状だ。３０歳を過ぎる人も増えている。
「人生を間違った」と嘆くが将来展望は厳しい。
　社会全体への影響も心配されている。大手経済研究所が将来をシミュレーションした
ところ、フリーターの増加は経済成長に影響を及ぼすことがわかった。
社会の不安定化につながると危惧する声も出ている。
　番組では、フリーターの現状を多角的に取材、さらにスタジオで経済同友会・
北城恪太郎代表幹事と連合・笹森清会長が議論を深める。
フリーターがますます増え続ける時代、今後何が問題になるのかを明らかにし
解決策を探る。

>>709
それほど閉塞感が大きいんだ。

若者の負担増、６割が自覚(共同通信)

　この５年間、企業の４割が正社員の新規採用を減らす一方、30歳未
満の若い正社員の仕事量や労働時間が増え、若年層の精神的な負担が
増加したと考えている企業が６割近くに達したことが労働政策研究･
研修機構の調査で７日､分かった｡調査は昨年11月民間企業110社や58
の事業主団体、43の労働組合などが対象。30歳未満の仕事量や精神的
負担の変化を尋ねた結果53.９％が仕事が増えたと回答。

既得権の排除。公務員・中大企業の正社員は１５年で契約更新。これで３分の１入れ替え。
良い大学を出ただけで既得権を３８年近く持つのはおかしい。
大卒の正味期限は１５年。これで本当の実力者が残る。
それと全世代にわたる再能力・人材育成を企業と大学・訓練校・専門学校で行う。
若者には技能取得をリストラ社員・事業倒産者には再能力開発を行い再起を期す。
再起を図れる社会にする。

定年制度の改革ですね、≪○○歳≫ではなく≪採用の15年後≫とすれば良い。
自社が気に入って働きつづけたい労働者は中途採用枠に挑めってことで。

>>716
あんたいい発想するね。感心した！

医師、教師などの既得権には１５年は長すぎる。５年くらいでの免許更新がいい。フィルタにひっかかるダメ人間は再教育。
ともかく、途中下車、途中乗車が比較的容易な社会に移行していく必要があるな。
そのためには、労働市場の流動性を確保する政策が必須。ほんのちょっとそうした方向に法律と制度を持っていくだけで
社会は大きく変わるはず。すでに歪みの蓄積が大きくなってきているから、あっというまに動き出すよ。

開業医は誰が査定するんでしょうか。

>>719
2ちゃん世論

よーするに団塊世代以上をガス室送りにすれば
問題解決。

>>704
それだけの情報で人の価値を評価できるほど洞察力に優れた人間がこの世に存在するのか?

>>701
>民間人が土地で資産を持つことをなぜ否定
目的は土地を取り上げることではなくて、土地を活用させること
土地は手段だから、それを一部の人間が独占することを恐れている
その有限な資産を有効活用できないやつが所有権を握るということは
無能な経営者や無能や政治家よりもタチが悪い
地価が上がることにデメリットが付けば、必要以上に地価を吊り上げる下衆野郎もいなくなる
適正価格になったら国有化するまでもなく欲しがる人はたくさんいるので問題はない

>北朝鮮
有能な指導者が永遠の命を持つなら君主制がベストだと思うけど
あのおっさんは有能なのかい?

一人の優秀な労働者と一人の優秀な資産家はどちらが国のためだと思う?
今の日本に足りないのは優秀な労働者ではなく、優秀なリーダーだよ

ん？現状って若年のストライキ状態でしょ。ええやん、年寄り優遇のシステムが崩壊するまでみんなで
フリーターやってようぜ。どんなに増税したって稼ぎも資産も無い所から税金は取れないんだぜ。

>>723
現在起死回生の策を講じておる最中です。
絶対とってやるから待っていてください。

by国税庁

>>722

地価が上がることが有効活用されていることの証左なんだから、
地価上昇を否定している時点でその論法は破綻している。

地価が下がる＝税は有効活用されていない。

「脱フリーター大作戦」みたいな本で、
有効な手段として丸八真綿みたいなブラックな会社で
とにかく正社員としての職歴を手に入れる。
っていう提案があったのよ、なんだかなー。

>>723
冗談ではなくて、本当に>>724が実行されつつあるような気がするよ。
まずは国民年金、消費税、当たりから改造中。
国税庁レベルじゃなくて。

ストライキと言うよりもロックアウトだろ・・・

昨日、ＮＨＫスペシャルのフリーター４７１万人とか言う番組見た人居る？
どんな内容だったか教えて。

フリータの増加は社会問題であるが、
企業は今後もフリータ雇用を増やすつもりという内容。
「さあ、ここに叩く対象があります」とＮＨＫをつかった
政府・経済界の宣伝だ罠。

漏れはフリータが稼がないから税収や社会保険料収入が
不足するっていうのは言いがかりだと思うんだが、
それ以上にリーマンはデフォで被搾取階層だと断言された
ようで非常に気分が悪い。三宅に謝罪と賠償(ry

>>726
大手はしらないが、中小ならアルバイトで入ったって実力が身につけば会社
がほっとないよ。ダメなら転職でも独立でもすればいい。

>>「さあ、ここに叩く対象があります」とＮＨＫをつかった
>>政府・経済界の宣伝だ罠。

企業はともかく、政府もフリーター増加迎合なの？

昨日の特集で一つ納得がいかないのは正社員の生涯収入のところ、
正社員の平均なんてさがありすぎて意味がない、
高卒で手の届く正社員とフリーターじゃ収入に差がないというのにも一理がある。
それに大部分の正社員に昇給と手当てが廃止されていき、年功序列は完膚なきまでに
崩壊したから年齢とともに上がっていくとは思えない。（終身はまだなんとも）
同じＵＦＪ総研の森永が主張している年収３００万時代に突入していくんでしょうね。
（でも、フリーターがいいといういみでは無いよ）

若者の中に、俺たちのようなフリーターが増えると、社会が困るのだろうと
勘違いをしている者がいる。
確かに、大きな意味と言うか、社会学的にはこまるのだろう。
が、現実には、俺も困らないし誰も困らない。
困るのは本人とその家族ぐらいだろう。
フリーターのマイナスはそのフリータ自信が全て負っているということです。
例え、俺が経済的に困っても、誰も困らない。
例え、墨田川沿いにホームレスが増え様が、俺家の夕食の魚が一品減るわけでもない。
この世の中、大変だが自己責任で頑張って生きるしかないのであろう。

>>734
そんなもんなのか？

>>733
>同じＵＦＪ総研の森永が主張している年収３００万時代に突入していくんでしょうね。

ヨーロッパの名目賃金は日本ほど高くないって言うじゃない？
でも日本よりはよほど生活に余裕がありそうだ。
やり方によっては何とかなるんじゃないかな。

>>725
>地価が上がることが有効活用されていることの証左なんだから、
>地価上昇を否定している時点でその論法は破綻している。
>地価が下がる＝税は有効活用されていない。

主張したいのは適正価格にという部分ですがまぎらわしかったですね
有効活用されない土地の価格は下がるべきだし、
有効活用できる土地の価格は上がるべきでしょう、有効活用できる人の手によって
現状の仕組まれた投機対象としての土地を否定したいのです

何の手立ても持たない弱者がいくら努力したところでたかが知れてます
手段を握ってそれを手放さず何もしない奴にどうやって努力させるかを考えた方が有益でしょう

>>736　しかし平均失業率は好景気でも１０％。既得権益の巣窟ｗ

>>737
土地は手段であると同時に資産だよ。ただ収益を上げるだけの手段なら、全部国有
地にして、それを民間会社が借りて営業し、法人税だけかける　でいいことになる
じゃない。ものには自然的属性があり、それを思想で否定するとどうなるかは２０
世紀でさんざ学んだでしょう。

>>738
正社員にすらなれないものの僻み（嘲笑

>>740
いや、俺は>>738じゃないけど、多分>>738は
「ヨーロッパもそんなに甘くはねえよ」って言いたかっただけじゃねえの？

ピータータスカのうけうりだけど、ヨーロッパ（除くイギリス）も
既得権益・規制の雨あられらしいよ。
高齢化の程度と公的債務は、日本よりましだけどね。

>>738
ヨーロッパもそんなに甘くはないだろうね。
だけど、何とか職にありついて手取り３００万もあればそこそこ暮らせる世の中って
参考になる点もあるんじゃないかな〜。

ヨーロッパって景気がいいわけじゃないから、
なんか悪いなりに定着しちゃったっていう感じかな？

ばかだよな〜死ぬぐらいなら辞めちゃえばいいのに・・・

【社会】"１ヶ月３００時間超" 過労自殺で、両親がパチンコ店「マルハン」提訴
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078734348/l50

「どこでもイイからとにかく正社員になれ」と強制したのが親自身だったりするんだな、これが。

>>746
親自身もとらわれているんだね。
何が人としての幸せか？
しかし、ずっとフリーターっていうのはやっぱ辛い。

どこでもイイ　とはいえ、｢次がなくなる｣とこへは逝ってはいけないよ。
パチ　清掃　食肉(ﾄﾘは別)　恩忘　．．．
このうち、後二者はどうせなりたくてもなれないでしょう。テリトリーです。
前二者は、フツーの人でもなれてしまうが故に　注意　すべきです。

>>748

次がなくなるってどういうこと？

つーか、「次がある」職に就けるヤシ自体、既に極僅かなのではないかと・・・

で、一度失敗したら、もう人生終了。やり直しはきかない。

痔眠党は「公平で、敗者復活ができる社会を」みたいな事言ってるらしいが、
正直悪い冗談としか思えない。

>>750
だけど　選挙にいかない４割の香具師は６割が決める政党の政策で
いいと言っているようなもの

>732
恐らく。見る人が見れば客観性に欠けていたり、こうした団体トップが揃って出るような番組は、
霞ヶ関の意向が大なり小なり働いている。
根回しの実態を見聞するにつれ、まだまだネットの力なんて僅かものだと思った。
"祭"とか言って騒いでる連中が愚かに見えるくらい。（付き合わないわけではないけどね）

若い世代が感じているのは、年収連動偏差値とかそれに伴う就職学歴フィルターとかで、
「正直者は馬鹿を見る」って事をうすうす感じている連中も多いんだと思う。
中年世代を騙せば生き残れると気が付いている連中が残っているだけ。
問題を深刻化させているのはその中年世代と今の若者の親御世代がほぼリンクしていること。

>751
でも、はっきり言って選挙という行為が馬鹿馬鹿しいという空気があるのも確か。
不思議なくらい。

>>752
しかしね〜、体制側ミスリードする度合い増えてるからね。８０年代以降おかしく
なったんじゃない？

現実との格差は広がるばかり。

>>739
>土地は手段であると同時に資産だよ。
人によっては主導権を握るための道具であり投機対象にもなる
あまりにも強力なカードであるから所有者は簡単に手放さない
使いこなせない奴に持たせておくべきではない、猫に小判というでしょ
コレクションして自己満足するだけならゴールドなり別のものを集めろと

>ただ収益を上げるだけの手段なら
限定する必要はないし、それになんで国有化に執着してるの?

>ものには自然的属性があり
何が言いたいのかまったくわかりませんでした
ゲームの中の話?

都市の発達による脳化。意識化が問題と思われる。

>>730
>「さあ、ここに叩く対象があります」とＮＨＫをつかった
>政府・経済界の宣伝だ罠。

この番組見てないけど、他板に立ったスレをみる限り
その番組制作意図は見事に成功してる。釣られまくり。

これからの大多数の日本人に求められる能力ってのは、国や会社に文句も言わず、
黙々と低賃金で働き続けること。
もちろん使い捨てられても文句は言わず、黙って氏んでいく。
それに対して不満を言ったり批判する側のほうが、
逆にサヨだのアカだの売国奴だと煽られる。

まさに国や会社の意向通りの若者が育っている。
これからも低賃金のフリーターはどんどん増えるだろうね。
それが日本の意向なのでしょう。。。

>>666
＞しかし、ここへ来て、資本家、特に苦労知らずで親から富と
　権力を受け継いだ連中が、あまりにも横暴になりつつあるんだよな。

同意、この場合の２世は周りからチヤホヤされて
最初から会社を築き上げた事がないから
下の人の苦労が分からないんだよね、日本は世襲が多くなったら
それこそ終わりだよ

日本は世襲が多くなったらそれこそ終わりだよ×
日本は世襲が多くなったから終わりつつある○

>>758
そう云う会社は経営不振で衰退するから心配するな。
大体、２代目、３代目で潰れるもんだ。

政治屋は2代目3代目でも全く潰れる気配がありませんが

マスコミ様の御尽力もあり、フリーターは現代のエタヒニン的な役割をも
担っています。757の言う｢黙々と低賃金で働き続ける｣人々がフリーター
を叩いて溜飲を下げている様子はとても麗しく、また人々がそのように
手軽にガス抜きをすることは政治と社会の安定に寄与するのです。
政府/役所は、いかにも｢何も考えてません｣という風情の｢モデル｣フリーター
を取り上げた番組をこれからもマスコミにバンバン流させて、「デフレも
所得減少も年金問題も全て、こーゆー怠惰な人たちが間違った生き方を選択
しているせいですよ！」とプロパガンダしまくるべきです。

>>762
自分より裕福だったり要職にあるヤツらの頭が悪くて、景気が悪い。
自分よりもダメダメなヤツらが働かないで足を引っ張っている。
と、思いたい人が多いと言うことでしょう。
少なくとも、プロパガンダを鵜呑みにする素地が
日本人に今もあるということでしょうね。
嫌なら見なきゃ良いのにね、筑紫とか。
まだまだ多くの庶民は、ブツブツ文句言いながら
下らん報道番組＆プロ野球ニュース見て、ビール飲んでるのよね。

>>762
君は未だにテレビなんて見ているの？

>>763
君は未だにテレビなんて見ているの？

>>763
それの最たるものが２ちゃんねらーだし。

マスコミにも胡散臭いコピペにも影響されやすい人達。

＞いかにも｢何も考えてません｣という風情の｢モデル｣フリーター

それじゃ単なるｱﾌｫだから、いまいちインパクト弱くね？
やっぱ「俳優目指して劇団所属」とか「ミュージシャン目指して」
みたいな「夢を追いかけて」的な脚色がないとね。それでこそ
会社でコキ使われてるリーマンの「私はこんなに真面目に生きてるのに、
けしからん！」という意識を刺激するってもんだろ。

>>766
君は２ちゃんねるの書き込みに釣られているの？

>>762
＞いかにも｢何も考えてません｣という風情の｢モデル｣フリーターを取り上げた番組

「荒れる成人式」報道もそうだな。

全員サクラだったら笑える。

「荒れる成人式」って、実は持ち回り制だったりして。
毎年どこかの自治体が必ず「荒れる成人式」を開催しなきゃなんないとかさ。

成人式で暴れれてるアホは若者の代表で、
強姦魔のテレビ局員は例外中の例外になってるよな。

成人式で荒れる若者とか、何も考えてないようなフリーターがテレビで出てますが、
あれは全部、サクラです。マスコミからお金をもらって自作自演しています。

荒れる若者ってよっぽど視聴率が取れるんだろうなあ。

あれって今や「癒し系」番組なのかも。

>>757

霞ヶ関の官僚や経団連の幹部連中は、まさにそう思っていると思うよ。
おそらく電通や記者クラブを使って国民を洗脳しようとするだろう。

>>776
あんたもかなり洗脳されてんな（嘲笑

これからは経済的理由で結婚できない人がますます増えるだろう。
正社員は晩婚化で子供をあまりつくらない。少子の加速。

>>778
お前の場合は経済的理由だけじゃないだろ（大藁

もう少し経済が人間心理に与える影響を考察したまえ．

洗脳とは脳をキレイに洗濯することだ．早く解脱したまえ．

出川哲郎電撃結婚

>>775
これからは”卑し系”の時代。フハフハフハフハ・ええマンボしてまんな・フハ

>>780
その前にあんた自身の性格・能力について考察するんだな（ｗ

これだからいつまでたっても（以下略　　（ｗｗ

日本を不況にさせて若者が結婚しないような状況を作り出しているのは
何かの陰謀なのかな？

>>784
アホ森永みないなこと言うなや。考えすぎやで。

定年すれば友達ゼロ。（ｗ

このスレ、何でお粗末な煽りが常駐してるの？

”卑し系”だから。（ｗ

>>785
以外と本当かもよ？

>>787
お粗末なあおりってのは、現体制がいけないとか革命だとか金持ちを殺せだとか
不動産を没収しるだとかという共産主義者のことじゃないの？

共産主義なんかになったら、もっと君たちの大嫌いなエリートくんたちが
いい目を見るだけなのに。ノーメンクラツーラとかって言葉も知らないんだろうな。

自分に都合の悪い事態は全部誰かの陰謀で、自分は力いっぱい生きてきた
気分にだけなっているのであれば、当然壊滅してしかるべきだわね。

>>790
でた〜〜〜
したり顔で現体制の「良さ」を懇々と説く太鼓持ち。
体制批判＝共産主義者という固定的な図式を一生懸命植え付けようとしてますね。

>>790は真性なのか御粗末な煽りなのか判断に苦しむ・・・

>>791
じゃあ、現体制の何がいけないと言うのか説明できます？

体制批判が共産主義者だなんて全然思っていないけど、このスレで革命だとか
金持ちを殺せだとか不動産を没収汁だとかというのは共産主義者だと思うよ。

>>792
あなたのほうがお粗末な煽りでは？

だれも体制がどーのこーのなんて話してないと思うんだけど、
いきなり現れて、何で勝手に怒ってるんだろか。

>>794
今の世の中が・・・とか官僚が・・・とかマスコミが・・・とか自民党が・・・とかというのは体制の
話じゃないのかしら。そもそも漏れのレスに対する最初のレスが>>791だから、漏れが来る前に
体制の話をしているつもりだった人がいるのは自明。

>>790 は、お粗末な煽りじゃなくて、お粗末なマジレスだったわけか。

>>796
どのへんがお粗末なのか具体的に指摘して見れ。

>>793
社会主義的理想主義には、人間そんな聖人はいないと性悪説を持ち出して
批判する立場にたっているとお見受けする。

たしかにそれは一理あるのだが、そういう輩にかぎって、現体制の
連中には性善説的な希望や期待をかけているように感じるが、如何か？

つまり自民党や官僚の連中も、現状を憂えて、そのうち慈悲心で自分た
ちの既得権を手放してくれるだろうと。

社会主義国でそのようなことがなかったのと同様、日本においても
決してそのようなことはあり得ないと思うが、どうだろう。

>>793
現体制の問題なんて、人それぞれの視点でいろいろあるわけだが、
例えば、こんなのはどうだ。
>>666

>>798
＞そういう輩にかぎって、現体制の
＞連中には性善説的な希望や期待をかけているように感じるが、如何か？
そういう希望や期待は聞いたことないよ。

＞つまり自民党や官僚の連中も、現状を憂えて、そのうち慈悲心で自分た
＞ちの既得権を手放してくれるだろうと。
既得権の何が悪いのか全く分からないのだが。自民党や官僚の既得権
というのは事実誤認で、それは自民党支持者や官僚機構によりメリットを
得ている国民の既得権ではないのか？

で、その国民ひとりひとりが慈悲心で自分たちの既得権を手放す
なんてありうると思ってるの？

で、それがありえないとして何が問題なのでしょ？

現体制がいいなんてマジで思ってるのは、
既得権者とマゾヒストと洗脳されやすい従順な底辺層だけだろう。

政官財トライアングルの既得権がこの国の癌になっているという認識は
お持ちじゃあないんですか？

あとは既得権を手放すわけは当然ないのは承知しているので、あとは
それを打倒しろ、という論理でしょう。あなたが挙げた体制批判とは。

>>799
>>666ね。いい数字だ。内容はぼろぼろだけど。

まずは総論行ってみようか。

＞しかし、ここへ来て、資本家、特に苦労知らずで親から富と権力を受け継いだ連中が、
＞あまりにも横暴になりつつあるんだよな。
＞労働者階級への富の配分を犠牲にして、自分たちは企業家だから努力してて、
＞金をもっと受け取って当たり前みたいな態度になってきている。
＞そして、労働者は、ごくごく一部の超勝ち組にならない限り、努力してもたいして
＞報われない世の中になってきている。

これは共産主義的現状認識なんだけど、

＞結局、社会主義に生きるのとあんまり変わらなくなってきている。

おいちょっと待て。社会主義というのは、上の段落で書いてあるような社会を打破してできる
もので、資本家の資本を労働者階級が奪って成立するものじゃないの？

>>666は共産主義を指向している文章ですね。

で、さらに各論。>>666
＞しかし、ここへ来て、資本家、特に苦労知らずで親から富と権力を受け継いだ連中が、
＞あまりにも横暴になりつつあるんだよな。
苦労知らずで親から富と権力を受け継いだ連中なんてどの程度いるのでしょう。妄想では？
で、その人たちが横暴ってどういうこと？　表現が情緒的過ぎて理解不能。

＞労働者階級への富の配分を犠牲にして、自分たちは企業家だから努力してて、
＞金をもっと受け取って当たり前みたいな態度になってきている。
日本の労働分配率は世界的に見れば高いほうだし、特にこの不況の15年間の間の推移は
きちんと確認したのだろうか。むしろ、企業家や資本家（株主）への配分が足りなすぎる
という議論もあるくらいだ。

＞そして、労働者は、ごくごく一部の超勝ち組にならない限り、努力してもたいして
＞報われない世の中になってきている。
ごくごく一部の超勝ち組というのがどういう人たちなのか知らないが、普通に努力したら
普通に報われるので、報われていないとしたら自分の期待水準が努力の程度に比して
高すぎるだけではないか。

＞奴らは下手に本当の好景気になって、
＞下手に失業率が下がりすぎるより、今のような状態の方が都合がいいくらいに
＞考えていることだろう。
ただの陰謀論ですな。

失業率が高いのは日銀の失政に負う部分が大きいのであるのだが、そういうことは
全くこの人は理解していないのだろうね。

>>800
>既得権の何が悪いのか全く分からないのだが。自民党や官僚の既得権
>というのは事実誤認で、それは自民党支持者や官僚機構によりメリットを
>得ている国民の既得権ではないのか？

だから、その既得権者の代表格となって、既得権者の中でも、
一番美味しいところ取ってるのは、官僚や自民党だろう。
で、自民に投票している既得権者は、そのおこぼれをもらって、
それ以外の国民は搾取されている。

つまり、一部の既得権者の利益を守ることが、国としていいことだ
というのが、あなたの見解なわけかな？

>>801>>802
既得権が悪いという信念以外の何も表現していないという意味でまとめてレスをできる。

＞政官財トライアングルの既得権
それの何が悪いのか説明できますか？
それでいい目を見ているのは関係する国民なのですよ。

＞この国の癌になっているという認識はお持ちじゃあないんですか？
そう言われましても・・・　どういう点で癌になっているのですか？説明できますか？

＞あとはそれを打倒しろ、という論理でしょう。
それは短絡ですね。打倒して一番困るのは、関係している国民多数（あなたも含む）なのですよ。

日本の国家社会体制が完全に崩壊するのいつ（ｗ
アメリカ並みの資本主義社会の到来まだ（ｗ

>>805
＞だから、その既得権者の代表格となって、既得権者の中でも、
＞一番美味しいところ取ってるのは、官僚や自民党だろう。

なぜそう言えるのですか？妄想では？
自民党はこれに投票してくれる人のための党なのだから、自民党に投票する人が
自民党の政策で一番恩恵をこうむっていると考えるのが自然だと思うのですが、
そもそもあなたの言う「自民党」って一体なんですか？

＞で、自民に投票している既得権者は、そのおこぼれをもらって、
違いますね。既得権者＝国民のマジョリティが一番利益を得ていると考えるのが
自然です。それが民主主義ではないの？

＞それ以外の国民は搾取されている
それは被害妄想でしょう。誰が誰に搾取されているのですか？
自民党とか既得権益者とかという正体不明な抽象語を使わずに固有名詞で語ってみてください。

＞つまり、一部の既得権者の利益を守ることが、国としていいことだ
＞というのが、あなたの見解なわけかな？
違います。上記をよく読んでください。

ちなみに、私の見解では、一番既得権益にあずかっているのは

何　の　と　り　え　も　な　い　庶　民

であって、一番迷惑をこうむっているのは社会の有能な指導層（一部のサラリーマンや
公務員、専門職を含む）だと思っています。

>>807
そうなって一番大変な思いをするのは、今就職できていないような能力に欠ける
人びとなのですが、わからないのですかねぇ。

資本家に対する配分が足り無すぎるというのは、その通り。
失業率が高くて、不況が長引いている原因が、日銀にあるというのも、その通りだね。
日銀の場合、むしろ、意図的に起こしたという議論があるくらいで、日銀の責任は大きい。

>>808
＞誰が誰に搾取されているのですか

これは詭弁だね。
自民党傘下にはあらゆる業界業種団体が網羅されている。
彼らが求める金を捻出するためには、自民党に圧力をもたず未組織の
労働者から搾り取って、彼らに移転するしかない。自民党とはその際に
マージンをとるブローカー。

日本の構図は自民党vs労働者でしかありえないし、搾取もここに存す。

>>803
>おいちょっと待て。社会主義というのは、上の段落で書いてあるような社会を打破してできる
>もので、資本家の資本を労働者階級が奪って成立するものじゃないの？

「社会主義が社会を打破して出来るもの」って、お前、言葉の意味、
もう少し勉強してから来い。
ってか、その知識レベルで、よく経済板でコテハン名乗る度胸あるな。

社会主義は、自由主義に対する言葉で、国家の統制で経済を動かしていこう
という考えで、別に革命という要素は全然含んでいない。
北欧をはじめ欧州の社会民主主義だって、アメリカ的な自由主義に対して、
国家のコントロールを重視した社会主義だし。

社会主義なら社会主義の良い面もある。
ビルゲイツやウォーレンバフェットみたいな桁外れの金持ちを産む
アメリカみたいな社会がマジでベストだと思う人は、資本主義が
100%正しいと言い切っていればいいけど、それに何らかの歪みを感じ、
何らかのコントロールが必要だと少しでも思うならば、
それは社会主義的な発想なんだよ。
あなたはこの辺、どういう考えなんだか知らんがね。

>>809

あんたこそ明日休み？

踊る氏は、なかなかいい見解を持ってるね。見直したよ。蒙昧の嫉妬深いここの連中を啓蒙するにはちょうどいいかもしれない。

日本はやはり社民でいくべきだと思うけどな。

>>814
踊る氏、どうせ学生だろ？
いちいち反論してたらキリがないくらい考えが厨房だ。
じゃあ、どこが厨房だと言われても、半分くらいの行に突っ込めるし、
突っ込むとまたつまらんレスしてくるから、適当に相手しているが。

>>810
＞資本家に対する配分が足り無すぎるというのは、その通り。
だとすれば労働分配率は下げるべきですね。それでいいの？

＞意図的に起こしたという議論
もしヴェルナーあたりの議論を信じているなら、それは陰謀論。
出来損ないの金融産業政策（メガバンクの体質改善論）であるならば、意図的に
起こしたというのはちょっと強すぎで、単に「意図的な不作為」という感じかも
しれないね。いずれにせよ、日銀の責任が大きいということについては同意。

>>811
＞自民党傘下にはあらゆる業界業種団体が網羅されている。
そのあらゆる業界（きっと君の所属する組織も含まれているだろう）が恩恵を蒙っている
のではないのかな？

＞彼らが求める金を捻出するためには、自民党に圧力をもたず未組織の
＞労働者から搾り取って、彼らに移転するしかない。
労働者から搾り取るというか・・・　日本の労働分配率は90年代に非常に上昇したということを
全く認識していない？http://www.boj.or.jp/ronbun/01/cwp01j08.htm　読め。
労働者から搾り取るどころか、企業は労働者から搾り取られてきたというのがこの15年の事実。

＞日本の構図は自民党vs労働者でしかありえないし、搾取もここに存す。
よってこれは全然不真面目な議論。共産主義のテーゼをそのまま信じている馬鹿としか
いいようがない。

踊る氏は官僚とか誰が言ってたけど・・・

まあ、自分が「何のとりえもない庶民」ではないんだということを
アピールしなければばらない、何かコンプレックスがある奴だろうな、あれは。

そういうのに限って、実は「何のとりえもない庶民」なんだけどな。

>>812

＞「社会主義が社会を打破して出来るもの」って、お前、言葉の意味、
＞もう少し勉強してから来い。
あなたの読解力のほうに問題がある。「上の段落で書いてあるような」という修飾語を外して
読む理由はなんだ？

ああ、共産主義と社会主義について若干の混同があったわね。それは認める。
でも、>>666が共産主義を指向している文章であるということ自体についてはどう思う？
しかも、>>666をどうひっくり返しても、社会主義のよさなんて議論は出てこないよね。

＞何らかのコントロールが必要だと少しでも思うならば、
＞それは社会主義的な発想なんだよ。
逆にそれは社会主義というものを広く捉えすぎていると考えられる。
市場機能を十分に動かすためのインフラだって何らかのコントロールであるけど、
それを社会主義と主張したい？

アメリカ的な自由主義というものが「何らかのコントロール」を一切拒むものであると
考えるのなら、それはちょっと議論のための議論というか、そんな社会はアメリカを含めて
一切存在しないと言っておこう。

そういう前提で、社会には一定の国家によるコントロールは必要だと思うよ私も。

だからどうしたの？

>>813
仕事だよ。でもこの時間まで働くのが常態だから、この時間には眠れない体になっているので
酒を飲みつつ暇つぶしだ。

>>815
論拠も論理もない言い切りレスだね。

>>816
学生だったのはずいぶん昔〜♪
＞いちいち反論してたらキリがないくらい考えが厨房だ。
君ほどではない。

>>818
そう思いたいならどうぞ。

>>819
何のとりえもない庶民だけど？
だから今の体制をひっくり返す思想は嫌いなのさ〜♪
一番おいしいのは何のとりえもない庶民。税金も安いし、社会保障はしっかりしてるしね〜。
失業して稼得能力がなくなっても生活保護だろ。医療費無料。
日本に生まれてよかったですね〜ハイ。

社会主義とは、、、

本来はマルクスと全く関係が無く、さらには経済政策でもなんでもない。
工業化の過程の中で、失業者が犯罪に走ることに対する対策として、
「弱者救済」が必要で、それを教会では無く、政府が責任を持ったほうが
結果として国家経営が巧くいく、というもの。

>>814
このトリップで２ちゃんねるに来たときからずっとこうだけど？

ひょっとして某馬鹿スレで馬鹿いじりをしている私の姿しか知らない？

>>817
あの〜財政上の移転のこと言っておるのですが。
財政が労働者にどれだけ還元されておりますか？
財政の分配のことを言っているってことが、どうも理解出来ていない
ようですね。

自民党傘下にとりこまれていない層に還元しないというのは、事実上搾取でしょうが。
自民党はその配分のブローカーであって、かつ集票組織といても利用している。
だからこそ民意にそぐわない財政運営を継続しているわけで。

踊るなんちゃらって、実は結構なオサーンなのかも。
いまどき、体制だの共産だのって、なんだかなぁ。。。

踊る氏って結構有名な人なのかもな。この時間に仕事してるってことは
物書きだろう。

>>822
実際にはマルクスとエンゲルスによって理論展開されて、共産主義にいたる途中段階であると
位置づけられたような気がするが気のせいかな？　で、一党独裁の共産主義政権が途中段階と
して目指したあり方だったような気がするのだが・・・

社会党とかはその途中で寸止めするのだと主張していたような気もするけど。

あの辺の人たちの思想闘争はよくわからんので詳しい人に教えてもらえると嬉しいなっと。

>>824
財政上の移転って・・・その前に、労働者から搾り取る云々って書いてあったような。
あれは所得税や消費税の話をしているのかな？　だとすれば、所得税は日本は
世界で屈指に低いし、消費税も然りなのだけど、何が搾取なのだろう。あ、法人税は
高いほうの部類に入る。

それに、財政上の移転といっても支出先は地方自治体だったり、社会保障だったり
するわけだし、そのお金が企業に支払われても結局は高い労働分配率で労働者に
お金が周るわけで、>>824が一体何を問題視しているのか全く不明なのだが。

＞自民党傘下にとりこまれていない層に還元しないというのは、事実上搾取でしょうが。
あなたによれば自民党はあらゆる業界を網羅しているのではないの？　
自民党に取り込まれていない層って何のことでしょ？
それに、自民党傘下に取り込まれていない層に還元しないって誰が言ったの？
社会保障や公的サービスによって還元されてるでしょ？

被害妄想きつすぎ。

>>825
いや、このスレで妄言を吐いている連中のほうがよほど共産主義的である罠。

>>826
サラリーマンだよ。

というか、なんで自分とかかわる人間がsomething specialであることを夢想するのかな？

そういう肥大した自我って大嫌いだし、そういう人間がそれに相応の努力をしない場合に
報われない社会はとても健全であると思います。

>>808
>ちなみに、私の見解では、一番既得権益にあずかっているのは
>何　の　と　り　え　も　な　い　庶　民
>であって、一番迷惑をこうむっているのは社会の有能な指導層（一部のサラリーマンや
>公務員、専門職を含む）だと思っています。

既得権？　はっきり言って、ある程度もらってるよ。
日本脱出したら、今の収入、今のままだったら稼げないから、
まだ脱出しないし。
多額の出費して留学するのもリスキーだし。

でも、俺の既得権は、日本人であることの既得権であって、
自民党や今の官僚機構でなくても、民主党政権になっても、
多分維持されるし、もしかしたら、共産党政権になっても、
そんなに失わないだろう。

むしろ自民党政権だと、年金改革とか、税制が俺にとって、
どっちかっていうと将来的に不利益がありそうなのと、
経済政策は少なくとも金融をここまでおかしくしてしまった罪は
（不良債権とか、そういうレベルではないよ。今は資金調達・運用の
仕組みが「凍ってる」のよ。）甚大だから、自民党は逝って欲しい。

他の党がやって良くなるかどうかわからないけど、多少今より
日本が悪くなったって、俺は多少余裕あるから、リスクはあるとしても、
大きく良い方へ変わる可能性がある方へ動いて欲しい、というわけだ。

いやいや、経済版にはお忍びで著名人が来てるのは有名な話
なんだよ。

若年層って、いわゆるフリーターのことなのかな。
社会保障つーのは、結局のところ子どもが生まれないと
崩壊する。これ大前提ね。

でいわゆるフリーターつーのが少子化の原因なわけよ。

んで現体制とやらは、フリーター対策がなっておらず、
社会保障崩壊（つまるところ国家財政の崩壊）へ向けて
まっしぐら。しかも悪いことにフリーターの増大は、
将来の生産性の低下も引き起こし、崩壊を早めるわけね。

これが現体制批判の理論。

>>829
何を言いたいのか全くよく分からないレスで、確かにこれは日本人であること自体が既得権
であるなあと深く納得させられるのだが、まあそれはおいとこうか。

＞むしろ自民党政権だと、年金改革とか、税制が俺にとって、
＞どっちかっていうと将来的に不利益がありそうなのと、
ちゃんと働いてしかるべく稼ぐ人には確かに不利になる可能性が大きいわね。

＞経済政策は少なくとも金融をここまでおかしくしてしまった罪は
＞（不良債権とか、そういうレベルではないよ。今は資金調達・運用の
＞仕組みが「凍ってる」のよ。）甚大だから、自民党は逝って欲しい。
資金調達・運用の仕組みが凍っているというのが何を指すのか不明だけど
（つーか思い当たるものが多すぎて論点が絞れない）それが本当に自民党のせい
なのかは不明。
例えば。日銀の独立性を今のように高めたのは民主党等の野党の強硬な主張を
自民党が飲んだものではなかったっけ？それに、自民党政権下で不良債権処理が
進まなかったのは、それで迷惑をこうむる国民が多かったからでしょう。小泉改革
下でたくさんの企業がつぶれたのはそういうことだしねー。

だから自民党が逝って欲しいというのはどう見ても短絡。

＞俺は多少余裕あるから、リスクはあるとしても、
＞大きく良い方へ変わる可能性がある方へ動いて欲しい、というわけだ。
みんな多少余裕はあるつもりなんでしょう。

>>830
>>828

>>831　なんでたった9行の文章でこんなにたくさん間違いがあるんだ？

＞社会保障つーのは、結局のところ子どもが生まれないと
＞崩壊する。これ大前提ね。
それは違う。崩壊の可能性は社会保障の制度設計に依存する。
大前提が崩れているからあなたの論はそもそも成立しない。

＞でいわゆるフリーターつーのが少子化の原因なわけよ。
高卒フリーターでできちゃった結婚するのが後を絶たないわけだが、
なぜフリーターは少子化の原因なのか？　ちなみに漏れの大学の
同級生はほとんど皆定職についているが未婚率はきーわーめーて
高い。漏れも独身だし。

＞んで現体制とやらは、フリーター対策がなっておらず、
現体制って誰のことだよ。厚生労働省と文部科学省は一生懸命フリーター
対策をやっているよ。

＞（つまるところ国家財政の崩壊）
なぜそこに飛躍する？（ｗ

＞将来の生産性の低下も引き起こし、崩壊を早めるわけね。
何の崩壊を早めるんだよ？

>厚生労働省と文部科学省は一生懸命フリーター
>対策をやっているよ

どんな？　ハロワの建物改築？

＞高卒フリーターでできちゃった結婚するのが後を絶たないわけだが、
↑これってソースあんの？
どのくらいの割合で存在すんの？

>>829
まあちょっとこういう改革大好きちゃんのために、以前漏れがアレンジしたコピペを一部修正して
貼り付けて寝る。

そもそも、構造改革の信者と構造改革の推進者は違うんだよな。
構造改革信者＝
自分は仕事ができると思いこんでいるリーマン
自分は一流企業or成長力のあるベンチャーに勤められるほど優秀だと思っている学生
（本当はそうではない）

構造改革の推進者＝
財務省を中心とする官僚 ・東大、慶応を中心とした市場至上主義の経済学者
外資系金融機関およびそのシンクタンクに勤務するビジネスマン
トヨタを中心とする大企業の経営層とその予備軍エリート

それで構造改革信者が考える「寄生虫」と、構造改革の推進者が考える「寄生虫」は全然違う。
構造改革信者はその辺が分かってない。

構造改革信者が考える寄生虫＝
・公務員（特に郵便局）、特殊法人（特に道路公団。ほかは知らない）
・ゼネコン、農協
・銀行関係者 （特に経営層）
・メーカーなど大企業でのうのうとしているリーマン（特に経営層）
（具体的なターゲットを固有名詞でしか語れないのが特徴）

構造改革の推進者が考える寄生虫＝
・低学歴で生産性が低い（主に中小・ゼネコン）企業に勤務するリーマン
・たいした教育も受けておらず、マクドナルドでバイトするしか能のないフリーター
・学校だけは入学したけど、社会に適応する能力がなく生産活動に従事できないヒッキー
（この中の相当部分を構造改革信者が占める。）

続き。

言うまでもない話だけど、構造改革の推進者は思想的にエリート主義なのさ。
したがって、剥き出しの競争主義を是とする。

ところが構造改革信者は、ポピュリストなの。自分たちを不当に支配するエリートを
構造改革が 排除してくれると思ってる。競争すれば、エリートのような不当な連中は
負けていく ものだと思ってる。

ちがうんだって。いまはエリートから国が収奪して、生産性が低いリーマンやフリーター
やヒッキーを社会的に養ってるの。ほんとうにきつい競争社会では、こういう連中は
もっとひくい待遇に甘んじるか、でなければひっきーなんてやってない。

だから、構造改革信者の考える理想と、構造改革の推進者の考える社会像は全然違う。
こういうことを理解できない信者は、本当にかわいそうだと思う。

===========以上

自分たちの立ち位置は分かったか？

企業には国際競争が有るので、国際的に高い
労働分配率はもう少し下がらざるを得ない。
そうしないと本社を海外へ移す企業が続出して
日本が終わる。

だから企業対労働者という構図で搾取だという
議論は的外れ。

若年労働者の給料を搾取してるのは直接的には
年功序列に守られた団塊の世代の一部であり、
将来の税金という形で搾取してるのは、自民・官僚と
寄生業界、それと過大な年金をむさぼる老人。

>>834
www.mext.go.jpとwww.mhlw.go.jpをよく見てください。

>>835
そこだけ突っ込むあたりが>>833の文意を全く理解できてないということを
如実に示すわけだねー。

>>833
おいおい。真っ向から間違ってますな。

社会保障というものは、税金でやろうとも保険でやろうとも、
結局は働く世代の所得を失業者や高齢者に移転するシステム。
確かにシステムがヘボイ（効率が悪い）と崩壊する危険性は
高くなるが、どんなシステムを組もうとも、子どもがいなければ終わり。

それから、君の周りのことを語っても無意味。日本の出生率で語れ。

んで今の政府のフリーター対策は見当違いのことやってっから
一生懸命やってるのは全部無意味ね。

それから、現代における国家システムの過半数の活動は社会保障に関するもの。
国防などは１割程度に過ぎず、社会保障が崩壊すれば、財政が崩壊する。

それから財政の収入は国民所得に依存するが、生産性が下がれば
国民所得が下がる。これくらいは基本中の基本ね。

会社員やっている俺から見ても、フリーター対策はなんとかすべきだと思う。
フリーター以外でも、今の企業は、あまりにも目先の利益を追求しすぎていて、
例えば、若年層を一番忙しい仕事に集中的に押し込んでるもんだから、
バランスの良い配分での人材育成が出来てないんだよ。

例えば、工場の生産管理とか、今、平均年齢が上がっている分野の蓄積された
ノウハウ、このままだと一部消失するよ。
今の日本の民間部門は、ある意味、欧米よりも無駄の削減が進んだよ。
進みすぎて、もともと日本の産業を縁の下で支えていた強みを弱体化させて、
長期的に非常にまずい状態にある。
とにかく、どこもかしこみコスト削減。
この状況を異常と言わず、構造改革万歳、という考えに対しては、
長期的な国の安定した成長を望む俺としては、断固として反対する。

>>838
＞企業には国際競争が有るので、国際的に高い
＞労働分配率はもう少し下がらざるを得ない。

日本のＧＤＰの1割程度が輸出によるものだったと記憶しているのだが、
にもかかわらず、「国際的に高い労働分配率はもう少し下がらざるを得ない」というのは
どういうことなのでしょうか？

＞だから企業対労働者という構図で搾取だという
＞議論は的外れ。
なぜ「だから」なのか論理的につながっていないようですが、なぜ「だから」なのですか？

＞将来の税金という形で搾取してるのは、自民・官僚と
＞寄生業界、それと過大な年金をむさぼる老人。
だから、その「自民」とか「官僚」とか「寄生業界」という自分でも理解していない抽象語を
使うのはやめて、それは誰なのか書いてみたらどうですか？
寄生業界にだって官僚機構にだって国民はいっぱいいるわけだし、むしろその恩恵を
こうむっている国民のほうが圧倒的に多数なのではないの？

自分たちが決めたことを、自民だとか官僚だとか寄生業界のせいだと思い込んで
きれいな立場にいると信じるのは勝手ですが、それは非常に無責任な立場ですね。

きりがないな。明日の仕事もあるし寝よう。

>寄生業界にだって官僚機構にだって国民はいっぱいいるわけだし、
>むしろその恩恵をこうむっている国民のほうが圧倒的に多数

むしろオマエこそ、その「恩恵をこうむっている国民」とかいう
「抽象語を使うのはやめて、それは誰なのか書いてみたらどうですか？」

フリーターは養われてはいないだろう。
仕事内容相応だ。
ヒッキーは、親が勝手に養っているんだから、俺はほとんど関係ない。
生産性低いサラリーマンって、俺の会社で周り見てて、40代以上で
社内処世術だけで生きているようなのを除けば、どうやっても
使いものにならない奴って、そんなにいないぞ。
むしろ企業が競争を煽るために、意図的に成果に差が出るような
仕事の割り振りをして、差をつけて競争を煽りすぎている側面もある。
成果主義導入が失敗した企業なんかその典型。

だから弱者を養っている、という意見も、たまたま勝ち組になれた者の
思い上がりであることも多い。
例えば、いくら今勝者でも、自分が未経験の仕事の部署とかに左遷されて、
そこで成果主義徹底されたら、あっという間に弱者だ。

だからといって、結果平等がいいとは言わない。
しかし、勝者と敗者を決定的に産む仕組みは、敗者のモラルを落とすなど、
社会としても、生産性をロスする部分も大きいことに気づいて欲しい。

＞だから企業対労働者という構図で搾取だという

一生懸命この方向にミスリーディングさせようとしているな。
自民党とその実質下部組織になっている諸団体・業界と労働者
という構図だっての。
農協・商工会議所・郵便・医師会・自衛隊・土建屋・各特殊法人・遺族会・宗教法人・・・。
こいつらが集票マシーンであり献金元でもある自民党が、見返りにこいつらの要求を
満たすための財政政策をしているのは、昨今の情勢でも明白だろ。
なぜ無駄な公共事業を止めることが出来ないのか、その原資はどこから
引っ張り出されているのか。

自民党と実質その下部組織化している諸団体vs未組織の一般労働者という
構図でしかないだろ。しかも悪いことには諸業界は労賃切り下げを行いつつ
その分を自民党に献金しているし、自民は自民で財政から政党助成金として
も引っ張ってきているしな。

ｄｄ

>>840
そりゃ、今のシステムはそうした哲学で作られてるからだよ。
所得移転でないシステムを想像だにできないかわいそうな人だね。
だから、制度設計の問題なわけだ。

>>842
ＧＤＰの１割の企業の輸出によって
今の日本が支えられてるんだよ。
それが居なくなったら石油をはじめとする
資源が買えなくなって日本はアボーン！

資本の移動が自由化されてる中で日本だけが高い
労働分配率を維持するのは無理。資本が出て行ったり投資が減るからね。
結局、労働者の取り分を増やすにはパイを増やす＝
一人あたりＧＤＰ（購買力平価為替レート）を増やすしかないよ。
それには先進国の中で日本が劣ってる生産性を増やせば良い。

生産性が低いのは自民党が保護してる
公務員の天下り団体が多い業界。
具体的に例を挙げると、農業、農業土木、道路関連産業、
一部の医療福祉業界、（地方）金融業会、地方公務員などだ。
そこを崩さないと他の高い生産性の産業（の労働者）が
低い生産性の産業（の労働者）に搾取される構図が続く。

そして同時に生産性の上昇でデフレがひどくならないように
金融緩和したり、生産性を高める都市インフラに投資を促したり
減税したり、円安に誘導する。

こんな簡単なことも分からず、無責任な立場だとか
偉そうなことを、なぜこいつは言えるんだ？

これから先、正社員、契約・派遣、フリーターってどうなっていくの？

どれも奴隷だからね、先は無いよ。

>850
今を前提に将来を展望するならば、正社員は減少、契約・派遣・フリーターは増殖って所だろうね。
ただ、労働関連の法律が変わり、正社員も簡単にクビ切れるようになれば、正社員採用が増え、他の雇用形態は減る、特に派遣は激減するだろう。

その時、社会保険はどうなりますか？

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078161464/

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　　青春を浪費するのも悪くない
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　　だが、ツケを払う覚悟はしておけよ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　 残りの人生が君の負債だ！
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

企業がフリーターを増やして、そのフリーターを使って金を儲ける。
企業にとって見れば、後は野となれ山となれだろう？
いよいよ立ち行かなくなれば、また、政府に支援を求める。
政財界一体だから、どうでもなると思っているんじゃないのか？

>>856
人間の部分で育てる事が出来なかったら
支援を受けても意味がないよね？
すぐに駄目になってそれの繰り返しだよね？

経済学の問題として、自然を無限と捉えたことがあるが、
日本の場合、近代以来の過剰人口思想がるために、
人間も無限と考える風潮が強かった。

だから人権思想も伸びないし、軍隊でも労働でも人間消耗的
な使い方ばかりだった。
今でもその伝統は生きているよね。

>>858
＞近代以来の過剰人口思想がるために、
なにそれ？初めて聞いたよ
例えば、人を減らしたらそれだけ国会議員や会社組織が無用になるんだよね？

>>859
おまえ、歴史を全然知らないんだな。
日本は長年、人口が増えすぎて過剰で困ってたんだよ。移民だって、ついこの間まで、堂々と奨励していたし
対外進出の大きな動機の一つでもあった。いかに過剰な人口を養っていくかの議論が盛んでもあった。

>>860
残念ながら江戸期までは日本の人口はほぼ横ばい。（藁
何しろ生産性が横ばいだったからね。
明治頃の移民政策は不景気で食い詰めた人たちを送り出そうとした、いわば「棄民」政策。
正確な知識もないのに物事を断定するのは良くないな。

だから、今もその棄民政策の伝統が受け継がれてるって話でないの？

棄民政策をするのは日本だけだよね？

華僑ってなんで生じたの？

>>861
だれも江戸期の話なんかしていない。過剰で困っていたのも事実だし、６０年代まで政府の政策として移民政策を堅持していたのも事実。
対外進出の動機だったのも歴史的事実だ。江戸期の話を持ち出して、話を逸らすんじゃないよ、厨房。
江戸期は農村共同体で間引きによる人口調整を行っていたから増えたかっただけの話。
明治に入ってから、産婆取締規則が公布され、人口増強政策が取られたことで人口が急増したわけだよ。
全国的に堕胎や間引きが規制されたことで、当時の認識としては、日本という国土で養っていくには
過剰な人口を抱えてしまったという認識が広がったということだ。

こないだのNHKスペシャル見た人いる？

今の企業にとって、若者ってのは使い捨ての存在でしかないのかもね・・・

かもねじゃなくて使い捨ての奴隷「です」

>>866
昨夜、再放送で見たよ。
リーターにも一部責任がないとは言えないけど、
リーター人口が４１９万人にも達する現実からすれば、
原因はやはり雇用する側にあると言わざるを得ないと思った。

右肩上がりの時代には曲がりなりにも正社員として遇していた職種を
今になって見直し始めたということだろうか？
正社員の枠が絶対数で多かったら
こんなにリーター問題が大きくなることは無いもんね。

確かに、経済原則に則って活動している個別の企業にとっては、
リーターは都合の良い存在だと思う。
けど、リーターがこれほど多くなって
好むと好まざるとにかかわらず企業活動に組み込まざるを得なくなると
企業としてもリーターの処遇をキチンとすることが
利益にかなっていると考え始めるのではないだろうか。

正社員とリーターの垣根が低くなれば、
おのずと能力とか実績で競い合うことになるから、
企業としても好都合なわけだからね。

正社員とかリーターの区別がだんだんなくなって、
誰でも頑張ったらそれなりに道が開けるような世の中になってほしい。
正社員というだけで安閑としていられる時代ではなくなるかも知れないけど。

で、昨夜のやたら熱くなってた踊る氏は、何が言いたかったんだ？
奴は、フリーター、一般リーマン、エリートリーマン、公務員、資本家、
いったい、どの層の利害を代弁して、現体制がいい、というのを必死で言ってるんだ？

奴の文章の中で、「フリーターや一般リーマンが一番、現体制の恩恵を受けている」
とかいう表現があったから、フリーターや一般リーマンや利害を代表しているのか？
だったら、それ以外の層の人から見れば、やっぱ現体制が崩壊した方がいいんじゃん。
必死で絶対現体制がいいというのを主張したって、政治というのは、所詮、
利害関係の調整で、誰かの視点で好ましい政権は、別の人の視点では好ましくないんだよ。
だから、奴が、必死で現体制がいい、と断定的に主張しているのは、幼稚に見えて仕方ない。

大体、奴の頭の中では、リーマンの中でも、本来、年収３００万と３０００万くらい
差がつくべきところを、今の日本企業では、５００万と７００万くらいの差に収まってる、
と言いたいようなのだが、個人の業績を計ることの難しさは、成果主義導入失敗企業を
見ていれば明らか。現実は、むしろ、５００万の奴と７００万の奴は、実は仕事内容的には、
同レベルで、たまたま上司と気が合って、気持ちが乗ってるかどうか、とか
その程度の差であることの方が多いと思う。

そんなに簡単に、周りの人たちに１０倍も格差があることがわかるんだったら
たいしたもんだ。超一流のマネージャーになれるよ。
個人営業で売上が１０倍違うとかいったら、大体それでいいが、世の中のほとんどの
仕事は、そんなに簡単に価格をつけられないだろう。

踊る氏、今夜も来るのか？
正直、こんなんでスレ伸ばされちゃ迷惑なんで、
別スレ立ててやって欲しいところ。

正直、だなー氏のほうが遥かにマシだよ・・・

俺２０歳だけど株専業でボロ儲け
周りの奴らは奴隷やってる

>>836-837の書き込みをみるにつけ、
さぞかし物凄いエリート様なんだろうよ＞踊る

>>872
脳内だけかもしれんが＜エリート

>>871
現実は自給８００円の奴隷（Ｗ

>>836-837
＞構造改革信者が考える寄生虫＝
＞・公務員（特に郵便局）、特殊法人（特に道路公団。ほかは知らない）
＞・ゼネコン、農協
＞・銀行関係者 （特に経営層）
＞・メーカーなど大企業でのうのうとしているリーマン（特に経営層）
＞（具体的なターゲットを固有名詞でしか語れないのが特徴）

＞構造改革の推進者が考える寄生虫＝
＞・低学歴で生産性が低い（主に中小・ゼネコン）企業に勤務するリーマン
＞・たいした教育も受けておらず、マクドナルドでバイトするしか能のないフリーター
＞・学校だけは入学したけど、社会に適応する能力がなく生産活動に従事できないヒッキー
＞（この中の相当部分を構造改革信者が占める。）

↑この両方とも役立たずだから改革しろ

＞たいした教育も受けておらず、マクドナルドでバイトするしか能のないフリーター
↑こいつらは収入が働きに見合っているからそれほど問題はないと思う

>>874
僻むなよ貧乏リーマン

>>876
目糞鼻糞。近親憎悪（嘲笑

＞たいした教育も受けておらず、マクドナルドでバイトするしか能のないフリーター
↑こいつらは収入が働きに見合っているからそれほど問題はないと思う

でも将来は生活保護や税収の低下で国に負担が増えるわな。

このスレは、お粗末な煽りだけじゃなくて、どこかの太鼓持ちも常駐
しているようだ。

>>855
なかなか良いこというな

>>875
これって、踊るとかいうコテハンのオリジナルじゃないだろ？
そこだけはある程度間違ってないとは思うが。
マスコミが入っていなかったり、地方を支えている経済主体が入っていなかったり
するわけだが。「変革をできる側と期待しかできない側」という表現はさすがかと。
しかしながら出来ない側も「出来ない」訳ではない。
やるまでのエネルギーが必要というだけで、一度始まったら止まらなくなるって奴だ。
（この表現自体「思いこみ」って揶揄されそうだがなｗ）

しかもそれは小泉就任当時の話であって、今はある程度風向き変わってるし。

民主党が参院選までに立て直しに成功するか、
小泉にチョンボが出れば、小泉退陣になると思うよ。もう限界だと思う。

つか、踊る〜の言ってる内容はネットバボーの頃、
「重厚長大の製造業なんて時代遅れの負け組」とか
言われてた頃に外資投資銀行のストラテジストとかが
煽ってた内容に似てる。

さて。今日も早く帰れて嬉しい。

>>840
＞結局は働く世代の所得を失業者や高齢者に移転するシステム。
間違っていますね。

＞それから、君の周りのことを語っても無意味。日本の出生率で語れ。
ならば、日本の出生率を用いてフリーターの出生率低下に寄与する度合いについて
論じてみてはいかがでしょうか。

＞んで今の政府のフリーター対策は見当違いのことやってっから
＞一生懸命やってるのは全部無意味ね。
あなたの思い込みでは？
まあそもそも失業率はマクロ指標なので日銀の問題であると言いたいなら
それには賛成するけどね。

＞それから、現代における国家システムの過半数の活動は社会保障に関するもの。
予算の構成を見ると、そうはなっていないと思われます。
教育まで社会保障に入れるというなら別ですが。

＞社会保障が崩壊すれば、財政が崩壊する
財政が崩壊しないように社会保障の内容を作りかえればいいだけではないかと。

＞それから財政の収入は国民所得に依存するが
間違いですね。税制を変えればどんなに国民所得が上がろうが財政収入が増えないような
仕組みだって可能ですし、今の税制はそれに近いという議論もあります。
これくらいは基本中の基本ね。

全体に、思考停止の思い込みが多すぎます。歴史は暗記科目だと思ってたクチじゃない？（ｗ

>>844
特別な人たちが恩恵を蒙っていると主張したいのなら、まずその人たちが「特別な人」を
特定すべきだと思いますが。

私は今の仕組みでは、多かれ少なかれ国の政策のよい影響は国民全体に
広くいきわたっていると思いますよ。

>>845
>>836-837をまるっきり誤読していますな。
社会全体として（もっと言えば、歳出構造において）フリーターやヒッキーの社会的セーフティ
ネットはエリートの負担においてなされていると言いたいだけなのですが。また、それが
いけないことだとは書いてないはずですよ>>836-837には。

＞だからといって、結果平等がいいとは言わない。
＞しかし、勝者と敗者を決定的に産む仕組みは、敗者のモラルを落とすなど、
＞社会としても、生産性をロスする部分も大きいことに気づいて欲しい。
重々気づいているから>>836-837を書いたのですが。分からなかったかな？

>>846
あなたは私の>>827をもう一度読み直してください。
一晩経ったら頭も冷えましたよね。

＞こいつらが集票マシーンであり献金元でもある自民党
だから、これらを支えているのはすべての業界なのでしょ。じゃあ、すべての国民が
その利益分配にあずかるって訳で、万々歳じゃないの？

＞自民党と実質その下部組織化している諸団体vs未組織の一般労働者
一般労働者もどっかの業界で働いているのでしょ。

で、どっかの業界の集合体である全産業においては、労働分配率は90年代に
急上昇している。自民党連立政治の恩恵を蒙ったのは一般労働者と見るのが
数字に従えば論理的な答えだと思うが、いったいあなたは誰が損をこうむったと
考えているのかな？

＞諸業界は労賃切り下げを行いつつ
ほら、勘違いしている。90年代に日本の労働分配率は上昇してるの。

全体的に、まったく非論理的に自民党を叩きたいだけでしょ。
理屈が全然通っていない。

>>849
＞ＧＤＰの１割の企業の輸出によって
＞今の日本が支えられてるんだよ。
ほかの9割の人たちは一体なんなのでしょ？（ｗ

＞それには先進国の中で日本が劣ってる生産性を増やせば良い。
なんだ、単純サプライサイダーか。

生産性を増やしても需要が増えなければＧＤＰは増えっこないですよ。
で、経済学的には今の日本は需要超過と見る説が有力であり、生産性向上を
いくら唱えてもＧＤＰは上がらないでしょ。
ところで、ＧＤＰに購買力平価為替レートを使う意味はなあに？

そもそも、労働者の取り分を増やす必要は何なのかな？
労働分配率が下がるのが必然なら、必然的に取り分は減るんだろうに。

＞そこを崩さないと他の高い生産性の産業（の労働者）が
＞低い生産性の産業（の労働者）に搾取される構図が続く。
それって３〜４年前にはやった議論だけど、じゃあ日本の床屋さんの値段が
中国のそれより高いのは不合理だと主張したいわけ？
そもそも、どういうルートで「搾取」されると言いたいのかな？

搾取という議論に私は組しないけど、仮に搾取を論じるのなら、なんで漏れの税金を
担保に集めた外為特会の金でトヨタやキャノンを救うために何十兆もの金を
ドル買いに回しているのかな。これこそ搾取といえるのじゃないの？

全体に日経ビジネスの読みすぎのような気がします。

>>858-865
んと、江戸時代までさかのぼって棄民政策を論じるのはいいけど、
バブルのころなんて、人不足倒産が叫ばれるくらいで、どの会社も
大量採用、社員の引きとめに必死だったよ。

経済環境によって従業員の大切さというのは全然違うもので、
たったこの７〜８年の傾向を説明するために、近代以来の歴史的流れを
論じるのは、かなり恣意的に歴史を引用しているだけのような気がします。

金子勝のよみすぎっつーかね。

>>875
あーあ、>>836-837を全く理解していないのだねー。

>>878
そういうことですね。

>>881
色々見たり聞いたりして作った煽りコピペです。

おっしゃるとおり、最初は「構造改革」のところは「小泉改革」という言葉が入ってたし、
初めてつくったのは小泉就任当時の分析によるものなので、確かにご指摘は的確。

＞しかしながら出来ない側も「出来ない」訳ではない。
このコピペの要点はそこにあって、改革のエネルギーは改革によって最も痛む
人たちによって与えられ、そのエネルギーの向かう方向は、改革によって最も
痛む人たちが憎むエリートによって先導されているという皮肉な構造を示した
ものです。だから、「一度始まったら止まらなくなる」というのはまさにその通り（笑）
ってなわけです。