貧乏人が金持ちになる方法を教えなさい

1 ：　：03/12/26 12:36

手取り15万で毎月５万円の苦しい苦しい借金返済が先月終わって、
今月からこの5万を貯金にまわすことにした。
でも、毎月5万も貯金しても一年で60万にしかならない。
金持ちは金儲けするずるい方法をいろいろ知ってるだろ。
出し惜しみせずにここで教えなさい。

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/26 12:37

年収を沢山得る。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/26 12:39

借金返済おめでとう。

この板の全スレみなさい。おのずと分かるであろう

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/26 21:19

返済完了おめでとうございます。
金持ちになる方法、俺も興味あるな・・・

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/26 23:48

このスレを呼んで初めて思ったが
貧乏人の反対語は金持ちなのかぃ。
１のように手取り15万の内１０万しか遣わなければ
投資等により貯蓄が仮に大きく増えたとしても
所詮生活は貧しいのだから、金持ちかもしれないけど
貧しいことになってしまう。
ということは貧乏人の反対語は金持ちではないと
いうことになってしまう。かな？

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/26 23:52

金持ちになる方法を教えてやろう
金持ちになるには金をたくさんもっていなければむずかしい

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 00:18

今が旬のプライムシステム

3円で買って10円で売る。
10000株なら30万が100万に化けるぞ

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 00:19

↑10万株だった

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 00:43

>>1
宝くじ大当たり！！

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 00:50

>>1
いいことを教えてやろう。
今後衰退するであろう産業をいくつか想い描け。
んで、それらが何で衰退するかを必死に考えろ。
さすれば、道は開かれん。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 00:54

２ちゃんねらーで為替投資会社を設立するスレでやれば

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 01:04

>>1
フリーターしているオイラも同じ境遇だが、諦めた方がいい鴨。
資本家とプロレリタリアートの対立として、マルクスが預言した階級構造は、今や資本組織（それに属する組織労働者を含む）と無組織労働者との対立として現実化しつつある。
民主党はこの流れを後押ししているらしい。
オイラは二流国民だが、埃はある。フリーター人生を全うするつもりだ。
とうとう行き詰まって首でもくくったら、藁ってくれろ

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 01:07

金の使い方も大切だが
それ以前に時間の使い方が大切だ。
これは本当だよ。
最悪、金は借りっぱなしでもいいのだからね。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 01:40

>>13
金の使い方や時間の使い方ではなく、
金の儲けの方法をお聞きしたいでつ。
時間の使い方をどうするかは、
金儲けの条件には違いないけど、
それで絶対に金持ちになれるとは限らないでつ。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 01:50

出し惜しみしないで教えて欲しい。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 02:05

中国娘と結婚して、毎月5万円を送金してあげる。彼女は現地で株、土地投資しまくり。君は10年後中国に移りすむ。スーパーリッチ

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 03:19

金になるものを本人が持ってないと金持ちにはなれないと思うけど。
その中で、一番取得可能性が高いものは情報収集能力と情報判断能力じゃない。
たとえば株にしても、すべての人が情報を瞬時に得ることができ
それに対する判断力がみんな等しければ、だれも株で儲けることはできないわけで
収集能力、情報入手までのタイムラグそして判断力の差で利益をあげることができる。
仮に、ビンラディンの居場所を知ってれば大金持ちだし。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 07:54

相場を張る！！

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 11:25

春にこそ
　花さかせよと
　　相場張り

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 11:31

>>1
自分が本当にやりたい事を見つける。
それにのめり込む。

それだけ

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 11:40

私も貧乏人なので金儲けの方法は教えてあげられないでつ(T T)

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 11:42

＞＞1
金持ちが貧乏人になる方法は思い付く？
思い付くんならそれの逆をする。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 12:50

みんな１の質問の意味を取り違えてるなぁ
１は金持ちが知っている金儲けするずるい方法を知りたがってるんだろ？

おれは金持ちでないから正確にこたえられないが
これだけは言える。

その方法をしったところで、金持ちにならないと
その方法はつかえないよ。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 13:22

>>1
自分で調べなさい。いくらでもあるから。本当に。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 13:39

投資しかねえ

他人（企業）に投資するか自分に投資するか（起業する）

搾取され続けるか搾取するほうにまわるか

どっちか

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 13:57

その１　支出を減らす
その２　収入を増やす（副業　結婚２馬力など）
その３　ある程度の資産（１００万以上、できれば５００万ぐらい）がたまったら
　　　　　勝負に出る（起業　投資　個人的には先物をすすめたい）
　　　　　この時。リスクは積極的に負う（負け組みが勝ち組になるためには避けて通れない壁）
その４　ある程度（３０００万以上）になったら、安全性の高い運用をすること

裏技　　悪いことすれば金になるよ

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 14:06

俺の場合

俺・・政令都市地方公務員　２８歳　年収６２０万
嫁・・政令都市臨時職員　　　２８歳　年収３５０万
子・・１歳

俺のコネで嫁を、臨職で採用させる（永年更新可能）。
↓
子は嫁の勤務先に託児所があるので、保育料なし。
↓
二人合わせて１０００万ぐらいの収入。月の生活費を２５万以下におさえる
↓
あっとゆうまに貯金が１０００万（外貨建てで運用）
↓
この調子で目指せ１億（１億を年５％で運用できると・・・むふふ）

資産が資産を生む状況を作ることが肝要

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 14:07

人を喜ばす事が出来ると金が入ってくる。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 14:08

とりあえず、空き巣は儲かるみたいだぞ。
なんとかごえもん　さんは十億くらい稼いだってバリバリバリューで言ってたぞ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 14:12

闇金

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 14:14

俺俺詐欺って被害額22億
偽の請求書詐欺はその十倍

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 14:17

養子縁組

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 14:35

闇金、カード詐欺、マルチ商法この辺りが有効。
つかまっても、金さえ隠しとけば、２年か３年刑務所に入れば晴れて
全額自分のもの。
３年我慢すれば億万長者なら悪くないでしょ。
執行猶予ついたらさらにラッキー
大神ゲンタ君を見習おう

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 17:28

おんなに貢がせる、これ最強
１０人風呂に沈めればあなたもすぐに億万長者。

もしあんたが女だったら自分が沈めば手っ取り早い。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 18:34

>>1
節約生活っても公共料金や税金は必ず発生するから限界がある。
国年は免除申請したら安くなる。月収15万なら半額か3分の1免除かな？
でもやはり収入を増やすしかない。
休日暇こいてるならバイトで空き缶や古新聞集めたら？
古紙回収業者で時々バイト募集してるし。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 19:21

一度死んで金持ちの子供に生まれ変わるのが早道だろう。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 19:59

>>36
カンボジアとかエチオピアとかイスラエルとか
変な所に生まれ変わったら最悪だｗ

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 20:08

>>26
漏れはまさにその成功プロセスを計画して、この3年やってきたYO。
今はその３の“ある程度の資産を作る”までは来た。550万だけど。
年収300万でパラ月5万親入れ、年100万ペース貯金で+250万は株の含み益。そんなに
パフォーマンスは悪くないほうだと思う。
後はさらなる勝負だけだ・・・
でも先物は怖いし、信用は1回100万以上損したから怖い。
現物でチマチマ稼ぐことになりそう・・・来年業績相場になるのに賭けて当たっても、２～３倍が限度かな。
金持ちになるって難しいね。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 20:28

損をしている人の逆張りかな。
年金基金なんていい感じで赤字出しているからいいかもｗ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 20:42

【タトゥー語録　全板にコピペ推奨】
タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて
　「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
　「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
　「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ？」
　「プライベートで日本へ行きたいか？答えはＮＯ！よ。」
あと有名なインタビューで
「日本人は不細工ばかり（ぷぷぷ・・・）」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。
ロシアのラジオ局
「日本はどうでしたか？」
「街にはゴミが沢山落ちてて汚かったわ」
「日本人はなんか動物っぽくて嫌ね」
「全員同じメガネを掛けて、同じファッションでダサい。それに臭いから好きじゃないわ」
イギリスの雑誌
日本の印象について
「先進国と思って期待していったらがっかりね、街に歩く人は全員無表情で
気持ち悪い」
「日本人って歯並び悪いし背も小さいし、かっこいい人が全然いないわ　
環境（空気）が悪いせいかしら　笑」
アメリカのラジオ
日本にこないだ行きましたね
「行きたくて行ったんじゃないわよ　」
「騒動って言うけど、あんな下手糞な子供じみた歌番組出れないわ」
「私たちは一流よ！日本人の2流3流の素人歌手と一緒にされるのが間違いよ」
日本での騒動について
「あの人達って、工業製品で小型化得意でしょ、だから心も体も小型化してるのよ」
「だって、みんな唾を飛ばしながら、同じ非難しか言えないでしょ　知能の無いロボットみたい」

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 21:00

>>40
これが日本人弱体化計画っていうやつですか？

42 ：金持ち：03/12/27 21:13

小学中退ビンボー丁稚の成り上がり企業松下電器産業部落門真は下請け孫請け首切りまくり
廃業続出歯抜けのように空き地が広がり商店街はシャッター通りと化している。
ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/2625b811/bc/kadoma.wmv?bcibbPAB0v4sS6NY

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 21:16

>>1
革命を起こす。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 22:28

>>1
民主党じゃダメでつよ。自民党はもっとダメだけど。
今のままじゃ、貧乏人に光があたることは、
ありえないでつ。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 23:22

>>43
大貧民ですか．．．
気づくまで１分かかった。最近カードなんてやってないなぁ

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 23:35

全額、歳末助け合いに出しなさい。
あったかーい気持ちになりますよ。
情けは人のためならず、です。
名付けて｢鶴の恩返し作戦｣。
遠回りのようで、リターンは１００倍以上。
しかし、全く返ってこない可能性もあり、両刃の剣。

さて、あなたは性善説派？性悪説派？

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 23:36

オンラインカジノで１００％儲けるやり方。

1.まずはクレジットカードをできるかぎり用意
2.初回３０００円分無料などのサービス期間中のオンラインカジノをピックアップ
3.次にルーレットのブラックに全額一点がけ、勝ったら清算、負けたらやめる

2-3の繰り返えしで元で無しでも儲けれる。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 23:48

上場企業が破綻したら１円で全力買い
買えたら２円で全力売り

儲かっても札束バラまかない

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/28 00:05

>>48
なるほど機会があったらやってみます。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/28 00:06

四畳半風呂無し共同トイレに住んで、一日16時間働く。
贅沢は一切しない。
5年もすれば、けっこうな資金がたまるだろ。
話はそれからだ。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/28 00:31

>>50
既に>>1は、それを経験済みなのでは？
>>50の「それから」を聞きたいもんだ。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/28 00:31

ヤフオクで有名な情報
Googleで検索したら発見してしまいました！

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9C%80%E5%BC%B7+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/28 00:55

自分が１、奥さんが１の資産を持ってる、子供に2の資産が行く
２の資産を持ってる自分の子供が他人の2の資産を持ってる子供と結婚,,,,,,

1+1＝2
2+2＝4
4+4＝8
8＋8＋＝16
16+16＝32
1、2、4、8、16、32、64、128、256、512、1024、2048、4096、8192　と資産
を増やせるような気がするんですけど、どうでせうか？

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/28 01:29

ずいぶん気の長い話やね

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/28 01:31

>>53
相続税って知ってますか？

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/28 09:44

職をもっていて貧乏が平気な女性と結婚する。
で、子供は作らない。
嫁さんの収入で生活して、自分の給料の15万を貯金にまわす。
利率3%で運用すれば、5年で1000万達成。

この一千万をどう使えば金持ちになれるかは、
おれは金持ちではないのでわからない。

↓金持ちの人の適切な助言

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/28 09:50

>>1
とりあえず、おまえのスペックと「金持ち」の定義を書いてくれないと話にならない。

毎朝だれよりも早く出勤し、誰よりも遅く退社する。
現状ではこれぐらいしかコメントできないな。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/28 16:39

貧乏人は何も考えずに今できることを黙々とこなしなさい。
使用人がどうしたら主人になれるか考えても時間の無駄になるだけだぞ。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/28 22:14

>>1
みんながアドバイスしてあげてるんだから
そろそろでてきなさい。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/29 12:14

>>1　以外はみんな金持ち

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/29 14:40

ってか、よく見る＞＞５２はなに？新手の詐欺貝？

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/29 14:41

>>５２

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/29 14:46

>>52

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/29 15:20

小説なりﾏｿｶﾞなりかいてみる、とかな。当たるとは限らんし、手間暇もかかるが、
投資額自体は微々たるもんで済む。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/29 23:38

>>59
みんなからアドバイス貰って、貧乏人が金持ちになることに
絶望してしまったんでは？
ここは、アホを総動員して、１を禿増してやろう。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/29 23:41

小学生から資本主義の仕組みをおしえろ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1070872364/-100

67 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/12/29 23:54

やはり革命しか手段はないのかなあ。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/30 10:42

詐欺が一番。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/30 11:02

正直、いくらでもあるだろ。
めんどくさい、しんどい、を無くせば。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/30 12:33

平凡な人にとって王道は

複利の力を正の方に使う
単純な成功例は闇金
借金を返済したということはようやくスタートラインに立てた
ということですね、おめでとさん

邪道は

コネを使ったり、本物のインサイダー情報を取得

非凡な能力を持った人間はそれを磨き上げて発揮する

スポーツ選手とか芸能人とか

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/30 15:36

健康サンダルを考えたおばちゃん
の年収は毎年億を超えてるってさ。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/31 13:23

毎年革命が起こるような社会の実現をめざす。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/31 14:43

でんぱでマルセイ

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/31 14:50

>>72
それより、革命のおきている国に行くという手もある。
あるいは、不安定なところ

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/31 18:22

全世界を革命化することが人類を救う唯一の道である。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/31 21:43

テロでビルぶっ壊して、ビル建設する労働に就く。
ビルが完成したら、またテロでビルぶっ壊して、建設する労働につく。
これで求人も増えるし、ハロワも喜ぶ。

あ～あ、これじゃ、ちっとも金持ちになんねーな。
発想が貧困なんだよ。
最初から。。。。

それにさ、知的所有権なんて、無いようなもんだし。。。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 14:03

貧乏人が必死で1000万貯めてそれを手っ取り早く１０倍にする方法がもしあったとしたら、金持ちがとっくにやってる。
貧乏人にとってその1000万は命の次位に大事だが、金持ちにとってはクソみないな額。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 14:15

信長の野望っていうゲームにたとえてみればいい。兵力＝実働可能な貯金。
金持ちは大領土で大兵力、貧乏人は痩せた一国のみ。
内政重視でやっとの思いで１０００万程度の兵力を貯めて、大領土の敵と勝負
できるのはせいぜい一回のみ。それでも不利だが。
敗北＝滅亡を意味する。
人生はセーブやコンテニューのない信長の野望だよ。

実際、成り上がった金持ちというのは、ある一瞬で身をかけた勝負に勝っている。
リスクを通過した結果だ。
勝者、敗者は紙一重。
リスクを負えないリーマンには、敗北も無いが勝利もない。

そう考えれば必要なのはリスクを負う覚悟だ。
危険な橋をわたってこそ、勝ち組になれる

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 18:53

正月も七日になるけど
誰も宝くじにあたらなかったらしいな。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 18:54

>>79
当たったよ…300円

81 ：中山：04/01/07 18:54

いってみよ＾＾

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 21:43

>>78

リーマンは姉小路ですかー？

米が安値のときに全財産なげうって全力買い、その後は米の値が高騰する
まで訓練をひたすらつづける。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 21:48

80
同志よ（TAT)!!!

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 23:18

自分の利益だけ考えなさい義理と人情捨て。
お金は寄ってきます。
でも子供の育て方間違うと全部使ってくれますよ。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 01:25

貧乏人は集団自殺すれば、貧乏はなくなるのではないか？

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 03:36

一客単価5~10万になるものを考える（この辺が現実的な数字かの）
あとは売って売って売りまくる。

風俗とかは言うな。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 08:42

アムウェイ商法とか、そんなシステムだな。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 15:44

金持ちは株やらで儲ける。
貧乏人は証拠金で株を始める。
貧乏人は追証の嵐で借金のみ残る。

堅実に働け

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 16:36

堅実に働けら金持ちになれるの？

やっぱ一回リセットが必要だな。
テポドン飛んでこい！！

90 ：中山：04/01/08 17:46

貧乏人は一生貧乏なままでしょ

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 18:15

>>1
最近解ったことだが、お金がないときは今日明日のことで精一杯。
余裕がでてくると、５年、１０年先の事を考えて行動するようになる。
貧しい人に尋ねると、１０人中９人は５年後の自分がイメージできていない。
イメージできている１０分の１の人にはやがてチャンスが訪れる。
そのチャンスを生かせるかは、そこまでの精進具合によるが。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 18:18

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93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 18:44

共働きでいいという者同士で結婚してツインエンジンで稼ぐ。
この時女の方はパートやアルバイトじゃダメだし、結婚すると辞めさせられるのもダメだ。
なかなか居ないが全然居ない訳でもない。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 18:51

ここの１と結婚すればよい
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073554888/

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 19:41

革命を起こすしかない

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 22:12

ここへ来るとホットするよね、ナンカ

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:15

金持ちになる方法なんて腐るほどある。少しは自分で考えろ。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:29

>>97
>1にそれができるくらいなら、
とっくに金持ちになってるよ。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:06

すくなくとも、２ちゃんしてても金持ちにはなれないことは確かだ

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:12

>>99
２ちゃんで儲けている人>>92

なぜアルバイトを雇わないのかは（ｒｙ

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:48

>>87
おまえは本当に発想が貧困な奴だな。
この先浮上することはありえない。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 02:39

>>93
ちょっと待った。
今時の女、計算高いから
>>1と結婚してくれる女なんているかな？

結婚してから金持ちになるか、金持ちになって結婚するか？
どうも>>1は絶望的な状況に置かれているようだ。
ここは>>1に、どうしたら結婚できるか
教えてやったほうが良くはないか？

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 02:41

>>1
物価の安い国に逃げろ。
現地住民を奴隷として使え。
支配体制を固めろ。
軍を掌握して、放埓の限りを尽くせ。
人民を恐怖で支配するのだ。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 08:41

>>93
女としてみれば、金持ちの男と結婚すればそれだけでOK。
わざわざ貧乏男と結婚してツインエンジンで働くなんて愚作

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 10:36

>>104
確率を問題にしないならそれでOK。
まあかつては、証券会社や銀行、保険の短大出の女がそのパターンだった。
ケコーンすると辞めさせられるがそれでも十分だった。
これからはどうかな？

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 10:45

現実には離婚やリストラや転職失敗などによるリスクがあるのでまともな女は共働きを望んでる

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 11:13

女が自ら貧乏で独身状態から金持ちを目指すには、やっぱ上玉の男と結婚するのが
一番の近道。大金持ちじゃなくても、それなりに良い会社でそれなりの地位の奴なら
結構いるだろうしね。
地位も金も無い貧乏な男が金持ちを目指すには、逆タマを目指す手もあるが、それ
以外じゃ、妻を働かせてツインエンジンで種銭を貯めるしかないっていうのが悲しい
のう。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 11:31

金持ち倒産貧乏倒産

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 12:06

べつに逆タマとかじゃなくて、貧乏同士でも結婚したほうがいいじゃん。
共働きなら、生活費の上昇より収入の上昇のほうが大きいよ。
たいていは。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 12:14

>>109
親のスネかじればもっと効率いいよ

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 12:27

しかしないものだね、平凡な貧乏人が金持ちになる方法。
良い結婚相手を見つける --- はっきり逝って、金持ちに
なるより難しいんじゃない？

個人的には起業が妥当だと思う。
別に上場目指すような会社を作る、ということでなくて、
お店開くとか、自営業っぽいもので十分。
でもそういう起業のやり方、普通は、知らないから、
まずはただ働きで良いから、修行してからだね。

間違ってもハウツー本読んだだけで突き進んでは
いかんよ。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 12:39

運用で増やす

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 13:18

色々考えた

○労働者（職員）として地位を得る
一般人の大半はこの方法を目指している。良い会社にはいって高い地位を得る
ことで高収入を得る。他人より少しでも有利に立つために学歴や資格などを得て、
上に認めてもらうようにがんばる。リストラや倒産の危険性もある
一生をかけた総力戦でもある。

○投機で勝つ
株、為替、先物、その他の作戦で大金を得る。
９割が負け組で１割だけが得をするシステムと言われているが、才能と度胸と忍耐
が必要。また株や為替だけでおまんま食っている人はそうは多くない事を考えると
かなり難しい。

○起業する
労働者である以上、労働的な利益は経営者に搾取される。このシステムから脱却し
自らが経営者になって、利益をすべて自分で得る。
だがもちろんだが、損失も自分で負うことにはなる。
もっとも現実的だが、かなりの種銭が必要になる。
世の中の流れで一気にビジネス崩壊してしまう事もある。

○運や環境（ギャンブル込み）
親の資産の相続や、所有する土地の突発的な値上がり、宝くじや競馬の大穴、
などなど。こればかりは狙うのはなかなか難しい。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 13:18

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 13:21

>>107
>地位も金も無い貧乏な男が金持ちを目指すには、逆タマを目指す手もあるが、それ
>以外じゃ、妻を働かせてツインエンジンで種銭を貯めるしかないっていうのが悲しい
>のう。

そしてその方法がもっとも年金的に不利。今のところだが...。
どこまでも険しい道だ。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 13:28

貧乏人にとって人生かけて貯めて完全に自由に出来るタネ金は、せいぜい
1000万～2000万。これ以上貯金してると、年を取ってしまい人生が終わっ
てしまう。
貯金を子供に相続させて子孫に夢をつなぐって手もないわけじゃないが、
そんなことで満足するやつはいないはず。
しかも、そのタネ金で家でも買ったりすれば一生労働者確定だが・・

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 13:32

金持ち倒産によると不労所得を得ないと
にっちもさっちもいかないそうですね

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 13:34

金持ち父さんは自分のビジネスモデルを他人に売りつける商法だからな。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 15:09

金持ち父さんは、
1.若いうちに働いてたくさん稼ぐ
2.投資や税金に関して勉強しておく
3,リスクをとって資産を投資にまわす
という話だかけど、一般の人はなかなかマネできない。

がんばって１０００万や２０００万を稼いだとしても、
それを不労所得で食えるくらい増やすような投資なんて
だれでもできるもんじゃない。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 16:15

>>119
っていうやり方を他人に売って自分で儲けるビジネス

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 19:11

チチロウのように
子供を野球選手にしたらどうだろう？

122 ：金持ちオッサン：04/01/09 20:04

1)相続
2)略奪
3)生産

の順番で考えてみることだな。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 22:13

>>1の苦労を分ってあげてください。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 22:24

毎月５万円を銀行に預けるから年間６０万にしかならない（利息は微々たる額）
その５万円を６万、７万にするところに預けるのだよ。
額が大きくなるほどその差はさらに広がる。
何処に預けるべきか、リスクはどれくらいか、ここでそれを教えられるわけがない。
何年も掛かって勉強し、色々失敗もして身につけた経験だ。
一言で教えられるなら、貧乏人はいない。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 23:47

はっきり言って、起業→金持ち路線は
実はそんなに難しくない。
少なくとも犯罪とか縁戚関係よりははるかに
ローリスクハイリターン。
投資関係よりも種銭はいらない。

ただ、そのやり方を普通は知らない、という
知識と経験の上でのハードルが高いだけで。
でも、その知識と経験だって、自分で体を
はれば学ぶことはできるよ。

手っ取り早く儲けようと思って、数年の修行を
いやがって、結局は回り道になるヤツが多いんだよね・・・。

世の中、東大とか出て無くても儲けてるヤツ、
いっぱいいるように、受験とか就職の競争で勝ち抜く
ことの方が、金持ちになるより実ははるかに困難。
ということで、１よ、がんばれ。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 03:29

>>125
>そのやり方を普通は知らない

事業に失敗した経営者は全てそれで片付けるんだな。w

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 10:30

先進国の場合は
難易度　起業＞＞＞＞＞＞革命

政情不安定な国では
難易度　革命＞＞＞＞＞＞起業

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 17:23

>>125
経験は自分で積むしかないけど、知識は大学で教えたらいいのにな。
４年も勉強していてなにやってんだよ。
そういう俺も卒業直後はアホだったのだが・・・

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 18:29

>>125
数年の修行で金持ちになれるなら、そこらへんに金持ちだらけだろよ。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 18:36

なんで手取り１５万なんだ？
そこに問題がある。
もっとまともな仕事に就けるように努力しろ

131 ：....：04/01/10 19:17

>>129

金持ちになるための修行と本質的にリスクをとる
人間が少なすぎるからでは？

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 19:23

つか日本は意外と厳しい社会だよな。
勉強の仕方や走り方といった類の超基本的なことを誰も教えないからな。

小学校のはじめで、どう授業を受け、どうノートをとるかとか教えない、要領の差が成績の差に
なる側面はあるな。それの延長上で金の儲け方や商売の仕方とかも教えないんだろうな。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 21:56

普通の公立学校に通う生徒なんて、政府は国家の歯車候補者程度にしか
みてないんだしそんなもんだべ。
一握りのエリートさえちゃんと育成できたらあとはどうでもいいんでしょう。
下手に賢くなるといらぬ知恵をつけて施政者に難癖つけてくるし、
愚民に保つほうが都合がいいんでしょう。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 22:19

船にのれ。タンカーとか
きつくて稼げる仕事ならまだあるぞ（多分）

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 22:26

>>1
金持ちから暴力的にかどうかは知らんが、財産を奪うことだな。
それが早い。
半端な金持ちではなく、そのもの金持ちからな。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 22:32

>>125みたいな方法を実践するには睡眠時間と体力を猛烈に割く必要性
がある。>>125みたいな方法を既に実践している人に乗っかるのが一番
正解。ただし、これはユダヤや華僑よろしく、「人物本位」で採用される。
運や実績ではないところがミソ。フィーリングが合わないとダメ。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 07:59

>>135
本当の金持ちは決して表にでてこないが？

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 08:01

>>133
愚民化政策への抵抗手段として、ネットは重要だな。
政府がネット規制に躍起になっている理由がよくわかる。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 13:06

>>138
俺もそう思う。
この点に関してはアメリカって国は偉大だなと思う。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 17:51

>>135
けど、ブッソウなことはしない方が身のためだぞ。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 19:51

>>1
金持ち父さん、特に最新の紫の奴読んで価値観変わった。確かに金持ちになる
のは皆が考える程難しくない。キヨサキが言うように、金持ちになるには
価値観の転換が必要と思う。頭脳のレバレッジが大事という事だという事と
それはほとんど同義。
今、自分の種銭が２０００万程あるが、今のところ起業は考えてない。
不動産投資は、日本の不動産はますます下げ、海外不動産はノウハウなく
てがけない。
今の作戦はペーパーマネーで、中国株に分散投資で５００万ほど入っていて
残りの１５００万は、９８９８　ＪＡＳにぶちこんである。
個人的には１０倍ねらい銘柄。まさかの時の損きりする作戦があれば、すごい
自信のある銘柄の一転買いは有効。
ちなみに材料は、ファイナンス改善による倒産懸念回避と、ロシアのダイヤモンド
戦略への組み込み。

142 ：↑の続き：04/01/11 19:52

ちなみに資料は下記。　尚、投資は自己責任でね！
http://www.jasystem.co.jp/index.htm
http://plaza12.mbn.or.jp/~kokonoek/meigaratop.htm
http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000097359.html
http://8520.teacup.com/orefc/bbs
http://www.ktplan.ne.jp/free/bbs1/bbsu/frwolf.html
http://free.has-u.co.jp/cgi-bin/free/business/u-bbs.cgi?room=0510
また自分の考えているシナリオと下記の投稿はほぼ同じ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009898&tid=a58a5ca5qa5sa1a1a5aaa1bca5afa57a5ga5sa1a1a57a59a5fa5e0a5ba&sid=1009898&mid=30497
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009898&tid=a58a5ca5qa5sa1a1a5aaa1bca5afa57a5ga5sa1a1a57a59a5fa5e0a5ba&sid=1009898&mid=30498

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 20:14

濡れ手に粟の土地転がし本という部分には気をつけたほうがいいよ。
アメリカは物価が安いという先入観や、ドル、エーカー表記で分かりにくいけどね。
ただ成功者の書いた本だから、他の成功本と同じようにヒントはあるやね。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 22:15

あるね。
自分も『おもちゃ』は極力買わなくなったし。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 08:30

>>139
日本政府はいまだに｢知らしむべからず、依らしむべし｣の世界だからなあ。
マスコミがそれに加担しているのがさらにタチが悪い。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 08:47

起業の失敗＝破産・破滅ではないからな。
成功するのが１割だとしても、破滅するやつも１割以下。
傷が浅いうちの自主廃業が大半。
それに一度や二度の失敗なんていま成功している人にも経験がある事が多い。
あの時の失敗が合ったから、今の成功があるとか言ってるよね。

147 ：　：04/01/13 08:49

日本の破綻は４年後の２００８年までに来る公算が極めて高くなった。
その理由は,１９９８年は日本の景気を良くすべく
大量の１０年債＝１０年で返す借金札を発行している。
１９９９年も大量の国債を発行した。
１０年債だから２００８年はその国債を返済しなければならない。
この場合、潤沢に資金があれば「借り換え債」と言って
国債を再び買うという動きになるのだが
あまりに金額が大きすぎる。
どのくらいの金額かといえば、２００８年度の見込みで１４０兆円　
当然赤字国債（２００４年度は３５兆程度）も加わるため
１７５兆以上の規模になると予想する。
今の調子だと赤字国債は５０兆を超える可能性すらある。
税収が４０兆しかないことを考えると,もはや返済どころか
誰がそんな国債を４年後に買うのだろうかと言う事になる。
しかも次から次へと出て来る増税政策で景気は益々冷え込んできている。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 20:44

リスク無くしてリターンなし。

リスクを請け負うその代償がリターンである。

サラリーマンはそれを解れ！！

リスクという洗礼を受けて通過しない限り金持ちにはなれない

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 20:45

リスクは利益の原産である。

　BY　俺様

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 21:21

ローリスク、ローリターンが漏れの逝き様だ。
文句あっか

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 21:24

人生、楽しく・楽しく

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 22:24

>>150
ロリロリ？

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 23:06

>>152
ロリルレロ？

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/17 07:17

保守

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/17 08:58

改革

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/17 09:46

どっかの国の連中のように何かにつけて謝罪と賠償を（ry

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/17 14:24

>>1
それを教えない、または有料小出しにするのが
金持ちになるコツでつよ。間違っても一律学校で教えるなんていかんよ。

　　　　結　局　コ　レ　が　絶　対　真　実

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/17 14:33

>>157
なんでわざわざ金持ちになる方法を知ってるのに、その方法を試さないで、
その方法そのものを有料にして販売するのかね？

それって金持ちになれそうな気にさせる情報を売ることで自分が金持ちになる、
すなわちマルチ商法ですな。

この法則を理解すると、世の中のうまい話は大半がこれだって事が解る

159 ：成り上がり中：04/01/17 14:48

>>157は真実だと思うよ。
金持ちはお金を生まないことには時間とお金を使わない。
自分に何の利益もないのに、方法を無料で伝授しないのは当たり前。
考えて見ろよ、みんなが金持ちになったら、誰が労働者やるんだよ。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/17 15:08

>>159

　それは言えてる。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/17 15:22

>>159
ちがうちがう、
なんでわざわざ金持ちになる方法を知ってるのに、その方法を自分で試さないで、
その方法そのものを有料にして販売するのかって事。

笑い話だが、10万円くれたら超儲かる方法教えるよって言われて
払ってみたら、その方法は「俺と同じふうに言えばいい」だったってのがある

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/17 15:36

>>161
そのネタが日本中に行き渡った時点でオワリではないか
新ネタ考え続けれないと貧乏に戻るしかないぞ

163 ：成り上がり中：04/01/17 16:24

>>161
「１０万円で教えるよ。」などというヤツは、
本当は金持ちではないな。
合法的に、人に恨まれずに金を手にしなければ一時的な成金で終わり。
バブルの時はそんなヤツらばかりだったな。

164 ：貧乏名無しさん：04/01/17 16:44

種銭を貯める。最低500　、出きれば1,000
ある特定分野で独占的な地位、オリジナルな製品を持ち、かつこれから急成長をする会社の株を買う、300位ずつ数銘柄
少々の上下では絶対売らないで、最低5年待つ
これで5倍化は達成する

165 ：貧乏名無しさん：04/01/17 16:48

上の訂正
これから急成長する→今後そのセクターが見直されるが、現在は放置　　　　　　　　　　されているセクターの

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/17 17:02

金持ちは無料では教えないっていうけど、
正攻法なら、無料か安価でいくらでも知ることができるよ。
秘密の方法なんて世の中に無い。

裏技的な方法は有料でも教えない。
他人に有料で教えるときはその手法の効果が薄くなって近々使えなくなるとき。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/17 17:56

　　　　　　　　 ,､‐ ''" ￣｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　　　　
　　　　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　　　　 ! |ﾊﾄ〈　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　セ　ン　ター
　　　　　　`y't　　　　ヽ' 　　　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､　　､;:=＝ｦ　　〃　　　　　　　も　う　だ　め　だ
　　　　　　　　　｀'' へ、　 ` ‐ '゜　 .ｲ
　　　　　　　　　　　　 `i;､　　　／ l　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　　　　ﾚ' ヽ_

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/17 18:16

いちばん簡単な方法は、質素倹約の洗脳を受けること。
場所は自己啓発セミナーで受講したらいい。
もしくは、貧乏国家を旅することで同化するまで（数年）
精神・肉体・思考構造を改善する。

その結果　収入＞支出　という金が貯まる循環構造で
富裕層の仲間入りだ。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/17 20:13

まあマジレスすると>>148がすべてだろ？
種銭ためて、その金をリスクに晒す。方法は>>113等。

結局ただそれだけ。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/17 21:08

やっぱ”でんぱでマルセイ”でしょ。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/17 21:16

株だよ株。合法的賭博が毎日ご開帳してるんだから。
わずかな手数料と売却益で税２０％払うだけ。
他の賭博は国にがっぽり搾取されるからな。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/17 22:18

>>171
為替は？

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/17 22:33

>>172
理不尽な動き方をするので不可です

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/17 23:59

そうでもないぞ
今、円売りユーロ買いしておけば数年後には高い確率で5割増し以上だ
もちろんリスクはあるが

175 ：　：04/01/18 00:51

そうだな。ひたすら売らずにロングかショートがいいかもね。
的が外れたら当然損切りだけど

176 ：初心者：04/01/18 00:53

中国の人民元が切り上げられる時に儲かるかもと良く聞くけど、
人民元って国外に持ち出し禁止なんでしょ？
ココの人達はどうやって人民元を持っているの？
株で投資したりって訳ですか？？

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 01:04

>>176
中国内インフラ企業とか良いのかな？

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 01:43

中国は今バブルだし何がおきるかわからない国
やめとけ

179 ：文吉先生：04/01/18 13:23

ちゃんと頼むならお教えいたします。とりあえず郵便局に貯蓄口座を設けて種銭をつくりなさい。そして1年のうちに何が何でも100万円にする。話はそれからです。

180 ：じゃぁ、ちゃんと。：04/01/18 15:17

>>179様
　いつもお世話になっております。上記の書きこみを
拝見し、期待に胸を膨らませております。上記にて
ご教示戴きました通り、小生は現在、郵便局の貯蓄口
座へ100万円貯めました。この後、貧乏人の小生が金持ちに
なるためには、具体的にどうすれば宜しいでしょうか？
何卒、このスレにてご教示下さいますようお願い申し上
げます。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 15:48

>>169
いいや肝心なことは抜かしてある。
わざとかどうかは知らないけどな、わざとなら相当腹黒いな。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 15:56

>>178
んだね、日本人が海外に投資して損するのは見たくない。やめとけだな。
短期ではかなり儲けられるかもしれないが中長期では多くのものが損を出すのは目に見えている。
この仕組みが見えないものが中国株、つまり中国企業そのものに投資するのは、他人が金持ちに
なる方法を手伝うことだ。スレの趣旨とは違うつうか反面教師だ。

183 ：文吉大尽：04/01/18 16:04

簡単な方法
①生活費の鞘取り→財布の中は全部漱石を持ち歩く。生活費は、金券ショップの金券を最大限利用する。そーすれば今まで消費していた銭が3から4％浮きます。これがまず第一手。

184 ：文吉大尽：04/01/18 16:12

第二手→金だ株だといろいろありますが素人がやると「銭うしない」になります。100万円をご本尊にして更に50万増えた時点で株にチャレンジします。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 16:15

暴騰前の銘柄を買えれば株長者！

186 ：文吉大尽：04/01/18 16:17

二手のご本尊（100万円）→ポートフォリオは人にもよりますけど、10万でもいいから定期なり5年もの債券を購入する。利子なんてたかが知れていると馬鹿にするけど、引き出しずらくいつのまにか資産になります。

187 ：文吉大尽：04/01/18 16:25

三手→どの株を買うかは個人の判断です。資産株→電力、ガスを買って配当でよしとするかいろいろです。最初にお勉強するならば単位10万円程度で辛うじて配当がでているところでしょうか。堅調にあがるパターンが多いですから。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 16:37

100万までの道のり: とにかく地道に貯蓄
300万までの道のり: 債権主体の投信, 公社債などを組込みつつ地道に貯蓄
900万までの道のり: インデックスやREITを組込みつつ、債権、と地道な貯蓄も同時に
2700万までの道のり: 優良な個別株を順次組込み、キャピタルゲインも狙う
8100万までの道のり: 日経先物や日経オプションなどデリバティブも組込み、リスクの軽減と積極的なリスクテイクを行う
2億4300万までの道のり: 優良不動産への投資や、金地金の組込みで、キャピタルゲイン主体からインカムゲインおよび財産保全に注力する

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 16:55

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog224.html
こういうの見たら確かに中国はやばそうな気もしてきますけど・・・

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 17:00

>>189
沿海部の発展だけでも十分すぎ。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 17:02

そうなぢょな、物価鷹好き、特に風俗。
一年分小遣いためて、ソープで３Pするのが俺の夢。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 17:27

っていうかさ、１００万２００万程度の資金じゃ運用なんて考えないでひたすら貯金したほうがいいぞ。
運用を考え始めるのは1000万円まで貯まってから。
軍隊にたとえれば、
１００万円　＝１小隊
１０００万円＝１大隊
１億＝１師団

といった感じでしょうか？
１小隊では戦略的な動きは不可能。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 17:42

>>183-187

ﾂﾏﾝﾈ。そんなんずっとやってるけど金持ちにならんよ？
そりゃ貯蓄は300ﾏｿくらいには増えたけど。どうやったら金持ち
になれんのさ。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 17:49

>>192
俺は1小隊50万で動かしてるな。
それより小さい単位で動かして勉強するのも、たまにはいいかと思いつつも、
そんな小額で勉強するくらいなら、値動きだけ追ってシミュレーションするのと同じ。
1000万円台だと50万という金額は、俺は特攻隊には出来ないけれど、
特殊部隊としてときにやばい任務につけることは出来る。
確かに師団はまだ組めていないな。

195 ：貧乏名無しさん：04/01/18 18:38

>193
165じゃないけど下記のような特殊な会社の株を買えば金持ちにはなれないかも
知れないけれど資産は数倍化するであろう。
①例えば馬渕モーターとか島精機など殆ど他の追随を許さない
特殊な技術を持っていながら、まだ試作段階であまりにも革新的なため
従来の常識では理解されてない会社　例：クレスチン開発時の呉羽
②その方面に需要が出た場合そこでしか生産できないないような特殊な商品を
生産している会社、例：金の住友鉱山
③会社の規模の割りに地方単独市場上場で余り知られておらず、
今後更なる飛躍により東証上場が期待される会社の株
例：1年前のセントラルリース

尚、ちびっと下がってビビルようではだめで、多少上がっても乗り換えはしないことが肝要。

196 ：　：04/01/18 18:46

>>195様
193じゃないけど。乙。
↑は全部「あのとき」「○年前」という後付けでわかったものでしょ。

「今、何を買えば、お金持ちに、なれますか？」

これですよ、これ。んで答えは、

「　知　　　ら　　　　な　　　　　い　　」
「　お　　　し　　　え　　　な　　　　い」

これに尽きます。本ｽﾚは終了ですな。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 18:49

とにかく巷に溢れる金儲け本を真似しているようでは、
著者のいい鴨にしかならん。
思考の共有化で得をするのは先見性とシステムを理解
している者だけだ。

>>195さんには悪いがよく雑誌・新聞でその様なお勧め
銘柄が紹介されるが紹介された時点で刈入れ時だ罠。

とりあえずギャンブルの胴元のようにリスクを回避しながら
確実に儲けられるシステムは存在する。
それを教える馬鹿はいないがね。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 18:53

リスク回避しながら、確実に儲けられるシステム作ったけど、
いくらぐらいで買う？

1000万の投資で、年利40%～120%ぐらいなんだけど。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 19:03

>>193
そりゃそうだろ、おまいの周りでそんな方法で金持ちになったやついるか？
金持ちにはなれる方法かもしれないがそれは個別の要因でしかなく、特段確率が高いわけでもない。
またそいつは儲かり続けるかもしれないが、同じようなことをしておまいが儲け続ける理由はどこにもない。
ここがある意味、別の観点からは素晴らしい部分なわけだけどなｗ

技術を要し成金がいないというのも問題、同じようなことをすれば逆に食われるだけだｗ
技術を要するものは中長期では技術的優位なものが生き残る、やぶへびってやつだな。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 19:08

>>198
元本保証の運用益20％戻し保障で、残りの20％～100％が手数料でどう？
後の儲けは全部懐に入れて構わないよ、確実なら美味しいところは全部あげるよ。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 19:19

>>200
元本保証、年率4%戻し保証ぐらいなら考えてもいいけど。
まぁ、借り入れでやるなら、他から引っ張れるからね。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 19:21

闇金業
年利3000％なんかもあるまっせ。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 19:23

>>201
借り入れ資金が実質無料で、20％～100％も儲かるのに拒否する理由としてはずいぶんと弱いね。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 19:30

>>203
計算上の過去の実績が40%～120%というだけだからな。実証は２年しか運用してないし。
そこまでリスクは負えないよ。リスク許容度のある人なら、
もっとシステムを有効に使えるんだろうけどね。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 19:55

という儲け話が結構あるよというお話だな

計算上の過去の実績なら100％損しないシステムは提供可能だけど誰か買うかな。
いやこれでは胡散臭いのバレバレ、少し落とせば、あー結構皆買ってるよねｗ

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 20:07

http://www.heiseidenwa.ne.jp/partner/index.html
↑1000万の投資で利率50%

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 20:10

204 >>205
まぁ、そういうことだ。実際、計算上の実績だけなら簡単だーね。
やっぱ、リアルでの実証は重要。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 20:25

独立開業っていっても、フランチャイズだと結局リスクを負った労働者に過ぎないよ。
儲けは搾取されるし、損害は負わされる。
フランチャイズで脱サラして成功するってのは、労働者として成功するのと同じようなものだ。

209 ：脱税です！：04/01/18 20:29

簡単です、ここもやっています。脱税で摘発されたらこれを見て
徹底抗戦するべきです。三井住友銀行なら身逃してと・・・・

　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 20:29

>>206
胡散臭さぷんぷんだね。それでも、どこが胡散臭いのか探すために、一生懸命読んでしまう自分が悲しい。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 20:30

>>206
４年で２倍かよ。すごいな。ただリスクもかなりでかい。
俺が５０００万くらい持ってる金持ちだったら、出してもいいんだけど。

212 ：206：04/01/18 20:46

まちがえた。
4年で2倍だから、利回りは50%じゃなくて25%だね。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 20:48

>>206
ここに結構適切な指摘が
http://www.hatena.ne.jp/1073966565

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 20:52

>>194
たとえば1000万大隊を自由に動かせれば、その中から50万小隊の１個や２個を特攻させる事もできるわけだ。

たとえば100万円でできる儲け話があったとして、元手が100万しかなければ自由度は低くなる。
どうやっても100万くらい捨てても耐えられる1000万の総力があったほうが有利

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 21:04

なるほど。おれにプールされる金額が５００マンになる前に、
他のパートナーを追加して、そいつにプールすれば、
おれには支払わなくて済むわけだ。
で、ときどき、宝くじのようにあたるやつが出ると。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 21:32

俺は中国株、いいと思うけど。
ハイリスクハイリターンだろ

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 21:39

中国人の収入は都市部で平均月収１２万、農村だと４万。
こいつらの収入が増加するまえに、円の力に物をいわせて中国株に投資するなら
いまが絶好のチャンスだろ？
中国は最後に残された巨大経済成長が見込まれるフロンティアだよ。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 21:39

いいの見っけ
http://www.ura-video-world.com/

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 21:41

>>217
ごめん、月収じゃなくて年収ね

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 00:02

リスク、リスクといいながら中国株投資が投資に値しないということに気づかんやつが多すぎだ。
全然リスクが見えていない、これはリスクと考えた以上のリスクを実際には負うことが多いという
ことに気づいた方がいいぞ。

中国企業の会計、情報公開、市場の信頼性、国を支える銀行の状態、資本に準じて資産保全は
しっかりなされるのか、資産保全の権利はどこまであるのか、これらをよく考えるべきだ。大きな落
とし穴に陥りやすい部分は、資本主義国の株式取引の習慣に慣れ過ぎているということだ。情報の
信用度を疑わず常識であり前提であると、何も疑わず受け入れている側面がある。

中国は成長する余力はまだまだある。投資に値する価値の高い国なのは明白だ。だが中国株は投
資に値しない。これらリスクを踏まえたうえで、買いだというなら自分の判断に従うべき、それは問題
ない。

中国に投資するなら中国株だ、そうか？、それしか考えたことがないのか、中国への投資方法は中
国株だけか、絶好のチャンスだと？、本当に自分がそう思ったのか？、それは他人の意見ではない
のかね、その時点で自ら選択肢を狭め世論に誘導されていることにも気づくべきだ。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 04:03

結局、運用するのと貯蓄するのと
どちらが有利なんだろうか。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 05:17

俺はここ３年で日本株で億万長者になった。
そんな俺から言わせると中国株にこだわる人って理解できん。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 08:44

>>220を読んで、やっぱ中国株はダメだなぁ、なんて思うことも所詮は他人の意見。
最終的には自分の判断力だ。
どんな情報分析したって、結果がどうなるかなんて見えてこない。
まあ、それが解れば誰も苦労しないんだが。
だめだと言われてた事が、大成功したこともあるし、良いと言われてた事が
ダメだった事もある。
確実な事は、どんな事でも多数と同じ事をやっても金持ちにはなれないと言うことだ。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 09:58

>>188
毎月5万の貯金なら、運用なしでも5年で300万行くけど、そこから先がきついな。
利回り10%でも3倍にするのは11～12年かかるし。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 10:16

まあ一般リーマンなら、途中で家買ってパー
ローン返済がわが人生

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 12:51

我がローン人生

一片の悔い無し！

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 15:36

精神集中をまなび、LOTO6。

みずぼの回し者(笑。

　

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 15:43

理想的な資本主義の奴隷ですね>>226

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 15:57

>>221
まず貯蓄も運用だよ。

高度成長期は利回りがよく元本保証で文句のつけようがない運用法の一つだった。
現在においてはデフレ化なのだから実際には価値が増えている、悪くはない。元本割れもない。
ようは実質の運用益はどのくらい出るのか、その際のリスクとリターンだよ。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 19:06

>>229

貯蓄は元本保証だがインフレ率を超えていたかね？

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 12:13

まあ無理だな

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 15:43

表に出てきた儲け話は賞味期限切れなんて常識だろ？
中国大躍進が報じられた時点でもう残り滓だって気付けよな

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 16:38

>>232
その考えかた自体が矛盾。
中国株に対して否定的な意見が多い段階で参戦するのが人の裏を行くことになる。

中国株、安全になったよって世間一般がそうなったときが
なったときが刈り入れどきだ。
一般イメージじゃ中国株はまだまだやばい

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 18:22

>>223
つうかここまで来ると読解力だな、気づいた香具師はいるようだ。
そいつらはムフフで内緒のようやね。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 19:30

ムフフ

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 19:34

>>234

中国株は玉石混交。俺は日本・アメリカ株には詳しいが中国株は
勉強不足。得意な分野にすべてをかける。
わざわざ確率の悪い投資はしない。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 19:47

とりあえず株で金持ちなんて難しいだろ？
堅実に個人商店なんてどうよ？

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 19:51

>>237
本当に個人商店って儲かるか？

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 19:55

>>238
詳しい数字は忘れたが

一年以内に店をたたむ確率　五割
三年以内に店をたたむ確率　八割
十年以内に店をたたむ確率　九割九分

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 20:16

デリヘルなんてどうよ？

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 20:19

>>237
株で毎年１０００万は稼いでますがなにか？

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 20:20

>>239
うげ
まじ？

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 20:49

金持ちの子供を作ることでしょ。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 20:51

>>239
デイトレーダーで何年も生活できる香具師も、やっぱり１割もいないと思うが。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 20:52

>>230
インフレ率を越えていたことは過去には無い。
デフレの現在は越えている異常な状態ｗ

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 20:52

ｎで、店をたたむ人たちってみんな損してるの？

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 20:52

そうだな。理屈で考えれば分かる事だ。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 20:54

というか、PBR1以下でPER10以下でその分野で業界シェア2位以内で
配当利率2%以上の株を買えば良いだけだろ
そんな株ごろごろしてる

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 20:55

>>248
情報が一年遅いよ。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 20:58

>>249
まだごろごろあるが？
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2874.t&d=c&k=c3&z=m&h=on
とか
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6794.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on
とか

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 21:00

貧乏人が金持ちになるなら、成功率は低くても株か事業をおこすしかないよ。
普通に利回り数パーセントでまわしても、どうにもならない。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 21:05

女得男卑のフェミファシズム社会にムシラレナイように注意！

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 21:12

>>251
利回り株にだって値上がり益をとるチャンスはあると思うぞ。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 21:37

生きるのやになったよ

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 21:50

>>254
このスレを読むことをお勧めする
去年、数千万稼いだひきこもりがごろごろ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/market/1074292818/

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 22:13

損したヤシもいるが・・・・

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 22:25

貧乏人は麦を食え

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 22:29

>>257　オレはケーキのほうがいい

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 23:56

中国ヤバイって日本じゃ2chとかネットの狭い世界の話だと思ってたよ
未だに日経とかNHKとかどこの国の報道機関なのか判らなくなるぐらいもちあげてるぜ
新聞・テレビ・経済誌が主情報源な「一般人」の感覚がまるで判らなくなっちまったよ

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 00:10

>>255
んだな。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 00:21

コツコツ貯めて、ある程度まとまったら運用で一発当て、
それを元手に事業を起こす。勿論、成功させなければならない。

ここまでして、やっと勝ち組入りか。
しかし、相当にヤバイ橋を渡る事になりそうだ。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 00:22

>>255
去年の後半のような誰でも勝てる相場が、続くとは限らない。。。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 00:27

>>261
しかし、普段から投資や税制について勉強してたら、チャンスが来たときに
即座に飛びつくことができるよ。
リスクのある投資はバクチ・コツコツ働くのが美徳、金儲けなんてうまい話は無い、
という考えでは一生貧乏のまま。
↑金持ち父さん貧乏父さんの受け売り

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 00:46

>>259
中国自体は将来やばいだろうが今はやばくないよ、このスレでもむしろ投資チャンスと何度も出ている。
ただ中国株はやばすぎ、手を出すなという話だ。まだ資本主義が上向いたばかりだ、資金の工面
や会計などインチキしなくても未熟な企業だらけだよ。

儲かっているはずの企業が実は赤字だったでは話にならない。
日本やアメリカの企業だったら敬遠するのに、中国企業ならOK、リスクもとるに値する。んなわけない。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 01:22

>>263
それは分かっているつもり。いつか投資するために勉強している最中。
でも、実際どれくらいの人間が得をしているのか知りたい。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 08:25

>>261
>コツコツ貯めて、ある程度まとまったら運用で一発当て

運用で大損して人生終了ﾅﾑｰ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 10:34

もういっかいバブルになったとしてそのときは全財産をつぎ込んで
キリのいいとこで逃げて海外で暮らす

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 10:53

>>267
>キリのいいとこで逃げて

それが解れば誰も苦労せんですハイ

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 11:00

宝くじを念力で当てる

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 11:11

議員をやめさせる。半分以上の議員は必要ない

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 11:12

>>269
念力があるなら俺は株を全力買します

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 13:06

何が何でも金持ちになってみせるという気迫と惜しまない努力が必要。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 13:37

>>264
わるいけど、こんな感じの否定的な"お説教"に屈するようじゃ、
金持ちにな
んてなれないね。どんな環境でも、勝つ奴は自分の判断で勝つ。勝ってない奴のお説教には一円の価値もない

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 14:00

>>273
中国株以外の中国への投資方法を引き出そうとしても無理ですよｗ
過大なリスクを抱えてがんばってください。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 14:32

>>1
まず命令口調をやめる。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 14:45

外国に行って腎臓１個売って来る

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 14:48

新薬のモルモットになるってのもあるらしい

278 ：　金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 15:00

学生時代、モルモットのバイトに行ったら
痩せすぎで体重足りないという理由で不採用になった。
結局、採血だけして僅かな手当を支給されて帰された。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 15:06

どこまでも金持ちになれないヤシ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 15:21

>>278
それを続ければ、献血で金が貰えることには気づいたのか

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 16:36

国民は国家に対し膨大な債権を持っているわけだから
それを現金化すれば当分の間は豊かに生きていけるよ。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 17:55

献血って元手は殆ど掛からない割に、
（設備費、広告費、お菓子費などを考慮しても少ない筈）
血液自体は医療機関に売っているんだべ？
まる儲けやン。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 22:20

>>275
オラは、>>1の命令口調好きだべ。
貧乏人の切実な思いが伝わってくるようだべなぁ

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 22:44

>>282
ようするに藻前もそういう商売をしろってこった。
タダ同然で仕入れた物で暴利をえる。
考えようによっては、飲食業とかもそんなもんだろ。
粗利は７，８割は必須。

そう考えると、株は貧乏人が金持ちになるには
あんまり良い方法とは思えんのだがね。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 00:27

>>230
預けっぱなしなので複利で増えるという事実と、それを担保に不動産投資が出来たw

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 07:46

>>285

貯蓄はもっとも損の多い投資だよ。長期的にいえば。
不動産、株の方がはるかに利益がでる。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 07:48

不動産や株の含み損で日本は不況なんだよな。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 08:39

1000万の現金があります。効率的な運用法を教えなさい

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 10:59

>>288
リスクを負いたくないなら、800万くらいを電力株、電鉄株、ガス株に分散

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 11:05

>>1
その金をすべてわたしによこしなさい

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 11:16

電力株、電鉄株、ガス株ってそんなに良いの？

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 11:17

>>291
生活必需品で価格変動、倒産リスクがほぼ0の上配当利率が2%以上

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 11:28

結構変動激しいね？　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9501.t&d=t

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 11:34

>>293
こんなもん株の中じゃ変動しているうちにも入らん
2200-2600のボックスだろ

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 11:41

みんな銘柄検索どんなソフト使ってるの？
今アルファっての使ってるけど調子悪いんだ。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 12:00

>>295
http://finance.nifty.com/stocks/servlet/stocks034
http://quote.yahoo.co.jp/
あと、Eトレ

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 12:02

まあ、288は効率を問題にしているのだからそれでいいのかもしれん。
但し、スレタイの貧乏人が金持ちになる方法に対する答えではないな。
こんなもんで金持ちなら1000万円貯めたヤシはみんな金持ち

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 12:10

>>287
株を資本にぶち込んで時価で会計汁とかアホなことを考えたからだろ。
株は上下するものだ、そんなの資本にぶち込んだら乱高下するに決まっとるｗ

そもそも時価会計なんて株の持合をしていない国が出来ることだ、
それにしても他国は計上する必要がないわけだし、日本はどこに計上すべきかで資本とはね・・・

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 12:15

>>286
今で言うテコの原理が効いたと言う事だな、庶民でも簡単に出来たのが凄い所ではないか。
ちと違うが、担保＝証拠金みたいなものかｗ

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 12:19

>>296
普通にウェブ上でやってるんだ。
なんかいいソフトないかな～　カブマシーンはどうなんだろう？

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 04:39

家畜に神はいないッ！！

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 04:47

借金した時点で負け組み

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 06:15

金が恒常的に入ってくるようになったらなんだか金にこだわるのがすげー
ﾊﾞｶらしくなってくるんだな。今まで絶対買わなかった物を何故か買うよう
になったり。貧乏から小金持ちになった程度だからこういう購買行動を
するのかと思ってる。車とか今まで精々中古の100マン以内の物だったのに
先月低グレードのベンツだが購入したし。自分でも今までにはぜってーあ
りえねぇ行動してると思う。外食が増えたし、事務所も構えた。
ぼろ机を事務用の新品に。椅子もグレード高い物へ。
PCも自作からメーカ製サーバへ。なんだか別次元だよ。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 07:22

>>303
そんな金を生み出さない無駄金使ってるから一生奴隷なんだよ。
奴隷の中で優劣を競ってどうすんだ

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 07:24

>>302

勝ち組のほとんどが成功にいたるまでに借金で
レバレッジをかけてきたんだが。（個人保障したり。）
逆に借金をしない奴は本当の勝ち組になるための
リスクはとれてないわな。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 08:04

>>303

金持ちになった人に共通する特徴として
｢質素な日常生活｣
が認められます。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 08:10

借金でレバレッジをかけてリスクをとった香具師のほとんどが勝ち組みになれたのなら話は別だが

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 08:20

>>307
そんなの１％以下。まあ、宝くじの１等を当てるよりは可能性があるか。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 08:41

303はネタだよね
こんな奴は金持ちになれないっていう

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 09:34

>>304
奴隷は奴隷である事に慣れると、自らをつなぐ鎖の自慢を始めるらしい

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 11:24

>>303
気持ちは分かるよ。
その状態でも少しずつでも金が貯まっている限りは君が
やってることは正しい。
しっかり遊んできっちりそのフェーズを卒業しないと逆に
後悔することになる。

>>304
で、やっと金から解放されたと思ったらもう老境ですか。
何のために金持ちになりたいのか、見直した方が良いよ。

金を使う体力もあるし使って楽しい若い時分に
好きなように金を使えてこそ、成り上がり。
生まれついての金持ちから見ると馬鹿みたいだけど、
逆にこういう楽しさを経験できない彼らはかわいそう。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 11:29

オレは時々思うのだが、
成功するのに質素な生活が必要なのは理解出来るが、
だったら何の為に金を稼ぐのか、って事になる。

それともオマエラは金を稼ぐ「ゲーム」自体を楽しんでいるのか？
それならそれで理解は出来る。
だけど、そうじゃないとしたら……一体、何の為に金持ちに？

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 11:39

>>312
楽して贅沢したいからにきまっとる。
不労所得で遊んで暮らしたい

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 11:43

俺の場合、優先順位はモノより時間だよな。
働かずに暮らせるようになって、それでも金に余裕があれば、モノに金を使う。
(別に高級車とかは興味ないけど)

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 11:48

現金が３億円あれば、1%運用しても年収300万。この程度で十分だよ。あとは利回りだけで食っていく。
暇つぶし程度に軽くバイトはするかも。
あと100万くらいは為替でデイトレ。

316 ：303：04/01/23 12:06

>>304
なってみれば分かるんだが、今まで金を使えなかった衝動が一気に押し寄せてくる。
あれも欲しい。これも欲しいとなるんだな。高嶺の花だと見ていた物が自分の物に
なると想像してみればいい。勿論高価すぎるものは無理だが。
宝くじみたいな3億円とかまとまった金が当たったのであれば、逆に慎重にもなる
だろうと思うよ。月に100万、200万ぐらいの金が入ってくると想像してみ？
更に時間まであるとなると。俺みたいな奴ばっかりになるだろうよ。
>>303に書いた購入したものをよく見て欲しい。全部「経費」で落とせるものだろ？
所詮貧乏人。こんな買い物しか出来ないのさ。結局は。

317 ：　：04/01/23 12:14

本能的なものもあるだろう。
直接物欲に結びつかなくても、稼ぐ=能力の証とみなせるわけで。

株板なんかだと、500万、一億ってのが多いのは、心理的に
なんらかの願望が含まれているからだと思うけど。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 12:15

うまくいったらささやかなご褒美を自分にあげるぐらい
の気持ちじゃないと金貯まらない
次につながるための贅沢ならまだわかるが金儲かったから
ベンツ買うとかアホの成金ジャン
貧乏だったなら金のありがたみを知っていて
金持ちになっても初心を忘れないみたいな奴が
真の金持ちになるんだよな

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 12:16

>>316
月に100万、200万ぐらいの金が、時間を浪費せずにどんどん入ってくるなら、
もう貧乏じゃないだろ？
勝ち組の部類だよ

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 12:19

>>318
ククク・・
明日からがんばるんじゃない、今日･･･今日だけがんばるんだっ･･･。
今日をがんばった者、今日をがんばり始めた者にのみ、明日が来るんだよ･･･！
（BY　カイジの班長）

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 12:20

資金がないとこに金は回ってはこない

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 12:24

金は寂しがりやですぐ機嫌悪くなるよな
なだめなだめしないとすぐどこか行っちゃう

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 12:24

金を貯めようと思ったらね、使わないことだよ。
あんた葬式がありゃ一万、結婚式がありゃ二万と出すでしょ。
そんなもの出してたら金は残らない。百万あったって使えば残らない。
十万しかなくても使わなければ丸々十万残るんだからね。
あんた今ポタポタ落ちてくる水の下にコップを置いて水貯めてるとするわね。
あんた喉が渇いたからって、まだ半分しか貯まってないのに飲んじゃうだろ。
これ最低だね。
なみなみ一杯になるのを待って、それでも飲んじゃだめだよ。
一杯になって、溢れて、垂れてくるやつを、舐めて、我慢するの。
そうすりゃコップ一杯の水は…
(BY　マルサの女の脱税オヤジ)

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 12:33

質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か…？
バカがっ！
とんでもない誤解だっ！
世間というものは、とどのつまり……
肝心なことは何一つ答えたりしない…………！
By カイジの利根川

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 13:47

>>303
金は使うためにある正しい。金は天下の回り物、使えば回る。
回ると向こうから勝手に入っても来る。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 14:00

あんた喉が渇いたからって、まだ半分しか貯まってないのに飲んじゃうだろ。
これ最低だね。
なみなみ一杯になるのを待って、それでも飲んじゃだめだよ。
一杯になって、溢れて、垂れてくるやつを、舐めて、我慢するの。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 14:05

平成バブルがはじける前に投資物件を換金成功しました。
その資金を上海のオフィスビルに投資したところ１９９７年に
やばかったけど、今は８倍となってます。あと３年で撤退予定
だけどゆっくり次の投資先を探しましょう。
簡単だよ金を増やすのは♪

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 14:32

商品先物は大きなばくちだよ。10倍、100倍も夢でない。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 14:54

>>326
それは呑み方の問題だな。
のんべいは楽しく呑みたいものだ、楽しく呑んでいると呑んだ先から注いでくれるんだよ。
それで相手にも注いで上げると、これまた注いでくれるんだよ。金持ちの歯車、情報網に
入ると世の中回転するように出来ているのよ。ただ見栄っ張りや背伸びはいかんけどね。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 15:07

追加で注いでくれる人がいるならいいけどね

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 15:16

金持ってれば、それ目当てにいろんな人が寄ってくるのはわかるけど、
貧乏人が金使っても、儲け話はよってこない。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 15:28

いつまでもあると思うな仕事と金
金の切れ目が縁の切れ目は世の常
バブル時代に笑いが止まらなかった人間
でも今は全て吐き出しげっそりなんて人
いっぱいだろ。この世にいない人もね
平家物語の冒頭100万回読むべきだね
と言っても聞く耳持たないだろうな
俺って最高、天才～とか思ってたらね

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 15:34

それは金持ちになってから考えた方が良いな。どうせ俺はスタートラインが底辺の貧民。失う物は何もない

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 15:57

>>326
おまえは本当の世間を知らない
水が半分溜まった時点で飲んでおかないと
先に誰かに飲まれちゃうのが実社会

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 16:11

>>334
伊丹十三に言ってくれ
>>323 >>326

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 17:40

マルサに逝ってくれ（だっけ？）

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 17:46

>>331
そこだよそこ、よってこないから使わない、このスパイラルが出来上がってしまうと
貧乏人同士では、いつになっても儲からない。

＞貧乏人が金使っても、儲け話はよってこない。
相手の貧乏人には儲け話が寄って行っている事に気づくべき、所詮世の中は人間関係だよ。

>>332
金の切れ目が縁の切れ目なら、金を用意すれば縁は次から次へとやってくる。
物事はどういう側面から見るかで全然違う。縁を大切にする人はバブルを笑わないよ。
成金は縁を大切にせず世の中を笑うから金も失うんだ。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 17:56

たとえ話とか抽象論で議論してもしかたないだと思うが。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 19:05

>>338
２ch的に役に立つ(＝金儲け出来る)情報が欲しいんだったら、
具体的な方法より、抽象的な方法論。
具体的な方法は、本でも読んで自分で決めるしかない。
抽象論だったら、本物の金持ちだって喜んで語るさ。
その一滴を掬い集めて、金塊に変えるんだよ。

340 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/01/23 23:47

>>334
この場合のコップってのは自分の財産って意味で、しずくってのは収入のたとえでしょ。
そのコップにたまった水を他人に飲まれてしまうあたりで、そもそもアウトなのでは？

自分の財産もきちんと管理できない人間が金持ちになろうってのがおこがましいのだが。

>>337
確かに金を使わないといい情報は手に入らないが、金を使って得られる情報ってのは、
直接には使った金未満の価値しかない。使った金以上の価値がある情報をくれる
人は馬鹿だからたいした情報を持ってない。

むしろ、得た情報をどのように組み合わせて展開するかがポイントだと思うのだが。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 23:51

ただ、皆に覚えておいて欲しいのは……

　　　家畜に神はいないッ！！

という純然たる事実だ。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 23:53

>>341
おまえはジブリを知らない。
もののけ姫を見ろ。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 23:56

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 00:00

>>340
あたま、でけぇ

345 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/01/24 00:02

>>344
頭はでかいに越したことはないのだよ。

ちなみに、私は頭の大きさと頭のよさには統計的に正の関係が認められるのではないかと
思っております（w

自分で考えろ、なんでもな。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 00:11

この手はなんのためについている……？
リスクを恐れ、動かないなんていうのは
年金と預金が頼りの老人のすることだぜ…！
年老いた者にとってその手は
これまでの人生で築いた「何か」を守る手……
つまり放さないための手だ…………！
しかし、持たざる者、若者がそれじゃ
話にならない……………！
若者は掴みにいかなきゃ
ダメだっ……！
でなきゃ道は開けないっ……………！

347 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/01/24 00:17

>>346
そうやって人は「沼」に沈んでいくわけやね。

とりきれないリスクはとるな。これが鉄則では？

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 00:31

>>345
> 頭はでかいに越したことはないのだよ。

ささえるカラダがあれば、な

349 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/01/24 00:44

>>348
言葉遊びやってる暇があれば、金持ちになる方法を考えればいいのにね。

だから負け組なんだよ。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 00:45

あんたも負け組のクセに。

351 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/01/24 00:49

>>350
まぁね。全然預金ないし、年収は大学の同級生の平均の半分だしね。
負け組よ、負け組。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 12:41

>>339
たとえ話みたいのって、意味ありげにサラっと言うからｶｺｲｲのであって、
そうれはちがう、あれはちがうとかグチャグチャ言い出すと、
もうどうでもいいよって思ってしまう。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 15:06

>>350
ボケ。負け組みの人が折角、貴重な失敗体験談を語ってくれるんだ。
ありがたく聞いとけ。損はしない。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 19:09

負け組の人が負け組の人の話聞いても害になるだけ。
勝ち組の人が負け組の人の話聞いても知ってることの
確認になるだけ。

負け組の話を聞いて意味があるのは、
勝ち組の人が転落しそう、あるいはしたばっかりの人の
話を聞くパターンだけだと思う。

はげしくどうでもいい話だった。いっとこ。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 22:14

一番確実な商法はマッチポンプだな。
犯罪に抵触しないよううまくやれよ。

356 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/01/24 22:24

ところで勝ち組と負け組の境界線ってどこくらいにあるんだっけ？

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 22:25

本人が判断すればイイ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 22:34

ビルゲイツに「お前は負け組み」って言われたら誰も反論できないよ。
ようするにそういうことでしょ。

359 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/01/24 22:38

そもそも勝ち組負け組って相対的な価値なのか？>>358

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 22:44

仕事する香具師は負け組

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 22:45

ホームレスでも俺は勝組と思えばそれで正しい。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 22:46

>>359
絶対的な価値だとしたら先進国に住む日本人は
皆勝ち組みでしょう。

また相対的な勝ち負けも自分自身の価値観の
相違により相手がお前は負け組みだといっても
自分自身で勝ち組みと認識していれば無駄なこと。
またその逆も然りです。

ようするに議論の無駄でしょうというのが結論。

363 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/01/24 22:46

>>360
仕事せずに金持ちになれる方法ってあるの？

投資もいいけど、タネ銭は自分の稼ぎ（本業のキャッシュフロー）から作らないと無理じゃん？
親が相当金持ちでも、今の平均寿命では、相続するころにはもう定年間近だよ？

364 ：：04/01/24 22:46

自分に能力がなくても、金持ちになる方法。
１．金持ちと結婚する。
２．子供はつくらない。
３．親と同居する。
４．一般的な節約術を実施する。（食費など）
５．世界のインデックスファンドに投資する。
６．まめに懸賞などに応募する。

ま、こんなもんか。
♪～(￣。￣) ←トボケガオ

365 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/01/24 22:46

>>362
ま、そゆことでしょうな。

金持ちってのもそれに似てないですか？

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 23:11

>>340
＞貧乏人が金使っても、儲け話はよってこない。
情報量だの価値だの何も小難しく考えなくてもこれを反対に考えればいいだけだ。
貧乏人（当人）さん、あなたに金（投資）を使っても儲け話がうちには来ないんですよ。
反対もまた然りだな、金で買えない情報があることに早く気づくべきだよ。

＞人は馬鹿だからたいした情報を持ってない。
確かにそうかもね、でも金持ちは金持ちになったのだから金が成る情報は貧乏人より
持っている確立は高い。また貧乏人が金が成る情報を所有しているならば貧乏のまま
なんておかしい。金持ちは金を使う世界にいる、金使えってのはその世界に触れ、知り
合いになれってことでもあるよ。

使った金以上の情報というが、例えば年収1億の人の時給を計算してから考えてみることだ。
たいてい時給に満たない額だと思うよ。

367 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/01/24 23:14

>>366
何を言いたいのか意味不明ですね。
要するに金持ちと付き合いさえすれば金が入る情報が手に入るとでも？
それは甘いのでは。そういう脇の甘い人はあんまり金持ちになってないと思う。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 23:36

>>367
うだつの上がらない人間との、くだらないつきあいに時間を割くよりは
ある程度成功を収めた人間と話して吸収できる物を捜す方が、
建設的な時間の使い方であろうということではないかな。
俺の経験から言うと、ダメなヤツの話はクドくて中身が薄い、話していて疲れる。
つまり、自分にとって無駄な時間な訳だ。
出来るヤツ（金持ちであっても例外があるが）は、要点を簡潔に述べ、言ってもしょうがないことを言わないだろ。
孤独を恐れず、無駄な物は排除する勇気、効率・経済効果をいつも優先する勇気、
それらを持った人間は自然と相手のそういった臭いをかぎ分けると言うことだ。

言われる前に言っておくが、そんな事を２ちゃんで書いてる俺は
ダメなヤツなわけだ。

369 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/01/24 23:44

>>368
＞言われる前に言っておくが、そんな事を２ちゃんで書いてる俺は
＞ダメなヤツなわけだ。
ま、漏れもそんなもんだが・・・

基本的にはいいたいことについては同意です。ただちょっとだけ。

＞ある程度成功を収めた人間と話して吸収できる物を捜す方が、
＞建設的な時間の使い方であろうということではないかな。
それは同意。ただ一方で、高校大学のときに痛感したのだが、自分より頭のいい
人間が自分よりどの程度頭がいいのか、というのは、自分と近いレベルの人間について
しか分からないと思った。自分より頭が悪いのについては、どこがいけないのかという
こともすべて手に取るように分かるわけだが（w
その一例が
＞俺の経験から言うと、ダメなヤツの話はクドくて中身が薄い、話していて疲れる。
ってなわけで、そういうのが自分にとって無駄な時間であることは同意。

それと同じく、金儲けの才能についても同じようなことがいえるのではないかと思うの
だよなー。自分よりはるかに金儲けの才能がある人間の話をいくら聞いても、こいつは
稼げる人間だ、ということはわかっても、実際に自分の役に立つかというと疑問。
ましてや、自分より金儲けの才能がある人間は、こっちのどこがダメかというのは
手に取るように（ｗ　分かるわけで、そういう人間にうかうかと金儲けのコツを
教えてくれるような心優しい金持ちというのはそうはいないと思うんだよね。
きっとそういう人にとっては漏れなんぞと話している時間は「ムダ」である可能性が
高いわけで。

似たような人たちの間で切磋琢磨するように、人間社会って上手くできている
のだとおもうのだけど。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 23:45

http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1074706611/l50
参加者募集！

コピペお願いします

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 00:00

>>363
今株式投機で暮らしてるけど、原資はパチスロで稼いだ400万円。
今の持ち玉は福岡シティ銀行買い118と西日本銀行の買い188

372 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/01/25 00:08

>>371
いや、いつまでもそうやって株で得た利得で食っていければいいわけですが・・・

私もネットバブルのころは京セラとかその他もろもろで、また去年後半には
東急建設とかでちょっと儲けたことはありますが、それで食うのは大変だと思いますよ。
引かされるときは滅茶苦茶引かされますからねぇ。

そういうのを乗り越えていくためには定常的なキャッシュインカムは絶対必要だと
思いますけどねぇ。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 00:10

>>369
あんたは自己中心的で即物的すぎるんだよ。それに自画自賛して自分の殻に納得している。
金持ちからすると周りはみんな貧乏人だよ。それこそ誰も金儲けなんて教えてくれない、それ
でも付き合うのは何かメリットがあるからだ。

教えてくれないのは、教えてくれといわないからだよ。こっちのどこが駄目か手に取るように分か
るからこそ、聞けば教えてくれるよ。聞きもしないプライドが高いやつにわざわざ手取り足取り教え
るやつなんてそれはそうはいないよな。

374 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/01/25 00:20

>>373
あなたがお人よしで情緒的すぎるのではないのかな？

金持ちにとって自分がメリットがある、という材料があるならそれはそれで祝着至極。
確かに若い愛人になってくれそうな女子大生は、何の金儲けの才能がなくても
すけべな金持ちにとってはメリットがあるわけで、そういうことを言いたいのでしょうか？

＞こっちのどこが駄目か手に取るように分かるからこそ、聞けば教えてくれるよ。
そういう親切な人と知り合いになれればいいですね。
でも、背伸びしてお金をばら撒くような付き合いではそういう関係は結べないと思うよ。
そういう人はみていて分かるしねー。

お金とは関係のない、より広くて親密な人間関係という意味ではあなたの言うことも
よく分かるんだけど、それはなんというか意図して結ぶような関係ではないのでは
ないかなー。結果としてそういう関係に恵まれれば御の字なのであって、そういう
関係を求めて擦り寄ってくる人間に対しては、金持ちとか社会的にステータスのある
人たちって敏感だから、さっと逃げられると思うよ。

375 ：とーほくの資産家：04/01/25 00:49

金持ちになりたい人は「友人と別れる」事です。
そして、金持ちとだけ付き合う事。
できますか？メール交換など出来ませんし、
インターネットすら出来ない大金持ちが多いので
パソコン得意な若者と知り合いに成りたいと言う
人が多いのでチャンス。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 00:53

まず素直じゃないと駄目だってことだな

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 00:59

>>375
実践前とあとで、人間関係はどのように変わりましたか？
金持ちの人々とつきあうためには当人に人間的魅力が不可欠かと存じますが
どのように、自分を磨かれましたか？

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 01:09

>>372
まあ、リスクとリターンのコントロールが出来なければ駄目でしょうね。

379 ：貧乏名無しさん：04/01/25 01:11

なんか観念的な書きこみが多いが、金持にいや事業として成功する
ことについてはトレンドを正しく読み、事前に準備するが提要。
そこで次の2点を挙げたい。
1.1月14日日経新聞夕刊2面、ドル安ユーロ高を是正する必要があり、
｢賢者の石｣についてフランスメール財務大臣が言及。
2.株式投資の解説本で2003年末頃から｢含み益｣と言う言葉がでて来た。

特に1が何か知らんがとてもつもない変化の前触れかも知れない。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 01:29

金持ちにつくというのはまさにトレンドだな
貧乏人についていっては・・・、金持ちが福の神に見えてきた

381 ：とーほくの資産家：04/01/25 01:43

金持ちが立派な人かと言えばＮＯです。
ただのエスタブリッシュメントです。
顔が何処か「だらん」としていて活気が
無いのにプライドだけは人一倍。
わがままで、他人を見下げている。
貧乏人の方がよっぽど立派です。
明治維新の立役者は皆貧乏人。
＜本当の答え＞金と女は追うな！

382 ：貧乏名無しさん：04/01/25 02:16

>381
残念ながらそういうソノッブは新興小金持ちです。
皆に振りかえってもらいたい過去があるから、偉そうにするのです。
真の金持ちはどこにでもいるようなフレンドリーな人で、かつ
お金の話はしません。
真の金持は目立つ事を嫌います。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 02:34

金持ち父さん貧乏父さんのロバートなんたらが今テレビに
出てるんだけど、、、、、
どうやって資産を買うのさ？このデフレ状態で。そもそも日本マネーの
流入による不動産バブルで富を築いたんでしょ？彼。
貴方もこのﾐﾘｵﾈｱになるためのシークレット講座を購入するとファイナンシャル
インテリｼﾞｪﾝｽが身についてきっと重要なことに気づくはずっていってるけど、
それは、
こんなふうに本やCDを売って印税で稼ぐことなんだな、マルチに近いんだな

ってことに気づくってこと？Yahooオークションにあるバブル崩壊だのなんだの
ってのと変わらないきがスルんだけど。。。。。どうよ。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 02:40

>>383
ってゆーか、彼、マルチすすめてるけど。
本よんだことないの？

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 03:53

>>374
そうじゃなくて、純粋に教えを請うと言う気持ちなら、
相手の時間を無駄にしないようにすれば大丈夫でしょ。
ただ、時給に換算したら一桁多い人たちだから、
ただで教えてくれってのは図々しいかもね。
けれど、「あなたにはすばらしい才能があるので
少しでも話を聴かせてください」といって、不快な感情を抱く人ってまずいないでしょう。
自分が相手に対して礼儀をわきまえることができれば。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 04:18

>>383
だからバブルが始まったすぐに参入して終わりかけのところで売るんだよ。
わからないか？
そのシグナルを読めるようになるには勉強や注意が必要だけどな。
例を挙げると、6月-10月のメガバンクバブルだな。
株やなんやは危険だで終わるお前ら池沼日本人だと無理だろうけど

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 11:55

流れを無視して374に言いたいが、
キレイかつ服とか化粧とかかれるお金が適度にある女子校生（誤字じゃないぞ）は
金儲けの才能が半分は備わっている。
残りの半分は、愛人になる決心とエロ爺と多少ガラの悪い友達との付き合いですよ。

女子校生より更に下の年齢なんかを考えると
女性は皆500万円くらいのストックをもってるのですよ…多分

じゃ俺はﾏｲｹﾙに抱かれてきます…

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 12:00

>>386
んなこと、わかっててもできないし、
自分だけはできてる、と思ってるヤツは
単なる錯覚である場合がほとんど。

まあ一発、それで当てられたなら、
あとはもう少し地道に増やしなされ。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 12:41

>>383
本を読んだときに、めちゃくちゃな金の流れということは気づいたほうがいい。
それと不動産取引のプロであること、税金に詳しいこと。アメリカの税制と日本の税制には
大きな違いがあること。加えてアメリカは立て続けに各種税の優遇策を打ち出したこと。

この点には気づいた方がいい、ただの素人がやって皆さんも同じように出来ますよ。他の国
でも同様ですよとはいいがたい。経済状態も異常にバブル、いくら目利きが出来るからといっ
て2～3年で倍なんておかしい。ドルやエーカー換算なので日本人には分かりにくい。

ただ本人の意思からは外れるだろうが赤裸々にバブル状態がつづられているという側面で読
めば興味は尽きない。アメリカの現状の一端が垣間見える。具体的な方策としてはあまり役に
立たないが、思考方法は参考になることはあると思うよ。そういう良くある金持ち本としてみた方
がいいかもね。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 12:54

>>387
男に投資。
今の時代、これもかなりの博打でしょう。
うまくいきゃウハウハだが、人間に賭ける訳だから、
リスクもデカイ。
ダメそうなら損切りって手もあるけどね。
しかし、ブランドに身を固め、高級外車に乗り、
高級住宅街に邸宅を構える先輩セレブが目標として
自分の周りに存在する限り、投資と考えれば
理美容、服飾関係はまだまだいけるね。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 12:58

>>389
あ、それ賛成。
あれは面白い本だよね。
でも、今のアメリカのバブルの具合を楽しむ本なので、
本気にしない方がいいよね。
って、してるヤツいないか。

392 ：文吉大尽：04/01/25 13:40

全くだねえ。他の香具師には具体論がない、ボロ株といっても馬鹿にできなんだよ。要はボロでも買う数が×5、×10になればそれだけ儲けも大きいということにきずかないんかね。

393 ：文吉大尽：04/01/25 13:44

たとえば、カネボウどっかで下値を教えたら案の上109円から127円まで堅調に上がっている。さて底値で5000株仕込んだら1ヶ月の利回りはいくらになったでせう。

394 ：文吉大尽：04/01/25 15:04

付け加えるけどここは発行株数が多すぎるから最高でも150くらいになったら手放す。素人はこれができない。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 16:20

>>393
粗利で９万

396 ：となりの億万長者：04/01/25 20:15

1 となりの億万長者を紹介しよう
平均資産額は370万ドル、純資産1000万ドル以上のスーパーリッチも6％
さまざまな統計データをもとに、億万長者たちの驚くべき生活ぶりと、そこ
に隠された共通項を浮き彫りにする。

2 倹約、倹約、倹約
いくら金を稼いでも、それだけでは金持ちになれない。本当の金持ちは支出
をコントロールするためにどんな戦略を用いているのか？

3 時間、エネルギー、金
金持ちほど資産運用に時間をかけ、貧乏な人ほどエクササイズや贅沢品の
購入に時間をかける。時間の使い方でわかる資産形成の秘密。

4 車であなたの価値が決まるわけではない
億万長者がみんなロールスロイスに乗っていると思ったら大間違い。車の
選び方で、快適な老後を過ごせるかどうかが決まる。

397 ：となりの億万長者：04/01/25 20:16

5 親の経済的援助
親から金銭をもらった子供の財産は、逆に少なくなっていく。この不思議な
現象から、裕福な家庭が直面するパラドックスを分析する。

6 男女平等・家庭版
遺産相続こそ、億万長者を悩ませる最大の問題。彼らが編み出した、経済
的にしっかりした子供を育てるための十か条を学ぶ。

7 ビジネス・チャンスを見つけよう
急増する富裕層を対象としたビジネスこそ、億万長者の仲間入りをする近道。
今後三十年間に需要が急増する業種分析を完全予測。

8 職業・億万長者対遺産相続人
子供に事業を継がせる億万長者は五人に一人で、多くは自分とは違う道を
歩ませる。あなたは自分の子供にどんな職業をすすめますか？

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 21:53

貧乏っていうか、一般人ほどブランドを有り難がるよな。
完全な資本主義の奴隷ですね。

399 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/01/25 22:15

>>385
下心を持っている以上だめだよーと言ったのにわかんなかったのかなー。

>>387
＞愛人になる決心
男でもこの程度の決心があれば何かできるよ。
骨髄液売ってもいいし、治験の人体実験でも（ｒｙ

私、学生の頃、大学名だけを根拠に他人から何もせずに時給一ﾏｿ円もらうアルバイトを
やったことがあって、当時のワタシ的にはかなり恥ずかしいビジネスだったものだから、
かなり躊躇したものだけど、まぁ踏み越えてしまえば、ね。誰しも売れるものというのは
あって、たいていの場合、売ることにはためらいがあるものだと思いますよ。

何を売るか。リスクを売ってリターンをとるということなのだけど、リスクを売るのは
いろんな方法があってそう簡単じゃない。

>>388
激しく同意。

400 ：ナポレオン・ヒル：04/01/25 22:17

富を手に入れるための六ヶ条

・あなたが達成したいと思う願望をはっきりさせること。
　単にお金が沢山欲しいなどというような漠然とした
　願望設定は、まったく無意味である。

・達成したいと望むものを得るために、あなたはその代わり
　に何を”差し出す”のかを決めること。この世界には、代償
　を必要としない報酬など存在しない。

・あなたが達成したいと思っている願望を実現する「最終期限」
　を決めること。

・願望実現のための詳細な計画をたてること。そしてまだその
　準備ができていなくても、迷わずにすぐ行動に移ること。

・達成したい具体的願望、そのための代償、最終期限、そして
　詳細な計画、以上の四点を紙に詳しく書くこと。

・紙に書いたこの宣言を、一日に二回、起床直後と就寝直前に、
　なるべく大きな声で読むこと。このとき、あなたはもうすでにその
　願望を実現したものと考え、そう自分に信じ込ませることが
　大切である。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 22:18

ナポレオン＝ヒルですか？

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 22:53

>>388
気づこうともしないなら一生気づけない。
ただの奴隷で一生を終える
それだけのこと

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 22:57

信長も最初は小国の大名だったが、
今川を奇襲して成り上がった。
他の奴らもそう。
並みの奴が上に行くには、一度大きなリスクをしょう必要がある。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 23:27

ある時、極貧生活を送っていた男が神様に出会った
彼は神様にお願いをする
「神様、どうか私を金持ちにしてください」と
神様はお前を金持ちにしてやるために何を差し出すと聞いた
男は○○を犠牲にすると言った。その後彼は約束通り○○を
犠牲にし貧乏から抜け出し金持ちになった
ある時男は思った。神は私に何かを得るためには何かを犠牲
にしなければならないということを教えてくれたのだと
男は金持ちになっても驕ることなく謙虚さを忘れず
神に感謝するのであった

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 23:29

>>403
同意

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/25 23:49

>>404
面白い。忘れないようにするよ。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 00:00

ちょっと気になったのですが、
このスレに本当に自分の力で金持ちになった方って
いらっしゃるのでしょうか？
（自分を含む）貧乏人が聞きかじりの知識をもとに、
こうしたらいい、とか、ああしたらいい、と意見を
披露し合う場になってたらちょっと悲しいかな、
と思ってしまったのですが。
お金持ちの方はいくらのスタートから、何を初めて、
結果いくらの資産を持つようになったのか、是非教えて下さい。
お願い致します。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 00:29

そういえばなんで漏れの手元に人民元があるんだ？？
中国に逝った時持って帰って来ちゃったのかな？？
謎だ・・・

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 01:56

>>407
金持ちではないけど、なろうと努力して3年で3000万円くらい手に入れたかな。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 02:46

>>409
ぼちぼち頑張っとるやないですか。
ウチにも、分けてー。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 03:06

>>409
どうやって手に入れたのですか？
初期投資に対する利回りにするとどれぐらいですか？

師匠、教えて下さい。("｀д´)ゞ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 04:57

>>411
最初の2年スロットハイエナ+400万
去年、メガバンクに乗って5倍強
10月からの低位株、再生株バブルに乗って3000万

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 10:29

結局リスクを恐れるなって事だろうな。
リスクを恐れるなら、リーマンやって定収入を得てローンで住宅を買って子供
育てて、定年迎えて。
それが人並みの幸せならそれで十分だな。
もちろんリーマン続けるのもリストラなどのリスクも多少はあるが。
限りなく少ないリスクで最大限の効果を求める。それはそれで幸運だ。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 10:38

失敗して貧乏してる以外の貧乏は怠け者が多い！遊ぶ事、休む事ばかり考えずに無駄遣いせずがむしゃらに働けば金を使う暇なくてそこそこ金は貯まる。それから方向を考えるべきだと思うが？

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 11:42

失敗して貧乏してる奴ってのは一度や二度じゃ諦めないからな。
成功している奴でも昔は会社潰した事あるとかとかよく言うし。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 11:53

労働者としてがむしゃらに働いて金を貯めるのは種銭を得るためにはしかたがないが、
がむしゃらに働けば金持ちになれるというのは違うな。
金持ちという物は働かずして金を得る奴のことを言う。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 11:56

不労所得は大罪なり。死して人民にわびよ。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 12:26

負け犬は奴隷になるのみ。資本主義とはそういう社会だ。
機会は平等に与えられる。奴隷に甘んじている人間が不労所得者を非難することは、
マラソンでレースが展開され、決定的な差がついた負け犬が先頭集団に対して平等を
言い出すようなものだ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 12:29

機会は平等に与えられないよ、まずはそこを理解しないとだめやね。だから学歴や人脈、所属す
る場所は大事なんだよ。アメリカも上に行けば行くほどコネやクラブ社会だろ。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 12:31

機会が平等とか言ってるやつはﾋｷだろ。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 12:39

おまえら素人か？
機会が平等っていう意味をその言葉通りとってどうするんだよ？

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 12:43

あくまで原則だからな。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 12:45

なんだ素人とかその言葉通りって？
ずいぶん難解な表現を織り込んでいるようだなｗ

ただ意図した言葉と間違えたか、意図自体が間違っていたのか、説明不足のどれかだろ。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 12:46

この場合の玄人ってなんだよ？

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 12:53

｢結果の平等｣ではなく金持ちを追求する場合の前提条件に関する平等だろ？
生まれた瞬間の環境で多少の差はつくのはあたりまえ。生まれる前に自分の親や祖先が
形成してきたレースを多少でも引き継いでくるんだから。
そもそも機会の平等と聞いて、生まれた瞬間にスタートラインがすべて同じだって感じた方がﾋｷだろ？

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 13:18

>>425
その後の節々でも格差がある、いやどの時点でも格差がある。
何に対して機会が平等に与えられているんだ？、どの時点でもないだろ。

機会の不平等の積み重ねが418の言うマラソンレースの決定的な差による
負け犬の育成なんじゃねーのか。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 13:24

>>425
わけわからん。
「金持ちを追求する場合の前提条件」と生まれついての環境の差って別物なのか?

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 13:48

>>412
勝負師ですな～。
短期間、しかも仕手株以外で資産を数倍にするとは
恐れ入りました。
３０００万円はどう使われる予定ですか？
質問ばかりですみませんが、差し支えなければ
教えて下さい。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 13:53

営業をしていて、ある程度成功しておられる
中小企業の社長さんの話を聞く機会が多いのですが、
多くの方がリスクと儲けは比例しないよ、という
ようなことをおっしゃっております。

勉強（情報）によってリスクを減らすことが出来るのは
間違いないと思います。株式投資なんかが一番いい例では
ないでしょうか。
自分の所に情報があまりない分野で勝負するなら大きなリスクを
背負うのは仕方がないんですかね。やっぱり。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 13:55

「人は生まれながらにして機会が平等」とは言ってはいない
機会の平等＝成功する可能性の平等ではない。
成功する機会の回数（量）の平等でもない。

たとえば、あくまで極論だが、借金をして競馬で大穴を当てれば大金持ち、というの
だって機会であり、リスクを負ってリターンを得るとう方法は残されている。
揚げ足をとればきりがない話だが。
それが人によって投資だったり学歴を得て他人に使えて認められる方法だったり多種
多様なだけだ。
だれもリーマンを誰かに強要された訳では有るまい。
結果としての貧乏であり、貧乏から脱出する機会は確かにある。もちろん人により
リスクの大小は異なる。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 14:13

結局金持ちになる方法は無いって事だ。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 14:37

金持ちになるのに王道が無いのは、もう分りました。
お金持ちになった方、なるべく具体的経験が聞きたいので、
どうかお願いします。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 14:54

　　　　　,.．-──- ､　
　　　／. : : : : : : : : :: ＼
　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 ,!::: : : : : :,-…-…-ミ: : :',
　　 {:: : : : :: : :i　'⌒'　'⌒'i: : :}　みんな何処へ行った
　　 {:: : : : : : | 　ｪｪ　ｪｪ | : :}　　　　　　∩＿＿＿∩ 　　風の中の昴
　　 { : : : : : :|　　　 ,.、　|: :;!　　　　／　　　　　　　ヽ
＿＿ヾ: : : :: :i 　r‐-ﾆ-┐| :ﾉ　　　　| ●　　　●　　　|
　　　　ゞ : :イ!　ヽ二ﾞノｲ‐′　　　　 |　( _●_)　　　ミ
　　　　　　　` ｰ一'´ヽ　＼　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
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　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　ヽノ￣
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_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 15:10

>>432
種銭1000万でリサイクルショップ開業
年商３億

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 15:23

しかし、スタートラインで出来る限り平等であった方が
「持たざる者」としては好都合だ。

でも、これってエゴだな。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 15:51

やっぱ革命しかねー
テポドン飛んでこい

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 16:04

>>1
金持ちだけがかかる致死率の高い疾患を見つけろ！

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 16:06

>>435
子供が生まれたらすぐに国家が取り上げて集団で育てる。
もちろん、誰の子かはわからないようになっている。
もしくは、子供はすべて人工的に（ｒｙ

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 16:10

>>435
相続税を100%にする。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 16:22

>>434
1000万円の内訳（店舗取得費、仕入れ、回転資金など）と
リサイクル品の種類、展開している地域、
この分野での成功の秘訣をご教授いただけませんでしょうか？

質問ばかり、ずうずしくてすみません。(*_ _)

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 16:28

機会は平等だよ。それに気付かないで通り過ぎていってるだけ…金持ちになるにはいろんなパターンがあるだろうけどバカで怠け者はどうあがいてもなれない。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 16:37

>>428
株ですよ
大学の研究室の貧乏助手なので、ユニクロと吉牛で切り詰めながらすきっ腹を抱えつつ
何とか生活してます。
この職で良いのは、比較的暇なときは暇なのと、プーよりは社会的な面子が立つことと、
パソコン持ち込んでair"hで株取引できることかな。
今手がけているのは福岡シティ銀行と西日本銀行です。
スロの方は吉宗でやめたので、そろそろ少しずつ引き出さないと生活費がまずいです。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 16:46

きのうテレビでパチスロで食ってる若者ってのをやってたけど、
メオシってのは、難しい技術なの?
年を取ってメオシができなくなったらダメだ、みたいな事を司会が
言ってたけど。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 16:55

>>443
いや、図柄の色でタイミングを取るだけです。
かなりの運動オンチですが、それでも数ヶ月の練習で人並みにこなせるようになりました。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 17:09

あれ見てまた儲かるのが少し損しまくるのがたくさん出てくるんだろうね

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 17:09

たとえばコインを投げて、表裏を当てる。
初回は当てたら20万もらえる、はずれたら60万支払う。
２回目以降は当てたら+20万、はずれても-20万。

ただし最後に換金が必要。換金したら初回に戻る。
このゲームに勝機は有ると思う？

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 17:14

>>442
レスありがとうございます。

3000万もあるのに、すきっ腹を抱えつつというのが
すごいですね（笑

僕は株式投資ではダイコク電機とか洸陽フューチャーズ、
ペトロチャイナ（中国株）などの業績の良い割安株を
買って、ひたすら保有するという方法を取っているので
年1.5倍ぐらいが限界で、失敗も無いけど、株だけでは大きな
成功も望めないという状況です。

本業は印刷材料のブローカー。利幅が薄くあまりもうかって
おりません（泣

ですので、今まで貯めた資金、全額使って新しく何かを始めようと
思案中です。

ちなみに金持ち貧乏助手様は何の研究をされているのですか？

448 ：名無しさん＠３周年：04/01/26 17:18

やはり暴力革命が一番手っ取り早い。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 17:25

富の再分配だな。テポドンで東京が火の海に。商店や銀行に民衆が略奪行為！！

450 ：：04/01/26 17:25

>>446
イカサマ不可能で勝率５割。換金はゲーム終了後って…
親が死ぬまで続けるか親が勝ちを放棄してゲームを終了させるかまで続けりゃ
絶対負けない。でＦＡ？

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 17:34

マラソンに例えるのは面白いと思う
今の貧富の差はマラソンのレース中での順位みたいなもんだ。
何世代にもわたってレースが展開されている最中だ。先頭集団は金持ちだ。
絶対勝てないと悟った後方の奴らは団結して平等を唱える。先頭集団を非難する。
戦争や革命が起る＝マラソンのコースが突然かわるようなもの。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 17:38

たとえ話はお腹いっぱい。
ネタ帳にでも書き留めておいて、ここぞというときにどうぞ。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 17:48

金儲けの勉強をしろってことだな。どんな有名大学を出ても金儲けの勉強はしてきていない事実がある。
金持ちと付き合えというのは、商売の交渉術、嘘を見破る術、真偽を見抜く術、これを学べって事だろ。
学校では教えないし参考書にも載っていない、貧乏人は知らん。独学で学ぶのはありだが、それは血反
吐を吐くことになりがちだし、過大なリスクも掛け金として必要になりがちだ。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 17:58

機会が平等とか言っているやつは説明が間違っている、言いたいことは「運が平等」だろうな。
そいつの所属している環境、努力、時代背景、それに見合った運は平等だ。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 19:27

http://www.globalrichlist.com/

ここのリンクでわかることだが、日本で働いている時点で地球上の
上位１０％の給与をもらっていることは事実だな。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 20:36

貧乏人は一生貧乏

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 20:38

　金持は一生金持

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 20:38

　これが現実です。
　貧乏人はこの事実を受け入れなさい。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 20:39

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（・´з`・）　＜　貧乏ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 20:48

>>459
それを受け入れろ。
楽になるぞ、貧乏人。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 21:05

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ貧乏ヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 22:46

　　　,、,、
　　（･ｅ･）＜ｵﾗ貧乏神。　このｽﾚに住むことにｷﾒﾀ！
　　ﾟしJﾟ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 23:26

>>462
U＞ω＜)ﾉｼｯ!!ｼｯ!! ｱｯﾁｲｹ!

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 23:29

>>1-463
貧乏

465 ：：04/01/26 23:47

>>464
貴様は貧乏で無いというのか！！
ＵＦＪで儲けたからって…

466 ：.：04/01/27 00:16

日銀様にさらなる金融緩和をお願いしなさい。
それしか貧乏人にはチャンスが無い。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 03:33

つまり、資本の差が現在の身分制度なのですね。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 06:19

ただひたすら革命のために突っ走れ！
金持ちの世襲を許しているかぎり明るい未来はない！
何度でもリセットするのだ！

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 07:08

いや、むしろ全人類の粛清こそ宇宙の摂理だ。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 07:18

日本に巣食うコネ世界の駆逐が急務である。
もっともコネが横行しているのは、政治家、外務省を初めとする官庁、マスコミ・広告関係。
一部上場企業にも旧態依然とした同族企業がたくさんあり、こちらは完全な世襲である。
これらのコネ、世襲者の駆逐こそ日本を救う唯一の道であると信じる。
当然ながら、資産の世襲はもっとも憎むべき行為であり、人類に対する敵対行為である。

471 ：470：04/01/27 07:21

人類を救うこのようなすばらしい方法があるのに、既得権益者はその走狗たるマスコミを用いて人民の目から
ひたすら隠してきた。しかし、時は熟し、すべての虐げられたる人民が蜂起する日がきたのである。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 08:56

共産主義は成熟した資本主義社会から生まれる。
このスレを読むとあながち嘘じゃないな。ｗ

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 09:29

マジで特別に教えてやろう。
まず1000万は普通に働いて貯めろ。
で海外の為替証拠金取引の会社の口座を開け。手数料が無料のところが良い。
全額ぶち込んで、レバレッチ400倍で取引しろ！
400倍なら1000万で4億の為替取引ができる。
単純に上がるか下がるかだがら確立５割。
１銭増減するごとに38000円の損益。
スプリット３銭のところで４銭動けば儲けだ。
荒稼ぎだろ？

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 09:31

>>473
樹海観光ツアーからのおしらせでした。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 09:58

>>473
一千万の四百倍なら、四十億では?

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 10:37

ごめん、４０倍のミス

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 11:31

>>474
逆指値（ストップロス）があるから、大丈夫

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 11:53

>>473
ｹｹｹｹ､マジで特別に教えてあげない。
それではﾙｰﾙﾙﾙ♪

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 12:25

宝くじあてればいいんだよ。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 13:56

宝くじはハイリスクローリターンだお

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 14:14

年末ジャンポ
10枚で3000円。
それで当たるのは、せいぜい100円
10000円当たったら大騒ぎだけど、7000円しか回収してない。

アホくさ

482 ：なんだかｗ：04/01/27 14:15

>>473
ということは2000万あったら確実に4億になるん？
売りと買いに両建てすれば・・ｗ

そんなアホな・・ぎゃはははははは

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 14:21

>>482
はぁ？両建てすれば差損益が全く変化しないだろ？
スプレット分が含み損。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 14:25

スワップ金利もあるしな

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 14:46

>>482
お前何も理解してないな・・・

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 14:56

マラソンの例えに乗らせてもらうが、
マラソンというより駅伝のイメージだな。
親が前のランナーで、親からタスキをもらって走ると。
親が先頭集団だと、いいポジションでスタートできる。
これは親が豊かだと、教育、コネ、人脈などで有利になるという事。
親が中位集団だと、スタートした時点でトップ集団は、はるかかなた。
でも、激走したら追いつけるかも。
親が後方集団だと、当然繰り上げスタート。
親なんか待ってられない。
中位集団の姿も見えないうちからスタート。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 15:36

>>486
うむ？この例だと先頭を走る意味って何？
いくらたすき（コネ）をいっぱいもってても、先頭に立つためには何にも役に立た
ない気がするが？
しかも繰り上げスタートＯＫなら、親を待たずにさっさと先にスタートしたほうが
有利ではないか？

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 17:36

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040125-00000082-mai-soci

これ読みました？
コツコツやってる俺の方がむなしくなるよ( ´ー`)ﾊｧｰ．．．

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 17:52

>>481
>10枚で3000円。
>それで当たるのは、せいぜい100円

断じてそれは無いと言っておこう。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 18:20

>>488
リスクをとっているから、リターンがあるってだけだよ。
買いもしない宝くじには当たらないようなもの。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 19:39

>>486

途中の踏み切りで全員がそろうまで待たせる。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 21:29

http://www.asahi.com/money/aera/TKY200312240101.html
外為証拠金取引は安全か　円高時代の落とし穴

リスクがあるのに安全なはずねーじゃん

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 21:36

おいおい、よりによってｱｶﾋの提灯記事引用かよ（ｗ

たしかに悪徳業者も多いが、それを見抜けないﾔﾂがｱﾌｫなんだよ。
ＦＪ社なんて最初から怪しい匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝだったぞ。

欲の皮つっぱらせてロクに調べもしないで虎の子預けるようなやつに
責任はないのかっつーの（ｗ

寝言は寝て言え。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 21:41

証拠金でも先物でも外務員にうまいこと言いくるめられるってケース多い。
人に任せるとろくな事がない

495 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/01/28 00:27

>>486
そのたとえで言うと、子供が出来ないランナーは途中リタイアか？

なんか価値観が相当偏ってるような気がするけど。
親から相続するものをあまりに過大視してませんか？
自分の努力というものをあえて小さなものと位置づけようとしているというか。

>>492
漏れもその記事は読んだが、確かになんだかなぁと思った。
よりによって為替証拠金取引なんか例に出すなよって。
現物株取引が外貨預金やMMFだとすれば、FX取引なんて
信用３階建の株取引のようなもの。

FJは論外だけど、そのほかにも、そういうことを知らない人に売りつけようとする
http://fx.livedoor.com/teiki/
みたいなのもどうかと思うがなー。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 10:45

>>495
おれ、ライブドア、イーバンクの２％定期つくったよ。
勝ち負けが判明するのは３年後。
証拠金取引条件はクリア

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 11:31

>>495
証拠金やったことないのに言うのよくないよ
儲けている人はたくさんいる
>>496
ライブドアはやめたほうがいいよ
悪徳とは言わないが損する確率たかし
海外の手数料無料口座をつかえ

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 11:34

定期条件の２％を得るには最低１回の取引が必要だったので、仕方なくライブドアFXで証拠金やった。
運良く損はでなかったが、１０銭＋売買幅　程度上がらないと損になっちゃうからか
結構くるしかったよ。
あとは７月まで３０万を寝かせるばかり。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 12:24

官僚になって、年金で株式運営。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 12:52

＞＞４９９
市ね

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 13:02

官僚になるのが大変だ。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 13:05

いまから灯台逝っても年齢制限で国家１種受けられないし。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 13:07

証拠金の儲け自慢＝パチンコの儲け自慢

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 13:23

>>503
だからさｲﾒｰｼﾞだけで言うなよ
知らんくせに

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 13:32

パチスロでも食っている奴はいる

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 13:37

リスク取らないと貧乏人が金持ちになれるわけないやん

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 13:40

パチスロやる＝リスク取る
パチスロやる＝金持ちになるかも

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 13:47

注意すべき事は、他人のいいなりに自分の金を運用させないことだ。
>>492みたいにね。
商品先物とかでも外務員の口車にのせられて、任せたら最後、ホネまでしゃぶられる。
リスクを取るなら自分の判断で。先物や証拠金、株やるなら外務員なんか使わずネットで自分で。
人にまかせちゃだめ。
他人はみんな自分を搾取の対象としか見ていないことに注意。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 13:52

>>507
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙのはなしはもういいよ
ｳｻﾞｲ
お前面白いのか？

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 13:55

じゃあ、これから起業の話をしよう

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 14:03

個人がやる証拠金＝ギャンブル
ギャンブル＝やめとく

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 14:04

ネット通販から店を持つのが無難でしょう。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 14:18

>>511
お前＝バカ
バカ＝何やってもモ(ﾟ∀ﾟ)━ウ( ﾟ∀)━( 　゜)━(　　)━(｀　)━ダ(Д｀ )━メ(´Д｀)━ポ(;´Д｀)━━━!!!

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 14:37

気にさわったようで．．．

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 14:49

>>488
そのばら撒き男だが、ばら撒いた後に取引をしなかったと言うのはちょっと信じられん。
この男がばら撒いた紙幣は「百円札」や「一ドル紙幣」といった低額紙幣のみだ。
（しかもわざわざ購入しに行っている。）
どう考えてもその後の取引の為に「株価吊り上げ」をする演出としか思えん。
もし取引をしていないとしたら、警察に拘束されていた時に携帯とかを取り上げられていたからだろ。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 14:50

>>515
取引したって行ったら問題なるだろ
ボウ上げ下から
だから釘刺しておいたんだよ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 16:54

例え話はいいから具体的なやり方教えてくれって人に捧げるよ
○ 教えてクン養成マニュアル
http://www.nn.iij4u.or.jp/~nabe/osietekunn.html
パソコン初心者に通ずるところがあるね
何かを感じ取れないなら一生金持ちは無理だな

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 17:26

>>512
ネット通販は世の中のトレンドに左右されるからなぁ。
個人がなにか当たることを始めると、大手が乗り出してきて潰される・・

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 18:12

っていうか、おまえらパチンコなめるな。
俺は、この一年で３０万は勝ってるぞ。

俺達小市民はコツコツやってりゃいいんだ、コツコツ。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 18:13

タダで仕入れて高く売る。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 18:14

大手が出来ない事、やりたがらない事やればいいんだよ
合法ドラッグの販売とかラブドールの販売とか・・・
技術があったらラブドールの中に入れられるロボットとか
大手は市場があるとわかっていても絶対やらない

522 ：かずひろ ◆npn65c7QEE ：04/01/28 19:11

>>496
安愚楽(あぐら)牧場なら３％以上でつ

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 19:37

ダッチワイフ型ロボット欲しい。オリエント社製。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 19:58

まあ要領の良い奴は>>519みたいに何でも稼げるっつことだ。
証拠金だろうが株だろうが。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 20:15

>>524
まったくだ。おれも＞＞５１９を尊敬するよ。
１００年続ければ２Ｌくらいのマンション買えるぢゃないか！

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 20:43

パチプロ生活は楽じゃないよ
雨が降ろうが雪が降ろうが毎日朝から夜中まで
普通に働いたほうがまだマシだ

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 21:29

>>526
同感
俺も昔ジ熊やってたけど
時給にしたら最低のクラスじゃないか？
なんの保証もないしプロと見破られたら出入り禁止だし

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 21:33

娯楽であるギャンブルで生活しようという根性自体、危険だ。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 22:52

>>519
俺もそれぐらい稼いでいたけど、労働と考えたとたん馬鹿馬鹿しくなってやらなくなってしまった。
時給換算すると激安。当たっても、始めた頃のような楽しい気分にはなれなくなってしまったよ。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 23:04

特殊プロ（梁山泊等）を除き、パチンコやパチスロでちゃんと働いた場合を上回る収入を得るのは至難の業。
一流のプロはアパートが借りられる。
しかし、それ以下はサウナ暮らしだ。

531 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/01/28 23:17

>>519
一年で30万。飯も食えませんね。>>529さんも書いているけど、同じ時間働いたほうが
金持ちへの近道ではないかと。

バクチで一番儲かるのは胴元に決まっています。

>>497
証拠金やったことあるよ。多少儲かったけど、面白すぎてそのために仕事がおろそかに
なる危険性を感じてやめた。だから証拠金の仕組みもリスクもリターンも最低限は
知っているけれど、>>495の預金はそういうリスクもリターンも仕組みも分からない人に
アクセスされやすいような売り方になっているでしょ。だから
＞そういうことを知らない人に売りつけようとする
のがどうかなと思っただけ。

証拠金が万人にとっていけないとは>>495には書いたつもりはありません。

>>499
そんなことやってもちっとも儲からないよ。
信託銀行のファンドマネジャーのほうが倍以上の給料をもらっていると思うよ。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 23:23

結局、金は寂しがりやなんだよね。
あるところにはもっとやってくる。
洩れも株やってるけど３０００万投資してからは
負ける気がしないよ。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 23:38

>>532
錯覚です。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 23:53

>>531
胴元よりもメーカーのほうが・・・

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 23:55

高校時代に、家が結構貧しかったから、とにかく金持ちになりたくて
東大目指して、理１へ奇跡的に合格した。所詮は、理１だがな。
で、在学中に司法試験勉強しながら株式とかの知識を付けた。
２回落ちたが、４年までに何とか司法試験に合格。
今は弁護士の卵やってる。が、サッパリ儲からない。
だから株をやるにも先立つモノが無い。
やっぱり貧乏人は、死ぬまで貧乏人なのか？

536 ：名無し：04/01/28 23:57

バクチを認めるなら、脱税や北朝鮮への送金ができないように、
国がパチンコ店の現金を管理すべきですね。。。公営ギャンブルでも
ないのに、勝ったら現金がもらえるのは法律違反じゃないですか。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 23:59

>>532
結局ね、金のあるところに優良な情報が集まるってのはあるな。

538 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/01/29 01:09

>>534
パチンコに関してはその通りですね（＾＾；；

>>535
で、出た学部は？

弁護士なら私の倍は稼いでいていいと思うのだけど。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 01:31

>>538
だから理一だって言ってんだろ！
理科一類よ、りかいちるい、わかる！？
それから司法試験受けたって言ってんだろ！
で、べんごしなわけよ！

おれみたいなエリートに何度も言わせないでくれよ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 01:43

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 01:56

>>531
( ﾟдﾟ)ノ　ハイ！質問！
結局何が一番儲かるのでつか？
あなたからは、お金の匂いが汁。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 02:04

>>541
それ錯覚。
>>531は真面目に働く事を肯定している。
濡れ手に粟なんてインサイダー情報でも知ってないと無理。
層でなければどんなものでもいつか必ず大火傷をするよ。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 02:10

>>541
発想の転換です、例えば為替介入で２０兆使ったらしいとします。様々な理由付けがなされますが、
政治献金として共和党に寄付でもしたらどうでしょう。彼らはそのうちポチのように身動きできなくなり
ますよ。続けていれば、お手やお座りという芸も覚えていくのではないですかね。介入で氏に金になる
より、よっぽど生きた金の使い方ではないでしょうか（使途理由はともかくとしてw）

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 08:52

世間の常識的な意見としては、株・為替・先物では儲かるはずはない、大やけどするぞ。
脱サラ、起業なんかしても失敗するぞ、どいうのは大半だ。
高学歴や資格を得て、安定した公務員を目指したり、経営者に認められて出世して高
収入を得る、これが唯一普遍の方法みたいな風潮が世間にはある。
だが、おれは労働者としての成功者は、非常に少数だと思う。
誰がなんと言おうと、やれば出来る。必ず勝つと信じてリスクに飛び込む勇気を持てる
奴が金持ちになれるのだ。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 08:58

>>544
ちょっと修正だな。

>誰がなんと言おうと、やれば出来る。必ず勝つと信じてリスクに飛び込む勇気を持てる
>奴が金持ちになれるのだ。

そうやって金持ちになったやつだけが生き残る。
夢破れて朽ち果てたやつらは残らない。
結果として金持ち＝リスクテイカーのうちの成功者、となる。

たとえ成功の割合が全体の１割に満たなくても、生き残っているのはその100％だから
真実は見えない。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 09:12

と言うか資本をなるべく使わず負債を増やさず売上をあげる。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 09:51

リスクを出来るだけ回避しながら中流で生きるか、
リスクを負って下流に落ちるか上流に上がるか。

このスレを読むくらいのヤシなら後者だろ？
リスクを回避してるのに下流の奴（稼いだ金を片っ端から消費する奴）は何をやってもダメ。

548 ：519：04/01/29 12:16

週に一回、台に２，３時間座るだけで
たばこ銭が稼げる。

時給800円、小市民には悪かねぇだろ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 12:27

女なら美人であれば玉の輿という手もあるのだが。
自分の市場価格と売り時が難しいね。もっと上をと
狙っていると何時しか値崩れを起こす年齢となって
いたりしてね。

550 ：BLAST！＠あんね：04/01/29 12:32

パチンコは非常にリスクが大きい
基本的に胴元が利益を得るのが当然ですからね。
やはりお金持ちになりたかったらどれだけ
キャリアアップできるかじゃないですか。
例えば資格や特殊技能の習得。そうやって稼いだお金を
社債や国債なりでわずかながら増やしていくのが一番堅実
だと思います。

不景気の時代にリスクを犯すのは適切と思えません

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 12:36

>>517
具体的なやりかたっていうか、同じようなたとえ話を
ちょっと表現を変えて繰り返したり、微妙なところで
たとえが合ってるとか合わないとかの議論って、
バカらしいじゃん。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 12:38

>>550
そんなんじゃ金持ちにはなれない。せいぜい貯金自慢程度

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 12:40

国債って日本が破綻するのに怖くて買える訳ねえじゃねえか！

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 12:42

>>550
パチンコじゃ金持ちになれないってのは同意だけど、
リスクが高いからって理由は違うと思う。

555 ：BLAST！＠あんね：04/01/29 12:45

>>552
前に見た弁当屋のあんちゃんは１０００万ためたらしい
それくらいためればなかなかでないですか？

>>553
アメリカ国債なんかも入ってますよ。
てか日本が破綻するようだと世界経済は壊滅に近いので
それを考えてもあまり意味ないと思いますけど。

そ－なると円も紙切れだし

556 ：BLAST！＠あんね：04/01/29 12:47

>>554
なぜですか？

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 12:51

アメリカ国債ってもっとヤバイんじゃないの？

558 ：BLAST！＠あんね：04/01/29 12:54

>>557
アメリカが破綻したら
世界は終わりですよ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 12:54

パチンコで儲けられたらパチンコ屋は全部潰れるだろ。
パチンコ業界の総純利益は兆単位だよ。
つまり、客から毎年兆以上の金を搾り取ってるわけだ。
よって、長期的に見れば負けて普通。
つーか、客が負けなければパチンコ屋は成り立たない。
ハイリスクローリターンなんだよ。
利殖といよりは娯楽だと思ったほうがいい

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 12:55

苦労して作った作物を収穫した農家＝金持ち
作物泥棒＝成功するやり方だけ教えろと言う奴
泥棒に直接儲け話教えるわけないのに
何言ってもわからないのだろうねぇ

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 12:58

>>555
１０００万ためてその先は？
また何年もかけて労働して２０００万を目指す？
住宅購入の頭金にでもする？
１％運用したところで年間１０万にしかならん。

所詮はこの程度です。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 13:09

>>556
金持ちになれない理由は、どんなに腕を上げても稼げる金が一年でせいぜい数百万だから。
事業や投資は軌道に乗れば、収入をどんどん増やせるけど。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 13:14

>>561
種銭を作ったら勝負に出るしかないだろうが。
積極的にリスクを取らなければ、平民が富豪になる事はできない。
企業でも投資でも先物でもなんでもいいが、
むしろそこから先が本当の勝負と言える。

自分で運用できる自信が無い奴はファンドを買え。
ttp://www.morningstar.co.jp/fund/menu/rtn_rank.asp?RTN=1&FND=0&date=200312
インベスコのやつは年利１３７％だぞ。
1年で倍以上だ。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 13:17

世の中には金持ちでも夜７時以降電気つけるの厳禁
水洗トイレの水は大以外は一日中流さず、風呂は一日おきで
食事は庭でできた野菜を食べ、服は１０年間買ったことない
という人の話を聞いて驚いたことあるよ。聞けばもっといろいろ
やってるのだろう。
金が稼げないのに金持ちになろうと思うなら金溜まる生活法
編み出すしかないだろ
あぶく銭稼げないかなとしか意識が回ってなくて、金を残す
手法について考えようとしてる奴がいないよなここ

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 13:23

>>564
たとえば年収３００万の奴が、年間１００万貯金してたとして、
節約で貯金額を年間１５０万に出来たところで、所詮焼け石に水

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 13:27

>>564
質素自慢スレではない。

水道光熱費も食事や服も住居さえも親持ち。
それでも金持ちになれないヤツは沢山いる。

ちなみに、７時に消灯していたら金残せない。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 13:29

>>565
極貧生活の中でいつか這い上がってやるぞって意識
を持ってコツコツ金貯める。そうして事業を起こした奴が
成功者になったりしたんじゃないのかな
焼け石に水だとか楽して成功しようと思ってる時点で
まず金持ちになれないと思うよ

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 13:35

経営板とかを覗いてみると良い。いかに経営者がリーマンを見下しているか。
「奴ら（リーマン）は能力が無い故にリスクを受けられないで使われの身に甘ん
じているくせに、ボーナスたくさんよこせとかふざけたこと言われると首にした
くなるね。」
とか書いてあるぞ。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 13:35

>>548
たばこなんか吸ってる時点で金持ちにはなれないよ

570 ：G７：04/01/29 13:38

貧乏人は一生びんぼうでしょう
家畜のエサみたいな牛丼やとかで
３００円ほどの飯にくらいつきながら
ブーブーいってるのがお似合いでしょ
どうせ糞ブタみたいな人生なんだから
うまいよーぶーぶー
うまいよー
うまいよー　ぶーぶー

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 13:39

>>567
もちろん種銭ためる過程での質素倹約なら大いに結構だよ。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 14:05

>>568
でも俺も経営者に同感だな。
リーマンはリスクとってないんだから、おとなしく搾取されてりゃいいと思う。
その分経営者には明日がないかもという不安があるわけだし。

まあ、俺自身は経営者でもリーマンでもない、ただの投資家なんだけどな。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 15:47

>>558
いやそんなことない、米国が意外に粘るんで時間が出来てきた。世界中の木を切り倒しつくすまでドルを
刷る気らしいから、その間に基軸通貨ドルからの離脱が出来る。ただ立て直すチャンスを自ら捨てて破滅
へ向かっているから、米国のことは時期が来たらあっさり見捨てた方が良いな。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 15:52

アメリカが崩壊しても世界は回るし
基軸通貨のメリットなんか、アホの幻想

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 15:59

基軸通貨が崩壊したら自国通貨も崩壊します。
つーか、通貨そのものが崩壊します。
ドルも円もユーロも関係なし。
すべてただの紙切れになります。
ドルだけが沈むと思ってる？

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 16:08

調整コストがあるだろうけど、逆に言えばそれだけ。

体勢に影響なし。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 16:08

>>575
じゃなんで、円やユーロに逃避しているんだよ、今の通貨は相対だよ。
円もユーロも長期的にはいまいち信用が置けないので、金も上がっている。
変動為替制なんだし、基本的にどれがより信用に足る通貨（叉は代替品）かどうかしかない。

米ドルは10年も前から売りだといわれてきた、基軸通貨米ドルを見直すべきでは？という会合は
何度ももたれている。その際、他通貨や金本位制が上がっていたりする、こういう会合は欧米が
中心、他国の金の保有量を調べたことあるかね、欧米は増やしているよ、米国なんてアホみたい
に大量に保有している。

米国は、すでに米ドルが紙くずになったとき、徳政令をして新ドルに切り替えるか金本位制を考慮
しているんだよ。新ドルの際の信用の背景は、また原油か今度は金だ。

578 ：535：04/01/29 16:11

>>539は、偽者なんですが……。トリップ付ける程ではないかな。

>>538
教養学部国際社会科学専攻です。
理系で入ってしまったので、文転する気もあったんですが、
どうせなら頑張って教養行こうと。

で、年収は詳しくは書けませんが普通のサラリーマンと余り変わりません。
ウチの事務所が儲からないだけかもしれないですが。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 16:32

意外と良スレあげ

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 17:36

結局、金を買うしかないのか…？

金買う金の無い香具師は携帯電話でも拾ってレアメタル集めでもするか…

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 18:56

風俗で働いたら。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 21:01

>>578
俺の元同級生、だから27歳だが、年収1,000万は軽く
超えてるらしいぞ。国際畑（？）らしいが。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 21:29

>>580
アメリカでドル安、債権安、株安がいつか起こるなら、その時まで資金を貯めて売るって手もあるけどなw
大きく下がるなら天井を確認してからでも遅くはない。売るのは・・・というなら、阿鼻叫喚の後に買うとかね。
資金を貯める時間があるのか、たっぷりあるのかは不明だけどね。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 21:37

>>578
> で、年収は詳しくは書けませんが普通のサラリーマンと余り変わりません。
> ウチの事務所が儲からないだけかもしれないですが。

ってか、ネタじゃなければ儲からなすぎ。
４年で司法受かったヤツが行くなんてあり得ない。
よっぽど社会正義に燃えているのか？

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 23:24

>>584
(,,ﾟДﾟ)∩ﾊｲｯ!!先生!!
社会正義に燃えてる香具師はこんなスレにひっかかりませんよ。

586 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/01/29 23:52

>>541
そんなもの人によって違うから自分で考えれ。

>>545
そゆことだね。
朽ち果てるのが嫌なら黙々と働けってことだ。

>>547
リスクをできるだけ回避しても、有能な人ならそれなりに稼げると思うけど。

>>548
時給800円以下の労働しかしていないわけですか？

587 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/01/30 00:00

>>578
教養学部ですか。勉強したんですね。教養でそれだけの点数をとって、
４年で教養学部で理系から合格したとなると、ほとんど個人名が
特定されるような気がしますけどね。リアルなら。

給料。あなたの考えている普通のサラリーマンが高すぎるのでは。
某AERAの特集では、1989年東京大学文科一類入学者の現在の平均年収は
1000万円程度らしいけど、これが世の中の平均だと考えるにはちょっと無理が
ありまっせ。

修習所の給料だって普通のサラリーマンよりはずいぶん高いはずなんだけどな。

>>580
金は買うときの手数料が高いので、あんまり儲からないと思います。

588 ：535：04/01/30 00:49

>>582
そうですか…私は、その半分くらいですね。

>>584
社会正義というワケではないですが、
事務所の先生は、「地域密着」を標榜しているので、
街の皆さんへ無料相談などを良くしています。

>>587
個人特定したいのならば、どうぞ。その労力に見合うだけの価値が有れば。
普通のサラリーマンの年収は、大体500万前後だと考えているのですが、
どうでしょう？
私の事務所では（自分が一番低いですが）、
大体、その程度のしか貰っていませんよ。

589 ：535：04/01/30 00:50

「訂正」
大体、その程度のしか貰っていませんよ。
　　　↓
大体、その程度しか貰っていませんよ。

590 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/01/30 01:06

>>588
ふーん。すごいですね。私司法試験落ちましたからどの程度の勉強が必要か
分かるつもりだけど、その努力にいまいち見合うだけの収入はなさそうですね。

まぁ、本気でお金を作るつもりで立ち回ればどうにでもなるのは分かっての
選択でしょうから、何も申しません。それが価値ある人生だという気もします。

ちなみに、おいくつか知りませんが、普通のサラリーマンの年収は500万より
ちょっと低いくらいが標準だと思います。もちろん、東大理科一類を出た人の
普通とは全然違います。

で、そういう人生を選びつつ、金持ちになるためにどうすればいいとお考え
なのでしょうか？

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 08:48

>>580
金ってゴールドの方の金ね。
カネを買うカネが無い・・
一瞬意味不明ﾀﾞﾀﾞｰﾀ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 10:14

エリートサラリーマンはその道をきわめればいいよ。

593 ：南町松下社畜はえたひにん：04/01/30 10:32

大阪府枚方市東香里南町に部落を作るきちがい社畜
はよ土下座しにこいいうとんじゃ
中村邦夫犬猿社畜を放し飼いにするなぼけ
鬼畜は首輪つけて檻で飼え

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 11:18

金持ちになりたかったら、2chにうつつをぬかすことなく仕事に禿め。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 11:21

無職のデイトレーダーですがなにか？

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 11:26

無職ということは、そのデイトレードは収入を得ずにやっているのですね？

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 11:57

>>588
UFJのレポートより：

【標準労働者(男性)の年間収入】
25歳　371万円
26歳　397万円
27歳　407万円
28歳　429万円
29歳　454万円
30歳　481万円
31歳　512万円
32歳　552万円
33歳　582万円
34歳　612万円
35歳　637万円
36歳　663万円
37歳　675万円
38歳　709万円
39歳　741万円
40歳　756万円

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 12:01

http://www.dmj-grp.co.jp/details.cfm?kouza=KP
金持ち人間養成

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 12:07

>>597
もうね、こういうのは標準とか平均とかいう時点で使えない。平均的な人間なんてそもそも存在しない。
それにアンケート形式だと、上方修正して提出しがちなのはどの国でも明らかになっている。人間のプ
ライドは、意外と高いのよｗ

もまえら本質を見抜く目がないと、うんこデータや統計に騙されますよ。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 12:50

最頻値出せばいい

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 12:57

>>596
ん？無職だが、無収入ではないよ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 12:58

>>598は>>161の典型だな

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 18:46

フジテレビ　39.8歳　14,970千円朝日放送　38.6歳　14,190千円
新潟放送　44.1歳　10,460千円 RKB毎日放送　40.2歳　11,500千円
日本テレビ放送　39.1歳　14,530千円中部日本放送　37.2歳　11,450千円
ＴＢＳ　42.5歳　14,450千円電通　40.2歳　14,360千円
ソニー　38.7歳　8,880千円ＮＥＣ　38.6歳　7,300千円
富士通　38.2歳　7,510千円シャープ　39.4歳　6,880千円
日立製作所　38.6歳　6,720千円松下電工　38.5歳　7,320千円
キヤノン　38.8歳　8,330千円三井物産　40.8歳　12,010千円
丸紅　40.5歳　9,330千円三菱商事　41.6歳　11,800千円
伊藤忠商事　40.6歳　10,070千円東京電力　37.7歳　7,330千円
中部電力　38.8歳　7,850千円関西電力　37.2歳　7,470千円
新日本石油　40.5歳　8,830千円昭和シェル石油　42.8歳　9,880千円
鹿島建設　43.5歳　9,230千円清水建設　44.1歳　8,600千円
大成建設　42.3歳　8,950千円三井不動産　40.2歳　10,070千円
大東建託　40.1歳　8,470千円りそなHD　40.6歳　10,030千円
日興コーディアル　41.0歳　7,790千円ソフトバンク・フロンティア証券　33.0歳　7,920千円
マネックス証券　36.9歳　8,470千円大和証券　37.3歳　7,690千円
ＪＲ西日本　42.8歳　7,050千円ＪＲ東日本　42.8歳　6,850千円

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 18:47

第一製薬　38.5歳　9,160千円三共　38.9歳　8,660千円
武田薬品　43.6歳　10,400千円山之内製薬　39.5歳　8,880千円
日本オラクル　32.3歳　8,190千円伊藤忠テクノサイエンス　33.8歳　7,370千円
ＣＳＫ　34.8歳　6,700千円任天堂　36.7歳　8,310千円
ＮＥＣソフト　34.8歳　6,390千円コナミ　30.9歳　6,370千円
日立物流　42.6歳　6,880千円富士物流　40.3歳　6,460千円
日清製粉　41.9歳　9,040千円アイフル　29.2歳　5,530千円
武富士　29.1歳　5,860千円アコム　33.8歳　5,830千円
ヤマト運輸　37.9歳　6,020千円ローソン　35.3歳　5,840千円
ソーテック　32.5歳　5,150千円デンソー　37.6歳　7,360千円
リコー　40.6歳　8,750千円キーエンス　30.9歳　10,800千円
富士写真フイルム　43.8歳　8,380千円ダイコク電機　37.1歳　8,060千円
サミー　33.2歳　6,810千円ヤクルト　40.9歳　7,450千円
花王　40.3歳　7,610千円日本ハム　40.2歳　8,050千円
キリンビール　40.5歳　8,640千円味の素　38.6歳　8,230千円
三井住友海上火災保険　37.9歳　7,930千円オリエンタルランド　38.6歳　8,030千円
野村総合研究所　34.8歳　10,420千円セブンイレブン　32.1歳　6,160千円
北陸電力　37.8歳　7,260千円九州電力　37.9歳　7,520千円
北海道電力　40.1歳　7,650千円四国電力　39.2歳　7,570千円

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 18:53

日本労働研究機構の試算では、大卒男性が６０歳まで勤めたケースで、生涯賃金は
９３年は３億２４１０万円とはじき出されたが、００年には３億５２０万円に減った。

引用
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200304040240.html

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 19:47

貧乏なのはそいつに金を稼ぐ能力が足りないから。どうしようもないべ。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 20:17

>>606
世の中、分かり易い事だけで回っているんじゃない事に、いい加減気付けよ。
まだ挫折した事がないみたいだがな。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 21:24

>>599
自分が低所得だからって、
他の人も低所得だと思ってるのか？
５９７の数字は、
企業の財務を把握してる、銀行のシンクタンクの数字だよ。
別に街頭アンケートの数字じゃないんだが。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 21:27

>>608
うそつけ
ちゃんと見ろ↓
http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 00:39

>609
つまらないﾌﾟﾗｸﾗ、要再起動。
市ね。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 01:24

＞銀行のシンクタンクの数字だよ。
物事を説明するときにこれがどうした？、何の根拠にもなってない。ただ銀行には常識的に・・・
という背景により信頼があるはずという曖昧な提示だ。データの正確性を示す具体的な提示は何もない。

もまえら騙されすぎなんだよ。儲からない、何を学んできたんだ？
教育者は悲しいことに資本に一番遠い。起業、それを成長又は維持という経験に非常に乏しい。
金の儲け方、金を返さない香具師の交渉の仕方、嘘、本質の見抜き方、肝心なことを学んでいないことに
気づいていない香具師が多すぎ。

数字ってのは、たいてい人を説得したい時に使う。統計なんて特にそう。そこには明確な意図や主観が根底
に含まれているとを理解しとかないとあかんね。だから引用者や提示者は、反論されたり根拠薄弱だと指摘
されると相手をけなしたり憤激する。

本来統計データなど提示でしかなく、相手がどう理解しようが相手の勝手のはずだ。だが、そこにはたいてい
主観が込められている、漏れが意図するように理解しろよとね。数字は相手を騙すためにも頻繁に使われて
いるってわけだ。どんな偉い人が何を言おうが、その真偽は確かめないとあかんね。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 05:33

他人の事より、自分の事。

はい、皆さん質素倹約に努めましょう。
おい、そこっ！
エロゲなんて買うな！しかも、発売日に並んで！

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 12:33

エロ下って面白いの？
ゲームの発売日に並んでる心境って理解できん。
そんなことより、生の人間の方がいいと思う。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 12:51

ひとついっとく。エロゲなめんな。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 12:59

いや、舐めたことはない。
やったことがないからどんなものか解らない。
どういうところが楽しいの？
本気で訊きたい。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 13:02

エロいとこかな

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 13:04

なるほどなるほど。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 13:09

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 10:02
　　∩！∩　　　　　
　　／＜^^＞＼　　　　　　∩▲∩
　又＝●＝丈 ♪　　／＜nn＞＼　　＊◆プータローになりませんか！◆＊
**　＞─┌冖┐　　　又＝ ● ＝丈　　　　低脳な正社員を足蹴にできまつ
♪　(└─⊃＿回 ─　 <)───(>　　　　　生活保護、各種保護手当ても充実してまつ
　　└─┴─┘　＼　　└─┴─┘ 　　　　お仕事で汗をかくことはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毎日２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 14:12

なんだエロゲを売る側になればいいってことか

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 14:20

新しい発想と努力と行動力だ。
それしかない。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 14:55

結論
貧乏人が金持ちになる方法＝最高にエロいエロゲーを売る。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 15:15

何年か前だけど、友達と同人エロゲを作って金を稼ごうってことに
なって、研究用にエロゲ雑誌を買ってた時期があるのだけど、
毎月毎月新作が大量にでてて、めちゃくちゃ競争が厳しそうだった。
うまくいったら会社設立して。。。と夢を膨らましたけど、
すぐにとてもムリだと思った。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 15:42

市場は小さそうだけど、競争は激しいんやね。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 16:43

小さいのか？
それなのにそんなに大量に新作が出るってのは、なんか矛盾するな。

根強い固定客がいて購買力ありすぎなんじゃないかｗ、
ネット商売も何気に一番進んでいるようだし、エロパワーは侮れんということか。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 17:00

>>624
数万本売れるのはごく一部で、たいていは数千本らしいから、
ほとんどは社員数人の零細企業が自転車操業してるような
感じだと思う。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 17:04

化粧品業界なんかも、新作がドバドバでるし
消費者も多いから、市場規模は凄い・・と思いきやそうでもない。

健康食品のほうがよっぽど大きかったりする。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 17:13

なんてたって、エロが無ければネットはここまで普及しなかったしね。
これからも安定市場でしょうな。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 17:35

安定はしているが、儲けは薄くないか？
特に、エロ産業は賤業扱いされるワリには儲けられないような。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 17:40

>>625
たぶんね、その零細企業って経営者は同じなんだよ、社員も同じかもｗ
そういう業界はかなり重複しているはず。

>>626
化粧品って廃業だよ。原価に対してその市場規模は膨大、凄いよ。ようは絵の具と変わらないのに
数千倍の価格で売れたりするｗ、まったく同じとは言わないが、そこまで価格差はないはずだよ。
それに統計に出てこない会社が星の数ほどある。ねず講もとい、みんなが幸せになる商売多いしｗ

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 17:54

化粧業界は、その分、広告コストを異常に強いられる。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 18:03

以前、エロゲ業界に何人か知り合いがいたので、
その会社を検索してみたら、みんなエロゲから足を洗って
パチンコとか携帯コンテンツとかの会社になってた。。。
(名前は出さなくても下請けとかでエロゲをやってるかもしれないけど)

http://www.seta.co.jp/
とくにセタなんかすごいゲーム作ってたと思えないような地味なページになっちゃってるし。
(スーパーリアル麻雀は生き残ってるようだけど、携帯ゲームになってエロではなくなってるし)

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 20:53

Keyっていうエロゲ界では有名な会社があるんだけど、ここは設立から四年間
の間、作品は二本しか出ていないが未だ会社は存続している。
その理由としては両作品が10万本と大ヒットしたというのがあるが、それだけでは
零細企業でも毎月給料が払えない。そこで「グッズ」を販売して
飛躍的に売り上げを伸ばすことによって存続することが出来る。Keyは新作を
発表してから三年が経つが未だ発売未定のまま。多分ダラダラやっているのだろう。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 22:38

なんかすごい勉強になるな。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 22:59

エロってやっぱ凄いな

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 23:29

グッズは凄いな。これから、キャラクタビジネスは伸びるかな。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 23:31

ゲイ向けのエロゲーはまだ少ないみたいだね。
もまいら、ゲイ市場はねらい目だよ。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 23:36

>>636
ちゅうか、間違って買ってしまったらかなり鬱だな。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 23:37

金もなく努力もなく金持になるには
人がやらないことをやるしかないだろ。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 23:42

腐女子には受けそうだな。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 23:43

８０１エロゲーか、
需要あるかな・・・

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 23:46

>>640
一昨年あたりには、盛り上がりそうなムードがあったけど、その後どうなったか
チェックいれてないな。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 23:53

CD-ROM2の超兄貴は持ってたな・・・

643 ：資産家より：04/02/01 00:01

わしは24歳からアコムと武富士に50.50万で合計100万からバブルを味わった。
10億は稼いだ。しかしお金のほとんどは博打でなくした。
使い道は飲み屋と博打と女だけ！ないと困るがあっても幸せじゃなかった。
むしろお金をなくす悲しみだけが毎日わしを襲った。
極論は毎月コンスタントに200万くらい収入があってパチンコが楽しめる
程度のお金のほうが大事に思う。
ちなみに努力はしていないし、遊びながら毎日お金が入り込んだ。
お金とはそんなもんだ。努力しているやつは意外に稼いでいない。
みなさん、働きなさい、普通が一番。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 09:22

マイナスになるリスクを負わないことには、大きく儲けることはできないだろ。
リスクも無しに成功を掴むなんて虫の良い話は投資（あるいは投機）を馬鹿にしてるとしか思えないな。

マイナスになるのが嫌なら、しっかり勉強して地道に健全なとこに投資するしかない。
それでも0になる可能性があるのは覚えておかないと。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 09:34

人がやりたがらない仕事というのは、
逆説的に儲けの種が潜んでいるのか？
どう思う？

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 10:10

洗脳・情報操作に対する十箇条

与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 12:52

>>645
でも、金をつかむことが動機の仕事選びってどうなんだろうか。
本来、仕事とは世の中を通した自己実現のためであって、
金というのは副産物なんじゃないだろうか。
金は大事だけど、自分の仕事に喜んでお金を払う人がいて、
はじめて本当の価値が生じるのではないだろうか。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 13:25

>>647
それはツリか？
それともドラッカーやコビー博士の著作を読みすぎたのか？
君はNPOでもやってくれ。俺は投資家だからw

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 13:41

>>645
逆説ではないよ、新規参入もそうはない、何しろやりたくないんだ。
ということは競争がない。

かつて競争があり斜陽産業になり誰もやりたくなくなったとかでも、それは残存者利益そのものだ。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 13:44

>>647
働くということ自体が金が目的だ。
資本を得る目的がないなら、金という対価を貰わずボランティアをすればいい。
自分の仕事は充分に堪能できるし満足を得られるはずだ。対価を求める必要がない。

対価を得る必要があるなら、その目的は金儲けだ、本質をずらしてはいけないよ。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 13:59

>647
でもね、それはある日ただの紙切れになるかも知れないものでしょう。
お米を作れば、みんなが飢えなくて済む。
漁をすれば、みんなが魚食える。
ワクチン作れば、病気で死にそうな人を救える。
本当は、それが始まりじゃなかったのかなと思うのですよ。

652 ：651：04/02/01 14:00

ゴメン>>650でした。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 14:00

金があれば、自分で好きな事業興すにしても、南の島でのんびり暮らすにしても、
自己実現につながるからね。
リーマンやっている限り、配置転換でつまらない仕事やらされるリスクが
あったりして、真の自己実現は絶対ありえない。
自己実現したかったら、起業か早期リタイア（田舎や島でペンション経営や
ボランティアなんかも含む）のほぼどちらかに尽きるんじゃないかと思う。
それらを実現するには、何はともあれ、まず金では？

654 ：648：04/02/01 14:13

ここはアダムスミスの国富論からの一文をまず引用しよう。
「我々が夕食を当てにできるのは、肉屋や酒屋やパン屋があるからではなく、店主が私的利益を追求するからだ。」
つまり私的利益の追求の結果、需要に見合った財やサービスの供給が適正な価格で供給されるということ。

これが基本的な「仕事」の基本原理だ。
これを忘れることができる人種は、すなわち他人に食わせてもらっている人たち。
例えば公務員であったり、起業であれば人事、総務といった間接部署の連中。単に目が覚めていないだけだ。
647もフルコミの営業でもやれば月末にはパッチリと目が覚めることだろう。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 14:20

>653
確かに、残業含めれば１日１０時間、週６日働く
多くの都会人は自己実現どころではないから、
早く自分のペースで働ける環境を作るべきとは思う。
しかしながら、資産を増やすことのみに専念する人生というのは、
幻影を追い続ける、哀れな人生じゃなかろうか。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 14:24

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657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 14:27

>>655
>しかしながら、資産を増やすことのみに専念する人生というのは、
幻影を追い続ける、哀れな人生じゃなかろうか
気持ちは分かるけど漏れは社会で自分の資産を増やすゲームを
やってると思って楽しんでるけどね。
仕事以外にも人生の楽しみはあるし。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 14:32

>645
もし、アダム・スミスが正しいならば、自分は会社の資産を処分して
それを元に投資だけしながら生きるでしょう。
しかし、私は商売を続けていますし、喜ぶお客様がいる限りやめる気もないのです。
人は対価のみのために働くという単純な理論に対する疑問が
見え始めたのが今の社会ではないでしょうか。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 14:32

>>655
まあ個人の価値観は文字通り自由なものだから、それはいいのだが。
ただ君は金に対して大きな認識違いをしているようだから、お節介ながら助言しよう。

１）仕事を「金を増やす行為」と認識して歩む人生は、全く幻影的なものではない。むしろ恐ろしいほど「リアル」だ。
２）金を増し続ける人生は全く哀れではない。むしろすばらしく充実し、かつエキサイティングだ。

まあ正直俺も、総資産５億円までいったら、以降は一切の仕事をやめるつもりではある。無論それ以降やりたいだって知っている。
しかし金を増やす事ができると、いろんな人を幸せにしたり、勇気付けたりすることができるのを経験している。
逆に言えば、それほどお金を稼ぐことは尊くまたやさしくないと言う事だ。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 14:33

>>651
言いたい事は分かるが文章からは違う印象の方を強く受ける。
細かい指摘はしないがそれでは偽善だよ。

みんなと言いつつ主役は当人、その言葉の指す所は自分の評価のみに対しての物言いだよ。
本当の価値の指す所も自分の評価のみに対してだ。自分のモノを喜んで購入した人は幸せな
んて自惚れで傲慢すぎる。結局みんなではない、651さんは自分の評価を得たいだけだ。

自分の価値をあげるという話にした方がいいね。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 14:34

>>655
仕事に金よりもやりがいだなんて言ったら、搾取している資本家階級の
思うツボなんだよ。
日本の一般はもっと金に貪欲になって、自分の利益を主張した方が、
資本家階級の富の力にモノを言わせた横暴に対してのストッパーになって、
資本主義社会としても、世の中が合理的に回るんじゃないかと思うよ。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 14:36

>>657
金がなくなることによって人生が破綻しないのであれば、
ゲームであるという考え方には賛成です。
金のために犯罪者になったり、人から恨まれたりすることが
哀れだと思っただけです。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 14:39

>>655
それは市場経済や資本主義の否定だな。
消費する、資本を回転させる等に積極的に参加すべきで、それは否定されることではない。
なぜならそれは誰かの利益になり、先に出ていた「米を作る」「漁をする」「ワクチン・・・」これ
らを購入する糧になるからだ。

664 ：655：04/02/01 14:43

>>659
確かに。
あなたの言うことが正しいのかなとも思います。
ただ、私のような人間もいるんだなと思っておいて下さい。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 14:43

>>662
犯罪者になるのはともかく、人から恨まれるのなんて怖がっていたら、
何も出来ないよ。
むしろ正論を貫こうとしたって、敵を作ることはあるんだから。
敵がいるのは仕方がないし、その敵を叩き潰せば恨まれるのも仕方ない。
恨まれても、仕返し出来ないところに相手を追い込んで、自分に火の粉が
飛ばないようにするのが、現実的な生き方だろう。

666 ：655：04/02/01 14:48

それでも、拡大を続けようとする資本主義社会において、
何かが空回りしておかしな事になっていると感じるのは
私の勉強不足かも知れませんね。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 14:49

>>664
一方の側面しか見てないから独善的になる。
資産を増やすということは「投資」しているということだ。投資とは投資する側だけで存在が成り立つ
ものではない、投資される側の存在が完全に抜け落ちているよ。投資を受けたい人やチャンスを望
んでいる人は、この世の中には星の数ほどいるんだ。投資をしなければ、この人達の望みは成就さ
れないよ。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 14:55

>>666
今は世界的に、数字合わせの短期的な金儲け主義が蔓延し、
企業の真の価値創出能力が伸びないどころか衰えているのに、
なおも数字の拡大に固執する政府や経営者が増えているから、
空回りしているのでしょう。
自らの価値創出能力を背伸びせず評価して、それを受け入れ、
一時的に株価が下がってもいいから、もう一度足腰を鍛えなおす、
という決断が出来れば、資本主義も必ずしも捨てたもんじゃないと
思います。
ただ、今のままでは間違いなく日本もアメリカも駄目ですね。
私は資産の一部を世界株式のインデックスファンドにしていますが、
この風潮が長期的に続くなら、その割合を下げようかと思っています。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 14:56

>>666
それはまた別の話。実需を超えた成長がいけないということであり、それは確かにそう。
人間は熱狂と悲嘆を繰り返し社会はそれを反映しバブル育成と崩壊を繰り返してきた。

成長は欲望を生む、欲望は実需から乖離した幻想を生む、一時的には社会に映し出される。
これが求めていた繁栄であり求めていた黄金卿だと。だが錬金術はない、いつしか砂上の楼
閣は崩壊する。だからといって実需の成長がいけないわけではない。

人間の中か社会にに仕組まれているのかは知らないが、熱狂に我を忘れてしまうことがいけない。
また繰り返してきたことを、過去から学べないことがいけないということだ。

670 ：666：04/02/01 14:58

>>668
なるほど、解りやすいです。
ありがとうございます。

671 ：666：04/02/01 15:03

「実需から乖離した幻想」ですか、上手い表現ですね。
日米経済学の形骸化は私も問題であると思っています。

672 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/02/01 15:08

なんだか金子勝あたりにたぶらかされた共産主義者が多いような気がします・・・

>>668
＞企業の真の価値創出能力が伸びないどころか衰えているのに、
ほんとですか？

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 15:14

>>671
日本経済学だけの問題ではないよ。形骸化という問題でもない。
市場の熱狂と悲嘆は、古今東西、宗教も問わず繰り返してきたことだ。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 15:17

>>673
何か方策はないですか。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 15:18

金子さんは嫌いです。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 15:21

>>672
別人だが・・・
金融資産の増加は倍々ゲームのように増加している。
では、実需はそんなペースでの成長は可能なのかどうか。

デリバティブなるものはバブル形成＆崩壊を、巨大にそして速くしているだけとの指摘は多いよ。
乖離があるのならどこかに均衡点が崩れるポイントは必ずある。乖離が続くならどうなるかは明白。
歴史上例外は一度もない。高度な数学の問題でなく足し算引き算の簡単な出来事だ。

天井がどこかは誰にも分からない、だが均衡点が崩れるのなら、ブラックマンデーがある日突然やっ
てくるのは不思議でもなんでもない。だからといって大暴落すべきだとか予言しているわけではないよ。
悲観的になれということでもないからねｗ

677 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/02/01 15:23

>>673
むしろ心理学の問題ではないでしょうか。

だからこそ「人の行く　裏に道あり　花の山」ってなわけなのだと思うのですが。

678 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/02/01 15:25

>>676
乖離が生じたら、そこに裁定機会をみつけて儲けるのもまたデリバティブの
機能だと思うのだけど　by　LTCM＠メリウェザー

デリバティブがバブル形成を煽っていると言うのはちょっと薄い理解のような気がします。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 15:27

>>668
真の価値って何よｗ
それがわからないから、市場でさまざまな参加者が売り買いを繰り返して、
より多数の同意水準を模索しているわけで。
真の価値が誰かに任意的に決めるのが共産主義な訳だが、
数十人の官僚にそれぞれの物の価値を決められてうれしいか？ｗ
市場が決める＞資本主義
数十人の少数者が科学的ｗに決める＞共産主義
数字の拡大の固執するのが経営者。
数字の拡大を図るにはより多数の消費者の欲求を満たす必要がある。
企業がこれが真の価値だと欲しくもない物を大量生産したらどうするんだよｗ
お前が欲しい物＝みんなが欲しい物とは必ずしも同じではないんだよ。
自分でお前の欲求を満たしてくれる商品を探せｗ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 15:31

>>679
資本主義の定義はだれも訊いていないんですが

　　・・・当たり前のことを何を今さら。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 15:33

>>669
それぞれが自分の負担できる範囲で自己責任で投資していれば、別にいけなくはない。
自動車、列車、パソコン、インターネットはそれぞれのバブルがなければ、
ここまで爆発的に普及することもなかった。
>>674
バブルがなければ、一気に物が普及することもない。
誰も物の必要量なんてわからない。
それを科学的ｗに測って必要な分だけ供給しようとしたのが共産主義。
>>676
わかってないね。
デリバティブは急激な動きをなくすための金融商品。
デリバティブが普及しているアメリカの株価の値動きは大きいときでもせいぜい+-1%
デリバティブが普及してない日本では毎月1日で3~5%の上げ下げする日がある。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 15:34

>>674

10,20,30,40

上記を見て、次に思い浮かぶ数字を思い浮かべてみてくれ。
ならこれが商品市況、不動産、株価、何でもいいがその場合はどうなのか。
自己強化作用が働く人は多いと思うよ。

輪転機の回しすぎが、短期的な繁栄にはいいが中長期的な荒廃に繋がるのは歴史の
中でも顕著、方策があるとすれば歴史に学ぶことではないか。安易な解決策に走らず、
地道なクソ面白くない現実の需要と供給の改善をし続けるってことなのかね。

683 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/02/01 15:35

>>679
ありゃりゃ、答えを先に書かれてしまったね。

そう。「真の価値」なんて誰にもわかりゃしないんだよ。
公正中立な誰かが真の価値（真の成長性）を知ってて市場はそこに収斂しなければならない
なーんて考えるのは、金子勝のような共産主義者だけだ。官僚だってそんなこといまどき
ぜーんぜん信じてない。結局市場機能が長期的には均衡する可能性が最も高いものとして
考えないと、その市場そのものがirrationalだという前提で議論を始めると、ビッグブラザー
としての誰かを想定しないと仕組みとして完結できなくなってしまう。

そのビッグブラザーが「偉大なる人民の指導者であり同志である共産党」なのか
「池田○作先生」なのか「天皇陛下の名代である東大出た官僚様」なのかは
国民の選択による（w

684 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/02/01 15:37

>>682
＞輪転機の回しすぎが、短期的な繁栄にはいいが中長期的な荒廃に繋がるのは歴史の
＞中でも顕著、
無前提に「歴史」を引用するのが金子ちっく。
輪転機の回しすぎ（これ自体の意味も不明だが。金本位制に戻れってか？）が、中長期的な
荒廃につながった歴史的事例を挙げてみれば？　無理だと思うけど。

ちなみに、金本位制は第二次世界大戦の導火線となる不況に火をつけたので、
管理通貨制度を各国が採用したということは知っているよな？

＞＞10,20,30,40
＞上記を見て、次に思い浮かぶ数字を思い浮かべてみてくれ。
馬鹿か？

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 15:38

>>683
真のとか本当のとか誰かが言い出したら、心の中で警報を鳴らさないとねｗ
日本人はそういう言葉に騙されやすいよね。

686 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/02/01 15:43

>>685
このスレ的には、そういう「真の」に騙される馬鹿が多ければ多いほど、
連中の裏をかいて儲ける機会が多いから素敵だともいえる（w

「貧乏人が金持ちになる方法を教えなさい」について、超抽象的に答えるとしたら、

「周　り　の　貧　乏　人　が　や　っ　て　る　こ　と　の　逆　を　や　り　な　さ　い」

ってことだもんな。

貧乏人がパチンコやってる高校時代に勉強する。株は怖いからやらないと言えば
積極的に株を買う。週刊現代とポストが「いまからでも儲かるこの100銘柄」という
特集を組んだら黙って持ち株を全部売る。宝くじは買わない。競馬もやらない。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 15:43

>>678
いや煽っているではないよ。取引自体を問題視しているわけでもない。
今問題点として出したのは、金融資産の成長と実需の成長の差が問題ということだよ。
理論的には膨らみすぎた信用はクラッシュする。

デリバティブ取引は増加し続け、いまや世界のGDPの4倍に届くところまできている。
何倍まで取引可能なのか、10倍、100倍、1,000倍でもOKなのか、誰も知らないと思うよ。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 15:45

もともと、この不況の原因は日本のビッグブラザーになるくらいの権力を持つ大蔵省のただの1官僚である
土田正顕が銀行局長のとき今の土地は高すぎるという個人的な感情で、
用意はしてあったけど誰も使用しなかった土地融資への総量規制という伝家の宝刀を使ったのが原因だし。
それまで市場で決まっていたものを数人の人間で決めようとするとろくなことが起きない。
土田はその後、東証の社長をやっていたけど、証券会社のお偉いさんは誰もが殺したいと思っていたはずだよｗ
数日前、肺炎で死んだけどね。

689 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/02/01 15:48

>>688
＞もともと、この不況の原因は日本のビッグブラザーになるくらいの権力を持つ大蔵省
それは妄想では。

＞1官僚である土田正顕が銀行局長のとき今の土地は高すぎるという個人的な感情
それは誤解だな。
当時の朝日日経毎日産経読売何でも良いけど、社説で「土地が高すぎるから沈静化を」
と言ってなかった新聞をさがすほうが難しい。宮澤総理が「年収の5倍で買える家を」と
公約にしたのも知らないのか？　全国民的に「土地を爆下げさせろ」と当時は主張してた
んだよ。土田氏はそれを素直に実行しただけ。総量規制自体、当時の大蔵官僚は
やりすぎだと相当抵抗したのに、政治家に強姦される形で実施させられたのもしらないのか？

＞数日前、肺炎で死んだけどね。
なんだか、創○学会の人の言い草によく似ているね。「信心が足りないから仏罰が（ｒｙ」

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 15:49

>>684
俺は682じゃないんだが、
大英帝国みたいな国になっちゃいかんという事じゃないのかな。

691 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/02/01 15:51

>>690
大英帝国は管理通貨制度ではなく、金本位制の下でデフレになって沈没していったと
思われるが、大英帝国は輪転機を回しすぎてどうして中長期的に荒廃したと
言えるのかな？

妄想なのだと思うのだが。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 15:52

>>686
金持ちになるには株は必須ですよね。
株価を少しでもチェックしていれば、去年のメガバンク相場は結構儲かったはずだし。
途中から参加して10月少し下がったところで売って、自分も高級車を買えるくらいはとったしｗ
株板にはあのメガバンク相場で数千万稼いだひきこもりがごろごろしている。
>>687
それは回転が効いているだけ、常時GDPの4倍の取引が膨らんでいるわけではない。
東証1部の時価総額は300-400兆円くらいで信用建て玉は2兆円くらい。
裁定取引残高も2兆円くらい。
残高はせいぜい実体経済の数%-10%くらいに過ぎないよ。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 15:55

>>691
貨幣が過分に供給されると、いずれ需給要因で国債は下がる
これは理解できるか？

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 15:56

>>689
当時の世論を背景にした一種のポピュリズムに迎合した愚策とはわかっているけど、
その後東証の社長にちゃっかり天下りした土田だけは許せなくてね。
いくら、政治化の圧力があったとしてもあれだけは突っぱねるべきだったと考えてる。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 15:56

真の価値というのはあいまいな表現だったが、今の株価上昇は
あまりにも安直に単年度のROEマンセーではないか、と問いたい。
今の先進国経済が、90年代より長期的に悪い方向に向かっている、
なぜなら技術的進歩は鈍化しているし、経営の仕組みも進歩が止まっている
（90年代後半は、SCMやらERPやら経営管理の仕組みの革新の模索があったが、
今は単純なコスト削減マンセーになっている）し。
まあ、俺が正しいか否かは、後世にならないとわからないけどね。
俺も自分の考えを完全に信じていないから、NYダウや世界株式のインデックスファンドを
自分のポートフォリオから減らしても、外しはしないんだけど。
俺から言わせれば、今の経済が過去に比べて不健全ではない、と疑問なく言えてしまう香具師とは
根本的に経営理念が相容れないな、と感じる、それだけのことだな。

696 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/02/01 15:56

>>692
株が苦手な人とかもいるしねぇ。
漏れは株でも一ヶ月～三ヶ月単位の売買はかなり得意なほうだけど、一ヶ月未満の
売買で儲けたことはあんまりないし、半年以上の長期でもマーケットを大きくアウトパフォーム
することは少ないな。たぶん世の中には株式ではからっきし儲けられない人って存在する。
うちの父親もそうだったりする。なんと去年トータルで負けてる。漏れはBMW一台分儲けたけど。

でも、うちの父親はサラリーマンとしてはかなり成功した部類に入るし、彼はその面で
金を作る能力は漏れより高いのだろうな、と思います。

誰しも得手不得手はあるので、株式取引が必須とまではいいにくいです。
ただ、自分の得手不得手を認識するのはとても大事だと思う。
その上で、周りの貧乏な人の裏を行く。これが基本じゃないかなー。

697 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/02/01 15:59

>>693
国債が下がって何か問題でも？

>>694
＞当時の世論を背景にした一種のポピュリズムに迎合した愚策とはわかっているけど、
でしょ。
それを土田という一個人に追いかぶせるのは酷ではないかと。

＞その後東証の社長にちゃっかり天下りした土田だけは許せなくてね。
本人の意思ではないでしょう。秘書課と官房の意向では。

＞いくら、政治化の圧力があったとしてもあれだけは突っぱねるべきだったと考えてる。
官僚が政治家の意見、それも総理の公約を最終的に突っぱねるべきだと考えますか？
政治主導の定義はいろいろあるけど、どのような定義をとっても、そのような官僚の行動は
政治主導に反すると思われますが。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 16:02

>>695
世界を見て60年代か80年代にかけての株価のPERは15倍前後
90年代からマネーの供給が増え、PERは20から25倍前後になっている。

これで充分だ、695さんの言うことは良く分かるよ。
だが自己強化作用があるなら、全否定される側だなw

699 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/02/01 16:02

>>695
＞今の先進国経済が、90年代より長期的に悪い方向に向かっている、
＞なぜなら技術的進歩は鈍化しているし、経営の仕組みも進歩が止まっている
コスト削減というのも、投入資本に対するリターンの向上という意味では生産性の
向上なのですが、いったい何が
＞今の先進国経済が、90年代より長期的に悪い方向に向かっている、
なのでしょう。

あまりにも主観的かつ非合理的な分析だと思いますが。

＞俺から言わせれば、今の経済が過去に比べて不健全ではない、と疑問なく
＞言えてしまう香具師とは根本的に経営理念が相容れないな、と感じる、
＞それだけのことだな。

俺からいわせれば、過去の経済が現在に比べて当然に健全である、と疑問なく
信じてしまえる香具師とは根本的に経済の見方が相容れないな、と感じる、
それだけのことです。

経営理念ねー。ふーん。個別企業の目でしかものを見ていない人ですか？
マクロの目がない人がマクロを語る、まさに群盲象を撫でる。

700 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/02/01 16:03

>>698
その分金利が下がっているのでは？

PERは金利の逆数でしょ？

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 16:03

>>695
単年度のROE、PERに素直に反応してくれればいいよ。
今の日本の株式は政府も会社も機関もどうやって株式市場から金を引き出して
現金化するかしか考えてなくて、需給が悪すぎて一瞬反応して終わり。
外資が安すぎる企業に金を突っ込みまくってくれてるためになんとか株価が維持されているだけ。
>>696
まあ、苦手でも日本人はポートフォリオの10%くらいはindexファンドでも組み込むべきだと思います。
裏を行くという点では、自分は少し前まで数年間、パチスロの天井ハイエナで遊行費を稼いでいたりｗ

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 16:04

ビンラディン少佐だって
株の空売りで儲けたんだ！

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 16:07

>>697
国債が下がると金利が上がる。
デリバティブ取引では大量の米国債も運用されている。
あとは、これが何を意味するか考えるだけだ。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 16:08

>>697
でも、見えやすいところを叩くという点では自分も一種のポピュリズムに侵されているとは思うけど、
東証の対応とか見てるとあの人が有能な人間だったとはとても思えなくて。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 16:10

>>704
本当に無能だったら偉くなれないと思う・・・。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 16:10

まあ、土田の件はもういいじゃないか。
ROMってるだけの俺も、ビンタくらった気分だがｗ
踊る構造改革のいうとおりだ。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 16:16

>>705　少なくとも「誰か」にとって都合のいい男だったのはたしかだろうね

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 16:17

>>700
金利が下がった理由はなんだよ、少しは自分で考えろ

709 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/02/01 16:21

>>701
＞まあ、苦手でも日本人はポートフォリオの10%くらいはindexファンドでも組み込むべき
まぁね。
でも、インデックスが値下がりする可能性があるのを理由に、株は嫌だという貧乏人が
多いからねー。

>>703
＞あとは、これが何を意味するか考えるだけだ。
米国債の先物買いだけがデリバティブ取引ではないのですが。
それに、先物を買った人間がいれば、同じだけ売った人間がいる。
何が問題なのか全く分からない。自分でも分かってないんじゃないの？>>703

>>704
ポピュリズムでしょうね。
＞東証の対応とか見てるとあの人が有能な人間だったとはとても思えなくて。
有能だったと思いますよ。問題解決型の官僚としてはね。
問題設定が正確だったかといえばよくわからないけど、それは官僚の分を超えている
というのがここ10年ほどの議論ですね（w

東証にいってからのチョンボは、東証官僚が馬鹿だったからだ、とも言える。
東証の副会長とかは証券会社からの天下りだし、彼らのようなプロが何もできなかったのに
天下り官僚になにができたんだろうという気もするし。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 16:21

長期金利は潜在成長率。
先進国のほとんどで、ここ10年、長期金利が長期低下トレンドにあることを
どう捉えるかは皆さんの自由(ry

711 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/02/01 16:22

>>707
当時の国民、またその代表たる政治家にとって都合がよかった＝有能だったのでしょう。

官僚の出世なんて、所詮そういうことで決まっていくのです。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 16:39

>688と>689の間が3分しかないわけだが・・・
>689は3分で書けるレスか？
踊る構造改革って何者？

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 16:45

>>712
よく読まないから、読解力に欠けてしまうんだろ。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 16:48

>>713
踊る氏はきちんと読んできちんとレスしているように思えるけど・・・

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 18:04

>>714
よく読んでも、CPUの性能に限界があるということか。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 18:17

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜>>1先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://www.estyle.ne.jp/value/?id=kane-mochi

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 18:18

金の匂いを嗅ぎ付けられる人間に、私はなりたい。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 18:26

>>717
まずカネのにおいが全くしないこのスレから
卒業することから始めるがよろし。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 21:06

どんな事柄でもそうですが、人にものを相談するとき
それを経験したことがない人は、間違いなく否定的な発言をします。

このスレに何人か居るであろう、本当の金持ちの意見を参考にしなさい。
よく読めばわかります。
貧乏人の意見などなんの参考にもなりません。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 21:14

>>719
スマン、どれがそれか
いくつか指し示してくれないか？

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 21:25

>>720
その程度のことも見抜けないあなたには（以下略

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 21:27

本当の金持ちの私が確認しましたが、このスレには本当の金持ちはいません。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 22:03

残念だったね。俺は金持ちだよ。

見抜けなかった>>722はニセ金持ち決定だな。たとえ今一時的に金があったと
しても、遠からず消えてなくなると思う。

俺がどいつかは言わないでおくよ。
いっしょうけんめい探してみな。

724 ：俺は知ってるよ：04/02/01 22:38

>>10
>>13
>>125
>>273

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 22:39

これも
>>305
>>318
>>373

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 23:00

>>720
要は、>>719の言うとおりで、実際に読んでないから
否定的な発言をした訳よ。>>719は。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 23:01

ろくに会いもしないのに、
出身大学で人格を否定するのも似たようなモンか？

728 ：Ｐちゃん：04/02/01 23:09

723-725
サンクス！

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 23:20

で、株と為替はどっちがリスク高いのよ？

730 ：Ｐちゃん：04/02/01 23:24

候補
>>78
>>146

731 ：(｡･ｘ･)ゝLive! ◆ROmxxxxxoU ：04/02/01 23:25

>>729
その比較だと株

証拠金と株の比較だと・・・レバや資金による
初心者が飛び乗って死に易いのは証拠金だろうね

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 23:26

候補
>>728
>>730

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 23:29

>>731
thx
ちょっとググったら証拠金って先物みたいなイメージですな
・・・外貨預金くらいにしときます

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 23:29

べつにリスクを負わなくても金持ちになる方法だって
いくらでもあるんだけどな。
リスクを負わないと金持ちになれないって煽るやつって
ちょっとはその気になってしまうやつの身にもなれよ。
リスクを負って金持ちになるにも、
ある程度の才能というか素養が必要だろ。
それが無いやつがリスクを負ったら破滅する確率が
高いじゃないか。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 23:29

>>535
あんただな～？

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 23:29

賽銭泥棒

737 ：Ｐちゃん：04/02/01 23:30

金持ち父さんの本に触発されて目指しはじめましたが、金持ちではないです。
いわば卵です。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 23:41

>>737
財務諸表に関しては、あの本は正しい。
実は単純なことなんですよね。

739 ：Ｐちゃん：04/02/01 23:56

>>738
自分は、流れを作っちゃえばあとはautomaticってとこにほーって思った。

740 ：(｡･ｘ･)ゝLive! ◆ROmxxxxxoU ：04/02/01 23:57

>>733
証拠金でレバ１倍にするがよろし
銀行の手数料だけで死ぬ
銀行片道１円　証拠金　無料～１０銭

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 00:04

>>739
自分はわらしべ長者思い出した。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 01:17

>>740
安い手数料で海外送金も出来るしね

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 03:28

>>734
才能というのは、実行する以前に有無を決する事が出来ない類のモノです

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 08:25

>リスクを負わなくても金持ちになる方法

親族が大金持ちに成り上がって分け前をもらうとか、適当に買ってた宝くじが
当たる、資産家に気に入られて高い地位を得る、大金を拾って持ち主が現れない、
金持ちと結婚して玉のコシに乗る、たまたまもってた土地が特殊事情で高騰、

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 10:03

>>719
このスレ読んで金持ちになるヒントを探そうと考えてるうちは金持ちは遠い。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 11:24

>>734
> べつにリスクを負わなくても金持ちになる方法だって
> いくらでもあるんだけどな。

まあいくらでもあるとは言えないだろうが、

> リスクを負わないと金持ちになれないって煽るやつって
> ちょっとはその気になってしまうやつの身にもなれよ。

これはハゲ同。

失敗すれば破滅してしまうほどのリスクは負わないのは
鉄則だな。その範囲で自分に何ができるか。

貧乏人が身の丈にあったリスクを取って金持ちになりたいなら、
「いきなり」金持ちになる方法を追わないことだね。
物事には順序がある。急がば回れ、だ。

747 ：Ｐちゃん：04/02/02 11:28

>>745

キヨサキの本や新華僑の本と、ここのスレの金持ちであろう人のコメントは
けっこうだぶる。
とても参考になると思うが・・・・・。

逆にこう考えてたら金持ちにならんだろうな～って情報もあって、ダブルで情報
とれて、その意味でもいい。昨日見つけて、ここ読んでるが。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 11:36

ガラス屋になる→夜中にガラスわりまくる→ガラス窓を直してくれと注文がくる
というのはどうでしょうか？

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 11:40

>>748
馬鹿ですか？馬鹿ですな。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 12:31

馬鹿なFPの発言
「これからは給料は上がることはありません。だから
起業してみましょう。成功すれば収入は上がります・・・」
こんな馬鹿意見を夫婦揃って真剣に聞いている姿見て
泣けてきたよ。FPは血も涙もないのかって
人を不幸にして給料貰ってる吸血鬼が世の中いっぱい
いることを忘れちゃいけないよ
とにかく自分で見抜けないうちはおとなしくしておくのが吉
金持ちになる過程を人に頼りすぎてはならない

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 12:54

要するに、

騙す側に回れ。
その度胸がないのなら
おとなしくしていろ。

ということですか。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 12:54

>>747
斉藤一人さんの本も面白いよ。
たまに読み返して、また納得したり。
ただ、どんな著者の話も、彼らが成功した時代背景と
今これから自分が挑もうとしている時代と比較して、
普遍性のある部分だけ参考にさせて貰う事が必要かな。
成功する方法が不変でなく、状況によって変わるから面白いのだが。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 13:09

>>746
こういうことは良い面しか言わないから、又は体験談。
つまりリスクを取れと強調する人はリスクを取っているってことだな。
ようはさ、そういう世界は誰かのリスクは儲けなのよ。

そういう世界で、リスクを取れば金持ちにもなるし貧乏人にもなる。
結果リスクを取って金持ちになれるのは能力があるから、貧乏人になるのは自己責任ｗ
本質ではリスクが問題なんではない。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 13:09

>>751
フィナンシャル・プランナーが何故自分で起業しないのか。
それくらい自分で考えられなきゃだめよと言うことでしょう。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 14:17

おれは人間関係は苦手だし、会社じゃ低賃金でいままで悶々と働いてきた。
ただ、何となく貯金だけは貯まっていった。
もともと堅実派の俺は、株や為替なんて縁の遠い物だと思っていた。
ある日、ふとしたきっかけから、相場の世界に足を踏み入れた。
初めて相場をしたのはソニー銀行の外貨だった。そのとき５０００円損した。
損をしてからしばらく離れていたが、なんとなく株もやってみた。また５０００円
損した。損をするとしばらく離れるのだが、なぜかまた戻ってきてしまう。
そしてついに５万程度の得を得られるようになった。
食うか食われるかの厳しい世界なのに、不思議と相場をしている時の充実感がある。
悶々とした会社員生活から脱したかったのが有るかもしれない。もともとその会社も
人間関係で辞めたかったのもあった。
自分の身銭を投入し、生きるか死ぬかのマネーゲームを挑む。
血が騒いだ。なにか覚醒した気分になった。
そして俺は狂ったようにはまっていった。今では月収を超える儲けを達成するに至る。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 14:22

>>747
参考になると言っても、金持ち父さんの読者で金持ちになる人はごくごくわずかだと思われ。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 14:27

金持ち父さんは立ち読みですませる位ずるがしこくないと
金持ちにはなれん

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 14:30

>>757は金持ちにはなれん
書籍に投資することすらできないから。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 14:45

誰でもできる金儲けってねーの?
あるわけないか。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 14:46

数十ある金持ち本の要約本を買った。たった一冊で金も時間も節約できたようだ、世の中便利だ。
情報の渦に飲み込まれるか、取捨選択できるかは同じ情報をもっているにしても大事なようだ。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 14:53

>>747
＞キヨサキの本や新華僑の本と、ここのスレの金持ちであろう人のコメントは
＞けっこうだぶる。

金持ち本に感化された脳内金持ちが多い証拠にしか見えないが。。。

762 ：名言なのでもう１度張っておきます：04/02/02 14:54

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 21:06
どんな事柄でもそうですが、人にものを相談するとき
それを経験したことがない人は、間違いなく否定的な発言をします。

このスレに何人か居るであろう、本当の金持ちの意見を参考にしなさい。
よく読めばわかります。
貧乏人の意見などなんの参考にもなりません。

763 ：タトゥーの物事の本質を捉えた発言ももう１度張っておきます：04/02/02 14:58

タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて
　「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
　「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
　「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ？」
　「プライベートで日本へ行きたいか？答えはＮＯ！よ。」
あと有名なインタビューで
「日本人は不細工ばかり（ぷぷぷ・・・）」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。
ロシアのラジオ局
「日本はどうでしたか？」
「街にはゴミが沢山落ちてて汚かったわ」
「日本人はなんか動物っぽくて嫌ね」
「全員同じメガネを掛けて、同じファッションでダサい。それに臭いから好きじゃないわ」
イギリスの雑誌
日本の印象について
「先進国と思って期待していったらがっかりね、街に歩く人は全員無表情で
気持ち悪い」
「日本人って歯並び悪いし背も小さいし、かっこいい人が全然いないわ　
環境（空気）が悪いせいかしら　笑」
アメリカのラジオ
日本にこないだ行きましたね
「行きたくて行ったんじゃないわよ　」
「騒動って言うけど、あんな下手糞な子供じみた歌番組出れないわ」
「私たちは一流よ！日本人の2流3流の素人歌手と一緒にされるのが間違いよ」
日本での騒動について
「あの人達って、工業製品で小型化得意でしょ、だから心も体も小型化してるのよ」
「だって、みんな唾を飛ばしながら、同じ非難しか言えないでしょ　知能の無いロボットみたい」

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 15:08

要約本で、あることに気づいた重複箇所が多い。あまりにも多い、他の本が金持ち倒産もとい、父さんに
重複しているのではない、なんだろう・・・、格本をパラパラと情報収集してみることに決めた。使われる
フローチャート、図も重複している、根底に流れる発想も同じだ。

本だけの情報収集ではいまいちはっきりしない、少し収集範囲を広げてみた。ある傾向がある、参考文献の
欄にも目を通してみた、あーそうか、あら不思議、そうか古典があるのか。原著があるじゃねーか。
そう金持ち父さんは、現代流に焼き直し筆者独自の部分を加筆修正してあるだけだｗ

そして一部の焼き直し本が出て売れると、似たような本が大量に出回る。いつしか時代に流され鎮静化する。
そしてまた焼き直し本が誰かから出る。時代は流転する、これが繰り返し行われてきたようだ。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 15:08

>>762
具体的にどのレスが金持ちか言えないのって、自信が無いからでしょ。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 15:48

>>758
すでに金持ちですがなにか？
ばかだなお前、キヨサトのビジネスモデルのカモだよ。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 18:13

>>766
ヤフーチャットかBOであなたを見かけたことがあります

768 ：foobar：04/02/02 18:27

金持ちになろうって言う本は多いのだが、
金持ちになったら、どの様な眼差しを獲得したかに、
ついての言及した本はない。

お金持ちの人が、今一番したいことは何だろう？って事が
最近の、私の疑問だ。

資産家になってみて、改めてしたいことは何ですか？

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 19:07

>>768
資産家のやりたいことは何よりもまず「資産を更に増やす事」だと思うぞ。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 19:15

>>768
>金持ちになったら、どの様な眼差しを獲得したかに、ついての言及した本はない。

金持ち父さんとかは、経済的独立を果たして、早めにリタイヤってことなんじゃない?

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 19:21

お前見たいな貧乏人は搾取(鞘抜き)が得意じゃないから
貧乏なままなんだと知人の金持ちが言っておりました。
そうなんですか？

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 19:26

俺がビジネスの次に興味出たのはやっぱり政治だった・・・
できればあのままビジネスに没頭していたかった・・・

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 23:52

>>768
ある

金持ち本にしか目が言ってないから気が付かないだけだ。
だいたい金持ち本は人をバカにしている。1億？確かに大金だ。だが今の現実では金持ちじゃないよな。
庶民ががんばれば手が届くかもという意図が込められた悪どい設定だｗ

現在金持ちを指すなら100億、1,000億のはずだ。
だがこれでは庶民は諦める、現実感にも乏しい、本も売れない。
著者に対しても、お前バカだろとの罵詈雑言は目に浮かぶ、そんなことありえねーよｗ、だな。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 00:04

>>773
現実的に金持ちになることを目指した場合、
どんなところで学べばいいですか？
八百屋でもなんでも、下積みから入ることが
一番早いですか？

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 00:16

>>774
下積みから入るのは一つの手だね。
これの強みは様々語られるが、ようは需要と供給を肌で感じるし経済的にも金銭的にも直接叩き込まれる。
経済なんてすべて需要と供給と単純化してしまえば、これを身に付けられれば強いよね。まあ弱みは直接
叩き込まれるのはとても勉強になるが、苦痛が伴う機会は多いだろうし苦痛自体もでかい可能性があるよな。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 00:27

>>775
ホントに金持ちへの道を歩めるなら、根性が
ひん曲がろうがやる意志はありますけどね。
でも、これだけでは何か足りない気がするんですよ。
それが何なのかがわからない。
自分の人生を賭けるわけですから、これなら間違いないと
少なくとも自分が信じられるやり方を見つけたいと
ずっと思っていたんですが・・・
どうも肝心なところが今ひとつで。

教えていただけませんか？何が足りないのか。

777 ：foobar：04/02/03 00:30

>>773

そうかも知れない。マスコミとか結構金持ちバカにしているのかも知れない。
この前、ベンチャーセーフ…とか言う会社の関口会長がテレビに出ていた。
お笑い芸人のリポーターが、会長の服装の金額を聞いて驚いていた。
ネクタイ１０万、オートクチュールのスーツ５０万…。
悲しいことにあまり似合ってなかった。
庶民が頑張ればなれるレベルの金持ちって成り上がりが多いから、趣味とか品的に
「ちょっと…」って人がテレビに出てしまう。しかも彼らはテレビに出るの大好きときている。
結構、成金の話は、テレビで聞けてしまう。けれども、彼らの立ち振る舞いって、テレビで見る限り
いかんせん「品」がない。お金を稼ぐ才覚は認めるけれども、なんか見ていて哀れを誘う。

だから100億とか,1000億ある人の話が聞いてみたいと書いた。確かに題名は解りづらいと思うので、
良かったら教えてください。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 00:44

>>777
個人でそんな額を保有している人がそんなにいるとは思えんが。
長者番付に出ている人くらいだろ。

779 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/02/03 00:47

>>777
＞だから100億とか,1000億ある人の話が聞いてみたいと書いた
聞いてもあんまり役に立たないと思いますよ。

なんで話を聞くだけで自分もそうなれると思う自信過剰な人が多いかなぁ？

780 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/02/03 00:50

>>777
ちなみにベンチャーセーフネットの関口会長は、メイテックの元会長で、掛け値なしの
成功者だよ。洋服が似合っているかどうかとかそういうレベルじゃなくって。
フサイチコンコルドとかの馬主だから一般にも知られているかと思ったけど、
知られていないんだね、意外に。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 00:54

>>776-777
行動力

金持ち本の根底に書かれていることもまずは行動力。その上でいろいろと理屈付けが始まる。
やりたいことがあるなら確たる決意をもって即行動、行動しないならすっぱり切り捨てる。優柔不断が
一番いけない。金持ち本にも読み方一つで得るものはたくさんある。

行動すればどんなバカな行為でも人は動く。本当にバカなことをして笑われたされたとする。でもその人は
相手の興味を引き覚えられる。すでに人を動かしている、情報を供給している。

関口氏が出ているが、彼はどうだい
なんか見ていて哀れを誘うらしいが、なんでそんなに情報を持っているんだ？
企業名も出ているが、それをCMに換算したらいくらの宣伝効果があるんだ？

そしてその情報は今ここでも伝えられている、気が付かないようだがまったく関係ない人物が情報を流布する
手伝いをしている。彼は口コミ効果も良く理解しているんではないか。

782 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/02/03 00:59

>>781
まぁ、間違った方向に行動したら損するわけだが・・・

洋服が似合うかどうかでものを判断する人間にまともな行動力を期待するほうが
間違っていると思うよ。そういう人間を鴨にして金持ちは金持ちになる。

例えば、私はユナイテッドアローズの株主だが、UAで洋服を買う気にはならん。
あのネクタイが10000円？　ウソでしょ。タイのジムトンプソンならあれよりよっぽど
良いネクタイが3000円で売ってるよ。でも、UAでネクタイを買うおばかさんがいるから
漏れは株で儲けたし、配当もそれなりにもらっている。

そういうものだ。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 01:04

>>781
そうか、なるほど。
ずっと思ってたんですよね、答えは恐らく当たり前のことなんだろうと。
でも、その深い意味をきちんと理解して行動しているあたりで
差が出てくるんだろうなとも。

ありがとうございました。
探していた一つの答えを頂いた気がします。
今日から一歩ずつ歩みを進めたいと思います。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 01:04

億万長者資産総額一覧(日本)
http://www.mm-labo.com/business/data/Japanbillionaire.html

やっぱり従業員は酷使しないとね。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 01:12

>>777
＞なんで話を聞くだけで自分もそうなれると思う自信過剰な人が多いかなぁ？

あんた面白い、金持ちを目指す人の敵だな。
金持ちになりたい人は金持ちになる夢を語るときは人を選んだ方が良い、その良い例になる。
たいていは足を引っ張ったり悲観させることを言う。親身になっていっている場合でも、夢に対
しては大きなお世話だ。まじめな人ほどそれをまに受けてやる気を失せたり惑わせる。

行動に際してこのやる気は重要、「金持ちになる」は自分が好き好んでやること、結果成し遂げら
れなくても自分の勝手のはずだ。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 01:13

>>784
金貸しばっかりだな

787 ：foobar：04/02/03 01:28

うーん、>>768にも書きましたが、私別にお金持ちになりたいのではなくて、
単に金持ちは何考えているか知りたいだけなのですが。
美術家なので、資産家になることにも、サラリーマンになることにも興味はありません。
けれど、資産家が、資産を持った結果、どの様な眼差しを獲得したかに興味があるわけ。

その興味は、３００人と寝た男は、どの様な境地に達したのかって事を知りたいのに似ている。
ある境遇に達した人にしか、到達できない眼差しがあるのなら、
私は、その地点から何が見えるのかに、興味があるだけです。
だから、成金の人が、高級車買ったりすることに、ちょっと幻滅を覚えるのは、
その眼差しが貧乏人とそう変わらないことに、幻滅を覚えるわけです。
そんなん貧乏人でも考えるよって。

せっかくの金持ちなのだから、もっと違うパースペクティブで、ものを買ってくれと。
誰も評価してない時期に、浮世絵買う位の、洒落っ気があっても良いんじゃないかと思う。
他の人の評価が、固まったものを、誇らしげに買う心持ちがさもしいと思っている。
まあ、成金の人も、話をすれば良いおっちゃんなんだけれども、せっかく金持ちなんだから、
もう少し教養豊かに振る舞えよって思ってしまう。
そんなことだと、日本の金持ちにはリベラルアーツもノ
ブリスオブリュージュの無いんじゃないかって疑ってしまう。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 01:38

>>787
答えを知っているじゃないか。
君の言うとおり、金持ちになったら欲しい物は金で買えない物だよ。
たとえば君のような才能とか、武道家の段位や本当の上流階級の教養は
金以上の価値のある物なのさ。
、

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 01:51

>>788
つまりは生まれついてのエスタブリッシュメントが
持っているものが欲しいもの、というわけですか。
そりゃそうですね、欲しくないものをわざわざ手に
入れるわけないんだから、金を元から持っている人が
手に入れてるものは欲しいものですよね。

ただ、教養は学べる。段位もある程度はいけると思う。
（身体に不自由が無ければ）
でも、才能は買えないですよね。
だから、パトロンなんて事をしたのかな。
それで文化が育ったんですからうまくできてますね。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 01:54

>>787
確かに知っているな、一つはプライドだよ。
787も美への追求が疎か、それはプライドのためだ。

美自体は相手の資産を選別しないはずだ。そうは言っても食えない、と相手に合わせるなら、
成金に合わせて何がいけない。生活を追及するには何も障害がない、あるとすればプライドだ。
美を追求すると金にならない、生活を追及するとプライドが許さない、心の中の妥協点が資産家
の目ということのようだ。

791 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/02/03 02:28

>>785
敵っつーか・・・・
普通に無謀なことを言っている人には無理だよって言うのも必要なことだと思うよ。
夢を語るだけなら無責任にそうすればいい。現実化するためには無責任に語るのを
むしろやめる必要がある。そうでないと無謀に語りかけられ、そしてほとんど単なる
好奇の目で見られる金持ちが気の毒じゃない？

>>787
＞資産家が、資産を持った結果、どの様な眼差しを獲得したかに興味があるわけ。
んならスレ違いですな。

資産家が、その嗜好において何か特別なものであって欲しいというあなたの個人的な
願望を勝手に投影されても、資産家の人も迷惑だと思いますよ。資産家といったって、
ハメ撮り写真を撮られた女優と結婚したかったり、趣味の悪いネクタイをしたり、要は
金儲け以外の部分で特別なものを期待するほうがどうかしており、さらにそれを
ノブリスオブリージュだのといった貴族趣味と結び付けられてもハァ？の世界だと
思うのだけどね。

792 ：foobar：04/02/03 03:24

>>791
まあ、確かにレス違いですね。とわ言え、哲学版とかでやっても、やってくるのは、
就職すら出来ない貧乏人（自戒を込めて）ばかりなので、難しいところです。

確かに、金持ちには色々いますよね。ただ、
私がノブリスって言うのは、別に道徳的な問題ではなくて、
単に、マズローの話をしているのです。
他者から尊敬されたかったら、寄付するのが一番楽だしね。
現にアメリカとかだと、寄付多いでしょ（税制上優遇されるってのも大きいけど）。

ノブリスオブリュージュは、別に貴族趣味ではなくて、それが彼らの階級を成り立たせる、
不可欠の要素ではないかと考えています。（同じく他者の歓心を買うにはどうしたら良いか考えるとわかります）。

確かに、この種の考え方って、ヴェブレンの「有閑階級の論理」っぽくて、経済と微妙な関係です。
リベラルアーツもノブリスオブリュージュも下々のものが、金持ちはかくあれかしと望むものではなくて、
むしろ、金持ち自身が作り出したものではないかと考えています。

資産家は、不労収入があるくらいですからやっぱり暇なんですよ。それで、、
お金があって、他の人の尊敬が買いたければ、やっぱり自らノブレスとか言い出すと思う。
まあ、それで、お金持ちは実際何考えているのだろうって書き込んだわけです。

貧乏人が、お金持ちになると言うよりは、お金持ちで「ある」とはどういうことかって話は、確かに
レス違いですね。すいません。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 03:59

>>791
＞そうでないと無謀に語りかけられ、そしてほとんど単なる好奇の目で見られる金持ちが気の毒じゃない？
やっぱり敵じゃねーか、なんで金持ちから見てるんだよ、しかも金持ちが気の毒だとゴルァ！！！
思いっきり貧乏人うざいんだよ！、氏ね！、無駄な努力もするな！、間違っても成功して近づいてくるんじゃねー！
といっているのと同義語じゃねーか。

凄いマイナス思考だし、金持ちになりたい人のスレなのに、お前こそスレ違いだろ。

794 ：foobar：04/02/03 04:40

お金持ちになるレスで、お金持ちとは何かとか、
一流大学に入るぞと壮行会している予備校の隣で、
「大学入って何するの？」～って聞いている様な底意地の悪い質問だなーと我ながら思います。

まあ、一つフォローすると、他の人が遊んでいる時間に、他の人と違う目線で、何かするって別に
作家のなり方でも似たようなものだと思います。行動力が必要なのは、別に金持ちに限ったことではないです。
しこしこと他の人と目の付け所が違う文章を書けば、運が良ければニッチな読者を獲得できるかも知れません。
漠然と作家になると夢想するより、書くこと決めてコンペに落選し続けた方がまだ良いです。
最悪最近は、路上でもコミケでも売る機会もてますし。
まあ、投資家に比べて、作家の場合は、コストはほとんどかかりませんから、
お金持ちになりたければどうですか？ってほとんど儲かりませんが…。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 05:17

デートレのやり過ぎで去年の記憶はデートレだけ
お金の増減が数字的意味しかなくなってる
こういうのは貧乏なのかもしれん

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 07:18

金持ちってのは物事のコンセプトが変わったときなんじゃ
ないかと思ってる。
例えば、生活のために働く必要がなくなったとか、買い物に
行くんじゃなくて、向こうからやってくるとか。
単に高いものを買えるくらいじゃ金持ちとは言えないんじゃ
ないかと。

797 ：　：04/02/03 07:33

>1
究極の選択だ。
１．貧乏だけど日本で暮らす
２．3年間位金貯めて、どっかの開発途上国へ移住する

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 07:38

ＡＶスカウトマン　

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 07:46

金持ちになることが目的なのか？
俺はやりたいことがあるから金持ちになりたいんだが。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 09:50

バブルのころ、ワイドショーで宮尾進が金持ち社長のお宅訪問みたいな
コーナーがあったけど、ああいうのに出るのってやっぱ、成金で悪趣味のばっかりだったな。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 11:12

金持ちになりたいって
そりゃ発明だな。当たればでかいぞ当・た・れ・ば

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 20:42

バカにつける薬はない

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 22:45

簡単に金持ちになる方法なんかあるわきゃねえだろ。

ってか、俺は所有財産高の偏差値が高いヤシが金持、って定義するね。

だから、ある財産高が簡単に築けるなら、みんな同じくらい築くだろうから、
それは築いたとしても、偏差値は普通だから金持ちではない。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 22:52

>>803
バカにつける薬はない

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 23:30

それしか言えぬならそれはバカの証拠

806 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/02/04 00:08

>>792
＞ノブリスオブリュージュは、別に貴族趣味ではなくて、それが彼らの階級を成り立たせる、
＞不可欠の要素ではないかと考えています。（
そうですかね。ノブレスオブリージュを持っている階級というものを想定して、その上で
ノブレスオブリージュが不可欠だと主張していると仮にすれば、それは単なるトートロジー
だと思いますけどねー。
私は、日本の「金持ち」なる人びとがノブレスオブリージュを意識することが不可欠である
という実態はないと思います。全然そんなこと考えてなくても金持ちになれ、金持ちであり続け
られるのではないかと思いますよ。

それとリベラルアーツはまた別の理念ではないかと思います。これも金持ちとは全然
関係ない概念だと思います。参照：http://www.kobe-c.ac.jp/nkc/info/01_liberal.html

＞むしろ、金持ち自身が作り出したものではないかと考えています。
ノブリスオブリージュはそういう面もあるでしょう。むしろあれは統治機構における
エリート（当時は概ね金持ちと同義であった）の倫理から始まったのではないですか？
でも、今は金持ちと統治機構におけるエリートは完全に切り離されているので、
金持ちにノブリスオブリージュを即求めることが妥当かという問題がある。

＞資産家は、不労収入があるくらいですからやっぱり暇なんですよ。
そういう人もいるでしょうが、みながそうではないと思います。

＞他の人の尊敬が買いたければ、やっぱり自らノブレスとか言い出すと思う。
尊敬を買いたい人ばかりなのでしょうか？

＞お金持ちは実際何考えているのだろうって書き込んだわけです。
それはお金持ちと友達になって聞くのが一番早いでしょう。

＞貧乏人が、お金持ちになると言うよりは、お金持ちで「ある」とはどういうことかって話は、確かに
＞レス違いですね。すいません。
そうですね。

807 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/02/04 00:13

>>793
＞やっぱり敵じゃねーか、
敵っつーか・・・なんで敵味方なんて話が出てくるわけ？

＞同義語じゃねーか。
>>791ではそういうことは全然言ってませんけど。

金持ちになるような能力も努力もない人間が、ほとんど単なる覗き趣味だけで金持ちに
近づくのは気の毒だ、しかもその覗き趣味の香具師は自分が金持ちと語り金持ちの
側にいるだけで金持ちになれるかもと妄想しているならなおさらね、と言っているだけで、
別に金持ちになる努力を否定するわけじゃない。

金持ちに対して変な神格化が入ったコンプレックス持ってませんかあなた？

＞凄いマイナス思考だし、金持ちになりたい人のスレなのに、お前こそスレ違いだろ。
私の>>791読んで、
＞思いっきり貧乏人うざいんだよ！、氏ね！、無駄な努力もするな！、間違っても
＞成功して近づいてくるんじゃねー！
と思えてしまう人のほうがよほどマイナス思考に見えますけど？

808 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/02/04 00:16

>>794
＞底意地の悪い質問
その域にすら達していないと思いますが。

作家になるためには、もう少し内省的な思索と文章力と無駄な時間が必要なので、
私はそういうものになる気はありません。仕事がありますから。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 02:00

>>796　に賛成　

働く必要が無くなったら金持ち　
仕事好きでもコンセプトが変わって他人任せでいいやってなったら
猛烈サラリーマンみたいな金持ちは
金持ってても一緒じゃんって思う

810 ：ホームレス：04/02/04 10:11

私は金持ち。
働く必要がないからです。

811 ：年金生活者：04/02/04 10:13

私も！

812 ：被生活保護者：04/02/04 10:14

私も！

813 ：ひも：04/02/04 10:14

私も！

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 13:42

怨念戦隊ルサンチマンズ。（ワラ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 13:49

小金持ちが大金持ちになる方法ならあるんだが

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 18:54

>>814
俺様はルサンチマンを自認している。
文句ある？

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 21:15

>>815
なら、小金持ちになる方法を探せば終了だな。

ちなみにどんな方法なの？

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 23:05

いくら持ってたら小金持ちなのか？
それが問題だ。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 23:15

漏れみたいにキャッシュで５０００万ぐらい。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 23:24

5000万なら楽勝だな、ルピーとかなら敵を倒せばすぐたまるぞ。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 08:35

積極的にリスクを買いに行って、１６０万円を証拠金につぎ込んだ。
３万儲けてた当たりで、大負けし、最終的に１９万円損したよ。
貯金は１２００万あるが、かなりへこんだ。
しばらく立ち直れそうもない。
お前等、俺みたいになりたくなかったら、株や為替は辞めておけ。
素人が勝てる世界じゃない。
貴重なカネと膨大な時間だけ失ったよ。
ポジっている最中は相場のことばかり気になってまともにＴＶも見てられなかった。
損をしたが、足を洗ってから空が青いことに再度気がついた・・

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 13:49

俺の定義。
日本国民の資産残高の分布を考える。

平均をμ、標準偏差をσ、とすると、

小金持ち μ + 4σ ～ 5σ
中金持ち μ + 5σ ～ 6σ
大金持ち μ + 6σ ～

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 14:30

デイトレの年間生存率が１割なら、
５年も立てば、かなりの人間が消えているのか。
大儲けをし、浮かれ、そして再び儲けを還元してしまう。
そして消えてゆく。
そして地道に本業に戻り、一生凡々な生活を送るのだろう・・

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 14:37

>>823
なんでも「胴元」が一番儲かる、そういうもんだ。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 14:39

株ってのは、運の要素がかなりでかい。頑張りようが無いんだな。
チャートを見てひたすら祈るのみ。
起業とかなら、自分の頑張りようで道は開けるような気がする。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 15:26

仕事は楽しいかね　デイル・ドーテン

＞このころには、コイン投げの達人たちの目を見張るような
＞能力を一目見ようと、見物人が集まってくる。そして、勝った
＞人たちはお世辞に当惑される。彼らはコイン投げの天才だと
＞褒め称えられるのである。生い立ちを書かれたり、急にアド
＞バイスを求められるようになったり、といった具合に。
＞いずれにせよ、参加者が一千人いても、たえず表を出し続け
＞られるのは、わずか八人にすぎない。

まずは御託はいいから挑戦してみ。やけどしない程度に・・・・。
何もしなければ何も得られないのは当然なこと。
運良く成功したら君も「成功の秘訣」という著書を書いて更に
儲けなさい。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 15:30

起業だって、10年持つのは数パーセントとかそういう話がよくあるじゃん。
どちらにしても難しいよ。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 15:33

脱サラで開業とか、不景気に流行るラーメン屋や蕎麦屋だって生き残れるのは少ないしな。
数年前のラーメン特集雑誌に載っている店でも廃業した店がごろごろ。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 15:42

でもデイトレで生活しているやつは、あまりいないが
起業して生活しているやつは、そこら辺にゴロゴロいる。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 15:51

やっぱサラリーマンしか無いのか。人生は厳しいな。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 16:04

貧乏サラリーマンと金持ちサラリーマン。どっちになりたい？
金はないけど豊かな自然の中でゆったりと自分の人生を生きるのと
金を稼ぎ自分や家族にいい生活やいい教育を授けるために必死に働くのと。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 17:22

>>831
モーレツ社員だけはいやだな。
そんなんなるなら、食うに困らない程度の収入が楽に稼げればいいや。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 18:56

お金持ちになるのに必須の概念は利回り、複利、アービトラージでしょうか。
この3つの考え方を完全に身に着ければその人はお金持ちになります。
それこそ本当に自動的にお金持ちになります。
これによって小金持ちになるのは、とても簡単なことです。
大金持ちになるためにはもう少し別の概念が必要になってきますが、それはまた別の話。

834 ：Ｐちゃん：04/02/05 18:59

>>833
利回りと複利は、まあ同じような意味ということでいいですか？
利回りが何日か何年かすると、複利ってことですから。
アバウトなものいいになっちゃいますが・・・・・。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 19:04

>>834
同じ利回りで単利の場合と複利の場合を比較して考えてみてください。
複利とは再投資ということです。

836 ：Ｐちゃん：04/02/05 19:30

>>835
ありがとう。

837 ：Ｐちゃん：04/02/05 19:39

キヨサキやアレン読んで思ったのですが・・・・。

キャッシュフロー生み出す資産が投売りされているところで買う、あるいは
買う準備をしておく事も重要かなと思いました。

何らかの事情で早く売りたがる人がいます。
それがお買い得という事がわかりきちんと購入につなげる能力が大事という
事です。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 19:44

複利と言っても、5%でまわしたとしても三十年で4.3倍だしな。
やっぱ貧乏人は成功率が低くても起業か投機に走るしかない。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 19:56

アービトラージの概念を持っているとリスクを避けることができます。
ただし、アービトラージは歪みを利用した手法なので自ずと限界があります。
ですから歪みを認識した上で、そこに置けるサイズと歪みの寿命を計算する必要があります。
成功が時には人を縛り失敗へ導くこともお忘れなく。
複利で野放図にまわし続けると、自ら市場を効率化してしまいます。
限界に気づいたら新しい世界を開拓しに出かけましょう。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 19:57

前所有者のやり方がまずいのかあるいは余力がないのか
ほったらかしで資産を磨くことを怠っているようなものの中で
まだ磨けば光る原石を見つけられたらいいね
安く叩いて購入後磨いて早期に資金回収そして転売
これができれば最高だね

841 ：Ｐちゃん：04/02/05 19:58

>自ら市場を効率化

いってる意味がわからないのですが・・・。
どういう事ですか？

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 20:06

>>841
多分政治家かバフエットみたいな存在でしか「出来ない相談」と言う事を理解できないんだろう。

843 ：Ｐちゃん：04/02/05 20:09

>>842
自分のポジションが大きくなりすぎて、いわばきゅうくつになるという事
ですね。
市場にもよるでしょうが、相当な資産でないとあんまり関係ないという事ですかね。

844 ：Ｐちゃん：04/02/05 20:10

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 20:11

>>841
市場から歪みが取り除かれ超過利益が消失するという意味です。
複利で運用していると、総額があっという間に増えてしまうので
いつか、必要とされる以上のポジションを取ってしまうことになります。

ここでの例は歪みを自分だけで独占できた場合ですが
普通、ほかの人も歪みに気づきますので超過利益の消失はますます早くなります。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 20:14

あー・・・
自ら市場を効率化してしまったのは地方競馬でレース間違えて買ったときだな。
次のレース買ってしまって、全体ではまだ売れてなかった。みんなその馬に乗っ
てきてオッズが変動するする、見事ダントツの一番人気！、もちろん外れたけどなｗ

おまいらもバカだな、ごめんよｗ、と思いながらオッズ横目にカレー食べてたよ。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 20:15

>>846
そんな感じですね。
たとえ八百長で勝ち馬を知っていてもパイの総量以上は食べられないわけです。

848 ：Ｐちゃん：04/02/05 20:16

>>845
ちょい理屈っぽい質問ですが、結局高利回りの源泉もアービトラージである
という事ですね。
低リスク高リターンの投資先は、いずれ是正されてしまうという事ですね。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 20:20

>>848
そういうことです。
濡れ手に粟の大儲けはどこにでも転がっていますが、人は教えてくれないということですね。
逆説的にいえば人から聞いた時点でリスクが高まっているわけです。
『知られて』いるわけですから。
ですからセンスを磨いて未開の地を発見する必要があります。
基礎的な知識とある程度の経験さえあればそんなに難しいことではないはずです。

850 ：Ｐちゃん：04/02/05 20:28

ちょっとつっこみすぎかもしれませんが。

ここでいう基礎的な知識とは　　という事ですが・・・・。

不動産の場合、市場に投げられたものを丁寧に探しひろうというのが
それにあたるかと思いますが・・・・。
一般的なペーパーマネー全般に汎用的な基礎的な知識やこつというものは
あるのですか？
それとも、あくまで個別の知識を言われてますか？

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 20:39

>>850
投資一般に絞って言えば、まず、自分の中に基準をつくりましょう。
人は基準がないと高いか安いのかわからないのです。
その基準をつくるために必要なのが、基礎的な知識です。
あまり具体的な答えができなくて申し訳ありませんが
歪みを感知するセンスに汎用性を持たせるためです。
コスト、税、そんなところから見ていくのもよいかもしれません。

852 ：Ｐちゃん：04/02/05 20:41

ありがとうございました。

とても参考になりました。アドバイス心がけたいと思います。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 20:54

シロアリ駆除は美味しいと思った。
一日の作業で数十万。
仕事内容は2,3回手伝えば誰でもできるようになるようなもんだったし。
道具もホームセンターで手に入るものばかり。
クスリはどこで手に入れるか分からないけど、調べればすぐにわかりそう。
こんなに簡単で儲かるなら、本気でやろうかと考えたことがあったけど、
営業が難しそうだったので断念。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 21:06

オモの手に入れ方は林真須美に聞けば教えてくれるんじゃないか？
くれぐれもカレーに入れるなよ。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 21:51

良いスレになってきましたね。
勉強になります。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 22:35

>854
ﾜﾛﾀ

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 01:25

>>853
> 営業が難しそうだったので断念。

なんでもそうよ。

簡単に売れる → 参入障壁が低い → 利益率が低い

なわけで、あなたが「簡単に売る」ことができるよう
知恵を出しなさい。

もしくは、
「簡単に売れるけど社会的な矛盾等で参入障壁が高い」
ものを見つける手もあるね。

こういうの結構あったりする。理由は

・ブラック産業
・テレビ局みたいな規制や社会システム上の理由
・ちょっと前の不良債権ビジネスみたいな新しいもの
・調達ルート等の問題で圧倒的に需要超過

こんなとこかね。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 09:01

隙間産業っていうのもあるよ。
バブルの頃なんて墓石洗いとか結構もうかったらしい。
逆に今が旬のリサイクルショップとかって、そのうち大量倒産時代がくるかも
しれないね。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 10:27

人生は潮の満ち引き。来たかと思えばまた逃げてゆく。無くしたかと思えばまた、いつの間にか戻る～

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 15:48

貧乏人が語り合っているそうな・・
http://plaza.rakuten.co.jp/binbounin/bbs/

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 16:09

>>860
証拠金のカキコが多いね。
証拠金で金持ちになるのは難しい。相当我慢強い意思と、元本を失ってもいい覚悟が必要だ。
俺には無い

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 12:57

>>837
少し前のメガバンク株だな
今のUFJも言える

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 18:56

ＵＦＪなんてもう遅いよ
具体的に言えば、金曜日はドン・キホーテが絶好の仕込み時だったのさ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 01:15

金使え、バンバン使え、まずはその心構えを持つこと。
なぜかって？、節約は必要なことに使うためで、人生を楽しく生きるためだから。
金を使うことが目標にならず、節約すること自体が目標になるからたいていは長続きしない。

865 ：pp@：04/02/08 16:58

http://redboardcash.com/gallery/10/index.php?aid=50
http://galleries.brownbucks.com/TCP/ATA_V03_S05/14/index.php?affID=newgal
http://www.jointheporn.com/index.php?w=100025&s=SHELBYBELLE&t=34&tp=03m&st=dildo
http://monsterloads.sexseries.com/movies/brooke2/brooke.html?p=2&id=100036

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 17:06

>>844
太りすぎて車内でのポジションがちょっと窮屈な
俺には良く分かる。俺が動くと車が動く、みたいな。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 17:36

なるほど、知的な例だな。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 04:17

>>866
デブは死ね

869 ：　：04/02/09 08:00

次スレ立てる人にお願い
タイトルを
「貧乏人が金持ちになる方法を考えなさい」
に変更してください

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 12:29

次スレはないと思うぞ。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 12:31

「貧乏人が金持ちにならない理由を考えるスレ」のほうが建設的ｶｷｺが多くならないか？

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 12:33

>>871
資本主義政権の打倒。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 16:46

僻み妬み恨みをぶつけてると金持ちは出てきにくいから
次は社会主義者出入禁止にすると建設的意見出てくるかも
お金持ちが居心地いいスレにしないとね
教えてもらう立場なんだから俺ら

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 17:41

>>873
よし、教えてやるから10万よこしな！！

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 17:43

出入り許可：無政府主義者、破滅主義者、厭世主義者

楽しそうだ（ｗ

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 23:16

具体的なノウハウよりも視点や心構えについて尋ねられたほうが
有意義な回答が出来るように思います。
実際、ある局面で最高の手法が
次の瞬間には最悪の手法になっていることはままあることですので。

877 ：Ｐちゃん：04/02/10 11:41

金持ちさんへ

金父の最新版の第一章に、頭脳のレバレッジのお話があります。
自分としては、頭脳のレバレッジこそ金持ちの秘訣と思ったわけですが・・・・。
金持ちの皆様、どうでしょうか？　アドバイスご教示お願い致します。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 13:20

そんな抽象的な話はどうでもいいよ。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 14:50

しね

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 15:22

まあ、そんなんで熱くなるようじゃ金持ちにはなれないね。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 17:14

どのみち金持ちにはなれないし。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 17:27

諦めるな！

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 18:23

金の卵を産む鶏を手に入れればいい

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 20:03

風俗で稼いでそれを上納してくれるバカ女を飼うということかな？

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 20:43

あーあ金持ち来なくなったね
つまらんことばかりカキコするからだな

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 21:58

もともと居ないだろ。

887 ：(｡･ｘ･)ゝLive! ◆ROmxxxxxoU ：04/02/10 22:55

>>883
金を産む羊なら知っている

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 00:03

>>877
あの本は面白いが、アレに書いてあることは当たり前のことばかりだよね。
あんなモノに感心していちゃダメだよ。彼はまた印税で儲かるんだから。

君は素直で礼儀正しいから、良いこと教えてあげるよ。
仕事終わって帰宅しても、テレビも見ず、下らない自己啓発本も読まず、
ひたすら起業することだけを考えるんだ。メモっておいて、朝起きたら、
そのために出来ることををひとつでも良いから実行するんだ。
どんな会社なのかなんてのはどうでも良い、一個人で稼いで手元に残る額なんて
たいした額じゃないよ。そんなのはホントにラッキーで才能ある一部の人。
起業した人が、その後失敗するのは、考える時間、準備が足りないからだよ。
「どうせ会社を作ったって上手くいかないかも知れないし」って言っていないで、
商法、税法、経理、人事、営業、何でも良いから勉強するんだよ。
その為にサラリーマンやるの。吸収できないと思ったらさっさとやめて、
別のこと吸収できる会社へ行く、派遣でもバイトでも良い。
どんなことでも吸収し続けて１０年もしたら、起業しても失敗しない。
上手くいっていない会社の悪いところを沢山見てきているわけだから。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 08:00

で、就職できそうか？（ｗ

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 09:24

>>888
＞テレビも見ず、下らない自己啓発本も読まず
君のいってることは正しい
ただし”２ｃｈもせず”が抜けてるな。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 09:56

最初から金儲けしか考えない奴はマルチ以外まず成功しない
顔に意地汚さが出るからな
マルチとかやってる人間の顔は意地汚いのだが
最初に餌を撒くから欲に目が眩んだ客には意地汚さ
を見破れない
物欲の塊にはなるなってことだな
顔に出るぞ

892 ：888：04/02/11 12:30

>>890
確かに抜けていた。
自分が一兵卒のうちは２ちゃんはダメだな。愚痴ばっかだからな。
大将になったら、兵隊の気持ちを憶測する助けになる。
意外に世の中の本音が解るし、流行語も学べる、「キボンヌ」とか。

893 ：Ｐちゃん：04/02/11 15:09

>>888
具体的なアドバイスありがとうございます。
起業のための　Ｐｌａｎ－Ｄｏ－Ｓｅｅ　　サイクルやってみなさいという
事ですね。　　　でそうしながら、学べ！ってことですね。

一つ気ががかりな事があります。
自分としては社会的ニーズがあってやってみたい分野の仕事があります。
やってみたいだけではビジネスにならんので、きちんとアービトラージ
とれるかどうか？　利益はあがるのか？　そのあたりのビジネスとしての
つめはとても大事です。

「やってみたいこと」と「ビジネスベース」は、起業して金持ちになるにあたって
車の両輪でありえると自分は考えています。

この考えは甘いですか？　　「やってみたいこと」は、考慮にいれず「ビジネスベース」
のみを考えていった方がいいでしょうか？

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 15:20

888のどのあたりが具体的なんだか。。。

895 ：888：04/02/11 16:12

>893
いいじゃんいいじゃん。やってみたいことやるの大賛成。
既に書いたけど、一個人では難しいって事が組織を作れば簡単って事は、
そこなんだよね。
やってみたい事がある君がいて、ビジネスとして成立させる部下がいればいい。
あとは君がそこで、如何に人間を見抜く力が付いているかだよ。
その為に人間関係で苦労する期間が必要って事。
ヒントとしては、自分と違う種類の人間をワザと側に置くことかな。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 16:16

　　　　　　 ∩＿∩　　　　　
≡│　　／＜^^＞＼　　　　　∩▲∩
≡│　又＝●＝丈 ♪　　／＜nn＞＼　　＊◆ただいま２ちゃん担当プータロー募集中◆＊
≡│**　＞─┌冖┐　　　又＝ ● ＝丈　　　おいら達と楽しく生活保護になりませんかー♪
≡│♪　(└─⊃＿回 ─　 <)───(>
≡│　　└

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 16:24

　　　,、,、
　　（･ｅ･）＜ｵﾗ貧乏神。　このｽﾚに住むことにｷﾒﾀ！
　　ﾟしJﾟ

898 ：Ｐちゃん：04/02/11 16:27

>>895

>いいじゃんいいじゃん。やってみたいことやるの大賛成。

そうですか。良かったです。

人と一緒にやるのは正直難しい面があるな～と思ってました。
＞その為に人間関係で苦労する期間が必要って事。

謙虚に頑張っていきたいと思います。

今回もいい勉強になりました。ありがとうございました。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 18:35

ビッグなトゥモローだな。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 18:54

>>1さん貯金は「￥４５０００」３０％にすると良い。残り１０５０００で生活する、
１０％保険にあてる。
車はローンで買うとお金が溜まりません、金利が高いから。
物を買う時、資産か負債か考えて買いましょう、資産は買った物が利益を出す。負債は買った物に出費が係る。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 20:54

>>900
車の金利なんて屁みたいなもん。
金利が高いからお金が貯まらないんじゃないだろ。
じぶんでかいてるけど、

＞買った物に出費が係る。

からだろ。
細かいトコだけど気になった。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 21:32

資産の目減り激しいものを買うから金貯まらないの
車とか3年で減価しまくり
あと家とかな
家とかひどいぞデフレで昔よりもっと悲惨
買ったものが価値がなくなりさらにローンで購入してたら
金なんか残るわけない
貧乏人が金持ちになりたければ味気ない生活に耐えないと
駄目だよ。我慢我慢小金持ちになっても我慢我慢

903 ：　：04/02/11 22:09

1円の金も生み出さないモノに見栄で大枚はたいてたら増えないのは当然。
そんなことが許されるのは、優秀な社員から搾取できる立場の一部の経営者だけ。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 22:41

>>903
しかも、会社の経費（法人税金対策）だよ。

905 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/02/11 23:55

車を買う時点で金がたまらないことは確定なのだけどな。

906 ：とーほくの資産家：04/02/11 23:57

食べない。しゃべらない。考えない。見ない。聞かない。
１０年間、これを精進すれば自動的に貯まります。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 00:10

それじゃー死んじゃうよ。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 00:25

>>907
死ねよ

909 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/02/12 00:29

>>906
そういう人生を送れば、金はたまるけど、殖やせない人間が出来上がりますね。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 01:25

金持ちをおだてて金をばらまかせる。
そんな手には乗らない金持ちだったら、その人の生き方から多いに学ぶ。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 05:58

しかし金は溜まらんなぁ、、、。借金は人並み以上有るが。
貧乏人って遺伝するのか何代も貧乏してます。
宝くじは当らんし。
ギャンブルや女遊びもせずに働いて生活が苦しいのは疲れます。
金欠病って本当に有る。
胃が痛くなって食欲が落ちる。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 06:01

貧乏人には金持ちの知り合いがいない。。。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 07:14

>>911
家計簿はつけてるのか？
自分のバランスシートつけてみろ
どこが悪いのかわかるから

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 11:12

確かに貧乏はときどき遺伝しているような気がする
貧乏パターンの金の使いかたが代々伝承されてしまうのだろうか？

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 12:01

>>906
仕事どーすんだよ。爺さん婆さん殺して年金でも騙し取り続けるのか？

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 12:57

一ヶ月10万で暮らせばいい。
年収300万でも200万近くは貯金可能
それを５年続ければ1000万

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 14:07

金持ちは購入後資産価値が上がるもしくは金を生み出す物を
買うが、一般人は購入後資産価値が下がるかもしくは購入後も
金がかかる物を購入する。
一般人が金持ちになる確率と貧乏人になる確率どちらが大きいか
ここまで書けば小学生でもわかるよな

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 14:23

>購入後資産価値が上がるもしくは金を生み出す物

それが出来ればだれも苦労しないんだよね。
投資目的の不動産や株、為替、外国債券だって絶対に金を生み出す保証はない訳で。
元本割れするリスクを常に持っている。
定期預金や国債でも買っておけば元本割は無いが、ほとんど金は生み出さない。
リスク覚悟で勝負にでても、金持ちになれるのはほんの１割。勝負に出て負け組
になってしまえば、何もしなかった奴より下になってしまう訳で。
結果、稼いだ金を確実に消費するのが人生の危機管理という面でもっとも確実
という結論になり、みんな中流に収まってゆく。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 14:27

そう思うならまじめに働くことだけ心がけて、無駄なもの、金のかかるものを
買わないようにすればいい
確実に消費する？消費しなきゃもっといいだろ

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 14:51

リスクを負って投資や起業をしないなら、いつかは消費するしか無いじゃん？
まあ、死ぬまで貯金し続けて子孫に残すってのも一つの手では有るけど。
普通は投資しないなら、いつかするでかい消費の為の貯金でしかない。
代表的な例では住宅購入資金とかね。
一般的な人は高いリスクを負ってまで金を得ようとは思わないものだよ。
貧乏人が金持ちになるためには、何もしない奴よりさらに貧乏になってしまう
可能性を承知で労働で貯めた金を使い勝負に出ること。
普通に労働者として働いていれば、食うには困らない程度の収入が得られる
この社会で、この決意が出来る奴はかなりの少数派だろうね。
そしてその少数派のうち、半分以上は奈落の底に消えてゆく

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 15:58

だからなんででかい消費をするのかと小一時間（ｒｙ

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 16:47

(^Д^)ｷﾞｬﾊ
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人は一生ﾋﾞﾝﾎﾞｰ

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 17:08

塵も積もればの世界なんだな
低収入でも金を生み出さない携帯電話に月2万3万払ってる
馬鹿はいっぱいいるだろ。自らの生活態度を改めないで金持ち
に成りたいとか馬鹿言うなって感じだろ
生活費一つ一つ見直して無意味な出費を極限までカットして
資金を貯める。もしくは将来のための投資に金を突っ込む
そんなことすらわからない奴が起業してどうする
いいカモじゃないか
金を死に金にする奴が金持ちにどうしてなれるんだ

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 18:21

>>913自営だから帳面は付けているよ。個人で電話代４、５万ほど払っている、内訳は娘二人と自分の携帯の３台１５０００円

店のＰＣ１万円自宅のＰＣ２万円電話代高すぎ！

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 18:26

はっきり言うけど
いくら稼いでも税金が高いと
金持ちになれないんじゃ

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 18:32

起業するなら、とっとと起業しろ。
そうすればなにが足りないか分かる、それもわからんで用意ばかりしてもいつまでたっても足りないままだ。
金と時間があるやつがじっくり用意すればいい、そういうやつは何度でも失敗可能だしな。貧乏人はすぐ起業
だ。思い立ったら即行動、そうしなければいつまでたっても何もかも足りないままだ。

成功者は貧乏人から生まれがちだ、なぜか？
金がなければ頭を使うしかない、金がないから時間かけても仕方ない、即行動、即問題にぶつかる。そこで知恵を
回すしかない。常にに知恵での解決を求められる。壁をどんどん乗り越えていくということでもある。これが成功の
源泉。金があると金で解決しがちだ、そうすると壁に当たったとき、もうそれを乗り越えられない、知恵を使う能力は
付いてないしな。

金を使わないで物事を解決する術が身に付けば、それは末永い武器だ。ただ転進するときは十分な準備をした方
が良い。平行させて行動しても誰も文句は言わない、この際の準備というのも知恵だよ、金のあるやつと同じ戦法で
は常に不利になるからな。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 18:37

>>924
宝くじってギャンブルだよ。しかも日本のは世界一、分が悪いギャンブルだ。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 20:25

>>923
俺、すごい倹約家でさ、携帯もプリペイド携帯とかで節約しまくってたんだ。
最近金貯まったんで証拠金取引に挑んだんだよ。
そしたら最初は儲かったが、大負けして大損したよ。
おれの節約の日々が一瞬で消滅・・
凹んで飯も喉を通りません。ﾀｽｹﾃ

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 21:01

>>928
また貯めてがんがれ！

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 21:04

>>927
年金も、生保も

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 21:39

日本でまだ作っていない　何とかベリーってのを作ったらどう。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 22:37

>>928
先物取引は個人投資家なんてみんなカモ扱いされてるの知らないな。

取引員（豊商事、田中貴金属、・・・）らのエサとなってしまうのだよ。

933 ：Ｐちゃん：04/02/12 22:41

第一法則
　　　かもをさがせ

第二法則
　　　かもがわからないときは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分がかも。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 23:57

かもね。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/13 01:30

ゼロサムの観点から言えば、誰かの損は自分の得というのはまったく正しい考えです。
もちろん逆もまた真なりで、自分の損は誰かの利益となっているわけです。
そして、世の中の多くのシステムはゼロサムで回っています。
よって故意に誰かにミスをさせて、その分で潤うという戦略はかなり合理的かもしれません。
しかし、個人的な関係においてこの手法を使うと、次第に関係が枯渇していきます。
一般に損して喜ぶ人間はいませんし、黙って搾取され続ける人もあまりいないですから。
関係性の枯渇は将来的に大きなデメリットとなるので、避けたほうが賢明です。
ということで、あまり露骨な方法は得策ではないので、もう少し洗練されたやり方を選ぶ必要があります。
では、どうすればいいかというと、まずは恒常的に損をする側と得をする側に分かれたまま維持されている場所を見つけることです。
きちんとした観察力があれば、結構そういう場があることがわかるはずです。
あとは得をする側に回る方法を考えればいいだけです。
もちろん条件が難しい場合もありますが、いくつもそのような場を見つけるセンスが身につけば
最終的にいくつかの場所には入り込めるでしょう。
はじめのうちは、どうやるかは問題ではありません。
見つめて理解する、それが最初のステップです。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/13 09:03

>>935
ゼロサムのいい例って、ネズミ講とかアムウェイ？

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/13 09:29

（ｏ・＿・ｏ）ン?

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/13 13:52

ゼロサムのいい例って株や為替じゃない？
ずっと続けていてば、いつかは損する側に回ると思う。
大損こいた人たちが消えていき、同数ほど新たな参加者が
トコロテン式に増えていくとすれば、得をしている段階で足を洗わないと
いつかは損する側に回る可能性がある。
しかし人間、得をしている時に身を引くというのは大損したときに
身を引くより難しい。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/13 14:33

椅子取りゲームみたいなものですか？

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/13 14:53

複利をうまく使って一儲け出来ないですか？

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/13 14:55

>>940
定期預金で１００年預ければ１０２４倍（わら

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/13 16:49

>>940
超長期国債20年もの

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/13 18:37

http://www.gfs-21c.com/about-hope3.htm
単利8.4%

944 ：Ｐちゃん：04/02/13 19:33

>>933

半分ねたで書きましたが、「かも」は「アービトラージ」に置き換えてもらった方が
いいです。かもだと見知った人から金をまきあげるって語感になりますから。
社会生活を営む以上、誠実や信用はとても大事です。その前提での金儲けと思います。

自分は金持ちではありませんので、その分話を割り引いて聞いてもらえればとも思います・・・・。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 07:38

モザンビークやウガンダから見れば金持ちに見えるよ。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 08:22

>>943
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=092%2D474%2D5580

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 10:14

ゼロサムというのは世界にはある一定量のお金しかなくて、
皆でそれを取り合ってるということだけど、実際にはそうではないよね。
日本の景気が良くなればどこかで困る国が出るというわけではない。

小さい視点でみても同じように、誰かが本を買ったとして、著者と出版社は
儲かるけど、買った人が損するかというとそうでもない。逆に読めば得すると
思って買っている。
つまりお金持ちになれる人は他人を得させることができる人。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 10:18

>>943
1年後ワイドショーのネタになりそう。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 13:19

>>947
国内に関してはそうかも知れないのだが
アメリカのやり方を見ていると、ゼロサムかも知れないと思うな。
パイは金や通貨でなく、エネルギーや消費市場かも知れないけど。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 14:27

http://stockmart.fc2web.com/

勉強してみて　↑お奨めしますよ！

951 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/02/14 14:29

宝くじなんかはマイナスサムだわね。競馬もそうかな。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 19:04

>>947
本を買うというのは単なる消費だからゼロサムの理論とは違うんじゃない？
だれでも消費はするもの。

>>951
ギャンブルは胴元だけが特をする詐欺みたいなもんだ。
ほとんど全員が損をするなんて普通じゃない。
ノミ行為が禁止されているのも、裏を返せば胴元だけ儲かるって
事だ。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 19:24

>>951　年金もそうです

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 20:57

年金基金は投資運用して失敗して元本減らしているらしいね。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 21:21

物事には表裏がある。

デフレ→物売れない、給料下がるピンチ　　　と思いきや
終身雇用でなくても安くそこそこの人雇えるし、購買にも有利、部屋借りるのもたたける。

半年前に銀行株暴落したとき、年金はかいささえ。
ほら、ここにかもがいたわけだ。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 21:33

>>1よ、ﾓﾏｴの全財産持って日本より貧乏な国（フィリピンとか）に移住すればﾓﾏｴは金持ちだぞ

957 ：名無しさん：04/02/14 21:48

年金はこのところの株価回復で持ちなおしている。
国債で運用せよとかは狂人の言うこと。
銀行株が暴落した時に買支えがあったかも知れないが、ＧＳなど外資も
大量に買っている。
それから素材価格は上がっているし、最終の消費者物価が上がるのは最後。
株式情報にも清算価値であるＰＢＲを視野にいれた記事が出始めている。
外資の投資ファンドは不良債権を買い続けている。

金持以前にトレンドに遅れすぎ。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 21:59

>>957
ん？損失もまだ4割しか回復してないぞ？
そもそも年金ってなんのための金だよ？
くだらない赤字保養所やリスクの高い株式投資をする必要なんてあるのか？
個人の資産運用と年金を同列に考えないで欲しいな
完全にスレ違いだけど。

959 ：名無しさん：04/02/14 22:26

年金が国債だけの運用なら5%、6%の投資利回りは不可能。
1%前後なら事務経費で基金が減って行く。
だから適度に株式をいれるのが普通。
保養所は別として不動産投資もいれるのはあちこちに生保ビルがある
ように当たり前。

但し、年金システムと国家財政はリンクしてるから運用面に外部からの
影響があると見るのが普通。
また、人口構成上今の制度には限界があるので、現行40歳くらいを境に既存年金は払い損となる見こみ。

外資の場合、円安になれば自国通貨建では利益になる。
長期では円安と予測してるとしか思えない。

いずれにせよ、個人レベルで準備しないといけない時代。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 22:28

↑
だよね。でも
個人レベルで準備すべき、、という方針をもはや国全体が醸し出して
いながら、払うものは払わなくちゃならない。
子供を増やして、ねずみ講の孫をふやさないといけないのだね。まじで。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 22:34

>>960
まあ、そうではある。
民間の年金保険とかは物価スライドがないしな。
少子化がこれ以上進行するなら「移民」の受け入れだって視野に入れないと
年金は維持できない。（ネズミ講の一種と言いきれる。）
しかし金本位制から脱却した以上、経済そのものが成長（膨張）し続ける事は
不可避となったからにはなんとかそれを維持させなければ地獄が待つ罠。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 22:38

金じゃなくて、米本位制とか芋本位制とかさ。
食い物にするってのはどう？しかも基本的な主食のさ。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 23:17

>>961

959,961さん、しっかりした方とお見受けするが・・・・。

>少子化がこれ以上進行するなら「移民」の受け入れだって視野に入れないと
年金は維持できない。

これは、いただけない。本末転倒である。官僚によくありがちな発想だが、
より根本は何かを忘れないでいただきたい。

964 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/02/15 01:09

>>953
年金は、政府が金を出しているのでミクロ的には圧倒的なプラスサムです。

ちゃんと働いて年金を納めている人間にとっては実質的に大きなマイナスサムだがね。

今回の年金改革もな～。小泉なんて、厚生族でずっとやってきて、日本国内で
上から数えて何番目かの戦犯なのに、なんでまたあんな制度改革やるかね。
本当に厚労省官僚の使いっぱなんだと思うよ。

>>955
株式市場のインデックス買いもな。

>>958
ただ、そもそも年金は、今の給付水準を考えたとき掛金自体が安すぎるという
問題点がある。そういう意味ではオトクな商品ではあるんだよね。

サステイナブルであればな。

965 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/02/15 01:11

>>>961
そういうことですわね。

>963
より根本ってなんですか？民族の同一性？（ﾌﾟｹﾞﾗ

966 ：963：04/02/15 01:45

日本国民の幸せ

日本国民の幸せのために、今の年金制度を死守するというのは視野狭窄。
日本国民の幸せのためには、いろんな手があるのだから。

967 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/02/15 02:21

>>966
失礼しました。それはそうですね。

でも、今の年金がそれなりに続くことが幸せだと思っている国民も多い罠。
公明党とかその典型でしょ。
それに、年金があることを前提に、ろくに自分の財産形成を考えていない視野狭窄な
国民も多い。なんで株とかにあれだけ拒否反応があるのか？ということなんだけど。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 02:22

で、どうやったらお金持ちになれますか？

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 02:24

1.世の中を知ること
2.世の中の裏を知ること

970 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/02/15 02:24

>>968
個人個人が「自分のとりえ」を考えるしかないと思うのですが・・・
それとどうやってリスクよりリターンを大きくするかということも。

とりあえず、パチンコと競馬と競輪と競艇と宝くじはやらんほうがいいな。サッカーくじも。
こういうことをやっている香具師はほとんどが永久に金持ちにはなれないでしょ。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 07:45

証拠金は？商品先物は？

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 11:59

宝くじをどんどん買ってもらいたい。そうすれば地方自治体は潤うから。

973 ：貧乏名無しさん：04/02/15 14:44

証拠金取引はギャンブルに近い。本来は輸出入する企業のリスクﾍｯｼﾞ。
商品先物も同様。本来は鉱山のリスクﾍｯｼﾞ。
宝くじ、サッカーくじで貧乏になったというのは聞かない。
株をする人で慎重に銘柄を選び、じっくりと長期で持つ人はだいたい勝つ。
イワユルデイトレーダーで常勝組は10％もいない。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 14:51

>973
>株をする人で慎重に銘柄を選び

銘柄選びを学ぶにはどうすればよいでしょうか？
やはり授業料としていくらか株をして失敗してを繰り返すのが
一番いいのでしょうか？

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 14:56

>>968
今、図書館でイヌに習ってきた。

｢他人が困ってることを考えよ｣
｢自分ができることを考えよ｣

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794210337/250-2985612-0109816

976 ：貧乏名無しさん：04/02/15 15:13

＞974
幸いにも昨年10月頃の信用決済と期末の企業利益確定での売り、年金の
代行返上の売りがこれから３月末まで続くので、テレビで株価が
下がっていますのニュースが出た後、買っておけば大損はない。
鉄鋼、海運、非鉄金属などで信用倍率の異様に高いところは狙い目の気がする。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 15:39

そこまで自信ありげに断じるなら、売りをかけりゃいいんじゃないのかｗ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 15:49

信用をする人で財産を作った人はいないというのが定説です。
976のみそは大損はないということで、必ず儲かるとは言ってないよ。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 18:09

外貨証拠金取引で財産を作った人はいるのでしょうか？

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 18:39

最近始まった取引ですから、まだ聞いたことないですね。
しかし、そういう人がいたらトレーダーとして破格の厚遇間違いなしです。