年金問題総合スレッド-3
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
国民年金だけでなく厚生年金などのお話もどうぞ。
年金問題総合スレッド
【１】http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045838783/
【２】http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060367491/
国民年金って・・・
【１】http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1021114707/
【２】http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030368838/
【３】http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032244606/
【４】http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042432807/
厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/index.html
社会保険庁
http://www.sia.go.jp/
読売＠マネー年金特集
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin_top.htm
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/kaikaku_top.htm
ＥＳＲＩ経済政策フォーラム「少子高齢化社会に向けた年金制度のあり方」
http://www.esri.cao.go.jp/jp/forum1/020930/gaiyo10.html
高山憲之一橋大教授のページ
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~takayama/index-j.html
年金問題総合スレッド
【１】http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045838783/
【２】http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060367491/
国民年金って・・・
【１】http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1021114707/
【２】http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030368838/
【３】http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032244606/
【４】http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042432807/
厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/index.html
社会保険庁
http://www.sia.go.jp/
読売＠マネー年金特集
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin_top.htm
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/kaikaku_top.htm
ＥＳＲＩ経済政策フォーラム「少子高齢化社会に向けた年金制度のあり方」
http://www.esri.cao.go.jp/jp/forum1/020930/gaiyo10.html
高山憲之一橋大教授のページ
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~takayama/index-j.html
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2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/03 13:03
>>1
乙かれさん。ありがと。
乙かれさん。ありがと。
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/03 13:10
デフレの内から増税、福祉の切り下げをするな～
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/03 13:15
前スレの続きですが、
国民皆年金に問題なくできるのは消費税でしょうか？
所得税でもできるの？
ただ税方式として論じるのと、具体的に消費税として論じるのとでは、大きな違いがありますね。
国民皆年金になれば、社会的にとても大きな変化が生じます。
国民皆年金に問題なくできるのは消費税でしょうか？
所得税でもできるの？
ただ税方式として論じるのと、具体的に消費税として論じるのとでは、大きな違いがありますね。
国民皆年金になれば、社会的にとても大きな変化が生じます。
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/03 13:15
年金にスライドさせなきゃデフレはいい、てかデフレ進行で年金実質増。
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/03 13:38
基礎年金は全額税方式。
２階部分は廃止。積み立て方式にするのならあえて国がやる必要はない。
個人が勝手に積み立てておけばいい。年金積み立て控除でも付随させておけばいい。
定率減税の即時廃止、これは元々減税をしていたものだから元に戻すだけ。
既存の年金受給者には２階建て部分の月額受給額上限を５万円とする。
支給開始年齢は即時６５歳支給とする。
２階部分は廃止。積み立て方式にするのならあえて国がやる必要はない。
個人が勝手に積み立てておけばいい。年金積み立て控除でも付随させておけばいい。
定率減税の即時廃止、これは元々減税をしていたものだから元に戻すだけ。
既存の年金受給者には２階建て部分の月額受給額上限を５万円とする。
支給開始年齢は即時６５歳支給とする。
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/03 13:55
問題の根幹がどうにもならんでので、目先を変える（＆責任逃れ）ために徴収方法を
変更している（＆これからも変更しよう）というだけだよ。
変更している（＆これからも変更しよう）というだけだよ。
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/03 14:10
＞問題の根幹がどうにもならんでので、
そんなことないですよ。根幹から変えればいいのです。
消費税など全国民が加入できるものにして、国民皆年金にすればいい。
抜本改革をして国民皆年金か
小手先改革を続け、企業も国民も年金制度からますます逃げていくか
２つの方向しかないと思いますよ
そんなことないですよ。根幹から変えればいいのです。
消費税など全国民が加入できるものにして、国民皆年金にすればいい。
抜本改革をして国民皆年金か
小手先改革を続け、企業も国民も年金制度からますます逃げていくか
２つの方向しかないと思いますよ
9 ： ：03/12/03 14:13
現在２２歳。 大学４年生。
年金の学生免除？みたいのを利用中だけど、
来年からは払わなきゃいけない。
あぁ・・心配だ。。
年金の学生免除？みたいのを利用中だけど、
来年からは払わなきゃいけない。
あぁ・・心配だ。。
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/12/03 14:46
>>前スレ982
一応補足ね。
年金資金運用基金の運用部分については、現時点では、積立金の一部、将来的には、全部を運用するわけで、財政投融資のお金がそこに貸し付けられてるわけではないよね。
年金資金運用基金には財投からの貸付金残高20兆円あります（これについては、2010年に完済予定）が、これは旧年金福祉事業団から継承したもので、2002年度以降年金資金運用基金には財投の貸付けはされていないはずですよ。
それと、貸付金残高ってのはあくまでも残高にすぎないですよね。
例えば、ある銀行が前スレ982さんに1000万円貸しました。
982さんは、15年かけて半分返しましたが、500万円残っています。この時、500万円残っているからといって、これだけで貸し倒れ状態と言いますか？言わないですよね。
これを貸し倒れというからには、982さんが今後返済能力が全く期待できないことを示す必要がありますよね。
しかも、一部ではなく、全部貸し倒れてるというからには、すべての特殊法人なり、一般会計、特別会計、地方公共団体が返済不能になっているということを示さないといけませんよね。
それに、積立金150兆円がもう無いというんだったら、財投で国債に回っている部分も消滅してることを示してくれるんですよね。
あと、年金資金運用基金が運用する積立金は、国内債券を中心に運用してますが、この国内債券とかも消滅してることを示してくれないと。
それでは、返答よろしくお願いします。
一応補足ね。
年金資金運用基金の運用部分については、現時点では、積立金の一部、将来的には、全部を運用するわけで、財政投融資のお金がそこに貸し付けられてるわけではないよね。
年金資金運用基金には財投からの貸付金残高20兆円あります（これについては、2010年に完済予定）が、これは旧年金福祉事業団から継承したもので、2002年度以降年金資金運用基金には財投の貸付けはされていないはずですよ。
それと、貸付金残高ってのはあくまでも残高にすぎないですよね。
例えば、ある銀行が前スレ982さんに1000万円貸しました。
982さんは、15年かけて半分返しましたが、500万円残っています。この時、500万円残っているからといって、これだけで貸し倒れ状態と言いますか？言わないですよね。
これを貸し倒れというからには、982さんが今後返済能力が全く期待できないことを示す必要がありますよね。
しかも、一部ではなく、全部貸し倒れてるというからには、すべての特殊法人なり、一般会計、特別会計、地方公共団体が返済不能になっているということを示さないといけませんよね。
それに、積立金150兆円がもう無いというんだったら、財投で国債に回っている部分も消滅してることを示してくれるんですよね。
あと、年金資金運用基金が運用する積立金は、国内債券を中心に運用してますが、この国内債券とかも消滅してることを示してくれないと。
それでは、返答よろしくお願いします。
>>4
遅くなったけど、俺が考える基礎年金部分の所得方式と言うのは
考え方の基本として現行の２階建ての年金制度と似たような発想がどうかと
思っている。つまり所得税と消費税の併用。両方の税には現在問題点がある。
所得税でいうなら捕捉問題など、消費税は今まで書いた以外でも滞納の問題なども。
ただ両方の税のいい点を組み合わせて問題点を少しでも解消する方がいいかと思う。
課税はまず僅かながら消費税の増税を行い、ベースを造った上で
所得に応じ年金目的の比例所得税を課す形にして財源を確保する。
徴収に関しては給与支給の段階で源泉徴収を全員、少額支給であっても実施し
最終的には世帯単位での収入・必要経費を算出して税額を確定させる。
また課税最低限の引き下げ・税率その他所得控除なども見直しする必要がある
と思う。基本的には低所得者に対しても若干の負担は出るだろうから。
それから所得税の捕捉問題に関しては納税者番号制度を導入する。
受給権については、従来の拠出→給付という関係をなくし基本的にはある一定の
年齢に達したら全員が受給できる形にする。
また生活保護との関連については、全員一律で同じ給付水準を維持できれば
いいが、後世の負担増を考えると難しい面もある。
これに関しては、下げざるを得ないと思うが・・・難しい問題。
遅くなったけど、俺が考える基礎年金部分の所得方式と言うのは
考え方の基本として現行の２階建ての年金制度と似たような発想がどうかと
思っている。つまり所得税と消費税の併用。両方の税には現在問題点がある。
所得税でいうなら捕捉問題など、消費税は今まで書いた以外でも滞納の問題なども。
ただ両方の税のいい点を組み合わせて問題点を少しでも解消する方がいいかと思う。
課税はまず僅かながら消費税の増税を行い、ベースを造った上で
所得に応じ年金目的の比例所得税を課す形にして財源を確保する。
徴収に関しては給与支給の段階で源泉徴収を全員、少額支給であっても実施し
最終的には世帯単位での収入・必要経費を算出して税額を確定させる。
また課税最低限の引き下げ・税率その他所得控除なども見直しする必要がある
と思う。基本的には低所得者に対しても若干の負担は出るだろうから。
それから所得税の捕捉問題に関しては納税者番号制度を導入する。
受給権については、従来の拠出→給付という関係をなくし基本的にはある一定の
年齢に達したら全員が受給できる形にする。
また生活保護との関連については、全員一律で同じ給付水準を維持できれば
いいが、後世の負担増を考えると難しい面もある。
これに関しては、下げざるを得ないと思うが・・・難しい問題。
１１のつづき
だいだい俺が考えるのは、前スレに書き込んだものとこんな感じだけど
これが当然ベストといっているのではないし、もっといい案というのは
沢山あると思っている。だから問題点やいい案があったら言って下さい。
話は変わるけど、突っ込んだ年金のテレビ討論がないことに不満を感じる。
最近は、やれ保険料が高いとか無駄遣いしてるとか、話がほとんどそこで
終わってしまっている。もっと実のある話が聞きたいよ.
だいだい俺が考えるのは、前スレに書き込んだものとこんな感じだけど
これが当然ベストといっているのではないし、もっといい案というのは
沢山あると思っている。だから問題点やいい案があったら言って下さい。
話は変わるけど、突っ込んだ年金のテレビ討論がないことに不満を感じる。
最近は、やれ保険料が高いとか無駄遣いしてるとか、話がほとんどそこで
終わってしまっている。もっと実のある話が聞きたいよ.
13 ： ：03/12/03 20:14
政府・与党協議会、年金給付水準50％以上の確保でおおむね一致
［東京 ３日 ロイター］ 政府・与党協議会が３日午前、官邸内で開かれ、年金
改革では給付水準を現役世代の平均収入の５０％以上を確保すること、基礎
年金の国庫負担割合を３分の１から２分の１への引き上げを来年度から段階
的に着手することでおおむね一致した。
（ロイター）[12月3日14時17分更新]
［東京 ３日 ロイター］ 政府・与党協議会が３日午前、官邸内で開かれ、年金
改革では給付水準を現役世代の平均収入の５０％以上を確保すること、基礎
年金の国庫負担割合を３分の１から２分の１への引き上げを来年度から段階
的に着手することでおおむね一致した。
（ロイター）[12月3日14時17分更新]
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/03 20:29
厚生年金（の比例部分）にも国庫負担ってあるの？
15 ： ：03/12/03 20:38
年金保険料、政府・与党「上限１８％」軸に調整
政府・与党は２日、２００４年の年金改革で、厚生年金の保険料率（現行は
１３・５８％を労使折半）の上限について、厚生労働省が提案している２０％
よりも下げ、１８％とする案を軸に調整に入った。
厚労省の試算によると、保険料率の上限を２０％にすれば、厚生年金のモデ
ル世帯（夫が４０年加入、妻が専業主婦）の将来の給付水準は５４・７％となり、
少子化が進んだり、経済が悪化したりしても、目標の５０％を維持できる。だが、
保険料率の上限を１８％にすると、給付水準は４９・５％になり、目標を下回る。
このため、５０％以上の給付水準を確保する方法として、〈１〉保険料率の毎年
の引き上げ幅を大きくする〈２〉年金給付水準の引き下げを早める――などを
検討する。（読売新聞）[12月3日10時46分更新]
政府・与党は２日、２００４年の年金改革で、厚生年金の保険料率（現行は
１３・５８％を労使折半）の上限について、厚生労働省が提案している２０％
よりも下げ、１８％とする案を軸に調整に入った。
厚労省の試算によると、保険料率の上限を２０％にすれば、厚生年金のモデ
ル世帯（夫が４０年加入、妻が専業主婦）の将来の給付水準は５４・７％となり、
少子化が進んだり、経済が悪化したりしても、目標の５０％を維持できる。だが、
保険料率の上限を１８％にすると、給付水準は４９・５％になり、目標を下回る。
このため、５０％以上の給付水準を確保する方法として、〈１〉保険料率の毎年
の引き上げ幅を大きくする〈２〉年金給付水準の引き下げを早める――などを
検討する。（読売新聞）[12月3日10時46分更新]
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/03 20:39
無いよ。
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/03 20:52
なんで払った額より多く貰える人々と、払った額より少なく貰える人々がいるの？
それが、どうしてギャンブルの事象のようにピラミッド型の、少数の得する人々と
多数の損する人々という形を築くの。
それが、どうしてギャンブルの事象のようにピラミッド型の、少数の得する人々と
多数の損する人々という形を築くの。
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/03 21:24
>>12
前スレのつづきですが
＞＞しかしパート分の厚生年金も企業に負担させるようにしないと、
＞＞いまの正社員リストラ→パートに置き換えのトレンドに
＞＞歯止めをかけられないのでは？
＞パート分の厚生年金負担が正社員雇用の維持に繋がるとは思わない
＞余計海外に目を向けさせるだけだと思う
とあるが今回のパートの厚生年金負担に大きく反対しているのは
製造業ではなく、レストラン等のサービス業であり
海外に目を向けるということはないと思うが。
前スレのつづきですが
＞＞しかしパート分の厚生年金も企業に負担させるようにしないと、
＞＞いまの正社員リストラ→パートに置き換えのトレンドに
＞＞歯止めをかけられないのでは？
＞パート分の厚生年金負担が正社員雇用の維持に繋がるとは思わない
＞余計海外に目を向けさせるだけだと思う
とあるが今回のパートの厚生年金負担に大きく反対しているのは
製造業ではなく、レストラン等のサービス業であり
海外に目を向けるということはないと思うが。
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/03 22:09
>>11
4ですが、アルバイト等の所得税も年金支給に反映されるなら賛成です。
消費税との併用は賛成です。
＞消費税は今まで書いた以外でも滞納の問題なども。
消費税で滞納の問題が発生することがあるのでしょうか？
4ですが、アルバイト等の所得税も年金支給に反映されるなら賛成です。
消費税との併用は賛成です。
＞消費税は今まで書いた以外でも滞納の問題なども。
消費税で滞納の問題が発生することがあるのでしょうか？
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/03 23:04
最低珍金よりも、そして当然酷民年金よりも額が高い性活保護を
適正化する事が先だと思うのは漏れだけでしょうか？
適正化する事が先だと思うのは漏れだけでしょうか？
>>18
反対の声が多い業種がどこであるかはわからないけれど
確かにサービス業であればそういうことはないね。
ここは間違いです。
ただ企業の規模にもよる話だろうけど、何かのアンケートで確か
保険料負担を２０％にしパートも負担させるなら厚生年金から脱退したい
というのが５０％超えていたような・・・だから人件費を如何に抑制する
かっていうことに今まで以上力が入ることは間違いないから、社員雇用
も不安定になる可能性があるよね。
>>19
税務署に納付すべき税金のうち消費税の滞納が、他の税金に比べ
一番大きいそうだ。この原因は納付の回数が少ないとか（税改正で増えてるけど）
金額も他の税金に比べ大きいから資金繰に行き詰まった時使いこんでしまう
とか、そういった問題があるんだと思う。
反対の声が多い業種がどこであるかはわからないけれど
確かにサービス業であればそういうことはないね。
ここは間違いです。
ただ企業の規模にもよる話だろうけど、何かのアンケートで確か
保険料負担を２０％にしパートも負担させるなら厚生年金から脱退したい
というのが５０％超えていたような・・・だから人件費を如何に抑制する
かっていうことに今まで以上力が入ることは間違いないから、社員雇用
も不安定になる可能性があるよね。
>>19
税務署に納付すべき税金のうち消費税の滞納が、他の税金に比べ
一番大きいそうだ。この原因は納付の回数が少ないとか（税改正で増えてるけど）
金額も他の税金に比べ大きいから資金繰に行き詰まった時使いこんでしまう
とか、そういった問題があるんだと思う。
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/03 23:47
>>21
>厚生年金から脱退したい
当然企業はそう考えると思う。
とはいえ、法律上は何人か以上を雇う
企業は厚生年金への参加は義務付けられている
はず。実態はちがうようだが。
だったら政府は不正な脱退を減らすべきだし、
それができないのであれば
厚生年金を他の年金と統合するべきではと思う。
>厚生年金から脱退したい
当然企業はそう考えると思う。
とはいえ、法律上は何人か以上を雇う
企業は厚生年金への参加は義務付けられている
はず。実態はちがうようだが。
だったら政府は不正な脱退を減らすべきだし、
それができないのであれば
厚生年金を他の年金と統合するべきではと思う。
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 00:02
そうではなく年金は完全税方式にするのが最良。
高齢者も払うし我々も払う。これフェアプレー。
つまり今の制度は明らかに高齢者有利。だから不信感がつのる。
だから衆議院選挙でＤＱＮ扱い喰らいながらも民主に投票した。
次の参議院選もしぶとくしつこく民主に投票。
高齢者も払うし我々も払う。これフェアプレー。
つまり今の制度は明らかに高齢者有利。だから不信感がつのる。
だから衆議院選挙でＤＱＮ扱い喰らいながらも民主に投票した。
次の参議院選もしぶとくしつこく民主に投票。
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 00:23
所得税法人税を減税して、年金保険料医療保険料を増税するようなことを、なぜやったのですかね？
>>22
こう言っては何だけど、どのような制度作っても不正はあるんだよね。
ただ問題はそれをチェックする機能がしっかりあるかということだね。
俺が租税方式がいいと言ったのもそのチェック機能が税務署では専門に
やっている人いるしね（人数増やすべきだけど）。それに国税局や
所轄の税務署の税務監査は事業規模にもよるけど、数日はやるし
源泉担当って専属でつくからね。（数年に１回という割合だけど）
それに比べ社会保険は、1年に１回算定基礎でチェックし、たまーに
査察があるけど、時間的にも短いし、極端に言えば、窓口にいるような
人も見てるわけだから漏れが多いのは当たり前だよね
今、査察という視点で言ったけど、チェック機能がないという点でも
問題があると思ってる。
こう言っては何だけど、どのような制度作っても不正はあるんだよね。
ただ問題はそれをチェックする機能がしっかりあるかということだね。
俺が租税方式がいいと言ったのもそのチェック機能が税務署では専門に
やっている人いるしね（人数増やすべきだけど）。それに国税局や
所轄の税務署の税務監査は事業規模にもよるけど、数日はやるし
源泉担当って専属でつくからね。（数年に１回という割合だけど）
それに比べ社会保険は、1年に１回算定基礎でチェックし、たまーに
査察があるけど、時間的にも短いし、極端に言えば、窓口にいるような
人も見てるわけだから漏れが多いのは当たり前だよね
今、査察という視点で言ったけど、チェック機能がないという点でも
問題があると思ってる。
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 00:48
>>24
これが縦割り行政の問題点なんだろうね。
>>25
それも面白い考えだと思う
ただ、個人・会社情報の漏洩という問題があると思う。
監査自体無理があるのは、監査する場合、給与明細で支給される
場合は単純に賃金台帳みて計算すればいいけど、保険料対象の
現金支給など判定を要するチェックというのは、経理の帳簿
見なきゃいけないわけで、会計できなきゃどうしようもないよね。
それに週３/４以上の勤務で・・・という加入条件は出勤簿を１人１人
計算しなきゃいけないけど、そんな短時間にチェックなんてできるわけが
無い。そういう意味では現行では無理があるかなと思う。
ただ、取ったらその分給付しなきゃいけないけど・・・
これが縦割り行政の問題点なんだろうね。
>>25
それも面白い考えだと思う
ただ、個人・会社情報の漏洩という問題があると思う。
監査自体無理があるのは、監査する場合、給与明細で支給される
場合は単純に賃金台帳みて計算すればいいけど、保険料対象の
現金支給など判定を要するチェックというのは、経理の帳簿
見なきゃいけないわけで、会計できなきゃどうしようもないよね。
それに週３/４以上の勤務で・・・という加入条件は出勤簿を１人１人
計算しなきゃいけないけど、そんな短時間にチェックなんてできるわけが
無い。そういう意味では現行では無理があるかなと思う。
ただ、取ったらその分給付しなきゃいけないけど・・・
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 04:29
>>10
それは結果的には特殊法人擁護の論に行きつくわな。
存続させないと貸し倒れってことだろ。
あと国も自治体も赤字だろ。潰れないようにするために
不景気のなか増税しているんだろ。
結局は年金財政のわく内で考えているだけではいかんのじゃない？
それは結果的には特殊法人擁護の論に行きつくわな。
存続させないと貸し倒れってことだろ。
あと国も自治体も赤字だろ。潰れないようにするために
不景気のなか増税しているんだろ。
結局は年金財政のわく内で考えているだけではいかんのじゃない？
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 07:17
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 07:51
このデフレの中、国民負担を増やす一方で
景気対策に公共事業だってさ
何度国民は騙されるのだろう？
景気対策に公共事業だってさ
何度国民は騙されるのだろう？
>>29
一部貼っておくよ
我々の掛け金がどのように使われているかもっと明確にすべき
俺としては掛け金を事務費やその他に回さず給付だけにし
透明性を図ってほしいんだが・・・
それから議員年金をはじめ共済組合・厚生年金など
年金の一元化を図るべき（官民格差や一般会計からの支給とか
の問題を解決する）
その上で今後どうするかをという流れでテレビ討論してほしい
それから
老齢基礎年金は個人の負担能力に応じた負担を求めることが
しやすい租税方式（所得税で）に改めるべきだね
第３号被保険者の負担問題や保険料未払いの問題など解決しやすい。
結局免除申請などで不足してしまう分を国庫負担し
その財源に消費税や所得税の定率減税廃止分を充てようとしてるけど
だったら最初から所得税にしろといいたい
消費税は負担能力＝消費ではないからふさわしいとは思わんし
景気を悪化させやすい。また益税などの問題や税務調査の難しさもある
一部貼っておくよ
我々の掛け金がどのように使われているかもっと明確にすべき
俺としては掛け金を事務費やその他に回さず給付だけにし
透明性を図ってほしいんだが・・・
それから議員年金をはじめ共済組合・厚生年金など
年金の一元化を図るべき（官民格差や一般会計からの支給とか
の問題を解決する）
その上で今後どうするかをという流れでテレビ討論してほしい
それから
老齢基礎年金は個人の負担能力に応じた負担を求めることが
しやすい租税方式（所得税で）に改めるべきだね
第３号被保険者の負担問題や保険料未払いの問題など解決しやすい。
結局免除申請などで不足してしまう分を国庫負担し
その財源に消費税や所得税の定率減税廃止分を充てようとしてるけど
だったら最初から所得税にしろといいたい
消費税は負担能力＝消費ではないからふさわしいとは思わんし
景気を悪化させやすい。また益税などの問題や税務調査の難しさもある
俺が書いた現行案の不公平さというのは、単に課税最低限を引き下げてるだけで
その家族の負担能力を無視した改革にしか思えない。
今は、税制含め何となく個人単位でやってるような世帯単位でやってるような
あやふやな状況
俺が税制改革や年金改革（１階部分）で期待したいことは課税単位を
世帯単位に統一して出産・育児など費用が掛かる年代の時は、何らかの
税制の優遇措置を取らせる、こうした改革が望ましいと思っている。
それは老後の生活だけを見るのではなく、現役世代でも負担の厳しい時期など
所得高低と必要経費の高低も考慮した、バランスある税制が必要だと思う。
また健康保険などについても同様の世帯単位で実施すべきだと思う
それから２階部分に関しては積立方式に変更する。
ただ離婚の問題や遺族年金の問題があるが（基本的に廃止すべきと思う）
それから長生きリスクについて国民が理解しなければいけないが・・・
ようは所得税や住民税そして基礎年金部分に関しては世帯単位で
２階部分に関しては個人単位で収入に応じて課税すればいいと思う
これを実施するにあたって１階部分と２階部分を別勘定にするのは
当然の話だが・・・
こうした中での厚生年金のパート負担であれば俺としては納得するよ。
その家族の負担能力を無視した改革にしか思えない。
今は、税制含め何となく個人単位でやってるような世帯単位でやってるような
あやふやな状況
俺が税制改革や年金改革（１階部分）で期待したいことは課税単位を
世帯単位に統一して出産・育児など費用が掛かる年代の時は、何らかの
税制の優遇措置を取らせる、こうした改革が望ましいと思っている。
それは老後の生活だけを見るのではなく、現役世代でも負担の厳しい時期など
所得高低と必要経費の高低も考慮した、バランスある税制が必要だと思う。
また健康保険などについても同様の世帯単位で実施すべきだと思う
それから２階部分に関しては積立方式に変更する。
ただ離婚の問題や遺族年金の問題があるが（基本的に廃止すべきと思う）
それから長生きリスクについて国民が理解しなければいけないが・・・
ようは所得税や住民税そして基礎年金部分に関しては世帯単位で
２階部分に関しては個人単位で収入に応じて課税すればいいと思う
これを実施するにあたって１階部分と２階部分を別勘定にするのは
当然の話だが・・・
こうした中での厚生年金のパート負担であれば俺としては納得するよ。
2階部分の積立方式の部分を民間にというほうが各社の競争で
運営費用の削減ができまた、よい商品ができるメリットが
あるかもしれないが、国民みなが自己責任において老後資金の
積立先を考えるには少々無理があるような気がする。
987みたいにいろいろ考えている人なら問題ないけど、年金がよく
理解できていない人も多くいるわけだから・・・
まー難しい問題だね。
長くなったがだいたいこんな感じです
運営費用の削減ができまた、よい商品ができるメリットが
あるかもしれないが、国民みなが自己責任において老後資金の
積立先を考えるには少々無理があるような気がする。
987みたいにいろいろ考えている人なら問題ないけど、年金がよく
理解できていない人も多くいるわけだから・・・
まー難しい問題だね。
長くなったがだいたいこんな感じです
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 08:27
リーマンの納めた厚生年金使って厚生労働省のＯＢ
は今年も海外旅行に行くんだよ。
は今年も海外旅行に行くんだよ。
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 08:35
財政がどうの、年金の将来がどうのと云ったところで
それはそれで大事だが
それとは別に、国の経済はその時々で供給力と消費が
バランスしていないと、うまくいかないのだよ。
それはそれで大事だが
それとは別に、国の経済はその時々で供給力と消費が
バランスしていないと、うまくいかないのだよ。
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 08:37
>35
で？
で？
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 08:43
その時々の供給力と消費がどうのと云ったところで
それはそれで大事だが
それとは別に年金の将来がはっきりと不安を解消する
ものでなければ、
その消費自体がのびないのだよ。
それはそれで大事だが
それとは別に年金の将来がはっきりと不安を解消する
ものでなければ、
その消費自体がのびないのだよ。
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 08:44
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 08:49
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 08:50
★「われらの年金」が公明党に乗っ取られた！
★国民の命のカネ「１４７兆円」をどうする気だ！(「週刊ポスト」03.12.12号＆ＨＰより抜粋)
(1) 年金のカネ３億８０００万円で“公明党のＣＭ”
江角マキコが突然、画面に現われ、歯切れのいい口調で畳み込んでくる。
「国民年金がもらえなくなるかもって、いったの誰？」
ン!? と目を凝らすと、彼女はこう続ける。
「今、納めていればキチンと受け取れる」
なんだ、コマーシャルか。江角マキコはどこの雇われ者かと思うと、厚労省だった。
御存じのこのテレビＣＭは総選挙さなかにしきりと流された。
同時期に公明党も≪年金の党≫を謳って、神崎武法代表が、
「公明党がやる」――と拳を突き出し、
同党のマニフェストにある＜年金１００年安心プラン＞をアピールする政党ＣＭを流していた。
紛らわしいというか、まるで公明党と厚労省のＣＭがセットになっている印象を受ける。(中略)
しかも、このＣＭの評判はすこぶる悪い。放映直後から、社会保険庁には、
「年金をキチンともらえるなんてウソじゃないのか」
「未納者が多いのに、老後の確かな支えになるのか」といった苦情が寄せられ、
かえって国民の年金不安を煽る結果となった。(中略)
小泉内閣は年金制度改革の具体策づくりを総選挙後に先送りし、政府内ではまだ議論がまとまっていない。
将来の年金受給額がいくらになるかを示さずに「キチンともらえます」と一方的にいわれても信用できるはずがない。(中略)
同省が使った広告費は３億８０００万円。
政府広報とは違い、すべて年金の保険料でまかなわれている。
厚労省も笑いごとではすまされない。
政治とどう距離をはかるかを真面目に考えていれば、
公明党出身の大臣を戴いたからといってやすやすとその党の出先機関に見紛われるような体たらくにはならなかったはずだ。(後略)
http://www.weeklypost.com/jp/031212jp/news/news_1.html
★国民の命のカネ「１４７兆円」をどうする気だ！(「週刊ポスト」03.12.12号＆ＨＰより抜粋)
(1) 年金のカネ３億８０００万円で“公明党のＣＭ”
江角マキコが突然、画面に現われ、歯切れのいい口調で畳み込んでくる。
「国民年金がもらえなくなるかもって、いったの誰？」
ン!? と目を凝らすと、彼女はこう続ける。
「今、納めていればキチンと受け取れる」
なんだ、コマーシャルか。江角マキコはどこの雇われ者かと思うと、厚労省だった。
御存じのこのテレビＣＭは総選挙さなかにしきりと流された。
同時期に公明党も≪年金の党≫を謳って、神崎武法代表が、
「公明党がやる」――と拳を突き出し、
同党のマニフェストにある＜年金１００年安心プラン＞をアピールする政党ＣＭを流していた。
紛らわしいというか、まるで公明党と厚労省のＣＭがセットになっている印象を受ける。(中略)
しかも、このＣＭの評判はすこぶる悪い。放映直後から、社会保険庁には、
「年金をキチンともらえるなんてウソじゃないのか」
「未納者が多いのに、老後の確かな支えになるのか」といった苦情が寄せられ、
かえって国民の年金不安を煽る結果となった。(中略)
小泉内閣は年金制度改革の具体策づくりを総選挙後に先送りし、政府内ではまだ議論がまとまっていない。
将来の年金受給額がいくらになるかを示さずに「キチンともらえます」と一方的にいわれても信用できるはずがない。(中略)
同省が使った広告費は３億８０００万円。
政府広報とは違い、すべて年金の保険料でまかなわれている。
厚労省も笑いごとではすまされない。
政治とどう距離をはかるかを真面目に考えていれば、
公明党出身の大臣を戴いたからといってやすやすとその党の出先機関に見紛われるような体たらくにはならなかったはずだ。(後略)
http://www.weeklypost.com/jp/031212jp/news/news_1.html
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 09:08
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 09:09
「欲しがりません勝つまでは」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 元々国に備蓄が無かったくせに
「鬼畜米英」
それほど憎いのならアメリカの為に自衛隊のイラク派遣は中止だな
「五族協和」
チョンと共存なぞ…
「大本営発表」
昭和１９年１０月 台湾沖航空戦戦果
轟撃沈
航空母艦 十一隻
戰艦 二隻
巡洋艦 三隻
巡洋艦若は驅逐艦 一隻
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 嘘で固められた大戦果だネ。
国民年金の広報も同類だ、皆の衆も騙されてはならんぞよ！！
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 元々国に備蓄が無かったくせに
「鬼畜米英」
それほど憎いのならアメリカの為に自衛隊のイラク派遣は中止だな
「五族協和」
チョンと共存なぞ…
「大本営発表」
昭和１９年１０月 台湾沖航空戦戦果
轟撃沈
航空母艦 十一隻
戰艦 二隻
巡洋艦 三隻
巡洋艦若は驅逐艦 一隻
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 嘘で固められた大戦果だネ。
国民年金の広報も同類だ、皆の衆も騙されてはならんぞよ！！
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 09:13
さて、パートから年金を徴収するようになると、
景気が冷え込むという、わけのわからないことをいう奴がいるが、
うんなこたぁ～～ねぇよ！！といっておくな～
現時点でさえ、行き過ぎたリストラが横行したため、
現場はギリギリの状態。派遣社員やアルバイトで何とかしている、
綱渡り状態。この上、更なるリストラを行えば、
結局、事故の多発やロスコストなどで、
経費削減自体が元の木阿弥となるのは必定だろう。
つまり、固定費削減は限界であり、
これ以上の削減は企業の存続にかかわる問題となる。
故に、企業は商品そのものの価格を引き上げてくるのは
当然の帰結だろう。デフレは終わった。
しかも、一番、嫌な終わり方で。
だが、問題も残る、デフレは終わるが、
雇用問題と賃金問題は未解決のまま残るということだ。
それには対策が必要となるだろう。
景気が冷え込むという、わけのわからないことをいう奴がいるが、
うんなこたぁ～～ねぇよ！！といっておくな～
現時点でさえ、行き過ぎたリストラが横行したため、
現場はギリギリの状態。派遣社員やアルバイトで何とかしている、
綱渡り状態。この上、更なるリストラを行えば、
結局、事故の多発やロスコストなどで、
経費削減自体が元の木阿弥となるのは必定だろう。
つまり、固定費削減は限界であり、
これ以上の削減は企業の存続にかかわる問題となる。
故に、企業は商品そのものの価格を引き上げてくるのは
当然の帰結だろう。デフレは終わった。
しかも、一番、嫌な終わり方で。
だが、問題も残る、デフレは終わるが、
雇用問題と賃金問題は未解決のまま残るということだ。
それには対策が必要となるだろう。
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 09:26
固定費削減は簡単だよ。
これから高賃金自然退職者が増加するので
黙っていても、固定費大幅削減になるよ。
これから高賃金自然退職者が増加するので
黙っていても、固定費大幅削減になるよ。
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 11:27
年金制度をどう変更しようがデフレである限り、長期的なレベル
での破綻は免れない。批判すべきは三流官庁の年金官僚ども
ではなく、財務省と日銀そしてその傀儡たる小泉内閣である。
での破綻は免れない。批判すべきは三流官庁の年金官僚ども
ではなく、財務省と日銀そしてその傀儡たる小泉内閣である。
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 11:38
破綻しないよ。
年金給付額を半額にして保険料を２倍にすれば簡単。
年金給付額を半額にして保険料を２倍にすれば簡単。
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 11:42
そう10年が過ぎ20年いくか、というのが見えてきた。この空白の期間があるわけで、その分は是正
しないとうまくいくはずがない。考慮しなければその分しわ寄せが後年に行く仕組みだ。方式がど
うのと金額でしか語りたがらない人がいるが、同時に問題も内在したまま先送りになる。
現金価値は高まってますよと正確にきっちり説明し給付をその分適正水準にしないとあかんね。
その際減額になっても見た目の金額が減っているだけで、実質は減っていないわけだからね。
方式をどういじろうが、給付してしまえば差額は誰かが負担しなくてはいけない。
しないとうまくいくはずがない。考慮しなければその分しわ寄せが後年に行く仕組みだ。方式がど
うのと金額でしか語りたがらない人がいるが、同時に問題も内在したまま先送りになる。
現金価値は高まってますよと正確にきっちり説明し給付をその分適正水準にしないとあかんね。
その際減額になっても見た目の金額が減っているだけで、実質は減っていないわけだからね。
方式をどういじろうが、給付してしまえば差額は誰かが負担しなくてはいけない。
48 ：アンクルトマホーク：03/12/04 11:44
要らない日本のケチな自？党の総理、官房、外務、防衛、の各大臣、道路族議員、
郵政族議員、各利権中心議員、裏で怪しく糸をひっぱる妖怪議員、だれ達か分かるよな
以上の諸君わが国のためにイラク復興支援日本派遣団として行ってくれお願いだから、
そして日本の復興の為無事に死んでくれ。
郵政族議員、各利権中心議員、裏で怪しく糸をひっぱる妖怪議員、だれ達か分かるよな
以上の諸君わが国のためにイラク復興支援日本派遣団として行ってくれお願いだから、
そして日本の復興の為無事に死んでくれ。
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 12:22
>>43
人数減らさずとも給料の額を減らす方法もあるぞ。
人数減らさずとも給料の額を減らす方法もあるぞ。
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 13:05
皆のレス全部読むと笑えるよ
レベル１～レベル１０まであって
レベル１が誰とは言わないが
下らんこと言って恥晒す前に
勉強したほうがいいぞ
レベル１～レベル１０まであって
レベル１が誰とは言わないが
下らんこと言って恥晒す前に
勉強したほうがいいぞ
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 13:22
市町村合併で予定通り議員数減少となるなら、
いろいろ言われながらも自民は小さな政府を目指していることになる。
これが議員のみの削減で行政職員の削減につながらないなら、
官僚の権力はますます強くなる。
これについては、どんな方向に動いているのですか？
いろいろ言われながらも自民は小さな政府を目指していることになる。
これが議員のみの削減で行政職員の削減につながらないなら、
官僚の権力はますます強くなる。
これについては、どんな方向に動いているのですか？
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 13:30
>>50
そういうレスも典型的なレベル1なわけだがｗ
そういうレスも典型的なレベル1なわけだがｗ
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 14:41
>>44
＞固定費削減は簡単だよ。
＞これから高賃金自然退職者が増加するので
＞黙っていても、固定費大幅削減になるよ。
どっかの馬鹿政治屋が、70歳でも堂々と働ける・・・って言ってたの
覚えてませんか？
>>49
＞人数減らさずとも給料の額を減らす方法もあるぞ。
賃金には下方硬直性が認められる。
つまり、デフレで生活費は削減できても、
租税や社会保障費と公共料金、教育費などはインフレだから、
削減には限界がある。
そして、民間の現場は限界に近い状況に既にある。
＞固定費削減は簡単だよ。
＞これから高賃金自然退職者が増加するので
＞黙っていても、固定費大幅削減になるよ。
どっかの馬鹿政治屋が、70歳でも堂々と働ける・・・って言ってたの
覚えてませんか？
>>49
＞人数減らさずとも給料の額を減らす方法もあるぞ。
賃金には下方硬直性が認められる。
つまり、デフレで生活費は削減できても、
租税や社会保障費と公共料金、教育費などはインフレだから、
削減には限界がある。
そして、民間の現場は限界に近い状況に既にある。
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 14:59
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 15:03
>>51
公務員の人口ピラミッドは４０代と５０代が非常に多い。
これから５年間で自然退職者が激増するので
採用を多少増やしても、総数では自然減になりますよ。
合併するしないに関係なく。
住民税の均等割りの値上げもほぼ確定、その他税金の移譲、値上げが
あるので（上下水道料金の値上げなどを含む）
自治体職員の給与、退職金は安泰ですよ。
削減されても微々たるもの、昇給すれば実質賃金増。
何も問題ありません。
足りなければ、値上げすればいいだけですから住民負担を。
公務員の人口ピラミッドは４０代と５０代が非常に多い。
これから５年間で自然退職者が激増するので
採用を多少増やしても、総数では自然減になりますよ。
合併するしないに関係なく。
住民税の均等割りの値上げもほぼ確定、その他税金の移譲、値上げが
あるので（上下水道料金の値上げなどを含む）
自治体職員の給与、退職金は安泰ですよ。
削減されても微々たるもの、昇給すれば実質賃金増。
何も問題ありません。
足りなければ、値上げすればいいだけですから住民負担を。
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 15:10
＞社会保険事務所の公務員とか職員って、やっぱり社会から断絶された、無能集団。
＞別におまえらが貸したかねを返さなかった訳ではないのに、何徴収に必死になってんの？
＞保険料を払わなかった奴からの救済措置を必死になって拒否すべきであって、
＞払わない人、払えない人を、揶揄して脅迫するようなマネ、何かおかしい。
＞自分たちが何か偉くなったような気分に浸ってるだけでないの？国民全員が
＞裕福で、誰もが保険料の支払いを１００％履行していれば、おまえらは不要
＞だってこと、もっと認識した方がいいぞ。全員保険料払えれば、中古のPC１台で
＞済む仕事なんだよ。おまえら何千人、全員クビだぞ。
まったくその通りです。雇用政策で払えない人をつくっているのは、厚生労働省そのものです。
払えない人をつくり、生活保護に追い込み、彼らの不動産資産を売却し、その売却益で役人は生活しています。
これに異論ありますか？
＞別におまえらが貸したかねを返さなかった訳ではないのに、何徴収に必死になってんの？
＞保険料を払わなかった奴からの救済措置を必死になって拒否すべきであって、
＞払わない人、払えない人を、揶揄して脅迫するようなマネ、何かおかしい。
＞自分たちが何か偉くなったような気分に浸ってるだけでないの？国民全員が
＞裕福で、誰もが保険料の支払いを１００％履行していれば、おまえらは不要
＞だってこと、もっと認識した方がいいぞ。全員保険料払えれば、中古のPC１台で
＞済む仕事なんだよ。おまえら何千人、全員クビだぞ。
まったくその通りです。雇用政策で払えない人をつくっているのは、厚生労働省そのものです。
払えない人をつくり、生活保護に追い込み、彼らの不動産資産を売却し、その売却益で役人は生活しています。
これに異論ありますか？
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 15:16
>>55
それに比例するように年金給付は激増していくわけだが・・・
それに比例するように年金給付は激増していくわけだが・・・
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 15:52
元自営業の受給者数は今後減少していきますから
将来的な生活弱者と強者の数的バランスを考えて
わざわざフリーターや派遣、業務請負といった階層を
つくったのではないか。
産業構造の変化に対応させるにしても
正社員として雇用の流動化を図ることも十二分に可能だと思います。
非正社員化を促した厚生労働省に統治者としての悪意を感じます。
将来的な生活弱者と強者の数的バランスを考えて
わざわざフリーターや派遣、業務請負といった階層を
つくったのではないか。
産業構造の変化に対応させるにしても
正社員として雇用の流動化を図ることも十二分に可能だと思います。
非正社員化を促した厚生労働省に統治者としての悪意を感じます。
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 17:34
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 17:57
国民負担率でいうところの総合的な負担に対しての年金給付であるべきではないか
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 18:16
>>57
足りなければ、値上げすればいいだけですから国民負担を。
足りなければ、値上げすればいいだけですから国民負担を。
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 20:02
ようは最大の欠陥は経済の浮き沈みに連動しないってことだ。
年金（金銭）の表面上の価値と実質的な価値の間に差が生まれてしまう。差が出るの仕
方ないことだが、それを補正する仕組みが弱く遅い。元本管理がなされていないため調
整も非常に困難。このためいつの間にか購買力の増減と金額の増減の違いも混同され
明確でなくなる。
結果的にインフレ時に少ない掛け金で、デフレ時に抜群の運用益を得ることになっている。
参加者は基本的に国民全体なわけで、この制度の仕組み上、運用益を現在上げられない人が、
その抜群の運用益を支えることになる。
年金（金銭）の表面上の価値と実質的な価値の間に差が生まれてしまう。差が出るの仕
方ないことだが、それを補正する仕組みが弱く遅い。元本管理がなされていないため調
整も非常に困難。このためいつの間にか購買力の増減と金額の増減の違いも混同され
明確でなくなる。
結果的にインフレ時に少ない掛け金で、デフレ時に抜群の運用益を得ることになっている。
参加者は基本的に国民全体なわけで、この制度の仕組み上、運用益を現在上げられない人が、
その抜群の運用益を支えることになる。
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 20:52
987のいうのはもっともだが、基礎年金の全額税方式もいずれ破産するのでは。
大まか今でも 1500万人受給者X80万円で年間12兆円？
10年、20年後とどんどん増える一方だし。
結局、公的なものとしては全額税方式の障害年金、遺族年金に限り
生活扶助としては生活保護になるんじゃない
もっとも消費税率20～30％も可とするなら話は違ってくるだろうが
大まか今でも 1500万人受給者X80万円で年間12兆円？
10年、20年後とどんどん増える一方だし。
結局、公的なものとしては全額税方式の障害年金、遺族年金に限り
生活扶助としては生活保護になるんじゃない
もっとも消費税率20～30％も可とするなら話は違ってくるだろうが
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 21:07
だいたい厚生年金なんて軍国日本の頃、さきの事はかまわず
とりあえずの戦費調達するために役人が考え出したと聞くが。
はじめからいいカモでおもちゃだったんだ。
とりあえずの戦費調達するために役人が考え出したと聞くが。
はじめからいいカモでおもちゃだったんだ。
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 21:14
貧乏人が保険料を払えなければ次は資産課税だ
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 21:16
４０歳以上のとしよりが全員死ねばいいだけ。早く死んでね！
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 21:21
「日の丸ヤクザ」は当たってますな
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 21:27
>>66
４０歳以上のとしより予備軍のオマエからヨロ。
４０歳以上のとしより予備軍のオマエからヨロ。
ふーようやく仕事終わったよ
もう少ししたら５９の回答するよ
しかし荒れだしたな
もう少ししたら５９の回答するよ
しかし荒れだしたな
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 21:32
71 ：名無し：03/12/04 21:42
どうせなら戦争に行ってもらいましょう
72 ：名無し：03/12/04 21:45
戦争とまではいかなくても、道徳教育とか、しつけとか、
腐った性根を鍛き直したり、根性をつける訓練とか、常識的な考えができる
ような鍛錬とか、、
腐った性根を鍛き直したり、根性をつける訓練とか、常識的な考えができる
ような鍛錬とか、、
73 ：名無し：03/12/04 21:48
ごくつぶしが戦争に行けば親もらくだな
74 ： ：03/12/04 21:54
定率減税廃止を見送り サラリーマン増税回避へ
自民党税制調査会は４日、２００４年度から基礎年金の国庫負担割合を引き上げる
財源として、所得税の定率減税の廃止・縮小分を充てることを見送る方針を固めた。
来年夏に参院選を控え、中堅サラリーマン層に増税となる措置は不可能と判断した。
０４年度は、所得税の公的年金等控除の縮小など年金収入への課税を強化し、約
２０００億円の税収増を図る方針。ただ公明党は定率減税廃止分の年金財源化を
強く主張しており、与党の税制改正大綱が決まる１６日まで調整は難航しそうだ。
定率減税廃止により２兆５０００億円の財源を確保できるが、サラリーマンなどは
年最大２５万円もの増税となり、自民党内に反対意見が多い。一方、年金課税の
強化には自民、公明とも前向きの姿勢。年金収入は実質的に非課税で、世代間の
不公平を解消するには高齢者の負担増は避けられないとの判断だ。
（共同通信）[12月4日14時12分更新]
自民党税制調査会は４日、２００４年度から基礎年金の国庫負担割合を引き上げる
財源として、所得税の定率減税の廃止・縮小分を充てることを見送る方針を固めた。
来年夏に参院選を控え、中堅サラリーマン層に増税となる措置は不可能と判断した。
０４年度は、所得税の公的年金等控除の縮小など年金収入への課税を強化し、約
２０００億円の税収増を図る方針。ただ公明党は定率減税廃止分の年金財源化を
強く主張しており、与党の税制改正大綱が決まる１６日まで調整は難航しそうだ。
定率減税廃止により２兆５０００億円の財源を確保できるが、サラリーマンなどは
年最大２５万円もの増税となり、自民党内に反対意見が多い。一方、年金課税の
強化には自民、公明とも前向きの姿勢。年金収入は実質的に非課税で、世代間の
不公平を解消するには高齢者の負担増は避けられないとの判断だ。
（共同通信）[12月4日14時12分更新]
75 ： ：03/12/04 21:58
年金増税固まる＝国庫負担上げに充当－政府・与党
政府・与党は４日、０４年度税制改正で所得税の公的年金等控除と老年者控除を
縮小し、基礎年金の国庫負担引き上げに必要な財源の一部に充てる方針を固めた。
増税対象は、主に高額所得の高齢者に絞る考えだ。
（時事通信）[12月4日19時3分更新]
政府・与党は４日、０４年度税制改正で所得税の公的年金等控除と老年者控除を
縮小し、基礎年金の国庫負担引き上げに必要な財源の一部に充てる方針を固めた。
増税対象は、主に高額所得の高齢者に絞る考えだ。
（時事通信）[12月4日19時3分更新]
76 ：貧乏名無しさん ：03/12/04 22:12
>>32
>>健康保険などについても同様の世帯単位で実施すべきだと思う
健康保険の被扶養者たる老人→保険料負担なし。
独居老人→国民健康保健料（税）負担あり。
介護は個人単位。
よって、駄目過ぎ。
何度も書くけど、年金、医療、介護、そして税を含めた社会保障制度全体
の話にならないと、年金のみの議論はあまり意味が無い。
>>健康保険などについても同様の世帯単位で実施すべきだと思う
健康保険の被扶養者たる老人→保険料負担なし。
独居老人→国民健康保健料（税）負担あり。
介護は個人単位。
よって、駄目過ぎ。
何度も書くけど、年金、医療、介護、そして税を含めた社会保障制度全体
の話にならないと、年金のみの議論はあまり意味が無い。
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 22:25
>>74
選挙対策で見送りってのが流石ですね。
選挙対策で見送りってのが流石ですね。
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 22:28
>>76
雇用(就労)形態も含めた話にしてくれな
雇用(就労)形態も含めた話にしてくれな
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 22:46
住民税の均等割りも増税するそうですね。
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 22:47
今後、上下水道料金の大幅値上げが各自治体で実施されるでしょう。
>>76
＞年金、医療、介護、そして税を含めた社会保障制度全体
＞の話にならないと、年金のみの議論はあまり意味が無い。
俺もそう思うよ。
ただ問題は現状の制度や問題点などこれらすべてを理解している
人なんて、ほんのごく僅かしかいないこと。俺もわからない。
その他社会問題や経済問題などにも絡む話になるし。
結局難しい問題だからマスコミもこれらの分かりやすい問題点だけを
かじる程度で、踏み込んでは報道できないだろうし、できたとしても
理解することなど難しいと思う。
まーキャスターやコメンテーターもあんまり分かっていないようだから
できるとは思わないが・・・
本当はこういうことを教育していくことが今後は必要かもね。
＞年金、医療、介護、そして税を含めた社会保障制度全体
＞の話にならないと、年金のみの議論はあまり意味が無い。
俺もそう思うよ。
ただ問題は現状の制度や問題点などこれらすべてを理解している
人なんて、ほんのごく僅かしかいないこと。俺もわからない。
その他社会問題や経済問題などにも絡む話になるし。
結局難しい問題だからマスコミもこれらの分かりやすい問題点だけを
かじる程度で、踏み込んでは報道できないだろうし、できたとしても
理解することなど難しいと思う。
まーキャスターやコメンテーターもあんまり分かっていないようだから
できるとは思わないが・・・
本当はこういうことを教育していくことが今後は必要かもね。
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 00:06
>>82
じゃあ、のあのあさんやみなさんは１の高山教授についてどう思ってんのさ？
じゃあ、のあのあさんやみなさんは１の高山教授についてどう思ってんのさ？
>>82
これから読ませてもらうね
これから読ませてもらうね
>>83
なかなか面白い意見だな。
国会における意見陳述 参考人（高山憲之君）
第136回国会 参議院／国民生活・経済に関する調査会会議録 07号
社会保障の課題と基本的方向についての意見
１９９６年６月５日
「アメリカの繁栄は老人が墓場へ持っていってしまった」
御案内のように、アメリカは1960年代がいわば繁栄の絶頂をきわめた時代でございました。
黄金の時代でもあったわけでございます。ところが、1970年以降既に25年余り時間が経過しております。
この25年間、アメリカのいわゆる生活者、１人１人に着目した生活者レベルでは、
生活水準の上昇ということをもう一つ実感できないままずっと過ごしてきた、
成長感なき社会を実はアメリカ人はこの25年間過ごしてきたということでございます。
御案内のように、アメリカは経済全体で見ますと経済成長を遂げております。これは、
基本的には働く人の数、労働者数が増大してきたということに関係するんですが、
１人１人の労働者に着目しますと、手取りの所得はこの25年間、少なくとも平均的に見ます限りは
ほとんど上昇しておりません。ミクロのレベルで見ますと、アメリカ人は25年間、
成長感なき社会に過ごしてきたということでございます。
これは１人当たりの可処分所得といいますか、税や社会保険料を控除した後の所得を年齢階層別に
調べたものでございますけれども、「再分配後」と書いてありますのは、これは年金だとか医療給付を
与えた後ということであります。税金だとか社会保険料を払った後というのが再分配後ということで
ございますが、それを見ますと、60歳以上の高齢者は全年齢平均を100といたしますと110とか120の
段階に行っておりますが、25ぐらいから45歳とかあるいは49歳くらいまで、その世代は実は全年齢平均
を下回っているということでございます。
なかなか面白い意見だな。
国会における意見陳述 参考人（高山憲之君）
第136回国会 参議院／国民生活・経済に関する調査会会議録 07号
社会保障の課題と基本的方向についての意見
１９９６年６月５日
「アメリカの繁栄は老人が墓場へ持っていってしまった」
御案内のように、アメリカは1960年代がいわば繁栄の絶頂をきわめた時代でございました。
黄金の時代でもあったわけでございます。ところが、1970年以降既に25年余り時間が経過しております。
この25年間、アメリカのいわゆる生活者、１人１人に着目した生活者レベルでは、
生活水準の上昇ということをもう一つ実感できないままずっと過ごしてきた、
成長感なき社会を実はアメリカ人はこの25年間過ごしてきたということでございます。
御案内のように、アメリカは経済全体で見ますと経済成長を遂げております。これは、
基本的には働く人の数、労働者数が増大してきたということに関係するんですが、
１人１人の労働者に着目しますと、手取りの所得はこの25年間、少なくとも平均的に見ます限りは
ほとんど上昇しておりません。ミクロのレベルで見ますと、アメリカ人は25年間、
成長感なき社会に過ごしてきたということでございます。
これは１人当たりの可処分所得といいますか、税や社会保険料を控除した後の所得を年齢階層別に
調べたものでございますけれども、「再分配後」と書いてありますのは、これは年金だとか医療給付を
与えた後ということであります。税金だとか社会保険料を払った後というのが再分配後ということで
ございますが、それを見ますと、60歳以上の高齢者は全年齢平均を100といたしますと110とか120の
段階に行っておりますが、25ぐらいから45歳とかあるいは49歳くらいまで、その世代は実は全年齢平均
を下回っているということでございます。
特に、子供を産んだ直後に生活水準が低下しているケースが多いわけでありまして、
その隣の図の５に示してありますが、結婚しないで独身のまま単身で走りますと生活水準は
所得の上昇に伴って上昇していくんですけれども、「普通世帯」と書いてあるのは、
ちょっとこれは統計用語で普通と書いてあったものですからこうしたわけでございますが、
２人以上の世帯でありまして、事実上既婚で子供つきというふうに考えていただければいいと思います。
子供を産んだ途端に、25ぐらいのところからですけれども、１人当たり所得がむしろ低下してしまう、
底ばいをずっと40代中ごろまで続けていくということでございます。独身でいた人と比べて大きな差が
ついてしまうということであります。要するに、子供を産むことが今は割に合わなくなってきたという社会に
変わろうとしているということですね。
子供を産んで育てるのは割に合わない社会になっている、こうした中で出生率がだんだん低下
してきているということです。今何もしない限り、この出生率の低下は続くと思います。
日本全国平均で多分昨年の実績は何か1.45を下回っているというふうに聞いておりますけれども、
これがさらに下がっていくということです。世界を見ますと、香港あたりでは1.20です。
東京都だけに限定しますと1.1ぐらいです。イタリアへいきますと、北イタリアがやっぱり1.1ぐらいの
ところがありますし、決して1.1という数字は非現実的な数字ではないんです。
その隣の図の５に示してありますが、結婚しないで独身のまま単身で走りますと生活水準は
所得の上昇に伴って上昇していくんですけれども、「普通世帯」と書いてあるのは、
ちょっとこれは統計用語で普通と書いてあったものですからこうしたわけでございますが、
２人以上の世帯でありまして、事実上既婚で子供つきというふうに考えていただければいいと思います。
子供を産んだ途端に、25ぐらいのところからですけれども、１人当たり所得がむしろ低下してしまう、
底ばいをずっと40代中ごろまで続けていくということでございます。独身でいた人と比べて大きな差が
ついてしまうということであります。要するに、子供を産むことが今は割に合わなくなってきたという社会に
変わろうとしているということですね。
子供を産んで育てるのは割に合わない社会になっている、こうした中で出生率がだんだん低下
してきているということです。今何もしない限り、この出生率の低下は続くと思います。
日本全国平均で多分昨年の実績は何か1.45を下回っているというふうに聞いておりますけれども、
これがさらに下がっていくということです。世界を見ますと、香港あたりでは1.20です。
東京都だけに限定しますと1.1ぐらいです。イタリアへいきますと、北イタリアがやっぱり1.1ぐらいの
ところがありますし、決して1.1という数字は非現実的な数字ではないんです。
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 08:54
またまた増税です。
住民税の均等割りを増税します。一人あたり1000円から3000円。
なお、現在、夫と生計をともにする妻は非課税ですが、
それも廃止です。
結果、一人あたりの均等割りは4000円から7000円となります。
これだけを見ると、あまりたいした増税じゃないなと思う人もいるでしょうが、
それが落とし穴。
住民税を基本に算定する国民健康保険では住民税、3000円の増税で、国保は9000円程度の値上げとなり、
また、当然、保険料不足ですから、来年度も利率があがり、
総額は一人あたり数万円となるでしょう。
自民党は改名して、自国民虐殺党としたほうが良いでしょう。
住民税の均等割りを増税します。一人あたり1000円から3000円。
なお、現在、夫と生計をともにする妻は非課税ですが、
それも廃止です。
結果、一人あたりの均等割りは4000円から7000円となります。
これだけを見ると、あまりたいした増税じゃないなと思う人もいるでしょうが、
それが落とし穴。
住民税を基本に算定する国民健康保険では住民税、3000円の増税で、国保は9000円程度の値上げとなり、
また、当然、保険料不足ですから、来年度も利率があがり、
総額は一人あたり数万円となるでしょう。
自民党は改名して、自国民虐殺党としたほうが良いでしょう。
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 09:05
質問だす。
公明党の主張してた税控除廃止は
影響が大きいのは高所得者層であって
低所得者層にはあまりダメージ無い
というのはホントだすか？
公明党の主張してた税控除廃止は
影響が大きいのは高所得者層であって
低所得者層にはあまりダメージ無い
というのはホントだすか？
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 09:10
えー健康保険も値上がりするのー？
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 09:41
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 09:50
縮財政→需要減退→景気後退→歳入減少→増税→デフレ進行→増税→自殺者増加
↑ ↓
日本国あぼーん 緊縮財政
↑ (´д｀) ↓
資産課税実施 需要減退
↑ もはや年金制度破綻は避けられない ↓
財政破綻 保険料アップするのは大間違いだ 景気後退
↑ 保険原資が食い潰されて団塊世代は大変！ ↓
景気後退 抗生官僚による計画破綻は犯罪だ！ 歳入減少
↑ ↓
需要減退 三等年金をどうにかしてくれー 増税
↑ 生活保護並給付を保証しろ！ ↓
緊縮財政 デフレ進行
↑ ↓
デフレ進行←増税←歳入減少←景気後退←需要減退←緊縮財政→デフレ進行→増税→自殺者増加
↑ ↓
日本国あぼーん 緊縮財政
↑ (´д｀) ↓
資産課税実施 需要減退
↑ もはや年金制度破綻は避けられない ↓
財政破綻 保険料アップするのは大間違いだ 景気後退
↑ 保険原資が食い潰されて団塊世代は大変！ ↓
景気後退 抗生官僚による計画破綻は犯罪だ！ 歳入減少
↑ ↓
需要減退 三等年金をどうにかしてくれー 増税
↑ 生活保護並給付を保証しろ！ ↓
緊縮財政 デフレ進行
↑ ↓
デフレ進行←増税←歳入減少←景気後退←需要減退←緊縮財政→デフレ進行→増税→自殺者増加
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 09:53
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 09:53
>91
知らないの？年金てもう破綻してるんだよｗ
知らないの？年金てもう破綻してるんだよｗ
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 10:14
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 11:14
公的年金使って株買って損することをどう思いますか？
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 11:24
97 ：95：03/12/05 11:31
>>96
ほんだらいいんじゃないかな、儲かれば。現実は・・・
ほんだらいいんじゃないかな、儲かれば。現実は・・・
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 11:42
>>95
ヘタくそな運用会社に運用を委託するのが間違い。オレならば財務内容のよい
会社に100億円くらいずつ預けて2年間運用してもらう。年に5%以下の運用成績
ならば理由の如何を問わずに契約を解除して成績の上位10社くらいに委託を
集中する。そして特に運用成績が優秀な会社は、さらなる優遇をする、などを
して徹底的に競争させる。下降相場では「現物を担保にしてその範囲内で株の空売り」
をすれば大もうけできるのに。もうバカでアフォで死ねよ、厚労省のクソッタレ。
なんで委託者の年金基金が大損で、運用を担当する野村証券など高収益なんだよ？
例えは悪いが暴力団の山口組が、のるま証券にポンと10億円を預けて運用を委託
したとする。証券会社が「すみません5億円の損をだしました」と山口組に報告できる
かな？？？ 「オマエ、東京湾の底で涼んでくるか？」くらいは言われる。
ヘタくそな運用会社に運用を委託するのが間違い。オレならば財務内容のよい
会社に100億円くらいずつ預けて2年間運用してもらう。年に5%以下の運用成績
ならば理由の如何を問わずに契約を解除して成績の上位10社くらいに委託を
集中する。そして特に運用成績が優秀な会社は、さらなる優遇をする、などを
して徹底的に競争させる。下降相場では「現物を担保にしてその範囲内で株の空売り」
をすれば大もうけできるのに。もうバカでアフォで死ねよ、厚労省のクソッタレ。
なんで委託者の年金基金が大損で、運用を担当する野村証券など高収益なんだよ？
例えは悪いが暴力団の山口組が、のるま証券にポンと10億円を預けて運用を委託
したとする。証券会社が「すみません5億円の損をだしました」と山口組に報告できる
かな？？？ 「オマエ、東京湾の底で涼んでくるか？」くらいは言われる。
99 ： ：03/12/05 11:48
で、年金買いでどれくらい損してるのよ？
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 11:58
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 12:04
３０兆中６兆ぐらいアボーンしてるんじゃないの?
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 13:01
逆に、厚生労働省の職員を妖怪に例えたいくらいだよ。
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 13:17
通産省の知り合いに
冬のボーナス聞いたら１００万円だってさ。
すげーな
冬のボーナス聞いたら１００万円だってさ。
すげーな
104 ： ：03/12/05 13:30
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
もうキレてきた。今日はもうポジ放置で真実一路観るわ
もうキレてきた。今日はもうポジ放置で真実一路観るわ
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 15:18
役人どもは野村證券からいろんなキックバックをうけてるからなあ。
逮捕はいつだろうか。
逮捕はいつだろうか。
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 16:20
地域振興券って創価の会館とかで使えたんだよな。
振興券を扱えない店とかもあってそういう点でも不公平だったのに。
自分らがばら撒いた金を自分らの懐に入れる、その上課税無しなん
てとんでもない政策だよ。完全に税金の私有化。
創価が年金の保険方式に拘る訳は信者は保険料を免除されている場合が
多いから。つまり、ただ乗り年金になっている。
振興券を扱えない店とかもあってそういう点でも不公平だったのに。
自分らがばら撒いた金を自分らの懐に入れる、その上課税無しなん
てとんでもない政策だよ。完全に税金の私有化。
創価が年金の保険方式に拘る訳は信者は保険料を免除されている場合が
多いから。つまり、ただ乗り年金になっている。
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 17:06
公的資金はそら売りもすべきですか？
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 17:19
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 17:34
>108
そう。運用した馬鹿公務員は金を国民に返すべき。
今年もいくら損したことか。
そう。運用した馬鹿公務員は金を国民に返すべき。
今年もいくら損したことか。
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 18:57
455兆
111 ： ：03/12/05 20:23
国庫負担財源３年分確保 与党、年金制度改革で
与党年金制度改革協議会は５日、０４年制度改革の焦点となっている基礎年金の
国庫負担割合（現行３分の１）を、来年度から５年間で２分の１までに引き上げる事
で合意した。年間２兆７０００億円とされる財源については当面、０６年度までの３年
分を確保し、残りは引き続き検討していくとした。
与党は、当面の財源については高所得者への年金課税の見直しで対応する方針。
残る財源は今後の課題としたが、自民党内では消費税しかないとの声が大勢。この
ため、小泉首相が「３年間は消費税率を上げない」としていることを踏まえ、０７年度
からの消費税率引き上げを視野に入れ、検討を進めるとみられる。
（共同通信）[12月5日19時20分更新]
与党年金制度改革協議会は５日、０４年制度改革の焦点となっている基礎年金の
国庫負担割合（現行３分の１）を、来年度から５年間で２分の１までに引き上げる事
で合意した。年間２兆７０００億円とされる財源については当面、０６年度までの３年
分を確保し、残りは引き続き検討していくとした。
与党は、当面の財源については高所得者への年金課税の見直しで対応する方針。
残る財源は今後の課題としたが、自民党内では消費税しかないとの声が大勢。この
ため、小泉首相が「３年間は消費税率を上げない」としていることを踏まえ、０７年度
からの消費税率引き上げを視野に入れ、検討を進めるとみられる。
（共同通信）[12月5日19時20分更新]
112 ： ：03/12/05 20:26
基礎年金国庫負担上げの財源、消費税が多数意見＝自民税調小委員長
［東京５日ロイター］自民党税調の町村小委員長は記者団に対し、基礎年金の
国庫負担引き上げの財源について、税調内では「消費税で行け、という声が
非常に多かった」という。
所得税の定率減税の段階的廃止で対応する公明党案には、「景気対策として
導入したものを、まだ景気回復道半ばの折にやめるのはいかがなものか」、
「定率減税をやめる時は、国の財政の赤字削減に充てるのが筋だ」など、
否定的な声が多数を占めた、という。（ロイター）[12月5日19時9分更新]
［東京５日ロイター］自民党税調の町村小委員長は記者団に対し、基礎年金の
国庫負担引き上げの財源について、税調内では「消費税で行け、という声が
非常に多かった」という。
所得税の定率減税の段階的廃止で対応する公明党案には、「景気対策として
導入したものを、まだ景気回復道半ばの折にやめるのはいかがなものか」、
「定率減税をやめる時は、国の財政の赤字削減に充てるのが筋だ」など、
否定的な声が多数を占めた、という。（ロイター）[12月5日19時9分更新]
>>83
高山教授の意見を読んで感じたことをまとめました
まず『女性と年金の問題について考える』から・・・
高山教授は、纏めるとこう言っているよね
（読めば分かることだけど、意見を言いやすいので掲示します。）
①１階部分を税方式で賄うならば、賃金の多寡や労働時間に関わらず
賃金稼得者は全員厚生年金に加入させる。
②『年収６００万の夫・専業主婦』と『年収３００万の夫と３００万の妻』
で比較し、世帯で負担する保険料も受けとる年金も同じなのに、何故
専業主婦を問題にするのか。
ただ妻の収入があり１３０万以下の場合は、負担が軽減されているので、
１３０万の壁を取り払い保険料を課すべきだが、企業負担などの問題もある
ので何らかの金額提示が必要。
③６２万の月額標準報酬の上限は取り払い、また給付については賃金上限
を残すべき。
④また報酬比例の遺族年金は夫婦合算金額の３/４にすればよい。
簡単に書けばこんな感じだと思うけど・・・
高山教授の意見を読んで感じたことをまとめました
まず『女性と年金の問題について考える』から・・・
高山教授は、纏めるとこう言っているよね
（読めば分かることだけど、意見を言いやすいので掲示します。）
①１階部分を税方式で賄うならば、賃金の多寡や労働時間に関わらず
賃金稼得者は全員厚生年金に加入させる。
②『年収６００万の夫・専業主婦』と『年収３００万の夫と３００万の妻』
で比較し、世帯で負担する保険料も受けとる年金も同じなのに、何故
専業主婦を問題にするのか。
ただ妻の収入があり１３０万以下の場合は、負担が軽減されているので、
１３０万の壁を取り払い保険料を課すべきだが、企業負担などの問題もある
ので何らかの金額提示が必要。
③６２万の月額標準報酬の上限は取り払い、また給付については賃金上限
を残すべき。
④また報酬比例の遺族年金は夫婦合算金額の３/４にすればよい。
簡単に書けばこんな感じだと思うけど・・・
前のつづき
①賛成です。ただ企業負担がどのくらい増えてしまうのか、企業に負担させず
税金で賄うなら、どの程度負担すべきか数字を出してほしかった。
②ここで言ってほしかったのは、所得税・住民税の関係
配偶者特別控除廃止や住民税均等割の増税さらに厚生年金の下限６５万
などを織り込んで計算すると
夫年収 妻年収 保険料 税金 支払計 年金給付
６００万 なし ７０万 ３７万 １０７万 ±０
５４０万 ６０万 ６３万 ３１万 ９４万 －１０万
５２０万 ８０万 ６９万 ２８万 ９７万 ±０
３００万 ３００万 ７０万 ３４万 １０４万 ±０
年金給付欄は他の所得との差で、厚生年金の加入期間を一律４０年と
した場合です。子供はなし、保険料は厚年・健保・雇用です
計算を慌ててしてるので間違ってたらすいません。
世帯の年収が同じであっても上記のとおり世帯負担は違う。
税金も含めて検討すべきと言っているなら、税額が違うことに言及して
ほしかった。ここで所得税を世帯単位にすべきとか。
ただ高山教授の言っている部分（実は同じ）について、負担増ばかりを
報道で言っているものだから、国民は誤った解釈をしているのは事実だね
これについては、報道のあり方も検討すべきだし、厚労省の説明も悪い
尚、②の１３０万の壁を取り払うのは賛成（同時に税のあり方も検討要す）
③④は賛成です。
①賛成です。ただ企業負担がどのくらい増えてしまうのか、企業に負担させず
税金で賄うなら、どの程度負担すべきか数字を出してほしかった。
②ここで言ってほしかったのは、所得税・住民税の関係
配偶者特別控除廃止や住民税均等割の増税さらに厚生年金の下限６５万
などを織り込んで計算すると
夫年収 妻年収 保険料 税金 支払計 年金給付
６００万 なし ７０万 ３７万 １０７万 ±０
５４０万 ６０万 ６３万 ３１万 ９４万 －１０万
５２０万 ８０万 ６９万 ２８万 ９７万 ±０
３００万 ３００万 ７０万 ３４万 １０４万 ±０
年金給付欄は他の所得との差で、厚生年金の加入期間を一律４０年と
した場合です。子供はなし、保険料は厚年・健保・雇用です
計算を慌ててしてるので間違ってたらすいません。
世帯の年収が同じであっても上記のとおり世帯負担は違う。
税金も含めて検討すべきと言っているなら、税額が違うことに言及して
ほしかった。ここで所得税を世帯単位にすべきとか。
ただ高山教授の言っている部分（実は同じ）について、負担増ばかりを
報道で言っているものだから、国民は誤った解釈をしているのは事実だね
これについては、報道のあり方も検討すべきだし、厚労省の説明も悪い
尚、②の１３０万の壁を取り払うのは賛成（同時に税のあり方も検討要す）
③④は賛成です。
前のつづき
全体を通して基本的には、自分自身もこういう意見なので賛成です。
ただ前にも触れたように、税金の問題なども含め話をしていく必要性が
ある。あと触れてほしかったのは、現行では、数箇所にまたがって勤務
している場合、社会保険料の徴収ができないのをどうするのか？
また①を実施した時、国民年金の対象である学生アルバイトはこれで
厚生年金加入とするのか？また高校生は？
俺としては、企業負担分については外形標準課税を導入する。
所得の把握に納税者番号制度を導入する形がいいと思っている。
細かい話だけど、所得税等では上限付で通勤費は非課税だけど
保険料は対象になっており、これを保険料や年金給付の計算に
入れてくること自体がおかしいと思う
あと、租税方式とか積立方式とかいう点は後に・・・
俺の意見、83さんはどう思いますか？
全体を通して基本的には、自分自身もこういう意見なので賛成です。
ただ前にも触れたように、税金の問題なども含め話をしていく必要性が
ある。あと触れてほしかったのは、現行では、数箇所にまたがって勤務
している場合、社会保険料の徴収ができないのをどうするのか？
また①を実施した時、国民年金の対象である学生アルバイトはこれで
厚生年金加入とするのか？また高校生は？
俺としては、企業負担分については外形標準課税を導入する。
所得の把握に納税者番号制度を導入する形がいいと思っている。
細かい話だけど、所得税等では上限付で通勤費は非課税だけど
保険料は対象になっており、これを保険料や年金給付の計算に
入れてくること自体がおかしいと思う
あと、租税方式とか積立方式とかいう点は後に・・・
俺の意見、83さんはどう思いますか？
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 23:59
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 23:59
参議院占拠大作の政策は国民にも判るくらい堂々としている。
堂々とした先送り主義は素晴らしいではないでしょうか！
次回の選挙は楽しみだ
堂々とした先送り主義は素晴らしいではないでしょうか！
次回の選挙は楽しみだ
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/06 00:31
リーマン妻の専業主婦の場合が離婚した場合、年金は今後は折半になる
と言う話もあるようですが、現状では基礎年金部分しか貰えないようですね。
直接には払っていないので当然と言えば当然かもしれませんが、そういった
意味では専業主婦である３号被保険者の分はリーマン夫の１号氏が負担
しているのでしょうか？
と言う話もあるようですが、現状では基礎年金部分しか貰えないようですね。
直接には払っていないので当然と言えば当然かもしれませんが、そういった
意味では専業主婦である３号被保険者の分はリーマン夫の１号氏が負担
しているのでしょうか？
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/06 00:37
＞１１５
厚生年金会社負担分は、成果主義給与体系の会社では無意味だよ
自分の給与から会社負担分まで払わされてるよ。
そんな所多いと思う
「厚生年金嫌だったらバイトって立場でも良いのだけど？」
って良く言われます。失業保険も入ってませんので、マジ恐いです。
それでも働かないと、食えない。いっそ、障害者になって支給受けて
楽に生活したいと思う事もある。
厚生年金会社負担分は、成果主義給与体系の会社では無意味だよ
自分の給与から会社負担分まで払わされてるよ。
そんな所多いと思う
「厚生年金嫌だったらバイトって立場でも良いのだけど？」
って良く言われます。失業保険も入ってませんので、マジ恐いです。
それでも働かないと、食えない。いっそ、障害者になって支給受けて
楽に生活したいと思う事もある。
>>118
サラリーマンは２号ね
払っていないとよく言われてるけど、たまたま前に書き込んだ
レス見てくれ。実際は・・・
夫年収 妻年収 保険料
６００万 なし ７０万
５４０万 ６０万 ６３万
５２０万 ８０万 ６９万
３００万 ３００万 ７０万
今度の改正案６５万を下限とした場合、妻が６５万以上稼いでいる時
夫婦の合計収入が同じであれば負担額は全く変わらない。
（妻８０万で差が出てるのは、雇用保険の差）
妻の収入が６５万切ると厚生年金非加入となってくるので変わるけど
妻の収入が０になると実は、世帯負担は妻が加入しているのと同額負担
になる。
３号は負担していない・・・確かにそうだが、それは下限を撤廃すれば
負担も給付も同じで問題の無いこと。つまり厚労省の６５万案は、この点
では不公平感を少しでも取り除こうとしたものと言えるよ。
１人１年金という考えより世帯でどうなのかと考えていけば、離婚問題も
解決すると思うけどね。ただ民法変えなきゃいけないけど・・・
サラリーマンは２号ね
払っていないとよく言われてるけど、たまたま前に書き込んだ
レス見てくれ。実際は・・・
夫年収 妻年収 保険料
６００万 なし ７０万
５４０万 ６０万 ６３万
５２０万 ８０万 ６９万
３００万 ３００万 ７０万
今度の改正案６５万を下限とした場合、妻が６５万以上稼いでいる時
夫婦の合計収入が同じであれば負担額は全く変わらない。
（妻８０万で差が出てるのは、雇用保険の差）
妻の収入が６５万切ると厚生年金非加入となってくるので変わるけど
妻の収入が０になると実は、世帯負担は妻が加入しているのと同額負担
になる。
３号は負担していない・・・確かにそうだが、それは下限を撤廃すれば
負担も給付も同じで問題の無いこと。つまり厚労省の６５万案は、この点
では不公平感を少しでも取り除こうとしたものと言えるよ。
１人１年金という考えより世帯でどうなのかと考えていけば、離婚問題も
解決すると思うけどね。ただ民法変えなきゃいけないけど・・・
>>119
まー今の世の中考えれば、少しでも企業負担を減らし利益を出したい
と思っているから、さらに徴収を強めるのは今のタイミングでは
難しいよね。ただ今後こうしていくべきとか、政府・厚労省がしっかり
ビジョンを示すだけでも、不信感って取り除けると思うけどね。
まー今の世の中考えれば、少しでも企業負担を減らし利益を出したい
と思っているから、さらに徴収を強めるのは今のタイミングでは
難しいよね。ただ今後こうしていくべきとか、政府・厚労省がしっかり
ビジョンを示すだけでも、不信感って取り除けると思うけどね。
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/06 01:48
>>113
83です。おつかれさんです。私は素人で、高山教授の言ってることを簡潔に説明することはうまくできませんが。
＞基礎年金を税方式に切りかえると、悲願であった国民皆年金が初めて実現し、
＞諸問題はすべて一挙に解決されるということでございます。
＞若い人は負担した分の３/４くらいしか給付されない。
これらのかなり思い切ったことをズバッと言ってくれる人だなと思いましたね。
①についてもなかなか人が言わないところですよね。フリーター、パート、
派遣、業務請負など不安定労働に関わる非常に重要なところです。賛成です。
これは結局、ワークシェアにつながりますよね。
学生アルバイト、短期アルバイトについては、よくわかりませんが、
保険に加入することで未成年者が保護される利点が生まれるかもしれません。
３号については特に１号妻と比較して問題ありと思います。
②③④は私の力不足でわかりません。
こういう教授のページはのあのあさんのような力のある人が噛み砕いてくれると他の人の理解が早いです。
全体的には、少しでも先延ばしにしたい人にとっては受け入れられにくいことを言っているので、
注意してみていきたいなと思っています。
83です。おつかれさんです。私は素人で、高山教授の言ってることを簡潔に説明することはうまくできませんが。
＞基礎年金を税方式に切りかえると、悲願であった国民皆年金が初めて実現し、
＞諸問題はすべて一挙に解決されるということでございます。
＞若い人は負担した分の３/４くらいしか給付されない。
これらのかなり思い切ったことをズバッと言ってくれる人だなと思いましたね。
①についてもなかなか人が言わないところですよね。フリーター、パート、
派遣、業務請負など不安定労働に関わる非常に重要なところです。賛成です。
これは結局、ワークシェアにつながりますよね。
学生アルバイト、短期アルバイトについては、よくわかりませんが、
保険に加入することで未成年者が保護される利点が生まれるかもしれません。
３号については特に１号妻と比較して問題ありと思います。
②③④は私の力不足でわかりません。
こういう教授のページはのあのあさんのような力のある人が噛み砕いてくれると他の人の理解が早いです。
全体的には、少しでも先延ばしにしたい人にとっては受け入れられにくいことを言っているので、
注意してみていきたいなと思っています。
>>122
③【６２万の月額標準報酬の上限は取り払い、また給付については賃金上限
を残すべき。】について
我々の世代の年金の給付計算は、単純に言えば（若干違うけど）
※年金額＝平均年収÷１２×乗率×在職月数×物価スライド
この計算式見れば年収が高くなれば、比例して年金も高くなるのが分かる
と思うけど、年収部分を現在は抑制されている。それが、月額標準報酬制
月額標準報酬は、６２万円が上限になっていて、年２回の賞与がある
サラリーマンの場合
※６２万×１２ヶ月＋６２万×２回＝８６８万円
８６８万円が先程の年金額計算式の年収上限になってくる。
一方保険料の計算を単純に示せば
※個人負担する月額保険料＝月収×１３．５８％×１/２
月収が６２万以上であっても、先程言ったとおり６２万円が上限に
なっているので、保険料はそこで打ち止めになっている。
で高山教授が言っているのは、保険料は、月収が６２万以上の場合でも
青天井に保険料を徴収するけど、年金は先程言った年収８６８万円を
上限にしようというものだよ。
（実際とすこし違う部分は許してください）
③【６２万の月額標準報酬の上限は取り払い、また給付については賃金上限
を残すべき。】について
我々の世代の年金の給付計算は、単純に言えば（若干違うけど）
※年金額＝平均年収÷１２×乗率×在職月数×物価スライド
この計算式見れば年収が高くなれば、比例して年金も高くなるのが分かる
と思うけど、年収部分を現在は抑制されている。それが、月額標準報酬制
月額標準報酬は、６２万円が上限になっていて、年２回の賞与がある
サラリーマンの場合
※６２万×１２ヶ月＋６２万×２回＝８６８万円
８６８万円が先程の年金額計算式の年収上限になってくる。
一方保険料の計算を単純に示せば
※個人負担する月額保険料＝月収×１３．５８％×１/２
月収が６２万以上であっても、先程言ったとおり６２万円が上限に
なっているので、保険料はそこで打ち止めになっている。
で高山教授が言っているのは、保険料は、月収が６２万以上の場合でも
青天井に保険料を徴収するけど、年金は先程言った年収８６８万円を
上限にしようというものだよ。
（実際とすこし違う部分は許してください）
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/12/06 04:11
>>のあのあさん
１階部分を所得税でと言う趣旨はわかるが、自営業者はどうするの？
私は源泉徴収自体に基本的に反対。税金の徴収コストを企業に押し
付け、税金の使い道及び政治的関心をを無くさせている根源。
全ての税は申告にすべき。
②について。
年収６００万の独身者は払い損。
私は、社会保障関係全てを個人単位に切りかえるべき時期に来ていると思う。
１階部分を所得税でと言う趣旨はわかるが、自営業者はどうするの？
私は源泉徴収自体に基本的に反対。税金の徴収コストを企業に押し
付け、税金の使い道及び政治的関心をを無くさせている根源。
全ての税は申告にすべき。
②について。
年収６００万の独身者は払い損。
私は、社会保障関係全てを個人単位に切りかえるべき時期に来ていると思う。
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/06 08:33
★「われらの年金」が公明党に乗っ取られた！
★国民の命のカネ「１４７兆円」をどうする気だ！(「週刊ポスト」03.12.12号＆ＨＰより抜粋)
(1) 年金のカネ３億８０００万円で“公明党のＣＭ”
江角マキコが突然、画面に現われ、歯切れのいい口調で畳み込んでくる。
「国民年金がもらえなくなるかもって、いったの誰？」
ン!? と目を凝らすと、彼女はこう続ける。
「今、納めていればキチンと受け取れる」
なんだ、コマーシャルか。江角マキコはどこの雇われ者かと思うと、厚労省だった。
御存じのこのテレビＣＭは総選挙さなかにしきりと流された。
同時期に公明党も≪年金の党≫を謳って、神崎武法代表が、
「公明党がやる」――と拳を突き出し、
同党のマニフェストにある＜年金１００年安心プラン＞をアピールする政党ＣＭを流していた。
紛らわしいというか、まるで公明党と厚労省のＣＭがセットになっている印象を受ける。(中略)
しかも、このＣＭの評判はすこぶる悪い。放映直後から、社会保険庁には、
「年金をキチンともらえるなんてウソじゃないのか」
「未納者が多いのに、老後の確かな支えになるのか」といった苦情が寄せられ、
かえって国民の年金不安を煽る結果となった。(中略)
小泉内閣は年金制度改革の具体策づくりを総選挙後に先送りし、政府内ではまだ議論がまとまっていない。
将来の年金受給額がいくらになるかを示さずに「キチンともらえます」と一方的にいわれても信用できるはずがない。(中略)
同省が使った広告費は３億８０００万円。
政府広報とは違い、すべて年金の保険料でまかなわれている。
厚労省も笑いごとではすまされない。
政治とどう距離をはかるかを真面目に考えていれば、
公明党出身の大臣を戴いたからといってやすやすとその党の出先機関に見紛われるような体たらくにはならなかったはずだ。(後略)
http://www.weeklypost.com/jp/031212jp/news/news_1.html
★国民の命のカネ「１４７兆円」をどうする気だ！(「週刊ポスト」03.12.12号＆ＨＰより抜粋)
(1) 年金のカネ３億８０００万円で“公明党のＣＭ”
江角マキコが突然、画面に現われ、歯切れのいい口調で畳み込んでくる。
「国民年金がもらえなくなるかもって、いったの誰？」
ン!? と目を凝らすと、彼女はこう続ける。
「今、納めていればキチンと受け取れる」
なんだ、コマーシャルか。江角マキコはどこの雇われ者かと思うと、厚労省だった。
御存じのこのテレビＣＭは総選挙さなかにしきりと流された。
同時期に公明党も≪年金の党≫を謳って、神崎武法代表が、
「公明党がやる」――と拳を突き出し、
同党のマニフェストにある＜年金１００年安心プラン＞をアピールする政党ＣＭを流していた。
紛らわしいというか、まるで公明党と厚労省のＣＭがセットになっている印象を受ける。(中略)
しかも、このＣＭの評判はすこぶる悪い。放映直後から、社会保険庁には、
「年金をキチンともらえるなんてウソじゃないのか」
「未納者が多いのに、老後の確かな支えになるのか」といった苦情が寄せられ、
かえって国民の年金不安を煽る結果となった。(中略)
小泉内閣は年金制度改革の具体策づくりを総選挙後に先送りし、政府内ではまだ議論がまとまっていない。
将来の年金受給額がいくらになるかを示さずに「キチンともらえます」と一方的にいわれても信用できるはずがない。(中略)
同省が使った広告費は３億８０００万円。
政府広報とは違い、すべて年金の保険料でまかなわれている。
厚労省も笑いごとではすまされない。
政治とどう距離をはかるかを真面目に考えていれば、
公明党出身の大臣を戴いたからといってやすやすとその党の出先機関に見紛われるような体たらくにはならなかったはずだ。(後略)
http://www.weeklypost.com/jp/031212jp/news/news_1.html
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/06 08:44
長すぎ
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/06 09:53
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/06 11:41
>>116
どうして大問題なのかな。
運用をして貰う側とすれば投資しているのと同じわけで運用益を上げて貰わねばならぬ。
というか運用とはそれが目的だ、運用益を上げることに集中してもらわないと困る。
運用益を上げるからみれば、市場を支えるとか第2の税金とか余計な機能のほうが大問題だ。
相容れない目的や方向性、こういうと事からして曖昧で不明確立場になっているのが、残る
結果としては資金を減らしていくという原因となっているのではないか。
どうして大問題なのかな。
運用をして貰う側とすれば投資しているのと同じわけで運用益を上げて貰わねばならぬ。
というか運用とはそれが目的だ、運用益を上げることに集中してもらわないと困る。
運用益を上げるからみれば、市場を支えるとか第2の税金とか余計な機能のほうが大問題だ。
相容れない目的や方向性、こういうと事からして曖昧で不明確立場になっているのが、残る
結果としては資金を減らしていくという原因となっているのではないか。
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/06 11:50
＞のあのあ氏
＞１人１年金という考えより世帯でどうなのか
>>124氏も言っていますが、結婚している２人と結婚していない１人が同じ
納付額では不公平感ありありですね。
やはり一人一年金で年金は一本化という方向がヨサゲな気がします。
＞１人１年金という考えより世帯でどうなのか
>>124氏も言っていますが、結婚している２人と結婚していない１人が同じ
納付額では不公平感ありありですね。
やはり一人一年金で年金は一本化という方向がヨサゲな気がします。
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/06 11:56
>>128
日本だけが５年分の年金資金を常に積み立てているそうですね。
先進諸外国では１、２年とか。
何故これだけ積み立てる必要があるかと言うと、それこそ市場操作や
公共投資の資金としての活用が目的なのでしょうね。
日本だけが５年分の年金資金を常に積み立てているそうですね。
先進諸外国では１、２年とか。
何故これだけ積み立てる必要があるかと言うと、それこそ市場操作や
公共投資の資金としての活用が目的なのでしょうね。
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/06 16:23
わが国の人口構成は
0 - 19才 20%
20 - 39才 28%（第2次ベビーブーム世代含む）
40 - 59才 28%（団塊の世代を含んでいる）
60 - 79才 20%（恵まれた年金受給世代）
80才 - 4% (今、福祉年金をもらってるのは87才以上）
0 - 19才 20%
20 - 39才 28%（第2次ベビーブーム世代含む）
40 - 59才 28%（団塊の世代を含んでいる）
60 - 79才 20%（恵まれた年金受給世代）
80才 - 4% (今、福祉年金をもらってるのは87才以上）
>>124
>>129
まず
＞私は源泉徴収自体に基本的に反対。税金の徴収コストを企業に押し
＞付け、税金の使い道及び政治的関心をを無くさせている根源。
＞全ての税は申告にすべき。
確かに会社が年末調整しているので、本人も会社に任せっきりで、自分で
所得税等を計算できないサラリーマンも多くいるだろうし、分かっていない
人も多くいると思う。捕捉の問題もあるので現行制度はこれでしょうがないと
思っている。ただ税や社会保険制度等については国民はもっと関心持つのは
必要で高校なのか大学の一般教養でやるべきかは別にして基本的なことを
教育していくことが必要な気がしているよ。
>>129
まず
＞私は源泉徴収自体に基本的に反対。税金の徴収コストを企業に押し
＞付け、税金の使い道及び政治的関心をを無くさせている根源。
＞全ての税は申告にすべき。
確かに会社が年末調整しているので、本人も会社に任せっきりで、自分で
所得税等を計算できないサラリーマンも多くいるだろうし、分かっていない
人も多くいると思う。捕捉の問題もあるので現行制度はこれでしょうがないと
思っている。ただ税や社会保険制度等については国民はもっと関心持つのは
必要で高校なのか大学の一般教養でやるべきかは別にして基本的なことを
教育していくことが必要な気がしているよ。
＞結婚している２人と結婚していない１人が同じ
＞納付額では不公平感ありありですね。
＞やはり一人一年金で年金は一本化という方向がヨサゲな気がします。
Ａ『年収６００万の独身者』とＢ『年収６００万円の夫婦』
で比較すれば厚生年金でいうと、ＡもＢも拠出する保険料は世帯単位で
見れば同じ金額。それに対して、給付はと言えば比例報酬部分は同じでも
Ｂの方が妻の基礎年金分だけ多く貰えていることに不公平感があるの
だろうけど、俺はそうは思っていない。
例えばＡ：独身者年収６００万 Ｂ：夫年収３００万 妻年収３００万
のときＡ：独身者保険料４０万 Ｂ：夫保険料２０万 妻保険料２０万
だけどＡの独身者とＢの夫を比較すれば、払う保険料はＢの夫は
Ａの半分、一方年金部分では基礎年金は同額、報酬比例部分は
年収に応じた額を貰うわけでＢの夫はＡの半分になる。
差がでてるのは基礎年金が同額であるということだけど、負担能力
に応じて保険料を収めたわけだから、最低限の生活のための基礎年金
を同額貰っても問題ないと思うよ。
これでＢの場合２人いるので、結局１名分の差がでる。
>>120で言ったとおり、妻が専業主婦の場合も問題ないし、あとは妻が
１３０万以下の時だけ。ここは１３０万の壁を撤廃すべきと言う考えな
ので問題は無いと思っている
＞納付額では不公平感ありありですね。
＞やはり一人一年金で年金は一本化という方向がヨサゲな気がします。
Ａ『年収６００万の独身者』とＢ『年収６００万円の夫婦』
で比較すれば厚生年金でいうと、ＡもＢも拠出する保険料は世帯単位で
見れば同じ金額。それに対して、給付はと言えば比例報酬部分は同じでも
Ｂの方が妻の基礎年金分だけ多く貰えていることに不公平感があるの
だろうけど、俺はそうは思っていない。
例えばＡ：独身者年収６００万 Ｂ：夫年収３００万 妻年収３００万
のときＡ：独身者保険料４０万 Ｂ：夫保険料２０万 妻保険料２０万
だけどＡの独身者とＢの夫を比較すれば、払う保険料はＢの夫は
Ａの半分、一方年金部分では基礎年金は同額、報酬比例部分は
年収に応じた額を貰うわけでＢの夫はＡの半分になる。
差がでてるのは基礎年金が同額であるということだけど、負担能力
に応じて保険料を収めたわけだから、最低限の生活のための基礎年金
を同額貰っても問題ないと思うよ。
これでＢの場合２人いるので、結局１名分の差がでる。
>>120で言ったとおり、妻が専業主婦の場合も問題ないし、あとは妻が
１３０万以下の時だけ。ここは１３０万の壁を撤廃すべきと言う考えな
ので問題は無いと思っている
世帯単位か？それとも個人単位か？
と言う件については自分自身は世帯単位だと思ってる。
賃金格差を是正して、働く女性を支援していくことも大事だけど
子育てなどの重要性を感じる女性も少なくないわけだし、また
個人単位であるならば、理論的に言えば夫が死亡した時に、夫の
年金を引き継ぐような形の遺族年金があるのもおかしくなってくる。
そういう意味では、個人単位というのもどうかと思う。
自営業者の件などは後ほど
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/12/06 21:19
>>133 134
>>例えば Ａ：独身者年収６００万 Ｂ：夫年収３００万 妻年収３００万
比較がずれてる。独身者年収６００万と独身者Ｂ年収３００万、独身者Ｃ年収
３００万の合計を比較しているようなもの。
>>120で言ったとおり、妻が専業主婦の場合も問題ないし、あとは妻が
>>１３０万以下の時だけ。
すいません理解できません。
>>世帯単位か？それとも個人単位か？
シングルマザー、シングルファザーは無視ですか？
収入の少ない世帯ほど子供が少ない。と言うデータもでているので
少子化対策は必要だと思うがそれは別問題。
>>夫の年金を引き継ぐような形の遺族年金があるのもおかしくなってくる。
これは生計維持の観点から、障害者への年金と同じように見るべきもの。
額や支給要件が妥当かは別問題。
>>例えば Ａ：独身者年収６００万 Ｂ：夫年収３００万 妻年収３００万
比較がずれてる。独身者年収６００万と独身者Ｂ年収３００万、独身者Ｃ年収
３００万の合計を比較しているようなもの。
>>120で言ったとおり、妻が専業主婦の場合も問題ないし、あとは妻が
>>１３０万以下の時だけ。
すいません理解できません。
>>世帯単位か？それとも個人単位か？
シングルマザー、シングルファザーは無視ですか？
収入の少ない世帯ほど子供が少ない。と言うデータもでているので
少子化対策は必要だと思うがそれは別問題。
>>夫の年金を引き継ぐような形の遺族年金があるのもおかしくなってくる。
これは生計維持の観点から、障害者への年金と同じように見るべきもの。
額や支給要件が妥当かは別問題。
>>135
＞シングルマザー、シングルファザーは無視ですか？
社会的保障制度を確立する必要性はあると思うけど
それは単位の関係とは別問題だよ。
俺自身は世帯単位での負担と給付の関係を維持しながら
離婚の問題を考えて年金の分割を考えればいいと思ってるけどね
今厚労省が考えてるようだけど・・・
しかしこの問題は、理解するのが難しいよ
＞シングルマザー、シングルファザーは無視ですか？
社会的保障制度を確立する必要性はあると思うけど
それは単位の関係とは別問題だよ。
俺自身は世帯単位での負担と給付の関係を維持しながら
離婚の問題を考えて年金の分割を考えればいいと思ってるけどね
今厚労省が考えてるようだけど・・・
しかしこの問題は、理解するのが難しいよ
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/07 06:15
保険料値上げする前に積立金を切り崩せよ。厚生年金。
138 ： ：03/12/07 07:47
年金制度を厚労省から切り離してもらいたい。奴ら保険料を省利省益に
しか使ってない。徴収を国税にしないのも徴収コストでうまい汁を吸える
からだ。 それ以前に年金のできた経緯が気に入らないがね。
http://www.kokko-net.org/zenkousei/topix/3tansoappeal.htm
もし俺がやるなら、国民保険料を別途徴収することなんて止めるよ。
徴収コストの無駄だからだ。その代わり消費税を15%程度にしてそこから
年金の財源を確保する。同時に酒税・タバコ税・自動車取得税・ガソリ
ン税・軽油取引税は廃止する。ただしガソリン・軽油・灯油には原価の
5%程度の炭素税をとって、環境対策に当てたいけどね。
なお消費税は食料品・一定価格以下の衣料品などは軽減税率を適用し
て低所得者への逆累進性を緩和する必要はある。
とりあえず、収入の無い高齢者一人につき20万円程度は、国民基礎年
金として支給できればと思う。それ以上の実入りがほしいのなら自己責
任で貯蓄するなり、民間の年金にどうぞってことにしたいなぁ。
もちろん、収入のある老人には減額なり支給停止も考えなきゃ行けな
いけどね・・・
しか使ってない。徴収を国税にしないのも徴収コストでうまい汁を吸える
からだ。 それ以前に年金のできた経緯が気に入らないがね。
http://www.kokko-net.org/zenkousei/topix/3tansoappeal.htm
もし俺がやるなら、国民保険料を別途徴収することなんて止めるよ。
徴収コストの無駄だからだ。その代わり消費税を15%程度にしてそこから
年金の財源を確保する。同時に酒税・タバコ税・自動車取得税・ガソリ
ン税・軽油取引税は廃止する。ただしガソリン・軽油・灯油には原価の
5%程度の炭素税をとって、環境対策に当てたいけどね。
なお消費税は食料品・一定価格以下の衣料品などは軽減税率を適用し
て低所得者への逆累進性を緩和する必要はある。
とりあえず、収入の無い高齢者一人につき20万円程度は、国民基礎年
金として支給できればと思う。それ以上の実入りがほしいのなら自己責
任で貯蓄するなり、民間の年金にどうぞってことにしたいなぁ。
もちろん、収入のある老人には減額なり支給停止も考えなきゃ行けな
いけどね・・・
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/08 09:59
年金制度自体が巨大な権益なんだよな
これをがっちりと抱え込んでおくだけで多くの公務員、準公務員が濡れ手に泡で潤うことになる
これをがっちりと抱え込んでおくだけで多くの公務員、準公務員が濡れ手に泡で潤うことになる
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/08 10:06
３号は即時廃止。
夫が１号の場合、専業主婦は毎月１３３００円支払っている。
夫が２号の場合、専業主婦は１円も支払わない。
大至急３号は廃止するのが妥当。
夫が１号の場合、専業主婦は毎月１３３００円支払っている。
夫が２号の場合、専業主婦は１円も支払わない。
大至急３号は廃止するのが妥当。
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/08 11:49
デフレの内は保険料は全て０お金を刷って賄おう。
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/08 22:21
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/09 00:03
結論として、国は最低限の年金だけ（社会福祉税：消費税を財源）運用して、
残りは個人や民間に全て任せたほうが良い。
払った分が貰えないから、若者は払わないし、経済環境が悪化して払いたくても
払えない人も安心でしょう。
ただし、払った分を国民に返金する時は、ハイパーになる可能性もあり・・・注意
残りは個人や民間に全て任せたほうが良い。
払った分が貰えないから、若者は払わないし、経済環境が悪化して払いたくても
払えない人も安心でしょう。
ただし、払った分を国民に返金する時は、ハイパーになる可能性もあり・・・注意
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/09 00:11
カジノとか特区でもなんでもいいからギャンブルを合法化して、
そこでの収入、特別税を年金に当てるのは駄目なのか？
団塊さえやり過ごせたら何とかなるし観光立国としても効果的。
そこでの収入、特別税を年金に当てるのは駄目なのか？
団塊さえやり過ごせたら何とかなるし観光立国としても効果的。
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/09 01:52
馬鹿な香具師ばかりの日本で個人や民間に全て任せたら
生活保護だらけだろうが
池沼は消えてください
生活保護だらけだろうが
池沼は消えてください
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/09 08:01
厚生労働省の人は共済年金なので
正直どうでもいいんですよ。
正直どうでもいいんですよ。
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/09 10:14
実質、年金は破綻。終わっている。
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/09 11:20
政府に頼らずに自分の選択と責任で生きていく時代になったんだな
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/09 23:25
響きはいいがそれは国として・・・
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/10 00:10
＜年金制度改革＞経済４団体などが反対決議
日本経団連、日本商工会議所、経済同友会、関西経済連合会と全国の業界
団体など１５８団体は９日、東京都内のホテルで緊急集会を開き、政府・与党
が検討を進める厚生年金保険料率の引き上げ反対を決議した。
決議は「基礎年金を税方式化する抜本改革を断行すべきだ」と主張。企業の
国際競争力の低下などを指摘している。
（毎日新聞）[12月9日21時4分更新]
日本経団連、日本商工会議所、経済同友会、関西経済連合会と全国の業界
団体など１５８団体は９日、東京都内のホテルで緊急集会を開き、政府・与党
が検討を進める厚生年金保険料率の引き上げ反対を決議した。
決議は「基礎年金を税方式化する抜本改革を断行すべきだ」と主張。企業の
国際競争力の低下などを指摘している。
（毎日新聞）[12月9日21時4分更新]
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/10 00:22
独立法人で年金資金を運用 日銀モデルに独立性も確保
厚労省は９日、公的年金の積立金を運用する年金運用基金を、２００６年度を
めどに独立行政法人化し、第三者機関が運用方針を決める改革案を固めた。
巨額損失に批判が出ているため、責任体制を明確にするのが狙い。
日銀の政策委員会・金融政策決定会合をモデルに専門家を集め、独立性も確
保する。２００４年の制度改革に盛り込む方針だ。
ただ市場運用している積立金は、２００２年度で約３１兆円に達する。こうした巨
額の資金を抱えて第三者機関が、迅速な反応が要求される市場運用に、どこま
で対応できるかは未知数で、実効ある運営ができるかが鍵となる。
現行の市場運用は、厚労相が目標や、株式や債券など運用資産の構成割合な
ど基本方針を作成。これに従って、特殊法人の年金運用基金が民間金融機関を
通じて運用している。
（共同通信）[12月9日19時48分更新]
厚労省は９日、公的年金の積立金を運用する年金運用基金を、２００６年度を
めどに独立行政法人化し、第三者機関が運用方針を決める改革案を固めた。
巨額損失に批判が出ているため、責任体制を明確にするのが狙い。
日銀の政策委員会・金融政策決定会合をモデルに専門家を集め、独立性も確
保する。２００４年の制度改革に盛り込む方針だ。
ただ市場運用している積立金は、２００２年度で約３１兆円に達する。こうした巨
額の資金を抱えて第三者機関が、迅速な反応が要求される市場運用に、どこま
で対応できるかは未知数で、実効ある運営ができるかが鍵となる。
現行の市場運用は、厚労相が目標や、株式や債券など運用資産の構成割合な
ど基本方針を作成。これに従って、特殊法人の年金運用基金が民間金融機関を
通じて運用している。
（共同通信）[12月9日19時48分更新]
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/10 00:41
＜年金制度＞高額所得者に国庫負担分支給しない案を断念 自民
自民党年金制度調査会は９日の幹部会で、高額所得者に基礎年金国庫負担分を
支給しない案について、所得把握が困難なことなどを理由に来年度の導入を断念
した。基礎年金の国庫負担割合を２分の１に引き上げる財源が不足する中、支給
総額抑制分を「財源」とする苦肉の案だったが、これで基礎年金の財源問題先送り
が確定した。
（毎日新聞）[12月9日18時43分更新]
自民党年金制度調査会は９日の幹部会で、高額所得者に基礎年金国庫負担分を
支給しない案について、所得把握が困難なことなどを理由に来年度の導入を断念
した。基礎年金の国庫負担割合を２分の１に引き上げる財源が不足する中、支給
総額抑制分を「財源」とする苦肉の案だったが、これで基礎年金の財源問題先送り
が確定した。
（毎日新聞）[12月9日18時43分更新]
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/10 07:51
デフレの内から国民負担を増やすと
景気が悪くなる
その結果
公共事業で景気回復させることになる
この繰り返しは止めよう。
景気が悪くなる
その結果
公共事業で景気回復させることになる
この繰り返しは止めよう。
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/10 08:43
寄生的な生き方から脱却する時が来たのだ
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/10 09:27
本当は何％にすれば良いの。
16％ですかね。じゃ、どうせ足して２で割ることになるから20％って言っとこうか。
情報公開してないから計算されることないし。
ってなことはないよね。
16％ですかね。じゃ、どうせ足して２で割ることになるから20％って言っとこうか。
情報公開してないから計算されることないし。
ってなことはないよね。
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/10 10:23
政府・与党は９日、２００４年の年金改革で、将来の保険料率の上限を１８％に抑え
る場合、厚生年金保険料の算定基準を見直し、加入者本人が負担する保険料の最高額
を現在の月額約４万２０００円から
同約６万６５００円まで引き上げる方針を固めた
払えるか！！！！！！！！！怒！！！！！！！！！！！！
る場合、厚生年金保険料の算定基準を見直し、加入者本人が負担する保険料の最高額
を現在の月額約４万２０００円から
同約６万６５００円まで引き上げる方針を固めた
払えるか！！！！！！！！！怒！！！！！！！！！！！！
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/10 19:04
道路公団民営化推進委員会と同じように
独立行政委員会：年金制度抜本改革推進委員会を設置して
情報公開された中で検討すべきだ。
独立行政委員会：年金制度抜本改革推進委員会を設置して
情報公開された中で検討すべきだ。
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/10 19:12
>>158
いえてる
いえてる
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/10 19:57
>>155
つまり自給自足せよ、と？
つまり自給自足せよ、と？
161 ：■■白紙手形帳買い取ります■■：03/12/10 20:29
部下の教材として使用します。犯罪には使用しません。
何らかの事情で譲り受けた、他人名義の物の方が良い
でしょう。盗品は不可。ただし、盗品でないと推定し
ても過失を問われない程度のものなら可です。
手っ取り早く換金する方法の指南も承ります。
件名(Subject)に「手形」と書いて送信してください。
氏名不要。
[email protected]
162 ：＿：03/12/11 21:59
高齢化社会の進展による年金問題についての現状とか問題点について
分かりやすく説明してくれる方いませんか？
色々と私なりにも勉強してみたのですがなかなかまとまらなくて…。
アドバイス程度でもいいのでお願いします。
分かりやすく説明してくれる方いませんか？
色々と私なりにも勉強してみたのですがなかなかまとまらなくて…。
アドバイス程度でもいいのでお願いします。
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/11 22:15
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/12 21:23
年金課税の見直し必要＝谷垣財務相
谷垣財務相は１２日、自民党税調が公的年金等控除の縮小と老年者控除の
廃止を検討していることについて、「年金はこれまで、支払いでも受け取りでも
ほとんど税がかかっていなかった。世代間公平の観点から見直しは必要」と
述べ、同党税調の議論を歓迎するとともに年金課税に改めて前向きの姿勢を
示した。
（時事通信）[12月12日11時3分更新]
谷垣財務相は１２日、自民党税調が公的年金等控除の縮小と老年者控除の
廃止を検討していることについて、「年金はこれまで、支払いでも受け取りでも
ほとんど税がかかっていなかった。世代間公平の観点から見直しは必要」と
述べ、同党税調の議論を歓迎するとともに年金課税に改めて前向きの姿勢を
示した。
（時事通信）[12月12日11時3分更新]
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/12 21:27
国庫負担、保険料は来週同時決着＝年金改革で、政府・与党幹部が合意
政府・与党は１２日午前、自公両党の幹事長、政調会長と坂口力厚生労働相ら
による会合を開き、２００４年の年金制度改革について、基礎年金国庫負担の
引き上げ方法と、将来の厚生年金保険料の上限を同時に決めることで合意した。
来週早々の１５～１６日にも決着させる意向だ。
（時事通信）[12月12日13時3分更新]
政府・与党は１２日午前、自公両党の幹事長、政調会長と坂口力厚生労働相ら
による会合を開き、２００４年の年金制度改革について、基礎年金国庫負担の
引き上げ方法と、将来の厚生年金保険料の上限を同時に決めることで合意した。
来週早々の１５～１６日にも決着させる意向だ。
（時事通信）[12月12日13時3分更新]
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/13 10:11
今の年金制度は国家が運営する「ねずみ講」。高度成長期ならいざ知らず
マイナス～低成長、少子高齢化のもとで成立するはずがない。
年金制度は賦課方式を改めて積み立て方式に移行すべき。老後の生活設計
に失敗した人には生活保護で対応し、その財源は税金で賄う。これしかな
いだろう。
制度としての国民皆年金なんていう幻想は捨てて、ライフプランとかマネー
プランの教育を充実させた方が良いと思うが。
マイナス～低成長、少子高齢化のもとで成立するはずがない。
年金制度は賦課方式を改めて積み立て方式に移行すべき。老後の生活設計
に失敗した人には生活保護で対応し、その財源は税金で賄う。これしかな
いだろう。
制度としての国民皆年金なんていう幻想は捨てて、ライフプランとかマネー
プランの教育を充実させた方が良いと思うが。
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/13 13:06
国民皆年金は幻想ではない。既に着手しているはず。
168 ：実質成長率って、いったいどうやって計算すんだよ。くだらん。：03/12/14 01:41
あのさ、おまえら。まあ～だ、わかんねえかなあ。
なぜ、年金積立金が150兆円もあるのか、とゆうことを考えるとすべてはわかるだろ。
あのね、年金システムとゆうのは、単に政府が国民から金を吸い上げるための、システムのうちのひとつってことなの。
年金が深刻だなどと言いながら、なんで、積立金が150兆円もあるんだ？おかしいだろ。
国民の老後のための制度とゆうふうに、見せかけて、たんまり150兆円吸い上げましたっつ～ことなの。
消費税から取るだのなんだの、そんな枝葉の問題じゃないの。体質の問題なのよ、体質のね。国のさ。
政府の体質が、国民をだましてでも金を吸い上げる、とゆう体質である以上、枝葉をいじくりまわしても、まったく無意味。
国の金の流れは変わらない。
なぜ、年金積立金が150兆円もあるのか、とゆうことを考えるとすべてはわかるだろ。
あのね、年金システムとゆうのは、単に政府が国民から金を吸い上げるための、システムのうちのひとつってことなの。
年金が深刻だなどと言いながら、なんで、積立金が150兆円もあるんだ？おかしいだろ。
国民の老後のための制度とゆうふうに、見せかけて、たんまり150兆円吸い上げましたっつ～ことなの。
消費税から取るだのなんだの、そんな枝葉の問題じゃないの。体質の問題なのよ、体質のね。国のさ。
政府の体質が、国民をだましてでも金を吸い上げる、とゆう体質である以上、枝葉をいじくりまわしても、まったく無意味。
国の金の流れは変わらない。
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/14 11:20
田原「財源がなんで？なんですか？消費税に決まってるじゃないですか？」
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/14 11:23
独身の給付水準は３０％台で大損だから
勘違いするなよお前ら。
勘違いするなよお前ら。
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/14 11:26
年金が破綻している証拠はどこにもないらしいね
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/14 11:31
>>171
1の高山のＨＰをみてみよう
1の高山のＨＰをみてみよう
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/14 11:39
経済同友会「政府が無茶するなら正社員なんか採らないよ」
「貧富の差なく誰にも基礎年金を支給する」
この人がいいね
「貧富の差なく誰にも基礎年金を支給する」
この人がいいね
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/14 11:47
財界なんててめえのことしか考えてないよ。
あんなもん信用ならねーよ。
あんなもん信用ならねーよ。
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/14 12:15
年金の企業負担が増えて終身雇用はほぼなくなり契約社員増加～
50～65才のプーが増加～
50～65才のプーが増加～
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/14 12:38
田原はじめ年金が分かってない奴が
討論に加わると話がめちゃくちゃになるな
レベルが低い！！！
討論に加わると話がめちゃくちゃになるな
レベルが低い！！！
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/14 16:27
だいたいなぁ、GDPは年率2%成長。国家全体では富が増えている。
なのに60歳定年で年金は65歳支給。給付水準引き下げ、保険料アップ。
これは何を意味しているかと言えば、自民党の経済政策が根本的に破綻しており、
国民に国富が還元されていないことを示している。
そして、国民年金未納率40%。これは国民が今の年金制度に対して異議を唱えている
現れである。
そもそも60歳で定年を迎えて5年も無給で過ごせという政府は何を考えているのか。
第三号はただ乗りで楽な生活。
第一号はジリ貧な老後。
第二号は辛い保険料と半分の給付。
社会保障の基本がなっていない。
こんなんで年金を払えるか。
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/14 22:09
議員優遇年金は１０年払込で貰えるじゃん
何で三等年金は３０年も４０年以上も、死ぬ間際まで払うわけ？
何で三等年金は３０年も４０年以上も、死ぬ間際まで払うわけ？
179 ： ：03/12/15 20:40
老年者控除廃止を決定＝増税分２４００億円を基礎年金財源に－自民党税調
自民党税制調査会は１５日、高齢者の年金課税強化策として、所得税の老年者
控除（年５０万円）を廃止し、公的年金等控除の最低保障額を現行の年１４０万円
から原則として同７０万円に引き下げる案を決定した。２００５年１月から適用する。
平年度ベースで２４００億円の増収が見込まれ、基礎年金財源の一部に充当され
る。同党は、この案を同日中に与党税制協議会に諮る。
（時事通信）[12月15日15時1分更新]
自民党税制調査会は１５日、高齢者の年金課税強化策として、所得税の老年者
控除（年５０万円）を廃止し、公的年金等控除の最低保障額を現行の年１４０万円
から原則として同７０万円に引き下げる案を決定した。２００５年１月から適用する。
平年度ベースで２４００億円の増収が見込まれ、基礎年金財源の一部に充当され
る。同党は、この案を同日中に与党税制協議会に諮る。
（時事通信）[12月15日15時1分更新]
180 ： ：03/12/15 20:44
非課税２０５万円で決着 年金課税で自民税調
自民党税制調査会は１５日の幹部会合で、２００４年度税制改正の焦点である
年金課税強化について、所得税の公的年金等控除の最低保障額（６５歳以上で
１４０万円）を１２０万円に引き下げるとともに、老年者控除を廃止することで一致、
決着した。
この結果、課税強化を実施した場合、一般的な受給世帯（夫婦２人）で、非課税と
なる夫の年収は約２８５万円から約２０５万円に引き下げられる。課税強化による
増収額は２４００億円の見込みで、基礎年金の国庫負担割合の引き上げ財源の
一部に充てる。（共同通信）[12月15日12時48分更新
自民党税制調査会は１５日の幹部会合で、２００４年度税制改正の焦点である
年金課税強化について、所得税の公的年金等控除の最低保障額（６５歳以上で
１４０万円）を１２０万円に引き下げるとともに、老年者控除を廃止することで一致、
決着した。
この結果、課税強化を実施した場合、一般的な受給世帯（夫婦２人）で、非課税と
なる夫の年収は約２８５万円から約２０５万円に引き下げられる。課税強化による
増収額は２４００億円の見込みで、基礎年金の国庫負担割合の引き上げ財源の
一部に充てる。（共同通信）[12月15日12時48分更新
181 ： ：03/12/15 20:49
＜年金改革＞日本経団連と連合、与党案反対で異例の共闘
日本経団連の奥田碩会長と連合の笹森清会長は１５日会談し、政府・与党が
進めている年金制度改正に反対することで一致した。日本経団連と連合は
「安易に厚生年金保険料率を引き上げることは、国民の年金不信を一層高め、
国民生活を圧迫、雇用への悪影響を及ぼしかねない」とする異例の共同見解
を発表した。
（毎日新聞）[12月15日18時50分更新]
日本経団連の奥田碩会長と連合の笹森清会長は１５日会談し、政府・与党が
進めている年金制度改正に反対することで一致した。日本経団連と連合は
「安易に厚生年金保険料率を引き上げることは、国民の年金不信を一層高め、
国民生活を圧迫、雇用への悪影響を及ぼしかねない」とする異例の共同見解
を発表した。
（毎日新聞）[12月15日18時50分更新]
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/15 20:50
私はこの情報を元に、今では1日に3万円ほど稼いでいます。毎日です。
ちなみに私は始めて3週間ですが、732,400円稼ぎました。ビックリしてます。
しかも、誰にも会わず一人で、家族にも誰にもばれず、インターネットとメールだけで。
私は普通のサラリーマンですが、主婦の方はもちろん学生の方だって誰でも稼げるのです。
考えてみてください。年収数千万～数億稼いでいる人が世の中にいますが
彼らは私たち庶民の数倍～数十倍働いていると思いますか？答えはNO！です。
この情報を手に入れれば、必ず人生の勝ち組になれます！私のように。
意外とこの情報購入者は女性が多いんですよーー。
落札が初めての方でも安心してくださいね♪親切・丁寧・迅速にお答えします！
その他、初心者から上級者まで楽しめる情報がたくさんあります！
新しい情報も追加しました！是非ご覧下さい！
http://takayo55.k-server.org
ちなみに私は始めて3週間ですが、732,400円稼ぎました。ビックリしてます。
しかも、誰にも会わず一人で、家族にも誰にもばれず、インターネットとメールだけで。
私は普通のサラリーマンですが、主婦の方はもちろん学生の方だって誰でも稼げるのです。
考えてみてください。年収数千万～数億稼いでいる人が世の中にいますが
彼らは私たち庶民の数倍～数十倍働いていると思いますか？答えはNO！です。
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183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/15 23:34
所謂団塊の世代以上は「物言わぬ世代」と言われているようですね。
不満を言わずに与党をを支持し続ける。
不満を言わずに与党をを支持し続ける。
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/16 16:24
保険料率何％なんて議論をしても、何の解決にならない。
給付と負担の関係だの、高齢化率が何％だの数字のお遊びも同じ。
要は国が高齢者に必要最低限の生活保障を出来るか否かにかかっている。
もっとドラスティックに考えてほしい。
個人的には、
○全ての年金を国民年金に統合（厚生年金や共済年金は廃止。）
○社会保険制度は廃止（企業からは別の形で税をとる。現状、社保がない企業も多い。）
○国民年金の給付額の底上げ（生活に必要な最低限の金額を保証）
○給付開始年齢は60歳（中高年がリストラされてる最中、65歳支給は非現実的。）
○支給額は一律同額（現役時代高給取りだった人も少なかった人も同額。）
○保険料は全て税金で徴収（若者、専業主婦などの問題も解決。皆払うことになる。）
○住宅の供給（生活費の多くはこれ。あるとないとでは大違い。このままではホームレスだらけになる。）
○中高年の就業支援（働きたい高齢者には公的部門で積極的に登用。そもそも20,30代の連中が公務員をやってることがおかしい。）
などを期待したい。
給付と負担の関係だの、高齢化率が何％だの数字のお遊びも同じ。
要は国が高齢者に必要最低限の生活保障を出来るか否かにかかっている。
もっとドラスティックに考えてほしい。
個人的には、
○全ての年金を国民年金に統合（厚生年金や共済年金は廃止。）
○社会保険制度は廃止（企業からは別の形で税をとる。現状、社保がない企業も多い。）
○国民年金の給付額の底上げ（生活に必要な最低限の金額を保証）
○給付開始年齢は60歳（中高年がリストラされてる最中、65歳支給は非現実的。）
○支給額は一律同額（現役時代高給取りだった人も少なかった人も同額。）
○保険料は全て税金で徴収（若者、専業主婦などの問題も解決。皆払うことになる。）
○住宅の供給（生活費の多くはこれ。あるとないとでは大違い。このままではホームレスだらけになる。）
○中高年の就業支援（働きたい高齢者には公的部門で積極的に登用。そもそも20,30代の連中が公務員をやってることがおかしい。）
などを期待したい。
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/16 16:55
うんにゃ個人的には、
○全ての年金を共済年金並給付に統合（厚生年金や三等年金は廃止。）
○社会保険制度は廃止、国民健康保険に統合（企業からは別の形で税をとる。現状、社保がない企業も多い。）
○国民年金の現行給付額の底上げ（生活保護給付並に最低限の金額を保証）
○給付開始年齢は60歳（中高年がリストラされてる最中、65歳支給など死に際給付は非現実的。）
○支給額には納付率で差額上乗せ給付（現役時代高給取りだった人にはプラス支給あり。）
○保険料は基本的には消費税で充当（若者、専業主婦などの問題も解決。皆払うことになる。不足分は国債起債で充当）
○住宅の供給促進（生活費の多くはこれ。あるとないとでは大違い。基本的には供給住宅転売禁止。このままではホームレスだらけになる。）
○若者の就業支援（働きたい若者は公的部門で積極的に登用。そもそも５０、６０代の連中がもたもた公務員をやってることがおかしい。非効率的で硬直化の原因）
などを期待したいのう。
○全ての年金を共済年金並給付に統合（厚生年金や三等年金は廃止。）
○社会保険制度は廃止、国民健康保険に統合（企業からは別の形で税をとる。現状、社保がない企業も多い。）
○国民年金の現行給付額の底上げ（生活保護給付並に最低限の金額を保証）
○給付開始年齢は60歳（中高年がリストラされてる最中、65歳支給など死に際給付は非現実的。）
○支給額には納付率で差額上乗せ給付（現役時代高給取りだった人にはプラス支給あり。）
○保険料は基本的には消費税で充当（若者、専業主婦などの問題も解決。皆払うことになる。不足分は国債起債で充当）
○住宅の供給促進（生活費の多くはこれ。あるとないとでは大違い。基本的には供給住宅転売禁止。このままではホームレスだらけになる。）
○若者の就業支援（働きたい若者は公的部門で積極的に登用。そもそも５０、６０代の連中がもたもた公務員をやってることがおかしい。非効率的で硬直化の原因）
などを期待したいのう。
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/16 21:33
どうせもらえないならこっちで稼ぐよ。
http://www.casinoelegance.com/U10G4M/
http://www.casinoelegance.com/U10G4M/
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/16 22:28
年金制度に付いては
イタリアやフランスなどとの比較もやってほしい
イタリアは日本より出生率が低いけれど
年金の支給率９０％支給年齢５８歳だそうだ
専門家たのむ。
イタリアやフランスなどとの比較もやってほしい
イタリアは日本より出生率が低いけれど
年金の支給率９０％支給年齢５８歳だそうだ
専門家たのむ。
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/17 00:22
毒男板からのコピペです。おまいらの意見を聞かせて下さい
260 ：Mr.名無しさん ：03/12/10 14:32
年金を定年まで払い続けて、65～70になって年金を貰うのと
年金を払ったつもりで貯金していくのはどちらが得でしょうか。
できればマジレスキボン
漏れは19歳学生でこないだ免除申請通りました
261 ：Mr.名無しさん ：03/12/10 15:17
>>260
おまえの年齢では平均寿命は72歳くらいになる。
支給開始が70歳として2年間しか受け取れない。
＜受取額＞
6万円×12ヶ月×2年＝144万円
＜支払額＞
1万3300円×12ヶ月×40年＝638万円
267 ：Mr.名無しさん ：03/12/10 18:08
>>261
9年受け取れば元がとれますね･･･
受取額60kと支払額\13.3kが変わらなければですが
260 ：Mr.名無しさん ：03/12/10 14:32
年金を定年まで払い続けて、65～70になって年金を貰うのと
年金を払ったつもりで貯金していくのはどちらが得でしょうか。
できればマジレスキボン
漏れは19歳学生でこないだ免除申請通りました
261 ：Mr.名無しさん ：03/12/10 15:17
>>260
おまえの年齢では平均寿命は72歳くらいになる。
支給開始が70歳として2年間しか受け取れない。
＜受取額＞
6万円×12ヶ月×2年＝144万円
＜支払額＞
1万3300円×12ヶ月×40年＝638万円
267 ：Mr.名無しさん ：03/12/10 18:08
>>261
9年受け取れば元がとれますね･･･
受取額60kと支払額\13.3kが変わらなければですが
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/17 00:23
268 ：Mr.名無しさん ：03/12/10 21:01
>>267
元を取るだけならタンス貯金の方がいい。いつでも使えるし。
269 ：Mr.名無しさん ：03/12/10 21:23
>>268
元が取れるとすれば障害年金あるだけいいでしょ。
271 ：Mr.名無しさん ：03/12/10 23:32
>>267
確かにな、受取額は間違いなく下がるだろうし
支払額は既に上げるという案が具体的に出てきてる。
272 ：Mr.名無しさん ：03/12/11 09:00
＞２６０
年金なんてねずみ講だよ。
払った金は他人にやっと同じ。
積立金なんてあるように見えているが実はとうに消えて無くなっているし。
>>267
元を取るだけならタンス貯金の方がいい。いつでも使えるし。
269 ：Mr.名無しさん ：03/12/10 21:23
>>268
元が取れるとすれば障害年金あるだけいいでしょ。
271 ：Mr.名無しさん ：03/12/10 23:32
>>267
確かにな、受取額は間違いなく下がるだろうし
支払額は既に上げるという案が具体的に出てきてる。
272 ：Mr.名無しさん ：03/12/11 09:00
＞２６０
年金なんてねずみ講だよ。
払った金は他人にやっと同じ。
積立金なんてあるように見えているが実はとうに消えて無くなっているし。
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/17 07:37
デフレの内から国民負担を増やすと
景気が悪くなる
その結果
公共事業で景気回復させることになる
この繰り返しは止めよう。
景気が悪くなる
その結果
公共事業で景気回復させることになる
この繰り返しは止めよう。
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/17 09:26
厚生年金、共済年金、議員年金すべて１本化するという公約をたてる政党が
あったら、すぐに支持するんだけどな。
あったら、すぐに支持するんだけどな。
192 ：のあのあ：03/12/17 10:21
261 ：Mr.名無しさん ：03/12/10 15:17
>>260
おまえの年齢では平均寿命は72歳くらいになる。
支給開始が70歳として2年間しか受け取れない。
＜受取額＞
6万円×12ヶ月×2年＝144万円
＜支払額＞
1万3300円×12ヶ月×40年＝638万円
なんで定年の話をしていて基礎年金の計算してるんだ
こういうアフォは勉強しろ
>>260
おまえの年齢では平均寿命は72歳くらいになる。
支給開始が70歳として2年間しか受け取れない。
＜受取額＞
6万円×12ヶ月×2年＝144万円
＜支払額＞
1万3300円×12ヶ月×40年＝638万円
なんで定年の話をしていて基礎年金の計算してるんだ
こういうアフォは勉強しろ
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/17 10:56
誰か教えてください
一年間で支払われる年金給付総額は幾らなんですか？
一年間で支払われる年金給付総額は幾らなんですか？
194 ：のあのあ：03/12/17 11:06
久々だ～！
>>185
○全ての年金を共済年金並給付に統合（厚生年金や三等年金は廃止。）
○保険料は基本的には消費税で充当（若者、専業主婦などの問題も解決。皆払うことになる。不足分は国債起債で充当）
詳しく説明してくれ
消費税で保険料を徴収して、共済年金のように給付って
何を基準に年金給付するんだ？
>>185
○全ての年金を共済年金並給付に統合（厚生年金や三等年金は廃止。）
○保険料は基本的には消費税で充当（若者、専業主婦などの問題も解決。皆払うことになる。不足分は国債起債で充当）
詳しく説明してくれ
消費税で保険料を徴収して、共済年金のように給付って
何を基準に年金給付するんだ？
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/17 13:09
>>193
国民年金の場合、40年間払い続けて年額80万支給されます。
これじゃ、生活できませんよね。生活保護受けたほうがいいかもしれません。
ただ、公務員や普通の会社のサラリーマンの場合、別に共済年金や厚生年金があります。
これは、その人の所得によって変わってきますので、一概にいえません。
国民年金の場合、40年間払い続けて年額80万支給されます。
これじゃ、生活できませんよね。生活保護受けたほうがいいかもしれません。
ただ、公務員や普通の会社のサラリーマンの場合、別に共済年金や厚生年金があります。
これは、その人の所得によって変わってきますので、一概にいえません。
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/17 20:29
高齢者中心に個人増税 与党、税制改正大綱決定
自民、公明両党は１７日夕、２００４年度の与党税制改正大綱を決定した。
６５歳以上の高齢者に対する所得課税を強化するほか、個人住民税の増額
など、厳しい財政事情を反映し、高齢者を中心にした個人増税を前面に打ち
出した。
年金改革に伴い、来年から保険料率が毎年引き上げられるのと合わせ、
個人負担は一層重くなり、景気回復の芽を摘む恐れもありそうだ。
大綱としては異例の中期目標も。０５、０６年度に所得・住民税を抜本的に
見直す中で定率減税の縮小・廃止を検討し、基礎年金の国庫負担の引き
上げ財源に充てる。
（共同通信）[12月17日18時44分更新]
自民、公明両党は１７日夕、２００４年度の与党税制改正大綱を決定した。
６５歳以上の高齢者に対する所得課税を強化するほか、個人住民税の増額
など、厳しい財政事情を反映し、高齢者を中心にした個人増税を前面に打ち
出した。
年金改革に伴い、来年から保険料率が毎年引き上げられるのと合わせ、
個人負担は一層重くなり、景気回復の芽を摘む恐れもありそうだ。
大綱としては異例の中期目標も。０５、０６年度に所得・住民税を抜本的に
見直す中で定率減税の縮小・廃止を検討し、基礎年金の国庫負担の引き
上げ財源に充てる。
（共同通信）[12月17日18時44分更新]
197 ：のあのあ：03/12/18 00:35
185さん
ハヨー回答して
ハヨー回答して
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/18 11:06
>>194
詳しく説明してくれ
消費税で保険料を徴収して、共済年金のように給付って
何を基準に年金給付するんだ？
何を基準に年金給付するんだ？って、「全ての年金を共済年金並給付に統合」といってるでしょ
それこそ、ここで共済年金並給付基準以外のもの持ってきても意味ないでしょ
財源の心配してるの？
あんたもしかちてお役人さんでつか？
詳しく説明してくれ
消費税で保険料を徴収して、共済年金のように給付って
何を基準に年金給付するんだ？
何を基準に年金給付するんだ？って、「全ての年金を共済年金並給付に統合」といってるでしょ
それこそ、ここで共済年金並給付基準以外のもの持ってきても意味ないでしょ
財源の心配してるの？
あんたもしかちてお役人さんでつか？
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/18 12:58
自動車保険は、強制保険の自賠責と任意保険の２つがあり、どちらも民間会社が運営しているんだな。国が関与しているのは最低保証の自賠責だけだな。
年金も最低保証の基礎年金だけ国が関与すれば良く、後は自己責任でやればいんじゃないか。基礎年金も民間に運営させることも可能だな。
年金も最低保証の基礎年金だけ国が関与すれば良く、後は自己責任でやればいんじゃないか。基礎年金も民間に運営させることも可能だな。
200 ：のあのあ：03/12/18 13:04
>>198
俺が言いたいのは、給付を皆一定の金額にするのか
それとも報酬比例にするのかということ。
報酬比例にするなら、どうやってその報酬額を掴むもうと
考えてるのか知りたい。企業負担分はどうするの？
それから消費税に変えると、所得税では社会保険料の控除
受けれなくなって、年収５００万の人は所得税は３万ちょい
増えますが、所得税はどう考えてますか？
俺は事務系です。今制度改革行ったら
どのくらい負担が増えるか、どのように企業負担を減らすか
考えているところです。１９８さんみたいに建設的意見がマスコミ
含め少ないのが、この先心配。
俺が言いたいのは、給付を皆一定の金額にするのか
それとも報酬比例にするのかということ。
報酬比例にするなら、どうやってその報酬額を掴むもうと
考えてるのか知りたい。企業負担分はどうするの？
それから消費税に変えると、所得税では社会保険料の控除
受けれなくなって、年収５００万の人は所得税は３万ちょい
増えますが、所得税はどう考えてますか？
俺は事務系です。今制度改革行ったら
どのくらい負担が増えるか、どのように企業負担を減らすか
考えているところです。１９８さんみたいに建設的意見がマスコミ
含め少ないのが、この先心配。
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/18 13:31
負担を年金保険料だけとみるのが間違いなんだ。
税金と合わせ、国民負担率の全体からみて、老後の分配としての年金給付を考えないといけない。
税金を払うことで力尽きて年金保険料が払えない人(フリーターなど)は、老後の給付がゼロでいいのでしょうか？
税金と合わせ、国民負担率の全体からみて、老後の分配としての年金給付を考えないといけない。
税金を払うことで力尽きて年金保険料が払えない人(フリーターなど)は、老後の給付がゼロでいいのでしょうか？
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/18 15:42
年金料率が１８．３５％発表になったが、これは2017年までに段階的に引き上げられるらしい。
仮に年収600万の人では、2017年には現在よりも15万円ほど支払額が増加するとか。
月額にして１万円強、おまけに年金税も導入される見込みで、益々消費が冷え込むでない？
仮に年収600万の人では、2017年には現在よりも15万円ほど支払額が増加するとか。
月額にして１万円強、おまけに年金税も導入される見込みで、益々消費が冷え込むでない？
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/18 17:06
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/18 17:17
年金の場合粗負担が増えてもそれは単に所得再分配が強化されている
だけなので消費が冷え込むという根拠にはならない。
だけなので消費が冷え込むという根拠にはならない。
205 ：のあのあ：03/12/19 00:06
冷え込むんじゃない
確かに保険料は年収５００万で年１万のＵＰだけれど
配偶者特別控除廃止・週２０時間・住民税のＵＰなんかやって
企業にも負担が及んで・・・
その後には更なる増税が待ってるわけで
マイナス思考が働いて、消費につながらないと思う
確かに保険料は年収５００万で年１万のＵＰだけれど
配偶者特別控除廃止・週２０時間・住民税のＵＰなんかやって
企業にも負担が及んで・・・
その後には更なる増税が待ってるわけで
マイナス思考が働いて、消費につながらないと思う
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/12/19 01:59
だからといって、年金のための保険料負担or税負担を抑えて、給付を搾りつづければ、高齢者の消費落ち込むってこと分かってるのかな？
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 02:11
結局もうだめぽ
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/12/19 04:38
高齢者がもっと消費すれば良し。
つーことで、相続税の改革しる。
つーことで、相続税の改革しる。
209 ：のあのあ：03/12/19 07:40
>>206
＞年金のための保険料負担or税負担を抑えて・・・
保険料だけを持ち上げて切り返すなよ。
俺は税制もひっくるめて書いている。それから抑えろとも言っていない。
年金・税制に関しての細かい俺なりの考えは３０～１２０のどこかに
書き込んでるから見てから反論してくれ。
個人で言えば、課税単位が個人単位か世帯単位なのか
はっきりとしない曖昧な今の税制・社会保険制度で、課税最低限の
引き下げや所得控除の廃止をやって、標準報酬に最高限度額が
ある中で保険料率を上げれば、ある特定の世帯が直撃をもろに受けて
【妻の収入が８０万・夫５００万程度だと、もろもろの改正で
税率１０％で１５万円前後（計算間違えてるかも）１年で吹っ飛ぶ
ことになる。】おまけにこの先、定率減税廃止や住宅ローン減税縮小
消費税ＵＰなんかがあると考えたら、国民全体に更に不公平感と
不安感が広がると言っている。
それから高齢者は所得税の老年者控除がなくなるしね。
要はバランスよく考えてやってほしいということ。
会社行く
＞年金のための保険料負担or税負担を抑えて・・・
保険料だけを持ち上げて切り返すなよ。
俺は税制もひっくるめて書いている。それから抑えろとも言っていない。
年金・税制に関しての細かい俺なりの考えは３０～１２０のどこかに
書き込んでるから見てから反論してくれ。
個人で言えば、課税単位が個人単位か世帯単位なのか
はっきりとしない曖昧な今の税制・社会保険制度で、課税最低限の
引き下げや所得控除の廃止をやって、標準報酬に最高限度額が
ある中で保険料率を上げれば、ある特定の世帯が直撃をもろに受けて
【妻の収入が８０万・夫５００万程度だと、もろもろの改正で
税率１０％で１５万円前後（計算間違えてるかも）１年で吹っ飛ぶ
ことになる。】おまけにこの先、定率減税廃止や住宅ローン減税縮小
消費税ＵＰなんかがあると考えたら、国民全体に更に不公平感と
不安感が広がると言っている。
それから高齢者は所得税の老年者控除がなくなるしね。
要はバランスよく考えてやってほしいということ。
会社行く
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 08:25
>>205
１ﾏｿ円うＰは来年１年の話で、その後、段階的に上がって逝き、
最終的には月１ﾏｿ円うＰらしい。
>>206
現在の受給者の給付が増えるわけじゃないだろ。
建前上は将来の世代の維持のためだってさ。
１ﾏｿ円うＰは来年１年の話で、その後、段階的に上がって逝き、
最終的には月１ﾏｿ円うＰらしい。
>>206
現在の受給者の給付が増えるわけじゃないだろ。
建前上は将来の世代の維持のためだってさ。
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/12/19 15:03
>>209
>>202の書き込みから話が始まってるのに、いきなり、
>保険料だけを持ち上げて切り返すなよ。
>俺は税制もひっくるめて書いている。それから抑えろとも言っていない。
とか言われても(w
基本的に、のあのあさんは、前の一連の書き込みでも、
給付水準をどの程度に設定するかを全く不明確にしたまま、
負担について語っているだけだから、反論しようがないよ。
少なくとも、既裁定年金の引き下げを行わず、厚生労働省が考えているように、
給付水準を現役世代の50%強で維持しようとすれば、
財源をどうするかは別にして、現役世代の負担が上昇していくのは避けられない。
まずは、ここの部分について、つまり、負担を下げるために、
将来の給付水準をどこまで下げるのか、既裁定年金の引き下げまでやるのか、
もしくは、負担の上昇を受け入れて、給付水準をある程度維持するのか、
維持する場合どの程度に設定するのかを明確にする必要があるでそ。
これはどこの国の年金改革でも真っ先に議論される一番大事なとこですが、すっぽり抜けてます。
>>210
>>202で年金に関する負担が大きくなるから消費が冷え込むと。
その負担を下げるためには、将来の給付水準を所得代替率50%をかなり下回る水準まで下げるか、既裁定年金に手を付けて、現在の給付水準も引き下げるしかないと思いますが。
給付水準下げれば、高齢者の可処分所得が減って、消費減りますわな。
さらに、給付水準が低くなれば、現役世代も老後のために消費抑えて、蓄財に走るということもありますわな。
消費増やすなら、相続税の課税対象を広げて（今は、被相続人の5%以下）、高齢者の消費を促すと。
さらに、相続税を年金に入れて、現役世代の負担上昇を回避するために使えばいいんでないかなと。
まぁ、ﾃｷﾄｰですが(w
>>202の書き込みから話が始まってるのに、いきなり、
>保険料だけを持ち上げて切り返すなよ。
>俺は税制もひっくるめて書いている。それから抑えろとも言っていない。
とか言われても(w
基本的に、のあのあさんは、前の一連の書き込みでも、
給付水準をどの程度に設定するかを全く不明確にしたまま、
負担について語っているだけだから、反論しようがないよ。
少なくとも、既裁定年金の引き下げを行わず、厚生労働省が考えているように、
給付水準を現役世代の50%強で維持しようとすれば、
財源をどうするかは別にして、現役世代の負担が上昇していくのは避けられない。
まずは、ここの部分について、つまり、負担を下げるために、
将来の給付水準をどこまで下げるのか、既裁定年金の引き下げまでやるのか、
もしくは、負担の上昇を受け入れて、給付水準をある程度維持するのか、
維持する場合どの程度に設定するのかを明確にする必要があるでそ。
これはどこの国の年金改革でも真っ先に議論される一番大事なとこですが、すっぽり抜けてます。
>>210
>>202で年金に関する負担が大きくなるから消費が冷え込むと。
その負担を下げるためには、将来の給付水準を所得代替率50%をかなり下回る水準まで下げるか、既裁定年金に手を付けて、現在の給付水準も引き下げるしかないと思いますが。
給付水準下げれば、高齢者の可処分所得が減って、消費減りますわな。
さらに、給付水準が低くなれば、現役世代も老後のために消費抑えて、蓄財に走るということもありますわな。
消費増やすなら、相続税の課税対象を広げて（今は、被相続人の5%以下）、高齢者の消費を促すと。
さらに、相続税を年金に入れて、現役世代の負担上昇を回避するために使えばいいんでないかなと。
まぁ、ﾃｷﾄｰですが(w
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 18:22
厚生年金の支給をめぐる事務処理ミスで大規模な未払いが明らかになった問題で、社会保険庁は
１８日、未払い対象者が最終的に３万３４００人になったと発表した。未払い総額は約２５０億円、
１人当たりの最高額は約２７３万７０００円。同庁は全員に「おわび状」を送付、９月１２日までに
未払い分を支払ったとしている。
ミスがあったのは、妻が６５歳未満の場合、夫の厚生年金に上乗せされる「加給年金」の処理。
妻が６５歳になると妻本人の年金に振り替えて加算するが、制度が社会保険事務所に徹底され
ておらず、９１年から１２年間にわたって加算漏れが発生した。
同庁は受給者からの指摘を受け、昨年１月から調査を始めていたが、今年６月まで未払いの
事実を公表していなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031218-00000296-kyodo-soci
１８日、未払い対象者が最終的に３万３４００人になったと発表した。未払い総額は約２５０億円、
１人当たりの最高額は約２７３万７０００円。同庁は全員に「おわび状」を送付、９月１２日までに
未払い分を支払ったとしている。
ミスがあったのは、妻が６５歳未満の場合、夫の厚生年金に上乗せされる「加給年金」の処理。
妻が６５歳になると妻本人の年金に振り替えて加算するが、制度が社会保険事務所に徹底され
ておらず、９１年から１２年間にわたって加算漏れが発生した。
同庁は受給者からの指摘を受け、昨年１月から調査を始めていたが、今年６月まで未払いの
事実を公表していなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031218-00000296-kyodo-soci
213 ：のあのあ：03/12/19 20:41
>> 211
税制にしても年金にしても国民はさまざまな不公平感を持ってる。
世代間、男女間や年金の格差、負担格差の他にも多々あるけど、
その不公平感を出来るだけなくすためには、年金で言えば
債務超過の最大の原因になっている、過去の支払い約束を
している分の年金給付を抑制し、世代間の格差を是正したり
今まで書いたような負担のあり方を見直したり、年金分割や
年金の統合などさまざま考えるべきことがあると思う。
俺が書いているのは確かに一部だけど、今一番必要なのは
年金・税制の信頼回復であって、その手段の１つとして
言っている。今、話題に上がっている給付水準を何％だとか、
保険料がいくらなんて話は、現役世代の負担強化で穴埋めする
という前提条件があっての話にしか聞こえないから、そういう
話をしていないだけだよ。
高山教授のレポートにも書いてあるけど、債務超過を消すため
には年金課税の強化、１３％強の給付抑制、２％の年金目的
消費税の導入で出来ると言っている。
良い悪いは別にして方法論はあるわけで、その前に問題点を
洗い出して『何が問題なのか』考えるほうが先だと思うよ。
税制にしても年金にしても国民はさまざまな不公平感を持ってる。
世代間、男女間や年金の格差、負担格差の他にも多々あるけど、
その不公平感を出来るだけなくすためには、年金で言えば
債務超過の最大の原因になっている、過去の支払い約束を
している分の年金給付を抑制し、世代間の格差を是正したり
今まで書いたような負担のあり方を見直したり、年金分割や
年金の統合などさまざま考えるべきことがあると思う。
俺が書いているのは確かに一部だけど、今一番必要なのは
年金・税制の信頼回復であって、その手段の１つとして
言っている。今、話題に上がっている給付水準を何％だとか、
保険料がいくらなんて話は、現役世代の負担強化で穴埋めする
という前提条件があっての話にしか聞こえないから、そういう
話をしていないだけだよ。
高山教授のレポートにも書いてあるけど、債務超過を消すため
には年金課税の強化、１３％強の給付抑制、２％の年金目的
消費税の導入で出来ると言っている。
良い悪いは別にして方法論はあるわけで、その前に問題点を
洗い出して『何が問題なのか』考えるほうが先だと思うよ。
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 22:12
> 信頼回復
回復どころか、官僚の悪事が次々と明るみに ・・・
信頼はこれからも失墜しつづける。
奴らに金を動かさせてはイカン！
年金など、今後負担を軽くしていき、ゆくゆくは廃止してしまえ！！
回復どころか、官僚の悪事が次々と明るみに ・・・
信頼はこれからも失墜しつづける。
奴らに金を動かさせてはイカン！
年金など、今後負担を軽くしていき、ゆくゆくは廃止してしまえ！！
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 22:18
現在の現役世代の所得の５０％とか出来ないのか？
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 22:21
年金は一律給付で、納付額の累積分が人によって異なる場合は
還付を考えたほうがいいだろう。財源は年金方式で。
斉藤事務次官（当時）が大型間接税の説明を国会でしたときに
おまいら反対しただろ？こんどはいうこと聞け。
還付を考えたほうがいいだろう。財源は年金方式で。
斉藤事務次官（当時）が大型間接税の説明を国会でしたときに
おまいら反対しただろ？こんどはいうこと聞け。
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 22:27
給付率50%維持とか言っても5年毎に見直すわけだしな。
誰か保証してくれるん？
誰か保証してくれるん？
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 22:29
ぶっちゃけ、今の日本で一人暮らし。借家住まいで年間いくらあったら
寿命が尽きるまで生きてられるのよ。
寿命が尽きるまで生きてられるのよ。
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 22:30
どうせダメなんだろ
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 22:32
経済同友会と公明党がタッグを組んだら、厚生省よりいい案を作れるさ。
還付をするというのは私案だが、他は単にめんどくさい計算を誰かが始めればいい類の問題だ。
還付をするというのは私案だが、他は単にめんどくさい計算を誰かが始めればいい類の問題だ。
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 22:38
３号は負担すべきか？
年間約１６万円の負担増になるな。
年間約１６万円の負担増になるな。
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 22:43
>>221
収入に比例して年金を支給する、という方式が限界なのと、
個人でなく世帯を単位に支給する、という考え方が限界なのと、両方ある。
個人単位で支給をする。有資格者は個人単位で支給をする。
余計に支払った分は、支給額にかかわらず基金の剰余金を比例配分して還付する。
（まあ、ごめんなさいということだな。）
計算が楽になるだろ？でも制度移行というのは困難な作業だ。
行政官の（私は官僚という通称は嫌いだ）悪口をいっては駄目だよ。
１６万円を２で割って、個人単位での支給額に８万円を足してみる、
というのは最初にしてはいい計算だと思うね。
収入に比例して年金を支給する、という方式が限界なのと、
個人でなく世帯を単位に支給する、という考え方が限界なのと、両方ある。
個人単位で支給をする。有資格者は個人単位で支給をする。
余計に支払った分は、支給額にかかわらず基金の剰余金を比例配分して還付する。
（まあ、ごめんなさいということだな。）
計算が楽になるだろ？でも制度移行というのは困難な作業だ。
行政官の（私は官僚という通称は嫌いだ）悪口をいっては駄目だよ。
１６万円を２で割って、個人単位での支給額に８万円を足してみる、
というのは最初にしてはいい計算だと思うね。
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 22:44
どんな国民負担もデフレが解消してからだ。
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 23:04
国民皆年金なら国民会負担だな
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 23:13
年金の財源は小売税方式でいいだろ。
年金は最低生活水準に対応して、最低生活水準は物価に対応するのだから
小売税方式で十分だ。納税者意識を高めようとかして外税方式にしたので
与党税調は結局政権を失ってしまった。そこだけ直せば他に悪いところはない。
年金は最低生活水準に対応して、最低生活水準は物価に対応するのだから
小売税方式で十分だ。納税者意識を高めようとかして外税方式にしたので
与党税調は結局政権を失ってしまった。そこだけ直せば他に悪いところはない。
226 ：のあのあ：03/12/19 23:14
>>215
５０％の維持については、現行案ではできると言ってるけど
企業の負担もそれまで耐えられるかのかって思うね。
改革案では、俺の勤めている会社でも、規模は大きく
無くても、週２０時間と０．３５４％のＵＰだけで年間
年３５００万は負担増になるし、１８．３５％になんかなったら
大変だよ。しかも法人事業税の外形標準課税制度が導入
されるし問題が多いよ。（資本金１億超の企業）
だから今の論議って入る所がそもそも間違えてるような
気がするね。
５０％の維持については、現行案ではできると言ってるけど
企業の負担もそれまで耐えられるかのかって思うね。
改革案では、俺の勤めている会社でも、規模は大きく
無くても、週２０時間と０．３５４％のＵＰだけで年間
年３５００万は負担増になるし、１８．３５％になんかなったら
大変だよ。しかも法人事業税の外形標準課税制度が導入
されるし問題が多いよ。（資本金１億超の企業）
だから今の論議って入る所がそもそも間違えてるような
気がするね。
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 23:29
日本企業が世界的に有名で、日本が金持ち国家という印象が強いので、
行政が自身の面子を保つためにＯＤＡなどで金をばら撒いて自尊心の釣り合いを取っている、
という部分がある。
その分だけ、日本はちょっと税が重すぎるんだな。
行政が自身の面子を保つためにＯＤＡなどで金をばら撒いて自尊心の釣り合いを取っている、
という部分がある。
その分だけ、日本はちょっと税が重すぎるんだな。
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/12/19 23:43
>>213
だから、自分でも認めてるように、
>債務超過の最大の原因になっている、過去の支払い約束を
>している分の年金給付を抑制し、世代間の格差を是正したり
ここが大事なんでしょ？自分でそういっておきながら、ここをどうやって是正するかってとこに触れてないでそ。
基礎年金の財源を保険料から租税に変えるってだけでは、世代間の格差は解消されないよ。課税単位の議論もここにはほとんど影響与えないよ。
まず、基礎年金の給付水準はどうするん？負担を引き下げるために、水準も下げますか？それとも、所得制限を強化して、受給者を絞りますか？それとも、基礎部分については、負担の上昇と引換えにしてでも、給付水準を維持する？
2階部分については、将来的に積立方式にするって書いてあるけど、これまで賦課方式で運営されてきたわけだから、移行期には、
1)賦課方式で運営されてきた部分の給付を一気に引き下げるか、
2)それをしないかわりに、移行期の世代が、前世代の給付を負担すると同時に、自分たちの世代のための積立を行う必要があるわな。
この問題は、どう処理するん？
それと、積立方式する場合、拠出建てにする？給付建てにする？
いや、そもそも、積立方式のもとで、国が多額の積立金を保有することに合意が得られるん？
要するに、将来の給付設計を不明確にしたまま、いまの負担のあり方だけを議論するのもどうかと思うよ。
消費マインドだって、現在の負担がどうなってるかってことだけじゃなくて、将来の給付がどうなるかにも影響されるでそ。
だから、自分でも認めてるように、
>債務超過の最大の原因になっている、過去の支払い約束を
>している分の年金給付を抑制し、世代間の格差を是正したり
ここが大事なんでしょ？自分でそういっておきながら、ここをどうやって是正するかってとこに触れてないでそ。
基礎年金の財源を保険料から租税に変えるってだけでは、世代間の格差は解消されないよ。課税単位の議論もここにはほとんど影響与えないよ。
まず、基礎年金の給付水準はどうするん？負担を引き下げるために、水準も下げますか？それとも、所得制限を強化して、受給者を絞りますか？それとも、基礎部分については、負担の上昇と引換えにしてでも、給付水準を維持する？
2階部分については、将来的に積立方式にするって書いてあるけど、これまで賦課方式で運営されてきたわけだから、移行期には、
1)賦課方式で運営されてきた部分の給付を一気に引き下げるか、
2)それをしないかわりに、移行期の世代が、前世代の給付を負担すると同時に、自分たちの世代のための積立を行う必要があるわな。
この問題は、どう処理するん？
それと、積立方式する場合、拠出建てにする？給付建てにする？
いや、そもそも、積立方式のもとで、国が多額の積立金を保有することに合意が得られるん？
要するに、将来の給付設計を不明確にしたまま、いまの負担のあり方だけを議論するのもどうかと思うよ。
消費マインドだって、現在の負担がどうなってるかってことだけじゃなくて、将来の給付がどうなるかにも影響されるでそ。
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 00:25
＜年金資金運用基金＞３５９７億円の黒字 今年度７～９月期
公的年金積立金を運用している年金資金運用基金（厚生労働省の特殊法人）は
１９日、今年度７～９月期の市場運用実績が国内株価の上昇に支えられ３５９７
億円の黒字になったと発表した。今年度上期の黒字幅は２兆４４５２億円に達し、
０２年度通期の運用損失分（２兆５８７７億円）を半年でほぼ取り戻した形だ。
（毎日新聞）[12月19日19時51分更新]
公的年金積立金を運用している年金資金運用基金（厚生労働省の特殊法人）は
１９日、今年度７～９月期の市場運用実績が国内株価の上昇に支えられ３５９７
億円の黒字になったと発表した。今年度上期の黒字幅は２兆４４５２億円に達し、
０２年度通期の運用損失分（２兆５８７７億円）を半年でほぼ取り戻した形だ。
（毎日新聞）[12月19日19時51分更新]
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 00:43
http://www.town.kogota.miyagi.jp/kogota/guide/nenkin.htm
上記サイトに、
『昭和６１年４月、国民年金制度が改正され、厚生年金のサラリーマンや、
共済年金の公務員の奥さんもすべて国民年金に加入することになりました。
国民年金はすべての国民に基礎年金を支給し、サラリーマンにはその上乗せ
として厚生年金が支給される「二階建て」の年金制度になります。』
と書かれています。
現在の国民年金の支払額は13,300円ですよね。
私は会社員なのですが、毎月お給料から16000円引かれております。
これは国民年金(13,300円)+厚生年金(2700円)という内訳になるのでしょうか。
ものすごく基本的な質問ですが、
ご教授よろしくお願いいたします。
上記サイトに、
『昭和６１年４月、国民年金制度が改正され、厚生年金のサラリーマンや、
共済年金の公務員の奥さんもすべて国民年金に加入することになりました。
国民年金はすべての国民に基礎年金を支給し、サラリーマンにはその上乗せ
として厚生年金が支給される「二階建て」の年金制度になります。』
と書かれています。
現在の国民年金の支払額は13,300円ですよね。
私は会社員なのですが、毎月お給料から16000円引かれております。
これは国民年金(13,300円)+厚生年金(2700円)という内訳になるのでしょうか。
ものすごく基本的な質問ですが、
ご教授よろしくお願いいたします。
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 02:48
>>230
専門ではありませんので間違えていたら訂正していただきたいのですが、
230さんが払っているのはすべて厚生年金です。
会社も同じ額だけ支払っていて、あわせて32000円のうち、13000円程度が
国民年金の方へ拠出金としてまわっているのだと思います。
専門ではありませんので間違えていたら訂正していただきたいのですが、
230さんが払っているのはすべて厚生年金です。
会社も同じ額だけ支払っていて、あわせて32000円のうち、13000円程度が
国民年金の方へ拠出金としてまわっているのだと思います。
232 ：のあのあ：03/12/20 07:28
>>228
１）２階部分は確定拠出型（掛金建て）の積立方式にする。
世代間所得再配分がない積立方式では確定給付型は
無理だと思う。
２）将来ある日をもって制度移行した時それまでに収めていた分
に対応する年金については当然現行制度で給付する。
３）ただその過去の期間分の給付については抑制をはかる。
４）基礎年金は基本的に給付水準を変えない。
５）厚生年金は１階と２階を完全に分けて保険料を徴収する
６）厚生年金の１階部分は現行の国民年金と統合し同じ税率で徴収
７）年金給付債務の償却財源に関しては消費税の導入と給付抑制
８）大改革となるため、すぐに実施はできないから移行前までは
給付の抑制を実施する。
９）共済年金も統合し同じような仕組みで行う。
１０）保険料の徴収と年金分割について
保険料は世帯単位で収入に応じて課税徴収する。
婚姻中は２階部分を分割できるようにし、年金の給付は
個人単位にする。これによって離婚問題や遺族年金の
問題も解決できる。また、世帯間の負担の公平性も保てる。
１１）企業負担について
外形標準課税を導入し、これを個人から徴収した
保険料に上乗せさせる。
だいたいこんな感じです。２２８さんどう思われますか？
今日も会社だー
１）２階部分は確定拠出型（掛金建て）の積立方式にする。
世代間所得再配分がない積立方式では確定給付型は
無理だと思う。
２）将来ある日をもって制度移行した時それまでに収めていた分
に対応する年金については当然現行制度で給付する。
３）ただその過去の期間分の給付については抑制をはかる。
４）基礎年金は基本的に給付水準を変えない。
５）厚生年金は１階と２階を完全に分けて保険料を徴収する
６）厚生年金の１階部分は現行の国民年金と統合し同じ税率で徴収
７）年金給付債務の償却財源に関しては消費税の導入と給付抑制
８）大改革となるため、すぐに実施はできないから移行前までは
給付の抑制を実施する。
９）共済年金も統合し同じような仕組みで行う。
１０）保険料の徴収と年金分割について
保険料は世帯単位で収入に応じて課税徴収する。
婚姻中は２階部分を分割できるようにし、年金の給付は
個人単位にする。これによって離婚問題や遺族年金の
問題も解決できる。また、世帯間の負担の公平性も保てる。
１１）企業負担について
外形標準課税を導入し、これを個人から徴収した
保険料に上乗せさせる。
だいたいこんな感じです。２２８さんどう思われますか？
今日も会社だー
233 ：のあのあ：03/12/20 07:44
あっそれから基礎年金の国庫負担割合は１/２
にして、不足する財源については消費税と給付抑制。
それで給付水準は同じようにすべきだと思う。
にして、不足する財源については消費税と給付抑制。
それで給付水準は同じようにすべきだと思う。
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 08:09
ねぇねぇキャスターが言ってる「抜本的な改革」って何？？
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 10:25
だから、おまいら社会保障制度全体を考えろ。
例えば、医療、介護が無料だったら年金なんか３ﾏｿ程度で良いはずだろ。
個人的には、年金が現役時代の収入に比例するのはいかがなものかと思う。
年金の一元化は、前回の財政再計算から役所では「引き続き検討する＝何もしない」
事になっている。
＞今回の年金改革は抜本改革になっていない。予算編成があるから現状
＞を前提にした手直しになっているだけで、来年から抜本的な改革の議
＞論をやる。年金調査会長や厚労部会長も了解のことだ。（河野太郎ＭＭ）
学生さんだけど、良い線いっていると思うけど、どうよ。
ttp://www.isfj.net/top/report/syakaihosyou/syakaihosyou_kansai_hayasi.pdf
例えば、医療、介護が無料だったら年金なんか３ﾏｿ程度で良いはずだろ。
個人的には、年金が現役時代の収入に比例するのはいかがなものかと思う。
年金の一元化は、前回の財政再計算から役所では「引き続き検討する＝何もしない」
事になっている。
＞今回の年金改革は抜本改革になっていない。予算編成があるから現状
＞を前提にした手直しになっているだけで、来年から抜本的な改革の議
＞論をやる。年金調査会長や厚労部会長も了解のことだ。（河野太郎ＭＭ）
学生さんだけど、良い線いっていると思うけど、どうよ。
ttp://www.isfj.net/top/report/syakaihosyou/syakaihosyou_kansai_hayasi.pdf
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 19:46
>>236
＞個人的には、年金が現役時代の収入に比例するのはいかがなものかと思う。
俺もそう思う。
国は、国民の最低限の生活を保障すればいいのであって、
それ以上のことは、民間の個人年金に入るなりすればいい。
ただ、今の国民年金の支給額ではとても生活はできない、
そこを何とかしてほしいのだが・・・
厚生年金や共済年金は廃止していいと思う。
＞個人的には、年金が現役時代の収入に比例するのはいかがなものかと思う。
俺もそう思う。
国は、国民の最低限の生活を保障すればいいのであって、
それ以上のことは、民間の個人年金に入るなりすればいい。
ただ、今の国民年金の支給額ではとても生活はできない、
そこを何とかしてほしいのだが・・・
厚生年金や共済年金は廃止していいと思う。
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 20:49
基本的に３大お荷物世代を粛清しないと。
１．団塊世代・・・・・・・・数が多すぎるんじゃボケ。御役御免だ３分の１になれや。
２．バブル世代・・・・・・いつまで過去引きずってんじゃボケ。時代はとっくにかわってるんじゃ。
３ゆとり教育の世代・・何の努力もしないで世の中渡れないんじゃボケ。何がドリーマーだアホ。
１．団塊世代・・・・・・・・数が多すぎるんじゃボケ。御役御免だ３分の１になれや。
２．バブル世代・・・・・・いつまで過去引きずってんじゃボケ。時代はとっくにかわってるんじゃ。
３ゆとり教育の世代・・何の努力もしないで世の中渡れないんじゃボケ。何がドリーマーだアホ。
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 20:54
年金にいては俺たちの世代は、他のどの世代より大きな負担している。
これ以上の負担は断固拒否する。
他のどの世代より貢献しているんだ。他のどの世代からも文句を言わせない。
それに、俺たちの世代は、実際に払った金額の２倍が受け取れる額と試算されている。
今の年寄りはそれ以上貰っている。
だけど、ちょっとまて、
俺たちが２倍なら今の奴らも２倍にするべきだ。
当然だろう。
「俺たちは５倍貰うが、お前等は２倍で我慢しろ」こう言われてるんだぞ？
これはブチギレていいところだろう。
自分たちより負担が少なかった奴が美味しい思いをして、
他のどの世代より苦労した俺たちが報われない。
こんなのってあるか？ないよな。怒っていいんだよね？
上の世代のいいなりにはならないぞ。
これ以上の負担は断固拒否する。
他のどの世代より貢献しているんだ。他のどの世代からも文句を言わせない。
それに、俺たちの世代は、実際に払った金額の２倍が受け取れる額と試算されている。
今の年寄りはそれ以上貰っている。
だけど、ちょっとまて、
俺たちが２倍なら今の奴らも２倍にするべきだ。
当然だろう。
「俺たちは５倍貰うが、お前等は２倍で我慢しろ」こう言われてるんだぞ？
これはブチギレていいところだろう。
自分たちより負担が少なかった奴が美味しい思いをして、
他のどの世代より苦労した俺たちが報われない。
こんなのってあるか？ないよな。怒っていいんだよね？
上の世代のいいなりにはならないぞ。
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 20:56
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 21:27
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 21:33
悪いのは８０年代の政治家(死んでる香具師多し)
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 21:54
>239
っつーか、既に日本のインフレは止まっているから、２倍ですらおかしいな。
５倍ってのはあくまでもインフレ分を考慮して５倍だったわけで、インフレから
デフレに転じた今となっては、順次倍率が下がっていくのが当然だ。
今ならデフレすると考えて、１倍以下がターゲット。
当然、現行の支給額も２０年後の１倍に向けて直線的に減らすべきだ。
こんな幼稚園児でも判る論理をほっぽりだして年金を議論しても無駄。
つまり、現行の年金の議論はこうした基本的な部分を無視して官僚がとりつく
ろったウソの理論の元に議論されているので、将来必ず破綻する。
破綻する事は判りきっているのに、自分達の食い扶持が無くなるから、官僚
は必死にウソをつきつづけている ・・・
っつーか、既に日本のインフレは止まっているから、２倍ですらおかしいな。
５倍ってのはあくまでもインフレ分を考慮して５倍だったわけで、インフレから
デフレに転じた今となっては、順次倍率が下がっていくのが当然だ。
今ならデフレすると考えて、１倍以下がターゲット。
当然、現行の支給額も２０年後の１倍に向けて直線的に減らすべきだ。
こんな幼稚園児でも判る論理をほっぽりだして年金を議論しても無駄。
つまり、現行の年金の議論はこうした基本的な部分を無視して官僚がとりつく
ろったウソの理論の元に議論されているので、将来必ず破綻する。
破綻する事は判りきっているのに、自分達の食い扶持が無くなるから、官僚
は必死にウソをつきつづけている ・・・
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/21 01:13
４-９月期の公的年金運用、２兆4452億円の黒字-半期ベースで最高
12月19日（ブルームバーグ）：公的年金積立金、約144兆円のうち約40兆円を市場で運用する年金
資金運用基金は19日、2003年４-９月期（上半期）の運用状況を公表した。それによると総合収益
額は２兆4452億円の黒字となり、比較が可能な2001年度以降で過去最高を記録した。世界的な景
気回復期待を背景に国内外の株式相場が上昇、運用資産全体の半分を占める国内債券も小幅マイナ
スにとどまったことが奏功した。
12月19日（ブルームバーグ）：公的年金積立金、約144兆円のうち約40兆円を市場で運用する年金
資金運用基金は19日、2003年４-９月期（上半期）の運用状況を公表した。それによると総合収益
額は２兆4452億円の黒字となり、比較が可能な2001年度以降で過去最高を記録した。世界的な景
気回復期待を背景に国内外の株式相場が上昇、運用資産全体の半分を占める国内債券も小幅マイナ
スにとどまったことが奏功した。
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/21 17:42
国債残高もお忘れなく。
誰が返済するんだよ。
誰が返済するんだよ。
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/22 01:50
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/22 07:49
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/22 11:26
>>232
サラリーマンにとって都合のいい改革案だな（ｗ
サラリーマンから見れば、これがベストだろうが、
全体から見ると身勝手この上ない。
もっと、俯瞰して全体を見渡し、
社会保障そのもののを見直さなければ
誰も納得しないな。
サラリーマンにとって都合のいい改革案だな（ｗ
サラリーマンから見れば、これがベストだろうが、
全体から見ると身勝手この上ない。
もっと、俯瞰して全体を見渡し、
社会保障そのもののを見直さなければ
誰も納得しないな。
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/22 11:51
>>244
平成14年度の累積利差損が６兆７１７億円だから、
２兆４４５２億円の単年度黒字でもねぇ（ｗ
去年、一昨年と市場運用は赤字だし、
旧年金福祉事業団も累積損失が赤だったしなぁ（ｗ
市場運用やめようやぁ
とりあえず112兆円の財投債では黒なんだし、
赤は市場運用分（国内株式分）だけなんだし、
国内株はやめようや（ｗ
平成14年度の累積利差損が６兆７１７億円だから、
２兆４４５２億円の単年度黒字でもねぇ（ｗ
去年、一昨年と市場運用は赤字だし、
旧年金福祉事業団も累積損失が赤だったしなぁ（ｗ
市場運用やめようやぁ
とりあえず112兆円の財投債では黒なんだし、
赤は市場運用分（国内株式分）だけなんだし、
国内株はやめようや（ｗ
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/22 17:25
国は基礎年金だけやればいいんでつ。そのほかの積立分は今すぐ全部返金汁。
そうすれば世の中に金が回り始め景気回復して税収も上がり始めまつ。
金が市場原理で廻らないで、非効率な公的金融に吸収されてしまってまつ。
そうすれば世の中に金が回り始め景気回復して税収も上がり始めまつ。
金が市場原理で廻らないで、非効率な公的金融に吸収されてしまってまつ。
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/22 21:10
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/23 07:25
政府官僚などいなくてもこの国は機能するということを気付かれては困るのだよ
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/23 09:14
いや、とっくに気づいているのだか。
金正日並みにウザイ、官僚。
ほっとくと、金正日になるぞ。
早く退治しよう。
金正日並みにウザイ、官僚。
ほっとくと、金正日になるぞ。
早く退治しよう。
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/23 13:27
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/24 03:39
年金一元化＋基礎年金分税化＋総報酬比例にし
報酬比例分はオプション、完全積み立てとする。（世代賦課としない）
オプションであるから自分で運用もok, 国を信用して預けるのもokとする。
世代間賦課を残したままではどのような改革も失敗すると思う。
税化すると社会保険庁の大幅な人員整理ができ、よろしいのではないか。
報酬比例分はオプション、完全積み立てとする。（世代賦課としない）
オプションであるから自分で運用もok, 国を信用して預けるのもokとする。
世代間賦課を残したままではどのような改革も失敗すると思う。
税化すると社会保険庁の大幅な人員整理ができ、よろしいのではないか。
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/24 03:58
>>255
>税化すると社会保険庁の大幅な人員整理ができ、よろしいのではないか。
役人が一番やりたがらない改革だな。
>世代間賦課を残したままではどのような改革も失敗すると思う。
役人の目的は、改革を成功させることではなく、自分たちの権益を確保することだから。
結局、国民に利益がある正論ほど実現しない。
>税化すると社会保険庁の大幅な人員整理ができ、よろしいのではないか。
役人が一番やりたがらない改革だな。
>世代間賦課を残したままではどのような改革も失敗すると思う。
役人の目的は、改革を成功させることではなく、自分たちの権益を確保することだから。
結局、国民に利益がある正論ほど実現しない。
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/24 04:13
年金破綻は更正労働省の官僚も認めているとか…
破綻しますとは言えないだろうなあ。
言ったら省の半分が無くなるかもしれん
破綻しますとは言えないだろうなあ。
言ったら省の半分が無くなるかもしれん
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/26 17:42
企業負担分をなくし売上税か外形標準課税にすると雇用促進にならんかな。
259 ：サラリーマンの主婦です：03/12/26 22:42
大量の納付書が来たので一気に数十万円支払ってしまいました。
年金のこと何も知らなくてガックリです・・・。戻ってきますか？？
３号の届出はしてないと思います。
年金のこと何も知らなくてガックリです・・・。戻ってきますか？？
３号の届出はしてないと思います。
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/26 22:49
>>259
すぐしましょう。話はそれから…
すぐしましょう。話はそれから…
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/26 23:14
わかりました。年明けになってしまいますが宜しくお願いします。
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 00:44
結局、20代の連中は払うのと払わないの、どっちがいいの？
もらえることは解ってるが・・・
その額が問題だ・・・
給付額が年収の50％を切るってこともあり得るのか？
もらえることは解ってるが・・・
その額が問題だ・・・
給付額が年収の50％を切るってこともあり得るのか？
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 01:24
>>262
既に切っている訳だが、、、現在の50％堅持は45年払った夫と専業主婦で
計算した値であり、それ以外の受給世帯の計算じゃないのだよ。
男性独身者は36.4％で、共働き家庭は41.6％。更に人口減少負荷上昇率を
計算に入れていない。通常の公的に出される平均寿命や世代間の年金受給者
数を加味して計算すればいいはずだが、ここに数字のマジックがありかなり
の人数が年金を支払っているように計算されている。実際は未納者が増えつ
づけているがこれは考慮に入れられていない計算手法になっている。
その為、夢物語のような50％という数値が割り出されている。
現実を直視すれば、大赤字もいいトコロなのに大臣が髪が増える夢でも見て
るのかどうなのか知らんが、変な幻想に騙されている。
払うか払わないかはあんた次第。どうとでもすればいいと思う。
既に切っている訳だが、、、現在の50％堅持は45年払った夫と専業主婦で
計算した値であり、それ以外の受給世帯の計算じゃないのだよ。
男性独身者は36.4％で、共働き家庭は41.6％。更に人口減少負荷上昇率を
計算に入れていない。通常の公的に出される平均寿命や世代間の年金受給者
数を加味して計算すればいいはずだが、ここに数字のマジックがありかなり
の人数が年金を支払っているように計算されている。実際は未納者が増えつ
づけているがこれは考慮に入れられていない計算手法になっている。
その為、夢物語のような50％という数値が割り出されている。
現実を直視すれば、大赤字もいいトコロなのに大臣が髪が増える夢でも見て
るのかどうなのか知らんが、変な幻想に騙されている。
払うか払わないかはあんた次第。どうとでもすればいいと思う。
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/03 17:26
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/03 17:56
朝銀に対する公的資金投入問題
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/asagin_fla2003.swf
とにかくこのフラッシュを見てくれ。
テレビで取り上げられないらしい。
勝手ながら２ｃｈで日本中の人にこれを知らせようではないか。
それから、どんどんあちこちに貼ってくれ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/asagin_fla2003.swf
とにかくこのフラッシュを見てくれ。
テレビで取り上げられないらしい。
勝手ながら２ｃｈで日本中の人にこれを知らせようではないか。
それから、どんどんあちこちに貼ってくれ。
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/03 19:30
厚生年金、加入企業の中では支払い率は９７％と非常に高いのですが、
実は未加入の企業が４割に達するそうで、加入６割の中の９７％だとか。
実は未加入の企業が４割に達するそうで、加入６割の中の９７％だとか。
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/03 20:07
65歳まで生きられるだろうか、というのが一番心配。
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/03 21:04
>>266
未加入の方々は最低限の国民年金のみですね。哀れ。
未加入の方々は最低限の国民年金のみですね。哀れ。
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 08:51
払いたくないヤシは払わなければよい。そのかわり後からくれなんて言うなよ（ｗ
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 09:18
保険料納付率を上げるには生活保護の受給要件を厳しくする事が望ましい。
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 10:24
いずれにせよ、現状では年金維持は悲観的だな。
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 10:28
年金も払えん貧乏人、低所得者は締め出せばよろしい。払えるヤシと現状
の税金補助で十分やって逝けるわ。腐れ貧乏人・低所得者はもういらん（ｗ
の税金補助で十分やって逝けるわ。腐れ貧乏人・低所得者はもういらん（ｗ
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 10:46
ふりーたー・プータローは組合作って独自に年金やれや。
お前らみたいなＤＱＮはいらん
お前らみたいなＤＱＮはいらん
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 14:53
月々1万円チョイも満足に払えない奴らのためにこっちが食いもんにされたらかなわん
払いたくない奴は払うな。そして６５になったらクビつって氏ね（ｗ
払いたくない奴は払うな。そして６５になったらクビつって氏ね（ｗ
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 14:57
年金は生活保護とは本来別の制度。
今の年金は金持ちにさらに金をやる
泥棒に追い銭。
今の年金は金持ちにさらに金をやる
泥棒に追い銭。
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 14:58
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 15:01
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 15:02
>>269-270もまいらオチツケ、全額を国庫負担にすれば、納付率は限りなく100％に近づくではないか。
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 15:02
月々1万円チョイも満足に払えない奴らのためにこっちが食いもんにされたらかなわん
払いたくない奴は払うな。そして６５になったらクビつって氏ね（ｗ
払いたくない奴は払うな。そして６５になったらクビつって氏ね（ｗ
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 15:03
月1万も払えないヤシのための増税は御免こうむる
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 15:05
年金は金があるところからない奴・払わない奴に金をめぐむ制度にあらず。
働かざるもの食うべからず。
働かざるもの食うべからず。
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 15:22
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 15:30
さてと、元日から丸３日
２ちゃんやりつずけて
疲れた。
もうやめよっと
２ちゃんやりつずけて
疲れた。
もうやめよっと
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 15:38
ふりーたー・プータローは組合作って独自に年金やれや。
お前らみたいなＤＱＮはいらん
お前らみたいなＤＱＮはいらん
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 15:40
>>277
その場合は相続人を国外追放に
その場合は相続人を国外追放に
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 15:42
月々1万円チョイも満足に払えない奴らのためにこっちが食いもんにされたらかなわん
払いたくない奴は払うな。そして６５になったらクビつって氏ね（ｗ
払いたくない奴は払うな。そして６５になったらクビつって氏ね（ｗ
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 15:44
消費税あげて所得税下げろ！プータローのために働いてるのがアホらしい。
プーでも消費税は払わざるを得ないからな
プーでも消費税は払わざるを得ないからな
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 15:51
プータロー食わせるのも納得いかないが、
高額所得者の専業主婦妻のババアにくれてやるのが
もっと納得いかないのだが。
高額所得者の専業主婦妻のババアにくれてやるのが
もっと納得いかないのだが。
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 15:57
いまでは働いていない老人が（むかしどれだけ羽振りが良かったか知らんが）
報酬比例部分というやつを貰うのもどうかしていると思う。民間の個人年金は
許せるが。
報酬比例部分というやつを貰うのもどうかしていると思う。民間の個人年金は
許せるが。
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 15:58
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 16:00
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 16:01
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 16:04
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 16:15
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 16:35
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 16:41
>>290
お前よりは税金多く払ってると思うが何か？
お前よりは税金多く払ってると思うが何か？
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 16:42
>>296
税金泥棒がなに抜かす（大藁
税金泥棒がなに抜かす（大藁
298 ：金持ち名無しさん：04/01/04 16:46
次元の低い言い合いは醜いからやめな！
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 16:46
どっちにしろ世代間扶助のシステムと専業主婦などの優遇者の制度を
潰せばいいってのは、ここでは共通意見だな？
そうすれば、貯められる香具師は勝手に貯めるし、貯められない香具師は６５でクビつるだろ。
潰せばいいってのは、ここでは共通意見だな？
そうすれば、貯められる香具師は勝手に貯めるし、貯められない香具師は６５でクビつるだろ。
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 16:51
301 ：他スレよりコピペ：04/01/04 16:55
19 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/01/04 16:44
生活保護みたく資産が一定以上ある人には
年金支給されないってことにしたらどうか。
生活保護みたく資産が一定以上ある人には
年金支給されないってことにしたらどうか。
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 16:57
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 17:04
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 17:06
>>303
お前みたいな税金泥棒のために税金払うこと（ｗ
お前みたいな税金泥棒のために税金払うこと（ｗ
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 17:08
>>304
お前みたい、って、具体的にどういう香具師が税金泥棒なんだよ？
お前みたい、って、具体的にどういう香具師が税金泥棒なんだよ？
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 17:16
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 18:53
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 19:44
旗色が悪くなってきたので下げカキコにしています
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 20:00
>>308
次元が相変わらず低いな。この税金泥棒が（ｗ
次元が相変わらず低いな。この税金泥棒が（ｗ
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 23:01
層化だろ
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 00:21
年金も払えん貧乏人、低所得者は締め出せばよろしい。払えるヤシと現状
の税金補助で十分やって逝けるわ。腐れ貧乏人・低所得者はもういらん（ｗ
の税金補助で十分やって逝けるわ。腐れ貧乏人・低所得者はもういらん（ｗ
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 09:08
>>311
無理。
一昨年、昨年と企業年金、年金基金が事実上、破綻し、
健康保険組合も解散が多発している中、
なぜ、厚生年金財団や各共済組合が破綻しないといえるのだろうか？
その昔、国鉄共済組合が事実上、財政破綻したときには、
国家公務員共済組合と公共企業体職員等共済組合法が救済した。
将来、厚生年金財団や各共済組合が破綻しないという保証はない。
ただ一つ、破綻しても税金で補填する方法があるが、
それこそ本末転倒だ。我々の血税を喰らい続ける化け物、
年金制度を廃止するのは時代の要求だ。
無理。
一昨年、昨年と企業年金、年金基金が事実上、破綻し、
健康保険組合も解散が多発している中、
なぜ、厚生年金財団や各共済組合が破綻しないといえるのだろうか？
その昔、国鉄共済組合が事実上、財政破綻したときには、
国家公務員共済組合と公共企業体職員等共済組合法が救済した。
将来、厚生年金財団や各共済組合が破綻しないという保証はない。
ただ一つ、破綻しても税金で補填する方法があるが、
それこそ本末転倒だ。我々の血税を喰らい続ける化け物、
年金制度を廃止するのは時代の要求だ。
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/01/05 10:59
厚生年金財団だって(ﾜﾗﾜﾗ
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:59
>>312
そういう文句はきちんと税金・年金収めてから言え。この税金泥棒
そういう文句はきちんと税金・年金収めてから言え。この税金泥棒
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:17
税金を払うほどの収入はありません。
健保、国民年金はいざ？という時のため払わされてますが
かなり負担です（一家6人[年寄り二人、子供二人]）
健保、国民年金はいざ？という時のため払わされてますが
かなり負担です（一家6人[年寄り二人、子供二人]）
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 18:14
>>315
そういうのを税金泥棒という（ｗ
そういうのを税金泥棒という（ｗ
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 04:51
正社員サラリーマンは強制的に年金を払わされる一番哀れな存在（ﾌﾟ
払わない自由すらなく、政治から一番安易に狙われる奴隷層（ﾌﾟ
払わない自由すらなく、政治から一番安易に狙われる奴隷層（ﾌﾟ
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 07:34
そして>>314に食い物にされる
319 ：金持ち名無しさん：04/01/07 14:39
>>317
ワシも強制的に年金を払わされた口だが今年3月から年金を貰える。
払わされている時は高い年金に腹を立てたが、今は感謝している。
厚生年金+企業年金で400万円強/年だ。年金は生活費に当てて、
投資&貯金の取り崩し500万円/年を旅行や遊興費に当てる積りだ。
あっ、哀れんでくれて有り難う。
ワシも強制的に年金を払わされた口だが今年3月から年金を貰える。
払わされている時は高い年金に腹を立てたが、今は感謝している。
厚生年金+企業年金で400万円強/年だ。年金は生活費に当てて、
投資&貯金の取り崩し500万円/年を旅行や遊興費に当てる積りだ。
あっ、哀れんでくれて有り難う。
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 18:40
>>318
お前らは今ただ食いしてるだけ。食った分払え！
お前らは今ただ食いしてるだけ。食った分払え！
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 09:20
te
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 11:17
>>319
全額使い切ってください。
全額使い切ってください。
323 ：複雑屈折：04/01/08 19:28
>>320
年金はらうのやめて使えるカネを消費に全額振り向けている奴のほうが世間の役に立っていそうな気がする。
年金はらうのやめて使えるカネを消費に全額振り向けている奴のほうが世間の役に立っていそうな気がする。
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 20:57
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 07:52
何度も言ってうるさく感じるだろうが
きちんと払って受給資格をとった奴等が６５になったらクビつって氏んでくれると
本当に世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。
きちんと払って受給資格をとった奴等が６５になったらクビつって氏んでくれると
本当に世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 16:47
子作りをもっと奨励すればいいんじゃないかい？
子供うまなかったら税金とるみたいな。
子供うまなかったら税金とるみたいな。
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 19:19
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 21:02
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 21:06
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 21:40
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 21:43
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 21:45
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 21:49
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 22:00
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 22:00
>>334
職がないプータローの分際で（ｗ
職がないプータローの分際で（ｗ
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 22:14
>>331は定年間近のヲヤジですか？
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 22:17
アタシはプータローじゃありません！
プータローのどこが悪いって言うの？？
プータローのどこが悪いって言うの？？
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 23:25
基本に戻ろう
年金制度の原理はギャンブルだ
平均すれば参加者は必ず損をすることになっている
年金制度の原理はギャンブルだ
平均すれば参加者は必ず損をすることになっている
339 ：金持ち名無しさん：04/01/09 23:45
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 04:23
>>339
国民の、その損金は、150兆円の年金積立金となっています。
でもって、その年金積立金はすでに、国債引受けと、特殊法人への貸付に使われていて、もうありません。
誰の利益になったかと言えば、政治家、官僚達の利益になりました。
参加者全員が損をするとは、言えません。長生きした人は得をします。
国が、自ら損をするようなコトをするわけがない、とゆうコトさえ知らない、
あなたの、無知さ加減に、ほとほとあきれかえります。
国民の、その損金は、150兆円の年金積立金となっています。
でもって、その年金積立金はすでに、国債引受けと、特殊法人への貸付に使われていて、もうありません。
誰の利益になったかと言えば、政治家、官僚達の利益になりました。
参加者全員が損をするとは、言えません。長生きした人は得をします。
国が、自ら損をするようなコトをするわけがない、とゆうコトさえ知らない、
あなたの、無知さ加減に、ほとほとあきれかえります。
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 07:06
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 08:07
ちなみに、受給資格のあるヤシが６５になったらクビつって氏んでくれると......政治家、官僚達の利益になります。
つまりあなたは命を狙われています。（はらっているならネ）
つまりあなたは命を狙われています。（はらっているならネ）
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 08:28
ちなみに、受給資格のないヤシが６５になったらクビつって氏んでくれると......税金・年金をまじめに払っている人たちみんなの利益になります。
つまりあなたは命を狙われています。（さっさと氏ね、この税金泥棒）
つまりあなたは命を狙われています。（さっさと氏ね、この税金泥棒）
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 09:02
基本に戻ろう >>1
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 09:03
>>344
受給資格のないヤシが６５になったらクビつって氏んでくれると......税金・年金をまじめに払っている人たちみんなの利益になります。
つまりあなたは命を狙われています。（さっさと氏ね、この税金泥棒）
受給資格のないヤシが６５になったらクビつって氏んでくれると......税金・年金をまじめに払っている人たちみんなの利益になります。
つまりあなたは命を狙われています。（さっさと氏ね、この税金泥棒）
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 09:56
いまどき>>339のような幼稚な質問が出るなんて
ここは本当に経済板なのだろうか
ここは本当に経済板なのだろうか
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 10:05
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 10:31
ひょえー！！
会社は倒産。厚生年金も随分前から未払いになってたそうな。
給与明細ではちゃんと引かれているのに。
そんで会社には連絡つかず。
俺、どうしたらええの？？？？？
会社は倒産。厚生年金も随分前から未払いになってたそうな。
給与明細ではちゃんと引かれているのに。
そんで会社には連絡つかず。
俺、どうしたらええの？？？？？
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 10:33
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 10:47
基本に戻ろう
やっぱり払っちゃだめだったんだよ
やっぱり払っちゃだめだったんだよ
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 10:48
>>350
基本に戻ろう。受給資格のないヤシが６５になったらクビつって氏んでくれると......税金・年金をまじめに払っている人たちみんなの利益になります。
つまりあなたは命を狙われています。（さっさと氏ね、この税金泥棒）
基本に戻ろう。受給資格のないヤシが６５になったらクビつって氏んでくれると......税金・年金をまじめに払っている人たちみんなの利益になります。
つまりあなたは命を狙われています。（さっさと氏ね、この税金泥棒）
352 ：339：04/01/10 12:29
>>340
>>国民の、その損金は、150兆円の年金積立金となっています。
何で積立金=損金なんだい?
いま多額の年金を貰っている連中がいっぱいいる。
政治家のバラマキの恩恵を受けた者たちだ。
政治家は別に自腹を切るわけではないから気前が
良い訳だ。国や企業の補助が続く限り受給率が
落ちても、個人の支払額以下と言う事はありえない。
>>国民の、その損金は、150兆円の年金積立金となっています。
何で積立金=損金なんだい?
いま多額の年金を貰っている連中がいっぱいいる。
政治家のバラマキの恩恵を受けた者たちだ。
政治家は別に自腹を切るわけではないから気前が
良い訳だ。国や企業の補助が続く限り受給率が
落ちても、個人の支払額以下と言う事はありえない。
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 13:38
基本に戻ろう
受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。今すぐ首つって氏んでくれると
本当に世間の役に立つ（大藁
受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。今すぐ首つって氏んでくれると
本当に世間の役に立つ（大藁
354 ：('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ：04/01/10 15:05
今朝ポストにこんなの入ってました
○○様
基礎年金番号（○○ー○○）
本日、あなたの国民年金についてご相談にお伺いしましたが、お留守のため
お会いできませんでした。
あなたの国民年金についてご相談したいことがありますので、お手数ですが、
○○（←市町村の名前）社会保険事務所（国民年金課）までご連絡いただくか、
又はお越しください。（お越しの場合は、このチラシと年金手帳をご持参ください。）
○老後や万一のために
国民年金は、保険料を納めることによって老後はもちろん、万一の事故や
行基で障害が残った時にも、年金が受けられる制度です。
○保険料を納めるのが困難なときは
所得が一定額以下のときや、特別な事情があり、保険料の納付が困難な時は、
保険料の全額もしくは半額が免除されることがあります。
○学生のかたは
学生の方は親の収入に関係なく、学生本人が一定額以下（市民税が課税されていない）
の収入であれば、申請により保険料の納付が猶予されます。
（注）夜間部・定時制･通信制の学生も対象となります。
☆お問合せ先
○○社会保険事務所国民年金課（ＴＥＬ番号）
住所
お問い合わせは午前９時から午後５時の間にお願いします。
担当者名○○
激しく鬱なんですが( ´Д｀)
○○様
基礎年金番号（○○ー○○）
本日、あなたの国民年金についてご相談にお伺いしましたが、お留守のため
お会いできませんでした。
あなたの国民年金についてご相談したいことがありますので、お手数ですが、
○○（←市町村の名前）社会保険事務所（国民年金課）までご連絡いただくか、
又はお越しください。（お越しの場合は、このチラシと年金手帳をご持参ください。）
○老後や万一のために
国民年金は、保険料を納めることによって老後はもちろん、万一の事故や
行基で障害が残った時にも、年金が受けられる制度です。
○保険料を納めるのが困難なときは
所得が一定額以下のときや、特別な事情があり、保険料の納付が困難な時は、
保険料の全額もしくは半額が免除されることがあります。
○学生のかたは
学生の方は親の収入に関係なく、学生本人が一定額以下（市民税が課税されていない）
の収入であれば、申請により保険料の納付が猶予されます。
（注）夜間部・定時制･通信制の学生も対象となります。
☆お問合せ先
○○社会保険事務所国民年金課（ＴＥＬ番号）
住所
お問い合わせは午前９時から午後５時の間にお願いします。
担当者名○○
激しく鬱なんですが( ´Д｀)
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 15:26
>>354
おまえみたいな香具師は生きるのもめんどくさいだろ。さっさと氏ね
おまえみたいな香具師は生きるのもめんどくさいだろ。さっさと氏ね
356 ：('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ：04/01/10 15:31
>>355
崩壊した年金制度なので支払いたくないのです
崩壊した年金制度なので支払いたくないのです
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 15:48
>>356
崩壊してるのはあんたの人生、收入だろ（ｗ
崩壊してるのはあんたの人生、收入だろ（ｗ
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 01:07
何よりも腹たつのが、５０歳になったとき、俺はまだ年金を払ってるとして、
１５歳上のバカ上司が年金をもらい始めるということだ。
今、搾取されているだけでも十分むかつくのに、将来はあいつを食わすための
金を拠出するのかと思うと、今のうちに毒盛って亡き者にしてやろうかと思う。
１５歳上のバカ上司が年金をもらい始めるということだ。
今、搾取されているだけでも十分むかつくのに、将来はあいつを食わすための
金を拠出するのかと思うと、今のうちに毒盛って亡き者にしてやろうかと思う。
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 01:37
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 06:56
65歳で力尽きて倒れてくれるように今から毎日その人に苦労（特に心労）をさせてやりなさい。部下の立場なら出来るだろ。>>358
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 07:00
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 07:01
>>358
何よりも腹たつのが、５０歳になったとき、俺はまだ年金を払ってるとして、
１５歳上の税金泥棒が年金をもらい始めるということだ。
今、搾取されているだけでも十分むかつくのに、将来はあいつを食わすための
金を拠出するのかと思うと、今のうちに毒盛って亡き者にしてやろうかと思う
だから税金泥棒はクビつって今視ね
何よりも腹たつのが、５０歳になったとき、俺はまだ年金を払ってるとして、
１５歳上の税金泥棒が年金をもらい始めるということだ。
今、搾取されているだけでも十分むかつくのに、将来はあいつを食わすための
金を拠出するのかと思うと、今のうちに毒盛って亡き者にしてやろうかと思う
だから税金泥棒はクビつって今視ね
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 07:05
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 07:10
>>362
じゃあ公務員も以下同文かな（ｗ
以前、1万円を拾ったので近くの交番に届け出たことがある。
すると、その交番のオマワリは、
小声で「ちっ１万円ぐらいで・・・」と言った。
こんな公務員を増やしてどうする？
こいつら首にして、その金で福祉をやるほうが
高効率だ！！
東京23区のある交番です。
じゃあ公務員も以下同文かな（ｗ
以前、1万円を拾ったので近くの交番に届け出たことがある。
すると、その交番のオマワリは、
小声で「ちっ１万円ぐらいで・・・」と言った。
こんな公務員を増やしてどうする？
こいつら首にして、その金で福祉をやるほうが
高効率だ！！
東京23区のある交番です。
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 07:13
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 07:15
>>363
すまん！！核心をついてしまたな（ｗ
人間は指摘されたくない本当のことを
指摘されると、すぐに無意味な反論をしてくるものだ。
そう、今のお前のようにな
なぁ、落伍者は落伍者でいいじゃねぇか？
もう、素直に認めれば、心の負担が軽くなるぜ
すまん！！核心をついてしまたな（ｗ
人間は指摘されたくない本当のことを
指摘されると、すぐに無意味な反論をしてくるものだ。
そう、今のお前のようにな
なぁ、落伍者は落伍者でいいじゃねぇか？
もう、素直に認めれば、心の負担が軽くなるぜ
誰も認識していないと思うんだが、年金の積立金って実は道路公団とか
官僚の無駄遣いに消えていて、実際金庫の中身は空っぽだったりする。
別途徴収では３号被保険者問題とか、金持ちジジィに貢ぐというおかしな
状況と、やりたい放題の年金官僚をつるし上げしないと、マジで官僚と
その尻馬に乗っている政治屋に殺されんぞ
官僚の無駄遣いに消えていて、実際金庫の中身は空っぽだったりする。
別途徴収では３号被保険者問題とか、金持ちジジィに貢ぐというおかしな
状況と、やりたい放題の年金官僚をつるし上げしないと、マジで官僚と
その尻馬に乗っている政治屋に殺されんぞ
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 07:18
>>366
>>363
すまん！！核心をついてしまたな（ｗ
人間は指摘されたくない本当のことを
指摘されると、すぐに無意味な反論をしてくるものだ。
そう、今のお前のようにな
なぁ、落伍者は落伍者でいいじゃねぇか？
もう、素直に認めれば、心の負担が軽くなるぜ（ｗ
>>363
すまん！！核心をついてしまたな（ｗ
人間は指摘されたくない本当のことを
指摘されると、すぐに無意味な反論をしてくるものだ。
そう、今のお前のようにな
なぁ、落伍者は落伍者でいいじゃねぇか？
もう、素直に認めれば、心の負担が軽くなるぜ（ｗ
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 07:19
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 07:19
>>367
お前みたいな税金泥棒も同じ穴の狢（ｗ
お前みたいな税金泥棒も同じ穴の狢（ｗ
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 07:20
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 07:21
>>369
基本に戻ろう。受給資格のないヤシが６５になったらクビつって氏んでくれると......税金・年金をまじめに払っている人たちみんなの利益になります。
つまりあなたは命を狙われています。（さっさと氏ね、この税金泥棒）
基本に戻ろう。受給資格のないヤシが６５になったらクビつって氏んでくれると......税金・年金をまじめに払っている人たちみんなの利益になります。
つまりあなたは命を狙われています。（さっさと氏ね、この税金泥棒）
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 07:24
>>367
財投債の問題はあるが、
結果的に焦げ付けば、政府が税金で穴埋めすることになっている。
現状の認識では、約112兆円が財投債だ。
そのほとんど、3分の1とか2分の一が回収不能なら、
その額を政府が補填するのは事実上困難だ。
つまり、大幅な増税と年金支給額を削減が
紹介、確実に待ち構えているということだ。
財投債の問題はあるが、
結果的に焦げ付けば、政府が税金で穴埋めすることになっている。
現状の認識では、約112兆円が財投債だ。
そのほとんど、3分の1とか2分の一が回収不能なら、
その額を政府が補填するのは事実上困難だ。
つまり、大幅な増税と年金支給額を削減が
紹介、確実に待ち構えているということだ。
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 07:26
>>373
だから税金泥棒は食った分払えということだ（大藁
だから税金泥棒は食った分払えということだ（大藁
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/01/11 07:28
英国では、民間に負かされている企業年金が運用失敗で破綻
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 07:28
だから税金泥棒は食った分払えということだ（大藁
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 07:33
財投債が焦げ付いているなら、
ほとんど年金支給は絶望的。
大増税と大幅な支給減はさけては通れない道。
今の官僚や政治屋かそれを率直に認めようとしないし、
説明もしない。
だから、年金の将来不安の解消にもつながらない。
事実を客観的に分析し、その対応を模索しければならないこの時期に、
ウソや虚飾に満ちた言葉ばかりを並べられても
意味がないことを悟らなければならない。
昔はお上がすることは間違いない で、とおったが、
現代では無理。
ほとんど年金支給は絶望的。
大増税と大幅な支給減はさけては通れない道。
今の官僚や政治屋かそれを率直に認めようとしないし、
説明もしない。
だから、年金の将来不安の解消にもつながらない。
事実を客観的に分析し、その対応を模索しければならないこの時期に、
ウソや虚飾に満ちた言葉ばかりを並べられても
意味がないことを悟らなければならない。
昔はお上がすることは間違いない で、とおったが、
現代では無理。
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 07:36
>>377
あっそう。新聞に載っている程度のことかいておもしろい？
プータローの君のお仲間の間ではこの程度がやっとなんだろね
基本に戻ろう。受給資格のないヤシが６５になったらクビつって氏んでくれると......税金・年金をまじめに払っている人たちみんなの利益になります。
つまりあなたは命を狙われています。（さっさと氏ね、この税金泥棒）
あっそう。新聞に載っている程度のことかいておもしろい？
プータローの君のお仲間の間ではこの程度がやっとなんだろね
基本に戻ろう。受給資格のないヤシが６５になったらクビつって氏んでくれると......税金・年金をまじめに払っている人たちみんなの利益になります。
つまりあなたは命を狙われています。（さっさと氏ね、この税金泥棒）
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 07:42
まずは、議員年金と公務員共済年金の職域分の廃止は
必須だ。それをそのままにして、他の年金の支給額を減らすことはできない。
公務員共済年金は厚生年金に併合し、国民年金は廃止。
基礎年金は消費税をあてる。
ただ、年金官僚とか年金を食い物にしてきた奴らには
年金支給を停止することが必須だ。
必須だ。それをそのままにして、他の年金の支給額を減らすことはできない。
公務員共済年金は厚生年金に併合し、国民年金は廃止。
基礎年金は消費税をあてる。
ただ、年金官僚とか年金を食い物にしてきた奴らには
年金支給を停止することが必須だ。
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 07:43
>>376 道路公団とか無駄遣いする官僚とかの税金泥棒は食った分払ってなどくれません。
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 07:44
>>379>>380
すまん！！核心をついてしまたな（ｗ
人間は指摘されたくない本当のことを
指摘されると、すぐに無意味な反論をしてくるものだ。
そう、今のお前のようにな
なぁ、落伍者は落伍者でいいじゃねぇか？
もう、素直に認めれば、心の負担が軽くなるぜ（ｗ
すまん！！核心をついてしまたな（ｗ
人間は指摘されたくない本当のことを
指摘されると、すぐに無意味な反論をしてくるものだ。
そう、今のお前のようにな
なぁ、落伍者は落伍者でいいじゃねぇか？
もう、素直に認めれば、心の負担が軽くなるぜ（ｗ
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 07:48
年金運用分は民間の投資会社に委託して、失敗しているので、
これを廃止する。
委託ではなく、民間の投資会社に貸し付けて運用するように変更する。
投資会社は運用に失敗しても、現状では手数料を取得し、
利益をあげられるため、運用実績に左右される手法に変更するほうが
自然だ。
これを廃止する。
委託ではなく、民間の投資会社に貸し付けて運用するように変更する。
投資会社は運用に失敗しても、現状では手数料を取得し、
利益をあげられるため、運用実績に左右される手法に変更するほうが
自然だ。
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 07:50
>>382
すまん！！核心をついてしまたな（ｗ
人間は指摘されたくない本当のことを
指摘されると、すぐに無意味な反論をしてくるものだ。
そう、今のお前のようにな
なぁ、落伍者は落伍者でいいじゃねぇか？
もう、素直に認めれば、心の負担が軽くなるぜ（ｗ
すまん！！核心をついてしまたな（ｗ
人間は指摘されたくない本当のことを
指摘されると、すぐに無意味な反論をしてくるものだ。
そう、今のお前のようにな
なぁ、落伍者は落伍者でいいじゃねぇか？
もう、素直に認めれば、心の負担が軽くなるぜ（ｗ
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 07:51
>>381
>>379>>380
すまん！！核心をついてしまたな（ｗ
人間は指摘されたくない本当のことを
指摘されると、すぐに無意味な反論をしてくるものだ。
そう、今のお前のようにな
なぁ、落伍者は落伍者でいいじゃねぇか？
もう、素直に認めれば、心の負担が軽くなるぜ（ｗ
>>379>>380
すまん！！核心をついてしまたな（ｗ
人間は指摘されたくない本当のことを
指摘されると、すぐに無意味な反論をしてくるものだ。
そう、今のお前のようにな
なぁ、落伍者は落伍者でいいじゃねぇか？
もう、素直に認めれば、心の負担が軽くなるぜ（ｗ
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 07:52
>>384
>>379>>380
すまん！！核心をついてしまたな（ｗ
人間は指摘されたくない本当のことを
指摘されると、すぐに無意味な反論をしてくるものだ。
そう、今のお前のようにな
なぁ、落伍者は落伍者でいいじゃねぇか？
もう、素直に認めれば、心の負担が軽くなるぜ（ｗ
>>379>>380
すまん！！核心をついてしまたな（ｗ
人間は指摘されたくない本当のことを
指摘されると、すぐに無意味な反論をしてくるものだ。
そう、今のお前のようにな
なぁ、落伍者は落伍者でいいじゃねぇか？
もう、素直に認めれば、心の負担が軽くなるぜ（ｗ
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 07:57
基本に戻ろう
受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。今すぐ首つって氏んでくれると
本当に世間の役に立つ（大藁
受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。今すぐ首つって氏んでくれると
本当に世間の役に立つ（大藁
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 07:59
投資会社が投資に成功し、利益をだせば、
その何パーセントかを成功報酬として支払い、
失敗した場合は、損失分を投資会社に負担させるようにする。
これによって、損失はなくなり、
年金支給の見通しもよくなる。
その何パーセントかを成功報酬として支払い、
失敗した場合は、損失分を投資会社に負担させるようにする。
これによって、損失はなくなり、
年金支給の見通しもよくなる。
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 08:01
世間の屑、プータローがクビつって視ねば、生活保護負担・年金負担が
減少しこれによって、損失はなくなり、年金支給の見通しもよくなる。
減少しこれによって、損失はなくなり、年金支給の見通しもよくなる。
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 08:05
じゃあね、世間の屑のプータロー君！
時間だから行くね（ｗ
君みたいな屑でも時間つぶしにちょうどよかったよ。
きみでも人の役に立つ事があるんだね（ｗ
がんばって生活保護申請してね、この御時世で結構申請とおんないらしいよ（ｗ
時間だから行くね（ｗ
君みたいな屑でも時間つぶしにちょうどよかったよ。
きみでも人の役に立つ事があるんだね（ｗ
がんばって生活保護申請してね、この御時世で結構申請とおんないらしいよ（ｗ
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 08:08
非市場性国債は、これを拒否する。
事実上、今の財政問題の先送りにしか過ぎず、
問題を長引かせ、悪化させる可能性が高い。
解決方法としては、
民間企業は実施しているとおり、
固定費の削減しかない。
景気を浮揚させ、税収の自然増を図る方法もあるが、
明確に数値で予測することが困難であるばかりでなく、
税収の不透明化にも繋がりかねない危険が潜んでいる。
故に、まずは最大の固定費である人件費の削減が急務となる。
事実上、今の財政問題の先送りにしか過ぎず、
問題を長引かせ、悪化させる可能性が高い。
解決方法としては、
民間企業は実施しているとおり、
固定費の削減しかない。
景気を浮揚させ、税収の自然増を図る方法もあるが、
明確に数値で予測することが困難であるばかりでなく、
税収の不透明化にも繋がりかねない危険が潜んでいる。
故に、まずは最大の固定費である人件費の削減が急務となる。
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 08:19
ただ、人件費を削減するために、
サービスの劣化と低下を招いていたのでは本末転倒といえる。
しかし、民間より待遇がよく、人員が多いのは
一般の非難を浴びるのは致し方ない。
そこで、人員の削減を実施するものの、
公務員の大半の仕事をシステム化し、
もってサービスの低下を防止する。
つまり、現在の公務員の仕事は
たいていが人間的判断の不要な前例主義、
ルーチンワークであるため、システム化しやすい特性をもっている。
いったんシステム化した場合、維持経費にかかるコストは、
人員を雇用する場合の比ではなく。
大幅なコスト削減につながるのは明白だあろう。
サービスの劣化と低下を招いていたのでは本末転倒といえる。
しかし、民間より待遇がよく、人員が多いのは
一般の非難を浴びるのは致し方ない。
そこで、人員の削減を実施するものの、
公務員の大半の仕事をシステム化し、
もってサービスの低下を防止する。
つまり、現在の公務員の仕事は
たいていが人間的判断の不要な前例主義、
ルーチンワークであるため、システム化しやすい特性をもっている。
いったんシステム化した場合、維持経費にかかるコストは、
人員を雇用する場合の比ではなく。
大幅なコスト削減につながるのは明白だあろう。
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 08:26
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 09:42
>>392
あのひとは年金官僚（にパラサイトしている引篭もりの息子）なんだよ
あのひとは年金官僚（にパラサイトしている引篭もりの息子）なんだよ
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 10:30
土地担保主義でやってきたんだが地価下落で不良債権は止まらない。
不良債権のツケは年金だあ。
不良債権のツケは年金だあ。
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 13:52
世間の屑、プータローがクビつって視ねば、生活保護負担・年金負担が
減少しこれによって、損失はなくなり、年金支給の見通しもよくなる。
減少しこれによって、損失はなくなり、年金支給の見通しもよくなる。
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 01:30
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 07:27
>>396
まあ、年金問題、国債問題、自分の立場などに関してまったく理解できていない、
脳みそも仕事もプーな男のあまりにもイタすぎてなさけないレスだな。だから
受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。今すぐ首つって氏んでくれると
本当に世間の役に立つ（大藁
まあ、年金問題、国債問題、自分の立場などに関してまったく理解できていない、
脳みそも仕事もプーな男のあまりにもイタすぎてなさけないレスだな。だから
受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。今すぐ首つって氏んでくれると
本当に世間の役に立つ（大藁
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 10:53
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 12:44
年金をたくさん貰うヤツが死んでくれたら本当に助かる！！！
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 13:52
>>399 の意見に賛成です。
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 14:15
介護保険は本当に保険なのだろうか？
他にも健康保険も年金も保険料と名前がついているのに
実は税金みたいなものが日本には非常に多い。
来年の介護保険（本当は介護福祉とでも呼ぶべきだろうが）改正に向け
政府・厚生労働省は２０歳からの徴収（保険なのに徴収とはおかしいのだが）
を検討しているらしい。でもこれからの少子化高齢化（今日２０歳を迎えた新成人は１５２万人。
今から２０年後にはそれが１１５万人くらいに激減する一方で高齢者は今より大幅に増える）
でおそらく最終的には年収の５％くらいの介護保険料と５％分の消費税上乗せで
まかなうことになるだろう。しかし高齢者を支えるためにはこれくらいの負担は
若年者にはこころよく払ってもらいたいものである
（６２歳 地方年金生活者 月額２２万円（厚生年金）＋３万円（企業年金）＋預貯金債権総額３５００万円
＋田畑３０００坪＋敷地２５０坪・家屋７５坪の貧しい老人より）
他にも健康保険も年金も保険料と名前がついているのに
実は税金みたいなものが日本には非常に多い。
来年の介護保険（本当は介護福祉とでも呼ぶべきだろうが）改正に向け
政府・厚生労働省は２０歳からの徴収（保険なのに徴収とはおかしいのだが）
を検討しているらしい。でもこれからの少子化高齢化（今日２０歳を迎えた新成人は１５２万人。
今から２０年後にはそれが１１５万人くらいに激減する一方で高齢者は今より大幅に増える）
でおそらく最終的には年収の５％くらいの介護保険料と５％分の消費税上乗せで
まかなうことになるだろう。しかし高齢者を支えるためにはこれくらいの負担は
若年者にはこころよく払ってもらいたいものである
（６２歳 地方年金生活者 月額２２万円（厚生年金）＋３万円（企業年金）＋預貯金債権総額３５００万円
＋田畑３０００坪＋敷地２５０坪・家屋７５坪の貧しい老人より）
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 14:23
いやみな塩爺め
はよ行ってくれ
はよ行ってくれ
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 14:58
>>401
金が取れればそれで良いって考えなんだろ。
確かに高齢化社会に備えて必要なのはわからなくもないが、高齢で
要介護の人は年金も貰っているはずだ。
国としては年金と介護保険適用の２重支給するのか？
年金で充当汁！
金が取れればそれで良いって考えなんだろ。
確かに高齢化社会に備えて必要なのはわからなくもないが、高齢で
要介護の人は年金も貰っているはずだ。
国としては年金と介護保険適用の２重支給するのか？
年金で充当汁！
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 16:14
>>398-403
まあ、年金問題、国債問題、自分の立場などに関してまったく理解できていない、
脳みそも仕事もプーな男のあまりにもイタすぎてなさけないレスだな。だから
受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。今すぐ首つって氏んでくれると
本当に世間の役に立つ（大藁
まあ、年金問題、国債問題、自分の立場などに関してまったく理解できていない、
脳みそも仕事もプーな男のあまりにもイタすぎてなさけないレスだな。だから
受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。今すぐ首つって氏んでくれると
本当に世間の役に立つ（大藁
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 16:35
年金を払ってくれないと本当に困ります。
なぜなら予算が減らされ、天下り先を確保できなくなるからです。
だから国民の皆さんには（特に現役世代には）たくさん払って頂きたい。
ただしこれは保険だから将来的には減額もありえます（確定ではありません)ので
悪しからずご了承ください。また強制保険なので逃げられません。
なぜなら予算が減らされ、天下り先を確保できなくなるからです。
だから国民の皆さんには（特に現役世代には）たくさん払って頂きたい。
ただしこれは保険だから将来的には減額もありえます（確定ではありません)ので
悪しからずご了承ください。また強制保険なので逃げられません。
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 17:07
世間の屑、プータローがクビつって視ねば、生活保護負担・年金負担が
減少しこれによって、損失はなくなり、年金支給の見通しもよくなる。
減少しこれによって、損失はなくなり、年金支給の見通しもよくなる。
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 18:07
>>397>>404
>>受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
って、それって、まったく年金給付に関係ないじゃん。
いやあ～、あまりにもイタすぎるね。ギャハハハ。
それに、年金とゆうのは、納付した月額に相応して給付されるわけだが、
プーであろうが、ピーであろうが。
解ってんのかなあ？このおサルさんたちは。
>>受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
って、それって、まったく年金給付に関係ないじゃん。
いやあ～、あまりにもイタすぎるね。ギャハハハ。
それに、年金とゆうのは、納付した月額に相応して給付されるわけだが、
プーであろうが、ピーであろうが。
解ってんのかなあ？このおサルさんたちは。
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 18:33
>>407
生活保護の費用が浮くんだよ、アフォ
いやあ～、あまりにもイタすぎるね。ギャハハハ。
お前みたいな最低金額の納付金額ではそれ以上に給付されてんだよ。
このプーが。
解ってんのかなあ？このおサルさんたちは。
生活保護の費用が浮くんだよ、アフォ
いやあ～、あまりにもイタすぎるね。ギャハハハ。
お前みたいな最低金額の納付金額ではそれ以上に給付されてんだよ。
このプーが。
解ってんのかなあ？このおサルさんたちは。
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 18:52
できるだけたくさん保険料を払ってたくさん年金を貰ってください。
何か問題ある？
何か問題ある？
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 19:15
>>408
あっ、そうゆうこと。
チミは国の生活保護予算1兆5200億円ぽっちを減らしたいがために、
世の中の、生活困窮者はすべて死ねばいいと、言ってるわけなのね。ふ～ん。
私には、生活保護をうけている、生活困窮者の人達よりも、チミが死ぬほうが、
よっぽど、世の中のためになると、思われるが。
国の国債に関する、利払いは、年9兆円なのね。利子だけね利子だけで。償還分は別ね。
もちろん、年金積立金や、国民の郵便貯金なども、もう使ってしまって、ないわけよ。
国債引受けや、特殊法人への貸付にね。
このような国にしてしまった、政治家や官僚などの方が、生活保護予算などを持ち出すまでもなく、
当然、批難の対象になるべきだと、私はかんがえているが。どうなのかな、おサルさん。
あっ、そうゆうこと。
チミは国の生活保護予算1兆5200億円ぽっちを減らしたいがために、
世の中の、生活困窮者はすべて死ねばいいと、言ってるわけなのね。ふ～ん。
私には、生活保護をうけている、生活困窮者の人達よりも、チミが死ぬほうが、
よっぽど、世の中のためになると、思われるが。
国の国債に関する、利払いは、年9兆円なのね。利子だけね利子だけで。償還分は別ね。
もちろん、年金積立金や、国民の郵便貯金なども、もう使ってしまって、ないわけよ。
国債引受けや、特殊法人への貸付にね。
このような国にしてしまった、政治家や官僚などの方が、生活保護予算などを持ち出すまでもなく、
当然、批難の対象になるべきだと、私はかんがえているが。どうなのかな、おサルさん。
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 19:25
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 19:28
できるだけたくさん保険料を払ってたくさん年金を貰ってください。
払ってない人は年金は貰えません。何か問題ある？
払ってない人は年金は貰えません。何か問題ある？
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 19:46
>>411
そうだね。生活保護を受けている人は、全国で130万人位なんだけど、
これでは、全国の有権者数1億人の1.3%だね。
なかなか、全員が選挙に行ったとしても、組織票にはかなわないね。
それに、政府がボロを隠して、ごまかし続けているうちは、国民も気付かないとゆうこともある。
去年あたりから、年金問題、たばこ発泡酒の増税、リーマンの医療保険3割負担など、
いろいろさすがに、政府もお尻に火がついたみたいで、必死になってきた。
国債発行や、こっそり国民の郵便貯金使いこみで、うまくごまかしていこうとしてたのが、
とうとう、それだけでは、ヤリクリがつかなくなってきたんだ。
そうなると、さすがに、国民も気付くだろうね。
そうだね。生活保護を受けている人は、全国で130万人位なんだけど、
これでは、全国の有権者数1億人の1.3%だね。
なかなか、全員が選挙に行ったとしても、組織票にはかなわないね。
それに、政府がボロを隠して、ごまかし続けているうちは、国民も気付かないとゆうこともある。
去年あたりから、年金問題、たばこ発泡酒の増税、リーマンの医療保険3割負担など、
いろいろさすがに、政府もお尻に火がついたみたいで、必死になってきた。
国債発行や、こっそり国民の郵便貯金使いこみで、うまくごまかしていこうとしてたのが、
とうとう、それだけでは、ヤリクリがつかなくなってきたんだ。
そうなると、さすがに、国民も気付くだろうね。
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 20:01
>>413
あんたもボロを隠して、必死でごまかしているうちは、気付かないだろうけど
65近くなってから気付いていろいろゴネるんだろうな（ｗ
安月給を使い込んで若いうちはごまかしていこうとしてたのが、年食うと現実に気付くだろうね
あんたもボロを隠して、必死でごまかしているうちは、気付かないだろうけど
65近くなってから気付いていろいろゴネるんだろうな（ｗ
安月給を使い込んで若いうちはごまかしていこうとしてたのが、年食うと現実に気付くだろうね
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 20:07
↑
Ａ「いやあ、意味わかりませんねえ。」
Ｂ「そうですね。」
Ａ「多分、世の中になんか不満でもあるんでしょうね。」
Ｂ「ええ、きっとそうだと思います。きっと安月給で、苦しいんでしょうね。あはは。」
Ａ「いやあ、意味わかりませんねえ。」
Ｂ「そうですね。」
Ａ「多分、世の中になんか不満でもあるんでしょうね。」
Ｂ「ええ、きっとそうだと思います。きっと安月給で、苦しいんでしょうね。あはは。」
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 20:15
>>415 の意見に賛成です。
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 20:24
傍から見たらオマエラどっちもどっちだよ。
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 20:43
基本に戻ろう
受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。今すぐ首つって氏んでくれると
本当に世間の役に立つ（大藁
受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。今すぐ首つって氏んでくれると
本当に世間の役に立つ（大藁
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 20:44
ただ、少数意見の側で孤軍奮闘している約1名、根性だけはあると思う。リアル世界では通用しなそうだけど。
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 20:47
>>419
純粋に一対一の醜い争いだろ（嘲笑
純粋に一対一の醜い争いだろ（嘲笑
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 20:48
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 20:49
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 20:56
しかしまあ、コピペするしか能がないのかねえ。
7時頃から、ずっとなんだけどさ。トホホだね。
7時頃から、ずっとなんだけどさ。トホホだね。
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 20:57
しかしまあ、脊髄反射みたいにレスするしか能がないのかねえ。
7時頃から、ずっとなんだけどさ。トホホだね。
7時頃から、ずっとなんだけどさ。トホホだね。
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:02
ほう、おもしろいね。粘着君。
で、なんか年金問題に関して、ちょびっとでも自分の意見ってものが、あんのかな？
で、なんか年金問題に関して、ちょびっとでも自分の意見ってものが、あんのかな？
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:03
ほう、おもしろいね。プータロー君。
で、なんか年金問題に関して、ちょびっとでも自分の意見ってものが、あんのかな？
で、なんか年金問題に関して、ちょびっとでも自分の意見ってものが、あんのかな？
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:07
あはは、だろうな。どうせその程度だろう。
なんか、それって、自慢の自分なりのアレンジなの？よくできました。
あっ、返事はいいよ。おおよそ見当つくからさ。粘着ボウヤさん。
なんか、それって、自慢の自分なりのアレンジなの？よくできました。
あっ、返事はいいよ。おおよそ見当つくからさ。粘着ボウヤさん。
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:09
あはは、だろうな。どうせその程度だろう。
なんか、それって、自慢の自分なりのアレンジなの？よくできました。
あっ、返事はいいよ。おおよそ見当つくからさ。プータローさん。
なんか、それって、自慢の自分なりのアレンジなの？よくできました。
あっ、返事はいいよ。おおよそ見当つくからさ。プータローさん。
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:12
あはは、やっぱ思った通りだね。じゃボウヤ、今度はコレだ。どうかな？
そうだね。生活保護を受けている人は、全国で130万人位なんだけど、
これでは、全国の有権者数1億人の1.3%だね。
なかなか、全員が選挙に行ったとしても、組織票にはかなわないね。
それに、政府がボロを隠して、ごまかし続けているうちは、国民も気付かないとゆうこともある。
去年あたりから、年金問題、たばこ発泡酒の増税、リーマンの医療保険3割負担など、
いろいろさすがに、政府もお尻に火がついたみたいで、必死になってきた。
国債発行や、こっそり国民の郵便貯金使いこみで、うまくごまかしていこうとしてたのが、
とうとう、それだけでは、ヤリクリがつかなくなってきたんだ。
そうなると、さすがに、国民も気付くだろうね。
さあ、どうかな？粘着ボウヤ。
そうだね。生活保護を受けている人は、全国で130万人位なんだけど、
これでは、全国の有権者数1億人の1.3%だね。
なかなか、全員が選挙に行ったとしても、組織票にはかなわないね。
それに、政府がボロを隠して、ごまかし続けているうちは、国民も気付かないとゆうこともある。
去年あたりから、年金問題、たばこ発泡酒の増税、リーマンの医療保険3割負担など、
いろいろさすがに、政府もお尻に火がついたみたいで、必死になってきた。
国債発行や、こっそり国民の郵便貯金使いこみで、うまくごまかしていこうとしてたのが、
とうとう、それだけでは、ヤリクリがつかなくなってきたんだ。
そうなると、さすがに、国民も気付くだろうね。
さあ、どうかな？粘着ボウヤ。
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:13
あんたもボロを隠して、必死でごまかしているうちは、気付かないだろうけど
65近くなってから気付いていろいろゴネるんだろうな（ｗ
安月給を使い込んで若いうちはごまかしていこうとしてたのが、年食うと現実に気付くだろうね
65近くなってから気付いていろいろゴネるんだろうな（ｗ
安月給を使い込んで若いうちはごまかしていこうとしてたのが、年食うと現実に気付くだろうね
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:15
こいつって
もしかして、人口無能？
もしかして、人口無能？
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:17
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:23
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:42
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:46
じゃあね、プータロー君（ｗ
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:52
ん～ん、2chの粘着君って、昔は、もっと、ひつこかったけどなあ。
今時は、こんなもんか。じゃね～、サルボウヤ。
今時は、こんなもんか。じゃね～、サルボウヤ。
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/01/12 22:46
つか、低能同士の1対1だから、これだけやりあえたんだろうな。
どっちかに知能があったら、途中で終わってただろうに。
どっちかに知能があったら、途中で終わってただろうに。
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 23:58
↑
ってか、終わったんじゃないの。途中って、どこが途中よ？
知能なし。
ってか、終わったんじゃないの。途中って、どこが途中よ？
知能なし。
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/01/13 00:10
↑
だから、一応終わったけど、どっちかに知能があれば、
途中で、どちらかが低レベルな言い合いだということに気付いて、
もっと早く終わってただろうにってことだろ。
これで君達がアフォなことが良くわかったよ。
だから、一応終わったけど、どっちかに知能があれば、
途中で、どちらかが低レベルな言い合いだということに気付いて、
もっと早く終わってただろうにってことだろ。
これで君達がアフォなことが良くわかったよ。
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 00:22
>>439
もっと、早くってのは、どこら辺なのかな？
もっと、早くってのは、どこら辺なのかな？
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 00:39
この二人
毎日数時間ずつやりあってるし
毎日数時間ずつやりあってるし
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 00:54
>>441
あっ、それは違うよ。
レスの流れ見てね。多分このスレひさしぶりだからさ。
>>439
どこら辺で、早く終わらせたら、低レベルじゃないって、言いたいのかなあ？
私は、>>421->>429のコビペ4回に対して、終わらせたつもりだが？
あっ、それは違うよ。
レスの流れ見てね。多分このスレひさしぶりだからさ。
>>439
どこら辺で、早く終わらせたら、低レベルじゃないって、言いたいのかなあ？
私は、>>421->>429のコビペ4回に対して、終わらせたつもりだが？
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 18:55
必死だねえ、プータロー君（ｗ
職探しもこれくらい一生懸命やれば．．．．。
無理かこの性格じゃあ（ｗ
職探しもこれくらい一生懸命やれば．．．．。
無理かこの性格じゃあ（ｗ
本日より電話で年金の加入履歴が聞けることになりました。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1067869422/459
459 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/01/12 18:28
キャリの着任云々はどうでもいいから、
とりあえず電話で加入履歴聞けるのはやめてくれ。
電話がまたつながらないとか苦情の嵐になるのは見え三重なん
だし・・。を意、高井戸、テメエラ聞いているのか？
地方社会保険事務局事務所・社会保険事務所
http://www.sia.go.jp/intro/soshiki/jimusho/index.htm
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1067869422/459
459 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/01/12 18:28
キャリの着任云々はどうでもいいから、
とりあえず電話で加入履歴聞けるのはやめてくれ。
電話がまたつながらないとか苦情の嵐になるのは見え三重なん
だし・・。を意、高井戸、テメエラ聞いているのか？
地方社会保険事務局事務所・社会保険事務所
http://www.sia.go.jp/intro/soshiki/jimusho/index.htm
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/15 09:14
リーマンから厚生年金を強制的に徴収するのは止めては。
そうすれば企業負担分と本人負担分の年金保険料が、本人に支払われ生活にゆとりが出て景気回復して税収増間違い無い。
国は基礎年金だけでいいんじゃないか。
そうすれば企業負担分と本人負担分の年金保険料が、本人に支払われ生活にゆとりが出て景気回復して税収増間違い無い。
国は基礎年金だけでいいんじゃないか。
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/15 11:37
まあ、年金問題、国債問題、自分の立場などに関してまったく理解できていない、
脳みそも仕事もプーな男のあまりにもイタすぎてなさけないレスだな。だから
受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。今すぐ首つって氏んでくれると
本当に世間の役に立つ（大藁
脳みそも仕事もプーな男のあまりにもイタすぎてなさけないレスだな。だから
受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。今すぐ首つって氏んでくれると
本当に世間の役に立つ（大藁
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/15 17:24
現代日本の公的年金制度の特徴と問題点を
どなたか教えていただけませんでしょうか。
どなたか教えていただけませんでしょうか。
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/15 18:26
現代日本の自堕落な税金泥棒のプータローの特徴と問題点を
どなたか教えていただけませんでしょうか。（ｗ
どなたか教えていただけませんでしょうか。（ｗ
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 00:10
教えてもらう前に、まず自分で考えろ!!ヴォケッッ!!
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 00:14
>>448
『（ｗ』のネットワークコストが増大したこと。
『（ｗ』のネットワークコストが増大したこと。
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 00:19
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 00:28
年金強制徴収５００人というのが朝日新聞にあった。
自分は自分、個を大切にする世代！
文部省の教育方針も世論もこの通りでは？
「何で世代扶助？」
皆そう思ってますよ。
年金払うとお国は言ってますが、確証が無い限り現時点では疑心暗鬼
自分は自分、個を大切にする世代！
文部省の教育方針も世論もこの通りでは？
「何で世代扶助？」
皆そう思ってますよ。
年金払うとお国は言ってますが、確証が無い限り現時点では疑心暗鬼
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 00:35
年金払うと国が言っても信用できない人間が言っているからな
小泉 福田 竹中・・・ 国民が信用するか？
竹中なんか日本に税金納めていないだろうが 元旦に住民票アメリカへ移して
そんな疑惑だらけのやつが国の経済決めていて払いたくないよ
小泉 福田 竹中・・・ 国民が信用するか？
竹中なんか日本に税金納めていないだろうが 元旦に住民票アメリカへ移して
そんな疑惑だらけのやつが国の経済決めていて払いたくないよ
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 00:36
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 00:40
>>447
１．国民年金が所得に関係なく定額＜1万１千円/月（例外あり）＞徴収されるため、
所得のない人は大きな負担。イギリスは年収に応じて徴収額が変動する。
最低で月１７００円。ただし定年後の支給額は同じ（高所得者は損をするが、
失業したときは、失業時の所得で年金を納めることになる。）
２．年金徴収を国税局に任せることで収入に応じた徴収が可能になるが、
年金利権を手放したくない厚生労働省は独自で徴収することにこだ
わり続けている。
※因みにイギリスの年金加入率はその負担率の軽さから１００％を保持している。
（ソース：今週の週刊現代より）
１．国民年金が所得に関係なく定額＜1万１千円/月（例外あり）＞徴収されるため、
所得のない人は大きな負担。イギリスは年収に応じて徴収額が変動する。
最低で月１７００円。ただし定年後の支給額は同じ（高所得者は損をするが、
失業したときは、失業時の所得で年金を納めることになる。）
２．年金徴収を国税局に任せることで収入に応じた徴収が可能になるが、
年金利権を手放したくない厚生労働省は独自で徴収することにこだ
わり続けている。
※因みにイギリスの年金加入率はその負担率の軽さから１００％を保持している。
（ソース：今週の週刊現代より）
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 00:55
>>455
すばらしい！ 日本は柔軟性ないからな 福田・竹中の頭と同じ
すばらしい！ 日本は柔軟性ないからな 福田・竹中の頭と同じ
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 08:54
>>446-456
たぶん、よっぽど悔しかったんだろうな、あはは。
まあ、年金問題、国債問題、自分の立場などに関してまったく理解できていない、
脳みそも仕事もプーな男のあまりにもイタすぎてなさけないレスだな。だから
受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。今すぐ首つって氏んでくれると
本当に世間の役に立つ（大藁
たぶん、よっぽど悔しかったんだろうな、あはは。
まあ、年金問題、国債問題、自分の立場などに関してまったく理解できていない、
脳みそも仕事もプーな男のあまりにもイタすぎてなさけないレスだな。だから
受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。今すぐ首つって氏んでくれると
本当に世間の役に立つ（大藁
458 ：複雑屈折：04/01/18 09:26
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 09:54
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 11:43
>>455
わーい、イギリスすごいね。
わーい、イギリスすごいね。
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 11:44
まあ、年金問題、国債問題、自分の立場などに関してまったく理解できていない、
脳みそも仕事もプーな男のあまりにもイタすぎてなさけないレスだな。だから
受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。今すぐ首つって氏んでくれると
本当に世間の役に立つ（大藁
脳みそも仕事もプーな男のあまりにもイタすぎてなさけないレスだな。だから
受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。今すぐ首つって氏んでくれると
本当に世間の役に立つ（大藁
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 11:57
今朝も朝から年金問題やっていたね
政府関係者も苦しいよな 年金破綻しているのに大本営発表して
強制徴収するのは
イギリスみたにな柔軟性がないからユーロは高いが円は安い
歴史のある国に学べよ小泉！
鎌倉 江戸 第二次大戦後の日本の破綻方式を繰り返すんじゃないよ
政府関係者も苦しいよな 年金破綻しているのに大本営発表して
強制徴収するのは
イギリスみたにな柔軟性がないからユーロは高いが円は安い
歴史のある国に学べよ小泉！
鎌倉 江戸 第二次大戦後の日本の破綻方式を繰り返すんじゃないよ
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 11:58
今朝のNHKで 安部さんしどろもどろ
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 12:02
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/01/18 12:06
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 12:10
みんな”今の”自分個人の利害で投票しているということだな
２０年先の日本さえも考えていない
もはやこの国はアルゼンチンのように破綻してもイイと思うよ
いい加減な投票をしてきた選挙民の責任でもある
去年の選挙の時もどこも年金問題を真剣に扱わなかった
政治家は誰も解決案ないんだよ
というより自分の将来に関係ないからどうでもいいということなんだろ
それこそおかしな政治をしたら殺されるようになったら政治家も
もっと真剣にやるのではないかと思う
２０年先の日本さえも考えていない
もはやこの国はアルゼンチンのように破綻してもイイと思うよ
いい加減な投票をしてきた選挙民の責任でもある
去年の選挙の時もどこも年金問題を真剣に扱わなかった
政治家は誰も解決案ないんだよ
というより自分の将来に関係ないからどうでもいいということなんだろ
それこそおかしな政治をしたら殺されるようになったら政治家も
もっと真剣にやるのではないかと思う
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 12:15
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 12:18
>>465
まあ、年金問題、国債問題、自分の立場などに関してまったく理解できていない、
脳みそも仕事もプーな男のあまりにもイタすぎてなさけないレスだな。だから
受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。今すぐ首つって氏んでくれると
本当に世間の役に立つ（大藁
まあ、年金問題、国債問題、自分の立場などに関してまったく理解できていない、
脳みそも仕事もプーな男のあまりにもイタすぎてなさけないレスだな。だから
受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。今すぐ首つって氏んでくれると
本当に世間の役に立つ（大藁
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 12:19
>>465
>>国民年金保険料は、１３３００円/月だぞ
この金額はいつからの金額なんでしょうか？
住宅ローンと同じで終身雇用・年功序列賃金・低失業率・皆正社員が
ベースになっている数字ではないのか？
現在のようにフリーター・アルバイト・失業者・ホームレスがあふれている
世の中では説得力ないよ
ましてや治安が悪くなって６５までに殺されるかもしれない時代だぞ。
貯金なら家族に残せる しかし年金なら配偶者に残せても親兄弟には残せない
結婚しない人間がこれだけ増えていてそれもまた説得力ないよな。
要は時代遅れのシステムに国民をあてはめようとしているんだよ。
だから小泉も安部もしどろもどろの屁理屈しかでてこない。
そんなのが政治家としてこの国をリードしようというのだから笑止
>>国民年金保険料は、１３３００円/月だぞ
この金額はいつからの金額なんでしょうか？
住宅ローンと同じで終身雇用・年功序列賃金・低失業率・皆正社員が
ベースになっている数字ではないのか？
現在のようにフリーター・アルバイト・失業者・ホームレスがあふれている
世の中では説得力ないよ
ましてや治安が悪くなって６５までに殺されるかもしれない時代だぞ。
貯金なら家族に残せる しかし年金なら配偶者に残せても親兄弟には残せない
結婚しない人間がこれだけ増えていてそれもまた説得力ないよな。
要は時代遅れのシステムに国民をあてはめようとしているんだよ。
だから小泉も安部もしどろもどろの屁理屈しかでてこない。
そんなのが政治家としてこの国をリードしようというのだから笑止
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 12:22
>>469
プータローのお前がしどろもどろの屁理屈で、税金泥棒の分際で御託並べるほうがよっぽど笑止
プータローのお前がしどろもどろの屁理屈で、税金泥棒の分際で御託並べるほうがよっぽど笑止
471 ：465：04/01/18 12:32
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 12:41
>>472
まあ、年金問題、国債問題、自分の立場などに関してまったく理解できていない、
脳みそも仕事もプーな男のあまりにもイタすぎてなさけないレスだな。だから
受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。今すぐ首つって氏んでくれると
本当に世間の役に立つ（大藁
まあ、年金問題、国債問題、自分の立場などに関してまったく理解できていない、
脳みそも仕事もプーな男のあまりにもイタすぎてなさけないレスだな。だから
受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。今すぐ首つって氏んでくれると
本当に世間の役に立つ（大藁
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 12:57
年金大崩壊２０１０年
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 13:00
>>470
悪いが俺は税金払っているよ 親の代から強制徴収され続けたサラリーマンだ
てめえみたいなやつにバカ呼ばわりされる覚えはない 消えろ
>>471
これだけ多様化した国際社会の中にいる日本だ もっと柔軟性のある
社会保障制度があっていいと思うし、個人に選択権があるべきだと思う。
今一番の問題は社会保障の取り口が年金・税金・介護保険と理屈をつけて
国民からまきあげるところを増やしていることだ。
失業ホームレスになった場合の社会保証を税金のなかで抑えておけば
年金に自由度をもたせることも可能だと思うぞ。
政府はどうして今の年金に不安・不満を持つのかわかろうとしていない。
もともと日本では年金・健康保険などの制度はなかった
戦後の荒廃から国民生活の安定という趣旨で始まったものだろう
しかし戦後６０年経って状況は違う 国民はそれなりに財産を持ち
外国債券や不動産など色々な投資をおこなうようになった。
銀行証券保険会社は絶対安心なんて考えている人はいない。
皆 自分の責任で老後を考え安定した運用を考えている。
その中で年金は本来の趣旨からずれて運用自体も不安定しかも
破綻するという状況。国民の不安の種となっている。
国民に１つの年金パターンの選択肢しかないというのもおかし
悪いが俺は税金払っているよ 親の代から強制徴収され続けたサラリーマンだ
てめえみたいなやつにバカ呼ばわりされる覚えはない 消えろ
>>471
これだけ多様化した国際社会の中にいる日本だ もっと柔軟性のある
社会保障制度があっていいと思うし、個人に選択権があるべきだと思う。
今一番の問題は社会保障の取り口が年金・税金・介護保険と理屈をつけて
国民からまきあげるところを増やしていることだ。
失業ホームレスになった場合の社会保証を税金のなかで抑えておけば
年金に自由度をもたせることも可能だと思うぞ。
政府はどうして今の年金に不安・不満を持つのかわかろうとしていない。
もともと日本では年金・健康保険などの制度はなかった
戦後の荒廃から国民生活の安定という趣旨で始まったものだろう
しかし戦後６０年経って状況は違う 国民はそれなりに財産を持ち
外国債券や不動産など色々な投資をおこなうようになった。
銀行証券保険会社は絶対安心なんて考えている人はいない。
皆 自分の責任で老後を考え安定した運用を考えている。
その中で年金は本来の趣旨からずれて運用自体も不安定しかも
破綻するという状況。国民の不安の種となっている。
国民に１つの年金パターンの選択肢しかないというのもおかし
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 13:00
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 13:09
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 13:22
やっと黙ったか ４７６自民党シンパ
小泉と安部・竹中の失政も夏までだよ 参院選で敗退して自民党は終わる
管がエイズの時のように年金や財政の実態を世間にさらしてくれるだろう
実態を国民が知ることによって ２０年後３０年後を考えた日本の設計がはじまる
本当に今の日本は次元が低すぎる
シンガポールなどは国や国民の将来考えているぞ
語学・IT含めた高度科学教育・文化芸術にいたるまで
日本は政治家や企業が利益をむさぼることしか考えない
土建屋政治がこの国をおかしくした
小泉と安部・竹中の失政も夏までだよ 参院選で敗退して自民党は終わる
管がエイズの時のように年金や財政の実態を世間にさらしてくれるだろう
実態を国民が知ることによって ２０年後３０年後を考えた日本の設計がはじまる
本当に今の日本は次元が低すぎる
シンガポールなどは国や国民の将来考えているぞ
語学・IT含めた高度科学教育・文化芸術にいたるまで
日本は政治家や企業が利益をむさぼることしか考えない
土建屋政治がこの国をおかしくした
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 13:34
>>478
プーのお前のほうがはるかに次元が低い罠（ｗ
プーのお前のほうがはるかに次元が低い罠（ｗ
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 13:38
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 13:42
>>480
プー必死だな（大藁
プー必死だな（大藁
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 13:42
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 13:45
どうしてサラリーマンは自動的に徴収されるのか不思議だ
しかもサラリーマンの徴収は国民年金に補填されている
しかもサラリーマンの徴収は国民年金に補填されている
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 13:46
>>482
まずお前から払え、このプータロー（ｗ
まずお前から払え、このプータロー（ｗ
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 13:49
年金制度は現時点で清算してほしいな
自分で運用するほうが安心
払わないプータローはホームレスになってくれていいよ
ホームレスの面倒は税金の部分でやってくれればいい
年金制度イラネー
自分で運用するほうが安心
払わないプータローはホームレスになってくれていいよ
ホームレスの面倒は税金の部分でやってくれればいい
年金制度イラネー
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 13:51
金持っている人の方が年金制度やめてほしいと思っているのではないか？
財産あったら年金なんかいらないだろ
財産あったら年金なんかいらないだろ
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 13:52
>>485
お前みたいなプーに使う税金はない。氏ね
お前みたいなプーに使う税金はない。氏ね
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 13:53
>>478
そうなればいいのにな。
そうなればいいのにな。
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 13:56
>>488
みんなが選挙に行けばなるよ
みんなが選挙に行けばなるよ
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 13:58
まあ、年金問題、国債問題、自分の立場などに関してまったく理解できていない、
脳みそも仕事もプーな男のあまりにもイタすぎてなさけないレスだな。だから
受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。今すぐ首つって氏んでくれると
本当に世間の役に立つ（大藁
脳みそも仕事もプーな男のあまりにもイタすぎてなさけないレスだな。だから
受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。今すぐ首つって氏んでくれると
本当に世間の役に立つ（大藁
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 14:06
>>489
しかし、改革をするには、自民党を変えてもらわないと実行力ない、
なんて小泉に洗脳されたアホがまだ結構いるんだよな。
利権集団の奴らの思惑は、こういう自殺マニアのようなアホを増殖させつつ、
無党派の人たちが引き続き選挙に行かない、っていうことなんだろうな。
良識ある国民は、もうこの際、細かいことは言わずに、選挙に行って、
民主党か共産党に投票しる。どっちでもいい。
俺もこの両党に問題がないとは思わんが、まずここから全ては始まるだろう。
しかし、改革をするには、自民党を変えてもらわないと実行力ない、
なんて小泉に洗脳されたアホがまだ結構いるんだよな。
利権集団の奴らの思惑は、こういう自殺マニアのようなアホを増殖させつつ、
無党派の人たちが引き続き選挙に行かない、っていうことなんだろうな。
良識ある国民は、もうこの際、細かいことは言わずに、選挙に行って、
民主党か共産党に投票しる。どっちでもいい。
俺もこの両党に問題がないとは思わんが、まずここから全ては始まるだろう。
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 14:07
>>491
まずはお前の職探しだろ、それか、生活保護申請（爆
まずはお前の職探しだろ、それか、生活保護申請（爆
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 14:28
田舎の爺ババアは皆自民党。
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/01/18 14:31
ま た 、 い つ も の ア フ ォ 二 人 組 か
前回のやり取りで皆から馬鹿にされて、よく再び出てこられたな。
前回のやり取りで皆から馬鹿にされて、よく再び出てこられたな。
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/01/18 14:33
>>菅がエイズの時のように年金や財政の実態を世間にさらしてくれるだろう
過度に期待しすぎ。
今回の財政再計算はチャンスだったのに、健康保険の窓口負担増加反対だけ
で民主党は何もしていなかった。
マスメディアで年金問題が騒がれて、やっと重い腰を上げた。
出てきた案は、税か保険かの違いだけで、河野案とほぼ一緒。
>>486
近視眼的にはそうなんだろうが、貧富の差が大きくなると犯罪を招き、
その社会的コストの方が大きくなるんだよ。
日本への密入国者ってのも結局、日本とその国の貧富の差だろ。
過度に期待しすぎ。
今回の財政再計算はチャンスだったのに、健康保険の窓口負担増加反対だけ
で民主党は何もしていなかった。
マスメディアで年金問題が騒がれて、やっと重い腰を上げた。
出てきた案は、税か保険かの違いだけで、河野案とほぼ一緒。
>>486
近視眼的にはそうなんだろうが、貧富の差が大きくなると犯罪を招き、
その社会的コストの方が大きくなるんだよ。
日本への密入国者ってのも結局、日本とその国の貧富の差だろ。
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 14:44
>>485 の意見に賛成です。
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 14:57
で、就職できそうか？（ｗ
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 15:17
イギリスにできて
日本にできないのは、
日本にできないのは、
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 15:20
イギリス労働者の１割と言われるアジアアフリカ諸国などからの移民も
イギリスの素晴らしい年金制度の恩恵を受けるんだね。
イギリスの素晴らしい年金制度の恩恵を受けるんだね。
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 15:22
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 15:23
で、就職できそうか？（ｗ
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 15:28
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 15:32
で、就職できそうか？（ｗ
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 15:34
未納者９００万人は正規雇用についてない人なのかな
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 15:39
で、就職できそうか？（ｗ
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 15:51
脊髄反射している>>497 >>501 >>503 >>505 は、今まで無職だったのが、
最近やっとDQN企業だけども正社員になれて、余程、浮かれている香具師か何かだろう。
半年後は過労死寸前で廃人になって、ひきこもっているとか、そんなとこだろう。
最近やっとDQN企業だけども正社員になれて、余程、浮かれている香具師か何かだろう。
半年後は過労死寸前で廃人になって、ひきこもっているとか、そんなとこだろう。
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 15:51
で、就職できそうか？（ｗ
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 15:52
まあ、年金問題、国債問題、自分の立場などに関してまったく理解できていない、
脳みそも仕事もプーな男のあまりにもイタすぎてなさけないレスだな。だから
受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。今すぐ首つって氏んでくれると
本当に世間の役に立つ（大藁
脳みそも仕事もプーな男のあまりにもイタすぎてなさけないレスだな。だから
受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。今すぐ首つって氏んでくれると
本当に世間の役に立つ（大藁
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 16:17
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 16:19
で、就職できそうか？（ｗ
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 17:10
日本には仕事はないよ、厚生年金収入もガタ減り、とほほ。
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 17:12
で、就職できそうか？（ｗ
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 19:29
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 19:33
で、就職できそうか？（ｗ
515 ：sage：04/01/18 19:38
>>514
で、就職できそうか？（ｗ
で、就職できそうか？（ｗ
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 19:39
で、就職できそうか？（ｗ
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 19:41
>>516
で、就職できそうか？（ｗ
で、就職できそうか？（ｗ
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 19:43
で、就職できそうか？（ｗ
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 19:54
で、就職できそうか？（ｗ
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 20:01
で、就職できそうか？（ｗ ＜＝＝アホからスレを守るアホガードだ（Ｗ
今の日本は貧富の差が大きくなってるよ。
中国人が来て犯罪多発だからすでに危険、日本人のおかしなのも多い。
年金納めるようになっても失業もホームレスも減るわけではない。
まずは投票することだ。
いっそのこと年金は個人の選択にすればいい。
色々なパターンを作って選べるようにすればいい。
俺は自分の年金を円・ドル・ユーロに分けて政府でなく外資を含めた金融機関で運用してほしい。
政府が運用するのは怖い。
で、就職できそうか？（ｗ ＜＝＝アホからスレを守るアホガードだ（Ｗ
今の日本は貧富の差が大きくなってるよ。
中国人が来て犯罪多発だからすでに危険、日本人のおかしなのも多い。
年金納めるようになっても失業もホームレスも減るわけではない。
まずは投票することだ。
いっそのこと年金は個人の選択にすればいい。
色々なパターンを作って選べるようにすればいい。
俺は自分の年金を円・ドル・ユーロに分けて政府でなく外資を含めた金融機関で運用してほしい。
政府が運用するのは怖い。
で、就職できそうか？（ｗ ＜＝＝アホからスレを守るアホガードだ（Ｗ
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 20:45
で、就職できそうか？（ｗ
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 03:01
>>494
やっぱ、知能なしだな。
>>442以降、オレは書き込んでねぇ～つ～の。
お前の、訳知り顔には、うんざりだ。誤爆もいいかげにしろ。
>>480が、面白い名前をつけてくれたみたいだね。モグラ君。いいね。
どうやら、粘着モグラの方も、勘違いして必死のコピペ状態って様相だな。
で、ってところで、一連のコピペ粘着モグラ小僧に聞いてみたいんだが、
おまえは、何が目的だ？
このスレに参加する気があるのか？
ただただ、コピペの繰返し人生で、自分の意見はなにもなし。
正直に自分の意見とゆうものを、言ってみろ。
やっぱ、知能なしだな。
>>442以降、オレは書き込んでねぇ～つ～の。
お前の、訳知り顔には、うんざりだ。誤爆もいいかげにしろ。
>>480が、面白い名前をつけてくれたみたいだね。モグラ君。いいね。
どうやら、粘着モグラの方も、勘違いして必死のコピペ状態って様相だな。
で、ってところで、一連のコピペ粘着モグラ小僧に聞いてみたいんだが、
おまえは、何が目的だ？
このスレに参加する気があるのか？
ただただ、コピペの繰返し人生で、自分の意見はなにもなし。
正直に自分の意見とゆうものを、言ってみろ。
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/01/19 03:34
>>522
お前、自意識過剰気味じゃないか？
いつもの二人ってのは、1/4頃から出没してやり合ってる奴らのことで、
誰もお前のことなんて相手してねーと思うよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
お前の自意識過剰振りにはうんざりだよ（ﾌﾟ
お前、自意識過剰気味じゃないか？
いつもの二人ってのは、1/4頃から出没してやり合ってる奴らのことで、
誰もお前のことなんて相手してねーと思うよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
お前の自意識過剰振りにはうんざりだよ（ﾌﾟ
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 04:01
1/4からの、やりとりが、なぜ、いつもの二人なのかな？ボウヤ。
オマヌケさんは、レス禁止ね。
オマヌケさんは、レス禁止ね。
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 04:18
年金問題とゆうのは、国家財政とゆう、氷山の一角であり、
年金だけの問題ではない。
年金積立金は、国家の裏予算として使われてきた。
国民の郵便貯金も、簡易保険の積立金もだ。
これらが、すべて、
500兆円の国債発行の原資として、
400兆円の特殊法人、地方公共団体への貸付金として、使われてきわけだ。
でもって、現在、国に金はない。
金はないどころか、国民の郵便貯金や簡保、年金の金さえ、とっくに使込んでしまっている。
で、増税だ。ほかに収入がないからだ。国債の利子が払えないからだ。
国債の償還自体でさえ、60年分割にし、先へ先へと延ばしていながらも、
今年の新規国債発行額は36兆円だ。元金8兆円しか償還してないにもかかわらずだ。
これが、いったい、どうゆう状態なのかとゆうことだ。
年金だけの問題ではない。
年金積立金は、国家の裏予算として使われてきた。
国民の郵便貯金も、簡易保険の積立金もだ。
これらが、すべて、
500兆円の国債発行の原資として、
400兆円の特殊法人、地方公共団体への貸付金として、使われてきわけだ。
でもって、現在、国に金はない。
金はないどころか、国民の郵便貯金や簡保、年金の金さえ、とっくに使込んでしまっている。
で、増税だ。ほかに収入がないからだ。国債の利子が払えないからだ。
国債の償還自体でさえ、60年分割にし、先へ先へと延ばしていながらも、
今年の新規国債発行額は36兆円だ。元金8兆円しか償還してないにもかかわらずだ。
これが、いったい、どうゆう状態なのかとゆうことだ。
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/01/19 04:44
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 04:50
>>526
で？なにかな？ 1/4からの、やりとりが、なぜ、いつもの二人なのかな？ （ﾌﾟｹﾞﾗ君？
で？なにかな？ 1/4からの、やりとりが、なぜ、いつもの二人なのかな？ （ﾌﾟｹﾞﾗ君？
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 04:56
>>466
いや、そういう言い方も出来るだろうけど
給付を絞るか、保険料を上げるしかない
ので、困っているんじゃないかな？
給付を絞ると、高投票率世代を敵に回すし
保険料を上げると経済からそっぽを向かれるし
いや、そういう言い方も出来るだろうけど
給付を絞るか、保険料を上げるしかない
ので、困っているんじゃないかな？
給付を絞ると、高投票率世代を敵に回すし
保険料を上げると経済からそっぽを向かれるし
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 05:00
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 05:13
>>466
そのとおり、焼太り政治家は、国民が選挙で処刑しなきゃね。
>>491
どっちでもいいってのは、どうかな。やっぱ、与党奪取の、可能性があるほうじゃないとね。
ってことで、やっぱ今年の7月の参議院選挙は、
民主党に投票するしか、この国の変革への道はないように、思われるが。
そのとおり、焼太り政治家は、国民が選挙で処刑しなきゃね。
>>491
どっちでもいいってのは、どうかな。やっぱ、与党奪取の、可能性があるほうじゃないとね。
ってことで、やっぱ今年の7月の参議院選挙は、
民主党に投票するしか、この国の変革への道はないように、思われるが。
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/01/19 05:27
>>527
だから、前のときもそうだけど、
だれもお前のことについて言及してるわけじゃないのに、
俺のことか？と勘違いしてしゃしゃりでてくるのが、
自意識過剰だなと言ってるんだって。
そろそろ理解したほうがいいよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
だから、前のときもそうだけど、
だれもお前のことについて言及してるわけじゃないのに、
俺のことか？と勘違いしてしゃしゃりでてくるのが、
自意識過剰だなと言ってるんだって。
そろそろ理解したほうがいいよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 05:41
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 05:42
↑
キャホー、>>531ね。
キャホー、>>531ね。
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/01/19 06:19
>>532
531にまともに返答できないから、議論のすりかえですか？(ﾜﾗ
しかも、動揺しまくりでﾚｽ番号間違えたり、なかなか面白いですね。
（ちなみに532に対して返答すると、
同じことの繰り返しのやり取りはﾂﾏﾗﾝﾖという意味を込めて自分はﾚｽを入れてるわけで、「用もないのにﾚｽをいれ」というのは的外れ。）
531にまともに返答できないから、議論のすりかえですか？(ﾜﾗ
しかも、動揺しまくりでﾚｽ番号間違えたり、なかなか面白いですね。
（ちなみに532に対して返答すると、
同じことの繰り返しのやり取りはﾂﾏﾗﾝﾖという意味を込めて自分はﾚｽを入れてるわけで、「用もないのにﾚｽをいれ」というのは的外れ。）
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 06:32
>>534だね。今度は、間違ってないよな。>>534だな。
で、君の、その、同じことの繰り返しのやり取りはﾂﾏﾗﾝﾖという意味を込めた、レスって、なんなの？
なんか、ヤンチャ坊主を見守る温かい目なのつもりなのかな？
私には、ただの嘲笑にしか受取れないが。
余計な、嘲笑レスは必要ないと、言っているんだ。
自分の意見を、述べよ。
で、君の、その、同じことの繰り返しのやり取りはﾂﾏﾗﾝﾖという意味を込めた、レスって、なんなの？
なんか、ヤンチャ坊主を見守る温かい目なのつもりなのかな？
私には、ただの嘲笑にしか受取れないが。
余計な、嘲笑レスは必要ないと、言っているんだ。
自分の意見を、述べよ。
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/01/19 06:46
>>535
就職できそうか？(wにどうやって、レスつけりゃーいいんだよ(ﾜﾗ
それと、そもそも、お前が自意識過剰なﾚｽしなけりゃ、
俺もこうやって出てこなくても済むんだから、
余計なレスは要らないと言うなら、
「522のレスは自意識過剰でしたｽﾐﾏｾﾝ」
と謝ってさっさとｽﾚを去ればいいと思うんだけど。
就職できそうか？(wにどうやって、レスつけりゃーいいんだよ(ﾜﾗ
それと、そもそも、お前が自意識過剰なﾚｽしなけりゃ、
俺もこうやって出てこなくても済むんだから、
余計なレスは要らないと言うなら、
「522のレスは自意識過剰でしたｽﾐﾏｾﾝ」
と謝ってさっさとｽﾚを去ればいいと思うんだけど。
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 06:57
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/01/19 07:17
>>537
お前は、一切俺のレスには答えないのな（ﾌﾟｹﾞﾗ
もちろん、すべてのレスが二人だけで回っていたわけではないが、
人口の少ないこのスレで、
レスアンカーをつけたレスが時間をおかずに立て続けに出てきたら、
二人がやりあってるってことに他ならないでしょ。
そして、年金とはほとんど関係ないやり取りを延々繰り返したわけだから、
二人以外の人は無視決め込んでたでしょ。（さすがに後半になってくると絡む人も増えたが）
これらのことは今、このやり取りで、君自身がよくわかってるんじゃないの？(ﾜﾗ
お前は、一切俺のレスには答えないのな（ﾌﾟｹﾞﾗ
もちろん、すべてのレスが二人だけで回っていたわけではないが、
人口の少ないこのスレで、
レスアンカーをつけたレスが時間をおかずに立て続けに出てきたら、
二人がやりあってるってことに他ならないでしょ。
そして、年金とはほとんど関係ないやり取りを延々繰り返したわけだから、
二人以外の人は無視決め込んでたでしょ。（さすがに後半になってくると絡む人も増えたが）
これらのことは今、このやり取りで、君自身がよくわかってるんじゃないの？(ﾜﾗ
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 07:29
>>538
相変らず、（ﾌﾟｹﾞﾗ、と(ﾜﾗ、が手放せないようだな。これは、お前の品性を表す。
まあ、思い込みも、ほどほどにしとけ。
人を嘲笑するのが、お前の人生最大の楽しみだとゆうことだ。
くだらん、勘違い嘲笑レスは、必要ない。
少しは、このスレタイである、年金問題に対する、
（ﾌﾟｹﾞﾗ君の、ちょっとした意見でも、もしあったらの話だが、聞いてみたいもんだが？
それとも、（ﾌﾟｹﾞﾗが、せいぜいかな？
相変らず、（ﾌﾟｹﾞﾗ、と(ﾜﾗ、が手放せないようだな。これは、お前の品性を表す。
まあ、思い込みも、ほどほどにしとけ。
人を嘲笑するのが、お前の人生最大の楽しみだとゆうことだ。
くだらん、勘違い嘲笑レスは、必要ない。
少しは、このスレタイである、年金問題に対する、
（ﾌﾟｹﾞﾗ君の、ちょっとした意見でも、もしあったらの話だが、聞いてみたいもんだが？
それとも、（ﾌﾟｹﾞﾗが、せいぜいかな？
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 09:08
おはよう、プータロー君。
で、就職できそうか？（ｗ
で、就職できそうか？（ｗ
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/01/19 10:20
明らかに君の負けですね。
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 12:07
で、就職できそうか？（ｗ
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 13:53
モグラ君 生きてるか
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 18:19
で、就職できそうか？（ｗ
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 22:57
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 23:27
で、就職できそうか？（ｗ
547 ： ：04/01/19 23:41
おまいら、強制徴収だ。はやく払え
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 23:48
で、就職できそうか？（ｗ
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 01:36
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 16:00
20 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/21 14:35 ID:eFc/7iwO
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【 強制徴収の対象となっている皆さんへ 】 （これコピペして広めてください。）
強制徴収から逃れるには、払う意思がある事を保険事務所に伝えるだけでＯＫです。
あとはノラリクラリとかわしまくって下さい。
払う意思があるという事を明日にでも連絡して下さい。
それだけで、強制徴収は不可能になります。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
官僚による６兆円の運用失敗など、取るに足らん。
年末の番組で元野村の植草氏が思わず語ってしまった事実がある。
「 国民年金制度発足時、その時点で給付年齢に達していた人達は、一円も払わずに高額な年金を受給している。
制度開始時の国民年金は４００兆円の赤字を背負って開始され、
その赤字はこれからの世代が負担しなければならない赤字である。」
この発言の直後、一緒に出演していた自民党議員は物凄い形相で睨み付けていたよ。
また、年金は、「少ない掛け金で確かな老後を」を合言葉に、当時の自民党が選挙公約にして票集めに利用された悪制度。
当時の掛け金が今の価値とさほど変わらない１００円であった事も莫大な赤字の一端。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【 強制徴収の対象となっている皆さんへ 】 （これコピペして広めてください。）
強制徴収から逃れるには、払う意思がある事を保険事務所に伝えるだけでＯＫです。
あとはノラリクラリとかわしまくって下さい。
払う意思があるという事を明日にでも連絡して下さい。
それだけで、強制徴収は不可能になります。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
官僚による６兆円の運用失敗など、取るに足らん。
年末の番組で元野村の植草氏が思わず語ってしまった事実がある。
「 国民年金制度発足時、その時点で給付年齢に達していた人達は、一円も払わずに高額な年金を受給している。
制度開始時の国民年金は４００兆円の赤字を背負って開始され、
その赤字はこれからの世代が負担しなければならない赤字である。」
この発言の直後、一緒に出演していた自民党議員は物凄い形相で睨み付けていたよ。
また、年金は、「少ない掛け金で確かな老後を」を合言葉に、当時の自民党が選挙公約にして票集めに利用された悪制度。
当時の掛け金が今の価値とさほど変わらない１００円であった事も莫大な赤字の一端。
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 16:11
■年収５００万円なら１２万円の負担増に
■年金保険料１８．３５％に引き上げ
http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2003_12/1t2003121718.html
■９兆円食い潰した年金官僚 積立金の半分８７兆円は不良債権化
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6360
積立金で無数の箱モノ施設が年金官僚の天下り先として建設されてきた。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_11_26/index.html
年金財源をシロアリのように食い潰している厚生官僚の“犯罪”は不問にしたまま、
（１）保険料の引き上げ（13.58％→18.35％）
（２）受給額の引き下げ（現役収入の59.4％→50％以下）と国民に負担を押しつけるばかり。(中略)
国民にとっては改悪以外の何物でもない。(後略)
http://gendai.net/
年金を含めた国家財政の悪化は、歴代自民党政権の無責任な財政運営が原因。
「景気対策」と称した地方での非効率な公共事業の継続や、
地方自治体への過大な補助金、抜本的な年金改革の先送り…。
そのツケが国民や企業への負担増加となって顕在化している。(後略)
http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2003_12/1t2003121021.html
自民党政権下で、与党政治家と結託した官僚システムも肥大化し続けている。(中略)
天下り官僚は国民の税金をムダ遣いすることを屁とも思っていない。
いずれ自分が天下る特殊法人や外郭団体に予算をバラまくことを生業としている連中だ。(中略)
「１つ例を挙げれば、石油公団です。
鉱区を１つ増やすごとに傘下の株式会社を設立し、天下り通産官僚を社長にして予算を流す。
もちろん、赤字になろうと、誰も責任を取らない。
この傘下企業は270、赤字は数百億円に膨れ上がっています。
それでいて、赤字が増えるたびに公団本部は豪華ビルに引っ越している。
いずれ最後は国民の税金で尻ぬぐいだから、“ふざけるな”ですよ」(ジャーナリストの舘澤貢次氏)
１兆5,000億円かけた保養施設をタダ同然で投げ売りしている厚生労働省の「雇用・能力開発機構」しかり。
やはり大規模保養施設グリーンピアを廃虚にした「年金資金運用基金」しかりである。
これでは財政が破綻するのも当然だ。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6131
参考文献：「年金大崩壊」岩瀬達哉著(講談社)
.
■年金保険料１８．３５％に引き上げ
http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2003_12/1t2003121718.html
■９兆円食い潰した年金官僚 積立金の半分８７兆円は不良債権化
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6360
積立金で無数の箱モノ施設が年金官僚の天下り先として建設されてきた。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_11_26/index.html
年金財源をシロアリのように食い潰している厚生官僚の“犯罪”は不問にしたまま、
（１）保険料の引き上げ（13.58％→18.35％）
（２）受給額の引き下げ（現役収入の59.4％→50％以下）と国民に負担を押しつけるばかり。(中略)
国民にとっては改悪以外の何物でもない。(後略)
http://gendai.net/
年金を含めた国家財政の悪化は、歴代自民党政権の無責任な財政運営が原因。
「景気対策」と称した地方での非効率な公共事業の継続や、
地方自治体への過大な補助金、抜本的な年金改革の先送り…。
そのツケが国民や企業への負担増加となって顕在化している。(後略)
http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2003_12/1t2003121021.html
自民党政権下で、与党政治家と結託した官僚システムも肥大化し続けている。(中略)
天下り官僚は国民の税金をムダ遣いすることを屁とも思っていない。
いずれ自分が天下る特殊法人や外郭団体に予算をバラまくことを生業としている連中だ。(中略)
「１つ例を挙げれば、石油公団です。
鉱区を１つ増やすごとに傘下の株式会社を設立し、天下り通産官僚を社長にして予算を流す。
もちろん、赤字になろうと、誰も責任を取らない。
この傘下企業は270、赤字は数百億円に膨れ上がっています。
それでいて、赤字が増えるたびに公団本部は豪華ビルに引っ越している。
いずれ最後は国民の税金で尻ぬぐいだから、“ふざけるな”ですよ」(ジャーナリストの舘澤貢次氏)
１兆5,000億円かけた保養施設をタダ同然で投げ売りしている厚生労働省の「雇用・能力開発機構」しかり。
やはり大規模保養施設グリーンピアを廃虚にした「年金資金運用基金」しかりである。
これでは財政が破綻するのも当然だ。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6131
参考文献：「年金大崩壊」岩瀬達哉著(講談社)
.
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 16:15
国民年金制度発足時、官僚も性痔屋も算数ができなかったのか？
相当な詐欺師が揃っていたという事か？
相当な詐欺師が揃っていたという事か？
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 16:22
お前らバカか
大した税金もはらってねーくせに
お前らに発言権なんてねーんだよ
低脳どもが何様のつもりだよ
大した税金もはらってねーくせに
お前らに発言権なんてねーんだよ
低脳どもが何様のつもりだよ
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 16:34
508 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：04/01/18 15:52
まあ、年金問題、国債問題、自分の立場などに関してまったく理解できていない、
脳みそも仕事もプーな男のあまりにもイタすぎてなさけないレスだな。だから
受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。今すぐ首つって氏んでくれると
本当に世間の役に立つ（大藁
509 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：04/01/18 16:17
>>508
寂しいな オマエ
510 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：04/01/18 16:19
で、就職できそうか？（ｗ
低脳。中身空っぽ。亜歩まるだし。
まあ、年金問題、国債問題、自分の立場などに関してまったく理解できていない、
脳みそも仕事もプーな男のあまりにもイタすぎてなさけないレスだな。だから
受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。今すぐ首つって氏んでくれると
本当に世間の役に立つ（大藁
509 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：04/01/18 16:17
>>508
寂しいな オマエ
510 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：04/01/18 16:19
で、就職できそうか？（ｗ
低脳。中身空っぽ。亜歩まるだし。
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 16:43
下民ども
落ち着きたまえ
落ち着きたまえ
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/01/21 17:34
>>550
あいかわらず、自分で調べないで書き込む奴ばっかだな。
「国民年金制度発足時、その時点で給付年齢に達していた人達は、一円も払わずに高額な年金を受給している。」
とあるが、制度発足時に給付年齢に達していた人が受給できたのは、老齢福祉年金で、拠出性の老齢年金よりも額が低く、所得制限もあった。
しかも、財源は、当時の現役世代が国庫負担の形で負担しており、現時点において、当時給付年齢に達していた人達はほとんど亡くなってるから、
「制度開始時の国民年金は４００兆円の赤字を背負って開始され、その赤字はこれからの世代が負担しなければならない赤字である」わけがない。
その番組を見てないから、植草が勘違いしてるのか、それとも、植草の発言をお前が都合良く曲解してるのか分からないけど、
どっちにしろ、もうちょっと自分で調べるって努力しようぜ。
ここのスレにいる連中を騙す分にはちょうど良い書き込みかもしれないけどな。
あいかわらず、自分で調べないで書き込む奴ばっかだな。
「国民年金制度発足時、その時点で給付年齢に達していた人達は、一円も払わずに高額な年金を受給している。」
とあるが、制度発足時に給付年齢に達していた人が受給できたのは、老齢福祉年金で、拠出性の老齢年金よりも額が低く、所得制限もあった。
しかも、財源は、当時の現役世代が国庫負担の形で負担しており、現時点において、当時給付年齢に達していた人達はほとんど亡くなってるから、
「制度開始時の国民年金は４００兆円の赤字を背負って開始され、その赤字はこれからの世代が負担しなければならない赤字である」わけがない。
その番組を見てないから、植草が勘違いしてるのか、それとも、植草の発言をお前が都合良く曲解してるのか分からないけど、
どっちにしろ、もうちょっと自分で調べるって努力しようぜ。
ここのスレにいる連中を騙す分にはちょうど良い書き込みかもしれないけどな。
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/01/21 17:36
拠出性は拠出制の間違いね。
あと、正確には、年金開始当初は、拠出制の老齢年金は支給が開始されてないから、
老齢福祉年金額が低いというのは、あくまでモデルの老齢年金との比較ね。
あと、正確には、年金開始当初は、拠出制の老齢年金は支給が開始されてないから、
老齢福祉年金額が低いというのは、あくまでモデルの老齢年金との比較ね。
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 18:26
で、就職できそうか？（ｗ
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 22:57
２０日付の強制執行の督促状とどいたやついる？
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 23:45
年金テンプレをつくってくらさい
↓
(見本)
191 ：犯罪急増必至!!抗議メールを ：04/01/21 22:55 ID:8r0DfzjI
竹島、尖閣諸島にせまる ア ジ ア 各 国 ＝ 中国・韓国 の侵略行為に対抗しよう！
ノービザ渡航廃止！ ＯＤＡ廃止！ 不法滞在者の強制送還！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.∧＿∧ 【えー抗議メール、抗議メールいかがッすかァ？ 】
（ ´∀｀） . ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( つ|□□□| 自民党 （投稿フォーム）http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
.| | 公明党 [email protected] 保守党 [email protected] 民主党 [email protected]
(_____)____） 日本共産党 [email protected] 社民党 [email protected]
【外務省】http://www.mofa.go.jp/mofaj/
ご意見募集（質問送信フォーム） http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
【首相官邸】http://www.kantei.go.jp/
ご意見募集（送信フォーム） http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
↓
(見本)
191 ：犯罪急増必至!!抗議メールを ：04/01/21 22:55 ID:8r0DfzjI
竹島、尖閣諸島にせまる ア ジ ア 各 国 ＝ 中国・韓国 の侵略行為に対抗しよう！
ノービザ渡航廃止！ ＯＤＡ廃止！ 不法滞在者の強制送還！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.∧＿∧ 【えー抗議メール、抗議メールいかがッすかァ？ 】
（ ´∀｀） . ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( つ|□□□| 自民党 （投稿フォーム）http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
.| | 公明党 [email protected] 保守党 [email protected] 民主党 [email protected]
(_____)____） 日本共産党 [email protected] 社民党 [email protected]
【外務省】http://www.mofa.go.jp/mofaj/
ご意見募集（質問送信フォーム） http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
【首相官邸】http://www.kantei.go.jp/
ご意見募集（送信フォーム） http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 00:43
>>560
4 ：年金官僚への抗議は、こ・ち・ら ↓ ：03/11/04 00:22
厚生労働省年金局
TEL 03-5253-1111
総務課（内線3316）
年金課（内線3332）
数理課（内線3354）
メール受付へようこそ
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
年金行政にお怒りの皆様は、厚生労働省年金局宛に直接ｺﾞﾙｧください。
社保職員をいじめないで!!
個人名の宛先を指定される場合は・・・
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/kanbu.html
4 ：年金官僚への抗議は、こ・ち・ら ↓ ：03/11/04 00:22
厚生労働省年金局
TEL 03-5253-1111
総務課（内線3316）
年金課（内線3332）
数理課（内線3354）
メール受付へようこそ
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
年金行政にお怒りの皆様は、厚生労働省年金局宛に直接ｺﾞﾙｧください。
社保職員をいじめないで!!
個人名の宛先を指定される場合は・・・
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/kanbu.html
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 01:34
ﾀｼｰﾛ砲をきぼん
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 12:41
強制徴収のハガキがそろそろ届くころ
ガツガツ取り立ててくれ
ガツガツ取り立ててくれ
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 15:29
がーん、今日届いたぞ！
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 17:59
>>564
うpきぼんぬ
うpきぼんぬ
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 18:23
で、就職できそうか？（ｗ
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 21:29
とりあえず星新一でも読んどけお前ら
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 21:44
仮名口座は税逃れの格好の手段であるため、銀行はその排除に尽力するのが義
務であるが、逆に仮名口座を悪用して顧客とグルになって組織的に脱税をして
きたのが韓国系、北朝鮮系信金である。その脱税機関が破綻に直面した際には
救済措置として公的資金計３兆円が日本政府から投入されたが、韓国系の東京商
銀にいたっては顧客を守るために約１０００億円の仮名口座預金をコッソリ
客に返却し、銀行の経営に更に打撃を与えた揚げ句、そのツケをそのまま日本
国民に回した。
血税3兆円が水泡に帰す朝銀救済策
http://chogin.parfait.ne.jp/
消費税上げる前にこいつら何とかしろよ
務であるが、逆に仮名口座を悪用して顧客とグルになって組織的に脱税をして
きたのが韓国系、北朝鮮系信金である。その脱税機関が破綻に直面した際には
救済措置として公的資金計３兆円が日本政府から投入されたが、韓国系の東京商
銀にいたっては顧客を守るために約１０００億円の仮名口座預金をコッソリ
客に返却し、銀行の経営に更に打撃を与えた揚げ句、そのツケをそのまま日本
国民に回した。
血税3兆円が水泡に帰す朝銀救済策
http://chogin.parfait.ne.jp/
消費税上げる前にこいつら何とかしろよ
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 17:03
あいかわらず公務員にすらなれないプータローが文句たれてるな。せめて
公務員になってから文句言えよ（嘲笑
公務員になってから文句言えよ（嘲笑
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 17:27
まあ、年金問題、国債問題、自分の立場などに関してまったく理解できていない、
脳みそも仕事もプーな男のあまりにもイタすぎてなさけないレスだな。だから
受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。今すぐ首つって氏んでくれると
本当に世間の役に立つ（大藁
脳みそも仕事もプーな男のあまりにもイタすぎてなさけないレスだな。だから
受給資格のないヤシは６５になったらクビつって氏んでくれると
世間の（と言うか俺たちの）役に立つんだ。今すぐ首つって氏んでくれると
本当に世間の役に立つ（大藁
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 11:58
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 20:05
今日のＴＶタックル、年金テーマでやるみたage
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 21:04
この国はあと２０年もたないな
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 21:07
年金官僚への抗議は、こ・ち・ら ↓ ：03/11/04 00:22
厚生労働省年金局
TEL 03-5253-1111 総務課（内線3316） 年金課（内線3332） 数理課（内線3354）
メール受付へようこそ
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
個人名の宛先を指定される場合は・・・
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/kanbu.html
スレッドを荒らしたい方は・・・
【力こそ】厚生労働省について語ろう２【大臣】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1073309020/l50
厚生労働省年金局
TEL 03-5253-1111 総務課（内線3316） 年金課（内線3332） 数理課（内線3354）
メール受付へようこそ
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
個人名の宛先を指定される場合は・・・
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/kanbu.html
スレッドを荒らしたい方は・・・
【力こそ】厚生労働省について語ろう２【大臣】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1073309020/l50
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 21:09
ＴＶタックルみてまつ
年金資金運用課、３兆円もの国民からの預かり金を損失している
天下り先確保の為の国民のコンセンサスを得ない問答無用の
預かり金散財機関でつか。
年金資金運用課、３兆円もの国民からの預かり金を損失している
天下り先確保の為の国民のコンセンサスを得ない問答無用の
預かり金散財機関でつか。
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 21:13
日本国債を買えばこういう問題は起こらない
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 21:13
ひどすぎる、公共の福祉の権利の侵害だな。
町内会費を無くした町内会長がパチンコ店で
２倍にしようと想ったが逆に２分の１になって
住民に問い詰められて「長期的に見てくれ、また
パチンコ店に行ってくる」ときたか。
町内会費を無くした町内会長がパチンコ店で
２倍にしようと想ったが逆に２分の１になって
住民に問い詰められて「長期的に見てくれ、また
パチンコ店に行ってくる」ときたか。
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 21:14
ＴＶタックルで株が下がったら運用止めて
売れと言ってる奴は大馬鹿。
株は下がった時に買って、
上がったら売るに決まってるじゃん。
なんでマスコミってこういう馬鹿の意見を
垂れ流すんだろうか。
売れと言ってる奴は大馬鹿。
株は下がった時に買って、
上がったら売るに決まってるじゃん。
なんでマスコミってこういう馬鹿の意見を
垂れ流すんだろうか。
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 21:20
そういえば昨日、年金マンセー番組やってたんだが
生涯払う年金が1300万円で受け取るのが3000万円も受け取れるとか言ってた。
どうなってるんだ？
生涯払う年金が1300万円で受け取るのが3000万円も受け取れるとか言ってた。
どうなってるんだ？
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/01/26 21:22
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 21:23
この問題も、デフレがその根本にあると言える
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 21:26
胴元が資金ちょろまかしてるのが問題なんだってば。
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 21:28
積立不足の問題と、運用の不味さは分けて考えるのが吉。
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 21:31
TVタクールよお前もか。
掛け金と給付だけの比較はやめれ。
国庫負担増の財源は増税。
だから
掛け金 ＋ 増税分 と 給付の比較を汁！
掛け金と給付だけの比較はやめれ。
国庫負担増の財源は増税。
だから
掛け金 ＋ 増税分 と 給付の比較を汁！
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 21:37
582 激しく完全同意
俺もそう思っている。
この日本堕落の根本原因は
ドサクサにまみれて馬鹿して
いる奴が悪の胴元。
政治でも一部の香具師が悪すぎ。
公務員だってほとんどの平民公務員は
コツコツ努力しているが一部の怪しい
癒着絡みの政府系団体公務員や天下り官僚が
悪すぎ。
食品業界、エネルギー業界その他、なんでもだ。
どさくさにまみれて自由社会の恩恵を受けて
悪さをする香具師が多すぎる。
こいつら突然変異主によって宗教寛容国日本は沈没する。
俺もそう思っている。
この日本堕落の根本原因は
ドサクサにまみれて馬鹿して
いる奴が悪の胴元。
政治でも一部の香具師が悪すぎ。
公務員だってほとんどの平民公務員は
コツコツ努力しているが一部の怪しい
癒着絡みの政府系団体公務員や天下り官僚が
悪すぎ。
食品業界、エネルギー業界その他、なんでもだ。
どさくさにまみれて自由社会の恩恵を受けて
悪さをする香具師が多すぎる。
こいつら突然変異主によって宗教寛容国日本は沈没する。
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 21:49
年金ってやっぱはらわないほうがいいの？
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 21:57
>>586
人生設計の中に家族という項目がなければね
人生設計の中に家族という項目がなければね
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 21:57
公務員の年金はグリーンピアの宿泊券で払え
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 22:06
590 ：黄金の国：04/01/26 22:07
＋さすがに世界でも類を見ないほどの美しい自然と四季に恵まれた
神の国日本もそろそろ毒を受容する能力に限界が来ているようで＋。
591 ：複雑屈折：04/01/26 22:40
10万払って1万戻ってくれば大喜びって人は払うべきだよ>>586
その10万を自分で運用しようとすると詐欺に引っかかってゼロにしそうな悪寒がするとか
その10万を自分で運用しようとすると詐欺に引っかかってゼロにしそうな悪寒がするとか
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 23:27
タンス貯金が一番か
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 23:53
すでに六年はらってるし急にやめると逆に損なのかなぁ･･･
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/01/26 23:57
おまえらは、自分が長生きする可能性については考えてないってことがよくわかった。
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 10:57
問題は年金原資と給付のそれぞれの額の問題
単純なもんだ
計算を複雑にしているのは給付に至る過程で横領搾取専門年金官僚、クズ役人が2000人も寄生して食い潰していること
クズ役人は現役時代は年金原資運用でたかり放題、退職慰労金をたんまり加えたら公務員共済年金で手厚く過保護とくる
オマエラ馬鹿か！
漏れも年金20年払ったよ
もうあと十数年払えといってきた
アホか！
単純なもんだ
計算を複雑にしているのは給付に至る過程で横領搾取専門年金官僚、クズ役人が2000人も寄生して食い潰していること
クズ役人は現役時代は年金原資運用でたかり放題、退職慰労金をたんまり加えたら公務員共済年金で手厚く過保護とくる
オマエラ馬鹿か！
漏れも年金20年払ったよ
もうあと十数年払えといってきた
アホか！
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 11:09
>>594
高齢者は帰れ
高齢者は帰れ
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 20:20
問題は過去拠出分の膨大な債務の問題。単純なもんだ。
これからの年金支払いに対するお金がないのではなく、
過去から現在の年金支払いに対するお金がないんだから、
今の受給者の給付水準を半分に引き下げれば問題なし。
これからの年金支払いに対するお金がないのではなく、
過去から現在の年金支払いに対するお金がないんだから、
今の受給者の給付水準を半分に引き下げれば問題なし。
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 20:30
あいかわらず公務員にすらなれないプータローが文句たれてるな。せめて
公務員になってから文句言えよ（嘲笑
公務員になってから文句言えよ（嘲笑
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 22:26
↑るーざー
相変わらず遠吠えが好きだな
相変わらず遠吠えが好きだな
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 07:32
>>598
お前、もっと、恥じさらせよ。お前、やっぱり、消えたほうがいいよ。
お前、もっと、恥じさらせよ。お前、やっぱり、消えたほうがいいよ。
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 07:58
心配するな年金はそれなりにもらえるし、支給開始も無制限に遅らせられることはない。
消費税を上げ、国庫負担を増やして払ってくれるだろう。
もちろん公務員による中間搾取もそのままか、もしくは増大するだろうが（ｗ
消費税を上げ、国庫負担を増やして払ってくれるだろう。
もちろん公務員による中間搾取もそのままか、もしくは増大するだろうが（ｗ
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 08:14
それなりって、どれ位でつか？支給開始は、何才位でつか？
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 08:26
↓貼りまちた。
-----------------------------------------------------------------------------------
バカか？払ってない人達は、その分、給付額が減らされるから、なんの問題もないんだよ。
ま～だ、政府のごまかし報道が、理解できてないバカ連中がいるとは、情けないよな。まったく。
年金てのはねえ、納付月額に応じて払われるの。未納分は減額されるの。
だ～から、未納者が悪いなんてゆう理論の根拠は、ど～こにもないのよ。
で、なんだけどさ。もし、国民すべてが、年金納付したら、どうなると思う？
それこそ、年金給付額が、莫大に増えて、あっとゆう間に、年金制度崩壊だよ。
今現在、政府はね、年金未納者がいるおかげで、納付月数25年以下の、支給資格に満たない人達の納付金をネコババすることで、
なんとか、やっているわけ。
んなコトも、知らねえ～のかよって感じだよな。
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バカか？払ってない人達は、その分、給付額が減らされるから、なんの問題もないんだよ。
ま～だ、政府のごまかし報道が、理解できてないバカ連中がいるとは、情けないよな。まったく。
年金てのはねえ、納付月額に応じて払われるの。未納分は減額されるの。
だ～から、未納者が悪いなんてゆう理論の根拠は、ど～こにもないのよ。
で、なんだけどさ。もし、国民すべてが、年金納付したら、どうなると思う？
それこそ、年金給付額が、莫大に増えて、あっとゆう間に、年金制度崩壊だよ。
今現在、政府はね、年金未納者がいるおかげで、納付月数25年以下の、支給資格に満たない人達の納付金をネコババすることで、
なんとか、やっているわけ。
んなコトも、知らねえ～のかよって感じだよな。
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604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 08:36
足らなくなりゃ消費税上げだろ。
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 09:18
あいかわらず公務員にすらなれないプータローが文句たれてるな。せめて
公務員になってから文句言えよ（嘲笑
公務員になってから文句言えよ（嘲笑
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 10:47
>>605
>あいかわらず公務員にすらなれないプータローが文句たれてるな。せめて
公務員になってから文句言えよ（嘲笑
勘違いするなよ
ぶっくと薄汚く肥えた便所虫とか寄生虫に憧れているわけじゃない
この先一朝事あるときにイの一番に釣る仕上げを食らうのは目に見えている
大衆を足蹴にして明日があると思うほうが可笑しいぜ（（嘲笑
>あいかわらず公務員にすらなれないプータローが文句たれてるな。せめて
公務員になってから文句言えよ（嘲笑
勘違いするなよ
ぶっくと薄汚く肥えた便所虫とか寄生虫に憧れているわけじゃない
この先一朝事あるときにイの一番に釣る仕上げを食らうのは目に見えている
大衆を足蹴にして明日があると思うほうが可笑しいぜ（（嘲笑
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 16:08
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 16:58
正直、公務員は２ｃｈカキコ禁止にして欲しい。
あまりにも日本の国や国民を蔑ろにする発言が多すぎる。
まるで中国や北朝鮮の人たちからの侮辱を受けてるようだ。
あまりにも日本の国や国民を蔑ろにする発言が多すぎる。
まるで中国や北朝鮮の人たちからの侮辱を受けてるようだ。
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 19:26
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 20:39
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 20:54
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 20:54
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 22:10
【調査】国の年金「信頼せず」が６４％－読売
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075290680/
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075290680/
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 22:13
バカか？払ってない人達は、その分、給付額が減らされるから、なんの問
題もないんだよ。
ま～だ、政府のごまかし報道が、理解できてないバカ連中がいるとは、情
けないよな。まったく。年金てのはねえ、納付月額に応じて払われるの。未
納分は減額されるの。だ～から、未納者が悪いなんてゆう理論の根拠は、
ど～こにもないのよ。
でね、未納者が増えると現在の年金受給者の給付金がなくなるの。
つまり、今年金納付したら、そのカネはどこに行くと思う？フリーランチ世代
である現在の年金受給者の穴埋めに使われるんだよ。
今現在、政府はね、厚生年金を締め付けてヒッシに過去債務の穴埋めを、
やっているわけ。
んなコトも、知らねえ～のかよって感じだよな。今年金を払って現在の受給者の
債務の穴埋めをするか、年金支払いを拒否してそのお金を自分のために使うか
の二択しかないんだよ。そりゃ年金納付率も下がる罠。
題もないんだよ。
ま～だ、政府のごまかし報道が、理解できてないバカ連中がいるとは、情
けないよな。まったく。年金てのはねえ、納付月額に応じて払われるの。未
納分は減額されるの。だ～から、未納者が悪いなんてゆう理論の根拠は、
ど～こにもないのよ。
でね、未納者が増えると現在の年金受給者の給付金がなくなるの。
つまり、今年金納付したら、そのカネはどこに行くと思う？フリーランチ世代
である現在の年金受給者の穴埋めに使われるんだよ。
今現在、政府はね、厚生年金を締め付けてヒッシに過去債務の穴埋めを、
やっているわけ。
んなコトも、知らねえ～のかよって感じだよな。今年金を払って現在の受給者の
債務の穴埋めをするか、年金支払いを拒否してそのお金を自分のために使うか
の二択しかないんだよ。そりゃ年金納付率も下がる罠。
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 22:18
616 ：こぴぺ：04/01/29 08:53
しつもーん！
国民年金と厚生年金って財源別ですよね？
（厳密には厚生年金から加入者＋３号の国民年金部分が国民年金に拠出されてるが）
なんか厚生年金の保険料率の値上げを国民年金と同列に語ってる？らしき報道とか、
国年の納付率が悪いから厚生年金の保険料率を値上げするみたいなニュアンスとか
感じるんだけど、実際のとこどうなん？
しつもーん、その２
３号問題で、３号からも年金保険料を徴収すべきって話が出てるけど、
その場合厚生年金から拠出されてる３号の保険料は拠出されなくなるのでは？
そもそも厚生年金から拠出されてる拠出金って
（厚生年金の加入者＋３号）×国年保険料＝拠出金
になってるのかな？
国民年金と厚生年金って財源別ですよね？
（厳密には厚生年金から加入者＋３号の国民年金部分が国民年金に拠出されてるが）
なんか厚生年金の保険料率の値上げを国民年金と同列に語ってる？らしき報道とか、
国年の納付率が悪いから厚生年金の保険料率を値上げするみたいなニュアンスとか
感じるんだけど、実際のとこどうなん？
しつもーん、その２
３号問題で、３号からも年金保険料を徴収すべきって話が出てるけど、
その場合厚生年金から拠出されてる３号の保険料は拠出されなくなるのでは？
そもそも厚生年金から拠出されてる拠出金って
（厚生年金の加入者＋３号）×国年保険料＝拠出金
になってるのかな？
617 ：こぴぺ２：04/01/29 08:54
46 ：名無しさんの主張 ：04/01/26 08:23
３号扱いで、パート収入のある主婦からの年金徴収は、お流れになったみたいだね。
結局、一票の惜しさ、に。
せめて、子供のいない専業主婦には年金を賭けさせるべきだろうが。
本当に改革する気があるのかね。
47 ：名無しさんの主張 ：04/01/26 09:44
そのことなんだがよぉ、ちょいと小耳に挟んだ話なんだがね、
どうやら３号の保険料は厚生年金から人数分が拠出されてるらしいってんだ。
なんでも、厚生年金からの拠出金の計算方法が
厚生年金の拠出金額＝拠出金単価×（２号の人数＋３号の人数）
国民年金の拠出金額＝拠出金単価×１号の人数
になってるっていうんだよ。
こりゃあいったいどういうことだい？
マスコミや政府が叫んでる３号からの直接徴収をするってぇことはだよ、
厚生年金からの拠出金が、
厚生年金の拠出金額＝拠出金単価×２号の人数
になるってことだろう？
これじゃあ、直接徴収しても金額はなにも変わらないんじゃねぇのかい？
そこんとこどうなんだぁ？
３号扱いで、パート収入のある主婦からの年金徴収は、お流れになったみたいだね。
結局、一票の惜しさ、に。
せめて、子供のいない専業主婦には年金を賭けさせるべきだろうが。
本当に改革する気があるのかね。
47 ：名無しさんの主張 ：04/01/26 09:44
そのことなんだがよぉ、ちょいと小耳に挟んだ話なんだがね、
どうやら３号の保険料は厚生年金から人数分が拠出されてるらしいってんだ。
なんでも、厚生年金からの拠出金の計算方法が
厚生年金の拠出金額＝拠出金単価×（２号の人数＋３号の人数）
国民年金の拠出金額＝拠出金単価×１号の人数
になってるっていうんだよ。
こりゃあいったいどういうことだい？
マスコミや政府が叫んでる３号からの直接徴収をするってぇことはだよ、
厚生年金からの拠出金が、
厚生年金の拠出金額＝拠出金単価×２号の人数
になるってことだろう？
これじゃあ、直接徴収しても金額はなにも変わらないんじゃねぇのかい？
そこんとこどうなんだぁ？
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 09:01
日本には、えらく曲がった形の累進負担があるんだよな。
累進負担は税だけにしとけっての。
累進負担は税だけにしとけっての。
619 ：こぴぺ３：04/01/29 09:02
例えば23歳まで未納でそれから払い始めたら未納期間が3年だから
6年後の29歳以降の約30年間は障害年金の受給資格が得られるけど、
30歳前後まで未納してしまって払い始めた人の場合、
最悪のケースだと最低限の老齢年金の受給資格は得られても障害年金の受給資格は得られない。
もしくは、支払ってる期間のほとんどが障害年金の受給資格がない。
こんなんじゃ（30歳前後まで未納してしまった人の場合）
今から払えって言われても払えねーっての。
6年後の29歳以降の約30年間は障害年金の受給資格が得られるけど、
30歳前後まで未納してしまって払い始めた人の場合、
最悪のケースだと最低限の老齢年金の受給資格は得られても障害年金の受給資格は得られない。
もしくは、支払ってる期間のほとんどが障害年金の受給資格がない。
こんなんじゃ（30歳前後まで未納してしまった人の場合）
今から払えって言われても払えねーっての。
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 09:07
絶対に受給資格が得られないと分かっていても、ちゃんと勤めりゃ強制徴収。
日本は共産主義。
日本は共産主義。
621 ：こぴぺ４：04/01/29 09:12
年金受給資格は最低２５年の保険料支払い。
４０歳まで保険料払ってなかった人にも払えって言うのだろうか・・・・
あと何年か経てば・・・
役人「年金保険料の強制徴収でつ」
４１歳「はぁ？俺、４０歳まで一回も払ってなかったから今から払っても年金貰えないだろ」
役人「義務でつから」
４１歳「だから、年金貰える権利がないのになんで義務を果たさなきゃダメなんだよ」
役人「法律に定められてまつから」
４１歳「・・・昔は義務を果たさず権利だけ主張って叩かれた人がイパーイいたけど、
今は義務を果たして権利を得られない時代なのか！
ぜってー払わねーぞ！」
役人「あっそ、それじゃあ差し押さえね、強制徴収でつから、コレ裁判所の許可書ね」
４１歳「・・・・樹海逝ってきまつ」
４０歳まで保険料払ってなかった人にも払えって言うのだろうか・・・・
あと何年か経てば・・・
役人「年金保険料の強制徴収でつ」
４１歳「はぁ？俺、４０歳まで一回も払ってなかったから今から払っても年金貰えないだろ」
役人「義務でつから」
４１歳「だから、年金貰える権利がないのになんで義務を果たさなきゃダメなんだよ」
役人「法律に定められてまつから」
４１歳「・・・昔は義務を果たさず権利だけ主張って叩かれた人がイパーイいたけど、
今は義務を果たして権利を得られない時代なのか！
ぜってー払わねーぞ！」
役人「あっそ、それじゃあ差し押さえね、強制徴収でつから、コレ裁判所の許可書ね」
４１歳「・・・・樹海逝ってきまつ」
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 09:16
>>621
じゃあ払えよタコ
じゃあ払えよタコ
623 ：y153091.ppp.dion.ne.jp：04/01/29 09:17
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||Maihama Resort Pub ||
|| ヒロセは ｡ ∧_∧ いいですね。
|| 無視！ ＼ (ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、組長。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
||Maihama Resort Pub ||
|| ヒロセは ｡ ∧_∧ いいですね。
|| 無視！ ＼ (ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、組長。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 09:18
＜国民年金＞月額保険料、毎年３００円上げへ 与党調整
自民、公明両党は２８日、国民年金の保険料（現行月額１万３３００円）を
０５年から毎年４月ごとに３００円ずつ引き上げ、２０１６年４月以降１万６９
００円に固定することで最終調整に入った。厚生労働省は０５年度から毎年
６００円ずつ引き上げて１０年度に上限１万６６００円にする試算を示してい
たが、７月の参院選を控え、引き上げ幅の抑制で決着する見通しとなった。
自民、公明両党は２８日、国民年金の保険料（現行月額１万３３００円）を
０５年から毎年４月ごとに３００円ずつ引き上げ、２０１６年４月以降１万６９
００円に固定することで最終調整に入った。厚生労働省は０５年度から毎年
６００円ずつ引き上げて１０年度に上限１万６６００円にする試算を示してい
たが、７月の参院選を控え、引き上げ幅の抑制で決着する見通しとなった。
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 09:23
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 10:14
今ごろになって年金の危機的状況がクローズアップされ出したが、一体何が根本的原因なのか？
どうしてここまで放置されてきたのか？
責任追及ということで上げるとすれば、それは誰にどこに帰するべきものなのか？
これら基本部分が明確に指弾されないことには、先は見えてはこないのではないか
ずばっと、忌憚なく答えてくらはい
どうしてここまで放置されてきたのか？
責任追及ということで上げるとすれば、それは誰にどこに帰するべきものなのか？
これら基本部分が明確に指弾されないことには、先は見えてはこないのではないか
ずばっと、忌憚なく答えてくらはい
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 11:46
>>626
あんたの性格・生活の危機的状況にはまだ気づいてないのか？
責任追及ということで上げるとすれば、それは誰にどこに帰するべきものなのか？
これら基本部分が明確に指弾されないことには、先は見えてはこないのではないか
ずばっと、忌憚なく答えてやると、他人・社会のせいでなく全部あんたの身から出た錆
あんたの性格・生活の危機的状況にはまだ気づいてないのか？
責任追及ということで上げるとすれば、それは誰にどこに帰するべきものなのか？
これら基本部分が明確に指弾されないことには、先は見えてはこないのではないか
ずばっと、忌憚なく答えてやると、他人・社会のせいでなく全部あんたの身から出た錆
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 12:19
>>626
＜なんで今頃か＞
国がごまかしきれる状態でなくなったので、国民に痛みを強いらなければ
ならない。
要は、イラクへの派兵と同じで、危機感等を煽って「これなら
仕方がないな」と納得させる為。
＜原因＞
日本では素人が運用・財政計算をしている為。アメリカでは
アクチュアリー局、イギリスではアクチュアリー庁ってのがあって
年金のプロ集団が将来の財政、人口予測を算出しそれをもとに政府
に答申する。例えば、アメリカの社会保障はあと３０年ぐらいは黒字で
安定的な運用ができるが、それ以降は赤字に転落するという答申を
出したため、ブッシュは制度改革に着手しはじめた。
また、ブレア首相もアクチュアリー庁の答申を受けて、大幅な
年金制度改正を行なっている。（ステークホルダーの導入等）
＜責任＞
最終的な責任は国民にある。社会保険料、消費税アップで負担を
負うことになる。
大きな問題は、自分たちの選挙の選択に大きな原因があるのに
それに気づきもせずに、財務省、厚生労働省の下っ端役人等の
小悪党に責任転化をしていること。
＜なんで今頃か＞
国がごまかしきれる状態でなくなったので、国民に痛みを強いらなければ
ならない。
要は、イラクへの派兵と同じで、危機感等を煽って「これなら
仕方がないな」と納得させる為。
＜原因＞
日本では素人が運用・財政計算をしている為。アメリカでは
アクチュアリー局、イギリスではアクチュアリー庁ってのがあって
年金のプロ集団が将来の財政、人口予測を算出しそれをもとに政府
に答申する。例えば、アメリカの社会保障はあと３０年ぐらいは黒字で
安定的な運用ができるが、それ以降は赤字に転落するという答申を
出したため、ブッシュは制度改革に着手しはじめた。
また、ブレア首相もアクチュアリー庁の答申を受けて、大幅な
年金制度改正を行なっている。（ステークホルダーの導入等）
＜責任＞
最終的な責任は国民にある。社会保険料、消費税アップで負担を
負うことになる。
大きな問題は、自分たちの選挙の選択に大きな原因があるのに
それに気づきもせずに、財務省、厚生労働省の下っ端役人等の
小悪党に責任転化をしていること。
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 12:30
>>628
あんたの性格・生活の危機的状況にはまだ気づいてないのか？
責任追及ということで上げるとすれば、それは誰にどこに帰するべきものなのか？
これら基本部分が明確に指弾されないことには、先は見えてはこないのではないか
ずばっと、忌憚なく答えてやると、他人・社会のせいでなく全部あんたの身から出た錆
あんたの性格・生活の危機的状況にはまだ気づいてないのか？
責任追及ということで上げるとすれば、それは誰にどこに帰するべきものなのか？
これら基本部分が明確に指弾されないことには、先は見えてはこないのではないか
ずばっと、忌憚なく答えてやると、他人・社会のせいでなく全部あんたの身から出た錆
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 16:09
631 ： ：04/01/29 16:21
？？？公務員って仕事で、こんなとこにカキコするの？
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 16:23
暇つぶしでつ
633 ： ：04/01/29 16:31
>>632
仕事暇なんですね。
公務員のスレみてて、残業するほどでないけど仕事中休む間もないくらい忙しく
なって公務員も楽じゃないです、って買いてあってびびった事があった。
それってあたり前ないしは楽ジャン！！！
仕事暇なんですね。
公務員のスレみてて、残業するほどでないけど仕事中休む間もないくらい忙しく
なって公務員も楽じゃないです、って買いてあってびびった事があった。
それってあたり前ないしは楽ジャン！！！
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 16:31
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 16:38
株板のスレで新興株のインサイダー情報を流した奴が登場！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/market/1074318720/
株板からついに逮捕者か？と只今祭り状態！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/market/1074318720/
株板からついに逮捕者か？と只今祭り状態！
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 16:46
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 17:03
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044183147/579-
民主党の河村たかし氏ら同党の有志の衆院議員22人が作成した
｢国会議員互助年金廃止法案｣の全容が28日、明らかになった。
同法案は廃止理由を｢国会議員も国民年金など他の公的年金に加入している
現状があり、互助年金制度は既にその歴史的役割を終え、
国会議員の単なる特権となってしまっている。｣と明記。
施行日や廃止に伴う経過措置は別の法律で定めるとしている。
有志議員は菅代表と近く会い法案内容を説明し議員年金廃止を
党の方針とするよう求める。理解を得られない場合は
有志議員だけで法案を提出する事も視野に入れている。
河村氏以外の有志議員は次の通り。〔敬称略〕
細野豪志 前田雄吉 宇佐美登 市村浩一郎 井上和雄
小林憲司 海江田万里 長妻昭 樋高剛 中村哲治 中塚一宏
中根康浩 楠田大蔵 岡本充功 伴野豊 牧義夫 近藤昭一
園田康博 渡辺周 篠原孝 達増拓也
皆さん、是非この法案が潰されないように成立するように応援しませんか？
民主党の河村たかし氏ら同党の有志の衆院議員22人が作成した
｢国会議員互助年金廃止法案｣の全容が28日、明らかになった。
同法案は廃止理由を｢国会議員も国民年金など他の公的年金に加入している
現状があり、互助年金制度は既にその歴史的役割を終え、
国会議員の単なる特権となってしまっている。｣と明記。
施行日や廃止に伴う経過措置は別の法律で定めるとしている。
有志議員は菅代表と近く会い法案内容を説明し議員年金廃止を
党の方針とするよう求める。理解を得られない場合は
有志議員だけで法案を提出する事も視野に入れている。
河村氏以外の有志議員は次の通り。〔敬称略〕
細野豪志 前田雄吉 宇佐美登 市村浩一郎 井上和雄
小林憲司 海江田万里 長妻昭 樋高剛 中村哲治 中塚一宏
中根康浩 楠田大蔵 岡本充功 伴野豊 牧義夫 近藤昭一
園田康博 渡辺周 篠原孝 達増拓也
皆さん、是非この法案が潰されないように成立するように応援しませんか？
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 17:48
>>637
で、プータロー君は仕事見つかった？
で、プータロー君は仕事見つかった？
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 17:58
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 18:40
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 19:34
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 19:42
∩！∩
／＜^^＞＼ ∩▲∩
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆公務員になりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 低脳な国民大衆を足蹴にできまつ
♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(> カラ手当、水増し、退職慰労金も充実してまつ
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事で汗をかくことはありません！
毎日２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ
／＜^^＞＼ ∩▲∩
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643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 20:07
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 04:43
ん～ん、モグラは多分、公務員でもないだろう。ただの、さびしい中年ってとこかな。ギャハハ。
>>616
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2002/058/horon.html
>>617
独身の人や、共働きの人に3号の分も払わせてるのは不合理ではないか。
という事だと思うが。
社会保障は、個人単位かイエ単位かという大きな問題があって、例えば
健康保険の被扶養者たる老人は保険料負担が無いが、一人暮しの老人は
国民健康保険料を納めなければ成らないとかの矛盾も有る。
>>619
H18,4/1以前は初診日の前々月において、過去1年間未納期間が無ければ良い
特例があります。
>>621
高齢任意加入とは、年金を受けるための資格期間が不足する人、または加入
期間中に保険料を納めていない期間がある人などが、年金を受ける資格を得
たり、また、満額の年金に近づけるために60歳から65歳（資格期間が不足す
る人は最長70歳）になるまでの間、希望により加入することをいいます。
※65歳以上70歳未満の任意加入は、昭和30年４月１日以前生まれの人で、年
金を受けるための資格期間が不足する場合に限ります。
自民党的には、選挙後に新たな年金制度を野党も含めて協議したいらしい。
（多分スウェーデン方式）
社会保障制度全体になるかは疑問だが。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2002/058/horon.html
>>617
独身の人や、共働きの人に3号の分も払わせてるのは不合理ではないか。
という事だと思うが。
社会保障は、個人単位かイエ単位かという大きな問題があって、例えば
健康保険の被扶養者たる老人は保険料負担が無いが、一人暮しの老人は
国民健康保険料を納めなければ成らないとかの矛盾も有る。
>>619
H18,4/1以前は初診日の前々月において、過去1年間未納期間が無ければ良い
特例があります。
>>621
高齢任意加入とは、年金を受けるための資格期間が不足する人、または加入
期間中に保険料を納めていない期間がある人などが、年金を受ける資格を得
たり、また、満額の年金に近づけるために60歳から65歳（資格期間が不足す
る人は最長70歳）になるまでの間、希望により加入することをいいます。
※65歳以上70歳未満の任意加入は、昭和30年４月１日以前生まれの人で、年
金を受けるための資格期間が不足する場合に限ります。
自民党的には、選挙後に新たな年金制度を野党も含めて協議したいらしい。
（多分スウェーデン方式）
社会保障制度全体になるかは疑問だが。
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 10:30
>>645
617の意図はそういうことじゃないと思うぞ。
１号５０人、２号２５人、３号２５人、拠出金単価１万円とした場合、
現在、
厚生年金の拠出金＝（２５人＋２５人）×１万円＝５０万円
国民年金の拠出金＝５０人×１万円＝５０万円
合計１００万円
３号から直接徴収した場合、
厚生年金の拠出金＝２５人×１万円＝２５万円
国民年金の拠出金＝７５人×１万円＝７５万円
（内２５人は３号からの直接徴収）
合計１００万円
これじゃあ、直接徴収しても金額はなにも変わらないんじゃねぇのかい？
そこんとこどうなんだぁ？
ってことだと思う。
617の意図はそういうことじゃないと思うぞ。
１号５０人、２号２５人、３号２５人、拠出金単価１万円とした場合、
現在、
厚生年金の拠出金＝（２５人＋２５人）×１万円＝５０万円
国民年金の拠出金＝５０人×１万円＝５０万円
合計１００万円
３号から直接徴収した場合、
厚生年金の拠出金＝２５人×１万円＝２５万円
国民年金の拠出金＝７５人×１万円＝７５万円
（内２５人は３号からの直接徴収）
合計１００万円
これじゃあ、直接徴収しても金額はなにも変わらないんじゃねぇのかい？
そこんとこどうなんだぁ？
ってことだと思う。
>>619
×H18,4/1以前
○H18,4/1前
>>646
「そこんとこ」が何をさすか不明。
合計金額が増減する理由はほとんど無い。
1号3号の負担が増え、2号及び企業の負担が減る可能性は有る。（リンク先参照）
只、現行及び今回の変更は数年内に大きく変るはずなので、議論しても余り意味は無い。
今回チャンスだったのに、与野党共に怠慢だった。
×H18,4/1以前
○H18,4/1前
>>646
「そこんとこ」が何をさすか不明。
合計金額が増減する理由はほとんど無い。
1号3号の負担が増え、2号及び企業の負担が減る可能性は有る。（リンク先参照）
只、現行及び今回の変更は数年内に大きく変るはずなので、議論しても余り意味は無い。
今回チャンスだったのに、与野党共に怠慢だった。
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 13:53
>「そこんとこ」が何をさすか不明。
年金不足がきっかけで３号からの直接徴収が言われだしたのでは？
だとするなら>>646を見る限り年金不足には何も関係ないことになる。
そこんとこ ← 年金原資は変わらない
という解釈。
年金不足がきっかけで３号からの直接徴収が言われだしたのでは？
だとするなら>>646を見る限り年金不足には何も関係ないことになる。
そこんとこ ← 年金原資は変わらない
という解釈。
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 14:54
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 16:00
取り合えず参議院選挙後には、
パート労働者の年金拡大適用も、
３号からの年金徴収も、
国年未納者の第二回強制徴収も、
各種健康保険料の大幅引き上げも、
消費税増税も、
絶対、やるから見てな(w
やらないことは、
公務員共済年金の職域分廃止、
議員年金廃止、
議員定数削減、
公務員削減
だろうな(W
パート労働者の年金拡大適用も、
３号からの年金徴収も、
国年未納者の第二回強制徴収も、
各種健康保険料の大幅引き上げも、
消費税増税も、
絶対、やるから見てな(w
やらないことは、
公務員共済年金の職域分廃止、
議員年金廃止、
議員定数削減、
公務員削減
だろうな(W
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 16:15
>>645
世界一高額保険、国民健康保険料は世帯単位ではないよ。
個人単位で計算され、
総額の請求書が世帯主に送付される。
国年も同様だ。
現在の３号問題は、
保険料を支払っていない者が、
支払っている者と同等でいいのかということ。
サラリーマンの共働きや国年と
専業主婦が同等でいいはわけないだろう
不公平だろ？と指摘されていること。
世帯単位、個人単位がどうだとかいう問題ではない。
世界一高額保険、国民健康保険料は世帯単位ではないよ。
個人単位で計算され、
総額の請求書が世帯主に送付される。
国年も同様だ。
現在の３号問題は、
保険料を支払っていない者が、
支払っている者と同等でいいのかということ。
サラリーマンの共働きや国年と
専業主婦が同等でいいはわけないだろう
不公平だろ？と指摘されていること。
世帯単位、個人単位がどうだとかいう問題ではない。
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 16:41
公務員こそ
国が事業主体の国民年金に加入すべき。
国が事業主体の国民年金に加入すべき。
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 16:52
民主党が政権取ったら共済年金と国民年金を一本化すると言ってたよ。
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 17:10
教員の年金は一本化するって話があったよね
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 17:15
６４９にレスすると調子にのるので無視するということで。
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 17:22
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 17:32
６５６にレス禁止。
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 17:34
>>657
アフォな公務員にすらなれないぷー（嘲笑
アフォな公務員にすらなれないぷー（嘲笑
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 17:54
ブァカはいつの世もブァカ。
失業率が１％切っても、あんたにとってはいつの世も100%だよ（ｗ
とりえも何もないプーはいつの時代でもやっぱりプー
負け犬の遠吠え（嘲笑
あんたがね。ぷー（ｗ
あんたみたいなバカが公務員にはいっぱいいるんだろうね。
がんばって試験受けてね（嘲笑
と日銭稼ぎがやっとのプータローが申しております（ｗ
ＤＱＮなとこからしか内定がもらえなかったのね（嘲笑
ID出なくても、やっぱり馬鹿は馬鹿を露呈する。
失業率が１％切っても、あんたにとってはいつの世も100%だよ（ｗ
とりえも何もないプーはいつの時代でもやっぱりプー
負け犬の遠吠え（嘲笑
あんたがね。ぷー（ｗ
あんたみたいなバカが公務員にはいっぱいいるんだろうね。
がんばって試験受けてね（嘲笑
と日銭稼ぎがやっとのプータローが申しております（ｗ
ＤＱＮなとこからしか内定がもらえなかったのね（嘲笑
ID出なくても、やっぱり馬鹿は馬鹿を露呈する。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 19:25
ところで年金の強制徴収ってもう発送されたんだよね？
来た人いる？
やっぱ高額納税して年金未納な人なんでしょ？
来た人いる？
やっぱ高額納税して年金未納な人なんでしょ？
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 19:28
>>651 国民保険は、世帯均等割があるはずだが。
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 19:44
国民年金って若い奴らは別に必要なさそうだから
自由にして個人で勝手にやれば良いと思う。
国がわざわざ利権目当てに集めるものでもない。
自由にして個人で勝手にやれば良いと思う。
国がわざわざ利権目当てに集めるものでもない。
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/01/31 00:04
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 03:33
>>663
違うな。
世帯主に納付義務があるというだけで世帯単位というなら、
厚生年金も単純に”世帯人数×保険料”の計算で納付義務が世帯主でいいのでは？
このように改正すれば、
世帯単位だろうが、個人単位だろうが、
どっちでもいいよ。
結局、いままでは３号被保険者だった世帯が、
確実に保険料が上がることになるけどね。
違うな。
世帯主に納付義務があるというだけで世帯単位というなら、
厚生年金も単純に”世帯人数×保険料”の計算で納付義務が世帯主でいいのでは？
このように改正すれば、
世帯単位だろうが、個人単位だろうが、
どっちでもいいよ。
結局、いままでは３号被保険者だった世帯が、
確実に保険料が上がることになるけどね。
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 04:17
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 05:56
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 06:08
>>666
別に個々の被保険者ごとの徴収を否定してるわけじゃないんだけど。
”世帯人数×保険料”ということは、
健保組合の総医療費負担額×加入者数＝一人あたりの保険料
世帯人数×一人あたりの保険料
ってことだろ？
今の保険料は収入によって保険料率が違う。
一律にするということは、低収入の人が現在の保険料よりも高くなるのは確実なんだけど？
（高収入な専業主婦世帯の場合は安くなる可能性もある）
で、再度聞くけど、
貧乏人は死ねってか？
別に個々の被保険者ごとの徴収を否定してるわけじゃないんだけど。
”世帯人数×保険料”ということは、
健保組合の総医療費負担額×加入者数＝一人あたりの保険料
世帯人数×一人あたりの保険料
ってことだろ？
今の保険料は収入によって保険料率が違う。
一律にするということは、低収入の人が現在の保険料よりも高くなるのは確実なんだけど？
（高収入な専業主婦世帯の場合は安くなる可能性もある）
で、再度聞くけど、
貧乏人は死ねってか？
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 06:10
あ！
悪い！
厚生年金のことか、健保のことと勘違いしてた。
ｽﾏｿ
悪い！
厚生年金のことか、健保のことと勘違いしてた。
ｽﾏｿ
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 06:15
しかも計算式間違えてるし。
> 健保組合の総医療費負担額×加入者数＝一人あたりの保険料
↓
健保組合の総医療費負担額÷加入者数＝一人あたりの保険料
だな。
> 健保組合の総医療費負担額×加入者数＝一人あたりの保険料
↓
健保組合の総医療費負担額÷加入者数＝一人あたりの保険料
だな。
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/01/31 07:43
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 07:51
貧乏人は視ね
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 10:12
∩！∩
／＜^^＞＼ ∩▲∩
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆プータローになりませんか！◆＊
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673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 12:35
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 13:02
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 17:00
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676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 18:53
賦課方式と積立方式のそれぞれのメリット、デメリットって何ですかね？
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 19:01
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 19:01
賦課 インフレに強い 若年層がひたすらに損をする
積み立て 人口減少に強い 元本割れの可能性がある
どっちかじゃなくて 組み合わせればいい
積み立て 人口減少に強い 元本割れの可能性がある
どっちかじゃなくて 組み合わせればいい
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 19:02
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680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 20:12
今計算したんだけど
基礎年金を月額8万にして、すべて消費税を財源とすると
現在の消費額が維持できても消費税だけで１７％必要になるんだよなー（2060年）
ヤレヤレだぜ
基礎年金を月額8万にして、すべて消費税を財源とすると
現在の消費額が維持できても消費税だけで１７％必要になるんだよなー（2060年）
ヤレヤレだぜ
681 ：676：04/01/31 20:13
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 20:30
基礎年金は税金でまかない、それ以外は確定拠出で好きにしろ、
ってのが一番シンプルだろ。
それに同意しない香具師が多いのは、年寄りで損をしたくないのか、
余程頭が弱いのか、どちらかだろう。
ってのが一番シンプルだろ。
それに同意しない香具師が多いのは、年寄りで損をしたくないのか、
余程頭が弱いのか、どちらかだろう。
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 20:55
シンプルと言えば公的年金廃止、これ一番。
全部民間で、非課税枠の制度だけ作って401K風にやる。
全部民間で、非課税枠の制度だけ作って401K風にやる。
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 21:24
>>680
それでいいんじゃないかなあ。
生活必需品は消費税高いから買うの止めた！ってわけにはいかないし、
高額品は従来は物品税がかかってたことを思えば、
ああ、また復活したのかあ。と解釈すればよし。
それでいいんじゃないかなあ。
生活必需品は消費税高いから買うの止めた！ってわけにはいかないし、
高額品は従来は物品税がかかってたことを思えば、
ああ、また復活したのかあ。と解釈すればよし。
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 21:43
／＜^^＞＼ ∩▲∩
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆プータローになりませんか！◆＊
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686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 07:00
年金制度ばかりではなく、
社会保障制度、そのものの抜本的な改革が必須なんだよな。
今度で年金改革が終了（２年と経たずに改革しなけりゃといいだすだろうが）するが、
次は健保問題が表面化するといわれている。
健康保険制度もはっきり言って、
年金制度と同様、破綻してます。
故に、抜本的な医療、福祉、老後、生活の観点から、
基本は”人間らしい生活の保障”をテーマに内容を
精査、吟味していかなければならない。
日本のわかりにくい税制を
抜本的に変更し、それらとどのように整合性をつけていくか、
議論が急がれる。
かって、口先だけ純ちゃんがいったように、
待ったなし！！なのは、本当のことだ。
社会保障制度、そのものの抜本的な改革が必須なんだよな。
今度で年金改革が終了（２年と経たずに改革しなけりゃといいだすだろうが）するが、
次は健保問題が表面化するといわれている。
健康保険制度もはっきり言って、
年金制度と同様、破綻してます。
故に、抜本的な医療、福祉、老後、生活の観点から、
基本は”人間らしい生活の保障”をテーマに内容を
精査、吟味していかなければならない。
日本のわかりにくい税制を
抜本的に変更し、それらとどのように整合性をつけていくか、
議論が急がれる。
かって、口先だけ純ちゃんがいったように、
待ったなし！！なのは、本当のことだ。
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 07:49
>>686
あんたの生活態度、仕事のほうも待ったなしだろ（ｗ
あんたの生活態度、仕事のほうも待ったなしだろ（ｗ
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 08:52
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 09:04
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 12:40
団塊世代以降はおそらく短命化が進むから(肥満やストレスなどにより)
年金問題は解消されていくんだろうと思うね。保険料をどんどん上げ
給付水準を引き下げさらに受給者が年齢に達する前に死亡することによって
莫大な年金財源があまってくるだろうね。それで新たな事業につぎ込む余裕が生まれる。
年金問題は解消されていくんだろうと思うね。保険料をどんどん上げ
給付水準を引き下げさらに受給者が年齢に達する前に死亡することによって
莫大な年金財源があまってくるだろうね。それで新たな事業につぎ込む余裕が生まれる。
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 14:43
>>690
お前みたいなヘタれの生活保護財源にされかねん（ｗ
お前みたいなヘタれの生活保護財源にされかねん（ｗ
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 15:34
生活保護ってそんなに簡単には受けられないよ。今年も減額。
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 16:23
>>692
じゃあ、人様に迷惑かけずに視んでくれ
じゃあ、人様に迷惑かけずに視んでくれ
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 18:13
∩！∩
／＜^^＞＼ ∩▲∩
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆年金保険料滞納していませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 年金官僚や有能な官吏が集めた資金は管理運用いたちまつ
♪ (└─⊃原資 ─ <)退職金(> 年金原資運用関連で２０００人の公務員がお世話になってまつ
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事で汗をかくことはありませんが、原資の目減り隠しではそこそこ汗をかきまつ！
そのあとで公金で飲むビールの味は格別でつ
毎日２チャンネルで暇つぶしに遊べまつが、退職慰労金はがっぽり貰いまつ
／＜^^＞＼ ∩▲∩
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆年金保険料滞納していませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 年金官僚や有能な官吏が集めた資金は管理運用いたちまつ
♪ (└─⊃原資 ─ <)退職金(> 年金原資運用関連で２０００人の公務員がお世話になってまつ
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事で汗をかくことはありませんが、原資の目減り隠しではそこそこ汗をかきまつ！
そのあとで公金で飲むビールの味は格別でつ
毎日２チャンネルで暇つぶしに遊べまつが、退職慰労金はがっぽり貰いまつ
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 18:34
∩！∩
／＜^^＞＼ ∩▲∩
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆生活保護になりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 皆様の納めたまっとうな税金で食べさせてもらいまつ
♪ (└─⊃税金 ─ <)生活保護(>
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事で汗をかくことはありませんが、貯金隠しではそこそこ汗をかきまつ！
そのあとでちょろまかした金で飲むビールの味は格別でつ
毎日仕事さがす振りして２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ。お金はがっぽり貰いまつ
／＜^^＞＼ ∩▲∩
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆生活保護になりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 皆様の納めたまっとうな税金で食べさせてもらいまつ
♪ (└─⊃税金 ─ <)生活保護(>
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事で汗をかくことはありませんが、貯金隠しではそこそこ汗をかきまつ！
そのあとでちょろまかした金で飲むビールの味は格別でつ
毎日仕事さがす振りして２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ。お金はがっぽり貰いまつ
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 19:30
労使折半ってのを無くして
労働者が１００％負担するようにしてほしい
労働者が１００％負担するようにしてほしい
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 19:53
低所得者を除外して累進徴収辞めてほしい。
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 20:00
健保みたく60万/年を上限とする でどう？
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 20:09
今日のあるある大事典、年金テーマでやるみたage
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 20:10
年金は払わないことに決めた。
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 20:19
やっと常駐公務員クン消えたのウザイわ。
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 21:03
∩！∩
／＜^^＞＼ ∩▲∩
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆生活保護になりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 皆様の納めたまっとうな税金で食べさせてもらいまつ
♪ (└─⊃税金 ─ <)生活保護(>
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事で汗をかくことはありませんが、貯金隠しではそこそこ汗をかきまつ！
そのあとでちょろまかした金で飲むビールの味は格別でつ
毎日仕事さがす振りして２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ。お金はがっぽり貰いまつ
／＜^^＞＼ ∩▲∩
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆生活保護になりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 皆様の納めたまっとうな税金で食べさせてもらいまつ
♪ (└─⊃税金 ─ <)生活保護(>
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事で汗をかくことはありませんが、貯金隠しではそこそこ汗をかきまつ！
そのあとでちょろまかした金で飲むビールの味は格別でつ
毎日仕事さがす振りして２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ。お金はがっぽり貰いまつ
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 21:36
労使折半の会社負担分５０％ってのを
国が５０％負担するようにしてほしい
国が５０％負担するようにしてほしい
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 21:38
／＜^^＞＼ ∩▲∩
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆生活保護になりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 皆様の納めたまっとうな税金で食べさせてもらいまつ
♪ (└─⊃税金 ─ <)生活保護(>
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事で汗をかくことはありませんが、貯金隠しではそこそこ汗をかきまつ！
そのあとでちょろまかした金で飲むビールの味は格別でつ
毎日仕事さがす振りして２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ。お金はがっぽり貰いまつ
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆生活保護になりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 皆様の納めたまっとうな税金で食べさせてもらいまつ
♪ (└─⊃税金 ─ <)生活保護(>
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事で汗をかくことはありませんが、貯金隠しではそこそこ汗をかきまつ！
そのあとでちょろまかした金で飲むビールの味は格別でつ
毎日仕事さがす振りして２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ。お金はがっぽり貰いまつ
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 21:43
>>703 残り50％は自治体が （ Ry....
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 21:57
それで生活保護が完成、と（ｗ
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 01:33
生活保護よりも年金の方が月にもらえる金額低いってひどすぎませんか？このような人の場合介護保険の第一号被保険者は払っていけるんでしょうか？生活保護受けてる人も介護保険料って払ってるんですか？
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 07:38
>>707 所得税非課税世帯向け優遇措置があったような気が
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 09:13
>707
最近そういう意見が出てきてるからね、
あと数年後に生活保護の金額が下がるらしいよ。
年金支給額も下がるけどねｗ
最近そういう意見が出てきてるからね、
あと数年後に生活保護の金額が下がるらしいよ。
年金支給額も下がるけどねｗ
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 19:14
／＜^^＞＼ ∩▲∩
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆生活保護になりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 皆様の納めたまっとうな税金で食べさせてもらいまつ
♪ (└─⊃税金 ─ <)生活保護(>
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事で汗をかくことはありませんが、貯金隠しではそこそこ汗をかきまつ！
そのあとでちょろまかした金で飲むビールの味は格別でつ
毎日仕事さがす振りして２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ。お金はがっぽり貰いまつ
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆生活保護になりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 皆様の納めたまっとうな税金で食べさせてもらいまつ
♪ (└─⊃税金 ─ <)生活保護(>
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事で汗をかくことはありませんが、貯金隠しではそこそこ汗をかきまつ！
そのあとでちょろまかした金で飲むビールの味は格別でつ
毎日仕事さがす振りして２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ。お金はがっぽり貰いまつ
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 19:49
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 00:32
現実は・・・本当に必要そうな人が申請すらしていなかったり、申請の仕方を誰も教えてあげなかったり、
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 00:57
1階部分を税方式にすると世代間格差や3号の問題は解決されるかもだけど、給付と負担のつながりが薄いし、貧乏人ほど負担が重くなりませんか？
なのでスウェーデン方式にすればよいのでは？
なのでスウェーデン方式にすればよいのでは？
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 01:18
>>713
それは致し方無いこと。
１階は一般財源として
生活保護的な意味をなしている訳で。
貧者もいくらかばかりは消費税を負担するわけだから
負担と給付は繋がりが相当密接。
貧乏人も消費税は支払わなければ税の中立性に反する。
２階部分は、掛けた人が掛けた分だけ貰える
努力制度だからこれもフェアプレー。全く掛けてない
貧乏人が２階部分までもぎ取るのはﾌｪｱﾌﾟﾚーに反する。
それは致し方無いこと。
１階は一般財源として
生活保護的な意味をなしている訳で。
貧者もいくらかばかりは消費税を負担するわけだから
負担と給付は繋がりが相当密接。
貧乏人も消費税は支払わなければ税の中立性に反する。
２階部分は、掛けた人が掛けた分だけ貰える
努力制度だからこれもフェアプレー。全く掛けてない
貧乏人が２階部分までもぎ取るのはﾌｪｱﾌﾟﾚーに反する。
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 01:27
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 01:32
2階部分は「官業による民業圧迫」の匂いがぷんぷんする。将来は民営化されるかも。
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 01:47
民営化したら倒産したらどうなるのさ？
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 02:40
年金もらえなくなるんじゃないの？
今とたいして変わらないじゃん。
今とたいして変わらないじゃん。
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 10:12
∩！∩
／＜^^＞＼ ∩▲∩
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆クズ役人にコネでなりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 低脳なプータローを足蹴にできまつ
♪ (└─⊃税金 ─ <)コネ徳(> カラ手当、各種水増し手当ても充実してまつ
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事は単純で汗をかくことはありません！
毎日２チャンネルで暇つぶしに常駐して遊べまつ
／＜^^＞＼ ∩▲∩
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆クズ役人にコネでなりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 低脳なプータローを足蹴にできまつ
♪ (└─⊃税金 ─ <)コネ徳(> カラ手当、各種水増し手当ても充実してまつ
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事は単純で汗をかくことはありません！
毎日２チャンネルで暇つぶしに常駐して遊べまつ
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 10:22
∩！∩
／＜^^＞＼ ∩▲∩
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆プータローになりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 てめえがなりたくてもなれない低脳な正社員・公務員を足蹴にできまつ
♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(> 生活保護、各種保護手当ても充実してまつ
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事で汗をかくことはありません！
毎日２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ
／＜^^＞＼ ∩▲∩
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆プータローになりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 てめえがなりたくてもなれない低脳な正社員・公務員を足蹴にできまつ
♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(> 生活保護、各種保護手当ても充実してまつ
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事で汗をかくことはありません！
毎日２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 12:20
まずは３号制度廃止、現３号は１号に切り替え。
その分、２号は負担下げ、先々は２号制度も廃止で
１号＋現２号３Ｆのみに汁。
その分、２号は負担下げ、先々は２号制度も廃止で
１号＋現２号３Ｆのみに汁。
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 12:49
年金は強制ではなく任意にすればいい。
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 13:01
受給だけは強制 W
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 13:38
>680
いいなあ
いいなあ
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 18:19
公的年金受給者、初の３千万人突破…総額４２兆円超す
公的年金を受給している人は２００２年度末時点で、
複数の年金を受けている重複分を除き、３０７６万人と、
初めて３０００万人を突破したことが２日、
社会保険庁がまとめた「２００２年度社会保険事業の概況」で明らかになった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00000101-yom-pol
公的年金を受給している人は２００２年度末時点で、
複数の年金を受けている重複分を除き、３０７６万人と、
初めて３０００万人を突破したことが２日、
社会保険庁がまとめた「２００２年度社会保険事業の概況」で明らかになった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00000101-yom-pol
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 18:29
公的年金の受給者多すぎないか？ 65歳以上から貰えるの？
65歳以上3000万人いるの？
65歳以上3000万人いるの？
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 18:32
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又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆プータローになりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 てめえがなりたくてもなれない低脳な正社員・公務員を足蹴にできまつ
♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(> 生活保護、各種保護手当ても充実してまつ
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事で汗をかくことはありません！
毎日２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ
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又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆プータローになりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 てめえがなりたくてもなれない低脳な正社員・公務員を足蹴にできまつ
♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(> 生活保護、各種保護手当ても充実してまつ
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事で汗をかくことはありません！
毎日２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 18:46
65歳以上2,360万人しかいないよ、残りは何？
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 18:56
就職できそうか（ｗ
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 19:08
障害年金とかも入ってるんじゃない
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 19:20
就職できそうか（ｗ
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 19:45
強制徴収する前にグリーントピアを作った連中や
運用を失敗した身内を処分しろ！！
運用を失敗した身内を処分しろ！！
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 20:06
>>732
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又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆プータローになりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 てめえがなりたくてもなれない低脳な正社員・公務員を足蹴にできまつ
♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(> 生活保護、各種保護手当ても充実してまつ
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事で汗をかくことはありません！
毎日２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ
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又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆プータローになりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 てめえがなりたくてもなれない低脳な正社員・公務員を足蹴にできまつ
♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(> 生活保護、各種保護手当ても充実してまつ
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事で汗をかくことはありません！
毎日２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 18:31
flashによると国民年金2200万人のうち1200万人払ってないそうだ。約55％未払い。
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 18:37
就職できそうか（ｗ
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 18:46
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 19:29
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又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆プータローになりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 てめえがなりたくてもなれない低脳な正社員・公務員を足蹴にできまつ
♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(> 生活保護、各種保護手当ても充実してまつ
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毎日２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ
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又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆プータローになりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 てめえがなりたくてもなれない低脳な正社員・公務員を足蹴にできまつ
♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(> 生活保護、各種保護手当ても充実してまつ
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事で汗をかくことはありません！
毎日２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 10:44
∩！∩
／＜^^＞＼ ∩▲∩
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆クズ役人にコネでなりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 低脳なプータローを足蹴にできまつ
♪ (└─⊃税金 ─ <)コネ徳(> カラ手当、各種割増水増し手当ても充実してまつ
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事は前例踏襲、コピーだけの単純作業で汗をかくことはありません！
毎日２チャンネルで暇つぶしに常駐して遊べまつ
毎回コピーカキコで工夫が足らずすまんでつ
／＜^^＞＼ ∩▲∩
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆クズ役人にコネでなりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 低脳なプータローを足蹴にできまつ
♪ (└─⊃税金 ─ <)コネ徳(> カラ手当、各種割増水増し手当ても充実してまつ
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事は前例踏襲、コピーだけの単純作業で汗をかくことはありません！
毎日２チャンネルで暇つぶしに常駐して遊べまつ
毎回コピーカキコで工夫が足らずすまんでつ
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 16:06
年金は人の為ならず・・・
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 18:41
４月1日から改正消費税法が実施されます
平成16年4月1日から、改正消費税法が実施されます。
変更点は以下の通りです。
1.免税点が3,000万円から1,000万円に引下げられます。
2.簡易課税適用上限2億円から5,000万円に引下げられます。
3.消費税の表示が総額表示になります。
免税点の引下げによって、新たに140万事業者が納税義務業者になり、
さらに簡易課税適用上限の引下げで、中小企業に大きな影響が出ることになります。
ほんの僅かな税収を増やすために、
多くの人々が煩雑な手続きに悩まされることが予想されます。
税務署の業務も激増し、メリットよりデメリットの方が多いと思われます。
皆さんも一度、冷静に考えてみてください。
国税庁
http://www.nta.go.jp/category/mizikana/campaign/h15/1771/01.htm
日本財政研
http://www.nb-j.co.jp/katteren/
平成16年4月1日から、改正消費税法が実施されます。
変更点は以下の通りです。
1.免税点が3,000万円から1,000万円に引下げられます。
2.簡易課税適用上限2億円から5,000万円に引下げられます。
3.消費税の表示が総額表示になります。
免税点の引下げによって、新たに140万事業者が納税義務業者になり、
さらに簡易課税適用上限の引下げで、中小企業に大きな影響が出ることになります。
ほんの僅かな税収を増やすために、
多くの人々が煩雑な手続きに悩まされることが予想されます。
税務署の業務も激増し、メリットよりデメリットの方が多いと思われます。
皆さんも一度、冷静に考えてみてください。
国税庁
http://www.nta.go.jp/category/mizikana/campaign/h15/1771/01.htm
日本財政研
http://www.nb-j.co.jp/katteren/
741 ：「発掘！あるある大事典」2004年2月1日（大分県では2月3日）放送分：04/02/06 09:30
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 16:54
年金権益にしがみ付いた奴らは何を考えとるのか
年金給付額を下げるのなら保険料も下げろ
結局破綻を見越しての時期を調整か
破綻のドサクサに紛れて最終的掠め取り額を模索中か
年金給付額を下げるのなら保険料も下げろ
結局破綻を見越しての時期を調整か
破綻のドサクサに紛れて最終的掠め取り額を模索中か
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 18:32
∩！∩
／＜^^＞＼ ∩▲∩
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆プータローになりませんか！◆＊
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♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(> 生活保護、各種保護手当ても充実してまつ
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毎日２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ
／＜^^＞＼ ∩▲∩
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆プータローになりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 てめえがなりたくてもなれない低脳な正社員・公務員を足蹴にできまつ
♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(> 生活保護、各種保護手当ても充実してまつ
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事で汗をかくことはありません！
毎日２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 21:30
１５年くらい前は６５％水準に引き下げるのでガーガー騒いでたのな。
いまは５０％の攻防戦。１５年後は４０％の攻防戦。３０年後は・・・
いまは５０％の攻防戦。１５年後は４０％の攻防戦。３０年後は・・・
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/02/06 23:29
恐ろしい単純化だな・・・
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 08:16
∩！∩
／＜^^＞＼ ∩▲∩
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆プータローになりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 てめえがなりたくてもなれない低脳な正社員・公務員を足蹴にできまつ
♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(> 生活保護、各種保護手当ても充実してまつ
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事で汗をかくことはありません！
毎日２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ
／＜^^＞＼ ∩▲∩
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆プータローになりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 てめえがなりたくてもなれない低脳な正社員・公務員を足蹴にできまつ
♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(> 生活保護、各種保護手当ても充実してまつ
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事で汗をかくことはありません！
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747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 12:19
年金なんてあてにするもんじゃないよ。
寄付だと思って払いなよ。
寄付だと思って払いなよ。
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 14:34
で、就職できそうか？（ｗ
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 17:35
∩！∩
／＜^^＞＼ ∩▲∩
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆三等年金はすでに破綻してまつよ！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 低脳な年金資金運用で目減り進行中でつ
♪ (└─年金担当役人<)二千人(> 年金担当役人のカラ手当、各種割増水増し手当で垂れ流しでつ
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事は保険料催促、コピーだけの単純作業でリスク管理ゼロでつ！
原資が枯渇したら、次は消費税にタカリなおしまつ
／＜^^＞＼ ∩▲∩
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆三等年金はすでに破綻してまつよ！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 低脳な年金資金運用で目減り進行中でつ
♪ (└─年金担当役人<)二千人(> 年金担当役人のカラ手当、各種割増水増し手当で垂れ流しでつ
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事は保険料催促、コピーだけの単純作業でリスク管理ゼロでつ！
原資が枯渇したら、次は消費税にタカリなおしまつ
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 17:57
>>749
で、就職できそうか？（ｗ
で、就職できそうか？（ｗ
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 13:54
公務員 仕事は暇で 汗かかず
なに不満 われらが君臨 日本国
まかせても 失政ばかりで 国滅ぶ
改革は やっても変わらぬ 宮仕え
公務員 養う国民 やせ細り
補助金は 使いまわして カラ回す
手当なら 二重三重 いただくわ
汗かいて 走り回ったの 選挙だけ
家建てて 固定資産税 高いのね
数パーセント 目減りしたけど まだ多い
悠々と 老後送れる 公務員
ロリコンは 教師だけに 持病です
（月間大賞応募作品）
なに不満 われらが君臨 日本国
まかせても 失政ばかりで 国滅ぶ
改革は やっても変わらぬ 宮仕え
公務員 養う国民 やせ細り
補助金は 使いまわして カラ回す
手当なら 二重三重 いただくわ
汗かいて 走り回ったの 選挙だけ
家建てて 固定資産税 高いのね
数パーセント 目減りしたけど まだ多い
悠々と 老後送れる 公務員
ロリコンは 教師だけに 持病です
（月間大賞応募作品）
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 16:14
>>751
暇そうだな（ｗ
∩！∩
／＜^^＞＼ ∩▲∩
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆プータローになりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 てめえがなりたくてもなれない低脳な正社員・公務員を足蹴にできまつ
♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(> 生活保護、各種保護手当ても充実してまつ
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事で汗をかくことはありません！
毎日２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ
暇そうだな（ｗ
∩！∩
／＜^^＞＼ ∩▲∩
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆プータローになりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 てめえがなりたくてもなれない低脳な正社員・公務員を足蹴にできまつ
♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(> 生活保護、各種保護手当ても充実してまつ
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事で汗をかくことはありません！
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753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 17:34
過労死か 海外出兵なら 三億円
妬まれて おれも公務員と 気付いたり
ぼったくり かすめ取りなら お手のもの
待遇よし 環境よし 役得つき
潰れない 叩かれても 屁の河童
ボーナスの 厚みを確かめ ビール杯
権益を 死ぬまで守るぞ 宮仕え
ボーナスで 立てたホームは コネホーム
出張も 転勤さえも 手当つき
妬まれて おれも公務員と 気付いたり
ぼったくり かすめ取りなら お手のもの
待遇よし 環境よし 役得つき
潰れない 叩かれても 屁の河童
ボーナスの 厚みを確かめ ビール杯
権益を 死ぬまで守るぞ 宮仕え
ボーナスで 立てたホームは コネホーム
出張も 転勤さえも 手当つき
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 17:47
∩！∩
／＜^^＞＼ ∩▲∩
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆プータローになりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 てめえがなりたくてもなれない低脳な正社員・公務員を足蹴にできまつ
♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(> 生活保護、各種保護手当ても充実してまつ
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事で汗をかくことはありません！
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／＜^^＞＼ ∩▲∩
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆プータローになりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 てめえがなりたくてもなれない低脳な正社員・公務員を足蹴にできまつ
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└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事で汗をかくことはありません！
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755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 17:47
殺される 食い殺される 公僕に
多過ぎる 根性腐った 公務員
私利私欲 奉仕の心 どこへやら
亡国の 穀潰しども 公務員
国民の 懐に手を入れ メシを食う
ニッポンの コレステロール コームイン！
見渡して 何か無いかと つまみ食い
沈み逝く 国にうごめく 寄生虫
ああ楽だ ああ暇だ、暇だで 退職金
暇がある カネがあるから 公務員
公務員 顔だけみたら 日本人
暇つぶし 苦情潰しは お手のもの
ああ暇だ 暇つぶししても まだ暇だ
多過ぎる 根性腐った 公務員
私利私欲 奉仕の心 どこへやら
亡国の 穀潰しども 公務員
国民の 懐に手を入れ メシを食う
ニッポンの コレステロール コームイン！
見渡して 何か無いかと つまみ食い
沈み逝く 国にうごめく 寄生虫
ああ楽だ ああ暇だ、暇だで 退職金
暇がある カネがあるから 公務員
公務員 顔だけみたら 日本人
暇つぶし 苦情潰しは お手のもの
ああ暇だ 暇つぶししても まだ暇だ
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 17:49
∩！∩
／＜^^＞＼ ∩▲∩
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆プータローになりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 てめえがなりたくてもなれない低脳な正社員・公務員を足蹴にできまつ
♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(> 生活保護、各種保護手当ても充実してまつ
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事で汗をかくことはありません！
毎日２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ
／＜^^＞＼ ∩▲∩
又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆プータローになりませんか！◆＊
** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 てめえがなりたくてもなれない低脳な正社員・公務員を足蹴にできまつ
♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(> 生活保護、各種保護手当ても充実してまつ
└─┴─┘ ＼ └─┴─┘ お仕事で汗をかくことはありません！
毎日２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 17:49
公務員 何をやっても 機密保持
こーむいん こっちの蜜は あーまいぞ
免停で 通勤手当 ふえました
驚いた コネでなれるん 公務員
驚くな コネでなるもの 公務員
ねんきんを ネコババするも 役得か
天下り 三日勤務で 退職金
こーむいん こっちの蜜は あーまいぞ
免停で 通勤手当 ふえました
驚いた コネでなれるん 公務員
驚くな コネでなるもの 公務員
ねんきんを ネコババするも 役得か
天下り 三日勤務で 退職金
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 17:51
エロ先生 どこから見ても エロ先生
公務員 叩いてみたら ホコリたち
急がない 慌てないときて 暇となり
ゆっくりと 時間かけて カラ仕事
月給も 高止まりで ほくそえみ
悔しいか 悔しがるほど いい思い
民間が 凋落しても わが世かな
公務員 潰そうにも 能はなし
満腹の 腹に詰め込む 袖の下
ハコ物に 即居着いたり 黒ねずみ
公務員 叩いてみたら ホコリたち
急がない 慌てないときて 暇となり
ゆっくりと 時間かけて カラ仕事
月給も 高止まりで ほくそえみ
悔しいか 悔しがるほど いい思い
民間が 凋落しても わが世かな
公務員 潰そうにも 能はなし
満腹の 腹に詰め込む 袖の下
ハコ物に 即居着いたり 黒ねずみ
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 17:52
暇だらけ 汗もかかずに 終業か
退職金 あれこれ手当 厚み増す
権限が 権限回して あぐらかき
許認可を あれこれ捏ねて 鼻薬
居丈高 お前は業者か 出直せと
公務員 顔だけ出して もう終わり
有休で 遊興でござる 業者もち
官僚は 国民こづいて 税を取り
働けよ 徴税だけは 抜かりなし
寄生虫 最後までとは ほどがある
退職金 あれこれ手当 厚み増す
権限が 権限回して あぐらかき
許認可を あれこれ捏ねて 鼻薬
居丈高 お前は業者か 出直せと
公務員 顔だけ出して もう終わり
有休で 遊興でござる 業者もち
官僚は 国民こづいて 税を取り
働けよ 徴税だけは 抜かりなし
寄生虫 最後までとは ほどがある
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 17:54
袖の下 受け取るのは 慣例よ
批判され 公務員職だったと 気付かされ
にぎにぎは 公務員様の 代名詞
あくびでた すかし屁も出た 終業時
コネコネと 指癖悪い 宮使え
横領 収賄袖の下 役得なり
ただ酒の 酔いを覚ますは 選挙カー
咲ている 公共談合 花盛り
ボーナスを 年三度食うは 食い過ぎよ
公務員 妬みも嫉みも 屁で飛ばす
取り過ぎは 固定資産税 で補填済
公僕と 言われてみても 誰のこと
ほくそえむ 民間格差が 優越感
批判され 公務員職だったと 気付かされ
にぎにぎは 公務員様の 代名詞
あくびでた すかし屁も出た 終業時
コネコネと 指癖悪い 宮使え
横領 収賄袖の下 役得なり
ただ酒の 酔いを覚ますは 選挙カー
咲ている 公共談合 花盛り
ボーナスを 年三度食うは 食い過ぎよ
公務員 妬みも嫉みも 屁で飛ばす
取り過ぎは 固定資産税 で補填済
公僕と 言われてみても 誰のこと
ほくそえむ 民間格差が 優越感
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 18:07
で、就職できそうか？（ｗ
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 18:09
捕まると 分かっていたが もらい癖
公務員 わが世の春と ほくそ笑み
ただ酒で 二日酔いとは 贅沢な
５時過ぎて めが醒めました 公務員
公務員 ただじゃなれない コネがいる
試験とて 一応あるだけ コネ次第
地方なら 地縁と血縁 金もいる
公務員 暇つぶしなら 慣れたもの
公務員 暇をとりとり 仕事かな
先生も 発情している 学び舎で
公務員 わが世の春と ほくそ笑み
ただ酒で 二日酔いとは 贅沢な
５時過ぎて めが醒めました 公務員
公務員 ただじゃなれない コネがいる
試験とて 一応あるだけ コネ次第
地方なら 地縁と血縁 金もいる
公務員 暇つぶしなら 慣れたもの
公務員 暇をとりとり 仕事かな
先生も 発情している 学び舎で
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 18:11
で、就職できそうか？（ｗ
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 18:12
公務員 昼間だろうと ヤミがある
公務員 丸々太り 国滅ぶ
公務員 政治屋ぐるで 国を喰う
ライオンが いつの間にやら ポチとなり
公務員 なってごらんよ 楽園だ
生活に 困らぬことは 請け合うよ
リストラは 無縁のことと 関知せず
宴会と カラオケあれば 文句なし
公務員 丸々太り 国滅ぶ
公務員 政治屋ぐるで 国を喰う
ライオンが いつの間にやら ポチとなり
公務員 なってごらんよ 楽園だ
生活に 困らぬことは 請け合うよ
リストラは 無縁のことと 関知せず
宴会と カラオケあれば 文句なし
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 18:14
暇だけは まま成らぬが 我慢せい
カネもある 暇さえあるぜ 公務員
面倒な 雑務パートに 任せたり
面倒な 仕事造らず 出世する
ところてん 天下りときて 渡りかな
たかられる 足元にいる 便所虫
カネもある 暇さえあるぜ 公務員
面倒な 雑務パートに 任せたり
面倒な 仕事造らず 出世する
ところてん 天下りときて 渡りかな
たかられる 足元にいる 便所虫
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 18:16
貰い得 たかりもしたし 公務員
何悪い 皆がしている 掠め取り
国民は アリさんみたい ほくそえみ
国民を 搾取するぞ 飼いならせ
仕事なら 出来ますやります 明日から
ほざくなよ 国民疲弊 なんと見る
暇なだけ 発情している 公務員
やめてくれ しわ寄せ負担 増税は
公務員 退職しても 追い銭が
馬鹿ばかり 教育手抜きで 後が楽
高給だ 羨ましいか 給料日
赤字国 後押ししてる 公務員
出世した 役員腹は 宴会なれ
何悪い 皆がしている 掠め取り
国民は アリさんみたい ほくそえみ
国民を 搾取するぞ 飼いならせ
仕事なら 出来ますやります 明日から
ほざくなよ 国民疲弊 なんと見る
暇なだけ 発情している 公務員
やめてくれ しわ寄せ負担 増税は
公務員 退職しても 追い銭が
馬鹿ばかり 教育手抜きで 後が楽
高給だ 羨ましいか 給料日
赤字国 後押ししてる 公務員
出世した 役員腹は 宴会なれ
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 18:20
>>764-766
で、就職できそうか？（ｗ
で、就職できそうか？（ｗ
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 18:24
公務員は公僕だろう
公僕なら民間の手本となって、ドイツみたいにワークシェアリングで雇用の機会を増やしてやれ
単純非効率作業なんだから、ワークシェアリングもっとも適した職種だろうが
給与の再分配で多くのフリーターが助かるぞ
現行の公務員給与、共済年金給付額を半額にして、さらに４４０万の雇用を確保する
これで日本経済は俄然復活する
公僕なら民間の手本となって、ドイツみたいにワークシェアリングで雇用の機会を増やしてやれ
単純非効率作業なんだから、ワークシェアリングもっとも適した職種だろうが
給与の再分配で多くのフリーターが助かるぞ
現行の公務員給与、共済年金給付額を半額にして、さらに４４０万の雇用を確保する
これで日本経済は俄然復活する
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 18:25
で、就職できそー！
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 18:57
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/02/08 21:02
えーと、このスレは、お二人さんの遊び場みたいですね＾－＾(ﾌﾟ
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 21:46
で、就職できそうか？（ｗ
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 01:01
>>772
君の人生はもう終わってるよ。残念ながら。
自分自身、さすがに、嫌気がさしてるだろ。
その情けなくも、みっともない、醜い自分の負け犬バカヅラ加減にさ。
一生、人とは、普通に話せないよ。君は。
いいかげん、もう終わりにしようよ。そんな人生。クビでもくくれ。
君の人生はもう終わってるよ。残念ながら。
自分自身、さすがに、嫌気がさしてるだろ。
その情けなくも、みっともない、醜い自分の負け犬バカヅラ加減にさ。
一生、人とは、普通に話せないよ。君は。
いいかげん、もう終わりにしようよ。そんな人生。クビでもくくれ。
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 09:31
待遇よし 環境よし 役得つき
潰れない 叩かれても 屁の河童
ボーナスの 厚みを確かめ ビール杯
経歴は 詐称するのも 芸のうち
水増しも 上乗せさえも 慣例よ
潰せない 辞めさせられぬ 公務員
大丈夫 軽犯ならば 咎めなし
単純で 軽作業が 苦にはなる
知らないの コネ得役得 公務員
公務員 仕事は暇で 汗かかず
なに不満 われらが君臨 日本国
まかせても 失政ばかりで 国滅ぶ
改革は やっても変わらぬ 宮仕え
公務員 養う国民 やせ細り
ぼったくり かすめ取りなら お手のもの
潰れない 叩かれても 屁の河童
ボーナスの 厚みを確かめ ビール杯
経歴は 詐称するのも 芸のうち
水増しも 上乗せさえも 慣例よ
潰せない 辞めさせられぬ 公務員
大丈夫 軽犯ならば 咎めなし
単純で 軽作業が 苦にはなる
知らないの コネ得役得 公務員
公務員 仕事は暇で 汗かかず
なに不満 われらが君臨 日本国
まかせても 失政ばかりで 国滅ぶ
改革は やっても変わらぬ 宮仕え
公務員 養う国民 やせ細り
ぼったくり かすめ取りなら お手のもの
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 09:32
天下り 三日勤務で 退職金
あくびでた すかし屁も出た 終業時
コネコネと 指癖悪い 宮使え
横領 収賄袖の下 役得なり
ただ酒の 酔いを覚ますは 選挙カー
咲ている 公共談合 花盛り
エロ先生 どこから見ても エロ先生
出世した 役員腹は 宴会なれ
袖の下 受け取るのは 慣例よ
にぎにぎは 公務員様の 代名詞
ほくそえむ 民間格差が 優越感
偉くなれ 公務員より 肩車 （父親の子に対する心情）
あくびでた すかし屁も出た 終業時
コネコネと 指癖悪い 宮使え
横領 収賄袖の下 役得なり
ただ酒の 酔いを覚ますは 選挙カー
咲ている 公共談合 花盛り
エロ先生 どこから見ても エロ先生
出世した 役員腹は 宴会なれ
袖の下 受け取るのは 慣例よ
にぎにぎは 公務員様の 代名詞
ほくそえむ 民間格差が 優越感
偉くなれ 公務員より 肩車 （父親の子に対する心情）
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 09:33
∩＿∩
≡│ ／＜^^＞＼ ∩▲∩
≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいま公務員募集中◆＊
≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しくお仕事しませんかー♪
≡│♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(>
≡│ └
≡│ ／＜^^＞＼ ∩▲∩
≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいま公務員募集中◆＊
≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しくお仕事しませんかー♪
≡│♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(>
≡│ └
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 09:34
∩＿∩
≡│ ／＜^^＞＼ ∩▲∩
≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいま公務員募集中◆＊
≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しくお仕事しませんかー♪
≡│♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(>
≡│ └
≡│ ／＜^^＞＼ ∩▲∩
≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいま公務員募集中◆＊
≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しくお仕事しませんかー♪
≡│♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(>
≡│ └
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 09:49
受けてみろ 増税負担 回し蹴り
諸費税 アップアップで 国沈む
公務員 コネでなったが 金も要る
前例が 慣例があって 事が済み
暇だから カラ出張 付けて出す
諸費税 アップアップで 国沈む
公務員 コネでなったが 金も要る
前例が 慣例があって 事が済み
暇だから カラ出張 付けて出す
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/09 19:42
∩＿∩
≡│ ／＜^^＞＼ ∩▲∩
≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいまプータロー募集中◆＊
≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しく生活保護になりませんかー♪
≡│♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(>
≡│ └
777
≡│ ／＜^^＞＼ ∩▲∩
≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいまプータロー募集中◆＊
≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しく生活保護になりませんかー♪
≡│♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(>
≡│ └
777
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 09:21
∩＿∩
≡│ ／＜^^＞＼ ∩▲∩
≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいま公務員募集中◆＊
≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しくお仕事しませんかー♪
≡│♪ (└─⊃水増─ <)割増─(>
≡│ └
≡│ ／＜^^＞＼ ∩▲∩
≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいま公務員募集中◆＊
≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しくお仕事しませんかー♪
≡│♪ (└─⊃水増─ <)割増─(>
≡│ └
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 09:46
∩＿∩
≡│ ／＜^^＞＼ ∩▲∩
≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいま２チャンネル担当公務員募集中◆＊
≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しくお仕事しませんかー♪
≡│♪ (└─⊃臨時 ─ <)バイト(> １回カキコ５００円加算でつ
≡│ └
≡│ ／＜^^＞＼ ∩▲∩
≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいま２チャンネル担当公務員募集中◆＊
≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しくお仕事しませんかー♪
≡│♪ (└─⊃臨時 ─ <)バイト(> １回カキコ５００円加算でつ
≡│ └
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 10:04
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 10:10
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≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいま２チャンネル担当公務員募集中◆＊
≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しくお仕事しませんかー♪
≡│♪ (└─⊃臨時 ─ <)バイト(> １回カキコ１０００円加算でつ
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784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 10:15
イラク：
日本の報道陣に情報提供せず 米英が現地警察に指示
国内もどんどん言論統制汁！
日本の報道陣に情報提供せず 米英が現地警察に指示
国内もどんどん言論統制汁！
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 10:20
昨夜のテレビタックル見た人いまつか？
あんなの放送規制されないの？
日本手おかしいね
あんなの放送規制されないの？
日本手おかしいね
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 10:36
>>785
何故規制する必要が？
何故規制する必要が？
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 15:17
ここのスレ即閉鎖しろ
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 16:12
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 18:43
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790 ：名無しさん＠３周年：04/02/10 19:11
おめでとう。工務印の人件費削減無しに介護保険も4月から保険料うｐです。
参院選決めまつた。
参院選決めまつた。
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 19:22
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792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 22:42
じじばばに流行するインフルエンザしかねーだろ
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 00:12
とりあえず、豚ども死ね
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 07:53
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795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 16:37
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796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 17:08
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 17:27
「政府・警察、実質オレオレ詐欺黙認か」
ｵﾚｵﾚの被害者は金持ちの老人だ。
一方犯人は高校生ぐらいから２０代の若者。
ｵﾚｵﾚでだまし取った金を貯金や年金にあてるはずはなく、
自分で汗水流して働いたお金じゃないので、
遊び、洋服、ブランド品、飲み食いどにあてて派手に消費する。
その額は１００万円単位。
たとえば65才の人口以上は18％、世帯数を仮に1000万世帯として
すべてｵﾚｵﾚ詐欺に100万あうと合計10兆円の経済効果だ。
ｵﾚｵﾚの被害者は金持ちの老人だ。
一方犯人は高校生ぐらいから２０代の若者。
ｵﾚｵﾚでだまし取った金を貯金や年金にあてるはずはなく、
自分で汗水流して働いたお金じゃないので、
遊び、洋服、ブランド品、飲み食いどにあてて派手に消費する。
その額は１００万円単位。
たとえば65才の人口以上は18％、世帯数を仮に1000万世帯として
すべてｵﾚｵﾚ詐欺に100万あうと合計10兆円の経済効果だ。
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 20:00
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799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 21:13
>>796
資産もってるジジイ（ババア含む）には年金受給を禁止したいで砂
資産もってるジジイ（ババア含む）には年金受給を禁止したいで砂
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/13 15:42
800ゲット！
年金の 目減り横目に ハコ建てる
年金の 目減り横目に ハコ建てる
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/13 19:19
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802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 08:53
で、就職できそうか？（ｗ
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 12:00
とっくに決まりましたよ（ｗ
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 15:05
で、就職できそうか？（ｗ
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 09:11
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 19:11
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807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 19:21
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≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しくお仕事しませんかー♪
≡│♪ (└─⊃夜食 ─ <)バイト(> １回カキコ１０００円加算、夜食付でつ
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≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいま２チャンネル担当公務員募集中◆＊
≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しくお仕事しませんかー♪
≡│♪ (└─⊃夜食 ─ <)バイト(> １回カキコ１０００円加算、夜食付でつ
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808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/16 19:31
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809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 09:51
>>804
で、今日は、お外に出られそうか？（ｗ
で、今日は、お外に出られそうか？（ｗ
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 10:34
>>809
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811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 19:26
>>803-804 わらた、
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 19:49
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813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 18:35
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 19:34
ブラクラ
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 19:57
絶対踏まないように！
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/23 19:34
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817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 21:25
2/27(金) 25:20 朝まで生テレビ
激論崩壊？日本の年金制度
▽将来不安と国家不信▽若者の不払いと老後
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html
激論崩壊？日本の年金制度
▽将来不安と国家不信▽若者の不払いと老後
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/27 21:52
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819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 15:06
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 15:33
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821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 16:02
いきなり少子化の原因はどう思いますかとか言い出すしな。
朝まで生テレビって、超一流同士の討論のはずなのに
凄いレベルが低い感じがするのは仕様なのだろうか。
朝まで生テレビって、超一流同士の討論のはずなのに
凄いレベルが低い感じがするのは仕様なのだろうか。
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 17:18
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823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/02/29 03:31
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 08:04
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825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/09 00:04
＞819
そうだよなー。
議員年金については何故だれも突っ込まないのだろう。
国民の立場に立ってない議員がまともな年金制度など作れるハズないでしょう。
こんな制度ほったらかしでは、まったくもって説得力がない。
一番大事で根本的な問題なんだよ。ここが！！
人は自分が危うい立場になった時、はじめて必死になる。
所詮人間が作ってる制度、人間なんて、お綺麗なもんじゃないのだ。
誰も他人の幸不幸なんて知ったこっちゃない。自分が安全な立場なら
何も必死にならないという事が今までの年金改革を見てわかったろ。
自分に火の粉がふりかからないから、誰も必死に改革しようなんて思っちゃいない。
「そういうのもあるんだね、へぇ～」でｽﾙｰされるべき問題じゃない！！！
もっとここをクローズアップさせるべきだ。
議員年金制度がある限り、オレは年金は払わん！！
強制徴収なんてやってみろ、暴動起こしてやる。
そうだよなー。
議員年金については何故だれも突っ込まないのだろう。
国民の立場に立ってない議員がまともな年金制度など作れるハズないでしょう。
こんな制度ほったらかしでは、まったくもって説得力がない。
一番大事で根本的な問題なんだよ。ここが！！
人は自分が危うい立場になった時、はじめて必死になる。
所詮人間が作ってる制度、人間なんて、お綺麗なもんじゃないのだ。
誰も他人の幸不幸なんて知ったこっちゃない。自分が安全な立場なら
何も必死にならないという事が今までの年金改革を見てわかったろ。
自分に火の粉がふりかからないから、誰も必死に改革しようなんて思っちゃいない。
「そういうのもあるんだね、へぇ～」でｽﾙｰされるべき問題じゃない！！！
もっとここをクローズアップさせるべきだ。
議員年金制度がある限り、オレは年金は払わん！！
強制徴収なんてやってみろ、暴動起こしてやる。
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/09 03:51
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/09 10:05
>>825
さっきのワイドショーでやってたね、議員年金について。
各党を代表して来ている議員らは全員廃止で一致していたが・・・
ただね、年金を払わなくて困るのは自分だし、暴動起こしても困るのは自分。
そこまでお国のために身を犠牲に出来るのかってこと。
余裕が無くて「払えない」なら別だが払えるのであれば将来のために預貯金
や他の保険に加入するよりは多分有利になる。
現役引退したら生活保護を貰って生きるとか自殺するとかの覚悟があるのなら
別にいいが。
さっきのワイドショーでやってたね、議員年金について。
各党を代表して来ている議員らは全員廃止で一致していたが・・・
ただね、年金を払わなくて困るのは自分だし、暴動起こしても困るのは自分。
そこまでお国のために身を犠牲に出来るのかってこと。
余裕が無くて「払えない」なら別だが払えるのであれば将来のために預貯金
や他の保険に加入するよりは多分有利になる。
現役引退したら生活保護を貰って生きるとか自殺するとかの覚悟があるのなら
別にいいが。
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/09 20:25
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≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しく生活保護になりませんかー♪
≡│♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(>
≡│ └
≡│ ／＜^^＞＼ ∩▲∩
≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいま２ちゃん担当プータロー募集中◆＊
≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しく生活保護になりませんかー♪
≡│♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(>
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829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/10 05:46
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/10 20:40
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≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいま２ちゃん担当プータロー募集中◆＊
≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しく生活保護になりませんかー♪
≡│♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(>
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≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいま２ちゃん担当プータロー募集中◆＊
≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しく生活保護になりませんかー♪
≡│♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(>
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何このスレ…
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/11 18:16
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≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいま２ちゃん担当プータロー募集中◆＊
≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しく生活保護になりませんかー♪
≡│♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(>
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≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいま２ちゃん担当プータロー募集中◆＊
≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しく生活保護になりませんかー♪
≡│♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(>
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833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/12 04:56
死んでも奴らを得あせるだけだから、俺は絶対死なないし、フリーターにもならない。
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/12 13:50
【政治】年金積立金で建設した福祉施設２６５カ所、売却へ、９０００億円の損失発生の恐れ…自民部会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077081974/
【年金】社会保険庁が職員の健康診断費にも公的年金保険料を流用
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079053283/
【年金】社会保険庁が公的年金保険料で公用車２４７台購入 重量税も賄う
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079065816/
【政治】年金給付以外に使われた保険料の総額、少なくとも４兆５０００億円と判明★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078161464/
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077081974/
【年金】社会保険庁が職員の健康診断費にも公的年金保険料を流用
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079053283/
【年金】社会保険庁が公的年金保険料で公用車２４７台購入 重量税も賄う
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079065816/
【政治】年金給付以外に使われた保険料の総額、少なくとも４兆５０００億円と判明★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078161464/
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/12 18:42
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836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/13 02:50
皆様から集めた年金で社会保険庁は
社会保険庁の職員しか住めないマンションを
たくさん作ったり修繕費用に充てるみたいですよ。
それでもあなた、年金を払い続けますか？
社会保険庁の職員しか住めないマンションを
たくさん作ったり修繕費用に充てるみたいですよ。
それでもあなた、年金を払い続けますか？
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/13 08:21
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838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/13 16:31
本来ならば横領と言った行為を、時限立法を制定したために合法とした。
そして国民の年金財源を食い潰す、その時限立法を政府は1年延長しようとしている。
さて、今度は何兆円が闇に消えるんだろうね。
それでいて年金財源が足りないなんてマジで笑っちゃうよ。
挙句年金保険料値上げ？すざけんな。
今まで出した損失分を全て共済年金財源から充当させ、横領に荷担した役人を全員投獄しろ。
そして国民の年金財源を食い潰す、その時限立法を政府は1年延長しようとしている。
さて、今度は何兆円が闇に消えるんだろうね。
それでいて年金財源が足りないなんてマジで笑っちゃうよ。
挙句年金保険料値上げ？すざけんな。
今まで出した損失分を全て共済年金財源から充当させ、横領に荷担した役人を全員投獄しろ。
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/13 16:33
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840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/14 12:02
皆様から集めた年金で社会保険庁は
社会保険庁の職員しか住めないマンションを
たくさん作ったり修繕費用に充てています。
車も欲しいといって車も買っています。自分たちのお金なら誰も何も
言いません。が、貴方たちが支払ったお金ですよ？牛丼で我慢してきたのに
そのお金ですよ？
それでもあなた、年金を払い続けますか？
社会保険庁の職員しか住めないマンションを
たくさん作ったり修繕費用に充てています。
車も欲しいといって車も買っています。自分たちのお金なら誰も何も
言いません。が、貴方たちが支払ったお金ですよ？牛丼で我慢してきたのに
そのお金ですよ？
それでもあなた、年金を払い続けますか？
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/14 12:09
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/14 12:15
>>841
君は公僕らしく身分をわきまえたまえ
君は公僕らしく身分をわきまえたまえ
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/14 12:23
公僕は平然と税金泥棒やってきたのが、そしていまだに
泥棒をやり続けているのが、だんだん明らかになってきた
わけだから、公僕の言うことなど信用するわけにいかない。
泥棒をやり続けているのが、だんだん明らかになってきた
わけだから、公僕の言うことなど信用するわけにいかない。
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/14 12:27
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/14 12:46
846 ：佐藤総研：04/03/14 12:52
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/14 13:01
貯金して海外逃亡せよ！！！！！！！！！！！！
貯金して海外逃亡せよ！！！！！！！！！！！！
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848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/14 13:25
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849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/15 21:52
私は無職だが、国民年金に強制的に切り替えられてしまった。
できれば、国賊企業共々いつまでも厚生年金を払い続けていきたかったがそうは行かないのでー。
んで、今お金が無いんで保険料払いたくないんだけど催促状がウザイよ～
年金保険料はお金に余裕のある人だけ払えば良いんじゃないの？
なんで失業者にまで保険料を科すかね？あ、免除申請は却下されました～
それ以来申請に行ってない。なんでかな～
できれば、国賊企業共々いつまでも厚生年金を払い続けていきたかったがそうは行かないのでー。
んで、今お金が無いんで保険料払いたくないんだけど催促状がウザイよ～
年金保険料はお金に余裕のある人だけ払えば良いんじゃないの？
なんで失業者にまで保険料を科すかね？あ、免除申請は却下されました～
それ以来申請に行ってない。なんでかな～
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/17 01:36
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/19 20:44
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852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/19 20:44
今の60代以上で国民年金加入者なら40年満額の保険料払った
やつらなんて62才以下の連中だけだよ。
つまり殆どの受給者は40年も払ってはいない。
その割りに言っている事がずうずうしいな。
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/19 21:01
>>852
まともに払ってないおまえに人のことが言えるか！アフォ！！
まともに払ってないおまえに人のことが言えるか！アフォ！！
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/19 22:20
>>849
申請者は世帯主ですか?
世帯主で独身で失業なら、所得にかかわらず１００%認められるはずだが。
妻(配偶者)が居れば、その所得も合算して判定される。
申請書には、申請者(被保険者)と配偶者と世帯主の欄があるが
それについて詳しく教えて。
アドバイスできるから。
申請者は世帯主ですか?
世帯主で独身で失業なら、所得にかかわらず１００%認められるはずだが。
妻(配偶者)が居れば、その所得も合算して判定される。
申請書には、申請者(被保険者)と配偶者と世帯主の欄があるが
それについて詳しく教えて。
アドバイスできるから。
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/19 22:22
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856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/19 23:07
NHKに出ていた鹿又ワカとか言う婆さん嘘ついているね。
自分の親は年金もらえないで仕送りとか言っているが、
大本営のスポークスマンだろ。
今67才なら国民年金の始まった昭和36年当時はまだ25才だろ。
その親は当時60才以上なら42年前の当時既に老齢福祉年金支給されているだろ。
これと似たような意見を以前ウィークデーの午後8時からやっているBSの国際ニュースの経済ニュース
で司会やっている親父が最後の方で言っていたと思う。
確かその時のサンプルもどういうわけか６7才とかだったな。
曰く、今の受給者は親が無年金の時に仕送りしていた、と言うやつだ。
どうしてこうしたすぐにわかる嘘を垂れ流すかなー。
しかも老齢福祉年金は年金保険料も一銭も払わずとも一生もらえるんだよ。
今の受給制限の所得上限はなんと夫婦で年収750万円。
殆ど泥棒だな。
こういうものを今も放置しておいて何が世代間の公平なんだかなー。
自分の親は年金もらえないで仕送りとか言っているが、
大本営のスポークスマンだろ。
今67才なら国民年金の始まった昭和36年当時はまだ25才だろ。
その親は当時60才以上なら42年前の当時既に老齢福祉年金支給されているだろ。
これと似たような意見を以前ウィークデーの午後8時からやっているBSの国際ニュースの経済ニュース
で司会やっている親父が最後の方で言っていたと思う。
確かその時のサンプルもどういうわけか６7才とかだったな。
曰く、今の受給者は親が無年金の時に仕送りしていた、と言うやつだ。
どうしてこうしたすぐにわかる嘘を垂れ流すかなー。
しかも老齢福祉年金は年金保険料も一銭も払わずとも一生もらえるんだよ。
今の受給制限の所得上限はなんと夫婦で年収750万円。
殆ど泥棒だな。
こういうものを今も放置しておいて何が世代間の公平なんだかなー。
857 ：ＢＳつけた、何にも変わらなかった：04/03/20 00:25
＞856
あの国営放送うんざりする・・・。
あの放送局の番組は、一部、歴史番組以外は、陳腐な問題を
提起するだけで答えが無い。
斜めに見れば国営放送なので、厚生大臣が出てきて、
間接的に涙の陳情に現れたという事なのだろう。
自民・公明のプロパガンダに利用されてるし、遠目に見れば、
民主党にも尻尾を振っている放送局だな。
あんな、茶番みせるなら、ＢＳで無くてもサッカー見せろと、言いたい、
まあ、民放にチャンネル変えれば良いだけだったりするが。
「ＢＳつけた、何にも変わらなかった。」
国民年金に対する信頼感が無いとか言ってたが、
非加熱剤(あれで、当時の厚生省の役人ちゃんと退職金貰って辞めたよね。)
、ＢＳＥ等など誰がちゃんと責任とったのか・・・。
とっくに、信頼関係も、年金も破綻してるつーの。
やつらも、国民を信用してないから、督促状送りつけてくるんでしょう。
＞849気の毒だな・・・。
以前、となりに住んでいた、学生の住人なんか、就職浪人の末、
社会保険庁だったかな？
なんかそんなところから、アウトソーシングされて来たおばさんに、
近隣住人の前で取立てられてたよ。顔真っ赤にしてたよ。
そう言えば、ＮＨＫの集金員も、正社員雇用じゃないよな・・・。
あれは、歩合給かな？年金問題でも半公務員みたいな立場で、
放送番組を垂れ流すなら自分のところの雇用をきちんとやれつーの。
あの国営放送うんざりする・・・。
あの放送局の番組は、一部、歴史番組以外は、陳腐な問題を
提起するだけで答えが無い。
斜めに見れば国営放送なので、厚生大臣が出てきて、
間接的に涙の陳情に現れたという事なのだろう。
自民・公明のプロパガンダに利用されてるし、遠目に見れば、
民主党にも尻尾を振っている放送局だな。
あんな、茶番みせるなら、ＢＳで無くてもサッカー見せろと、言いたい、
まあ、民放にチャンネル変えれば良いだけだったりするが。
「ＢＳつけた、何にも変わらなかった。」
国民年金に対する信頼感が無いとか言ってたが、
非加熱剤(あれで、当時の厚生省の役人ちゃんと退職金貰って辞めたよね。)
、ＢＳＥ等など誰がちゃんと責任とったのか・・・。
とっくに、信頼関係も、年金も破綻してるつーの。
やつらも、国民を信用してないから、督促状送りつけてくるんでしょう。
＞849気の毒だな・・・。
以前、となりに住んでいた、学生の住人なんか、就職浪人の末、
社会保険庁だったかな？
なんかそんなところから、アウトソーシングされて来たおばさんに、
近隣住人の前で取立てられてたよ。顔真っ赤にしてたよ。
そう言えば、ＮＨＫの集金員も、正社員雇用じゃないよな・・・。
あれは、歩合給かな？年金問題でも半公務員みたいな立場で、
放送番組を垂れ流すなら自分のところの雇用をきちんとやれつーの。
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/03/20 00:44
>昭和36年当時はまだ25才だろ。
>その親は当時60才以上なら
これ、さらっと凄いこと書いてるよ。
25才の人の親が60才以上って、結婚出産の年齢が早かった当時ではほとんど考えられないんだけどｗ
>その親は当時60才以上なら
これ、さらっと凄いこと書いてるよ。
25才の人の親が60才以上って、結婚出産の年齢が早かった当時ではほとんど考えられないんだけどｗ
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/20 06:44
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≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しく生活保護になりませんかー♪
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860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/20 08:27
>>858
だーかーらー、年金をもらえない年齢の場合は、親に職があるわけだから
特段仕送りなんか必要はないだろ。
しているとしたら子供の善意で勝手にやっていると言うことだろ。
ただしその母親との年齢差は生理の関係から限界があるが、
父親との年齢差は限界はあまりない。多産の多かった当時は婚姻年齢よりも
最後に子作りした年齢が問題なのであって婚姻年齢、つまり最初の子の年齢に
近いものが親との年齢差に近いとは限らない。
その子が第何子かによるよ。当時は5-10人なんて兄弟はめずらしくもない。
長子と末っ子が親子ぐらい年齢差があるのも珍しくもないんだよ。
それでも25才の子供が15才から働いていても、1961年開始の国民年金のうちの老齢福祉年金
は1-2年早く支給、1960-1959年に、されていたからせいぜい長くても無年金の8-9年仕送りしていただけだな。
この場合親の年齢は、実は当時の定年年齢は55才で当時既に厚生年金や共済年金も55から60才に引き上げて
支給することにした、15才当時で55才以上なら8-9年は無年金で仕送りは必要だったかもしれないと考えがち
だが、これはその15才が晩婚や高齢初産で生まれていなければ末子に近いはずだから他の兄弟の仕送りが
ありあまりこの15才の仕送りに頼る必要性はない。つまりその親がこの子の仕送りに頼らなければならない可能性は
極めて薄い。因みに当時の同居率は90％であって、姉や兄がいれば親と同居している確立も高い。
だーかーらー、年金をもらえない年齢の場合は、親に職があるわけだから
特段仕送りなんか必要はないだろ。
しているとしたら子供の善意で勝手にやっていると言うことだろ。
ただしその母親との年齢差は生理の関係から限界があるが、
父親との年齢差は限界はあまりない。多産の多かった当時は婚姻年齢よりも
最後に子作りした年齢が問題なのであって婚姻年齢、つまり最初の子の年齢に
近いものが親との年齢差に近いとは限らない。
その子が第何子かによるよ。当時は5-10人なんて兄弟はめずらしくもない。
長子と末っ子が親子ぐらい年齢差があるのも珍しくもないんだよ。
それでも25才の子供が15才から働いていても、1961年開始の国民年金のうちの老齢福祉年金
は1-2年早く支給、1960-1959年に、されていたからせいぜい長くても無年金の8-9年仕送りしていただけだな。
この場合親の年齢は、実は当時の定年年齢は55才で当時既に厚生年金や共済年金も55から60才に引き上げて
支給することにした、15才当時で55才以上なら8-9年は無年金で仕送りは必要だったかもしれないと考えがち
だが、これはその15才が晩婚や高齢初産で生まれていなければ末子に近いはずだから他の兄弟の仕送りが
ありあまりこの15才の仕送りに頼る必要性はない。つまりその親がこの子の仕送りに頼らなければならない可能性は
極めて薄い。因みに当時の同居率は90％であって、姉や兄がいれば親と同居している確立も高い。
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/20 08:28
要するに、NHKの嘘吐きババアと言う断定は、例外的な事例を出していなければ、まずまちがいは
ない。しかもこの婆サン保険会社に勤めていたと言っていた。職業柄上のような事情に疎いはずもない。
完全に仕込みだろ。下手すると「やらせ」に近いと思うよ。
例外的なケースを出して一般化しようとしていてもやはり同じ非難は逃れられない。
因みに老齢福祉年金とは保険料の支払いの必要のない無拠出の年金。
つまりびた一文払わなくても年金はもらえた。この根拠は3割税金から拠出していた
ことらしいがこれを今でも続けているわけだから、そんな特例のない
現役世代との世代格差の一例だな。
どうゆうわけかこの老齢福祉年金には殆ど言及していないのはどの番組でも同じだ。
若年層をだまくらかして何とか保険料徴収したい大本営発表だな。
そこまでして若年層にたかりたいのか？と嘆かわしくなるね。
ない。しかもこの婆サン保険会社に勤めていたと言っていた。職業柄上のような事情に疎いはずもない。
完全に仕込みだろ。下手すると「やらせ」に近いと思うよ。
例外的なケースを出して一般化しようとしていてもやはり同じ非難は逃れられない。
因みに老齢福祉年金とは保険料の支払いの必要のない無拠出の年金。
つまりびた一文払わなくても年金はもらえた。この根拠は3割税金から拠出していた
ことらしいがこれを今でも続けているわけだから、そんな特例のない
現役世代との世代格差の一例だな。
どうゆうわけかこの老齢福祉年金には殆ど言及していないのはどの番組でも同じだ。
若年層をだまくらかして何とか保険料徴収したい大本営発表だな。
そこまでして若年層にたかりたいのか？と嘆かわしくなるね。
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/20 08:29
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863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/20 08:52
厚生年金は1961年以前からあり、国民年金は主に自営業者や農家が対象
だからそもそも定年というものもなかったはずだな。
いずれにせよ、年金の代わりの仕送りと言うのはあやしい。
その親の生活のためと言うよりも単により豊かな生活を親にさせたいと言う
善意に過ぎず、無拠出の老齢福祉年金への保険料の代わりと考えると
自分の財布を考慮しながら送れた分寧ろ楽なはずだな。
現代と違うのは厚労省の中間搾取がなくと弾力性があることだな。
当時のその親は年金と仕送りの二重取りをしていたケースの方が多いだろ。
高度経済成長時代のバラマキ福祉の実体だな。
1960年代だから所謂60年安保闘争華やかなりし時代であり、左翼の赤色政策の
先取りだろ。所詮自民の政権確保の為の政策だったんだよ。
以来自民の地方票は磐石になったろ。
だからそもそも定年というものもなかったはずだな。
いずれにせよ、年金の代わりの仕送りと言うのはあやしい。
その親の生活のためと言うよりも単により豊かな生活を親にさせたいと言う
善意に過ぎず、無拠出の老齢福祉年金への保険料の代わりと考えると
自分の財布を考慮しながら送れた分寧ろ楽なはずだな。
現代と違うのは厚労省の中間搾取がなくと弾力性があることだな。
当時のその親は年金と仕送りの二重取りをしていたケースの方が多いだろ。
高度経済成長時代のバラマキ福祉の実体だな。
1960年代だから所謂60年安保闘争華やかなりし時代であり、左翼の赤色政策の
先取りだろ。所詮自民の政権確保の為の政策だったんだよ。
以来自民の地方票は磐石になったろ。
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/20 09:40
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865 ：CMの江角も払っていません！：04/03/20 13:42
1 名前：にゃんφ ★ 投稿日：04/03/20 12:41 ID:???
週刊誌誌上で国民年金の未納を指摘された女優・江角マキコ（３７）が１９日、
未納の事実を認めた上で謝罪。即座に加入手続きを行い、この日のうちに納付した。
実業団のバレーボール選手からモデルに転身した際、厚生年金から国民年金への
切り替えを怠っていたもので、江角は所属事務所を通じて「手続きを終えていたと
思っていた私に落ち度があった。申し訳ない」とコメントした。
８９年から実業団の日本たばこ産業に就職し、バレーボール選手として活躍していた江角だが、
この時点では会社員として厚生年金に加入していた。ところがその２年後、
けがなどのために選手生活に区切りをつけてモデルに転身した際、
個人事業主として国民年金に加入する手続きを踏んでいなかった。
江角自身は切り替えているものと思い込み、故意ではなかったという。
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/03/20/120913.shtml
週刊誌誌上で国民年金の未納を指摘された女優・江角マキコ（３７）が１９日、
未納の事実を認めた上で謝罪。即座に加入手続きを行い、この日のうちに納付した。
実業団のバレーボール選手からモデルに転身した際、厚生年金から国民年金への
切り替えを怠っていたもので、江角は所属事務所を通じて「手続きを終えていたと
思っていた私に落ち度があった。申し訳ない」とコメントした。
８９年から実業団の日本たばこ産業に就職し、バレーボール選手として活躍していた江角だが、
この時点では会社員として厚生年金に加入していた。ところがその２年後、
けがなどのために選手生活に区切りをつけてモデルに転身した際、
個人事業主として国民年金に加入する手続きを踏んでいなかった。
江角自身は切り替えているものと思い込み、故意ではなかったという。
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/03/20/120913.shtml
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/20 14:01
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867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/20 18:50
>>865
しょうがねーな、馬鹿厚労省だか社保庁も。
だたい綺麗ごと言っている香具師に限って一皮剥けば
こんなものだな。
よくもまー、CMで年金払えなんて言ったもんだな。
要は江角は嘘つき女と言うことね。死ねよ、江角。
しょうがねーな、馬鹿厚労省だか社保庁も。
だたい綺麗ごと言っている香具師に限って一皮剥けば
こんなものだな。
よくもまー、CMで年金払えなんて言ったもんだな。
要は江角は嘘つき女と言うことね。死ねよ、江角。
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/20 18:55
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≡│ ／＜^^＞＼ ∩▲∩
≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいま２ちゃん担当プータロー募集中◆＊
≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しく生活保護になりませんかー♪
≡│♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(>
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869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/20 19:14
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/20 19:48
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871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/20 20:12
確定申告をする全ての方に必要な書類
（1） 生命保険料の控除証明書
（2） 損害保険料の控除証明書
（3） 国民健康保険・介護保険・国民年金の領収書
（4） 住宅取得等控除証明書及び借入金残高証明書（該当する方のみ）
江角は国民年金の領収書はどうしてたのかな？？
（1） 生命保険料の控除証明書
（2） 損害保険料の控除証明書
（3） 国民健康保険・介護保険・国民年金の領収書
（4） 住宅取得等控除証明書及び借入金残高証明書（該当する方のみ）
江角は国民年金の領収書はどうしてたのかな？？
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/20 20:32
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/20 20:35
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≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しく生活保護になりませんかー♪
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874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/20 21:04
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/20 21:11
>>874
社会保険料控除使わないのか
社会保険料控除使わないのか
876 ：おいＮＨＫ：04/03/20 21:14
虚しい番組はいいかげんヤメレよ。
江角、、、。
江角、、、。
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/20 21:18
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≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいま２ちゃん担当プータロー募集中◆＊
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878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/20 21:19
専業主婦って視野狭いね。
おまけに馬鹿で利己的だな。
おまけに馬鹿で利己的だな。
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/20 22:18
3人並んでたフリーターってバカなしゃべりだったな。
いらっしゃいませしかしゃべれねえのか、って感じだったな。
あれじゃあ正社員なんかになれん罠
いらっしゃいませしかしゃべれねえのか、って感じだったな。
あれじゃあ正社員なんかになれん罠
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/03/20 23:47
もうすっかり自演スレになっちゃったな。。。
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/21 00:02
あのー、素朴な疑問ですが、どうして高齢者には年金があるのですか？
「働けないから」というなら、子どもだって働けないと思うのですが。
つまり、子どもの面倒を見るのはそれぞれの家族で、親の面倒は国が見る
というシステムになっているのは、どうしてですか。
「働けないから」というなら、子どもだって働けないと思うのですが。
つまり、子どもの面倒を見るのはそれぞれの家族で、親の面倒は国が見る
というシステムになっているのは、どうしてですか。
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/21 00:18
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/21 00:25
はい、はい。
885 ：錬金術師：04/03/21 00:39
>>882
年金制度は、自分の老後の生活資金を積み立てるためという建前になっています。
でも、本当は現役世代から徴収した資金を、年寄りに分配することで成り立っています。
官製の「ネズミ講」みたいですね。
子供に分配するためには、今のところそのような大義名分がありません。
それで、生命保険が儲かるのかもしれません。
年金制度は、自分の老後の生活資金を積み立てるためという建前になっています。
でも、本当は現役世代から徴収した資金を、年寄りに分配することで成り立っています。
官製の「ネズミ講」みたいですね。
子供に分配するためには、今のところそのような大義名分がありません。
それで、生命保険が儲かるのかもしれません。
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/21 02:11
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/21 07:40
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津田の意見は詭弁だな。
過去の債務はいずれは返さないといけないんだろーが。
要は老齢福祉年金を縮小或いは廃止されるのが恐い
わけだろうな。自民のバラマキ福祉の好例だからな。
選挙ねらいだな。
過去の債務はいずれは返さないといけないんだろーが。
要は老齢福祉年金を縮小或いは廃止されるのが恐い
わけだろうな。自民のバラマキ福祉の好例だからな。
選挙ねらいだな。
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/21 07:43
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>>888
津島だった。
津島だった。
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/21 07:46
もうすっかり自演スレになっちゃったな。。。
>>287
あほうだなー。2年しか遡及できないんだよ。
あほうだなー。2年しか遡及できないんだよ。
>>892
誤爆すますた
誤爆すますた
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/21 08:07
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895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/03/21 14:24
【社会】江角うっかり 国民年金未納だった
週刊誌誌上で国民年金の未納を指摘された女優・江角マキコ（３７）が１９日、
未納の事実を認めた上で謝罪。即座に加入手続きを行い、この日のうちに納付した。
実業団のバレーボール選手からモデルに転身した際、厚生年金から国民年金への切り替えを 怠っていたもので、江角は所属事務所を通じて「手続きを終えていたと思っていた私に 落ち度があった。申し訳ない」とコメントした。
デイリーから一部引用 http://www.daily.co.jp/gossip/2004/03/20/120913.shtml
68 ：江角マキコを使った年金CMは広告費3億8,000万円 ：04/03/21 11:23 ID:OIMCpndy
江角マキコを使った年金CMは広告費3億8,000万円
http://www.weeklypost.com/jp/031212jp/news/news_1.html
<怒りのスクープ>ふざけるな！年金下げる前にクビにしろ
年収２６００万円！「天下り年金官僚」バカげた高額報酬初公開
講談社「週刊現代」 1.18号 http://www.geocities.jp/minnadehappy/page025.html
年金はいったい誰のもの 食いつぶされる保険料
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040218/mng_____tokuho__000.shtml
【芸能】江角マキコうっかり国民年金未納だった★２
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1079792275/
【納めないと】江角マキコうっかり 国民年金未納だった【もらえない】
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1079755619/
【年金】江角マキコ、国民年金未納が発覚【誰が言ったの？】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079759300/
週刊誌誌上で国民年金の未納を指摘された女優・江角マキコ（３７）が１９日、
未納の事実を認めた上で謝罪。即座に加入手続きを行い、この日のうちに納付した。
実業団のバレーボール選手からモデルに転身した際、厚生年金から国民年金への切り替えを 怠っていたもので、江角は所属事務所を通じて「手続きを終えていたと思っていた私に 落ち度があった。申し訳ない」とコメントした。
デイリーから一部引用 http://www.daily.co.jp/gossip/2004/03/20/120913.shtml
68 ：江角マキコを使った年金CMは広告費3億8,000万円 ：04/03/21 11:23 ID:OIMCpndy
江角マキコを使った年金CMは広告費3億8,000万円
http://www.weeklypost.com/jp/031212jp/news/news_1.html
<怒りのスクープ>ふざけるな！年金下げる前にクビにしろ
年収２６００万円！「天下り年金官僚」バカげた高額報酬初公開
講談社「週刊現代」 1.18号 http://www.geocities.jp/minnadehappy/page025.html
年金はいったい誰のもの 食いつぶされる保険料
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040218/mng_____tokuho__000.shtml
【芸能】江角マキコうっかり国民年金未納だった★２
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1079792275/
【納めないと】江角マキコうっかり 国民年金未納だった【もらえない】
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1079755619/
【年金】江角マキコ、国民年金未納が発覚【誰が言ったの？】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079759300/
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/21 15:31
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≡│ ／＜^^＞＼ ∩▲∩
≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいま２ちゃん担当プータロー募集中◆＊
≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しく生活保護になりませんかー♪
≡│♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(>
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≡│ ／＜^^＞＼ ∩▲∩
≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいま２ちゃん担当プータロー募集中◆＊
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897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/03/21 21:50
【6:14】【社会】厚労省キャリアを事情聴取 裏金事件で広島地検
1 名前：擬古牛φ ★ 04/03/19 10:49 ID:???
★厚労省キャリアを事情聴取 裏金事件で広島地検
厚生労働省広島労働局の不正経理事件で、広島地検は１８日までに、
裏金づくりの経緯や使途を裏付けるため、同労働局に出向した経験のある
キャリア組を含む厚労省本省職員から参考人として事情聴取を始めたもようだ。
国庫金約４２００万円を詐取したとして詐欺容疑で逮捕された高橋康宏
容疑者（４３）が「上京した際、裏金で購入したビール券を本省職員に渡した。
予算獲得のためで、労働局の伝統だった」と供述していることも分かった。
坂口力厚労相は本省キャリア職員が官官接待を受けていたことを認め、
全国の労働局で会計を点検する方針を既に明らかにしており、キャリア職員の
事件関与の有無が捜査の焦点として浮かび上がってきた。
関係者によると、キャリア職員は、約１億３０００万円の裏金づくりが判明した
１９９８年度から５年間に、広島県商工労働部の職業安定部門や統合後の
広島労働局に出向していた。
河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2004/03/2004031801005215.htm
関連スレッド（過去ログ倉庫逝き）
【社会】厚生労働省広島労働局で裏金２０００万円 私的な飲食や接待に流用か、告発へ http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073631955/
【社会】裏金で本省キャリア接待、上京時にビール券…広島労働局
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075761424/
【社会】裏金で会計監査の本省職員接待 厚労省広島労働局の不正経理
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078612550/
1 名前：擬古牛φ ★ 04/03/19 10:49 ID:???
★厚労省キャリアを事情聴取 裏金事件で広島地検
厚生労働省広島労働局の不正経理事件で、広島地検は１８日までに、
裏金づくりの経緯や使途を裏付けるため、同労働局に出向した経験のある
キャリア組を含む厚労省本省職員から参考人として事情聴取を始めたもようだ。
国庫金約４２００万円を詐取したとして詐欺容疑で逮捕された高橋康宏
容疑者（４３）が「上京した際、裏金で購入したビール券を本省職員に渡した。
予算獲得のためで、労働局の伝統だった」と供述していることも分かった。
坂口力厚労相は本省キャリア職員が官官接待を受けていたことを認め、
全国の労働局で会計を点検する方針を既に明らかにしており、キャリア職員の
事件関与の有無が捜査の焦点として浮かび上がってきた。
関係者によると、キャリア職員は、約１億３０００万円の裏金づくりが判明した
１９９８年度から５年間に、広島県商工労働部の職業安定部門や統合後の
広島労働局に出向していた。
河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2004/03/2004031801005215.htm
関連スレッド（過去ログ倉庫逝き）
【社会】厚生労働省広島労働局で裏金２０００万円 私的な飲食や接待に流用か、告発へ http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073631955/
【社会】裏金で本省キャリア接待、上京時にビール券…広島労働局
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075761424/
【社会】裏金で会計監査の本省職員接待 厚労省広島労働局の不正経理
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078612550/
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/21 23:01
払った保険料の1.7倍は帰ってくるって言ったぞ。自民党政調会長。
いつまで生きるとしてだ？
ざっと計算してみるか。
いつまで生きるとしてだ？
ざっと計算してみるか。
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/21 23:10
公共事業を減らして年金を増やせ！
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/22 00:14
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/22 02:16
国民年金払わずに生活保護受けた方が得な制度設計をした年金官僚は
本当にアホだね。月々払い込んで、もらえるのは６万、何にもしない
でも、生活保護で１３万。これで、国民年金を払い込むやつがいると
思うんだからおめでたい連中だな。
本当にアホだね。月々払い込んで、もらえるのは６万、何にもしない
でも、生活保護で１３万。これで、国民年金を払い込むやつがいると
思うんだからおめでたい連中だな。
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/22 03:17
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/22 04:14
ネズミ講は犯罪なのに、なぜこんな制度を作ってしまったのだろう？
額賀のｱﾌｫが70歳から支給とか言ってるみたいだから、結局1.7倍も還っ
て来ないのでは？まぁ、国家による完璧な詐欺だな。
民間の年金で、勝手に満期の時期を繰り延べたりしたら、完全に訴訟も
のだがな。
額賀のｱﾌｫが70歳から支給とか言ってるみたいだから、結局1.7倍も還っ
て来ないのでは？まぁ、国家による完璧な詐欺だな。
民間の年金で、勝手に満期の時期を繰り延べたりしたら、完全に訴訟も
のだがな。
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/22 09:00
国が犯罪をするわけですから無敵です。
競輪・競馬・競艇、それに宝くじ。これらは必ず儲かる仕組みだが
個人で勝手にやると犯罪になってしまうのと同じ。
今の年金制度は破綻するのを前提でやってます。
賦課制度ですから、破綻しても最低限の老後の保障が出来さえすれば
国としては問題なしです。
競輪・競馬・競艇、それに宝くじ。これらは必ず儲かる仕組みだが
個人で勝手にやると犯罪になってしまうのと同じ。
今の年金制度は破綻するのを前提でやってます。
賦課制度ですから、破綻しても最低限の老後の保障が出来さえすれば
国としては問題なしです。
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/22 18:54
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≡│ ／＜^^＞＼ ∩▲∩
≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいま２ちゃん担当プータロー募集中◆＊
≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しく生活保護になりませんかー♪
≡│♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(>
≡│ └
≡│ ／＜^^＞＼ ∩▲∩
≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいま２ちゃん担当プータロー募集中◆＊
≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しく生活保護になりませんかー♪
≡│♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(>
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906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/22 21:36
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≡│ ／＜^^＞＼ ∩▲∩
≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいま２ちゃん担当プータロー募集中◆＊
≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しく生活保護になりませんかー♪
≡│♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(>
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≡│ ／＜^^＞＼ ∩▲∩
≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいま２ちゃん担当プータロー募集中◆＊
≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しく生活保護になりませんかー♪
≡│♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(>
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907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/03/22 21:44
【政治】「あえて選んだのかなあ」 年金ＣＭのタレント保険料未納問題で、福田官房長官苦笑
1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ 04/03/22 18:20 ID:???
★官房長官「江角マキコ氏の保険料未納、深刻な話」
1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ 04/03/22 18:20 ID:???
★官房長官「江角マキコ氏の保険料未納、深刻な話」
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/22 22:42
このCMはまさに年金ネガティブキャンペーンですね
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/22 22:57
自爆テロ
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/22 23:22
給付（年金支払い）以外に4兆5000億円以上も使っちゃったよ！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078197018/
議員年金廃止を検討
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076106129/
年金財源で格安家賃の公務員宿舎
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1079522563/
【芸能】江角マキコうっかり国民年金未納だった★3
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1079945429/
【政治】議員年金 自民若手が廃止求め緊急提言 具体策は見送りに
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079649603/
【政治】年金積立金で建設した福祉施設２６５カ所、売却へ、９０００億円の損失発生の恐れ…自民部会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077081974/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078197018/
議員年金廃止を検討
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076106129/
年金財源で格安家賃の公務員宿舎
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1079522563/
【芸能】江角マキコうっかり国民年金未納だった★3
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1079945429/
【政治】議員年金 自民若手が廃止求め緊急提言 具体策は見送りに
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079649603/
【政治】年金積立金で建設した福祉施設２６５カ所、売却へ、９０００億円の損失発生の恐れ…自民部会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077081974/
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/22 23:47
http://www.asahina.net/kiyotaka/tax.html
項目 アメリカ（ボストン）（％） 日本（京都）（％）
所得税 １７．３ ９．９
地方税 ５．１ ５．８
税金合計 ２２．４ １５．７
健康保険 ２．６ １．９
年金 ６．１ ４．３
消費税 ５．０ ５．０
項目 アメリカ（ボストン）（％） 日本（京都）（％）
所得税 １７．３ ９．９
地方税 ５．１ ５．８
税金合計 ２２．４ １５．７
健康保険 ２．６ １．９
年金 ６．１ ４．３
消費税 ５．０ ５．０
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/22 23:51
社会保険庁側は「国民年金に加入しているかどうか、所属事務所に確認して契約を交わした」
これに対して江角さんの事務所では「内部の事務的なミス」と話しています。
これに対して江角さんの事務所では「内部の事務的なミス」と話しています。
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/23 00:37
しっかり、厚生年金から国民年金に
切り替え手続きした者として一言、言いたい。
「うっかりなんて・・・ありえない！！！故意だろうが！！！！！！！」
切り替え手続きした者として一言、言いたい。
「うっかりなんて・・・ありえない！！！故意だろうが！！！！！！！」
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/23 08:46
／￣￣'' -､
（ ／ ) ヽ
i r-,,,, ／,,,, ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ >| ● ●// | 高級車、キャバクラ、マンション、豪邸
`‐| Ｕ /ﾉ ＜ 貧乏人ども早く金納めろ、車代はお前らが働いた金で負担！
＼ ━ ,/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(((O⊃>
＼ 'oヽ
|,,,,,,∧|
/ ∧ ＼
／ ／ ヽ ヽ
ト-< |_／''┐
ヽ='' `=='
社会保険庁、公用車210台購入で3億9700万円
>[日経記事]
>http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040312AT1F1200I12032004.html
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社会保険庁、公用車210台購入で3億9700万円
>[日経記事]
>http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040312AT1F1200I12032004.html
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/23 10:00
国民年金は40％が払ってないとか聞きますけど、
すると将来40％の人には給付しなくて済むんだけど、
よく年金破綻とかいってるﾃﾞｰﾀは、それは考慮されてるんですか？
すると将来40％の人には給付しなくて済むんだけど、
よく年金破綻とかいってるﾃﾞｰﾀは、それは考慮されてるんですか？
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/23 10:11
∩＿∩
≡│ ／＜^^＞＼ ∩▲∩
≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいま２ちゃん担当プータロー募集中◆＊
≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しく生活保護になりませんかー♪
≡│♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(>
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917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/23 13:29
>>578
ナンピン野郎ですか？
ナンピン野郎ですか？
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/23 20:27
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919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 00:58
>>917
賞味期限何ヶ月も過ぎてから食べるマニアですか？
賞味期限何ヶ月も過ぎてから食べるマニアですか？
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/24 22:40
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921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/24 23:49
大久保を国民年金CMに出演させよう【滞納するな】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1080132084/l50
♪
♪ ∧ ∧ ♪ よ～く考えよ～ ♪
(,,ﾟДﾟ). ♪ ジーコは外人だよ～ ♪
|つ[|lllll］). う～う、う～う、ううう～ ♪
～| |
Ｕ Ｕ
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922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/25 11:15
年金保険料未納者の所得把握、強制徴収厳格に 2004/03/25 日本経済新聞
年金保険料原資垂れ流しの徹底把握を、強制調査責任追及厳格に、が先だろが
年金保険料原資垂れ流しの徹底把握を、強制調査責任追及厳格に、が先だろが
923 ：複雑屈折：04/03/25 12:49
>>917
安いときに買って、高くなったら売るものだろ
安いときに買って、高くなったら売るものだろ
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/25 12:56
なんで国民年金掛金未納者にいきり立つのか？
払った以上に給付される（国民）→徴収した以上に支出しなくてはならない（政府）
これが実はウソなのでは？
もし本当なら、
「勝手にどうぞ、財政難の折支出が減って助かります」
っと涼しい顔をしてるはず。
払った以上に給付される（国民）→徴収した以上に支出しなくてはならない（政府）
これが実はウソなのでは？
もし本当なら、
「勝手にどうぞ、財政難の折支出が減って助かります」
っと涼しい顔をしてるはず。
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/25 13:50
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/25 13:52
フリーターの年金は月6万6.000円ですが何か。
ちなみにオヤジの年金は月20万円。
ちなみにオヤジの年金は月20万円。
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/25 14:02
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/25 14:16
若者が結婚すると言うことは自殺行為ですが、何か。
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/25 14:20
親が息子に対して「人格は別であるから、どぅぞ・とぅぞ」って言いますが、何か。
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/25 14:28
年金が素晴らしいシステムなのであればこう明言して欲しい。
1.積み立てた年金には利子がつき、いつでも引き出せますが、６５歳まで１回も引き出さないと〇〇〇という風に、得をするシステムです。
2.これはお金を預かるという事なので、年金加入は強制ではありません。
3.何でもお答えしますので、２４時間電話対応致します。
これが言えないというのは、やましい事があるから。闇金融よりもたちが悪い
1.積み立てた年金には利子がつき、いつでも引き出せますが、６５歳まで１回も引き出さないと〇〇〇という風に、得をするシステムです。
2.これはお金を預かるという事なので、年金加入は強制ではありません。
3.何でもお答えしますので、２４時間電話対応致します。
これが言えないというのは、やましい事があるから。闇金融よりもたちが悪い
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/25 14:44
年金は任意加入にし、生活保護制度を拡充すべき。
生活保護は、文字通り保護者が必要な状態なので、
私有財産権など権利は未成年者なみに厳しく制限し、自力で脱出してもらう。
生活保護は、文字通り保護者が必要な状態なので、
私有財産権など権利は未成年者なみに厳しく制限し、自力で脱出してもらう。
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/25 14:48
俺は自覚のある未納者は許すし、
自覚がなかったと嘘をつき、すぐに撤回する未納者も許す。
が、払っていたと思っていたと延々粘る馬鹿は言語道断。
自覚がなかったと嘘をつき、すぐに撤回する未納者も許す。
が、払っていたと思っていたと延々粘る馬鹿は言語道断。
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/25 18:10
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≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいま２ちゃん担当プータロー募集中◆＊
≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しく生活保護になりませんかー♪
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934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/25 18:22
９３２は何者？ さぞかし、オエライ方 なのでしょう
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/25 18:31
TBSグリーンピアAGE
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/25 20:36
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/25 21:31
代表的な企業年金である厚生年金基金の加入者が２００３年度末で約２００万人減の約８５０万人に落ち込
み、１９９０年度以来の１０００万人割れとなる見通しとなったことが２５日、分かった。運用難による負担増に
企業が耐えかね、代行返上や解散などが相次いだことが要因。企業年金の中核だった基金の先細りは、
サラリーマンの老後に影を落としそうだ。
厚年基金は企業や、同業種の団体などで設立され、厚生年金など公的年金に上乗せし独自の給付を行っ
てきた。「代行制度」に基づき厚生年金保険料の一部も肩代わりし運用、給付もしている。
基金数は９７年度以降減少に転じ、株価下落や退職者増加で財政が一段と悪化。さらに、昨年９月から代
行制度で過去に受け取った保険料の国への返上が認められたことで、離脱が進行。返上した基金は、今年
３月半ばまでにトヨタ自動車など大規模な企業年金を含め１８９基金に達した。
この結果、０３年度末の基金数は前年度から２５０以上減少し、約１４００になる見通し。加入者数と基金数
は、ともにピーク時の１２２５万人（９７年度）と、１８８３基金（９６年度）の７割の水準にまで落ち込むことになる。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004032501004629
関連
【企業】厚年基金連合会、統治ファンド創設
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1079522208/
【企業】健康保険組合解散、最多
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1079813952/
み、１９９０年度以来の１０００万人割れとなる見通しとなったことが２５日、分かった。運用難による負担増に
企業が耐えかね、代行返上や解散などが相次いだことが要因。企業年金の中核だった基金の先細りは、
サラリーマンの老後に影を落としそうだ。
厚年基金は企業や、同業種の団体などで設立され、厚生年金など公的年金に上乗せし独自の給付を行っ
てきた。「代行制度」に基づき厚生年金保険料の一部も肩代わりし運用、給付もしている。
基金数は９７年度以降減少に転じ、株価下落や退職者増加で財政が一段と悪化。さらに、昨年９月から代
行制度で過去に受け取った保険料の国への返上が認められたことで、離脱が進行。返上した基金は、今年
３月半ばまでにトヨタ自動車など大規模な企業年金を含め１８９基金に達した。
この結果、０３年度末の基金数は前年度から２５０以上減少し、約１４００になる見通し。加入者数と基金数
は、ともにピーク時の１２２５万人（９７年度）と、１８８３基金（９６年度）の７割の水準にまで落ち込むことになる。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004032501004629
関連
【企業】厚年基金連合会、統治ファンド創設
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1079522208/
【企業】健康保険組合解散、最多
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1079813952/
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/25 23:12
>>934
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939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/26 12:11
午後の記者会見、楽しみにしてるぞ！！
江角革命起こしてくれ！！
ワクワクする。
江角革命起こしてくれ！！
ワクワクする。
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/26 12:34
だれか、議論のまとめサイト作ってくれ
子供でもわかるように説明してくれ
子供でもわかるように説明してくれ
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/26 14:12
>>940
作らなくても今ここで教えてやる。
お前が支払う → 色々な名目で金が使われまくる → ヤバイと思い、60歳を対象にストレスを与える為、マスゴミとグルになってプレッシャーを与える
→ 64歳ぐらいストレスで逝かせる
払い損
作らなくても今ここで教えてやる。
お前が支払う → 色々な名目で金が使われまくる → ヤバイと思い、60歳を対象にストレスを与える為、マスゴミとグルになってプレッシャーを与える
→ 64歳ぐらいストレスで逝かせる
払い損
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/27 14:13
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943 ：金持ちひま無しさん、貧乏職無しさん：04/03/30 01:59
25年間国民年金を払いつづけて来月から年金受け取る場合と
審査に通って生活保護を来月から受ける場合では
月に受け取る金額の差はどの程度なんでしょうね？
少なくとも年金＞生活保護は確保できているのでしょうか？
審査に通って生活保護を来月から受ける場合では
月に受け取る金額の差はどの程度なんでしょうね？
少なくとも年金＞生活保護は確保できているのでしょうか？
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/30 02:16
年金払ってたヒトが生活保護受けるときには、その分上乗せにすればいいのに。
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/30 16:25
質問なんですが
年金って年４％で毎月の掛金を運用してくれるんじゃないんですか？
年金って年４％で毎月の掛金を運用してくれるんじゃないんですか？
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/30 16:38
ホームレスや年金掛けてなかった生活保護者用の収容所を作り収容すればいい。
尚ホームレス対策として、
生活禁止エリアを定め、そこを占拠したり日常的に宿泊する者は、
たとえ年金を掛けていたとしても強制収容する。
年金を掛けていた生活保護者は従前通り。
尚ホームレス対策として、
生活禁止エリアを定め、そこを占拠したり日常的に宿泊する者は、
たとえ年金を掛けていたとしても強制収容する。
年金を掛けていた生活保護者は従前通り。
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/30 17:04
そもそも政府が、
発行する国債の利率を大幅に上回る運用ができる、とか、しろ、
とか言ったらそれは自己矛盾そのもの。
発行する国債の利率を大幅に上回る運用ができる、とか、しろ、
とか言ったらそれは自己矛盾そのもの。
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/30 17:28
漏れも生活保護者は刑務所なみの集団生活で税金を浮かすのがいいと思う。
病気や介護の世話はするのだから当然。最低限の人権だけ守れば十分。
病気や介護の世話はするのだから当然。最低限の人権だけ守れば十分。
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/30 18:28
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≡│ ／＜^^＞＼ ∩▲∩
≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいま２ちゃん担当プータロー募集中◆＊
≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しく生活保護になりませんかー♪
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≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいま２ちゃん担当プータロー募集中◆＊
≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しく生活保護になりませんかー♪
≡│♪ (└─⊃＿回 ─ <)───(>
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950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/30 18:40
>>946
土地やら建物やら、そのほうが高くつくんじゃねーの？
土地やら建物やら、そのほうが高くつくんじゃねーの？
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/30 19:20
∩＿∩
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≡│ 又 ＝●＝ 丈 ♪ ／＜nn＞＼ ＊◆ただいま２ちゃん担当プータロー募集中◆＊
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≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しく生活保護になりませんかー♪
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952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/30 22:50
年金で天下りOB企業から購入か?。４億４千万円の『金銭登録機』
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080652948/l50
1 ：依頼８５９ ８５７＠速報記者/α ★ ：04/03/30 22:22 ID:???
http://www.asahi.com/national/update/0330/012.html
未納者カード３７２人分盗難を理由に・・・。
国民年金の保険料未納者の名前や住所、納付記録などの個人情報を記した「未納者カード」
の盗難が０２年７月以降、全国で６件起きていることが３０日わかった。保険料の納付督励
などをする国民年金推進員が自家用車や自転車に積んでいたカードが入ったかばんを盗まれ
たもので、紛失したのは３７２人分。うち２件（１１２人分）は「後から見つかった」など
として未納者に事情を説明していなかった。
これらの盗難事件を機に、同庁は未納者情報を電子データとして登録する携帯型の「金銭
登録機」をカードの代わりに導入した。１個１８万円相当の端末計約２６００個を約４億
４０００万円かけて年金保険料で購入し、全国約３４０カ所の社会保険事務所や事務局に配
備した。
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080652948/l50
1 ：依頼８５９ ８５７＠速報記者/α ★ ：04/03/30 22:22 ID:???
http://www.asahi.com/national/update/0330/012.html
未納者カード３７２人分盗難を理由に・・・。
国民年金の保険料未納者の名前や住所、納付記録などの個人情報を記した「未納者カード」
の盗難が０２年７月以降、全国で６件起きていることが３０日わかった。保険料の納付督励
などをする国民年金推進員が自家用車や自転車に積んでいたカードが入ったかばんを盗まれ
たもので、紛失したのは３７２人分。うち２件（１１２人分）は「後から見つかった」など
として未納者に事情を説明していなかった。
これらの盗難事件を機に、同庁は未納者情報を電子データとして登録する携帯型の「金銭
登録機」をカードの代わりに導入した。１個１８万円相当の端末計約２６００個を約４億
４０００万円かけて年金保険料で購入し、全国約３４０カ所の社会保険事務所や事務局に配
備した。
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/31 09:45
生活保護者は特権階級化？
パチンコができるからといってそうではあるまい
しかしながら収入減で、
生活保護者より三等年金未納者が惨めな生活を強いられているのは事実だろう
パチンコができるからといってそうではあるまい
しかしながら収入減で、
生活保護者より三等年金未納者が惨めな生活を強いられているのは事実だろう
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/31 12:04
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955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/03 18:49
厚労省職員「監修料」１千万円受領 ビデオ制作会社から
厚生労働省の補助金で制作された地域保健活動の研修ビデオや冊子を巡り、補助金支給
を所管する同省保険局に所属する複数の職員が、ビデオの「監修料」名目で、０２年度ま
でに少なくとも計１０００万円を制作会社から受け取っていたことが分かった。事業費の
約１割を受け取り、職員１０人以上で分配、個人所得となっていた。同省は「補助金の対
象事業で職員が多額の監修料を受け取るのは誤解を招きかねず、好ましくない」として内
部調査を開始した。
選択エージェンシーの社長は「役所から内容が適正じゃないと後で言われると困るので、
原稿の段階でチェックしてもらう。売り上げの１割くらいの監修料はどこの役所でもそう
だ」と話している。
厚生労働省の補助金で制作された地域保健活動の研修ビデオや冊子を巡り、補助金支給
を所管する同省保険局に所属する複数の職員が、ビデオの「監修料」名目で、０２年度ま
でに少なくとも計１０００万円を制作会社から受け取っていたことが分かった。事業費の
約１割を受け取り、職員１０人以上で分配、個人所得となっていた。同省は「補助金の対
象事業で職員が多額の監修料を受け取るのは誤解を招きかねず、好ましくない」として内
部調査を開始した。
選択エージェンシーの社長は「役所から内容が適正じゃないと後で言われると困るので、
原稿の段階でチェックしてもらう。売り上げの１割くらいの監修料はどこの役所でもそう
だ」と話している。
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/04 23:42
>>952 国民年金保険料の未納者カード盗難は保険庁の自作自演
購入したのは、領収書発行機能の備わったハンディタイプのデジタル機器、
「金銭登録機（ＰＩ－５７０）」である。
購入の相手先は、創業からわずか５年、「従業員７名」程度の（株）カワ
グチ技研という納入業者だ。同社は、電話帳に電話番号すら載せていない不
可思議な会社である。
とりわけ、公正取引委員会が強い関心を示したのは、全国３１２ヵ所の社
会保険事務所で「個別に金銭登録機を調達した」としながら、その調達先が、
複数の企業に分散されることなく、カワグチ技研１社に集中しているという
点だ。
同様の機器は数十社のメーカーで製造されている。にもかかわらず、カワ
グチ技研１社からの独占納入は常識的に考えても不自然だ。
「きちんと調べたわけではないので、いまの時点で断定できませんが、こ
のケースは、独占禁止法第３条で禁止されている市場の『私的独占』に違反
している疑いがあります。問題があるかどうかリサーチする必要はあるでし
ょう」（公正取引委員会事務総局審査局情報管理室） 講談社週刊現代「年金が消える日」より
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079096349/517
購入したのは、領収書発行機能の備わったハンディタイプのデジタル機器、
「金銭登録機（ＰＩ－５７０）」である。
購入の相手先は、創業からわずか５年、「従業員７名」程度の（株）カワ
グチ技研という納入業者だ。同社は、電話帳に電話番号すら載せていない不
可思議な会社である。
とりわけ、公正取引委員会が強い関心を示したのは、全国３１２ヵ所の社
会保険事務所で「個別に金銭登録機を調達した」としながら、その調達先が、
複数の企業に分散されることなく、カワグチ技研１社に集中しているという
点だ。
同様の機器は数十社のメーカーで製造されている。にもかかわらず、カワ
グチ技研１社からの独占納入は常識的に考えても不自然だ。
「きちんと調べたわけではないので、いまの時点で断定できませんが、こ
のケースは、独占禁止法第３条で禁止されている市場の『私的独占』に違反
している疑いがあります。問題があるかどうかリサーチする必要はあるでし
ょう」（公正取引委員会事務総局審査局情報管理室） 講談社週刊現代「年金が消える日」より
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079096349/517
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/06 21:35
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≡│** ＞─┌冖┐ 又＝ ● ＝丈 おいら達と楽しく生活保護になりませんかー♪
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958 ：金持ちひま無しさん、貧乏職無しさん：04/04/07 05:14
国民に共通する基礎年金は制度上は、４０年間保険料を納めれば、月６万６２０８円が支給される。
ただし、この額を全員が受け取っている訳ではない。基礎年金部分しかない国民年金の受給者に限れば、
２００２年度末の平均受給額は月約４万６０００円。３万円台の人が２８８万人で、
１万円にも満たない人が約６万人いる。
これにたいして地方の主要都市に適用する生活保護基準額のうち、６０歳代の単身者の「生活扶助費」は、
満額の基礎年金より１割多い７万３５４０円だ。この現実を見てそれでも貴方はなにも言わずにすなおに
払いつづけられるのか？
ただし、この額を全員が受け取っている訳ではない。基礎年金部分しかない国民年金の受給者に限れば、
２００２年度末の平均受給額は月約４万６０００円。３万円台の人が２８８万人で、
１万円にも満たない人が約６万人いる。
これにたいして地方の主要都市に適用する生活保護基準額のうち、６０歳代の単身者の「生活扶助費」は、
満額の基礎年金より１割多い７万３５４０円だ。この現実を見てそれでも貴方はなにも言わずにすなおに
払いつづけられるのか？
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/07 14:07
●国連安保理拒否権で、石油が無料で手に入る！【実話】
（あのサダム･フセインは国連安保理へ朝貢していた）
国連安保理拒否権の本質は防御カードであって、
拒否権保有国はその防御カードを悪用して他国を食い物にしている。
1990年クウェート侵攻以降のイラクのサダム･フセインは
国連安保理で経済制裁されていた。
イラクのサダム･フセインは心の底から国連安保理を恐れていた。
そこで、サダム･フセインは国連安保理対策で
自国の石油を政権延命に利用した。
拒否権のない日本がどんなに高い金を積んでも
サダム･フセインは日本へ石油をほとんど売らず、
拒否権のあるフランスへ二束三文の値段、タダ同然で石油を売った。
サダム･フセインは石油をフランスへ無料同然で朝貢することにより、
国連安保理で制裁を手加減してもらい政権を延命させた。
フランスは国連安保理でアメリカの足を引っ張り、
国連安保理で制裁をなるべく骨抜き決議にして
サダム･フセインとの義理を果たし政権延命に協力した。
フランスはサダム･フセインの石油朝貢を見返りに
サダム･フセインの延命に手を貸したが、
フランスの本音は「サダム･フセイン死ね！」だった。
その証拠に国連安全保障理事会決議１４４１の核査察に関する決議に
フランスは賛成してしまったからだ（２００２年１１月８日金曜日採択）。
後に、この決議がイラク攻撃→フセイン政権滅亡の言質となった。
他国から石油をタダ同然の値段で巻き上げ、ポイ捨てがフランス外交だ。
サダム･フセインは国連安保理拒否権がなかったので
外交では損な役回りばかり背負わされ、政権延命には成功したが滅亡した。
石油供与で支持獲得工作 イラク旧政権、２百人にhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000130-kyodo-int
国連事務総長、イラク支援策の不正疑惑で第三者の調査求めるhttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=4610912
（フセインが仏に石油を無料同然で朝貢した噂を裏付ける証拠の一部が出た）
（あのサダム･フセインは国連安保理へ朝貢していた）
国連安保理拒否権の本質は防御カードであって、
拒否権保有国はその防御カードを悪用して他国を食い物にしている。
1990年クウェート侵攻以降のイラクのサダム･フセインは
国連安保理で経済制裁されていた。
イラクのサダム･フセインは心の底から国連安保理を恐れていた。
そこで、サダム･フセインは国連安保理対策で
自国の石油を政権延命に利用した。
拒否権のない日本がどんなに高い金を積んでも
サダム･フセインは日本へ石油をほとんど売らず、
拒否権のあるフランスへ二束三文の値段、タダ同然で石油を売った。
サダム･フセインは石油をフランスへ無料同然で朝貢することにより、
国連安保理で制裁を手加減してもらい政権を延命させた。
フランスは国連安保理でアメリカの足を引っ張り、
国連安保理で制裁をなるべく骨抜き決議にして
サダム･フセインとの義理を果たし政権延命に協力した。
フランスはサダム･フセインの石油朝貢を見返りに
サダム･フセインの延命に手を貸したが、
フランスの本音は「サダム･フセイン死ね！」だった。
その証拠に国連安全保障理事会決議１４４１の核査察に関する決議に
フランスは賛成してしまったからだ（２００２年１１月８日金曜日採択）。
後に、この決議がイラク攻撃→フセイン政権滅亡の言質となった。
他国から石油をタダ同然の値段で巻き上げ、ポイ捨てがフランス外交だ。
サダム･フセインは国連安保理拒否権がなかったので
外交では損な役回りばかり背負わされ、政権延命には成功したが滅亡した。
石油供与で支持獲得工作 イラク旧政権、２百人にhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000130-kyodo-int
国連事務総長、イラク支援策の不正疑惑で第三者の調査求めるhttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=4610912
（フセインが仏に石油を無料同然で朝貢した噂を裏付ける証拠の一部が出た）
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/07 19:01
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961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/07 23:36
今、障害基礎年金が話題に登ることがあるが、
この制度、受給資格を得るには、高いハードルを越える必要がある。
まずは、初診日から１年６ヶ月経過し、継続した病傷が認められること。
次に、障害等級が１級であること(←これが意外に難しい)。
最後に、実際に保険料を納付した期間が加入期間の３分の２以上あること。
これらを直訳すると、
国民年金保険料を真面目に支払い続け、
介護の必要な重度の障害を負って１年６ヶ月経過したら、
年１００万円が貰えます。該当する人は請求しましょう。
この制度、受給資格を得るには、高いハードルを越える必要がある。
まずは、初診日から１年６ヶ月経過し、継続した病傷が認められること。
次に、障害等級が１級であること(←これが意外に難しい)。
最後に、実際に保険料を納付した期間が加入期間の３分の２以上あること。
これらを直訳すると、
国民年金保険料を真面目に支払い続け、
介護の必要な重度の障害を負って１年６ヶ月経過したら、
年１００万円が貰えます。該当する人は請求しましょう。
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/07 23:56
「年金は絶対安泰、マスゴミに騙されるな」と
レスし続けた香具師はどこにいったの？ｗ
レスし続けた香具師はどこにいったの？ｗ
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/07 23:59
いいかげん、先送りやめてデフォルト宣言しろ
国民年金、給付水準維持なら20年で積立金枯渇
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040407AT1F0701307042004.html
国民年金、給付水準維持なら20年で積立金枯渇
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040407AT1F0701307042004.html
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/08 18:55
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965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/09 21:00
>>961
>最後に、実際に保険料を納付した期間が加入期間の３分の２以上あること。
補足します。
初診日の属する月の前々月までの加入期間について、保険料を納めた期間
(申請免除・学生納付特例期間はその期間に含まれます)が2/3以上あるかどうか、
もしくは、初診日の属する月の前々月より１年前までに保険料を納めた期間
(申請免除・学生納付特例期間はその期間に含まれます)が１年間あること。
これが、障害年金を申請する権利があるかどうかの「期間要件」となります。
>最後に、実際に保険料を納付した期間が加入期間の３分の２以上あること。
補足します。
初診日の属する月の前々月までの加入期間について、保険料を納めた期間
(申請免除・学生納付特例期間はその期間に含まれます)が2/3以上あるかどうか、
もしくは、初診日の属する月の前々月より１年前までに保険料を納めた期間
(申請免除・学生納付特例期間はその期間に含まれます)が１年間あること。
これが、障害年金を申請する権利があるかどうかの「期間要件」となります。
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/09 21:19
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967 ：uekusa：04/04/13 22:49
お年寄り５人、「年金担保の融資は違法」と賠償提訴
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081861650/l100
1 ：おでんマン ：04/04/13 22:07 ID:CdXa322G
年金を担保にした違法融資で被害を受けたとして、大阪府や広島県の６３～８３歳の男女５人が
１３日、金融業者を相手に、口座から引き出された年金や慰謝料など総額約３５００万円の損害
賠償を求める訴訟を大阪地裁と広島地裁で起こした。弁護団によると、年金を担保にとることは
国民年金法などで禁止されているにもかかわらず、全国的に横行しているという。今後、東京地
裁やさいたま地裁などでも提訴を続ける。
http://www.asahi.com/national/update/0413/021.html
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081861650/l100
1 ：おでんマン ：04/04/13 22:07 ID:CdXa322G
年金を担保にした違法融資で被害を受けたとして、大阪府や広島県の６３～８３歳の男女５人が
１３日、金融業者を相手に、口座から引き出された年金や慰謝料など総額約３５００万円の損害
賠償を求める訴訟を大阪地裁と広島地裁で起こした。弁護団によると、年金を担保にとることは
国民年金法などで禁止されているにもかかわらず、全国的に横行しているという。今後、東京地
裁やさいたま地裁などでも提訴を続ける。
http://www.asahi.com/national/update/0413/021.html
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/16 18:21
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969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/16 18:28
与党案と民主案が出たのにこのスレ伸びないね。
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/16 18:35
そろそろ次スレをよろしく頼む。
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/16 19:11
与野党ともグリーンとかは責任をきっちり取らせると言ってるんですから、
今、米国でホットな９．１１委員会のように、独立の年金等責任問題委員会を設置して責任をはっきりさせた方が良いのでは。
今、米国でホットな９．１１委員会のように、独立の年金等責任問題委員会を設置して責任をはっきりさせた方が良いのでは。
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/17 14:26
普通に考えて別の税金徴収方法を考えない限り年金の徴収・支払いの反比例度は
広がる一方なのだから、公務員の給与一人当りから１０万円程度、今までの無策の
代償費として、赤字の穴埋めをしていくのが一番いいと思うのだな。
「人件費削減」というのが行われれば国民が納得する隠れ蓑隠になっているのだから
そんなパフォーマンスではなく公務員じゃ食っていけないという厳しい環境が出てしかるべきだろう。
広がる一方なのだから、公務員の給与一人当りから１０万円程度、今までの無策の
代償費として、赤字の穴埋めをしていくのが一番いいと思うのだな。
「人件費削減」というのが行われれば国民が納得する隠れ蓑隠になっているのだから
そんなパフォーマンスではなく公務員じゃ食っていけないという厳しい環境が出てしかるべきだろう。
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/04/17 14:38
おまいら日テレ見れ。
社会保険庁の泥棒行為摘発中。
社会保険庁の泥棒行為摘発中。
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/17 14:39
取りあえず社会保険庁１，７０００人は給与半額
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/17 14:40
官舎や職員の給与への年金流用は増税せずに使える資金が増えるからという理由か。
アフォかっての。
アフォかっての。
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/17 14:52
国民に増税する前に内輪での赤字穴埋めを考えるべし。
公務員の人件費から赤字穴埋めに流用する案は否定する理由なし。
公務員の人件費から赤字穴埋めに流用する案は否定する理由なし。
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/17 15:25
社会保険庁にお勤めの方はさ、ローン組んでる場合、自分の収入が減ると
そのやりくりの難しさも肌で実感できるし、収入減を他で補充する（サラ金）
とはどういうことなのか？勉強できるし一挙両得とはこのことだ。
そのやりくりの難しさも肌で実感できるし、収入減を他で補充する（サラ金）
とはどういうことなのか？勉強できるし一挙両得とはこのことだ。
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/17 16:48
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979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/17 19:52
いろんな社会保険統合し制度も簡素化する。
社会保険庁廃止し国税庁に事務代行させる。
国税庁は歳入庁にする。
社会保険庁廃止し国税庁に事務代行させる。
国税庁は歳入庁にする。
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/17 19:56
役人は、歳出に歳入をあわせるものだ。
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/17 20:07
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982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/17 21:30
年金流用
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/17 21:33
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984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/17 22:37
タシ～ロ砲ﾊｹｰﾝ
↓
左翼団体の自衛隊撤退サイバーアクションらしい。
http://www.greenpeace.or.jp/cyberaction/nowar/kzm2004/?gv
官邸、石破長官、川口大臣あてに自動送信するらしい。
名前も、アドレスもいらないので、
お ま い ら 逆 手 に と っ て
小泉純一郎殿や坂口力殿と「相手先」と「内容」を書き換えて、
年 金 メ ー ル 汁 ！ ！
尚、3馬鹿についてのご意見も可。
↓
左翼団体の自衛隊撤退サイバーアクションらしい。
http://www.greenpeace.or.jp/cyberaction/nowar/kzm2004/?gv
官邸、石破長官、川口大臣あてに自動送信するらしい。
名前も、アドレスもいらないので、
お ま い ら 逆 手 に と っ て
小泉純一郎殿や坂口力殿と「相手先」と「内容」を書き換えて、
年 金 メ ー ル 汁 ！ ！
尚、3馬鹿についてのご意見も可。
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/17 23:06
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/04/15 11:43
贈収賄容疑で日本歯科医師会長ら７人逮捕
社団法人「日本歯科医師会」（日歯）の政治団体「日本歯科医師連盟」（日
歯連）の不正経理に絡み、 日歯連側が厚生労働相の諮問機関の中央社会保
険医療協議会（中医協）の委員にわいろを贈っていた疑いが強まり、東京地
検特捜部は１４日夜、元中医協委員の"元社会保険庁長官"・下村健（７３）、
現中医協委員の連合副会長・加藤勝敏（５９）両容疑者を収賄容疑で、日歯
連代表を務める日歯会長・臼田貞夫容疑者（７３）ら５人を贈賄容疑で逮捕
した。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000014-yom-soci
贈収賄容疑で日本歯科医師会長ら７人逮捕
社団法人「日本歯科医師会」（日歯）の政治団体「日本歯科医師連盟」（日
歯連）の不正経理に絡み、 日歯連側が厚生労働相の諮問機関の中央社会保
険医療協議会（中医協）の委員にわいろを贈っていた疑いが強まり、東京地
検特捜部は１４日夜、元中医協委員の"元社会保険庁長官"・下村健（７３）、
現中医協委員の連合副会長・加藤勝敏（５９）両容疑者を収賄容疑で、日歯
連代表を務める日歯会長・臼田貞夫容疑者（７３）ら５人を贈賄容疑で逮捕
した。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000014-yom-soci
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/18 00:23
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987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/18 19:33
1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ 04/04/01 12:11 ID:???
★ビデオ監修で１千万円受領 厚労省職員１０人前後
・保健師向けの地域保健活動の研修用ビデオ作成に厚生労働省の職員
１０人前後がかかわり「監修料」として少なくとも約１０００万円を民間会社
から受け取っていたことが１日、分かった。ビデオ作成費は厚労省の
補助金で全額賄われていた。 厚労省は「各職員は所得として確定申告し、
法令違反にもならないが、 多額で誤解を受けやすいので２００３年度から
受け取りをやめている」と話している。
厚労省などによると、ビデオは社団法人「国民健康保険中央会」
（東京都千代田区）が企画制作。１９９７年ごろに総合情報誌「選択」の
関連会社「選択エージェンシー」（同区）が持ち込んだ提案を採用したという。
地域参加型保健事業の普及が目的で、各地の活動紹介などが主な内容。
９９年度から毎年度３０００万－５５００万円の事業費を使い、全国の
各市町村にシリーズ物として無料で配布している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004040101000914&pack=CN
★ビデオ監修で１千万円受領 厚労省職員１０人前後
・保健師向けの地域保健活動の研修用ビデオ作成に厚生労働省の職員
１０人前後がかかわり「監修料」として少なくとも約１０００万円を民間会社
から受け取っていたことが１日、分かった。ビデオ作成費は厚労省の
補助金で全額賄われていた。 厚労省は「各職員は所得として確定申告し、
法令違反にもならないが、 多額で誤解を受けやすいので２００３年度から
受け取りをやめている」と話している。
厚労省などによると、ビデオは社団法人「国民健康保険中央会」
（東京都千代田区）が企画制作。１９９７年ごろに総合情報誌「選択」の
関連会社「選択エージェンシー」（同区）が持ち込んだ提案を採用したという。
地域参加型保健事業の普及が目的で、各地の活動紹介などが主な内容。
９９年度から毎年度３０００万－５５００万円の事業費を使い、全国の
各市町村にシリーズ物として無料で配布している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004040101000914&pack=CN
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