エコノミストミシュラン

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 21:27

おもしろい。いいのかこんなの出して。

2 ：BIG-C：03/10/27 21:32

いいんです！

まだ読んでません（↓

3 ：t.m：03/10/27 21:48

もう最高！！

まだ読んでないけど（↓

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 21:53

まあ、インタゲスレの1に挙げられている参考文献やその他、ネット上のリソース漁っている人間からしたら
特にこれといって真新しい物ではないわな。
風呂上りにさらりと読んで一笑い、といった所ですか。

彼らの意思を継いで俺たちも行動あるのみ。
この板でレスする時には「金子は○経」と、それと無く書いておこう。

5 ：4（やっちまった：03/10/27 21:55

いや～、これこそ啓蒙書の最高峰！！

まだ読んでないけど（↓

6 ：BIG-C：03/10/28 00:04

kanekohamarukei

まだ読んでないけど（↓

mada

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/28 00:22

良い点
斬新な装丁
太田出版（バトルロワイヤル・完全自殺マニュアル）
（笑）が多いお気楽な座談会
「金子は○経」が複数回登場
バーナンキの背理法を名づけたのは日本のネット社会

まだ読んでないけど↓

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/28 00:24

http://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=03053422
これのことか

勿論まだ読んでないけど

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/28 01:08

金色に輝く素敵な表紙！
子供の様に純真無垢な人間にはお勧めできない。
はっ！全く危険な本を出してくれるぜ！またユッキーから訴えられるぞ。
○印の評価を与えられて然るべき本だな。
経済学に対する世間知の改善の一歩となる本ですわ。

まだ読んでないんだけどね↓

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/28 11:05

どんな内容なの？

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/28 14:23

まじでおもしろかったわ

まだ読んでないけど

12 ：PK厨風：03/10/28 16:19

ふう～～ん。エコノミスト全員切り倒しだね

読んで菜池尾

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/29 23:51

おまいらみんな読めよ！

勿論俺はまだ（ｒｙ

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 18:31

http://www.trc.co.jp/1346/03053422.jpg

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 18:52

金子さんも元○ケイだから、○経の人は不況になれば
不況ｷﾀ━━━(゜∀゜)━━━━!!!!ってハッスルしますからね（笑）、
ご自身は自らを「傍流派経済学者」だなんておっしゃっていますが、
あれだけのマスメディアへの露出や次から次へと節操なく（笑）本を
出版されているところなんか見ていると、まあ不況でハッスルしていると
いいますか、まあ○経の「悲しい性」（爆笑）がモロにでていて、私にはむしろ
哀愁が漂っているとさえ、まあそう感じられるわけです。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 18:55

私なんかいっそ彼の背中に「俺は○経」の張り紙くっつけてやりたいと思うけどね。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 19:12

早稲田は経済SARSの発生源らしい。

昔は早稲田の先生といえばとても啓蒙書を世
に出せるというレベルではなかったそうだがね

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 20:42

金子みたいな○経は傍流どころか、国立や一部私立ではいまも主流だろう。

だいたい○の連中は、ソ連崩壊でやばくなったので、その前後からつぎつぎと
制度の経済学や進化経済学などに意匠をかえてでてるだけ。

そんで傍流きどりでいるんだから、まったく商売上手というか

19 ：t.m：03/10/31 20:50

本屋で立ち読みしようとしたけど、なんか読みにくくないですか？
読む気がしなかったので、ほとんど読まなかったよ。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 21:07

著者の中に頭の悪いインタゲ厨がいるねｗ

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 21:10

そういや野口旭も○経だねｗ
今はインタゲに走るおバカさんになってるｗ

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 23:31

著者達は自称生きた化石の新古典派総合だそうで。

>>19
横書きですので

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 23:41

>>21
それで、キミの考えるお利口なエコノミストって誰？
木村？　ユッキー？　　(藁

24 ：法学部卒・自治体職員：03/11/01 22:16

P87まで読んだが、非常に面白いし、わかり易い。野口さんの他の
本（経済学を知らないエコノミスト達、経済対立は誰が起こすのか）
より出来は良いと思う。最近の株価の上昇についての解説は、目から
鱗だった。
しかし出版社と表装と題名は、いただけない。太田出版しか相手に
してもらえなかったのだろうか。巻末に？秀実の本の宣伝も載って
いるし、普通のインテリなら中身も見ずに、こっちの方がトンデモ本と
判断するだろう。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 19:39

笑えた。
ここまで本音で経済学者を批判した本はないだろうね。
クーや松原は勉強不足だそうだし、金子なんか目もあてられんｗ

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 19:53

経済学の教科書マンセー馬鹿が喜びそうな内容ですね。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 19:56

>>26　教科書も読めないバカよりいいだろうｗ

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 20:02

座談会三人組の悪人ぶりはいいとしてｗ

書評のレベルは高いよなあ。
「エコノミスト非常事態宣言」→斉藤精一郎
「「反経済学」の歴史は二度くりかえされる、二度目は喜劇として」→金子
「2003経済学書ワースト１」→榊原

しかしいつも思うが、これらトンデモ本もそれを批判する評者たちの本も
この２ｃｈの連中は読んでもいないんじゃないのか？

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 20:04

つうか、Cももらえん糞学生や、長谷川慶太郎で濡れるｗバカばかりでしょｗ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 20:07

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 20:07

「インフレ目標」を推奨し、「構造改革」を否定する議論が本書の
大部分を占めているが、まあインフレ目標でデフレが克服できたと
しよう。So what? それで日本経済の本質的な問題が解決するのだ
ろうか？著者は「インフレ目標では生産性は向上しない」と正直に
認める。だとすれば向上させるにはどうすればいいかを論じるのが
当然だろうが、そこで著者は「生産性が向上しても、デフレ・ギャ
ップがあってはGDPは上がらない」と話をすり替える。これでは堂々
めぐりである。問題が単にGDPを上げることなら、インフレ目標など
という危険な手段よりも公共事業のほうが手っ取り早い。そんな目
先の対策ではどうにもならないから、構造改革が論じられているのだ。
たしかに「構造問題」というのは曖昧だし、人によって意味がまち
まちだから、経済分析には乗りにくい。しかし、それは構造問題が
重要でないことをいささかも意味しないのである。

著者の語り口は、研究者というよりも予備校の教師である。学説史
なら、他人の議論を教科書に照らして○×をつけていればいいが、
経済問題は大学入試とは違って、教科書に書いてあるような解きや
すい問題だけを解いてもしょうがないのだ。「経済学の初歩も理解
していない」というのが口癖だが、著者のように経済学の初歩しか
理解していないのも困ったものである。「構造」という言葉がお気
に召さないなら、「制度」といえばわかるだろうか。いま日本が直
面しているのは、在来の経済学の枠を超えた「制度変化」であり、
それを考える「制度の経済学」は、世界中で多くの経済学者の取り
組んでいる最先端のテーマである。その成果は、まだ著者のような
初歩的な経済学者にもわかるような教科書にはなっていないが、現
実が教科書に合わないときは、教科書がまちがっているのだ。明る
い所を探すよりも、どこに落としたかを考えるのが先である。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 20:08

33 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/02 20:11

>>30-32
いつ見ても、池田ってホントにばかだなｗ

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 20:11

>>33
頭大丈夫？

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 20:33

>>34　33じゃないけど、この>>30-32は池田の有名な野口を批判している
つもりが、自分のトンデモぶりを披露した書評として有名。
しかも苺掲示板で批判されたので姑息に修正したりしているテイタラク

あんましこの書評をほめるような印象のレス（>>34みたいなの）をつけると
君の頭大丈夫？と疑われるので要注意。知らないでコピペするととんだ
バカ扱いされるよ

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 20:51

>>35
どこがトンデモなのか書けよ。脳内妄想には飽き飽きだ。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 20:58

>>36

>「経済学史学会」などという学会があるのは、日本ぐらいのものだ。
これが嘘１
>（著者のようなマル経崩れの）学者が多いからだろう
根岸隆門下で近景学史に転向。それで駄目なら、修士だけの池田は（略
>たしかに「構造問題」というのは曖昧だし、人によって意味がまちまちだから、経済分析には乗りにくい
定義できない問題を論ずるのは、不可能ｗ
>金融実務を知らないアマチュア
銀行員か株屋しか金融問題を論じてはいけないのか？（藁

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 21:05

>>37
中身のある具体的な反論書いてくれよ。
中身なさすぎ。一行レスで論破した気になってる厨房となんら変わらん。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 21:08

>>37
http://society.cpm.ehime-u.ac.jp/shet/shetj.html

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 21:10

ﾜﾛﾀ

41 ：37：03/11/02 21:12

>たしかに「構造問題」というのは曖昧だし、人によって意味がまちまちだから、経済分析には乗りにくい

定義できない問題を論ずるのは、不可能ｗ

これだけで十分でしょう。三輪先生ならＡ呉れますがｗ

42 ：37：03/11/02 21:15

あと、おまけに書いてある以下の文章。致命傷ｗ

>おまけにスタグフレーションの原因が構造問題だというのだから、お笑いだ。これこそ典型的
>なマクロ問題であり、自然失業率や合理的期待などの概念で説明がつくのだ。「初歩的な経済
>学」もちゃんと勉強したらどうか。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 21:18

＞自然失業率や合理的期待などの概念で説明がつくのだ。

たったこれだけの曖昧な文章で反論した気になってる香具師っているよね。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 21:22

42に賛成。これってただ恥ずかしいくらい無知。でもここでも
池田の無知を利用して得意がる厨房が闊歩しているわけな。そっちの
方が深刻。42は、中身が十分ある反論なんで、「中身ない池田批判するな」
という人はどうぞ「中身」ある弁護をしてください　激藁

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 21:24

>>44
中身ない批判にどう対処すればよいの？

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 21:25

すでに自然失業率という概念は、インフレ率が下がって失業率が下がるという
論理矛盾を起こしていると１年前ぐらいにグリーン・スパンが言ってた。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 21:27

４２＝４４

48 ：37：03/11/02 21:37

>>46

別に自然失業率という概念の妥当性なんかどうでも良いのだが（藁
問題は、自然失業率こそ典型的というか、もし構造という言葉を使う
なら、数少ない妥当な事例だという事なのだが。

>>44の引用は、池田は中谷マクロも読めない馬鹿だと自白している
証拠だということ（火暴

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 21:39

>>47　得意になって恥ずかしい勘違いすんなよｗ　違うよ。
僕以外にもまともなレスがあるので心強いよ

それと>>46その謎解きは、ブラインダー&イエレンの本ぐらい読んだらどう
だい？　いやNAIRUのシフトの話ならスティグリッツの入門経済学にもあるけどな
。勉強しましょうｗ

50 ：44：03/11/02 21:56

>>48
その通り。自然失業率の妥当性なんていう贅沢ｗな問題で池田は
かんがえちゃいないよね。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 21:58

池田・・・・・・もはや哀れだな･････････(藁

52 ：37：03/11/02 22:29

失敬、失敬。

>>48で、>>44と書いたのは>>42の間違いですた。
しかし、池田が大学教授やれるんだから、日本の構造問題は確かに深刻だな

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 22:33

インタゲ厨が論破されて必死ですなｗ

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 22:38

はてさて、どこでインタゲ厨が論破されたんだろ？

55 ：中国猿を追い出せ！：03/11/02 22:39

━━━━━━ 中国大使館前で抗議オフ　━━━━━━

１１月３日
午前１１時集合
場所　東京　中国大使館　東京都港区元麻布3-4-333　（最寄り駅　地下鉄　麻布十番駅）
持参　ペットボトル　プラカード　ビデオ　カメラ

プラカード内容例-----（日本語、英語、中国語で書かれたもの）

●デモ隊が留学生寮に乗り込んで、無関係な日本人が暴行を受けた。犯人を直ちに逮捕せよ。
●中国・日本政府は事実関係を徹底的に調査しろ。うやむやは許せない！
●中国マスコミの誤報を謝罪せよ
●中国は誇張デマ流すな
●日本にいる中国人留学生の犯罪者にも謝罪させ強制送還させろ
●中国人犯罪者は出ていけ
●中国人による窃盗、強盗、殺人を徹底的に取り締まれ
●中国人は犯罪目的で日本に来るな
●捏造国家　非人道国家　人権無視国家
●ODA廃止！ロケット打ち上げる大国が日本人の血税をむさぼり、日本人の人権までも踏みにじった。
等。
暴力厳禁！

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 22:45

>>55
日本人留学生が失礼なことをしたのは確かなんだが

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 22:48

インタゲ厨・・・・・・・もはや哀れだな・・・・・・・・（藁

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 22:55

>>57・・・・・・・もはや哀れだな・・・・・・・・（藁

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 22:56

>>48
＞別に自然失業率という概念の妥当性なんかどうでも良いのだが（藁
なら自然失業率という経済学用語を使う香具師はデムパだねｗ
＞池田は中谷マクロも読めない馬鹿だと自白している
＞証拠だということ（火暴
はいはいｗ
>>49
反論できないと、あれ読めこれ読めで終わりかよｗ
そんなことで反論した気になってるなんておめでたいなあｗ
＞僕以外にもまともなレスがあるので心強いよ
どこのあるの？客観的に見て誹謗中傷レスしかないぞｗ
>>50
つまり反論できないわけねｗ
>>52
勘違い経済学馬鹿を生み出してるんだから日本の構造問題は深刻だなｗ

60 ：37：03/11/02 23:36

>>59 救いようのない馬鹿だな、お前ｗ

>おまけにスタグフレーションの原因が構造問題だというのだから、お笑いだ。これこそ典型的
>なマクロ問題であり、自然失業率や合理的期待などの概念で説明がつくのだ。「初歩的な経済
>学」もちゃんと勉強したらどうか。

↑これは、池田の発言です。つまり、お前が正しいなら、

＞自然失業率という経済学用語を使う香具師はデムパだね

故に、池田はデムパ。わっからねーだろうな（爆

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 23:39

>>31
たしかに「構造問題」というのは曖昧だし、人によって意味がまち
まちだから、経済分析には乗りにくい。しかし、それは構造問題が
重要でないことをいささかも意味しないのである。

経済学とか経済以前に、こいつは論理のかけらすら
ない馬鹿だってよくわかる典型的駄文だね。

電灯以前に、盲目の馬鹿が、本人もよくｗからんが重要だと信じる
構造改革に盲従しているカルト文じゃん。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 23:40

>>60
これが池田の発言なら整合性がある。
逆にもしこれが池田に対する反論であれば論外な説明だ。
故に池田はデムパではない。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 23:41

>>61
はいはい誹謗中傷レスごくろうさんｗ

64 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/02 23:45

なんだ？このスレには池田の主張に賛同する香具師がいるのか？

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 23:46

なんだ？このスレにはインタゲ厨の主張に賛同する馬鹿がいるのか？

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 23:46

＞＞64

池田馬鹿本人かもね

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 23:47

>>62は全く意味不明です。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 23:52

>>67
あの文は野口旭とかいう香具師が書いた文章だと思ってただけ。
野口がたったあれだけの文章で池田に反論したのかと思ってた。
あれを池田が書いているのなら整合性がある。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 23:58

「経済学者たちの闘い－エコノミックスの考古学－」
若田部昌澄著　東洋経済新報社 ISBN4-492-37097-8
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492370978/

コラムＡ（P.8）　日銀理論

　金融政策の運営について、日本の中央銀行が奉じている「理論」。むろん、この呼び名は
もともと日本銀行金融政策批判派からつけられたものである。この「理論」はその時々の
日銀の方針に応じて絶えざる進化を重ねているから、一見したところとらえどころがない
ように思われるが、そかし、その理論には明確な「中核」があるといってよい。それは、
中央銀行はハイパワード・マネー（現金、日銀当座預金。ベースマネーともいう）、マネー
サプライ、物価については統御することができず。したがってそれについては責任がないと
いう思想である。そしてこの思想を共有しているという点では、日銀は、中央銀行の「正統
的」思想の継承者である。
　もとは、小宮隆太郎氏が外山茂氏などの日銀エコノミストとの論争の中で「日銀流理論」
と名づけたものである（『現代日本経済』）。そのときの争点は一九七三～七四年のインフ
レについて、過剰なマネーサプライを供給した日銀の責任であった。小宮氏の日銀批判に
対する日銀側の「理論」は、ハイパワード・マネーという概念すらない、きわめて素朴な
ものであった。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 23:59

　第二ラウンドは、一九九二年～九三年に『週刊東洋経済』誌上を舞台に行われた、いわゆ
る「マネーサプライ論争」である。岩田規久男氏（学習院大学教授。当時上智大学教授）と
翁邦雄氏（日本銀行金融研究所長。当時日本銀行調査統計局企画調査課長）が中心であり、
この頃の「日銀理論」については翁氏の『金融政策』に一つの到達点を見ることができる。
　この段階では、第一ラウンドよりも格段に進歩しており、日銀側もハイパワード・マネー、
マネーサプライについては認めたうえで、その管理可能性が争点になった。岩田氏の整理に
よれば、この頃の理論は次の三点から成り立っている。第一に日本銀行はハイパワード・
マネー（現金、日銀当座預金）を管理する事ができない。第二に、日本銀行はハイパワード
・マネーをコントロールできなくても、コール・手形レートを直接変化させる事によって、
市場金利を変化させる、あるいはマネーサプライを変化させることによって、金融政策を
運営できる。しかし第三に、しばしばマネーサプライの変化は経済活動の結果であって、
日本銀行の金融政策とは関係がないと主張されることがある（岩田規久男『金融政策の経済
学』七～八頁）。

71 ：37：03/11/02 23:59

>>68　はぁ？　自然失業率は構造パラメータの代表ですが？？？

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 00:00

　そして九〇年代後半からは、長期にわたるデフレの責任をめぐって、第三ラウンドが進行
中である（岩田規久男『金融政策の争点』、日本銀行金融研究所編『ポスト・バブルの金融
政策』、小宮隆太郎・日本経済研究センター編『金融政策論議の争点』を参照されたい）。
論争当初、日銀はデフレの原因をグローバル化の進展による安価な輸入品の流入や流通機構
の合理化とする「良いデフレ論」を持ち出して、デフレが貨幣的現象であることを否定して
いたが、さすがに最近では、この種の意見は影をひそめており、あからさまに唱えられる
ことはない（例外は、速水日銀総裁の記者会見や国会答弁である）。しかし、デフレについ
ての「責任」になると、日銀の見解は明確である。すなわち、日銀は最善を尽くしているが、
デフレを止めることはできないというものである。これについては、本書「エコノミックス
の考現学③日銀の陰謀？」も参照のこと。

73 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/03 00:01

>>68
つーか、>>30-32を見て池田のデンパっぷりに気付かぬようではかなり痛い。
だいたい野口の本、読んでないだろ？（ｗ

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 00:02

>>68
つまり、内容はどうあれ、
野口の書いた物は間違ってて、池田の書いた物は正しいと、そういいたいわけだね。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 02:40

つーか、なんでミシュランでは触れられてもいない池田の話題で盛り上がってんの？
池田って2chではなぜか人気だよな。

76 ：37：03/11/03 03:20

>>75

1)池田自身が、自分をミシュランが批判していると自負しているｗ
2)>>30のように、池田の主張が有力な野口批判だと信じてる椰子がいるｗ

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 11:15

誹謗中傷して楽しい？

78 ：37：03/11/03 11:55

>>77 確かに。池田は誹謗中傷をいい加減でやめれ

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 12:39

>>78
もう池田なんかはどうでもいいよ

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 16:46

>>75

そうなんだよな、池田のサイトみると、ミシュランで批判されている
ことになってるｗ　さっき買ったけど池田のいの字もなし

池田、あぶないなｗ

たぶんかまってほしいんだろ。友達がいない池田くんｗ

81 ：法学部卒・自治体職員：03/11/03 20:04

最後まで読んだ。近年読んだ経済書（一般向け）の中では、最も面白くて
ためになった。（誤字・脱字が目立つのがやや残念。）
テレビでの露出の多い、髭の斎藤や金子、榊原の言説には、日頃から胡散
臭さを感じていたが、その電波度とバックグラウンドが丁寧に解説されて
いて有益だった。
日本経済にとって、1番必要なのはリフレ策で、2番目に必要なのは構造改
革だが、もっと優先すべきは、大学からの電波学者の追放ではないのか。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 20:06

大学からの電波学者の追放より、
内閣からの電波学者の追放のほうが必要。

83 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/03 20:21

>>82
全くだ。
そして、できればマスコミから電波学者を一掃したいものだ。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 21:12

>>83
というか、マスコミの放逐だな。

強いて言うなら、マスコミ団塊世代の放逐だろ。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 21:36

世代で斬るとするならば、一番簡単なのが自然消滅ということなんだろうな。
ミシュランのエコノミスト表をみると団塊世代からその直後が多そう。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 21:40

苺の野口スレに妙な粘着が出現した模様。ｗが多いのでめちゃくちゃ読みにくいです・・・
何故か勝手に必死になってた。今時２ちゃんではすっかり絶滅したシーラカンスみたいな
自作オーラが漂っていた。キモイのでこっちに逃げてきますた。

要約としては旧作野口本とはさほど変わらない印象。（違うなら読解力不足
>>81みたいな人が「経済学を知らない～」も手に取ったかどうか知らないが、
手に取らせたことは企画力の勝利。それが悪影響にならないか心配してたカキコに絡んでいる様子。
太田の編集者はクイックジャパン系統なんかもそうだが、論争を煽るのが得意だからな。

愚痴りになるが、苺スレにあった
>「所属院生の論文指導しっかりやってるの？ODが可哀想（苦笑」
> そうなると、「所属院生××クンのD論が（略」みたいなフレーズ
こういった人格の揶揄がエスカレートすると、
何故か院生にまで飛び火するって所が他人事ではないので怖い。
研究会後の懇親会で実際に似たようなことを話題になったのがきっかけで
修羅場になったのを実際に見てしまっている経験上、笑ってしまった。
ｗで粘着している香具師が院生でないことを祈るばかりだ(ﾅﾑﾅﾑ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 21:45

>85
> ミシュランのエコノミスト表をみると団塊世代からその直後が多そう。

経済学者に限らず、団塊世代のお片づけは官民問わず問題化してますが。
さらに問題なのは引きこもり院生のエネルギー源を供給しているのも
また団塊世代という問題があります、パラサイトシングルともいうか。

ただの団塊駆除幻想で無ければいいのだが。
結果的に選んでみたら団塊世代でしたってのならしょうがないけど。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 21:50

>>86　粘着ってほどか？　違う人間が混乱している議論しているように
しか思えんけど？　歌舞たんの真似してる椰子もいるし

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 22:40

ミシュランを標榜しておいて肝心の星がないってのは虚偽表示だ！！
エコノミスト格付けチェックとかいうタイトルでも似たようなもんか。

>88
あのスレでは話自体が噛みあってないんだよ。
ミシュランなんて世間受けしそうなタイトル付けちゃって明らかに畑違いの読者狙ってる。
論争の仕方の話　と　政策の中身の話　が取り違っている印象を受けた。
86の院生イジメじゃないけど、日本人は立場悪くなると話の中身から人格攻撃に切り替えるから。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 22:47

日銀を批判すると、職がなくなるんだってね。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 23:03

＞内閣からの電波学者の追放のほうが必要。

おいおい、竹中は閣内で唯一の隠れインタゲ論者じゃないかｗ
日銀に岩田副総裁（インタゲ論者）を送ったのも竹中だし。追放
したら小泉に進言できるヤツがいなくなるぞ。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 23:21

竹中のインタゲはインフレターゲットではなくて、
インタゲという念仏、電波。（広義の竹中用語

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 23:43

誰か、野口旭をミシュランして下さい

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 01:48

<日本人は立場悪くなると話の中身から人格攻撃に切り替えるから>

それがいいたいわけか。じゃあ、狙い通りになるんじゃないの

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 02:02

『経済学を知らない～』
→あくまでも学説批判、問題提起に止まる　注目を引くためのタイトルであったことは・・・

『～ミシュラン』
→座談会に出てる当事者：それでも一応学説批判　のつもり
→編集の狙いと想定読者：学者の毒舌が読みたい、発言の中身の学説は二の次（いわゆる人格攻撃）

ってことだろ？
なんか格闘技のマッチメイカーのそれだよ。編集次第でバイアスはかけられるからなぁ。
苺では「ハイアマチュアにやらせるべき」ってレスがあったけど。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 02:10

＞「ハイアマチュアにやらせるべき」

緊急出版！！
2ch経済板責任編集「これで決まり！日本経済復活論」
近日発売w

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 02:12

>>96
2chにはハイアマチュアは多いが、それ以上に廃アマチュアが圧倒的に多いという罠。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 07:27

>>95

ミシュラン読んでもないのに偉そうにまとめてるなあ。唖然。
人格攻撃が編集の狙いなんてどこみてそんなこと書けるのかね？　実例を教えてみ
るといいだろう
学説攻撃と人格攻撃の区別のつかない椰子が掲示板でさわぐたくなるのは
わかったが　藁

あと粘着がいやで逃げてきたとかいう椰子も心配。上で誰かが書いたが
株も賛成しているし、別に読みにくいだけで逃亡者くんよりわかりやすい
書き込みしているようだが？

ミシュランをネタに人格攻撃しているのは、編集でも三人組でもなく、そもそも
関係ない池田とその池田をネタに人格攻撃したい掲示板厨だということに１票

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 10:10

>>98
野口君へ

アホですね。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 10:46

>>99

ぷぷぷ。98書いたものですが、関西在住の院生ですけど。
妄想たいへんだな

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 14:04

経済で院生逝くなんて変わってる。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 14:45

>>101　え？　オレいつの間に経済の院生に？　
まったくここは勝手な妄想家が多くてこまるな　笑）

そのうち、「おいらは、あんたの母や」と名乗る椰子でも出現しそう　爆

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 14:45

>>101
というより終わっている。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 16:03

>>102
文系で院生に逝く奴は終わってるんだよね。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 16:59

相変わらず、金貨業者が必死だな（藁

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 19:52

>>104　ごめん、おれ工学部なんだよな。ま、就職明るいともいえんけどさｗ

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 20:16

院生ってただ書いてあるだけなら普通は経済系の院生と思うわな、この板では。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 20:43

>>100
IDがないからなんとでも言えるよ。本当に今関西在住かどうかも分からない。
筆者連中はミシュランでも一貫して学説批判を続けている、
そして今後も続けたいだろし続けて欲しいけど、問題なのは人格批判に
すり替えたい奴に狙われてるから気をつけろってことだろ。
このスレにいる廃アマチュアなら二冊読んでも一貫した意図は通じるが、
（通じない方が問題）

畑違いの人間がふとミシュランだけ手に取っちゃった場合が問題だと思えるの
だが。恐らく素人トレーダーなんかがダマされて買っちゃいそうなのが
心配されてるのでは？

苺みると「では『裸の王様』と叫ばせる子どもみたいな役は誰が適任か」
って話になってるよ。
それともすでに次の建設的な話になってるから難民になったのか。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 20:45

>>102
> そのうち、「おいらは、あんたの母や」と名乗る椰子でも出現しそう　爆

母親カキコを出せるには経験値と度数が足りませんので無理だと思います。
そう言えば最近笑える「○○の母でございます」ネタがないなぁ（遠い目

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 21:47

>108
随分あつくなってますな

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 22:32

>1
だからよ何回同じ事言わせんだこのトンチキが～
やれ禁煙禁煙ってオウムみてーにほざいてんじゃないよ
俺ら喫煙者が減って煙草が売れなかったら煙草税取れねーだろ
次どこにシワ寄せ行くかわかんねーのか田吾作が～
ガソリン㍑￥268ぐらいになったらてめ～のせいだかんな
喫煙席と禁煙席に分断するぐらいわかるけどよ
建物内全面禁煙ってなんだよそりゃ～アホか？

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 23:42

日銀を批判すると仕事がなくなる

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 23:59

>>108　

素人トレーダーがだまされて人格攻撃にうつる？

だめだ、こりゃｗ

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/05 00:28

おいおい、煽りたいのも分かるがそういうダイレクトな曲解の仕方はマズイだろ。

108の言いたいことは分かるが、
こう何か核心を突く表現をわざと隠しているのか思いつけない出来損ないなのか
何か違う表現の仕方があるような気がするんだよな。考え中。

115 ：オレも山田だ：03/11/05 12:49

名無しさん＠鷹鷹鷹　 2003/11/05(Wed) 12:44
意気地なし, 2003/10/27
レビュアー：山田浅右衛門 (プロフィールを見る)
ミシュランと名づけてあるから
各エコノミストについて格付けが為されているかと思いきや…。
視点の共有化が図れない、等々いろいろ言い訳があるのだろう。
しかし人はこれを意気地なしと言う。
志を大いに買うだけに叱咤激励する。

ああそうそう。
本書でけなされている「反経済学」の論客。

金子勝みたいな奴はともかくとして、「複雑系」の嚆矢塩沢由典を
も叩くなら、ちゃんと論拠を挙げろよ。
それはそれで生産的な論争になりそうなんだから。
云いっぱなしを批判するなら、それは本書にも当てはまるぜ。

とかいう書評をみかけたけど、ミシュラン読むかぎり、十分論拠があがっているようにおもえた
んだけど。というか経済は複雑系、とかいうだけじゃあ、何もいっていないに等しいということ
なんだよな。わかった？＞山田くん　藁
　
899: 名無しさん＠鷹鷹鷹　 2003/11/05(Wed) 12:46
ついでに塩沢は、経済は複雑系といっているわりには、彼の考えているのは
デフレのもとで人間は生き方をかえろ！　または日本企業は反省しろ！
というシバキアゲ派で、非常に単純なモラル派ともいえる複雑系ならぬ
単純系なんだけど　爆

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/06 04:10

手元にあるけどさ、「経済学を知らない～」だけで十分な印象。
志はすでに十分達成されてると思うんよ。二冊買う必要はなし。
あの本を買った人や買ってない院生以上はやはり「ネタとして」なら買えると思う。
何で今更こういうタイミングで出したんだろうね。

冒頭で「ブックガイドでは良書と悪書を区別しました」って、説明しながら
判定するには、書評を丹念に読まないと駄目っていうのはガイド本として最悪の作り。
学部生にスティグリッツだけやればいいって言うのは簡単だけど無責任な印象。
ブックガイドに複数の候補を出しても良かったのでは。
それと評価本として熟成させるには評価軸のマトリックスにもしっかりと責任を持たないと。
いくら対談で丁寧にサポートしてるつもりでも、マトリックスの編集と分析を編集部に丸投げ
してるんじゃ、それはどっかの首相の手法に似て来ちゃう。
必死に否定してる人がいるけど、編集者と執筆者のツメが甘い印象は拭えない。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/06 04:17

それと、>86の元ネタと思われるレスにこんな感想を持った。

買わずに内容を知らなければ推測の仕方は神
買って内容をを読んでいれば内容の批評は悪魔の如き毒舌

一部の表現がストレートすぎて、（自主規制）

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/06 08:23

>>116

評価軸のマトリックスってなんだよそれ？　評価軸はリフレしろ、だろ　爆

それとおれは積極弁護派になろうと思うが、書評を丹念に読まなくてもいいだろ。見出しに「エコノミスト
事情事態宣言」「グル」「ワースト１」「喜劇」と丁寧にかいてあるぜ

どうも何度もこの本を煽るために屈折した表現で「なにかいいたい」椰子（苺からの逃亡者か粘着か）
の匂いがするな

タイミングはいいんじゃないの。株価上昇でデフレ脱却とか構造改革の期待経路
があった！とはしゃいでるバカが多いし、おまけにワースト１の榊原が大臣候補
の世の中だからｗ）

119 ：118：03/11/06 08:29

やっぱ、いま書いてて思ったけど。おまえやっぱへんだよ>>116

丹念に書評読まんでも、まじに誰でも「トンデモかトンデモじゃないか」
が一目瞭然だぜ。そうまでして売れてほしくない？　ひょっとして…（規制）

オレは個人的にこういう口の汚いストレートな本がだ～～いすき。藁

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 13:46

お世話になっているゼミでのこと、
連れがカバーを掛けて読んでいたので聞いてみるとこの本だとのこと。
先輩Dが入ってきて「何読んでるの？」と聞いていたので、奴は何を勘違いしたか
「太田出版のバトルロワイヤル」と答えやがった。確かに出版社は同じで判型も似てるけど。
「まだ読んでないんだよ、それ」といいつつ強引に連れから奪い取る先輩D。
ぱらぱらとめくって表紙を見る先輩Dに少々ウツ気味の表情をする連れ。

続いて、「これも読んでないけどあながち間違ってないかモナー」とか言ってた。
ネタと取るもよし、それは任せる。

>118-119
素直に読むと「売れなきゃ困る」って読めるぞ。
必死に工作しなくても買ってる奴は買ってやってるから安心しる。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 16:59

いちおう学者の端くれなら、他人の揚げ足ばっか取ってないで、
きちんと論文を出して、自分の独自の仮説に基づいて他人を建設的に
批判してほしいもんですね。

・・・っていっても、学説史学者じゃろくな仮説も無理か。自分の
やってることのむなしさに気づいて他人批判してマスコミ芸者やってる
わけね。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 17:15

またこの３人か！！

こういう感じで目立って政策論争に参加したいなら、最初から経済学史なんて
分野を専攻しなきゃいいのにな、と思うのは俺だけか。

まあ早稲田じゃもしかすると数学も入試でやってないかもしらんから、経済学史しか
選択肢はなかったのかもな。東大卒の野口は○経出身（よって政策論争好き）だったりして。ｗ

123 ：BIG-C：03/11/07 17:37

いや～、この本とうとう読みました。
読んでるこっちの胃が痛くなりそうなほど痛快な本でした。

>>7
確かに金子は〇経と書かれていましたね（ｗ

これまでのインタゲ派やそれに関係するエコノミスト（学者も含む）の議論･主張を
丹念にまとめてあったのはよかったです。後半の書評もテレビに出てくる大物（藁）
のエコノミストの方々の書評がされているのは、世間知に大きな一石を投じていると
思います。
座談会の部分は、口が悪すぎて、世間からは敬遠されるかもしれませんね（ｗ

しかし、若田部先生と田中先生は口が悪いな～（ｗ

一番ウケたのは、この本の最後の方のエコノミスト・経済学者分類（？）で、
リフレ派・構造改革派などの他に、「不思議なことを言う人々」という分類があった
ことです。
大変爆笑させていただきました（ｗｗｗ

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 17:39

>>121
問題が学者の世界じゃなくて、マスコミの世界にあるからだろ。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 17:40

>>123
　リフレ派・構造改革派などの他に、「不思議なことを言う人々」という分類があったことです。

確かに（藁

インタゲスレのアンチとか不思議な事を言う人々ばかりだしなｗ

俺も買おうかな。

まだ読んでないけど（↓

126 ：BIG-C：03/11/07 17:47

ところで>>12の「12 ：PK厨風：03/10/28 16:19」さんって、もしかしてPK初級さん
ですか？だったらお久しぶりです！！！

うんこ〇ん〇ん

127 ：BIG-C：03/11/07 17:56

>>125
これまでのインタゲ本＆インタゲスレ＆いちごびびえすを読まれている方々には、
内容的にはそれほど目新しいものはないかもしれませんが、インタゲスレ＆いちご
ファソの方々であれば、買って損は絶対にないと思います。

（エコノミスト・ミシュラン使用上注意）
興奮して寝れなくなるので、朝～昼の間に服用されてください。
口が悪すぎて、胃が痛くなりそうになるので、胃が弱い方は服用をおやめください。
街中で、金子は〇経と叫ぶのはおやめください。

もう読んだけど（↑

128 ：口の悪い三人組：03/11/07 18:47

>>121　おい、学説史なんかやってないからな。一応、思想史だ。といっても
わからんか　欝だW

もうずーつと以前に読んだけど↑）

129 ：口の悪い人：03/11/07 18:54

>>121　勉強不足には呆れてものもいえんなあ。

野口は『失われた10年の真相とな何か』の論文
田中は『平成大停滞と昭和恐慌』
若田部は英語論文

で「自分の独自の仮説に基づいて他人を建設的に批判」してるがね？　
あんまし勉強不足さらけだすと恥ずかしいよＷ　まさかそれともオリジナルな
日本経済を独自の仮説で解明したお方が、親切心でこんな掃き溜めでカキコをするのは
人的資源の無駄ですぞ　爆笑

130 ：口の失礼な人：03/11/07 18:58

あ、いけね。まちがえた。若田部は『経済学者たちの闘い』な。歴史的経済学
の傑作といわれてるよ。学会でもな（たぶんＷ）。英語論文は野口のほうか。

131 ：口の失礼な人：03/11/07 19:01

>>120
おまえ、あたま大丈夫？

＜>118-119
素直に読むと「売れなきゃ困る」って読めるぞ。
必死に工作しなくても買ってる奴は買ってやってるから安心しる。＞

なにがなんだか。とりあえず笑えるのでさらしとく

132 ：BIG-C：03/11/07 19:08

おっと、これはご本人の登場かなｗ？
多分、田中先生ですか？
本当に２ちゃんねるを見られてるんですねｗ？

初めまして、いちごびびえす見習いコテハンのBIG-Cと申します。
早速ですが、恐いので逃げます（逃

ファンです（ボソ

133 ：口の失礼な人：03/11/07 19:13

>>132　いや、あんなに人は（たぶん）悪くないｗ　

あと2ch経済板で販促活動をするという発想はかなり笑えた。そんなに掲示板で
話題になったからといって本買う勉強家はここにはいないよ。いや、暇人はｗ

134 ：BIG-C：03/11/07 19:29

＞＞>>132　いや、あんなに人は（たぶん）悪くないｗ
そんなご謙遜をｗ
>>128の発言は、ご本人としか思えませんが・・・
しかも>>131で、「おまえ、あたま大丈夫？」とは・・・

私の勘違いであれば、格好悪いので再度逃げます（逃　

平成大停滞～は大変勉強になりました（ボソ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 19:29

せっかく悪口大会やるんだたら、
苺経済板のオフ会も兼ねてやったほうがよかったように思った。
多分内容は似たようなものになるだろ。
そろそろ取り上げるところは書評で取り上げるだろうから、そこがなんていうか。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 22:45

>133
ここは苺ではなく２ちゃんねるだ。
> 話題になったからといって本買う勉強家はここにはいないよ。いや、暇人はｗ

勉強目的で買う奴は皆無だ、恐らくネタとしてなら何人もいると思うがナー

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 23:46

マジご本人降臨ですか。買ってきたらサインしてくれますか？

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/08 02:28

つうか、経済板でオフ会やったら面白いな。
みんなコテハンつけて惨状じゃなくて参上だ！

俺は養護に会ってみたいぞ。
いや、ああいう奴は大体本人はしょぼいのでｗ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/08 17:44

Ｗ先生、Ｔ先生のご両人かその片方が２ｃｈと苺によくご降臨されるという噂は
経済学部院生の間ではけっこう有名だからなあ。。。
最近じゃいろいろな広報活動で少しは名が売れてきたけど、名前もろくに
知られてない段階から妙なマンセーレスが多すぎ。

この本だってスレ立つの速すぎるよ。１１月７日初版印刷だろ。（その前から
店頭に並ぶとしても。）

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/08 17:48

出版社だろ

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/08 17:52

>>138

ついにこの話題が２ちゃんにまで広がったか。ｗｗ
たしかに××先生は以前に？？と思ったことがあったな。

ちょっと叩かれたら、ご本人の経歴や留学先の指導教官名まで挙げて
やたら必死に反論した香具師がいた。それもけっこう即レス。

経済学の端パイ専攻で目立つにはご降臨が一番か？

このスレはあの出版社だから編集者の臭いもぷんぷんするが。
ただ編集者は>>128-131みたいなレスはしないよな。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/08 18:06

まあこのエコノミストミシェランとイチゴや２ちゃんのノリは
同じようなもんなんだからいいんじゃないの。
野口は本の中で、ネット上で自分たちの支持が強いと書いてるから
掲示板見てるのは確実だし、見てたら必ず自分もカキコしたくなるだろ。
まあ日本の経済学者なんてそんなことやってても食ってけるんだよな。

143 ：口の失礼な人：03/11/08 18:08

それはオレも不思議に思ったよ。このスレたつの早すぎｗ）。そんな
メジャーな本じゃないでしょ
ただし苺ではすでに何人も話題にしてたかなり後にでてるので苺でスレが
たっても不思議じゃないけどな。この2chの低レベルとしては早すぎるｗ

でもこの本の編集者ってそんなに有名なんかい？　どんな人か教えてアモーレ

144 ：口の失礼な人：03/11/08 18:10

>>142　また、嘘かいてｗ）　

「野口は本の中で、ネット上で自分たちの支持が強いと書いてるから」

なんてどこにもないだろう。まったく勝手に妄想書いて、トンデモ用語する
だけだからな。藁

とか書くと今度は田中や若田部ではなく、野口ですか？といわれそうだな。

145 ：口の失礼な人：03/11/08 18:17

本当に短視眼的というかアホというかｗ）

>>141　「経済学の端パイ専攻で目立つにはご降臨が一番か？」

2chに降臨して、経済本の売上げが伸びたり（この板のレベルではまず無理。これ業界
の常識よｗ）
人気のないマイナー分野でうだつがあがらないので、2chに降臨してブレイク目指す（この
発想、あまりにもガイキチなのでおもろいのでsageでなくあげとくｗｗｗ）

そのうちノーベル賞とりたくて降臨、とかいわないでくれよｗｗｗ

146 ：口の失礼な人：03/11/08 18:24

>>139　そうそう、社会の仕組みもしらないで生きてる憐れな
東大院生（これ誠意な。もしくはただのアホ大の椰子かもしれんが）のアホにもつけくわえとかなくちゃな。

本屋にたまにいけよ。奥付の半月前から店頭にはでてるよ。

あと２chでこの三人組のマンセーレスなんかいままであったか？　だいたい
読んでもいないでの煽りはみてきたが？　苺ではスレがあった記憶があるけどな

まったく知性が低いと適当に話を虚構する癖があるな。

またこんなこと書くと、編集者の陰謀とか妄想はたらかすバカが続出するかもなｗｗｗｗ

かってにやってバカな姿　楽しませろ　爆

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/08 21:20

>>139
それはタブーだって。
みんな薄々感じてても言わなかったこと。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/09 01:17

>141
> このスレはあの出版社だから編集者の臭いもぷんぷんするが。
> ただ編集者は>>128-131みたいなレスはしないよな。

執筆者は表題の三著者以外にもいるよね？10人だっけ？その中の誰かはいらっしゃるんでないの？
ダイレクトな返しを見ると濃い情報知ってる人がいるよね。編集者じゃないと思う。
院生の間では苺の存在って結構有名で、中毒者って宣言してる奴もいるみたいだし。
出入りされていてもおかしくない。

改めて著者略歴を見てるが、殆どの人がやっぱり相応なキャリアを積んでるんだね。
教授職なのは野口さんだけなのか・・・

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/09 02:54

スレ立てたのは編集者
でも、スレにはセンセイも登場

って感じだな。

ああいう本を出したいと思う人なら、
似たような調子の苺・２ｃｈにも当然参加してるだろ。

まあがんがってください

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/09 05:13

教授が三人もいれば院生だって両手位はいるでしょ。
編集者より院生が先に立てているかもに星一つ半。

151 ：口の失礼な人：03/11/09 07:08

＜ダイレクトな返しを見ると濃い情報知ってる人＞

濃い情報って、彼らの本読んでればでてくることばかり書いたんだが…本当
何も知らんで書いてるのが多いことに唖然（しかも無知を妄想で補っていて、
さらに笑えるのだがfufufu。　もう少し泳がすかｗｗｗ

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/09 07:30

＞2chに降臨して、経済本の売上げが伸びたり（この板のレベルではまず無理。これ業界
＞の常識よｗ）

2chに降臨したことはあるんだね。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/09 09:34

71: エコノミストミシュラン　 2003/11/03(Mon) 10:56
本籍○刑の反経済学は逝け
＼あたたたたたたたっ！/
　￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　 ∧ ∧　　　　　　∧＿∧
　　　　　（,,ﾟДﾟ）≡つ　　（:;:;)3｀#） ※
　　　　　 |つつつつつ＝（ :; )# | | 　　←>>金子
　　　　～.　　 |　≡つ　　/ /:; /∪※
　　　　　 ∪ ∪　　　　く__（＿ゝ,,〃

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　∧∧　ほぁたぁ！――＊―――
　　　　 =　（　　）∩　　　　　　　／/ | ヽﾌﾍﾞｼｯ
　　　　≡　（　　/ノｌｌ　　　　　／　/　 |　ヽ
　　　　=　～　　〈〃　　　　　　　/　　|

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/09 09:40

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155 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/09 11:01

今日のサンデープロジェクト、相変わらずトンデモのオンパレードだな

156 ：1：03/11/09 11:11

>>139
うっさい。スレ立てたのは俺だ。野口でも田中でもないやい。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/09 11:17

録画完了ny
サンデープロジェクト20031109（経済討論・金子・財部・本間・加藤・松原）.mpg ５６９メガ

デンパ議論、ただいま放流中！

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/09 12:32

>>157
やる気を疑いたくなる面子だな。
よくこれだけ拾ってきたもんだ。

159 ：口の失礼な人：03/11/09 16:33

>>156　

本当にそうだよなあｗ。オレの書き込みでさえ、リフレ派の連中の本を読んでいれ
ばわかることばかりなのに「濃い情報」だとかぬかしてるし。

ひとつは太田出版に恨みがある椰子か、非難されてる奴の関係者ではないか、と
疑いたくもなるよなあ。ま、事情通のふりして妄想ふりまいてるのは若干1名と
見ているんだが。

どうでもいいが、オレは山形声明に感銘したのでこれからもリフレ派がいわれなきｗ
批判をされればどんどん「濃い情報」（本を読めばわかる話ｗ）をカキコしに
くるぞｗｗｗ　フレーフレーリフレ派　爆

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/09 17:14

>156
30過ぎてもろくなキャリアがつかない院生かも知れないぞ。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/09 17:24

>>158

失われた１０年の理由がよくわかるよなｗ

日本を代表する政治番組の経済政策討論にこいつらが出ると言うことは
こいつらが日本の現在の痴性を代表しておるわけだよ(;´Д`)

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/09 19:50

Ｗ・Ｔは黒木板にも登場したから、当然、２ｃｈ・苺にもご降臨してるだろ。
この本なんて完全に苺や２ｃｈをそのまま本にしたって感じだしな。

しかしさあ、Ｎ・Ｗ・Ｔの３人をマンセーしてる奴って、ご本人以外に誰なのよ？
東大の院じゃ嘲笑の対象でしかないんだけど。本人たちは和製クルーグマン気取り
なんだろうが、研究成果が和製クルーグマンとはほど遠い。

もしかすると数学出来ないのに経済の院に来てしまった奴ら（大学院重点構想以来、
多数）の憧れなのか？

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/09 20:55

>>162

ふーん。灯台の院じゃあ、あの本の批判は的はずれだというのが平均的な意見なの？

164 ：口の失礼な人：03/11/09 21:00

>>162　本当にバカだなあｗ。まだ降臨とかいってんのか。

おめでたいからあげとくなｗｗｗ（でもやっぱ苺でもよくでてくる椰子だったかｗ）

三人をマンセーってさあ、ご本人たち以外にもネットじゃいっぱいいるぜ。
オレの頁はまだひっかからんようだが、gooれば山形や稲葉や羊やbewaadや
いろいろおるぞ。

つまり君には山形や稲葉までNWTにみえるわけだな　爆笑

165 ：口の失礼な人：03/11/09 21:06

>>163　どうなんでしょうね？　>>162とかここで降臨を叫んでる
妄想家の妄想でしょｗ

しかしクルーグマンとか書いてるけど>>163が理解もしていないことに
100万アフガン　藁　

166 ：口の失礼な人：03/11/09 21:08

あ、すんまそ。

＜しかしクルーグマンとか書いてるけど>>163が理解もしていないことに
100万アフガン　藁　＞

の>>163は、もちろん妄想家の>>162の間違いでした。おわびしますです

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/09 21:14

>>162はこういうやつでしょう　ｗ）

: ドラエモン　 2003/11/08(Sat) 17:06
まったく、いろんな人がいるもんだ。

片方には、東大出てアメリカの一流大学院でPh.D.取り、海外査読誌に論文書いてない奴は
政策批判する権利なしと言い続けている人（達）がいれば、こっちには外人パクッて拝む糞
とか言う奴もいる。

つまり、我々は、満遍なく攻撃される偏りのない中道派ということやね（爆笑）

168 ：163：03/11/09 21:15

でもｗ多用する椰子のintelligenceが高いとは思えないけど・・・

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/09 21:18

灯台の陰性に現在人気のある政策って何？

170 ：口の失礼な人：03/11/09 21:20

>>168　ｗwww.そうだよなｗｗｗｗｗ

しっかし、もし>>162が東大の院ならば、本当にレベルが低下しきったなｗ
たぶんマクロもいやゲーム論以外のミクロも、ましてや政策批判なんか
できもしない無能な集まりに堕したか。

どうでもいいが、>>162も163もクルーグマンモデルの批判ぐらいしたうで
で和製のパクリを批判したらどうだ。まったく勉強不足と能力不足を
妄想と中傷だけで穴埋めするなさけない連中だな　藁

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/09 21:26

でも口の失礼な人が何回書いても>>162はただ三人組を貶めたいだけのようだ
よな。やっぱ、中身のある批判しなくちゃ、灯台の名折れ（でもニセくさい）

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/09 21:51

信者必死だな藁

173 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/09 21:52

つーか、>>162はただのバカだろう。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/09 21:55

＞我々は、満遍なく攻撃される偏りのない中道派ということやね（爆笑）

銅鑼氏のこの言葉は激しくワラタｗ

銅鑼氏は苺の口調で本でも書いてほしいな。\1000ちょいくらいの啓蒙書。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/09 21:57

つーか、>>173のようなインタゲ厨はただの基地外だろう。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/09 22:11

wwwwwの多用って、実は銅鑼なんだけどな。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/09 22:16

wwwwwwといえば、歌舞だろうwwwww

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/09 22:37

二人とも学歴にムキになるしな。

179 ：口の失礼な人：03/11/09 23:44

>>178 バカｗ　あんなネット中毒のふたりと一緒にすんな。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/10 00:45

野口・若田部は学説史家なんだから、現在のお仕事ぶりはその一環なんだよ。
トンデモエコノミスト史という分野の。文句ある？

などと言ってみる。

181 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/10 00:50

>>175
おっ、>>162の仲間か？（ｗ

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/10 00:54

>>180
それいいね。
というか、現実社会には必要なことかも。

正しいものしか情報が残らないから、「ちょっと新しい事をやってみよう」と
何度も同じ過ちを繰り返す。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/10 07:35

お三方、必死すぎ。そんなに焦って連続レスしなくてもいいよ。

東大というと過剰反応するのはいかにも数学できない早稲田らしいな。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/10 07:39

>>163
あんな本を東大の院生が読むわけないだろ。
釣られるなよ。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/10 07:47

経済板住人ってみんな知ったかぶりするのが大好きだよね。どうしてだろ。

186 ：口の失礼な人：03/11/10 08:16

>>183　また妄想をｗ　恐山のイタコかおまえはｗｗ

>>180　トンデモ経済学史か。でも小田中の『ライブ経済学史』や
稲葉が執筆中ときく本はそれに近いのかまな。

読んでないけどｗ

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/10 08:23

岩井克人「会社はこれからどうなるのか」への批判的書評があったのは
良かった。あれを褒めちぎる人ばかりが多かったからなあ。

あと、滝田洋一『日本経済不作為の罪』も槍玉に挙げてほしかったと思う。

188 ：口の失礼な人：03/11/10 08:39

>>184　読んでるよ。目撃したｗ

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/10 11:23

>>185
自分で「分析」をする能力がないから。
だから知識量を誇るしかなくなる。この本の著者たちもその類なのかも
しれないが。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/10 11:43

>>180
学説史家ｗｗ

191 ：口の失礼な人：03/11/10 11:46

>>189　また読んでもないのに新手の登場か。はぁ

ミシュランは違うが、リフレ派の本でも読んでみろよ。君のいう「分析」
が載っているよ。なにも根拠なく書いたり、あるいはリフレの「分析」を
理解せずに思い込み書くだけなら、よくウジ虫のようにでてくる>>162
や>>190のような惨めな寄生虫とかわらんがｗ

192 ：口の失礼な人：03/11/10 11:49

そろそろ飽きたのでイタコの類や>>190のような母親の育てた方が悪い
寄生虫の相手はやめるので、かってに踊れｗ

もっとまともにミシュランネタでもリフレネタでも批判する正統派
いないのかな？　無理か、ここのレベルじゃｗ

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/10 14:38

>>192
貧乏なので本を買えない人が多いと思われます

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/10 15:14

仕事の途中で、時間が出来たので本屋で買ってきたよ。

パラパラとめくったけど、なんかあの装丁じゃサブカルチャーっぽいね。
自ら進んで地下組織にしてどうする気なんだろと思ったよ。
あれじゃ人に勧められないじゃん。経済オタクがオタク本持って来たと
しか思われないでしょ。嘘でもいいから権威というか威厳を持った装丁
にして欲しかったなぁ。

本屋の駐車場で読み始めたら、気がついたら１０分経過。
あわてて帰ってきたところ（藁

まだ全部読んでないけど（↓

195 ：借金返済日記：03/11/10 15:16

でました！　Yukiさん　６００万円おめでとう！
アコム借金４０万円の返済をしてもおつり　５６０万円
恐るべし！ネットカジノ！　詳しくは下記の日記を読んで
http://profile.www.infoseek.co.jp/PMember?sv=CP&pg=prf_member_top.html&uid=mrplant18

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/10 16:24

>>191
今どきの経済学でassumptionからtheoremを数学的に導いていないような
ものは分析とはいいません。
他人の理論をお勉強するだけの学説史家なんつうものに言っても無駄か。

まっそもそも入試で数学がないスーフリ大学ワセダごときで経済学をやること
自体がネタなんだが。２ちゃんで工作やるとことかいかにもワセダだな。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/10 16:42

>>196
和田さんに教えなければならない若田部センセイの身にもなってみろ！

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/10 17:16

>>196
不勉強バレバレ。

というか、学歴闘争に話を持ち込む手法もいやらしいね。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/10 17:19

>>196
あのー、マクロ経済学の仮説－検証に則ると思いっきりリフレが支持されるんですが。

というか、簡単に棄却される仮説にしがみついているのが、サプライサイドとか
構造改革厨とか、良いデフレ君とか、マル系に人たちかと。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/10 18:44

とりあえず学説史研究なんて分野は廃止しろと。○経同様、教授ポストの
既得権化はいかん。論文各段階で先行研究をレビューすれば十分。

マクロ論争に参加して目立ちたいならマクロ経済専攻しろと。

これ、研究室的には常識だと思うんだが、なぜか２ちゃんじゃ通じないな。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/10 18:45

>>196
早稲田というよりは慶應SFC的だな。

202 ：口の失礼な人　　　：03/11/10 19:53

>>194
何回言わせれば気が済むんだｗ
この本をサブカルチャーなんて言う誤解をするお馬鹿
さんがいるんだよなｗ

>読み始めたら、気がついたら１０分経過。
10分も立ち読みしてたの？
正直に言った方が楽になるよ、「買ってない」ってｗｗ

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/10 21:04

>>200
つーかね、経済学なんてやってる時点でＤＱＮ確定でしょ。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/10 21:54

>202
ちょっと聞きたいんだけど、なんで2627ページの主張一覧を座標平面にしなかったの？
業界勢力マップやるときはお約束じゃないの。
横軸を「構造改革－リフレ」縦軸を「金融－財政」みたいに取って並べ直してもらった方が、
読む方としては面白かったし、野口教の皆さんにしてはもっと興奮できたと思うんだけど？

こんな感じ。　　　　　　　
　　　｜
　○　｜
　　　｜　▲
－－◎－－－－－
　　　｜
　　　｜×
□　　｜

205 ：BIG-C：03/11/10 22:49

にしてもこの本、本屋で大々的に売られてません？
爆売れのヨッカーン

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/10 23:32

同じカルト本でも、大川リュウホウ本の方が売れてるでしょ。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/10 23:45

>>202　その名前使うんだったらよろしくな

208 ：194：03/11/11 01:54

>>202
もまえは、愛読者を敵に回したいのか？

俺は、内容が良いのに「なんでサブカルチャーをイメージ
させるような装丁にしたんだ！」と文句を言っているんだぞ。

人に勧める時に困るじゃないか。

俺は、わかってて応援のつもりで買ったし、わざわざ本屋の
レジで「今月の新刊のエコノミストミシュラン入っていますか？」
と聞いて、店員に持ってこさせたんだぞ。

俺の気持ちをわかってくれ。
経済学の本流を解説しようとした本が、こんなサブカルチャー
ライクな装丁じゃないと売れないのか？と嘆かわしい気持ちに
なったんだ。

繰り返すが、俺が悲しいのは装丁に対してだけだ。

そうそう買ったという証拠になるかわからんが、これで信じてくれ。
本書のP154～156は１００年デフレ（水野和夫著）の批評で、評者
はCSFBの安達さん。

今読んでるんだけど（↓

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/11 05:37

>>208
もまえみたいにこの本を「サブカルみたいな本を出すのはヤメレ」みたいなことを
苺で言って粘着トンデモはカエレ！ってネチネチやられた香具師がいるんだよ。
過去レスみてみな。言い訳すればするほど、

どうも何度もこの本を煽るために屈折した表現で「なにかいいたい」椰子（苺からの逃亡者か粘着か）の匂いがするな
　　　　　　とか
まだ懲りずに煽るのか僕は負けないよｗｗ

という感じのレスが恐らく来るだろう。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/11 11:25

>>200
禿しく同意だがここは山形広尾とか読んで喜んでるレベルなので
この本とかがちょうどいいのだよ。

211 ：194：03/11/11 12:43

>>209
ほんとうに頑固な奴だな。苺は行かないからわからんよ。

おれ、読んでみてよかったら、５～６冊買って、人に渡して読ませたり、
人の集まる場所にｺｿｰﾘおいてきて、読んでもらったりしようと思って
いたんだぞ。

あの「装丁」じゃ、読んでもらいやすいかも知れないが、評価のポイント
が「独断と偏見」に満ちてると「頭から決め付けられて」も仕方がないだろ。

もし君が出版社や執筆者の一人なら、同じ内容の本をもっと重みのある
形で出版してくれ。また買うからさ。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/11 13:44

ワカタベいらねー
もったいぶってるだけで言ってることはたいしたことない

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/11 16:05

>>211と>>209のいってることはほとんど同じだろう。
文章理解ぐらいしたほうがいいと思うぞ。

しかしあいかわらず>>211はイタコ状態か。そんなに執筆者が好きなら会いにいけばいいのにな。
いっとくが俺は口の失礼な人1号、2号
じゃないぞ。捨てハンまで降臨させるなよ　

214 ：２１２：03/11/11 16:23

＞２０９　よお、なにいってんのかわかんねえよ

すきなのかよ、きらいなのかよ？　はやくいえ、ボケ

215 ：２１２：03/11/11 16:24

おれ、読んでみてよかったら、５～６冊買って、人に渡して読ませたり、
人の集まる場所にｺｿｰﾘおいてきて、読んでもらったりしようと思って
いたんだぞ。

おまえ、バカか？　死んだら

216 ：２１２：03/11/11 16:25

＞２１３　イタコをいじめるな、糞

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/11 16:34

うんこちんちん

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/11 17:03

こいつらがいくら騒いでも木村剛とかに全く相手にされてないな。
こんな本を出してるとこ見ると木村みたいに目立ちたいんだろうけど。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/11 18:54

いいんじゃないか。

トンデモと非トンデモの分業の利益が発揮されるわけだし　爆

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/11 20:58

>>218
木村剛？　プッ

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/11 21:31

age＝宣伝

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/11 22:24

>>221　頭大丈夫？

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/11 22:53

>>213
イタコと野口教信者の競演ですから。それとも壮大なジサクジエンかも知れませんね…
あくまでどちらの立ち位置にしろ冷静な対応を訴えるレスは叩かれる情勢に
なってきましたな。
誰かの指摘を繰り返すが「熱くなった方が馬鹿にされて負け」なのに。
堅実なインタゲ派は一歩引いて落ち着いたところから訴えるのが正解。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 06:13

金子勝はあれだよなぁ。。。
テレビタックルでさ、一人で勝手に興奮しちゃって
隣りに座っていた桝添要一に向かって、
「俺は騎馬民族なんだからわかんないよ！！！」とかのたまってたしｗ

俺は大ウケしちゃったが、
ひいたヤツも結構いただろうなｗ

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 06:15

木村剛の「通過が堕落するとき」の中で、
いかにもリチャード・クーがモデルになってる登場人物いたよね。
凄まじいけなされ方でﾜﾛﾀ

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 10:04

>>224
なるほどねぇ。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 10:47

アメリカで一般向け辛口本を書いてるのはクルーグマンとかバローとか
スティグリッツだから（それでもこの本よりはだいぶ上品でまとも）、
この３人は「じゃあお前たちはなんなの？」と言われた途端に撃沈だな。

三流学者にしてはうまく印税稼げたとでも割り切ってるのだろうが。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 22:10

＞227

日本には4流以下の学者しかいないから、相対的には良い仕事を
したと言える。
○系や漫談しか能のない学者を駆逐してから、３流学者を批判
すればいい。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 22:14

お茶の間経済談義のレベル底上げに雀の涙ほど貢献したとおもわれ。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 22:24

三流か四硫化しらないけど、金子や榊原の跳梁を放って置いても構わんと言うことはないよね。
現実問題として、海外査読誌に１０本書いても、クーやら斎藤の方が社会的影響力強いのが現実なんだから。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 22:24

アニータさんが一位。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 22:30

斎藤、浅井、木村の方が説得的だと感じる人が多数派だろう

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 22:32

榊原って誰？あの下品な笑い方する人のこと？

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 22:38

なんか、この三人を嫌いな粘着の方々がいらっしゃるようですが、
で？あなたがたは誰が唱える経済政策を支持されているのですか？
または、彼等を三流と言いきれるほどの自説をお持ちですか？
無内容な批判をするのは簡単ですが、
この本の冒頭にも、批判・反論大募集みたいなことを書かれていますし、
どうせなら、理論的に否定してはどうですか？

無内容な批判は空しいだけでしょう？

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 22:42

そもそもリチャード・クーのことを一流のエコノミストと考えていた学者はいないだろうに。
改めて指摘するまでもない。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 22:43

しかしクーは国内限定なら立派な二流だぞ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 22:46

立派な二流。。。名言だな。。。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 22:47

クーに貿（ｒｙ

239 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/12 22:48

なんといっても最悪なのは、
野口悠紀雄のような反リフレの構造改革者だろう

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 22:53

>>235

>そもそもリチャード・クーのことを一流のエコノミストと考えていた学者はいないだろうに。

そう考えていた学者はいない（はずだｗ）
だが、そう言った学者は小宮御大が初めて。
しかも、日本のマクロ学者の大部分よりクーの社会的影響力が強かったのも事実。
あの３人組が専門でもない分野で本まで出すのはアレではあるが、誰も何も言わないで良いということにはならない。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 23:13

で、榊原って誰のこと？英資？

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 23:15

陰謀論大好きな榊原のことですよ>>241
今年の今頃には株価は6500円になると予想していたあの方ですよｗ

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 00:53

クー「私は木村が大嫌いだ。小説の形を借りて人を非難するのは最低だ」
みたいなこといってたよ。

木村評、いいとこついてないか？
「何だかんだ言って、木村は正論に聞こえるように言っている」とか、
一応当たってる。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 02:17

しかし、木村や榊原は現実の世界で経済にかかわったという
強みをもっている。だから世間の人間には彼らの方が説得力は
あるんだよ。
あとクルーグマンレベルになれば、学界の権威ということで
これまた世間の人に対して説得力を持つ。

野口・若田部・田中じゃ、現実ではなんも寄与してないし、
といって学界で経済学の発展に貢献したわけでもない。

超一流の実務家（グリーンスパン・ルービンなど）＞超一流の学者（クルーグマンなど）
＞二流の実務家（榊原・木村など）＞二流の学者（小野・吉川など）＞＞＞＞＞
＞＞＞＞四流の学者（野口・若田部・田中）

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 02:20

>>244

ふーん。つまり、榊原や木村は日本経済にプラスで貢献してるんだ。
そう思うなら、この本は許せないよね（ｗ

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 02:22

どうでもいいが、とりあえず若くて頭が柔軟なうちにきちんと学者としての
業績を挙げてから、こういう本は書いてほしいよねって思った。
それがいやなら学者なんてやめて経済評論家にでもなった方がいい。

247 ：244：03/11/13 02:25

>>245
いやそういう意味じゃなくて、この３人がなにを
言ってもクレディビリティがないってこと。

だっていくら騒いでも相手にされてるのは
２ｃｈ・苺・サブカルレベルでしょ。

248 ：244：03/11/13 02:27

>>246
正論だね。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 02:30

で、誰がクーやら木村やら榊原の征伐に乗り出すわけ？放置？それで社会的責任は全うできるの？

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 02:31

クーはもう死んだも同然だろ、く～～

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 02:32

一番やっかいなのが榊原だなｗ
何をやっても死ななさそうだｗ

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 02:37

まあこいつらもいい加減にしておいた方がいいな。
特にこの本は最悪。品性のかけらもない。
最初の一冊くらいで十分だったな。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 02:37

竹中が経済政策と金融システム安定化政策の最高責任者で、
木村がかつてはその公式のブレーンであり、
選挙で間違いがあれば榊原は財務大臣だったのは、
悪夢でも冗談でもなく、まごうことなき現実だよ。
それを横目で眺めて、鼻で笑っているのが経済学者のあるべき姿？

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 05:39

>>244
小野・吉川でも二流なら、日本で一流といえるのは、ほとんどいないな。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 07:14

>>252　そうね、経済学知らないやつなら表紙だけで判断するしかないもんな。
格好のリフレ派批判の素材でしょうｗ

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 07:16

>>252は、苺で征伐かなんかされたストーカー？　ずーっと
売れないことを祈ってるねｗ　へんなの

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 08:23

苺ってさ、何か有名な学者が潜んでるのか？

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 11:10

>>256
苺は２ｃｈで論破された人の集まりでしょ。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 11:26

>>258
釣り方下手だねぇ。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 11:29

>>259
事実でしょ。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 12:02

とりあえず>>246が結論だね。
そんなに社会のために啓蒙したいなら経済評論家にでもなればよし。
こいつらの場合、社会のため思ってるというより売名としか思えないけど。

学者が発言権や影響力持つには学績挙げないと無理だよん。
苺信者とご本人が必死でマンセーするくらいでマスコミにもほとんど
相手にされてないね。この人たち。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 12:06

なーなー、苺って誰か有名な学者がいるの？
何かあすこの経済板だけ特別扱いされてない？

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 12:06

ワカタブー、タナカ、ガンガレ！！
数学できなくて、モデル作れなくても、言葉で勝負！！

ほんとは数学使えないけど（だって彼らの数理モデル見たことないもん）、
愚民のために使わないで啓蒙してることにしちゃえ！！

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 12:08

偏見と先入観と著書から判断するに、
やつらは経済学についてまともな教育を受けてないだろ。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 12:09

著者の経歴を見ただけ読む気が失せましたが何か？

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 12:14

うわさのいちごBBSを見てきたけど、あっちのほうが明らかにレベル高そうなんだけど。。。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 12:16

苺のDebreu氏の正体は誰？

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 12:20

>>266
簡単で誰にでも理解できる言葉をちゃんと使っていれば２ｃｈと変わらないレベルだね。
あそこはわざわざ自分の知識をひけらかそうとして経済学用語を連発してる印象を受ける。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 12:24

今すげー長い鼻毛が抜けた(σ・∀・)σ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 12:26

>>268
学者崩れが多いから

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 12:28

洗濯物乾かなさそうだなぁ・・

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 13:34

>>268
それはあんたが経済学を知らないからそう感じるだけだろ。
プロやセミプロ同士で議論する場合には専門用語を使ったほうが
誤解が少なくて便利だろうが。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 14:44

１５のドラえもんってプロなの？

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 14:51

>>272
ひどいのになると、
これは××モデルで証明されている。
あれは××という学者が間違いを指摘している。
説明がたったこれだけのこともよくある。
こんな感じの内容で議論もクソもあるのかい？

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 15:09

>>274
そこで、論文の発表年とタイトルを聞いて、自分で調べるのが通のやり方かと。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 18:52

>>261

はぁ？　どこが結論なんだよ。中身も論じないで表紙だけみて書けるとは
おそれいったなあ。

しかも苺が2chで負けた連中の溜まり場だと。ぼかあ、幸せだなあｗ

ま。こういって賛成派・煽り派が書いているだけで十分宣伝効果にはなってるよな。
インタゲの連中も、木村たちの手法をまねたということだ。キャッチアップ仮説？　ｗ

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 18:55

激しく同意．経済学厨房が
煽れば煽るほど評判になる。
ひょっとして>>261はインタゲ使徒かもよ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 19:01

つうかドラエモンにやられたバカだろ>>261は。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 19:54

自分でモデルも理解できないくせに、他人の専門にちゃちゃいえるやつ
が多いな。あげくに>>261のように金儲けとかいいだすのか、バカかこいつ。

漏はインタゲにはそんなに賛成しない。別にあってもなくてもいいし、インタゲ
厨にはわからだろうが、いまの日銀のスキームでも十分やりようによっては
デフレぐらい終らせることはできる。

まさに実務の知恵とアンチインタゲ理論でOKということだ。もちろんきちんと
したモデルに基いているよ。>>261のような害虫は駆除されたほうがいいだろう。

繰り返すが、漏はモデルも理解できないバカは相手にしない。まあしてやストーカー
ごときをや

280 ：279：03/11/13 19:56

ただし、漏も苺が退屈したのでここ半年ばかりは、政治版やここで具だ具だしている
害虫の親戚かもしれんがな．

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 20:07

もっと煽って、売上げに貢献シル！

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 20:25

アカポス得られない知ったかぶりだけのアフォ院生にとっちゃ、
若田部・田中程度の国語で批判するしか能がないへたれ評論家
程度でもあこがれだってことだな。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 20:53

>>282

＜アカポス得られない知ったかぶりだけのアフォ院生＞

自分のこと書いちゃだめだよ、せっかく学費だした母親が泣いてるよ。
でぶちゃんｗ

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 20:54

この３人の経済学史家ｗたちが、本当に社会のためを考えて愚民を啓蒙するために
こういう俗本を書いているとは思えないが。

要するに数学使えないからまともな論文書けないんでしょ。自分たちがそうやって
馬鹿にする愚民が理解できるレベルの駄文しか書けないってこと。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 20:54

もっと煽って目立つのデシ！　売上げ憎デシ！

286 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/13 20:55

>>279
＞いまの日銀のスキームでも十分やりようによってはデフレぐらい終らせることはできる。

「できる」かもしれんが、日銀にそれをやる「意志」があるのか？
日銀にリフレの意志がないことこそが問題だと思うがｗ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 20:56

>>284
で、おまえはどんな数学つきのモデルで考えているんだ？

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 20:57

りょうちゃん降臨ですか？

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 21:02

>>284

＜愚民が理解できるレベルの駄文しか書けないってこと＞

というか、おまえ＝愚民　を説得できないで粘着ストーカーのようなカキコを
させてしまっていては、この企画も失敗だろう　爆笑

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 21:02

AERでも何でもいいから日銀理論を査読してもらえよｗ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 21:02

若田部センセイと田中センセイよ。
そんなに愚民を啓蒙して正しい道へと導きたいなら（５流学者のくせに
偉そうだな）、まず学者としての業績を挙げよ。

そうすれば、浜田宏一教授のように内閣府の研究所長に任命されたり、
青木昌彦教授のように経産省の研究所長に任命されたり、
植田和男教授ようにに日銀の審議委員に任命されたり、吉川洋教授のように
諮問会議委員に任命されたり、自然と社会に影響力を持てるようになるだろう。
そうすれば愚民も自ずとあなた方の教導に従うはずだ。

今の業績だと・・・苺信者の浪人院生くらいからしかサポートを得られない
ようだ。愚民も、木村剛の言うことには熱心に耳を傾けても、学者としてろくな
実績のないセンセイ方は相手にしないだろう。
まず学説史研究なんて捨てて、お好きなマクロ経済を専攻し、植田和男、吉川洋、
レベルを目指そうではないか。いや、大学受験の数学からやり直すのもいいかもしれない。
それからでも遅くはない。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 21:05

ちなみに野口センセイは年齢的にやり直しがききそうもないので
佐高信あたりを目指されることをお勧めする。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 21:05

>>291
ﾜﾗﾀ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 21:06

日本の文系院生ってかなり精神的に辛そうだな・・・

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 21:08

苺は経済院生のなれの果て。
大学院構想で院生増やしすぎ。ロースクールみたいなの作らないと
あと数年後に悲惨なことになるぞ。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 21:09

>>291
>愚民も、木村剛の言うことには熱心に耳を傾けても、学者としてろくな
>実績のないセンセイ方は相手にしないだろう。

学者として実績の全くない木村剛がなんで人気あるのか解明できれば、
実績なんて必要なくなるんじゃねえ？

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 21:10

>>291-2　あんた誰に話かけてんのよ？　

もしミシュランに書いてるようにご本人たちが見たとしても、とても
相手にしてもらえるレベルじゃないよなあ。

こんなこと掲示板で薫陶たれてもなあ～

上の方で誰かがコピペしてたドラえもんの発言どおりだな～

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 21:10

>>292
野口は若田部と田中に比べればまだマシ。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 21:10

カネコ先生の次席ってなによ。あれ学者だろ？

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 21:11

爆笑
>>291

そんなに淋しかったのか！

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 21:14

>>296
木村剛は実務家として実績があるからみんな意見を聞くんだよ。
いちおうあの歳であれだけの金融コンサル会社を作り上げたのだからね。
他に松本大とかでもマクロ経済の発言をすれば、若田部・田中よりはずっと
注目されるはず。

学者で意見を聞かれるためには学問の世界で業績を挙げるのが一番手っ取り早い。

302 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/13 21:17

>>291
オーオー、随分偉そうだなｗ
それで、あの本の若田部・田中の言説のどこが納得できないんだ？

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 21:21

>>301

その頂点が、竹中平蔵なわけだが・・・

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 21:21

>>301
金子や斉藤精の業績ってなんだ？
つまらんから苺に帰れよ。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 21:25

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 21:25

>>304

やめてくれい。>>301みたいな一人相撲は、猫だけで十分ｗ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 21:26

>>304
反論できないようですなｗ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 21:26

クラークメダルとか、ノーベル賞とかとってるエライ先生の論説でも
あんまり人気ないやね。
やっぱり関係ないんじゃねえ、業績って。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 21:28

まあいいじゃん、うまく印税稼ごうとするのもまた合理的だろ。
金子や斉藤もうまくやってるよ。野口や若田部もはやく追いつけ。

310 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/13 21:31

>>309
ああそうだな、金子や斉藤もうまくやってる。
野口や若田部にもはやく追いつき追い越してほしいもんだ、
日本経済のためにな。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 21:32

電波の総合商社＝斎藤
わずかに普通の商品も陳列している＝金子

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 21:32

>>306
ハァ？

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 21:36

しかし、気のせいかしらんが、このスレには

だな～、竹中養護、アンチ撲滅、ドラエモン、歌舞、ザモデル、バカ

が勢ぞろいしているように思えるのはおれの脳層いや妄想なのか…

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 21:38

>>309
バカっだな～　印税なんてたかがしれてるだろう。
木村のように日銀利権にくらいついて、しょぼいコンサルタント業を
なんとかしょぼい金融業までするほうが良でしょ。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 22:23

>>301
松本大はともかく、木村剛の実務家としての実績ってもなあ・・・
ようするに煽り本を書いて信者集めて、お布施をせびっているだけじゃん
その意味じゃ俺はむしろ、田中あたりにこれを機に、連中に対抗して
ニュータイプのリフレ派タレントを目指してホスィ

316 ：dell：03/11/13 22:34

>>315
私もそう思います。
どんどんテレビ出演を重ねて、リフレ政策の必要性を説いてほしいものです。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 22:36

松本大ってだれだよ。しっかしいろんなやつが次々とでてくんなあ。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 23:10

>学者が発言権や影響力持つには学績挙げないと無理だよん。
竹中は？加藤寛は？木村は？齊藤精一郎は？Ｗ松原は？？？？

>ほんとは数学使えないけど（だって彼らの数理モデル見たことないもん）、
>愚民のために使わないで啓蒙してることにしちゃえ！！
海外誌に野口旭氏は数理の論文だしてるよ？

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 23:25

>>317
それくらい
たとえ学生でも知っとけ。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 23:41

>>315
木村剛の実務家としての実績は凄いぞ。

何せ、現役の不良債権コンサルの身で、政府の不良債権処理の
プロジェクトチームに入り込んで、政府しか持ち得ない営業上有利
な情報と、政府の名を借りた強圧的タカリ的営業活動と、政府の
名を借りた執筆物の販売を成し遂げたんだ。

並みの詐欺師ではできない事ばかりだｗ

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 23:53

松本ってこの株屋？
http://www.ewoman.co.jp/winwin/02mo/02.html

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 00:38

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 01:00

書いたものの中身で批判できないクズが何をわめいても無駄。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 01:03

経済学質問スレッドに書き込んだものの、レスがいただけなかったので
またこちらに書きます。

『エコノミストミシュラン』の対談部分を読み終わったんですが、
P80の田中氏の発言がよくわかりません。

＞貨幣には利子がつかない。国債には利子がつく。利子がつく
＞国債を日銀が市場から大量に買えば、利子がつかないマネーが大量に市場に流れて、
＞長期利子率が下落する。つまり金融緩和になります。逆をすれば、利子のつく国債が
＞どんどん市場に流れるわけですから、長期利子率は上昇します。

利子のつかないマネーが大量に市場に流れると、なぜ長期利子率が下落するのですか？
日銀が国債を買い占めるせいで国債の価格が上昇し、その分金利が下落するというの
ならわかるのですが。

＞つまり金融緩和になります

これを素直に読むと、一見、直前の「長期利子率が下落する」こと自体を「金融緩和」
といっているようにみえますが、それで合っているのでしょうか。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 01:06

>>324
読んでないけど、あれじゃないかな。

金利はこれ以上下がらないので金融緩和は無効という
流動性の罠論というか日銀理論の間違いを、シロートさん
にわかってもらうために、ちょっと無理な説明をしてみたん
じゃないの？

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 01:22

利子は、貨幣の需給で決まるのだから、ミシュランの通りでよいのでは。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 02:49

>>325
田中、必死だなｗ

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 02:51

もういいよ、田中と若田部が２ｃｈにご降臨してるのは誰でも
知ってるんだから、名前を名乗って堂々とレスしたら？
しょせん２ｃｈや苺程度でしか相手にされないヘタレ学者
（ろくな論文無し）ってことくらいみんな知ってるよ。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 02:55

>>328

×　ろくな論文無し
○　反証可能な数理的に明確な想定と理論（と実証）を伴った論文がない

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 03:38

田中先生や若田部先生が何流なのかは知らないのですが、
ミシュランで言っていることは正しいと思うのですが。
反対派のみなさんは、どこがおかしいと思っているのですか？

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 04:49

>>330

てえか、若田部も田中も歴史家なんだから、モデル論文がない、とかいわれても
な～んかピントずれてないか。漏れなんかミシュラン読んで腹抱えて笑って
おしまい、なんだがｗ　ただちょっと誤植や間違いも多いな。もっと丁寧に
つくらないとだめだ。ネタとしては最高だけどｗ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 05:06

>>328　人に名前聞く前に自分のこと自己紹介したらどうだ？

「僕は2chで人のことけなすのが大好きな淋しい前田吾郎です。彼女にももてなくて
おまけにネット中毒でし」とかさあｗ

333 ：前田吾郎：03/11/14 05:23

>>332　迷惑だ

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 07:22

登場人物の説明をおながいします。特に苺系のバカ。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 07:29

>>331
歴史家ｗ

歴史家ｗが偉そうにマクロ経済政策を論じるなよ。
自分で代案を持たない奴が他人を口汚く罵っても、まあ佐高信と
同類程度にしか思われないよ。
とにかく若田部と田中は、学者なら自分の理論を示せ。

336 ：アンチインタゲ撲滅こそわが使命：03/11/14 08:01

>>335　へ？　さんざん苺で全開されてるリフレ理論じゃないの？
おまえもこんなところでくだまいてないで苺でドラエモンや歌舞に挑戦
でもしてみろよ。三人組に挑戦するのはまだまだ早いｗ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 08:08

>>335　
ただの粘着ｗ　

ただの粘着ｗが偉そうにマクロ経済政策を論じるなよ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 08:41

どらえもんやらその他登場人物の正体を教えてください。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 09:10

ドラエモン…推定年齢６０歳。外資系金融マン。苺の番長を自認。博学才子。
ただし煽りに弱いのはあいかわらず。人は彼を「ネット界の良心」とよんでいる
すりらんか…３０ぐらい。オーバードクター。ニューケインジアンが好き。昔はアンチインタゲ
だったが、上のオヤジにグルされていまや苺の切り込み隊長となっている
ペリクルス…年齢不詳。肉体労働者を自称。初心者を装いながらも、気がつくと
いつのまにかゼミナールミクロ経済学からゲーム理論までを簡単に制覇。たまに行方不明になると
みんなが心配している愛すべき伽羅。
歌舞（音曲）…不動産屋（お目目くりくりのネガネっこ10歳）を自称。某調査ではコテハン数1000以上、名無しで書き込み
数知れず、煽りが巧妙なので傷つきたくない人は要注意ｗ←を多用
招き猫…不動産屋。自己利益追求のためインタゲ派になったと思われる。政治ネタで
すぐヒートし、引っかき傷を自分につけるのが特徴
dell…上にいる。植草と噂されたが、本人は「そんなイケメンではない」といった
とかいわないとか。ここのだな～と主張はかぶる。
ザモデル…RBCモデルこそ「ザモデル」と標榜して、苺に降臨したマジ系
キャラ。おかげで苺のリフレ派は虚をつかれて大混乱かつ大苦戦。どうみても
去年のは大敗退。ただし今年は印象的にはイーブンかもしれない。どちらにせよ
苺最強キャラのひとり。一年に数ヶ月しかでない、季節レアものｗ
一夢庵…エンジニアか?　苺の良心。
いなば…いまやたったひとりのほぼ実名キャラ。『教養としての経済』が近刊。
みんな買えｗ

340 ：338：03/11/14 09:23

>>339
おお、めっちゃ詳しい説明ありが㌧。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 09:24

Debreuって誰？

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 09:29

必死にすれ違いの自作自演をやってる奴がいるな

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 09:29

>>341
ノーベル経済学賞とって一般均衡分析の権威者。

彼の論集読んだ？

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 09:50

>>342　おまえもその一部だろ？

345 ：341：03/11/14 09:55

>>343
それは知ってるけど、そうじゃなくて苺に常駐してたDebreuのことなんだけど。。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 09:58

もう随分昔のことだけど、
２ちゃんねるの学歴板で経済論争があって、
そこでDebreuともう一人の学会関係者が凄い議論をしていた記憶がある。
阪大経済の躍進と言われてるけど、
実はスタッフが抜けに抜けているという話の流れでいきなり登場してきたのだが。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 09:59

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:00

>>345　？そんなコテハンいったっけ？　で、なんで知りたいの？

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:00

Debreuはもう苺には顔を出していないだろ。
阪大教授やってた奴だろ？

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:06

まあ、粘着でdebreuの正体をネットであばこうとしている
椰子がいるんだよ。すでに苺では粘着のidは特定化されていて、
あんまりひどいときは有志で告発する用意もあると聞くよ

まあ、粘着系ストーカーは現実世界で一度がつんとやられないと目を
さまさんからなあ。期せずしてこの粘着反ミシュランスレで、その種の
ストーカーがまたおびきだされてというわけだよ

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:06

くろきげん　もいたな

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:07

若田部先生・田中先生･･･苺と２ｃｈにご降臨の噂多数。学説史がご専門らしいが
マクロ経済論争に関わりたがる。他人を批判する舌鋒は鋭く、使う言葉は醜いが、
その割に自分の理論や分析、さらに実証は開陳されない。日本語は大好きで批判も
大好きだが、なぜか最も明快な議論ができる言語－－経済学の標準語－－である数学を
用いられた論文は皆無という噂。
学者なんだから他人の批判ばっかしてないで論文書け、という当たり前な批判に対しては、
何もわかってない愚民がいい加減な言説に惑わされないために、先生方が愚民を正しい道へと
教導するのが、社会のためだと宣う。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:08

Debreuの正体なんぞバレバレだろうがｗ

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:09

自分の研究の時間を割いてまで、愚民を正しい道へと教導してくださる
お偉い先生。それがこのお二方なのである。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:11

このスレのおかげでずいぶんＰＲできたな、むはははは

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:11

バレてるのはいいけど（よくないかｗ　それでプライベート
をあれこれ書かれているらしい。やばいよなｗ　上で執拗に聞いてる
やつがそうなんだろうけどね。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:11

プライベート書かれてるの？
ま、自業自得だろうなｗ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:12

>>354　二人じゃなくて三人だろ。あとミシュランみてみる、総計10名は
いるじゃんか。仲間はずれにしとくと怒られるぞｗ

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:13

>>357　で、やはりおまえというわけだなｗ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:15

学歴板に登場していた時点で、ネタにしてくださいと公言しているようなものだろｗ

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:16

プライベートが公開されているスレとやらへ早く誘導してくださいな。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:17

>>360　だからといっておまえのやっていることは正当化はされない。
debreuにかわって忠告しとくが、やめとけ煽るの。

といってもストーカーには逆効果かもしれんが

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:19

>>361　やめとけ。そのスレへのアクセスはログとってる

364 ：360：03/11/14 10:19

>>362
ん？俺＝ストーカーとやら、なのか？
必死になるのは良いが、
盲目になるのはいかんざき。

ID制導入すべきだよな、ここも。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:22

アクセスログ取ってるからこそ、誘導する価値があるんだろｗ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:22

ID制導入すべきだよな、ここも。

それがいいな。　この調子だとまもなくだろうな

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:23

苺のほうこそID制導入すべきだと思うのは漏れだけだろうか？

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:24

ミシュランの売上げに貢献するスレはここですか？

みんな書店へレッツゴー！

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:25

>>368
ごめん、ソファーでくつろぎながら読んで買わなかったよ。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:26

苺はいらんだろう。あそこはそれなりにコテハンや名無したちの理知が
きいてる。意味不明の煽りも無視されるか、たまに番長がヒートする
以外は風物詩扱いだからな。

それよりこの板の方が深刻だろう。全然参考になるレスがつかんぞ。といって
もっぱら俺もこっちの住民なんだがｗ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:27

苺ってさ、煽りや罵倒ではレスが伸びない空気が漂ってるよな…。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:28

>>369　最近の本屋にはソファーもあるのか？　立ち読みではなく寝読みか、
時代はかわったな

ところでミシュランにはどんなことかいてあるんだよ。上のスレみても
田中や若田部に説教たれてるものばかりで内容がわからないんだが

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:31

>>371　いえてる。大人なんでしょ。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:31

ミシュランの前半は主に日本をメインにした学説論評。
ま、経済政策を巡る論争についてのコメント。
後半は色んな経済書について論評している。
結構ページを割いてる。

とりあえず書店で実際に手にとって内容を見てみないとわからないと思うけど。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:35

ミシュランで経済書批判（？）してるけど、有象無象の著書が多すぎると思うんだよな。
ここ十数年の経済政策を扱った経済書を語るうえでは
「転換期の日本経済」なんかは無視できないと思うんだけど。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:40

>>375　苺でも君その本あげてたな。いいセンスしてるよ。

結局、まだよくわかっていないのは吉川さんの本にもあるけど、97-98年の
貸し渋りをどう評価するかという問題じゃないのかな？　

俺は個人的に貸し渋り経路といまの資金需要の不足（マクロ派ではデフレ期待で説明している
）をきちんとした統一的なフレームで説明できている人はどのくらいいるのかわからない。

例えば清滝モデルやバーナンキ・がトラーモデルは近いような気もするけど

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:42

いまの経済書の展望ではミシュランでは不足してるよ。
いなば元帥の新刊に期待しよう！

買えｗ

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:58

>>377＝いなばせんせい

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 11:35

>>335

>歴史家ｗが偉そうにマクロ経済政策を論じるなよ。

テミンやアイケングリンはどうする？

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 14:58

高橋乗宣がまた本出した。内容は今までの復刻w

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 15:07

最近、政府や日銀やメディアでは、日本経済も景気が底を打って、回復基調
にあるという話が飛び交っています。でも、ここ10年以上もそんな話は度々
あって、期待を持ったとたん、やっぱりダメでしたという結果を繰り返して
きたのが、この「失われた10年」の軌跡です。この轍を繰り返さないために
は、小泉首相は誰の言葉を信用すればいいかも書いてあります。もうすぐ総
選挙で忙しそうですが、ぜひ読んで欲しい。少なくともそれが竹中平蔵では
ないことは明白。クルーグマンも竹中平蔵路線は「暗闇への跳躍」だと指摘
しているぐらいですから。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 15:13

>>381　おい！　いくらこのスレが堕スレだからといっても
選挙前のコピペ貼るな　怒

383 ：ミシュラン打倒宣言：03/11/14 15:17

>>380

これだな。題名だけはなかなかよろしいｗ

高橋乗宣
『２００４年日本経済円高デフレの恐怖が襲来する！』
東洋経済新報社

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 15:26

高橋乗宣はなかなか面白い。特に『恐慌前夜』のインタゲ批判。フランスのバカ
証券会社がやったマイナス金利でのしょぼい取引をもって、「ほらすでにマイナス
金利の取引があるけどデフレは解消できんぞ」と派手に書いていた。

死んでいいな。

ただ永久国債発行は、まあいける口かな。日銀にどんどん買ってもらいましょうｗ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 15:30

>>384
ハイパーインフレになりますなｗ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 15:48

>>385

反論できないようですなｗ

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 16:54

ハイパーインフレを起こすためには是非とも亀井先生を内閣総理大臣に！！！

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 17:29

榊原や松本、藤巻のように為替や債券のマーケットばかり相手にしていた人間ってのは、
マーケットに対する肌感みたいなのが体に染みついちゃってるから、
学術的な説得力に欠けるよな。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 18:00

GDP比140%の債務超過に陥ってる日本の通貨がどうしてこれほどまでに
高いのか学術的に説明出来るのか？

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 18:05

共同幻想を学術的に説明できれば神だな。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 18:10

実態は他国よりいいかもな

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 18:13

>>388
学術的な意見なんて世間では相手にしてくれないよ。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 18:28

>>389
対外的にはGDPの30%に達する純債権国だから。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 19:03

>>389
国債は政府の借金で、日本の場合、そのほとんどを国内の金融機関が
引き受けている。外国から借金しているわけではないんだよ。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 23:21

エコノミストミシュラン
ググルと２３４件

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/15 00:45

しかし誤植が多いね。特に「リスク」が「リクス」になっちゃってるやつ。
元祖中央銀行のリクスバンクのことかと思ってしもたよ。

397 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/11/15 00:52

>>392
無学無知マンセーバカがいるな～ｗ

398 ：中２です：03/11/15 00:53

スターツって知ってますか？？

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/15 01:05

Startz、かな？　経済学者でいるけど何か？

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/15 01:07

>>397
頭大丈夫？

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/15 01:59

>>400　反論できないようですなｗ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/15 04:41

>>396
だから、著者略歴の出版点数稼ぐためのやっつけ仕事だから、どうしても無理が出ちゃうんだよ・・・

やることの半分以上は野口さんの黄色表紙の本でやっちゃっただけに。
タチの悪い連中が勝ち馬に乗ってる感じ。
どうせ、今年度中にもう一冊くらい本が出そうだな。やっぱりやっつけ仕事で。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/15 09:21

>>402　やることの半分以上なら、まだ半分も残っているわけだ。じゃ、重要だよな。

そんなに悪人が書いているならきっとワクワクさせる面白いものでしょう。経済学者
の悪が読める良書で決定！　爆笑

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/15 10:47

>>402やここでいろいろ業績だあ、金儲けだあ、とウルサイ若干一名の正体をいおう。

マル系である。

スターリン粛清以来、資格にこうるさく、プチブルジョアの金儲けにもこうるさい。
つまりだ、金子信者が、ミシュランに「金子は○だ」と本当のこと書かれたので
プッンしたということだろう。

まったくいつまでも○系の連中は。嘆。

というわけでこれから>>402のようなカキコをみたら○と疑え。これまじなアドバイス。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/15 10:50

掲示板が一部○の宣伝工作につかわれているのは周知の事実。

このスレでの最初は「金子は○」という話題を打ち消す形で、>>402くんの
「党員ｗ資格審査」がはじまっている。

諸君、くれぐれも論点のずらしに注意。これまじなアドバイス

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/15 10:54

○系による経済政策提言というのは、いつから流行り出したんだｗ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/15 10:55

>>406
別に金子は政策提言なんていうレベルじゃないだろ、と小一時間

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/15 11:50

[Theorem.1]
「金子勝は景気浮揚策など提言できない」

[Lenma.1]
「○系⇔経済浮揚策など知らず」
<proof>
「○系＝不況大好き」
　⇒「○系＝好況になると存在感が（さらに）危うい」
　　⇒「○系＝好況にさせるincentiveがない」
　　　⇒「○系＝景気浮揚策を学ばない」
　　　　⇒「○系＝景気浮揚策など知るはずがない」
逆は明らかである。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□

<proor[Theorem.1]>
ミシュランより金子は○系。
よって[lemma.1]を用いて、明らかに証明される。 □

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/15 11:51

マルクスレーニン主義が死んで、やっと社民党や共産党も淘汰
されると思ったが、経済学者の世界だけは、○系の勢力は健在
であり続けるわけね。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/15 11:55

苗字に「金」の１文字が入っている人、名前に「光」の１文字が入っている人は、
○系です。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/15 23:27

>>404-410
随分お暇な院生さんですね？

金子はただ単にマスコミ受けが良いから出てるだけだぞ。
○って騒ぐより無視してりゃいいだろ。マス板住人にだって嘲笑されてるし。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/16 16:38

>>411　そうそう、そうやって自分が○だということをそらすために
別々の投稿をいっしょくたにして同一人物とするのも常習手段。

でよほど金子が「○って騒ぐより無視してりゃいいだろ」てほしいわけだ。

これで決まりだな。ミシュランで金子の○を暴かれて不快なやつが資格審査したり
イタコよんだりしたわけだｗ

いっとくけど俺は403と404を書いたが、それ以外は知らん。もちろん君はまた騒いで
自作自演というのは勝手。それで君が○を擁護したいという欲望は隠せないｗ

やはり○か、性質わるいの　

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/16 16:42

金子が○なのをなんで無視しなくちゃいけないのよ？>>411

よほど後ろめたいのねｗ

414 ：４１１：03/11/16 16:51

なんでマルクス経済学を擁護してはいけないんだ？　いまこそ
求められる時代だろう？

俺の上の一連の書き込みをみていただければわかるように、
ミシュランで野口の尻馬にのった連中は、業績もなけりゃあ、
歴史もしらん歴史家だ。

それにくらべれば金子はやはり一流。○だなんだと騒ぐのは
おかしい。そういうことは無視すべきだ

俺はこれからもこういう守銭奴どもを攻撃する。金子は偉い、
それで十分

どうだ？　野口くん

415 ：４１１：03/11/16 16:55

白状してんの。○はいいからどっかいけ！

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/16 16:58

金子って誰？

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/16 17:10

>>414　なさけねえ奴。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/16 18:40

しかししつこいよな、金子マニアも。

ちゃんと研究しろ、だとか、金儲けはいかんとか、降臨させるわ、やりたいたい放題だったが

要するに、いまも昔も○対近景　なわけだ　
　
余談だけど、本売れて何か悪いのか？　と思うよ
資本主義だもん　でも謎とけた。○だったらわかる　大衆から搾取しているわけなｗ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/16 18:44

金子勝

420 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/16 19:38

>>411
つーか、金子ってリフレの必要性もわからず
経営者の責任追及を金科玉条にしてるバカだろう？
そんな香具師はバカにされて当然だ。
マル経云々以前の問題ｗ

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/16 19:40

>>420
頭大丈夫？

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/16 20:46

>>421=411

また○登場ｗ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/16 23:26

このスレジサクジエンが多いな、本当に。レス番の全角半角くらい見抜けよ。

>マス板住人にだって嘲笑されてるし。
このあたりで
「『経済学』以前にタチの悪い評論家レベルにまで堕ちている」
って事を言われてることが分からないか？
マスコミ板は引きこもり駄目人間、偏屈思想家、工作員の集まりだぞ。マスコミ板行って宣伝してこい。

たまに出てきては明らかに複数の人間を
・アンチリフレ
・マルクスから抜けられない信者
だと認定したがる認定厨がいるわけだが。
無目的に冷や水浴びせてスレの雰囲気悪くしてるそこのキミだよ。ODの暇つぶしで無ければいいが。

だから「インタゲ派にはカルト狂いの暇院生がいる」なんて教授会の茶飲み話にされるんだよ。
自分の評価稼ぎと院生の評価稼ぎを一緒にやろうとするからこういう事になるんだろ。
色気出さずにジャーナルの場数重ねてきちんと真正面から政策面から訴えろよ。
変に色気づいてるとそのうち論争の遡上にも乗せてもらえなくなるぞ。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/16 23:33

>>423
その教授会はマル経だなｗ

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/16 23:42

その一言で業界は片づかないことを分かっていて言ってるだろ？
しかしながらミクロマクロでは国際的に歯が立たないことを決して自己研鑽不足の自省ではなく
あくまでもマル経依存で成長できなかった日本の経済学業界のせいにする。
それでもここしばらくは変わり身の間に合わないマル経のケツをつついてるだけで飯食えるからな。

キミもやり口が汚いねぇ。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/16 23:45

>>425
マル経だと認めたようですなｗ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/16 23:56

少なくとも「今こそ○系が～」などと言うセリフは・・・

また、ミクロマクロを攻撃できるほど○系は理論武装がない罠。
ミクロマクロやっている奴が○系を知らなくともまったく問題はないが、
○系やっている奴でミクロマクロを知らないヤシはどうかと思うぞ。

それから、極度に客観性を持たない論文を紀要に載せる○の方々、やめてくれ。
ミクロマクロエコノメだってそうだろ、といわれても程度というものがある罠。

なんで○を攻撃するかって？
フィーリング学問は嫌いだからですよ。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/16 23:58

>>424
で、どっちにしてもその院生はアカポス無理ね。崩れ必至。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 00:02

>自分の評価稼ぎと院生の評価稼ぎを一緒にやろうとするからこういう事になるんだろ。

えっ。この本で評価稼ぎになるんでつか？
業績一覧に書く馬鹿は居ないだろう？
それとも○では、こういう本でも業績になるのか？

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 00:03

横レス。
> しかしながらミクロマクロでは国際的に歯が立たないことを決して自己研鑽不足の自省ではなく
> あくまでもマル経依存で成長できなかった日本の経済学業界のせいにする。

マル経だけでなく近経の連中もこれの流れにあぐらかいているところがある。
時代の趨勢でマル経の連中が押し出されてその後に近経のアカポスが相当埋まる。
それを狙ってる連中が雨後の竹の子のように待ってる。怖いくらい。もう兵糧攻め
我慢比べの世界ですよ。
近経やってきたって事だけで頭数揃える目的で助教授決まっちゃう事もあるからな。
それこそ「マル経だと認めたようですなｗ」みたいなことを言うだけで指導教授の
御機嫌を取ってきたような奴がだよ。
実際に学部学生の評判聞いたら、話にならないそうだ。じゃあ何を教えられるのかと。
ミクロ・マクロの単純計算も講義で詰まるようでなにしとんねん！
理論は必修だから降ろすわけにも行かないし、今更重鎮の首に鈴付けられないし。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 00:05

＞４２９
○でもならんよ、完全自殺マニュアルじゃあるまいし。
なりそうな人がいるから必死に煽ってるんだろ。
でも、フリーライターじゃないと無理だろうね（爆笑

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 00:12

つうか、マル経ってのはこの程度の本相手に、ここまで必死になるものなのでつかｗ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 00:13

まあ、戦後ずっと○経だっていうだけでポスト確保してきたつけが回ってきただけだ罠

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 00:14

>>432 希望の星にけちをつけられたからでつｗ

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 00:22

それにしても、再録と８時間一発録りで回して一冊できるんだから、もうなんだか。

加筆したとか言っておきながら、丸々コピペして入稿したとしか思えない原稿も混じってたり、
（一応巻末で言い訳してるけど。こういう時は初出を明記するけど、出版をするものの常識として）
こういう本が出しても許されるんだなぁ、もう出したもん勝ち。

正直、ここまでナンパにやるんだったら、ムック形式の方が良かったんでないの？

436 ：○経じゃないけど：03/11/17 01:10

若田部昌澄・田中秀臣　センセ

目立ちたい気持ちはわかりますが、もうちと本業の「学説史」とやらで業績を
重ねてから、マクロ経済に首を突っ込んでください。まだお若いんでしょ。
そりゃ「学説史」じゃいくら業績（？）挙げても誰にも相手にされないでしょうが、
マクロ経済のことはマクロ経済学者や、せめて数学ができる他の分野の経済学者に
任せましょうよ。それでもそんなにマクロ経済がやりたいなら、マクロ経済で
論文書いてジャーナルに載せてください。
学者は研究がクレディビリティの源。そこで実績挙げずに口汚く他人を罵るだけじゃ
電波芸人と呼ばれても仕方ありませんぞ。

437 ：○経じゃないけど：03/11/17 01:15

若田部昌澄・田中秀臣　センセ

こんなクソ本書いてたり２ｃｈや苺にご降臨してる暇があったら
「学説史」のヘボジャーナル（そんなのあるのかな？）でpublishしたり
Romer（中谷の方がいいｗ？）でも一から読み直して理論構築力を学びましょう。

438 ：○経必死だな：03/11/17 02:10

>>436-437　そういう一見すると近経の業績を
重視するように装っているけど、君が○なのはみんな知ってることだよ。

金子もそういえば、『入門バクロ』でわかりもしないのに中谷やマンキューの
本を批判していたよなあ。

で、金子信者の君は、Romerのどこを読んで理論構築力を学んだのかな？
もしかして、Romerといえば、○でないとでも思われるから？？

439 ：○経必死だな：03/11/17 02:18

>>432　そうそう、僕もそう思うよ。こんな本になぜムキになるんかなあ？

やはり一番、いわれたくない○批判が全開だからじゃないの？

と、こう書いても○のやつには全部、若田部や田中にみえるんでしょうね＞all

（なんで野口ははずすのか？考えたけど、やはりミシュランで金子の○をあばいたのはこのふたりだからかでしょう
。半分しか読んでないけど

まあ、いろいろと細かく○擁護するわけだよ　大変なことで）

440 ：法学部出の傍観者：03/11/17 02:28

>>439
ミシュラン批判が全部○の仕業に見えるのも
相当病気だと思うがなぁ。

このスレ、コヴァ板のウヨサヨ対立にそっくりだな。
コヴァ（ミシュラン著者）の悪ノリをやんわりたしなめると、
信者が○認定してくれる、という。

441 ：法学部出の傍観者：03/11/17 02:34

このスレ傍観してて思ったが、
いわゆるキンケイやってる人間って、
いまだにマルケイの影に怯えてるんだな。

ソ連崩壊の勝ち馬に乗って
いまだに馬鹿の一つ覚えのごき共産主義批判やってるコヴァ厨と
あんまり心性変わらんな…＜一部のインタゲ派

442 ：○経必死だな：03/11/17 02:45

>>441　傍観のふりしなくてもいいよ、もうそんだけ書けば傍観だと
いう必要もない罠ｗ

>>435-7　が不思議なことに、これだけ批判されてる金子○を批判すらせずに、
ひたすら近経マンを装って、どうでもいい本とマイナーなインタゲ派を批判している
のは異様だよなあ。

もし○系じゃなけりゃあ、まず金子や木村のトンデモを批判するほうがよほど
面白いネタなんだがな。まるで私怨をはらしてるとしか思えん罠　

やはり○の出自がばれたのが相当頭にきたようね。
工作活動ごくろうさん、さ、寝よ

443 ：○経必死だな：03/11/17 02:51

ちょっとくだくだ書いた。最後にわかりやすく一言で

○金子を批判するほうがよほど面白いし、世のためになる○

これが○以外のまともな経済学やってるものの感想。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 02:58

金子信者　対　インタゲ厨　の戦い

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 03:00

ん、○系とインフレターゲットは対極なの？

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 03:08

>>445
本質的に○系は恐慌待望論なんだよ。

ヴァイマル時代のドイツでヒルファーディングが蔵相で緊縮政策をとって
失敗したことあるからやっぱ○系とインタゲは相性が悪いのでは？

結局そのせいでドイツの不況はひどくなり「さあ革命だ！」と思ったら
ヒトラーにあぶらげさらわれてしまった。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 03:09

>>445
普通は○経とサプライサイドみたいな市場原理主義が対立すると思うけど。

面白いのは日本では、○とサプライサイドモドキが一緒にテレビに並んで出てる事ｗ

448 ：４４５：03/11/17 03:15

>>446-447
レスありが㌧。勉強になりまふ。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 03:19

>>447
日本におけるサプライサイドモドキって、団塊世代の役人崩れとか
本質的にはマル厨と同様に、革命論者だったりするからな。

構造改革なんて、露骨に団塊世代の発想だと思われ。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 03:21

>>446
＞本質的に○系は恐慌待望論なんだよ。

コンドラチェフだったかな。５０年周期のコンドラチェフ波動を発見したとき、
「それでは、資本主義経済が恐慌から立ち直ってしまうではないか！」と
言う政治的な理由で、スターリンから迫害されたんだよな。

451 ：だから○経じゃないって：03/11/17 03:29

452 ：だから○経じゃないって：03/11/17 03:30

453 ：だから○経じゃないって：03/11/17 03:32

○経も若田部・田中みたいな学説史家も同じ穴のむじな。
どっちも存在意義はなくなってるのに既得権で教授ポストを
手に入れてる。
で、競争ろくにないからこういうクソ本書いて目立とうとしてるだけ。
論文書かなくても数学知らなくても既得権で教授になれるもんね。ｗ

454 ：だから○経じゃないって：03/11/17 03:38

若田部先生と田中先生は、他人を口汚く罵る前に、自分で
叩き台を出しましょうね。学者なんだから。
ここで「私は学説史家だ」とかいって逃げないように。
マクロ論争に口挟むなら、きちんとマクロ経済の論文書きましょう。
もちろん数理的に前提や理論を明確にしたもので、若田部・田中流の
口汚い日本語バッシングじゃなくて、建設的な批判が可能な論文ね。
え？　数学できない？　じゃあ駿台行って数学勉強し直しましょう。
マクロ経済論争に首突っ込みたいなら。それが厭なら学説史にとっとと
戻りな。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 04:00

>>451-454

インタゲスレから出張にきたよｗ　おまえさあ、マルケイだといわれて
そんなに腹立てるもんなの？　その心理がよくわからない。

どうでもいいけど、若田部先生と田中先生になにか個人的な恨みがある
んだね。つらい過去をお持ちでｗ

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 04:09

＜マクロ論争に口挟むなら、きちんとマクロ経済の論文書きましょう。＞

で、金子や木村や森永やらはきちんとマクロ経済の論文があるわけだなｗ

「正論」とはとてもいえない、ただの私怨はらすレスにしか読めんけど？
さあ、どうよ。金子や木村はマクロ論争でいいかげんなこといってるけど、彼らは
マクロ論文がまくてもあんたは無罪放免（だからマルケイといわれてもしょうがないわな）
というのでは誰からも支持されんよ。

上の書き込みをいまざーっと読んだけど、なんか正直いって気持ち悪いよ、
自分でマクロ論文かけない院生の被害妄想にもおもえる、あるいはコンプレックス？。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 04:10

>>454　なぜ野口旭は仲間はずれなの？灯台出てるから？

458 ：456：03/11/17 04:16

中味の批判がないんでは誰からも支持はされないよ。しかも
マルケイの正体あばかれてムキになっている程度では。

ミシュラン読んでないけどｗ

459 ：456：03/11/17 04:22

それとマクロ論文なんかかけないし意味もないだろう。だってデフレをインフレにする、なん
て論文、学部レベルの話だぞ　流動性のわなをくわえても、そんなもん
いくらでもころがってるし、いまさらここぐらいでしか最新ネタではないぞｗ

その意味では>>454が2chのごく一部のレベルを表しているのはわかる

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 04:33

捨てハンにいちいち

だから○経じゃなって

てつけるだけですでに終っている

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 04:49

○経じゃないんだがまあそれはどうでもいい。

>>456
金子は論外だが、木村や森永はマスコミ芸者が仕事なんだからしょうがない。
木村には実務を熟知しているという強みがあるし。
若田部と田中が問題なのは（野口はもう逝ってるから放置）、経済学の王道を
行ってるようなことを言って、経済学の伝道師面で他人を口汚く罵ってるのに、
そのご自慢の経済学でろくな業績がないこと。いちおう経済学者の端くれなのにね。
クルッグマンがえせエコノミストを叩きまくるのとは次元が違うよ。

ちなみに私怨なんてないよ。経済学の伝道者面してるくせに経済学の標準言語＝数学で
自分の主張も立てられないレベルの自称「学者」なんかとつきあいがあるほど
レベル低くないので。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 04:51

いちおう経済学者なんだったら、必要以上に醜い言葉使って
他人を叩く前に、自分で数理的に冷静な議論を立てたらどうだ？
田中と若田部よ。まあ早稲田で大学入試にさえ数学がなくて
辛いのはわかるが、駿台行ってこいよ。ｗ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 06:18

>458
読む必要ない。
だって、野口本焼き直し対談とメルマガのコピペだけでできてる本だもん、
買う必要ないよ。読めば読むほど「カネ返せ」って事になる。
ほぼ同じ内容を舌の根が乾かないウチに出されたら、喜んでカネを出すのは
それこそ宗教の御布施と同じだよ。だから過去レスみたいに「カルト」って
表現が出てくる。近経といえどもアカポスの巡りはそうやってくるものでも
ないから、どうしてもこうなっちゃうんでしょ？

売れっ子教授に限らず、自ずと一人が出せるコンテンツには限界がある。
限界を超えた新ネタを出し続ける人間は、時事ネタに便乗しているか、
ゴーストお抱えもしくはパクリの可能性が高い。

>461
木村や森永はあくまで「経済評論家」ですよん。
そういうなんか分かりそうな理解ができないんだよね、ここの院生の皆さんは。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 08:02

なんかへんなやつが一晩中書いてるなあｗ

誰かが書いてるが、デフレをインフレにするマクロモデルなんか書いても
意味ないよ。既存のもので十分。

母校駿台のためにいうが、へんなおじさんに煽られたへんなおやじをふたりも
派遣しないで保水。

木村剛が金融維新（実務ｗ）やってるから、トンデモ本書いていいという
のかな？　まるで木村を売り出した宮崎哲弥の理窟のようだｗ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 08:08

読んでもないのにすげえ思い込みで書いてる　

やはり私怨だなｗ

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 08:19

しかし>>462-463の煽りも、はじめは太田出版＋三人組の本が売れるのは
嫌だ、から、ずいぶんエボリューションを遂げたよなあ。いまは若田部・田中に
数学モデル賭けよゴラァと親にかわってお説教ｗ　

これで売上げは増加するから、意外と>>462はインタゲ派の味方かもしれないな。
思えばト学会の最初もこんな感じで人々の口々にのぼったのかもしれん。

この調子だとこのスレも第二、第3と続く予感ｗ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 09:58

なんだあ、金子や木村をやけに弁護していると思ったら
宮崎哲弥か

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 10:18

このスレ、木村信者や金子信者が田中、若田部にいかに悔しい思いをしているのかが
わかって面白いな。
田中先生、若田部先生には、論文も大事と思うが、日本経済の方がもっと大事なので
これからもますます図にのってトンデモ駆逐にがんばって欲しいと思う次第。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 10:20

ログ読むのがメンドクサイので、
簡単に対立軸を説明してくらはい。

470 ：ロバート・ルーカス：03/11/17 11:34

ところで、日本構造改革派の数理的モデルは見たことないが、どこにあるのだ？

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 11:43

ミシュランにも構造改革派のモデルはない、と書いてある。それどころか
構造改革の経済学定義はリフレ派がわざわざ作ったとある。
これはまるでラッファー曲線を数式モデルで導出したのがラッファーではなく
トービンだったのと同じだ。

472 ：小宮流太郎：03/11/17 11:48

そもそも経済政策を論ずるのに数理的モデルごときが役にたつと思うのが
間違っている。せいぜい４０％くらいである。つまり駿台に入りなおして
算数勉強しても無駄である（爆

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 11:58

これほど仮定が多すぎる学問もない。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 11:59

>>473　そりゃ、そうだよ。経済は複雑系だもん。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 14:34

ところで、本家ミシュランの執筆者達は、一流のシェフなのか？
三人組にマクロの業績ないのが、なぜそんなに問題なのか？
謎の多いレスだなｗ>>461

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 14:40

>>474
デムパ系だもんｗ

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 15:08

議論すればするほど本の宣伝になってるな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 15:12

田中、若田部はいわば、現代を対象にした学説批判をしているんだよね。
彼らならではの仕事。これからもガンガレ。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 15:16

いまさらだけど、インフレターゲティング（orターゲット）のことを
「インタゲ」って呼ぶのはどうなのかと。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 16:37

>>475
要するにシェフ（学者）が自分じゃ料理作らずに他のシェフ（学者・
エコノミスト）の批判ばっかしてるようなもんだ。

しょせん３流シェフ＝若田部・田中じゃ、他人を大げさにこき下ろしでも
しない限り客が入らないわけだが。

481 ：東大経済：03/11/17 16:43

プププ。お前ら、田中・若田部なんかを学者だと思ってる時点で
アフォ認定。アカポスの望みゼロの早慶院生でつかｗｗ

482 ：東大経済：03/11/17 16:45

>>478
そんな崇高なもんじゃないよ。奴らにはあれくらいしか
飯のタネがないの。
それとも東大来て吉川・岩井・井堀あたり相手に論戦でもするか。ｗｗ
全く相手にされないだろうが。

483 ：東大経済：03/11/17 16:46

ところで野口っていちおう東大経済らしいんだが
あんなアフォを指導してた教官って誰だ？

484 ：東大経済：03/11/17 16:47

>>480

３流シェフに失礼。奴らじゃ何も作れないよ。
そこらでうんちく垂れてるキモヲタグルメと同レベル。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 16:53

東大って嫌な奴多いね。この本の作者も嫌な奴っぽいから同類だが。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 17:21

>>483　根岸隆じゃねえの？

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 17:24

>>483
野口旭は根岸隆門下。『経済学における正統と異端』とかっていう退官がらみ論集
の編者をやってるから間違いない。

488 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/11/17 17:32

>>484
松下くんは、なんでここでは「松下由紀（本物）」のハンドルを
使わないのかな～。この板でも、こーんなに人気者なのにな～ｗ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1068452538/878-906

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 17:38

>>485
東大の嫌らしさ（エリート臭）と早稲田の嫌らしさ（でしゃばり・
俗物根性）がよく出てて面白いよ。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 17:42

なんだ、東海大生かｗ　じゃあ根岸はしらんだろうな。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 17:59

もうこやつらの本は飽きたよ。いい加減、研究室に帰れ。

492 ：本家？東京帝大経済：03/11/17 18:50

なんだ、どうりで東大経済なのに、根岸門下のつながりを知らんはずだわｗ

もし東京帝大なら、そうとうな無知かと思ったよ。何人か顔が浮かぶけどさ

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 18:53

そうか、宮崎哲弥（だいたい夜通し書き込んでいるしつこいのｗ

と

882 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/11/17 11:05
>>881
Ｎ＋のキチガイ小泉マンセーコテハンだな～。
経済の院生らしいな～。

が、このスレの風物詩なわけな。サンキュー＞だな～

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 19:11

いろいろ煽ってるが、よそもんから見ると、ミシュラン少なくとも
立ち読みしたくなる刺激的なスレです　爆

495 ：はーいみなさん：03/11/17 19:21

今まで全くなかった苺のリンクをはっておきますよん。
それと、今までの要約はおそらく４６６御大がやってくれるでしょうｗ

『経済学を知らないエコノミスト達』野口旭　
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0565&rm=30
岩田規久男と愉快な仲間達
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0844&rm=50

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 19:24

末尾にｗをつけてあおる約一名がいなくなるとそれなりに建設的なレスがつくんだな。
で、いい感じになると揚げ足見つけていまさらおなかいっぱいの○批判でスレの流れが逆戻り♪
今後は不毛な流れのくりかえしになりそうな悪寒。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 19:30

末尾にwはいっぱいいるだろ。バカ？＞496

ついでにいわせてもらうと、誰かの指摘は非常に正しいと思う。マクロ厨を
装った○系金子信者がしつこいだけだと思う。特に夜通し、非生産的なレス書く
やつ。まさかあれが生産的だと思うのか？＞496

若田部・田中は研究でもしてろ！　というこれぐらい生産的ではないつまらん
レスはないように思うぞ。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 19:33

あ、間違えた。>>496がまさにその夜通ししつこいレスつける煽り厨
なんだな。すんまそ　爆

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 19:42

モナー総研がここいまいちだってさ。頑張るかｗ

モナー総研 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9426/index.html
11月15日(土)10時49分08秒

2003/11/15

今週の2ch-blog

システムトレードの研究（先物）
パチンコ台にはさむコインの絶妙な位置を探すスレ。

エコノミスト・ミシュラン（経済）
このスレはそれ程でもないですが、話題になってる本はなかなか面白いです。

500 ：466：03/11/17 20:58

呼ばれたようだが、何をすりゃいいんだ。まさかその苺をまとめろとか？

そんな暇はない。

エコミシュランはやはり必要だな、とこのスレみて思う今日の午後。字余り

＊御大はやめろ。職場でもそろそろ同様な嫌味をいわれてる、結構頭に
くるもんだ

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 21:11

若田部、田中、必死だな

院生にまで嘲笑されて哀れだが、まあ頑張れ。

502 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/17 22:09

>>501
妄想が激しいようだなｗ
精神病院に入院しる

503 ：口の失礼な人：03/11/18 01:39

＞５００
御大って敬われるようなレスしてるから言われるんでしょｗ
そろそろ、では職場じゃなくてＯＤだからだろｗ
公務員も「会社」って呼ぶし、漏れも「出先」っていうしｗ

定期的に「○経＆金子信者は帰れ」って落ち葉掃きをして
いれば、面白くなるものも面白くならない罠ｗ

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/18 02:01

「○経＆金子信者は帰れ」って書いちゃ駄目って言ってるでしょｗ

505 ：法学部出の傍観者：03/11/18 02:32

>>442
いや、傍観者だよ。
つーかわざわざ金子批判って前置きを一々書き込まないと
○や構造改革派認定されるｔってのが、もろに心性コヴァっぽい。
異常。

コヴァ叩くと「サヨク必死だな、土井たか子や辻本は叩かないの？ププ　朝日信者ですね」
って負け惜しみ言うでしょ。あれとやってることは同じだな―と。

金子信者がサヨクなら
ミシュラン信者はコヴァってところだな。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/18 02:58

悪いこと言わないから、過去レス見てみな。
インフレターゲット支持者と思われる連中でも、「おまいら騒ぎすぎ」みたいなレスがあると
思想がエボリューションとか、金子やサイトウの信者だとか変に盛り上げようとして
しらけさせちゃってるのが若干名いるんだよ。
（例によって恐らく12時間以内に誰かと混同して認定の洗礼があるだろう）
しかもまことしやかに執筆者か極近い連中だろってつつかれて余計に熱くなってる。情けないよ。

ゴー宣を持ち出したように
カルト入ってませんか（野口教、なんてレスもあるよ）
　とか　
冷静に見守りたい人は距離を置くのが良し

というレスもついているので過度に熱くならないのが良いよ。どっかに
「サブカルチャー雑誌あたりで取り上げられる論争のそれにならないよう気をつけるべし」
ってレスを見かけたのだが、もうこの時点でその袋小路に入っちゃってるし。
個人的な印象だが、恐らく来年の春までに次の燃料投下があるでしょう。ゴー宣の時もそうだった。
それだけ経済学という世界も何か変わろうとしてるんだよ。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/18 03:15

>>506

いいかげん新ネタで書けよ。同じこと何日も何回も。
しらけさせてる張本人のひとり（○批判も同じだが）が、また同じ切り口で。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/18 03:23

途中で送信しちまった。

>>506

（例によって恐らく12時間以内に誰かと混同して認定の洗礼があるだろう）

おいおい、若田部や田中（なんで野口がいないのか謎）を降臨
させた張本人がなにいいかげんなこと書いてるんだよ。

昨日みたくインタゲスレにまで出張してくんなよ。ただでさえ厨が多くて
困るのに、「12時間以内」とか「春までに燃料投下」（でもこの表現
なかなかワロタァ）預言者みたいなやつが出てくるとしょうもない

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/18 04:16

若田部さん、田中さん、おやすみなさい。

そろそろ先生方の論文読んでみたいなあ。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/18 04:34

>>509
http://www.waseda.ac.jp/seikei/j/memb-j/wakatabe-masazumi-j.html
http://www.t3.rim.or.jp/~hidetomi/
http://www.senshu-u.ac.jp/School/keizai/2001/teacher_info/main/e_noa98.htm

ググったらこんなの出てきたよ。
図書館でも行って借りてきたらどうかな？

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/18 04:35

506ですが、残念。インタゲスレには出張してないんだわ。
あそこは流れが一番早し馴れ合いと化してるので、さらっとしか見てない。過去ログ購読権も無いし。
確かに今見たけど同じ荒らしが来てるねぇ。二週間単位で新ネタなんか未熟者に出せるかっての。
それこそ新ネタ湧き出るんだったらマジで本でもジャーナルでもBlogでも書いてるわ（脱力

ソレ以前に、降臨してるのかがそもそも疑問なんだが。粘着はしてないと思うんだよな。
個人的には恐らく院生あたりがうようよしているのではないかと。
前に三著者のうちの某氏と同席したことはあるが、「xx/xxの署名原稿での発言と微妙に違いますが」
というような妙に重箱の隅をつつくような質問が多かったことは記憶にある。
「朝まで生テレビみたいにあんなにエキサイトする人がいるんだな」という印象だった。
まぁ、そんなこと言ってる漏れ自信が柔いのだろうけど、さすがに自分が関わったネタの関連スレを
必死に見ることはあれど、こういう書き込みは大切だから、ぐっと我慢して受け入れてますよ。

他のインフレターゲット関連単発スレや流れの緩いスレは見てるから、そっちの方ではよろしく。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/18 05:02

まあどうでもいいが、この三人が「社会のために自分の研究時間を削って
エコノミストの非を指摘してる」というのはどうかね。
自分の研究に限界感じてるからこういう活動してるんでしょ。
あるいは儲かったり目立ったりするのが好きなのかも（人間の一般的な
欲望なんだから否定する必要はない）。

いかに一般人に理解不能な先端的な研究でも、それが経済理論の
フロンティアを拓くようなものであれば、結果的に社会のためには
よっぽどなる。だからそういう能力がある人は研究室に籠もってた
方がいいだろ。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/18 05:15

＞だからそういう能力がある人は研究室に籠もってた
＞方がいいだろ。
それを嫌うからこその『経済学者たちの闘い』であり、闘うっていうのは
研究室に引きこもらないってことでしょ（若田部先生）。

平成大停滞と昭和恐慌における「プラクティカル経済学」も実践できる経
済学という意味でしょう（田中先生）

野口先生は、それを嫌ってのこれまでの啓蒙活動でしょう。

あなたは、お三方の実績がないという主張の一点張りのようですが、
それはおいておくとして、ミシュランにおける三人の主張（＝リフレ）
自体についてはどのようにお考えなのですか？
主張（＝インタゲ）自体にも反対ですか？

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/18 06:12

構造デフレの世紀　　榊原英資　2003年経済書ワーストワン候補
２００３年日本経済非常事態宣言　斉藤精一郎　エコノミスト非常事態宣言
日本経済企業からの革命　野口悠紀夫　構造改革主義のグルによる反証不可能なイデオロギー
日銀は死んだのか？　加藤出　金融政策の効果ではなく短期金融市場の窮状を訴える本

まだ、読んでないけど

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/18 07:19

>>513
お前、馬鹿？　あと俺を他の奴と一緒にするなよ。
誰でも一緒に見えるんだな。

若田部と「闘う経済学者」を一緒にするなんて
頭おかしくなりましたか？
オリジナルな視点で経済学を進歩させてこそ、
経済学は現状に対して闘えるのだよ。
引用・批判だけの若田部は・・・・（失笑）
新しい視点を提供していない以上、経済学者とは
呼べないだろう。せいぜい歴史学者だな。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/18 07:28

>>515

ごめん、ﾜﾛﾀｗ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/18 07:34

>>512
三人がああいうことやってる動機を詮索しても無意味と思う。
重要なのはそれが必要か必要でないかということ。
もちろん、研究室に籠もりたい学者はそうすればいいし、誰もそれを否定しないと思う。

>>515
経済学者でも歴史学者でもいいんだけど、問題は若田部がいっていることが正しいのか
そうでないかで、「新しい視点」はそれを出せる人がやればいい。
全部を一人でやるよりも、結果として分業の利益が発揮されればいい。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/18 07:53

>>515
歴史学者こそこういう俗な本は出さないと思うが。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/18 08:57

あの三人が歴史家としても３流、４流あるいは５流という評価で
いっこうに釜湾が、問題はそれより酷い連中＝一次資料にもまったく
当たってなさな脳なのが、ビクトリア均衡とかジェノバの金利とか
言い始めたのが、こんな事態の原因じゃないかと思うんだけど、違う？>>515

そういうヘンテコな話の論文が日銀金融研究所から堂々と発行されて
インタゲ反対論の論拠だと臭わせたりしてっから問題なんじゃないの？

そんなことを水野・榊原・金子から日銀までやんなきゃ、連中も出る幕
なかったと思うけどなー

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/18 08:59

そういえば、キムタケの「堕落」の最初のケインズ引用モナーｗ

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/18 11:37

そもそもキャピタルフライトなんて、変動相場制下で対外債権国では、
理論上起こり得ないのにねぇ。

そもそもキムタケみたいに、嘘を平気で本に書く奴が悪い。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/18 11:37

嘘を嘘と見抜けないほうが悪い。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/18 12:29

>>522 それはミシュランで糞味噌に晒されている本の愛読者に言えばよいんでないの（ｗ

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/18 12:53

ミシュラン愛読者に言ったほうが良いと思うがｗ

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/18 16:26

さてこのスレも損なスレだ。

明け方近くに書き込む、自称三人組の誰かと同席した宮崎哲弥風の怪人　ほか数名
が「業績あげたほうがいいよ呉流以下学者だから。怖い業界だよ、トンデモ業界は」
というご託宣を毎日のように更新中。書くのは自由だがあまりにも「出口なし」ｗ

いや、一部ではこれら「出口なし」な人たちのまめな努力で、
「誉め殺し」ならぬ「煽り売り」なる奇怪な現象と化して、短命と
思われたこのスレと本のネット売上げを増進中（予想）

かたや、ミシュラン読むと、ご本人たちが降臨もしくは参照しているらしきいちごbbsの
方にできた「岩田スレ」はそれなりに有益な情報がでてくる。

やはりここに書き込む人たちのいま一層の努力が要される。煽り倒すのもよし、
第二のコヴァを目指すのもよし。いずれにせよ、「出口なし」では奇形種のまま
終るであろう

でもそんだよなあ～、まともな書き込みできない雰囲気つてさあ。この本は三人だけだけど
ばかいってるエコノミストは山といておいしそうなのにな

526 ：売れれば価値：03/11/18 16:40

というわけで、実は

＜自称三人組の誰かと同席した宮崎哲弥風の怪人　＞

はミシュランの2ch最高の守護天使だという見解に　1億ペリクルス

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/18 22:31

もう読んだかい？
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/noguchi/031118/textonly.html

　それに対して、『エコノミスト・ミシュラン』で批判の対象になっている本
の著者たちの多くは、一般社会の中できわめてよく知られている。という
よりも、その大半は、ある年齢以上の日本人なら知らないことはありえな
いような著名人である。そしてまた、彼らの一部は、日本の現実の経済政
策に深く関与している。さらに、そのことを通じて、われわれの経済生活に
実際に大きな影響を及ぼしている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　～　(　略　)　～
　こうした事情は必然的に、『エコノミスト・ミシュラン』に対して、笑いとは程
遠い、ある種の悲壮な使命を付与することになる。それを端的に言えば、
批判という体裁をとった政策実践である。少なくとも筆者は、そのような思
い入れを本書に込めている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　～　(　略　)　～
　リフレ派のこれまでの言論活動は、確かに、明確な政治的成果としては
結実していない。また、マスメディアや政界の現状を勘案すれば、将来的
にもその可能性は少ない。しかしそれは、その批判的言及を通じて、少な
くとも「より望ましくない政策選択」を排除する役割は果たしてきたといえる。
それが、『エコノミスト・ミシュラン』の隠された意図と筆者が考える、「批判と
しての政策実践」である。その詳論については、回を改めたい。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/18 22:49

>>527 を受けて予想されるつまらない突っ込みを先にあげておくので
以降のレスではｶｷｺしないように

「トンデモ本の世界でも有名な本を取り上げていますが何か？」
「啓蒙に走ったのは論文書けないからだろ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」
「黙れ創価教徒！」

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/18 22:49

深夜版「宮崎」よ。おやすみ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/19 00:53

>>526
この文章の時事に影響を受けない部分を何故あとがきに書けなかったのか
が知りたいとオモタ。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/19 12:34

こういう本って頭の悪い経済学教科書マンセーが喜びそうな内容だよね。

532 ：アンチは社民党ｗ：03/11/19 15:40

http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing03/danwa0224.html

合言葉は、「金子は○系、アンチは社民」

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/19 20:20

＞＞５２５
まともな書き込みできないようにしてるのはおまいの無意味な暴走。
そりゃ間髪おかず一行レスで「金子はマル経」って脈略もないこと
してれば、みんな呆れて他へ行くのでは。

534 ：売れれば価値：03/11/19 21:04

>>533　はぁ？　自分の気に入らないレスがつくと、だれかれおかまい
なしに、ひとりにしちゃうんだな。

もちろん金子はマル経などと書いちゃいないが、それでも君には相当に
金子がマル経という書き込みが後ろめたい嫌なことだということがわかって
なんだか妙に感心している。

いずれにせよ、あんまし自分以外のレスを一括りにしたり、三人組を
降臨させるような幼稚なレベルの書き込みをするレベルのやつを追い払えるなら
、金子はマル経の護符は効果覿面だなｗ　←最後にｗがつくとみんな同じ人間に
みえるんだろ？　病気だなｗ

ところでお前もあいかわらず中味がまったくないが、しょせん理解できない
経済の話題なんだから指くわえてせいぜいわめいてくれよ
マル経の護符

535 ：売れれば価値：03/11/19 21:06

というわけで、またまた「煽り売り」に>>533は貢献しているというわけだ。
まったく変な自己予言する奴がここには多い

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/19 21:44

>>535　Amazon.co.jp 売上ランキング： 176 ！！　>>533の貢献ｗ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/19 21:50

bk1じゃあ、先週の“総合”でなんと第30位に初登場だよ。まさに
このスレの煽り売り効果爆発！

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/19 21:50

リチャード・クーを馬鹿にするとは許さん。
これだから机の上だけで天下国家語る学者は嫌いなんだ。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/19 22:20

>>534-535
オマエモナー

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/19 22:22

>>538
でも、クーはちょっと軽いところがあると思うよ。
上手く煽りのポイントを心得ている点では感心させられる。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/19 22:25

クーは「バブってる」という言葉を開発した点をもって
日本の経済学史にその名を残すから安心しれ。

542 ：法学部出の傍観者：03/11/19 22:28

>>533
だから
心性のレベルが
ミシュラン信者＝コヴァ
だと思われ。

デフレの経済学
経済学を知らないエコノミストたち
経済論戦はよみがえる
なんかは良いと思うがね。

経済学部出てないのに良くこんだけ読んだな＞自分…

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/19 22:40

>>536-537
某化粧品会社の宣伝用ランキングと怪しさが一緒だから慎んでくれ。
経済学を志している人間が一番やっちゃいけない根拠提示方法の一つ。

>>542
スレ良く読んでくれ。自爆するのもいい加減にしてくれる？
このスレタイの本も含めて型４冊の本の著者を調べて見ろ。

なんか枯れ葉剤を撒いた後の荒れ地みたいだな（藁

544 ：法学部出の傍観者：03/11/19 23:05

>>543
俺は「この本のノリ」と「信者の悪ノリ」だけを問題にしているのであって
リフレについては全く批判していないし、
況や金子信者でもマルケイでもないってことが
分からんのかね。

自爆するのもいい加減にしてくれる？コヴァ並の知能で。

なーんてな

545 ：法学部出の傍観者：03/11/19 23:11

この本って勉強しかしない院生と学部生向けの内輪受け、だけで
社会的な影響力はあんまり無いだろうな。
あんまり社会性ない経済オタが書いた経済オタ予備軍向けっつーか。

金子や木村や竹中の本を読みたがるような連中が読めて
なおかつ読みたがるようなリフレの本書いてくれよ。

デフレの経済学、とかは、中小企業経営の小金持ってる頭の悪いジイサン
（こういうのが地方の自民党後援会で発言力持ってたりする）が読むには
難し過ぎるんだよな

546 ：法学部出の傍観者：03/11/19 23:18

数式クシした小ムズそうな学術書スタイルの本だと
あんまり露にならなかったけど、
こういう本だすと、社会性の無い学者センセイのダメなところが
もの凄く浮かび上がっちゃうな…。

現実の政治経済にコミットメントを志向しているのなら
まずお前の世間からの浮きっぷりを何とかせえ、と。

木村の政策はともかく、世渡りスキルは見習わないと
到底世間様には支持されんだろう。

もしくは、過去に同じようなこと書いてあったが、徹底的に俗世間を超越できる
ポジション＝専門の業績で結果出す、か。

547 ：売れれば価値：03/11/19 23:22

>>544　煽る気持ちはないけども、ちょっとはミシュラン読んだか？
まあ、かなり毒舌ではあるが、かなりレベルは高いと思う。
君の読んだ三冊の本よりも場合によっては立ち入った論点を非常に
丁寧に追っている箇所もあるように思える。

コヴァって誰だかよく知らんが、信者信者と定義するのも自由だが、
本当には読んでないんだよな？　いや、読んではいないとか書いていた
っけ？　

そもそもリフレに賛成といいながらも実際には体裁だけにこだわって、
ミシュラン読者をなんかの信者扱いにしているだけにしか思えないが、
そういう態度こそまさに「信者」（なんの信者かはわからん）ではないかな？

>>543　悪い（>>537のほうを書いたｗ）。いわれてみればそうだが、
経済学を志していないので許してくれたまえ。ただの愛書家だ

548 ：法学部出の傍観者：03/11/19 23:31

>>547
レヴューの部分は示唆的でブックガイドとしても面白かったが
いかんせん、やはりこの本は悪い意味でオタ臭い。

体裁は重要だよ。
あの体裁では政策に影響力を与え得る社会階層に属する人々は
読まないだろう。

コヴァが分からなければ「ゴ＾－マニズム板」でも覗くといい。
小林よしのりの愛読者が、このスレで金子だ○だと叫んでいる連中と
全く同じことをやってることが分かるから。

549 ：売れれば価値：03/11/19 23:35

ああ、法学部出の連作途中にレスしてしまったか。

前も書いたが、ミシュランの処世術を書いても「出口なし」だ。
そもそも木村や副島みたいな本を読んでいる人を覚醒させるのは
一冊の本では無理だろうな。それこそ、君が異常にこだわっている「院生」
たちに影響を与えたほうがまだましだろうな。人の読書の傾向は変えたくても
変えられん。その意味では君のいうことは半分だけ正しい。だがそれだけで
なんの話題の発展もない。木村読者は多く、ミシュラン読者は少数宗派の信者だ、と
ただ言い続けているだけであいかわらず「出口なし」。

550 ：法学部出の傍観者：03/11/19 23:41

コヴァが盛り上がったのと同じ流れを、最近のリフレ運動（？）からかんじるがな。
政策や主張の当否は別にして。

・社会的ｊに冷遇されてる人々（ひきこもり学生／経済学の一部の院生、学部生）が、
・（論壇で／学問内部で）傍系出自（マンガ家／経済史）にも関わらず、
もっとも王道的な主張をしている人（小林／若田部ら）を
・熱狂的に支持するが
・社会的影響力に乏しい。

サブカル向けのリフレ本はいらね。
学術書もそろそろいいだろ。

ビジネス書スタイルで書いて、
政策に影響力を行使できる立場にある…政治家の有力後援者など…人たちに
訴求力のある本を書いてくれよ。

まじで

551 ：売れれば価値：03/11/19 23:44

>>548　コヴァというのはゴーマニズム宣言に関係するのか。ああいった
本はちょっと食指が動かん。

それとミシュランは「オタク」狙いだろう。どう考えてもネタ捜しに最適だ。
そういった意味では分野は違うが、角川の『活字中毒養成ギブス』や河出がその
昔に出していた『ブックガイド』それに『ラテンアメリカ文学案内』に似ている。

君はオタクと表現するが、ミシュランは社交術の本だよ、むしろ。

それと政策に影響を与える？　それは考えすぎだろう。というか政策に影響を
与えたければ、トンデモな本で世論を刺激して、その一方で日銀にレントを
もらった結果で、維新でも起こすほうがよほど見込みがある。　

それと不思議でならないのは、そうムキになる本でもないだろう。君が自分でいうよう
に内容も非凡で、なおかつ影響力も限られているなら無視しとけばいいだけだ。

ムキになるところが、どうみてもあやしいぞｗ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/19 23:48

>>551
hotwired読んどけ

553 ：法学部出の傍観者：03/11/19 23:49

>>549
院生への啓蒙が可能ならば良い、というのは、
「リフレ祭り」で悪ノリしたいがための方便、言い訳、免罪符にしか見えないがな。
経済学村を横目で見てる人間としては。

結局内輪受けの正当化にすぎん。

メディアならオッサン向け週刊誌、
単行本なら大手出版社からビジネス書で出さないと。
テレビ媒体ならサンデープロジェクトや朝まで生テレビあたりに積極的に出てくれ＞リフレ派

ミシュラン読んでても、現実にコミットメントするという大義のために
金子を叩く、とか書いてるだろ。うろ覚えだが。
お前ら、ただ単に○ケイと言いたいだけと違うか、と小1時間問い詰めたくなるぞ。あれ。

554 ：法学部出の傍観者：03/11/19 23:51

>>551
>>553
> 「リフレ祭り」で悪ノリしたいがための方便

555 ：法学部出の傍観者：03/11/19 23:57

この本読んで大喜びしている連中って
心の底では、現実の不況退治なんかはっきり言ってどうでも良くって、
それよりもマルケイや木村を論破して
快感を感じることそれ自体が主目的な気がするんだな。

現実政治の方向性はどうでも良くて、それよりも
アサヒ新聞をロンパするのが大切なコヴァクンたちと一緒でサ。

556 ：売れれば価値：03/11/19 23:58

＞サブカル向けのリフレ本はいらね。
＞学術書もそろそろいいだろ。

そういう意見をいいたいなら、やはりミシュラン本はいるだろう。君みたいな
ミニ扇動家が出てきて、木村のような日銀の単なる代理人（最近は野球のも
興味があるようだな、もちろんビジネスでｗ）が嘘と紙一重の経済放談を
いうのはその意図も含めて十分に排除するに値するよ。

排除が難しいのはわかる。木村も君もある意味でしつこい官僚と同じだ。
持久力勝負だ。サブカルの世界にもリフレ派がどんどんでていくべきだ。
（なんだか小泉風な物言いだな）

君は経済史家がリフレ派であるのが傍流と書くが、これも性質の悪い書き込み。上にも誰かが書いているが、リフレ派の核心部分は経済史家の努力から
出てきている。三人組が超５流以下でもなんでもいいが、経済史を悪用する
連中がいれば、それに対抗するリフレ派がでてくるのも当然。それは一種の社交
の粋だよｗ）　さらに入爆だか、出口あり、だかサブカルもどきをやるトンデモが
いるならば、それに対抗するリフレ派が出てきても当然。これも社交のすべだよ。

それとリフレ派なんか政治的にはだめだよ。特定の人間に恩恵を与えるような
こといわんからな。見込みなし。

ジンメルでも読んでみたまえ。
　
ただし今日の君はなかなか面白かったよ。正直、このスレつまらんかったから。

寒いので風邪ひくな。

557 ：売れれば価値：03/11/20 00:02

＞それよりもマルケイや木村を論破して
快感を感じることそれ自体が主目的な気がするんだな。
＞

あえて突っ込めば、この種の快感は支持したいｗ

お休み

558 ：売れれば価値：03/11/20 00:05

>>551

おお、ご本人たちは政策的な本のつもりなのか！　驚いたな。

これはこれは。無謀な試みだな

しかし次回を読まないといけないな。しかしさすがに眠いので意味を取り違えて
いるのかもしれないので明日の夜にまた
熟読しよう。

559 ：法学部出の傍観者：03/11/20 00:07

>>556
前半について言うと、>>555だ。

後半について言うと「政治的にダメ」なら
中途半端に政治にコミットメントなぞしないことだ。
ミシュランは不況をダシに論争ゴッコしているようにしか見えない。
「経済学者はモノの役に立たん」との思いがつのるばかりだ。

学者センセイが「政治的にダメ」ならば
せめて政治の場で矢面に立つ代理人を立ててくれ。
機会があったらだが、政治家とその周辺に積極的に
御進講すべきだ。イタイ院生喜ばせても現実は変わらん。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/20 00:19

>>556
モナー総研から飛んできますたが、書き捨てていいでつか？
苺の岩田さんのスレッドを見ているというのに良い燃料を投下せず煽っているだけでつね？
よく見ると追悼カキコやトピの岩田さんマンセー、新刊の紹介もあったけど。
見慣れない通りすがりだとやっぱり有益よりか専門板お約束の馴れ合い('･ω･`)ｶｷｺﾑﾕｳｷﾅｼ
そのスレの５８と７７
＞朝生なんて出る必要ないだろ、はっきりいって。
＞ひたすら言葉の意味を悪意を持ってすりかえて罵り合ってるだけじゃん。

＞小室直樹にしろ、吉本隆明にしろ、宮崎哲弥にしろ、
＞思想家や社会学者が経済を語るとロクなことがない。

なども読んでみると、このスレでジサクも駆使している数人という連中は恐らく
「俺は経済を知っている」然の連中が飯を食い上げられることに危機感を感じていると読めるのでわ？
そういう連中シカできない仕事が地方の小金持ちの皆さんにかみ砕いて伝えることでつから。
地方講演会って実は意外と儲かるんでつよー。

野口さんが業を煮やしてネタの加工さんを通さずに直販をしたことで、なにか今までになかった違和感
をもたらしているのでわ無いかと。大学の教授さんはこういう事をやる人（やれる人）は少ないし。
それと、ヤパーリ（予想）はあくまでも２ちゃんねるでは妄想でつ。
そこの所を良く読んで煽らないと面白くならないかと。
それにしてもここまでジサクジエンの多いスレも久しぶりでつ。勉強になるでつﾟдﾟ)φ　ﾒﾓﾒﾓ...

561 ：売れれば価値：03/11/20 00:27

寝る前メールみてたら興奮して（何みてたのか？）またここに戻ってきましたｗ）

>>560　モナー総研さん。いっときますが、法学部出と私は自作自演
じゃああないですよ。

>>559　政策論争がストレートに政治を動かすものになるとは全然思わない。
これはおそらくミシュラン三人組とちょっと私は違うな。経済学者は政治からは
距離を置くべきだと思う。ケネディみたいに、「私も象牙の塔の人間だ」と
いってトービンを口説き落としたような環境があれば少しは見込みがあるだろうが。

562 ：売れれば価値：03/11/20 00:30

ケネディで思い出したが、トービンとガルブレイスの当時の政策関与の
回顧のなんと対照的なことか！　まるで岩菊と榊原を想起させる　爆

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/20 00:58

>>561
うーん、ちょっと期待はずれのレスですた...
漏れが聞きたかったのは中－下段の煽り文句を除いた部分なんでつが。
それに答えてもらえないなら、
「やっぱりこのスレを荒らしてオナってるんでつか？」
って聞くしかないでつねー(ｶﾞﾂﾝ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/20 07:26

>>563　わかりにくい文章でオナってるのはもまえだろ？
しらけるからでてくるなよｗ

565 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/20 19:49

>>555
全然違うと思うが。
日本の長期不況に危機感持っているがゆえに、いい加減な主張で世論を惑わす金子や木村を許せんわけだろう。
キミみたいな感想がどうして出てくるのか全くナゾ。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/20 19:51

法学部の人間の思考回路がよくわかるスレですねｗ

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/20 20:13

でもミシュラン派は現状に悲観的すぎると思うなあ。
世の中は確実に変わってきているよ。
この一年で「よいデフレ論」とか「財政再建至上主義」はほぼ息の根を
止められたと見ていいのでは？
株安や日銀総裁人事をめぐる論争で世間的には「デフレは悪」という総論
部分の合意はできたと思う。
ミシュラン派それでもまだ不満なんだろうけどつい２年前と比べれば長足の
進歩だよ。

568 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/20 20:26

>>567
そうかぁ？
財政再建至上主義は相変わらずで、政府は国民負担増の話ばかりしているよな？
この間の選挙の争点もそれでなかったか？
デフレについても、「よいデフレ」とまでは言われないものの、デフレやむなし論ｗが幅をきかしてないかぁ？

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/20 20:32

>>567-568
デフレに関する調査資料。
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0003040/0/020812defure.pdf

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/20 20:44

>>565
＞日本の長期不況に危機感持っているがゆえに、
＞いい加減な主張で世論を惑わす金子や木村を許せんわけだろう。

これこそ経済学の教科書的に誤りですな。
ていうか、野口以下を買いかぶりすぎ。印税稼いで儲けたいんだろ。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/20 20:48

>>567

多少の「改善」「進歩」があったとして、自然に起こったと思う？

自分でも「日銀総裁人事をめぐる論争で」と書いてんじゃないか？

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/20 21:09

>>569　品目別の「デフレ」って・・・　思いっきり変ですがｗ
大丈夫か珪酸賞？？？

573 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/20 21:09

>>570
木村のキャピタルフライトの議論は教科書的に正しいのか？
デフレ不況のこの日本で、リフレ政策を否定して既得権益者を攻撃することが教科書的に正しいことなのかよ？（ｗ
金子・木村信者か？（ｗ

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/20 21:33

>>573
日本が好況にしようとすることは公共財。
公共財のために私人が自分を犠牲にする行動は標準的な経済理論では
想定外。よって野口以下はなんらかの私益を目的に景気論争に
参加しているのだろう。印税とか目立ちたがりかな。
これが教科書的な理解なんだよ。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/20 21:37

>>574　
だったら、チミのカキコはジェラシーが原因ということになるわけだｗ
それが印税か名声（そんなものないとは思うがｗ）かはしらんがね

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/20 21:43

>>574
公共財とは、国民みんなで使う資産のこと。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/20 21:44

>>574
財政学でも公共経済学でも良いので、一回教科書を読んで出直してください。
ミシュランみたいな啓蒙書じゃなくてね。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/20 21:45

「フォーサイト」12月号に、

＞■日本経済「常識に還れ」
＞　間違っていた過度の日本悲観論
＞　……木村剛（ＫＦi代表）

っていう記事があった…
キャピタルフライトを煽っていたのは一体どこのどいつだと小一時間
問い詰めたい。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/20 21:48

>>578

権力から疎外されているとき・・・過度の悲観論
権力の内側に潜り込んで利権のおこぼれにあずかった後・・・過度の悲観論を批判

誰とはいわないがｗ

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/20 21:49

景気をよくすることは公共財って、いなばも同じようなこと言ってた気がする。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/20 21:53

>>580
いなばって「１００人乗ってもダイ・ジョーブ！」のシャチョーさん？

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/20 21:54

>>578
俺は、１時間では許さない。

３日３晩問い詰めてやるぞ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/20 22:02

>>582
逆に植草のように返り討ちにあって論破されまくって涙目にならにようになｗ

584 ：売れれば価値：03/11/20 22:23

＞よって野口以下はなんらかの私益を目的に景気論争に
参加しているのだろう。印税とか目立ちたがりかな。
これが教科書的な理解なんだよ。＜

しかし、いまどきのもんは、frankやFrank and Bernanke、ついでにLansburg
の教科書も読んでないのか。マクロを理解できないのは百歩譲るが、ミクロ
ぐらいきちんといまどきの教科書をきちんと理解していれば、こういった
間違った煽りはしないだろうに。哀れなり

585 ：売れれば価値：03/11/20 22:52

「教科書バカ」やら「教科書でしか経済語れない」などと
煽るものどもにかぎって、教科書ももっとらん、小僧が増えすぎたわい。

ましてやマクロでなくて、小僧どもの大好きなミクロなのにのう。憐れじゃ。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/20 23:27

>>583

木村剛のは、議論でなくて公開自慰。
恥ずかしくないのは本人とDNAとやらを摂取して喜ぶ信者だけ。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/20 23:46

>>565
長期不況に危機感を持ってない奴が
今の日本の何処にいるよ。
・あの内容だと景気回復への道筋の付け方
・まずは相手を論破する
というの順番が逆転してると取られかねない。

座談会を読むと、経済学を知らない読者を
置いてけぼりにしてるし。
じゃ、このスレで信者院生が三大明神のお告げを
分かりやすく喧伝すると思ったら、
「わかりにくいだろゴルァ」っていうクレームに
ただただ「修行が足りないのです」とかいって
先に解脱できたことに優越感丸出しにしてるだけ。
これじゃ檀家さんはなかなか増えませんよ。

教えたつもり、になってるのが一番怖いんだよ。

588 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/21 00:00

>>587
＞長期不況に危機感を持ってない奴が今の日本の何処にいるよ。

そんな香具師はイパー―イいるよ、一般人にはｗ

＞順番が逆転してると取られかねない。

どこが？（ｗ

＞座談会を読むと、経済学を知らない読者を置いてけぼりにしてるし。

そうかぁ？
あの内容なら、教科書読んでない香具師でも２ｃｈＲＯＭってればソコソコ理解できるだろうｗ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 00:13

専門用語や人名に対してちゃんと脚注を入れているので一般人向けとしてはいいんじゃないかな
まぁ、いくつか脚注をつけ損ねている感じがする専門用語も載ってるけど

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 00:17

>>588
>そうかぁ？
>あの内容なら、教科書読んでない香具師でも２ｃｈＲＯＭってればソコソコ理解できるだろうｗ

その突き放した態度に呆れてるんだよ。

冒頭に1)学生　2)勤労者　3)失業者　4)エコノミスト 5)政策担当者
に向けて書いてるけど、妙に具体的なのは1)4)5)だけ。
一般ピープルには「あなたの金貨はニセ金貨。没収します」
みたいなこと言って突き放したっきり。
では、これからどうすれば良いのかって事を伝えるには押しが弱すぎ。

そうしたら今度は「２ちゃんや苺をROMって下さい」はマズイでしょ。。
彼らを目の当たりにしてるとそれは言えない。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 00:19

>>589
見開きあたりの情報量の半分以上が脚注だったりするｗ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 00:28

＞５９０

　一理あるよね。
　経済学を全く読んだ事のない一般大衆には何の事やらさっぱり分からないって感じじゃないかな？
　もし、あの程度の内容をすぐに理解できるようであれば、ＤＱＮな事を言ってるようなＷＢＳのコメンテーターをやってるような教授・エコノミストの類なんて、とっくのとうに視聴者に見放されているだろうからね。

　ただ、もう少し、一般大衆に分かる文章ならば、あの手の本を出す事は有益だったんじゃないでしょうか？

593 ：ぱお～ん：03/11/21 00:33

そうは言っても、あれ以上簡単にはなかなかできないでしょwミシャラン読む前に、『経済学を知らないエコノミスト達』
を読むと、ミシャランで語られている内容は理解できるよう
になると思いますよ。
それでも駄目なら、早稲田経営出版から出てる『3時間で分
かるマクロ経済学を』読みましょうw

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 00:40

>>592
ＤＱＮはインタゲ言ってるバカ経済学者のほうだろｗ
少しは頭冷やせボケ！

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 00:42

ぱお～ん見るの久しぶり、と思いきや

ミシ「ャ」ランてw

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 00:47

>>595
すんまそ。
携帯からの書き込みなんでw

597 ：ぱお～ん：03/11/21 00:51

あっ>>596は、ぱお～んです。

598 ：売れれば価値：03/11/21 07:34

>>587

ま、経済学を教えるのがいま非常に難しくなっていることもある。『300万円』
で生きるシリーズで“さえ”、原理と応用にわけている。君の言い分を斟酌すれば
だ、ミシュランに入門編と応用編をだしたほうがいいという“建設的”意見
に聞こえて頼もしいよ　爆

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 08:15

>587

　三大明神って、どの３人ですか？

　岩田、野口、クルーグマンでよいかなｗ

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 08:31

＞５９３

　一理あるが、ただ、あの本で読者にしたいのは、漏れらのような経済学オタや院生なんかじゃない訳で・・・
　あくまで、目的は、何の前知識も無い一般大衆の啓蒙活動でしょ？

　だから、５８７，５９０は、そのギャップを認識できない野口旭なんかの認識はおかしいという事を考えているんじゃないのかな？

　結局、あの本は、当初の目的を達する事はありえない内容だと思うよ。
　だって、えこみしゅを読む前に『経済学を知らないエコノミスト達』や教科書・入門書なんか読む一般大衆なんていないだろうよｗ
　そういう香具師は、漏れのような経済学オタや学生でしょ。

　もし、一般大衆の啓蒙をしたければ、本の前半部で、経済学の基本的な考え方を記述して、後半部で、あのような内容を記述すべきだと思う。
　座談会なんかどうでもよいよ。基礎知識を記述しなくちゃ。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 08:48

本気で啓蒙書を狙うなら、「チャート式マクロ経済学」とかって銘打ってカラフルな図を多用するとか、
あるいは数百円の新書版にすべきだと思う。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 09:17

バカをののしるための本だからこれで良いと思われ。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 09:26

>>602
自分達がバカ扱いされてると気づいていないから笑えるよね。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 09:34

>>603
確かに・・・
誰か「実務を知らない経済学者達」って本出してくれ

605 ：売れれば価値：03/11/21 09:47

>>600　それを言い出すとな、例えば、君の大好きな木村剛の『粉飾答弁』や
『キャピタルフライト』、ついでに人気の副島や高橋乗の本も同じくらい難解。

一般大衆の啓蒙、などというアホな神話を信じているのではどうしようもない。

ミシュランは、わかる奴は正しくわかる。で、わかろうとしなかったり君みたいに
素養のない（リフレ理論に賛成といっていたようだが、はたしてきちんと理解しているか
はなはだ疑問。というよりしつこい粘着という印象）人。後者は見込みがないので
逝ってよし。

で、このミシュランですべてをわかろうとする読者がいれば、それはそれ、
すばらしいと思う。わからなければ、その人は別な本を探すだけ。それがトンデモか
リフレ派の本かは不明。

しかしいいかげん、お前もやめたら？　手をかえしなをかえ同じことをいうだけじゃなあ
、要するに個人的な
恨みを晴らしたいだけでしょ？
まあ、個人的な恨みでは「氏ね」レベルのお追従がでてきても所詮、君の
欲望（三人組みはじめリフレ派のおとしめ）は実現されないので、ご苦労なことです。

で、まだ書くわけね？ｗ

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 09:48

実務を知ってる経済学者って誰がいる？
いないだろ。

607 ：売れれば価値：03/11/21 09:50

>>603‐604　で、君たちはどんな素晴らしい「実務」を知っているのかな？
この板を読んでもすれをみても、そんな素晴らしい「実務」の知恵にお目に
かかったことが一度もないんだが？

ぜひそんな「実務」を知らないものにお聞かせ願いたいねえ

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 09:52

>>605
インタゲ教こそアホな神話を信じているのでどうしようもない。

あの駄本を啓蒙する奴は経済学の教科書信者だろう。

609 ：売れれば価値：03/11/21 09:53

日本の停滞を解明できる、すばらしい「実務」をぜひ
きぼ～～んｗ

610 ：売れれば価値：03/11/21 09:54

>>608　はいはいさっそく釣れましたｗ。で、どこがアホな神話なのかぜひ
教えてみたまえ。まさか、「アホ神話」「アホ神話」と唱える理論を
お持ちだとか？

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 09:55

>>607
経済学バカしかいないからね。
君こそ株式板でデムパ垂れ流してみなよ。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 09:56

>>610
アホ神話その１

お札刷ってばら撒けば景気回復

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 09:56

>>610
釣られたのが自分だと気づかないバカ。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 09:59

アホ神話その２

国債暴落はない

615 ：売れれば価値：03/11/21 10:01

>>613　バカとアホしかいえない便利な人だねｗ

>>611　結局、「実務」を知らないわけなｗ

>>612　で、どうしてそれがアホで神話なのか、「実務」家とはいえ、
日本語の論理ぐらい知ってるんならきちんといわないと、以後無視ｗ

616 ：売れれば価値：03/11/21 10:03

>>614

だから箇条書きじゃあ、まさに君がなんか「アホ神話の戒律」を創生している
ようなもんだよ。まさに自己実現ｗ

で、「実務」でわかる日本の停滞は？　いえないよなｗ

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 10:03

そもそも「実務」という言葉をもって何を意味しているのかね？
「実務」の定義づけから始めたまえよ。

618 ：６００：03/11/21 10:04

＞６０５

　おまいな。
　何勘違いしてるんだ？
　５９７とかじゃねえぞ。

　大体、
＞例えば、君の大好きな木村剛の『粉飾答弁』や
『キャピタルフライト』、ついでに人気の副島や高橋乗の本も同じくらい難解。
って何だよ。

　漏れがいつこいつらＤＱＮの事を言ったよ、え～～～。
　何の証拠もなしに、他人が誰の考えを信じているかなんて決め付けるな、ぼけ。

＞一般大衆の啓蒙、などというアホな神話を信じているのではどうしようもない。

　おいおい。野口たち自身だってそれが目的だって言ってるだろうよ。馬鹿じゃねえか、おまい。

　漏れも、野口本は、岩田本やクルーグマン本に啓蒙された後で、読んで参考にしましたよ。
　だから、野口先生の事はそれなりに評価しています。
　しかし、ただ、是々非々ナ訳。
　野口先生はよい学者だが、この本は目的を達していない罠。
　それを指摘してるだけなんだよ。

　そんな事も分からんおまいは、アンチ以下の粗大ごみなんだよ。
　逝ってくれ、６０５ｗ

　

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 10:04

>>615
ならなぜ世界中がやらないんだ？

お札刷ってばら撒けば景気回復するんだよな？

こんな簡単に景気が回復できるんだったらなぜやらないんだ？

620 ：売れれば価値：03/11/21 10:06

>>617　それは僕への質問？　「実務」を言い出したのは>>603-604
の連中。僕こそ定義も知り足し、中味も知りたいねえ。ワクワクｗ

さて今度覗くときが楽しみ。日本の真の停滞を明かす「実務」の知恵
がはじめてわかるから！

621 ：６００：03/11/21 10:06

＞５９７とかじゃねえぞ。

　５８７だわ。訂正。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 10:07

>>616
きちんと不良債権処理をやってないからな。
国家主導でどんどんやるべきことをはよやれ！

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 10:08

>>619

アメリカにやられて円高なんでつが、なにか？

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 10:09

>>618
野口のどこがよい先生なんだ？
DQNはお前だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

625 ：６００：03/11/21 10:09

　それと、６０８でもないからな。
　アンチも売れれば価値とやらも目くそみみくそを笑うの類なんだよｗ

626 ：売れれば価値：03/11/21 10:09

>>619　ん？　何いってんのか？　もしシニョレッジ効果全開のヘリマネ
政策だったら「簡単」じゃないね。だいたい通常の金融・財政政策では
限界という認識では、構造改革派もリフレ派も共通しているんじゃないのか？

>>618　君みたいなバカを相手してすまんかった。以後、消えてくれｗ

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 10:10

>>623
ドル（と元）に対してだけね。

628 ：売れれば価値：03/11/21 10:11

>>625　よかったな、両方の陣営をこけにできてｗ。ささ、君の
高貴なるレベルは満喫した。ここはガイキチの主戦場なので
おとなしく指くわえて、わからない経済の話から逝ってくれ

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 10:12

>>626
だったら不良債権処理しろや！

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 10:12

読むのがめんどくさいのう。
簡単に対立軸をまとめておくれや。

631 ：６００：03/11/21 10:15

＞６２５

　てめえこそ逝ってよし。
　何様のつもりだよ。おまい。
　勘違いして、謝りも無しかよ。
　アンチ以下だな。おまい。

　一生、アンチとめくそ耳くそをやってろよｗ

632 ：売れれば価値：03/11/21 10:15

>>622　はぁ？　君のいう「実務」って、ただの国主導の不良債権処理？

なんか期待はずれだな～。そんなの現代の論争に関心のある
経済学者なら誰でも知ってることじゃないの。

ささ、次なる「実務」はなんだ？　

おおっと時間がない。>>625　怒りはわかるが、まあ、適当にしとけ。両方の
陣営を空いてにできるほどのレベルじゃないとみた。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 10:15

>>631
インタゲ厨も氏ねよｗ

634 ：売れれば価値：03/11/21 10:16

>>631　何様のつもりだよ。おまい。 →ただのステハンｗ
勘違いして、謝りも無しかよ。 →旅の恥は掻き捨てｗ

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 10:18

>>632
実務なら基本的に無限大だ。
とくに科学技術全般に言えることだが、例をあげたらきりがない。
だから経済学基地外でも理解できそうな不良債権処理や構造改革を言ってるんだよ。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 10:20

>>635
「文系でも」に変えたら？

637 ：６００：03/11/21 10:24

＞６３０

　それは、売れれば価値のせいだよ。
　アンチとそれ以外の香具師の区別がつかない基地外なのでｗ

１．アンチ経済学
２．野口たちは学者としての立派な業績が無いのに、一般大衆相手の本を書いて印税稼ぎかよ
３．別に学者としての立派な業績が無くても、一般大衆相手の本を書くのは有益じゃないか
４．啓蒙書を書くのは良いが、その目的を達していないよ（野口たちへの評価はそれなりに高い）

なんかに分類できるのではないでしょうか。（売れれば価値は基地害なので分類外ｗ）

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 10:26

>>637
あんたも基地害ですｗ

639 ：６００：03/11/21 10:28

＞６３８

　おまいもなｗ

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 10:49

>>639
そしてやっぱりお前もなｗ

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 10:52

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 21:02
若田部センセイと田中センセイよ。
そんなに愚民を啓蒙して正しい道へと導きたいなら（５流学者のくせに
偉そうだな）、まず学者としての業績を挙げよ。

そうすれば、浜田宏一教授のように内閣府の研究所長に任命されたり、
青木昌彦教授のように経産省の研究所長に任命されたり、
植田和男教授ようにに日銀の審議委員に任命されたり、吉川洋教授のように
諮問会議委員に任命されたり、自然と社会に影響力を持てるようになるだろう。
そうすれば愚民も自ずとあなた方の教導に従うはずだ。

今の業績だと・・・苺信者の浪人院生くらいからしかサポートを得られない
ようだ。愚民も、木村剛の言うことには熱心に耳を傾けても、学者としてろくな
実績のないセンセイ方は相手にしないだろう。
まず学説史研究なんて捨てて、お好きなマクロ経済を専攻し、植田和男、吉川洋、
レベルを目指そうではないか。いや、大学受験の数学からやり直すのもいいかもしれない。
それからでも遅くはない。

642 ：売れれば価値：03/11/21 11:09

>>635　だから「無限」とかいったたら、井戸端会議で日本救済と
かわらんだろう。で、「不良債権処理」や「構造改革」がその「無限」集合
に含まれているのはわかった。
で、そのふたつの中味はなんだね？　どんな実務的不良債権処理案と構造改革
がでてきて、日本の停滞を打破するのかワクワク。実務派に大期待　爆

>>600　レベルが低いのでやめとけ。ただし国語理解力はアンチ＝実務厨よりは
見込みがありそうだなｗ　ただし経済知識のレベルは？？？

643 ：売れれば価値：03/11/21 11:11

>>641　はじめは爆笑したが、何度もみるとさすがに飽きてきたなｗ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 11:12

亀レスうざい

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 11:12

なにはともあれ、アンチは社民党だから（ｗ

646 ：売れれば価値：03/11/21 11:14

>>644　また釣れたか。即レスできてよかったなｗ
それしかできんもんなあ。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 11:17

>>646
お前もなｗ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 12:25

>>645
レッテル張りごくろうさま

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 12:26

>>648
お前のことか？ｗ

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 14:57

>>648

え、瑞穂の談話にアンチの主張は全て盛り込まれているではないか（藁
社民の党員ではなくても、その経済政策は支持しなきゃな（ｗ

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 15:40

>>650

もう一度共産党員に戻れよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 15:50

>>651　そういえば、共産党もアンチインタゲだったね。忘れててスマソｗ

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 15:52

>>652
民主党もアンチインタゲだねｗ

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 15:55

>>653　そりゃ、榊原が財務大臣だからな（笑）　とはいえ、君らの
党のように全ての党員がアンチでもないなｗ　小沢はインタゲ派最後の
衆議院議員だろう（嘲

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 15:59

民主党って憲法問題どうするんだろな（何

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 16:04

なんだ、アンチは社民党員なのか！！！

657 ：売れれば価値：03/11/21 17:31

どうどうどう、お静かに。

ミシュランに☆のないといった人たちはこれはどうかな。あまり好きじゃないが

東谷暁
『エコノミストは信用できるか』文藝新書

格付けしてるよ、点数で。でも書いた本人がどんな主張だかわからんので
格付けの基準が素人。だからここでもうけるという逆説、なるかな？

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 17:43

文春新書かぁ。
しかしなぁ、格付けなんてそうおいそれとできるもんでもなかろうに。
第一、「学会の権威」と称されている人について格付けしてる人はまだいないよなぁ。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 17:48

インタゲで国債暴落！

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 17:50

>>658
ミシュランの中で、クルーグマンとスティグリッツの本を格付けしているでしょ

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 18:09

クルーグマンが米国でどういう扱いなのかは知らないけど、
スティグリッツは確かに権威だね。
でも、しょせん外様の人だから批判は簡単じゃん。

むしろ国内の権威に矢を放って欲しいけどな。
ま、そんなことしちゃえば失業するんだろうけどさｗ

662 ：売れれば価値：03/11/21 18:25

>>661　全然意味不明。少しはスティグリッツの著作でも嫁。

あんまりにも君のいう「国内の権威」を批判しすぎているので、『エコノミスト』誌も
半ばあきれ顔？のコメントを『人間が幸福になる経済とは何か』の書評で寄せているぞよ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 18:27

>>662
君もスティグリッツを読んでから発言しようねｗ

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 18:29

批判されている人間で、『国内の権威』なんていたか？名前を列挙してみ？

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 18:31

馬鹿と馬鹿が知ったかぶり競争しているスレはここで良いですか？

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 18:33

>>665
ようこそ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ[]

667 ：売れれば価値：03/11/21 20:20

>>664　本当に読んでいるのか？　もし読んでいてそんなこと書いていたらただの
バカ

読まないで書いていたら、その自信満々の根拠が知りたいなあｗ

「国内の権威」だろ？→子ブッシュ、グリーンスパン、財務省はじめの各官庁、
政府機関、総なで斬りだが？

668 ：売れれば価値：03/11/21 20:25

しかしいったいなんの根拠があって>>664や>>665のような奴らが登場するんかなあ？

読めばわかる問題をなんでこう歪曲できるか、その精神構造は謎にみちているｗ

多分こう書いてもブッシュやグリーンスパンや財務省やFRBは「国内の権威」でも
なんでもない！　とほざくのに　1億スティグリッツ　笑

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 20:28

植草スレにもいたよな、
事実を知らないのに勝手に妄想を事実にしてしまおうとしてたやつ。
木村に叩きのめされたのに、
植草が木村を叩きのめしたことにしようと必死に妄想を事実としてまきちらしてる奴ｗ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 20:34

知ったかぶって発言しておけばファクトを知らない奴は真に受けるからね、ここは。
ハッタリ厨いと多し。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 20:40

>>669
学者ってのはそういうもんでしょ。
いや違うか。経済学教科書バカと書き換えよう。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 20:43

学者って妙に論理力があるから嘘をつくるの上手そうだよな。
なんつーか、つじつまを合わせる能力に長けているというか。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 20:50

>>672
んにゃ、その逆。
インタゲでインフレになったら国債が暴落するリスクは？
と聞けば、日銀が引き受ければよいとか言うし。
インフレ時に国債引き受けやったらマイルドインフレになんねぇよっつーの。
学者なんてこんなもんよ。

674 ：売れれば価値：03/11/21 20:51

ちょっと聞きたいが>>679-672は何がいいたいのか意味不明だが？

まあ、まともな連中じゃないのでいちいちレスするのもなんだが、で、
スティグリッツの新作では、グリーンスパン批判もFRBの副理事選ぶのちゃちゃいれた
権威モドキへの批判もいっさいないということでいいのかい？

学者の辻褄あわせの嘘も問題だが、ここの名無したちの自作自演含めた
嘘つきぶりも相当なもんだなｗ

ま、まともな人間も少しはいるかもしれんから、スティグリッツの新作を
店頭できちんとみて、「国内の権威」批判がるか確かめるべし

675 ：売れれば価値：03/11/21 20:55

>>673　はいはい、同じ煽りで退屈しないか？　少しは笑わしてくれよｗ←あ、
藁ってか。

インタゲでインフレになったら国債が暴落するケースか？　国債金利が
２－３％台にはあがるかもな。それが暴落と思うわけねｗ　じゃ、一生
デフレやって、ハイパーをまちなさいｗ

676 ：売れれば価値：03/11/21 20:58

>>673　一応、期待しないが、深尾たちの『銀行危機』にはいくつかの
試算（リフレしたときの国債金利、しないときの国債金利など）があるから
参考にしてみるといい。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 21:05

>>669-672が言いたいのは、日本人が学者の批判をするときに、
どうして日本国内の「権威」を批判しないのか？ってことじゃないの？

スティグリッツやらは日本の人じゃないからいくらでも批判してるけど、
日本国内の権威についてはなんも批判してないよな。

例えば吉川洋批判したり、吉川洋の格付けしてる奴いる？
俺の知る限りではいないな。

678 ：677：03/11/21 21:07

引用番号が全然違ってたｽﾏｿ
>>669-672　←　>>658-

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 21:12

神取や松井、青木や吉川の格付けは２ちゃんねらーだけの特権ですよ、むはははは！！

680 ：売れれば価値：03/11/21 21:13

>>677　ちみ優しい人な。

なるほど、確かに日本人は権威を批判しないな。吉川洋批判か。いちごbbsで
は多いがね　爆

ただしミシュランには執拗な小宮、青木批判がある。吉川洋にも批判していた
ように記憶してるんだが。もちろんその批判だけでは不十分だろうな。それにここの
厨みたいに「こんな五流以下が権威批判しても虫」という反応は、どうでもいいこと
だがスレ的には予想されるｗ

いずれにせよ、吉川批判はきちんとすべきだな。リフレ派としては痛し
痒しｗ

681 ：売れれば価値：03/11/21 21:16

>>679　禿堂

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 21:26

683 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/21 21:31

まあ、小泉の演説に黄色い声あげてるオバハンにはこの本の内容は理解できないかもなｗ
しかし、モノを知らないオバハンが理解するのが難しいということ以外、この本の内容に対する批判は皆無なようだなｗ
あっ、「国債暴落」か(藁）

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 22:46

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 10:07
若田部先生・田中先生･･･苺と２ｃｈにご降臨の噂多数。学説史がご専門らしいが
マクロ経済論争に関わりたがる。他人を批判する舌鋒は鋭く、使う言葉は醜いが、
その割に自分の理論や分析、さらに実証は開陳されない。日本語は大好きで批判も
大好きだが、なぜか最も明快な議論ができる言語－－経済学の標準語－－である数学を
用いられた論文は皆無という噂。
学者なんだから他人の批判ばっかしてないで論文書け、という当たり前な批判に対しては、
何もわかってない愚民がいい加減な言説に惑わされないために、先生方が愚民を正しい道へと
教導するのが、社会のためだと宣う。
社会のために、ご自分の貴重な研究時間や、数学を初歩から勉強するお時間を削って
メディアや２ｃｈ・苺で罵詈雑言を吐き続ける崇高なお方。

685 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/21 22:54

>>684
妄想が激しいようだなｗ

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/22 01:27

Ｗ・Ｔ・Ｎ「なんで数学を使わないかって？　決まってるだろ、俺たちが
啓蒙しなきゃいけない愚民どもは数学なんてわかんないんだよ！　だから
奴らのために仕方なく言葉で説明して、かつこんな低俗でチープな本を
出してるわけだ。ほんとは俺たち、数学得意なんだ。でも、社会の発展の
ために、愚民のレベルに合わせて話してやってるだけだ。俺たちって奉仕
精神に溢れた偉い奴だろ」

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/22 02:39

>>664
マスコミ界での「権威もどき」は山ほどいるねｗ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/22 02:41

>>672
それ、学者のところを役人とか評論家に変えた方が、説得力あるレスになるよｗ

689 ：ぱお～ん：03/11/22 03:11

吉川先生は41ページで、『なぜに「需要拡大のための構造改革」なのか
謎ですよね。』として批判されていますね。
その前のページでは『これじゃあ、ドーンブッシュとフィッシャーの
マクロ経済の教科書と同じじゃんとか思いつつも…』
という、言ってはいけない一言も…w

吉川先生も去年あたりからはインタゲもありえなくはないと考えて
いるようですしね。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/22 03:17

日銀の金融政策決定会合での議論（毎回英文でも公表されている）を評して、

「中原伸之氏（前日銀審議委員）の発言を除いてすべてジャンク」

by バーナンキ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/22 08:29

　すげー、レベルの低いスレｗ
　まるで、日銀の決定会合と同じな罠。

692 ：売れれば価値：03/11/22 08:37

>>691　こら！　本当のこというなよｗ　

693 ：ぱお～ん：03/11/22 10:19

>>690
ソースは何ですか？

694 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/22 11:36

>>689
つーか、結局吉川は経済学者としての良心を売り渡したということだろう。
「日銀の政策は１００点満点」と言って勲章もらった香具師もこれに同じ。
晩節を汚すとはまさにこの２人のためにある言葉だな。

695 ：売れれば価値：03/11/22 11:59

>>693　高橋洋一がバーナンキから直接聞いた話として、『まずデフレを
とめよ』に紹介している話。

696 ：ぱお～ん：03/11/22 12:26

〉〉価値さん
『まずデフレを止めよ』に書いてあるんですねw
見落としてました。
ありがとうございます。

〉〉撲滅さん
吉川せんせは、政策プロモーターになりさがったのではなく、真剣に
需要総出型の構造改革を提案されているのではないでしょうか？
デフレの原因は消費者の需要が飽和しているためという主張は一貫しています。
また、流動性の罠には財政政策という、ある意味教科書通り
の主張であり、
それを今風にアレンジした、需要総出型の公共事業という主張です。
インタゲ派とは原因を何と見るかが最大の違いですね。

697 ：売れれば価値：03/11/22 12:31

>>696　吉川さんの「総需要創出型の構造改革」は歴史上でもあったし、
理論的にも可能だと思う。しかしその前提になる経済は、おそらくルイス型の
二重構造経済に近いもの。つまり「余剰労働者」の存在となんらかの核家族化のような
構造的な人口変化がなければなかなか難しい。

ここらへんはソローもAERでコメントしていたな。

698 ：ぱお～ん：03/11/22 12:39

また、インタゲ反対の根拠として、ギャップを埋めるほどの需要を総出
するためには、期待インフレ率が爆発的に上昇しなければいけないとし
て、つまりは銀行貸出は増加しないと考えてあるためです。
これもある意味、教科書に忠実な形での金融緩和経路の主張です。
インタゲ派の方々は、デフレで民間に積み上がったキャッシュフローが
動き出すことこそが、その経路だとされている点で違います。
吉川先生は、これらの主張を乗り越えれば、こちら側（w）にいらしても
おかしくないと思われます。

699 ：ぱお～ん：03/11/22 12:52

プラス公共事業という意味では、吉川せんせは苺よりも2ちゃんのインタ
ゲ派諸氏により親和的であると思われます。

〉〉価値さん
理論的には需要創出型の公共事業は分かりやすいのですが、政府を信用
するか否かの点で、私はやはり、インタゲ＋買いオペ支持です。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/22 13:15

>>600

>『経済学を知らないエコノミスト達』

ど素人の俺には難しかったが、経済学なのか実体経済なのか・・・
っていうのもあったけど、前振りのズレかたが全体の信頼性を
損ねたって感じです。この人は劣等感を払拭してから、同じ内容
で表現力豊かに書いて欲しいな。。。違う印象になるかもしれない。

ここの常連の方たちも、きちんとした啓蒙書を書いて欲しいです。
インタゲの啓蒙書もあるけど・・・「俺は正しいんだ。あいつらは
馬鹿だ」って言う感じで攻め立てられても、一般読者は「？」と
著者に不信感が出来ちゃうだけです。

まずは、タコと言われている経済学者の啓蒙書を参考にしたら
どうでしょう。でもな・・加藤寛氏のTVでのコメントを見ていると
経済を知らないな・・・っと思ってしまふ。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/22 13:42

>>700
僅かの経済学の勉強を惜しまなければ、その知識で十分まともな経済政策を論じることは出来る。
一度、中谷マクロ(日本評論社)でも読まれては如何でしょうか?
やはり、自分自身の考えに自信が持てなければ、似非エコノミストの発言に右往左往するだけになってしまうと思います。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/22 13:43

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/22 17:38

今週号の日経ビジネスに好意的な書評が掲載されていた。
これをひとつの契機として、日本の経済論壇のレベルも上がるかも。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/22 17:48

>>700
あの前振りを見て「野口が劣等感を持っている」と感じるとすれば、
それはあなたが精神的に成熟していない証拠。
論述を批判しているからと言って
その人の人格を攻めているわけでは必ずしもないことを
理解してから経済を勉強したらいいと思われ。

多分そうしなければ「えせ経済学者」が本当の経済学者と
一般読者の間に割り込み続けるのを防ぐことは出来ないと思いますよ。
本当にお互いを努力しようと思うなら、両方の努力が必要なのは
恋愛も経済も同じなのです。

705 ：704：03/11/22 17:49

努力しようと思うなら　→　理解しようと思うなら

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/22 20:19

>>675
うわ！はいはいｗ
希望的観測だねｗ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/22 21:54

>>706
はいはい。石橋を叩いて叩き壊す馬鹿よりはマシだよねｗ

708 ：売れれば価値：03/11/22 22:00

>>706　そうかい？　深尾推計ｗや『国債暴落』推計も似たりよったりだ。過去の
同様なケース（戦前のアメリカや日本な）でも同じように安定的だぜ。

本当かかどうか保証はしないがｗ　上のようないまの推計をくつがえすなら
やってみる価値はあるだろう。

掲示板でオリジナルな推計データだせとはいわんが、国債大暴落の推計というのがあれば
教えてくれｗ

「希望的観測」や「大暴落」と騒ぐだけならいままでもさんざんやってきたので
新奇性がないと思うぞ

709 ：ぱお～ん：03/11/22 22:59

多分、国債暴落の行き着く先はキャピタルフライトですからねw
金の延べ棒を持って、国外逃亡するんですかとw

710 ：BIG-C：03/11/22 23:39

>>707
面白い（笑！！！
その表現いただきまする。

711 ：売れれば価値：03/11/22 23:52

>>698　吉川理論をちょつと忘れたが、投資のpecking orderについては彼はなにか
いっているんだよね？　内部留保と外部資金調達についての推計とかしてた？

あとインタゲ派でもクルッグマンなんかは、人口要因でのデフレの罠も考えているので、
これも経済学的な含意では、一種の消費飽和ではあるよ。

712 ：ぱお～ん：03/11/23 02:04

〉〉価値さん
吉川せんせ理論については、そこまではキャッチアップしていないため、
ご期待にこたえる情報がありません。すんまそ。

野口先生が何かのコンプレックスをお持ちであると主張されている方
がいますが、それは違うと思います。野口せんせは、クルーグマンの
学者としての生き方に感銘を受けられての啓蒙活動だと思います。
日本人は和を重んじるので、受け入れがたいという意見も分かります。
ミシュランは刺激的すぎますよねw
ミシュランに対する真摯な返答は、あのテンションゆえに難しいかもし
れませんね。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/23 02:19

旭って啓蒙活動というより、テロ活動に近いんだな。
しかも自爆してるんだよ。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/23 02:57

経済書の豊富な書店になかった。売れてるのかも。ｗ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/23 03:02

>>708
だったら金利が２，３％程度で落ち着くという根拠はなんだよ？
しょせんは希望的観測に過ぎないだろうがｗ
それに仮に３％になったら国債の利払いだけで２０兆円だな。
毎年４０兆円分もの国債を発行している異常なときに２，３％で
すむという典型的な希望的観測で語るのはインタゲ厨房のパターンだよなｗ

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/23 03:10

>>715

名目所得が増えても税収は一定なんですかね、あんたの世界ではｗ
財務省のシブチン推計でも、弾力性は１．２くらいあるだろう。
しかも、実際にはそれより弾力性は高い（だから歳入欠陥がおこるｗ）

加えて、デフレがとまれば、公共事業費を大幅に削ることも可能に
なる。

最後に、藻前の国では、国債は全部１０年債だけなのか？日本では
そんなことないけどなｗ

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/23 06:04

>>716
インフレになれば税収が増えるとでも？
どっかの国のようにドルやユーロが主流になって税収が入らなくなる可能性もあるんだぞ。
加えてデフレが止まれば金利が当然上昇するから大型倒産があいつぐことになる。
それにロシアでは２６００％のインフレに見舞われたのに年収が半分になったという例もある。
バブルの時でさえ税収がわずか６０兆円だったのに、金利が上がったら
公共事業費を大幅に削ったとしても釣り合わないわｗ
いつまでも高度経済成長時代のインフレと同等に語るのもやろろよなｗ

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/23 07:36

厚生労働省案　　厚生年金の財政見通し
長期的な（平成２０（２００８）年度～）経済前提は次の通り。
賃金上昇率　　２．１％
物価上昇率　　１．０％
運用利回り　　３．２％
可処分所得上昇率　２．１％（ただし、平成３４（２０２２）年度までは１．９％）

HPから。経済成長率は書かれていない。

719 ：売れれば価値：03/11/23 08:10

>>717　なんでデフレが止まると大型倒産がおこるんだよｗ。君の世界では、銀行は国債だけしか
保有していないみたいな。実質利子率も実質債務も登場しないのな。

露西亜のハイパーも関係ないだろうｗ　いまの話はハイパーは起きないのは何故だ（あるいは絶対起きるのは何故だ）、という
話で言い合いしてんだろ？　それをハイパーの「後」の話をしてどうすんだよｗ

まったく関係ない話をたらたらならべているだけでちっとも整合的じゃないな。
リフレに反対する以前に、バローの教科書でも精読してからこいよ（バローはもまえの
嫌いなケインジアンではないしなｗ

720 ：売れれば価値：03/11/23 08:15

<どっかの国のようにドルやユーロが主流になって税収が入らなくなる可能性もあるんだぞ>

デフレが10年も継続すればそうなるよ。いや10年も必要ないかもな。前人未到
でわからん。

ただしここ数年のうちにリフレに成功すればどうにか回避できる。
どうも君の頭の中は、経済主体はすべて資産保有構造を変えない＋インフレ＝ハイパー＋
デフレでもインフレでもこの世の終わり＋数値や経済学論理よりもとりあえず深刻なこと
いっていると安心

という複雑骨折くんだな。苺では親指くんといったり、池田くんともいっている
藁

721 ：売れれば価値：03/11/23 08:23

ただし「親指くん」の懸念のうち、大型倒産ではなく、地方の銀行がリフレの
過程で淘汰されるかもしれないのは確か。

しかし、これで地方経済潰滅！とか騒ぐなよなｗ　問題は流動性の管理。ここを理解するには
きみらの一部も好きな池尾のミクロ議論を参考にしたまえ
それとインフレだろうがデフレだろうが、構造的な問題である中小企業ファイナンス
の問題をより深刻化させない対応が必要。ここらへんはまさに政府の補完が必要な
場合もあるだろうな。

722 ：売れれば価値：03/11/23 08:29

あと何度も書くが、君>>717は、国債大暴落の推計を誰のでもいいから早く教えてくれｗ

そして深尾推計ｗや『国債暴落』推計、おまけに財務省推計　が公表されている
からそれを大暴落推計を使って論破してくれ。

期待してるよｗ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/23 09:03

ここで野口とか若田部みたいな学者もどきをマンセーしてる
早慶マーチレベルの院生っていったい就職どうするつもりなの？
他人の知識の受け売りはもういいからそろそろ自分で論文書いたら？
それは野口・若田部にも当てはまることだが。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/23 09:13

論理で負けたからって学歴持ち出すのかよｗガキだなｗ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/23 10:25

＞７２３

　院生が屈折した気持ちでカキコしてようが何だろうが関係ないよ。
　野口などが仮に売名や金儲けの為にみしゅらんを書いたとしてもね。
　要は、動機じゃなくて、論理の正しさや結果の良し悪しだろう。

　結果として、一般大衆が経済学的に考えることができるようになればいいんだよ。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/23 10:50

>>704

野口氏の書籍の前振りで彼の劣等感を感じたわけじゃないんですが。
（あれ、俺はそう書いたように見えるのか。反省しよっと）

なんかね・・経済の啓蒙書だとするなら、経済以外の教養を見せ付けなく
ても、いいんだよと。この人は経済学での実績はないんじゃないかな・・
って感じた・・・ってことで劣等感を感じたわけよ。

>それはあなたが精神的に成熟していない証拠。

なんだか理解不明だなぁ・・・

実のところ「似非」であろうとあんまり関係ない・・っていうのが
啓蒙書を読む連中の考えだと思うよ。そんなに入れ込んでなくて、
「あぁ、こういったかんがえもあるのね」と思うだけなんだけど。

とにかく、書籍として楽しめる啓蒙書を書いてくれないか？
正しい経済学としてのさ。

岩田氏みたいな本は勘弁してほすい・・あんた、何を偉ぶって
いるんだ？ってカンジ。

727 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/23 12:15

>>715
国債金利が２－３％に収束するかどうかは定かでないが、
不完全雇用のもとでは、名目金利は期待インフレ率ほどには上昇しないのだから問題はあるまい。

728 ：売れれば価値：03/11/23 14:16

>>726　だったらわざわざリフレ派ばかり煽りに、意味ない文章をかく必要もないだろう。

しかも毎回、同じ切り口で、経済学のヶの字の話題もなし。

もうそろそろいいんじゃないか？　自分の欲求不満ぶつけるのは。飽きてきたよ、君には。
新ネタくれ、できれば経済の話題でｗ

それともこれから君のカキコめいたのがあれば、「粘着１」とカウントするだけにしよう。
まともな経済の事実と論理を語るスレにしてほしいねｗ

729 ：売れれば価値：03/11/23 14:19

>>727まさに同意。国債の金利ばかりにこだわる必要はないし、完全な予測など資産価格
では度台無理。しかしおおまかな安定性だけ担保されていればとりあえずリフレ策を実行するには
必要十分

それでも納得しない人がいたらぜひ国債大暴落推計のデータを教えてほしいもんだよねW

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/23 16:49

近代経済学（ｗ）なんてものは米国のお国柄・歴史・制度・文化を前提にして生まれたものじゃん。
そんな学問をありがたがってる奴らの気が知れない。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/23 17:18

>>730
日銀職員ですか？

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/23 17:19

>>731
日銀の奴らは経済学を盲信してるぞ。あきれるほどにな。

733 ：これまで経済書をいくつか読んでみてそんなものかと思った人間：03/11/23 20:56

中国・インド・ベトナム等ははデフレでなくインフレだというのが
なぜ構造デフレ論批判になっているのかまったく理解できません。
構造デフレ論者は、日本が中国より圧倒的に人件費が高い国だから
デフレになるといっているのではないのですか？
どなたか説明していただけませんか？

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/23 21:26

>>733
輸出入も含めて、総需要が総供給を上回るからデフレ。
デフレにそれ以外の要因を見い出すやつはカス。

735 ：これまで経済書をいくつか読んでみてそんなものかと思った人間：03/11/23 21:34

>>734
総需要が総供給を上回ったらインフレになるような気がしますが。
そもそも、それがどうして中国等がインフレであることが
構造デフレ論の批判になっていることの説明になるのかよくわかりません。

736 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/23 22:18

>>733 >>735
中国等がインフレ云々という話は、「中国はデフレなのに高度経済成長している」という「良いデフレ」論に対する反論だろう。
それから、日本が中国より圧倒的に人件費が高いからデフレにならなければならない理由はない。
その理屈だと中国より人件費高い国はみんなデフレにならなければならないよなｗ
しかし、現実にデフレが続いているのは日本くらいなもの。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/23 22:25

>>730
＞米国のお国柄・歴史・制度・文化を前提にして生まれたものじゃん
（藁。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/23 22:27

>>737
反論できないんだなｗ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/23 22:32

>>738
＞反論できないんだな
（藁

740 ：これまで経済書をいくつか読んでみてそんなものかと思った人間：03/11/23 22:33

>>736
＞中国等がインフレ云々という話は、「中国はデフレなのに高度経済成長している」という「良いデフレ」論に対する反論だろう。
それだったら納得がいくのですが、そういう風に書いたあるようには見えません。
それから、わたしは、構造デフレ論とやらを信奉しているわけではありません。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/23 22:34

>>739
図星だったんだなｗ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/23 22:35

>>739
ごめん、ﾜﾛﾀｗ

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/23 23:50

>>740
具体的にどの本にどう書いてあるか、引用してよ。

744 ：これまで経済書をいくつか読んでみてそんなものかと思った人間：03/11/24 00:00

>>743
p.46～p.48です

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 00:24

中国はインフレではなくデフレですよ（本を誤読してませんか？）。
で、中国云々を持ち出す方々は、デフレは必ずしも悪くないという例
として、中国がデフレでも成長していることを上げるんですね。

746 ：これまで経済書をいくつか読んでみてそんなものかと思った人間：03/11/24 00:38

>>745
田中秀臣という人が「中国も現在はインフレですよ」といってます（p.48）。
その個所の注には、
「中国の消費者物価指数上昇率は02年の前半はマイナスだったが，03年以降，前年同期比でプラスに戻っている。」
とあります。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 00:44

>>746
中国：消費者物価指数が依然として上昇傾向示す
http://news.searchina.ne.jp/2003/0917/business_0917_008.shtml

ソースの提示があれば説得力が増す。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 00:51

つうか、上海のとか北京のという数字なら実感として説得力あるけど、
普通の人が知らない○○省のとか内モンゴル自治区のとかの数字が
本当にわかっているのかと小一時間。大体、人口がわからんと言って
いる国の経済統計に意味があるのかと（ｒｙ

あの沿岸部に貼りついて狭くみえる上海ですら、まるごと本州くらいの
サイズがあるんだぞ。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 00:59

今日、本屋で見たが、なんだか昔から宮崎哲弥とかがやってたアカデミシャン
の格付けと同じ印象が・・・

言っていることはまあ妥当なんだろうけれども、結局、はなれたところ
からあいつはバカだ、マヌケだと言っているに過ぎないような、、、

マーケティングとしては、経済学のムツカシイところはわかんない
けれど、経済に関心はあって論争好きの、オレのような人間を
ターゲットにしてんだろうなあ、と思った。批判用のネタ本に。

結局、不毛な気がして、買う気がしなかった。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 01:09

>>746
おー失敬。
誤認はこちらでした。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 02:00

>>549
著者の三人は、これまでの本（他のインタゲ派諸氏の本もあわせて）で
持論は説明しきっているという経緯があっての今回の対談本の発表でしょう。
ミシュランは、その過激さばかりに目がいきがちですが、90年代以降の
日本の経済論壇の流れを整理しているという点、目から鱗でした。
世間に垂れ流されている「構造改革・不良債権処理」などという言葉の
発信源＆その理論的脆弱性を知れる本は他にはありません。
また、分類するだけではなく理論的に批判している点こそ、他にない
良本であると思います。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 03:15

>>749
あぁ、これでまた一人奴の餌食になる生け贄が出たか・・・
もうこのスレではその論旨は禁句ｗ

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 07:53

>>751
お前、そうとうヴァカだな。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 08:12

>>751

田中先生、若田部先生、深夜までお疲れさまです。
インタゲ厨と違ってあのクソ本のqualityを
強調されるのが特徴ですね。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 08:50

>>744
46～48ページは、日本より中国からの輸入の度合いが高い韓国、北朝鮮、
ベトナムはインフレになっていて、中国からの輸入が日本のデフレの
原因になるというのは疑わしいという内容だと思うんだが。

756 ：755：03/11/24 09:15

ごめん読み間違えた。
755の内容がなぜ構造デフレの反論になるのか分からないということか。
原田泰「奇妙な経済学を語る人びと」第1章にはもう少し詳しい説明があるよ。
あと、貿易が賃金にどう影響を与えるかの簡単なモデルは
クルーグマン「良い経済学悪い経済学」の第4章。

757 ：売れれば価値：03/11/24 09:29

>>754　はいはい、いうことないので妄想かます淋しい豚一匹釣れましたｗ。

>>755　全面同意。むしろ中国やインドとの交易や海外投資（いろんな椰子が多いがこの側面をなぜ
無視するか不思議。日本は構造的な貯蓄過多だんぞｗ）は、これからの世界ディスインフレ
傾向を打ち破るキーだと思う。

つまりまともなリフレ派ならば、他方で構造的な先進国のディスインフレ傾向を心配している＝中国や
インドとの貿易・資本取引がめちゃ重要。むしろ構造的リフレ効果ｗｗさえももつ。それに加えて
日本のデフレは、そういった構造的要因とはほとんど関係なく、ただの金融政策の失敗のショック
＝中国デフレは妄言

これがグローバルスタンダードだｗ

で、ミシュラン煽り派からは、あいかわらず「買う気がない」「田中先生、若田部先生
ご苦労様」「遠くからバカいってるな」と画面の向こうでオタいってるレベルだな。
ま、レベルの低さを遠吠えでゴマかすのはこの世界の常道かｗ

758 ：売れれば価値：03/11/24 09:32

しかし、この２ちゃんと苺への謝辞　爆　が数行にわたって展開される
山形の新作・超訳のクルッグマンの翻訳をいま精読しとるが、もうこの
最初の論文「復活だあぁぁ」でほとんどの論点が尽きてるんだな。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 10:10

＞７５８

　売れれば価値に質問。
　山形の翻訳本の新作は、基本的には、山形のサイトにアップされてるやつなんですか？

760 ：売れれば価値：03/11/24 11:05

翻訳にはたぶん修正がある。それと山形の結構アジのある解題や
まとめも分量があり、クルッグマンの論文が難しいと思う読者には
助けになるだろうね。あとスベンソンの短い論文もついている。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 11:56

>。それと山形の結構アジのある解題や
まとめも分量があり、クルッグマンの論文が難しいと思う読者には
助けになるだろうね。

そうですか。レスありがとうございます。購入時の参考にさせて頂きます。
しかし、この前は、アンチと間違えられてぶちきれて基地外扱いしてしまったが、少しは良い香具師なのね。
すまんかったね。売れれば価値さん。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 11:58

ミスラン、ミスラン、ミスラ～ン

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 11:59

ヤマガッタ、ヤマガッタ、山があった。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 12:00

オシッコオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 12:01

くだらないレスで１０００を目指すスレはここですか？

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 14:06

>>719-722
国債が暴落したら金利が上昇して債務超過企業が増えるのは必然だろう。
そんな簡単なこともわからないとは愚かだよなｗ
あれ読めこれ読めってか？
ならお前もキャピタルフライト読めよ。
しかし経済学馬鹿には理解できない本らしいがｗ
インフレになっても金利の高騰で実質債務や実質利子率だって下がったりはしない。
なんせ日本の発行している国債残高は他の国と違って凄まじい量だからなｗ
それとどこが関係ない話だんだよ。整合性がないのはお前の方だろ。ただの希望的観測ｗ
＞ただしここ数年のうちにリフレに成功すればどうにか回避できる。
はいはい。根拠も何一つなく勝手に結論出さないでくれよｗ
まるで小学生レベルだよなｗ。だったら俺も書くぞ。
ただしここ数年のうちに構造改革や不良債権処理に成功すれば回避できる。
そういれば昔苺で実務家らしき人と争っていたの見たことあるが、
苺の連中がいかに世間知らずかってのを見事に露呈してた。
構造改革などについて現実の矛盾を例に出している実務家らしき人に対して必死に経済学的に語っていて
あまり議論はかみ合ってなかったが、最後は捨て台詞を吐いて逃げている惨めさだったなｗ
なんかお前も似たようなものだよな。インフレ起こしても国債は暴落しないと妄想してるみたいだしｗ
あと国債暴落の推計出せとか馬鹿なこと言ってるが、株価と同じでどの程度暴落するかわかる奴はひとりもいない。
むしろわかるとか書く奴のほうが信用できねぇよ。馬鹿エコノミストやアナリストのように
この株は上がるとか適当なことを言う馬鹿といっしょにしないでくれ。
まあインタゲ厨も似たようなものだなｗインフレ起こしても国債は暴落しません。
などと希望的観測しか書けないんだから。しかも国債が下がったら日銀が買い支えればいいとか
「バカアンチ撲滅」あたりはアホなこと言ってるしなｗ
インタゲは数％程度のインフレ率に抑える政策だと主張しながら国債が下がったら買い支えろ。
なんじゃそりゃ？むしろインフレの加速を防ぐ為に売りオペだろうがｗ

767 ：これまで経済書をいくつか読んでみてそんなものかと思った人間：03/11/24 14:30

>>756
ありがとうございます。今度読んでみます。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 14:41

>>767
うむ、良いツッコミだ。ウナヅキばかりではボケがネタに困ってしまうからな。

769 ：たまにはﾏｼﾞﾚｽ：03/11/24 15:14

>>766
まずここで言っている「インフレ」は年率で数%のインフレのことが前提だと考えたまえ。
その上で君の言う「国債の暴落」とはどの程度のことを言っているのだ？
財務省の国債増刷と日銀による国債買いきりで数%のインフレが起きた場合、
国債価格が変動するのは当然だが、それが「暴落」と呼べるほどの変動を引き起こすなんてなぜ思うのんだ？
株価と同じでわかるわけがないなどというのならそもそも暴落を心配すること自体がおかしいだろう。
このまま何もしなかった場合に、明日株か国債が暴落する可能性を完全に否定することも誰にもできないわけだから。

何もわからない、わかりたくないという気持ちはわかるが、だったらけちをつけずに黙っていれば良いのに。
わかろうとしているのに勘違いしていたり、騙されているような人には議論なり啓蒙なりの余地はあるが、
君みたいのは邪魔なだけだ。

それに、どうして実務派と経済学者の争いにしたいんだ？
君の言う「実務」とは何？
なぜ実務を知っていると失業や自殺者の増大を放置するような思考になるんだ？

770 ：売れれば価値：03/11/24 15:57

>>769にレスですべてが尽きてるなｗ

>>766もあいかわらず中味がないな。おそらく経済学の単位でもおとしたか、
もし院ならば先生にでも「おまえバカだから黙ってろ」とまことしやかな
ことをいわれたに違いない。いずれにせよ個人的な恨みか　ふふふ

だいたいまともな実務家ならば、非常に謙虚よ。そして理論家もまともな実務家には
尊敬の感情をもっている。浜田と菊地の『国際金融論の解明』でも読みな。

そういう多少の努力もせず、妄想とバカな煽りを繰り返していると「実務家＝バカ」
という構図を演出してはいるｗ（それはかなり不幸なことだぞ、君だけが不幸ならいいが、無邪気な椰子
が実務家と理論家が相反するものだと妄信するからな）　それと木村のキャピタルフライトは読んでいるようだが、もち
ろん読んだよ。経済学の論理を無視した超御バカ本だろうな。確信犯的な側面がある
商売上手な椰子だ。すべて商売がらみと思ったほうが無難。最近では『野球と銀行』だな。
うさんくさいうさんくさいｗ

771 ：売れれば価値：03/11/24 16:03

＜国債が暴落したら金利が上昇して債務超過企業が増えるのは必然だろう。＞

だから前提の国債暴落がおかしいっていう議論だろ。日本語もわからんのかｗ

ついでに国債価格がどうなるかわからんといっているんだから、暴落と騒がずに
謙虚にだまってろ
って>>769の素晴らしいレスに続くなｗ

772 ：売れれば価値：03/11/24 16:13

あとバカになにいっても通じんし、おまけにあれこれ勉強するのも嫌だとしたら
書くだけ無駄だが

＜はいはい。根拠も何一つなく勝手に結論出さないでくれよｗ
まるで小学生レベルだよなｗ。だったら俺も書くぞ。
ただしここ数年のうちに構造改革や不良債権処理に成功すれば回避できる。
＞

の根拠は、各種推計があるといってるだろう。そのうち暇につけてここにうPするか
簡略して書いてやるよ、エセ実務家くんｗ

で、構造改革と不良債権処理がすすむと国債暴落しないという推計早くだしてくれｗ

構造改革も不良債権処理もとめないが、国債暴落をまじにとめたければリフレ政策の
実施しかないな。非ケインジアン効果でもひねりだして自分の説を弁護ぐらいするガッツ
をみせろよ、といってもエセ実務家かぶれには無理かｗ

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 16:33

>>769-772
＞まずここで言っている「インフレ」は年率で数%のインフレのことが前提だと考えたまえ。

数％のインフレですむという考え自体が希望的観測なんだよｗ
＞株価と同じでわかるわけがないなどというのならそもそも暴落を心配すること自体がおかしいだろう。
暴落を心配すること事態がおかしいというのは意味不明なんだよ。
何書きたいのかはっきりしろよｗ

＞何もわからない、わかりたくないという気持ちはわかるが、だったらけちをつけずに黙っていれば良いのに。
＞わかろうとしているのに勘違いしていたり、騙されているような人には議論なり啓蒙なりの余地はあるが、
＞君みたいのは邪魔なだけだ。

その言葉そのままお前のような馬鹿にあてはまるなｗ
自分で自分のこと書くなんて笑えるぜｗ

＞なぜ実務を知っていると失業や自殺者の増大を放置するような思考になるんだ？

どこにもそんなこと書いてないぞｗいつ俺が自殺者の増大を放置などと書いたんだよ。
文章改ざんしてまで自分を正当化するのは相変わらずのインタゲ厨の特徴だよなｗ

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 16:41

>>770は小学生じみた悪口だから話にならんなｗ
>>771
国債暴落の前提のどこがおかしいんだよｗ
本来政策とは最悪の事態も想定するもんだろ。
毎年毎年４０兆円分もの国債を発行し続ければいつかは暴落する。
こんな単純明快なこともわからないのかよｗ
俺はむしろ国債は安全とか言ってる馬鹿の方が罪だと思うな。
そういう嘘にだまされて国債を買ってる年金暮らしの老人がいかに多いことか。
そう考えれば自殺者を増やそうと考えるてるのはむしろ国債暴落に一切触れないインタゲ厨のほうと取れなくもない。
>>772
インフレ政策こそが国債暴落を誘発するってわからないのかよｗ
エセ実務家と能書きたれる前に、お前の経済学万能主義の頭を浄化しろよｗ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 16:54

野口旭『経済学を知らないエコノミストたち』日本評論社

本書を読んで思い起こすのは、こういう笑い話である：夜道で落し物を
した人が、電柱の灯りの下を探している。「そこに落としたんですか」
と聞かれると、「いや、落としたのはあっちなんですが、ここが明るい
ので探してるんです」。

著者の議論は「辛口批評」とかで人気らしいが、自分でもいやになると
いっているぐらい、同じ話の繰り返しである。有名なエコノミストを実
名で罵倒するのが売り物だが、その根拠は、もっぱら「そういう話は経
済学の教科書に出ていない」ということだ。まるで教科書の外に経済は
ないかのようである。私は著者と研究会で一緒になったことがあるが、
彼の専門は経済学史である。「経済学史学会」などという学会があるの
は、日本ぐらいのものだ。こういう「経済学学」が栄えているのは、経
済学ではオリジナルな仕事のできない（著者のようなマル経崩れの）学
者が多いからだろう。経済学評論家にとっては教科書に合っているかど
うかが重要なのだろうが、国民にとってはそんなことはどうでもよい。
知らなければならないのは、経済学ではなく経済である。

たとえば、著者は「国際競争力」という概念は存在しないという。これ
はクルーグマンの受け売りだが、彼の議論が開発経済学者から批判され
ているのを知らないらしい。国際競争力に意味がないのなら、為替レー
トさえ調整すれば、アフガニスタンが日本と競争できるようになるだろ
うか？そんなことがありえないのは、日本には社会に共有される「知識
の外部性」があるからだ。これは内生的成長理論などでも実証され、こ
うしたTFP（全要素生産性）が成長率を決めるもっとも重要な要因とされ
ているのである。教科書にあわない現実は無視しようとする著者の議論は、
「聖書に出ていないから、進化は存在しない」と主張するキリスト教原理
主義を思わせる。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 16:55

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 16:57

後記：この反書評には、複数の経済学者から「よく言ってくれた」
というコメントが来た。著者のような金融実務を知らないアマチュ
アが口汚く「日銀バッシング」を行うのは、『経済セミナー』を読
んでいるような学部学生には受けるのだろうが、金融の専門家には
物笑いの種になっていることを知っておいたほうがよい。デフレの
責任をすべて日銀総裁に押しつける発想こそ、著者が批判している
（つもりの）「天皇制」的な無責任体質である。

後記：HotWired Japanの連載は、めでたくわずか6回で終わってし
まった。これは最短記録だろう。当たり前だ。毎回しつこく日銀の悪
口ばかり読まされる読者は、たまったものではない。いまだに「米国
の偉い先生はみんな私と同じことをいっているのに、素人は理解でき
ない」などと恨み言を書いている。アカデミズムでは自分が多数派だと
思っているのかもしれないが、私の職場にいる約20人の経済学者のうち、
著者のような「マクロ経済学原理主義」に賛成しているのは1人もいな
い。こんなloud minorityには影響力がないので、無視しているだけである。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 17:01

さあ他人の意を借りたコピペだが建設的な批判はあるかな？

どうせ話のすり替えや誹謗中傷ばかりで中身のない批判ばかりなんだろうな。
あいまいのない完璧な批判は未だに見たことがない。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 17:06

池田かｗ

まるでネタみたいなやつだな>>778

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 17:07

>>775-777
なんども同じもんを長々とこぴぺするなよ。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 17:10

そういえば、池田のHPから失業率とインフレ率のトレードオフに関する
記述がきえたなあ～　苺でバカにされたの読んで直したんだろう。まさに
建設的な意見を反映したわけだ　爆笑

＜どうせ話のすり替えや誹謗中傷ばかりで中身のない批判ばかりなんだろうな。
あいまいのない完璧な批判は未だに見たことがない。
＞

これは池田の書いたのに対する感想でいいわけね。ｗ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 17:13

＞どうせ話のすり替えや誹謗中傷ばかりで中身のない批判ばかりなんだろうな。
＞いまいのない完璧な批判は未だに見たことがない。

うるせえウンコ！

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 17:17

>>777

ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/noguchi.html

>HotWired Japanの連載は、めでたくわずか6回で終わってし
>まった。

？？？

ttp://www.hotwired.co.jp/altbiz/noguchi/031118/textonly.html

>その詳論については、回を改めたい。
>
>（了）

　とあるだけで、連載が終わったようには読めないんですが？
　大人の事情ですか？

784 ：売れれば価値：03/11/24 17:29

>>783　というより、池田のあいかわらずの誤読だろうな。
さて第7回があったらまた修正か。池田必死だな藁

785 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/24 17:32

>>766
久々にいくかｗ

バカアンチの特徴

０. 議論ができず、何度も論破されたコピペを貼ったり、論理的でない一行レスをする。
１. そもそもインフレターゲットとは何かを知らない（「インタゲは財政出動やＰＫＯを伴う」）
２.デフレの弊害を理解できない（「デフレで何が悪い」「良いデフレ」）
３.バーナンキの背理法を理解できない（「インタゲでインフレにはならない」）
４.インフレターゲットには下限だけでなく上限も存在することを知らない（「インタゲやればハイパーインフレになる」）
５.日本経済には大きなデフレギャップが存在することを理解できない（「インタゲやればハイパーインフレになる」）
６.相対価格の変化と絶対価格の変化の違いを理解できない（「中国がデフレの原因」）
７.フィッシャー方程式で期待実質金利は常に一定だと誤解している（「インタゲは国債暴落で失敗に終わる」）
８.どんな政策にもあてはまる反対のための反対をする（「インタゲは政策の継続性が担保されないから失敗する」）
９.比較優位を理解できず、「国際競争力」を問題視する（「日本の国際競争力の低下が問題」）

キミは６に該当するなｗ

786 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/24 17:34

池田、木村、榊原、塩沢
バカの四天王だな。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 17:37

池田って誰？

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 17:40

>>787

　この人

ttp://www.rieti.go.jp/users/ikeda-nobuo/

789 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/24 17:43

>>776 >>778
野口旭が指摘しているのは、構造改革はインタゲに代わる需要創出策にはなり得ないということだ。
旭が批判しているのはデフレ下における「リフレ抜きの構造改革」であって、生産性を上げる政策そのものではない。
従って、そもそも>>776は旭に対する批判になリ得ていない。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 17:52

三バカ大将におまけ一人、というのが実態に近いとｵﾓﾜﾚ

791 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/24 19:27

>>766が該当するのは６ではなく７だな

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 19:29

縦読みか。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 20:02

ここでの論争の経緯がわからないのだが、要するにこの本は「買い」なのか？
それだけ教えてくれ。

794 ：売れれば価値：03/11/24 20:11

>>793　ここでは論争なんかまだないＷ

ただ一言でいいなら、「買い」だ。

795 ：売れれば価値：03/11/24 20:26

samuelson爺さんがクルッグマンのThe Great unraverlingに捧げた言葉

Buy.Read.Ponder.Benefit

がより正確だな。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 20:36

売れれば価値＝株でFA？

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 21:33

オーディエンスの漏れも思う。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 21:56

unraverling→Unraveling
The Great Unraveling: Losing Our Way in the New Century　Paul R. Krugman
クルーグマンの主要なコラムを新たな解説とともに収めたこの待望の新著では、バブル
経済の破綻、熱狂から悲観への変化、企業ヒーローの時代から企業スキャンダルの時代
への推移、財政責任の崩壊などが詳しく論じられている。カリフォルニア電力危機の秘
史に関する説明から、ブッシュ政権の不正行為の衝撃的な分析に至るまで、クルーグマ
ンは、アメリカが道に迷っていることを示す不愉快な事実を次々と明らかにし、そのう
えで、この国を再び正しいルートに戻すためのロードマップを提示している。アマゾン

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 01:32

インタゲ厨が必死ですなｗ

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 01:37

８００

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 01:40

どうしてインタゲ厨はバカなの？

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 02:32

>>751

田中先生、若田部先生、深夜までお疲れさまです。
インタゲ厨と違ってあのクソ本のqualityを
強調されるのが特徴ですね。

803 ：売れれば価値：03/11/25 02:32

>>799-801

厨とバカと書いてればすむ800ゲットのお前は気楽

字余りｗ

804 ：売れれば価値：03/11/25 02:33

>>802　

本当に疲れてるのは厨と漏れ

字足らずｗ

805 ：必死になれｗ！：03/11/25 02:35

806 ：売れれば価値：03/11/25 02:35

>>802

ほめてるとみんな田中と若田部に思える君は妄想狂ｗ

字余り

807 ：必死になれｗ！：03/11/25 02:36

アフォは深夜も釣り放題

>>751

田中先生、若田部先生、深夜までお疲れさまです。
インタゲ厨と違ってあのクソ本のqualityを
強調されるのが特徴ですね。

808 ：売れれば価値：03/11/25 02:37

>>807

使い古されたコピペで喜ぶ君は淋しいかな

字足らず

さ、寝ようｗ

809 ：必死になれｗ！：03/11/25 02:38

田中さん、若田部さん、そろそろ論文書こうよ。
その前に代ゼミ言って大学受験数学勉強しようよ。
それからあこがれのマクロ経済学者になっても遅くないよ。

810 ：必死になれｗ！：03/11/25 02:41

なんで学説史なんて研究してる人が経済学の正統的伝道者を自称して
マクロ経済を語ってるの？

経済学の正統的伝道者なら、経済学の標準語＝数学を使って、
もっと詰まった議論をしようよ？　罵詈雑言が多い割に
国語しか使わないんじゃ理論を深める余地もないよ。

数学できない？だったら代ゼミに行って一から始めよう。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 05:04

>808
つくづく２ちゃんの勝者は粘着だということを痛感させられるよ。
２ちゃんで粘着する暇があったらジャーナルの一本でも書いたら良いと思うのだが。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 05:15

>>811
それは808に言ってるわけね。

813 ：売れれば価値：03/11/25 07:29

ま、粘着にはよりセンスのいい粘着を、が漏れのモットーだからな　爆

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 07:42

田中、若田部に粘着している厨へ

論文かけ論文かけと人に説教している暇があるなら、
こんなところで厨やらずに自分が論文かいてろ
田中、若田部が論文を書こうが書くまいが、お前に関係ないだろ
具体的な批判もできないくせに、無意味な粘着するなよ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 07:51

またもや本人登場ですか？
それを言うならオレが論文書こうがお前にも関係ないだろｗ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 08:42

この本はトンデモの典型ですね。
経済学しか知らないエコノミスト達好みってところでしょうか。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 09:27

つまらない。いいのかこんなの出して。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 09:48

＞８１３

売れれば価値も粘着なのか。
一応、自分でも認めるんだなｗ
まあ、粘着アンチに対抗するには自分も粘着化せざるを得ない罠。
別にアンチじゃないから、冗談だから、怒っちゃ嫌よ。
また、アンチと間違われるのは勘弁だからねｗ

ところで、売れれば価値は院生とかなの？

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 09:56

>>818
粘着質なのはインタゲ厨のほうでは？

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 10:25

もうすでにどっちも粘着と言ってもいいレベルになってしまってると思うが？

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 11:51

レス数と書き込み量からすればインタゲ厨の方が多いな。

だいたいこんなクズ本でなに争ってるの？

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 12:08

この糞スレのおかげで認知度アップだね、この本ｗ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 14:10

この本読むとインタゲ厨の必死さがわかりますなｗ

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 14:15

＞８２３

アンチの必死さがわかりますなｗ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 14:19

>>824
０点

826 ：メロンパン ◆IsbrRFROyY ：03/11/25 15:07

取りあえずご紹介。アンチの方も一度読まれてはいかが？

クルーグマン教授の〈ニッポン〉経済入門

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3fc210f60d2f80101725?aid=&bibid=02364854&volno=0000

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 15:11

取りあえずご紹介。インタゲ厨の方も一度読まれてはいかが？

http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/noguchi.html

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 15:38

＞８２７

アンチいい加減にしろ。
また池田かｗ
また、売れれば価値がぶちきれるぞｗ

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 15:44

>>828
あのバカの主張なんて誰も読んでないと思うよ。

830 ：売れれば価値：03/11/25 17:01

>>827　まあ、いいんじゃない。池田くんも掲示板で自分の経済学の
無知をいろいろただしてもらえてるんだから、それはそれ幸せでしょう。
いや、皮肉ではなくまじに。お勉強する人はマジ系でもトンデモでも「応援」
するよｗ

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 17:02

池田ってさ、まともに経済学の勉強をしたのは学部時代だけじゃないの？

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 17:17

経済学部生ってさ、まともに現実社会で働いたことないだけじゃないの？

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 17:48

>>832 二部の学生でもなきゃ「まともに」働くはずはないが、なにか？

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 19:01

若田部・田中ってさあ、まともに数学勉強したの中学時代だけじゃないの？

835 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/25 19:13

>>834
妄想が激しいようだな(藁

836 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/25 19:18

>>810
つーか、数学以前のレベルのバカがそれだけ多いということだろ、
下は池田・木村から上は小宮までなｗ

837 ：高木ブーとリンゴスター：03/11/25 19:34

捨てハンかえてみたｗ

838 ：高木ブーとリンゴスター：03/11/25 19:42

ほりゃ。また君らの一部が大好きな池田ブーが新ネタを披露しとるぞ。師匠を
みならえｗ　トンデモでも先輩は大切にな　藁べ

ttp://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu.html

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 21:04

>>834
私大専願でスーフリ大学に入ったとすればそうだな。ｗ

840 ：高木ブーとリンゴスター：03/11/25 21:18

>>839

う～ん、煽りのレベルが低いなあ。で、こう書くと、「釣れたなｗ」とかその
類だろ。もっと国語力磨いたほうがいいよ、もてんよ、そんなスーフリねた
新橋のオヤジたちでもいわんよｗ

さて山形新訳の感想を明日あたり書こうかな。そういえばすでにここも９００まじか
みんな暇だなｗ

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 23:36

>840

>山形新訳の感想を明日あたり書こうかな

楽しみに待ってるよ。売れれば価値君。違ってたらごめんねｗ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/26 00:28

>>840
もっと国語力磨いたほうがいいよ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/26 00:58

>山形新訳
monetary aggregatesの訳が金融総量だとなんかしっくりこないんだよなぁ。貨幣総量のがしっくりくる。
あと、漏れのような素人にはDybvigって実のところどう読むのか謎。山形はダイブヴィグで、前多康男はディビッグとしてるけどね。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/26 01:16

あのさあ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/26 02:12

>>832-833
岩田氏が示唆に富む文章を書いていたのを苺で見た。

それと、その山形某がどっかの書評で別の経済学者格付け本を推してたなぁ。
何処かの雑誌で揃い踏みレビューするだろ。

毎年感心させられるのだが、文藝春秋の『日本の論点』は作りが丁寧だねぇ。
デフレ対策について考える基礎知識をインフレターゲットに対する基本を軸に
わずか４×４ページで納めている。論者は竹中・榊原・深尾の三氏＋解説（掲載順）

本来だったらミシュランではこういう手順を踏まないといけなかったんだろうな、と。
で、さらにこうした初心者向けイントロをやるべきなのは院生やゼミ学生で
Mや学部がまとめてきた物をDがまとめて教授が監修する、という算段。
ところがいきなり序論をスティグリッツに丸投げして始めちゃったもんなぁ。
本体はおろか周辺本の売り上げに貢献しちゃってるかモナー。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/26 05:41

自己レス。
そろそろ閻魔大王様周りからケチが付くかと思ったけど、
そうでもないみたいなので、先に言っておきますわ。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/26 17:07

あぁ、あの産業再生機構に関する内容ね。
早速だが売れればの見解を聞いてみたいもんだ。

848 ：売れれば価値：03/11/26 18:54

この捨てハンのほうが調子がいいなｗ

>>845　やはり経済学の基礎もしらないことがよ～くわかった。
＜本体はおろか周辺本の売り上げに貢献しちゃってるかモナー＞
正の外部効果だ　爆

閻魔大王ってそれなんだよｗ？　わからんやつだなあ。経済学の素養がなさそうなのは
骨身にしみてわかった。それで大学で経済教えてたら犯罪行為よｗ　でも意外にそうかもな。
なんかあいかわらず私怨のほのかな匂いがｗ　

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/26 21:01

>>848
おまい、野口チェック度を微妙に試されてるよ。

経済トピックの流行文句で「閻魔大王」と聞いて思いつくのは産業再生機構。
今ではトップの「閻魔大王発言は勘弁」で終息気味だが。
恐らく認定＆粘着カキコの皮肉も含まれてるんだよｗ
あの流れでそれも見抜け無いようじゃ「教科書しか読んでないのか」
って突っ込みがくるよ。
日付変わってドロ船が来る前に突っ込んでおいてやるｗ、感謝しろよ。

850 ：売れれば価値：03/11/26 22:46

>>849　へえ～そうなのか。漏れは別に野口信者じゃないのでその話題の
産業再生機構とどうからんでるのかよう知らん。突っ込んでくれてあんがとう。

ところで漏れは端的にいって産業再生機構よりも、自己資本規制への依存を
やめることが、戦前の金本位制離脱と同じ意味をもつレジーム転換の主要要素に
なる気がいましている。ま、厨たちの妄想する「実務家」ではないのでこれ以上詰めてないけどｗ

851 ：売れれば価値：03/11/26 22:48

>>849　確かに夜中と明けがたに「ドロ船」が来るよな。同じ切り口でｗ

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/26 23:32

>>歌舞ﾀｿ
あなたは自分で言ったことを忘れてしまう事が多いが>>840の感想ﾖﾛｰ

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/26 23:59

>>850-851
実はこのスレで一番遊ばれている気がするのは気のせい？
ところで、いまはインタゲ賛成論文や野口論文も載った日本の論点は読んだの？
それこそ読んでない様子だから、ドロ船来航ｗ前に対策しておけよ。

大抵の図書館には入るし、定番なので平積みにもなってるから読んでおくと良いよ。
専門外の分野の流行事項を聞かれても必要十分な返しができるようになる便利な本。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/27 00:04

インタゲ厨の得意技

話をすり替えること。

855 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/27 00:07

>>854
自分が理解できない話しが出てくると
話のすり替えだと考えるのは
被害妄想というものだ。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/27 00:09

>>855
実際にインタゲ厨は話をすり替えてるが

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/27 00:13

853も言ってるけど、
一般ピープルに複雑怪奇な経済学をどうやって分かってもらうか
って話が
インタゲ厨の独演会
を経て
売れれば価値を適度にいじる会
になってしまったな。

産業再生機構についての蘊蓄を言えない人だとは思わなかった。ちょっと幻滅。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/27 00:25

確かに。これが話のすり替えって言われる。

>ところで漏れは端的にいって産業再生機構よりも、自己資本規制への依存を
>やめることが、戦前の金本位制離脱と同じ意味をもつレジーム転換の主要要素に

地方の各団体主催の懇談会あたりで産業再生機構や整理回収機構について聞かれて、
注もなくこんな事を口走ったら、間違いなく張り倒される。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/27 01:39

＞売れれば価値を適度にいじる会

売れれば価値がえこみしゅみたいな本を出したら、このスレの常連・粘着・ロムが買うだろうから、３０－５０部くらい売れそうな予感がする。
逆に言うと、３０－５０部くらいしか売れないって事かｗ
しかし、３０－５０部じゃ、売れれば価値じゃなくて売れないから無価値だ罠ｗ

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/27 04:19

>>857
産業再生機構に薀蓄って何だよｗ
薀蓄も何もね～よ。

民間に出来ないことを、政府が出来るわけがない。
理論的に産業再生機構の経営はなりたたない。

以上、逝ってよし。

861 ：売れれば価値：03/11/27 07:02

>>857-858　産業再生機構に薀蓄？　うんこちんちんなら垂れるがな　爆

ちみたちね、少しは自分の薀蓄たれてからものいったらどうだね。漏れだって
限り少ない時間でやってるんだよｗ　地方の各団体主宰の懇談会だったら
薀蓄垂れ流すかもしれんが、痴呆どもの狂宴でふられた論題にこたえる
ほどまだ基地外化はすすんでないぞｗ

さてあと少しで山形の本が読み終わるので感想でも書くかな。
ああ、>>860さん。スティグリッツの『新しい金融論』の第10章以降を読むと
産業再生機構への経済分析として援用できる話がありましたよ。　

862 ：売れれば価値：03/11/27 07:10

>>859　また日本語未熟にいじくるだけで、経済学的素養のその字もないなｗ

＜しかし、３０－５０部じゃ、売れれば価値じゃなくて売れないから無価値だ罠ｗ＞

顧客市場だから、絶対に売れて儲かるだろう　獏

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/27 12:28

>>862
君は経済的素養がなさそうだなｗ

経済学≠経済

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/27 13:30

＞８６２

相変わらず、自信過剰なレスが藁えてよいですね。
内容的にはえこみしゅより良いものを書けそうだけど、一般大衆相手だと肩書きとかが物をいいそうですよね。
まあ、売れれば価値が実は大学教授とか講師とか有名ジャーナリストだったら、馬鹿売れしそうだけど、そうでなければ、売れなければ無価値になるだろうねｗ

それと、山形の本の感想、宜しくお願いします。
経済学的素養の無い漏れが誤読しないように参考にさせて頂きたいのでｗ

漏れ的には、売れれば価値はそれなりの経済学的素養はあると評価しているから期待している。
粘着だけどｗ

売れれば価値を適度にいじる会の会員より

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/27 17:56

>>863
つまらん。もっと売れれば価値が粘着するような
面白い煽りキボン。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/27 20:41

>>864
> 内容的にはえこみしゅより良いものを書けそうだけど、一般大衆相手だと肩書きとかが物をいいそうですよね。
> まあ、売れれば価値が実は大学教授とか講師とか有名ジャーナリストだったら、馬鹿売れしそうだけど、

今できるでしょ。
無料メルマガでも作ってくれるなら購読するので是非ともキボンヌ。
切り口さえ間違えなければいいもの作れると思うぞ。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/28 00:35

>866

＞無料メルマガでも作ってくれるなら購読するので是非ともキボンヌ。
切り口さえ間違えなければいいもの作れると思うぞ。

無料メルマガならば禿同ｗ
購読キボンヌ。

868 ：売れれば価値：03/11/28 06:58

今度はまた別な角度から煽ってきたかｗこいつらときた日にはｗ

ところで山形訳読み終えますた。

年のせいか、クルッグマン論文も逆読みしてしまい、通常の（ってもインタゲだがｗ）
リフレ政策では解消が難しい構造的な要因との関連で、デフレも読んでしまったｗｗｗ。

それは冗談として（ま、ほとんどこのすれも冗談なだが

山形のみんなへの賛辞
○「あの無責任な罵倒と中傷と煽りとデマと差別的言辞の交錯する無法地帯であり各種の
犯罪者や引きこもりやおたくや厨棒やDQNの群れなす日本の恥部ともよばれるネット上の
巨大掲示板２ちゃんねるの経済板「いんたげ支持こそ経済学の本流」スレッドに巣食うあやしい２ちゃんねらーたち」
だとよ。あといちごbbsのごく一部（おそらく銅鑼猫とインドの横のことか）にも謝辞があるぜ。

山形解説は簡単なインタゲの解説になっていて、あとは論壇の整理。特に斎藤誠の評価は
短いけど好意的？かつ的をえている。理論的可能性はあるが、金融政策に関係ないハイパーは
おきないだろう、とかね。それと小野先生へのつっこみはあいかわらず。ここは一時期
漏れなんかも山形に否定的だったんだが（ちょっと突っ込みの角度悪くないか？など）、
ただしロッキングオンの本を立ち読みしてからは、漏れも山形批判に同意してきた。「小野さん、
あんた大丈夫？」とかｗ　でも小野理論の本当の弱点は、調整インフレ批判をしたり、産業政策を
奨励したり、また貨幣の非飽和性や価格のsluggishを前提にしたことではなく、『景気と
国際金融』などに象徴される例の『国際マクロ経済学』の大混乱ぶりにあることはいうまでもない。
正直、あの本読み通せる椰子はいたのか？　山形読んだのか？　山形読んだ感想どこでもいいから
書いてくれ。漏れは読めんかった。挑戦者募集中ｗｗｗ

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/28 09:48

>>868
文章が長い割には中身ないね。

870 ：売れれば価値：03/11/28 09:57

>>869　バカの常套句ありがとうｗ　じゃあ、ついでに山形訳の中味ある話をきかせてくれ。
できないバカなのは知っているが一応、漏れも踊りながら聞いてみるｗ。

はあ、踊り踊るなあら～ちょいと足利銀行　ちょいちょい

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/28 10:10

>>870　バカの常套句ありがとうｗ　じゃあ、ついでにインタゲバカの中味ある話をきかせてくれ。
できないバカなのは知っているが一応、漏れも踊りながら聞いてみるｗ。

はあ、踊り踊るなあら～ちょいと足利銀行　ちょいちょい

872 ：売れれば価値：03/11/28 10:44

>>871　気が利いたつもりなのか、これで。
で、またコピペするわけか？　あと厨とかバカとか。
ま、確かに経済効率的ではあるなｗ

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/28 10:47

>>872　気が利いたつもりなのか、これで。
で、またコピペするわけか？　あと厨とかバカとか。
ま、確かに経済効率的ではあるなｗ

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/28 12:51

おい、アンチよ、おまいらの山形本の感想聞かせろよｗ
まず、話はそれからだ。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/28 12:58

＞８６８

売れれば価値の感想文も、クルーグマンの論文の感想が無いので、今回は落第か？
経済学的素養の無い漏れらの為にクルーグマンの論文の感想をキボンヌ。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/28 13:54

>>868

アイデアぱくった相手の罵倒をするのは学者の習性だよ・・・
ノーベル賞科学者にもいっぱいいる。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/28 14:17

＞８６８

＞ロッキングオンの本

ってどんな本なんですか？

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/28 16:01

マジレスを煽りと受け流すようになったら、オナニー越えて公害だな、こりゃ。
こういう文章はメルマガ立ち上げてやるもんだよ。
もう、つまんないから帰ってくれ。

879 ：売れれば価値：03/11/28 17:28

>>878　どこがマジレスでなにがいいたいんか全然わからん。誰が帰るのでどこに帰るのか
もわからん。いくらわびさびの達人の漏れでも超越技法は理解しかねるぞｗ

>>875　なに？　こんだけアンチだあ、厨だあ、ともりあがっとるのに、肝心かなめの
インタゲ教祖　爆　クルッグマンのこの論文の解説がいまさら必要なのか？？

しょうがないな。あと三人ぐらい書けという物好きな椰子がいたら、あの勉強ぐせで
書いてもいいぞ。←偉ぶった書き方に思えたら間違いなので煽るなよｗ

880 ：売れれば価値：03/11/28 17:31

>>877　小野善康『節約したって不況は終わらない』のことだ。アマゾン書評には
山形と子母沢の書評があるので参考になるので見て味噌

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/28 20:36

>>879 売価
>クルッグマンのこの論文の解説がいまさら必要なのか？？
にはとりあえず胴衣だが、
>>868
例の『国際マクロ経済学』の大混乱ぶりにあることはいうまでもない。
については、いつか読もうかしらと思ってたんで解説が保水なぁ、と。

882 ：売れれば価値：03/11/28 20:43

>>881　『国際マクロ経済学』の解説は自信がないよ。だって大混乱してるからね。
もしくは漏れが小野氏の独創性についていけないだけかもしれんがね。

まあ、『景気と国際金融』はこれも出たときに読んでなんかわからなくなって
ほうったので、これぐらいは根詰めて読まなくてもいいかもしれないから、またとりだし
てんみることにしよう。

883 ：売れれば価値：03/11/28 20:53

しかし「売価」といういいかげんな省略。なんだか懐かしいｗ

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/28 22:30

三重野康　元日銀総裁　担当科目は国際金融特論　主要参考図書
三重野康　著　　「利を見て義を思う」　中央公論社
日銀金融研究所　「新しい日本銀行」　有斐閣
日銀国際収支研究会　「入門国際収支」　東洋経済新報社
小野善康　　　　「景気と国際金融」　岩波書店

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/28 23:00

三重野のことを馬鹿にする声が多いけど、
三重野のような時代にキャリアを積んでしまったらやっぱりあーなるだろ。

886 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/28 23:09

>>885
そんなことはない。
あいつこそ今の不況の元凶。
同情の余地は全くない。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/28 23:16

チンポこすりすぎて亀頭の裏から血が出てるのだが、
これは経済学的にどう解決すればよい？
経済的にではなく、経済学的な解決方法をきぼんぬ。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/28 23:26

>>887
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064934608/

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/28 23:43

＞８７９

分かりますた。そういう意図なのであれば今回は合格ということにしておきます。（偉そうだねｗ）

＞８８０

なるほど、ありがとうございます。
やはり、売れれば価値は、色々よく知っていますね。
一応、小野さんの啓蒙書を読んだ事があるので、何となく内容は想像できますｗ（読んだ本の名前は忘れたけど）

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/28 23:54

えこみしゅの来年度版が出たら、このスレのみんなにお礼の一言を書いてくれるのかなｗ
ちょっと気になる所。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/29 01:44

なんでもかんでも日銀のせいにしたがるバカっているんだね。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/29 03:12

法学部出身者が日銀トップになる体質の悲劇

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/29 03:14

法学ねぇ。。。創造性を否定する悲しい学問だよ。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/29 03:22

落ちこぼれが逝く経済学部よりましだべ

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/29 03:48

どうせ学部時代の勉強なんて大差ねーだろ、法学も経済学も。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/29 04:32

米のように、エコノミックマインドを持つ者がトップになるようなシステムが必要

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/29 04:38

そうそう、リタイアして年金受け取りながらも、
毎日株式インデックスとにらめっこして電卓カタカタ叩いてるエコノミックマインドを持った老後が理想だよな。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/29 04:59

グリーンスパンは1926年(大正15年)3月6日にNYブルックリンで株式ブローカーの父と小売り業の
母(ユダヤ系の家庭)のもとに生まれた｡　 4歳の時に親が離婚してからは母に育てられる(野球少年)。
　高校卒業後、ジュリアード音楽院に。その後ジャズ・バンドに入団する(※サックスとクラリネッ
トの担当)。　1年後にNY大学で修士まで取り(1950年)、コロンビア大学の博士過程に進む。　しかし
資金難の為、あきらめてナショナル・インダストリアル・コンファレンス・ボードに勤務。　1954年､
債券トレーダーだったタウンゼントとコンサルタント会社を設立。　そして1968年にジャズ・バンド
時代の仲間の紹介でニクソン大統領に仕え、1974年にフォ－ド政権で経済諮問委員会(CEA)の委員長と
なる｡　経済諮問委員会では学歴に悩み､51歳になる1977年､NY大学で博士過程を修了。　そしてレーガ
ン政権下の1987年8月11日にFRB議長となる｡　家族は1952年にジョアン・ミッチェルと結婚しすぐ離婚、
その後1997年にアンドレア・ミッチェル(前妻とは無関係)元NBC放送リポーターと結婚。　子供はいな
い。　現在、ワシントンで婦人所有のアパートに暮らす。　年俸は157,000ドルと約2,100万円(※速水
日銀総裁3,857万円の半分強)。　ただ金融資産は2000年現在420万ドル～1,210万ドルある(1999年310万
ドル～620万ドル)。　資産は国債ばかりなのに妙に変動しているのがおかしい。　1999年8月3日付

899 ：バカの壁：03/11/29 12:12

>868
的をえている　×
的を射ている　○
バカの常套句ありがとうｗ

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/29 12:48

>>897
電卓ですか？今時。

901 ：売れれば価値：03/11/29 14:56

>>899　あ、まるでどこかの銅鑼猫のようなレスｗ　懐かしいので放置ｗ

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/29 22:23

903 ：売れれば価値：03/11/30 08:41

おまえら、山形の朝日新聞の偉大なる書評をみるべし！　

いくら無責任な罵倒と中傷と煽りとデマと差別的言辞の交錯する無法地帯であり各種の
犯罪者や引きこもりやおたくや厨棒やDQNの群れなす日本の恥部　でおまけに日本語も
まともに読めず、新聞買う金もなくても、図書館にいけ！　読めない椰子は朗読係に読んでもらえ！

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/30 11:14

>903

おもろい煽り方だなｗ
早速、見てみます。

それとさ、今日のサンプロで、与謝野馨が、日本の経済の根本的な問題は国際競争力の低下だって言ってましたｗ
みんな納得していたのが恐ろしいよ・・・
こういう香具師の為にえこみしゅがあるのにね。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/30 11:25

予想通り山形による書評が来たね。ナイスアシスト！

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/30 11:29

>>904
加藤が「最も大きな問題は為替だ」と言ったら、すかさず田原が
「そこは難しいから、もっと別の分かりやすいこと言って」と論点すり替えｗ

結局加藤は呆れ顔で「日本にしか出来ないものを作る」とありふれた
意見しか言えなかった。氏ね田原　お前が一番の老害だ

907 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/30 11:32

>>906
つーか、そこで「デフレ」とか「需要不足」とか言える出演者がいないところが痛いよな

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/30 11:38

そもそも「最も大きな問題は為替だ」っていうのも間違いだろ
サンプロ見てないからどんなコンテクストで言ったのか知らんけど

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/30 11:45

>>908空洞化についての議論の流れの中から出てきた発言。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/30 11:50

加藤が馬鹿じゃないのは誰にでもわかることだが、
まわりにリフレという民意がないから「デフレ」とか「需要不足」という
言葉が出て来ないし、またそういう本も読んだことがないだけ。
他の自民党議員もそうなんだろう。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/30 12:11

＞そういう本も読んだことがないだけ。他の自民党議員もそうなんだろう。

そうなのか？
読んだ事くらい無いのかな？
だとしたら、ただ呆れるばかりだけど。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/30 12:22

＞すかさず田原が「そこは難しいから、もっと別の分かりやすいこと言って」
warata.椰子は自分の馬鹿さ加減を全く問題と思ってないなｗ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/30 23:23

>903

売れれば価値が薦めるものだから、１３０円出して朝日買って読んだよ。
まあ、偉大というほどの書評ではないけど、朝日の書評欄であの文章スタイルというのが笑えたよ。
しかし、なんで評者が山形な訳？

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/30 23:39

>>913
朝日の書評委員で他に適任がいるの？

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/30 23:41

熟れれば可知はスリランカだっけ？Debreau（？）だっけ？

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/30 23:47

ネタかも試練が、Debreuも書けない香具師のリテラシーはこんな門下。。。
熟れ(ryは歌(ryだよ。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/30 23:48

略すなよばか。歌ってなんだよ、宇多田ヒカルか？あん？

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/30 23:52

晒して寝ぇよ、sageで書いてるんだから。晒したのはオメェだ。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/30 23:58

歌って何だよ、ははん？どらえもんか？ははん？はっふーん？

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/01 00:24

＞９１４

まあ、いないだろうけど、で、そこから何故山形になるんだろう？

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/01 00:27

もしかして、山形って朝日の書評委員なの？
朝日読まないから知らないんだけど。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/01 01:53

最近、山形の書評は受けが良いらしいからな。
ちょっとハイソな雑誌でよく見るよ。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/01 02:06

>>921
そうだよ。他の経済系の書評委員は
青木御大、東大の方の松原、朝生の宮崎などかな。
朝日の書評はネットでも公開されていたと想うから探してみるといい。

でも今回は図書館で_実物読むのも悪くないかもしれない。
というのもエコミシュの書評右側に（ｒｙ

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/01 14:14

＞９１６
売れれば価値は株なの？
というか、どうして、正体が分かるのかよく分からんなｗ

＞９２３
変わった香具師ばかりですね。朝日の書評委員ってｗ
山形が朝日の書評委員とは思わんかった。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/01 14:25

小林慶一郎が客員論説委員やってるよねw
経済用語の解説をしていたりする。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/01 18:38

>>924
>というか、どうして、正体が分かるのかよく分からんなｗ
すりかGerardかとか言ってる香具師には言われとうございませんがね。
まぁそのような香具師であるので、わからなくて当然というところでしょうか。

927 ：事情通：03/12/01 18:52

売れればの正体はDebreuだよ。ごめんねバラしちゃってｗ

928 ：売れれば価値：03/12/01 20:50

もいもい、もまえら。漏れが株でもDebreuでもあっふんおねえさんでもどうでもよかろう
漏れはミシュラン防衛隊隊長だ　ひゅ～～～さぶｗ

いま漏れは山田NHKの静かなるトンデモという本を読んでるが、これはまるで
もまえらのような鬼畜デフレ愛好家と同じだぞ。そのうちこれはここで感想を書く
予定だ。身銭切手こんなもん買った漏れははっきりいって情けないねwwww

929 ：売れれば価値：03/12/01 21:38

リフレ派が受けて来たあいまいで陰湿な罵倒

by　山形朝日書評

この一言が朝日に載っただけで歴史的な価値があるなｗ　ほんと、多いからなあ。
山田本もその最新版ですがｗ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/01 22:27

＞９２６

＞すりかGerardかとか言ってる香具師には言われとうございませんがね。
まぁそのような香具師であるので、わからなくて当然というところでしょうか。

別人なのに・・・・
売れれば価値といい、ここの香具師は勘違いが多くて困るｗ
まあ、どうでもよいけど。

＞９２８

山田本なんかは、立ち読みする時間も惜しいので、売れれば価値の感想文で済ませようとおもうので、宜しくお願いします。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/01 23:05

>>930
>別人なのに・・・・
をを…コレはｽﾏｿ。ここの香具師は漏れも含め、禁知産者ばかりなもんでねｗ

ところでウクレレ馬鹿っち、小野『景気と国際金融』を\100で手に入れたので、
そのﾜｹﾜｶﾗｿっぷりを眠気でずぅんと重いアタマで堪能してみます。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 00:58

いつのまに山形スレになっているなｗ
誰かメールで本人に連絡してよ。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 22:07

リフレと言わずにインフレと言え！

やっぱインフレだと印象悪いのだろうなｗ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 22:16

調整インフレで一向にかまわんが、何か？

935 ：BIG-C：03/12/03 05:17

11月30日の山形さんの書評（朝日紙面上）読みました。
あれでは、インタゲ派諸氏の本や苺やインタゲスレなんかを見てない
経済門外漢の方々にとっては何のこっちゃ分からないのでは？とも
思いましたが、結論を先取りしますと、何のこっちゃ分からないけど、
とりあえず手にとってみようという気にさせる山形節炸裂のすばらしい
書評だと思いましたw
星3つです☆☆☆

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/03 05:25

朝日のような新聞がこの本を評価するようになったか。
さすがインタゲ厨には左派が多いですなｗ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/03 13:54

>>936
なら構造改革派は極左だな。
朝日は昔から構造改革支持だぞ。

938 ：左派はアンチです（キッパリ：03/12/03 14:04

日銀新総裁の与党内決着についての談話
社会民主党全国連合
幹事長福島瑞穂
国民生活を脇に置いた“政治的なおもちゃ”の意味しかないインフレ政策を強要する狙いから、
日銀総裁人事に露骨に容喙してきた政府・与党の姿勢は看過しえないものだ。改正日銀法の要諦は、
「中央銀行の独立性と政策決定責任をより鮮明にする」ことにあった。成就しなかったとはいえ、
自らも責任を負うべき改正日銀法の意義を貶める一連の自民党内の策動は、現政権の蔓延する
政策的手詰まりを浮き彫りにして余りある。

「物価の番人」たる日銀には、マイナス成長下の物価低迷は、人間の体になぞらえるならば
健康状態に応じた体温のようなものという冷静な態度こそが求められている。健康体を取り
戻すこと（経済再生）を優先しないまま、インフレ・ターゲティングのような物価水準の
引き上げをことさら重視する姿勢は、木を見て森を見ない選択に等しい。物価だけを上げよう
とすれば、グローバルな競争のもとで賃金上昇が望めない家計の将来不安を増幅し、かえって
個人消費を減退させる。また、金利の上昇が物価上昇より先に起きて、中小企業の打撃となる
危険性も高まる。インフレを人為的に起こそうとする政策は、実は、家計や中小企業などの
犠牲の下にバブル企業を救済する手法そのものだ。インフレ・ターゲット策は取り得ない
選択肢であることを、福井新総裁は政府・与党に毅然と通告（最後通牒）する必要がある。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/03 19:49

山形の書評がWebでも公開されたぞ
http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=4774

とりあえず、　「装丁もかわいいぞ。」　には激しく同意しかねる。
　

940 ：BIG-C：03/12/04 00:56

>>939
激同w！

『税とは何か』（？）っていう本を読まれた方はいらっしゃいませんか？
（少々板違い気味ではありますが…）

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 18:45

株アク禁あげw

942 ：歌舞音曲＠2ch.ver：03/12/04 20:20

>>941

ばあーろ！　ｗ）

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 22:37

ばろうず

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 23:15

>>943
経済板ならBarroに汁！

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/06 17:25

数日前に、NHKの番組で山田が足利銀行の解説をしていました。
山田を見て、なぜか笑ってしまいました。
この人、きっと、２ちゃんねるでDQN扱いされてるなんて思ってもいないだろうな、きっと。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/06 21:15

山田君、一枚持っていって～

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/11 02:46

この本と若田部さんの経済思想がどうたらって本読んだんだけど
印象に残ったのは金子勝への異常な執着
なんか恨みでもあるんでしょうか？

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/11 03:10

>>947
論破されちゃったんだよ。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/11 04:20

>>947
歴史家として、歴史問題で金子勝に世間にデタラメを垂れ流させるのは
職業倫理が許さないということじゃないかな。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/11 04:28

＞９４８

また、アンチかよｗ

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/11 04:49

>>949
デタラメ垂れ流しは歴史家のほうだ

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/11 05:40

＞みなさま
・荒らし煽りは徹底無視！放置できないあなたも厨房です．
（ｂｙ．苺ローカルルール）

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/11 05:41

>>951
マル経の方ですか？ｗ

954 ：熟れれば価値：03/12/11 07:21

さてこの糞スレもここまできたのか。また○ネタで息ふきかえしそうだしなｗ

あ、HNが
へんだｗｗｗ

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/11 14:03

早く山田本の書評をおねがいします。
○経ネタより面白そうだからｗ

956 ：宣伝係長：03/12/11 14:44

>>955
そこまでその本に興味があるのなら、ご自分で立ち読みするなり購入するなりして
書評を披露して情報の発信者になろうという気概はないのですか？

誰かの意見で判断する前に御自分の分析力を磨くという意識を持っていただきたい。
そのことが「マスコミがいっていたから」「有識者はそういっていた」という
無能主義者の大量生産への原因だと考えられる。

2ｃｈでは嘘を嘘と見抜けないと難しい

嘘を嘘と認定する為にはご自分が知っている状態にないと嘘であると判断できない。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/11 15:36

＞９５６

というか、他にネタがないから、言ってみただけだよ。
深い意味は無いｗ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/11 16:07

ライフ倒産？」ＮＨＫ大誤報で苦情殺到
東証・大証一部上場のスーパーマーケットチェーン
　ＮＨＫ総合テレビの２７日深夜のニュース解説番組「あすを読む」の中で、解説委員
が全国展開のスーパーマーケットチェーン「ライフコーポレーション」（本社・大阪市、
清水信次代表取締役会長兼社長）について「経営に行き詰まり、会社更生法の適用を受
けた」と伝え、苦情電話が殺到していたことが２８日、わかった。ＮＨＫでは同日早朝
のニュース「おはよう日本」で訂正したが、勝手に“潰された”格好のライフ側は「企
業イメージの悪化は否めない事実。抗議も検討している」と苦虫をかみつぶしている
ＮＨＫ広報局は「山田解説委員は経済部出身のベテランで、『会社更生法適用を申請し
た信販大手の同名会社と間違えた』と話している。ZAKZAK　2002/02/28

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/12 01:34

>>956
よせよせ。
ここの連中は後ろ向いてるだけなんだから。
何回同じネタループしてるんだよ。面白くない。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/12 01:56

この駄本を買って某経済学者を儲けさせる必要はございません。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/12 05:08

>>960で、君は山田本を読んで随喜の涙を流すわけだな　藁

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/13 18:37

ちょっと早いけど、次スレ立てますた。

エコノミストミシュラン２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059357528/

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/13 18:58

悪質なレッテルだらけの本だったな。

経済学者はこれで失地回復できると思ってるのかねぇ。

964 ：売れれば価値：03/12/13 20:19

さてこの糞すれももう終わりか。定番の>>962やら
一行レスで釣りを楽しむ連中のたまり場が継続するのはいかがなものか
by　ピストンにしざわ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/13 20:24

悪質なレッテルって９６３みたいなの？

966 ：悪質なレッテル貼りの代表ｗ：03/12/13 20:48

「インフレ期待」、「ＩＳバランス」、「需給ギャップ」、・・といったいい加減なマクロの概念だけで、現実の経済に介入する意見を
言おうとする「マクロ馬鹿」の存在を、私は率直に言って不愉快に感じます。クルーグマンくらいの想像力と分かりやすさで議論を仕掛
けて貰うことは、刺激的でもあり、有意義でもあると思いますが、多くの前提を捨象した話にそのまま便乗し、結論を自分の意見のよう
に語ることで「経済にコメントした」というような顔をしている”声の出るゴキブリ”のような連中を駆逐することが必要だと思います。
「調整インフレ」という話題はゴキブリを誘い出す餌としては格好のものでしょう。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/13 20:52

>>966は山崎元のコピペ。
ちゃんと出所を明示して貼りたまえ。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/13 21:27

>>964
>>962って定番だったのか？

金貨スレの住人だなお前（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>962
乙

969 ：売れれば価値：03/12/13 21:42

>>968　はぁ？　知らんよ、そんなスレ。また妄想で友達でも
ふやしたいのか。お幸せにｗ

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/13 21:45

>>967
この人の分類のところで転職11回ってのがﾜﾗﾀ。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/13 22:07

>>964
楽しんでもらえましたか？（ｗ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/14 12:33

山崎元は、銀行系に移ってから、変節。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/15 18:41

糞スレを培養したのは某固定ハンドルなのは自明なのだが。

某固有名詞を見て奴が自分と同類の趣味を持っていることに幻滅。
おまいはぴすとんじゃなくて荒川狂Ｋで十分だ。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/15 18:45

２ちゃんの勝者はあくまでも粘着であるということが分かった良スレでした。

苺の岩田スレが落ち着いていることからも良く分かった。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/16 01:35

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜売れれば価値（某コテハンｗ）の能書きはま～だ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|　
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　愛媛みかん　　|／

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/16 01:36

＞９７５

すまん、ずれたわｗ

977 ：寝てるが価値：03/12/16 02:52

ヴァカ。寝てるのにおこすなｗｗｗ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/16 15:59

>974

というか、いちごの岩田スレは最近カキコが無いんだけどねｗ

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/17 00:49

いちご？