道路公団民営化で経済良くなるの？
1 ：小泉信者：
あ
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2 ：小泉信者：03/09/17 17:49
低学歴の俺にも分かるように
詳しく教えて下さい。
詳しく教えて下さい。
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/17 18:07
借金は国民負担。生まれる利益は道路公団株式会社様がGet。
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/17 18:28
悪化する。
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/17 18:30
将来的に不要な増税は避けられる。
増税は経済を悪化させる。
増税は経済を悪化させる。
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/17 18:48
まあ、５さんの言う通りだ。
中長期的に見て経済が良くなるよ。
世の中の資金効率について考えてみよう。
中長期的に見て経済が良くなるよ。
世の中の資金効率について考えてみよう。
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/17 18:59
道路族をさっさと滅ぼせよ！
8 ：かおりん祭 ◆VqKAORinK6 ：03/09/17 19:32
＼（＾▽＾）／新スレおめでとうございまーす♪
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/17 19:46
newsweekではまだゾンビ企業という言葉を使っているが
今後３年間でその死にかけの大企業っていうのを
どうにかできるのか？
今後３年間でその死にかけの大企業っていうのを
どうにかできるのか？
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/17 20:03
ゾンビ企業も民営化。
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/17 20:05
道路公団の民営化は道路の運営を効率化させようということ。
小泉とってはライバル勢力の力を削ぎたいだけのこと。
そもそもマクロ経済にはほとんど関係がない。
小泉とってはライバル勢力の力を削ぎたいだけのこと。
そもそもマクロ経済にはほとんど関係がない。
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/17 20:10
>>11
増税にも乗数効果があるのでマクロ経済に関係がある。
増税にも乗数効果があるのでマクロ経済に関係がある。
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/17 20:29
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/17 21:49
>>13
税金投入はしない、させない、受け取らない。
税金投入はしない、させない、受け取らない。
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/17 22:43
>>12それは駆込み需要って事？
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/17 22:49
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/17 23:15
自動車会社に高速道路は売却しろ。
自動車会社は自社製品使用者に限り高速道路の無料化
という戦略を掲げれば市場制覇が可能だ。
どの程度の落札価格を提示するのか楽しみだ。
ということを考えると民営化は馬鹿げたものだと理解できるよな？
自動車会社は自社製品使用者に限り高速道路の無料化
という戦略を掲げれば市場制覇が可能だ。
どの程度の落札価格を提示するのか楽しみだ。
ということを考えると民営化は馬鹿げたものだと理解できるよな？
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/17 23:30
そのうち鉄ヲタが現れそうだな。
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/17 23:37
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/17 23:37
公団民営化というのは公団の生き残り策だ。
考えてみてくれ、今まで滅茶苦茶な道路政策を採り、暴利を貪ってきた
公団は責任を取らせ解散が適当だろう。
考えてみてくれ、今まで滅茶苦茶な道路政策を採り、暴利を貪ってきた
公団は責任を取らせ解散が適当だろう。
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/17 23:39
「道路公団民営化」ではなく「高速道路無料解放」の方が遥かに価値あるだろ。
民営化したところで、わしら一般庶民に何か良いことでも起こると言うのかね？
民営化したところで、わしら一般庶民に何か良いことでも起こると言うのかね？
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/17 23:46
>>19
例えば公園は赤字続きで管理費がかさみ税金の無駄だと市民が
国に対して民営化を求めたとする。
公園運営を任された民間会社は利用料金を徴収し始めた・・・・・。
いったい公共物とは何ぞや？ということを考えてみて欲しい。
例えば公園は赤字続きで管理費がかさみ税金の無駄だと市民が
国に対して民営化を求めたとする。
公園運営を任された民間会社は利用料金を徴収し始めた・・・・・。
いったい公共物とは何ぞや？ということを考えてみて欲しい。
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/17 23:48
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/17 23:55
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/17 23:57
>>24
奴隷でもいなきゃなりたたん話だ。
奴隷でもいなきゃなりたたん話だ。
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/17 23:57
>>23
本当に赤字で増税だと思っている辺りがおめでたいな〜。
本当に赤字で増税だと思っている辺りがおめでたいな〜。
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/18 00:02
道路公団なんて本来は奴隷であるべきもの
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/18 00:05
民営化を煽っている奴は道路公団内部にもいる。
彼らは莫大な利益をもたらす独占企業が成立する事を望んでいる。
彼らは莫大な利益をもたらす独占企業が成立する事を望んでいる。
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/18 00:06
>>26
増刷と増税は同じだって分かってる？
増刷と増税は同じだって分かってる？
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/18 00:10
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/18 00:11
＞公園運営を任された民間会社は利用料金を徴収し始めた・・・・・。
＞
＞いったい公共物とは何ぞや？ということを考えてみて欲しい。
道路の運営を任された公団は高額の利用料金を徴収し続けている
いったい公共物とは何ぞや？ということを考えてみて欲しい。
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/18 00:27
藤井には藤井の正義があるのだ。
付け加えると、法的な根拠もあるしな〜。
今日猪瀬が怒ってたけど、小泉はちゃんと支援しろよな
付け加えると、法的な根拠もあるしな〜。
今日猪瀬が怒ってたけど、小泉はちゃんと支援しろよな
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/18 01:02
不況のせいもあってか、ここ数年は毎年高速道路交通量、収入共に減り続けている。
今後は更に人口減少まで考えられるが、公団資産では毎年交通量増加、民営化委案
でも交通量は現状維持でしか今後の収入は計算されていない。
毎年数％ずつ交通量が減っていく計算で、本当に民営化できるのか？をもうちょっと
頭を使って考えてみろ。
どちらも試算甘杉。
今後は更に人口減少まで考えられるが、公団資産では毎年交通量増加、民営化委案
でも交通量は現状維持でしか今後の収入は計算されていない。
毎年数％ずつ交通量が減っていく計算で、本当に民営化できるのか？をもうちょっと
頭を使って考えてみろ。
どちらも試算甘杉。
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/18 01:03
道路公団を民営化して、後にRCCで買い取ればええｗ
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/18 01:03
>>34
アタマイイデスネー
アタマイイデスネー
36 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/18 01:07
>>34
超優良独占企業をＲＣＣで買取？ 何か勘違いしてるな〜。
超優良独占企業をＲＣＣで買取？ 何か勘違いしてるな〜。
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/18 01:43
まだ小泉信じてる奴がいたのか・・・。
亀井先生や古賀先生のように道路を作って
公共事業をやらないと景気は良くなりませんよ！
民営化なんて小手先のﾃｸﾆｯｸ使うなんて最悪
です。アメリカの真似なんかしないで基本に
戻らないとダメですよ！民営化なんかしたって
我々には何の特にもなりません。
亀井先生や古賀先生のように道路を作って
公共事業をやらないと景気は良くなりませんよ！
民営化なんて小手先のﾃｸﾆｯｸ使うなんて最悪
です。アメリカの真似なんかしないで基本に
戻らないとダメですよ！民営化なんかしたって
我々には何の特にもなりません。
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/18 02:11
民営化して数年したら国営化すればいいじゃないか。
どんな組織も外の刺激を受けないまま長期間過ごせば腐敗する。
常に変化することが大事だ。民主主義は永久革命だ。
「ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にはあらず」
どんな組織も外の刺激を受けないまま長期間過ごせば腐敗する。
常に変化することが大事だ。民主主義は永久革命だ。
「ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にはあらず」
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/18 07:28
道路公団？所詮はメンテナンス会社だぜ？
国の財政に大きな影響はないと思われ。
但し、痴呆バラマキ行政の流れにストップをかける意味では有意義か。
国の財政に大きな影響はないと思われ。
但し、痴呆バラマキ行政の流れにストップをかける意味では有意義か。
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/18 07:59
道路整備の費用として道路特定財源と云うのがある
これは揮発油税、自動車重量税等である
これが国地方を合わせて約６兆円有る
これらを一般財源に繰り入れれば
消費税の増税が必要なくなるかもしれない。
これは揮発油税、自動車重量税等である
これが国地方を合わせて約６兆円有る
これらを一般財源に繰り入れれば
消費税の増税が必要なくなるかもしれない。
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/18 08:27
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/18 08:42
>>41
そうです、すこし窮屈になるぐらいがちょうどいい。
そうです、すこし窮屈になるぐらいがちょうどいい。
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/18 11:41
政府系金融機関を除く23の特殊法人が30日、民間の会計基準に準拠した2001年度の財務諸表を公表した。
借入金など債務の合計額は前年度末より1兆円以上増え、102兆円に達した。
借入金など債務の合計額は前年度末より1兆円以上増え、102兆円に達した。
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/18 12:37
102兆円て・・・アルゼンチンが・・・
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/18 12:54
>>1
もりもり良くなるよ。
もりもり良くなるよ。
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/18 21:09
>>43
今日のニュースで、千葉県住宅供給公社が９００億円以上の債務超過に陥り
破綻したとあったが、 ↑ は、その「23の特殊法人」には入っていない。
こんな公益法人まで含めたら一体いくらになるのだろうか((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸ
今日のニュースで、千葉県住宅供給公社が９００億円以上の債務超過に陥り
破綻したとあったが、 ↑ は、その「23の特殊法人」には入っていない。
こんな公益法人まで含めたら一体いくらになるのだろうか((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸ
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 08:01
ようやく民主党がやってくれそうだね。
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/20 13:37
高速道路無料は賛成！
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/20 13:40
でも税金使うなよ。
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/20 13:47
税金使う必要無し！
以前、道路公団系企業を調べた記事を読んだが、理事と職員が１：３、
つまり職員３人に対して１人の理事がいる会社もあるそうだ。
無料化＝公団廃止によって、これらの企業への税金投入が止められる。
無駄を省くことにより、今の道路財源だけで十分やっていける。
以前、道路公団系企業を調べた記事を読んだが、理事と職員が１：３、
つまり職員３人に対して１人の理事がいる会社もあるそうだ。
無料化＝公団廃止によって、これらの企業への税金投入が止められる。
無駄を省くことにより、今の道路財源だけで十分やっていける。
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/20 13:53
道路財源って何？税金とは違うの？
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/20 13:58
特別会計も使うなよ
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/21 00:47
道路特定財源とは簡単に言うと、道路整備等を目的とした税金を
元にした予算てことですかね。
元にした予算てことですかね。
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/21 01:00
元にしようが元にすまいが（かなり意味不明
一切の税金を道路公団の返済に充てることを禁ず。
一切の税金を道路公団の返済に充てることを禁ず。
55 ：亀のト：03/10/10 15:07
道路公団のおっさん、「自分の地位に○○しません」っていうの。
「れんめん」って言ってるように聞こえるんだけど、
ニュースによってスーパーがまちまち。
「連綿」とか「恋々」とか。
後者がまだ日本語として正しいように思うけど。
あ、そうか石原がまちがって「れんめん」って言ったから
ややこしくなってるのか。
あいつやっぱり莫迦だね。
「れんめん」って言ってるように聞こえるんだけど、
ニュースによってスーパーがまちまち。
「連綿」とか「恋々」とか。
後者がまだ日本語として正しいように思うけど。
あ、そうか石原がまちがって「れんめん」って言ったから
ややこしくなってるのか。
あいつやっぱり莫迦だね。
高速道通行料は本来無料とすべきだが、今までの借金もあり、すぐには実現は難しいだろう。
今すぐにやって欲しいのは料金値下げだ。特に首都高速は料金高すぎ。総距離の割りにたかい。
普通車で７００円などという金額は正気の沙汰とは思われない。５００円でも高いと思われ。
全部の料金を値下げするのが無理ならせめて深夜割引とか業務用に定期料金にするとか、いろいろ考えられる。
料金値下げで物流費を下げることにより景気回復に少しでも貢献できる。
今すぐにやって欲しいのは料金値下げだ。特に首都高速は料金高すぎ。総距離の割りにたかい。
普通車で７００円などという金額は正気の沙汰とは思われない。５００円でも高いと思われ。
全部の料金を値下げするのが無理ならせめて深夜割引とか業務用に定期料金にするとか、いろいろ考えられる。
料金値下げで物流費を下げることにより景気回復に少しでも貢献できる。
57 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/11/01 18:55
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/05 18:20
■道路公団トップの解任は小泉演出の政治ショー
>無駄な道路は造らないとする小泉純一郎首相の地元・横須賀市では、東京湾に世界最大
の橋を架ける巨大プロジェクト、東京湾口道路の建設構想がまだ生きている。
>小泉は藤井を悪役にすることで、経済改革に取り組んでいる印象をつくり出そうとしているだけだ。
>道路公団改革は、真の改革から国民の目をそらす政治ショーでしかない。
>道路を造って維持管理するのは、古代ローマの時代から政府の仕事だった。公共の利益のために、民間から土地を強制収容する力をもつのも政府だけだ。その道路網の中枢である高速道路を民間に移管することに、どんなメリットがあるのだろう。
>この発想は・・40年前なら通用したかもしれない。だが今は、国民の大半が日常的に高速道路を利用している。・・アメリカでも高速道路はほとんどが無料で、費用はガソリン税でまかなわれている。
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20031112/lwcontents.html
【道路公団】民営化すれば解決するのか？米外交評議会研究員
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067989180/
【山崎オンライン】山崎養生の日本列島快走論 高速道路を無料にして日本再生へ
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
>無駄な道路は造らないとする小泉純一郎首相の地元・横須賀市では、東京湾に世界最大
の橋を架ける巨大プロジェクト、東京湾口道路の建設構想がまだ生きている。
>小泉は藤井を悪役にすることで、経済改革に取り組んでいる印象をつくり出そうとしているだけだ。
>道路公団改革は、真の改革から国民の目をそらす政治ショーでしかない。
>道路を造って維持管理するのは、古代ローマの時代から政府の仕事だった。公共の利益のために、民間から土地を強制収容する力をもつのも政府だけだ。その道路網の中枢である高速道路を民間に移管することに、どんなメリットがあるのだろう。
>この発想は・・40年前なら通用したかもしれない。だが今は、国民の大半が日常的に高速道路を利用している。・・アメリカでも高速道路はほとんどが無料で、費用はガソリン税でまかなわれている。
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20031112/lwcontents.html
【道路公団】民営化すれば解決するのか？米外交評議会研究員
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067989180/
【山崎オンライン】山崎養生の日本列島快走論 高速道路を無料にして日本再生へ
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
>>57
何を以て安いというのかよくわからんが、多分建設コストがそれだけかかっているからということ
だと思うんだが、プール制の支持者なんかはよその路線の建設費をドル箱路線の収益でまかなうといってるん
だから逆に首都高の値下げ分を他の路線の収益でまかなうってのは無理か？
て云うよりこれだけ通行が多いのだから首都高の建設費はもう償還終わってないか？
何を以て安いというのかよくわからんが、多分建設コストがそれだけかかっているからということ
だと思うんだが、プール制の支持者なんかはよその路線の建設費をドル箱路線の収益でまかなうといってるん
だから逆に首都高の値下げ分を他の路線の収益でまかなうってのは無理か？
て云うよりこれだけ通行が多いのだから首都高の建設費はもう償還終わってないか？
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 11:42
>>59
首都高速は現在建設費９００億円以上/kmの路線を作っているくらいだし
これまでにも首都高内でのプール制があるからこそ
湾岸線などが建設出来てネットワークの拡充がなされたんだけど
現在の料金でも渋滞が起きるくらいだから少なくとも昼間の料金値下げは
現実的では無いと思います。
首都高速は現在建設費９００億円以上/kmの路線を作っているくらいだし
これまでにも首都高内でのプール制があるからこそ
湾岸線などが建設出来てネットワークの拡充がなされたんだけど
現在の料金でも渋滞が起きるくらいだから少なくとも昼間の料金値下げは
現実的では無いと思います。
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 12:17
>>59
割高かどうかは使う距離によって違うね。
端から端まで使う人も多い（首都圏を通過する車両）、首都圏を下で通過する場合と比較するとこれなんて激安。
時間を買うという考えからは首都高全線渋滞してようが下の道よりはまっすぐだし信号もないのでかなりお買い得。
割高かどうかは使う距離によって違うね。
端から端まで使う人も多い（首都圏を通過する車両）、首都圏を下で通過する場合と比較するとこれなんて激安。
時間を買うという考えからは首都高全線渋滞してようが下の道よりはまっすぐだし信号もないのでかなりお買い得。
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 12:22
>>60
ラッシュ時はすでに入り口閉鎖してるんだから別に昼間混もうがたいしたことない
だいたいバブルのころは一日中動かなかった、料金の問題ではなく道路網の不備の問題だな
今は経費削減で営業車とか減ってるので、なんとなく交通量が減ってるだけだ
ラッシュ時はすでに入り口閉鎖してるんだから別に昼間混もうがたいしたことない
だいたいバブルのころは一日中動かなかった、料金の問題ではなく道路網の不備の問題だな
今は経費削減で営業車とか減ってるので、なんとなく交通量が減ってるだけだ
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/16 06:29
>>60
プール制がガン
それを理由に本四やアクアが造られた
本四やアクアは「大きな無駄」であり「過ち」だった、ノビテル
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064671911/l50
就任会見 http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken03/030922_2.html
プール制がガン
それを理由に本四やアクアが造られた
本四やアクアは「大きな無駄」であり「過ち」だった、ノビテル
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064671911/l50
就任会見 http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken03/030922_2.html
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 06:05
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 09:16
早くも民営化が茶番におわりそう。
公約は高速道路建設の凍結も含めたものであると小泉に詰め寄ろう。
茶番なら民営化自体何の意味もない。
時間と経費の無駄。
やっぱり、民主党案ぐらい劇的に何かやらんとどうにもならん。
公約は高速道路建設の凍結も含めたものであると小泉に詰め寄ろう。
茶番なら民営化自体何の意味もない。
時間と経費の無駄。
やっぱり、民主党案ぐらい劇的に何かやらんとどうにもならん。
国土交通省が準備している、道路関係４公団についての民営化法案の概要が
明らかになった。国土交通省の本命案は高速道路の未着工分をすべて建設するというものだ。
ふざけすぎている。去年民営化推進委員会が喧々囂々の末に出した答申案は一体なんだったんだということになる。
国土交通省は省益のことは考えても国益を考えてるとは思われない。道路族の国会議員といい、国土交通省の高級官僚といい
日本の財政のことを少しでも考えたことはあるのだろうか？一体日本全国隅々まで高速道路をとうして何の意味があるのか。
道路さえ作れば日本の財政が破綻してもいいとおもってるのだろうか？不思議でならない。
明らかになった。国土交通省の本命案は高速道路の未着工分をすべて建設するというものだ。
ふざけすぎている。去年民営化推進委員会が喧々囂々の末に出した答申案は一体なんだったんだということになる。
国土交通省は省益のことは考えても国益を考えてるとは思われない。道路族の国会議員といい、国土交通省の高級官僚といい
日本の財政のことを少しでも考えたことはあるのだろうか？一体日本全国隅々まで高速道路をとうして何の意味があるのか。
道路さえ作れば日本の財政が破綻してもいいとおもってるのだろうか？不思議でならない。
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 13:57
年金を２０年以上貰ってる年寄りを橋の人柱にしたりコンクリートの中に埋めて建設してくれ
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/26 14:06
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/26 17:31
しかし何故独占禁止法に違反しないのか不思議だ
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/27 00:13
>>69
そうだよなあ、独占状態になるのは明らかなのにそれを指摘する者がいないのは不思議だ。
そうだよなあ、独占状態になるのは明らかなのにそれを指摘する者がいないのは不思議だ。
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/27 00:54
散々指摘されているわけだが・・・
それとは別に始めからの論理では、地域分割で競争するから独占にならないようだよ。
それとは別に始めからの論理では、地域分割で競争するから独占にならないようだよ。
72 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/11/27 01:01
鉄道や航空と競争するとかいってたバカもいたな〜。
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/27 01:37
>>71
地域分割したって競争されないんじゃね？
反故にされるのは確実なようだが、元の案だって競争になるとか言ってた
のは、東名と中央、常磐と東北の一部ぐらいだったぞ。
>>72
一般道と競争とか言ってたのもね。
地域分割したって競争されないんじゃね？
反故にされるのは確実なようだが、元の案だって競争になるとか言ってた
のは、東名と中央、常磐と東北の一部ぐらいだったぞ。
>>72
一般道と競争とか言ってたのもね。
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/27 03:26
評論家連中は、とりあえず「競争」って言っとけみたいな感じだしねｗ
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/06 05:52
JTみたい
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/07 17:00
＜公団民営化＞最終報告無視したら辞任 田中委員長代理
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/07 17:03
引き際悪すぎ、潔くスパッとやめてればよかったのにね
利用されるだけ利用され、出がらしの洋ナシになってからではね・・・
利用されるだけ利用され、出がらしの洋ナシになってからではね・・・
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/08 13:20
＞一般道と競争とか言ってたのもね。
いったい利用料を徴収しないものとどうやったら競争できるのかと・・・・・・。
いったい利用料を徴収しないものとどうやったら競争できるのかと・・・・・・。
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/08 13:37
一般道・・・利用料＝税（間接徴収）
高速道・・・利用料＝税（間接徴収）+料金所課金（直接徴収）
利用料は取っているわけだが、ようは高速で走れるという付加価値らしいもので競争とか云々でないか
双方合わせた道路網としてのインフラとして有効活用し経済活動を活発にするでなく、なぜ片方の直接
徴収アップに拘るスピード競争なのか知らんが・・・、最終的には税収が上がれば良いと思うんだけどね。
高速道・・・利用料＝税（間接徴収）+料金所課金（直接徴収）
利用料は取っているわけだが、ようは高速で走れるという付加価値らしいもので競争とか云々でないか
双方合わせた道路網としてのインフラとして有効活用し経済活動を活発にするでなく、なぜ片方の直接
徴収アップに拘るスピード競争なのか知らんが・・・、最終的には税収が上がれば良いと思うんだけどね。
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/08 21:16
道路公団民営化は赤字を国（国民）に押しつけて資産だけを頂戴するもの
国鉄の民営化と似たようなものだ
国鉄がＪＲになって黒字になっても
国民が引き受けた借金は１円たりとも返そうとしない
喫煙者がさらに余分に払わされるなんてデタラメの極致
国鉄の民営化と似たようなものだ
国鉄がＪＲになって黒字になっても
国民が引き受けた借金は１円たりとも返そうとしない
喫煙者がさらに余分に払わされるなんてデタラメの極致
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/08 23:34
>>80
高速道路が走っている地域には高速道路を主に考えて、一般国道を補助
する道路として建設していけば良いものを市内の一般国道が混雑している
からという理由で、郊外に高規格バイパス化した一般国道路を作っている
のが現状だよ。 ＜高速道路が普段は混雑していなくても。
高速道路を有効利用する方法をもうちっと考えろっつーの。
高速道路が走っている地域には高速道路を主に考えて、一般国道を補助
する道路として建設していけば良いものを市内の一般国道が混雑している
からという理由で、郊外に高規格バイパス化した一般国道路を作っている
のが現状だよ。 ＜高速道路が普段は混雑していなくても。
高速道路を有効利用する方法をもうちっと考えろっつーの。
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/09 11:20
無料になったら、毎週×4×12ヶ月＝48回くらいフラ〜と、
一泊ドライブにくりだすことをここに誓う。
一泊ドライブにくりだすことをここに誓う。
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 08:22
>>82
高規格道路で十分だと思うが。
高規格道路で十分だと思うが。
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 08:35
民営化しようがしまいが、
道路公団の内部留保金目当てにたかっているヤツがウジャウジャいる、ってことだ。
健全経営する気も、国民に有効利用してもらう気も、最初からないよ。
道路公団の内部留保金目当てにたかっているヤツがウジャウジャいる、ってことだ。
健全経営する気も、国民に有効利用してもらう気も、最初からないよ。
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 13:09
日本の税金に寄生する公団をなくさない限りどうにもならないだろ。
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 23:12
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 23:25
馬鹿。小泉首相が自民党党首に再選された時点でクーデター成立だ。
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 07:18
小泉はただパンドラの箱を開けただけだ。
立法と行政権を握ってる官僚社会主義が問題なんだな。
立法と行政権を握ってる官僚社会主義が問題なんだな。
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 15:55
道路公団を民営化しても，道路は作らせつづけるって，自民党は言い張っているところを見ると
膨大な借金と，通行料はなくなんないな。
膨大な借金と，通行料はなくなんないな。
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 16:09
犠牲の上に富が成り立っているわけでな、その富を守るということだからなくならんわな
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 16:21
小泉の言ってることは まあまあ正しい。
しかしやってることは 結局、自民党内の派閥争いの 手段にすぎない。
実際、銀行には甘い。 大蔵 族議員だから。
まあ 彼の 目的はさておき もうすこし頑張って欲しい。道路公団を
瀕死まで追いやってくれ。
しかしやってることは 結局、自民党内の派閥争いの 手段にすぎない。
実際、銀行には甘い。 大蔵 族議員だから。
まあ 彼の 目的はさておき もうすこし頑張って欲しい。道路公団を
瀕死まで追いやってくれ。
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/21 09:17
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/21 10:39
為替介入に１年で２０兆円弱つぎ込むなら国費で計画中の高速道路を
全て建設できるんじゃないか
全て建設できるんじゃないか
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/28 12:10
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 02:43
>>ALL
まあ、誰が叫ぼうが高速道路は全部建設されるよ。
結局のところ、多くの国民にとっては高速道路の建設にいくら赤字が出てもかまわないだろ？みんなが使う道路なんだからね。
こういう事って、免許とってクルマ買ってからになればよくわかるよ。いまや車の免許があること自体が大人の常識だろ？？
コンビニの弁当だってスーパーの商品だってみんな高速道路を通るからね。鉄道ヲタク以外の一般人にとっちゃ
鉄道なんて都会で嫌々通勤や通学のために乗るものという認識だよ。それに高速道路ならば家族や恋人と共に
クルマに乗って楽しい愉快なドライブができたりするからね。
まあ、女と話すことですらもままならない「彼女いない歴＝年齢」の鉄道ヲタクどもにはわからないがな。（ゲラ
最低でも田舎に新幹線を作ったり、誰も乗らないＬＲＴや田舎鉄道なんかに税金を出すよりもず〜〜っと有意義だよ。
高速道路建設反対なんてほざいている奴はいまや免許を持ったことが無い厨房と
鉄道以外には興味を持てないから女にモテない鉄道ヲタクくらいなもんだよ（プ
こんなんだからいつまでたっても女にモテないんだよ。（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
もういい加減に近所や親戚中の笑われ者になっていることに気づけよ。鉄ヲタ君（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
まあ、誰が叫ぼうが高速道路は全部建設されるよ。
結局のところ、多くの国民にとっては高速道路の建設にいくら赤字が出てもかまわないだろ？みんなが使う道路なんだからね。
こういう事って、免許とってクルマ買ってからになればよくわかるよ。いまや車の免許があること自体が大人の常識だろ？？
コンビニの弁当だってスーパーの商品だってみんな高速道路を通るからね。鉄道ヲタク以外の一般人にとっちゃ
鉄道なんて都会で嫌々通勤や通学のために乗るものという認識だよ。それに高速道路ならば家族や恋人と共に
クルマに乗って楽しい愉快なドライブができたりするからね。
まあ、女と話すことですらもままならない「彼女いない歴＝年齢」の鉄道ヲタクどもにはわからないがな。（ゲラ
最低でも田舎に新幹線を作ったり、誰も乗らないＬＲＴや田舎鉄道なんかに税金を出すよりもず〜〜っと有意義だよ。
高速道路建設反対なんてほざいている奴はいまや免許を持ったことが無い厨房と
鉄道以外には興味を持てないから女にモテない鉄道ヲタクくらいなもんだよ（プ
こんなんだからいつまでたっても女にモテないんだよ。（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
もういい加減に近所や親戚中の笑われ者になっていることに気づけよ。鉄ヲタ君（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 02:54
地方なんて猿と熊しか住んでないのだから、高速道路なんて要らないだろ。
地方を潰せば経済がよくなる。
地方を潰せば経済がよくなる。
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 08:55
99 ： ◆ibJzycg282 ：04/01/14 16:26
以下の論評は民営化推進委員会ホームページへ投稿した意見書です。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/goiken.html
道路改革最後の切り札 カルロス・ゴーンと月尾嘉男
なぜ今までカルロス・ゴーンと月尾嘉男を抜擢しなかったのか？
この革命的専門家なくして抵抗勢力を押し返す事は不可能である。
最大の問題は国家独占、地域独占によるずさんな計画、設計、管理
とこれらによる低速、低容量、危険で渋滞だらけの経済波及効果の
低い役立たずな道路網であり、これは民営化するだけで改善できる
という問題ではない事は同じく地域独占でノロノロ運転・非効率の関東
私鉄各社を見れば一目瞭然である。
また、道路系公団だけでなく一般道路、都市計画、鉄道網、空港など
も含め交通網全体を国家100年の計の視点で抜本的に改革しなけれ
ばあまり意味が無い。GNPのかなりの割合を占める交通コスト・都市
コストは今後数十年で軽く数千兆円（＋インフレ分）にもなる莫大なも
のであり、僅か数十兆円で大騒ぎしている現状ははっきり言えば子供
騙しである。
（続く）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/goiken.html
道路改革最後の切り札 カルロス・ゴーンと月尾嘉男
なぜ今までカルロス・ゴーンと月尾嘉男を抜擢しなかったのか？
この革命的専門家なくして抵抗勢力を押し返す事は不可能である。
最大の問題は国家独占、地域独占によるずさんな計画、設計、管理
とこれらによる低速、低容量、危険で渋滞だらけの経済波及効果の
低い役立たずな道路網であり、これは民営化するだけで改善できる
という問題ではない事は同じく地域独占でノロノロ運転・非効率の関東
私鉄各社を見れば一目瞭然である。
また、道路系公団だけでなく一般道路、都市計画、鉄道網、空港など
も含め交通網全体を国家100年の計の視点で抜本的に改革しなけれ
ばあまり意味が無い。GNPのかなりの割合を占める交通コスト・都市
コストは今後数十年で軽く数千兆円（＋インフレ分）にもなる莫大なも
のであり、僅か数十兆円で大騒ぎしている現状ははっきり言えば子供
騙しである。
（続く）
100 ： ◆ibJzycg282 ：04/01/14 16:27
カルロス・ゴーンは自動車の専門家であると同時にフランスなどの在住
経験により西欧などのシンプル低コストで高速大容量の道路網を熟知
しており、月尾嘉男は総務審議官、国土審議会、都市システム研究所
所長などを歴任し国土交通大臣にも任命できる力量を有している。
上記の問題を総合的、抜本的に改革するにはこの二人の革命的専門
家が必要不可欠である。
首相、会談で熱心に質問「ゴーンさん改革の秘けつ教えて」
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200106/27-8.html
特集 自民総裁選 いま首相を問う カルロス・ゴーン 日産社長
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/07/sousai07.htm
カルロス・ゴーン改革と行政改革
http://www.t440.com/gaiyaseki/gaiya030523.htm
月尾嘉男（前総務省総務審議官）インタビュー ＩＴ革命のブレイクスルー
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_03_12_1/content.html
「東京魅力向上委員会」月尾嘉男フォーラム
http://www.cyber66.or.jp/tokyo-m/
http://www.cyber66.or.jp/tokyo-m/symposium1/2.html
月尾嘉男作品一覧 紀伊國屋書店
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%8C%8E%94%F6%89%C3%92j/list.html
経験により西欧などのシンプル低コストで高速大容量の道路網を熟知
しており、月尾嘉男は総務審議官、国土審議会、都市システム研究所
所長などを歴任し国土交通大臣にも任命できる力量を有している。
上記の問題を総合的、抜本的に改革するにはこの二人の革命的専門
家が必要不可欠である。
首相、会談で熱心に質問「ゴーンさん改革の秘けつ教えて」
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200106/27-8.html
特集 自民総裁選 いま首相を問う カルロス・ゴーン 日産社長
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/07/sousai07.htm
カルロス・ゴーン改革と行政改革
http://www.t440.com/gaiyaseki/gaiya030523.htm
月尾嘉男（前総務省総務審議官）インタビュー ＩＴ革命のブレイクスルー
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_03_12_1/content.html
「東京魅力向上委員会」月尾嘉男フォーラム
http://www.cyber66.or.jp/tokyo-m/
http://www.cyber66.or.jp/tokyo-m/symposium1/2.html
月尾嘉男作品一覧 紀伊國屋書店
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%8C%8E%94%F6%89%C3%92j/list.html
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 16:33
誰がどう考えても高速道路を使ったほうが物流は速いし事故も少なく効率的。
高速道が使える状況なのに、あえて下の道を利用するというのは100％料金だ。
料金制度が交通網を歪めているという事実はあるな。
高速道が使える状況なのに、あえて下の道を利用するというのは100％料金だ。
料金制度が交通網を歪めているという事実はあるな。
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 17:47
>>95
高齢者か？
高齢者か？
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 15:59
ならない。
肝心の計画自体の見直しが あぼーん された。
肝心の計画自体の見直しが あぼーん された。
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 00:34
ageてみる
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 00:44
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 00:46
て言うか道路公団民営化も郵政民営化も
更に言うなら構造改革も日本の景気をよくする訳無いじゃん。
要するに国民の財産を私物化したいのと
構造改革を言い訳に経営者と株主＝アメリカ資本が得したいだけ。
これからは幾ら利益が上がろうと給料には反映されない時代が来るよ。
一億総貧乏時代の幕開け。
それを知ってか知らずか構造改革すれば自分達の生活が楽になると
勘違いしてる馬鹿が多過ぎ。
マスゴミを巻き込んでの大掛かりな詐欺だな。
マスゴミが煽れば子鼠政権は倒れる罠。
更に言うなら構造改革も日本の景気をよくする訳無いじゃん。
要するに国民の財産を私物化したいのと
構造改革を言い訳に経営者と株主＝アメリカ資本が得したいだけ。
これからは幾ら利益が上がろうと給料には反映されない時代が来るよ。
一億総貧乏時代の幕開け。
それを知ってか知らずか構造改革すれば自分達の生活が楽になると
勘違いしてる馬鹿が多過ぎ。
マスゴミを巻き込んでの大掛かりな詐欺だな。
マスゴミが煽れば子鼠政権は倒れる罠。
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 01:09
道路公団民営化改め道路公団私有化
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 05:11
あ
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 05:25
例えば、一般道路の道幅が大きく直線的でかつ比較的交通量の少ない
北海道に高速道路を造って意味があると思いますか？
わざわざ有料道路を通るバカはいません。一般道路をぶっとばします。
これは明らかに経済的に非効率な道路といえます。目先の利益と名誉
だけにとらわれたバカ政治家が国民の血税を無駄遣いしただけです。
北海道に高速道路を造って意味があると思いますか？
わざわざ有料道路を通るバカはいません。一般道路をぶっとばします。
これは明らかに経済的に非効率な道路といえます。目先の利益と名誉
だけにとらわれたバカ政治家が国民の血税を無駄遣いしただけです。
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 05:42
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 09:31
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 09:37
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 10:08
>>112
今の計画なら最短で４５年、つまり西暦２０５０年のことのようだ。
その間は現在のように料金を徴収し続ける。
２０５０年、漏れ達のなかでどれくらいが生きているだろうか・・・
２０５０年、まだクルマは大量に走っているのだろうか・・・
今の計画なら最短で４５年、つまり西暦２０５０年のことのようだ。
その間は現在のように料金を徴収し続ける。
２０５０年、漏れ達のなかでどれくらいが生きているだろうか・・・
２０５０年、まだクルマは大量に走っているのだろうか・・・
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/13 16:11
45年後には自動運転車とか空飛ぶ車とかできてるかなあ。
115 ： ：04/04/05 01:19
民営化は点数稼ぎの為にやるだけ。
民営化したって何が変わるわけじゃない、民営化前は業績が悪かったのが民営化したら急に良くなったりしない。
赤字でも国民に提供しなきゃいけないような事だってあるのに安易に民営化、民営化って言うのは凄く危険。
郵政民営化にしてもそう、今のままでも大幅な黒字なのに民営化したら利益追求の為に儲からない地方の郵便局は閉鎖される。
政府の「民営化したりして頑張ってるんですよ」って言うただのアピールの点数稼ぎに騙されるな。
次の内閣になったあたりから民営化したことによっての問題が指摘されだしたりするかも知れない。
民営化したって何が変わるわけじゃない、民営化前は業績が悪かったのが民営化したら急に良くなったりしない。
赤字でも国民に提供しなきゃいけないような事だってあるのに安易に民営化、民営化って言うのは凄く危険。
郵政民営化にしてもそう、今のままでも大幅な黒字なのに民営化したら利益追求の為に儲からない地方の郵便局は閉鎖される。
政府の「民営化したりして頑張ってるんですよ」って言うただのアピールの点数稼ぎに騙されるな。
次の内閣になったあたりから民営化したことによっての問題が指摘されだしたりするかも知れない。
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/05 01:23
つーーか、民営化は景気悪化要因だよ。
バブル崩壊後の経済がよくないのも
実は、バブル崩壊が原因じゃなくて
JRとNTTの民営化が原因だよ
民営化は、日本経済破壊の陰謀
バブル崩壊後の経済がよくないのも
実は、バブル崩壊が原因じゃなくて
JRとNTTの民営化が原因だよ
民営化は、日本経済破壊の陰謀
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/31 03:40
民営化は外資への売却への道
118 ：佐藤総研：
□■郵貯、簡保の金はどうすべきか −組織の民営化、サービスの公共性維持を−■□
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102968
http://cgi.mag2.com/cgi-bin/mag2books/vote.cgi?id=0000102968