｢経済コラムマガジン｣は(･∀･)ｲｲ!!９

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 14:12

１９９７年の創刊以来、この人の主張は一貫している。

良識あるみなさんで構造改革派エコノミストたちの洗脳を解いてやりましょう。

http://www.adpweb.com/eco/

亀井静香勝手連　http://www.nb-j.co.jp/katteren/
過去ログ・関連サイトは >>2

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 14:13

過去ログ
Part1
http://money.2ch.net/eco/kako/996/996487044.html
Part2
http://money.2ch.net/eco/kako/1021/10211/1021191758.html
Part3
http://money.2ch.net/eco/kako/1021/10217/1021799159.html
Part4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039428254/l50
Part5
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053098251/l50
Part6
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055847835/l50
Part7
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1058528812/l50
Part8
htp://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059901198/901-1000

関連サイト
日本経済復活の会
http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/index.htm
丹羽経済塾　日本経済１０％成長論
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/index.html
亀井静香勝手連
http://www.nb-j.co.jp/katteren/

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 14:33

あえて言うと私は
私は人口増加が経済成長を促す派なので
ここに長居するのはどうかとも思うが・・・
でも前スレのやり取りは参考になったよ
感謝する
では

4 ：3：03/08/23 14:34

夜も遅いので寝ます・・

5 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/23 14:56

前スレで「バブル」がどーたらいってた奴がいたが、資本主義
体制の下ではバブルなんて起こった方がよいってぐらいの
もんだな～。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 14:59

>>5
それはバブルの程度の問題だと思う。
少し前のITバブルくらいの規模なら起こってもいいと思うけど、
80年代後半のバブルはさすがに後遺症が大きすぎたと思う。

7 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/23 15:05

>>6
どんなバブルであれ、バブルを潰す（起こさない）って発想は、
経済発展の否定に繋がるな～。事後処理を適切に行えばよい
だけの話だな～。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 15:07

バブルの時は「円高不況」って言ってなんだもんね。
バブルの最中は、それがバブルだって誰もわからないんだよ。もしかしたら
今もバブルなのかもしれないし。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 15:07

>>7
バブルの事後処理を具体的に説明してくれないか？
バブルが起きても大丈夫だと皆が信じるようになった方が
今はインタゲよりも効果の高い方法になるかもしれないと思うから。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 15:08

>>7
最近経済版に来ました。
バブル後の適切な事後処理とはどのようなものなのでしょうか。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 15:09

>>8
バブルはバブルでも負のバブルだろ。
自殺者数なんかを見れば分かる話だ。
今よりも不況になり得るとでも言いたいのか？

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 15:12

>>11
当分は大丈夫そうだが、石油バブルなんて言い方もあったよ。
いきなり石油が無くなってエネルギー危機がくると、今の百分の一の人口しか
生き残れないんだって。
石油文明そのものがバブルだというわけさ。

13 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/23 15:13

>>9
対象物はなんであれ、バブルの崩壊は企業・家計のBSの
毀損を招くな～。これは信用を収縮させ、マネーサプライを
減少させるな～。

そこで、このバブル崩壊の負の影響を打ち消すために、崩壊
した直後に大規模金融緩和を行えばよいのだな～。それが
適切な事後処理だな～。

現実には、バブル崩壊後、日銀が行ったのは逆のことだけど
な～。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 15:15

>>13
だとしたら日銀はなんで逆のことを行ったのでしょうか。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 15:16

>>12
自然エネルギーなんかをやっていくしかないだろうな。
今は相当に効率も上がっているみたいだし、
資源のない日本では、こうした技術の開発が非常に重要だろうな。
貴重な資源の奪い合いが起こるから、富の偏りが起こる。
出来る限り資源に頼らない形にならない限り、この先の
経済発展は無理な気がする。
資源の量が経済発展に制約をかけているようなものだとも
言えるからな。

16 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/23 15:19

>>14
「バブル再燃を許すな！」という愚民世論に押されての
ことだな～。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 15:21

>>13
バブルをより大きくしてしまうだけでは？
バブルがより大きくなった後で金融緩和も
効かなくなったら、目も当てられない程の
バブル崩壊不況になってしまうのでは？
その方法の実績はあるのでしょうか？

18 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/23 15:26

>>17
アメでブラックマンデーが起こった際にも、ITバブル崩壊が
起こった際にも、グリンスパンはその方法できちんと事後処理を
しているな～。それで効果がなければさらに財政出動だな～。

ポイントは、バブル崩壊が一般的な消費マインドを冷え込ませる
程のインパクトを与えるものであるか否かであり、これが否定で
あれば放置で構わず、肯定であれば消費マインドが冷え込む
前に消費刺激策を打つってことだな～。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 15:30

>>16
それはちょっと…。信じたくありませんが、そうだとしたら大変残念です。
「バブル再燃を許すな！」という愚民？世論に押されたとしても、
だからといって愚民世論とおりの逆噴射施策を行うなんてとても考えられません。
何かしら日銀もある程度の論理性をもって金融を引き締めを行ったのではないでしょうか。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 15:32

>>18
９０年代のバブル崩壊では、いつの時点で
消費マインドが冷え込んだのでしょうか。
少なくとも９１年、９２年にはさほど
冷え込んではいなかったはずです。
とすれば、消費マインドの冷え込みが起こるのは
かなり後になってからになり、迅速な対応を
取れない分だけ事後処理の効果が薄れてしまうのでは？
また、グリンスパンの失敗の原因はどこにあったのでしょうか。

21 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/23 15:33

>>19
日銀職員も愚民の一部であるからだな～。
「またすぐ地価は上がる」と信じてたようだな～。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 15:37

>>18
グリーンスパンは金融引き締めをして、ITバブルを潰すための土壌造りを
したのですよ。２０００年の４月に弾けた後も数ヵ月間は金融緩和をしな
かった筈。

23 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/23 15:38

>>20
今の日本は、まさに後手後手の対応に終始した結果として
消費マインドが冷え込んでしまった状況だな～。

一方、アメは２回のバブル崩壊を通過したにも関わらず、
今のところ経済をいい状態に保っているな～。だから、
グリンスパンに特段の失敗はないと考えているな～。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 15:45

>>21
同じ失敗は２度はしないだろ。
りそなも救済したし。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 15:47

>>23
グリーンスパンって役人の鏡だな。失敗をしないんだからたいしたもんだ。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 23:04

バブル退治で経済は一時冷え込んだけど、95～96年頃には景気は回復しつつあったんだよね。
それを潰したのは97年の橋本内閣による9兆円負担増だから、その後の不況はバブル退治に
よるものではなく、財政再建を焦った橋本内閣＆大蔵省の失敗じゃないのかな？

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 23:29

株価が上がってる原因が小泉竹中にない理由を経済板らしく理路整然と教えてください。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 23:31

>>27
日銀が外債の買いオペを行って株価が上昇しただけだから。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 23:34

>>28
主語は日銀ですか？　政府？

為替介入のこと、自分もよく知らないのでついでに教えて君ｗ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 23:37

>>29
主語は・・・見てのとおりですが、何か？
それに為替介入ではないのですが、何か？

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 00:02

>>26
その批判に付け加えたい。
問題は緊縮財政と消費税アップという最悪の組み合わせにあると思う。

消費税アップで得をするのは輸出企業。
輸出分の売上に対する消費税分の還付がある事実をわるれてはならない。
消費税が３％から５％に騰がったため、輸出企業はその分消費税還付金が
増えたのである。

最終消費に痛手となる消費税をアップして逆進的課税と
輸出企業への事実上の補助金の最悪の組み合わせが問題であった。

32 ：改革なんていらね：03/08/24 00:05

>>31
あと　構造改革という言葉が　この頃生れた
最悪

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 00:16

メディアは建設業や公益事業から広告料をほとんど
受け取らないため、どうしてもある一定の傾向が生まれる。

彼らも商売人だから、広告料を貰いたいがために
規制緩和とか自由化とかを連呼しまくるんだろうな。

メディアと広告と中央銀行を
ある程度適切に政府が規制する事を考える時期に
きていると考える。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 00:18

>>33
それならスカパーのように視聴者が金を
出すメディアを促進すべきだな。
中央銀行の規制は賛成だ。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 00:21

>>28
これだけあがっているのに原因はそれだけですか？

36 ：ﾑｼｬ：03/08/24 00:23

>35
マネーゲ－ム

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 00:29

「抵抗勢力」は代替案を　講演で竹中氏

　竹中平蔵金融・経財相は２３日、名古屋市で講演し、自民党内の
「抵抗勢力」について「（小泉純一郎首相の改革に）反対なら代替案
を出してほしいといっているが（首相の就任以来）２年以上、出てい
ない」と指摘、政策論議を伴わない「抵抗」にくぎを刺した。

＜中略＞

　一方、金融面では「銀行は人員や預金量のリストラを進めてきた
が、まだまだ不十分」と不満を示し、東京青年会議所（東京ＪＣ）メン
バーらが設立を表明した新銀行については「金融再生プログラムで
新規参入促進をうたっており、一般論としては歓迎だ。認可は厳正
かつ粛々と行う」と述べた。

http://www.sankei.co.jp/news/030823/0823kei121.htm

だそうです。キシュツならスマン

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 00:30

>>36

財部(アホ)に「予想がハズレたからでしょ」と突っ込まれたときの
引き攣った顔がオモロかった

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 00:33

>>38
株価があがっている原因は構造改革の結果、企業収益が改善してきてるってことだと思うのですが。
まちがっていますか？

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 00:40

＞株価があがっている原因

イラクの復興特需じゃないの？

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 00:41

竹中は難聴で文盲なんだろうか。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 00:41

>>39
間違っています。
構造改革＝リストラの現状では消費が
減っていくだけだからです。
企業の売り上げの源泉は消費。
それを削ってしまってはタコが自分の
足を食べるのと変わりません。

企業は収益を考えてリストラを進めますが、
それは社会全体では消費を削ってしまいます。
企業の合理的な行動＝社会全体の利益
ではないわけです。
こうしたことを合成の誤謬と言います。
構造改革をいくら押し進めても、それだけで
平均株価が上昇することはありません。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 00:47

>>39
これの成果です。

○ 平成14年10～12月期における外国為替平衡操作額０円
http://www.mof.go.jp/feio/1410_12.htm
○平成15年1～3月期における外国為替平衡操作額 2兆3,867億円
http://www.mof.go.jp/feio/151_3.htm
○平成15年4～6月期における外国為替平衡操作額 4兆6,116億円
http://www.mof.go.jp/feio/154_6.htm

平成１５年２月１４日　日本銀行当座預金残高が１５～２０兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030214.htm#betsu
平成１５年３月５日　３月３１日までは、日本銀行当座預金残高が１５～２０兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
４月１日以後は、日本郵政公社の発足に伴い、日本銀行当座預金残高が１７～２２兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030305.htm#betsu1
平成１５年４月３０日　日本銀行当座預金残高が２２～２７兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030430.htm#betsu1
平成１５年５月２０日　日本銀行当座預金残高が２７～３０兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030520.htm#betsu1

特に、株式市場の買い手が外資系中心という事は、外国為替平衡操作で円を買った
外資系が運用先として株式市場を選んだという事に他なりません。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 00:58

>>43

>>28の日銀外債買いオペはいくらかご存知？

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 01:01

だからさあ、
この数年間の株価変動を見てみろよ。
４月から９月までゆっくりした上昇基調。
１０月から３月まで激しい下落基調。

原因もはっきりしてる。
春から夏にかけては、
リストラによる企業業績の回復（期待含む）と
公共投資による景気浮揚効果が株価に反映される。

秋から冬にかけては、
公共投資の息切れと
個人の収入の減少による消費の低迷の効果が強く出る。
（結局、企業業績も息切れ）

年収減少による消費への効果は
夏のボーナス以後にはっきり出ると言うことだ。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 01:02

>44
４３じゃないけど

４３の為替操作、約７兆に近い金額じゃないの

47 ：４４：03/08/24 01:04

＞４６
サンクス

コラムでも取り上げてなかったような。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 01:08

>>44
外債の買いオペってのは、財務省の指示に基づき日銀が
外国為替平衡操作を行うときの手段です。

ですから、>>43の前半の３つの金額の合計です。

今年の上半期でおおよそ７兆円という事になります。
７月以降も継続中の模様です。

49 ：４４：03/08/24 01:16

＞４８
おぉ、さらにサンクス！

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 01:20

>>42
消費も設備投資も堅調な伸びを示してきていますが？

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 01:24

>>48
>買いオペってのは、財務省の指示に基づき日銀が
>外国為替平衡操作を行う

すると、借金時計には計上されないわけですね　＞７兆円

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 01:26

>>50
消費は伸びてない。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 01:26

>>51
当然計上されません。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 01:26

>51
なんでアメリカに貸した金が日本の借金なんだ？
むしろ、円安にたいするヘッジになっている。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 01:34

買いオペ

age

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 01:42

あれ？外国為替平衡操作は、外国為替介入用の特別会計があったんじゃなかったかな。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 01:43

竹中の脳内では、外債買いオペも
構造改革の一環なのでしょうか？

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 01:57

>>57
ノルマ消化だろｗ

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 05:26

経済コラムマガジンって脳内改革？

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 06:32

コラムマガジンは、ＤＱＮの判別テストです。洗脳されないで下さい。
下記グラフをみてどのような経済状態になるか直感を信じましょう。

生産年齢人口（１５～６４歳人口）は、１９９５年がピークで、これから
加速度的に減っていき逆に年金受給人口（６５歳以上）は加速度的に増え
ていきます。

簡単に言えば、日本のＧＤＰは減っていき、年金負担が上昇していくという
厳しい状況になります。借金（年金負担含む）がなければ人口の増減は
それほど心配はないのですが、に借金を増やして大盤振る舞いしては大変な
事になります。

甘い言い訳で借金の方法を一生懸命考えているのがコラム派なのです。

国債発行残高は増える一方
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/09-10.pdf

年齢３区分別人口の推移：中位推計（中位推計は甘い観測です）
http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/3/z_3.html

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 07:12

>>60
小泉信者必死だなｗ

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 07:29

>>61

闇金支持者も必死だなｗ

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 09:28

【魂が腐っている政治家発見】

失跡：懲戒委にかけられている悪徳弁護士から献金！？亀ちゃん

弁護士資格のない貸金業者から多重債務者の紹介を受け、
弁護士法違反（非弁提携）の疑いで第一東京弁護士会の懲戒委員会にかけられている
長岡敏満弁護士（５７）が、１０月末から失跡していることが同弁護士会の
調べで分かった。
同弁護士会によると、長岡弁護士は０１年３月ごろから、整理屋と提携し、
月１００万円の報酬を受け、名義を貸していた。同年８月中旬以降、
行方不明となり、多重債務者から依頼された債務整理を放置した。

被害者は「弁護士に返済金を払い込んだのに、金融業者から催促がきた」など
と訴えており、同年１１月に開かれた被害者説明会には約６００人が参加したという
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200111/03/20011103k0000m040148000c.html
http://plaza.rakuten.co.jp/tansy/003004

平成１３年度官報：　　亀井静香　　政治資金収支報告書
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960135.pdf
　長岡　敏満　　５００，０００円　　新宿区　　　　　※最後の方に記載されてます

マスコミに知られるとまた報道されるかもね

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 09:52

>>60
人口構成よりも、景気変動の方がずっと振幅がでかいよ。
十年前の好景気とき、２１世紀は求人難がもっと深刻になるなんて予想されてた。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 09:55

>>60
バックナンバー、あまり読んでないだろう？

↓リンク先の最後の方、読んでご覧。
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/novel.htm

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 10:07

誰か読んだ？

『不景気が終わらない本当の理由』
Ｒ・Ａ・ヴェルナー　草思社

公務員でもなく選挙も経ない個人が、日本経済を左右する権力を手にする・・・
http://www.soshisha.com/books/1231.htm

>>60
財政政策だけが、経済政策じゃありません。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 11:48

番組最後の一言コメント（松原聡）
「経済が回復した今、どうして小泉さんから変えなきゃいけないのか分かりませんね」

経済が回復したですかー？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 11:49

>>60
つまり、今後は労働人口の減少に伴い、供給が減少し需要が増大する訳か。
そうなると景気は回復して税収も増えるから、これは財政再建にはプラスになる。
年金や福祉の負担が増えるのは確かだろうけど、それだけ見てては全体を見誤るかもね。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 12:19

そもそも重要な事は一人当たり生産性であり、人口などではない。
財政再建は政府貨幣などのインフレ政策が必須であり、また年金
受給人口は制度改正により削減できる。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 12:23

>>69
今は人手が余っているから失業者が多いんだろ。
ＩＴ化を進めれば人手不足は問題ない。
ただし、消費をどうする？
人口が減れば消費は確実に減る。
だから、少子化対策が重要なんだろ。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 12:34

少子化対策のためにも地方への公共事業が必要だな。
大都市は人間を消費する？だけで生産しない。
ほとんど地方が人間を生産している。

それに地方では、親、親戚や古くからの友人などの子育てセーフティネットが
あり都会の孤独な核家族と比べても子育てコストは安く済むのだ。
都会の子育て支援なんかより、都市部からの人口移動を促進する
地方への公共事業こそが不景気も少子化も解決する一番の近道。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 12:37

>>70
総需要対策は政府貨幣で公共事業をどんどんやればいい。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 12:55

>>72
それこそ今の公共事業反対派が言うように、いつまでも？
今と違って、消費全体の元々の器が小さくなってしまうんだぞ。
現状での公共事業は景気回復の起爆剤の意味があるが、
人口が減った後では意味が全く異なる。
ＧＤＰを減らし縮小均衡させるのか？
輸出を今以上に増やして需要の問題を解決するのか？
資源もないこの国で、今以上に何を売るんだ？

何にしても、人口減少是認はおかしい。
少子化対策をきちんとやれ。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 12:59

>>73
ヒッキや若年失業者が充満している状況で子供を作るには勇気がいるぞ。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 13:01

>>74
だからって放置していていいのか？
インタゲが短期の景気回復論なら
少子化対策は長期の経済のために
必要な政策だ。
困難であろうとも、やらずに未来はない。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 13:08

>>75
江戸時代の日本の人口は3000万弱だった。これが一億を超えたのは植民地拡大
と富国強兵政策によるものだ。食料の自給を考えるときに12000万は適正人口か
どうか。
もう一つは、高齢化と多産化が同じに起これば、現役世代の負担はベラボウな
ものになる。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 13:11

>>76
食料の自給は確かに問題だ。
また、現役世代の負担も問題だ。
しかし、それは戦時中、戦後の現役世代と
比べたら微々たるものではないか？
今はＩＴがある。
供給は有り余っているし、今以上に増やすことも容易だろう。
だとすれば、そうした負担＝需要はむしろ歓迎すべき事では？

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 13:15

供給を今以上に増やすのは労働投入が確実に減るので困難だろう。

79 ：７７：03/08/24 13:16

>>76
食料の問題に関しては、自給は
諦めるしかないだろうな。
もし、自給のみで賄おうとするなら
日本国民のリストラが始まる。

80 ：７７：03/08/24 13:16

>>78
今のデフレの現状を見てもそう仰る、ほほう。ｗ

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 13:22

>>78
ＩＴ化がどれだけデフレを促進したかを
考えれば、人手はさほど必要なくなる
と言っていいんじゃないか？

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 13:23

>>80
失業の問題は、製造業や建設、土木といった分野で省力化が進んだことが原因の
一つ。逆にいえば、こうった分野では単純に人手を増やせば生産が増えるという
わけでもないな。
>>79
他国に余剰食料があって、なおかつ日本の工業品に輸出が堅調で十分な外貨を稼
ぎ続けられるといった条件がないと食料の輸入はできないな。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 13:26

デフレを促進したのは過少な貨幣供給であり、ＩＴ化は無関係である。

84 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/24 13:28

>>82
高層野菜畑とか衛星牧場とか作ればよろし、って感じだな～。

宇宙で牛育てると丸くなるかな～？

85 ：７７：03/08/24 13:29

>>82
全段に対しては、完全にブルーカラーの部分で
人手を必要としなくなっているんだから
必要に応じてホワイトカラーを増やしていけば
ブルーカラーの代替はＩＴで賄えるということだろ。
だから、供給に関しては今以上に効率化を進める限り
増やすことが可能だと言っていいと思う。

後半に関してはそのとおりだ。
今までも、そしてこれからも、他国に食料という
命綱を握られてしまうのは間違いない。
ただ、円がアジア圏の基軸通貨になるとか
アジア圏の経済を今以上に支配するとか
他の方法もあるかとは思うけどな。

麻しかないのかな・・・

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 13:35

>>84
衛星牧場ってなんですか？
宇宙で牧畜するの？

87 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/24 13:36

>>86
そうだな～。メガフロートでもいいけどな～。

食料はいくらでも増産できるな～。コスト面が
問題になるだけだな～。

88 ：７７：03/08/24 13:37

>>83
いや、無関係じゃないぞ。
現に企業がボンボンリストラを進められる背景には
ＩＴ化による効率化は無縁ではないでしょ。
失業率の上昇が消費減退を招き、社会不安を起こす。
そして、デフレへ・・・

89 ：７７：03/08/24 13:39

>>87
やっぱり金か。
逆に日本がどうしても自給できないものというと
何があると思う？
資源だけかな。
それとも資源もリサイクルや自然エネルギーで
代替できるようになるのかな。

90 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/24 13:40

>>88
それは、機械の導入で失業問題が生じたって主張と、
なんら変わらんものだな～。つまりは、産業革命以降、
常にいつも存在している問題であって、IT化もその一環
でしかない、つまり、たいした問題ではないってことだな～。

91 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/24 13:42

>>89
軌道上で太陽エネルギーを使って水を分解して、
その水素と酸素を内燃機関や発電の燃料とする
ことも、技術的には可能だな～。問題はコストだな～。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 13:42

>>83
アメ助の研究所かどこかがＩＴは結果的にデフレ圧力を齎すものだったとレポート発表してたような・・・

93 ：７７：03/08/24 13:43

>>90
あれは８３に対するレスだから。
しかし、産業革命に匹敵するほどの変化を
これからもＩＴは起こしうると思うが・・・

94 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/24 13:43

>>92
政治的な理由で、いい加減なレポートを発表する
研究所は多いので注意が必要だな～。

95 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/24 13:46

>>93
では、ラッダイト運動でも起こすか～？ｗ

ITも機械化も、一言「生産性の向上」で終わってしまう話だな～。
問題は、生産性が向上して余剰労働力が発生した時に、そいつらを
吸収する新規産業が生まれてないことだな～。そして、新規産業は
デフレ下では発生しないな～。だから、問題はデフレだな～。

96 ：７７：03/08/24 13:47

>>91
だな～さんはこれからの日本は
自給自足の方向に向かうべきだと思う？
それとも、コストを勘案しながら
これからも輸入を中心にやっていくべきだと思う？

97 ：７７：03/08/24 13:51

>>95
いま、ラッダイト運動をググって来た。
・・・今も昔も変わらないんだね。（苦笑
ただ、このときは暴動になったのか。

新規産業のことだけど、インフレになったら
起こる産業としてはやっぱり福祉関連とか
サービス業になると思う？

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 13:53

老人介護やら女性の社会進出に伴う子供に対するケアのマーケットはデフレさえ解消すれば其れなりになるのかね？
漏れは老人介護の系列からお金を儲ける算段組んでるから結構気になるんだな。

99 ：７７：03/08/24 13:56

だな～さんは落ちちゃったみたいだな、残念。

>>98
老人は増える一方なんだから、マーケットは
広がるでしょ、どう考えたって。
子供は・・・　少子化だからな。
どうだろ、難しいんじゃないか？
少なくともこのままではな。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 14:27

>>96
だな～さんじゃないけど

先行きどうなるかわからないのだから、できるかぎり手を広くとるしかないんじゃ
ないかな。国内産業もできるだけ多様化する。
比較優位でモノカルチャーに特化するのは植民地だよ。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 14:46

今後の需要と供給を考えてみると、こんなところかな。

需要：短期的には人口の高齢化により増加、長期的には人口が減るので減少。
団塊の世代の大部分が死ぬ頃（2020～2030年ころ）が短期と長期の境界になる。

供給：人口の高齢化や減少により短期的、長期的どちらも減少するという意見と、
IT化など生産性向上があるので減少しないという意見の双方がある。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 16:20

更新age
http://www.adpweb.com/eco/

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 16:56

＞亀井静香勝手連のホームページは亀井静香勝手連http://www.nb-j.co.jp/katterenである。
＞3週間ほどでアクセスは7万件を越えている。これに掲示板があり、小泉支持派の人からも投稿がある。

＞しかし驚くことにそれらの全てが、極めて幼稚なのである。
＞しっかりとした理屈で小泉政権を支持している人は皆無なのではないかと思われるほどである。
＞これを見ていると、今日マスコミの言っている高支持率とは一体何なのかと考えさせられる。
＞それと同時に、民主主義というものが、極めて危ういものと感じられる。
＞マスコミのさじ加減一つで、政権が決まり、間違った政策が進められるとしたなら恐ろしいことである。
＞幼稚な小泉支持者の投稿を読みながらそのような感想を持った。

激しく笑ったｗｗ

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 17:17

テレビで亀井の発言を聞いてると、支持したくなるんだが
コラムのそういう表現を読むと、その気持ちが萎えてしまう。
ただ経済についてだけ論じてくれると良いんだけど・・
"勝手"な取り巻きのつもりなんだろうけど、ああいう書き方してたら
反発を買うだけで亀井本人のためにはならない気がする。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 18:01

そうだな。内心はどうあれ表向きは根気良く小泉支持者（信者はどうしようも
ないので除外）を説得していくべきだろう。

106 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/24 18:04

>>104
と、やって小泉批判から目をそらせる作戦かな～ｗ

いつものように人格批判を繰り返したらどうかな～ｗ

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 18:16

上でIT化について論じられていたけど、IT化ごときで産業革命レベルの生産性の向上があるとは思えないなぁ。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 18:44

>>106

同じ亀支持者からもウザがられているのが分からんか

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 19:04

週刊文春も珍しく小泉批判記事書いてるかと思いきや、
単なる人格批判だった。

なんだかんだ言って全てのマスコミで小泉構造改革への真っ当な批判は
ゼロだ。
改革が進まないのが良くないないらしい。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 19:16

土建屋のﾚｯﾃﾙの次は闇金のﾚｯﾃﾙか。

小泉に政策批判をしても世論を喚起できないのは痛いな。
さらに愛人がらみの問題があったほうが辞任に追い込めそうな
世論はもっと痛いな。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 20:16

>>109
週刊ポストモナー。

小泉の政策のどこが間違っているのかを批判しないと。例えば小泉の政策は
デフレ対策じゃなくてインフレ対策をやっているとか、日本じゃなくてブラジ
ル・アルゼンチンあたりの経済を想定して経済対策している、と言った方が良
いかも。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 20:19

＞しかし驚くことにそれらの全てが、極めて幼稚なのである。
＞しっかりとした理屈で小泉政権を支持している人は皆無なのではないかと思われるほどである。
＞これを見ていると、今日マスコミの言っている高支持率とは一体何なのかと考えさせられる。
＞それと同時に、民主主義というものが、極めて危ういものと感じられる。
＞マスコミのさじ加減一つで、政権が決まり、間違った政策が進められるとしたなら恐ろしいことである。
＞幼稚な小泉支持者の投稿を読みながらそのような感想を持った。

２ちゃんねるのニュース速報版、議員・選挙版も。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 20:27

「総裁選の前なんだから株価上がるな、下がれー
そしたら政権交代がスムーズになるだろー」
って漏れ以前にカキコしたら「カルトに対抗して自身がカルト化してる」
って批判されたことあるんだけど、その段で言うと
今週号の『コラム』作者も見事にカルト化しちゃってますね。

ただ救いとなるのは小泉が予想を超えて大暴走しちゃてるところ。
もっともっと暴走して自民党実力者を呆れさせるのじゃ、小泉！

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 20:36

>>113
むなしくなってくるねえ。日本経済を良くする為に、日本経済のどん底
を願わないといけないなんて。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 20:43

堀内の可能性はなくなったわけで、統一候補は高村か？

総裁選出馬に強い意欲　高村氏、経済政策を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030824-00000112-kyodo-pol

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 20:56

>>113
今、一番頭が痛いのは森と青木かな？
なんとか小泉と橋本派の仲を取り持ってうまく立ち回ろうという思惑を、
小泉が見事にぶち壊してくれてるからね。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 21:30

>>116
ただ、小泉と青木・森あたりが、料亭で夕食をともにした次の日に、
挑発発言が集中してることから、小泉と青木は共謀してるんじゃないか
という観測も一部にはあるんだな。

小泉は政策オンチではあるが、政局オンチではないからな。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 22:04

>>112
>議員・選挙版

２ちゃんねる党を作ろうというのが笑えるぞ。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 22:10

http://www.starblvd.com/aoiryuyu/chikandecchiage.htm

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 22:33

>>115
高村

『合成の誤謬（ごびゅう）』age!

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 22:42

＞高村

自前のＨＰないの？

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 22:49

だな～はシドマイヤーのゲームやりすぎじゃないか？

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 23:07

たしかに高村の情報ないね。ここで話し合われてる形跡もないし。
どんな椰子だか（特に経済政策に関して）知ってる人教えてくさい。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 23:09

勝手連コラムのＢ生って、このコラムの筆者のことらしいけど
毒舌効いてて、なかなか笑えるなぁ～

125 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/08/24 23:29

>>123
↓にホームページがある。自民党の議員紹介だが
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/koumura-ma.html

↓にインタビュー記事がある
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200306/13-1.html

経済政策については具体的には言ってないが、「マクロ政策しっかりやって下さい」と言ってるので
経済にある程度理解はあるようだ

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 23:36

コラムに創造的破壊説への反論が載ってるのはいいんだが、
「バカレロ」じゃなく「カバレロ」だろ、ガンダムじゃあるまいし・・・でもちょっとﾜﾗﾀ。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 23:38

総裁選を機に、高村には「合成の誤謬」をマスメディアで流行らせてほしい。

日本人がマクロ経済に理解を深めるいいチャンス。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 23:54

バカレロとM・Cハマーでいいよ。もう。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 00:27

低脳の貧乏人どもが、偉そうに経済論議かい？

まともな知性を持った日本人なら、みんな構造改革支持だ。

小泉再選も、支持率60％で決定的だ。

メデタシ、メデタシ。

130 ：宣伝です。＠佐藤総研：03/08/25 00:37

http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102968

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2003年8月25日発行
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　◇◆ 時局を斬る！佐藤総研 ◆◇　　　　　 No.9
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

《　内　容　》
===========================================================================
□■中国新幹線売り込みは慎重に■□
□■新生民主党の戦略は万全か■□
□■ＦＴＡ促進と「食糧自給権」の確立■□
===========================================================================

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 00:52

天下の「日本経済新聞」も小泉改革支持です。

やっぱり、本当に経済に明るい方々は、小泉路線支持ですよね？

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 01:00

小泉信者の人がわざと狂信的小泉信者を装って、このスレの住人を釣ってるのか？

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 01:00

…工房か？

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 01:15

釣るも釣らないもねーだろ。

小泉支持率は、どの世論調査でも軒並み60％。
自民支持層に限れば80％近い。
小泉を支持してるのは、「信者｣でも「狂信者」でもねーんだぞ？

狂信者ってゆーのは、
「経済コラムマガジン｣なんて胡散臭いミニコミを賞賛してる、おまいらの方だろ？
天下の「日本経済新聞｣をちゃんと読め(藁

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 01:24

なんていうか、国民は基本的に政策で投票しません。
雰囲気やイメージで投票するのです。
小泉はそのことを充分にわかっていると思います。

しかながら、亀井などの今の非主流派は全然わかってない。
最近ようやくスタイリストを付けたりしていますが、あまりにも遅すぎる。
この戦略性のなさが総裁選の結果に表れそうです。

もうだめぽ。
オレは亀井支持だけど………

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 01:31

>>135
わかる気がする。

なんていうかさ、担げるタマがいねえんだよ。
なんで亀井だけなのさ。なんで反小泉で強力するやつが野中なのさ。

せめて谷垣とか、ああいうクリーンっぽい風貌（ｗ　の奴で戦いたい。
上で名前があがってる高村ならまだマシだが。
遅すぎる気がしないでもない。総選挙のこともあるし、今からじゃ知名度がな。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 01:49

>>134
やっていることが正しいかなんて、多数決で決める事じゃないだろ。
いくら支持者が多くても、小泉政権のやっていることはおかしいと思うぞ。
世論調査で味方が多いのは心強いだろうが、それで君の言うことが正しいとは思わない。

それに、総裁選では自民党支持者ではなく自民党員が投票するんだろ。
前回は橋本派に対する反発が小泉票に流れたけど、今度は反発を食らう番じゃないかな。

だから、こんなところで書き込みをしている場合じゃないぞ。。
小泉を再選させたいんなら、今からでも自民党員になって投票権を持った方がいいよ。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 01:54

なんか、ここはえらい悲観的ですが
総裁選は面白いことになると思いますですよ。

小泉支持が６割を上回っていようが、投票するのは党員です。
おそらく決選投票にもつれ込みます。

んでもって、小泉支持が自民党の８割だったとしても
んじゃ、小泉が辞めれば野党に回るんかいというと
そうでもなく・・

ここはワクワクしながら見るのが、面白いでつよ。
ただ、下馬評では決選投票も小泉有利なのですが

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 02:05

この反民主主義者どもめ～(藁

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 02:20

総裁選で小泉が負けた場合には、
衆院選でマスコミが反自民キャンペーンを張って
民主党（もしくは民主党＋構造改革派）が勝つという恐ろしいシナリオがあり得る。

もうだめぽ

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 02:27

亀井支持者の思考回路は共産主義者そっくり。

民意を無視して、自分の妄想をゴリ押しする。

世界で一番愚かなくせに、本人だけは自分が賢いと思い込んでいる。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 02:45

亀井氏の人格批判でもしてみようか。
少し前、フジの日曜朝の番組で、不人気ではあったが多大な貢献をした
政治家として大久保、岸、佐藤を挙げていたが、三人ともに冷酷、冷徹な
目をしているように感じる。百を生かすために一を殺さねばならぬと思えば
一を殺すことのできる男たち。

亀井は目が優しすぎる。他人の痛みを分かりすぎる。かつて部下を死なせた
こともあり、自衛隊海外派遣に及び腰。
極東の状況がきわめて流動的になっている時期に首相として戦略レベルでの
冷徹な選択を為すことができるかどうか。
中朝と色濃い関わりをもつ野中と繋がっていることも懸念材料。

一方、小泉は人を殺せるタイプ。しかも、政策を丸投げできる無責任性も
有している。よって、優秀な戦略家を抱えている限りでは、対外政策で
致命的な誤りを犯すことはないかもしれない。

極東情勢が安定しているなら亀井を支持するのだがなあ。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 03:11

日本人一人を拉致しているテロ組織が、政府に対して１０兆円
要求した場合、小泉ならだしかねんと思う。まあ当然回りの議員は
反対するわけだが。
１０兆円を送金した代償として、国内の経済的事由による自殺者が
大量増加することに彼は気づいていない。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 04:00

>>142
スマン。
「かつて部下を死なせたこともあり、自衛隊海外派遣に及び腰」
だったのは佐々淳行立ったっけか。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 09:12

>>141
民意ってなんだよ。
多分、亀井の主張が世論調査と違っているだけだろ。
自分の意見を言う自由があるのが民主主義じゃないか。

まったく、小泉信者は民主主義も理解していないのかよ。

146 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/08/25 09:25

>>145
その手の主張はニュー速＋で良く聞くな
「支持率が高い！！おまいらが幾ら吠えても無駄！！国民は分かっている」ってな
激しく思考停止状態

同じようにマスコミが叩いていれば「だから小泉は正しいんだ！！」とまで言い出す
読売と朝日の小泉叩きの違いも理解せずに

反マスコミってのは結局マスコミに振り回されてるという意味では親マスコミと同じだと思うが
その辺になんら疑問は抱かないんだよな
独裁者が権力を握る素地は十分にあるね、日本

147 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/08/25 09:27

>>142
> 極東情勢が安定しているなら亀井を支持するのだがなあ。

安定してるよ、極東情勢。当分動かないと思うけどな
北がやってるのはブラフでしょ。あそこが日本を攻めるなんて事無いよ
大事な金蔓なんだから
第一、軍事パレードも控えるような国なんだからさ

148 ：保守系：03/08/25 09:55

まあ、とにかく小泉さんにもう少し日本の政治を任せてもらって
徹底的にサプライサイド経済改革を実行してもらいましょう。
そうして、日本経済がめちゃくちゃになれば、国民もはやく
気付くと思うのですが。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 09:59

>>148
ずるずる泥沼に沈んでいくような状況になるのが一番怖い

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 10:00

こんなに弱体化してから北の脅威って笑える

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 10:02

小泉支持なんて、支持理由のトップが「ほかにふさわしい人がいない」なんだから、
いつでもひっくりかえる。

ようするにこっちはふさわしい人を擁立すればいいだけ。
そいつが何がしかのパフォーマンスをすれば一気にひっくり返る。
国民にマクロ経済を理解させ、説得するよりも、よほど簡単。

橋本派、江藤・亀井派、堀内派、高村派、
人数はいるんだから、一人くらいいるでしょ。パフォーマンスに長けたやつ。

たとえば国民受けといえば、拉致議連の会長を務める、江藤・亀井派の
中川とかを担ぐべき。小泉の弱腰も非難できるし、経済論争も仕掛けられる（?）

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 10:03

>>150
本音は中国の脅威だからね。利用させてもらってありがたいよ＞北

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 10:07

>>148
止めどない量的緩和により経済破綻ってことも･･･

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 10:18

>>148
コラムの筆者が、小泉は中途半端だからよくないって指摘してたね。

2年前、小泉ではなく民主党の菅が政権を獲って、公共事業8割カットとかやっとけば
今ごろみんなも気づいたかもしれん。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 11:15

【政治】小泉政権で７３特殊法人へ官僚ＯＢ天下り５２人　首相の改革公約空回り
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061635247/

156 ：☆コギャルとHな出会い■：03/08/25 11:17

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157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 12:02

>>151

商売においても「パフォーマンス」や「イメージ作り｣は大切。
それがヘタクソな能無しだから、商売に失敗したり、公共事業頼りになるわけだ。
つまり、「パフォーマンス」に長けた奴なら、始めから亀など支持しない。

したがって、「パフォーマンスに長けた亀井支持者」なんて、無いものねだり(w

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 12:18

なかなか
http://www.nb-j.co.jp/katteren/column/columna.htm

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 14:23

勝手連や日本経済復活の会に極右が入り込んでいる。
よって亀井は指示できない。
親米保守の小泉よりもっと極右だよ。

ケインジアンからすると、亀井に一票は無理だね。
ケインズはドイツ戦後賠償にも大いに否定的だったし、
高橋是清も軍拡を抑えようとしたし、
田中角栄も社会インフラには予算つけるが軍拡には消極的だった。

子供をたたきなおせとか国の誇りをもてとか
妙な精神論は小泉の｢改革なくして景気回復なしと｣
のうみその中身はおなじ。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 15:36

>>159
妙な精神論？
たかだかここ５０年くらいの考えですべて判断しないでくれ。
教育勅語のどこが悪い？今の教育よりよっぽどいいと思うが。色眼鏡なしで見てくれ。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 15:42

教育勅語は儒教主義。
つまり、今の北鮮の教育とほとんど同じ。
日本古来の神道の教育精神とも一致しない。
そこが悪い。

以上。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 15:55

だから、亀井支持者の精神構造は、北チョン人に似てるんだ？

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 16:00

景気がわるなると、極右が増える。
何処の国でも同じ。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 16:00

だから、小泉支持者の精神構造は、北チョン人に似てるんだ？

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 16:03

小泉支持者はメリケン似だろ？(w

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 16:15

精神の改革？も構造改革？も政治改革？行政改革？も
まず景気を回復して、雇用不安をなくして、過剰な将来不安もなくしてから
やってくれ。

小泉を官邸から追い出しても、また軍拡やるぞ、国防こそ景気回復なんて
バカがでてくるのはもうたくさん。
軍拡させんためにも、公共事業でホームレスや失業者を助けて、
実質防衛予算を増やせないようにすべきだ。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 16:22

日本の国外投資の前線は延びきっているからなぁ。
自衛隊も国土を守るから、いつのまにか日本人を守る、日本人の資産を守る
に変わりつつある。
強力な軍隊がなければ、債権の回収だってままならない。
ただ、生命はともかく、こういった海外資産ってほんの一部の人の利益だか
らなぁ

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 16:30

小さな政府より小さな企業だな。

企業も馬鹿でかくなると、ある部分では政府（＝一般国民）より
強くなり、一企業を守るために国家が戦争を仕掛けたりする例は古今東西ある。

韓国のイラク派兵も現代グループの資産を確保するためでもあったらしいしな。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 16:53

>>161
親米保守と、親中革新、どっちを選ぶかで揉める辺りなんざ
日清戦争前の朝鮮半島そのものじゃないかｗ

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 18:21

亀井派≒北チョン・中共

小泉派≒メリケン・ネオコン

と考えれば、小泉支持率60～80％も肯けるw

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 18:26

野中は北ﾁｮﾝってのわかるけど、亀井はそうなんか？

なんか、情報操作されているようでなぁ。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 18:36

>>171
亀は南コリだろうなぁ。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 18:37

>>172
何でわかるの？

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 19:13

橋本派にゃアジア重視の連中が多い。
亀井はどうかしらんが、橋本派と組むんだろ？

勝手連の極右の連中はどう思っているのかな。
チャイナスクールはやっぱりダメだとか言いそうだなぁ。

亀井も極右とは相当距離を置かないと、
ヤミ金問題より危険だぞ。

175 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/25 20:24

>>173
亀の外交的スタンスは極右強硬派だな～。
中共より台湾、ってぐらいだな～。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 20:28

極右の定義って何？

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 20:44

>>176
自分が極左な事

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 21:35

じゃぁ亀井は推せないな。
高村も出馬意向らしいし。
橋本派も自主投票らしいし。

経済ハト派+軍事ハト派の組み合わせがベストと自認しているのだが
このままじゃ誰も支持できないな。
おいらみたいな人はコラマガ読者でもｶﾅｰﾘ少数意見なんだろな。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 21:45

タカ派のひと朗報です。
小泉さんが憲法改正に舵きりしました。
亀井など推さずに、小泉支持に回りましょう。　　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030825-00000762-jij-pol

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 21:46

コラマガ読者自体がｶﾅｰﾘ少数。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 21:49

そもそも日本にタカ派なんているのか？
土井たか子と比べるからタカ派に見えるんだよ。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 22:00

極右・極左とか、タカ派・ハト派とか曖昧な表現の書き込みにはレスしづらいのネン。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 22:15

>>182
ﾚｯﾃﾙ貼る為の用語だからしょうがない。
ハト派という名のつく奴は大体アホっぽい奴

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 23:10

タカ派という名のつく奴はバカっぽい奴

ブッシュみたいに自分は徴兵忌避をしながら戦争大好きって奴
自分の息子や家族を権力を使って戦争の前線に送らない奴

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 23:13

やっぱり小泉信者とか養護が入ると質が悪化するな。
昔のスレにもどらねーかなー。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 23:27

そう思うなら、せめてsageで書き込みませんか？

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 23:32

今年田舎帰ったけど思ったより悪い。
卒業した高校生のうち就職できるのは3人に1人だってさ。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 23:46

ﾁｮｿの手先がうようよいるな。
なんだこのスレは。
お前らの祖国に比べりゃ恵まれてるんだよ日本は。
似非弱者どもが。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 00:11

http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=daisaku
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=akichan

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 00:14

最強の次期内閣を決定しますた。

内閣総理大臣　　　小泉純一郎
内閣官房長官　　　町村信孝
財務大臣　　　　　塩崎恭久
金融担当大臣　　　木村剛
経済財政担当大臣　滝田洋一　（日経論説）
経済産業大臣　　　竹中平蔵
行革担当大臣　　　渡辺喜美
総務大臣　　　　　池田信夫
外務大臣　　　　　安部晋三
防衛庁長官　　　　西村真吾

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 00:19

Ｎ＋系のアホが、たくさん流入してきた。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 00:21

>>190
増税・緊縮内閣か。6万人は死ぬな

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 00:22

>>190
字を間違えてるぞ。
最狂だろ。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 00:28

>>190
よくもまあこれだけ気狂いを集められたものだｗ
世界的に見てもかなり飛びぬけていると思うよ

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 00:37

>>190
その布陣は・・・
そっくりそのまま北に差し出しなよ。
それで拉致被害者と交換しな。
それが一番良い活用法だな。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 00:41

>>190
最強の釣り師ですか

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 00:43

>>196
確かに。
否定できない。
あのメンツを見てしまうと、
どうしても一言言いたくなってしまう。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 00:48

安全保障面では、村山内閣最強。
経済政策面では、190内閣最強。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 00:52

>>197
だよなあ。
だって、ホントに全員ﾃﾞﾑﾊﾟなんだもんｗ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 00:54

>>190
テレビで毎週見る人ばっかだねぇ。
ある意味マスコミ代表内閣かと。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 01:02

コラムの購読は半年で1000部ほど増えてるね。
増えたっていっても5100部くらいだけど。

田中”ﾃﾞﾑﾊﾟ”宇のメルマガみたいに30万部くらい配信できりゃあなぁ。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 01:21

>行革担当大臣　　　渡辺喜美

態度がでかい事と、実力は無関係なのだが

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 01:22

*************************************
　　　　　　コピー推奨！
*************************************
サビ残の徹底根絶をマニフェストに！！

民主党のマニフェストに内容が明らかになりつつあるが、
一向にサビ残の撲滅という文字が見えてこない！
サビ残被害者が大多数いるにも関わらず、マスコミにも
注目されていない。
こんなことでは安心して働くことができない。

そこで全力を挙げて
サビ残根絶に向けた行動を起こそうではありませんか。
次の選挙公約にサビ残根絶が含まれるように
がんばっていきましょう。

民主党のアドレス
----------------------
[email protected]
----------------------

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 03:01

で、結局、亀井がﾁｮﾝつながりだとかいう非難はただの誹謗中傷という事になるの？

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 07:59

ＣＩＡやＫＧＢのエージェントだろうが、ヤクザつながりがあろうが、
国際金融資本の回し者だろうが、経済政策が正しければ問題なし。

清廉潔白でも無能では使い物にはならない。

清廉潔白で有能な政治家？お前がやれ。

それから、ここは経済板だ。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 11:11

圧倒的多数の国民が小泉さんの続投を支持している。
それを批判するなんて失礼だよ。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 11:56

>>206
経済政策に絡めて釣ったほうがいいと思う。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 12:23

コラムマガジンって狂信的じゃん。

改革必要なしみたいな論調は狂ってるし、
公共事業乱発で全てが解決するという論調も狂ってる。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 12:26

もうちょっと突っ込んで批判すると
対話が成立するよ。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 13:24

>>208
もうすこし中身を読んで書いた方がいい。
改革＝善、公共事業＝悪、結論＝こいつはバカ

って思われてるだろうから。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 14:03

最強の次期内閣(訂正板）

内閣総理大臣　　　亀井静香
内閣官房長官　　　平沼赳夫
財務大臣　　　　　ビルトッテン
金融担当大臣　　　森永卓郎
経済財政担当大臣　佐藤俊樹（「不平等社会日本」著者）
経済産業大臣　　　内橋克人
行革担当大臣　　　荒井広幸
総務大臣　　　　　片山鳥取県知事
外務大臣　　　　　中山恭子（拉致被害支援室長）
防衛庁長官　　　　野中広務

212 ：コギャルとカリスマH：03/08/26 14:05

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 17:06

まぁ
今の経済問題の処方箋に正しいものなんてないよな。
立場によって好き好きあるし。
別に一般の人々が大規模デモを起こすわけじゃないし、
労組もストを起こすなんてこたぁない。

小泉が何処そこ行けば、｢小泉さーん｣なんていわれてるし、
たまご投げるような奴もいない。

小泉再選で小規模な経済政策転換の可能性が１番高いと思われ。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 17:10

>>213
もうすでに転換してるよ。
てゆ～か元々はっきりした政策なんてないから転換も何もないんだけどｗ

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 17:19

>>214
転換っていうか、普段の言い回しを少し変えて、
抵抗勢力にも多少のは配慮するってこと。
小泉の発言は、｢経済政策は転換しない｣だが、｢挙党一致｣とも言っているから
翻訳すると、｢少しは妥協してやってもいいですよ｣
になると思われ。

小泉発言を普通の日本語で理解する事は難しいらしい。
安倍晋三もそんな事言ってたし。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 17:28

>>215
　小泉発言を普通の日本語で理解する事は難しいらしい。

これも政治家独特の言い回しなので、翻訳してみようか。

　小泉は馬鹿なので中身の無い事しかいえない。その分聞き手が相当補ってあげないといけない。
　また、ほっとくと何を言い出すかわからないので、普通の日本語じゃない事にしておく必要がある。

以上。

217 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/26 18:31

>>206
愚民は論理ではなく民意を根拠とする

>>208
愚民は論理でなく感覚を根拠とする

愚民は理由を示さず断言する

218 ：いちお予想も兼ねて ◆I21LX6oojA ：03/08/26 20:19

＜第2次小泉内閣＞
内閣総理大臣小泉純一郎

外務大臣岡本行夫（民間）
財務大臣堀内光雄
経済産業大臣古賀誠
内閣官房長官谷垣禎一
国家公安委員長中川昭一
金融担当大臣竹中平蔵
経済財政政策担当大臣麻生太郎
行革担当大臣渡辺喜美

＜自民党三役＞
幹事長　村岡兼造
総務会長　町村信孝
政調会長　平沼赳夫

219 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/08/26 21:43

まぁ小泉再選の場合、一番の関心は
「竹中切るか否か」「切るとしたら代わりは誰か」だろうな

てか、再選したら解散するんだよね？
小泉総裁で解散して勝ったら誰も文句言えなくなるんじゃないのか？
長野みたいに成らなきゃ良いけどな・・・

小泉再選濃厚って言う記事が最近多くて鬱だ・・・

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 01:19

小泉が選挙に勝ったら、３００議席取った後の中曽根みたいになる。

経済環境は全く異なるが、国民の多数が支持するなら仕方ない。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 02:55

でも、積極的に支持していない「消去法」なんだよな。
とりあえず代わりが見つからないので小泉っていう。
コンスタントに人当たりの良い政策をポテンヒットしてるから長続きする。
でも周りを見てると、こう、不満ゲージが徐々に貯まってる。
「おい、まだ小泉に期待してるの？」っていう。
ブッシュが大統領選挙に負けて外交政策が変わったら、一気に変わることも予想される。
ニッポンの閉塞感の象徴だよ、ありゃ。

で、諸外国に目を向けるとアメリカは小泉支持、中国は管支持という風向きらしい。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 03:02

>>221
ポテンヒットならまだしも、ホームランの予告をしていつもいつも空振り三振状態かと。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 09:28

それにしても産業再生法って要するに民間企業への公的資金注入だろ？
銀行の優先株にはマスコミも目くじら立てるのに、産業再生法は放置かよ。

それと産業再生法には一握りの政治家がかかわってる。
ある意味政治銘柄にもなりうるわけで、森、山崎、旧加藤派の
資金源になる可能性も高い。

産業再生法なんて
小泉構造改悪の｢官から民へ｣の掛け声と逆行してる。
鉱山会社とか建設に国が直接資金注入とは共産主義ですか？
マスコミも批判らしい批判もなし。

小泉とマスコミは一体何がしたいの？

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 10:14

今回ばかりは売国奴野中に期待するよ。小泉と刺し違えてくれ。
そうすりゃ北の砂利利権のことも忘れてやるから。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 10:15

>>223
法律が制定された頃はかなり批判されてたがなぁ。
第一号案件がなかなかきまらないから忘れられてるだけじゃないかね。

> 小泉構造改悪の｢官から民へ｣の掛け声と逆行してる。

改悪の逆行なら、いいほうに向かってるってことになるが。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 10:24

産業再生にしても民事云々にしても借金踏み倒し法案だろ。

「不良債権処理なくして景気回復なし」ってやつだな。

ｱﾌｫらし･･･

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 11:05

差別が無いと存在できない圧力団体と同じで
不良債権が無いと存在できない政権なんだろ。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 11:50

http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=daisaku
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=akichan

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 13:36

記者の質問
「わが国のデフレギャップに対する総理の認識をお聞かせください」

小泉首相
「デフレギャップっていってもね、いきつくところは構造改革なんです、結局は。
よく表面だけを見て構造改革が進んでないという人がいるけどね、
どこを見てるのかと言いたい。着実に進んでるんです。
構造改革なくして景気回復なし、今後も改革への決意、微動だにしません」

記者「・・・？」

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 13:44

>>229
ﾃﾞﾌﾚｷﾞｬｯﾌﾟ＝構造改革

分かっているようないないようなｗ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 13:53

ぜひ遊びに来て下さい。
30分無料です。
http://www.bigchat.tv

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 14:00

>>229
表面上改革は進んでないってことはとりあえず認めてんだね。

たしかに天下りも渡りの高額退職金もそのままだし、財務省の役人は高笑いだろうね。

あと前の総裁選の時も吼えてた財投改革も選挙制度改革もまったく進んでないね。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 15:29

>>232
郵政改革したいだけで、後の事は全部人気取りの口だけだって事だよ。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 15:31

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235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 16:30

郵便局にローソン併設して、ついでに薬もかえて大満足の小泉

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 16:34

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237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 18:29

小泉って一体何がやりたいんだろ。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 18:56

総理大臣

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 19:23

ギター

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 21:39

>>237
多分構造改革なんだろう。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 21:55

何もやる気がないか（ただ総理のままでいたいだけ）
それとも何か彼なりのやるべきことがあるのかな。

経済に関してはほとんど公約を反故にした。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 23:14

>>237
橋本派を潰したいんでしょう。
全てはそのための手段と考えてる気がする。

243 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/27 23:22

>>242
正確には田中派な～。

時代遅れの角福戦争をやってるわけだな～。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 00:31

> まあ、純粋に政策的なもので比較すれば、日銀法の改正（インフレ目標の採用）や
> 政府紙幣の発行を提案している、熊代が一番まともなんだが。

N+にこんな書き込みがあったんだが、まぁ熊代は難しいわな。

それと229は、俺の昨日の夢の中の問答な。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 00:47

>>243
福田みたいないかにも官僚ってのは萎縮するばかりでダメだな～。

246 ： ◆AstSDcqebo ：03/08/28 14:22

総裁選終わりました。

堀内総務会長、小泉首相の総裁再選支持へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030828-00000001-yom-pol

堀内派と橋本派が自主投票。森派、旧加藤派、河野グループが小泉支持。
今のとこざっとこんな感じでしょう。

江藤・亀井派と20人弱の高村派、橋本派の野中支持者、堀内派の古賀支持者
では勝てない。今後もポストをちらつかされて、脱落者が出るだろうし。

前回のように地方を先に開票して、そこで反小泉が圧勝とかならわからないけど、
今回は同時だからなぁ。

247 ： ◆AstSDcqebo ：03/08/28 14:25

↑で堀内のソース貼ったのは、前回の亀井TV出演の際、
亀井が、堀内は出馬は見送ったが反小泉陣営にいると言っていたとの関連です。

248 ：コギャルとカリスマH：03/08/28 14:26

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 14:50

堀内って本当に最低だな。

亀井の約束を小泉が反故にしたのを忘れたのか。

日本は終わりだ。青木と堀内は氏ね

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 14:54

派閥のトップも小物になった。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 15:25

>>246
決戦投票の時点では地方票の動向が分かっているから、まだチャンスがないわけじゃないんでは。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 15:33

堀内って何考えてるんだ？
こいつは小泉が経済政策変更の確約無しに続投したら
ニッポンアボ～ンだって知ってたわけだろう？

一体なんだったんだ、今回の転向は？
裏でどんな流れがあったんだ？

で、本当にニッポンアボ～ンはもう決定しちゃたのか？

253 ： ◆AstSDcqebo ：03/08/28 15:51

>>252
おそらくは堀内財務大臣誕生でしょう。今後の焦点は竹中の処遇ですね。

ここは議論がわかれるとこだが、俺は実質的政策転換で合意があったと考えてる。

>>251
政治家は、数日かけてムードを醸成していかないと風が読めないと思われ。

254 ：堀内（数ヵ月後）：03/08/28 16:04

また騙された！

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 16:09

【政治】宅間死刑は「当然だと思う」小泉首相の発言、議論呼ぶ？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062049878/l50

亀井が出馬したら、死刑廃止論者の観点から小泉を攻めれるな。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 16:11

>>255
やめたほうがいい。
これを批判すると、加害者養護のﾚｯﾃﾙを貼られる。

正論であっても愚民に押しつぶされる。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 16:23

宅間も無職だったらしいし、最近の凶悪犯罪における犯罪者の
職業は圧倒的に無職が多いね。

パッシブセーフティの意味合いで凶悪犯罪者を次々死刑にしても、
アクティブセーフティの考え方で失業者を減らす政策を採らない限り、
死刑者と被害者を増やすだけ。

ミクロ的考え方、例えば犯罪者には厳罰を与えれば犯罪率は低下するとか
警察官を大幅に増員すれば犯罪が減少するとか、
防犯カメラをつければ犯罪が減るなんてのは、
失業を減らす政策に比べれば、微微たる物だろう。
しかしマスコミでは、ミクロ的問題解決手法が幅を利かせている。

258 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/28 16:23

>>252
シャ乱Qの「ずるい女」を思い出したな～ｗ

>>253
合意して反故にされたら笑うな～。

>>255
小泉は三権分立をなんだと思っているのかと小一時間（ｒｙ

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 16:33

この発言は小泉お得意のパフォーマンス･･･だと思う。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 16:36

>>258
ねえ、現時点での小泉再選率って何％くらいだと思う？

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 16:40

>>260
8割じゃない？

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 16:43

宏池会は半小泉だってよ。
山本幸三ってのがブルームバーグで
小泉批判してたよ。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 17:00

>>246
246の記事消えちゃってるね。

264 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/08/28 17:07

衆院の橋本派は候補擁立に動くようだよ
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000004&sid=aFL.BBG_WobU&refer=top_mof

参院のほうがどう動くかはなんともいえないようだが

なんにせよ決選投票ではないかと
地方票に小泉票が少なければ決選投票で動くことは十分ありうる
前回と逆のパターンだな

265 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/28 18:37

>>260
参院橋本派の動きが鍵だな～。意外と青木が干されるって
可能性を考慮して、６５％ぐらいと見込んでいるな～。

そろそろ、買いから入るのやめたな～ｗ

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 18:49

堀内は、亀井が小泉に騙された教訓もいかせない低能（おそらくポスト用意）
か、弱み握られてるかのどっちか。

青木は完全にヤクザ小泉に弱み握られてて保身終了。

スキャンダルにめげずに国の為に奮闘してるのは亀井だけなのか？？

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 18:50

こねずみ世に憚る

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 18:53

こねずみも無用だが参議院も無用じゃ

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 18:57

逆日歩銘柄が増えるってか

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 20:23

堀内総務会長が近く首相と会談、再選支持伝える意向
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030828ia02.htm
経済政策一致すれば総裁選で再選支持　堀内氏
http://www.asahi.com/politics/update/0828/002.html

271 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/28 21:05

>>270
留保つけてるところが、また弱っちくてイヤだな～。

「小泉人気にあやかりたいから」とか素直に言えば
よいのにな～ｗ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 21:09

経団連の奥田も小泉構造改革を支持。
経済同友会も支持。
マスコミも支持。
絶対ひっくり返せない。

短期的にはね。
長期的視点で考えよう。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 21:10

そ、結局選挙だね。
でも小泉再選で経済政策転換がなければ、
自民党政権は次の次の総選挙で完全に瓦解するよ。
そういうリスクについては考えないのかな。

274 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/28 21:12

>>273
次の次の通常選挙までもたないと考えているな～。

小泉再選で、１年後には管政権ができてるだろな～。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 21:15

小泉再選はない。アメリカはもう小泉に洋ナシ。
積極財政、内需拡大路線の候補がアメリカの意向で当選する。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 21:17

>>275
ソースきぼん。
もうそうでつか？

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 21:35

>>274
緊縮馬鹿が死んでも次の緊縮馬鹿が選ばれるってか？
止めて。冗談にもならんよ・・・其処まで国民は馬鹿なのか？
欝だ非常に欝だ。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 21:43

>>277
総裁選を逃して、国会議員の選挙まで行ったら、与党の交代で
しか総理の交代は実現できないじゃないか。仕方がないよ。
でもって、菅には早々に潰れてもらって・・・

279 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/28 21:57

>>277
仕方がないな～。ゆとり教育のツケだな～。

ちなみに、そうなった場合、管政権は２年は
持つと思っているな～。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 21:58

だよ

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 22:10

>>279
なんで菅なら何とかしてクレルって妄信してる奴が多いかね？
ノーリーズンコカコーラじゃねーんだよ。
アイツは金融政策は無効だとか電波飛ばして、インフレターゲットはハイパーとか言っちゃってんだよ。
馬鹿ジャン。
官僚体制を破壊してくれたら何でも良いってそりゃ火病って言ってチョソと同じだよ。
基地外ざただな。

282 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/28 22:32

>>281
バカが多いからしょーがねーんだよな～。

283 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/08/28 22:38

>>282
オイラ普段は名無しで旦那に良く質問してお世話になってるんだけど。
馬鹿のサンプルあげるよ。↓
反菅直人運動があるらしい
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059706950/

此処に面白い電波が居るから。興味が有ったら弄ってちょ。
ブルーさんもチョクチョク来てくれてるんだけどね。電波がきつ過ぎるんだよ。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 22:49

橋本派がついに動いたので
コイズミ再選はないかも。
選挙はなにがおこるかよくわからん。
コイズミ政局が得意とかゆってたけど、やつ二回も総裁選挙おこってんじゃん。
ただの恥知らずじゃん。

といいつつ株資金の５０％を現金に変換したい。

285 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/08/28 23:17

>>281
> なんで菅なら何とかしてクレルって妄信してる奴が多いかね？
> ノーリーズンコカコーラじゃねーんだよ。

激しくﾜﾗﾀ

でも民主党支持者ってノーリーズン民主党なんだろうな・・・鬱だ

286 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/08/28 23:21

>>285
漏れだよん。
ってか丁度ＣＭしてたんだよね。

287 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/08/28 23:42

>>286
まぁ民主党支持者は感覚で支持してますからな(w
小泉支持者と根は同じです罠

たぶん民主支持者のほとんどは元小泉信者だったはず
ノーリーズン構造改革って方が正しいかも

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 00:16

>>287
元々は逆で、元民主が小泉信者になっているな。

民主党（野党）に失望したら、与党内改革に期待するてね。
実際は民主党に失望した訳でなく、鳩山がｶｯｺﾜﾙｲ男だったから。
そして、小泉はダメだと思った奴等の一部が再び菅に。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 00:21

民主党議員って現実ぜんぜん見えてない感じがするね。
漏れはべつに亀井が好きなわけじゃないけど、亀井自身は金持ちだろうに、
中小企業の痛みとかわかってるのって凄いと思う。
あとナベツネなんかも小泉が丸ビルの高級レストランの行列ができてるのを見て
「不景気っていっても大丈夫じゃないか」みたいに言ったのを
「庶民は６０円もハンバーガー食べて我慢してんだ」とたしなめてたり、世間を見る目は
確かだと思う。
たぶん民主党の人たちって知識として「庶民の痛み」は理解できても、実感は薄そう。
じゃなかったらもっと目に見える形で動いてもよさそうじゃん。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 00:34

ただ、最近地元で政治家目指す若い衆は、民主党に入る奴が多い。
ちょっと前までは、自民党にあらずんば出世はありえんみたいな
雰囲気だったから、１０年後くらいは違ってきているかもね。

そうは言っても、二言目には「若い力で」「変革の時！」とか言われる
と、それこそノーリーズンじゃねーかと萎えてくるときもある。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 00:36

>>282
口調変わったな、だな～

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 00:37

>>255
しっかし小泉って要所要所で実に的確なDQN発言してくれるねー。
ある意味天才だ罠。

293 ：イナゾウ：03/08/29 00:39

＞なんで菅なら何とかしてクレルって妄信してる奴が多いかね？
＞ノーリーズンコカコーラじゃねーんだよ。

　自分も笑わせて頂きました。つーか、他で使わせてくれ。

　「菅と小沢の握手している」写真を見たが、まさに狐と狸の化かしあい
みたいだったな。目だけが笑っていない（藁）。どっちが狐で狸かは言う
までもないだろう。

　まあ、いかにも小沢が我慢して菅に合わせている、というのが印象的だったな。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 00:57

政策の可否って単純に判断できないと思うよ。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 00:58

>>294
じゃあ、どうやって判断するんだ？
なんとなく、か？

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 01:01

政府が実際の政策判断に利用しているバランスシートってもっとたくさんあると思うんだけどな。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 01:02

単純なイデオロギーだけで動いているとは思えないんだが。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 01:20

>>296-297
だから、どうやって判断するの？
と聞いている。
複雑だから判断できないというのか？
それで、政策を決められないままでいいというのか？

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 01:56

>>293
でも、小泉にそのままやらせても面白くないんで、
じゃ、管と小沢っていうクスリでも入れてみましょうか、所だな、個人的には。
最初はガキが丁寧に絵の具の調色やってたんだけど、上手く行かないまま、
無駄に絵の具だけ増えて、
「どうせ捨てるなら」と
イラついて余計な色入れて、ぐしゃぐしゃにしちゃう、そんなことを期待してる。

なにも管に期待する訳無いよ、政権委譲で結果的に
自民にカンフル剤打たないとまともな対抗策出ないだろ。
野党転落した自民が何処まで汚いかは細川～羽田政権時代に見てるし。
あの年くらいだろ、予算編成に事実上失敗したの。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 01:59

http://www.adpweb.com/eco/eco87.html
　　　　公共投資　所得減税　法人減税　短期金利
1年目　　　1.22　　　　　0.41　　　　0.06　　　　　0.09
2年目　　　1.29　　　　　0.57　　　　0.24　　　　　0.37
3年目　　　1.16　　　　　0.22　　　　0.35　　　　　0.63

これ笑うよなあ。
公共投資の最初の１は定義であって効果じゃない。定義の違うものを比べてどうするんだろうか。
その道路の価値が実質ばら撒き目的にしかない場合はその分はGDPなんかに乗せずに、

公共投資　所得減税　法人減税　短期金利
　　　　公共投資　所得減税　法人減税　短期金利
1年目　　　0.22　　　　　0.41　　　　0.06　　　　　0.09
2年目　　　0.29　　　　　0.57　　　　0.24　　　　　0.37
3年目　　　0.16　　　　　0.22　　　　0.35　　　　　0.63

こうしてもいい。これがほんとの効果分だ。
すると１年目は所得減税、３年目は短期金利が最強ということになる。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 02:30

その最初の１が大事なんであって・・

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 03:23

>>300
1が大事じゃん

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 03:33

>>300
最初の１はもろに効果ですよ。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 03:57

>>301-302
公共投資と純粋な振込みとの区別は、それで付加価値を生産したのか、現金のままなのかにかかってるわけでしょ。
誰も使わない道路や箱物の場合、振込む口実を作るための偶像でしかないので純粋な振込みとの区別を付けがたい。
それを勝手に１計上してＧＤＰが上がったと言われても困る。
盆踊りを開催し、踊った人はダンサーとして働いたことにして振込んでも同じ。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 03:59

>>303
Y ＝ I /(1-c)
I：はじめからの投資(つまり効果分ではない)
Y ＝ I + cI + c2I + c3I + c4I +・・・
この元の式の２項目以降が効果分と考えられる。（つまり１を引く）
もちろん定義上は全部足したものを言うんだけど意味合いとして。
逆に振込みの場合
Y ＝ cI + c2I + c3I + c4I +・・・
こうするのは、単に最初のＩを投資として認めてないだけ。
口実次第で最初の振込み自体を投資と言うこともできる。
すると上の式と同じになり、所得減税”投資”ならば１．４１となる。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 04:00

>>301-303
その１を作り出すために返済不能な借金をしているので、財政は悪化していく。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 04:13

>>306
借金、っていえば負のイメージがつくと思ってるなお前

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 06:17

国債を借金とプロパガンダしたマスコミに裁きを!！

って言いつつ、国債のことようわからんのだが（ｗ
あれって金額ベースで減らすこと出来ないよね?　対ＧＤＰベースで割合を下げて
負担を少なくするんだよね?違ったか。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 08:57

株価回復の今こそ経済構造改革のチャンス

　株価が１万円の大台を回復したのに応じて、このチャンスを逃さず株
高を定着させるために、思い切った景気対策を打つべきだという声が、
政財界やマスコミの一部から出ている。ふざけた話である。
　１０年を超える株価の長期低迷は、バブル期の常軌を逸した投機と、
企業の過剰設備・過剰雇用の報いだった。バカは死ななきゃなおらない
のだから、株や土地を対象にバカな投機に走った連中は、その資金を供
給したバカな銀行ともども、潰れるほかない。過剰設備や過剰雇用も、
バカな経営判断の結果なのだから、潰れるか、大リストラをやるか、じ
っと耐えるか、３つに１つを選ぶしかない。
　それが自己責任というものであり、適者生存・自然淘汰というものだ。
ところがこの１０余年、日本は姑息な景気対策を続けて死ななきゃなお
らない連中を生かしてきた。
　それが「不況」長期化の根源だ。株価が多少持ち直したのは、外部要
因もあるが、リストラ効果がやっと表れたこと、過剰設備が陳腐化して
更新期に入ったこと、そしてなにより、りそなグループへの公的資金再
投入をみせしめとする業績評価の厳格化で、愚者の楽園である銀行の性
根が多少は改まりそうになったことが、主な理由だろう。
　そうであるなら、いまさら２階から漢方薬を満遍なくたらすような景
気対策を打つ必要など、どこにもない。むしろ、わずかであるにせよ体
力回復の兆しが表れた以上、経済構造改革という名の外科手術を思い切
って進めるべきだ。
　個人にせよ、団体にせよ、国家・民族にせよ、ことあるごとに他者の
力を借りようとする連中に、ロクなものはいない。それともなにか。日
本の財界やエコノミストは、援助乞食の発展途上国なみか。

元産経新聞の俵孝太郎て、下品極まりない。バカ新聞のバカＯＢ適者生
存・自然淘汰して、首を吊って氏んでくれ

310 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/29 08:59

>>304
それで資材とかが購入されて経済が動くので、公共投資は
需要なのだな～。単に金を渡すのと違うのはそこだな～。

アホは死んでねいい加減に、っていっとくな～。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 09:37

では消費性向に換算してあげよう。

　　　　　公共投資　所得減税　法人減税　短期金利
1年目　　　　0.18 　　　　0.29 　　　　0.06　　　　0.08
2年目　　　　0.22 　　　　0.36 　　　　0.19 　　　　0.27
3年目　　　　0.14 　　　　0.18 　　　　0.26 　　　　0.39

１年目２年目は所得減税が有利。３年目は短期金利が有利。
乗数効果から算出される消費性向において公共投資に有利な点はないね。
つまり土建業者の資材購入もドカタのキャバクラ通いも結構ケチってことだ。ｗ

＞アホは死んでねいい加減に、っていっとくな～。

たまに女かと思う時がある。ｗ

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 09:37

http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=daisaku
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=akichan

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 09:49

>>311
そういう細かいネチネチした福田みたいな感覚がデフレの一因じゃないのか？ｗ

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 10:46

>>311
中流家庭では、所得税減税と言ってもさほど金額が多くないんじゃないの？
所得税減税が効果的なんて、にわかに信じられないな。

何処から持ってきた資料なんだ？

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 11:26

ええっと、乗数効果が欲しいんじゃなくて、
需要そのものが緊急に必要なんだけど、そこ分かってる？

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 11:27

表にあるくらいは有りそうに思うけど、むしろ公共投資の数字が小さすぎでは？

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 11:30

A、B二人の個人が送金しあうと無限の経済効果になるという理論でしょ。　>>311等
土建屋の消費性向が低いという証明に全然なってない。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 12:35

ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061800339/l50

「インターネット上の掲示板『2ちゃんねる』なんかを見ていると、発言者の
多くがタカ派というか、石原慎太郎知事が好きとか書いているんです。
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、一般社会では発言権が
ないからああいう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼ら
こそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。石原さんはあんたたちの
こと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。彼等自身切捨てられる立場なのに
そこが分かってない。」
週刊現代9月6日号：田原総一朗×香山リカ対談「天皇,君が代・日の丸,そして自警団」より

なかなかおもしろいと思うのですが、これについてどう思われますか？

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 12:40

>>314
http://www.adpweb.com/eco/eco87.html
｢経済コラムマガジン｣

に掲載の公共投資の利点を示したかったはずの乗数効果の比較表より逆算。
ここ、｢経済コラムマガジン｣スレだよね。（藁

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 13:13

>>311
無理やり乗数効果１の部分を外そうとしているみたいだけど、
その部分は公的資本形成の分にカウントされているので、
消費性向だけを見ても無意味。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 13:51

>>320
＞公的資本形成

経済効果そっちのけで単なる主観の問題になってしまった。（ﾌﾟ

＞消費性向だけを見ても無意味。

７７０兆も貯金のあるデフレ経済では消費性向を見ないと無意味。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 13:53

ん？消費性向は伸びても可処分所得が減った上での貯蓄切り崩しと貯蓄率低下が・・・・

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 14:01

なんか変なのに取り付かれたな

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 15:01

乗数効果の低い公共投資って殆ど土地代ってこと？

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 17:43

>>321
７７０兆の貯蓄を引き出して使わせるのも、
７７０兆の貯蓄に見合った投資を行うのも、

経済学的には等価です。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 17:44

>>325
失礼。経済学的には等価じゃないね。

単年度のGDPに与える影響は等価って事だね。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 17:46

>>323
アンチが初めて数字らしきものを持ち出して来たんだから
もう少し相手をしてあげよう。

個人的には金融政策の方が良いとは思っているが、減税
と公共事業を比べたら、あきらかに公共事業なんだよな。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 17:58

>>319
さっぱり、分かんないぞ。
逆算なんて、どうやってやるんだよ。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 21:15

>>328
そうか。計算方法を知らないから無駄にごねるんだね。ｗ
まるで教祖に騙されてる新興宗教の信者だな。自分で計算してみれば目も覚めるかな。

公共投資の場合
Y ＝ I + cI + c2I + c3I + c4I +・・・
Y ＝ I/(1-c)
Y-cY ＝ I
cY ＝ Y-I
c ＝ 1-I/Y

所得減税　法人減税　短期金利の場合
Y ＝ cI + c2I + c3I + c4I +・・・
Y ＝ cI/(1-c)
Y-cY ＝ cI
cI+cY ＝ Y
c(I+Y) ＝ Y
c ＝ Y/(I+Y)

Ｉを１上げた場合の話なのでＩは１として計算する。
http://www.adpweb.com/eco/eco87.html
これでこの表を換算すると>>311になる。エクセルでやると早いよ。ｗ

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 21:19

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 21:44

>>329
なんで公共投資と他の奴で、計算式をわけるの？（爆笑）

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 21:45

どうしても最初の1を除外したいらしい。
さもなくば、論が成り立たないんだろう。

しかし、肝心の何故抜いて計測するかという問いに
答えていないので、電波とか見られない・・

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 22:09

それもそうだし、多分「短期金利」の意味もわかっていないと思われｗ

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 22:10

公共事業と減税は、定義だけでなく実態も異なるのは、
ちょっと想像してみればすぐわかる。

例えば、
１億円の工事を発注したら、請けた会社は、ほとんどを資材購入や賃金に使う。
１億円所得減税したら、半分使われるかどうかである。

厄介なのは、用地買収で、地主が多くを貯蓄に回す場合であるが
それも含めた平均が>>300の上段どおりであろう。

＞付加価値を生産したのか、現金のままなのか・・・
＞盆踊りを開催し、踊った人はダンサーとして働いたことにして振込んでも同じ

>>304の記述には、消費「需要」と「貯蓄」との混同が散見される。
投資需要であれ消費需要であれ、需要には変わりがない。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 22:23

>>331
馬鹿を曝して爆笑してる場合ではないよ。ｗ
それは本来、元の数値を出した｢経済コラムマガジン｣に聞くべきだが、一応解説してやろう。

公共投資の場合の最初の政府支出は「付加価値を生産」した代金だから、そのままＧＤＰに乗せられる。
他の３つは、可処分所得が増えた中から何割かを貯金してから次に行くので最初からｃが掛けられる。

しかし政府支出をそのままＧＤＰに加算しても経済が活性化されたかどうかは分からない。
景気のために無駄な公共事業でも増やすべきだとなると「付加価値を生産」したとも言えなくなる。
経済効果の要はＧＤＰのうち民間で発生する二次的投資からだ。

http://koho.osaka-cu.ac.jp/vuniv2002/macro2002/macro2002-5.html
最初の１自体も効果の結果だと勘違いしてる輩もいたようなので、ここでも見て勉強したまえ。
最初の１は効果の結果として現れたものではなく、政府支出を転記しただけ。
相殺とかそういうことじゃなくて、そういう定義。
（ここまで説明しても分からないような気がするのが恐いｗ）

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 22:28

＞政府支出をそのままＧＤＰに加算しても経済が活性化されたかどうかは分からない
＞経済効果の要はＧＤＰのうち民間で発生する二次的投資から

付加価値の意味を狭く捉えすぎていないか？
隣同士で奥さんを交換し、互いに家政婦として給料を渡せば、
その分ＧＤＰは増加する。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 22:30

>>335
　しかし政府支出をそのままＧＤＰに加算しても「経済が活性化」されたかどうかは分からない。
　「経済効果」の要はＧＤＰのうち民間で発生する二次的投資からだ。

君の脳内で定義が捻じ曲げられている単語を発見しました。

ちなみに、「経済の活性化」ってのは何ですか？
雇用の増加？失業率の低下？GDPの伸び率の増加？
それとも、頭の中で想像した数字ですか？（藁

　最初の１は効果の結果として現れたものではなく、政府支出を転記しただけ。
　相殺とかそういうことじゃなくて、そういう定義。

転記しただけでは、公共事業は発注すらできませんね（藁

　　（ここまで説明しても分からないような気がするのが恐いｗ）

わかるわけねーべよ（嘲笑

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 22:31

>>334
＞それも含めた平均が>>300の上段どおりであろう。

だからなんだよ、全部含めてやれよ。ｗ
ていうか数値の出所は｢経済コラムマガジン｣だっつーの。

＞>>304の記述には、消費「需要」と「貯蓄」との混同が散見される。

「働いたことにして」を無理矢理無視してる？
要は最初の政府支出がＧＤＰに乗ればいいんでしょ。
盆踊りを生産しようが穴を生産しようが誰も使わない箱物や道路を生産しようが本質的に変わらない。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 22:32

＞政府支出をそのままＧＤＰに加算しても経済が活性化されたかどうかは分からない
＞経済効果の要はＧＤＰのうち民間で発生する二次的投資から

政府であれ民間であれ、貯蓄せずに支出すれば、失業を増やさずに済む。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 22:35

>>338

それを言ったら、減税やヘリマネも、「働いたことにして」
お金を渡すようなものでしょう？

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 22:38

>>338
経済コラムマガジンに限らず、公共投資に最初から１を加えるのは
経済テキストの定石

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 22:42

>>336
誰も通らない高速道路をＧＤＰに乗せるよりは交換家政婦の方が新鮮でいいな。ｗ
スワッピングって比較的教養の高い人がするらしいね。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 22:43

>>341
そうだよ。１が効果とか言ってるアホに教えてやってくれ。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 22:44

>>343
1が効果なんじゃなくて、大事だと言っている

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 22:45

>>337
「経済が活性化」
日経の論調に毒された人が、時々現れますね。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 22:49

>>339
効果の薄い支出で雇用増を狙うより
効果の高い支出で雇用増を狙う方がいいでしょ。
いくら雇用が増えても単発では困る。
全体の需要がなるべく増え、あちこちで雇用が増えた方がいい。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 22:51

>>346
効果の高い雇用増を狙うなら、
公共事業が横綱級じゃんｗ

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 22:55

>>347
瞬間的にみなし公務員を増やせても、なぜか土建業者は比較的ケチらしく、需要が波及しない。

消費性向
　　　　　公共投資　所得減税　法人減税　短期金利
1年目　　　　0.18 　　　　0.29 　　　　0.06　　　　0.08
2年目　　　　0.22 　　　　0.36 　　　　0.19 　　　　0.27
3年目　　　　0.14 　　　　0.18 　　　　0.26 　　　　0.39

つまりその後の総需要の伸びは悪い。つまり自立的な雇用増の効果もあまり期待できない。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 22:57

>土建業者は比較的ケチ

？

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/29 23:02

消費減税だと消費性向はどのくらいなだろうね？
低所得者にも効く分、所得減税よりも高そうだけど。

351 ：PK：03/08/30 00:02

香山リカってのは左翼が最も軽くなった時にマスコミに浮いた滓（カス）だろ
こんなのの言動をいちいち２ｃｈに載せるな　馬鹿

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 00:33

>>311
>では消費性向に換算してあげよう。
>
>　　　　　公共投資　　　所得減税　　　法人減税　　短期金利
>1年目　　　　0.18 　　　　0.29 　　　　0.06　　　　0.08
>2年目　　　　0.22 　　　　0.36 　　　　0.19 　　　　0.27
>3年目　　　　0.14 　　　　0.18 　　　　0.26 　　　　0.39
>
>１年目２年目は所得減税が有利。

土建屋に所得税減税で１００万円渡すのと
土建屋に穴掘って埋めさせて１００万円渡すのと
効果は同じ。
どんなに悪くても公共事業が所得税減税より効果が低いことはないよ。
アホ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 00:34

雇用を伴う方がいいじゃないか。治安も良くなるし

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 00:36

変なのが貼り付いちゃったな。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 01:03

インフレ要因　高齢化（生産年齢人口比減）、環境規制
デフレ要因　　平和、技術革新（ＩＴ）

２１世紀は、全般的にどちらに傾くのでしょうか？
大局観のあるコラム読者の予想を請う！

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 01:12

>>311
現実的にありえない数値で、景気対策の議論をしても意味ない
投資と消費をそう簡単に区分できるかどうかも疑問

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 01:17

>>348
そんな怪しい計算を根拠にされても説得力ないな。

しかも、所得税減税で需要が伸びるとは思えないけど。
もともと中流以下の家庭では税率が低いことと、貯蓄志向が強いからだ。
だから、ここのあたりの説明も希望したい。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 01:23

>>357
>ここのあたりの説明も希望したい。

得意の計算で頼む。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 01:38

一連の流れを読ませてもらった。

自分で勝手に式をいじって、自分に都合が良い結論を出して
自慢げに語っている奴に激しくﾜﾛﾀ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 02:43

>>357
あの計算を怪しいと言うと無知を露呈するだけなんだが。（藁
あなたがどう思おうと公共投資派の示した集計結果がそう示してるのであって、これは事実。
ちなみにあれは少し古いデータで、平成１４年時点での公共事業の乗数効果は１．２２もなく１．０９と言われる。

もちろん低所得者の方が消費性向は高いし元々税率は低い。だが集計結果が示す事実を無視しても意味がない。
あの表の中に低所得者向けの事例が入っていないので、所得税減税よりも下のターゲットの事例については不明と言うしかない。
しかしヒントはある。法人税減税よりも所得税減税の方が効果が高いこと。これはその予想に合致してると言えるかもしれない。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 02:47

>>360
それなら所得税減税の乗数効果も下がってるだろｗ

というか、乗数効果の最初の１を無視している時点で
君は電波確定だよｗ

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 02:48

>>360
>法人税減税よりも所得税減税の方が効果が高いこと

こんな結論は計算ｲﾗﾈ-だろうがｗ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 02:50

>>360
で、短期金利の意味わかった？

オレはいまだに、どういう基準で比較しているのかわからないんだけど。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 02:51

>>360
　あなたがどう思おうと公共投資派の示した集計結果がそう示してるのであって、これは事実。

これさ、公共投資派の経済コラムマガジン筆者が、構造改革派の日経新聞に
掲載されたデータを引用して、「構造改革派の示したデータでもこうなる」と
言いたかったんちゃうかと（藁

それを孫引きして、「公共事業派のデータ」と言っている時点で、相当に笑える。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 02:53

>>364
あ、ﾈﾀﾊﾞﾗｼしちゃったｗ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 02:54

>>352
＞土建屋に所得税減税で１００万円渡すのと
＞土建屋に穴掘って埋めさせて１００万円渡すのと

意味不明だなあ…
なんで減税の総額が全部土建屋に行くんだよ。総額が同じなら全国に薄く広くだ。

公共投資＜法人税減税＜所得税減税

効果の大きさが、ちょうど関わる人数の逆順になってる。
これは>>357の話にも若干絡むところ。
特定個所か、薄く広くかは重要なファクターである可能性がある。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 03:00

>>363
リンク先に書いてある。
http://www.adpweb.com/eco/eco87.html
「各数値は各々1%増やした場合の実質GDPの増加率である。短期金利だけは1%の利下げの場合である。」

>>365
それもリンク先に書いてある。
「これは10月22日の日経新聞に載っていた経済企画庁のマクロ計量モデルの数値である。」
ﾈﾀﾊﾞﾗｼでもなんでもない。

まともに反論できないからって荒し同然の行為をするなよ。
余計に私利私欲がバレるぞ。って元々バレてるけど。（藁

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 03:11

>>367
最初の１を外す理由をまだ答えていませんねｗ

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 03:11

>>367
ちょっと待て。短期金利で１％も利下げの余地はないぞｗ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 03:12

経済企画庁って存在しているのか？
内閣府じゃないのか？

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 03:19

>>368
回答済み。
>>304　>>305

消費性向の換算の場合は１を外す操作ではなく、定義通りに計算しただけ。

372 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/30 03:27

>>371
逆側から考えて、各段階で貯蓄に回る量を計算すれば、
お前のロジックは即座に破綻するのだな～。

バカ死んで、っていっとくな～。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 03:27

>>369
いちいち心配しなくてもちゃんと書いてあるよ。
http://www.adpweb.com/eco/eco87.html
「特に名目の短期金利は下がるところまで下がっており、政策としてはこれ以上下げることは不可能である。」

余談として、通常の公定歩合では下げる余地はないが、物理的に余地がないわけじゃない。
ちなみにうちの住宅ローンは１．８７５％。これを０．８７５にする物理的余地はある。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 03:40

>>372
もうちょっと丁寧に説明してくれる？
考え方次第で公共投資の最初のゼネコンの貯金と
減税での最初の貯金は同一視できると思ってるんだが。
なにしろ何か生産した代金ということにすれば済むんだから。ｗ
で、その貯金の割合は減税のような薄く広いものより
ゼネコンに集中した方が高いと。それは事実と。

375 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/30 03:50

>>374
消費性向を0.9として、第１段階で貯蓄される額は以下のようになるな～。

100万円の公共投資の場合、仮に資材等調達費に80万かかるとすると、
利益20万×0.1＝2万円、

100万円の減税の場合、100万×0.1＝10万円

第２段階以降も同様

となって、公共投資の方が貯蓄に回る額がはるかに少なくなるな～。
これを再びひっくり返せば、公共投資の方が需要創造効果は高いと
いうことになるな～。

小学生でもわかる話だな～。

376 ： ◆AstSDcqebo ：03/08/30 03:51

盛り上がってるところに横から政局ネタ。
実質的政策転換宣言ですな。

名目２％超成長を明記へ…総裁選公約で首相
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030830i101.htm

>　従来の財政規律重視の姿勢から、デフレ阻止に比重を置いた
>　経済運営に事実上修正するものだ。

377 ： ◆AstSDcqebo ：03/08/30 03:52

と思ったら来年度の目標じゃなかった。ダメじゃん。失礼しました。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 03:54

2006年ねぇ・・

分かってるんだか、分かってないんだか

379 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/30 03:54

>>377
今年の実質成長率は２％超と予想されるから、それでは
まだデフレですな～ｗ

380 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/30 03:56

補足すると、実質成長２％超が2006年まで続くとしてな～。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 04:15

>>375
なんだそりゃ。
最終的な集計結果として公共投資の方が貯蓄性向が高いと出てるのに。
階層的な調達費全体が最初の口実的なＧＤＰに乗ってるわけでしょ。
それら全体を一気に最下層のドカタまで振込んでから始めると考えればいい。
そこまで行ってやっと「最初の振込み」だよ。そこからスタート。
その途中経路は手続き上の問題であって二次的に見えても全体で初項。
いわゆる二次的投資・消費にも貯蓄性向にも関係ない。

382 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/30 04:25

>>381
＞最終的な集計結果として公共投資の方が貯蓄性向が高いと出てるのに。

意味不明もいいとこだな～ｗ　貯蓄性向ってのは人の行動に関わる問題
なんだがな～。

＞それら全体を一気に最下層のドカタまで振込んでから始めると考えればいい。

これも意味不明だな～。コンクリや鉄鋼はドカタが無から作り出すもん
なのかな～？

バカ死んで、早く死んで、っていっとくな～ｗ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 04:34

>>382
集計結果だよ。あーだこーだ言っても仕方がない。

コンクリや鉄鋼が金もらって喜ぶか？ｗ
最終的にもらうのは絶対に人間だ。鉱山が外国なら外人だろうけどな。
なら最初に外人まで振込めばいい。
とにかく必要経費は全体で初項の政府支出。アホなこと言って誤魔化すな。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 04:35

>>383
わざわざ１引いているのは君の脳内w

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 04:36

>>371
それは理由ではなくて、君の脳内発想で１を引いた式を作ったに過ぎないなｗ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 04:40

政府支出分のＧＤＰで喜んでる方が脳内ＧＤＰなんだよ。
どうしても喜びたければ北へ行って喜び組に入れ。
（おっさんやオールドミスじゃ無理か・・）

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 04:41

>>384
馬鹿は死ななきゃ直らないか？
消費性向や貯蓄性向の計算に最初の１を操作する必要はない。そのまま計算しただけ。
何度言ったら分かるんだ。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 04:59

計算式の袋小路に入っているヤツがいるな。
それも公共工事は絶対土建に流れると思いこんでいる。

あと現実を見てみなよ
いま必要なのは乗数効果の問題じゃなくて、最初のどでかい需要だってこと。

それに、ここにいるヤツで、金融政策がダメっていっている人間はいないと思うけど。
時間がかかるんで、最初に需要を出す財政政策をまずはやれってことでしょ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 05:28

すまん、頭が悪いので数字の話はよくわからんが、
小泉と青木が手を打ったことで、小泉の再選の可能性が大きくなったわけで、

http://www.adpweb.com/eco/eco301.html
＞国の債務残高が増えるから、さらに緊縮財政を行い、これによってまた税収減となる。
＞そして税収減によってさらに国の債務残高が増えと言った悪循環に陥っている。

という状況が来年も続くとみていいのかな

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 05:45

>>388
＞あと現実を見てみなよ
＞いま必要なのは乗数効果の問題じゃなくて、最初のどでかい需要だってこと。

思考停止してるよそれ。最初のどでかい需要は最初で最、
民間需要を喚起する効果が低いのでその後に続かないということを集計結果が示してる。
それなら減税の方が民間需要を喚起する効果も即効性も大きいということも集計結果が示してる。
雇用増に繋がるにはタイムラグがあるが、その間別途社会保障や様々な雇用対策を検討すればいい。
また、３年後の効果に向けて公定歩合の操作に限らないさらなる金融緩和。
公共事業で雇用を増やしても一時的なものなので失業給付と変わらないし、
雇用対策目的で国が事業を起こしても雇用分布に歪みを生じる弊害がある。これがまたデフレ圧力になる。
というより、乗数効果を示して公共事業が最強などというアホな記事があったから突っ込んだまで。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 06:36

＞政府支出

収入は民間なんだけどね。。。しかも、第一項目から。

>>390の文章、あっちこっちに論理の飛躍がある。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 06:43

>>390
>公共事業で雇用を増やしても一時的なものなので失業給付と変わらない

減税だって、「一時的なもの」だし「給付」だぞ～

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 06:47

>>390
>失業給付

失業者に給付するのと、有職者に給付（減税）するのと
どっちが消費性向高いのか。

まるで、日経の論説委員の文章みたいだ（鬱

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 06:50

>>390
「雇用分布に歪みを生じる弊害がある。これがまたデフレ圧力になる」

因果関係がわからないよぉｗ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 07:15

>>390
「減税の方が・・・雇用増に繋がるにはタイムラグがあるが・・・」

この一文で、減税の方が効果が低いことを認めてないか？

一年目ならともかく、二年目、三年目も、
公共投資が、乗数効果が１を超えるのはなぜだ？

まさか、毎年同額の公共投資を続けるわけではあるまいし、
毎年、公共投資にだけ初項の１のゲタをはかせているのか？

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 07:21

これは日経という抵抗勢力との戦いでもあるな

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 07:47

今、396が面白いことを言った！

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 08:08

月曜から売りまくれよ。
亀井期待相場も事実上今日で終わりなんだろ。
逆日歩にビビるなよ

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 08:30

減税じゃ低所得層に金が回らないから、大きな力は期待できないと思うのねん。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 09:38

>>398
せいぜいがんばれよ。ｗ
↓しかし・・小泉降ろしのために土建関係者の間でほんとに自殺命令出してそうで恐い。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059901198/707
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 16:26
亀井さんが総裁になるには、6000円割れ、失業率8％、自殺者今の3倍くらいになるが
望ましいのだが。無理か．．．。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 09:39

>>399
数字を見るまではそう思ったよ。
もちろん低所得者に配る方法があればもっと効果が大きいだろう。
今あるデータの時点でも人数順に効果が大きいことが分かる。
偏れば偏るほど駄目ということ。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 09:42

ゝ⌒～,' 　　　　　　
　（ｿ~~ヾミ　　　　　　
　d ・∀・）　　　慎太郎が亀井を援護するそうですね！
　,,"""""彡　
　,,ノ"'''|'"" 　　　　　　　

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 09:59

>>395
なぜってそういう式だから。
効果０で１になる式。そういう式。不思議でもなんでもない。
財政を「１使った」から、「１使った」ことをそのままＧＤＰに記録する。
効果があれば、さらに＋αが記録される。
他の３つは効果０で０になる式。＋αの分しかない。そういう式。
国が１失って人の貯金に１入っても「１使った」とは言わないから。
言わないだけで消えてなくなるわけじゃない。

で、＋αの分、貯金に入ったあと別のことに使う率が減税の方が高いということ。
これが高い方が、波及効果による総需要の押し上げが多めに起こる。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 10:46

>>401
数字はあくまでも模型だよ。
理論とは現実に起こっている事象をわかりやすく理解するためのモデルにすぎない。
だから、現実の事象と一致しているか確認する必要が常にあるんだ。

405 ：395：03/08/30 11:07

>>403
質問の仕方を変えるね。

　　　　公共投資　所得減税　法人減税　短期金利
1年目　　　1.22　　　　　0.41　　　　0.06　　　　　0.09
2年目　　　0.29　　　　　0.57　　　　0.24　　　　　0.37
3年目　　　0.16　　　　　0.22　　　　0.35　　　　　0.63

なぜ、こうならないのか？
ということ。

「公共投資の一年目だけ、１を超える」
というなら、あなたの説明もわからなくもないのだが。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 11:46

>>405
ああそういうことか、失礼。
もちろん４種類とも３年間維持した場合の話だよ。
去年１やって今年１やらないとそれは維持でなく減少だから、押し下げ効果になる。
１増加させるのは１年目のみで、それを３年間維持した場合ということ。
例えば２年目から金利元に戻してるのに３年目に急に借りに来て使うって変でしょ。

407 ：395：03/08/30 12:07

>>406
＞４種類とも３年間維持した場合の話

えぇっ？！、そうだったんですか？　＞ＡＬＬ

＞２年目から金利元に戻してるのに３年目に急に借りに来て使うって変

かなぁ？
１年目の低利のときに借りて投資した需要が、回り回って
３年目に0.63波及してもおかしくないと思うけど。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 12:09

ついに分かり合えた・・

409 ：395：03/08/30 12:19

>>406
じゃあ、３年間維持しなかった場合（１年だけの単発の財出）の
３年間の乗数値の推移はどんなんだ・・・？

公共事業と減税の場合だけでも、知りたいな。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 12:32

>>375のだな～が一番、説得力ある

>>381は、何いってるのかわからんｗ

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 13:19

>>409
普通にマイナス1に対するマイナスの乗数効果が出るだけ。
「経済コラムマガジン」のどこかにも書いてあったよ。

>>410
せめて理由を書けよ。書けないんだろうけど。ｗ
調達資材全部を一社で調達できても、下請けから調達しても、それら全体で政府支出を消化する１個の仕事。
消費性向が関わって来るのは、その仕事以外の話。
例えばコンサルなんかで、年俸２０００万で自分の収入から自由にバイトを雇える権限のある人がいたとする。
その中で何人のバイトを雇おうとも、会社から見れば同じ２０００万。
そして、５人のバイトで総額１０００万だったとする。
ここで仮に貯蓄性向１００％としよう。主任はバイト代抜いて１０００万の貯金。
それで半分だって？バイト５人で１０００万の貯金。全部で２０００万だ。
これをだな～は１０００万だと言って死ねと言って逃げようとしただけ。無理。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 13:21

>>381は、法人需要を知らないのか？
客は、個人（家計）だけとは限らんぞ

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 13:27

>>412
法人だろうと個人だろうと、発注経路のために全体の貯金が減るということはない。
>>411のコンサルが、バイトでなく土木業者に実験装置の製作を依頼しても同じ。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 13:37

>>411
随分極端な例だな

　収入本体の消費性向＞＞＞減税のような追加的な収入の消費性向

年収丸ごと貯金する人なんて、そういないだろう

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 14:04

＋１の真偽はともかく
減税よか失業対策事業のほうが、景気回復効果は高そう

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 14:06

公的総資本形成も民間設備投資も民間消費支出もＧＤＥを構成する
需要項目としては等価です。

なんでわざわざ区別して、消費性向にこだわるの？（藁

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 14:36

>>411の例でいえば、
仮に貯蓄性向が
　年収１０００万円で５０％
　年収　２００万円で２０％とすれば
５００万＋４０万×５人＝７００万が貯蓄に回るから
残り１３００万の２０００万に対する比率０．６５が初項の乗数ってことか。。。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 14:37

>>416
その消費性向で、
民間消費支出≡民間設備投資≡公的総資本形成が増減するんじゃないの？

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 14:39

今、消費性向は伸びてる筈だよな。

420 ：417：03/08/30 16:48

だな～さん、>>417について批評求む

421 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/30 17:06

>>420
まず、>>411は日本語が下手なので趣旨を読み取るのが困難
（めんどくさい）のだな～。じっくり読むからちょっとまってな～。

422 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/30 17:24

>>420
わかったな～。んで、あなたもわざわざ貯蓄性向の値を変えてるから
話が余計にややこしくなってしまっているって感じだな～。データに
基づき、消費性向を0.7程度と置いてみるな～。

そうすると、>>411の例では、第１段階で貯蓄に回る量はコンサルタント
の純収入１０００万×0.3で300万円となるな～。

んで、第２段階は、バイトの収入の総額1000万円×0.3でやはり300万、
及びコンサルタントの支出（消費）700万×0.3で210万、となるな～。
ここで、コンサルタントの支出は、簡単のため、原価のないマッサージ
等に全て消費されたと仮定するな～。

んで、第３段階は、バイトの支出（消費）700万×0.3で210万、及び、
マッサージ師の支出490万×0.3で147万、となるな～。

このように、政府支出の2000万のうち、バイトに支払われる1000万に
ついては、コンサルタントの純収入1000万の１段階遅れの過程を
辿ることになるわけだな～。

そして、この遅延が、その段階で貯蓄に回る量を抑制するので、減税
より公共投資の効果が高い、ということになるのだな～。

なお、以上は「原価のない」という単純化を行った場合の話であって、
原価比率が大きければ、それだけ遅延の量は大きくなる、つまり、
それだけ公共投資と減税の差額が大きくなる、という話になるのだな～。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 17:36

なんか今日のだな～には切れがないな

424 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/30 17:39

>>423
この乗数のネタは、簡単そうで実は資本主義の本質に繋がっている
話であるな～。だから単純化した説明は困難なのだな～。

極論すれば、人間の生活に必要なものってのは縄文時代に存在
したものぐらいしかなく、それ以上のものは全て不必要なもので
あり、その不必要なものを生産するために不必要に金を回し続ける
のが資本主義、ともいえるからだな～。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 17:41

>>424
ああ、やっぱりだな～だ。

いつもの辛口で小泉のインタゲ支持表明の
コメントを詳しくしてくれないか？

426 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/30 17:44

>>425
【小泉】名目２％公約、インタゲ圧力へ【転換】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1062181745/l50

に書いているのでそっちを参照してくれって感じだな～。

427 ：PK：03/08/30 19:27

だな～に切れだと　アホか

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 20:38

>>418
スタートの公的固定資本形成部分をわざと外している事を聞いているの

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 20:47

>>427
ＰＫってポストケインジアンのことですか？

430 ：亀井静香：03/08/30 20:57

皆様と共に決起いたします！

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 21:38

>>430
自分が立たざるを得なくなった時点で戦略ミスだったな。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 21:44

>>422
細かいとこは読んでないけど、
高額なマッサージが福利厚生かなんかの経費として通るのかどうか、微妙。ｗ
経費として認められるなら最初の政府支出に含まれる（ふざけてるが）。
所得増による個人的消費増なら波及効果。
１つの投資の単なる分業なのか、波及効果による別の投資なのか、明確に区別してる？
関わったもの全部が前者だったら、効果０で乗数効果１になるよ。

433 ：ちんこ：03/08/30 22:27

皆様と共に勃起いたします！

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 23:09

小泉も竹中も経団連も、確信犯だとおもうがな。
彼らにとって別に失業も自殺も倒産も
その手の問題はどうでもいいんじゃないか？

彼らにはもっと大事な目的がある。
それが構造改革なんだな。

コラマガの筆者、読者と構造改革派の目的地は、
全く違うところにあるのだから、
絶対折り合う事はないだろうね。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 23:13

事実、このデフレ、リストラマンセー風潮でトヨタって丸々太ってないか？

ドル買い介入といい。無借金でどんだけ資産あるんだよトヨタ。しかも従業員の

給料はショボ上げ。

436 ：イナゾウ：03/08/30 23:24

＞彼らにはもっと大事な目的がある。それが構造改革なんだな。

　ノンノン。小泉氏の頭の中にあるのは「橋本派潰し」だけさね。
最近、小泉氏が「俺は派閥を大事する人間だ」と意味不明の発言を
している。

　彼って、首相になるまで派閥の中で何かやってきたのか？、と誰もが
首をかしげたという（藁）。

　まあ、あとは外交をやりたいだけだろう。経済問題は、竹中氏という
全ての責任をおっかぶらせられる「イージスの盾」が存在するからな。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 23:26

彼らの構造改革とは何かというと

教育に於ける民営化、ゆとり教育推進による、愚民化計画。
移民受け入れによる新たな士農工商政策。
弁護士を増やし、参審制を取り入れ事実上の国民の裁判権の縮小と、
裁判による既得権と参入阻止権の拡大。
フラット化にむかう税制改革によっての階層化の固定。
銃器ネットから始まる国民背番号制と監視カメラによる、国民監視体制。
自衛隊（その頃は国軍）を一部の大企業のための利権拡大の私兵とする
目的も含めた国防政策の変化。

我々国民が本当にこのような政策を望んでいるかどうか疑問だけどね。
上に取り上げた個々の問題は、おしなべてマスコミでだいたい好意的に
捉えられているか、的外れの批判かのどちらかだけどね。
経済だけが構造改革と思ったら大間違い。
このような社会構造改革は着々と進んでいる。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 23:27

そうそう、援交ものはこうでなくっちゃ。
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439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 23:28

>>436
オヒオヒ、脱派閥の約束は如何したと小一時間。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/30 23:48

>>437
プチアメリカにでもなりたいのか？一生下僕だな

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 00:08

小泉首相だけではなく
政府は財界を支配する多国籍企業の利益のために国を運営し、
これらの大企業は広告でメディアを、天下り先を提供することで官僚を、
政治献金で政治家を支配している。
大企業の最大の顧客であり市場であるアメリカのためなら
自分たちの利益を損なわない限り、
アメリカを喜ばせるためのどんな要求でも満たそうとしている。

ビルトッテンは正論。
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=598

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 01:43

だな～にも理解できそうな図を考えた。うむ。

政府支出＿＿＿（第一投資）

第┌元請＿　　　第┌元請_
一│下請　＿　　二│下請　 _
収└孫請　　＿　投└孫請　　 _
入　　　　　　　資

政府支出＝第一収入合計
乗数効果＝＿＿＿＋___　　消費性向＝___÷＿＿＿
第一投資と第二投資は別の仕事（または消費）
同一投資内での元請～孫請の流れを考えても意味はない。

むしろ、元請～孫請のタイムラグがない状態
元請・下請・孫請＿＿＿
の方が第二投資に進むのが早いということが想像される。
つまり、全国一斉に振込むのが一番早い。

443 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/31 02:37

>>442
一言でいって、「意味不明」だな～。

他の奴にも聞いて見るとよいな～。

444 ：カブトムシ：03/08/31 02:52

>>442

意味不明です。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 03:24

政府の支出2000→公共事業費2000＝需要創出2000→移行経済活動を繰り返す
　　　　　　　　　貯蓄　　0　　　　　　　　　　　　　
政府の減税2000→国民の消費1400＝需要創出1400→移行経済活動を繰り返す
　　　　　貯蓄　 600

10の収入なら7消費して3貯蓄。

一発目から可也の差が生じてると思うんだけど、俺が間違っているのか
圧倒的に減税より公共事業が景気対策には有利に見えるんだけど。　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 03:26

公共投資によって労働人口全体の余暇が減少することで、
消費性向にマイナスの影響が及ぶことってあるのかな？
たぶん、公共事業で雇用される人たちは暇があっても金がない
人たちだから大丈夫だろうけど。

447 ：カブトムシ：03/08/31 03:35

>>446
今までは、余暇があっても金がなかったわけで。

ドカチン仕事帰りに飲み屋通いするんじゃない？

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 03:45

>>445
限界消費性向を一定とすると、需要創出効果はそんなにかわらないよ。
ただ公共事業は資材等の必要経費が生じるから、その分だけ需要×乗数
が上乗せされるだけ。政府が△Ｇの支出をすると、同時に△Ｉの投資が生ま
れる。と考えればわかりやすいんじゃないかな？

もちろん、限界消費性向一定の仮定をはずせば、その需要創出効果はより
公共投資のほうが大きくなるわけだけど。

449 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/31 04:02

>>448
「必要経費」は需要ではないのか～ｗ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 05:04

>>445
現実の消費性向が違うのだよ。
　　　　公共投資　所得減税　法人減税　短期金利
1年目　　　0.22　　　　　0.41　　　　0.06　　　　　0.09
2年目　　　0.29　　　　　0.57　　　　0.24　　　　　0.37
3年目　　　0.16　　　　　0.22　　　　0.35　　　　　0.63

>>442の政府支出＿＿＿の次に喚起される需要___の大きさが違うということだよ。
１年目で比べると所得減税は公共投資の２倍の効果。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 05:09

>>434　これか？

日本が輸出主導の国であり続けるためには、日本国民の所得を
中国人なみにしなければならない。輸出主導であるが故、このまま
行けば、円高で日本の輸出産業はアボーンしてしまう。

そう、輸出産業を守るためには、国民が涙を飲んで低所得に甘んじる
しかない。円高になる分以上に、所得を下げるのだ。それが国と国との
経済戦争というものだろう。まさに、「欲しがりません！勝つまでは！」
なのだよ。いずれ日本が貧しい国になれば、コストダウンが達成される。
そして、国際競争力は世界最強となるのだ。これが構造改革であり、
我らが日銀と経団連の同志が唱える「内外価格差是正論」の真髄なのだ。

トヨタやソニーのために、国民に我慢してもらう。
それがお国のためだと日経新聞も書いておる。

デフレ克服やインタゲなどで騒いでいる馬鹿どもは、こんな簡単な事も
わからんのだろう（藁

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 05:10

公共事業で土方が増えると迷惑です。
土方が住むような安アパートや市営住宅ができると周辺の地価が下がるし、
土方向けの風俗店やパチンコ店が増えて治安も悪くなる。
土方は田舎に帰って死んでほしい。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 05:10

>>445
＞政府の支出2000→公共事業費2000＝需要創出2000→移行経済活動を繰り返す
＞　　　　　　　　　貯蓄　　0　　　　　　　　　　　　　

ていうかお前ホームラン級のアホだな。ｗ
０って何だよ。（大藁
２０００の仕事請け負った会社や社員、そこが発注した会社や社員全体の貯蓄はまずそっくり２０００だ。
電気代がかかったなら東京電力の貯蓄も合計するんだよ。どっかで消えてなくならない。
そこからいくら別の用途に使うかは彼らの消費性向にかかってる。その別の用途が需要喚起分だ。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 05:13

>>443
負け惜しみか、ほんとうに頭が悪いのか・・
何も突っ込まないところ見るといずれにせよ批判能力はないようだな。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 05:31

>>453ああ、まだ公務員試験で経済を少しやり始めたばかりなのでご勘弁
法律が専門なのですまそです。

最初に貯蓄0と書いたのは、消費に使われないで貯蓄に廻されてしまう金額が0
という意味で書いたのです、最初に消費される金額が2000、よって貯蓄に廻される
金額が0、2000という金額を無くしたつもりは無いのですが。

うーん、センスないのか俺は

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 05:36

つまり、電気、水道、ガス、人件費、資材等の諸々の総支出の合計が2000という意味です

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 05:51

その後ですが、例えば東電に2000の内電気代として200が振り込まれて、
消費分だけ消費されて残りの貯蓄分が貯蓄に廻る、東電の消費分は
また次の消費者に渡る、以下これを繰り返す。

減税だといきなり、えーと貯蓄というより貯金ですね、市場で消費されずに
いきなり貯金に廻ってしまう額が公共事業より率が高いのではないかと、
考えたのですが、間違ったまま覚えていても困るので遠慮無く指摘してください。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 06:01

>>457
発電しようとしまいと２００振込まれたところから考えればいい。
実際のデータから、
それが公共投資向けの電気料金だった場合：４０別の投資や消費に使われる。
減税だった場合：８０別の投資や消費に使われる。
実に単純なこと。後者の方が残る貯金は少ない。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 06:08

>>455
>>445が乗数効果の通常の理論。

>>453は、最終消費者のみに着目したもの。
三面等価でいう「所得」に振り込まれるまでＧＤＰを押し上げたことにならない
ということらしいが、現実にはねぇ・・・　定義の問題かもしれないが。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 06:20

乗数ネタ
経済主体をどこに置くかで議論が分かれるかもしれない。

>>424でも、単純そうで複雑な問題と言ってるが
「カネは天下の回りもの」という格言のとおり
「回してナンボ」の世界だからね。

461 ：445.455：03/08/31 06:25

うーん、乗数効果を期待するなら最初の数字が非常に重要だと考えたのですが
公共事業は強制的に最初は全額消費ですよね、(厳密には違うと思いますが、無視できる
範囲と推測、仮に元請業者の利益を考慮しても利益全額が貯蓄に廻るものではない←
すげー自信なし)

暇だし暑いので図書館いってきま、

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 06:32

>>459-460

ボッタくり談合価格の公共事業はその何割かが土建屋へのヘリマネに等しい。
予定価格と落札価格が99%も一致するという現状は政治・官僚ぐるみの談合である。
また借金返済に汲々としている土建屋の消費性向は相当に低いことになる。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 06:37

>>462

自治体によってかなりバラツキがある。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052756253/456-457n

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 06:41

>>462
１～２行目はマクロ的には、どうでもいい問題
３行目　不良債権処理に貢献

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 06:44

>>462
>借金返済に汲々としている土建屋の消費性向は相当に低い

今まで使いすぎて借金がたまっているのだから、
潜在的な？消費性向は高いのだろう。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 07:00

>>465
アメリカも消費性向が高くて「借金返済に汲々としている」人が多いので、
景気が良いのですｗ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 09:07

>>450
所得税減税の中身を知りたいんだが、いいだろうか。
１　いったい、どの階層の家庭の税率がどうなるんだ？
２　その場合の免税される金額はいくらなんだ？
３　それが貯蓄に回らない根拠は何なんだ？

根拠は計算の結果じゃなくて、どういう過程でそうなるのかを明示してほしい。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 10:36

土建屋憎しか、不正は許さんってそれだけなんだろ？姜尚中みたいな
意味不明な理屈こねくり回して何になるんだ。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 10:50

朝日新聞の書評欄に、丹羽教授の新著が出てたね。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 10:51

減税と公共事業とヘリマネのセットで。

471 ：PK：03/08/31 10:54

朝日に書評がでることろに本質が垣間見えるな

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 11:19

>>470
累進課税も

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 11:29

>>469
評価はどうだった？

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 12:53

高度経済成長時代なら、能無し貧乏人の面倒も見てやったが、
今は世界的に競争が厳しくて、金持ちにもそんな余裕はねーんだよ。
いつまでも甘えてんじゃねーぞ、この能無し貧乏人ども。
自分の力でなんとかしろ。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 12:54

>>474
お前も負け組みだな。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 12:55

つーか、能無しの貧乏人どもが、偉そうに経済を語るなよw

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 12:58

またこれは香ばしい…

>>474
＞高度経済成長時代なら、能無し貧乏人の面倒も見てやったが

今何歳？

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 13:00

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 13:02

また変なのが入ってきたな。
日曜のコンナ時間にやって来てる有能な金持ちね・・・
正味馬鹿だろ。

漏れは仕事中。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 13:03

>今は世界的に競争が厳しくて

何をさして言ってるのか解らんが、
まさか、世界的に競争が厳しいから
日本はもっと国際競争力をつけて輸出して
外貨を獲得せねばとか言う意味じゃないよな。

>自分の力でなんとかしろ。

精巧な偽札でも作ってばらまきますか？w

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 13:03

つーか、能無しの貧乏人どもが、偉そうに経済を語るなよw

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 13:05

荒しかよ。
基地外は病院へ行けよな。
ゴミ虫以下なんだから。

483 ：４６９：03/08/31 13:06

朝日新聞じゃなくて産経新聞でした＞丹羽本の書評
今見たらwebにも出てた。
http://www.sankei.co.jp/news/030831/0831boo018.htm

＞近来稀な、知的刺激に富んでいる。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 13:07

http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=daisaku
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=akichan

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 13:07

ゴミ虫以下は、
金持ちに無駄金をつかわせることにしか興味の無い、能無しの貧乏人ども。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 13:08

>>483
まだ「打出の小槌」政府記念紙幣を刷れと喚いてるんだな。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 13:09

>>485
必死だな。蛆。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 13:09

>>483
産経って、数ヶ月前までは構造改革応援論調だったような気がしたのだが。
最近は変わったのかな？
読売に変えたからよく解らんのだが。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 13:11

必死な蛆は、
金持ちに無駄金をつかわせることにだけ執念を燃やす、能無しの貧乏人ども。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 13:12

>>489
ほれ、弄ってやるから自分がどれ程裕福か語ってミロよ。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 13:13

>>489
何か半泣きしてる様に見えますな。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 13:14

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 13:15

バブルと高度経済成長時代の区別もついてないんじゃないの？

まあ真性の電波だな。以後放置で

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 13:19

つーか、能無しの貧乏人が、偉そうに経済を語るなよw

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 13:22

また、バックナンバー読んでない香具師が紛れ込んできたな。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 13:25

>>492
高度経済成長時代　１＄＝３６０円
今　　　　　　　　１＄＝１２０円

金融政策次第で、いくらでも余裕ができる

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 13:30

インタゲスレみたいになってきたな。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 13:34

お前ら、能無しの貧乏人だろ？
それが、お前らの存在の全てだろ？

だから、真っ当な人々に無駄金をつかわせたいんだろ？
それが、お前らの主張の全てだろ？

そういう、ゴミ虫以下の必死な蛆は、はやく氏ね。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 13:39

>>498
その無駄金で発展してきたのが日本であり
無駄金が減ってしまったから不況になっているのが
今の日本ですが、何か？

必要最低限の出費がいいのなら、山奥で自給自足の生活でもしてね。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 13:44

>>499

無駄金で発展してきたんじゃなくて、
発展していたから、無駄金つかってお前らの面倒を見てたんだろ？

カンチガイすんなw

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 13:48

>>500
なんも理解していないな。
経済発展は無駄無しにはあり得ないということを。
ちっとは勉強してきてね。ｗ
半径５ｍの世界しか理解できないんだろうな。ｗ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 13:49

>>498
この大不況の時に
景気対策も考えないで
だめな銀行や企業は退出
と言っているちみのようなのに限って景気のいい時に
弱者切り捨て反対
と言っていたんだろうな。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 13:55

>>501

なんも理解していないな。
経済発展は効率化無しにはあり得ないということを。
ちっとは勉強してきてね。ｗ
無能な貧乏人の世界しか理解できないんだろうな。ｗ

504 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/31 13:59

>>503
旧古典派の理論を振りかざすのは恥ずかしいから
やめた方がよいと思うぞ～ｗ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 14:01

なんかおじいちゃんみたいだし、

ハッ…まさか奥○会長？

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 14:02

>>504

マクロ馬鹿の理論を振りかざすのは恥ずかしいから
やめた方がよいと思うぞ～ｗ

でも、無能な貧乏人なら、しょうがないよね？w

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 14:05

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 14:07

養護、其処まで追い詰められてたのかよ。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 14:19

>>502

まあ、やっぱり弱者救済も必要だよな。
よし、許すw

でも、あんまし調子に乗るんじゃねーぞ
この能無しの貧乏人ども。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 14:27

>>509
脳内なのか何なのかしらんけど
不景気になれば自分の保有している
株や土地の価格も下落することを
理解しているのかね。
勝ち組み企業のオーナーとかならわかるが。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 14:40

ＤＱＮは車いじったり、携帯のパケット代に月十万以上金使ったりするよ。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 14:47

つーかこの人インタゲスレから流れてきたアンチでしょ。

だな～に対するレスで明らかですな。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 14:49

>>511
それは、本人が好んでつかった金だから、「無駄金」とは言えないと思われ

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 14:50

>>513
生きていく上での必要最低限の金ではないという意味で
無駄金になると思う。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 14:51

ＤＱＮとは使いもしない金を稼ぐ香具師のことです
カネどぶにすててるのと同じ

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 15:05

更新あげ

混迷の終始符

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 15:43

失業と遊休設備

これこそ今の日本経済の“無駄”

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 16:01

お、小泉暗殺計画を相談するOFF開催だってさ。
勝手連もいよいよ行動を起こす時だ！

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 16:57

メールマガジンでは、
２万人も読者がいたのか（驚

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 20:19

受験勉強を一生懸命やった人ほど、自分で物事を考えなくなる。そしてこのような
人々はいつも教科書を求めることになる。またこのような人々は、権威や有名人に
弱いという特徴がある。

ネットにもこのような人々が集まるサイトがある。ここでは連日掲示板を使い熱い
議論がかわされている。彼等の思考回路は、受験生とピッタリと重なるので面白い。

このような人々にとっての今日の教科書はマスコミである。マスコミの伝える情報
は絶対と考える。マスコミの報道やマスコミが作る世論が正しいと考える。もしこれ
が間違っているとなったなら、彼等の思考回路はガタガタになるのである。

これって、２ちゃんねるのこと？確かに政治版、ニュース速報版はひどいが。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 20:37

＞彼（小泉）は単なる卑怯者である。
＞（小泉）本人も本人なら、（小泉）支持者も幼稚で卑怯者が多い。

(･∀･)ｲｲ!!

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 20:56

>>520
＞マスコミの伝える情報は絶対と考える

そうなんだよなぁ。
いったん「活字」になっちゃうと無条件に受け入れてしまう。。。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 22:03

>>522
学校で勉強になるから新聞を嫁とかいう教員がいるだろ？
生徒は、新聞＝教科書と思ってしまう訳よ。

途中で気が付けばいいが、言われて新聞を読むような
純粋な奴は新聞の悪い側面に気が付かない。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 22:06

>>523
俺の時代はだな、夏休みの宿題でだ。
朝日の何だったけ？天声人語か？ナンかを読んでだな。
其れについて毎日感想を書けってなやらされたんだよ。

今にして思えばトンデモネー教師だ。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 22:08

>>524
そんな教員たちも「情報」の新設でﾒﾃﾞｨｱﾘﾃﾗｼｰとか言う訳よ。
お前らにそんな事言われたくねーｗ

単にﾊﾟｿｺﾝを避けたいだけだと思うけどな

526 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/31 22:11

しかし、そういう方向の批判は両刃の剣だな～。
なぜなら、そのロジックは、教科書を読まずに
教科書を批判する奴の自己正当化に、もっとも
多く用いられるロジックでもあるからだな～。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 22:12

>>526
成る程納得。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 22:16

確かに教科書に含まれる有害性の部分に気が付く為には
教科書を一旦ﾏｽﾀｰしないといかんな。

近年良くある「教科書は社会で役に立たない」って論調も
困り者なんだよな。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 22:18

一連のｽﾚ違いｽﾏｿ

530 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/31 22:20

教科書の内容を知っているからこそ、教科書と現実のずれに
ついて考察ができるようになるのだな～。教科書を読まない限り、
その前段階でとまるな～。端的な例でいえば、いわゆる就職
マニュアルを読まずにOB訪問に来るバカ学生が、判で押した
ように就職マニュアルに書かれた内容をしゃべるってのも、その
一環であるということができるな～。

学生は、この点をよく理解しておくのだな～。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 22:21

それにしても、
バブル時にふるさと創生１億ｴﾝ事業なんかやって、
不況時に緊縮財政を採るとは、
政策のビルトインスタビライザーってないのかねぇ？

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 22:24

>>531
単なるｵｰﾊﾞｰｼｭｰﾄ発生装置だなｗ

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 22:36

石に言って！

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 22:37

ビルト・イン・エクスパンダー！

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 22:52

｢どうしたら経済政策の行き過ぎは抑えられるか｣
を考えたいんだけど、皆はどう思う？

メディアが流行とかバブルとか不況を増幅するという
悪循環はどう考えてもまずいと思われ。
どうにかならんかな。
それとも市場（マスメディア）に任せれば上手くいくのか？

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 22:53

>>535
マスコミの相互批判の確立→フィアネスドクトリンの撤廃な。
記者クラブも勿論吹き飛ぶが。

537 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/31 22:53

>>535
まずは教育だな～。

次は、笑えるが２ｃｈだな～。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 22:55

>>536
フィアネスドクトリンってなんですか？
無学なもんで横文字にもよわいっす。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 22:56

>>535
日本人の知的水準を高めれば心配は要らないよ。
現状では難しいけど。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 22:57

>>538
ググレと言いたい所だが、新聞社からの各メディアの横並びの為の約束事だな。
アメリカじゃトックに撤廃したぞ。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 22:57

ふるさと創生で１億米国債をかったつわものはおらんのか

542 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/31 22:58

>>540
アメリカでもたいして状況はかわらんと思うな～。
クルグマンはWSJがデムパだっていってたし、
イラク戦の報道なんかを見てもな～。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 22:58

>>538
此れによって各局が偏ってると明言しながら偏った報道をし出すんだな。
相互批判もするんだな。
馬鹿は一局しか見ないからアメリカじゃ別の問題が起きてるが、現状の日本よりはマシと思うんだな。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 22:59

民意の反映が政治なら、９割が損をすると言われるマーケットに
対してはは常に敗者の答えを出すのではないか？

その時の為に、政治家に裁量を与えているのだが。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 22:59

>>542
だな。馬鹿が一局しか見ないもんで偏りが発生して問題になってるな。

546 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/31 23:00

マスメディアに関しては、「アクセス権の肯定」なんて考え方も
あるな～。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 23:02

中央銀行もオーバーシュートを容認するような状況
があるように思えるのだが、
日本のバブルの時やアメリカの大恐慌もそうだし、
最近ではゼロ金利解除とか、トレンドを煽るようなことを平気でやる。

メディアも中央銀行もどちらとも自己批判には程遠く、
尚且つ国民への影響力は非常に強い。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 23:02

>>546
詳しくキボンだな～。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 23:06

>>547
尚且つ国民が感じている距離感は非常に遠い

も付け足し。

550 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/31 23:13

>>547
バブル期はCPI上昇がマイルドであったので、金融政策に
問題はなかったということができるな～。インタゲが導入
されていたとしても、同じ行動が取られただろうからな～。
窓口規制や総量規制がかかる前な～。

>>548
一般人が自分の意見をマスメディアで発表する権利な～。
憲法２１条１項の「表現の自由」の請求権的側面として
主張されることがあるな～。確か菅直人が自民党の意見
広告に対して産経新聞かなんかに反論掲載を求めた裁判で
の話だな～。最高裁はマスメディアの表現の自由を理由に
否定したな～。しかし、新聞はページを増やすのも簡単なので
一定の条件の下に認めてもいいと思うな～。

確か、ヨーロッパでは一定の範囲で認められていると思ったな～。
アメはマスメディアをあくまで私的企業と考えるが、ヨーロッパは
公的性質ある機関と考えていて、その差が出てるな～。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 23:13

メディアが推進する、内部告発者保護に民間メディアを加えるってことは
非常に問題だと思われるのだが。
事実上の企業秘密警察や
違う意味での総会屋的存在が更に増幅される恐れがある。

中央銀行の完全独立性と同じく、メディアが益々特権階級化してゆく事が
経済や社会に与える影響を考えると怖い。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 23:16

>>550
流石だね、オイラはアメリカの事例と比べる事で考える事を止めてたんだが。
ヨーロッツパにはそんな制度が有ったか。

然し、菅が其れを言ったのかよ・・・なんか釈然としないな。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 23:17

>>551
民主党が、証人保護プログラムを国会に提出する準備が有るって話を聞いたんだが。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 23:25

>>550
バブル時に銀行が、不動産業に貸し込んでいる事実を
日銀は把握していたはずだが、適切な対応を取らなかった。
中央銀行（旧大蔵省）、はいびつなミクロ現象をわかった時点で
何らかの対応を取るべきだったし消費者物価の上昇が緩やかだったと言うのは
言い訳に過ぎないように思えるのだが。

過去にも同じような不動産バブルは日本にあったし、
現在のアメリカでも不動産バブルが崩壊しかかっている。
グリーンスパンはCMで国民に借金返済や節約を求めているらしいね。
どこかの国でやった事を繰り返しているように思えるのは私だけだろうか？

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 23:25

>>551
>メディアが益々特権階級化

だから2chみたいなのに希望を繋ぐ奴も出てくるのか。

556 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/31 23:28

>>554
ミクロの歪みに国が介入するのはいかがなものかとオレは
考えるな～。管理経済は嫌いだからな～。放置が基本だな～。

557 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/31 23:30

>>552
確か、自民が意見広告で社民連かなんかをこき下ろした事例だったな～。

ヨーロッパの制度の研究は重要だな～。アメマンセーのバカはそれを
怠るから、偏った考えしか持つことができないな～。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 23:33

>>556
それこそいまやってる金融検査マニュアルとか
木村剛が言う厳格な検査という建前でいいと思うのだが。
あくまで｢指導｣と言う名目のネ。

そんな事は日本の官庁なら通達とかで
そのあたりのミクロの適切な介入はやっていたし、今でもやっている。
CPI上昇が緩やかだったってのは中央銀行の”言い訳”だと思われ。

559 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/31 23:36

>>558
金融検査マニュアルやら厳格な検査ってのも、
ミクロへの介入であるから、オレは反対の立場
だな～。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 23:38

マクロをちゃんとやれる奴はおらんのか？
ミクロマンはそんなに要らない。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 23:41

>>560
ミクロに拘った本書いたり喋ったりする方が儲かるんだよ。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 23:44

＞小泉支持者から、幼稚な投稿が続いている。一部の亀井氏の政策を徹底的に攻撃するのである。
＞しかし政策は、いくつかの政策の組合せで考えるべきである。全体でプラスになるかどうかが大事である。
＞それを指摘しようと投稿を読んでいると
＞「私は小泉氏を支持していないが、亀井氏はもっとひどい」
＞「小泉政権の政策に満足している訳でない」という逃げが必ず付く。

＞小泉支持者は、堂々と議論すべきである。小泉氏自身は、あれだけ強調していた30兆円枠の公約破りを
＞指摘されると「もっと大事なことがある」と開き直っていた。彼は単なる卑怯者である。
＞本人も本人なら、勝手連のホームページにやって来る支持者も幼稚で卑怯者が多い。

信者さん必死だなｗ

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 23:47

>>559
商品の安全性やサービス残業を禁止するような検査はダメなのかい？

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 23:48

政治家の国士が減ったな。
消去法で亀井という状態なのだが。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/31 23:49

>>564
国士に為るだけの合理的環境が無いから。当たり前。
自己犠牲を政治家に求めても空しい罠。

566 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/08/31 23:50

>>563
それはまた別の話であるな～。明確な基準があるからな～。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 00:00

>>565
そうか、残念だが言う通りだな。
他の国の国士は沢山いるんだがな。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 00:07

小泉批判にも色々あるし
亀井支持にも色々ある
個人的には
経済は亀井
外交は野中がいいと思う。

亀井支持者にもいろんな人がいていいと思う。
亀井氏と全く同じ政策を出しても、西村真吾だけは絶対に嫌だ。
亀井支持者にもいろんな人がいることを知ってくれ。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 00:25

経コラに書いてあったけど
物価指数に土地価格を織り込めばいいよ。
これとインタゲあればバブル時もっと早く引き締め出来たと思うよ。

570 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/01 00:33

>>569
家賃が含まれている以上、いらんな～。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 00:33

>>568
>　知ってくれ。

誰に向かって叫んでるの？

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 00:36

亀井が首相になった場合、組閣と党三役はどんな風になりそうっすか？

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 00:58

>>569
その問題は銀行のガバナンスだよ。
「土地なら借金で買った土地であってもいくらでも貸す」
というのは金融政策の及ばない銀行員の判断だから。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 01:07

小泉のナンセンスこそ、当面の課題だ。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 01:35

>>570
家賃のウエートは小さいから
地価が物価指数に反映されているとは言えないね。

576 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/01 01:39

>>575
そうではなく、家賃が適正レベルに抑えられている限り、
地価を抑制する必要はない、という趣旨であるな～。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 01:45

>>573
アホか
金融引き締めで世間に出回る通貨量減少→
銀行が貸出出来る金額減少→
銀行が不動産取引に貸出出来る金額減少
で地価は下落する。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 01:56

>>576
なんか怪しい言い訳だな。

バブル時地価が反映された消費者物価指数で
年率２０％上昇とかいう数字を見たら
どんなアホな日銀マンでもこりゃ大変だということで
必死に引き締めにかかったと思うよ。

579 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/01 02:00

>>578
消費者物価指数は消費者の生活の一般的コストを
示す指数であるから、地価を算入するのは変で
あるな～。家計には奥さんがいて、貴金属を必ず
購入するから、金地金の価格を算入すべきだって
主張ぐらいな～。

そして、地価が上がろうと家賃が一定ならばCPIを
引き上げる必要はないな～。チューリップの球根の
値段が上がってもCPIを引き上げる必要がないのと
同様の話だな～。

従って、地価をCPIの算入する必要はない、というか、
算入すればかえって有害であるな～。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 02:30

>>577
実際バブルの時は、金融引締で他の全てがうまく引き締まったあと、
土地バブルだけが止まらなかったんだよ。
破産しそうな気がしても追証を突っ込み続ける素人みたいなもんだな。
止まらなかったから総量規制やってみたんだよ。
ところが威力が大き過ぎて、他のうまく引き締まりつつあったものまで全部暴落したわけだよ。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 02:45

ミクロ不介入って原則を無視して痛い目にあった好例。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 07:18

ヘリコプターマネーの実効性、有効性について議論してみませんか？

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 09:43

不動産バブルを銀行のせいにして、すっ高値で総量規制をかける
最悪のパターンですね。
量的緩和も渋って、ゼロ金利解除もして、
９０年代は小幅かつ後手後手の金融政策で
ノーパンしゃぶしゃぶ以外に誰も責任をとらない組織。
焼け太りのなか９８年には日銀法改正で更なる権力を手に入れたと。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 10:01

もう小泉政策批判はやり尽くした感じだが
政策面から小泉を強力プッシュした人たちは
もっと批判されてしかるべきだろう。
また次の”小泉的人物”が出てこないために。

先ず、
森派（伝統的均衡財政主義者の巣窟）
松下政経塾（税金払いたくないだけ、小さな政府主義）
経済同友会（創造的破壊のススメ）
森■ル、三■地所（東京一極集中を加速させる）
オリッ■ス（サービサー業務で荒稼ぎ）
ト■タはじめ輸出産業（消費税の還付で税負担軽減+消費税増税キャンペーンの主体）

残念ながら上記の人々はマスコミから非常に好意的
正義の味方てきな取り上げられ方をする。
またそれを愚民が応援すると言う悪循環。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 13:02

スノウ財務長官は、日本の為替介入には不満・・？
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030831AT1F3000630082003.html

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 13:11

>>585
突っぱねんかいヴォケと言う事で。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 13:28

為替介入なんぞより、もっとやることがあるだろうと問いつめたい。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 14:25

【政治】「不良債権処理は韓国をモデルに」竹中氏ら推進派発言、説得力欠く
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062360075/

ブチブチッとな。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 15:03

>>585
理屈で言えば、そう問題は無いはずなんだがな。

んでも、アメリカだって産業の代表が政府の中枢にいたりするわけで・・・

590 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/01 15:10

>>589
わが国でも、製造業は、確か高々GDPの２割程度しか占めないにも
関わらず、中国中国と騒ぐ奴が多いな～。それと同じだな～。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 15:12

>>585
介入止めて政府通貨発行で円高阻止を始めたら、雪長官は何というかな。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 15:13

>>590
ん？日経のことか？日本経営新聞。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 17:02

>>584
森前首相というのは、文教族で教育をめちゃくちゃにしている張本人なんだな。
それで挙げ句の果てが教育基本法改正だから、亡国の徒もいい加減にしてほしい。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 19:12

>このように自民党の内部では、今日通貨の増発政策が当り前になっている感がある。

しかし、今ほど自民党と内閣が隔絶していてはなぁ。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 19:18

相変わらずニュース速報版での亀井氏の誹謗中傷はひどいね。
我々の方で何とかしないと。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062340795/

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 19:28

怒号の元に成立した亀井政権が日本を救う姿を見てみたいと思わんかね？

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 19:32

>>596
思わねーＹＯ！

598 ：たまらんよ：03/09/01 19:37

http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=daisaku
http://homepage1.nifty.com/AKIchan/kabu.html

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 21:43

>>595
宗教というのはそういうものだよ

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/01 22:16

もし亀井が左だとしたら小泉は極左

601 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/09/01 23:12

>>595
相変わらず「キモイ」だの「許英中」だの「野中とのつながり」だの
言ってる連中が多いね

この状況で北を養護しようもんなら自分の政治生命が
危うくなる事くらい野中でも分かるわ

中国訪問で「拉致問題取り上げに理解を」って中国に進言したのにな

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/02 06:22

昨夜Ｎステに亀井センセイご登場！
けっこうオサレな感じに整えてイメージアップも成功！？と思いきや、とんだ失言が！
「小泉さんが総裁選に負けたら解散だなんて、そんな議院内閣制を無視した基地外があるか」と
基地外発言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
これで世間の印象も元の木阿弥…もうだめぽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

603 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/09/02 07:11

>>602
んー、それは今後のマスコミの取り上げ方次第だよ
森の「神の国」発言みたいになったらやばいけど
取り上げられなければ忘れ去られるって

この発言の取り上げ方で各マスコミの姿勢が分かるから
良いリトマス試験紙になるんじゃないの？

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/02 09:49

>>602
また言葉狩りか

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/02 10:04

小泉が言ったら問題になるけど、亀井がいったんなら問題にはならないと思うな。
石原慎太郎とかと一緒で、イメージで許されてそう。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/02 10:31

乗数効果を思いっきり勘違いしてる奴がＮ＋にいたが、このスレが出自だったのかｗ

ちゃんと抑えといてくれよｗ

607 ：だよね♪：03/09/02 11:37

初登場よろしく

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/02 17:31

今回のメルマガともちょっとだけ関連するけど、
マスコミが公共事業のイメージを悪として報道し始めたのは、
やっぱ小沢のときにアメリカから何百兆もの公共事業を押し付けられたという
印象が、マスコミの中で強いからじゃないかな。

基本的にマスコミは外国批判をあまりしない。
今回のイラク戦争もそうだったけど、、アメリカだけは例外。
かなり叩いてもいいことになってるらいい（ただし本質的な批判は絶対しない）。

自分の意思でやったんじゃないんだという意識が、アメリカ批判の延長として
公共事業叩きにすりかわったんじゃないかなという気がする。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/02 17:31

稼げる！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=mayumi

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/02 18:47

ニュース速報版より

【亀井静香氏マニフェストの主な内容】
　（１）１年後に経済成長率３％の安定軌道に乗せる
　（２）３年以内に特殊法人を原則廃止
　（３）高速道路は将来無料化。まず夜間９時以降の無料化
　（４）治安維持の警察官増員と、警察署間に競争原理導入
　（５）公立学校を６・３・３制から、６・６制に移行
　（６）ミサイル防衛を「首都圏」から「全国」に拡大
　（７）郵便局に地域の行政機能を補完させる
　（８）７０歳以上に年間４００万円を支給
　（９）新憲法を早急につくる
　http://www.zakzak.co.jp/top/top0902_1_16.html

藤井孝男先生も公約を速く出して。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/02 19:11

【亀井静香氏マニフェストの主な内容】
　（１）日米安保解消
　（２）日韓朝大アジア同盟締結
　（３）３年以内に対米戦争開始

どうせギャグなんだろうから、これくらい素っ頓狂に逝けよ亀井。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/02 19:13

亀井は経済板の住人だよ
間違いなく

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/02 19:17

>（７）郵便局に地域の行政機能を補完させる
あてつけだな、誰かへのｗ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/02 19:22

教育問題にはあまり関心がないので
(5)の6・6制のメリットがよくわからんが
なかなかいいんじゃないでしょうか。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/02 20:49

>>612
本人にそんな暇があるとは思えんが・・・
でも、もし本当に住人だとしたら、
どのコテハンだと思う？

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/02 20:56

>>615
あなただ！

617 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/02 20:58

>>602
明らかに基地外であるので、別に問題はないな～。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/02 21:04

>>617
ブスにブスと言えば訴えられても
仕方ないと思いますが。
基地害は放送禁止用語ですしね。
法的にも本当に問題は無いんでしょうか？
コネズミなら名誉毀損とか言い出しそうな気もしますが・・・

619 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/02 21:33

>>618
放送禁止用語ってのは放送局が勝手にやってる
自主規制に過ぎないので、法的問題はないな～。
また、事実を摘示したわけでもないので、名誉毀損の
問題も生じないな～。

ありうるとして侮辱罪だが、「××したらキチガイ沙汰」の
表現は、小泉個人の侮辱ともいえず、それもありえない
な～。

従って、やはり、何ら問題はないな～。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/02 21:47

というか、基地外発言なら小泉もやってただろ。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/02 21:51

長期金利、一時１．６７０％。景気回復期待などで売り注文が加速。終値は１．６６５％。約２年９カ月ぶりの高水準

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/02 21:55

上祐が登場したぞ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/02 23:16

>>610
（８）だけは賛成できないなあ。
むしろ子供一人あたり年400万の子育て補助金を出した方が良い。
そしたら一気にベビーブームが起こるでしょう。

624 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/03 00:05

>>623
社会保障制度の一元化の趣旨らしいな～。それと、
リタイア世代の平均世帯年収は500万らしいから、
400万に欠ける世帯のみを補助するって趣旨なら、
将来不安の解消にいいかも知れない、といえるな～。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 00:17

>>624
小泉に苛められた医師会にたいするリップサービス？

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 00:20

>>625
泥縄張り方式の福祉制度をｽｯｷﾘさせるんだろ？
官僚がﾏｼﾞｷﾞﾚしそうな政策が(・∀・)ｲｲ!!

627 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/03 00:21

>>625
亀井の方が医師会には酷だな～。保険料は自分の
負担に余りかかわりないので、けっこう気にせず使うが、
「４００万あげるから、医療費は自腹で」って言われたら、
無駄に病院に行く奴はいなくなるな～。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 00:24

>>627
俺はその政策が決まったら、老人向けいこいの場をつくって
場所代で儲けるぜ。

629 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/03 00:28

>>628
「いこいの場」のみでは難しいだろうな～。人が外出するには
建前が必要だな～。「治療を受ける」とかな～。だから、そういう
「建前」まで考える必要があるだろな～。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 00:34

ttp://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=368&KEY=1022133642&START=501&END=501&NOFIRST=TRUE
関西の某大学の学生さんの亀井氏への経済批判レスです。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 00:39

>>630
後ろの感情論は放置しても、官僚っぽい意見だな。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 00:40

>>630
誰がやったって良いんなら亀井でいいじゃん。
品格なんて言う抽象的なもんで支持・不支持を決めるのか、こいつは。
小泉再選→壮絶な就職難で、せいぜい苦しんどけやw

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 00:42

>>632
>小泉再選→壮絶な就職難で、せいぜい苦しんどけやw

自分の能力には自信あるんだろ。

634 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/03 00:43

>>630
覗いたついでに、カキコしたな～。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 00:48

？？投資を刺激するための増税？？

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 00:52

>>634
どうでるか楽しみだ。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 01:16

うちの周りのおばさま達は（昭和一ケタ）亀井の顔が嫌いだとか、そういう理由で
小泉支持らしい。小泉はバカでも、安倍はいいといってるのもいた。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 01:19

>>637
日本が経済的に豊かな国である証明だ。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 01:19

関学って、就職できなかった腹いせに広島の折り鶴を燃やした
大馬鹿者を輩出した学校だな。

何というか、すさまじくレベルが低下している気がするな。

640 ：たまらんよ：03/09/03 01:27

http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=akichan
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=daisaku

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 01:27

（１）１年後に経済成長率３％の安定軌道に乗せる

（２）３年以内に特殊法人を原則廃止

（３）高速道路は将来無料化。まず夜間９時以降の無料化

（４）治安維持の警察官増員と、警察署間に競争原理導入

（５）公立学校を６・３・３制から、６・６制に移行

（６）ミサイル防衛を「首都圏」から「全国」に拡大

（７）郵便局に地域の行政機能を補完させる

（８）７０歳以上に年間４００万円を支給

（９）新憲法を早急につくる

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 01:28

石原新党の可能性ありますか？

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 01:32

経済コラムマガジンて誰が書いてるんですか？？

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 02:13

>>643
菊次郎だよ！！バカヤロー！！！

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 03:58

株、爆上げ♪

やっぱり小泉は正しかった。
構造改革の勝利ですね♪

総裁選で敗れれば、亀井の政治生命も終わりだろう。
これで馬鹿は日本から大掃除されそう～♪

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 04:36

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
「やっぱ総裁はシズカちゃんだよね」　　　　　「小泉改革なんてインチキだからね」

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 04:37

　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜　　／￣￣￣　　　　...＿＿＿＿
（　　(6　　　　　　つ　　｜　／　カツオ、　　　..／∵∴∵∴＼
　（　｜　　　　＿＿＿｜＜　国の借金は　/∵∴∵∴∵∴＼
　　　＼　　　＼＿/　 /　　＼　お前払えﾖ /∵∴／／　　　＼｜
　　　　　＼＿＿＿_／　　　　＼＿＿＿＿..｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　／　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　.(6　　　　　Ｕつ　　｜　　
　　　　　|　|　　　[] ()　　　　　　　　　　　　　..｜　　　　＿＿＿　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼二二つ囗　　　　ﾄﾞﾝ！　　　　　　　＼　　　＼＿/　／　＜　ひどいや、亀井は・・・
　　　　　　 |　　＿|______l⌒l　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |＿＿＿＿＿__|　Σ　　＝≡Ξ　　　　　／　　　＼　
　　　　　　　　 |　 |　　　　　　　―=≡Ξ　　　　⊂ 　）　ﾉ＼つ　　　
　　　　　　　　 |　 |　　彡　　　　　 .＝≡Ξ　　　　　..（＿⌒ヽ　　
　　　　　　　　 | 　|　　　　　　　　　　　 .=≡ .　　　　...ヽ　ﾍ　}　
　　　　　　　　 |____）　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　　　ﾉノ｀J　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 06:25

やっぱり亀井ももと三塚派（現在森派）でタカ派的だねぇ。
石原も三塚派だったし、小泉亀井の旧福田派の争いという事で。
親米ポチから民族右派へという流れだとしても、
庶民をコントロールしようとする思想の持ち主の連中ばっかだな。

藤井総裁キボン。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 06:56

ITSという巨大利権がある限り高速道路の無料化は出来ない。

トヨタ、デンソー、三菱電機がいっせいに反対する。
有料道路だからこそITSの機器が必要になる。
名目が渋滞解消だが、料金所のゲート建設、
車を中心にした様々なサービス、個人情報を
輸出企業が仕切るという事が目的。

高速道路の無料化はITSの完全普及までには無理で、
出来ない政策を取り上げる事はやめろといっておく。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 11:35

勝手連の掲示板がひどいことになってる。
2ちゃんと普通の掲示板の区別のつかない馬鹿共がいっぱいだ。
2ちゃんは2ちゃん、それ以外はそれ以外で明確にわけて
もうちょっとソフトな表現の書き込みしろよ。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 11:42

>>647
景気が良くなれば税収が増えることを理解していないな。
景気と税収が関係のない江戸時代で思考が止まっている。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 12:11

＞高速道路の無料化は出来ない。

定額化はどう？

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 12:12

＞株、爆上げ♪

脳味噌ありますか？

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 12:20

構造改革で景気回復！
構造改革でアフォを淘汰！
日米英三国ネオコン同盟で世界秩序管理！

大宰相小泉マンセー！！！！
アフォ亀、政治生命終焉マンセー！！！！

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 12:28

>>650
亀井勝手連は２ちゃんの連中しか知らないことも
原因の一つだと思われ。

もう一つは工作・・・・

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 13:36

>>655
> もう一つは工作・・・・

亀井支持派が小泉支持派のイメージを下げるために、わざとアホな小泉信者を装ってる
ってことはあるかもね。

2chでもよく見られるパターン。もちろん、2chでは逆もあるが。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 15:22

>>634
今見たら返事きてますね。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 20:49

>>651
公共事業のために10兆円借金すると、償還費用は20兆円くらい必要だ。
だが20兆円の税収を得るためには、おそらく200兆円以上のＧＤＰ増加が必要になる。
そんなに効果的な公共事業がどこに存在するというのか。
一時的な景気浮揚のために借金を増やしても、後からやってくる苦しみが
大きくなるだけだ。
今やらなければならないのは財政再建だ。
いい加減目を覚ませ。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 20:52

無利子国債なら１０兆の借金を返すのに１０兆でいい。
いっそマイナス金利国債にしたらどうか？

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 20:57

>>658
>公共事業のために10兆円借金すると、償還費用は20兆円くらい必要だ

根拠を示してくれ。
今の利子では理解できない数字だぞ。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 20:59

>>658
武富士でかりたんでつか？

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 20:59

公共事業に固執しないで、公共事業よりうまい手を模索した方がいいんじゃない？
マスコミとか>>658みたいなのがヒステリックに反対反対と叫ぶだろうし。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 21:09

>>662
わざわざ馬鹿の言うとおりにする必要はないよ。
言うことを聞いたフリをするだけで満足するからね。

例えば、防災事業と表現すればマスコミも土木工事に賛成するんだよな。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 21:46

>>662
良し、解ったぞ。
亀の言うとおり憲法を改正してだ。
失業者対策も兼ねて、国防軍を作ろうではないか。
民主のアホウどもは自衛隊員のリストラと、戦車の削減を唱えてるが其れが如何した。

アメリカの如く、究極の失業者対策をとるべ。
取りあえずはクソチョソがターゲットで良いな？

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 21:50

一応ソースじゃ。
【政治】民主党、ミサイル防衛に５５００億円　マニフェストに盛る方針
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062539458/
　ただ、党内には「ＭＤ導入は膨大な費用がかかる」「費用対効果に疑問がある」
などの慎重意見も根強い。このため、同党は財源として、政権獲得後５年間で
戦車を約１０００両から約４００両に削減。また、陸上自衛隊の定員を約１４万５０００人
から約１３万人に削減するなどして、財源を捻出することを検討している。 (09/03 06:16

師ねや阿呆ども。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 21:51

>>664
歴史的に、そういう国家は必ず滅びるから駄目。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 21:56

>>666
>>665は如何よ？軍事板の奴等が悲鳴上げてるぞ？

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 22:08

滅びない国家があるのか。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 22:26

>>667
戦争特需に頼る国家は滅びる、と言いたかったんです。
言葉足らずでスマソ。

俺も、防衛力を削ぎ落とそうとする民主党は狂っていると思うけど、北鮮ごときのために大金掛けるのもなぁ・・・とも思う。
ミサイルで殺される人数より、不況で自ら命を絶つ数の方がよほど多いだろうから。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 22:32

いや、ミサイル防衛は対北鮮ではなく、どんどん軍拡して極東軍事バランスを
壊そうとしてるそのお隣の某国対策だと思われ。

不況で…、は禿堂！

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 22:39

>>669
イエイエ。この様な酔っ払いに丁寧なレス有り難う御座います。

効果的な公共事業ね・・・スプリングエイトの様な物をそこ等に建設する訳にもイカンし。
何より雇用のミスマッチが解消できないんだよな。

馬鹿には肉体労働が基本なんだよね。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 22:39

《再発見？禿藁珍米アナザーワールドへのご招待》

「エセ保守監視小屋」 ←かなりのﾎﾟﾁｺﾛ（ｗ
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/

とにかくここの管理人は超ド級の電波で、小林西部などの反米言論人となると
途端に発狂するようで、その姿は正にパブロフの犬です（ｗ
その批判のレベルは基地外ｻﾖｸと同等であるが、稀にしか見れない
ホットで香ばしいこのページを末永く、そしてどこまでもハート・
ウォーミングな気持ちでウォッチしましょう。

・笑える例
(4)慶応大教授の金子勝と早稲田大客員教授の高野孟を
「金子君」「高野君」呼ばわりする西部邁
ここから音声ファイルをダウンロード
（18.7KB、6秒）

君呼びしたから・・・だから何なんだ？（ｗｗ
さすがｷﾑ豚礼賛の珍米だ（ｗ

※ちなみに朝生等の小林西部の発言が意図的編集により
　常にうｐされ、批判されてます。まるで三国人発言問題における
　共同通信のような言葉狩りです（ｗ　
　というかあの記者本人か？？
エセ保守監視小屋を監視するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062591235/

673 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/03 23:29

>>667
ただでさえ陸上自衛隊の機械化は進んでいないというのに・・・
民主はやはり死んでよいな～。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 23:32

>>673
野党の無能は直接国民の不幸だよな。
亀井は野党にいてこそ其の価値を示すと思うんだよ。
全く・・・野党の罪は深いな。

自社さの過ちが此処まで尾を引くとはね。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 23:33

>>673
その前に、自衛隊はコピーマシンですら買えないため
機械化が進んでいないと言う話もある。

676 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/03 23:40

>>674
亀井は保守本流の政治家だな～。
小泉こそ、野党にいるべき人間だな～。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 23:41

中・台の軍事ﾊﾞﾗﾝｽの問題もあるのにのんきな事だ。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 23:42

>>676
ワロタ。そう来たか。

でも実際総裁戦と総選挙で勝てると思うかえ？
厳し過ぎるだろう。
正しい、正しくないは別としてだよ。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 23:43

後詰の民主が阿呆過ぎるってのは最悪だし不幸だよな。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 23:43

野党が支持する与党の党首ってなんじゃそりゃ。
究極のｷｬｽﾃｨﾝｸﾞﾎﾞｰﾄ政治じゃないか。そんな歪んだ
形態許される訳が無い。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 23:44

>>680
鳩はそれで死滅。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 23:48

>>676
無能な世襲議員が野党でやっていけるわけがない。
結局、小泉は政治家になるべきじゃなかったのではないか。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 23:49

>>674
自社さは、過ち？社会党に取っては自滅行為そのものだった。
だが、組むべき野党に小沢がいたからな。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 23:49

今思えば、拍手喝さいを受けた小泉の「自民党をぶっ壊す」という発言もスゴイ
よね。
除名の十分な理由になるよな。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 23:52

>>684
＞除名の十分な理由になるよな。

そうならないのは党をあげての
茶番だったことの何よりの証。

686 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/03 23:53

>>678
総裁選は５分５分まで戻したと見るな～。

総選挙での勝利は余裕だな～。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 23:54

>>685
お国あっての政治家だからね。その位のことはわかってると信じたい。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 23:54

>>686
幾ら何でもそこまでは・・・
２位以下の同盟軍がどこまでやりきれるか
にかかっているとは思いますが。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 23:56

>>685
自民党は派閥の寄り合いみたいなもんだから、
言葉尻をとらえて誰か除名すると空中分解する危険がある。

やっぱり、共産党みたいなところじゃないと除名にならないんじゃないのか？

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/03 23:58

>>686
旦那？空売りしてんだろ？大丈夫かよ？その読みで。
まあ、総裁戦でよしんば勝ったとしても・・・総選挙で共産が爆弾を破裂させる危険性が可也有るからな。

691 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/04 00:03

>>690
オレは当日決済が基本だな～。今日も空売りで儲けたな～。
10万ちょっとだから、たいしたことないけどな～。

オレは今の株上げは外資短期筋の買いと見てるな～。
そんな遠くない時期に利益確定が行われると考えるな～。
持ち合い解消も進んでないしな～。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 00:03

>>683
過ちってな政党サイドの過ちじゃないよ。
国民の政治不信から政治に対する無関心を呼び寄せた自爆的過ちのこったよ。
だから野党は何時まで立っても期待されて無いから夢想しか言わない。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 00:06

>>691
更に儲ける気かよ（ｗ）
益々アンタはイイナ。信者になりそうだよ。

そうかー、其の内ピカチュウがワラワラ涌くのか。そいつは壮観だな。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 00:07

>>691
竹中ｱﾅﾘｽﾄの解説を聞く限りはそうだろうな

695 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/04 00:14

>>693
去年の下期みたいなことにはならないと見るな～。
福井は断固として緩和を継続しているから、下支え
されると考えるな～。

今のいちばんの不安要素は為替だな～。今日のNYで
115円台に行くんじゃないかな～？

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 00:16

>>695
　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／
　 | ●_　●　 |　＜　だな～、同士だなこのヤロウ！
　(〇～　〇 |　　＼
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 00:16

>>695
もう115円台に突入しているわけだが、、、。

698 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/04 00:21

>>696
オレは両刀だから特に同志ではないな～。空売りして
企業潰れろとか思う感性は持ってないからな～。
２週間前は買い方だったしな～。

>>697
あーあ、明日朝一で売りだな～。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 00:22

亀さんには総裁選に負けたら、野中古賀ほか有志とともに離党して、
野党とともに小泉政権を倒して欲しい。

総理は菅に譲るとしても、それなりのポストにつければ、現状よりはまだマシって感じがする。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 00:22

>>698
正直なんぼ儲けよった？
漏れは相場を見極める人間こそ信頼するに足る人間とオモフから。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 00:23

なんだかcisの悲鳴が聞えます。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 00:24

ふたつのM銀行の株をほぼ底値で手に入れて、今かなりあがってるんだけど
売っといた方がいいかなぁ。株初めて買ったから売り方わかんね（ｗ

703 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/04 00:26

>>700
そういう意味では、オレは信用に値しないな～。
やっぱリーマンやりながらだとタイミング逃したり
するし、たいして儲けてるわけではないな～。
あくまで、株は趣味だな～。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 00:26

ココ電の悲鳴マダ～？

705 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/04 00:27

>>701
あいついくらで買ったんだ～？

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 00:29

経済板でも有名なのか

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 00:30

>>705
さあ？1100マソ回復宣言から悲鳴しか聞えん（ｗ

さて今日はワロタ。寝る。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 00:32

これだけ財政赤字を大きく膨らませ、今年に入って前代未聞の9兆円もの米ドル買いによって、かろうじて日本経済は持っているのである

よく解かってんじゃん、、

709 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/04 00:33

>>706
オレは昔、株板住人だったな～。
んで、空売りバカが増えて嫌気がさして
経済板住人となったな～。

青木建設が潰れて喜ぶセンスは、オレには
許せないものだったからだな～。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 00:38

藤井は良いな～（実行力と総裁の芽は度外視してだ）

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 00:42

しかし、なんでルックスで小泉に対抗できるやつを出さない？
やっぱ天は二物を与えずだからか？

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 01:46

>>704

16 名前：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU 投稿日：03/09/04 00:50 ID:mRJcMjKT
亀井マンセー
馬鹿小泉引退で空前の好景気がくる。
お前ら今のうちに株買っとけ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062603382/

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 09:30

>>712
・・・・あれ？変だよ？目からショッパイ水が・・・・出てくるよ？・・・あれ？・・・・

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 10:15

日銀総裁に藤井ってのは、小泉にしてはまずまずの選択だったってことになるんでしょうか？

竹中とかは中原を押してたみたいだけど、オーソドックスな藤井でよかったのかな。
それとも、まあ悪くはないんだがっていう程度ですか？

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 10:20

>>714
悪い事は言わない。突っ込まれる前に、早く自分の文章を検分しろ。早く！

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 10:34

自民党惣菜
日本銀行惣菜

717 ：　：03/09/04 17:36

総裁選に立候補できるのかどうかはわからないけど、この人の政策はどうよ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~AKICHAN/suisenninnoonegai.htm

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 17:53

>>717
＞物価安定数値目標ＣＰＩ年率２％±１％を日銀は政府と協力して達成する義務を課す。（日銀法改正）
タリね。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 17:59

>>717
正直、なかなかええとおもうよ。

もっと実力や経験がありゃあなぁ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 18:04

法改正にまで言及してる事は好感触だな。

721 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/04 18:05

>>717
熊代も悪くはないのだな～。ただ、押しというか
なんというか、なのだな～。

あと、公団を民営化して株を買う、なんてやったら、
政府が仕手をやることになるわけだよな～。
それはちょっと問題だとも思うな～。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 18:07

細かな数字は別として、方向性は良いと思う。
こういう事を政治家が言うようになってきたのが素直に嬉しい。

723 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/09/04 18:10

>>709
株板住人だったんだ。

俺は小泉の「構造改革が進んでる証拠」ってのを聞いた時に
人に対して、生まれて初めて心の底から「氏ね」と思ったよ

724 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/04 18:13

>>723
オレもだな～。

725 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/09/04 18:20

>>724
気が合うね。
小泉の言動見てると、とても同じ人間とは思えん

どう育つとああなるんだろうな・・・

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 18:20

熊代、推薦人集められるとよいね。
そうするとテレビでこの人の政策が流れるわけだから、どうせ短時間だろうけど。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 18:22

>>723
me too.

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 18:24

漏れは構造改革しなければモット自殺者が云々の話でぶち切れたけどね。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 18:31

悲しいことだが小泉首相以外の自民党議員の発言も糞味噌なんだよね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5435/said.html

正直者の小泉君はわかり易くていい！頭空っぽだけど、、、。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 18:41

小泉語録

○郵政民営化を求めて橋本首相に（９６年８月）
真剣を抜いて行革に取り組んでほしい。あなたは竹刀を振り回している！

○財政構造改革路線の堅持を主張して閣議後の会見（９８年１月）
赤字国債を発行して恒久減税なんていうのは不景気より悪い！赤字国債発行に歯止めをかけるために
財政構造改革をやっているのにタガが外れてしまう。こんな無責任なことはない！

○２度目の自民党総裁選出馬の立会演説会（９８年７月）
私は変人だと言われる。しかし国民の多くは、むしろ政界の方が変わっていると思っているのではな
いか！自民党がおかしいと思っているのではないか！私は『変革する人』の『変人』と言われて結構
だ！！

○自自連立について（９８年１１月）
小沢一郎党首が消費税引き下げや自衛隊の国連軍派遣をにおわせ、小渕首相がそれを認めたら無定見
だ。（首相指名選挙で）菅直人民主党代表に投票した小沢党首が自民党に協力するのは無節操だ！

○森内閣不信任決議案の可決を目指した加藤紘一らの造反が不発に終わって（００年１１月）
自民党的な大人のいい知恵が出た。しこりは多少残るが、時間が解決するだろう。ＹＫＫの個人的つ
ながりは変わらない。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 18:42

小泉語録２（首相就任後）

○所信表明演説（０１年５月）
構造改革なくして景気回復なし！！
恐れず、ひるまず、とらわれず！！
今の痛みに耐えて明日を良くしようという米百俵の精神こそ、必要だ！！

○首相就任当初の国会答弁（０１年５月）
私の改革に立ちはだかる勢力はすべて抵抗勢力だ！

○怪我を押して優勝を決めた貴乃花に対して（０１年５月）
痛みに耐えて、良く戦った！感動した！おめでとう！！
※この無理が祟って相撲人生を縮める結果になった。

○参議院選挙（０１年７月）
断固として改革を断行する！私の改革に反対する自民党なら、まず自民党をぶっ壊す！！

○青木建設が経営破綻について（０１年１２月）
早く不良債権処理を進めなければならないという中での動きであり、構造改革が順調に進んでいる表れ
でしょうね。

○田中外相が涙ながらにＮＧＯ参加拒否問題への鈴木宗男氏の関与を訴えたことについて（０２年１月）
涙は女性の最大の武器というからねぇ～

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 18:47

小泉語録３（開き直りと自画自賛）

○党首討論で鳩山代表の質問に対して（０２年６月）
わずか一年足らずでこれほど着実に改革進んでいるっていうのありませんよ！
私は今までなし得なかったような、自民党も与党も反対して当然と思われたような改革が今、自民党も
変わってきて賛成して進んでいるんですよ。族議員政治も排除している。変わったのは支持率だけども、
私の改革の決意、全く変わっていない。

○国際３０兆円枠突破について（０２年１０月）
（構造改革の方針に変更がある？）まったく変更なし。改革路線を確固たる軌道に乗せていく。（政策
転換の明確なメッセージは？）政策転換なし。改革なくして成長なし路線を確固たる軌道に乗せると。
まったく政策転換じゃありません！！

○予算委員会で菅代表の質問に対して（０３年１月）
（国民への公約について１つでも守れた約束があるか）
この程度の約束を守れなかったことは大したことではない！

○参院予算委員会でデフレ対策について（０３年３月）
すぐにデフレが克服できるとは思っていない。今、私の代わりに誰が首相になってもデフレを克服する
と思っている国民は少ないのではないか。

○参院予算委員会でイラク問題について（０３年３月）
世論に従って政治をすると間違う場合もある。それは歴史の事実が証明している。
※お前が言うな！！

○株式市場が20年ぶりに8000円割れとなった事態を受けて（０３年３月）
竹中大臣に「奇策」ではなく「王道」の対策を取るよう指示した
※６月１０日、りそな銀行に１兆９６００億円の公的資金投入決定、以後株価は回復の方向へ向かった。

733 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/04 19:00

>>725
愛情を受けずに育つとああなるのではないか～？

734 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/09/04 19:25

>>728
ああ、そうか・・・小泉は寂しい子供だったのかも知れん
小泉信者もそうかもね。
だからと言って小泉が許せるわけではないが

>>733
あの時は「怒りという感情で自分が黒く染まっていく感じ」ってのを
初めて味わったよ・・・
日本が銃規制してなかったら頃しに行ってたかも知れん

735 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/09/04 19:26

>>734
失礼、>>728と>>733が逆だ

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 19:28

もう小泉の人格批判はウンザリ。
小泉の中の人をあぶりださないと。
臭いにおいは元から絶たなきゃダメ！！

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 20:57

>>734

能書きはいいから、やれよ。
亀井が10年ぐらいで済むように世話してくれるだろうよ。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 21:43

減税派は地域振興券の改良版を画策した方が良いのでは？

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 21:46

>>738
期間限定及び年齢制限無しですか？
シニョリッジで穴埋めて。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 22:08

>>738
贅沢品限定とか？

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 22:10

高所得者は除外して、景気回復するまで毎月数万円ほどばらまき続けるってのはどうだろう？
局所集中で金を流すより全体に波及しやすいと思うんだが。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 22:15

>>741
利払いに消える事も無く確実に市井に回るから悪くないだろな・・・
オーバーシュートの抑制手段が無いのが少々恐い所だが。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 22:17

1年間消費税免除のチケットを1枚配る。

住宅購入でも土地購入でも車購入でもそれを使えば消費税免除。
もちろんガムを買うのに使っても免除。

どうよ。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 22:20

>>743
どうよ。の前に財源は政府記念紙幣で良いのか？

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 22:31

>>744
あぁ、まあその辺かな（ｗ

ごめん、全然詳しくないのに適当に書いてみた。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/04 22:58

ばら撒き批判をかわすには所得上限、扶養者、期間限定はいるかな。
消費性向を鑑みても。それと７４３の案はヤフオク賑わしそう。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 03:32

ここには2chにあるまじき心優しい人が多いようだな。
個人的には、政治家の本分は人を殺すことだと思っているから
国民の一部を死に追いやったからといって小泉を批判しようとは思わない。
自殺者3万が10万になってもかまわない。さらにその10万の中にオレが含まれ
ていてもかまいはしない。
10万、100万の死が中長期的な日本の安定と繁栄の礎となるなら、そして、
短期的な景気回復が中長期的な日本の衰退に導くものでしかないならば、
オレは小泉を支持する。
しかし、乏しい知力でマクロ経済を理解しようとした限りでは、今の路線は
犠牲者を無駄死にさせるだけであり、短期のみならず中長期的な衰退に
つながるだけのように思われる。
よってオレは小泉を支持しない。

748 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：03/09/05 04:16

>>737
ん？俺のコテハンに過剰反応した奴かな？

実際電車に乗るところまでは行ったんだが、移動中にふと考えた
これで小泉頃した所で、この路線は止まるか？
逆に「遺志をついで小泉路線を強行に押し進める！！」
となる可能性が多分にあるのではないかと。
日本て判官贔屓な面があるしな。

それに、そんな事をしたら民主主義の否定だしな・・・
チャーチルの「民主主義は最悪の制度だ。しかし他の制度はもっと悪い」
ってのを最近凄く実感する

メロスには成れそうもないな
所詮ヘタレと笑ってくれ

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 07:43

↑そんなあなたに

急がば回れ　00／11／13（第185号）
http://www.adpweb.com/eco/eco185.html

急がば回れ・・再び　03／8／25（310号）
http://www.adpweb.com/eco/eco310.html

ただ、現実には↓なんだよな。　http://www.adpweb.com/eco/eco311.html　
＞小泉支持者から、幼稚な投稿が続いている。一部の亀井氏の政策を徹底的に
＞攻撃するのである。しかし政策は、いくつかの政策の組合せで考えるべきで
＞ある。全体でプラスになるかどうかが大事である。それを指摘しようと投稿
＞を読んでいると「私は小泉氏を支持していないが、亀井氏はもっとひどい」
＞「小泉政権の政策に満足している訳でない」という逃げが必ず付く。
＞
＞小泉支持者は、堂々と議論すべきである。小泉氏自身は、あれだけ強調して
＞いた30兆円枠の公約破りを指摘されると「もっと大事なことがある」と開き
＞直っていた。彼は単なる卑怯者である。本人も本人なら、勝手連のホームペ
＞ージにやって来る支持者も幼稚で卑怯者が多い。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 09:48

>>747
危ない奴だな。
そうまでして国が発展することに意味はないだろ。
国というのは誰のためにあるのか考えたことがないな。

それに小泉のやり方では発展も安定も期待できない。
例え君が改革のために死んでも、犬死にしかならないよ。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 09:54

>>750
「英霊が～」とか本気で思いつめてると、ああいう考えになるんですよ。

752 ：チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：03/09/05 09:56

>>747

誰かを殺して誰かを生かす覚悟がないなら政治家やめてしまえ。
政治決断ってのは全部コレなんだよ。どんな政策だって皆ハッピーにはならない。
脅迫されたら簡単にピヨって転向してしまう奴なんか政治家に不向き。

753 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/05 10:51

>>752
「殺す」など論外だな～。「多少の不利益」は当然にしてな～。

最近のガキはすぐに極論に走るから困るな～。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 10:52

ほんとうになぁ。
不景気は民心をこうも荒ませるものとはなぁ。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 10:53

殺される側が自然権を行使したら・・・・テロテロ。

756 ：チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：03/09/05 10:57

>>753

こんな不景気には政治家に過激な脅迫が頻繁に来るなり～♪
戦前も多くの政治家が殺されて政治がネジ曲がってしまった。
それを覚悟の上で、怒らせないように上手にあしらうべき。

政策でフラフラし過ぎなのは、蝙蝠なのか馬鹿で純粋なのか脅迫されてるのか～♪

757 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/05 11:06

>>756
いちばん素直に「悩んでる」とは考えられないのかな～？

758 ：チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：03/09/05 11:12

>>757

政治家性悪説ってのもあるな。っていうのは個人的経験がかな。
とくに地方議会。暴力団真っ青の脅迫受けたことがある。
チンケな小物だからどーでもいいし、笑っちゃったけど。（爆笑）

まぁよくあんな面倒臭いことやるよな～、偉いなーとも思うぜよ♪
初心忘れるべからずの政治家ばかりだったらいいのにな～っておもうよ。
いつのまにかシガラミが多くなりすぎて義理人情に嵌ってしまう。

田中康夫がいっているように、如何に恩を切れるかが公正な政治家に
必要な才能である。この点で亀井の資金集めは上等だ。ｗ

759 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/05 11:17

>>758
オレも経験則上、近い人間から「バカ」といわれてる
政治家に限って国民に人気があったりするってのを
見てるからな～w

760 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/05 11:19

>>758

あ、バカ＝発想がシンプル＝悩まない＝わかりやすい＝国民に人気、

ってことだけどな～w

761 ：チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：03/09/05 11:23

>>760
ﾜﾛﾀ

762 ：チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：03/09/05 11:23

で、そういった政治家ほど長持ちするんだよな～♪

763 ：だな？ ◆ejF/AdT7Ok ：03/09/05 12:17

>>本物＆中学生
アカウンタビリティ－は考えないのかな～
分かりやすい説明も必要なことだな～

764 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/09/05 12:21

７６３は俺だな～
久々の登場でＨＮを間違えてしまったな～
失礼したな～

765 ：ﾁｬｷﾁｬｷ自慰爺Ｇlo：03/09/05 12:22

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｰw

･･･。

藻前ら、働け！

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｰw

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 14:29

《再発見？禿藁珍米ワールドへのご招待》
ついに狂ったか珍米サイト！！！
ついに真のｳﾖｸ団体もしくは単独での運動家が馬脚を現した！！

【金美齢より】恨米・わしズム35【金正日が好き】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062659737/159-160

昨日あの監視小屋サイトの管理人が降臨し、現在のサイトの状況を解説！！
その内容は、アクセス者は西部のとりまきにいる街宣ネット右翼団体の仕業だ！！
と断定し、サイトへのアクセスランキングなるものを公表！！
ついに真のｳﾖｸ団体、単独運動家の馬脚を現したのであった。
そして同スレで「君」付け呼びがどうしておかしいか、苦し紛れのレスを残しています。
しかも真夜中に（藁　いい加減寝ろよ（藁　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062659737/189
ではこれからもキチ外が日々更新する中傷ｵﾅﾆｰｻｲﾄをウォッチしていきましょう。

蛇足だが、朝日への音声の許可は不要なのか？？

「エセ保守監視小屋」朝生での小林西部の収録音声あり。
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/
エセ保守監視小屋を監視するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062591235/

767 ：チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：03/09/05 14:54

>>763

その辺は昔書いた。その点で麻生太郎を批判した。
「政治はプロに任せておけばいい」この言葉は忘れられない。
っても個人的には　麻生＞＞亀井＞＞小泉　の順で人格的には仲良くなれるタイプと評価してる。
政治評価ではまったく逆だが。

政治家の資質で何が重要か？ってはきりが無いし時代性がある。

>>765

捨てハンでなくてコ天ハンで出てこいよ。じゃないと相手にしないぞ。
漏れは久しぶりにきたのに。卑怯者かビビリなのか？。　:-P
経済板なんてスローペースで煽り合いが少ないからコテハンが適してるのにな。勿体無いな。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 16:40

このスレ的には小泉の経済政策が間違っていて
亀井の経済政策が比較的効果がありそうだから
亀井を支持しているわけであって
今の小泉の経済政策をどう思っているのか
チンカス中学生に聞いてみたい。

769 ：チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：03/09/05 16:45

>>768

おう！　暇な時にはリクエストも答えるじゃん！

方向性は好きでも内容が減点パパ。で（・∀・）ｲｲ？

雇用対策はワークシェアリングで行う。
自殺対策は個人破産相談所を時限立法で本気で各所に作る
自殺対策は闇金取り締まりを強化しサラ金や銀行と共に生保への指導を強く行う。
景気対策は「いんふぇらにします。3ヶ月後に物価があがります。お買い物はお早めに」と日銀総裁TV生中継で失言。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 16:54

>>769
その好きな方向性をもうちょっと詳しく知りたいかも。

771 ：チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：03/09/05 16:57

>>770

長期的な方向のキーワードとして「構造改革」はキャッチー。
過去に使われた行政改革、財政改革よりもｳﾏｰな気分。

やっぱり皆が心配してる財政赤字と少子・高齢化は心配なり～♪

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 17:02

亀井にやらせたら、きっと日本は駄目になる。
ぬくぬくできるのは５０歳以上のジジイだけになりそう。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 17:05

>>771
「構造改革」がキーワードとして行政改革、財政改革よりもキャッチーなのには同意w
でも今行われている構造改革が本当に財政赤字や少子･高齢化対策として
有効ではないのではないかというのがこのスレ的疑問。
この点に関してはもしやチンカス中学生も同様の疑問あり？

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 17:08

コテハンの方々は、公共事業が一番効果がある景気対策だと考えておられるのかしらん？

775 ：チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：03/09/05 17:17

>>773

細部を見ればキリがない。いいところもあるし、ダメだな～ところもある。
でもいろんな視点を持つように心がけるとどれがどれだか解らなくなる。
小ねずみの評価するのは以外にスピードが無いようで、スピードがある点。
いままでの政権だったらもっと時間がかかってたんじゃないのかか？とか思う。

少子化対策に逆行するような配偶者控除の廃止の点は何と取引されたの？って思う。
アメとムチ。子供の人数分控除の創設？と取引されたのであれば少子化対策。

老齢化対策に関してはコムスン以外の企業の育成が必要。アメニティという
観点ではビジネスセンスがあるかもしれないが不安を感じる。

財政赤字対策に関しては前半は０点、後半は不明。

いろんな政策には内容と共にアナウンスメント効果も重要。
被施政者の国民に声が届かなければ威力は半減する。
（だからこそキャッチーな言葉やセンスが必要）

776 ：チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：03/09/05 17:18

>>774

直感的＆心情的に　ワークシェアリングが景気対策には最適だと思ってる。

777 ：ﾁｬｷﾁｬｷ自慰爺Ｇ&rlo;G　爺慰自ｷｬﾁｷｬﾁ ◆GGG/nuxPWw ：03/09/05 17:27

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｰw　ちょいと失礼致しますぞよ。

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｰw　では、また。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 17:30

俺が年を取ったせいなのか。
チンカス中学生が、何を言っているのかよくわからん。

779 ：チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：03/09/05 17:31

>>778
具体的にはどこ～？

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 17:34

>>775
長々と付き合ってくれてありが㌧。
たしかに政策自体は評価はすごく難しいし、
亀井が仮に総裁になったとしてどれだけできるかも微妙だから
より国民に声を届けられる小泉を評価するという考えは理解できる。
個人的には小泉が一番景気対策をやらなそうなのがペケ。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 17:35

所得倍増計画も、日本列島改造論も、当時は空虚な響きだったんだけどね。
マスコミの格好の餌食だったし。

782 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/05 19:22

>>775
だめなことばかり速くやっても意味がないのだな～。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 20:18

反米反戦親中朝の亀井やだな～のような存在が権力の座につつような事態になれば
たちまち日本の安全保障と経済的基盤は危機に瀕するだろう。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 21:20

>>783
危機を煽っているつもりかね？
共産党の方がよっぽど洗練されているな。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 21:28

>>783
そうかなー？
きみより彼らのほうがずっと頭よさそうだけど。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 21:35

だな～の反米志向はいただけない。

787 ：改革なんていらね：03/09/05 21:43

>>783
１０何年も経済成長できずに　安全保障もくそもない
亀井で内需指向，インフレ定着させれば
米国はあっという間にスタグフレ
在日米軍は　おねがいしなくても　お帰りになり
普通の日本軍のでき上りだよ

788 ： ◆AstSDcqebo ：03/09/05 22:05

もうだめ、奇跡の大逆転もない。下手すりゃ1回目の投票で決まっちゃうかも…。

真面目に勝つ気のある候補が1人もいないのがつらいな。

唯一の望みは政策討論で亀井が小泉に圧勝し、直前の支持率調査で
ひっくり返すことだろうけど、小泉のすりかえに対応できんような気がしてきた。
小泉が10分くらい黙って話を聞いてくれて、司会者が亀井が言ったことを
適確にまとめて小泉に回答を促せば可能かもしれんが。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 22:06

>>788
小泉に語ってもしょうがないだろ。
小泉は、誰にしゃべっているかの自覚もないだろうが（ｗ

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 22:08

>>788
＞司会者
が中立とでも？TVはサラ金に毒され切ってますよ？

もうダメポ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 22:09

>>790
亀井「私！作る！」
小泉「私！壊す！」

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 22:09

Let's go! ご利用は計画的に

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 22:11

いやホントにさ、リフレを嫌う様なマスコミの論調はさ。（意図してるか天然かはシラネーが）
大スポンサー様の御意向じゃねーのか？と最近いぶかしんでる次第でね。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 22:17

>>789
小泉と討論して、小泉をやりこめないと支持率調査は逆転しないよ。
ま、直前に支持率調査なんてやらんかもしれんけど。

>>790
中立じゃないでしょ。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 22:19

どの道亀では民主の馬鹿の躍進を止める事は適わない。

国民に取って最悪の状態が訪れる・・・・

796 ：794 ◆AstSDcqebo ：03/09/05 22:19

トリップ忘れてた。

結局、俺は堀内許さん、に行き着くわけだが…。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 22:23

>>795
そうなんだよなあ。小泉がダメでも民主が残ってる。
連中は小泉よりタチが悪そうだ。
いっそプロレタリアートの味方であらせられる共産党に
ワークシェアリングとサービス残業の完全撤廃に期待するかｗ

798 ：　：03/09/05 22:26

なんかさ、橋本派の藤井も構造改革論者じゃん、結局は。

決戦投票でホントに亀井に入れてくれるかどうか疑わしいもんだ。

決選投票で大敗すりゃ、選挙を恐れて積極財政派の国会議員が絶滅に瀕して、
残ったわずかの者の主張がすべて電波扱いされる時代がやってくる。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 22:34

しかし青木は小泉でなら参院選を戦えると踏んでるようだがそう上手くいくかな。
後で「我一生の不覚」とか後悔せんようになｗ

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 22:36

>>799
心配するな。青木の目論見は破綻すんだろ。
約束して信頼した筈の「竹中獄門」は夢と消え、マーケットが「それなり」の反応を示すだろうからな。

まあ、大笑いだ。

801 ： ◆AstSDcqebo ：03/09/05 22:48

796では許さんと書いたけども、結局は堀内（と麻生？）に期待するしかないわけで。

民主党に政権が行かないように選挙は勝ってもらって、その後の小泉失脚に期待。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 22:51

>>801
悪貨は良貨を駆逐する。
いつの世も真理は不変・・・

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 22:55

>>801
君は残念ながらマスコミと言うゴミの存在を忘れてる様だな。

マスコミは転換すれば鬼の首を取ったが如く言い立てて愚民を煽るぞ。
「真」の構造改革ではない！等々、してヴァ菅待望論を熟成するだろ。

堀内がやろうが何しようが、絶対構造改革→ルサンチマンの発露を止める様な報道はしないさ。
結果・・・最悪だ・・・・・・

804 ： ◆AstSDcqebo ：03/09/05 23:03

>>803
おっしゃるとおりでございます、忘れておりました（ｗ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 23:03

でもさー結局、小泉政権の段階で構造改革の馬鹿さ加減を知るか、
それとも野党までいってはじめて知るかの問題だよね。
国民が・・・というより政治家の皆さんには早く気づいてもらいたい。
分かっててやっているのでなければ・・・。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 23:05

>>805
少なくとも野党（何処とは言わないぞｗｗｗｗ）は自治労のヴォケどもの意向をモロニ受けてるからワザとだがな～。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 23:09

>>803
結局、構造改革のネタ元であるニュークラシカルの経済イデオロギーが正しいという認識がある限り、
世の中変わらないんだよね。マスゴミはイデオロギーに弱いから。
ニュークラシカルの本場であるアメリカ経済がその間違いのために大きく傾いて、
アメリカでリフレ政策が始まってから、やっと日本でもリフレ政策が正しいとされるのかもね。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 23:10

>>807
しかし、日本の方がﾊﾞﾌﾞﾙ、そして崩壊、少子化などアメリカを先行しているぞ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 23:23

>>808
そんな現実よりも、昔ながらの舶来信仰の方が優先するんだろうね。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/05 23:27

>>809
日本こそが、自分の頭で考えて対策を練らなければならないのに。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 00:23

>>807
デフレの行き着く先は戦争であるからして、デムパといわれるだろうが
どうもニュークラシカルイデオロギーの背後にどうしても世界大戦を
起こさねばなりませんと考えている勢力がいるような気がする。

812 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/06 00:25

>>810
その通りだな～。

>>786のように、オレを反米という厨がN＋では多いが、オレは
単に、日本も自分で考えなければいけない旨を主張している
のみだな～。

813 ：807=809：03/09/06 00:34

>>810,812
確かにその通りなんだけどねえ。
ただ、そのためにはアメリカこそが正しいという信仰を打ち破る必要があるんだよねえ。
世界中の人がアメリカはなんだかおかしいぞと思い始めてるけど、具体的にどこが
おかしくてどこを正せばいいのか、まだ特定できていない状況なんだよね。
ニュークラシカル経済イデオロギーがおかしいところの一つであるとは思うんだけど、
その背後にどんな根本的に誤った思想があるかは、まだ突き止められていないと思う。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 00:45

>>813
サタニズムではないですか？

815 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/06 00:51

>>813
んなことないな～。シンプルなドグマティズムであるな～。
文化的バックグラウンドの異なる人々を束ねるには、
物事を単純化しておく必要があるのだな～。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 00:58

>>813
単純にアメリカに分かりやすい敗北がないからだろう。
9/11テロはアメリカに敗北があることを見せてしまいそうになった。
。だから奴等はそれを打ち消すのに必死なんだろうな。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 02:04

>>776
景気対策ってのはマクロの問題だから、ワークシェアリングみたいな
ミクロの問題で解決するのは物凄く迂遠だと思われ。

というか、ワークシェアリングの効果は、マクロ的には「摩擦的失業」
の減少であって、自発的失業やら非自発的失業を改善する効果は
無いと思うな。

経済が均衡状態にあって、なお失業率が２．２％程度もある（統計的に
そうなってる）事を問題とするのなら、長期的課題でワークシェアを取り
上げるのは良いと思うよ。

でも、今の問題は、仮に「構造改革路線が正しい」とするのなら、自発
的失業が失業率が高い原因という事になるし、極まっとうに「マクロ経済
政策のミスにより非自発的失業が生まれている」という立場をとるのなら
それが高い失業率の原因という事になる。

という訳で、今日の飯も食えない奴が１年後の飯の心肺をしてどうするの？
という程度の問題だと思うよ。ワークシェアなんて。

というか、パートタイマー雇用がこれだけ増えて、パートの戦力化が進ん
でいるのを目の当たりにしている会社に身を置くものとしては、「ワークシェア？
そんなの、実質的にはとっくにやってるよ」「東京の高層ビルで働いているもん
には、こういう職場も存在する事が想像できないんだろうね。」というイヤミな
感情しか沸かない（藁

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 02:06

>>794
小泉の凄いところは、どんなにやり込められても、全く無自覚なところだと思う。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 02:07

>>797
民主党が政権とっても１年持たないと思うから、俺は選挙に賭けるよ。

820 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/06 02:09

>>819
そうか～？　オレは２年は持つと思うな～。
「まだ結果が出てない」とかなんとかいってな～。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 02:35

反米は感情的って言ってる奴ってどうにもならんな。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 09:22

反米ってのも色々あると思う。
俺は反共和党キリスト原理主義だがね。
アメリカにもいろんな奴がいるよ。

日本にも小泉みたいな狂人もいるけど
日本人全てが小泉思想（社会的ダーウィン主義者）の持ち主でないのと同じ。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 10:16

小泉が再選しても悪くない気がしてきた。

昨今の情勢を見ると、結局は亀井等の主張する経済政策を丸飲みすることに
なるんじゃないか？
「構造改革のために必要だ」とかなんとか言って。
そのへんは全然節操がない人だから。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 11:42

>>815
だとすれば、アメリカは本質的に複雑な状況には対応できないことになってしまうね。
だから外交では「敵か味方か」、経済では「勝者か敗者か」で単純化することで、
どうにか世界の状況に対処しようとしてるわけか。
外交も経済もそんな単純なものではないから、よく失敗するけど。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 11:49

この「経済コラム・マガジン」はすごく良いけど、
これを書いているのは誰なの？　現役の証券マン？

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 12:15

>>823
そうなると、小泉は自分のペルソナを否定することになるので、
結局今までの政策のまま、金融緩和だけだらだら引き続ける事になるだろう。

827 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/06 12:24

>>824
彼らは、常に「アメリカが世界最高の国」と確認し続ける
ことが必要なのだと考えるな～。つまり、自分たちが
捨てて（逃げて）きた国より、アメリカがよい国だと確認
するってことだな～。

828 ：佐藤総研：03/09/06 12:41

■小泉支持派議員に、ご意見メールを出そう！

どうも、国会議員票は、報道される限りでは小泉有利。
しかし、そんな議員達も、地元選挙区の無党派票、派閥の方針、地元の自民党員、
支援団体の間で迷っている。逆転は十分可能。

そんな迷える子羊？達に、正しい選択をして頂くように意見メールを出そう！

にせ構造改革の小泉政権では、秋と噂される衆院選も、来夏の参院選も、小沢が加
わり「本家構造改革」を謳って攻めに転じる新生民主党に敗れ去るのは、埼玉知事
選を見れば明らかな事。

ここは、高速道路無料化、道州制導入、全国ミサイル防衛等で新生民主の政策を先
取りして実際に着手し新生民主との対立軸を相対化すると共に、厳選した公共投資
で積極財政を打ち景気回復を数字で実現する。
その上で、来夏、衆参同日選挙を打つのが自民党が取るべきベターな戦略である事
をレクチャーしてあげるべき。

さあ、丁寧な言葉で真心を込めて、迷える子羊達に救いの手を差し延べましょう！

■自民党ＨＰ⇒データバンク⇒議員データで、メールアドレスや各議員ＨＰへ　
http://www.jimin.jp/

829 ：佐藤総研：03/09/06 12:41

■マスコミ（重複あり）
週刊現代
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/wgendai/scoop/
読者の方からの貴重なスクープ情報を募集しております。

週刊文春 [email protected]
週刊新潮 [email protected]
週刊ポスト [email protected]
サンデー毎日 [email protected]
NewsWeek [email protected]
AERA [email protected]
週刊朝日 [email protected]
ZAKZAK [email protected] <[email protected]>
噂の真相 [email protected]

産経新聞：　　　　　[email protected]
朝日新聞「声」欄：　[email protected]
毎日新聞：　　　　　[email protected]
朝日新聞「視点」欄：[email protected]
日経新聞（掲載欄は無いもよう）：[email protected]
読売新聞：　　　　　[email protected]
週刊東洋経済：　　　[email protected]
週間現代：　　　　　[email protected]
週刊文春：　　　　　[email protected]
ＡＥＲＡ：　　　　　[email protected]
週間ポスト：　　　　[email protected]
週間金曜日：　　　　[email protected]
エコノミスト：　　　[email protected]
ニューズウィーク日本版：[email protected]

830 ：ハニーフラッシュ：03/09/06 12:42

竹中が日本国内で批判される理由をきちんと考えた事ある？
竹中が構造改革でしてる事は、銀行の経営陣の既得権潰しと適正な経営。
それを経営陣と銀行から利益を受けてる議員が批判するのは当然じゃん。
でも、しがらみの無い外国から第三者の目で見たら、
竹中のしている事は当然の事。だから支持される。
つまりは、竹中のしている事は正しいって事。
まあ、小泉内閣なら何でも批判したいって人もいるようですけどねヽ(´ー｀)ノ

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 12:44

>>824
あそこの国は映画なんかも全部そんな感じじゃん。

832 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/06 12:46

>>830
日本に限らず、世界銀行のスティグリッツやダボス会議での
クルーグマンにも、思いっきり批判されてますが何か？　と
いっとくな～。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 12:48

>>830
「適正な経営」の定義は？

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 13:04

土建屋くんよ。
ばら撒きで経済が良くなるなんてのは無いよ。
ばら撒く余裕などないのだから。
こういう事態にさせたのはお前ら土建屋のせいなんだがな。
とにかく小泉、竹中の経済政策は全く正論。
で、今不景気？違うだろ今が普通なの。
使い物にならないＤＱＮを国からの公共工事の
ばらまきで土建屋が支える経済構造は終わりました。
今日本は変わってるのです。構造が変わるのだから多少の痛みは当然だし、よく考えれば今が普通です。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 13:05

次の経済構造ってどんなんだろ～

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 13:17

>>835
産業革命期のイギリスか戦前の日本のような政治と結託した
大企業（財閥）による独占経済になる

其の内規制緩和で児童労働も合法化されたら笑うぞ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 13:19

今年体験した不景気な話
1叔父のつとめる会社が廃業を決定。まだ赤字じゃないけどそのうち赤字になるから。
2帰った田舎の高校生のうち3分の2は就職できず。
3都内で10本の指に入るわが母校から年々増えつづける保護者の倒産、
リストラで学費が払えない生徒のための寄付金のお願いがきた。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 13:22

>>836
結局小泉のやってることは大企業に都合のいいようになるからねー
そんなとこまで親分のアメリカ共和党の真似をしなくてもいいのにｗ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 13:29

>>838
で、そうする事で、国際戦争(ｗに勝ち残ることが出来る。
国益なのだ、辛抱するのだ、ってなもんだな。

おもしろいな～

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 14:20

>>832
＞ダボス会議でのクルーグマンにも、思いっきり批判されてますが何か？
あれは爽快だった。
ダボス会議の壇上でクルーグマンが「竹中、お前には失望したよ。いや、俺以外の壇上の人間全員に俺は失望したぞｺﾞﾙｧ」と喚いていた。
シスコの会長、サンの会長、英FT主幹、皆苦虫を噛み潰したような表情だった。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 15:16

このスレの方々の主張は、日銀による国債の引き受けなどを原資に需要喚起を行い、
微弱なインフレの元に景気の安定を図るというモノですよね？

しかし、中央銀行による国債の引き受けって、本当に実現可能なんでしょうか？
日本ほどの国家がそれを行えば世界中に悪影響を及ぼすと思うんですが。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 15:23

>>841
それではあなたは具体的にどのような悪影響があると思いますか？

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 15:29

>>842
円の価値が急に下がれば、他国の産業界に悪影響を及ぼすと思うのですが。
私の認識が間違っているでしょうか？

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 15:35

>>843
それは、インフレになると言う意味なのか、円安になると言う意味なのか？

インフレならば、インフレターゲットが効果を発揮するということだ。
円安ならば、日本製品の価格競争力が増加することになるため製造業に有利になる。
どうだろうか。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 16:01

>>844
日本がインフレになれば流動性の罠を脱して、内需主導で景気が回復し、他国からも歓迎される。
円安になれば輸出主導で景気が回復するが、他国からはあまり歓迎されない。
実際には通貨の価値が低下すればインフレと円安は同時に起こるから、双方の過程が同時に
起こると予想される。
内需が増えれば輸入も増えるから、輸出増加と相殺され、結局日本は貿易黒字をあまり
変化させずに景気回復することになる。
他国から見てもこれは望ましい展開だと思う。

846 ：841：03/09/06 16:45

インフレになった状態を想定しています。
言葉足らずですみません。

インフレの状態では、当然内需も拡大していることになりますが、それだけで貿易摩擦が回避できるかどうか疑問なんです。
今でも顰蹙を買っているわけですし、これ以上国内産業に有利な状況を作り出しては危険ではないかと。

それとも、3～5%程度のインフレではたいした輸出の増加にはならないですかね？
考えすぎでしょうか。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 16:58

公共投資の乗数効果は1.09だろ？面倒くさいから1.1で考えるとさー
11兆円、名目GDPを押し上げる効果があるってことなんだろー？

これって、つまりさー、最初に、政府から業者に渡す10兆円渡すだろ？
そうすると、次使うのは、その１割の１兆円だけってことなんじゃないの？

残る9兆は、業者が吸収しちゃうんだろ？それってさー、全然効率悪いんじゃないの？
この理解間違ってる？誰か教えてよ。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 17:24

小泉支持議員が過半数だと。株は下げ？

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 17:28

>>847
ハァ？　1.09？　どこに書いてあったの？

850 ：847：03/09/06 17:40

>>849
じゃあ、１．２でもいいよ。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 17:41

>>847
経済コラムマガジンのこれを読んで出直せ！
02／12／23（第279号）
http://www.adpweb.com/eco/eco279.html

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 17:42

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 17:43

>>850
結局、数字の出所は言えないわけか、、、脳内ソース？

854 ：847：03/09/06 17:49

そーか、３年ぐらいかかるって事か。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 17:53

>>854
今すぐ公共投資なり減税なりして明日から景気回復するとでも思ってたのかよ！
それより、脳内ソースでいいかげんな数字を出したことを認めるんだな。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 17:56

観念論者の相手は不毛だっての。
みとめたくない前提でしか話し掛けてこない。

857 ：847：03/09/06 18:03

>>855　>>856
脳内ソースじゃないってば。ほら、これ見てミホ！
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je02/pdf/wp-je02-00103.pdf

中段のグラフの下にこう書いてある。
>公共投資の赤字財政乗数について、短期日本経済マクロ計量モデル（2001年暫定版）でみると、名目公的固定資
>本形成を名目GDPの１％相当額だけ継続的に拡大した場合、実質GDPは、1年目に1.09％、2年目に1.24％、3年目
>に1.05％、それぞれ増加する結果となっている。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 19:31

>>857
これのどこに乗数効果の値が1.09って書いてある？
>>847 のカキコには乗数効果って書いたよな。
数字自体は脳内ソースじゃなくても数字を勝手に乗数効果の数字
と思い込んだ思考回路に問題ありだな。さらに知ったかぶって
エラそうにカキコするなんて、恥ずかしいぞ。

859 ：847：03/09/06 19:42

くそっ、覚えてろよ、ハゲ共！
今日はこの辺で見逃しといてやらぁ

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 20:16

ﾜﾗﾀ

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 20:18

>>859
パチンコ屋で就職決まったのにまだ言ってるのか

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 20:50

>>841
>中央銀行による国債の引き受けって、本当に実現可能なんでしょうか？

既に、毎月１．２兆円おこなわれています♥

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 21:13

>>862
「それを大規模に行った場合、外人から文句いわれるんじゃないか？」
ってことじゃないの？

外人から何言われようが景気浮揚策を行うべきだと思うけどな。俺は。
中国の方がよっぽどえげつないことやってるんだし、大きな問題にもならんだろ。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/06 22:41

>実質GDPは、1年目に1.09％、2年目に1.24％、3年目に1.05％

でも、これって乗数効果だよ。
実質だけど。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 08:24

>>864
乗数効果と同じ効果を、違う数字で表している。
乗数効果は投入したもともとのお金との比率、
この数字は名目GDP１％分の投資→実質GDP何％か
という比率で表している。しかも１年ごとに分けて。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 09:28

改革くんの歌
怪物くん（古いほう）の替え歌で、

おれは　改革くんだ
米国　ブッシュの手先だぞ
おれの緊縮予算で（予算で）
中小企業はでんぐりがえるぞ（オーレー）
１、２　の　３、４で
倒産、失業だ
ドカバカボカボン、ドカバカボカボン
ドカバカボカボン、ドカバカボカボン
竹中！　不良債権今すぐ処理
猪瀬！　道路つくらせんぞ
塩爺！　増税、増税
ゆくぞ３匹ついてこい（オー）
オペラ、歌舞伎、好き放題の　改革くん

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 10:07

>>866
面白いけど、古いな。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 10:47

日本の学者や官僚にクルーグマンのお弟子さんっているの？
全然聞かないね。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 11:16

>>868
本当だ。
何故なんだろう。
まさか、新古典派じゃないと出世できないとかじゃないだろうな。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 11:17

サンプロの松原って何者だ？
構造改革絶対マンセーだけど
言ってることに論理性がまったくない。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 11:20

構造改革原理主義者って、最終的には精神論になるんだよな。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 11:54

>>870 松原って、あんな馬鹿だとは知らなかった。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 11:57

>>871
一種の宗教だからね。メガネの奥の目付きも独特な感じだね。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 12:02

小泉登場後、株が下がったのは　痛みがあったので
当然の事なんだそうだ。

痛みなんて感じたこもない、松原なんかに、そんな事
言われたくねえ。

！！　ゆ　る　せ　な　い　！！

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 12:07

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055687486/l50
374 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 11:47
番組最後の一言コメント（松原聡）
「経済が回復した今、どうして小泉さんから変えなきゃいけないのか分かりませんね」

経済が回復したですかー？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

375 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 11:47
「経済が回復した今…」もうアホかと…。

376 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 11:57
「株価」ではなく、「経済」が回復したと言いきった点に注目だな。

377 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 12:01
「経済が回復した今、どうして小泉さんから変えなきゃいけないのか分かりませんね」
意訳→「俺も小泉内閣の審議会委員のポストが欲しい」

378 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 12:02
これはもう洗脳といってもマジでいいんじゃないか？

379 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 10:48
松原聡とかいうおっさんは、今日も同じ事言うてたな。

どうやら、株価と企業業績が経済の全てと理解しているようだ。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 12:09

>>868
リフレ派の学者はクルーグマンの影響を受けてるでしょう。弟子とまでは言えないけど。
ただ、政治家や官僚など、実際に政策に関わる人にリフレ派がほとんどいないことが
問題なんだよなあ。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 12:12

松原聡の発言の中で一番度肝抜かされたのが、
宮沢首相に向かって、ケインズ政策を批判し論戦を挑もうとしたところだ。

その後、
「（国地方あわせて１０００兆円の財政赤字を解消するため）
どうやって増税するかが、これからのテーマだ」

と自民党若手に語っていたが、こいつは真性のry)

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 12:42

松原が原理主義者って言うけど本当かなぁ？
本当に原理主義者だったら、東洋大学への政府の補助金を止めて下さい！
私は失業しようとも無駄な税金は使われてはいけないのです！

というべきだろうが。
そんなこと言わんのだな。
だいたい少子化のさなか私立大学が多すぎるし、
官僚上がりや選挙に落ちた奴の天下りになってるだろ、
３流私立大学の教授ポストなんて。
テレビに出る暇あるんなら、出来の悪い学生をきちんと教育しろといいたい。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 13:37

http://www5d.biglobe.ne.jp/~satoru-m/new_page_3.htm

松原先生にとって大学は腰掛け程度、つまりステップアップの道具としか
思ってないんじゃないの？

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 14:24

脳みそなしの松原君

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 14:30

総裁選の前半戦は既に終わっている。8日の告示を受けて、後半戦が始
まる。小泉陣営からも公約が出る。どれだけいい加減な公約が公表され
るか楽しみである。経済コラムマガジンとしては、これを徹底的に叩くつ
もりである。
http://www.adpweb.com/eco/

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 15:13

　志帥会の総裁選に向けた政策公約のパンフレットを、
　我々は砂防会館の志帥会の事務所で受取った。
　政策公約のベースは先ほど触れた4月に作成された志帥会の政策提言である。
　それでは我々勝手連の政策提言はどう生かされているかである。
　これに関しては、我々は「ニヤリ」と笑うほかはない。

シニアリッジ政策にも言及してるとか？

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 15:23

>>867
じゃ、これならどうだ。

カーイカイカイ　カーイカイカイ
愉快痛快　改革くんは
ネオコン・財務の　パペットだい
支持率低下にゃ弱いけど
自殺・倒産何でもこーい　何でもこーい
緊縮増税ピキピキドカーン！
たちまち株価が　逆噴射

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 15:27

日本のガンであるのはもはや経団連の輸出企業グループだね。
彼らは内需拡大は反対なんだね。
内需が拡大すると雇用が増え、
比較的安い賃金で高い能力の人を雇うのが難しくなる。
実質失業率１０％は彼らにとって喜ぶべき事なんだね。

だから貿易黒字を積み上げて、
円高には為替介入で対処してもらおうとする。
内需拡大には何が何でも反対らしい。

連中はマスコミにも広告費でケインズ的発言を極端に抑えてるし、
日本のガンはドンドン大きくなって
宿主を殺してしまうね。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 15:29

>また経団連は、自分達の主張する政策を推進する国会議員に政治献金を行うと表明している。
>しかしよく考えてみれば、これほどあからさまで大掛かりな利権構造をかって見たことがない

げらげらｗ

マスコミもケチをつけにくいしなー

886 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/07 15:39

この年になって三井合名の団琢磨が殺された理由が
理解できるとは思わなかったな～。高校の時は「？」
だったんだな～。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 16:12

>>879
ここの松原のHPより。

年末に、生まれて初めて、インターネットのオークションに参加。
sharp の　zaurus ＳＬーＣ７００　を競り落としました。
超品薄の人気機種を、６４０００円で落札。最後の１０分ぐらいまで、値が上がり続けました。
ちなみに、店頭価格は、５９８００円。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 16:27

>>887
くだらないことを大げさに言う人は、地頭が悪いんですよ。
本人にしたら大冒険。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 16:43

いやいや、アジテータの資質有りと見るべきでしょう(W

いつも、小泉首相やノブテル大臣が言ってるじゃないですか？

（郵政民営化や道路公団民営化について）昔は、抵抗がすごくて
口にすら出せなかったが、今はこういう場で議論し、それなりの
成果も上げている。これって凄いことなんですよ！

ってね。これをマスコミで数十回、数百回言い続けることで改革
がすすんでるんだな～って錯覚させてるんですよ。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 16:44

↑くだらないことを大げさに言う

ことの効用ね。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 16:51

自分の知力の限界に挑戦すると、自分よりｱﾀｰﾏがいい人に
「くだらないことを大げさにいう」といわれてしまうものですよ。

そういう姿勢は好きだね。しかしこの人は本当に地頭が悪いね。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 16:52

小泉が負けたら石原新党ってことは、亀井が勝ったら石原新党ってことだよな。
まぁ、石原と小泉は縁戚でもあるし、しゃあないのか。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 16:55

石原って小泉と亀井の二股かけてるんだろうなあ。
ずるい奴。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 16:56

>>893
石原－小泉ラインというのはないだろ。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 16:58

小泉がダメなら石原を担ぐ、というだけで、
担がれる人同士の関係を云々しても仕方がない。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 17:00

まてよ。野中の隠し玉の筈だろ？石原新党は。
それとも野中とネズミが石原に振り回されてるのか？

それとも、のぶてるが勝手に親父の威光を使用して暴走しただけか？

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 17:01

>>896
今回、野中氏が橋本派から独自候補を立て、
反対した青木氏が飛び出す形になったので、野中氏の隠し玉説は邪推だったと証明されたと思われ。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 17:17

石原と小泉は昼密談し、石原と亀井野中は夜密談する。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 17:21

>　日本の経済学者やエコノミストのレベルは極めて低い。

コラム筆者が評価する経済学者とエコノミストの名前を教えてください。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 17:31

>>899
経済コラムマガジン読めば書いてあるよ
バックナンバーも読めるし

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 17:33

小泉－ノブテル－慎太郎　ってラインはあり得る。

これとは別に、慎太郎－亀井
というラインもある。

それが自民党。
つまり今日のノブテル君の発言は単なるブラフ。
加藤の乱と同じ。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 17:33

ｹｹ中にきまってるジャン

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 17:39

小泉と古賀が料亭で二人だけで会談してたりするからな。
なぜか石原が絡むときだけクローズアップされる。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 17:50

名前こそ出てなかったけど木村剛を「マッド」と呼んでいたｗ

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 17:54

青木や堀内の主張を入れて小泉がまともな公約を発表できるのだろうか。
郵政や道路公団の民営化などを公約に挙げられんのにどうするつもりなのだろう。
発表できるのは地方分権だけじゃないのか。

906 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/07 18:37

>>905
だいじょぶ、青木と堀内の主張は無視されるからな～。
それでも、あいつらは、頭の悪い女のように、「信じてる」
とかいい続けると思うな～ｗ

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 18:40

堀内は、今週の公約如何で、反小泉に回るかもしれん。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 18:41

>>905
地方の知事は自治省出身の内務官僚に抑えられているのに、
いまさら地方分権もないと思うんだけど、けっきょく青木さんはどうしたいのかな？

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 18:42

>>899

リチャード・クーや植草じゃないの？

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 18:44

青木が見てるのは選挙。これは堀内もだがナー

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 18:48

>>910
小泉人気では選挙には勝てない。そういう種類の人気ではなかった。

と、統一地方・補欠選挙でどなかたがおっしゃっていなかったでしたっけ。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 19:35

選挙を重視する、という青木・堀内路線は正しい。

小泉路線に乗る、というのは間違いかも。管と小泉を対立軸に選挙をすると、
票が割れる危険性がある。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 19:43

小泉が倒れても、
経団連輸出企業がマスコミに様々な圧力をかけて、
偏向報道を行わせ、民主党政権誕生という可能性もある。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 19:52

しかし、総裁選で忙しい時期に彼から見たら得体の知れない存在である勝手連のために
時間を割く亀井は、すごいのかお人好しなのか、どっちなんだろう？

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 19:56

>>846
国内物価がインフレで、円安にならないのなら、
何故輸出増加を心配するの？

普通は輸入が増加すると考えると思うが。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 20:16

>>914
>彼から見たら得体の知れない存在である勝手連

彼のＨＰのリンク集に、勝手連も載っているが。。。
ttp://www.kamei-shizuka.net/info/link.html

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 21:10

　　　　　　　　　お前ら明日「月刊亀井静香」の発売日だぞ！！

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 21:16

今年５月ごろ母校に「大学ってどんなところ？」っていう総合学習の一環で
学生のオイラが言って講演してきたんです。何を言ってきたかっというと、
「小泉政権が続くと、あと４，５年は不況が続いて、高卒の就職はさらに難しく
なっていきますよ～」って言ってきました。これ当たりだね（藁

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 21:25

一番困るのが小泉がまわりの意見を全面的に聞いて、
正しい政策を実行した場合。

マスコミが今までかなり批判しても支持率下がらなかったから、
引き摺り下ろすのは難しい。

俺みたいに生理的に小泉を受け付けない人間は、攻撃の糸口を失って困る。
ま、ありえない仮定かだけどね。

920 ：　：03/09/07 21:26

小泉は改革を止めさすのかと批判するが
拡大路線を止めさせた責任をどうとるのか
改革は資金はかからないが拡大路線は莫大な資金がかかっている

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 22:02

>>919
心配するな、月が落ちてくるのを心配するようなもんだぞ。
まあ、仮にそうなったとしても小泉を好きになればいいだけじゃないか。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 22:07

政策が納得できれば、別に単文節野郎でも構わんぞ

923 ：　：03/09/07 22:14

　竹中平蔵金融・経済財政担当相は６日鹿児島市内で講演し、
不良債権の処理を進める関係で
「これから２年間は日本経済が活性化することを期待してはいけないと思う」

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 22:18

つーか、小泉の公約って前回守ってねーし、信じる奴はただの馬鹿だろ。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 22:22

>>923
なんだか、先物取引の悪徳業者みたいな事を言っているな。
言うとおりにしていたら、やっぱり破産しそうだ。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 23:24

小泉の目指していることはただ一つ。
「俺ってかっこいい！！！！」
だから政策は何でも良い。
国民が望む政策をただやるのみ！！！！！

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 23:28

>>926
誤：国民
正：財務官僚、輸出企業、アメリカ政府

以上、謹んで訂正致します。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 23:31

>>927
いや、訂正する必要はないと思うぞ。
ミーハー主婦にかっこよく見えれば票になるんだから。
抵抗勢力に叩かれてもけなげに頑張る小泉。
そう見せればいいんだから。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/07 23:53

>>923
堺でいい包丁買ってやるから、竹中をブスッと刺してきてくれ。

930 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/07 23:56

ヘイゾーも余計なこといったみたいだから、
明日もまた売りから入るかな～。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 00:03

>>923
なんでこんなこと言うのかなあ。
株も企業業績も改善してるんだから「これぞ小泉改革の成果」と言いそうな状況なのに。
それを言えないような裏情報を握ってるのかと邪推してみたくなる。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 00:07

>>931
恐くなってきたから予防線張ってるだけだろう。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 00:07

>>931
奴は株式アナリストの動きと一緒。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 00:28

>>931
「小泉改革の成果」なんて言っちゃうとこのスレで馬鹿にされるから。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 00:31

>>931
あれ？知らないの？外資が売りに回ったってこと。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 00:35

確かに昨日鹿児島で竹中の講演が有ったみたいだけど
>>923の発言のソースが探しても見つからない

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 00:39

とりあえずこんなの発見
財政出動はむちゃな議論　竹中経財相、鹿児島講演で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030906-00000131-kyodo-bus_all

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 00:41

>>936
あったよー
＜竹中担当相＞日本経済の先行きに自信　鹿児島で講演
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030907-00002060-mai-bus_all

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 00:42

>>938
>２％ずつ成長すれば３５年間で所得水準を２倍にできる

すげー詐欺師だなｗ

940 ：（ =ﾟ-ﾟ）チンカス中学生 ◇WceRgJANc：03/09/08 00:43

やっぱり青木ちゃんは派閥よりも自民党を守りたいのでつね。
その選択は正しいのでしょうかねぇ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　燃料？

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 00:59

>>939
そうそう。物価も２倍になってるけどね。
まったく、なんでこんな詐欺師が大臣なんだろう。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 01:03

>>941
俺は住宅ﾛｰﾝの説明聞いているのかと錯覚しそうになった

943 ：　：03/09/08 01:07

なんか竹中先生ってすげーな。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 01:11

しかし、２年間って一体何を根拠にしているんだろう？

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 01:15

>>944
就任希望年数

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 01:18

就任当初に言ってた2年間の方はとうに過ぎてるんだよなあ・・・

947 ：改革なんていらね：03/09/08 01:20

>>944
小泉が就任したとき　２年我慢しろって言ったんだなぁ
それから２年たって
また２年我慢しろっていってるんだなぁ
それでも信じるやつは　だまされて壺買ってる馬鹿とおんなじ

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 01:23

二年我慢しろには、計算された根拠がある筈で、それを超えてさらに二年延長
を請求するなら、納得する理由と理解できる進捗状況を提示しすればいい。
先の二年間で何処まで進んであとどれだけ残っているのか。

やれるもんならやってみろw

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 01:24

>>944
総裁やっている任期からはじき出しているんだろうな。
任期が１０年だったら１０年我慢しろと。
終身総理大臣だったら死ぬまで待ってくれ。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 01:25

説明責任の放置。この一点で改革派の名に（すら）値しないよ。

951 ：目標：3年以内で名目ＧＤＰ成長率2～3％の安定成長軌道へ！：03/09/08 01:31

そのために、緊縮財政（投資支出項目の削減）を直ちに止める。
０３年度に補正予算（真水で10兆円、事業規模30～50兆円）を計上。
０４年から3年間は、前年比5％～10％増加の予算を計上する。
相続税非課税の無利子国債を活用。一時的に国債発行は増えるが
景気振興策（内需拡大策）により企業の活力が生まれ結果として、
税収増につながる。3年間は絶対にブレーキを踏まない。プライマ
リーバランス均衡は、景気回復後に10年計画で実施。

（ちなみに、99年～2000年にかけての積極財政により2000年度は名
目成長プラス1.1％、税収50兆円台回復、国債依存度対前年比マイ
ナス4.5兆円の実績あり。問題は、その後の急激な緊縮財政への転
換である。）

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 01:38

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 02:01

竹中ゼミだった生徒は今ごろ何を思って彼を見ているのだろうか。。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 04:02

>>953
竹中ゼミの生徒はもまいと違って勝ち組企業でぬくぬくやってるよww

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 06:04

　さらに、菅氏は小泉内閣の経済政策を「財政再建といいながら歳入欠陥を起こし
多額の国債を発行している。財政再建になっていない」と批判。

　その上で「われわれが政権を獲得した場合、（予算を）全部白紙に戻す。
場合によったら一挙に（財政支出を）百兆円出すことだってあるかもしれない」と述べ、
大規模な財政出動で景気の回復を図りながら、財政再建も進める考えを強調した。

　これに関連、小沢氏も「減税を含めた財政出動は当面、景気回復が軌道に乗るまで
必要で、否定しない」と述べた。

民主も財政出動を言い出した

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 06:07

地方の実情をもっと知ってほすぃ。
うちは宗男の地元だけど、有効求人倍率がなんと0.3倍!
もう経済破綻状態だと思う。宗男もあんなことになってしまった以上明るい兆しも
見えないし｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 07:35

http://www.nb-j.co.jp/katteren/toribia/newpage1.htm
亀井の勝手連ＨＰにあるトリビアの泉。なかなか「へぇ～」な感じで面白かった。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 08:15

>>956
国から金をもらって道路や工業団地を作ったのだから、あとは自分達で金を出して
工場作ればいいだけ。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 08:18

＞60年安保闘争の時、あまりにも警察が弱いので「俺が強くする」といって警察に入庁

＞尊敬する人物はチェゲバラと大塩平八郎

ワロタ。なかなか味があるな。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 08:21

>>956

最近の政治家は、「田舎」という領土を進んで放棄しようとする売国奴ばかりだからな。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 10:17

>>960
彼らの名誉の為に、民意を反映した都市型政治を模索している。
といってやらなきゃね。

東京ｷｰ局のﾏｽｺﾐと同じだ。
地方の災害(洪水・地震)などが起こっても通常放送の枠は其のままで
全然報道しない。そのくせ東京でちょっと何かが起きそうだと大騒ぎして
通常放送をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ潰す。

この図式そのものだよ。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 11:50

勝手連コラムB生もまるで威勢がないよ。
また3年、耐えるかね。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 12:54

ヤフーの投票、亀ちゃん弱いぞ。もっと亀ちゃんに入れてやってくれ。
ソフトバンクは竹中が絶賛していた会社だから、ゴマカシあるかも
しれないけど。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 12:58

これだね。亀井さんに投票したよ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/ldp_presidential_election/

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 13:04

>>962
C生の壊れた勢いに期待

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 13:21

>>961
NHKも同類。
先日、汐留開発をBSで議論していた。
既存周辺地域にとってはビル需要を収奪されるという不満に対し
推進派が「中心部の人口吸引力の増大は、都市全体の吸引力アップに
繋がる」と言う。
すると出席者全員が納得した笑みで頷く。
人口減少が進む日本では、大都市圏の急速な吸引力アップは
地方の著しい衰退をもたらすという事実への留意は一切為されていなかった。
たぶん地方はもはや日本ではないのだろう。

強者が全体を代表し、弱者は全体の一部分ですらない。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 13:28

>>964
やっぱネットではかなり亀井さん強いね。
世論調査では負けてた高村さんの倍近くある。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 13:36

ネットでは圧倒的な支持だった加藤紘一と言うのもおったそうな。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 13:43

>>968
ﾜﾗ

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 14:02

もし東京で大地震がおこったら
総裁候補達はどう対処するだろうか？
そういうときこそ
だれがリーダーにふさわしいかわかるだろう

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 14:04

そうなると、亀が有利。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 14:05

小泉純一郎氏 63% 3907 票
亀井静香氏 17% 1049 票
藤井孝男氏 2% 144 票
高村正彦氏 9% 575 票
その他 7% 436 票

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 14:10

そもそもあれだけ人口が集中すれば、大災害が起きて
スムーズな事後処理をしたとしても、被害者は多くなるのは当たり前。

対処療法より予防が大切。
その点においても、地方交付税交付金は大切である。
都市にヒトモノカネが集中しすぎる事はリスクも集中するという単純な理屈も
構造改革派は理解できないんだろう。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 14:22

石原の息子ってほんまｸｿ

975 ：（ =ﾟ-ﾟ）チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：03/09/08 15:36

>>974　金持ちのボンボン息子だかね。肝や腹が全然据わってない。

976 ：q：03/09/08 16:02

総裁選の途中で、東京で大地震が起こったら
さて小泉首相はどう対応するのかな？
たしか亀井氏は、神戸の震災では、いろいろやったようだけど

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 16:36

　　 r'⌒`⌒ヽ
　　（ (,,（`"),,,,,）　
　　ヽd　＾　＾）　これからもマイサン達を応援してくださいね
　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　＝ ◎――◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ムルタ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 17:23

>>976
危機とか非常事態とか大好きだからな

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 17:53

小泉「（竹中を）留任かどうかは絶対に言わない。言う必要もない。」

こりゃ辞めさせる気はないな。

980 ：q：03/09/08 18:55

非常事態における小泉首相の能力
というものは、どのくらいなものだろうか