[亀井]｢経済コラムマガジン｣は(･∀･)ｲｲ!! 8[勝手連]

政策的には「亀井派」とでもいうべきだろうが、
この人の主張は筋が通っている。

構造改革派エコノミストたちの無知蒙昧ぶりがよくわかる。

どうよ！！
http://www.adpweb.com/eco/

亀井静香勝手連　http://www.nb-j.co.jp/katteren/
過去ログ・関連サイトは >>2

過去ログ
Part1
http://money.2ch.net/eco/kako/996/996487044.html
Part2
http://money.2ch.net/eco/kako/1021/10211/1021191758.html
Part3
http://money.2ch.net/eco/kako/1021/10217/1021799159.html
Part4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039428254/l50
Part5
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053098251/l50
Part6
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055847835/l50
Part7
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1058528812/l50

関連サイト
日本経済復活の会
http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/index.htm
丹羽経済塾　日本経済１０％成長論
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/index.html
亀井静香勝手連
http://www.nb-j.co.jp/katteren/

構造改革マンセー！

おっ、早速外基地が一匹釣れた模様ｗ

今日の日本経済新聞の一面の｢春秋｣をみて情けなくなった。
日本経済新聞によれば、
現在の日本において就職できない学生は｢全て自分のふがいなさによる物｣
らしいね。

｢おのが欲望だけには忠実で、他者の人生や人格などには思いが及ばない加害者｣
って小泉純一郎や構造改革派のことじゃないのだろうか？

たった年間何件の凶悪事件を取り上げて置きながら、
年間３万人の自殺を放置する政府には何もいわないどころか、
もっと社会を泥沼にしようと革命に突き進む日本経済新聞。

文化大革命並みだね。
イデオロギーは違っても多数の犠牲を厭わないのは
単なる虐殺で改革でもなんでもないね。

>>5 は就職できない学生。

実稼働率
　日米の間で実稼働率の測定方法が異なる（昔　日本60％：米80％）
　測定が技術的に難しくなっている　（日経71％、筆者74％）
　米国の実稼働率とほとんど変わらないと言うのも変　（米74〜75％）

デフレギャップ
　生産設備と労働力の遊休を合計
　完全操業・完全雇用で生産されるGDPと、現実のGDPとの差額
　
実稼働率が何らかの形で公表されていたなら、
デフレ対策はもっと早く行われていたはずである。

デフレ対策の遅れによって、不幸な目に会う人々がそれだけ多くなっている。
この数値をあえて公表しないことの罪は極めて重い。

＞実稼働率

失業率と並んで非常に重要な数値だ。

デフレギャップの意味がわからないであろう
>>6のような者のためにも。

精神論と結果主義はバカでも主張できるからな〜。

ちなみに、現政権も、学生が就職できないのは、わがままで
高望みだからだと考えているようだな〜。脳死している
ジジイの発想そのものだな〜。

現役マ○ドナルド店員まりあちゃんの援交！
無料で動画が見れます。
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>>9
爆笑あげ

だな〜さんもコラムの筆者に負けず劣らず毒舌やねん！

>>5
おのれのふがいなさに向けるべき怒りを、弱いもの、小さいもの、ささやかな
ものにぶつけてしまう卑怯（ひきょう）・卑劣が、日本中に拡散・沈殿してい
る。

鶴田スキャンダルはどうなったのでしょうか？社主の権限を悪用して弱いもの、
小さいもの、ささやかなものにぶつけてしまってはいませんか？

>>11
いい時代に生きて、十分にチャンスを与えられた奴は
容易に結果を残せるな〜。そうやって結果を残した
ジジイが精神論で「ワカゾーはけしからん」とかやってる
わけだな〜。はっきりいって、バカを超えて、その傲慢さに
むかむかするな〜。

新札の印刷コストを非公開にするとは
一体どういうことだろう。
一般的にコストを下げるには大量生産すれば
一枚あたりのコストは下がる。

大量増刷への布石かね？

改革改革と念仏の様にとなえて、実態経済が悪化すると”頑張りが足らない”
”時代遅れの設備を破壊すれば道が開ける”など説法を繰り返す構造改革派の人々はどちらの宗派の方ですか？
本当に経済を語る事になっているのに念仏ばかりでデータに基ずく数字が全く現れない所が最高に面白く笑わせてもろいます。
今度構造改革派の人々がマスコミ等に出演する時は袈裟でもお召しになったら如何でしょうか。

>>15
構造改革って本来は「小さな政府」つまり公務員をリストラして減税することだった
はず。ところが減税どころか大増税。
結局のところは単なる重商主義。公務員の既得権益はしっかり温存。

>>15
実体経済を無視してきたのは銀行・投資家なんどすが？

志師会ホームページより（http://www.sisuikai.jp/html/index2.htm）

3)都市と地方の共生とネット・ワーク化

　●基幹交通網の整備を図る。
　●道路；有料高速道と無料高規格道路の組み合わせ
　　　�@有料高速道は効率性を高める為の改革をやり、従前通り計画を推進する。
　　　�A地方の開発道路は公共の高規格道路で施工する。

　●鉄道：三整備新幹線、在来線特急路線のミニ新幹線化
　　　�@東北新幹線、北陸新幹線及び九州縦貫新幹線は更に効率性を高める様、設計変更し実施する。
　　　�AＪＲの特急路線のミニ新幹線化を実施する。
　　　�B10年間で完成する。

さすが土建屋集団。鉄ヲタが喜びそうな提言ばかりだ。亀井内閣には鉄道評論家の
川島令三氏が国土交通大臣になって欲しい。

>>16
何いってんの？
一月から相続税の最高税率は２０％も大幅ダウンするし、
４月から大企業は部分的に外形標準課税を取り入れて、
利益を出す企業ほど減税だよ。

やるべきところにはしっかり減税しますよ。
ビールとタバコみたいな嗜好品の増税だけを取り上げるのはおかしいし、
社会保障負担が増えたのも、景気が悪く、正社員もリストラしまくってんだから
当たり前の事。マッチポンプだよ。

我々は別に改革なんてどうでも良いと思うのですが。
何故か物を書いたり、何か発言する時に改革という言葉
がないといけないみたいですね。
現状では改革という名の結果、株価下落、失業率上昇、税金上昇
税収減少、という結果にあっています。
次の総理には改革などいうインチキを言わない現実的な政治家が求められている。

× やるべきところにはしっかり減税しますよ。
○ 強いものにはしっかり減税しますよ。

>>21
訂正ありが�d。

>>20
改革＝マイナスイオン　ですね。

＞自民党の総裁選がそろそろ話題になっている。
＞たしかに誰が総理・総裁になるかによって、
＞10月後の日本の経済政策や社会がガラッと変わる可能性がある。
＞森政権から小泉政権への交代とは訳が違う。

楽しみだね。

で、仮に亀が総理総裁になったとすると、
日本はどう変わるんだい？

元の木阿弥です

>>25
小渕政権の時みたいになるんじゃない？

亀井さんみたいな人が総理をやると、優秀な人材が日本に愛想をつかして
１）国力が低下
２）円高
３）輸入製品が高騰
４）労働対価と消費物資価格の格差が開く

３）−４）がしばらく続き、且つ
輸出による外貨獲得が輸入の為の資金流出に追いつかない場合、

５）食料をはじめとした消費物資が不足
６）労働対価と消費物資価格の格差が少ない物資生産国か
　 格差を是正できる程度の資本経済を維持できている国へ働きに出る。

以上のように日本の国力が低下してしまう！！！

>>19
>一月から相続税の最高税率は２０％も大幅ダウンするし、

あれ？何か隠してないかい？（意図的？）
控除額が大幅に引き下げられるのもセットだから、
今まで相続税を払ってなかった、プチ資産持ちの家庭もこれからは納税する。
税収増が見込めるらしいよ。

資産を持ってるだけで税金を取られるなんて不公平だ。
資産の無い人からも相続税を取るべきだ。

>>28
何でそれで円高になるんだよ。

>>30
ナケナシの金を奪っても大した税収になりませんが　何か？

>>28
優秀な人材って構造改革すると景気がよくなるって言ってた
経済評論家とか？　だったら日本から出ていってくれたほうが
うれしいんだけど。

>>28
円高ならどうして輸入品があがるんだ
下がるはずがけど

おまいらがどんなに頑張っても世間では
小泉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞亀井ですが何か？

この国難の時期に亀井なんか支持するなんて酔狂にしか見えないのですが・・・。
経済政策は数年くらい任せてみないと効果は表れないしね。

>>30に禿げどう。
高市早苗先生のおしゃっているとおりに
（２）所得税率累進構造の緩和をします。
10、20、30、40％・・・、と所得に応じて税率は上がり、どんなに頑張っても手元に残る現金は同じ。
これではやる気がなくなりますよね。 　
もしも、少しでも所得のある国民全員が広く薄く負担してくださるなら、
現在の国家の所得税収は一律7％程度の税率で賄えるといわれます。
課税最低限を下げる厳しい改革ですが、
低所得の方も含めて少しだけ税を負担して、別 途福祉で手当てする方法、
つまり、税制と福祉を明確に分けることで、ほとんどの所帯の可処分所得がアップし、福祉財源も豊かになります。これは時間のかかる改革ですが、
累進課税を緩和するところから進めていきたいと思っています。

日本は低所得者に優しいよな・・・。

小泉政権発足後、成果のあった経済政策

1.ペイオフ解禁延期
2.30兆円枠堅持せず
3.株主責任を問わず銀行に公金注入

さすが、松下政経塾生の高市早苗先生。（奈良一区）
きちんと新古典派経済学を理解してらっしゃいます。
高市先生は以前、小沢さんと一緒だったですが、
今は自民党森派にいますね。

>>35みたいな香具師ばかりだから国が傾く

アダルトDVDが激安５００円より〜
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>>36
ただ、何故世界各国でも累進制がなかなか無くならないかを考えた方が良い。

流動性の観点からはどうよ？特に需要不足に陥りやすい日本ではどうよ？って話だ。
まあ、１００年、２００年の話だわな。

>>37
それでも、構造改革やってますと言い張って支持率を保っているところが、








日本を破滅に導く。

高市も無能だな　福田派は経済に口出すなっちゅの　はずかちから

小さな政府は良いんだけど
景気回復の処方箋のように言い回るなら、有害だからやめてくれ。

そのうちイラク派兵で景気回復とか言い出すかもね。

高市先生て何で自民党にいるんだろう。自由党とかに行ったほうがいいと思うけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>36
＞日本は低所得者に優しいよな・・・。
それは昔の話だな。最高税率の引き下げとそれの穴埋めとしての
消費税の導入や社会保険料率の引き上げと低所得者に負担を押し付け
てきているのが現状だ。
また日本の所得税は総合課税ではないため金持ち優遇だ。

>>46
なくなるんですけど、その政党。

小泉の小さな政府は
増税＋歳出カット（住民サービス低下）＋公務員給与そのまま、だからね。

これじゃ「小さな政府」じゃなくて、単なる「小さな福祉」だよ。
別名、ボッタクリ政府。

>>50
うまいなそれ、もらうな〜。

>>50
小泉以前に福祉は道路に吸われちまったんダヨ

公務員削減もその給与の削減も、やろうとすらしないん
だから、ぼったくりにはかわらんな〜。

道路公団や郵政を民営化するといくぶん公務員が削減されると思ったが
何かの勘違いであったか。

お好みなら、公務員の前に「みなし」をつけて読むとよいな〜。

もしかして

トリップってどうすんだっけ？

まさかね。

#

#か藁

だな〜しっかりしてくれよ。偽だな〜が大繁殖するぞ。

test

ょぅι゛ょ大好き！

それだけのことか

これで私もだな〜ですな（ｗ
早速良いことを思いつきましたな（ｗ

ちょっとニュー速に立ち寄るとしますかな（ｗ

志村ーーーー！！後ろーー

よ〜〜〜し、偽だな〜で＋板に突撃だ〜。

何よ

最悪な奴が現れてしまった。

あーあ、携帯だとあぶないな〜。

まあ、バレちゃったもんはしょうがないので、トリップ
変えることにするな〜。

>>70
今度のキャップは凝ったものにしてよ。

やっぱり　だな〜◆hBCVuhDAVI 　偽物説は本当だったのか・・・・・・。
ココ電球　スマソ

俺って実は童貞なんだな〜

>>70
変えようと思って用意はしてたから、これにするな〜。

でも、携帯からだとめんどくさいんだよな〜。PDA買うかな〜。
WinCE用のゾヌとかあるかな〜？

>>65
お前はコテハンだなｗ

ゾヌって女の子かお前は

>>72
どのスレだ〜？

スレ違いだがやはり

亀　井　信　者　は　馬　鹿　ば　っ　か

と言わざるを得ない

unko

>>77
前から疑問に思っていたのだが、だな〜の専攻は何？
経済が専門だと思っていたけど、法律にもうるさいし。

>>78
おっちょこちょいさは、自他共に認めるところではあるが、
それとバカか否かとはあまり関連性はないな〜。

>>80
さあ、なんだろな〜。内緒だな〜（ｗ

unnko

>>80
法律じゃなかったっけ〜

>>84
もしそうなら、だな〜は文１か。

>>84
どうでも良いけど実は京大卒という可能性も有るのでは

どうでもいいけど勉強しても馬鹿は直らんよ〜

最近なんかマニフェストとやらがはやりだけど、
中身については鼻くそみたいな内容で終わる可能性が高い。

デフレなんだから名目GDPと失業率の数値目標くらいは
だしてくれなくては困ると思うのだが。

多分、またどちらの政権が”改革”に前向きかを競うマニフェストに
なるだろうけどね。

どうも細川政権の時みたいな匂いがするのだが、マスコミも小泉から
民主党支持にも軸足を移しつつあるようだし。

某所より引用

＞イギリス労働党の2001年マニフェストには
＞[ New Labour’s inflation target is 2.5 per cent. ]
＞て書いてあるみたいだな。
＞真似してマニフェスト作ってる日本の民主党はなんて書くのかねえ。
＞「民主党のインフレターゲットは3パーセントとする」なんて書くわけないか。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0575.HTML

　最近、与党幹部は言った。
　「小泉首相が反対派に対して挑発的発言を繰り返すのは再選に強い自信があるからだ。
総裁選前に拉致被害者家族の帰国が実現すれば、マスコミ報道は家族帰国問題一色になり、
内閣支持率は急上昇する。そうなれば小泉政権の弱点である経済政策の失敗はほとんど議
論されない。小泉優位が確立し、反小泉勢力を圧倒できる」。
　 日本政府は北朝鮮との非公式折衝があったことを認めた。実際に拉致被害者家族５人が
帰国すれば、マスコミは５人とその家族の動きを大々的に報道する。その結果、小泉内閣
支持率が上昇する。


別のところで、5000億円支払うことで手打ちにしようと折衝している、というのもみたな。

高級官僚たちは、やりたいようにやっている、ということだな。

マニフェストってそんなにいいのか？
国民の代表なんだからこそある程度の裁量を振るわなければ
ならないのにマニフェストとやらで国民の代表を数値規制してどうするよ。
官僚に作らせりゃいい事をわざわざ政治家が作る必要は無い。

なんでも舶来品がすばらしく思える癖もそろそろ直したら同かな？
マニフェストって国民の代表をフランチャイズ化するだけだろ。
党の方針と地方の実情とが矛盾する事はままあるし、
マニフェストに従わないと立候補できないなんて、党中央の権力が
強くなって、益々地方は放置プレイされるよ。

>>90

＞官僚に作らせりゃいい事をわざわざ政治家が作る必要は無い。

見識の狭い、エリートだけの世界しか知らない官僚に作らせる事が如何に危険か？
そしてそういったものは官僚の権益を太らせるだけだった。
そんな反省もない奴の言うことは信じられないね。

>>91
でも、その政治家も官僚出身者ばかりだったりする

>>89
北朝鮮は拉致被害者家族を今帰国させるだけで日本に対して貸しを作りながら経済テロするのと変わらん効果を上げられるな。

>>91

官僚の人達って失業への不安感とか危機感は無いからね。
いまだに、せっせと自分達だけの権益と天下り先を確保している。

政治家だけに任せても政治家同士の談合政治になってしまう。
いつも有力政治家の地元への公共事業が多いんだよね。

　　　　　15歳以上　労働力　就業者　完全　　完全　非労働力　真の失業率
　　　　　　人口　　　人口　　　　　　　失業者　失業率　　人口
1989　　　 9,974　　6,270　　6,128　　142　　　　2.3%　　　3,655　　　　4.0%
1990　　　10,089　　6,384　　6,249　　134　　　　2.1%　　　3,657　　　　3.2%
1991　　　10,199　　6,505　　6,369　　136　　　　2.1%　　　3,649　　　　2.4%
1992　　　10,283　　6,578　　6,436　　142　　　　2.2%　　　3,679　　　　2.2%
1993　　　10,370　　6,615　　6,450　　166　　　　2.5%　　　3,740　　　　2.8%
1994　　　10,444　　6,645　　6,453　　192　　　　2.9%　　　3,791　　　　3.5%
1995　　　10,510　　6,666　　6,457　　210　　　　3.2%　　　3,836　　　　4.0%
1996　　　10,571　　6,711　　6,486　　225　　　　3.4%　　　3,852　　　　4.1%
1997　　　10,661　　6,787　　6,557　　230　　　　3.4%　　　3,863　　　　3.9%
1998　　　10,728　　6,793　　6,514　　279　　　　4.1%　　　3,924　　　　5.1%
1999　　　10,783　　6,779　　6,462　　317　　　　4.7%　　　3,989　　　　6.4%
2000　　　10,836　　6,766　　6,446　　320　　　　4.7%　　　4,057　　　　7.1%
2001　　　10,886　　6,752　　6,412　　340　　　　5.0%　　　4,125　　　　8.0%
2002　　　10,927　　6,689　　6,330　　359　　　　5.4%　　　4,229　　　　9.5%
2003/01 10,941　　6,560　　6,211　　357　　　　5.4%　　　4,370　　　 11.3%
2003/02 10,933　　6,542　　6,193　　349　　　　5.3%　　　4,383　　　 11.5%
2003/03 10,952　　6,649　　6,266　　384　　　　5.8%　　　4,292　　　 10.6%
2003/04 10,947　　6,691　　6,306　　385　　　　5.8%　　　4,245　　　 10.0%
2003/05 10,960　　6,735　　6,360　　375　　　　5.6%　　　4,214　　　　9.3%

「労働力調査 調査結果」より
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2.htm

宣伝ですまんが

今月の月刊現代に竹森俊平のレポートが載ってる。
お勧めです。暇だったら読んで＞all

このマガジンの著者はなんていう名前ですか？

>>85
だな〜は東大スレでこう書いているから東大卒だな〜。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052803290/189
189 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/05/30 22:39

東大ったって学年3500人もいるからな〜。自分も含めてありがたみは
あんまないな〜。

今日はこれで?｡
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>97
関連サイト・丹羽経済塾の表紙で紹介されてるよ

>>98
偽だな〜、発見！ｗ


本物は、ＩＤ変えてるぞ

本物のだな〜は
　だな〜◆DNRj/G0/Mg （>>81）

亀井と書いただけで荒れるｗ
改革と書いて置けばよかったのだ。


イメージに基づく論争。

だな〜はなぜ携帯から２ｃｈに書き込んでいるのかな？
会社で怒られたのかな？

うちの会社は匿名掲示板アクセス禁止

おれ、だなーじゃないよｗ

>>104
ちょっとした空き時間や移動中にも書き込めて便利だからだな〜。

道理でレスポンスがいいと思った

ほんとに亀井先生に総理ではなくてはいいけど
政権の経済担当やって欲しい。

江藤さんの本、よんだけど
この派閥の政策綱領すごくまとも
国富を増やすんだという非常にシンプルな理念のもとにかかれている。

江藤、亀井、そうほう悪の枢軸みたいによくたたかれるけど
彼らの著作を読んで理解してほしい。
ほいで全財産を株の買い方でぶっこんで不労所得を得て欲しい。

借金して買い物しても富は増えません。
そんなのに騙される奴は馬鹿。

>>110
誰がそんなことを主張しているのか教えてくれ。

「借金して買い物して富を増やそう」
亀仙人の主張のような気がするってのは誤解？　誤解ならごめん。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/06/30 21:04
高速道路の非常電話、なんと一台２５７万円！!

信号機、５００万から１千万+維持管理費

笑いが止まらんのー。

>>112
家も車もローンを組むやつは人生の敗北者とでもいいわけね、はいはい。

借金の良し悪しも程度の問題と思われ。

消費財と株式の違いをわからないアホとおもわれ

>>112
>「借金して買い物して富を増やそう」

デフレギャップが年間40兆円から45兆円ぐらいあるの。

デフレギャップ(企業が借金を銀行に返して、国民が銀行に貯金をしている。)

小泉首相の掲げる 国債の新規発行額を年間30兆円以下に抑える政策では、

毎年毎年10兆円以上デフレギャップが生まれて、デフレがどんどん深刻になるわけ、

個人消費もこれ以上伸びが期待できないし、企業も設備投資をしようとしない。

代わりに国が公共事業という形で使わないと、デフレギャップが埋まらない。

＞デフレギャップ(企業が借金を銀行に返して、国民が銀行に貯金をしている。)

預かったお金を企業とかに国民に貸し出す能力が銀行に足りてないってこと？　（？？）

>>117
民間の企業や個人が借金返してるんだから国もリストラして借金返すべき。

>>117
合成の誤謬になるよ

１１７は１１９の間違い

民間も設備投資増やさない。
銀行も民間貸し出し増やさないで国債保有。
企業、家計も借金返済を優先。
長期金利は超低位安定。

経常黒字体質。
対外資産豊富。
国富は３０００兆。
対外債務も無い。

このような状況からも、
政府部門が積極財政を採る事が１番効果があります。
内需不足による歪んだ円高も是正されますし、
失業解消による年金、社会保障、物価下落の諸問題を
解決する方向に向かいます。

　　　　　　　　　　　　　∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　かめい先生！　藤井君（JH総裁）が調子こいてます！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 　
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>117
公共事業だけじゃギャップを埋めるのは無理だと思うよ。

>>124
継続が重要。若年層の雇用が安定して消費を増やせば、需給ギャップは埋まる。
生産の持続性も維持可能になる。

>>122
政府が支出を増やすと国民が貧しくなる。
そんな事より借金返済すべきだ。

>>126
どうやって借金へらすの？
また需要を無視したｱﾌｫ回答でもするのか？

>>118
大企業は、(一部の不良債権を抱えている企業は除いて)銀行に今までの借金を
せっせと返済しているんだ。
優良大企業は、銀行から融資を受けなくても、市場から直接資金を調達できる。(CPとか発行して)


銀行から融資を必要としている中小企業には、銀行が貸出を増やそうとしていない。

逆に、不良債権処理と証して、中小零細企業から債券を取りたてている(貸しはがし)

中小企業への融資には、ます担保(土地建物)をとって、経営者の個人補償をとって、

連帯保証人までつける。

中小企業から債券を回収するのは取り損ないがない。ほとんど回収できるんだ。

まあ、銀行の言分は、"貸しだす先がない"。と言ってるよ。
いままでさんざん中小企業を潰してきておいて。

>>128「中小企業から債券を回収するのは取り損ないがない。ほとんど回収できるんだ。」

だったら銀行は貸すけどね？
馬鹿ですか？w

亀井と小泉の討論番組だれか企画しないかな。

>>130
小泉の圧勝だろうな。

>>131
短時間の討論だったら小泉が勢いで勝ちそうだけど
長時間流しっぱなしの討論なら理詰めで亀井の勝ちだろ。

その前に小泉は出てこないだろうが。

>>129

竹中平蔵大臣の、「赤字の企業には貸出をするな!」というお達しがあるのさ。

>>133
不動産担保、経営者の個人補償、連帯保証人をつければ問題ないでしょ。
竹中は担保主義とってんだから。
>>「中小企業から債券を回収するのは取り損ないがない。ほとんど回収できるんだ。」
この時点でｱﾌｫなんだけどな。

>>134
まだお解りでないようですね。金融庁か、赤字の企業には貸すなと指導しているんだ。

>>134
一体だれが連帯保証人になってくれるんですか？
それが出来るんだったら株式発行で十分でしょ。

>>136
普通は家族だろ

>>128=133=135=136?

>>「中小企業から債券を回収するのは取り損ないがない。ほとんど回収できるんだ。」
だったら自己破産する中小企業の経営者なんかほとんどいないってことになるなw

一応断わっておくけど、
134で「不動産担保、経営者の個人補償、連帯保証人をつければ問題ないでしょ。」と
言ったのは「中小企業から債券を回収するのは取り損ないがない。ほとんど回収できるんだ。」
との>>128の馬鹿レスが前提となっていますので。

>>136
保証協会の限度額を超えて借り入れをするのは無謀じゃない？それと連帯保証人
も通常なら取引先だろ？　売り掛けがあれば、これは自動的に担保になる。

>>138
>だったら自己破産する中小企業の経営者なんかほとんどいないってことになるなw

担保物件の価値を、銀行が評価した額よりも、「今はもっと値下がりしていますよ」

必ずいってくるんだよ。銀行はリスクを採らないんだよ。

>>138
個人補償の意味がわかってないんじゃないか?

>>141
そんな銀行の与太話はどうでもいいよ。
ほとんど回収できてるの、できてないの、どっちか答えろよw

>>142
わかるように教えてくれw

銀行はどんどん回収していっているよ。

>>145
では不良債権問題が生じているのですか？

では不良債権問題→では何故不良債権問題

>>146

担保物件を差し押えて、銀行側としては現金に換えなきゃいけない。

土地の買手を見つけてこなけりゃいけない。

その土地で商売を始めたいと思っている人がいる。普通は、どうする?

>>148
普通は売るだろ。
それか債権を部分的にでも放棄してそのまま商売を続けさせるやり方もあるだろうな。
もっとも有利と思われる手法を選択するだろう。
ところで、中小企業の債権はほとんど回収できてるの？

>>149
>普通は売るだろ。

ちょっと説明のしかたがわるかったな。

新に事業を始めたい者が、土地を購入するときは、誰に融資を頼みますか?

＞１５０
住専（じゃじゃじゃじゃ〜ん

>>150
それを銀行と答えて何になる？
その新規融資をしないのが悪いとでも言いたいのか？

>>150
中小企業の債権はほとんど回収できてるの？

>>152

買手がみつからなきゃ(融資がおりないと)不良債権は減らないでしょ。

>>154
そうだよ。
それに買い手が見つかっても担保割れしてれば債権は残ったままだな。
それで中小企業の債権はほとんど回収できてるわけ？

お〜い、どうした？
馬鹿は書き逃げか？w

回収できてるよ

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>>157=150か？
終わりか？www

>>150
お前似非慶大卒だろｗ

何を答えるの?

経営者個人と連帯の保証、それに担保不動産の売却だけで債権が回収できるなら、たいした苦労はないな

>>159
おーい、続きは?

担保不動産が売れないから問題なんだろ。

>>163
オイお前、まさか>>157が答えか？

>>164
担保不動産が債権額に見合う価格で売れないのが問題ってことだよね。

すでに債権は全額回収されましたとさ



-------------------終了-------------------

売買が成立しないのが、問題なんだ。

土地が動いてないのよ。

>>168
君は150ですか？

他にいないだろ。

回収できてるの？
僕ちゃんぜ〜んぜ〜ん理解不能なの
教えてねw

土地が売れないから、現金にできないんだ。

>>173
つまり回収は本来できる、しかし売却できないから遅れてる、そうゆう意味か？

そのまま塩づけ。となる。地域経済はぼろぼろ。

>>175
塩漬けってことは回収不能ってことだろうが･･･
まっイイか、これ以上追求しても意味をなさないだろうから･･･
つまりお前の言いたいことはこうか？
銀行が融資を積極的に行なえば再び地価が上昇し売却可能となり中小の不良債権問題は解決する。
だから総量規制の逆、総量奨励でもやって不動産価格を引き上げろってことだな。

>>176
銀行が差し押えたあとのことまで、債務者は面倒みなけらならんのか。

>>177
当然でしょ。

>>176

土地が動かないとどうにも、ならんでしょ。

>>177
通常契約書に明記されてるし、それを納得して借りてるはず。
連帯保証人についても同じ。
これからは減らしていきましょうってんなら解からないでもないけどな。

>>179
その通り。バブル再来しかないな。

>>180
競売に掛けた後もか?

>>182
当たり前だろ。銀行は可能な限り回収しようとするの。
あとは債務者が自己破産するなりして残債務を免除してもらうしかない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

金借りるのも返して貰うのも大変な世の中ですよ
って話ですか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

また愚民が暴れているな〜

愚民なさいw

わたし、かめい、江藤派の政策を支持してるんだけど
ホントに亀井のスレッドは荒れる。
全然、人気ないんだ。世間では。
しょぼん。

GDPギャップ ＝ 完全操業・完全雇用で生産されるGDP − 現実のGDP

age!

どうもこのスレでは公共事業を支持する人が多いなぁ・・・。

デフレギャップとＧＤＰギャップって同じですか？

>>194
同じです

江藤氏が引退する事になったようだ

>>193
ちゃんと筆者のコラム読んだ？

１９３は減税派？

>>191
亀井静香のイメージはほとんどマスゴミが創っていると言っても過言ではない罠。

日本人の貯蓄性向を考えるとな。

>>199
亀井自身が自分の言葉で墓穴掘るんだわ。

なんでマスコミは亀井を叩くんだろうね

200は>>193

>>202
叩いてるか？叩いてるのはどっちかっつーと小泉や竹中だろう。
亀井の低い支持率では叩いても話題にならないじゃないか。

あぼーん

>>203
まぁ、ＩＤ強制表示じゃない板でこんなこと言っても無意味なんだけど、>>200は俺じゃないよ。

俺は、公共事業でも減税でもなく、均等にばらまくのが一番有効だと思ってる。

公共事業の選定や入札制度の透明化、談合対策等。

これを強力に進める事が出来るなら　かめいせんせーを応援する。
これをお茶を濁す程度で誤魔化すなら　自民自体に「さよなら」します。

>>207
長野県でそれをやって大変な事になってるそうだ。
http://www.avis.ne.jp/~cho/

>>208
特にこれがいいね。
http://www.avis.ne.jp/~cho/onke.html

>>208
無差別入札なんてむちゃ。民間でそんなことやってるとこなんてないもんね。
でも、御紹介のＨＰとどう関係があるの？

>>209
これなんかまさに筆者の考え。

>だから、公共事業というと、自分とは一切関係ないところで税金でとられた金が
無意味になくなっていくような、そんな雰囲気がありますけど、それは本当じゃないんです。
お金は一銭もなくならずにまわっていくわけですから。

土建屋、必死だなｗ。

土建屋、抵抗勢力、公務員、官僚、チョン、寄生虫、うんこ、みんな必死だなw

はぁ・・またこれか・・

＞無差別入札
どこ？

>>212-213
分かった分かった。君らが敵と考えているのはそういう人たちなんだな。
それで、君らはどんな人たちを味方だと思っているのかな。

>>216
彼らに聞いても無駄だよ。何の意見も無いんだから。

皆様、極力sageで書き込みませんか？
スレが上がると荒らしが来ますので・・・。

>>216
>>213は>>212を見てネタのつもりで書いたのだが・・・。

小泉が夏の甲子園で投げたってことは、朝日は小泉支持か。
今日の悪意ある報道は見ていて面白かった。

>>217
為替介入に支えられているのに、企業努力が足りないとぬけぬけとトップが
おっしゃる企業ではないか？

「森田実の時代を斬る」
〈政局分析〉輪郭を現し始めた９月総裁選の「小泉対亀井」対決の構図
――亀井逆転勝利の可能性もある

永田町ウォッチャーの間では、(1)第一回投票で過半数をとる候補者はなく、１位と２位の決選投票になる可能性大。
(2)この場合決戦投票に出るのは小泉、亀井両氏。２、３位連合ができれば、昭和31年末に岸信介、石橋湛山、石井光次郎３氏で争われた総裁選と似た展開になり、亀井逆転もあり得るとの見方が出始めている。
亀井氏の最新著『ニッポン劇的大改造』が大変よく売れている。
亀井氏に勢いが出てきた。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0578.HTML

＞＞222
９月が待ち遠しい。日韓ＷＣのときより待ち遠しいかも。
小泉ＶＳ亀井　は仮想日本ＶＳベルギーだな

増田俊男さんは小泉の再選はないと予想しております。
http://www.luvnet.com/~sunraworld2/jiji-chokugen/jiji_202.htm

アメリカ様の試験に合格したのは誰かな？

>>220
朝日は小泉べったりだよ。少なくとも政治記者は。

期待は「亀井新総裁」、予想は小泉再選…民主幹事長

　「番狂わせが起こって亀井さん（静香・前自民党政調会長）が総裁をやってくれればやりやすいな、
と心の中で期待しているが、今の状況で見れば小泉首相再選の可能性が高い」。民主党の岡田幹
事長は３日の党全国研修会で講演し、自民党総裁選について、こんな見通しを披露した。

　さらに岡田氏は、次期衆院選について「本当に小泉首相で３年間やっていくのかが問われる選挙だ。
あと３年続いたら日本経済の背骨が折れてしまうかも知れない」と述べた。

＞あと３年続いたら日本経済の背骨が折れてしまう

実感こもってる

>>226
でも、岡田って構造改革派に近い考えの人じゃなかった？

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200308/05/020.html
［特集ワイド］自民党総裁選・この人直撃　若手政策通・渡辺喜美衆院議員

　――どこが間違いですか。
　◆小泉（純一郎首相）さんはデフレ経済の本質についての認識が非常に希薄だ。
小泉構造改革は、財政再建と競争促進・民営化政策という８０年代の処方せんだけで、
日本経済の復興をしようとしている。
もっとも亀井静香（前政調会長）さんの公共事業頼みの処方せんはもっと古い。
４０年前、東京オリンピックが終わった後、建設国債を発行して経済を回復軌道に
乗せたころの発想だ。

あぼーん

>>224
増田の言うことが当たった試しは無し。
あああ、また小泉か。詰まらんな。

あぼーん

当初からデフレ対策を訴えていたのは亀井氏だけだからね。
ほかは世論に迎合して、不良債権処理やら構造改革を訴えていた。
ほとんどの政治家が、老後の不安が消費減退の原因だとかいって増税を訴えて
いたよ。消費税の増税を言い出さななかったのも亀井氏だけ。

他の政治家はブレが多すぎ。その場限りの口先で動いてる竹中の同類。

>>229
根拠が全く示されない、イメージだけによる批判。

>>229
渡辺ヨシミは自動車や電車に乗ってはいけない。
丸い車輪は二千年以上前のものだからな。

実際の話、1を上回る公共事業で何十兆ものギャップを埋めることが出来るんだろうか？

>>236
すくなくとも失業率はあっという間に下がりますよ。建築の場合、末端だったら
参入障壁が極めて低い。住所不定でも雇うくらい。運転免許があればそこそこの
給料も貰える。
でも、そのあとのこともちゃんと考えてからやって欲しいよね。でないと、また
バブルだよ。

>>229
もし日銀国債引き受けなんて言ったら、70年前の発想だと批判するのかな。
70年前に成功した発想だけど。

日米の経済成長率の要因分解
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/motohashi/data/01_figure.gif
まあ、端的にいって、需要がついて来ていない状況で、生産性の向上ばかりに
注力した結果、労働要因の成長率がマイナスになって、更に需要が減少。
その結果、さらに民間投資による生産性の向上までストップしちゃっているという事

>>228
反小泉の人でも

「構造改革は必要だが、小泉では無理。
今だって抵抗勢力の反発にあって全然改革が進んでない。
そのせいで痛みが長引いている。」(ニュース系の板にいる人)

「構造改革はするべきだが、デフレ対策と併用するべし。」(民主党)

「構造改革なんてまやかし。そんなもんは要らん。」(亀井)

と、色々居るわけで。

おれ土建屋だけど。
土建に予算つけねぇんだったら、誰がなっても同じ。
選挙とかDQNな若者の世話だけさせて、苦しい時に助けなかった
自民党はもう信用ならない。

俺達土建業界の中でも、儲かってるところは小泉でもいいなんて奴もいるぞ。
もう土建も鉄の規律はなくなってしまったよ。
もっと皆で苦しめよ。　
自殺に追い込まれた友人の土建経営者もいる。
いまさら土建で景気回復なんて、止めろ。皆で氏ね。

あぼーん

>>239
あげ

外国人をどんどん受け入れて低賃金で公共事業に従事してもらえばいい。

まぁ、ガタガタ言ったところで、雇用と消費といっぺんに解決できるのは
土建しかないのだが。問題は田舎のどうでもいいところに熊しか歩かない
道路を引くのか、都市部のインフラ整備を真面目にやるのか、そのへん
くらいのことだろうよ。

前者だとすると、結局回転効率悪いよね。一回土建屋周りと利権政治屋が
潤って、それで終わっちゃう。後者でないと未来が感じられない。

結局、デフレ対策はやらざるを得ない。構造改革とセットでデフレ対策を
ガンガン進めるような大物が出てこないかなぁ。小泉はデフレ対策なしで
構造改革も掛け声だけ。構造改革なしでデフレ対策だけの方がまだマシだな。

>問題は田舎のどうでもいいところに熊しか歩かない道路を引くのか、都市部のインフラ整備を真面目にやるのか、そのへん
くらいのことだろうよ。

デフレ対策としては、前者の方が後者よりも良い。
後者では土地代などにその金の大部分が消えてしまう。
その土地もちは儲かるが、その大部分は貯金になるだけで景気回復にはつながらない。
前者は土建屋労働者に広く薄く金がばら撒かれるので、生活費になり、金が回るようになる。

ドル買わないでマネーサプライしまくれば良いんじゃない？
輸出企業も喜ぶし。

>>246
公共事業が無くなったら廃墟ってなところじゃダメだぜ

都市部インフラ整備を強力にすすめるべきだ。
「土地国債」発行で土地を購入し、日銀が引き受けてでも進めるべきだ。

これは日銀が間接的に土地を買うことになる。

>>244
土建厨はインフレにしたいのかデフレにしたいのか無茶苦茶だな。
だから土建の味方亀井では信用できないんだよ。

いっそのこと全国土を国有化してしまいましょう（ｗ

公共事業より、物価上昇が起こるまで政府通貨発行し続ける方がよっぽど効果があると思うんだけど、亀さんはその辺の話はしたことありますか？

>>252
亀ちゃんの欠点は、インフレターゲット的な景気安定化の視点が
欠けているところだな。頭にあるのは、景気対策＝公共事業だけ
だと思う。つまり、いわゆるケインズ型公共事業の発想から抜け
出していない。

行き過ぎたら止めるという視点が欠けている人は、いまいち信用
しきれない。

>>252
国債発行でやるか政府紙幣発行でやるかはファイナンス（資金調達）の
面での話しであって、調達した資金をどうやって市場に注入するかとは
次元の異なる話だな〜。

従って、「公共事業より政府通貨発行」というのは、無価値な言説だな〜。

消費税増税で資金調達して法人税減税すると（・∀・）ｲｲ!

>>255
何が（・∀・）ｲｲ! の？

>>253
もし、亀井氏が総理をやるなら、それこそマニフェストに書いて貰いたい。

結構、キチンとしてる。
http://www.sisuikai.jp/html/teigen_new.htm

土建マニフェスト
　・資産はインフレ
　・賃金はデフレ
　・消費は資産家が行う
↓
資産家は資産価値を維持してくれる消費を期待する
↓
労働者は消費できない
↓
資産が暴落する

>>259
>　・賃金はデフレ

?

やっぱり。
何度も云うが
ケインズが示す不況時の基本対応を強力に推し進めるのが得策。

更なる財政出動。
更なる金融緩和。
累進課税への回帰へ。
シンプルで、社会的にも庶民的にも受け入れられやすい
この３点セットに勝る政策は無いと思われる。

財政と金融の拡大はもう十分叫ばれているが、
税制改革は、まだまだ構造改革路線である
大企業優遇+金持ち優遇路線はさらに日々強くなっている。

大企業経営者や金持ちは事あるごとに、メディアを通じて
｢この６００兆の借金をどうするんだ｣と連呼しながら自分達だけは妙な理屈で
減税させようとする世論作りに必死である。

国民の本当の敵は、トヨタの奥田（大企業の象徴）であり、
京セラの稲盛（巨額の資産を持ち自分の子供だけに財産を譲りたい連中の象徴）
であり、このような連中が跋扈している事である。

>>261
累進課税への回帰は必ずしも必要ではないでしょ。

>>262
必要ですよ。

累進課税
ビルトインスタビライザー
age!

━旧来の社会統合システムには、一応、機会均等の建前があったはずですが。
　
企業社会と自民党政治の二つから成る、日本独特のスタイルでした。
ホワイトカラーのみならずプルーカラーをも企業の昇進競争に巻きこんだ。
首が切られることのない男性正社員労働者を統合の核に据えていくのが前者で、
そこに入ってこない農村と都市自営業に金をばらまいて抑えるのが後者。
国民をバカの集団ととらえて政治的エリートとしての官僚だけが君臨し、
後は社会的エリートも養成しない、衆愚観に基づく非階層的支配だったのだ
と、私は考えています。
　グローバル化した企業社会はしかし、一気に階層化されていく。
スリム化されて、正社員だった人たちも少数エリートを除いてパートや
派遣に置き換えられてきた。競争力の弱い農民や自営業はつぶされます。
そこでアメリカ式に、政治的にもそれなりの権利を与えられる社会的エリート
が育てられ、彼らを中心に上からの支配が図られる。彼らは税制面での優遇を
背景にボランティア活動もして、福祉国家を代替する役割も担うわけですね。

ただし、新しい人権が認められるのは彼ら上層の強い市民たちだけです。
下層の弱い市民は、”えせ弱者”などと呼ばれ、強力な治安国家によって
徹底的に抑え込まれて、市民全体が連帯するような動きには監視の目が光る
。アメリカは何も、9・11を境に変わったわけではありません。
治安活動の強化を掲げた反テロ愛国者法のような流れは前からあって、
あれで加速しただけのことですよ。

　━市民という言葉が、近頃やたらと、乱発されている感がありますね。
アメリカンデモクラシーなるものを、日本人が美化しすぎていた嫌いもある。

彼らの言う市民とは、社会的上層だけですよ。
簡単で単純な争点を提起して彼らを動員し、正当性を調達して権威による直接的な
統合を進める歓呼民主主義、喝采民主主義。
自由主義なのに国民総背番号や個人情報保護法で個人の管理を強めるのはおかしい
などという批判がありますが、全然おかしくない。
福祉を切り捨てて「小さく」なった政府は弱者抑えこみのために「強く」なるので
あって、優しくはならないのです。

03／8／10（臨時版）



臨時版経済コラムマガジン

テレビに小泉再選の応援団として山本一太議員や河野太郎議員が登場し、
いつもながらの意見を言っていた。これらの自民党の若い二世、三世議
員は全く世間のことが分っていない。中には違う人もいるが（もちろん
二世議員で見識のある方はいる）、自民党も国会議員の世襲制について
考えるべきである。このままでは末端の国民の意見が国政に全く届かな
くなる。もし小泉政権がこれからさらに3年間も続いたら、日本は本当
にアウトである。

賃金は減らされ、経済原因の自殺最高状態
これを平然と許容する首相は
もうやめても十分でしょう

元国際大学学長・筑波大学名誉教授　宍戸駿太郎
「成長ターゲットをマニフェストの中核に」

　巨大なデフレギャップの重圧のために名目ＧＤＰはなんと１９９８年以来
　ほぼ５年連続して減りつづけ、日本経済全体でみた遊休稼働率は政府試算
　の数倍、２０％前後に達している

３つの迷信(D)
　　１.Deflation Gapの否定
　　２.Debt of Government　政府負債恐怖症
　　　　政府債務の対ＧＤＰ比率は、経済成長が加速する過程では当初は一時上昇しても、
　　　　長期的には必ず低下（Ｅ.Ｇ. ドーマーの法則）
　　３.Decrease of Population　人口減少による経済収縮論

成長を妨げる３つのM
　　１.Monetarist(マネタリスト) ｢小さな政府｣を信奉し財政出動を極度に嫌う　
　　２.Marxist(マルキスト) 　　　資本主義経済の発展を嫌う
　　３.MOF(Ministry of Finance) 財務官僚の一部、右派。財政均衡主義者

http://www.nb-j.co.jp/katteren/ronbun/sisito.htm

>>7 >>271
先週のコラムの「実稼働率」(70%代？)と
宍戸教授の「遊休稼働率」(20%前後、政府試算の数倍)は同じものだろうか？

亀って、自分の場違いぶり気がついてないのかな？

小鼠って、自分の日本経済に対する場違いぶり気がついてないのかな？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku01.html

★おまんこナビ登場！！★日本の美しきオマンコ検索はココ！！
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

また拉致華族が動き出したな。
今度はチムラ父が、｢土井、亀井、野中は罪人だ｣とのたまったらしい。
ブッシュ小泉ラインが拉致華族を使って再選運動してるな。

今日の新聞に乗っていたが、
増元兄が言うには｢北に金を流す日本国家もテロ国家｣らしいな。

小泉は年間３万人虐殺しているのに何も云わないのか。
拉致問題が解決しないからと言って、日本国民を虐殺する小泉政権をサポート
して日本国民に経済テロ支援するのは止めてくれ拉致華族よ！！

拉致華族こそテロリストだ！！

亀井さん、小泉に拉致されている日本国民を助け出して下さい。

>>278に一票！

小泉なら自民党をぶっ潰してくれる。
亀チャンなら日本をぶっ潰して暮れる。

>>280
逆じゃないかｗ

>>281
信じる余りに頭おかしくなってくるんだろうな。
全てが敵に見え、何でも叩く。

社民党の末路と同じ。

>>282
ハァ？
オレは小泉も亀井も信じてはいないがｗ
頭がおかしいのはオマエだｗ

>>283
おまえの事じゃない。
声に出して３回嫁。

>>284
そうか.
それはすまなかった.

>>285
和解だ。

亀井にゾッコンLOVE

>>278（・∀・）ｲｲ!!

やっぱ亀井はマスコミ対策で負けとるからなー

アメリカの政治家のようにマスコミ対策をするチームを作るとか、
スピーチライターやスタイリストを雇うとかせんと

勝手連のしょぼいホームページではどうにもならん

悪人顔(・∀・)ｲｲ!!

和泉節子(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

誰か、格好良いデザイン考えてやれや。
俺は嫌だが

>>292
http://www.nb-j.co.jp/profile.htm

ここがやってんだろ。

age

くるくるぱ〜

亀井の中の人も大変でつね。

ここだけの話、亀井の中の人は・・・

年初に約束していたことの実行を始めました。
結果はどうなるかまだ分りませんが、
しばらく様子を見ていてください。

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/884071/8384837e8be0-0-2.html
「帝王」の梶山容疑者を逮捕　警視庁　2003.08.11
　指定暴力団山口組五菱会によるヤミ金融事件で、警視庁と４県警の合同捜査本部は１１日、
同会系貸金業総括経営者、　梶山進　容疑者（５３）を出資法違反（高金利）容疑で逮捕した。

http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960135.pdf
１３５　　平成１３年９月１４日　金曜日　官　　報　　（号外第１９６号）
亀井静香後援会
資金管理団体の届出をした者の氏名　　亀井　静香
資金管理団体の届出に係る公職の種類 　　衆議院議員
報告年月日　　13. 3.15
＃1〜5略
5 寄付の内訳 　（個人分） 　　　　　梶山　　進　　100,000　新宿区

亀井、そのうち殺されそうだな。

巨英中事件の再捜査ｷﾎﾞﾝ。
黒い候補者に首相は任せられない！！
精錬潔白な小泉さんがｲｲ！！

>>301

愛人殺した疑惑なかったっけか〜？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

疑惑の大売出し。

亀井静香のホームページ
ttp://www.kamei-shizuka.net/index.html

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/884071/8384837e8be0-0-2.html
「帝王」の梶山容疑者を逮捕　警視庁　2003.08.11
　指定暴力団山口組五菱会によるヤミ金融事件で、警視庁と４県警の合同捜査本部は１１日、
同会系貸金業総括経営者、　梶山進　容疑者（５３）を出資法違反（高金利）容疑で逮捕した。

http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960135.pdf
１３５　　平成１３年９月１４日　金曜日　官　　報　　（号外第１９６号）
亀井静香後援会
資金管理団体の届出をした者の氏名　　亀井　静香
資金管理団体の届出に係る公職の種類 　　衆議院議員
報告年月日　　13. 3.15
＃1〜5略
5 寄付の内訳 　（個人分） 　　　　　梶山　　進　　100,000　新宿区

今日の日経｢私の履歴書｣より

大勢が死んでいった。
祖国のため、愛する者のために勇敢に散った人たちもいるが、
無謀な命令による死も少なくなかった。
この陣地を死守しろとか、あの丘を攻略しろとか、
大局から見るとちっぽけなことにこだわり、死が美化された。
面子、生き恥、卑怯という言葉のために多くの兵士達が逝った。






小泉首相、
国民は貴方のちっぽけな面子のために苦しんでいます。
経済虐殺は止めてください。
多くのひとが死に、苦しむ現実から目をそらさないで下さい。

＞精錬潔白な小泉さん

おいおい（ｗ　どこがだよ

神奈川の　清き小泉　住みかねて
元の濁れる　小渕恋しき

>>309
田沼恋しきとかいうやつだろ？名作だな。

亀井氏の事務所は１５日、朝日新聞の取材に文書で、「事務所の者が第三者
からの紹介で献金の申し出を受け、多数の善意の献金者同様に受け入れてい
た」と回答。梶山容疑者と亀井氏の面識はないといい、「事務所として（梶
山容疑者の）経済活動の中身について承知していなかった」と説明している。

　亀井氏は警察庁出身で、警備局理事官や長官官房調査官などを経て７９年
に衆院選初当選。９９年１０月から０１年４月まで党政調会長を務めた。
(08/16 06:01)
http://www.asahi.com/national/update/0816/004.html 　　

闇金献金、報道各社一斉報道

こんな男が総理総裁になろうってんだから・・・・・

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030816k0000m040117000c.html

http://www.asahi.com/national/update/0816/004.html

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030816i301.htm

自殺者３万人。
経済苦によるもの多数。
自殺苦の原因の闇金。
闇金の帝王。
「警察にコネのある政治家にたっぷりと餌をまいたから逮捕はない」と豪語。

自殺者から巻き上げたたっぷりの餌が亀井の懐にはいった訳だが
闇金の帝王が嘯いて亀井が貰った金額ってどれぐらい？？

あーあ従業員数十人の中小でもパーティー券くらい買うってのに、

わからなきゃどうにもならない罠。

しかも闇金を成長させたのは他でもない小泉

くそ、３年間で３０万も献金とは・・
やっぱ、亀井は強突張りの、腹黒政治家だな・・
こんな暗黒オーラ全開の政治家に、総理は任せられんぜ！

加藤さん、はやく復活して、今度はとっちめてやってくれ！

闇金の企業努力を知らない人発見

フジで報道されました。
もうだめだな。

金利や取り立て方法を自由化すれば闇金なんて言われなくて済む。
規制緩和すれば問題ない。

小泉再選のたけの陰謀か？

>>314
> しかも闇金を成長させたのは他でもない小泉

これ、たしかにあるかもな。朝銀に投入した公的資金の一部が消えて
闇金の種銭になってるらしいから。

>>318
> 規制緩和すれば問題ない。
誰かさんみたいだね。

どす黒い政治屋はもうたくさん。
小泉さんや石原さんのような金権スキャンダルのない
政治家こそがいまこそ必要とされている。



亀井よあきらめるなら今だぞ！！
あんまり調子に乗ると許永中事件が動き出すぞ！！
もう政治屋は沢山だ！！！

>>322
治安が良くて、好景気なら金権スキャンダルの一つや二つはどーでもいいな。

寄付と賄賂の違いなんて、紙一重だもんな

構造改革派は、税控除でアメリカのように金持ちが「寄付」しやすい制度を
などとのたまうが、報道次第で「金権スキャンダル」続発だ罠

辻本逮捕は社民党潰し　→　イラク特措法成立　が目的だったしな〜。

ちょっと、今の日本はやばいな〜。

亀井は仕留めた。
あとはマスゴミどもを上手くコントロールし、亀を袋叩きにするのみだ。
藤井も怖くてもう出てこれまい…
私の日本崩壊活劇は何人たりとも邪魔はさせない。さあ踊れ、そして市ね愚民達よ！




・・・と小泉が言っております。

まぁ、今回のは一種の警告でしょうね。
亀ちゃんが気づかずに突っ走れば、外患誘致で立件もののスキャンダルが炸裂する悪寒．．．

>>327
民主党マンセー状態のマスコミを、もう一度小泉礼賛に持っていくために
菅直人の疑惑が報じられるかもな。

>>328
その場合は第３の山タフ疑惑で対抗かな。
かくしてスキャンダルの応酬が始まると。

>>320

そんなもん、亀井が総理だとしても投入するだろ

昨日のTBSのニュース２３見たひといる？
凄い番組だったよね。
明らかに小泉ブッシュ批判キャンペーンの番組だったよ。
ただ煽情的すぎる点が相変わらずマスコミは・・・と言う感じだった。

あーゆー番組作りはかえって、小泉批判に結びつきにくいと思うんだけど、
TBSの連中はどういう意図があるんだろう？
なーんか洗脳っぽかったし。

竹中はアウチだろうな

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/8066/guestbook1.html
遊びに来てな！

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

>>331
そもそも亀井だったら、公的資金投入が必要な
あの状況が生まれないかも。

もう、淳ちゃんには政策方針を変えてくれとは言わないからさ、せめて需要を刺激するための政策を行ってくれと。
頼むよ、本当に。

戦争以外でここまで国民を虐殺し続けてる施政者って、数えるほどしかいないんじゃないのかな。

>>332
これからおもしろくなるな〜。２３の転向はでかいな〜。

ここまで小泉を支持してた筑紫が、自らの誤りを認めた
ってことだからな〜。

それを察知してか、ウヨ厨は大騒ぎであったな〜ｗ　
バカ受けしたな〜。

>>337

経済苦自殺大幅増の明確なソースは？

>>339
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030725-00000012-kyodo-soci
自殺者が５年連続３万人超　「生活苦」最多の８千人

断末魔の筑紫さん頼みってか

>>339
「顕著な事実」であるな〜ｗ

>>341
悔しいが２ｃｈより筑紫のほうが影響力がある。

>>341
マスゴミの影響力はでかいからな〜。

ちなみに、テレ東は、「抵抗勢力」→「反対勢力」と
言い方を変えてるのに気が付いてるか〜ｗ

>>338
そういう解釈でいいのかなぁ？
マスコミは信用ならない。
ココ１０年のめちゃくちゃな政治経済報道みてると、
｢転向｣したと素直に受け取れんのだよ。

なんかまた｢ウラ｣が有ったりして。
マスコミの連中怖いよ。ホントは何考えてんだか。

>>339
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an1b2701.htm

残るはテロ朝だけか‥。

勝手連も微力過ぎるから大きな味方の出現ですぞ。
ゴミとは失礼極まりない

>>345
露骨な小泉叩き報道をする事で、
逆に小泉を支持させようとしているのでは？
2chの反応を見てると、反対の反対な〜のだ〜な人が多くて
そう言うのを狙っているのでは？
つーか、ニュース23なんて見ないからよくはわからんけど、
小泉叩きやってても構造改革支持だったりするパターンが多いので、
結局は民主党褒めちぎり路線へってオチでない？

>>345,349

普段からどの程度までの裏がありそうか？
それともその裏は考えすぎでカルトな謀略論に陥ってないか？
どういう意図をもってマスコミは報道をしているか？
特に政治関係の報道はマスコミの色が出やすい。

こういう態度でマスコミに接することが、
だな〜性人をやっつけるコツである。


by　　　　　　　　　　　　　動物君（笑）

>>349
345だけどキミもそう思う？
マスコミの本性って恐ろしいからねぇ。

何時も大事な事は報道しないか、本質を逸らすようにしむけるよな。
マスコミの面子を最優先して、恐らく民主党に肩入れしだすんじゃないか？
亀井とか橋本派を応援できないよな。いまさら。

また｢新しい構造改革｣なるものが登場して、財政出動は見送りじゃないか？


民主党が欧米系のPR会社に選挙戦略を頼んだそうな。
民主党は危険な政党になりつつあるぞ。
気を抜くでない。
小泉倒れても後釜がしっかり存在する。

２ｃｈは暇人しかみていないのだな〜だな〜。
でもマスゴミは噂話も好きだから２ｃｈウォチャーが多いのだな〜だな〜。
特に、何かネタに困ったら２ｃｈを覗くのだな〜だな〜。
でも、基本的に忙しいから覗くだけなのだな〜だな〜。

でもマスゴミでも下っ端を釣り上げるのは簡単なだがな〜な〜。

特に盆正月はネタに困る上に、暇な記者が多いのだな〜だな〜
だから今は２ｃｈで比較的世論を間接的に操作しやすい時期なのだな〜だな〜。

やるべきは政治板なのだな〜。政治担当記者が覗くのは政治板なのだな〜。
ただ盆というチャンスだけど昨日から多少忙しいのだな〜。

>>338
筑紫の爺さんが構造改革支持から転向したことと、ウヨと何か関係あるの？
マス板が大荒れだったのはさっき見に行って分かったけど。

ますこみ報道について。
アメリカ停電で、過度な電力自由化の可能性について指摘した
マスコミはありますでしょうか？

カリフォルニア電力危機でも懲りていないようですね。

ちなみに

２ｃｈ　−＞　Ｘ　−＞　海外メディア−＞　日本のメディア

これが３ヶ月かかっておきた事例を知っているんだな〜。
情報は世界を駆け巡る〜るるるる〜。
でもこんな事例はそんなにないから期待しすぎてもいけないのだな〜〜〜。

あるな〜。興味が有れば自分で探すべきだな〜〜。

で、こういった昔のニュースを掘り返して検証する。
これをやっているのは猪瀬直樹だといっておくな〜〜。

でっけー。マジでかいです。
これぐらいでかいとやっぱりちょっと垂れちゃうもんですね。
でもこんなオッパイ揉んでみたいと思いません？
こういう柔らかそうなオッパイは後から羽交い絞めにして揉みまくる！
これしかないでしょう。

http://www.exciteroom.com/

おれが見つけただけじゃネットで
たった２件しかなかったよ。

ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20030815/KOKU-0815-02-15-29.html

ttp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/08/16/01.html

大新聞も大テレビも自由化とのカラミはほとんどと言っていいほど伝えない。
何時もマスコミは大事な事実を伝えない。ｱｰﾒﾝ。

そう大きなマスコミは流行に流されやすい。
自分で流行させておいて更に勘違いしてさらに流行させる。
似非宗教も似てるな。言っているうちにだんだんと自分も信じてしまう。

真実や冷静な報道というものは小さなマスコミのほうが多い。
例えば政治に絡みの少ない日経の政治欄。
広告が少なくて企業に絡みの少ない毎日の経済欄。
つまり利害関係が少ないほうが、真実を語っている。

にっけいよくよむばかになる　は名言だ。

では、また再来週。

>>359
日経の政治欄が絡みが少ない？　アホですか？
共和党ﾏﾝｾｰ小さな政府ﾏﾝｾｰの支離滅裂な偏向報道だろう。

がははは掛かったな。

>>361

では赤旗はどうかな？

大きな政府ﾏﾝｾｰで意外にいい線書いてるよ。
大新聞に以上に独自調査をし丁寧に調べて。
大新聞は共同通信や時事通信の支配下にあると言っておこう。

いいマスコミって何だろうね。

>>362
また再来週、も嘘だったのか？ｗ

なんで紅旗に飛ぶの？
キミの日経政治面は絡みが少ないから真実を語っているという主張に
異論を唱えただけなんだがね。

兎に角、日本の大手メディアは
北米大停電で急激な需給ギャップ以外に、電力自由化の悪しき影響による
設備投資不足の影響もしっかりと指摘したところはほとんど無いという事だな。

エンロン破綻。
カリフォルニア電力危機。
北米大停電。
この三つを絡めた記事くらい書いてから威張れよ。
記者クラブで引きこもってないで、現実を見ろ。

http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=daisaku
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=akichan

>>338
つか、筑紫は小泉政権誕生時から反小泉じゃなかったっけ？
支持率80％越えてるのを「ファシズム」だとか言って批判してたし。

>>366
明言は避けてたな〜。その一方で、抵抗勢力批判は繰り返して
たな〜。筑紫の持論「首相公選制」「汚職批判」（バカ丸出し）から
すると、明快な小泉批判は行えなかったのだと思うな〜。

それが明確に構造改革批判に舵を切ったのは大きいな〜。


なお、マスゴミ陰謀論が上の方に書いてあったが、現実はもっと
シンプルなことで、記者連中は「ここだけの話」ってのに釣られて
政府側の情報を垂れ流すのだな〜。そういうのされて、「自分は
偉い」って簡単に勘違いしてしまうのだな〜。しょせん、マスゴミの
奴はミーハーだからな〜。

>>367
> それが明確に構造改革批判に舵を切ったのは大きいな〜。

私でなければ構造改革は出来ないという菅（＆小沢）を礼賛してるのはなんでですかね？

>>368
あれは「反自民」（バカ丸出し）って点からだけの論調だな〜。

筑紫の主張はいつもメチャクチャで論理一貫していないな〜。
反構造改革、ってのは、反「現政府の構造改革」って意味で
とってくれてよいな〜。

はっきりいって筑紫はバカだと思うし、嫌いでもあるが、「敵の
敵は味方」的な意味で評価したのだな〜。

筑紫が転向したってーのは、小泉の間違いを的確に指摘してたのん？
対案も何も出さずに批判のための批判ばかりしてる阿呆だと思ってたんだけど、違ったのかな？

ＣＳの朝日ニュースターなんかだと小泉ボロクソ言ってるな。
もっと多チャンネルが普及しないかな〜。

>>371
でもまぁ、視聴率が高いらしいNステとN23で、小泉ボロクソだからいい傾向でしょ。
民主党政権を誕生させるための力が働いてるんじゃないかな。93年のように。

細川政権誕生のときは、民放各社が自民党に不利な報道をしようと申し合わせてたんだよね。
たしか毎日幹部が、数年前ばらしてた。

民主党が政権とったとして、小泉政権を批判してた以上、大規模補正は必ず打つでしょ。

>>372
菅も小沢も大蔵族じゃないから、財政赤字解消を急ぎはしないでしょう。
でも小渕みたいに公共事業を急拡大する路線には反対しそう。
むしろ国民負担軽減で減税や福祉を重視する路線を取る可能性が大きいかな。
小泉路線が招いた痛みを解消するという理屈で。

菅は、少ない公共事業でも、有効なものを打ち出せば
同じ乗数効果が得られるとか、真面目な顔して言ってたからダメダメ

ま、乗数効果が減っているのは、公共事業の質の問題じゃなくて、
流動性の罠が原因だからな。

クーじゃないけど、大切なのはいくら投入するか。
内容は二次的な問題だ。（もちろん吟味はせにゃならんぞ、念のため）

ITだろうが、バイオだろうが、ハイテクだろうが、土建の２倍も３倍も
乗数効果があるわけ無いからな。

ただ土建は作っただけじゃ済まなくて、将来的に維持費や運営費がかかるという問題があるからなあ。
収益で維持費や運営費を賄えるのであれば、建設費は国費投入でいいと思うけど。
高速道路の問題も、まだ償還していない建設費は国費で支払って、維持費や運営費だけ
公団なり民営会社なりの収益で賄えばいいと思う。

本来は安全保障等で大きな争点がなくて、経済が争点になるべきなんだけど、
なんかいっつもねじれちゃうんだよね。

俺の場合、民主党は論外で自民党がいいんだけど、小泉はいやという…、
選挙でどこに入れるか迷うよ、マジで。
自民党の総裁選にしても、小泉は嫌なんだけど、亀井じゃ民主党に負けそう。

秋の総選挙は、アメリカに協力するかしないかが争点になるかもしれんし。

たまにマスコミが経済論議を取り上げたかと思うと、手術するとき麻酔をするかどうかとか、
神学論争みたいになっちゃうし。

民主党は早番、小沢と松下政経塾に乗っ取られるよ。
連中の基本政策はなにかと言うと、
｢小さな政府｣であり小泉構造改革とほとんど同じ。
管は小泉と対決イメージを打ち出しているが、あんなのウソ。

小泉と小沢と松下政経塾はみんな同じような思想の持ち主。
イメージ先行で現実離れした人々。

>>379
小沢が次期党首か。
もともと小沢はマスコミ受けがよいからそうなるかも。
最近のマスコミはロクな事をしないからな。

>>377
いや、高速道路は国道として管理すべきだろう。
最初に公団を作って運営したのは苦肉の策だったわけだし。

>>379
そうだよね。小沢も菅も構造改革が不徹底だから景気が良くならない
という経済音痴の構造改革バカ。
選挙で小泉を退陣させたらそれと同じ様なバカが政権の座に就くんだから
やりきれんわ。

政局しかないという点では小泉の同類だな。
もうこうなったら自民は野中しかいないんじゃないの。
気合、入るよ。

野党を選択するという手段がないのが辛いところだなあ。
残るは野中かあ。
こいつも汚職疑惑があるからな。

心情的には亀井よりも野中の方が好きなんだけど。

>野中

論争でも「アンタもカネ貰ったじゃないですか！」とか、とにかくインパクト
スゲェもんな。

だな〜ﾀｿの言うところのクソウヨ厨とやらが亀井を嫌う理由がわからん。
ﾁｮｿ関連だけ？
亀井ってどちらかと言えば右だよな。

あぼーん

　 ∋8ノノハ.∩ 　http://www.yakuyoke.or.jp/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.hokekyoji.com/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

亀井先生は死刑廃止論者です。立派な先生です。
皆さん、今回の件で８９３に殺されないように守ってあげてください。

>>386
単なる右翼ではなく（オレ自身、中道右派のポジションである
つもりだな〜）、「クソウヨ」である点がポイントだな〜。

端的に言えば、人生が半島を中心に回っている嫌鮮厨の
ことだな〜。

>>386
> ﾁｮｿ関連だけ？

まぁ、それがメインだろうね。許栄中とズブズブだったってのが一番の減点要因じゃないのかなぁ。
とは死刑廃止と拉致事件への対応とかが拍車をかけてる。

どうせ神輿が変わるだけ。
今までの神輿はｲｹｲｹ小泉。
次は、管か小沢か石原か。

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

>>378
「政治なんてもんは代議士の先生がやってればいい」でずっとやってきた国だから、そういう分かりやすい切り口からじゃないと視聴者は見ないんじゃないか？

>>394
死活問題で政治に絡んでる人なんていくらでもいるよ。
浮動票は政治から利益を得られない層をいうのさ。

>377
＞維持費や運営費
これがバカにならない。

景気回復の兆しで量的緩和策転換って本とですか？

亀井先生、死刑廃止賛成を続けてくださいおながいします。

２ちゃんねるの力で亀井先生を応援しないといけないな。誰か亀井先生
応援のコピペを作ってくれ。

亀井信者のみなさん、
亀井先生の総裁の目はありません。
無駄な努力はやめましょう。

亀井先生、一度議員を辞めてください。
そうしないと８９３に示しがつかなくて殺されます。
そうしないと政治家は８９３からお金を貰ってもいいことになります。

管信者のみなさん、
管先生の政権交代の目はありません。
無駄な努力はやめましょう

みんなで強酸党に入れよう！
入れる度胸がないのは亀信者だけです。

強酸だけは、簡便な

今週号は新しい話題はなしか（´･ω･`）

>>404
度胸がないなぁ。強酸党はどうせ政権取れないよ。
今の政治に拒否の意志を示すという意味だけだけどね。

>>382　これも報道汁！銀行税訴訟　都が和解申し入れ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20030815mh08.htm
「ヤミ金の帝王」が亀井前政調会長に献金
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200308/sha2003081705.html
亀井氏は事務所を通じて「事務所として経済活動の中身について
承知していなかったわけで、落ち度がある。多くの庶民の方々が
被害を受けておられたということであれば、誠に申し訳なく、
心からお詫び申し上げたい」とコメント。来月の自民党総裁選への
準備を進めている亀井氏にとっては「寝耳に水。ビックリした。
誠意を持って対応していくしかないでしょう」（事務所）という。

危機感がまったくありません　これでは森首相の二の舞です
出馬を断念してください

大手電機メーカの関連会社社員の自殺に関し、みずほ銀のＡＴＭ障害復旧時に
連続３６時間働かされるなど過重な労働によるストレスが原因と認められ、
労災認定だとさ。ＮＨＫの７時のニュースより。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

>>377 >>396
＞土建は作っただけじゃ済まなくて、将来的に維持費や運営費がかかる

その意味では、「穴掘って埋めるだけの工事」に軍配があがる。
インフラという形で国富を残さない、無駄な？公共サービス（福祉・教育等）の方が望ましい。

今朝のサンプロでは、構造改革派の？財部が東京〜大阪間のリニア建設を推奨してたが…

http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=daisaku
http://fivestar-club.com/ranking/stock/ranklink.cgi?id=asasas

>公共サービス（福祉・教育等）の方が望ましい
これこそ、一旦始めたら戦争でもないかぎり予算の縮小は不可能だ。
景気対策のバラマキには最も不適当だと思うよ。

じゃあ、景気対策には何がいいんだろ？

社会資本も将来に渡って維持費用を上回る便益をもたらす物であれば積極的
に整備すべきだ。例えば第二東名、地方での新幹線などが考えられる。

ヘリマネ
age

一時金

>>412
引き締めの容易さを考えるなら、とにかく維持費のかからないもの。
福祉や不可欠のインフラなどは景気対策のバラマキとは別に考えるべきもの
だと思うよ。

維持費のかからないもの＝兆単位の地域振興券

似非ブキャナン加藤寛も
４兆円規模の地域振興券を絶賛！

産経取ってるんだけど、今回の大停電でホームレスを追い出して、貧困層がなくなったので
安定しているNYは、略奪もほとんど無いことを記事にしていたよ。

一致団結して助け合う、美談として描かれていた。

アメリカの政策担当者に尻の穴でも掘られたんだろうか。

土建屋のみなさん、
亀井先生の総裁の目はありません。
無駄な努力はやめましょう。

>>419
産経取って無いんだけど追い出されたホームレスは何処に行ったんだろう

軍事に予算をつけるほうが公共事業よりずっと危険だ。

公共事業は日本人に雇用をもたらすが、
軍事は一旦増やすと、必要性を誇示する必要が出てくるため、
戦争をわざと起こす可能性が高まる。

アメリカみてみろ、国内インフラには投資しないで、
軍事ばっか予算つけてるから、戦争”しないと”いけない構造になっている。

維持費のかからないもの＝１０〜２０兆円単位の減税

>>422

そう思います。軍産複合体は危険です。
現に、ぼーえー庁のえろい人は　日本の軍産複合体に天下りしてます。

>>423
減税の効果は公共事業（軍事費）の半分しかないと何回いったら（ｒｙ

レーガンの時に巨額の財政赤字を生み出したことを忘れたのかと
小１時間（ｒｙ

>>424
天下り問題は説得力がないな〜。公共事業なら建設省の役人、
産業政策なら通産省の役人、金融対策なら大蔵省の役人、
福祉事業なら厚生省の役人、環境対策なら環境庁の役人が
天下りするってことになるだけだからな〜。

>>426
別に説得力とかの問題ではありません。
天下りが弊害なのです。天下りが増えると弊害も増えます。
天下りを規制することなく、その利権（予算）を増額するのは危険です。

>>426
雇用補助金業務を直接厚生省で行った場合、
厚生省の役人はどこに天下りするの？

かんりょーのえろい人達が作ったファミリー企業２万数千社。
ダミー会社のようなものも多くてまるでどこかの詐欺師のようです。

>>427
>>426は軍産複合体が危険である事の根拠として
天下りを挙げている事について、説得力がないと言っているのでは？

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>426,430

すみません。
でも必要なところを増額して無駄が多いところを減額する必要はあります。
ボクはアメリカの軍産複合体の怖い本を読んだので軍事費増大はまずもって賛成できません。

しかし、だな〜にすら馬鹿にされる筑紫哲也っていったい．．．

小沢は以前北陸での講演で、ン十年かけての新幹線開通を願う地元に対して、
開通を狙うなら短期間での全線開通を主張すべきだと言っていた。
景気浮揚効果を狙ったものと思う。
橋本が景気引き締めをして危機を招いたときも、
財政再建は必要だが「今」はそのときではない、と反対している。
さらに小沢は、 自分は小さい政府を指向するが、大きい政府を良しとする
立場もあるだろう、方向性を一にするもの同士がまとまるのがよい、
といっている。自身の立場を相対化することができている。

「守旧派」というレッテルを「古き良きものを守る」と積極的に解する
余地は残されているが、「抵抗勢力」というレッテルにはポジティブは
意味合いは残されていない。「己の行為が誤りであることを知っていながら
自己の利益追求のためだけに改革に抵抗する」というニュアンスのみ。
己は絶対的正義であり、歯向かう者は悪だ、と決め付けるのが小泉。
小沢は小泉ほど馬鹿じゃないよ。

亀井さんも金貰っているから反対だろうなぁ

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>>432
全体として増額しなければならない、というのがオレの主張
だな〜。いまや軍事は土建よりもコンセンサスを得やすいな〜。
額が問題だから、軍事でもよいというのがオレのスタンスだな〜。


>>434
オレもかつては小沢支持だったので、小沢＞＞＞＞小泉は
認めるが、しかし、あの党の党首はバ菅だな〜。なので、
やっぱだめだな〜。

＞天下り

マクロ経済的には問題ありまへん

>>433
「すら」というのが意味がわからんが、一般に筑紫を批判している
奴は、単に筑紫の政治姿勢が自分と合わないから反対するバカ
であるな〜。オレは筑紫の論理一貫性のなさをバカにしているの
だな〜。従って、だいぶ話が違うな〜。

ちなみに、お前は上の一般的なクソウヨだろ？　と聞いてみるな〜ｗ

＞いまや軍事は土建よりもコンセンサスを得やすい

困った時代だな〜　

>>439
必ずしもいい時代だとは思わんな〜。日本の防衛費は
世界第５位かなんかの巨大なものだな〜。もうちょっと
増やしてもいいとは思うが、公共投資の代替としては
ちょっとな〜、という感じもあるのだな〜。

まあ、軍事費といっても、オレが想定しているのは戦略
ミサイルと核弾頭だけだけどな〜。

>>440
>まあ、軍事費といっても、オレが想定しているのは戦略
>ミサイルと核弾頭だけだけどな〜。

そんな物騒なもん、何に使うつもりだよ？

>>434
抵抗勢力をレジスタンス勢力と言い換えると、イメージが変わってくるかも。

>>436
何で藻前がいつもそんなに軍事費増出にこだわるのか分らん。
漏れは現段階の北朝鮮の軍事力と周辺諸国の状況からして
その必要は全くないと思うけれど、それでももし北朝鮮に
カウンターアタックの手段が必要だって言うのならば
憲法改正してアメからトマホーク譲ってもらえばいいだけで
軍事費に30兆もつぎ込んで軍事大国に成り変って
そんで周辺諸国の顰蹙かってどうすんだと言いたい。

日本に陸軍の機械化部隊なんて焦眉の急でも何でもないし
（もしするにしたって漸次的にやりゃあいいだけ
漏れは日本に戦車部隊なんて一切必要だとは思わんけどね）
軍事費を大幅に増やす現実的な必要性なんて全くないと思う。

いやもし藻前が例えば、アメのアフガン･イラクへの占領政策は大失敗
→　アメリカモンロー主義へ回帰　→　世界のアメ基地大幅縮小及び撤退
→　アメの軍事的な重しがなくなることにより世界的に紛争勃発
→　日本がアメに成り代わって世界の秩序作りに起って出る
→　だからいろいろ兵器を買わにゃいかん、みたいな見通しと戦略があり
その上で大幅軍拡を唱えるなら論争の価値もあろうが
実際に地域的な軍拡への必要性と未来への具体的な戦略変更もなく
ただ経済的な財出の手段として軍事費増大するなんて馬鹿げてる。
北朝鮮問題を除けば東アジア情勢は極めて安定してるんだから。

>>441
すみません、お邪魔します。

早速ですが、抑止力じゃないですかね。

>>443
>>444の言う通りであるな〜。北がミサイルを打てなくするのが
目的だな〜。実際には、北がそんなことする可能性は著しく
低いが、愚民はそれで安心し、たいした重要度もない北朝鮮
問題にこだわることをやめるな〜。

構造改革派（供給側の論理）の経済学的批判からすると、

ゼネコン無駄＝軍産複合体の巨大化
公共事業の採算性＝戦争の費用対効果

という感じになるべきなんだろうが、なぜか、

構造改革派は
軒並み予算が削られる中の防衛費増額を容認、
ミサイル防衛の費用対効果無視して導入という
経済学的に矛盾した行動をとっている。

一方では公共事業削減、
高速道路の採算性疑問というスタンスを採りながら、
軍事には経済効果の検証なく、無批判的に傾倒する。

なんなんだろうね？

>>441
各国の核に対抗するんでしょ。
漏れも北やアメリカの奴隷は御免だしね

ただ、日本の場合、核兵器を持つとなると選択肢としては
原潜とＳＬＢＭが最善となるんだが
ＳＬＢＭはＩＣＢＭとはまた別物だからなぁ・・・
とりあえずＩＣＢＭをもっとくのは有りだと思うけど
平行してＳＬＢＭの開発も進めないと真の意味で抑止力にはなり得ないと思うな

ついでにいえば、適切な核実験場が無いというのが最大のネックとも言えるな

だな〜は

総裁選、どうなるって予想してんの？
コイズミ再選だと困るんだよね。
株式投資の参考にするからよみをおしえてよ。

>>441

抑止力のつもりらしいが、装備にあたっての外交的な摩擦を
上手くさばききれるほど、外交上手がいるとも思えない。
けっしていいこととは思えないし、配備後の諸外国の日本
への外交姿勢は悪くなるばかりだと思う。そしてチキン
レースが始まったら悪化している日本経済はもっと悪くなるよ。
アメリカとのチキンレース（軍拡での経済戦争）に負けたソ連みたいにね。

中国が日本のＧＮＰを抜くのは間近なんだから♪

>>449
それは
為替の関係で？

>>446
その点では、冷戦までの世論のほうが健全だったような。。。

>>444
どうかな。
戦略核なら先制攻撃の口実を与えるだけのような気がするけど。
どうせ、そんなに数をそろえることはできないし。

このスレは軍事板の猛者が占拠します♪

>>446

＞ミサイル防衛の費用対効果

これは書こうと思ったんだけど、チキンレースにならないように
外交を上手く裁ききれるとは思えないから敢えて書かなかった。
日本経済は疲弊してるんだから。

>>445
じゃあ全然カネかかんないじゃん。
漏れの手元の資料だと潜水艦12隻、核弾頭12発で
４年間1兆440億円だってさ。
経済対策の手段にはならないね。

ていうか漏れは日本が核持つの大反対なんだけどね。

>>446
結局のところ、構造改革派ってのは、１５年遅れで
やってきた、レーガノミクス信奉者なのだな〜。
「グローバル経済を動かす愚かな人々」を読んで
よくわかったな〜。

>>477
こっちきたのか〜。出身地はN＋だよな〜？

>>448
読めないな〜。小泉再選３５％ぐらいと読んでるな〜。
マスゴミの動き次第と、青木と野中の確執から、橋本派が
自由投票になった場合、ひよる議員もけっこう出るだろう
からな〜。

>>449
パキスタンとかを見てれば、不評は一時的なものだといえる
な〜。アメは支持するだろうし、中国も、北がある以上は
ダメ、とはいいにくいな〜。

特に、ミサイル（ICBMでもSLBMでも）は侵略用兵器では
ないだけにな〜。

まあまあ、核の是非はこのスレではやめとこうな。

日本と北朝鮮と韓国の
三カ国共同核開発をすればいいんじゃないの
それで完成したら
お互いにむけあうように配備して
お前がうったら
おれもうつぞって脅して
おまえもな〜。
ってかんじどうでしょうか？

よっしゃ！！
コイズミ再選ひくし。
だな〜。の予想は三ヶ月はあたるからな。

小泉が再選されたとして、竹中を切ったら後任は誰？　また誰が望ましい？

>>449
＞抑止力のつもりらしいが、装備にあたっての外交的な摩擦を
＞上手くさばききれるほど、外交上手がいるとも思えない。

アメリカが外交上手とも思えないが、世界は無視する事ができない。
それは核を持っていて、世界最強の通常兵力も持っているから。
日本の存在の軽さって核を持っていないからでしょう。
核を持つとそれなりの外交が出来るようになるよ。
外務省が馬鹿やる可能性があるのが気にかかるけどね。

>>456
そだね。西村真吾も政務次官時代・・・ｗ（以下略

>>455
朝鮮半島が核兵器とその運搬手段を持ったら
漏れも日本が核を持つのは致し方ないと思うけどね。
現段階じゃ核なんて邪魔なだけだね。

だな〜先生、残り65％の予想の内訳をおしえてください。 m(..)m

>>454
もう核拡散は止められないな〜。みんな持ってるが
世界標準となるだろな〜。日本だけが持たない理由
にはならんな〜。

あと、購入なら金かからんが、独自開発だと金かかる
な〜。

オレは弾道ミサイル以外の点については、地上部隊の
機械化の点を除き、自衛隊の装備は十分だと思って
いるので、特段その拡大を求めてもいないのだな〜。

ただ、政府支出の拡大については、土建より軍事の
方がコンセンサスを得やすいって現状があるな〜。
だから、軍事支出をいうな〜。

情報収集衛星をボカボカ上げるでいいのではないか〜？

>>464
買った金額じゃないよ。独自開発してこんなもん。

必要ならやればいいが、
景気対策として軍事産業を行うのは危険だ。

>>455
元々はね。でもここは良く出入りしてるよ。ROMが多いけど。

>>466
昭和初期のこともあるし。

446だけどもう一つ矛盾を
ミサイル防衛には予算をつける流れをつけながら
打ち上げ衛星は予算を大幅縮小して、それこそ国益を損なっていますな。
国産技術の蓄積に役立つ予算を減らすとは・・・。

レーガノミックス信者と言うより、ほとんど共和党の犬という言でよろしいかと。
本当に日本国民のための予算は減らして、
アメリカのバカ高いミサイル武器を買って軍産複合体に貢献する事こそが
そもそもの目的じゃないかと勘ぐりたくなる。

>>464

衛星万歳！　(･∀･)ｲｲ

>>452
私は専門外の人間なので、聞きかじりで申し訳ありませんが
日本は核を開発する技術を既に持っています。
それは小沢氏の失言で明らかになったとおりです。
それに弾頭に核を載せて、重量バランス等を色々試せば
１〜２年で実用化出来るそうです。
後は日本の経済力でどの程度の開発のスピードを確保できるか。
また、各地に数をそろえられるかという問題になるかと思いますが。
詳しい方には噴飯もののレスかもしれませんが、
私見を申し上げます。

>>453
それについてはだな〜氏が公共事業に代替するためには
支出する金額さえ大きければ問題ないと発言されたように
消費という側面を考えれば逆にプラスになる面も大きいと思います。
使ったお金は消えてしまうのではなく、世間を回りますから。
詳しくないので申し訳ないのですが、昔、高橋是清か誰かが
軍艦をつくって景気回復を図ったそうですね。
デフレ克服だったかもしれませんが。
単なるコストとしてだけ捉えるよりも、消費を創り出すと
考えれば、リフレになるのではないでしょうか。

>>463
責任もてないな〜。あくまで主観的感覚的な意見であって
オレは一切の責任を負わないってことで書くな〜ｗ

亀井の目は２５％ぐらいになったろうな〜。ちょっと「選挙に
勝てない」って風潮が強いから、亀井で一本化ってのは
難しいと思うな〜。堀内が２５％ぐらいだろうな〜。堀内を
みこしにすれば、橋本派と亀井派は協力できそうだしな〜。
残りは、橋本派の誰かだな〜。

不確定要因は、竹中切りを蹴られた堀内と青木の動向だな〜。

>>464
>あと、購入なら金かからんが、独自開発だと金かかるな〜。
売ってくれるかわかりませんよ。
積極的賛成している国じゃないと売ってはくれないでしょう。
整備名目で金払わされる可能性もある。

>>464
ついに本性を現したな、だな〜。
お前は狂っている。

>>465
そうなのか〜？　原子力船むつが結局まともに
動かなかったのを覚えてたので、もっとかかると
思ってたな〜。

やっぱミサイル防衛は金かからんな〜（泣

>>466
未臨界核実験用にアースシミュレータ並のスパコンを
バカスカ作るというのだったら良いと思うが。
これって軍事技術というよりソフトの技術だから良い影響もあるだろうし。
もともと固体燃料ロケットで世界最大のものを日本は持っているので
必要なのは核分裂の検証技術じゃないかな。
個人的にはＭＩＲＶもやって欲しいけど。

>>474
そんなに変ですか？　＞だな〜

だなー先生は口調が腹立つだけで、言ってることは至極もっともだと思うが。

>>476

それも、(･∀･)ｲｲ。
スパコン分野ではアメリカの巻き返しが凄くてヤバイ。

>>475
は？　MDのことじゃないよ。SLBMと核弾頭の値段だよ。
MDなんか絶対に反対。あれほど無駄な出費はないから。

>>454
日本で調達するといくらになるかが重要じゃないかな。

>>481
およそ10倍とボクの勘ピューターがはじき出しますた。

>>478
いや、言っている内容も腹立つぞ。
それに、経済はともかく政治思想面では結構ヤバイ。

>>481
既存の通常動力潜水艦とM-3S�Uで充分実現化。
あとは弾道弾ね。これは独自開発。でも結局たいしてカネかからん。

でも漏れは核持つの反対なんだかんね。

>>479
ＩＢＭが今度はアースシミュレータの何倍だかのスパコンを作るらしい。
勿論、天気予報なんかには使わないだろうけど。

>>476
スパコンかぁ・・・それで核実験シュミレートかぁ。良いなぁ・・・
ただ、前にＮスペでみたんだけど、それをやるには
膨大な核実験データが必要だ言っていた。
現在可能なのは「膨大なデータを保有している」アメリカとロシアに限られるらしい

でもねおぞましいのは、軍事費増額で景気回復を達成した場合、
何年後か自衛隊（多分その頃は国防省とかになってるだろうが）が
巨額予算の正当性を訴えるために戦争紛争を煽る時期が必ずくるんだよ。

経済学的には不景気時には道路も軍事も大差ないが、
軍事は必ず、国民にしっぺ返しするぞ。
単なる箱物なら、木っ端役人を切れば済むが、
軍人はそうはいかない。

>>485

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20021120301.html

ＮＥＣのスパコンはベクトル型で実効性能が高いのがｲｲ。

>>483
これがいわゆる
中道右派ということではないのでしょうか？
自分もそれに近いので、だな〜のいうことに違和感をかんじない。

>>487
昭和初期の歴史をかんがえすぎなのでは？

>>483
「腹立つ」のと「間違っている」のは区別すべきだな〜。

それと、「政治思想面」で「ヤバイ」というのはお前の
主観的評価でしかないな〜。

>>487
まさに「いつか来た道」だねぇ・・・
今のところ自衛隊はたいした規模じゃないが
将来的に戦前のように肥大化した場合、コントロールが効かなくなるとやばいな

だからこそ早期の景気回復が重要になってくるんだけどね
だな〜氏も今のうちなら戦前のような肥大化はしないと思ってるんじゃないかな

ボクは諸外国の日本への外交姿勢は変らないと思います。
またチキンレースが始まる危険性が大きいと思います。

相手が核を持っていようが、持ってまいが変らない大人の態度がｲｲ。

>>484
核を持たずとも、核を持つぞと言う脅しはかなり有効だろうから
暫くは、核を持つぞ持つぞと脅して外交を有利に展開するというのも
あるね。未臨界核実験は核を持つ事じゃないからスパコン上の核実験は
現憲法下でもいくらでもできるし。こういうアプローチではどお？

>>487

その点を考慮して、オレは、憲法９条の１項は存続させて、
２項を削除するという憲法改正案を主張しているな〜。

>>490
今のアメリカ、どう思う？

だから軍事費を景気回復の手段にすんのはやめれ。
軍事費ってのは実際の軍事上の要請があってはじめて
その支出額を変更すべきであって
経済を動かす手段にされたらたまったもんじゃない。

周辺の後進国の心情考えてごらんよ。
なんで世界中がアメリカを嫌ってんのさ？

累進課税スレでサーチしたついでに面白いもの見っけたので報告。

http://home.csis.u-tokyo.ac.jp/~hatta/teigen/Economist2003_0401.pdf

積極財政推進の立場から、
消費税率5%の悪影響や公共投資の具体的プラン、
またその時宜的有効性なんかについて書かれてる。
またデフレ脱却には金融政策が大前提として
インタゲ導入について触れている所も(･∀･)ｲｲ!!

>>497
いや、額を増やしてもすぐには出来あがらないんですよ。
訓練が要りますから。

アメリカが嫌われているのは、干渉し過ぎでしょうね。

地方の山の中は砂防ダムだらけ、砂防ダムが埋まるとまた新たに砂防ダムを
作る、毎年この繰り返し。
土建屋は穴を掘って埋めるのが主な仕事らしいが、いつまで税金で食わして
いかなきゃいけないんだろうね？
地方の山の中は林道だらけ、永遠に林道を作るの？
地方の山の中はダムある、永遠にダムを作るの？
景気が回復したら、税金で食っている土建屋を大幅に減らさないとね。

必要なものはいい。経済効果がありその後伸びるものもいい。
景気下支えのために増やす、つまり無駄な公共事業を増やすと、
止めた時に連鎖倒産が起こるので永遠に続けなければならない。
それが軍需の場合、理由を作るために情報操作が行われる可能性がある。

>>493
現にパキスタンやインドなど核を持つことによって発言力を増した国はある。
持ったことによって発言力を増さなかった国って有るかな？漏れの記憶ではないんだが。
これが国際政治の現実という物だろう

良いか悪いかは別にしてな

>490
あまいな。
いまアメリカでもラムズフェルドが軍事予算をハイテク兵器に傾注して、
兵士の数を減らそうと画策しているようだが、
かなりの抵抗があるらしい。

単なる公務員と兵隊は違う。
兵隊は何か有ると戦地に行って死ぬんだぞ。
そこらへんの窓口役人とは違う。
プライドも高いし、国家もそれに答えねばならない。

たまった砂をダムから運び出すってのは公共事業としてどんなん？

核ミサイルより地下核シェルターの方が経済的にはよいのか？

>>496
アメリカって
単に戦争が好きな国としか思えないのですが・・・
独立戦争
南北戦争
朝鮮戦争
ベトナム戦争
湾岸戦争
イラク戦争
戦争すると国がまとまるのかな？

>>506
イギリスと中国もお忘れなく。

>>493
戦前の日本って今の日本に比べて堂々としていたと思わない？
それは世界第三位の海軍力を誇っていたからだよ。
経済力も軍事力も政治力もバランスを取るのが良いと思うな。

>>501
公共事業で食ってる会社や個人がいるのはかまわないが、公共事業で食ってる
地方があるというのは大問題だよね。だって公共事業が無くなったら廃墟にな
るわけだからね。
これは、道州制、町村廃止といった方向で経済規模を上げることしかないかも
知れない。亀井氏が古いのは今だ国土の均衡ある発展などというスローガンを
掲げていることだよ。

>>506
出自がばらばらの人間の集まりだから、国をまとめるのに
そういうイベントが必要なんだろな〜。高校のクラスが文化祭の
前だけ仲良くなるのといっしょだな〜。

>>498
３頁目の２段目あたりから、特に(･∀･)ｲｲ!

>>508
戦前は帝国主義だったからね、世界中が。
今は核の抑止力が働いて大国同士が戦争を起こす可能性がない。
冷戦も崩壊した今、無理して軍拡する必要性は皆無。
軍事なんて必要最小限で充分。
ただし日本がアメ的な世界戦略を持ちたいってなら別だけど。

>>502

日本とは状況が違うと思います。日本がパキスタンやインドに対して
相手が核を持っているから怖いとか思って外交での配慮を
しているとは思えない。

その影響はせいぜい攻撃対象となる周辺国に留まります。

そして日本の場合は朝鮮半島や中国やロシアとなりますが
それらの国が日本が核武装をしたといって下手にでるとは
とーてい思えません。対等な外交にでるとも思えません。

日本の土下座外交は核武装に限らずお家芸なのです。

>>509
道州制は長期的意味においていい政策だと思うが、道州制を
敷いたからといって、その道州住人の所得が増えるわけでは
ないな〜。従って、やはり中央政府から道州への支援ないし
交付金などを行う必要があるわけだな〜。

国土の均衡ある発展を志向するのは当然の政策だな〜。
それがいちばん効率的だからな〜。

>>509
地方は公共事業で食ってるところがほとんどだろう。

>>509
その意見はまちがっていると思う。

>>513
相手に「土下座やめるかも」と思わせることは大きな
メリットだな〜。あと、内政上の心理面において、好
影響があるのは間違いないな〜。

>>512
戦前の帝国主義というゲームのプレーヤーって今のＧ７の
メンバーでそのまま残っている。
その中で一段低い立場の国って核を持っていない国。
ＳＬＢＭ積んだ潜水艦を３隻ほど持つだけで大分立場が
良くなると思っているんだが。

>>515
地方がどこかが問題だが。

>>517
じゃあ、だな〜が外交官になればｲｲ！
「核武装するかも」という外交カードを使うのだ！

内政上の心理面、別の点で国民がプライドを持てばｲｲ。

>>512
> 冷戦も崩壊した今、無理して軍拡する必要性は皆無。

まあ日本の脅威は中国くらいだからな。
中国が軍拡を止めれば、日本も無理をする必要はない。

>>509
>国土の均衡ある発展
一極集中抑制のためにもよい

いっそのこと、道州ごとに国として独立させて、
独自に通貨発行までやらせたら？

ユーロ統合とは正反対の流れになるけど。

有力政治家の地元に沢山公共事業が流れるのは勘弁してください。

>>513
そうかなぁ。まぁその辺は認識の違いだろう
漏れとしては「アメリカの奴隷はいい加減やめれ」と言う方が強いので
アメリカの核の傘にいつまでも頼るのもどうかと思う訳よ。だから自前で防衛という話。
最近のアメリカ暴走気味だしね。

中国や朝鮮に対して土下座外交なのはどっちかというと
歴史認識の問題の方が大きいか
旧ソ連には強硬外交してた過去もあるし

>>518
立場低いも何も今の日本は単なるアメ追従で
独自の戦略なんてなーんもないんだから
発言力なんてあるのかないのかすら分んない状態なんじゃないの？
でもバブルのときは産業界はつおかったでしょう、日本。

防衛庁は１７日、長時間の潜航を可能にする新型エンジン「スターリング機関」を
搭載する潜水艦導入の方針を決めた。１隻目の建造費として約５００億円を
２００４年度予算概算要求に盛り込む。同機関は外気吸入の必要がなく、ディーゼル
エンジンより長時間の潜航が可能になる。スターリング機関の採用はスウェーデンに
次いでわが国が２番目。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030817142658X263&genre=pol
スターリングエンジンの理論と設計
http://www.bekkoame.ne.jp/~khirata/book/mokuji.htm

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061110409/
戦略ミサイル潜なら長期潜行能力があった方が良い。
原子力でなくスターリング機関だと１隻５００億円の模様。
整備・乗員の休養のため３，４隻で常時一隻行動可。

>>523
マクロ的には好ましいことです。
一票の価値の格差温存も、経済的には必ずしも悪くないです。

>>526
安っ！

よし！　

「アメリカよりも無茶苦茶精度の高い戦術核ミサイルを2ヶ月で作れるぞ！」
「おまえの家はすでに衛星でロックオン、おまえの国の議事堂も衛星でロックオン」

という外交カードを使って中国やロシアや北朝鮮や韓国を土下座させるのだ〜♪

これぞブラフなり〜♪　口先だけなり〜♪

>>525
それもアメリカの核頼みだからと思っているんだが。
もともと吉田茂の徹底的に、アメリカに国防という仕事を押し付けて、
日本は産業育成に注力すると言う方針が戦後一貫して貫かれて
いたけど、最近は米民主党政権の時はさっぱりアメリカが頼りに
ならないからその吉田茂の引いた路線を見直すべきだと思うんだが。

国土の均衡ある発展とは、地方（土建屋）を永遠に税金で食わせるという
こと、地方は経済的自立が出来るようにしないとね。

>>528
これは戦略ミサイル潜として設計されてないはずですし、
ミサイル潜は攻撃型潜水艦よりも大型になる傾向がありますので、
本当に作ったらもっとかかるはずです。

>>522
>国土の均衡ある発展
このスローガンの基に”故郷創生一億円”がバラ撒かれ、とんでもない山村に
まで使いもしないハコ物ができ、 すっかり政治依存に到り、自立的に産業を
興す気概を失った。
雇用確保に手っ取り早く大手の下請け工場を誘致してみたが、これらは更に
条件のいい中国にサッサと逃避してしまった。
といったところが、ど田舎の現状じゃないかな。

>>520
米追従ポチが多いのは、（実際にはG７メンバーとして十分な
規模の軍備を持っているにも関わらず）、日本は防衛面に
おいて著しく劣っていると思い込んでいる奴が多いからだな〜。
ここを転換できれば、話はいろいろ変わってくるな〜。

不正義なイラクいじめに荷担する必要もなかったとなるしな〜。

>>531
土建で食う人間が多すぎて他産業への資金や
人材の供給が滞るといった懸念かな？
こういう話ってどこまで現実を反映してるんだろうか。

>>533
それはやり方がまずかっただけ、と考えるべきだな〜。
金を渡さなきゃ自立もできんな〜。

自立ってのも、けっこう画餅だと思うけどな〜。

>>530
でも日米安保は双方に利益を及ぼしているんだから現状維持でいいでしょ。
経済板の人って国防を日本単独でやらなきゃだめ、アメに頼るなって意見が強いけど
一国で軍事をすべてまかなおうなんて非常に不経済な発想で
そんなんこの板らしくないと思うんだよね。

まあ今回のイラクの日本の態度には漏れもいろいろ不満はあるけどね。

>>535
良い例では、
長野では田中知事だから、土建屋が困っているんだろう。

>>531
産業は高度化するほど、一極集中するものだよ

それがどうしても嫌なら、極論すると、
幕藩体制とか鎖国でブロックするしかない

戦争とか徴兵制になったら、えろい人順に前線に行くような制度にしてください。
じーじーに聞きましたが、日本でもえろい人の子息は前線にいかなかったり、
徴兵があとまわしになったりしたということです。そういう奴が戦争を指揮
したとおもうと人の命が軽くなります。戦争終了の皇族会議でも、皇族の
一部は特攻を続ければ勝てると戦争続行を主張した記録を読んだことがあります。
昭和天皇は違いましたが。

>>534
というより、現状で舐められているので、
攻めこめるようになるという極端な事をしないと、
G7メンバーに競り負けるだろうという事ではないかと。

戦前にイラクの石油を契約できなかったのは、
国連安保理常任理事国じゃなかったから。
今なら、戦争しない日本では頼りなすぎるでしょうし。

>>535
地方（ど田舎）に逝ってみればわかるよ。永久に公共事業やらなければ食えない。
その公共事業は全部、自分達が使うもの。変だろ、自分の庭の手入れをして給料
貰うなんて。
都会にも勿論公共事業で食ってる人はいるわけだが、自分が使うものだけ作って
るわけじゃないでしょ。カネは税金から出てるにしたって、使うのは他人だ。

金を渡しても、自立できる能力がないと自立できんな〜。
良い例は土建屋。

>>537
一国で全て賄えなんてこれっぽっちも思ってないけど・・・
アメリカに頼りすぎるのはどうよ？って言う話かと思ったが

>まあ今回のイラクの日本の態度には漏れもいろいろ不満はあるけどね。

こういう態度をしなくてもすむように必要でしょう

>>538
良い例って何のこと？
問題は土建屋が困った結果新たな産業が
生まれたのかどうかだと思う。
単に赤字が減りましたってだけなら
デフレの世の中で余りに危機感が乏しい。

>>542
土建屋が作った物を土建屋だけが使うなんてことはあり得ないと思うが・・・

>>542
田舎者の自浄脳力の無さはなんとなく想像つくけど、
では私物化を止めれば公共投資による
地方の自立が可能と言う立場なのかな？

>>537
私も日米同盟堅持だと考えていますよ。日英同盟も復活させるべきと
思っていますし。日本は海洋国と組んでないとどうも碌な事が無いんで。

>>533
中国に逃げられたのは、東京と同じ通貨「円」より
「人民元」の方が安かったから。

本当に自立を求めるなら、財政支援（国内ＯＤＡ？）だけでなく
中央銀行設立（独自通貨発行）まで踏み込む必要がある。

現実的にそこまでやる必要は感じないけどね。

地方の土建屋は自立出来ないから、景気対策の為に土建屋に税金を投入は
極力避けたほうが良い、死に金だから。

>>538
んで、長野はとんでもない不景気らしいけどな〜ｗ

>>539
産業が一極集中したところで税金を集めて地方に回す、
それでいいのだな〜。

>>541
オレはイラク線に反対の立場なので、そっちの方向では
考えていないな〜。今回、小泉がアメ協力を言った時、
多くの国民は「国防上仕方がない」という理由で受け入れ
たな〜。その「仕方がない」という世論がなければ、「国連
重視」の外交姿勢を取れたはずだ、とオレは思っているな〜。

ちなみに、イラクの利権確保とかいう奴は、盗人根性の
持ち主だと思っているな〜。

うーん今日はN＋にいるみたいだねw

>>550
そもそも「自立させなければいけない」って点から
検討すべきだな〜。オレは、その必要は特にないと
考えているからだな〜。

適切な所得配分は国の活力維持の源だからな〜。

>>551 >>553

達観してるな〜ｗ

>>551

＞多くの国民は「国防上仕方がない」という理由
政治家の妄想です。そんな世論はありませんでした。

安保破棄カードをアメリカが使ったのかどうかでしょう。
使わないのに勝手にビビルのは意味が無いです。

雲行きが怪しくなって戦争になるのは時間が掛かります。
それは兵站を含めた戦争準備にそれなりに時間が掛かるからです。

>んで、長野はとんでもない不景気らしいけどな〜ｗ
土建屋は税金で食っているからな、民間の仕事でもやれ。
日立、東芝、NECにも税金投入したほうがいいな。

>>550

死に金って何よ？

国内の所得格差はなるべく低い方が社会安全上からは望ましい。
消費税じゃ自動安定化装置たり得ないから累進課税に戻すべきだ

>>555

> ＞多くの国民は「国防上仕方がない」という理由
> 政治家の妄想です。そんな世論はありませんでした。

ごめん、漏れのまわりこんな奴ばっかりだった(w

> 安保破棄カードをアメリカが使ったのかどうかでしょう。
> 使わないのに勝手にビビルのは意味が無いです。

そのとおりなんだけどね・・・読売はびびりまくりの論調だったよ
みてて情けなくなるほどに。経済では評価してたんだけどなあ・・・

【問題】
民間消費Ｃ：Ｃ＝0.8(Ｙ−Ｔ)＋10　(Ｙ：国民所得)
民間投資Ｉ：Ｉ＝200−10ｒ　　　　(ｒ：利子率)
政府支出Ｇ：Ｇ＝50
租税Ｔ　　：Ｔ＝50
名目貨幣供給量Ｍ：Ｍ＝800
物価水準Ｐ：Ｐ＝1
実質貨幣需要量Ｌ：Ｌ＝Ｙ−100ｒ＋1200
完全雇用国民所得Ｙｆ：Ｔｆ＝700
〈問1〉
　　均衡財政を維持しながら政府支出の拡大によって、完全雇用国民所得
　　を実現するために必要な納税額ΔＴを求めなさい。
（問2）
　　財政政策と金融政策の２つの政策を適当にミックスさせる事により、
　　完全雇用を実現させる場合、ＧとＭの満たすべき関係式を“Ｍ＝〜”
　　の形で求めなさい。ただしＧ＞0、Ｍ＞0であるとする。

＞地方（土建屋）

関東で作った製品の購入「係」と考えればわかりやすい。

>>556

富士通やＮＥＣはゼネコン化してます。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/244781

また日立や東芝も官需の割合がかなり高い筈です。
どーせ、税金で救うことになるでしょう。（T T）

>>555
少なくとも、オレの周りの「自分の職業に関しては優秀だが
政治・経済的にはDQNな人」は、その旨の発言をする人間が
多かったな〜。みな、「北があるから仕方ない」といってたな〜。

>>551
>ちなみに、イラクの利権確保とかいう奴は、盗人根性の持ち主だと思っているな〜。
G7メンバーはそういう根性持ってると思いますが(w

訂正　９行目「Ｙｆ：Ｔｆ〜」→「Ｙｆ：Ｙｆ〜」
どうやるのか教えて下さい。

>>554
>>557のいう通りだな〜。所得格差は少ない方がよい
（それでも資産格差は拡大する）のだな〜。

クルグマンの本にもそう書いてあって、目がさめたな〜。

日本が輸出主導の国であり続けるためには、日本国民の所得を
中国人なみにしなければならない。輸出主導であるが故、このまま
行けば、円高で日本の輸出産業はアボーンしてしまう。

そう、輸出産業を守るためには、国民が涙を飲んで低所得に甘んじる
しかない。円高になる分以上に、所得を下げるのだ。それが国と国との
経済戦争というものだろう。まさに、「欲しがりません！勝つまでは！」
なのだよ。いずれ日本が貧しい国になれば、コストダウンが達成される。
そして、国際競争力は世界最強となるのだ。これが構造改革であり、
我らが日銀と経団連の同志が唱える「内外価格差是正論」の真髄なのだ。

トヨタやソニーのために、国民に我慢してもらう。
それがお国のためだと日経新聞も書いておる。

デフレ克服やインタゲなどで騒いでいる馬鹿どもは、こんな簡単な事も
わからんのだろう（藁

>>557
死に金 ＝ 消えて無くなってしまう金　らしい
四次元かブラックホールにでも行ってしまうようだ。
構造改革派の脳内では。

花見酒経済だって外部から無限に酒を供給すれば破綻はしない。が、これが
一般的になったらそれこそ合成の誤謬だよ。
土建屋は、仕事をしてカネを貰っているのだから、これはアウトプットとイ
ンプットは平衡しているわけが、地域といった経済単位がインプットばかり
というのはマズイよ。

>>563
他人が盗人なら自分も盗人になってよいってか〜。


日本もダメな国になったな〜。

>>568
別に地方住人は自給自足の生活をしてて、もらった金を
溜め込むわけではないだろが〜ｗ

>>549
地方が独自に通貨を持てば日本の貿易黒字の８割？を占め
域際収支も黒字の東海地方はどうなるんだろう

北海道や沖縄には対面が必要でない職種の求人が増えるのかな

＞日立、東芝、NEC、富士通にも税金投入したほうがいいな。
日本の半導体産業を復活させるのに税金投入もいいんじゃないか。
IT関連技術に税金投入して（アメリカではなく）日本が世界の標準になる
ように育成するのも良いと思うがね。

>>570
みんな貯めこんじゃうんだよ、知らないの。

>>568
金本位制がなぜ廃れたのか？
世界統一通貨がなぜできないのか？

考えてみよう。

イラク戦争に関わる経緯をみると
日本の政治家や外交官にはビビリ屋さんが多いことが判明したので
それこそ一度始めると軍拡のチキンレース必至でしょう。(T T)

>>565
でも最近は累進緩和の方向に行ってるけどね・・・
困ったもんだよ・・・

>>567

> 死に金 ＝ 消えて無くなってしまう金　らしい
> 四次元かブラックホールにでも行ってしまうようだ。
> 構造改革派の脳内では。

そうなのか・・・非常に斬新な経済制度の中に生きてるんだね・・・大変だな(w

>573
地方が都会に比べて消費性向が低いことを示すデータを出してください。

>>573
貯めこむほど余裕があれば、自立してるのでは？

資金余剰の企業の税を緩和すれば
それこそ死に金になるんじゃないか。

>>569
盗人かつヤクザなんですよ。
一次産品のコントロール能力でゆすられかねません。

イラク戦争見てもわかりますが、およそ日本人の理解できない思考に基づいて動きます。
今はともかく、将来はわかりせん。

>>576
クルグマンも累進性緩和を主張するアホの多さを
嘆いてたな〜。アメでの話だな〜。

>>573
それでも飯も食わず服も買わず水道も使わず電気も使わない訳じゃないだろう。
地方はつきあいで支出が有るから多い方だと思うけどなぁ

>>577
そんな調査してないと思うよ。持ち家で兼業農家、遊ぶところ無しでカネ何
に使うのよ。ドカタやるのなら、アルマーニのスーツなんていらないだろ。

>>581
ああアメリカはね・・・ほんとに所得格差めちゃくちゃ有るからね・・・
かの国は社会安全より自分の所得の方が大事なんだろう

日本もそういう奴が増えてるけどね・・・行く末の想像がつかないんだろうな

>>583
じゃあパチンコかな〜。パチンコ課税を強化すればよいな〜。

>>584
レーガノミクスが成功だって思っている奴が多いんだろうな〜。
向こうでもこっちでもな〜。

>>568
>地域といった経済単位がインプットばかりというのはマズイ

その地域で、独自の中央銀行で金融政策をできないのであれば、
止むを得ません。

一つの通貨の世界で、
世代間、産業間のみならず地域間で
需給の凸凹を相殺できれば良いのです。

>583
ttp://www.ne.jp/asahi/hamamatsu/seiji/seikatu/katechik/shouhi/shohisek.html

消費性向は、おおむね所得水準に反比例しているようですね。

>>585
たしかクルーグマンて「このまま行くとアメリカは酷いことになる」って警告してたような
クルーグマンの警告はアメリカじゃ聞かれないのかな？

聞かれないんだろうな・・・

>>585
ど田舎の小金持ちを狙った巡回カジノはいいかもしれない。
御上に弱い体質はまだまだ残っていそうだから「お国の為だ！」とか脅せば
年寄りもやりそ。

ヨーロッパなんか、通貨を統合しちゃって所得配分
システムがばらばらだから、ほころびがずいぶんと
出ているようだな〜。

最初にユーロから離脱するのどこかな〜？

>>583
田舎行くとみんないい家電製品やPC持ってたけどね。
もし田舎者が金の使い所に困っていると言うなら、
そこを狙ってマーケティング仕掛ける起業家が現れてもいいんじゃ？
そうじゃない、地方では自立的経済が成り立っていないというなら、
可処分所得が相当低いか都会行って金使うかのどちらかじゃないかな。

>>586
全部の地域がインプットばかりになったらどうするんだ？

>>588
今のアメではな〜。大統領の選挙後は知らんけどな〜。

>>592
凸凹ならす、って言ってるんだから、
そういう事態はありえないだろが〜。

>>592

既に国全体でみると何十年も赤字国債は発行しっぱなしで
残高が増える一方なので、そうなってます。

>>594
花見酒だって請求書と領収書を切って税務申告すればＧＤＰに加算されるよ。

な〜な〜凸凹ならすって意味で・・・・

福岡、広島、神戸、大阪、名古屋、仙台、札幌

これら全部に地下鉄増やせばｲｲ。
東京一極集中が進みすぎるのがよくないから
これら周辺地域から人口が集まってるところに地下鉄を通す。

ボクね、道路増やすのにに相当否定的。
そもそも免許人口減るんだから。
環境やエネルギー問題を考えて、地下鉄がｲｲ。
そしてそれなりに採算がとれそうなところ。

>>597
それを公共事業として行ってもよいと思うな〜。

しかし、まーた「必要あるのか」って騒ぐ奴が出るだろな〜。


ちなみに、ヨーロッパでは路面電車が見直されている
らしいな〜。

>>598
漏れは路面電車の方が良いなぁ。ヨーロッパのトラムみたいなのが良いな。
地下鉄でも良いけどね。

あとは歩道と自転車道をきちんと整備してくれれば良いんだけどな

地下鉄もｲｲが、リニアもいいだろう。
道路はいらん、地方の人間は都会に通勤して働けばいいのだ。

ちなみに、電車を２４H運転にするだけで、東京の渋滞は
そうとうに改善されると思うな〜。

>>599

そ〜だ〜。広島は路面電車県だったのだった♪
で、やっぱり質って大事だと思うんだよ。

とにか〜く、お昼寝ができそうな道路は作った奴、死刑！

>>599
被った(w
ちなみにヨーロッパで路面電車になったのは
旧国鉄の路線を有効活用しようという意図らしい

http://www.sunloft.co.jp/gallery/lrt/menu.htm　←に紹介記事がある

最近ＮＨＫで良くやるから、認知度も上がってるんじゃないかな

>>601
しかし、首都高と土日朝７時ころの千葉東金道路の渋滞は
なんとかしてもらわんと困るのだな〜。

>>602
いいアイデアだね。時差出勤、時差営業すれば相当違うよ。

>>602
そうだね。せめて騒音の問題の無い地下鉄だけでも。24時間化。
白タクのオヤジは廃業だね。

>>605
がはは。ﾜﾛﾀ。

>>603
名古屋もすごいけどね・・・トヨタのお膝元ですから・・・
フォルクスワーゲンの城下町とはえらい違いだ

>>606
業種にもよるでしょうけれど、それは無理かと。

>>605
渋滞緩和には地下鉄だよ。
土地収用ということが不要だから乗数効果は高い。

>>605
>土日朝７時ころの千葉東金道路の渋滞は

えらくローカルなネタだね（ｗ　
そんなに混雑するんだ。千葉の道路事情はよろしくないらしいねぇ・・・

で、地下鉄をシェルター兼用にしちゃう。
じっさい、某所は　えろい人向けに、そーらしーという噂がある。

>>611
そうか、土地収用って問題があったねぇ・・・
そう考えると地下鉄の方が現実性高いか。

路面電車好きなんだけどなぁ・・・

土地収用が絡むと物凄い利権が発生するからね。
不動産屋、政治家が利権を狙って　(´Д`;三;´Д`)ｳｵｰｻｵｰ
土地を売って収入を得た奴の消費性向は低い。まずは貯金。

>>615
>土地収用が絡むと物凄い利権が発生するからね。
> 不動産屋、政治家が利権を狙って　(´Д`;三;´Д`)ｳｵｰｻｵｰ

そして工事が進まないと・・・禄な事無いねぇ・・・
やっぱ地下鉄か。バリアフリーの問題は大型エレベータで解決しよう

長野新幹線だって、西武の堤の影響で線路が捻じ曲がってるんだよ♪
おまえは、超能力者かぁ！〜　ってぐらいで。。。ｶﾞﾊﾊ

>>611
おいおい、道路は公有だから収用はいらんがな〜。
路面電車なんだからな〜。

>>612
そのせいでイライラしてこないだも第１打が（ｒｙ

>>618
> そのせいでイライラしてこないだも第１打が（ｒｙ
第１打って・・・え？ゴルフ？ＯＢにでもなったの？？？

マスコミのプロパガンダのせいで公共事業＝悪になっちゃってるからねぇ・・・
困ったもんだよねえ・・・特にテレ朝。

>>619
池だな〜。

コストで言えば圧倒的に路面電車なんだけど。
車の渋滞を許容するかとのトレードオフかな。

路面電車が昔へったのは車の渋滞を減らすほうがｲｲって事だったと思う。
高齢化や弱者に優しいのは路面電車だから、路面電車回帰も(･∀･)ｲｲ！

N+板とかでも、政治的にはテレ朝に防衛本能が働くようだが
経済問題に関しちゃ無防備に受け入れてしまっている。

洗脳が進んで、公共事業を主張する政治家は問題外だから
小泉の対抗馬は？となると菅！とか思いつく傾向があるようだ。

>>620
池ポチャか・・・第１打からそれじゃやる気無くすねぇ・・・
そういや千葉ってゴルフ場多いんだっけか。
この不景気じゃ客もあまり来ないだろうけど

ゴルフ場って潰れたらどうするんだろう・・・

>>622
なんだかんだいって、人々はマスゴミに洗脳されやすいな〜。

それを作ってる人間のことを考えれば、信用なんか一切できない
ってわかるだろうにな〜。

知り合いにマスゴミの人間とかいないのかな〜？


>>623
ところが、土日はそんなに空いてるわけでもないんだな〜。場所の
悪いとこは知らないけどな〜。値段が安くなってるしな〜。

しかし、セルフのコースは増えたな〜。キャディの人件費が払えない
のだろうな〜。

しかし、７００兆−１５０兆とかいう計算はひどいな。

ミクロバカは家計に喩えるのが好きみたいだから、家計で説明してやる。

１年間の支出総額が７２０万円の家がありました。
１月に６０万円必要です。
貯金は１５０万円あります。

誤）このうちの借金額は７２０万円−１５０万円＝５７０万円です。
正）この人には借金はありません。

この人は、働いていて月に５５万円の収入があります。
１月の赤字額は５５万−６０万円＝５万円です。
１５０万円÷５万円/月＝３０ヶ月

よって、この人は、今の状態であと３０ヶ月大丈夫です。
その間に、収入を５万円/月増やすか支出を５万円/月へらしましょう。
それまでに改善できなかったら、月５万円づつ借金が発生していきます。

>>625
スレ違いでした（涙

>>621
ヨーロッパだと都市中心部には車の進入制限をしてるね。
駅に車を止めて都心部には路面電車で移動。
だから都市中心部は歩行者天国状態らしい。おかげで都市に活気が戻ったそうだ

サイクリストの漏れとしては電車に直接自転車が乗せられるってだけで(･∀･)ｲｲ！

>>622
そうなんだよね・・・なんでああも経済問題はマスコミを無批判に受け入れてるのか不思議だ
しかも小泉が少し叩かれると「でも支持率はまだ高い。マスコミのプロパガンダはもう通用しないんだ！！」とか
言う奴が居る始末。悪い冗談だ(w

>>624
> ところが、土日はそんなに空いてるわけでもないんだな〜。場所の
> 悪いとこは知らないけどな〜。値段が安くなってるしな〜。

そうなんだ。値段が安くなって行きやすくなったのか。
セルフのコースが増えたってのが不況を反映してるのだねぇ・・・

>>627
まず、マスゴミの人間は自分たちがエリートだと思っているので、
いわゆる社会福祉政策を、「オレが払った税金の無駄遣い」と
考えやすいという点があるな〜。また、自分たちよりも高い収入を
得ている自営業者や医者などを「既得権益」として憎む傾向に
あるな〜。これは大きいと思うな〜。

次に、クルグマンもよく述べているように、マクロ経済学的な真理は
一般人に受け入れ難いものが多いな〜。そして、マスゴミは視聴率
によって動く生き物だな〜。だから、一般人受けし易いサプライ
サイダーの理屈とかを持ってくるな〜。

さらに、マスゴミは、「やらせ」に見るように、「結果として正しければ
手段はどうでもよい、見せ方の問題だ」と考える傾向にあるな〜。
その際、結論の正当性は余り検討されないな〜。視聴者が正しいと
思うことが結論だからな〜。

ということが複合的に絡んでいると思うな〜。

平日がすげーガラガラなゴルフ場の景気復活の為にも
多様な雇用形態を促進するワークシェアリング導入をおながいします。

>>630
人がいらないんじゃないの？

多用な雇用形態で、週3日出勤とかがあればｲｲ。
ボク、そうしたい。

収入は　3/5に減ってもいい。

>>629
結局マスコミは自分の利権のために動いてて、
メディアリテラシーのほとんど行われていない日本では
マスコミを盲信する人間が多いってことが問題だねぇ・・・
中には読売みたいに経済に関しちゃまともな事書く新聞もあるけど
ＴＶだと全然見受けないからなぁ・・・

まだまだマスコミの影響力は強大だ罠


経済学は社会通念との闘いか・・・敵は大きいなぁ・・・

>>633
でもそれだと景気回復しないよ。収入が減った分消費が減るから

昔、政府は、チャンネルプランを用いてＴＶ局の設置をコントロールしてました。
ＴＶ局設置を取引材料にしてＴＶ局をいいなりにさせてました。

>>635
そうだね。
独身とかでそれなりの稼ぎのある奴はお金よりも時間って思うんじゃないかな。
で、平日に遊ぶ。ボクは雨の日とかに映画館に行くようにしてるよ。快適。

>>637
でも多様な雇用形態ってのは良いね。
漏れも良い天気の日は働きたくないし(w

>>634
前、筑紫の２３でメディア・リテラシーのリポートやってた
時があったな〜。んで、そのまとめのせりふにびっくら
こいたって記憶があるな〜。

「一国の政治の質はその国民が決めるといいますが、
　一国のメディアの質はその視聴者が決めるのかも
　知れません」

だとな〜。おい、オレがいつ２３の報道方針について
投票できるようになったんだおい、と思ったな〜。

これでわかる通り、メディアは、視聴者の責任、という
スタンスを採っているな〜。

>>639
投票というより視聴率じゃないのか？
視聴率が低いとスポンサー獲得に悪影響があるだろ。

>>640
「一国の政治の質」ってのを「国民」に帰責できるには、
「国民」が政治のやり方に口を出せる制度を採用して
いる必要があるな〜。

投票権はないが支持率調査はある、なんて制度で、
悪政を「国民」の責任にはできないな〜。

それを類推すれば、２３の主張が無責任なもの、あるいは
欺瞞とわかるはずだな〜。

>>641
まあ、実際は視聴率のモニターに限られるやり方になるが、
気にくわない番組は”見ない”という意思表示（投票）という
捉え方もあって良いんじゃないかな。
ただ、これは番組を見たいと思うかどうかだけで判定されるから
質の評価はあまり入らないかもしれないんだけど。
逆に言えば、質の高い、正確な報道の時に視聴率が上がる
ようになれば、ＴＶ局はこぞって質の高い番組を作るでしょ。

奴らにとって視聴率は生命線だからね。
政治の投票と同じようなものじゃないのかな。
番組の一つ一つが一議員とイコールだと見なせば
似ているような気もする。

>>642
電話で文句を言ったものが勝ちという事だろ。

それで、今は三国人が放送の質を決めていると。

>>642
視聴者が「こっちの方向」という意見表明できないテレビの
報道を、民主政になぞらえることはできんな〜。

報道番組は、キャスターその他スタッフの意図と、放送局の
営業戦略に基づき作られているな〜。その質を、視聴者の
せいにされてはたまったもんではないな〜。

２３の責任逃れ体質みたり、って感じだったな〜。

>>639
マスコミって良くそういう物の言い方するよね・・・
「視聴者が低俗な番組を見るから低俗な番組が増えるんだ」って。
低俗な番組作ってる自分らは棚に上げてよく言うわ、といつも思うが

どんな質の高い番組でも
スポンサー付きの番組でスポンサーの悪口が言えるわけ無いんで（大口ならなおさら）
やっぱメディアリテラシー教育は必要だなぁ
斜め読みする能力を身につけるって感じか

社会通念とマクロ経済、視聴率、電話で文句、メディアリテラシー教育・・・

道のりは遠いなあ・・・

>>644
それでもＤＱＮ番組は見ない、というＮＯを
多数の視聴者が突きつけられるなら変えられると思うのだが。
まあ、難しいけどな。
小泉（自民党）に国民が投票しなければ日本は変えられる
と言っているのと同じだからな。

う〜ん、スポンサーに国民と利害が一致する存在を
持ってくるしかないのか。
どうすればそれが可能になるか・・・
やっぱり難しいね。ｗ

>>643
その理屈だと、2chで特定のテレビ局や新聞社に抗議の電話やＦＡＸをかけまくって
業務を停止させるような祭りを起こしても、それは視聴者の声として認められ、
投票と同じようなものとして是認されることになるね。

>>647
そのような問題はアメにもあって、金持ちのテレビ局
オーナーが保守主義を喧伝してる（それにわが国の
先進的バカが洗脳される）ってのがあるのだな〜。

ヨーロッパでは、メディアは公的性質が強いもの、と
扱われている（その分、内容への規制も厳しくて、反論
請求があったら載せなきゃいけない、とかなってる）が、
アメではあくまで私企業と扱われているな〜。

メディアの扱いは重大な政治的問題だな〜。

>>647
というか、スポンサー制を禁止して、全部有料にしちゃえ。
そうすりゃ、はっきりする。

おれ、NHKのドキュメンタリーとかなら意外に金払うかも。

>>648
そうでしょ。

>>649
だな〜の分析では日本のメディアを
支配しているのはどこになるんだ？
やっぱり電通・博報堂あたりか？
もちろん、大スポンサーもあるだろうが。

もし、そこまで同じなら、今度は
その電通・博報堂を支配しているのはどこか。
ここから先が曖昧なんだよな。
官庁と言われたり、政治家だと言われたり
果てはアメリカだと言われたり・・・

>>648
2chでいくら祭りになっても、抗議電話かける人数は向こうとは二桁違うけどな。

>>650
なら、スカパーとかと契約すれば良いのではないか？
それと、番組を見るたびにその番組に対して
視聴料を払って、（スカパーではなく）
視聴率よりもシビアに反応が現れるようにすれば
良いと思うな。
でも、「愚民」が喜ぶ番組が長生きして、
質のいい番組は淘汰されて終了になるだろうとも
すぐに予測できるけどな。（苦笑

どこに突破口があるんだ〜？

６５４訂正
＞それと、番組を見るたびにその番組に対して
＞視聴料を払って、（スカパーではなく）
＞視聴率よりもシビアに反応が現れるようにすれば
＞良いと思うな。

これはシステムをそのように変えることが出来れば
なお良いと思うという意見ね。
言葉足らずでスマン

>>652

オレの認識では、特に報道に限っての話ではあるが、やはり
政府ってことになるな〜。なぜなら、アメのように特定オーナーが
いるのと違って、日本のテレビ局にオーナーはいないに等しいから、
メディアと視聴者の関係は永久機関のようにぐるぐると回っている
って状態にあるといえるのだな〜。

そして、メディアは視聴率ってのが基準になるから、特定の思想を
伝播しようって意図は薄いな〜。また、スポンサーも視聴率が
よければよいわけで、特段の思想の流布しようという意図を持たない
な〜。

んで、そのメリットがあるのは政府・官僚だな〜。政府官僚が、適宜
情報をリークすることでメディアをコントロールしているのは公然の
事実だな〜。

>>652
なお、ペンと印刷機があれば発行できる新聞では、さっきの傾向は
薄いが、規制業種であるテレビはさっきの傾向が顕著だな〜。

>>656
やっぱりそういう結論か。
それで、アメの意向を受けて政府官僚が
偏向した報道を流させる場合もあると。
これで輪が完結したな。
やっぱりどこにも突破口はないのかな〜

>>658
衛生放送しか見ないようにする

>>658
「流させる」という表現は適切ではなく、「流したくなるような
ネタを提供する」ってとこだな〜。強権発動はしてないって
思うしな〜。

しかし、記者の方も、情報がリークされなくなるのは怖い
ので、勢い官僚の意向に沿うようなレポートをあげる傾向に
なってるはずだな〜。

後はそいつらのジャーナリスト魂に期待するってとこだが、
最近、そんな根性のある奴は余りいないと思うな〜。

>>660
なるほどなぁ。
記者もリーマンだからな、上が確実にネタを
拾ってくることを期待するのは目に見えてるのに
取れるか分からない特ダネばかり追っていたら
すぐに飛ばされるだろうしな。
上は上で、同じネタを載せるのが他社よりも遅れれば
更に上から怒られるだろうしな。
とんでもないネタなら記事にも出来ないんだろうし。
マスコミはあてに出来ないな、やっぱり。　

>>656
日テレ、読売に限れば　ナベツネの影響が相当に大だよ。
社長の首を簡単に挿げ替えたりしてた。

>>659
衛星放送ってＢＳ１とかか？
スカパーならまだ分かるが。

>>662
日本の実力者だからな。
もっと上もいるみたいだが。
こうなると池田大作だの何だのが
出てくる話になるのか？
本当の最後のバックは誰なんだ？

公共事業に金使えっていうけど、どんなことに使えばいいんだ？
これ以上無駄な道路や新幹線作れってのか？

>>661

いわゆる「抜き」なんだけど「抜かれた」事に
一喜一憂するからマスゴミは腐った。
抜かれても全然平気でいいじゃないかと思う。
別の事件で抜き返せばそれでいい。

取材になんか全く行かなくても、はっきり言って新聞は作れるよ。
通信社の配信記事を言葉尻だけかえてそのまま載せればいい。

>>665

それを皆で考えよう♪

>>666
その「抜き」が新聞社のプライドであり、
差別化じゃないのか？
ここでは明らかな差が新聞社の間で出るからな。
情報収集量を読者に判別されてしまうから。

>>665
例）コラム筆者は大深度地下

過去ログ読んだ？

>>665
これまでの話の流れからして、あまりに不自然な
レスの気がするんだが・・・
なぜだ？
話を打ち切りたかったのか？

>>664

潮2003年8月号対談より
http://www.usio.co.jp/magagine/usio0308/taidan/taidan.html

ガルブレイス
　日本は、物の生産においては、行き着くところまで行き着いてしまっ
た。これからは、文化や楽しみを発展させていかなければならないし、
そうなっていくでしょう。
　たとえば、失業者に学校の校舎のドアのペンキ塗りをさせていると
いう記事を、日本の新聞で読みましたが、ただペンキを塗るのではな
く、「絵」を描いてもらうべきなのです。

池田
　日本に対する、温かく、深いご期待に感動しました。急所を突かれ
ています。

>>671
・・・べつに６６４は挿花の意見を求めて
書いた訳じゃないが・・・
実力者としての池田の力を挙げただけだ

>>668

ボク、マスコミ内部を見てて知ってるよ。

新聞社の場合、抜かれると無茶苦茶に怒られるんだよ。
その怒られる様子見たら、結構びびると思うよ。
で、結局のところ記者は萎縮すると思うんだよね。

そうなると暗黙でも報道協定的な横のつながりで
情報を流すようになる。で、差別化されなくなる。

抜くことよりも抜かれないことを重視した結果。

>>673
そうすると特ダネという存在自体も否定される
訳だが、一者だけが抜く場合は問題ないのか？

「家計では分からない構造改革」
とか書けないかな。

マクロを分かりやすく伝える努力はしたいよ。

>>675
２０００年問題だって、どんな事態が予想されるのか
伝えることは難しかったはずだぞ。
安易に取り扱うと「日付の機能が狂うくらいで
何でミサイルが誤射されるの？プ」くらいになったろうな。
それを、あそこまで念入りにやったからこそ
皆が危機感を持った。年末年始の海外旅行が減るくらいに。
だから、マスコミが本気になれば出来るんだよ、いくらでも。
問題はマスコミがその気にならない、または
マスコミを動かす存在がその気にならないところにあるんだろ。
さっきのだな〜の言葉を借りれば、政府官僚が
その気になってないのかもな。

政府官僚＝円の支配者・日銀　？

>>677
さ〜な〜。
日銀も財務省もマスコミも財界も老人も
みんなデフレの方が都合良いと考えてしまう
面があるからな。
だな〜に聞いてみな、明日にでも。　

>>674

実際には、スクープ記事って相当少ないよ。

紙面で扱う記事の違いってのは、スクープの有無よりも
編集デスクの取捨選択が殆どで99％に近いと思う。

スクープか有無かを確実に見分ける方法で言えば・・・・
共同通信と時事通信の配信を受けないと解らないかも。

>>679
じゃあ、共同と時事を動かせれば問題ないわけだ。
何か方法はないのか？
これ以上デフレマンセーを広げないために。

>>676

＞さっきのだな〜の言葉を借りれば、政府官僚が
＞その気になってないのかもな。

失業の不安感が一切無いマスゴミや官僚は経済への不安感も薄い。

>>681
色んな方面にパイプが有るんなら
この２ｃｈに連れてきたらどうだ？
政策を企画できるような人間をさ。

>>680

マスゴミはデフレマンセーではないと思うよ。
デフレスパイラル、デフレスパイラルと煽ってた位だから。

インフレにする簡単でコストが少ない手立てが思いつかないってのが現状では。

>>683
一致団結して、インタゲの実行を求めるように
世論操作すればいい話じゃないか。ｗ
それこそコストが少なくて、マスコミが取れる
最高のオプションじゃないのか？

>>682

パイプは合っても相手は忙しいし付き合ってられないよ。
ボクちんが子供、小物だからね〜。

それに具体的で細かい良い手立てがボク自身に浮かばない。

>>685
それはこのスレで十分に学んだのではないかと
少しは期待したのだが・・・
誰か助っ人を募ってでもやってくれや。
相手の手柄になるような企画に仕上げれば出来る話じゃないのか。
そうすれば、自分の立場も良くなるだろうに。
なんだかもったいないことをしてる奴だな。
もういいや、寝る。

インタゲスレで書いた

「いまから私、日銀総裁が国民の皆様に重要なことを発表します
　これからインフレ率３％にします。目処としては３ヶ月ほどを予定
　しています。インフレの為にたくさんの準備をしました。
　ですからそれにつれて物価もあがるやもしれません。
　ですから、お買い物があればお早めにおねがいします。」

で、この日銀総裁は半年後にクビもしくは自主退職になる。

思い浮かんだのはコレぐらい。

>>686

いくらそそのかしても無理だよ。
パイプがあっても細いし、相手に対する自分の影響力は小さい。
それに自分の時間の都合もある。俺も寝る。

>>687
そこで、マスコミが上手い具合に合いの手を
入れればいい話じゃないか。ｗ
マスコミを動かすパイプはあるんだろ。
その発表を国民に好意的に捉えられるように
世論操作をすれば良いだけだろ。
それで、この国はインフレの方向に向かう
可能性はあるんだろ。
なんでやるだけやらないんだ？
それが出来る立場にありながら、やらないと言う奴が
俺は一番頭に来る。
それは見殺しと同じだからな。
少しは必死になってやってくれよ。
少しでも自殺者が減る世の中にしたいとは思わないか？
お前が面倒くさがっている間にも自殺する人はいるんだぞ。
小泉再選になっても良いのか？

やっぱりもう寝るわ。

>>665
圏央道も外環も必要だし、新幹線も別に無駄じゃないよ、全線黒字だし

>>689

日銀総裁がクビをかけて687をやるように説得できる？
ボクはそもそもマスコミ人ではないのだよ。
とある理由で内部を知ってるだけ。

それに貴方が思っているより、ずっと、ずっと、ずっと小物。
ボクが細いパイプをなんとか数日かけて新聞関係者に辿って、
忙殺される相手の時間をつけてやって会って1時間話しても
「へぇ！　なるほどねぇ」で終わり。
あなたがおもっているほどマスコミには危機感は無い。

それほどいうなら貴方が日銀やマスコミに執拗に電話をかけるほうが
影響力はあるよ。つまりそれぐらいのパイプしかないの。

みなさんストレスは解消できましたか？

>>676
やらなくても同じだったと思われ。
実際、家の会社はなーんもやらなかったよ。

　　　　　　　　　　　　,,,,,,---ー---､､､
　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
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　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　　ワシが闇金で日本、潰して見せますよ。
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　　　
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/

スレタイに「亀井」なんて入れたもんだからアホな煽りが来るようになったな。

　 　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

まぁ、意味の無いインフレにしたければ、明日から消費税１０％これで終了。



で、自殺者減るの？

チンカス、イジメられてるよ。ｗ
自業自得だな。ｗ

海の家が不況なんてどうでもいい

金融緩和の重要性は、しばらく使っても破産しないという安心感にある。
早く使わないと将来減価するという不安感を利用するには、
既にある程度景気が良く、失業の心配もなく、給料が年々上がっていて、
それがずっと続くような安心感がなければ効かない。

>>660
そういや、一つ聞いてみたいことがあったんだけど
たまに「抵抗勢力との戦いなんて自作自演に決まってるだろ
小泉が改革勢力のわけないじゃん。茶番茶番。
自民党に国民の目を向けさせるためのプロレス政治だよ」
みたいな書き込みを見かけるんだけど、それについてはどお？

漏れはあながち考えすぎとも思えないんだけど

亀井の小泉批判も、小泉人気を上げるための自作自演に思えてならない。
半年ほど前、アメリカで共和党関係者と会ってから、小泉批判のボルテージが1段階上がった。

ついでに青木と夕食をともにした次の日、小泉は必ず挑発的なことを言うんだよな。
このあたりにも何か潜んでそうだが。

＞697
コストプ（ｒｙ

>>701,702
キミ達鋭いなー。
俺も何で小泉が道路公団の藤井を切らないのか疑問だ。
あれ程マスコミのバックがあれば、藤井くらい切るのは簡単。
だが、やらない。
なんでだろーなんでだろーななななんでだろー

小泉は自らを政局の人と語っている。

要はポリシーじゃなくて、その場その場で上手く切り抜けるよ
という事だ。そのため、口では抵抗勢力と決め付けて批判しな
がらも、裏では、都合次第で宜しくやっているって事さ。

小泉も亀井も元は同じ穴の貉

亀井の指示なくして現政権はなかったんだから

株価1万円台回復か．．．。

亀井さんが総裁になるには、6000円割れ、失業率8％、自殺者今の3倍くらいになるが
望ましいのだが。無理か．．．。

>>707
現状でも亀井総裁の四角はある
もとは１４０００円あったん
だから。

>>708
あんまり小泉を追い込んじゃダメ！
年金資金だろうが財投だろうが、見境なく突っ込むぞw

＞亀井さんが総裁になるには、6000円割れ、失業率8％、自殺者今の3倍くらいになるが
＞望ましいのだが。無理か．．．。

そんな事を望むな。不謹慎すぎるぞ。
何考えてるんだ？バカが。

>>710
ｽﾏｿ、不謹慎すぎました。

>>709
小泉を追い込むつもりはないが
小泉は景気を無視して構造改革を自殺させようと
しているよ、裏で亀井と連んでいるよ。

>>704
道路公団の藤井はカードとして持ってあるんじゃない？
小泉批判が最高潮に高まったときに、バシッと首を切る。
で、人気回復。

>>711
冷静になって自分のレスを見ると、俺も少し言いすぎ。すまん。

お盆に親戚と久しぶりに集まって話をしていて、日本の不景気報告会の様な雑談をしてな。
話していて、凄く悲しくなってな。。。

>>712
小泉と亀井は実は仲イイからね。
本音は双方とも反橋本派だろうからね。

総裁選土壇場で小泉が降りる、というのはどうだ？
権力に執着するタイプには見えないし、続ければもっと経済はムチャクチャ
になって収拾がつかなくなる。
スパっと辞めてしまえば、自分だけは傷がつかない。”タネは撒いた、あとは
芽が出るのを待つだけ”とか適当に言い訳すればいい。

権力欲の権化みたいな人だと思うけど。

>>715
反橋本というより反国民だと思う
橋本、小泉が財政再建を口実に
国民負担を増やして景気を悪化させ
小渕、亀井が景気回復の美名のもと
公共事業をどんどんやりまくる
この繰り返し
国民はいいとこなし。

>>702
> 半年ほど前、アメリカで共和党関係者と会ってから、小泉批判
> のボルテージが1段階上がった。

これは俺も気になってた。少し前にほぼ同じ文章を国際情勢板に
書いたことがある。アメリカの政府高官が、政府関係者でもなく、
党の役付きでもない亀井を国務省?に招き入れるのは極めて異例
ということで、ニュース（たしかWBS）で取り上げられていた。

小泉のバックに共和党がいるというのはよく指摘されるが、共和党
から見れば、小泉政権を延命させるのに、亀井（と小沢）を駒として
使うのは自然な流れに思える。

>>717
スキャンダルが無ければ、権力を失ったあと、ボロクソ叩かれることもない。
元総理なら、選挙で落ちる心配もないし回顧録も売れる。公演依頼も多い。
あとは、取り巻きがどうかだが・・・

>>718
国民負担？？？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/019.htm

一番高い平成１０、１１は小渕。

>>721
国民負担増とはデフレの下での増税と医療負担増、福祉の切り下げだよ
これで景気は一層、悪くなった
亀井政権誕生の環境が整いつつある。

http://www.adpweb.com/eco/eco204.html
---------------------------------------------------------------------------------------
問題は小泉氏である。同氏については、以前本誌で取上げたことがあるように、元々権力指向の
強い人物である（政治家は誰しも権力指向の強いが、特に強いと言う話である）。このようなこと
もあってか氏は、昔、大蔵政務次官になることにこだわった。政務次官になる時期が遅れても
良いと言うほどにこのポストに固執したのである。当時の大蔵省は「官庁の中の官庁」と言われ
ていたように、影響力が別格であった。そして大蔵省と郵政省は仲が悪い。大蔵省は民間の金
融機関を管轄しており、これらは郵政省が管轄している郵便局と競合関係にある。
-------------------------------------------------------------------------------

総裁選前の見解なんだから、このコラムの筆者は結構スルドイのではないかと思う。
http://www.adpweb.com/eco/eco204.html

--------------------------------------------------------------------------
小泉氏の掲げる政策は最悪である。「構造改革のためには2,3年のマイナス成長も
やむを得ない」と言っている。無責任なエコノミストと変わりがないセリフを言っている。
「構造改革が進めば、自然と経済は成長する。それまでの我慢が必要である。」と
言っているが、全く根拠がないスローガンである。戦前の「ほしがりません勝つまでは」
と全く同一の発想である。日本は10年以上不況が続いている。もうはっきりとデフレと
言える。デフレは、特に弱い立場、具体的には競争の激しい分野により多くの悪影響
を及ぼす。一方、事実上寡占が完全に成立している産業（テレビ局や新聞社など）や
どうしても規制緩和が及ばない分野（公務員や医者など）には影響はない。
むしろこれらに所属する人々にとっては、価格が下落するデフレはむしろ歓迎される。
---------------------------------------------------------------------------

>>721
グラフを延長すると、
小渕路線を続けてたら今ごろ負担率５０％超えてるってことだよね。

>>725
デフレ不況の負担はどうなの？
数字だけではわからんのじゃないかい。

加えて、小渕の場合、まずは橋本の尻ぬぐい
・・金融危機を脱する必要があったからな。

行動原理を考えてみました。

青木　−＞　自民党を守ることがもっとも重要
野中　−＞　橋本派を守ることがもっとも重要
亀井　−＞　いつか総理になることがもっとも重要
小泉　−＞　かっこつける事がもっとも重要

で、残りのプレイヤーをおながいします。

山崎　−＞　小便飲むことが何より重要

田原 −＞ 騙して蹴落とすことがもっとも重要

真紀子ー＞指輪がもっとも重要

「甘えの体質」抜けず
　今回の措置は昨秋の金融再生プログラムにその方針が示され、四月の金融庁の
方針でも明確に定義されていた。にもかかわらず銀行側は抜けない伝家の宝刀と
高を括っていた節があり、相変わらず護送船団時代の甘えが抜けきっていないと
言われても仕方がない。

　これまでに累計十兆円以上の公的資金の投入を受け、一九九九年に各銀行が
経営健全化計画を提出し、体質強化と収益改善を約束してからかれこれ四年。
最終目標から逆算しただけの楽観的な収益計画に対して、二〇〇三年三月期の
決算では全行が赤字。仮に株式関係損益を除いても半数の銀行が赤字では、
株価下落の影響も単なる言い訳に過ぎない。

　公的資金が国民の血税であるという意識はかけらもなく、
特権階級意識が抜けない時代錯誤の体質は身を削る改革を妨げている。
計画の前提となるマクロ経済指標の悪化が未達の原因だから仕方がないと
開き直るだけなら銀行経営は誰にでもできる

　悩ましいのはそれでも公的資金のさらなる予防的注入を論じざるを得ないこと。
金融システムが重要な社会的インフラであることから生じるジレンマだ。
直接金融から間接金融へという勇ましい掛け声からかれこれ十五年。
確かに間接金融の役割は変化したが、依然として実体経済へマネーを流す本流である
ことに変わりはない。資金の目詰まりと言う表現を広めた福井日銀総裁が予防的注入制度の
旗振り役を務めるのは何も銀行に恩義があってのことではない。

　八方手を尽くしても日銀から民間へ資金が流れて行かないので、銀行の保有株を購入したり、
資産担保証券を購入してみたりの孤軍奮闘を強いられている。銀行を助けるのが目的ではないが、
結果的に銀行は楽になり危機感が薄れる。今回の業務改善命令はそんな悪循環を断ち切るための
ものと理解すべきであろう。

　銀行は株式会社でありながらかつ重要な社会的インフラであるという意識を
より強く認識する必要がある。社会的インフラという意味では、
例えば電気、ガス、公共交通機関なども共通だが、
銀行ほど甘えた株式会社はない。受信料を直接徴収している日本放送協会のほうが
まだ視聴者はお客様であるという意識を持っている。
お客様が借りたくないと言っているので貸せないのだと言い張るような株式会社は
世界中探しても日本の銀行しかない。

　有価証券報告者から判断する限り人件費を含む経費率は低下している。
給与水準は業界トップのみずほコーポレート銀行で九百四十六万七千円
（年間平均給与、平均年齢37・８歳）と一時期より低下したが、それにしても
国民の税金が投入されており、尚且つ赤字企業だということを忘れてはいないか？

■独身貴族■
http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html

　大手行は各行とも資本増強に動いてはいるが、りそなへの資本注入の
きっかけとなった税効果資本への依存体質がネックに残っている。
税効果資本は多めに払った税金が戻ってくることを見込んで
繰り延べ税金資産を計上し自己資本に組み込むもので、
収益が想定を下回れば取り崩しを迫られる「幻の自己資本」となる。
中核的自己資本に占める税効果資本の比率は四大グループ平均で55％と
実に過半数を占める。ちなみに米国ではこの基準が10％に制限されているが、
公的資金を返済した優等生、三菱東京グループでも42％に達している。

　本業の儲けである業務純益を改善し、
収益を積み上げ剰余金を積みまして自己資本を高めない限りいつまでも
付け焼刃的な対応が続く。新たなビジネスモデルがないので
本業は儲からないと言うなら、銀行の看板を下ろすしかあるまい。
経営者が何をしたら儲かるか分からないのなら即刻辞めるべきだ。

　大手行の横並び体質は相変わらずだ。
例えば今回の長期金利の急上昇を受けて、大手行が住宅ローン固定金利を
どの程度引き上げるのか注目された。
結果を見れば五年固定は横並び、十年で若干の差がつき、
二十年金利で上げ幅を抑えた三井住友だけが他行を下回る結果となった。
だが住宅金融公庫の廃止が決まり、
今後は個人向け貸し出しの主戦場になるという趣ではない。
同じ金融業界でも証券会社が激しい手数料引き下げ競争を演じているのとは対照的だ。


　二〇〇五年春にはペイオフが完全実施される。
このまま銀行の体質が改善せず、仮に再三にわたりこれを延期するようなことがあれば、
国際的信任の問題ではなく国民がもう政策を信じなくなるだろう。
公約をマニフェストと言い換えたところで、
しょせんそれを担保するものがなく責任も伴わないのでは絵に描いた餅でしかない

物価上昇の目標は１−２％　岩田日銀副総裁が新方針

　日銀の岩田一政副総裁は１８日までに共同通信社と会見し、デフレ克服策と
して、日銀が物価上昇率の目標水準を設定した上で、目標達成までの期間を３
段階に区切り、政策手段を機動的に変化させていく金融政策の新たな運営方針
を提唱した。具体的な目標水準としては「個人的な意見では１−２％程度の消
費者物価上昇率が望ましい」と語った。
　日銀が物価安定の数値目標を明示し、政策の道筋を分かりやすく説明するこ
とを通じ、将来の金融政策に対する不透明感をぬぐい、長期金利の急変動を回
避するのが狙い。同時に、経済の先行きに対する国民の不安を抑えて個人消費
などの拡大につなげる。
　日銀の金融政策決定会合では物価目標に慎重な意見も根強いが、岩田副総裁
は新方針を「ぜひ実現したい」と強調。目標設定の是非が、今後の金融政策を
めぐる議論の焦点となりそうだ。（共同通信）

来たんじゃないの？これ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

インフレじゃなくて物価って言葉を使うのがＧｏｏｄ！
とりあえず一歩前進。

もし〜も亀よ〜♪
世界でお前ほど鈍いものは〜♪
ど〜して遅いのか〜♪

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>738-

期待しちゃっていい？！

全然きてないよ。

＞個人的な意見では・・・・・

>743
つまり相殺と対立してるってことか

先に発表して、インタゲが亀井の売りにならなくなるのはいいことだな。
純粋な金融政策になる。

インタゲはいいとしても、どうやって実現させるの？金融緩和ぐらいでデフレ
が止まるとはとても信じ難いけど。政府に積極財政を求めて国債を買い入れる
のなら別だが。

日銀にできるのは株を買うこと
国債を買うと金利が下がる

株買うなんて最悪だな。
賢い投資家が私腹を肥やすだけ。

>>746
>金融緩和ぐらいでデフレが止まるとはとても信じ難い
実力行使で円を切り下げる。円売り、買いオぺ。
当座預金残高を増やしたって、流動性の罠を確認できるだけ。

>>747
>金利が下がる
狂おしいほどに下げろ。

遅レスだが

>>719
> 小泉のバックに共和党がいるというのはよく指摘されるが、共和党
> から見れば、小泉政権を延命させるのに、亀井（と小沢）を駒として
> 使うのは自然な流れに思える。

小泉の後ろにいるのはネオコンじゃない？ネオコンは共和党と仲悪かったと思うな
ネオコンは非主流派なのに政権に居座られたという怒りが共和党内部に渦巻いているらしい
だから、亀井は共和党の後ろ盾を得て、ネオコンが後ろ盾の小泉と戦うという構図だと思うんだけど

茶番じゃなければね

ネオコンってアメリカのゼネコンのことでしょ？

>>701
＞たまに「抵抗勢力との戦いなんて自作自演に決まってるだろ
＞小泉が改革勢力のわけないじゃん。茶番茶番。
＞自民党に国民の目を向けさせるためのプロレス政治だよ」
＞みたいな書き込みを見かけるんだけど、それについてはどお？

これが自民党長老連の考えてた筋書きだったな〜。しかし、
小泉は予想以上にバカで、いうことを聞かなかったな〜。従って、
今は、その筋書き通りに動いているわけではないと考えているな〜。

>>751
http://www.newamericancentury.org/

ここ行って論文を読むと良いと思うぞ。

えいご読めないからってバカにしてるな。
はいぼくはどーせバカですよーだ。

>>752
＞小泉は予想以上にバカ

純一郎の「純」は、単純の「純」だったのねｗ
コラムの筆者も、そんなこと触れてたな〜

>>754
>>753はネオコンの総本山のページ。
英語は、翻訳ページを使えばよろし。今の時代、機械が何とかしてくれる。

http://www.excite.co.jp/world/url/

>>732-737

結局、金利で差が付かないというのは談合体質だってことか。
プライスリーダーが無い談合？

で、格調高いｗこの文章はどこのコピペ？

資本供給曲線は上に凸ってことも知らないバカのコピペだろ〜ｗ

>>752
> これが自民党長老連の考えてた筋書きだったな〜。しかし、
> 小泉は予想以上にバカで、いうことを聞かなかったな〜。従って、
> 今は、その筋書き通りに動いているわけではないと考えているな〜。

そうか、そこまでバカだったのか・・・嫌分かってたけどさ(w
じゃあ今のはほんとに暴走か。支持率が高いのを良いことに勘違いしちまった裸の王様ってとこか
でもそしたら、総裁選で落ちたら居場所無くなるなぁ

銀行や公務員をやっつければ景気回復だ！
構造改革がんばるぞ〜！
おめーらも痛みに耐えろ！

>>759
居場所がなくなるから小泉も必死だな〜。

>>761
じゃあ>>750についてはどうかな？穿ち過ぎかな？

>>762
それは読みすぎだな〜。

党内基盤を欠く小泉が、いわゆる民意とアメリカに頼って
政権を維持しようとするのは当然の成り行きだな〜。従って、
そこにアメの陰謀論を持ち出すのはちょっと行き過ぎの感が
あるな〜。

共和党の連中が亀井と会ったのは、日本の次期総理となりうる
相手だからだと考えられるな〜。

はっきりいって、アメにとって、日本はそんな重要な存在では
ないな〜。

>>763
> それは読みすぎだな〜。

やっぱりか（ｗ
どうも斜め読みしすぎていかんなぁ

> 党内基盤を欠く小泉が、いわゆる民意とアメリカに頼って
> 政権を維持しようとするのは当然の成り行きだな〜。従って、
> そこにアメの陰謀論を持ち出すのはちょっと行き過ぎの感が
> あるな〜。
>
> 共和党の連中が亀井と会ったのは、日本の次期総理となりうる
> 相手だからだと考えられるな〜。

ふーん、共和党は先を読んで会ったって事か。

> はっきりいって、アメにとって、日本はそんな重要な存在では
> ないな〜。

でもそうすると、ブッシュが・・・って言おうかと思ったが止めた。
小泉の偉大なる勘違いな訳ね。全ては（ｗ
ブッシュ自身は駒にしか思ってないか。ブレアも大変だしなぁ

>>764
というか、アメに限らず、外国の意向を
日本ほど気にする国はないと思うな〜。

>>765
まぁ、根っこは気配りの国ですから。

中国様、アメリカ様、韓国様。

>>766
アメリカ様様と言わないとハマコーが怒りますw

>>732-737
＞資本供給曲線は上に凸ってことも知らないバカのコピペだろ〜ｗ

どの部分？かが解らない。あぁ。だめぽ。
おとなしく見てるだけにするよ。

>>768
銀行が貸し剥がしを行うのは合理的行動ではなく
「横並び意識」に基づくとか言ってる点だな〜。

アメリカは中国と仲良く出来ると思っているからな。

>>770
アメも中国も、互いに相手のことをそんなに気にして
ないと思うがな〜。気にするのは何か問題が起こった
時だけだな〜。

日本という国家は官僚が支配している。これは巷間言われている通り。その
官僚は大蔵省（財務省）が支配している。これも巷間言われている通り。
理由はもちろん財布を握っているから。しかし、かといって札束で頬を張り
飛ばすようなことをしたら、誰も言うことをきかない。そこで、大蔵官僚と
それ以外の官僚との間で様々な取り引きが行われるが、その際、決定的に
力不足の非大蔵官僚たちの応援団になっているのが、いわゆる族議員。
……てな話を以前、ある本で読んで以来、族議員はいわれるほど悪くないと
思うようになった。そもそも地元の利益を代表するのが国会議員だし。
では何が悪いかというと、大蔵官僚。いや「悪い」というか、バブル処理に
大失敗した責任は全面的に大蔵官僚に有るのは明白だろう。
で、小泉だけど、大蔵族議員だそうだが、先に書いた通り、財布を握る大蔵
官僚に本来族議員は不要。じゃあ、小泉は何ものかと言うと、「ぱしり」か？
いや、大蔵省だけじゃない、外務省の使い走りでもあるな。

>>750
ネオコンは共和党を支えてますがな

ゲロゲロ大雑把に言うと、共和党は保守政党で、ネオコンは宗教右翼集団
共和党を自民党だとすると、ネオコンは「日本会議」「神社本庁」みたいなもん

>>773
大雑把を通り越してる。思い込みでいい加減なことをかかないように。
とはいえ、おれもそんなに知ってるわけじゃないけどな。元民主党で
民主党の「過ち」に気づいて転向した連中という話は聞いてるけど。
「過ちに気づいた」というのは一種の回心経験だから、そういう意味
では宗教的かもしれない。ちなみに、おれはネオコン支持だ。ていうか
ファン。ささやかながら、オレも、元左翼で「過ち」に気づいたくち。

今左翼の連中で右翼に転向する連中が悪の元凶。

>>775
意味不明。

>>763
> 共和党の連中が亀井と会ったのは、日本の次期総理となりうる
> 相手だからだと考えられるな〜。

なるほどな。
ってことは最近、訪米を断られた菅は、次期総理になりうる存在とは
認識されてないのかもしれないなぁ。

>>777
菅は永遠に無理だろ(w

民主自由合併はアメリカじゃろくに評価されてないって事だろうねぇ

電波スレはここです。

【政治】政権要人が会談拒否、訪米を断念−管直人
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061239996/
だな。

>>778
こんな所で遊んでたのかい。

> 共和党の連中が亀井と会ったのは、日本の次期総理となりうる
> 相手だからだと考えられるな〜。
だな〜さんに聞きたいんだけど、例の闇金からの献金問題で亀は駄目にならんのかな？

あの程度では全然平気だと思うけども。
もちろん、対抗する人は、これを全力で持ち上げてくるだろうけど。

ということは、盆明けの株高は
小泉失脚を見越した買いだたーのか。
武者もﾆｹｲの予想レンジを引き上げて、とうとう白旗あげますた。

遊んでマスタ
ニュー速＋と平行してね

経済板ではお初ですな

闇金からの献金問題は松浪健四郎の時と違って
えらく扱いが小さい気がするんだよね・・・
健四郎の件も忘れ去られてるし、証人喚問みたいなことが無ければ
忘れ去られる事件だと思われ。

野中が隠し玉とか言ってるけど、本当にそんな奴いるのかなぁ・・・

>>783
漏れは名無しで潜伏してるんだよん。

亀ちゃんは多分↓
【政治】「サラ金」が国会議員「協力」リスト
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061129082/
と平行してブッ叩かれ続けると思う。
ってか名簿に名前が有ったら致命的だろと思われ。

共産赤旗からコノ情報が出てきた事も何やら香ばしいんだな。

続き
むしろ亀井が危険なのは、「亀井で選挙に勝てるのか？」という疑心暗鬼を呼ぶ点でしょう。
地方で小泉を押さないところが増えてきているけど、果たして国会議員がどう動くか？
地盤がある議員は良いけれど、比例代表で大きく落ちる可能性がある。参院選も控えているし
（個人的には国の未来よりも自分の選挙を優先するような議員はイラネーが）

ちょっとダーティーなイメージが強すぎるからなぁ（マスコミのせいだが）
だから堀内を押してたんだけれど・・・小泉支持に回っちゃったからなぁ・・・

渡辺喜美は若手過ぎるから難しいだろうしなぁ・・・

その国会議員リストに誰が載ってるかですな。
ほかに誰が出てくるのかなぁ・・・

小泉が出てきたら心から笑うが(w

>>785
堀内は条件付だけどね・・・
あのデマゴーグは構造改革看板降ろすと死ぬから降ろさないし。
裏切られる予感がイパーイ。

んだ？って事は何か？亀が勝つと民主が大躍進か？最悪じゃねーのよ。

そこが心配。
それで小泉支持してる人を時々見かける。
「民主が暴走するよりはマシだ」っていう人。これはある意味理解できる。

だから無名な候補者が求められてるんでしょうなぁ


堀内は裏切られると思うな。小泉前科あるし。

一日一善でもしとくか。

堀内財務大臣、麻生経済財政担当大臣あたりなら小泉でもよい。
民主党になるよりはましという程度だが。
どうせ政府貨幣発行しても、改革強化といっておけばすむ。

>>790
実質政策転換してる組閣だな。

然し、だな〜さんに馬鹿総理のアナウンス効果で相殺どころか−になって効率が悪いし
意味が無いと此間叩き斬られたんだな。

>>790
小泉で期待が反転するかね？
いや、政策転換自体彼には不可能だろうし。

小泉竹中木村速見のカルテットは凄かった
史上最高の不景気カルテット（ｗ

小泉「株価に一喜一憂しない」「構造改革が進んでる証拠」
竹中「不良債権処理を厳格に推し進める」「買います、絶対儲かります」
木村「キャピタルフライトが起こるぞ！！」「危険30社リストを知ってるかい？」
速見「たいしたデフレでもない」「0金利は異常だ」

速見が福井になって多少マシになったけど。
小泉竹中木村トリオはアナウンス効果からイラネ
てか、小泉が転換するとは思えない

株価上がってきたなぁ・・・
このままage基調だと小泉再選の可能性も増すな・・・

最悪だなぁぁぁぁぁぁぁ。

まぁ、790はここまでなら小泉でも我慢できるっていう自分の中での
ぎりぎりの線（＆今後の予想）。

政策転換に関しては、青木との交渉でじつはもう妥協してるだろうと
いうのが僕の読み。竹中更迭と郵政民営化が取引された。

内閣改造と同時に、道路公団関連で揉め事を起こし藤井総裁を切る。
経済政策転換では？と突っ込まれると、郵政民営化路線を例にあげ、
構造改革路線は不変だと言い張る。

小泉は構造改革がしたいわけじゃなく、構造改革と叫びたいだけ
なので、権力維持のためにはなんでもやるだろと僕は思う。
言ってたことを平気で覆すことにかけては、彼はスペシャリスト。

青木と妥協しなければ政権は維持できないし、小泉と妥協しなければ、
自民党（＆参院過半数の夢）は維持できないわけで。

>>796
第二の予算が無くなると大変な事にならんかね？

>>797
一度、麻薬（小泉）に手を染めた以上、もう誰も無傷では立ち上がれん。

止まらぬデフレ、ボロボロの名目ＧＤＰ･･･それでも株価は上る･･･

>>794
で、再選決まったとたん暴落って事で。

>>800
みんなで結束して売りまくる作戦でつか？

お金稼ぎだったらココ！費用、リスク一切なしで、
月【４０万円】だって稼げちゃいます！
一日数十分だけの作業です！是非、のぞいて見てください！

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/2513/

>>796
政権維持の努力は微動だにしない

>>796
むしろ、青木があきらめつつあるのでは、という気がするな〜。

小泉再選の確率が落ちてきたから、株が上がる上がる．．．

>>804
じゃあ青木はこのまま行けば反小泉支持に回るかな？
今は必死に調整中のようだけれど
調整できなかったら反小泉に回ると思う？

そしたら小泉落選確実だと思うけど

>>806
あ、そういえば榊原と戦うのっていつのことなん？

>>806
青木は自分の身の保身がいちばん大切な人間に見えるな〜。
男気はないな〜。だから「反小泉」の立場を明確にすることも
ないだろな〜。自由投票にもってくぐらいではないか〜？

>>807
9/6の経済セミナーとやらに行ってくる。

>>808
そっか、サンクス。
橋本派一本化は難しいって感じか。

>>809
構造的デフレ論でノーベル経済学賞は貴方の物ですと褒めゴロシ・・・しちゃ駄目よ。

関係ないけど、俺は竹中を政治家として高く評価してんのな。
彼は自分に課せられた使命を着実に実行している。軸がぶれないところが（・∀・）ｲｲ!!
使命が日本経済破壊じゃなくて、日本経済再生だったらよかったのに。

>>811
後ろで怖い顔した白人が睨んでるから方針転換などできんだろ

勝手連B生＝コラム筆者
勝手連C生＝経済板住人

っぽいよな。
勝手連B生の毒舌に期待

【政治】民主党の菅直人代表「株価１万円台回復、構造改革の成果ではない」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061333484/

本日のおめざ。

>>810
それは考えたんだけど、仮に榊原が「実は今執筆中ですが、ノーベル賞の選考には時間がかかるから」
とか言ったら、分かってない方々には「やっぱりミスター円は凄いな」
と勘違いさせることになりかねないのでやらない。

対談とかだったらやっても良いんだけどね(w
一社会人だからそれは無理だし

>>814
>　小泉純一郎首相の就任当時は約1万4000円だった。

菅ってホント馬鹿。この一言を言わずに、経済政策だけ批判しろ。
1万4000円回復した途端に何も言えなくなるぞ。

>>816
無理だな、菅は経済に関してはヴァカだから

小泉なら どんなに痛みが襲ってきても
国民は我慢するんじゃないかな？
小泉　ＶＳ　　抵抗勢力　　の構図が当分続き
改革ごっこで国民をだまし続け
自民党も、やりたい放題の事が出来るだろう。　　（わっはっは

今日の日経の経済教室は珍しくいい事書いてた。
異常な所得格差と累進緩和によって社会の活力が失われるのは
当たり前の事。

高所得者この２０年一貫して減税の恩恵を受けている。
庶民には消費税で逆進性を推進。

ビルトッテンのコラムなどを読むと、経団連や経済同友会の主張する
政策は、日本の本当の国力を奪う事に他ならない。


更なる財政出動
更なる金融緩和
累進課税への回帰
この３点セットこそシンプルで合理的な経済政策。

＞経団連や経済同友会の主張

大企業にとって有利な政策を推進しているだけです。
中小企業や労働者にとって不利な政策が混ざっていても屁理屈を並べて正当化します。
愚民の皆さんは、もう騙されないで下さい。

>>816
>>817
俺は、経済政策と安全保障政策以外では、菅を支持してもいいな。
顔を小泉と入れ替えれば、一躍総理にしたいNo.1に踊り出るんじゃなかろうか。

>>819
そういえば、この前は、安い外国人雇わせろって言ってたよな。

>>821
経済政策を亀井に
安全保障を小泉に
残りを菅に

これでいいかい？

自治労や日教組が支援してるのが民主党だぜ。管は市民運動上がりだそうだが、辻本
を例にとるまでもなく市民運動にまぎれているのは、新左翼くずれだ。
共産党は自力で生協などを運営しているから、まだ経営感覚があるが、民主党はどう
なんだろ？単なる（政治）業界人って気もするが・・

ここが始まり・・・
http://lk2.clickdirect.jp/ad.php?id=1786989
http://www.lo-po.com/?3841

http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=daisaku
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=akichan

>>816
菅も本当はこう言いたいんだろう
「小泉包囲網が強まってきたら株が上がってきた」と

木村剛も新銀行設立を大義名分に、金融庁顧問から退くﾗｽｲ。
本音は小泉竹中泥舟丸から逃げ出したかったんだね。

小泉も最後はひとりになるんだね。
総裁選に負けて破れかぶれ解散やるのかな。

小泉さんもなんか可愛そうになってきたな。

自業自得と思われ。野中の行革案に反対したんだし。

>>828
ムッソリーニは吊るされたけど、小泉が吊るされることは
（たぶん）ないだろな〜。だから、余り可愛そうじゃないな〜。

まっなんだ、無知は罪だよな。
指導者もそれ以外も。
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
職欲しい。

>>830
> ムッソリーニは吊るされたけど、小泉が吊るされることは
> （たぶん）ないだろな〜。だから、余り可愛そうじゃないな〜。

ないだろうね。間違いなく。阪神大震災で自衛隊出動を遅らせ、
被害を拡大させた村山がのうのうと生きてるんだから

戦前だったら間違いなく暗殺ものなんだが・・・小泉竹中木村速見は
国の指導者が国を誤った方向に導くのはそれだけで罪に値する

吊るすなんてもってのほか。
生き恥晒して残りの人生寂しく・・・

>>833
また「男子の本懐」みたいな本かかれなきゃ良いけどね・・・
書かれるなら徹底的に批判した本にして欲しい

小泉が恥ずかしくて表を歩けなくなるくらいの

小泉も発言は特攻隊や自爆テロリストみたいな悲壮感を伴った
革命家気取りだが、現実にはどうだか。

どうせ加藤の乱みたいにヘナヘナかもね。
小泉！
どうせやるなら、総裁選に負けたあと、テロリスト自爆解散やってみろ！！

>>835
無い無い（Ｗ

あ、あと岡本行夫と一緒にイラク視察してくれ、息子の孝ちゃんも一緒にね。
なんとかタスクフォースの岡本行夫のやろう、危険だから視察は取りやめだとさ
なにが国防だよ。弱虫。蛆虫。

小泉も岡本も口だけ。
自分が傷つくのは嫌なんだな。

おお、久しぶりに来てみたらブルーリボンさんとだな〜さんがいる！
チョット前だけど、ニュー速の経済系スレではお世話になりましたのう〜

>>832
民主主義って、難しいよな〜。

>>838
特にお世話はしてないと思うが、何か役に立ったことが
あったなら喜ばしいことだな〜。

>>839
おひおひ、遂に拮抗して参りますタヨ？
【調査】小泉首相の再選支持３４．９％、不支持３３．９％が拮抗　全国企業調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061339349/

>>832
たった何時間の決断を迫られる突発的な災害の状況と
明らかに着々と進む経済悪化とを混同するのはやめれ。

それとあんたのコテハン小泉支持ですか？
あんまイデオロギー解釈で村山政権責めるのやめれ。

>>841
おい、被災者から言うぞ。
村山はゴミだ。
アイツは判断して俺達を見殺しにしたんだ。
勿論クソッタレ知事もな。

判断して破産者や失業者を見殺しにしているのが小泉。

選挙と官僚の作った法案消化の政治法則から

海部＝村山＝小泉

そのときの状況きちんと見れ。
何処の国でも突発的災害を
机上のの空論みたく解決は出来ん。


じゃぁどうして９.１１のテロは起きた？
どうして大統領命令のスクランブルがかからない？
３機も突っ込んだぞ。

そんなこというなら９.１１も明らかなブッシュ政権の危機管理能力のなさで
それこそ人災だぞ。

人災だからアフガンやイラクが�dダンだろ･･･

>>844
オイオイ、知事の要請を「アイツは大袈裟だから」と一笑に伏し尚且つ悠長に朝食食ってた馬鹿を庇うなよ。
挙句イデオロギーに感けて自衛隊派遣に難色を示して結果俺達を見殺しにしたんだぜ？

なにを言うトル。
俺が言いたかったのは、どうして管制からの交信が途絶えてから
大統領へのスクランブル発令がかからなかったという事を言うとる。

サッサっていう警察上がりのバカが昔よく言ってたよ。
｢米国は民間機でも管制との交信が途絶えたら、大統領命令で撃墜できる
それに比べて日本の危機管理能力は・・・・｣なんてな。
笑えるな。

一国の首相がイデオロギーだけで自衛隊出動遅らせたと
信じているお子ちゃマが経済板にも多いのか。
ちょっぴり失望したな。

三流週刊誌が書くような、”いかにも”有りそうな空論を信じてるって
やっぱ愚民だね。
内閣総理大臣の責務の重さを理解しようともしない愚民だね。

http://homepage.mac.com/sayuri8/

>>848
救助犬やらを受け入れ御断りした事もあっただ。

>>848
将軍様とは友党だろ？

おれが言いたいのは、村山政権の自衛隊出動の遅れと
小泉政権の経済政策とは明らかに違うという事。

日々、いろんな指標悪化や自殺増大とか倒産増加のリアルタイム速報を
毎日受け取りながら無視する事と、
突発的な大震災の状況をいっしょにするなという事。

あの当時の状況じゃ自民党単独政権でも恐らく自衛隊出動は机上の空論みたく
早急に大量派遣なんてのは無理だったろう。
連絡体制自体もしっかりしてなかったしな。
結果論なら誰でも文句言える。

いいたいことの本質をきちんと読み取ってくれよ。

＞日々、いろんな指標悪化や自殺増大とか倒産増加のリアルタイム速報を
＞毎日受け取りながら無視する事と、
＞突発的な大震災の状況をいっしょにするなという事。

小泉は輪をかけて無能･･･ってことでいいのか？

>>852
ただ、どっちもイデオロギーに頭の中を支配されるとろくな事はないという点では共通するかも。
イデオロギーの内容は違うけどね。

>>854
しかし、イデオロギーを単純化したスローガンに
人は酔いやすいものなのだな〜。民主主義とは
難しいもんだな〜。

それとブルーリボン運動は少し過剰すぎると思うな。
政府に圧力かけて｢拉致はテロだ｣と強引に認めさせたり、
外務省官僚を名指し批判して排除しようと画策したり、
報道を一括管理して都合のよい情報だけを流させる情報操作をやったり。

彼らの発言力は今、日本で圧倒的権力を持っている。
それを知った上で、旧社会党、野中、亀井批判するのは
明らかに政治的だよ。
拉致家族はマスコミさまも非常に丁重に扱ってるところを見ると
彼らの現状がわかると言うもの。

彼らも十分イデオロギーにとりつかれた人々だと思うな。

>>852=>>841
でしょうか？
ブルーリボン装備さんは結果として被害を拡大した人間（最高責任者）が
吊されるかどうかって話で村山を例として出したのではないかと思うのだが。
イデオロギー云々は>>841が勝手に
ブルーリボンという言葉に反応して持ち出したのであり、
そもそも話が噛み合っていないのだが。
それなのに、

> いいたいことの本質をきちんと読み取ってくれよ。

と言われてもって感じなのだが。

>>856
拉致被害者家族の心情としては非難したくもなるでしょうな。
どっちかっつーと、それを大々的に取りあげてるマスコミ及び
裏で糸を引いている人間の方に政治的意図があると見るべきでは？

拉致被害者家族が声高に非難するのは構わないけど、それに「絶対正義」を認めてしまうのが
問題なんだと思う。で、それはマスコミが碌な見識を持たずに煽るばかりの報道を繰り返してきた
ことの一つの帰結ではないかと。
で、田中康夫なんかが拉致被害者家族会の行動に異を唱えるという正論にもバッシングする体たらく
ぶりに至って、マスコミは機能不全に陥ってるのかな、と。

あと、ポスト小泉は小泉以外にないだろーなー。空前の支持率を誇った小泉内閣の後って誰がやっても
求心力がないでしょ。で自民党が壊れれば（今のままでは）日本も壊れる、と。
これもマスコミの煽り報道の終着点なのかな。とほほ。

長引く小泉不景気で
金に困った女が町にゴロゴロいる。
２万円でちん棒入れたい放題、引っかけ放題になってる。
特に地方からきた女はすぐにセックスできる。
小泉には、本当にありがたやありがたや

>>858
田中の批判が正論・・・？

>>858
へ？
拉致被害者の側に責めらるべき咎はなにもないという意味において「絶対正義」
だろうが。しかし国家の損得勘定=国益という観点からは、拉致問題より
核問題の方が優先順位が高い。マスコミに見識が無いと言うならば、
この優先順位を逆転させてしまっているところにある。
田中の発言は正論なんかじゃない。状況分析のできてないアホ発言。

ポチ国家日本にとって、小泉外交はおおむね好ましい方向を向いている。
経済政策はダメだが。

>>861
＞ポチ国家日本にとって、小泉外交はおおむね好ましい方向を向いている。

それは、小泉の対米ポチ外交を肯定しているのか？否定しているのか？

小泉は如何やら爆弾を国内に仕込んでヴァーグナーを聴きに行ってた模様だね〜。
【政治】"野中氏、明細書示され驚愕" 野中広務氏の元秘書に５千万提供★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061430368/

総裁戦の前は暴露の嵐が吹き荒れるな〜。

外遊の間にスキャンダルｷﾀｰ

相も変らぬ吊るし上げ、暴露戦。

小泉再選
小泉参戦
小泉再選
小泉参戦
小泉再選
小泉参戦
小泉再選

汚い政治屋どもにはもううんざりだ
小泉再選目指して我々は頑張ります。

小泉君も政治屋さん。

YAZAWAです。
ここが噂の２ちゃんねる？いいじゃない。いい感じじゃない。
何てゆうの？こう、若い人達の情熱？魂の叫びって感じ？ソウルってゆうの？
そういうのYAZAWA、嫌いじゃないんだよね。
ここにいる人達、何？２ちゃんねらーってゆうの？すごいYAZAWAに
インタレスティングもってくれてるわけだけども、そういうのってさ、
YAZAWA的にもやっぱ嬉しいわけよ。
まぁ、YAZAWAとしてはこれからも走り続けるわけで、それはいくら
ジジイになろうが、そのスタンスを変えるつもりは、ダイレクトに言うと、無
いわけよ。
ここにいる人達も、何てゆうんだろ？こう、どんなにジジイになっても
バカやってるYAZAWAを暖かい目で見守って欲しいよね。言いたいのはそれだ
け。
それじゃ、YAZAWAでした。ヨロシク！

>>868 このコピペ名作だよな

>>838
お、何かお役に立てた？それは嬉しい限りだね

>>839
ホントね。ここ数年それを実感するよ

>>841
>>832にイデオロギー的な事は一切書かれてないと思うが・・・
村山が自衛隊出動を遅らせたのはイデオロギー的な理由であろうと、政治上の難しい理由であろうと、
んな事ぁどうでもいいんだ。
俺が非難してるのは「自衛隊出動を村山が迅速にしていたら状況が改善されていたのかも知れない」って事だ
村山には当時その責任があった。にも関わらず行わなかった。俺が非難してるのはそこだ。
一国の首相が被害拡大を黙認したも同然だろ。非難して当然じゃないか

それに、罪の質が違うとか言ってるようだが、罪は罪だろ。>>857氏の言っているとおりだ。
ちなみに。小泉にはさっさと辞めて頂きたいと思ってる亀井支持者ですが何か？
ついでにいうと、さっさと川口田中均は切ってさっさと経済制裁をすべきだと思ってますが？
朝鮮総連に破防法適用も良いねぇ

左翼主導の平和平和と念仏のように唱えさせる教育が、この国を腐らせたなぁ。
まぁ、アカの誘導に引っかかったのは日本だけじゃないんだけど、この国は何時までもこの状態から抜け出せんなぁ・・・。

小泉再選こそがサヨクを駆逐する。
許永中問題の亀井や
元共産党員の野中撲滅する事が
日本外交も回復する一番の早道。

野中さんがスキャンダルに見舞われているみたいだけど、あまりたいしたことなさそう。
彼の場合、マスコミもあまり表立って批判できないだろうし。
せいぜい２ｃｈで悪口書かれるくらい。

過去に許永中との関係ですら、うやむやにしてきた亀さんの公安人脈で
なんとか揉み消せるんじゃないかな。

野中さんには、ここらでひとつ小泉つぶしのために頑張ってもらわないと困る。
なんか日本の闇社会対アメリカCIAって感じになってきた。

>>873
禿同。

>>873
サヨクに対して、創造的破壊を決行中ですねｗ

>>873
>小泉再選こそがサヨクを駆逐する。
> 許永中問題の亀井や
> 元共産党員の野中撲滅する事が
> 日本外交も回復する一番の早道。

んな事ぁない。悪いんだが
・正男君をＶＩＰ待遇で北に返す
・平壌宣言の中身
・川口が未だに外務大臣
・未だに北に経済制裁さえしない
こんな奴に何を期待したって無駄だ

北朝鮮に経済制裁をして緊張させるのはどうかと思いますが・・・
日本はず〜とむかしから、半島、中国と仲悪いのので
無視しとけばいいのではないのでは。
ただ、北朝鮮を含む国内での犯罪行為は現在のように摘発するという方針で
あまり、緊張が高まるのも困る。

ああそうですか

嫌韓厨が騒げば騒ぐほど、北鮮の思う壺だな〜。

くやしいが、北鮮は外交が上手いといわざるを
得ないな〜。

>>880
失敗したら命が危うい国の外交官と、いくら失敗しても安泰な国の外交官の差なのかな。

小泉改革で株価急回復。このまま景気も回復しそう
銀行うはうはらしいね。それなのにこのスレと言ったら・・・
小泉竹中効果だね

>>882
相場師はそうは考えていないようだな〜。

株板

＞｢小泉退陣相場｣に乗れ！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1061387849/

あんな連中が相場師ってｗ

このスレは相変わらずダネ。時代の流れに取り残されてるね

小泉政策の効果が現れてきてる証拠ですか？

>>884
別に相場屋と言い換えてもいいけどな〜。

相場は群集心理で動くな〜。民主主義もな〜。
どういう理由を求めるかって点が重要なのだな〜。

今度の総裁選での小泉陣営の戦い方が情けない。
くだらない事ばかり取り上げさせて抵抗勢力の失墜を狙っているのはバカかと。
泥沼の暴露大会にしない亀井や野中は賢明だな。

構造改革の効果がでてきている。レーガノミックス後のアメリカのニューエコノミーにクリソツ

>>883
碌なレスないじゃん。
この擦れ持ってきて何が言いたかったの？

小泉再選で既得権をぶっこわせば株価3万は堅い。電力株から仕込んでいく

株屋は最初から小泉が憎いんだから、無理矢理こじつけてるだけと思われ。

構造改革の成果ですね。コラムマガジンはこのことに対して明言を避けてるのかな？

>>889
レーガノミクスは単なるケインズ効果で景気が回復したって
のが定説のようだな〜。ちなみに、財政再建したのはレー
ガノミクスと逆をやったクリントンな〜。

>>890
知らん、オレも中は見てないな〜。

馬鹿ばっか

>>888

もしも先に亀井側から仕掛けられていたら、絶対に同様の批判しない人

株価回復の原因は何よ？

>>892

とりあえず、植草さんは野村との縁は切れたのかな

>>891

既に半年以上前に20ほど仕込みますた。

○ 平成14年10〜12月期における外国為替平衡操作額 ０円
http://www.mof.go.jp/feio/1410_12.htm
○平成15年1〜3月期における外国為替平衡操作額 2兆3,867億円
http://www.mof.go.jp/feio/151_3.htm
○平成15年4〜6月期における外国為替平衡操作額 4兆6,116億円
http://www.mof.go.jp/feio/154_6.htm

平成１５年２月１４日　日本銀行当座預金残高が１５〜２０兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030214.htm#betsu
平成１５年３月５日　３月３１日までは、日本銀行当座預金残高が１５〜２０兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
４月１日以後は、日本郵政公社の発足に伴い、日本銀行当座預金残高が１７〜２２兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030305.htm#betsu1
平成１５年４月３０日　日本銀行当座預金残高が２２〜２７兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030430.htm#betsu1
平成１５年５月２０日　日本銀行当座預金残高が２７〜３０兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030520.htm#betsu1

これだけやれば、金融政策だけでも効果があるって事でしょ。

>>897

Ａさん　構造改革の成果

Ｂさん　金融緩和

Ｃさん　世界同時株高につられて

Ｄさん　企業業績回復