ワークシェアリング支持こそ経済政策の本流 part3
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 00:10
>>945
>>稼ぎのいい層は消費を増やすかもしれないが、そういう層はあまり人数は多くないからな〜
稼ぎのいい層はワークシェアとは無縁でしょ。
>>ガキの教育費に金がかかってて、
その金の掛かる（消費の動機になる）ガキが減ってきているのも問題。
>>稼ぎのいい層は消費を増やすかもしれないが、そういう層はあまり人数は多くないからな〜
稼ぎのいい層はワークシェアとは無縁でしょ。
>>ガキの教育費に金がかかってて、
その金の掛かる（消費の動機になる）ガキが減ってきているのも問題。
953 ：チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：03/08/17 00:11
あ〜誰か 次スレを立てて。
だぶらないようにスレタテ宣言（笑）してね♪
たぶんこのスレ立てたボクは時間空けないとホスト制限で立てられないなり〜 （T T)
だぶらないようにスレタテ宣言（笑）してね♪
たぶんこのスレ立てたボクは時間空けないとホスト制限で立てられないなり〜 （T T)
954 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/17 00:11
>>948
だから、その貯金の大半を持っているのは誰なんだ〜？
高齢者じゃないのか〜？
もうリタイアした人間にはワークシェアは関係のない話だな〜
だから、ワークシェアでは貯金を消費に向ける力が足りないと思うのだな〜
リーマンの小遣いが増えるわけではないというのはさっき書いたとおりだな〜
だから、その貯金の大半を持っているのは誰なんだ〜？
高齢者じゃないのか〜？
もうリタイアした人間にはワークシェアは関係のない話だな〜
だから、ワークシェアでは貯金を消費に向ける力が足りないと思うのだな〜
リーマンの小遣いが増えるわけではないというのはさっき書いたとおりだな〜
955 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/17 00:13
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 00:13
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 00:13
政府が子供を生産、教育、管理すればよい
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 00:14
>>950
ホントループだな（笑。
個人消費が上向き、企業の売上が増加するから、設備投資を増やし
社会全体での消費が上向くことになるのでは。
コストプッシュでもなんでも、インフレ予測が生まれれば、これまでの
デフレ期待からの消費抑制が解消されるでしょ。
ホントループだな（笑。
個人消費が上向き、企業の売上が増加するから、設備投資を増やし
社会全体での消費が上向くことになるのでは。
コストプッシュでもなんでも、インフレ予測が生まれれば、これまでの
デフレ期待からの消費抑制が解消されるでしょ。
959 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/17 00:14
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 00:15
みんなが働けるようになれば社会不安がなくなって景気回復
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 00:16
>>951
いい加減なことを言うなよ。
法律を作ったりしなきゃならないから、今からワークシェアリングをやろうとす
るとかなり手間がかかる。
積極財政で需要を増やせば、給料を減らさずに雇用を増やすことができる。
いい加減なことを言うなよ。
法律を作ったりしなきゃならないから、今からワークシェアリングをやろうとす
るとかなり手間がかかる。
積極財政で需要を増やせば、給料を減らさずに雇用を増やすことができる。
962 ：チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：03/08/17 00:17
わかったぞ〜！
ワークシェア重視派 雇用不安解消 −＞ 景気回復
財政金融政策重視派 景気回復 −＞ 雇用不安解消
なんだ、順番がぎゃくなだけじゃん！ 一緒にやっちゃえ♪
ワークシェア重視派 雇用不安解消 −＞ 景気回復
財政金融政策重視派 景気回復 −＞ 雇用不安解消
なんだ、順番がぎゃくなだけじゃん！ 一緒にやっちゃえ♪
963 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/17 00:20
>>956
企業が減らす設備投資とかはどうなんだ〜？
>>958
＞個人消費が上向き、企業の売上が増加するから、設備投資を増やし
＞社会全体での消費が上向くことになるのでは。
だから、おれはさっきから個人消費が上向くかどうかということに
疑問を持っているな〜
それは最近のレスを読んで欲しいな〜
企業が減らす設備投資とかはどうなんだ〜？
>>958
＞個人消費が上向き、企業の売上が増加するから、設備投資を増やし
＞社会全体での消費が上向くことになるのでは。
だから、おれはさっきから個人消費が上向くかどうかということに
疑問を持っているな〜
それは最近のレスを読んで欲しいな〜
964 ：チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：03/08/17 00:20
スレタテ宣言をする漢（男の中の男）を募集してます♪
覚悟や度胸の無い手間を惜しむモヤシなヤシには不可能な事です♪
政治家に覚悟を求めるのなら、こんな簡単な覚悟や度胸や手間は簡単な筈です♪
覚悟や度胸の無い手間を惜しむモヤシなヤシには不可能な事です♪
政治家に覚悟を求めるのなら、こんな簡単な覚悟や度胸や手間は簡単な筈です♪
965 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/17 00:23
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 00:23
>>963
補助金か、２％給与削減か、どちらかなら
そもそも人件費が負担にならないはずなんだけど。
逆に、先に消費が増えなきゃ投資要件も見つからないでしょ。
公共投資が消費を肩代わりすると、持続的な需要にならない。
補助金か、２％給与削減か、どちらかなら
そもそも人件費が負担にならないはずなんだけど。
逆に、先に消費が増えなきゃ投資要件も見つからないでしょ。
公共投資が消費を肩代わりすると、持続的な需要にならない。
967 ：961：03/08/17 00:24
>>962
俺が危惧しているのは、給料を減らす形でワークシェアリングを実施することだ。
給料を後から増やすにはそれなりに時間がかかる。
つまり、その間に需要の伸びにロスができるわけだ。
公共事業による雇用の増加にはその心配がない。
だから、公共事業を中心に景気を回復してから、ワークシェアリングをやるべきだと言っているんだ。
俺が危惧しているのは、給料を減らす形でワークシェアリングを実施することだ。
給料を後から増やすにはそれなりに時間がかかる。
つまり、その間に需要の伸びにロスができるわけだ。
公共事業による雇用の増加にはその心配がない。
だから、公共事業を中心に景気を回復してから、ワークシェアリングをやるべきだと言っているんだ。
968 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/17 00:25
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 00:26
>>968
参考スレにどうか
ヨーロッパの労働者のバカンス
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035098096/
これを追加してください。お願いします。
参考スレにどうか
ヨーロッパの労働者のバカンス
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035098096/
これを追加してください。お願いします。
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 00:27
>>968
好きにしろよ〜。
好きにしろよ〜。
971 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/17 00:29
>>966
サービス残業を規制するんじゃないのか〜？
その分だけ、企業が行えることは減るんだな〜
新たに何かをするよりも、現状維持のルーティンワークで
手一杯になってしまうことの方が心配なのだな〜
この生産性の低下が長期には競争力の低下に繋がるのではないかな〜
サービス残業を規制するんじゃないのか〜？
その分だけ、企業が行えることは減るんだな〜
新たに何かをするよりも、現状維持のルーティンワークで
手一杯になってしまうことの方が心配なのだな〜
この生産性の低下が長期には競争力の低下に繋がるのではないかな〜
972 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/17 00:30
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 00:31
>>964
あたしゃ１の１だけど当時疲れてなるようにしかならんと思ってしまった。
２も別の人だし、３を立ててくれたのには感謝しとります。
久々に覗きに来たんだけど、自分で立てるより人が立てた方が
浸透したような気がしてうれしいことに気付いたので、誰かよろしく。
>>969
あー懐かしいなー。それ入れた方がいいねー。
一時はそっちの方がいいなあと思ったもんだ。
あたしゃ１の１だけど当時疲れてなるようにしかならんと思ってしまった。
２も別の人だし、３を立ててくれたのには感謝しとります。
久々に覗きに来たんだけど、自分で立てるより人が立てた方が
浸透したような気がしてうれしいことに気付いたので、誰かよろしく。
>>969
あー懐かしいなー。それ入れた方がいいねー。
一時はそっちの方がいいなあと思ったもんだ。
974 ：チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：03/08/17 00:32
みんな！＠ 漢が立つか静かに見守ろう！ 漢は潔く結果を報告すべし♪
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 00:35
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 00:37
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 00:39
ただでさえ、人が少なくても成り立つようにIT化されたり
合理化されたりしてるのに、時代に逆行してるとは思わないかねぇ。
・・とはいうものの、労働時間の短縮ってやっぱ美味しい話。
思うに、3K仕事から中心にワークシェアを始めてみてはどうかと思う。
肉体労働、下水の清掃、ゴミの回収
臭くて誰もがいやがる仕事を、分け合うんだよ。
合理化されたりしてるのに、時代に逆行してるとは思わないかねぇ。
・・とはいうものの、労働時間の短縮ってやっぱ美味しい話。
思うに、3K仕事から中心にワークシェアを始めてみてはどうかと思う。
肉体労働、下水の清掃、ゴミの回収
臭くて誰もがいやがる仕事を、分け合うんだよ。
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 00:42
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 00:44
>>975
外国には輸出品のコストがあがってかわりに円安になって円ベースでとんとんだろうな
で円安の分輸入品の価格が円ベースでは上がるだろうな。
まあ、１０％程度の輸出入よりしんぱいするのは国民の生産性の低下でしょう。
外国には輸出品のコストがあがってかわりに円安になって円ベースでとんとんだろうな
で円安の分輸入品の価格が円ベースでは上がるだろうな。
まあ、１０％程度の輸出入よりしんぱいするのは国民の生産性の低下でしょう。
980 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/17 00:45
このスレのパート４を今建てたな〜
移動の準備をよろしく、だな〜
移動の準備をよろしく、だな〜
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 00:48
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 00:52
>>981
まずは、超不安だった弱者が足りなかったものを買うところから始まって
景気が回復した後々の話だよ。
人口停滞の中ではいずれはそういう構造を取るしかない。
それも限界に来たらまた時間を調整するしかない。
２げと失敗してまった。。
まずは、超不安だった弱者が足りなかったものを買うところから始まって
景気が回復した後々の話だよ。
人口停滞の中ではいずれはそういう構造を取るしかない。
それも限界に来たらまた時間を調整するしかない。
２げと失敗してまった。。
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 00:53
984 ：チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：03/08/17 00:56
985 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/17 00:59
>>975
国際競争力とは言っていないな〜
企業の競争力だな〜
サービス残業取り締まりの徹底で、新たに何かを出来る時間が
無くなってしまう企業は多いと思うな〜
とすると、国内全体での進歩も遅れるだろうな〜
>>976
魅力の創造での競争で体力・時間を目一杯使っていたのが、
これからはそれが出来ないようになるという話だな〜
魅力の創造には様々な努力が必要だな〜
単なるアイデアだけではないな〜
だから、成果物も今までよりは魅力が減るか、
前のものよりも魅力が向上するスピードが遅れる可能性を心配するんだな〜
国際競争力とは言っていないな〜
企業の競争力だな〜
サービス残業取り締まりの徹底で、新たに何かを出来る時間が
無くなってしまう企業は多いと思うな〜
とすると、国内全体での進歩も遅れるだろうな〜
>>976
魅力の創造での競争で体力・時間を目一杯使っていたのが、
これからはそれが出来ないようになるという話だな〜
魅力の創造には様々な努力が必要だな〜
単なるアイデアだけではないな〜
だから、成果物も今までよりは魅力が減るか、
前のものよりも魅力が向上するスピードが遅れる可能性を心配するんだな〜
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 01:04
ダメだよ。
日本は依然として外部者には冷たい村八分社会なんだから。
分け合うより、イジメて追い出せ！
これで、ケテーイ。気質はなかなか覆らないよ。
日本は依然として外部者には冷たい村八分社会なんだから。
分け合うより、イジメて追い出せ！
これで、ケテーイ。気質はなかなか覆らないよ。
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 01:04
>>982
景気が回復すりゃほっといたって高級品嗜好はでるから
無意味だなそんな心配。
バブルのときは保守的な人が眉をひそめるくらいみんな贅沢を追求してたじゃない？
あとから本当は魅力出ないものにも飛びついたって主観で批判する人も多かったけど
景気が回復すりゃほっといたって高級品嗜好はでるから
無意味だなそんな心配。
バブルのときは保守的な人が眉をひそめるくらいみんな贅沢を追求してたじゃない？
あとから本当は魅力出ないものにも飛びついたって主観で批判する人も多かったけど
988 ：チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：03/08/17 01:07
だな？（偽者）、斜陽産業の下っ端サラリーマンの気分にな〜る〜の〜だ♪ /（＠∀＠）
だな？（偽者）は見事に催眠術に掛かってしまいますた。ビツクリ！
なんと？ これまで成長産業の経営者だったのに、いきなり斜陽産業の下っ端さらり〜まんです。
さて、どんな経済気分かな（？？）
だな？（偽者）は見事に催眠術に掛かってしまいますた。ビツクリ！
なんと？ これまで成長産業の経営者だったのに、いきなり斜陽産業の下っ端さらり〜まんです。
さて、どんな経済気分かな（？？）
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 01:10
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 01:12
991 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/17 01:13
>>988
仕事が欲しいと思うだろうな〜
これでいいか〜ｗ
ただ、雇用回復にはワークシェアよりも財政出動の方がいいと
考えているだけで、ワークシェアそのものを否定しているわけではないな〜
さっきも言ったとおり、どうしてもやるならリフレとワークシェアを同時に
やるべきなんだろうな〜
仕事が欲しいと思うだろうな〜
これでいいか〜ｗ
ただ、雇用回復にはワークシェアよりも財政出動の方がいいと
考えているだけで、ワークシェアそのものを否定しているわけではないな〜
さっきも言ったとおり、どうしてもやるならリフレとワークシェアを同時に
やるべきなんだろうな〜
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 01:15
993 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/17 01:17
>>989
開発部門や営業部門がサービス残業無くしたらどうなるのか・・・
社内での付き合いならともかく、社外での接待を仕事だと見なされたら・・・
まあ、ヤバい罠。
それに開発部門が９−５時で帰るのか？
そんなにのんびりした開発部門で、良いものを創り出せるのか？
今までは頭脳＋体力だったんだろう。
頭脳だけで勝負できるのは限られた業種だけだ。
実際は両方必要だよ。
開発部門や営業部門がサービス残業無くしたらどうなるのか・・・
社内での付き合いならともかく、社外での接待を仕事だと見なされたら・・・
まあ、ヤバい罠。
それに開発部門が９−５時で帰るのか？
そんなにのんびりした開発部門で、良いものを創り出せるのか？
今までは頭脳＋体力だったんだろう。
頭脳だけで勝負できるのは限られた業種だけだ。
実際は両方必要だよ。
994 ：だな？（偽物） ◆hBCVuhDAVI ：03/08/17 01:18
９９３の口調がだな〜になっていなかったな〜
失礼したな〜
失礼したな〜
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 01:20
>>992
どう工夫するかって考えてるより
場当たり的に問題点を見つけて解決していった方が速いんだなこれが
問題点なんて頭で考えてたって全部見つけられるもんじゃないし
またたとえ工夫することに重点を置いたところで工夫の仕方を考えその問題点を直しているうちに
同じくらい時間を食ってしまうもんなんですよ。
ある程度の技術ノウハウを得た人ならその時間は大して変わりません
計算したり文書化したりという事務仕事だから。
どう工夫するかって考えてるより
場当たり的に問題点を見つけて解決していった方が速いんだなこれが
問題点なんて頭で考えてたって全部見つけられるもんじゃないし
またたとえ工夫することに重点を置いたところで工夫の仕方を考えその問題点を直しているうちに
同じくらい時間を食ってしまうもんなんですよ。
ある程度の技術ノウハウを得た人ならその時間は大して変わりません
計算したり文書化したりという事務仕事だから。
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 01:21
とりあえず、サービス残業と有賃労働は分けて考えないか？
残業は肯定しているが、サービス残業は駄目だという人と区別ができない。
残業は肯定しているが、サービス残業は駄目だという人と区別ができない。
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 01:21
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 01:22
漏れが千貰っていい
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 01:22
1000げっちゅ
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 01:23
1000get
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。