んで共産主義にしないの？ その３

共産主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。


なんで共産主義にしないの？ その２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1046531768/l50

おまけ
http://homepage2.nifty.com/sima-yuuiti/kouha/zenkou/zenkousyuukai.tengoku.html

共産主義≠国家による計画経済
共産主義≠前衛としての共産党による統治

上のは結局「国家資本主義」一つの国が一企業のようになることでしかないし
下の（ボルシェビズム）は「共産主義」の一分派でしかない。

上の二つはすでに壮大な実験の果てに無残な失敗に終わっているので
これら以外の「共産主義」について考えてください。

な　が抜けてるよ、タイトルに！！
ひどいなあ

このスレはタイトルがミスったんでボツ。新しいスレたてよう。

おぞましくも、気持ち悪い世界ですね。
脳内オナニー忠。
精子をとばすな。
臭いから。

ここ人が減ったね
前はもっと賑やかだったのに

>>5
資本主義者のことですか？

つ〜か、農夫になりたくないんすけど。

別に全員が農夫になるわけじゃないよ

ろっくんろーらーになりたいんすけど。

>>10
そんな自由はないんですよ。

ろっくんろーるの意義である抵抗はもはや必要ないだろ？
我々労働者の政府なんだから

窮乏化法則の是非について論じようよ。以下は参考までに「いちごえびす経済版」から。
01: 俺の名無しさん　 2002/07/21(Sun) 14:03
マルクスの窮乏化法則は、なぜ的中しなかったのでしょうか。
理屈だけ見ると、正しそうに見えるんですけど。

　資本家はより低廉な商品を供給するために、技術革新によって生産性は高めるが、労働者が機械に置き換わるので、同時に雇用量は減る。よって、供給過剰になり、デフレ、恐慌、そして資本主義崩壊。たしか、こういうのが窮乏化法則だったと思う。
　

14: 俺の名無しさん　 2002/07/21(Sun) 19:43
＞資本家はより低廉な商品を供給するために、技術革新によって生産性は高めるが、労働者が機械に置き換わるので、同時に雇用量は減る。よって、供給過剰になり、デフレ、恐慌、そして資本主義崩壊。

農業に従事する人口の割合は、古くは６０％程度あった。しかし、
その後の技術革新により、人口の１０％程度で国民の需要を満たすことが
可能となった。農業に従事していた人々は「失業し、購買力を失った」の
ではなく、工業へと移動を果たし、そこで購買力を獲得した。特定の工業
分野で技術革新が進み、生産性が向上、需要が飽和したとき、
人々は、新たな工業分野へと移動、そこで購買力を維持した。
新たな工業分野で技術革新が進み、そこでの需要が飽和したとき、
人々はサービス業へと移動し、そこで購買力を維持した。（以下略

さて、この時、働いている総人口に変化がないとしても、
同じ人口で生産している財・サービスの量は圧倒的に増加しています。
そして、それぞれが購買力を持つため、結果として一人当たりの取り分も、
それに合わせて増加しています。

ある分野での需要が飽和しても、新しい分野での需要が生まれるならば、
これはどこまでも続いていくことになりませんか？つまり、窮乏化の法則は
「新規需要が生まれない」という仮定を導入しない限りは成り立たないと思うのですが如何でしょう？

41: 1　 2002/07/28(Sun) 12:46
>>14
　大変に納得しました。実は私もスレッドを立て後、似たようなことを考えついたんですよ。
　私の考えをまとめてみます。

　技術革新は、生産性向上、商品の高級化、新産業展開、の三つの効果があると思うのです。
　（生産性向上について）
　生産性向上は、商品の価格を低下させます。すると、購買層が増えるので、
その商品の需要が増え、その産業の雇用量や賃金も増えるでしょう。
　でも、その商品が皆が買えるほど安くなると、それ以後の生産性向上は、その商品の需要を
増やさないので、雇用量や賃金を低下させるだけになるのではないでしょうか。
　グラフで示すのなら、縦軸に雇用量、横軸に生産性をとると、
上に凸の二次関数（山型）の曲線を描くと思います。
　これが、マルクスの窮乏化法則だったと解釈しております。
次レスへ続く

42: 1　 2002/07/28(Sun) 12:47
前スレからの続き
（商品の高級化について）
　ところで、その商品が皆が買えるほど安くなって需要が飽和すると、
商品の高級化が起こるのでないかと思います。
　例えば、もし１９７０年代のテレビを今でも主流として生産していたなら、テレビの価格は
今よりもっと安くなっていたのではないでしょうか。
　でも、そうはならなっかたのは、テレビは皆が買えるほど安くなっていたので
消費者の質のニーズに応じて、メーカーは高画質・高音質のテレビを生産したからだと思います。
　そのような商品の高級化は、ある意味で生産費の無駄使いだと思います。
そして、生産性向上の幅を低下させます。したがって、生産性向上による雇用量減を緩和させるの
ではないでしょうか。
　前述のグラフで考えるならば、二次関数の頂点（山型のてっぺん）よりも右側の傾きを緩やかに
させると思います。商品の高級化は、窮乏化を和らげる効果があるでしょう。
（新産業展開について）
　そして、１４さんと同じ考えですが、技術革新は新たな産業を展開させ、
生産性向上による雇用減を吸収し、その新たな産業も「生産性向上―>商品の高級化」のサイクル
を歩むように思えるのです。

以上が、私の考えですが、遠い将来（数百年後）には新産業展開ができないほど
技術が革新され尽くすように思えます。そのときは窮乏化法則も的中しうると思うのですが、
いかがですか。

共産主義⇒理想社会⇒反対するもの０のはず⇒反対シル香具師は犯罪者⇒即タイ〜ホ
なの？

民営化すると健全な経営になり、サービスも向上するのはなぜ？

＞民営化すると・・・
新規開拓が可能な場合だけ

新規開拓でない分野も健全になるよ。

http://homepage.mac.com/miku24/

１０万円の１０％は幾ら？
私は、多重債務相談のときには、利息制限法の説明をすることにしている。
「あなたが借りたところの利息覚えている？」覚えている人は少ない。
１０分の１だとか、１割だとか、いろいろとヒントを言って、ようやく、
１０万円の１０％が１万円であることをわかってもらう。
私は、多重債務者相談の時、こちらから、ずらずらと話をしていた。
あるときから、質問方式に変えた。質問方式に変えて、もう数年以上になる。
そして、気付いた。
２０代、３０代前半位の人の場合、１０人の内３人位の割合で、
このような答えが出てくる。

学力低下が巷で議論されている。
こんな基本的なことが、高校を卒業しているという人にもわからない人がいる。
私が説明する利息制限法の説明は、小学校３年生か、４年生程度で習う算数だ。
掛け算、割り算、足し算、引き算という世界である。しかし、教える技術が進み、
人クラスの人数が少なくなり、先生が生徒をよく把握できるようになっているはず
であるのに、こんなに基本的なことが理解されていないのが現実だ。
現実には、全くわかっていないということがあることを思い知らされる。
心して対処しなければならないと、いつも思う。
私は債務者をバカにしています。
この様に、債務者を利用してお金を窃取しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　釧路・昆法律事務所
◆◆◆◆●●●●●◆◆◆◆●●●

学力低下は問題無し
企業だって筆記試験の成績なんか参考にしていないよ

>>20
公務員は顧客の方を見ないで上層部のことばかり見てるからね。
民営化すると、直接クライアントの方に関心か向く。
管理職以上に現場の営業マンが影響力を持ったりするわけさ。
売上の増減が直接フイードバック制御として働くからね。

共産主義でも顧客至上主義は可能。
競争が行われていても土地を国有化することは出来る。
産業を国有化することは出来る。（経営者や組合に生産要素を国が貸し出すという形態を取ればいい。）
累進課税を強化してもサービス内容は悪くならない。

現在、土地とか工場の所有者は税を国に払わないといけない
呼び名が貸料でも大して変わらん
∴現代の私有＝国有

固定資産税は安いからな。
むしろ贈与税・相続税の税率100％ｷﾎﾞﾝﾇ

そんなことしたら先祖代代の土地に住めなくなるだろ。
むしろ、土地への相続税は３００坪までゼロにすべきだ。

>>27
相続税100％は賛成、ただし長期分納を認めるべき。
これで公平性と継続性の両方が保てる。
>>25
生協のイメージか？　でもこれってオーエン主義だよな（藁

>>29
目茶苦茶だよ。
家産は代は替わっても家とともに受け継がれるものだろ。
それに税金をかけるなんて本来許されないことだ。
異常な金持ちが生じるのを防ぐには所得税の累進課税を強化すればいいだろう。

土地は有限な資産で先祖代代もいいが、坪数きめて、それ以上の個人所有
には莫大な税率をかけるようにして欲しい。
金持ちが未来永劫金持ちじゃ、資本主義は成り立たないよ。

>>30
財産権は個人として尊重されるわけで、家産は無関係。
ただ、相続するなというのも理不尽だろうから、多く受け取るものは相応の
負担をする、ということですよ。

不動産の相続税は、相続者個人が居住する１物件に限り、
時価で1000万円まで無税。
1000万円を超え、2000万円までは税率50％
2000万円以上は税率100％
２物件以降は一律100％課税とする。

事業用の物件は相続を一切認めず、競売にかける。

現金・金融財産は保有者の死亡とともに国民共有財産となる。

贈与税・譲渡税に関しても、同様の規定を設ける。

>>32
問題はその個人主義的思想だよ。
そういう考えが広まったから大家族が崩壊し、親族の関係も薄れたのではないのかね？

>>33
１０００万では話しにならん。
いったいどこに住んでるんだ？
北海道か樺太か？

東京の地価を考えたら１億でも安いくらいだ。

東京の地価が異常なだけだろう。今の10分の１に下げたら？

>>33
事業用資産の相続を認めないと中小企業は全滅だな。民商だって相続税対策
には熱心だろ。かといって生まれながらの不平等があっていいわけはないか
ら、長期分納で100％の相続税を払うということでどうだ？
いやなら相続放棄すればいいい。

>>34
個人主義はマルクス主義だけのものではないだろ？血縁主義を本格的に復活
させたいのなら憲法を改正しないと無理だ。
株式会社が発生し、ブルジョワ民主主義が勃興したときから個人主義が建前
だよ。

年収1000マソ土地なしの香具師より、
都内で300坪土地あり無職の香具師の方が裕福な訳だが。

坪10万円以上の土地の私有を禁止すればよい。

>>37
>>事業用資産の相続を認めないと中小企業は全滅だな。
競売にかけるときに、現在の事業の継続と従業員の雇用を最低50年間義務付ければよい。
違反があれば事業用資産を取得した者を刑事罰に処す。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>37
対象となる株券を国が評価して買い取るなり、売り出すなりすればよいだけ。
そうすれば相続税で会社が潰れるということはないはず。
もし潰れるとしたら、会社を私物化しいるような所だろうなぁ。

こんにちは、歌舞伎町のカジノＡに勤務してる３８歳の男です。
ギャンブル好きな人は多いようで、百万単位で負けていく人もたくさんいます。
しかし、この前恐喝で逮捕された中川という人はホント凄まじかったですよ。
負けた金額が何千万ですからね〜。
武○士の社員だったみたいだけど、ギャンブルで負けた金額を埋め合わせ
するために会社のお金を横領したり、相当な悪事を働いたらしいです。
たまに大きく勝つと、キャバクラへ直行。
一度、一緒に行きましたが女性を５人も従え、かなりの金額を費やしていました。
かなり金遣いが荒く、生きるか、死ぬかというカンジ。
「生きるためには手段を選ばず、何でもする！」という殺気に満ちた
危険な人でした。
しばらく見かけないと思ったら、逮捕されたとの事なので、
「あ〜、やっぱり、やっちゃったんだな」というカンジです。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

>>37
>生まれながらの不平等

あって当然だろ。
そぜぞれ違う家に生まれるんだから、家庭環境からして違う。
なんで持っている土地の面積とかだけそろえないといけないの？

トマス・モアのユートピアを具体化したもの。

計画経済の方がくだらない競争がなくなるから効率的だね。
いまは製品にわずかなさを付けて相手にかとうとしているけど、
その左は極めてわずかなもので、どうでもいいような場合が多い。

容姿がいきなり不平等なのに、いまさら平等とか言われてもなぁ。
チビには、身長を継ぎ足しする手術を無料で施す制度でも作る？

>>44
法治主義って平等（つまり例外がない）ことを前提にして始めて成り立つ
ことなの。不平等を是認することは法治主義の否定なの。

>>48
考え方が逆じゃないの？
「何でもかんでも平等にするために法律を作る」ってわけじゃなくて、
「平等に扱え得る範囲だけに法律を作る」ってことじゃないの？
法律の範囲において平等なのは当然だし、法律の範囲外において不平等が生じるのも当然。
問題なのは、何でも平等にしようとして法律の守備範囲を無理に拡大することでしょう？

何でもかんでも平等を要求したら、遺伝的にチビな人を守るために、
「チビを理由に交際を拒絶したる罪」とか制定されちゃうよ。

>何でもかんでも平等を要求したら、遺伝的にチビな人を守るために、
>「チビを理由に交際を拒絶したる罪」とか制定されちゃうよ。

恋愛の自由を制定すれば平等でしょう。ジャンアント馬場がモテまっくった
という話も聞いたことがないが。

恋愛の自由は機会の平等を保障するだけです。
結果の平等は保障されず、勝ち組みと負け組みが
出来て、負け組みにならないように熾烈な競争が
起こります。これは非効率的です

恋愛共産主義って奴だね(ｗ

>>48
私有財産の取得、処分の自由は日本国民に均しく認められた権利ですが何か。

どうせ相続税でとられて先祖代代の土地はなくなる
どうせそうなら共産主義でもいいよ

>>53
財産権は誕生から死亡までだよ。ちゃんと民法に規定があるよ。

実際には家族単位で生活しているのに個人主義を偏重する戦後民法は
問題だ。

>>56
4組に一組は離婚する時代だよ。もはや家族はプロジェクトチームさ。
かっての農家や商家、家督相続の武士のように生産単位が家族であれば、
家族制度も存続するだろうが・・

会社主義ではいかんかったんかい？

>>56
封建時代までは生産の主体は家族だった。この時代でも例外的に単身者の組織
があった。僧院（修道院）と軍隊だ。
近代的な生産組織である会社はこれを真似たものだったわけさ。

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共産主義と民主主義は両立しない。

いや、民主主義の求める平等の行き着く先が共産主義だよ

民主主義の求めるのは機会の平等だよ。

いや、結果の平等だね。
そのために累進課税などがある。
その究極が共産主義。

民主主義の本質は市場や選挙による価値判断の重視だ
共産主義は権力者に支配される。

累進課税は結果の平等じゃないよ。
取れるところから取るという税の基本原則だよ。

>>66
共産主義でも選挙あるよ
キューバでは県知事は民選だ

むしろ原理的に相容れないのは
自由主義と民主主義だど

共産党員の長○って知ってる？
「痴漢冤罪」を無くすという正義の元に立ち上がった人で、よくマスコミにも
登場した。（ニュースステーションとかも）
彼自身、平成９年に痴漢と間違われて争っていたけど（結局、有罪判決となった）、
その間、共産党傘下の「日本国民救援会」、「新日本婦人の会」、「印刷総連」等
から助けを受け、しきりに「俺はやってない」と実名で世間に訴えかけていた。
しかし！
去る７月１０日深夜、都営大江戸線の車内で女性の股間をパチリと、盗撮して
しまったのだ。取り押さえられる時、画像は消去するわ、携帯は壊すわで
何とも往生際が悪い・・。
当然、平成９年の痴漢の方もやってたんだと思ってしまう。でもひょっとすると
パンチラは大好きだが生ケツには興味がないという人なのかもしれない。
社会的地位を賭けるほどのパンチラとはどれほどのものなのか。
女の私にゃわからぬ。これが男の浪漫なのだろうか。
っていうか最近の共産党って、女性関係のスキャンダル多すぎ！

>>68
共産主義の選挙？
形だけ。

>>69
民主主義は封建制に対する反意語だよ。世俗国家の意味さ。

民主的共産制にしよう！

利己主義さえなければ何主義でもいい。

資本主義の本質は各企業の利己主義です

共産主義は価格決定と競争による進歩を無視した幼稚な理論。

競争により労働者が酷使され、労働者は自由を失う。
資本主義は物質的アウトプットだけを見た幼稚な理論。

>>77
インタゲで景気が継続されれば
労働者の立場も良くなる
酷使するような職場は替わればいい
インタゲ資本主義ならいいよ。

>>77
>労働者は自由を失う

憲法第22条第1項　職業洗濯の自由

ハハハ
机上の空論

それに、雇用された後毎日深夜まで無賃残業で自由な時間がないだろ
社会主義なら定時か、遅くても７時には帰れるよ

>>80
いまどき珍しい幻想だな。
世の社会主義国家では資本家のかわりに国家が労働者を酷使したのに

↑それを「国家資本主義」という。
　資本主義の一変種だ。

>>82
お、トロツキストだな。

独裁者が出てくるのは
共産主義の宿命だね
市場経済軽視の当然の結果だ

共産主義では選挙と無関係に政治家や官僚に
序列がつくんだ、序列１位、序列２位・・・。

違うよ、暴力で革命を起こしたからだよ。
独裁者が出てきたのではなく、独裁者が共産主義体制を作ったからだ。
逆に言えば民主的に共産主義体制を作ればそういう問題は生じないはずだよ

両親がアカです。
つらいです。
子どものころから辛かったです。
今もつらいです。

家には何年も帰ってません・・・・（泣

ﾏｼﾞﾚｽ

>>85
そうかな、市場経済の外の組織は小さな組織でも
独裁者が出てくる、官僚や公団の組織に
よく＊＊天皇と呼ばれる人が出現するのが
それだ、道路公団の藤井総裁もそうかもね。

>>87
市場経済の場合はたとえ社長だろうと、お客の方に顔を向けるしかない。
非市場的な場合には上の方にしか関心がない。宗教教団なんか典型だね。

>>80
市場経済なら、たしかに仕事に時は、お客の奴隷だが、カネを少し使って
お客になれば王様で居られる。

>86 俺が中学のころ父親がアカに染まってました。
中学卒業する時に父親のアカの友達が、アカの経営する印刷工場で俺を働かせろと
言って来て、俺の知らないところで就職の話が進んでいました。
母親と親戚に止められたおかげで助かったけど、そのまま話が進んでいたらどうなったか。

建前はもっと給料高いが寮費とか食費とか削られて手取り６万、そして重労働、
それを当時の父親はすばらしい話と信じていました。

でも、その後付き合う友達が変わったら次第にアカが抜けてきました。
アカはある程度集団でいないと、だんだん抜けて来るような気がします。
あきらめずにアカ以外の人と付き合わせるように仕向けてください。

http://news.goo.ne.jp/news/exhibition/vol_01/

>>87
＞民間企業でもワンマン経営の社長はいる。
上司には逆らえない。

>>88
>市場経済では勝つために企業は強力な社内統制を行う。
社員は常に上司の言いなり。

＞89

奴隷になったり王様になったり、非人間的な差別が横行するってわけだね。
実際、一日１２時間も働いていれば大半の時間は奴隷なのだが。

>>92
＞実際、一日１２時間も働いていれば大半の時間は奴隷なのだが。
二十歳か二十二歳かそのくらいまでは働いてないだろ？６０歳か６５歳以上も
働いてないのだよ。
一生のうちでの労働時間の割合は激減してるよ。

>奴隷になったり王様になったり、非人間的な差別が横行するってわけだね
ずっと奴隷よりはマシ

>>93
学校に行く期間は社会主義でも同じ事だろ
定年後も、だ。

＞ずっと奴隷よりはマシ

そうだそうだ。
中小企業だとほとんど奴隷状態だからな。
早く社会主義にして、労働時間を短縮し、定時の後は自由にしてほしいよ

>>92
>民間企業でもワンマン経営の社長はいる。
民間企業のワンマンは市場を前提にしたワンマンだよ
独善とは違う。

>>95
労働を苦役、原罪と考えるのはキリスト教的価値観だよ。マルクスも元はと
いえばキリスト教右派だった。
仕事が生きがいの人はいくらでもいるし、そういう人のお陰で日本は復興し
た。
これが、士農工商の差別意識に繋がって、公務員のやりたい放題があるんだ
よ。

>>96
市場を無視してワンマンなら自動的に樹海。市場には自浄作用がある。

http://homepage.mac.com/miku24/

合成の誤謬。

＞仕事が生きがいの人はいくらでもいるし、

官僚はそうだよね。
でも、民間はそうじゃないよ。
なぜなら、官僚は理想を求めて働くからやりがいがある。
でも、民間は利益を得るためにすぎない。だから、
民間の仕事はあくまで食べるための手段にすぎないんだよ。
食べるために時間の大半を使うなんて奴隷的としか言いようがない。

>>97
士農工商って本当だとおもうよ。
俺も民間に就職してよくわかった。
公務員になった友人は理想に燃えて仕事をしているのに対して
こっちは食うためにおべっかつかって、卑しいしゃべりかたして、
心にもないこと言って、理想なんてあったものじゃない。
もちろん、国とか社会のことを考える余裕なんかなくなって
少しでも自分の労働環境が良くならないか、
ということしか考えられなくなる。
これが商人なんだ、とわかった。
その点、ブルーカラーは工だから、確かに技術をもっていれば
尊敬されるし、創意工夫の余地があって、ちょっと偉いと思う。
農民はなんともいえないが、食い物作ってるし、だから
資本主義社会でも失業しないし、そういう点では偉いと思う。
そして、すべてを統括しているのが官僚だ。

結局、士農工商なんだよ。

今週の週間新潮、野口悠紀夫「超リタイア法」に江戸時代の武士達の暮らし
ぶりがでてるよ。武士とはようするに失業者階級であったそうな。
かなり以前の本だが、山本七平、イザヤベンダサン「ニッポンの商人」（
流通新聞での連載を編集したもの）では、江戸時代の庶民は商人道を高く評
価し、武士については、”米倉のネズミ”とまで蔑んでいた、と書いてある。

つまり公務員叩きはわが国の文化伝統なのさ。公務員がもてはやされる時勢
こそバブルでロクなもんじゃあない。

いや、商人新聞が何を言っているか知らないが、本当に国を動かすのは
武士階級（今で言えば公務員と政治家）だよ。
商人なんてぺこぺこするのが仕事。
馬鹿でも出来る。
むしろ、馬鹿な方が出来る。

>>104
馬鹿

これからの時代、「競争社会」に別れを告げ「協力社会」に舵を切るべきだ。
前者は、欧米流の新自由主義社会であり、一旦負けたらそこから這い上がるのは
難しく、ゆくゆくは貧富の格差が広がって、生まれで人生が決定的になってしまう。
後者は、真の民主主義社会である。自己の利益だけではなく、他者の成功に貢献する事が
自己の成功への近道にもなるのである。
今、日本が構造改革という名の下に目指してる欧米流の「競争社会」では、人間はコストの
かかる妨害物と見なされるようになり、人間が共同生活するはずである社会で人間らしさの無い
生き方を強いられ、いわれの無いマイノリティーは追放されるだけです。

>>105
馬鹿じゃないよ。
馬鹿だったら商売がうまくなるはずだ。
頭が良いと妙なプライドが邪魔して卑しくなれない。
だから商売がうまくいかない。

�T種の人達はやりがいありそうだけど、
それ以外のこーむいんは、ただの下僕だと思うんすけど。

でも、俺みたいなＤＱＮ会社社員よりはまし。

自分の意志で行動できなさそう。。。
改革の提案したら左遷される体質のような気がする。。。

下っ端でも会社を動かせるという面においては、
民間（かつ中小）の方が楽しいような気がする。

適当にグータラしてれば、半永久的に大量の金が入ってくるという
公務員のシステムは非常に魅力的だけど、多分今の仕事よりつまんなさそう。

>> 104
国民が全て公務員になると、誰もペコペコする人が存在しなくなる。
売上伸ばす必要が無くなるため、物を売る方が買う方より立場が強くなり、
その結果、全員が殿様商売になり、サービスという概念が社会に存在しなくなる。
クレームをつけた人がいたら「売ってあげたんだから文句言うな」となるだろう。

全ての店は５時で終わるので、健康的な生活になる人が増えるけどね。。。

>>110
＞下っ端でも会社を動かせるという面においては、

利益追求というレールから外れることはできない。
だから、電車のコントローラー握って“自由だ”って言ってるくらい
空しい。

＞適当にグータラしてれば、半永久的に大量の金が入ってくるという
公務員のシステムは非常に魅力的だけど、

それではいつまで経っても下っ端だぞ。
そこそこに努力しないと出世出来ないのは公務員も同じ。
だけど、人に強制されないのが魅力的。

>>111
日々ペコペコさせられている身としてはそれでもいいです。
一瞬で終る買い物より一日中続く勤務時間の方が大事。

>そこそこに努力しないと出世出来ないのは公務員も同じ。

いくら努力しても、ノンキャリアじゃ出世できないでしょう。
一方、キャリアならあまり努力しなくても出世できるでしょう。

>> 下っ端でも会社を動かせるという面においては、
> 利益追求というレールから外れることはできない。
> だから、電車のコントローラー握って“自由だ”って言ってるくらい
> 空しい。

利益追求を、お金も含む社会的な利益という広い範囲で見た場合は、
「公務員も利益追求」だと思う。
そういう面においては、本来行政が行う事業も「レール」の上に乗っている
べきなのである。
ところが、往々にしてレールを平気で脱線し、
社会の利益にならない無駄な事業を行うため、
民営化した方が効率的という議論になるのである。
これは、広義の利益追求では目標も結果も不明確だからである。

>>114
挙げ足取りかもしれんが・・・。
ノンキャリアの人は採用前にあまり努力をしなかったのでは・・。
キャリアの人間は採用前に努力しまくった・・・。

>>114
キャリアでも次官になれるのは同期で１人。
あまり努力しないと市役所とかの飛ばされるよ。

ノンキャリアでも課長補佐までは全員行くけど、努力次第で課長になれる。
ノンキャリアが出世しないのは民間も同じだよ。
工場採用で本社の部長になれるか？

> ノンキャリアが出世しないのは民間も同じだよ。

明確に将来の身分が決定付けされているのは、公務員しかない。

> キャリアでも次官になれるのは同期で１人。
> あまり努力しないと市役所とかの飛ばされるよ。

次官って国家公務員でしょ。
市役所に飛ばされることってあるの？

もう共産主義でいいじゃん。
生きてくだけで死ぬほど苦労する資本主義はうんざりだ。
人間らしく生きられない資本主義はうんざりだ。

今成功して稼いでる人は共産主義絶対反対だからさー
無理だよ。

今度の総選挙で共産党に投票汁。
人民が動けば好転汁。

同感。

共産主義でええじゃないか
を踊ろう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

共産党政府になっても共産主義なんて無理

政府がどうであろうと
国家権力によって／一国単位でやろうとするかぎり
ソ連になるか（→崩壊）、社民主義になるか（要するに「混合経済」＝今世界中でやってること）
どっちかになるだけ

強酸主義したいなら
・政府によって
・社会制度を包括的に改変する
こういう発想を捨てれ

>>120
稼いでいても残業多すぎるから共産化きぼんぬの人もいるぞ

>>127
いや、ここで言う成功している香具師というのは、そういう残業で死ぬほど
働いている香具師から搾取している連中だろ。

アルバイト、数社応募しても決まりません。
はやく共産化して仕事を分配して欲しいです

ひろゆき氏、賠償金などの支払いで借金だらけ。とうとう、2chも管理人の都合で閉鎖するそうだ。駄スレばっか見ずに、2ch閉鎖について真面目に語ろう。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1059660239/l50

10代〜20代までは統制経済の管理下におく部分的共産化して欲しいです

（＾＾）

お前ら完全な共産化を望んでいるの？
俺は違うぞ。
全員に土地を支給して基本的には誰でも食えるようにするが
他の産業はある程度民営（ただし政府のゆるやかな統制）で残す、
というのが良いと思うぞ。

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

資本主義って無駄が多すぎるよ
労働可能な人の数％は職探しという生産性のないことに時間を使っているし、
いろんな会社で同じ物開発しているから重複が多いし、
本来必要ない産業もあるし。

はやく社会主義にしようよ！

司会： 田原総一朗 相変わらずウザイ
今日「キャッシュフローなんて解んないよ」
宮台の土地担保主義のネタ我がもの顔にして言うな醜い
パネリスト： 池内 ひろ美（家族問題コンサルタント）
井尻 千男（拓殖大学日本文化研究所所長）
大谷 昭宏（ジャーナリスト）
長田 百合子（塾教育学院・メンタルケア部門代表）お前帰れよ
勝谷 誠彦（コラムニスト）
喜入 克 （都立高校教員,「プロ教師の会」）お前も帰れ
熊代 昭彦（自民党・衆議院議員）
西尾 幹二（ドイツ文学者,電気通信大学名誉教授）
藤井 誠二（ルポライター）
福島 瑞穂（社民党・衆議院議員）完全に話題スルー
宮崎 哲弥（評論家）
宮台 真司（東京都立大学助教授）勉強になったー
和田 秀樹（精神科医）

中国に負けるな！
日本も共産主義にしよう！

ギターを弾いていたら逮捕された。

わけないだろ

愛国的な歌なら逮捕されないよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

共産主義にして貧しくなりたいの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

なるようになれ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

一部を除いて実質的には共産主義になる
税金のために今日も働く

たしかに働いても働かなくても
給料を貰える公務員待遇になると楽だけど
国は一気に破綻するだろうな。

いや、あまり働かないと降格されるし、これまで終身雇用だった
日本の大企業も破綻していないから、社会主義でも大丈夫だよ。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
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万歳　共産党！

失業をなくす特効薬だな

共産主義になった翌日、私は妻とともに労働に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は絶望と不満に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「人間が喜びあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、力無く私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を踏みつける時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤に冷たく言った。
「人という字を御覧なさい。一方のひとがもう一方を押さえつけているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言ってうすら笑った。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。
もう働くしかないのだ。
働かないものは強制収容所送りとなりやがて死んでいく。
青空のなかををツバメが横切っていった。
「ツバメはいいなあ、自由で。あんな時代が懐かしい。」
老夫婦はどちらともなくつぶやいた。秘密警察に聞かれないように小さな声で。
そして、不自由な体を引きずって労働に出かけていった。

共産主義に洗脳された翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに枯木が寒々としている。
人々の表情は苦悩と絶望に満ち、頬を流れ落ちる悲哀の涙が太陽光を反射していた。

「人間が喜びあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、虚ろな目をしてつぶやいた。
「ええ、これからは人と人が憎み合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんに軽蔑の眼差しを向け冷たく言い放った。
「人という字を見るがいい。二本の線がお互いを踏みつけ合っているじゃないか」
通りがかりの腰の曲がった老婆がそう言って冷笑した。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを徴収され、安物の鍬が配給された。
『「ロックは無用」だとさ。「これからは日本中に鍬の音を響かせろ」ときた」
生きる希望を奪われた悲しみの表情で男は嘆いた。

厚い雲の下、自由を奪われた人々が今日も強制労働へと駆り立てられていった。

共産主義の呪縛から国民みんなが解放された翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
まだ晩冬だが、凛とした空気の中、息吹始めた緑が顔を出している。
人々の表情は戸惑いと希望に満ち、頬を流れ落ちる後悔の涙が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある生産公社に勤めていた斎藤さんが、虚ろな目をしてつぶやいた。
「ええ、これからは人と人が助け合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんをの眼差し向けとめ、諭すように呟いた。
「人という字を見るがいい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないか」
通りがかりの腰の曲がった老婆がそう言って微笑んだ。

農民は長年使ってきた農業機械を没収されが、新しく買うために借金を背負った。
『「農家は自立できる」だとさ。「これからは日本では全員がビジネスをやるんだ」ときた」
生きる希望と不安と戸惑いに男は嘆いた。

朝から立ち込めていた厚い雲が、少し切れ始めたようだ。
太陽の光がスポットライトのように地上を照らし始めた。

自由を得た人々が今日もそれぞれのビジネスへと希望へと駆り立てられていった。

４次元の呪縛から国民みんなが開放された翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
まだプランクだが、10次元の時空の中、現れ始めたストリングが顔を出している。
人々の表情はアップクオークとボトムクオークに満ち、コズミックストリングを流れ落ちるクオークナゲットの涙が
反光子を反射していた。

なんだか、またコピペのニューバージョンが出てきたな

>>158
一応、私が適当にアレンジいたしますた。

共産主義を国民みんなが奪われた翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに、空気は寒々とし、木々は芽吹こうともしない。
人々の表情は戸惑いと不安に満ち、共産主義を守れなかった後悔の涙が頬を
滑り、太陽光を反射していた。

「人間が協力し合う時代は終わったのだな」
昨日までとある生産公社に勤めていた斎藤さんが、虚ろな目をしてつぶやいた。
「ええ、これからは人と人が憎しみあう時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんに向かって相づちを打った。
「人という字を見るがいい。一本の線が他方の線を踏みつけているじゃないか」
さっそく失業した工員が吐き出すように言った。

農民は長年使ってきた農業機械を没収され、新しく買うために借金を背負った。
『「農家は自立できる」だとさ。「これからは日本では全員がビジネスをやるんだ」ときた」
生きる希望を失いそうになりながらも、どうにかして頑張ろうと気を取り直しつつ、
男は嘆いた。

昨日までの晴天が嘘のように雪が降り始めた。
「お日様はいったいどこにいったのだろうか」
と、在宅介護制度の廃止を理由に邪魔物扱いされて家を追い出されて
“効率よく”介護をするための施設に送られる老婆は出発を待つ
マイクロバスの窓から外を眺めてつぶやいた。

自由を失った人々が今日も好きでもないビジネスへと駆り立てられていった。

>>160
残酷な話や・・・
共産主義を守らねばあかん。

>>161
市場主義者はそんなムチャクチャはいわない。”お客”がいなかったら商売
はできない。
ムチャクチャ逝ってるのは竹中みたいな「社会的ダーウイン主義者」だよ。

フォードだってロバートオーエンだって松下幸之助だって佐川急便だって
従業員に高給を払って成功した。産業資本家とはそういったもんだ。

>>162

そうそう。フォードが大恐慌時代に、従業員の給料を下げましょうと
いった会社幹部に、「それで、いったい誰がフォードを買うというのだね。」
といったそうな。

戦前に、フォードが日本に進出したときも、フォードの日本工場は破格
の待遇だったらしい。

オーエンとかを「空想的」なんて論ったマル・エンは、もう復活せんでもいいけどね。

共産主義になった翌日、私はブラウザを開いて２ｃｈにアクセスした。
まだ夜１０時にもなっていないのに、サーバーからのレスポンスがない。
当局によって、閉鎖されてしまったのだ。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな。」
２ｃｈで叩かれた斎藤さんが、ほっとしたように独り言をつぶやいた。
「これからはヒッキーは世間にさらされる時代なんですよ」
普段は話をしない靖子（ヒッキー暦１０年）がディスプレイに向かって暗くつぶやいた。

２ｃｈネラーは行き場を失って、黒光りする練炭を購入した。
「漏れはもう不要だ。もうだめぽ。」
七輪の準備を終えた悲しい表情でヒッキーは言った。

青空のなかをツバメが横切っていった。

ソ連が崩壊したからって、共産主義ダメってならないよね。
まあ、主義って好きじゃないけど、いまよりましじゃない。とにかくいまは最悪。

中国がなぜ上海で自由経済を実験的に行っているかだよね。
共産主義はだめだ。

政治家として能力は日本人なんかより中国のほうがあると思ってる。
別に日本を卑下するわけではない。
革命を起こすほどの国が共産主義をやめようとしている。
日本人が共産主義をやったら今の中国より悲惨になる。

中国は十分に共産主義だよ
市場経済はあくまで限定的なもの

>>162
そういう大企業に入れるのはごく一部。
俺もこの間ヤマトのアルバイトの面接落ちたところ。

人と人が憎みあう資本主義はもうたくさん

>>169
ヤマトと佐川急便はそんなに違わないだろ。ヤマトのドライバーの方が余裕
ありそ。あんまりノルマで締めてもなぁ

>>170
ヤマギシ会とか逝ってみる？
http://www.koufukukai.com/index.html

あんなの、資本主義国の中の擬似共産主義だ。

オウムのように子供を親から引き離し社会とも隔絶させて教育する。
私有財産を全部没収するヤマギシ会
幹部どもは権力欲が満たせてウハウハだ。ｗ

http://www.lcv.ne.jp/~shtakeda/

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

共産主義になった翌日、私は妻とともに脱国をはかった。
もうすぐＧＷだというのに、成田は閑散としている。
職員の表情は鋭さに満ち、手に構えた機関銃の柄が太陽光を反射していた。

「人間が好き勝手に動ける時代は終わったんだよ｣
昨日まで全日空に勤めていた斎藤さんが、吐き捨てるように私たち夫婦に言った。
「ええ、でも私たちは出国許可書を持ってるんですよ｣
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、ＰＣで作ったニセ許可書を振りながら優しく言った。
「許可書の文字を御覧なさい。線が少しにじんでるじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言ってほくそ笑んだ。

職員たちは私たちの財布を懐に入れ、黒光りする銃を突き出した。
「金はもう不要だ。これからは強制労働の鍬の音を響かせるんだな」
一仕事終えた工作員の表情で男たちは言った。

青空のなかをを軍用機が横切っていった。

age

資本主義になった翌日、私は妻とともにキューバへ向かおうとした。
天候の良い１０月だというのに、成田空港は閑散としている。
職員は卑屈な作り笑いを浮かべ、持たされた携帯電話がまるで
牛の鼻輪のように太陽光を反射していた。

「労働者が休暇を楽しめる時代は終わったんだよ｣
昨日まで国営企業である日本航空に勤めていた斎藤さんが、吐き捨てるように
私たち夫婦に言った。
「ええ、でも私たちは人民旅行証明書を持ってるんですよ｣
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、党が勤労者のために発行した証明書
兼クーポン券を振りながら優しく言った。

「証明書の判子を御覧なさい。共産党千葉県委員会はもうありませんよ」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言ってほくそ笑んだ。

職員たちは私たちの証明書を一瞥し、軽蔑の眼差しを向けた。
「あんたらそれで飛行機に乗るつもり？」
職員はすぐに向こうから来たブルジョワらしき男に卑しい作り笑いを浮かべて
応対を始め、私達は取り残された。

青空のなかをアメリカ帝国主義の軍用機が横切っていった。

貧乏人は海外に行くな

金持ちも海外へいくな。

からゆきさん
復活きぼんぬ。

共産主義になった翌日、斎藤さんは、いつものように
空港建設反対運動に参加するため、
南千住のアパートから三里塚に向けて出発した。

現地に到着してバスを降りてみると、なんと
彼を待っていたかのように見慣れぬ公安が取り囲んでいた。
突然一人がやってきて「国家反逆罪で逮捕する！」と宣言するや否や
その場で手錠を掛けてしまったのだ。
その後、彼は北海道の強制収容所で炭鉱労働者となり、
二度と外に出られることはなかった。

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

>>182
それいい！
空港建設を妨害して大勢の人々を殺害した上、日本経済に重大な悪影響を
与えた反対派は非国民だから、逮捕して欲しいと前から思っていたんだ。
俺は反共派だったけど、そういうことがあるなら共産党もいいかと
思えてきた。うん、日本政府はこれまで弱腰過ぎたんだよ。
警察官は煉瓦で頭を割られ、公務員は奥さんを焼き殺されたのに
組織を撲滅出来ない日本の警察制度は甘すぎる。

はげどう

労働者を支援するスレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061287011/l50

↑
くるくるぱーが建てたスレです。御注意を

こんなところにも資本家の手先が。
お前も労改いけや

革命、いつなの？

お気に入り集 ☆

http://beauty.h.fc2.com/

嗚呼　革命前夜乃　心地良的　我身乃震戦
我誓　全被虐的民　回復光明　称其自由哉

きみたちアメリカ合衆国に共産党が存在しない事について
考えた事がありますか？

アメリカ人は身勝手だからだろ
公共心を大切にする共産主義の精神が理解出来ないんだよ

じょんいる君も身勝手だよ。

あれは封建主義国でしょ

>>192
http://www.cpusa.org/

またでたよ、そういう香具師。

共産主義はトップの裁量が全て⇒封建主義になる。

そうでない現存の共産主義国を挙げてみろ矢。

キューバ

知事は民選

国民は署名１万人で憲法改正を国会に請求出来る

そもそも、共産国でもすべてをトップに決めさせる必要はないんだよ。
三権分立は共産国でも可能でしょ。

はぁ？？
日本の共産主義者は、スカトロ議長のような
独裁者に憧れてんの？？？

日本が共産主義になったら、やっぱり
キューバみたいに民主運動家を大量弾圧するの？

http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/news/030411-223335.html

>>198
紙が配給制でどうやって言論の自由を確保するんだ？　というのがハイエク
「隷従への道」の主張

てかね、「私有財産制」を蔑ろにしている現行税制は
既に「隷属への道」だよ。　悲しい。悲しすぎる。

まあ、共産主義者、社会主義者は、氏ねや。うざいから。

うざいとは？

>>199
カストロさんは庶民のために教育と福祉を整えた立派な方でしょ。

>>204
それはネタ？

それを言ったら、
金日成は人民を解放して幸福にした立派な方になる。

何を言ってるんだ。
米国の経済封鎖を受けても餓死者ゼロのキューバと、餓死しまくりの
北朝鮮を一緒にするなよ
経済封鎖受けたら日本だって餓死者でかねないぞ

>>202
オマエが死ねや

そうだそうだ

共産主義の理念に賛成の方は郵政民営化反対運動にご協力願います
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1061441281

社会主義、資本主義と言ってる時点で古い

これからは、

市場経済を無視した主義主張では
国は貧乏で不自由になるだけ。

社会主義市場経済が一番だね

社会主義市場経は中国がやっているが
これはカゴの中の市場経済だ
やがて限界が来る。

>>212

深遠な理由を述べて下され

>>213
加護野中だからこそ労働者を尊重する社会主義の精神と両立出来るんだよ

>>215
中国人労働者がアメリカや日本に
出稼ぎに来なくなったら
信用しよう。

今日はまだにんにく料理を食ってないのに
わいの口はなぜかにんにくくさい

マルクスは単なる偽善ハゲオヤジ

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>>200
親米派が取り締まられるのは良いことだろ。
例えば小泉が逮捕されて経済自由化が止まれば失業者の増加を食い止められる。
キューバは人民を大切にする本当の民主主義国だから、それを壊してアメリカみたいな
目茶苦茶な国にしようとする連中には厳しいんだよ

>>233
共産主義国家では人民を大切にするという名目でたくさんの人が殺されます。

キューバでは殺されていないよ。
確かにハイジャック犯は殺されたが、ハイジャックの最高刑を死刑にする
国は多い。

>>235

じゃ、キューバに移民でもしろや！


ーーーーーーーーーー終わりーーーーーーーーーーーーーーー

冗談じゃない。
なんで外国に移民しないといけないんだ。
日本を社会主義にすればいいだろ
資本主義者こそアメリカに帰れよ

>>237

激同　　　資本主義者なんか死ねよ

なんなんだこのスレはぁぁぁ
うがあぁぇあええぇぇぇぇ
うんこしてーうんこしてーうんち漏れる漏れる
あぁぁぁぁぁぁ
あああぁぁぁぁぁぁぁぁ
怪物君始まるザマス！でがんす！フンガ！
うるさ〜〜〜〜ｅ
かいーかいかいーかいーかいかい愉快怪物君は怪物ランドの北朝鮮民主主義人民共和国だい
でござるニンニン。ケンイチ氏そろそろ浣腸するでござる
何すんだハットリ君ぐわぁぁぁぁぁ！！！
うんちうんち漏れる漏れるあぁぁぁぁぁ！！！
ぶりぃぃぃぃぃぶりぶぶぶぶりりりりーーー！！
ぶりぶりぶぶりぶりぶりぷーーーーーぶーーぶりぶりぶりぶり
ああうんこが・・・あああああああああああああああああああああ

>>238
おお、同志よ。

資本主義者撲滅運動。

鬼畜米帝
撃ちてし止まん
いざ豊国の
誉れも高き
我が同胞の
猛る闘志
憎き資本家
撃滅の刻

急速にレベルが下がってきたな

焼け野原
　資本家どもの
　　夢の跡

ホメオティック遺伝子

エドワード・ルイス

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=endou1

age

利己的な資本家を労働改造するのは
人民の大いなる愛情のあかしである。
なぜなら、破滅の道を突き進む彼らを
人間の道へ引き戻してあげる行為だからだ。

そうだね。
で、労働改造所はどこにつくる？
懲罰という意味も考えると北海道・樺太方面が良いと思うが

東京湾の底。

資本主義陣営に居る限り、個人の平等について言及する事など出来ない。

共産主義は特権階級を生み出すからいけない。
全ての人民がお互いを監視し、また監視され全ての人民が奴隷になり苦しみの中を生きるのが最良である。

それは資本主義体制のことですか？
確かに上司によって監視されているな

労働改造所、？
私に任せなさい

　　　ポルポト

>>254
違う。上司、政治家、資本家のような特権階級をなくし無機質のような意志が持たない物に支配されるのが最良である。
もっと良いのは滅びてしまうこと。

>>もっと良いのは滅びてしまうこと。

激しく同意。
人類は地球に救う寄生虫である。はやく駆虫薬を（略

なんだか資本主義側の工作員出没してるような

aho



？？？？？
？？？？？
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？？？？？
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？？？？？
？？？？？？？？？？
？？？？？
？？？？？

（？？ _ ？？）
　　 ？？

？？　？？

？？　 ∧＿∧　？？
？？　（　´∀｀）　？？

　　　？？　？？

ヽヽ　ヽ　ヽ　？　　ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
？　ヽヽ　�I　ヽ ヽ ヽ？ ？ヽ ヽ？　
？ヽ　　ヽ　　　？　　　　ヽ？ ヽ ヽ？ �Aヽ ヽ
？？　�E　　ヽ 　　　　　？　　　ヽ 　　�B　？　
？ヽ？　　　　ヽ　　ヽ　？ 　ヽ　　　ヽ　　
？　　　　？　　　　　？　　？　　　�@　　　？　　　
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　ヽ　　ヽ　 ヽ　 （・∀・； ） 　ｳﾋｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!
？__＿＿）⊃　 　⊃�A　 ？　？　　　
　　　　　　　 ／￣（＿（＿つ 　 ／
　　　　　　／l⌒l　　　　　　　／

？？

>>259
womaeganaa

aka kirai

お前は蒼にでも乗って満足してろ

資本主義でもスタート地点をそろえることで素晴らしい社会になる。

相続税＆贈与税１００％で公平な世の中実現可能。

目茶苦茶言ってるな
相続税は原則廃止だよ
先祖代代の土地を政府、貧乏人が泥棒する制度だ

子供は国が作り育てればいい。そうすれば全て公平な社会になる

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4408602329/ref=sr_aps_b_/250-3141044-2729808

税金は、くそそらえだ！！
税金などいらん！！
税金がかからない国はないのか！！

>>税金がかからない国はないのか！！

すぐ近くにありまする。

ああ、高品質な麻薬を製造して外貨を稼いでいるあの国ですね。

>>271
金持ちと貧乏人が生まれた瞬間に固定され不公平。

共産主義⇒私有地は存在しない。⇒先祖代々の土地全て没収。

今だって相続税が高いから先祖代代の土地なんて代が変るときに
没収されちゃうでしょ。

貧乏な家庭に生まれても貧乏から抜け出た奴はいくらでもいる。
貧乏から抜け出る機会があるなら貧富の差は問題ではない。
努力が報われないのは共産主義。
努力して貧乏から抜け出た奴が存在する以上
貧乏な奴が貧乏なのはは自分の責任だ。
資本主義をマンセーするつもりはない。
小学校のかけっこみたいにお手々つないでみんな一等は馬鹿だ。

共産主義がいいという奴には結構、親から遺産を相続してる奴がいる。
彼ら曰く、所得税をもっと取れ。
こいつらは死ぬべきだ。

もしも、資源配分を共産主義の考え方で平等に分配するなら
経済的な部分だけでなく、生殖の部分でも実行されないなら
自分に都合のいいことを主張してるに過ぎない。
金持ちから貧乏人に金が渡らなければならないなら、
美女を不細工男、イケ面の両方に平等に分配しなければならない。
男女入れ変わってもおなじだ。
金の流れが統制されるなら、生殖の流れも統制されなければならない。
これは乱交状態である。
過去の学生運動で行われた事実がある。

男女隔離政策をすればよい

中国共産党、地方の党指導者腐敗防止で巡視制度強化

【北京＝佐伯聡士】中国共産党は、地方の党指導者を対象に、汚職などの腐敗に歯止めをかける
ための巡視制度強化に着手した。昨秋の党大会で打ち出した「党内監督」強化の具体策だが、“身
内の不祥事”にどこまでメスを入れられるか、胡錦濤政権の試金石となりそうだ。
中国誌「瞭望」（８月１８日号）によると、党中央規律検査委員会と組織部がこのほど巡視工作事務
局を設置。まず貴州省や湖南省など５省に巡視チームを派遣し、党委員会書記ら指導グループの
仕事ぶりをチェックする。４年以内に全国の省と自治区をくまなく回り、腐敗に目を光らせる方針だ。
これまでも巡視チームの派遣は不定期に行われてきたが今後は巡視活動を制度化、日常化する。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030831id25.htm

独裁官僚国家の社会主義の方が、汚職腐敗が多い事をマスコミは余り報道しない。

日本も汚職だらけでしょ

>>279
いかにも資本主義者的な論理の飛躍ですね。
確かに貧乏から抜け出た奴はたくさんいるでしょう。
しかし、そいつらは貧乏人のなかで何％なんですか？
一般的には親が金持ちだと子供も白色階級になりやすく、
親が貧乏だと子供は青色階級になりやすいんですよ。

そのために男女隔離政策が必要なのだ

>>284
＞一般的には親が金持ちだと子供も白色階級になりやすく、
親が貧乏だと子供は青色階級になりやすいんですよ。
これは俺自身も納得できるわけではない。
しかし努力すれば貧乏から抜け出せるのは事実だ。

＞しかし、そいつらは貧乏人のなかで何％なんですか？
つまり努力しない奴らがいるってことだ。努力しないなら貧乏で当たり前だ。
努力してもしなくても生活レベルが変わらないなら誰も努力はしない。
努力した奴が努力しなかった奴に成果物をあたえる必要はない。

親のすねかじって底辺大学の文系にいって碌な仕事がない奴。
または、親の遺産相続がありながら共産主義を主張する奴はみんな死ね。
共産主義を主張するならまず最初に遺産相続を廃止しろ。
子供は親を選べない。
他人の子供を大学に入れて手本を見せろ。

相続する遺産もなく、自力で大学を出た奴からみたら、上記の共産主義者は人間の屑だ。

俺はこういう奴らが馬鹿な要求を出したせいで、馬鹿でも6割
取れる共通試験が実施され結果として能力がある奴が平凡な奴と
同程度の評価しか得られず、また、存在価値のない大学に金が
かかり、国立大学の授業料が上がったと思っている。

つまり、間接的にこいつらが貧乏人から機会をよけい奪っていると思っている。

貧富の差はまったく問題はない。
貧乏な家に生まれても貧乏から抜け出せる機会があればいい。
努力不足で貧乏ならそれは当たり前。

俺を典型的な資本主義者と思うならそう勝手に思え。

金持ち⇒相続・贈与資産で資本家になれる。労働者にもなれる。
　　　　引きこもっても経済的影響小。：幅広い選択肢。
　　　　持家⇒経済負担少。

貧乏人⇒労働者にならざるを得ない。
　　　　引きこもり＝財政破綻。
　　　　借家住まい⇒経済負担大。

共産主義な人は、もう相続放棄した？

まさか、親の資産相続しようとなんか思ってないよね？？？
まさか、親のスネかじってないよね？？？

国のお金で食べてるよ
（奨学金で大学院に通ってます）

>>286
幼稚なこというなよ。
努力すれば豊かになれると思うのか？
努力は必要条件かもしれないが、それだけでは豊かになれないよ。

>>288
国が仕事くれないから親の金で食べています。
社会主義になったら俺も国家に貢献出来るのに！

>>290
幼稚なこというなよ。完璧な平等なんてありえないよ。ボケ！

これだからなあ、バカ社会主義者は！！

>>292
誰が完全な平等が必要だと言った。
資本主義者は文章理解力も幼稚園児並なんだね

人類が滅亡した翌日、私は散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
動物たちの表情は希望と活気に満ち、植物の葉に溜まった水が太陽光を反射していた。

「人間が自然を壊す時代は終わったのだな」
昨日まである家で飼われていたポチが、ほっとしたように私に言った。
「ええ、これからは動物と植物が支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらないサルのジョニーが、ポチの肩に手を置いて優しく言った。
「太陽を御覧なさい。いつもより満々と輝いているではありませんか。」
通りがかりのカラスがそう言って微笑んだ。

血統書付きの猫は長年使ってきた証明書を食い破り、黒光りする首輪を川へ投げ捨てた。
「人間への愛想はもう不要だ。これからは世界中に大自然の恵みを届けよう」
一仕事終えた表情で猫は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

学校間格差が悪いという理由で公立の進学校が凋落している。
その結果、私立が伸び、一流大学の入学者の多くは私立出身が多くなり、親の平均所得も高くなっている。
優秀な奴は学校に行かなくても金持ちになれる。
平凡な奴にとって学校に行くことが貧乏から抜け出せる最も手っ取りはやい方法の1つである。
馬鹿な平等主義者が貧乏人から機会を奪ってる。
授業料の安い国立大学なら親に金がなくても自力でいける。
首都圏の国立大学をでれば金持ちにはなれないにしても貧乏からは抜け出ることはできる。
この程度の努力を惜しんで共産主義を要求するならそいつは死ね。

馬鹿な平等主義者のせいで、授業料の安い公立が凋落し、
馬鹿な底辺大学が増えたせいで、国立大学が廃止、授業料の値上げになってると俺は思ってる。

貧富の差は問題ない。貧乏人に貧乏から抜け出る機会があればそれでいい。
もし、親のすねをかじって底辺の大学を出て低収入なやつが共産主義を要求するならそいつは死ね。
遺産相続はしっかり受け取るのに共産主義を要求するならそいつは死ね。

金持ちの家に生まれて一生働かなくても生きていける奴は存在する。
一生働かなくてはいけない奴からみたら、不平等に見えるし、俺自身うらやましい気持ちはある。
不平等は経済的な事情以外にもある。
不細工な男女は生殖においては不平等な立場である。
人格の醜い奴は人格の優れた奴から比べると人から尊敬されることはほとんどない。
経済的な部分において平等を要求し、それ以外のところで平等を要求しないのは自分勝手である。

努力して稼いだ金を努力しない奴に分配しなければならないなら、
人格の醜い奴と優れた奴が同様に尊敬されなければならない。
なぜなら結果の平等が優先されるからである。

貧乏人には貧乏から抜け出る機会があればいいのであって、
事実、努力して抜け出た奴は存在する。
機会を奪ってるのは平等を要求する共産主義者である。

学生が思っているほど、学歴は社会で通用しない。
学歴通用するのは就職まで。

後は実力勝負の厳しい生存競争が待っている。
ガバッテ〜

就職でも通用しないだろ
むしろ足かせになるくらいだ

>>295
お前、頭大丈夫？
国立大学出たら金持ちになれる（ぷ

今、東大の学生のいったい何％が官僚になれると思ってるんだ？
あるいは民間大企業が国立大学だからと言って優遇するとでも
思ってるのか？

>>295
みたいな勉学の努力が資本主義社会で報われると思っている勘違い野郎こそ死ね。
資本主義社会では卑屈になれる人間だけが金持ちになれるんだよ。
まじめに勉学や研究に励む人より馬鹿でもぺこぺこしてる奴が
商売で成功して金持ちになる。
これが資本主義だ。

それに対し、社会主義では勉学に励んだものが役人になって
責任のある地位を与えられる。中国を見ろ。
日本以上に学歴社会だ。

社会主義の方が学問を奨励し、人間性を高める体制といえる。
資本主義を要求する奴は学問にはげむという人間らしい努力すら
できない、ＤＱＮだ。

>>299

じゃあ、支那か、北朝鮮にでも移住しろや、ぼけ！！

なんで外国に移住しないと行けないの？
っていうか、中国移住はちょっと考えるけどね。
東大に在籍していたとき同じゼミの中国人が
「中国では北京大学卒より東大卒の方が評価が高く、責任ある地位を
任される」と言っていたから。中国が俺の能力を評価してくれるなら
中国人民のために働くのも悪くないと思う。
中国が外国人にも能力を生かす場を与えてくれるなら中国に行くのも
いい。
だが、能力を生かしたい人が外国に移住しないといけない国というのは
決してよくないぞ。

チョンも支那も氏ね！！

【在日の正体】
大日本帝国の国民だった朝鮮地区民は終戦寸前に日本本土と同じように徴用されたが戦場へ
送られずに済み生産作業へと優遇された。終戦後、徴用された朝鮮人は、ほとんど帰国した。
終戦後、我国に不法入国した朝鮮人の総延人員は約20万から40万と推定され、
在日朝鮮人推定80万人の中の半分をしめているとさえいわれる。（残りは戦前の密航密入国）

★朝鮮人によるマスコミへの卑劣な圧力が無かった頃は、朝日新聞も報道していた。
朝日新聞　1955年8月18日　（「世界」　2000年10月号　戦後日本「在日外国人」の虚像と実像　原尻英樹より）
65万人(警視庁公安三課調べ)の在日朝鮮人のうち密入国者が10万人を超えているといわれ、
東京入国管理局管内(1都8県)では、この昨年中のべ1000人が密入出国で捕まった。
全国ではこのざっと10倍になり、捕まらないのはそのまた数倍に上るだろうという。
朝日新聞　1959年6月16日　（「世界」　2000年10月号　戦後日本「在日外国人」の虚像と実像　原尻英樹より）
密入出国をしたまま登録をしていない朝鮮人がかなりいると見られているが、
警視庁は約20万人ともいわれ、実際どのくらいいるかの見方はマチマチだ。

朝鮮戦争が怖くて逃げて来ましたって言えよチョン｡

ここは在日韓国人問題を語る摩れではないよ

>>298
君こそ頭大丈夫？
何行目に金持ちになれると書いてあるの？
具体的に何行目かを教えてくれ。
能力がある奴は学歴がなくても金持ちになれる。
平凡な能力しかない奴は学歴があれば貧乏から抜け出る機会があると
書いたつもりで金持ちになるとは書いてないはずだが書き方が悪かったのかね。
わざわざ東大とか官僚をだしているのは一般庶民は貧乏で。惨めだといいたいのか？

>>299
＞それに対し、社会主義では勉学に励んだものが役人になって
責任のある地位を与えられる。
日本では高級官僚はみんなそうなってるけどちがうのか？
外務省は怪しいとは思うが。
＞中国を見ろ。
日本以上に学歴社会だ。
中国の政治家に言わせると日本は中国以上に共産主義だそうだよ。
単に学歴社会がいいのか？
それなら、共産主義とか資本主義とは関係ない。
アメリカも日本以上に学歴社会だ。

＞社会主義の方が学問を奨励し、人間性を高める体制といえる。
チベットを弾圧してる国が人間性を高めるわけね。

>>301
中国⇒大気汚染と水質汚染と変な食品添加物と低賃金と低モチベーション、
　　　そして激しい人種差別。
　　　特に高学歴なヤシは日本人を目の敵にするヤシが多い。
　　　（特に海外行かずに中国国内に留まってる中国人な。）
　　　中国が歓迎するのは、偉そうで金持ちの日本人。
　　　金持って来て落として行くから。
　　　貧乏人が冷遇されるのはどこも同じ。でも中国はそれが極端すぎ。

　　　あと、イジメは日本の比じゃないからよろしく。（スリとちかんもね）
　　　まあ、良い香具師も多いのだが、頑張って犯罪者扱いされてくれ矢。

>>305
＞わざわざ東大とか官僚をだしているのは一般庶民は貧乏で。惨めだといいたいのか？

そりゃそうだろ。
今の日本では民間は労働時間ばかり長くて給料が安い。

どのくらい惨めなの？中国の農村部くらい？

強酸主義は理想主義者が多くて教条主義に陥りやすい。
するとｳｻﾞくて、ﾀﾞｻくて、ｶｯｺﾜﾙｲから民心が離れていく。

＞日本では高級官僚はみんなそうなってるけどちがうのか？

今は官僚の採用も面接重視だよ。
その上“平等”のためにいろんな大学に割り当てるから、
必ずしも能力順の採用ではない。もはや勉学がプラスに評価される
国ではないんだよ。

外務省は東大卒が多いから学力主義といえるだろうが、文部なんか
逆に東大だから落とすなんてこともしている。
中国ではこういう学歴差別はないそうだ。

アメリカは別に学歴社会じゃないよ。
単に学歴が高い奴が多いだけで、それが評価されるわけではない。
むしろ資本主義国では学問はあまり役に立たないのではないか？
学問は計画を立てる上では必要だが、商売の上では
あまり必要ではないからね。
計画経済ならばきわめて重要になってくるが
自由経済ではどうかな？
＞チベットを弾圧してる国が人間性を高めるわけね。

民族紛争と政治体制は関係ないよ。
資本主義の大日本帝国も朝鮮を弾圧していたじゃないか。

>>308
それ以上。
中国の農村では家族で労働出来る、
日本では企業に入れば家族からも隔離されて深夜まで残業。

>>309
資本主義者こそ変な教条を信奉している。
「正社員になったら全てを会社にささげるべきだ」というきちがいじみた
教条をね。

>>312

頭大丈夫か？おまえｗ

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　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立○○病院　.| 　　　..　
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>>312を社会復帰させる為に来ました。

>>314
よろしくおねがいします

ageてごめんなさい

>>312

それもそうなのだ。まったくそのとおり。
だから主義者になってはいけないのだ。
でも主義を勉強するのは大事なのだ。

>>317

いろんな主義主張の美味しいどころ取りをすればいいのだ！

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

>>310
＞その上“平等”のためにいろんな大学に割り当てるから、
こういう考え方は共産主義的な考え方だ。
つまり日本はかなり共産主義ってことだ。

機会が全ての大学に公平に与えられて同じ試験を受け、
平等に評価されてその結果、東大卒が多いとしても
それは実力主義といえるのであって正しいことだ。
結果の平等を無視しているという点では共産主義的な考え方ではない。

アメリカは出身大学で会社の中でのコースが違うし、
初任給から違ってくる。
アメリカは学歴社会だ。
ただ学歴社会は、資本主義や共産主義とはまったく関係がない。

君の考え方は共産主義より資本主義に近いように俺には思える。

＞むしろ資本主義国では学問はあまり役に立たないのではないか？
学問が役に立たない社会は存在しない。
社会にあまり貢献しない学問は存在するかも知れないが。

スタート地点をそろえる。これだけやれば共産主義だろうが資本主義だろうが何でも良い。
凄く簡単

結果の平等は悪であるという認識も持つことが必要

>>322
なぜだ〜？　好き嫌いの問題は生じるが、善悪の問題は
生じないと思うがな〜。

それ以前に、「結果平等」って何を指すのかな〜？

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>>313を迎えに来ました

結果の平等も場合によるだろ
例えば障害者が稼ぐ能力がないからと言って餓死してもいいのか？

つ〜か、今の障害者恵まれすぎだろ。明らかに。

＞それ以前に、「結果平等」って何を指すのかな〜？
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%B5%90%E6%9E%9C%E5%B9%B3%E7%AD%89&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
自分で調べるぐらいの努力はするように。

＞例えば障害者が稼ぐ能力がないからと言って餓死してもいいのか？
それがいいとは思わないが、自分の価値観を人に押し付けないように。
あなたがお金持ちならたくさん寄付でもしてお手本を見せてください。

責任と権利がつりあって平等と言える。
責任がないのに権利があるならそれは特権です。

どこかの法律学者が主張してる責任がない？？権でも持ち出してきますか？
この世に神様が本当にいて神様が責任と権利は別だとか言うなら納得するかもしれない。

勘違いされたら困るが障害者が稼ぐ能力がないからと言って餓死してもいいとは思わない。
セーフティーネットは必要だと思う。
だが、それは障害者だけが対象ではない。
不況のなかでは稼ぐ能力がないっていう意味では中高年のホームレスもそれにあたる。

税金はらってもこうなる恐れがあるなら福祉など意味がない。

結果の平等なんてのは人にやる気をなくさせる。
某社会学者がいうには底辺大学の学生は自分が知的障害者となのれば楽になれるそうだ。
極端ないいかただとは思う。

弱者保護は寄付でまかなうのが正しい。

いわゆる「弱者」「障害者」ほど素敵な商売は無いねｗ

弱者は氏ぬべき。それが自然である。

人間は合理的な生き物だから、どんな制度を作ってもその制度の隙間を利用しようとする。

ハンデを完全に無くすまでに障害者を優遇すれば、必ず制度を利用しようとする者（自ら障害を装うもの）が現れるだろう。
逆に優れた能力を持っている場合も問題になる。能力が優れているからといって制度上不利にバランスを取れば、誰も優れた才能を振るわなくなるだろう。

こうして、怠惰な豚の群れとなった畜群は、自らの重みで住処の厩舎を破壊するだろうね。

>>329
見え見えの逆煽り止めろやｗｗ

中国共産党、地方の党指導者腐敗防止で巡視制度強化

【北京＝佐伯聡士】中国共産党は、地方の党指導者を対象に、汚職などの腐敗に歯止めをかける
ための巡視制度強化に着手した。昨秋の党大会で打ち出した「党内監督」強化の具体策だが、“身
内の不祥事”にどこまでメスを入れられるか、胡錦濤政権の試金石となりそうだ。
中国誌「瞭望」（８月１８日号）によると、党中央規律検査委員会と組織部がこのほど巡視工作事務
局を設置。まず貴州省や湖南省など５省に巡視チームを派遣し、党委員会書記ら指導グループの
仕事ぶりをチェックする。４年以内に全国の省と自治区をくまなく回り、腐敗に目を光らせる方針だ。
これまでも巡視チームの派遣は不定期に行われてきたが今後は巡視活動を制度化、日常化する。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030831id25.htm

独裁官僚国家の社会主義の方が、汚職腐敗が多い事をマスコミは余り報道しない。

ここに限らず2チャンネル全般で「日本の労働者は悲惨云々」と書いてる香具師は自分自身が負け組企業に勤めていて
悲惨な環境から抜け出す見込みがないからそう書いてるんだろうな。
アメリカなら負け組はこんなところに書くPCもケータイもないということも知らんのだろう。
中国なら書く前に食われるということも。

＞中国なら書く前に食われるということも。

目茶苦茶言ってる。

支那人はヒト食い人種ってこと言いたいんだろ。

お前らあほか？

早く共産主義にならないかなあ

>>335
かの孔子も食されたとか？

>>318
確かに、〜主義と決めるんじゃなくて、おいしいとこ取りするのが
いいかも。宗教では日本人は仏教・神道がうまくミックスできたんだから
意外と抵抗はないんじゃないかな。
資本主義の利点は多様な商品を生み出せることにある。計画経済では、
需要にあった商品が生み出せないだろう。ソ連は末期に商品の種類と
生産の管理が不可能になっていたらしいし。
一方、社会主義（共産主義って国家は無いらしいから）の利点は、無駄
な競争・資源が省けること。土地や食料なんかは無駄に競争しても消費者
としては利点はあまりない。商品がほぼ同じ特性を持っているから。
おれとしては、土地・住宅・食料を国営化してある程度は生活を保証して、
ほかの嗜好品などは競争でよりよい商品をつくる経済体系かな。

無理

>>339

アホ過ぎ！！

>>339
頭良すぎ

>>341
アホ過ぎ！！

自作自演

共産主義者の妄言につきあってあげる優しい人はいないの？

資本主義者、の間違いだろ？

俺良いこと考えた。全人類が俺の為に働き俺の為に生きれば良いんだよ。
そうすれば争いもなく平等な素晴らしい世界になる。
資本主義も共産主義も超えた超俺主義。

2点

日本は共産国でしょ？
俺の先祖が働いて溜めたお金で土地を買い、それを貸して利益を得ていたところ
GHQに取り上げられたよ。
ああいうことが許されるなら従業員が会社の株式を奪ってもいいんだな？

>>346そりゃいい！！
仕事するのが好きな人と嫌いな人と分ければいいんだよ。
好きな人は好きなんだからイイジャン。
嫌いな人の面倒見ろよ。中には寝て暮す方がいいってのも
いるだろう。大体みんな本当は仕事が好きだけど今の体制が悪いから
かえろ。そうすれば皆平等に働ける、って考えは押し付けがましい。
おれ体制がどうなろうと仕事なんてしたくネーやｗ
だから仕事したい人は仕事やる。仕事が喜びなんだからすりゃいいじゃん。
オレしたくねーやｗ面倒見てくれよｗ

★日米は実質ＧＤＰプラス成長で景気回復へ。左翼政権のドイツや反米デモの韓国は景気後退

米第２・四半期ＧＤＰ改定値、３・１％増に上方修正
　【ワシントン＝広瀬英治】米商務省が２８日発表した２００３年第２・四半期（４─６月）の国内総生
産（ＧＤＰ）実質伸び率の改定値は、年率換算で前期比３・１％増となり、７月末に発表された速報
値から０・７ポイント上方修正された。米景気の回復期待が一段と高まり、株式市場などにも好影響
を与えそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030828i314.htm

日本の実質ＧＤＰ年率換算４％増に迫る、アメリカの実質ＧＤＰを上回る伸びへ
４―６月期実質ＧＤＰ、１％増に上方修正
内閣府は１０日、４―６月期の国内総生産（ＧＤＰ）の改定値を発表した。物価変動の影響を除いた
実質ＧＤＰ（季節調整値）の成長率は、前期比１・０％増で、８月に発表された速報値の
０・６％増から０・４ポイント上方修正された。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030910i204.htm

独ＧＤＰが前期比０・１％減、景気後退局面入り確認
　【ロンドン＝黒井崇雄】ドイツ連邦統計局は１４日、４─６月期の実質国内総生産（ＧＤＰ、季節調
整済み速報値）が前期比０・１％減になったと発表した。昨年１０─１２月期以来、３・四半期連続の
マイナス成長で、ドイツ経済が景気後退局面入りしたことが確認された。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030814ib24.htm

韓国ＧＤＰが２期連続マイナス、景気後退局面入り
　【シンガポール＝深沢淳一】韓国銀行（中央銀行）が２２日発表した韓国の４─６月期の国内総生
産（ＧＤＰ）は、個人消費の低迷などで前期比マイナス０・７％と２期連続でマイナスを記録し、１９９７
─９８年のアジア通貨危機以降、初の景気後退局面入りが鮮明になった。... (2003/08/22)
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030822ib22.htm

そもそも誰も本来は仕事したくないというのが間違えなんだよ。
金なんかもらえなくてもやりたい奴はやる。やりたくない奴はやらない。
だから物は全部タダにして配ればいい

好きな奴が好きな事をした結果で
全ての物、サービスの需要と供給が満たされていれば問題ないだろうがな。ｗ

喪前らみたいな屑人間の需要は無限大だから
働きたい人だけが働いた結果だけで
無料にして配るほど供給できるか？
サービスが提供できるか？
ちょっと考えればわかると思うが。

とりあえず、働く力があるのに働かないやつには一切分け前はやらんよ。
のたれ氏んでくれ。

働きたくても資本主義だから仕事がありません

>>354
何でも政治や他人のせいにしてはいけません。
そんなことだから、どこも雇ってくれないんじゃないの？

仕事が無いんじゃなくて能力が無い

まあ、俺が経営者側なら>>354 は絶対に雇わない罠ｗ

民間の人って嫌いじゃないけど、今の時代会社員ってちょっと・・・ですね（ｗ
ボーナスカットとかリストラとか日常的だし、一緒には居たくないよ。
卑屈の塊みたいなところもあるし人間的にも好きにはなれない、
というかはっきりいって気持ち悪い。
こういう風に思ってる人、意外に多いと思います
私教師してますけど、担任する子供たちと接してるのでよくわかります。
子供のなりたい、子供になってほしい職業第一位が公務員というのもうなずけますね（ｗ

>>356
国家一種試験に上位合格する能力はありますが、何か？

>>358
そうそう。
俺の場合国１受かったけど内定もらえなかったのでＤＱＮ会社に就職して
その卑しさに気が着きました。
だからさっさとやめましたけど。

>>360

コネや縁故がないと国１でソコソコな成績でも官庁に入れない。

>>351
タダで配るというのが間違いだな。
前半には賛成するが。
だから、物には価格をつけて、最低限の生活費を
無条件で全員に配ればいい。
そして、その上で働けばより豊かに暮らせる。
また、働かなくても食えなくなることはない。

今の生活保護をより拡大した考えだな。
これによって、自分が本当にやりたいことに打ち込める。
人がやりたがらない仕事は自動的に対価が
跳ね上がるだろうが、本当はそれが正しい対価だったということだ。

これによって減った生産力はＩＴで埋められるだろう。
これなら、まだ現実的なんじゃないか？

>>361
コネを手に入れられる是魅でも逝け

官僚などの社会的影響力の大きい地位につくためには、その者の３親等以内の人間をすべて死刑にする

という法律を作れ。

キチですか？

いや、当然だと思うが。

>>366
頭わりーよ。
ネタにしても酷すぎる。
その法律が出来たときに、完了になるのは
親も子も殺せる冷血漢だけだろ。

どんな世の中になるのか考えたのか？

めんどくせーからみんな皆殺しでいいじゃん。これこそ真の平等

アメリカ的だな

>>364
官僚の社会的影響力を削げ。

>>368 　はぁ？

死ね

>>367
地上の〇園

>>368
すばらしい！

自作自演

？

個人の財産はどうすんの？

ahe

>>377
すでに農地改革でかなり没収しているよね
前例があるんだから、もっと没収しようよ！

農地改革が認められるなら企業の株も国が略奪して従業員に配るべきだな

国が消費も生産もコントロールしろ

アカ氏ね

物には価格をつけて、最低限の生活費を
無条件で全員に配ればいい。
そして、その上で働くならより豊かに暮らせる。
また、働かなくても食えなくなることはない。

今の生活保護をより拡大した考えだな。
これによって、自分が本当にやりたいことに打ち込める。
人がやりたがらない仕事は自動的に対価が
跳ね上がるだろうが、本当はそれが正しい対価だったということだ。

これによって減った生産力はＩＴで埋められるだろう。
これなら、まだ現実的なんじゃないか？

>>383
「最低限」という基準が現実的ではない。優先度の高い財から順に並べるのに、
結局価格と利子の選好をもとに多数決的に決めるのがよい。
田舎で農業をする喜びは株取引で儲けた金では買えないだろ？
むしろ、個々人の選好の違いが生活に反映される度合いが高いのほど良い。

>>384
＞結局価格と利子の選好をもとに多数決的に決めるのがよい。

これは市場に任せておけばすむ話では？
資本主義を捨てろという訳じゃないし、今の社会でも
導入できる話だと思うから。

＞田舎で農業をする喜びは株取引で儲けた金では買えないだろ？

「本質的な価値」の大小ことを言いたいのかもしれないが、
これは価値観の問題も含まれるし、誰かの主観で（例え多数決でも）決めて良いものではないだろう。
やはり市場に任せるのがいいのでは？
「株の利益」の価値も資本の流動という大きな価値を持っているのだから、否定できないと思う。
計画経済は人為的な能力を超える物が必要だろうから。

最終段は意味がよく分からなかった。解説頼む

急用で落ちるわ。
また、今度続きの話をしましょう。

>>383に代表される考えのヤシらは、みんな引きこもりだろ。
少しはグローバルに考えろよ。
自分の(国の)事しか考えてないよなー。

それにITに妄想抱きすぎ。
なんでもしてくれると思ってるのかよ。プッ

まずは農地改革を無効化しましょう！！
これで日本の農業も自由経済に戻ります！！

赤は駄目！
農地改革は無効！

誰か、>>1のオリジナルが書いてあるスレ知らない？

農地買いたいんだけど、
農民以外は5000�u未満の農地購入できないってどう言うこと？
日本は過疎化を奨励してるのか？

>>387
国がマクロ政策で、しかも自国のためのもので
ナゼ自国以外のことを最初に考える必要がある？

あと、ＩＴがどれだけの失業者を生み出したのか知らないのか？

こうやってみると宗教が最も素晴らしいの制度だということがわかるな。
共産主義と資本主義の良いところを併せ持っている。

ﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁ
ﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁ
ﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁ
ﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁ
ﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁ

>ＩＴがどれだけの失業者を生み出したのか

ITのせいじゃないから。

>>394
ＩＴが一因であることすら否定するの？
現場でどれだけの人手が必要とされなくなっているか分からないの？

>>395
その分、新規の雇用が増えてれば問題はないわけだな〜。
だから、問題は、新規の雇用が増えないことであって、ＩＴでは
ないな〜。

人類が滅亡すればすべて解決！
めでたしめでたし。

｢人類壊滅幸福教｣教組であります。

次の経文を朝に夕に唱えましょう。

人類是全宇宙的害毒　じんるいぜーぜんうちゅうてきがいどく
宇宙開闢以来浸透了　うーちゅうかいびゃくいーらいしんとうりょう
人類的罪悪不可贖罪　じんるいてきざいあくふーかーしょくざい
以外全人類完全消滅　いーがいぜんじんるいかんぜんしょうめつ
宇宙真理提示其真理　うーちゅーしんりーていじーぎーしんり
眼前脳裏亦個々的心　がんぜんのうりーやくこーこてきしん
来訪依宇宙原始乃時　らいほうえーうーちゅーげんじーのーじ
去来向宇宙終焉乃時　きょーらいこううーちゅーしゅうえんのーじ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ウゼェ

信ずる者はスクワット

糸冬　了
｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡　　　

>>391必死だな。
自国以外の事を最初に考えなくても良いが
喪前が言ってる>>383の発言は最後まで
考えられているようには見えないぞ。

それと、喪前はＩＴが減った生産力を穴埋めしてくれると言ってるが、
具体的なことはＩＴが失業者を生み出した事しか言及しないのね。
ＩＴの生産力に疑問をなげかけられた時は、ＩＴがどれだけ生産性の向上に
役立っているかを具体的に説明した方がいいんじゃないか？
「失業者の増加＝ＩＴの進化」だけじゃないだろ。
ちょっと考え方が極端だよね。

4714

終了じゃないのか？ｗ
それなら一言。
>>402に激しく胴衣。
「少しはグローバルに考えろ」と言われたのに、「最初に考える必要がある？」と誇大解釈したり、
~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
「ITがなんでもしてくれると思ってるか？」の問いにも、失業者増加の話題を出したり。

革新的な技術進歩があれば、一時的な失業増加があるのは当たり前。
>>383=>>391は論点ずれまくるし、知識もない。
もう少し、人と話す練習をするか勉強するかしてカキコミしてね。

資本主義的殺人事件が起きたね
資本家側の人間が爆ぜ飛んで死んだのはいい気味だが
労働者も死んだのと巡査が巻き添えになったのは残念

資本家っていたか？
亡くなったのは
労働者と公務員と、、、犯罪者だろ。

ご冥福を。

死ね

>>406
支店長は搾取していた側だから資本家側だよ。
資本家の手先を焼き殺すことは論理的には犯罪ではないから、
亡くなったのは人民の英雄と、警察官。
あと、資本家の手先が一匹あぼーん。

>>408
いや、あの犯人も自営なので資本家に割り振られると
思うのだが・・・委託契約だしな〜。だから余計に立場が
弱かったのだけどな〜。

資本主義者死ね

此処に居る社会主義者の人って、コレに対して論駁出来る？

http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_629.htm

なんつーか、あっち系主義者の人って資本家の意味を取り違えてるよな。
支店長が、資本を所有して労働者を雇用してたのかよ。
支店長だって雇われ人だろ。
それとも、あの会社の支店長って普通の会社と違うの？

だけどさ、搾取していた側の人だから、資本家と結託していたと
言えるんじゃないかな？

いまこそ運送業をすべて国営化・公営化すべきだ。
長距離運送は郵便局と国営大和運輸公司に集約し、短距離は各都道府県運輸公社に
独占させるべきだ。
これで競争がなくなり労働条件が改善される。

>>413
支店長が誰から何を搾取してたの？
資本家と結託じゃなく、資本家に使役させられた側じゃないの？

運転手から搾取していただろ
運転手より良い給料もらってたんだろ？
利益の貢献度では運転手より高いとは言えないのに

何を搾取してたの？

だいたい「運転手より良い給料もらってたんだろ？」と、
給料貰ってる身分だって自分でも言ってるじゃん。
て事は被雇用者であって使役させれてるってことじゃないの？

まさかあんたの脳内では、高給取り＝全員資本家なのか？

まあモチツケ。
>>416はレストランとかに行っても、食材費だけしか考えずに
「この料理は高すぎる」とかいうタイプなんだろ。

>利益の貢献度では運転手より高いとは言えないのに
って言う時点でヤシの視野の狭さがわかるだろ。

>>417
だから、資本家の手先だといっているだろ
手先だよ、手先。
日本語わからないの？

>>418
＞>利益の貢献度では運転手より高いとは言えないのに
って言う時点でヤシの視野の狭さがわかるだろ。

あんたは“頭がいい人はより貢献している”とでもいう
タイプかな。実際はそうでもないんだけどね。

このスレを見てると共産主義など有り得ない事がよくわかる。
他人を攻撃し自分が優位に立とうとする本能が人間に備わっている限り
真の平等などありえない。

それは、資本主義がもたらした負の遺産だろ

刑Ｑのは資本主義じゃなくて詐欺の問題だろ？
安易に資本化氏ねっていうのは
負け犬の何とやらと思う。

>>422
北の独裁者に言ってください。

社会主義理解出来ないくせに、赤市ねって言う奴は？

>>425
社会主義ってどんなの？
教えてほしいんだけど。

>>426
年喰っても今より安心して暮らせる社会
でもウザイ人間は増えるかもやしれん。
昔の社会主義国家の映画みたいなもんだろ?

>>427
社会主義でそんな国ある？

｢日本国｣

>>429
日本ぐらいだよな。俺もそう思う。
これ以上社会主義的にしてどうするの？
とも思う。

北の民主主義人民共和国は理想の社会主義、この世の楽園ができたって
昔宣言してたじゃん。実際はキム豚だけの楽園だけどな。

>>1
もっと書き続けてください
先が読みたい（ワクワク

>>423
本当に詐欺だったか？
経営者が詐欺罪で捕まったか？

資本主義では労働者から見れば詐欺だと思うようなことでも資本家にとって
都合がよければ通ってしまうんだよ。
俺が勤めていた会社も残業は１０時までといいながら入ってみたら連日
１２時まで強要されたし。もしあの会社の経営者（ＤＱＮ会社＝中小企業　
だから同時に資本家でもある）が誰かに殺されたらいい気味だと思うよ

｢資本家政治家官僚他権力者一代限りの法｣
が施行されますた。

この法律では該当者が子孫を残すことを厳しく禁じており、違反者は一族もろとも死刑になります。

そんな封建的な法律は無効だ

ところで、誰か日本共産党の経済政策に詳しい奴はいないか〜？

次の選挙では、選択肢がないので共産党に入れようと思っているの
だが、いちおう入れる前には政策を評価しておきたいのだな〜。

共産主義者って己も労働する気、ほんとにあんのかね？

>>436
権力層の固定化を防ぐためには不可欠な法律です。
この法律さえ機能していれば、共産主義になっても大丈夫。

>>437
例えばこんな感じ。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2003/03yosan-kumikae.html
公共事業・軍事費などの浪費の削減（二・一兆円）、大企業・資産家減税の中止(国税ベースで一・五兆円)、
合わせて三・六兆円規模の財源を生み出し、これを社会保障の負担増の中止に要する国費分（一・八兆円）、
庶民増税の中止（二〇〇三年度実施分〇・一六兆円）、雇用・中小企業対策(一・一五兆円)、
暮らし・福祉・教育・食料・環境などの予算の拡充（〇・五兆円）にあてることにしている。

＞＞437

おい、共産はインタゲ反対を明言している党だぞ

共産主義にしたら貧乏になる。
能力のある奴は外国へ出ていく。お金も外国へ出ていく。
人は働かなくなる。

海外脱出禁止です。

>>437
あるいはこんな感じ。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2003/030901-koyou-4teian.html
サービス残業をなくし、その分を新規雇用に振り向ければ１６０万人分もの雇用が生まれ、
失業率を２.４％も引き下げることができます。民間研究所の試算では、新規雇用の拡大と労働時間短縮によって、
国民の所得と消費が拡大されるために、企業の労働コスト上昇などの影響を差し引いても、
GDPを２.５％引き上げる景気拡大効果があると指摘しています。

サービス残業を繰り返しやらせる悪質な企業は、会社名の公表など違法行為の実態を消費者、
投資家にも広く知らせるようにします。サービス残業の温床になっている残業時間の「自主申告制」
を原則禁止し、入退社時間の記録など労働時間管理を徹底します。

新規雇用してもバカばっかり集まってしょうがないだろ。

>>437
毒饅頭すらない感じ？

公共事業・軍事費などの浪費の削減（二・一兆円）　 Negative
大企業減税の中止(国税ベースで一・五兆円)　　　　　　　　 Negative
資産家減税の中止(国税ベースで一・五兆円) Positive
これを社会保障の負担増の中止に要する国費分　　　　　　 Positive
庶民増税の中止（二〇〇三年度実施分〇・一六兆円） Positive
雇用・中小企業対策(一・一五兆円)、 Positive
暮らし・福祉・教育・食料・環境などの予算の拡充 Positive

おい、共産はインタゲ反対を明言している党だぞ Neutral

サービス残業をなくし、その分を新規雇用に振り向ければ Positive


Positive - 6、Negative - 2、Neutral - 1


そんなに悪いスコアではないな〜。

資本主義は機会の平等が、成り立っていないから結果だけで能力の有無を、安直に論ずるのは間違い。

>>420
遅レスでスマソ。
俺が言いたいのは、
運転手＝荷物を運ぶ
支店長＝宣伝、人事、経理、荷物の手配・・・etc
の責任者という事だ。

一つの荷物だけを考えれば、運転手の方が貢献度は高いかもしれんが、
実際はそれが沢山あったわけだろ。荷物をどの人に託すか、その人への手配
なんかの責任者なんだろ。

そう言う意味なんだよ。
レストランの料理のたとえ話を直前にしてるのに
>あんたは“頭がいい人はより貢献している”とでもいう
>タイプかな。実際はそうでもないんだけどね
という発想になるのはマジきもい。

お前の頭じゃ、結果の均等をもらえる社会じゃないと
いきられんだろうな。まあ必死に啓蒙活動してろよ。

>>449
自分にしか分からないレストランの料理の話しをして１人合点している
お前こそマジでキモイよ。

＞運転手＝荷物を運ぶ
支店長＝宣伝、人事、経理、荷物の手配・・・etc
の責任者という事だ。

両方必要ならば給料もあまり差を付けるべきではない。
確かに高卒と大卒の違いがあれば４年分の学費・稼ぎはじめるのが遅れる分を
補充するくらいの給料差は必要だろうが、資本主義社会では極端すぎる。

まあ支店長のというのは普通、資本側の犬だ罠。
派遣板行ってみれ、直接恨まれるのは資本家の汚い考えを直接行使する支店長だ。

>>452
＞支店長のというのは普通、資本側の犬だ罠。

そうだ。
今度の事件はいい気味だ。
警察も支店長以外解放されたならさっさと撤退すれば良かったのに。
これからは警察も人民のための警察であるべきだ。

>>448
完全ではないが、それでも日本は世界有数の
機会均等保障国だと思うが。

>454
そうだね。普通の家の子供でも、大会社の社長になったりしている。
完全な能力主義ではないけど、能力が本当にあれば例え多少不利な
境遇からでもトップになれるって事だ。

>>455
いやいや、日本は家の影響の方が大きいと言われるよ。

家の影響ももちろんある。でも、家の影響力なしでトップになる人も
居るのは事実。あと完璧な平等なんて幻想なんだから、生まれで有利不利が
あるのは当然でしょ。でも、企業のトップを目指すというだけなら能力で
カバー出来る余地はあるってこと。まあ能力ってのも生まれつきの才覚って
部分があるけどな。

あと自分がトップになれば自分の子供は有利な状況からスタートできる。
それも資本主義の良いところ。自分だけでなく、自分の子供の事を考えて
こその大人ってもんだろ？

>>457
「いる」だけで満足するとはよく飼いならされたのか、キミ自身が資産家なのか。
「いる」ことを誇大広告するのは軽急便等の悪徳商法まがいと同じ論理だよ。

資産家へ近づいてる最中。少なくても俺はそのつもり。

大企業のトップは生まれた家の影響よりも、能力で選ばれてる人が多いと
思うが、その事実を軽急便と同等と捉えてるようじゃ駄目だな。

>>459
個人が駄目かどうかの話をしてるんじゃない。世の中全般の話だ。
ソースめんどくさいので貼らないが、統計調査上そうなってる。
それを個人の特性で片付けるのも軽急便と同等の論理だよ。
具体例による反証が問題ではないのだよ。

>>460
ごめん、言いたいことが良く分からない。
「いる」ってのが例えば１００人に１人だとしたらそれは詐欺に近いだろう。
でも現実はそうじゃないだろ。それとも生まれた家の影響で成功してる人が
１人でも居れば不満だとでも言いたいのか？

＞世の中全般の話だ
何を指してるのか分からないんで、出来ればソースがほしい。
ソースが無いならもうちょっと噛み砕いて説明してくれ。

少なくても軽急便と、今の日本の機会均等を同列に話してるって事が
俺の理解を超えている。

だから資本主義で良いんだよ。その代わり男女隔離政策をしろ。

>>462
目茶苦茶言ってやがる
男女隔離だって（Ｗ

最低賃金よりも最高賃金を決めろ

狂四郎2030みたいな社会にしようぜ

>>464
いいこと言うんだな、あんた。

そうだよ。
国立大学の学費みたいに上限と下限を決めたらいいんだ

>>464
逆だろ？最低賃金こそ撤廃すべきだと思うが。

>>461
「学歴社会」という神話
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200112/tue.html
ここに出てるかどうか分からないが、
日本人の収入に対する家（親の収入）の影響はアメリカの倍近くあったはず。

>>469
それで？
貧乏から成功した人が少数でもいるのは事実だろ？
ってことは俺が無能ってことでＦＡ？

>>470
キミが無能かどうかは知らんが、その論理構成からしてすっかり飼い慣らされてるようだね。
チンピラ会社に限らず資本家はね、一部を優遇することによって飼い慣らすの。
労働者同士が結束しないようにね。
俺はある程度成功してるとも言えるけど、その朱子学的な思想に飼い慣らされるのはまっぴら。

>>471
どこが？
労働者は資本、能力が弱いからな。
弱者は分をわきまえるべきだと思うけど？

小泉総理が再選された翌日、私は散歩に出かけた。
まだ晩夏だというのに、既に木々の枝に青葉は無く、かさかさと葉が音を立てて
一斉に落ちはじめている。
動物たちの表情には失望と諦めが満ち、植物の葉に溜まった酸性雨が異臭を放っていた。

「人間が自然を慈しむ時代は、終わったのだな」

昨日まである大きな外人宅で飼われていたポチが、狂ったように私に言った。
「そうだよ、これからはこれまで以上に動物と植物が、いや強者と弱者がいがみ
あう時代なんだよ。」
普段は滅多に話に加わらないサルのヤッシーが、ポチの肩に手を置いてにやりと言った。
「空を御覧なさい。粉塵が立ちこめて太陽はかすんでるでしょ。生物に満ち足りた環境
は百害あって一利無し。」


曇り空のなかををカラスが横切っていった

文脈を外した罵倒やスカシが交渉力を持つと思ってるＤＱＮは
自己の確立しないＤＱＮな部下しか持ったことがない。
たまたま有能な部下に恵まれても逃げられる運命にあるね。
有能な人間を使いたければ誤魔化しのない信頼を得るしかないよ。
彼らには全部見えてる。

まぁ、無能が生きるギリギリの賃金なのは
正しいことだね。
日本ははやく最低賃金の減額をすべし。

>>1　＞共産主義
多くは暴力革命によって成し遂げられるんだったな。
やってみてくれ。暴力革命。
最早、想像もつかない。

アジア的やさしさ。

まずは「金持ち父さん」でも読んで、みながいかに飼い慣らされてるか気付いてからだな。
労働者自身が資本家の論理を振りかざしてサー残してる以上は革命どころか改革もあり得ない。

>>478
資本家もいろいろたいへんなんじゃね？
文句があるなら自分もなればいいし。

ガソリンまかないで下さい。

>>479
自分自身は文句のある会社にいないよ。ｗ
ふと>>455のような現状認識のなさが気になって>>456で一言添えただけだよ。
この世は互いに戦う中で均衡が取れるもの。
しかし片方が完全に戦いを放棄してるとすれば心配だね。

>>470
本は読んでないけど、HPにリンクされてる放送の概要は読んだ。
＞例えば東大入学者の75%は30年以上にわたって富裕な階層の出身者で
＞占められているのだ。

って書いてある部分があったけど、裕福な階層ってどれだけの収入がある人を
指すのか、また全体の何％がその裕福な階層に入るのか分からないので
何とも言いようがない。日本人全体の６０％の人が裕福な階層だったらまた
評価が変わるからね。

それと裕福でない階層からも２５％の人が東大に入ってるわけだが、
これを逆転のチャンスがあると見るか、もっと機会が必要だと見るかは
人によって評価が変わるところ。俺は十分に恵まれたチャンスだと思うがな。

あと>>456
政界とかは別として、大企業での評価においても家の影響力のが大きいと
言いたいの？　俺はそんなこと無いと実体験から思うがな。

ちょっと書き方が悪かった
×それと裕福でない階層からも２５％の人が東大に入ってるわけだが
○東大入学者の２５％の人は裕福でない階層な訳だが

>>483
まず念を押したいのは、何か私利私欲で説明してるわけではなくて、
単純に統計的な現状認識が違うということ。

確か東大の話に出ていた裕福な親というのは、年収１０００万以上のこと。
全国の平均年収と東大の親の年収平均が同じなら、偏りがないと言えるかもしれない。
（ちなみにうちは受験料すらケチられて国公立１校現役のみという条件だったから、
一応東大圏内にあったけど、兄弟２人とも断念してるという実例はある。）
しかし「学歴社会」という神話という話題で東大を取り上げることに意味があるのか疑問でもあるが。
むしろ興味を持ったのは、特に田中角栄や資産家等の中卒の実力者が、過剰な学歴コンプレックス
でもって高学歴者を冷遇してきた歴史があったという説明。
能力よりも財布が力を持つのは資本主義である以上そうだろうが、日本では特にその傾向が強いとのこと。

大企業内での評価はそれぞれの会社によるだろうし、伝聞でも中小では比較的上司のみが人事を判断するのに対し、
大企業では比較的部下からの評価も考慮し総合的に人物を判断すると聞く。
あの番組で言う家（親の収入）の影響力というのは、子の収入の確率的問題であって、企業の人事評価のことではないよ。
例えば、そもそも大企業で出世しても所詮は中卒の資産家に敵わないとか、そういうことかな。
バブル時代に有名なあの料亭の女将、東大出の銀行マンを犬のように連れ回してたとか、
そういったことが象徴的に思い出される。

東大出身者に裕福な家庭の子が多いのは遺伝による。
親が頭が良ければ子も頭が良くなる。
頭がいい人は官庁や大企業に勤めるから金持ちになる。
だから、結果として金持ちの子供が東大にいくことになる。

>>484、485
この手の意見を東大生とボンボン以外がいうのは
なんか嫌だな。
事実だと思うけど、逃げにもきこえるから。
馬鹿でも貧乏人でも何とかする方法を
探すべきだと思うし。

>>486
逃げっていうか、人生、さっさと諦めて、楽して生きることだけ考えた方が幸せだよ。
それが現実。
だから、484や485の意見は、世の中にとって良い啓蒙なんだよ。

>>486
ソース元は、
東京大学大学院教育学研究科修士過程を修了後、ノースウェスタン大学大学院博士課程（社会学）を修了（ph.D）。
同大学客員講師、放送教育開発センター助教授等を経て、現在は東京大学大学院教育学研究科教授。
なんですが。

みなさん考え方が根本的に間違ってますよ。
金儲けは自分のためであると同時に
まわりのみんなのためにもやるんです。
きれいごとだと思われるでしょうがそうでなければ大きくはなれないのです。
だから金儲けそれ自体を悪としてしまう
主義はいかがなものかと

>>487
普通は諦めきれないだろ？
諦めてるの高卒ヤンキーとかぐらいじゃないか？

>>484
＞バブル時代に有名なあの料亭の女将、東大出の銀行マンを犬のように連れ
＞回してたとか、そういったことが象徴的に思い出される。
その女将はバブル後どうなったんでしょうか。経営に失敗したのなら才覚がやはり
無かったという事ですし、バブル以降も繁盛してるなら少なくてもある程度の
才覚を持ち合わせていたということです。

それと東大圏内で受験料を理由に東大入りを断念してますけど、各家庭の事情
は分からないのでアレですが、将来の事を考えれば多少苦労しててでも東大を
受けるべきだったとは思いませんでしたか？

まあ、資産家の息子がたいした努力もせずに遊び歩いているのは見てて
腹が立つとは思うけど、こういうのはほんのごく一部の例外でしかない
ってのも考慮に入れるべきかと。運の良さというのは公平じゃないから。

それに自分が大企業で出世すれば自分の子供達は若干有利な状態から
人生をスタートさせる事が出来る。そうやって自分の子供が新たな資産家に
なれば良い。今居る資産家もどっかで成功してそうなったんだから。

ちょっとまて、金持ちでも勉強しないと
東大にははいれないぞ。
親の遺伝子で元々の頭がいいってのはあると思うけど。

このスレの人達は、サルトルとカミュの論争をどう捉えてるのですか？

>>491
自分の子供が資産家に・・・なんて悠長な発想の香具師なんて、それこそ少数だろ？
普通は自分が、それなりに人生楽しめる年代のうちに資産家になれるかどうか、これが全て。
良家ではに家に生まれた人は、ランナーなしで打席に立つ打者のようなもの。
そして人生は自分の打点にならなければ楽しくはない。
ヒットが一本出ただけでは、後続打者（子、孫）の打点になることはあっても、
自分の打点ではないのだから、楽しくもなんともない。
それは単なるきれいごとと自己満足でしかない。
ランナーなしで打席に入った打者は、当然、ホームランを狙わなくっちゃ、
自分の人生を楽しむという点では損であることに気づかないもんかな。

>>494
子供の成功>>>>>>>自分の成功

普通の親はこう考えてる。

>>495
自分が不成功だから子供に成功してもらいたいのだろ。因果だよ。

>>496
それは関係ない。
自分が成功しようが失敗しようが、
子供を自分より優先するのは人の情。
理屈ではない。

そういう考え方もあるのか。
俺はランナーなしかランナー一塁なら、ホームランしか狙わないけどね。
現実の俺は、、、ランナー一塁でホームランしか狙ってない、くらいの境遇かな。

いっそのこと金持ちの資産を国が没収して貧乏人に分配するのはどうだろうか？
農地改革みたいに。
あれが許されるならもう一度やってもいいだろ？

>>499
その根拠は？
貧乏人の妬みは理由にならんでしょ。

子供が東大に入れなかった金持ちは資産没収でよい

>>501
それは極端かもしれないが、トランプの大貧民の都落ちみたいな仕組みは、
社会の活力を保つために必要だよね。

>>500
平等のため
農地改革も、農業や商売がうまくて金を稼いだ人が地主になって
いたのを懲らしめて、平等にするためにやった。
それと同じ事が平等のために必要。

>>502
そんなのよくある話じゃないか？

トランプの大貧民のルールは、なかなか経済学的に考えさせられる。

大富豪と大貧民でカード２枚交換（基本ルール）
→富める者がおいしい社会、皆富める者になりたくなるようなインセンティブ

都落ち、革命、１１バック、８切りなど（サブルール）
→富める者が固定化しない仕組み、皆が逆転を狙ってやろうと野心を保てる仕組み

自由競争と弱者保護の二極で考えたがる香具師が多いが、活力を保つためには、
基本ルールとしての自由競争と、
社会の活力維持のための富の再配分というサブルール
の両輪が必要なんじゃないかな〜と思う。
大貧民だって、大富豪と大貧民のカード交換と、革命の両方があるから楽しいのであって、
革命だけがあってカード交換がなかったらイマイチでしょ。

>>503
釣りですか？
電波さんですか？

革命はいいねえ・・・
心を豊かにしてくれる・・・
コミュの生み出した文化の極みだよ。

>>491
個人的な人生観についての話ではないので、そういったことは不要。ｗ
言うなれば、自分と同じように世の人々も現実のしくみを理解した上で、
戦いに負けないようにして欲しい、自分の商品価値をしっかり見抜いて、
資本家の詭弁に騙されぬこと。というようなことが言いたいわけ。
例えば簡単に言うと、サー残等で裏切りあい、互いに不幸にするなと。
資本家と同等に狡猾になって共に利益を追求せよと。
政治に対しても言いたいことは言えと。そんな感じ。
しかし橋本派が破壊されるように世論が動いたのは、少し前進してるのかな。

ちなみに彼自身の文脈の中で東大の話はちょっとおかしいわけで、
ある程度の大学という大雑把な見方では学歴がだいたい実力を反映するものとして、
「学歴社会」≒「実力社会」≠「家社会」という立場のもと、
しかし日本の年収は学歴の影響よりも家の影響の方が大きいのであるから、
「学歴社会」というのは迷信であるという文脈だったはず。
なのに学歴自体が家に関係があると言うと混乱するだけだと思う。
なおこの文脈で言う「学歴」は、例えば銀行等で東大と早稲田で著しく立場の違う
「学閥」とは違うので注意。そのような微妙な学歴差が実力差を即反映するものでもなく、
せいぜい、ある程度の大学、怪しい大学、高卒中卒ぐらいで分ければ、
傾向として、学歴がある程度実力を反映したものだろうということ。

共産主義者はまだ氏なないの。ﾊｯｷﾘ言ってうざいんだけど。

主義者は死せず。

>>506
戦前に商売で稼いで土地を買っていたために没収された農家の子孫です。
なんで農地を貸していたら没収されるのに貸しビルは没収されないの？
ずるいじゃん。
どんどん没収しろ。

>>509
資本主義における力の構造を広く理解し狡猾になることは、
資本主義の拡張的発展であって共産主義じゃないよ。

>>511
あんなのむちゃくちゃなのは誰しもわかってる。
戦後のどさくさじゃないとできんよ。

もうすぐ戦後のどさくさなわけだが。

>>513
じゃあ、今度北チョンと戦争になったら他の人の資産もどんどん
没収しようね。
っていうか、うちはもう前の戦争の後で略奪されたからもう
共産主義になっても怖くないよ。
それより元の小作があの時奪った土地を高値で売って儲けているのを
見ると腹立たしいから是非没収してほしい。

>>508
まあ、世の中の仕組みを理解した上で、詭弁にだまされないようにって
主張は分かる。けど、その主張の骨子である日本人の年収は学歴よりも
家に影響されるってのは聊か乱暴な意見だと俺は考える。

例えば>>508で言う「彼」ってのは>>469のリンク先の人を指してると思うが、
＞しかし日本の年収は学歴の影響よりも家の影響の方が大きいのであるから、
＞「学歴社会」というのは迷信であるという文脈だったはず。
というのが、リンク先のどこの部分を元に述べてるのか分からない。

また例として親の資産が２億の家の高卒と、２０００万の家での東大卒を
比べた場合、高卒の方が年収が多いという傾向があるのだろうか？
それとも家の影響が大きいというのは、資産数十億というごく一部の限られた
階級を指してのものなのか？

この辺の回答をよろしく。

>>516
それが消えちゃったのか、分かりやすいのが見つからない。
代わりに、下のソースでなんとなく分かるかな。
（ちなみに「よりも」は尺度が不明で語弊があったかもしれない。
「アメリカやイギリスと比較すると」という前提がいる。）

http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200112/tue1.html#1
＞一方で、「学歴と実力は必ずしも一致しない」という批判も出てきた。
＞能力はあるのに経済的理由で上級の学校に進めなかった人々がまだまだ多かったからである。
＞しかし貧困が消え、「行こうと思えば行ける」状況が到来しても、
＞学歴による処遇の違いを「差別」と見る意識はそのまま残っていく。
→一種の逆差別のようなこと。

http://www.soi.wide.ad.jp/class/99001/report/04/mail/0002.html
＞社会経済的地位達成過程においての学歴の出身背景に対しての優位性は、
＞強い方から並べると、アメリカ、イギリス、日本の順となる。

http://www.mirai-city.org/date/edu.html
＞学歴の経済収益率
＞日本は比較的、学歴による所得格差の小さい国であると言える。

暴力革命！

>>517
見る限りでは、日本が外国と比べて学歴での所得格差が少ない国である
というのは理解出来た。ただこれだけでは年収が学歴よりも家柄で決まって
来るという主張は成り立たない。

家柄の違いによる年収の差についての言及がなされていないからだ。
出来れば、この家柄の違いによる年収差に関する資料を紹介して貰えると
助かる。（>>517のリンク先は色々と参考になった。サンクス）


なお>>517のリンク先を読んでて思ったのだが、日本が外国に比べて
学歴での収入差が少ないのは、まだ十分な能力主義の社会になってない
からだと思えたが、小泉の改革で日本がアメリカ型社会になるのだとすれば
学歴による収入差は拡大する可能性も高い。

まあ、それの良し悪しは別問題だとは思うが…。

509 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/09/21 20:40
共産主義者はまだ氏なないの。ﾊｯｷﾘ言ってうざいんだけど

>>519
さんざん探してそれだから、もう無理。
以前は田中角栄による地主優先政策との絡みもあったんだが、なぜか見つからない。

暴力反対！リンチ反対！暗殺反対！

>>521
了解。また何か見つかったらで。

>>511
農地改革なんて憲法破棄の暁には無効化されるだろう。
そうなるように今のうちに政治的根回しをしておけよ。

確かに農地改革で日本の農業は破壊されたのかもね
農村を纏めていた地主がいなくなって、代わりに農協なんて言う
化け物みたいなものが出てきて・・

すべてGHQのもくろみどおりで。

次の選挙では農協への補助金削減を唱える人に入れよう

共産主義に人は農地改革賛成だろうが、批判する人たちは具体的に
どのように解決すべきだと思っているわけ？
今更全部元の地主に返すのもややこしくなるよ。

共産主義に人　→　共産主義の人

農協＝人民公社

人民公社＝朝鮮総連

朝鮮総連＝朝日新聞

朝日新聞＝毎日新聞

http://www.cafeglobe.com/news/media/index.html
ここにもドンドン規制反対意見を送ろう


フェミファシズムにかぶれた偽善フェミファシストが湧いております。

何を規制するの？
俺が規制して欲しいとおもうのは青少年健全育成に害のある露骨な性表現だね。
戦前なら間違いなく出版禁止になったようなものね。

>何を規制するの？

税率の上限。
公務員の権限の肥大化。

資本家の権限
労働者を無賃残業させる権限

：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/09/29 04:57
>何を規制するの？

税率の上限。
公務員の権限の肥大化。

共産主義より社会主義が良い！

よくねぇ〜よヴぉけ！！！

君が共産主義を主張する気持ちは分かるが、まずは社会主義にして
それから移行すればいいでしょ？

きょうさん-しゅぎ 5 【共産主義】

〔communism〕
(1)財産の私有を否定し、すべての財産を共有することによって、平等な理想社会
をつくろうという思想。ギリシャ時代のプラトンあるいはトーマス＝モアのユートピア
などにもみられるが、現代では主として、マルクス・エンゲルスにより確立されたマ
ルクス主義思想をさす。
(2)階級対立のない共同社会。広義には、プロレタリア革命によって権力を獲得した
労働者階級が生産手段の社会化をなしとげて築く、社会主義と呼ばれる低い段階
と、狭義には、そのもとで発展する高い生産力によって、「各人は能力に応じて働き、
必要に応じて受け取る」という状態が生まれた高い段階の社会をさす。
(3)共産主義社会の実現をめざす思想と運動。

しゃかい-しゅぎ　―くわい― 4 【社会主義】

〔socialism〕
(1)資本主義の生み出す経済的・社会的諸矛盾を、私有財産制の廃止、生産手段お
よび財産の共有・共同管理、計画的な生産と平等な分配によって解消し、平等で調和
のとれた社会を実現しようとする思想および運動。共産主義・無政府主義・社会民主
主義などを含む広い概念。
(2)マルクス主義において、生産手段の社会的所有が実現され、人々は労働に応じて
分配を受けるとされる共産主義の第一段階。

↑違いを教えてくれ〜。

社会主義って私有財産を全面否定するの？

社会主義　⊃　共産主義

（社会主義は共産主義を含む。共産主義は社会主義の一種。）

共産主義の社会主義に関する補集合と
共産主義の違いを教えてくれ〜。

共産主義や社会主義がいいといってる人たちは
遺産相続を放棄するの？

どっちみち大半を相続税で取られます

既に共産主義だ

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

次の選挙で共産党政権実現age

aho

２０１０年の選挙で共産党は８２００万票を獲得
他の政党はすでに解散さされていました

aho

な資本主義者

前世紀の遺物、資本主義者を完全に駆逐しよう！

これからは国家社会主義だ

これからはゲノム党の時代

やっぱり国家社会主義統制経済がいい！

aho

ahoとしかかけない奴はかなり脳が弱いんだろうね

こうしてみると志位だけが健常者であとは全員異常者に見える＞２３

共産党大躍進！！

新風の方がまとも

aho

資本主義社会を瞬間的に抹殺して共産主義に移行できれば平和にできるかもしれんが無理だな

ahoのレスごときに反応する>>561は感情制御が未分化なんだろうね

俺は叩きを社会主義者・共産主義者叩きを
ライフワークとしている。

社会主義者・共産主義者こそ人類の敵だ。

人類の的は資本家だろ

中国による有人宇宙飛行万歳！！

世界の金持トップ５００人の年収は下位数十億人の年収と同じらしいので、
共産主義にすると、
毎年世界中で餓死している３０００万人の命が救えます。

世界革命理論マンセー！！
トロッキー主義者よ団結せよ！

中国宇宙船無事帰還おめでとう！

aho

資本主義はもう、うんざりだぁぁぁぁぁぁぁぁぁアアアあああ！

なぜ中国は日本より共産主義ではないのか？
独断と偏見では中国の政治家のほうが日本の政治家より
能力があると思うよ。
彼らは革命で共産主義にした。
その人たちが共産主義をやめようとしている。
そんな人たちより能力がなさそうな人たちが共産主義をやりだしたら
ものすごく貧しい国になる。
日本で共産主義が良いといってる人たちは中国の政治家から見ると
虫けら見たいな能力しかもっていない。
中国で革命起こした人より能力があると思って共産主義を主張するならそいつは馬鹿だ。
資本主義が良いとはまったく思わない。
ＢＥＳＴな体制なんてない。
資本主義は多少共産主義よりましだと思ってる。

中国は共産主義を放棄していない
部分的に緩和しただけ

１００％共産主義な社会ってどこにもない。
１００％資本主義な社会もどこにもない。
世界中の国は両者の間のどこかにある。
中国は資本主義側に行こうとしている。
で、その位置は現在の日本より資本主義に近い位置にいる。
日本で共産主義を貫こうとしている人たちは豊かな共産主義国家を作る能力はない。
もし、いるならそいつはだれだ？
レーニン、毛沢東等の人からみたらゴミ見たいな能力しかない。
そんなやつらが今より豊かな国を作れるとは思えない。

そういう意味で資本主義によったほうが国は豊かになる。
資本主義がＢＥＳＴだと思う奴は馬鹿だ。
共産主義がＢＥＳＴだと思うやつも馬鹿だ。
資本主義は共産主義より多少ましなのである。

はっきりいえていることは
共産主義革命を起こす能力のない奴らが、政治を実行しても国は豊かにならない。
なぜならその程度の能力しかないからである。

まあ、せいぜい頑張って共産主義革命でも起こしてください。
ただし、赤軍派のようによその国で人殺しをするような恥ずかしい真似はやめてください。
私はあなたたちを
草葉の陰から笑ってます。

共産主義無血革命。
日本なら可能に思える。アメリカの邪魔がはいらなければ。

日本立憲君主民主主義人民社会主義共和国

選挙で共産党政権を作ろう

マルクス、毛沢東に騙された
共産党はコリゴリ
俺がこんなに貧しいのも
やつらのセイだ！

　　　　　　金正日（涙）

しさん、貧乏名無しさん ：03/10/17 11:27
マルクス、毛沢東に騙された
共産党はコリゴリ
俺がこんなに貧しいのも
やつらのセイだ！

　　　　　　金正日（涙）



180 KB [ ２ちゃんねるも

今や主要企業のほとんどで筆頭株主は外ちゃんになった。
日本が資本主義性を強めると、
吸い上げる外ちゃん、吸い上げられる日本人労働者。

(・３・)ｱﾙｪｰ？何を吸い上げるNO？

筆頭株主があらかた外ちゃんになったところを見計らって、
突然国有化宣言。外国人の資産取り上げ。これ最強。
ただし「悪の帝国」よばわりされる危険をともなう諸刃の剣。
腰抜け政府にはおすすめできない。

「悪の枢軸」の間違いだった。
「悪の帝国」は飴ちゃん。

共産主義は1党独裁である。
つまり、民衆に参政権はない。
共産主義者ははっきり民衆に言うべきである。
「俺様は賢いエリートである。お前たち衆愚は黙って俺たちの言うことを聞けばいい。」
つまり、共産主義者は醜い連中なのである。
資本主義者は慈悲深いと言うつもりはまったくいない。

親からの遺産相続を受け取りながら共産主義を主張する奴が、
本当に困ってる人に対して、皆平等でなければならないという
共産主義的な思想にそって寄付をすることはほとんどないが、
大もうけをした資本家は莫大な寄付をすることがある。

遺産相続を受け取りながら共産主義者であるにもかかわらず、
寄付をした奴の数、寄付金の総額＝０

大もうけをして莫大な寄付をした資本家の人数、およびその金額は莫大

親からの遺産を相続した奴は５８８のようなことは絶対にできない。
能力がないことと自分の財産を失いたくないからである。

フランスは左翼が政権を取ったときに一部の企業を国有化したが、
不採算な企業を国有化できただけ。
赤い盾はウマーだったのだと思う。

日本はうまくやれると思ってるならそいつは馬鹿だ。

６０％の人が遺産相続を受け取り、５％の人しか相続税を払ってない。
国民の半分以上は共産主義は反対の立場。
共産主義者は妄想が得意なのだろう。

中国を共産主義のお手本にしている人がいる。
万元戸って何を意味してるのか教えてほしい。
多分答えられないだろな。（嘲笑）

中国や旧ソ連は日本に何か貢献をしてくれたことはない。
アメリカは財閥の解体、農地解放といった共産主義的なことを実行した。
なぜ、日本の共産主義者はアメリカを嫌うのだろう。
彼らにとってアメリカの貢献が一番大きいはずである。
アメリカは帝国主義という意見が認められるなら、
旧ソ連のチェコスロバキアの侵略、アフガニスタンの問題、
中国のチベットの問題を語らなければならない。

一国だけの共産主義というのは存在しえない。共産主義は国境を無意味なものと化すのです。

そろそろトロツキー様の出番です。

>>590
そうだとしたら共産主義者は素晴らしい。
どうせ今だってアメリカがつくった制度の枠内で動いているだけだよ

アメリカ人が共産主義を嫌がっている一番大きな理由が「無神論」だから、
宗教の自由を認める共産主義なら受け入れられる可能性はある。

つまり１のスレタイは間違っているってことだ。
日本は十分、共産主義化してます。
これで終了ってことだ。
これで不満な人は修正資本主義でも語るスレを作ればよい。

3月下旬、2泊3日の帝都巡りをして、
澤山の樂しき思ひ出を胸に、帝都發「ひかり」に飛び乘り候へり。
空席が多かりしもので荷物を右の座席に置いて腰を下し候へり。
其時、車掌殿がけんさつに來候へり。
餘の切符を見て、4千圓餘りを支拂つて下さいとの事にて候。
グリーン車にて候。
財布の中は2千圓少々しか入りてゐませんにて候。
自由席を3兩歩きましたるものゝ、悉皆滿席。
疲れが出て、其れ以上空席を探す氣になれ候はず。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、
足は對面の壁にくつゝけて疲れを癒し乍ら考へ候へり。
切符は、金劵ショップの格安店3點を囘つて買つた9300圓のものなり。
車掌殿は横を通つても聲をかけるでもなく、むなしき1時間50分にて候。
180圓の切符を買つても「有難度く御座候」
なる言をかけて呉るゝ民鐵の驛員殿がゐるかと思へば、
省線は1萬圓近い切符でも空席の案内も御座無候。
二度と省線新幹線は利用したく御座無候。サービスは三流にて候。

驛員殿がゐるかと思へば、
省線は1萬圓近い切符でも空席の案内も御座無候。
二度と省線新幹線は利用したく御座無候。サービスは三流にて候。

>>598
そのとおり
今や日本は共産主義だ
俺のじいさんも耕していた土地を戦争にいく間人に貸していて帰国したら
借り主に略奪されていた。農地略奪（農地改革）こそ日本共産化の証
うちの土地だけ取られるのも癪だから、他の人の財産もどんどん没収して下さい

186 KB [ ２ちゃんねるも使っている 完全帯域保証 専用サーバ

社会主義の方が労働者は楽になるだろう

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/10/20 16:27
社会主義の方が労働者は楽になるだろう


186 KB [ ２ちゃんねるも使っている

共産挙げ

605 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/10/21 23:20
共産挙げ

606 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：03/10/21 23:26


605 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/10/21 23:20
共産挙げ

607 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：03/10/23 10:57
606 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：03/10/21 23:26


605 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/10/21 23:20
共産挙げ

荒らしが増えたなあ

協賛挙げｗ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/10/23 13:41
荒らしが増えたなあ


610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/10/23 13:57
協賛挙げｗ


187 KB

荒らしているのは資本家の手先か？

経済勉強してると何故、左翼になるんだ？

>>613
もともと貧乏人が経済に関心を持つのではないかな。

>>613
少なくとも勉強すると右翼にはならん。ｗ

前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/10/24 08:40
>>613
少なくとも勉

ふぅ・・・・あと384レスかｗ

>>437だなーさんへ
貴方のような頭のいい人が日本共産党に投票しようなんて信じられません。
ソ連の崩壊や中国の経済実験を見ても明らかなように中央集権的計画経済は
非能率的経済システムでもはや現代の社会では機能しない事があきらかです。
日本共産党が社会主義＜中央集権的計画経済システム＞を諦めたのであれば
支持できますがそうでないと思われますので日共は支持できません。
なお私は今回の選挙では民主党に投票しようと思います。

中央集権の方が効率的であることは明らかでしょう。

資本主義では多くの会社で似たような製品をつくり、重複による無駄が生じています。
製造だけではありません。そのために計画を立てる作業や、製品を宣伝・販売する
手間も重複して生じます。

このような無駄をなくすのが中央集権による計画経済なのです。
まさに選択と集中です。

っている 完全帯域保証 専用サーバ Big-Server.com ] 30,000円/月
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>>618
大昔、中学校の社会科の先生を思いだした
同じ事を云ってたよ、なつかしい
最近解ったが
中央集権による計画経済では集中はできても
市場が無いから選択ができなぃんだよね。

潜在的にはいろいろな可能性がある。
そのなかからベストとおもわれる計画を選んで実行する。
そういう意味では計画経済でも選択という過程を経て経済は実行に移されるんだよ。

>そのなかからベストとおもわれる計画を選んで実行する
健全な市場による選択が無ければ何がベストか解らないよ。

行政官が学問的知識に基づいて考案・議論すればわかるよ。

>>623
それこそ共産主義の失敗の本質。

>>624
はぁ？
共産主義が失敗したのは人民による大衆民主主義の結果だよ。
官僚＝エリートが主導すれば国はうまくいく。

>>625

空想ではね。（ｗ

いまどき熱心な共産主義信仰者がいるもんなんだな。（ｗ

>>626
官僚主導だから失敗したというのこそ空想に過ぎない
実際はスターリンを始め政治家が強い権限を握っていた

>>628
市場による価値判断を軽視ないし無視するから
必然的に独裁者がでてくるのだよ、
スターリン、毛沢東、チャウセスク等。

>>629
違うだろ。
独裁者が出てきたのは民主的な選挙がそもそもなかったからだよ。
君の挙げた例はすべて選挙ではなくて武力を背景にして政治家になった奴
ばかりじゃないか。

ここ
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

>>630
それは違う、国内でも公社公団など市場の外にある組織では
藤井某のような大小の独裁者がでてくるものなんだ。

>>632
藤井総裁が独裁者だって？？
馬鹿馬鹿しい。
その程度のものならどうでもいいや

>>617
日本共産党綱領（案）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-25/00_01.html#16

五、（一六）、（１）
＃「国有化」や「集団化」の看板で、生産者を抑圧する官僚専制の体制を
＃つくりあげた旧ソ連の誤りは、絶対に再現させてはならない。

五、（一六）、（２）
＃計画性と市場経済とを結合させた弾力的で効率的な経済運営、
＃農漁業・中小商工業など私的な発意の尊重などの努力と探究が重要である。
＃国民の消費生活を統制したり画一化したりするいわゆる「統制経済」は、
＃社会主義・共産主義の日本の経済生活では全面的に否定される。

>>633
市場が機能しない場合、誰かの価値判断を
仰ぐことになる、それが独裁者だ
本質的なことだよ。

>>635
国民が判断を政治家・官僚に委任するだけ。
民主共産制ならば、選挙があるから、判断が間違っていれば
次の選挙で他に投票すればいい

愚か者ほどプロセスを無視したり、
逆に最重視する極端な傾向を持つと思うが、
共産社会を夢見る人々は一体どんなプロセスを考えているのだろうか？
今までのように政治に感情ばかりを持ち込む人々を中心に説得して引き込むのか、
あるいは革命も辞さない構えなのか？
どうも私には共産党の現在の目的は
党の上位に位置する人々が甘い汁を吸い続ける事のように思われてならない。

選挙があっても独裁者が出現する例としてヒトラーがいる。
彼は国家社会主義ですね。
社会主義、共産主義はたとえ選挙があっても独裁者を生む。

>>638民主選挙よりは、少数者の自由が守られた
立憲司法体制が必要なのね。

時として、保守派とかサヨとかレッテル貼られつつも。

>>638
ヒトラーはかなり特殊な例だろう
そもそもかつての封建主義は基本的に独裁であったわけだが、社会主義・共産主義で
あったわけではない。江戸時代の日本では商業も発展していたが政治的には
独裁だった。つまり、社会主義と独裁は必ずしも結びつかないよ

>>637
愚か者は少しも調べることなく思い込みを抱き続ける。ｗ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-25/00_01.html#16

五、（一六）
＃社会主義的変革は、短期間に一挙におこなわれるものではなく、
＃国民の合意のもと、一歩一歩の段階的な前進を必要とする長期の過程である。

＃その出発点となるのは、社会主義・共産主義への前進を支持する国民多数の合意の形成であり、
＃国会の安定した過半数を基礎として、社会主義をめざす権力がつくられることである。
＃そのすべての段階で、国民の合意が前提となる。

>>634　感謝　日本共産党綱領案
｛社会主義的変革の中心は、生産手段の所有、管理、運営を社会の手に移す生産
手段の社会化である。｝
ここのところでの問題は生産手段の社会化と述べているが、具体性が一切ないこと
である。ソ連でも中国でもそれを国家所有と解釈したが故にあの悲惨な社会体制が
出来上がった。共産党は社会所有のもっと具体的なビジョンをしめすべきである。
ここのところをあいまいにしておくと国民の支持は得られない。

では、君は意見を党に送ってみるべきだよ

民主主義社会なのに共産主義や社会民主主義にならないのは、
金持連中がいかに好き勝手にやってるかも知らず、
自分が金を持っていると誤解している庶民が多いからだろうか？

>>644怖いんだよ、リスクが高い。これに尽きる。

あと、そこそこ失うモノがある人が多い。
持家の香具師とその相続予定者の全員。

農地解放で、農民皆、保守化したもんね。

農地改革なんて私有財産を侵害したんだから、実は農村はすでに共産主義なのでは？
土地の貸し借りも厳しく制限されているし

６割の人が遺産相続を受け取り、
５％の人しか相続税を払ってない。
こういう状況で共産主義を主張しても無駄。

遺産相続はそれほど悪くないよ
先祖代代のところにそのまま住むのは合理的だ

>>647残りの4割の人が主張するものだろう。

目立たないが、升添は「私は市場主義者だが、相続反対!、相続税100%を」
とか言ってる。

とりあえず土地三法を改正せよ。

>>649
残りの４割は全員主張しているわけではない。
目立たないが、遺産相続はするが、共産主義がいいというやつが存在する。
ご都合共産主義と言うべきか。

日本共産党が共産主義なのかどうかは別として、
また、共産主義といえば日本共産党なのかどうかは別として、、

http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/2000703_fq_koteisisan.html

＃日本共産党は、このような相続税の改悪に反対するとともに、
＃個人の住宅や中小企業の事業用土地にかかる固定資産税・相続税の軽減を主張しています。

日本共産党は共産党の看板おろせばもっと当選する人が
増えるんではないかといわれてる。

相続税が軽減されていくのは世界的な流れだと思っているが、
少なすぎるのはよくない。
アメリカの大金持ちの中に、相続税が０はよくないといってる人がいる。

税金は取りすぎるのもよくないがとらないのもよくない。
さじ加減が難しい。

公平というのは難しい

＞目立たないが、升添は「私は市場主義者だが、相続反対!、相続税100%を」
こう主張する人ってよくいるけど、
高収入の親を持った人は私立の医学部に入って開業
低収入の家に生まれた人は勉強部屋もなく、結局
碌な学校にいけず、低収入になる場合が多い。
個人の努力で低収入から抜け出ることはできるが、
結局、生前相続のようなものは残るね。

こんなことまで平等もとめたらみんな親から離れて
集団で施設で暮らさないとだめかもしれない。

完璧な公平をもとめるなら家族を壊すしかないね。
俺は反対だけどね。

共産主義で
公平な分配をしなければならないのはお金や資産だけではないはずだ。
人が持ってる才能や性的な魅力も対象になるべきで、そうでないなら
ご都合共産主義ってことだな。

イチローが俺より野球の才能があるのは不公平って主張したらそいつは馬鹿
不細工な女、男に個人の意思を無視して美男美女をあてがわなければならない
社会は狂ってるとしか思えない。

共産主義を貫けば狂った社会にしかならない。

だから俺が言うように男女隔離政策をして子供は国が育てれば良いんだよ。
これが真なる平等である

＞高収入の親を持った人は私立の医学部に入って開業
低収入の家に生まれた人は勉強部屋もなく、結局
碌な学校にいけず、低収入になる場合が多い。

欧州みたいに大学のほとんどを国立・公立にすればいいだろ
住宅は住宅都市整備公団に頑張って良質な住宅を提供してもらえばいい

>>655
氏ねよ。ボケ！！　（かきこがﾏｼﾞだったらねｗ）

生きるのがつらくなったら楽に死ねるように安楽死制度を取ろう。

国が子供を税金で育てるに用にした場合の
性の配分はどうなら？
一部の男に女が集まり、そいつらの子供を育てるための
税金を不細工男が払うことになるがそれでもいいのか？
個人の意思を無視した乱交が平等になるがそれでいいのか？

能力があるやつが一懸命勉強して１００点を取る。
能無しが遊んでばっかりで０点を取る。
共産主義的な考え方なら
１００点をとったやつは０点のやつに５０点分け与えなければならない。
これを認めるやつはいない。
結局、自分に都合のいい共産主義を主張するだけ

おそらく日本人の６割か７割は（もっとか？）、
いったん社会民主主義や共産主義にしてチャラにした方が得をすると思われる。
しか〜し、
何故に金持ボンボン野郎ばかりの自民党と取り巻き利権集団が甘い生活を続けられるのか？

共産主義の権力闘争は市場経済の競争より厳しい
基本的に経済的疲弊の中の生存競争だ
旧ソ連でも、毛沢東の中国でもかなりの死者が出ている
北朝鮮は現在進行中。

>>641
ドグマを信じろというのか？
党員でもないというのに。

共産主義とかに興味を持ってきたんですが
いままでの共産主義の歴史がすべて簡単にざっとわかるようないい本を紹介してください

>>663
虹〇のトロ〇キー

>>663
こーゆーのはどう？

http://www.geocities.com/arpiyf/Teamee/index.html

>>661
あんなものは独裁制の結果にすぎない
民主共産主義ならおきえないことだ

>>666
共産主義と民主主義は両立しない。

大統領直接選挙制と言論・結社の自由を保障する共産主義制度を打ちたてよう。

>>668
言論・結社の自由と共産主義制度は両立しない。

１年目：資本主義
２年目：社会民主主主義
３年目：共産主義

制度の変わり目には、政権担当者・各界トップ層・資産家を完全に粛清

以下無限に繰り返す。

下部民間資本主義構造からの税収によって
上部官僚共産主義構造が成り立っておる
まだまだ先送りどんどん先送りずっとずっと先送りで現体制を維持しよう

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新着レスの表示

ソ連崩壊で経済も崩壊
ゴルバチョフは裏切り者だ

しさん、貧乏名無しさん ：03/10/27 11:37
ソ連崩壊で経済も崩壊
ゴルバチョフは裏切り者だ


名前：

金のある所に権力は集中する
そうやって資本主義社会の民主主義は腐敗してゆく
最底辺のプロレタリアには開陳する権利さえ無い

権力の在る所に富は集中する
そうやって共産主義は腐っていく
最底辺は生きていくことさえ難しい
北朝鮮をみよ！

船頭多クシテ船山ニ上ルトイヘドモ
一念貫ケバヤガテ天上ニ入ルベシ

こう見ると共産主義も資本主義も悪辣だな

それらを凌駕する社会システムは無いのか

ホームレスが可哀想　

貧乏名無しさん ：03/10/27 17:44
ホームレスが可哀想　

>>679->>680
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>676
極端な例ばかりだすなよ、資本主義君！

>>682
豊かな共産主義国を教えてくれ？
共産主義マンセー君！

共産主義に詳しい方に質問です。
共産主義国では政党活動を規制する事例が多く、往々にして一党独裁に近い状態が成立しますね？
つまり民意が政治に反映されにくい構造だと思うのですが、
やはりそれは仕方ない事、または喜ばしい事と思われますか？
「民主」主義じゃなくて「共産」主義なんだから当然ということでしょうか？

>>683
キューバは医療や教育も考えれば豊かな国だよ

北朝鮮民主主義人民共和国(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

日本国(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

誰だよ。あそこに民主主義の共和国なんて名称つけた馬鹿は。

民は依らしむべし、知らしむべからず

>>685
よくてキューバぐらいか？
もういいよ！

｢みんなが貧しい状態はみんなが豊かなことと同じ｣

>>691
オニーさんスルドイ！

692 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/10/28 07:23
>>691
オニーさんスルドイ！

>>690
キューバはアメリカの経済制裁下であそこまで頑張っているんだから
日本を共産化すればもっとすごい国になる

誰か>>684に答えてよー
気になって寝れないよー

共産主義者は共産国へ亡命すれば？
同士なんだから受け入れてくれるだろ。

>>691
みんなが全裸なら、服を着る必要はないってことだね。

ちくり裏事情　トヨタの真実　みて

>>696
ひとり北朝鮮に亡命したらしいね
今日の夕刊に出てたよ

北に逝けと書くから。今後自粛しましょう

>>699
北朝鮮の演出だよ。

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　 　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜　２ｃｈのおまいら、応援　夜　露　死　苦！！
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､　 　　' 　／|､

キューバって体制に反対する人は
精神病院にぶち込むんでしょ
遠い国はきれいに見えるんだね。

日本も同じだが、何か？

>>697
オニーさんスルドイ！!

内閣で最も資産家（自分だ稼いだわけではぬぁい）の麻生総務庁長官は、
しきりに貧乏人は贅沢しすぎとのたまわっております。
（例：浮浪者は贅沢しすぎ。などぅお）

>>701
真実をみないでなんでもかんでも謀略だというのは資本主義者の特色ですか？

>>707
「人間の」特色だよ。
これは共産主義だろうと何だろうと変わらない原理だよ。
思想統制が可能な共産圏の謀略論なんてケタ違いに酷いんじゃないかな？

資本主義で荒れる日本を脱出し、共和国へ亡命
今後は脱日が流行るかもな

709 ：貧乏名無しさん ：03/10/29 14:29
資本主義で荒れる日本を脱出し、共和国へ亡命
今後は脱日が流行るかもな

２０歳を過ぎて左翼に傾倒する者は知能が足りない。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/10/29 16:18
２０歳を過ぎて左翼に傾倒する者は知能が足りない。

>>684
それは一党独裁にしたのが問題なのであって、共産主義の問題じゃない。
共産主義と民主主義は対立する概念ではなくて、
彼らが民主主義ではない共産主義を作ったということでしょう。
民主主義人民共和国と言いながら。救うと言って巻き上げる新興宗教のサギ集団と同じ。
逆に民主主義でない資本主義だってあろうかと思われるが、
言わば「よく売れる」ことが民意の現れであるので、確かに民主主義が崩れにくいかも。
しかし日本のＧＤＰの半分近くが公的部門なので、その利点も危うい。
日本共産党は政治や予算の主役を官僚や大企業から一般庶民に移したいのであって、
相続税のことからも、直ちに私有財産や競争を否定したいわけでもあるまい。

713 ：貧乏名無しさん ：03/10/29 18:38
>>684
それは一党独裁にしたのが問題なのであって、共産主義の問題じゃない。
共産主義と民主主義は対立する概念ではなくて、
彼らが民主主義ではない共産主義を作ったということでしょう。
民主主義人民共和国と言いながら。救うと言って巻き上げる新興宗教のサギ集団と同じ。
逆に民主主義でない資本主義だってあろうかと思われるが、
言わば「よく売れる」ことが民意の現れであるので、確かに民主主義が崩れにくいかも。
しかし日本のＧＤＰの半分近くが公的部門なので、その利点も危うい。
日本共産党は政治や予算の主役を官僚や大企業から一般庶民に移したいのであって、
相続税のことからも、直ちに私有財産や競争を否定したいわけでもあるまい。

フェミファシズムという日本版文化大革命がおきております。

>>713
丁寧に返してくれてありがとう。でもやはり違和感を感じます。
>>それは一党独裁にしたのが問題なのであって、共産主義の問題じゃない。
でも共産主義は一つの思想で民をくくる必要があるわけだし、
（少なくとも日本では民主主義的な自由があったら民は「共産主義」へ足並みを揃える事はないだろう）
この文は共産主義という構想に内在する危険性を直視していないのではないでしょうか？

>>716
くくる必要なんてないよ。
例えば再び自民党が政権取ればそれまでだし。
日本共産党は軍事に否定的なので、
軍事による恐怖政治は行われないしそんな力もないだろう。
政権取ったとしても単なる選挙の結果の一つに過ぎない。

日共は1億年かかっても政権取れないよ(ﾌﾟｯ

>>716
歴史は大衆の自由が増える方向に動くのであって、
権力者の自由は減る方向に動くよ。

>>717
私が言いたいのは、
「共産主義を実施、維持するために必要な中央集権体制、及び思想統制」
という過去（一部現在も）の実例があるにもかかわらず、
民主性は損なわれないというような捉えかたが、どうしてできようか。ということです。
「日共は他国の共産党とは違う」と説き伏せようとする姿勢は有権者への甘えにさえ聞こえます。

辞民党は共産主義ではないのですか？

>>721
自民党は国家主義でつ。
そして国家主義は社会主義と結構妥協できるのでつ。
その面を強調して「日本は最もうまくいった共産主義国家だ」
と皮肉った人がいたのでつ。
以後その言葉は独り歩きしてしまったのでつ。
結構マジレスなのでつ。

共産主義者のいうことは理想論(妄想論)ばっか。

ところで、最低限どんなことを主張すれば共産主義政党と
認められるのでしょうねぇ？

最近思うんですけど、
日本や中国の共産党って本当に共産主義政党なんですかねぇ？

なんで日本を共産国にしたいわけ？
そんなの望んでる奴ほぼ完全にいないんだから無理だろ。
だからそうなるとしたら共産と言いつつ民意無き独裁体制になるしかない。

だから共産信者は既に共産国になってる所へ亡命しろって。
同士は迎え入れられるんだろ。誰もとめん。

>>1
１、資源配分が非効率になるから
２、働く意欲が低下し大幅に生産性が低下するから
３、共産主義は歴史的に見ても独裁主義と変わらないから不幸をもたらす

>>720
それは軍事政権によって共産国になったからだし、
そもそも共産党は思想統制にも軍事政権にも反対してる。
思想は統制しなくとも税制や予算や労働基準法等で人々の暮らしは変わる。

ところでアメリカのアーミッシュは共産主義の成功例ではないだろうか。
共産主義そのものが民主性の否定や経済の崩壊に繋がるのではなく、他の要因だろう。

たぶん、共産主義を理解して共産主義にしようと言ってる奴なんか
ほとんどいない。資本主義を理解して資本主義がいいって言ってる
奴もいっしょ。単に現状に不満足なひねくれ者が、自分のしょうもない
不満を高尚なものにすり変えて精神状態を安定させてるだけ。

島原の乱のときのキリスト教徒が本当にわかっててキリスト教徒
をやっていたわけがないのといっしょ。

生産手段を個人で持つか、公権力が持つかなんて問題は、両極端
は不可能で、実質的な選択肢なんて修正資本主義の範囲内に限ら
れているのに、未だに共産主義とか資本主義とか言ってる奴らは
本当に不真面目だと思う。

大きな政府、小さな政府くらいの範囲で、現実に意味のある論争を
してもらいたい。

２、働く意欲が低下し大幅に生産性が低下するから
これにつきる
共産主義自体が意味なし

そういえば、武者小路実篤の意思を受け継いで、生活を営んでる
村があったな・・・たしか埼玉の関越沿い。近況知っている人
いまツカ？

人それぞれなんだから資本主義が良い

>>728
生産手段は資本が持ってるのであって、個人が持ってるのではない。
文明はそこまで進んでない。そこまで進めば、資本主義でなくなる。
個人主義とでも言うか、資本という権力はなくなり、個々人が対等な権力を持つ。
これは一応、理想論としては共産主義の考えるもので、共産という格好は手段に過ぎない。
というのは、未だ生産力が個々人を対等に独立させるに至らないので、
無理に進めようとすると、公権力が持つような格好にならざるを得ないからだ。
だからおっしゃる通り、いろいろなパラメータの程度を修正しながら進むのがいいと思われる。
「いい」というか、大衆が自覚すればそう進まざるを得ない。

>1
実現可能性ゼロ％だから。
共産党員でさえ次の総選挙で共産党が過半数を押えて
政権取ると思っている人はいない（キティじゃないかぎり）。
とすれば、現実的な選択肢としては自民党と民主党しかない。
どっちがマシかということですよ。
とっちが我々の納めた税金・保険料をより有効に使い
我々の生活向上・将来不安解消に資する政党なのかが最大の争点だ。
５０歩、１００歩の違いかもしれないけど
選択肢はその２つしかない。

いえ、共産党が過半数を押さえると思います。

734=電波

共産主義の電波はいい電波。
資本主義の電波は毒電波。
資本主義は人類の成長とともに滅びる運命にあります。

共産党はほとんどの選挙区に候補者を立てている
あるいは勝つかもな

共産党、民社党のおかげで野党票が割れて
助かっています。
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　自民党

>>737
http://ip3e83566f.speed.planet.nl/hacked-by-chinese/5a.htm

>>737
共産主義政権などほとんど誰も求めて無いんだからほとんど当選しない

大半の人は労働条件の改善を求めている
すなわり人民政権の実現だ

悪徳資本家と地主を蹴散らして正義を示すのだ！

>>727
そこまで共産党を信じる事が出来るんですか。
たぶん私と共産主義というものの捉え方が根っこから違うんですね。
だからあなたの発言を正面から否定することはできません。
別のポイントを指摘します。

共産主義は「権力は限りなく平等に近い分配をされるようになる、いや、そうなるべきだ」とか、
>719歴史は大衆の自由が増える方向に動く
など、そういった事をかなりの普遍性を持った事実としているわけですよね？
しかし、これは「劣る者、優れる者」が否応なしに存在するという事を考慮に入れているのでしょうか？
私は誰でも同等の権利を持つことが正しいとは思えないのです。
それが平等だというのなら、そんな物いらない。というのが私の考えです。
ですから現在の日本の風潮に対しても少なからず疑念を持っています。
・・・うーん、こう考えると私は共産主義とは相容れない思想をもっているらしい。嫌じゃないですけど。

>>743
それは>>732も参照されたいが、おそらく「資本主義」と「自由主義」を混同しておられる。
資本主義はなぜ「資本」主義と言うのかというと、能力ではなく資本が力を持つから。
専制君主制は君主、カトリック階級性は教会の階級、絶対王政は王、資本主義は資本。
あなたの人間の能力がその通りに報われるという考えは、どちらかというと共産主義のものだ。
だから共産主義は労働する労働者を称えるのであって、その資本によって評価されるのではなく、
能力によって評価される。そこが共産主義の本質。だからオリンピックに強かった。

今までの共産国は全て自由主義ではなかったため、
資本主義＝自由主義、共産主義＝非自由主義ようなイメージが持たれるのも無理はないが、
自由主義を持つ共産主義があったとしたらいかがだろうか？

>>744
能力ではなく資本が経済的な力を持つということには賛成ですが、
能力を持つ人が、その資本を得ることが出来る、というのが資本主義の中での能力主義だと思います。
また、労働者が労働するのは糧を得るため当然の行為であって、それだけで絶対的な評価を得られるものでは無いと考えます。
「労働者を評価すること≒能力によって評価されること」ではないでしょう。
オリンピックに強かったのは東西の陣取り合戦当時の考えとして、国威高揚の狙いがあったと認識しています。
また、当時の共産主義の思想的な側面が体制への忠誠を生み、
体制への忠誠が個人の努力を惜しませなかったというのも原因ではないでしょうか。
選手の好きでやったんなら、いいじゃないかと言われればそれまでですが。

私が共産主義に対して、あなたに指摘されたようなイメージを持っていることは否めません。
しかし「自由主義を持つ共産主義」について考えると、やはり非現実的ではないかと思うのです。
資本主義はもっぱら経済に関する概念で、思想は自由主義に任せっきりですが、
共産主義は思想から生まれた経済のあり方であるがゆえ、
経済の概念なのか、思想の概念なのか分からない特徴を持っているように思われます。
故に共産主義は自由主義にしたがって動くことは出来ないのではないでしょうか？

人間なんて滅んじまえ

だから俺が言うように男女隔離政策をして子供は国が育てれば良いんだよ。
これが真なる平等である

男女共同参画社会基本法違反発言発見！

>>747
スパルタ方式。大賛成です。

実は寮のある女学校なんかが多かった戦前の日本はある意味それに似ているかもな

>>745
＞能力を持つ人が、その資本を得ることが出来る

ここで言う資本の力とは、多少の昇給というレベルの話ではない。
地主優遇、大企業優遇、あるいはサービス残業の放置、ＩＬＯ条約無視など、
政治が資本の配分に影響を与える。
この政治が、資本家を優遇することも一つの資本主義である。ここに能力主義の概念はない。

＞「労働者を評価すること≒能力によって評価されること」ではないでしょう。

この理由が分からない。例えば、先祖が大きな土地を持っていたことによって
家賃収入のみで暮らしている人はいなくなっても誰も困らないが、
そのビルを掃除する人や、あるいは農家、あるいは技術者等の生産者は、
いなくなると人々の暮らしが成り立たない。
このことを共産主義は前者の資本家よりも後者の労働者の方を評価する理由にしている。

>>751
確かに現在の日本では資本家（というより企業）が優遇されていると感じます。
資本主義の中の能力主義的要素は国と企業の両面から大きく減殺されており、改善の必要があると思います。
しかし国外へ目を向けてみると、それらの問題を解決している事は多いようです。お国柄という要素もあるでしょう。
これは、資本主義という体制そのものが能力主義圧殺の原因ではないと推測するに足る根拠だと考えられます。

また、繰り返しになりますが、
各人が各人の仕事をするのは第一に衣食住を得るためであって特に尊いことでは無いと私は考えています。
企業（資本家）は、競争のある社会を維持するために不可欠、かつ効率的な存在であり、
労働者たちはその企業とギブ＆テイクの関係にあると同時に、零細な企業としての性質も併せ持っている。
家賃収入で暮らす人は、アパートを建てる、継続的に管理する、という仕事をしており、
やはり資本家でありながら労働者としての性質を持っています。
つまり資本家とその他の区別がほとんどつかないと思うのです。
利益の効率が良いか悪いかは大きく分かれ、不公平を感じる点かもしれませんが、
アパートの持ち主は入居者がいなくなり、アパート自体がゴミになる可能性という大きなリスクを背負っていますし、
より儲かる仕事と儲からない仕事、リスクの高い仕事と低い仕事の別を見極める、
それも一種の能力主義と考えて良いと思います。

>>749
スパルタ方式を貫徹するにはペリオイコイがたくさん必要である

もちろんヘイロータイはもっともっとたくさん必要である

>>752
自らが居住する土地家屋（当然、一定の評価額以下）以外の相続を禁止するのが公平な社会の実現には必要でしょう。
国民に平等に土地家屋を支給することも必要かもしれません。
とにかくスタートラインをいっしょにしない限り、能力主義といっても持てるものの言い訳にしか聞こえません。

>>755
ビンボ人の屁理屈

平等な条件での競争などあり得ない
なぜなら出自や能力は個々人ばらつきがあり平準化する事ができないからだ
そして競争の結果得た財産を子孫に託すのも富を得た物の正当な権利である
何れ没収されることが判っているのに競争などするだろうか？
また、努力することがあるだろうか？
富を得そして増幅するからこそやる気が出るのではないだろうか？

不公平の拡大は社会不安を生む。
貧乏人が金持ちから収奪する行為を合法化すべきだ。

と、社会不安を増幅する瓶ボーな>>757

うはははははは。どんどん収奪せよ！風よ吹け、嵐よ荒べ！

>>752
評価云々というのは、尊いという意味ではありません。
働きに従って幸福を得るという意味に過ぎません。
金を出して人に働いてもらうのは多少の知恵が要りますが、
その収益に匹敵するほどの高度な知恵・労力は要りません。
高度な知恵・労力を駆使して働いている者からすると、
それらはほとんど買い物と同じレベルです。

＞資本主義という体制そのものが能力主義圧殺の原因ではないと推測する

もちろんそのものが原因であるとは思いません。
共産主義にしろ資本主義にしろ行き過ぎると歪むということでしょう。

ただいま国営第一ラジオで志井さんが演説中

日本共産党視ね

東海地震が一年以内に迫っていると言われています。(東大五十嵐助教授)
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3･4号炉は450〜600ガル、
１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計)
浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、最悪のケース
では、数十万人もの人が即死し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘され
ています。先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が
起これば、その被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による
健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart５【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133

【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218

ヨウ化カリウム剤を入手せよ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064660796

【うる】浜岡厨を叩く【さい】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065158551

卍　スターリングラードが陥落したぞ　卍

しかしなんだね、今中国で日本人４人の留学生の悪ふざけに
千人規模のデモが各地で起こっているそうだ、権力に対してデモるのは
解るが、たった４人の権力のカケラもない留学生にデモるとは
日本では考えられない、このギャップは大きい
それとも共産党的なのかな〜。

中国は道徳意識が高いから風紀紊乱に対して憤りを覚える人が多いのだろう

>>765
やっぱ共産主義は情報操作が多いんでしょ。
1000人のデモの報道がデマとは言わんが、教育の面とかね。

１を蘇らせてしまったネクロマンサーです。
最近身寄りのない死体を探すのに苦労するもので、富士の樹海でのたれ死んでいる１を見つけた
ときはとても喜びましたよ。しかしそれが重大な事件を引き起こすなんて私も考えてもいませんでした。
早速私は１を蘇らせる儀式を行いました。最初は１は少々不格好ですが使い魔の餌にでもすれば構わないと思ったのですよ。
結果、１を生き返らせることに成功しました。しかし１はかなり臭いんです。死体も臭かったのですが、単なる腐臭だと思っていました。
しかし腐臭などでなく、１の生前の体内からにじみ出ている悪臭だと分かったのです。
私は死体保存用の香水を１にぶちまけ、何とか臭いを収めることが出来ました。
私はとりあえず部屋の掃除を１に命じたのですが、１は「サクラタンハァハァ」と意味不明の言葉を発するだけです。
私は１を使い魔の餌にしようと思い、使い魔を召還しに行きました。
３時間ほど経ったでしょうか、私は使い魔を連れ部屋に戻ったのですが･･･なんと１は逃げ出していました。
その代わり、部屋のパソコンのスイッチが付いていて、インターネットに繋がっていました。
まさかと思い履歴を見ると、このスレが履歴にありました。文面から、私はこのスレの１が
私が今日蘇らせた死体だと確信しました。記憶が蘇り、生前よく来ていた2chにアクセスしたのでしょう。
どうやら１が叩かれたので、１はキレてそのまま叩いた奴を捜しに外に出ていったのでしょう。
皆さん、１は何処かで貴方達を探しているでしょう。恐らく彼はキレて町中で暴れ回ると思われます。
ちなみに、１は身長約155cm、かなり太っていて髪型は長髪を後ろに縛る形で、汚いアニメキャラのＴシャツを着て、
リュックサックを背負っています。リュックからはポスターがはみ出しています。
見つけたら私の所にご一報下さい。

日本人学生が下品だったのが原因
戦後教育の悪影響だ

中国はもはや世界一貧富の差の大きい国の一つ。
共産主義と言えるのか。

中国はとっくの昔に共産主義なんて捨ててる

日本共産党は固定資産税や相続税に減税を主張している。
共産党の看板下ろせば当選者は増えるといわれてる。
いまどき共産主義が良いっていてる奴は馬鹿なんでないの。

>>771
亭主改造計画みたいなやつを
共産党にやってあげればいいのに。
まずはイケてる党名に改称！

共産主義でやっていける分けないのに
今時、日本共産党の党名は怠慢、驕り。

資本主義は人と人が憎みあう恐怖の体制

共産主義は人が助け合う心豊かな体制
ではなく、政治的に気に入らないことを言ったら殺される
恐怖の体制。

資本主義は言論の自由が保証されているように見せかけて
資本家の不利益になる発言をすると知らないうちに社会的に抹殺される社会。

結局人間は滅びれば良いんだよ。

>>776
の発言は共産主義社会では抹殺される可能性はあるが、
>>777
の発言は資本主義社会ではゴルゴ１３に抹殺されるってことか？

>>777
それでもどちらの自由が大きいかを考えれば議論の余地はないと思うが？

そのうち日本も欧米が行う外交ゲームの遊び場になる。

アフリカは白人の食卓だ。フランスの庭だ。
そのフランスの庭であるアフリカを米英が侵食している。
たとえば、フランスの援助でできた選挙による真っ当な民主化政権を
米英の援助を受けた極悪共産ゲリラが民主化政権の不意を突いて、
国家転覆を成功させ、フランス製のインフラを破壊するーー、
こんなオモチャ状態になっているので、アフリカには理念もヘッタクレもない。
そのような白人による遊び場がアフリカだ。冷戦終結後も
アフリカでは「フランス」vs「米英」の代理戦争ゲームが現在も続いている。
アフリカ大陸は米英仏の軍事産業を維持させるためのお得意さまだ。

とにかくアフリカは天然資源による争いが激しい。
宝石の軍事政権、レアメタルの軍事政権、石油の軍事政権が
それぞれ日本の安土桃山時代のように群雄割拠してお互いに戦っている。
そんなコップの中の嵐の中で米英仏が自国の欲しい資源によって
武器を売りつけ応援する軍事政権をコロコロ変えている。
最近の欧米はアフリカの軍事政権へ民間の軍事顧問団を派遣するなど、
武器販売の直接営業よりも姑息な援助や悪質な奸計をめぐらせている。

日本がアフリカで何かをする隙間はない。
日本は国連で孤立しないように
国連の票がほしいだけでアフリカ支援をしている。

そのうちアジア諸国や日本自身も白人が行う外交ゲームの遊び場になる。
日本が早く核武装をしないと、欧米の軍事援助を受け取る代わりに
日本の富を売る売国行為を首相がやらざるおえなくなる。

>>781の脳内では大変な事になってるんでつね

タイプも新登場。

共産主義は人が助け合う心豊かな体制

784 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/11/02 23:43
共産主義は人が助け合う心豊かな

共産主義は人が助け合う心豊かな体制
に見えて、怠惰な人が努力する人に寄生する社会。

このｽﾚレベル低い

>>787
レベルの高いカキコをしてお手本を見せてそういうべき。

国家社会主義が最高！

おみごと！

共産主義は他人のサイフで福祉を唱える無責任主義
サイフがなくなれば乞食、泥棒国家。

>>786
資本主義社会での努力の大半は無駄なことに使われている

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>>792
努力する人が自分の意思で納得して行っているなら何も問題はない。
本人にとっては必要なことかもしれないんですね。
それを無駄だと決め付けるのなら、単に傲慢で価値観や考え方を押し付けてるだけですね。
本人は無駄とは思わないが第３者が無駄と決め付ける社会は怖いですね。
お前の存在自体が無駄だから死ねといわれちゃったりして。

>>1さん、ご飯ですよ〜

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
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　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

>>794
何話しを摩り替えているんだよ。
実際の社会を見ろ！
大半の企業では長時間の勤務を強いられ、拒む人は「努力が足りない」として
リストラの対象になるじゃないか。

努力するのは自由だというけど、資本主義社会では強制されるだろ。

>>794
みたいな奴は「サービス残業は自主的な努力だからかまわない」とかいうんだよな。
そのくせ、「新人のくせに早く帰るのはおかしい」とかいうんだよ、こういう奴って。
自分が行き過ぎた努力をしているからといって人にもやれという押し付けをする
資本主義者って本当に傲慢だね。

＞それを無駄だと決め付けるのなら、

社会的に無駄であったり有害であったら話しは違ってくるだろう。

お前、自由主義者だろ？

資本主義というか市場経済でも
３％程度のインフレ状態なら
求人が増え失業者も減って
労働環境も良くなると思われる
共産主義は誰にとっても良くない。

共産主義って言っても、未だかつて真の共産主義がこの世に誕生した事はねーんだよな。

中国・ソビエト・北朝鮮だののソレは、言わば「権力資本主義」
権力を握ったものが際限なくその権力資本を充実させていくという ・・・
金という資本も、金持ちに集中していくという特性を持っているけど、
権力という資本はその集中のペースが非常に速い。

中国は、ソレを金に置き換える事で事実上資本主義に転換しつつあるが。

ソビエトは集中の後、崩壊。
北朝鮮は完全に一極集中を完了の上、崩壊のタイミングを探っている。
（次の代替わりまでその契機は訪れそうもないが）

国家社会主義の終焉＝マルクス理念の蹉跌は正しい？

>800
トロツキーの「裏切られた革命」を読むとよるわかるね。

アジアの共産主義は反資本主義ではなく、反帝国主義として生まれたから
古くからの封建主義的な部分が残ってしまったために、今のようになったんだと思う。
ロシアの場合も反王政だとしたら、
純粋に共産主義というものを求めてなかったのかもしれない。

マルクス自身は「後進国のプロレタリア革命」というものを
予見していなかったという。共産主義はその時代の最高水準
の生産性を持つ国で実現されるものではないか？
きっとマルクスは共産主義はフランスで生まれドイツで
育ち、英国で実現されると思っていたろう。

ふと思ったが大東亜共栄圏は共産主義っぽい主張だな
資本主義な欧米諸国からみて植民地→搾取ってやらない日本はかなりヤバい国に見えたんだろうな

フランスもロシアも王政に苦しめられた結果、
フランスは民主主義にロシアは共産主義に向かったんだと思うけど、
個人的には民主主義が保たれれば、資本主義でも共産主義でもオッケー。

本来のボリシェヴィキ=レーニン主義ははなはだ民主的なものです。
多くの人が思っている共産主義＝スターリン主義というべきものであります。

>>805
そういう問題でもないだろう
アメリカが日本を警戒して遂に戦争に踏み切ったのは日本が君主国だから
アメリカの共和制と違うから許せなかったんだよ

いや、根本的な原因はアメリカの人種差別主義だろう。

まがりなりにも共和制を敷くイラクを攻めた理由は宗教の違いとしか説明のしようがなくなるが。

イラクに手を出したのは社会主義的だったからちゃうか。
シリアやイランそうだし、
ベネゼエラのチャべス政権にもちょっかいだしてるし。

先進国で共産革命は成功しない

やはり、アメリカは資本家の資本家による資本家のための労働者搾取国家。

イラク戦争の大元にはイスラエルとパレスチナの問題があり、
それはイスラエルのように武力によって他人の土地を奪って良いかという事。
それを否定されて困るのは、
インディアンの土地を奪った米、アボリジニの土地を奪った豪州、及び出身国の英国。
そしてインディオの土地を奪ったスペイン。
皆イラク戦争に賛成した国々。
そう考えればちがった景色が見えてくるかも。

日本はイラク攻撃に賛同するべきではなかった。

>>814
アングロサクソンは19世紀から一歩も進化していないということですな。

すると共産化したらアメリカと戦争になるということか

どうやら答えがでたぞ、>>1

アメリカが攻撃してきたら困るから、だそうだ

>>817
なるほど、憲法を改正して強力な軍隊を持ち、核をもてば共産主義にできるってことか！
やっとわかった、教えてくれて有難う
だけどそんなことしたら周りの国から反発されて石油なんかを止められて
こまっちゃうなー（リンダ風）
まだまだはやいかしーら（核を持つのは）

>>818
アメリカは軍事費が困窮して来てるので、
日本にも核を持って欲しいそうだが。

中国から買えばいいじゃん。
東風２１号ミサイルの部品と中国人技術者を輸入して、日本で急速に
組み立てればいいんだよ。

>>818
と言うことは護憲を謳う社民・共産両党が最大の障害になるわけだ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

案外そうかもね

だけど、自民党も本気で改正しそうにないし

資本主義国家が怖いから共産主義にしないのか。
その程度の思想なんだな（ｹﾞﾗｵﾌﾟｽ

だから俺が言うように男女隔離政策をして子供は国が育てれば良いんだよ。
これが真なる平等である

ぼけ

ｽﾚﾀｲ変えろ

>>732 未だ生産力が個々の人を対等に独立させるに至らないので、、、
どうも共産主義者は生産力信仰のようなものがあるのが気になる。
生産力が巨大になればなるほど個々人の力で生産手段を統御するのは困難になるのでは、、、
マルクスは資本主義が高度に発達すればするほど共産主義に近ずくといってるが現実はその反対で
共産主義革命が起こったのは遅れた発展段階の国ばかりであった。
現実には高度な発展段階の資本主義国は共産主義からとうざかってるように見える。
所詮高度資本主義社会から社会主義経済に移行するのは無理ということだ。
中央集権的計画経済でなければ可能かも、、、

共産党、全然やる気ないよ。
全部党内政治、党内出世狙ってるヤツラばっかり。

ソ連は資本主義によって崩壊した

途上国で共産主義が生まれたのは、
反帝国主義とか反王政とかで国民が団結する必要ができた時に、
赤い旗（平等）が彼らにとって分かり易い旗だったからじゃないかな。
もう少し文化が発達していたフランスでは別の旗（民主主義）を選んだ。
先進国が向かい易いのは共産主義ではなく社会民主主義という気がする。
（個人的には日本はいずれ社会民主主義の方向に向かうと思う。）

>>827
想像力が足りんな。
仮に、個々人が超低コストで簡単に米を作れる技術があったとしよう。
すると、「食って行けるのか？」という資本家の脅し文句は通用しなくなる。
無理しなくても食って行ける人ばかりになると、資本家の覇権は効力を失い、
資本家の覇権という意味での資本主義は崩壊する。

現状、会社側が先に終身雇用を崩したわけだが、ベンチャーやフリーターの増加は逆に、
会社にしがみつかなくても（低収入にせよ）生きて行けることを示している。
かつての資本主義の単位であった会社ヒエラルキーの、少なくとも魅力は崩壊しつつある。

かつての資本主義の単位であった会社ヒエラルキーの、少なくとも魅力は崩壊しつつある。


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不思議な言い回しというか、日本語が下手な人が多いのも特徴だな

アルチュセールとかはどうよ？
今日「マルクスのために」買ってきた。

分析マルクス経済学を勉強している奴このスレにいる？

アナリティカル・マルキシズム

スレ上げ

>>805
＞植民地→搾取ってやらない日本

どこからそんな妄想が出てくるのやら

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

>>838
妄想はお前だろ
反日教員に洗脳されたの？

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　ちょっと選挙行ってきました。日本が沈んじゃうまえに・・・
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結局、人間の一生を考えると
消費と所有だから
財の側が溢れかえればいいんじゃないのかな。超供給過多になれば
誰も価値を見出さなくなるし。

＞財の側が溢れかえればいいんじゃないのかな

その生産は誰がやるんで？

その生産をする仕事に貴賎を感じるってこと？
（例えば、職人と管理者とか・・・）
というより、平等ってとどのつまり平等な消費
とか平等な所有のことじゃないのか。

共産主義も資本主義も超えた究極の社会

世界経済共同体党の理念
　（１）儲け主義・利益至上主義が人間をだめにして社会をこわし、（２）同じく利益至上主義の都市化・工業化から来る地球温暖化などの公害により地球が破滅寸前に陥っている。
（１）（２）を防ぐために世界経済をどこの国も個人も同程度の衣食住を持つことができるようにする。農林漁業中心の共同の所有・生産・消費制によってである。これが世界経済共同体である。
世界経済共同体にしなければいけない論拠は、（１）神イエス＝又吉光雄が人間各自の能力をただで与えているので、各自の経済生産物を自分だけのものにしてはいけない。
（２）利益至上主義は罪・犯罪の元凶である。神イエスが言うこの二つの真理が論拠である。従って、共産主義とは全く違うものであることを記する。
尚、利益至上主義が人間一人ひとりを弱く・おかしく・いいかげん・だめにし・腐らせて・社会全体も同じようにして、又利益至上主義が直接・間接の原因となって、殺人・堕胎・交通事故・産業事故・過労死・自殺・飢餓・病気等で、世界は毎日、万単位の人が死ぬ。
これらは本人・当事者に責任があるのは言うまでもないが、述べている利益至上主義のことを知りながら、なお、あんたが利益至上主義でいいと言うなら、あんたは殺人犯だ。他人を殺すなら自分が死ね。
更には地球破壊による食糧難等で、子・孫・ひ孫達を殺す者になる。あなたが責任を持つと言うなら、このマタヨシを当選させ、国会で利益至上主義の全問題を解決させよ。
これが参議院沖縄県選挙区の真実だ。利益至上主義の解決が政治の第一義であり、そのためにマタヨシが立候補しているからだ。当選したいために言うのではない。

具体的選挙公約
一、地球破壊・人類滅亡の利益至上主義の典型である市場原理万能主義に日本を向かわせない。
国内問題の第一として失業者雇用対策税を新設し、その財源で公共事業を起こして全失業者を雇用する。
公共事業はツルハシ、モッコ、ショベル等使用の人力での作業で可能な限り多人数使用。
対外問題の第一は国際経済が破綻して各国が困窮しないように配慮する。
こうして、落ち着いて世界経済共同体日本・沖縄県に歩を進める。先ず、都市化・工業化の拡大阻止。ＡＰＥＣの自由化阻止。
消費税の一律税率は不公平だから廃止。財源問題は、その必要・不要の判断が第一。対応は他の税の増税で。
二、本県経済は都市化・工業化の拡大をストップさせ、内容を充実させる。
そのために県民一人びとりが世界経済共同体に向かう意識を持って、心と精神・頭・技術をしっかりさせて、どこで働いてもどんな仕事をしても、楽しくきちんと仕事ができるやり繰り人間、マルチ人間に県民一人びとりをして、バイタリティーを持たせる。
時代は本党によって、利益至上主義の正体が一〇〇％暴露され世界経済共同体に向かう時代だ。
だから、過去・現在・将来の経済状況を考えると、本県が本土経済に負うところがあっても不思議ではないと考えてよい。
本県が一度に沈没しかねない全県ＦＴＺ・国際都市形成構想のような無理はしてはいけないということだ。
本党はこれを絶対阻止する。尚、本党は更に県民一人びとりの経済生活を細部まで分析把握して、将来に渡ってまで県民一人びとりの衣食住を充足させることを約束する。
都市化・工業化の拡大ストップの政策で、普天間基地跡地は農地に、新石垣空港建設は中止することも約束する。
三、普天間基地は次の確かな理由で本土移設すべき。
（１）県内移設では公平・平等の原則の実現という政治目的に逆行する。
（２）軍事バランス維持での戦争抑止のために世界経済共同体になるまで日米安保は必要。
（３）冷戦時代が過ぎているので、普天間基地を本土移設してもその必要性を満たせば海兵隊陸空一体論は補える。
（４）自衛隊はアジア諸国に配慮が必要。日米で世界経済の四〇％を占めているので日本は国内に米駐留軍を置いて平和に貢献すべき。
（５）本土移設で公平・平等の原則を実現して、日米安保は世界に平和の大サインとすべき。

四、生活環境・農林漁業を守るため海の埋め立ては全面中止。
五、ダイオキシンなどの公害の政治による大至急対処・解決。
六、臓器移植法は廃止。脳死による移植は他人の死を待つことになる。生体臓器移植も公平・平等の見地からしてはいけない。
七、堕胎は殺人であり、堕胎は殺人罪であることの堕胎禁止法を制定する。
八、労働力不足より食糧難が問題だから、人工抑止法の制定。間違えても堕胎を人口抑制策と勘違いするバカな考え方をしてはいけない。堕胎は殺人であり、産児計画での人工抑止策は正当な生活政策である。
九、遺伝子操作の危険性を防ぐためには遺伝子操作禁止法制定が必要である。
十、死刑の是非は量刑の問題であり、死刑廃止論は不可。
十一、サッカーくじ法案廃止。沖縄市の場外車券売場建設阻止。
十二、自衛隊は合憲、対外活動・武器使用はＰＫＯ・ＰＫＦのみで。
十三、神イエス＝又吉光雄が北朝鮮・イラクなどの全問題の交渉役になる。
十四、原子力利用は禁止。その危険を冒してまでの生活は不要。
十五、嘉手納・普天間基地等の騒音被害該当地域の妊婦の避難所の設置。
十六、ミニスカート、ホットパンツ追放。これらは社会の空気をいいかげんにし、その悪影響は計り知れない。他にも悪い服装等あるが、先ずこれからだ。
十七、駐車車輌のエンジン停止の法制定、対病人・幼児などは対象外。

共産主義も資本主義も超えた究極の社会

世界経済共同体党の理念
　（１）儲け主義・利益至上主義が人間をだめにして社会をこわし、（２）同じく利益至上主義の都市化・工業化から来る地球温暖化などの公害により地球が破滅寸前に陥っている。
（１）（２）を防ぐために世界経済をどこの国も個人も同程度の衣食住を持つことができるようにする。農林漁業中心の共同の所有・生産・消費制によってである。これが世界経済共同体である。
世界経済共同体にしなければいけない論拠は、（１）神イエス＝又吉光雄が人間各自の能力をただで与えているので、各自の経済生産物を自分だけのものにしてはいけない。
（２）利益至上主義は罪・犯罪の元凶である。神イエスが言うこの二つの真理が論拠である。従って、共産主義とは全く違うものであることを記する。
尚、利益至上主義が人間一人ひとりを弱く・おかしく・いいかげん・だめにし・腐らせて・社会全体も同じようにして、又利益至上主義が直接・間接の原因となって、殺人・堕胎・交通事故・産業事故・過労死・自殺・飢餓・病気等で、世界は毎日、万単位の人が死ぬ。
これらは本人・当事者に責任があるのは言うまでもないが、述べている利益至上主義のことを知りながら、なお、あんたが利益至上主義でいいと言うなら、あんたは殺人犯だ。他人を殺すなら自分が死ね。
更には地球破壊による食糧難等で、子・孫・ひ孫達を殺す者になる。あなたが責任を持つと言うなら、このマタヨシを当選させ、国会で利益至上主義の全問題を解決させよ。
これが参議院沖縄県選挙区の真実だ。利益至上主義の解決が政治の第一義であり、そのためにマタヨシが立候補しているからだ。当選したいために言うのではない。

具体的選挙公約
一、地球破壊・人類滅亡の利益至上主義の典型である市場原理万能主義に日本を向かわせない。
国内問題の第一として失業者雇用対策税を新設し、その財源で公共事業を起こして全失業者を雇用する。
公共事業はツルハシ、モッコ、ショベル等使用の人力での作業で可能な限り多人数使用。
対外問題の第一は国際経済が破綻して各国が困窮しないように配慮する。
こうして、落ち着いて世界経済共同体日本・沖縄県に歩を進める。先ず、都市化・工業化の拡大阻止。ＡＰＥＣの自由化阻止。
消費税の一律税率は不公平だから廃止。財源問題は、その必要・不要の判断が第一。対応は他の税の増税で。
二、本県経済は都市化・工業化の拡大をストップさせ、内容を充実させる。
そのために県民一人びとりが世界経済共同体に向かう意識を持って、心と精神・頭・技術をしっかりさせて、どこで働いてもどんな仕事をしても、楽しくきちんと仕事ができるやり繰り人間、マルチ人間に県民一人びとりをして、バイタリティーを持たせる。
時代は本党によって、利益至上主義の正体が一〇〇％暴露され世界経済共同体に向かう時代だ。
だから、過去・現在・将来の経済状況を考えると、本県が本土経済に負うところがあっても不思議ではないと考えてよい。
本県が一度に沈没しかねない全県ＦＴＺ・国際都市形成構想のような無理はしてはいけないということだ。
本党はこれを絶対阻止する。尚、本党は更に県民一人びとりの経済生活を細部まで分析把握して、将来に渡ってまで県民一人びとりの衣食住を充足させることを約束する。
都市化・工業化の拡大ストップの政策で、普天間基地跡地は農地に、新石垣空港建設は中止することも約束する。
三、普天間基地は次の確かな理由で本土移設すべき。
（１）県内移設では公平・平等の原則の実現という政治目的に逆行する。
（２）軍事バランス維持での戦争抑止のために世界経済共同体になるまで日米安保は必要。
（３）冷戦時代が過ぎているので、普天間基地を本土移設してもその必要性を満たせば海兵隊陸空一体論は補える。
（４）自衛隊はアジア諸国に配慮が必要。日米で世界経済の四〇％を占めているので日本は国内に米駐留軍を置いて平和に貢献すべき。
（５）本土移設で公平・平等の原則を実現して、日米安保は世界に平和の大サインとすべき。

四、生活環境・農林漁業を守るため海の埋め立ては全面中止。
五、ダイオキシンなどの公害の政治による大至急対処・解決。
六、臓器移植法は廃止。脳死による移植は他人の死を待つことになる。生体臓器移植も公平・平等の見地からしてはいけない。
七、堕胎は殺人であり、堕胎は殺人罪であることの堕胎禁止法を制定する。
八、労働力不足より食糧難が問題だから、人工抑止法の制定。間違えても堕胎を人口抑制策と勘違いするバカな考え方をしてはいけない。堕胎は殺人であり、産児計画での人工抑止策は正当な生活政策である。
九、遺伝子操作の危険性を防ぐためには遺伝子操作禁止法制定が必要である。
十、死刑の是非は量刑の問題であり、死刑廃止論は不可。
十一、サッカーくじ法案廃止。沖縄市の場外車券売場建設阻止。
十二、自衛隊は合憲、対外活動・武器使用はＰＫＯ・ＰＫＦのみで。
十三、神イエス＝又吉光雄が北朝鮮・イラクなどの全問題の交渉役になる。
十四、原子力利用は禁止。その危険を冒してまでの生活は不要。
十五、嘉手納・普天間基地等の騒音被害該当地域の妊婦の避難所の設置。
十六、ミニスカート、ホットパンツ追放。これらは社会の空気をいいかげんにし、その悪影響は計り知れない。他にも悪い服装等あるが、先ずこれからだ。
十七、駐車車輌のエンジン停止の法制定、対病人・幼児などは対象外。

共産主義も資本主義も超えた究極の社会

世界経済共同体党の理念
　（１）儲け主義・利益至上主義が人間をだめにして社会をこわし、（２）同じく利益至上主義の都市化・工業化から来る地球温暖化などの公害により地球が破滅寸前に陥っている。
（１）（２）を防ぐために世界経済をどこの国も個人も同程度の衣食住を持つことができるようにする。農林漁業中心の共同の所有・生産・消費制によってである。これが世界経済共同体である。
世界経済共同体にしなければいけない論拠は、（１）神イエス＝又吉光雄が人間各自の能力をただで与えているので、各自の経済生産物を自分だけのものにしてはいけない。
（２）利益至上主義は罪・犯罪の元凶である。神イエスが言うこの二つの真理が論拠である。従って、共産主義とは全く違うものであることを記する。
尚、利益至上主義が人間一人ひとりを弱く・おかしく・いいかげん・だめにし・腐らせて・社会全体も同じようにして、又利益至上主義が直接・間接の原因となって、殺人・堕胎・交通事故・産業事故・過労死・自殺・飢餓・病気等で、世界は毎日、万単位の人が死ぬ。
これらは本人・当事者に責任があるのは言うまでもないが、述べている利益至上主義のことを知りながら、なお、あんたが利益至上主義でいいと言うなら、あんたは殺人犯だ。他人を殺すなら自分が死ね。
更には地球破壊による食糧難等で、子・孫・ひ孫達を殺す者になる。あなたが責任を持つと言うなら、このマタヨシを当選させ、国会で利益至上主義の全問題を解決させよ。
これが参議院沖縄県選挙区の真実だ。利益至上主義の解決が政治の第一義であり、そのためにマタヨシが立候補しているからだ。当選したいために言うのではない。

具体的選挙公約
一、地球破壊・人類滅亡の利益至上主義の典型である市場原理万能主義に日本を向かわせない。
国内問題の第一として失業者雇用対策税を新設し、その財源で公共事業を起こして全失業者を雇用する。
公共事業はツルハシ、モッコ、ショベル等使用の人力での作業で可能な限り多人数使用。
対外問題の第一は国際経済が破綻して各国が困窮しないように配慮する。
こうして、落ち着いて世界経済共同体日本・沖縄県に歩を進める。先ず、都市化・工業化の拡大阻止。ＡＰＥＣの自由化阻止。
消費税の一律税率は不公平だから廃止。財源問題は、その必要・不要の判断が第一。対応は他の税の増税で。
二、本県経済は都市化・工業化の拡大をストップさせ、内容を充実させる。
そのために県民一人びとりが世界経済共同体に向かう意識を持って、心と精神・頭・技術をしっかりさせて、どこで働いてもどんな仕事をしても、楽しくきちんと仕事ができるやり繰り人間、マルチ人間に県民一人びとりをして、バイタリティーを持たせる。
時代は本党によって、利益至上主義の正体が一〇〇％暴露され世界経済共同体に向かう時代だ。
だから、過去・現在・将来の経済状況を考えると、本県が本土経済に負うところがあっても不思議ではないと考えてよい。
本県が一度に沈没しかねない全県ＦＴＺ・国際都市形成構想のような無理はしてはいけないということだ。
本党はこれを絶対阻止する。尚、本党は更に県民一人びとりの経済生活を細部まで分析把握して、将来に渡ってまで県民一人びとりの衣食住を充足させることを約束する。
都市化・工業化の拡大ストップの政策で、普天間基地跡地は農地に、新石垣空港建設は中止することも約束する。
三、普天間基地は次の確かな理由で本土移設すべき。
（１）県内移設では公平・平等の原則の実現という政治目的に逆行する。
（２）軍事バランス維持での戦争抑止のために世界経済共同体になるまで日米安保は必要。
（３）冷戦時代が過ぎているので、普天間基地を本土移設してもその必要性を満たせば海兵隊陸空一体論は補える。
（４）自衛隊はアジア諸国に配慮が必要。日米で世界経済の四〇％を占めているので日本は国内に米駐留軍を置いて平和に貢献すべき。
（５）本土移設で公平・平等の原則を実現して、日米安保は世界に平和の大サインとすべき。

四、生活環境・農林漁業を守るため海の埋め立ては全面中止。
五、ダイオキシンなどの公害の政治による大至急対処・解決。
六、臓器移植法は廃止。脳死による移植は他人の死を待つことになる。生体臓器移植も公平・平等の見地からしてはいけない。
七、堕胎は殺人であり、堕胎は殺人罪であることの堕胎禁止法を制定する。
八、労働力不足より食糧難が問題だから、人工抑止法の制定。間違えても堕胎を人口抑制策と勘違いするバカな考え方をしてはいけない。堕胎は殺人であり、産児計画での人工抑止策は正当な生活政策である。
九、遺伝子操作の危険性を防ぐためには遺伝子操作禁止法制定が必要である。
十、死刑の是非は量刑の問題であり、死刑廃止論は不可。
十一、サッカーくじ法案廃止。沖縄市の場外車券売場建設阻止。
十二、自衛隊は合憲、対外活動・武器使用はＰＫＯ・ＰＫＦのみで。
十三、神イエス＝又吉光雄が北朝鮮・イラクなどの全問題の交渉役になる。
十四、原子力利用は禁止。その危険を冒してまでの生活は不要。
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わけ分からん

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わけ分からん

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で、共産党は躍進しなかったな
民主って自民の別働隊みたいなものだ
民主がなければ共産は躍進したのに・・

日本共産党はスターリン主義

誰か「マルクスを越えるマルクス」読んだ？

TEST

「マルクスを超えるマルクス」は知っているが、
「マルクスを越えるマルクス」は知らない。

>>870
ネグリさん、すまん！
普通にミスった・・・。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/11/11 23:03
>>870
ネグリさん、すまん！
普通にミス

http://www.sankei.co.jp/news/031113/1113sha073.htm
資本家による労働者殺害

零細運送会社の経営者も資本家ちゅうのか？

北朝鮮に亡命かキューバに亡命か

中国に住むと

＜社民党＞土井党首「敗北の責任は私にあり党首辞任を決意した」

社民党の土井党首は１３日午後０時半から党本部で緊急に記者会見し、
「敗北の責任は党首である私にある。党全体の責任を取り、
党首を辞めることを決意した。
社民党を立て直して、しっかり平和憲法を守る。
これからは一議員として頑張りたい。
正式には１５日の全国代表者会議で了解を得たい」と語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00003059-mai-pol

公明党の大躍進

山拓への公明党支持者投票率87%だってさ（ｗ

生臭集団だな（ｗ

◆自公協力、公明票の７２％が自民へ◆

出口調査によると、今回の衆院選で公明党候補が不在の小選挙区で、
自民党候補に投票した公明党支持層の割合は７２％だった。
前回衆院選の調査と比べて１１ポイント増えた。
自民、公明両党の連立から４年が経過する中、両党の選挙協力が着実に拡大し、
公明党の支持者が自民党を支える構造が定着したことがうかがわれる。

調査では、自民党候補がいて、公明党候補のいない２７７小選挙区で公明党支持層の動向を分析した。
今回とは調査地点数などが異なるが、前回調査では、
公明党支持層が自民候補に投票した比率は６１％だった。
今回は、自民党への選挙協力がより徹底して行われたことを裏付けている。

逆に、今回の選挙で公明党の候補がいて、自民党候補が不在の１０小選挙区で、
自民党支持層が公明党候補に投票した割合は５６％だった。
前回の調査では３８％で、約１８ポイント増えた。

今回、全国で公明党支持層が自民党候補に投票した割合は平均６３％で、前回の調査の５１％を１２ポイント上回った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031109-00000319-yom-pol

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　次はオレが＼
フ、フランスがカ、カルトだって　　　　 ／ 　　　総理大臣か

>>874
ＤＱＮ会社ほど資本と経営が分離してないからたちが悪い

>>880
それがどうした。

経営者は資本家でもあるから経営の結果が即自分の利害に関係する
だから、労働者を抑圧する積極的な動機がある

共産党政権をつくり、中小企業経営者は全員シベリア送りにすべきだ

幼稚だ。

国民全員が資本家であり同時に労働者でもある国家がいちばんよい。

労働者って、まさか日本の公務員は含まないよな。
だってほとんど労働してない奴多いもん(笑）。
だが中小企業経営者は間違いなく労働者だな。

ヒマな公務員より低い収入で朝から晩まで年中働いてる。

労働を義務ではなく権利にしよう

>>884 国民全員が資本家で同時に労働者、、、
それはオレも昔から考えていた。　ユーゴスラビアがあんな悲惨な状態になる前
チトーが生きていた時、労働者が経営に参加する、労働組合が会社の主権者になるような
名称は忘れたが一種の経営委員会を作り、それが、経営者を公募して雇い、実際の経営を任せる。
ユーゴ独特の制度で、一度実態を知るためにユーゴに行きたいと思ったものだ。チトーは東ヨーロッパでソ連の
傀儡でない唯一の社会主義政権を作った。　民族間の軋轢も彼が生きている間は表面化しなかった。中央集権的計画経済でない
社会主義体制にするには労働者主権の企業体制にするのがいちばんいいように思う。
勿論中央政府のなんらかのコントロールは必要だから、政府の代表も経営委員会に入れる必要がある。

>>883
資本家擁護するお前こそ幼稚
学生だろ？

>>885
あほか。
霞ヶ関の公務員はすごく忙しいだろ。

ＤＱＮ会社の経営者なんか威張り散らしてるだけジャン。
死んでいいよ

>>888
君はポルポト派だろう。

>>890
志井派ですが、何か？

>>889
忙しいのは「霞ヶ関の」中央官庁、あと県庁の職員ぐらいでしょ。
田舎の役場とか見てみ、
「仕事をしないのが仕事」だと思ってるからｗ
ひどい所だと、親切に応対すると
「うちの部署の仕事が増えるからあんまり丁寧にやるな」
と上司にやんわり言われるらしいな。
共産主義だとこんなのがはびこるんだろうな、、、ああやだやだ

字間違ってるよ
志位だろう、彼は選挙敗北の責任取って
辞めるのかな普通なら辞めるだろう。

>>892
仕事増えすぎるよりましだろ

>>894
肉を買うのに１時間並ぶようになっても
そんなことが言えたらいいね〜

肉など食わんでも生きていけるけど。

このスレ、アホ過ぎ！！
終わらせろや

日本は世界初の成功した共産主義社会になる可能性がある。
米帝の妨害でいまだ道遠し、だが。

『マ ル ク ス を 読 み な が ら』
　　　　　||　 ＿＿_
　　　　　||. /γ＼ ＼ヽ
　　　　　||└/_@└‐》_］　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　||　.`（´∀｀）0）＼　　　＜ いい歳をして、全共闘の生き残りめ！
　　　 　 |.|　 /|日Ｖ日||￣￣￣|　　 ＼
　　　　（⊃))】.|　 |：　.||　━━ |　　　
　　　　　　　　［ﾆ回ﾆ.||　ﾟ　　ﾟ｜
　　　　　　　　|__人＿||　ﾟ　　ﾟ｜　　
　　　　　　　　 |＿|＿||　ﾟ　　ﾟ｜　　
　　　　　　　　（__.（＿||＿＿__.|
お気に入りの本 一人読んでいるさ
マルクスは若き日の心 なぐさめてくれるから
アサヒジャーナルを 片時も離さずに
オレらしく青春を 過ごしたそんな日々

読んでた頃は こんな日がくるとは
来るとは思わずにいた
Ｍａｋｉｎｇ ｇｏｏｄ ｔｈｉｎｇｓ ｂｅｔｔｅｒ
いいや すんだ日々 時を重ねただけ
落ちぶれ果てたサヨク 私は幻を信じたの

>>895
郵便が翌日か翌々日には着く日本
国営化しても問題無い

日本が共産主義国になるなんて無理

今の若者を見ろ

亀井静香ちゃんが社民共産をマルクス主義をいう観点から
否定する

男女共同参画は共産主義的な政策

男尊女卑をモットーとした共産主義社会を目指します。

未来性器ブラジル

社会主義？
馬鹿ばっか言ってるなぁ・・　負け犬のクズ共が♪

２０年程前、元活動家の共産主義バリバリの社会科の教師が言っていました。
「これからは、男も女も国民全員が労働者となる日が必ず来ます。」
その時はよくわからんかったけど、最近やっとわかった。

共産主義は嫌いだし、自由主義でいっこうにかまわんのだけど
もし自由主義にするのならたった一つ、これだけは政府にして欲しいことがある。
最新の技術を駆使して絶対に苦しまない死を提供すること、すなわち安楽死。
これがあれば、別に厳しい競争社会でも良いや。

自由主義は、強者が弱者から搾取する。
民主主義や共産主義は弱者が強者から搾取する。

なんか立場を変えただけで本質的には何も変わらないような気が・・・。
誰か反論して。

自由主義なら
｢革命を起こす自由｣
｢抑圧者を抹殺する自由｣
｢財産を奪いとる自由｣
を保証しないと。

906 ：貧乏名無し ：03/11/15 22:05
社会主義？
馬鹿ばっか言ってるなぁ・・　負け犬のクズ共が♪

>>909
よし、反論しよう。
きっと、民主主義や共産主義は搾取を相殺するだけで搾取するんじゃないんだな。
-1を0にすると一見+1のように見えるが、結果は0だ。

aho

>>910
「他者の自由を奪う自由」を認めるのは「自由主義」とは呼ばない。
それは「放任主義」。「自由主義｣の理解が浅すぎ。

ほうほう、では、労働者、被用者の自由を著しく奪っている今の日本は自由主義の国ではないのですな。

>>915
具体的には？
まさか勤務中にサボらせろって意味か？ｗ

サービス残業（労働搾取）が横行している事実だけをとりあげても、
日本で労働者の自由が奪われていることが理解できるだろう。

>>910
禿同。これに反対するのは、悪徳資本家と不労所得を貪る資産家のみだ。
そのような連中はこの国には必要ない。

>>917
辞めるなり訴えるなりしたら？
>>918
おまえよりは必要だけどなｗ

資産家・売国奴皆頃し法成立しますた！万歳！

>>920
リアル貧乏人の一部は本気でこんなこと妄想してるんだろうな。

妄想ではないと思うぞ、きっと。
用心用心。