高速道路は無料が良いのでは

僕は地方都市に住んでいるんだけど、９０年代にバイパスができました。
そこにディスカウントショップがどんどんでき消費行動が変わりました。
１部上場企業になった会社もあります。
昔は駅前通りが主流だったのですが、今ではバイパス通りが主流と言っ
ても良いほどです。
首都圏では無理かもしれませんが、地方では高速道路を無料にすることが、
起爆剤になる可能性があります。
みなさんはどう思いますか。

公共財といえどあまりに安価だと、「只だからいくら濫用しても道義的に正しい」という主張の餌食になりやすい。

バイパスの発展と高速道路の無料化は関係が薄いとおもいまつ。

税金を使わずに無料にに出来ればいいと思うよ
道路管理費を
売店の利益でカバーできないか？

地方で、無料は難しいのではないですか？実感ですが。
普段あんまり使わないのですけどね、５月にいったら、
すんごく、ボコボコでした。スピードだしたらハンドルとられそうだった。
まあ、工事の寸前だったのかなあ・・・・。

売店の利益でってのはどうなんだろうな。レジャー産業が日本ではなかなかうまくいかないけど、
そういうところが変わる可能性があると思うけど。

売店は、休日は儲かっていそうですねえ。

ぼこぼこだったのはたまたまでしょう。

売店って言っても無料の高速道路の売店って言うのはどんな物なのか。

道路管理負担＋売店の権利で
一度入札してほしい。

僕は新しく造る道路を最初から無料にすべきだと思います。

税金は使わなくてはできません。

airscooter.com 見なはれ。

基本的に、道路は無料が当然。

別名、首都駐車場ともいわれている首都高速だが、実は、銀座の一部の
区間だけ無料なんだよな。理由は知らんが。もちろん、その区間だけ
なぜか入り口の標識が目立たないが。(w

高速道路は社会資本だから無料が基本・・・

国家社会主義労働党の主張としては、妥当ですね。

>>1
高速道路は料金を徴収するから通行量の制限が可能になり、
低速道路にならずに済むのだよ。
首都高速も需要＜供給のレベルまで値上げすれば、渋滞は
無くなる。

だから無料化とは一般道路との差別化が出来なくなり、
低速道路になることを意味する。
そこらへんどう思っているのかな？

>>16
ピークロードプライシングの考えじゃな。
だったら、田舎は無料にしても大丈夫。

首都高を観て、高速道路全体を語るのはアフォ。

地方は無料じゃあ修復もできないよう

ちゅうか、速度制限やめろよ。
規制緩和しろ。
１４０KMで走れるのに、１００KMで走るのは、
経済的に見て、無駄が多すぎる。
時間がもったいない。

>>18
うん？

元々高速道路は建設費を返し終わったら無料にする予定で
作られているぞ。さて、修復費用はどうなっているんでしょうね。

つーか、全国にある一般道路のことを考えたら
修復できるできないを論じる意味はないと思うが。

>>19
うーん、車種によるからねー。

ただ、80キロ制限区間が多すぎるし、場所によっては
100→120にしても良いところもあるね。

140は行き過ぎ。自分がどーのじゃなく、一般的にみて。

一般道路と同じだよ。修復費用なんて税金を使うしかない。今までの日本の道路行政
は失敗したと言っても良い。確かドイツなんかでは、一般道路は田舎道なんかでは
制限速度８０kilo位で走れるんじゃなかったかな。日本では４０kiloぐらいで走って
いるのが現実。民家なんかろくにない所でも人なんかろくに歩いてないところでも、
門から一歩出たら道路になってるのでは時速４０kiloぐらいで走るしかない。
道路行政の失敗をどうやって取り戻せば良いんだろうか。
今更一般道を６０kiloで走らせようとしたら（今まで４０kiloで走っていたところ）
あまりにも費用がかかりすぎる。

高速道路をうまく造ることが、今までの道路行政の失敗を取り返す最後のチャンスだと思う。

だからー　

airscooter.com 見ろ。

首都高速に限っては、
無料にしないでくれ。
渋滞すぎてまともに走れねえっての

公共事業しすぎるから渋滞するんだよ。

>>19
交通事故が増えて社会的損失が大きくなるに決まってるだろ！

高速道路を豪華に造りすぎ。
国道に毛が生えたようなもので良い。

地方なんて、今ある国道の最高時速を７０キロくらいにして、不要な信号を整理、
さらに罰金稼ぎのネズミ捕りを中止すれば、東京とか大阪の高速道路よりも速く
走れる。

中国で乗ったバスは高速道路を走って、次の大都市に行くと市内に下りて
また高速走っての繰り返し。あれは便利だね。高速タダだとやりやすい。

高速民営化問題は何もまだしていないのに揉めているね。
何か可笑しくない？

扇が必死になって抵抗している。扇が任命権を持つ道路公団総裁は
民営化大反対。小泉＝扇を信任。扇＝藤井総裁を信任、ということは、
小泉＝藤井総裁信任＝道路公団民営化反対、という数式になる。

これってどう考えても絶対的な国家主義じゃないの？

国家主義者精神を崇拝しているというかなんというか？

>>29
そうだね。
みんな国道を100ｋｍ位で走ってるよ。警察も。

>>16
自動車専用道路と呼べばいいじゃないか。

奈良県の名阪国道は便利ですよ。
高速道路並みの道路が完全無料ですからね。
（ただ若干カーブがきついのとネズミ捕りが多いのが難）
貧乏人やトラック輸送は大阪〜名古屋間は名阪経由ですよ。
ブルジョワは名神使います。

自治体はもっと無料化を要求汁！

インターを増やせば、地域は潤う可能性がある。
最低で高額なサービスしか提供しないサービス／パーキンげエリア。
それなりに逃げて行くだろう。

アダルト激安ＤＶＤ

http://NihongoURL.nu/%83A%83%5F%83%8B%83gDVD

高速が無料化されれば、わざわざ不味くて高い飯を
ＰＡ・ＳＡでとらない。

高速を降りて外で済ます罠。
ついでに高いガソリンスタンドも淘汰されるかな。

>>40
ハハハハ。思わず笑いました。まったくその通り！まずくと高いメシ、
割高なみやげ物、あーら不思議、高速道路のどこのガソリンスタンド
で入れても高価格で統一されたガソリン価格　
→　みーんな無くなりますね。

アメリカはそうなんだが。

民主党スレだな。

>>43
高速道路に関しては、民主党の主張が正しい。オレは無党派。念のため。

結果論ではあるけども、交通量の少ない地方では、高速道路を整備するよりも、
国道をバシッと、つくるほうがよいですよね。
片側２車線をね。

イギリスも高速道路は全部タダだな

アクアラインなんかもただにした方がよいと思う。それで渋滞するようだったら、
もう一本作ればいいじゃないか。スポーツ観戦、テーマパークなど高速をただにし
た場合の集客力は全然違うはず。日本経済も今までと同じコンセプトでは未来がないね。

>>45
同意。高架の追い越し出来ない片側１車線の高速道路が出来ても
左翼番組が取材に来るだけ。
それよりも快適な国道を造ったほうがいい。

>>47
同意。つーか、あれは首都高に組み込まないと本領を発揮しない。
京葉道路程度の料金にしないとね。

>>48
だいたい、地方の田んぼとかの平地になぜ高架道路が必要なんだ？？
（自分で質問して自分が答えるのもなんだが、それは橋梁に使う
鉄骨、コンクリートなどが大量に使われるので、工事費用がかかり、
建設業者がもうかるので、政治家は見返りに政治献金を期待できるから。）

そうして出来た高架道路（高価道路）は、美しい自然の景観をぶち壊し、
財政赤字拡大、通行料激高、きわめつきは大地震が起これば、高架から
車が落下して死者数百人の殺人道路になる。

>>50
大地震もそうだけど、前を走るトラック等が
急に停止した場合、片側１車線だと
衝突するしかないよね。
不便な道路を過剰なコストを掛けて造るとは
非常に滑稽だ。

>>51
余計なことかもしれませんが、
複斜線あっても他の斜線には出てはいけないのでは？

これほど狭い国土で、未だに満足なネットワークが組めないとは
日本は本当に先進国なのだろうか。
異常に高い工事費が高速道路を贅沢品にしているのだろう。

>>52
複車線の間違い

>>52
車間距離にもよる。
咄嗟の急ハンドルで避けられるケースも
あるのでは？

>>55
その「咄嗟の急ハンドル」をやっちゃいけないんだってば

>>51
５０をカキコしましたが、全くその通りですね。もう一つ付け加えると
片道一車線の高架道路は「走行危険道路」。

車間距離をとればいいんだよ

過疎地の救急搬送の為に高速道路が必要なケースがあるけど
片側一車線の高架高速道路が救急搬送に向く道路とは思えない。
先頭に遅い車があれば、６０キロでしか走れない場合もある。

必要のない高架の高速道路で典型的例は、山陽自動車道。せっかくの
田舎の風光明媚な景色が防音壁で見えない。国道が平行して走っている
区間は国道をトラックが爆走。

>>60
中国道か山陽道のどちらかでいいよね。

あ、高架にする必要のない道路という意味か・・・

名神高速でも東名高速でも名阪国道でも中国自動道でも、比較的に
はやい時期（30年くらい前）につくられた道路、それと新幹線も
高架なんかほとんどない。いつの間にか「必要でもない」高架道路と
高架式新幹線が増えた。だれか財政破壊の責任をとれよ、と言いたい。

山陽道なんか、地面に直接に舗装すれば安上がりなのだから、名阪国道を見習って
無料高速道路にすればトラックの運転手も大歓迎だし、国道沿いの住民も騒音とか
交通事故に悩まなくてすむ。ま、いまからでも遅くない。無料開放が正解。

わざと工事費が掛かるルートを選んでるのではないか？　
安い橋でいいのに不必要に豪華な、りっぱな橋だったりする。

半分冗談だが、トヨタに高速道路を作らせたら、安上がりで仕上げるだろうな。
いや、オレはトヨタ車のファンでないが。

おれに首吊れって言ってるのか？

安すぎるな　もっと甘い汁吸いたいんだよ

僕達さー　高速は作る事に意義があるんだよ

>>67-69
うん、まあ概ね、その通りだな。

高速道路はバンバン作るべきだよ

高速つくらないで、普通の道路をつくりましょう。

いや、高速道路はバンバンつくりましょう。ただし通行料は無料。

>>1のような考えは利己主義、自己中心的って言うんだよ
大人の世界は協調性、バランス、調整が必要だよ

仮に無料になったらどこかから穴埋めしないといけない
自動車税が１０倍かもね（ｗ

君たちはたくさん勉強して、大局を見れる大人になってほしいな

高速道路だけの問題じゃない。高速鉄道網をどうするのか、航空産業をどうするのか何の
コンセプトもない。トータルで考えている人はいるんだろうか。
みんなバラバラなような気がする。公共事業をやるやら無いよりも
コンセプトがないことが問題だ。

道路族お前はコメディアンなのか、それとも本当に道路族なのか。
言ってることがバラバラなような気がするけど。

>>74
高速鉄道・・・日本が鉄道先進国だったら
もっとマシな鉄道網が出来ていたかも知れないな。

日本は充分鉄道先進国だと思うけど・・・

工事費はアメリカの土建屋にやらせると1/5で済むよ。

>>77
どこが？

線路の幅を見れば
先進国かどうかが判る罠。

>>77
昔の日本は充分鉄道先進国だったよ(笑)。
労組が国鉄を食い物にして終わっちまったが。

>>80 マニアの方でつね

あんな人住んでない所にまで鉄道網が張り巡らされてたのが、そもそも異常。

(；´Д｀)感動した
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>83
鉄道網を全て旅客目的だと思ってない？

>>80
日本の国土構造上仕方がないと思われ・・・

>>86
それは言い訳でしかない。
結局、鉄道に無知だった日本が悪い。

正直鉄ヲタの幻想。

日本が誇る新幹線はダメなの？

あれだけでも、充分鉄道先進国っぽいんだけど。

>>89
シンカンセン・・・

ははは、日本は世界一の鉄道先進国ですねｗ

別に最先進国って言ってる訳じゃないだろうに・・・

なんでも世界一じゃないと気が済まないのか？

>>91
少なくとも欧米並みにはなってほしいね。

シンカンセンの影で、玩具みたいな特急が
走ってることもお忘れなく。

今の日本が「先進国」を名乗れるのなら、充分今の日本も鉄道先進国だ罠（ｗ

アメリカって、日本よりも鉄道先進国なの？
航空先進国ってイメージのほうが強いけど。
アムトラック、かなりヤバイんでないっけ？

>>93
アメリカは飛行機と道路の国だろ。
それでも鉄道先進国だと思うよ。
殆ど貨物だけど。

もし日本がアメリカと同じ環境だったら
首都のある地域しか鉄道が無い状態だったんじゃないの？

「鉄道先進国」ってどういう国家のことを指してるの？

>>93
ハゲ同。
いまだに「欧米」って使っちまう時点で20年は意識が遅れてる。
「アジアでは」って日本とカンボジアを一緒にするのと変わらん。

>>96
日本は欧米に比べると20年くらい遅れてるだろう。

アメリカの中西部や南部の都市中心部なんかだと一割が高層ビルで
九割が駐車場なんて所もあるそうだよ。ヨーロッパじゃあり得ない。
どこが欧米なんだか（ｗ。欧と米は一緒にはならないよ。

>>98
＞欧と米は一緒にはならないよ。
それくらい知ってるよｗ
ただ欧米と言ったほうが日本人らしいだろｗ

サムライ　ニンジャ　シンカンセン

日本の道路はライフラインだよ

君たちが口にする遠い産地の魚や野菜、みんな道路通ってるんだ
日本は物流のうち９８％は陸送なんだね

電気、ガス、水道と等しい物なんだ

鉄道はダメなんだから
道路くらい整備してよ。

新幹線の建設費って、高速道路の３分の１だと聞いたことがあるが。

高速道路は作らないで新幹線作るってことで。

日本は道路、土地、線路、鉄道車両等
全てが狭いよね。森林だけは広いけどｗ
狭いのが日本の個性だと言ってしまえばそれまでだが。

>>104
そんな狭い国には国土の広いアメリカ型の車社会は無理がある。
今に車が溢れて海に落ちる(笑)。公共交通を充実させるべきだよ。

先日逮捕された武富士の元社員中川ってかなり悪党なんじゃない。
自分の作ったかなりの借金返済の為に凄く綿密に計画して犯行に及んでいるね。
しかし計画的な犯行も逮捕されれば、ジ・エンド！しかしこんな悪い人間の片棒を
担いで金儲けをたくらむ奴等もいるし恐ろしい世の中だよ。中川って数千万も借金してい
たって。ギャンブルにもかなり使っていたり、共犯者達へも金を使わらざるを得なかった
のだろう。かなり計画的だからそれだけ費用も必要だったんだろうか。司直の皆さんお願
いします＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

>>105
鉄道のあまり発達してない日本には
広い道路が必要なんだよ！
これだから鉄ヲタは嫌なんだよな。

>>107
何か誤解してる様だが（ｗ、鉄オタってどういう意味ですか？

俺が言ってる公共交通には飛行機やバス、路面電車も含むんだが。
いくら道を広くしても増え続けるマイカーやトラック輸送には
追いつかず渋滞や環境問題など問題が増えると言ってるんだけどね。
島国のイギリスで70年代？に「実証済みだが。何か？

狭軌鉄道と片側一車線の都市間道路は
日本の文化だ！！！
それが嫌なら日本から出て行け！！！！！

要するに道路の維持整備、拡張には
料金無料は不可能なのであります！

車体幅が３メートル以上の広い客車に乗って
マターリしたいなぁ・・・
でも日本の在来線じゃあ無理だよね。
寝台車も狭そうｗ

>要するに道路の維持整備、拡張には
>料金無料は不可能なのであります！
外国は無料か少額の通行料がいるだけ、バカ高い通行料とって莫大な赤字を
抱えてる道路公団を持つのは日本だけ。

日本は決して先進国ではありません。
日本は井の中の蛙。

個人的には快適な車社会を全否定したくはないが（実は俺は車好き）、
土台、こんな異常な人口を抱える小さな島国でアメリカ型の車社会を
みんなが望むのは「物理的に」無理があるよ。

海外移住するか、北海道にでも引っ越さないと無理。
殆どの地域では便利で効率の良い公共交通機関を充実する方が得策だと
思う。ヒトは立って半畳寝て一畳だが車は乗用でも約2ｍ×4ｍプラス車間距離
はあるからな(笑)。中高層マンション＋電車やバスの人が相当居ないとね。
持ち家、車社会は人口が7〜8千万になる30年後？でもまだ不便かも。

そっちの方が日本には合理的なんだから後進国って言われてﾓﾅｰ。

自己レス
>車は乗用でも約2ｍ×4ｍプラス車間距離
はあるからな(笑)。

さらに駐車場が大問題だよね。

>>114
北海道の道も狭いぞ（ｐ

>>116
交通量相当だろ。

105はシッタカ

>>118
おまいは知識なさ杉。勉強汁。

>>114
札幌ならそうも言ってられない。

>>116
でも、基本的に北海道の道は広いぞ。
狭い道がない、って言った方がいいかな・・・。

北海道ついでに言えば、日勝峠越えの道東道だけは欲しい。

でも、既に完成してる部分の道東道は禿しく要らない。

今度は北海道から都会へ通勤ですか？。どちらがいいのですかね？

なんで高い料金設定が必要かというと料金徴収のおっちゃんや設備に費用が掛か
るから。ひどい料金所なんかだと1時間に1台通るか通らないか。無料にした方が
採算が合う区間大杉。しかもこれから建設する区間はそんな所ばかり。

建設するよりその費用をそっくり業者にやって中止した方が国のためになるなん
て異常でないかい？もう高速も車もいらないよ。

でとりあえず高速は無料にして、ノークラッチ車を禁止しよう。これで交通量
半分、燃料消費6割減。でそれでも車を保有してるドライバーから燃料使用量に
応じた高速通行賦課金を徴収、どうだ！

なんか、このスレに書き込んでる奴って
性格悪いよね。

早く日本でも先進国並のインフラ整備を
してもらいたいものだ。

もし無料なら穴埋めはどうするんだい？
今の内閣ならまた増税だよ
車を乗らない人にも負担させるのかな？
だから
利用者から料金を徴収するのは理にかなってるのだよ

もう道路は地方だけで都会は飛行機か新幹線で通勤でないの？

>>125
それによって、経済が活性化されれば穴埋めになる。
規制緩和みたいなトンデモ話よりはまだ説得力があるよ

ここで文句を書いてる人って西欧や北米しか
見てないから不満が出るんじゃないの？

日本はアジアなんだからタイやベトナムと
比較するべきでしょう。

武富士恐喝事件で逮捕された中川一博って奴、往生際が悪いねぇ。
普通、会社のデータを持ち出して捕まれば誰が見ても完全な窃盗罪。
盗んだデータで元の会社を恐喝するなど、完全に切れてるか、開き直って
「俺は悪くない」と無駄な抵抗をしているだけだよ。
悪いことをしたから逮捕されてんだよ。判っていないのかねぇ。
悪人は悪人らしく、黙ってお縄を頂戴されてりゃいいんですよ。
武富士も全くいい迷惑じゃないの？

>>100
そんなことは百も承知。道路族たんは、高速道路の料金を払いたくて仕方
ないんだから、どうしても「料金を絶対に払うべき！」と主張する人の
ために、各インターの料金所に一箇所だけ係員を置いている出口を残し、
道路族はみんな一万円でも二万円でも払えばよい。オレは無料出口から
出る。

>>124
じゃあまずは、高速道路の料金や鉄道の運賃を先進国並みに下げる事だね。

高速道路の料金が今のままでイイとかわざわざ書いてる奴のほうが性格悪そうである。

道路族よりも105のほうが性格悪そう。

道路族が名無しで書き込んでる模様

綺麗なお姉さんの○○○は好きですか！？
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

ていうか、単に土建屋が必死なだけかと。

実際、土建屋必死なんだろうなぁ・・・・・・

たとえ便利になっても、高けりゃ意味無いってことさね。

結局、日本は道路も鉄道も駄目なのね・・・。

ダメどころか、ＪＲ東日本なんて、首都圏でボロ儲けなんじゃないの？

狭軌特急が狭くてしょぼい。
日本人は狭いところが好きなのね。

>>130
道路族が「道路が必要」といっているのは日本語に翻訳すると（日本語はむずかしいん
です）以下の通り。

-　コストのかかる道路をじゃんじゃん造らないことには、土建屋がもうからないし、
　　工事費の一部をピンハネもできない。それに選挙でも票にならんしな。40兆円
　　の赤字？そんなのはここでグダグダと言っている、２ちゃんねるの厨房どもが
　　払えよ。オレはとにかく利権のうまみをタップリと味わい、借金の尻拭いは
　　若い世代のお前らどもだ。

無駄な高架道路は造るな
盛土で十分。

>>141
アニメの見過ぎ。

もちろん、受注は欲しいがね。

>>142
この前、東北地方で大地震があり、東北新幹線の高架の橋梁がヒビ割れしている
のが見えた。要点は１）もともと必要でない高架式の新幹線とか高架式道路を
つくる。２）大地震がおこれば、ヒビ割れして修理費に多額の費用がかかる。
３）数十年もすれば、また大規模補修工事。４）極めつけの大きな地震がくれば、
高架から新幹線の車両とか車が落下して死者多数。５）そして、もちろん財政破壊。

だいたい、高速道路なんて車が高速走行できればよいだけで、だれも料金はいくら
高くてもよいから世界でも最高水準の道路を造ってくれとは言わない。
それを強要するのは「道路賊」。

>>144
そうだね。車が快適に走れるだけでいいのに
割高で窮屈な片側一車線の高架道路をわざわざ造ってる。

土建屋は長く仕事が出来るから嬉しいだろうけど
地域住民は狭い国道で我慢しなくてはならない。

高架式道路が数十年後の公共事業にしか見えないのは確かに悲しい。
１００年２００年もつ物を作らなくては。

暫定二車線開通なんて、非常に無駄の多い造り方だよね。
後の仕事も確保した形の高速道路なんだろうな。

山形新幹線みたいな簡易方式って駄目なの？
なんでもかんでもフル規格じゃなくて、国道一号線バイパスみたいな
高速道路まがいの流れる国道みたいので充分な地域もあるよね？？

さて、聞きたい。

高速道路の料金徴収の人件費は？
ＥＴＣがゴミになったときの責任は？
重量税と自動車税と揮発油税と取得税の理想バランスは？

たとえば重量税と自動車税が一本化されて安くなれば、
危険な危険な車検切れのクルマも少なくなるだろうし、
取得税がゼロになれば、それによって販売増で賄えそう。

最後は逆に、揮発油税を思いっきり高くしてしまえば、
燃費にこだわるようになるし、無駄なドライブも減るしで、
ＤＱＮドライバーの駆逐にも役に立つと思うんだが・・・

例の本のように言えば
「ガソリン１リッター２００円で日本経済の夜は明ける」

>>149
＞　高速道路まがいの流れる国道みたい・・・・。
→　これで十分。要するに「高速で走れる無料道路」であればいい。
いまの高速道路は、「高規格高料金道路」。地方に行けば行くほど、
高架道路が増えるのは奇怪。なにせ自民党の有力議員は地方出身が
多いからな。ｗ

ガソリン輸入価格　１リッター　２６円　くらいですが。

もし、もっと安い規格で整備していたら
全国各地に高速道路があっただろうな。

狭い国道のすぐそばに狭い高架道路を造っても無駄。

>>149
>ＥＴＣがゴミになったときの責任は？

ＥＴＣこそ利権を伴う巨大事業。
高速道路を造るよりタチが悪いのに、なぜ批判が少ないんだ？

＞高速道路の料金徴収の人件費は？
だいたい１０００億円程度。
無料化しても１０００億円しか減らない。
反面交通量が増えると補修費も増えるから、実際はあんまり意味ないような気がするね。

＞ＥＴＣがゴミになったときの責任は？
政策変更によるものだから、だれも責任はないでしょう。

＞重量税と自動車税と揮発油税と取得税の理想バランスは？
いろいろ意見はあるが、俺自身は固定経費的な税金（重量税や自動車税）などは安く、ガソリン税は高いほうがいい。
ヨーロッパあたりではガソリン代の８０％は税金だし。

ガソリンのリッター２５０円くらいになるのかな。
そうすれば、公共交通を使った方が安いってことになり、自動車の流通流が減り、環境問題、CO２問題、渋滞問題なども解決する。

高速道路を無料にして今から作るんだから金なんかいっぱいかかるよ。あくまで
経済効果だよ。ライフスタイル重視の社会をどう考えるか。１００年２００年
先を考えて何が効率がいいのかどんな社会が望ましいのか。東京一極集中は
高度経済成長の頃はよかったけどね、でも世界は日本のようではないね。
アメリカを見ても、地方からいろいろな物が生まれている。権力の委譲だけではだめ。
地方が何を生み出すのかにかかっている。

高速道路がただだったら日本海をすぐ見に行けるんだけど。

>>154
マスコミは静観しているだけで、2ch的（つまり庶民的）には批判は
多いと思う。

>>156
もうちょっと因果関係を明からにして整理してくれ。
正直意味不明

>>156

何書いているかまったくわからん。低脳さまるだしｗ

お兄さんお兄さん。かっこいいですね。

高架道路をなくすこと、１００年２００年もつ高速道路を造ること。
これでかなりコストダウンができるはず。

高速道路はもう古い！

次世代型高速移動網を整備しましょう！

高架＝高コストというのはこのスレで勉強になったんだけど、
それを示す資料とかない？

ここは道路族が必死なインターネットですね。

もし民営化されて
外資系に安く買い取られたらどうするんだ？

>>165

民営化されても、公益企業だから、外資が買い取るわけない。
公益企業は収益性が低いからな。
電力会社やJRにも外資は興味なし。

>>163
道路公団にたくさんあると思うが？

>>165
そんな馬鹿げたことをする政党を勝たせなきゃいい。
もっとも、民営化のメリットは特にないはずだが、何故こんな話になるんだ？

高速道路無料賛成

もともと道路は無料であるべき

>>163
なんで高架道路が必要なのか？？？（以下？マーク、一万個。）そりゃ、
東京とか大阪、それに名古屋など大都会では、用地買収費が高いので
国道の上に高架道路をつくるしかないが、地方の田んぼで高架道路なんて、
高価道路、高経費道路、大地震のときは殺人道路になる。

何兆円もかけて作った道路を無料化するなんて絶対に許されません。
勝手に借金して国民にツケを回すのは止めてほしいですね。

どっちにせよ、借金は国民にまわされるのさ

国鉄清算事業団の顛末を見て欲しいな

>>168>>166
世間一般の思想は
「高速道路は民営化．．．」
と言うのが強いと思うんだけど？
ここでそんな感じではなくても一般社会が
大声を上げれば民営化してしまうのでは？

民営化→「なんかいいもんらしい」

一般大衆を見ていると
「何でも民営化」
「公務員を減らせ」
「公務員の給料を減らせ」
「国会議員を減らせ、給料を減らせ」
とか考えているようだけど
「役人の無駄遣いをヤメロ！！」とか言うのを
あまり聞かない気がするんですけど
それと上記の事項を減らしたら税金が安くなるとでも
思っているのかな？実際に実行したら
税金関係が安くなるの？

民営化→競争によりコスト削減効果高まる。
しかし結局は弱肉強食でトヨタのような企業が残って、
あとはそれに追従し、恩恵を受けられる国民が形成されるわけ。
国民は強い企業にただひたすらお金を払っていくのみ。

国がもっとアタマ使ってくれたらいいんだけど、
どうしてもあるのはコレ、既得権益。

この国、ダメだわ。俺が出ないと。

他の産業と違って同業他社がいないのだから、
そういう意味不明な論理で、弱者を人質にしないでくれ。
亀井より酷い。あの亀井より・・・

>>176
道路を管理するのがトヨタのような企業というのは確かに問題だ。
しかし、先に問題とすべきは安全性の問題だろう。
変にコストを減らそうとすれば設備の維持費用が減らされるはずだ。
例えば、これからは雨天の高速道路が相当危険なるかもしれない。

これは、地域に１本しかないはずの高速道路で、無理矢理競争原理を導入するために制度を考案したからだ。
道路関係四公団民営化推進委員会には、政治が国民の為にあるという意識がないとしか思えない。

最後の一文、そりゃそうだ。

あいつら、クソ以下のゲロ臭がするオサーン連合だからな。
政府・政治家、官僚ってこんなにも無能だったのかと思い知らされるのが情けない。

＞先に問題とすべきは安全性の問題だろう。
国鉄が民営化されるときも、社共がこういって反対してたな。

＞地域に１本しかないはずの高速道路で、無理矢理競争原理を導入するために制度を考案したからだ。
鉄道や航空、海運などとの競争があるから問題なし。

こういう意見を平気で書く香具師って社共支持者だな。
JRもNTTも、電力会社も国営化すべきだってことだなｗ

>>180
日本国民には>>178のような経済に関してはサヨ思想
奴が多い。面白いことにそういう奴の多くが、政治に関しては
右翼という罠。

政治体制、経済体制に関する認識が甘いから、矛盾した
思想を共存できるんだけどな。

>>174
＞民営化→「なんかいいもんらしい」

大衆は何でも民営化すると凄くバラ色の未来が待っている
のような感じの錯覚しているところがある気がする。
それと、払う税金が安くなるのではないか？
とも思っている部分があると思う。
実際に
「何でも民営化」
「公務員を減らせ」
「公務員の給料を減らせ」
「国会議員を減らせ、給料を減らせ」
「何でも民営化しろ」
実際にこんな事が出来たら本当に税金って安くなるの？

なる。

>>176
よし、お前でろ
わしが許可しよう

>>182
道路公団民営化なんて笑い話
道路有料化するってことだ
だって民営化なのだから｡
企業は常に金を稼が無なきゃ生きていけないのだ。
道路公団は民営化になじまない。廃止すべきだ

>>180
それで、道路の維持を手抜きされないという保証はできるのか。

取り敢えず一台２００万する数百メートル毎においてある、あの非常時専用電話は作らないで良い。
みんな携帯持ってる。

大衆が分からず「民営化マンセー」だからといって、
民営化によって経済が悪化するとは限らない。
効率改善するシナリオだってある。
（そして、公団の場合は間違いなく効率的になる）

大衆批判で民営化の流れをかわそうとするレトリックか。
政治家やマスゴミ並みの詭弁だな。

>188
じゃあ、効率改善するシナリオを示してくれ。
輸送コスト低減による消費拡大以上の経済効果が期待できるということだよな。

だったら無料化した方が良いいでしょ。
無料化して経済が良くなるし、利便性が良くなるし、全体の利益になると言ってる
学者や識者や政治家はたくさん居るよ。

>>190

「無料化」って言葉に飛びつくのは愚民の証拠。
あのさ、菅のあれな、「国民１人あたり３万円の税負担化（一家族１０万円）」「クルマ１台あたり５万円の税負担化」だよｗ

はっきりいって菅のこの公約は馬鹿としか思えん。
かつて、小沢が「所得税・住民税の半減」を公約にして大衆を釣る愚作としてコテンパンにされたのと同じ。
いずれ猪瀬あたりと討論するんだろうが、コテンパンにされるよ。

もう経済発展しなくていいよ
いままで日本はおいしいおもいしたんだから、これからは中国にまかせれば

菅の今回の「高速道路無料化」の公約はがっかりした。
菅は少なくとも昔自社さ時代、公団などの特殊法人は廃止か民営化を主張して、利権派議員から総すかんくらうくらいの小さな政府派だったはず。
それを民営化反対して、国営化なんて、いったいどうかしている。
公団は利権まみれだが、国道も利権まみれなことを知らないはずがないのに。

結局「無料化」ってキーワードで愚民を吊り上げようとしているんだろう。
馬鹿息子の立候補といい、どうも彼は国民を馬鹿にしだしたのではないか。

財源無しで無料化なんてできる状態じゃない。
莫大なシャキーン抱えてるんだから。

しかし無料化には賛成。
但し、公団解体不正追求が条件だが。
既得権益解体。

負担無しで無料化と騒ぐなら、
もっと不採算道路を作ってる時に同じ大きさの声で騒ぐことだ。
もう遅いが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

> もう経済発展しなくていいよ
> いままで日本はおいしいおもいしたんだから、これからは中国にまかせれば

日本の政治モナー

>>185
大衆の考えている高速道路の民営化は
道路が無料化にして欲しいからだと思うのだけど？


何でも民営化したら必ず良くなるとは限らないよな？
逆に高くなる物だってあるよね？

>>190
無料化したら維持、運営費はどうやって負担をするんだ？
識者がそう発言しているからと言って
必ず正しいとは限らないだろ？

>>187
＞取り敢えず一台２００万する数百メートル毎においてある、
　あの非常時専用電話は作らないで良い。

携帯電話を持っていない人や電波が届かない場所だったらどうするの？

>>192
＞もう経済発展しなくていいよ

禿同！！

>>191
猪瀬が相手では、管は負けることはないだろう。

http://www.adpweb.com/eco/index.html

高速道路の有料化を最初に言出したのは田中角栄元総理である。高速道路の建設が
始まる時、つまり東京オリンピックのずっと前の話である。当時の日本の交通イン
フラの整備状況は非常に劣悪であった。ところが政府には全く金がなく、これでは
いつになったら諸外国のような高速道路網ができるのか分からない状態であった。
そしてアイディアマンの田中元総理が目をつけたのが郵便貯金であった。しかし財
源を郵便貯金、つまり財投資金に求めると言うことになれば、元利の返済が伴うこ
とになる。そこで高速道路を走る車から料金を取ることを田中元総理は考えたので
ある。

ところで国が国の予算を使って「高規格道路」を建設するのも、道路公団が高速道
路を建設するのも、経済の観点から見てば大きな違いはない。財投の立場から見て
も、「高規格道路建設」のための建設国債を買うか、それとも道路公団に高速道路
建設のために直接融資するかの違いである。つまり国債の利息を得るか融資の利息
を得るかの違いである。また「高規格道路」の建設を道路公団に発注すれば、建設
風景も変わらないことになる。ただし「高規格道路」の場合には国家の予算と言う
ことになり、建設に当たっては国会の承認が必要になる。

不思議なことに経済的効果が期待される高速道路や新幹線の資金は財政投融資から、
つまり借金である。一方、現在では経済効果がよくわからない一般道路の建設は一
般会計である。高速道路の毎年の建設費は1兆円に対し、一般道路は毎年15兆円もの
予算である。新幹線にいたっては毎年1,500億円くらいであろう。たしかに高速道路
については年間2,000億円の利子補給が一般会計から行なわれているが、一般道路の
予算に比べたらゴミみたいなものである。さらに不思議なことにマスコミは「無駄
な公共事業」の代表としていつも高速道路と新幹線を取り上げるのである。たしか
に借金で建設しているから採算が問題になるのかもしれないが、莫大な予算の一般
道路については殆ど触れないのはおかしいのではないか。車のほとんど走っていな
い道路が一般道路予算で日本中に建設されていることを知らないのであろうか。

中国みたいな環境のことを考えない覇権主義国家に経済の主導を任せたら、世界が終わる・・・

ちなみに「財源」をめたらやったら気にする奴が多いが
流通の効率化が財源・・という発想は出来ないのか？

国を営利団体と思ってないか

>>204
＞めたらやったら
どんな意味の日本語ですか？

http://www.yorozubp.com

　日本の高速道路史で特徴的なのは、初めから有料道路制を導入したことだった。
有料道路はいまではアジアを中心にかなり普及し、当たり前のように考えられてい
る。しかし、当時の先進国のアメリカの州をつなぐ高速道路やドイツのアウトバー
ンには料金を徴収する発想はなかった。
　日本では敗戦後復興期には、一般国道の建設さえままならず、苦肉の策として道
路財源にガソリン税を充てることが決まっていたが、あくまで国道の建設資金で、
高速道路に国費を使うという発想はなかった。
高速道路に関しては日本の道路事情を酷評したアメリカの「ワトキンス報告」が決
め手となった。
「工業国でこれほどまでに道路網を無視してきた国はない。統計によると日本の一
級国道であるこの国の最も重要な道路の７７％は舗装されていない。この道路網の
半分以上は、かつて何の改良も加えられたことがない。しかし、実際の道路は統計
よりももっと悪い。悪天候では通行不可能な場合もある。交通はたえず、自転車、
歩行者、荷牛馬車により阻害されることがはなはだしい」　事実、幹線だった東海
道は当時ほとんどが未舗装だった

敗戦後の日本の国土建設にこの財政投融資が果たした役割は計り知れない。いまで
こそ銀行はサラリーマンの住宅資金として３０年内外の融資をするようになってい
るが、当時の普通の銀行には、国がつくる高速道路とはいえ返済期限が３０年など
という長期の融資はなかった。そもそも戦争で国家に金を貸して貸し倒れになった
痛い経験をしたばかりだった。郵便貯金という「国営銀行」が豊富な資金供給源と
なってはじめてインフラ整備ができたという側面も否定できない。

経済より生活の質。
もはや出来ません。

過去の様々の乱立のため、その財政窮から
国民は逃げられないのです。

★通行料別納９組合、片山総務相ら６議員へ献金　※本文一部省略
日本道路公団の通行料金別納制度を利用して差益を得ている一部の事業協同
組合やその関連会社など９組合側が、９５年以降、片山虎之助総務相、橋本
龍太郎元首相ら少なくとも国会議員６人に総額８８６万円の政治献金をして
いたことがわかった。片山氏の妻は地元組合の役員に就いていた。中小企業
等協同組合法は組合に政治的中立を求めており、中小企業庁は「政治献金は
好ましくない」と指摘している。
情報ハイウェイ協同組合（岡山県津山市）と、神戸市、鳥取市にそれぞれ本
部を置く同協同組合グループの計３組合は９５年、片山氏の資金管理団体
「片山政経懇話会」に各３０万円を献金。００年には同協同組合と、その代
表理事が社長を務める関連会社が、自民党岡山県参院選挙区第２支部（代
表・片山氏）にそれぞれ５０万円を献金した。
片山氏の妻は９７年から今年５月末まで６年間にわたり同協同組合の監事に
就任。月１１万〜１３万円の役員報酬があり、総額は少なくとも７９０万円
になる。組合によると年２回の会計監査が仕事で、片山氏の事務所は「女性
の立場から組合に意見を申し上げた」と説明している。献金と役員報酬を合
わせると８年間で約１千万円が片山氏の側に渡ったことになる。
http://www.asahi.com/national/update/0712/006.html
このほか、５議員が資金管理団体や政党支部に献金を受けていた。
橋本元首相は瀬戸内高速道路利用協同組合（岡山県倉敷市）など地元の２組
合から８年間で計１７８万円の献金を受けた。　
中川秀直元官房長官は９５年から今年１月まで、広島市の事業協同組合の関
連会社から毎月４万円、計３８８万円の献金を受けた。
　渡海紀三朗文部科学副大臣は兵庫県の事業協同組合と関連会社２社から
３年間で８０万円、亀井静香元建設相は埼玉県の事業協同組合から４年間
で計４０万円、村井仁元国家公安委員長は長野県の事業協同組合から００
年に１０万円の献金をそれぞれ受けていた。
　一方、献金とは別に亀井郁夫参院議員は東京都内の事業協同組合に３８万
円分のパーティー券を売っていた。(アサヒコム)

http://www.yorozubp.com

　東名、名神道の建設には面白い逸話がある。そもそも日本が初めて「高速道路」
に取り組んだのは１９４０年のこと。旧内務省が「全国的自動車国道計画」を作り
北海道から九州まで日本を縦断する道路網が描かれた。１９４３年に東京ー神戸間
の建設調査が実施された。

　戦争の最中である。政府部内からは「戦局の苛烈化のおりから、狂気のさただ」
と批判され、当然ながら建設は差し止められた。その調査では「東京ー神戸間で、
最も緊急の課題とされたのが名古屋ー神戸間」だった。軍事関連の生産が神戸と名
古屋に集中していたからなんの不思議もない。

　役人の発想というのは単純明快だ。いったん、つくられた計画は周りの事情が変
わって遂行されるのだ。戦後なぜ東名道ではなく、名神道が先に建設されたのか。
単に戦前に立てられた計画が名神優先だっただけのことなのだ。多くの日本人が疑
問に思っていた疑問が氷解する逸話でもある。

例えばトラックだけは何処まで乗っても１０００円とか
一般車は普通の料金を取る．．
そんな風にした方が良くないですか？

時間制と距離制を組み合わせればいいんだよ。ややこしいけど。

短距離：高い
長距離：低い

ラッシュ時：高い
閑散時：低い

行列で組み合わせればいいだけ。これを車種別に導入する。
今のチケットで入った時間や出入IC記録してるんだから、ETC
使わない車でも導入可能でしょう。

国債を償還してからじゃないと、無料とか無理でしょう。
というか、やってはいけないｗ
不採算の地方高速道路は、昼間だけ通行可能にしたりして、管理費を
安くする。
採算とれる高速道路は、国債が償還できるまで、国の借金がもっともっと
少なくなるまでは、有料でよい。
無料にするっていう当初の話が、お調子だったと、謝ったほうがいいのでは？
地方では、国道が無料の高速みたいなものだしね。
たまに捕まるのがｗ

地方には高速道路の代わりに、
現在ある国道に平行して、
設計速度100km/h、上下分離の４車線、完全立体交差の無料自動車専用道路を
建設しましょう。

設計速度120km/h、制限速度100km/h
に訂正。

高速道路の理想は、大阪と名古屋を結ぶ名阪国道。無料区間と有料区間が混在している。
この国道の価格ポリシーは秀逸。有料区間は料金をとることにより、交通量の制限に
なっているし、また料金収入で国道の補修経費がまかなえる。

菅の主張　　・高速道路は都市部を除いて、無料化する。都市部は渋滞するので有料
　　　　　　・クルマ１台あたり、５万円の「高速道路利用税」を徴収する。
　　　　　　　　　↓
　　　　　　・全部無料化に変更
　　　　　　・財源はいろいろな方法で徴収する。

マニュフェストって「国民をだますことですか？」

財源のない主張は選挙向け？と思われても仕方ない。
どうした民主党！

名阪国道（国道25号線バイパス）は天理から亀山までだと
指摘してみるテスト。
有料道路の料金収入で国道の補修をしてるのではない。と
指摘してみるテスト。
ただ単に国道と高速自動車道路が接続してるだけだと
指摘してみるテスト。

テストおわったか？

無料は無理と思いますが思い切ってＥＴＣを使えば料金を１０％にすることにすればどうですか？。
問題は高速料金が高いことと首都圏の渋滞なんでしょう。これで物流コストと渋滞の解消にいくらかなるのかな？。

いえ、問題は国の借金です。
借金が今のように膨らんでいないのなら、
高速道路つくっても、それほどみんな文句いわんでしょう。

借金の原因は、公共事業をやみくもにやったことと、国が資金の運用に失敗したことです。
誰も責任とらないようだけどな。

最近は社会保障費の伸びの方が大きいんだけどね。
公共事業予算は10年前くらいのレベルに落ちている。

もちろん道路の借金は減らさないといけない。公団の効
率化や新規路線の抑制は進めないといけないけど、社
会保障費の抑制手段を考えないとこの国はやばい。

　高齢化がすごいペースで進んでいるから、ジジババに
金を与えて国がつぶれる、ということになりかねん。

効率性の定義も知らない>>189はイッテヨシ
経済学の教科書を読んでくれ。

高固定費、低限界費用の高速道路は原則無料が最適。
しかし、混雑等の供給制約が有る場合は、評価の高い奴が
利用することが望ましいから、ピークロードプライシングの
導入が言われるわけだが。

>>224

頭のよさそうな君に質問しよう。
高速道路を無料した場合の弊害として以下のようなものが考えられる。
これらをどうやってクリアするのだ？

・海運、鉄道などが競争力を失い軒並み破綻する（ヨーロッパでは高速道無料化とともに、自動車税で莫大な補助金を出している。）
・その結果トラックの物流が現行の１．５倍くらいになると思うが、環境や温暖化対策に逆行する。
・財源として３兆円ほど必要だが、これはどうする（年金財源２兆円もいまだ見つからないのに）
・ストロー化現象により地方経済が低迷する（本四開通後の四国のように）
・無料化＝国営化により、公団職員のリストラができなくなる。非効率な状況になる。
・国道化すればそれに群がる利権議員の存在。

>>225
>無料化＝国営化により、公団職員のリストラができなくなる。
説明キボン。

リストラは加速（公団は解体するから職員減らしとけって）されると思うが。

>>225
>・海運、鉄道などが競争力を失い軒並み破綻する（ヨーロッパでは高速道無料化とともに、自動車税で莫大な補助金を出している。）
その方がいい。

http://www.jama.or.jp/tax/tax_system/tax_system_3t1.html

増税無しでできなきゃウソだ。
その上世界でも高額なガソリン税まである。

なるほどね。
しかし、民営化では通行料の徴収は避けられない。
ピークの混雑がどの程度か見当つかないが、無料化の方が経済にいいんじゃないのか。

>>225
>・国道化すればそれに群がる利権議員の存在。

いまでも談合や不正受注と変わらぬ費用さ、ファミリー企業への超高額発注。
こいつのたちの悪いところは、批判はできても違法ではないから取り締まり様がない。

議員や役人や業者の汚職や談合はまだ取り締まれる目がある。

公団が解体されたら食って行けるファミリー企業がどれだけあるか（ｗ

>>225
>・ストロー化現象により地方経済が低迷する（本四開通後の四国のように）

地方活性化の為に高くて非効率な公団をそのままにしておくことにより、
地方の衰退を防ぐ？

うう〜ん幼稚．．．

>>225
>・その結果トラックの物流が現行の１．５倍くらいになると思うが、環境や温暖化対策に逆行する。

高くて非効率な公団をそのままにしておくことにより、
自動車の交通量を抑え、環境に配慮する？

そんなことするくらいなら、公団は解体してガソリン税に炭素税でも上乗せした方がいい。
公団を残したってカネは公団に入りファミリー企業にムダ飯食わせるのに浪費されるだけだ。
高速を走る時ムダ飯を食わせるカネを払いたくなかったら電車を使え、
それで環境は改善するってな理屈か？

これも幼稚だなあ．．．

>>225
>・財源として３兆円ほど必要だが、これはどうする（年金財源２兆円もいまだ見つからないのに）

おっと忘れてた。税金でいいだろう。
もっとも今でも取りすぎてるから増税無しでできるだろうって説明したよな。

>>227の
http://www.jama.or.jp/tax/tax_system/tax_system_3t1.html
で

>>225
おまけだよ。

>・ストロー化現象により地方経済が低迷する（本四開通後の四国のように）

橋を架けてくれと頼みまくってるのは四国だったんだろ？
それに応えて3本も。ムダ遣いの極み。

そして今でも高速造れって言ってるのは地方だろ？
鳥取や九州や（ｗ

知事にメールで言ってやれや、高速造ったら地方は衰退するって（爆笑

>>228
民営化ではなく無料化の話をしているのでは？

>>224

頭のよさそうな君に質問しよう。
高速道路を無料した場合の弊害として以下のようなものが考えられる。
これらをどうやってクリアするのだ？

・海運、鉄道などが競争力を失い軒並み破綻する（ヨーロッパでは高速道無料化とともに、自動車税で莫大な補助金を出している。）
・その結果トラックの物流が現行の１．５倍くらいになると思うが、環境や温暖化対策に逆行する。
・財源として３兆円ほど必要だが、これはどうする（年金財源２兆円もいまだ見つからないのに）
・ストロー化現象により地方経済が低迷する（本四開通後の四国のように）
・無料化＝国営化により、公団職員のリストラができなくなる。非効率な状況になる。
・国道化すればそれに群がる利権議員の存在。

>>≠224

はっきり言って、無知すぎ。
とても相手にならないなｗ
余計なちゃちゃ入れなくていいよ。

>>235
>はっきり言って、無知すぎ。
>とても相手にならないなｗ
>余計なちゃちゃ入れなくていいよ。

ふっ、反論のかけらもできずに．．．みじめ過ぎ．．．

久しぶりにこのスレ見たけど

≠224ﾜﾛﾀ

>国営化により、公団職員のリストラができなくなる
御めでたいやつだな。まあ信じるものは救われるか。

あんまり２２５をいじめるなよ。
確かに公務員のリストラとかは微笑ましいが、公害は本気で取り組むべき問題だよ。
それに財源の問題は２３２が言うほど簡単なものでもないだろう。

確かに無料化は難しいね。でも今の民営化の議論より、ずっと前向きなんで、個人的には期待したい。
何しろ政治変えるなら政治家かえるしかないだろ。

高速道路を無料にしたら高速道路でなくなっちゃわないか？低速道路になっちゃうでしょ。
一般道と差別化をする意味でも、多少料金を取るのはしょうがなくない？
もちろん、今の料金はどう考えても高すぎるけど。

>>241
夜間無料とかにはした方がいいよね。首都高なんかはタダにしたら収拾がつかなく
なる。

>>241
＞高速道路を無料にしたら高速道路でなくなっちゃわないか？低速道路になっちゃうでしょ。
？？？

>>243
いやいや、まだタダの道路です。

自動車の走行速度が速かったら
無条件で高速道路になるのか？

一刻も早く、高速道路は無料化して
クズの天下りどもをたたき出せ！！

いきなり無料化はラジカルすぎる。とりあえず三割程度の値下げが現実的では？
民営化は反対だな。無料化をめざすという目標は下ろして欲しくない。
三割程度値下げすれば、無駄と叩かれている道路もかなりへるだろうし。

>>247なに官僚みたいなこと言ってんだよ。無料にすべきだと
主張すべきだろ？納税者なら。どれだけの血税が利権に流れてる
と思ってるんだ。腹が立たないのか？利権をむさぼっていた奴ら
を刑事罰にかけ、無駄な税金使ってる所をしっかり取り締まり
一刻もはやく高速道路を無料にすべきだ。

無料化の財源は、国債を日銀引き受け
または政府通貨でまかなえ！！！

物流や観光など波及効果は大きいだろうね。消費税廃止に匹敵する効果があるよ。

第２東名・名神を早く造ってこちらを有料にする。
お金のある人、時間的に早くつきたい人はこっちに乗る。
個人個人の経済力に合わせて選べばいい。

>>251
早く行きたい人は飛行機に乗れよ。せっかく空港作ったんだから。

>248　いきなり無料化するといっても、4公団の料金収入は2.8兆円これを
税金で捻出するとか、国債を増やすとかいっても政治的に困難です。
3年間、三割値下げしてどのような変化があるか、交通量の変化などを
見極めたうえで、公団方式を続けるのか、民営化するのか、もしくは
無料化するか考えるべきだと思います。三割値下げすれば、高速の有用性
もかなり見直されるとおもいます。今は通行料高すぎ。

>>253
三割値下げするなら部分的に無料のほうが効果的。
ETCとかゲートなんていらなくなるでしょう。特に細切れ有料はなんとかして
貰えないかな。不便でしょうがない。

高速道路が無料になると今、経費節約して国道を
走っているトラックが一斉に流れてくると思われ、
国道やバイパスは少しは渋滞緩和されるのだろうか。

>>255
夜間だけでも無料にしたら騒音公害、相当無くなるよ。

やはりＥＴＣを使った場合に三割から半額に値下げが得策では。これでＥＴＣは必需品となる。
渋滞の解消にも得策では？。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

東京・ロンドン・ニューヨークの全面積の内で道路が占める割合は東京が
一番少ないとか聞きましたが、渋滞緩和のためには高速・下道ともに
足りてないところが多いのでは？

>257
ＥＴＣを使うくらいなら、道路を無料にした方が効率がよい。
ゲートを開設する費用がいらなくなるのと、ゲートで止まる時間が無くなるためだ。

ＥＴＣこそ完全に無駄な事業だろう。

高速無料化でいい。
インター増設工事を最後の駄賃に、ついでにゼネコンのリストラも推進。
公団もそのファミリーも解体か勝手にどうぞ式、補助金無しの民営化。
これでいい。

ＥＴＣって個人が特定できるんだろ

>>262
Nシステムと組み合わせればこれ最強。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

報道２００１を見てたら、榊原英資とか亀井静香も高速道路は無料にすべきと
言ってるね。（ビデオで見た）
管直人なんかも言ってるみたいだから、将来はおそらく無料になるんだろうね。

無料にしたら
高速道路の維持、運営費は何処から捻出するの？

＞亀井静香も高速道路は無料にすべきと言ってるね。（ビデオで見た）
「無料化の元祖」は亀井。
菅が亀井をぱくった。

>>266ガソリン税から出せばいい。

>>268

ガソリン税など道路特定財源は6兆円。
道路に出している税金は１０兆円。
4兆円も足りない状況で出せるわけがないだろ。
愚民がｗ

公団廃止、ファミリーを完全に一民間企業として扱い、談合を監視すれば、
4割位は軽く浮くだろう（ｗ

>>269
高速道路がタダになるんだから、その分税金age

>>266
燃料税、自動車税から。料金徴収のコストが削減できるだけでも大変なもんだ。
もう一つのメリットは料金徴収の必要がないから、出入り口をたくさん作れる。

不景気な日本に必要なことは道路工事！

ドカチンの就業の機会増加。
道路工事による渋滞を慢性的に発生させることで、運ちゃん増加。
ガソリン消費量増加のため、ガソリンスタンドの売上増加。
渋滞によるタクシー運転手の売上増加。
道路工事の騒音のため、防音設備の投資増加。
ヒートアイランド現象の悪化で冷房費増加→電気消費量増加→発電設備投資増加。
慢性渋滞による空気汚染の悪化で空気清浄機、室内乾燥機の売上増加。


現代デフレの日本に必要なことは効率化（構造改革）ではなく【非効率化】。

>>273
非効率化などしなくても潜在需要なら一杯あるよ。問題はカネが無いということさ。

267>>「無料化の元祖」は亀井。菅が亀井をぱくった。

民主党の岩国哲人が先ではないか。

＞公団廃止、ファミリーを完全に一民間企業として扱い、談合を監視すれば、
4割位は軽く浮くだろう（ｗ

４割も公共事業を減らせば、大恐慌なんだろうな。
なにしろ、なんでもあり、ばら撒き小渕から今の小泉でさえ、１．５割減だよ。

＞料金徴収のコストが削減できるだけでも大変なもんだ。
料金所のおっさんの給料は１０００億円程度で公団の支出２兆円の５％程度。
しかも公団職員は国家公務員に準じて「リストラ」できないから、国交省が引き取るだけなので、国全体ではそんなに削減効果はない。

>>276
料金所だけ残して道路本体を撤去しよう。
これなら95％削減できる。

>>277

つまらない。センス無いね。

>>276
公共工事減らして恐慌なら恐慌になってよし。
いつかは逝かねばなるまい。

>>276
高速料金をタダにするんだぜ。

22日火曜 PM1時からBS2で裕次郎の「憎いあンちくしょう」が放映
されます。
裕次郎が車で国道を東京から九州まで移動する話ですから、昭和
37年の日本の国道状況が記録されています。
名神開通以前、東京オリンピック以前の日本の一級道路があなた
の眼前に展開される。

>>279
お前だけ逝ってこい。

>>282
あいにくおいらは土建屋じゃないんでね、土建屋君（ｗ

>>283
恐慌の意味を知らないらしいな。
つまらない政治用語なんか覚えてないで、
たまには学校の教科書でも開いて勉強しろ。

このまま垂れ流し続けてりゃ恐慌が避けられるなんてクソ論理は土建屋の論理

>>285
土建屋の倒産が増えて、恐慌になって、大量の失業者が街に溢れて、


で、その後に何が得られるんだ？
答えろ、ボケ野郎。

>>286
>答えろ、ボケ野郎。
わはは必死だな、金曜の夜だからからかってやろう。

まず、必ず恐慌になるとする立場が土建屋そのものだが．．．。

毎年40兆円も債務が増加してるのに、
今のまま土建屋に無駄飯を食わせとけば恐慌にならんなどという理屈が成り立つと思う方がバカ。
恐慌にならんでもいずれアボ〜ンしちまう。

とにかく公団は分割民営化しろ。
そうなったら公団職員の給料はハイウェイカードで現物支給だ。
毎日勤務時間が終わってから深夜までカードの行商をして歩くのだ。
民間の厳しさを思い知るがいい。
ざまあみろ。

>毎年40兆円も債務が増加してるのに、

キャッシュフローは黒字。煽りで間違えるのカッコ悪い。これ常識。

>>289
ほう、内訳を見せて味噌

その前に毎年40兆円の内訳が先ですがな。

時間がかかるなあ、どうせ誰かの受け売りだろう、土建屋の親方から聞いたのか？
大方、年金掛け金でも入れてるんだろ？
それとも政府系金融機関（含、郵貯，簡保）の預金も算入してる？

>>291
内訳などあるわけないだろ。
80兆円の予算のうち、どの部分に新発国債で借りた金を充てたかなんて区別があるわきゃねえ。
頭悪過ぎ。

>>287
俺は>279のレスにむかついているんだ。
話をすり替えたり、勝手に進めたりするな。

もう一度聞くから答えろ。
経済がアボ〜ンしたり、恐慌になったりして、
その後に何が残るんだ？

>>294
>話をすり替えたり、勝手に進めたりするな。

すり替えはオ・マ・エ♪
自分でふっかけ、突っ込まれ、答えられなくなって目先を変えたか（ｗ

>>295
お前は何も突っ込んでいないし、何も答えを要求していない。
俺が土建屋であるとか、土建屋の論理はどうであるとか妄想を書き連ねているだけだ。
そう言った話はどうでもいいし、お前の言うとおりで構わない。


だから、経済板で>279の「>恐慌になってよし。」とほざくだけの理由を答えろ。

>>296
詭弁だけは得意のようだな。
読み返せば全て書いてあるが？オマエ以外の読者は分かってると思うが。
分かるまで読み返せ（ｗ

>>297

>あいにくおいらは土建屋じゃないんでね、土建屋君（ｗ
>このまま垂れ流し続けてりゃ恐慌が避けられるなんてクソ論理は土建屋の論理
>わはは必死だな、金曜の夜だからからかってやろう。
>まず、必ず恐慌になるとする立場が土建屋そのものだが．．．。
>毎年40兆円も債務が増加してるのに、
>今のまま土建屋に無駄飯を食わせとけば恐慌にならんなどという理屈が成り立つと思う方がバカ。
>恐慌にならんでもいずれアボ〜ンしちまう。

こっから先は、別の話題だな。

恐慌になったらその後どうなるか、どんな利益があるのか、
全く書かれていない。さっさと答えろ。

恐慌になれば構造改革が進むだろ。

電機業界や自動車業界はETC開発に莫大な投資をしてしまったので
無料化なぞ当然反対。それに、これらにこれからの投資もできなくなり、
技術面等での世界的優位を保てなくなる。その上、自動車税値上げなど
されてもらったら新車売上に大打撃。

地方や零細運輸業者のようなお荷物にはやさしく、大都市や構造不況日本
を支えてる自動車電機産業に冷たい、社会主義的思想の見え隠れする
政策には大反対だね。

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エジプトは公共工事としてピラミッドを作り、中国は万里の長城を作り、
フランスはマジノ線を作り、ドイツはアウトバーンを作り、アメリカは
核兵器とミサイルを作った。

ガソリンの税金だって道路に投資する為とかだろ!?
今度は環境の為って増税する案出てるぜ!
前者の税金は道路は整ったから他のことにも使おうって案かあっただろ。
環境の為に回すか減税しろよ。

>>298
今のまま土建屋に無駄飯を食わせとけば恐慌にならんなどという理屈が成り立つと思う方がバカ。
恐慌にならんでもいずれアボ〜ンしちまう。

アボ〜ンになったらその後どうなるか、どんな利益があるのか、
全く書かれていない。さっさと答えろ。
土建屋（ｗ

>>300
当初から批判があったにもかかわらずＥＴＣ開発を進めたのだから、損になっても自業自得だ。

俺は、公共事業による景気対策を利権と結びつけて脊髄反射で批判する奴らが嫌いだが、
ＥＴＣこそ利権にまみれた寄生虫的な事業だと思っている。
これこそ廃止すべき事業だろう。

それから、地方をお荷物という見識は賛成できない。
政治とは国民の為にあるものだから、地方を切り捨てては意味がないはずだ。

土建屋登場。
ETCはいらん、工事があればイイ？まあそう言うだろうなあ。

どっちもイラン

>地方を切り捨てては意味がないはずだ。

地方たって地方によるだろ？ 離れ島に住んでて、郵便は持って来い、病院は
持って来い、仕事は持って来いじゃカネがいくらあっても足りない

ここですか？

民主党工作員が立てたスレって？

>>309
藤井とつるんでる族議員や官僚や土建屋やその下請けや孫請けやそいつらの家族かなんかの手先か？

とっととクビになれ藤井。

盗撮容疑で日本共○党職員逮捕、パソコンに６００人分

新潟県警生活安全企画課と新潟中央署は１３日、
女性のスカートの中を盗撮していたとして新潟市○尾台、
日本共産党同市○会議員団事○局職員、吉○智○容疑者（２９）を
県迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで逮捕した。
今年７月以降に撮影されたとみられる約６００人分、
計２５００枚の盗撮画像が入力されたパソコンなどが、
自宅から押収された。
調べによると吉○容疑者は先月１７日から同２０日にかけて、
女性４人のスカート内を盗撮した疑い。
同２０日午後６時ごろ、同市内の書店で、小型のデジタルカメラで
撮影していたところを店員に見つかり、１１０番通報で駆けつけた
同署員に取り押さえられた。
吉○容疑者は、同党の新潟地区委員会に今年１月採用され、
同議員団事務局で働いていた。

下校中の小２にわいせつ行為、共○党地区委職員逮捕

浦和署は１４日、埼玉県越谷市、共産党埼○東部南地区委○会職員高○博○容疑者（２６）
をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。
調べでは、高○容疑者は先月２８日午後３時ごろ、さいたま市内の路上で、
下校途中の小学２年の女児（７）を無理やりワゴン車の中に連れ込み、
手足を粘着テープで縛ったうえ、約３０分間、わいせつな行為をした疑い。
高○容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への
道を教えて」などと近づいた。
調べに対し、容疑を認めているという。
高○容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。
高○容疑者は約１時間前にも、近くの路上で小学１年の女児（６）を
同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。
この母親が車のナンバーを控えていた。

〜日本○産党の不正投票大量発覚事件〜特別緊急告発世界の恥企画〜　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　

一人暮らしの寝たきりの老人から投票所入場券を騙し取り、

のこのこと投票所に行ったはいいが、受付での照合でたまたま担当者が

入場券の持ち主の知り合いだったため替え玉投票が発覚した。
　　　　
狂産党ってむちゃくちゃでんがな！！！

狂産党は悪党！
パナウェ−ブノリ−ダ−の言動を見てください。誰が見ても奇異です。
妄想症とはああいう人のことをいうのです。狂参党も同じだ。
基地外・妄想狂！自分では正しいと思っている。セクハラ行為＝これ日常！
不出坂の酒席でのご乱交は昔から。東京新宿歌舞伎街の女問題もあったし、超有名。
元常任幹部委員の井地火輪も不倫問題と、、、女性問題には敏感になる党がこれですから。
ビラ撒きする時、すでに他の党派のビラが入っていたりすると、それを抜きとって
しまう＝これ日常です。⇒地区幹部の指示です。
幼女レイプの判決は？どうなりました。
茶茶木君！雑収入１７倍おめでとう。ガッポリ儲けてます。

もっととんでもないネタがあるよ。　さすが、赤！

【繰り上げ当選、繰り上げ前は落選】
今日産党は「クリ−ン」が売り。 表は政治資金の半分は党に渡して、
党として党員が全員均等に使用すると言っているが、単なるネズミ講式の
『上納金式』の資金集め。
今回の今日産党党本部のビル新築、募金活動が全て。（笑っちゃうよ）
○○十万寄付で今日産党の記念品？ 無利息で今日産党へ貸付？
すべて『上納』じゃないか？
こんな事が大きく報道されたら、 繰り上げ当選の大門なんか，，，

『ただの爺？』

うざい

高速を無料開放を機にさ
いろんなしょうもねえ公団を次々と民営化しよう
クソの天下りどもが同和みてえに
焼け太りせんようにな

正解

>>308
単なる屁理屈だ。
それでは、都市部の社会資本整備だけやればいいと言う根拠にはならないだろう。

さらに離れ島の郵便局まで批判しているが、行政サービスをどう理解しているんだ。
効率だけで行政を判断するなら、政府は何もやらないのが一番いい。

道路の込み具合から料金をリアルタイムで決定するシステムを導入。

都心の高速道路は、昼間に混んで、夜間はガラガラ。
これでは資源の無駄である。
料金を柔軟に変更することで通行量の分散を図る。
ＥＴＣを使わない車は懲罰的な料金をかければよい。

地方の誰も通らない道路は、無料でよい。

>>319
>効率だけで行政を判断するなら、政府は何もやらないのが一番いい。

どんな田舎もコストを無視して都会と同じにしないなら
↓
何もやらない方がいい。

禿げしく論理のすり替え。
俺はそうは思わんが、田舎の香具師がそう望むならそれでイイ（ｗ

>>319
都市部に引っ越す自由はあるわけだろ？　いつまでも他人にたかろうとするの
は行政以前の道徳の問題だよ。

高速を無料にすれば渋滞が亢進し、
田舎を開発する意味が発生すると思うが。

もっともド田舎に波及するのは何百年も先かもしれんが（ｗ

ほんとに高速を超距離輸送の星として田舎が期待するんなら、
1.高速は無料に
2.都市圏のインターチェンジは今の10分の1にして都市の生活道路としての役割を断ち切る
3.上記の施策によって溢れ出た車で激化する渋滞に苦しむことになる
　都市住民に対しては地方の財源で劇的な減税と別荘の提供
　（つまり地方住民の地方税で高速道路料金を払うと言うこと）

これでどうよ。
利益を誘導するばっかりでは、今どきだれも相手にはせんよ。
自分たちの便利は自分たちで買い取るべきですよ。

都市部のインター減らしてどうするよ。乗り降りでどえらい入口出口渋滞ハセーイ（ｗ

高速・有料道、20路線で割引実験　値下げへデータ収集
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20030718s267i002_18.html

＞例えば茨城県日立市の常磐道で市街地の渋滞緩和を
＞目的に11月10日から１カ月間、通行料を半額にする。

√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!! ｷﾀ━━━━━

政治が他人のカネをくすねる手段であり続けるかぎり、道徳は際限無く水没
し続けるだろう。

東京都はずるい。東京には全国規模で展開している企業の本社が集中してる。
それらの企業は全国で儲けた金を東京で納税してるわけだ。当然、東京は財源
が豊かだよな。地方から企業が儲けた金の分ぐらいは地方に還元すべき。

>>328
法人住民税のことか？

>>319
そんなに必要性が高いのなら、税金使わなくても有料道路で十分採算
取れるんじゃないの？
地域密着型の病院などはともかく、採算の合わない高速道路なんか
不要物の代表格みたいなもんだろ。必要性＝採算性。

必要性＝採算性

319じゃないけど、これが納得いかない。高速道路って採算性だけで必要性を語れる
ものなのか？

>>331

採算を無視した高速道路を作れるほど、日本にはお金がありません。

また、国民の多数は採算性を重視している（今日の読売新聞より）ものを、あえて赤字路線を作る必要もないでしょう。
もっとほかに使わなければならない福祉とかあるんだから。

>>328
工場やオフィスがあれば、それがある自治体に法人住民税や事業税が入るよ。

>それらの企業は全国で儲けた金を東京で納税してるわけだ。当然、東京は財源
>が豊かだよな。地方から企業が儲けた金の分ぐらいは地方に還元すべき。

なんか勘違いしてるな、オマエの逝ってるのは法人税か？
法人税は国税。東京にはびた一文入らんが？
東京に入るのは他の自治体と同じ法人住民税や事業税だけ。

>>331
つまり有効需要が無いってことでしょ。お金を払ってまで欲しいとは思わない。

>>333
消費税はどうなんだ？

>>332

ということは高速やめて国道の改良ならＯＫなのかな。

>もっとほかに使わなければならない福祉とかあるんだから。

　道路予算は数年連続で伸び率減で、今は福祉予算の方が伸び率が
大きいんだから、思い通りになっている、ということか。

　それでデフレは克服できるのか？

>>334
　有効需要ですか。料金を下げればＯＫということ？

>ということは高速やめて国道の改良ならＯＫなのかな。
改良で十分だと思うが、それでもまだ削減の必要はあると思う。
ヨーロッパまでは無理でも、少なくともアメリカ程度（いわゆる道路特定財源の範囲内。今の半分６０％くらい）まで道路予算は縮小すべき。
ま、急には無理だが。

>それでデフレは克服できるのか？
福祉が充実していないから、将来の不安から国民は金を使わない→デフレ進行という面もある。
無駄な道路工事で金を使うよりは有効だと思うが。

>>337
　今でピーク時の８割くらいで、10年前の水準じゃないかな。さらに半分って。
　半分は無理じゃないかな。高度成長期に作ったモノがあと10年くらいで
耐用年数になる。維持だけで予算が終わってしまう。

　維持だけでイイ、というのもあるかもしれんけど、防災関連とか、どうし
ても新規で要る社会資本ってあるから。

>332
社会資本で一番重要なのは採算性ではなく必要性だ。
そして、安全で早くアクセスできる高速道路がより有効なのは地方の方だろう。

やはり、採算性を振り回して地方の切り捨てを正当化する意見には賛成できない。

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030719ib02.htm

高速道着工順位、国民は採算性重視…民営化推進委調査

　政府の道路関係４公団民営化推進委員会が実施していた、
高速道路建設の着工順位を決める基準作りのための世論調
査の結果が、１８日、明らかになった。

　建設費を料金収入で回収できるかどうかという採算性を重視
すべきだとした回答が多く、住民生活の利便性や地域経済へ
の影響といった波及効果を重視したい国土交通省側の意向と
は異なる結果になっている。推進委は調査結果を基に路線の
着工優先順位を試算するよう、国交省に求める方針。

　調査は、高速道を建設するにあたって〈１〉採算性〈２〉費用対
効果〈３〉波及効果――の３要素のうちどれを優先すべきかなど
を、無作為抽出した全国の２０４０人に対し面接で行った。建設
費を料金収入でまかなえる見込みがないとわかった高速道に
ついては、「建設すべきでない」との回答が７６・８％と大半を占
めた。ただ、その高速道が車線を減らすなどの工夫をすれば
採算が合うとわかった場合は、「採算が合うようにコスト削減し
て、建設を続けるべきだ」が５２・６％、「建設すべきでない」が
３８・５％だった。

>>339
>>339
そんなに必要なら地方の金でやればいいのに。
必要なら、住民税が２倍になっちゃっても我慢するんでしょ。

都市部の税金を地方にもっていくから対立することとなる。
１００％地元負担でこそ、地元で本当に必要なのかが議論される。

>>337
そう単純にアメリカ程度というのは楽観的すぎないか。
用地買収費用や設備の程度（高架とか防音対策とか）等を考慮しないと。

確かに、必要性のない道路は造るべきではないが。

>>340
＞高速道を建設するにあたって〈１〉採算性〈２〉費用対
効果〈３〉波及効果――の３要素のうちどれを優先すべきか

　これがおかしい。採算性と費用対効果って、何が違うんだ？
意図的に金の話のみに話を持っていこうとしている。

　採算性と費用対効果と波及効果は同列の重みなのか？

　無駄な事業はすべきではないけど、恣意的な世論誘導は
もっとすべきではない。本当に必要な社会資本は何か、止め
る事業は何か、どんな基準にすべきか、公平に議論すべきだ。

>>343
いままでの道路族のほうが１００００００００倍恣意的だと思うが。

>>343

　確かに。それは糾弾されるべきだ。

　でも、だからといってこのアンケートを恣意的にして良い、という
理由にはならないだろう。

>>341
俺は道路を造れと言っているのではない。
採算性を理由に地方を切り捨てる考え方に反対しているだけだ。

それに、地方で勝手に道路を造ったらという意見は短絡的だ。
都市と地方で流通量が増え需要が増えると、都市にも恩恵があるはずだ。
だから、俺は高速道路の無料化がいいと思っているんだ。

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

＞半分は無理じゃないかな。高度成長期に作ったモノがあと10年くらいで 耐用年数になる。維持だけで予算が終わってしまう。
なら、自動車関連諸税を上げるべきだな。
ヨーロッパあたちは自動車諸税で道路以外の目的に使っているし、アメリカでさえ受益の範囲内。
日本だけ、特に（他の部分に優先して）道路に税金を諸外国より使う理由はないと思われる。

＞そう単純にアメリカ程度というのは楽観的すぎないか。
国土が５０倍近く違うアメリカと同じ額の税金を使うってのは異常だと思う。
あと、用地費用とかが高いなら、その分税金も重くしないと。
道路整備なんて少なくとも生活に直接影響するほどの整備は終わっているだろ。

＞本当に必要な社会資本は何か、止める事業は何か、どんな基準にすべきか、公平に議論すべきだ。
「公平な議論」なんて政党政治が始まって１００年、かつての鉄道、今の道路と政治家に期待なんてできるわけないんだが。
その理屈は「ウルトラマンがいれば自衛隊はいらないのに」みたいな妄想に近い。
「戦わないと！現実と！（藁）」

＞採算性を理由に地方を切り捨てる考え方に反対しているだけだ。
＞だから、俺は高速道路の無料化がいいと思っているんだ。

無料化に関しては、俺は地方にとって不利になると思われる。
本四が３本できたとき、「これで観光客が増える！」ってはしゃいでいたが、実際は「地元民」が
大阪や広島などに買い物に行くようになり、かえって地方経済は地盤沈下してしまった。
北海道なら、無料化になれば、旭川、苫小牧、小樽という中核都市が没落し、札幌の１人勝ちになると思われ。

レジャーだの観光だの、海外旅行が一般化して、「目が肥えた」国民はいまさら地方の二流観光地なんて来てくれないよ。

>>346
同じ金額なら、それを都市部に投資したほうが遥かに
効果が高いと皆思ってるんだけど。

>>347
同意だが、どちらにしろ民営化後の料金値下げは必須項目なので
旭川、苫小牧、、、の地盤低下は必須と思われ。
まあ、このような地盤低下に無料化なぞして税金が手を貸すのは愚の骨頂やな。

＞道路整備なんて少なくとも生活に直接影響するほどの整備は終わっているだろ。

　外環は要らないか、首都高速中央環状線は要らないか。木造の貧相な密集市街
地の土地区画整理に伴う道路整備は要らないか、青梅街道は整備中止すべきか、
環八は整備しなくて良いのか。老巧化して渋滞時に橋桁がミシミシ揺れる首都高速
はそのままで良いのか。

　これらは生活に直接影響しないのか。

確かに、高速道路の無料化は地方小売業には厳しいかもしれない。

でも、企業誘致や通勤圏の拡大、地場産業の取引先の拡大の可能性があると思っている。
例えば、農産物は輸送コスト低下により価格競争力が向上するだろう。
観光だって、週末の日帰り旅行が増えるかもしれない。
もっとも、これは俺の根拠のない妄想だが。

>>351

生活に「直接」影響という点では問題ないだろう。
別にこれらの道路がなくても、都民の生活は「不便」かも知れないが、「破綻」するというわけではない。

それに比べて、年金や医療、失業保険などがパンクしたら、もろに生活破綻や生命の危機に直面する。
年金なぞ今の時点でも財源２兆円どうしよ、って言ってる状況で、下手すればパンクするとも言われているのに。

もちろん道路整備という範疇では優先権は一番高いことは確かだけどさ。
別に道路に税金をびた一文も使うな、とまでは言わんよ。
たとえば道路特定財源の範囲では使えばよろし（６兆円程度）。

>352
しまった。
おれは３４６だ。

>>351
橋桁がミシミシ揺れないように、永続的な維持投資を続けるためにも
高速道路民営化は必要。（「国道」扱いじゃ、財政が逼迫すれば
整備先送りになっちゃうしね。）

外環やら何やらは、環境問題等はあるにしても基本的には
採算性で判断されるべき。

＞でも、企業誘致や通勤圏の拡大、地場産業の取引先の拡大の可能性があると思っている。
就業可能年齢人口は今後減少するし、取引拡大なら東京など大都市の大企業がますます強くなるわな。

＞例えば、農産物は輸送コスト低下により価格競争力が向上するだろう。
輸送コストなどたかが知れている。どのみち、人件費が桁違いに安い外国には勝てんわな。

＞観光だって、週末の日帰り旅行が増えるかもしれない。
日帰り旅行じゃ、金はほとんど地方に落ちないから経済効果なんて微々たるもん。
地方経済に寄与するには、よそものが落とすお金＞地元民が都市に買い物にいくお金じゃないと無理。
で、四国は没落したわけ。
最低、泊まってくれないと意味ないよ（できれば女遊びでもしてくれればなおよろし）

>>352
だから、なんで一地方の住民の利益のために、都市部の税金
が使われなきゃならんのだ？
そんなに高速道路で地方が潤うのなら、潤う地方が負担すれば
良いだけだと皆思うが。
都市部の住民の９９％と、地方の住民の５０％は高速道路なんぞ
で潤うとは全く思っていないから、採算の合わない高速道路に
大反対なのだよ。

>>353
　現状は年金改革・医療改革無策のツケが道路整備に来ている、という
理解でＯＫ？

　確かに俺の親父ホクホクだもんな。働いてる俺が生活きついのに。

＞橋桁がミシミシ揺れないように、永続的な維持投資を続けるためにも
＞高速道路民営化は必要。（「国道」扱いじゃ、財政が逼迫すれば
＞整備先送りになっちゃうしね。）

　民営化されたら、採算に合わないって、廃道されたりしてな。経済的に
は正しいと（笑

　廃止は冗談にしても、実際には将来の民営化を義務化されたら維持管
理だけで精一杯になって、新規路線整備どころではなくなるだろうね。

１００兆つぎ込むんだったら何につぎ込む。高速道路か、高速鉄道網か、
空港かどれにつぎ込むのがいいんだろう。福祉とかで赤字は膨れ上がるけど、
それと公共事業は別だな。公務員は半分ぐらいにできるだろう。高齢化社会
には増税で対応するしかない。

>現状は年金改革・医療改革無策のツケが道路整備に来ている、という理解でＯＫ？
意味不明だけど、いずれにしても医療年金などの福祉には今後膨大な国費投入は避けられまい、ってこと。
財源には限りがあるんだから、道路優先政策をしている余裕はなかろう。

>１００兆つぎ込むんだったら何につぎ込む。
国民につぎ込めばよい。つまりは減税だな。
高齢化社会の増税の程度を低くするということでもある。

高速道路や新幹線は採算性だけではないにしても、投入した国費が回収できる程度のものに限定すべき。
たとえば北海道新幹線は単独では採算は取れないが、これによってＪＲ北が黒字化し、株式を上場すれば、かなりの国費が回収できるだろう。

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>>357
そうかな。地方の発展は、地方だけではなく都市にも利益になると思うのだが。

それに、都市部の税金を地方の為に使うことが嫌らしいが、それなら税金は高額納税者
のために使われるべきなのか？
そうではないだろ。
例えば、社会福祉制度が必要なのはむしろ低額納税者の方だ。
政治とはこのように財貨を適切に再分配をするべきものだ。

何をするのかをはっきり決めることだよ。すべてバラバラにやってきた（道路、鉄道、空港）
ことが失敗だった。景気対策のために公共事業をするのではなくて、どんな
社会に住みたいかを考えて税金を使うしかない。四国で日帰りが多くなった
っていいじゃないか。元々こんな狭い島で、瀬戸内海を渡ったぐらいで泊ま
らなくちゃいけなかった方がおかしかったんだ。ある意味ではそっちの方が
効率がいいとも言える。四国に行くだけで何万円も使わなくすめば、べつの
ことに使える。それでいいんじゃないか。

泊まって欲しければ付加価値をつけるしかないんだよ。それがビジネスだろう。
３６４につけたす。

>>364

一言で言えば、国民は無駄なインフラ整備のために、「高い税金」の社会なんて望んでないんじゃないの？
四国に日帰りで遊びにいくために、何兆円もの税金をぶちこんだのがいいとでも。

３６６，公共事業費が割高だったのは問題かもしれないけど作ったのは別に良かっ
たんじゃないか。日帰りするようになったことは悪いことか？日帰りする必要の
ないところで泊まっていたことの方が効率が悪かったんじゃないか。
日本中がそうなれば逆に効率が良くなったと言えるんじゃないか。
泊まるか泊まらないかは付加価値があるかないかだろう。

「物を作る」というものは必ずなんらかのメリットはあるのは当然。
ただ、それに見合う費用との関係が問題になるわけ。

たとえば、青函トンネルでも本州と陸続きになったとか、物流が安定した、とかのメリットはあった。
が、そのために１兆円も使う必要があったのか、ということだ。
また道路以外でも全都道府県に新幹線網を作れば確かに交通は便利になるはずだ。
しかしこれまた巨額の税金を使うだけに見合うメリットがあるかということ。
そのほかにもワールドカップ誘致のための豪華なスタジアムに代表される箱物にせよ、巨額の赤字の足れながしの地方都市の地下鉄などさ。

一体、だれがそれだけの税金を払うのかね。
消費税を５０％にしても足りないぞ。
その結果が８００兆円という日本史上未曾有の借金だわな。

>>363
どうせ国が全部（とは言わずとも、ほとんど）の負担をすることに
なれば無駄だろうが何だろうが要求せにゃ損、ってことになる。要求
するのはタダだからな。せいぜい陳情団の交通費と、霞ヶ関の接待費。

であるから、過度な要求を撥ね付けるため福祉にしても最低賃金だとか
生活保護だとかの基準はある。
地方においては、相応の地元負担というのがこれにあたる。

山形は地元負担でミニ新幹線やって成功したけどね。

それで、地元負担してまでやるべきか、という点では高速道路
やら新幹線やらのようなものにおいては採算性にて議論されるべき
だろう。世論調査はこれを示している。

「必要性≠採算性」と思っている奴は、経済学を勉強して
外部性という言葉で理論武装してくれ。
じゃないと「私は馬鹿です」と言っているようなものだ。
「あんたの価値観＝善」と言っているのとかわらんよ。

もうちょっというと私は神と言ってるようなもんだと思う。
もっとも私は神と思ってる族議員や官僚（含、天下り）や首長のなんと多いことか。

税金税金と言っている方が多いが、
税金は一般道路
高速、新幹線は財投（郵便貯金）からの融資

融資でつくっているから使用料を取って返財
にあてているんだろ。

>>202 高速道路や新幹線の資金は財政投融資から、つまり借金である。
一方、現在では経済効果がよくわからない一般道路の建設は一般会計である。
高速道路の毎年の建設費は1兆円に対し、一般道路は毎年15兆円も予算である。
新幹線にいたっては毎年1,500億円くらいであろう。たしかに高速道路につい
ては年間2,000億円の利子補給が一般会計から行なわれているが、一般道路の予
算に比べたらゴミみたいなものである。
さらに不思議なことにマスコミは「無駄な公共事業」の代表としていつも高速
道路と新幹線を取り上げるのである。たしかに借金で建設しているから採算が
問題になるのかもしれないが、莫大な予算の一般道路については殆ど触れない
のはおかしいのではないか。車のほとんど走っていない道路が一般道路予算で
日本中に建設されていることを知らないのであろうか。

車が故障して渋滞したときくらい、渋滞に巻き込まれた自動車の
通行料は無料にして事故を起こした香具師に請求しろと言いたい。
あと事故渋滞のときも。

色々話はあるようだが
第二東名は順調に建設が進んでおり
今後も順調に建設を最優先で進めていく
その他の話はその後だな

渋滞はホント腹たつよな。JRだって遅れれれば特急料金返すだろ。首都高も
カネ返せ！

>>375
お盆など交通量が多いときの自然渋滞なら我慢もするが
交通事故などの人為的な渋滞は、当事者が金を払うべきで
被害者である通行人から金を盗るのは言語道断。
仮に１０ｋｍの事故渋滞を引き起こしたドライバーは、その渋滞
に巻き込まれた約４０００台の通行料を全額代替するくらいの
ペナルティがあっても良い。
もちろん保険の適用は認めず、すべて自腹とする。

1時間も渋滞したら、道路公団の総裁は切腹すべきだ！

http://homepage.mac.com/maki170001/

高速は特急料金と同じで混んでいる時は高く設定するとかか？
まあ年中首都高は繁忙期だから盆の時以外変わらないかもしれないが。
事故渋滞で責任払いの場合、今の保険料では確かに担保できないだろうな。
ただ担保すれば保険料が値上がりすることはあるだろうな。

高速道路を無料に？・・・・・そりは、むりよ〜ｗ

高速道路は通行料金無料にして高速道路通行税を新設ですか？

道路公団職員の子供を苛めよう！

受益者負担という考え方があって、高速道路の利用料を払ってきて
作るときの借金がなくなるまでに高速道路を利用してきた人は、
ずっと以前の人たちなんだから、もう負債がないからと言って、ただに
すると、利用者とお金を払ってきた人とが世代がずれるので受益者負担には
ならないでしょ。新しい世代には本州四国連絡橋の負債などの償還に
高速道路の利用を通じて払ってもらうのが、本当の意味での受益者負担
ではないでしょうか

>>372

>>383

意味不明
言葉に振り回されている感じがするね。

>>370
社会資本で採算性を問題にすれば、国道なんかは最悪だろう。
もし違うと思うのなら、俺が納得できるように説明してもらいたいものだ。

「勉強しろ」というような、ふざけた態度は感心しない。

まあお前らも色々な意見があると思うが
現在進行中の第二東名は順調に建設が進んでおり
予算も正常に執行されおり
今後も日本で最優先に建設を進めていく

最低限の道は要るだろ？採算云々は別にして。
それを根拠に最低限でないものまでなんで費用対効果を無視して作る必要があるのだ？カネもないのに。
屁理屈のカタマリ。
土建屋？田舎自治体知事のとりまき？

全線作ることになったのか？第二東名。あんな、厚木を起点とするようなもんいらん。
欲しいのは厚木−東京間の増強だ。

>>385
有料道路が赤字か黒字か、という議論はしやすいが、社会資本そのものの損益
は簡単じゃないだろ。国道が出来たことで商業が活発化し消費税が増えたり、
雇用が増えて所得税が入ったり、地価が上がって固定資産税がガッポリといっ
たこともある。反対に事故ばかりおこって維持費がばかにならないといったこ
ともあるかも。
実際、どうやって計算するんだろ？

>>388
お前は相当トロイ奴だな
静岡県内では既に大幅に工事が進んでおり橋脚、トンネルなど沢山出来ている
現場を何も知らない戯言だな

厚木ー東京？馬鹿かお前は
外環道、圏央道、首都高増強が需要なんだよ

地方の田舎で高速道路が無い所には高速道路ではなくて
国道バイパスレベルの道路を整備するのが妥当
信号をあまり設けないように建設すれば高速道路並の利便性で
コストも大幅に削減でき利用者の料金負担も少なくて済む
この方が経済的に現実的である

藤井更迭を機会に、
公団が採算重視路線に転換、第二東名不採算未着工区間建設凍結キボン。

もちかちたらスエズ運河はアメリカに渡るかもしれません。

>>390
第二東名を語るのに静岡だけを云々するところを見ると、
週刊ダイヤでクソ恥を暴露された知事の取り巻きか？
それとも土建屋か？

凍結できる区間はまだだまある（ｗ

http://www.google.co.jp/search?q=cache:L_b6uzuuMNcJ:www.highwaynews.ne.jp/min_07.html+%E7%8C%AA%E7%80%AC+%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%9D%B1%E5%90%8D+%E5%8C%BA%E9%96%93+%E5%87%8D%E7%B5%90&hl=ja&ie=UTF-8

調べて言え、それとも知った上での？必死だな（ｗ

第二東名の未着工なら神奈川県内区間だけだな
最も建設までには相当な困難が待ち受けていて
凍結と騒ぐまでも無い状態
静岡県以西は順調で完成は間違いない

よかったな、第二東名は静岡だけ語れば良いというお前の基準ではな。
厚顔無恥の静岡県知事の取り巻き君（ｗ
静岡スレでも立ててそっちでやってくれ。

>>394
君はマスゴミにマインドコントロールされたんだね
現場を見た事ある？無いんだろうな
予算も規定通り順調に執行されているよ
建設も順調
戯言もそのぐらいにしておきな

やっぱりな県知事の取り巻きなんだね。

>>394
お前はその記事を読んで騒いでいるわけ？
騙されやすい典型的な人種だな
神奈川県内だけだ建設の目処も立っていないところは
静岡県では全域順調に進んでいる
現場を見ていない妄想人の書き込みだな

必死だな（ｗ

次は伊豆空港か（ｗ

プッ何が？
予算も順調に執行されているし何も影響は無いよ
お前のほうが必死だろ
現実を見ろよ
いつまでも脳内妄想していても現実は変わらないぞ

予算が執行云々で問題が無い云々、
そういうことを問題にしている掲示板ではない。論点のすり替え見てても低能さが知れるぜ。
計画自体の妥当性を語り合うスレ。厚顔無恥静岡知事の取り巻きの来るスレじゃぁない。失せろ。

プッ妥当性？
妥当性は十分あるよ
遅すぎたくらいだな建設が
しかし今時あの程度のマスゴミにマインドコントロールされるとは
恐ろしい思考回路だな
こういう人が多いんだろうな
現状を何も知らない人達

>>387
まあ、落ち着けよ。
いったい何のことを言っているんだ？

民営化委員の議論（他も）ヘンだと思うのは、公共事業は業者や雇用対策と
いう先入観があることだ。例外もあるだろうが、一番利益を受けるのは利用
者だろ？　それと土地所有者。この視点がないから、県外のゼネコンには仕
事を回すな、といった変な議論がまかり通ってしまう。

>>403
計画自体の妥当性でなくて
高速凍結原理主義者の主張だろ。

最大利益を産む料金にする話はしないで採算性とか言ってるから笑える。

>>404
妥当性をひとことも語らずに、しかも予算云々まで持ち出して来た香具師。
いまだに妥当性のかけらも語らず、相手をなじるのみ。
はた目には白旗だぜ（ｗ

>>408
何の根拠も無くただ凍結？
小学生？

140キロ化で数倍に膨れ上がった建設費だって妥当性が検証された気配はない。

>>409
何の根拠も無いのは作る方だろ。藤井が更迭されそうなんで必死なんだねえ（ｗ

>>411
更迭？どうぞやれば
何ら関係ないし問題は何一つない
必死なのはお前だろ
マスゴミにマインドコントロールされた４１１さん
病院紹介しようか？

それしかいえんのか？可哀想に．．．

少くとも第二東名秦野−厚木はいらん。

建設凍結派必死だな
順調に建設が進んでいるので慌てている
予算も満額執行されているで慌てている
このような事実を一切無視して単なる凍結一点張り
脳内妄想の世界では生きていられるんだろうな
現実逃避派の典型的なパターン

藤井更迭で、ついでに扇も更迭して欲しい。

第二東名神奈川県内は今でも建設は無理だよ
心配する必要はない

>>415
白旗見飽きたんだけど．．．

民営化賛成の道路公団職員に必要以上のイジメをしているようだけど
こんな事をしているようじゃ末期症状なのでは？

>>418
はいご苦労さん
何でも戯言言ってれば
現実に建設は執行されている
それらを一切無視した現実逃避派＝建設凍結だけの思考回路人

まあ反対派にはこのような場所で現実逃避させてあげないと
行き場ばないのだろうから大目に見てあげるよ
建設は順調に進んで今週以降も実行されるよ
これが現実
どうぞ凍結話でも進めて
何の影響もないから建設には

土台だけ作って中止だったらそれこそ勿体ないよね？

まず藤井更迭、それからだな。

土建屋はそれを一番恐れてるようだね（ｗ
楽しみ♪楽しみ♪

プッ恐れているのは
ど田舎の高速道路がない所だろ
更迭など既に決まったも同然
話はそれ以降に進んでいる

やれやれ、
>>412で
>更迭？どうぞやれば
などといってみたり、
>>424では
恐れてないと虚勢をはってみたり．．．

楽しみ♪楽しみ♪

一貫性の無さ．．．ウ・ロ・タ・エ

はあ？
更迭など既に決定したも同じだろ
馬鹿かお前
民営化推進派に公団は任せればいいだろ

現実逃避派の特徴＝騙されやすい性格
病院紹介しようか？

>>424
ど田舎では高速道路がなくても、国道とか広域農道を時速100キロで
走ってます。

あら、失礼失礼。
ずいぶん長いこと土建屋だか静岡県知事の取り巻きだかが居てな
からかってたんだ。
ちょっと間違えたスマソスマソ。

>>429
ど田舎の知事は必死だよ
山陰、九州を見てごらん

鳥取の片山（ｗ

片山ってETに似てない？

>>430
そうか、ボコボコにされてたのはお前か。

>>368

消費税を50％にすれば、国家財政は凄い潤うぞ。
ただし短期的にだがな、長期では大不況になるのは間違いない。

土建屋の人に聞きたいんだけど、高速道路を盛り土で作ってるでしょう、
あれって経済的にどうなの。
そのまま平地に高速を造るのとではどう違うのかな。

このごろの高速道路は、150キロくらいの高速走行が可能なように高架式が多い。
つまり出来るだけ高低差を無くし、直線区間を多くしている。当然、工費がかさみ
多額の財政負担となる。また大地震が起これば車が落下するので、死者が多数でて、
葬儀屋が儲かる。また150キロで走れば覆面パトとかオービスで取り締まれるので
反則金収入が多くなり国庫が潤う。一方、ドライバーは直線区間をノロノロと
時速100キロで走るので、退屈で居眠りしそうなので、眠気さましのガムが売れる。
高架道路は結構毛だらけ、穴の回りはクソだらけ。（寅さん）

つまり高架道路をつくる政治家と役人は利権でクソまみれ。

そりゃ平面との比較なら、平面の方が安いに決まっている。
盛土が高くなるほど底辺が広がって、用地買収面積が多くなるわけだから。

　ただし盛土の費用は、同じ長さの橋梁に比べたら微々たるものです。高さ
によるけど、ほとんど用地代です。

　欧米みたいに平地に高速道を作れないのは、

・自動車専用道路は安全のため完全立体交差が原則
・現道（農道より細い道を含む）のサービス低下が許されない（土地を買わせてもらえない）

からです。
　例え農道とかをぶった切っても、平地にはすでに国道・県道が横切っている
から、すぐに立体交差が必要になります。

>>437

　直線区間（縦断のことと思われる）が多いと、盛土と同じくらい
切土（切りとおし区間です）も増えます。設計では、使用する土
の量をできるだけ差し引き０にするように調整するからです。

　縦断については、第二東名・名神の設計速度がオーバースペッ
クなのは否めないと思いますが、それ以外の高速道路は昔から
変化無しです。
　高架が増えたのは、
　・盛土だと用地買収面積が増える
　・地域が分断されるのを嫌われる

という場合が多いです。
　・バブル期に設計された路線が供用される時期に入った

というのも若干あるかもしれません。

第二東名が日本の最重要建設路線だな

ひまな時にはタイムサービスで半額とか出来んのか、渋滞のときは払い戻しとか
皆さん音無しすぎ、皆で不払いで出ろや。

渋滞のとき払い戻しだと
東名→首都高料金所は毎日払い戻しだな

>>441

トラックについては、深夜（０−６時）は半額、昼間は今の倍に料金をするっていうのも１つの手だな。
そうすればトラックは夜間に集中して、馬鹿トラックによる事故の一般市民の巻き添えという痛ましい事故はなくなる。
ま、自爆とか、トラック同士の事故ならどんどんやってくれ。
一般市民を巻き込むな。

>>437
平面につくれってのはＤＱＮだなあ。
高速道路にも信号付き交差点がほしいのか？
それとも、凹状に掘れっていうことか？
凹状に掘るんじゃ、盛り土でも工費も必要な土地もあまり
かわらんだろう。それに大雨に弱そうだし。

第二東名の引佐ＪＣＴ−豊田ＪＣＴ間ですが、
縦断勾配だけでも緩くすればどのくらいコスト削減できるのだろうか。
２％である必要全く無いよなあ。
　＄少々話題ずれご容赦＄

＞２％である必要全くないよなあ。
だいたいカーブもアップダウンもない直線路だと、時速150-170キロくらい
で走らないと眠くなる。しかしこのくらいの速度で走れば、免停。自分で運転
したことの無い人は、適度なカーブとアップダウンが緊張感があり運転が面白
くなることがわからない。車の運転を新幹線の運転と同じように考えている。
たとえて言えば、スキーを滑ったことの無い人が、スキー場のコ−スを設計する
ようなもの。

大都市圏の人には気の毒だが渋滞はなくならない！
大都市圏で稼いだ税金は自民党の大得票圏の地方へもって行きます。
よって住民の数が多い大都市圏のインフラ整備は遅れる。
地方では信号操作で渋滞をわざと作る、そうしないと予算がつかない。
予算がつかないと公共事業が発注されない、それでは自民党に投票しない
政権を続けるには支持が必要だ。
それには、渋滞を作り出す必要がある。信号操作、車線制御、高い高速料金！
わかっちゃいるけどやめられない！
日本国民がお人よしのバカでよかった！

鳥取空港の回りの国道の渋滞がひどいので、なんとかしろ、という鳥取県民の
訴えをよく吟味してみると、「一年に三十回渋滞」するそうだ。オレは
「日に三十回渋滞」かとおもたよ。また、「高速道路を造れ」というから
国道はどれだけ遅く車が走っているかというと、夜は時速100-130キロの
走行がザラ。

>>443
すごい名案！！　実際に走ってみれば、いかに高速道路の実情を把握しているか
よく分かる。走行車線を走っているトラックは、ウインカーも出さずに、いきなり
車線変更して追い越し車線に来るなんてザラ。トラックと併走したくない。

>>1
要するに単なる減税

財政投融資（郵貯）の金で造っているものを、税金税金という。

工事は即利権、ということで罵る。

500近く迄きてこの二つの繰り返し。

財政投融資でつくらず一般道路予算で造れば返財しなくてすむの
に、財投から借金して造り続ける理由を教えてください。

貧乏で金がないときに財投から借りて造ることを思いついたのは
天才的だったとかいうけれど、経済が成長して他国に金を振りま
くようになってもずっと財政投融資の借り入れ建築を続行したわ
けも知っていられる方、お教え下さい。

202>>高速道路の毎年の建設費は1兆円に対し、一般道路は毎年15
兆円の予算

>>451
財投から道路予算がでるのは政治的に税金投入よりも容易だから。
税金の場合は使用された金額について料金収入などから回収しなくてもいい代わりに
同じ金額を強制徴収しなくてはいけないのでコストがかさむ

で、現在も財投がつぎ込まれているのはなぜかといえば郵貯に膨大な金融資産があるからです。
道路に使うかはともかく、何かに投資して金を回す必要があるのは銀行だろうと郵貯だろうと同じですから。

だから郵貯から金が放出されてないことを憂うのはまっとうですが
「郵貯の金が使われている」という非難はナンセンスな話です。
銀行に「俺たちの貯金を他の奴に貸しているのか？」と非難するようなもんですから

>>451

造り続ける理由>高速道路が足りないから。
なのに鳥取県や島根県よりも貧乏な国に高速道路を造ってあげちゃう矛盾。


財投を使う理由>財投は民間に投資してはいけない資金だから


至極当然ながら、高度経済成長期のインフレ率を維持していれば、
たいていの高速道路が償還できた。

あのですね、高速道路を「財投の金で」造りつづけたのは何故か、
という質問です。
なぜ、一般道路予算に切り替えなかったのでしょうか。

>>同じ金額を強制徴収しなくてはいけないのでコストがかさむ

ここ、解りません。どういうことでしょう。

>>454
＞>>同じ金額を強制徴収しなくてはいけないのでコストがかさむ
＞ここ、解りません。どういうことでしょう。
いずれは利子つけて返されると思ってる郵貯に金を出すのと
取られるだけの税金を払うことへの違い。

また国会論議から見れば予算成立させる手間の問題。

>>454
＞あのですね、高速道路を「財投の金で」造りつづけたのは何故か、
財投が現にあるからだろう 。

・カネを使う → 権力発生
・事業推進 → 天下り先増殖（公団，子会社，業者）

まあ、造るモンが必要で役に立ち、つぎ込めるカネがそれで余らないうちはそれをやる。
しかし、造るモンがなくなって、つぎ込めるカネも余ると、
不要で役に立たなくても、冒頭2点の維持の為にジャンジャン造る、スペックも過剰であろうとどんどん上げる。

道路族と郵政族が結託すれば、出来ないことは何もない
ってことなんだろ。

郵政属へは民営化。
道路族へは高速道路民営化と道路特定財源の一般財源化。

民営化否定はＤＱＮ．

あらゆる角度から分析をした結果
第二東名、外環道、首都高環状線
この３路線を日本の最重要路線として建設する

郵貯を国民が一斉に解約すればいいのだが。

これにより大混乱になるだろうが、
郵貯；財政投融資は、官僚が勝手なことをやる
財源になり、彼らは勝手なことをなかなか止めない。

彼らの振る舞いは、日本国を潰すほど大規模であり、
しかも国民に対して背信的なものが多い。

暴力団の資金源を断つが如く、郵貯を潰すのが良い。

>>461
くだらない比喩を披露していないで、
ハイウェイの建設が経済学的に間違っていると言うだけの理由を示せ。

昔日本の国が対外貿易がずっと赤字で貧乏だった頃に、東京に首都高速道路を
作ろうとして、世界銀行に金を借りることになった、世銀は片側４車線の
道路を作れる金を貸そうといったら、日本側は、そんなに建設費を借りたら
返すのが大変ですので、片側２車線で充分ですといって固辞したのであります。
　つまり、その頃はまだ日本の道路建設に対する態度は経済感覚がまとも
だったと言えるでしょう。おかげで首都高は渋滞が絶えません。

借金して道路を作るなんてとんでもない！
財政を黒字にして、その余剰資金で作るべきだ。

・借金は悪いことではありません。
・国家の借金と人の財産を混同してはいけません。

借金のことに限っても、

ローンで家を建てるなんてとんでもない！
貯金を目一杯して、その金で建てるべきだ。

ローンで車を買うなんてとんでもない！
貯金を目一杯して、その金で買うべきだ。

　って言ってるのと似てるよ。

　財政が黒字になるということは、国民から
たっぷり税金を絞るということなんだが。

>>463
その頃の政府債務のGDP比は？

>>465
年収の10倍以上のシャキーンがあるのにその理屈が成り立つと主張するお前は
多重債務者ですか？

>>464
その前提からしておかしいとは思わないのかな。
採算が合わないが社会のためになる施設は、政府で造って政府が管理するのが正しい。

公団を作って（一般予算を使わないで）高速道路を立ち上げたことが最大の誤りだ。

１，１００年もつ物を作る。高架道路は数十年後の公共事業になってしまうので、
必要のないところには作らない。
２，日本は人口密度が高いので国土の効率を上げるためには高速道路の無料化は必要。
３，何とかして新幹線による通勤を低額にする。地方で生活しながら都会で
働けるようにする。自分の好きなところで生活して、自分の好きなところで働きたい。
　　

>>463
そういうのを安物買いの銭失いというな〜。

「だな〜」は基本的な経済理論を知らないくせに
理論家ぶった発言を繰り返すこともあるが、
基本は根拠も書かない単なる煽り文句だけ。

ウォッチしている高学歴層からは痛い存在として
認識されている。

昔の安物買いの銭失いを持ち出して、今のムダ遣いをかぁ（呆れ

糞でも資本。

急カーブ、急勾配の名阪国道級でよいから早く安く作れ。・

>>468
採算の合わない高速道路が「社会のため」なのか？
地域エゴと「社会」を混同してはいけませんよ。
必要性＝採算性。

>475
国道は採算が合わないはずだが社会にとっては必要だ。
このように、社会資本を取り上げて採算性を問題にするのは筋違いだろう。

高速道路も必要であれば造るべきだし、必要性がなければ造るべきではない。
俺だって必要性のない高速道路を造ることには反対だ。
しかし、君の理屈には賛成できない。

社会にとって必要だ、でロシアがシベリアに高速引いたら笑い者

高速。
あるのとないのじゃあった方がイイ。
単にそれだけのモンでしかないのを、社会に必要だと言い換える香具師ら ∋ 田舎知事，土建屋，族議員，官僚

>>477
「必要性がなければ造るべきではない」と>>476に書いてあるだろ。

っで、自分とこは必要な訳だ。どこの田舎も（大ｗ

>>475
採算というのは、建設費（金利含む）を通行料収入でペイできるかどうか、という
ものだろ？
インフラの場合は単純には言えないよ。

色々な意見があるようだが
第二東名は最優先で完成させる
工事も予算も順調に消化している

もう一つ
１）失業はもっとも大きい社会的損失だということ。
２）道路、とくに地方の道路は作ってしまえばそれほど維持費はかからない
　ということ。これが箱物とは違うところで、必ずしも稼働率が高い必要は
　ない

予算を順調に消化しているということは、順調に債務超過が拡大しているのですね（ｗ

第二東名は現東名と合わせて
採算性十分ある
よって最優先で完成させる
それほど重要路線という事

維持費がかからない？ファミリー企業がくそ儲けでよく．．．
第一作るのに何兆円もかけて利払いだけでも膨大。
詭弁の塊。

第二東名？
作るのはいいがなんで何倍ものカネかけるんだ？ちょっと最高時速を上げる為に。
債務超過のくせに（ｗ

>>481
整備新幹線方式で地元負担するなら文句ないよ。
（通行料＋地元負担額）＞＝建設費
で、採算性＝必要性を計算していいよ。民営化委員も
同じようなこと言ってるでしょ。
地元負担の有無で、ということで踏絵をさせれば良いのだ。

>>486
利払いについてはよく週刊誌に載ってるね。財投から４％の金利で借りるんだって？
この利払いがないと郵貯がパンクするらしいね。

>維持費がかからない
高速でも照明しなければ、清掃と補修だけだろ。料金徴収はタダにすればいい。

とりあえず次の一手は藤井更迭、建設凍結。
民営化委員会で再調査、正しいデータに基き施策を再検討。

これをやらねば小泉はエセ改革志向。

まあ第二東名のような重要路線は
完成は決定されたも同然だから
別にここで反対意見が出てもいいんだけどね
工事は毎日順調に進んでいるから

>>489
何をえらそうに、利払いは補助金＝税金で払ってるようなもんだろ。
これ以上シャキーン増やすんじゃねえ。

>>489
補修に莫大な金がかかるんだろ。
首都高なんか特に。
照明に関してはは減らしたことによって事故が増えたり、通行量が
減ったり、ＳＡ利用が減ったりしたら大損。
高速道路、特に東名や首都高は高度インフラだから最高の状態を
保ってそのキャパシティを最大限利用するのが正しい。一般道路と
同じ発想は有害。

はて、神奈川県内はまだどうなるか．．．

>補修に莫大な金がかかるんだろ。
通行料の少ない道路の場合だよ。渋滞するような道路の場合は全く別だ。

バンバン発注するんだろファミリー企業に相場の数倍で。

電灯の交換や草むしりや溝掃除なんて交通量に関係ないもんな（ｗ

>>495
ようするに通行量と維持費が比例するようにしろってことか。
ということは通った台数が収入になるよう有料方式が適しているって
ことになるな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

>>498
燃料税から負担するにしても、通行料に比例した収入が得られるだろ。
ようは、初期投資を別にすれば道路はカネがかからない、ということさ。
景気対策にはいいんでないかい？

通行料＞通行量

>>500
＞ ようは、初期投資を別にすれば道路はカネがかからない、ということさ

これがウソであることは495で言ってるじゃん。

景気対策と言うのなら、税のほうに手をつけるべきではないのかな？

>>502
通行量の多い道路の場合は今でも黒字だろ。首都高や東名はドル箱だ。

道路政策は国策。
建設は税金でやるべき、高速も。
つまり、通行料＝税金ってことか。
結構な税金払ってるなぁ。

＞採算の合わない高速道路が「社会のため」なのか？

このスレッドにしょっちゅう出てきているけど、道路における「採算」って
何なんだ？

猪瀬や石原のデマゴーグにコロッと騙される国民が多すぎる。

全体として使った税金より多くの税収が見込めないと破綻する罠

↑一般論に逃げちゃいましたか。藁

特殊論聞かせて

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

東京の外環道とか中央環状道なんかは採算取れるのかいな？

「高速道路は無料化されるとか言ってたけど、無料化されるどころか
値上げする一方だ」とかいってブーブー言ってた大臣様がいたけど、
ベイブリッジやレインボーブリッジが出来たから値上げになったんだ
とは決して言わないね。なんでだろー？？？

で、道路における「採算」って何なんだ？
もう一つ聞くと、道路の「資産」って何なんだ？

通行料＋経済効果−建設費−維持費−その他必要だがそれ自体では税収を生まない公共コスト

＞通行料＋経済効果−建設費−維持費−その他必要だがそれ自体では税収を生まない公共コスト

この算定式じゃ、国・地方含めて道路の大半が不要となりますな。

個人的には、国道４３号と阪神高速３号と１１号のうちどれが一番「価値」あるか金額ベースで
知りたいけど、そこまでは期待してませんわ。

で、道路における「採算」って何なんだ？
もう一つ聞くと、道路の「資産」って何なんだ？

ま、猪瀬先生や石原先生の逃げ口上として、採算は取れないけど
必要性の高い道路は、税金で造ります（つまり無料）って言って
るんだな。で、必要性の高い道路って何って聞くと「個別の路線
にはむにゃむにゃむにゃ…」って逃げるんだよな。

それはさておき、道路における「採算」って何なんだ？
もう一つ聞くと、道路の「資産」って何なんだ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

つまり必要性の概念を容認しがたいことが問題のようですな。
そんなものは多数意見や詳細な議論によって個別に判断するしかあるまい。
「うちにテレビは必要だがプラズマテレビはいらん」
なんてことは家族４人ですぐ決まるわけだが、
規模は大きくても所詮はこの延長線上にある概念ということだな。
そこでもしテレビが生む収入よりテレビの代金維持費の方が高いならば、
他の何かで埋め合わせねばならない。すると他の事柄の優先順位が問題になり、
さらに複雑な会議が必要になる。
そこでド田舎の高速道路はどうやねんと。東京の渋滞はどうすんねんと。
さほど難しい議論ではないと思うが。

分配の問題には、みな熱くなるんだなぁ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

建設費（原価）から交通量を決定するのも方策だが
原価を無視？したとすると道路が供給一定、通行量が需要なんだから・・・・


通行量が少ない高速　−＞料金値下げや無料化　利用促進する為。

　使われない道路ほど無駄なものはない。
　運送会社、バス会社、タクシー会社には、予約タイプのボリュームディスカウントする！
　（換金禁止！市場に出回る形ではハイウェイカードの二の舞で裏金作りになる）
　これにより利用促進にも繋がる。予約タイプなので台数が通らなくても確実に収入化。

　使われないのなら、無人島に穴掘って埋め戻したよりも無駄な公共事業と同じ。
　それでも全然交通量がないような道路があるなら、該当する政治家＆官僚の私財没収＆死刑。
　っつーか、そんな道路が沢山ありそうだ。

通行量が多い高速　　−＞料金値上げ

　不採算道路への補填

で、どうよ？　当然新規高速はまずは全て凍結。
ハイウェイカードで裏金を大量につくった藤井総裁を私財没収＆死刑にしる！

第二東名は80％完成していても廃止にしる！
維持管理コスト考えるといらねぇ！
免許取得人口は減ってるんだよ。
需要は減りつづける。
首都高に匹敵するほど渋滞してるのか？

そんなに渋滞が駄目なら、第二東名を解体して土地を売り払った金で
首都高を優先して100本作るのが道理ってもんだ！
首都高は低速駐車場とよばれるほどに慢性的に渋滞してるんだぞ！


都市博覧会やめた事に見習え！
都市博のときにもそんな嘘が沢山でた！
80％完成なんて嘘っぱち！


☆☆　高速道路推進派の言う事は捏造データで嘘ばかりです。もう信用できません。　☆☆
☆☆　高速道路推進派の言う事は捏造データで嘘ばかりです。もう信用できません。　☆☆
☆☆　高速道路推進派の言う事は捏造データで嘘ばかりです。もう信用できません。　☆☆
☆☆　高速道路推進派の言う事は捏造データで嘘ばかりです。もう信用できません。　☆☆
☆☆　高速道路推進派の言う事は捏造データで嘘ばかりです。もう信用できません。　☆☆
☆☆　高速道路推進派の言う事は捏造データで嘘ばかりです。もう信用できません。　☆☆
☆☆　高速道路推進派の言う事は捏造データで嘘ばかりです。もう信用できません。　☆☆
☆☆　高速道路推進派の言う事は捏造データで嘘ばかりです。もう信用できません。　☆☆
☆☆　高速道路推進派の言う事は捏造データで嘘ばかりです。もう信用できません。　☆☆
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第二東名は完成させる
首都高も完成させる
そもそも首都高の様々な路線は地元が反対して遅れているんだろ
そんなに作りたかったら地元を説得しろよ
馬鹿か５１９は
建設には立ち退きなど様々な調整が必要
それすら出来ないのは建設以前のレベル
新宿線は数年で完成するが品川線なんか全然駄目だろ

朝から元気だなｗ。


おらえらクズがなにをいっても無駄です。


第二東名は完成します。残念だったねｸｽｸｽ。

>>520

首都高増設もイラネーよ。比較で出したんだよ。よく嫁！馬鹿。
海外では高速道路以前に都市部乗り入れに自体に通行税とってんだよ。

>>521

おまえＪＨの工作員か？
採算計画なんか嘘ぱちの出鱈目じゃねーか！
アクアラインの計画も滅茶苦茶だ。嘘つきペテンの詐欺師ねこばば野郎！

>>522
お前は馬鹿か
都市部乗り入れではなくて都市部素通りで渋滞してるんだよ
都市部回避で他地域に移動するときに都市部が邪魔なんだよ
首都高の路線図を見ればわかるだろ
だから回避路線建設が重要なんだよ
おいおいアクアラインと第二東名を同列で考えているわけ？
これだから素人は困るよ

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>>523

馬鹿はおまえだ。
この千葉県民。神奈川の女と遠距離恋愛でもしてるのか？

都市部素通りの方が割合が多いっていうデータ示せよ！

>>525
割合が多い？
プーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
車移動需要が遠距離恋愛？
お前相当逝かれてるな
千葉ー神奈川、静岡、愛知
埼玉以北ー神奈川、静岡、愛知
結構あるぞ需要が
まあこの程度もわからないから素人なんだろうが

アクアラインの通行量が少なく不採算だという現実はどー説明するんだ？
千葉県民のおまえは、神奈川の女に会うために毎回アクアライン使ってるのか？

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>>527
君面白いね
誰がアクアラインを利用？
馬鹿か首都高関連で言えば品川線だろ
未だに開通の見込みすら出来てないが
これを早急に開通させろ
更に東名料金所より西側に南北の高速道を完成させろ
外環道は必要だ

>>527
お前千葉といったら、浦安、船橋、千葉、習志野、成田、市川とか
その辺りに利用するんだよ
なんでアクアライン？そんなもの誰も利用しない
重要なのは東名から千葉、埼玉以北へ抜ける時の大渋滞
当たり前だがその路線整備が遅れている
新宿線が後数年で完成すると多少はよくなるがまだ駄目だ
東名料金所、首都高料金所とくに首都高料金所での慢性的な渋滞
これも最悪

>>529

都心回避の代表例だろ。千葉〜神奈川の需要が多いっていうんだろ？
その需要のうちのどの程度がアクアラインを使ってるんだ、馬鹿！。
それを馬鹿なおまえにわかりやすいように書いたのに都合がわるいと答えない。




こりゃ、馬鹿以下だったな。やっぱり高速道路推進派だけはあるな。ｗ

>>531
お前は脳味噌が全くないようだな
アクララインなんて誰も利用するわけないだろ
あんなもの都心回避路線ではない
全く必要ない
これだから素人は困る

>>531
アクアラインが都心回避？？？？？
マジわからん

99年度の道路公団の収支率のトップが伊勢湾岸自動車道の338、
続いて東京湾アクアラインの316となっていたわけで。。。。。

まったくのデタラメで嘘つきでペテンでした。
おまえらの必要性というのはまったく信用できません。

>>534
はあ？
アクアラインなど始めから必要ない
誰も必要などと言っていない
これだから素人は、、、

玄人が作成した採算計画は滅茶苦茶なんだが。
どーせ似たような君の作成する採算計画も一緒だよ。

>>536
だから具体的にどこの路線の事？

路線がどうのこうのじゃねぇんだよ！
私利私欲のために高値安定社会を作り出した売国奴のせいで
他の国の５倍高い建設費、５倍高い高速料金
道路に限らないが、これで製造コストが高くなり
企業は海外へ、失業者も増えて犯罪が増加！
新車を買わせるためにバカでも取れる自動車免許、これで
事故はまた増加傾向ではないか。事故による不幸は悲惨！
国策そのものが根本から間違っている。

>>538
交通死亡事故は数年前より激減しているよ
君の話は意味不明
具体性が全くない

>>538
先月にタイに出張したが、タクシーの運転手が「高速乗りますか？」と
聞いてきた。料金は40バーツ（120円）とか25バーツ(75円）。物価が
違うかというと、日本で5万円相当のテレビは、タイでも5万円。日本で
1000円ていどのポロシャツはタイでも同じ価格。日本の高速道路は世界
でも例をみないくらい、悪質なボッタクリ商法。この十年間にデフレで
物価は半分になったが、値上げされたのは高速料金、年金保険料、それに
特殊法人の職員とか理事の給料、退職金、などなど。

>>538
元受け、下請け、孫受け、それぞれに税理士が入って顧問料を取り、無駄な
事務経費をかけ、さらには銀行が入って金利を取り、税務署も入って上前を
刎ねる。
こういった構造は批判しないのか？

>>540
お前の給料もタイ人と比較して高すぎだな〜。
ぼったくりヤメロ！、といってみるかな〜（ｗ

愚民はモノを一面的にしか見れないから
困るな〜。

日本の国土の非効率を改善するために、高速道路の無料化は必要。
それ以外に非効率を改善する手段があるだろうか。
何をやっても金はかかるけど、５０年１００年単位で考えれば
十分採算はとれる。
高速の無料化の経済効果＞高速建設費
東京の一極集中では日本に未来は無いという最近の榊原
なんかの論調は間違ってはいない。

>>543
通行量の少ない地方の道路は無料にしてもいいかもな。政府か自治体に売りつけて
高規格道路にすればいいんだろ。

通行料金、駐車料金、家賃をもっと下げないと日本に未来は無い。

静岡だけど第2東名のおかげで
土地が高く売れたよ！！！
ラッキー

>>545
それには東京一極集中を是正するしかないね。
それとも社会主義にでもするか？

>>547
東京-地方差じゃなくて他の物価との関係。

東名は名古屋を過ぎてから厚木くらいまで、結構、すいている。断言してもよい
が、第二東名の静岡あたりはガラガラになるだろう。

>>548
高速道については確かに日本は高いと思うが、
家賃についてはNYも香港もシンガポールも他物価に比べて馬鹿高いぞ。
インドのデリーもたしか馬鹿高。

色々と海外にいきますた。

日本の交通費（電車代、国内飛行機代、レンタカー代、ガソリン代）は割高だと思いますた。
現地での食事のコストと移動の為のコストを比べての話です。
高速道路の比較はよくわかりません。海外で高速乗ったことないもん！

狭い国なのに移動の為のコストが高いの　なんでだろう〜♪

>>551
どこの国に行ったか知らないけど
国ごとにそこの移動手段への需要が違うんだから比べても無意味。

>>551
少なくともヨーロッパのレンタカーは日本よりはるかに高いな〜。

>>549
お前馬鹿？
何処が空いているんだ？
何も知らない素人

200ｘ年道路四公団５分割。民営化委員会の方針に基づき料金10％値下げ。

５分割した各社は、のうち、財務状況が悪いＪＨ西日本は計画区間の一部凍
結を表明。
「１０年を目処に上場が至上課題のため」

翌年
　ＪＨ西日本、外環西側区間の計画無期延期を表明。「採算が取れない」

同時にＪＨ首都も中央環状品川線の無期延期を表明。「民間上場を目
指す企業に、住民密集地帯である地元住民説得のリスクは追えない。
用地費・用地買収交渉等を東京都・神奈川県が代行すれば検討する」

さらに翌年
　ＪＨ首都、ＪＨ東日本との圏央道接続を拒否。「接続するとわが社の交
通量が減少し、ＪＨ首都の減収となる」

また翌年
　ＪＨ関西、阪和自動車道末端区間の廃道を表明。「採算が取れない」
この年、ＪＨ首都は数兆円の黒字を計上するが、「料金値下げすると混
雑となる。また、民間上場を目指す企業としては株主利益が先」と値下げ
要望を拒否。

　適当に書きました。センス悪いけど、ありえなくも無いか。

>>555
交通死亡事故多発もいれてほっすい。

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
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（＾＾）

あげ

郵政を民営化して財投のカネを返したら、第二のNTTだな。

猪瀬先生や石原先生は事あるごとに「分割民営化すれば価格競争が起こって
高速料金は安くなりサービスも良くなる」とおっしゃってたが、事後の検証
が必要だな。

価格競争が起こるなんていってたか？

一年前のサンデープロジェクト他ニュースショーで散々言ってた。

国鉄の例を持ち出してはいたが、価格競争？聞かんかったなぁ。

http://homepage.mac.com/miku24/

石原Jrは、東京大阪間だと東名と中央が競争してうんぬんという
嘘くさい話を平気でしてたぞ。

無料化したら
･JRや私鉄が大打撃
･ETCはアボーン
･公団職員もアボーン（国が再就職の面倒みてくれるかも！？）
･東名、名神は毎日渋滞
･珍走団が高速を…

あまりいいこと無いような気がする。

トラックだけ高速道路格安で走るようにすべきだよ

>>569

俺は逆。
トラックだけ高い高速料金にすべき。
トラック優遇されすぎ。

>トラックだけ高速道路格安で走るようにすべきだよ

喘息と花粉症を引き起こす黒い煤煙をまき散らすトラックは廃止すべきじゃ！
東京都規制合格のバスも結構煤煙をまき散らして走っている。
キャラバンのディーゼル並になってやっと走る資格ができるというものさ。

日本経済にとってトラックがどれだけ重要か知らない人がいるなー・・・

身近なところでも、僕たちが利用しているコンビニの商品のほとんどがトラックで遠くから運ばれてきたものだよ
トラックの料金を高くするイコールそれらの値上げにつながることを承知で言ってる？

人口過密のところは、無料にしてこれ以上高速道路の利用が増えると、パンクして
渋滞が悪化する。そういう地域にはたいてい便利な新幹線や通勤電車があるので、
それを利用すればいい。

交通のバランスだけを見れば、東名、名神、中央、山陽、東北（栃木県以南）、
関越（群馬県以南）、常磐（茨城県以南）、東関東、首都高速、阪神高速、
名古屋高速は有料、あとは無料という感じだろうか。
ただ、これではとても国民の納得を得られるとは思えないが。

これからは、隣国(中国)に新幹線を造る可能性が高いので、
道路を無料にする事などできません。

突然ですが、高速道路利用料って年間いくらぐらいになるか誰か分かります？知ってたら教えて。
それ程でもないなら、政府が全額出して無料にしたらどうでしょう？(ある種の減税)
旅行先ではみんなカネ使うし。下手な公共事業するよりよっぽど効果的だと思いますが。

>575
日本道路公団だけで、だいたい２兆くらい
ちなみに負債が４０兆くらいで
０．６兆くらいが金利
０．４兆くらいが維持費

無料にするということは、まず４０兆の税金を投入
（道路公団の借金が国債にかわるだけ）して
それから毎年０．４兆の維持費と国債の利息を税金
から出すということ

ガソリン税が年間３兆くらいだから２倍にすれば
他の道路公団分も含めて対応できるだろうけど
普段高速道路使わない人は怒るだろうね

>>576
丁寧なレスどうも。負債があるときびしいか。じゃあ、飛行機とか新幹線の
値段を十分の一にして、残りの９割を政府が保証するってのはどーすか？
この十分の一ってのは例にすぎないけど。これも旅行の増加とか
企業の輸送コスト低減に役立つ。もちろん、鉄道会社のモラルハザードとかは
問題になるだろうけど、プラス面は多いと思います。ダメでしょうか？

利権がなくなると困る！天下り先がなくなるし、
退職金で稼げなくなる！先輩たちはうまくやったのに
今後はどこに利権をつくればいいんだ？

>>576
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1058528812/891-901

無料化は不可能じゃないんだけど、財投の行き場がないんだよねぇ〜
メディアでは言ってはいけないお約束ごとだから、一般大衆は分かっ
ていないよ〜だけど。

>579
道路収入の全てが郵貯の利息になってるわけではないから
無料化は財投の問題をおいて考えたとしても、誰かが新たに
高速料金相当額を負担しなければならないことには変わりない

財投についてはそのうち郵貯が民営化されればなくなるし
そうならなくても、国債や（政府系金融機関の）貸付金など
民間の金融機関と同じように運用すればいい
できなければ、郵貯の上限を５００万に半減させるとか

郵貯の運営先を国（政府保証含む）地方への貸付に限定しろって意見だな。
民間の金融機関と同じように運営っていうても優良な貸付先がないから高
利貸しなんかに手を出すんだな。そんでもって上限引き下げか…
民営化された郵政に対しては何でも有りだな。
http://www.adpweb.com/eco/eco284.html

おっとっと、脱線しましたな。
>>高速道路の毎年の建設費は 1兆円
>>一般道路の毎年の予算　　15兆円
が何を物語っているか賢明な諸君は………

少くとも、無料化で財投の運用先がなくなるというのはおかしい。
これ以上の建設ストップによりというならまあ分かるが。
もっとも、財投の返済は結局税金かもな、債務超過だし。

これは、財投もまともに知らん香具師が出入しているようなので、
参考までに教えとくが、

結局、財投かどうかというのは政府保証がつくかつかないかの差でしかない。
そして、財投は２、３年前に制度上既に廃止されている。

昔は、財務省資金運用部が政府系金融機関から借りて、
各種公共事業に無茶苦茶な融資をしていた。まあ、政府が借りるんだから政府保証付きな訳だ。
しかし無茶苦茶でもなぜか返せたんだな。
それは補助金が配られていたからだ。もちろん原資は税金。
そしてこういうやり方はとりあえず廃止された。

今はどうかというと、
基本的にはカネを借りたいところは財投機関債（政府保証無し）を発行して借りることになった。

ところがだ．．．抜け道が残った。
それは、財投債（国債）だ。これで調達したカネを公共事業に貸し込む。
そしてこの財投債を金融機関が買う。

だから今でも政府保証付きの融資は行われている。
但し昔と違って借金として見えるようになった点はまあ改善された訳だが．．．

トラック・バスの料金優遇
不採算路線の期間限定無料化

財源は道路の側に広告でもおいて…

ここまで書いたらもう一つ。

最近藤井が必死だろ、「債務超過じゃない」って。
改革派をご丁寧に２回も左遷して。

必死になる一つの理由として財投機関債（政府保証無し）がある。
公団は財投機関債を起債して資金を調達しているが、
債務超過だと格付が下がり、金利が上がり、最悪引受手不足で起債困難という事態になる。

しかし、粉飾決算して最後は結局潰れる民間企業は時々出るが、たいていワンマンとか同族企業だ。
追い詰められると人間やることは同じなんだね、公団を私物化した藤井。笑っちまうぜ。

>582　債務超過は売却（民営化）しない限り関係ないやろ

だから関係あると言ってるだろ。
「政府系だから政府保証無しでも最終的には政府が保証するハズ」って
財投機関債が掃ければいいんだろうが。

今問題になっている債務超過かどうかというのは、
減価償却をどれだけ計上するかってことだと思うけど
これは全く意味がない

民営化（売却）するために帳簿を作っているのだから
売却時に借金を返しきって国庫にお金を入れられるのか
それとも（国鉄みたいに）借金が残って税金で穴埋めする
ことになるのかだけを債務超過の基準にすべきなんだけど
これは実際に売れてみないとわからない

１０兆で作った道路を公団の帳簿にいくらでのせてようが
問題なのはいくらで買い取ってもらえるかということ
買うほうからすれば、もとがとれると思えば２０兆でも買うし、
損しそうなら５兆でも買わない

何度言ったら分かる？
公団は財投機関債で資金調達しているんだ。債務超過だとその金利が上がるということだ。
場合によっては引受手が減って思った額を調達できないかもしれない、
そういう視点では大きな意味があるんだ。

一面的な見方しかできない香具師だ（呆れｗ

だから、競争相手も比べる相手もいない道路の評価を
一生懸命計算して債務超過だ資産超過だといっても
何を根拠にしているのかわからないし、まして金利を
決定付ける返済能力とはなんの関係もないものにしか
ならんやろ

たとえ今の公団が１０兆の債務超過という帳簿を作った
としても、これ以上道路を作らなかったら５０年で十分
返済できる借金しかないのだし、たとえ１０兆使って
全くもうからない道路を新規で作ったとしても１００年で
かえせることは間違いない

もともと客観的な基準が作れないのだから、貸借対照表
ではなく、収益見通しでしか貸すほうも判断できんやろ
どっちともいえるなら、とりあえず資産超過って言っとく
ことがそれほど悪いとは思えない

債務超過債務超過って鬼の首取ったかのように騒いでいる香具師がいるが、

道路「公団」が政府から独立してデフォルトする可能性が高く、それまで
の過程（金利上昇に伴う料金値上げなど）について、政府は知ったこちゃ
ねぇよと出来る…そう信じるのはご自由でっせ。

一般道路の予算１５兆円のうち毎年一割程度を高速道路に割り振れば
問題解決ちゃうんかいな？

まぁ、そもそも公共財である道路における資産ってなんじゃらほい？
バイパス機能であるとかそういう価値はカウントしないんだろうなぁ

>>582の中には民営化へのストーリーが勝手に出来上がっているんだから
その辺、ご開陳していただかないと困りますな。






どーせ、猪瀬先生の受け売りだろうけど。

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>>591
最初から高速道路を国道にしてしまえばいいんじゃないのか。
もちろん、借金も国が引き受ける。

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>592
それは>>582に言え

>>592
猪瀬は財投機関債と債務超過の関係について言及したのか？

>>591
別に鬼の首を取ったつもりはないが？
財投財投ととっくの昔に廃止された制度を経済板で振りかざしてピエロになってる香具師が居たんでな。
かわいそうだからやめさせて差し上げたんだが（ｗ

>>599　>>582
おやおや、ななしに戻ったんだ（ｗ
で、債務超過が事実と仮定して、その後のストーリーをご開陳してちょ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

>>595
マスコミを中心に
公共機関も、やることは利潤を生み出すことだって思想が繁殖しているから
現状はまったく逆にむかっているな。

彼らは公共機関が自力生産する社会でも夢見ているんだろうな

>598
もともと民営化を進めるために作られた財務諸表を
借入金の金利と結びつけることに意味があるのか？

ガソリン税まで引き上げようと言うのは許せない。

>>600
おやおや、指摘を受けて目先を変えか．．．

っま、財投くらいの常識は持って板に来ることだ。
恥かかんようにな（大ｗ

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/08/03 10:34
>>599　>>582
おやおや、ななしに戻ったんだ（ｗ
で、債務超過が事実と仮定して、その後のストーリーをご開陳してちょ！

第二東名完成をメインに早期開通を目指す

↑彼は批判すること自体が目的なんだから、それ以上は求めても無駄だよ

で、東九州自動車道はどうなるの？

なんだその道路名は
九州は道路の前に各市町村自治体の財政状況を改善しろ
地方交付税不交付団体全国で１１４自治体
そのうち九州は僅か２つの町だけ
これを解決しろ
話はそれからだ

>>570-571
日本人が物理的に豊かなのは
トラックでモノを運んでいるからだろ？
低公害のトラックを使用するならトラックの場合だけ高速道路は
無料か何処まで乗っても１０００円にすべきだよ
石原知事の言っている事をそのまま鵜呑みに考えるのはどうかと？

>>572
＞トラックの料金を高くするイコールそれらの値上げ
　につながることを承知で言ってる？

同意！！
トラック廃止．．．とか言っている人たちってどこかの
有名人が批判しているから自分も批判するんだよね。
何も考えていない証拠だよ

>>568
そういうのを見ると
高速道路はなんのために作られたのか分からなくなるよ

>>612
鉄道輸送で旅客は有料、貨物は只にしろといってるのと同じ（ｗ

>>607
おやおや大げさなことで。
財投もろくろく知らずに大恥かいたのを取り繕うのに、
ここまで絡むとは（苦ｗ
もう相手にせんが悪く思うな財投音痴君。

ドイツでは、アントバーンを有料化するらしい。

>>614
>貨物は只にしろといってる

いーんじゃない？　モーダルシフトするにはそのくらいで。

>低公害のトラックを使用するならトラックの場合だけ高速道路は
無料か何処まで乗っても１０００円にすべきだよ

低公害って言っても、多少レベルが下がるだけでしょ。
そもそも高速道路無料にすれば、流通が良くなるなんてのが甘えもいいとこ。
流通コストを下げたいなら、くだらん中小零細トラック業者保護の規制を撤廃すればよい。
そうすれば、日通、佐川、福山と言った大手企業に集約化され、コストが下がる。
高速代もけちるような業者などつぶせばよい。
こういう業者が悲惨な事故を起こしたり、公害対策に抵抗したりする。

規制撤廃すれば、高速道路代を２倍にしてもコストは下がるよ。

>>618
運送業界はとんでもない過当競争だな〜。
ちゃんとデータ見て話すのだな〜。


バカ学生はしょーがねーな〜。

駅前通りが寂れることはＪＲが寂れることである。
ＪＲは寂れない為には高速道路料金を下げさせないことである。
これ以上高速道路に人も貨物も持っていかれてはかなわないのである。

>>618
大体大手の事業者が利幅の薄い分野を安値で中小に外注させているからこそ
トラックの速度超過や運転手の労働環境悪化が原因での大事故の外部不経済が発生する

ホント、赤帽の運転手なんかどうやって食ってるんだろうと思うもんな。

>>619>>621

そういう法違反をしないといけないような事業者は淘汰されるべきでしょ。
それに目をつむるから、ゆがんだ過当競争、交通事故の増加となる。

>>623
従軍慰安婦を手配したのは軍じゃないからね。下請けの業者さ。
どうしてもこういった構造を無くすのなら、景気をムチャクチャよくするか
国民に労働しなくても最低限の保証をするかだな。

>>624
>従軍慰安婦を手配したのは軍じゃないからね。下請けの業者さ。

スレはずれだが根拠キボン

>>625
検索でいっぱいでてくるよ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html

北京−上海間（約１３００キロ）
工事費
1兆5千億円だったよね

全部円借款にすんのかよ
ふざけんのもいいかげんにしろよ

一方的な見解だけ見せられてもねえ。
互いに問題点を指摘し合う両者の見解を見ないことにはなあ。

政策担当者は規制緩和で物流のコストは下がるが、ある程度の事故の増加は容認していると思われる。
昔はトラック運転手は高給だった。暴走あがりの運転手が高給なのを是正する意味もあったのかな？。
問題は高い高速代や渋滞で物流コストが上がるのを下げることですか？。

日本はアメリカのITバブルを支え、アメリカのインフラを構築した。
そしてITバブル崩壊。アメリカ売り逃げでぼろもうけ。
日本は資産デフレ、アメリカは住宅バブルでぼろもうけ。
さらに中国にまでインフラをプレゼント。中国ぼろもうけ。
だんな、気前良すぎんか？？

＞ある程度の事故の増加は容認していると思われる。
高速道の事故（人身事故）は１０年で１．５倍になったそうだ。
全体では事故は横ばいもしくはやや減少なのにな。

>>620
鉄道は維持費がかかるから需要が無くなれば、バス等で代用すればいいと思うのだが。
なぜ、地元では廃止反対運動が起きるのだろう？

>>632
バスは時間がいい加減だからね。
維持費って言っても地元だけが負担するわけじゃないからあった方が地元に得な場合が多い

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
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　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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あげ

>>604
ちょっと待て！　ガソリン税値上げって何よ？
今でも２５円位は暫定上乗せ分のはずだろ？　それの解除も無しに上乗せは
ﾔ〜ﾒ〜ﾃ〜（泣

>>590
ん・・・？
＞これ以上道路を作らなかったら５０年で十分返済できる借金しかない
＞たとえ１０兆使って全くもうからない道路を新規で作ったとしても
＞１００年でかえせることは間違いない
３０〜４０年後には破綻するって話じゃ無かったっけ？
それに５０年で召還出来るってもともとの計画は３０年償還でしょ？
３０年で償還できない責任はダレが取ってくれんの？

既出ならｽﾏｿ

>>639
３０年で償還しなきゃいけないはっきりした根拠があるわけじゃないがな

中央公論に日本列島快走論とかかいてありました。高速の無料化は都市の分散につながるとか？。
渋滞の解消と物流コストをさげるとか？。
そして高速料金は一般道路財源を充てればいいとか？。

日本の道路は綺麗で立派過ぎる

外国のようにもっとボロでよい

東京、大阪に人を集めすぎるから渋滞するのだ
もっと地方分散すればよい
地方の高速道路はガラガラだ
東京の高速を増やすと言う発想が時代遅れだ

下放は寝て待て。

>>642
名阪国道はボロだよ。
でも通行料は無料。
タダ。只。ロハ。

外灯がまったくない高速もあるしね。それでも高速で走れます。

>631

それは運送会社の経費圧縮のしわ寄せが運転手に来ているからです。

はやく無料にしろ！メリットとデメリットがどちらが大きいかわかっているだろ！

>>643
それは再配分が機能してないから。
地域格差が生まれているのだから、移動することで解決となる。
移動先は、東京、大阪

発想が時代遅れというより、富の再配分が上手くいってない

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>645
名阪国道程度で十分だよな？無料であれ位の舗装で良いよ。

ただ、制限速度が酷い。警察のパトカーが１００ｋｍ／ｈ超で
走ってるのにねぇ・・・　どう考えても８０ｋｍ／ｈ以上には
するべきだ

無料がいい

>>651
なんというか名阪国道だけは舗装が悪くないか？
姫路バイパスとかとくらべても、だいぶみすぼらしい。

あれを例えに出して無料化議論をするのはちょっとバイアスがかかるな。

>>653
個人的にはそんなに酷い舗装だと思わないけどそうかな？
問題が有るとしたら、流入出部分だけだと思うけど。

例えを他に出すなら、御堂筋、中環万博〜R176、阪奈の奈良側、
滋賀で湖岸道路、愛知のR23、愛知犬山〜岐阜可児のR41、岐阜〜
各務原のR21（この辺までは住んでたので）、他にもR1,4,8,15
保土ヶ谷BP（これは償還されたものだっけ？）、東京環７とか
色々あると思うけど、一番有名で分かり易くて高速に近いのは
名阪国道で無いかい？比較対象としては一番良いと思うのだが

>>642
そういう訳にはいかないだろ。
アメリカは乾燥地帯だし、ヨーロッパは雨が少ない。
日本は温帯気候で、年間雨量が倍以上ある。
水はけの良い高機能舗装は必須と言える。
雨の日に、道路のセンターラインが見えないことだって多いだろう。
問題は、コストだが。

>>655
そういう訳でいいと思うけど
どうせ雨で視界が悪いのに、多少水はけが悪いくらいで支障が出るほど
ぶっ飛ばすヤツの方が問題でわ？　路面の水はけじゃなくて配水管の通り
が悪いとかで路面が川状態じゃ具合が悪いけど

ちなみに>>642じゃないです

>>656
高速道路の水はけが悪いと抜いていこうとする大型車がはねる水で安全に走ってる車でも
前方の視界が阻害される

高速道路より寧ろ普通道路を改善すべき。

�@路側帯の拡大（ジジババ、ガキが自転車で車道を走らないように）
�A東西南北はっきりした真っ直ぐな道路（地図、カーナビなどもう要らない。目的地到達までコンパスだけでOK)
�B車線の増加（最低3車線/3車線）
�C信号機の減少（ブロック領域の拡大）
�D速度規制の撤廃（前の自動車との車間距離を開かない程度の速度を保つ）
�E赤信号でも左折を許可する（右から車が来ないことを確認できたら）

日本では地形的にも実際実現不可能ですが・・・・

>>658
�Aは改良してくれ。
住宅地では曲線を取り入れ、欧州風のスピードが出せない構造にする。

ゴルァ!!!生活道路を６０ｋｍ以上で爆音轟かせながら通過するんじゃねー（怒）

>>656
デフォルトの状態で高速走行にはリスクが伴うんだから、
安全にコストをかけて見合う利益が得られないことはない。

世界一、安全選好が強い日本で、経費削減のために
安全性を落とすという考え方は受け入れられない。

と言ったところだろうと思うけどな。自己責任原則に則れば
>ぶっ飛ばすヤツの方が問題 ともいえるわけだが。

雨の日に霧みたいになるのは勘弁してほしい。
高機能舗装ならそういうこともないので、高機能舗装をドンドンやってほしい。
ただし、コスト削減も同時に行ってほしい。

コストの削減は保守しないという消極型の削減と、技術開発や企業構造改革に
よる積極型の削減という形がある。道路舗装という巨大な市場から言えば、
技術開発による積極型削減も大いに可能だと思う。

名阪国道は有料化に失敗してるんだよ。
無料区間を有料化すると沿線住民が有料区間を通過しないと出られないことが判明したので自動車専用国道化されたはず。
（ちなみに関越トンネルなど一部路線は並行する国道が通行止めになると迂回・無料化措置が執られる）
それと、地方の対面交通国道は走ってみると分かるが、非常に危険。速達化はそれほど期待できない。
回避不能というレスがあったが、それには激しく同意。越境すると大抵低速のトラックに追いついちゃう。

首都高が混んでいるのは北部方面←→西部方面に一般道を使わず抜けるのには都心環状線を経由するしかないから。
だから必死こいて新宿の地下を掘ったり、土地収容したりしてるよ。ある筋に言わせると、美濃部時代のツケと
言われているがな。交通情報を毎日聞いていれば、箱崎か竹橋をどの位で抜けられるかが勝負になる。
ちなみに無料区間は東京高速と呼ばれ民営企業の運営。道路下にいる店子の家賃で回している。

もう分割民営化やらミニ新幹線やら在来線三セクやらで貨物鉄道はボロボロです。日本の物流はトラックにしか頼れません。
例の飲酒事故に絡んで危険運転致死罪の創設や大型車リミッター規制がかかりますが、対処療法に過ぎません。モラル低下は
労働環境の悪化が引き起こしてるんだから。確かに一番悪いのは'危険運転行為'そのものなんですが。
（言葉は悪いが、件の夫婦は自分たちもドライバーであったことを棚に上げて自己主張しているのがなんとも。誰も止められなかったのか）

民営化したらどうなるか。恐らくNTTとJRを足して二で割った程度にしかならない。猪瀬なんかが「魔法の杖」の様に見える点が不安だ。
それをサービスの向上と見るか、努力不足と見るかは個々人の切り口によって意見が分かれるところ。

とりあえず半額値下げしてくれ。SAなんかは昔からいいサービスしてるんだけどね・・・
全国版の見開き地図が500円で手にはいるなんてここしかないよ。
詳しくは運輸交通板で。このスレより運輸交通板や鉄道板の議論スレッドの方が示唆に富んだ書き込みが多いかも。

トラック業界のきつさも問題の原因。
供給過剰で仕事がないので過当競争状態になってる。
そして、そのしわ寄せをドライバーに向けてる。
休憩時間が無しで法定速度で行くか、どこかで速度超過をして休憩を取るか
の二者択一という状況も日常化している。
だから、トラックの煽り方が半端じゃない。生活かかってるから。
っていうか、そういう業態を放置してきた行政が糞だし、そういう会社も糞な
訳だが、こういった会社は小企業で、数人の社員とかってのがザラだから、
法を厳しくしないといけない。

>コストの削減

一般道もそうだが、柵とか、中央分離帯とか、あんなに必要なのか？

田んぼや林の真ん中を突っ切るような道だったら柵なんか設けず、
対向車線間隔も広くとって、中央分離帯を廃せばいいんでは？

あと、100m間隔のキロポストもいらない。

この国には「総合交通体系」という考え方がすっぽり抜け落ちてる。
そもそも東京−札幌／大阪／福岡等にシャトル便を飛ばせず、ジャンボ銀座になってる時点で歪んだ空港問題を抱えてる。
前述したが、貨物だって技術さえあれば鉄道と自動車をリンクさせることは可能なんだけど、軒並み失敗の悪循環。

予備校時代に聞いた笑い話だが、日吉在住の河合塾講師が自宅から千葉の校舎に行くより本部のある名古屋に行く方が早いっていうんだもん。
ある程度カネは出すから急いでくれという条件付きでも。

理想を迎える前に経済が衰退を始めちゃった。まぁ、少なくても20年経っても改善しないだろうな。

>664
> 一般道もそうだが、柵とか、中央分離帯とか、あんなに必要なのか？
沿線住民の騒音対策陳情のすさまじさを知らないだろ。
実際聞いてみると分かるが、結構騒音はキツイよ。
鉄道と違って「ふぉーん、どどどど、ふぁーん」という騒音は止むことがない。

> あと、100m間隔のキロポストもいらない。
安全管理上必要なの。まぁ、感覚は200m位でもという話は出てくるだろうが。
一般道なら番地で管理できるが、高速道路は難しいでしょ？
多分、この議論は高速道路を運転できる人とそうでない人で別れると思う。
そりゃ、高速バスで人任せにしてれば、気にする必要もないけど。
（それいっちゃうと話が終わっちゃうんだけどね）

>>663
規制緩和すれば覚醒剤が安く手に入るようになって東京−福岡間くらいなら
過積載でも休憩なしで運転できるようになる。
60時間寝なくても平気。
運転しながら射精したり２ｃｈに書き込みする事も可能。

あぼーん

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
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>>658

　判って書いていると思うけど、これを実現しようとすると
高速道路作るほうが良い。

　改良したいような国道は、大抵周囲に家屋が貼り付いている。
　日本は土地への執着が強いから、この改良がなかなか進ま
ない。
�@→　自転車の走るような箇所は家屋密集で部分拡幅困難
�A→　北海道を除く平野部はほとんどが開発済みで既存の道路
　　　　網・交流圏を無視した道路は計画できない
�B→　検討すら非現実的。坂道の追い越し車線設置が関の山
�C→　むしろ地域住民から信号機設置の要望が強い。始めは無
　　　　くても「地域の声」が無視できなくて徐々に信号が増える。
�D→　日本は道路管理者より警察が強い。交通事故防止からありえない
�E→　賛成だけど一旦停止できる左折専用レーンが無い限り難し
　　　　いのでは。。。田舎を中心にあっても良いとは思う。

>662 >665です。
>670
都市間バイパスを有料道路にする必要はない訳で。
一般国道にすればいいわけ。地域幹線国道は続々とバイパス化が進んでいる。
地元の信号化については、過疎地の場合は押しボタン式や感応式信号で運用すれば幹線の交通を
阻害する効果を下げられる。また、最近のバイパスでは地域の跨道橋整備も考慮されているため、
そうした懸念はその地域の担当者の心配り次第だと思う。

地図を広げてみると分かるのだが、探すと色の付いていない
農水省管轄の地域農道がいくつかあることに気が付く。
抜け道地図の一部は推奨するところもあるけど、一部のエンスー（クルマヲタ）や運送業者に
しか知られていない。交通量も少ない。走って見ると、ビックリするほど良くできてる。
しかも、多くのルートが川沿いや集落に沿って発達した国道や主要地方道を外してルート整備
しているので地形的に多少無理のあるルートが多く、トンネルや切り通しなど、結構カネがか
かっている。これに問題提起をする人間はとにかく少ない。

国全体の事を考えると

暇な道路は値下げ。渋滞な道路は　値上げ。
交通量に逆比例した料金体系にする。
そして交通量に応じて５年毎に料金改定。

道路公団の借金返済の為と、
国民資産の有効利用の為にはこれしかない。
使われない道路こそ、最高の無駄。

まあチンカスの発想もありとは思うが、短期的に、不況という現状に照らし合わせると
赤字は目を瞑って、いっぺん全部無料にして交通量とか測定しても良いと思う。

もしかして、無駄でない道路も、むだでなくなるかも。

>>666
>騒音対策陳情のすさまじさを知らないだろ。

知ってるよ。炒らんと炒ったのは防音壁のことじゃなくて、
ワイヤーだけ張ってあるような柵のことだよ。

つまりね、北海道のジャガイモ畑を突っ切るような道路の歩道に
延々何十キロもガードレールだの、ブロックだの取り付ける必要ないじゃん。
車道と同じ幅の路側帯をつくれば十分安全だといいたいわけよ。

>安全管理上必要なの。
そんなら道路際の反射板のところに防水シールでも張っとけば十分だろ。
あの反射板だって適当な間隔で置いてるわけじゃないだろ？

>>674
やっぱり熊が歩く道路だから必要かと・・・・・。

>>674
街灯もないので、夜間は路外転落多発。

>>674
ポールのコスト削減はできるだろうけど、防水シールはまずいだろ
うな。ワイヤー柵も必要だと思う。
万が一転落事故が起きたとき、柵がなければ無かったで被害が大きく
なりそうなのはドライバーなら考えそうなことだけど。
恐らく街路のガードレールより安上がりにできているのでは？
高ければ柵設備自体のコスト削減をすればいいと思う。
車道と同じ幅の路側帯を確保したらそれこそ土地収容や盛土で費用が
かさむと思うのですが。

知ってると主張されても言葉の選び方で分かっちゃう。
読んでると発想が陳腐。北海道の道路をやり玉に挙げるのは普通に
週刊誌読んでいれば誰でもできる。

藤井くん、もうそろそろホントのところを・・・

資産再評価の基礎データ、総裁知っていた　道路公団局長
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20030820/K0019201126049.html

>>673

全部無料にするはそれはそれで問題が起きるから。
5年がダメなら3年毎と短くして上げ下げの改定をするのがいいと思われ。

首都高を使う奴は値上げの度に激怒するだろうが致し方ない。
他の国では都心乗り入れ規制をしてるんだからそれよりマシと思って。
そしてそれと共に道路公団のファミリー企業を解体する。

高速道路の緊急電話が200万円を越える現状は狂ってるんで。

東京の様な人口過密都市で、公共交通や商用でもないのに
個人で車に乗る奴に高コスト負担させなきゃ交通が麻痺する。
地方の様に車以外の交通が不便ならしょうがないが。
自家用車こそ渋滞の原因だろ。環境にも事故にも関係してる。

すべて車に乗らん奴の犠牲の上に成り立ってる。
むしろ大都市で車の生活をしたければ、高コストを覚悟しろ。
バス、トラック、タクシーなどがスムーズに動ける事こそが最優先。

道路公団のファミリー企業を解体するのは大賛成だが
それとこれとは別問題だと思う。

>>663
もうこうなったら流通専用の24時間の線路でも引けよ
そうすれば暴走トラックも減るだろ

>>681
コンビニの店頭にまで線路を引くのは無理があるので、
その方法に現実性はないな〜。

>>679　>>680
クルグマンもそんなこと書いてたな〜。ただ、その値付けの
ポイントは、建設費とかではなく、渋滞してるかしてないか、
ってことだったけどな〜。

たとえば、朝の首都高は高くして、夜は安くするとかな〜。
それで渋滞は軽減されるってクルグマンはいってたな〜。
公害排出権と同じ考え方だな〜。

上信越道・藤岡→北陸道→関越道・高崎とか走ると高速料金はどうなりますか？
４００円で済みますか？？

だな〜のキャラ作りは明らかに失敗。

語尾にだな〜とつける文体を堅持する余り
文章が読みにくくてしょうがない。

キャラ立ちはいいから、わかりやすく書いてくれ。

だいたいクルーグマンじゃなくても、経済学者なら
誰でもいっていることだし＞ピークロードプライシング。

たんなる供給制約のある需給価格の問題なだけ。
公害排出権と似ているが供給制約という点で異なるし。

だな〜なんて偉そうな語尾を付けずにまともに議論してくれ。

>>670
確かにね〜。
ETCも１SETで１億だかでしょ？どー見ても２〜３０００万円で買えそう

>>684
400円払って出れば良いんじゃない？

>>686
公害排出権も法的な供給制約があると思われるがな〜。

民主党が高速道路無料化をマニフェストに入れなかった時点で無料化の目は
完全に消えたんだなぁ〜。

せっかく政権交代の目玉に出来るであろう政策をむざむざ放棄するとはアホ
な政党だなぁ〜。

そんなことなら、最初から言わなきゃ良かったのに馬鹿なんだなぁ〜。

話の腰を折ってごめんなぁ〜。

>>689
亀はまだ言ってるな〜。

亀さんの主張は、たしか一定期間の無料化であって>>1などがイメージする
恒久無料化とは違っていたはずなんだなぁ〜？

>>691
＞たしか一定期間の無料化であって
経済にどのような影響を与えるのか試してみるのも一案だね

今月の中央公論に無料化案あったね。

賛成　１　　反対　２　　その他　３
俺は１

俺も１

３かな〜。原則として無料でいいと思うが、渋滞するところは
料金を取るべきだからだな〜。

単純に、無料化って魅力ある。景気が動くポテンシャルを感じる。
金払うのは、渋滞抑制と渋滞箇所拡充のためにだけにしてほしい。
「仕方ないな」と素直に金を払えるし。
中央公論の記事書いたおじさん、ホームページを開設したみたい。
がんばってくれたらいいな。

１のひとに質問　財源（道路公団の借金返済の）は？

ａ．一般会計の増税（所得税・法人税・消費税）
ｂ．特別会計の増税（ガソリン税）
ｃ．一般会計から支出（社会保障費の削減）
ｄ．特別会計から支出（新しい道路を作らない）
ｅ．自分には関係ない（公務員の人件費の削減）
ｆ．その他

無料だからと不必要に乗り回されても何だからｂ中心でお願い。

>>698
精算事業団＋国債じゃないか？

>>699
無駄に乗り回す奴が増えるということは
それだけ各地で消費が増えるということだから。
誰だって遠出すれば泊まりもするし、飯も食うだろ。

だよなぁ。日本は外国に比べて移動のコストが高すぎるよ。

＞700
もっとずっと無駄に乗る人を想定してるんで危険運転の罰金を高くして
財源に加えるのもいい。
それと精算事業団の仕事の中身は要注意。

>>702
まあね、事業団の中身はどうしたものかな。
ＲＣＣみたいにしてしまうと、社会不安を起こすしな。

民営化すればいいというのは幻想。英国のレールトラックを見ろ。

>700 精算事業団＋国債じゃないか？
それ民営化のはなしじゃん

無料化に賛成のひとに質問　
　　財源（道路公団の借金返済の）は？

ａ．一般会計の増税（所得税・法人税・消費税）
ｂ．特別会計の増税（ガソリン税）
ｃ．一般会計から支出（社会保障費の削減）
ｄ．特別会計から支出（新しい道路を作らない）
ｅ．自分には関係ない（公務員の人件費の削減）
ｆ．その他
ｚ．返さない（政府通貨ｗ）

僕は税制には詳しくないんだけど、その中から選べといわれたら公務員の削減だろうね。
公共事業費って１０兆ぐらいでしょ。それもすでに１割から２割は削減されてる。
まぁ、地方なんかを入れたりすれば別だろうが、税収が足りないのは３０兆円とかだよ。
なんで公共事業が悪玉にされるのかは、たとえば、地方の県会議員の４割ぐらいが
土建屋議員だったりとか、その利益の代弁者みたいなのが国会議員やってたりとか、
そう言うところに疑問を感じてんるんでしょ。結局メディアが議員汚職を追及
してるだけの話だよ。３０兆円の税収不足をすべて１０兆円しかない公共事業に
押しつけても問題なんか解決しないと思う。
高速道路の無料化に関しては、国土の効率化が必要だと思ったのと、東京一極集中型
には限界を感じてたので、地方を活性化して東京や大阪以外から上場企業が生まれる
ようになれば、今までとは違う経済発展が可能だと思ったから。

>>697
そう言う意味ではオレも３
首都高などの都市高速は有料のまま。っつか、公害防止の意味では都市へ乗り
入れるか、都市で登録する時点で課税するべきと思う。

>>698=705
ｆ
日本はもともと自動車関連税が高いので、その中で回させる。のが希望。
現実的には多少の増税（自動車関連で主に重量税かな？）は仕方なし。公正な
入札制度と、その監視体制を充実させる事の方が重要。
市民の監視上は、市民オンブズマンの活動を拡大して、情報公開と国民訴訟を
広げていく必要がある。

ちなみにｂはもともと暫定分が乗ったままなのでそれを戻すのが先。
公務員人件費は年功序列の排除と、不足している部門の増員、人員過剰な部門
の削減は最低限必要。その上で無駄があるなら削減すべきだが、現状で削減は
あまり期待できないのでは？（サビ残も多いので）

>>705
俺はｃを選ぶ。
しかし、社会保障の削減と言い切るところは賛成しない。
普通は、他の土木予算を削るところから考えるんじゃないのか？

９月１日のニュースステーションで、
亀井さんが出演した際、政策の提言が書いてあるボードの二番目に、
高速道路の夜間無料化、とありました。

夜間のみ無料、の理由はどの辺にあるのでしょうか。

※ちゃんとテレビで見たんですが、
　ネット上でそれを証明出来なくてすみません……。


参考

ニュースステーション

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/index2.html


亀井静香氏ホームページ

http://www.kamei-shizuka.net/


亀井静香勝手連

http://www.nb-j.co.jp/katteren/

.

>>709
亀信者ｳｻﾞｲ

道路関係予算が１０兆円以上あるわけだし、この中から２兆円分を
高速道路債務償還に廻せば良いんじゃないかと思う。
１０兆円が適正な使い方されているとは思えないし。
ま、土建政権では無理かもしれないが。

民主党が3年以内に高速道路を無料化することを、選挙公約にするんだって

>>705
aとb。恩恵を受けるんだから（「そもそもそれが当たり前だ！」って人もいるだろうけど）、
それなりの対価はかかるものだと思っている。
高速を走ってくれれば、一般道路の渋滞が減る。高速が低速になりかねないけど、
渋滞のおかげで「年間12兆円、53億時間の喪失」「速度が1/4になると燃料消費量が2.5倍」
という試算もされているように、失っているものがあまりにも大きい。
それならば、無料化して利用を促進する事で、使われないままの高速道路から
”価値を生み出す高速道路”へと変革ができるチャンスではないかと。
そういう意味での高速道路になるのなら、多少の税金を払ってでも
利益が大きいわけだから、という風に考えておるよ。

あ、ちなみに漏れ小泉ﾏﾝｾｰ派だから。加盟は氏ねってかんじだな


まあ「年間12兆円。。。」なんてのは、高速料金を払っても渋滞に巻き込まれる
東京とかのケースがあるから、うまく行って上記の半分程度に削減できればいいけど。。。

あげとく

やっぱり、無料化にしておくのが吉だろうて。

通行は無料で、サービスエリアの駐車も無料で、
サービスエリアの店舗だけで借金返すと吉。

スキーのゲレンデを作る
海水浴場に直結する
ショッピングセンターを誘致する
場外馬券場を作る
ホテルを誘致する

そーか、ラブホテルは名案だな。出来ちゃった婚が増えて少子化がすこし改善するかも
知れない。

>>1
で？その償還分が国民の税金で穴埋めされるというのでいいのか？
道路公団の多額の債務問題は、誰に付回すかの問題でしかない。
利用者が債務を支払うか、国民（利用しないものも含む）が債務を支払うか、
だが、一般的に利用者が債務を支払う形が納得を得やすいんだよ？わかる？

>>720
燃料税を充当すれば。利用者だろ？

ガソリン税（？）を充当すれば、利用者負担になる？
一般道を走る車両はどうなる？一般道のみ走行する車両も、
債務負担しなきゃならんのかね？

ちなみに、航空機燃料税があまりにも高額なため、
他国との競争に支障が出ているとする主張があるのをご存知かな？

例えば、５０ccスクーターはどうなるのか？
ガソリン税を道路公団の債務償還に当てた場合、
高速道路を走行できないスクーターは、
負担の不公平をこうむることになるが？
理解できてる？

>>723
50ｃｃのスクーターの年間燃料費はいくらですか？
ママさんがスクーターでスーパーに買い物に行ったとしますが、ここで買う
野菜はどうやって運んできたんですか？

>>723
負担の理不尽をいうなら、タバコ税で国鉄債務の返済を行ってることも批判
しないとダブル・スタンダードだろ？
受益者負担であえば、私学補助金など全くトンデモない話。

>>723
道交法を変えてしまえばよいのだな。例えばスクーターやチャリも走れる
ことにしてしまえばいいのだ。まあ首都高速なんかは無理だろうが．．．
北米のハイウェイだと、車が１３０Kmでバンバン走る横で自転車を
エッチラオッチラこいでる人がいるのは、ごく日常的な光景だしね。
日本の高速道路の規格はえらく高いから、あちらに比べて特段に危険と
いうことは無いと思うよ。高速料金を節約するために一般道をスピード
違反の大型トラックがバンバン走ってるほうが危ないかもしれないしね。

俺は別にそうしろと言ってるわけではないが、高速道路をインフラとして
どう活用するかを、総合的に考えて議論する必要があると思うのであるな。

>>722
一般道が空くから外部経済受けるだろ。
当然一部は負担すべき。
全部負担はおかしいから、やはり通行料をとるということになる。
（公団があること自体が非効率かもしれないから廃止して
運営費を削減し通行料をただにするという手もあるが…雇用が減る）

無料でもいいかもしれないけど、
走り屋対策はしてもらいたいな...。

>>725
後半ですが、ネットワーク外部性をご存知？

タバコ税は逆弾力性のお話でつね。

729は
（誤）名前：722（正）名前：727
に訂正します。スマソ

>>724
＞野菜はどうやって運んできたんですか？
野菜の運搬中に高速道路を使用したとしても、
それは野菜の値段に添加されるのが一般的ですな。

>>725
理不尽な税制は抜本的見直しが必須なのは当然。
ダブルスタンダードとかの批判レベルではなく、
税制本来の公平性が必要なのは言うまでもない。

>>727
＞一般道が空くから外部経済受けるだろ。
一般道が空くという理由だ不明。仮に高速道路が
全線で無料化したとしよう。
無料化→高速道へ車両殺到→大渋滞→一般道へ一部再回帰。
高速道路の通行量には限界がある、それを超えた場合には、
結局、一般道へ車両が流れ込むことになる。

>野菜の運搬中に高速道路を使用したとしても、
>それは野菜の値段に添加されるのが一般的ですな。

一般的じゃあないから、下を通るトラックが多くなるわけだろ？

>>731
＞高速道路の通行量には限界がある、それを超えた場合には、
＞結局、一般道へ車両が流れ込むことになる。

場所によりますよぉ．．．東北北部や北海道の一般道なんかは
相当交通量が減ると思いますよ。夜間の騒音低減とか、いいことも
出てくると思いますが。

>>733
たしかに。首都高の無料化なぞやったら収拾がつかなくなる。
たまにしか、利用しないせいもあるが、渋滞が緩和されるのなら値上げしても
いいよ。

>>731
読み間違えていませんか？

もしも高速道路が無かったら全部一般道に車は行きますよね。
高速道路の受益は、高速道路利用者にとどまらないです。

>>732
>一般的じゃあないから、下を通るトラックが多くなるわけだろ？
輸送運賃に上限がある。
一般に規制のない競争には、料金に情報硬直性が生まれるため、
輸送運賃に限界が生じる。

簡単に言ってしまえば、荷主が適正な費用を負担しない（できない）ことが問題。
そのため、各車両は、一般道を猛スピードで走る危険走行を余儀なくされる。
無論、一般道ばかりを走行するわけではない。
運輸会社は、例えば大阪−東京間では、高速道路料金負担は10000円だけしか
負担しないとし、それ以上は運転者の自己負担となるというケースがある。
つまり、10000円分は高速道路を走れるが、それ以上は一般道は走らざる負えない。
しかも、到着時間が決められているため、危険走行を誘発していることも
現状として認識しなくてはならない。

>>733
＞夜間の騒音低減とか
そして、高速道路周辺の騒音が増加すると・・・（ｗ

>>737
都市部の高速は騒音対策をしてるだろ？　
やたら、渋滞する区間はやはり有料にして、その費用をバイパス建設に向ければ
いい。

>>736
答えは失業（ないし市場退出）だろう。
荷主の企業努力を阻害しているのはそこだ

一般ドライバーへの危険遭遇率を上げていまつ。

>>737
例えば八戸道や道央道を走ると、その問題はミニマムであることがすぐにわかるよ（藁）

>>740
んじゃあ、
そのような地域では通行者の安全にも寄与していないんですね。きっと

正直意外だ

>>739
実業は金融じゃないんだから、そんなに簡単に参入退出はできないよ。
トラックだってローンで買うんだろ？
ただ、倒産や廃業が増えてどの分野も供給余力が下がっていることは事実だ
ろうが。

>>735
＞もしも高速道路が無かったら全部一般道に車は行きますよね。
＞高速道路の受益は、高速道路利用者にとどまらないです
こんな論理展開が許されるのなら、なんでもありですな（ｗ
間接的受益があるから、高速道路を無料化すべきというのなら、
間接的受益が疑われる、全てサービスが無料化されるべきだろうね（ｗ

高速道の場合、高速道路使用しなければならないわけではない。
高速道路には高速道路の利点があり、そのサービスを享受することができる。
一方、一般道には一般道の利用意義があり、一般道のみが提供できる
サービスや利点がある。すなわち、住み分けが行われているのであり、
高速道路を無条件に無料にしたから、劇的に、その住み分けが変化するかというと、
甚だ疑問だといってるでけ。
劇的に変化しないのなら、高速道路無料による多額の税負担の費用対効果を
考えるべきだろうといってるだけだよ（ｗ

>>741
ごめん、よくわかんない．．．一般道の、ということ？？

>>742
いやいや、皮肉っているだけですよ。

>>744
そういうことです。
都心高速道路は都心一般道の通行者へ少なからず良い影響を与えています。

>>743
許されるっつーか、事実であるよ、それは。
一般道、送電線、水道．．．みんなそうでしょ？

>>738
＞都市部の高速は騒音対策をしてるだろ？
都市部というより住宅街ね。（＾＾

消音防壁と取り付けてはいるものの、完全な消音効果はないのが現状です。
しかも、騒音対策としては一般道のほうがなされないことのほうが多い。
地域の基幹道路の地域住民による、行政訴訟の状況をみてもわかるとおりです（ｗ

>>743
ヲイヲイ、漏れは高速道路を無料にすべきとはいっていないぞ。

高速道路が無いよりは一般道の効用が向上している。
効用向上に寄与している高速道路に対して、
燃料から一般道の効用の向上分の支出があってもおかしくない。
という議論です。

>>746
ああ、了解。
正直たいして寄与しとらんと思う。ほんっとにガラガラだもん。いや、そんなに
何回も走ったわけじゃないけどさ。で、地元で聞いてみると”下でも十分速いもん”
とのこと。あれだけのインフラを半ば遊ばせておくなら、とっとと無料開放か
大幅値下げしたほうが世のためと思う。

たしかコースの定理だっけか？
外部経済の調整費用ね。

>>743
商用トラックに関しては、排ガス規制やリミッターの装着で相当の負担を強いてる
よ。これでメーカーは潤った。物流コストの削減といえば聞こえがいいが、便乗改
革で理不尽な値引きも強いられてると聞く。
かってメーカーの下請けがそうだったわけだが、元受の増産要請に応じて借金で
設備を増強した。過剰設備に乗じて今度は供給過剰を理由に値引きだ。ホールド
アップ問題が生じているわけさ。
運輸業界の経営は相当苦しいと思うよ。

>>750
さんくす。
実際に視察してみないとわかんないものなんですね。
（恥ずかしいです。）
もうちょっと世界を広げたいと思います。

そんな大袈裟なぁ．．．（＾＾：
首都圏からでも、例えば平日に松本の方に高速で行ってみるといいです。
塩尻JCTから先なんか、レーダーさえなければ１８０Km巡航が可能です（藁）
（やるならトンネルには気をつけて、中に強めのカーブがあるやつは怖い）

高速道路は料金で建設費を償還し、無料化するというのが前提だった。
しかし、現状は無料化どころか多額の債務をどこか持つのかで意見が分かれている。
無料化が前提だったため、固定資産税も支払っていない。

外部経済の調整費用というと聞こえはいいが、
結局、利用料金だけでは足らないから、
”金よこせ”と言う事だけでしかない。

そもそもＮＨＫの強制徴収も意味不明なんだよな。
まして放漫経営のヤクザを税で補填するなどとは犯罪行為だよ。
ヤクザに公共的な資産を渡して通行料払うのもおかしい。
税を使わず民営化、通行料は無料、サービスエリアの売上のみ。

公共放送であるＮＨＫは強制じゃないよ。
その辺は税金で穴埋めになる道路と同列にはできない。
まぁ。どーも、お偉方はやくざを作りたいみたいですね（笑）

>>757
強制じゃないか。
民放見たくて装置持ってるだけなのに、なんで支払義務が発生する。
ガソリン税が受益者負担という発想も同じ。
じゃー通行料ならいいかというと、
そもそも真面目に作られた物でもないのでそれも許さん（藁
サービスエリアでこつこつラーメン売って返せと言いたい。
我侭世をまかり通るがまかり通ってはいかん。
汚さも突き抜ければ救われる、やったもん勝ちという社会を子供に見せていいのか。
だからちょっとした喧嘩で終わらずド派手な殺人事件起こすんだ。

サービスエリアとガソリンスタンドこそ民間に売却すべき。道路公団がバカ高い
ショバ代をピンハネしているので、設備はお粗末、料理はマズい、料金は高いと
三拍子そろっている。高速道路の中のスタンドは高くても利用せざるを得ない。
いつも入れているスタンドとの価格差が5円以上も高くてもだ。こんなあこぎな
商売をしながら40兆円もの赤字とは、道路公団はドラキュラ吸血鬼。

>>759
いいじゃんそれで。

>>759
料理はよくなったよ。亀井静香が頑張ったらしい（ｗ

大昔、高速のSAに寄るとトイレが恐ろしい事になっていたんだがな・・・。
まるでﾎﾞｯﾄｿの公衆便所並に。
それがなんとまあ、最近はﾑﾁｬｸﾁｬきれいになって。
そのツケが40兆円の累積赤字であったのは、まったく実感が湧かないな。


それにしてもこのスレ、今日を境になんでまたレスが大量に付きはじめたんだ？

車に乗ってる人間は、取得税・ガソリン税・自動車税を払っていて、
けっこうな税収になっているらしい。道路を歩いてる人も、タダで歩かずに
「歩行者税」を徴収すべきではないですか。

>>762
＞今日を境になんでまたレスが大量に付きはじめたんだ

某スレでも大人気の某氏の出現と関連ありそうですね。

>>764
小泉かな？あの人再選されたし。

>>764
小泉かな？あの人再選されたし。

さらにデフレ加速

流通コストが下がると、必然的にそうなるな。

管は脳みそが腐っている。

日本の国土の非効率は一度は改善せにゃあかんよ
長い目で見れば高速道路の無料化なんてのは安くつきます

>>767
ちょいとスレ違いだが。

デフレデフレってよく聞くけど、失業者にとってはデフレでもないんだよな。
そういう人達から見ると、”デフレ”で物価が下がったとしても
そもそも収入自体が無いわけで、失業前から比較すると
実質的に物価が上昇していることになるんだよな。

今の日本って失業率が上昇して、無収入に近い人が多くなっているわけだろ。
(日本における『失業率』の定義も気違いじみているが）
それだったら平沼のおっさｎが「デフレが加速している」って言っているけど
実際は『インフレ』が加速しているかもしれない可能性もあるんだよな？

みんなが仕事に就いていて、その状態で物価が下がったのならデフレだろうけど
失業者が多くなっているのに、物価が下がっているだけでデフレデフレ言うのはなぁ。
なんだかちょっとお粗末だな。

関係ないのでsage

>>770
スレ違いだが素晴らしい意見。10年前にくらべて衣服、家電製品、マンション価格など
半分近く値下がりしていうのに、高速道路の料金は異常。というよりも、この
十年間の間に若干の値上げがあった。値上げどころが値上げ!!だヨ。

>>771
値上げどころが値上げ　→　「値下げどころか・・・　」に訂正。ｽﾏｿ

実はすでに無料で料金所も渋滞も無い高速道はすでにあるんだよ。
県道の存在がそれだ。
利用者は限りなくゼロに近いし、信号も無いので高速道路状態。
しかも料金ゼロ！

本来税金で作るはずの道が
有料なこと自体おかしい
自動車税何に使ってるんだ？

??

>>773
県道？？？
自動車専用一般国道のことか？

>>774
大半はホージン職員と道路族達の票のために使われています。

>>771
どうもﾏﾘｶﾞﾄｰ
770の文章書き込んでから気付いたが、
文脈が超ﾑﾁｬｸﾁｬになっとる。
かなり読みにくいと思われなのでｽﾏｿ

山崎養生の日本列島快走論

【山崎オンライン】高速道路無料化、道路公団の将来への政策提言「日本列島快走論」
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/

>>778
山崎さんの経歴を見ると、カリフォルニアの大学を出ている。ここは先月に
行ったが、助手席と後部座席に乗せてもらって３００キロくらい走った。
出口近くに、コンビニ、レストラン、ホテル、大規模ショッピングセンター、
ガソリンスタンドなどがあり行動範囲が広がる。「ちょっと近くのレストラン
で夕食を食べにいきませんか。ついそこです。」と言われたので喜んで受けたら、
15-20キロは離れている場所にあった。そこに時速120キロくらいのスピ−ドで
行くわけだ。アメリカに行けば、いかに日本の道路公団がボッタクリ体質か
よく分かる。無料化により劇的に日本は変わる、といっても大げさでない。

そりゃ、結構変わるだろうねぇ。
俺も高速の無料化は前提なんだと思ってたけども。

まあ、このへんあんまり詳しくないや。

>>779
無駄に国土が広すぎて、世界規模の環境悪化促進国のアメリカなんぞ
参考にする国なんてあんのかよ。

民主党政権公約（マニフェスト）第一次草案
http://www.dpj.or.jp/manifest/index.html

[1]　道路公団廃止と高速道路原則無料化　（仮）
　高速道路は、３年以内に、一部大都市を除き無料とします。これに伴い、日本道路公団、
本州四国連絡橋公団は廃止します。日本道路公団、本州四国連絡橋公団の債務は、
現在の道路予算の中から償還します。
　（首都高速、阪神高速については、その運営のあり方、渋滞・環境対策等と利用者負担
等のあり方を含めて、具体的方策を決定します。）

[2]　道路特定財源・自動車税軽減・環境税創設
　自動車にかかる税金が、道路建設を優先するために高く設定されてきたことを踏まえて、
道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。平成１７年度中に、
道路特定財源の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を
国会提出して、その成立をめざします。
　同時に、環境保全の観点から、二酸化炭素の発生源に、環境負荷の程度に応じて炭素
含有量１トンあたり３０００円程度の税金をかける「環境税」を創設します。

>>781
加州と比べてるんじゃないの？

779ですが、加州のことです。「アメリカが理想なのでマネをしろ」というつもりは
なく、アメリカの高速道路とは「無料で車が高速で走れる自動車専用道路」にすぎない
ということを言いたかっただけ。別にアメリカばかりでなく、欧州でもアジアでも
高料金をぼったくろうなんて国はない。

高速道路のいたるところにオービスを配置し、当然１００キロなんて法定速度で走っている車両なんてまれですから簡単に捕まります。
仮に一日に３０万台の車両に対し平均５万（大体５０キロオーバーの相場って８万ぐらいでしったっけ？？）の罰金を搾取できると考え、１日１５０億、一年で５兆。
といっても、支払いが面倒だから、個人の所得税にプラスアルファーする形で支払えるようにしましょう。

その資金をすべて高速維持費用、返済に充てましょう。メリットは以下のとおり。デメリットはありません。
　税金を一切使用せずにすむため使わず、法さえ守れば痛みを伴うことは決してありません。
　推定年５兆の資金が何もせずとも入る。（違反車両が少なくなれば罰金を増やせばいいだけで・・・）
　速度超過の車両が少なくなり（あまり効果が期待できませんが）大事故が少なくなる。

どうでしょうか？

高速道路はこれからも作りつづけなければならない。それはあくまで経済的な観点から，
日本の国土の非効率を改善するために必要なんだよ。人口密度が高くて，非効率な
国土では企業努力もただ空しく埋没するだけ，人口密度を変えることは出来ないので
税金を使ってでも国土の非効率を改善するしかない。
それと日本の場合システムの非効率の改善も必要だよ。まぁこれは構造改革なのか、
談合体質の非効率，いいかげんな意思決定システム，こんなもんも変えないと。
後は，公務員を減らして歳出を削減する，高齢化社会には増税で対応する。
これだけやって結果が出なければしょうがない，どっちに白高速道路の無料化は
やるだけはやらないと，無料化するだけじゃなくてどんどん作らないと。

>>786
地方の国道で実際に走っている速度は、都会の高速道路よりも速いだろう？
具体的にどの県のどの地域に新規高速道路が必要なの？

>>785
デメリットだらけじゃない
日本の物流は車に９０％以上頼っている

法廷速度は守らなければいけないが、実際の運用速度は越えている
全車法廷速度に抑えたとしたら、明らかに物流が停滞するぞ

とりあえず半額に汁

>>787
日本の国土の非効率を改善するために網の目のように高速道路を張り巡らせるんだ。
ダムや河口堰を作るよりずっとましだろ。
それと休日の過ごし方なんかも変わる可能性がある。関東から日本海まで２，３時間
しかもただなら使う人はかなり増える、レジャー産業も今までとは違う形で
集客することが可能になる。

高速道路が無料に成ったらＪＲ貨物や内航海運の業者潰れないかな

官僚の天下り先確保のため、世界でも稀な超高い高速料金を払っているあほな国民！
論点がずれている！

>>791
海運はコストは安く大量輸送が可能だが、時間が掛かる。
運搬物によってはそれなりに残っていくのでは？

ＪＲ貨物だが、今現在でも禿げしく赤字で税金投入されている。
こちらは微妙だな。

右肩上がりの時代は終わってるから，ただ一生懸命働くってのはねえ
俺は夫か妻のどっちかが働いてりゃいいようなシステムがいいな。

>>791
出入り口も増えれば地元の人は使うんじゃないか。
今は高速とは別に道路拡張しろとかバイパス作れとか、まあ同じような使用目的のものを
地元の人用、遠方の人用と2つ作っているよな。

>>795
高速道路とは「高速で走れる道路」だから地元の人が気軽に利用できて当然。
出入り口を増やすのに賛成。いまの高速道路は使い勝手の悪い「高料金道路」

【高速道路の無料化は可能ですか？】

日本の国民の皆さんは、欧米では高速道路は無料が普通であることを意外に
ご存じありません。
海外旅行に行った時には「へぇ〜、タダなんだぁ」と驚くものの、帰国すると
すっかりそのことを忘れてしまいます。
よその国にできることが、どうして日本にできないのでしょうか。

実は、日本でも、将来は無料にすることを前提にして高速道路建設が始まった
のです。
最初の建設資金を償還（返済）するまでは有料にして、償還が終了したら無料
にするという仕組みです。
そういう約束で建設が始まり、道路公団が作られました。にもかかわらず、
その約束を忘れて、ずっと有料のまま３０年近くが経っています。
具体的には、現在、日本全体で年間約１２兆円（一般＋高速）の道路建設予算
がついています。
これを年間９〜１０兆円程度に抑えるだけで、２〜３兆円の過去の建設資金の
償還原資が捻出できます。
道路公団の４０兆円の借金は２０年程度で返済できる計算です。
（答え：参議院議員・大塚耕平） 　　　　　　　　　　　（民主サイトより）
http://www.minshu.tv/faq/index.html

高速道路ただにしたら、高速道路じゃなくなるってのは、
経済板だし、がいしゅつだろうなあ。

>>797

　今の制度が良いとは言わないが、料金に償還資金が入っているのに「約束を忘
れて」とういのはどうかなあ。。。

　あと、高速道路の話なのに、予算になるといきなり高速＋一般道の予算額になる
ところにミスリードを感じますね。

　これではまるで現在一切償還のことを考慮していないように見える。

まあ元々、道路建設に当たり国家予算が足りずに捻り出したのが料金方式だからな。
国家予算で道路建設が賄える様になれば、道路公団は不要であるんだが、一度作って
しまったものは生き残りのための努力をするからな。廃止する再の定義をきちっと構築
しておかなかったのは失敗だったね。

>>798
チミは馬鹿ですか

ぶぶー、なんでさ、なんでさ？>>798

あ、おれやっぱばかだ。798じゃなく>>801、
なんでさ。

＞798
高速道路を無料にすると、混むから高速で走れなくなる、というのなら、馬鹿じゃないよ〜ん。

大型トラックはリミッター付けて90ｋｍしか出せなくなるから、もう以前のように高速で走れ
ないよーん。他車も影響受けるよーん。法廷速度以上で走るのは違法でもあるよーん。

あー良かった。>>804
つか、過去スレ読め。＞おれ

珍走が高速を走ると思うとぞっとする

>>807
発砲を許可