【株価回復】祝・インタゲ派　敗北【ｺﾞｷﾌﾞﾘ共無惨】

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 14:01

結局、インフレターゲットなど無くても株価は回復することが証明されました。
構造改革の成果が出てきたんですね

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 14:03

日経平均(円) 2日14:02 8,585.20 +160.69

3 ：おおおおおおおおおおおおおおおおおおお：03/06/02 14:05

かなりの奇跡だ

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 14:11

結局、企業収益が上げるという、
基本的かつ重要な要素が日本の企業には欠けていて
それが改善されたとあっては、投資家が放ってはおかないんですね。

まあ、経済学者＆学徒共は机を涙で濡らしつつ
日本の繁栄を見守っていて下さい（ﾌﾟｹﾞﾗ

5 ：、：03/06/02 14:14

マジックで株価一万円近くまでは上がってほしい

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 14:15

財務省・日銀が為替介入で月４兆円垂れ流したおかげだろう。
日銀はそれに合わせて当座預金残高を増やして事実上の非不胎化介入
にしている。
その上福井が今のスタンスはインタゲよりインフレ志向だとアナウンスする。
事実上のインタゲをやっているから株価が上がってるんだよ。

7 ：1：03/06/02 14:15

心理的に大きな壁と言われていた8,500円を上回ったので
回復は早いと思います。10,000円もそう遠くはないと思いますよ。

とりあえず、予想（と言うほどのものではないけど）今日は8,600円台で終わりますよ。
日経平均(円) 2日14:12 8,589.10 +164.59

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 14:17

株価に一喜一憂しないんじゃなかったの？（藁

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 14:18

インタゲって言わないところは、竹中、相当嫌われてる？？

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 14:20

>>9
つーか、インタゲ＝国債暴落のイメージが定着しているから財務省も
日銀も公然とインタゲとは言いにくいだけでは？

11 ：1：03/06/02 14:20

反論出来ないようですね

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 14:24

>>1
マーケット概況見た？

13 ：　　：03/06/02 14:28

今月号のマネージャパンで日経平均の上値が8500円って言っている
経済学者が大勢いるが、発売してまだ10日しか経ってないのに、
すでに大外れだね。
こういうやつらに経済、語って貰いたくないね。

14 ：　　：03/06/02 14:31

また、経済評論家はアメリカ株が上がっているからとか円安に
動いているからとか企業の業績が思った以上に回復しているから
とか、結果論をぶち上げてごまかすんだろうね。

15 ：、：03/06/02 14:49

あてにもならない

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 14:55

今の”株価安”は、配当利回りが国債を上回ったとか
最高益を更新しても株価がついてこないとか逝ってるが、アンナのウソ。

資本が過剰なんだよ。
株主資本比率が異常に高い企業が多すぎる。
利益をあげて株価が安いままだったら、経営者がやる事は一つ。
自社株買いを”もっと”することだよ。

何でもカンでも政府やデフレのせいにするナや！！！
にんてんどー。
ふぁなっく。
らくてん。

株主に金返せー！！！！

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 14:55

>>1
１００００万円になってからにしたら。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 14:57

>>16
負け組か？

19 ：改革なんていらね：03/06/02 15:02

単に総裁選を織り込み始めただけ
前の総裁選のときは，橋本なら　もう懲りて　緊縮しないだろうし
小泉なら経済政策は「亀井」が受け持つことになっていた
上がらない理由は無かった（んで組閣して　暴落ね）

今回は小泉退陣が決まってるわけではない　可能性は高いが
だから　部分的に織り込む　じわじわした動きだね

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 15:03

どうも日本の似非市場主義者には、｢資本市場は資金調達するだけ｣と思ってるやつおおい。
株価が割安でかつ借り入れが少なく、再投資の予定も無ければ、
株主に資金を”お返し”するのは資本主義の常識。

一度エクイティファイナンスしたら未来永劫株主に返さなくともよいという考えは、
社会資本主義の日本だけのルールです。

21 ：　　：03/06/02 15:07

島忠さん、株主還元してください。
連結余剰金900億円なんか、必要ないでしょ。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 15:07

>>21
負け組うざい！

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 15:10

どうも、この２つが原因のようですな（藁
これって、所謂「方針転換」じゃないですか。

漏れは小泉が経済政策だけ方針転換してくれれば良いって
言っていたので、大変喜んでおります。

会計基準委、時価会計凍結見送りの方向

　日本の会計基準を決める企業会計基準委員会（斎藤静樹委員長）は
2日午前、持ち合い株式の時価会計凍結と減損会計の導入延期に関する
検討会合を開いた。最終的な結論は10日の次回会合に持ち越したが、
時価会計の凍結については当面、見送る方針を固めた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030602AT2D0200C02062003.html

政府・日銀、５月に為替介入４兆円実施

　外国為替市場で政府・日銀が5月に実施した市場介入の総額が4兆円
程度に達したことが30日明らかになった。月間の介入額としては2001年
9月（3兆2107億円）を上回り、公表されている過去12年間で最高となった。
急激な円高・ドル安は輸出主導の景気回復への障害になりかねず、介入
の事実を漏らさない「覆面介入」を連日実施した。

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003053007079

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 15:11

一匹妙なのがいるな。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 15:11

ま、りそなも救済しちゃったし、時価会計延期だし。

竹中＝木村ラインは路頭に迷うときが来たようですな（藁

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 15:15

勝手に勝利宣言する構造改革派。負けてるのに・・

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 15:16

残念でした。
竹ちゃんキム君コンビは言い逃れに関しては
天才です。
マスコミもきちんとつっこみませんから大丈夫です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｳﾘ推奨）

28 ：1：03/06/02 15:18

>>26
そっくりそのままお返しします。

なんか哀れになってきた・・

29 ：　　：03/06/02 15:18

りそな救済は竹中は計算通りだと思うよ、たった2兆円で株価が
上がって全体の時価総額が上がれば安いもの。
要は、許されるハードルを高くしておいて、妥協したような感じを
作っているだけでしょ。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 15:19

インタゲの合理性は
少しも失われていない。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 15:20

ﾆｹｰｲ平均あげるの簡単だよ。
自社株買いに優遇税制してやれば、株主資本比率高のハイテクの比率の多いﾆｹｰｲ平均は
暴騰します。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 15:21

で、これって小泉の方針転換の結果でしょ？

株価に一喜一憂しないとか言っていた奴が、いきなり株が上がるから買っとけ
だもんな。多分、ブッシュたんに散々怒られて帰ってきたんだろうな。

33 ：　　：03/06/02 15:22

UFJなんかは不良債権の終結期限を公言している訳でしょ、
要するに、出来ても出来なくてもこの不良債権問題は
解決するのだよ。
ダメなら国有化でりそなと同じように処理。

株価はそろそろ持たざるリスクと債権を持ちすぎているリスク
を感じ始めたってことじゃないかな。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 15:23

監査法人の責任を重くしたのがきいてきてる気がしますけど。
インタゲとはあまり関係ない。

創業者の無知経営とサラリーマン役員の無責任経営
がこれからなくなっていくんじゃないですか。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 15:24

1は具体的に反論すれば？（w

36 ：　　：03/06/02 15:25

方向転換はしてないと思う。
というか最初からこの辺で落ち着かせるという着地点を
確実にする為に、ものすごいキツイことを言っていたんだと思う。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 15:27

>>36
お前も構造改革マンセーやめるって事か？

恥ずかしくないのか？

38 ：1：03/06/02 15:27

>>35
どれに反論したらいいのやら・・
どれかレス番を指定してくれませんか？

反論に値するレスは無いです

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 15:28

>>23
よく嫁
時価会計凍結を　見送りだぞ
時価会計でいくんだよ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 15:29

8500円程度で
株価回復だって　プ。

おまい
落ちてる一円玉拾って一日中喜んでるガキだろ。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 15:30

まあ、株価がある程度戻れば、少なくともインタゲなんか
口にする専門家はいなくなるでしょうな。
彼らは、インタゲと言っていれば、金になるから言っていただけで
金にならないと思えば、一斉に引きますから。
誰が無責任人間かがこれから分かるよ。

42 ：1：03/06/02 15:31

ま、これからが楽しみ・・とだけ言っておきましょうか。
後で吠え面をかかんことですな。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 15:34

そもそも、こねずみのせいで経済や株価が滅茶苦茶っていう批判に対し
構造改革馬鹿の言い訳で、こねずみは抵抗勢力の妨害のせいで
ろくに改革できないって言っていたんじゃないの？

株価が上がってるのは、
為替介入+金融緩和
りそなを結局救済
アホ中がアメリカに逃亡
こねずみが9月で終るか、存続のため大きく方針転換

が理由だろ。だって、こねずみは構造改革してないんだから。

44 ：ｱﾌｫ学生：03/06/02 15:37

頭の回転自体が悪かろうと良かろうと、
洗脳されて固定観念を植え付けられると
ｱﾌｫな非論理的思考しかできなくなってしまうという、いい見本ですね。

45 ：改革なんていらね：03/06/02 15:41

減収の中で搾り出した利益が　何を意味するか
家計→企業　中小→大企業　と　所得移転しとるだけじゃん
日本の病状をさらに　悪化させているだけ

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 15:42

株価に一喜一憂しない！

これが、構造改革馬鹿の合言葉じゃなかったのか？

47 ：、：03/06/02 15:43

そのうち株価１３０００あたりまできたらしめたも同然。

48 ：1：03/06/02 15:44

>>44
まあ、理論通りに事は運ばないと言うことです。
外に出て空気を吸った方が良いですよ、学生さん

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 15:47

りそなの株主責任を棚上げしたのは大きかった。
アホ中は、昔は株主責任をとれと言う立場だったのだが・・・。
ほんと風見鶏。

もうチョッと構造改革バカだと思っていたのだが・・・。
ハードランディング路線復活キボン。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 15:47

1に同意
インタゲ馬鹿は国民からの信頼が弱い日銀が
インタゲ宣言してどうやってインフレ期待を起こすのか
という説明すらできなかった

51 ：改革なんていらね：03/06/02 15:48

>>48
そうだとしたら　＞１は　何がそんなにうれしいのだろぅ
じぶんは　理論もくそも無い　厨だ信者だ　といいたいのだろうか

52 ：ｱﾌｫ学生：03/06/02 15:48

>>48
空気は、窓が開けっ放しで風通しが良いので大丈夫です。

まずその「理論」について知らないと反論はできるようになりませんよ。
全く知りもしないで、マスコミの論調を鵜呑みになさっているのではないですか。

53 ：馬鹿か？：03/06/02 15:50

だからこの程度戻したからといって何で構造改革が成功したといえる？

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 15:52

インタゲ派の漏れは、先週の水曜日から買いでしたが、何か？

根拠１）りそな救済。なんだ金融庁も意外とビビってるじゃん。
根拠２）５月の為替介入４兆円の円売り。これって実質金融緩和。
根拠３）日銀当座残高目標引き上げ。モロに金融緩和。
根拠４）小泉の株上がる発言。方針転換というのが照れくさかったのか？

というわけで、この政策はインフレターゲットではありませんが、
「調整インフレ政策」に近く、実質的に構造改革路線からの転換
を意味すると、市場が予想してくると読んだ。

ま、他にも為替介入で円を手にいれた外資が資産運用しに来るのと、
アメリカも景気良くなったみたいだし。サミットやったら、デフレ
克服を約束させられるだろうし、竹中は更迭でほぼ決まりそうだし
と、好材料が続出していましたね。

この後、どうなるかは、小泉総理の「構造改革路線」へのこだわりで
決まるでしょう。

漏れは素人なので、どこまで上がるかは読みませんよ。
どうせ小泉や福井の発言一つで流れが変わるのが相場なんだから。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 15:52

まだ株価の下げが足らん！！！
もっと構造改革をすすめろ！！
ドンドン国有地売却しろや！！
土地も高い！！

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 15:54

＞＞1
せめて、こねずみが首相になった水準まで戻ってから言え。

57 ：1：03/06/02 15:57

りそな国有化は間違いなく、金融不安を食い止めたでしょうし
時価会計の凍結見送りも、おそらく投資家達に好影響を与えたのでしょう。
企業の収益も上がっていますし、竹中大臣はやはり正しかったと言うことでしょう。

>>56
小泉首相以外なら、もっと下がっていたかも知れませんね。
ってうか、なんかｺﾞｷﾌﾞﾘ共が必死ですね。

58 ：ｱﾌｫ学生：03/06/02 15:59

>>57
二行目と三行目の論理が破綻していませんか？

59 ：1：03/06/02 16:00

>>58
何故ですか？

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 16:02

株価なんてどうでもいい　　　　ｂｙ宮崎駿

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 16:04

＞小泉首相以外なら、もっと下がっていたかも知れませんね。

自分の都合の良い解釈をする。

その反対は考えないの？

62 ：ｱﾌｫ学生：03/06/02 16:05

>>59
こういう問いかけだとレスして下さるんですね。

時価会計を導入しようとしたのは竹中でしょう？
その凍結を肯定的に考えるなら、
竹中が正しいというのは全く意味不明ですよ。

63 ：1：03/06/02 16:06

>>62
凍結を見送ったんですよ？
何言ってるんですか、あなた。
文字通りｱﾌｫなんですね

64 ：改革なんていらね：03/06/02 16:07

>>1 は　りそなの件で　竹中村八分だったことを知らないらしいｗ
この事実こそ　市場は好感しているというのに
あ　ついでに　塩じいもしらなくて　どなってたらしいよｗ

65 ：1：03/06/02 16:08

>りそなの件で　竹中村八分

ソースがない以上、あなたの脳内妄想と言わざるを得ない。

66 ：ｱﾌｫ学生：03/06/02 16:09

>>63
あれ、ホントですね。読み違えました。

でも実質的に導入が先送りされて、株価が上がったんですよね？
それならば僕の言いたいことはそのまま筋が通ると思いますけど。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 16:10

>>1
61に答えてやれよ

68 ：1：03/06/02 16:12

>>61
世界的に株価は下がってるんです。
日本だけ上がることはないでしょう。

少なくとも、他の誰でも、同じような結末になっていたと思いますよ。

69 ：改革なんていらね：03/06/02 16:15

>>65
普通にテレビ見てればわかるがなー
まぁ　鈍いんだろうけど
一つだけ確実なことは竹中は
「これから予防的注入についての枠組みを議論します」
と言っていたんだ
んで　実際に起きたことと　比べてみるんだな
・今回のが予防的注入だとすれば，法的枠組みが無いのに強行した事になる
・予防注入じゃないとしたら　金融危機にあったことを認めなくてはいけない
　それは必死になって否定していたこと
要するに竹中は「詰み」ってことだ　これを織り込んでるんだよ
小泉も竹中をかばえば　再選されないのは自明だしね

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 16:15

>>68
そうなのか？

米国ダウの推移
http://finance.yahoo.com/q?s=^DJI&d=c&t=my&l=on&z=b&q=l

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 16:16

>>68
中国の株価（あるのか、そんなの？）とか、ロシアの株価なんかはどうなんだ？
インドネシアとか、タイとかは？

72 ：ｱﾌｫ学生：03/06/02 16:17

１さんはネタじゃなくて本気なんでしょうか。
情報操作って怖いですね。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 16:19

だったら今回の上げはアメの戻しにつられただけで、構造改革なんてもんじゃないといえるな。

74 ：1：03/06/02 16:22

ま、今日はこの辺にしておきましょう。

今後株価は回復していきます。間違いないでしょう。
指でもくわえて見ててください

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 16:26

つうか政権発足時に戻してからがスタートだろ。

なんか今は自分でお金を落としておいて、拾ったといっているようなものじゃない。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 16:26

別にインタゲ派でもないけど、1は痛すぎ。こんな香具師ばっかりか、構造改革派は？

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 16:27

14.000円くらいだっけ？

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 16:27

１さんを信じて
１億円株買います。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 16:33

＞＞75

それを、マッチポンプっという。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 17:04

＞74
池乃めだかかよっ！

マジレスすると、次の組閣が終わってから、出遅れ銘柄を探すのが吉。
「投資に見逃し三振はない」。
恐怖のデフレ大王が五年間居座ることには変わりないし。

81 ：ｱﾌｫ学生：03/06/02 17:30

>>80
そうですか？
マネタリーベースの推移を見る限り、
そろそろデフレそのものは無理やりにでも終わらせる気のようですよ。

82 ：改革なんていらね：03/06/02 17:44

>>81
ベースマネーなんか前からずっと増えてるでしょ
それでも　ｍ２＋ｃｄが　思ったほど増えないから　マネタリ厨などと　いわれてるわけで
要は豚積み数えても　無駄ってことさぁね
CPIが依然　潜在成長率の裏返しになっていてｗ
総貸し出しが－５％で推移してる
なんかの拍子に　上向くってぇレベルじゃねぇよん　完全スパイラルだからね

83 ：けけ中：03/06/02 17:59

今夜は最高！

84 ：ｱﾌｫ学生：03/06/02 18:00

>>82
数字をじっくり見てみたら、
確かにおっしゃる通りかも知れないと思いはじめました。
ここ数年の伸び率と比べても、Ｍ２＋ｃｄの伸びは平凡なものですね・・・

結局、財政政策を打つまではデフレスパイラルが続くんでしょうか。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 18:01

あちこちでレスを見るけど、ｱﾌｫ学生さんのスタンスがいまいちわからん

86 ：改革なんていらね：03/06/02 18:10

>>84
みんな賃上げは我慢して価格競争だけやってきた
そしたら　名目フラット　実質成長などという　珍奇な結果に
（竹中様は「実質成長してる！着実に成果有り！」などとのたまうｗ）
そしてこの春から　いよいよ賃下げまでして競争開始
この悪循環を断ち切る政策は･･･（以下略
まぁ　選択肢は多くは無いよね

87 ：ｱﾌｫ学生：03/06/02 18:12

>>85
そうですか？
基本的な考えは一貫しているつもりですが、
確かに、細かい部分は結構コロコロ変わっていると思います。

僕はまず、財政政策が最優先だと思います。
これだけでも十分に景気は回復すると考えています。
額は年３０～６０兆程度でしょうか。
ただ、インフレの進行次第では、
６０兆でも実質額としては足りなくなってしまうかも知れませんので、
もう少し増やす必要もあるかも知れません。

インタゲにも基本的に賛成ですが、
勉強不足なのであまり詳しい部分は知りません。
効果があること自体は間違いないが、
それだけで景気が回復に向かうかどうかはわからない、と考えています。

こんな感じでいかがでしょうか。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 18:13

>>87
小渕のバカが１００兆円やったんだけど

89 ：、：03/06/02 18:13

今はまだ下がり気味の傾向の中にいるんだよｗ。いくら実質GDPが上がったといえ
まだ信じられないしね。全体ではまだまだかも。

90 ：ｱﾌｫ学生：03/06/02 18:15

>>82=84さんですよね、たぶん。
ベースマネーの数値を見るときに、単純に実際の額を見るか、
季節調整済という額を見るか、それとも他の指標を見るか、
どれが一番参考になるとお考えですか？

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 18:20

>>89
デフレ下では実質よりも名目のほうが正確な指標だろ

92 ：改革なんていらね：03/06/02 18:26

>>90
82=84では　無いがｗｗ
私は単純に前年同月比で　みくらべてるだけです
だから　短期の推移については　あまりコメントできない
ただ，ベースマネーについては　単に「がんばってます」という
言い訳作りの為に　当座残高ばかり　増やしているだけでしょうなぁ
だから　政策会合で「増やそうかな」と言った翌月の数字は　増えてるｗ

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 18:28

>>91
主観

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 18:29

>>93
どゆこと？

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 18:32

ちょっと戻してだけでこんなスレ建てる奴はあほか？

96 ：ｱﾌｫ学生：03/06/02 18:32

>>88
継続することが大事ですね。
あの頃、回復の兆候はあったわけですから。

構造改革の方もここまで継続してみて大体結論は出たでしょうし、
次は財政出動の方を継続してほしいですね。

>>92
そうですか。。
あまりこういうデータを見慣れていないので、なかなか難しいです。

97 ：改革なんていらね：03/06/02 18:47

>>88
学生さんを援護射撃
当時国内卸売物価はようやく０転（わずかに）したくらいだった
もう一期これを続けて，日銀もサポートすれば　かなり芽があったよ
これをみると　小渕氏逝去以降の気迷いムードと　その後の日銀「０金利解除」
からのあきらめムードが　良く判る
（森の緊縮路線も重なってる，予算は夏に概算要求だから）
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco010907.pdf
の３頁

98 ：85：03/06/02 18:53

>>87
サンクス。
またどこかのスレで質問します。
ｱﾌｫ学生さん、がんがって下さいね！

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 18:54

スレ建てた香具師は擁護

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 19:03

>>1
良スレ

101 ：ｱﾌｫ学生：03/06/02 19:04

>>97
ありがとうございます。
実は適当なデータをつけてレスしたかったのですが、
良いデータが見つかりませんでした。

>>98
ありがとうございます。
でも質問は他の方にされた方が良いと思いますが・・・

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 11:00

>>1よ、何か言い訳する事はないのか？

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 11:40

しかし8500くらいで株価回復って言う感覚が恐ろしい…
これも竹中の洗脳のおかげか。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 12:37

>>103
7600あたりから何％の上昇かわからないのかな？

今日は利益確定売りが出て、頭打ちになってるのが痛いのぉ．．．
でも午後は伸びそうだね。行け８７００！

105 ：1：03/06/03 12:41

一時的なものですね。>>104さんの言うように
午後は伸びると思いますよ

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 12:49

>>1
インタゲを導入しない限り株価回復はない！
なんてインタゲ派の誰も言ってないと思うけど。

107 ：1：03/06/03 12:56

今、日本は回復基調にあります。
インタゲなど無くても、景気は回復しますね

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 13:02

こねずみ効果で
14000円から
↓
13000
↓
12000
↓
11000
↓
10000
↓
9000
↓　　今この辺　
8000　↑　
↓　　↑
7600円↑

109 ：、：03/06/03 13:12

せめて９０００円台行ってほすぃ

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 13:14

こねずみのある限り
原点復帰すら絶対ないだろ。

111 ：、：03/06/03 13:17

ETFを７６００で買った人は相当もうけてそうだな（笑。

112 ：　　：03/06/03 13:24

まあでもこれだけ株価が下げたから、いままで高くて
買えなかったような優良な会社までどさくさにまぎれて
落ちてくれたということもあるかもしれないので、
バブルで高値掴みしてしまった人なんて僕らは関係
ないんですから、ここはこっそり買っておきたいところですね。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 13:25

この程度で回復ってマジで言ってんですか?

114 ：、：03/06/03 13:34

そうでもないが、多少持ち直しかな。でもまだ信じられない。

115 ：　　：03/06/03 13:38

JASDAQあたりの新興市場の上昇はすごいから、日経平均以上には
回復していると思う。

116 ：1：03/06/03 13:54

まあ、だいたい予想通りの展開です。
シュミレーションによると、9月頃には
10,000近くまで回復してるはず

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 14:03

>>1
アホはいいな

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 14:18

小泉に徹底的に破壊してもらえば、あとは復興するだけ。
そしておれは大富豪に。
すばらしいね。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 14:24

株の値上がりは外国資金が市場に入ってきたから。
世界的に見て日本市場が今一番安全らしい。
政府はこの邪魔をしないような政策していればまだまだ上がる。

120 ：1：03/06/03 14:42

とりあえず、予想（と言うほどのものではないけど）今日は8,600円台で終わりますよ。
日経平均 (03日14:40,円) 8,583.14 +35.97

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 14:46

>>120
株価予想ｺﾞｯｺは株板でやってくれ

122 ：　　：03/06/03 15:12

トヨタや武田が安値つけた、4月にちょうど用事があって野村證券に
行ったんですよ、そうすると聞こえてくるのは、代行返上がどうこうで
優良株はまだまだ下がりますよという御決まりのセールストーク、
これをジジババに全国の野村證券や主要な証券会社でやられるので
当然、買いは出てこない。
事実その日、代行返上が行われたということはない。

今日は、外人が買ってます、早く買った方が良いとか
行っているんだろう。

個人が買って相場が動くかどうかは分からんが、そういう
心理的な要素の方が、大きいんじゃないかな。

もちろん経済評論家は金儲けの為に、米国が堅調だから
とか適当なこと並べ立てるでしょうな。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 15:22

証券社員や、評論家が言うことよりも外国人投資家の動きを見ていた方が株の動く方向がよくわかる。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 15:24

先行き予想はわからんが、１は馬鹿ということはわかる。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 15:31

馬鹿というか
キモイ
理由や根拠のない風説を
垂れ流すのはやめろ。

>結局、インフレターゲットなど無くても株価は回復することが証明されました。
>構造改革の成果が出てきたんですね
>結局、企業収益が上げるという、
>基本的かつ重要な要素が日本の企業には欠けていて
>それが改善されたとあっては、投資家が放ってはおかないんですね。

具体例を一つでもいいので
あげてみなさい。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 15:43

>>120
日経平均03日(終値、円)
8,564.49(+17.32)

今日は8,600円台で終わるとか断言してたｳﾞｧｶはどこに逝ったのかなぁｗ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 15:44

>>120

20分前に予想する馬鹿
でも、はずれ

8,564.49

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 15:46

1は、無職プーの社会のゴキブリさんです

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 16:04

ソニーご苦労様でした。安らかにお眠りください。
ホームページに貴方の功績があります。これを見て何も思わないならば
貴方は既に脳死しています。

130 ：　　：03/06/03 19:15

まあでも、しかしインタゲを言う経済評論家は最近
いなくなったと思わない？
インタゲなんかいつまでも言うと、テレビに呼ばれないと分かると手のひら返した
ように、ダンマリになるね、経済評論家なんてそのぐらいの存在ですよ。

131 ：1：03/06/03 19:22

と、いうかインフレターゲット自体が、その程度の物だと言うことです。
経済板の方にとっては、許容しがたい事実かも知れませんが・・

132 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/06/03 19:24

>>130
インタゲ派がいなくなったのではなく、単にテレビに呼ばれなくなっただけだろう。
インタゲ派は今でもインタゲ派だよ。

133 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/06/03 19:25

>>131
予想はずしたバカが、よく言うよｗ

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 19:28

そりゃ、みんな日銀が怖いからなｗ
経済評論家とかエコノミストで日銀に睨まれると、いろいろ仕事に差し障りが出るだけだ。
今度の騒ぎも、中原氏が万が一総裁になったらというので、保険掛けてた連中が出てきただけ。
福井が総裁に決まった瞬間に、その手の連中は蒸発したわけだｗ
でも、クルッグマン・スベンソン・バーナンキ・スティグリッツ・ロゴフ以下、まともな学者で転向したのはゼロ。
ＩＭＦも公式に日本に採用を求めている。
なにも代わってはいない。変わったのは、風見鶏の向きだけ（爆

135 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/06/03 19:35

>>134
つーか、経済評論家とかエコノミストでも転向した奴いるの？

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 20:03

ここのところの株式の戻りは米国の写真相場と見るのが妥当でしょう。
一方で長期国債利回りが０．５％をきってきたということはデフレはまだ終息し
ていないという市場の総意を明確に表していると思います。
株価がちょっと戻ると安心して税制改革などの議論をやめる過去の政府の態度は
繰り返されるんだろうか？

137 ：、：03/06/03 20:06

今後とも税制改革の議論はさせたい気分。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 20:21

>>135

いるんだな、これがｗ

ＵＢＳの黒川だか白山だかいうのが、構造改革一点張りからインタゲに天候。
しかし、福井が決まる直前にまた天候。
ま、出身が出身だからｗ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 20:41

そういえば、三菱の喜多野とかいうのも、若田部本の書評をメールで流してアリバイ工作に励んでいたな。

140 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/06/03 20:44

>>138
ああ、ＵＢＳの白川か。
あいつインタゲ派なのか？
たしか、福井に決まる直前に、福井になれば日銀は買い取り資産の多様化を進めるだろうとか希望的観測を書いてて、こいつ反インタゲだなと勝手に判断してたんだが･･･。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 20:54

馬鹿ども晒しあげ！(・∀・)

142 ：125：03/06/03 20:54

つーかくだらない中傷してないで
早く>>125
具体例をあげろ

>>と、いうかインフレターゲット自体が、その程度の物だと言うことです。
>>経済板の方にとっては、許容しがたい事実かも知れませんが・
許容できてないのは君であって
インタゲ派ではない

インタゲ主張はテレビがとりあげない
だから最近いなくなったように感じるだけなんだろ
いい歳してテレビっ子ｷﾓｲﾖ

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 20:58

馬鹿だから勘違いしそうなので言っておくが
あんたの言う許容しがたい事実というのは
「テレビはインタゲ派を呼ばない」
ただそれだけ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 21:17

インタゲなんていってるのは学者とかの机で勉強しているやつらだろ。
または役人崩れとか。

実際経済で働いているやつはそんなの無理と言うことがわかっている。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 21:52

>実際経済で働いているやつはそんなの無理と言うことがわかっている。

その通り！ふだん日経や週刊誌程度しか読まない底辺の営業マンには
金融政策など到底理解できないよねｗ難しすぎて

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 21:53

>>145
お札刷って景気回復～ってのが難しいのかｗ

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 21:58

>>146
難しいだろ。だってアンチは、バーナンキの背理法とか専門用語を出すと
とたんに「机上の空論だ」とか言って逃げ出すんだもんｗ

148 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/06/03 21:58

>>146
ゼロ金利だから効果がないと思ってる香具師は多い罠ｗ

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 22:02

>>147
インフレは起こせるが、インフレをコントロールできると証明してないだろ。
まさしく机上の空論だ。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 22:03

>>149
インフレをコントロールできなくなる国って共通の部分があるんだけどね。
日本ってなんか共通の部分ってあるか？

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 22:05

>>150
インフレを抑えるインタゲやってる国と、インフレ起こそうとしている国は違うが何か？

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 22:06

バーナンキの背理法も対したこと無いぜ。
だって、無税国家は理論上可能だからな。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 22:07

>>151
インフレが起きたら問題ないんだろ？

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 22:08

>>152
つまり無税国家になっても困らんからどっちでもＯＫ。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 22:08

>>149

スベンソンの「馬鹿でもできる流動性（デフレのことねｗ）の罠脱出法」で
理論的には証明されてるけど、どうせ読む気無いでしょうｗ

で、世界中で「インフレ政策なしに不良債権処理を強行して経済が回復した事例」は
一カ国もないわけだが・・・　どっちが机上の空論何だか（ｗ

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 22:09

いっそのこと、無税国家にしてしまえ。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 22:16

>>155
インフレ起こして経済が破綻した国はいくらでもあるんだが（ｗ

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 22:19

＜長期金利＞史上初の０．５％割れ　東京債券市場
　３日午前の東京債券市場で、長期金利の代表的な指標である新発１０年物国債の利回りが一時、０．５％を下回り、前日終値に比べ０．０３％低い０．４９５％まで低下（債券価格は上昇）した。長期金利の０．５％割れは史上初めて。
　日銀の量的緩和政策の拡大や、サミットで物価上昇率の低下を懸念する意見が相次ぎ、世界的なデフレ懸念が強まっていることが影響したとみられる。（毎日新聞）

今騒いでいる奴、この意味解らないんだろうなぁ。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 22:21

>>157
そういった国は固定相場制をとってたり、その他供給要因で
ハイパーになったんですけど日本と共通するところが何かあり
ますか?

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 22:23

>>157
その国の名前と時期とその時の財政状態を挙げてくれ。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 22:24

>>157
デフレが解消されたあとの話だ。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 22:57

今、あまっているお金はほとんど貯金か、国債か、外国の債権、株に行っているんだぞ。
銀行なんて国債買いまくっているし。

インタゲしたって、個人の所得増か、株、土地高政策しないと国債か貯金か、海外にいくだけ。
でも、今政府がやってる構造改革は全部下がる方向の政策。
デフレだからインタゲって経済の考えがずれている人の考え。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 23:02

>>162
＞インタゲしたって、個人の所得増か、株、土地高政策しないと
＞国債か貯金か、海外にいくだけ

個人の所得が増えたらいいじゃん。所得が増えたら消費も増えるぞ。
何か問題でもあるのか？

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 23:04

>>163
162ではないが一部金持ちの個人だと思う

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 23:04

＞＞１６３
だから個人の所得増政策しないと意味が無い。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 23:04

>>162
インフレ期待が起きると、国債や貯金から株や土地にカネがシフトするが
どうしてﾁﾐのような発想が出てくるのか不思議だ

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 23:07

>>165
ああ、>>162の句点の打ち方が悪かったんだな。

ｲﾝﾀｹﾞで金利が上がるという状況で貯金するﾔｼはｳﾞｧｶだ。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 23:08

＞＞１６６
だから株、土地が上がる政策しないと、上がらない。
世界中デフレ傾向なのに、期待だけで株を買うプロはいない。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 23:09

>>166
商業の一等地を丸々買える金があるならいいけどね。
買えるのは一部の金持ちだ。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 23:13

>>168
ｲﾝﾀｹﾞ政策というのは、人々にインフレ期待を与える政策のことではないのか？
インフレになるとみんなが予想するから、金利も上がる、物価も上がる。
今がデフレだからこれからもずっとデフレだ、と言うのは今の大多数の予想。
ｲﾝﾀｹﾞが成功するには、その予想を変えなくてはいけない。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 23:24

＞＞１７０
デフレは世界てきに先進国の流れだからこれに日本だけ逆らうのは無理だろう。
そんなことができる国ならとっくにバブル崩壊から立ち直っている。
ある程度デフレと言うことで経済をやっていかないと。

＞＞人々にインフレ期待を与える政策のことではないのか

具体的にどういう政策ですか？

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 23:31

>>171
＞デフレは世界てきに先進国の流れだからこれに日本だけ逆らうのは無理だろう。

だから何故世界的にデフレなのか理解する必要があるんだよ。
それをインタゲ馬鹿が認識してない。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 23:33

>>171
具体的にはｲﾝﾀｹﾞ政策じゃん。頭大丈夫？ｗ

>>172
なぜ世界的にデフレなのかって、日本が世界にばら撒いてるんじゃないのｗ

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 23:33

>>172
世界のマネー供給者である日本がお札を刷らないから。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 23:35

＞＞１７３
具体的にインタゲ政策はどういうことがしたいか教えてくれますか？
まさか宣言して期待だけさせるんじゃないよね？

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 23:39

>>175
代表的なのは
日銀が国債を無制限に買い続ける。
日銀が株や土地や債権を無制限に買いつづける
政府が通貨を発行する。
どれもインフレ目標値に達するまで続ける。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 23:39

>>173 >>174
どうぢようもないアフォなのでレスする気も起きなくなった。
ウンコでもしてくるか。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 23:48

>>177
ｳﾝｺと一緒に流されて逝ってくれｗ

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 23:50

＞＞１７６
＞＞日銀が国債を無制限に買い続ける。

日銀は今も国債を買い続けている。それでも効果なく、さらに、銀行、個人は、株などではく、国債を買い続けている。

＞＞日銀が株や土地や債権を無制限に買いつづける

株を大量に買えばマーケットにひずみが出て外資や、プロにかもにされるだけ。
土地はいいかも知れない。

＞＞政府が通貨を発行する。

発行しても、全部国債、貯金、海外の株、債権に行っているのが今の現実。
日本株、土地、企業投資にお金が向かわなければ意味が無い。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 23:55

>>179
今も国債買ってるって？　量が違うよｗ
政府の通貨って、今の日銀券じゃないけどね。
話通じてないみたいｗ

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 23:55

日銀が市中に出回っている国債をずっと買っているせいで
１０年ものの国債が0.5％まで上昇。
さすがに嫌気がさした投資家が
とりあえず、電力株、ＲＥＩＴを３月はじめぐらいから購入
それが波及して日経平均が上がっているのでは・・・
だから政府が明言しているわけではないが、
実際のところ日経平均があがっているのは
インタゲ政策の一環が聞いているのでは・・・

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 23:57

＞＞１８０

よくわかんないから詳しくおしえて。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 23:59

>>182
政府紙幣は財務省が発行する。日銀じゃないの。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 00:00

株価が上がっているのは
企業収益が良くなったから
しかし、これは景気がよくなったからではなく
首切りなので企業規模を縮小させたから
だから、個人の収入は減って生活水準は下がっているはず。
政府の役割は経済を通じて国民の生活水準を維持させることが目的のはず。
だから株価があがったからといって、政府のやっていることが正しいとは思えない。
国民の生活水準は日経平均より優先されるべきだ。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 00:05

株価が上がったのは＞＞１８１＞＞１８４サンの言うこともあるけど、一番の原因は外国の投資家がかっているからだよ。
世界的に見たら、日本市場が安全で、しかも今は割安感が強いらしい。

これにつられて、日本人が株を買うから株はまだ上がるとおもうよ。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 00:07

>>185
君が一番まともなｲﾝﾀｹﾞ厨だ。
世界が良く見えている。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 00:10

でも、結局日本政府は今回の株の値上がりにしても何もしてないよね。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 00:14

>>187
なーんにもしてないよ。
これが株価の自然な動き。
今まで中国株などに行っていたユダヤやオイルマネーが
おいてきぼりにされた割安な日本市場を買い漁り出しただけ。

189 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/06/04 00:16

つーか、上がった上がったと騒ぐのは、日経平均でせめて２万円超えてからだろう。
実際、小渕内閣までは何度となく２万円を超えているが、それでも本格的景気回復には至っていない。
小泉内閣発足時でさえ１４０００円くらいだった。
８０００円台とかで上がったという議論はナンセンスｗ

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 00:16

＞＞１８４
気持ち的にはわかるし、一見正しいような気もするが、今の活動は経済は株と表裏一体で気っても切り離せないものだよ。
だから株が上がること＝経済がよくなる

それなのに、小泉は株価に鈍感だから今のような経済状況になっている。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 00:19

>>189
小泉は無能でも自然必然的に上昇し始めたからいいじゃないか。
当分の目標は10000円ってとこだろう。

192 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/06/04 00:22

>>191
もちろん上がった方が良いが、10000円程度ではどうにもならんだろう。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 00:22

少しずつでも上がっていけばいつか2000円になるよ。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 00:23

>>191
悪いが、１万はない。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 00:24

撲滅うざい、いつものスレでマスこいてろ。
騒げば騒ぐほどみじめだぞ。

196 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/06/04 00:24

>>193
長期的には我々はみな死んでしまうｗ

上昇のスピードが問題だろう

197 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/06/04 00:25

>>195
なんだ？　論破されたバカアンチくんかｗ

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 00:25

はてさていつまでもつのかなぁ。

逆に下がりだしたときのためにこのスレを残しておこう。

再び国債過去最低金利を更新しましたな。
税収も、連続割れ。

いつまで続けていけるのか・・・・

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 00:26

>>195
いつものｽﾚで一行ﾚｽしているｱｿﾁの方でつか？

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 00:28

>>195
撲滅に「撲滅」されて可哀想にな～ｗ
まあ、まず涙を拭けよ

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 00:29

騒げば騒ぐほど．．．

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 00:30

これで騒いだら、下がった時どーすんのよ。
構造改革馬鹿は。

竹中死刑でファイナルアンサー？

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 00:36

年末までに1度は下がる予定だが基本的にはじわじわあがり基調。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 00:36

インタゲ政策しなくても株価は戻す事がはっきりした。
ついでに首都圏の商業地も上がっている。
これから物価と給料はデフレでも土地と株価は上昇するぞ。
デフレの中の資産インフレって奴だ。

205 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/06/04 00:44

>>204
それは「希望的観測」だｗ
もちろん、そうなってくれればそれにこしたことはないのは確かだがな。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 00:51

>>205
お前の希望って>>204みたいな事だったのか。
よほどの大金持ちなんだろうな。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 00:54

1万円にも達していないのに「回復」か

めでたいね

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 00:55

>>207
売り方必死だな。ｗ

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 00:57

>>206
借金抱えてるﾔｼがｲﾝﾀｹﾞ賛成してるとかﾏﾁﾞで考えてるだろｗ

210 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/06/04 00:57

>>206
資産インフレをテコに企業のバランスシートが改善、設備投資が増えて景気回復というパスはあるんじゃないか？
もちろん、今の政策のままでは資産インフレにならないからダメだがｗ

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 01:01

>>210
企業の設備投資の先はどこかな？

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 01:03

>>210
株に保有コストはないが、土地はそうはいかない。土地利用者にとって土地高
はコストアップだよ。たとえば、駐車場代が二倍になったらどうなる？

213 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/06/04 01:08

>>212
保有コストが高すぎると思う企業は売ればよい。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 01:08

>>212
日本の場合の土地については地方は取り残されるね。
どの地方でも相次ぐ工場閉鎖に泣いている。
土地としての価値があるのは都心の商業地と
地方より安い海外しかない。人件費も日本とは比べ物にならない。
したがって日本国内に設備投資がなされる事は限りなく少なくなって行く。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 01:11

>>213
売るたって買う人がいれば、の話だろ。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 01:15

>>215
地価が上昇するような局面の話だろう？
それなら買い手はいるだろう、そうでなきゃそもそも地価が上がらないんだからｗ

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 01:21

投機はちょっと起こりそうにもないとしたら、土地の実需が上がらなければ
地価上昇はないね。

218 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/06/04 01:24

つーか、金融政策の「レジーム」が変わらないとダメ

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 01:24

>>217
二極化するよ。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 01:25

>>219
オレもそう思う。nemasu

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 01:26

>>218
無能な竹中や小泉に何か期待でもしているのかな？
日本経済は「川の流れに身を任せ～♪」だ。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 01:27

>>220
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

223 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/06/04 01:30

>>221
彼らには期待してないさ

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 01:31

>>223
日本経済のイニシアチブはすでに日本人の手からはなれている。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 02:41

>>224
北へ帰れ

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 02:58

>>225
反論できないようですな。
しかし馬鹿で空しいレスだ。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 04:04

>>226
南だったの？

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 04:11

日本人ですよ。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 04:11

>>224
漏れもそう思う
主導権持ってないし、仮に持っているとしても舵取りができないのが現状

>>224-226
キミ面白いﾈ

230 ：229：03/06/04 04:13

すまん
225と227が面白いと言ったのだ
224気を悪くせんでくれ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 04:50

インタゲ馬鹿が多いのであげて寝よう。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 04:51

>>221
結局、日銀に期待するしかないんのよ。
リフレ派と言っても、単に背理法を真に受けてヒステリックになるだけの話だし。
何の意味もない。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 04:56

>>232
日銀がやるべき事って少ないと思う。
公定歩合の上下の他に何望んでるんだ？
ヘリマネ？ｗ

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 05:01

>>233
なんだ、基地外か。
日本の金融政策の権限は日銀にあんの。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 05:04

>>234
その日銀が外人支配にあってる

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 05:08

>>235
じゃあ、革命でもおこしなよ。
基地外が2chで吠えてても意味ないし、無視されるだけ。
今やインタゲ派って下らないのしかいないし。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 05:18

>>236
実務派にやられるとすぐにアンチとか言い出すんだよね。
こっちはアンチもベンチも関係ないんだけど。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 05:21

実務派ってさ、論破されまくった挙句に「お前らは実務を知らない｣って
勝利宣言w垂れまくる、リストラ寸前の経理屋とかのことじゃないの？

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 05:23

>>238
お星様見ているより実務がまし。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 05:32

8千円台で回復ってのも何だかなぁ・・・。

1以外読まずにパピコ

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 05:34

>>240
回復基調ってことだろう。

242 ：_：03/06/04 05:38

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku02.html

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 05:49

>>240
回復？
回復しつつある。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 05:50

インタゲ厨房ってさ、論破されまくった挙句に「お前らはマグロ経済を知らない｣って
勝利宣言w垂れまくる、世間知らずの学生とかのことじゃないの？

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 05:53

>>244
学生である事は確かのようだ。
社会人はこんなスレに来ないと思う。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 06:13

>>229
主導権持っていないというより、馬鹿総理が何やっていいか分からず
みんなの意見を集めて、構造改革骨太の方針とかにでっちあげて、
結局、どれも実現不可能なものか、本末転倒なものばかりで、
万歳しちゃっているだけだろ（藁

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 06:15

>>233
いまどき、公定歩合の操作は、日銀の政策手段ではありません。

いつの教科書を見ているのかわかりませんが、
もうちょっとアップツーデイトな情報を仕入れましょう。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 06:16

>>236-237

なんか、アンチインタゲ同士で罵り合っているように見えるが

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 06:16

>>241
竹中の２階微分がプラスで回復基調よりは、少しはましだがな（藁

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 06:17

>>248
俺もそう思ってたｗ

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 06:27

ＦＲＢの事実上のインタゲ宣言→米国株高、ドル安
日銀米国債購入→米国債高、円安、日米株高

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 07:15

インタゲも構造改革も関係ないだろ
リストラ一巡で収益が改善した企業多数
単なる業績相場じゃん

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 08:14

>>252
それがすべてを物語ってる。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 09:06

アンチインタゲ派って無策なのね。

255 ：ｱﾌｫ学生：03/06/04 09:15

>>254
「構造改革」や「リストラ」で景気が回復するらしいですよ。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 09:58

>>254
無知で無能でもあるｗ

257 ：1：03/06/04 10:00

今日も伸びそうですね。

特に自分達の主張が通ったわけでもないのに
景気が回復しつつあるのでｺﾞｷﾌﾞﾘ共が必死です

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 10:09

>>257
今日も終了１０分前に予想出して、恥をかいてくれよ！（爆

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 10:13

>>255
そんなこといつ言ったんだ？
ぜひそのレスを示してくれ。

260 ：　：03/06/04 10:15

バブル期までは、土地や株は持っているだけで誰でも一律にあがった。
バブル以降は土地や株は持っているだけで誰でも一律に損をした。
ごく最近、土地や株は選択によっては損をしたり得をしたり
するようになった。

この微妙な変化をリアルに事業をしている人や株屋は感じ
始めている、しかし教科書しか経済を学んでいない人は
全く気づいていない、しかもまだインタゲなんか言っている。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 10:22

>>259
キミはアンチか。
無策で無知で無能で無職なのか？

262 ：改革なんていらね：03/06/04 10:28

>>260
小泉退陣も織り込めないような奴に
教科書が理解できるはずも無いけどな
３ヶ月先の既定のスケジュールに　反応しないわけないだろに

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 10:31

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054423077/816

>>650 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/03 17:20
　　>>647 だから不良債権問題を解決するんだが何か？

>>681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 17:37
　　>>650 これまでの経験ではっきりしているのはその不良債権処理は他の条件が変わらないなら
　　デフレ圧力を伴い、結局新たな不良債権を発生させるだけだということだ。
　　つまり、キズを治療せず出血も止めずに輸血をしているようなもので
　　患者は徐々に重篤さを増すだけである。

>>723 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/03 19:12
　　>>681 韓国はそうやって景気回復に至りましたなｗ

264 ：1：03/06/04 10:32

私の予想によると、小泉氏は再選しますよ。
というか彼しかいないでしょう

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 10:36

>>260
「リアルに事業をしてる人」って
ﾘｽﾄﾗされて朝からﾃﾞｲﾄﾚ三昧の人のことですか？
いいですね～定職を持たない人は自由でｗ

266 ：　：03/06/04 10:37

不良債権問題の進展によって、例えば企業が抱えていた
まず今までだったら出ないような好立地の土地が放出されて
その争奪戦によりミニバブル的な現象も一部には出ている、
もちろん資産価値がほとんどない物件も数多いのでデフレ圧力
になっているのも事実。
がしかし、重要な点は市場原理も働き始めているってこと。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 10:37

どうせ日本は破綻する

268 ：1：03/06/04 10:52

大局的に見れば私の予想は多少の誤差はあれ、当たってるんですがね・・

まあ、そんなわけで今日は、早い内に予想しておきます。
基本的には10,000円までは続伸を続けるでしょうが
落ち着きを取り戻し、8670辺りが終値になるんじゃないかと思います

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 11:36

>>268
なんだ、１万円にしかならないんじゃ、ダメじゃんｗ
ただの相場のあやだな。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 11:39

今日は８７００行くんじゃないか？とにかく回復基調に乗ったのは間違いなさそう。
失ったものも大きかったが、トンネルは抜けたという感じだね。愚直な経済政策が
ようやく実を結んだな．．．

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 11:41

>>270
８７００で景気回復か（藁）
日経平均８７００でデフレ不況が止まるのかよｗ

272 ：1：03/06/04 11:42

>>270
本当に長いトンネルでした。
小泉という名宰相を冠し、ようやくここまで来たわけですね。

同時に、これまでの経済学は大幅な修正を迫られることでしょう

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 11:43

下降トレンドの中での戻りで大騒ぎしているバカが居るスレはここですか？

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 11:45

>>272
せめて就任時の株価を超えてから言ってくれ。
この程度の戻りは、小泉になってからでさえも何度もあるんだからｗ

275 ：1：03/06/04 11:45

>>273
必死ですね。まあ冷静に、冷静に

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 11:46

>>275
絶滅寸前の小泉信者必死だな

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 11:47

>>271は、トレンド転換が分からない厨房。

2004年3月の上場企業決算は、史上最高益の見通し。
そして、不良債権率半減の目標達成も見えてきている。

ま、どうせリスクも取らずに屁理屈こねてるだけの厨房に何言ってもムダだろうけどな。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 11:49

>>277は株価が業績を後追いすると思ってる厨房。
株価は先を織り込んで動くものだよｗ

で、トレンド転換の根拠は？

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 11:50

>>269
わかってないねぇ．．．このまま行けば（もう少し上がるだろうけど）
企業の中間決算はどうなると思う？

>>271
いくら相場が乱高下しても、いきなり何千円も動かんよ。
でも週末にかけてもう一段上がるから見ててみな．．．

>>272
政治家としては毀誉褒貶があると思うが、経済政策に関してはやり遂げたね。
日和見学者に流されなかったところが○だな。たいしたもんだよ。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 11:52

>>279
小泉信者必死だな（藁）
このままだと９月危機再燃だろうな。

281 ：1：03/06/04 11:53

>>279
政治家に毀誉褒貶があるのは当然ですからね。
つまるところ利害の調整が、その役目なのですから
万民に愛されるのは、特に首相にもなると難しいでしょう。

トータルで見て、やはり偉大な首相と見て良いのではないでしょうか。
インタゲ派、・・というよりは構造改革に反対の醜い人達は
価値転換を図らねば、こんご生き残れないと思いますよ

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 11:53

>>278
こぴぺだけど、これでいいんじゃないかな。でもこの政策の転換が
奏効してるのは、とにかく経済のゴミ処理を愚直にやったからなんだ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
根拠１）りそな救済。なんだ金融庁も意外とビビってるじゃん。
根拠２）５月の為替介入４兆円の円売り。これって実質金融緩和。
根拠３）日銀当座残高目標引き上げ。モロに金融緩和。
根拠４）小泉の株上がる発言。方針転換というのが照れくさかったのか？

というわけで、この政策はインフレターゲットではありませんが、
「調整インフレ政策」に近く、実質的に構造改革路線からの転換
を意味すると、市場が予想してくると読んだ。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 11:55

このあいだまで構造改革バカは「小泉は改革などやってない」とかいって弁解してなかったか？
いつから、「やり遂げた」になったんだ？
構造改革バカってホントにいい加減だなｗ
まあ、構造改革バカにはこれからは株価に一喜一憂してもらおう（藁

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 11:56

>>278
それなら、底値から1000円も上げてる現状を説明してもらえるかな。
君の言い分によると「株価は先を織り込んで動く」んだろ？

自爆お疲れ。

285 ：1：03/06/04 11:56

>>283
まあ、改革派にもいろいろいますよ。
竹中氏の功績も同様に大きいと思いますよ

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 11:58

>>282
根拠２）だけはある意味正しい政策だが、あとはナンセンス。
あっ、だから１万円止まりなのかｗ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:00

>>284
1000円程度の上昇に理屈はないよ。
ヘッジファンドや機関投資家のポジション調整だろう。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:02

>>285
＞竹中氏の功績も同様に大きいと思いますよ

どこがｗ

289 ：1：03/06/04 12:03

http://www.sankei.co.jp/advertising/toshin/special0305/risona-030520.html
>「初の政府主導による銀行改革」。この実験が市場にどう受け止められるかを、政府関係者はかたずをのんで待った。

>「株価が大幅下落するようなことになれば、小泉政権の屋台骨が揺らぐ」。
>思いは政府関係者にも、市場や金融関係者にも共通していた。

これを見ていただきたいですね。
小泉首相は「人の気持ちを動かせる」何かがあるんですね。
問題は方法論じゃないんです。

結局、経済学の理論は、参考のそのまた参考程度の価値しかないんです。
かのケインズも「アニマル・スピリット」を重視したといいますし、ケインズの孫達は
もう一度、基本に立ち返ってみてはいかが？

290 ：改革なんていらね：03/06/04 12:08

ちなみに　前期３月決算で　大手企業の増益は
一年前から完全に予想されていたこと　
コストカット（簡単にいえば残業・ボーナス減）で稼いでるだけだから
予想できないほうがおかしい

まぁ　サミットが花道　ってゆう　思惑で上がってる
債券相場見てみ　こっちは　プロ市場だから　思惑では動けない
連日の高値更新ｗ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:09

>>287
必死だな（藁）
まあ見てろって、まだ上がるから．．．今回はここ十年じゃ一番の上昇気流だぞ。

>>288
確かに”弱者切り捨て”の側面はあった。しかし日本経済全体を考えた場合
他の選択肢は無かったし、選挙のある政治家ではこの政策は出来なかったろう。
竹中には心からお疲れ様と言いたいね。多分彼が辞めることで、株がもう一段
高くなるのを見ながら内閣を去ることになるのだろうが．．．

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:11

>>1
別にインタゲ論敗北云々に賛同するわけではないし、現状に楽観すべきでもないが、
「インタゲを採用しない日銀は氏ね」なんていう趣旨だけのインタゲ派は逝ってよしだし、
現状の流れを理解していない。
福井総裁が「魔法の杖はない」という以上、彼の手腕に期待するしかないのであり、
理論がどうであれ、我々は景気の回復を待ち焦がれているわけで、インタゲも、理論もなく、
回復してしまえば、それはそれでいいことなのある。
密かに景気の悪化とデフレの進行を期待しながら、インタゲ導入に追い込むことが
インタゲ派のイデオロギーなど、糞くらえである。
もしインタゲなしで景気が回復するのであれば、それはベストである。
インタゲ論はそれが失敗した時にまわせばいいのであって、実現性が今は乏しいのだから、
控えに回っておとなしくしていればよろしい。それとも、密かに景気の悪化を望んで、
非社会的な動物性で世間から疎まれればよろしい。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:16

そういやインタゲスレも終わったままだな。２ちゃんは社会の鏡だねぇ（藁）

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:16

>>291
＞今回はここ十年じゃ一番の上昇気流だぞ。

Ｗｈｙ？
何を根拠に言ってるんだ？

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:21

>>293
実質インタゲやってるようなもんなんだからもう議論する必要は無し。
銀行の破綻も無いし、構造改革はなにも行われて無いんですけど。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:23

>>292
インタゲなしに日本経済がデフレ不況を脱するならそれで良いが、
キミは本気で、今の政策でデフレ不況を克服できると思っているのか？

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:24

>>294
企業決算の好転をリストラの恩恵などと切って捨ててるようだが、ここ数年の
経済状況の中で主な企業が収益を上げたというのは、経営の体質改善に目途が
ついたことを示している。だから政府もプレーヤーの選抜は終わったとして
政策を転換したわけだ。まだ不良債権はあるが、この調子で経済が上向けば
それも自然に減少する。

トンネルを抜けたのが実感できないかな～？

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:24

>>295
＞実質インタゲやってるようなもんなんだから

オレはインタゲ派だが、それはさすがに違うと思うぞ。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:25

物価上昇しましたか？
金利は上昇しましたか？
地価は下げ止まりましたか？
雇用は改善しましたか？

戻りにそれこそ”一喜一憂”するなよ。
そんなに金本位制がいいのか１よ。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:29

300

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:29

>>297
＞政策を転換

どう転換したんだ？
リそなを処理しただけじゃんｗ
今、株価が少し戻しているのは機関投資家のポジション調整の結果。
ニューヨークが上げているから、国際機関投資家のポジションの中で日本株の比率が下がり過ぎてしまった。
それを今調整しているだけ。

302 ：1：03/06/04 12:29

300ｹﾞｯﾄｫ

>>299
>物価上昇しましたか？
>金利は上昇しましたか？
>地価は下げ止まりましたか？
>雇用は改善しましたか？

いずれも、改善方向に行くと思いますよ。
何故、金本位制が出てくるのか理解に苦しみます。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:29

>>295
＞銀行の破綻も無いし、構造改革はなにも行われて無いんですけど

バカですか？この数年でいくつの銀行名が姿を消し、どれだけのリストラが
行われたと思ってるんだ？？政府が大々的に具体的な政策をぶち上げないと
わからないのだろうが、この緊縮財政による締め付けは、全ての経済体に
シェイプアップを強要したんだよ。それが”構造改革＝経済のゴミ掃除”の
至上命題だから、これでいいんだよ。それなりの犠牲も出たけどな（ｗ

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:31

>>303
じゃー、もう不毛な「不良債権処理」は止めるんだね？
それは良いニュースだｗ

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:32

>>302
根拠は？

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:32

>>296
最終的には期待の変化でしかない。
別にインタゲがなくても、期待は変化しうるだろう。
むしろ、政治的に実現が困難なインタゲに拘泥することで、
デフレが長引くのであれば、インタゲ厨房は単なる基地外でしかない。
勿論、インタゲが政治的現実になった時は支持に回ってあげるけどさあ。
でも、その時は日銀に喝采をすべきだろう。
結局、無意味で邪魔な動物でしかないんだよ、君たちって。

307 ：1：03/06/04 12:32

>>303
そのシェイプアップあってこそ、今の回復軌道があるわけですね。
確かに、苦しい思いをした人には心苦しい物であったでしょうが
しかし、時には首相は冷徹な判断を下さねばなりません。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:35

まだまだ、自民党がぶっ壊れるまで
シメなきゃダメ！

309 ：　：03/06/04 12:36

モノによってはちょっと高くても売れているものもあるし、
土地だって場所によっては上がってきているところもある、
業種によっては深刻な人手不足でワザワザ外国から人を
雇っているところもある。
もう、インタゲなんてこれだけ発展している日本では
小さな親切大きなお世話なんでは？

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:36

きっぱりいって、インタゲを導入しろと叫ぶだけの動物って、
手段と目的を取り違えていて、日銀がインタゲを導入することが
目標になってしまっているのね。頭がねじれているわけ。
だから基地外としかいいようがない。
正常な人が考えるのは、景気が回復すればそれでいい。ただ、それだけの
話。

311 ：1：03/06/04 12:37

>>310
シンプルかつ、的確ですね。

それが全てです。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:37

>>304
それを続けるんだったら、りそなは”早期是正措置”であぼんだったろう。
ある程度シュミレーションはされていたとはいえ、あの処理には（いい意味で）
驚きだったよ。とにかく市場にああいった方法で直接資金投入できる道筋が
できたのは歓迎するが。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:37

勿論、構造改革動物や財政支出動物にも同じことが言えるがね。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:39

>>306
だから、べつにインタゲでなくても良いが、
今の政策で期待が変化し得ると本気で思っているのか？

それから、キミのその居丈高な態度はあまり関心しないなｗ

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:42

結局、インタゲ論者って、
現時点では、おとなしく控えにまわるしかないよね。
だから、すっこんでろって話なんだけど。
出番が来たら、嬉々として活躍すればいいんじゃないの、
おいしいところは日銀がとっていくからさ。

316 ：　：03/06/04 12:43

例えば、UFJ銀行は不良債権を期限を切って終結宣言を
している、できなければりそなと同じになる。
みずほだって三井住友だって次の増資は国有化、
もう変てこな増資はできない。

要は、不良債権問題はどう転んでも終結するんだよ、
それを除々に織り込みつつあるのよ、米が上がっているからではないよ。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:44

>>315
＞おいしいところは日銀がとっていくからさ。

是非そうしてほしいもんだが、「換骨奪胎」だけはやめて欲しいとインタゲ派のオレは思う。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:45

国有化にも時間はかかるし、その後にインタゲを導入するにもはてしなく時間がかかる。
今は現状の政策が働くことに期待するしかない。
反対するだけの悲観論なんて糞くらえだよ。
私は小泉支持ではないが、ブッシュにドル高容認の言質をとらせたことは、
珍しいヒットだったと思うよ。
何でも反対だけのインタゲ論者ができないことをやったわけだから。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:46

>>316
つまり、銀行を国有化して社会主義に退行するのが「不良債権処理」か（藁）

320 ：ミリタリーモデル：03/06/04 12:47

　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　＾＾Д ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾Д）ｷﾞｬﾊ。
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　ミリタリーモデル

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:47

>>317
「換骨奪胎」だろうが、なんだろうが、日銀がやるしか方法ないのよ。
あるいは政治家に期待して日銀法を改正するだけの話でしょう。
だから、日銀に期待するしかないんだけどね。結局は。
その時は日銀の手柄になるし、何でも反対の連中はよけいに蔑まれるだけ。
だから、日銀がインタゲ導入して景気を回復させるんなら、
日銀マンセーでいいんだよ。

322 ：　：03/06/04 12:48

インタゲ派は
国有化＝社会主義らしい。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:49

>>316
そうそう、要するに資本の減価分を政府が担保するんだから、実質
”政府資金で不良債権をチャラにします＝徳政令”。
リセット完了っつーことよ。気が付いたらゼネコンも流通も随分小さく
なって、やりやすくなってるし。多分２～３年前の規模だと政府も手に
負えないから、ここまでは民間に切らせたんでしょ。

妙な負債がなけりゃ、今生き残ってる企業連中は収益上げる＝株を
持ってればリターンが見込める罠。だから上がってる。

324 ：1：03/06/04 12:50

>>322
開いた口がふさがりませんね

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:50

インタゲ導入なくても
小泉で景気を回復しますが。
下落は前の首相たちの負の遺産ですからね。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:50

>>318
だから、インタゲ論者は「なんでも反対」ではないよ。
キミの議論はバイアスかかり過ぎ。
ブッシュにドル高容認の言質をとらせたことは、インタゲ派のオレも成功だったと思うよ。
ただ、問題の解決にはあまりに小さ過ぎる成功だとも思うわけだ。
根本的な「レジーム転換」が必要なんじゃないか？
そして、歴史を見ると、そのような転換は政権交代を契機にに行われている。

327 ：改革なんていらね：03/06/04 12:52

まぁ　>>1 は　債券市場の動きにも
講釈たれてみな　話は　それからってことだ

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:52

>>326
だから、現状デフレが進行するとか悲観論に陥らざるをえないわけでしょう。
それはどうしても野党的ポジションにたたざるをえないということなんだよ。
インタゲ派にもいろいろいて、漏れみたいに最後の手段だなと認識するので
あれば、景気回復という最終目的が実現すればと思えるわけだし、
教条主義に陥らなくてすむわけよ。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:57

というか、養護がいみじくも指摘したように
韓国でも、通貨安・外需とかで、一時的に株価が、3か月間、40％くらい
上昇して、その後、安値更新してるんだけど。
今上がってるって、アメリカにつられているだけじゃん。
為替だって、ユーロに対してだと円はすごーく安くなった。
2000年に90円　　いま140円。

まあ、せめて、日経14000円の原点にもどってからほざくんだな。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 12:57

>>328
だから、レジーム転換なくしてどうして期待が変化するんだよ？

＞景気回復という最終目的が実現すれば

そんなのは誰でもそう思ってるよ。
インタゲは手段であって目的ではないからな。
問題は、どうやって景気回復させるかだろう？
そのことを現政権は論理的に示し得ていない。

331 ：　：03/06/04 12:58

>>327
債券市場が堅調なのはどうしても債券しか
選択の余地がない筋がいるから、
知っているくせに変な質問するなよ。

332 ：改革なんていらね：03/06/04 13:00

>>331
質問じゃないよ　皮肉だよ
「改革の成果」などと　いっとるからさ
馬鹿だなと思ってね

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:02

>>330
君、レジーム転換って数理モデルできちんと理解してんの?
Kiyotoki-Mooreあたりなんて君からすればちょろいモデルなんだろうね(藁)
それに数理モデルですべての人の行動をとらえられるわけないでしょう。
所詮は、事後講釈でしかないよ。
それにインタゲ政策による弊害はまだ厳密に検証すらされていないわけでね。
なぜなら、インタゲを導入してもいないから(藁)

どういう方法だろうが、神風が含んであろうが、我々は景気回復に期待する
しかない。それだけだよ。外野で文句いっていても、現実は現実としてある
というだけの話。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:03

それにだ。ＩＴバブルだって、株価的には20000円まで行った。
そういう意味じゃ、インタげなくても、20000円まで行ったってことだ。
でも、そのときですら、ＣＰＩはマイナス。
で、逆噴射ゼロ金利解除。　日銀のレベルは、1、と同程度ってことだ。株価だけで
マクロ騙るなつーの

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:05

>>333
だから、レジーム転換なくしてどうして期待が変化するんだ?
現政権は景気回復に至る方策を論理的に示し得ていないではないか。

336 ：　：03/06/04 13:06

まあ、いろいろ言っているが、今後着実に株価は上がるよ。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:06

まあ、このまま景気回復になれば「日銀批判のインタゲ派」は壊滅する
ことは確かだな。言ってることが間違ってたと証明されるわけだから。

だが、今の相場が綾戻しに過ぎず、結局は８０００円切るか切らないか
で９月末がくれば、いよいよ本格的に残りのメガとかライフィーとか
逝っちゃい始めるよな？

そのとき、インタゲ蔑視派はどうするの？沈黙するの？やっぱり改革が
足りないとか言うわけ？そこが聞きたい。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:06

>>336
希望的観測だなｗ

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:07

>>335
先にレジーム転換をかみ砕いて説明するべきだね。
何が転換するの? 経済学者が独裁政権を奪取するわけ?
何なの、レジームって? 分かって言っているの?

ただ、一つ言えるのはレジームの転換だって、権力の発動には変わりないよ。
その権力は日銀に委譲されているんだけどね。

340 ：1：03/06/04 13:08

今回の株上げは、改革の成果の一端ですので
底はかなり固いと見て良いですよ

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:10

>>340

ということは、底が堅くなくて再度大崩したなら改革は無意味だったと証明されちゃうわけ？

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:12

＞＞340

14000円から暴落させたのが、改革の成果。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:12

>>339
デフレ容認的な現行の政策スタンス（たとえば、「良いデフレ」論）を廃し、
デフレを容認しないデフレ克服を最優先する政策スタンスに変更することだな。

344 ：、：03/06/04 13:14

改革の成果ではないだろう。竹中大臣更迭論で市場が一時的に沸いただけ。
どう考えてもねー．．．

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:14

>>343
それは単なる政策の転換だろう。
結局、レジームの転換という経済学の用語が分かっていいないで、
経済論議から逃げて、政治話に終わるから駄目なんだよ。
マクロ経済学の泥臭い上澄みを悪用しているにすぎないね。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:15

こんなちょっと株価上げたくらいで勝利宣言する >>1 は痛すぎ。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:17

>>346
確かに痛いと思うけど、悲観にとどまったり、非現実的な政策転換を要求する
よりはマシだと思う。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:17

おれも、9月以降も、こねずみ　＆アホナカ
が両方残って、その体制で日経14000円まで戻ったら、
改革の成果って認めるよ。
どっちかが辞めたら、その成果だな。　

349 ：_：03/06/04 13:17

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

350 ：　：03/06/04 13:17

そんなこと言っているといつまでたっても、
そのうち下がるだろうって話になるよ。
気づいたときに慌てて買って、高値掴みって言うのがオチだ。

351 ：　：03/06/04 13:21

管が、小泉との対決で、株価が下がっているから、ダメ総理だ
と言ってのは、すごく不味かったと思うな。
これである程度不良債権問題に蹴りがつくそうな兆しが出れば
株価は一気に好転するだろう。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:21

金本位制から、管理通貨制度への転換が、典型的な「レジーム転換」
つまり、金融政策の目標自体を「金で測った通貨の価値に維持」から
「国内景気の回復」に変えたのが「レジーム転換」。

で、現在の日銀は明示的に「金融政策でデフレを止めることは出来ない」
「日銀に出来るのは日々の金融市場の安定化であり、銀行経営の安定化
を株買いなどで側面支援することでしかない」と述べている。つまり、
金融政策の目的は金融村の目先の安定であり景気回復ではない。これを
「多少金利が上がって銀行が潰れてもデフレを止めて景気回復を図る」
ということになれば、立派な「政策目標の変更」であり、レジーム転換。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:23

>>345
ちょっと、待った、それは違うだろう。
1990年以降、日銀の金融緩和が常に遅れがちだったことは既に実証されているし、
そのような批判も常にあった。
日銀の金融政策はインフレ抑制のみを過度に重視し、デフレの危険を見ないできたのではないか？
そういう一貫した政策姿勢の変化を「レジーム転換」と言っている。
単に、金融緩和から金融引締めに転ずるとかいう政策転換とは質的異なる。
小泉内閣についても、そのシュムペータ的政策姿勢が問題。
これが、フィッシャー的政策姿勢に変化することは十分「政策レジームの転換」に値する。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:24

>>350
そういうキミが下がる事を前提に話している罠ｗ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:24

>>352
で、今は変動相場制(実はドル基軸)なんだけどね。
どう転換するの? 98年の通貨危機で変動相場制に転換したんじゃないの?

結局、人々の期待が変わらない限りはレジームの転換とは言えないんだよ。
その意味では小泉がブッシュに働きかけたことはとりあえずは小さなレジーム
転換だよね。悲観論に拘泥し、インタゲ論をヒステリックに叫ぶことは
結果として、アンシャン・レジームの強化にしかならんよ。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:27

>>355
＞その意味では小泉がブッシュに働きかけたことはとりあえずは小さなレジーム
転換だよね。

ハァ？
それはレジーム転換どころか政策変更でさえないと思うがｗ

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:28

>>353
そう、日銀はテイラールールでみても、機動的でない金融政策を
とってきて、デフレを招いた。
だから今後の変わる日銀に期待するだけの話だが。
いずれにしても、政治的イデオロギーに縛られたままで、
外野で文句言っていることとレジーム転換は無縁だけどな。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:29

>>355

何言ってんの？金本位制の例は「政策目標それ自体の変更」がレジーム
転換の説明に適切だという例でしょう？

＞98年の通貨危機で変動相場制に転換したんじゃないの?

９７年まで固定相場制度だったのか？

＞人々の期待が変わらない限りはレジームの転換とは言えない

逆。レジーム転換（政策目標そのものの永続的な転換）は、期待を
変える・民間の行動を変える。

359 ：　：03/06/04 13:30

インタゲ派
滅亡までカウントダウン開始。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:30

そもそも、現時点で一部のインタゲ論者はこのまま福井総裁が現状の政策を続けて、
デフレが進行することを期待している。マッチポンプという奴だな。
真のレジーム転換は、そうした悪しき期待を打ち破ることではないのかな(藁)

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:31

>>358
お前、もう呆れたよ。一から勉強しろ。
それからインタゲなりなんなり支持して、永遠に文句言ってろ。
じゃあな。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:33

経済屋は政策姿勢変更がないと期待は変化しないといえば
政治屋は政治状況が変わらなければ政策姿勢は変化しないというだろうな。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:33

>>357
＞だから今後の変わる日銀に期待するだけの話だが。

だから、なんにもしないでどうして日銀が変わるんだよ？
この10年間の金融政策を裏で仕切ってたのが福井だっての、知らん訳ではなかろう。
それとも、福井の一見ソフトな口調に騙されてるバカか？

＞外野で文句言っていることとレジーム転換は無縁だけどな。

なんだ、政策議論するなって言いたいだけならこんなとこ来るなよｗ
キミの話はただの言論封殺ｗ

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:34

>>360

なにを妄想逞しくしてんの？その手の連中はどっち側にもいる。
構造改革派にも、マクロ政策発動して相場が上がればすぐに「一時の
痛み止めは問題先送りに過ぎない。直ちにマクロ政策を止めて痛みを
伴う構造政策を優先すべきだ」とショートポジション守るの必死の
連中も多かったわけでｗ

で、このままの福井政策で景気が良くなるなら良いけど、悪くなったら
インタゲ反対派はどうするんだと訊いてるんだが？

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:34

今日からインタゲ派はインタゲ教信者にレジームチェンジしました。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:35

＞＞361

おまえ、すげーな、1998年まで固定相場かああ？

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:35

>>360
ああ、是非福井総裁にはその「悪しき期待」とやらを打ち破ってもらいたいものだなｗ
そうすれば、インタゲ派のオレとしても本望だ、マジで。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:42

>>366
ばーか。
アジアの通貨がカレンシーボードやドルペッグ的実態だから、
通貨危機が怒ったということも知らないのか。
さすがだな。2000年過ぎて、インタゲ信者になった奴は。
このように、基本的な知識がないから、インタゲ信者になる奴が多くて
困る。数理モデルなどで理論的にインタゲを理解している人は尊敬に値
するがな。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:43

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)為替介入という名のバラマキはけっして悪くない。
　　　　がITバブルでも景気回復した人は一部だったように
　　　　庶民が景気回復を実感するにはいたらない。
　　　　
　　　　トヨタだけが大儲けをして愛知が好景気に沸いて移住が増えた頃に
　　　　東海大地震が襲って大パニックというシナリオを予言しておこう
　　　　　　　　
　　　　日本全体を好景気にするには需要増インフレターゲット政策が必要　
　　　　年金改革　福祉充実(若年層へのヘリマネ)　税制改革(全体的な減税)
　　　　　　　　　　　　

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:43

>>367
だから、期待するしかない。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:45

>>368　日本がカレンシーボードだったとは初耳ｗ

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:45

>>370
ゴドー待ちでは仕方ない罠

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:45

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:21
　　金本位制から、管理通貨制度への転換が、典型的な「レジーム転換」
　　つまり、金融政策の目標自体を「金で測った通貨の価値に維持」から「国内景気の回復」に変えたのが「レジーム転換」。
　　で、現在の日銀は明示的に「金融政策でデフレを止めることは出来ない」「日銀に出来るのは日々の金融市場の安定化であり、
　　銀行経営の安定化を株買いなどで側面支援することでしかない」と述べている。つまり、金融政策の目的は金融村の目先の安定
　　であり景気回復ではない。これを「多少金利が上がって銀行が潰れてもデフレを止めて景気回復を図る」ということになれば、
　　立派な「政策目標の変更」であり、レジーム転換。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:24
　　で、今は変動相場制(実はドル基軸)なんだけどね。
　　どう転換するの? 98年の通貨危機で変動相場制に転換したんじゃないの?

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:29
　　何言ってんの？金本位制の例は「政策目標それ自体の変更」がレジーム転換の説明に適切だという例でしょう？９７年まで固定
　　相場制度だったのか？

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:31
　　お前、もう呆れたよ。一から勉強しろ。
　　それからインタゲなりなんなり支持して、永遠に文句言ってろ。
　　じゃあな。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:47

スゴイ伸び方ｗ
スレタイからして煽りじゃん。
なのに無視出来ないからおまいら馬鹿にされるんだよｗ

経済学やる前に学ばなきゃいけないことが多そうだなｗ

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:48

>>373
やっぱり>>361は完全にトチ狂ってるな。
まあ、だいたい誰だかわかってるんだが･･･。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:49

インタゲ信者って、今は田中真紀子でしかないんだよ。
もうパージされた。
捲土重来を期するのなら、期してもいいんだがね。
でも別に今はいらんよ。

377 ：1：03/06/04 13:49

いみじくもインタゲ派の性根の卑しさが、噴出したわけです。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:52

ま、所詮インタゲ派なんて自分の借金なんとかしたいだけの奴ですからね。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:55

ミクロとマクロの話をごちゃ混ぜにする人はご退出願おう。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:55

>>374
アンチが壊滅し、煽りを相手にするか養護を相手にするかしかないのが経済板の寒い現状。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:56

>>376
デフレ不況も放置とは恐れ入るｗ

382 ：1：03/06/04 13:58

養護さんはかなり根気よく付き合ってると思いますがね

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:59

>>379
結局、自分の信じる宗派の正当性を立証したいだけか。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:59

>>382
オマエの頭の程度がはからずも暴露されたなｗ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:03

>>380
結局、景気回復にはなんの因果もない。
だから馬鹿だと思われる。田中真紀子みたいなもんだね。

386 ：改革なんていらね：03/06/04 14:03

金融庁がりそなの監査法人に接触も――民主党が内部告発公表
日付時刻：2003/06/04 13:20 文字数：254
　民主党は４日、記者会見を開き、りそなグループの関係者からと思われる
内部告発があったことを公表した。内部告発によると、竹中平蔵経済財政・
金融担当相らが政府答弁で否定した金融庁の担当課長とりそなの監査法人と
の間に少なくとも間接的には接触があったとみられ、またりそなが債務超過
で実質破たん状態にあったと金融庁が認識していた可能性が高いという。同
党は内部告発の信憑性が高いとの見方を示し、予算委員会の再度開催や関係
者の参考人招致などを求めていく方針だ。

今日あがってんのこれか　
　竹中株　下手打つほどに　買い入りｗ

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:04

少なくとも１は馬鹿であることには間違いない

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:05

>>387
これが決定的だな。

382 名前：1 ：03/06/04 13:58
養護さんはかなり根気よく付き合ってると思いますがね

389 ：1：03/06/04 14:06

>>388
少し擁護しただけで、その結論ですか。

そうとう思考が硬直化してるのではないですか？

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:07

>>389
1も馬鹿だとして、その養護なんぞに根気よく付き合った
君らは決定的な馬鹿大賞ってことか(藁)。
まあ、馬鹿には馬鹿が粘着して、意味なく時間を浪費するんだから、
呆れて傍観していたけどね。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:07

>>389
言い訳は見苦しいぞ

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:08

>>390

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 13:55
>>374
アンチが壊滅し、煽りを相手にするか養護を相手にするかしかないのが経済板の寒い現状。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:09

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:09

株価で一喜一憂するｽﾚはここでつか？ｗ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:11

養護信者の棲息するスレはここですか？

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:14

外人買いで日経平均が数百円上がっただけじゃん。
個人金融資産に占める預貯金の比率が下がらない限り、
本質的な問題は解決しない。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:14

１はスレタイでｲﾝﾀｹﾞ派を小馬鹿にしてるだろ。
経済板で伝統あるインタゲスレが消えてる今、
インタゲ派もアンチインタゲ派も、ここを避難場所にしてるから
これだけｽﾚ数が伸びるんだろうね。

そうでなかったら、誰も１を相手にしないだろうけど。
よかったな１（ｗ

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:14

http://www.book-i.net/ad04/

399 ：1：03/06/04 14:15

ｗを多用すると、みっともないから
止めた方が良いと思いますよ。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:17

>>399
オマエの大好きな養護様はｗがお好きだがｗ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:18

どっちにしても、アンチ対インタゲなんて馬鹿な議論は意味無し。
1だって、その馬鹿馬鹿しさは分かっているんだし、インタゲ信者じゃ駄目駄目
ということが分かっているんだから、
いつものレッテル貼りにのっかって、アンチ派何ぞにつかず、
馬鹿馬鹿しいと言ってればいい。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:18

>>268
＞まあ、そんなわけで今日は、早い内に予想しておきます。
＞基本的には10,000円までは続伸を続けるでしょうが
＞落ち着きを取り戻し、8670辺りが終値になるんじゃないかと思います

なんだよ、後場から8600円割ってるじゃね～かｗ
おいおい、2日連続で外すのか？
まっ、15分か20分前の予想を外すﾔｼは株を語るなってこったなｗ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:20

>>１
株価回復の具体的根拠をなんも示しとらんぞ

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:21

>>401
経済について語らないｵﾏｲみたいな意見は意味無しってか？ｗ

インタゲのどこが駄目駄目なのか言って味噌？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:21

>>401
＞アンチ対インタゲなんて馬鹿な議論は意味無し。

金融政策をめぐるもっともホットな議論なんだが･･･。
インタゲスレが長く続いているのは偶然ではない。

＞インタゲ信者じゃ駄目駄目

これをちゃんと論証できた奴はまだいない。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:22

インタゲはいいが、インタゲ信者は馬鹿しかいないといっているだけ。
インタゲ論者はいいけどね。
日本語読める?

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:23

しかしあれだけ利食っても今日も小幅続伸か

結構買い意欲は強いんだな

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:23

だって、養護なんかと付き合って、馬鹿みたいなスレ残すんだから、
どうみても馬鹿だろう。失業者が多いのか?
世間の常識と乖離しているわけだからな(藁)

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:23

>>406
クダラン、煽りかｗ

410 ：1：03/06/04 14:24

>>407
ええ、まあ以前から予測していたことではありますがね

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:24

>>409
ほら、馬鹿が釣れたw

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:24

>>408
世間の常識と乖離していると馬鹿なのか？

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:25

>>406
釣りでつか？

インタゲ論者とインタゲ信者の定義を言ってもらおうかなｗ

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:26

>>411
釣り師ウゼーｗ
消えろ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:26

>>410

株価が回復してるのはあってるが、構造改革の成果ってのが

いまいちリンクしないな。

日銀介入による先日の１１５円阻止と、米株好調が一番の要因じゃない。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:27

>>408
ｵﾏｲは養護以下だなｗｗｗｗｗ

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:27

ついに煽りすらも消えて、釣り師だけになりまつた。

418 ：　：03/06/04 14:28

日本のエコノミストは１みたいなのばっかりだろうな。俺もなろうかな・・・

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:32

なんか、後場に入って頭打ちだな･･･。

420 ：ｱﾌｫ学生：03/06/04 14:42

ここからまた最安値更新という展開にならないといいのですが・・・
今は外国に釣られて上がっているだけなので、
そっちが落ちないことを祈りましょう。

>>399
あなたほどみっともない人はそうそういませんので、
ご自分の心配をしたほうがよろしいかと。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:50

なんだ、今日もハズシじゃん。
曲り屋決定だな。＞１

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 14:55

>>1はポスト武者

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 15:21

kei経済の新聞読めばわかるがヨーロッパのファンドが買ってるらしいよ。

424 ：ｱﾌｫ学生：03/06/04 15:32

>>423
そうなんですか？
円安進行ですから儲かるとは思えないんですけど、何故でしょうか。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 17:23

>>424
おまえに為替の動きがわかるわけねえだろ。
身の程知れよ。

426 ：ぼぼ：03/06/04 17:38

日本の中にいると景気が悪いから円安が正しいような気がするが、
外国から日本をみると、景気が悪いといっても、貿易収支黒字でたくさん金持っているし、企業業績もいいし、個人資産がたくさん眠っているし、円安になる要因はない。
今、アメリカがよくないから、ドル安が正しいはずなんだが、そうするとアメリカの資金が海外に逃げるから、ドル高を望むと政府が言っている。日本はそれを手助けして、為替介入とかして円安になっている。
経済状況から見れば、ドル安、円高、ユーロ高だが、それぞれの国の思惑も絡んでくるからいまの状況になっている。

427 ：ｱﾌｫ学生：03/06/04 17:43

>>426
景気が悪くてデフレだからこそ、円が高いんですけどね。
アメリカがインフレ進行で日本がデフレ進行なら、
経済状態とはそれほど関係なく円が上がります。
景気が為替に直結するわけではありません。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 17:46

>>1
ばかが。
どこが回復だ。まだ8500そこそこだろ？
ちょっと上がったくらいでうかうかしやがって。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 17:52

このスレ立てたの山崎元だろｗ

430 ：ｱﾌｫ学生：03/06/04 17:53

>>426
企業業績がいいのはあくまでリストラ効果であって、
マクロ経済全体では失業者が増えて悪化していますので、
それも円高要因ではないと思います。

ユーロは対円で上がりまくってますし、
やっぱりヨーロッパのファンドが買っているというのは不可解なのですが。

431 ：ｱﾌｫ学生：03/06/04 17:55

ひょっとして、ユーロが高いうちに日本株を仕込んでおく、という事でしょうか？

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 19:23

アンチインタゲ派は、インタゲ派は構造改革を全否定してると思ってるのかしらん？
そんな感じのレスが多いのが気になった。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 19:25

○○派というカテゴリゼーション自体おかしいのだがな。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 19:25

ＥＣＢが間もなく大幅緩和をするとか知っていて今のうちに日本株買い。
そして福井がモタモタしているうちに１００円を割る超円高。
ユーロはグングン下がってヨーロッパのファンドはウマ～。

435 ：ｱﾌｫ学生：03/06/04 19:28

>>432
インタゲ派の方は大体、構造改革否定派では？
現状で構造改革、淘汰促進なんて狂気の沙汰ですからね。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 19:35

アメリカに戦争しかけたのを思えば、
構造改革なんて狂気には足らんなあ。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 19:56

>>435
つーか、別にインタゲと構造改革は２項対立の話じゃないし
もともと構造改革が淘汰促進を促すものであったわけじゃないし。

今、構造改革という連中が何をしたいのかは知らんけどな
ま、インタゲも結構いい加減な概念として言ってる奴も多いが、最近は

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 19:58

馬鹿な自称経済学者の話を鵜呑みにしてインタゲを否定してる奴が多いんだと思う。

439 ：ｱﾌｫ学生：03/06/04 20:08

>>437
小泉は「改革には痛みが必要だ」とか言っていましたから、
構造改革とやらには、淘汰促進という意味が含まれると解釈しています。

インタゲに関しては、確かに良く理解しないで支持している方が多そうですね。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 20:39

>>438
別に小泉が構造改革の発案者でも内容を定義しているわけでもないしな
あれはあくまで「小泉がいう構造改革」にすぎない」

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 21:04

小泉が言う構造改革とは、財務省主計局のエリート官僚が企画した
緊縮増税プランに過ぎない。これを「支持する」と抜かすアホな国民
は洗脳された豚の集まりでつ。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 21:08

>>441
１９９７年に発案された財政構造改革のことだね。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 21:28

関連スレ：
小泉、竹中大臣の政治が最高
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054195641/
さいきんこんなスレばっかりだな…

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 21:31

>>439
インタゲに関しては、アンチがインタゲを
全く理解していないで反対している場合がほとんど。
経済学的素養が無いばかりか、経済学に感情的反感しかもってないｗ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 21:34

>>444
だから彼らは動物と呼ばれる。
経済学的に正しい提案をしても、動物が猛烈に反対する様子は
未開人が予防接種をしてやったら、毒を打たれたといって腕を
切り落とすような感じだよ。

446 ：ｱﾌｫ学生：03/06/04 21:36

>>444
そもそも経済学的素養があれば、反感を持つわけはありませんけどね。
論理的に考えれば、経済学が概ね正しいことは明らかですから。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 21:37

>>444
インタゲの用語も統一されてないんだよ。

1)アナウンス効果によりインフレ期待を盛り上げること
2)金融的な手段でインフレ率を一定に保つように経済をコントロールする
3）財政、税制的手段も含めてインフレ率を一定に保つよう経済をオコント
　ロールする。

匿名で誰が書いてるかわからないからしょうがないのかもしれないが、た
とえば1)を読んで3)に反論すると、どうしてもチンプンカンプンになるよ。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 21:41

>>446
>論理的に考えれば、経済学が概ね正しいことは明らかですから。

経済学的にはね(爆)

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 21:41

>>447
どれも中央銀行がインフレ目標値を定めるという点は同じ。
あとは具体的なやり方に違いがあるだけ。
用語の問題なんかじゃないよ。

話がわかりにくくなるのは、やり方の違いを論じてると
アンチが乱入してくるってこともあるけどなｗ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 21:42

>>448
ﾁﾐは自分が論理的でないことに誇りを抱いてるようでつなｗ

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 21:45

というか、本来、賛成と反対が拮抗しながらお互いの議論を進めていくはずなのに、
つまらないレッテル貼りから、論点が冴えないのね。
それにインフレターゲット付き量的緩和(正式には)に魅力を感じている人なら、
もう少し、デメリットを考慮しながら様々な可能性を視野に入れるべきだろう。
視野が狭いというか、信仰の争いになっているからな。
昔の護憲論と同じで、建設的な議論にはならないんだな。
所詮2chの議論だと思うよ。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 21:45

>>450
このアイロニーが分からないようでは駄目だね。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 21:47

>>452
ｳﾞｧｶがｱｲﾛﾆｰとかのｶﾀｶﾅ使うことで
自分が頭ｲｲとか思うことがｱｲﾛﾆｰだってか？

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 21:49

>>451
ならアンタがｲﾝﾀｹﾞのデメリットでも指摘しなよ。
レッテル貼り批判はｶﾞｷでもできるぜ

455 ：ｱﾌｫ学生：03/06/04 21:50

>>451
「所詮２ｃｈの議論」という考え方自体がレッテル貼りでは。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 21:50

>>451
極論だが
相手とは全く異なる宗教を信仰しているわけだから
自分たちが常識と思っているようなことも
理論的（←重要）に根気よく解説するべきではないかと思うのだが
どうか？
このままだと「そんなの常識だ。おまいはｱﾌｫか？」みたいなやり取りが
減らないような気がするよ。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 21:53

>>451
だから苺があるんだよ。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 21:56

>>454-457
釣られてる釣られてるw

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 21:58

>>457
じゃぁここは煽り愛・嵐揚げの場所か？

苺に参加できないﾚｳﾞｪﾙの香具師らがﾏﾀﾘ語りあえる場が
あってもいいかもな。
でもその程度のﾚｳﾞｪﾙだと、ｱﾝﾁが乱入するとすぐ荒れるけどｗ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 22:00

>>459
それは仕方ないよ。
スレを選ぶしかない。
Ｎ＋でも
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054557427/l50
このスレはﾏﾀﾘできるね。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 22:01

>>455
だって、所詮2chの議論だもん。しょうがないじゃん。
福井総裁が毎日議論に参加している可能性はほとんどないだろう。
分かってやっているわけだろうから、そう言ってる。

>>456
漏れはインタゲそのものに別に反対しているわけではないよ。
ただ、日銀にほとんどの権限を委譲させているわけだから、導入すると
すれば、日銀のトップをすげ替えるか、政府が日銀法を改正するしかないわけ。
そんなの時間かかるし、今は様子をみた方がいいと思うだけの話だがね。
そもそも、インフレターゲットなんて面倒くさい手法をとらざるを得ないところに
追い詰められているという点が問題なんだから、インフレターゲット導入を目的視
してしまうのは論外。最終手段としては、可能性はあると思うがね。
ここまで信者が増えると、いぶかしく思うのは当然だと思う。
それにインフレターゲット付量的緩和が理論的なのであれば、もっと早くから主張
すべきだったのではないか。所詮ここ数年の話だろ。
その10年前に日銀に利下げを求めた金丸信は経済学者より偉かったということになる。

462 ：ｱﾌｫ学生：03/06/04 22:02

とりあえず、ｲﾝﾀｹﾞ本流ｽﾚに関しては、隔離スレだと思って諦めた方がいいですね。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 22:05

>>461
「日銀が政策を変える」ってオプションは
ｵﾏｲの脳味噌の中にないのか？

ｲﾝﾀｹﾞがここ最近の話だって？
そりゃデフレがここ最近の話だからだろが。ｳﾞｧｶかｵﾏｲは？

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 22:06

>>461
>所詮ここ数年の話だろ。

だから、ここ数年デフレと不況が深刻なわけなんだが？
金利自由化されたのもここ数年の話なんだが？

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 22:06

>>462
あのスレは誘蛾灯。あれないと他のスレがイナゴの大群に襲われる。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 22:07

>>462
あれはｱﾝﾁが他所のｽﾚに拡散するのを防ぐための隔離ｽﾚです。
そのために、あれだけの数があるのですｗ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 22:08

未曾有の危機に陥った日本経済にとって、悠長に構えている時間は無いと思われ。
早急に対策を採らねばならんと思うが。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 22:10

>>467
…なんてことを10年ぐらい言いつづけている訳だが。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 22:10

>>464
いずれにせよ、金丸信の方が偉かったということだ。
岩田-翁論争は93年頃だったし、その時に岩田を支持した人は何人いたろうか。

>金利自由化されたのもここ数年の話なんだが？
これだから、馬鹿の相手は疲れる・・・。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 22:11

>>468
まあいずれ実現すると思うが。

471 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/06/04 22:11

つーか、アンチには、もはやまともな論者がいないからな～。
今いるアンチは、本当のアンチではなく単なる煽りだろう。

472 ：ｱﾌｫ学生：03/06/04 22:18

>>471
以前は論理的な反論をしていたｱﾝﾁｲﾝﾀｹﾞの方もいたんですか。
その人たちはｱﾝﾁそのものを辞めちゃってるのかも知れませんね。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 22:50

国債１０年物の金利が0.4％台になってしまいました。
この率で債券投資ってできるのかいな？
なんぼ、リスクが低いからってこのリターンじゃ資本コストこえれないだろ・・・

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 22:53

保険会社って毎月、毎月ひとの給料天引きして
資金一兆円くらい集めてるけど、国債で運用できるのか？
利子がたったの５０億しかつかないのに
保険サービスできんのか？

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 22:55

>>474
嫌なら解約しろよｗ

476 ：ｱﾌｫ学生：03/06/04 22:55

>>473
結局、実質金利の問題ですからね。
手数料や手間の分で損をする、というレベルまでは、
デフレが続く限り上がるのでしょう。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 22:56

ttp://www.morganstanley.co.jp/securities/jef/wib/030526/doc01.html
インタゲ派もアンチも一読の価値有りと思われ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 23:01

>>476
ここまで上昇しているのは日銀が市中の国債を買っているからだと思う。
これはインフレターゲット政策の一環だと思われる。
なのにここのタイトルはインフレターゲットが行われていないかのような
タイトルである。
おかしい。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 23:04

>>478
インタゲ宣言なしで量的緩和だから危険だとも言える。
インタゲ導入される前に緩和やってインタゲ導入を潰す
日銀の責任逃れなのかもしれないな。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 23:04

保険会社の個人年金は今でも３％の利率を保証している。
債券が0.4％台では逆ザヤになる。
２０年ものも３０年ものも３％はこえていない。
保険会社もしょうがないから多少のリスクをとって
民間会社の債券か利回りのよい株式をかわざるをえないだろう。
こういうのをインフレターゲットっていうのではないのか？

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 23:08

インタゲ政策採用運動マニュアル

・日銀への直接要求
：消費者物価指数など経済統計が発表された直後に行いましょう。礼儀ただしく、刑法にふれる言動は控えましょう。
内容としては、「ゼロ金利だけではデフレは止められない」「日銀の能力がない」「金融政策を執る資格がない」
などです。

・マスコミへの投書
：日経、読売新聞が狙い目です。日銀首脳の発言内容、過去の金融政策での無為無策ぶり、
議事録の矛盾や委員内の批判など、経済に詳しくない記者でも分かるように書きましょう。
やはりデフレ継続を示す統計が発表された時が効果的です。

・掲示板での草の根運動。
２ちゃんやヤフー掲示板など、経済に興味を持つ人のあつまる掲示板で日銀批判を
目的とした書き込みをしましょう。下品な文章は極力控え、冷静で論理的な批判を心がけましょう。
痛いインタゲ厨だと思われると相手にされません。

・アンチ・インタゲ厨にはブーイング
：ニュー速板でもアンチにかなりのブーイングが巻き起こっていましたが、煽られた時は念入りに。
特に「経常収支＋資本収支＜０の説明まだか？」「バーナンキの背理法だよｗ」
「国債暴落するのは日本がデフォルト宣言した時だったかぁ」など、何でもありです。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 23:12

>>480
そうゆうのインタゲじゃなくてただの量的緩和だよ

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 23:12

国債の暴落というか下落は懸念です。
今国債って１４０円くらいで取引されているのが１２０円くらいに
なったらいったどうするんだ！？
例えばＭＲＦなんかでも元本割れすることがありうるのか

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 23:15

>>482
あ、そうなんですか
これは量的緩和というのですか。知りませんでした。
もっと、もっと量的緩和して１０年ものの国債の利回りを0.1％くらいにして
くれないかな
そうすればどんどん、電力会社の株とか債券とかに資金が流れる。はず。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 23:22

>>484
ｵﾏｲ、オレに金融緩和頼んでるのか？ｗ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 23:25

アフォ学生、頑張れ。

17: また発見ｗ　 2003/06/02(Mon) 01:18
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034152333/839-849

動学最適化が十全に理解し、モデルビルディングに習熟した上で、
2chでトンデモと戦っている似非経済学理解者は何人くらいいるんだろうか。
たぶん、いないよね。
だから、結局、馬鹿にされる。
連中は経済学の足を引っ張っていることに気づいていない。

連中って、トンデモ経済学者のことではなくて、トンデモ叩きに興じている
連中のことよ。五十歩百歩なんだけどな。結局は。

アンチ経済学も何も、経済学に依拠しているつもりの連中が、
とてつもなくＤＱＮであることが分かるという意味で経済板は有意義だね。
マスコミに洗脳される馬鹿、
経済学を学んだつもりになっていて、実は経済学すら熟知していないで
とにかく反対すれば経済学だと思う馬鹿(例847)という現状が鮮明になっている。

http://ichigo.shitaraba.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0752

487 ：ｱﾌｫ学生：03/06/04 23:25

>>485
こうなったら、偽金を刷るしか無いですね。頑張って下さい。
将来的にはインタゲもしてみて下さいね。
楽しみにしてます。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 23:31

>>485
そうです。
たまたま電力株もってたので非常に助かりました。
これからも量的緩和をお願いします。
楽しみにしてます。

489 ：ぼぼ：03/06/04 23:32

結局日銀の国債買い上げてもデフレには影響を及ぼさないってことでいいんですか？

490 ：ｱﾌｫ学生：03/06/04 23:33

>>486
そんなところでさりげなく叩かれてたんですね。
実際ｱﾌｫですから仕方ありません。

491 ：ｱﾌｫ学生：03/06/04 23:35

>>489
買い上げの規模にもよるんでしょうが、
ここ数年のマネタリーベースとマネーサプライの推移を見てみると、
生半可な量では難しいようですね。
大規模な財政政策を打つのが一番良いと思うのですが。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 23:36

>>459
今一度新板設立を考えたらどうだろうか？
経済学的知識を前提としてﾏﾀｰﾘ議論する場としての新板に対し、
従来の経済板は、>>456さんが言うようなスタンスで参加すれば、
みんなの不満が解消されないかな？

☆経済板の分割について議論するスレッド☆
http://money.2ch.net/test/r.i/eco/1038891853/

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 23:39

>>486
ｳﾞｧｶ相手するのに動学最適化とかが必要なのか？
なわけね～だろがｗ
ｳﾞｧｶと遊ぶことと経済学を語ることの違いもわからんｸｿか
それとも釣り上手のどちらかだな、このｺﾋﾟﾍﾟ書いた香具師はｗ

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 23:41

>>493
釣れたｗ
とか言われちゃうぞ…
正直、厨を叩く実力があるのなら
完膚なきまでに叩きのめして欲しいと思うのだが。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 23:43

>>486
今の日銀のやり方では、デフレを止めることは難しいだろう。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 23:43

>>492
こっちだろ
☆経済板の分割について議論するスレッド☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038891853/

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 23:46

>>494
厨にいくら経済学の知識をひけらかしてもムダじゃん。
だって厨はそんなの読まないからｗ
厨は叩くモノじゃなくて、遊ぶものだよｗ

498 ：ｱﾌｫ学生：03/06/04 23:46

ただでさえ人口の多い板ではないのに、
これ以上分割するのは問題があるのでは。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 23:48

>>497
煽るからおかしな事になるんだろ。
放置を覚えてくれ。

500 ：ｱﾌｫ学生：03/06/04 23:49

知識を詰め込んだだけでちゃんと消化しきれていない方は、
専門用語だらけでないと説明できないことが多いですね。
単に衒学趣味的な方もいますが。

501 ：ぼぼ：03/06/04 23:50

>>497

経済学では実態経済に対応し切れてないから日本はまだ不況だし、デフレなのでは？
竹中なんてもろ経済学の人でしょ。

502 ：ｱﾌｫ学生：03/06/04 23:51

>>501
経済学的に考えると、普通は竹中の考えとは全く逆の結論に達します。

503 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/06/04 23:52

>>501
竹中なんか経済学の人ではない。
政策ブローカー、つまりトンデモな人ｗ

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 23:57

竹中先生って元慶應大学の教授でしょ。そんな教授に単位を貰った学生は
どうなったんでしょうか？

505 ：ぼぼ：03/06/04 23:58

＞＞５０３

俺は経済学なんて知らないけど、インタゲ言っている人が経済のことわかってないのはわかります。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 23:59

インタゲしてくれ～。
頼む。どんどん保有している不動産の時価が・・・・

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 23:59

>>505
そんなあんたのオレ流経済政策を聞きたい。

508 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 00:00

>>505
わかっている人もいますし、わかっていない人もいます。
このことがわからない時点で、あなたは明らかに理解できていません。

509 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 00:02

>>505
どうすれば経済が良くなるか、
今の経済がどうしてこうなっているか等を考えて、書いてみて下さい。
経済学を理解している人々にあっさり論破されると思いますので。
そうやって議論していくうちに、段々理解できると思います。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 00:02

>>497
厨とはいえ選挙権を持ってるかもしれないし
（まずありえないが）どこかのの有力者かもしれない。
ぜひ厨でも理解できるような言葉で彼等を調伏していただきたいと思う。

511 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 00:05

>>510
禿同です。
話を聞いてくれる方にはちゃんと話した方がいいですね。
自分の理解も深まりますから。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 00:09

今日はニッケイ２２５さがりました
インタゲ派の勝利です。

513 ：ぼぼ：03/06/05 00:11

今の経済が悪いのは、バブル経済が崩壊したのと同時に緩やかなデフレが来ていたのに、デフレのことを政府が気づかずに、
さらに不良債権処理もしないままだったからこうなったのでしょ。そして、デフレが顕著に現れてきた今になって構造改革なんてしようとしてるから、ますますデフレ傾向になってしまった。
ちがう？

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 00:15

ちがう。

515 ：ぼぼ：03/06/05 00:15

どこが？

516 ：改革なんていらね：03/06/05 00:16

>>513
正解。
あと　土地増税と　消費税うぷ　時価会計など
いわゆる「構造改革」教にでてくる　キーワードは　ほぼすべて　デフレ要因

517 ：ヒマ：03/06/05 00:16

今の株価は、例えるなら最近成績が急低下し赤点（仮に35点としよう）
を取るにまで至ったアホ学生二本君が、たまたま赤点ぎりぎりの38点を
取って「やった！成績が上がったぞ！」と喜んでいるようなものだ。
まだ平均点にすら遠く及んでいないことに気づいてない。

ちなみに二本君は担任が小渕、森先生の時には、楽々平均点をとれる
生徒だった。ところが担任が小泉先生に変わってから指導方針も
変わり、「目先の成績なんてどうでもいい。とにかくおれのシゴキに耐えた
らいつかは高得点を取れるようになる！」とよく口癖のように言ってたらしい。

518 ：改革なんていらね：03/06/05 00:17

げ　まちがえた

＞不良債権処理もしないままだったからこうなったのでしょ

じゃなくて　不良債権処理　したから　です

剥げ鬱

519 ：なっとう：03/06/05 00:19

構造改革するとますますデフレになるってのが分らん。
どう？

520 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 00:19

>>513
実際は、デフレはバブル崩壊以前から起こっていました。
まずデフレという現象について説明します。
デフレというのは、需要が供給を下回ることによって起こります。

①物が売れなくて余ってしまったら、当然値段をさげてでも売りますよね？
在庫として抱えていれば、大抵の商品は価値が下がってしまいますから。

②逆に、どんどん売れるものは、値段が下がらないか、上がっていきます。

デフレの時は、①の現象が②の現象より多く起こっていると考えられます。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 00:20

>>513
>デフレのことを政府が気づかずに、
>さらに不良債権処理もしないままだったからこうなったのでしょ。

デフレに気づきながら不良債券処理をせよと号令をかけたから。

522 ：なっとう：03/06/05 00:23

デフレの要因は過当競争によるものもあると思う。
競争社会なんだから、効率化が起きて値段が下がるのは当然。
新しい物やサービスが生まれてないのだから、値段を上げる圧力が働かないとかあると思う。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 00:23

>>519
構造改革しなくてもデフレは止まらないかこのまま。
メイドインジャパンに拘らなくなった日本人が安い輸入物ばかり買う。

524 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 00:24

>>520続き

デフレをとりあえず「物価の持続的な下落」と定義します。
このデフレが、バブル崩壊まで表面化しなかったのは、
物が売れなくて値段が下がっていたのに、
余ったお金が地下や株価へ回っていたからだと考えられます。

そしてバブルが崩壊すると、余ったお金が行き場をなくしました。
これでデフレが表面化したと考えられます。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 00:25

>>498
そうなんだけどさ、意見の違いをすぐ頭の良さや知識の違いに結び付けがちな
レスをたくさん見てると同じ板でやるのはストレスが溜まり過ぎるのかなと思って。

526 ：ぼぼ：03/06/05 00:26

で、経済を良くするには、今は供給過剰で需要が少ないのにから、需要を刺激するための政策、土地の税とか、株の税とか、公共投資とか、需要者側に立った政策するか、
今は日本の企業業績もいいので、海外資金が日本株に向かうように政策を立てるとかすればいいのでは？
政府の対策って、供給側か中途半端なのが多いし、構造改革みたいな緊縮方向の政策だけだからいまいちなのでしょ。

527 ：なっとう：03/06/05 00:26

デフレはこれからも続くから、それにあった社会作りをするとか考えるのもいいと思うけど。

528 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 00:28

>>524続き
しかし、政府はこの余ったお金を、大規模な公共事業によって消費し、
デフレをある程度食い止めてきました。
余ったお金は
個人　→　銀行　→　国債　→　政府　→　公共事業
とこんな感じで流れていたと思われます。
この為、財政赤字が拡大していきました。

529 ：497：03/06/05 00:28

>>496が出してくれた
☆経済板の分割について議論するスレッド☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038891853/
を読み返していたよ。オレについたレスに書いてあるような内容は
既にみんなこのｽﾚに書いてある。

ちなみに、このｽﾚがどうやって終わったかと言うと、
厨房の乱入があって連続ｺﾋﾟﾍﾟがあって最後は山崎渉のage荒しでおしまいｗ

オレ的には、ｸｿｽﾚ作った１への嫌がらせのために、こういう話を続けてもいいけど、
結局前回と同じ結論が出ずにおしまいってことになるだろう。
厨を撃退するのは、内容の濃い話が続けば連中は書き込まなくなる
（質問ｽﾚなんてトコには厨はあまり発生しないからな）。でもそれは1人じゃ無理。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 00:29

>>524
余ったお金が地価や株価へ流れるのならデフレとはいわん
単に相対物価が開いただけ

だいたい地価や株価に流れたお金が余った金という発想がゆがんでる。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 00:29

>>527
社会作りというか、企業の生き残りをかけた戦略が必要だろう。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 00:29

>>526
これだけ共通認識があるのに何でインタゲ反対かがわからんな・・・

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 00:30

>>527
よし、無税国家だ。

534 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 00:31

>>526
大体合っていると思います。
確かに、経済学を知らなくてもしっかり理解なさってますね。

でも、不良債権処理に関しては逆です。

535 ：なっとう：03/06/05 00:32

物価にあんまりこだわる必要はないと思うね。
物価の変動は財交換の結果として統計的に見られただけで、それがどうこうってわけではないだろうし。
要は物やサービスが必要なとこに回ればいいのよ。
指標は参考になるけど問題ではないともうね。

536 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 00:33

>>530

それは理解していますので、>>524には先に
>デフレをとりあえず「物価の持続的な下落」と定義します。
と書いたのですが。

537 ：改革なんていらね：03/06/05 00:34

>>522
競争下で効率化すること（生産性があがること）は
基本的によいことです　ただ、それにあわせて　貨幣の流通量も調節（普通増やす）
しないと、価格下落ばかりに反映され、売上や所得が伸びずに
社会のダイナミクスがうしなわれ、また階層が固定化したり、失業者を生んだりします

実際、金（きん）がお金だったころは　金の産出量がおっつかなかったりすると
とたんに　デフレに陥り　戦乱のもとになったりします

いまは　お金の担保は「国家」そのものであって、貴金属ではないので
適度に調節することができ、それは日銀も含めた政府のお仕事です
というわけで　競争社会だからデフレになったということではなく
単に政府が仕事をサボっていたということなのです

538 ：ぼぼ：03/06/05 00:35

＞＞５３０

あまったお金と言うのは実際あるので。あなたなら余ったお金は貯金するんでしょうが。
金持ちは銀行の利子よりもっといいところさがして株や土地や、債権にいくだけで、庶民の貯金と同じようなもの。

今は余ったお金が、貯金か、国債か、海外の株に行っちゃうから日本は景気よくならない。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 00:38

>>536
それだと物というものを恣意的に選んでることになるぞ
株や土地が物というものに値してないってことになる。

540 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 00:38

>>530
>>だいたい地価や株価に流れたお金が余った金という発想がゆがんでる。

通常、消費に回っていたお金が行き場を無くし、
土地や株にあまりにも集中し過ぎてしまったからこそ、
土地バブル、株バブルが起こったのだと考えています。
そういう意味で余ったお金と表現しました。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 00:39

構造改革するって言ってんのに
景気回復しろなんて
眠たいこと言ってるやつらの巣窟ですか？
まとめて干してやって
内部対立を起こすのが、
構造改革の手法なのにね。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 00:39

>>526
その需要を刺激する政策も、カネ回り良い状態でやんなきゃ
上手くいきそうな政策でも失敗するわな。

543 ：ぼぼ：03/06/05 00:40

＞＞５３２

デフレは世界傾向なので、今はデフレを前提とした経済政策しないと難しいのに、
インタゲと言うのはなんか世の中の流れがわかっていないような。

デフレを克服する方法はアメリカみたいに戦争でも起こすか、デフレ原因の後進国にＳＡＲＳまくようなことしないと無理でしょ。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 00:42

>>538
株や土地を購入するのが２次的な金の使い方と思ってるから余った金という言い方をする。

545 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 00:42

>>539
確かにその通りなのですが、
以前インフレの定義が「通貨の膨張」なのか、
「物価の持続的な上昇」なのか議論した時は、結論がでませんでした。
ですから、今回はとりあえず後者の意味で使うことにしました。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 00:42

>>543
デフレを前提とした経済政策なんかやると
デフレがもっと進行してしまうぞ。
戦争とかで解決って思考放棄してるのかよｗ
もっとﾏｼﾞﾒにやれよｗ

547 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/06/05 00:43

>>543
バカを言ってはいけない。
デフレを金融政策で克服できないことはあり得ない。

548 ：なっとう：03/06/05 00:43

＞＞537
物価が下がる上がるの要因が貨幣供給量であるとはなかなか思えないのですが、
物を安く作ることができて、需要量が決まっていれば、その取引に使われるための
貨幣需要も下がり、問題ないと考えるのはどうでしょう。
物価は物を基準として相対的に下げられていくものだと考えるから（競争によって）
物価が下がるのは当然。
貨幣供給量を増やしても、物がない時代ではないのだから、物価が上がるとは考えられません。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 00:45

>>540
その場合、能動的に金の使い方を変えただけで余った金ではないな。

550 ：改革なんていらね：03/06/05 00:46

>>540
ちょっと　それは　言い過ぎかも
安定成長に入って以降、日本の消費性向はそんなに激変はしてなかったはず。
むしろ　高度成長期には　きちんと所得に回っていた企業利益が
８０年代後半（円高以降ね）から　企業内に留保ｏr土地投資　されがちになった
ことが　きっかけのようなきがする

もちろん　日銀はじめ金融中心に過大な信用創造が行われたことが
最大の要因でありますが

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 00:47

>>545
いや、だから物価というものをせまく捕らえすぎだって。
最終消費財の値段でなければ物価ではないと考えてるように見えるぞ。

552 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 00:48

インフレという言葉を「物価の持続的な上昇」の方の定義で使う時は、
株や土地のような投資目的である財は、「物価」に含めないと解釈しました。

>>540
確かに余ったお金という表現は適切ではないかも知れません。
消費ではなく投資に回った、という意味で使ったのですが。

553 ：ぼぼ：03/06/05 00:49

＞＞５４６

自分とあなたの違いは

デフレは世界の流れと言う認識があるかないかの違いだと思います。
世界の流れなら、１国だけで簡単に克服できるようなものじゃないですよね。

戦争やＳＡＲＳを出したのは本当にこのおかげで世界のデフレ傾向が緩やかになったと思うからです。もしなかったと考えたら、もっとデフレになったと思います

554 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 00:50

>>553
デフレが世界の流れでも、日本だけが克服することは間違いなく可能です。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 00:51

>>548
貨幣の中立性という命題があるのだが、
カネを10倍増やせばモノの値段は10倍に上がる。
だがすべてのモノの値段が上がってしまったため、
実際には何も経済は変わっていないってことを言う。
しかしこれは完全雇用の時にのみ成立すること。
つまり机上の空論だ。
それから、モノが安くなると、それまで高いから買わないでおこうと
思ってた人間が買うので需要は増える。だから
＞物を安く作ることができて、需要量が決まっていれば
と言う場合は、需要量が伸びない理由をﾁﾐが述べなくてはいけない。
そうでないと、これ以上話は進まない。

556 ：なっとう：03/06/05 00:52

＞＞554
なんでデフレがだめなんだー。
物が安くなっていいじゃないか。

557 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 00:53

やっぱり、インフレという言葉の定義から詰めていく必要があるんでしょうかね。
辞書等を引いてみると「物価の持続的な下落」と書いてあることが多いようなのですが、
この場合の物価というのは、円建て資産でない全ての財ということでしょうか？

558 ：ぼぼ：03/06/05 00:54

＞＞５４７

デフレが日本だけの問題ならそうだと思います。
でも、世界的傾向だと言うことを考えると、金融政策するにも相手が大き過ぎます。

559 ：なっとう：03/06/05 00:55

＞＞555
例えば家計の消費財、大体の家計が物をそろえていたら、
需要は増えないではないかとの単純に考えたのですが。どうですか？

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 00:55

>>556
給料もデフレになるよ。

561 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 00:56

>>557訂正
全ての財　→　全ての財の価格

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 00:56

>>553
デフレは世界の流れだから一国だけで克服できないって？
70年代のインフレの時代も世界の流れだったが、
各国がそれぞれ金融政策を使って対処したんだぜ。
欧米諸国でデフレ（ディスインフレだが）傾向があることは
事実だが、一国だけで克服は無理ってのはｱﾝﾀの根拠無しの断定だよ。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 00:57

>>554
なんで？ｗ

564 ：改革なんていらね：03/06/05 00:57

>>548
> ＞＞537
> 物価が下がる上がるの要因が貨幣供給量であるとはなかなか思えないのですが、
ものさしを縮小コピーして使えば　目盛りの数字は倍になる　ってだけの話だがなぁ

> 物を安く作ることができて、需要量が決まっていれば、その取引に使われるための
> 貨幣需要も下がり、問題ないと考えるのはどうでしょう。

物価には下方硬直性というものがあるでしょ
±の非対称性から　最後には弱いものに突然しわ寄せが行く
失業・倒産・自殺
そんな社会を　問題ないと　いえますか？

565 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 00:57

>>558
日本は世界共通の通貨を使用しているわけではないので、
国内の金融政策だけでデフレは克服できます。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 00:58

>>556
デフレがなぜダメかって？
モノが売れなくなって企業倒産が増えて
失業者が街にあふれ出て、娘を身売りするようになるからさｗ

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 00:59

>>563
なぜかって？デフレインフレはカネの話だから
カネを上手く調整すれば収まるってコトさ。簡単だろｗ

568 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 01:00

>>563
デフレで無くなるまで、お金を刷り続ければ可能です。

569 ：なっとう：03/06/05 01:00

＞＞557
インフレの定義として思うことは、期待予想として物価が実質的な理由もなく上がることがある、
そしてそれをインフレと呼ぶと考えていますが。
実際に安定している経済で起こりうることなのか疑問です。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 01:01

公的資金頼りの脆弱で浪費に歯止めのかからん
産業構造を転換しようと
構造改革って言ってんのに、
そいつらに資金を渡したら、生き延びちまうじゃねえか。

571 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 01:02

>>569
安定している経済というのは、どういう意味ですか？

572 ：ぼぼ：03/06/05 01:03

＞＞５６２

でも結局いまのデフレがくるまでは世界的にインフレ傾向だったでしょ。

573 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 01:05

>>572
勿論、影響はお互いにありますよ。
ですが、一国だけで克服することはできます。
日本の通貨は日本国内で発行されていますので。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 01:05

10年国債金利を０．２％に誘導すれば何が何でも資産に行くでしょ。

575 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 01:07

今のデフレの原因は需要が供給を下回っていることですが、
この原因を改善しなくても、インフレに持っていくこと自体はできるのです。
単純に、お金の量を増やし続ければ可能です。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 01:07

>>572
>>562でそう言ってる。
だからなに？

577 ：ぼぼ：03/06/05 01:09

＞＞５６５

確かに金融政策で、お金の価値減らしてインフレにできるでしょう。
でも、その金融政策がおわったら、その時点からデフレが始まるはずです。
日本が後進国と同じ経済レベルにならない限り後進国から安い物、サービスが入ってきます。

578 ：改革なんていらね：03/06/05 01:09

>>569
今の若い人は　ほんとにそう考えてるのかもなぁ・・・・　体感として
これは　本当にかわいそうだけど（改革馬鹿の責任だ）

そ　れ　は　決　定　的　に　あ　や　ま　り

むしろ安定的にインフレ率を保つことで
活発な投資を生み、生産性の向上をひきだし、
古い構造を代謝し、新しい時代の価値を生み出すんだよ

それが　人類が　破滅的な大戦を繰り返した後　ようやく手にした
成長の知恵　なんだ
もっとも　よく体現したのは　日本といってもいい　戦後の成長と　もうひとつ江戸の繁栄だ
バブルが引っかかって　戦後経済を斜めにしか見れないのなら
せめて　江戸の経済をよく調べてみてほしい　いまの経済政策の失敗と解決の知恵は
だいたい　この時代に　すでにあることばかりだから

579 ：なっとう：03/06/05 01:10

＞＞564
そう、話は簡単なんだけど、実際はものさしはなかなか動かないんだと思うんだよね。
物価を下げているのは、企業の判断。それで雇用者にしわ寄せが行くのなら、責任は競争社会であるこの社会にあると思う。
雇用されなかった人間の働き場所さえ作れば、問題は解決する気がするなー。

580 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 01:11

>>577
すいません。ちょっと言わんとしていることの意味がわかりません。

581 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 01:12

>>579
>>雇用されなかった人間の働き場所さえ作れば、問題は解決する気がするなー。

僕もそう思います。
ですから、大規模な財政政策で景気は回復するはずです。

582 ：なっとう：03/06/05 01:13

＞＞571
いや、なんとなくです。
今日、明日で何かが変わったって思えないような経済。

583 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 01:14

>>577
ひょっとして、金融政策が一時的なもので無ければならない、という勘違いをしていますか？

今の日本は管理通貨制度を採用しています。
金本位制度と違って、お金はいくらでも刷ることができます。
後で元の量に戻す必要はありませんし、実際に戻っていません。
お金の量は増え続けています。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 01:15

>>577
金融政策終わらせる必要ないんじゃない？
というか、金融政策って、お金の調節だから
ずっと続けていかなきゃいけないモンなんだけど。
財政バラマキ政策と一緒にしちゃダメだよｗ

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 01:17

>>579
＞物価を下げているのは、企業の判断。

その通りですよ。
中国に移動して合併会社をどんどん作っていますからね。

586 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 01:17

M2+CD　　　ベースマネー　通貨乗数
1986.12 　　3,399,629　　300,411　　11.32
1987.12 　　3,788,981　　331,571　　11.43
1988.12 　　4,183,586　　361,981　　11.56
1989.12 　　4,627,790　　407,692　　11.35
1990.12 　　5,022,086　　434,790　　11.55
1991.12 　　5,122,051　　422,588　　12.12
1992.12 　　5,099,669　　428,679　　11.90
1993.12 　　5,168,899　　444,684　　11.62
1994.12 　　5,319,064　　462,391　　11.50
1995.12 　　5,487,916　　490,471　　11.19
1996.12 　　5,646,899　　526,309　　10.73
1997.12 　　5,860,293　　578,436　　10.13
1998.12 　　6,115,999　　601,386　　10.17
1999.12 　　6,277,589　　686,808　　9.14
2000.12 　　6,401,757　　679,588　　9.42
2001.12 　　6,617,499　　794,424　　8.33　←　2001年４月小泉内閣成立
2002.12 　　6,760,601　　949,444　　7.12
2003.01　　 6,759,333　　953,668　　7.09
2003.02　　 6,718,528　　930,274　　7.22
2003.03　　 6,745,297　　966,459　　6.98
2003.04　　 6,803,869　1,015,445　　6.70

真ん中の数字が実際に刷られたお金の量、
左側は信用創造によって増えたお金の量、と考えて下さい。
（厳密にいうと違うのですが）
見ての通り、１９８６年には３０兆円だったお金の量は、
現在１００兆円を超えています。

587 ：改革なんていらね：03/06/05 01:18

>>579
オシイ

> 物価を下げているのは、企業の判断。それで雇用者にしわ寄せが行くのなら、
　責任は競争社会であるこの社会にあると思う。
これは　まったくそのとおり、　デフレ下で　合理的に経営するということは
価格で競争し、賃金を下げ、リストラをする以外にない。
そしてそれがさらに　デフレを悪化させる（合成の誤謬）。
　だからこそ、合理的ではない行動を官が行う必要がある。事業を発注し、
減税し、所得を増やす政策ね。

> 雇用されなかった人間の働き場所さえ作れば、問題は解決する気がするなー。
ワークシェアのことを　いっていると思うが　これは　失業という「不連続・集中的」な
大悲劇を　薄めて多くの人に噴霧しているだけ。痛みを薄く広げる効果はあるが
対症療法でしかない。

588 ：ぼぼ：03/06/05 01:19

＞＞５８０

すいません、正直経済学のこと知らないんで変なこといってるかもしれません。

でも、インタゲで、金融政策して、その結果インフレになっても、世界のデフレに巻き込まれて
デフレに向かうとおもいます。
永遠にできるインタゲ政策なら別ですが。

あと、お金の価値を下げるだけのインフレは経済的に見れば国民の資産を減らすことになるので、
国益にはんするのでは？

589 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 01:19

要するに、お金は刷ったら刷りっぱなしなので、
後で回収して元に戻したりはする必要がありません。
ですから、日本一国だけインフレを起こすことは可能です。

590 ：なっとう：03/06/05 01:21

＞＞578
なんとなくわかります。
インフレ率を保つことで成長が促されるという感覚は、経済学を勉強していて持つことができたのですが、
本気で考えると、なぜそうなのかが実感としてわかないんですね。そういう時代を経験してないから。
どちらかというと、新しい価値を生み出している経済がインフレ率の安定として見えたとも思います。
デフレの場合は新しい価値が生まれていない経済だからでは？どうですか。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 01:21

>>589
株や土地の資産インフレなら可能だね。

592 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 01:22

>>588
>>あと、お金の価値を下げるだけのインフレは経済的に見れば国民の資産を減らすことになるので、
>>国益にはんするのでは？

お金を貸している人がいる一方では、必ず借金をしている人がいます。
インフレは前者には損害を与えますが、
後者に対しては実質的な借金の量を減らしてくれます。

593 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 01:23

>>591
それ以外の財にも当然影響しますよ。

594 ：ぼぼ：03/06/05 01:24

＞＞５８３

お金を永遠に供給しつずけるのですね。
勘違いしていました。

でも、それだと、日本の円の価値がどんどん下がっていって、国力が弱くなるのでは？

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 01:25

お金を増やしても日本には借り手不在。

596 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 01:26

>>590
インフレというのは、お金の価値の減少です。
ですから、これをずっと持っていると損をしますよね？
使わないと、どんどん価値が落ちてしまうわけですから。
これが消費と投資を活発化させます。

デフレでは逆の減少が起きます。
そのわかりやすい例が「タンス預金」です。
デフレではお金の価値が上がっていくので、
持っていても損はしないわけですが、
このお金は経済に回らず、死んだお金になってしまいます。

597 ：ぼぼ：03/06/05 01:26

＞＞５９２

日本は世界にお金を貸しているから大損になりますね。

598 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 01:28

>>597
日本が貸しているお金は、円換算（これを円建てといいます）ではないのです。
ドル換算だったり、ユーロ換算だったります。

599 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 01:29

>>594
インフレによって１円の価値は下がります。
しかし、円の量そのものが増えますので、
差し引きは０になります。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 01:29

>>597
逆だよ。
ほとんどがドル建て債権だから円ベースではむしろ儲かる。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 01:30

２％や３％のインフレで消費が増えるはずもない。
将来不安がぬぐえない限り日本人は貯蓄する。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 01:31

>>597
円建てて貸してる例は少ないからあまり影響はない

603 ：改革なんていらね：03/06/05 01:32

ちょっと、　「世界的デフレの嵐」のような　風説？　があるようなので　記述。
もし、　そのようなものがあるとしたら　それは「中国」でもなく「IT」でもなく

「構　造　改　革　病」

かもしれない。　具体的には、９０年代を風靡した
「ＢＳ浄化症候群」と言ってもいいかもしれない。
この病気は　「借金返済癖」という症状を発症するから　猛烈に信用を収縮する
圧力となり　確かにデフレ圧力として作用する。
若し、世界中の経営者がこの病気に感染しているならば　確かに世界はデフレ圧力を
共有していることになる。
そして、この病気に抵抗力のない国は　ＢＳの痛みやすい国、すなわち　間接投資で
これまでやってきた国（日、独、かつての韓など）　となるわけ
株で回ってる米国は、ＢＳは「株が値を保ってる限り」大変強いから　この病気には
感染しなかった（２０００年までは）　というわけ

604 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 01:33

日本に合計で１００００円（一万円）のお金があり、この時１ドル＝１００円だったとします。

この状態から金融緩和（お金を増やすこと）を起こし、
日本のお金を合計１００００００円（百万円）にしたとします。

すると、１ドル＝１００００円になります（１円の価値が１００分の１になる）が、
日本は以前の１００倍の円を持っていることになります。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 01:34

ここは駄目だ。
株板行ってこよう。

606 ：なっとう：03/06/05 01:35

＞＞596
やばい、忘れてた。
実体経済のほうばかり頭を回して、金融方面のほうを考えなかった。
まったくそのとおりです。
軽いインフレでなくてはいけない。デフレだと停滞する。
撤収。

607 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 01:36

>>600
儲かると言ってしまうと誤解の元ですよ。
「見た目では儲かる」だけですので。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 01:37

産業国策に明快な目標が立つときなら、
官僚主導で間接金融でやっても上手く行くだろうが、
キャッチアップする目標が無いときは
うまく機能しないんだな。
構造改革は病気じゃない。
時代の必然だ。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 01:39

ここにいるやつは需要が発生し、供給を上回らないとインフレにならい
ということ知ってるんか？

インフレで消費が増えないとはどういう理屈だ？

610 ：ぼぼ：03/06/05 01:40

＞＞６０４

結局お金の単位が変わっただけで、海外から安い物が入ってくる状況は変わらないんですか？

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 01:41

>>608
で、構造改革ってのは官僚主導の間接金融のてこ入れか？（ｗ

612 ：改革なんていらね：03/06/05 01:41

>>590
私も　就職して以降ずっと右肩下がりだから　気持ちはよくわかるが
でも　
＞デフレの場合は新しい価値が生まれていない
は　誤りだと思うよ
新しい技術、価値が「商売にならない」んですよ
ＤＶＤ、普及前に値崩れ→中国移転
ハイビジョンやハイブリッド車→　所得的に見合わず　普及しない
　などなどね

普通に日本人が日本で作ったものを　日本人の給料で買えなくなってきてるんです
日本人の所得水準は　もともと抑制されがちだったところ
デフレ下での　「合理的経営」で　もう　ぜんぜん下がる下がる
これでは　新しい価値や技術ができても　種のまま枯れてしまう
私が恐れているのは　ここの所です

名目でもいい　成長下にあれば　雑草に混じっていくつものすばらしい花が咲く
やがて花は注目され　大きく育てられ　また次の実をつける
そんなサイクルを維持するのが　経済政策の肝です　

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 01:42

>>610
長期的にはそう。
短期的にはぶれるけどな

614 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 01:43

>>610
そうですね。
インフレ率が変動しても、見た目の金額が変わるだけです。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 01:44

>>611
経済全体の”高コスト体質の是正”だな。言ってみればデフレもその一部だよ。
でも、それももうおしまい。終了。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 01:44

インタゲが本当に有効なら
自民党が崩壊し
政権交代が起こるまで
やたらな発現は控えておくべきなのだ。
そうでないから信用できない。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 01:46

>>612
あなたの会社は中国進出しましたか？

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 01:46

>>615
何だ、高コスト体質ってのは？

619 ：改革なんていらね：03/06/05 01:46

>>601
いま　所得減りまくりで　貯蓄きり崩しで　貯蓄率　さがりまくり
「将来不安」云々は　単なる　マスゴミデマゴーグ
所得が増えりゃ　消費すんだよ　

620 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 01:48

インフレを起こすと「お金を持っていることで損をする」状態になるので、
みんなが積極的にお金を使うようになると考えられます。
このインフレの状態を、緩やかに安定して維持しよう、というのがインフレターゲットです。

621 ：改革なんていらね：03/06/05 01:49

>>617
いや　中国に仕事取られてるほうです・・・・鬱

モウ　オチマスカ

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 01:50

>>619
心理学の方が役に立つよ。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 01:50

>>619
つーか、デフレ下で倒産、失業増大中では将来不安はデマではないけどな。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 01:50

いまだに疑問なのが、ヘリマネによるインフレ経路
政府がヘリマネを実行するとアナウンスした瞬間に
経営者は物価（＝賃金）をヘリマネでの貨幣量に応じて
上げるんじゃないかと、その後は何事もなかったように
デフレ進行

625 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 01:50

>>621
大変ですね。。
中国はいつになったら変動相場制に移行するんでしょうね。

626 ：なっとう：03/06/05 01:51

＞＞612
どうも。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 01:52

>>624
先に売るものの値段を上げて置いておく経営者はいない。
賃金についてはなおさら。
人手不足か労組ががんばらないとあがんない

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 01:53

>>621
そうですか。。。
日本という国に立てこもると利益がでませんね。
経営者の方針転換が必要でしょう。
お休みなさい。

629 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 01:54

>>619さんのおっしゃる「将来不安」というのは、
政府の財政赤字を将来世代が返さなければならない、とか、
国民年金が破綻する、とか、将来は中国が云々とか、
そういう論理的に誤った「将来不安」のことでしょう。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 01:55

累積需要が過小な現在、通貨量を中途半端に増やしてもバランスシート調整に
使われるだけではないか？かといって通貨量を無制限に増やしていくと世界的な
通貨切下げ競争に発展する可能性が…
供給・需要両面から同時に施策しないとデフレは克服出来んと思うがなあ。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 01:57

>>629
中国問題はさておき
年金と財政赤字は政府が自らデマを振りまいているという点では
ある意味、「将来不安」ではあるな。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 01:57

>>629

とはいえ、そういう誤った将来不安って理解できやすいのが困るよね。
逆に経済学的にいう、将来不安の嘘みたいなのは一般的には詐欺のように
聞こえるという。社会科学の問題としては面白いのだけど…。
うまく伝えることはできないのかなぁ。

633 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 01:57

>>630
>>世界的な通貨切り下げ競争

これは金本位制の頃は重要でしたが、>>604に書いたとおり、
管理通貨制度の下では単に見た目の金額の切り下げですので、意味はありません。

634 ：改革なんていらね：03/06/05 01:58

>>625
まぁ　国家の体をなしてからですわな
通貨は　国家そのものが担保
五輪後に国がどうなるかわからん状態で
あわてて　フロートになんかはするまいよ

米国債を　人質にしてるふしがあるし
当分このままでしょう

よく元切り上げを要求する人たちが要るけど
そんなに中国の内需を高めたいのかねー
わざわざ　脅威国の国力つけてやって　どうすんだってきがするが
いつまでも外需指向から抜け出せないね日本は
天性の「お人よし」国家なのかしらん
まぁ　板違いだから　べつにいいけど

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 01:59

>>629
年金は将来的には70歳からの支給になるらしい。
リタイア後の10年を暮らすには貯蓄しか方法がない。

636 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 01:59

>>632
全国民に理解させるのは、どう考えても不可能ですね。
こういう所で地道に、一人でも多くの人に伝えていくしかないでしょう。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:00

>>632
ま、人間ってのは信じるより疑う生き物だからね。
あることを疑わせることはそれを信じさせるより簡単。
で、マスコミは簡単な方を選ぶと

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:01

【政策】日銀総裁、講演でインフレ目標導入に消極的見解
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054477420/

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:03

永遠の成長が前提の学問なんて
その前提からして嘘だろ？
そういう前提のシステムがいつ崩壊するか
不安があるのは当然かと。
大地震は必ず来るが、いつかどこかはわからんのと同じで。

640 ：ぼぼ：03/06/05 02:03

＞＞６１４

海外から安い物がどんどん入ってきながら、インフレになるんですか・？
わかるようなわからないような。
頭が混乱してきました。

641 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 02:04

>>634
>よく元切り上げを要求する人たちが要るけど
>そんなに中国の内需を高めたいのかねー
>わざわざ　脅威国の国力つけてやって　どうすんだってきがするが

うーん・・・良く考えると、確かにその通りかも知れません。
考え違いをしていたようです。
長期的に見れば、自国の通貨を低いレートで固定するのは
発展の妨げになるんですかね。

642 ：改革なんていらね：03/06/05 02:04

>>639
おまいは　たった５行で　人類の歴史を否定するのかと

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:04

>>639
経済学が永遠の成長を前提にしてたら
その時点で学問をすることがなくなります。

永遠の成長に近づけるために研究するわけですが

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:07

>>640
経済界という雑誌に1年間連載された邱永漢さんの執筆が単行本になっている。
それを読めば日本がこれから何処へ流れて行くのかよくわかる。
いや、日本だけじゃない。世界がだ。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:07

>>639
地震に備えることと
明日は地震がおきるという想定のもと人生を生きるのには雲泥の差があるな

646 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 02:07

>>640
もう寝ちゃったかと思っていました。。

その辺は、最初は理解するのが難しい問題ですね。
じっくり考えてみるしかないと思います。
フロー循環（お金の流れの循環）の図を描いてみると、
わかりやすいかも知れません。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:08

おもいっきり円安にして元を切り下げさせる。
中国人を奴隷化してウメ～になるとおもわれ。

648 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 02:10

ここで図を描いて差し上げられるといいのですが、
生憎、ＡＡは書いたことがないんですよね。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:11

一人でも多くの人に伝えない方が良いのです。イパーン庶民が俺らみたいに消費抑制したらどうする
アコムみたいな企業でも儲かっているからＣＭ流してくれてるんだろうが。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:11

>>614
そら「デノミ」だ。

通貨のベール。

冠だけ変えて顔は変わらないと言う。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:11

>>640
誰かの欲望がある限り、可能ですな

652 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 02:13

>>649
まあ実はそうなのですが。。

でも経済を理解する人が増えれば、
日本は民主主義国家ですから、正しい経済政策が取られる確率は高くなるのでは。
そうすれば僕らにも恩恵がきますよ。

653 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 02:14

>>650
デノミって第一次大戦後のドイツがやったあれですよね。
お金を取り替えることではないんですか？

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:15

>>648
おーい、リタイア後の10年はどうやって暮らすんだ？
これが将来不安ではないとでも？

655 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 02:17

デノミ
通貨単位の変更のこと。
今までの１００円を新１円、あるいは新しい単位１両とする、これがデノミである。

とのことなので、>>650さんの指摘は間違っていますね。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:19

>>653
デノミってのは、ぼろぼろのエンジンの車の外観を変えると思って良い。

そとは、きれいでも中身は前のまんま。

657 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 02:19

>>654
紆余曲折はあるかも知れませんが、そこはやはり本質的な問題ではないので、
おそらく何か策が講じられて、何とかなるでしょう。

まあ、それは確かに将来不安ですね。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:20

ｱﾝﾁが腐ったのは、竹中養護のせい。

あいつのせい。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:21

>>642
人類的にそうでも、地政的には？と言いたいのでは

660 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 02:22

>>658
僕はインタゲ派ではありませんが、
インタゲに対する論理的な反論は聞いたことがありませんよ。
まともなアンチの方は啓蒙されてしまったのでは。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:22

物理学、技術も進化の歴史だ。

まぁ、変な思想の登場で消え去るときはあるかもしれんがな。

ローマの後のヨーロッパのように。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:23

>>656
金額にきれいもぼろぼろもないと思うが

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:23

>>618
人口構成比を原因とする社会的なコストの増大と、それを可能にするために
設定されてる法外に高い企業における人件費つーとこですかね。
そんな税収もそんな利益も、この国際競争が盛んな時代には確保できないので
ある一定の人に泣いてもらったというこっちゃな。不幸な時代だった。
要はそれを担保するためのインフレが実現不可能になっちゃった、と。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:23

>>657
君はまだ若いから老後を考えないだろうが30歳を過ぎると
「老後」という二文字が頭をよぎるようになる。

＞おそらく何か策が講じられて、何とかなるでしょう。

へ～、需給年齢の引き下げか？
頭大丈夫？

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:24

>>658
>>660
養護は、荒らしでしょ・・・・・・

論理というか、それ以前かもしれん。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:24

デフレに関するインタゲ派の考え方は
MV=PY（マネーサプライ×貨幣流通速度＝物価水準×取引量）
＜フィッシャーの交換方程式＞
のMを増やせばPも増えるだろうという論旨と理解しているが、むしろ
現在の問題は、V=貨幣流通をどうコントロールするかだと思われ。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:25

これから景気回復していくには、あまりにも金融直接投資・流通市場が
未熟すぎる気がするんだけどな

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:27

>>667
投資をしようと思う奴がいない。

銀行に文句を言う奴はいても、株を買おうとは思う奴は少ない。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:28

>>663
で、企業における人件費が高いのがやだってことは
国民は貧乏するべきだと？

で、人口構成比は経済構造の問題とは関係ありませんな。

老人を殺すか貧乏させるか少し無理してでも養ってやるかどうかの分配問題でしかない。
で、どっちもいやだというなら老人に分け与えてもなお余裕のある所得を得させることですな。
それには国民の所得すなわち賃金が高いことは必須ですな

670 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 02:28

>>664
>>657が説明としては全く不十分なのは承知していますが、
その件は説明し出すと、もの凄く長くなってしまうので、今回は勘弁して下さい。
いずれ、機会があれば、それと僕の気力があれば、ということで。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:28

>>668
最近、投信を株に切り替えた。上がるぞ～

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:30

だｓ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:32

>>670
答えが出ないだろ？
国民が貯蓄に励むのは将来不安、つまり老後があるから。
社会保障のシステムが貧困になるばかりでは少々のインフレ率では
国民の貯蓄方向性は変わらないよ。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:32

>>670
つーか６６４の問題は

うまくいく方法がないかどうかの問題ではなくて
うまくいく方法を当事者が選択するかって問題でしょ。
ま、板違いだな

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:33

>>671
ＥＴＦは？

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:33

>>673
悪いが、少々のインフレ率がないと。
不良債権処理もなにもできない。

以上

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:33

>>660
インタゲを設定したはいいが、いつインフレになるのか
は誰にもわからないよね。もしも、２，３年たってもインフレに
なってないとしたら、国民の信頼欠如から、今後の日銀や政府の政策の
有効度が低下してしまうんじゃないかな

678 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 02:33

>>663
日本の人件費が高いという考えも、やっぱりマスコミによる刷り込みですね。
これは高コスト体質とか、そういう問題ではありません。

この国は輸出主導なので、為替レートは購買力より高めになるのが常です。
それ以外にも理由は色々ありますが、今は気力が無いのでまたいずれ。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:35

>>676
資産インフレならもう兆候は見えている。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:36

>>679
だからこそ、少々のインフレでも必要。

不良債権処理も、財政再建もそうしないと意味が無くなる。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:36

>>669
う～ん、最後まで読んで欲しかったな。賃金が高いことは、もちろんいいこと
なんだよ。消費を税収（＝予算）も増える、悪いはずない。
ただ、それを担保するためにはそれに見合うだけの価値を生まなきゃいけないんだけど
（それは経済成長、安定したインフレで現れる）、その価値創造が負担に追いつかなく
なっちゃったんだよね。
例えば、一日中新聞読んでるおじさんに月５０万払おうと思ったら、誰か他の
人がその人の分も価値を創造するか、できなければそのおじさんを捨てるしかない。
構造改革は捨てるほうを選んだということでしょ。

682 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 02:38

>>673
社会保障のレベルは確かに少し落ちるかもしれません。
でも、一般的に考えられている程大した問題では無いです。おそらくは。

具体的には、現在の年金は「賦課方式」というシステムであるため、
破綻することはあり得ない、ということなのですが、
財政赤字やその他の問題とも絡んでくるので、今は説明を諦めます。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:39

>>680
不良再建に関しては資産インフレが進めばいいことだろ。
ただし、物価安のデフレ問題とは別。物価はインフレにならない。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:39

人類にとってほぼ無限でクリーンなのは、
今のところ太陽など自然エネルギーだけ。
地下資源エネルギーを使用しても
永遠というほどには続かないというが今のところの常識。
１００年の計というなら、均衡を前提とした経済システムも
策定しておかなければならないな。
それともそういうものは自然にそうなるのか。
どうなのか。寝るか。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:40

>>678
為替は関係ないよ（国際的な比較をするときは関係あるけど、その話はしてない）。
円が実力より高くても、円ベースで十分な価値創造が出来てりゃ問題ないのさ。

686 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 02:41

>>677
根本的に問いが間違っています。
インフレ目標値に「する」のがインタゲ政策です。
失敗した時のことを想定して、それについて反論をされても困ります。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:41

>>682
「賦課方式」だからこそ、問題なんじゃないの？

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:42

>>681

えー、構造改革ってそう言うことなんですか？でも実際に利益を得てるのは
所得税減税が集中的に行われた高額所得層であって、若年失業率は目一杯
上がっていて初任給も下がり気味だし、社会保険料負担は所得少なくても
増える一方なんですが。一番得しているのは、確定申告しているような年収
２０００万円以上の層（月給２００万とか）であって、若者が割り食ってん
ですけど。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:42

>>682
どの年金の話をしてんのよ？

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:42

>>682
破綻はさせない、しないだろう。
何十年もかけてきた年金の需給年齢を引き上げて
支給時期を下げればいいだけだから。

＞今は説明を諦めます。

そうか。

691 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 02:42

>>685
その「国際的な比較」によって日本の賃金が高すぎる、
という事が言われているわけですから、関係なくはないと思います。

692 ：ｱﾌｫ学生：03/06/05 02:45

レスを放置することになってしまって申し訳ありませんが、
明日も学校なのでそろそろ寝ます。
話につきあってくれた皆さん、ありがとうございました。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:45

>>686
誰も、インタゲが失敗したとはいってないよ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:46

>>688
経済の総規模を意図的に縮小したんだから、給料が上がる道理がない。
短期的には失業率も上がる。
高額所得者の所得税減税は、ちと問題が違う。あれは税金が税率の低い
海外に逃げるのを嫌ったのと、以前の内閣から続く直間比率見直しの
流れやらがあったと認識してる。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:47

>>692
しっかり勉強しろや。オヤスミ

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:48

>>691
それはマスコミの言うこと。俺はそんな話はしてない．．．けど、眠そうだから
勘弁してやる（藁）　勉強がんばれよ。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:48

>>685
国際比較はないと言うなら。
では、なにを持って賃金が高いと判断しているのだ？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:49

>>681
それは単なる分配問題。

高コスト体質などど勿体つけて呼ぶことではない。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:50

>>697
日本人の平均賃金は480万円。
アメリカは300万円。
ヨーロッパもその程度。
ソースは自分で探せ。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:50

日本の人件費が高いのは公共料金が高いからだな。
毎月４・５万の公共料金が給料に上乗せされている。
これをさっ引けば、大体アメリカの水準になる。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:51

>>699
あんた思いっきり。
＞為替は関係ないよ（国際的な比較をするときは関係あるけど、その話はしてない）。

書いてるじゃん。
なら、為替が関係してくるんだが・・・・・

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:53

公共料金が高いのは諸外国が１００年以上掛けて近代国家を建設しているのに
くらべ、日本はつい５０年前までは社会資本の整備レベルは中世だった。
その付けが廻ってる。

だけど、そろそろ整備も終わって値下げしてもいい時期に来ていると思う。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:55

公共料金のガス、電力なんか独占企業なので大幅な値下げはないだろう。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:56

>>699
そもそも平均賃金の定義は?
どうやって調査してんの?
定義からして信頼性がない数字だしてどうするの?

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:56

水道とガスはそろそろ再編すべきでは？

電力は技術的な面や安全性という面でまだまだだけど。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:58

>>704
平均賃金の定義？
妙な事言い出す奴だな。ｗ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:58

>>697
経済体が創造できる価値との相対的なものだよ。死ぬほど稼ぐ企業が、高賃金の
労働者を何人も雇っても、無駄な事務仕事や会議をどれだけやっても全然問題
ないんだけど（実際ちょっと前の日本はそんな時代もあった）、世界的な経済環境の
変化でできなくなった。経営で下手打った会社だけじゃない、全体的な流れだ。
そうなると税収も落ちる、投資も減る。でも負債は返済の原資が無いから残る．．．
そうなると、貨幣価値を落として切り抜けるか、コストの原因を切るしかないからね。
で、経済全体で”構造改革”と称して、切ったわけだ。

いや、貨幣価値を落とすべきだった、という主張もあるだろうよ、
でもそうならなかったのは政治的な問題だからねぇ。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:59

>>705
水道は水の品質考えれば割安だと思うけどな。
外国の水道水なんて口に入れるのすらはばかられる。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 02:59

ハア？

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:00

>>701
ごめん、それは俺じゃない．．．

711 ：709訂正：03/06/05 03:01

>>707
ハア？

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:01

>>707
いーんじゃないの。

ようやくやり始めそうだし。
小泉君も「円が高い」と言ってるし。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:02

>>707
で、バブル期に比べて日本人の総生産能力は落ちたのか？
ばかばかしい。

世界的な経済環境の変化とは何を指して言ってるんだ？

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:02

>>708
公共料金の中で一番安いのが水だね。
工場では大量の水を使うのでそうなっているのだろうか？

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:03

>>708
しかし、もともと日本の水は綺麗で豊富で設備がいいので当たり前といえば当たり前。

政府が水質基準を作って民営化するとかやり用はあると思うな。
もしくは、公社化。
今の水政策は過剰になりつつある。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:04

>>713
日本人の生産能力落ちてますよ。
日本から中国にいってるでしょ？

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:04

>>714
最近はそうでもないよ。
地方によって料金はバラバラだし、何万も請求される場所もある。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:05

>>707
こういう「日本人は働かないようになった」っていう労働バカがあちこちにはびこるから
まともな経済政策が通らないんだよな

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:06

>>718
ハゲドウ

720 ：707：03/06/05 03:07

>>712
そうそう、だから今は買いと思う。
今、構造改革を叩いてるヤツは鈍いよな。終わった話だ。

>>713
いや、生産能力は落ちてない。ただその生産活動に以前のような
付加価値がつかなくなっただけ。世界的な変化は上げればキリがないよ。
思いっきりミクロな話の積み重ねだからね。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:07

>>717
下水道料金が高いね。
地方によってバラつきがあるのは水だけじゃないね。
私のところなんか住民税高いよ。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:07

>>716
日本人の生産能力が落ちたのかよ、それは？
余計ばかばかしい。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:08

>>716
ハ？

日本人の生産能力が落ちた。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:08

ワーカホリックによるグローバリズムの演出ですね

725 ：707：03/06/05 03:10

>>718
そんなことは一言も言ってない（ｗ
働いてもその労働の結果に以前のような付加価値がつかなくなったと言ってる。
付加価値はあくまで市場価格だから、日本人が死ぬほど働いても、結果に結び
つかないケースもあるよ。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:10

生産力が落ちたって言うより、国内需要が落ちたんだよ。
海外の生産需要が伸びて。

これからは国内の死んだ産業からハゲタカのように死肉をついばんでいてもしょうがない。
でっぷり太った輸出産業からきっちり貰わないと国内は立ちゆかないよ。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:11

>>722
日本企業の工場が外国に行ってしまっているから
日本人の生産能力が落ちたと書いた。
実は日本人を雇用する能力なのだろうが。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:11

>>720
＞いや、生産能力は落ちてない。ただその生産活動に以前のような
＞付加価値がつかなくなっただけ。世界的な変化は上げればキリがないよ。
＞思いっきりミクロな話の積み重ねだからね。
じゃあ、働いている奴の価値創造が云々言っても無意味なのはわかるな？
働いている奴のすることに価値をつけてやるのが先決。
日本人が奴隷でないのだったらな

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:13

>>726
違う、違う。
需要はあるんだよ。
ただね、その需要が安い輸入製品に流れている。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:14

>>729
生産需要は落ちてる。
だから設備投資も落ちる。

結果的に国内需要は落ち込む。
頼みは個人消費だけだね。

あと、大増税しないと駄目だね。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:14

プロレタリアード革命するしかないね。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:15

>>725
で、それを生産側の方で解決しようとするのは馬鹿げてますな。
平均してあんまり付加価値がついていないなら付加価値をつける側、つまり需要側を何とかしなけりゃいけない。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:15

>>730
増税？何税？

734 ：720：03/06/05 03:16

>>728
労働に価値をつけるには、その労働の成果に対価を払ってもらわないと
いけないわけだが、それが以前ほど高額じゃない＝労働に価値も（つけたくても）
つけられない、という話です。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:17

>>733
所得税増税。超累進化。

高額所得者から全てを奪って社会資本整備に廻す。福祉に廻す。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:17

>>725
日本人が死ぬほど働いて代わりに紙切れ与えて喜ばせている状況を変えなきゃいけないな。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:18

>>734
まぁ、中国人でも日本人並に働いてくれれば企業側は当然安い賃金に流れるわけだ。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:18

>いや、貨幣価値を落とすべきだった、という主張もあるだろうよ、
>でもそうならなかったのは政治的な問題だからねぇ。

プラザの鉄下駄でっか

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:19

>>734
何をもって、労働に価値をつけられないんだ？
需要の裁量の大きい奴が勝手につけなくなっただけだろう

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:20

>>735
金持ちは全員日本から逃げ出すね。
そして貧乏人しか残らなくなる。

741 ：725：03/06/05 03:20

>>732
そうですね。でも日本政府はそうした政策を今回はとらなかったという
結果があるわけで．．．でも、それももう終わりでしょう。
さあ、指数連動の投信を買いましょう！

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:21

>>740
生産設備の使用権が逃げなきゃ、金持ちが札束や金塊もって海外行こうと何の問題もありません

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:22

>>741
投信は株主優待ないから嫌だ。

744 ：741：03/06/05 03:24

>>743
いや、銘柄の選択に自信が無いもんで．．．（^^:

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:24

>>742
金持ちが日本から逃げ出さないようにしている事知らないのか？ｗ
相続税や贈与税の緩和策も知らない？
金持ちがいなくなると国家は滅ぶ。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:24

>>741
もう終わりだという根拠は？

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:24

高額所得社に全ておんぶですか？面子は別とか言い出すのかな

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:24

>>744
仲間！

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:26

>>745
＞金持ちが日本から逃げ出さないようにしている事知らないのか？ｗ
＞相続税や贈与税の緩和策も知らない？
政府が適切なことばかりやるわけじゃないからな
無意味なことやってるよ。

政治家個人には意味あるんだろうけど

別に逃げてもかまわんよ、金持ちなんて。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:28

>>749
金の巡りに国境はないよ。

751 ：741：03/06/05 03:29

基本的には感覚ということで勘弁してくらはい。（信じてもらえなくてもいいです）
でも、昨期末の主要企業の決算とりそなの処理、あと最近の為替市場への大規模介入は
インパクトありましたね。経済体、政策側双方に”敗戦処理終了”が見えたと
思うのですが．．．

とりあえず私は投信を切り替えましたよ。まずは自分で実行っす。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:30

>>750
だから？

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:33

>>752
酷税に愛想をつかした金持ちが日本から逃げたらどうなる？
税収が減るだろう？
お前が知ってそうな人物を書くと小室とかね。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:33

>>751
＞昨期末の主要企業の決算
売り上げ変わらないのに下請け切やリストラでV字回復したとほざいたあれか？
将来の客も一緒に切り捨てて回復できるとは思えんな

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:34

>>753
税率下げても税収は減るがな。
バカでないの？

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:36

>>753
相続税や贈与税なんて税収の数％だが

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:36

>>755
税率を下げる事で海外に持っていかれる金とを天秤にもかけられない厨？ｗ

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:38

>>756
基本的にはそんな幼稚な事を言っている訳ではない。
日本の酷税から逃げ出す金持ちは会社という組織を持っている。
よくかんがえてごらん。

759 ：751：03/06/05 03:39

>>754
スタート地点に立っただけとは思いますよ。でも、ここから始めないと
投資も集まらない＝生産財に投資できない、からね。将来的に大きな
伸びが期待できなければ、最初に小さくしてから戻していけばいいんです。
企業業績なんてそんなもんです。
あと、あの株価での決算ですから中間決算はいい話が多くなりそうですな。
相場が上向きの時の時価会計は楽しいぞ～。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:39

ある期間で電車代下げたら、客増えちゃった地下鉄なかったっけなああ
近くに別路線があったりすると尚更

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:39

>>757
バカの上塗りだな
税収に影響のないくらい下げたところで逃げる奴は逃げる。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:40

>>761
バカはお前

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:41

>>758
だから７４２に書いただろう
生産設備の使用権を置いて逃げるんなら何の問題もないと

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:42

>>759
リストラによる増益だろ。
本質は何も変わってない。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:44

生産設備の使用権を買いたいっていう海外の方も居るのでしょうね

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:45

>>763
悪いけどちゃんとリンクさせてくれ。

生産設備の使用権？
そんなのあるのか？

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:45

>>759
＞投資も集まらない＝生産財に投資できない
売れもしないのに生産財に投資してどうすんだい？
その生産財で作った製品買うはずだった人はついこないだ首になった人

768 ：759：03/06/05 03:47

>>764
いいんですよ、当座の収益構造が構築できれば。その代わりに生産能力も
落ちてるんでしょうけど。１００の経営規模の会社が８０になれば、減益、
縮小ですが、５０の会社が７０になれば増益、拡大です。元の基準なんて
ありゃしないんですから、一度小さくしてから膨らませれば”回復”を
演出できます。

それよりダウが９０００超えっぱなしですよ。日本も追撃せんことをを祈る！

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:48

>>766
お前は他人の生産物を自由に持ち出せる夢の国に住んでるのか？

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:50

>>768
で、だらだらと落ちていくわけか？
俺たちが求めているのは落として回復させることではなく成長させることなんだがな。
マッチポンプにつき合わすのもいい加減にして欲しい

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:51

>>768
そうですね。
リストラによってスリム化させた企業は世界の動向を把握しているのでしょう。
日本人一人の給料で中国人が30人も雇えるのですから。
いずれは日本企業は開発本部だけ日本に置いて生産は中国に移してしまうでしょう。
そういう流れを読んでいる企業の株はあがるでしょう。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:52

>>769
あほか

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:54

開発こっちで生産向こう
で、サイクルが速くなるとナマモノは現地ですかあねえ
消費財によりけり

774 ：768：03/06/05 03:55

>>770
まあ、バブル期にあそこまで過熱しちゃったから、そこからもう一段の
成長が難しくなったということで．．．

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:56

>>773
生物！
言い所を突いてきたね。
加工食品できない生物はイイよ。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:57

成長なのか拡張なのか

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 03:59

>>774
中国に生産拠点移している会社は買い。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 04:00

生産拠点移してえ
生産設備の使用権が欲しい
横取りばかりですかあ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 04:01

>>774
バブル期にそこまで成長したのになぜ同じ方法を取らんのかね？
マッチポンプするためか？

つーより、俺はバブル期に驚異的に経済成長したようには見えんな
好景気ではあったが

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 04:01

そのうちt国内部で横取り合戦はじめそうだなあ

781 ：_：03/06/05 04:01

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

782 ：768：03/06/05 04:02

>>771
いつまでも元がこのままのレートではないでしょうし、カントリーリスクも
まだ高い国です。デフレが進んで、日本国内の生産コストも落ちてますから
全部が中国を始めとする国外に逃げるということは無いと思いますけどね。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 04:03

t国内部同士で共食いなのかなあ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 04:03

>>768
つーか、おまい無意味な株の仕掛けやるなら別のとこでやれ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 04:06

>>７８２
マッチポンプするために中国と奴隷化競争か

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 04:06

>>782
デフレが進んでいるのは日本企業が日本から出て行ったから。
君が言うように日本で生産しても生き残れる産業はあると思うよ。
それは何か・・・女が鍵を握っているね。

787 ：774：03/06/05 04:07

>>779
いや、ほんとに成長してなかったから”バブル”だったわけで．．．
同じ手法を取らないのは、政治的に同意を得るのが難しいし、国民も
簡単にそれには乗ってくれないということと、何よりあれは”失敗”と
認識されてるからじゃないでしょうか？

いや、俺はバブルを楽しんだので、再来を願ってますけど（藁）
一年で資産を倍にした話がゴロゴロしてたっけな～

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 04:11

>>740
それは杞憂。

日本語しか使えない高額所得者なんて五万と居る。
連中は外国じゃ何かと暮らしづらいだろうよ。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 04:11

ｄｓ

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 04:13

>>787
バブル経済に波乗りして就職した社員がどれだけ残っているか知らないが
当時22の大学生がもう40になっているわけだ。
中堅リーマンなのでおいそれとバブルの再来はないだろう。

791 ：768：03/06/05 04:14

>>784
投信で仕掛けも何も無いっしょ．．．（藁）

寝まふ。あつきあいさんくすでした～

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 04:14

レコードプロデューサーなんて言う特殊な家業でもない限り国外逃亡なんて不可能。
杞憂。

シネ。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 04:15

リスクな中国跳ばして印度だったりして

794 ：直リン：03/06/05 04:15

http://homepage.mac.com/yuuka20/

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 04:18

>>792
竹中大臣も日本逃亡しているんじゃなかった？

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 04:19

>>795
できるかアホ。

大体、所得税で逃げられる訳ねーだろ。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 04:21

>>796
できるらしい。
1月1日に日本にいなければ。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 04:23

官僚しか知らない情報リークは続く
いやチクリ
いや伝統か

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 04:24

>>797
はいはい。激裏情報はよそいってやんな。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 04:28

>>799
いや、何処かのサイトで読んだ話しなのだが、どうなんだろう。
裏情報と決め付けるにはソースあるのか？

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 04:30

ああ、なんか４時間ほど寝てたら良スレっぽくなってるｗ

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 04:35

あんさん国税局のしつこさを舐めたらイカンよ。

野村幸代をぶち込むしつこさだからね。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 04:37

>>802
法の網の話しだろうが。
バカか、こいつ。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 04:43

悪あがきｶｺﾜﾙｲ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 04:51

今日も上げだな。
転換した模様。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 04:53

そのうち小室もぶち込まれたら超ｳｹﾙ

807 ：巨泉：03/06/05 04:59

食い逃げ万歳！

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 05:04

>>807
性格的に食い逃げ駄目。
長期に持つタイプ。
損はないけどね。

809 ：_：03/06/05 05:33

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 05:41

っけ、悪人か

811 ：_：03/06/05 07:03

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 08:45

むひょひょ、爆上げだ！クルーグマンなんかねーぞ、おまいら。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 09:36

>>1
お～い、ﾏﾇｹが予想する「今日の終値」まだぁ～？

814 ：_：03/06/05 10:01

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

815 ：1：03/06/05 10:43

皆さんおはようございます。
今日も株価は快調ですね

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 10:47

>>815
おはよう、キチガイ

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 11:02

>>815
今日の終値予想まだぁ～？ｗ

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 11:17

>>815
昨日も言ったろ、トンネルを抜けたんだよ．．．
当然の結果です。

819 ：1：03/06/05 11:18

8600以上、8650未満といった所でしょうか。
株価には一喜一憂せず、大局的に見るのが良いでしょうね。
ここは経済板なのですから

820 ：_：03/06/05 11:30

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 11:37

>>819
株価に一喜一憂しないﾔｼが、なぜ株価回復を祝うｽﾚを立ち上げたのか
その理由をちゃんと言わないと
今日の終値予想ちゃんと言えよ、逃げるんじゃねぇぞｺﾞﾙｧｧ～！
って言っちゃうよｗ

822 ：1：03/06/05 11:45

ごめんネタスレでした

823 ：_：03/06/05 13:00

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

824 ：1：03/06/05 13:07

ついにインタゲ派の嵐がやってきた（ｗ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 13:21

>>824
スレタイで「祝・インタゲ派　敗北【ｺﾞｷﾌﾞﾘ共無惨】」
なんて煽るｵﾏｲには嵐様大歓迎だろｗｗｗｗｗｗｗ

わざわざ遊びに来てやってるんだから、もっと顔見世して
本日の終値予想とかのご馳走ちゃんとしろよｗｗｗｗｗｗｗ

826 ：1：03/06/05 13:22

終値予想なんかしても意味無い訳で・・・。>>819で我慢してください。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 13:31

>>826
つまんね、ｵﾒｪ

じゃぁ～　株価に一喜一憂しないﾔｼが、なぜ株価回復を祝うｽﾚを立ち上げたのか
その理由をちゃんと言ってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

828 ：　：03/06/05 14:00

アメはファンドの決算期が６月だからか？

829 ：_：03/06/05 15:05

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz08.html

830 ：1：03/06/05 15:14

だいたい予想通り・・と言ったところでしょうか？
やはり堅調ですね

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 15:28

>>830
どれもこれも上がってしまい高くて買えねー。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 15:31

>>819
＞8600以上、8650未満といった所でしょうか。

正解は8650以上でした。
予想の範囲内には入らなかったですね。

833 ：　：03/06/05 15:42

予想なんてどうでもいいんだが。
だってランダムウォークなんだろーー

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 18:21

>>819
＞8600以上、8650未満といった所でしょうか。
日経平均05日(終値、円)
8,657.23(+99.37)
>>830
＞だいたい予想通り・・と言ったところでしょうか？

ｳﾞｧｶか？8650未満と言ったのは誰だよ。
50円の幅を持たせても外すﾔｼは、株を語る資格ねぇんじゃないか？ｗ
おまけにｲｿﾀｹﾞ厨を煽るつもりでｽﾚﾀｲつけたら、
そのｲｿﾀｹﾞ厨がﾜﾗﾜﾗ集まってきて、ここでｱﾝﾁを処分するために
どうしたらいいかなんてﾏｼﾞな議論始めちゃったしな。
よかったな、こんなｸｿｽﾚが800越えてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 18:25

＞＞1

今週末と今月末、今年末の
日経平均予想してくれ。
たのむ。君は天才だと思う。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 18:37

いや、天才的馬鹿だ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 18:37

株価が常夏の太陽になるのはいつですか？

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 18:39

：03/04/29 12:53

　　 ,,､-'''"´￣　　＿__ ￣　　　　　　そんな事をいいやがると　そもそもアザラシがこんな書き込み
　　　　 ,,､-'''"´￣　　￣｀"''-､｀"''-､　出来る訳ねぇ～だろうが　そんな事で小一時間かいっ
　／／　　　　　　　　　　　　　＼　　＼　俺にはそんな時間の余裕なんて無いんだよ
　/ /　　　　　　　　　　　　　　`　ヽ　ヽ　　　起きてから寝るまで餌の探し通しだ
　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　　一日探しまわった挙句に餌を見つけた時のあの喜び　その美味さ
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /　　凍える様な寒さや焼け付く暑さを感じて
　＼＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／　　ああ　おれは生きてるんだと実感してんだ
　　　　 "''-､､,,,,,,彡＿,,,,,,､､-''　　　　　　　おめーらは命の充足感なぞ感じたことがあるのか？

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 18:39

いやー真っ暗闇の日本経済で南の島の雲ひとつない青空なんていったら
もの凄くすがすがしくなるよってなんなんだおいっ。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 20:14

>1さんががどうやって株価予想のシュミレーションをやってるのか
非常に気になります
せめてヒントだけでもご教示いただけませんでしょうか？

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 00:42

>>1
ｵﾏｲの予想、一部で熱狂的な支持者が出来たみたいでよかったなｗ
明日もｳﾞｧｯﾁｼ予想外してくれよっ！頼むぜっ！天災曲がり屋！！ｗｗｗ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 00:44

一ヶ月後には10000円

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 01:33

>>842
行くかもしれんね。昨日も大引け間際で買いが入ってるから、今日も上がると
プロは踏んでるんでしょ。経済が回復過程に入ったことを実感させる相場ですな。

しっかし、何でこの状況を憎む人が経済板には多いのだろうか．．．

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 01:43

>>843
憎んでないよ、全然。ただ、株価の上昇と景気動向指数が一致してないからさ。
例えばこの３月４月は株価は下げに下げてたけど、個人消費が堅調で
景気は回復基調だったんだぜ。
だから、株だけ上がってもまだ他の指標とかが気になって手放しで喜んでないだけ。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 01:46

>>844
相場は指数＋思惑、予想で動くからね。特にこういう急速な回復局面では
一致しないこともある。まあ説明できないことが多いから不安が残るのも
確かだけどね．．．このまま上げて欲しいよ。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 01:49

４月の景気一致指数、４カ月ぶりに50％割れ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030605AT1F0500L05062003.html

どうなんだろうね。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 01:52

＞＞1

アメ株につられてるんだから
アメの株価上昇理由と見込み
説明希望

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 01:53

>>846
どうなんだかが正確にわかる能力があれば、俺は今頃大金持ち．．．（ｗ

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 02:01

そろそろ　小泉が「改革の成果の現われ」とかなんとか　言うだろ
国会延長に　積極的になれば　解散リスクから　総裁選無風再選も
とみて　また　８Kためしに　いくさ

国会閉会したら　９Kくらい　いくかも

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 02:03

>>849
俺はもう一段の金融緩和があると思ってるのだが．．．
この機を日銀が逃すとは考えにくい。

851 ：改革なんていらね：03/06/06 02:07

>>850
今の総裁が　実は結構やるきあるやつだったとしても
小泉・竹中・塩　トリヲ　のもとでは　動かないような気がするなぁ
リスクが大きすぎる
最低９月までは　様子見するけど　俺なら。ｗ

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 02:13

>>851
だとしたら萎えだな～
とにかく萎みきった企業のマインドをなんとかせん限り、リストラで多少の
利益が出てても、本格的な回復にはならんよ。
今ここで政策を総動員しなきゃ、何のための”改革”だったかわかりゃしない（ｗ

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 02:34

>>851
中原総裁だったら動いたと思われ。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 02:38

中原顔が悪いから駄目。
まだ速水の猿顔の方がマシかもしれない。
福井は顔がいいよ。

賭けてもいいが、インタゲ馬鹿って醜男が多いはずだ。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 02:43

アンチは論理的な反論が出来ないから中傷するしかないんだろうな。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 02:44

>>854
板違い

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 02:46

顔が悪いのは駄目だよ。
いくらいいこと言っていてもね。
顔が悪い奴は淘汰されるわけだし、それが現実だがね。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 02:47

岩田菊って、いいこと言っているけど、顔がわるいじゃん。
彼の顔が良かったら、日本はデフレの深淵に堕ちなかったんじゃないの。
才能とはそういうことをいうんだけどね。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 02:51

つーかさ
1の予想なんてちっともあたってねーじゃん
だいたい構造改革の成果が出て
株価があがったとか言ってる時点でﾃﾞﾑﾊﾟ決定

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 02:52

仮に顔が良かったとしても、弁舌さわやかでなければ駄目だね。
結局、そういう二流の顔が榊原程度の顔にもＴＶのディベートで負けて
しまったわけだろ。
ケネディとニクソンのＴＶ討論しかり。
あの敗戦は痛かったね。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 03:03

顔というか、マスコミ受けが良くないとダメだな。
経済ニュースを見るのなんて40代、50代のおっさんだけだからな。

この辺の、あんまり頭は良くないけど妙に政治意識の高い男性に
ぐっとくるようなトークができないといけない。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 03:09

>>861
顔で判断できないのは、頭が悪いか、てめえの顔が悪い奴かなんだがな。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 03:41

>>862
ｵﾏｴが思う「いい顔の香具師」って名前あげてみｗ
ｵﾏｲの名前でもいいぜｗ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 03:47

>>863
もう十分あげたつもりだが、何か?
顔ってのも機能だということを説明しただけの話だが。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 03:54

みてね、無修正だよ～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 04:02

>>1とその一派
まあこれでも読みなさい。
インタゲ派の現在の見通しである。
ttp://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030502.pdf

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 08:11

>>866
そのまんまやんけ（藁）新鮮さこれっぽっちも無し．．．
これで商売できんだから、アナリストっておいしいなぁ。東大生あたりが目指すのも
わかるような気がする。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 08:54

>>867
何が言いたい？

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 09:02

ずいぶん株価も上がったから
日銀が引き締めするぞ。インフレ懸念台頭で

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 09:03

>>869
別にかまわないよ。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 09:08

>>869
もう一段の緩和があるぞ。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 09:23

引き締めなんかされたら冷えてしまうじゃないか。
勘弁してくれ。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 10:04

いまから空売り出動します。
死んだら誰か骨拾ってくれ。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 10:18

>>873
箸握って待ってるよ

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 10:22

>>873
ある意味、勇者だなｗ

876 ：1：03/06/06 10:24

今週末には9000近く

今月末には10000は必ず越えています。

今年末には小泉首相続投・・という条件付きですが
14000近くには戻してるんじゃないでしょうかね。

まあ、ピッタリとは行かなくても大局的に見て欲しいですね

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 10:38

>>876
リストラや５円の円安だけで14000まで戻す訳ないじゃん･･･

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 10:38

>>876
おいおい、だんだん予想の幅が大きくなってるじゃないかｗｗｗ
「今週末」って今日の終値だわな。
ほんじゃ「9000近く」の近くって、どれぐらいを「近い」と言うんだ？
ちゃんと言ってくれよ～
はっきり言わないとｵﾏｲの熱烈なﾌｧｿも失望しちゃうぞｗｗｗ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 10:41

random walk!

880 ：1：03/06/06 11:00

今週末9000は無理ですね、でも来週末にはそれぐらいになりそうです。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 11:00

>>873
よくやった、上がってるぞ（藁）

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 11:25

まだ日本の機関投資家は全然買ってないから、
もう数百円程度上がると、怖くなってアホみたいに
買ってくるから、9000円付けたら面白くなるね。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 11:33

たとえ14000まで戻したとしても、これ小泉政権当初の数字だから
別に誇れる数字じゃないな。他の経済指標も全く好転していない
し・・・。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 11:33

＞今年末には小泉首相続投・・という条件付きですが

あかん、こいつほんまもんのアホや…。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 11:37

しかしまあ食いつきのいいスレッドだこと。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 11:38

>>883
９月決算がどうなるかわかる？（ぷ

887 ：　：03/06/06 11:39

当てればすごい。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 11:40

>>880
だみだよ、北浜ｾﾝｾのような曲げ屋の紙様目指すなら
一度出した予想を簡単に修正しちゃ～ｗｗｗｗｗ

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 12:13

、こねずみ続投で
今年中に14000円いったら
1を尊敬しちゃう

890 ：1：03/06/06 12:26

>>889
ちょっと低く見積もり過ぎたかもしれませんけどね。
尊敬と言うほどの物ではありませんよ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 13:01

>>890
14000が当たったらとの仮定の話であるのに
もう尊敬されてると勘違いする１に乾杯！！

今日の終値予想をまた10分前に出して外したら
ｵﾚも尊敬しちゃうよ！（ｳﾌﾟﾌﾟ

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 13:15

>>1は、インタゲ派じゃない、そして大半を占めているアンチ竹中・小泉の
株屋さんたちを全部敵に回してしまったことに気づいていないんだろうか。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 13:27

１３日はメジャーSQだから、出来高ともなった上げは、
今日までじゃねーの。
あくまで今回の上げはテクニカル要因で、ファンダメンタルの改善による
あげではない。

１が確信をもって上げるというのであれば、それは彼が何かインサイダー情報を
もってるんじゃないかな。
たとえば、小泉が政策転換を発表するXデーを知ったとか。

確信が無ければ、最近支持率も下がった小泉をただ応援するためだけのスレを
作っただけか。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 13:33

>>893
インサイダーも何も、>>1が上がるって言い出したのは、
あがり始めた日の翌日からだよ。

だから、単なる小泉信者って事でおしまい。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 13:51

なんかまた上がってるみたいね。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 13:51

>>893
１は、「株が上がってうれしい！！」と有頂天になって、
しかも株価と実体経済の違いもわからないｱﾌｫだから
「株価が上がったら、インタゲ導入なんてしなくて済むじゃん！！」
とか浅墓にも思いついてこんなｽﾚ建てたの。

したらインタゲ派の注目を浴びて、インタゲ派の連中が居座って
インタゲ論議を始めてｽﾚ数がとても伸びたんだよ。もちろん
インタゲ派はｱﾌｫの１なんか無視してとても内容の濃い話してるんだけどｗ
ちなみにｵﾚはインタゲ派じゃないよｗｱﾌｫの１の熱烈な支持者さっ！ｗｗｗｗｗ

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 13:54

どっちも内容ないだろうが。
君のレベルにはあっているかもしれんが。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 13:55

あれを内容の濃い話と言いますか。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 13:59

おれはインタゲ派の定義知らんのだが、
教えてくれんか誰か？

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 14:01

なんだ、２匹しか釣れなかったかｗ
やっぱヒトいないわ、この板ｗ

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 14:02

>>899
インタゲ導入を主張するﾔｼのことだよ。

902 ：1：03/06/06 14:07

もう、何かｺﾞｷﾌﾞﾘ共が必死ですね、ふふふ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 14:14

だからインタゲ導入っていったって、
たくさんあるやろ手段は。

要するに構造改革派以外のやつをインタゲ派と言っているのか？
１よ答えてくれんか。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 14:17

∧ ∧ 　景気回復にはインフレターゲット政策が不可欠だとやっと気づいたようです。
(,,ﾟДﾟ)　ついに円安バブルがはじまった。
　　　　　１ドル＝１４０円発言はインフレターゲット宣言と同じです。
　　　　　インフレターゲットを成功させるためには
　　　　　物価が上がるから入ってはだめだ。儲けが増えると
　　　　　教えて実行すればいいだけなのです。
　　　　　　　
　　　　　「輸出企業利益増サイレントインフレターゲット政策」
　　　　　輸出企業へのヘリマネ政策です。　　　　
　
　　　　　　ただし株売却下げ圧力吸収のための政策で
　　　　　景気回復としては小規模なものになるでしょう。　　　　　　　　

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 14:17

14:16 8,731.51(+74.28)

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 14:18

だれが140ｴｿ発言したよ。

907 ：1：03/06/06 14:19

「構造改革無くして、景気回復無し」というのは、もはや国民的コンセンサスとなったと思います。
そんな中、経済板を覗いてみると、小泉首相の構造改革を「デフレ政策」などと揶揄し、小馬鹿に
している一派がいるではありませんか。

「インフレターゲット支持こそ～」のスレを見ると、小泉首相を批判する声が数多く
どうもインタゲ派は、構造改革に反対している模様。

皆さんに謝った認識を正して貰うため、こうして啓蒙をしているわけです。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 14:19

ここの１って、なんか議員板の亀井スレみたいな奴だな。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 14:21

∧ ∧ 　
(,,ﾟДﾟ)　多少物価上昇しても放置する宣言をするのがインフレターゲット宣言ですが
　　　　　物価上昇が悪と受け止められるので黙ってすることをサイレントインフレターゲットと呼ぶことにします。
　　　　　それだけでは企業は投資しないのですが１ドル＝１４０円という目標値を宣言したために
　　　　　輸出企業へのバラマキを約束したので景気が上向きます。
　　　　　１ドル＝１２０円以上のラインが円安バブルラインなるでしょう。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 14:21

>>906
黒田

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 14:22

＞９１０
いつよ。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 14:24

>>911
火曜のWBS

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 14:24

で、円高になったら内需拡大とかいうわけだろ？
ゴキブリはなんでもありやな。

914 ：1：03/06/06 14:26

売国政治家達では実現出来なかった、有事法案が今可決されました！
株価も急上昇！（6日14:24 8,765.06 +107.83）

構造改革こそが、起業家のアニマル・スピリットを呼び覚ますのです！

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 14:26

>>907
啓蒙はいいから、そろそろ終値予測の時間だぞ
今日もしっかり曲げてくれよｗｗｗｗｗ

916 ：1：03/06/06 14:28

>>915
あなたはちょっと、アホっぽいですね

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 14:29

おれケインジアンだが、ヘリコプターマネーとか言ってる奴みると
実体経済知らないなぁとおもうよ。
インタゲっていう単語もわかりにくいし、

単純に総需要政策と消費性向向上策（累進強化課税な）をすることが１番いいと
思われ。
もち中央銀行には買いきりオペの額を増やしてもらう。

おれは株価よりも東証時価総額なんかを見たほうがいいと思う。
株価は企業価値を発行済み株数で割ったものだから、そのときの発行数で
株価だけ下げ止めることも可能。
時価総額はごまかせないからね。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 14:30

∧ ∧ 　
(,,ﾟДﾟ)　>１　小泉の構造改革は別にいいのですが
　　　　　　　　社会保険などの一般家庭の負担増はデフレ政策のなにものでもありません。
　　　　　　　　弱者に痛みを与えつづける小泉政策はだめなのです。
　　　　　　　　消費税は反対しているようですがトータル減税しないと意味がないのです。
　　　　　　　　たとえば贈与税減税でも相続税の時かかるゼロサムは減税としてあまり意味がない。
　　　　　　　　しかも相続税のほうが有利なので実質的な増税(騙して税金を多く払ってもらうようにしている)

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 14:31

● 日本では、先頃発表された政府の「金融再生プログラム」において、2004 年度までに
主要行の不良債権比率を現状の半分程度に低下させるという方針が示された。しかし、
需要不足によるデフレに陥った状態で不良債権処理を断行しても、韓国のように不良債
権問題が解決する保証はない。デフレ下では、不良債権処理の過程で必ず新たな不良債
権が発生するからだ。今後、日本が韓国と同様に不良債権処理を強行するのであれば、
デフレから脱却できるような需要刺激策を同時並行で進めることが不可欠である。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 14:33

∧ ∧ 　
(,,ﾟДﾟ)　総需要拡大政策　マクロ経済拡大政策

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 14:33

>>916
熱烈な支持者に向かってそんなこと言うなよｗｗｗｗｗｗ
そんなこと言うとｵﾏｲは「株価に一喜一憂しない」と言ったｸｾに
【株価回復】祝・インタゲ派　敗北【ｺﾞｷﾌﾞﾘ共無惨】
というｸｿｽﾚ建てたのはなぜか？とか聞いちゃうぞｗｗｗｗｗ

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 14:35

>>917
インタゲもわからんｸｿが経済について語るなよｗｗｗｗ

923 ：1：03/06/06 14:42

まあ、8900に肉薄して終わるんじゃないでしょうかね

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 14:42

「１は去年の春にも同じことをほざいてた」に１票

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 14:43

8800抜けたね。

926 ：1：03/06/06 14:44

本当に、長い、長い夜でした

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 14:47

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀〉　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　全く最近の国民は人の悪口ばかり言うが
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　　他人に対する感謝の気持ちや褒めるということを忘れとる。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼　株が上がっている時くらい俺を褒めろ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　　
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 14:51

１はあんまり株価の決定事項を知らないみたいだからチョッと付け加えると、
東証の上場企業はこの何年か自社株買いをして資本を圧縮しているから、
単純に株価の連続性がたもたれていると考えないほうがいいぞ。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 15:03

空売りしましたがもう含み損です（泣

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 15:06

結局、これアメリカの「強いドル」政策で、円安誘導がOKになったから
株が上がっているんだよね？

「アメリカが反対するから円安にできない」とか言っていた構造改革厨
は逝ってよしだな。

931 ：1 ：03/06/06 15:13

古い経済学では、リストラは失業を増加させ、総需要の低下を
招くとされていたが、むしろリストラは、それによるPERの低下に伴って
株価を上昇させ、その資産効果によって総需要を拡大させる。
この発見は、後世のエコノミストからtakenaka効果と呼ばれることでしょう。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 15:14

>>923
＞923 名前：1 ：03/06/06 14:42
＞まあ、8900に肉薄して終わるんじゃないでしょうかね

日経平均06日(終値、円)
8,785.87(+128.64)
ｵﾏｲ、ネタで8900とか言ったのかよｗｗｗｗｗｗ
ネタじゃねぇ～なら、真性だよなｗｗｗｗｗｗ

933 ：1：03/06/06 15:14

>>932
ま、ご愛敬と言ったところでしょうか

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 15:15

>>931
ﾃﾞﾑﾊﾟﾕﾝﾕﾝでｵﾓﾛｲ！！

935 ：1：03/06/06 15:16

>>931
正しいことを書かれていると思いますが、あなたは誰ですか？
私ではありませんね

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 15:19

>>935
>>931は正しいことなのか？ｗ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 15:21

>>934
頭大丈夫？

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 15:26

>>937
ﾃﾞﾑﾊﾟ探知機でつか何か？

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 15:26

>>936
１なら「正しいこと」と言うだろうさｗｗｗｗｗｗｗ

940 ：1：03/06/06 15:28

ふ～～ぅ・・
信じられないことですが、これが経済板のレベルなんですかね。

経済板ではなく、「古い経済学板」に改名した方が良いのでは？

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 15:31

>>940
ｲﾝﾀｹﾞについて語りたいなら、
経済学部生レベルの本でも読んでからここに来いや。
そうでないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしか来ないぜ（ﾌﾟ

942 ：1：03/06/06 15:32

>>941
その必死さと、w多用により知能の低さを露呈してますね・・

相対的に、私の地位を高める事になるとは思わないんでしょうか。
私への賛同者は日に日に増えていくでしょう。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 15:34

>>942
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗは
株価と実体経済の違いも知らない厨を
このｸｿｽﾚに呼び集めるために使ってるのですが何か？

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 15:35

>>893
様々な指標を見ても、ファンダメンタルズは改善しつつある。
構造改革　→　期待成長率の上昇　→　恒常所得や設備投資の増加
という好循環を反映しているのがここ１週間ほどの株高。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 15:36

>>944
様々な指標って何でつか？
ﾁﾐの脳内指標でつか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

946 ：944：03/06/06 15:43

>>945
例えばこれ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kikaij/

947 ：、：03/06/06 15:43

　>>931藁田　ここに新経済理論を出して後々のノーベル経済学賞をめざせ！
大臣よめざせノーベル賞！

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 15:46

>>946
＞民間設備投資の先行きが一段と不透明になっている
＞「４－６月見通しは大幅落ち込み」

これで株が上がるのか？ｳﾞｧｶかｵﾏｲ？

949 ：1：03/06/06 15:46

実際上がってるじゃないですか

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 15:49

単にインタゲ、インタゲ、竹中引っ込めと騒ぎたいが故の悲観論より、
1の何となく楽観論の方がはるかにマシ。
前者は人間やめてるからな。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 15:49

株高は国外要因と政治要因（政策転換期待)で
国内経済のファンダメンタルズとは何の関係もありません。

952 ：1：03/06/06 15:50

>>951
それこそ、なんらかの指標を示していただかないことには・・

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 15:51

>>949
なら、それは946が示した指標のせいではないってこったな
つまり946はﾏﾇｹだってことだｗｗｗｗｗｗ

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 15:52

>>952
ニュース見てないか？

955 ：1：03/06/06 15:52

答えになっていませんね

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 15:52

>>952
ｵﾚ様の脳内指標でいいなら出してやるぞｗｗｗｗｗ

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 15:56

>>956
隔離スレにもどろうね。周りに迷惑かかるよ。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 15:58

>>957
ｸｿｽﾚ消滅まであと40レス余り、
消化計画にご協力いただき感謝至極ｗｗｗｗｗｗ

959 ：〒□□□-□□□□：03/06/06 15:59

　─おまいら！FLASH板住民による祭が始まるぞ！─
　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.ｨｪｧ､ﾐ|　 |　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）＜　さあ！
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　 |　盛大な祭の始まりだ！！
　　　　　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Ｆ　Ｌ　Ａ　Ｓ　Ｈ　板　に　長　い　夜　が　訪　れ　る　──。　
　□日程
　6/9(月)夜10時決行
　□祭り場所(ここが祭りだ！ど派手に楽しめ！)
　http://hima.nakama.com/【暇つぶしサイト】
　□持っていく物
　串・コピペ・友情
　□祭り仮設会場(希望者、ネタ等はこちらへ)
　http://jbbs.shitaraba.com/sports/7810/
　□参考スレ→『悲しいときー！』のFlash2
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1051185604/l50
─────────────────────
　□友情出演
　暇つぶしサイトこと「チョンボ」
　　　　　　　　　　来　た　れ　参　加　者　！

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 15:59

>>957
ｵﾏｲもｵﾚ様の脳内指標とか見たいのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

961 ：1：03/06/06 15:59

次スレのタイトルは、

【小泉】構造改革こそ、景気回復の王道【名宰相】

という題で行こうと思います。
皆さん、お楽しみに

962 ：来週も上昇！：03/06/06 16:00

ｗｗｗｗｗｗは逃亡しましたｗ

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:01

はあ。また基地外同士の隔離スレ誕生か。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:05

>>961
ｵﾏｲもそのときコテハン名乗ったらいい
小鼠養護とかｗｗｗｗｗｗｗｗ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:06

スレタイは
●●●株価は底打ち、景気回復を期待せよ●●●
くらいにしておけばいいのに・・・。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:07

>>962
天災曲がり屋１の予想を聞くのが楽しくて
逃亡なんていたしません。次スレでもお会いしましょうね
（＾O＾）／うんうんちーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:08

>>965
経済板で株価の話するのが板違いじゃない？

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:09

ところで、こねずみは
構造改革って、何やったの？

＞＞1

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:11

>>968
１みたいな天災曲がり屋を作ったのさｗｗｗｗｗｗ

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:19

14000　いつ、もどるんだ？
↓
13000
↓
12000
↓
11000
↓
10000円
↓
9000円
↓　　今この間
8000円↑
7600円

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:21

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ｺﾞｷﾌﾞﾘ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ｺﾞｷﾌﾞﾘ　　＜　山崎元の降臨まだぁ～!!!!!　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ｺﾞｷﾌﾞﾘ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:21

>>967
だとしたらこれも板違いなんだけど、誰もそのことを指摘しないのね。

マーケットは竹中の退場を明確に求めています。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1050137510/l50

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:24

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

974 ：ぼぼ：03/06/06 16:29

>>972

そうなのかも知れませんが、基本的に経済と株を切り離して考えるのは無理があるような。
小泉も、株のこと分かってないから、こんな経済状況になったし。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:30

ちょっとまて、今、現金を証券や外貨に変えてるって事はこれから.....

　　　　　ヘリマネ♪か！！
　　　　　ヘリマネ♪か！！
　　　　　ヘリマネ♪か！！
　　　　　ヘリマネ♪か！！
　　　　　ヘリマネ♪か！！

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:31

>>972
１はインタゲ厨を挑発したからだろ。
ｗｗｗｗｗｗｗとかヘンなのが居るのは。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:31

どうして最近、株価上がってるの？だれか教えてください。

978 ：ぼぼ：03/06/06 16:33

＞＞９７７

外国人投資家が買っているから。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:34

>>974
だとしたら>>967の指摘は間違いということになるね。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:37

では心置きなく株価の話をしよう。

981 ：1：03/06/06 16:39

小泉首相を経済音痴といった、"自称経済通"は頭を剃るべきでしょうね

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:40

>>980
ｵﾚ様は株価の話なんかより
１の終値予想の方がいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:41

外資は、9月でこねずみが終るっていう情報
をえたんじゃないか？

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:42

>>981
終値予想を外しまくってるｵﾏｲはどこを剃るのかね？ｗｗｗｗｗｗｗ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:43

┏━━━━━━━━━┓
┃┌──────┐□┃ ｻﾞｰｰｰｰｰｰｰ
┃│=^-~-=-__=~　2 | ◎┃
┃│~ _.-==~-==~＿ | ○┃
┃│_~_=~_=--~_=~__ | 　 ┃
┃└──────┘■┃
┗━━━━━━━━━┛
　　　／／　　　　＼＼
　　／／　　　　　　＼＼
　／／　　　　　　　　＼＼
　￣　　　　　　　　　　　￣
　　　　∧ ∧　　∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　( 　　)　（　　　）　＜　終了か？
　　　　/ 　 | 　（＿＿__）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～(＿__ﾉ.　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＜　
　　　　　　　　　＼　小泉政権もかね？
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:43

>>983
支持率が上昇に転じたことと有事法が通ったことで
9月以降も再選は間違いないと踏んだのだろ。

987 ：1：03/06/06 16:43

小泉首相の再選は確かに危ぶまれていますが
安保問題での辣腕ぶり、そして今回の株価回復が９月まで続きますので、
好材料が山ほどあります。

私の予想では、続投するのではないかと思います

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:44

>>981

だから、こねずみのまんま、14000円戻ってから
言ってくれよ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:45

＞＞987小泉首相の再選は確かに危ぶまれていますが

じゃあ、それが株価上昇の原因じゃん。ついでに、アホ中も消えるし

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:47

>>987
おいおい、ちょっとまとめるから待っててくれｗｗｗｗｗｗ

＞今週末には9000近く
＞今月末には10000は必ず越えています。
＞今回の株価回復が９月まで続きます
＞今年末には小泉首相続投・・という条件付きですが
＞14000近くには戻してるんじゃないでしょうかね。
＞まあ、ピッタリとは行かなくても大局的に見て欲しいですね

次ｽﾚもこの調子で頼んまっせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:48

>>989
株価が最安値を更新した3～4月頃はたしかに危機的な状況だったんだよね。
その後外交面が評価されて内閣支持率が上がった頃に株価が上昇に転じた。

992 ：_：03/06/06 16:48

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

993 ：1：03/06/06 16:49

>>991
見事にリンクしてますね。
構造改革を進めた事により、市場の魅力が増してきた
・・というのもあります。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:50

>>990

＞今週末には9000近くは、当たりってことにしてあげる。

問題は、
＞今月末には10000は必ず越えています。
＞今回の株価回復が９月まで続きます

だな。

995 ：ぼぼ：03/06/06 16:50

外資が買っているのは、ただアメリカは、経済、貿易赤字、景気後退、ヨーロッパはユーロで将来期待できるが、まだ微妙、と比べて、
日本は景気悪いが黒字国だし、企業業績も上がってるから安全だとおもって、相対的に見て買ったんじゃないのかな？
竹中政策やめたらもっと来るのにね。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:50

>>993
何の構造改革が進んだんだよ？
具体的に言ってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:52

>>994
をいをい 8,785.87が9000近くかよ。
甘すぎじゃねぇのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:53

竹中政策やめたら企業業績あがらんだろ。

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 16:53

＼とうとう戻ってきちゃったわい／　＼期待されとるな、わしら／
　　　　　　／⌒ヽ　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　／⌒ヽ
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　　　＼,,,,,＿＿＿＿＿＿,,,,,､､∩''　　　　　＼,,,,,＿＿＿＿＿＿,,,,,,､''∩''　　ｸﾘｶｴｼﾄﾙ
　　　／/　　(＿人＿)　　　 (　　)　　　　　　／/　　(＿人＿)　　　 (っ .)　　ﾊﾞｱｲｼﾞｬﾅｶｯﾀﾉ
　　　（＿ /　ふぁ～っく！　ヽ＿）　　　　　（＿ /　ちっちっち・・・ヽ＿）
　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ　　　　　　　 /＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ
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　　　　　　　　（　_＿）＿）.　　　　　　　　　　　　　　　（　_＿）＿）

1000 ：1：03/06/06 16:54

では好評につき、次スレを建てます

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